ショスタコーヴィチ２７

前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199256660/

過去スレ
ショスタコーヴィチ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152717692/
【生誕100年】ショスタコーヴィチ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141281339/
【名盤復刻】ショスタコーヴィチ【記念ｲﾔｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147112876/
【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134480767/
【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124938038/
【1905年】ショスタコーヴィチ【永遠の追憶】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114421945/
【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099751556/
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068580425/
踊るショスタコーヴィチ〜レニングラードを封鎖せよ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/
ショスタコーヴィチを語れ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049269871/
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/

過去スレつづき
【天才】ショスタコーヴィチ http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ　Vol.2★☆ http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆ http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
ショスタコの交響曲第2番って http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
ショスタコーヴィチ　交響曲第5番 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130054419/
ショスタコーヴィチ 交響曲第７番 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125818342/
ショスタコの交響曲を選曲会議に出したときの話 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146283068/
ショスタコーヴィッチ【革命】終楽章について http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1138608304/
Shostakovich http://piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/974788307/
ショスタコーヴィチ17http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158233467/
ショスタコーヴィチ20http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162178072/
ショスタコーヴィチ21http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168786909/
ショスタコーヴィチ２２ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177726479/
ショスタコーヴィチ２３ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182261867
ショスタコーヴィチ２４ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188225678/
ショスタコーヴィチ２５ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194780749/

【とりあえず必聴】
・ムラヴィンスキー メロディア選集（Venezia）、ビクター、アルトゥス
殺人的な演奏。作曲者直伝、永遠のスタンダード。
【ロシア的・表情が濃厚な演奏】
・コンドラシン（音質は Aulos>Venezia だが、Vene盤でも問題はない）
圧倒的なパワーでごり押し。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。手に入る2種の13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー
コンドラシンよりキレがある演奏で、聴きやすい。悪く言えばやや軽い面もある。9番などは素晴らしい。
・ロストロポーヴィチ
ムラのある演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。
・マキシム・ショスタコーヴィチ
息子。編集ミスが多い。番号によって水準に差がある。初演した15番、合唱が力強い13番、練達した5番は名演奏。
【ドイツ的・純音楽的な演奏】
・ザンデルリンク（選集）
10番、15番はベストを争う。価格も安く入手しやすい。バルシャイより徹底してドイツ的と言える演奏であり、比較して聴く場合たいへん面白い。
・ケーゲル（選集）
7番は新境地を開拓したと定評あり。どれも独自の解釈が光る、冷徹なショスタコーヴィチ。
・キタエンコ
最初のSACD全集。しっかりとした演奏で、安心して聴ける。他の全集と比べるとやや高いのでそこがネックか。
【折衷的な演奏】
・バルシャイ　
最も入手しやすい全集。折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが、曲の美しさは堪能できる。持っていて損はないだろう。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もある。14番は原語復元版で貴重。
・マリス・ヤンソンス
アクがなく美しすぎるという批判もあるが、全集としては一定の水準を保っている。オーケストラの性能の良さが魅力。
・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、おとなしい演奏が多い。
・バーンスタイン（選集）
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、彼の個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。ポジティブ。

・カエターニ　ライヴゆえの傷、曲によるムラがあるものの、オケの音色の
多彩さで独特のショスタコ像を打ち出している。

・アシュケナージ　「安全運転」の全集。悪くはないが、これといった魅力を
感じない、「ただ音にしただけ」の演奏も見受けられる。

・スロヴァーク　指揮者の意図するところをオケが咀嚼しきれていないもどかしさが
残る作品が多く、不明瞭な録音、第２番の合唱部分の非音楽的なカットなど、欠点が
目立ちお薦めできない。全体にオケの技術面の不安があり、落ち着いて聴けない感じ。

・ヤルヴィ　１、４〜１０番をスコティッシュ・ナショナル管（Ｃｈａｎｄｏｓ）、
２、３、１１〜１５番をエーテボリ響（ＤＧ）と録音。前者は、オケの力量も
あり、力強く疾走する「爆演」タイプが多い。後者は若干非力なオケながら、
丁寧な仕上げに好感が持てる。全体に打楽器の活躍が目立つ演奏。２、３番の
合唱は練習不足の感が否めない。

・インバル　「スコアが見える演奏」といえばよいだろうか。全体に「細部まで
丁寧に」演奏したこと、明晰な録音であることは評価できると思う。逆に、
「勢い」や「高揚感」に欠ける印象を与えてしまうのが欠点ともいえる。

・カエターニ　ライヴゆえの傷、曲によるムラがあるものの、オケの音色の
多彩さで独特のショスタコ像を打ち出している。

・アシュケナージ　「安全運転」の全集。悪くはないが、これといった魅力を
感じない、「ただ音にしただけ」の演奏も見受けられる。

・スロヴァーク　指揮者の意図するところをオケが咀嚼しきれていないもどかしさが
残る作品が多く、不明瞭な録音、第２番の合唱部分の非音楽的なカットなど、欠点が
目立ちお薦めできない。全体にオケの技術面の不安があり、落ち着いて聴けない感じ。

・ヤルヴィ　１、４〜１０番をスコティッシュ・ナショナル管（Ｃｈａｎｄｏｓ）、
２、３、１１〜１５番をエーテボリ響（ＤＧ）と録音。前者は、オケの力量も
あり、力強く疾走する「爆演」タイプが多い。後者は若干非力なオケながら、
丁寧な仕上げに好感が持てる。全体に打楽器の活躍が目立つ演奏。２、３番の
合唱は練習不足の感が否めない。

・インバル　「スコアが見える演奏」といえばよいだろうか。全体に「細部まで
丁寧に」演奏したこと、明晰な録音であることは評価できると思う。逆に、
「勢い」や「高揚感」に欠ける印象を与えてしまうのが欠点ともいえる。

・ボロディン四重奏団（新録音・全集）
旧録音より練り上げられた解釈が魅力。その分、旧盤にあった勢いは削がれている。
一般に最も評判が良い全集であるが、その濃密な表現を苦手とする人もいる。
・ボロディン四重奏団（旧録音・13番まで）
メンバーの亡命によって、全曲録音は達成できなかった。
新盤より、曲の持っているラディカルさを追求した演奏で、緊迫感・殺伐さは類を見ない。
・ベートーヴェン四重奏団
作曲者と最も親交の深かった団体で、殆どの弦楽四重奏曲の初演をつとめた。
緻密さより、情緒を大切にした演奏で、野太い響きが魅力。語りかける様な演奏。録音はいまひとつ。Doremiから再販された。
・タネーエフ四重奏団
曲に対して激しく切り込んでいく。その結果、説得力とアクの強さの両方を持ち得た。
韓国Aulosによる復刻セットがあったが、現在廃盤。Veneziaからの復刻が待たれる。
・フィッツウィリアム四重奏団
ロシアの団体や演奏者は、一般的に、リズムよりも、情感や音量求める傾向にあるが、当団体は違う。
非ロシアの団体として、初めて全集録音を達成。純粋音楽としてショスタコーヴィチを再現。一方、その軽さに物足りなく思う人もいる。
・エマーソン四重奏団
現在、最も入手しやすい全集の一つ。スマートで鮮やかな語り口に賞賛が集まる。尻軽な演奏だという批判もある。
近年の録音。ショスタコーヴィチが思い入れで演奏されず、絶対音楽として捉えられつつあることを示している。
・ルビオ四重奏団
ブリリアント・クラシックスからのリリースで、価格は最も安く、入手も容易。
定評のあるロシア組の演奏の様に、重厚感はないが、軽ろやかで聴きやすいという感想も。
・ラズモフスキー四重奏団
最新の校訂版楽譜を用いた録音。最近の流行である、情感を排した、純音楽的で淡泊な演奏である。
・ドビュッシー四重奏団
知的に洗練された演奏。アンサンブルがたまに薄くなったりもするが、細部まで注意を払ったセンスの良さは光る。
・ダネル四重奏団
フレッシュな演奏。勢いが魅力。表現に嫌味がなく、聴きやすい。

>>8
タネーエフ四重奏団って「現在廃盤」なのか？
店頭にて見た気がする。

>>9
店頭在庫限り、って奴です

あと>>1乙

>>9-10
24時間以内出荷になってます。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1071055

チェロコン二番のお勧めＣＤを教えて下さい！ 第３楽章でオケの響きが激しいのとかありませんか？

>>12
オケの響きが激しいのでれば、ロストロ/スヴェトラをどうぞ。
お勧めはノラス/ラシライネンだが、こちらはバランスの取れた演奏。

禿しく１乙

祝　廉価再発

弦楽四重奏曲全集、ピアノ五重奏曲　ベートーヴェン四重奏団、ショスタコーヴィチ（６ＣＤ）
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2748152

ショスタコーヴィチ自作自演集−ピアノ協奏曲第１番、第２番、２４の前奏曲とフーガより（３ＣＤ）
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2748150

>>1乙
もうすぐ（ていうか１カ所終わってる）樫本大進とリフシッツのリサイタルで
ヴァイオリン・ソナタとピアノソナタ２番（＋クロイツェル）なんていう
ものすごいプログラムのがあるね。客入らなそう…。

http://www.japanarts.co.jp/html/2008/daishin_lifschitz/index.htm

3月の紀尾井シンフォニエッタ東京の室内交響曲Op.110aの演奏が忘れられん。
あんなに異様に感銘をうけるとは思わなかった。

ﾔﾙｳﾞｨの1986年/4番Live凄まじい迫力

お勧め

レニングラードの第三楽章の美しさが最も栄える演奏を教えてください

あと、全集を出してなくてもいいのですが、ショスタコで斬新というか、ムラヴィンと対極にあるような演奏をする指揮者も教えてください。

村瓶と対極って？

内容空疎ってこと？

レニグラの第３楽章がいいのはバンスタ新録、ヤルヴィ/スコ･ナシュ管盤、バルシャイBIS盤。
美しいのはキタエンコ盤。

だが、ナヌート/リュブリャーナ響盤が裏番長。

>>15
GJ

>>20
ナヌートなんて誰が評価してる？
ずいぶん前から廃盤のままだし、例の工藤なんちゃらも
手堅くまとめられた佳演　程度しか言ってない。

そもそもナヌートって廉価版指揮者だろ？

>>22
確かクラジャの安田寛が絶賛してなかったっけ。
立ち読みだけなんであやふやな記憶だけど。
まああの人はわざと手に入りづらいものを褒める
典型的なオタ的傾向があるけどな。

>>22
いや、ナヌートは悪くないと思うぞ
>>20
好みが全く一緒w
ワロタw

>>22
いや、ナヌートは悪くないと思うぞ
>>20
好みが全く一緒w
ワロタw

>>22
いや、ナヌートは悪くないと思うぞ
>>20
好みが全く一緒w
ワロタw

安田なんてド素人に本を書かせるなんて、紙資源の無駄だよなｗｗ

SQ8の最後がSym7の1楽章に似てるのは既出？

SQ8は自作の引用だらけだからな…

>>27
ド素人というか・・・
あれはもう笑うしかないｗｗｗ

>>19 >レニングラードの第三楽章の美しさが最も栄える演奏
まずコンドラシンを挙げなきゃね。裏番長はアシュケナージ? (金に余裕
あったら先入観なく聴いてくれたまい。)

>ショスタコでムラヴィンと対極にあるような演奏
新しくないかも知れんが、ムラヴィンと比較される位置付けはコンドラシン。
白黒フィルムがいきなりカラーになったように細部に血が流れてる。
ただマスターテープの劣化で最近CDから入った人に真価を伝えにくいのが難。
どっちを取るかはその人の好みだが。

てか根銅鑼は、録音悪いから第三楽章になると少し厳しい。
それに八番や四番の出来とどうしても比較してしまう。

裏番長ナヌートも気合い入ってるが、第三楽章だけならウィグレスワース&BBC管盤の熱さが勝る。

《子どもの音楽帳》の良いCDありますか？

あのう、ピアニスト・ショスタコーヴィチについてききたいのですが。

どうぞどうぞ。

ショスタコーヴィチがショパン・コンクールで入賞したとかしなかったとか
この情報の混乱はなんで起こってるんですか？

たしかショパンコンクール2位だったと思うが、1位がユージナ。

>>38
ガセらしいよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%91%E3%83%B3%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB#.E3.82.A8.E3.83.94.E3.82.BD.E3.83.BC.E3.83.89

しかし自分も「２位」という記述を見た覚えがあります。
（というかずっと思ってました）

ショパン・コンクール自体に出場はしたんでしょうか？
この混乱の元を知りたく思います。

出場して、何か特別賞のようなものをもらったという話を何かで読んだ。
本人は勝つつもりでいたからがっかりした模様。
おかげで作曲に専念することにした、ということだから上位入賞なんてしなくてよかったね。

>>40
「実は出場してなかった」っていう話は聞いたことないな。

ありがとうございました。
さらにはっきりした情報があれば、またお願いします。

http://en.wikipedia.org/wiki/Dmitri_Shostakovich
には名誉賞をとったと書いてあるな。
どれだけ信頼できる情報かはわからんけど。

>>38
デタラメ書くんじゃねえ！

オボーリンだろ
常識

近所に鰤三枚組室内楽が1200円で売ってるのだけど買い？

>>41
盲腸の痛みを我慢して出場したとか。

>>35=>>37
そんなのどーだって良いじゃんｗｗｗ
お前伝記でも書くのかよ
くだらね

悪いものでも食ったか？

どうだっていいなら誰もレスつけないはずだがな。
話に入れなかったんで悔しかったんだろ。

ナウカ社の《自伝》p.19（ショスタコーヴィチ自身が書いた部分じゃなくて
編者の書いた部分）に2位と書いてある。このあたりから広がった
ガセだと思う。ロシア語の原文が間違ってたのか誤訳だったのか不明。

東外大で2006年に行われた生誕百年記念シンポジウムで
確か「ショスタコーヴィチ神話の真実」とかなんかって論題で
ショパン・コンクール参加のことを詳しく発表した内容があったな

ツィピンの「ショスタコービチのピアノ芸術」で
第1回ショパンコンクールで優勝を逃すって書いてあるね

ショスタコは優秀なピアニスト→ショパンコンクールで優勝を
逃す→準優勝→２位って感じで、曖昧な記述が憶測を呼び、
その結果ガセに変化したって感じじゃね？

てか、ショスタコのピアノって巧いの？
自作自演聴いてもお世辞にも巧いとは思えんのだけど

>>54
脊椎性小児麻痺で右手の麻痺とかあったらしいから。
（年取ってから悪化したみたい）

作曲するときにピアノを使わないのってショスタコだｔったっけ？

タコビッチって来日したんだっけ？

>>52-54
だんだんガセネタの真相が明らかに。

>>56-57
プロコは古典交響曲をピアノ使わないで作って
来日もした（会場ガラガラ…）そうだけど。
ショスタコはどーだろ。

ショスタコは日本へは来てない。来日話あったが流れたらしい。
まあ来ても政治宣伝に利用されるだけだったろうけど。

作曲にピアノを使わなかったかどうかは知らないけど、使わなくても
できる人ではあったんだろうね。

亡命されるのが嫌な政府が
余り海外に行かせなかったという話も
前にどっかで読んだことがあるのだが。

↑訂正
×海外
○国外

外国のことをつい海外と書いてしまうのは
日本人だからかorz

同世代の中ではショスタコは海外逝きまくりだったじゃん
家族を置いて亡命なんかしないの、分かってたからね

クラシック畑のプロの作曲家なら、誰でもピアノなしで作曲できるだろ。

ピアノで作曲って・・・意味分からん

ポップスのシンガーソングライターかなんかと勘違いしてるんだよww

普通はギターだよなw

えっ、みんなはヴァイオリンで作曲してないのか

≫16
コンサートに行ってきました。
アンコールの“ショスタコーヴィチのクロイツェル・ソナタ”が
とても楽しかったので楽譜を手に入れようと思ったのですが、どなたか情報を
知りませんか？？
クロイツェル・ソナタなる歌曲が存在することは調べたのですが。
樫本さんも、ペラペラのコピー譜のようなものを使っていたので、自分で編曲したとかかなぁ・・・。

交響曲第5　バーンスタイン1979年東京文化会館でのライブ盤。
昔聞いたときは、CDの音が薄い印象だった。それは今もかわらないが、それが
かえっていい感じだ。

ところでCBSソニーのこの盤のジャケットの絵（銅像の胴の部分だけの絵）
は、だれのなんという絵か知りませんか。

>>68
ヴァイオリン編曲は自分でやったんじゃないのかなあ。
外にやってる人がいるとは聞いたことない。
歌曲の楽譜は全音から出てるけど。

>>69
オレも知りたい、、、史上最高にかっこいいと思う。
best100('90)で持っているが、正規のに買い直したい。

S inu
V polyakh pod snegom i dozdyom
M akferson pered kazn'yu
D zenni
S onet 66
K orolevkiy pokhod

MDSってマキシムっぽくない？

水槽板の５番スレで、楽譜を無視したアホなこと言ってるの、
まさかこんなかにはいないよね？

こっちに持ち込まないでください。

>>71　サンキュ。　絵が気にって、ＬＰを昔買ってしまったよ。
こういうときはＬＰはいいね。

このＬＰ製作のためのオリジナルの絵だったりして。
でもわざわざこのレコードのために描かないだろうか。原作があるのか。

>>74
でも和音の簡単なお勉強してるから、読んだほういいかも

吹奏板見てきた。
多分ここで偏った知識をえた人が、得意げに披露してた。
激しく笑った

東条、当日でもチケットが手に入ったので行ってきました。
ヴァイオリンソナタもよかったけど、厳しい響きがズシリズシリと積み重なっていく
ピアノソナタ２番の凄みを知ることができたのが一番の収穫かな。
やはり周りのお客さんはクロイツェルみたいには付いて行けてなかった様子だったけど。

アンコールの“ショスタコーヴィチのクロイツェル・ソナタ”いいねえ！
樫本さん、今後のＣＤの余白に入れてくれないかな。

>>75
多分日本人の近代絵画の一点。
どこかの美術館あるいは展覧会で見たことがあるが思い出せない。

中国人の画家志望のやつに描かせたら、ただ同然でいい絵が手に入る。
マイナーレーベルは、その作戦で予算節約するがよい。

すいません…どうしてもわからないので聞きたいのですが…

ショスタコのジャズ組曲二番のワルツの編成を知ってらっしゃる方いませんか？ウィキで調べても組曲すべての編成しかわからないので…

もうじき広上の12番だぞ！
現代屈指のショスタコーヴィチ指揮者！

それは初耳だ。

>>81
第二ワルツでいいのかな？
全音のポケットスコアによると以下のとおり。

Pic,Fl,Ob,2Cl(B♭),2As,2Ts,Fg
3Hr,3Tp,3Tb,Tu
Timp,SD,BD,Cym,トライアングル,グロッケンシュピール (たぶん計4人)
ギター,アコーディオン
チェレスタ,ハープ,ピアノ
弦五部

つーか、楽器屋でスコア立ち読みしろ。

>>84さん
ありがとうございます。すごく助かりました！
(*u_u)

次からはちゃんとスコア見にいきます！すいません

ちょっとお尋ねしていいですか。
小生ショスタコーヴィチ初心者、っていうかクラシック初心者なんですけど、
交響曲5番に打ちのめされて他のも聴いてみようと思ったわけです。
どうせなら全部欲しいのでコンドラシンとかいう人による全集を買ってみようかと思うのですが、
やっぱり>>4で「とりあえず必聴」とされているムラヴィンスキーの選集にするべきでしょうか。

漢は黙ってコンドラシン

>>86
俺もタコ初心者だけれど、
コンドラシンは良い演奏だと思うよ〜
全集もそんなに高くないし、買っちゃってもいいと思う。

>>86
他にはどんな曲が好きなんですか？

ザンデルリングがいい

コンドラシンは録音が非常に悪いということを言っておく。

>>91
悪いといってもいちおうステレオでしょ？w
ムラヴィン（全曲は録音していない）のだとモノとかある

私はあのくらいの録音の悪さだったらまだ我慢できる
（ステレオ最初期の録音を中心に聴いているせいもあるけど）

俺は我慢できない。
大音量でビリビリいう録音は嫌だ。
>>86ももしかしたら俺みたいな嗜好の人かもしれないから一応言っただけ。

今日のBSのマリン＝N響の5番はどうも小綺麗に纏まり過ぎててグッと来なかった。

先日マタチッチ＝N響の1&9が安くなってたんで聴いてみたんだが、
解釈自体は割と味があっていいのにオケの技量が低過ぎて流石にひいた。

別にN響アンチって訳じゃないんだが、
N響の演奏するショスタコで感動した経験ってついぞ無いな。

N響の金管になにか期待してはいけない

プレヴィンBPOの5番ってすごくないか？
純粋音楽として演奏されたものでは最上の部類に入るな。
BPO上手すぎ。

初心者スレから誘導されました　教えてください！

ショスタコーヴィチの全集で、ビクターから国内版が出された、
・コンドラシン
・ロジェストヴェンスキー
の灰色に金箔で文字が書いてある箱に入ってるものを持ってる方いらっしゃいますか？

よく中古屋で見るのですが、国内帯が付いていません
これはもともとないのでしょうか…

ムラヴィン買ってもいいんだろうけど、４、13、14がないからなあ。
７もとんでもない録音だし。

ないものはない
しかたない

ロジェヴェンを愛聴しています。
最初はコンドラシンが一番！と思っていましたが
録音の悪さが…。

タコスレで録音の良し悪しが話題になるとは
隔世の感があるな

一昨日のN響の5番なんかしっくりこなかった

最近ので1番気に入ってるんはPHILIPSから出てるゲルギエフ指揮
キーロフ歌劇場管弦楽団のやつです

>>97
帯は包装フィルムに糊付け
開封時に捨てられていると思うよ
帯の情報としては価格とJANコードぐらい

コンドラシン盤の解説は諸井誠
いいものだから中古品の場合ブックレット有無は確認したほうがいいよ

>>102
そんなのあったっけ？

>>104
ユニバーサルから出てるやつでしたスマソ

2002年録音ってありますが
もう売ってないのかなぁ

>>105
ごめんなさい。わかりました。
確かにあの革命はボクも良かったと思います。

ショスタコーヴィッチ交響曲個人的お気に入り組み合わせ(｀･ω･´)

１番：チェリビダッケ指揮ミュンヘンフィル
２番・３番：曲自体あまりすきでなし
４番：ラトル指揮バーミンガム
５番：ムラヴィンスキー指揮レニングラードフィル
６番：ムラヴィンスキー指揮レニングラードフィル
７番：バーンスタイン指揮シカゴ響
８番：ムラヴィンスキー指揮レニングラードフィル
９番：チェリビダッケ指揮ミュンヘンフィル
10番：カラヤン指揮ベルリンフィル
11番、12番
13番：コンドラシン指揮モスクワ
14番
15番：ザンデルリンク指揮ベルリン響

>>107
私の場合
１１番：クリュイタンス指揮フランス国立放送管弦楽団
１２番：ムラヴィンスキー指揮レニングラードフィル（１９６１）

１番、９番、１０番あたりは結構お気に入り多いからやっかい
あと２〜５番はほとんど聴かないなぁ・・・（実は５番は好きじゃない）

燃料投下ですか？
いろいろ突っ込みどころが満載ですね。
８番のムラヴィンは、どの録音のこと？
10番のカラヤンは、どの録音のこと？
15番のザンデルリンクは、クリーヴランドじゃなくてこっちなのはなぜ？

>109って嫌われ者っぽい。。。

うわぁぁ、なんか噛み付かれそう
カラヤンのデジタルといえば、はぁ？ロシアライブだろうがにわかとか罵られそう
ムラヴィンスキーはフィリップスのといえばBBCだろがと罵倒されそう
クリーブランドは音色がベルリン響に比べてあかるく感じてしまう
だから個人的お気に入りはベルリン響のほうなのだ

うわぁ、こわいこわい、なんでけんか腰なんだろう(´･ω･｀)

>>109
15番、俺もクリーヴランドが好きだけど、ベルリン響を採るのは何となく分かる気がする。
録音も冴えないし、クライマックスでトランペットがトチるし、瑕は多いんだけどね。
これ打楽器の音が凄いんだ。思わずベスト1にしちゃうくらい。

このくらいでけんか腰とか言われちゃうのか。。。
昔のタコスレは日常から殺伐としていたものだったけど。。。
リストスレで>>107のようなことやったら滅茶苦茶叩かれたし。

あ、12番は84年のムラヴィンね。

初心者です。金銭的に余裕がないのでアドバイス願います。
交響曲は4、協奏曲はpf1番、vn2番、vc2番、四重奏は12番をこよなく愛しております。こんな私はさらにはどんな曲（特に室内楽）を聴いたらよいでせう。

>>114
なるほど。
13番が好きになれればもっと楽しめるの増えるよ。

なるほど
13番…、歌ですね、13番はすばらしい。
作品119、79、146もよく聴きまが、いまいち歌曲の魅力が分からない。
そんな初心者ファンも多いのでは？
ぜひアドバイスを　

>>114
とりあえず工藤さんの「全曲解説」でも立ち読みするといいよ
オススメ盤ものってる
そのほかに雑誌かなんかでショスタコファン向けの新譜紹介が
あればいいんだろうけど・・・

クラヲタなら立ち読みせずに買えよ。

>>114
とりあえず、ピアノ五重奏曲とヴィオラ・ソナタ行っとけ。

ヲタいうな

10番のカラヤンは、どの録音のこと？

1966の方にきまっとろーが！

歌曲は対訳を読みながら聴く事をおすすめしまする
曲調と合いまってググっとくるよ

>>113は昔のタコスレから出てくるなよ邪魔

>>123
ばかだなお前。なぜわざわざそういう挑発する？
スルーしろよ。

わりと昔からいるけど、別に殺伐としてなかった気がする

殺伐とするのは「バルシャイがお薦めだよ！！！」ってカキコが出た時

タコスレ住人の仲の悪さは今に始まったこっちゃねー
同属嫌悪ってやつだな

タコのことは自分がいちばん詳しいと思ってる
やつらばかりだからねーｗｗｗ

>>127
言えてるww その実、全部他人の情報や研究のおこぼれなんだがww

大差ないスレも多い希ガス

これぐらい不穏な空気の方がいい。
初心者もぜひ書き込んでほしいが、ヲタもヲタで遠慮なく罵倒合戦したらいい。

カラヤンの10番。異論は認める。
モスクワライブ＞＞＞66年≧ドレスデンライブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞81年

時に、
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2755711
タコスレ住人におかれては今度発売のこれ、買う？

これはよさ気だ、買う。
ＣＳＯで全集つくってくれんかな。

いや、ハイティンクのタコは海賊版でいくつか出るんだが、
どれもたいしたことない

マーラーやブルックナーも良くなかったし、
こんどのシカゴのタコも全く期待していない

楽譜に忠実でいい指揮者だと思うがな、ハイティンクは。
ベタベタな演奏が好きな人には合わないだろうね。
率直にタコスレ住人はベタベタな演奏が好きな人が多いよね。

実際のタコの意図はどうだったんだろう？
ただヤンソンスやテミル、ゲルギエフあたりがわりと、端正な演奏を志向してるのは、
ちょいと考える余地があるのでは？

ハイティンク否定派とやりあうつもりはない

ただ、ハイティンクベルリンフィルのコンビのマーラーは
バーンスタインのねとねとぴょんぴょん演奏に反吐がでてた私には
非常に素晴しいものだった

世評なかなかのショスタコーヴィッチ全集（コンセルトヘボウ、ロンドン）はそれほどには
感じなかったなぁ
ただ13番はコンドラシンのつぎに好きだし、8・9・15あたりシカゴと再録してくれたら
楽しみ
>>131
ということで4番は買います

一体にハイティンクのタコはお育ちが違う。知性的で論理的という印象だな。
皮肉とか抜きでも純粋に聞けるな、といったような。
ハイティンクがタコに何を見てるのかは、よくわからないけどｗ。

こういうのも見つけた。ttp://www.hmv.co.jp/news/article/807030069
ちょっと持ち上げすぎな気もするが。
でも結構楽しみだな。

>>136
＞ ハイティンクがタコに何を見てるのかは、よくわからないけどｗ。


実はもっとも色眼鏡がない人かもよ、とあえて言ってみる。

若い演奏者たちに同時代性を息吹かせるのは無理がある。
簡単に言ってしまえば愚かで短気だから、「深く追究してみせるのは逆効果だ」と割り切ってるんだと思う。

広上の12番は今週末だぞ！

>>139
深い追求ってのは何ですか？
空想（精神性）ｗのこと？

そう、指先の器用な若者ほど愚かで短気で、さらに他者の苦しみを嘲笑う。
たとえば>>141のように

>>130
バカかお前、その評価




ドレスデンもって無いけど同じだわ、俺と

>>140
「広末の12番は今だぞ！」
に見えた。

>>143
「ドラえもんもって無いけど、」
に見えた。

換言すればハイティンク、ヤンソンスやテミル、ゲルギエフなどは
普遍的にショスタコの楽曲を捉えているってことなのかな？

ゲルギエフはともかく、ヤンソンスのタコなんて聞く人いるんだなあ。。。
もの好きというのか。。

タコ度が高いほどゲルギエフからは離れていくねぇ。
もちろんロストロやアシュケは論外だけどね
まあ、コフマンやカエターニが最高と思ってるよりはまだ
救いようはあるけどさｗｗｗ

ヤンソンスのジャズ組曲は大好きだ！ （･∀･ ）っ/凵⌒☆ターラ〜ララ〜

インバルいいよ　インバル

丁寧でオケの鳴りが素晴らしい

既出だと思いますが、みなさんの評価を教えてください。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2748150

>>151
独奏のはテクが崩壊しきってるけど、強弱とかペダリングとかニュアンスは伝わってくる。
作曲者が曲のプロポーションをどう捉えてきたかがうっすらわかる。
バルトークの自作自演のとかと同じ系統だよね。

コンチェルトはどちらもいいが、1番はすばらしい。
クリュイタンスとの録音もあるが、より破滅的なのはこちら。
暴力的なまでに叩き付けられる鍵盤ときっちり絃を刻むサモスードの好サポートが印象的。

ファンなら絶対に買うべきだと思う。
ショスタコーヴィチ初心者は別の新しい録音や演奏会で聴いてからの方がより楽しめるかもしれない。

新響のHPから

第204回演奏会<芥川也寸志没後20年>
2009年1月25日（日）14時開演
曲目　芥川也寸志／絃楽のための三楽章
　　　芥川也寸志／チェロとオーケストラのためのコンチェルト・オスティナート
　　　ショスタコーヴィチ／交響曲第4番　←　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
指揮　小松一彦
東京芸術劇場大ホール

第205回演奏会
2009年4月26日（日）14時開演
曲目　マーラー／交響曲第6番「悲劇的」　他
指揮　高関健
東京芸術劇場大ホール

>>148
現代作曲家のヲタのくせに、考え方は古づけというか、
典型的日本のクラヲタの象徴のみたいだな。

ショスタコがソ連だけに通用する音楽を書いてたとでも？

もっともっと古い時代の作曲家でもインターナショナルな視点をもってたのに。
カエターニはどうでもいいが

＞ショスタコーヴィチ初心者は別の新しい録音や演奏会で聴いてからの方がより楽しめるかもしれない。

コンチェルトのオススメは誰のですかぁ？

どうせ評論家やサイトの受け売りだから、そっちを見た方早いですよ。

交響曲7番のオヌヌメは誰のですかね

>>155
対して興味ない人にあんな古い音源聴かせて楽しめと？
モノラルや録音古いだけで聴くの嫌になる人も多いみたいだし。
新しいのだとアムラン、クーツあたりがいいだろ。

>>156
お前は聴いたことすらないんだろ。

>>157
Berns/CSO, Svetla'68

>>157
他の人に怒られちゃうけど、ヤンソンス

>>158
アムランはいいな。シチェドリンの曲も面白かった。

>>157
ヤルヴィ

>>157
もともとが狙ったような感動的な曲だから、情熱的にやって、オケがうまいと聞きばえする、
ということで定番のバンスタ・ＣＳＯ。

よくわからないが感動するのが、バルシャイ・ドイツユンゲ＆ロシアオケメンの合同（でオケはあってたかな）。
ちなみにカップリングのマラ９はよくない

>>157
全集で悪いけど、キタエンコ。

>>157
7番？
7番ならナヌートに決まってんだろ！
派手さはないが、端正な演奏で録音もいい！

過去スレで、タコの交響曲が難解で困っておる、と相談したことがある俺も、
５番→10番→７番→１番→４番、と、ここまで攻略できました。

あと、タコヲタの方々に人気のある曲となると、ある程度ボリュームのある、
８番、13番、14番、15番あたりになるのかな？
声楽のある交響曲は、あまり得手ではないので、後回しですな。
８番、15番あたりに狙いを定めてみます。

ところで、タコヲタのみなさん。
ちょいとアンケートにつきあって下さい。
タコの交響曲で、一番出来が良いのは何番になるでしょうね？
主観で構わないので答えてやって下さい。

まあ3番だろうね。どんな曲だか覚えてないけど。

出来がよいってのが困りもんだな。
単純に完成度が高いという意味では5、8、10番だろうけど。
オリジナリティが高いという意味では15、4、13番だと思うし。

やはり15番が素晴らしいよ。終楽章ね。

１番だろ。

交響曲で好きなのは、俺は4・7・8・11・13・14・15だな。他のが嫌いってわけじゃないけど。
しかしランキング廚はうざい。

>>166
９番攻略せな。
こじんまりとしてるが、エスプリがきいて、バカバカしくもある楽しい曲だ

>>166
たぶん6番・11番あたりは楽に攻略できるかと

>>152
ありがとうございました。初心者ですが、買ってみようと思います。
今までおもに聞いてきたのが交響曲と弦楽四重奏曲で、
そろそろピアノ曲をと考えていた矢先、目に留まったのが上記のCDでした。
ほかに24の前奏曲とフーガでお薦めはありますでしょうか？
昔、なんとなく買ってしまったキース・ジャレットは好みではありませんでした。

交響曲を攻略するという言いまわし、意味がわからんの

>>173
ジャレットはよくないよね。ブリリアントからルバッキーテがおすすめ。

>>175
クラシックジャーナルで薦めてたやつ？
あの会話読む限りじゃよさそうには思えんが・・・（てか、
やつらのオススメという時点で既にアウトのような気も）
まあ、初心者ならふつうにニコラーエワの二度目の録音でいくね？

ランキング。不快な思いをされた方もいたようで、申し訳ない。

＞交響曲を攻略するという言いまわし、意味がわからんの

曲が耳に完全に馴染んだ、鼻歌で歌えるくらい覚えた、
くらいの意味でつかいました。

いい釣果だったな

>>175-176
ジャケット（と値段）が魅力的なルバツキーテから行ってみます。
ニコラーエワは2度目の録音がいいというお話でしたが
ほぼ同じ値段で買えるDVDと、すごい迷ってしまい、決められませんでした。
ルバツキーテと自演を”攻略”したら、ニコラーエワに挑戦しますね。
ありがとうございました。

ザンデルリングの15番って北ドイツとの海賊盤はあるのかな？

>>180
ショスタコのＣＤ−Ｒサイトによると
北ドイツのオケとの海賊盤はないようだ

タコヲタ的には、８月２８日池袋芸劇の宇宿＋フロイデフィルの５番ってどうなの？

タコオタにもタコオタA、タコオタBからタコオタ26553までいろいろ種類がございまいて

>>182
スルーである。
タコヲタといっても、ショスタコーヴィチの曲があれば必ず行くなんてことはしないだろ。
行くべき公演とそうでないのがある。

…そういいつつ今回の日フィルのsym12と武満の「他人の顔」から、いかなかった。
sym4とか、7、13、14とかなら必ず行ったのだが。。

>>184
行くべきだったな。日フィルには珍しく良い出来だった。

さすが広上。ショスタコーヴィチの名手。
あんな壮絶な12番は生涯であと何度聴けることか。

>>184　激しく後悔すべし。といいたい。

漏れは、１０年ほど同じ座席で聴いている定期会員（開催日変更の際も
要求をして押し通した）だけど、日本フィルがあそこまで豪快かつ丁寧に
響くのは、数えるほどしかなかったと思う。

些細なミスはあったものの、とにかく凄い演奏だった。
日本フィルだから、とか、広上だから、とか、１２番だし…（爆）、とか
つべこべいわず、今日ヒマなら是非とも行くべし。

多分、生涯最高級（最高とは言わないけど）の１２番が聴けるはずだよ。

第４楽章の入りのホルンのメロディのところで、ガクッとテンポを
落としたのには正直びっくりしたけど、あのメロディを歌わせるために
必要な解釈だと納得できるし、「ウケ狙い」「わざとさしさ」とは無縁の
純音楽的な解釈で、終始納得しながら聴けた。

今日はＮと日の競演なんだぁ。

広上さんの１２番、鼻血出そうでした

オレは暑くて鼻血出そうだったので行くの諦めたのにっ！

広上さんのショスタコは今後も聴き逃せないね。
聴いていると禿げ上がりそうなぐらいの演奏をしてくれる。
ラザレフなんかとプロコやるぐらいなら、広上さんとショスタコ
チクルスでもやってほしい。

昨日日フィルの12番・今日N響の9番と連チャン。

井上氏の意図はよくわかるがオケがダメだな…。ソロが多い曲なのにあちこちで
ポロポロ。あら探しをして聴いているわけではないが昨日の日フィル（おそらく
今日も）の熱演を聴いた後ではダメ。

うわッーー！orz激しく航海。
俺金曜の回を一回券で買ったのだが、当日券で今日行けばよかった。。。
>日本フィルだから、とか、広上だから、とか、１２番だし…（爆）、とか
まさにそうだ。。。

「これが、死というものなのか？。。」

>>193
＞俺金曜の回を一回券で買った

ん？買ったのに行かなかったの？

>>194
そう。
仕事の後「これから皆で飲み会いくけど、行く？」というので、
　　　俺「じゃあ、行く。」
みたいなことになった。断れなくて。
それにタコ12はさして好きな方でなくて、選曲に魅かれてまあ買っとくか的ノリだった。
　俺「今日はヒロカミ・日フィルのタコ１２があるんですっ！！(絶叫)」って言えば帰れたかｗ。

完全に自業自得ですね

ショスタコーヴィチ聞いてるとどうも気持ちが明るくならない。
でもレニングラードは活劇みてるみたいで面白いな。

195が「今日はヒロカミ・日フィルのタコ１２があるんですっ！！(絶叫)」とか口走ろうが、口走るまいが、
どっちにしろそんな飲み会行く必要なかったんじゃない？
だって「これから皆で飲み会いくけど、」って、
お前以外は皆行くつもりだったんだろ？(孤独なあなたを)ついでに誘ってみたというやつでは。。

とマジレスしてみた。(･∀･)ニヤニヤ

客は協奏曲の後が一番盛り上がってたが

そうかなぁ
ベルキンに手をつかまれて上に挙げられたときの
広上さんのあまりのかわいさに萌えていたのでは

タコ12の打楽器陣への拍手の方がすごかったような

>>140 をみて急いでチケットとって行きました。
タコ自体最近知ったクラシック初心者で、初生タコ、初広上、
初日フィル、初サントリーホールだったのですが感動でした。
教えてくれてありがとう！

>>181
ショスタコのＣＤ−Ｒサイト

どんだけ偏った領域に特化したサイトだよｗ

>>201　タコデビューおめでとう。

日本フィルにしても、過去１０年でのベスト演奏候補に挙げられるくらいの
出来だったし、広上も満足してたし、今回のがデビューでよかったと思う。

これからも色々と聴き進むといいよ。

HMVでショスタコの交響曲検索してみた

ざっとなので間違いも多いだろうけど

（全曲）
アシュケナージ
インパル
ヴァルシャイ
カエターニ
コンドラシン
M.ショスタコーヴィチ
スロヴァーク
ハイティンク　
マリス・ヤンソンス
ロジェストヴェンスキー
ロストロポーヴィチ

アンチェル　1・5・7
アーロノヴィチ　7
ウィッグルスワース　5・6・7・8・9・10・12・13・14
ウェラー　1・9・10
宇宿　5
エッシェンバッハ　5
大植　5・7
小澤征爾　5
オーマンディ　1・10
カーツ　10
カム　13
カラヤン　10
キタエンコ　8
クライツベルク　5・9
クリュイタンス　11
クレーメル　14
クルツ　1・5
ケーゲル　5・7・9
ゲルギエフ　4・5・6・7・8・9
ケルテス　5
ケンベ　1
小林　5
コフマン　1・2・3・4・5・6・7・8・9・10・11・12・13・15

ザンデルリング　5・8・10・15
シップウェイ　10
シュウォーツ　13
ジョルダン　5
ショルティ　13・15
スヴェトラーノフ　5・6・7・8・10
スクロヴァチェフスキ　1・5・6・10
ストコフスキー　5・11
スラトキン　8
スビヴァコフ　5・9
ダーリントン　15
チョン　ミュンファン　4
トゥロフスキー　14
デプリースト　11
テミルカーノフ　13
テンシュット　5
ノイマン　7・9
バルビローリ　5
バーンスタイン　1・5・6・7・9
ビシュコフ　4・5・7・8・10・11
ブレイスウェイト　8
プレヴィン　4・5・8
プレトニョフ　11
フェドセーエフ　1・3・5・6・7・8・9・10・15
ヘルビヒ　4・5・8・10
ベルグルンド　5・10・11

ボールト　6
ボリャンスキー　6・7・9・10・11・12・13
ボレイコ　4
マズア　1・5・7
マタチッチ　1・9
マルティノン　1
ミトロブーロス　10
ムラヴィンスキー　5･6・7・8・10・11・12・15
ヤブロンスキー　7
ヤルヴィ　1・4・5・6・7・8・9・10・11・12・13・14・15
アルヴィド・ヤンソンス　5
ユロフスキ　1・6
ライナー　6
ラザレフ　9・11・14
ラトル　1・4・10・14
ラハバリ　5・9
リットン　5・6・8・10
レヴィ　8・10
ロジンスキー　8
ロベス＝コボス　1・15

膨大な数でどう手をつけていいかわからない・・・

とりあえずコンドラシンの全集聞いたんだけど、
金管が突出して好みじゃなかったなあ

じゃーもう何を聴いても無理だから
あっ、バルシャイでも聴いてれば？

ケーゲルは、１・４・５・７・９・１１・１４・１５ですよ。

あっとすいません６もありました。

チョン・ミョンフンには１４もあります。

アンチェルは１０もある（DG）

>>203 ありがとう！
とてもラッキーだったんですね。
これからも色々な演奏を出来るだけ聴きに行きたいと思います。

ヴァイオリン協奏曲1番でいい演奏教えて

オイストラフは聴いたけど、神だった

>>164
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
encoder(Lame3.97)

midoriさん

レーピン
ムローヴァ
クレーメル裏青
ハチャトゥリアン

ハーン◎マヌーキアン◎スクリデ○リーラ△

オイストラフ、レーピン、ヴェンゲーロフ、ムローヴァ、五嶋みどり、ハーンと所有しているが。

五嶋みどりが意外とよい。しかし、この曲の雰囲気を存分に出してるのはムローヴァかな。凍り付く程冷たいが・・・・。

この曲は女流の方が合うみたい。

便乗質問させてください。

シュタインバッハーのヴァイオリン協奏曲はどうでしょうか?
聞いた方おられましたら、感想を教えてください。

>>209
親切にありがとうございます。
コンドラが合わないならバルシャイがお薦めなんですね

>>222
ｦｲｦｲ、>>209は「金管が突出して好みじゃなかった」藻前はタコは(バルシャイ以外)
何聴いてもダメだろ… という意味で言ってんだｿﾞ。

埼玉会館の9番行ったら後ろの席から「あたしショスター寝ちゃうカモン」と言う女の声が…
どこの女子高生だよｗと休憩時に振り向いたら社会人ぽい二人組だった。ショスターって呼ぶんだｗ
なんか勉強になった。そいつら9番のあと熱烈な拍手してて偉いなと思った

>>223
バルシャイ以外は何を聴いてもダメだろ→バルシャイならあうかもね
じゃないのか？

ショスタコのCDRサイトってどこのこと？

コンドラシンはオケと録音と解釈がもう少しよければなぁ

タコの魅力を一言で言うと…？

グロくそして奇妙

ショルティの全集があればな…。

笑えるのにな・・・。

埼玉のアンコールは映画音楽ジャズ組曲２番から第２のワルツだったが、
全然クロくなかった。６０年代の安酒場のキャバレー音楽っていう感じだった。
そんな時代に安酒場のキャバレーになど行った事はないがｗｗｗ

交響曲１４番は良いでしょうか？

>>230
ショルティの８番聞いてもそう思う？

あなたは違うかもしれんが、ロシア指揮者＆オケの強烈なのはよくて、
ショルティなんかはダメっていうのはいつも疑問に思う。
わざと録音悪くしたのを聴いたら、こりゃすげえとか思ったりしてな

>>232
天才は引き出しがひろいんだよ

ショルティの８番や10番は去年ヤフオクで売り飛ばした
惜しくない上に高値で売れたので素晴らしい充実感

>>236
そうですか、へえ〜
で、好きなのはムラヴィンスキーですか？

「#res234」

>>206
ザンデルリングは1, 5, 6, 8, 10, 15
http://www.hmv.co.jp/product/detail/103415

>>228
根暗とか凶暴とかいろいろ言われるが、本質的には批評家かつ
詩人なところ。タコの曲にはアイロニーとポエジーがある。

>>234
ショルティの８番と１０番の第一楽章は好き。

>>234
全面的に同感。

ビシュコフとか好き。
バルシャイも好き。
ショルティよりはハイティンクの方がいい。

>>224
実際女子高生多かったよな

オーチャード、埼玉会館両日共に完売なんて・・・ついにﾀｺの時代が来たな

>>243
ビシュコフの最近の録音（ケルンのオケ）は非常に良いと思う。
NMLで聴いて感動してしまい、思わず1枚3,500円のCDを買い込んでしまった。
ビシュコフもケルンに10年近く居座っているんですね。

なら裏青もききなよ

ビシュコフの裏青なんてあるの？
てか、上で出てたショスタコの裏青サイトってホントにあんの？

ビシュコフもほっぺたが残念な感じでなく
もう少し売り上げがちゃんとしてれば
ベルリンフィルとショスタコもうちょっと録音させてもらえただろうにな

>>247
たくさんあります

どうも裏青って、愛聴盤にならないんだよな。
悪銭身に付かずって感じ。最近は全く手を出さなくなった。
唯一の例外はベルグルンドBPOのタコ8。
あれ正規盤にならないもんかね。

>>250
正直それはあるな。
だけど、ステレオ期のライブを出し惜しみしすぎだからな、正規盤メーカーは。

逆だなー。裏青の方が愛着わく。ドキュメントとして魅力がある。
スタジオテイクは編集の産物だからなあ。
レコーディングをしたことある人なら萎える感じわかると思う。

記録と商品のどっちを求めるのか。

>>247
俺組合で10番の裏青買ったけどなかなかのﾓﾝだった

>>252
＞裏青の方が愛着わく。ドキュメントとして魅力がある。
　スタジオテイクは編集の産物だからなあ。

　禿同

マリス・ヤンソンス/ウィーンPOの弦が素晴らしいと思うのだが…
終楽章で金管がトチっているが、音色的にはとても飛んでいて個人的には名盤だと思っているんだが、
実際のところはどうなんだ？色んな評価が聞きたい。

>>255
サンクト・ペテルブルグ・フィルハーモニーとの7番も弦が素晴らしい。
でもここでヤンソンス褒めると怒られるんだよなあ・・・

>>255
旧レニングラードとの7番はよく取り出す。
それ以外は、ことごとく期待外れの印象。
ウィーン・フィルということは5番かな？、
聴かせ上手だとは思うが、
むしろサクサクしたオスロ・フィルの旧盤の方が主張があって好き。

オスロとの6番も何気に好きだな

ジャズ組曲のワルツに関して
わたしゃヤンソンスが一番好きだぜ

今度の連休にじっくりきこうとおもって図書館でロジェストベンスキーの
全集を借りてきた（ばらばら）
あんまり話題にならんね

つ7/23(水) 02:00クラシックカフェ　　　　　　　　　　　　　　　唐沢美智子
「交響曲　第３５番　ニ長調“ハフナー”Ｋ．３８５」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モーツァルト作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１７分３０秒）
　　　　　　（管弦楽）ザルツブルク・モーツァルテウム管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ユベール・スーダン
　　　　　　　　　　　　＜ＯＥＨＭＳ　ＢＶＣＯ−３８０３８＞
「五重奏曲　イ長調“ます”」　　　　　　　　シューベルト作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３５分１４秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（バイオリン）ヴェラ・ベス
　　　　　　　　　　　　　　　（ビオラ）ユルゲン・クスマウル
　　　　　　　　　　　　　　　　　（チェロ）アネル・ビルスマ
　　　　　　　　　　　　　　（コントラバス）マージ・ダニロウ
　　　　　　　　（フォルテピアノ）ジョス・ファン・イマゼール
　　　　　　　　　　　　　　＜ＳＯＮＹ　ＳＲＣＲ−２６０５＞
「ピアノ四重奏曲」　　　　　　　マーラーおよびシュニトケ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１７分４４秒）
　　　　　　　　　　（弦楽合奏）ボロディン四重奏団のメンバー
　　　　　　　　　　　　（ピアノ）リュドミラ・ベルリンスキー
　　　　　　　　　　　＜ＶＩＲＧＩＮ　ＶＪＣＣ−２３１２２＞

「交響曲　第６番　ロ短調　作品５４」　ショスタコーヴィチ作曲　←　( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２８分２９秒）
　　（管弦楽）サンクトペテルブルク・フィルハーモニー交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ユーリ・テミルカノフ
　　　　　　　　　　　＜ＢＭＧ　ＢＶＣＣ−３８２０９／１０＞

「スケルツォ　嬰ヘ短調　作品１」　　　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（５分０２秒）
　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ソビエト文化省交響楽団
　　　　　　　　　　（指揮）ゲンナジ・ロジェストヴェンスキー
　　　　　　　　　　　　　＜ＯＬＹＭＰＩＡ　ＯＣＤ−１９４＞

コフマンはわりと好きなんだけど、録音レベルが低いのがなあ。
音量上げればいいんだが、そのまま次のCDをかけてびっくりしたりする。

>>257
書き忘れｽﾏｿ、5番です。
ちょっとオスロ・フィルとサンクトペテルブルグ聞きに行ってくるｂ

別件だけど、フィラデルフィア管＆ムーティの5番の金管はどう？
個人的には厚みがあってすごく好きなのだが･･･ライブ聴いたことないからいまいち実態が把握できない
終楽章のB.TrbとTubaの旋律がものすごく重厚ですばらしかった

弦はちょっと･･･だけど。

スメタナ / 交響詩「ハーコン・ヤール」作品16
ショスタコーヴィチ / チェロ協奏曲 第1番 変ホ長調 作品107
メンデルスゾーン / 交響曲 第3番 イ短調 作品56「スコットランド」
　指揮｜ジャナンドレア・ノセダ
　チェロ｜エンリコ・ディンド

N狂の新シーズンのCプロのこれ見たとき、一瞬タコ13かと思った。
えっノセダのバビ・ヤール！？　しかもどんなプログラム構成してんだよ！Σ(ﾟДﾟ；)
…と思いきや、スメタナ＿/￣|○
まぎらわしい名前つけんなよ

スメタナ / 交響詩「ハーコン・ヤール」作品16
ショスタコーヴィチ / チェロ協奏曲 第1番 変ホ長調 作品107
メンデルスゾーン / 交響曲 第3番 イ短調 作品56「スコットランド」
　指揮｜ジャナンドレア・ワセダ
　チェロ｜エンリコ・ディンド

N狂の新シーズンのCプロのこれ見たとき、一瞬バッコンバッコンヤルかと思った。

スメタナも大変だな
ショスタコより先に曲作ってるのに。

喜歌劇「モスクワのチェリョムーシカ」より
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3963982

ハーコン・ヤルルか。

瓶底眼鏡♪瓶底眼鏡♪

8／3(日)2:00 サンデークラシックワイド　　　　　　山田　真一
　−　海外コンサート　−
　▽ニューヨーク・フィルハーモニックの３つの演奏会から

「ピアノ協奏曲　ト長調」　　　　　　　　　　　　ラヴェル作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２２分２６秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）エレーヌ・グリモー
「交響曲　第４番　ハ短調　作品４３」　ショスタコーヴィチ作曲　←　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１時間０７分０２秒）
　　　　　　　　　（管弦楽）ニューヨーク・フィルハーモニック
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）アンドレイ・ボレイコ　

「歌劇“ベンヴェヌート・チェルリーニ”から　序曲」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベルリオーズ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１１分２７秒）
「交響曲　第７番　嬰ハ短調　作品１３１」　プロコフィエフ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３３分２４秒）
「スキタイ組曲“アラとロリー”作品２０」　プロコフィエフ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２７分５９秒）
　　　　　　　　　（管弦楽）ニューヨーク・フィルハーモニック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ロリン・マゼール
　
「交響曲　第４８番　ハ長調“マリア・テレザ”」　ハイドン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１９分３９秒）
「交響曲　第４番　変ロ長調　作品６０」　　　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３４分１６秒）
　　　　　　　　　（管弦楽）ニューヨーク・フィルハーモニック
　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）アラン・ギルバート
　　〜アメリカ・ニューヨーク　リンカーン・センター内
　　　　　　　　　エイブリー・フィッシャー・ホールで収録〜

>>269
ニコニコにアップされてるだろ

http://www.myspace.com/maomao1115

>>271
グロ注意

このコンサート激しく興味があって、チケット買う予定なんですが、
ttp://www.toppanhall.com/concert/detail/200901311500.html
「デレヴィアンコ編」って他にもあるんですか？

犬で見たらsym.15のこれttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2664333
がヒットしたんですが。

クレーメル盤だろJK

>>273
その15番いまいちだった。ピアノ三重奏曲の演奏はまあいいけど。
>>274の言うとおりクレーメル盤がいいよ。

>>274
>>275
ありがとうございます。

交響曲はロジェヴェンを愛聴しているのだけれど
これだけは聴いておけ！っていう演奏ある？

テンプレに細かく書いてあるか。失礼。

ショスタコーヴィチに関する本でなんかいい本ある？

>>279
今までどれ読んだ？
基本としては「自伝」、フェイ、ウィルソンあたりだろうけど。

証言マジおすすめ

まず証言だろ。フィクションとしてあれを読むと。
そうすれば興味倍増、もう虜だろうな。

証言は今読んでて、>>282の言うとおり興味倍増、虜状態になってるんだけど
やっぱもうちょっと信憑性の高いというか事実に基づいたものを読んでみたい

じゃあフェイの伝記だな。もっと薄いのが良ければ千葉、梅津。

基本じゃないけど、読んで楽しかったのはわが父ショスタコーヴィチ。

千葉本は音盤ガイドみたいになってるから梅津でいいんじゃない？

>>286
梅津のは薄すぎじゃね？

信憑性で思い出したが、証言でラヨークに言及してるんだよな。

「証言」の信憑性はよくわからんが，
交響曲第5番の第4楽章が「強制された歓喜」だ，というのは禿同。
第4楽章さえよくできてりゃもうあの曲文句ないんだけどなあ……残念。
出だしめちゃくちゃ格好いいのに失速してそのまま戻らず，無理矢理ニ長調に持っていくんだもんなぁ。
あの主題の格好よさを徹底的に見せつけるような作り方してほしかった。

でも暗くて重いニ長調じゃん。

でも最後の和音ってニ長調じゃなくてニ調じゃね？

>>281
釣りのつもりが、マジレス続きだぞｗｗ

千葉本は嘘だらけ。薄いがまだ梅津の方が間違いが少ない。
なんだかんだ言って筋が通っているのは工藤本だろう。
フェイ本をきちんと読むなら証言もまたよし。完全にフィクションだからね。
読みやすさを考慮すれば、梅津→工藤→フェイの順かな

「千葉本の嘘」について詳しく。

>>293　千葉本人かｗｗ　お前、大学準教授なんだろｗ　自分で探せ

前もそんな話あったな。
あのときも具体的な話ぜんぜん出なかったな。

>>293
「竹島は韓国のものだ」「じゃあ証拠出せ」「それぐらい自分で探せ」ってか
普通に興味あるから聞きたかっただけなんだけど
本人認定されちゃったよw

ショスタコスレ名物のキチガイだ
気にするな

学者じゃないから、比較しながら読むのは辛い。
レファレンスとして一番なのは何でしょう？
一番安上がりなのは工藤先生のＨＰですか？

>>298
工藤本買えよ。

>>295
確か２回ぐらいあったね。
今回も具体的にどこがどう間違っているという話はなしかな

>>298
フェイを図書館で借りてくる

フェイがフェイクだったというオチでひとつ

これは単なる一般論だが、故人となった後の家族の証言ってのはわりと曲者。
政治的な旧反対派の伝記は特にそうだと思う。
そういう人は「自分の懐で寝る女も信用してはならない」という原則を守ってたわけだ。タコもその口だと思う。

っつーか、そもそもタコは政治的にそこまで反体制だったのか？
音楽家は政治より音楽のことを第一に考えていたわけで。
作家・詩人などの文学者とは決定的に思考回路が違うと思うぞ。

ストラヴィンスキーについて語る文脈でなら貴方の書くことは概ね正しいと思う。
ドミトリ・ドミトリエヴィチについて語るとき、その文脈はクレスチンスキーの「ニェット」に近いと思う。
あの一言が政治犯たちの心をどれだけ

（政治犯というより）未決・既決の不幸な囚人たちを勇気付けたか、
どれくらいの勇気が必要だったかわかる人になら、ショスタコーヴィチの曲もわかるんじゃないかなあ。
えらそうなことを書いてごめんね。
某工藤さんみたいな俄かがもてはやされてるのは、悲しい現状だと思う。

工藤そんは俄ではないだろう。
少なくとも作品そのものを聴いているし、タコの音楽への愛情を感じる。
むしろ、本を出している「専門家」の方が俄だと、読んでいて思うぞ。
海外の出版物を訳して並べただけだけ。
それと、気持ちは分かるが貴方の議論には飛躍がありすぎる。

他人の音楽の感想は、ずぶの素人さんのがやはり一番だよ。音楽を聴く才能は天与のものだと思い知らされる。

某氏のは、余計なものが付きすぎて無意味になってる。
簡単に言えば、政治的に語ることと主観との区別がない。
レーニンの定義した「観念論者」そっくりだ。といっても、レーニンも死ぬ直前まで哲学素人だけど。
ノンポリのおのぼりさんが自分が偏ってないことを自慢するときの心理状態とそっくりで、
彼の感想文で勉強になるのは、逆に「ずぶの素人」として書いている部分なのに。

>>306は全面同意。>>304と同じ人なんだよね？
某氏はしばらく音楽の世界には首を突っ込まないかもしれないね。
今は他のことが彼のマイブームのようだから。

NHKFMのアンドレイボレイコ・ニューヨークフィルの4番ｵﾜﾀ
今までどの演奏聴いてももやっと感が残ったがやっとこの曲の聴き方つかめた気がする
手持ちのCD組合に流してしばらくこの音源きくわほんとよかった

ショスタコーヴィチの作品をなんでもかんでもスターリンと結びつけて
反体制の作品ばっかり書いてたみたいな見方は、むしろ主流じゃなくなってるんじゃない？
最近じゃ愛人の話が多いなw
で、某氏って誰？ 亀山？ 伏せ字にする理由がわからん

作品そのものをまともに語るのは難しいから、どうしても流行の話題にみんなが頼るんだよねえ。
タコに限ったことではないが。

>>309
いや、亀山氏のように影響力が大きい人がNHKで喋れば、
あと十年はショスタコ＝全ての作品が反体制の二重言語
って思われるよ。世間一般はそうだろう。
愛人話はごく一部のコアなファンにしか知られていない。
上の方で出ていた４冊の本にも、
愛人話も新全集の話も載っていない。それが現実。

交響曲第2番って傑作だよな

冷戦時代はショスタコ＝体制派で、
証言が出た頃はショスタコ＝実は反体制派で
現代は

･･･各自勝手な思い入れを投影してる、ってか･･･

いや、体制とは無関係派、ではないか？

交響曲第2番はすばらしい

レニングラードを原典版の楽譜通りのテンポで演奏してるCD教えてくだしあ。

ソルジェニーツィン亡くなったんだってな。
赤塚不二雄も亡くなるし、反体制な人が立て続けに亡くなって残念。
合掌。

ショスタコって、ソルジェニーツィンに対して親切じゃなかったのでは？

>>319
正確には「ソルジェニーツィンのインチキを見抜いていた」であります

あの時代のソ連では、誰も信じる事なんて出来なかったんじゃないの？
家族でも。

証拠の捏造なんて簡単だし。

「証言」の原稿にあるサインだって怪しいし。
サインが本物でも、そのページ以外の原稿を改変しているかも知れない。

楽譜上でハッキリ指摘できる他の曲からのテーマの引用などと違って、
楽曲から受ける印象が演奏により大きく変わるタコさんの真意なんてとてもわからないよ。

>「証言」の原稿にあるサインだって怪しいし。
>サインが本物でも、そのページ以外の原稿を改変しているかも知れない。

このインチキの仕掛けは、25年前に既に暴露されている
だから『証言』は偽書と言われている

スレが止まったから爆弾投下。
『証言』の成立過程の不完全さを突いて「偽書」という向きが多いようだが、
『証言』の中に記されている数多くの真実について、どういういきさつで
そういうことが書かれたのか、という点について考察する人間が少ないのは
嘆かわしいね。真実とまでは言わないまでも、少なくとも事実に反する内容が
あるのならそれを指摘して議論したらどうだろう。

＞『証言』の中に記されている数多くの真実
というのは、大抵が他の書物にも書かれている内容のパクリ

>>324
「大抵の他の書物」というのは、証言の発行当時はほとんど出ていなかった
んですよ。

わざわざ書物という形にしなくても、後世のあらゆる書物でその発言が
掲載されているような、ショスタコに近しい人たちが普通に存命だったんですよ。
わざわざインタビューを取る必要もなく。あなた大丈夫？

>>326
当時のソ連では、公式見解以外は出版物に掲載できるはずもなく、周囲の
人たちの秘話的なものだって出版されていなかったことは勿論だ。
その後回想録的なものが出されたのはすべて「証言」の後。それらと「証言」の
内容が矛盾していないとするならば、「証言」の成立についてもっと研究されても
良いだろう。326こそあなた大丈夫?と問いたいんだが。

レスがほとんど誰からももらえないということは、誰もあなたの相手をしたくないということ。
しかし、今さら証言問題なんて持ち出す輩がいるとは・・・夏だなあ・・・。

328は無視することとして…　>>326は(324と同一だとして)、ヴォルコフが
周囲の関係者に聞いたことを捏造したという説のようだが、それなら「大抵が
他の書物にも書かれている内容のパクリ」という説は取り下げるんだね?

証言好きなのはわかったから
冬になったらまたおいで。
証言がどうこう・・・冬の寒さの中で考えた方がいいだろ？
だから、冬になったらまたおいで。

何でわざわざ「偽者」と学者が断定したものの中から
真実を探そうなどと考えるのかが、さっぱり理解できん。
いくら夏でヒマだからって変なのに構うほどヒマではない。

俺は>>329じゃないが、ちょっと待ってくれ。
「証言」が偽書だというのは、ショスタコーヴィチ本人が語ったものではない、
って意味だろ？
だとしたらヴォルコフが別のソースから持ってきた本当の話も混ざってる
可能性があるんじゃないか？
それともあの本の中身は一から十までヴォルコフの脳内にしかないと照明されてるの？

真贋論争の過程をフォローしたわけじゃないので単純な疑問。解決済みならｽﾏｿ。

気になる理由の一つは、真贋論争の初めの頃に、ソ連人でもショスタコに近かった人は
嘘だと言い、直接の付き合いが薄かった人が本物だと言う傾向が或る、と聞いたことが
あるので。

学者は「由来が完全でない」という点で瑕疵があるため資料として100%信用
できない、と判断したんだろう。このあたりはソ連時代の地下出版(サミズダ
ート)の実情を知っていればわかるが、当局の監視をかいくぐって100%由来が
保証される物の方が少なかった。
似た例としてフルシチョフ回想録があるが、あれは当初発刊されたものは編者の
手が相当入っていて、その点では「証言」と似ている。だがその後編集される前
のテープ原稿を基にしたものが2回発刊されて、こちらのほうは真正と認められ
ている。
さて「証言」に戻って、その由来に瑕疵があると学者が言ったからといって
偽書(100%インチキ)だと決め付け、オウム返しに受け売りするのではなく、
もっとその内容について吟味が必要ではないかと言ってるんだよ。この点で
はヴォルコフに相当の責任があることは事実なのでヴォルコフの弁護はしない。

なんで急に年齢層上がったんだ？

今、改めてあれを読むと､確かに､｢偽書だから｣とバッサリ切り捨てるにしては良く出来てるんだな｢証言｣｡
そろそろ真贋論争とは別の次元で読み直してみる時期なのかもしれないね｡

何のために？　
ショスタコーヴィチについて知りたいことが入手できなかった時代だから
あんな本が出た。
今は人の噂や地下出版の手を借りる必要が無くなった。
そもそもこうした情報は、どれも結局バイアスが掛かっている。
作曲家は音楽作品に全てをこめているんじゃないのか？

今回「証言」のことを言い出したのは、
社会科学系でタコを扱っている中途半端な研究者だろう

ショスタコーヴィチ自身と言うより彼を取り巻く環境(雰囲気とでもいうべきか?)についてもう一度再考するため｡
親しい友人(演奏家)との関係とか政治絡みの研究は多いけど、
当時の楽壇とか世間一般の風潮との関わりあいとか､
まだまだ掘り下げていない部分って多いような気がするけどな｡

「バッハの思い出」や「ベートーヴェン参り」みたいなもんだな
需要があったから書いて、それが売れた

＞別のソースから持ってきた本当の話も混ざってる可能性があるんじゃないか？
虚実とりまぜるのが偽書の常道だよ

>>334
良くも悪くも、年齢の高い人たちは「証言」に
特別な思い入れがあるからな。
「証言」を否定されることは自分のショスタコ人生
を否定されるような気になるんだろう。

>>339
そば屋のカレー食ってきた世代が
本物のインド料理店に行って「こんなのカレーじゃない！」というようなもんか

実際、そういう「物語」を取り除いてしまったら
ショスタコの曲なんてほとんど演奏されないだろ。

作曲家本人にとってもヴォルコフさまさまだよ。

イタイやつが出てきたな。

音楽聴くのに「物語」がそんなに必要なものかな？
まったく必要ないとまで言う気はないが、それに振り回されて聴くってのもどうなんだろう。
例えば交響曲第１０番の第２楽章がスターリンを描いたものだなんて言われなくても
あの音楽の激烈さ（絶対音楽として）は聴けばわかるだろうよ。

ピアノ協奏曲お薦めされて聴いてみたらクラシックっぽくなくてかっこいいですね
ショスタコさんを好きになりそうです

>>344
交響曲11番の最後もかっこいいっすよ

交響曲1番もかっこいいよ。>>344

>>345-346
交響曲も聴いてみます
ピアノ三重奏も聴いて見るべきですかね？

確かにSQのまえに、PTrio, SQuintが確かにいいかもね。
Naxosや、Brilliantでも結構いけるんだよね。(Sym全集、SQ全集とかも）

かっこよさだと、Bernstein(Sym7, 5)とかSvetlanov(Sym7 Studio)が最高だよね。

バーンスタインですか。探してみます。
鰤で全曲集買って聴いてみるのもいいかもしれませんね。

クラシックぽくないのがいいなら
交響曲や弦楽四重奏より
ジャズ組曲…というのではダメかすら？

>>350
現代っぽくてモツやベトと比べて聴きやすいって意味で言っただけです
ジャズ組曲なんてのもあるんですね。ドヴォのチェコ組曲みたいなものですか？

バンスタのどこがかっこいいんだ。怨歌じゃん。
ビシュコフ、スクロヴァハレ管の方がスマートでかっこいいだろ。
鰤の全曲セットは悪くないよ。

>>351
ははあ。なるほど。
ここでの「ジャズ」は軽音楽くらいの意味で
楽しげです。ドヴォの民族色はありません。

>>348　NAXOSのSym全集って、地雷だろ？

>>353
ナクソスのでバレエ組曲も入ってるみたいなので買ってみます

お願いです。
NAXOS安いから、全てのタイトルを買ってやって下さい。

どうしてこのスレには意地の悪い人がいるの？
ナクソスの交響曲全集なんて、むごすぎるだろ。

マジレスで誰のがいいか教えてよ

デュトワのSym1&15がオススメ
ネタに見えるかも知れんがマジレス
最もタコらしい曲をあくまで正攻法で演奏した名盤だと思うべ

結局ここで名前あげられたの全部買ってみますｗ

テンプレの読んで買えば間違いはないだろう。

>>355
失礼。Naxos Sym全集(Cond. Slovak)=X 、よってBrilliant(Cond. Barshai)で。
Naxosは、ショスタコのVinCon、室内楽がGood

(･∀･)ｵｶﾈﾓｰﾁ

つーか、Naxosはもはや安くない。
でもあのショスタコはなかなかいいじゃない。
スロヴァキアのローカル・マエストロで
日フィルだか東響だかも振ってたスロヴァークってのがいい。
メカニックはさっぱりでも鄙びた味がある。

確かに、そういう言い方もできるが、
一般的には、>>354が正しい。ｗ

確かにスロヴァークは経歴だけ見ると期待しちゃうんだよね
ムラヴィンスキーのアシスタントもしてたし。
スロヴァキア・フィルと来日したときも悪くなかった。
Opusでの2番もなかなかいい。
でもあのNAXOSはその期待をすべて爽快に吹っ飛ばしてくれる。

ナクソスってたしか2000円ぐらいでオンラインストアに入ると
聴き放題なんじゃ・・・

あくまでもCDがいいという人間は意外に多いものです。

十の歌曲って傑作だよな。

>>367
ＨＤＤの方が音いいよ
音信号をＡＤ変換しないと再生できないＣＤにくらべて
ＨＤＤならデジタルのまま情報処理できるから

ＣＤプレーヤーのモーターやサーボ系に流れる電流って、
君らが思ってる以上に回路を流れる電流に変調を来たし、
音を悪くからな

プラシーボ効果ですね、分かります

>>369
AD変換の意味わかってないでしょｗ

>>366
128kbpsのmp3かaacなんでしょ。
専用ソフトで再生、ダウンロードもできないとなると、、、NG

傷だらけのCDでないかぎり、CDPで再生しようが、HDDに落として聴こうが
変わるわけが無い。

>>373
あははｗｗｗうける
じゃあ実験してみろよ
キミの悪臭を放ってる節穴同然の耳でもちゃんと違いは分かるから

iPodで聴くよりNE20で聴く方が音悪いってこと？ ありえないんだけど

通常、CDP(24bit)などは、PCのCD-RWドライブを積んでいて、ATAでデータをとって来てDAに流すだけ。

PCでもCDPでも再生についてはまったく同じ機構。

PCでCDをかけても、HDDから再生しても音質も同じだから、CDPで再生しても音質が変わるわけが無い。

>>374
AD/DA変換について勉強しておけよ、しょんべんたれ！

CDP(24bit) -> CDP(-RW 24bit)

とりあえずバルシャイ買ってきたんだけどこれ激しくないんですね
激しいのってテンプレにあるコンドラシンでいいんですよね？

>>378
そうコンドラシン
猪突猛進！
人間ブルドーザ！

コンドラシンの難点は強いて挙げるとすれば
録音の悪さとオケの下手さぐらいだから
安心して

すごい大きな不安要素ですね

どれも一長二短だから気にしなくていいよ

>>380
録音が悪いとかよくいわれるけど、録音年代を考えればかなり鮮明な音で
うるさいことを言わなければ気にならない名録音じゃないかな。
モスクワ・フィルは西側諸国のメジャーどころにくらべれば精度は落ちる
かもしれないが、亡命後のコンドラシンがコンセルトヘボウやバイエルン
を振った録音には、モスクワ･フィルとの録音に見られた野性的な迫力が
見られず物足りない。

>>380
録音が悪いって、君のちんけなラジカセじゃ分からんだろ、正直さ。
２度とそんな嘘を書いちゃ駄目だ。

つーか、そんな特筆しなくちゃいけないほど桶はヘタか？

だから「強いて挙げると」って書いたじゃん。
そんな悪意を込めたわけじゃないのに、何でそんなにムキになって噛み付くの？

みんなの心に２ちゃん魂が宿っているから。
そんな奴らは華麗にスルー！

60年代にしては鮮烈な音で鑑賞するには問題ない。
モスクワ・フィルも指揮者に応えたバリバリの熱演。
歴史的名盤といっても十分現役で通用する。

>>386
言葉の使い方が下手だから、噛み付かれるんだろうと思う。

録音年代を考えれば、とか
メジャーどころに比べれば、とか
60年代にしては、とか
まあ所詮は聴く方の情状酌量次第だがな。

噛みつきたくなるのは心のどこかにかすかな同意があって、
けどそんな条件だけでバカにされるのは許せない！粛清だ！
というファンの複雑な心境が見て取れる。

でもあの刺激的な録音は嫌いじゃないな。
エコーきつすぎのロジェヴェンや、ピントが甘いバルシャイよりはむしろ好きだ

最初の全集としてコンドラシンを薦めるって、最初のベト全にフルヴェンを薦めるようなものか？
コンドラシン盤の価値はともかく、最初にはどうなのかな？
もっと録音がいいのがいいんじゃないのかなあ。
2chでコンドラシンを薦める声があまりにも大きいのは個人的に少し違和感を感じる。

コンドラシンって、そんなに激しいか？
一部凄い演奏はあるが、基本はソ連の優等生。
ロジェヴェンの方がよほど激しいぞ（いろいろな意味でw）

60年代にしては録音悪いだろう

ロジェヴェンはエコーもそうだが、楽器バランスもおかしい

つか、ロジェヴェンのためにソヴェト最高のオケを用意したって話
だったのに、オケは五月蠅いだけで全然上手くないよね。

でもロジェストヴェンスキーの方が解釈としては好きだな。
平均点もコンドラシンより高いと思う。

あえてケーゲルを薦めてみる
７番の小太鼓崩壊はケーゲルがカワイソ過ぎる

>>392
Kondra = stereo !

BEST !

>>396
スタジオ録音はあれでも修正されてる
ライブ録音なんかもっと酷いぞｗ

>>398
あのスネアもそうだが、オーケストラが全体的に下手くそだよな。
ラヴェルのボレロなんか、もっと大変なことになってる。
ケーゲルは解釈は素晴らしいがーケストラビルダーとしてはイマイチだったのか。

BGMに交響曲第3番かけといたら停止された件

カリンカぐらいしか知らないスターリンにも
わかりやすいように書かれた森の歌にしなかったからだ

BGMに交響曲第13番かけといたら破壊された件

>>402
気持ち悪い 悪趣味 気が滅入る って言われたよ

>>400
あの下手な演奏だと解釈も何もわからんがな＞漏れ

「コンドラシン録音悪い」(実際はテープ劣化によるものだけどね)と信じて
いる向きには、録音直後にリリースされたLPを聴いて欲しいと心から思う。
一連の録音のうち、初期録音(4,8,9,11,13)はメロディヤ/エンジェル(米盤)、
後期録音(1,2,3,7,10,12,14,15)はメロディヤ/ビクター(国内)が音質良好。
LP買っとくのは今のうちだよ。CDじゃいくらリマスター買ったって再現不能。

またLP信者が来た

そこまで苦労して聴かなくてもいい

LPなんざ聴くとなると、わざわざプレイヤーから買わなきゃならんｗ

アナログだとノイズ入るじゃん

別に録音が少しばかり良くても、そんなに興味は変わらないし
全曲において、これはコンドラシンがベスト！ってのもないし

犬でDGの2CDセールやってたんでヤルヴィの11番、12番買ってみたが
テンポ速すぎだし音色も明るすぎ、買うんじゃなかった。

>>410
高齢化に伴う難聴で、スクラッチノイズが聴こえないんだろ

LP全部持ってる（ソ連盤）けど、4番や8番の劣化は60年代のLPからあるよ。
たぶんマスタリングの段階ですでにテープが傷んでたんだと思う。
LPファンならともかく、プレーヤー持ってる人がわざわざLP集めるほどではないと思う。
普通はAULOSかVENEZIAで十分じゃないかな。

×プレーヤー持ってる人
○プレーヤー持ってない人

>>414
コンドラシンのＬＰはＶｉｃｔｏｒ盤が最強な。
同じ音源でも、ＬＰはカッティングによって別テイク
と聴き紛うくらい音が異なるからな。

コンドラシンの全集のLP持っているよ

プレスの良さでいうと英EMI（ASD規格）の方が上じゃない？
80年代に出てたVictorのあずき色にニッパーのやつは
針音は少ないけど音そのものは痩せててあまりよくなかったと思う
日本盤だと新世界レーベル時代の方が力があったな
まあそういいつつ俺の好みはソ連盤なんだけど。

ID:vmYJcqMgの馬鹿のせいで大荒れｗ

けどコンドラ原理主義者と、それに縛られない若者との戦いかと
思っていたら、LP云々なんて話に変容しているな

いいね、この冷却期間

冷却しすぎだからあげとくわ

どう訓練したらオケの良し悪しが分かるのでせうか

こんなところで訊く質問じゃないだろw

>>423
悪いオーケストラはない。悪い指揮者がいるだけだ。

ケーゲルの演奏の凄まじさなんか聴いていると、つくづくそう思う。

ロジェベンのタコ４ＤＶＤ！！！！！！

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2778053

>>426
既発CDと同じ音源っぽいから演奏にはあんまり期待できんな

DVDは78年LONDONらしいが
既発CDであったっけ？

1978年というとウイーンフィルと同じ年か

194 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：2008/08/22(金) 06:56:50 LKD4t3eR
ロジェストヴェンスキー先生と僕ちゃん
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~furutako/rozhdestvensky&I1.jpg

BBC交響楽団
９．Sep.1978　LIVE

CinCinとは別

チンチンのほうがウィーンフィルじゃなかったというオチ

ことショスタコに関しては今更この人に何も期待してないけどさ
それにしても
http://www.asahi.com/international/update/0823/TKY200808230067.html
どうなんよ、これ

「偉大なロシアの助けがなければ、犠牲はもっと多かった」んだって
各自治共和国・州の独立支援に見せかけた、あの辺の国々に対する
ロシアの圧政について、何も思うところはないんだろうか
まあ、何をしても政治的意図からは逃れられないんだろうね、あの国は

じゃあ、逆のことが言えるかというと、
ロシア国内に戻れなくなるな。

>>433
ジョルジアはモスクワより酷い圧政らしい

連投御免

>>433
具体的に言うと、今次南オセチアのチンバリ市街侵攻時なされたという残虐行為のほとんどは
ジョルジア軍側によるものとほぼ判明している。

ジョルジアの現政権は、日本でいえば石原都知事みたいなのが実際の実力行使を伴った
政治を行った事態を想定してもらえば良い。
思想・信仰の自由への極度の敵意、
民族的敵愾心を鼓舞したうえでの政治的求心力維持（オセット人への残虐行為に現れている）が
その特徴となっているとのこと。

国名もわかってない奴がしたり顔で語ってると面白いね！

ワザとでしょ

本当の本当はジョルジアって発音するんだよ、とか？

本当の本当はシャスタコーヴィチだよ、って感じでか？ｗ

ジョージアもゲオルギアもグルジアも同じなんだよ。もちろんジョルジアも

ちなみに「後漢書」にある「条支国」、白川静はあくまで可能性の一つと前置きしつつ、
これをゲオルギアに比定している。

　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
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.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

>>97 ・コンドラシン
って盤お越しの、評判悪い国内CD全集だよね。

おまりあ、これれも訊いてまたーりしうる
http://jp.youtube.com/watch?v=3ZPt5WwbusU

このスレ、同じ話題がループする。

新しい盤に辛口すぎるんだよ。
「これしかいらない」みたいな人が少なくないから

ニコラーエワの弾く「プレリュードとフーガ」のＤＶＤが出ましたが、いいですね。

やはりムラヴィンが神すぎるからな。
一度ムラヴィン聴いちゃうと他を聴く気がなくなっちゃうよ。

そうかぁ？
最近ショスタコ含め村瓶には飽田。
村瓶レベルの指揮者が至高の演奏になるような、底の浅い作曲家とは思わん

今日の宇宿の演奏、やっぱり脱糞だったが、２点思った。
フィナーレがインテンポで最後の１分間以上全くテンポ不変。音量普変だった。
こんなに尻蕾みに聞こえる５番のフィナーレははじめて聞いた。
３楽章で多分一番気を入れていると思われる盛り上がりの部分で
音量が伸びなかった。第一Ｖｎに向いて一生懸命振っていたから
間違いない。オケが素人レベルなので安全運転になると縮こまって
音量が伸びないということだね。宇宿に叱られるより縮こまって
演奏した方がましという奏者の理論だ。結果として音楽は小さくなり、
感興もなし。
アンコールのＧ線上のアリアの通奏低音のだらしないのびのびになった
弾きかたを聞いても、ドイツ音楽の精神がわかってない人だし、プロオケ
で聞いても、宇宿の「芸術」は聞けないだろう。はじめて聞いて理解した。
宇宿は「芸術」をやってるのではなく、演奏会という儀式をやってるのだ
ということを。

>>449
お前みたいなやつがいるからだよ

ショタ少年をスコスコ犯すビッチ女

ショタスコービッチ？違うわ。

>>451
ttp://bankoku-coffee.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_c923.html
ttp://bankoku-coffee.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/07/28/p7120078_3.jpg

だからさ、ブログを書くようなド素人の耳は騙せても、２ちゃんねら〜の漏れの耳は
騙せないっつーの。
オーケストラの技術が下手でも、音楽は作ることができるわけ。チェリビダッケが
イタリアの超下手くそなオケを指揮しても立派に音楽は作れる。
カラヤンが振ると、Ｎ響でもヨーロッパのオーケストラのように響いたって
ライナーノートに書いてあるでしょ？
演奏技術じゃないわけ。指揮者は、音楽を作らないといけないわけ。
宇宿允人という指揮者にはそれが出来ていないわけ。
耳触りの良い演奏ならホリガーでも、トゥルティエでも、世の中に一杯居るわけ。
誰も目もくれない指揮者でもそれなりの耳触りの良い音楽は聞かせるわけ。
偉そうに言う前に感動させる音楽を作って欲しいわけ。あの年じゃ無理でしょ。
今迄それに気付いていないんだから。

>>454
ショスタコーヴィチが正解。

>>456って何かのコピペ？

英仏独表記が全部違うからややこしいなw

ややこしいのでかえって覚えやすい名前の一つだな
クラは聴かないが名前だけは知っているという人々にしばしば会う

>>450
同意

>>456
＞ブログを書くようなド素人の耳は騙せても、２ちゃんねら〜の漏れの耳は
＞騙せないっつーの。

＞カラヤンが振ると、Ｎ響でもヨーロッパのオーケストラのように響いたって
＞ライナーノートに書いてあるでしょ？

(´･ω･`)

結論：タコが生きていれば日本アニメのBGM・歌に興味持ったはず

ショータショタショタショタコの子

BShi ハイビジョン ウイークエンド シアター
再生のシンフォニー
日比谷公会堂のショスタコーヴィチ

8月30日(土) 23時31分30秒 〜 翌00時44分30秒　[1時間13分00秒]

交響曲 第4番 ハ短調 作品43 　　 ( ショスタコーヴィチ )
管弦楽 ： 東京フィルハーモニー交響楽団
指　揮 ： 井上 道義

[ 収録： 2007年12月1日, 日比谷公会堂 (東京)

うわーーーーミッチーのショタコンビッチ４番観てぇ聴きてぇｗ

放送記念age

ショスタコーヴィチって身長は高かったの？

交響曲第5番っていい曲ですか？

ミッチ見忘れた。
再放送希望！

>>469
当たり前やん。何寝ぼけたこと言ってんの？！

>>469
ダサいです。
ダサいです。
最終楽章がとてつもなくダサくてぶち壊しです。
ホントにダサいです。
このダサさはオススメです！

>>469
3楽章の美しさは素晴らしい。

>>470
今回が再放送なんで、もう1回やるとしてもかなり先かと。

>>469
第4楽章冒頭までは素晴らしい。そこから先は惜しい。

>>469
2楽章が特に。

10番くらいまで聴いたけど，第5番だけ飛び抜けてわかりやすいと感じた。
作られたときの事情のためだけか？

１番も７番も９番もわかりやすいだろ
先入観なしに聞けば

10番も分かりやすいよ。

>>478
だな、7番はかっこよすぎ。cf. Bernstein/CSO, Svetla(Scribendam)

あ，9番はわかりやすいね。

７は長いけど、耐えれれば一番とっつきやすいかも。
メロディがきれいだから。

１楽章は構成さえわかれば長いけど、聞きやすい。
２、３楽章はなんとも切なく憧憬にも満ちて。
４楽章はかっこいい。

解り易くて聞き易いなら森の歌が最高だろうとか叩かれるの覚悟で言うよ
でももっと評価されていいと思うんだ

うん、森の歌はいいですね。
傑作でしょう。
やっぱ５、７、森の歌はいいよ。

４とか８とか15とか、弦四もいいけど、
わかりやすい曲も正当に評価されるべき。

マクベス夫人も問題作とはいえ、わかりやすい作品に含まれるでしょうし

森の歌いいね。
その流れで祝典序曲とピアノ五重奏曲もいい。

マクベス夫人はまだわかるが、鼻聴いて何やりたいかわからん作曲家だと思った。

まあまあ。若気の至りですよ。

ピアノ三重奏曲第2番は秀逸

ピアノソナタ第１番、交響曲第２番、鼻
あたりを楽しめるようになればもうタコオタの仲間入り。

交響曲第4番はいいかどうかはともかく，ものすごかった。

10番もつあるとっぽくない？ｗ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2781288

>>489
とエラソーにのたまうおまえが、タコヲタと言えるか甚だ疑問

２番ってなに？あれくらい今時のクラヲタなら、なにも驚かない

ヴァイオリン協奏曲1番は神

>>494
弾くのが大変そうなわりには出来が良くない曲に思えるのだが。
とかいうと、タコヲタに踏んだり蹴ったりされるかな？

第７交響曲や、森の歌とか、曲としては欠点だらけだけど、
音響が凄く広がって、鳴り響く感じがいい。

難しいこと考えて聴くと、つまらない曲。

難しいこと考えて聴いたからつまらなかった。

>>496
欠点を詳しく教えて

交響曲15番とかヴィオラソナタは簡潔な手法ながら、奥の深い曲だとは思う。

交響曲７番とか森の歌は仰々しいのが欠点とでもいうのか？
後者はともかく、前者は作曲背景、献呈先を考えたら、
別にわかりやすくドラマチックにという意図通りね曲だろ。何が欠点かさっぱりわからん。
12番の半端な出来をとやかく言うなら、まだわかるが。

難しいことを考えようが考えまいが、そんなものは係わりなく
面白く聴ける秀逸な交響曲が６番

これだけはガチ

巨匠ザンデルリンクが録音したタコの交響曲
1, 5, 6, 8, 10, 15
それ以上は録音しなかった
15番は再録音している

ザンデルリンクは賢明だった

7番を録音してないとは、、、問題あり。

欠点かどうかはしらないけど、交響曲7番は第一楽章から第三楽章までは素晴らしい。

「大」巨匠、バーンスタインは７番の名盤を残してますが？

タコップの中の嵐www

あ、タコツボの方がよかったか（爆）

バンスタはエンターテイナーでもあったから、記念碑的な
通俗曲７番をやったんだと思う。

知ったかぶりも甚だしいな

タコヲタはしきりに話をループさせたがるから、
たまに違う流れもいいじゃん。

コフマンのＣＤってスゲーな
編集ミスしまくりじゃんｗｗ
マキシムのよりひでー

朝日の夕刊見て思い出したんだけど、ミッキーの日比谷タコ全CDは、結局どーなったん？
買う気まんまんだったのに

>>511
>買う気まんまんだったのに
過去形？
漏れは買う気まんまんまんまん

>>511
エクストン、フォンテックとキングに断られ、
ALMには法外な制作費ふっかけられ、
ナクソスには興味ないと足蹴にされた
あと、どこに企画を持っていけと？

>>513
ALTUSの社長はコンドラシン好きだからどうだろう？
あとは、以前モルゴーアQのショスタコーヴィチ全曲演奏を配信してた
ブラビッシモで配信ってのはどう？
ttp://www.mde.co.jp/navi.id?tag%5B%5D=bravissimo!

>>514
う〜ん・・・
Altusは輸入盤扱いで条件的に合わないし、
配信ってのも企画的に円盤出した後か、
せめて同時って感じかなー

>>513
イワキのベートーヴェン・マラソン演奏を出したところ＝エイベックス・クラシックス？

>>513
自主制作盤でいいじゃん。
変なイコライザーや圧縮・修正をするより演奏ミスはミスのまま
フライング拍手などもそのままでＣＤにすれば単に焼くだけだから
コストも少なくて済む。井上ホームページで受注販売すればいいだよ。

>>517
千葉ユースオケ１番と４番映像とミッキーインタビューを付けてくれて
３〜４万円台なら買う気満タンよ
解説書は売れ残った有料プログラムをオプション販売すればよい
どうでしか？

フォンテックとか、出したがる音源だと思ったんだがなあ

井上はやっぱり全集ってのがネックなんだろうね。
バラで売ってもBOXで売っても3万は取らないとダメな商品。
ヤンソンス、バルシャイ、ロストロあたりだと5分の1の値段で買えちゃうし。

>>519
フォンテックのショスタコは芥川の4と大植の7と高関の10ぐらいだったっけ？
朝比奈以外の全集は若杉のマーラーぐらいしかないところだから興味なかったんじゃない？

>>517
４番フライング拍手の時、前列の肝織田が「シィ〜！」と叫んでいたのもそのままですか？

カンパの瓶の中にターバン野口が入ってたのを思い出しました。

ショスタコーヴィチ【革命】終楽章について　2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1184278695/
942 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 22:39:55 ID:gFw36Y5H
７番フィナーレって、バンダにいたるまでのパッサカリアが結構難しいと思うんだが。
バンダにいったらね、勢いでいけるけど。
あそこが上手に聞かせられたらいいね。
943 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 22:43:44 ID:OZuNhJtn
パッサカリア？何言ってんの？サラバンドの間違いだろ
パッサカリアは第八番の第四楽章だぜ。
944 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 22:45:40 ID:gFw36Y5H
パッサカリアと解釈しても問題ないだろ
945 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 22:53:14 ID:OZuNhJtn
パッサカリアかどうかは解釈の問題じゃない。
構造上パッサカリアの条件を満たしていないのに
パッサカリアとは言えないだろ。
946 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 22:56:02 ID:gFw36Y5H
なんで？
おんなじ音型のうえに、変奏してるだろ？
947 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 22:58:49 ID:OZuNhJtn
パッサカリアでググッたあとその腐った耳で何度でも聴け。
どこに定型主題があるんだ。
948 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 23:26:10 ID:gFw36Y5H
>>947
あるじゃん。
面倒くさい、サラバンドでいいよ。わかった
949 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 23:37:58 ID:2kj0Dnv/
OZuNhJtnの大勝利ー！

966 ：名無し行進曲：2008/09/09(火) 06:31:03 ID:k0rvz6Lx
>>948
ないよ。スコアを見てもパッサカリアの主題なんてどこにもない。
捨てぜりふで無知をごまかすなよ。
970 ：名無し行進曲：2008/09/09(火) 18:56:56 ID:RpNE6qOy
>>966
ごめんなさい私が馬鹿でした楽譜も読めないし言葉の意味も全然分からなくてごめんなさい私は>>966様の足元にも及ばない大馬鹿ですすいません今すぐレスの削除依頼出してきますからどうか怒らないでほらこの通りごめんなさいごめんなさい
971 ：名無し行進曲：2008/09/09(火) 20:08:29 ID:e9l6XHkl
この程度のレスが削除対象のわけないだろwww
お前の恥はさらされ続けるんだよ。

こっちに持ってくんな。

なんだ、吹奏板か。

読めば判りそうじゃんｗ
中二病っぽい香ばしさが微笑ましいｗ

ムッシュー井上の存在を知らしめるための企画なんだから、無料で配布するのが
よいだろう。宣伝費として経理処理汁！

演奏会からしてミッチーの持ち出しだってのに、どこから宣伝費が出るのかね？w

関係者によると、持ち出しって言い方は語弊があるらしいよ
ミッキーのギャラが通常のようには出ない、という程度
別に自分の財布から出したわけではない

オケは?
交通費位は出してあげたのか?

>>531
日本のオケは給料制だから事務所の経費、海外のオケは来日公演
としてグロスで料金支払ってるから問題なし

交響曲の15番って聴けるサイトありませんか？
ニコニコは5番と、4番がよくあがってるけど後期の曲はあまりないな

ショスタコにとって１５とは何か特別な数なんでしょうか

>>533
http://jp.youtube.com/watch?v=jaRKsOUTZw8

ありがとうございます
ようつべもこないだ行った時は最終楽章が無かったから無いのかと思ってた
このこの世のものとは思えないコーダが聴きたかった

交響曲第１１番のおすすめ教えてください。
静と動の差が激しい物が希望です。
今まで、バルシャイ、デ・プリースト、カエターニを聴きました。

ロストロとロジェベン

>>537
ムラヴィンスキーの初演ライヴ
録音の良さを考えたらラザレフ

クリュイタンスのテスタメント盤（ステレオ初復刻）
最後の方でちょっとだけモノになってる箇所があるけどw

[吹奏楽]ショスタコーヴィチ３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1221138115/

ちょっとだけモノになってるといったら輸入盤コンドラシンの４番が。
AulosとかVeneziaのは大丈夫なの？

>>542
Aulosはちょっとモノだったと思う
てか、ステレオ創生期の録音ではままあることだと思う
旧RCAの50年代の録音ではソロ楽器がモノで鳴ってオケが入ったら急にステレオとかたくさんある

VENEZIAのコンドラシン４番は先日聴いたけど別にモノラルっぽい印象は
どこにも受けなかったよ。
まぁヘッドフォンで聴かなければ厳密には分からないけどね。

>>543-544
サンクス

>>544
いや、第一楽章の半分終わった辺りのところで
数秒間位相がなくなってモノみたいな感じに
なる箇所があるんだよ

再現部直前だよね。
昔持ってたLPでは単にモノになるだけでなく、何かわからんが耳に不快な刺激を感じた。
それが嫌でプレヴィン盤出たときすぐ買い替えた。

>>546
つーか、その問題のせいでBMG輸入盤は開き直って
完全モノラルにしたんだよな

聴く側としてはちょっとぐらいよれててもステレオの方がありがたいんだが

モノの部分だけステレオプレゼンスを加えるという手もあるのにね

>>535
これ、誰の演奏？

>>550
書いてある。
performed by Eugene Ormandy and the Philadelphia Philharmonic

【文化】新訳ブーム呼ぶ、亀山氏「カラマーゾフの兄弟」１００万部
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221274045/

郁夫つえー

>>552
蟹工船も忘れないで上げてください

亀山って学長だろ。
かなり権謀術数なんじゃないのか？
タコスレに書いてほしくない。
やつは、タコ関係では有意義なことは何もしてない。

>>554
しなくていいよ
亀山センセは文学部のセンセであって、
工学部の人やインド哲学の人のように
違うジャンルにしゃしゃり出てきて
現実逃避してもらいたくない。

きちんと自分のジャンルで成果残す
努力しろってこと。

その辺、亀山センセはちゃんと弁えてる
希ガス

テレビでタコのことをしゃべっていたが、面白くもなんともなかったんだよ。
ただのロシア文学者なら、分かってもいないタコのことを分かったようにしゃべるな。

>>556
そりゃ、単にあんたが亀山氏に嫉妬してるだけでしょｗｗｗ
東京外国語大学学長が「ただ」のロシア文学者ですかｗ
ただの２ちゃんねらーが嫉妬心バリバリで毒づいてるだけ

文学者としての評価は知らんが、ショスタコーヴィチ研究家としての
評価が最悪なのは事実。
亀山氏のショスタコーヴィチ論でまともなものは何一つない。

判ったからｻｯｶｰだの愛人の話は他所でしてくれない？ｗ

>>558
てか亀山はタコ研究家じゃないんで
まともな「論」がなくても問題なし
それに亀山のタコ語りは彼自信「研究」
だなんて一言も書いてない

それよりも、ロシア音楽研究の専門家の
タコ論がまともじゃないことの方が
その何万倍も問題

例えば一柳はこの20年、「証言」批判
しか行ってこなかったし、誰もちゃんと
した伝記一冊書いてないのだから

サッカー？愛人？
いいなぁ。。。

>>557
俺は亀山氏のことはよく知らんから「ただの文学者」かどうかは知らんが、
学長だから学者として優れているってもんでもない。
学長とかいったポストは、学内の政治の問題だから。
まぁ、政治力だけで東京外大のセンセイにはなれんけどね。

>>562
別に>>557は学長＜だから＞優れてるとは書いてない

少なくとも、そういう立場の人間を「ただの文学者」
呼ばわりする>>556はどんだけ偉い学者なんだよと

・・・いつまでやんの？

タコヲタにとっては、タコのことを理解できていない亀山は
「ただのロシア文学者」である。
このスレで「ただの文学者」と言われるのは、自然なこと。

タコの作品は凶暴性を内包していて好きだ。単純に好き。

>>565
じゃあお前らがどんんだけタコのこと理解してるってんだよ

せいぜい買いあさったCD毎日聞いて、たまに演奏会行く程度だろｗ

お前もいい加減空気嫁よ・・・
これ以上つっかかっても亀山本人乙と言われるのがオチだぞ。

>>537
ヤルヴィ指揮のも良いよ。静と動で考えると。
１９９０年録音、ＤＧ。

>>568
空気って何だよ
そんなのたんなる同調圧力じゃねーか
お前もそんなゆとり用語使ってるようじゃ
アフォなヲタと同類だな

流れを変えてその主導権握りたきゃ、自分から
気のきいた話題振ったらいかがか

そんなことより、タコの正しい理解というものを
まだご教授願えないようだが？

>>560
一柳センセは凄いよ
今、ダスビの言語指導してくれているけど、
あんなに出来る人とは知らなかった
ロシア音楽研究会も凄い

一柳センセはショスタコについてもっと書いてほしい。
確かに証言批判と１２番のスターリン頭文字ネタばっかり見かける。
あと、誰でもいいから、ロシアでいろいろ書簡集とか出てるのを翻訳してほしい。

この荒れっぷりこそタコスレ

荒れてるようには見えないのだが。

確かに
いつも通りかもｗ

このスレで本業を叩いてるやつは、さぞや片手間で立派な解説本を
自費出版されてることでしょうなＷ

叩いているというよりもただの言いがかりというか難癖というか。
その専門性を本当にわかっている人からすれば、
そう簡単に批判できないことくらいわかるはずだ。

2008年 9月14日(日) 08:00 〜 09:34 ユーリ・テミルカノフ 指揮
サンクトペテルブルク・フィルハーモニー交響楽団 演奏会 2006

1. 交響詩「キキモラ」 作品63 ( リャードフ作曲 )
2. ピアノ協奏曲 第1番 変ロ短調 作品23 ( チャイコフスキー作曲 )
3. オラトリオ 「森の歌」 作品81 　 ( ショスタコーヴィチ作曲 )
ピアノ ： エリソ・ヴィルサラーゼ (2曲目)
バリトン ： セルゲイ・レイフェルクス (3曲目)
テノール ： アヴグスト・アモノフ (3曲目)
合　唱 ： 東京オペラシンガーズ (3曲目)
　〃 ： 東京少年少女合唱隊 (3曲目)
管弦楽 ： サンクトペテルブルク・フィルハーモニー交響楽団
指　揮 ： ユーリ・テミルカノフ

[ 収録： 2006年11月22日, サントリーホール ]

お前らが不毛な口喧嘩を繰り広げている間に……
誰か見た？

>>570さんの恥ずかしい日本語の誤った使用方法を私が直してあげますね。

×ご教授
○ご教示

>>578
これまた放送してたのか　何度目なんだろう

>>577
タコに関しては亀山に専門性などない。
明らかに平均的タコヲタにも劣る。
そういう人がいてもいいが、しったか解説をすべきではない。

「専門ではないのでよくわかっていませんが、個人として感想を言わせて下さい。」
などと導入すれば、テレビに出ようが本を出そうが無問題。
２ちゃんねるは、そういう人たちもいるのが前提なので、最初から無問題。

>平均的タコヲタ

この基準を教えて欲しいわぁｗ

>>578
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/hvkan/

ハイビジョン観れんがな、、、ｏｒｚ

>>582
普通の基準をイメージすれば、おK
亀山はそれにも劣る。

普通の基準ｗ

喧嘩を止めて、お茶でもどぞ。

∧＿∧
( ´･ω･) 　
( つ旦O 　旦　　　　　　旦
と＿)＿) 　￣￣￣￣￣￣￣￣

ところで、疑問なんですが、ショスタコの弦楽四重奏曲は、ベートーヴェンみたいに
前期中期後期って分けるんですよね？
そう仮定すると、後期が11〜15ですよね。
前期は何番までですか？

交響曲も３期に分けるんでしょうか？
そう仮定すると、どう分けるんでしょうか？

>>572　一柳センセは第５番の不倫説だろww

>>571　次のロシア音楽研究会では第１３番の新説披露か

>>587
>>586に応えてやれよｗ

>>586
俺の勝手な解釈、スルーで良いよ
初期：1〜4
中期：5〜9
後期：10〜14
エピローグ：15

>>587
なんだダスビはロシア語だの背景だの学ぶってのは、またバビとかやるんか？
だったらガンガレ！ｗ今度11番やるときゃフラブラなしでガソガレ！

CDのおまけにゲネプロんときの演奏ってのもな('A`)

もう曲目公開されてるでしょ。

>>591
いや、知らんかった(´･ω･｀)
ひさぶりでﾌﾞﾛｸﾞ覗いてみゆ……

この前の11番ではフラブラなしで30秒くらい鐘の余韻＆沈黙があったよ＞ダスビ
次回は森の歌をやるらしいが、森の歌予備軍を作る計画は頓挫か（藁
てかあのホームページ字が小さくて読みづれーよ！最小フォントにすな！

>>590
いいじゃない。バビはいい曲なんだから。
ダスビは入る新入団員が皆交響曲を全部演奏したいっていうから
演奏会が無限ループという話を聞いてワロタ。
まあメインプロ以外は違うから古参も満足しているんだろうけど。

ああ、てことは一柳女史は森の歌絡みなんだな……
いやそれはそれでﾀﾞｽﾋﾞｗｶﾞﾝｶﾞﾚ！協力団体も得たし、児童合唱入りの
「森の歌」も逝けるんならもう怖いものなし！ｗ

いや、森の歌も好きだお右巻きな俺だけど……てか団ちょーが多分、
今でも安房出身の偉大な宗教家を騙るアレ支持者なんだろ？

>>584
ビジュアル的にものすごく低い
ということ？

ベートーヴェンは

交響曲
初期：1，2番
中期：3〜6番
中〜後の過渡期：7，8番
後期：9番

弦楽四重奏曲
初期：1〜6番
中期：7〜9番
中〜後の過渡期：10，11番
後期：12〜16番

でいいのか？

わざわざ過渡期を設ける必要もなさそうな…
中期に含めていいんじゃね？

>>595
> 今でも安房出身の偉大な宗教家を騙るアレ支持者なんだろ？
何それ？

６００

交響曲
初期：1〜3
中期：8〜15
後期：4〜7
タコの交響曲の場合、中期と後期が逆転しているｗｗｗ

なんだそりゃ

>>589
交響曲ですか？

>>601
どうして？

>>601
自分語では分からないのでもうちょっと詳しく書いてくれ

10番のフィナーレに納得がゆかぬ。
１→２→３楽章の悩み苦しみ葛藤をどう解決するのかと思ってたら
とりあえず踊って終了、みたいな。
あの流れでどうしてああいうスチャラカな結末になるのか。
タコヲタはあれでいいのか？

俺はあれはやっぱり妥協だと思うな。
だもんで10番は力作だとは思ってもベストとは思わない。

>>605
フィナーレのDSCH連発はむしろ不気味だと思うけど。

スターリンが死んだから、小踊りして喜んだって解釈じゃ駄目？

>>607
本体は不気味でも、コーダがあれじゃあ…ってことだよ。

>>608
喜ぶのは勝手だけど、音楽として説得力があるかどうかが問題。
俺はどうも説得されないんだよなぁ。

ショスタコはスターリンを皮肉の材料にこそ使え、
死んだからといって音楽に影響が出るほど拘泥していなかっただろう

それより10番も恋人絡みなんだろ？　
本人の手紙も出てきたって、一柳センセの解説で読んだぞ

拘ってない人ならバビヤールを題材にしたりしないと思うよ。
『スターリンの後継者たち』には作詞者の執筆動機がよく現れてた

>>605

そもそも「１→２→３楽章の悩み苦しみ葛藤を終楽章で解決する」というのがベト５、タコ５などに囚われたおかしな発想でないか？
終楽章にＤＳＣＨで自分の存在を叫ぶ、それも絶望と共にという感じだ。
絶望的自己主張による存在証明って言ったら堅苦しいかもしれないが、弁証法的解決とは無縁なのは明らかでしょう。

もろに第十論争になってるな

時を越えて、同じような話になるのは、逆説的に作品の力の証明になるね

1989年１月初頭まで爺の輸血量報道でうざかったどこぞの国だな
その年に限って年賀状を復活した人みたいな精神状態

>>612
それならますますあのコーダはないだろう、って話

ぢゃあ、どんなコーダになるの？
タコ特有の強迫観念と共に暴走して終るってのは、Vn協奏曲１番と共通するし、やっぱ絶望的自己主張でいいんでねーか？
交響曲の最後って「何かを解決しないといけない」なんてもんぢゃないしね。

> 交響曲の最後って「何かを解決しないといけない」なんてもんぢゃないしね。

ショスタコの場合は特にな。
4番、8番、13番、15番のコーダも、交響曲の起承転結の「結」としては
あまりにも常識破り。まあ、だからこそ議論のし甲斐もあるのだが。

かなり遅くなったけど
>>551
さんくす。
「詳細」があったの今の今まで気付かなかった……。

>>618
おいおい、「静かに終わるから」常識破りなのか？

>>617
社会主義リアリズム、つーかスターリン・ジダーノフ・フレンニコフ体制（そんな言葉ないかw）
では正に「解決しなきゃいけない」というプレッシャーがかかってたんじゃね？

>>618
そんな話じゃないだろ。静かな曲が静かに終わるんなら何の問題もない。
波瀾万丈の交響曲の終わりだからこそ常識破り。
これは社会主義リアリズムだけの問題じゃなくて、古典派以来交響曲というものがどういう
音楽と考えられてきたかの蓄積もある。ブラ３、マラ４みたいなのはやっぱり例外的。

起承転結という流れで捉えるようなもんじゃないだろう。
起承転結だと「最後に解決」ってことになっちゃわないか？
13、14なんてオムニバスでもあるから、およそ起承転結とは違うね。

10番は、ずっと悲劇の主人公を演じていたら、いつのまにか自分が演じていたのは喜劇だったことに気づいた！
みたいな、人生における矛盾や葛藤を描いた曲だと思っている（他人の受け売りだけど）

それに10番のフィナーレって、6番のフィナーレみたいな、ハッピーなドンチャン騒ぎと同じには全然聞こえない。
むしろ、泣き笑い、というか、例えばだけど、リストラされて家族にも逃げられて人生の何もかもが台無しになったサラリーマンが、
もう笑うしかない！みたいな諦めの境地になって、飲み屋でヤケクソなバカ騒ぎするみたいな。
本人のそこに至った境遇は間違いなく悲劇なんだけど、他人から見たらそれは滑稽な喜劇で、自分もそれに気づきつつ、
でももう笑うことしか許されない・・・というか。

「いつのまにか」でなくて、いきなりアホになって陽気になる。

4の倍数の楽章だけアホになります。

>>618
４番コーダのチェレスタの音の飛び方なんかまさに「アホ」になった例だよね。

ハイティンク/シカゴの4番聴いた。
演奏時間トータル70分の堂々たる演奏に圧倒された。シカゴ響はやはりスーパーオーケストラだった。
演奏のクオリティには心底唖然とされられた。
録音も超優秀で、文句の付けようのない新たな4番の超名盤誕生だ。
特典DVDはショスタコのドキュメンタリーの間にハイティンク/シカゴの
4番の演奏映像がたびたび挟まってくる作りだった。
ドキュメンタリー自体はショスタコの熱狂的なファンには目新しい
内容ではないと思われるが、スターリン時代のソビエトの映像が
多く、ハイティンクとシカゴ響の4番演奏時の映像も合わせ、
なかなか興味深く楽しんだ。
特典DVDは57分のドキュメンタリー、値段を考えればかなり買い得な
ディスクだと思う。

ハイティンクもちょとずつテンポ遅めにとってるぽ？(´･ω･｀)

勝手な想像だが、４番のコーダのチェレスタはなんとなく５番の
ニ短調への予告のような気がしている。
実は４番と５番はセット、とか。

>>627
試聴
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/3534514?rk=home&rsk=hitlist&page=1

>>621
13番はさほど波乱万丈でもないだろう

ハイティンクのタコ4、プレストの超安全運転に
ハイティンクの限界を見た。やはり何やらせてもぬるい。
シカゴはうまいがそれだけだった。

>>629 >実は４番と５番はセット
漏れもそう思う。当時は発表を自己規制した第４番の刺激的なところを、表面
上は社会主義リアリズム路線の装いを纏わせ、お行儀良くしたのが第５番。
だが「スターリニズム(もっと普遍的には「強大な権力」)とロシア国民の対比」
というという基本構造(漏れの感じ方だが)には共通性がある。特にそれが顕著に
現れたのが両者の終楽章。だから第５番終楽章が「勝利の楽章」などではない
ことは「証言」で触れられる以前から感じていたことだ。

6番は？

>>627
特典DVDの日本語字幕、変だよな。
文章の頭の方が切れてる。

>>632
音楽なんて趣味だから感じ方は自由だ。
でも、チンコの演奏は滋味だとかスルメとか言う人もいるが、
漏れはミシュランの星付きレストランの料理のように感じる。
ある程度の巡回修行をしないと良さがわからないものもある。

>>635
そうだね。
HMVのサイトによると作り直しはしないとのこと。
そちらはまだ全く意味がわからないということはないが、ハイティンクが
ショスタコについて語っているインタビューに字幕がないのが
個人的には辛かった。
指揮者がその作曲家と作品をどう解釈しているのか、それを指揮者
本人が語るところというのは、その内容に共感するしないは別として、
やはり興味深い。
ハイティンクは英語で話していたが、英語が得意な人が羨ましい。

>>636
同意。
全くその通りだと思う。

シカゴが安全運転するとは思わんな
チンコに意図があるか、ボケてきてるか

マラ３ライブも超安全運転だったな

＞「証言」で触れられる以前から感じていたことだ。

自分は中年と白状したんだね

おじいさんだろ

チンコの４番
何かヤンソンスと同じようながっかり感
せっかく上等なオケ使ってんのに。。。って
世の中うまくいかないもんだわ

>>642
まあそれがある意味おチンチンの芸風でもあるからさ。
ショスタコーヴィチ全集作ったぐらいの人だからそれなりに
こだわりがあっての解釈だろうから、そう言わずにあたたかく
迎えてあげようよ。

ヤンソンスは確かに期待はずれだったっけなあ

第204回演奏会<芥川也寸志没後20年>
2009年1月25日（日）14時開演
曲目　芥川也寸志／絃楽のための三楽章〜トリプティーク
　　　芥川也寸志／チェロとオーケストラのためのコンチェルト・オスティナート
　　　ショスタコーヴィチ／交響曲第4番
指揮　小松一彦
チェロ独奏　向山佳絵子
東京芸術劇場大ホール

2009年4月26日（日）14時開演
曲目　ウェーベルン／管弦楽のための6つの小品　
　　　マーラー／交響曲第6番「悲劇的」　
高関健


新響のこれ、気になるんだけど行くべきかな？
迷う。小松って誰

ガンダムの指揮者

こ、小松一彦知らんのがいるんか(；´Д`)!?

と言うほど有名でもありませんが

>>644
芥川せんせーが眼鏡飛ばしながら初演したってやつの再演だね
行くしかないやろ

コマカズさんのショスタコかぁ！

>>634 >6番は？
ゴメソ。スルーしたみたくなってたので遅レス。実は過去スレでこの曲の
解釈に触れたことがあるので、主旨の繰り返しになるのを懼れてた。
端的に言えばショスタコ版「田園」、ロシアの初春から春にかけての心象風景
として受け止めている。だが、作曲されたのは大粛清のあった1936-37年の直後。
第一楽章のただならぬ雰囲気は悲劇の影を引きずっている。だが冷たい空気の
中でも川の厚い氷が融け出し、静かに流れ出している。どこかで冬から目覚め
た鳥が鳴く(第一楽章末尾)。この鳥の声を模した音形がこの楽章のキーワード。
第二楽章は春の明るい空気の中で生きものや萌え出ずるものの祭典の音楽。
ここでは「明るい小川」のエコーも感じられる。第三楽章は農民の春の祭り。
ロシア農民の笛を模した(チャルメラみたいな)音形がこの楽章のキーワード。
筆舌に尽くし難い悲劇の後でのこの明るい音楽には作曲者一流の屈折が感じ
取れる。政治の世界から離れればロシアの自然は変わらずに悠久の営みを繰り
返している…。「国敗れて山河あり」みたいな雰囲気かな?

>>650みたいなのを言葉として読むのは良し悪しだな。
自分が6番に対して抱いていた印象（言葉としてではない）と全く違っているし、
かといって650のような解釈を否定するつもりは更々なく、
否定するつもりはないものだから、次6番を聞いたとき、
間違いなくこれが脳裏に浮かんで先入観を形成するのだ。

>>650みたいな解釈は、そのうち一掃されるよ

一掃されるとかされないとか、そういう問題じゃないだろw
>>652は自分の解釈書けよ。一掃されるかしらんけいどw

×しらんけいど ⇒ ○しらんけど

ついでながら俺は>>650みたいな具体的情景を思い浮かべることはないが雰囲気としては
同じように感じる。
4番5番同類説はむかし柴田南雄も唱えていたが、う〜むそういう見方もあるかな、という程度。

どっちにしろみんな
「ボクチンの解釈が一番正しいに決まってるお！」
と思ってる

あの春雷はギロチン、処刑の音だと思った。
歌曲の息子にでもマクファーソンでも交響曲のユーモアでも処刑の端的な表現はギロチンだし。

特徴的な音程降下が何度か出てくるけど、あれは首が落ちる表現かなあと思う。
だとしたら、よくいわれる「頭のない」交響曲なのも納得できる気がする

>>655
そりゃ違う。
自分の解釈なんて自分だけで楽しんでりゃいいことで。
人にひけらかしたら恥ずかしいってのがワシの感覚。

ダヴァーイ・・・
タポール・・・・〆

個人的な感想なのはもっともだが、同時に「人それぞれ」など糞食らえ、とも思う

>>618
特に15程綺麗に終楽章で解決してる交響曲ないだろ

1楽章のフルートのテーマの再現もあるしな。円環を閉じてるよな。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219952103/419
題名スレでこんな質問がありました。
わかる方がいたら教えてあげてください。

>>658
「ボクチンの解釈」とか「自分の解釈」とか喧しいが、ここでは作曲者の示した
キーワードに関連した範囲でしか語っていないんだがね。

NHK FMクラシックカフェ
ショスタコーヴィチ特集あげ

井上道義が今度クレーメルとショスタコやりたいと相談してるお

つーてたな。

>>661
なんで「解決」って言葉を使うのだろう？
ベト５のような交響曲じゃないんだから。
662の「円環を閉じてる」ってのはそう思う。
だから「自己完結」ではあっても「解決」ってのはふさわしくないと思う。
でも664よりはいいけどね、意味不明の自己満足じゃないから。
666を取られたのは痛かった！

>>665
チェロコン、コンドラ（LiveClassics)って有名な音源なのかなぁ？？？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4298017

この冒頭の5番てムラヴィンスキーのどのCDですか？

どっこいしょ

Imravin it !

おーい、山田くん。>>671のザブトン、全部持ってって！！　by先代円楽

都響の来シーズン、インバルのタコがなかった。。。
期待してたのに。マラ4とかベト7なんかいいから、タコ4、7が聞きたい。

mravin（動詞）

意味：台無しにする

都響の来シーズン、名曲シリーズみたいでつまらんねえ。
「ステパン・ラージンの処刑」でもやりゃあいいのに。

タコで一番好きな曲って何？
おらは10
貴様らは？

なにが10だよ。バカか交響曲厨が。

11

おれ４

vn con.1

ベルリン陥落
聴いたことないけど

断然、sym.No.13だな

最近は６番

やっぱ８でしょ。

ポルカ

交響曲だと、俺も最近は６番が一番グッとくるな。

おぁ第6交響曲好き仲間がいてうれしい
俺は6と8の間で迷うな

あ〜８番も捨てがたい！特に４楽章が

6と11で迷う。

SQ7

このスレって、定期的に交響曲ランキングみたいなことを繰り返すのな。
水槽廚が来てるの？

11番

6と7で迷う

曲名だけ列挙されてもつまらんな。

交響曲第11番 ト短調 作品103 「1905年」

685　632　sage　　　　2007/07/25(水) 　02:34:10 　ID:tAhxLi4D

>>592,>>632に追記。
>>657,>>667,>>678

31人のタコヲタによる交響曲ザ・ベスト

01番　０５票：�@�@�C�D�D
02番　０２票：�B�C
03番　０２票：�@�C
04番　２１票：�@�@�@�@�@�@�@�@�@�@�A�A�A�A�A�A�A�B�B�C○
05番　０８票：�A�A�C�C�D�D�D�D
06番　０８票：�@�@�A�B�B�B�B�D
07番　１１票：�@�A�A�B�B�C�C�C�C�D○
08番　１５票：�@�@�@�A�A�A�B�B�B�B�C�C�C�D�D
09番　０３票：�C�C�D
10番　１４票：�@�A�A�A�B�B�B�C�C�C�D�D�D○
11番　０９票：�@�A�A�A�A�B�B�D�D
12番　０４票：�A�B�C�D
13番　０９票：�@�@�B�B�C�C�C�D○
14番　０７票：�@�@�B�C�C○○
15番　１５票：�A�A�B�B�B�C�D�D�D�D�D�D○○○



去年やってた交響曲ランキング。
5曲選んでもらうパターンだったようだ。
4番人気が凄かった。

>>691
あとあれね、番号別お薦め交響曲全集

この値段なに？ この人なんか勘違いしてるんだろうか。
それとも単なるハッタリ？
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d87588591

>>698
以前も4000〜5000円で落札されてたから不思議でもない
CD移行期に平行発売されてたデジタルDG盤は数が少なめで、当時買えなかった世代がそこそこ金が使えるようになってるのか妙に高いよ

俺は水槽なんか微塵も興味ないがやはり交響曲が最高だわ

ろばとうぐいすの美しさにやられた。

6番いいよね

ムラヴィンスキーは何で４番やらなかったの？

ザンデルリンクが15番の4楽章を遅めにねっとり演奏してるけど
どうも肌に合わないのでもう少しあっさり目の名演があれば
教えてもらえないでしょうか

作曲者が弾いているせっかちなピアノを聴くと
あんなにねっとりな音楽は書かない気がするんですが…

俺はザンデルリンク好きなんだがやっぱ人それぞれなんだな

もっとクールなのが好きな人はいると思う。
あの曲の終楽章についてのザンデルリンクのタッチはたしかに異様ではある。
20分近いのもあるでしょ。

コンドラシンが15分ちょっとにまとめていて、意外にすっきり。
とても全体が見渡しやすい演奏だと思う。

もっとも、自分もザンデルリンクのがいちばん好きですが。
非正規盤だがバイエルン放送響との録音はそれこそ戦慄ものだった。

オセチアの件で共産党も見解出してるけどさ、
いい加減仮想的な「民族自決」は考えなおしたほうがいいんじゃないかな。
実態からするとオセチアはグルジアに侵略されてたようにみえるよ。

国際金融危機はマルクスやスターリンが定式化しようとしていたのに割と近い形で起きてるし、
プロレタリア国際主義はメンシェビキ国際主義者やトロツキーの時代よりも
実感こめて訴えることができるでしょうに。

>>708
何書いてあるんだかさっぱり分からないけど、ショスタコーヴィチと
何か関係あるの？


４番のウッドブロックとかかっこいいよね。

作品87の、24の前奏曲とフーガが好きだな。
ナクソスのシチェルバコフ盤で聞いたのだが、それぞれプレリュードが美人揃いだし
フーガではそれを思索的にしてみせたり、パロディみたいにしてみせたりして聞き飽きない。
24曲目の壮大なフーガへと至るまでの道のりは、何と言うか哲学的とでもいうべきものだと思う。


、、、と言うと持ちあげすぎかｗ

器楽曲とか詳しくないのだが、バルトークの14のバガテルとかこの曲には思索の過程が感じられる。

わたすは15番はザンデルリンク大好き

あの終楽章点滴連打のあたりなんか、きくたびに自分が老いて病床にふしてる
姿を想像する
そしてそのとき振り返る自分の人生は満足いくものだったのか・・・･（・ω・｀ ）っ/凵⌒☆ﾁーﾝ

白衣の天使はほんとにいるよ

入院中、体を拭きに来た看護実習生に、「溜まってて辛いから抜いてくれるか？」
みたいな事言ったら、「いいですよ」とカーテンを閉めてしごいてくれた
腹の手術をして背中には痛み止めの管が通っていたが無事発射


看護の仕事にこんな項目あるの？って聞いたら少しうつむきながら
「患者さんの痛み、苦しみを和らげるのが俺達の仕事っスから」って答えてくれたよ

ショスタコーヴィチはホモフォビアなのでお帰りください

そんなことはない。

俺っ娘かぁ

あーあれ点滴か。

>>710
曲の良し悪しは別にして、
あれは２、３週間で全部一気に書き上げたんじゃなかったか？
やっつけ仕事、とも受け取れる。

良し悪しは別にしてるんなら、やっつけ仕事とは受け取るなよ

バッハの平均律に強く影響を受けた作品。
ショスタコーヴィチの平均律。

初台プサンフィルの5番、最後の最後でティンパニのおじちゃんが、
数え間違いしてちゃんと終われなかったorz
ここまで悲惨な数え間違いは、聞いたことがない
アンコールで2楽章やったけど、機転効かして最後を再履してほしかった

>>717
一日一つずつ書いたといわれるが、実際にはもっとかかってるし、
内容がいいから、やっつけ仕事じゃないよ。

着想→脱稿へと至る日数の長い短いと楽曲の出来不出来は、
正直のところ余り関係ないと思うが？

実は交響曲４番は深いことを考えずに、楽しめる曲だと思う

締め切りがあったわけじゃなく、発表の予定があるわけでもなく書いて
あの速さだからな。

それだけ迸るものもあり、鬼気迫るほどに集中させられるものさえもあったのかもしれんね

精神の錯乱ぶりがおもしろいじゃん、あの曲。
カオスだよな

交響曲４番のこと？
だったら、今我々が聴く物は、長い間に書き直されたものだよ。

24のプレリュードとフーガのことだったら、カオスじゃないよ。

４番だよ。
長い間書き直されたというのは、ちょっと語弊があるんでない？確か

そーいや交響曲第四番の最初のスケッチって、現行のとはかなり違ってたらしいね
うろ覚えなんだが、ロジェストヴェーンスキイがワークショップで紹介したって話を結構前に
聞いたことがある。出だしがフルートソロで開始されるって感じだったかな……
ダスビ関係者？だかで聞いた人がいるってのも耳に挟んだんだが、件の関係者が
スレ見てたら降臨きぼんｗ

問題の10番だが、ピアノ連弾盤（自演）が一番納得がゆく演奏だ。

うちのオケ（レニングラード）が、僕たちくらい上手にやってくれればいいんだけどね


って奴だろ？

>>729
カエターニが録音してる。

>>732
カエターニどころじゃない
録音ならいくらでもある

>>724は24P&Fのことだった。混乱させてごめん。

>>733
いくらでも？ ロジェヴェン、カエターニ、ロストロ以外にあったっけ。

うわ〜四番のスケッチ録音て結構あったんすね、まるで知らんかったｗ
もっかい自分で調べてみるです皆さん�dクス！

何だ、４番って何度も書き直されていたんだ。
じゃ、やっぱり７番「レニングラード」が一番優秀作品じゃん。

書き直された、ということなのかな。やっぱり。
出版社だったか手書きのスコアを無くした、って話も嘘かも。
たとえなくしたとしても、タコなら再現可能だっただろうし。

何で書き直しのあるなしで優劣が変わるんだ？

新全集第４巻には、
何度も書き直して第１楽章だけでも５種類くらいの手稿があるって、
写真まで載ってるけど。

弦楽四重奏がどうしても受け付けない・・・
まだ交響曲的室内楽は聴けるのになぁ
修行が足らんのか相性がないのか

1番なんてタコらしくなくて聴きやすいと思うんだがそれでもダメか？

>>741
ブリリアントのやつだからかな？ あんまり心に残らないorz
ボロディンも買って聴いてみます

>>742
あなたの音楽の好みに合わせて紹介します。
他の作曲家の好きな曲とその演奏を挙げてみてください。

>720
大阪は無事？終了したようです。
アンコールはアリランのオケ版。
余分な力が抜けたのか、こちらの方がいい演奏だったり？

交響曲4番のＣＤを買おうと思います。
おすすめがあったら教えてください。
ＨＭＶで簡単に手に入るやつで。

>>745
とりあえずコンドラシン。
オケはどれでもOK。

>>745
ラトル あの風貌からは想像出来ぬ凄い演奏録音も良い。

チョンミョンフン・フィラデルフィア

オケがめちゃうまい

こちらが参考になります

ttp://www.h7.dion.ne.jp/~furutako/sym1-4.html#sym4

ハイティンク・ＣＳＯがどうもあんまりおもしろくないようだ。

と思ったけど、ここのスレの話だし、住人は偏見でこりかたまってるから、自分で聞いてみよ

俺のまわりのタコオタらにはハイティンク/CSO盤は物凄く評判が良かった。
だがそいつらはもう2chはやってないけどな。

俺の周りではコテンパンだった。
俺も同意した。

周り（笑）

>>745
バーミンガム市のラトル

「雪と雨の降る野で」は歌詞と比べてあまりに、というか6曲中でも最も暗いんだが、
何考えてこんなメロディーにしたんだろ。

>>745です。
コンドラシンとラトルと初心者はどちらを買いませうか？

なんでラトルかコンドラシンの二択なの？

プレヴィンはオーソドックスです。
ヤルヴィも同じ感じで、どちらもいいです。
初心者には私はヤルヴィを勧めます。
のめりこみたい人ならコンドラシンで行きます！・・・そのままコンドラシンで13番の勧めちゃうよ。

コンドラシンの４番はＳＫＤのやつがすごい。
コンドラシン／ＳＫＤの１５番は肩すかし。

一番最初って色の薄いのがよかったりするから

おもいきってヤンソンスで！
そのあとコンドラシンいきましょう

>>761
でもオタとして見込みがあるのは最初から濃いものに接して
いきなり「凄い！」と思える人間だったりするけどな

ラトルとコンドラシンって、もろに工藤さんの受け売りだよね。

自分は最初なんだったかと記憶をたどると・・・
4番はコンドラシン・モスクワだったな

工藤ってどこの工藤？

いいから、無理して知らないふりをしなくても。

いや、マジでわからないんだが

ぐぐったら出てきた。ファンサイト作ってる人か
ゆとり世代でごめんね

俺も知らんよ、くぐる必然性すら感じん
自分の思い込みで・・・気持ち悪い

世代を言い訳にしない

まあ、別に悪いことしたわけじゃないんスけどね

なんにしても、ミョンフン・フィラ管は無視できんと思うよ
音楽づくりはおもしろい、オケはうまい

４番はロジェヴェンが最高。

ハイティンク/CSO盤は3楽章の238の所からの途轍もない程の巨大さにしびれた
すいません、参りました

吉松隆の交響曲第2番のフィナーレは
アフリカの民俗音楽のリズムを取り入れたもの、ということになっているが、
ワシ的にはタコ4フィナーレの最後の爆発を連想させる。

>>745です。
4番の皆様のお勧めのコンドラシン／シュターツカペレ・ドレスデンを買おうかと思います。
Amazonには無かったので、ちかぢかHMVに行ってこようと思います。
ただ録音が60年代らしく、きちんと鑑賞できるか不安ではあります。

１４番てソプラノの声質や録音状態でだいぶ曲の印象変わってこない？
上に抜ける声でないと如何せん聴きたくなくなってくる。

>>764
自分は、
アシュケナージ／ロイヤル・フィルだったorz

（このＣＤ買った頃は、余り4番の録音って
まだ出てなかったんだよ、言い訳すると）

>777
「如何せん」の使い方が誤っている。

>>776
迷わずハイティンク/CSO盤にしときな、マジで。

まずはニコニコ動画でハイティンク指揮ベルリンフィルの４番試してみて
いいと感じたらシカゴ響かえばいいんじゃない？

ところで、来週のプレトニョフ／塔フィルの1番、9番
または来月のアルミンク／新日の9番には、ここの人は行きますか。

当方この間の広神／口木の12番と、今日のソヒエフ／Ｎの５番を逃したのですが。。

>>782
わざと誤字してるんだろうけど、ハッキリ言って馬鹿みたいだよ？

そっとしといてやれよ。馬鹿なんだから。

エラソーにしてるタコヲタって、ベトやモツは聞くの？
水槽厨が多いという話があるが、実際どうなん？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2786138
RussianDiscのボロディンQのSQ8番復刻ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>786
情報遅い！

>>785
交響曲に聴くので、
バッハ　ベートーヴェン　ブルックナー　ショスタコーヴィチ
は良く聴く。
ブラームス　シューベルト　マーラー　シベリウス　ニールセン
は時々聴く。
この３年くらい室内楽も聴くようになったので、ヒンデミットとかも好き。　

×　交響曲に
○　交響曲を

ヒンデミット
オネゲル
ヤナーチェク
マルチヌー
マーラー
シベリウス
ベルリオーズ
ハイドン

って感じの路線ですね。。

タコ以外でも20世紀音楽しか殆ど聴いてない。
一番古い人でもシベリウスとか19世紀後半生まれかな。
ベトやモツは聴かんです。水槽も興味ない。

水槽は苦手。ショスタコーヴィチの水槽編曲とかマジ勘弁。

他に聞くのはハイドン、ヘンデル、ラモー、リゲティ、バルトーク、ヒンデミット、ヴォルフ

ベトは聴く。でも常識的な範囲。クラオタなら100%知ってる曲程度。
モツはあまり好きじゃない。後期P協と後期交響曲はまあまあ。
基本的には19世紀の作曲家の音楽が一番多いか。実はリストがタコと双璧。
チョピンちょぼちょぼ。幻想ポロネーズがいい。ｼｭｰﾏｿは室内楽がいい。
あとブラ4。マラは全般的に。ブルはあまり聴かない。ワグナーは受け付けない。
スクリャービンはそこそこ。最近バロックに手を出してる。
ｹﾞｿｵｿもよく聴く。リゲティはよい。メシアンとか。クセナキスはダメ。
シュトックハウゼン、ノーノ、ブーレーズなどもたまに。
そんなところか。。。オレって節操ないなあ。

俺、窓全開大音量で交響曲５番ニ短の第４を流してたら隣から苦情きた

第３楽章にしとけ

>>793
交響曲11-4　ラストにかえなよ

ゲルギエフの交響曲5枚組が新宿塔で値札\3290也
それを新宿塔の10周年記念15%OFFパス使って買ったから\2796
ゲルギエフ1枚も持ってなかったから、まあ安い買い物だったかな。

ムラヴィン繋がりで、チャイコフスキーから好きになった
シベリウスは良いねー
ブラ・マラは苦手だ・・・

ショスタコって、表面的にでも当局を泣いて喜ばせる交響曲は、数曲しか書いてないんだな（５、７、11に初期？）
なかなか根性あるな

12は当局も呆れた駄作だから論外な

俺は9番や15番も全然良さが分からない
評論家の受けはいいみたいだけど

どこかで重量感のあるものを期待してるからじゃない？
９番はユーモアやグロを楽しむ曲。
15番は小規模でシンプルだけど、かめばかむほど味が出る

>>800
１５番はショスタコで一番凄い曲だと思う。
深みもあるしユーモアもあるし、曲の密度が濃いので、短く感じる。
ただ演奏によっては、演出過剰で却って曲の魅力が薄れているものがあるね。

ちなみに私も9番はあんまり興味を持てない。。
ベト８みたいな曲というイメージだな。

15は大好きだ。
最高傑作だと思ってる。
最後の打楽器群の煌きを聴き、おしまいのチーンで意識が薄れて
モレンドしながら絶命ってのが俺様の理想的な死に方だ(^^;)

ところで、明日は東響もN響も定期でチェロコン1番やるのな

15番辺りのガチシリアスな曲はもちろん好きなんだけれども、12番も大好きだぜ

確かに15番はシリアスだわ、
弦楽四重奏曲のことだが。

この曲は死の冷たさに満たされていて、聞いていて疲れる。

教育/デジタル教育1 2008年10月18日（土） 午後3:00〜午後4:35（95分）
思い出の名演奏　−　ヤンソンス指揮　　レニングラード・フィルハーモニー交響楽団演奏会　−　
「交響曲　第５番　ニ短調　作品４７」　ショスタコーヴィチ作曲
「交響曲　第４番　ヘ短調　作品３６」　チャイコフスキー作曲
〜1986年　東京・サントリーホールで録画〜

>>807
聞いて思い出した。
自分がタコヲタの道に入るきっかけとなった
演奏だ。

当時、ＦＭラジオの放送をテープに録音した。
実家のどっかに今でも残ってるはず。

>>807
その時に一緒に来日した指揮者って他にいた？
ムラヴィンスキーはもう死んでたんだよね

>>807
>その時に一緒に来日した指揮者って他にいた？
ジャンスィク・カヒッゼ:2公演のみ

>ムラヴィンスキーはもう死んでたんだよね
こら、生きてたよ、来日は中止になったけど
ムラヴィンスキー:1988年1月19日没

1986演奏予定曲目
ベルリオーズ：ローマの謝肉祭,
グリンカ：幻想的ワルツ,
ラフマニノフ：ピアノ協 第2番,
チャイコ：ピアノ協「第1番」＆Vn協,
チャイコ：幻想的序曲「ロメオとジュリエット」,
チャイコ：交響曲 第5番＆第6番
ショスタコーヴィチ：交響曲 第5番＆第6番(ショスタコーヴィチ生誕80周年)

昨日ロジェヴェンのショスタコ全集が届いたんだが
中の紙がやけにテカテカしてて触ると若干ヌメッて感じがするのは仕様？

交響曲全集はバルシャイが最高

ワシャ、インバルだと思うが。

>>811
Yes
それぐらい気にするな

>>812-813
あんたらとは気が合わん。
カエターニだと思う。

案外コンドラシンて意見は出ないんだな

>>816
コンドラシンは既にスタンダード、いい意味で空気にも匹敵する存在だからじゃね？
別の言い方をするなら「別格」

>>812　案外、キタエンコ（ただしＳＡＣＤ層に限る）、っていう意見出ないね。

(;´-`).｡ｏOスロヴァーク、

とあえて言ってみる。

>>819
なぜあえて言う。

ヤンソンス・・・と、あえて言ってみる。

いや、あえなくてもヤンソンスはいいだろ！

そこをあえて！

>>814
他のレーベルの紙タイプのは普通だったから少し気になっただけなんだ。
ありがと。

Aulosのコンドラシンを持ってるんだが、
コンチェルトのためだけにVeneziaを買う価値あり？

>>825
ない。
コンチェルトのCDが出るのを待つ方がいい。

>>826
ありがとう。
ご忠告に従うことにするよ

音質はどう？ベネチアでも平気ですか旦那！

デビット・ジョーンズ

>>828
>>4

オーマンディの13･14番のCDに
日本語訳はついていますでしょうか？

13番はついていなかった

10月28日(火)の３時ぐらいから、NHKのFM放送で、

「交響曲　第５番　ニ短調　作品４７」　ショスタコーヴィチ作曲（４６分０３秒）
（管弦楽）ロシア国立交響楽団（指揮）エフゲーニ・スヴェトラーノフ
＜Ｃａｎｙｏｎ　ＰＣＣＬ−００５６３＞

5番のベストは1959年録音のバーンスタインのもの。

あの最終楽章のスピード感はジェットコースターに乗っているよう。

これ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4705638

交響曲１２番を聴いた、第１楽章のピヨピヨで爆笑した。

>>832
ありがとう。
じゃ、買うのやめよ。

>>831
13番の対訳が欲しいんなら、これが良いとおもう。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=959922&GOODS_SORT_CD=102

そうでないんだったら、無視してください。

最近10番で新録って出たかな

12番は1楽章しか聴かない
4楽章なんて何年も聴いてない

ムラヴィンスキーのAudiophile盤５番は1983年表記ですが
正確には66年で正解ですか？詳しい方教えてください。

>>841
天羽ディスコグラフィーによるとムラヴィンは66年にはタコ5を
演奏した記録がないので本当に66年かどうかははっきりしないらしい。

>>838
おお、こんなのあったんだ。
普段タワレコは使わないので知りませんでした。
ありがとう。

12番面白いのにな。名作になることを意図的に拒否した曲なんてそうそうあるものではない。

>>842
ディスコグラフィー？
コンサート・レジスターの方じゃないのかな。分かんないけど。

>>841
78年録音らしい。ここに詳しい
ttp://www.numakyo.org/c_dsch/9.html

>>846
工藤は66年録音と特定している

>>847
データ的な裏付けがあるがどうだろう？
ttp://www.numakyo.org/c_dsch/5.html

>>848
工藤氏のディスコグラフィと同じだね。
つまり>>846のソースが間違ってるってことだ

別にそんなん調べんでも、Pragaがウィーンライヴ
と同じ録音だということは天羽氏のディスコグラ
フィの新版で指摘されてるよ。確か、日本から垂れ
込みがあって、調べてみたらその通りだったという
話しだったような

Audiophileの５番いいよね。即物的なところがいちばん凄いんじゃないかな。

そういえば、工藤氏のタコ全作品解説はいい本だ。

まあ最初のうちは全作品名知れるだけでも大収穫って感じるところあるからね

>>831
交響曲の14番僕も好きだなー。
「名曲のたのしみ」で吉田が解説してたのをおこしてここに書こうか？
歌詞全文ではないけど。。

↑ようやくタコの真髄に到達したようだな

>>853
吉田さん何て言ってたのか興味あるなあー。
もしよければお願いします。

では吉田解説部分をおこしてみます。
2005年5/21放送
以下の部分は私のエアチェック録音を無断で文章化したものです。表記は翁の発音を反映させます。

「名曲のたのしみ。吉田秀和。
今日はショスタコーヴィッチの第14シンフォニー、作品135これをききましょう。これも前のシンフォニーに引続いて、声とオーケストラのためのシンフォニーで、まあ前作と一対をなしていると考えてもいいんでしょう。
ただしこっちは合唱はなくて、ソプラノとバスそれぞれ一人ずつのソリストにオーケストラという組み合わせです。だから、ま、マーラーの「大地の歌」、それに一番近いといっていいでしょう。とっている詩人はスペインのガルシア・ロルカ
、フランスのディオール・アポリネール、それからロシアのプーシキンの友達の一人だったっていうキュッヒェル・ベッケル、それにドイツの代表的な詩人のライナー・マリア・リルケ、こういったまあ大詩人たちの詩を全部で11集めて、大きな交響曲にまとめてあります。
それはどれも「死」(死ぬことですね)死をめぐる詩なので、よくこれは「死者の歌」とも呼ばれますけども、しかしこれは日本だけで通用する言い方なんだそーです。でその中には、休みなく次に続いてる箇所もありますが、大体最初の曲が序曲的な意味を持ち、それから２３４と
一まとめ、それから５６７とまた一単位、それから８９、1011、こういうふうに全体で5つの部分から成っているともいえる。あるいは序曲を持った４つの楽章による交響曲といってもいい。

で第1曲はデ・プロフンディス。「深きところより」。バスのソロと弦で。でこれはロルカの詩で
「百人の恋する者たちが、永遠の眠りについているところ　赤い砂が覆い尽くして　みんなが忘れられないよう十字架を立てよう」
こうやってまず始ります。でこれは死のイメージを戯画化したものだ、という話です。
第2番はマラゲーニャ。スペインのあの民族舞踊のやつ。アレグレット。カスタネットとそれから弦五部にソロのチェロが加わった、
前の歌が悲しみの静かな歌だったのに対してこっちは死の舞踏を思わせるような激しい動きの、音楽です。「死神が酒場に入ってきて、出ていった　黒い馬と邪悪な魂が
　ギターの谷間をさまよう　死神は出ていってもまた来る　出ても出ても結局は居残っている」
第3曲はローレライ。アレグロモルト・アダージョ。これはあの、有名なローレライをめぐる詩なんですが、アポリネールのなんて言うかなあ、とてもウィットなしかし妙に不気味なパロディがここにある。
「ローレライに魅せられた男たちは　そのために命を落とす」
第4曲自殺。アダージョ。ソプラノとチェロの絡み合いが実に絶妙な美しさをだすような歌です。「十字架もなんにもない私の墓に　3本の百合が風に吹かれて揺れている」
ここまでが一つの単位として続けて聞いてみましょうか。ここまで聞きましょう。
演奏してんのはソプラノがソロヴァルニック、それからバスがネステレンコ、
コンドラシン指揮のモスクワフィルハーモニーがオーケストラがくっついてます。

♪♪
（つづきます）

つまらんからやめれ

じゃあ、やめます

ちなみにアポリネールのファーストネイムはギヨーム。
ディオールではない。

>>856,857
おお、ありがとうございます。
吉田さんの声で聞こえる…

831です。
>>853,856,857
14番はオレも一番好きだな。
バルシャイのモスクワ初演のやつはホントに凄かった。。。
解説もありがとう。

音以外にさらに「戦争が、、、」「スターリンが、、、」「爆撃が、、、」なんてストーリーを
くっつけておとぎの世界に遊ぶのは勝手だけど自分だけの世界にとどめてほしいんですよ。

(暇人の)みなさん、こんにちは
好評(？)につき、つづきも書いてみますｗ

こんどは第5曲「覚悟して」アレグレット。「薔薇がしおれるように彼は死んでいく　私の小さな兵隊
　私の恋人　私の兄弟」これが休みなく次の歌に続きます。
第6曲「マダム、ごらんなさい」「なんか落ちましたよ　―いや、なんでもないのよ　おっこったのは私の心
　早く拾ってちょうだい　もしあげたくなったらあげますよ」
第7曲「ラ・サンテ」サンテっていうのは監獄です。監獄で、刑務所。アダージョ。この前の４５６の３曲はソプラノが
主役でしたけど、こんどの７８９の方はバスが主役です。でこれもまた第1曲と同じように低い弦とバスの
重っ苦しい深刻な、ところに変なおどけが混じったショスタコーヴィチ独特のブラック・ユーモア。
「監獄にぶち込まれて裸にされて　私は運命の不意打ちで闇に突き落とされた　一日中熊みたいに行ったり来たり
神様どうしてこんな目にあうんですか」
第8曲は「コンスタンティノープルのサルタンへのザボロージェへのコサックの回答」これはレーピンの歴史画で
コンスタンティノープルのサルタンに手紙を書くザポロージェのコサックたちっていう絵があるんだそうです。
それを見て着想された、というんですけど。「コサックたちがトルコの君主に向かって　無礼極まる手紙を書いた」
第9曲「おお、デーリヴィック、デーリヴィック」これはロシアの、これだけがロシアの詩によるもので
「高貴な行動や詩作に対する報いは何か　独裁者たちの権力は揺らぎだした　詩はもう滅びることはないんだ」

ここまで続けて、また、聞きましょう。
演奏してんのはさっきと同じ顔ぶれ。

>>863
一般論としては賛成だが、タコの場合そうやって聴ける曲がどれだけあるかだね。
いや、数としてはあるけど、主要作品の中にそうでないものが結構あるから…

べつにどんな聴き方したっていいじゃない
それをここに書いたっていいじゃない
心が狭いよ>>863

また吉田秀和さんの05年5/21放送の音源からおこしました。これで最後です。

今のは、6曲はアポリネールの詩、それから一人だけロシアの詩人の詩が混じってましたけど、このあとの2曲は
どれもライナー・マリア・リルケ、の詩によるもので、
一番最初は「詩人の死」ラルゴ。これは全曲の詩想をあらためてかえりみるような風なようなもんで、最初に
導入された感慨深い楽節が、回想されてきます。
「詩人は死んでいた　その顔はいつもと同じように蒼ざめて　何かを拒んでいるような表情だった　
その顔はかっては世界のすべてを知っていた　でもその知恵も薄れ　日常の無関心に還って行った
　この道がどこまで続くか誰にわかろう　彼と世界はずっと一体だった　湖と谷間と平原はその顔であり
　その本質となっていたんだが　そのひろがりが彼の顔だった」ま、こういったようなリルケ一流の非常に
シンボリックで、哲学的な詩に、裏付けられた、しかし読んでいくとドイツ語で読んでいくと本当にきれいな詩。
そこにあの、コラール風のモチーフが出てきたりなんかする。随分力の入った曲ですねえ。
でこれが休みなしに次の、休みなしって言ってもまあ「ゲネラル・パウゼ」全休止が一小節あるけど、次の
終曲に入っていきます。
それはモデラート。ここで初めて普通のやりかたでのソプラノとバスが両方の二重唱がここで初めて聞かれます。
そしてこれは、リルケの詩の大要はだいたいこんなもので、
「死は全能である　幸の時にも人生最高の瞬間にも　私たちのなかでもがいたり　待ち受けたり　絶望したり
私たちのなかで涙を流している」まあ、こういったような。それでこれは二重唱が始まって曲が進むにつれて
ピアニッシモからだんだん大きくなってクレッシェンド、それから3本Ｆが続いたようなフォルテッシモが。
それからまた突然ピアニッシモに戻る。それからまたクレッシェンド。そうして3本のＦになって、すさまじい
音響のうちに曲の全体が結ばれる、っていったような構造になってます。

(音楽)

ショスタコーヴィッチ作曲のシンフォニー第14、作品135演奏してるのは、ソプラノがソロヴァルニック、バスがネステレンコ、
それにコンドラシン指揮のモスクワフィルハーモニーが加わった、いい演奏でしたよね
じゃ、今日はここまで。来週また。さようなら

吉田秀和は終生タコが理解できなかった
これ豆意識な

勝手に殺すなwww

豆意識wwwww

井上頼豊さんも忘れないで上げてください

ありゃスターリニズムの代理人じゃね？

黛敏郎をファシズムの代理人と呼ぶ程度には、そうだろうね。

あれはリルケの詩だったのか

DANCE OF THE DOLLSの叙情的ワルツの特徴とか教えてくれ＞＜

曲を聴くとか楽譜を見るとか、自分で分かるだろ、そんなの。

>>876
まあ、そう言わずに。

>>875
俺様が教えてやるよ。
DANCE OF THE DOLLSの叙情的ワルツってのは、ワルツで抒情的なのが特徴だ。
どうだ、これでいいだろ？

>>876
俺様って親切だろ？

去年バルシャイの全集でショスタコ聞き始めた初心者です。
１５曲一通り馴染んだので別の全集に手を出したいのですが、
バラで聞いた、ムラヴィンスキーやコンドラシンの音質がピンときません。
（もちろん凄い演奏だとは思うのですが）
そちらはおいおい聞いていくつもりですが、全集のセカンドチョイスとして
バルシャイと同程度以上の録音だとどれが良いですか？
教えてエラいひと。

>>878
エラくないけど、キタエンコかハイティンクがいいと思います。

>>878
タワーでヤンソンス安いよ。

ｊｐｃでキタエンコ安いよ。

>>878
音質と演奏の両方をとるならハイティンク。
一部アナログ録音もあるが音は悪くない。
音質重視でＳＡＣＤプレーヤー持ってるならキタエンコでもいいかも。
演奏は良くも悪くもなくという感想。
個人的にはロジェヴェンがお勧め。２番冒頭の重低音は部屋中が響く。
一応全曲デジタルだが録音に癖があり、最初違和感があるかもしれない。
その録音も粗野なところがタコにあってて段々と馴染んでくる。
全集でも安いし持ってる価値はあり。

当然コンドラシンは必携。

>>879-883
ありがとうございました。
教えていただいた全集をちょっと調べてみましたが、
ハイティンクか、ヤンソンスでしょうか。
あまりゴリゴリの迫力はなくても良いので、逆に聞き疲れしないような
演奏が良いかな・・・と
ショスタコに求めるモノとは違うのかもしれませんが。

コンドラシン、ロジェベンはバラ借りて聞く機会があり
（13番と11番）とても凄い演奏だったのですが、
音質が硬質すぎるような感じがして今は食指が動きません。
サード以降に取っておきます。

キタエンコはSACDプレーヤーが無いのでなんとも。。

低所得者なので、値段ならヤンソンスに惹かれますが
やっぱりハイティンクでしょうか？

>>884
バルシャイが断然お薦め。

ここであえてインバルを推す。
ウィーンのオケが柔和なショスタコを聞かせてくれます。

>>885
バルシャイはもう持ってるそうだよ。

>>884
ハイティンクは声楽の入る交響曲がどうも弱いと思う。
造形は美しいし、好きな演奏もあるのだが必ずしも全集としてよいわけではない。
録音や精度からいってヤンソンスの方を薦めたい。

音質の問題はたしかにそうだが、コンドラシン必携という意見には賛成。
いずれ聴いてみるといいかも。

誰かカエターニ制覇した猛者はいませんか？

>>887
カエターニ「制覇」ってどういうこと？
カエターニ全集買ったけど、通して聴くにはいい全集だよ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2815976

カラヤン１０番モスクワライブ発売
ようやくこれで正規で手に入る・・・

しかしなんでカラヤンは10番だけ取り上げたんだろう。それも何回も。

>>890
あほだから。
カラやんは、５番はムラヴィンに勝てないとか言い訳しておった。
10番はオイどんに薦められた。（オイどん＝オイストラフ）

しかし5番はオケはレンよりニューヨークが明らかにうまいな。

激しく同意

バーンスタイン＆NYPOの５番の旧盤を始めて聴いたとき、
そのあまりの薄さ、軽さ、高揚感のなさ、感動のなさに、
ぶっ飛んでしまいました。どうしてこれが名盤と言われているの？

なので、この録音の魅力を、だれか教えてください。
煽りでなく、本気で「発見」できたらいいな、と。

ちなみに普段の５番の愛聴盤は。ロストロの旧盤（グラモフォン）です。
あまりにアプローチが違うのはわかるのですが…。

装置だな

>>889
正規になんか意味あんの？
無駄に高くなるだけだろｗ

音が変わればいいけどね

>>894
名物に旨い物無しって言うからね。

７番の思想的な演奏ていったらムラヴィンとコンドラシンですか？
ハイティンク聴いてるんだけど純音楽すぎるので、もっと濃い７番が聴きたくなって...。

淳音楽って・・・ただ下手なだけ

そういうツッコミはなしでお願いします

思想的っていうのはよくわからんけど
封鎖当時実際にレニングラ−ドにいたアーロノヴィッチとか
エリアスベルクはどう？

思想的「状況」で演奏されたバルシャイのBIS盤はどう？
ドイツ若者オケとモスクワフィルの合同オケによる演奏。
アプローチは純音楽的だけど、一期一会の高揚感は「思想的」かも。
濃いのが希望ならロジェヴェンいっとけ。思想的からは遠いけど。

>>889
Melodiyaは相変わらずジャケのセンス悪いな

ジャケのセンスはヤンソンスのEMI
紙直入れのCD保存方法はどうかと思うが・・

そんなに思想的な録音がよければ
クーデターの日に録音されたフェドの革命でも聴いてろ

>>896
既発のやつを買い損ねた身としては
オクやマケプレなぞで無駄に高い金払うよりずっとマシなんよ。

最近のメロディア本家の復刻は音質が比較的いいらしいので、そこにも期待しとく。

ヴェネツィアの復刻も音質は良好なんだけど
楽章間を詰めまくってるのはなんとかならんのか・・・

↓の5:26〜　なにこれ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Uphv4l3dhVw

>>909
そゆときはこう書くと便利だよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Uphv4l3dhVw#t=5m26s

月とスッポンだな、しかし。

>>909
しかもなんか消化不良て感じだな

多古さんと加羅やん
http://img.hmv.co.jp/news/image/08/1106/title-0122.jpg

アーロノヴィチの７番すごくいいよ。でも全然話題にならんが。

他にもいいのがあるから話題にならないのかも。

スロヴァークの７番すごくいいよ。でも全然話題にならんが。 (;'Д`)ハアハア

>>915
釣り？

・スロヴァーク　指揮者の意図するところをオケが咀嚼しきれていないもどかしさが
残る作品が多く、不明瞭な録音、第２番の合唱部分の非音楽的なカットなど、欠点が
目立ちお薦めできない。全体にオケの技術面の不安があり、落ち着いて聴けない感じ。

スロヴァークは8番を聴いた。あろうことかそれがタコ8との出会いであった。
ずいぶん長いこと冗長で散漫な駄曲だと思っていた。
プレヴィンLSO盤に巡り会うまで長かった・・・
思わぬ遠回りをさせられた恨みは絶対に忘れない。
ノー・モア・スロヴァーク

NAXOSのタコだったら、ラハバリの5番、9番、10番があるが、そっちの方が相当聴ける。

交響曲七番といえば、やはりバンスタ・ＣＳＯがいい。
きっとバンスタはこの曲を愛でてたと思うな。

あれは長い。CD交換はいやだ。

確かに長い。コンドラシンでいいや

スロヴァークのものがいいなんて、よくわからないなあ。
低音を抑えすっきりとした7番が好みだ、ってくらいの意味なの？

ワシは4番好きなので、スロヴァークのも4番だけは買って聴いてみた。
1回目・・・なかなか頑張ってるじゃん。
2回目・・・あれっ？
3回目・・・ひでーな。もういいや。。。

俺はスロヴァークの8番を2枚目に買ったんだが
1枚目に買ったのがムラヴィンスキーのだったからそれはもう・・・

>>924
ムラは何年の？

>>925
1982/3/27ライヴ（ロシアンディスク盤）
ちなみに宇野がこの演奏を褒めてるとは知らずに買った。

俺は決定盤が出るような曲は一流作品ではあっても、「超」はつかないと思うよ。
そういう意味では七番は超一流曲ではないね。
やっぱ多様なアプローチの可能性がある曲が超一流だと思うよ。

交響曲なら15番とかね。
12なんかそれこそムラヴィンで十二分だから二流だと思う。

ベト五に決定盤は出てきますか？

7番に決定盤が出るって誰が言ってんだ？

それは私も是非教えて欲しいです。
>>927さん、よろしくね。

ベートーヴェンで思いだしたんだが、プレトニョフって
11番　http://www.hmv.co.jp/product/detail/1427450
以外にＣＤ出してる？

>>927のは言うなれば個人の妄想、チラ裏の類だろ。
変に反応しないでヌルーすればよし。

やっぱ七番は決定盤ないよね。
おんなじような八番も決定盤などあるかね？

おんなじような→おんなじように

>>932
あなたが927に書かれた
＞俺は決定盤が出るような曲は一流作品ではあっても、「超」はつかないと思うよ。
＞そういう意味では七番は超一流曲ではないね。

とは「七番に決定盤がある」事を意味すると思うのですが　前言撤回ですか？

うん。
八番がムラヴィンムラヴィンという話が多いんであえて言いました

モスクワのチェリョムーシカを生でみてみたい

八番はプレヴィン

>>936
こういう「幻」の作品て、
実はそう思ってるうちが華だったりする

>>936
映画版のDVDは見た？
あのくだらなさはかなり衝撃的だった。
音楽は嫌いじゃないけどね。

生前にそれなりに評価されていたタコ先生ではあるが、
生誕１００年前後という比較的短時間で、
これだけのタコオタが発生するなんて思わなかっただろうね。

ナクソス系は、
交響曲と協奏曲以外は資料として集めておくべきだと思う。
藪論好は十分評価できるレベルだと思うよ。

>>930
ないはず。東フィル客演時に１，９，１５番を取り上げているので、
将来出るのかもしれないが。

15番オススメない？
いまのとこコンドラシンが好きなんだけどモスクワフィルはちょっと演奏が荒いし
ドレスデンはなんかミスが耳につく

７番はスヴェトラが人気あるんじゃないの？
でもムラヴィン、コンドラシンが好きならばスヴェトラ、ロジェヴェンは好みではないかな。
演奏の特色で対立軸を考えるとすれば。単純すぎますけどね。

>>942
そこでザンデルリンクですよ。
ベルリンフィル、ベルリン響、クリーヴランドとあと何だっけ。
ミスが気になるならクリーヴランド。

コンドラシンの15番ってちょっと珍しいタイプのように思う。
第1楽章のテンション高さとか。

>>944
確かドレスデンのはず。
オレはBSOしか持ってないけど好きだ。

スマン
バイエルン放送交響楽団のライヴでした。。。

すんません。皆さんの評判の悪いゲルギエフの8番が好きなんですけど。
なかなか弦のスピッカートのようなのが好きなんですけど。録音もいいし。
ダメですかね？

>>948
俺は世間の評価は気にしないタイプ。
でもこの演奏のこんなところが素晴らしいって小耳に挟むと聞いてみようかなって
気持ちになることはおおい。

>>942
15番はザンデルリンク／COもいいが、
マキシク／モスクワ放送響は人生変わるよ、マジで。
CD化されてないから中古LP頑張って探して聴いてみてね（ﾊｰﾄﾏｰｸ

>>943に関連して
スヴェトラの交響曲１･５･７盤がwarnerから発売だそうだよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2815955/

>>951
もう何度CD化されたことか
その割りに６番が無視され続けてるのはなんだろなー

いろいろ巡り巡りでザンデルリンクにたどり着いた

ザンデルリンクのショスタコいいねー
あの冷たさが何とも言えん

ザンデルリンクの10番だとベルリンの旧盤とフランスのライブ盤の
どっちがいいんだろ？？

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1358320&GOODS_SORT_CD=102
venezia盤には入ってない弦楽八重奏曲が入ってるので買いたいのですが
音質は改善されていますか？

>>955
レニングラードとのやつ

8番なら、ゲルギー河童がベルリンフィルを振ったLiveが凄い。

>>957
そんなのあったかな？
ザンデルリンクのショスタコはマーラーとの系譜を強く感じさせる。
ムラヴィンとザンデルを交互に聴くとオモロいね。

>>955
フランス盤はいいんだけど音色がえらく明るいんだよね
一般的にはベルリン盤じゃないかな。
レニングラードっていうのは知らない。裏青かなんか？

間違えた……
ラフ２勘違いしてた……

ロジェストヴェンスキーの熱いショスタコもなかなかですぜ

熱いタコでも
クールなタコでも
グッとくるタコは
良いタコだ。

SHMｰCD無いのか？

>>962
４番はコンドラシンよりロジェヴェンの方が好き。
俺の聴いてるのボリショイ盤だけど。コンドラシンは抽象的すぎて疲れる。

こんな記事拾ってきました。
スクロヴァチェフスキ　独自の詩情、深い精神性で高評価
（毎日新聞　2008年11月11日　東京夕刊）
http://mainichi.jp/enta/art/news/20081111dde012200006000c.html

>>966
読響と具体名を挙げずあえて「日本のオーケストラ」なんて書いている
情けなさが毎日らしい。

以前、交響曲全集のセカンドチョイスについてお聞きした者です。
結局、当初お聞きした主旨を違えて「必携」コンドラシン盤を購入しました。

音質面は当初心配していたとおり、ひっかかるモノがあるのですが、
やはり演奏は凄い。
うまく言えませんが、作品の中へ引きずり込まれるような絶妙なテンポ。
しかも全く強引な感じがしないのは、驚異でした。

お勧めしていただいた方々、ありがとうございました。

サードチョイスは１年後ぐらいに新しめのヤンソンスか、
またはハイティンクを考えております。
とか言いながら、ロジェベン買うかも。

チラ裏失礼。

キタエンコ全集、EUR 29.99になっちゃったよ。。。
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/lang/en/currency/EUR/hnum/5849111

キタエンコは出たばっかりのプロコ全集も下がりはじめてる。
良い演奏なんだけどな。

演奏の評価と販売価格に因果関係はないんじゃないかとｗ

因果関係はないことはないんじゃないかとww

安いバルシャイ

ロジェヴェンの１１番の虐殺のとこなんだけど、どういう根拠からあのテンポを選択したのか知ってる方います？

>>974

太陽と鉄に影響され過ぎたんじゃないですか？
それか、特攻隊で旅立つ瞬間に、ファンです♪サイン下さい♪と言われるような感じじゃないですか？

もちろんデマですけど。

>>973
初出、2990円でしたよね。

大津に明るい小川見に行って来た。面白いよあれは。

[23:44:19] ebiguratant： ジャック登場
[23:46:10] santa_crous： そっか　ジャックさんが彼だったのか。
[23:46:35] lipstick_stand： ローマ字がよめんｗ
[23:46:37] ebiguratant： 産む
[23:46:47] ebiguratant： 唇立て？
[23:46:55] ebiguratant： 口紅立てだ
[23:46:55] lipstick_stand： そそ
[23:47:00] ebiguratant： よろしくにゃん
[23:47:03] ebiguratant： :)
[23:47:14] lipstick_stand： はい: 《*´　｀*》〃

>>978
次スレ立つ前からチャット荒らしかよ。
いいかげんにしろ。

albert_clemens_jackson乙

(　^ω^)

>>980
誰それ？

次スレ立ててくる

ホスト規制でだめだった。誰か頼む。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227625360/

立てたよ。　テンプレは途中放棄

>>985
乙

>>985
ありがとう！

>>985
乙といえよう。

>>977
オケはどうだった？

「明るい小川」って奇妙な日本語だよねぇ

「君」を付ければ自然なんだけどね。

バッハの事きゃ？

>>989
ボリショイの一軍なのか二軍なのかわからないけど、結構大編成だった。
金管のソロも軽々吹いてて、うまかったよ。
指揮はクリニチェフ(Klinichev)という人。

>>990
まあ別に川が出てくるわけじゃなくて固有名詞（コルホーズの名前）だから
気にしなくてもいいといえばいいんだけど、変だよね。

「明川農場」だな

馬あぶのロマンスを聴きながら埋め

じゃあ１９０５聞きながら埋め

タヒチ・トロット聴きながら埋め

コンドラシン全集ｲﾗﾈ

森の歌歌いながら埋め

ヴィオラソナタ弾きながら埋め

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