★ベルリンフィル今昔★

スタープレーヤーのいないＢＰＯ逝ってよし。
アバド時代になってＢＰＯはジ・エンド。
もうだめだね、このオケ。

フルヴェンでしょう

とにかく今のＢＰＯはまとまりが無さ杉。

待ってましたベルリンフィル・ｽﾚ。もう駄目とは全然思わないけど。
依然世界一のオケの一つでしょう。色々語り合いたし。

いやいや、オザ（略

カラヤンオタクのアバド叩きはもういいよ。

ティーレマンが監督になればよかったのにねー｡

カラヤンヲタなんて見たことないぞ･･･

テクニック的に見ても、万全とは言えない。

ＢＳのジルベスター見た？
コンマス新しい人だったけど、どう？
あと、トランペットの新人は？

カラヤンは知りませんな

踊るオーボエ吹きの人、萌え〜♪

>>12
ゴルゴ13に似てる｡

ヴィオラの直子ﾀﾝ･･･ﾊｧﾊｧ

基本的サイトとして一応貼っておく↓

http://www.berlin-philharmonic.com/
http://www.ec.kagawa-u.ac.jp/~mogami/bpo.html

ホルンのドール萌え〜〜〜！

世界的なソリストクレヴェンジャー（シカゴ響首席）を招いて
シューマン：４つのホルンのためのコンチェルトシュトゥック
やった時、もちクレがトップと思いきや、
入って間もないドールが・・・
まだ若いし、今後一層の期待が・・・

オーボエのマイヤー萌え

フルートのパツキン美女の名は？

>>15のメンバー表によるとイェルカ・ヴェーバー（Jelka Weber）らしく思われ

第一ヴァイオリンの金髪眼鏡の美女は何ていう名前ですか？

ベルリンフィルは美女揃い

>>18
マルセラ・クラッツ(Marcella Kratz)かも知れず。どっちかワカラン。

メンバー表によると1stVnには以下の4名の女性がおるようですナ。↓
Maja Avramovic, Madeleine Carruzzo, Aline Champion, Felicitas Hofmeister

ハーディングの奥さんってどの人?

トロンボーンのボイマーｶｯｺｲｲ

>>23
町田琴和は何で入れん?

スマン。うっかりしてた。まあ金髪ではなかろうと思うが・・・

ハウプトマン萌え〜

でも、このオケって凄いね。
1920年か21年にスタジオで撮影された写真を見たんだけど、もう既に女性がメンバーに入っている。
ちなみに指揮者はニキシュ。

コンマスの安永さんは、どうしたの？

ザビーネ・マイヤーはカラヤンの愛人だったって本当？

＞＞31
その女、クラリネットをやっていたやつ？

>31
嘘だぴょん。

愛人ではないが（真実は知らん）
マイヤー女史が原因でカラヤンとＢＰＯの間に亀裂ができたのは事実。
男ばかりの管セクションに女を入れようとしたから。

ていうかシカゴ響と大差ないしね技術も個性も。

どこのオケも今はだめだって書かれてますけど、現在世界最高のオーケストラ
と言ったらどこですか？

シュターツカペレ・ドレスデンかウィーンフィル

ベルリン国立歌劇場管弦楽団もあるでよ。

>>35
そりゃあ、場恋慕医務がかんでるもん。
管のトップ同士で室内楽とかやってたしな。
でもあの中でのクレヴェンジャー（Hn）はいただけなかった。

>>36
ダメなことはない、と思う。
技術的なことはそうでもないが、個性??が薄れてきているだけだと思う。
（ある意味、「いんたーなしおなる」？）
それと「れこーでんぐ」の機会が増え、無難に仕事をする、みたいになってる。

ロシアのオケでも金管炸裂サウンドは以前ほどではないし、
フランスのホルンでも「びぶらあと」は控えめ。（テーヴェの頃に・・・）
アメリカのオケのブルックナーなんて聞けたモンじゃあなかったが、
いまはそれほどでもないし・・・

最高のオケ？？？
指揮者によってノッてたりそうでもなかったり・・・
そんなの決められん。すべての実演聴くわけにも逝かんし・・・

>>20
自己レス。色々と検索してみたらMaja Avramovicと判明。
>>23ありが�d

BPO団員の中にも
カラヤン時代＝独裁政治
アバド時代＝民主主義
とたとえたりするやつはいるが
聴衆にとってそんなことは興味がない。
演奏がよければどちらでもよいのだが
明らかに彼らにとっての民主主義は演奏面で衰退の一途を
たどっているのは否定しようがない。

オーケストラに民主主義はなじまない（ＶＰＯは除く）。
ラトルはどうなんでしょう？

でもまぁ昨日のＢＳのマーラー７番は凄かったよ。久しぶりにBPOの底力を見た気がした。

９０年代はカラヤン死去、大量のメンバーの定年退団と
いろいろと大変だったみたい。
ラトルと今後のBPOに期待したい。

ビューローから語り始めねばなりますまい

なら、ビルゼから。

ビルゼのオケから去った人（結成時のメンバー）は、待遇のなにに不満でやめたのか？

>>47
しかも、スケート場で演るっていう根性もわからないよね。

いや、改装してホールになったんだよ。

おお、そうか。

>>43
禿道！

>>41
同意だね。なんであんなになっちゃったんだろう・・・。

もう昔の栄光への復活は無理かな

なんか、今のベルリンフィル見ていると、
ヨーロッパ室内管弦楽団とどこが違うのかわからなくなる
アバドを選んで、CD製作で金儲けを考えたカラヤン没後の
ＢＰＯメンバーのせいだぞ
結果は、ＣＤ市場が冷え切って、ドイツの地方都市オケより
給料が安いらしいよ

あそこで、ヴァントかサヴァリッシュを選んでおけば
こんな醜態はなかったと思う

＞アバドを選んで、CD製作で金儲けを考えたカラヤン没後のＢＰＯメンバーのせいだぞ
＞結果は、ＣＤ市場が冷え切って、ドイツの地方都市オケより給料が安いらしいよ

うーんこれはちょっと違うんじゃないかなあ。カラヤンに比べれば誰がシェフに
なってもCDは売れなかっただろう。市場が冷え込んだのはベルリンフィルに限らず
価格破壊のせいだし，東西ドイツ統一の影響をモロに喰らって給料が安くなった
のもアバドの罪ではない。まあやっぱりアバドは貧乏籤引いたってことで。

53に同意

アバドじゃなくても、確かに給料が安くなったけど
少なくてもドイツ的なものを放棄することはなかった
はずだ

もうあのオケはいらないと思う

５５＝ウィーンフィルヲタ

ほら、やっぱりカラヤンヲタのアバド叩きになった。

（　´_ゝ｀） ﾌｰﾝ

>>53
> ヨーロッパ室内管弦楽団とどこが違うのかわからなくなる
ホント？大丈夫？
（まあ、人それぞれ聴き方は違うからね）

>>55
>もうあのオケはいらないと思う
恐るべき意見だ。
マジレスなのか？　ただの煽り厨房か？
（やっぱりカラヤンが恋しいと泣いては煽って困らせる？）

日本人含めて東洋人多すぎ。萎えるから雇用規制でもしてほしいね

いま、ＢＳ朝日でアバド/ベルリンフィルでタンホイザーが演奏されている
けどコンマス（名前忘れた）のチンポ立ってないか？

てぃむぽいざー

わはは、それイイ

>>60
同感だな。
指揮者もノーサンキューだ。
小澤、チョン、ナガノもいらん。
それからついでに観客も東洋人を追放しろ。
特に日本人はブラボーがウザイから全員締め出せ。
あと黄色いサルにはＢＰＯの素晴らしさなんぞ、
聴いても分らんから日本にＣＤ輸入するのも禁止ね。
ジャップなんぞには一万年経ってもクラシックなんぞわかる訳ねえからな（ﾜﾗ

>>64
４０点。あんまり面白くない。

アバド時代になり、脱カラヤン色を進めていったのは
よいとしよう。だが一方で脱カラヤンをちらつかせながら
明らかにカラヤンが築いたものにあぐらをかいているようにも
思えるときもある。

ｷﾞｸｯ　どうしてそれを・・・

ここの名声が築かれたのはニキシュの時代、でイイのかな？

ところで君たち何じん?ジャップだよね

はっはっは。
漏れを選んでればこんなに叩かれずに
すんだのにな。ご愁傷様（藁

>>70
いや、わしだよ！

やだー！こわいよー！
おしっこちびりそうだよー！

選んでほしかったが、お先、みじかいのでな！

選んでくれなくてよかったよ・・・ボクウィスキー飲んでｾｸｰｽしてれば満足。

この板厨房だらけだね　特にこのスレ

>>75
こういう連中を焼酎＝正月厨房というのだよ。憶えておきたまえ。

>>75
じゃあこのスレに書いたおまえも厨房の仲間入り

以前ワシを選ばなかった罰として
しばらく指揮は断っていたが
今度もまたワシを無視しよった。
今度こそすねちゃうもん。

おもしろくなくて悪かったな。　ｂｙ．ハイティンク

チェリについても語らなければならんのかな？

ふふふふ・・・10年後のBPOの指揮台はオレ様のものさ。いまはあのユダ公に
あずけてやっているがな。鞭をﾋﾞｼﾋﾞｼふるってやるから待ってな。

このオケはカラ公のものになった時点で
わしにとってはお払い箱さ。

あと５年早く死んでれば間違いなく
漏れのものに・・・

age

>>64
ワラ―タヨー｡あんたナチス党員？？

ナチは黄色い猿と同盟組んでたんだよ一応。
ナチが最も嫌ったのはユダヤ人。

すっかりﾈﾀｽﾚに成り下がってしまいました（私も一枚噛んではいますが）。

カラヤン亡き後
トランペットの鳴り方が貧弱になった

ん？黄色いゴリラが紛れ込んでるかな？

カラヤンが７８年に死んでたらどうなってたんだろう。

僕のことを忘れていない？

それはカイルベルトにもいえよう。

あとカラヤン就任の時クリュイタンスも有力候補だった。
クリュイタンスが就任してもその後がどうなってたことか？
結局６８年にはカラヤンがなってたら笑えるが。

あなた、宇野さん？

ネタスレ反対age

＞ワグネルも

＞若い時分は

＞フライング


あ、俺、ワーグナー嫌いだし。
逝っていいよ。

まちがいちまった。

命題。
アバド時代（1989〜2002）のベルリンフィルは
カラヤン時代（1955〜1989）のベルリンフィル
に比べて進歩している。

この命題を擁護ないし反駁せよ。

映像ヲタ（またはＡＶヲタ）がいなくなった分、雑念が祓われた。
よってカラヤンはカスヤン！


でも、アバドもすかん。

１００！

フルベン時代が最高と言えよう

カラヤンの頃（って言っても漏れ厨房か工房だったけど）確かに寿司
か焼肉くわせてくれてた感じだったよ。
アバドになったら精進料理食わされてるみたいで健康には良さ
そうだが趣味で聴いてるぶんにはせっかくだから寿司か焼肉の
方が好きだ。どう、いいたとえだろ。俺だけ？

思うにアバド／ベルリンフィルの絶頂期は1988〜90年（カラヤンの遺産を継いだ直後）
と2001〜02年（掌中に収めた時期）というのが私の意見なんだけど。どうかね？

>>103
最初期のブラ３ '90 はいい演奏だと思うよー。
適度にカラヤン時代の重さが残っていて、アバドの繊細さと共存でき
ている。漏れの中ではブラ３ナンバーワンだよーん。
この後のブラ１あたりからなんかおかしくなってきた。
最近のは知らん・・・

おい、ちぇり聴けよ、ちぇり。ちぇり聴いてサイトウキネンの新しいの
待ってたらとりあえず飢えはしのげます。

>>104
ﾌﾞﾗ2（88年）もいいよ。
＞適度にカラヤン時代の重さが残っていて、アバドの繊細さと共存できている。
あなたの言われるとおり。

>>103
同感

ﾌﾞﾗ2（88年録音）を聴き返してみたがいいねえ。特に中低弦の重み・厚み
はこれぞベルリンフィル！という感じ。1曲目のアルト・ラプソディの入り
からして惹き込まれる。当時の評ではカラヤンが振る時に比べて各部の
分離がいいとあったが，いま聴いてみると依然かなりカラヤンの音。音楽は
アバドらしく軽み・透明感があるが。中低弦の音色の底には何か凶暴さの
ようなものがあってこれこそかつてのベルリンフィルの特徴だった。

>>108
しかしカラヤン時代真っ盛りの68年にアバドがBPOを指揮した旧録音を聴くと、
BPOは飼いならされたような音しかしない。これはどうなっているのか？
だから、88年の中低音の表現力というのはBPOの特徴というよりは、むしろ
アバド自身の変化（成長）ととらえるべきでは？　あるいは穿った見方を
すれば、カラヤン時代最末期におけるBPOの倦怠感が、アバドの指揮によって
瞬間的であれ拭い去られた、ということなのかもしれない。

>>109
そうかもしれないが・・・現在のベルリンフィルがあの音を出さないのもまた事実。

誰が指揮してももうあの音は出ないかなあ？
何年か前のザンデルリンクのハイドンとショスタコーヴィチは凄かったけど。

ハイティンクとの復活なんてどやねん。これは映像がすげーー
BPOの音というよりはマーラーの音やけど間違いなくいい音してるよ。
独断と偏見でカラヤン以降ではピカイチの演奏だと思ってたんだけど
このころのサウンドからもだいぶ変わってきてるんだろうね。（93年）

漏れは映像に限れば92年のフレンチ・ナイト（プレートル）が一番好き（愛

フレンチナイトってプレートルだったっけ？
オレもあれ好きだよ。

>>110 >>111
アバド自身は、90年代半ばに
「今でもＢＰＯはカラヤン時代のような音をその気になれば出せる」
と言っていた。
でもアバドの指揮の下では、もう出すことはなくなったのも多分事実。
（自分は今のアバドの音も好きだが）

ＢＰＯのメンバーの一人は、
「カラヤン時代は、モーツァルトもベートーヴェンも
　ワーグナーやＲ・シュトラウスと同じ様式で演奏していた」
と告白している。
現在の方が柔軟性があると言えるのだろうが、
これが新しい個性なのか、伝統の喪失なのか、意見が分かれるところでは？
アバドとの新しいベートーヴェンは、
カラヤン時代のＢＰＯでは全く考えられないサウンドだが、
決して他のオーケストラでは真似の出来ないものであることも事実だ。

>>103
>思うにアバド／ベルリンフィルの絶頂期は
>1988〜90年（カラヤンの遺産を継いだ直後）と
>2001〜02年（掌中に収めた時期）というのが
>私の意見なんだけど。どうかね？
賛成に一票。

>>115
あえて牽強付会じみた政治的解釈をすれば・・・

アバドはカラヤン時代の「ラプトゥス」（忘我）を感じさせる音作りに背を向けて
より散文的・理性的な音色を目指した。ベルリンという都市の過去・カラヤンという
人物の過去を考えればこれは必要なことだった。またシェフ就任と東西ドイツ統一
との時期が重なったこともベルリンフィルをより国際的なオケにするための動機と
なった。年毎のツィクルス・テーマに純ドイツ的なものが見当たらずむしろ
全ヨーロッパ的なもので固めたことも以上と軌を一にしている。とはいえ音楽的には
カラヤンを継承した直後の時期の方が受けがよく，独自の音世界を確立した矢先に
辞任するのはまったく皮肉だ・・・

>>116
とても興味深い見方だと思います。

>116
なるほど。
BPOにかぎらず（もちろんBPOがその最もたるものだよね）ドイツの
文化っていうのは少なからず統一ってのが一つのターニングポイント
になっていると思う。個人的な趣味を言えば、ドイツ車なんてまさに
あてはまる。
純ドイツ的なものが失われるのはさびしいことだが、進んで新しい
ことを受け入れようとする姿勢は（成果は別として）素晴らしいこと
ではないかな。
駄文でした。

姉妹スレウィーンフィル今昔に負けるなage

今のベルリンフィルは個性がなくなった。
常時８０点オケ。

ラッパに関して言えば、ｶﾗﾔｿ時代は倍管及びものすごくマイクが近かった。
それだけ

しかし、それを置いてもBPOで一番ヤヴァイのはラッパだろう。
頑張れラッパ。

>>1
あんたフルート奏者？

>>121
カラヤンの生演奏とカラヤン死後の生演奏くらべると
倍管、マイクのせいではないことがわかるよ

>>121　>しかし、それを置いてもBPOで一番ヤヴァイのはラッパだろう。
ＢＰＯのトランペットは、
マニアックなファンもいるけど、
80年代以降、一番弱い（音量ではない）パートだと
オレも思っている。
最近優秀な奏者が入団したとのウワサも聞く。
頑張って欲しいなぁ。

みんなBPOの弦の中低域のこととか、ラッパの話している。ボクはそのことも
だいたい賛成するが、しかしボクが最近（というか、カラヤン時代末期から）
のBPOに不満なのは「ヴィヲロンの溜息」の音だ。

かつてのBPOのVnは、脇がしまっていて粘りのある音を出していたし、強く透明
に歌っていた。そういう音は80年代以降は姿を潜めてしまった。あの音は、戦後
といえどもケンペやバルビローリとの録音でもはっきり聞き取れたし、カラヤンの
リングの録音などでも健在だった。　ボクにとっては、あれこそBPOの音の典型だった
と言いたい。

あのオケだからこそ（ベルリンという街だからこそ）あの大胆な実験的変化ができる。
指揮者の人選にしてもそう。
ルーブルの前にピラミッドを置く勇気がパリにあったのと似ている。
どちらも、観光客にはすぐには論評出来ないほど思いきった決断。

>>124
私が不満なのは６０年代のバスドラ。あまりにも軽すぎ。

ビデオ見るとヴァイオリンなんか本当に必死！で
ガシガシ弾きまくってる感じだ、大きく体動かして。そこが
BPOらしいと思う。

常時８０点というのは当たっていると思う。
カラヤン時代はスカもあったかもしれないが、
連続１２０点や１８０点という演奏もあった。
だからこそ魅力のあったオケだったのだろう。
常時８０点は日本のNが目指すようなポジションなのでは？？

はっきり言おう。ベルリンフィルの金管はヘタクソだ。

今カラヤンスレで、BPO来日公演時のミスが話題になってるよ。

だってあれスゴかったんだもん。

>>129
しかし70年前後にカラヤンがEMIに録音したブルックナーやチャイコフスキー
での金管はすごいよ。　なにしろ、強奏のドルチェだからね。あれは
ちょっと他オケでは聴けないよ。

チョンボもあるが凄いときは凄い。「家庭交響曲」もその一例。

>>133
でもなんでわざわざパリで録音したんでしょうね？？

金管全部が下手だとは思わん。むしろボーンやホルンはいいと思う。
やっぱラッパだろう。特に７０年代中盤にグロートとクレッツァーになってからは。
彼らも若いうちは良かったんだが。

>>135
オレはザイフェルトのホルンの音、キライ。
でもすごくうまいのは認める。

最近のホルンの方が好きだけど、
やっぱり昔の方が・・・って人、多いのかな？

フルベン時代。クナも客演していたし。

たしかにペット。マラ５の終楽章でもクチャクチャになってたとこあったなあ。

BPOのラッパ吹きって、きっとトランペットという楽器に対する
概念が全然違う人たちなんじゃなかろうか？
決め所だと感じるポイントとか。
基本的にコラールとかだとものすごく集中してる感じがあると
思うんだけど、どうかな？

取り敢えずＢＰＯ金管パート。顔写真付き
ttp://member.nifty.ne.jp/izuta/bpbe.html

５０近いおっさんばかりだな、金管

カラヤンの展覧会の絵とか（来日公演じゃないよ）どくとくなマッタリ
感があって漏れ好きだね。キタナイ音ともいえなくもないけどそこが
好き。

>>142
６０年代のものは派手で華やかなんだけど126で書いたようなことがあって
なんか気が抜けてしまう。私的には1955〜6年のPOとの録音の方が
気に入ってるんですが。

>>143
有名なブレインとのモーツァルトHr協奏曲はフィルハーモニアo
だけど
颯爽としたカラヤンのサポートぶりが実にいい

ｶﾞﾑﾊﾞﾚ、トラムペット

ホルンに、誰かよくわからんけどヘタな人いない？

ドールはあまり上手くないと思う

みんなお気楽だよね〜適当にけなして「と思う」とか言ってりゃいいんだから

板違いスマン

（　´_ゝ｀） ﾌｰﾝ

>>148
じゃあお前は「である」とか言って沈没しとけ
みんな主観的な感想だから一歩引いて「思う」といっているだけだ。

そんなことも分からない148なる者氏んでよし。

ここのコールアングレ奏者はうまいね

>>152
通称「ドミニク」ですね

１５１の「みんな」「いっているだけだ」の共同体意識笑える
（２ちゃんでよく見るけど）
だいたい一歩引くほど奥ゆかしい場か？
発言がいえてるかどうかは別の問題だけど

じゃあ来なきゃいい
氏ね氏ねヴァカ

age

ホルンで下手？ハウプトマン？

ハウプトマンっていつも挙動不審な感じだね。

>>158
あんたR命？

ちょっとageてみるテスト

R命？

今、管の首席などの重要ポジションががら空きみたいですね。
パユとかシェレとかもそうだけど、なんで辞めてっちゃうんでしょう…？

フルートは昔から首席を卒業してソリストになった人多いよ。
グラーフしかり、ゴールウェイしかり。

>>163
グラーフちゃうで，ニコレやで。パユは来シーズンから帰ってくるよ。

>>164
ベルリンフィルに関しての話ね。グラーフはどこかでオケ経験あるとは思うけど（忘れた）

>>165
「163 連続スマソ」は「164 連続スマソ」の間違いでした。誤爆失礼。逝ってきます・・・

73年収録のブラームス交響曲3、4番（カラヤン）で
1stバイオリンのトップサイドで弾いてる人は何て名前？

彼の弾き方すごく好き。

眼鏡ならブランディス
そうじゃないならシュピーラー

>>168
どっちもええなぁ。
BPOのコンマスはシュヴァルベより後はみんな好き。
（あくまで個人的感想）

シュバルベ、ブランディス、シュピーラー時代は黄金時代、って感じするな。
シュバルベもすごいけど、ブランディスはそれほど目立たないが
カラヤンをしっかりサポートしている印象があった。
縁の下の力持ち。

漏れは今のメンバーならスタブラヴァが一番好きかな
ガシガシ弾いて「うーんBPO！」てな感じで

ブラッハーが好きだったな。もう辞めちゃったけど。

でしゃばりシュヴァルベに比べると、トマス・ブランディスは
真のコンサートマスター。カラヤンの「ミサ・ソレムニス」の
ベネディクトゥスのソロは、ブランディスの方がはるかに上品。

167です。
シュピーラーの方でした。
すっきりしました。ありがとう。

昨年のベルリン芸術週間、ラトルとの「グレの歌」は、
EMIがライヴ・レコーディングして出す予定だったが、
あまりに傷が多すぎておクラになるということですね。
今年のラトル・シェフデビュー時に同じくライヴで録って、
秋には速攻リリース予定というマラ５は大丈夫なのでしょうか....

セイジのヴァルトビューネの映像見ました。
とてもとても笑えました（爆）。
特に「ベルリンの風」。

AGE

１２月の差炉念との無気力、無関心演奏は最悪

ヴィオラのＳさん体動かしすぎでピン止めが四方に飛んでた。
演奏後周囲の奏者がハイって！

age

>>175
マラ５出るのか。じゃーその音源もラッパがはずしまくっていらんところで
ビービー吹きすぎてお蔵入りになると思われ。

age

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ベルリンフィルのコンサート行ったんです。サントリーホールに。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか係員が出てて、チケット売り切れですとか言ってるんですよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ベルリンフィル如きで普段来てないサントリーホールに来てんじゃねーよ、ボケが。
ベルリンフィルだよ、ベルリンフィル。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でベルリンフィルか。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、N響のチケットやるからその席空けろと。
ベルリンフィルのコンサートってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣同士座ったパユとシェレンベルガ−の間でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、「フライングブラボー逝ってよし」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、逝ってよしなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、逝ってよし、だ。
お前は本当にフライングブラボーを撲滅したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、逝ってよしって言いたいだけちゃうんかと。
ベルリンフィル通の俺から言わせてもらえば今、ベルリンフィル通の間での最新流行はやっぱり、サイモンラトル、これだね。
サイモンラトル指揮で運命。これが通の聴き方。
運命ってのは木管ソロが多めに入ってる。そん代わり金管のパートが少なめ。これ。で、前プロにブレンデルの皇帝。これ最強。
しかしこれを頼むと次から出番の少ないトロンボーン吹きにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、カラヤン指揮ベルリンフィルの英雄でも聞いてなさいってこった

ルル−が入ったのね。
パユは2度目の試用期間中だって

>>183
もうひとひねり欲しいね

晩年のカラヤン＆ベルリン・フィルは全くだめだね。
たとえば、「惑星」なんか、出だしからハーモニー濁りっぱなし。トランペットが出るタイミングを間違えたり、
録音もオフマイクで、例によって弦しかほとんど聞こえない変なバランス。ここまで崩れた演奏はほかに知らない。
なんでこんなのＣＤにしたんかいな？と思うほどの出来の悪さ。

からやんＢＰＯ70年代チャイ５ウルセーヨ。
あんなデカイ音出すんじゃねえ。漏れのチープな
アンプがぶっこわれんだろーが！
でもあんかきもちえー・。

音はでかいけど、遠目で録ってるって感じなので、それぞれの楽器の響きが伝わってこない。
なんとなくもやもやしている。

今日あるベルリンは、空ヤンの存在は大きい。
でも、おら空ヤン嫌い。

やっぱアッバードのほうがひどい結果をもたらしたと思うな。
空やんはいいんじゃないの？馬鹿っぽいけどきらいじゃないよ

>>170
カラヤン、倍管で音を増強してるからなぁ。
ある意味、２管でも尚うるさいロシアオケは基地外。

録音時のマイクが遠いので、カラヤンは倍管をよくやりますね。
「展覧会の絵」のプロムナードのTp、モーツァルトの「レクイエム」のTbソロなど、ソロではなくソリに
してしまっている。おかげで音色が変わってしまい、本来のソロの音色が聴けない。

BPOが世界最高のオケになれたのは、全てカラヤンのおかげだ。
ドイツの田舎オケにしかすぎなかったBPOからフルトヴェングラーの影響を拭い去り、
インターナショナルに通用する美しさとドイツ的伝統を併せ持つ響きを創造したのは
不世出の大指揮者カラヤン一人の偉大な功績なのである。

それだけにカラヤンを失って以降のこのオケの凋落振りは甚だしい。
このオケがアバドをカラヤンの後任として選んだことは、
誰から見ても目を覆わんばかりの大失敗であったことは明らかだ。
最近のベートーヴェンやワーグナーの空虚としか形容できない響きは、
どうしようもなく無能な指揮者がもたらした無残な結果以外の何物でもなく、
かつての美しさの限りの豊麗さと作曲家の真の思いの全てを表現した響きを
知る者にとっては、犯罪行為にも等しい悪行といえよう。
これほどオケがダメになった例は歴史的に見ても他に類がなく、
世界遺産を次々と破壊したタリバーン政権以上の汚点として記憶されるべきである。

一日も早くアバドがいなくなることを願うばかりだが、後任がラトルでは、
バレンボイム率いるベルリン国立歌劇場にすら追いつけそうにない。
ライヴァルのVPOも小澤の国立歌劇場音楽監督就任で醜くなる一方であり、
当分ムーティ率いるスカラ座の天下が続くことに加えて、
今後は天才マゼールを迎えるニューヨークが台風の目となりそうだ。

もはやBPOは、その存在すら無用である。

>>193
ｵﾓｼﾛｲ

カラヤン最高！
アバド最高！！

カラヤン最低！
アバド最高！

>193
これってなんかのｺﾋﾟﾍﾟ？

>>197
コピペにしては完成度低すぎだろ？
何がムーティ最高！だよ。
アホだアホ。
何にも分かってない奴だ。

>198
自分で最低レベルの煽り、って言ってんじゃん。
キミ、見事に釣られてるね

200tottaaruyo!

馬鹿だな。カラヤン。

>>184
ルルーだと思ってたよ。あんな上手いもん、他って思いつかない。

>>201
そう言ったんなさんな

１さあ、
レコード業界不況で管のソロがメジャーレーベルで出なくなってるのを
スター・プレーヤーいないのと勘違いしてるんちゃう？
マイナーレーベルからは質のいい演奏をみんな出してるし。
勘違いも甚だしいよ。
昔より今のほうが断然うまいよ。
ローマの松で止まりそうになるくそオケじゃもうないんだ。

BPOに続けて木管のトップを引き抜かれたバイエルン放送響は大丈夫なのか？

>>205
ルルーの他に誰が引きぬかれたっけ？クラ？

>>204
別にスタープレーヤーがどうっていうもんじゃないよ。
スタープレーヤーがいた時代の音は明らかに
今の音とは違う。やっぱり、
スタープレーヤーと呼称したくなる音が昔はした。
今はない。
誰か書いてたがカラヤン時代はスカもあったが
１２０点、１８０点の演奏もあった。
今は常時８０点のオケ。
超一流オケからただの一流オケに成り下がった。

＞昔より今のほうが断然うまいよ。

まあ人それぞれだからな、感じ方は。
今のほうがこじんまりとうまいかもな。
だからといって感動するかどうかは
別問題。

ツェラー＆コッホ
ブラウ＆シェレンベルガー
パユ＆マイヤー
いずれにせよ、うっとりする布陣じゃないですか・・・
でも個人的に一番好きなのは、最初のペアです。

208さんがそうだは思わないが、
「昔は良かった」と言えばマニアっぽいと勘違いしているヤツが多いな。

確かに体の悪くなる前のカラヤン時代は最高だった
プログラムの最後に「フィンランディア」なんかお
いてさ　拍手鳴り止まぬ内にバーと始める　会場
水を打ったように静かに　これがいやでたまらん
と言う連中も確かにいたが９９％ｎ客はだまされたよ
カラヤン心理学

アバドの病気がわかって急にオケが良くなったのでは
情けないね。元気な内にきっちり立て直してほしかった。
オーケストラビルダーとしてラトルに期待したい。

カラヤン時代でもクーベリックとかベーム、
ジュリーニなんか来て名演聴かせてたね。
ジュリーニとポリーニのベートーベンの
４番、クーベリックのブラームスの４番なんか
ホントに音楽聴いてる、それも最上のヴィンテージ
で、って感じがしたものよ。最近は楽員も
適当にと言うのが増えてひどい演奏もある。

はっきり言ってマンネリでしょう。
楽団員の若返りを図るとか、下手なやつを入れ替えるとかして改革しないと、
ベルリン・フィルが自らの伝統を汚していくよ。

だってもう団員はひとあたり代わってるから若返りの
しようもない。時代ですよ。カリスマ的指揮者もいない。
ものわかりの良いやつばかり、アバド、メータ、ハイテ
ィンク、小澤・・みなそう。ブーちゃんだって結構そうだしね。
ブーちゃんといえば夏にルツエルンでＢＰＯを３回振るが
そのあとベルリンへまわるのかな？ご存知のかたいない？

セカンド・ヴァイオリンのエヴァ＝マリア・トマジさんについて何かご存知の方はいらっしゃいませんか？　ＢＰＯの写真集を見て惚れました。検索してもヒットせず…
ミーハーで申し訳ありませんが、どんなことでもよろしいですのでご教示下さい。

>>215
髪の黒っぽい、いつも束ねてる人かな？残念ながら彼女の事は良くわかんないけど、
セカンドvlなら、首席のヒゲの彼とか、メーネ氏とかいい感じですね。
…私、ヒゲ好きなのかな

ルルーの件、他のところとかも探してみたけど、見つからなかった。
確定なんでしょうか？情報源はどのあたり？

>>211
団員の若返りやらクスマウルやアーノンクールがピリオド奏法持ち込んだりとかいろいろ事情があったにしても、オケの改造に時間かかり過ぎたよね。それだけカラヤンのカラーを抜くと言う事が難しかったとも言えるけど。
昔のBPOは〜なんて良く言われるけど、ラトルにしては今のBPOの方が使いやすいんだろうなぁ。

常時８０点とかかいてる人、生で聴いてるの？
ふ〜〜〜うう。
偉そうに言うなら、きちんと生で聴いてから言ってみてよ〜！

私はドイツ在住１８年ですが、最近のベルリンフィルは
凄いですよ。
これだけ、変わっていく事の出来るオケってほかにはありません。

でどこに住んでるの？何聴いてるの？

>>219
あそこまで落ちたら、そろそろ変わらなきゃマジでやばいでしょ。

>>221
あれほど変わったのにそろそろ変わらなきゃって・・・
あそこまで落ちたって何を聞いているのだか・・・
昔を知らない厨房ならそう思うのかな？

>>222
昔を知ってるからこそ言えるのだと思うが。

>>215
ザルツブルク生まれ。兄はモーツァルテウム管のコンマス。
ヴァイオリンのカッポーネの妻で二児の母です。

>>217
武蔵野のホワイト・チラシにあった

>>221
カラヤン恋し
アバド憎し
も一度カラヤンのビフテキのような豊麗な響きを！
ってのは無理だよ。

>>224
ＢＰＯって団内結婚多いんでしょうか？
元ソロvaのクリストとかも？

>226
カラヤンの音は個人的には透かん。

>>219
カラヤン時代、アバド時代それぞれ
生で聴いてますが何か？

常時８０点。

似たようなチンドン屋でもカラヤンの方が数倍良い。

オラはロシア、おフランスもの等は好まないので
カラヤン時代のベルリンは50点。
やはり、フルベン時代だね。

>>225
何度もすみません！
武蔵野のホワイト・チラシってなあに？

２１６さん、２２４さん、レスどうもありがとうございました！　ここ５〜６年来の疑問がとけて胸のつかえが降りました。
しかし、そうですか…　２児の母とは。驚きです。
彼女は、ＢＰＯのご多分に漏れず室内楽にも熱心なご様子ですし、今後もオケでの演奏ともども充実した音楽活動を期待したいと思っています（ちょっとだけ残念ですが）。

>>231
支離滅裂じゃないか？
ロシアものやフランスものは嫌いだということと、
カラヤン時代よりもフルベン時代の方がいいということはまったく別問題だろ？

ヴォルフラム・アルントとかtrbパートはうまいけどね。問題はラッパ
かなー、やっぱり。

フルベン時代なんか聴いた人今いるの？

良い悪いと好き嫌いは別。

>>236
吉田翁なら、あるいは。

吉田秀和先生。（藁

遠山一行って、まだ生きてたっけ。

>>236
ＣＤとライヴを比べているんじゃない？

しまった、238とかぶった。

秀和先生は巨匠の最晩年に巴里で聴いてらっしゃいます。

実力的には７０年代のカラヤンの時が最高でしょう
フルベン時代なんか生で聴いたのはいないって

カラヤンは音楽を壮大に鳴らそうとする指揮者。
アバドは音楽を繊細に創ろうとする指揮者。
それぞれに良いとこはあるね。
オケがうまかったのはカラヤンかなっ。

常時８０点

>>244
こればっか
結局カラヤン恋し、アバド憎しかよ。

>>200あたりからループしてる・・・

カラヤン、最高！！
アバド、ﾊｧ?

カラヤン、最高????

>カラヤンオタクのアバド叩きはもういいよ。
予言どおりになったといえよう。

別にアバドをたたいてるつもりはないんだけどな。
たたかれているのはＢＰＯだよ。
常時８０点のオケ。

カラヤンから莫大な利益の恩恵をうけてたくせに
カラヤン体制を独裁だとはやしたて、
カラヤン辞任後アバドや新団員を「民主主義的」に
採用しご満悦だったＢＰＯ。その後の落ち武者ぶりは
ご存知の通り。
てめえらの内部事情なんて知らねえんだよ。
民主主義で運営されてるつまらんオケのつまらん演奏より
独裁であろうがなかろうがすごい演奏聴かしてくれるオケのほうが
良いにきまっとろうが。

>>250
常時８０点のオケを常時６５点のクラヲタが叩く愚かさなり。

常時６５点のクラヲタを晒す常時３０点の>>251

常時３０点のクラヲタを晒すさらに常時１５点の>>252　(ﾜﾗ

常時０点の>>253
もうやめよーぜ。

そういえば、パユ(Fl)ってどうなった？

ちょっとお聞きしたいんですが、パユやシェレンベルガー、クスマウル、クリストたちはどうして退団したんですか？
「教職やソロに専念したい」という記事は読みましたが、どうも眉唾もののような気がします。ツェラーやシュピーラーらの場合とおなじだったんですかね？
私、内部事情にあまり詳しくないのもので・・・　どなたか教えてください。

>>256
ツェラー、シュピーラーって定年退職じゃなかったの？
あとグロードやＴｂのトップもそうだね。
やっぱり金銭的に魅力がなくなったのでは

>>256
パユはソロ活動との両立が不可能なこと（あまりに多忙）が退団の理由。
ところがいざソロに専念してみるとロクな仕事が回ってこないので
（モーツァルトの依頼ばかりだったとのこと）、もうBPOに復帰している。
表向きはラトルの下で演奏したいという理由らしいが、
それじゃあアバドの指揮では演奏したくなかったのかと突っ込まれて
否定するのに必死だったという噂（多分デマ）を聞いた。

>>256
シュレンベルガーもソロ活動に専念が表向きの理由だが、
近年の不調が原因とする見方もあり、実はあまり惜しまれていないとの噂
（これもデマっぽい）がある。

>>256
クスマウルやクリストは（多分プラッヒャーも）、
大学教授との掛け持ちをBPOの運営サイドが断固として認めなかったことに
嫌気が差して辞めたとの噂（これは真偽性高い）。
これに慌てた団は、大学教授との兼務を認める制度を新たに設けた模様。
なぜ大学教授にこだわるかと言えば、これは明らかに経済的な要因。
多忙な割に収入が減ってきている（レコ−ディングの減少）現状では、
ステイタスの高さより給与の高さの方が魅力的に映るのは当然だろう。

余談だが、この件での団の不手際にはアバドも相当不信感を募らせたようで、
BPO音楽監督辞任の理由を突っ込まれたインタビューでポロっと洩らしている。
ちなみに、クスマウル、クリストの両名は、
ルツェルンの新設オケに参加して、再びアバドの下で演奏する。

常時80点でも他のオケよりはるかに良かったりするからね。
90年代初めにアバドと入れたﾓﾂ交響曲を聴いてみれ。
清新な響きがする。特にヴァイオリン。「パリ」なんか
素晴らしい。カラヤン時代にはあの運動感は出なかったろう。

なんか常時80点にこだわっている人が多いが（笑）、
オレは20〜30年前のBPOは、ほとんど誰が振っても
常時カラヤンサウンドという印象が強い。（数名の例外指揮者はいたが）
だから今はダメだという人が多いのかな（笑）。

カラヤン晩年のベルリン・フィルはガタガタ（演奏がね）だったから、ＣＤを買う
気になれず、最近のベルリンは聴いていないから分からない。
でも、カラヤン晩年は本当にひどいものだったね。

大学オケやってたころ、カラヤンＢＰＯのレーザーディスクは何度もみた。
編集した映像とわかっていてもやぱりカッコイイ！

>>262

そこまでオーケストラを仕込めたカラヤンの腕に脱帽！ということですよ
ちなみにミュンヘンフィルもいまだにチェリビダッケの音が残ってますね
脱帽脱帽

>>265
ホント、確かにすごい指揮者だよね。
で、あの音が嫌いな自分としては、
あの時代のBPOは何を聴いてもダメなのだ。

>>265

ああなるほど
そういう人がいるのはよく分かりますね
わたしは、カラヤン＋ＢＰＯは、ビゼーとニューウィーンとオペラはよく聞きますよ
これはすばらしいです、はい

>>261
同意。アバド時代になってBPOのモツも愉悦感を感じられる様になった。

>>268
アバド/BPOのモーツァルトはcl協・fl協・fl＋hrp協もよい。
このオケらしからぬ楚々とした感じ。

>>269
それが堕落なのだ。
カラヤン時代の方が豪華絢爛豊麗最美で勝負にならん。

ってか。

はっきり感じるのは、８０年代のベルリンは、音程が悪い。
というか、弦の音程に幅がある、ってこと。
そして力まかせに弾きまくる。ものすごい音量で。
これである種の｢厚み｣に感じさせるところが、ある意味凄かった。
９０年代になって、ベルリンで一番変わったのは、弦の音程に幅がなくなってきたこと。
音程が揃うと、ピシッとそろったときのハーモニー感、
縦に突き抜けるような快感は、ぐんと増す。
小生は９４年の来日公演のマーラー９番や、９５年のジルベスタを聴いたけど、
十分迫力あった。
管も、パユやマイヤーが加わったころで、新鮮だった。
アッバードとの、最盛期でしたね、今から思えば。
でも確かに、音程が揃ってくると、パートソロになったときのチャーミングさは、欠ける。
それに、迫力はあっても、圧力（音圧）は、なくなる。
縦でなく、横への広がりというか、前への押し出しというか、
踏み倒される、押し倒される快感（ちょっと下品か？）は、なくなった。
ここまで強烈ではないけれど、｢フィラデルフィア・サウンド｣とか、｢ウィーン・サウンド｣というのも、
弦のビブラートが美しいとされていたのも、同じことかもしれない。
世界のオケが、みんなおんなじ方向向いちゃってる。
でも常に、その最先端は、最初に冒険して変わるのは、ベルリンなのかもしれない。
ということで、どう変えてくるのか、２１世紀の、ラトルとのコンビに、前向きに期待しよう。

いいこというね。>>271

確かにそう感じることはあるかもね。






でも、おらはベルリンフィルはあまり聞かない。

>>271
個人的好みは別問題としても
かつては世界最高のオケだったからね。
要するに、今はこれぞベルリンフィル！っていうものが
なくなってるからつまんなくかんじるんだよね。

ヴァント、逝っちゃったねぇ

本当にヴァント逝ってしまったんだね。

アバド就任直後のベルリンフィルが一番よかったよ。

カラヤン就任直後のベルリンフィルが一番よかったよ。

ラトル就任直後のベルリンフィルが一番よ・・・くなるのかな？