【Bartok】バルトークの弦楽四重奏【1881-1945】

僭越ながら立てさせて頂きました。

関連スレ

バルバルバルバルトークについて語ろう！Op．１
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094729736/l50

ベートーヴェンの弦楽四重奏曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093108105/l50

《弦楽四重奏》室内楽総合スレッド《ピアノ三重奏》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099132316/l50

自分は、音楽が専門の人間ではないので、ぜんぜん詳しくありませんが、
皆さんには是非ご自由に語っていただきたいと思います。

４番が好きだ

総合スレでその話題が続いてる最中になんで独立スレ立てるのかね。

4sama

>>3

あんまり盛り上がってない事もありますし、
独立スレがあっても良い曲だろうと思いまして。

>>5
じゃあ、まず自分から積極的に話題提供しないと、
それこそ無駄にスレ立てたって叩かれるよ。

>>6

アドバイスどーもです。

んじゃ、
１．６曲の中で一番好きなのは？
２．一番好きな団体は？

と言った所から始めましょうか。皆さんはいかがでしょう？

僕はアルバンベルクの５番が一番好きですね。
３，４がすばらしいとされてますが、４はまだわからないです。
５番の２楽章前半のアダージョ、あのねっとりした集中力はいつ聴いても感動します。

ハンガリーSQ、ヴェーグSQ、バルトークSQ（旧）だけあれば満足。

>>8

ハンガリーは聞いたこと無いです。
バルトークはベートーヴェンにしろ会心の録音ではないと言われますよね。
コムロージュの全盛期は録音に記録が無いとよくいわれるのが、僕は残念なのですが。
ハンガリーの団体がお好きなようで。（みりゃ分かりますが。）

最近はタカーチュの評価が高いですね。ハーゲンは叩かれてたなあ。

新バルトークSQはどうなんだろう。

それからドイツ、オーストリア系の人がやると新植民地主義（帝国主義）だって言われるよね。
ABQしかり。
日本語なまりで韓国語の芝居をやるかっていう感じ。
まっいいか。

間違えた。
x 新バルトークSQはどうなんだろう。
-> o 新ハンガリーSQはどうなんだろう。

なんでハーゲンは叩かれてたの？4番なんか最高にいいと思うけど。

>>10
＞日本語なまりで韓国語の芝居をやるかっていう感じ。

まるで違うでしょ？　
オーストリア・ハンガリーは二重帝国だよ。
ドイツは全然関係ないし・・・

いや、別にどうでもいいのだが、とにかくあの高貴なバルトークの音楽を
三流国家の猿芝居と同列に扱うのは止めてたもれ。

>>誰がそんなこと言うんだ？

>>12

『楽譜を無視してやりたい放題やってるだけ。』
という言われかたをされてました。
僕には判断しかねます。

スマソ アンカー間違い
↑は>>10

再々申し訳ない。ちょっと見にくくなってるので15,17は取消、書き直します。
>>10
＞ドイツ、オーストリア系の人がやると新植民地主義（帝国主義）だって言われるよね。

誰がそんなこと言うんだ？
ABQもハーゲンも悪くないと思うぞ。
俺的には依然としてジュリアードが最強だが。

韓国国籍の者です。
バルトーク大好きです。身につまされます。

>>19
何番が好きですか？
私は３、５、６です

2月22日は「竹島の日」
3月25日は「バルトークの日」

＞ドイツ、オーストリア系の人がやると新植民地主義（帝国主義）だって言われるよね。

なら、ハンガリーの支配下にあったスロヴァキア、ルーマニア、南スラヴ系の人がやると
何と言われるのだろう？

負け犬

なりあがり者。

６曲以外にアレンジを加えるとカルテットのレパートリー広がるよ。
こどものためにのアレンジ。
民謡系ピアノ曲のアレンジ。
ミクロコスモスもあったかな。

たかーちゅの５番に一票

>>18

ジュリアード人気は根強いですよね。
僕は２回目しか聞いていませんが。

>>25

実際にかなり弾かれる方ですか？
自分は聞くだけなのでうらやましいです。

>>27 1回目が良い。これを越える録音はほとんど無いと思う。

>>28
ジュリアードは全集を3回(モノラル、アナログ、デジタル)録音してますね。
ジュリアードはこれに限らず後の時代になるにつれて荒っぽくなっていく
ような気がします。ベト全なんかも。スタジオとライブという違いもあるか
とは思いますが

バルトークSQのは、なんか上品過ぎですね。
私には物足りなかった。
でも、いま聴けばどうだろうな。

エラートの方ですか？　たしかにそういう面もあるかも。
でも、1番とか2番、しみじみとしてて良いと思いますが。
来日時のライブはあれとは比較にならないぐらい激しい
演奏でした。

わけわかんね

間違いの直しがまだ間違ってました。

11 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/10(日) 20:55:23 ID:ncpmFTcI
間違えた。
x 新バルトークSQはどうなんだろう。
-> o 新ハンガリーSQはどうなんだろう。

----
-> o 新ブダペストSQはどうなんだろう。
----

ハイペリオンなんだけど。今のところここの住人は知らないってことか。

ベト全やブラ全だとヲタは何十種類も揃えるのに
バルトークだとそうでもないね

タートライの四番は凄い。
アフリカの部族が、かがり火を囲んで踊りながら
弓矢を射ってる情景が目に浮かぶよｗ

ノヴァクＳＱってどう？

ノヴァクＳＱはいい。

>>34

絶対数が少ないからじゃない？
後は、単価が高いからとか。

ん？　ブラームスのＳＱ全集よりはバルトークの方がはるかに豊富に出てるような・・・

バルトークはバル得ってくらいだからお買得。あっはっはっは。

>>40
スレ違いです。こちら（↓）へどうぞ。
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096369897/

バルトークの四重奏がお買得だって言ってるからスレチガイではない。

あるばんべるくのが1000円だった

ヴェーグSQも1000円ちょっとで買える。

ABQってなんでこんなに評価が低いの？バルトークの全集なんて、「こんな音が！」、
「こんなトリックが！」って調子で、今まで何を聴いていたのかと思うくらい隅々まで
行き届いた演奏なのに。ひょっとして難しいフレーズが難しそうに聴こえることが
バルトークの作曲意図で、それを実現できる程度にヘボじゃないとだめなのか？
上でお薦めの盤は技術的にたいがい問題アリだと思うぞ。

>>45
ほうほう。
で、ピヒラーの技術には問題を感じないのかねｗ

うん、ぴひら以外は意外とうまい（ｗ

ピヒラーって若いころヒッピーだったんだよね。

ヒッピラー

>>45

いや、むしろ評価は高いと思うが。
ピヒラーのキンキンした音が嫌いな人もいるけど。

>>48

詳しくお願いします。

過去スレ見てたら、こんな記述のを発見した。
これに、アルバンベルクとノヴァークとチリンギリアンとハーゲンを加えて欲しいな。
ジュリアードの新旧の区別もない。


ハンガリーＳＱは前戯がちょっと長いけどテクニック抜群の色事師との瀬玖珠。
ヴェーグＳＱは本当に愛し合った男女の幸福な瀬玖珠。ああ、いいなあ。
タートライＳＱはアオカン。これもたまには・・
バルトークＳＱ(特に2回目)は慣れ親しんだ夫婦の瀬玖珠。
ジュリアードＳＱは体操の選手同士の瀬玖珠。いやー､凄い体位だ・・
エマソンＳＱは統一教会の合同結婚式でくっついた同士の瀬玖珠。

>>51

つまらん

タートライはアオカンというより野グソ

>>51
意味がわかれば面白いのかもねえ。
一つ一つ解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

俺は最初の東京カルテットが一番好きだな。特に１番２番３番６番
４番５番はなんといっても古いジュリアードだな。

バルトークのＳＱは　各団体のアコーギク次第で　聞いた印象がとても異なる。
当然、しばらくは「この弾き方以外は受け容れられない」という状態になりやすいわけですが

皆さんにとって　この部分はコイツに限るという　コダワリ演奏は？

ボクは　１番フィナーレがタートライＱｔのステレオ（フンガロトン）、
そして何より４番のテンポ（特にフィナーレ）が　コムローシュ率いるバルトークＱｔ
（エラート）

わたしゃも少し（ｒｙ

2番の2楽章が一番ｶｺｲｲのはどの団体ですか?

曲がスゴイから何を聴いても興奮します
個人的によく聴くのは　ＲＣＡのガルネリ　

えまそんもいいあるよ。

ハーゲンがいちばんだな。タカーチュは、ちょっとユルい。音はいいが。
あと、昔のほうの東京には再会してみたい。２番とか。情緒纏綿。

曲としては、３番がいちばんいい。最後の音をギロチンが落ちてくるのに
喩えていた人がいたなあ・・・

＞2番の2楽章

むかし　オール日本人時代の東京Ｑｔで１・２・３番というプロでしたが
この楽章がピークに聞こえました　

しなやかで激しい　信じられない完成度

ケラーSQは、若返ったヴェーグSQみたいだ

ＣＤになっているかどうかしらないが、ＬＰでタートライ四重奏団のを
聞いていた。４番はダルいが５番が凄く良い曲に聞こえた。おかげで
今でもバル　カルテットは５番が一番好み。音楽的にも必死こいている
４番より楽しい気がする。

バルトークのＳＱはものすごく好きだけど　新ウィーン学派はチンプンカンプンな
私って　どうしてでしょう？
カルテットのみならず　清められた夜　とか　ベルクのＶｎ協も全く苦手

バルトークのコンチェルトはもう聴いててガッツポーズ級のお気に入りなのに…

>>65
趣味は人さまざま、と言っちゃえばそれまでですが、「浄められた夜」も
だめというなら、不協和音や調性感がど〜たらではなくて、新ヴィーン
楽派は根っこのところでロマン派だから、ってこともありそうな。
バルトークは少なくとも第一次大戦後の作品ではある意味非常にふっきれ
ていて、情緒的なネバネバがないのに対して、シェーンベルクはやっぱり
最後まで表現主義ですからねぇ。
バルトークのSQの中で2番や6番のあなたの中でのランキングが相対的に
低かったりしませんか？

>>66

スレ違いですが、ベルクはロマン派なのでしょうか？
シェーンベルクに関しては全く同意ですが。

シェーンベルクがそうなら、ベルクはますます、ってことで
いいんじゃないかと思いますが。
よろしければ以後新ウィーン楽派スレで。

>>67　俺もロマン派だと思う

Weber はロマン派だけど Webern はどうかな？

６６さん　ご丁寧にありがとう

＞バルトークのSQの中で2番や6番のあなたの中でのランキングが相対的に
低かったりしませんか？

ところがそうでもないんですよ　特に６番はかなり好きです

６番って異常な感じしない？
まあ、異常な状況で作曲されたのだから無理もないが。

>>68 新ウィーン楽派スレ覗きました

ざーっと目を通しましたが　やはりボクにとって分かりにくい音楽なので
皆さんの言われていることがピンときません（何も皮肉じゃなく）残念です

なんだか　色弱者が　正常者にしか見えない絵を見て切歯扼腕している
ような感じでしょうか？　もうこれは　ボクが音楽を聴き始めて以来のことなので
半ばあきらめていますが　

ベルクのヴァイオリン協奏曲が大好きな人を何人も知っているので
できたらボクも人並みにうっとりしたいと願ってしまうのです

ところで　たとえば（>>68）の部分を青色で反転表示させるのはどうやるの？
これも　一人だけつんぼ桟敷に置いてかれたようで淋しいんですが…

７３です
あれ？　アップしたら反転してた！スマソ　そしてウレシイ

新ウィーン楽派は演奏の問題が大きいからね
バルトークってのは音楽になりやすい
ちゃんと弾けば一応ちゃんと聴こえる
ベルクはそうはいかない

バルトーク６番をこんど実演でモルゴーアがやるらしい。

>>73
乙でした。
まあピンと来ない音楽を無理に聴く必要もないわけで(w
かくいう私もン十年音楽を聴いてますが興味の持てない
作曲家やジャンルはやはりあります。

>>75
同意。
ベルクのV協なんかは良いCDもあるが
サマになるシェーンベルク演奏が聴けるようになってきたのは
比較的最近のような気がします。
もちろん例外もあるし（ロスバウトとかジュリアードＱとか）
演奏家だって経験を積み重ねなければうまくならないの
ですから、挑戦してきた人たちに感謝こそすれ悪く言う気は
全くありませんが。

まあ、新ウィーン学派の話はスレ違いということで。
もちろんバルトークへの影響は無視できるはずも無いですが。
ベルクの叙情組曲から５番なんてモロではあるけどねぇ。


とりあえずageますわ。

>>78

ベルク叙情組曲(1926)→バルトーク４(1928)
ベルクVn協奏曲(1935)→バルトークVn協奏曲２(1938)

なんとも染まりやすい人だｗ

SQ4と抒情組曲との類似性は弱音器つきプレストだけ。
V協には類似性ないじゃん。
対して染まってないと思うが。

ストラヴィンスキーとの類似もよく言われるし、それはそのとおり
かもしれないが、「染まって」はいない。

ハープで始まるところ。

ははははははははは。

母は。

結局だれも新ブダペスト聴いてないのか。自分で買ってみるっきゃないな。

>>84

すまない。レポ希望します。

>>85
そなたをゆるします。

ジュリアード(63)を手に入れる方法ってないっすかねぇ。
塔にも犬にもないし（入手不可っていわれた）、ヤフオクにもでてないし、、、
ｼｮﾎﾞｰﾝ

本スレ落ちたな。ここも>>86の書き込みがなければ危なかったが。

えぇ〜なんでぇ〜？？

ストラヴィンスキー・スレも消えてる。
大粛清があったみたいだな。

>>87
ソニーの日本法人に在庫があるかも。メールで問い合わしてみたら？

>>86 >>88 かたじけない。光栄じゃ。

他の番号録音してるかどうか知りませんが、ツェトマイアーQの４番には痺れました。

バルトークが弦楽四重奏曲を10曲くらい作ってくれたらよかったのに、と思うのはオレだけでしょうか？
ショスタコのよりずっとイイのに！

>>94

あなただけではありません。僕もバルトークには少なくとも、
１．無伴奏ソナタ２〜６番
２．ヴァイオリン協奏曲３番
３．弦楽四重奏７，８番
を作ってほしかったなあと思っていた時期があった。

あー、ｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲第3番は確かに聴いてみたいかもだ。

P協3番、Vla協のあとのV協ってぇと･･･うーむ (^o^)

独奏者にメニューインを想定して超難曲を書いてたかもよ。＞協奏曲
演奏難度を度外視して書いた無伴奏ソナタのフーガを、メニューイン
にはさくっとひきこなされてしまったわけだし。
アメリカの聴衆に合わせて平易な曲を書いた可能性もあるけど。

>>98

＞アメリカの聴衆に合わせて平易な曲を書いた可能性もあるけど。

考えられる中で最悪のオチですな。


最近やっと６番で感動できるようになった。
終曲間際なんて神の域に入ってるね。

>>95
趣旨には賛成するのだが、なぜ弦楽曲ばかり？
ピアノではもうやりつくしたと思っているのか？

>>95-99
既に書いてるジャンルの2番3番なんていらねーよ！
それより、無伴奏チェロソナタ、チェロとピアノのためのソナタ、
チェロ協奏曲、どれ一つ書いてないのなんて、20世紀の一流作曲家とは
思えない。このDQNが！

>>100さんに同意します（・∀・）
>>95に挙がっているものもいいけど、その前にピアノソナタ2番が欲しかった！

他の作曲家の楽譜校訂とか地味な仕事やり杉なんだよ
金なかったんだろうな
パトロン見つけて一曲でも多く書いて欲しかった

あー、無伴奏チェロソナタは聴いてみたいかもだ。

ピアノ･ソナタもあと2,3曲はあってもよかったかも…。

管弦楽のための交響曲
ピアノのための30の変奏曲
チェロコンチェルト1番、2番
木管楽器、金管楽器、オルガンのための音楽

あのですね、バルトークは繰り返しをしなかったのです。
同じような作品を２つとは書いていないでしょ？
チェロソナタはどうして書かなかったんだろう。コダーイ関係かな？
弦楽四重奏７番は、準備していたらしいです。草稿の断片が
残っている。

でもね、実際に書いた作品だけで十分だとも思うのですよ。
何ていうか、燃え尽きたみたいな。弦チェレと２台ソナタだけでも
凄いでしょ。異常な迫力ですよ。

＞でもね、実際に書いた作品だけで十分だとも思うのですよ

全然十分じゃねえからみな希望を書いてんだよ！

えーとですね、弦楽四重奏６曲だけでも、ちょっと人間技とは思えないでしょ。
ホント、ベートーヴェンの後期カルテットに匹敵しうるのはあれらの曲
だけでしょうね、未来永劫。

あとですね、皆さん、ピアノ小品聴いてます？　あれがまた凄いんだ。
それから、録音がフンガロトンくらいしかないんだけど、無伴奏合唱曲。
とにかく、バルトークには駄作がない。凄いことではあーりませんか。

>>108
えーと、空気を読んどるかねｷﾐｨ

お化けの出てきそうな、あの曲でしょ。

>>107
でも>>106の言いたいことも分からんでもない。

エマーソンＳＱが出てこないね。
おいら全集で持ってるのはエマーソンだけ。
これで満足。

>>87
63年のジュリアードは「 3. 4. 6. 」のカップリングの１枚
だったらどこにでもあったもんだが・・・
（ ｿﾆｰ･ｸﾗｼｶﾙ ﾍﾞｽﾄ･ｸﾗｼｯｸ100 ）
今はないのか・・・ 信じられん。

>>106
十分じゃねえよ！　ヴィオラ協奏曲も補筆完成なんかせずにすむくらいに
完成させてから逝ってくれたら・・・・・・

＞エマーソンＳＱが出てこないね。
＞おいら全集で持ってるのはエマーソンだけ。
＞これで満足。

あなたがどういう意図で言っているのか分からない。
別にエマーソンが悪いとか言うわけじゃなくて、
単純にバルトークの四重奏に何求めてんのかなって事。

個人的にはあれはバッハの無伴奏とか、ベートーヴェンの後期とかと同じで
もはや神の域に達した作品だと思うね。

俺はあの６曲に出会って人生が変わったとすら思ってる。
あなたがどれだけ理解しているかが疑問。

>>113
う。それを突かれると弱いわたしはヴィオラ協奏曲ファン…。

まあねー、モーツァルトやシューベルトがもっと長生きしたら、とか
ブル９やマラ10が完成していたら、とか・・・きりがないんだよね。
vita brevis

>>114
変な絡み方しかできん奴が神だの人生だの理解だの
おこがましいとは思わんかね？

>>114
>俺はあの６曲に出会って人生が変わったとすら思ってる。

殊更 「６曲」 と記しているところがなじめない。
６曲の芸術的水準はそれほど揃っているか？

「全集」 が強くイメージされるというのは、
６つという手頃な数と
ＣＤ２枚に収まるという手頃なトータル時間と
いずれも後世がつくりだした幻想にすぎない。

そうだね。
あと１曲多く作曲していたら、
全集はＣＤ３枚組になっていた。 助かった。
バルトーク、ありがとう ！

3CDの全集も結構あるわけだが

４番が２枚にまたがっている全集とか、頭にこないか？

くるよ

３番の極限テンションであと二曲くらい欲しいところだ
書くほうも消耗するのかな？

甘甘の１番２番が好き。

>>121
>４番が２枚にまたがっている全集

ジュリアードね。
買う前からすでに頭にきてるにもかかわらず
ついつい安さの魅力に負けて買っちゃうんだよね。
で、帰って聴いてやっぱり後悔する。

全集に限らず極限テンションの３番と４番は
同じ盤に一緒にしないほうがいい。
あとはこだわらない。

ジュリアードの場合どう組み合わせても
きれいに２枚に収まらなかったんだろう。 （？）
どの曲のどの楽章が原因なんだかわからないが‥‥

>>126
テンポが全体的に遅いんでないの？ じゅりあーどの新盤。
どうであれバルトークのＳＱ全集すべて
ＤＶＤ−Ａだったら１枚で済む。

ヴァイオリンデュオを含めて３枚組にすればいいのになあ
メンバー内でできるし

>>117

おこがましいとは思いますよ。
大仰な言い方ではあったとしても、
自分の言ってる内容が間違ってるとは思いませんが。

>>118

＞殊更 「６曲」 と記しているところがなじめない。
＞６曲の芸術的水準はそれほど揃っているか？

それはあなたの言う通りです。確かに揃ってないですね。
言い直すならば、僕が最も感動したのは５番と６番です。

別に荒らすつもりじゃなかったんですけど、スマソです。

ヴァイオリンデュオは佳作だね、大好き。
しかしSQ６曲と雰囲気がちがいすぎるような

蚊が飛んできたぞ、ってやつ？

６番演奏してみたい。
リズム取るの難しそう。

ＡＢＱっての録音したのは１回だけかね？

>>133
１回だけだけど、３回録音したジュリアードよりうまいよ。

ピアノ五重奏入れて３枚にすればいいんだよ。
雰囲気は違うけどね。
おまいら、ピアノ五重奏知ってる？
かなりの名作よ。

聴いたこと無いなー
それ入れた安い3CDがあったらそれ目当てに買うだろな

ピアノ五重奏知ってるよ。
CD持ってる。
楽譜も持ってる。

ＡＢＱのヴィオラさんが代役になってるという情報
本当でしょうか？
公演聴いていらっしゃる方、詳報乞う。

カクシュカは癌で闘病中で、昨年から弟子が代役を務めている。
今回の来日公演も、代役のお姉さん(ミュンヘンPO主席)が弾いてた。
立派に代役を務めていたが、残念ながら、ピヒラーの衰えは半端でなく、
今回の来日が最後かなあ。

EMIの輸入盤ったら1000円で買えるのね。
昔は国内版が5000円くらいしてなかったっけ。

>>139
ありがとうございました。
ヴィオラの代役なんかよりVｎ.がガタきてる
深刻だ、というわけですね。

楽しみました！最高です。やっと帰ってきて一息ついてます。
考えてみれば自分のまわりにエレカシを歌う人は
ほとんどいなかったんで、他の方が歌ってるのを聴くのは
何だかすごい新鮮で、メチャクチャ楽しかったす。
それぞれの歌に愛情がこもってて良かった。個人的には
エピック曲のあとにポニー曲のギャップが凄まじいのが笑えたｗ

2次会は思った以上に疲労がひどくてすみません・・・
参加された方々と幹事様、どうもありがとうございました。

93さんのドビッシャー、奴隷、生命賛歌、あれら凄すぎｗ
幹事さんの声も図太くて凄かった。、曙光最高っす



151 ：SHUN：2005/04/10(日) 01:44:13 ID:Izgep793
えー皆様お疲れ様でした。
今日のｵﾌはシビれましたよ。全ての曲がｴﾚｶｼ。素晴らしいです。
きっと久しぶりにｴﾚｶｼのﾊﾟｾﾗでの集計ランキングも上がった事でしょう。
自分の口以外からｴﾚｶｼが聞こえてくるというのがあまりないもので
新鮮でした。　
参加してくれた皆様、今日はありがとうございました。

曲リストはぼちぼち載せます。すみません





152 ：SHUN：2005/04/10(日) 09:34:24 ID:Izgep793
第1回？エレファントカシマシ縛りオフ曲リスト　

楽しみました！最高です。やっと帰ってきて一息ついてます。
考えてみれば自分のまわりにエレカシを歌う人は
ほとんどいなかったんで、他の方が歌ってるのを聴くのは
何だかすごい新鮮で、メチャクチャ楽しかったす。
それぞれの歌に愛情がこもってて良かった。個人的には
エピック曲のあとにポニー曲のギャップが凄まじいのが笑えたｗ

2次会は思った以上に疲労がひどくてすみません・・・
参加された方々と幹事様、どうもありがとうございました。

93さんのドビッシャー、奴隷、生命賛歌、あれら凄すぎｗ
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第1回？エレファントカシマシ縛りオフ曲リスト　

楽しみました！最高です。やっと帰ってきて一息ついてます。
考えてみれば自分のまわりにエレカシを歌う人は
ほとんどいなかったんで、他の方が歌ってるのを聴くのは
何だかすごい新鮮で、メチャクチャ楽しかったす。
それぞれの歌に愛情がこもってて良かった。個人的には
エピック曲のあとにポニー曲のギャップが凄まじいのが笑えたｗ

2次会は思った以上に疲労がひどくてすみません・・・
参加された方々と幹事様、どうもありがとうございました。

93さんのドビッシャー、奴隷、生命賛歌、あれら凄すぎｗ
幹事さんの声も図太くて凄かった。、曙光最高っす



151 ：SHUN：2005/04/10(日) 01:44:13 ID:Izgep793
えー皆様お疲れ様でした。
今日のｵﾌはシビれましたよ。全ての曲がｴﾚｶｼ。素晴らしいです。
きっと久しぶりにｴﾚｶｼのﾊﾟｾﾗでの集計ランキングも上がった事でしょう。
自分の口以外からｴﾚｶｼが聞こえてくるというのがあまりないもので
新鮮でした。　
参加してくれた皆様、今日はありがとうございました。

曲リストはぼちぼち載せます。すみません





152 ：SHUN：2005/04/10(日) 09:34:24 ID:Izgep793
第1回？エレファントカシマシ縛りオフ曲リスト　

バルトーク

好き

です。

スコア欲しいのに高いっす。

演奏譜はどこの出版社がいいのかなあ。ほんの少しの安さでＩＭＣ版を
買った自分は負け組？

Béla Bartók

>>149
éóどうやって出したの？

迫害されるバルトークの弦四。
バルトーク・ファンを自称する人でさえ
「弦四はあんまりにもとんがってるから 」
と、敬遠したりする。

親しみにくいんだろうな。全体が

迫害ってのはちと被害妄想だと思うが(w
SQに限らずバルトークの本領を発揮した作品は愛想がよくないのは確かだな。
聴く方もそれだけ構えてかからないと。
（もちろんそうやって聴くだけの価値があると思うが）

そうかな？　1番のカルテットなんて、これほどチャーミングな音楽は少ないと思うけどな。

>>152
>SQに限らずバルトークの本領を発揮した作品は愛想がよくないのは確か

禿同 弦チェレあたりは既に平易な方向に向かった後の作品で、
その前の前衛の先頭を走ってた頃こそがバルトークの本領と思われ。

>>153
もちろん曲の性格も様々だし個人との相性もあるから、あくまで大雑把な話なんだが。
自分の経験で言うと、SQでは3番5番はわりと楽に入れたが4番はかなりシャカリキに
なって聴いた記憶がある。2番は第2楽章しか気にいらず、全体が分かった気になるまで
にかなり時間がかかった。「弦チェレ」は抵抗なかったが「役人」はなかなか聴き通せなかった。

やっぱ、SQなら4番、ピアコンなら1番、ピアノソロなら戸外にてだよな

シャカリキ前衛から平易に回帰する例として
ストラヴィンスキー、プロコフィエフ、
プロコの場合は、ソ連へ帰ったせい？

バルトークはアメリカ渡る前から徐々に
Ｕターン現象を始めているけれど、
なにか原因とかキッカケとかあるんだろうか？

>>157
そういう回帰現象を示した作曲家は大勢いる。ヒンデミットもそうだし
シェーンベルクだってその気味がないわけではない。
あまり聴いてないので自信はないが、六人組もかなりマイルドに
なったんではないかと思う。

大恐慌とかヒトラー、スターリンの権力掌握とかの政治経済情勢と
関係づける説もあったが、果たしてどんなものか？
あまり直接結びつけるとトンデモ説になっちゃうような。

シュトラウスもそうだし、やっぱ、ツッパリ続けるのは大変なんじゃないの。

歳だろ、単に

バルトークのＵターン現象の原因は貧困です。食うためです。
極端な貧乏人は思うがままの作曲もできねえ、という良い見本です。

そうかな？↑

161は単なるアオリだろう。

バルトーク晩年の作風の変化はUターンなんてもんじゃなく、が異なった境地に行き着いたのだと思うが。

バルトークの弦楽四重奏曲全集

ハンガリーSQ、
ブダペストSQ旧
ブダペストSQ新
ヴェーグSQ、
バルトークSQ（旧）
バルトークSQ（新）
タカーチュSQ
ハーゲンSQ
ABQ
ジュリアード旧mono
ジュリアード旧
ジュリアード新
ノヴァークSQ
タートライＳＱ
エマーソンＳＱ
東京カルテット
ルービンSQ (Brilliant)

ところで、最後のヤツはいいのか？

早速追加

Quatuor Vegh
KellerSQ
Chilingiringirian.q
Eder.q
Lindsay.sq
フェルメール四重奏団(Naxos)

Naxos良いのか？

そうですか、ヴェーグSQ と Quatuor Vegh は別団体ですか。

>>166
すんまそん、間違いです。

ヴェーグの新旧のことかとオモタ

>大恐慌とかヒトラー、スターリンの権力掌握とかの政治経済情勢と

みんな先の見えない世の中だったから。
音楽に陰を落とさない方がおかしい。
連合国が最後に勝利することなど確実なわけじゃなかったし。

先が見えない時代だから作風が平易になるわけ？
よくわからない理屈だ。

ルービンＳＱは４番が入ったＣＤ持ってます。
全集は知りません。
（String Quartets from the 20th Century アルテ・ノヴァ ）
ドイツの女性だけのＳＱ。
日本でもエイベックスあたりで結成してほしい。女性だけのＳＱ。

でもエイベックスに任せるとSexyQuartetしか結成させない予感。

Emilee,　Yui,　Mariko　＋誰か（ヴィオラ）でいいやん。

>先が見えない時代だから作風が平易になるわけ？

前向きか後ろ向きかだよ。
前衛は前向き。
古い時代も新しい時代もあてはまる。

この時代は後向きの時代。
別の表現はレトロだね。

夢の浮端だね！

最近出たブーレーズが違ったピアニストで協奏曲３曲を録れているのって出来はどう？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000793AQ0/qid=1117892883/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-0821683-6985915

すれ違いだね！

全裸オケってゆうスレがあったけど ｗ
女性だけの全裸ＳＱのほうが萌えるね。
エイベックスよ、クラシックで儲けたければコレしかない！！

しかし、バルトークと関係ない いや関係あるかな

>>176
てか、本スレが落ちちゃったからここで尋ねるしかないんだｙ。

>>177
全裸ＳＱが３番の最後のグリッサンドやってるの想像したら
エロっぽくて興奮した。

>>179
全裸ＳＱの４番もイイよ。
おっぱい揺れまくり。

>>178
ええっっ！ ！
バルトークのスレってここだけなのか？

ありゃ？本当だw

ストラヴィンスキー・スレも消えたままみたいだ･･･

こういうのは健在だな

ちんちんシコシコドビュュッシー　part 1 (61)
コンサートの後♀をホテルに連れ込むやり方 (25)
衝撃！ピアノマンの正体はドイツ人AV男優だった！！ (226)
【交響曲「HANAZAWA」】作曲家・長谷川真知子 (11)
「セックス」と「クラシック」 一つだけ選ぶなら？ (513)
うんこをした後脳裏に流れるクラシック音楽 (89)
楽器演奏している時って勃起するよな！ (18)
★エロ可愛い〜松田理奈ちゃん〜★^ ^ (9)

>>175

名演です。しかしスレ違い。
バルトークスレは別に立ててください。
出来ればストラヴィンスキースレも復活させてください。

>>184

「セックス」と「クラシック」 一つだけ選ぶなら？ (513)
↑これは名スレだよ。

>>179
>３番の最後のグリッサンド

なんかスゲえマニアック。
勘違いしてない？？

３番を聴いた感想 「短い」
５番を聴いた感想 「長い」
―――― 以上 ――――

>>187
俺は全く逆だな
３は長く５は短く感じる

6番は、弦合奏でやっても面白いかもしれないな。
誰かやってくれないかな。

6番は、マンドリン合奏でやっても面白いかもしれないな。
誰かやってくれないかな。

>>189
胴衣、弦楽合奏ならすこしはにぎやかになって
あの底なしに落ち込んで行くような感触から救われるかも

>>185
立てておいた。
【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118122976/l50

ついでに
【激烈！】ストラヴィンスキー【其の２】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118122858/l50

>>192

乙です。

>>191

それはあの曲の魅力が損なわれるって事じゃないのかい？

ピチカートのタイミングがシビア。
６番の弦楽合奏は無理っぽいと思われ。

６曲のうち、弦楽合奏された例ってあるの？

SQではおなじみのバルトークピチカート。晩年の無伴奏vnソナタでは使っていないね。
どうしてだろうか？

>>193
それは正論だと思います。しかし、私の場合これを聴くとこころがどん底
まで落ち込んでしまうのできくこと通して聴くことができません。

ＳＱの弦楽合奏。
ヴェーグあたりで録音ありそうな予感

>>195
ある説。
メニューインにバルトークピッチカートやってくれとは恐れ多くて言えなかった。

恐れ多くてって、当時メニューインは10台のガキだろ

バルトークのＳＱを弦楽合奏で演るなんて
不可能でござんす。

ベルク、ウェーベルンのSQだってやってるんだから、不可能ではないかと。

バルトークのSQって
ベルク、ウェーベルンより前衛的では？
おれは面白そうだから
弦楽合奏賛成だけど、大変だろうな、、いろんな点で。

>恐れ多くてって、当時メニューインは10台のガキだろ
１０台でも師匠のエネスコをうならせて指導料無料にさせた大器！

まあいいか。

>>202
ヴェーベルンがバルトークの4番の感想をきかれて
「不協和すぎる」と答えたとかいう話を思い出した

>>202
マジ？、ネタ？

ベートーヴェンのSQを弦楽合奏で演るばあい、
全部ユニゾンの合奏にしてコントラバス足したりするけど、
バルトークの場合は、ところどころソロを残さないと
無理っぽい。

ま、あのディヴェルティメントでも十分難しいわけだが。

>>196

それは分かるんだけどね、俺もこの前つらくて途中で切ったもん。
でもあの曲って最後に救いがあるからいいんだよね。

>>198-199

１９４４だから、メニューインが２８か２９の時じゃないかな。
あげあしを取るようで悪いが。

>>207
ＳＱとディヴェルティメントの 作風の落差って凄まじい。
たいして年代違わないのに。
あきらかにバルトークは、
編成によって書き分けてると思われ。
したがって、
ＳＱの弦楽合奏化は邪道であり、
誰もやろうとはしないのだ。

メニューインは１０代こそ　天才

>>209
＞あきらかにバルトークは、 編成によって書き分けてると思われ。

むしろ、ディヴェルティメントという曲種のためだろう。
まあディヴェルティメントをＳＱでは普通書かないという意味ではそうも言えるが。

ソロとトゥッティをうまく使えば、演奏効果のあがる編曲は十分可能。
邪道なのはわかってるが、聴いてみたい！

弦楽合奏編曲
１番か５番が最有力候補かと

エマーソンＳＱって今どうなっているのか
ご存知の方いますか？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1118550740/

>>212
>ソロとトゥッティをうまく使えば、演奏効果のあがる編曲は十分可能。

あなたとお仲間で、ぜひ実現させてください。

>>214
ELPのキースエマーソンとピアノ協奏曲を演奏しています。

脳内で、ELPのキースエマーソンとピアノ協奏曲を演奏しています。

ロックンロールだ。

ピアノ五重奏だね。

恐怖の脳内改革

age

全集を買うつもりはないけれど、
一曲くらいはＣＤ買って聴いてみたい。
何を買ったらよいか教えて欲しい。

各曲の性格が大きく違うから一曲お勧めはやりにくい。
２番６番（1番もか？）はロマン派的でどちらかというと鬱系
３番４番はガシガシ（誰かの表現拝借しました）
5番はシンフォニックに大きい。

全集っていったって6番までしかないんだから
鰤からも出てるし

鰤って何枚組？
演奏団体はどちら？
どこでいくらで買えるの？
演奏のレヴェル、録音のレヴェルはどんなもん？

そもそも、最安なの？

>>223
４番だよ。
４番以外いうヤシは通ぶってるだけ。

４番は密度濃くて、演奏効果抜群で、
とりあえず、これさえ聴いとけば「バルトーク通」のフリはできる。

>>227
それはないだろうｗ

>>227
それなら6番だしょ。

「１−3番はまだバルトークらしさがたりないね。
4番でついに自己を確立し、5番を経て達した6番の孤高。
あれだよ。あれがバルトークなのさ。」

で、押し黙っとけば多分大丈夫だとオモ。

ﾜﾗﾀ

>>229
６番何回聴いたって「凄え！！」 とは思えんよ。
自分が凄えと思えて相手も凄えと圧倒される事が肝要。

おまえの凄えってのはいわゆるノリがいいってことだろ
自分の感覚が絶対と思わんほうがいいよ

>>232
エッチなIDしてる奴に言われてもなあ……

>>231
一曲聴いて通ぶるなら、6番が一番手間ぁ掛からんってだけなんだけどねぇ。

＞６番何回聴いたって「凄え！！」 とは思えんよ。
バルトーキアンの端くれとして、これは聞き捨てならんな。
本当に凄いと思えないのなら、それは>>227に原因があるとオモ。
音楽を含めた表現一般に対する知識と素養が著しく欠けてるんじゃね？
煽りじゃなく、ﾏｼﾞで。

練炭仲間つのるんだったら、６番最高傑作でいいよね。
んで、終楽章聴きながら昇天。

>>232
４番は「ノリがいい」 だけの曲じゃないと思うぽ

>>236
227にとってはってこと

（「春祭が苦手」というタイプの人以外なら）
４番が一番入りやすいんじゃないかな。
ただ、これだけ聴いて「バルトーク通」のふりができるとはおもわない。
６曲全部聴かずに「通」もなにもないでしょ。

入りやすいとかじゃなくて、
作品としての完成度とか影響力とか
そういう視点からの考察をきぼん。
ベートーヴェンの弦四を全部聴いたって、
結局、突出した数曲が浮び上がるワケで・・

>>223は別に「通のふりがしたい」わけじゃないでしょ。

>>239
＞ベートーヴェンの弦四を全部聴いたって、
＞結局、突出した数曲が浮び上がるワケで・・

これには同意。つーことはバルトークも一通り聴いてみないと、
ってことになるよね。

曲が好きになるかどうかは恋愛と同じで相性があるから
何とも言えないが、お見合いだか合コンだかは一応こなして
おくほうがよいかと (^^)

ところで完成度とか影響力とかって、素人にほんとに分かるもんなんですかねぇ。

バルトークは数が少ない分、６曲すべてが
ベトヴェンの突出した数曲と肩を並べるんだよ

個人的見解ですが>>223さんにはアルバンベルクの全集をお勧めします。
質問の答えにはなりませんが、安いしほかに単品のお勧めも無いからです。
彼らはベートーヴェンは最悪ですが、バルトークは一級品ですよ。

結局は、>>241さんの
＞つーことはバルトークも一通り聴いてみないと、ってことになるよね。
が結論になってしまうのでしょうが、僕は５，６番が好きですね。
僕のバルトーク感動初体験は、アルバンベルクの５番でした。

＞ところで完成度とか影響力とかって、素人にほんとに分かるもんなんですかねぇ。
これに関してはまあ何とも言えないですけど、
例えばバッハのヴァイオリンの無伴奏なら、感動の質において、
パルティータの２番が一番完成度が高いと思います。

長レススマソ。

音楽はしろうとも、くろうとも、誰でも聴くものです。
音楽家はどちらかだけのために音楽してはいられないですね。

1番（の1〜2楽章）を聴くとリヒャルトシュトラウスとかの強い影響を感じますね。
あんまりバクトークが自分にめざめてなかったというか。

アルバンベルクの５番wo買います。
全集じゃないヤツもあるんですよね。 さがします

>>245
シュトラウスよりレーガーだんべ

>>245

分かる気がします。スレ違いですが、Vn.協奏曲１番なんかも同じですよね。
まだ目覚めて真髄を見せていないないという印象。

>>246

５，６番がカップリングされて、日本のＥＭＩから出てますが、
輸入盤の全集（同録音）と値段が変わらないはずです。
ということで、全集の方がいいかと思います。

ABQのがいいとは思えないが･･･
ライブで２を聴いたがベトと同じくらい乱雑で荒れた演奏だったぞ

ていうかヴェーグとかハーゲンとかタカーチュとか値段高すぎるんだよ

安けりゃいいってもんじゃないんだよ
安物買いの銭失いだ

ABQ全集は、定番だろ。

レコ芸信者乙

>>249
ライブと録音は違うのでは。録音を聴いた感想で語るべき。
録音も同じ印象だと言うのならそれでよし。

>>254＝アシュケスレのキチガイ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118982977/l50

>>255
言い負かされたから悔しいんだろ。

>>249-254

アルバンベルクの全集は全然悪いと思わない。
>>249さんの言うライブがいつのものかは分からないが、
ピヒラーの技術やアンサンブルも酷いとは感じない。

フェルメールＳＱのフェルメールって
画家のフェルメールのこと？

>>248
>まだ目覚めて真髄を見せていないないという印象。

あなたの言いたいことはよく分かるわ。
その時代に円熟期バルトークの特徴はまだ出ていないものね。
だけど目覚めるためには時間も労力もたくさん必要なのよ。
そうそう才能もね。
周囲の無理解との闘いもあった。
それを乗り越えたバルトークには、大きな敬意を捧げたいものよ。

表層的と非難されそうだが、
１番、２番、は楽章楽章が「冗長」 と感じる。

ズバッと言いたいことだけを言った３番からが
バルトークの本領ではないか？

バルトークに限らないが「初期」と言われる作品の見方の問題ですね。
「バルトークってどんな作曲家？」を手軽に知りたいなら円熟期の作品
（1920年代以後？）を聴くのがまあ常識。
しかし「どこから出発してどういうふうに進んでいったか」も「どんな作曲家」
の一部だから、全体像はやはり初期まで含めて聴かないとわからないでしょう。

まあ、「全体像」を求めるほどこだわらないんなら別にいいんだけど w

>ズバッと言いたいことだけを言った３番からが

これは
みのもんた
を思わせる。朝ズバ。サタズバ。
失礼しました。

どう考えても３番が最高傑作
他のはショウピース

んなこたーない。

ノヴァークカルテットの全集を聞いた。
演奏は予想以上に良かった。技術的にも問題なし。
ソフトタッチで、厳しくもないし悲しくもないバルトークだった。
バルオタ好みの全集ではない。が、買って良かったと思った。
ファーストチョイスにはならないが、三番目ぐらいに聞く全集。

>>265
では貴方のファーストチョイスは？

それは言いたくないわ。

これは代筆です。

>>266

フェルメールだよ。

>>268
それも代筆ですか？

増えるメールだよ。

>>268
代筆無用！

ファーストチョイスは、ジュリアードカルテットの二つ目か、
ハンガリーカルテットでしょう。
曲を聞いてみたいだけなら、アルバンベルクカルテットからでも
それぞれ好みに合わせてどうぞ。

アルバンベルクQのカクシュカ氏 死去

黙祷

ナクソスからフェルメール四重奏団のディスクが出てますね。
バルトーク超初心者なんですけど、とりあえず安いので聞き込んでみようかなあと。
大丈夫なんですかね。

>>274

保障は出来ない。バル初心者なら四重奏から入ると敷居が高いかも。

ストラヴィンスキー経由なら、ヴァイオリン協奏曲２番やピアノ協奏曲がお勧め。
録音、演奏で優れたものは、Vn.ならデッカのチョン・ショルティ盤。
Pf.はＤＧのブーレーズの新録音かな。他にも名演目白押しだけど。

もしベトの室内楽から来たんなら、手始めに四重奏全集買うって言うのは分かるけど、
廉価物ならアルバン・ベルクの輸入版のほうが安全かも。
ジュリアード２回目（３回目ではない！）の３，４，６がカップリングされたやつも悪くない。

実を言うとフェルメールは聞いていないのだが、
少し勇気を出してタカーチュの全集を買う事をお勧めする。

聴くときは６曲の中でもよりバルトークらしい５番あたりから聞くことをお勧めする。
３，４当たりからでも悪くない。好みの問題。
１番を何回か聞いて、バルは理解不能なんて思わないように願う。

最初に聴くなら３か６を勧めたいな。

はじめてのとき、私は東京Qの旧盤全集を買ってきて番号順に聴き始めましたが、一番の途中で辞めました。ABQの３から聴いていればもっと違った印象だったはず。

ロマンチックなアプローチとゲンダイオンガク側からのアプローチがあるよね。

>>276
フェルメールSQの盤は未聴だが、安くて安全パイは
アルバンベルクSQとヴェーグSQ。どっちも1000円あまりで手に入る。

どの曲から聴き始めればいいかは議論百出のようだが、
個人的には第4番がお勧め。
あるいは、いっそ弦チェレを先に聴いてみてこころにぐっとくるならば
それからSQを聴き始めてもいいんじゃないかな。

弦チェレとＳＱの間にディヴェルティメントを挟んだほうが……
どっちにしろ作曲時期をさかのぼるのが不思議といえば不思議。
オケコンからさかのぼる人も多いんだろうな。

みなさん、ありがとうございます。
ナクソスのフェルメールを質問したものです。

こんなに真摯なお返事を短い時間にいただけるとは思っていませんでした。
うれしいです。

そうですか。アルバン・ベルクのがいいようですね。
輸入盤を探してこようと思いました。そして何番から聞こうかな。
いまから楽しみです。

ジュリアード2回目しか持ってなかった俺が、今日ABQを990円で買いましたよ。
渋谷犬でapexなんかの廉価盤がさらに安くなってるよ！
ABQも平積みだったから、これから聴くという人は買え。

ﾌｪﾙﾒｰﾙ聴きながら書いてます。
うーん・・・どこをとってもまあまあだ

アルバンベルクは骨太な演奏って感じがいいですね。
ジュリアードはそつなくスマートにという印象。

でも、よく聴くのは結局ヴェーグになっちゃう漏れ。

>>283
どのレーベルの？

>>284
ASTREE AUVIDIS

>>285
これと同じものですか？
だれかわかります？

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=383873

>>286
誰、って演奏者ってこと？eが抜け落ちてるけど、Vegh、ヴェーグっしょ。
ケースとブランド名は違うが、中身は俺が持ってるのと一緒と思われ。
AstreeもValoisも、Naiveってフランスの大手レーベルの部門だから、
同じ音源・・・だと思う。ﾀﾜﾚｺが復刻したモノラルの盤もあるそうだが。

4000円ならお買い得もいいとこだなぁ・・・俺が買ったときｈ（ｒｙ
緻密な完璧主義の演奏がお好みで、そうでない演奏は毛嫌いの対象、
ってんで無い限りは、激しく購入するべきかな。

ってか、ヴェーグを聴かずに、「リズムが」とか言っちゃう奴は結構恥ずかしい
とオモ。お勧め。

>>287
産休！
同じ音源なんですね。
そのCDは持ってますけど、おれの聞き方が浅いのか、
あまりおもしろい演奏ではない。

>>288
別につまんない、ってんならいいんじゃない？人それぞれだし。
聴き方の浅い深いなんて言われてもなんのこっちゃ、って感じ（ｗ
ちなみに俺がもってるのはこれ。上から三番目・・・

http://www.marpamusic.com/MP3%20Pages/Classical%20MP3%20page.htm

俺としては、これ以上に面白いと思える演奏を聴いたこと無いなぁ。
東京とかABQが悪い、ってことじゃなく。タカーチやケラーなんかも
良いんだけど・・・王子ホールで聴いたハーゲンの5番もえがったんだが・・・

なんつーか、あんまり土臭くないんだよねぇ・・・ﾖｰﾖｰﾏのピアソラみたいでさ。
食い足りないのよ。

>>289
なーるほど
土臭さはありますね。

>>290
それだけじゃないけど・・・ね。リズム、無茶良いと思うよ。
例えば、5番の3楽章なんて、出だしのピチカートで射精出来るｗ
あとは歌心、かな。ただ、ある種の泥臭さ、俗なところ、って
言ってもいいかもしれないが、そういったモノがバルトークの音楽には
必要なんだと、俺は思う。

バルトークが蓄音機でもって録音して集めて回った民謡の一部を
CD化した奴を聴いた時に、はっきりと認識したよ。

なるほど。

バルトークの弦楽四重奏曲は、聞き比べするとよろしいですね。
ベートーベンの聞き比べより、断然面白い。
ヲタをやるには、最低３つは聞き比べするとよろしいですね。
６曲で３千円以下のが何種もありますね。

>>292
ナニがなるほどで、聞き比べするとよとろしくて最低3つなのか
さっぱりわからんが・・・

ヲタなら譜面を脳内再生してナンボだろ。

楽譜を脳内再生できる人がうらやますい。。

んだ

>>293
これ脳内再生して感想を書いてくれ
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/1/7/17b3082f.jpg

なんだ、簡単じゃないか。

感想：　音がいっぱいあってヤカマシイ。だが、あまり深い意味はないようだ。

感想追加：　一瞬、与作に似た響きが聞こえたような気がする。

ああ分る。
サビに入るとこな

流石だな
じゃ、これは？
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/9/1/91b19947.gif

>>300とか>>296は脳内再生ってか、見て楽しむ感じだなぁ（ｗ

>>300
４人全員が忙しいが、ヴィオラが特に自己主張しすぎだぁ。
でも、４人ともわがままな方がこの曲らしいかも。

フェルメールSQの四重奏曲、レコード芸術で特選になってまつね。
うーん、どうなんだろう。とりあえず、録音はいいらしいが。

＞レコ芸特選

気になる？
俺はならない･･･
むしろマイナスポイントかも

保守。

落ちた？

>>296 >>300
なんか包装紙か壁紙に良さそうだがｗ。これの音源ってあるの？
スレ違いっぽいがこれだけおせーてくらはい。

>>307
ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/27252676.html

>>300
Apply BROWN LIQUID NOWって何？

ﾄﾝクス。なんだかストラヴィンスキーのペトリューシュカ（ピアノ版）と雰囲気が似てるね。
音がぎっしり詰まっているはわかった。

　

フェルメールSQの四重奏曲、売れてるらしいよ。
誰か感想プリーズ。

>>312
それなら藻前が買ってインプレうｐしれ

あげ

オケコンからバルトークに興味持って
とりあえず安いアルバンベルクのCD買ってきたんだが…

…やべ、この曲神過ぎるw
無限リピートの罠にかかってこんな時間になっても眠れんぞ

>>315

何番？

>>ALL

質問があります。東京Ｑの全集はＲＣＡとＤＧどっちが良いでしょうか？
ＤＧの不自然すぎる室内楽の録音が嫌いなので、とりあえずＲＣＡにしようかと思っていますが、
メンバーや演奏、録音に関して両者の差を教えていただけるとうれしいです。

>>316
RCAのしか持ってないんだけど、５番の弟一楽章に編集ミスみたいなのが
あって、数小節とんでた。後で直ったのかはわからん。俺のだけかもしれんし。

世評はDGのがいいよね。
俺はエマーソンの次にこの全集を買ったので暖かみのある演奏と感じたよ。
2とか６はよく聴いてた。

比較じゃないのでsage

>>316　全集で。とりあえず全部聞いたあと、4を聞き直したらはまってリピート中です。

>>316
LPで聞いている分には、全然違和感ないけど。
メンバー的にも、この時期の東京SQが好きなので、断然DGG盤をお勧めする。

…というか、CD化されているのを今まで知らなかったのでｗ　明日、買ってくるよ。
教えてくれてありがとう！

親切なレスありがとです。
ＤＧの録音は低音がカットされすぎていて、呼吸や空間の広がりが感じられないので、
昔から嫌いなのです。
どっちを買うかまだ決められないです。

>>318

４番ですか、５番も忘れずに。

誰か古典四重奏団のレクチャー行った方おられます？

>>320
>ＤＧの録音は低音がカットされすぎていて

そうかな。オレの印象はまったく逆。
オケ録音にしろ、室内楽録音にしろ、
いちばん低音が豊かなのがＤＧ。　と感じてきた。
ちなみにＤＧのバルトークではエマーソン持ってます。

アルデッティSQの名前が出てないのは、盤が稀少だからいたしかたないにしろ、ちょっと残念。
No.４しか録音してないが、とにかくその切れ味には誰でもたまげるはず。
No.4が好きでいろいろ漁っていて近所の公共図書館でCDをみつけた。
その前にも後にも、このCDをショップでも見かけたことがない。

>>321　行ったけど何か？

にいちゃん相変わらず変な髪形でしたか？

>>323
アルデッティＳＱの４番。私にとって「幻の」録音。
４番だけとの事ですが、カップリングは何？
レーベルも知らなかったりする。　教えてほしい。

see here
about ardetti SQ

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00000321V/qid=1125743887/sr=1-7/ref=sr_1_7/002-2928873-7740056?v=glance&s=classical

つーかもうとっくに廃盤になってるんじゃないの。
中古番$45高杉

>>325古典四重奏団のにいちゃん？　あの人は芸術高校の先生もしてたよね。

>>322

＞オケ録音にしろ、室内楽録音にしろ、
いちばん低音が豊かなのがＤＧ。　と感じてきた。

もし釣りでなく、本気で言ってるなら自分の耳を疑ったほうがよいのでは。
ＤＧは典型的なドイツ・オランダ系の高テキストな録音ですよ。
エマーソンも持ってますけど、どこに豊かな低音が入ってるの？
本当に釣りじゃないなら、青弓社の寺子屋ブックスから出てる「オーディオ道入門」という本の
嶋護（しま　もり　人名です。）の文章を読むことをお勧めする。すれ違いスマソ。

>>ALL

結局東京ＱはＤＧの旧録を買いました。
特に６番はＡＢＱのきつい演奏に馴染んでいたので不思議な感じがしましたね。
現在聴き込み中です。

再生装置にもよるんじゃないの
あと高てきすとってなに
って板違いか

板違いであったとしても
「高テキスト」　の説明は欲しい。
オラもわからん。

俺も

高テキスト

高テキストww

高テイストの間違い？

>ＤＧの録音は低音がカットされすぎていて、呼吸や空間の広がりが感じられないので、

こんなふうに一括りに言われたら、ＤＧの関係者は怒るだろうなあ。
録音エンジニアいっぱい抱えてるわけだから。
カットというのは有り得ないし、レンジの問題というより、音域レヴェル調整の問題で、
録音会場、マイクの位置と本数、等々さまざまな要素の結晶がＣＤに刻み込まれている。

ＤＧ音源にもいろいろあるってこと。
一括りには語れない。　これ常識！

ＤＧの関係者乙

バルトーク　弦楽器の二重奏はあったね。
三重奏てあったっけ？

新訂標準音楽辞典によると、

コントラスツ（Vl.Cl.Pf.）1938

だそうな。聴いたことないけど。

コントラスツを聴いたことないだと！？　CDイパーイでてるよ
バルトークが献呈者二人（シゲティとベニー・グッドマン）と共演してる
CDもでてる

ＮＨＫとか見ないの？　日曜の晩

>>341
バルトーク自体そんなに聴いてないのですが、
通りすがりに>>339を読んで、辞典を見てみたというわけですので了とせられよ。

DGGから出てるの東京SQって、限定盤じゃないですよね？？
あるうちに買っとくべきかな？

買っておいて損はないと

バルトークの弦楽四重奏曲。ベートーヴェンの延長のようなつもりで聴き始めたのですが、やっぱり全然違う音楽ですね。

そりゃ全然別の作曲家だからね。
しかしバルトークは作曲にあたってベートーヴェンの作品を強烈に意識していたと思うよ。

５番の第２楽章って超つまらない。

安らぎもなければ、静謐もなく、悲哀もなく、
ただ気の抜けた「呆け老人」のような音楽。
「おじいちゃん！　だいじょうぶ！　しっかりして！」
と、カツをいれたくなる。
このあたりからもうバルトークの脱力と諦めが始まっている。

それもまた良し

５番のあとに弦チェレ書いてんだよ！！
まだまだバルトークにとっては円熟の真っ盛り。
作風の微妙な変化が始まってるのは否定しないが・・

５番の第三楽章はいいじゃない、ちょっと長すぎるけど。

>>348

＞５番の第２楽章って超つまらない。
安らぎもなければ、静謐もなく、悲哀もなく、
ただ気の抜けた「呆け老人」のような音楽。

マジで！？あの前半のアダージョ一番好きなのに。
悲哀はともかく安らぎと静謐はあるでしょ！
タートライでも聴いたの？

バルトークの作風の変遷はもの凄い距離をどんどん移動して行くようだからなぁ・・・
途中でついて行けなる香具師が居てもしょうがないと思われ。

５番はそれぞれの楽章が少しずつ長すぎるんだよ。
無理して尺を確保してるようなところがある。
だから、全体的に引き締まった感じが乏しくて、
弛緩して気の抜ける箇所がいくつもある。

３番４番より評価が低いのは、当然と思われ

>>354
ええー。4番と比較して、5番の構成の明快さ、緊密さは明らかだろう。
気の抜けたところなんて無いと思われるが。バルトークの傑作群の中でも、
一際輝かしい曲だと思うよ。

＞３番４番より評価が低いのは、当然と思われ

そんなわきゃねぇ（ｗ。4番も大好きだし、重要度は極めつけ、ってのも間違い
無いけどな。だからって、「評価が低いのは当然」って、藻前それでも
バルトーキアンかと。

4番よりも特殊奏法が登場する機会も減ってるし、調性も明快になっている分、
一見より保守的な作品に仕上がってるように見られるかもしれないから、
弛緩したように聞こえるのかなぁ・・・

バルトークならではの5度の集成体の響きと、それらがテクスチュアとして
織り成す色彩感は、スリリングですらあるのだが。形式は、強固かつ
緊密だよ。これは間違いない。ってかまぁ、シンプルだからね。4番と違って、
サルでも判るレベルだし。

俺が言ってもアレだろうから、ちょっと引用。

「『第五弦楽四重奏曲』は、バルトークの作品を通じて見出される対称技法の極地であり
（中略）・・・三十年間にわたり彼の頭に絶えず浮かんでいた制御できない楽想をとらえて
いることでバルトークの究極的な業績である。」
（Paul Griffiths：Bartok/邦題：バルトーク・生涯と作品。p218-219。
出版、泰流社/1996年4月15日）

>>355
おたくの言いたいことは良くわかる。
でもここではたとえ小学生でも自分の意見を自由に言える掲示板なんだから
幼稚な印象をポストしたって別にいいじゃないの。

>>356
キツイ事言うね（ｗ

>>355 さんへ
もっと、バルトークのSQ4の話題をお話ください。
当方、バルSQ4のファン(特に5,6番)、ですが知識は一切ありません。
黄金分割とか解説をお願いします。

>>358
SQ4ってのは４番のことじゃないのか？
ひょっとして　SQ4＝弦楽四重奏　のつもり！？

String Quartet

>>358
このテのカキコを見ると煽りか釣りかと身構えてしまう、悲しき２ちゃんねらの性。
でもマジレス・・・するか・・・('A`) ﾂﾘﾀﾞｯﾀﾗｸﾋﾞﾂｯﾃｼﾉｳ

＞黄金分割とか解説をお願いします。
えーと、正直申し上げると、この話題はには興味がありません。（どの弦楽四重奏曲
に黄金分割やらﾌｨﾎﾞﾅｯﾁ数列を用いてあったかすら知らんです）なぜなら、
バルトークの音楽を聴いて楽しんだり、（忌まわしい言葉ですがあえて使うなら）
理解するに当たって、別段これを知る必要が無いと思われるからです。

そもそも音楽の、特に西洋音楽における器楽曲の形式というものは、それが連続した
一つの楽曲である、と認識されるためにあるわけです。それは、ソナタ形式だったり、
ロンド形式だったり変奏曲だったり色々あります。また、繰り返し同じか同じと
認識できるフレーズを用いる、ある楽曲の根本的な構成要素としてベースに、
ある音程関係や配列を用い、それらを発展させてゆく、といったものあります。
つまり、耳で聴いて、それと判るもの、ですね。

黄金分割については、文字通り単に、例えば音符の数の割合あって、
それが黄金分割であると耳で認識することは出来ないでしょう。初めて、
予備知識もなく、「二台のピアノと打楽器の為のソナタ」を聴いた人が、
「黄金分割ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! 」となることは無いと思います。しかし、それがどうやら
曲として完成されるべく、統一された意思を持って作曲されたことは判るでしょう。
それは、黄金分割やﾌｨﾎﾞﾅｯﾁ数列といったものの功績に寄るのではなく、
上に挙げたものや、その他様々な要因にあることは明白でしょう。

もちろん、バルトークは黄金分割やﾌｨﾎﾞﾅｯﾁ数列を狙って用いたことは間違いないと思います。
しかし、なぜ、何のためにこれらを用いたのか（私の知る限りでは）、示唆、明記してあるメモや
手紙といったものは一切無いはずです。本人は、何か意味や意義を見出して、ビッチリ音符を
はめ込んで(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてたかもしれませんし、単に、形式の落としどころとして用いた、
そうでもしなければ収まりが付かないから・・・程度だったかもしれません。誰にも判らない事です。
（続く）

（続き）
通し番号間違ってた（汗）

つまり、黄金分割は「へ、裏でそんな操作が行われてるんだ。バルトークって作曲
できなかったらただのｷﾓｦﾀだよなぁｗｗｗ俺らと一緒でｗｗｗｗｗっうっうぇｗｗｗｗ」
としか思ってないのであります。

そんなことは無い、黄金分割は大変重要であり、かつ興味深い問題である、
とお考えならば、誰か本を書いてあったと思うので、読まれてみたら良いの
ではないでしょうか。

＞もっと、バルトークのSQの話題をお話ください
なんかネタがあったら食いつきますので、そのときはよろしくです。

最後に小話。
あるアメリカの田舎町の集会所、ホワイトボードに熱心に書き込みながら熱弁を振るう男を囲んで、
必死にメモを取る数人の男たち。
「バルトークの新しい作曲技法は・・・黄金分割で・・・・数列が・・・ﾌｨﾎﾞﾅｯﾁ・・・云々」
壁際に佇んで、じぃっと耳を傾ける、痩身の初老の男がふと首を捻る。
「ふむ、むずかしいものだなぁ」そう言って、バルトークはその場所を立ち去った。

>>361
ある楽曲の根本的な構成要素としてベースに　×
ある楽曲の根本的な構成要素として、　○

文章に手を入れたら文字消し忘れてたorz。
長文、連投スマソ。

昨夜は酔っ払っていて「SQ4」なんて書いてしまって、恥ずかしい。
もちろん「SQ」のつもりでした。

>>361さん
レスありがとうございます。
黄金分割が音で分かる訳ないことは、よく分かりました。
どういう狙いで、どういう効果があるのか知りたいところです。
まあ、それ抜きに充分楽しめる音楽ですけれどね。

何か新しい資料でも見つからない限り、
『狙い』は明らかにならないだろうと思われ。
推測でしかないけど、セリーを意識してたのかなぁと。

なもんで、『充分楽しめる』てか、それで尺が決まってる以上の
意味合いってないんじゃないかなぁと。
バルトークに於ける黄金分割の意義について
考察したものを漏れも読んだ訳じゃないが・・・
てか誰か漏れに解説きぼんぬ・・・

黄金分割耳でわかるよ。
ははははは。

んじゃ、スレ違いなんでカルテットの話に戻りますか。

早速スレ違いで大恐縮ですが、
355さんの講義に出てくる「二台のピアノと打楽器の為のソナタ」
聴いた事なくて、ＣＤ買いたいんですが、
何買ったらいいか教えてください。　どなたでも。　ヨロシク。

一応、アルゲリッチ盤を持ってる。
リズムはいい感じだと思う。
Philippsの２枚組みで安く出てたので買った.。

【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118122976/

なんでこっちで訊かないの？

本論と関係ないけど、
>>355
> （Paul Griffiths：Bartok/邦題：バルトーク・生涯と作品。p218-219。
> 出版、泰流社/1996年4月15日）

この本翻訳がひどすぎる！日本語になってない。

>>368
野平一郎＋廻由美子がオススメ。併録はストラヴィンスキーの２Pf協奏曲、これもいい。
>>371
同意だが原書見たら訳者に少し同情的になった (^^)。訳しにくい･･･

以上スレ違いへのレスｽﾏｿ

>>371
確かに、訳は良くないね。なもんで、漏れは原書で読んでる。
（ってか、ハニホヘトで音名書かれるとイライラしてかなわんｗ）

>>368
なんでもいいと思われ。ﾏｼﾞで。

>>373　　＞なんでもいいと思われ。ﾏｼﾞで。

同意
どんな演奏でもそれなりに良い。

>>371
翻訳者の和田某は別宮氏の誤訳糾弾本でいつもマナ板常連。
（メニューイン自伝本などメチャクチャに叩かれていた。
文例を見ると実際メチャクチャ。根本的に英語が読めない人みたい）

しかしこの御仁、クラ系書籍に手を出しまくりなんだよね
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-31,GGLG:ja&q=%E5%92%8C%E7%94%B0%E4%BA%98%E3%80%80%E8%A8%B3

>>375
別宮さんの本はひどいところだけピックアップしてるんで
あれだけで訳者の能力全般を判断するのもどうかと。
（むしろ英語がそれなりにできる人でもメチャクチャ誤訳
しちゃうことがあるもんだ、と解すべき）

英語ができれば翻訳できる

というのが俗信

禿胴

二台ピアノと打楽器っていえば、ロスバウトがピアノ弾いてるのがあったな。

二台ピアノと打楽器ってソナタとコンチェルトとあるけれど
同じ曲なの？　どっちが先？

>>380
協奏曲はソナタの改作。




にしても、このところずっとスレ違いの話ばかりだなｗ

本スレあるのにな。

スコア高いっす

バルトークの息子どもって大金持ちなんだろうなあ。

バルトーク当人は赤貧にあえぎながら死んでいったのに、

>>384
バルトークは喜んでるんじゃないかな

あんなに聞くのが苦痛だったバルトークの弦楽四重奏曲が
今じゃ1日1回は聴かないと気がすまないよ
でも2番だけは今でもちょっと苦手

逆に俺は最近2番が好きになってきた。

2番チャーミングなのに・・・

そのチャームを感じられるようになるのに俺はン十年かかった (^^;)

2番好きな皆さん気を悪くさせてしまったらゴメンナサイ
つい２、３週間前まではバルトークのSQは全く受け付けなかった
バルトーク初心者のたわごとですのでどうかお許し下さいませ

>>390
別に気にしちゃいないが、
いろんなの聴いてみることをおすすめするよ。
アルバン・ベルクQを初めて聞いたときは全体的に好きじゃなかったけど、
ノヴァークQを次に聴いて全体的に好きになったので。
別にアルバン貶してるわけじゃないんで、好きな人はｽﾏｿ。

ハンガリーのSQ演奏しか知らなくてABQを聴くとぜんぜん別の曲かと思うくらいの違いがある。

ハンガリー良いよね、哀愁が漂ってる・・・・

演奏者により様々に化けるのがバルのSQ。
その中、中立的な演奏は、ABQよりケラーQが良い。
中立を一つだけ選ぶと、これ。
ヴェーグQもありか？

ルービン良いのです

だいぶ聞きなれてきた>>315です。そろそろアルバンベルク以外の
演奏も聞いてみたくなったのですが、どの全集がオススメですかね？

今は「やたらめったら鋭くてキレキレな感じなの」が聞きたいです。
その後3枚目は「渋い系」or「上品系」希望です。

P.S. 古典四重奏団の演奏会行ってみたけどかなり印象が違うんでびっくりした〜

ジュリアード。
50年代の録音のmp3がどこかのサイトにあったような･･･

上品系（＋美艶）：ルービン

>>396
「やたらめったら鋭くてキレキレな感じなの」＝ハーゲン
「渋い系」＝ハンガリーorヴェーグ

>>396
「やたらめったら鋭くてキレキレな感じなの」＝ジュリアードQ　２回目（１９６３）
「渋い系」＝ハンガリーQ
「上品系?」＝ノヴァークQ

「上品系」って、ほんとに上品な演奏なんてある？
チリンギリアンQって上品？

「上品系」ってのは中々難しいが、パレナンSQ あたりが該当するかと。
入手劇難だが。

>>401
そうか、パレナンQですか。
パレナンQのバルトークはうわさに聞くが、お目にかかったことがない。
いつかきっと聞いてみたい。
どこぞの図書館にでもないかな？

>>337
>カットというのは有り得ないし、

なんであり得ないの？

東京Qもなかなかだよ。新しいほうの録音ね。
特に6番のBurlettaの２つのVnが1/4音でぶつかるところのグロテスクさなんか。

１番好きな人います？

ﾉｼ

最も土俗的というか民俗色が濃厚なのは、タートライSQかと。
CDになってる？

ついでにage

>>407
CD思いっきり売ってるみたい。

バルトークQという団体、ベートーヴェンのCDがあるが、
この名前だから、バルトークもあるよね。
話題にならないのは、ダメポだから？

>>409

バルトークＳＱは２回録音してるけど評価はかなり低いね。
実演は、特にベートーヴェンが高く評価されてるみたい。
録音に恵まれなかったとの事らしいね。

因みにベトの全集は名盤。僕はジュリアードの次によく聴く。

>>410
Thanks.

>>409
１回目しか持ってないが、悪くないよ。
ハンガリー、ヴェーグ、タートライあたりと比べるとインパクトが弱いようにも
聴こえるけど、精度は結構高いし、普遍性のある演奏で、気に入ってる。

バルトークSQのバルトーク（Erato）、大変優れた演奏ですよ。
日本録音のはちょっと落ちるかも。

そうですか、意外なファンがいらっしゃったみたいですね。
僕は東京（旧）やアルバン・ベルクをよく聴くんですが、
あまり好みの演奏では無かったです。

>>409さんは機会を見つけて実際にお聞きになってみては。

バルトークカルテットのバルトーク、ハンガリーの弦楽四重奏団としては
土俗的なところがあまりなくて、妙に洗練された都会的雰囲気を感じました。

みなさんに聞きたいことがあるのですが、バルトークってどんなとこがよいと思いますか？
自分、学生で四番やるかもしれないんですが。
なかなかこういう曲の素晴らしさってつかみにくくて

ふえ〜、最初に経験する曲が４番とは厳しそうだな。
自分は演奏しないのでよくわからんが、テンション下がったらすぐわけわかめ
になりそうな…

譜面を見ても、他のSQの録音を聴いてもどこが良いのか判らないようなら
いいパフォーマンスを行うのは不可能だと思うよ。
自分で良いと分かる他の曲に代えてみたほうがいいんじゃないかと。

まだ聴くほうの勉強不足でしたね。
というかかなり難しそう。
ありがとうございます。

昨日、ナクソス盤をやっと買ってきました。
これから聞きます。

2番か3番をコンサートで聴きたいYO

>>416
共感できないなら演奏しないでくれ
誰も聴きたくないそんなもん

共感するなら技術上げれ

ABQ 36, ケラー 17, ハンガリー 15, ヴェーグ72 10, エマーソン 10,
東京 10, ヴェーグ54 9, ジュリアード81 9, バルトーク 9,
ジュリアード63 8 （レコ藝1999より）

漏れはジュリアードの63年録音盤かな。4番が2枚のCDに分かれて収録
されているのは気に食わないけれどね。

>>424
ハーゲンＳＱの得票がないのは何故？

ハーゲンは２０００年に録音したんだよ。

すいません。そうだったんですか。

レコ藝いらぬ

第５番の、激烈な演奏を探しています。
表面的な熱さとかではなくて、魂の奥から情念が湧き出ているような、そんな精神的に熱い演奏を探しています。
お薦めがありましたら教えて頂きたいです。

>>429
ヴェーグ

では、ヴェーグの５番を聞きましょう。

ありがとうございます。
ヴェーグですね！
CDは手に入りやすいですか？

>>432
全集で容易に手に入ります

>>432
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=383873

あまり話題にならないけど　ＲＣＡにいれたガルネリＱｔは迫力満点で大好き

一番好きなのは　エラートのバルトークＱｔ（チェロがヴォトバイ）

　　∧_∧　age♪
　　(*ﾟーﾟ)
　　ι　つ
　 〜'　 |
　　　UU

Naxos のフェルメールカルテット　どうよ？　木既シュツ？

昔今井信子がヴィオラにいた？　オランダのカルテット？

？ばかりでスマソ。

NAXOSの全集だけど、演奏はよい。でも感動しなかった。
ディープなバルトーク好きには合わないかも。
ハイドンとかモーツァルトが好きな人が
バルトーク入門するには最良の全集かと。
全然ちがうから、気に入るとは決まらないけど。
この方向なら、おいらはノヴァークQのほうが好きだよ。

CDの棚にスペースを取るのが嫌です。
バルトーク２枚組になる場合、厚手のケースでなく
１枚ものと大差ない厚みのスリムケースを希望します。
ケースの薄いもので演奏のよいのを教えてください！

abq

>>439
hsq

自分でケースを買う。

339の価値観では、
収納の便不便>>>>>>演奏の良し悪し
なんだろうなあ・・・

発展性がないな。

439です。分かりました。バラで２枚買って全６曲聴きます。

ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129475610/126の
アダージョ・カラヤン・ブルックナーを作ったひとに頼んで
ストリング・コンプレート・バルトークを
焼きこんでもらえばいいんじゃなかろうか。

原盤はうりとばす。

CD-R トラックとトラックの間に自動的に無音が入るようになっているけど、
アタッカでつながっている楽章と楽章の間に無音を入れないようにするには
どうすればいい？　スレ違いスマソ。

編集->ギャップサイズ編集

>>448
サンクス
それやります。

ケラーＳＱって人気ないの？　ほとんど触れられてないね。いいと思うんだけどなあ。

ケラーQもNaxosのフェルメールQも439の条件に合っている。

ノヴァークQも439に合ってるよ。
でも、ノヴァークもケラーもフェルメールも演奏が似てる。

イッショクタですか・・・
この中では、ケラーがダントツでしょう。

だんとつにどうなんですか。
ダントツにひどいんじゃないですね。

突き刺すような演奏のCDを、個人的には聞いてみたいです。

ケラーはハンガリーの団体ですね。「いっしょくた」の中で唯一。
ドイツ系かと思ったけど名前だけで間違えちゃいけない。

>>455
古典的なものならば、ジュリアードSQの二度目の録音がお薦め。
現代的な演奏ならばハーゲンSQをお薦めする。

>>455
一番なんかは突き刺すような演奏をされても困るような･･･

>>455
アルディッティSQの4番かな

>>459
そいつはもう廃盤だろうが、

そうですね。
アルディッティがバルトーク
アルディッティにしては、まともすぎて面白くなそうだ。

ジュリアードSQの二度目の録音は廃盤ですか？

>>462
漏れが塔で買ったのは2年前だが、HMVのネットなどでは在庫切れ
なのかな？

在庫切れみたい。
２年前に買えたなら、どこかの店頭では見つかるかも。

クロノスの3番がいい
だけどクロノスは3番しか録音してない

こんな論文を発見しました。
http://www.jnrbm.com/content/4/1/6
http://www.jnrbm.com/content/4/1/6/table/T1

4番の第2楽章155小節目から数小節。4人とも sul.pont で弾くところ。
アクセントだけを辿るとメロディーになっていますね。
このメロディーをはっきり聞かせている録音はジュリアードのモノラル盤だけ（？）。

先日アルテミスＱのコンサートに行ったら見事にメロディーが聴こえた。
そんなわけでこのクァルテットのファンになりました。

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1132392479/679n-

3枚組のヴェーグの全集、2枚組に収まることにいま気づいた･･･

そんだけ

>>469　ヴェーグの全集
モノのほう？ステレオのほう？

私がもっているヴェーグの新盤は2枚組ですよ。

>>467
アルテミス四重奏団のバルトークは俺も聴いた。4番のその個所はそんなに見事に
いってなかったようだ。難所だからそのときの状態によるんだろうな。
ただアルテミスのバルトークは絶対にホンモノだ。聴いてよかった！
彼らまだレコ芸に載ってないから、このスレで問題にされないだけなのだ。

タカーチ盤の評判ってどうなん？

バルトークはピアノが弾けましたか？

>474
これって煽り？
どっかのコンクールで２位になってなかった？
１位はルービンシュタインだったけ？（アウトゥールかどうかは不明）。

>>475
も釣りか？ 一応マジレスしておく。
どこのコンクールか知らないが、バックハウスが優勝でバルたんが2位。

474はマルチ。スルーが吉。

やれやれ、ここにもマルチか。
ちなみに1905年のルビンシュタイン・コンクール、ピアノ部門２位（１位バックハウス）

正しい情報をTHNX

「バルたん」という呼称は最強！！

v|o\o|v

ﾜﾗﾀ

なんの顔文字かと思ったらバルたん星人か。
いいね。このスレのマスコットにする？

いや、しなくていい。

このコンクール、バルたんは作曲部門でも2位だったらしい。
1位は、今じゃ誰も知らない人だそうで、従って俺も知らない。
イタリア人だったという話だけど？

本人はピアノでバックハウスに負けたのは仕方がないと思ったらしいが、
作曲の2位にはマジギレしたようだ。
バルタン星人に負けたウルトラマンの心境か（キャラが入れ替わっちった ^^;）

ベーラ君に贈る言葉
二兎を追うものは一兎をも得ず

バルトークの特技は、客観を一旦脇において、
主観に没頭し、ふとした瞬間に、客観に呼び戻される、と言う点に尽きます。

バルたんではなく、グスタフ・マーラーの特技だ。
没頭しちゃったまま終っちゃう曲も多い。

バルたんは、けっして曲全体のフォルムを見失ったりはしない。

んだ

＞バルたんは、けっして曲全体のフォルムを見失ったりはしない。

第5番の最終楽章で、突然子守唄みたいななのが聴こえるけど、あそこ、
曲全体のフォルムが見失われておらん？
俺、あそこ好かんけどな。

>>490はわかってないぽい

490じゃないけど、
どこがどう分かってないのか、示すぐらいのことはしてほしい。

そりゃバルたんの戦略に>>490がまんまとはめられたってことだ (w
作曲者がフォルムを見失っててあんな音楽書けるか

>>490
聴き込んでいないと、そういうトコしか聴こえないからね。
俺も最初に聴いて２、３回のうちはそう感じたよ。
６番もね。
調性のすり込みってのは、その人の人生経験だから、仕方がない。
混合させているのが当時のバルたんのスゴいところ

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･Ａ･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　 　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ


.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /　
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

バルタン乙

5番のあの小節は彼の弦楽四重奏を語るとき、無視できないわな。
俺は2,3回どころか何回も聴いている。「フォルムを見失う」だとか難しい
ことは分からんが、少なくとも、ここはいつも「笑」ってしまう。

これが「戦略」だとか、2、3回聴いて分からんけど聴き込めば「凄いところ」
だと分かる、だとか聞かされたら、バルたん今頃ギャハハ、と腹を抱えている
のではないかえ。>>495のように。

>>497
>5 番は 4 番をさらに円熟させたような作品で、
>2, 4 楽章でバルトーク特有の "夜の音楽" が現れます。
>3 楽章はブルガリア風の複合拍子を持つ舞曲。アンサンブル難易度はかなり高いでしょう。
>あと面白い部分は、5 楽章の再現部で半音階の音楽がばく進している最中、
>突如音楽を中断して出てくるイ長調の単純な旋律。
>これは同楽章の主要主題の "変調" していない形で、いわば自作の種明かしをしているのです。
>が、この旋律も後半で半音高く変調されてしまい、つい笑ってしまいます。

ひょっとして、あなたはこの人？
http://www.musicking.co.jp/mt/trb_cla/archives/02_cd/bartok_sq.php

５番は終楽章でずっこけている、
５番の終楽章は「笑っちゃう」　に１票！！！

ある盤ベルクを買っておこうと思う

「ユーモア」というよりは「引用」の先駆のような気がス。
「自作の種明かし」というのは、当たっていないような気がス。

ちなみにオイラは、５番は４番より既に後退していると思っている。

ディヴェルティメントの最後の方でもエアポケットみたいになるとこがある。

ファインアーツQの全集が発売予定

キター！

>>502
終楽章最後のピチカートとグリッサンドのとこね。
あれは違和感ない。
コーダに突入する準備で、絶妙のメリハリを音楽に与えている。
「笑っちゃう」人もいないと思われ。

終結直前にそういうタメを入れるのはベートーヴェン以来の定石の一つ。
シェーンベルクやストラヴィンスキーもやってる。

６番の「ブルレッタ」　はおふざけで、
てんでおかしくて
「笑っちゃう」って人いますか？

６番聴いてて「笑っちゃう」って人はあんまりいないんじゃ
私は悲痛すぎてめったに聴く気になれない。

ブルレッタは悲痛じゃないよね。
6番とディヴェルティメントってほとんど同時期の作品

やっぱりバルトーク弦四の最高傑作は４番デスね。
人気が証明しています。

東京の２番聴きました。最初のメンバーの、切々と訴えて来る演奏で胸がキュンとなりました。
原田さんは今どうしてるの？

>>509
オケコンに比べてヴァイオリンソナタやP協1番の人気がない中でのSQ4人気は
何かうさんくさい希ガス

４番は典型的なバルトークらしさが詰まった幕の内弁当。
この「らしさ」は他の曲でも聴くことの出来るもので、
曲そのものの個性は３・５・６に比べると薄いと言える。

んなこたぁあるめぇ…

>>512
概ね同意。

あとあれだ、中期以降の作品に対して直ぐに後退してるとかなんとか言う
香具師が定期的に現れるの困りモン。ここのスレなら、「5番は後退してる」
とか言う香具師。ﾊﾞﾙﾀﾝは別に前衛を志向してたわけでも、ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨに
してたわけでもないだろうと。

>>514
そんな簡単に同意しちゃっていいの？釣り糸が見えてるんだけど。

>>514
オケコンは傑作だとでも？

>>516
オケコンが駄作だとでも？

弦四４番とオケコンを交互に聴いてごらんなさいよ。
３番でもいいっすけどね。
同一人物の作とは到底思えんですよ。

どっちも傑作じゃん

オケコンを
けなせばアナタも
ほら通人ｗ

同一人物の作品にしか聞こえないか。
オケコンが駄作であると言うならば、
是非その根拠を。

後退してるだ、大衆に迎合してるだ、
抽象的な理由は要らない。
具体的にどこがどう駄目なのか、
ご高説賜りたいな。

最近オケコンの良さに目覚めた。バルたんならではのスリリングな傑作だねぃ。
弦楽四重奏では５番が好き。３・４も（・∀・）ｲｲ!!けど。

オケコンは問答無用の大傑作です。

>>523
＞３・４も（・∀・）ｲｲ!!

剥げ胴。思い込みで貶す香具師の多い事には閉口してしまう・・・

ほしゃ

かくしん

オケコンって「スリリング」か？
おふざけが過ぎます。
アメリカ大衆を馬鹿にするところから出発した
皮肉と自嘲とヤケっぱちを感ずる。

どっちでもいいが、どうしてその話題を弦カルスレで続ける？

本スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118122976/

今晩は６曲全部聴きながら年越しだ。
ただしまだ持っていません。今からCD貸してくれる人を募ります。

オケコンのくだらなさ・アフォらしさを強調するためには、
バルたんの頂点を形成するところのＳＱスレこそふさわしい。
ってことでしょう。

>>529
貸してあげてもいいよ。
だけど、ABQやケラーSQの全集が1000円以下で手に入るのに何でわざわざ人から借りるの？

アケオメ、コトヨロです。
今年聞く初CDはケラーの四重奏にします。

なぜ人から借りるのかというと、
自作の弦楽四重奏を録音したのを、人に貸したいから。うそ。

わしはフェルメールの聞いた

フェルメール意外と良かった

正月は家族サービスに追われてまだレコードを聴いていない。
今週末はABQの6番で初聴きしてみようか、

全６曲をそらんじて歌えるマニアいますか？

なんだかんだ言ってやっぱABQ上手いわ･･･いつも思うんだけどこの人らの演奏
って「楽器弾いてる〜！」って感じがしないんだよね。他の何者でもない、
まさにバルトークの音楽が直接来る感じ。バルトーク録音した頃までがこの
カルテットの絶頂期だったかな？

ファインアーツQの全集うってなかった・・・

>>539
入荷が遅れてるって犬からメールが来てた。

弦四はどれも辛辣なのに
コントラスツは人を小馬鹿にするような曲だね！
さてはオーボエ嫌いだな！

　　(　ﾟдﾟ)　 　　　　「さてはオーボエ嫌い」・・・・って？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

見るなよテメェ！

コントラスツの一曲めの　VERBUNKOS　ってなに？
いつもウンコに見えてしょうがないんだが

たしかハンガリー民謡のジャンルの名前で募兵の歌とかいうんじゃ
なかったっけ？

http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000067136
DLpassword barutan

Arditti SQ #4-4 mp3

上げるの忘れてた
違法ファイルUPLOADだけど廃盤なのでやむなしかも。
早くしないとサイトから流れるよ。

http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000067205
DLpassword barutan

アルデッテイSQによる第４番１楽章

http://yadouryoujou.sakura.ne.jp/uploder/upload.cgi?mode=dl&file=1585
DL=barutan
第２楽章

http://yadouryoujou.sakura.ne.jp/uploder/upload.cgi?mode=dl&file=1586
DL=barutan
第３楽章

http://yadouryoujou.sakura.ne.jp/uploder/upload.cgi?mode=dl&file=1588
barutan
第５楽章
完了
鯖から流れる前に落としてね

ｻﾝｸｽ

聴かせてもらって何だが、買うほどでもない盤ということがよくわかった
聴き所はRohanのチェロくらいだな　そのRohanも退団か･･･

>>546-551
ピチカートをまっさきにアップしたのは何か理由でも？

前から聴きたかったので感謝。
ただ、第一楽章が他の楽章にくらべてチョット寝ぼけた感じだね。　切れ味不足。
あとの楽章はお見事！
廃盤はもったいなさすぎる。

> ピチカートをまっさきにアップしたのは何か理由でも？

家のADSL回線が遅いから短いところから試してみただけ。

>>549-551
Downloadを押してもストリームになっちゃうんですけど？
（４，１楽章は落とせた）

右クリックで保存を選択しておけば、
ストリーミング聴きながら保存もできる。
（というのが俺の経験則だが、間違ってる？？）

すみません、右クリックてどれを？

どんなアップローダなのか知らないので、できないのだったらゴメン。

で、NAXOSのってどうなの？

廉価盤と通常盤を分けて考えたほうがいいかもな

はい？

俵孝太郎がバルの弦四はベトの弦四を聴いたら
聴けるみたいなニュアンスのことを本で書いて
るけど意外にそれで聴いてみようと思う人も
いるかもしれない

ノヴーク弦四の評判は？

NAXOSのは評判良いね〜

最近フェルメールばかり聴いてて、こりゃ良い演奏だと思って満足してたんだよ。
でもさっき、ふと思い立ってアルバｿ・ベルﾜとハーゲｿ聴いたら、
急に世界が変わった。
やっぱヤワヤワだね、フェルメール。
悪くはないんだけどな。

>>565
エマーソンや昔のジュリアードも聴いたほうが良いと思われ。

それは君が「懐かしさ」と「演奏の善し悪し」をとり違えているだけだよ

意ﾀﾄと東京クヮルテット。

子供の頃、FMでガルネリSQの4番を流していた。
特に第5楽章がえらくカッコよかった記憶がある。
RCAから再発されないかな。

DGのエマーソンの録音　1988年1月〜3月（ニューヨーク）

ジュリアードの場合、全集だけで３種類もあってメンバーも異なりと厄介だが、
エマーソンの録音はEMIのアルバン・ベルクよりも後の録音だ。
録音年代の知識もなしに「懐古趣味」で片付けるのは、無知のなせるわざ。

いや>>566へレスしたつもりはない

>>562
俵孝太郎がどうこう言う前から、
バルトークのSQはベートーヴェンのSQを引き継いでいるという定評が
確立している。

>>572 クラヲタって…

ベートーヴェン　１６曲＋大フーガ　。
バルトーク　６曲　。

明らかにベートーヴェンにはかなわない。
くだらん作曲家のくだらん作品など、どーでもいい。

数ならハイドンやボッケリーニのほうがさらに上だ。

見え見えな釣りだね。さすがに釣られる香具師はおらんとおもうが。

>>574
ミヨーは弦楽四重奏曲が18曲、交響曲が12曲＋室内交響曲が6曲だから
ミヨー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベートーヴェンだよな

>>575-577
釣　ら　れ　過　ぎ

ハイドン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベートーヴェンだよな

バルトークスレと統合しようぜ
このスレ意味無し

>>580
断る。

ショスタコーヴィチの弦四の方が
質量共に　優れている件について

渋谷塔でABQの買ってきた。
1470円とは安い。

>>582
却下シマス

>>583
焼却シマス

>>582
タコヲタの耳の悪さの例

バルたんはねぇ、タコヲタなんかには一生わからない高みに登ったんだよ。

ﾀｺｵﾀを兼ねてる俺はどうすれば(´･ω･`)

>>586,587
釣られるなよ

なんとなくバルトークの弦四が好きな人ならタコの弦四も好きだろうと思ってた

ショスタコの弦四の最高傑作って何番ですか？
いちお参考まで。知りたい。

５９２番

５９３番

そんなにたくさん書いてないみたいだよ

マジレスすると11番が好きです。魂抜けそう。
でも一番有名なのは8番かな

マジレス２
タコ３の実演で涙が出てきた。
バルたん党としては、タコは嫌いと思ってたのに。

タコは３番、８番、11番　という事でよござんすか？
よござんすか　？　？

>>597
15番も追加してくれ。ﾊﾞﾙﾀﾝの6番に当たる曲と思う。

結局全集買ってちょとずつ聴いてくのが一番いんじゃない？

タコは1,10,13,14,15が良い
今買うなら　フィッツウィリアムＳＱかな

タコだとボロディンSQが有名だけどバルトークは録音してる？

ショスタコが勝っているのは「量」だけで、
「質」ではバルたんに遠く及ばない。
推薦曲がバラバラなのは、その確かな証明と言えよう。

このスレつまんねえ

このスレは破棄
バルトーク本スレと統合

ここにも来たか、エセ自治厨の煽り。

>>603-604
次スレは俺が立てる。心配するな。

マーラー、ブルックナーの単独スレよりましだ。

>推薦曲がバラバラなのは、その確かな証明と言えよう

良い曲が多いから、かつ難解だからだよ

ではバルトーク弦四のオススメは？　「全曲」は無しね
多分ばらばらになるよ　煽ってるわけじゃないよ　念のため
曲の完成度が高いのは認める　6番は　もろベルクだし
シンメトリー的表現も　関心しても　感動はしないなぁ

4番で。

5番で。

バルトークの弦四に興味があって、CD購入を検討してるんですが、ハーゲンQの全集は
どうですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=664819

極上

>>611
ｲｲﾖｲｲﾖ

>>612-613
でもそのサイトのレビューでは酷評されてるよ。

>>614
ひのまんﾀﾝは
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134624323/
で人気者だから、あんまり酷評とかは気にしないほうがいいよ
所詮は他人の評価

>>614
試聴してみれ
http://www.musicline.de/de/product/Hagen+Quartett/Streichquartette+1-6+%28Ga%29/CD/028946357620

５番の出だしって、３連譜なの？
教えて、スコア持ってる人。

八分音符三つじゃなかったっけ？

>>617

（八分休符）
↓
ンダダダ　ダダダダ　ダダダダ　ダ

手許に譜がないのでうろ覚えだが、3と書いてないけど明らかに三連符
というような書き方だったと思う。

>>617
620が正解。4分の4拍子で、3とは書いてないけど、3連譜です。
8分休符
↓　　　　　　　　　
ンダダダダダダダラダダダ　　　　　　
　　　　　　↑
　　　これで1小節

>>618-621
ありがとうございます！
冒頭部分は休符が多くてtime感覚がつかみにくいのですが、やはり3連譜でしたか。

先日石丸でファインアーツSQとヴェーグSQの全集が売っていたので
迷った末にファインアーツSQのを買ってきました。
今聴き始めたとこですが、荒々しさはあまりなく丁寧な感じで
いいと思います。音質もなかなかいいです。
ヴェーグSQの方を買った方、演奏・音質はいかがですか?

ヴェーグSQの演奏、買って聴いてみたよ。
まず録音が古いので（1954年）音質がよくない。おまけにモノラル。
演奏内容に関してはもう「古典的」という枠組みに入ってしまうんじゃないかと
逆に言うと現代の演奏と同水準には語れないのではないかと思った。

でも、この演奏が悪いと言ってるわけじゃないよ。曲の解釈、演奏法も
時代とともに変化をするものだから。

この曲集はベートーヴェンなどに比べて
楽譜が手に入れづらい（高価）なので演奏の優劣を語りにくい

ちゃんと弾いてるのは半分に満たないんじゃないだろうか

>>624
古典的ですか、ヴェーグSQ。
古いスタイルの演奏というのにも興味あるので今度買ってみようと思います。

ちなみにファインアーツSQの全集、室内楽ものには珍しくリハーサル風景の
録音まで収録されてるのがユニークでいいですね。

なんでバルトークの楽譜は高いのだろう？
確か今年で著作権切れてるはずなのに。

保守

ファインアーツSQは「伝説の名盤」らしいが実際どのくらいのレベル？
よくある「廃盤のせいで伝説化」とは違うの？

今日の日本時間午後６時からベルチャ弦楽四重奏団のバルトークがありますよ。
第１−３番を今日、明日残りの三曲という堪らないプログラムです。
興味があればどうぞ(・∀・)下のアドレスはｵｰｽﾄﾗﾘｱのABCラジオ放送局です。

ttp://www.abc.net.au/classic/
こちらを参考に
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2006%2d02%2d27

>>630
ありがとう。

6月にバルトークSQの全曲演奏会 (正確には1日に3曲ずつの2回の演奏会を行う) があるんですが
期待できますかね？

>>627
著作権は切れても版権はアメリカやオーストリアに
がっちりおさえられているんでないの？

隣接著作権じゃまいか。

ラヴェルは著作権の期間が切れたとたんに値段が下がりましたね。
人気があるのが大きい。たくさんの出版社が出してきたわけです。
需要が多いし、多数の会社が出しても十分もうけになる。
値下げしないと商売にならないからね。
サティも同様だった。
バルトークも需要の多いピアノ曲などからだんだん出版社増えると思う。

>>611 煽ってるみたいだけど、貶す人の多いABQの全集は隅々まで弾き切った素晴らしい演奏だと思う。
名前は挙げないけど、評価の高い演奏のいくつかは単にヘタクソなのを雰囲気だと勘違いされているのでは？

各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139743229/l50
バルトークの投票ですよ

オケコン好きには悪いが、
オケコンが一位になったら、
わしゃズッコケますだ。

>>632
10年近く前に聴いた時は、素晴らしかった。

1950年代のヴェーグ旧盤はだめなのか？

>>640
所詮は昔の演奏と思わせる。
同じ年代ものならジュリアードの1回目の録音のほうがスリリングだ。

>>640
土臭くて良いよ。重たいグルーブも、独特で良い。

>>641
知ったかクソ耳。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=570656
高知（ともや?）SQ

レス伸びないね。
メンテしとこう。

保守

5番の一楽章だけど、
ライヒの「トリプル・カルテット」に似てるような気がする。

＞同じ年代ものならジュリアードの1回目の録音のほうがスリリングだ。(641)
＞知ったかクソ耳。(642)

俺は641に同意する。あれは超名演だ。特に4番の第2楽章、155小節以後の神業！
ここは、皆が褒め称えている一連の、どの演奏も遠く及ばない。
一度、スコアを見ながら、アクセント記号を辿ってごらんよ。

>>647
「所詮古い演奏」、にかかってるんじゃねぇ？
オレもこの手の意味不明な感想は嫌い。

初めてこの曲聴きました。
ジュリアードの2回目の録音。
初めて交響曲を聴いた時と同じ戸惑いを感じますね。
どう聴いて良いのか全然分からないというか、理解できない音の羅列に退屈するというか。

何にせよ現代音楽そのものを滅多に聴かないせいだろうとは思います。
しばらく何回か聴き込むと曲の良さが判ってくれば良いんですが。

ジュリアードの1回目って白っぽいジャケのやつ？

エマーソン最悪
買うんじゃなかった

>>651
どういうふうに最悪だったの？

>>650
私が持ってるのはPearlというレーベルのやつ。
石丸で多分まだ買えると思う。

5番の終楽章の最後のピロリロリ〜みたいな間抜けなのを一番あざとくやってる演奏ってどこですか？

>>653
どうも

>>654
俺が知っているなかでは東京カルテット（DG）

それにしても間抜けて聞こえる。

>>654
あざとい、というのはよくわからないが
ジュリアードの3回目のやつ、5番はふいんき（←なぜかry）出てたな

>>649
その演奏は特別。
それはとっておいて、他の演奏から入門するとよい。
その後でそれを聴いてよ。
やっぱりすごいよ。

バルトークSQのエラート盤が復活されることを希望。

復活→復刻

ヴィラ＝ロボスの弦楽四重奏とごっちゃになってしまう。

ヒナステラの弦楽四重奏とはごっちゃになってしまわないの？

>>662-663
どっちかというとヒナステラの方がバルトークに似てるんじゃないかな。
ヒナステラの弦楽四重奏はバルトークに似てるから好きだ。
今ではバルトーク以上に好き。

サイグンのSQはもっと似てるんじゃないの？

って、聴いたことないけど

聴いたことないのにどうして？

チリンギリアンの全集は廃盤？

チリンギリアンの全集っていいの？

本スレ、いつのまにかなくなっているんじゃないの？

何言ってんだ？

【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118122976/

この曲は２年ほど前にジュリアードSQの２回目の録音を聴いたのが最初で最後。
正直なところゴツゴツガリガリした音ばっかりで聴いてられなかった。

そして今日、何の気なしに買ったケラーSQを今聴いてるんだけど、
バルトークの弦楽四重奏ってこんなに滑らかで聴き易い曲だったのか？
と思いながら聴いている。
でも、不思議とここまで滑らかだとバルトークっぽくないように思えるのは、
最初に聴いた演奏の刷り込みなんだろうか。

>>671
異なる演奏を楽しむのがバルトークの弦四。
どうせ刷り込むならケラーSQから始める方が良かったね。

いや、どうせ刷り込むなら是非ハーゲンＳＱを

アルバンベルクの３枚セットを３５０円で買ってきてしまった。

>>674
新品？

>>675
いや、かなーり中古、でも作動に支障なかーた。

>>671
弦四に限らず、バルの弦ものは演奏によって別曲状態だからなぁ・・・
V協なんかもムター、みどり、シャハム、スターンそれぞれ同じ曲とは思えん。

>>877
んだー

タートライSQの全集は買いでしょうか？

>>679
表現的で熱風の趣がある。しかも申し分なく精緻で、どんな細部も
奇跡的な高揚にまで達している。随一の名演といえよう。

バルトークSQってどうなの？
最後の来日ってあるけど行く？

ジュリアードの２回目って、６０年代の？

ヘンシェルSQに録音して欲しい俺ｶﾞｲﾙ

ヘンシェルあんまし巧くない
ヒナステラとか雑じゃん

>>684
ヘンシェルQのヒナステラの良さがわからないやつがいるんだな。w
躍動感、生命感。文句なしの名演だよ。

>>684
( ´,_ゝ｀)プッ

ヘンシェルQってartenovaじゃん
ヒナステラ買ってみよ
バルトークに似てるらしいし

サイグンのSQは、バルトークに似てた。
民族音楽の研究をバルトークと一緒にやったんだね。
作曲でもバルトークを手本にしてるみたい。

トルコのバルトークだな

スタン・ケントンの「House　Of　Strings」が
バルトークっぽいっていうけど、まったく似てないね

リズムが鋭角的で四度＋不協和音
↓
バルトークっぽいね〜

程度の認識と思われる

アルバン・ベルク四重奏団来日公演初日の金沢公演に行ってきました。
バルトークの６番と、アンコールで同４番第４楽章をやりました。

大怪我をしたピヒラーの指が心配でしたが、特に大きな問題は無かったので
安心しました。
演奏の感想としては、力むところも過度に力み過ぎず、終始典雅に展開して
いった点が円熟の極みを感じさせました。

２、３Ｆの客は少なかったが、本当にクラシックを愛する人たちが多く集まって
いたので何とも素晴らしい雰囲気の演奏会となりました。

ま、途中で写真を撮影しようとした大馬鹿な新聞記者（？）がいて、演奏が
一時中断したのは残念だった。ピヒラーも客もかなり怒ってた。

age

6番はまだ実演で聴いたことない。いいなあ。

バルトークSQのエラート録音をCD化希望

>>681
遅レスだけど、俺行くよ、6/10の神奈川県立音楽堂。
とはいえ、モーツアルト（「狩」と「不協和音」）を最初と最後にもってきて
バルトークはその２曲の間に挟まれて２番だけっていうのがちょっとカナスイ。

>>681
6/11のバルトーク全曲に行く。

タカーチQってどう？

新旧どっちもいいと思うけど

>>681
ガーン
今知った。しかも行けない…。
欝だ。

ケラーＱ（・∀・）ｲｲ!!

Bartok: String Quartets No. 2, 3, 4, 6/ Takacs Q
ＤＶＤが出るのね
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=971853&GOODS_SORT_CD=103

【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149938689/

ﾊﾞﾙﾄｰｸSQ@神奈川県立音楽堂いってきた。
きっと明日がメインなんだろうな。
今日はさらっとした演奏だった。
といって手を抜いてる風も無いリラックスした&手慣れた中に
緊張感が乗っている良い演奏だった。
ﾓｰﾂｱﾙﾄを挟んだﾊﾞﾙﾄｰｸもどうなのかなとも思ったけど
｢狩｣の後の2番は違和感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ､ｱﾘｬﾘｬ?と思ったけど
2番の後の｢不協和音｣を聴いてﾋﾞｸｰﾘ､
一瞬ﾊﾞﾙﾄｰｸがまた始まったんかな?と思ったw。
おかげでﾊﾞﾙﾄｰｸとﾓｰﾂｱﾙﾄの関連性とか漠然と頭をよぎったw
アンコールは2曲ともﾓｰﾂｱﾙﾄの弦4からだったのが
残念だったけど仕方ないか･･･
俺はパスしたけど終演後はサイン会もあったみたい､
本当に最後なら貰っておいた方が良かったかな?
明日も聴きたいな。当日券出るかな?

これから全曲逝きます、わくわく。

バルトーク全曲なんてしんどそう

そんなこたーない

全曲いってきました。
所々アンサンブルが危うい場面もありましたが、堂々とした素晴らしい演奏でした。
後半の休憩時間にサンドイッチとスープがサービスされたのもうれしかったな。

「全曲の演奏会なんて死ぬまで二度と聴かないかも」と思って、あまり好みで
なかったバルトークオンリーのプロにいってきました。６番４番力演でした。
コンサートの一期一会感満喫しました。
バルトークの弦四なんて「音楽とは思えん」などと感じてましたが、認識を新
たにしました。素晴らしかったです。

結局、今日も行ってしまったw
当日券も駄目元で無連絡で会場行ったら当たり前のように空いてて拍子抜けw
おかげで2番だけは、昨日実演聞いてたから予習は完璧だったw
昨日の名曲コンサートに比べて全曲コンサートの方が気合が入っていたね
会場も世上的にも個人的にも浜離宮朝日ホール>>>神奈川県立音楽堂
だろうから、当然今日のを推したいんだけど・・・・・・。
浜離宮朝日ホールの響きの良さのせいなのかな、今日の演奏はちょっと
モゴモゴしてる感じがした、昨日のデッドな方が楽器一台一台の音がはっきり
聴き分けられて全体にシャープで輪郭がハッキリした感じがした。乱れも今日の
ほうがあった感じ、まぁ１番のあとだったら仕方ないかな？って感じ「熱」は今回の
方があったから・・・・と言いたい所だけど、ここも微妙w
昨日の気の無い演奏の方がクールで終楽章とかホールの違いもあいまって妙な
透明感がある、極めて現代的な演奏に聞えた。
昨日の演奏が20世紀のバルトークとしたら今日のは19世紀のバルトークのような
感じだった。
まぁ2番に関してみれば、「気の無い時には上目遣いに擦り寄ってくるくせに夢中に
なると途端にはぐらかしにかかる性悪女の本性見たぞ」って感じだ。
でも、バルトーク難しいよ、俺には１０年早すぎたって感じだw

今日は観客にも「熱」があったね最後はスタンディングオベイションだった。
（昨日は無かった。）でも、サイン会は第２部の終わりでCD買った人のみ
みたいだったね（昨日は制約無し）。「熱」のある観客にはちゃんとそれなり
に扱えよと思った。
まぁ今日も俺はサインはパスしたけど・・・本当に最後なら（ry

6/11のバルトークSQ
前半のコンサート
1番、2番、5番、　アンコールは4番の第4楽章
後半のコンサート
3番、4番、6番、　アンコールはルーマニア民俗舞曲

4番の第4楽章について、プログラムに
『バルトークはどう思うか判らないが、21世紀の今や
幼稚園や小学校のアウトリーチで大人気の楽章である』
と書いてあった(笑)

ルーマニア民俗舞曲の弦楽四重奏版は初めて聴いた。

>>710
サインの件、放送のお姉さんは、「CDを購入の皆様には・・・」
って言ってたけど、念のため、サイン会の行列を仕切ってた
お兄さんに「CD買った人だけですよね」と尋ねてみると、「いえ、
プログラムでも結構ですよ」という答えが返ってきたのでプロ
グラムにしてもらいました。プログラムにしてもらってた人
結構多かったですよ。

キャニオンの新録音は既に持ってるんだけど、エラートの旧盤
もCD化して欲しい。

あ、後半の曲の順番間違えた
3、6、4で、4がトリだった。

バルトーク＠名古屋
一夜目終了sage

ヘンシェルQはなぜヒナステラを全集にしなかったのか
CD１枚におさまるのに

バルトークSQの最後の演奏会の評論朝日新聞夕刊に載っていたね。
なんだかいまいち好意的な書き方じゃなかった。

スレ違いだけど、激しく同意。

>>714へのレスです。

>>715
名古屋の公演ですね。
好意的と言うか非好意的と言うか、結局何言いたいのか分からん
って印象でしたね、自分には。
バルトークの弦楽四重奏曲自体、日本ではまだまだ消化不良状態
なんすかねぇ？

その記事は読んでないけど正直自分も
最終日の公演は微妙だったと思う。
その前日の前半2曲は本当に凄かったと思うんだけど。

ファインアーツのCDは英語のレクチャー付き。
英語がわからないが、演奏して説明するから
わかった気になれる。

すれ違いだがバルトークSQはモーツアルトをなめすぎだた
三連券買ったが一日目でもう行く気をなくしてしまったよ

>>721
それってどのへんが良くなかった？
と聞かれても説明しずらいかも知れんが

721じゃないけどものすごい時代がかった演奏だったのは確かだとおもう。
SP盤時代の演奏かと思うようなあれには・・・最初はちょっと拒否反応でした。
あの演奏ならプログラムを前後逆にしてほしかったというのもある

>>SP盤時代の演奏
それが売りなんじゃあるまいか？

>>724
そうかもしれないねえ。

>>722
前半のバルトーク１，２は軽い事故はあったものの
緊張感が緩むことがなく最後までひきこまれた。
ビオラ弾きとしてはビオラの主張の少なさにはちと不満が。

後半のモーツアルトK.387は逆に緊張感なさすぎ。
サロン的雰囲気を作ろうとして失敗した感じ。
音楽が身内話なのに全然軽やかさが無い。
ファーストがミスりまくりで飛び出したりフレーズの終わりが
うやむやになること多し。
セカンドがそのたびごとに修正しようとがんばるのだけれども
そのかいがあまりなく・・・
終始和音がことごとく濁っていたのが致命的。

>>723
モーツアルトの演奏の変遷を知らないので
時代がかってるという表現についてはコメントできず。
不勉強申し訳ない。

総じて自由闊達というよりは質実剛健というタイプのSQという印象。
その良さがバルトークにあらわれ
悪さがモーツアルトにでたのかな。

>>726
たぶんバルトークもほとんどハモれてないと思われる

第４番の第２楽章なんかゾクゾクするね。快感に近い。
バルトークの弦楽四重奏曲は全て秀逸。

>>728
ちなみに誰の演奏？

>>727
耳音痴でｽﾏｿ

バルトークが米国時代に作曲にとりかかっていた弦楽四重奏曲第７番については
ここで話してはいけませんか？

全然かまわないけどどんな話？

バルトークは、バルト海出身ですよね？

>>733
あんたがそう言うのなら、そうなんじゃないの？

海じゃなくて陸地出身だろ。

各曲のナンバー１を決めようスレで今週はバルトークのSQ4の番ですよ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146415269/l50
みなさまの清きご一票を！

バルのＳＱってそんなにいいか？

ベトの１５番なんかと比べると、まあまあって
程度じゃないの？

はいはいわろす

>>737
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ 　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　|　　　チラシの裏にでも書いてろ
　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
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　　　/ﾆヽ:::::::l 　 　　　　　　　 r｀,=＝- ､ ! 　　/　　|　 　 |/　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　 ,| /'l l:::::ｌ 　 く二''‐- ,,_　　　　　　　　ｌ　　 '　　(ﾌヽ　 ○　 　 ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　-| { （ l:::! 　　_、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ　　　　　　　　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　ヽ､)ﾉ::{ 　 　´,,,ニ'=ﾞｰ 　 ´､yr゛７'¨ッ　 　 　　　　　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
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>>737
過疎スレ活性化のための釣り餌乙

ﾊﾞﾙﾄｰｸはﾂﾏﾗﾝよ。ｽｸﾘｬｰﾋﾞﾝと比ぶるに、危なくない。うん。

釣れますか、などと言ってみる過疎化対策

４番が一番いいかな。

俺は5番

鰤のはどう？買ったほうがいい？

>>743-744
俺は3番だ

鰤のSQって誰の演奏？

ルビンの壺

バルトーク聴いた事がない者です。このスレで興味が出てきたので買いたいです。
書き込みでは3456が多いですが、
おすすめは何番ですか？

>>749
１〜６

>>749
全集で録音されてることが多いからまとめて聴けばいいと思いますよ〜。
曲ごとに違うから、弦楽四重奏曲の中の代表曲を1，2曲だけ聴いとけば
OKってものでもないし。
それに個人的に1番も外せない曲だと思ってるから、スルーしてほしくないです

アルバンベルクとエマーソンではどちらがおすすめですか？

どっちもお薦めではない。
どうしてもそのどちらかと言い張るなら、アルバンベルク。

皆さんありがとうございます!
全集まとめて聴いてみますね。

ツェートマイヤーの4番を購入。
これは(･∀･)ｶｺｲｲ
ケラーよりとんがった感じ

どうでもいいけど、ヴェーグの旧全集もう手に入らないんだな。

鰤の弦四全集は良い？

だれも聴かないみたい。
たぶん良くないだろうね。

ケラーQとか安く買えるから、安いの欲しけりゃ
そういうのから聴くんじゃないの。

naxosのをポチってしまった。

フェルメールはいいんでないの？

NAXOSのフェルメール、好みは分かれると思うけど、
あれをいいと思う人もきっといると思う。
おれはあのアプローチを、ハイドン的バルトークと命名した。

四番のどこが良いの？コガネ虫は金持ちだ
みたいなメロディが出てくるし
ふざけてるの？

>>761
>おれはあのアプローチを、ハイドン的バルトークと命名した。

なるほど、と思ってしまった。
なんとなく分かる。
おれはフェルメール好きだな。

>>762
大まじめな曲ですぞ。

うむ、コガネムシなんか連想してる程度の集中力ではちと厳しいだろうな。

また性懲りもなく燃料投下ですか。＞コガネムシ
馬鹿馬鹿しい。

コガネ虫って言われたのがそんなに悔しいの？
必死すぎるよ

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

既に語り尽くされて話の種がないのか
全曲演奏会も当分は聴けそうにない以上、存続も危うい…

これはだめかも分からんね…

コガネ虫じゃ、ダメだよｗ

ＣＤ買ってきて一番聴きはじめた。

なんだか息苦しい・・・。

>>769
まだ１割も語られてない。
マッタリやりゃいいさ。

こんな木枯らしスレは要らないよ
本スレだけでよし

ヒナステラとキャラかぶってね？

ID:eClAv1Gtだが、むきになって荒らして正直スマンカッタ
あまり過疎っていたのでスレ活性化になればと思ってやった

ふーん。ネタ投稿ならもう少しましなものにできなかったの？

ましな→まともな

最近は新譜の情報もなく寂しいな。
4番はもっと演奏されるべきだ。

本当のeClAv1Gtだが こんな閑古鳥スレイラネ
本スレ一本でヨシ
もう寿命だ もう落としてやれ

二匹目の粘着馬鹿が現われた件について

�タカーチSQのDVDは「買い」ですか？（1,3,6だっけかな）

弦楽四重奏曲からバルトークに入った人はいる？

俺はオケコンから

俺もオケコン
と弦チェレ

ピアコン
バル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベト

弦四
ベト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バル

俺はヴァイオリン協奏曲第2番から

弦四(^o^)/
正直よくわからんかったw

エラートのバルトークSQの全集復刻希望。

>>782
いるよ。
6年ぐらい前にタカーチカルテットがカザルスホールで
2日連続で全曲やったのに通ったのが初バルトークでした。

>>788
エラートってレーベルのことか、エラートカルテットのことか。
エラートカルテットの全集があるならおれも欲しい。

１番を良く聞く今日この頃

一番なかなかいいねえ、あんまりバルトークしてないけど

俺には1番からして既にバルトークw
たぶん、恐らく、きっと、存在するであろう、国民学派とか後期ロマン派の
尻尾を捕まえてやろうと意気込んで聴いては何度当惑させられた事か。

国民学派ー＞国民楽派

ロマン派の尻尾はむしろ2番（特に第1楽章）にあるんじゃね？
1番の第1楽章もよくレーガー風なんて言われるみたいだけど、
俺はレーガーをあまり知らないので何とも･･･

新ウィーン楽派はすぐロマン派のシッポを見せるのに
バルトークはなかなか見せない。
バルトークの方が先に進んでいたのだ。

バルトークはそんなロマン気質がなかったからでしょう？
新ウィーン学派の連中は、もともとロマンティシズムを持ってて以降したから
ロマンを隠しきれずに溢れ出てくる

先に進んでいるかどうかはともかく、学生時代にはブラームス流儀の
教育を受けているわけだし、「ツァラトゥストラ」聴いて作曲を志したとか
いう話もあるし、ロマン派からスタートしてるのは確か。
「役人」まではシェーンベルクのロマン派から表現主義への歩みと平行
している。
でもまあ、バルトークが本当に彼らしくなるのはやっぱり1926年以降かな。

青髭とか弦四の1番なんてめちゃロマンチックじゃんケー！

青髭は聴衆に理解させるのにロマン派の手法を使ったのだろうか？
現四だとやっぱロマンティックには聞えない。
ってか、弦四に関して何か（誰か）の影響ってあるのだろうか？

ベートーヴェン(特に後期)の影響はもろに受けていたろうさ。

タカーチSQの一回目のチクルス(1984)が届いたので今晩とりあえず3番、4番を聴いた。

３番の出来が素晴らしい、今まで聴いたディスクの中でも最高じゃないかと思った。
それに較べると４番はちょとゆるいかな、私的には二度目の録音のほうが好き。

ところで、４番の第三楽章聴いていると外では秋の虫の声が混ざって聞こえてきて
「夜の音楽｣そのものだった、これは快感！

日本人は虫を愛でるが、ヨーロッパ人は虫の鳴き声を
不快に思うんじゃないか？
バルトーク自身は不快だったと推測する。

どうでもいい話ですまない。

バルトークは決して虫の鳴き声を不快に思うようなことはなかった。
普通のヨーロッパ人（と言うか近代人）には聞き取れない、自然の物音に対して、
いかに敏感で愛情を持っていたかのエピソードが、｢晩年の悲劇｣に書いてある。

>>804
レスサンクス。
そうだったんですか。

｢晩年の悲劇｣いつまでたっても本屋の決まったところに一冊だけおういてある。
せめてこのスレの住人には買って欲しいよう！

だから全部、東由輝子が悪いんだって。こいつは盗みはするわ、
強姦はするわ、痴女で因縁をつけるわで最悪じゃ。
いっかいぶん殴れ。

２ちゃんねらなら、>>807のような荒らしには
慣れてるだろうが、裏から手を回してでも
いいから、こいつらを何とか出来ないだろうか。

>>806
読みたい。ぜったい読みたい。

池袋のヤマハにおいてあったよ＞晩年の悲劇

書店に注文すればとってくれるよ

まだ一刷しか売れていないらしい、このスレの住民で買い支えよう。

絶版じゃないの？

まだ生きてるよ。

絶版と聞いたけど？

まだある。
ISBN:4622049341 \3,360(税込)

>>789
>6年ぐらい前にタカーチカルテットがカザルスホールで
>2日連続で全曲やった

漏れも通いました。奏者も客席もノリノリだったような記憶が。
１日目の隣の席のオッサン寝てたけどなw

そもそも晩年の悲劇っておもしろいの？

>>816
あれは萌えた。奏者と聞き手が相互作用、って感じでした。
わたしの隣の席は両日ともウェーベルン似のおじいさんでした。

ageてみる

タカーチのＤＶＤやっと観た

>>820
感想よろ

よろよろ

ヨロヨロなの？

感想まだ？

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=318180
これ不当に高くないですか？

国内盤が高いのはデフォでしょうに・・・・・・。

はい、ただ高すぎないかと・・
CD１枚に４０００円ですか

>>825
そのページでは枚数が１になってるけど３枚組みです
そもそもバルトークの弦楽四重奏曲全集が１枚に入るはずがないのくらいわかると思いますが

ですよね
１枚に詰め込んだから高くなったのかと
正直W

>>827
誤記でしょ。CD1枚にバル全は無理。
このジャケットは新盤の方だね

かぶった、ｽﾏｿ

超特殊技術で１枚に詰め込んだかと
思いますたよﾎﾝﾄ

でも高い

エマーソン
言われてるほど悪くないと・・・

まぁ所詮好き好きだしね

演奏する団体によって印象が変わる。単純な演奏技術の巧拙で推し量れない｡
好き好きというより自分の感性に合うか合わないかで決定的に評価が変わる気がする｡
だからか､これに関しては、あんまり人の意見は
参考にならない面もあるような気もするw
読むのは楽しいけどね｡

Quatuor Vegh３枚組の
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=310790&GOODS_SORT_CD=102#list2
ですが、３枚にどういう風に入ってるの？

ノヴァーク聞いてる

>>837
1-2、3-4、5-6

ノヴァークもいいね。特に一番が気に入っている。

>>839
ｻﾝｸｽ
楽章別れとかないよね？

ないよ

>>842
ありがとう。
貼ったブツはモノラルなんですか？

71年録音ステレオ

サドが、あのとき、アバドＢＰＯの代演をひきうけてたら、少しはサドの進み行きも変わっていただろうに。
そういうチャンスを逃すから、兵庫でくすぶってんだよ。

>>845
どこの誤爆か知らないが、お疲れ。

弦楽四重奏

ベト＝タコ＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞バル

ベトは別として、タコとバルの間の不等号の向きが逆の気が(^o^)

超えられない壁って久々に見た。
両方好きだから>>847のようなレスを見るとがっかりする。

すまん悪かった。
実はバルトーク大好きなんだ。

　　　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）
　　　⊂彡☆))Д´)>>847

いてててて

990 ：名無しの笛の踊り ：2006/10/29(日) 23:07:10 ID:hwQxUviE
弦四でベトに比肩できるのはバルトーク以外にない

タコの弦四なんか(という割には漏れは好きだけど)、ブラにもシューベルトにも
及ばず、いわんやばるとーくをやというレベルには違いない

曲数の違いももちろんあるけれど、バルトークとタコの弦四の
これまでの取り上げられ方を見れば一目瞭然である

バルトークヲタってこういう馬鹿ばっかりなの？

作曲家同様､バルヲタは孤高でいて欲しい。

2chに入り浸りな時点でそれは無理。

itmsでアルゲリッチとグリモーのピアノ協奏曲３番がダウンロードできるので
落として聞き比べてみたのだけれど、アルゲリッチのスリリングな演奏に比べて
グリモーのピアノがなんかズーズ弁みたいでパットしないねー。

これは録音やピアノのせいなの？解釈の違い？単に技量の差なのかな？

アルゲリッチの演奏で１、２番も聞きたいなあ。

>>856
ごめん、題名を見たら思いっきりスレ違いだった。
無視してください。

>>857
ﾄﾞﾝﾏｲ

ズーズー弁のような弦楽四重奏曲の演奏を聴いてみたい

ズーズー弁のような････バルトークSQ?

バルトークＳＱは都会的センスだよ。ズーズー弁はたあとらいとか？

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=570656−タカーチ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1390933−ケラー
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=318180−ジュリアード
が手元に揃った(^_^)v
聴き比べに入るとするか。

諸賢ならどれに軍配を上げます？そう単純じゃないのかな。
最後のｼﾞｭﾘはど高いの知ってて購入しましたので、ツッコミ
なしね。

俺が調べてやるから全部俺に貸せ

>>861
そのジュリアードは1981年盤だね
なんで1963年盤じゃないの、
と思ったらいまは入手難なのかな？
最初の1949年盤は今手に入るんだっけ？

3回目のジュリアードでは第5番が個人的に気に入ってる。

>>863
Recording 30th Street Studios,New York,May,1981
とあるからお見込みのとおりですね。

いろいろアレがナニなもんで、この３枚でよろしく(^_^;)

その３枚ではタカーチが好きだ
まあ、気分・体調で微妙に変わるけどw

現在ジュリ３周目。他の２つには手つかずです(^_^;)

タカーチはやはり旧盤が良い
入手困難なのが困ったところだが
いくつかの図書館には置いてある

>>867
旧盤は普通に買えるよ。

最初のモノラル録音はPearl盤が多分まだ石丸で買えると思う。>ジュリアード

>>869
サンクス。

>>861
です。タカーチは、disk1が奇数番曲、disk2が偶数番曲
という収め方なんですね。
こういうの困る。

Bartok: String Quartet No. 5; 6 / Parkanyi Quartet [SACD Hybrid]

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=976038&GOODS_SORT_CD=102

近々、５、６番が出るようだけど、このSQてどうなんですか？

アルバン聞いてる

ある朝聴いてる

>>871
収録時間の関係でそうなったんだろう。
いやなら、自分で3枚に編集すればいいんじゃないかと。

ナクソスのフェルメール弦楽四重奏団、上の方にも複数書き込みがあるが
良いと思う。

ジュリアードの３回目(８１年録音)ですが、
あまり評判良くないですね？
聴いた方、いかがですか？
持ってて悪くないものですかね？

2回目のを持っていたら、聴かなくてよいです。

タカーチュ
ケラー
フェルメールを持っていますが、聴き比べのひとつとしてどうか？
ということです。
なお、２回目録音は入手するつもりはありません。

聞き比べるならあれがいいよ
エマーソン

それは別に勝手ですが・・・ｗ

ハンガリーSQとかヴェーグSQ、ジュリアード（2回目）とか、やっぱり一度は聴いてみた方がいいと思いますよ。

２回目は入手困難と聞きましたもので・・・

重ねてすみません。
３回目、どの辺が評判悪い原因なのでしょうか？

メンバーの劣化＋マンの老化

>>884
なるほどありがとうございます。
見合わせます。

必ずしも悪くないと思う。
「熟した音」かどうかは知りませんが、確かにキレとか
激しさはないけど、落ち着きみたいなものは出てるかも
しれない。
そう感じる者がここにいることだけは確か。
大切なことは、自分の耳で判断することだと思う。５番
は好きだよ。

５番を６番に訂正して下さい。

うん、晩年の作品になるほど、またぁり系もいいみたい。

マン最後の録音とかなっていずれ価値が上がる。




かも？？？

我が家の未聴棚になぜか東京SQ(DG盤)の全集が
あるんだが､このスレ的にはどんな感じ?

そのまま未聴にしとけ

>>886 - >>889
絶句とかいうなよ。
ねらーなら言いかねないからな。

結局、４組持ったけど、エマーソンあればそれでもういい
という感じだな。

ああ、そうだな。
その4組じゃ、そういう結論になるだろうな。
いいんじゃない？エマーソン最高と思って一生を終えるのも。

エマーソンがベストってどんだけへぼな４組だよｗｗｗ

>>893
エマーソンは確かに、アルバン・ベルクSQ以前の諸演に比べると耳を洗われる様な精緻さだけど、
その内他も聞き返したくなりますよ。聞き返すと、過去の定番の凄みも判ってきます。
俺もエマーソン好きだし、バルを知らない人に薦めるのはエマーソンだけど、ヴェーグとジュリアード
の旧盤は、どうしても捨てられないです。でも、その良さは、エマーソンで一度耳を洗われたからこそ
判ってきた訳で。

他ジュリアード３回目、タカーチ新、ハーゲン
で何故叩かれるのかわからん

ジュリアード３回目、ハーゲン 、アルバンだと思ってたな。
叩いてないよ。
ケンカ売ってるような文章なのはお互い様。
ジュリアード２回目は同じ名前のSQとは思えないから、機会があったら
聴いてみるといいと思うな。

>>898
わかった、他も聴いてみるよ。
順位付けは難しいのかな？
通というかオタの間では、ABCの三段階評価くらいは確立
されてんの？

ケラーで900げと

>>898>>899
叩く割には、その根拠を答えられない。
ガイドラインくらい示してやればいいではないか？

閉鎖オタクの神髄か・・・

ヴェーグはこのスレ的には、悪くないみたいだが、
録音が２つあるみたい(５４年と７２年)。
５４年は比較的簡単に手に入るみたいだけど、これ
も悪くないの？

>>902です。
重ねて済まないですが、

ジュリアード５０年
ヴェーグ５４年、
ハンガリー６１年、

だと
ファーストチョイス(１点)にどれかお奨めか教えて下さい。
どうしても３枚組は避けたいです。

別格総本山で半狩り買っといたら？

>>904
早速のレス、サンスク(^_^)v
ハンガリー−フアースト(既成)として、
セカンドも教えといて下さい(残り２つから)。
よろしくお願いしますm(_ _)m

ところで、県庁に出てる自称音大中退の隣の
オヤジは、次のように述べた。
「禿ん！は、ショスタコでなかなかやるなーと
思ったが、バルトークでがっかり。えっ？まー
損は、どっちもダメダメ。うん！間違いない。」
これ当たってる？夏は、常にｽﾃﾃｺ姿の彼ではある
が。

>>905
またまた重ねて済みません。
ハンガリーのカプリングを教えて下さい
(CD1＝１、３、５とか)。
よろしくです。

>>899
初学者である(偉そうにすまん)。

流れがちょっと不穏当なのかもしれぬが・

さて、俺の会社は、社員をSABCDの５段階で勤務評定している。
そこで、「団体・(録音年)」ということでは何盤あるのか知らぬが
(２０程度か？)、
それらをABC評定して頂けぬものか。
各人につき、好きずき・揺らぎ等あるのはこの俺でも予想できるが、
なんとか諸賢頼む！初学者に指針を与え賜え。

以上、切に希望してここに筆を置く。

期待age

ttp://hccweb5.bai.ne.jp/~hed31501/bartokcdexplain.html

>>907
S評価でもCの演奏をすることもあり
B評価でもSの演奏をすることがある
これがクラシックの世界

評価は実力の後からで、一度付いた評価は滅多なことで変わらない
よって「名のみ高い名盤」「知られざる名演」が無数に存在する
世評に欺かれず己の耳で一つずつ聴いて確かめる以外に無い
これがクラヲタの道

会社の査定でも客観的に誰がみてもD査定なのに何故かA以下にならない奴とか、
どう考えてもA以上の仕事してるのにB以下の査定に甘んじてる人もいるしな｡

>>909
これは俺も見せて貰ったことがある。
ただ、ジュリアード３回目が、過大に評価されている
のでは、と俺は思ったものである。

>>909
こいつの評は聴いてる盤が少なすぎて話にならない
ブルックナーではヨッフムすら聴いてないし
バッハではレオンハルトもほとんどない

>>897
この中じゃあ、エマーソン？
まだタカーチだろ。

>>890
東京SQの演奏歴の中では、ベストと言ってよい出来。弦楽器好きなら聞くべし。

>>906
世話が焼けるな。尼んとこからのコピペだよ。

ディスク：1
1. 弦楽四重奏曲第1番op.7,Sz.40
2. 弦楽四重奏曲第3番Sz.85
3. 弦楽四重奏曲第5番Sz.102
ディスク：2
1. 弦楽四重奏曲第2番op.17,Sz.67
2. 弦楽四重奏曲第4番Sz.91
3. 弦楽四重奏曲第6番Sz.114

>>909
コメントも内容がありそうでないから見る価値無し

そこまで言うこともなかろう。

>>913
これ以上、聴いたら大きな書き直しを迫られるであろう。
よいではないか。

タカーチ新
聴き始めたんだけど、やけに音が澄んでいるな。
録音かな。

保守

タカーチは録音が問題
旧はピンポイント的でまろやかで、溶け合って一つになってる様に感じるが
新はマルチマイクでとってて各楽器の輪郭がきつくぶつかり合う

その結果、一聴すると旧の方がよさそうに感じるが、
演奏だけをみれば新の方が良い

一聴どころか何度聴いても旧のほうが良い
大衆受けするのは新の方だろうけどね　派手だし

タカーチは旧盤褒めて新盤貶めると通ぶれるって本当ですか？

しかし通ぶると次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。

素人にはお薦め出来ない。

通ぶっても店員に理解されず返り討ち。

>>923
そりゃメンツが半分違うんだから（しかもハンガリー人じゃない）、
別の演奏者でしょ基本的に。大衆受けする方向に変わって当然。

タカーチの居ないタカーチQなんて詐欺ですから

ヴェーグがいいって言われたのは過去のことか。

>>929
いや、いちいち主張してがんばらないだけ。
あれはいいものだ。

結構、不伸

どうしようもないのかこのスレ？
最近、ハーゲンがいいと思うな。古いのは、もはや古いよ。

ヴェーグ(新)、ハンガリー、タートライ、バルトーク(旧)、ジュリアード(2回目)、
ケラー、ハーゲンあたりを聴いておけば、まあ、いいんではないかと。
どれも個性的なんで、新しいのだけでは寂しい。

ノヴァークのあっさり系もいい。

あっさりにろくなものはない
だったらタカーチだろ

ノヴァークはあっさりというか地味って感じな気がするが。
俺は大好きだ。

超精密機械のようなタカーチ旧盤が基準になってる

勢いと荒々しさを求めるときはヴェーグ新

タカーチ新
ヴェーグ新
ジュリアード2回目
タートライ　をよく聴く

ノヴァークCD出てたのね
アナログで聴いてたので買おうかな

Comp.string Quartets: Alban Berg Q

ユーザーレビュー

最高!

"間違いなく全集でNo.1のセットでしょう。
神の領域に達しています。しかし峻厳な
雰囲気の中、遠くで鳥の鳴き声や子供が
戯れる声などが聞こえるという珍品でも
ある。極めつけは第２番第３楽章。ただで
さえおどろおどろしい雰囲気の中、霊がさ
さやくように人の声が聞こえる・・・！（凍）。"
ベラの呪い, ハンガリー
2005年12月23日
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1368164



なんですかこれ・・・
買ってきたけど怖くて聴けない・・

そういわずに聴け
コピーして俺にくれ

環境ノイズが聞こえるってだけで、別に驚くことじゃないよ。
静かな部分で聞こえるので、目立つし、興醒め感はあるけど。

ベラの呪いじゃ〜

>>939
このアルバンの録音年教えれ！

なんで興奮してるの？

興奮なんかしてないよ

>>943
1983 1984 1985 1986

>>946
サンスク！

ABQから入門すると理解が早くなるな

譜面読むのが一番だろ

sq聴きたくてムラムラ来ることあるよな

あるよ

１番第３楽章だけは、ハーゲンにかなわないな

保守

楽曲、ダウンロードで買ってCDに焼いて聴いてみたら
３番がおかしい。
アタッカがアタッカになっておらず、切れてしまう。
ORZ

ギャップレスにしないで焼いちゃっただけちゃうの？

ななんだ！
そのギャップレスって？

教えて

各トラックの間の時間を０秒に設定すること。

楽章(部)単位でいうと何が一番好きだ？

１番の第３楽章だよな？

フィッツウィリアムのショスタコ全集も外で鳥がチュンチュン言ってるな

ベトSQスレではABQは叩かれてるんだな。
知らなかったよ。

保守

abqを好むか否かが、どうもsqの試金石のようだ。

abqは、最初は良いが
そのうち飽きる。

保守

オマイラ
俺にばっか書かせるな

うーん、やっぱりハンガリーとかヴェーグがスルメの味。

うん、ハンガリーは聴くほどに味が出る。
ケチの付けようがないな。

abqを最初に聴いたのは20年以上前になるな。
それ

ごめん、改行押しちゃった。ではあらためて、

abqを最初に聴いたのは20年以上前になるな。
それまでに聴いていたのはジュリアードの2回目だけだったのですごく
新鮮に聴こえた。

今になってハーゲンなんかに較べると、微妙に古臭さを感じるなあ。
どこがどう古いのかと聞かれると答えに困るのだが。

ひさびさに、ジュリアード３回目
聴いたが、別の曲に聴こえる。

１，２回目と較べてよかった、わるかった？

２と３しか聴いたことがない。
３はここでは叩かれる。
だが、俺は嫌いじゃないよ。

ってバルオタなら知っておろうが？

ＡＢＱを貶すのはお約束のようになってるけど、バルトーク（とヤナーチェク）に関しては
おいらは愛聴盤だ。お国物は別カテゴリーだと思うけど、上で名前の挙がってるようないわゆる
「腕利き」と目されているようはＳＱも、ＡＢＱに比べればそれらしく弾いてはいるけど迫力で
誤魔化してるとしか聴こえない。バルトークの協和音も不協和音も、リズムも拍子も、あるべき
バランスできちんと鳴って、しかもしっかり歌ってる。なんでこの演奏の評価が低いのか全く分からん。

俺はABQでバルトークの曲の仕組みがわかった。
だから、今も感謝している。
ただ、続けて聴くとウザッたく感じるんだよ。

連投スマソが、
ABQはここではそう叩かれてないよ。
ベトSQスレで叩かれるんだよ。

ああ、それなら分からないでもない。

ベトSQスレではハーゲンも叩かれまくっているな。

禿の１番３楽章はネ申

ハンガリー聴いてれば間違いないんだが、
そうもいかない(いかなかった)人間が多い
わけで、結局、いろいろ自分で聴いて、自
分で判断するほかない。

そろそろスレが終わりそうだが、次スレはどうしようか。

>>976
ハンガリーの全集は６１年録音の１回きりですか。

>>977
このまま大往生させて、あとは本スレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149938689/
に合流すればいいんじゃない？

SQだけでスレ使い果たすなんて、画期的だよ。

ベートーヴェンもSQ独立だよ

じゃあパート２誰かお願い。

元々本スレで盛り上がりすぎて自主規制する形で生まれたスレなので、
使い切った後は>>979の指摘通り合流するのが良いものかと

むしろショスタコのSQスレを立てたい

んじゃ、20世紀のSQスレってのはどう？

ツェムリンスキーのSQを語るぜ！

【バルトーク】20世紀の弦楽四重奏【ショスタコ】

こんなスレタイでおｋ？
いいなら立ててくるよーレスキボンヌ

>>986

それいい　いい！
俺には、発想できなかった。

頼む

>>987
立ててみた
【バルトーク】20世紀の弦楽四重奏【ショスタコ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169806497/

乙

スレ梅に自分の好きな演奏を書いていこうぜ。

もれはハーゲン、僅差でジュリアードの一度目

エマーソン（実は隠れＡＢＱ）

ハンガリーの全部。
タカーチの大部分。
abqの一部。
禿んの１番第３楽章。

ジュリアード３回目の
０部分。

ジュリアード(2)、ABQ、ハーゲン

ハンガリー
ジュリアードの二回目
エマーソン

１２　バルトーク（エラート）
３４　ヴェーグ
５６　ハンガリー

ヴェーグ（2）
ジュリアード（2）
エマーソン

ハンガリー
ジュリアード２回目
ノヴァーク

ノヴァークSQ
ケラーSQ