グスターフ・マーラー　総合 Part 11

マーラー総合スレです。

過去スレ、単独スレ、関連スレは>>2-10あたり

過去スレ

■グスタフ・マーラー■
http://piza2.2ch.net/classical/kako/966/966101329.html
★クスタフー・マーラー★Part�U
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996573566.html
グスタフ・マーラー Part3
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10086/1008682807.html
グスタフ・マーラー IV
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10231/1023112464.html
グスタフ・マーラー（その５）
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10311/1031136070.html
その６
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038825112/
【ナハトムジーク】マーラー No.7 【夜の歌】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045982080/
グスタフ・マーラー　Part8
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056559390/
【総合】グスタフ・マーラーPart９【Symphonist】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065453143/
グスタフ・マーラー Part 10
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075930582/　(前スレ)

単独スレ

好きです。愛してます。マーラー交響曲第三番
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10151/1015147645.html
マーラー　4番
http://piza2.2ch.net/classical/kako/994/994945846.html
マラ５最強ＣＤは？（０２年１１月現在）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037345693/
マラ５を語る
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051923505/
マーラー６番、最高。マーラーについて語る会
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/958/958979035.html
〜マーラーの交響曲第6番〜
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10032/1003249979.html
マーラーの第９交響曲のお勧め版は
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/947/947777465.html
マーラー交響曲第8番　千人の交響曲
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056254984/
マラ６の最強盤は？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064012510/
マラ９最強盤は？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051934224/

関連スレ

バーンスタインとワルター以外のマーラー交響曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968328829.html
レニーのマラ２旧々盤信者集合！
http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990809852.html
ケン．ラッセル「マーラー」を語る
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10047/1004796830.html
☆京大オケ＆金聖響のマラ６どうだった？☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10114/1011460459.html
○●マーラー指揮者は・・・・・・・・・・・・
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10150/1015000161.html
■どうしてマーラーは偉大な指揮者に嫌われるの？■
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10171/1017189640.html
あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10224/1022423706.html
サイモン・ラトル４〜マラ５は欧州で10月発売
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10295/1029578777.html
ゲルギエフのマーラー
http://music.2ch.net/classical/kako/1035/10357/1035716966.html
☆マーラー・・・お好きですか？☆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058366196/

>>1乙華麗

明日は禿髭の９番です。

>>1乙華麗

明日は禿髭の９番です。

>>1乙華麗

明日は禿髭の９番です。

>>1乙華麗

明日は禿髭の９番です。

>>1乙華麗

明日は禿髭の９番です。

朝、目が覚めると

俺はマーラーになってた。

朝、目が覚めると

俺のマラは勃っていた。

朝、目が覚めても
俺のマラはもう勃たない

>>1乙華麗

明日は禿髭の９番です。

>>1乙華麗

明日は禿髭の９番です。

>>1乙華麗

明日は禿髭の９番です。

　

今日はゲル、30日はベルを聴きに行ってきまつ。とってもワクワクしていまつ。

>>1乙華麗

明日は禿髭の９番です。

　　

で、結局、誰のどの曲目の演奏会がいつあるの？

髭禿の演奏会は２階席のつんぼが発する
補聴器の音で台無しになりました。

髭禿って誰ですか？

なんかいきなり荒らされてるな。

>>20　多分ゲルギエフ

>>21
ありが�d

>>1
っていうか、ドイツ語では伸ばさずに「グスタフ」。

やめろよ。軽く知ったか君しただけの>>1をいじめるなよ！

>>1
おお！スゲエ！グスターフなんて書くなんて通じゃん！

>>19
コンサート会場は補聴器ＯＫなん？
それなら補聴器に見せかけたレコーダーでばっちり録音可能だね。

ギーレンのマラ９はどうよ？
全集買うのもどうかとって思うが
というかマラ９バラ売りしてくれよ。

>>25
全集のマラ９の分売は来年だよね。
すでに出てるマラ９の方は弦の響きが独特で渋いです。

ギーレンのマラは4番9番（ｲﾝﾀｰｺｰﾄﾞ）と8番（ｿﾆｰ）持ってますが
全集は別録なんですか？
ちなみに4と9は細身だけど､凝った演奏だと思いました。（ややｲﾝﾊﾞﾙっぽい）
8はﾍﾝﾅ演奏だと思いました。

>>27
両方とも別録音です。
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=404280120&category=1&genre=700&style=701&pagenum=2
８番はSONYより図太い響きがして素晴らしいです。

４番だけは同じだった(^_^;)

VENI

明日の都響･ﾍﾞﾙﾃｨ-ﾆのチケットを譲って下さい｡ ｢何処も｣以下をつけて下さい｡よろしくお願いしますm(._.)m

付け足し､amico2543564.-_-._wk.djpgjmtjaが捨てアドです。

ｷﾞｰﾚﾝ全集欲しくなってきますた。でもﾏﾗ全買ってもなかなか
全部聴きとおせないことが多いからなあ。
このHMVの解説詳しいね。ありなとさんです。

バルビのマラ３どう？

>>33
俺と同じ子と考えてるね。
ギーレンは２番を持っているけど、全集欲しい。
でも、１,４番はさすがに聴けるけど、１時間を越える曲は
なかなか聴き通せない(>_<)
他にも全集はたくさん持っているしな。
やっぱ、ギーレンは見送ろう。

横浜聴きに逝ってくる。

わたすもこれから出発します。

>>36,37
今夜のNHK面白いよ。早く帰っておいで。

>>38
ただいまｗ
ワーグナーと歌舞伎ね。楽しみだ。

一応レポ（とまでいかないが）は、都響スレに書いておきました。

横浜はすごいことになってたな。泣いちゃったよ。
最後ベルちゃんと握手した香具師いる？

９番を理解できないオーディエンスが多くて困りましたね＠みなとみらい

ベルティーニは、何で音楽監督辞任するの？>ALL

あと、ケルンの録音と比べて、都響の録音はどうなの＞
都響ってN響と比べてどうなの？結局、マーラーチクルス聴きにいけなかったぽ。

>>42-43
少しは自分で調べろ

復活にはまってます。
クーベリックのLiveが最高です。
クレンペラーのWPOのLiveもかなりいい。

皆さんはどの復活に、はまってますか?

>>45
マゼールVPOの裏青。コーダの盛り上がりがｽｺﾞｲ

>>45
ショルティの2番は全く別人になっている。
正規盤では最高かも。
クーベはしばらくはよいが物足りなくなってくる。
ベルのケルンはクーベに並ぶかな。
>>46
ブートではテンシュテットとマゼールVPOが双璧ですかね。

>>45

ショルティ-、他のマーラーもいいですが、特に復活大好きです。
どちらかというと、艶やかな演奏です。好みが分かれるかも・・・

>>45 シェルヘン　ホルヴァート　クレンペラー（バイエルン・ライヴ）

最近店頭でバンスタ＆ベルリン・フィルの９番を見かけないのだが、
もしかして廉価盤として出るの？

廉価盤(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ欲しい！なんだか凄い演奏らしいね。

>>50
千葉の山野楽器に置いてあったよ

>>51
いや、嫌いな奴には堪える演奏。ACOの方がいいよ。

>>51
こないだピアキャスで流れてた
カラヤンのやつも

ホルヴァートの復活、欲すい...

>>45
え！
クレンペラーってワルシャワフィルを指揮したことあるんですか！？
どこのレーベルか教えてくださらないでしょうか？

10番ｱﾀﾞｰｼﾞｮの金管が咆哮するところ、映画か何かで使ってた？
既聴感でいっぱいです……。

>>57
それはケン・ラッセル監督の、そのものズバリ『マーラー』ではなかろうか。

それ見てないです……。テレビだったかな。

ヤルヴィがBISで基金のためにだしてた8番って、
どんな演奏なんですか？

>>56
クレンペラーの復活は、

　・ニューフィルハーモニア管71年ライヴ
　・バイエルン放送響65年ライヴ
　・ウィーンフィル63年ライヴ
　・フィルハーモニア管61年
　・ウィーン響51年
　・コンセルトヘボウ51年ライヴ
　・シドニー響50年ライヴ

で全部だと思うから、ウィーンフィル Wiener Philharmoniker のことでは？

バンスタのDVD
どこも7番しか残ってね
もうだめだ

バルビのマラ３どう？

>>61

>>56はあきらかに分ってて書いてる。
便乗して訊きたいが、ドイツではWPと書くのかな、ふつうに考えると。
そうするとよく見るWPOってやつ、ただの間違い？

>>64
> そうするとよく見るWPOってやつ、ただの間違い？
まぁそういうことだね。
ウィーンフィル自身はWPhと略している。

英語ならVPOでしょう

IDがWP　記念カキコ

ノイマンのマーラー（全集）は、どのような評価でしょうか？>ALL
好きな人いますか？

>>68
ノイマンぬるすぎ
チェコフィルへたすぎ



だが数年に一度ききなおしたくなる。



ききなおして後悔するがなｗ

>>69
なんだ、その程度なんだ。
ゲヴァントハウスならまだマシだったか。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ノイマンなんて所詮３流

>>69
> だが数年に一度ききなおしたくなる。
> ききなおして後悔するがなｗ

これすげえよくわかる。ﾜﾛﾀ

>>72
>>69

どうだったかなぁ、って聴き返して、
やっぱだめだった、みたいな感じか？ｗ

ベルティーニのクリスマスボックス（ケルンとの1-5番）、塔で4190円で販売中。
昨日見たら、横浜塔では店頭在庫あと５個だった。並べてない分もあるだろうけどね。
４年前は2980円だったけど、お値打ちもんだから買っといたほうが良いのでは。
嗚呼、デフレ全盛期は今は昔。

>>60
オフマイク気味で、歌手も力不足に感じるところもあるけれど、
なかなか熱演だよ。いつものエーでボリ響以外にエーデボリ歌劇場にも
オケと合唱の応援を頼んでいる。第２部もいい。演奏後の拍手も
しっかりと収録。鰤の旧全集に入ってるよ。

皆さん聞いて下さい！！！

今日の朝、目が覚めたら




なぜかアレキサンダー大王になってました！！！！！


どうすればいいの！！！？？

もうウハウハだね

ちょっと待ってくれよ・・・・

どうすればいいんだ俺・・・・


まず体にちょうどフィットしてる鉄の鎧と
頭に乗ってる重たい兜をはずさないとな・・・・

昨日のＮ響見忘れたんですが、
サラステの６番どうでしたか？

個人的には、なかなか面白かった。
精緻な演奏。
悪く言う人もいるかもしらんが、曲自体の美しさが感じられた。
６／１８にBSで再放送される（おそらく全楽章）ので見てみては？

>>80
情報ありがと。
１８日楽しみにしてますわ〜。

Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part5
47 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/06/07 11:08 ID:zvOZr584
皆さん聞いて下さい！！！


今日の朝、目が覚めると






なぜかアレキサンダー大王になってました！！！！！


どうすればいいの！！？？

48 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/06/07 11:25 ID:zvOZr584
ちょっと待ってくれよ・・・・

どうすればいいんだ俺・・・・


まず体にちょうどフィットしてる鉄の鎧と
頭に乗ってる重たい兜をはずさないとな・・・・

↑これなに？

>>83
>>76=78
モーツァルト総合スレを荒らしたアレキサンダー大王陛下です。

>>84
アレキサンダー大塚は無視でいいのでつか？

少し前に様々なスレで「死ね」乱発してた厨のように今後出現する可能性は低いですが、
発言内容もとりたてて面白くもないしまぁ無視の方向で。
スレ違いｽﾏｿ。

最近、マラ３マニアさん見ないね
３番の演奏会やんないからかなぁ

Nigra sum さん 登録日:2004年03月01日(月) 06時13分 東京
アドレス変更で再登録します


↑いいかげん死ねよ、チンカス野郎……

マーラーおたくにとって「葬礼」はどんな位置づけなの？
評価は？

おまけ

つうかブレーズが酔狂で録音するまで知らなかった

ＣＤになってる葬礼って３〜４種類しかないと思うけど、どれも演奏がクソだよな

新時代の決定盤はギーレン

ソーレー？

ソレソレスレに逝くべい！

「葬礼」はそれなりにいい曲だよね。
楽器編成も２番より小さいんだってね。
中頃でワーグナーっぽい響きになるところが「若い」って感じでよいと思う。
１番の英雄巨人の続編と見ればそれなりに面白いよね。

マーラー・ザ・ベスト
http://mitleid.cool.ne.jp/mahler.htm

ハイティンク/COAのクリスマスコンサート？のライヴBOXって
どんなものなんでしょうか？
というか、現在でも入手可ですか？

今日の美の巨人で
巨人のピアノ編曲版が流れてた

>>97
これがあのﾊｲﾃｨﾝｸってくらい
激しかったりする
この間塔でみた

>>97
まだあるかもしれないけど、新入荷は考えられないから、
見つけたら即ゲットを薦める。

>>99-100 の云う通りだと。
このset、（＃8はしょうがないとして）＃6も欠けてたんだが
これは最近のparisライヴでカバーできた感。
荒っぽい面もあるけど、アツいことではどの曲もかなりのもんです。
・・・最近、石○（soft1）で見たような・・・・

>>１０１
いくらくらいですか？

巨人スレなくなったんでつか？

ここだけあればいいよ

巨人スレで出ていた略称すごかったね。

ついでに巨人も無くなってくれないかな〜

漏れはバンバンスタスタに無くなってホスイ。

バンスタは、ほら、マラの人だったからね。

バンスタのマラ汚そうだから。臭そうだから。反り返っていそうだから。

バンスタのマラ１「巨珍」（真珠入り）聴いてみたかったね。

バンスタの汚いマラは加えると味が濃そうだ。

>>108-111
いつから、ここは下品なスレになったのですか？

って言うか、及川（0iKCAkNy）！

お前が主犯じゃ！

>>113
だれ、それ？

>>112
だってバンスタが下品だから。。。。。。。。。

>>114　つうかお前の書き込み、下品なだけで面白くない。

だんだんバンスタに染まってきたから。
バンバンスタスタ・・・・・・・・・ああ、鬱だ。。。。。。。。。

>>116　だから、お前の書き込みつまんないから。はっきりってウザいだけだから。
よくいるんだよな。自分の書き込みが面白いと勘違いしてる痛い馬鹿。

構うなって

>>114（>>116）はチャットで友達を非難中傷する小学生。

だれか巨人隔離スレ作ってくれ。変なのが来てかなわん

|│　／
|￣＼
|− ﾟ ）─
|＿／
|∧　＼
|−ﾟ）
|∧∧
| ﾟ−ﾟ）　　呼んでるのはこのスレかな？
|⊂/

>>121

もういいよ・・・好きにさいたましてくれ

さいたま？

いや、ばんすただろ

そのバンスタトリオ（？）かわいいから許せてしまう。

　「MioはTHの自作自演」とBravo関係者から聞かされた僕は、その話を信じなかった。ネットには嘘情報がいろいろ飛び交っている。うかつに誰かを中傷する情報を信じたら大変だと思ったからだ。
　しかし、その後、原田達也（＝Nigra　sum＝グスタフ＝TH＝アンブロージョ原田）は、嘘、自作自演、他人のハンドルを騙ったなりすまし、誹謗中傷、脅迫など、ありとあらゆるアンフェアな手を用い、それを恥じることのない人物であることを知り、
「なるほど、あいつならやりかねない」と思った。

　つまり僕は、原田達也（＝Nigra　sum＝グスタフ＝TH＝アンブロージョ原田）の本性を知ったからこそ、「MioはTHの自作自演」の情報に信憑性を覚えるようになったのである。

http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028178121.html
TH ＞
じゅんさんのHPだから、じゅんさんは何をしても
いいといことはないはずです。

【社会人として】の責任があると思います。
すこなくとも「おぺらに関すること、そうでないこと
自由に書き込んでください」と明示しているのですから、
書き込みに対して、明確な説明もなく削除し、また
掲示板を放り投げるというのは、如何なものでしょうか。
******************************************
このHPごとクローズされるのなら筋が通っていると
おもいますけど。
******************************************
おしゃべり伝言板(2002/08/03(Sat) 22:42:18)

TH ＞
Bellさん、私が「無責任」といったのは、
こんな形で、他人の書いた文章を簡単に消してしまったり
（消したことに対して、謝罪もない）
「自由になんでもお書きください」と書いておいて、
それでいきなり、【善意で書いてきた人間】を、このような
形で【追い出す】というのは、【社会人としては】「無責任」
といっているのです。
******************************************
それなら、はじめからHPなどして
オペラファンを集めようなどということをしなければ
よかった。あまりに身勝手だと思います。
******************************************
おしゃべり伝言板(2002/08/04(Sun) 01:17:16)

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/226-227
Mio ＞
ここ数ヶ月のTHさんのこのボードへのご尽力は、
失礼ながら【「お仲間」】のみなさんの何倍もあったと私は思っております。
HP管理のじゅんさんの次に【最大の功労者】です。
例をあげればきりがありませんが、以前の上映会の「ドン・キショット」だって、
【THさんの強いお勧め】があったからそう決定し、いらしたみなさんも
喜ばれたのではありませんか？
私はひそかにそう理解しておりましたよ。

「お仲間」のみなさん方の求める雰囲気とあわないからといって、
少しじゅんさんのことを意見したからといって、
ひと言ひと言をあげつらい、【追い出そうと】なさるのは、
【いい歳した大人のすること】でしょうか。
ほんとにかなしい。こういう【「お仲間」】のHPなら【閉じてくださったほうが】いい。

さすらい人さん、突然のご登場で、ここぞとばかりTHさんを糾弾なさっていますが、
個人的にお知り合いのようなのに、なぜわざわざこんな書き込みをされたのですか？
スレッド削除のことは【私に関わる】ので、お言葉を返しますが、
じゅんさんの文章「・・・親スレッドごと削除してしまいました」を読んだ瞬間、
【当事者のわたくし】には、経緯と謝罪はほとんど感じられないどころか、正直、怒りにも似た感情がわきました。
そんな軽々しいコトバで済まされるの？って。
【せっかく書いた投稿】を消され、こちら側が問うまでなんの説明もなかったことに対しては、じゅんさんは確かに「無責任」だった（あの時点では）、と私も当然そう思っています。

私もじゅんさんは【「オペラファンを集めよう」としていた】と思います。
だって、だからこそこのHPをたちあげたのでしょう？違うんですか？
それから、THさんは、じゅんさんのあの書き込みのあと、【誰よりも一番このボードの
雰囲気をよくしようと気を使われていた（「と」抜け）】私は思いますよ。他の誰よりも。
さすらい人さんのご投稿は、なにかわざと事を大きくしようとしてらっしゃるように見受けられます。

だーこさんも、【「あんた」などという言葉】は使わないでください。
じゅんさんのこと大事に思うのでしたら、なおさら。 (2002/08/04(Sun) 03:45:30)

！　8/3から8/4深夜のタイムスタンプ（真夜中に必死の長文即日レス）
！　【　】の自己愛性人格障害的【イマジネーション】溢れるカキコミをこの時他の誰が？
！　文体と改行読点癖。狂乱カキコミによる脱字癖（「すこなくとも」「おぺら」＆「と」抜けなど）
！【「あんた」などと】呼ぶなと、なんで他人の【支持団体】が自分のことのように逆上する必要があるわけ？
！「支持団体」のフリして他人騙り中に、はるかに年下の人に「あんた」よばわりされて
　　思わず逆上して、本人キャラが出てしまった、という流れだったよ。

　　　すべてアノ人のひとりオナニー　孫の代まで残る偉業

　1.「文学的表現を駆使した」「勿体無いほどの」「ためになる」
　　「富裕層は楽しみにしていた」カキコミを「善意で」書いていた偉人w。
　2.「オレは大人だ」「オマエは謝罪もない」と女性管理人を追い詰め、bravoを閉鎖に追いこんだサイテー男。
　3.【日本の声楽界の陰険さを暴露】するという使命に燃え、【せっかく書いた投稿】が削除されたと逆上。
　　　同時に「彼は日本人歌手を非難したことなど一度も無い」と【支持団体】のフリ。
　　「彼は声楽界のスケープゴード」と知らん振りしてた自意識過剰者。
　4.　自己愛性人格障害者が世の中ではどれだけ浮きまくるかも本人だから気付かず、
　　　さらに別人の【支持者】のフリして自分を【最大の貢献者】などと賞賛してたお笑い芸人。
　5.　またも他人のフリして「彼が何をしたというだ？」などと謝罪や反省などまったくしない変質２ちゃんねらー。
　6.　しかも「彼は被害者」「すべてはフランコと大家のせい」と“スケープゴーど”の演出をすべく、
　　　いまだに発狂ネガティブキャンペーンを続けているサボリーマン用無員。
　7.　招き猫で改名を続けながら、楽譜も読めないのに「評論家も真似するほど」のカキコミをして、
　　　「みんなに相手にしてね」とさわやか清純さをアッピールしているキモイ中年おじさん。

Nigra　sum＝原田達也＝グスタフ＝TH＝アンブロージョ原田

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
『アンブロージョ原田』　→　（バレンボイムのリング公演時、「観客のレベルを
上げてみせる」などとのたまって大ヒンシュク）　→　『TH』に改名　→　（Bravo
掲示板で管理人に罵詈雑言を浴びせ、閉鎖に追い込む）　→　『通行人』とし
てメッセージボードに登場 → （Bravo管理人および参加者を逆恨みし、2chで
誹謗・中傷を繰り返す。同時期にフランコ・デイリー両氏にも陰湿な匿名攻撃）
→ 『グスタフ』に改名　→　『Nigra　sum』に改名
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
という時系列だったよ。

HNの数が荒らしの勲章だぽ。

◆再登録（招き猫）
> 登録日:2003年10月28日(火) 13時23分
> グスタフ さん
> マーラーがすきです

◆音の余韻館（招き猫）
> N響A定期（10/23）／メルクル指揮　マーラー交響曲第２番(不誠実な演奏） 10月28日(火) 14時20分
> グスタフ さん
> いつも楽しくROMさせて頂いております。

人格をそのまま反映したつつましく不誠実かつ白々しい他人騙りで復活(ﾟ∀ﾟ)　キター　　！！！
それはマーラーに対する冒涜！！！
恥まみれをものともしないその生命力は誤鬼侮痢より最強！！！
陽のあたるところに出てこないだけ誤鬼侮痢の方がマシぽ。

なんですか、これ？

>>132
コピペ荒らしってやつです。と、ズレたレスを返してみる。
あんなもの気にしないで良いですよ。

ここ何のスレだっけ？俺なんでブクマクしてるんだ？

バンスタがどうのという当たりからだんだん変に。。。。。。。。。
バンスタにはみなさんアレルギー反応があるようで。
わかってるなら略さなきゃいいのに。

１３５は、そういうアレルギー反応を楽しむために略すアホンダラがいることをわかってないのかな？

俺はちなみに略してもいいけれど、変な呼び方は嫌な人間。
よってイニシャルとか愛称で呼ぶのはかまわん。

変な略称を使うヤツにはとことん無視でお願いしますよ。

最初の方から、略称だらけだぞ。
ゲルとかベルとか。
バルビにクーベだと。
オタク用語連発ですよ。

我（おれと読む）は禿髭ぐらいしか使っとらんが・・・

昔巨人のライブを
インバル指揮で聞きに逝って
客入り今一で
後ろを振り返ったら
カップルがいちゃいちゃして
女が恍惚だったのは覚えている。


当時厨房で良くわからず
大して気にしなかったけどな
今だったら、そっちのほうが気になってただろう

Nigra　sum＝原田達也＝グスタフ＝TH＝アンブロージョ原田＝Mio＝ともす＝夜の女王

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
『アンブロージョ原田』　→　（バレンボイムのリング公演時、「観客のレベルを
上げてみせる」などとのたまって大ヒンシュク）　→　『TH』に改名　→　（『Mio』
『ともす』『夜の女王』等の別ハンドルを駆使し、Bravo掲示板で管理人に罵詈
雑言を浴びせ、閉鎖に追い込む）　→　『通行人』としてメッセージボードに登場
→ （Bravo管理人および参加者を逆恨みし、2chで誹謗・中傷を繰り返す。同時
期にフランコ・デイリー両氏にも陰湿な匿名攻撃）→ 『グスタフ』に改名　→　
『Nigra　sum』に改名
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
という時系列だったよ。

HNの数が荒らしの勲章だぽ。

今はクラシック招き猫にすました顔して書いてる「Nigra　sum」のことだよ。
http://homepage2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/

>>138
今度はFateで攻めて来ましたか。

そういや、フェドセーエフのマーラー５，６の情報がHMVに載ったみたいですね。
面白そうなので期待。怪しいパーカッションが気になります。

そのCDは、先日の来日公演の際に売店で売られていたみたいですが、
買った人はいらっしゃられますか？
オイラは買いそびれました･･･鬱

巨人も出るみたいで。そっちも楽しみ

アバドの３番新録音、国内盤を買って音質に失望したけど輸入盤を聴いてビックリ！！
国内盤がベールを被ったような音質だったのに、そういうイメージまったくないなぁ。
演奏自体は素晴らしいものだから感激しました。

>>143
どうもあの時期１年くらい、ユニバーサルの国内盤の音質が
以前にも増して極端に悪くなってたような気がする。
まるで安物PCでCD-Rにでも焼いたかのような音。
シャイーの「復活」なんかも相当な被害を被ってる。
実はマスターの受け渡しをMXとかnyでやってたりして。

最近はまた調子を戻しつつあるように思えるが。
（もちろん、輸入盤にはかなわないけれど。）

アバドのマラ3、先行発売だったこともあって、
俺も国内で買っちまってる。安く出てたら買い直すか。

>>143
デジタルコピーで音質が変わるのか？
（いや、変わらんだろ。訳ときちゃんと焼けば）

>>145
俺も理系だし、昔は「ﾊｧ?」だったんだけど、
国内盤と輸入盤の音質差があるのはCDでも常識だよ。
もちろん、データ的な欠損はないはずなのに。

CD-Rに焼く際なども、完全なベリファイをしているのにも
関わらず音が変わる。
（最近のPCの高速ドライブで焼くと、大抵の場合、
音がギスギスして聞きづらいものになる。）

スレ違いなのでこの辺にしておくけど、「CD 音質 ジッター」
あたりでｸﾞｸﾞれば、色々と情報が出てくるよ。

まさか高速で焼いてるわけじゃないよな

盤質に関しては、日本の方が全然管理が行き届いている。
新品CDにキズなんか、まずみあたらないのでは。

同じディジタルデータの再生において、差が出て来てしまうのは、
オーディオ側の問題。CD-R,RW対応であることが最低ライン。

ディジタルデータ復元におけるジッター等の問題は、ドライブ側で吸収すべき。
（もちろんPCでヴェリファイして同じデータ、CDというのが前提）

(add)

最近のオーディオCD、CD-R/RW等では、内臓ATAPIを利用して（ほとんど４倍速か）
動いているので、中身はPCドライブと性能同じ。

wasure mahler

???オーディオのスレかと思ってた。
気を取り直して、傑作九番の演奏形態。
あっさり系と、こってり系。
だれがどっちで、だれが好き?

そんなん、過去スレ読んで自分で考えれ！！

>>151
あっさりもこってりもあるかよ。俺はクレンペラーがあれば
ほかは要らん。

>>152-153 ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

>>146
CD・CDRによってジッターに差があるのは当然だが、
それがデジタル信号の読み込みに差がでる程大きな影響を与えるのか？
CD再生中にしょっちゅう０か１かを読み間違えていて、（そうなのか？）
焼きが悪いと読み間違う確率が桁違いに上がるのであれば納得するが。
読み込み時にデータ的な欠損がないのであれば音が変わることはあり得ない。

俺が低速でCDを焼くのはもちろんジッターのことがあるからだが、
それはマークの経年劣化を考慮して、ちゃんとした位置にちゃんと
マークをおきたいからだけ。

国内盤つくるにあたって音を調整してるってのはトンデモなの？

ID違っても自作自演認定できるのか。別にどうでもいいけど。
どうでもいいけど俺は153に連帯しちゃう。ｺﾞﾒｿ。

フジのドラマ「人間の証明」で使われてしまってるが、やっぱ印象わるくなるかな。

>>155
理論的にはまったくその通りなんだけど、
実際問題として国内盤と輸入盤の音の差は大昔から
非常に多くの人によって指摘されている。

実際、俺も国内盤で聴いてきたディスクを輸入盤で聴き直して
愕然とした経験が多数ある。特にマーラーなんて差が出やすい。
金管の堅さとか、全体的な音の分離感とか。

データの一致はもちろん、オシロで測定しても違いがない場合が
ほとんどとされる（アナログの国内リマスター盤とかは別だが）のに、
「聴感」が違うのはなぜなんだろう？違って聞こえる俺らがｱﾌｫなだけ？

マーラーと関係ない話、頼むから他所のスレか板でやっておくれ

>>158
悪くなる。

マーラーとかいって全然おもしろくねえ。
ガキくさいメロディーがたまらなく嫌悪感をもよおす。
全く感動がねえよ。
J-POPでいうならモームスだな。
中身のないスカスカな曲ばっか。
ただおめでててーだけ。

ベイシティローラーとかいって全然おもしろくねえ。
ガキくさいメロディーがたまらなく嫌悪感をもよおす。
全く感動がねえよ。
J-POPでいうならブモームスだな。
中身のないスカビートな曲ばっか。 んちゃんち、んちゃんちゃ♪
ただおめでててーだけ。

「巨人」スレでインバルの演奏はティンパニーが落ちているって
話があったけど、真実は？
俺が聞いたところだと、確かに空白があるのだが。

>>157
俺153だけど、151、152とは別人だよ。他人の書き込みが
つまらない、気に食わないと、「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」とか煽るみたい。

VANGUARDのフリッツ・マーラー指揮の歌曲集。
ttp://www.aria-cd.com/rinji/25/new08.htm

コバケソ　チェコフィルマラ３ハッケーン

今年最高の期待

http://www.octavia.co.jp/shinpu.htm

マラ３マニアさん、お久しぶり！

キン・コン・カン・コン♪

お庭で、べそかき、カン・コン♪カン・コン♪

>>158
やだよねぇ・・・「白い影」もそうだった。
何かってえとアダージェットだ。

>>162-163
( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

ｺﾊﾞｹｿのマーラーって、現役＆廃盤では何番があるんですか？
あと、アシュケナージのマーラーはどうですか？

>>172
コバケンに関しては、amazon行って「小林研一郎 マーラー」で
探せば全部出てくる。現状で手に入るのはそれが全て。

ついでに書いとくと、チェコ・フィルと入れてあった3番を今頃
出すなら、後録音の日フィル盤なんか出すんじゃねえよ＞EXTON

アシュケナージの方は、これといった特徴のない、
いつものアシュケナージだよ。無難にさらりと流した演奏って感じ。
チェコ・フィルの音やEXTONのサウンドが好きならいいんじゃない？

キャプランの「復活」好きな人いない？
録音状態も抜けがとてもいい。
特に5楽章・荒野のクライマックス辺りが好きなんだけど。

>>174
どれ？三枚くらいなかったっけ？

>>175
ロンドン響（1987年）とウィーン・フィル（2002年）の2枚持ってる。
ロンドン響のはウィーン・フィルよりも厚みが若干足りないんだけど、
高音域の抜けの良さが突出していて、これが不足分を払拭してる感じ。
臨場感を求めるならロンドン版で、普通に聴くならウィーン・フィル版かな。
甲乙付け難い。
高音フェチなのですみません。

ロンドン版はポケット・スコアが付いてきて馬ー

バーンスタインの新マーラー全集の輸入盤を中古で
かったんですが巨人の１楽章で２箇所ほど音とびが
あるんです。
ＣＤ自体にはめだった傷はないのですがこれは中古ゆえの
瑕疵なのかオリジナルからあるのものか判断できません。
ごぞんじのかたがいたら教えてください。

>>178
自分は国内盤の初出盤で聴いていますが、特に問題ないです。
ただ、なんか同じ報告を前にもどこかで見たような気が…

この全集自体に問題があるのか、前に報告した人が
売り飛ばしたのを178さんが買ってしまったのか…

>>178
楽譜見ながら、場所を教えろ

>>178
ﾃﾞｯｶの大地が入ってる全集でしょ？
それなら国内盤にも輸入盤にもノイズが混入してるよ。
音質が生々しくなってるだけに残念。

タイムで言うと5:03と07秒辺りか。
確かもう一箇所大きなノイズが混入してる筈。

>>179〜181
レスどうも。
しかしノイズがはいってるということは全集として不良品ってこと
ですよね？
自分は中古でかったんで文句いうつもりはありませんが新品を買った
人はどうなんですかね。

>183
漏れは紙ジャケが嫌で24000円もする国内盤を買ったんだよな･･･
7:11秒辺りも怪しいが、もう一箇所4楽章だったかにもある筈なんだよ。

>>184
お気の毒です。
さっき大地をヘッドホンできてたんですけどテープの継ぎ目がたっぷり
ききとれました。
この全集、質低いですね。

俺のは西ドイツプレスｗのLBエディションだけど
5:03のは目立つね。編集の継ぎ目か。

まぁ、大地はDECCAからリマスター盤(レジェンドだっけ？)が出てるから別に構わないけどね・・・。
7:11秒ではなく17秒の間違い。

>186
４楽章のノイズも確認ｷﾎﾞﾝ

面倒臭いし時間がかかるからタイムを教えれ。

天下のイエローレーベルがこんな明らかな不良品をいまも
堂々と店頭のならべているというのか・・・

>189
今聴いてるから待ってれｗ

オリジナルのリリース単売で買いそろえた勝ち組＞俺

>192
不良に気付かずにオリジナルを売ってしまった漏れは二重の負け組みorz

>189
4楽章7:41秒

>>193
御苦労さんｗ。
少しノイズがあるだけで一楽章の5:03と比べるとたいしたことない。

>194
サンクス
約1年半ぶりに聴いたマラ１だけど偶に聴くのも良いかも解らんねｗ

あんたみたいに教えれ厨じゃなしに手間暇掛ける香具師は好きだから追加。
一楽章の7:11秒辺りは5:03並に目立つね。
こういうのはCDプレイヤーによってタイムのズレや音の出具合も違うだろうから
一概にはいえないけど、気にしない方が吉だとおもう。俺はそうしている。
再発したのも同じ現象が出てるならレーベル側の怠慢だろうが、
190のいう天下のイエローレーベルが今に至るまでの道のりだといえよう。

(一楽章5:03)
初出単売のCDをヘッドフォンで確認したけど、かすかに
「チャッ」というノイズは聴こえるけど、編集音とは思えないね。
ライブの音楽的流れは全く阻害されてないし、なんだろう。
(四楽章7:41)
フォルテッシモ(ff)のど真ん中ですよ。
音楽的流れに問題なし。
ノイズは大音量のせいで未確認。
【確認のため】
グラモフォン盤
ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑ・ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ管弦楽団
1987.10(ﾗｲﾌﾞ・ﾚｺｰﾃﾞｨｸﾞ)

何か面倒臭くなってきたな。
４楽章のは目立たないと書いたでそ。
編集というのは185を受けて書いた。
俺のは西独LBエディションの431 036-2　コンセルトヘボウだよ。

どっちにしても、テンシュテット スタジオ盤マラ５の終楽章の
音割れよりはるかにマシじゃないか。

過疎スレ　余裕で２００

>>199
そもそもあんなガラクタみたいな演奏を比較してもなｗ

>>174
エディションによる違いってわかりますか？

バーンスタイン新録の紙ジャケ輸入盤全集は、ノイズはあっても
音が好きだから( ﾟдﾟ)ﾖｼｯ！
これ、良くなってるって言っていいのか微妙だけど、妙に生々し
くて好きです。

あとお取り込み中失礼しますが8月31日ルイジNDRで5番発売age

('A`)
ノヽノヽ　=3 　　ﾌﾟｩ 　ﾊﾞﾝｽﾀ新旧両全集
　　 くく

サー・ジョンの３番どうですか？

ジョンの演奏は当時としては凄かったのかも知れないけど余りなぁ。
逆に凄いと思われるジョンの演奏が知りたい。

クーベリックの６番は買いですか？近所のブクオフに千円であるので。ゲトしようか迷ってる・・・

キャプランの復活は、ロンドン響とVPOとではどちらがいいのでしょうか？
それと、ロンドン響とのものは、初回盤などでも無くても
スコアがついてくるんですか？

>>207
CD一枚に収まってる。
早い演奏。漏れはスキ。

クレンペラーの２番を聴いた。
１９５１年７月６日のライヴ。Guild盤ね。
すんげえ迫力!!!!!
この曲のBEST−CDだね。
録音の悪さ？全然問題なし。
この曲で純粋に感動したい人、即購入、これ間違いなし!!!!!
テンション高ーッ!!!!!

ACO盤について私は20年前のLP時代からそう主張していたが、
もちろんネットなどというものはなく、孤独な脳内における青年の
主張であった。

>211
おお、同士発見。
お互い幸せ者よのう。

飽きずに聴き返しているところ。
素晴らしい。

>>211
ﾅｶｰﾏ(=ﾟωﾟ)ﾉ

２ちゃんのクラシック板を初めて見たときは涙が出た。
つうか幾らでも同じようなﾔｼが居るじゃんと思った。

>>207
とっても爽やかな演奏。

騒やかな演奏

そうですか。マーラーは最近聴き始めたばかりなので、どれがいいのかわからなくて。
とりあえずは、安くても質のいい演奏を聴けたらなーと思いレスした次第。
ありがとう！明日買ってみます。

>>210〜>>213
クレさんのバイエルンライブよりもいいの？
あれよりすごい演奏がこの世に本当に存在するの？

>>202
>>208
キャプランの復活でオススメはロンドン響かな。
ジャケットのドアップ顔がキモイけど、録音が瑞々しい。
エディションによる違いは？です。持ってるのは最近売ってるほう。
スコアは無し。
VPOは楽譜修正版だけど違いが分からなかった。


今度、クレンペラー探してみるです。
1951年コンセルトヘボウと1965年バイエルンどっちがいいの？
私も知りたい。

>>217
ここで試聴してみなされ。
ttp://tamaya.zive.net:7080/mahler_symphony2_2.html

著作権切れて凄い事になってるんでまとめてみた。

ワルター指揮の「大地の歌」
36年VPO
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1887768
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=362516
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=396855
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1859494
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=212209
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1986866
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=673633

48年NYP
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=743611

52年VPO
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=353579
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1888931
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1957484
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=990493
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=995097
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=673633

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=225635（ライヴ）
53年NYP
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1917053

60年NYP
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=836164

ワルターマラ9
38年VPO
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=287774
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=230621
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=820687
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1898523
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=783279
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=250510
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=26949
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=766371
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=778958

過疎スレ　余裕で２２２

>>210
その演奏の過激度は間違いなく「復活」最強のもの。
この盤を聴かずにテンシュテット&NDRを最強と
ほざいている人がいるのは悲しい。

あれは最速最強。ｸﾚｿﾍﾟﾗｰの代表的名盤の一つ。

>>223
あんなｶﾞﾗｸﾀﾊﾟｲﾚｰﾂ盤の腰抜け演奏と比較すんな、ｳﾞｫｹ！

　　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　　　　　　　 　 ／　　 |
　　 ／⌒ヽ　　／　　　　|
　　/　=ﾟωﾟ)／.　　 　 　 |
　　|　　つ'@　 　　　 　　|
　 〜＿`)｀).　　　　　　　|
￣￣￣しU　　　　　　 　 |
　　　　　|　　　　　　　 　 |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>225　ガラクタや腰抜けとまでは言わないが、
ただ激しいだけで、深みがない。
感動できない。噂に見事に騙された演奏の一つ。
好みは、人それぞれだが、
まだスタジオ録音やバーンスタインの方が良い。
あくまで復活に限ってだが。
ちなみに、そのクレンペラー51年の復活は確かに良い。

>>1 ﾊﾅｸｿ(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

天主様信者の方ここで反論しなきゃあそこには
逝けませんよ。

ま、人それぞれだからね。
何かと比較してる時点で悲しいね。
深みだって･･･プッ

>>1-230 "(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>227
>>230
お前らイタすぎ！
復活はバルビのロリコンおじさんに決まっているだろうが！

クレンペラーの復活というと、50年シドニー響ライヴが気になる。
51年コンセルトヘボウと比べてどうなんだろう。聴いた人の感想きぼんぬ。

ttp://www.klemperer.org/Recordings.php?iPerfID=665

クレンペラーのも凄いかもしれんが、俺はよっぽどテンシュテットの方が好き。
好き嫌いなので悪しからず。
わざわざ比較して貶す神経が分からん。両方素晴らしい演奏だと思うが。

マーラー初心者なので教えていただきたいのですが、交響曲5番はどの演奏が
おすすめですか？ よろしくお願いします。

>>235
初心者なら死脳ポリか亜婆怒か淫張る

＞バルビのロリコンおじさん

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ヘルマン・シェルヘン(ウィーン国立歌劇場管弦楽団)の復活もすごくいいぞ。
1958年の録音だけど、オケがめちゃくちゃうまい。
オケのクレジットは契約の関係でこうなったのかなと推測してるけど、
実体はウィーン・フィルそのものだと思う。
非常にロマンティックな演奏です。

クレンペラーの復活１９５１年７月６日ライブは
ａｕｒａmusicって言うレーベルで出てるのと同じやつかな？
そんなに最速かなこの録音？？？

そのレーベルは知らないが、デッカは避けたほうがよい。本来の
ド迫力がまったく消えてしまった。ちなみに最速はシドニー盤で
ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ盤は2番手らしい。メリハリ効いているので、そんなに
速く感じなかったということでは？

ＡＣＯとのって、>239で書かれてあるＡＵＲＡのと、
ＤＥＣＣＡ、それにＧｕｉｌｄ、ＡＲＣＨＩＰＥＬとあるけど、
買うならどれが良いの?　どれも大体同じ値段なので･･･

ギーレンのマラ全はもう店頭にあるのか？

>241
ちなみに例のHISTORY（10枚組）にも入ってる。

>>242
1ヶ月くらい前から。

あんまり評判にならんけどセーゲルスタムの全集ってどう？
近所の中古屋で６千円で売ってんだけどこれって買い？

>>242
かなり前からＨＭＶの試聴機に入ってますよ

＞２４１
とりあえずGuild、荒々しい演奏をそのまま収録＋終演後の聴衆の熱狂も。

>>245
このスレでも評判になってるじゃん。糞って。

>>248
こっちのこと？

▼▲▼至高のブラームス交響曲をあげよ！�U▼▲▼
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068299030/237-

>>245
音から粘りを取ったバーンスタインを想像するといい。
あとは趣味次第。

シェルヘンのマラ6（ターラ）は、もう手に入らないんですか？

>>250
廃盤っぽいね。最近みかけない。
あれ、もうちょと音がよければなー。

あ、マラ5スレ削除された。

みたいだね

じゃ今度はマラ3スレ立てました

既出だろうけど、ウォーターボーイズでアダージェット流れていたね。

ラインスドルフのマラ6ってどうですか？

このスレの人たち、マラ6とかマラ9とか言うの好きだけど、
マラ6とか言うと、オトコのちんこ(マラ)が6個並んでいるように連想して
思わず引いてしまうね。

　だ　か　ら　？　？　？　

>>256

さすがお目が高い。何種類かあるけど、ボストン響との正規盤は
実はＬＰ時代の最初のステレオ録音。オザワ以前のボストン響の最盛期ものもので
実によい仕上がりで、ソロも総じてよい。ショルティの強靭さをより丹精にした
という感じで、総合点としてもかなりいいのではと思っています。
ちなみに、ボストンとの３，５もかなりのできです。

c

マーラー3番スレは削除されたか？　良スレだったのに。
ローカル・ルール変える必要があるな。クラ板の半数以上のスレが
くだらないネタスレだというのに。
オナニーするときの曲がどうしたとか、削除すべきスレは山のようにある。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088772708/

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1010204818/l50

>>263
2003年のカキコ数４つで落ちないって、すごい板だな

>>264　？？？？？？
２００３年はもっと書き込まれてないか？？？？？

>>265
48 名前：名無氏物語[] 投稿日：03/08/18 00:49
ヤブキカケル

49 名前：名無氏物語[sage] 投稿日：04/01/15 19:59
３００位のスレッドにカキコ！

[古文・漢文]にマーラーとは考えたね。
しかし、よほど余裕のあるところらしいね。
月一回の保守すらいらないとは。

パイタの悲劇的はどうなったんですか？

･･･やっぱ、ないのかな？
あと、朝比奈氏のマーラーがグリーンドアから発売されるというのもどうなったんでしょう？

暇なんで、マラ7五楽章一部補筆版

でんでけでんでん、でんでけでんでん。
でれん、でれん、でれん、でれん。
ぱっぱかぱ。ぱっぱかぱ。
ピローンポローン、
インチキダッテバ、インチキダァッタヨォー
はらひれはらほれはー

ぱんぱーんぱーんぱーん
ぱぱぱぱーぱーぱーぱぱーぱー
ぱんぱかぱー
んぱぱかぱーん　はにゃほにゃ

>>269
その続きキボン

で、コンドラシン指揮コンセルトヘボウ管の７番聴いたんだけれど、
最終楽章めちゃめちゃ速いな。

>>255
詳細キボン

マーラー誕生日おめでとう。

グスタフ･マーラーさん、144歳おめでとうございます。

なんだマーラーが生まれた1日前にクレソは逝ったのか。

>>271
先日、TV放送しているのを見ていて気がつきました。
プールの水を抜いて、バスケ部が用意していった魚を捕獲しようとしているのを、
Ｋ察に見つかって、逃げるシーンで流れてました。
不覚にも、ええええええ？？ってなってしまいました。

すれ違いｽﾏｿ

S・イッセルシュテット/北ドイツ放響のマラ４

おすすめされてたんだけど、誰か聴いたことある人いる？

>>275
文章を読む限りでは全く映像とマッチしてなさそうだ・・。
映像といえばベニスに氏すでマラ３、５の他に４も使われていたのはこのスレでは常識ですか？

見てないけど映像とのミスマッチを笑うところだったのでは

４はピアノで弾いてた奴でしょ

>>277
もっと山ほど出てきただろうに、って思ってあらためて考えるに、
おそらくラッセルがごっちゃになってる、俺＿|￣|○

>>275
漏れもみてゐたよ。
ウヲーターボーイヅですな？
なかなかに英三と燐寸してゐた。

>>280
ｷﾓｲ書き方だがﾜﾛﾀ

竹之内豊主演の木曜ドラマ「人間の証明」でも
主題歌になってるんじゃない？＜アダージェット

　レヴァイン＝ミュンヘンが今日あたり出るらしいよ。
　フィラデルフィア盤以来か。しかし相変わらず太ってるな。
メトロポリタンで指揮中に死なないと良いが・・・。

太ってるだけで早死にするんだったら、相撲取りは全員あしたには死亡して
角界はおおわらわｗ

>>284
運動しているデブは大丈夫だ
レヴァインは運動してないデブだから危ないんじゃないか？

>>283
レヴァインはベルリン・フィルと「大地の歌」をDGに録音してなかったっけ。
92年ころに収録して、98年ころに発売された録音。
こないだブックオフで見つけた。

>>284
そりゃそうだ。ていうか相撲取りは筋肉デブだったいうしね。

指揮は重労働

>>282
CXドラマ「それが答えだ」で三上博史が日フィルを実際に振ってたな＞アダージェット

アダージェットだけなら俺はレヴァイン／フィラデルフィア（77.RCA）が一番好き。

オペラの指揮者は肉体的にも精神的にもつらいぞ。
レヴァインのはストレス太りじゃないか？

体質だよｗ

あっという間に２番と９番が完売。在庫限りのセール
残りは７番のみ。持ってない人で欲しい人は急げ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1922891

>276
Mahler, Symphony #4. (Ruth Margaret Putz, soprano w.N.German Radio
Orch./ Schmidt-Isserstedt. Rec.1959) Price: $ 7.99 | Country: ITALY
| Label: ARLECCHINO
検索したら出てきました。『大地の歌』は素晴らしかったので期待できそう
かな。入手したらいずれ記します。

＞＞２８４
　相撲取り、特に横綱の平均寿命は低いのです。
　レヴァインもその年齢近づいている。
　セゲルスタムも同様。レヴァイン６１歳、セゲルスタム６０歳。
　あっちに行く前に良いマーラー録音をのこしていればいいね。

レヴァインのマラ９、もう出てたよ。グレの歌も。

>>245
亀ﾚｽで申し訳ないが、セーゲルスタムが好きならとりあえず買え。
爆裂炸裂マーラーでつ。

276で質問した者だけど、みなさんシカトですか？
ここは一見さんはお断りってわけか、あーそうですか

そんなの聴いたの誰も居ないって分かれよ！ヴォケ

>>296
>>292は無視かよ？ひどい人だねえ。あんたも。

2ちゃんでは返事もらえる方がラッキーぐらいに思っておけ

300

アバド＆ルツェルンのマラ２ってDVDで出ないのかなぁ。
CDは来月発売のようだけど。

>>301
もう焼いたよ。いらん。ｗ

>>301
出るってどっかの雑誌に書いてあった。
併録の「海」の方は分からん。

ちなみに俺ももう焼いた。いらん。ｗ

>>292,>>298
ごめん

>>304
一見さんもなにも、常駐者を把握して話し合ってなんかいないぞ。

レヴァイン／ミュンヘン盤購入した人います？
レビューｷﾎﾞﾝ。

え？誰も買ってない？すみませんでした。

お薦めマラ９関連サイト。
まだ、この中にはレヴァイン／ミュンヘン盤は無いかなあ？

http://club.pep.ne.jp/~amuzaurs/sympho9.htm
http://www.h5.dion.ne.jp/~bonetrom/my_music/mahler_symphony/cdsym_09.htm
http://www6.ocn.ne.jp/~f03hd8yv/music-mah9.htm
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/2678/Test/MAHLER9.html

＞一見さんもなにも、常駐者を把握して話し合ってなんかいないぞ。

ﾜﾛﾀ。そりゃそうだ。

このスレは自分が好きな「〜番の話題」が回ってくるまで
ROMに徹している人がほとんどだと思う。

レヴァイン＆ミュンヘン・フィルがちっとも話題にならないのはなぜ？
主要なクラＨＰを見たが、どこにもｳﾌﾟされていない。黙殺かよ。
インプレきぼんぬ。評判が良かったら買うつもりだＹＯ！

>>309
おまいが人柱になれYO！

レヴァイン／ミュンヘン、昨日買ってきたんだけど、
疲れてたんで、1楽章だけ聴いたところで寝てしまった。
（つまんなくて寝たという意味ではないよ。）

印象はフィラ管との旧録に近い。ふくよかに伸び伸びとオケを
歌わせてる感じ。まあいつものレヴァインだね。
昔のフィラ管のゴージャスサウンドと比べると、オケの音色では
ちょっと分が悪いけど、録音は優秀だから±0かな。

ただ、終楽章のタイミング表示が32分半とあるので、後半はちょっと
様子が変わるのかも。（ただし、演奏前に拍手が入っているので、
この終楽章のタイミングも拍手込みだと思われる。）

今日、仕事が早く上がれるようなら改めて全部聴いてみるよ。
2楽章以降が糞だったらまた改めて書く。そうでなければ全体的に
上記の通りと思ってちょうだい。

旧録は出た当初結構評判だったような気が。吉田秀和もほめてたし。

ようやく全曲聴いたよ。印象はやっぱり311で書いた通り。

とにかくオケがよく鳴ってて気持ちいい。重厚感も十分ある。
テンポの遅さはあまり気にならなかった。恣意的に狙った遅さではなくて、
一つ一つのフレーズを丁寧にくっきりと鳴らしていたら結果的に遅くなった、
という感じ。あと、HMVのサイトにもある通り、vn両翼配置が効いてる。

爆演好きには薦められないけど、十分立派な演奏だと思う。
この曲が好きで、標準レベル以上の演奏ならコレクションしておきたい、
というような人は買って損はしないと思うよ。

>>313
スレ違いだけどグレも聴いてたら感想キボン。

>>314
まだ楽曲自体をよく把握し切れてないので見送りますた。
今持ってるブーレーズ盤とインバル盤ですらまだ聴き込んでないんで。

レヴァインの旧盤はちょっと録音が不自然かもしれないね。録音後に無理やりセカンドヴァイオリンが右から聞こえるように編集したというし。ミュンヘン盤は漏れも注文したので楽しみ。

>>313
結局終楽章は拍手こみで３２分だったんですか？
もしそうじゃないなら史上最遅じゃないないですか。
バースタ/ヘボウでも３０分切ってるし。

>>317
HMVのサイトに拍手抜きと思われる実測値が書いてあるよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1843412
それでも30分オーバー、遅いことには違いないね。

レヴァインの９番の関連リンク
HMV
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=406040046
ミュンヘンフィル
ttp://www.muenchnerphilharmoniker.de/presswork/german/pressetexte/text_pressetext.php3?ID=52
Oems classics
ttp://www.oehmsclassics.de/

．．．てなもんをつくるほどたいした演奏なのかどうかは知らん

なんか、みんな興味はあるけど、買う決断が付かない、って感じだな。
確かに「俺、レヴァインの大ファンなんすよ」という人は見たことない。
廉価盤になったから、とか誰かが推薦したから、とか、
「何となく」な動機で買う指揮者なんだよなー。

個人的には、OEHMSのディスクはそのうちまとめてワゴンセールで
叩き売りされそうな気がしてるので（ARTE NOVAがそうだったように）、
それまで待つつもり。

バーンスタインがマーラー大好きなようですね。
僕はいまだに、マーラーの良さが分かりません。
でも「巨人」交響曲は大好きです。

７番はアバドの最近のだな。断然
つぎはぎだろうと、いい演奏はいい

>>321
デパス（林田雄一）、おまえはマーラーの良さが分からないそうだが、
バソスタだけでなく他の指揮者で聴いてみ。てか、
巨人が好きならそれで十分だよ。

>>321

マーラーは同じ作曲家の曲かと思えるほど、いろんな表現がある。
激しさやおとぼけや・・・そして美しくそして神秘的なメロディー。
9番の1楽章や3番の6楽章あたりに魂を抜かれると、もうマーラーから
抜け出せなくなっちまう。

>>321
十代ぐらいで九番が好きなんていうのは、不健全だろうて。
高校のときに九番を聴いて、ぞっとした記憶があるけどな。
若い人は、若い番号のマーラーから聴きましょう。

マーラーの音楽を聞いているとひたすらに優しい気質を持って生まれてきた
「エゴイスト」の不器用なまでの誠実さを感じる。

７番以降しか受けつけないんだけど、俺。
２とか５とか６とか、なんかチャイ５的な薄っぺらさを感じて嫌なんだよね。

漏れは20代だが、20代でマーラーにハマルのは病的すぎると言われたヨ（´Д｀）

で、30代でマーラーにハマるのは大人げないと言われる。

まぁーなんつうか
マーラーにハマるのはとにかく病的だと言いたくてならない人種もいるわけで。

40代でマーラーにハマると幼稚だと言われる。

高校生のときに9番（バーンスタインBPO。まだCDは出てなかったので
エアチェックのカセット）を聴いてマーラーにはまった漏れ…orz

今更という感じですが、クーベリックの全集買いますた。
カナーリ(・∀・)ｲｲ!!　
auditeのライヴを先に聴いてましたが、決してライヴの方が優れているわけではないですね。7番などDGの方が遥かに良いと思います。古典配置がうれしい。やはりマーラーは古典配置でなければ面白みが半減してしまいますね。

ライブ演奏のマーラーで演奏が完璧というのは非常にまれでしょ。
超優秀来日オケならともかく、国内オケの場合、トランペットやホルンのミスは
まあ当然ぐらいに思わないとね。
どの楽器も尋常な譜面じゃないからね。

俺は厨２の時に巨人を聞いてから１週間で全曲制覇したんだが異常なのか・・・。

聞いただけならそんなに異常でもないだろ

おれは大晦日と元旦の二日間で全曲聞いて、それから２年間はマーラーを聞かなかった。
さすがに１０曲の楽譜を見てたら、頭がもうろうとしたよ。
さすがに厨２なんて若さじゃなかったけどね。
厨２で全曲聞くやつなんてそうはいないだろ。

ちょっと横から失礼、私は老人ですが、若い人がマーラーにはまるのが異常とは
思えませんね、２０代の頃、大地の歌を耳に胼胝ができる程、聴きました
ウィンフィル、ブルーノワルター指揮１９３６年生録音コロンビアＳＰ盤でした
第２次大戦直前の、華やかな時代の終わりに近い頃の物です、
ワルターはその後アメリカへ亡命しました

有る音楽が好きになるこれは、恋愛の様なものでは有りませんか、
男（女）が女（男）を好きになれば痘痕も靨、他人の思惑なんぞ
クソ食らえ（汚くて済みません）で好いのでは。
好きなものにのめり込む事が出来るのは、若人の特権です
何年何十年経ってからの、懐かしい思い出にも成ります
偶に会う昔一緒に聴いた仲間との共通の、思い出です

マーラーという作曲家、これほどクラシック好きには
マーラーの曲が好きか嫌いかは別として、
マーラーの名前はかなりメジャーになっている昨今。

しかし、一般のクラシックに興味のない人には
「誰じゃ？それ？」で終わるのも事実。
やはり、重厚長大な音楽は一般ウケしない。
まあ、重厚長大な音楽とは無縁の作曲家でも
クラシックファン以外の一般人にあまり知られていない
作曲家は多いことは多いけど・・・。

一般の人にベートーヴェンやモーツァルトの名前がメジャーなのは
そういう作曲家の音楽が一般ウケするからではなくて、
曲を聴いたことはないけど名前だけ知っているとか、
運命のイントロだけ知ってるとか、その程度のことだと思われ。

>>335
厨２の財力をもってして、一週間に全集買い揃えたんだとしたら、異常・・・　ｶﾓ

そういえば以前、
マーラーなんか聴いてると怒り出すおじいさんが登場するスレがあったよね。
>>338さんのような方は、珍しい存在だったのか、実は結構いたのか。
どうだったんでしょうかね。

おれはアナログ録音のレコード時代から聴いてるけど、演奏もバーンスタイン一辺倒だったし
(モノラルのワルターは遠慮してましたから)。
マーラーが急に演奏されるようになったのは、ナゼだったかな。
突然マーラーブームなるものが来たんだよね。
来日オケはみんなマーラー演奏してたね。

なんたってスコアが面白すぎ＞マーラー

生誕100周年の1960年にウィーンで記念展覧会が、ベルリンで連続演奏会が開かれたそうです。
その後、1967年のウィーン芸術週間でマーラーが集中的に取り上げられました。その頃からではないでしょうか。>マーラー人気沸騰
以後、バーンスタインを始めとする大物指揮者がレパートリーとして
世界各地で演奏を繰り広げたことで人気が高まり、その流れで日本でも流行り始めたのではないかと。
1967年のウィーン芸術週間の演奏は日本でもFMで聴けたそうですし。

ワシはどーてーを捨てるより、
マーラーにはまった方が早かった。

>>334

そうだね〜。なんで1時間以上も演奏したあとのフィナーレにあんな高音のPP
金管に要求するかな、って。国内オケだとそういうフレーズの手前でこちらが
逆に緊張したりします　ｗ

>>341
家の棚にレニーの１、３、５、６、７、８、９（何故かバラ）が置いてあった
ので自分で揃えたのは２、４、大地でした。

「置いてあった」ってのがなんかいいなｗ

>>346
マーラーをはめるより先にマーラーにはまったわけですな

>>348

なぜ、よりによって２、４、大地が無かったのか非常に疑問だ。
この3枚を揃えたのは本当っぽいが　藁
深読みしすぎかしら・・・・

>>342さん
マーラーは好きか嫌いかどっちかですね、嫌いな人は我慢して聴く事は有りませんね
昔の仲間のうち女で好きな人はいませんでしたね。
オーケストレーションが厚く、長大ですから、身構えて聴く、と言う姿勢でした(ﾛｳｼﾞﾝｶｲﾁｮｳ)

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん 前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。

　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
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　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　 ３　 ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
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　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg

>>348
>家の棚にレニーの１、３、５、６、７、８、９（何故かバラ）が置いてあった

オイラもそんな家庭に生まれたかったよ。だ・・・＿|￣|〇

ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1845143

かなり期待。発売日が楽しみです。

ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=407160039&category=1&genre=700&style=701&pagenum=1
↑漏れはこっちかな。

アバドはＴＶで見ちゃったし。良かったけど。

>>355
('A`) 選曲のセンスねーなｗ
>>356
(ﾟ�听) ｲﾗﾈ

今日、ファビオ・ルイジの６番聴きに行ってきます。

聴き込んでるんだが、厨房の頃からどうしても＃２が苦手。
大概は「ここが合わん」などと自己分析（？）できるんだが、
この曲に対する嗜好だけは自分のことながら未だに謎。
この頃特に＃３、６、９の「スジ」（たまに７と大地）ばっか聴いてる。
・・・以上、単なる独白ですんでスルーして下されい。

明日のNHK-FM午後二時
ＦＭシンフォニーコンサート
「交響曲　第４番　ト長調」　マーラー作曲　（５７分０５秒）
　（ソプラノ）澤畑　恵美
　（管弦楽）東京フィルハーモニー交響楽団
　（指揮）高関　　健

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん 前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。

　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg

>>356
渡辺＆日フィルのＮｏ.10クック盤日本初演の録音って残ってないのかなぁ。

渡邊＆都響のＮｏ.７日本初演の録音って残ってないの？

>>359
俺もﾌｶｰﾂだけは未だに馴染めない。なぜだろか。

ああいった、ボーイッシュなタイプは、好き嫌いあるからしようがないよ>>>>364

24日の横浜みなとみらい大ホール　午後一時半
ジャパン・グスタフ・マーラー・オーケストラ・コンサート
「交響曲　第５番　嬰ハ短調」　マーラー作曲　
　
　（管弦楽）ジャパン・グスタフ・マーラー・オーケストラ
　（指揮）井上喜惟

>>365　そりは深津では？

>>367
マジつっこみですな〜

>>368

すまん、367のおかげで365の意味が分かった・・・んで、大笑いした・・・ｼｮﾎﾞﾝ

>>369

漏れはボーイッシュじゃなくて若書きってこと？とか聞き返そうとしていた・・・orz

>>358 感想、まだぁ〜?

マーラーの10番補筆完成版（補筆者、版は問わないで、とにかく完成版）を
聴きたいのですが、誰の演奏がいいでしょうか？

>>372
ラトルVPO（グラミー賞）
バルシャイ
Naxosでってのもあったな。

>>372
ザンデルリンク
２５年前の録音でクック版に少し手が加わってるけど

シャイー

ラトルはBPOだね

>>374
BOXセット中だよね。
>>375
Sorry!

>>372
インバル／フランクフルト

この前インバルの全集買ったんだけど
ディスク２が抜けてた・・・
こんなことあるの？

>>378
俺はﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ新全集（紙のやつ）で、3番1楽章の入ったCDが2枚入ってた。
ちっとも嬉しくない。ﾌﾘｽﾋﾞｰにでもするか(・∀・)

>>378
ブリリアントのやつなら、案外製品チェックがいい加減な所があるから…
とにかく、レシートあるなら早く交換してもらった方がいいよ。

そもそもブリリアントは、所詮その程度。
安いからといって嬉しさあまりに飛びつくと
痛い目に遭う典型的なパターン。
安かろう悪かろうで諦めるしかない。

高いレーベルでも、あるちゅうねん
阿呆か

>>379
烏よけで畑にぶら下げたいのでぼくに譲ってください。

>>381
> 安かろう悪かろうで諦めるしかない。

こいつ、バカだｗ
安いと諦めるのか？
交換しろよｗ

マラ9
このクーンという指揮者しらねえんだけど、オケも知らねえ。
聴いた人いますか？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1847165

レビューあるじゃん。ちょっとﾜﾛﾀ

グスタフ・クーンはサントリーの「ホール・オペラ」の常連指揮者です。
オペラは結構いいと思います。
このＣＤについて言えば、私は店頭演奏聴いてパスしました。
普通に演奏してくれれば、感動してしまう曲だと思うんですが、オケが･･･
それにしても、同じレーベルからほぼ同時にレヴァイン／ミュンヘンと
同じ曲出すなんて、ヨーロッパでツアーでもやってるんでしょうか。

レビュー俺もﾜﾛﾀ

確か昔どっかの歌劇場の監督やってたのに，運営陣と対立して
誰かを殴ってクビになった人じゃなかったっけ。

漢だな。それとも厨？

厨だろ

クーンって激安のリングとか出してるよね。リングスレでは評判はあまり良くなかったが。

アブラヴァネルのマーラーはどうですか？
皆さんが聴いた曲だけでいいので教えてください。

>>392
ノイホルトのほうが上！

>>388
クーンのマラ９レビューひどいな。
クーンの実力云々よりもオーケストラが下手過ぎてそちらばかり気になってしまう。
期待しただけに残念。５点。
だって。

このレビューだけで売り上げに影響するよね。

コンドラシンのマーラー（メロディア）再発するみたいですな。
6番が気になるんですが、聴かれた方感想きぼん

オケが、「俺達はこんなに凄いんだぞお！」って叫ぶばかりの
早いだけの演奏。

マラ10って、クック版と他に何版があるか知ってる人教えてください。

>>399
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/2678/Test/MAHLER10.html

>>400
こんなに補筆版あったんですね。ありがとうございます。

>>366
聞きにいったよ。３楽章で、ホルンが前へ出てきて指揮者の横で吹いていた。
あれは一体？？？

ラトル・ベルリンのＤＶＤ見てもそうやって協奏曲風にしてるね
＞５番のスケルツォ

>>403
そうする必要性ってあるんかのぉ〜？
ただのパフォーマンス？

>>402
スコアを見るとわかるけど
３楽章はオブリガート・ホルンというソロホルンのパートがあります。

ようするに協奏曲のソロパートみたいなものです。
だから前に出てきて吹いたんだと思います・・・

>>404
まあ、音響的にはあまり意味のあることじゃないし、パフォーマンスっちゃあパフォーマンスでしょ？
客のいない録音だけのセッションでそれやるとは、思えんし

巨人とか復活でも立たせたりベルアップの指示があったりするね。

ホルンは知らんけど、木管のベルアップは、音響的に意味あると思う

>>408
ﾁｬﾁｬﾁｬｯﾁｬ､ﾁｬﾁｬﾁｬｯﾁｬ､ﾁｬﾁｬﾁｬｯﾁｬ､ﾁｬｰﾁｬﾁｬのｸﾗﾘﾈｯﾄとか？

マラ５か

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1820193
２枚組のマーラー９番なんてちょっと期待しちゃうだろ？

（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

どーせベルクとかそこら辺がオマケで付いてくるってだけだろ？結局、割高。

>>413
バーンスタインのも（さらにはショルティのも）単独で２枚組なんだけど。。。

↑ショルティのは旧盤の方ね（今廉価で出てるのは違うかも）

>>414
発売日考えろ

>>416
じゃクレンペラー／NPOのは１枚で収まるのかとつっこんでみる(w

もひとつ　レヴァイン／フィラデルフィア（RCA）も↑に追加

マーラー9番は2枚組が多数派。
411は未発表のオマケに期待してるんじゃないかと勘ぐってみる。

マーラーのピアノ演奏の録音が残っているってマジですか？

>>420
ピアノ・ロールの復刻版が複数のレーベルから出ていた。

ケーゲルの４番ってどうでしょうか?

>>422
バーンスタインのマーラーが聴けるなら問題は無いでしょう。
ある意味、方向は違えど頂点の演奏。

>>423
ｷﾓﾒﾝたん、最近顔文字をリニューアルしたんだね。気づかなかったよ。

フェドセーエフの1番，骨太な演奏で気に入った。
他に聴いた人いない？

新宿塔でかかってたけど、店舗感が気に入らなかった。

次は別の店で買おう

ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝのＤＶＤほしーよー

どこかまだ売ってるとこないでしょうか？

>>428
2週間前、塔の通販で手に入れた。がんば。

>>406
> >>404
> まあ、音響的にはあまり意味のあることじゃないし、パフォーマンスっちゃあパフォーマンスでしょ？
> 客のいない録音だけのセッションでそれやるとは、思えんし

おいおいパフォーマンスじゃねえだろ。
心理的には十分効果あるわな。
同じ音量でも奥で座って吹くのと手前で立って吹くのとでは視覚的には全く違う。
人間の耳は視覚の情報に非常に左右されるのは実験でも証明済みだ。
小さい音量でも視覚の補助があればより大きく感じるし聴き取り易くなる。
ついでに演奏してる本人も立って観客の注目を浴びていればより緊張するし
丁寧に演奏するはず。
マラ１では立って吹く様に指定があるらしいが劇場的な効果をしりつくしたマーラー
らしい方法だろう。

>>430
> ついでに演奏してる本人も立って観客の注目を浴びていればより緊張するし
> 丁寧に演奏するはず。

自分で演奏したこと無いな？　普通失敗する可能性が高くなるだけで、逆効果なんだが？

塔の通販って、割高とかあったりします？

>>432

履歴見るとこんな感じです。\2,800が割高かどうか分かりません。

1 0 DVD バーンスタイン／マーラー：交響曲第３番・第１０番〈２００４年１月３１日までの期間限定出荷〉
発送済 \2,800
小計（税抜）： \2,800
配送料（税抜）： \0
課税対象額： \2,800
消費税： \140
合計： \2,940

2004-07-12 - 発送いたしました (Shipped)
2004-07-13 - 配送完了 (Complete Delivered)

以前マーラーの論文を書くにあたってこのスレで参考文献伺った者なんですが
今更ながらこの人の器の大きさに圧倒されてます。歴史小説家がどれほど大変なのか
分かりました。まさしく巨人ですね。

>>432-433
ｲﾐﾜｶﾝﾈ

初めてバーンスタインの全集（新しい方）が発売されたときに、バイトでお金を貯めて買った。
あの当時、定価は30,000円だった。
今、店頭で見てみると、定価は24,000円だ。
いい時代になったなあと、つくづく思う。

輸入盤なら一万二千円

誰か、アバドの新譜(復活&海)買った人いませんか?
とりあえず、試聴した感じは良かった(気づいたら10分も聴いていた)のですが、
復活は特別好きじゃない&高いので、スルーしてるんですが。。。

とか言いつつ、明日買いにいきそうですが。

買わずに後悔よりも、買って後悔。

渋谷のHMVでHeinz Bongartzのマラ６を購入。
これ激スゲぇんだよ。
４楽章で普通なら前へ前へ行くところをじわじわ進むところなんか恐。

今まで聴いた中でスヴェトラーノフ、ミトロプーロス並みの衝撃だった。

ギーレンの全集って、マーラー初心者にはどうですか？
録音が優秀なほうが好みなんで、新しいほうがいいかなと思うんですが。
金額も考えると、クーベリックとショルティの2つの全集を買えそうなんで
そちらのほうがいいのかな？

>>441
録音も演奏も高水準だから、初心者にもおすすめ。
とはいえ、コストパフォーマンスを考えるなら、
ショルティとかインバルでもいいと思うけど。

>>399
ＣＤは出てないけどほかに
Mazzuca/Samaleによる10番の完成版があります。
演奏した関係者から録音をもらって聞いたことがあります。

ルイージ/ＭＤＲの５番って、どうでした？

>>441
マーラーの曲の仕組みを知りたいってんなら、
全集としてギーレンは最適。
でも、もっとﾊﾟｯｼｮﾝが欲しい！もっとマーラーらしく！というのなら、
別の全集になってくる。

でも、ギーレンの全集自体は良いと思うよ。
ブーレーズはまだ全集になってないし。

>>442,>>445 ありがとう。
今日、塔に行ったものの値段がネックで買い損ねた。
とりあえずCPの良い、ショルティとクーベリックの両方の全集を買って入門しようかと思う。

クーべりックはﾂﾏﾗﾝ
同じ詰まらないならハイティンコの方がｲｲﾖ

又は全集はショルティだけにして。気に入った曲を薔薇で集めなさい。

>>447
ハイティンクのは新旧あるので注意（ブルックナーも）

1交響曲が原則1枚に収まっている全集はありますか？
DGのクーベリック、Sonyのバーンスタインは3番以外は1枚だけど、
Deccaのショルティは混在して聴き辛そうなので、他の全集はどうでしょうか。

>>449
多分無いと思う。

CD1枚収録にこだわる人って多いけど、
なんでそんなに気にするんだろう？
カーステとかポータブルで聴く機会が多いのかな。

ちなみに、全曲で1枚に収まってるのもある。
http://www.dvdaudio-net.com/soft/syousai/coaq-20.html
対応プレイヤーが必要だけど。

1,2,3ハイティンク/BPh(DVD)
5,6,7,9バーンスタイン/WPh(DVD)

いや、むしろ2番などは2枚にまたがっていた方がいい、と投下してみる

1楽章が終わった時点で休憩を入れるように指示があるのだから、従うべきだ。
1枚に収まっていたら続けて聴く人が多くなってしまう。
1楽章だけ収録の盤と、それ以降収録の盤と分けるべきだ。

などと言いつつ、いつも続けて聴いている俺はヘタレです ｏｒｚ
1枚だと入れ替え無しで聴けるから聴きやすいんだもんよ…

2枚になるか1枚になるか微妙なのは、
2番、6番、7番、8番、9番かな。
特に2番と8番は少ないような。

2番も最近は第1楽章だけを1枚目に入れたCDが多くなったけど
（最近ではメルクルとか）前は3楽章までが1枚目ってのが
結構あって萎えたね。9番だと1枚に収まってるって時点で
せかせかした演奏なのかなと思ってしまう。

漏れは買ってくるなり、怪しげな800MBディスク1枚にパソコンで焼き直して元盤は全く聴いていません。てへへ♪

２枚だとディスクを入れかえるのが面倒くさい。
でも「復活」が１枚とわ・・・ｗ

このスレの住人の皆さんはマーラー以外ならどんな作曲家が好きなんですか？
私はシベリウス、ニールセン等の北欧系とドヴォルザーク等のチェコの作曲家が大好きですけど。

新ウィーン楽派、ツェムリンスキー、レーガー、プフィッツナー、フランツ・シュミット、シュレーカー
等が好きです。

インバルのＤＶＤ−Ａは？

>>458
板違い。
J-POP板でも逝け。

　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマー！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´>>

>>457
タコ、ブル、マラ、ところによりベト、チャイがくるでしょう（天気予報）

>>459
演奏良い、音質中々、便利。

最近はマーラーしか聴いてません。
3番6楽章、9番1,4楽章ばかり。

441氏はどうなったんでしょ？

>>457
ショスタコーヴィチ、シベリウス、ヴォーン＝ウィリアムズ

>>457
モンテヴェルディ、ジェズアルド、バッハ、ヤナーチェク、ニルセン

なんだこのラインナップは＿|￣|○

>>457
ストラヴィンスキー、ラヴェル、ショスタコーヴィチ、ドビュッシー、
新ウィーン楽派、モーツァルト、バッハ、ハイドン。

あれ？ロマン派は？

>>463
とりあえず、1交響曲1枚なクーベリックで入門しようと思います。
その後にギーレンを買おうかなと。

>>457
ベルリオーズ、R.シュトラウス、ベルク、ラヴェル、ヴァレーズ、リゲティ、シュトックハウゼン、
ミュライユ、それにバルトークあたり

>>454
> 結構あって萎えたね。9番だと1枚に収まってるって時点で
> せかせかした演奏なのかなと思ってしまう。

実はＣＤの収録時間が伸びてる。
65分（最初期）→74分強→80分弱（90年始め？）→82分超（現在）

お蔭で最近の長時間ディスクは昔のプレーヤーだと終わりの方が再生出来なかったりする。

ボンガルツの６番、期待していたけど、期待はずれ。なんか中途半端なイメージだな。
絶叫もないしオケもへたってるし・・・。
ブルックナー（６番）が名演だっただけにがっかり。

>>470
期待させちまってすいません。
とはいえ、あの時代の、しかも教会での録音の割に音質はよい方かと。
絶叫がないのは全ての音をはっきり聴かせたいという意図から来ていて、その指向がオケをへたらしめたと解釈して、大目に見てください。

まあ、部分部分ですごいってだけだったかも。

>>469
CDの収録時間は最初期から74分42秒だよ。
規格としては今でもこの長さが正式。
それ以上のものは実は自己責任（CCCDと同じ、というと言い過ぎだが）。
また、80分超のディスクは90年よりも前からあった。

>>469は釣りだろうがｗ

>>473
夏だからつられてやろうさ〜

>>472
違うよ。
お前が知らないだけ。
規格はそうかもしれんが最初期のＣＤは65分程度だった。
例えば手持ちではカラヤンの「ワルキューレ」３幕は72分40秒ほどベームはもっと短い。
一枚に全て入るはずだが途中で切れてる。
多分初期のソニー以外のＣＤプレーヤーでは正確にトレース出来ない可能性があった
（実際そういうトラブルがあった）ので余裕を持って入れてたのだろう。
ちなみにベーム/ＶＰＯの第九は初発は二枚組でカラヤンの第九は丁度一枚に
入る時間だった。
それで当時「カラヤンがベームのだけ入らない収録時間にしてイヤガラセをした」
という噂がまことしやかに流れたものだｗ
もちろんベームの第九も再発では一枚になっている。

>>472
文盲か？
469には「規格」なんてどこにも書いてないだろ。
収録時間が伸びているのも事実。
CCCD同様自己責任ならｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｨｽｸﾃﾞｼﾞﾀﾙｵｰﾃﾞｨｵのロゴが入るわけないだろ。
99分メディアじゃあるまいし。

このスレはただ今より、
「CDの収録時間について中途半端な知識と経験則だけで論争しあうスレ」
に変わりました。

>>449から変わってるよ
今からじゃないだろ

オーディオCDプレーヤーは74分以上のディスク再生は保証してないからね
そういう意味では自己責任だわな

>>475
まだ釣るかｗ

「マーラー」の意味は、男性器である。

回転の線速度にもともと幅があるだろ。
その範囲であればCDだよ。

線速度ってなあに？

角速度？

角度とか？

夏だな・・・

もうダメかも解らんね。

>>483
ピックアップ位置でのピットの実運動速度（線速度）を求める。
ピックアップがCDの中心から距離rの位置にあるとき、線素dsは
　　ds = r * dθ
よって微小時間dtにおける位置の変化量は
　　ds/dt = r * (dθ/dt)
dθ/dtはCDの角速度ωそのものである。
よって、ピックアップ位置でのピットの線速度は中心からの
距離と角速度に比例する。

高校の物理の問題ですな。

基本ですな。

常識ですな。

高校物理って微分使って式を表してたっけ

物理はワカンネー
カール・セーガン博士のようにわかりやすく説明してくれ

最近暑いからマーラーよりもシベリウスを聴いてるなー。
去年みたいに冷夏だったらなー。

フェドセーエフの新譜ってっどうよ？

そーいえば皆さん、音楽聴くときエアコン切ってる？
マーラー聴くときは部屋をかなり冷やさなきゃならない。

>>495
５番だったらなかなか凝ってるよ。
遅めのところが多い。
新宿ディスクユニオンでかかってたのを聴いただけなんで、なんともだが。

あと、見得の切り方がわざとらしい部分がいくつかあったな。

>>494
ブルックナー後期を30分ほど聴いてから、マーラー聴くと涼しげです　ｗ

>>496
エアコンが古くって、やかましいから切って聴くしかないんス。
切ってから約20分でタマランようになるんで、５分ほど休憩してまた冷やす。
マーラー、確か二番では一楽章のあとに同じ指示（五分休憩）をしてましたが・・（哀）。

>>495
残念ながら５番ではノイズが目立つ
ライブ録音だけれど、
放送用の録音なのかな？

ベルティーニのマラ6、都響だからって馬鹿にしてスマンかった

アテネオリンピックの開会式で、３番が使われてたね。

なけるねぇ。

開会式ｿﾞｸｿﾞｸしますた。

マラ３いいなあ・・・

>>502
第６楽章ですか？

>506
ﾋﾞﾑﾊﾞﾑﾋﾞﾑﾊﾞﾑ

>>507
?　第５楽章っすか？寝てたんで見てないんですよ。

ｽﾝﾏｿﾝ
本当は6楽章の終わりの方でつ。

誰の演奏だったのかね。録りおろしかな。かなりテンポ遅かった。

>>500
やっぱり録音ノイズか？
漏れもかなり気になった。
１、５、６きいたけど、総合すると1番がいちばんいいような気がしたぞ。

>>511
セッションノイズの音じゃないよねあれ
残念ながら、ちょっと気になるノイズなんだよ〜

どういうノイズなの？

>>513
表現が下手なので、むずかしいが、
ラジオ聴いてて「ザザッ」とか「ガガッ」とか入るでしょ
そんなようなノイズなんよ

http://www3.nhk.or.jp/omoban/main0820.html#04
20日にアバド/BPOのマラ6

>511
１は漏れ的には奇演。６の方が良かった。
５はノイズの有無に関係なく駄

>>510
別スレによると、アバド指揮ウィーンフィルだそうだ。

>>517
ピッチ調整でもしたのかなぁ　オリジナル聴くとかなりピッチ高かったんだけど・・・

アバドっていうのはガセだよ。
他の部分は明らかにこの開会式のために書かれた音楽だから，
新録音だろう。なのに，なんでマーラーの部分だけ既成のＣＤ
使う必要あるの？ だいたい一番最後のところオリジナル通りじゃ
なかったし。

>>519
わかったよ。わかったから嫌味な言い方するなよ。

>>519
> アバドっていうのはガセだよ。
> 他の部分は明らかにこの開会式のために書かれた音楽だから，

マリア・カラスの「アイーダ」の録音も使ってたぞ。

カラスの剥製に歌わせる訳にゃいかないからな。
ギリシャに有名なオケってあるの？

なんで有名じゃなきゃいけないんだよ。
日本にも有名なオケなんて無い。

ギリシャの無名なオケでも
日本のよりうまいんじゃないか？

あれは、スカルコッタス指揮のアテネ放送交響楽団の演奏です
オリジナル録音ですよ、もちろん

>>525
マルチうざい氏ね

死にます

引き締まった演奏のものってある？
図書館で借りたノイマンのはなんか緩い。

ギーレン

＞引き締まった演奏のものってある？

ブーレーズだろ。これはクールだぞ。
僕的には、あっさりしていて物足りないが（ｗ

バーンスタインが一番いいなぁ。

ショルティあたり

セーゲルスタムの「復活」ってどんなの？

>>527
気にするな。厨はスルーすればよし。

ビムバム使われたの知らなかったな。
そこのところだけ開会式見たい。
トーマスLSOのマラ３再発希望。

>>532

すげぇと思うよ。
楽譜に書いてあること理知的にやってる。
大男だけに豪快に。
セーゲルスタムは１や９が特にいいが、２も聴いて損はない。

>>534
>トーマスLSOのマラ３再発希望。
だね。でも俺友人から借りて聴いたけど、新盤の方がずーっと好き。

>>535
成る程、分かりました。ところでクレンペラーの7番ってそんな良いんですか？
聴いた事無いんですが。

「麻薬の問題に就いて」HPの「麻薬とブッシュ元大統領」の項とか、
http://freeweb.kakiko.com/syouhou/mayaku1.html

「利権屋ブッシュを慕うＣＩＡ」とか
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub19.htm

「麻薬売買の闇の世界を解明する」
http://www01.netweb.ne.jp/~kimura/room/00007.html

上記以外にもたくさんあるよ。

「ＪＦＫ暗殺当時のブッシュの消された記録」も面白い。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub18.htm

なんだなんだ？なんなんだ？

クレンペラーの７番は他の演奏と極端に異なるから、
たぶん多数派は「何じゃこれ｣と１回聴いてパス。
ここで我慢して聴き続けると、その夜の冷気が醸し出す
魅惑にはまり｢他が聴けません｣ということになる。
よって、何度聴いてもダメという人はあまりいないと思われる。

もっとも他と極端に異なるのはその遅さ。

>>541
除く第３・４楽章（この２楽章だけはそんなに遅くない）
これ以外は激遅だけど(w

他人が遅くなる３･４楽章はｻｯｻ（ってほどでもないが）というところが
爺の面目躍如。７番はクレンペラー版とその他大勢が存在すると考えた
ほうが良さげ。

>>537
７番はほんとクレンペラーは特殊な演奏。
これも聴いて損はない。好みはあろうけど。

７番はクレンペラー以外に推せるものって何だ？
個人的にはシノーポリが好きだけど。

マゼール／バイエルン放響の青裏。クレンペラーほどではないけど
これもかなり遅い。

>>544
私はある意味クレンペラーと対照的なショルティのかな
あとアバドの旧(CSO)とかバーンスタインの２種の録音とか。。。

7番は2楽章が好きで昔結構聴いていたんです。（残念ながらクレンペラーは未聴です。）
2楽章が遅いテンポのものが好みでした。アッバードの旧盤がなぜかしっくりきます。
もう随分7番は聴いていないので、今聴くとどうか分かりませんが、
確か、アッバードの旧とシノーポリは２楽章に限り、演奏時間が長かったと、記憶しています。

タイムだけで、演奏のよしあしを判断するのはとても危険ですけれども。。。

７番２楽章が好きでクレンペラーまだというのは
ちょいともったいなすぎ。誰だか言っていたように
魑魅魍魎の世界が現出！もちろん超遅い。

クレンペラーの演奏の特殊さの具体例としてはべトの第九。
何と第三楽章の方が第二楽章より短い！
他にもマラ2の最短＆最長盤、マラ4、大地、ブル4の最短盤、マラ7の最長盤は全て
この躁鬱病患者のモノである。

>>549
> 他にもマラ2の最短＆最長盤、マラ4、大地、ブル4の最短盤、マラ7の最長盤は全て
> この躁鬱病患者のモノである。

「クレンペラーの優れたレコードは全て鬱状態の時のものであろう。
鬱の時の彼は世の中全てに懐疑的になり容易にＯＫを出さなかった。
一方躁状態の彼は全く油断がならず仕事ぶりもだらしなくいい加減なものだった」
（ウォルター・レッグ）

結局、これって買いなの？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1811383

>>551
スヴェトラーノフ信者orマラヲタなら買って損はない。
でも、マラ6(とかの極一部)にしか興味がないって言うんなら、
中古流れしたのを探した方が良いんじゃない？

スヴェトラーノフのマーラーは3番とかが好きだけど、
嫌いな人は完全に嫌うだろうから、万人向けって訳ではないし、
音質も頼りない部分があるので、良く考えてみると良いよ。

>>550
ワグナー管弦楽曲集のローエングリンでペットがおもっくそ外している時は躁状態のときですか？

それは指揮者じゃなくて奏者が……。

553さんへ
｢唾が溜まってホルンの音がうまく出なくても、他が良ければ私はオーケー
する。人間がやることだからミスだってあるさ｣(くれそぺら）
これからすると、ローエングリンもやっつけ仕事の躁状態の演奏とは
断定はできない。つぅよりあの管弦楽曲集はすべて素晴らしいので、
レッグ理論によればウツ時の録音ではないかと。

”ではないかと”なんて言われても判らん

レッグの法則を適用すればうつ状態時の演奏に違いないといえよう。

>>428-429
僕もバーンスタインのＤＶＤが欲しいんだけど、通販でも
手に入らなかったよ。４２９さんで最後？？
今月に入ってから買った人はいますか？情報きぼん。

>>558
石丸の地方店ならまだ残ってるよ。

「夜の歌」を実演で聴いてみたいが、近々演奏会でやるオケはあるだろうか？

>>560
2/21 ザ・シンフォニーホール(大阪)
ベルリン・シュターツカペレ/バレンボイム

pia, eplusともこの大阪の公演しか検索で出なかったけど、ベルリン・シュター
ツカペレのサイトでスケジュール調べてみたら、19, 20日にサントリーホール
に予定入ってますね。
どこが扱ってるか知ってる人います？

emiからでてるテンシュテットのマラ５（決定版１３００シリーズ）ですが、リマスターが岡崎氏になってますが、
音質はどうでしょうか？

>>561　東京公演の主催はNBS。マラ７、シューマンの２番、４番の
3種類のプログラムをやるらしい。そのうち詳細発表あるでしょ。

>>563
お、情報ありがとです。
詳細決まったら、eplusで取り扱いそうですね。

>>561
げげげ、バレンボが７番やるんだ。うーむ。
聴きたいような。そうでもないようなｗ

>>562
EMIのテンシュタットのマーラーの音質は全部ダメダメ。

>>562
初出海外盤及び初出日本盤と比べましたが岡崎リマスターは
1）録音レベルを3dBほど上げてある
（姑息だがまあ許すとしても）
2）高音域を少し強調してハリをつけてある
（結果として高音楽器が突出して聞こえるので、
メリハリがついたように錯覚しがちですが、
オケ全体が鳴った時のハーモニーが損なわれる等、
薄っぺらな音になっています）

562氏が指摘するようにデジタル初期のEMI録音はダメダメが
多いのですが、岡崎リマスターは日本固有の問題です。

誤「562氏が指摘」
正「566氏が指摘」
欝だ。寝よう。

>>566-568
レスさんくすです。参考になりますた。

日本固有の問題age

岡崎リマスターはラジカセで聴くと真価が発揮されるときいた。
でもそのためだけにラジカセを買うのも日本固有の問題です。

200 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/07/16 21:31 ID:fx4U7Wp0
>>166
>クレンペラー／バイエルン放送響のベト4,5やマラ2、メンデルスゾーン
>などは、わざわざ別途マスターテープをコピーして日本に持ってきて、
>数々の名盤の音質を破壊した歴史に残る超ＤＱＮエンジニアＯ崎

>>252>記者：マスターテープはどのようなものを使っていますか？
>Okazaki：昔出たCD。
>記者：リマスタリングの作業環境は？
>Okazaki：家のPC。ソフトはフリーの奴。終わったらiPodに入れて会社に持ってく。
>記者：音作りのポリシーは？
>Okazaki：レベル補正とかの数値は全部MAXまで上げてる。よく分かんないから

ガッツ伝説に劣らぬ伝説だw

アバド＆ルツェルンもう発売してるところ何処かに無い？

ゴメン。もうとっくに出てたのか…

アバドは海のがよかった

マラ8のベストは誰のやつ？

やっぱりショルティでせう＞8番

>576
ホーレンシュタインのBBCライヴ
ミトロプーロスのザルツライヴ
バーンスタインのザルツライヴ
シャイーのベルリン芸術週間ライヴ
ベストはつけられません。上二つはCD。今安い。
関係ないが昔井上道義がこれ振ったのがBSで流れたとき、第二部フィナーレで
ペットのにいちゃんが泣きながら吹いてたのには驚いた。

マーラーの８番だったら
コリン・デイヴィス／バイエルン放送交響楽団＆合唱団がお勧め。
他がいかにへたれな演奏かこれを聴いてやっと判った。

マラ８ならストコフスキのがスキ。
年代のわりに録音も鮮明だし。
眠くなる第二部冒頭も早めのテンポで演奏するしｗ

>>579
そのＣＤが一番へたれだと思う

マラ８なら朝比奈、大フィルが最強。
あの当時、すべて日本人がやっていると思うと、かなり感動します。

みんな、ありがと。
ショルティの以外は、俺、聴いたことないやつばっかりだよ。
他にもまだある？

あと、俺はクレンペラーのマーラーが個人的には好みなんだけど、
マラ8ないから残念で。
クレンペラーに近い方向性で演奏されているマラ8も、
あったら教えて？

580さんにﾁｮﾄﾜﾗﾀ。

クレンペラーに近い方向性・・・難しいけど、
やはり同時代性ということでホーレンシュタインを
聴いてみては？クレンペラーがこの曲をどう振るか
今となっては分からんが、ホーレンシュタインは
とにかく壮大、音の実在感が飛び抜けて凄い。
59年録音だがステレオで当時としてはいい音で聴けるし。

>>583
マラ８なら、意外にマゼールがクレっぽいよ。

若杉と言ってみるtest

スヴェトラーノフ、ロシア国立soのマーラー交響曲全集がBoxｾｯﾄで出るみたいね
しかも値段安ーっ！

漏れSaison　Russe盤しこしこと1枚ずつ必死に集めたのに・・・orz

>>587
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ(´･ω･)ﾉ"(-ω-｡)

俺もだよ・・・・・・＿|￣|○
いやっ音質が勝負所だよな・・・・でも同じ程度なら完敗だぁｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ

これで、リマスタリングで音良くなってたら目も当てられないな。

>>588
おお、同志！

Boxｾｯﾄだとコンパクトで場所取らないしなぁ・・・
でもオリジナル盤は持っていてもそれはそれで価値ありそうだしな（と何とか自分を慰めて説得してみる漏れ）

全部集めてるおまいらはまだマシ。

２、３番だけ残して残り全部単発で買ってる漏れこそ真の負け組み ○|￣|_

>>591
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ(´･ω･)ﾉ"(-ω-｡)

>>591
おれは、５，６番しか持っていないから、勝ち組か？ｗ

で、Box買うだけの価値ある演奏なの？

>>594
>>552

９番は録音に難あり（逆相っぽい）＜スヴェトラ全集
今度出る全集BOXでは直ってるんだろうか？

マーラーに限らずスヴェトラのアルバムは録音の悪さと編集の杜撰さで落胆することが
多い。旧ソ連だから仕方ないのかもな。

>>587
安心汁！
オイラは、8番のディスク２が再生不能の不良品でありながらも、
9ヶ月の熟成期間があったために交換できない！
他は全部持ってるのに！　一枚だけが再生不能！
･･･ｼｸｼｸ

やっぱ買いなおすかなあ･･･。
8番だけならまだ売ってそうだし･･･。


>>596
録音の段階での音質の悪さだから、
劇的な音質改善は無理かも。
音質良くなってれば買うんだけど。

>>593

同志発見

６００

600のIDが一瞬DQNKingに見えた

閉会式マラ２が使われるってマジ？

たしかにバラして使いやすい曲だね。

おまいらに聞きたいんだけど、マーラーの作品の中で一番好きな曲は何？

おいらは「悲劇的」が好きだ。
悲劇的って言うけど、実は意外に楽しい曲だったりする。
まあ、最後はずぅ〜んって沈むけどね。

>>602
確かな情報

今，犬のサイトでケンペ/BBC響の「大地」試聴してるけど，ヤバイ…鳥肌立った…．特に試聴2のフルートがすごい．
当方，ブルヲタなので，マーラーは7番と8番以外一通りしか持って無くて，「大地」はジュリーニ/BPhのものだけ
だったけど，感動しなかった．（　´_ゝ`）フーンって感じ．でも，ケンペ/BBC響は…．「BBC響なんて下手だろう」と
思ってたのに，なんか「音楽で溢れてる」感じ．こういう演奏他にないですかね？

譜面ないから確認できないけど，試聴2のソロは×フルート→○オーボエ？
ケンペ盤だとフルートかな？と思ったけど，ホーレンシュタイン盤だとオーボエの音っぽい…．

＞こういう演奏他にないですかね？
半年周期くらいでコロコロ印象が変わるから答えにくい。
買ったとき「合わんな」と思ってたベルティーニの「大地」、
先週久し振りに聴いて悶絶したばかりだ。

今日はアルマの誕生日だな。
何を聴こう。

夫と共同制作した５番かな。
それともやっぱり１０番かな。

アルマジロ

ベルティーニの大地は旧盤が圧倒的に素晴らしい（今は廃盤だが）。
都響との生を聞いてない人はCD聴いてもそんなにいいとは思わないんじゃないかな？

（あえて，ベルティーニの方ではなくて）ケルン放送響(現WDR SO)といえば，現音楽監督のビシュコフが
大地振ったDVDが出てますね．ヴァルトラウト・マイアーのDVDの特典映像という扱い（つまり，おまけ？）
ですが…
個人的にはトルシュテン・ケルルが歌うとどうなるのだろう…とか，ビシュコフだと爆演なのかとか，
あんまり良さそうだとは思いませんが，ゲテモノっぽくて興味あったり…．
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1868733

>>606
去年のN響、広上は良かったよ。ｗ

>>565
おらもバーレンボイムのフアンで
ベルリンのツイクルスで40万円散財したが
2005年のマラ7はいかなくてＯＫ。

バーレンボイムとマーラーは
ＤＮＡが合わない！
ＤＶＤのマラ５もダメ。
ベルリンでマラ7をやったときも
ユダヤ人団体のなんとかで満席だったが
空虚な音楽が鳴り響いていたそうな。

思うに、マーラー/シューマン等の神経質系は
バーレンボイムとあわん！
今度はパスし、インバル/ベルリンのマーラーに行くつもり。

まあ、バーレンボイムは2007年に
トリスタン/モーゼとアロンで大暴れするから
それまで楽しみに金貯めよっと！

バーレンボイムバーレンボイムって何だかｳｻﾞｲ

>>614
トリスタンもモーゼも、去年ベルリンで堪能してきたばかりですが、何か？

八千代台にバーンスタインのDVD売ってた。
それは５＆７だった。

俺もう持ってるよ・・・OTL

>>615
うザ杉

age

こないだクナッパーツブッシュの演奏記録調べてたらマラ４が
出てきて噴いたw

>>620
つられて噴いた

クナは亡き児の録音残してるから、それもありかも。

>>622
たしかベームもそれ残してなかったっけ？（非常に数少ないベームのマーラー録音）
ついでにフルヴェンはさすらう若人の歌（公式録音はこれが唯一）があるけど

ブリテン指揮の４番はＣＤで見たことあるね。
誰か聴いた人感想おね。

マーラーって生誕150周年と没後100周年が続けてくるよね。モツ並みのフィーバー
成るか？

マラ１０のバルシャイ版てどんな感じよ？
地元で演奏するみたいなんだけど、聞く価値アル？

アル

ナイ

アナル

鰤のマラ全でシモノフのタイタンを初めて聴いたけど良かった。
爽快感があるね。録音もきれい。

ブーレーズ指揮の9番買って見た。聞くのが楽しみ。

俺、今新幹線の中で聴いてるよ　ｗ
iPoD+ER4Sの組み合わせだが・・・いいよ、とても。うまくコントロール
しつつも、自由に演奏させてる。好きな人にはとてもいい。
嫌いなひとは、やる気が無い演奏といわれそうだが。

>>626
資料的価値はあるかも。
所々、面白いオーケストレーションがあるよ。

>>626
聴く価値大アリ。
クック、マゼッティ、カーペンター、フィーラー．．．
いろいろな版を聴いたが、オーケストレーションの薄さがすべての版の欠点だった。
バルシャイ版は、打楽器大量投入によりその欠点を補った感がある。

私にとっては手放せない名盤。
これに匹敵するのはクック版を基にザンデルリンクが手を加えたザンデルリンク版のみ。
これらに比べれば、かのラトルの２つの録音でさえ冗長に聴こえる。

>630

同意。
他のはあまり良くないなー、安物買いはいかんな〜と思ったが
一番は気に入った。『爽快感』『録音もきれい』ってよくわかる。

>>629

同意

>>634
＞クック、マゼッティ、カーペンター、フィーラー．．．
＞いろいろな版を聴いたが、オーケストレーションの薄さがすべての版の欠点だった。

カーペンター版は薄いかなあ？いらんオカズは多いが…
各版って２楽章のコーダの盛り上げ方とか、５楽章の
不協和音のあとのアダージョの扱いがぜんぜん違って面白いね。

別にバーンスタインみたいでなくともいいが
ブーレーズのマーラーは蒸留水みたいでさっぱり面白くない。

ホモですか？

>>638
ブーレーズは、冷静に楽譜を捉えた解釈をしていると思う。
それが非常にクールにな演奏の理由ではないでしょうか。

情念込めたあつくるしい演奏が多いから、ブーレーズの演奏は新鮮に聞こえるんだけれど・・・そう思えるのワシだけかな？
ワシって変態かも・・・ごめんな〜

>>637
>各版って２楽章のコーダの盛り上げ方とか、５楽章の
>不協和音のあとのアダージョの扱いがぜんぜん違って面白いね。

こういう面白さに気づくと十番から逃げられなくなる。
もちろん作品自体の魅力も他曲にひけをとらない。

しかし全然ハナシが盛り上がらないところからすると、みんなろくに聴いていないな。
勿体ない。

ドビュッシーが復活なんざ聴かずに７番とか聴いてたら評価変わってたかな？

うーん、10番は敬遠しがちだったなあ。このｽﾚを参考にいろいろ聴いてみようかな。

>>642
あれはﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽだから何聴いても席を蹴ってたと思われ。

>>639
確かブーレーズもホモだったと思うが。

俺もホモだよ！

アッー！

10番のバルシャイ版，「クック版をベースにして打楽器を
加え…」みたいなことを書いてあることがあるけど，ちょっと
違和感あるなあ。都響のときにクック版のパート譜に
変更点を書き加えてたみたいな話がもとになってるん
だろうけど，5楽章最初のチューバ以外はクック版の
名残は，少なくとも「ベースにしている」と言えるほどの
ものはないような気がするんだけど。

クック版を聴きなれると、バルシャイ版に違和感を感じるというか・・・
これはマーラーか否かという問題から離れると思うけど、
バルシャイ版の打楽器は和声が変わるキモのところがとても判りづらくなって
マーラー以前に音楽としての楽しみが減殺されてると感じるよ。
特に第1スケルツォでその感が強いな。
もっとも、気分的にカタルシスを感じたいときはバルシャイ版に手が伸びるけど（ｗ

いや、カーペンター版に比べると、バルシャイ版はクック版とそう違和感
ないよ。

>>649
カーペンター版は特別だから，比べる相手が悪いような。
フィーラー版とかマゼッティ版がクック版と違ってる程度には
バルシャイ版も違ってるように思うんだけどどうかなあ。

１０番は苦手だったけど、バルシャイ版聴いて魅力に目覚めた。

その後、フィーラー、マゼッティ、カーペンター版を入手、
最近はクック版のスコアも購入した。
バルシャイ版を生で聴けるなんてｳﾗﾔﾏｽｨ・・・・

スヴェトラーノフの全集がwebでは発売になっているけど、
買った人います？

結構、インプレ前出してるんじゃない？

昨日梅田塔で見たよ。スヴェ寅の全集。
Russianで全部買ったからパスしたけど。
安いねえ。あっちで全部揃えたのがバカみたい。

バルシャイ版はマーラーというよりショスタコ。

>>655
そこがいいんじゃないか。
所詮10番は未完の作品。マーラーらしさを求めても限界が有るというもの。
クック版にしてもアレンジを認める姿勢なのだから、
多くの演奏で聴きごたえのある編曲をどんどんやって欲しいと私は思う。

実際オリジナルのままのクック版は結構退屈だし。

（・∀・）フォーレ（・∀・）フォーレ（・∀・）
86 ：名無しの笛の踊り ：04/09/06 19:23 ID:1hlrwgg0
まったくの偏見だが、
フォーレ好きな人に悪い人はいない気がする。
だってそうでしょ？清冽で静謐な曲多いもんね。
あとブラームスとかもそうかな。

逆に、マーラー好きな人とか性格悪そう。


87 ：マラオタ ：04/09/06 19:47 ID:mE9xzLTm
>>86をいこら、それは偏見というモノだぞ。


88 ：マラヲタ ：04/09/06 20:04 ID:mE9xzLTm
しまった釣られたＯＴＬ

頼む、これ以上マラヲタの醜態を晒さないでくれ・・・

フォーレの夜とマーラーの闇

フォーレの夜
ブルックナーの闇
マーラーの夜明け前
シベリウスの夜明け
ショスタコの真昼

そういえば10番ってショスタコに補筆依頼もあったらしいな

しぇーんべるく

>>660
アルマから直々にな。

バーンスタインが
１０番の補筆完成に挑んで、命を削ったらしい。

>>663
なにそれ？ホントの話？

>>663
聴きたかったな――――(´д｀)

愚問だから嘆きの歌のどこから巨人は引用しているの？

そういや４日のみなとみらいでの日フィル／広上の千人はどうだったんですか？
聴きに行った人、インプレｷﾎﾞﾝ

このスレ見て買うことにしたバルシャイの５・１０番。良いですねぇ。
こう言う音が好きだな。ホール？録音？分からないけど。
演奏もグズグズドロドロじゃないのがイイ!!

フツーなら自分は手を出さないだろうCDを買えてｳﾚｽｨ

どうでもいいけど
ひと月以上後から始まったマラ3スレにレス数で抜かれてしまったよ…

>>664>>665
俺が記憶している範囲だが、十五六年前のレコ芸にバーンスタインへの
インタビュー記事が載っていた。それにはクック版の１０番についてどう
思うかとか、さらには作曲家として未完の曲を自身の手で完成させるっ、
なーんて事は有りや無しや、と言う記者の質問に対しバーンスタインは
「それはいいアイデアだね。魅力ある仕事だ。」
と答えていたと記憶する。

しかし俺は、実際には着手していないと思う。
だって、死後１０数年たってもそれらしきスケッチが発見された
なーんて話し聞かないしな。。。

私も１０番の完成版がすきで、よく集めているんですが、
裏青ってラットル／バーミンガムとザンデルリンク／ＮＹＰの2種類持っています。
それ以外にもあるのですか？

質問に質問で返して申し訳ないんだけど
ザンデルリンク／ＮＹＰってやっぱりザンデルリンク版なの？

>>671
うん。でも正規ＣＤと違うところがたくさんある。

たとえば４〜５楽章の太鼓が一発でブリッジしてある。（ラットルとおんなじ）

ペニスに死すに使われていたマーラーの交響曲教えて

ペニス言うな

>>673
交響曲１番第３楽章











だったら、いやだね。

>>673
5番の4楽章

>>672
ベルリンクラシックスの旧録音でもBOXにあるのはそのスタイル。
徳間から出てるのはなぜか分けてある

ここにいる奴らって独学で聴き始めたの？それとも音大卒とか？

独学ってのもなんだが、音楽を勉強したことはない。ﾏｰﾗｰは中学生から。

>>673
３番の４楽章と４番の３楽章も使われているぞ。

>>678
「聴く」と「独学」がどう繋がるのか・・・？？？
学ばないと、聴いちゃいけないのか？？？
わけわからん

そもそも音大に入学する前に聴き終えたんですが。
・・・独学ということなのか・・・・

親に、ワーグナー・ブルックナー・マーラーは大人になるまで聴くな
と言われて気になったからこっそり聴き始めたのが中学生。

>678の言いたかったことは俺みたいな音大卒のエリート以外
はマーラーのような難解な音楽を聴く資格はないってことだろ。

音大生の低級な脳味噌でマーラーのような難解な音楽が理解
できるのか？

>>685
まあ、良いんじゃないですか。
レッスン漬けでマーラー特有の、多面的あるいは多層的な曲趣は楽しめないでしょうけど・・・

>>683
どんな親だ

来月スーパーワールドオーケストラがﾌｶﾂやるみたいなんだけど、
ここってどうなん？
http://www.stjapan-jp.com/jp/swo/concert2004/index.html

オケのネーミングがスーパーワルソーなんだけど。

メータって誰の伴奏でもするのかと思いきや、フ●子は断ったんだね。
でフ●子の指揮者名Willisが「ウィルス」になってるし。

親戚の家に全30巻ぐらいのクラシック音楽全集（ＬＰがついた豪華本）があったけど
ブルックナーとマーラーはただの一曲も入ってなかったな

>>690

おれんちのなんとか音楽全集にも
交響曲の歴史という頁に「ブルックナーやマーラーは長いやつを書きますた」
って書いてあったぐらいだったな

マーラーをガキの頃から聴かされて一時期すごい嫌いだった

今更だけど、>>440-あたりででているボンガルツのマラ６聴いた。
鬱病のような暗い暗い悲劇的でした。結構好きかも。

インバルの全集、安く買ったので軽視（←馬鹿ですね）して、９番と４番聴いて放っておいた。
何気なく５番とか聴いたのだが、もの凄くイイ！３楽章マジおすすめ。
インバルって優等生っぽいイメージで堅い演奏しかしないと思っていたけど。他のも聴くのが
楽しみになってきた〜

まぁ、中学生くらいでマーラーを理解していたら、ある意味怖いな。
将来は、太宰治候補だな。

>>694
ちょっとオーケストラが乱暴なのが私の好みには合いません

理解なんてしなくていい。
ただ、感じればいい。

現代の混沌とした時代を生き抜く小中学生なら、ブルやマラでも聴けるだろ。

クラスメートをナイフで切りつけるぐらい平気なんだから、ブルやマラでも聴けるだろ。

ブルやマラってちょっとやらしい響き…

ガキは自分達のいるべき場所をちゃんと心得てるからな。
平井堅で充分なんだよ。お前らも肩の力抜いて平井堅で満足しなさい。
マーラーはお前らには不釣り合いだよ。ドイツの形而上学の
偉大な歴史を見たまえ。日本人の文化はそれの爪の垢ほどの価値もない。

爪の垢以下の人に言われても・・・

>>701
>マーラーはお前らには不釣り合いだよ。ドイツの形而上学の
>偉大な歴史を見たまえ。
この一文で釣りと判断。

大抵の日本人には不釣り合いでも
俺には十分釣り合ってる。てか俺＞＞＞＞マーラー

なかなか全楽章聴くだけの時間がとれないなあ・・・・

>>701
ドイツの形而上学の偉大な歴史を見たまえ

ってやらを教えろよ、貴様。

>>700
ブル+マラ＝ブルマラー

マラ用の袋が付いてるブルマー

荒れてますね

スヴェトラのマラ全の購入を迷ってるが
犬のレヴュー見たら思い切り評価分かれてるな

この際レヴューは気にしない！

まぁ、スヴェ虎印のマラーは、マーラーではないとぃぇぅぉ。

>>710
聴きたかったら聴けばいいんでない。
それで納得するかしないかは聴いた本人しかわからないんだし。
聴かずに後悔するなら・・・聴いて後悔した方がよいだろ〜

来月シティフィルの２番聴きに行きまつ。

聴いて後悔が多過ぎるからな・・・

>>708
目から鱗が落ちた

買って後悔聴いてまた後悔中古屋に売って値段の安さにまた後悔
売ってからやっぱりちょっとよかったかもとまた後悔

おまいら今晩はNHKでラトルの仙人ですよ

>>713
でも、お試し価格としては、高いだろう。

つーか、今日見たらもう売り切れてたぞ
すべ寅

>>718
情報サン糞

画像付きだと、やっぱすげー迫力だなぁ、仙人・・・・
ラトルの指揮ぶりも、役者入ってなかなかのものだ。

何か重複スレが立ってるみたいですね。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094573718/l50

おまいら録音のよいマーラーのＣＤを教えて下さい。

先日買ったコバケン／チェコ・フィルのマラ3はDSDだとかで
音質は最高によかったけど、この指揮者の録音にはよくある
うなり声とブレスの連発で非常に萎え。

鼻水出てんじゃないかと思えるくらいリアルなブレス音が聞き
たかったらベストCDにあげられるけど、もっと普通なものが
聞きたい。

最近６番の話題が多くて不思議。
昔はいちばん不人気だって言われていたけど。
私は昔から大好きだったけど。
スヴェト＞レーグナー＞ショルティ＞バーンスタイン新旧＞バルビローリ
ってとこかな。
他にいいのありますか。

>>724
あはは。あのうなり声はすげーよな。次のときはマスクでもしてくれって
感じだな。

録音の良いのならMTTシリーズあたりどうだろうか。

6番はテンシュテット

>>724>>726
コバケンヲタにはあのうなり声が好評なので指揮台にマイク付けて音拾ってるらしいｗ

>>725
不人気では無かったろう。演奏（録音）が少なかった理由は
ほかにあると思う。

>>726
さんきゅ。今度買ってみる。
MTTはその昔「冬の日の幻想」がヲレ的にいまいちだった
のであえて敬遠してますた。
マーラーは生々しい音で聴きたいんで、録音がいいのが
いいんだよね。ライブだからどうなんだろうと思ってた。

>>728
えー、ウソ（ｗ
赤い扇風機じゃあるまいし。

コバケンわりと好きだけど、あの声は聴きたくない(^^;
歳とともに抑制が効かず、どんどんひどくなるのは
考えもの。江崎さんに叱って欲しいくらいだ。

>>725

名前があがっていないもので一般的に評判がいいものというと
セル／クリーブランドなんかだけど。
よかったら試してみては？

折れ的には裏ベストな感じだけど、カラヤンの録音も面白いと
思います。
「いい」て言うんじゃなくて、あくまで「面白い」ですけど。
普通の演奏にちょっぴり飽きた人向け。
聴いてると途中でどうしても笑いがこみ上げてくるのがおさえら
れない。
病気の時に聴いてはいけないCD(C)許光俊に個人認定

>>731胴衣
他の演奏聴いてからカラヤン聴くと、こいつ何も分かってないな！て思うけど面白い。

同じ分かってないでも、リストの管弦楽あたりのように、思いっきり
唯我独尊でやってくれりゃいいけど、マーラーの場合、ビビリが入って
迷ってるのが細部に出ちゃってんだよなぁ。あれ、聴いてるのたまらない。

>>732
ユニークだよね。
時々チャーミングて言葉に置き換えてもいいくらいに
思うときがある（ｗ
一時期凝ってました。

あの全集魔がすべてのマーラーの曲を残してくれ
なかったのは個人的にとっても残念。
相性が悪いというか、あまり好きでなかったらしいん
だけど。

録音がいいということでいくと、
TELARCのザンダーとかどんなもんでしょう？
このスレしか見てないので外出だったらゴメン。

TELARCというレーベルが音がいいって印象なのと、
それほど売れ筋とは思えないのにオイラの生活圏
にあるCD屋数軒にはなぜかたいてい置いてあるので
知らないだけで隠れた名盤なのかと思って。

有名なMTTの6番のライブやヤンソンス盤はなくても
ザンダーはある。
色物ぽいが、色物だったらよけいに欲しい。

>>725
テンシュテットの1991年のライブはマジでチビるよ

91年ライブはいいよね。同じく愛聴しています。

ところでEMIはベルリン・フィルとのライブも音源として
持っているという噂を聴いたことがあるんだけど、これだけ
出ないとなると諦めるしかないんでしょうかね。
これまた失禁ものらしい（噂によると）

オムツはいて聴くのはヤダけど、そういう話を聞くと
いけない裏青盤でもでないものかと、
つい思ってしまう今日この頃。早く漏らしたいものだ。

一昨日タワレコに行ったら、すげー久しぶりに
ニューヨーク・フィルの自主制作盤を見ますた。
値段は4万5千円。
当時から価格の見直しを一切してないんじゃないかと
思う。売れないんならせめて2万くらいにしてよ。
したら買うからさ。

当時1000円くらいで出してたタワレコオリジナルの
サンプル盤を買ったら、バルビローリの1番の終楽章
（の1部）収録されてて、これがすごい名演奏。
あれだけでも単売して欲しい。

このスレで当時買った猛者はいます？
4万5千円はさすがに無理だけど未練たっぷり。
全体的にどんなものだったかとかレビューをキボン。

>>738
発売後結構すぐに中古屋で見つけて即買いしました。
値段は2万もしなかったような記憶があります。
その後転勤になって今のところには持ってきてないので実家で眠ってます。
レビューできるほど聴いてません。すまぬ。

ﾊﾞﾙｼｬｲのマラ５&１０番ってどうよ？

>>738　発売時、友人がNYPにweb発注した際に便乗購入しました。
仰有るとおり、バルビの１番は凄演。終楽章は昂奮通り越して冷や汗が出た。
この放送を聴いてたアルマが「理想的だった」と云ったらしいのだが・・

同じく９番も昂奮した印象、３楽章で荒れ狂い、終楽章では逆に思い入れたっぷり。
オケが付いてくのに精一杯ってな風情。
BPO盤と聴き比べ、これもまたをかし。とにかくLIVEのバルビは「剥き出し」でヒリヒリ。

あとクーベリック、超スローの第七。必然的におどろおどろ、これも面白かった。
・・・文才欠乏と最近聴いてないので、印象度高かったのだけ。叩かれ覚悟です・・・このへんで勘弁してくりゃれ。
その他、写真満載のブックレットと装丁もイイですよ。

>>740
悪くないよ

10はレファレンスとして、
5もそれなりに良演として手元にあってよい気がする
なんかバルシャイが振ると派手さが抜けて鄙びた雰囲気になるけれど

>>740
>>742
今日初めてバルシャイ版マラ１０聞いた。
以前にシャイー・モリス・ラトルのクック版を聞いていたので、相当違和感があった。
クック版は簡素だから。
個人的には以前から聞いていたクック版の方が心地よい。
あまりに楽器が増えているので、騒々しかった。（１楽章はそうでもなかったが）
ただ、１回では終わらせず、何度も聞いてみる予定。
５番は未聴。

>>740,742,743
あれはむしろ５番のほうが名演だと思う。うまいユーゲントオケが
本気出したらここまでやれるかっていう感じ。１０番のほうは確かに
好みが分かれるだろうね。俺は面白いから嫌いではないけど，
１０番の５楽章版としてはマゼッティ版のほうが好き。

質問です。やはり9番の1楽章の「シ♭ーーラ♭ソシ♭-ラ♭-ミ♭」というフレーズは、
1番の4楽章の引用なのでしょうか？

>>744
>１０番の５楽章版としてはマゼッティ版のほうが好き

スラトキン盤の初版は確かに面白いが
ロベス・コポス盤の第２版はおとなしすぎて面白くない

>>745
引用したかどうかはマーラー本人しかわからんよ。
金子建志じゃあるまいし、
似ている音型を全て引用としてしまうのはいかがなものかと，

>>745
こういうコトは浪速のモーツァルト・キダタロー先生に聞くといいよ。

>>741
＞あとクーベリック、超スローの第七。
DGのスタジオ録音はめちゃくちゃ速いのに・・・・

>>738です。
レス読んでたら、めちゃ欲しくなってきました。

>>739
それはとってもお買い得でしたね。
クラシックのＣＤはなんでも千円で売ってるブックオフとかで
間違ってバッタもんに混じってないかも念のためチェックする
ことにします（ｗ
というか、お買いになられたのは専門のお店なんでしょうね。
評判いいみたいなので、こんど帰省されたときでもまた手に
取ってみられてはいかがでしょう？
それで合わなければ、私に格安で譲ってくださるとか（ｗ

>>741
９番もバルビローリでしたか。
それは多分サンプル盤には収録されてませんでした。

>この放送を聴いてたアルマが「理想的だった」と云ったらしいのだが・・
アルマの回想録にでてましたっけ？

いずれにしてもホント欲しくなりました。
レビュー多謝。

おまいら、お勧めの全集について語り合いませんか？

できればよくても悪くても、これ聴かなきゃマーラーは語れないよ
といったラインナップがいいです。

そういうオイラは、小澤／ボストン、マゼール／VPO
といったちょっと中心ずれてるセットのオーナー。
テンシュテット／ＬＰＯだけがまあこのスレ認めてもらえそうだけど、
あとは好きな6番を中心にバラでしか持っていません。

やっぱバーンスタインは必携なんでしょうね。
DGの全集が一時期店頭で1万円を切ってたことがあったのですが、
そのときのキャプションカードの文句がなんと
「スカトロ系マーラー」！！

……売る気あるのかと思いますた(^^;

色物歓迎。
はっきり言って嫌いだけど、この悪の強さは一度体験すべきとか
でもいいです。
没個性、非人間的マーラーなんだけどひたすら美しいとか、
褒めてんだか貶しているんだか分からないコメントも楽しいと思い
ます。
もちろんまっとうな路線も期待大です。

いろんな意味で買って損はさせないよというセットを紹介しあいま
せんか。

オレみたいなおじさんは、もともとＣＢＳ時代のバーンスタインから聴いてるから
あの演奏にそう抵抗もないけど、デジタル録音以降のすっきり派の方たちには
「スカトロ系マーラー」に聴こえるのかもしれんね。
現に生で聴くとぞぞっーとしましたから。

全集ならテンちゃんをお勧めするが、いかんせん音質が・・・。
ＥＭＩだからねぇ。

ベートーヴェンと同様に全集のスレがあってもいいくらい色々あるな。

メロディアから出てるｺﾝﾄﾞﾗｼﾝ、ﾓｽｸﾜ・ﾌｨﾙの選集はどうよ？
単売されてたのがBoxｾｯﾄで出たから買おうかどうか思慮中
価格は11000円ちょっと

コンドラシンのマーラーは聞いてほしいな。

昨日、ジークハルトのマラ6を買って聴きました。
解釈としては、若干遅めのテンポで正当なものながら、
オケが健闘していて低音ゴリゴリの濃密な演奏。
HMVで謳っているハンマーの音もなかなかに強力。

確かに、テンシュテットのライヴなどに比べると見劣りするでしょうが、
なかなかの熱演であり、SACDで聴けるマラ6として買っても良いでしょう。

でも、ハイブリッドSACDつっても、やっぱり高いなぁ。

>>758
人柱乙。
値段が高いし豚だからちょっと躊躇してたけど買ってくるよ。ありが�d！

お前ら金持ちでなによりやね。俺なんか親父がもってたショルティ(第1、6、7、8)、マゼール(第2、4)、
クレンペラー(大地の歌)、シノーポリ(第5)を使い回して聴いてるよ。自分で買ったのは
バースタイン(第8、10)とブーレーズ(第9)ぐらいやね。まあ金ない訳じゃないんだけど
金の優先順位的に、飲み代>>服代>>AV代>>アイドルビデオ代>>>>>>>>>>>>クラシック代なんだよね。
我ながら煩悩に惑わされ過ぎてると思う訳だが。

>760
まあ、煩悩に惑わされてるってのには概ね同意だけど、んで、酒代が上位にいる
ところまでは同意だけど、その後は同意できないね。
AVやらアイドルビデオやらその他諸々の出費がクラCD代を上回るっていうのは、
この板的にはねー
クラシックってそんなヤワな趣味じゃないって言うか、結構タチが悪い。嵌るととん
でもない目に遭うんだよ。アイドルビデオ代に負けるなんて有り得ない。

>>760
引き蘢りマラヲタよりは健全な生活だと思います

クーベリックのライブ盤、さっぱり出なくなったねぇ。
数年前に８番のリマスタリングが終わったって聞いたんだけど、
結局まだ出てないよね？

>>760
若者の特権ですな。
おじさん世代だと、服代というのはわかりかねるけど、あとはいいんじゃないですか。
煩悩あっての人生ですよ。

お前ら金持ちでなによりやね。俺なんかお袋がもってたケンペ(第1、6、7、8)、カラヤン(第2、4)、
マタチッチ(大地の歌)、フルヴェン(第5)を使い回して聴いてるよ。自分で買ったのは
ミトロプーロス(第8、10)とワルター(第9)ぐらいやね。まあ金ない訳じゃないんだけど
金の優先順位的に、青汁代>>コスプレ代>>AdultVideo>>自作ビデオ>>>>>>>>>>>>クラシック代なんだよね。
我ながら煩悩に惑わされ過ぎてると思う訳だが。

　　　　　　｜　
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>761 わかってないねチミは。俺は単なるアイドルヲタじゃないですよ。文字通り偶像崇拝というやつやね。
ここにいる奴らならベニスに死すぐらい読んだことあると思うけど、俺なんかまさにあの
グスタフアッシェンバッハ本人と言ってもよい。隠遁芸術家が美しい少年を愛する様に、俺も
アイドルの豊満な肉体美を崇拝してやまない。肉体と精神は切り離せないどころか
芸術家気質の人間にとっては美しい女性、快楽、現実のありふれた生活、海辺での海水浴
などに憧れを抱かずにはいられないのだよ。俺は今この瞬間に死ぬとわかっても、愛するアイドルの
大きく膨らんだ乳房の間に顔を沈められれば、幸福な死を迎えることができる。それが幻であれ
何も問題はない。何の悔いも残らない訳やね。

>>767
君のレスとともに流れていくアダージェット・・・

なんで、われらがマラ３だけ、ないんだよ〜〜〜

イチロー伝説達成記念あげ

マーラーとイチロー・・・昔、「三角形と蚯蚓」ってのがあったな。

コンドラシンのマーラーっておどろおどろしさがない。
なんか多少野蛮でけどしっかり統制の取れた明解なマーラーですね。

マーラーの交響曲で、シェルヘンやワルターなんかのヒストリカル録音が
好きなのはいけないことなのだろうか。

>>773
版の問題から言うと、古い録音は旧版による演奏が多いので貴重
私も色々漁ってます
あんまり古すぎると録音悪過ぎで版の違いは聴き取りにくくなるけど

>>773
古すぎる録音は、楽器が判然としないのでわかりにくいよね。
楽譜が複雑なとこは、ダンゴ状態の音になるし。
ってなところを気にしないのなら、面白く聴けるよ。

アダージェットで一番音がいいのはどの録音ですか？

音質が良い？
音色が良い？
どっち？

　音質ですね。臨場感がたのしめるよーなﾔﾂ。

>>776
1990年代以降の新録に限る

アバド／ベルリンフィルの９９年のライブ録音ってどんなもん？
第９番の。

>>780
あっさりすっきり情念薄め
重苦しくなくて、個人的にはかなり好きなんだけど
薄めの味付けが物足りない人たちにとってはつまんないかも

レスどうもー、
買ってみまっす。

9番を聴くと息が詰まって体力も消耗する。出口なし、って感じで。やばすぎる音楽。

>>783
そんなあなたに3番を推薦！
息が詰まって体力消耗して出口なしでやばいのが好きなら6番をドゾ。

>>776
シノーポリか、

>>784
私は783ですが、皆さんと同じﾏﾗｦﾀなので全部知ってますよ。

ハイティンク／ベルリンフィルの９２年録音の
７番ってどうなのかな？

>>787
普通に良いです


ヤン損す/LSOのマラ6ってどうですかね？

>>788
普通に良いです

>>789
悪魔

お前、聴いてないだろ？

来週末に札響が東京に来て6番をやります。
どうかな？

>792
普通に悪いです

クラウディオ・アバド
ルツェルン祝祭管弦楽団
交響曲第２番　ハ短調《復活》
2003年8月ライブ

一応買ってみた。
とにかくとにかく、とにかくうまい。
要所要所にベルリン・フィルのメンバーがいるからだろうね。
少し乾いた感じのする流麗なマーラーとでもいうんでしょうかねぇ。
イタリアン・マーラー・・・なんて呼び方あったっけ。

>>794
1976年のCSOのと比べたらだいぶ違うんだろうな・・・

>>794
レポ乙。
オイラはDVDの方を買ってみようかと思ってる。
楽しみだ〜。

>>794
DVDって海しか入ってなかったんじゃないっけ？

アバドのDVDってこれだよね。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=770559&GOODS_SORT_CD=103
マーラー＝規格品番: GNBC-1008
ドビュッシー＝規格品番: GNBC-1009

バルビの９番、輸入盤が国内盤より格段に良い音質というのをここで見てARTリマスタのものを買いますた。
国内盤は評判の悪いOKAZAKIリマスタ(HS-2088)ですが、正直言って買い直すほどの差は無かったです。
でも輸入盤のニッパー犬が印刷されている盤面を見るのは楽しい。

>>799
ARTのGRシリーズのですね。
その昔STUDIOシリーズ(エンジェルマーク時代)でも出てたのですが
音質的にはどうなんだろ？４０年前の録音なんで一概には言えないだろうけど。

>>799
うそつけ、ノイズレベルが全然違うぞ。

>>801
ノイズレベルというより、それは録音レベルの違いでしょ。

>>798

そうそう、それそれ。
でも「海」が別だとは思わなかった。時間的に難しいのかな。
まあマーラーの方が目当てだからいいんだけど。
値段は犬も同じみたいだね。\3,990

おまえらレコ芸名盤探しはどーでもいいから俺のマラについて語り合おうぜ

>>802
違う、S/N比の話をしている。

>>799

その人の再生環境にもよるし、期待度によっても違いますしね。
ARTリマスタリングはわりとよい方だと思うけど、オイラも基本的
には買い直しまでにはいたりませんね。

わりと初期にでたフルトヴェングラーの「第９」もはっきり改善さ
れたとは思ったけど、それ以前に買った「伝説の足音入り」の
国内盤と比較すると、こっちの期待が大きすぎたせいかこんな
ものなの？て感じだった。損したとまでは思わなかったけどさ。

マーラーでもなければ、東芝やEMIの話でもなくて恐縮だけど
最近出たミュンシュの「オルガン付き」も期待ハズレだった。
やっぱり古い国内盤しかもってなかったわけだけど、買い直す
ほどかな〜と正直思った。
ＨＭＶの宣伝うますぎ。
チャーミングの極みと言えよう。こっちは金返せ(^^;

>>806
まぁ、人にはいろいろ意見があるが、バルビの第9に関しては買いなおすべき。
フルベンのベト全ARTはだめで(第９除く）、イタリアもしくは国内初期全集がよい。
ここらへんは、もう定説だと思う。

プレヴィンのラフマニ第2も、ARTのほうが明らかによいが、バルビ第9程の差はなかった。

>>806　その人の再生環境にもよるし、期待度によっても違いますしね。

君＆君のステレオ大丈夫か？客観的な話が出来ないなら、しなくてよい。

言っておくが、少なくともS/N、とかノイズの話をするには
アンプノイズの少ない環境を持っている（ラジカセは×でお願いしますよ。

マーラーほどの大編成曲をちゃんと再生できるシステムは相当金がかかるよ。
大型ウーファーにスーパーツィーターなんだかんだと。
そしてなによりデッカイ部屋と。
揺れる揺れる部屋が揺れる・・・・

流れに逆らって敢えて反論！
バルビローリ＆ベルリンフィルのマーラー第9は、HS-2088に軍配を上げたい。
ARTはどうもすっきりし過ぎてバルビローリならではの暖かさが抜けている。
なんかカラヤンの音に近づけているような気がするね。
このCDに限って言えば、HS-2088の方が音に厚みがあっていいなあ。
（音量レベルの違いだけでは決してありませんぞ）
HS2088＞ARTなんてこのCDぐらいしか思いつかないけどね。
（もちろん人それぞれの好みや装置の違いもあるだろうけど・・・）

リマスタの話はもうやめましょう。フルヴェンスレみたいになってしまうよ。

>>811
だから、それを言うなら、TO-EMI初期版を揚げれば？Okazakiより良い筈。
君の言っていることは理解する。暖かさに関しては。

ただ、それを差し引いてもARTのほうがいいと思うわけよ。Okazakiだしね。ｗ

マーラーの古い音源といったら、かつてはワルターぐらいしか話題にしかならなかったよ。
そう思うと、リマスタの話がでるほどさまざまな音源が市場に出回るなんて夢のようだ。
音楽以前の話も多くなる分野ではあるけれど、閑話休題ということで。

>>814
CDのおかげだろうね。再現性があるし、気軽に聞けるようになった。

おれは３０歳代前半だけどね。バルビの第9録音時でさえも生まれていない。ｗ

>>813
実は初期盤も持っていたりする（笑）
でも、リマスタのお話はマーラーから離れていくので、
この辺でお開きということで・・・

>>816
そうだね、まぁ、バルビに関しては１つでも全部持っていても、どうでもいい。
大して問題ではないな、世の宝だからな。

そうですね。やめましょう。

799がウソつき呼ばわりされたのがちょとな〜って思って
人それぞれの感じ方に開きがあるって趣旨で書いたつも
りだけど感じ悪い人がいるな。

>>811
89年版、HS-2088と聞いてきて、さてARTはどうしたものかと思っていた者です。
この説明を読んで、多分、私も799さんや811さんと同じように感じのだろうなと思いました。
かえって、買って聞き較べる気になりました。ありがとさん。

「定説」だの、「客観的な話」とか言い出す御仁は信用できませんな。

>>818
ウソと思っているが。初めて聞いた意見だったし。
どうだろうね、君の意見を正しいとして、買いなおしを控えて後悔する人が、、、

>>819　定説」だの、「客観的な話」とか言い出す御仁
たぶん、話し方の問題だろう。事実か、意見か、はっきり述べるべきだ。

ノイズの多さ(2088)に関して、多少の暖かさがある(2088)
の件に関しては事実だろう。

ただ、ART < 2088というのは、いかかなものだろうか？一般的でない意見だと思うが。
ここでの一般的というのは、多数決だが。ｗ

まあ確かに一般論で言えば圧倒的にART＞HS2088である場合が多いのだが、
あくまでバルビローリのマラ9に限って言えば、個人的には・・・
ってもう止めようね。

クラオタとオーオタはけっこう重なるからね。
つかえたものを吐き出さないと気持ち悪いんだと思うよ。
カラヤンスレでも、録音そのものの話になると、それはそれで盛り上がっちゃうからね。

>>823
まあな。

>>823
あ、優しいな(^^)

どんな意見だろうが、言いたいことが溜まっってるんなら
どんどん言って欲しいよ。参考にしたいし。
他人の意見の全否定と、自分の意見の押し売りしないな
らね。

ARTが一般的にダメだとされている例

サヴァリッシュ／SKD
シューマン交響曲全集

録音の話題もいいけど、スレがスレなのだから、
最低でもマーラーの録音に限定して語ってくれよ。

音質の暖かみ云々は、再生環境の問題でもあるから一概にはいえないと思う。
ケーブル一本でまるっきり印象が変わったりするからね。

微細な再現性を求めると音が冷たくなるし、暖かい音を求めるとなかなか・・・・
低音と高音のバランス・・・・
生で聴いたときのバランスはどんなんだったっけ・・・・
きりがない。

>>727 736 737
テンシュテットの６番ライヴ買いました。
すごいですね。感動しました。

スピーカーケーブルは、最低OFCを使いなさいよ。

LC-OFCだと、少しキャラが変わってしまうかも。

クレンペラーの大地の歌もARTより国内初出盤の方が音質良いと思うよ。
このCDは宝じゃ！

>>832
それは、両方あるから、聴き比べてみるよ。

>>832
おおっと、こりゃまた私とは違うご意見！
バルビローリのマラ9ではARTや国内初期盤よりHS-2088に軍配を上げた私だが、
クレンペラーの大地の歌はART輸入盤の方が好きなんだな、これが。
この録音は、データから見ても歌は別録りだと思われるのだが
（誰も指摘しているのを見たことはないけど）、
アナログ盤時代からどうも歌がクローズアップされ過ぎだと思っていた。
（生では絶対こんな風には聴こえないぞって感じね）
でも、ART輸入盤ではこの歌手とオケとのバランスが随分改善されている。
もっとも、歌手の声をリアルに聴きたいという人なら、ARTは改悪とみなすかも
しれない。（HS-2088の方が国内初出物よりさらにデフォルメされてるけどね）
これほどの名演、録音についても色々なご意見があってしかるべきだね。

HMVのインバルの全集買ってiPodに落としたんで、来週から通勤で聴きまくります。
２週間かかりそう。

>>835
つうか、同じの何回も聴くことになって半年かかるぞ。という俺の
iPodにはバーンスタイン新旧、テンシュテット、クーベリック、
ほか単発多数・・・

いちばん聴くのはバルビの6番スタジオかな。

で、本題だが
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1790025
これは音源はなんだろう？やたらお買い得だけど買ってOK？

最近、ミトロのが結構出てますね。お買い得だと思うので、俺も買い。

セーゲルスタム／デンマーク国立放送so.（シャンドス）

このコンビのマーラーを聴いた御仁はおられますかのぅ？

>>836
随分たくさん入れてらっしゃいますね。
マーラーは、あまり聴いていない、というか意図的に避けてきたので、
とても新鮮に感じます。聴きたくなったきっかけは、ケーゲルの1番です。
単発で買うのもいいんですが、とりあえず安いボックスということでインバルを。
ベルリオーズのボックスは、失敗だったかなと思いましたが、これは自分には良い感じ。
マーラー好きになったので、マゼールのボックスも注文しました。
マーラーでウィーンは押さえておきたかったのと、安かったので。

初心者ですが質問させて下さい！
マラ１を現在ワルター盤で聴いているのですが、
もうちょっと録音とオケの良いものも聴いてみたいと思っております。
これだ！ってのがございましたら是非ご教示下さいませ。
ちなみにその他のマラはバンスタを中心にちびちび蒐集してます。
全集セットが苦手なので・・・
どうぞよろしくお願い申し上げます。

>>840
テンシュテット＆ＣＳＯ（ＥＭＩ）
コンドラシン＆ＮＤＲＳＯ（ＥＭＩ）
を聴いてみて下さい。
凄いと思いますよ。

>>840
バンスタの一番はよいよ。これ聴いてだめなら、バンスタは、なに聴いても多分だめだと
断言できるくらいにいい。

>>840
シャイーＡＣＯ

>>841
便乗質問いいですか？

テンシュテットはLPOを持っていても買う価値あり？
もひとつ、これは国内盤しか私は見たことがないのですが、
輸入盤は存在するのでしょうか？

>>841

ごめんなさい。あと、もうひとつだけ。
コンドラシンはこれですか？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1874078

>>838
私もそれは狙ってるんですが、なかなか予算が捻出できなくて……。
ウィッシュリストにはしっかりいれてるんですが。
持っておられる方の感想を私も聞きたいです。

尚、ネット上で感想を書いておられる方がいらっしゃいます。
ttp://homepage1.nifty.com/yurambo/log/566.htm

買えないかわりにこれを何回も読んでしまう私ｗ

>>841,842,843さん
ぬおお。早速のレスありがとうございます。
メモを持って早速お店に行ってきます！

すいません。私も便乗質問よろしいでしょうか。
ノイマン チェコ・フィル（新・旧）の評判はどうでしょう？

全集買いたいんですが
1.音質が良い
2.安い
3.誰もが認める名盤

この条件にあてはまるのでありましたらよろしくお願いいたします。

今のとこバースタインを考えております

バンスタの音のいいのは高い気がする。１と２の条件を持ち出したところで
インバルが頭に浮かぶ。私としては、テンシュテットがおすすめなのだが……
しかも、バラのが……。しかし、バラで買うと６と７が揃わない仕組みになっている。
６と７は、諦めてライブの再販を待つ。

>６と７が揃わない仕組みになっている。

あれって巧妙な仕組みだったのかよ！

>850 即レスありがとうごさいます。テンシュテットですか
やっぱり。バイト代貯まったら即効で買いにいきたいと思います！

>>845

841ではないが、それであってると思う。

>>844 テンシュテットのシカゴ響との一番はかなり良い。
ロンドンフィルとは違うから購入して損は無い。
俺も国内盤しか見ない気がするが・・・果たして。

>850-851
テンシュテットのBOXって大地の歌入ってたっけ？
以前は入ってなかったと思うんだけど、今では入ってるのかな

バラで買うと6,7がなくて、BOXで買うと大地がない…
いずれ6,7も再販されると信じてバラでそろえた俺は今のところ負け組？
まあ、バラの方が音質が若干よいみたいだからいいんだけどね…

テンシュテットはもっと一流オケと録音させたかったなぁ。
ＥＭＩも気がきかなかったよな。

>>852
EMIの極悪録音で、｢音質が良い｣を満たしていないようだがいいのか。

〉844、854

テンシュテットＣＳＯの輸入盤は存在します。今は廃盤ですが…
まだ中古屋で見掛けますよ！

テンシュテット＆シカゴ響の1番のライヴ盤は、本当に良い演奏なんだけど、
いかんせん録音がフォルテをリミッターで抑えちゃっていて欲求不満が溜まる。

〉859

なるほど。それは言えるかも。

>>855
テンシュテットの大地の歌は無理して買わなくても良いと思うけど。
コンプしたいと言うのなら話は別だが・・・。
クレンペラーやワルター、録音の新しいのだったらインバルとかあるじゃない。
それと、テンシュテットのライヴ１、５、６、７は見つけたら即買いしといた方が良いかもね。

ところで今、ショルティ＆ＶＰＯのマラ１（ｵﾙﾌｪｵ)聴いてるけど、
まだまだショルティの特徴はあまり出てないな。確かに力技の片鱗は見られるけど。
ＶＰＯのマラ１だったらモノラルだけどクーベリックの方が面白いな。
あ、このショルティのもモノラルだっけ。

テンシュテットはNDRsoの方が良いんじゃないの？
売ってないけど・・・

>>862
作れ・・・・

テンシュテットは80年後半〜90年代ライヴ録音を中心に
新全集を作る企画があったと聞いた事があるけど
それが完成していたら凄いことになってたかもな・・・

>>864
確かに。

>>849
私だったらショルティかな
バーンスタインの旧(SONY)とクーベリックは２？と３は満足してるけど・・・
（最近は激安BOXが出てきてるから事情がちと変わってきてる）

テンシュテットは裏青も含めれば一応ライヴで全曲そろうよ

>>857
同意。音質というか音場感が最悪です。
やはり、最初の全集ならインバル勧める。

>>867
だね。最近ぼちぼち集め始めたが、テンシュのライブはほんと感動的

総理大臣／小泉純一郎さん 「公約？　財政構造改革・郵政民営化・１の処罰　」
元民主党代表代行／小沢一郎さん 「（事務所を通じて）コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事／石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレを建てるのかな。１は。」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長／出井伸行さん 「ブロードバンドがさらに普及すれば、１みたいな人はどんどん消えていくと思いますよ」
白鴎大学教授／福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうレスが増えたと思います。」
タレント／デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には１から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会／西尾乾二さん 「１の建てたこのスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優／広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
プロデューサー／テリー伊藤さん「１は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」
法政大学教授／田嶋陽子さん「これだから男社会はダメなんだよ」
マルチタレント／大橋巨泉さん「俺は１みたいなやつがいるから日本にいたくないんだ」
元財務大臣／塩川正十郎さん「１って、この人のこと？　話したくないし、もうよろしやろ？」
元大阪府知事／横山ノックさん「わいせつ事件をでっちあげたのがこの１だ！」
元ホステス／福田和子さん「１みたいなんが、盗聴するんや。危ない危ない。」
前総理大臣／森喜朗さん「１のような子供を作らないために教育は私立に任せるべきです。」
元保険外交員／林真須美さん「１がおったからカレーに毒入れたんや。」
元公務員／宅間守さん「ほんまは１を殺したかったんや。」
元教祖／松本智津夫さん「１は今後も駄レスを書きこむだろうからポワしなさい。」
元外務大臣・無所属／田中眞紀子さん「１は大変な欠陥商品ですので、回収させていただきます！」」
学生／ゾマホンルフィンさん「いいですか！私は１が駄レスする事を許してはいけないと思う!」
社民党元党首／土井たか子さん「１がこういうスレを立てられる環境を改悪する串規制は絶対許さない」

>>849
OK

テンシュテットっとってマラオタに大人気だね。
というかマラオタ限定指揮者なのかな？インバルならタコとかも有名だけど。

そのインバル＋ベルリン響の「九番」（来年3月７日）、間もなく発売だが・・・
どうしようかな。

「巨人」に関してはショルティがすごいと思うんですが異常ですかね。
当時のシカゴのホルンセクションで４楽章聴いたら涙もんですよ。
他の曲に関しては粗さが目立ってしまうんですがあの曲は少し粗いくらいの方が合ってるかもしれないです。

>>872
クリBOX　EMIのおかげでないの？

全集としてはショルティのほうが、、、でもインバルのほうが録音はよいか。
インバルのタコもいまいちか。でもBOXが出れば評価は変わるか。4ｋくらいできぼん。

ショルティのマーラーは、巨人、３番や第５番〜７番を評価する人が
それなりに居るようだけどね。

と言うか、まともに聴ける８番はショルティだけでしょ。
他は、歌手が悪いとか合唱が糞とか録音がボケとかだもんね。

>>877
これエンディング付近で音つぶれてない？？オルガンの超低音で

>>853 >>854 >>858
レス多謝

>862
もう売ってないのかな？
私が買ったのはヴァージン・メガストアが健在で、まだ大手が
海賊盤を取り扱ってた頃だからずいぶん前ですが。
新星堂なんかでも無理か……。

>>874
巨人に関して激しく同意。
録音状態が最高で音質がとても清々しい。

バーンスタインの新旧全集どっちがどういいんでしょうか？＿
おしえてください

>>881
私は旧全集の方が好きですけど、録音を比べたら新の方が絶対良いですからね。
少なくとも２，３，４，５，７は旧の方が良いと思いますよ。
ちなみに２はＮＹＰの方ですよ。

>>881
濃度の濃いバーンスタインのマーラーにどっぷりつかりたいんなら、明らかに新緑。
はまれば良し、逆もまた音楽かな。

〉879
858です。

テンシュテットNDR「復活」はまだ入手可能です。

石〇３にもまだあったし、仙台や札幌でも見掛けました。
復活は、あの演奏抜きでは語れない凄演。

EMIのNDRシリーズに期待したいですな。

>>877
若杉とマゼールも良いと思うが。

俺は｢復活｣は売ってないとは言ってないのだが・・・
言ったのは｢巨人｣の方ね

しつもんです
マーラーと縁故のあった指揮者でマーラーを録音した人というと
ワルター、クレムペラー、メンゲルベルク、フリートが挙げられますが、その他に誰かいます？
なんかど忘れしてそうだな

シェルヘンは縁故なかったの？

嘆きの歌とかを録音してるフリッツ・マーラーは縁故っつうか，
グスタフの甥っ子だね。

>>887
ストコフスキは？８番初演に立ち会った（くらいだけど）

〉886
ｽﾏｿです。

第一は、確かに見ないですねえ…
どっかないですか？

明日、とりあえず石〇３にでも逝きまつ。

>>888
シェルヘンはマーラー死去のときまだ20歳の青年
遠くから憧れの眼差しでマーラーを見ていた事もあったかも知れないが
親密に会話する様な事は無かったのでは？
それとも本当に縁故あったの？
だとしたら凄い早熟

テンシュテットの巨人、評判いいので一度聴いてみたいね。

聴きなさい。

>>887
チャールズ・アドラーも加えて下はい。

あと、フリッツ・マーラーは甥ではなくて、従兄弟の子です。

アバドBPOの７番、凄すぎ。なにこの巧さ。

アバドとベルリンのコンビは、桶がかっこつけすぎて
マーラーが置いていかれている。

こういう例があるから、マーラーらしいテンシュテットのほうが
桶がスーパーオーケストラでなくとも納得してしまうわけです。

難曲になればなるほど、ベルリンはうまさが際立つ。
聴き手はその腕前に唖然として、曲を聴き忘れる。
Ｓ級オケの宿命でしょうね。

巧いってのも重要なファクターでしょ？
作曲者が意図した早弾きとかアンサンブルの噛み合わせを効果的にできるってのは
その曲の素晴らしさを表すことになると思うのだけど。
それにアバドの最近の解釈は音楽としても十分に素晴らしいと思うのだが。
何が「マーラーらしい」のかは私は知らないけど。

好みの問題じゃないかな？あまり気にしすぎるのも辛いですよ。
ﾍﾞﾙﾘﾝやｳｨｰﾝ、ｼｶｺﾞやｸﾘｰｳﾞﾗﾝﾄﾞの録音では桶を聴く、
という感じの楽しみ方があるのも一面の事実だと思うし。
一方、これは個人的な好みだけどヴァント/NDRやラトル/CBSO
のような録音にはまた異なる魅力を感じる面がある。

若杉/都響は？

16日にBS朝日かなんかでやるｱﾊﾞﾄﾞBPOの7番は、例のCDと同じﾗｲｳﾞなのかな？

ヴァント/NDRやラトル/CBSO

のマーラーか？

>>903
前者はともかく少なくとも後者はマーラーでもあるのでFA？
もちろん>>900としてはそのコンビの全録音を指してるんだろうけど…。

>>899
アバド嫌いが嫌うのはそういうとこじゃないと思うよ。最近って
言うけど、アバド嫌いも納得の名演は最初の「復活」だったりする。

尾高忠明指揮札幌交響楽団のマラ６、ハンマーの三発目があります。
東京公演乞うご期待。札響スレを参照のこと。

>>906
トランペットとコントラバスがダメってのが残念だが、もうハンマーだけ
のためでいい。楽しみ。

ちなみに左トライアングルをｹﾞﾄ済。

ハンマーが三発だろうが二発だろうが、
たいして変わらんような気がするのだが・・・・・。
三発のほうがより感動的なの？

>>908
六番でのお約束だからね。
「今日は何発だった？」

四発だったら何かが起こりそう

今、ＢＳ朝日で、アバド＆ベルリン・フィルの
マーラー　第７交響曲　放送中っ！！！かっこいいっ！！！

>>911
sanks

>>908
いや俺は、回数の話は関係ない。生ハンマーに萌えてるだけよ。
オーディオでは再現不可能だからね。

Mahler: Symphonies/ Mitropoulos
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=775965&GOODS_SORT_CD=102

４枚組みで、この値段。モノラルですよね。買いですかねぇ。

>>914
演奏自体は素晴らしいものです

>>914
６番はグレコンで正規盤が手に入るので、どうせなら３番か５番入れて欲しかったな。
でもホント安いねコレ。

安いねぇ。
３番は単独で２枚このまえ出たからなぁ。ミトロと３番の関係や、オリンピック利用してるな。
商売上手。

>>906
尾高さんのこだわりなのかな？
単に楽譜がそうなってたから３回ってこともありえるけどな。

>>918
>単に楽譜がそうなってたから３回ってこともありえるけどな。
世にハンマー３回の演奏は数々あるが、その実態は。。。
通常使われる版に３つ目のハンマーを無理矢理加えただけです。

確かにハンマー３回の版（Dover等）も存在するが、未だかつて録音された事は無い

えっ？？？
バーンスタイン　ウィーン・フィルは？？？
終楽章の、（２９’２０）のところ・・・
３発目、ありまっせ。

>>919に
＞通常使われる版に３つ目のハンマーを無理矢理加えただけです
という記述があるがな。
ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝも通常版で3発目鳴らしてるがな。

ベンジャミン・ザンダーが２発版と３発版と，終楽章を２回
入れたＣＤを出してるけど（俺は未聴），あれも「無理やり
加えただけ」版なの？ なんかがっかりだなあ。

ブライトコップのスコアはデフォで３回入ってまつが・・・
ショルティは最初の方で１回鳴らして

>>922
ちなみに２回入れたというのは正確じゃないな。２発版のテイクをベースに、
電気的に３回目を加えた、というのがホントのところ。

まあブルックナーのような「なんじゃこれは」改訂版ではないからいいんでねぇーの。
ちなみに生では、期待が多い分、回数も多いほうがいいんだけどね。

いや、マーラーの自筆初稿では、ハンマーは全曲の完成後青鉛筆で｢5箇所」書かれている。
その後、出版前に2箇所（1回目と4回目）のハンマーを削除して完成。
1906年春に出版された初稿のスコアではハンマーは3回。

ただ、その後にマーラーも相当悩んだらしく、もう1箇所削除してハンマー2回にしている。
1906年内に出版された第3版では2回になっていたりもする。

なので、決して指揮者が勝手に改変したわけではないと思うのだが。＞ハンマー3回の録音
てか、それはマーラーの初稿スコアとは違う場所にハンマーがあるのか？>919

>>923
> ちなみに２回入れたというのは正確じゃないな。２発版のテイクをベースに、
> 電気的に３回目を加えた、というのがホントのところ。

そうだったのか・・・。さらに萎え。

>>925
３回版と２回版で，ハンマー以外のオーケストレーションも
ちょっと違うんだよ，本当は。チェレスタとか。

>>925
初稿のあとオーケストレーションもいじってあるから、
最終稿にしてハンマーだけ増やすのは・・・

げ、被った・・・

第２楽章と第３楽章ひっくり返したのは、
どの時点なのかなぁ。
たまに、このパターンでやる人いるけど・・・
それなら、ハンマーも３発・・・かというと、
そうでもない。

どーゆー事なんでしょ？

>>929
第1稿第2版からかな

>926-927
その点は確かにそうなんだけれど…。
演奏者の判断でハンマーを3回にするなら、マーラーの最初意図した場所に
入れてるんじゃないの？　と思ったんですが。
オーケストレーションを弄るかどうかは別にして。
まさか指揮者が勝手に「この当たりがいいかな〜えい！」ってやってるんでしょうか？
スコアが手元にないので確認できないのがもどかしい…。

ちとザンダーの件も気になります
残念ながらその盤は未聴なんだけど、宣伝では「初稿と改定稿による演奏を収録」と
言ってるのに、本当に電気的に加えたの？　と。
これは聴くしかないかー

>>925
現在のオイレンブルク社の黄色いミニチュア・スコアが1906年版だね。

>>931
ええ、勿論、３回以上ハンマーを叩かせる場合には、マーラーが削除した部分に
入れますよ。ただ、オケのオーケストレーションまでは戻しませんが。

ザンダーの件は、２回版、３回版ともにオーケストラの演奏自体は全く同じ
ものです。恐らく、ハンマー３回版のトラックは、２回版の録音に電気的に
ハンマーを加えたもののようです。
当初は評論家も２回版、３回版で演奏し直したと思ってた人も多かったです。
どーもテラークがそうミス・リーディングするような宣伝をしたのが最大の
原因のようです。わざと消費者にそう思わせようとしていた節がみえみえ。
演奏時間は１、２秒違いますが、これもわざとでしょう。
テラーク逝ってよしですw

>>933
マ、マジですか！

まるで、カラヤン普門館ライヴのマラ６カウベルみたいなハナシでつ。

ザンダーの演奏って良いの？

クールなアプローチに賛否両論でしょうなぁ。
ハチャメチャな演奏期待する向きには物足りないと感じられるでしょうが、
純粋にオケの「旨さ」を求める向きには、期待を裏切らない演奏だと思いますよ。

>>934
カラヤンのスコアには、
「カウベル、無ければ、シンセサイザーでも可」
と、あるらしい。

言い出しっぺなのでまとめるけど
ハンマー３回の版：ドーヴァー、オイレンブルク等。1906年前半出版。録音無し。
ハンマー２回の版：音友等。1906年後半出版、またはそのマイナーチェンジ。

２つの版にはオーケストレーションと使用される打楽器に大きな相違がある。
ちなみに３回目のハンマーは783小節にあった。

ハンマー３回の録音にはバーンスタイン、ショルティ等があるが、２回版に３回目を追加しただけ。
２、３楽章を入れ替えた録音もあるが、それも通常の版を用いて順番を変えただけ。

>>933
>ザンダーの件は、２回版、３回版ともにオーケストラの演奏自体は全く同じものです。
よく聴いてみると３回版のオーケストレーションをほんの一部採用している。
だから同じ演奏に手を加えただけではなさそう。
具体的には３回目のハンマーの少し後にファゴットが加わっている。

楽章順についてのご参考↓
www.kanzaki.com/music/cahier/mahler6satz-order

>929
最近の研究ではマーラー自身は２楽章と３楽章をひっくり返したりもしたが、
結局２楽章に緩徐楽章、３楽章スケルツォが正解、って話だね。

手が滑ってハンマーを投げ飛ばしてしまったなんてな事故は起きたことないかな

>941
ハンマーの台が壊れた、って話はある。

井上ミチヨシ氏のウケねらいハンマー

実際に御覧になった方・・・

>>943
さすがに実物はないなぁ
以前にKBS京都で放送してたのなら見たことあるけど(w

あのぅ、906なんですが、私があんなこと書いたので、ひとしきり
ハンマー論議に花が咲いたようですね。言い忘れたので書くけど、
尾高忠明指揮札幌交響楽団のマラ６でハンマーがすごいのは、単に
三発目があるだけでなく、ハンマー奏者もハンマーもものすごく
でかいのです。おそらく特注で、ハンマーのアタマがビヤダルみたい。
これをプロレスラーみたいに大きい打楽器奏者がすさまじい形相で、
渾身の力で（はずみをつけるのに片足を上げて！）豪打するのです。
以下札響スレから並み居る感想のコピーです。

>４楽章のハンマーは・・・・凄かったとしか言いようがない・・・・。
>残念ながら悲劇だった
>４番が限界なんだと思った
>ハンマーはよかった
>ただ，いつもだめな金管の２つが，またしてもだめだった
>ちゃんとふけてない。
>> ハンマーは・・・・凄かったとしか言いようがない・・・・。
>あれでも控えめだったらしいですよ。練習で板を三枚だめにしてるって。
>あのワイン樽みたいなハンマーはなんだｗ
>ハンマー握った瞬間会場どよめいたぞ
>ハンマーも、ハンマー奏者も、大きくて迫力満点。
>ひょっとすると世界最強のハンマーか？
>しかも、三発目が入っていた。

ちなみに東京公演は本日（17日）午後２時からです。東京およびその周辺の
ハンマーファンの皆さん、サントリーホールへ急ぎましょう。

>>943
井上みっち〜＆京響のまら６は凄かった！

>>937
ﾜﾛﾀ

>>945
激しくハンマーを振り下ろして ﾋﾟｺｯ って鳴ったりなんかすると神

>>948
その瞬間、ドリフのメンバーがズッコケて、
長さんが、「ダメだこりゃあ」
サントリーホールの舞台が反転して、
ゲスト歌手が、歌い出す・・・。

俺のハンマー振りおろしたらまんこからピュｯって潮吹いたよ

>949 てめータイミングよくレスってんじゃねーよ！
糞が！

>>951より>>949の方が断然面白い

>>948-949
これは、次のクリスタルのCMで使えませんか？

これは、マラー第６の知名度アップにもつながりそうｗ

ハンマーと言えば、ちと話はそれるけど以前テスタメントから出たバルビローリの6番の
ハンマーの音が非常に気になった。


音楽の頂点に向け唸る唸る、トゥッティによる爆音を鳴らし切り、
熱く燃え滾る音楽が高い集中力の中で奏でられる！
そして、ついにハンマーの一撃が！


ｷﾝ

ハンマーと言えば、

頂点に向け唸る唸る、ピストンによる爆音を鳴らし切り、
熱く燃え滾る＊＊が高い集中力の中で挿入される！
そして、ついにハンマラーの一撃が！

ｲｸ

マラ４、セル/CO盤がええ。

札響どうだったんでしょうかねえ。

> マーラー6番で餅をつく奴。

札響スレにこんな感想（罵倒？）があったよ。

>途中で退席された２階席の方（２名）にフォローしたかったのは私だけではないはず。
>何だあの金管ドモは！　特に誰だあの素人トランペットは！　
>終演後、ブーの声を聞き逃さなかったぞ。

>残念ながら版の問題云々ってレベルにあらず。

>>959

いやあ、一年に一度の晴れ舞台なのに…。
惜しまれますなあ…

>>954
ドホナーニもそうだよ

>>959
MAZDAさんかな？

>>960

「一年に一度の晴れ舞台」ではなく、三度もあるそうです。

今回に懲りた方、なんと５ヵ月後に次回もあります（ｗ
--------------------------------------------------------------------------
札幌交響楽団　指揮：尾高忠明　地方都市オーケストラ・フェスティバル２００５
公演日　3/6(日)15:00　会場　すみだトリフォニーホール 　【所在地：東京都墨田区】
席種・料金　Ｓ席　\4,000　Ａ席　\3,000　B席　\2,000
独奏：ガブリエラ・デメテロヴァー（ｖｎ）
曲目：シベリウス：交響詩「大洋の女神」／ヴァイオリン協奏曲ニ短調／
交響曲第１番ホ短調
--------------------------------------------------------------------------
１年間で３回の東京公演とは、なかなか意欲的なオケですね。

この前のシティフィルよりは良かったと思ったんだがな・・・・・

>>956
次はマラ４の版の相違について盛り上がる？

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>966
次回の札響マラ６はオケ全員がハンマー担当です。

>>966
譜面台も置いてほしかった・・・

阿部寛(上田教授)に似てる

>>964
シティフィルって・・・

いくらなんでもアマオケと一緒に比較するなよ。








Σ(ﾟдﾟlll)

>>954
オリジナル書いたの俺だぞ！推敲して書いたな。

ミッチーの話が出てきてるので、マーラー好きにとって、
彼のロイヤル･フィルとの4〜6の録音ってどうなの？
たまたま持っている6番がけっこう好きなのですが。
別にお手製のハンマーを使用しているから好きなのではないですよ（ｗ

>>972
おおお・・・そういえば、あったあった、そんなの。

クーベリックがシカゴ響とマラ９やる予定が、
死去に伴い、急遽（なぜか）ミッチーが代役に。
その際、決め手になったのが、これらのＣＤを
バレンボイムが聴いて、最終的にＯＫ出したからで・・・


　　あ、もう皆さんご存知ですよね。

井上道義の第6って、音源が「お葬式」で使われたやつだろ？

ミッチーとエッシェンバッハの見分けがつきませんでした。
はげ同士だからでしょうか？
ゴメンナサイ。

>>975
うしろから木琴のバチでたたくと、音が違うらしいゾ。