ショスタコーヴィチ２５

前スレ ショスタコーヴィチ２４
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188225678/

ｶﾞﾀｶﾞﾀ
　　　.γ"⌒ヽ,
　　　.んﾍ/V'ﾍ
　　((（ 'ﾍ/V'ﾍ）))
　　　 ゝ､.＿,ノ.


　ﾊﾟｶｯ
　　　.γ"⌒ヽ,
　　　.んﾍ/V'ﾍ 　 漏れはなかすさんでしゅお〜♪
　　　　(*‘∀‘）
　　　（ 'ﾍ/V'ﾍ|）
　　　 ゝ､.＿,ノ.

過去スレ
ショスタコーヴィチ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152717692/
【生誕100年】ショスタコーヴィチ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141281339/
【名盤復刻】ショスタコーヴィチ【記念ｲﾔｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147112876/
【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134480767/
【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124938038/
【1905年】ショスタコーヴィチ【永遠の追憶】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114421945/
【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099751556/
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068580425/
踊るショスタコーヴィチ〜レニングラードを封鎖せよ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/
ショスタコーヴィチを語れ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049269871/
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/

過去スレつづき
【天才】ショスタコーヴィチ http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ　Vol.2★☆ http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆ http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
ショスタコの交響曲第2番って http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
ショスタコーヴィチ　交響曲第5番 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130054419/
ショスタコーヴィチ 交響曲第７番 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125818342/
ショスタコの交響曲を選曲会議に出したときの話 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146283068/
ショスタコーヴィッチ【革命】終楽章について http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1138608304/
Shostakovich http://piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/974788307/
ショスタコーヴィチ17http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158233467/
ショスタコーヴィチ20http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162178072/
ショスタコーヴィチ21http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168786909/
ショスタコーヴィチ２２ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177726479/
ショスタコーヴィチ２３ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182261867

【とりあえず必聴】
・ムラヴィンスキー メロディア選集（Venezia）、ビクター、アルトゥス
殺人的な演奏。作曲者直伝、永遠のスタンダード。
【ロシア的・表情が濃厚な演奏】
・コンドラシン（音質は Aulos>Venezia だが、Vene盤でも問題はない）
圧倒的なパワーでごり押し。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。手に入る2種の13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー
コンドラシンよりキレがある演奏で、聴きやすい。悪く言えばやや軽い面もある。9番などは素晴らしい。
・ロストロポーヴィチ
ムラのある演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。
・マキシム・ショスタコーヴィチ
息子。編集ミスが多い。番号によって水準に差がある。初演した15番、合唱が力強い13番、練達した5番は名演奏。
【ドイツ的・純音楽的な演奏】
・ザンデルリンク（選集）
10番、15番はベストを争う。価格も安く入手しやすい。バルシャイより徹底してドイツ的と言える演奏であり、比較して聴く場合たいへん面白い。
・ケーゲル（選集）
7番は新境地を開拓したと定評あり。どれも独自の解釈が光る、冷徹なショスタコーヴィチ。
・キタエンコ
最初のSACD全集。しっかりとした演奏で、安心して聴ける。他の全集と比べるとやや高いのでそこがネックか。
【折衷的な演奏】
・バルシャイ　
最も入手しやすい全集。折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが、曲の美しさは堪能できる。持っていて損はないだろう。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もある。14番は原語復元版で貴重。
・マリス・ヤンソンス
アクがなく美しすぎるという批判もあるが、全集としては一定の水準を保っている。オーケストラの性能の良さが魅力。
・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、おとなしい演奏が多い。
・バーンスタイン（選集）
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、彼の個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。ポジティブ。

・カエターニ　ライヴゆえの傷、曲によるムラがあるものの、オケの音色の
多彩さで独特のショスタコ像を打ち出している。

・アシュケナージ　「安全運転」の全集。悪くはないが、これといった魅力を
感じない、「ただ音にしただけ」の演奏も見受けられる。

・スロヴァーク　指揮者の意図するところをオケが咀嚼しきれていないもどかしさが
残る作品が多く、不明瞭な録音、第２番の合唱部分の非音楽的なカットなど、欠点が
目立ちお薦めできない。全体にオケの技術面の不安があり、落ち着いて聴けない感じ。

・ヤルヴィ　１、４〜１０番をスコティッシュ・ナショナル管（Ｃｈａｎｄｏｓ）、
２、３、１１〜１５番をエーテボリ響（ＤＧ）と録音。前者は、オケの力量も
あり、力強く疾走する「爆演」タイプが多い。後者は若干非力なオケながら、
丁寧な仕上げに好感が持てる。全体に打楽器の活躍が目立つ演奏。２、３番の
合唱は練習不足の感が否めない。

・インバル　「スコアが見える演奏」といえばよいだろうか。全体に「細部まで
丁寧に」演奏したこと、明晰な録音であることは評価できると思う。逆に、
「勢い」や「高揚感」に欠ける印象を与えてしまうのが欠点ともいえる。

・ボロディン四重奏団（新録音・全集）
旧録音より練り上げられた解釈が魅力。その分、旧盤にあった勢いは削がれている。
一般に最も評判が良い全集であるが、その濃密な表現を苦手とする人もいる。
・ボロディン四重奏団（旧録音・13番まで）
メンバーの亡命によって、全曲録音は達成できなかった。
新盤より、曲の持っているラディカルさを追求した演奏で、緊迫感・殺伐さは類を見ない。
・ベートーヴェン四重奏団
作曲者と最も親交の深かった団体で、殆どの弦楽四重奏曲の初演をつとめた。
緻密さより、情緒を大切にした演奏で、野太い響きが魅力。語りかける様な演奏。録音はいまひとつ。Doremiから再販された。
・タネーエフ四重奏団
曲に対して激しく切り込んでいく。その結果、説得力とアクの強さの両方を持ち得た。
韓国Aulosによる復刻セットがあったが、現在廃盤。Veneziaからの復刻が待たれる。
・フィッツウィリアム四重奏団
ロシアの団体や演奏者は、一般的に、リズムよりも、情感や音量求める傾向にあるが、当団体は違う。
非ロシアの団体として、初めて全集録音を達成。純粋音楽としてショスタコーヴィチを再現。一方、その軽さに物足りなく思う人もいる。
・エマーソン四重奏団
現在、最も入手しやすい全集の一つ。スマートで鮮やかな語り口に賞賛が集まる。尻軽な演奏だという批判もある。
近年の録音。ショスタコーヴィチが思い入れで演奏されず、絶対音楽として捉えられつつあることを示している。
・ルビオ四重奏団
ブリリアント・クラシックスからのリリースで、価格は最も安く、入手も容易。
定評のあるロシア組の演奏の様に、重厚感はないが、軽ろやかで聴きやすいという感想も。
・ラズモフスキー四重奏団
最新の校訂版楽譜を用いた録音。最近の流行である、情感を排した、純音楽的で淡泊な演奏である。
・ドビュッシー四重奏団
知的に洗練された演奏。アンサンブルがたまに薄くなったりもするが、細部まで注意を払ったセンスの良さは光る。
・ダネル四重奏団
フレッシュな演奏。勢いが魅力。表現に嫌味がなく、聴きやすい。

今日、日比谷に10、13を聞きに行ったよー

会場は噂通りで椅子はしょぼかったですが、雰囲気はよかったです。
どこをリニューアルする必要があるのかイマイチなサントリーホールより、
こっちをリニューアルした方が良かったかもしれないですね。

隣の日比谷公園ではニッポン放送のフェスティバルをやっていたようで、
屋台も出ていて人がいっぱいでした。
ちょっとメーデーっぽくってショスタコ聞くにはいい雰囲気でした。

結構空いていて、後半は井上氏も出てきて席の移動を勧めていました。

迷っている人は行っちゃいなよ！

>>1-7
乙

前スレ、最後危惧したが、さすがのチャットログ荒らしも
タコスレには寄りつかなかったなw

あのキチガイに見つかる前に、さっさと埋まったからだろ

アレクサーシキンの至芸を堪能できたぜ、イノウエ秋のタコ祭り！

タコ様はバス歌手を「延々と息が続く人種」と思ってるのかは知らないが、
どこでブレスするんだ？という譜面を、彼は出ずっぱりで、坦々と(←コレ
重要)こなしていた。正直降参。
すごい。
アレクセイ凄杉。

オペラシンガーズ45名をすら圧倒していた。

>>1 乙

タコ10終わって、ハイテンションのミッチーが相変わらず猛獣のような挙動で
オケの間を歩き回り、客席に答礼してた時に
2nd Vnの一番後ろの女の子が、なにあれﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉみたいに首を振り振り周りに話しかけてて

萌えた。

アレクサーシキンの声はバビヤールにあってたね
合唱はあんなものなのかな、正直期待してたほどではなかった
オケはゴリゴリな無骨な音だったな。ホールの音響のせいもあるだろうけど
もっと歌に絡み付いてほしいとこもあったが、よく頑張った

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188225678/974
おまえはおれでつか（つд｀）

>>12　同感。アレクサーシキンはネ申だったと思う。
漏れは３列目で聴いてたからむちゃくちゃしびれた。

合唱は、「いつもの」オペラシンガーズだった。
日本人の合唱としては最上級だと思うけど、ロシア語の醸し出す深さ・
暗さといったものはなかった。味気梨／Ｎ響の時よりは上手いと思ったけど…

オケは多少の瑕はあったけど、４公演で８曲、よく頑張ったと思う。

客席見ると「ショスタコって誰？？？」って感じの若い人たちが
多数いたけど、彼らが少しでも「凄いんだぜ…」と思ってくれれば、
ショスタコブームが来るんじゃないかな？

ショスタコはクラシックの部類でも、現代音楽的だかんね
意外と若者に受け易いかもしれん

ところでカーテンコールで引っ張り出されてた女の人は一柳さん？

安手の映画音楽みたいだ、なんて感想を持つヤツが多い希ガス。
13以降ならそんなことはないだろうが。

今日の日比谷公会堂のペテルブルク聴いてたご婦人たちは、多分島田雅彦好きだろうと思った。
どことなくハイソで。

今日のサントリーのキエフ聴いてたご婦人たちは、多分島田洋七好きだろうと思った。
どことなく敗訴で。

いい桶だよ。回をおうごとに尻上がりに良くなっていった。
多少の粗さはあっても自分たちの音をしっかり持っている。
コンセプトが違うんだろうな。いい音出してた。タコファンとしては
贅沢な時間だった。次回からの日本桶がどこまでやれるか。

昨日の満席がうそのよう。あんな演奏きかされた日には絶対明日も聴きにいく
と思うのは少数なのか。まだ一般的じゃないんか。もったいない。

桶退場後、参賀でのミッチー、ひざまずいて床をたたいたのはどういう意味なんだろう。

>>19　そうでした。
ミッチーが字幕指差して、「この人」って紹介してたっけ。

>>22
愛してるよ！日比谷公会堂たん♪

>>22
>ひざまずいて床をたたいたのはどういう意味なんだろう。

漏れも知りたい

全参加予定のものです。
今日のバビヤールは字幕もついていたので、歌詞の意味を理解しながら
聴けて良かった。アレクサーシキンは、ヤンソンス盤でもうたっていたけど
実演を聴けてさらに感動。ショルティ盤はどうなんだろう？
オケも昨日のレニングラードに比べて表現が深くなっていると思った。
個人的には１０番を期待していたが、逆に１３番の方に感銘を受けた。
レニングラードは迫力満点だったけど、今日のはじっくりと聴かせた。
非常に良いオケです。空気が乾燥しているのか、木管が結構不安定
なときもあったけど。

タコの合唱付き交響曲はいいですね。

日比谷公会堂は、２階席で聴くと、音がストレートに来ますね。
よけいな残響なしに。その分ミスも目立つわけですが。NHKホールは広すぎると
実感。日比谷や埼玉会館のように狭いホールで大編成のマーラーとかタコとか
やったら成功するんだね。

>>22　本当に今日の空席はもったいなかったよね。
「ロシア語のわけわからん歌がつく」から敬遠されたのか、
昨日が「アリナミンＶ」（死語）だったから埋まってたのか、
それとも、「千葉県民乙」なのか…

床を叩いたのは多分>>24じゃないかと…
もう一つ付け加えるなら、「老体に鞭打って響いてくれた」ねぎらい、かな？

普段の演奏会はやっぱりサントリーとかオペラシティに行くけど、
「日本版カーネギーホール」として、時折演奏会が行なわれるように
なってほしいと、この４回で強く感じた。
あと４回、日本のオケに演奏会をやってもらうことで、現場サイドに
「コンサート会場としての再興の可能性」を感じてほしい。

>>17>>18
自分がショスタコにはまったのはリア厨時代なので、
若くてもはまる人はいるんじゃあるまいか？

あと、水槽からショスタコにはまるやつもいるかも知れん。

うわあああ。行きたかったよう。

土日仕事だからいけるのは１１，１２だけだｏｒｚ

相模大野には行ったけど。

今日で2度目だけど，このホールホントにタコに合ってるなあと感じるよ
タコ，ベト，それからシューベルトなんかもいいと思う
要するに素朴なオーケストレーションをする人たちの作品

今日の13，圧倒されますた

空席は仕方ないだろ 一般人には１０、１３なんてどマイナーだよ
俺に金があれば惜しみなくカンパるのに。ごめんよみっちー
１３は初聞きだったのでいまいちアレだったけどすごい面白い曲なのはわかったｗ

>>29　「まだ鐘がある in HIBIYA」へようこそ。

漏れも本来なら土日も仕事の身だけど、そっちのけでタコ祭。
仕事を何度もサボるのは一苦労だし、休みの人も毎週のように
土日をタコ祭に使うのはやはり大変だと思う。
かといって、平日夜オンリーだったら、ここまで盛り上がったかどうか…

１１＋１２のプログラム、時間尺は問題ないけど曲の密度の関係上なかなか
実現しないから、是非聴きにいくといいよ。とりあえず、仕事ガンガレ。

11&12で1公演やるのはミッチーが昔から口にしてた希望だったので良さげ

久々に日比谷公会堂行ってきた。１０数年前に、東京六大学応援団連盟のイヴェントで行って以来ｗ

２階で聴いたけど、なんというか・・・

直接音はほんとうるさいくらいに耳に付くんだけど、音の塊が腹に来るような感覚がまったくないんだよな。重いものがどこかに吸収されてしまって、バリバリいう音だけが響く感じ。トスカニーニの８Ｈスタジオ録音を聴いてるような感覚だな。

オケは、トゥッティのときはいい表現をしてたけど、ソロはもう危なっかしくて冷や冷やした。特に、クラリネット、フルート、ホルン。１０番３楽章のホルンの動機は、いつ裏返ってもおかしくないくらいだったように思う。１３番のアレクサーシキンさんは素晴らしかったな。

余談だが、日比谷公園でニッポン放送のイヴェントが行われていてね。石原さとみが握手会やってたんだが、ヲタが長蛇の列を作ってた。片やタコヲタ、片やアイドルヲタ・・・　同じキモヲタでも、対象が違うと雰囲気も違うもんだと感じたｗ
石原さとみは結構かわいかったが。

話ぶった切り＆ニコニコですまんがありそうでなかったこんなもの
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1466773

一階で聴いてたが上々の入りだと思ったが、昨日はもっと入ってたのか。となると企画的にかなりの成功だな。
10番は個人的にはスクロヴァ/黄泉のほうが好みではあった。もちろん今日も素晴らしかった。
あわよくば全部参加したかった･･･

日比谷は座席さえ何とかすれば･･･とも思うが流石にトイレとか背の高い人は天井につかえるんじゃないかと。そのへんは難しいよなあ

去年DGとEMIから出た弦四CDがどちらとも３，７，８番の組み合わせなんですが、
これって結構メジャーな組み合わせ方なんでしょうか？

ソロが不安定ってみんないうけど、そうだったか？
日本のプロオケよりははるかに安定していると思うが。
ホルンも音外しとか目立ったものはなかったよね。
残響がないから直接音聞いてそう感じただけじゃないの？

>>36　かなり背が高いほうだが、一階の売店のところとか、2階に上がる
階段のところとかところどころ頭ぶつけそうになった。

案内放送の携帯音、自分の携帯を一生懸命鳴らしている姿を想像した。
今日はタイミングよく鳴ったけど、昨日は物凄く操作に手間取った様子だった。
着信音の音も昨日と今日で違ったし…　ｵﾈｴﾀﾝ ﾊｱﾊｱ

って、どうでもいい話だけど…

そういえば、男子トイレの個室がやけに少ないのも気になった・・・

>>38
10番の頭、肝心要のクラどソロで音が出てるのか出てないのかわからないとこが
あった。フルートも低い音で似たような箇所あり。でも一瞬だったし全体の素晴
らしさのケチになるまでもない。13番では人変わってそういうの無く完璧と思った

>>38
日本より安定してるからいいってわけでもあるまいよ

>>41　個室は少ないね。
トイレといえば、１階席の人、みんな地下にいくみたいだけど、
上の方が空いてるよ。２階のパネル展示見物しながら上でどうぞ。

>>40
あれ録音じゃないのか。
妙に間があくな、とは思ったんだが。

>>41

着メロが毎回変わるのか！次回は、おもしろい着メロを機体。

>>46
着メロがかわるわけじゃなくて、「ﾄｩﾙﾙﾙﾙ　ﾄｩﾙﾙﾙﾙ」って着信音のまま。
機種による音の違いだと思う。昨日は場内放送が違う嬢だった。

セリフ部分も
「ショスタコーヴィチの　せかいへ　ようこそ」←初回
「ショスタコーヴィチの世界へ　ようこそ」←昨日？
「ｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨﾁﾉｾｶｲﾍﾖｳｺｿ」←今日
ぐらいの語り方の違いがあった。

今日初めて行ったけど、アレクサーシキン本当に良かった。
演奏も素晴らしい。
１３番の字幕の訳は、こってて面白かった。生で聴ききながらあの詩を読んでると涙がでてくる。
プログラムも最新情報のってて勉強になった。
買って損はない。７番とか１３番は日比谷公会堂の雰囲気があってるね。
あと３回はチケット買ったから行く予定。

しかし露払いでこのレベルの演奏をされてしまうと、後続の国内オケも厳しいだろうな。

>>49
５、７、１０、１３をやる団体が「露払い」とは思えない件

というのは、半分冗談だけど、確かに前半４回の充実振りが半端じゃ
なかっただけに（それに加えて、日本人のもの凄い演奏を聴かされてる
だけに）、日本のオケも相当気合入れてやってもらわないと…、とは思う。
少なくとも、千葉のお子ちゃまが霞む程度の演奏はしてもらいたい。

友達と二人で行ってきました。
クラシック初体験だったけどすごく良かったし、
また１２月に行く予定です。

あと私たちの席の後ろの方にすごくカッコいい人がいて勝手に盛り上がっちゃいました(笑)
彼女さんと来てるみたいだったけど…
また会えるかも知れないから今から楽しみ☆

>>49
ミッチーの命懸けテンションに国内オケが応えられるかどうか
技術を超えた魂の音を聴かせてほしいですね

公会堂は階段が不思議な構造してて探険するのも乙だよ
３日目は間違って子供オケが反省会開いてるとこに迷い込んで追い返されたｗ

>>37
８番は一番有名、３番は聴き易い、７番は印象薄いから判んねえ
タコのＳＱを初めて聴くには良いのかもしれんね

露払いという表現は不適切でしたね。すみませぬ。
ただ、今回のオケは、ショスタコに対する気合いというか、燃焼度というか、
そういうのがものすごく感じられてよかったよ。
個人的には去年のマリインスキーやペテフィルよりもずっと感銘を受けた。
やはり音楽（特にショスタコ）は、技術がすべてではないなあと。

１日たっても昨日の７番が忘れられぬ。
なんか心をわしづかみされた感じで・・・。＞＞54に同意だ。このオケ、チャイコなんかやらないほうがよいよｗ

とりあえず、「祭り」に参加できたことをうれしく思います。ってもうひとつぐらい行こうかな

>>22
地方在住者な俺は予算的にも日程的にも
2回がいいところで、それを5・6・7番にまわしました。

どうでもいいがミッチーの外見ってドワイト・シュルツにちょっと似てると思う。
実物は見たことないんだが生ミッチーはやはり額に爽やかな汗を浮かべて
妙に確信ありげなスマイルで目をむいてたりするのか。

あの会場で収録した音源を、あまりいじらないでCD化すれば
旧ソ連の録音のようなショスタコに向いたサウンドになりそうなの
だが。CDで全集出してくれないかな。

>妙に確信ありげなスマイルで目をむいて

これは結構良く見る

昨日の13だけでもCD化してほしいお
あと聴きに行けなかった7

どうでもいいがミッチーじゃなくてミッキー

一番聴きたい11番12番は平日かぁぁ…

>>61　と、ディズニー関係者が申しております。
井上道義（いのうえ・みちよし）だからミッチーでないの？

まあMichi〜って名前の香具師が欧米圏にいくと確かにMickyとは呼ばれそうだな。

本人はミッチーよりミッキーと呼んでほしいらしくて
何年か前に結構プッシュしてたよ。
結局定着しなかったけどな。

てことは、>>61が本人か。前半戦おつかれ！

１０番はホルンに近い席だったが、大きな不安定さは感じなっかたぜ。ホールの音響の影響で感じ方が違うのかも知れんが。

２階の方が音が飛ぶのかも知れないが、個人的には舞台天井の反響板が効いてる１階センター前の方が良いようにも感じる。

ぶっちゃけ、去年のペテルブルクフィルや、今来日中のマリインスキーより
オケとしてのポテンシャルはずっと高いと思った。＞ペテルブルク響
イメージだけで2軍オケとか決め付けていた俺の固定観念が180度変わったよ。

>>66
>>24もね

>>63
あのキラキラ頭にミッキーの帽子をかぶってる姿をちょっと想像してしまったじゃないか。

あの人ならネタでやりかねんｗ
ここ見てたら次の日曜日やってくださいな井上さん

9&14の日にそりゃねーかｗ

指揮のレッスンでチェコン1番やってるんだが
難しすぎﾜﾛﾀ

>>72
素人目には1楽章で既にヘトヘトになりそうな気がするんだが、どう？

ミッチーマウス

>>72
前N響アワーの放送で見た時も指揮者大変そうだなぁ、と思ったなぁｗ

東京もんがうらやましい・・・
こっちは地方在住のタコマニア。
東京に出かける金も暇もなし。
たまにオケが来ても、タコどころか「運命」と「新世界」ばかり・・orz

タコはワーキングプアに似合う。

弦楽四重奏初挑戦なんですが、やはり定番（？）のボロディンから買うべきでしょうか？

>>77
プレカリアートと言え

>>78
おれのオススメ
ボロディンＱの旧全集（13番までしかない。）
ベートーヴェンＱの14番と15番の入った一枚
この２つ合わせて買って全集気分。

インバルのデンオンのを廉価版で買ったのですが、音が薄すぎると思い
これがなぜ優秀録音なのだろうと思って。図書館で古い方の１４番を
借りて聞いてみたら、凄くよい録音になってた。これなら納得。

同じ１４番で聞き比べたわけではなく、廉価版では第１０番や第５番を
聞いたのですが、実際のところ、インバルの１０５０円シリーズはレギュラー盤
に比べて音の具合はどうなのでしょう？

最近しょすたこーびちって名前を知ったまだまだ２３歳クラ初心者です
とりあえずスレ読んでなんかCD借りてきます♪♪

>>73
ソリストと話したら、１楽章は体力的にはそんなにきつくないみたい。
３楽章は、単品でもすげー大変みたい。

>>81
同じ。
パンフレットにそう書いてあった。

>>81
ＣＤの裏面の中央の穴の近辺に、スタンパー（でいいのかな？）の
番号が記入されている。その番号は前に出ていた商品と同じになっている。
つまり、（完全初出時のものかどうかは知らんが）高値で出ていたときと
同じ音質のものを1050円で売っている、はず。

テンプレの、バンスタ項の最後の一言に吹いたww
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ……

そういえば、今日ゲルギじゃマイカ？
はたして・・・？

いった。
漏れは、最後のページだけでいい。
これを１時間繰り返して聞かせてくれたら幸福だー。

最後はもっとテンポが遅いほうが好みだったな。
でもすごくいい演奏だった。第２楽章のチェロは絶品だった。

ピアコンの話題が全くないのが不思議

ゲルギよかったか？テンポが遅すぎてダレてた。
やはりゲルギのショスタコはぬるい。

タコの初体験はSym No.5であったが、ハマッたのは自演のp-con No.2をNHK-FMで聴いてから。
あれからもう２０年かな。

>>92
そのFM放送は漏れも聴いてたお( ＾ω＾)
ガウク・モスクワ放送響のだおな？( ＾ω＾)
エアチェックして暫く楽しんでたお( ＾ω＾)

いいともで小曽根さんに
今度一緒にタコやろうと電報送ってたミッチー
可愛いっす

ゲルギエフのタコ１５素晴らしかったです。
サンクトペテルブルク交響楽団より１００倍上手くて美しかった。

どー考えてもｻﾝｸﾄ響のが良かったからwww

>>92
ひょっとして諸井誠のやってたクラシックリクエスト？
なら1985年のはじめごろだな。

そうです。
まだエアチェック（死語）したテープは残してありますよん。
のちにCD化されたときにはすぐ買いました。

サンクト響アンサンブルも音色も荒過ぎ。
気合いと勢いだけは一流だったからあの値段なら許すけど。

４番の日を某放送局が収録するらしいって噂だよ。楽団筋からだから信憑性高し。
ただファンとしてはオケがサンクトのうちにして欲しかったねえ。
オケの頑張りに期待しよっと。

ゲルギをやたら批判してる奴受けるｗｗｗ

ゲルギをやたら賞賛してる奴受けるwww

だから、レニングラードが放送されるって。
あの日のカメラは３人編成で収録している本格的なものだった。
翌日のムービーカメラとは雲泥の差だったんだお。

「某放送局」とかじゃ情報量ないんで、
具体的に放送日決まったら教えてよ。

カメラ３人編成で収録は本格的なもの・・・なの？
別にカランでるんじゃなくて
よくしらないからさ

カメラよりマイクの構成を教えてほしいもんだ

>>105
カメラマン、アシスタント、露払い件ライブラリアンって感じか？
翌日は手のひらサイズのムービーを独りで録画していた。

全曲放送だとすると、Classicaあたりの１カメ収録による放送。
残念、カットのみとすると、ドキュメンタリーとか、そんなとこじゃない？
もしかすると、千葉のローカル放送なんてこともあるかもね。

>>106
マイクは指揮台上方にヘンスラーのＳＷＲでの収録ような逆Ｌ字アームに
固定された３本のマイク、それとは距離を置いた左右２本の直立アームの
マイク。奥の方にも釣りマイクだったかの左右２本のマイクでとっている。
後方のパーカッションは別マイクだったかな？そんな感じだね。

>>103
全力で期待して待ってます！！！

たしかに日比谷公会堂の存立の話が絡んでるから、
芸術劇場の前振りあたりにはもってこいだとは思うんだが。
全編放送されたら嬉しいなぁ・・・

４番の人数が入りきるのかどうか

やはり非常灯は消灯ですか

今日　広島で９＆１４だったはず。
出来はどうだったのかな？

１８日までもう少しだ。

客席の椅子はガマンできるが、オケがパイプ椅子ってのはどうにかならんもんか。

ペテル響のVn、ホントお疲れさまだったよ。

本当にパ・ド・ドゥだった
ゲル大阪

15番聴いてきた
スイッチのONOFFみたいな鳴り方をするオケと
ぶつ切りのフレーズ
生音とはいえ、最後まで「なんだかなあ・・・」な内容でした
ちなみにブロンフマンのプロコン3番、あれは素晴らしかった
アンコールの革命も凄まじくて、改めてこの人のショスタコ再録を願った次第
あと帰り際、「最後に知ってる曲が出てきて良かった〜」と喜んでいるオヤジを見た
恐らくパ・ド・ドゥと３つのオレンジの恋だと思うが

粛 正 し て や る

革命て書くのやめてほしい・・・

>>117
その革命じゃないんだが。
もう一度読み直せ。

さて、トランペット崩壊、ティンパニＤＱＮの朽木フィルを聴いた
耳直しに広島を聴きに行くわけだが…

広島＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞朽木

ってことはないよな…？

朽木てなに

>>120
ルキア

>>121
ネ申

もっと日比谷で聴いた話がききたい。

>>120
口木と変換してみろ。「２本」横棒を足せば意味がわかるさ。

2003年の1or2月に、池袋のホールで、全(3曲）すべて、ショスタコ−ビッチの曲を演奏した
団体（一時的に編成されたオケか、メンバーがプロかアマか不明）について
ご存知の方教えてください。お願いします。

広島人ですが、昨日の14は素晴らしかったですよ。
明日は是非聴きにいってください。

>>125
池袋で２月頃ショスタコと言えばダスビダーニャしか思いつかない
ttp://www.dasubi.org/

>>127 さん、即レスありがとうございます。これです、まちがいありません。
さすが２ｃｈ。書きこんで良かった。
ほんとうにありがとうございます。

９０年代に若き頃のアーノルドシュワルツネルガーが、某スタミナドリンクのCM
で使われていた７番を聞きに行きました。延々と刻まれるパーカーション目当て
です。

>>126
そう言って東京の友人、知人、親戚、愛人にオススメしてね、ってミッチーが言ってたっけかな。
まあ、広響には明日は頑張ってもらいたいね。

>>126
「昨日は、すごくよかった。
14番、初めて聴いた人でも、ああいう演奏聴かせられたのはよかった」
〜ミッキー談

で、さっそく今日、日比谷で音を確かめるべく練習。

最初、反響板使ってたけど、途中でやめた。

「２、３、１３番は合唱入ってたし、7番は編成大きいし、だから、ステージも前2列くらい座席つぶして仮設の板つけて拡大して、それでもだめだから反響板とったけど、今回それほどでもないから反響板つけてる。でも、どうなのかな・・・
・・・やっぱり取ってみる？　どう？？？」
〜ミッキー

てな感じで、結局反響板なしのほうが音がクリアということで、たぶん明日も反響板なし。

ステージも通常通り戻されてました。

広響、なかなかいいですよ！
またまた名演間違いなし！！
3000円じゃ飽きたらず、帰る頃にはカンパしたくなっている自分がそこにいることに気づくといえよう。

おまいら、聞き逃すと後悔すっぞ！！！

ＮＨＫホールでゲルギの「ロメジュリ」を聞いてから、日比谷で「タコ14」って可能かしら？

ミッチー（ミッキー？）、数年前のインタビューで、「ショスタコーヴィチは１４番だけは曲が理解できないのでまだ振ってないのですが、それ以外は全部振っています」みたいなことを言ってたけど、最近ひらめきがあったのかな？

>>132
日比谷の9番は30分くらいで終わっちゃうだろうから
さすがに無理でしょう

>>135
ミッチートークコーナーで矢継ぎ早に質問を繰り出して、なんとか16:15まで
ひっぱってもらえませんか

>>135　自分宛レス乙ｗ

トークは、ミッチーが自分でマイク持って少しお話しするだけ。

１５時開演（１５時５分演奏開始）
ショスタコーヴィチ：交響曲第９番（約２７分）＋拍手
１５時４０分　２０分間の休憩　（１６時３分後半開始）
ミッチーのトーク（約３分）　オケ入場（１６時１０分演奏開始）
ショスタコーヴィチ：交響曲第１４番（約５３分）＋拍手
１７時１５分終了

どう考えても、１６時１５分までは伸びないだろ。

よっしゃあああ、明日初参戦。
仕事は山積みだが、この際どうでもいい。
ハッハッヒョ！ハッハッヒョ！

今のＳＰで流れてた曲って何番の何楽章？

今「SP」を観ているが，10番の第2楽章とレニングラードの｢ボレロ」が
盛大に流れているw

>>138
どっちだ？今すぐのものなら第7番「レニングラード」の第一楽章。

第10番第２楽章、続いて第７番第１楽章

SPって何ですか？

今フジテレビでやってるドラマ

>>140
別の場面で両方使われてましたですよ

4番の高速フーガも使え〜

ショスタコの7・10番が使われていた件について
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1195309384/

ここ最近は、井上道義が全曲振るっていう、アレで盛り上がっているのかな？

いいなぁ。私は北海道なので聴けないよ。。。

>>131
中の人でつか？

昨夜は民放の高視聴率ドラマでつかわれてたね。

「○○風の曲を作れ」ではなくて既存のクラシック曲使用を指示したのか。
大捜査線ではクラシックのパクリＢＧＭ満載だったからな。
ドビュッシーの海とか。

ステージは数十センチ前側に拡張されてたけれど、席は潰してないよ。
最前列ギリギリまでステージが迫っているけれど、あの位の距離が他に無いわけではないし。

個人的意見だが、サイドの反響版はやはり必要だと思う。
特にホルンの響きを考えるならば、後ろに板がないと辛いんじゃないかと。
ミッチー推薦の２階も、前の方ならば兎も角、それ程良いと言う感想はないし。
仮に結果的にとしても、指揮台での音響に主眼を置いているのであれば、１階真ん中前の方が指揮者の考えている音響に近い事になる。

しかしながら、指揮者がクリアな音響をと言うのなら、それはそれで受容するけどね。

>>139-141>>144
ありがとうございます
思い出しました
こんな有名なの忘れるなんてどうかしてますね orz

森の歌も聴く人ってどれくらいいる?

>>152
ミッキーが振るから育男


いま１４番予習中。敬遠してたけど結構面白そう
楽しみでつ。当然「大字幕」出るよね

今日も行ってくるぞ
９番はミッチーのタコ踊りに期待
アマオケだけどミッチーが振るから森の歌も行くよ

広響ＧＪ
郷土の誇りじゃ

広響、お見事！
ペテルブルグの後、しかも個人の技量を問われる１４番を、こんな見事な演奏をするとは正直思いもしなかった。
来年の地方オケも行くことにした。

ソロ二人も、期待通りの名唱だった。

ただ、漏れの三個右の香具師がやったブラボーは若干フライングに感じたが…

つぎの４番もじっくりと楽しめそうだ。

俺のひとつ前に座ってたオヤジがどうも14番を知らなかったらしい。
しきりにため息をついてみたり腕時計を見てみたり，挙句の果てには
舌打ちしてみたりしてまったく落ち着きがない。
終演後ブラーヴォがいっぱいかかってるのを見て「何でこんなものに？？」
みたいな不思議そうな顔をしながらそそくさと去っていった。

途中何度もぶん殴ってやろうかと思った。せっかくの広響渾身の一曲が台無し。

そりゃ災難だったな・・・
ゲルギエフの方も１５番を知らない客が多くて寝たり途中で帰ったりしてたらしいｗ

広響すごいわ、予想以上、今日いけなかった人ホント残念。
ｎ響ホールでゲルギ聴いたという人は日比谷にいったんだろうか
ゲルギよりこっちの方がいいと思うが(ゲルギ聴いたことないけど)。

公会堂前がマラソンコースで、市民ランナーが微笑ましかった。

つーか、知らん奴がなんで聴きに来るのか不思議でたまらん。そのおやじは第九番だけ知ってたんだろうか？

>>160
いや，14番を知らないというのはあくまで俺の推測だから本当かは知らんよ？
だけどとにかく明らかに「はよおわれや退屈なんじゃクソ」みたいなそぶりだった
ことだけは確か。

そいつがどう感じようが勝手だが，とにかく周囲に迷惑だけはかけて欲しくない。

>>158
ゲルギエフの途中で帰る人が出るのはある意味仕方ない部分もある。
終わる時間遅すぎだったからな。

プログラム詰め込みすぎでチャイコ２番が余分なんだ。

広響良かったねぇ。９番は普通にまあ合格点だったけど、１４番にはやられたよ。凄い練習をしたに違いないね。

ソリストも素晴らしかったね。
ソプラノはミッチーの新国で来日経験ありのようだけど、新国での客の冷静な反応を知ってるならば猶、今日の賞賛の意味を分かって貰えたのではと思うよ。

これで大人3000円学生1500円。椅子は悪いがどう考えてもお買い得。来週も来れる人はちょっと無理しても行った方が良いと思うぜ。



…と言って、勝手に次回の東フィルにプレッシャーを掛けたつもりになっているところだｗ

ゲルより、ミッチーだったかなぁ…。

東フィルは来来週だよ。でも14番良かった。

そーいえば今回カーテンコールに一柳たんが出なかったね

来てなかったんかな。

>>157
俺の隣りも同類だったorz
後半から浮浪者風の臭いオヤジが来たなあと嫌な気分になってたら、
演奏中ずっと所在なげにプログラムめくりまくりでウザイのなんの。
舞台に集中するのに苦労はしたけど、広響の素晴らしい名演に救わ
れました。ミッチーが頭を抱えて曲を終えるシーンには衝撃を受け
ました。歌手も含め今チクルスの白眉になる予感。先週までは13番
で白眉ケテーイと思ってただけに、本当にビツクリです。

9番はピッコロがイイ音出してたけど、あの女性は正団員の方かな？

産経に取り上げられたタコ祭りの会場に、赤旗しんぶんのコンサート紹介の拡大記事が掲示してあったのにはﾜﾗﾀ

>>157
なんとなく13番の日に俺の隣の隣に移動してきたやつを彷彿とさせる。
その時も演奏開始と同時にガサガサやって興ざめだったが、5分ほどで収まった。
にもかかわらず演奏に没入できたとこまでおまいと一緒だ。

>>161
>そいつがどう感じようが勝手だが，とにかく周囲に迷惑だけはかけて欲しくない。
禿同
あと臭いのとピザデブも立場をわきまえるように所望する

1階で準・メルクルらしき人を見かけたんだが、
あれ、本物だよね？
演奏中はそんなに集中して聴いてる風でもなかったけど。

演奏は、14番の歌手がとにかく良かった。

今日は９番を聴きに行くつもりで休みをとったんだったけど
諸事情で行けなくなった。14番好演だったようですね。
９番はいかがでしたか？ご感想求む。２月のダスビには行きたい…。

それにしてもたまたま観てた「ＳＰ」にタコがガンガンかかってて
思わぬ収穫。物語のクライマックスポイントとかにうまく嵌めてた。
誰の趣味なのかな〜とかいろいろ想像してしまった。
来週も聴かせてくれるんだろうか…ワクワク。

この「大全集」は放送予定とかあるんでしょうか…
ＮＨＫの「芸術劇場」とか「ロイヤルシート」とか…
ああ、行きたかったなああ・・・

字幕の「ウンコ野郎」にはわらったが。
９番は今ひとつだったが、１４番は本当に良かった。
アレクサーシキンを二度も聴けたのも良かったし、広響の弦も相当練習した
んですね。日比谷公会堂良いホールじゃない？
まあ、バービヤールの方が好きだけど、１４番は滅多に聴けないだろうし。
歌詞の意味も演奏前にミッチーが解説してくれた時代背景を知ることで
深く伝わってきた。
次回は１２／１（土）か、間違えないようにしないと。

「森の歌」より「祝典序曲」が聴いたことないので25日も当日券で聴きに
行くつもり。

その前に「わが祖国」(このスレ的にまったくカンケーないが)行くんだな。
10月から演奏会はしごだな。

>>168　ひょっとしたら俺、あなたのすぐ近くに座ってたのかも。俺のすぐ斜め前
（2階前方）に後半からショボくれたオッサンが移ってきて、ずっとプログラム
めくってた。結構めくる音立ててたし、よっぽど後ろから椅子を思い切り蹴りあげて
やろうかと思ったよ。

九番はラッパ、バスーン、ボーンが良かったね
ストリングスは、セカンドビオリンが…

１４番が生で聴けるなんて生きてて良かった。
広響の演奏も良かった。特に歌手が最高にすばらしい。
歌に関しては、今まで聴いたどのＣＤのよりも名演だと感じた。
ここまでやってくれるとは、予想をはるかに越えていた。
（帰りに当然カンパしたよ）
最後、拍手がなかなか終わらなかったのも理解できる。
ステージに何度も呼び出されていたね。
あと１４番のオケ編成の小ささに驚いた。なかなか演奏されない理由が
分かった気がする。単に難しいだけではなく特殊な交響曲なんだなと。
「大地の歌」とは全くの別物であることがあらためて分かった。

>>172
本物。タコ好きなのかな？忙しいのに。
広響はぺテ響のあとで危惧していたがとんでもなかった。ＧＪ！
１４番生で聴けるだけでうれしいのにあんな見事な演奏で大満足。
ますますタコの毒にはまりそう。
在京桶うかうかできませんぜ。

Mickeyが２階を薦めてくれたおかげで一階前方の客が結構移動。
アレクサー至近席ゲット。小編成だし、歌唱は正面と最初から狙っていた。
９番は２階で聴いた。

>>175まさか字幕に堂々とでるとは思わなかったｗ

>>180
> アレクサー至近席

誰が上手いこと言えとｗ

うらやましいなあ
Ｅ金沢かセンチュリーあたりで大阪でもやってくれ＞会長

>>180
だねえ。14番は1階至近席が吉だったと思う。ミッキーステップも堪能出来たろうしｗ
ただ、難点は字幕だな。字幕見ながらニヤニヤしながら聞く楽しみも、また乙
>>177
はい、2階前方でした。右隣りは多分スタッフの女の子（女性には耐え難い異臭だったろう。お気の毒）
雑音は椅子の軋み、途中退出、携帯バイブと色々聞こえたし、注意しても駄目だろうとあきらめた
イイことばかりじゃないってことだな…

残りも4、8、11、12、15と一癖も二癖もある名曲揃い。ペテ響去っても熱は冷めず。スゴイ

「録音もするし、売り出すつもりだ。」（井上道義）
http://kajimotoeplus.eplus2.jp/article/67121195.html

これ、広島公演じゃなくて今回のを全集として出すってことだよね？

>>180
やっぱりメルクルか。
ショスタコ好きにしちゃ落ち着きなかったけど、
まぁ嫌いではないんだろうな。

>>184
今日はスタンドマイク３本しか立ってなかったようなキガス
ちゃんと録れるのかなあ。でも出たら買うよ

>>185
歌手を録るマイクが2つ床に設置してあった。

>>180
アレクサー至近席、よかったよね。
漏れは、セット券で３列目のど真ん中だから、先週も今週も…
ソプラノﾀｿの激しくこぼれそうな肉圧には噴きそうになったけど…
字幕（視界に入ってはいたけど）みはぐったのは残念だった。

２階席にいる香具師、漏れ（臭くない、はず）の周り、意外と空席多いから
前方ど真ん中周辺の迫力を体験することをお薦めしとく。
ステージの天井の低さのおかげで、ステージ上の音が拡散せずにダイレクトに届く。
サントリーやオペラシティでは得られない迫力ある音を是非。

広響の首席ヴィオラ、美人に見えた。

>>185
今日は編成も小さかった（９番もあまり大きくない）し、補正なくても
大丈夫だと思う。今日の１４は世界的に通用するレベルだと思うし、
是非ともＣＤ化すべきだと思う。出たら当然買う。

主語が不明確だけど日比谷のを全集で出して欲しいなあ
手軽に買える値段で

>>188　漏れもそう思う。
ただ、あの文章からは「広響の回」を出す、とも取れるよね。

ペテルブルク響の権利関係がどうなるかわからないけど、
関係者はできるだけ「全集」市販できるように頑張ってほしい。

>>189
仮に広島公演の録音だけが出たとしても、俺は買うけどね。

>>190　あの１４番の出来なら、当然買いだよね。

広響だけ、あるいは、国内オケだけでも買うつもりだけど、
出来ることなら「２００７年秋の井上のタコ」の偉大な記録として、
全８回のコンサートの「全集」を出してほしい、という気持ち。

あれだけ撮ってるんだから写真集付きで
初回特典盤として千葉県子供オケの1番とミッキートーク集を
頼みます

井上が全集出すのなら買う。
でも、せめて12千円以下にしてください。できれば10千円以下に。。。無理か。

>>187

漏れはフルート首席（？）（衣装はパンツスーツ）に萌えた。

>>194　その人、漏れの席からはみえなかった…orz

14番の評判がよろしいのはご同慶の至りだが、
やはりバルシャイやコンドラシン等を知るだけに
「ローレライ」のNazad!から鐘に到るまでの狂乱
などはあと一歩、と思ってしまうことも。

まあそれも全編通して高いレベルの中での僅かな
瑕疵に過ぎず、この曲をこうした非常に近い距離で
体感できたこと自体、大いに価値がある。

9番は…突出した所は見当たらない普通の演奏か。

余談だが、かのタコ踊りに然したる反応も無いあたり
皆訓練されたオーディエンスだなあ。

拳を震わせ、立ちすくむ指揮には
驚かなかったか？

なんか　すげーーーって見てたよｗ

１４番未聴だからやめたんだけど行けばよかったな。
どうやらタコ入道の気合いはハンパないみたいだな。残りは行こう。

今日も結構寒かったけど、12月に入ったらもっと寒くなるよな。
暖房設備とかはダイジョブなのか。日比谷公会堂。

あとオケのパイプ椅子は改善してほしいよな。
音が気になるだろうに。

プロジェクト大好評につき追加公演で、もう一度7番を。
極寒のなか暖房を切り、ライトも抑えめにして
演奏中に上空を米軍機の編隊が飛んでいく演出付きで。

>>200

あ、それいいかも。

たとえば、残りの公演のときにアンケート（というか、やるなら来ますか？みたいな）のを募って、収支トントンにもってけるようだったら追加公演やるとかね。

つまり、有志のための有志だけのコンサート。

ひとり10000円で、1500人あつまるなら開催とか。で、席は自由席。

どうですか＞＞梶本さん？？（というかマエストロ？かな）

９番の第４楽章から第５楽章に移るところの井上氏の動きは良かったｗ

>>202
おいら急に腹痛になったのかと思った

９番はコーダ前の動きが秀逸ですた

>>166, 167
一柳ﾀﾝいた。開演前にロビーでチラッと出て来たが，すぐ奥に引っ込んだ。

>>175
字幕の「ウ○コ野郎」はミッキー（ミッチー）の提案で本番前に変えたとのこと。

>>205
ああ、なるほど。「ウンコ野郎」と訳し変えておいて一柳ﾀｿ呼んだら、ある意味濡れ衣だもんなｗ

>>205
＞字幕の「ウ○コ野郎」はミッキー（ミッチー）の提案で本番前に変えた

本番中は気付かずにレス見てプログラム対訳を目皿読みしたが道理でないはずだ

３、４年に一度ぐらいでやってほしいね。
「秋の日本ショスタコーヴィチ祭り」とでもして。

今日朝FMでバビヤール(かな)
やってたね

すんません。ちょっと流れを切っちゃうけどショルティの13&15ってどうですか？
あんまりネット上で評を見かけないので・・・
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2515343

追加公演！レニングラード！追加公演！

>>210　気になったらとりあえずポチれ。話はそれからだ。

個人的な感想
13番に関して言えば、「うまいオケが完璧に演奏したショスタコの
味のなさが楽しめる」演奏。文句なしに整ってていいんだけど、
「どうしても、ショルティでなければ…」という「特別な味」がないので、
他の演奏に比べて淡白に感じてしまう。アレクサーシキンを聴きたいなら、
ヤンソンス・バルシャイ・ロジェヴェン（ハーグ・レジデンティ管）などが
あるので、そちらを薦める。
15番は全てにおいて「教科書」みたいな規範的な演奏。悪いところを探すのは
困難だけど、「毒」がないので、何度か聴くと飽きてくる。他に良い演奏は
たくさんあるはず。

ｓだけ全角なのはコテハンがわり？

質問はよろしくないかもしれませんが…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm721069
この動画のムラヴィンの音源ってもう廃盤なんですか？
何方かお願いします･･･

>>212
thx!
まさにそういう感想が聞きたかった。
ポチるのやめとくわｗ

代わりにこっちを試してみることにする。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2650709

>>210
お！安いなあ。買おうっと
確か15番はショルティ最後のスタジオ録音だよね
テレビのドキュメンタリーのラストシーンが確かこの曲だったはず
それに、飽きるほど聞く曲でもないしなｗ

>>209　今日、ＦＭでやってたのは１４番。通勤途中で聴いたよ。
昨日の今日だから少し驚いた。
しかし、朝から１４番ってのはどうにも・・・。

NHKFM?

>>210>>215
何番が聞きたかったんだろう？

>>219
最近は全曲演奏プロジェクトのおかげで13,14がキテますが、
良い演奏であれば何番でも聴きますよ。

>>212はＫ藤氏の受け売りの悪寒。
漏れはショルティは「シンフォニックなショスタコ」の最右翼にある演奏
だと、高く評価しているのだが…
もちろん、タコには「機能的なオケによる演奏」では成し得ない、微妙な
味加減があるけどね。

>>221
同意。ショルティはタコ演奏の隠れたスタンダードと言ってもいいと思う。
自分はもうずいぶん聴いたが飽きないし、ショルティを聴いてから他を聴くと
聴き比べの面白さが特に際立つんだ。持ってて損はないと思うな。

おまいらアホ？
ショルティの13＆15なんて、聴いた後ゴミ箱行きさ。

そうやって他人をばっさり否定するよりも、
他の13＆15を熱く語るほうが有益だと思うよ。

>>223の不幸は、>>224のように注意してくれる人に出会うことができなかったということｋなぁ。
今後も、他人を否定して、否定して、他人から否定される人生を送り続けるだろう。

工藤さんもショルティの8は星5つつけてるわけだが

>>226
VPOとの９もね。

ショルティヲタうざす

管理人が好きな古楽やゲーム、その他色々と語ったりするブログです。
http://blog.goo.ne.jp/earlymusic/

ところで、おまいら、これ買うか？
http://www.hmv.co.jp/news/article/711210095
テミ公の１，５，１３だって。

テミ公イラネ

ショルティって1や5も出してるのか。いっぺん聴いてみたいな。
軒並み入手不可なのが残念。
中古も見掛けたことないし。

>>228
ショルティオタでもなんでもないので、義理はないが、
少なくとも俺はアンチおまえと言える。

>>231
お前も一緒にアンチしてやろう。

>>232
中古なら尼のぞいてみ

またショルティ・ネタで申し訳ないんだけど、１３番には
アンソニー・ホピキンスによる原詩英語訳版の朗読が
付いているから、ある意味貴重かも。
ただ、曲開始前の朗読については効果的だと思った
が、楽章間にも挿入されているのは余計だと感じた。

結局のところ、13番はロジェヴェン最強ってことだな。

>>236
誤：ホピキンス
正：ホプキンス

１３番は、是非、日本語字幕付きの映像を出して欲しい。
日比谷でアレを観てから全然理解度も感動も違ってきた。

>>236
それを言うなら、詩人本人の語りが付いたマズア盤も貴重だということに。

しかし、なんだな、楽章間は少し萎えるな。。

>>7
＞タネーエフ四重奏団
＞曲に対して激しく切り込んでいく。その結果、説得力とアクの強さの両方を持ち得た。
＞韓国Aulosによる復刻セットがあったが、現在廃盤。Veneziaからの復刻が待たれる。

さっき新品6800円ぐらいで売ってるの見た。

以前からタワレコあたりでは普通に売ってるね

Aulos盤の国内流通が再開したからな

ちょっとタイミングが遅かったような気もするが

ムラヴィンスキーの第七番はモノラル録音しかないのか。。。

「やっぱレンフィルで」のうたい文句にひかれ、
ヤンソンスの七番買ったが、イマイチだった。
往年のメンバーはまだ残ってる時期だと思うんだが。

パパかザンデルリンクでもいいから、録音残ってないんかな。
ザンデルリンクはさすがに心情的にふる気にはならんかな。

6番終楽章の終わり方って、モーツアルト41番のパロディだよね？

>>246
思た。
有名所以外にもさがせばいろいろありそう。

>>246　言われて納得。確かにそうですね。

>>246

本当だ。言われてみれば…

>>246

本当だ。言われて飛び出てじゃじゃじゃじゃーん

いままでCDでしかタコ５を鑑賞していなかったのですが、
今日エフゲニー・スヴェトラーノフ指揮のタコ５のDVDを手に入れて
映像でも楽しんでみました。

タコ５（の第４楽章）を演奏する人たちって大変そうですね（;ﾟДﾟ）

映像を見てて綺麗と思ったのは10番の4楽章。
上から俯瞰した映像だとボーイングが揃っているのがはっきりわかって
美しいとｵﾓﾀ。

>>246
なるほど。納得。
始まりはロッシーニっぽくて、お終いは
ジュピター。うーん、なんだろう。

バーンスタインがこの曲が悲愴を受け継いだという発言を見たとき
この曲が急に終楽章の無い悲愴みたいに聴こえたときがあった。
でももし三楽章の終わりがモーツァルト最後の交響曲の終わりで〆たとしたら
なんとなく納得できるような気がする。

>>254
＞悲愴を受け継いだ
第６番ロ短調だもんな。
他にも、ソ連ではベートーヴェンの月光の構成じゃないかとか
いろいろ言われてたね。正直どれもいまいちピンと来ないんだが
こうやっていろいろ想像するのもそれはそれで楽しい。

ムチ5のジャケがひどい件について

ttp://www.amazon.co.jp/Shostakovich-Symphony-No-Festive-Overture/dp/B000002RTB/

わしはこういうの好きだけど

モーツァルトとは驚いた、というかよく気づいたことに感動しました。
1939年というからオーストリアをドイツが併合した翌年なので
ドイツがオーストリアを蹂躙したことを音にしたかったのかも。
それに作曲しばめた時期に独ソ不可侵条約締結があったから、
そんなことで不安解消して今は喜んでいられるけど
いずれ絶対ドイツはソ連をオーストリアみたいに占領しにくるぞという
そんな警告の意味があったのかもしれない。
時期が時期だけにわかるとヤバイけどわかる人にはわかるみたいなメッセージというか。
しかしショスタコーヴィチはこういう暗示ものが好きだなあ。

>>246-258

天国で釣れた釣れたとか言って喜んでるショスタコが思い浮かぶw

そしてそれをまたタコヲタもよろこぶ。最高だね。

思わず膝を叩いてしまいました！たしかにモーツァルト41のエンディングに似てる！

だから何？　って言ってるショスタコーヴィチの姿が目に浮かぶww

ドラティに「メリーウィドウのパロディですね？」って言われて、バルトークは
すごくガッカリしたそうな

敢えてアリナミン投入

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm478775

>>263
７番の？
あれはえげつない。あの部分聴くとめっちゃ腹立ってくる。
あんなもん名曲として演奏すんな。
タコの方が数倍真実を伝えとるわ！。

福田さんごめんなさいw

さっき「SP」を観たんだが，先週の10番の第2楽章とレニングラードに続いて
今週は５番の４楽章が盛大に流れたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>263
なんか間違って伝わってるな。
ドラティ「あれ、メリーウィドウですよね。」
バルトーク「それなに？」
というのが真相。
ハンガリー人なのにバルトークがレハールを知らなくて
ドラティが驚愕したらしい。

>>258
明らかに深読みしすぎｗ

日比谷ミッキーの森歌行ってきた
２階の入りは今日がイチバンかも。アマチュアおそるべし
中プロが良かったなあ。アコーデオンの人、メインでフルート吹いてた？達者だねえ
森歌は終曲が音楽としてイマイチなのか、聞いてて集中切れた
一柳たんの書いてるとおり、カルミナっぽい５曲目で終わりでもイイのかも
でも総じて良い演奏でミッキーのトークともども楽しめました

両サイドの花道の譜面台には気付いてはいたけど、曲の途中でバンダが入ってきたのにはちょっと驚いた。

しかもスポットライトが当たっていた

>>269

一柳ﾀﾝ合唱で舞台にのってました。

>>267
柴田南雄のタコ７ボレロのメリーウィドウ引用説は、そこから来てるのかな？

>>269
聞きたかった

>>270
驚いた。
祝典は気付いたが 森歌は気付いてなくて。

>>269
アコーデオンはまだソロがあって目立ったからよかったが，ギターは
一生懸命弾いてるのに目立ったところがなくてかわいそだった。
アコーデオンとかギターが普通に演奏してるのを見ると，ステージオー
ケストラのための組曲は，本来，もっと編成をしぼったオケで演奏する
想定なのかね。

ギターはずっとコード弾きでおいしいとこないよね。
これ、オーケストレーションはショスタコじゃなく別の人なんだっけ？

>>276
別人のオーケストレーションは
ジャズ・オーケストラのための第二組曲だよ。

いちおう　タコあるから

2007年 11月26日 (月) 　00:55〜03:29
エリーザベト王妃国際音楽コンクール 2005 Bモード・ステレオ
バイオリン部門受賞者 ガラコンサート
11月26日(月) 00時55分23秒〜03時28分23秒　[2時間33分00秒]

第1部 ： 00時55分23秒 〜 02時25分53秒
第2部 ： 02時30分23秒 〜 03時28分23秒

ゾフィア・ヤッフェ ( 第3位 / ドイツ )
1. バイオリン協奏曲 第1番 イ短調 作品77 ( ショスタコーヴィチ作曲 )
[ アンコール ]
2. 無伴奏バイオリン・ソナタ 作品31第2 ( ヒンデミット作曲 )
　
ヨシフ・イワノフ ( 第2位 / ベルギー )
3. バイオリン協奏曲 ニ短調 作品47 ( シベリウス作曲 )
[ アンコール ]
4. 無伴奏バイオリン・ソナタ 第5番 ( イザイ作曲 )
　
セルゲイ・ハチャトゥリヤン ( 第1位 / アルメニア )
5. バイオリン協奏曲 ニ長調 作品61 ( ベートーベン作曲 )
[ アンコール ]
6. 無伴奏バイオリン・ソナタ 第2番 イ短調 BWV1003 から
　　　第3曲「アンダンテ」 ( バッハ作曲 )
--------------------------------------------------------------------------------
管弦楽 ： リエージュ・フィルハーモニー管弦楽団
指　揮 ： ルイ・ラングレー
収録： 2005年6月, パレ・デ・ボーザール 大ホール (ブリュッセル)

>>278
ＢＳ２で放送する筈だったが、ＢＳデジタルはこの時間帯は放送休止。
どうやらアナログのＢＳ２でしか放送されないらしい。ガックリ。

妙にしっとり華やかな昼メロ的第1番ですた。
木管がちょっとやらしかった。やな意味で。
録画してなかったけどまぁいいや。

それより来週までにきちんと風邪治しとかないと………(客席でセキとかしたらまずいし)。もう寝よ。

>>280　「来週」ってタコ祭り？
４番・１１番＋１２番、８番＋１５番って、いかにも「タコ」
らしい作品ばっかり残ってますからねぇ…

４番３楽章の最後で「ヘックショーーーーーーーーイ」とか
やろうもんなら、周囲を全員的にまわしそうで…

漏れも若干風邪気味。他の皆さんも、時節柄気をつけて。

昨日はくしゃみや咳はあまり聞こえなかったけど、プログラムをめくる音とか話し声がけっこう聞こえてきた

>>282

歌詞が見られるよう明かりが点いていたし，オケや合唱の関係者（家族）が
多数いたからな。

>>280-281
つあめ玉

>>282
＞話し声がけっこう聞こえてきた

隣りの姉ちゃん二人連れは組曲のとき小声で会話してた
ちゃらちゃらした曲だったから、あまり気にならなかった

つコンドラシン全集(Aulos)の盤質?が最悪な件
これ既出？

盤面傷だらけだったので交換してもらったが、デフォで傷付きのやうだ……orz

音は良いのに、やはりｺﾘｱﾝｸｫﾘﾃｨｰ
期待した漏れが馬鹿か。

>>286
Ａｕｌｏｓ初出時に購入したものは無事だったけど…
最流通盤は買ってないのでわからない。

>>286
俺も問題なかった。

他にAulosでは、スヴェトラのチャイコ全集とタコ四重奏全集持ってるけど
そういう自体にはならなかった。いずれも初出時に購入。
しかし、AulosのCDって何故か、他のCDより少しだけ薄いんだよなｗ
まあ、音は良いから文句はないけどｗ

×自体→○事態　　ね

>>286
>>288と同様、自分のは大丈夫だった。

少し前にVn.con1の話が出ていたので今聞いてるけど、
やっぱりこれいい曲だな。

3楽章のヴァイオリン・ソロとか、
今聞いても泣けてくる。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

ショウスタコーヴィチの真価って、
緩徐楽章にこそあると思う。

ロジェストヴェンスキーの交響曲全集の国内盤を持ってる方に聞きたいんですけど、これは元から帯無しですか？どこで見ても帯が付いていない。ボーナスＣＤが付いてるやつです。

>>287-290 ﾚｽ�d
そうなのか!!
じゃあきっと、今回の塔(で買った)入荷分積めた南朝香具師がDQNだっただけだなorz

また交換するの面倒だから泣き寝入りしよう。
しかしあれだ、再生は可能で音もとても良いから、あきらめきれる。
タコヲタとして?、ポジティブでなくては

×積めた
○詰めた

>>293
傷つけると音良くなるっていう言い伝えあったよな
それじゃね？事実音イイみたいだし

「4番」聞きにいきてえなあ

冒頭の仁義なき戦い、
終楽章のハ長調の火の鳥、

好きじぁ･･･

11番のティンパニとスネア生で見てえええええええ

>>295
10年以上前の都市伝説だなｗ
傷つけると、エラーセクタが増えるから音が良くなる事はありえない

>>298
ピックアップのサーボにも過負荷が掛かるから良くないですね。

傷があるものは研磨機で磨いた方が得策。

>>293
ごめん、自分のは最近
塔で買ったやつだったりｗ

…運が良かったんだな、きっと。

>>300が運が良かったというより、>>293の運が悪かったといった方が正しい気が･･･

>>291
＞Vn.con1
誰の演奏がおすすめですか？

>>298
エラーが補正されて変質した音がかえってよく聞こえる奴がいるという仕組みなんだが。

そういえば 緑のマジック塗ると良いってのもなかったっけ？
やったことないが。

>>304
20年くらい前にそういう製品があったね。
買って使ってみたけど、違いはわからなかったなあ・・。

ザンデルリングの15番、どのCDで買うのが一番いいですかね？

>>306

クリーブランドのが録音の好さも含めて一般向けには一番ですが、一般向けではない
タコヲタの集まりであるここで、どういう意見が出るのかは私も楽しみです^^

>>306
個人的にはどれも甲乙つけたがいが
ベルリン・フィル盤のライヴ感が好き

それにしても井上道義、
いつから、コンサートの合間にコバケンみたいに小咄をするようになったのか

>>306
ベルリン・フィル盤の凄味にもう１票。

>>309
前からだよ。踊ったり喋ったり、あの人が元祖でしょ。

>>307
正規盤のは３種類でしたっけ？ベルリン響しか聞いたことなくて
コレ、とてもイイと思うけど、Ｔｒｐがヘタってる箇所があって
明らかにマイナスポイントだな、と

＞Ｔｒｐがヘタってる箇所

4楽章のクライマックスな。あれさえなければ最高なのに。
パーカッションの音はこの盤が一番いいと思う。
美しさで言ったらクリーヴランド。

>>306
ひとつ選ぶなら裏青のバイエルン放送響盤。正規だと・・・ベルリン・フィルのかな、やっぱ。

俺もBPOに１票。まあどれもいいけどね。
マクシムのCD化はまだかね。

ムラヴィン1972年も、そろそろCD化してほしい。

>>302
自分はオイストラフが好きだ。

>>306
全部買え
微妙な違いがまた楽しい

第１５、ありゃ何だ？
しょっぱなからトランペットが「ウィリアム・テル」を吹いたり、冗談で作ったのかと思いたくなる。
いったいどんな意図があってあんな音楽にしたのか、まったく理解できない。

>>319
俺は初めてあのペット聴いたとき、友人と大笑いしなけどな。
君、真面目すぎるんじゃ？裏の意図やら理解やらに拘らず、素直に楽しんでみたらいい

>>319
馬鹿にしてるんでしょうな。
バルトークなんかも管弦楽のための協奏曲という曲で、某２流作曲家の曲を揶揄とかしてるし
作曲家はしばしばそういうことをする。

あの曲、怖くない？
初めて聴いた時から全然愉しいとは思えなかった。
移りかわりも唐突だし、脈絡あるんだかないんだか、
でもって引用みたいのもみんな気持ち悪く妖怪変化してて、
幻想風お化け屋敷だったよ。
落語で怪談噺をひとつ聞くような曲に聞こえる。
ま、その意味で名作なんだが。

3楽章の最初のメロディ聞いたときやっぱ天才なんだなって思ったよ

>>319
走馬燈

>>319
回想録

15番は最終楽章が真に感動的だと思うけど。
壮絶なカタストロフィを経て、最後に1楽章の主題がひっそりと回帰し、イ長調が確立する瞬間は泣ける。

http://www.youtube.com/watch?v=c9FeMF3UNCY

バルシャイの15番は確かにちょっと怖い。
スカッとしたいならコンドラシン。

>>322
そういやラトルがそんな趣旨のこと言ってたな。

過去ログみれないんでガイシュツでしたらすみませんが、
ロジェヴェンがフィルハーモニア管を指揮した4番のBBC LEGENDS盤の演奏って
どうなんでしょうか。

検索しろよ

１５番のラスト、
侵略のテーマに乗ってひたひたと進行する病。
それでも生きようともがき続ける第一楽章の主題。
やがて溶け合い、そして訪れる永遠の静寂・・・。

不治とされる心臓疾患を宣告されて以来、
自分の死の瞬間を垣間見るように聴こえて本当に怖い。

そういえばタネーエフの弦四全集は再販されたんだけど、全然話題になってないね。
タコオタの情報収集能力もたかが知れている？

ま、タコみたいに真摯にインテリらしく生きた人間でも、最後には死ぬわけだ。
いかに頭脳明晰で皮肉屋でも、死は自然に訪れる。１５番はそんな音楽だよな。

１５番ですが最後の方でハイドンのロンドンの出だしを
もじったのが出てくる意味わかるかい。

明日の日比谷、チケットまだ買ってないんだけど、さすがに４番でソールド・アウトはないよね？

明日も客入りはそんなに良くないんじゃね？
明日は短いから、プレトーク30分くらいやってくんないかな。

>>337

トークのゲストは内田裕也w （ちなみに5日は篠田正浩，9日は黒柳徹子）

絶対いかなきゃ！
ｶﾓﾅ!ﾍﾞﾋﾞﾅ!

>>334
分かったような口聞いてんじゃねーよ雑魚
ショスタ様が立っておられた精神レベルとお前の精神レベルとじゃダンテの神曲でいうと12階層ぐらい違う

>>340
334が12階層ほど神に近いというとこまで読んだｗ

>>338　内田ってホント？
もし本当なら、関係者乙、と先に言っておく。

今日だけ犬がテレビ収録（７番収録の噂はガセ）
全曲録音してるのは嬰辺糞

550 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2007/12/01(土) 11:38:57 ID:LDoQdYR4
549だが日比谷のコンマスは荒井氏だとの情報があった。これでちょっと
期待できるかも。

>>343
エイベクソはマスタリングが下手糞だからな〜〜　orz
あと値段もボリそう

>>345
＞あと値段もボリそう
別に永別糞を擁護するつもりはないけど、「岩城マラソン」を
リリースした実績もあるし、その時の値段はそんなに高いとは
思わなかった。まあ、それと今回とは状況も違うわけだが…。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1457639

個人的には、１０枚組２万までなら許容範囲。ライヴ垂れ流しで
１０枚組３万とか言ったら「永別糞視ね」と思うけど…

>>346
１５枚組３万に１票ｗ


今年はコバケソマラソンらしいな。去年より売れ行きは良いようだ。

９時間も唸り声を聴くのかｗ

会場脇に中継車。
国営放送の録画きますた。
放送日は未定とのこと。
さあ東フィル、下手な演奏は出来ませんｗ

Ｎ響定演もあるのにお上は流石動員力が違うな。

のど飴なめたけど、途中咳き込んでしまい、大変申し訳ありませんでした。

と、自分の非は詫びた上で、


フライング拍手、死ね！

凄くいい演奏だったのに、完全にぶち壊された。
指揮者が振っているのが見えないのかなぁ…

タコ４ｵﾜﾀ
広響の熱演の後をしっかり受け継ぎましたね。良かったね。

心配されたフライング野郎が出たよorz
１階席だったから、叱責される声まで入ってると思われるので、放送お楽しみだな！

指揮者に拍手を制止されているし。
あれはわざとだな

7番でも13番でも起きなかったフライング拍手がよりによって4番でｗ

せっかくの収録音源が・・・orz

せっかくの名演の後でこういうこと言いたくないけどさ、あのフライング拍手には殺意すら覚えたわ
ああいうバカは、今頃ここ見てニヤニヤしてんだろうな
まだ指揮者が腕動かしてんだろうがよ
二度と来んな
NHKはミッチーが拍手を手で制したところ、しっかり放送してくれ
つうか、CDが発売されてもあの拍手入るのか
萎え萎えだわ

本日のマイクの本数は普段とそう変わらなかった（ティンパニーと銅鑼の前に増設さててはいたが）ので、音源はＮＨＫ独自では取っていないと思う。ならばリハーサルも録音されている可能性もあるので、ラストだけの差し替えと言う手を期待したい。

フラ拍手とフラブラだけはマジで取り締まって欲しい。悪質この上ない。
理想は指揮者が振り返ってお辞儀をするまで待つ。それぐらい余韻は大切にして欲しいな。

たぶん、フライング犯は『この曲のCD持ってるよ〜ん。最後はチェレスタのあの音だから…、ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ、あれ〜みんな終わりだってばぁ〜』
なんて、半端な香具師だろうと思う。

昔、日本フィルの横浜定期でシベリウスの五番の最後の部分で大三角を指揮者が振っているのにフライングした香具師がいたのを思い出した。

国営放送で、９１年の１２月の日本フィル定期をFMで放送したのを思い出した。
その定期、ルカーチ指揮でヴェルレクだったんだけど、木曜日に演奏中フラブラ＋連鎖拍手→指揮者ににらまれて鳴り止む→演奏終了、の一連の事件まで放送された。

あの頃は、即座に村八分しに行く行動力があったけど、今回は後ろでやられたので特定できず、動けなかった。

二階で聞いてるぶんにはフラ拍手音はあまり大きく聞こえなかった
シーって制止が入ってすぐ止んだし
ミッキーも「あーた、早いよ」と目くばせしてたねｗ

内田裕也が本当に来て、噛み合わない対談のあと、二階最前列で聞いてた
ノリノリで聞いてて、終わってすぐスタオベ＋掛け声でご満悦でした

俺も快演にご満悦なんだけど、隣の男の持続性鼻息に悩まされた
自分は聞こえないんだろうな
くしゃみ一発の方がマシだよ

まあとにかくイイ演奏でした

フライング拍手、死ね！

オレのメモ

8ch
フジテレビ
07:00 ボクらの時代 「内田裕也×篠田正浩ほか」

ついにフライングがでましたか^^;
ヲタの祭典にやって来て「ボクこの曲の終り知ってるよ、どうだい！」なんて
自己顕示欲満開の赤面野郎がいるとはねえ。

自民と民主で「フライング拍手・ブラヴォー禁止法」を作ってくれ。
懲罰は３年以上に実刑あるいは10年以上のコンサート出入り禁止。
それと「違反者を会場内で殴るのは暴力行為とは認定しない」というのもね。

こうなると今度の名フィルでは「まだ鐘がある事件」が再現されるのか？
11は派手に終るけど、鐘の残響は他の楽器より長いから、フライングする
赤面馬鹿が出てくる可能性はあるな。
そして名古屋で叫んだ女性が東京まで聴きに来てたら・・・うーん！

早漏野郎は一階か？タコでフラ厨が出るとは思わなかった。
つうかまだ音消えてないだろ。最悪だ。

音消えてないというかまだ普通に弾いてる最中のフライングだった。氏んでくれマジで

フライングする奴はシベリア送りで

4番の雑音と言えば10年ほど前にハイティンクBPOのNHKBS生中継で
チェレスタ部分になってから鼻かみ音みたいのがずっと鳴ってたの思い出した

あれは確か再放送のときは音声処理で消去されてたように記憶するが
今回はどうだろう

>>357
俺は、これ放送するんだろ　いっちょ俺のブラボー入れておくかってところじゃないかと推測

やっぱフライング馬鹿に対するカキコ多いねえ。
音の距離からするとM〜Q列の真ん中あたりの香具師だと思うが・・・
初めてフラブラにあったけどホンとやめて欲しいよねえ。

誰かが注意したようだし、ミッキーも終わってすぐ客席向いたし(なんか
「あ〜あ、やっちゃったなあ」て顔してたけど、あれはなんか象徴的だったな）。

次は11,12番です、噂に聞く「まだ鐘が〜事件」が起こらないことを祈ります。
演奏はすごくよかっただけに残念でした（このチクルスは外れがないなあ）。

>>361
俺のリンク
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/jidai/index.html

>>363
１階Ｇ４０辺りじゃね？

>>363
１階の右側中央位から聞こえた　ｂｙ２階席最前列の中央

でも演奏は本当に良かった。
早めのテンポで始めた第一楽章から息つく
暇がなかった。
第3楽章のサーカス音楽はミッチーにぴったり。
しかし、弦楽器の高速フーガ早かったね。
荒井さん必死のリード素晴しかった。
ブラボー。

まだ鐘がある事件起きて欲しいｗ
行けねー奴の僻みで済まないが

>>371
コンマス熱演でしたね。
あんなに体 揺すらなくてもｗ

>>359
文面から見ると多分その鼻炎男俺です。本当にすみませんでした。
今日はいつにも増してすこぶる調子が悪かった。こんなところでなんだがせっかくの名演をぶち壊して申し訳ない。

>>363　階下Ｃ列ど真ん中で聞いていて、右後ろ、意外と
距離が近いような場所でやられた感じがしたので、多分
>>369-370さんの指摘するあたりだと思う。

まわりの座席の人が殺伐としてれば、「ボコ祭」に参加したんだけど…
意外と「ヲタ」が少ないのか、「間違えてやったんだよね…」なんて
雰囲気で、誰も咎める様子がなかったので、ちょっとがっかりだった。

でも、演奏は本当に素晴らしかった。高速フーガは興奮ものでした。

ところで、ファゴットとティンパニの間のアクリルの板（透明）があったと思うのだけど、
あれはファゴットソロの反響用？　普段から置いているの？

>>372
あれもフライング拍手が原因なんだよね。

11番で起こったら、ミッチーが壇上で叫ぶかもな。

>>376
行ってないけど、
あの手の板って反響ってより防音用じゃないっけ。
自分の音が聞きやすいように。

まず、フライング野郎死ね。
俺の側の奴だったら、吊し上げにしてた。
ミッキーの静止も、４〜５秒じゃなくて、１０秒くらい欲しかった。曲が曲だけに。


さて。いやあ、すごい熱演だった・・・
東フィル、心配してたんだが、滅多にやらない＋難しい＋早いテンポという条件の中、技術的には完璧に近い演奏だったんじゃないかな？
やっぱりコンマスが荒井さんだといいね。先月のナタリー・デセイのバックで弾いてた、岩城宏之みたいなちょい悪オヤジコンマスじゃなくてよかった。


でも、会場はやっぱり空席が出てたね。都内のショスタコヲタは１８００人に満たないのだろうか・・・　次は１１番、１２番か。しかも平日。観衆動員の最低記録更新は必死だろうな。。。

最終日の２曲も終わり方があれだからフライングが怖いな

>>371
＞弦楽器の高速フーガ早かったね。
＞荒井さん必死のリード素晴しかった。

内田裕也さんも高速フーガで身を乗り出してました
荒井英治さんの隣りの人も弓の毛むしりながらの大熱演
18型大編成の威力でホールが音の洪水で埋め尽くされた
放映が待ち遠しい

＞鼻炎の方
自覚あるなら口で呼吸するなりの対策をお願いしますね

ブラボーって叫ぶ習慣自体が正直馴染めない
良い音を聴いた後に、きたねー声聴かせんじゃねークズが

やはり荒井さんはショスタコービッチには特別な
思いがある。
昨年の弦楽四重奏の時も物凄い集中力だった。

ミッチーには「先日のｓｙｍ４番の演奏会で、日本人として非常に悲しく恥ずかしい事件がありました。」と、フライング野郎を晒してほしい。

>>376
アクリル板は音の遮断の為のものですね。
大音量楽器の音から耳を守る目的や、マルチマイクを使った録音の場合に周囲の楽器の音を拾わないために使われる事があるようです。
ファゴットの方々上手でしたね。ペテルブルグのファゴットの調子がイマイチだった事もあり、尚更良さを感じました。


フライングですが、
チェレスタのフレーズ終わり→
程なく細かいフライング拍手（この時点ではミッチーは動いている状態）→
単なる勘違いなら直ぐにでも止めそうなところ、「あら何でみんな拍手しないの？」と言った風に３秒程度？継続→
見かねた周囲の心ある人に「シー！」を食らい漸く止める→
本当の曲の終了でミッチー振り返りご挨拶てな感じ。
自分の席位置ではミッチーの制止は見えなかったけれど、本当悲しくなるね。
単なる間違い気の焦りと言うよりも、妙に悦に入ったような確信的な拍手で、そう感じると尚更気分が悪くなりました。

>> アクリル板は音の遮断
倉木麻衣のライブでは、ドラムスは常にそれで隔離されている。

マジカメラ入ってたのか
放送楽しみだな

１１，１２は平日故、タコオタしか来ないと考えられるので、
フライング拍手はないと期待したい
が、集客がなぁ
同僚を誘って逝きたいが、誰もクラシック聴かないし
ショスタコの名前すら知らないんだよね
一聴すれば衝撃をうけること間違いないのに。。。

>>378,385,386
レスありがとう。
ファゴットさん、いつものクッション（金管）がなくて、気になったのだろうね。

>>388
７時３０分開始とかなら何とか行けるんだが、でも終わりが遅くなると終電の問題が出ちゃうよなあ。

>>390　１９時開演でも、
１９時０５分　交響曲第１１番「１９０５年」（約６０分）
２０時１０分（休憩２０分）
２０時３０分　ミッチーのトーク
２０時３５分　交響曲第１２番「１９１７年」（約４３分）
２１時２０分　演奏終了・拍手
２１時３０分　終了
ぐらいの流れになりそうだから、１９時３０分はやっぱり無理そうですね。

4番はともかく、11や12でフライングは流石に有り得ないだろ。w

ミッチー/京響のタコ11は前の列の男子が終曲5秒前に手を開いてフライング準備してたが

はじめて日比谷行ったが、独特なデッドな響きの中でタコ４は鳥肌ものだった。
東フィルの管もはっきり言ってあそこまで音出すと思わなかった。
ＣＤのロジェヴェン/ＵＳＳＲの野性味をちょっと彷彿させた。
しばらく忘れられない演奏になりそうだ。

>>393
すげーなそいつｗ
いっそのことレニングラードでフライングして欲しかった
どう頑張ってもかき消されるからな

>>386
別に倉木麻衣のライブに限ったことじゃない。
よくあること。

東フィルが一つの限界を超えた演奏だったな。
正直、今回のプロジェクト中で一番心配していたが、
とんでもなく失礼な心配だった。名演奏だったよ。
それだけに、あのフライングさえなければ・・・。

確信フライングする奴って、「ＣＤで曲を聴いている」ことだけは
間違いないと思う。でも、「オレの聴いてる演奏ではこれで終わり」とか、
とにかく融通が利かないんだろうね。
その昔、ラフマニノフの「交響的舞曲」でフライング拍手した香具師が、
「オレの聴いてきたＣＤは、最後のドラがすぐ鳴り止むから、今日のが
演奏ミスなんだ、絶対そうだ！！」なんて言い訳をしてたのを見たことがある。
（多分、「まだ鐘がある」事件もその手の香具師だろうし、今日のもそうだと思う）

今日の弦、しり上がりに良くならなかったか？
確かに高速フーガも凄かったが3楽章はさらに量感を増していたような…
これが実際に良く鳴っていたのか、それとも日比谷公会堂という不慣れな環境に耳が慣れてきて脳内補正がかかったのかどっちなんだろう

今日は、本当に名演だった。コンマス筆頭に弦楽、管楽器、打楽器がよかったよ。
フライングは脳内で消去することにした。
１階の前の方で聴いたけど結構席があいていた。この席を予約したとき
（１３番の演奏の日）は他が空いてなったんだけど不思議。

つ誘導

フライングブラボーは逝って良し
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196072450/l50

ピアニッシモで終わる曲ですぐ拍手をする奴って、これっぽっちも音楽を聴いてないんだろうな。少しでも聴いていたなら、手を叩こうなんていう発想じたい持たないはずだもの。

追悼演奏会のライヴ映像なんかを見ていると、レクイエムなんかが終わったあと、ゆっくりと時間をかけて拍手が大きくなっていくけれど、ああいうのが自然なんじゃないのかな？

追悼演奏で、たまに「拍手はご遠慮下さい」っていうのがあるけれど、ああいうのに臨席すると、すごく新鮮な気持ちになる。

>>401
昨日の演奏会ではフライング「ブラボー」は無かった訳だが。

さて、昨日の「嫌なこと」は忘れて…
次は、１１＋１２ですよ。
スターリンを派手に塗りつぶしてくれると嬉しいな。

桶の気合の入り方は尋常じゃなかったね。
毎回こういう演奏をしろというのは無理な話。やっぱ特別なんだよ。
いろんな要素が重なって今までにない稀な演奏会となっている。祭だわっしょい。
あと２回で終わりか。なんか寂しくなってきた。

フライング拍手は1階席後方だったし，音量としてはそれほど大きくなかったから
ミキシングのときに客席用マイクの音量を下げれば録画には入らないだろうと思う。
画面では指揮者が手で制した（ように見えた）のは不自然に見えるかもしれないが。

（と思いたい）

>>405　同感です。
最初は、「いくらタコ好きでも１ヶ月ちょいで全曲、生で聴くのは
しんどいし、国内オケ組がどうなるかわからんし、さてどうしよ…」と
思ってたけど、国内オケも充実してるし、物凄い催物に参加している
気がしてきた。ウィキペディアに項目立てたの、実は漏れだけど、
歴史的に価値ある出来事、ということでひとつご理解を。
今、内田裕也登場の件、追加してきた。

ちょっとwiki荒らしてくるわ

>>399
＞今日の弦、しり上がりに良くならなかったか？
うん。そう思う。１楽章前半とかアンサンブル揃ってないなと感じてた
それがだんだん求心力が増して逝ってとんでもない迫力に昇華してった

ところで恥を覚悟で聞くけど最後のバスの動機は悲愴を意識してますかね？

会場の雰囲気のせいなのだろうけど、舞台上と客席に一体感があるのが良いね。
サントリーやオペラシティーのような現代の洗練された雰囲気のホールでは、
こういう感覚は得られない。

１１，１２番を続けて聴ける機会は、たぶん今後ないであろう。今から楽しみだ。

フライング拍手やブラボーをやめて欲しければ、そうアナウンスするべきだろう。
「お客様にお願いがあります。演奏の終了後、音が完全に鳴り終わりました後、３０秒待ってから
拍手やブラボーの掛け声をお願い致します。」そうすればフライングはできない。絶対。したら袋だｗ

>>411
うんうん、主催者側が馬鹿な客を啓蒙すべきだよ

ミッチーがアカを全部かぶるって本当か？
梶本芯でくれ

>>412 ありがとう。
併せて、今アメリカで指揮者が聴衆に注意する事件が２度あったらしい。
「咳をする時はハンカチで口を押さえてして下さるようお願い致します。」
これも一緒にアナウンスして欲しい。
シカゴではムーティが「世界に誇れる楽団をお持ちの皆様なのですから、
咳をする時にはハンカチで咳の音を抑えて下さい」といい、ニューヨークでは
ラトルが「咳をする時はハンカチを使って音を抑えて下さい。奏者の小さな音が
よく聞こえるのと同じように、あなたの発する音が皆さんにもよく聞こえて
いるのです。」といったそうだ。指揮者の意向にも合致するだろう。

相模大野の公演はホール主催なのでその分は少し足しになってると思いたい。
井上氏はホールがよんでくれたことを開演前に喜んでたし。

>>411
携帯が鳴ってマーラーをやり直したとかいうミッチーのこと、
次回以降、マジでそういうアナウンスやりかねないな。
いや、むしろやってくれ。
事前に事細かに注意されんのも興醒めだけど、
それでフライングが防げるなら大賛成だよ。

でも、あれは明らかに確信犯（あるいは愉快犯？）でやってるから無意味かな。
あぁあ、せっかくいい演奏だったのにね。

俺の持論は指揮者の背中に＜フライングブラボー　禁止！！＞と張り紙。
他の注意点は金管からの垂れ幕でどうだろう

>>417
１階前方では、金管は全然見えないのが問題点ですな。
一層のこと、マイクスタンドに看板つけるとか…、って、
これも視界遮るからやっぱりダメか…
何か防止策ないもんですかね…

携帯電話と同様ミッチーがステージトークで釘を差すのが一番かなあ。

8番＆15番の回に「いやはや、この前4番やったんですけど、困っちゃいましてね・・・」と言ってほすぃ。

フライング拍手についてはプログラムの表紙に大きめの字で書くなり
アナウンスするなりして注意してほしいと前から思ってるんだけど
主催者側でそういうことしてくれたことって今まで記憶にない。
拍手を受ける側が拍手について指図するのは失礼とでも思ってるんだろうか？？

ミッチー，ステージトーク後舞台から去るときに一言

そう言えばこないだ4番やったときに頭の悪い方がいましてね
今日そういう人がいたら連れ出してボコってもらって結構ですよ

なんて言ってくれんかなｗ

>>420-421
それいいね、ボコるのは冗談にしてもミッチーがトークで指揮者が手を下ろしてからってのを言って欲しい。
んで、ミッチーには余韻を味わえるように１０秒くらい余分に手を下ろさないで欲しい。

なにかしらの事前アナウンスがあった方が聴く方の漏れはとってもとっても安心できる。

シティフィル定演のプログラムには「余韻を大切に」云々と
書かれたペーパーがはさんであるね

いずれにせよミッキーのことだから水曜にコメントあると思うよ

>>420
幕を使う為に拍手が早くなりがちだからか、注意喚起はオペラではたまにやってる。
対策を取る前と取った後の同一演目公演に行った事があるが、それなりの効果は出ていたようだ。

もうさ、よかったときは無言で、
悪かった時にブーイング
これでよくね？
お互いこういうルール決めとけば伝わるんだし。

>>425
いや、いつまでも鳴り止まない気さえする盛大な拍手は良いものだ。
とりあえずブラボーは禁止の方向で。拍手のフライングもあるが、ブラボーよりはまだマシ。
そしてブラボーがなくなっていくことで、演奏後の静寂と言うものが意識されやすくなるだろう。

>>426
>拍手のフライングもあるが、ブラボーよりはまだマシ。
昨日来なかった人でしょうかね？？？

結論から言うと、フライングはどちらも同じ。

フライングも言語道断だが、演奏中の無音部分で盛大なセキをするヤツ、
どういう神経をしているのか疑う。
それから、セキ止めのためにガサガサ音をたてて袋を破ってアメを取り出す
オバサン。ある意味、セキよりも悪質だ。最初からすぐに口に入れられるよう
に用意しておけっつーの。

パンフをバサバサと音を立てて落とすヤツもいるな。なんで演奏中にそんなもの読むかね。
つか、主催者側も音の発生源を自ら作るぐらいなら演奏終了後に配るとか配慮して欲しい。

>>427　確かに、昨日のを聴くと、「どちらも同じ」か、
「フラ拍手の方がむかつく場合もある」という結論になるよね。

>>425
諸権利の関係で難しいんだろうけど、プログラムに「最後の３小節」の
略譜を記載するとか、どうだろ？
「静かに終わる曲」なのか「勢い良く終わる曲」なのかによっても、
拍手やブラボーの適切なタイミングは変わってくるし、譜面が読める
程度の教養があれば（日本の場合、義務教育で１段譜は読めるように
教育されるから、大方の人が何とかなるはず…）、それが一番の
防止策のような気がする。
楽譜にない「最後の一小節（余韻）」を書き足して、注意喚起するとか…

でも、フラ香具師に限ってプログラムとか見ない、という噂も…。

昨日後ろの席にいた人は、たぶん自覚ないのだろうけど終始
体のどこかを動かしているタイプ。しかも、カサカサ音の出る
ジャンパーを着ていたからうるさいのなんのって…。
楽章間で振り向いたりしたんだけど、全く効果なし。
こういうのも困るよ。

自分の出している音に気づかないのだろうか？

少なくとも、指揮者の手がまだ動いてる時点で拍手っていうのはひどいよな。
しかも、盛大に終わる曲ならともかく、４番で・・・

１５番のあの緊張感に満ちたラストでフライングが起きたら、本当に吊し上げになるぞ。

まぁ、ここで出てる話を関係者も読んでたりするかも知れないけど、でも
まずは一人でも多くの人が主催者に善処を申し入れるべきじゃないかな。
とりあえず俺一人でも、フライング対策を梶本へ願い出ることにした。

誰か後に続いてくれ！　ともかく、俺たちにやれることはやってみようや。

>>433
ここの一番下の問い合わせフォームでええかのぅ？
ttp://kajimotoeplus.com/pc/qa.html

恥ずかしいけど漏れの文章を晒しておく
自分の言いたい事を盛り込んで改変してくれ、このままコピペして使うなよw

１２／２の日比谷公会堂での井上さん指揮のショスタコーヴィチ交響曲第四番はとても素晴らしい演奏でこの場に居て聴く事が出来て最高に幸せでした。ありがとうございます。

さて、折角の演奏でしたがそれに水を差すような残念な事がひとつ、それもとても大きな失望をもたらす事がありました。

それは、演奏終了間際に気の早い観客がフライングの拍手をした事です。
できましたら主催者側の方からガイドラインの様な物「鈍感な馬鹿にでも理解できる簡単な言い回しで」を書いたチラシないし立て看板のような物を入り口に置くような啓蒙活動をしていただけたらと思います。
今回のチクルスは残り２回となりますが、私としてはフライング馬鹿が気になり安心して演奏を聴く事が出来ません。

私以外の大勢のファンも同様の気持ちと思います。

今回の井上さんの記念的大事業の価値のある演奏を完璧に成功に収める為にも、ご検討頂けましたら幸いです。
よろしくお願いします。

>>434
そこ違う。
会場で配られているアンケート用紙にメールアドレスが載っているので、そこに出すのが良いだろう。
そこに出せば、「日露友好ショスタコーヴィチ交響曲全曲演奏プロジェクト2007」実行委員会事務局宛てになる筈だ。
当然ながらミッチー本人も目を通す可能性が高いだろう。

>>434
まず「フライング馬鹿」とかやめた方がいいんじゃない？
ただ自分の鑑賞体験を汚されて激怒してるクレーマーに見える。
言うなら、せめてその人も同じ聴衆であるという一線を保った書き方にした方が伝わると思うよ。
お怒りはごもっともだと思うが、それを読み手が共有するかどうかは別問題。

フィギュアでも使われるようになったんだなぁ。

>>435
えーと、演奏日間違ってる。

それから、相手を貶めるよりも、
「自分は非常にガッカリしたので他の人にも同じ思いをして欲しくない」
「拍手をした人は知らないのだろうから、そうしない様な具体的な対策を願いたい」
「それによって会場の皆と次回の演奏を楽しみたい」
みたいな文脈流れの方が良いんじゃないかと思う。
「個人攻撃」よりも「公共の利益」ですよ。

皆さん添削ありがとう。勢いで書いてしまったよ。orz

>>434
添削してみたお。また適当に直して使ってくれお。

----------------------------
12/1の日比谷公会堂での井上さん指揮のショスタコーヴィチ交響曲第四番はとても素晴らしい演奏で、その場に立ち会って聴く事が出来て最高に幸せでした。ありがとうございます。

さて、折角の熱演にもかかわらずそれに水を差す残念な事がひとつあり、お便り方々お願いを申し上げる次第です。拝読いただければ幸いです。

それは、演奏終了の間際に聴衆のひとりが拍手をはじめてしまったことです。指揮者はまだ手を降ろしておらず、その拍手の音に気づいて壇上から制止されていたようにも見えました。
幸い、拍手はそのお一方にとどまり、しばらくして止みましたが、これは聴衆のみならず、一歩間違えば演奏者の方にも重大な迷惑を及ぼす行為でとても見すごすことができませんでした。

できましたら演奏会の前に主催者側の方からガイドラインの様な物を書いたチラシないし立て看板のような物を入り口に置く、あるいはアナウンスで拍手のことをお願いするといった啓蒙活動をしていただけたらと思います。
終演の余韻を演奏者と聴衆で共有することは、私一人の鑑賞体験にとどまらず、演奏の成否にも関わる大切な時間ではないだろうかと思います。

それによって少しでも、今回の井上さんの記念的大事業の価値のある演奏をよりよいかたちで受け取ることができればと考えます。なにとぞご検討頂けましたら幸いです。よろしくお願いします。

>>434
433 だが、もう下記「問い合わせフォーム」に出してしまったので、今さら修正はできないが、
恥ずかしながら俺も晒しておく。ちなみに下記フォームは、井上道義氏オフィシャルサイトの
コンタクト先としてもリンクされているので、ここからでも指揮者に届くんじゃないかな。

ttps://www.kajimotomusic.com/contact/index.html　への投稿

井上道義氏によるショスタコーヴィチ交響曲全曲演奏はとても素晴らしい企画であり、
また内容のある充実した演奏が続いており、聴衆の一人として何とも嬉しい限りです。

ただ惜しむらくは、先日の第４番ラストに起きたフライング拍手です、せっかくの好演
名演であったにもかからわず、たった一人の早まった行為によって、すべてを台無し
にするほどのダメージを演奏や聴衆に与えてしまいました。

あと残り２公演になってしまいましたが、再びあのような残念な事態が発生しないよう、
何とか主催者各位のご努力をお願いできないでしょうか。 例えば事前の場内放送なり、
指揮者自らによるメッセージなり、場内の貼紙なり、方法はいろいろあろうかと存じます。

前回のことがあっただけに、その注意喚起で聴衆は気分を害するどころか、大いに
歓迎して下さると思います。何卒ご一考のほどを切にお願い申し上げる次第です。

>>402
そんなたいしたもんじゃない。
静かな曲はいつ拍手したら分からないから皆控えてるだけ。
事務局の人間が拍手し始めたら客席に伝染してく。

>>435
こいつも相当痛いなｗｗｗ

ヴィオラの人たちが「終わったね、おつかれさん」て感じで
ほっとした顔で話し合っていたの印象的だった。

あのコンマス、荒井さんていうのか。弾くたびにアクションが大きくて
髪の毛が舞うので、取れるんじゃないかとちょと心配になった。

俺は昨日の４番のほかは、１０番＆１３番の日にしか行ってないんだけどさ・・・


４番は大名演だと思ったんだが、このスレを見るかぎり、７番とか１４番とかはあれを上回る名演だったのかな？

>>446
ガラ・コンサートを除いて全部行ってますが、極私的感想で強いて１つを挙げるなら１４かな？
４も７も良かったと思うけど、広響の精緻さと歌手２人の功績が大きかったかと。
いずれにしても、今回は４，７、１３、１４は当たりだったと思います。

前の席のカップルが、感動しちゃった。と言ってたのがワラタ

4番でか！微笑ましいなｗ

つうかフラ拍手内田じゃないだろうなw
ミッチーが手で制止してたのが気の毒だった。

>>447
ありがとうございます。

そうですか・・・　１４聴いておくべきでしたな・・・

>>450
拍手は1階席後方から。内田は2階席最前列で聴いていた。終演後はただ一人
いきなりスタオベw

全部聴いてる俺から見ると、ダントツで13番が良かった

俺内順位

13>14>>5