【ラトル】ベルリンフィル3【コンビ初来日】

新スレでつ。

2

ベルフィル　3

当たり障りのないスレタイだな。前スレのスレタイに懲りたフジ関係者かw

つーか前スレはどうしたんだ？埋まったのか？
なんか不自然な落ち方をしたようにも見えたが

関連HP
ベルリンフィルの部屋
ttp://www.ec.kagawa-u.ac.jp/~mogami/bpo.html

>>5
このスレって
管理人自身が自作自演で荒らしを装い
カラヤンマンセーでなければことごとく書き込みを削除する
あの悪名高いHPの関連だったのか？

■過去スレ

★ベルリンフィル今昔★
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10098/1009894884.html
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
http://music.2ch.net/classical/kako/1019/10191/1019188125.html
【緊急】ベルリンフィルを立て直せ！【企画】
http://music.2ch.net/classical/kako/1034/10344/1034411667.html
ベルリン・フィルって一体何者ですか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10413/1041381072.html
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060347975/
【フジテレビ】ベルリンフィル2【ボッタクリ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083206954/

>>4
前スレは980超えて一日書き込みがなかったので自動的に落ちました。

>>6

ベルリンフィルの部屋がそんなＨＰだとは初めて聞いたな。

ひょっとしてお宅があの悪名高き、自称欧州在住スレ荒しストーカー、
松尾ｻﾝかい？

どこにでも出没するんだな。
　
　

>>7
980超えて一日書き込みがないと自動的に落ちるとは知らなかった。
1000取り合戦にはげめということか？
フィルタースレでも立てて実験するとするか。

>>6 >>8
管理人がアンチアバドを煽ったあたりから評判落としたね。
タチの悪いアバディアンを排除するのは賛成だが、
普通のアバドファンを挑発しながら意見を削除したり、
自ら荒らしと同じ口調で悪意ある書き込みに反論したり・・・

「カラヤン最高！」というポリシーは結構だが、
ラトルにも「カラヤン再び！」を求めるような姿勢は・・・？

BPOヲタのクソガキたちよ、要望が非常に多いのでURLを教えておいて
あげるね。
http://www.niji.or.jp/home/ymatsuo/

ここにアップしている写真はすべてプライベート写真であり
商用ではない。従っててめえらに肖像権などとほざく権利はない。
コンサート写真家として今後もすばらしい写真を撮り続ける。
岡山公演のチケット当たったことだし、ラトルの演奏中の指揮姿を
来日公演中に真っ先にアップする予定。
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ。

タチの悪いアバディアンにも困ったものだが、
アバディアンを装うバレバレのキティも見苦しいな。

>>11

あんたは「BPOヲタのクソガキ」ではないの？？？
　

>>13
てめえらと一緒にすんな。
麿はウィーンに住んでいるのだぞ。

>>14

（多分本人じゃねーだろーが）

イラクに住んでから自慢しろよ。

命知らずだと褒めてやるよ。自己責任。
　

某HPでも、アバディアンを装えばウケると思っているキティが大活躍。
ますますアバディアン撲滅運動で荒れそうだが、
残念ながらそれで喜ぶのは、似非アバディアンの香具師だけであろう。
（盲目カラヲタもそれでうれしいのか？）
元凶は、アンチアバドをひたすら歓迎優遇した管理人にもあるのではないだろうか。

そろそろカラヲタ自己満HPの話題から離れて、ラトル&ベルリンフィルを語ろうよ。

>>16
関連HPと明記されている以上、その話題はこのスレの大きなテーマであり続けます
むしろ表裏一体の関係にあると言うべきでしょう
もっともっと大いに語られるべき問題です

>>17
誰か一人が勝手に「関連HP」と書き込んだら、
もうそれで「大きなテーマ」「表裏一体の関係」
になってしまうのか？

(無題)　投稿者：傍観者 　投稿日： 7月11日(日)22時28分7秒

ウィーンから、とわざわざこれみよがしに断るのも面白いが、シーズンオフ
突入して久しいウィーンに長居しているというのも実に奇特な御仁のように
お見受けした。肖像権と著作権の区別がつかないのも社会人としては珍しい
が、海外からの発信を強調する割にはホームページの内容は思いきりドメス
ティックなのが、精神分析学上、いたく興味をそそる。

--------------------------------------------------------------------------------
(無題)　投稿者：常識人 　投稿日： 7月11日(日)22時07分24秒

アバドヲタって、ロクな人がいないんですね。みんながみんなそうだと思いたく
はないですが、ここにアバド関連のことを書き込む方はほとんど何か問題がある
ことばかり。肖像権やプライベート写真の意味も知らないようでは、ギブミー
ピクチャーと言うのと同じレベル。（そもそもそんな表現がすぐ例に出てくる
ということは、自分がそう言って笑われた経験があるからでしょう。今どき
中学生の英作文でも、もっと気がきいてます。）

ゴミ　投稿者：高原 　投稿日： 7月12日(月)03時26分52秒

>皆さんはガーシュウィン･ナイトをどうお感じになられましたでしょうか？

あんなもん、ゴミやなゴミ。



--------------------------------------------------------------------------------
(無題)　投稿者：高原 　投稿日： 7月12日(月)03時03分53秒

チューリッヒの高原です。
傍観者クンと常識人クン、同じドメイン（ezweb.ne.jp）からの書き込みご苦労なこっちゃ
同一人物なのがバレバレや（藁。
異なるハンドルネーム使うて別人を装いたければ携帯電話からの書き込みはやめとけや。
肖像権と著作権の区別とやらはわかっとるとのことやがインターネットは幼児レベルやな

ところで傍観者クン、「肖像権と著作権の区別」って何やねん？
向学のためワシにもオマエの教養と知識をわけてくれや、頼むわ。
返信待っとるわ。

著作権と肖像権　投稿者：木村 　投稿日： 7月12日(月)05時55分37秒

傍観者殿、
弁護士の木村と申します。
貴殿が主張なさる著作権と肖像権についてご教示を賜りたく思います。
少なくとも当事者でも被害者でも受益者でもない傍観者殿が松尾殿あるいは
松尾殿が撮影された写真に対し著作権や肖像権を主張し、公開の場で誹謗
中傷を展開されるからには何らかの法的根拠が必要です。
法的根拠を明示願います。

http://www.tbk-ts.com/special/24_11_21_berliner_phil_fidelio/berliner_phil_fidelio.html



これとった人います？
結構いいかな〜と思ってるんですけど

あっぱれ

チケット争奪戦全体的途中経過キボーン

>>24

ウィーンフィルと公演日がダブる
11月16日分が見ものだな。

ベルリン･フィル　　　　　　　　　ウィーン･フィル　　　　　　　コンセルトヘボウ

11/2　札幌コンサート
11/4　岡山シンフォニー
11/6　金沢　県立音楽堂　　　　　　　　　　　　　　　　　11/6　東京・サントリー
11/7　川崎ミューザ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11/7　東京・サントリー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11/8　シンフォニア岩国
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11/9　アクロス福岡
　　　　　　　　　　　　　　　11/11　富山オーバード　　　11/11　東京・ＮＨＫホール
　　　　　　　　　　　　　　　11/12　大阪フェス　　　　　　11/12　東京・ＮＨＫホール
　　　　　　　　　　　　　　　11/13　三重県文化会館　　11/13　京都コンサート
11/14　東京・サントリー　　　　　　　　　　　　　　　　　　11/14　愛知芸文センター
11/15　東京文化会館　　11/15　福岡シンフォニー
11/16　東京文化会館　　11/16　東京・サントリー
　　　　　　　　　　　　　　　　11/17　東京・サントリー
11/18　東京文化会館
11/20　東京・サントリー　11/20　静岡グランシップ
11/21　東京文化会館　　11/21　東京・サントリー

なかなか壮観ですな！

>>20

この高原って、あのアバディアンスレで有名な香具師か？相変わらずアホさらしとるんやな。
その下の弁護士の木村って香具師も騙りだろうが、本物の弁護士ならこの発言は相当イタイぞ。
毎度訴訟には負けて交渉には失敗してるだろーな。下手したら逆に脅迫に問われるな。
この傍観者や常識人って香具師が書いている部分がここに出てきている分だけだったら、そもそも
「肖像権と著作権の区別がつかないの」といってるだけで、自分の権利として主張しているわけで
もなんでもない。どっかの文書を拾ってきてコピペしただけやな。その辺も高原っぽいな。

>26
GJ！

大阪が一回しかない・・・・・・

>>25

>>26によると21日もダブってる（しかも共に千秋楽？）。
11/7のRCO(サントリー)は14:00からなので、そのあと川崎でBPOを聴くことも可能。

いずれにしてもすごい状況だ。

>>30
BPOの21日はオペラだから

イープラス全滅！

↑上のヒトの次で申し訳ないが、無謀にも最大限エントリーしたところ、川崎のＣ席
ｱﾀｯﾀ-------------------(ﾟ∀ﾟ)---------------------!!
謙虚かつチャレンジャーなところを狙ってＣ席を第一希望にしたのがよかったみたい

おめでとう！

漏れは、Ｂ席１名でイープラスより拒否
なんか、悲しいな、会員なのに・・・

川崎は、え＋独占だから当たりやすいみたいだね

>>36

とはいえ、キャパは２０００人に満たないほどだから
一般では取りにくいだろうね。

11月20日のサントリーと同じプログラムだが
みなさん一般発売ではサントリーとミューザとどちらに
挑戦しますか？？？

ミューザ行きたいけど、７日はコンセルトヘボウ買っちゃったので、
２０日狙いで行きます。
１６日は迷ったけどウィーンにしてしまった。。

みんな、お金持ちだな、、、

イープラスで演劇のチケット買おうと思ったら、
たまたまトップページに出てたので申し込んだけど
外れた。
去年のウィーンフィル同様、なんとなくこのまま行かないことに
なりそう。

昨日MBでドビュッシーの「海」（94年プロムスバ響ライブ）をやってるのが流れたが、
スゴかったなー。あれベルリンフィルで聴けるんなら聴いてみたいかも

>>38
11/7はハシゴ可能と思うがどうよ？

金沢疑惑！詳細キボーン
----------------------------------------------------
唖然！　投稿者：何でこうなるの 　投稿日： 7月20日(火)18時32分41秒

今日、金沢公演のチケットのＯＥＫ会員先行発売があった。
いい席を取ろうと順番に並んだが、なんということでしょう。
一階席の真ん中のいい席はすでに埋まっているではありませんか。
聞くところによると協賛会員を１０万円で募り、最優先で発売
したとのこと。
要するに１０万円出せば自由に座席を選べたということらしい。
Ｓ席４万円でさえ高いと思っているのに、１０万円とは何なのでしょう。
しかもこのことを知っている人はほとんどいなかった。
これはもうサギというしかないのではないでしょうか。
他の公演でもこのようなことが行われているのでしょうか。
このままでは石川県立音楽堂の評判がガタ落ちになるでしょう。
ほんと、がっかりしました。

>>43
10万円の寄付を公募し、それに応募して10万円寄付した人に
最優先で席を回すのは当たり前だろが。
10万円も出しておきながら4万円以下しか出さない奴と同列に
されたらたまらん。詐欺とわめくなら警察に告訴したらどうか？
貧乏人よ。

>>44

要するに間接的に１０万円＋４万で
１４万のチケットを買ったということに・・・！！！

イースターだっておんなじじゃん

まぁ、お怒りの気持ちもわからないではないが
10万円の差額で手に入るということは
ある意味安いのかもしれないよ。

自分の人種や階級、人品を気にせず、金だけで解決できる
チケット入手というのは、本当はとても恵まれている。
ましてや4万円額面どおりというのは、
（もちろん高額ではあるけど）ラッキーとしかいいようがない。

ウィーンやベルリンでの本公演やオペラ座で
最上クラスの席に座るということのプレッシャーを考えてみてよ。


ちなみに話は少しそれるけど
歌舞伎の襲名披露なんか
10万円なんて、へでもありませんよ。ほんと。
ましてや後援者が優先的に良席をあてがわれるのなんて
当たり前だから、こんなことで怒るほうがバカにされます。

いいとか悪いとかではなくて、歌舞音曲の類は
本来金持ちの道楽です。
貧乏人は貧乏人なりに、しずかに愉しむしかないのです。そういうもんです。

フィデリオは１０マンでも聞いとくべし
ＢＰＯも５万ぐらいならやふオクででも買って
聞いたほうがいいよ。

今年欧州で約\8,000で聴いてきます、このコンビ。

↑それは定期じゃないから相当落ちるよ。

>>49
煽りネタとしては使い古されてるぞ（藁。

51 ：名無しの笛の踊り ：04/07/20 23:35 ID:6jF94jI8
>>49
煽りネタとしては使い古されてるぞ（藁。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

48 ：名無しの笛の踊り ：04/07/20 23:17 ID:ULwb5Tay
フィデリオは１０マンでも聞いとくべし
ＢＰＯも５万ぐらいならやふオクででも買って
聞いたほうがいいよ。


（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>47
ちなみに話は少しそれるけど
歌舞伎の襲名披露なんか
10万円なんて、へでもありませんよ。ほんと。
ましてや後援者が優先的に良席をあてがわれるのなんて
当たり前だから、こんなことで怒るほうがバカにされます。

いいとか悪いとかではなくて、歌舞音曲の類は
本来金持ちの道楽です。
貧乏人は貧乏人なりに、しずかに愉しむしかないのです。そういうもんです


（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

少々程度が落ちてもいいです。ラトル＋BPhは、やはりこの時期に
聴いておきたい。ラトルの音楽作りはわかっているし、あまり期待も
していないのだけれど、「音」を聴いておきたいのです。
今後の参考のためにね。

あと、オケの演奏会に５ﾏｿも出す酔狂ではありません、私。

結局金沢の１０万年協賛金って完売したのですね。
どーゆー人達なんだろ？

まあ資本主義的平等ってやつですね。

今時、どんなオペラハウスだろうが音楽祭だろうが後援企業や賛助会員などの
年会費や寄付が運営のための貴重な財源になっているのは当たり前で、そうい
った人達にチケットの優先権を持たせるのもごく当たり前な話。これは日本だ
ろうが欧米だろうが基本は同じ。

歌舞伎の話ついでに付け加えれば、一般客の上には歌舞伎会（一般会員、特別
会員）があり、各役者に後援会があって年会費を取ったうえで招待や優先予約
してくれる。さらに松竹の株主にも招待券がという仕組み。

たかだか引越し公演にまで、賛助会員があるというのも人によっては不快に思
うだろうが、チケットの需要供給バランスを考えると無理からぬものがある。

もう一つ付け加えるなら、あっちは寄付行為に免税の特権があるが、日本では
この手の寄付に免税特権がないのは不公平かとは思うが。

岡山、チラシから各席の枚数を予想してみた。
S700
A589
B399
C99
Y214
Cはアリバイ作りっぽい、3階はBが1列だけと見たが2列目もBだとCは60無いな。
それにしてもややこしい席割りだな、これはブロック選べる時の割り方だろう、
B席だから2階以下だろうと思ってたら3階バルコニーだったなんて椰子が暴動起こすぞ。

http://eplus.ebsgao.jp/p/TOCE-55653/
もっと新レパートリー録音してﾎｽｨ

今回のベルリンフイルコンサートで協賛者を募ったのは金沢だけである。
札幌、岡山、川崎、東京はこのような不明朗はことは行っていない。
それにしても１コンサートに１０万円か。高いな。
石川県立音楽堂の台所事情は相当苦しいと見た。

>>61
もしかしたら、他は表だって行っていないだけかもよ。

>>61
全然不明朗ではないよ。
協賛者＝スポンサーを公募したんだから一般人にも機会があったわけだ。
東京なんてスポンサーを公募せず、しかも招待券が大量にバラ蒔かれる
わけだから余程不透明。
漏れの会社、スポンサーにクレジットされるほどのカネは出して
いないが（他の社も同様に同時期の別の催しに広告宣伝費を使った会社
が多い）おつきあい程度は出したので、招待券が５０枚回ってくる。
招待券なのでランクはＳ券。
配布先はお客の役員クラスと指定があるのでプレゼントしても居眠り
されるだけなんだが。

協賛金で10万払うくらいなら、オクでチケット買って交通費・宿泊費かけて
東京公演聴いたほうが
よっぽどいいと思うんだがなー。

漏れだけかい？そう考えるのは。
　

旦那衆の心理というものが分かってらっしゃらない。

金沢にはタニマチ気分の見栄っ張りが多いということだな。

>今回のベルリンフイルコンサートで協賛者を募ったのは金沢だけである。

東京のオーケストラは定期会員とは別に常時、協賛金を公募している。
一口１０万円が多いな。
アンサンブル金沢も同様。
今回の協賛金はこれらと全く同じ。

>>64
協賛金払ったけど特等席のチケット代は含まれてた。
おまけにリハーサル見学、ベルリン・フィルとのパーティ招待、ラトルとのツーショット写真特典まである。
東京に行って３６Ｋ払ってもこんないい思いはできないんじゃないかな。
だいいちカネがあっても東京に行く時間がない。
仕事忙しいんで平日は無理。

>>68
わしは１０口申し込んだがハガキ１枚連絡がないぞ。

>>69
貧乏人だからじゃないの（藁？

>>69ﾈﾀｳｻﾞｨ

争奪戦は明日か・・・
そろそろ寝よう。

金沢リハーサル日時分かったら教えてキボーン

>>68

１１月１６日（火）以外の
１１月１４日、２０日は土日だが・・・

聴きに来れますよね？？？

明日はｲﾊﾟｰﾝ、チケット争奪戦、勝ち抜こう！！！！！！

みんな健闘を祈るぜ！！！
　

たった今、安永徹さんと仲間たち（市野あゆみさん＆清水直子さん...）の
室内楽コンサート（メルパルクホール福岡）聴いてきますた。
とっても素晴らしかったのですが、お客さん少なくて、ちとかわいそうでした。
清水さんステージ出てきて（ガラガラだから？）ちょっと笑ってました。

でも、素晴らしい演奏会でしたね。
アンコールで涙腺がうるうるきました。

Sir Simon Rattle admits affair with soprano
http://www.thisislondon.co.uk/news/articles/12105577?source=Evening%20Standard

>>77
W不倫で塚

あー他にも記事あるねえ
Simon Rattle 'bewitched' by glamorous Czech opera star
ttp://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2004/07/18/nratt18.xml

ざらっと要約。

ラトルとソプラノ歌手が一緒に住んでるよ、と公式に発表された。
ちなみに、両者とも他に結婚している人がいる（W不倫）
この話、クラシック業界では、すでに1年ほど前から噂されていた。

ちなみに、
ラトル1回目の結婚→子供が2人いるが15年で破局。
2回目の結婚（現在）→8年で破局。
　　　　　　　　　　　　　　2回目の奥さんの父がインタビューに答えている。
　　　　　　　　　　　　　　『ウチの娘、彼に捨てられたって言ってます。』

ラトル49歳。
お相手のソプラノ歌手は18歳年下の
ブロンド美人（31歳）。

ラトル奥（54歳）。
ボストン生まれハーバード卒の映画脚本家＆小説家。

ちなみにプレヴィンは33歳年下の
バイオリン奏者と5度目の結婚をしている。

パブロ・カザルスにいたっては、80歳にして
若い教え子とケコーン。
医者が、命にかかわるような過剰な初夜は慎むように諌めると
『いやいや、イクのは女のほうよ。』と言ったとか。

マラ5ゲット完了だっちゃ！

Ｅ席取れなかったからあきらめた。

20日ぴあもう売り切れてる

いまからぴあは入ろうとしても門前払いされますね。

あら、20日とれちゃった。

繋がらないと思ったのに
電話かけたら一発で繋がって
買わざるを得なくなったｗ

ということで20日はD席
21日はS席でサントリーホール堪能してきまつ。

マラ5の日が一番人気無いみたいだな。
今のところＳ〜Ｃまで残ってる。
買わないけどね。

↓ダフ屋
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%D9%A5%EB%A5%EA%A5%F3&auccat=2084039806&alocale=0jp&acc=jp

20日どうしよう

おお、ネットのほうは
繋がったと思ったら全席うりきれ＠ぴあ

　ええん、20日、取れず。
　e+も＠ぴあも早々になくなったのね。

岡山公演、Ｃ席*2取れたのに行けなくなっちゃた……(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
オクで流したら買ってくれる人いますか？

↑言うまでもなくマラ５プロです

もうﾑﾘでつか？

発売40分で…お仕事が早いでつねｗ
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%D9%A5%EB%A5%EA%A5%F3&auccat=2084039806&alocale=0jp&acc=jp

>>92

岡山公演
買うよ！！

ミューザのC席買っちゃったよ
どうなんだろ…

つながったけど、安い席がなかったからやめた。
ヴァントの時とかと違って、「これが最後かも」という
切迫感がないんだよね。

フジにはまだあるの？

20日とったけど、他の演奏会があったの忘れてた。

どうしよう。

７日のミューザ川崎の公演も行くから、同じ曲の
２０日は行かなくてもと思ってたんだが、電話がつながったので
思わず申し込んでしまった。

　三|三　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　イ `＜　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ.
　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 　ヽ.
　　　∧　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　戌　　　　　 ヽ
　　 /　＼　　　　 　 　　　　　　　i　　　 　 　 　 　　 　　　|
　　　　 　　　　　　　　　　　　 　 {　　 ミ　　　　　　彡 　　}
　　└┼┘　　 　 　 　 　　　　 　{　　....,,,,　 　 　　 ....,,, 　 |
. 　 |＿|＿|　　　　 　　　　　　 　 |　 （*０i）　　　,.（*０i）　 |
　　　_＿　 　　　　　 　　　　 　 　|　　 ~~~　丿　 　~~~　　| }
　　　 ／　　 　　　 　　　　　 　　{|　 　　　丶丶　 　　　　|/
　　　´⌒)　 　 　 　 　 　 　 　 　 ゝ　　　　　‖ 　 　　　 !
　　　　-'　 　　　　　　, ､　 　　 　 ヽ　 ←皿皿皿→　 / 　　コジェナータソを手篭めにするとは
　　　┼丶丶 　　　 　ヽ ヽ.　　　　 　ヽ 　 　 　　　: ／　　　　　　　ゆるさんだっちゃ！
　　　/ 二　　　　　　 　 }　 >'´.-!,　 人ヽ_＿＿_ ／人　　　
　　 　 　 つ　 　　 　 　 |　　　 −!／　＼ 　　 　／ 　＼
　　　　　　　　　　　 　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　-┼‐　　　　　　/＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　 　 └┐　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　─┘　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 や　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　　　　 　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　　　　 　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

川崎のＢ取れますた。
東京公演繋がらないなぁ。

フジに電話つながったよ。

１６日取れた。（１４日、２０日は他でゲット）

２０日は完売だそうです。
１４日はまだあるそうです。

やっぱり２０日が人気公演だったな。

>>103

自己レス。言っとくが漏れがつながった時点での話だぞなもし。
　
　

96さん　ほか　ここの皆さん＞
チケットが手元に入ったらすぐ流します。またここで告知します。
チャンネラとわかるようになにかコメント欄に書き込んでくれたら
１割引します♪（のつもりです）

>>92さん

岡山公演Ｃ席，漏れも買いたし。

コンセルトヘボウ11/13京都，ウィーン・フィル11/21サントリーは取れた。

11/4も定時に退勤して，何とかききに行きたい･･･
だめだったら，8/1に並んでみまつ。

先程繋がったが最早キャンセル待ち受付に変わっていた。

10時から延々ずっとサントリーホールに電話をかけ続けて40分にやっと繋がった。
やっぱ20日は人気だね。すでに売り切れ。14日のＣ席にしました。

ブラ２……聞きたかった〜

　つい先ほどヤフオクを覗いてみると・・・

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e39921137
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h16542791

次の言葉が出ない・・・


>>107 様
　それは「フジテレビ・コンサート事務局」でのことですか？

チケットと予約番号を勘違いしているアフォもいると思われ。

痴呆組にとって、20、21日はベルリン、ウイーンの２連発を
楽しめる貴重な機会。
特に、片方を買い逃した者なら、１枚４万〜５万で購入しても
いい位の気持ちになるんだよ。
予約番号なら、１枚あたり15,000円までなら迷わず入札。
死んだ気で、２万円/枚かな？
在京者には信じられないだろうが、この上まだ、交通費、
宿泊費に数万円をかけるわけよ。

カラヤンと並んでラトルもバツ２かい？

>>111
なるほど。11/20があっというまに完売で、同じプログラムの
ミューザ川崎が最後まで売れ残っていたわけがわかったよ。

在京人からすれば、7月にこけら落としをしたばかりで、
東京駅から東海道線でわずか18分の川崎駅に隣接、
音響もよさげなミューザ川崎シンフォニーホールでも
全然OKなんだけどな。

１０時１０分頃のぴあの状況

　　　２０日全席売れ切れ
　　　１４日Ｓ，Ａ席あり、Ａ席をゲットしたよ。
　　　ウィーンフィルより比較的楽に繋がってよ。

サントリーで聴くのはできれば避けてるがなｗ

>>112
二度目のおくさんのとこから家出して,現在
サー・ラトルはマグダレーナ・コジェナーと同棲してると
代理人が発表したらしい。

どうしてオークション目的で購入する人が
こんなにも増えたのか？
ヤフオクのページを見ると異常だと思う。

>>117　ダフ屋の履歴見ると、Ｊ−ＰＯＰやサッカーなどチケットなら
何でも取り扱うネットダフ屋がＢＰＯ，ＶＰＯに限ってクラシックにも
参入してるという感じだな。まあ名前だけは有名だからねえ。

>>118
ほとんど予約番号の出品だな。

音響重視のクラシックのチケットを、オクの予約番号にて購入する
落札者の気がしれんよ。どこの席かわからんのに。

最前列がきたらどうするつもりなんだろうな。

席がわかっているチケットを取ったほうがいいよ。
　

評価が新規の出品者で予約番号をいくつも出品しているヤシがいるけど、
よくそんなのに入札する気になるなぁ

いくつも出品してる時点で素人じゃないだろ？
入札してる方も素人とは限らんよ

14日、オクで人気薄。

　

>>116
今ＦＭでやってる「イドメネオ」でイダマンテ役を歌ってる人だね。
ということは去年の９月にベルリン（確かルツェルンでも）で同じ公演を
行っているからその頃から出来ちゃっていたワケか。

>>123
そうです。
この前の来日の時はすばらしかった。
彼女はあっという間にスターダムをかけぬけ
あっという間にラトルにつかまってしまった。
イギリスではあれやこれやと噂になっていたらしいです。

1年ほど前から噂になっていた一方で、友人や同僚がﾋﾞｸｰﾘというのは
単にしらばっくれているだけ？

当事者のコメントはもうそろそろどこかに出てるのでつか？

指揮者はモテルのう。

この人は今度の来日の際、お忍びでラトルと一緒に来るのかねぇ？
どんな人でつか？ルックスは？

１４日だけちょっと聞いてみたいと思ってたのだが、昨日発売だということをすっかり忘れてた。
１４日だったら、安いところ取れたかな？
ってか一番安い席って\12000だったんだな。\16000だと思ってた。
今年もだふ屋凄いな。なんだありゃｗ

>>128
14日or16日ならE席楽勝だったよ

ＢＰＯまだチケット余っているんじゃないの？

そうなのか！？ああやっぱり取っとくべきだった。
まあ自分の場合電話じゃなくて携帯なんで、
ネットでぴあかイープラス、携帯はイープラスオンリーなんだが、
それでも取れたかな？
>>129さんはどうやって取ったの？

>>127
http://images.search.yahoo.com/search/images?p=kozena&ei=UTF-8&fr=fp-tab-img-t&cop=mss&tab=3

コジェナー、化粧が濃いと妖艶な美女、すっぴんに近いと東欧の
素朴なねえちゃん、って感じだよね。チェコでしたかね？

ムーロヴァもアバドとくっついたことがあったし、ありがちなパターン？

ttp://www.kozena.cz/core.php?section=foto&lmut=1&li=4

>>131
ぴあのネットだよ
電話は業者の独壇場だしねえ
携帯はやったことないのでわからない

16日、ベルリンとウィーン、両方取ってしまった。

さてどっち行こう・・・・・
　
　

>>135
なるほど、ぴあなら取れてたのですか。
しかし、忘れてた時点で行く資格ないよな自分。

>>137

いやいや挑戦しててもどうだったか・・・。

先週のウィーンのときはサイトにサクサクつながったが、
今回はなかなか繋がらなかったからね。

CNプレイガイドって、今日の発売枠があったよね

ぴあ は、予約番号制を止めるべきだな。

　ヤフオクで見つけた何れも終了間近のオークションですが・・・

　　http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25995972
　　http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g24837723

恐ろしや・・・

☆実券！ ウィーン・フィルハーモニー 11/16★C席★1-2枚 ☆ 22,500 円 kahomiho2511
ベルリン・フィル　サイモン・ラトル●11/14サントリーＤ席１-2 22,000 円 ksaitomd
■ベルリンフィル＆ラトル■11/20(土) [E席] ペア予約番号 16,000 円 jasmine_mjp
ベルリン・フィルハーモニー[11/16]サントリー[D席2枚]予約番号 8,250 円 maestrofururun
ベルリン・フィルハーモニー[11/14]サントリー[D席2枚]予約番号 6,250 円 nfprx940
■ベルリンフィル＆ラトル■11/20(土) [D席] ペア予約番号 20,500 円 tadashi_nakazawa
■ベルリンフィル＆ラトル■11/20(土) [C席] ペア予約番号 21,000 円 fwga2416
サイモン・ラトル/ベルリン・フィルハーモニー11/14 D席予約番号 9,250 円 jb_nadia_ns
サイモン・ラトル/ベルリン・フィルハーモニー11/20 D席予約番号 22,750 円 mn2865
11/14 サイモン・ラトル/ベルリン・フィルハーモニーD席予約番号 11,000 円 miho_viola

予約番号なんか出品する香具師はカス

>>141
出品者も落札者も新規じゃん。吊り上げ工作？

札幌の空席状況教えてくらはい。

ドイツやイギリスは不倫に寛大なの？

直前入札取り消し。
定価で譲るの惜しくなったんだな。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e39920948

言っとくが私は入札者じゃないよ。

>>145
まだ空席はない、はず

７月末にキャンセルぶんの２次抽選があって、最初の当選分とあわせて８月中旬にチケット発送

一般発売（恐らくあるんじゃないかと思う）は９月以降だろうね

え＋フィデリオD券放流中

>>132
コジェナーの画像見ますた。俺は好みのタイプだな。好き嫌いが分かれると思うが。
大指揮者の女性関係は大目に見てあげよう。どこぞのアマオケの指揮者が団員に
手を出したとか、某オケの団員が弟子を口説くのとは別の次元の話だ。

>>150
口説くんならなんにも問題はないよ
そのプロセスを省略しようとする香具師がいるからいろいろと問題ｇ（ｒｙ

え＋の券、まだ送ってこないよ〜
なんか不安になってきた

ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ(AA略)

>>92
ブロックはどのあたりだった？正面２列目はやっぱりＢ席？

>>153
ごめんなさい、まだ手元にないんです。
○山放送関係者席なので、それほど悪い席じゃないと思うんですが…

ベルリン・フィルの崩壊はカラヤンから始まりました。
フルトヴェングラー　→　チェリビダッケ　が正しい道でした。

フルトヴェングラー　→　カラヤン　→　アバド　→　ラトル
崩壊の軌跡は明らかです。

崩壊したオケに数ﾏｿの金を払う日本人は、よほど素人か奇特な人たちですね。

>155
貧乏人め〜
あんたはフルヴェンからチェリ、カラヤンまで
ちゃんとコンサート行った上で
それを言ってるんだろうなっ

まあマジレスすればチェリビダッケになったところで3年以内に首になってると思われ

>>155 は、煽りは厨房以下、無気力無職の貧乏人、
だけどチェリの海賊盤はたくさん持っている（聴いたのは1〜2度）

さらにマジレスすると、もしチェリがビークにならなかったら、
ドイツの桶といえばバイエルン放になってただろう

ベルリンフィルは「西側なのに鄙びたローカル桶」になってたと思う
実在の元西側桶でいえばバンベルクみたいな・・
それはそれで確かに悪くないんだが

>>159
どこかで読んだぞ。誰が書いてたってけな・・・。
中身もうさんくさいし〜そんなことマジで信じるなよ　ﾊﾊ

>>160
うさんくさいとは言い切れないよ
チェリが居座ってたら、BPOは録音や音楽祭や海外遠征の機会をほとんど得られなかったはず
DGGにしたって、他の桶を重用せざるを得なかったと思う
西独の桶はそれでも飯食えるから、それこそバンベルク状態

誤解のないように書いておくけど、漏れはチェリもバンベルクも大好き
今年の来日公演聞いても、いまだに「昔のドイツ桶」の音は健在だった
ノットが振ろうが関係なし

では、尋ねるが、バイエルンをドイツNo.1のオケに引き上げるのは、誰がやるの？
カラヤン？

>>161
チェリが録音嫌いになったのはレコーディングのギャラを買い叩かれたり、
ベルリンフィルを追われたりしてから。

すんなりベルリンフィルのシェフになっていたら普通に録音していたのでは？

なかった話をしてもしょうがない。

>>163
当然

BPOにチェリが居座ってたらカラヤンは他の桶で帝王になっただろうから

>>164
絶対普通のシェフにレコーディングはしてないと思う
第一DGGとかと末永くうまく行くなんてことは・・
その結果BPOのレコーディングは激ｽｸﾅﾋｺﾅだったんじゃないかな

今日、イープラスでチケット取れたよ！！！

現時点でミューザはまだ残っていたよ！！

昨日、ミューザでガラコンサート聴いたが
（４時間の長丁場・・・）
ミューザは結構音響いいと思った。お勧めだよ。
　

>>167

漏れが取ったのは１６日

岡山公演（１１月４日・マラ５）今日一般販売。
市内２ヶ所のプレイガイドで朝１０時より販売。
ちょっと見に行ってきた。

シンフォニーホールチケットセンター
朝１０時の時点で２６、７人の列。
座席表を遠くから見た感じ、販売枚数は１００枚くらいかな？
Ａ、Ｂ席がほとんどのよう。
１０時過ぎに行って並んでも席種問わなければ全然大丈夫そう。

ぎんざやプレイガイド
朝１０時過ぎの時点で、６人くらい。
その後ろに行ってみると、
どうやら並んでるのは他のチケットを買うためで、
ベルリンの座席表は無造作に置かれてた・・・
やっぱり、ざっと１００枚くらい。
ここもＡ、Ｂ席が多いが、Ｃ席も２枚連番で２枚だけあった。（既に売り切れ。）
あと、ユースチケットも４枚くらいあった。（１枚だけ売れてた）
俺のあと、誰も来る気配なし。


ハガキ当選しなくても、余裕で買えた・・・。
４枚も名前借りて応募して、１枚しか当選しなかったから少し喜んでたけど、
ちょっと複雑な心境・・・。

>>167

おかげさまで岡山公演とれました。

１１月１６日はウィーンとベルリンどっちにいくか迷いましたが
これでマラ５を聴くことができます。

>>170

は169さんへのレスでした。失礼しました。

11/4岡山公演
８：30過ぎにシンフォニーホールチケットセンターに並びまつた。
10番目で，Ｃ席（３Ｆ　Ｒ５列）が買えまつた。
きょう発売分は良席はあまりなかったけれど，この席なら納得です。

あとは当日職場を定時に出て，開演に間に合わせられるように･･･

>>92さん

チケット入手できましたので，勝手ながら購入希望は取り下げます。
ありがとうございました。

昨日放送のヨーロッパコンサート良かった！！
来日公演大いに期待！

>>173

ﾌﾞｰﾚｰｽﾞの？あれは良かった！！

ラトルのだよ!!



ブーレーズのもよかった。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/505-523
カラヤン党がやった必死な自作自演の数々。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/510-513に
さらしのまとめ

自慢の多い、上っ面コテの表裏がよくわかります。
永久保存版。
後半のしらばっくれ方が、なんとも滑稽。

ぎゃはははははは

ラトルの新譜CDは全てCCCDなの？
誰かがUS盤探せとか言ってたけどどこにもなかったですよ

日本では売ってましぇんよ。
英国仕様は通常のCDでしゅ。米国仕様もそうらしいでしゅ。
プレスが違うかも知れないので、ボクは英国から買ってましゅけど。

>>177
尼損で探せ
CC円盤は比較的明記されている
ただ、再プレスで突然CC円盤になるのも多いから注意
同じEMIではLet It Be Nakedなんかそうだった

11月20日（土）公演分のチケットの需要のすごいこと（週休２日制の普及
が大きいだろうけれども）・・・

http://park7.wakwak.com/~classic/cgi-bin/minibbs2k.cgi?log=bpo2

ここの掲示板に、８月８日現在、書き込んでいる人の半数以上が11月20日
（土）のチケットを求めておられます。

　そういうこともあってか、ヤフオクに出品されている20日公演分のチケ
ットは、終了までまだ間があるにもかかわらず・・・

　http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g25556582

この有様です。

　また、これは20日公演分ではありませんが、やはりヤフオクで、

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k5228886

強気な出品者もいるもんですな。

でも14日も日曜日なんだけどね
その掲示板を見ても14日と20日の交換希望はあってもその逆がないところを見ると
14日は買えたけど20日は買えなかったという人が相当多いんだろう
こういう話もあるみたいだし（マジネタかどうかは知らんが）


84 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/08/07 16:27 ID:/q3CsUIB
感心するほど２０日のチケット
オークションサイトに出回らないですな。
転売屋さんたちも手に入らなかったのかな？

85 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/08/07 18:28 ID:yxRsdec7
>>84
主催者およびスポンサーが招待枠として事前に他日程より大量に確保していただけ
早々に完売したのはそもそも一般販売枚数自体が少なかったから

>>180

11/20公演はヤフオクで高く売れるから、
当公演を持っている人は掲示板で取引することは
少ないと思われ。
　

11/20と同じ演目の11/7（ミューザ川崎）はなぜか人気薄。

いいホールだと思うんだがなー。

>>182
つーかオクへの出品自体がほとんどない
181に書いてあること（招待券重視で一般販売少）で当たってると思われ

>>183
>いいホールだと思うんだがなー。
そう思ってる人が少ないだけの話
別にあなたの耳を疑ってるわけじゃなくてできたばかりで
そう思えるまでに体験している人がほとんどいないということ
それに川崎はやはり遠いよ
少なくともわざわざ行こうという気がなかなか起こる場所ではない

>>184
そもそも聞いた人がいないんじゃ？
これまでのところ、広告でもあまりホールの具体像を示してるものがなかったから

川崎駅前すぐってのもイメージよくない人が多いんじゃない

漏れも先日久しぶりに川崎で下車して、あまりの変わりように腰抜かしそうになったよ
ホールの知名度上がればもうこうはいかないだろう

>>185
>そもそも聞いた人がいないんじゃ？
いや、体験した人が少ない、というのはそういうつもりで書いたんだけど・・・
また今日に至って川崎＝堀之内というイメージにこだわる人もそれほど多くないかと

今後ホールの評価が高まってくれば人気もでてくるだろうけど
サントリーと天秤に掛けた場合あえてこちらを選ぶ人はそれほど多くならないような気はする
また、東京からたった17分とはいえ心理的な遠さは否めない。やはり都外だしね
距離的にはトリフォニーに近いがイメージ的にはみなとみらいに近い感じか
その意味でここの影響を一番うけるのはみなとみらいだろうか

>>186

みなとみらいホールとじゃ、ぜんぜん比較にならんよ。

サントリーホール>>>ミューザ>>>>>>>>>>>>>>>・・・みなとみらい

主観でつ。

・・・ところで、何で20日が招待券重視日なの？
何か理由があるのなら、結局のところ、招待券重視だろうとそうでなかろうと、
20日が人気公演日、チケット入手困難日になると思うが。
つまり、この日じゃなきゃ！っていう人が数多く購入して、市場に出回る
量が少なくなる。たとえ出てもすぐに売れてしまうってことにならないか？

かくいう漏れも、20日以外は全く問題外で、20日一本槍で先行申込みした。
漏れと同じ理由で、20日オンリーでチケット争奪戦に参戦した者が
他にも多くいると思う。
（例えば14日じゃ話にならない。ホールやプログラム上の理由じゃないよ）

以前、
92 名無しの笛の踊り 04/07/24 10:34 ID:43sHwoqH
岡山公演、Ｃ席*2取れたのに行けなくなっちゃた……(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
オクで流したら買ってくれる人いますか？


93 92 04/07/24 10:35 ID:43sHwoqH
↑言うまでもなくマラ５プロです

と書いた92です。
今日チケットが届きました。
３階席の３列目なんですが、買って頂ける方はいませんか？
２枚連番です。

この最上とかいうバカ教授、最近カキコ少なく閑古鳥なもんだからアバディ
アン挑発に出てやんの。
ベルリン・フィルがピリオド楽器使うわけねえじゃねえか、バカかコイツは。
それでアバディアンからカキコがあると手下にも手伝わせてぶん殴って挙げ句の
果てに全削除。こんなバカに国立大学の教授をやらしておいていいのか？
との公開質問状を香川大学に出す予定。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

小編成のベートーヴェン　投稿者：管理人 　投稿日： 8月 9日(月)16時31分25秒

アバドは，1990年代，基本的に14型でベートーヴェンを演奏していたように思う。
これはこれで，アバドのスタイルということで，まあ，認知されてきたのではと。

ところが，全集を録音するにあたり，さらに編成を減らしたのは，どういう訳か。
1990年代後半，アルノンクールがベルリン・フィルと何度かベートーヴェンを演奏した。
編成はアバドの14型よりさらに小さく，1998年春，私が聞いた3番では，12-10-8-6-5。
おいおい，これじゃ，室内オーケストラのベートーヴェンじゃないかと思ったのだが，
その後，アバドがベートーヴェンを集中的に取り上げた際，オケの編成が12型と聞いて，
アルノンクールの真似かよ，と思ったのは私だけ？

今回の小編成，ピリオド楽器を使ったオケの演奏の影響ということも言われているが，
だったら，ティンパニはいつものあの楽器でなく，別のティンパニを使って欲しい。
金管楽器にしても，オリジナル楽器を使用させたらよかったのに。

まあ，アバドの場合，演奏解釈は伝統的なものとそう大きな違いはないので，
何のために弦楽器の人数を減らしたのか，その必然性がわからないというのは，
2001年イースター音楽祭での感想として書いた通りである。
http://homepage1.nifty.com/bpo/oster/200104.html

>>187
サントリーホール厨

>>190
最近は独メジャー桶でもラッパと太鼓だけピリオド楽器使うの流行り

ベルリンフィルでもﾊﾟｳｹﾝだけとかってのがあったのかもよ

もちろんホームゲームではそんなことしないだろうけど、録音とか放送とかで

札幌ですが、
ﾁｹｯﾄ来ねえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

2枚確保して、2枚敗者復活で振込み期限近いのだが、
席選ぶには4枚購入しないとﾀﾞﾒってことか・・

>>194

要するにどういうこと？

>>193
誰と行くの？

>>194
2枚希望でハガキいっぱい出して、S席2枚当選（振込済）
その他にキャンセル２次抽選でS席2枚当選

それの振込み期限が20日

7月に振り込んだ分のﾁｹｯﾄがまだ来ないので席を確認できないってこと

結構ｶﾞｸﾌﾞﾙな座席割りなんで（84600円も出して糞席の可能性激アリ）
4枚確保して席を比べようかどうしようか悩んでる最中

>>195
ま、その、性別が同じでない人、とだけ

このスレ、もうぜんぜん伸びないね。

１１月までだめだな。

なぜ今さらアバドが定期に登場するの？あげ！

　　　　　∧∧　　ミ　＿　サクッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ 次.キリ番　|
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　　　 ││　_ε３

200!(･∀･)

札幌ですがチケット来ました
チケットの裏の注意事項、細かい字でビッシリ凄い
悪臭を漂わせて他のお客さまに迷惑なお客さまは入場お断りって・・・
そんことあるの？

パヒュームの使い杉とか
氏ね、糞ﾊﾞﾊﾞｱとか思った経験あるでしょ
個人的には、鼻息ｽｰｽｰさせるやつを死滅させたい

>>201
禁止・注意事項詳細アップきぼん。

このオケの日本人団員って、コンマス、ヴィオラ、オリンのおねえちゃんの3人でしたっけ？

４万２千円出して、こんな席かよ・・・・。鬱。

安永徹
町田琴和
清水直子

>>205
どの辺でしたか？
漏れは一応LBブロックではある、っていう感じの端の方の微妙な席
キャンセル待ちの振込みはしなかったけどこれでよしとするか・・・
キャンセル待ち分だともっとひどい席来たような希ガス

LB後方・・・。

ぴあでラトル＆ＢＰＯのチケット売ってる！！

姉妹スレで金沢公演のメチャクチャぶりが指摘されているゾ

歌劇「フィデリオ」
レオノーレ役のアンネ・シュヴァーネヴィルムスが都合により
カミッラ・ニールンドに変更になりました。
予めご了承頂きますよう宜しくお願いします。

ベートーヴェン　歌劇「フィデリオ」
カメラ席開放、予約キャンセルに伴い
９月１８日（土）AM10:00より、第2次発売緊急決定！！

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>212
カメラ席ってＴＶ収録でもやるつもりだったのか？
「カメラ席開放」のカラクリを教えてチョ。

>>214
恐らく、売れ残りチケットを捌くための言い訳だろう。
全ての日でSからCまで売れ残っているんだから。

争奪戦金沢どうよ？

金沢の３階席正面の最後尾席の後ろに出入口ってあるのですか？
あったらなんか落ち着かなそうな気がするんだが･･･

メシアン「彼方の閃光」の新録音は
イマイチですた。
それに、録音場所、日時、各曲のタイミングが
解説書に全然書いてないのは不親切。
東芝ＥＭＩ、いい加減にセーヨー。

>>214
「カメラ席開放」＝売れ残った隅の席を売るための言い訳

場所が隅のほうでも「カメラ席」だから。(笑)

>>218
マラ5もそうだった覚えがある。

>>216

発売日翌日の９月２日・11時40分現在でＳ席、Ａ席が残っていましたよ
（石川県立音楽堂チケットボックスへの電話照会から）。
また、石川県立音楽堂ホームページによれば、「オルガン席」と車椅子
席も残っているとの表示になっていました。

http://www.ongakudo.pref.ishikawa.jp/servlet/svg_0002.svg_0002

>>211

ニールンドってだれ？

>>222
レオノーレってデノケじゃないんだ・・・

http://www.fujitv.co.jp/jp/events/music_cl/mc041115salzburg.html
※今回の日本公演にあたり、芸術監督サイモン・ラトルの芸術的見地により、
レオノーレ役を予定しておりましたアンネ・シュヴァーネヴィルムスをカミッラ・ニールンドに、ロッコ役を予定しておりましたラースロー・ポルガーをラインハルト・ハーゲンに変更させて頂きます。ご理解ご了承のほどお願い申し上げます

金沢は今でもキャンセルが出てるみたいだよ。
こまめに電話してみ、えっ！こんな席が空いてるのって
思うことがあるよ。

デノケ　→　アンネ・シュヴァーネヴィルムス　→　カミッラ・ニールンド

フラグスタート　→　マルタ・メードル　→　佐藤しのぶ

痴呆公演のＳ席どこも余ってるんじゃない？
各地の情報キボーン！

噂だけど、フィデリオにフジテレビがバカ芸能人を大量に招待するのだとか。
確かに売れていないからね。

ha?

痴呆招聘元が自らＢＰＯを誘致して、チケット売れ残り・真っ赤っかなら
自業自得だけどね。

民主党の長妻昭衆院議員の問い合わせを受けた同庁が全国調査をした結果、
職員のクラシック音楽の鑑賞や野球観戦などのチケット購入費に
年金保険料が使われていた実態が明らかになった。

>>231
今回の金沢なんてまさにそれじゃないの？

フジテレビは私企業だからどんな高額で招聘しようが
どんなバカな政治家や芸能人を招待しようがそれは全くの自由
ただ地方自治体という税金でまかなわれている公的機関がそれを行えば
話は180度違ってくるのは当たり前のこと

今後ＢＰＯリング日本上演の企画があるのなら、
今回のフィデリオの売れ残りの悪影響は今後に向けて心配である。

>>234
思い切り先の長い話だし。イースターでリングは一年一本の４年がかり。
それから日本で通し公演をする可能性は高いとは思えないのと。
半端な呼び屋ではマネージメントしきれないだろう。

漏れ的にはバブルが再現しない限り実現しないだろうのほうに１５００RG。

>>235
２年毎に来日するとすると１回の来日でラインとワルキュ−レ、
次にジークフリートと黄昏。でもきついか？
痴呆公演はやめた方がいいね。

姉妹スレで話題に痴呆公演の決定方法について、
どういうプロセスで決まったのか情報キボン。
ラトルとＢＰＯがここでやりたいと言ってきたのか、
痴呆招聘元が挙手したのか，
富士が押し付けたのか？

どこの地方コンサートホールでも、
ベルリンやウィーンを呼びたがっているよ。
たとえ高額であっても。

ホールにとってはハクがつきますからね。

「キタラにはもう来ませんよ」と招聘元が言ってたぞ。
今回の件よっぽど懲りたのだろうなァ･･･

東京都心に住んでて、本当によかった＾＾

あらゆる面でスケールの小さくなったベルリンフィルには魅力なし。
ラトルもいつまで常任でいられる事やら。

キタラにもう一度来たら？
ﾇﾙﾎﾟ

>>240
単にもう1回呼ぶ金がないだけかと

>>244
その解釈正解です。

各地の現在のチケット等その他の情報キボンウ

ラトルに腹違いの子供誕生か?!

結局コジェナーと正式にケコーンしたの？

いよいよ明日敗者復活戦だね。いざ勝負！

ＢＰＯ５分でかかりますた。フィデリオはＤ席くらいまで空いているとのこと。

岡山って空いているの？

>>251

あるんとちゃう。

チケットセンターに電話汁！

http://www.ohk.co.jp/berlin/content.html

金沢もあまってるみたいだよ。

各痴呆都市地元政財界招待客が充満するのかネ？

ところでどのコンサートがＴＶ、ラジオ収録されるの？

>>254
>地元政財界招待客が充満するのかネ？
東京はそれにプラスしてチャラチャラ芸能人も加わってもっとスゴイことになるよw

ラトルBPOが聴けて　芸能人が見れるんだから　フジに感謝してもいいじゃないか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

すみません　質問です
CDグレの歌のソプラノ部分は後でスタジオで取り直したのですか?
そういう時は伴奏も一緒に取り直すのですか?

その時々によります。リハーサルでオケの部分のみをとっておいて、
後でつけるとか。別のリハーサルの一部をとりなおしに使うとか。

>>257
フジの犬でつか？

>>247
>>248

これか！w w w

「10/23（土）発売を予定しておりました
　2005年3/10（木）マグダレナ・コジェナー公演は、出演者本人が出産の為来日が出来ず、
　やむを得ず公演中止となりました。
　ご迷惑をお掛けしますが、何卒ご了承下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　王子ホールチケットセンター」

アンコールは
映画「ディープ・ブルー」の挿入曲、キボンヌ。

一月発売予定のカルミナブラーナはやはりCCCD?
聞くまでもないのか・・・

フルトヴェングラーやカラヤンの頃のベルリンフィルには、名手と言われた奏者が数多くいた。
そしてその名手の音が、オケの響きにとけあうのを聴く事も楽しみだった。
しかし最近はそうした名手がいないように思うが。
つまりベルリンフィルそのものが、ちんまりと小さくなってしまったようだ。
もう、かつての｢栄光あるベルリンフィル｣ではない。

>>264
詳しく
誰と誰が、いつの時代の名手で、どのＣＤの何処を聴けばそれがわかるのかとかねｗ

>>265
<フルトヴェングラー時代>
コンマスのクーレンカンプー、フルートのオーレル・ニコレなど。

<カラヤン時代>
コンマスのシュワルベ、ブランディス、シュピーラー。
チェロのボルヴィッキー、フィンケ、ベチャー。
コントラバスのツェペリツ(楽員代表)。
フルートのツェラー、ブラウ、ガルウェー。
オーボエのコッホ。
クラリネットのライスター。
ホルンのザイフェルト。
とにかくソリストとしても一流中の一流がメンバーとして数多くいた。

コンマスのスタプラーヴァ、安永徹
フルートのパユ
オーボエのマイヤー
クラリネットのフクス
ファゴットのダミアーノ
ホルンのドール、バボラーク・・・etc

レコーディングでの名の売れ具合となればカラヤン時代の方が上だけど、
実力的には今の奏者も決して劣らないと思いますよ。
とにかくカラヤン時代は、オケの名手より何より、カラヤンの個性の方が
圧倒的に強かった。カラヤンは嫌いだがベルリンフィルは好き」なんて
考えられなかったですね。
今のベルリンフィルは、音楽監督の色に染まってしまうより、
多くの指揮者の個性に対応出来る柔軟性があります。
ラトルとの初来日はいかなる個性を聴かせてくれるかとても楽しみ・・・・
（と言いつつチケット入手出来なかった）

>>266
ソリストとしても一流中の一流がメンバーとして数多くいたのは分かりました
どのＣＤの何処を聴けばそれがわかるのかも教えて

>>268
カラヤンの1960年から70年代のものは、おおかたこのメンバーが入っています。
この頃のベルリンフィル独特の、まろやかなオーボエはコッホです。
リヒャルト・シュトラウス｢ツァラトゥストラ｣の1972年盤はシュヴァルベ、1983年盤はブランディスがヴァイオリンのソロをしています。
実演体験でのことを念頭にしたので、細かくどのCDのどこをを聴けばよいかはわかりません。

あと、ゴールウェイが吹いてるのはさすがに一聴してわかるな

それで追い出されたという話もあるけど

カラヤン時代のベルリンフィルは今と比較にすらならないほどの名手ぞろいだったことは
間違いない。しかしそうしたスーパーオケを文字通り自分の色に染め上げて空前絶後の
音楽芸術を創り上げたのは正しくカラヤン一人の功績だろう。
アッバード以降のベルリンフィルを聞いてしまうといかに一人の指揮者によってオケが
駄目になってしまったかがよく分かる。カラヤンとベルリンフィルの録音ならどれでも
｢栄光あるベルリンフィル｣の名手たちの名演が聞ける。ベルリンフィルの極端すぎる
レベルダウンはひとえに音楽監督の差であることは明らかだ。

今ベルリンフィルを聴こうとしている人達は、ある意味で不幸ですね。
｢世界最高のオケ｣(いや、正しくは｢かつて世界最高だったオケ｣)という幻想のみを抱いて聞く聴くのですから。もうあの６０年代から７０年代のカラヤン指揮の『栄光あるベルリンフィル』の実演は、どんなにあがいても聴くことは出来ません。
あの時代のベルリンフィルを１０数回実演で聴けた事、そしてカラヤンと握手をしサインももらえた事は、今となっては貴重な宝です。
アバードもラトルも、｢カラヤンが指揮をしていた、あのベルリンフィルの指揮者だ」ということで注目されているに過ぎないと思います。それが証拠に今のアバードがどれだけ注目されているでしょうか。

アッバードを注目しているのは世界中で日本の馬鹿なミーハーアバディアンだけだ。
本当のベルリンフィルの音はカラヤンの残してくれた貴重な録音遺産の中にしかない。
アッバードによってカラヤンの遺産をぐちゃぐちゃにされたベルリンフィルは
ラトルの元でも低空飛行を続けるしかない。
ベルリンでもバレンボイム率いるベルリン・シュターツカペレに完全に水をあけられて
いることは、まともに音楽を聞いているファンなら皆気付いている。

それならそれで全然かまわないのだけれど、そこまで言うからには、
あなたは年に最低２〜３ヶ月はベルリンやミラーノに滞在して
定期演奏会やオペラを聴いているんだろうね？
CDやら伝聞で言ってるんじゃないだろうね？

カラヤンは80年代に自らの手でベルリンフィルをぐちゃぐちゃにしたのですが。

>>275
だからあえて６０年代から７０年代と言っているのです。
１９７９年の普門館で、その翳りみたいなものを感じました。
でもこの時は普門館という、極めて音響の良くない会場のせいかなと思いましたが、１９８１年１１月の東京文化会館でのナマでも同様でした。
ベルリンフィルの音に、かつての輝きが無くなり散漫になった感じがしました。
もしかして、カラヤンが自分の足が思うように動かなくなった事による、人に言われない精神的変化も一因かもしれません。(バッハ演奏家として一世を風靡したカール・リヒターも、目の手術をした後は演奏に翳りが出ましたから。)

>>276
275は273へのレスと思ってください。

な〜んだ、
日本公演しか聴いていないつんぼ＆貧乏ジジイの繰り言かよ。
70年代のBPOの日本公演なんて、
すでにトラだらけで、東京公演だって荒れていたのにね。
BPOはフィルハーモニーで聴かないとダメなんだよ。あはは。

>>278
そのベルリン現地で今のベルリンフィルは
バレンボイム率いるベルリン・シュターツカペレに
人気・実力両面で完全に負けているのだよ。
マゼル時代のバイエルン放送SO.がベルリンフィルを上回っていたことは
ベルリン子を悔しがらせていた。
当然アッバードに非難が集まり、バレンボイムに期待がかかったわけだが、
今ではラトルではなくバレンボイムがベルリンのナンバーワン指揮者として
高い評価と尊敬を集めているのは承知の通りだ。

>>278
ここのスレタイが日本公演だから、それに限定して書いたまでの事。

はいはい、情報コピペごくろうさまです。
で、あんたは
何処で何を聴いたの？

ラトルが挽回策でムーティ復帰を誘っているらしい。で、断られたらしい。最近の動きは知らないが。

ジジイ、昔自慢はもういいのか？
どうせたいした耳も持ってないジジイが脳内で彩を咥えてるだけなんだろ
バレンボイムなんかどうだっていいんだよ
マゼールも関係ない
ベルリンでの評価なんて　あてになるかよジジイ
そんなもん　どうでもいいんだよ
この秋の来日公演にいける俺はなんて幸福なんだろ〜
ジジイはCDで昔を懐かしんでろ！

俺もジジイ組ですが　いわれてみりゃ
たしかに「過去の栄光あるベルリン何たら」ってほうがよっぽど幻想だわ。
昔話ばっかしててもそりゃしょうがないわ。
今回は今回で楽しみなのは事実。
不幸なのは昔にしばられたオヤジのほうだ。
反省マジレス恐縮です。

これって良席で塚？

http://navi8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/complete?select=addwatch&aID=h19117192

>>285
宣伝乙w

>>285　注意。ここをクリックすると自動的にウォッチリストに入れられる。
てか糞席。

マイヤーのモーツァルト集、鼻血出るほどいいよ。

>>279
ボケ。大嘘書くな。

＞そのベルリン現地で今のベルリンフィルは
＞バレンボイム率いるベルリン・シュターツカペレに
＞人気・実力両面で完全に負けているのだよ。

↑大嘘


＞マゼル時代のバイエルン放送SO.がベルリンフィルを上回っていたことは
＞ベルリン子を悔しがらせていた。

まぁ、これは本当だろう。

>>289
相手にするな
雑誌の内容転載みたいなもの

>>290
そうなんすか。ともあれ、ベルリンフィルの古今比較ほど愚かしいものはないです。
こいつらが何を言っても、ラトル＋ベルリンフィルは、現地でも人気が高いので
安心して、聞きに行ってください。エキストラなんて、現地での演奏会ですら
頻繁にステージに昇るし、こいつら、何も知らないアホですから。

しかしなあ、昔話厨ってどうして揃いも揃って

○○は××より上とか下とか、運動会みたいなことしか言えないんだろう
（○○は△△時代がどうのこうの、も同じ）

愛読誌とかその他もろもろ、まるわかりだよ
お里が知れるっつうかね

昔話厨の特徴

ＰＣ：スペック厨
漫画：美味しんぼ
愛読誌：某芸術
崇拝する人：某野某呆
その他：塩酸ブロムヘキシン配合、とか魚沼産コシヒカリ使用！とかに弱い

こんなとこだろ

>>289
禿銅

あの超豪華なパンフレットみるとわかるよな

シュターツカペレ必死だな、って

案の定、ラトルが習慣身長ﾁｬﾈﾗｰ記者のネタにされたな（藁

> 昔話厨の特徴
追加：勝ち負けに拘る共通一次世代=現在リストラ対象世代ｗ

>>296
共通一次世代では、昔話時代のカラヤンの実演には接することができない
もう少し物を考えて書き込め　バカ

>>297
そんなことないよ
共通一次世代だけど、70年代には既に高校生だったよ

実際カラヤン2回聴いてるし（高校・大学）

>>297
あと、今思ったけど、ここで書かれてる昔話厨って
実演に接したとかそんなのは関係ないんじゃない？
結論が先にあって、考えもせずに書いてる感じだしね

300

297はクラシック鑑賞歴社会人デビューの田舎もんｗ

カラヤン/ベルリンフィルの、黄金時代のナマを聴けなかった者どものやっかみが始まったな。

爺様の昔話にもそれなりに含蓄や発見があって有難いものもある。
カラヤンヲタの自慢話にもそうした類のおもしろい例はあるだろう。
しかし、押し付けがましくなったらそれは読む方には不快極まりないものだ。
ヲタもアンチも多様な価値観を認める謙虚さを持って語り合いたいものだ。

>>298
いいなぁ高校生でカラヤン実演ですか
地方の高校生には、NHK-FMでのエアチェックが唯一の楽しみでした
>>301　
地方都市にもオケくらいあるし、ACOくらいなら地方公演もあるのだよ
それよりお前は、なんとか世代と呼ばれるのに憧れてるんだろ＾＾

普門館でカラヤンを聞いたことを糧に、
いま
生きています

確かに生演奏のカラヤンは凄かった！
大阪のシンフォニーホールで2回聞きました。
84年と86年。
体も魂も震え上がった！
あんな演奏は2度と聴けないと思いました。

>305
あのCDそんなにいいですか？やはり実演＞＞＞越えられない壁＞＞＞CDなのかな・・・

>>307
心理学では、古い記憶ほど美化されることが、良く知られています。
とりわけ、その記憶の真偽を確かめる術がない時には。

やっぱりベルリン・フィルのスレだと、カラヤン抜きでは語れないネ。
私は幸運にも高校・大学・海外生活でカラヤンの実演に接することが出来た。
学校をサボッて並んだ、普門館のベートーヴェン・ツィクルス、丸一日並んで
ベルリンで立ち見席を買った第九（'83）幸運も味方してくれたザルツブルク音楽祭。
みんな今となっては苦労した甲斐があった。
>>305さん同様、そのことを糧にこれからも生きていくと思う。

爺仲間よ！普門館も大阪も確かによかった。今も思い出す。
でも糧にするのはやり過ぎ。
そこで俺らの音楽人生止まってしまうぞ。
どんどん新しいの聴こう！
今のベルリンフィルも聴こう！
そのほうが楽しくないか？

>>310
私もカラオタだが、貴殿の意見に賛成！
例えばザルツブルクのカラヤンの墓参りをして、近くのウィーンやミュンヘンで
現在の演奏家のコンサートを、カラヤン指揮でないからと言って聴かないとすれば、
それは余りにも勿体無さ過ぎると思ひまつ。

>>311
「音楽祭期間中ならザルツブルクで」という文言を追加。

ニキシュ時代が最高だったかもしれないじゃん

いや、ビューロー時代が最高。

>>314
恐山から２ちゃんにカキコでつか？
よく日本語打てますね

>>315
馬鹿者！ワシじゃ！ワシ、ワシ！
森鴎外じゃ！
ん？ワシの名前はこんな字ではないぞ！
まあよい、ワシが伯林で聞いた指揮者はビユーロフとか言っておったが。

ある在ベルリン・クラヲタドイツ人は、「８０年代のカラヤンなんて
退屈でつまらなかった」と言っています。そんな辛口の彼でも、指揮者が
変わってもベルリンフィルのコンサートに通い続け、音楽を楽しんでいます。

オケや指揮者がどこであろうが、楽しくなかったら全く拍手しない。
良い演奏だったら拍手する。ただ、それだけの話。


同じクラヲタなのに、この態度の違いはどこからくるのでしょうな。

クラヲタだからって別にみんながみんな同じ態度でいる必要もないしね

日本の、というか2chのクラヲタは、すべてを情報として消費している
からね。「名前」「情報」優先なんだよ。

それと、CDなどの録音音源で音楽を聴くことが圧倒的に多い。
演奏会で初めて聴いた曲に、その後演奏会・CD等の双方で親しんでいく、
という楽しみ方はあまりないんじゃないかな。

どちらがいい、ということではなく、単に違うのだな。が、
正直言って日本式のクラシック受容はあまり幸福でないと思っている。
演奏会の数が少なく、入場料が高い、特集などの企画がショボイ。

来日公演の放送要望はここからＮＨＫに出せるよ。
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html

　過去のＢＰＯの歴史的名演で花が咲いているようですが（もっともこのスレの本題
から離れているようで）、ここで本題に戻りまして・・・

　10月ということで、つい先ほど石川県立音楽堂ホームページに立ち寄り、ＢＰＯ
金沢公演の空席状況を確認したところ・・・

　　　　Ｓ席：△
　　　　Ａ席：○
　　　　Ｂ・Ｃ・Ｄ（学生）・オルガン各席：×
　　　　車椅子席：◎

去る９月３日にこのスレに於いて、Ｓ・Ａ・「車椅子」各席が余っている旨の書き込みを行いました
が、ネット上で見る限り、その状況は何ら変わっていないようですね（もっとも９月３日の書き込み
時点で空席ありの表示だった「オルガン席」は現在売り切れとなっていますが）。

　あちらこちらで空席の目立つＢＰＯ来日公演となりそうな予感・・・もはやチケット代を他の海外オケ
来日公演並みに引き下げるべきでしょう。何しろ高すぎる！

どうせ高すぎてチケットに手が出ないのだから、ＮＨＫやＢＳフジに放送要請
するしかないんじゃねーの？

イチロー打ったよ。

つーか招聘元のフジテレビが地方には高く売りつけておきながら
自分のところだけはバッシングにビビって安くしちゃったから
余計に地方公演のチケット代の高さが際立ってしまった
（地方は東京公演より割安というのが通例だからこの逆転現象は感覚的には相当な高額）

地方主催者はフジテレビを恨んでも恨み足りないだろうね

松井のほうがかっこいい

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>３２１
金沢は中央ブロックの最も良い席が、１０万円出した賛助会員で
押さえられている。
あまっていると言っても端っこばかりである。
この現実を知った一般がキャンセルしているらしい。

つーか高い金出したんだからいい席を割り振られるのは当たり前じゃん
逆に10万円の客が4万円の客より糞席だったら暴動が起きるぞ

それよりフジがただでバラ撒いたチケットでのこのこ入場した
音楽の”お”の字もわからんようなアフォ政治家やらボケタレントが
正規チケットで入場した客を押しのけて最上級席で跋扈している
サントリーホールの方がもっと悲惨な状況だろ？
それでもキャンセル続出なんて話は聞かないわけで

まあだいたい「〜らしい」なんてつけたネタが正しかったためしはないんだがなw

>共通一次世代では、昔話時代のカラヤンの実演には接することができない
という書き込みに
>297はクラシック鑑賞歴社会人デビューの田舎もんｗ
というレス。
逆ギレで
>地方都市にもオケくらいあるし、ACOくらいなら地方公演もあるのだよ
という負け惜しみとすり替えが入り交じった脊髄レス。
最後っ屁に
>それよりお前は、なんとか世代と呼ばれるのに憧れてるんだろ＾＾
・・・・・・ﾜｹﾜｶﾗﾝよ、偏差値世代さんｗ

>>328「それよりフジがただでバラ撒いたチケットでのこのこ入場した
音楽の”お”の字もわからんようなアフォ政治家やらボケタレントが
正規チケットで入場した客を押しのけて最上級席で跋扈している
サントリーホールの方がもっと悲惨な状況だろ？」


それが世の中ってもんだ

>>327「金沢は中央ブロックの最も良い席が、１０万円出した賛助会員で
押さえられている。
あまっていると言っても端っこばかりである。」



これも世の中ってもんだ

ギャハハハ！
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041002&j=0031&k=200410023365
変なもの押し付けられた担当者氏にご同情申し上げます。チーン･･･

>>329
偏差値世代っていう叩き方はしないでほしいなあ。

漏れも共通一次初期組だから、ちょっと腹たってきたぞｗ
運動会おじさん個人でやってくれ、頼む。

とうとう来日まで１ヶ月を切ったな。
すごい楽しみだ。

某掲示板では
マラ５のＴpはタルケヴィ、Ｈｒはシュテファンドールらしい。

金沢公演
売れ残って赤字が出たらどうするの？

ボッタクリ価格設定をしたフジテレビに請求すればいいだろ？
自分がタダ券バラ撒く分を地方公演に上乗せして吹っかけてるんだから

蛆テレビ氏ね

とりあえず今度某メンバーの公開レッスンの通訳をすることになったので、
最近のBPOの様子を聞いてみます。

ショップチャンネルでも発売してるとは・・・・

ラストクリスマスでも、宣伝していたよ。

乙

残数はシャレにならない位とみた

得チケあたりでダンピングされるかな

まあフジはこれに懲りて二度とベルリンフィルのオペラなど呼ばないだろう

金沢公演
今まで満席だった席種も空席が出たみたい
あんまり売れていないようだな

営業的には悲惨だと聞いた

分析
１　ラトルは、いわばオタクのチャンピオンで、一般クラ・ファンの間で、
　「小沢」あたりのネーム・バリューとは比べ物にならない。
２　「フィデリオ」は、オペラ・ファンにそれほど人気がない。
３　破格の値段設定。
　これで、売れる方が異常だと思うが、どうよ。
　営業面だけをみれば、金持ち層の常連客を満足させるＮＢＳ（ササチュー）
はさすがだ。

>>344
１と２でダブルパンチだったんだろうね

せめて万人がラトル向きと認める演目だったらよかったのに

このあと当分BPOの来日は難しいような悪寒
今回の招聘元の責任は重い。

金沢はキャンセルが出るのも無理ないよ。
中央ブロックの最も良い席は１０万出した、賛助会員に
押さえられてんだから。
残ってるのは端っこか後ろのほうだけだよ。
こんなやりかたやってりゃ、一般は誰も行かなくなるよ。

>>345
むしろ2と3でしょ
1はあまり関係ない
オケの地方公演不振も3が理由であることは歴然
先行した地方公演の前売で悪評にビビった主催者が価格を下げた首都圏公演は
完売したことで証明されている
ベルリンフィルとウィーンフィルの場合はオケのネームバリューだけで来る人も
相当数いるからね
S席を5万円にすればフォルクスオパー並には売れたでしょ

>>346
オケは問題ないでしょ？地方だって以前のように東京と同価格もしくは安ければ十分売れる
今回みたいに招聘元が金欲しさに血迷わなければ大丈夫
ただオペラ（イースターの引越）は厳しいだろうな

>>347
金沢厨はもういいからw
貧乏人の僻みもいい加減にしろ

富士テレビの如き低俗番組ばかり流す低脳向け放送局が芸術分野まで首を突っ込むのが悪いんだちゃ！

カラヤン最晩年の来日公演のＮＨＫホール分は結構空席があった。

FM生中継の最後にコメントを求められた安永徹が「高すぎるチケットのために
空席が出てしまったことは残念」という旨の神発言。

アナウンサーが結構引いてたのが愉快だったが。

歴史は何度でも繰り返せばいいのだよ。
バカがそれを自覚するまでは。

確かに金沢はＳ・Ａ・Ｂ・Ｃみんな空席ありじゃん。
これじゃ本番では相当空席が出るんじゃないの？
やっぱりチケット高すぎるよ。
それでもって１０万円の賛助会員だろ。今回の件で
石川県立音楽堂の評判はガタ落ちになるんじゃないの。

>石川県立音楽堂の評判はガタ落ちになるんじゃないの。
それはないでしょ
だいたい実際に10万払った奴で文句言ってる奴はいないし
少なくとも払った金額に対して不当な扱いは受けていない

それだったら大量の招待券のタダ客がS席を実費で買った客を押しのけて最高席を闊歩してる
東京のフジテレビ主催公演のほうが非難されてしかるべき

また地方がこのように四苦八苦してるのはそもそもフジテレビが大金吹っかけてるからだしね
あくまで諸悪の根源は招聘元であるフジテレビ
そこを無視して地方主催者だけを叩くのはただのやっかみにしか聞こえないよ
あるいは責任を地方主催者に押し付けて自分はほっかむりしようとするフジテレビ工作員のどちらかだ

>金沢公演
>売れ残って赤字が出たらどうするの？

全席完売しても赤字。
ホールの宣伝のために知事がフジテレビに強要して呼んだんだから
赤字は県の予算から補填される。
つまり藻前のようなバカ県民が負担するのさ。
（県民税払ってねえんだよな藻前）
ちなみに2006年のベルリン・フィル来日公演でも金沢公演が早々に決まった。

>>353
>>ちなみに2006年のベルリン・フィル来日公演でも
>>金沢公演が早々に決まった。

どこからの情報？

>>354
アンサンブル金沢の事務局に聞いてみな。

カラヤン時代のベルリンと今のベルリンは明らかに違う。
実力だけでなくネームバリューですら地に落ちた感があるが、
オケにとってはまだまだ世界一のベルリンフィルを固持しようと必死になっている。
ロックバンドのバックやったり、映画音楽やったりと収入確保に躍起になってるさま見ると、
もう彼らはベルリンフィルという名前を棄てるべきだ、と思ったりする。
定期のときのベルリナー・フィルハーモニカーはいいとして
その他のドサ周りとか小銭稼ぎのときは新たな名称をつくれば
オールドファンからのパッシングもそらすことができるのではないか。

カラヤンヲタの昔話はいらない

↑まあおちつけ小僧

>>356
パッシング？

がんばれよってことだろ

ラトルとベルリン・ポップス管弦楽団の愉快な仲間達

ムツゴロウの愉快な悪戯

ティル・オイレンシュピーゲルの愉快な仲間達

ステンカ・ラージンと愉快な仲間達

ベリリンフィル掲示板より

>11/7(日)の午後4時から、フジテレビで「ベルリン・フィル来日記念特別番組」
>があるようです。関東地区のみの放送かもしれませんが。演奏会の録画ではない
>でしょうね。

関東地区以外での放送はどーなってるの？

>>312
これって「フィデリオチケット買ってね♥」番組だから地方ではやらないと思われ

↑
誤>>312→正>>365

え、フィデリオって売れ残ってるの？？？
必死に買ったチケットのはずだった・・・（涙）

ぴあだと、18日はＣ席まで、それ以外の日はＢ席まで余ってる。

>>368
フィデリオは余りまくりなのでチラシ配りまくりのTVスポット打ちまくりだよ
単独では絶対赤だと思われ

先日、古楽器による「ライン」を聞いた、違和感なかった。
現在のオケだったらどのような感じになるんだろう。

あのラインの黄金は良かったね。所々危なっかしいところもあったけど。
そのうちベルリンフィルでやるようですから期待してるんだが。

まだ11/7川崎公演は売れ残ってるな。

ところでラトルとベルリンフィルは何時日本入国、札幌入りするのよ？

11月1日だよ。

>>373
ずっと売れ残ってるわけではなくて都度キャンセル分等が放出されてるようだ
ホール側からは告知されないので（ずっと完売御礼のまま）発売開始からしばらくは売れないが
数日すると売り切れている

札幌公演、当日券まだあるよ！

http://www.uhb.co.jp/event/berliner_p/
前売り券の発売は終了しました。
当日券は、11月2日(火) 午後6時〜　Kitara の当日券売り場にて販売致します。
Ｓ席 42,000円(税込)のみの販売です。
※販売枚数は若干枚数です。売り切れの場合はご了承ください。
※事前の予約などは受け付けておりません。
┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏
S席が虫食いになっていないかと、カナ〜リ不安(w
2日の夜に、早速報告しますわ。

>>377
ま、「完売」公演でも当日券が出るのはごく普通だし
虫食いになるのも当たり前のことだから別にレポートすることのほどでもないよ
むしろ演奏についての詳細な報告希望

札幌公演
曲が終わっていないのにフライング拍手爆発の悪寒

友人の話だと、数年前にポゴレリチが札響との共演で
チャイコのP協#1の1stMov.を弾き終えたところで
盛大な拍手が出ちゃって、彼はステージ上で、　┐(ﾟ〜ﾟ)┌ﾔﾚﾔﾚ
といった感じの表情をしていたらしい。
そんな土地なので、聴衆が変な反応しなけりゃいいんだけど…

>>379

３８年前もそうですた。

>>377
見栄張るからそうなるんだよ＞ＵＨＢ、道新

イカす前に射精しちゃうようなもんですな（藁

札幌で最後のベルリンフィル公演
さあ観にくるのはどんな人たちか？

ニュース等で来日したという報道はあった？

今UHBニュースで新千歳空港到着報道あり。
ラトルに花束渡すネーちゃんおったよ！

バスの窓から顔を覗かせる、
首席ホルンのシュテファン・ドールがアップになっとった。

今日いいともに出演するらしい＞ラトル

ベルリン・フィル公演　指揮者ラトル氏来道
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041031&j=0031&k=200410319286
ねえちゃんはピアニストみたいですね。

わおぉーー、ついに明日だ！

10/14にベルリンのフィルハーモニーでマラ５を聴いてきました。
日本公演も同じ布陣だと思いますのでご参考までに。

・オブリガートホルン
　２年前のラトル就任記念公演と同様、ラトルの横でドールが立奏。
・トランペット
　首席はタルケヴィ。pp〜ffまで朗々と響く良い音色でした。
　ちなみに終演後の拍手は圧倒的にタルケヴィに軍配。

>>391

漏れは、11/4の岡山公演に参戦始末。
　

どうやら20日のサントリーの収録があるみたい。

札幌でマラ5聴きたかった..........＿|￣|●

金沢ヤバそう。
http://music.yahoo.co.jp/classical/music_news/classicnews/20041030/mcsent001.html

もう一つ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041102&j=0031&k=200411029838

>>395-396
ﾏﾙﾁｳｻﾞw

>>397
ごめんネ！

みんなさみしいなぁ
初ベルリンの期待こわさないでよぅ
わざわざ金沢までいくのにぃ

札幌雨降ってます…

>>400
　400おめ。
　そして感想よろ。

いきなりラトル登場日本語と英語で挨拶、リンドベルイも招かれてステージ登場。
通訳と一緒に「ＡＵＲＡ」の解説。１０〜１５分位。
曲は４０分弱。メチャクチャ変な現代曲ではない。ＢＰＯの高い機能が発揮され
ていたと思うが、特に印象的なメロディーはなかった。予習したらもっと楽しめた
かもしれない。主な布陣はコンマス安永、トップサイドブラウンシュタイン、ヴィオラはレーザと
清水がトップ、フルートはブラウ、オーボエはマイヤーか？クラはフックス、ファゴは
ダミアーノ、ペットは右から左にタルコヴィ？、クレッツァー、ヒルザー、ヴァレンツァイ、
あと一人、トロンボーンはゲスリング、ホルンはドール、ハウプトマンなど、
ティンパニはヴェルツェル（後半はセーガース）。フォローよろしこ。
海、ラヴェルは普段好んで聞く曲でもないけど終曲の大音量には素直に興奮しま
すた。アンコールはマ・メール・ロワから「妖精の園」。キタラの聴衆大拍手なの
だが、ちょっと唖然としてしまったみたいで「ブラヴォー」を叫ぶ香具師少な過ぎ。
しょうがないので俺っち勇気を振り絞り何度もブラヴォー叫んだ。
キタラの聴衆かなりの割合でＢＰＯヴァージンなのか、萎縮してしまったように
見えますた。

すばらしかったあ！
お客もお利巧にしてますた
演奏中にハープの弦が切れたのは、始めた見たよ

U田市長も最前列でご鑑賞

リンドベルイか海の楽章の合間にハープの弦が切れたのか、次の曲に進めず
暫く（といっても３分くらいか）修復に時間がかかり、ラトルが日本語で
「済みません」と言ってますた。場をなごますラトルの機転の一言には
感心させられますた。

今日は「咳やめろ」と叫んだり、鈴鳴らして歩き回ったりする香具師殆ど
なし。お行儀はキタラとしては最高レベルだったと思はれ。
マイクは全く無く収録は完全無し（ニュースのカメラも）。
貴重な実況は盗み録りした香具師の双肩にかかっている。

あさって岡山で聴きます。
すごく楽しみです。

当日レポ、させていただきます。

札幌で参戦した皆さん、東京で聴いたことのある人もいるでしょうが、
ベルリンフィルのすごさ、いかがでしたか？

　

プログラムは２０００円。ファウストとヴェルツェルのインタビュー記事
あり。

なお前半終了後、ホワイエでリンドベルイがサインをしており、長蛇の列が出来て
いた。

席は直接音がガンガン入る席で、ＢＰＯの硬質な響きに浸れた。反面残響の
余韻を楽しむという感覚は味わいにくかった。

海の終曲冒頭の低弦のアタックは「これぞＢＰＯ」というものですた．

やっぱりベルリンフィルは磨き抜かれているし
底力が違うなぁと感心しました。
あんなに聴衆のマナーが良かったのは私も初体験でした。
華麗でワクワクするような「海」と凶暴さで自分の今までのイメージを
覆した「ダフニスとクロエ」
特にダフクロはびっくりしているうちに終わってしまった感じです。
もっとじっくり聞けば良かった・・・

うちのﾏﾏﾝがチケット頂いて今日行ってきたそうです。
席は２階の真中で、とても良い席だったとの事。
今、感動のあまり電話してきました。
感極まった様でした。
聞いてみたかったなあ。

>>412
それって招待券でつか？

曲目的に期待していなかったのだが、状況の為せる業か結構興奮しますた。
なんだかんだ言って３８年ぶりの場に居合わすわけだから。
尼が降って外寒いのだろうけど未だに体が火照って落ち着きませんワ。

今日のMVPは、リンドベルイのAURAとダフニスで頑張っていた、
E♭クラのオジサンでしょう。※名前判らなくてゴメン
特に、ダフニスでは、例の細かいパッセージでの奮闘は勿論のこと、
ffのtuttiの中でもくっきりと浮かび上がってくるほど、
「ありえない！」ぐらいの大音量で吹いてた（笑）。
明らかにE♭クラは、「今日は俺の日だ！」という意識で吹いていたはず（笑）

地元オケ関係者も来場していた模様。ペットのＭ氏が目立ってますた。

率直に言ってすばらしかった
素人臭い事書くの恥ずかしいので、それだけのｷﾈﾝｶｷｺ

>>415
昨年大晦日のジルヴェスターコンサートのＮＨＫ放送を録画してあれば
あのクラのハゲおじさんがみれますよ。

正直言って、1曲目のAURAは浅学の自分には理解不能でした。
聴衆は暖かく迎えてはいたが、日本ツアーに持ってくるほどの曲かといえば、
どうかね、って感じです。
佐藤聰明の桁外れのクォリティを知ってしまった自分には、
今回のAURAはBPOがやるほどの曲かね、というのが率直な感想。
ただ、オケ自体は、最後まで集中力を切らさずに意識を統一させて立派に演奏してました。
今のBPOのサウンドキャラクターだったら、佐藤聰明の『季節』をやった方が、
聴衆には生涯忘れえぬ感銘を与えられると思うんだけど。
NYの聴衆に感銘を与えたように。
http://www.camerata.co.jp/cd/cmcd28/28032.html
↑BPOが日本でこれやってくれたら、日本の何処でも行くんだけど

>>416
あり得ない髪型で有名なM氏は、今日はあり得ない色のジャケットで
ロビーで目立ちまくっていました（笑）。

>>420
今日は師匠と美味しい酒を酌み交わしているのでは？

虫食いを心配していたのは私ですが、
幸い心配するほどではなく、恐らく空席は20にも満たないと思います。
本当にビッチリ！でした。
今夜のBPOは、新シェフを迎えて初の日本ツアーの初日という事もあり、
明らかに気合充分で臨んでいました。観光気分は一切無し。
これからの公演地の方も、期待して良いかと。

確かに>>402の言う通り聴衆の殆どは生BPOはバージンでしょうが、
固唾を呑んで見つめる、といった感じで集中していて、
わざわざ「ブラボー！」と叫ぶ必要も感じない、
オケと聴衆の一体感があった、いいライブでした。

それにしても、圧倒的なヴォリュームで鳴っていても、
音が荒れず、バランスも完璧なまま。
さすがとしか言い様がありません。

※ｵﾏｹ：Hrnのサラさんが本当に綺麗でした。
　海では4th、ダフニスでは2ndで、非常にイイ仕事してました。
首席Hrnのドール氏の底力を聴く事の出来るプログラムではないのが
チョット残念でした。

今夜の最後のカコキ、これだけは言いたい。

あのクォリティの演奏なら、あと3時間でも平気で聴いていられる気がした。
ダフニスのラストに近づくにつれ、「このまま終わらないでくれ〜」と
心の底から思った。立ち去り難い思いがしましたよ…。

もしかしてもう１曲アンコールやってくれるのではないかと思って、頑張って
ブラボーを叫んでいたんだが･･･

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041103&j=0031&k=200411030471
【ベルリンの音色、３８年ぶり　札幌で公演】

早速、地元道新から記事が上がってきました......

>>415
E♭クラのハゲオジサンというと、
ワルター・ザイフェルト氏ですな。
BPO木管五重奏でも活躍されてます。
B♭クラももちろん上手ですよ。

客層：寒くなった所為かド派手、華麗な格好をしている人は少なかった。
比較的落ち着いた常識的な雰囲気ですた。その中でも地元オケＭ氏は
目立ってますた。

本日新千歳２時に出発とのことです。
名残惜しいベルリンファンの方は新千歳へＧｏ！

いきなりスレが伸びはじめましたね。

クラ版のほかのスレもヨロシコ！！！

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090846288/l50

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057208010/l50

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081657354/l50

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089050597/l50

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088830203/l50

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094389674/l50

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086687443/l50

追加で津

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099129962/l50

うろ覚えですが
ラトルがAURAの解説で珍しいキノコを土から掘り出して
それを頭上へ高々と捧げもつような作りの曲だと言っていたような。
違ってたらｽﾐﾏｾﾝ

トリュフを掘り出す事になぞらえていたね。

>>432
レスどうもです。間違ってなかったようで良かった。
高価なキノコっていうのはトリュフなんですね。

オムレツにして食いたい（笑）
パスタにあえてもいいな。

トリュフって、欧州人は猫にマタタビ。
喉鳴らしてグルグルする。ふしぎだ。
マツタケへの日本人の官能を上回るものがある。

で、いいともには東京にきたときに出るのか？
MJQがほんとにでてきたときはびっくりしたが。

>>435
Who is MJQ?

ジャズの巨匠、モダンジャズカルテット。
クラシックで例えればジュリアード弦楽四重奏かスメタナ弦楽四重奏団ぐらいか。
出演しただけでなくなんとタモリ（当時はよくトランペット吹いてた）と共演してた。

佐藤聰明は出ないの？

そう言えば今回携帯の被害はなかったと思う（拙者が客席から聞いた限りは）

>>438
佐藤聰明って知障か？

今日はこれから岡山へBPOのマラ５を聴きに行き松。東京からw。

なぜ、東京文化会館で聴かないのかって？
　
　
　
　
　
　

16日は三鳥居でのウィーンフィルの紺に行くからだよ。

アンコールの「妖精の園」だが、このコンビの「マ・メール・ロワ」のコンサート
のライブ録音がＦＭで以前放送されていたのを思い出すた。来日公演のプログラム
を見ると２００２年４月１２〜１４日にベルリンで演奏されている。
録音した憶えのある香具師、復習したければテープをひっくり返してみるがよい。

>>441
イヤミなこと言うな！ゴルぁ！

>>442
アンコール「妖精の園」！？
それだけでも価値あり！！しかし、ブラ２のアトにはやらなそうだなぁ。何やるんだろぅ。

ところで岡山→金沢のルートは？情報キボンヌ。

ＢＰＯ御一行様札幌滞在始末。
１０／３１ ＡＮＡ直行便で新千歳到着。ルネッサンスホテルに投宿。
１１／１ 終日自由行動。キタラに練習しに行く人、短パンジャージでランニング
の人、部屋で仕事の人、日本人のレッスンやった人色々みたい。ラトルはインタビュー。
１１／２ 朝１０時からリハーサル。１９時本番。終演後札響関係者と飲みに行った
人も多いみたい。
１１／３ 昼１２時頃チェックアウト。チャーター機に乗ったのか定期便に乗った
のか不明だが１４時頃の新千歳を出発した模様。そのまま札幌に残って室内楽の
コンサートを開く人もあり。

今、岡山で津。

これから今日の紺いって期末

マラ５楽しみー

聴きに行けない俺達のために会場で許光俊して頑張ってくれ〜！

会場で許光俊した奴がいたとしてチミがそれを聴くことができるとはとても思えないのだが

巡り巡って･･･

シュテファンドールすげー。

あんな大音量で（漏れが聴いたマラ５の中で一番の）
ホルン吹いても外さないなんて。

トランペット、最初ちょっと危なかったな。

ファゴットもすげー。
会場に響き渡る大音量だったぜ。

東京文化で聴く椰子、期待していいよ。
　

バボラクは出てたんかい？

岡山の熱いレポ、早くきかせろ！

パユはどこへ行ったんだー？

>>454　昨日と今日はＮ響定期にソリストとして出演。

Ｎ響。ソリスト。

岡山、大変な名演でした。
大感動！完璧！

マゼール＆ＮＹのマラ５も聞いたけど全く比べ物にならないくらい素晴らしい演奏でした。
ベルリンフィル復活を確信！

聴衆も一音も聞き逃さないようにとの緊張感が漂い、演奏も（冒頭のＴｐがやや危なかったが）完璧！
且つ感動的！
下手な文章ですが、この喜びを感じ取って頂ければ幸いです。
東京で聞く皆さん大いに期待して下さい。

岡山公演聴いた。
ＣＤ以外では初めて聴きます。
マラ５の最初、トランペットが外しかけたけど、後はすごくよかった。
響きがいいです。
抑制も効いているし、盛り上がるところはかなりはじける。
それでも破綻することはない。
チケット高かったけど、満足です。

シュテファン・ドール、まじ凄いっす。
てか、あのホルンセクションのフィナーレの鳴りは
聴いたこと無いほど凄まじかった！

昨日のＭＶＰはドール（そりゃそうか）。
終演後のサイン攻めにイヤな顔ひとつせず
ニコニコ応じてた彼ですた。

大阪から岡山公演を聴きに行った。岡山シンフォニーホールは初めて。

ついに、明日、明日ですわー。金沢、少し遠いが仕方ナシ。

そうですねえ〜、いよいよ明日、金沢ですね。
ご一行はもう金沢についてますよね。
ああ、今晩は眠れそうも無いな。早く明日になれ。

だれだ？
今回ぼった栗だなんていったのは？

シュテファンドール、マジですげーぜ。
あんな大音量であんな難しいホルンを吹きこなす、
いくらプロとしては当然とはいえ、あまりにすごすぎる。

日本のプロ奏者大いに見習うべし。

今回もすごかったが、１９９４年のマラ９、
あれもチケット代倍出しても聴く価値あったぜ。

漏れの中で今回のマラ５は１０年前のそのマラ９に次ぐ
名演でした。

わざわざ東京からマラ５聴きたさに岡山まで行ったかいがあった。
（東京でのマラ５の日はサントリーでのウィーンフィル公演に行くため）

ベルリンフィルの力を改めて思い知ったぜ。
　

俺のマラはでかいよ。味わってみるかい？

うほっ

↑絶対書くヤツがいる思ってたｗ

ラトル&ベルリンフィルのコンビは、アバド時代のように
２年毎に来日してくれるのか？
今回の素晴らしさに、早くも次回が気になってきた！

>>467
次回は2008年。
オペラなやらない。

札幌には五十年後ぐらいまでは来ないんだろうな

イースターのリングを持ってきてくれるなら金に糸目はつけん。
でも待ちきれないから現地に飛ぶだろうな。

>>468
え？４年ごとなのか？
日本はドル箱なんだからウィーンフィルみたいに来てくれよ・・・

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=411060001&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2

ついにベルリン・フィルも自主制作盤に進出ですか。

バボラク、金沢で目撃情報。

金沢公演まであと３時間半！！！
いてもたってもいられない、どうしよう！

明日は川崎だぜ！！！

フックス、バボラクのサインゲット！

ﾊﾞﾎﾞちゃん(･∀･)ｲｲﾈ♪

バボラクちゃんと乗ってるの？パユは？

>>468
何？もう４年も来ないのか！
明日も聴いとくべきだな。
明日の川崎は当日券出るのか？

>>471、479
ベルリン・フィルの2008年の来日は決まってたんだが消滅した。
神原が潰れたんでフジは仕方なく今回限りで尻ぬぐいを引き受けた
に過ぎんし、日本の音楽事務所でＢＰＯをやれる資金力、集金力が
あるのはＮＢＳくらいだが、佐々宙にその気ナシ。
去年のシカゴみたいにＢＰＯでバレエやられてもウンザリだがなあ。
つーことで当分日本では聴けない。
去年来たシカゴは８年ぶり。クリーブランド、ボストンは全く予定ナシ。

正直もう来なくていいよ
こんなボッたくられたんじゃたまらんし
聴きたくなったら現地に行くからいい

金沢布陣
コンマス：スタブラヴァ、トップサイド：安永、ヴィオラ：レーザ、清水
チェロ：ファウスト、フルート：ブラウ、オーボエ：マイヤー？ケリー？
クラ：フックス、ファゴ：ダミアーノ、ホル：バボラク、ペット：ヴァレンツァイ
ボーン：ゲスリング等。フォローよろしこ
3階最後列だったけど直接音、間接音が程よくブレンドされて最高の環境ですた。
トリスタンは低音が予想した程聞こえなかったが、ブラームスは弦楽の分厚い
響きを堪能できた。ホルンのバボラクの滑らかな美音がMVPですた。

>>聴きたくなったら現地に行くからいい

ベルリンでｽﾞｰｽﾞｰ弁喋るのかい？
ひゃひゃひゃ。

ブラ2の終楽章は思いのほか遅めのテンポだった。その分分厚い弦の響きに
浸れた。

ティンパニ：セーガース（全部）

明日は川崎で聴きまつ。

サントリーでの２０日の公演に行く予定だったが、
他のコンサートに行くことになったので
ヤフオクでチケット売ってしまった。
結構高値で落札されます田。

いまだに２０日公演はヤフオクで高値がついているな。
７日と同じ演目なのに、７日はいまいち人気薄。

フジテレビ、招待券ばら撒きすぎて一般にあまり出回ってないんだろうな。
　
　

いやあ〜〜金沢公演、良かった、良かった！
最後にラトルとコンサートマスターに花束が贈呈されたから
こりゃアンコールだなと思ったら、無しだった。
理由は今晩中に川崎に移動しなければならないからだった。
でも３曲ともすばらしい演奏だった。今度金沢へ来るとき
はゆっくりしていってほしいものだ。

>>484
意外。ラトルのことだから４楽章は暴れまくるのかと思ったが。

金沢公園、ぶらぁぼでした。
3F9列1○番にバケ猫参上!
バックの中から大きなマイクを出して録音に精を出しておられました。
Iさん、もしかして、かぶったの???

BPOヲタのクソガキたちよ、ラトルの指揮中の写真
数日中にアップしてやるから見に来い。
http://www.niji.or.jp/home/ymatsuo/

最上と違って12列目に座ったので、
ドール、タルケヴィ、ラトルのドアップ写真あるぞ。

すばらしかった。もうなにもいりません。

でもなぜか、客席に岩城宏之が。
楽屋口から、ＡＮＡホテル方面に静かに消えていきました。

>>487
今晩中に川崎か、
繰り出すんだろ〜な〜

宿は東京なんじゃない？

金沢公演、ほんとうにすばらしかった。涙、涙でした。
オーケストラが引き上げたのに、ほとんどの客が席を
立とうとしない。拍手が鳴り止まない。
そして再びラトル氏登場、深く挨拶、更に大きな拍手。
もうこれだけで充分でした。
ほとんどの客は今晩中に川崎へ飛び立つことを知っています。
いそがしい中でのすばらしい演奏、ありがとう。
また金沢へ来てください。

なんだかんだ言ってたのが絶賛の嵐でつね。

ぼった栗論争がウソのようだ。

ぼった栗論争つってた香具師はチケット買えてないんでね？

そりゃそうでしょ。「高い」と思った香具師は買わなかった。

買った香具師は、「高かった」と思いたくないから、感動せざるをえない。
「元をとりたい」という無意識の動機は必ず働く。
これは、これまでのベルリン、ウィーン来日公演に一部共通する心理。
ベルリンフィルはプロ中のプロだから、音量・技術で圧倒するくらいの
ことは、いつだってできる。

全般的にきわめて肯定的な公演への反応を読んでいて不思議なのは、
「どう」感動したのか、彼らがどういう「音楽」をやったのか、という
記述がほとんどないことだ。初めてBPhを聴いた人がやっぱり多いのか？
２年前のラトル=WPhのときは、もう少し突っ込んだ感想が多くて、
面白かったし、ためになったわけだが。

自分の感想書くために、ヤフオクに昨日のチケットを出品してる奴がいる
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m5095568

>彼らがどういう「音楽」をやったのか、という
>記述がほとんどないことだ。

ドールの音が大きかった。
それ位しか感想ないんじゃないの？
ここに書いてる香具師、乗り番と降り番しか見てない。

岡山でマラ５を聴いた人に伺いたいのだが、3楽章を迎えるにあたり、
シュテファン･ドールはどういう表情で指揮台の横に歩を進めたのだろうか。
淡々と歩み出たのか、それとも、意を決したように気合が漲った表情で
前に出てきたのだろうか。
非常に関心があるのだが…。現場に居た方、報告お願いします。

>501
私の見た感じでは、
比較的淡々とした感じで前に歩いて来られ、
気持ちよく吹いているように思われました。
少なくとも「意を決したよう」には見えませんでしたが・・・。

３楽章前ホルン軍団が席の移動を始めて、聴衆が
「何じゃ、なに始めるんかな？」
って感じで少しザワついてる中での様子でした。

>>502
ありがとうございます！

>>全般的にきわめて肯定的な公演への反応を読んでいて不思議なのは、
「どう」感動したのか、彼らがどういう「音楽」をやったのか、という
記述がほとんどないことだ。初めてBPhを聴いた人がやっぱり多いのか？

いちいちここで、そんな記述をしなければ
聴きに行ってはいけないのか？

そんなこと気にしてたら、年に何十回もコンサートに
聴きにに行っていられないぞ。
　
　

率直に、「すごかった」でいいんじゃない？

詳細に記述しなければスレに投稿できないなんて、
ここはそんな高尚なところじゃないよ。


川崎公演いってきます。

テレビ始まったね

なんだよ、こんなに良い番組を誰も見ないのかよ。
俺なんか録画までしてるのに。

おまいら今からでも遅くない。

見れ！

見てる(･ω･　)

だいたい、良かったときは間抜けな感想というか抽象的な感想しかでないものだ。
逆に悪いときはあそこがダメここがダメと具体的な内容が出てくる

ほんとに美味い物食ったら言葉を失くすように、
圧倒的な演奏を聴いたら、表現する言葉が見つからんのよ。

みてるよ。

フルヴェンおだて杉韃靼？

演奏会に行ってない香具師のくだらない書き込みはスルーで行きましょう。
チケット代が高いのはもう分ったから。

今日は川崎ですね。早く間奏が聴きたい・・・

フジ特番良かった。
ただ、フルベンネタ長すぎるかも。
未来のＢＰＯにもっと時間を割いてほしかった気も。

ブラームス２番は速め、遅め。

>>514
>フジ特番良かった。
>ただ、フルベンネタ長すぎるかも。
>未来のＢＰＯにもっと時間を割いてほしかった気も。

うんや、長くない、もっとやってほしかった。
ＢＰＯに未来があるんですか。なんか、もっといい識者いないの ?
すんません、初心者です。

凄かった。
先週行ったNYPなんて比較の対象にもならないくらい。
BPOのライブは、三度目だがベストでした。比較にでたｱﾊﾞﾄﾞまら九よりよかったと思う。
ﾊｲﾄﾞﾝは対向配置で三ﾌﾟﾙ。
休憩後ﾊﾞﾎﾞﾗｸの譜面がなく、なかなか演奏が始まらないハプニングあり。首席自ら舞台裏までさがしにいく。それでも最初のソロはしっかり吹いてさすがと思った。四楽章はやはりテンポ遅いが、私は好み。アンコールはなしも、ラﾄﾙ一人ででてきてホールを誉めていた。

今のところアンコールをやったのは、初日の札幌（フランスもの）だけのようですね。
今日も移動ですか？海外オケの来日公演でアンコールなしって結構異例ですよね？

川崎公演聞いてきた。
難しいことは書けないけど、ハイドン＞ワーグナー＞ブラームスの順によかった。
ハイドン、ファゴットうますぎ。客席、緊張しすぎ。もっとリラックスして聞けよ。
トリスタン、冒頭の和音聞いて涙でた。溜め息の出る演奏。大編成な分、ハイドンよりはほんの少し荒れた感じも。
ブラームス、先の２曲にくらべて普通の良い演奏って感じ。昨日のコンセルトへボウもそうだったけど、ブラ２ってそんなに聞き映えしないのか？
しかしチケット料金も納得できるいいコンサートだったよ。

>>519
同感。ハイドンは素晴らしいアンサンブルで聴いててとても楽しかった。
トリスタンも、前奏曲は集中力が凄くて、手に汗握るいい演奏だった。。
でも、愛の死は少しあっさりしてたかな。あんまり感動しなかった。

そんで、ブラームスなんだけど良かったかな？
なんか遅いテンポなんだけど緊張感がなくて、眠くなったんだけど・・・。
これが天下のベルリンフィルのブラームスかと。。
期待しすぎたのかも知れんね。

ブラ２ちょっと期待はずれだったな。

１９９２年のアバドのときのほうが漏れ的にはよかったな。

しかしトランペット４楽章の頭、音程ずれすぎだっつうの！

やっぱミューザちょっといまいちだな。
　

ホルン（バボラクではないが）も外すし。
　

フジ特番、録画していたのをみたがちょっと恥ずかしい感じ。
ちょっと褒めすぎ・・・。

プラチナチケットとは言うが、オクで定価で落札されてるし。
（１１月２０日公演除く）
　
　

管楽器の布陣は昨日と同じだと思いまつ。弦楽器はローテーションがあった模様。

80年代半ばからBPOもﾗﾄﾙもほぼ来日の度に聴いてますが、今日のが最も感動が薄かったというか、面白い味に欠けるというか、緻密さに欠けるというか何かﾋﾞﾐｮｰでした。
ﾊｲﾄﾞﾝの冒頭の響きに「おっ！」と思ったのですが。
来る度に違う色を見せてくれるという意味では面白かったのですが
まぁﾌｨﾃﾞﾘｵに期待ということで。
感動した人にはｽﾏﾝ。

フジ特番、カラヤンが全然出なかった理由。
カラヤンを出すと、ラトルが色あせてしまうからだ。
「間違えない！｣

>>519
同感ですう。
まあ、ブラ２自体超名演を期待する曲ではないので、妥当な範囲内でしょう。

>>521
あはは、あのトランペット、音程高すぎたねｗ
３番ホルンは外したとか言ってはかわいそう。素晴らしいppでしたよ。
ミューザはこれからでしょうね。

うまれてはじめてベルリンフィル聴きました。＠川崎
感想：「すげー玄人集団だな！」←当たり前
弦の迫力もすごいと思った。

全然専門的なことはわからないのですが、
＞ハイドン、ファゴットうますぎ。客席、緊張しすぎ。もっとリラックスして聞けよ。
たしかにものすごい緊張感でした。
小人数で演奏しているだけに･･･生唾の音があちこちから。

前半（ハイドン、ワーグナー）はおお、おおお！すげーと思いました。
尻から頭までﾌﾞﾙﾌﾞﾙっと寒気が走った。涙ぐんだ。

後半はブラームス好きですごく期待していたのですが、
冒頭の楽譜紛失事件で個人的にちょっと集中力を削がれた。
でも4楽章くらいにくるとくわーっとのめり込んできて
楽しめました。

ラトルサービス精神旺盛だし、高いお金を払ったって先入観が
あるんだろうけど、良かったです。参考にならん意見ですみません。

そういえば、ホールの人テンパりすぎ。おちけつ。

>>527
カラヤンの時はもっともっとすごかった。
カラヤン/ベルリンフィルと、ラトル/ベルリンフィルではあまりにも次元が違い過ぎる。
ベルリンフィルのスケールが小さくなってしまったな。

ウィーンフィルもそろそろか

>>528
そうか〜もっと玄人集団だったのね･･･
奥が深いな。もう２０年早く生まれたかった･･･

>>528
大昔に中野の普門館で聴いたBPOは冴えなかったよ　軍楽隊って感じがした

予行練習モードが入ってたような希ガス。

ハイドンは去年聴いた時の方がインパクトが強かったが。Vじゃないけど。
ブラームスはぬらーとしてつかみ所がなかったのが感想。4楽章の動きは流石だったが。

移動でお疲れか緊張感は今ひとつ。来週に期待。

>>528
言える。今日のBPOは「ﾌﾂｰの上手いｵｹ」って感じで、これまであった「凄み」が全くなかったね。ﾐｭｰｻﾞの音響に戸惑ってたのかも知れんが。

川崎、行ってきました。
4年ぶりの来日、長かったですね、ご同好。

初めてのミューザ川崎。
音響、期待してた割には？だった。
残響などあるにはあるが、何か深みがないというか…。
（3階最前列ほぼ正面で、席は悪くないはずだが）。

ハイドン。
小編成でこういう曲をこの楽団で楽しめるのこそ、最高の贅沢か。
舞台手前に置かれたちっちゃくてかわいいティンパニとゼーガースの叩きっぷりのかっこよさ。
弦のアンサンブル正確無比さ、音楽性、いうことなし。
誰かも書いてたけど3楽章トリオのFg（ダミアーノ？）、すばらしかった。

トリスタン。
4年前の来日の楽劇で聴けた、鬼気迫る冒頭の緊張感には少し及ばなかった。
段段調子が上がってきて前奏曲の後半にかけては、よく考えた構成で楽しめた。
弦の厚みは圧倒的。

ブラームス。
最初はテンポがゆっくりなせいもありちょっと冗漫かなという感じだったが、後半2楽章は
アーティキュレーションの面白さ、各パートの名人芸、堪能した。

マイヤー、バボラク、ダミアーノ、ゼーガース、それと弦の皆さん、ブラボー！！
自分の好きなフックスは今日はちょっと元気なかったような…。

12日のドビュッシー・ラベル、16日のマーラーに期待しよう。

川崎行ってきました。ﾊｲﾄﾞﾝが特別面白かったです。ﾗﾄﾙも最も工夫してたと言うか曲の面白さを引きだそうとしてました。
ﾄﾘｽﾀﾝは4年前のｱﾊﾞﾄﾞの緊迫感、去年のﾃｨｰﾚﾏﾝ＆VPOの繊細さを知ってるだけにかなり物足りなかったですね。特に愛の死では無性に歌が欲しくなりました。
ﾌﾞﾗｰﾑｽは弦の厚さだけが記憶に残ったと。
ﾐｭｰｻﾞは音がｻｳﾝﾄﾞで聞こえてきたのでいいんでないかと。
少々ﾀｲﾑﾗｸﾞが大きい時もあったけど。

スレ違いかもしれませんが質問させてください。
７日のフジの特番のＢＧＭで、ヘンドリック氏の話をしているときに
流れていたピアノ協奏曲の曲名、作曲者がわかる人いますか？

>>534
フジテレビの特番観てたら、ブラ２のゲネプロのオーボエはマイヤーじゃない人
だったけど、来日公演ではマイヤーだったの？

ﾏｲﾔｰでした

>>528
昔自慢されても(ο･ｪ･)bﾈ〜★d(･ｪ･ο)ｲﾔﾀﾞﾈ〜
曰く、カラヤンの時代は、カラヤンの来日公演では、、、、
「・・・次元が違う・・・スケールが小さくなった・・・」ｗ
どこがどう次元が違うのか？スケールが小さいとは具体的に？
アバドとの復活でも十分にすごかったけどねぇ
ジジイはよっぽどカラヤン体験をご自慢にしてるらしい
職場でも自慢してるんだろ
「すごいですねぇ〜」「うらやましい」とか言われてるのかもしれんが
内心は、うざがられてるんですよ
>527氏の高揚したカキコの方が、よっぽど初々しくていいよ
カラヤンの偉大さを伝えたいのは分かるけどね。
俺は、今回の来日公演を堪能するよ
あなたも聴きにいくんだろうけど、高い金払って文句言っててください。

単に昔の記憶を美化しているジジイだから相手にすんなって。
心理学的に昔の記憶ほど美化されるのは知られている。それにあまり
ライヴの経験のない若いときに聴いたものと、20年クラヲタやってからの経験が
同じはずもなく、そもそも比較できる話ではない。
ついでに「スケール」とか使うのはコーホー信者の特徴。

>しかしトランペット４楽章の頭、音程ずれすぎだっつうの！
>やっぱミューザちょっといまいちだな。
>ホルン（バボラクではないが）も外すし。


クラシック100バカ？

>>539 >>540
昨日のフジＴＶ特番でカラヤンの映像を何故出さなかったのか？
答えは簡単だ。
カラヤンが出れば、ラトルも今のベルリンフィルも影が薄くなってしまうからだ。

>>541
>クラシック100バカ？

詳しく。

精度を求めすぎて軍楽隊になってしまった時代だったので
パワーはあったけど　室内楽のようだと表現する評論家もいた
適度にズレてちゃらんぽらんな印象のＶＰＯと好対照だったんです

年寄りから昔話を取り上げたら年寄りには何も残らなくて寂しいよ

普門館は音響が極端にデッドなので、あそこでのコンサートは不問に帰した方がよい。
最近は普門館でのクラシックコンサートは全然無いではないか。

昔話を繰りごとのように唱える老人にも困ったものだが、
その老人にうまくしゃべらせて、少ないながらも有用な
情報を引き出そうとしない（できない）ガキはもっとバ
カでこまりものだね。

528=546
乙！

>>543
なにが「詳しく」ぢゃ、それが人にものを頼む言い方か。
「詳しく教えてください」となぜ言えぬ。たわけ者めが。

漏れは昨日の川崎、よかったと思うよ。

カラヤンと比べるつもりもないし。その必要もないと思われ。


ハイドンの優雅な響きとおもしろさ。
ワーグナーの巧緻に丁寧に積み上げられた音の洪水。
ブラームスの心踊らされる情景とクライマックスのエクスタシー。
漏れは十分堪能しました。
サントリーホールの人、期待してねっ！


あえて難をつけるなら観客の質だったな。
みんなが拍手してる中、席を立つ香具師（特に老人）多すぎ。
興味がないなら聴きに来ないでほしい。
クラシックを老人のファッションにしてはいけないと真剣に思ったよ…。

>>549
ただ遠いところから来てるとかじゃないのか？
外国の演奏会でもそういうシーンは幾らでも見受けられます。
皆が皆、貴方のようなクラオタではないのですよ・・・。

　＞＞５４５
　普門館は所ジョージの番組でも出た吹奏楽の甲子園です。

>>550

すまん。折れが熱くなりすぎてるのかもしれない。

冷静なツッコミありがとう。


でもそれでいてなお、やはり昨日の聴衆は
ひどかったんじゃないかなと思うんだよ…

550氏は昨日聴きにきてた人でしか？

>>552
横から突っ込みだが、字面だけを見ている限りでは特におかしな客には見えないんだが
演奏会後にそそくさと席を立つ人というのはごくごく普通に見る光景だし
個人的には演奏そのものを根底からブチ壊すフライング拍手なんぞに比べれば数百倍もマシで
特に気にもならないんだけど
私も含めて現場にいなかった人間にはこれだけではさっぱりわからないので
何があなたにとって不快だったのか、もう少し具体的に説明してくれると助かる

仮に自分が余韻に浸っているのだからと周りにもそれを強要したいのだとすれば
ただの傲慢だと思うが

>>553
549じゃないけど、私もちょっとなと思った。
記憶があいまいになってるので断言できないんだけど、
ステージに楽団員が残っているにもかかわらず帰り始めてる人がいたような。。。

クラシック初心者なのでよくわかんないんですけど、それって普通なの？

あと、傲慢といわれちゃうのかもしれないけど、
トリスタンとイゾルデの緊迫した休符の中で咳する人、
ちょっとカンベンしてほしかったです・・・。

>>554
後半部分に同意。
ひどかったといえば演奏中の咳の方が問題だろう。
特に、トリスタンの出だしや愛の死との連結部分など静寂と緊張感が
重要な部分で、口もおさえずゴホゴホやっているやつはどういう輩なんだ。
愛の死が終わった後の余韻のときも咳が聞こえたし。

まあ、これは今回に限らず去年のＶＰＯの時も同じようなもんだったけど。
咳が我慢できないのはしょうがないと思うんだけど、よりによってなんでこの場面で
ということが多すぎる。でかい音が鳴ってるときに、こっそり咳するとか
ハンカチで口おさえるとかしろよな。

前半部分は普通のことだと思う。

川崎だと帰りの時間が気になる人もいつもより多いだろうし
早めに帰ろうとするのはしょうがないでしょ。

慣れない場所だと所要時間読めなかったりするしね。

某ﾒﾝﾊﾞｰが昨日、
「札幌は年くった客が多かったけど、今日は若い人が多かったなぁ」って
言ってたよ

昨日のコンサート　自分の周りはお年を召した方ばかりでした。
コンサートは　ハイドンが一番良かった。

昨日の川崎、大満足。
その前日にコンセルトヘボウのブラ２も聴いたけど、
両者の間には越えられない壁があると感じた。（もちろんＢＰＯ＞＞壁＞＞ＲＣＯ）

ＢＰＯのブラ２には最初から最後まで引きつけられっぱなしだったよ。
ブラ２ってあんな沢山聴きどころあったっけ？という感じ。
ハイドンもワーグナーも絶品だった。

終演後、ハンカチで目をぬぐってる人をちらほら見かけたけど気持ちはわかる。
というか、おれも目頭熱くなった。

しかし、ドレスデンのときもハイドンがいちばん良かったって人たくさんいたけど、
あれはそういう風に聴こえる曲なのかもね。

もっと>>528みたいな意見大切にしたら？部外者ですがみんなしてよかってよかったっていっても
しょうがないよ。そんなに今回のは最高と思いたい？

てか、貧乏人どもは必死なんだよｗ
鰯の信心も頭からｗｗ

>>559
両者の間には越えられない壁がある。(もちろんカラヤン/BPO>>壁>>ラトル/BPO)

スマソ愚問だし、比較にもならんと思うんだが
サヴァリッシュ･N響のブラ１と較べてとどちらが上？
両方聴いた人がいたら教えて欲しい

カラヤンマンセーはともかく
アンチカラヤンにとってラトルはどうなの？

>>561
頭と信心が逆。

ベルリンフイル日本人メンバーの感想

町田琴和さん　　綺麗だった。
安永徹さん　　　頭がでかかった。

>565
彼はとても信仰心の深い鰯について論じてるのかもしれない。
お金持ちは鰯なんか食べないからよく分からなかったのかもしれない。
魚は頭から腐るなんて俗なアフォリズムと混同したわけじゃないに違いない。

>>564
アンチ空ヤンだが、現在最も人気のあるラトルでもカラヤンの足元にも
及ばない、と思う。比較の対象にもならない。カラヤン苦手ですが。

ビヨラの日本人のニイちゃんは、トラかい？

直子萌え

>>568
>空ヤン
うわぁ　見てる方が恥ずかしい・・今時・・・・
たまたま職場の前任者というだけで　比較するな
時代も何もかも違うんだﾖﾝ
昔賛美厨ですねぇ

確かに、カラヤンとラトルの比較って面白いと思う。
解釈の細やかさ、面白さはラトルの方が上と見る。
でも、安定感、重量感はカラヤンかな・・・
いずれにしても、もう３０年後にはもっとはっきりするはずだ。
下手すればまだラトルはＢＰＯの座にいるかもな。７９歳で。

>>571
比較するなって何考えてんの？あんたがいちばん見苦しいよ。まずこのスレで今回の絶賛してる
やつはベルリン・フィル完全復活って言ってんだよ。これが比較じゃないとでも？たまたま自分が
聴いてなくて較べられないからってそれを他人にまで押し付けるのはいい迷惑だよ。

と思った。(当方部外者聴いてない。)

>>563
両方聴いたよ。
曲も違うし、それぞれ良さを発揮していたと思うよ。

>>570
清水さんは目茶目茶きれいだった(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ

>>572
ラトルはとりあえず１０年契約したものの、死ぬまでやりたい
みたいなこと言ってたね。カラヤン並の長期政権か。

>>570
当方♀。でも直子さんﾌｧﾝでつ。
川崎の時は楽しそうに弾いていらっしゃいましたね。
あんなにお美しいのに、
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄではいつもﾘｭｯｸしょってたり
気取りのない所がまた素敵(*´∀｀)=3

>>573
カラヤン、アバドともに聴いています。
でも、比較する気にはならない。

清水さんジルヴェスターの時指輪で話題になったけどやっぱり結婚してたんですね。
トルコ人の人と。

清水はおろか町田が美人だって？おまいら美的感覚おかしくないか？

さて今日から１４まで公演はない。
この間何をするのだろう。

フィデリオのリハーサルじゃないの？

ttp://www.t-bunka.jp/concertguide/200411/1611dai.htm

>>554,>>555
一階2列目右から2番目席のオヤジだ
プラチナ席で何やってるんだ！！
と言いたい。

>>583　その席だとむしろ外れの席だと思う。

ラトル、CBSOやWph、啓蒙時代管などとくらべると、
どうもBphとはイマイチのようにきこえたのだが...

岡山公演までは評判が良いのにな…今後も期待できないのか…

564、571様
私はこう考えています。
カラヤン：クラシック音楽が市民権を得ていた時代。
非常に分りやすい音作りと複製技術を駆使しクラシックの一般大衆化に
多大なる貢献をした。
ラトル：かつてのクラシック音楽が市民権を失おうとしている時代。
楽譜の中にある「魅力」を最大限引き出す事によって新しい（もしくは
もっとプリミティブな）クラシックの形を提示しようとしている。
（「魅力」にはライブでの即興性まで含まれる。CDでは聴取難。）

>>584
他のホールならね

あれだけボッタと言われていながら賞賛の声が多いな、流石ベルリンフィル。
行ける人がうらやましい…
マゼールのマラ５とクライツベルクのブラ１で資金切れしますた。

>>548

下手に出てりゃいい気になんじゃねえよ！

ようは詳しく説明できねえから、逆切れしてるだけじゃねえか？

くやしかったらギャフンと言わせるような説明汁。
　

オレもミューザの演奏ではブラ2に今までに聴いたことのない
ような魅力を感じたが、どうやら少数派のようだね。

それにしても何で開演前の客の入場があんなに滞ったんだろうか。

>>548

>それが人にものを頼む言い方か。

「頼んでる」わけじゃない。
「詳しく説明しろ」だよwww

さあどんな返しがくるか？

どうせ独りよがりな文章だろなww
このスレで批判しているレスはほとんど >>548 の
自作自演だろwww

>>591
ブラ２同感
新しい魅力的な発見が数多くあった。
アンコールは用意されていたようだったが、諸所の事情で聞けなかったのは残念。

＞それにしても何で開演前の客の入場があんなに滞ったんだろうか。
開場が１０分遅れたので２０分で全員が入場しなければならなかった。
もぎりが不慣れで時間がかかる。
案内人が少ない。
席の構成が他のホールに比べて複雑（左右非対称）で、
席がどこにあるかわかりにくい。
わかり易く席番つけたつもりが桁数が多く却って混乱を招いた。
収容人数に対しロビーや通路が若干狭いなどなど。

アンコール用意されてたの？
ブラ２終わってほとんどの団員が譜面閉じたから
最初からなかったのかと思ってたんだが

Vn後ろのほうは、見開き２ページの楽譜を用意してたよ。
開演遅れ+Hrの楽譜事件+ブラ２のテンポ
などでなくなったと予測してみる。

ベルリン・フィルに主眼置いてた人は不満
ラトルに主眼置いてた人は満足
おおまかにいってこんな感じなんじゃない？
ラトルがカラヤンばりに重厚な演奏するわきゃないよ

ラトルの顔はリスのイメージがする。
指揮姿も、リスみたいにせかせかしてせわしない感じ。

ラトルに重厚な響きを期待しちゃダメ。
逆に重厚な演奏をしたら気味が悪い。
でも、ＢＰＯが小さくなったってよく言われるけど
それと重厚なのとは違う！
マラ５なんか聴いて思うけど、スケールはアバド時代
よりかはずっと大きくなったと思うぞ。
現代音楽はより華やかに、古典音楽はより軽く演奏
するラトルは、なんだのかんだの言ってすごいと思うが。

川崎行きました．区内なので自転車で．
期待していただけに，演奏は期待はずれでした．
「確かにテクニックはうまいけど，うたってないなぁ」と
連れに言ったら，笑われました．

連れはトリスタンで泣けたといい，ブラ２も褒めて
いました．木管があれほど揃うのは難しいのだと・・・．
ハイドンの配列も面白いと言ってました．
ホルンやトランペットのミスは全体からすると
たいしたことがないとの評価でした．

客の咳が気になりました．演奏時に咳をする人は
日本で多い気がします．おそらく喫煙率も高いので
呼吸器系が悪いのだと思うといったら，また連れに
笑われました．どうも会場が乾燥過ぎていたことが
原因じゃないかと言ってました．

ウィーンはサントリーなので楽しみにして
います．

あの日の川崎の客、けっこう行儀よい方だったんじゃない？
年間１００回くらいはコンサート行くけど、もっと咳だらけのときの方が多いよ。
あれぐらいだったら、まだマシだと思う。（ワーグナーのff時は痛かったけど。）

実際、ブラ２の３楽章から４楽章を続けて演奏してたけど、
あれはラトルが会場の様子から「これならいける」と判断したんじゃないかと思った。

というか、すでに川崎には４〜５回足を運んでるけど、
あんなに客の行儀がよかったのは初めて。
いつもは演奏中に平気でしゃべっちゃうようなジジババがいっぱいだから。

ちなみに演奏中の「咳」って、日本より欧米の方がひどくない？

ソヴィエト時代のロシアのライヴ録音は咳だらけです。

MUZAの舞台裏（RA・LA・P）の席
ライトの熱で頭痛くなった
あんなの初めて
もうちょっとどうにかならんもんか

今週ＢＰＯは何をしているか知っている人レポートキボーン！

>>603
>>582

>>603
アルバイト

そういえばEMIのCDキャンペーン企画で「14日演奏会のゲネプロ見学100名！」
というのがあったけど、当たった人とかいるの？
（僕は当たってなさそう・・・）

オレもミューザ川崎は6回目で、もちろん他のホールにも行くが、
11/7の客はかなり静かな方だったと思う。しかしトリイゾの「ここぞ」と
いう時のでかい咳がそれを帳消しにしていた。あと、客席のセンター
方面から時々異音が聞こえてような気がする。

ブラ2の3-4楽章の時も1人でかい咳をするﾔｼがいさえしなければなぁ。

皆さんも、周りの咳は気になるのね。

オイラも、やたら気になる。「咳ぐらいでイライラして・・・俺って、過敏過ぎるか？」と思ってたけど、安心したよ。

ドビュッシーの「海」、ラトルの指揮とＢＰＯのストレートで美しいサウンドがガッチリ噛み合って良い演奏でしたよ。ＡＵＲＡの不完全燃焼を、「海」で一気に晴らしてくれました。

ＣＤできいた80年代のラトルが振ったブラ2は絶品だった。
精妙というか,何でこんなに繊細なんだろうって思った｡
じーっと耳を澄まして、味わうんだよね、あの感じを。
今回はどうだったのでしょう？
超多忙化した仕事に追われて、いけなかった(;_;)
何のために働いているのやら・・・。

>>607
>>客席のセンター方面から時々異音が聞こえてような気がする。
それ、漏れも感じた。DATかカセットで膝録していた香具師がいた模様。
せめて器械を手入れしてからこい！

メンバーにスーパースターがいなくなったな(強いて言えばフルートのパユくらいかな)。
カラヤンの頃は、シュバルベ、コッホ、ツェラーをはじめ実力のあるスーパースターが
粒ぞろいだった。
そしてそれらのメンバーがいくつかの室内アンサンブルを作り、「ベルリンフィル○○
○○」として来日コンサートをした時も超満員だった。
って

予定されていたコッホがキャンセルになってｳﾞｨｯﾄﾏﾝが代役で来日したブランディスSQ公演あったねぇ。あの時、一曲増やしたよね。

ミューザの音、ここでは評判悪いなあ・・・

漏れはとてもよかったと思ったけど
関東一円ではピカイチ、くらいに気に入ったよ

サントリーは、できたての時の失望が忘れられない
今はまだ良くなったけどね

それから考えたら、川崎のあのホール、これから
ますます期待できるんじゃない？

楽員（もちろん数人の話だが）もマエストロもかなり
気にいっていたようだということを申し添えておく

ミューザでラトルは最後にホールをほめる演説をぶったらしいな。

ttp://hommac.tea-nifty.com/blog/2004/11/_.html

過去には金沢も札幌も褒めてただろ？
とりあえず新しいホールは酷くなきゃ褒めとく、つーリップサービスだな
また次呼んでね♥　てこと
監督たるものただ棒振ってりゃいいってものではないということだ
営業センスもまた大事

本気もださない日本公演に、大枚はらって聴きにいって、
客の咳とか気にしてる奴は、ほんと阿呆だね、耐えられないよ。

もしもし？　あなたは何に耐えられないんですか？

>>606
誰も当たってない。
どころか、そもそも公開リハなんてフカシ。
そんなキャンペーンに踊らされて音の悪いCD買わされたﾔｼがｱﾌｫ

>>616
びんちゃんですか？

ラトル氏は本当に金沢を気に入っているようです。
県立音楽堂の音響効果のすばらしさもさることながら
客のマナーの良さにも好感を持たれたようです。
実際、演奏中は水を打ったように物音ひとつせず
楽章の間にわずかに咳払いが聞こえる程度でした。
北陸人特有におとなしく我慢強い性格も、幸いしているのでしょう。

ようです。
ようです。

>>615
普通の新ホールで、ラトルがわざわざ演説して褒めるなんてないことだ。
それだけミューザは素晴らしい証拠。

ミューザ粘着が一匹、ベルリンフィル関連スレに徘徊しているようだね。
ミューザ関係者に何か憾みでもあるのだろう。
きっとミューザで聴いたことも無いのだろうし。
見苦しいからやめとけ。
耳以前に心がゆがんでいる人かもね。

ミューザ、掛け値無しに良かったですよ。
響きは、確かにフィルハーモニーと同種のものと感じた。
ああいう鳴り方するホールは国内では他に知らないので
貴重な小屋だと思いますよ。

ソースは言えないけど、ラトル自身が確かに褒めてました。
札幌もいいとは言ってたけど、
札幌＞うん、良かったね
川崎＞おお、良かった良かった
くらいの温度差があったのが印象的だった。

どうしてそんなことで、争わなきゃならないの。（ため息）

2ちゃんねるだから。

ジュリーニやマタチッチが言ったというなら無条件で信用できるが。
ラトルは半分政治家みたいなもんだしなー。

>>625
(´-`).｡ｏＯ（また妄想家来たよ・・・）

ﾐｭｰｻﾞは関東の大ホールの中では上位に入る音響の良さと思いますよ。
ただ席によっては当然きつい場所もあるが…

必死な、貧乏人がｗ

>>628
値段の高い席＝音響の良い席と思ってるのならかなり痛い香具師だぞ。
それとも川崎＝貧乏という意味なら、元市民のオレとしては否定できないが…

ミューザ関係者と思しき人の必死な擁護レスがあまりに痛々しいなあw

札幌と金沢と川崎の関係者が罵り合っているインターネッツはここでつか？

良いふいんき(何故か変換できない)とは思えませんね。

＞良いふいんき(何故か変換できない)
釣り？？？

関東の公立ホールではミューズが一番だな
ミューザは名前も二番煎じのパクリならホールの内容も到底及ばない
所詮は木っ端役人の考えること

>>633
所沢がいいのは同意だが、とにかくミューザをけなすなら聞いてからにして欲しい
あれは間違いなく成功だと思う

ガサツな人たちの集まりですね･･･このスレは

>>632
いわば短いコピペだ。“ぜいいん(なぜか変換できない)”とかと同種。

川崎はまだ音の粒がそろってなくて汚く聞こえるというのが印象。７日に３階センターで聴いての感想。
まあ、音がしっかりするには何年かかかるだろう。

>>631
>>636

漏れが釣られてやろう。

「ふんいき」「ぜんいん」で変換汁！！！
　

川崎と所沢で争うとはなんとも落ち目パリーグ臭漂うインターネッツといえよう

ぼったくったちけっとだい（何故か返還されない）

ミューザの職員、態度ワル杉！2度と行かん！
音云々以前。

来なくていいよ〜

被災者へ癒しのメロディー…ベルリン・フィル公開リハ
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200411/gt2004111209.html

ぴあ無しはつらいなあ
ttp://www.fujitv.co.jp/jp/events/music_cl/mc041120rehearsal_i.html

>>639
で、基準はサントリーなのかな？

不幸としか言いようがないよ
あれが貴方の頭の中では最高の音響なのね

>>637
これに禿同。非常にクリアで音響効果のバランスが取れてると思うけど、
ちょっと音が暴れる感じがあるのと、金管が引っ込みがち。エージング前の
高級ヘッドホンのイメージ。

>>627ですが、ｻﾝﾄﾘｰがﾍﾞｽﾄとは思わないのですが、でもってﾐｭｰｻﾞがﾍﾞｽﾄとも言えないのですが、それ以上にひどいﾎｰﾙが多すぎると思うのですよ。

川崎も所沢も遠い初台で途中下車するのも嫌上野はまあよい
サントリーがベストだな

音響？
ソニックシティを聴いてから言ってくれ。

オペラの方は席まだ残ってるみたいだけど
いい席買って行く価値あるかな？

>>648
池袋も渋谷も錦糸町もキツいぞ！
有楽町には更にヒドいのがそびえ立ってるぞ

>>603に関連して。
今日、ラトルはヤンソンス指揮コンセルトヘボーを聴きにＮＨＫﾎｰﾙ
に来てましたよ。
ヤンソンスのサイン会に並んでいたら、楽屋からなんとラトルが登場
して・・・突然のことで握手しそびれた・・・（涙）

>>642
ミューザ関係者降臨。
感じの悪い40代女役人をクビにしてからまた来いや。

おっ！女役人にフラれたｷﾓｦﾀ降臨！

いつの間にかホールスレはdat落ちしちゃったんだね

>>649
ｽﾏﾝ！君の気持ちも考えずに。(;_;)

ついでに今日大阪でウィーン・フィルを聴いた人にも(;_;)

eplus 鯖落ちてね？

BPO第２バイオリン奏者、お寺でライブ

面白そうやん。詳細ヨロ。

ちらっと記事を見たのだが｢第２主席バイオリンのなんとかぁ〜が青森のお寺でソロリサイタル。二年あまりで主席になった実力をご堪能あれ。チケットはお寺にて配布｣

お寺ってどこのお寺ですか？

最近お寺で度々コンサートってありますねぇ。京都とかね。でも以前ヨーヨー・マが大仏の前で弾いてた映像にはワロタ。

八戸市ってとこの…なんとか寺。知らん。お寺以外にも近くのデパートでも売っておるそうな。地元の人はドウゾ

ｵﾍﾟﾗはどんなですかね〜〜

先日、ネットラジオで聴いた古楽器による「ライン」それなり良かった。
PCからであれだけ聴けたと言うことは、実際は悪くなかったと思うよ。

外人は教会とお寺の違いがわからないんだよ。
ただ目立ちたいだけだろ？
腕に自信があるのなら、きちんとしたホールでソロ演奏会やれって。
ベルリンフィル全体としては恐ろしく巧いとおもうけど、
個人のソロの技量になると、結構「痛い」ことあるぞ。
ベルリンフィル何とかみたいな室内楽とか結構どれも痛い。（弦楽器な）

今日はダフニスとクロエか〜。

マラ５、ブラ２はそれぞれ岡山、川崎でもう聴いたし、
漏れ的には次にベルリンを生で聴くのは数年後だろうな。

次にくる時はぜひとも、

「ローマの松」（できればローマ３部作を）
「春の祭典」（できれば３大バレエを）
「ボレロ」
「英雄の生涯」
「くるみ割り人形」（バレエつき、オーケストラのみでもいいが、ただし全曲）

かわったところで
「グラン・パルティータ」（モーツアルトの）

のどれかをやってほしいな。

実現したら、万難を排してでも駆けつけるぜ！！！
　
　

次はメシアンやってほしい。

来年の秋、東京で「英雄の生涯」ですって。

ラトル、ベルリン行ってから全然新レパやらんなー
かなりアイドリングしてるっぽいな

>>668
現地に聞きにいけよ。貧乏人
てか大音量カタルシス系が好きなだけだろ？

たんなるオケヲタと思われ。

痛いほどに初心者好みだな。
ボレロのくるみ割りかよ。あーはは

ラトルの新世界よりを聴いてみたいのは漏れだけか？
ひそかに、野ばとといい、スラヴ舞曲といい彼のドボルザークを
気に入ってるのは漏れだけか？

>>672　ID:YltsLTnm
>>674　ID:YltsLTnm

とうとうでましたよ、妄想厨がwww
別人のふりして書き込んでいるようだがバレバレ

まあどっちにしろ玄人ぶるやつにろくなやつはいねーよ。
どうせみんなが知らない曲を自宅でひきこもって聴いて、
「やっぱり自分は素人とは違うぜ」と思っているんだろうなww

このヒッキーは自称金持ちのようだがwww

どうせ今回もチケット取れずに家に引きこもって悶々としている
んだろ。

・・なんてここに書くとすごい勢いで反論してくるんだろうな。

また初心者がどうとか、自分はこんな難しい曲を聴いているとか
自分は海外で聴いているとか
妄想癖丸出しでwww

余計なことかもしれないけど、あんまりｗ多用しないほうがいいよ。必死なのがバレバレ。

なんか、どっちもどっちだな

きっとID:YltsLTnmはボレロやくるみ割りのいい演奏に出会ったことがないんだろう。

>>678
アフォに食いつくのは結局同レベルのアフォなんだよね
類は友を呼ぶ、の典型的な例

>>676=668
改行駆使してまで、たらたら弁解するなよ。
私は今米国住まいでね。
欧州もよく行くから、ベルリンフィルは結構行くよ。
痛い所つかれると、「妄想厨www」はどうかと思うね。

まあ煽った俺も半分悪いが、
>>668の文があまりにも香ばしすぎてね。

>>681

俺は>>676　じゃないよ。

>>668は多分ブラバン系の方ですね。
まあそれはどーでも良いとして俺的には
「かわったところでグラン・パルティータ（モーツアルトの）」
のカキコにかわいげすら感じるぞ

>>681
バカ丸出しだな('A`)

明日はフィデリオの話をお願いします

つうか今日の感想はまだ？

サントリー行ってきた。

感想は・・・
なんだかなー、
ベルリンフィルってこんなもんだっけか？

あさってのウィーンフィルに期待します。

>>687
「海」の演奏はどうでした？　私はスカスカだっただろうと思うのですが。

>>688

最初の現代音楽とやらはさておき、
海はダイナミックさという点で今ひとつでしたね。

もちろん決して下手だと言うのではなく、
むしろ上手なのですが、これが今のベルリンフィルのレベルなのかー
と思わずにいられませんよ。

スカスカという表現が言い得て妙だと思います。

個人的には来日しているここ１０年間では
１９９４年のマラ９が最高でしたので、
今回こそそれを上回るのではと期待していたのですが。

演奏者のレベルが違うのか、指揮者のせいなのか。
なんなんでしょうね？

ダフニスとクロエはまあまあだったのですが、
期待していたよりは感動しませんでした。
　

>>689
私は今夏外国で「海」を聴いてあまり感心しなかったので、そう予想
したのですが、やはりそう思われましたか。
ひょっとすると、ドビュッシーの捉え方において、ラトルは10年くらい
先を行っているのかな、とも考えたのですが、何と言うか、「潤い」の
ないドビュッシーなんてねーと思ってしまうのでした。

昨日、三重でのゲルギエフ・ウィーンフィルのチャイコ第４番が素晴らしい
名演奏で感激したので、本日のラトル・ベルリンフィルに期待したが、
前半のＡＵＲＡは現代曲であるというだけで、全く感動なしで、何故こんな
つまらなく曲を高価な入場料とるのか理解ができなかった。
　後半になってやっとベルリンフィルの本領発揮し、各パートの音は素晴ら
しく特にフルート、オーボエ美しい音色であったが、何故か感動できなかっ
た。「海」「ダフニスとクロエ」等のフランス音楽は、もっと流れるような
スムーズの調べだが、ラトル・ベルリンフィルでは、各パートが正確に演奏
しているが優雅さが感じられなかった。１６日のマーラー５番に期待しよう！

いやー、よかったと思う。
あんな「海」に「ダフニスとクロエ」、初めて聴いた。

今まで両曲ともに、“色彩豊か”で“広々とした、壮大な”演奏は何度も聴いたけど、
こんな室内楽みたいな繊細な演奏は初めて。でも美しくて良かった。

ラトルまじすごいと思ったよ。オーラはよくわからんかった。

>>692
＞“色彩豊か”で“広々とした、壮大な”演奏は何度も聴いたけど、

そういう演奏を「今回」聴きたかったな。

でも、多分「海」のラストは、ガンガンやらせたでしょ？　違う？
サントリーは狭いから、少しセーヴしたのかな。

パユの姿まったく見ないね。

今回は乗らないのかな？

>>695　結局、ＢＰＯが演奏旅行中にソリストとして活動してて、今回は
たまたま行き先がどちらも日本だった、ってことっぽいね。

明日からのフィデリオはピットにお入りになります

なんだ。フィデリオには入るのか。明日のフィデリオ行く方、ピットの
中のメンバー報告きぼんぬ。

ベルリンフィルの問題ってよりは、ラトルに問題があんじゃないの？
就任公演マラ５をフィルハーモニーに聴いたけど、
これから爆発ってとこで、どんどん先に音楽進めるから、
不完全燃焼な感があって、全然のれなかったよ。
リミッターかけすぎてる感がある。

>>697
Ｆlは
岡山でのマラ５も川崎でのブラ２もブラウだった。

東京公演だけ乗るということはないだろうから、
今回はフィデリオだけということですね？
　

でも、フランス・プロでパユが乗らないんじゃ、意味ないかと・・・

>>699
そうなんだよね。ラトルのあの音楽作りは、一体何なんだろうか、と。
みんなよく知ってる曲で、それが顕著。逆に、現代曲、たとえば
メシアンは、とてもよい（素直だし）のだが。

ラトルの音楽って、曲を細かく分解してそれをそのまま提示するような
感じがする。うまく表現できないけど。だから、古典物（ハイドンとか）と
現代物は面白いし違和感なく聴けるけど、息の長い旋律のロマン派の曲
だと違和感があって拒否反応を示す人も多いんじゃないかと思う。

今週はこっちのスレもヨロシコ！
　　　　　　↓
ベルリンフィルvsウィーンフィル

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094389674/l50

>>703

自己レス。
間違えます田。

ウィーン・フィルＶＳベルリン・フィル

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094389674/l50

14日サントリー公演、聴衆のマナーよかったねぇ
フラブラなかったし
アンコールの妖精の園なんか、響きが完全に消えてからも数秒沈黙があった
後半のプログラムのどっかでおっさんが連続咳き込んだくらいかな

演奏は…
技術に驚嘆したが、感動には遠かった
あと、以前のような演奏者たちが身体を揺らしてしゃにむに弾く感じではなかった
第1vnなんかほとんどふんぞり返って弾いてた
フツーのオケっぽくなっていくのか

いまのところ、皆さんの意見は
「ベルリンフィル＝普通にうまいオケ」
でよろしいでつね。

もしもラトルじゃなくてバレンボイムだったら・・・・

いや、よしましょう、いまさら（笑）

まさか馬連簿のほうが良かったっていう意味…？

いやいや、圧倒的な音楽体験をさせて頂きましたよ。
前の方で見たんですけど、指揮者とオケの駆け引きは、かなりスリリングで
見ごたえありました。
ラトルはオケの団員の予想も裏切る程激しくテンポを変化させているようで、
奏者が目を白黒させているのがよく見えました。
海のような「聞こえ方は単純、その実、音符は複雑」な曲であんな事をやると
多分他のオケなら一瞬で崩壊しちゃうのでは？
あと、ベルリンフィルつうのは悪魔的なまでに冷たい音色ですね。ラベルの
ような音楽にはプラスに作用してた気がしますが。

バレンボイムのほうが良かったかというよりは、
もしバレンボが就任してたら、バレンボ自身が「覚醒」してたかも。
ラトルがこのまま２０年も振ったりしたら、（そりゃないか）
ベルリンフィルってボストン響程度になるんじゃないのか？

ベルリンは今週予定しているのですが、ラトルのオケへの技術的要求が
高いということですかな？

>>700
6･7･14･16、いずれもパユは吉野直子とソロ公演だからね
フィデリオの日程はリハも含めて全部外してるからこれは乗るはず
日程的には20日は空いてるけど、ここだけ乗るということは考えにくい
たぶん客席で聞いてるんじゃないかと

(ο・ェ・)　ﾌﾟｯ

>>710
「技術的要求」も高いと思いますが、音楽の中にある「即興」的なものの
表現…というか。
ラトルへの「ついて行き具合」からしたらもしかしたらバーミンガムの方が
上ともとれましたけど、
要求のレベル自体が違う気もします。
とにかくこういうものは私は他で観たことはないですね。

713さん、ありがとう。楽しみが増えました。

今日行きました。
「海」は斬新な解釈でさすがラトルと関心しました。
アンコールの「妖精の園」も良かった。
ダフニスは、悪くはないけど、ちょっと期待はずれ。
ＡＵＲＡももっと曲を知ってれば良かったんだろうな・・・。

正直今日のフランスプロなら８４年のカラヤンの時の方が素晴らしかった。

岡山でのマラ５も聞いたけど、こっち（岡山）の演奏会の方が断然凄かったです。
（良いってもんじゃなく、凄かった!!!））

明日「フィデリオ」、火・水・土はいよいよウィーン、
ベルリン＆ラトルには、来週日曜のドイツプロに期待します。
ラトルのブラ２はバーミンガムとの来日公演でも聴いてかなり印象に残ってる（感動ではなく感嘆）ので、楽しみです。

>>715
>来週日曜のドイツプロ
土曜日ですよ　日曜はフィデリオ

ちなみに、俺も行きます

>>702
激しく同意。逆に、ロマン派がうまい指揮者って、実は何もしてなくて
単にオケがノリノリになって、自分たちの演奏をしているだけ．．．って
ことが多いように思うんですよね。

>>717
でもそれができなきゃ、ロマン派の曲やる意味ないじゃん。
同じ淡白さは、ベートーヴェンにも感じる。
（ラトルがウィーンに嫌われてるのはそのため）

正直なところ、ラトルは「歌心」が足りないと思う。

やはりメンバーに女性が入るとレベルが落ちるな。
カラヤン/ベルリンフィルの最盛期は、ハープ奏者を除いては全て男性だった。
あの頃の音は、まさに「黄金の音」だった。

おまえらの感動ってのは、ブルックナーやマーラーの音楽に求めてるものだろう？
そういうのをドビュッシーやラヴェルや北欧現代ものに求めるなよ（ｗ

「今まで通りの」「安心して聴ける」演奏がほしけりゃ
ハイティンクとかバレンボきいてりゃいいんだよ

昨日サントリーホールで聴いたよ。
「ＡＵＲＡ」は知り合いのメンバーが「ノイジィ」
「音を無駄に使い過ぎ」とくさしておった。
あれを弾きたくないばっかに、とっとと降り番にして
逃げた首席もいたらしい（笑）
オーケストラの扱いに目新しいものないし、
ゴシゴシ無理やるばっかで感心せんかった。
「どうよあれ」って聞かれて
‥‥漏れはウェーベルン好き。だってシンプルだもん。
ウェーベルン聴いてると偉大な建築家の（コルビュジェだったかな）
「Less is more」って言葉を思い出す。
あいにくリンドベルイは逆に「More is less」
だなや、と言ったらニヤニヤして喜んどった。

>>722
作曲者来てたんだろう？
だったら作曲者に会って言ってやればよかったじゃないか。

>‥‥漏れはウェーベルン好き。だってシンプルだもん。
>ウェーベルン聴いてると偉大な建築家の（コルビュジェだったかな）
>「Less is more」って言葉を思い出す。
>あいにくあなたは逆に「More is less」だなや

とねｗ

そうだな、ほーんと言ってやれば良かったかもな（笑）
いや、ホール関係者に取り押さえられたうえ、
後からオケの知人どもにど叱られるのがオチだな。
（内輪でいくらでも言え〜！）とな。
日本人は礼儀正しいっつか、儀礼的なんでね。フフフ。
「いやーよっくもこんな疲れる作品を弾ききったね！」
とお疲れさんの拍手だ。
さすがベルリン・フィルだ。駄作をとにもかくにも、
聴かせるんだから。下手なオケならたまらんぞ。
タケミツやってくれよ〜！どうせならあ、と思った。

リハにも連れてってもらったが、
ＡＵＲＡの練習に入る前、休憩時に
「お前コンテンポラリー大丈夫？帰るなら今だぞ」
「えっなんで。興味あるよ」
「聴くのか、そうか（タメ息）‥‥多分驚くぞ」
始まってしばらくして（そうか親切で言ってたか）と思タ。

>>724
熱くならなくたっていいんだぞｗ
君に知り合いのメンバーがいることはじゅうぶん承知したからｗ

いや熱くなってるのは、
せっかくの一晩の演奏会の半分を、
あのドカドカバリバリに付き合わされた
怒りからだよ（笑）
木戸銭半分返せ〜！

カラヤン生き返ってくれ！

なんだか熱くなってるなー
現存の指揮者じゃないと議論しても意味ないでしょうに

漏れはハイティンクとかティーレマンを推したいな

お○ら氏ﾊｹｰﾝ

そしてﾌｨﾅﾝｼｪｳﾏｰ(ﾟДﾟ)

皆さん、明日のマラ５は期待していいかも。
岡山で聴いたがすごかったぞ。

私はウィーンフィルに逝って来るので、レポお願いします。

フィデリオ終わりました。今日のベルリン・フィルは集中力といい高揚感といい7日のブラームスやトリスタンの時より遥かにいい感じでした。
渋さには欠けるし、アバドのトリスタンのような緊迫感や緻密さには欠けるものの、あのフィデリオをよくもまあこんな面白いモノに仕上げられたなぁ、という感じです。
それにラトルって合唱の扱い上手かったのね。
いや〜、いいモノ聴かせていただきました。

ウィーンフィルの第9で楽友協会合唱団を使わなかったというだけでも
ラトル＞＞＞＞＞＞＞カラヤンだ

２００４／１１／１４サントリー（19:05〜21:20)
ベルリン･フィルハーモニー管弦楽団
指揮：サイモン･ラトル

■プログラム
�@リンドベルイ：ＡＵＲＡ(オーラ)
�Aドビュツシー：交響詩｢海｣
�Bラヴェル：バレエ音楽｢ダフニスとクロエ｣第２組曲
［アンコール］
�@ラヴェル：バレエ音楽｢マ･メール･ロワ｣〜"妖精の園"

入りは、都合空席を除き満員。ＴＶ収録無し。
オケ配置＝弦５部はビオラ手前の音域順でバスは右奥２列。木管は定番位置。金管は木管の
一段上に左からホルン､ペット､トロンボーン､チューバ等が弓なり一列に並ぶ｡ハープは
�Uヴァイオリン後ろで､その奥にはピアノ､チェレスタは�Tヴァイオリン後ろ｡ティンパニは上段中央で､
その左右に大小太鼓､シンバル等の打楽器群｡ＡＵＲＡでのティンパニは右手になり､それより左には
打楽器を並べていた｡なお､オケ台は１８０℃の取り巻き型で､中央は４段で左右は３段だったが､
ハカマで底上げしていたのでやや高め｡コンマスは全曲､安永徹氏｡
編成は概ね�TV６列（１６）、�UV（１４）、ヴィオラ４列（１２）、チェロ（１０）、バス（８）。

ツアーは、オケ公演が１１／２札幌が初日で１１／２０サントリーの最終まで全７公演｡歌劇
｢フィデリオ｣公演が１１／１５･１８･２１の東京文化会館での３公演で計１０公演｡
ベルリン･フィルは１６回目の来日で､前回は２０００年１１月のアバドのラストツアーで､同行した
ヒラリー･ハーン(来年Ｎ響と共演予定)のベトは記憶に鮮明だ｡
最初の１５分程は､ラトルの軽い来日挨拶に続きＡＵＲＡの楽曲プレトークで､リンドベルイも登壇して
ラトルが解説した｡
▽ＡＵＲＡ
リンドベルイは会場に来ていたが､フィンランド出身の４６歳｡ラトルはプレトークで交響的面を
持った作品だが､一言で言えば｢オーケストラのための協奏曲｣(バルトークの名作がある)と結んだ｡
曲は４部に分かれているが､前衛的な音色も少なく結構ついていけた｡全体を通じて､馴染みやすい
旋律がないだけに､心地良さはないが､中間部過ぎのパーカッションが活躍する辺りから華やかな
パッセージが続く終曲に掛けては聴き応えがあった｡

733続き
▽海
交響的描写という副題が付く｡第２曲の｢波の戯れ｣での弦のウネリは流石にうならせる鳴りで､
情景が思い浮かぶ｡終曲も中間部までの第１曲で用いられた循環動機の再現などの響きは
満足できる出来で木金管やハープも良かったが､私的に難を上げれば､旋律がやや硬く､
絵画的な処理が出てたら､さらに満足度は上がったと思う｡

▽ラヴェル
私的印象ではＢＰＯは､ラヴェルが得意とは思わないが､ダフニスとクロエは､フルトベングラー､
カラヤン､アバド､ブーレーズも録音しており聴くことができるし､アバドのＤＶＤ物は良く聴く｡
ラトルも今年春､ザルツブルグで採り上げている｡終曲の踊りは結構壮大だったし､第１曲での
ハープのアルペッジョやフルートやクラリネットのささやき等､オケの上手さが目に付き､流石に
プレゼン･オケＮｏ１の響き｡鮮明な色彩感は良かったものの､みずみずしい叙情さなどの表現は
あまりラトルは得意なほうではないかもしれない？｡
と､思ったら"妖精の園"(マ･メール･ロワ＝原曲はピアノ連弾)でのワルツの乗りは結構良かった｡
特にヴァイオリンとチェレスタに絡まったハープの美しさや､グリッサンドも綺麗だった｡

PS：今日(１５日)のザルツブルグ･イースター音楽祭｢フィデリオ｣(新演出)はやや空があったものの､
舞台装置のシンプルさと照明の効果など演出も良い｡歌手も粒が揃っており､今後､オケ&オペラの
来日公演もたびたびは無いだけに､料金は高いものの是非見られることをお勧めしたい｡
セリフを抜いているので､演奏時間は通常より約３０分位は短く１時間５０分程｡

勝手に補足。フィデリオは2幕モノで休憩が30分入りますが9時30分には終わります。男声陣が特に個性的で充実しています。セリフ抜きの分引き締った感がありまたラトル自身もかなり集中してました。ストーリー的には何の難しさもありません。

>>734
許先生?

>>726
その憤懣は殆どの楽員も同じ

高いカネ取ってふざけた曲聞かせるのはどうかってことで
せめてものサービスとしてサイモントークやアンコールがついた。

っていうか、ラトルのあの不思議な｢複雑系｣的　新しい次元の感動をもたらす
精妙な演奏を聞きたいくない人は
最初から演奏会に足を運ばなけりゃいいのに・・・
さんざんＣＤでてるんだからラトルのスタイルは知ってるでしょ

フィデリオ、お勧めしません。ラトルは新鮮で悪くはないけれど、
歌手はあまりにも小粒。舞台装置など、仕込みを考えると、
いかにも高すぎる。空席はかなり目立った！
この値段じゃねぇ、当然だと思う。有料入場者と招待の割合はどれくらいなんだろう。
結構有名人の顔も見たが、招待券の分がかなり一般のチケットに
乗っけられているのではと思ってしまう。最後は、ＣＸの事業部(だと思う)スタッフが
出口にずらりと並んで、関係者・招待客にご挨拶。結局こいつらに文化などという
気高い思想なんてないんだね。演奏そのものに文句をつけるつもりはないが、
心情的には、主催者に大ブーイングしたい。

いやいや、中には「グラン・パルティータやってくれ」とかおっしゃってる方もいらっしゃるので。そっちの方が困るでしょ？高い金出して前半木管アンサンブルで終わったら。

>>740

個人的には別に困らないけどなー。
どうせフルオケで来日するんだから、
そんな時でもないとできないでしょ？この曲。

いいと思うよべつに。
今回の現代音楽だったらむしろグランパルティータのほうがいいよ。
いっそのことついでにチャイコの弦セレでもやったら？

後半で壮大な曲やればいいじゃん。

>>741
いえいえ、ベルリン・フィル系のアンサンブルなら東京でも8000円くらいで聴けるので、敢えてオケでやって来て高い料金取って木管アンサンブルやられちゃあたまんねぇ、の意味。
その分安くなるなら別ですけどね。

横入りすまんが、ベルリン・フィル系アンサンブルはあまり面白くないぞ。
上手いんだが折り目正し過ぎというか遊び心がないというか。
何年か前にグラン・パルティータやった時もそんな感じ。

高い金払って聴きに行った作品や演奏の悪口を言うのは貧乏人の最高の娯楽なのかもなｗ

高いかどうかは個人の差があるからどうでもいいのだけど
貧乏人の最高の娯楽は匿名掲示板だろ

> 貧乏人の最高の娯楽は匿名掲示板だろ
ちょっと前（テレホーダイ以前）まではお金がかかるもんだったけどな。
今じゃ携帯、繋ぎ放題BB、まさに誰でも参加OK。
ヒロイックのようなシニカルな、広義の釣り氏に血管ぶち切れるようでは
宮崎勉世代の鬱憤発散板に成り下がるのも当然。
受験の苦労・学歴や今の地位は忘れて、バカ呼ばわりされてもキレないでね

スレ違い御免。

>>746
句読点が変

>>745=747
受験の苦労・学歴や今の地位は認めるよ

おやすみ。

>>729
予想通り番組冒頭で語ってました
予想通りすぎ

>>749

招待客が何語っても説得力なし。

>>747
そんなことより漢字が正しく変換できない方がよっぽどおかしいわい、馬鹿たれ。

オズラは昨日「フィデリア」を観劇したそうな「フィデリア」を

荒れ気味なところで間抜けな質問でｽﾏｿ
いまベルリンフィル以外でドイツから日本に来てる楽団ってありますか？
ちょっと確認したくて・・・・・・・・・・

ｼﾏﾀ、初心者スレで聞きゃよかった　orz

>>753
ウィーンフィルとコンセルトヘボウにアンサンブルサクラ

>>753
ミュンヘン響。あともうじきシュトゥットガルト放送響が来る。

>>755
ﾜﾛﾀ

よってたかって来てるんで、連絡取り合って東京で
飲んだくれてるらしいよ。
ベルリン・フィルは今回、首席クラスは帝国ホテル、
次がキャピトル東急、他が高輪プリンスさくらタワーと
分宿。「めんどくさい」と嘆いておった。

>>737
オーケストラは作曲家のおもちゃじゃねえ！（怒）

なんか前衛建築家のしょもない設計の公共建築を
作らされてさ、最悪の使い勝手に右往左往しているお客に
「すまぬこってす」と陰で涙している施工会社のようだった。（ﾜﾗ

皆様レスサンクス。
13日の土曜に東京と神奈川の境の某峠で遭遇した3人組（男2女1）が
ドイツの楽団のバイオリン奏者で2週間の予定で日本に滞在してると言っていた。
楽団名を訊ければよかったな・・・・・・・
俺、英語が話せないんで言ってることしかわからなかった。。　○|￣|＿

そういや、全然話題になってないけどバボラクの古巣のチェコフィルも今
ちょうど来てるんだよな。

野ばとの演奏時間は何分くらいでつか？

>>759
わかるよ。
就任公演でもマラ５の前に友人の作曲家の前衛曲やったけど、
ほとんどの客は「ポカーン」だったね。
まあブラボーとかあったけど。
マラ５を引き立てるための、噛ませ犬かと思った。

昨日のフィデリオは、
・「囚人の合唱」でオケのテンポに合唱がついていけずズレていた。
・第二幕冒頭のフロレスタンのアリアでオケの弦楽のアンサンブルが乱れていた。
・レオノーレがドン･ピツァロに銃を向ける際の絶叫調になる所で、声の音程が
凄く上ずっていた
のが印象的ですた。音楽的には変でも演劇的にはありなのかなと思いますた。

アンケート用紙を配っていたので、２００６年からのイースターの
「指環」の東京上演をキボーンと書いておいた。

>>763
ほんとに。
新作に積極的なのはいいとして、
トモダチ関係で終始してるのは如何なものか。
そりゃベルリン・フィルで取り上げられたら作曲家は勲章だよな。
でも、実際ラトルに「未来の古典」を見抜く眼力あっての事か、
いささか？になってきたね。
いくら斬新でも前衛でも、本当に秀逸なものは
聴けばど素人でもここがイイ！と分かるもんだよ。
目からウロコ！みたいにね。
リンドベルイに限って言えば、
The Composer spent too much sounds for his small-thinking!
といったら弦楽器奏者の友達はウヘヘヘと笑っていたが、
レクチャーで言うようなアイデアのために、あの巨大編成で
３７分の強制労働は、べつに必要不可分じゃないだろうよ。
ピエール・ブーレーズ指揮のウェーベルン全集ＣＤでも
謹んでリンドベルイ氏にお送りしたいわ。

今日も貧乏人たちが楽しんでいるようだなｗ

今からサントリーホールへ出撃しまつ。

>>766
はいはい、またお友達の団員のお話ですかｗ
仲良しなのはもう分かったからさｗｗｗ

>>768
会場間違えてないか？スレ間違ったか？

今朝、トクダネ！で小倉さんがフィデリオを絶賛してたね。
フィデリオを『フィデリア』と間違ってたところがご愛嬌。
チケットが余っていることを強調してたので番組宣伝臭い
気もしたが、好意的なコメントだったな。

>>769
> 「ＡＵＲＡ」は知り合いのメンバーが「ノイジィ」

>といったら弦楽器奏者の友達はウヘヘヘと笑っていたが、

知り合いから友達にいつの間にか昇格してますなw

>>770
着いたあとで気づいてもマーラーには十分間に合うだろ

>>771
>チケットが余っていることを強調してたので番組宣伝臭い気もしたが

宣伝臭いんじゃなくて明らかに宣伝そのものだし。主催者の番組ですよ？

>好意的なコメントだったな。

宣伝なのに悪意のこもったコメントする馬鹿はいない
つーかそんなことしたら次回からは招待されなくなっちゃうじゃんw
アレグリアの悪口言うようなもんでフジテレビ出入り禁止だよ

>>738
あ〜、良く分かるな。その表現がラトルにはぴったりだね。

>>772
>知り合いから友達にいつの間にか昇格してますなw
同一人物の書き込みだとしたら、単に英会話できるって自慢なのかもなｗ
それもまああやしいもんだがｗ

>>772
名前呼び捨てのダチ２名と
敬称付けの知人数名いますが？

>>775
自慢してるつもりはナイ。
そう聞こえたら許せ。（笑い）
確かに漏れの英語は、自慢じゃないが
ヒドイぞ。

>>776
それじゃ名前出せよ。べつに問題ないだろう。
>>777
自慢できる程度ではまったくないとは思っていたからどうでもいい。

昨日のフィデリオでは、舞台頭上のかなり高い位置にマイクが吊るされており、
オケピットの指揮者の周囲に一対のマイク、右手の木管ゾーンに１つマイク
同じく右手ティンパニの近くにマイクがありますた。ＴＶカメラは無し。
記録用として録音してたのだろうか？

ラトル＝ウィーンのベートーヴェン交響曲全集、
何度聴いても「全然感動しない」んだけど。
音楽の流れもズタズタだし、推進力もないし、
縦線もバラバラだしよお。

どんな演奏でも感動させてくれる７番とか８番で
全く駄目なんですけど。
本気で、ラトルっていいと思ってるか？お前達？
ちょっと奇抜な髪型して、なんとなくイケメンで
やることが何となく斬新っぽいから、
それで、時代を先取りしてる気になってるだけじゃないのか？
正直に語ってみろ。

>>778
こんだけ指揮者や作曲家の批判書いて
身内の名前出すと、それはマズイからゴメン。
だってこの世界も２ちゃんねら〜は
あちこちいるしな。
思わぬ所で身元がバレた事あるしな。
自分はともかく人に迷惑及ぶには避けたい。
信じる信じないはどっちでもイイが、
そういうわけだから。

あはは。
知ったかウソツキ馬鹿が逃亡しました。
あはは。

>>782
まぁ、そう言ってやるなよ。
ID:/a/w3mLWもここでしか自慢話を聞いてもらえないんだからさｗ

>>778
おまえからは品格が感じられないからコテハンやめろ

>>784
2chに品格を求めるのでつか?w

ところで今日のﾏﾗ5どうだった？

７７６だけど。随分からむな（笑）
ヒロイック君は「ぼりやがる」スレにもいる人か？
自慢に聞こえたら悪かったね。
ウソツキと否定したくなるうらやみも分かるが。
日曜の夕方、帝国ホテルのランデヴーラウンジにいたか、
終演後、六本木ヒルズの『ブルディガラ』に
いたら、誰と誰が漏れとゴハンしてたか
目撃できたろうにな。
そういう事に縁がない君には
申し訳ないことをしたよ。

ぷっ

うざい

‥‥って、からまれるのに慣れてないもんで、
思わず憎たらしい高飛車言ってるよな漏れ。反省。
まあ２ｃｈでも品格は無いよりあった方が。

それにしても「言えばよかったのに」は
本当だなあ。消費者センターにでも言うか？（笑）
作曲家HP持ってないか。メールしたるとか。

今日の東京文化会館、最悪〜
静寂の時に小ホールの合唱が聞こえてくる・・。
扉近かったせいか、ヒールで歩く音やらロビーのざわつきやらも
聞こえてくるし。
あんな環境じゃ、演奏終わっても拍手する気になれなかったよ

ラトルはこれからの人、30年後が楽しみの人です。私20歳ですが。

Uw9t6v79　そんなことばかり書き込むなら

ウ　ザ　イ　か　ら　も　う　来　る　な　。

誰かしらん、からむからだろ〜。

マーラー５聞いてきました。
70点の演奏です。３楽章のホルンを前に出すアイディアにはびっくり！
演奏もうまかったです。
ただしラトルの棒さばきはイマイチ、イマニ！
マーラー５なのに金管を抑えすぎ！　せめて終楽章の最後の部分ぐらい
はじけて欲しかった。
なんか不完全燃焼というのが感想です。他の方はどうでした？

スレ違いですまぬが、今日のウィーン・フィル
よかったでつよ。

ワルツはやっぱりうまいねー。
チャイ５も結構良かった。

指揮者でこうも違うもんかと思った。

>>794

＞マーラー５なのに金管を抑えすぎ！　せめて終楽章の最後の部分ぐらい
はじけて欲しかった。
＞なんか不完全燃焼というのが感想です。他の方はどうでした？

やっぱりラトル＝ベルリンの評価は
皆さん同じように感じているのですね。

漏れは岡山で聴いたが、同様の感想です。

放送ないの。残念。放出チケット狙って上野まで
行こうかなと思ったのに、残業命令だった（涙）。

内輪ネタは内輪ネタでレアでオモシロイと。からむと
相手も意地くそになるしな。上手につついてもっと
レアなこと喋ってもらいたい、とか。

漏れは素直に今日のマラ５は良かったと思うけどな。
何のかんの言って、あの破壊寸前の演奏はあのコンビならではだと思う。
他オケでは無理ぽ、破壊しちゃいそう。

漏れの席からは見えなかったんだけど、野ばとでトランペット？が右脇
で一部だけ演奏したの？？

マラ５は、曲を一旦プリズムで分光して、その後要素を改めて重ね合わせるようなラトルらしい構築性
のある演奏だっただっちゃ。演奏はこの前のCDより表情がより豊かになった感があるだっちゃ。
ブーレーズ・LSO以来の出来といえようだっちゃ。ｸｴﾍﾍ。

８００

>>797
10月の演奏が裏青ででるみたいだっちゃ。FMでもかかると思うだっちゃ。

だっちゃ‥‥て。あなたどこのご出身（笑）
それとも『うる星』のファンでつか。かわいい〜。
でも最後の　ｸｴﾍﾍ　がちょっと。

アバドもそういう部分あったけど、音楽的カタルシスから
逃げるって傾向あるね。

１４日のサントリーに続いて、本日（１６日）１階後方の中央部の比較的
音響の良い席で聴いてきました。
　１４日からマーラーの第２楽章まで、各パートは正確に演奏しているのに
バラバラで音楽的まとまりがなく、今年のラトル・ベルリンは不作かなと
感じていましたが、第３楽章でホルンが美しい豊かな響きが会場を包み込ん
でから楽団員が徐々に音楽的な調べを奏でて、第４楽章からやっとベルリン
フィルの本領を発揮しだし、最終楽章で頂点に達しました。これは楽団員の
音楽性が発揮された結果で、ラトル自身は、楽団員を掌握しきれてなく、
流れるような豊かな音楽性を作り出すのは、苦手と感じた。ＡＵＲＡのような
こまぎれの現代曲を振るのが良いようだ。
　楽団員の頑張りで、第３楽章以降素晴らしい音楽を聴くことができ、やっと
ベルリン・フィルを堪能することができました。
　

　　　　　　,,..-‐‐‐-.,,,　　　　　 _,..-‐‐-..,,_
　　　　,r'~　　　　　　ヽ　　　 ,r'　　 　　　ヽ
　　　/,,-‐‐-.,,　　　 _,,l,,-=-,,l,　　　　　　　 ヽ
　　　ll　　　　 ヽ　　　　　　　　　　,r'^~~^'‐、l
　　　ll　　　　　　　　　　　 　　　　彡　　　　l
　　　 ヽ_　 ,/ 　　　　　戌　　　　　 ヽ　　　,-~　
　　　　　~~/　 　　　　　　　 　 　　　l-‐''~　
　　　　　　 {　　 ノ　　　　　 　ヽ　　 }　
　　　 　　　{　　 ....,,,,　　　　 ....,,,　　 | 　
　　　　　　 |　 （ *０i）　　　,.（*０i）　 |
　　　　　　 |　　 ~~~　 丿　 　~~~　　| }
　　　　　　{ |　 　　　 丶丶　　　　　|/ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ　　　　 　‖ 　　　 　..! 　　 ／>>802 オイラが泣く子も黙る戌神家だっちゃ！
　　　　　　 　ヽ 　 ←皿皿皿→　/　 　＜　知らなかったとはいってほしくないだっちゃ。
　　　　　　　　 l:ヽ　　　　　　　　/　　 　　＼ ｸｴﾍﾍ
　　　　　　　　　l: ヾ‐-.、 _,.r‐-.ｿ 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／,く:::::::-(~)-::::::::/ゝ
　　　　　　／　 　~‐-‐'~''‐-‐~ 　 ヾ
　　　　　/ （:::::｝　　　　　　　　,,,　　丶　
　　　　 l:　　~~　　　　　　　　｛:::::）　 ::l
　　　　l:　　　　　　　　　　　　 ~~　　　l
　　　　l、　　　　　　　　　　　　　　　　l＞
　　　　/^‐-,,____,,,,,,,,...∪........,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

>>803
同意かな。
ラトルって、曲全体を通しての構築感ってないよね。
結構、いきあたりばったりの感が多い。
どこがクライマックスなのか頂点なのか全然わからないし。
バーンスタインとかはそれを狙い過ぎで、ちょっと食傷気味なところもあるけど、
ラトルはその正反対な感がする、
曲にもよるだろうが、マーラーとかは全然乗れない。

>>798
トランペットが右の舞台裏？にさがり、もどってきたら２名になりました。

>>803
同感　２楽章まではエンジンがかかってませんでしたネ！

要するにイカセてくれないのでツね。

>>806
結局何があったわけ？

ＤＶＤの方がはじけてたように思う。今日はほんとちょっとがっかり。
７日のブラ２の方が良かったように思う。ドールさんもすこしミスってたし。
でも、３楽章以降はみなさんの言うようにまとまってきたと思います。
全体的に不完全燃焼でした。涙。
リハーサルとフィデリオに期待でつ。
しかし、文化会館って何回聞いてもあのホールイマイチだと思うのですが。
どうせなら、ミューザか、サントりーでやってほしかった。
ほんと文化会館イマイチ。
そんなこといいながら、しっかりドールさんにサインはもらってしまった
ミーハーな自分にちょっと反省。
金聖響さん、高嶋ちさこさん、フジアナウンサーの軽部さんと西山さんが
いましたね。ちょいびっくり。でも、めちゃめちゃいい席で見てたから、
ちょっとジェラシー。

ラトルは今回サインしてくれないね

>>805　何を今更…今日の演奏会は、オケの単純なミスを除けば、
ラトルの演奏としては完成度は高かったと思うよ。就任記念のとき
よりもラトルのやりたい音楽になってる感じがした。今日の演奏が
駄目だって人は、多分ラトルの音楽そのものが肌に合わないんで
しょう。

金管爆すりゃ満足ですか？
今日(昨日)は収穫いっぱいだった。
比較的前で聴いていたけれど、楽員とラトルのアイコンタクトが
よ〜くわかった。かなり、即興的な事やっていたみたい。
聴く場所でも印象は大きく異なるけど、ラトルは想像以上に大物かもしれない。
「野ばと」との組み合わせも、非常に知的なプログラミングだった。
プラス吉田秀和氏を見かけた。お元気そうだったので、安心した。

「就任記念」をライブで聴いたのだけどね。
皆が期待するほど、会場は乗ってなかったよ。淡白すぎ。
ベルリンフィルの巧さには圧倒されたけど。

予言しておいてやるよ。
いわゆるクラシックの作曲の演奏で、
「ラトルの演奏がベスト盤になることは絶対にない。」
すでにベートーヴェンの評価とか下がってきてるよね。
CD思ったより売れてないようだし。

時代は再び、フルヴェンーカラヤン時代の響きに戻りつつあるんだよ。
てか、素直に音楽を感動するのなら、それが必然。

ラトルなんて、焼き肉食べた後に欲しくなる清涼剤程度のもので、
それが主食になることは絶対にありえない。

>>786
>日曜の夕方、帝国ホテルのランデヴーラウンジにいたか、
>終演後、六本木ヒルズの『ブルディガラ』に
>いたら、誰と誰が漏れとゴハンしてたか
>目撃できたろうにな。
お前が誰だかわかららないのに特定できないだろうがｗ
こう書けよ。
「日曜の夕方、帝国ホテルのランデヴーラウンジにいたか、
終演後、六本木ヒルズの『ブルディガラ』にいたら、
漏れはＡ（実名）とＢ（実名）とゴハンしてたから
漏れが誰だかわかったろうにな。」

今日のマラ５、評判良くないの？

岡山でのマラ５は良かったけどなー。

こっちは書き込み多いな

あはは厨なんかにレスするあんたがわるい＞ ID:Uw9t6v79

811さん。
もうすこし聞き込んでみまつ。
席が悪かったかもしれない。３Ｆだったから・・・。

813さん。
確かにＤＶＤは淡白な反応でつね。

810さん。
ラトルはしてくれないですね。
プレジデントに乗ってスーって逃げてちゃったでつ。
でも、スモークの向こうから手振ってましたけどね。

ほんと、しくじったと思う（笑）
しつこいな大概。

やっぱりアバドになってから、質が下がってきたということかな？

いまのベルリンフィルは、普通に上手なオケというイメージだが。

>>819
武満に文句言え。奴に委嘱したのは武満だ
つーか世界初演も聴いてるよ、漏れw
おそらく日本ではそれ以来じゃないか？
まあ、要は初演後10年間もほっとかれるような曲だということだ

＞ラトルはしてくれないですね。

ラトルはいくらでもサインくれるぞ。
終演後のサイン会をフジテレビが止めてるだけ。

ﾊｧ?

↑ごめん

>>813
予言者が「しといてやるよ」って、ﾈｰ(ο・ェ・)
それに、みんな気づいてるし

14日の感想で、ベルリンフィルは音が冷たい、って書いたものなんですが、
今日は全く違ってました。特に野鳩での極限のような優しい音色、そして
連続する微妙なにゅあんす、それらが何の違和感もなく胸の中にすっと入って
来て溶けるような、、、こういうのをゆめうつつっつうんですかね？

ラトルの雰囲気に騙されてんだろ。
確かにちょっと格好いいしな、理知的だしな、若いしな。
同じ音楽をだ。例えばドホナーニがやったりしたら、
お前ら、もうボロクソだろうに？
ラトルの何に期待して、何に満足してんのか、素直に心に聴け！

>>817←>>819がレス←>>821がレス←>>823がレス

でしょう

⇒８２１
うう、有難う思い出したよ昔の記事を。
しかし武満もまさか「あんなもの」が
出来あがってくると思わなかったのでは‥‥。
本当に一言言いたいところだが、
死人に口も耳も無しだしな。

>>826
そんなマイナー曲で評価もらってどうすんだよ！ラトル！
てか、マイナー曲は観衆が聞き慣れてないから、初視聴の場合はよく聞こえるんだよ！
ブラームスとかマーラーとかベートーヴェンとかで
カラヤンやフルヴェンやバンスタを吹き飛ばすような大演奏やってみろ！
てかそれを目指せよ。皆、それを期待してんだよ！
自分の生きている時代に、生でそういう伝説的な演奏聴きたいんだよ！
あれだ、ホームランバッターにはなれそうにないから、
バントで記録を作ろうってのが見え見えなんだよ。
もっと魂こめて指揮してみろ！にやけながらやってんじゃないよ、遊びじゃないんだぞ！

⇒８３０
直球勝負だな、気持ちがいいストレートだ。

マーラーは、カオス的表現でしたね。
「太書き」で単純化した古き良きマーラーに慣れていると、なかなか理解し難い
ものがあるかも。

※4楽章などで聞かれた、空気と音の中間のようなピアニッシモは感無量でした。

>>803
>これは楽団員の
>音楽性が発揮された結果で、ラトル自身は、楽団員を掌握しきれてなく、
>流れるような豊かな音楽性を作り出すのは、苦手と感じた。

いやぁ、違うと思うな。
ラトルのような指揮者は、オケが「あなた色に染まります！」って、どこまで
指示された通りについていかないとダメだと思うんですよね。だから、オケが
理解できないような現代曲でも、ラトルの言うとおりに演奏していれば良い物に
なる。けど、オケの好きにさせてくれないから、プライドの高いオケだと
「やってらんねーぜ」って感じで、指示に従わなくなり、ラトルの作りたい音楽が
出てこない。

ベルリンで何度もいろんな指揮者で聞いたけど、このオケって、プライド高いんですよ。
無名な指揮者だと、ホントに指揮なんて無視して勝手に演奏しちゃってるし。

という訳で、ラトルのような指揮者には、「お、俺たち、下手くそだし無名だから、
一生懸命、あんたの言うことに従ってがんばりまっす！どこまでもついて
行きます！」っていうタイプのオケじゃないとダメなのかも。つまり、バーミンガム。

はじめっから文句言うつもりでチケット買ってるだろう、お前らｗ
まあ、自分のアタマで文句言うのはまだマシだ。
文句言うにも「友人の団員も同意してた」っていうウラが必要な奴よりはなｗ

ヒロイックのようなシニカルな、広義の釣り氏に血管ぶち切れるようでは
宮崎勉世代の鬱憤発散板に成り下がるのも当然。
受験の苦労・学歴や今の地位は忘れて、バカ呼ばわりされてもキレないでね

単なる嫌がらせのためにコテ名乗ってるのか？悲しいねぇ＞ヒロイック ◆V7qT7P55sk

>>836
しかも、レスすると
必ずフォローカキコするヤツがいるんだよね（ ´,_ゝ｀）

>>833
同意だな。
でもその強者の集団を力とカリスマでねじ伏せるのが
音楽監督の役目だろ？
フルヴェンもカラヤンも、団員が緊張して脂汗ながしたというしな。
仲良しこよしで、ニコニコやってるから、演奏自体も「そこそこ」なんだよ！
もっと、気合いいれてやれ。
時代が変わったのかもしれないが、我々が未だに過去の演奏に感動することを考えれば、
古き良き時代の演奏には、何か「絶対的」な良さと凄さがあるんだ。
ラトルの演奏が５０年後にも再販を重ねるような演奏になりえると思うか？

>>838
> ラトルの演奏が５０年後にも再販を重ねるような演奏になりえると思うか？
私はそう思いますけど。次の半世紀にも残るものだと思います。

ところでカラヤンのお勧め盤を教えていただけません？
ワーグナーはよかったんですけど、
それ以外で納得できるCDにあたったことがないんですよ・・・。

>>839
待ってました〜　　遊びに来てくだされ
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095908000/

まずは俺の推薦盤を聞いてくれ　ウィーン･フィルとのチャイコ４〜6だろ、
ブルックナーの全集だろ、ベートーヴェンは70年代がいいね、
あと「バラの騎士」だろ、「パルジファル」もいいですよ
協奏曲はムターとのモーツァルト、リヒテル、ロストロくらい
まずはマーラーの４〜6、大地の歌を推薦するですよ

>>839
色々あんるが、一番はベルリンフィルとの「英雄」だな。８０年代の録音。
この時期の全集の全てに納得はしないが、３と８は凄いぞ。
もし、ルリンフィルの凄さを映像も含めて堪能したいのなら、
ベルリンフィル１００周年記念の「英雄」ライブを見ることをお勧めする。
ソニーからDVDが出ている。記念演奏会なので、全てのスタープレーヤーが揃ってる。
あの機動力、輝かしい音色、高揚感。あれがベルリンフィルなのだよ！

>>840-841
ありがとうございます。

う〜ん。私の好みの曲じゃないんですよね・・・
どっちかっていうと、ベートーベン〜ブラームスな感じの
ドイツロマン派が好みです。チャイコはちょっと苦手。

ブルックナーの全集は興味あります。
聞いてみようかと思うのですが、ブラームスみたいに
全集が３セットあったりとかしません（笑）？
ブルックナーの全集と言えば、840氏のおっしゃる盤になるのでしょうか。


カラヤンのベートーベンは、やはり苦手でした。
なんというか・・・いかせてくれない感じなんですよね。
精神の高揚がぐいぐいとあがっていって、最後にそれがしぼんでしまう・・・みたいな。
８３年の第九はDVDで持ってるのですが、う〜ん、第三楽章まではいいんだけど・・・
という感じになってしまうのです。

各楽章を聞いているとなるほどすばらしいのですが、
楽曲全体と捕らえたときには、首をかしげてしまっていました。

ベルリン１００周年記念の「英雄」はおもしろそうです。
探してみます。
ご紹介ありがとうございました。

>>842
全集は、図書館で借りる