♯♭ピアノ演奏　中級者用スレッド♯♭♯

1 ：1：03/12/29 09:45 ID:yhFVETFr

前スレ（上級中級合同）が１０００を迎えそうなので、
新しいのを立てました。

【独断】このスレの対象となる方々のおもな教材一覧【やめれ】

ど中級：ﾂｪﾙﾆｰ30番～40番前半程度　ｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ2声
中級上：ﾂｪﾙﾆｰ40番終了程度　ｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ3声

過去スレ、関連スレは>>2で

ではマターリ行きましょう。

2 ：1：03/12/29 09:46 ID:yhFVETFr

《現役　　関連スレ》
♪　ピアノ質問・雑談総合スレッド★part.9　♪　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055945460/l50
♪　ピアノ初級者雑談スレッド Part2　♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054405136/l50
【ハノン】ピアノ練習曲スレPart2【ツェルニー】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054227767/l50

《倉庫行き　前スレ》
♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ vol.4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053760968/l50
【松】ピアノ上級者【竹】雑談スッドレ【梅】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042816886/l50

前スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065532964/

3 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

4 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 10:08 ID:8Iy6m8Rp

新スレおめ

5 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

6 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 19:22 ID:8Iy6m8Rp

乱暴なタッチと力強いタッチの違いはなんでしょう？

7 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 19:38 ID:45JGE+H1

もうピアノ随分やってんのに
いまだにモーツァルト聞くと眠くなる俺は
ピアノに向いてないかもしれない。

8 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 19:52 ID:GjWCc6mD

眠くなるということは

名曲ということ

心配するな君

9 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

10 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 22:13 ID:4Czue7qm

>6
乱暴なタッチって言うのは、例えば子どもが鍵盤をバ～ンって叩いているような、
力任せに出したような音、タッチのことで、
力強いタッチって言うのは、力任せじゃなくてちゃんと脱力出来た状態で、
楽器を鳴らしてるっていうような音かな？
ちゃんと神経を使って出した音…とか。
脱力って何？とか言うとすごく難しいことですよね。
ある程度上手くなるまでは、ピアノばっかり注意されてたけど、
今ではフォルテばっかり注意される。
脱力が上手く出来なくて、結局手の力に任せて弾いちゃってるみたい。
長い曲になると、腕が疲れて疲れて…。

11 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 22:22 ID:JEGngD5X

乱暴な愛撫と力強い愛撫の違いはなんでしょう？

12 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

13 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 23:22 ID:os4xHXD/

バッハ

（簡単）
　↑インベンションとシンフォニア
　｜イタリア協奏曲
　｜フランス組曲
　｜イギリス組曲
　｜６つのパルティータ
　｜ゴールドベルク変奏曲
　↓平均率クラヴィーア
（難い）

14 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 23:24 ID:os4xHXD/

↑誰か、こんな感じでショパンの曲集並べてくんない？
多すぎて、どれから手をつけていいかわからん。

15 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 23:26 ID:wkd05Ajn

個人的にはワルツとノクターンが知りたいなぁ…

16 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 23:32 ID:os4xHXD/

ピアノ・ソナタ

（簡単）
　↑モーツァルト
　｜ハイドン
　｜シューベルト
　↓ベートーヴェン
（難い）

あってる？

17 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 23:54 ID:GUO1Y0mJ

>>16
妥当じゃないし、そういうの比べられないから。
古典とロマン派も比べられないよ。
そもそも、中級とか上級のわけ方だって変なんだから。
そういう変なの決めるのやめようよ。

18 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 23:59 ID:os4xHXD/

>>17
簡単そうに見える楽譜買って弾いてみて、激ムズで泣きそうになったこととかないの？
買わなきゃ良かったーって。

19 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 00:04 ID:45yuoT6W

13や16のように並べるのは難しいので、ショパンで導入に使うのにいいかなってものを。
ショパンの曲集だと、あまりに多すぎると思うので中級者が手をつけるなら、
まずはワルツかな？
遺作のイ短調のワルツが、私がやった中では一番簡単かな？
ワルツ集に載ってるので、導入にしやすいのは10番。
でも、途中で転調して弾きにくいので私は嫌いだったり。
後は、6番、7番、9番とか。
ポロネーズだったら、1番か軍隊が導入としてはいいみたいです。

あと、sage進行でお願いできますか？
マターリ行きたいと願っているので。

20 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 00:07 ID:45yuoT6W

＞18
私あるよ…。
勢いで買ったけど、結局弾いてない楽譜。
前スレで聞いた「だったん人の踊り」。
ぱら～と見て、何とか弾けそうだなぁと思って買ったんだけど、
激ムズというよりも、曲があまりに長くて練習する気が失せてしまった。

21 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 00:13 ID:yIkNlM0l

楽譜買うのは弾くのだけが目的じゃないからない。

22 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 00:24 ID:PhK9cQYJ

ＣＤだと糞だったら非常に後悔するが
楽譜は弾かないからといって後悔など
まずしない。
楽譜があるだけで心が豊かになる。

23 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 00:27 ID:XJ4K/mNk

すごい心ですね！

24 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 00:54 ID:D09FDMGg

>>20
シューベルトのピアノソナタ、長すぎ。
正直、譜読みの段階で、挫折気味。
みんな、どうやって弾きこなすんだろう・・・
かなり疑問。

25 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 02:12 ID:ZGEUNfVO

>>13
ゴールドベルクと平均律（平均率じゃないゾ）は逆さまと思う。

26 ：１３：03/12/30 02:47 ID:UZ3Uldeu

すいません。平均律は、楽譜持ってないんで推測です。
あの分量弾ききるのに比べたら、ゴールドベルクの方がよっぽど簡単、とか思っただけです。

120％主観で作ってます。

27 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 05:41 ID:WDZii49F

>>24
一日で引けるようになれると思うなよ。

28 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

29 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 11:54 ID:V/ydRtkF

>ほら　あんた達、気持ち良くしてくれる約束でしょう？
>恥ずかしいんだから、さっさと済ませてよね。
>顔や服を汚したくないから、出すんなら中でしてよね・・・

すげえ、文章下手くそ

30 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

31 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

32 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

33 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 19:57 ID:d/KcHulm

東京都内で活動してるピアノサークルでお薦めのところってありますか？

34 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 20:53 ID:/AQogAdg

とりあえず、自分で色々見て回った方が早いと思いますよ。
ピアノサークルって自分が弾けるのを自慢してるだけっていう処も少なくないみたいですから。
前スレかその前の中級スレ？で、そんな話題が合った気が…。

あと、sage進行でお願いします。
（メール欄に半角でsageと記入してください）
AAや荒らしでまともに機能しないことが度々ピアノスレで起こってるので。
ご協力お願いします。

35 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 22:30 ID:WV0DzLb3

l!|| ｌｌ|ﾘ/i;^*
:l||| |l|
;l!ｌ| ||l＿∧
ilｌ|| ｌ!|´Д｀）　＜荒れてんね～
|iｌ|ｌｌ!|⊂
::ｌ|| !!|_,,,,,,,
;;i!! !!ヽ

36 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

37 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 01:20 ID:g1wHJB+Z

中級者にも弾けるバルトークの作品ってありますか？

38 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 01:42 ID:VzY9t//+

>>37
アレグロバルバロって昔高校で流行ったけどな。
結構のりやすい曲だったような気がする。難しかったっけ？忘れた。

39 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 01:45 ID:epNivUNq

>>37
んなもんありすぎて困る。
子供のための曲も山ほど書いてるし、
○○舞曲みたいな名前がついてるような
民謡を題材にした曲は大抵中級でも弾ける。

最近は国内版の楽譜も出回ってるので、
一度楽譜屋に行ってみれば？

40 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 02:21 ID:bSXHxUwQ

>37
バイエルが終ってる人なら弾けるような曲もごろごろありますよ。
現代曲が初めてだと、ちょっと今までと勝手が違うかもしれませんが、
その辺は回数こなせば大丈夫だとおもいます。
ただ、上級者が弾くようなバルトークとはちょっとイメージ違うかも。
可愛らしい、こどもっぽい拙さがある感じなんで。
それが面白いっちゃ面白いんだけど。

しつこいですが、sage進行でお願いします。

41 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 04:57 ID:DvfFfRqK

アルペジオ、苦手です。
手を回転さすとき、どうしても遅れてしまいます。
あまり練習する時間も取れなくて困っているんですが、
何か、上手くなるコツみたいなのはありますか？

誰か、教えてください。

42 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 06:24 ID:lNZ6dSKQ

腕～手首の脱力あるのみ

43 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

44 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 11:05 ID:+63h1U1u

>41
ハノンのアルペジオをひたすらやる。
曲中にあるアルペジオは、何回もゆっくりやって手の形と腕の動きを覚える。
何回もやってると、テンポを元に戻しても手が動きを覚えているので、
前よりも正確にできるようになる。
焦って速いテンポで間違えて弾くよりも、ゆっくり確実に音を抑えていったほうが
結局上達が早いように思います。

45 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

46 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 13:22 ID:yVrUOhIh

アルペジオ下手なショパン弾きってどう思います？

手が小さい人とか、ごまかしきれませんよね。

47 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

48 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 18:17 ID:5pphNMNB

>>37
とりあえず、ミクロコスモス153曲は全部弾ける。

49 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 19:24 ID:9ygkirfv

↑
このバカ。上げてんじゃねえよ。アホ。

50 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 19:30 ID:1dRfeHI/

>>48
153曲練習するのって、何年ぐらいかかるんですか？
要領よく、やってく方法とかあるんですかね？

51 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 19:45 ID:xpffgHWm

初見でたいてい弾けると思うけど・・・

52 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 21:08 ID:f9xgOoKE

初見用の練習曲でしょ？

53 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 21:16 ID:BuGt2g50

>>50はミクロコスモス知らないんだよね。

54 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

55 ：50：04/01/02 01:04 ID:MmBdEpqH

>>52
一瞬でも、スゲーと思った漏れが馬鹿でした＿|￣|○

56 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

57 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

58 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 16:33 ID:yFDYE4CG

56=57
あまり似合わない真似はやめた方がいいと思います

59 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 17:24 ID:bd/IlzR9

>>33
どこも多かれ少なかれ、内部問題を抱えてやってるようです。
活動が休止に追いこまれる所もあるようです。
もし、イヤな面が見えても、あまり引いてはいけません。
所詮、赤の他人の集まり。
うまくいくほうが珍しい。

60 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 17:40 ID:wqs2YLKT

>>59
どういう問題がおきやすいんですか？
恋愛問題？お金関係？

61 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 21:23 ID:x53ZyfJU

サークルの公式掲示板でお互いのなじりあいなんて
日常茶飯事だもんな。

62 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

63 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 23:28 ID:tG7mMtH4

>>60
恋愛なんて発生しない（ｗ

64 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 00:12 ID:p3tp7zkN

ここはいつから

エロ板になったん

65 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 01:26 ID:lc3tFMFx

お医者さんの治療が必要でつね。。。

66 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

67 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

68 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：04/01/03 16:33 ID:eSdwEtsH

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>24
根性あるのみ。弾ききることで精神力と集中力を鍛えることができます。
技術的にはそれほど大変じゃないけど、とにかく長いですからね～。

69 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

70 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

71 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 20:07 ID:mNsP0Hsr

近現代を弾いていて、｢現代ものはもっと目指す音を意識しないと｣って
注意されるんですけど、イマイチ分かってません。
どういう意味なんでしょうか？
マジレス、お願いします。

72 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 20:39 ID:+W8oeA7m

ポイントをハッキリさせろってこったろ

73 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 22:06 ID:+0I7nRHg

ラフマニノフのプレリュードってどれが一番技術的には易しいですか？
鐘？OP２３－５？OP３２－１２？

74 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

75 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 22:42 ID:uL27vlyO

>>71 弾いてもらって比べてみるのがよいんじゃないかな。

76 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 22:48 ID:/44O9exC

上級スレがないと困らないですか？

77 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 22:54 ID:GpSl4BEc

上級板がないと困るというよりも、
今のこの段階で上級板作っても同じように荒らしが来て、
肝心の話がスムーズに進まない方が問題だと思う。
とりあえず、下げ進行を徹底してください。

上級者が必要だと思えば作ってもいいと思うけど。

78 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 23:11 ID:nMA+/viw

>>73
32-12は結構難しいよ。
3-2、23-5は手が大きければ、易しいと思う。

79 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 23:27 ID:CfrJKwlP

私は上級な人間ですが
あなたは中級ですか
ああそうですか
あなたも上級に成って下さい

80 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 05:41 ID:j7jsXz1K

今度リストの「愛の夢　第三番」をひくのですが
最後の半音階で降りていくところは、遅くひいても大丈夫だと思いますか？
速くしようとすると、どうしても薬指が動かない…

81 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

82 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 14:12 ID:ZCApULf8

このスレになってから、エロネタで延々荒らし続けている人は、自分が面白い事を書いていると信じ込んでいるのだろうか？
どうせ荒らすなら、もう少し面白いことを書いて欲しいもんだが・・・・　寒すぎる・・・・

83 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 15:16 ID:Eq0cvf/j

あんまり上級とか
中級とか

チェルニー何番でこれ弾けますか
とか馬鹿ばかりだから
嵐が発生したんだよ

もうちと音楽的な話せろや

84 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 18:41 ID:i6NphHsK

>>83
そんなことを言ってたら、クラ板のほとんどのスレとレスが
「音楽的な話」などしていない。
どのＣＤの演奏が良い(極私的に)とか指揮者演奏者の好き嫌いを
語っているに終始している。
好意的に見ればそれらのやりとりの中からおぼろげに浮かび上がる
2ch的クラシックの受容のされ方を観察できるとも言えるのだが。

85 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 19:19 ID:f8JJlpa5

今思えば凄いことをしてたなって話を。
中２の時、音楽の講師が赴任してきた。２６才位で美人の先生だったが、授業後に先生と男子数人でよく談笑してた。
その隙にピアノの下からﾊﾟﾝﾂを覗いてた。先生をピアノの横に立たせて交替で下からモロに見てた。年の割りには白とか淡いブルーとか意外に地味な色が多かった。
　　　　　／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
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86 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 21:03 ID:cNvLGiHz

誰かアルゲリッチのデビューコンサートのchopin etude 10-4の演奏持ってる人いる？
彼女当時１９歳？ぐらいだよね。
いやーかなりすごいと思うんだけど。

87 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 21:15 ID:3/Zom0nu

プロコばっかり弾いてたら手首が痛くなってきました。
どうしたらいいの？

88 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 21:18 ID:Ttls3iGD

>>84
そんなことを言ってたら、我が国の評論家のほとんどが
「音楽的な話」などしていない。
どのＣＤの演奏が良い(極私的に)とか指揮者演奏者の好き嫌いを
語っているに終始している。
好意的に見ればそれらのやりとりの中からおぼろげに浮かび上がる
日本的クラシックの受容のされ方を観察できるとも言えるのだが。

89 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 22:21 ID:QoUi0suR

↑いい意味で、ひねりがきいてると思う。

90 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 22:32 ID:UcAQw84W

モーツァルトのピアノソナタなんですけど、全体のバランスを取るのにいつも苦労します。
みなさん、そんな経験ありませんか？
音を上手くコントロールできないと言うか、上手にまとまらないというか・・・

譜読みはちゃんとできてて、指も一通り動くんですけど、弾いてて腑に落ちないものがあります。
どうしたらいいんでしょう？
何、言ってるのか分かる人がいたら、教えて下さい。

91 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 23:37 ID:pJpF4sRA

>>90
だいたい想像つくよｗ
モーツァルトでのみんなの悩みは、左手が特に重すぎること。
左手伴奏、右手メロディの場合、みんなちゃんと意識して音のバランスを
コントロールしてると思うけど、ただやみくもに左手小さく右手大きく、
ってだけだとダメなんだな。
例えば左手が、よくありがちな以下のような場合・・・

ニ長調・16分音符：ファレラレファレラレソレシレソレシレラファレファラファレファ・・

これを律義に一生懸命音を立てて弾こうとすると、重たくて暑っくるしくなるのだ。
まず拍の頭だけを打鍵してのこりの3つは惰性。ファ+レラレ(抜きながら惰性) ってイメージ。
さらにもっとテンポよく歯切れよくまとめるコツは、裏拍を常に感じるのが大事。
モーツァルトの場合、ペダル多用もよくないかも。
やるならこう、小刻みに軽く。。これは好き嫌いあるかもしれないけどね。

これでどう？なんとなくしっくり来た？

92 ：名無しの笛の踊り：04/01/05 03:01 ID:nMS1K+o7

>>86
試験で練習曲10-4弾いたんです。
自分でもビックリするぐらい良く仕上がって、
同じ会場の子達も試験後に
「すごかった！なんであんなテンポで弾けるの？」
って言ってくれたんですが、
友達の一人が、
「アルゲリッチのデビューリサイタルと張り合ってよ！」
とＣＤを貸してくれて、得意げに、
「アルゲリッチちゃんはどんな感じかな？」
と再生…

おうぁ！なにそのテンポ！ありえない！ぜってーコケるよこの子。
えっうそうそなにこれすごいよ。
いやぁぁぁぁぁこんなの初めて！！！好きにして！！！

＿|￣|○　＜私より四分音符＝２０近く速かったです。

ジョルジュ・シフラの半音階的大ギャロップも名演ですが、
アルゲリッチの練習曲10-4も必聴に値する名演だと思います。
ピアノ、やめたくなりました。

93 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 00:03 ID:5cjUl5Lm

>>91
ありがとうございます。確かに、左手頑張りすぎでした。
もうちょっと、練習してみます。
また、わからないところがあったら、よろしくお願いします。

94 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 00:26 ID:twcXIEG7

>>93
あ、いい忘れたけど、あの例題の場合、実際聞こえてくるのは
拍の頭だけになるように心掛けてみたほうがいいよ。

ファ(レラレ)、ファ(レラレ)、ソ(レシレ)、ソ(レシレ)、ラ(ファレファ)・・ってかんじ。
モーツァルトで16分音符が続く場合って、最初の拍の音がメインで、
残りの3つが飾り＆おまけ、みたいなかんじなんだよね。

っていうか具体的にソナタの何番か(モーツァルト全部なのかもしれないけど)、
ってのを教えてくれたほうがもっと判りやすかったのに。

95 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 14:26 ID:s6YkrX0S

>73
自分だったら、３－２「鐘」＜３２－１２＜２３－５かな。
あと３２－１２の前に３２－１１、
２３－５の前に３２－５、３２－１０なんかも弾きやすい。
一番易しいのは「鐘」だと思うけど、３２－１２と大して差は無いよ。

96 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 13:48 ID:kIShouB2

chopin エチュードop10-4の左手のスピードをあげる練習にはどんな方法が有効でしょうか。

４－２－３－１　　　４－２－３－１　　４－２－３－１　　４－２－３－１
レ＃ミレ＃ソ＃　　ド＃レ＃ド＃ソ　　シド＃シソ＃　　ラ＃シラ＃ソ

の指使いがもつれてしまいます。

97 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 13:52 ID:kIShouB2

↑間違えました。

２－１－２－１　　　４－２－３－１　　　　４－２－３－１　　４－２－３－１
レ＃ミレ＃ソ＃　　ド＃レ＃ド＃ソ＃　　シド＃シソ＃　　ラ＃シラ＃ソ　

でした。

98 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 22:27 ID:yPDIYovW

ラ・カンパネラの　オクターブ以上はなれた８分のところの練習法は
やはり　ゆっくり何度も弾いて指に位置を覚えさせるのがよろしいのでしょうか？

99 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 02:36 ID:I8+o8USM

>>96
１指のところで区切って練習したらいいよ。
レミレソ　ドレドソ　シドシソ　ラシラソって。
それで無理がないようなら、ソレミレ　ソドレド　ソシドシ…
って練習たらいいよ。
後は４３２の筋肉が弱いのかもしれない。
左手で１，５弾きっぱで２３４２３４２３４２３４って延々、暇を見て鍛えたらいいよ。
電車のってる時でもウンコしてる時でも。

>>98
そこは指っていうか右手が激しく左右に動くから、
体に覚え込ませるまで弾き込むしかないとおもうよ。
外さないテンポで練習しながら段々あげていって…
って繰り返してるといつのまにか
「あれ？なんで今まで外してたんだ？」ってなるよ。ガンガレ。

100 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 02:47 ID:uvQxMlPD

>>99
サンキューでつ。
私は　なんとかショパンの幻想即興曲が弾けるレベルですけど
頑張ればラ・カンパネラも可能でしょうか？

101 ：96：04/01/08 03:56 ID:wT3HtlSu

>>99
ありがとうです～！
意識したこと無かったけど確かに４３２の筋肉が弱いっぽいです。
準備練習でop10-12は終らせたんですが
op10-4は今まで使ってなかった筋肉が疲れます。

102 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 19:40 ID:cFOWxvG1

>>94
１番から１０番です。
１番から順番に弾いてるんですが、８番までは、音をバランスよく配置するのに苦労してます。
９番からは、上と下の広がりをまとめるのに苦労してる次第です。
先の方見てると、16分と32分で苦労しそうな予感がします。

103 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 00:50 ID:9DP0fxla

>>102
交響曲っぽいのが多いから、弦とか管の特徴とかイメージするのもいいかも。
特に6番なんて判りやすいと思うけど。
あ、この辺バイオリン、ここはチェロだなー、ってなんとなく聞こえてこない？？
ピアノってある意味、一人オケ状態だから(指揮もしてるし)、
オケのことも本当は知っておいたほうがいいんだよね。
ベートーベンのソナタやるときもそうだよ。

んで、前にも書いたけど、16分、32分で苦労するのは、
音の粒がそろってないことか、リズムの乱れ、左右の手の音のバランスがおかしい、等々が原因だと思う。
リズムの乱れはメトロノームを使ってみよう。
ただし普通に使うんじゃなくて、裏拍で取ってみるといいよ。
9番、かっこいいよね。かなり難しいけど。
小刻みに16分音符で拍子取ってくと崩れにくい。
で、ノリよく。
10番なんか脳みそ空っぽにして弾いたほうがいいかも。
もう大好き、これ。悩みなさそうな曲でさ。幸せになれる。
モーツァルト大好き。

104 ：99：04/01/09 01:34 ID:mk8VsNr7

２ｃｈで感謝されたの初めてかも。うれしかー。

>>100
幻想即興曲とカンパネラでは、必要なテクニックが全然違います。
ただ、そこはカンパネラが「練習曲」という事で、
変奏風に出てくる数々のパターンを地道に練習していけば、
３ヶ月、６ヶ月。１年はかからないでしょうがそれなりに弾けるのではないかと思います。
ただ、最大２オクターブに渡る高速跳躍、
同音連打、オクターブ奏法など、多種に渡るテクニッックが必要ですので、
生半可な気持ちでは弾けないと思います。
まぁ、弾いてみないと解らないところもあると思うので、練習ＧＯ！

>>96
個人的には、右手の５指でミーレードーシーラーソーファー…
と弾きながらソラファソファソミファ…（２３１３２３１３）
ってとこが一番難しく感じました。テンポあがんねーの。
ここのいい練習法あったら誰か教えて下さい！いまだに怪しい。

105 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 18:59 ID:PKupFj09

>>87
変なところに力が入ってるんじゃない？
手の甲側に力が入ってるといためてしまう、力は手のひら側にって先生に言われた。

106 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 02:03 ID:q+Hs20DF

>>103
交響曲ですか。
モツは、オペラから入ったから、そっちのイメージで解釈してしまうんですね。
オペラじゃ、まずいですかね？
バリトンは笑い系、ソプラノは癒し系、って感じで、左手と右手に歌わせるように弾いてみたいなあ・・・
とか思っておるのですが、交響曲をイメージして弾くとどんな感じになるんですかね？

何故か、人によって感じ方が違うというのは、不思議な気がします。

107 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 16:09 ID:r/FBpnZI

今年度音大実技ランキング

ＳＡ　東京藝術大学別科
Ａa　東京藝術大学音楽学部
Ab　東京学芸大学G類、愛知県立芸術大学、京都市立芸術大学、東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器）
Ba 　お茶の水女子大学、沖縄県立芸術大学、桐朋学園大学ソリストディプロマコース、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース）
Bb 　東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器以外）、桐朋学園大学、昭和音楽大学（ピ演）、国立音楽大学、神戸女学院大学
Ca　日本大学芸術学部音楽学科、フェリス女学院大学、大阪音楽大学、宮城学院女子大学
Cb　昭和音楽大学（ピ演以外）、活水女子大学

Da　洗足学園音楽大学、　武庫川女子大学

Db 　名古屋音楽大学、大阪芸術大学、相愛大学、エリザベト音楽大学
E　　東邦音楽大学、上野学園大学、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース以外）
F　　尚美学園大学、聖徳大学、東京純心女子大学、名古屋芸術大学、徳島文理大学、平成音楽大学

圏外　定員割れ　経歴詐称外人講師発覚の【　武蔵野音楽大学　】

108 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 16:16 ID:usd/6rfC

>106
オペラじゃ、まずいですかね？
音楽の基本は歌なのだから、まずいどころか大いに有益だと思うよ。

109 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 16:57 ID:HlxjXcYf

>>106
K.333の3楽章なんてオペラっぽいところがいっぱいある（･∀･）
ゴージャスでこれも大好き。
108さんもおっしゃる通り、歌を知ることは多いに有益さ。
みんなそれが出来なくて悩むくらいなんだから。
そういえばソナタの8番も交響曲っぽいよね。

交響曲をイメージというか、弦楽器の特徴とかも知っておいたほうが
よりそれらしくなる、ってかんじかな。
スラーやピチカートなんて本当は弦楽器から来てるものだしさ。
そのスラーにも2種類あって、フレーズのスラーとアーティキュレーションのスラーと二つあるんだ。
後者は弦楽器のボウイングからきているものなのだ。
古典派のスラーはほとんどこのスラーが使われてることが多いのだ。
なんか楽しいでしょ。
歌にはまた歌の特徴もあるし、ピアノだけじゃなくて、
他の楽器等に興味をもつのって絶対プラスだよね～。

110 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：04/01/10 16:58 ID:Z9IpsE00

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>106
モツのピアノ曲は交響曲よりオペラをイメージするのが良いと思われ。
室内楽っぽいのもあるけど、そういうのは臨機応変で。

111 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 17:29 ID:usd/6rfC

>110
なぜ今書いたばっかりの事をもう一度書くかな～？

112 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 18:38 ID:9pax4NTb

>111
淋しがり屋なんだよ、きっと。
そっとしといてあげよう(･∀･)
でも、ココだけの話、いくら２ちゃんと言えど、モーツァルトをモツとか言う人ってセンス悪そうだと思わない？

113 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 21:02 ID:Gu04r5pz

「エリーゼのために」を弾けるようになりたい。
この曲はむずかしいですか。

114 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 21:03 ID:Gu04r5pz

ハノンとバーナムの違い。どっちの方がいいのですか。
だれか教えてください。

115 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：04/01/10 21:45 ID:Z9IpsE00

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>113-114
初心者スレッドへどうぞ。

116 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 21:57 ID:TAoeGSgA

>113
エリーゼはバイエルが終ってれば、チャレンジできる曲だと思うので、
大人の方なら初めてピアノを弾く段階から１，２年で弾けるようになるかも。
ショパンの即興とか、リスト弾きたいっていうよりは、
全然現実的な目標でいいとおもいますよ。
頑張って！

＞114
日本ではハノンを支持してた先生が多いみたいだけど、バーナムもこの頃扱う先生が増えましたね。
私はとりあえず両方やったんですが、バーナムは指先を細かく動かすだけじゃなくて、
割と早いうちから跳躍や和音、ペダルも入ってて、
やるのに飽きがこないっていうか、イメージしやすいタイトルも曲ごとについてるんで、
子どもの導入としてはバーナムの方がいいかなと思います。
ただ、バーナムだけだと音階練習とか半音階とかハノン独特のとりあえず繰り返して何度も弾いてって
言うのが足りないような気もするので、いずれはハノンもやったの方がいいのかも知れませんが。
（バーナムは1巻、2巻しかやってないので、ちょっとずれてたらスマソ）

本当は確かに初心者スレの話題だと思うんだけど、中級者でもハノンやってる人は沢山居るだろうし、
ってことであえてカキコしました。

117 ：106：04/01/11 20:05 ID:vsvacVIE

>>108,109,110
重ね重ね勉強になります。
交響曲、室内楽も少しつついて見ます。
ありがとうございます。

118 ：名無しの笛の踊り：04/01/11 20:20 ID:97/pxCzM

>113
『エリーゼのために』-初心者が間違えやすいとこBEST３-
１．弱起の曲だということに気付いていない－なぜか、最初だけ、4拍子。
２．途中の32分がやたら遅い－通り過ぎた後は、もとの速さに戻る。
３．ラストの和音進行以降が、雑＆汚い－曲の最初しか興味ない感じ。

119 ：名無しの笛の踊り：04/01/12 13:33 ID:4lznQVOQ

モシュコフスキーの１５の練習曲って発表会で弾くのは変？
ありうるとしても６番とか１１番くらい？

120 ：名無しの笛の踊り：04/01/12 16:55 ID:e0JFqinU

モシュコやってるんなら、いくらでも選択枠があると思うけど。
モシュコでも曲集やれば?
オレが見てきた発表会で練習曲弾くのは、ブルグミュラーとか
ショパンエチュードとかだったよ。
そこの教室では、ツェルニーやってる子は全員曲集やってた。
先生の方針だったようだけど。

121 ：名無しの笛の踊り：04/01/12 17:01 ID:e0JFqinU

書いてから思い出した。
ピアニストで、アンコールでモシュコ弾く人いた。
6番、13番とか聴いたことあるよ。

122 ：名無しの笛の踊り：04/01/12 17:49 ID:AmiLp4w7

>>119
ホロビッツは好んで弾いてたみたい。
でも、やっぱり日本では入試の課題曲って
印象が強過ぎるからね。

123 ：名無しの笛の踊り：04/01/13 02:06 ID:TrbzDMLI

リストのハンガリー狂詩曲の12番を弾こうと思うのですが、やはり難しいのでしょうか？
ツェルニー40番終了程度なのですが。
周りからは止めろといわれてます。

124 ：名無しの笛の踊り：04/01/13 06:07 ID:eQv3NY38

↑afo

125 ：名無しの笛の踊り：04/01/13 07:31 ID:s3FT30CP

いいぞいいぞ。
★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。うざいんだよ、前田ゆき男。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜前田勇奇汚の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
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126 ：ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ ：04/01/13 09:09 ID:wGwmSPzg

>>123
まずは楽譜を用意して、１週間自力で取り組んでみましょう。
それで無理かどうかが分かると思います。

127 ：名無しの笛の踊り：04/01/13 11:46 ID:aTsgKOGn

>>123
そこまでピアノやってきて、リストを全然理解していない。
ネタとしか思えない。

128 ：名無しの笛の踊り：04/01/13 22:40 ID:A7wXaeXc

>>127
ネタじゃなくってまじめに書いてるんですけど、、、
それはかなり無理ということでしょうか？？
とりあえず、
１週間といわずしばらく取組んでみたいと思います。

129 ：名無しの笛の踊り：04/01/13 23:14 ID:aTsgKOGn

>>128
リストを全然理解していないというのは、ちょっと書きすぎたかなとは
思ったんだけど、ただそこまでやってきて人に意見聞かないと
やれるかどうか判断できないということに疑問を感じたわけ。
オレはどっちかと言うと、やめれば?とはあまり言わない方かな。
トライしてみて旨く出来ればOKだし、たとえ無理だったとしても
それでひとつ勉強になったわけだからね。
転んで泣くのも痛いのも自分持ちだからね。

130 ：ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ ：04/01/13 23:37 ID:wGwmSPzg

弾けもしなさそうな楽譜を買う
↓
案の定全然手に負えない
↓
お蔵入りにする
↓
久しぶりに掘り起こしてまた譜面代に置く
↓
やっぱり手に負えないけど良い曲だから大事に取っておく

こんな楽譜を数冊持ってる。

131 ：名無しの笛の踊り：04/01/13 23:53 ID:aTsgKOGn

手に負えるけど、途中で嫌になってお蔵入りというのもあるな。

132 ：名無しの笛の踊り：04/01/14 01:14 ID:HBiUvih4

ＣＤ聴くときに見るという前提で買った楽譜がたくさんあるよー。
でも、弾くことになり使えたのもあって、嬉しかった。
協奏曲のスコアもだいぶ揃ってきました。
あるだけで幸せ！

133 ：名無しの笛の踊り：04/01/14 01:15 ID:PLePHpRT

それで？

134 ：名無しの笛の踊り：04/01/14 01:17 ID:6wdGEH6t

楽譜は横に並べると綺麗ですが、
縦（背表紙を見せて)並べるとあんまり綺麗になりません。

135 ：名無しの笛の踊り：04/01/14 02:02 ID:gRq5HhRZ

>128

楽譜見てみて、一箇所や二箇所ちょっと難しいなぁと思う場所があっても何とかなるけど、
1ページ殆ど分からないようなところがあるなら、その曲はまだ早いってことを
よく言いますよね？
126氏が1週間自力で取り組んでみろって言ったのはそういう意味だと思うけど。
1週間やっても全然譜読みが進まなければ、ムリだってこと。

40番まで進んでるんなら、楽譜見れば自分の手におえるかどうか判ると思うけど。
今まで先生が曲を全部決めてるような感じで曲決めしてて、
自分で決めるってことをしてこなかったのかな？
これを機に、色々な曲を聴いて知っていくのもいいと思いますよ。

136 ：名無しの笛の踊り：04/01/14 02:06 ID:gRq5HhRZ

＞130
手におえるけど、8割方弾けるようになったところで飽きて練習を止めてしまい、
結局ちゃんとは弾けないっていうような楽譜を数冊持ってます。
全部何となくは弾けるんだ…何となくなら…。
これじゃ駄目なんだと分かってはいるものの、どうにも仕上げの作業がめんどくさい。
特に指の動きが複雑だったりして、暗譜しないとちゃんと弾けないような曲に多い。
暗譜がとろいんだよなぁ。
物忘れひどいし…。

弾けない箇所がある
↓
部分練習をする
↓
その場所は引けるようになる
↓
4小節前から弾いてみる
↓
もう忘れて弾けない

いつもこれの繰り返し。
いつまでたっても弾けないところは弾けないまま_|￣|○|||

137 ：名無しの笛の踊り：04/01/14 02:13 ID:pAmw1d+J

リストのハンガリー狂詩曲持ってますけど、お蔵入りして2年目になります。
助けてあげたいんですが、本当に、全く弾ける気がしません。
弾いたことあるという人いましたら、この曲の取り組み方を教えてくれませんか？
せめて何曲か弾いてあげないと、楽譜がかわいそうですので。

138 ：名無しの笛の踊り：04/01/14 03:33 ID:Uc/fXwYb

>>137
何番にチャレンジしたのか解らないので細かいところは言えませんが、
私は２，６，１０，１２は弾いたのでその時の事について語ります。
２番…装飾音が多い。装飾音はまず省いて流れを掴む。で、後で装飾音を入れる練習。
フリスカからは気合いと根性と男のプライド。
６番…オクターブ連打に慣れる。脱力して連打できるまでオクターブ練習。
１０番…スケールとグリッサンド、１０度のアルペジオを地道に。
１２番…変奏風のところで「お、意外と弾けそうじゃん」と取り組み、終盤で地獄。

まぁエチュードのつもりで死ぬ気でやり込めばいつかは弾けます。と。

139 ：ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ ：04/01/14 22:34 ID:+/ZGRII3

>>136
やぁ、そういう曲も結構あるなぁ。
僕の場合は８割方弾けるけど残りの２割が手に負えなくて
結局発表会で弾くのを取りやめたりとか、ってのも多いです。

140 ：名無しの笛の踊り：04/01/15 23:32 ID:M3Jpes1N

>>136
楽曲の分析が必要と思われる。
難しく考えなくても、例えばここまではD-durでここからはA-durだとか
この曲は３部構成だとか譜面を眺めながら考えれば「何となく」弾いているより
覚え易くなるかも。

141 ：名無しの笛の踊り：04/01/16 00:47 ID:1K3yVKGr

128です。
みなさんいろいろとありがとうございました。
今譜読みをしていますが、じっくり取組めば、弾けそうな感じです。
時間をかけて取組んでみたいと思います。

そもそも「弾けますか？」と他の人に聞くこと自体が、おかしいのかもしれません。
自分のことなのに。

142 ：名無しの笛の踊り：04/01/16 00:54 ID:cBhk49LC

>>136
スゴイ共感してしまった・・・自分の独白文かと思った・・・・・・
仕上げるのって案外面倒ですよね・・・情熱が足りないのか、
ただ単に目標の持ちようがないのか。
だって、勝手に弾いて楽しいだけなら、8割でも7割でも
あとは自分がよければそれでいいし、ってことで
自分をごまかすようなことになってしまったり。
（でも、本当は自分の中でも、その完成度では満足できないくせに。）

143 ：名無しの笛の踊り：04/01/16 01:15 ID:q5BkEktv

>>119
遅レスでスマソ。モシュコフスキを発表会で弾いても
全然可笑しくないです。コンクールの自由曲に選ぶ人も居るぐらいだ。
１，２，６，１１，１２とか結構演奏効果上がる曲多いと思う。

144 ：名無しの笛の踊り：04/01/16 15:07 ID:PdaPyKeh

別の掲示板で、ピアノをやっている人は大体、１１度とかレ～ファ♯がとどくって
聞いたんですけど、本当なんですか？
私の知り合いでピアノをやってはいませんが体が大きくて手もとても大きい人がいる
んですが、そのひとでも１０度くらいでした。
中にはとどく人もいるかと思うんですが、そんなに珍しいことではないんでしょうか？
特にレ～ファ♯なんかはかなりきついです。

145 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/16 15:40 ID:MmEepxQo

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　おりはとどかないぎゃ＞１１ど
　　　　　　　　　　　　　　　　でもぴあのをやってないひとで
　　　　　　　　　　　　　　　　おなじくらいの手のおおきさのひとよりはひらくぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　どっちにしても１０どいじょうひらくひとがうまやらしいぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　しんちょう１５０ちょっとだとなかなかはんでだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

146 ：上級竹組：04/01/16 15:46 ID:rlZiNDzv

>>144
小柄な私は9度がやっとです。

147 ：名無しの笛の踊り：04/01/16 16:08 ID:E0JCr2+I

私も小柄なんで、キーのはじっこ押さえて１０度。
「音」になってないから、和音なんか
構成音の組み合わせ変えて（一番本来の響きに似た音を捜し）
弾いたりする。
手が大きいのも羨ましいけど、ぶ厚いしっかりした手も
いいなーって思う。

148 ：名無しの笛の踊り：04/01/16 16:13 ID:ZQXdId8z

日本人はもともと手が小さいらしいからね。
学校でも10度届く子はそんなに多くなかったよ。
みんな9度くらい。おもしろいね。
そんな私も背は低くないけど、9度を上から叩くのがやっと。
ただし、小指が異様に細い。
指の回りに粘土でも張り付けたいくらいだよ～。
嫌いだけど、フジコさんのあの大きくてごつい手はかなり羨ましいぞ。

149 ：名無しの笛の踊り：04/01/16 17:53 ID:Q+ys/m7f

>>小柄
みなさん女性の方ですか？

150 ：名無しの笛の踊り：04/01/16 23:06 ID:8QOT/jxa

>148
フジ子さんは、顔もごつくて大きいぞ。っと。

151 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 02:10 ID:AhSaFlJ1

小柄で９度…裏山氏。
私は手首さげても８度がやっと。
当然オクターブ移動のある曲は避けてます（英雄とか）。
ワルトの最後の方のオクターブのかけあいは両手使ってやったり、
他にも邪道と言われそうなこと結構やってる。
つかそうするしかないので。
曲によってアルペジオにしたり和音組替えたり減らしたり。
かなしいよ。

152 ：上級竹組：04/01/17 13:56 ID:Rq5Sjg7r

手の大きな人は確かにうらやましいです。
アルペジオキラーになるしかないですね。
とはいえリストの曲でいくつか弾きたいのがあるので哀しいです。
何とか、とことんアルペジオキラーのテクニックを駆使して「ラ･カンパネラ」を弾けるようになりましたが、装飾音符をつけるあたりが死にそうです。
英雄は途中のオクターブ移動は外しそうで外さないっていう感じの危ない弾き方しか出来ません。
和音を減らすのも時々するかなぁ。確かに邪道だけど。

153 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 14:04 ID:3JwJ34wD

　音楽界で知らぬ者無しと言うくらいに有名になった武蔵野スレ！
必見！！！全て事実

他音大スレを荒らしまわる武蔵野のクズ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/530
　　　　　　　　　　　　　　　　
【誇り高き母校】武蔵野音楽大学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/15-17
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/19
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/26-30

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【　必見！！！　】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『　選択　』ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ【　ワースト100　】の 65位にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
　　
武蔵野音楽大学65位

154 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 15:08 ID:TB7GzrJO

>>151
手首を下げるとはどういうことですか？

155 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 16:41 ID:r9v/v7ou

>154肘をさげるってことじゃない

156 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 17:52 ID:Ha+4GCdK

ピアノを再開して３年、だんだん小指の太さが、他の指と
近くなってきました。
先生が「来たときは普通の女の人の手だったのに！」って。
今は「労働者の手」っぽい。

157 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 18:10 ID:JiUclxZm

風俗で働いてらっしゃるんですか？

158 ：初心者：04/01/17 18:39 ID:74yLWY/x

私はピアノ初心者です。

皆さんに質問なのですが、
左右の手で同時に一つのメロディー（和音等）を
形成することもあるのでしょうか？
それとも、必ず左右で主旋律と伴奏を
形成しなければいけないのでしょうか？

どうかお教え下さい。

159 ：初心者：04/01/17 18:44 ID:74yLWY/x

さらに初歩的な質問で恐縮ですが、
ピアノというのは、必ず右手が主で左手が従
なのでしょうか？
左右対等に曲を形成することはないのでしょうか？

どうかお教え下さい。

160 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 18:47 ID:235/nq9X

どっちもいろいろある。

161 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 18:48 ID:Bvg55tYn

>>158
同時にというのが意味不明だが、平均律のフーガなどで受け渡しはざらにある

162 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/17 19:18 ID:R4r3+kvg

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　ひだりがいきなり主となるものもあるぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　きょくのいろんなとこで

　　　　　　　　　　　　　　　かならず右が主っていうのはくらしっくじゃないじゃんるだとおもうぎゃ

163 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 19:20 ID:OZJiRNG9

>159
ポリフォニーとか、ホモフォニーとかの話が聞きたいのかな？

164 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 20:23 ID:EH5I7C7o

いくら初心者でもバッハさんぐらいは知ってるでしょ？

165 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 20:48 ID:8rmh5sHW

>>158
単旋律のピアノ曲だって結構あるよ

166 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 00:52 ID:Au/4v7vI

左伴奏、右手メロディでメロディの一部にレガートで左手が参加するっつうのもあるね。

この時期手がかじかんでで昨日の水準に戻るのに時間かかるなあ。

167 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 15:29 ID:jXBoXP7h

インベンション３声をうｐしますた。
http://www.yonosuke.net/clip/data/3467.mp3

レイトスターターの１ヶ月の格闘の跡です。。。
勘違いしてると言われそうで怖いですが、清水の舞台から投身自殺のつもりで・・・

168 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 17:20 ID:AcKwbzFQ

>>157
風俗で働くと小指が太くなるの？
何で？？
私の知り合いは、ホテル（普通の）でベッドシーツ張りのバイトしたら、
指が太くなってたよ。

169 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 17:43 ID:MhCoHv50

>>167
すごい！
オレもレイトスターターだから、かなり刺激になった。
なんかアップザッツとかすごく的確だし、ちゃんとすべての
声部を頭で追っかけてるのが良く分かる演奏だった。
あーあ、オレもちゃんと練習しよっと。

で、１ヶ月というのはそればっかり１ヶ月やったということですか？
ちなみにピアノ始めたのは何歳で何年目ですか？

170 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 17:56 ID:oOnqvA/+

>>167
すばらしいです！
これをたったの一ヶ月で？
あなたにはすごい才能があると思います。
正直言ってここまできれいな３声を聞いたことがありません。
これからの作品もぜひうｐねがいます。

171 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 17:58 ID:jXBoXP7h

>>169
ありがとうございます。
今はインベンションの３声と、曲はベルガマスク組曲をやっています。
ピアノを始めたのは高１、親戚のピアノの先生からたまに見てもらいましたが
ほとんど独学でした。　大学で上京してからずっとピアノが弾けず、
就職してからは電子ピアノで遊ぶ程度でした。
５年前に家をやっと買って念願のピアノを買って、２年半前から
習い始めたところです。　もう４０歳代のオジサンですｗ

172 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 19:10 ID:jXBoXP7h

>>170
ありがとうございます、たいへん恐縮します。
この曲は運指が難しくて１ヶ月で上がらず、もうちょっとかかってます。（まだ○もらってません）
年とってからの趣味ですが、少しずつ自由に積み重ねていくこと、今までの人生に無かった
快感を感じてます。　３声を終わらせたら平均律をやりたいなあ・・・
またうｐするかもしれないですが、大目に見てください。

173 ：名無しの笛の踊り：04/01/19 11:16 ID:RXwmu1OL

ハンガリー狂＞＞＞ショパン２５－１１＞＞＞＞＞＞＞＞英雄ポロ≒カンパネラ＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞革命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幻想＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞仔犬

だった。

174 ：名無しの笛の踊り：04/01/19 11:19 ID:RXwmu1OL

カンパネラは暗譜がしやすく、左手が簡単だし全体で思ったより簡単だった。
２５－１１は暗譜が大変だった。
英雄ポロネーズは思ったより大変だった。
マゼッパは難しい。泣きたい

175 ：名無しの笛の踊り：04/01/19 17:23 ID:CDMtV+Av

>>172
いやはや、高１からの独学でここまで弾けるとは大したもんです。
私は中学時代に弾きました（３声の中で一番好きです）が、貴方ほど上手く
弾けないかも･･･（汗
長い時間をかけて、コツコツ頑張って来られたのでしょうね。

＞今までの人生に無かった快感を感じてます。

そりゃあそうでしょう。
まさに、努力の賜物ですよ！
また頑張ってうpしてくださいね。

176 ：名無しの笛の踊り：04/01/19 22:16 ID:jRKAnoZk

>>174
どこかにお前の演奏うｐしろや。
ロクでもねえ演奏だろうがよ。ｗ

177 ：名無しの笛の踊り：04/01/19 22:50 ID:Jr/BL8qo

2つのラプソディーの1を頑張っているのですが、
どうもメロディーが馴染めなくてなかなか進みません。
どうしたら弾けるようになるんだろう…。
今までに無くスランプです。。

178 ：上級竹組：04/01/20 14:07 ID:mf4XR/25

>>177
どのあたりでつまずいていますか？
初めて取り組む場合、まず躓きやすいのは23小節目あたりです。
そのあたりはメロディーラインが三つありますのでまずは片手から練習してそれぞれのメロディーを頭に叩き込むことが必要です。
それに慣れると比較的楽になります。バッハの3声の曲になれている人なら比較的容易
あと、一度目のグリッサンドの後に始めの旋律が二度目出てくるあたりは同じ旋律なのに始め弾いたものよりかなりパワーを要します。
グリッサンドでパワーを使い切ってしまうとかなりきついです。
大変ですが、がんばってみてください。

179 ：名無しの笛の踊り：04/01/20 15:03 ID:GYd9mSob

>>176
嫉みか。哀れだな

180 ：名無しの笛の踊り：04/01/21 03:49 ID:GO85ihTu

指の関節をポキポキ鳴らすのってやっぱあんまり良くないの？
２度ほどその話題をテレビでやってるのを新聞テレビ欄で見かけたけど
全部見逃してきた

181 ：ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ ：04/01/21 19:44 ID:fGeFQrkU

>>180
整骨院だと体中の間接をぽきぽきさせるから
体に良いんじゃないの？

182 ：ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ ：04/01/21 19:46 ID:fGeFQrkU

普段から指を鳴らす癖のある人が
鳴らさないようにすると、その分ストレスになって
メンタル面でマイナスになると思う。

183 ：名無しの笛の踊り：04/01/21 21:22 ID:qrsZ+qQT

>>177です。
遅くなってしまいましたが
>>178さん、詳しくありがとうございました。23小節目あたりは
なんとか覚えこますことができそうです。
手が小さくて（1オクターブがやっと…）、今一番困っているのが
44小節目からの跳躍＆58小節目のオクターブで動くところです。
まだ半分もいっていないので先を見るのが怖いです。
しかも全体的に本当にかなりゆっくり…
インテンポで弾けるようになったらかっこいいんだろうけれど、いつになるのやら（-д-;）。。
もう少し頑張ってみます。

184 ：上級竹組：04/01/22 14:50 ID:1BjcXjkb

>>183
私も9度がやっとぐらいの手の大きさなのでかなりラプソディの一番は苦しいです。
44小節目と58小節目の二つですが手の小さな場合はとにかくメロディーになっている部分をなるべく外さないようにがんばってくださいね。
あー、もちろん他の部分も外しちゃいけないんですが。手が小さい場合ちょっと工夫も必要ですから．．．。

特に58小節目は臨時記号も多いので、譜読みもごちゃごちゃになりそうですが、実際の音をよく聞いてみたらそのあたりは克服できると思います。
どちらの箇所も、特に重厚な音を要求されるきかせどころなので、一音ずつ音の響きに気を使って練習すれば通して弾けるようになったときにはいい仕上がりになると思います。
逆にここで手を抜くと聞いてられない仕上がりになるので、ちょっと苦しいですががんばってください。

185 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 17:10 ID:d5onFvr1

>>184
アドバイスありがとうございます。ＣＤを聞きこんで音を把握してみます。
今までに弾いたことがなかった曲調なので、ちょっと焦ってしまいましたが、
練習あるのみですね。頑張って自分のものにしたいです。
やる気が出ました！。

186 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 23:57 ID:gncJ+7Dv

ﾄﾎﾎな再開者ですが、
ハノンの21～29番をDやB♭でやるとキツイ…
ここまで指が分離しなくなっていたのかと…鬱

187 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 14:14 ID:FKbwPoP2

Cで指が慣れてからにすれば？

188 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 17:16 ID:UMVkx/2T

>>182
自分がそうだったけど、ポキポキ鳴らし続けて指がおかしくなってしまった
（関節にばい菌が入り込むようになって化膿して腫れ上がった）。
非常に珍しいケースだったみたいだけど、やり過ぎると危険だよ>ALL

189 ：ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ ：04/01/23 21:14 ID:FC183ehB

>>188
それは確かに悪いねｗ

190 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 23:25 ID:qUQ/lk6m

2つのラプソディNo.2の冒頭の次のところみたいな、
心に迷いがあると弾けないような場所って結構ありますよね・・・。

191 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 04:46 ID:5/WYZiAY

>>188
私は左手の人差し指（第ニ関節）を鳴らす癖があったんだけど、
炎症をおこしてしまいました。
もう、鳴らなくなってしまいました（てか、痛くて曲げられない…涙）

192 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 06:42 ID:PqYMytA4

>>188どういう風に指を鳴らしているかにもよる。
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　

193 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 14:24 ID:luDOKa95

私は１０年位前、左手の親指を鳴らすとき痛めてしまって、それ以来採血のときに
親指を握り締めることが痛くてできないＹＯ
とりあえずピアノ弾く分には支障はないが、それから滅多に鳴らさなくなった。

194 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 15:45 ID:FwsAMcDq

突然、先生に「次の発表会の曲はラ・カンパネラ」と言われた。
まだ半年以上あるんだが、大分不安。
自分、手は小さいし、今までリストとか弾いたこと無かったし。
弾くにあたって、なにか心がける事とかありますか？
因みに前回弾いた曲は、ショパンのバラードの二番…。

195 ：188：04/01/24 19:53 ID:PF8qMMH6

>>189
でしょ。何事も、やり過ぎは良く無いって事だね。

>>191
自分も、２指や４指の第ニ関節とか親指がおかしくなった。
ニ～三週間ピアノが弾けなかったけど、４指だけは未だに痛くて鳴らす事すら
できない。

>>192
ごく普通に鳴らしてたけど、１回鳴らすと暫く鳴らなくなるじゃない？
それでも、癖で曲げたりする事が良くあったから、体内の雑菌が関節に
入り込んで炎症を起こしたらしいのね。
>>　_、_
>>（　,_ﾉ` )y━･~~~

な、なんなの？その顔文字は？
すっごく憎らしい！w
自分も鳴らす癖があるが、全くもって平気だ！ってな感じだね？
調子に乗って鳴らし続けると、酷い目に遭うかもしれないよ？

兎に角、皆さん気を付けて下さいまし。

196 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 21:36 ID:nA+rKkjS

おれは片手が空けば、早速腰に押し当てて反らして鳴らすし
全休符の際は、両手を組んでボキボキ鳴らすけど今のところ問題ないなぁｗ

気のせいだと思うけど、指の疲れが取れるような気がする

197 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 23:05 ID:5R0ftYoU

アマチュアピアノコンクールのC部門で、
ラベルの水の戯れを上手に弾いたらﾋﾝｼｭｸかな？

198 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 23:20 ID:E4Q7RV4j

>>197
顰蹙も何も、あんたがアマならなんら問題ないでしょ。
先ず、上手に弾いたものをここにうpしてご覧なさい！w
話はそれからよ！ww

199 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 23:27 ID:5R0ftYoU

>>198
うpの仕方がワカンナイ。
上手って言ってもその辺の「弾ける音大生」に毛の生えた程度だけど。

200 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 03:37 ID:OoY7qGx4

激しく聴きた～い
私も知らないから誰かアドバイスしてあげて～
そしてはやくうｐして～～

201 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 04:43 ID:hIqafUWm

200に激しく同意。僕も聴いてみたいっす。
コンクールに出ようと思っているのなら、ここに晒す事くらいなんて事ない！？
はずさ！（w

202 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 04:55 ID:oks0+LNT

>>196
直に見たわけじゃないから断定はできないけど、
あなたの鳴らし方は、ストレッチの効果があるからだと思いますよ。
でも、演奏中は演奏に集中するようにしましょうねw

203 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 09:51 ID:8myP/zrD

自分の手冷え性なのか冬場はいつも氷みたいに冷たいんです。
それでもって夏とかはほとんど常に手に汗かいてるし。
かなりピアノ弾きづらいんだけど、なんか冷え性なおす方法ない？

204 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 09:58 ID:8MoybxMR

>>197
マジレスだけど対象者がピアノ歴の浅い人ってなってるから
もしかしたら、どんなに巧くても失格になるかもね。

205 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 10:03 ID:7QOaNJxS

>>200
予選は任意のソナチネだから良いとして
本選はインベンションと｢平易な自由曲｣。
水の戯れは「平易」とはとても思えないんだが…

206 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 10:58 ID:PcvD6Y6U

うｐのしかた

（１）演奏を録音する　（カセットなり何でも）
（２）ＰＣに取り込み、ｍｐ３に変換する
　　　ｍｐ３変換ソフトはフリーソフトで色々出ています。　例えば、
ttp://www.marinecat.net/free/windows/mct_free.htm
　　　を使えば、ＰＣの Line In から音を取込んで、ｍｐ３に変換します。
　　（ＰＣのコントロールパネルで、オーディオの録音デバイス、音量を設定）
（３）フリーのファイルアップローダにファイルをうｐする
　　　隣の楽器板のを借りるといいかも。。。
http://www.yonosuke.net/clip/clip.cgi

以上で～す。　皆さん気楽にうｐしましょう！！　聞かせてください！！

207 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 13:49 ID:gkK59itH

バッハのフルートソナタ第1番(h-moll)の伴奏を頼まれたんでつが
2月20日まで中級のレベルで間に合うんでしょうか。

208 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 19:08 ID:UHr4gLfr

このスレを読んで「上級と自分で思いたい」とばかり
つい、今宿題にもらっているツェルニー４０番を
ムキになって練習してしまった私は、ホント小市民って言うか
ゲスっていうか・・・
なんか逆に自分があまりに哀れで愛おしい・・・

209 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 19:28 ID:BNqgHZm9

>>207
自分のレベル相当のインプロヴィゼーションで済ませば
良いだけの話だと思うが。
中級だったら、バスは普通に弾けるでしょ。
右手は弾ける範囲でつければよろし。

210 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 21:46 ID:LjUS/x6q

>>208
ベートーヴェン・ソナタを全曲弾きこなせたら、『自称！上級』でもいいと思う。
ツェルニー４０番じゃ、頑張りがいもないでしょう。

211 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 22:06 ID:P/6CTbYG

バッハの『イタリア協奏曲』を弾いています。
グールドみたいに、乾いた音でバッハを弾くにはどうすればいいんですか？

インベンション２声の頃は、あまり気にならなかったのですが、和音が響きすぎるのが何となく好きになれません。
だからって、短く切って弾くと、伸ばす音とのギャップがいやらしい感じがして、弾いててツライです。

改造ピアノじゃなくて、普通のピアノでバッハを軽やかに弾ける人いましたら、アドバイス下さい。
自称グールドでもいいです。

212 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 22:59 ID:re4Cif3h

ベートーベンソナタではなくツェルニー４０番を
頑張るのは理由があるのです。それはっっ！！
この程度のレベルだから。
上手いんだったら、こんな事書いてないってば（＾＾）
凡人は努力あるのみでっす！！

213 ：自称グールド：04/01/27 01:16 ID:EwqVLBOw

>>211
俺はグールドには程遠いけど、「軽やかに弾けている」ときには鍵盤の
重さも意識していない気がする。無意識の力・・・脱力だろうか？

ピアノに要求される能力もいろいろあるけど特に「軽やかに弾く」
ためには純粋に運動能力が必要になってくるのではないだろうか。
指回りのよさ、指の力とか。ダンサーに「脚力」が要求されるように。
よくわかんないけどね。

214 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 01:48 ID:Dz800tgn

in便ション８番がんがってようやくおわりますた（･∀･）
２声はこれでようやく３分の１済んだのですが
漏れはあと残りの１０曲を今年中で終わらせるのは無理ぽ・・・

215 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 04:42 ID:h92iRbEn

>>213
んな、単純なもんじゃない。
なら、教えろって？
それは、お金を払って着くべき先生について習うべき。
ネットで解決できるような生易しい問題じゃないってこと。

216 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 05:07 ID:UuQB//72

>>215
確かに、文字でのやり取りでどうこうなる問題ではないと思うけど、
すんごく意地悪に感じちゃう（w
なんかミケランジェリみたい･･･。
尤も、ミケランジェリはお金を払っても教えてくれない人みたいだけど･･･（w

217 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 01:15 ID:QHZJ7pEt

>212
練習曲をがんばるものいいけど
ソナタで勉強できることもあると思うよ。

218 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 21:24 ID:l6gh58hX

>214
インベンションは、両手の３４５指が１本ずつ独立して動くようになったら、
実は、相当はやく仕上げることが出来ます。
>>99さんも書いてますが、

＞後は４３２の筋肉が弱いのかもしれない。
＞左手で１，５弾きっぱで２３４２３４２３４２３４って延々、暇を見て鍛えたらいいよ。
＞電車のってる時でもウンコしてる時でも。

これを、３４５指でやり続けていると、かなりききます！

219 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：04/01/29 22:20 ID:4isVlyUf

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>211
鍵盤を離すタイミングを少し早くすると軽やかで乾いた感じが出ます。
手首の位置をちょっと高くして指先でパラパラ弾くイメージ。鍵盤から指を離す時に
意識的に指を上げるとノンレガートになって、これでバロック～古典派を弾くといい感じ
にグールドっぽくなりますよ。ピアノの先生には怒られる奏法ですが（ｗ。
グールドみたいに低い椅子に座ってこの奏法をやるのはかなり難しいです。逆に椅子を
高めにした方が良いみたいです。

220 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 22:50 ID:oQjHj1wJ

ちょっとした場で４０分くらい演奏するんですが
誰かプログラムを考えていただけませんか？
技術的レベルは、チェルニー４０番からクラマーのレベルです。

221 ：ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ ：04/01/29 22:54 ID:+UOs+7zH

ショパンのワルツ全曲演奏会。

222 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 23:03 ID:cZ/a30q3

>>221
そんなもん、くだらないよ。退屈しちゃう。

>>220
マジレスすると
①ハイドン　ソナタHobⅩⅥ－３１
②ドビュッシー　月の光
③シューマン　飛翔
④チャイコフスキー　四季より６月
⑤ショパン　タランテラ

アンコール　モシュコフスキー　花火

これでどうよ？

223 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 23:09 ID:FIAPZ5U7

ハイドンの31番を選ぶなんてかなりの通？だねー。
20番、46番で演奏会をスタートするのも素敵。
漏れは最近はスカルラッティが多いけど。

224 ：ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ ：04/01/29 23:12 ID:+UOs+7zH

>>222
有名な曲が月の光しかないよ…
客層によってはかなり退屈ではないかと…

225 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 23:49 ID:0oaYy1Mx

>>220
おらもマジレス

①グリークの叙情小品集（から有名で弾けそうなもの3曲ほど）
②バルトーク「ソナチネ」
③ベートーベン「ソナタ22番」←これが一番キツいかな
④ラフマニノフ「前奏曲 3-2」

アンコールっぽく
⑤エルガー「愛の挨拶」

こんなんでいかが？　ちょっと近代に寄ってる気はするが。

226 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 00:13 ID:hcrvDxdQ

ハンマークラヴィーア１曲でいいじゃん♪ｶｯｺｲｲｰｰｰｰｰ

227 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 00:48 ID:Ln0x/olz

アンコールに「夕焼け小焼け」とか誰でも知ってるような童謡の
やたら難しいアレンジがしてある奴とか、ジャズになってるような奴とかが
今までやった中で受けが良かった。
後、ディズニーの曲とか。

225氏のもそうだけど、アンコールはお客さんが知ってるような曲がいいかも。
後、ピアノに興味が無いような客層の場合、
有名どころオンパレードの方が、絶対受けがいい。
知らない曲＝退屈な曲＝寝る
……になりかねないから。

228 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 01:23 ID:VIWXaqVI

まだ１０代なんだけど、アマチュアピアノコンクールのC部門で、
ショパンの木枯らしをこんな感じで弾いたらﾋﾝｼｭｸかな？
http://www.piano.or.jp/enc/audio/sekimoto/25_11.ram

229 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 01:53 ID:jwBTOKLZ

>>220
ひとりピアノ協奏曲

230 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 18:05 ID:6hBAe2ub

>220
やりたい曲を中心に考えるといいんじゃない？

有名曲ばっかでも、却って飽きてしまう方が多いよ。

231 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 20:33 ID:9Xv5CCn/

＞２１７
ありがとうです（＾＾）
実はベートーベンソナタやってます。でも、
発表会が近いから、その曲に集中しようって事で
発表会曲以外はお休み中なのです。
ハノンもお休み。指がサボりそうで不安です。
でも、発表会３月なのにまだ暗譜しか出来てないしね・・・

＞２２０
すっごく邪道だけど、演奏者が男性か女性かでも
印象が大分変わってきませんか？？
客層にもよりますよね。
いずれにしても私なら、カンパネラみたいに
耳覚えがあって、かっこいい曲が聴きたいです！

うーん、我ながら素人っぽさ全開です/（＾＾；）

232 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 23:28 ID:OvLvSr02

ラ・カンパネラってそんな難しい？もっと難しい曲腐るほどあると思うけど。

233 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 23:36 ID:mPo5tPX2

＞２２８

顰蹙です
おやめなさい
音楽センスゼロです

234 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 23:39 ID:mPo5tPX2

なんで猫も杓子も
馬鹿の一つ覚えで

木枯らし
月光
カンパネラ
エリーゼのために
幻想即興曲

ばかり弾きたがる

ほかにもいくらでも
名曲あるぜよ

235 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 23:50 ID:eAboz3Zj

＞２３２
難しいかどうかは人それぞれだから分からないけど、
ただ単に私が好きなだけ。かっこいいと思うだけ（＾＾）
以前、コンサートを聴きに行った時、素人なのに
もの凄くかっこいいカンパネラを弾いたのを聴いて
それ以来ずっと憧れているのです（＾＿＾）

ちなみにわたしは恩師に
「カンパネラ弾きたい」と言ったら
「１ページで腱鞘炎だから後１０年はダメー」と言われました。
どの程度の技術かもリキミ具合も、
この一言で表現出来ていると思います・・・

236 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 01:11 ID:QMSqBkOV

>>228
そんな感じで弾いたら優勝確定でしょうね。
つーかあなたの演奏をうＰきぼん。

237 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 01:20 ID:QMSqBkOV

連投スマソ
http://keithjazz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/12.mp3
木枯らしのお手本を置いておきますね。

238 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 01:23 ID:1n4mzt1X

>>234
別に皆が生まれながらにクラヲタな訳でもないし
そういう曲を聴いたり弾いたりすることでクラシックへ入る
きっかけができるなら別にいいんでないかい？
たとえ悪いが、厨房が本を読むのにいきなりユリシーズ
読むのは難しいが綿矢りさくらいなら丁度いいかもしれない。

239 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 02:30 ID:WWWSAzah

>>235
‥本当に恩師が「あと１０年は駄目」つまり１０年たったら引ける可能性がある
といったのなら　２３５はかなりの才能があるに違いない。

240 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 05:36 ID:wpipi8bq

>>220
Scott Joplinの有名どころオンパレード

241 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 11:36 ID:OQQ/muKN

>>228は、こないだ浜コンにも出た関本君の１７才の時の演奏ね。
１７才で木枯らしが弾けるなんて凄いね。

>>237の音源は何？
聴いた感じだとレッスン風景の音源っぽいけど。
喋り方がなまってる感じにも聞こえるけど、外人の先生？

242 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 14:55 ID:KdpgQSdJ

＞２３７

なんで弾けもしないのに木枯らしなんだ
チャレンジ精神は認めるが
もうちと易しい曲にしたら
音楽的になるかもよ

243 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 15:04 ID:KdpgQSdJ

＞２３６

いやいきなりカンパネラは音楽にならないでしょう
１０年くらいはほんとかかると思います。
私もピアノ習ってますが驚くほど急には上達
しないですね。年単位でわずかづつ上達する感じです。
最初は指の力が不均一だから音楽がさらっと流れない
これを克服するのにもかなり時間がかかります。

244 ：237：04/01/31 17:07 ID:QMSqBkOV

>>242
いや私が弾いてるんじゃなくて、昔どっかで拾ったものなんです。
面白かったのでうＰってしまいました。

245 ：211：04/01/31 17:11 ID:FryxUKQJ

>>218
窓際さん、ありがとう～

246 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 17:37 ID:4KCdJ9tQ

>>234
粘着アンチ木枯らしｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!

247 ：GON：04/01/31 17:38 ID:wT/JBDNd

カンパネラの‘原曲版’ってすごいむずかしいんだもんね。
後、パガニーニ練習曲のほかの奴も。何人かピアニストが、レコーディングしてるみたいだけど、
かなり大変そう．．．

248 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 18:22 ID:bfYLpR+8

私が粘着アンチ木枯らしですが
何か御用

249 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 20:12 ID:ljvJ73f1

>>247

カンパネラはコンチェルトをそのまんまパラフレーズにした
作品1が一番難しい（っていうか疲れる）。

250 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 21:01 ID:OzkR9TQr

＞２３９
才能・・・あったらいいなあ。
でも、自分なりに出来るだけの努力はしてるよ（＾＾）
でも、ここでの話を聞いていたら
単純計算で、私のカンパネラ完成まで後２０年・・・
何か、笑っちゃうね（＾＾；）
しかも私が持ってる楽譜は
原典とかパラフレーズじゃなくて春秋社・・・

さっ。練習しよう！
１０年後にカンパネラの楽譜を
見ていられるようになるために・・・

＞２３７
練習段階であれだけ弾けたらすごいと思うんだけど・・・
完成したらビシッと決まりそう！
でも、あまり良いこと書かれてないね。
今後の勉強のために、どこが拙いのか、誰か教えて欲しい！
ここの言語でお願いすると「きぼん。」かな（＾＾）
お願いします。

251 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 22:21 ID:oM+ftN5t

２５０
ごめんなさい！良く聴いてみたら・・・
まだ判断付かないですよね。
弾き込んだら大化けするかもしれないし（＾＾）
失礼しました！

252 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 23:11 ID:Qys0HxRC

カンパネラなら
超絶の１０の方が
(・∀・)ｲｲ!!

253 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 00:45 ID:EYLpsFDm

>>252
今練習中なんだけど超絶１０いいよね！弾けば弾くほど
熱さが滲み出てくるよこの曲。早く暗譜しちゃいてぇ～！
カンパネラは客ウケ最高だけど、弾いてて飽きる。

>>237
それ聴いた事ある。結構前にクラ板で晒されてなかった？
その後の演奏では結構上手くなってた。保存した気もするから
暇を見て探してみるよ。ってかこう言うのって著作権とかあんの？

254 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 01:23 ID:HeneDHaE

粘着アンチ木枯らしが好きな曲って何？

255 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 09:29 ID:SK9/KIr9

ハイドンのソナタ52番　Eーdurの第1楽章って中級？上級？

256 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 10:47 ID:Oy6mOQzI

↑そんなことを尋ねる>>255は永遠の初級ということにｹﾃｲ!

257 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 11:47 ID:MsUcg038

>255
ただ弾くだけなら中級、理解して弾くなら上級、聞き手を納得させたなら超国際級。

258 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 13:34 ID:T0Zgst6T

＞２５７

それはどの曲にもあてはまるね
ただ２５５は低級ということで

259 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 15:12 ID:PHmsvqmD

>その後の演奏では結構上手くなってた。保存した気もするから
>暇を見て探してみるよ。

それ聴いてみたい。うpして

260 ：名無しのエリー：04/02/01 19:57 ID:v5MCgTnQ

皆様今何の曲の練習をしてますか？

261 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 20:10 ID:09X8tC5Q

>>260
ショパン・エチュードOP10（全曲の復習中）。

素朴な疑問なんですけど、ショパンの曲って、ショパン・エチュード(op10&25)やっていれば、
どれでも弾けるようになるんですか？

当方、木枯らしはどうでもいいけど、英雄は弾けるようになりたい者です。

262 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 20:21 ID:dCCDX0Vz

>>261
英雄も弾けんのか。なら木枯らしはもっと弾けんぞ。

263 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 20:30 ID:WodcrIgN

>>262

ありゃ、そうなんですか？
じゃ、次は、OP25は止めにして、ポロネーズに進みます。

早レス、サンクス。

264 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 21:46 ID:xg7gocVk

参考までにみなさんにお聞きしたいのですが。
黒鍵のエチュード、曲想：エチュード性は、何対何くらいで弾いていますか？
私は６：４くらいで弾いているのですが、解釈としてはいかがなモノかと。
ちょっとだけ迷い中なのです。
あと、エオリアンと黒鍵、２曲弾くとしたら、演奏効果を考えると
やはり、エオリアンが先でしょうか？

265 ：上級竹組：04/02/01 22:54 ID:63sR4BWv

>>264
私は7:3ですね。結構デリケートで真珠のような音を要求される部分が何箇所かあります。
崩れてしまうと聞いていられない場合もあるので音の質はかなり問われると思います。
昔、先生に教わっていたときは音の質に気をつけろと何度もいわれました。

エオリアンはとあるピアニストがアンコール曲に好んで弾いていましたので、後でもそこそこ演奏効果はありますよ。
聴衆のレベルにもよりますが、しんみり効果を得るならエオリアン。かっこよく終わりたいなら黒鍵かな。

266 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 23:43 ID:AFnf1PNA

初めまして。みなさん熱心に練習してらっしゃるようで、すごいですね。
私は今、ベートーヴェンの悲愴の第三楽章をやっています。今日ホロウ゛ィッツ
の演奏を改めて聞いて、やっぱり自分とぜんぜん違うなあ、と目を開かされました。
良かったら、悲愴は誰の演奏が好きか聞かせて下さい。

267 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 23:51 ID:gqpXFQKu

ショパンエチュードのop.10-1が弾けません
中間部はまだいいのですが、小指が短いせいか
ドファドファの上昇がかなーりキツいです
どーしましょう

268 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 01:17 ID:RsZ3iutN

絶対黒鍵がイイ！

269 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 01:43 ID:T8E3Rva9

>>266
こんにちは！
私は今週のレッスンから「悲愴」の第１楽章をやります。
この曲を初めて聴いたのが高校生の時。同級生が弾いてくれて、
「わー、かっこいい！」って思って、いつか自分も弾けたらなと。
（３０年近く前の話です・・）
持ってたＬＰはケンプでしたから、それのイメージが強いかも。
ＣＤは持ってませんので、今聴いたらまた違った印象を持つんでしょうね。

270 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 02:16 ID:bCJSjfiF

>>269
揚げ足を取るようだけど、その曲を初めて聴いて「わー、かっこいい！」
って感じた貴方の感性が理解できない。
感じ方は人それぞれにしても、わたしにとっては
その曲を聴くのも弾くのも精神的な状態が左右される曲なので…。
哀しい時に弾いてすっきりする事があるのは不思議だけど……w

271 ：1 ◆nLcD4EBUGw ：04/02/02 04:29 ID:P1czjD6v

>>243
>私もピアノ習ってますが驚くほど急には上達
>しないですね。年単位でわずかづつ上達する感じです。

ピアノなんざ、やり方によってはすぐに難曲を弾けるようになるよ。
「シャイン」や「戦場のピアニスト」や「海の上のピアニスト」などの
映画を見ると、それまでピアノに触った事もないような役者が、
熊蜂の飛行やショパンのバラードを弾きこなしてるからな。
やりようによっては木枯らしやカンパネラだってすぐにマスター
できるんだろう。

272 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 04:36 ID:UTdxzt5i

あれは演技だから実際は鍵盤に触ってないのではないのかね？

「君が吸え。僕は吸わん。」
「・・・ポト」

273 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 05:24 ID:qLFiEZhO

>>271
戦場の役者は、もともとピアノを弾ける役者だと聞いていたけど。
海の上ののは、役者はプロのピアニストです。

274 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 05:41 ID:kbsKXGOO

>>273
『海の上のピアニスト』でプロなのは
手合わせに乗り込んでくるジャズピアニストの役者だよな

主人公のティム・ロスはピアノ弾けないんじゃなかったかと思う

275 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 07:51 ID:R2z5pkji

>>271
いい加減な事ばかり言ってんじゃないよ！
どの口でどうしたらそんな事が言えるわけ？w

って事で、あんたに釣られるのはこれで最後ねww

276 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 08:03 ID:4HJ2jnCo

＞271
いや一応釣られてみるけどインベンションだって簡単に見えるが弾きこなすのは大変だぞ

277 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 08:39 ID:+kAbPeO3

>>92
そのＣＤどこからでてるかわかる？
わかるのならおしえてほしいのだけど。

278 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 15:54 ID:RsZ3iutN

ここはアホが多くて困るわ。

279 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 19:31 ID:nYfSiD6Q

278 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 15:54 ID:RsZ3iutN
ここはアホが多くて困るわ。

280 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 21:42 ID:gg5HR1sB

＞２７６
　そうだよね。インベンションてショパンのエチュードと一緒で、どんな早さ
で弾くかにもよるし。五番とか、グールド氏はめちゃめちゃ速く弾いてるし。

281 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 22:03 ID:wte4GL3H

>>276

バッハ弾くつもりがなかったら、別にインベンションは必要ないのでは。
あと、難曲といっても、目標が明確なら、手数を省けるのは事実。
正直、カンパネラ１曲完成するのに１０年もいらないでしょう。

ちなみに、>>271のいう難曲は、

＞熊蜂の飛行やショパンのバラード

なるほど、これなら『やり方によってはすぐに難曲を弾けるようになる』よね（Ｗ

282 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 22:15 ID:wte4GL3H

ベートーヴェンソナタの３０・３１・３２番が弾きたいです。

ベートーヴェンソナタの導入には、チェルニーがいいとのことですが、
後期ソナタを弾くには、どの辺りを練習するのがいいのでしょうか？
教えて下さい。

ベトの後期ピアノソナタは、私にとっての難曲です（Ｗ

283 ：２６９：04/02/02 22:19 ID:woCBxv9h

>>270
なんといわれようと、ほんとに「かっこいい」と思ったんですから（笑
あの音の動き方に、萌えたんでしょうね。

284 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 22:31 ID:wte4GL3H

>>283
こういうスレッドもあるよ。

ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その１
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/l50

285 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 22:43 ID:DQd7KK3o

上級竹組さん、ありがとうございました！
黒鍵、音を大切に弾いてみようと思えました。
黒鍵の最初は私にとっては度胸がいるので
エオリアンで舞台慣れしてからと思っていたのです。
順番は決まったらまたお伝えしますね。

私もアホのうちの一人ですので、ちょっとだけつられてみます。
みなさん、pianoを素敵に弾きこなせるようになるのが目標であって
難しい曲を弾くことが目標な訳ではないと思うのです。
だって、難題をこなすだけのつもりなら、音楽の必要がないもの。
第一、カンパネラにせよバラードにせよ
付け焼き刃で弾けたところでそこに説得力は生まれない。
pianoを「弾けること」と「弾くこと」は全然違う。
そう思いませんか？

286 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 22:58 ID:oXl/6Jgy

>>282
＞ベトの後期ピアノソナタは、私にとっての難曲です（Ｗ

をいをい、人類の生んだ最高のピアノ音楽だぞ。世界中のピアニストにとって難曲。
これらがどんなに難しいかということは、ポリーニの最低の演奏を聴くとよくわかる。

287 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 23:07 ID:5d+3DXwq

>人類の生んだ最高のピアノ音楽だぞ
書いてて恥ずかしくない？

288 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 23:13 ID:F5HqVW2W

>>287
なんで？　間違ってないと思うけど。

289 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 23:20 ID:wte4GL3H

>>285
言ってることはすごくわかるんだけどね。

ただ、レイト・スタータや社会人になってから再開した人のなかには、
『ただ、その曲だけが弾きたい』
という人が、結構いるのだよ。
そういう人たちにとっては、>>271の、

＞ピアノなんざ、やり方によってはすぐに難曲を弾けるようになるよ。
＞やりようによっては木枯らしやカンパネラだってすぐにマスターできるんだろう。

という言葉はとても麻薬的なわけだ。
正直、ピアノ弾きにとって、死ぬまでに弾いておきたい曲というのが、少なからずあると思う。
そういう曲が、技術が未熟だとか、時間が足りないとかで、弾きこなせない人がいるということを、
少しは覚えておいてほしいかな。

そういう人にとっては、
『ピアノを弾かずに、ピアノが上手くなるにはどうすればいいのか？』
とか、
『時間をかけずに、難曲をものにするにはどうすえばいいのか？』
というのが、とても深刻な問題なわけだ。

＞pianoを「弾けること」と「弾くこと」は全然違う。
と言うけど、「弾けること」をあまり軽視しないでほしいな。

説教臭くて、スマソ。

290 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 23:37 ID:DQd7KK3o

＞２８９
そっか。そうだね。。
私もレイトスターター（と言うか、リベンジ君）なんだけど
以前辞めた理由がその辺にあって
ちょっとムキになっていたかも。
配慮足りなかったな。ごめんなさい。

291 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 01:17 ID:DIWLrG5m

身の丈にあった曲で楽しみましょう

292 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 19:11 ID:zzeGoy0e

雨の庭（ドビュッシー）
やってます。
テンポメトロノーム幾つぐらいでやったらいいか分かりません。
普通はどのくらいですか？
midiとかＣＤってすごい早いんですけどあれが普通なのでしょうか？
あんましゆっくり弾いても雨っぽさが出ないし、
速すぎるのも弾けないし・・

293 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：04/02/03 19:50 ID:i1uv+Xbh

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>282
まず、後期ソナタの導入として中期ソナタは必修だと思います。
ワルトシュタイン、熱情あたりは曲として完成度が高い上に、指の練習にも
もってこいだったりします。
それから、３０／３２番の終楽章を理解するためにもベートーヴェンの変奏曲を
いくつか経験した方が良いと思います。エロイカ変奏曲、ディアベリ変奏曲は
必須かと。ディアベリ変奏曲はすごく勉強になりますよ。
ツェルニーの練習曲では５０番、６０番の一部（弾きたい曲に合わせて取捨選択）
あと「毎日の練習曲」が非常に役に立つと思います。

３０／３１／３２番のいずれも終楽章は非常に演奏困難な箇所があるので、覚悟が
必要です。あと、「弾けていても音楽にならない」という状況になりがちなので、
自分の出してる音をよく聴きながら練習した方が良いと思います。

294 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 19:51 ID:x69pSa9M

すまんここできいていいのかわからないけど
ショパンの英雄ポロネーズのアルペジオ部分が全然指が届かないのです
手が小さい人とかはどうやって対処してるんですか？
いろんな意見を聞かせてくれるとうれしいのです

295 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 20:02 ID:sWx0kbAP

>>293
窓際香具師さん、丁寧なレスありがとうございます。
とりあへず、チェルニーと中期ソナタの攻略を当分の目標に頑張りたいと思います。
覚悟をもって頑張ります。

296 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：04/02/03 20:20 ID:i1uv+Xbh

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>295
あまり堅苦しく考えずに、難しい曲だけどやりがいも大きいと思いますので。
私も３０／３１／３２番のソナタが大好きで、今年は３０番に取り組もうと思って
ます。お互い頑張りましょー。

297 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 01:08 ID:J9bA5oht

>窓際さん
浜コンスレに書き込んでたのは本物ですか？

298 ：253：04/02/04 02:42 ID:eG2QyzyT

>>259 HTTP://UP.ISP.2CH.NET/UP/C019BECDEDE4.MP3

299 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 02:54 ID:J9bA5oht

>>298
何も表示されないんだけど、、、
小文字にすればいいのかな？
http://up.isp.2ch.net/up/co19becdede4.mp3
でやってみてもダメだったんだけど

300 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 08:22 ID:aZ62OTX2

窓際香具師は、もっともらしい事を言っているが、
一貫性がなくて正直ウザイ。
コテ叩きじゃなく、ハンドル通り所詮窓際の戯言。

301 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 09:14 ID:EyiJC75e

>>294 アルペッジョの弾き方
たとえば、1-2-5の場合、1を押したまま２を弾く。で、１をあげると同時（厳密には
わずかに間があくが）に５に達する。

302 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 09:39 ID:ibnNrW+l

>>300
それを解っててそういうコテハンにしているんだったら、ある意味賢い人だと
言えるのでは？w

303 ：上級竹組：04/02/04 15:56 ID:h6DqooYQ

>>285
どういたしまして。
私は黒鍵の後半のDelicato（※全音版）の部分で音を気をつけろとよく言われました。
実際、そこで転んでそれ以後ぼろぼろってことは多かったです。
きれいな音を出すのは難しいですが、黒鍵の場合当たり前ながら黒鍵できれいな音を出さなければならないので更に難しいです。
ともすると黒鍵から指が滑り落ちたり～。実をいうとこの曲は未だに私の中ではマスターできていないという感あり。

弾くと弾けるはあきらかに違います。ただ、弾けるというのは個人の価値判断なのでこればかりは難しいです。
弾けると言っている人が弾いているのを聞いてそれを弾けるうちに入らないと思う人もいるだろうし、逆に上手く弾けないといっている人が弾いているのが異常に上手かったり。
私個人としてはたとえバイエルといえどもまともに弾けると思ったことはないです。
だから、何年も付き合いのある友人でも私がピアノをやっていること知らない人も中にはいる。

>>282
私の場合はチェルニーと平行して初期ソナタで比較的技術的に弾きやすいのを叩き込まれました。
初期ソナタを侮るものは後期ソナタは制することはできないとのこと。

>>294
手首がやわらかくなるようにハノンのアルペジオ練習で鍛える。

304 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 16:30 ID:Pvh8X6wi

>>303
バイエルもまともに弾けないなら１からやりなおすべきだと思うが。
黒鍵なんぞ弾いてる場合じゃねーぞ。
そもそもお前みたいなド素人に偉そうに音楽を語ってもらいたくないね！
てか、キモイ。

305 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 17:54 ID:nrNWtB/R

ショパンのエチュードは仕上げようと奮闘しない方が指のため。
毎日すこしずつムリせず練習をこつこつして効果がある。

306 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 18:04 ID:puUnnET0

>>301.303
おお、神よ！ありがたきお言葉
ハノンか～、みてみるかぁ

307 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 19:32 ID:yo7kCY4v

＞２９９
http://up.isp.2ch.net/up/c019becdede4.mp3
聴けたよ？
指はとんでもなく回ってるってのは想像つくけど・・もう少しがんばってほしい感じ。

308 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 21:40 ID:5aShKDHm

>>303
わざわざありがとうございます！
結局黒鍵→エオリアンになりそうです。
しっとりと終わりたい訳じゃなく、私には
黒鍵の方が気合いが必要という理由です。
悲しいけど現実なので、これからまた頑張るのだ。

deli～から最後にかけて、辛いですよね。ドキドキです。
私は最初が辛いです。怖くて明るく弾けない。
でも先日のLessonで「何も考えずに弾きなさい」
と言われたら、私にしては妙にうまく弾けて。
何か、それもどうよって感じです・・・

「弾く、弾ける」の話は、凄く恥ずかしくて封印したいです。
自分自身、トラウマなんだなあって。
でも、わたしは黒鍵にしろエオリアンにしろ
未だ「弾く、弾ける」の基準じゃなく
「曲に弾かされている」感じです。
自分の手や体になじんでいない。
嗚呼、発表会まで後１ヶ月・・・
>>305
肝に銘じます。今回はかなりやっつけだけど
ショパンエチュードは大好きなので
大切に練習していきたい。

309 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 22:22 ID:rDw9xsp/

今、幻想ポロネーズやっているのですが、最後の盛り上がる所
（最後の３ページ分）で腕が痛くなって弾けません。
手が小さい（ギリギリ９度）のを無理して弾いているのでフォルテ
の和音は汚いし、そのうち腕がつってきてヘトヘトになってくるし。。。。
ゆっくりなら弾けるんだけど・・・。

先生は「上腕を下げないでちょっとあげると楽になるわよ」って
おっしゃいましたが、そうすると和音が掴めないんですよね～。

何かいい練習法ないですか？

310 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 22:28 ID:Dy8/MxBX

よくわかんないけど、手首をやわらかく使ってみる？

311 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 22:40 ID:rDw9xsp/

手をいっぱいいっぱいに広げているので手首は硬くなっているかも・・。
広げていても手首を柔らかく保つ、・・・なんてことできるものですか？

312 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 22:57 ID:c8rQFoZl

>>309
私も手がすご～く小さくて、しかも指まで短いんです。
身長が167㎝ありますし、柔軟性だけはありますので、演奏していても
ほとんどの人が手の小ささに気付きませんが、９度なんて絶対にムリ！ｗ
でも幻ポロのその部分は、特に辛かった覚えはないですよ。
大好きな部分ということもありますが、とても気持ちよく弾けました。

ポイントは和音を掴むときのバランスと、手のひらの柔軟性でしょうか。
また、すべてを一生懸命に弾くのではなく、どこに向かっていくのか、
どこに重みがあるのか、音の輪郭をどのように出すか、などを考えてみては？
「上腕を上げる」というのは、おそらく、肩から肘にかけてのところが
身体に密着しているのではなくて、とくに肘のあたりが空間的に自由な
状態のことを指しているのではないかと思います。
手の小さい人は、とにかく腕全体を脱力させて楽に楽に弾いていかないと
肘の下のあたりの筋肉がすぐに張ってきて熱を持ったりしますので、
指は力強くしっかり、手首は柔らかく臨機応変に、腕は自由に、というかんじで
それぞれ使っていくと上手くいくかな？と思いますよ。
幻ポロの最後の３ページはノリノリで気持ちよく弾いてみると、
意外とノリで上手くいっちゃいますよ。ｗ　頑張ってくださいね。

313 ：312：04/02/04 23:03 ID:c8rQFoZl

ついでにもうひとつ。
２４９小節からは、ドラマティックに弾いてしまいがちですが
贅肉をそぎ落として響きに芯を持たせ、音の向かっていく方向を明確にして、
コケティッシュなかんじで弾いたほうがお洒落な演奏になりますよ。
とくに２６８小節からは、徹底的に楽に弾いたほうがお得です。

314 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 23:04 ID:7bjRG3xj

>>309
和音が汚くなってしまうのは、基本的な打鍵が出来てないんじゃないかしら？
手をいっぱい広げることに力が入ってしまってて、
打鍵に対する緊張が薄れてしまっているというか。
小指と人さし指さえしっかりしていれば、あとの他の指は必然的に
うまい具合に収まってくれる。
意識的に小指をピンと張って、小指側に重心を置いて弾いてみてよ。
その時人さし指にも意識しておいてね。
それだけで随分力のバランスがとれてくるから。
因に左手の場合は親指が軸になる。
また、どの和音でもいいけど、試しに指と鍵盤をつけたまま打鍵してみて。
そーっと。鍵盤がカクってなるところがあるでしょ。それを意識して。
そのカクって感触と音がバラバラに聞こえたらアウト。
これが一本の線になるように聞こえるまで練習！
もちろん手の形や重心を何度も変えてあれこれ工夫してみて。
そのうち１番しっくりくる形が出来ると思う。
それができるようになったら、その形のまま指を鍵盤につけたままffで弾いてみよう！
って文章で言うのって難しいね。

315 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 23:10 ID:Dy8/MxBX

>311
おばけのかっこうして手首ぶらーんぶらーんにして、
手をいっぱいいっぱいに広げてもぶらんぶらーん。
で、そのまま弾く。
手首から先の重みを鍵盤に伝える感じ。
と、一つ一つの和音にこだわらず、フレーズの美しさに自分で聴き惚れて演奏。
これでバッチリ！がんばってー

316 ：315：04/02/04 23:14 ID:Dy8/MxBX

あれ？書いてるうちにいろんな意見が。
ここおもしろいねーー

317 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 23:18 ID:rDw9xsp/

＞310さん
　312ー315さん
　ご親切、ご丁寧なお答えありがとうございます。

この部分は真剣に悩んでいたのでこんなに沢山アドヴァイス頂けて嬉しいです。
さっそく一通り試してみます！

結果をまた後日書きますね。

318 ：315：04/02/04 23:22 ID:Dy8/MxBX

あたし310と一緒だよ。
楽しんで練習がんばれー。
結果楽しみにしてる。

319 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 23:36 ID:rDw9xsp/

ありがとう。。。
ここの人たちはなんて優しいんだろう。。。

１人で練習室こもって悶悶と練習してると
人の優しさが身に染みるねﾟ(つД｀)ﾟ･｡

実はもうすぐ本番なんです。。。

もう怖くて仕方がありません～～～～

320 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 23:45 ID:Dy8/MxBX

わかるーーー。
あたしも大事な演奏会前は数ヶ月妖怪になるｗ
人間界に戻りたいーーーって泣く。
がんばってるから本番うまくいくよ。
大丈夫。

321 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 23:46 ID:NBnDFXlx

新スレ
★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/

誰も立てないようなので立てときました。

322 ：312：04/02/04 23:58 ID:c8rQFoZl

>>319
本番は誰でも怖いものですよ～～！
足に力が入らなくて、お辞儀をしたまま前に転がっていきそうな・・・ｗ
本番になったら適度に諦める！これ、最強です。脱力が上手くいきます。
最後は体力勝負ですから、ご飯だけはしっかり食べてくださいね。
がんばってください！応援してます。　(^3^)／ﾁｭｯ

323 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 00:51 ID:oxNFkx4q

みんな今日はえらい優しいじゃないか

324 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 01:22 ID:5WzTSagd

窓際がいないから

325 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 01:34 ID:42JnG/4T

>>320
妖怪、かなり笑った！
判るよ判る。なんでこんな思いしないといけないんだ？
だったら止めればいいじゃん！って思うんだけど、
やっぱ楽しいんだよね～。
不安は場慣れと練習量でカバーできる、と判っていてもやっぱりドキドキ。
それを乗り越えると凄くいい精神状態になって、最高の演奏ができるのだ。
319さん、がんばってね！
本番はいつなのかしら？あと1カ月とか時間あるならまだいいけど、
1週間後とかだったら、あれこれ新しい方法で練習すると返って崩れる場合あるよ。

でも不思議と、残りわずかの時って逆に新たな発見をしてしまうんだよね。
ほんと、経験がものを言う。

326 ：上級竹組：04/02/05 14:20 ID:yfhz9NTA

>>321
御疲れ様～♪

>>304
最近一からやり直してバッハ小曲集やっています。
ネタ抜きに基礎ってマジ大事だと思う今日この頃。

>>308
順番決まってよかったですね。
大好きなエチュードがんばってくださいね。私もエチュード大好きです。
黒鍵、エオリアン意外に弾いてみたいエチュードって何ですか？

>>319
本番は確かに恐いですね。
最後は練習してきた自分を信じて、そして弾くことに集中できればきっと成功できますよ。
がんばってくださいね。

>>324
激しくﾜﾛﾀ

327 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 15:40 ID:yRq+WQ9U

すみません。ちょっと疑問が。
大人再開組なんですが、今回の宿題何度弾いても腑に落ちなくて。

ツエルニー8小節6番なんですがものすごく不協和音ぽく聞こえるんですが、
やはり何か間違っていますか？
そもそも不協和音という表現が適切かどうかも自信ないんですが。
漠然としていてすみません。
自分の経験上、音が濁って？というかヘンに響いて聞こえるときは、
たいてい何か間違っている、ということが多かったもので。

何度心を落ち着けて、楽譜をみても音は合っていると思うんですが。
特に、1・3・5小節目がしっくりこない気がするんです。
そんなもの＝曲ですか？
厨な質問ですみません。

328 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 18:08 ID:XtJolTTb

今日、悲愴ソナタの初レッスンでした。
先生に、
「なんか妙に美しく弾こうとしてるでしょ！
ベートーヴェンが、いやぁ～ん！って言ってるみたい。
ＴＶに出てるかばちゃんを思い出した」
と言われて、大笑い！
（つまりは「古典」らしくないってことなんですが。）
おまけに、手の交差のところの最初の部分、左手を上から持っていって
「弾きにくいなあ」って思ってたら、下からだったんですね。
がーん！でした。

329 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 22:42 ID:aSG4GPqJ

スクリャービンのｴﾁｭｰﾄﾞop8－12で左手がどうしてもうるさくなってしまうんですが
右手が浮き出るための練習方法ってありますか？

330 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 01:45 ID:yC2HX/Hh

>>326
目糞、鼻糞を笑う！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

331 ：名無し：04/02/06 02:22 ID:jLRv+ouF

プーランクを弾いている中級車はおらんのか？
簡単そうにみえてなかなか音楽にならん。

332 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 12:29 ID:DIJQjC8/

なんかここって、微妙に上級が混ざってるよね。
幻想ポロネーズなんて上級じゃないの？ちゃんと演奏するのは難しいよ。

333 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 13:19 ID:E0aJoDUk

初めまして。音大生です
高１までピアノ専攻で２年から声楽専攻になりました
けどピアノが好きです。

高校卒業時点で、
ツェルニー４０は終わりました
その後クラマービューローを何曲かしました
高３の時、飛翔もやった記憶があります。
曲はベートーベンのソナタを何曲かやっていました
ﾊﾞｯﾊは２声３声は２年の時に終わりました

今年２年生になるんですが、若い先生に変わったのでやる曲が全然違うんです。
今試験という事もあるのか、
ﾊﾞｯﾊは次やるなら平均律がいいんでしょうか？
イタリア協奏曲、フランス組曲、イギリス組曲、６つのパルティータ
あたりをやった方がいいんでしょうか。

先生はﾊﾞｯﾊの事に触れず、ｼｮﾊﾟﾝの曲を勧めてきます。
ｼｮﾊﾟﾝが好きなのかな?私もｼｮﾊﾟﾝ好きなのでいいんですが、少し心配になって。
高校３～大１では平均律をかじって試験曲をやるためにすぐやめました。
ｼｮﾊﾟﾝのポロネーズ１と３と、高校の時に１４番（多分）を仕上げました。
ツェルニーも５０やれと言われません。
ｼｮﾊﾟﾝのｴﾁュードもやってません。
それなのに、今、ｼｮﾊﾟﾝスケルツォの２番やってます。

おかしいですよね・・・
何をやったらいいのかわかりません。
今やればいい練習曲、ソナタ、などアドバイスを下さい。
よろしくお願いします。

334 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 15:25 ID:7EFrxw2J

スレ違いだろ

335 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 17:13 ID:LXVa0X4v

>>332
混ざってるよ。
上級スレ終了した時に、とりあえず中級上級スレでやろうって
話になったからね。
ここのスレタイにはそう書いてないけどね。

336 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 17:46 ID:TNN1qeZn

>>331
弾いてますよ。
プーランク大好きなんです。
最近弾いたのはフランス組曲です。

337 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 20:50 ID:71f6UC/0

>>333
先生にその旨を正確に伝え
相談するのが先決では？
仕上げた曲だけを聞いても
実際の実力は掲示板では計れません。

338 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 21:16 ID:ZF9rY4xN

>>328
漏れも上から引いていた

道理で引きにくかったはずだ...

339 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 22:32 ID:Lc8SNyzi

>>328
わぁ、私だけじゃなかったんですね！良かった・・。
下から「差し込む」ってのが浮かびませんでした。

ところで、ショパンの「即興曲第２番」って「ど中級」には
まだ難しすぎるでしょうか？

340 ：名無し：04/02/06 23:10 ID:jLRv+ouF

226<
おお同士よ、、
他にどんな曲弾きました？

341 ：名無し：04/02/06 23:11 ID:jLRv+ouF

＜３３６
おお同士よ、、
他にどんな曲弾きました？

342 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 23:32 ID:LXVa0X4v

同士ならここにもいるよ。
ベートーヴェン・ソナタやっててお気に入りは、7番、21番、26番
それと今やってる32番かな。後期3大はみんな好きだけど。

目下の悩みは飽きっぽいこと。
今はレッスン行ってないんだけど、ソナタって長いから途中で飽きる
んだよね。だから1～2ヶ月弾いて、ある程度までは仕上がるけど
その後はお蔵入り。
で、小品を暫くやって気分転換したところで、お蔵入りしたソナタの
仕上げにかかる。だから年に3～4曲しかできない。

飽きないコツってありますか?

343 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 23:36 ID:lSRxFK+d

シューベルトの即興曲を次から始めるんですけど、どれからとりかかるのがいいでしょうか？
初シューベルトです。　op90-2、90-4、op142-3は弾きたいと思ってます。
今はショパンのノクターン１番弾いてます。（ちょっと行き詰ってるんで、早く仕上げないと。。。）

344 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 23:39 ID:LXVa0X4v

>>343
op90-2か90-4がいいかな。

345 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 00:16 ID:EmuYvGHJ

ツェルニー40番の前半なんですが
リストの愛の夢弾けると思いますか？
あとショパンの軍隊行進曲と月光が弾きたいのですがどうでしょうか？

346 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 00:50 ID:2RrfsyEI

幻想即興曲がやっとでラ・カンパネラは明らかにまだ無理でしょう。あんなピアニスト泣かせの大曲。弾きたい気持は物凄く分かりますが年数かけてコツコツ頑張ってください

347 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 01:48 ID:Nro7BLwb

>>333
＞おかしいですよね・・・
＞何をやったらいいのかわかりません。
＞今やればいい練習曲、ソナタ、などアドバイスを下さい。
＞よろしくお願いします

こういう人って、いるんだね。何か、とっても不思議なかんじ。

348 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 01:52 ID:Nro7BLwb

>>267
ペダル踏めよ・・・

349 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 02:10 ID:Nro7BLwb

>>342
＞飽きないコツってありますか?

CDを聴くこと。特に、演奏者にこだわって、聴き込むこと。
ブレンデルのシューベルトを聴いてるおかげで、シューベルト・ソナタは飽きずに練習続けれてる。
よいことだ。

350 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 03:53 ID:2RrfsyEI

今これ位の事やってて、この曲弾きたいのですが弾けるでしょうかって質問多いですが、やりたいなら人に聞く前にやってみたらどうですか？無理か無理じゃないかなんて

351 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 03:55 ID:2RrfsyEI

やってみれば自分が１盤よくわかる訳だし。みなさん趣味で先生につかずにやってらっしゃる方達ばかりなのですか？ピアノやってらっしゃる方にしては

352 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 03:57 ID:2RrfsyEI

何かちょっとおかしな発言が多いなって思ったので。ﾊﾉﾝは中級者でもやってると言うかプロのピアニストもやってますよ。基本ですから

353 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 08:35 ID:zyVjpmGZ

同感
つか弾きたいとも思わない曲弾いて
いい演奏出来るかっつーの

354 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 09:24 ID:K/jlt5J3

私の先生は、指の練習は必要と思えばやりなさい。
僕は曲は指示しないから、弾きたい曲持ってきなさい。
リストは皆通る道だからマストね!
キミは音楽は掴んでるようだから、練習のしかたは
自分で考えなさい。他の人は気にするなと。

とおっしゃいました、初めてのレッスンで。
全て仕上げてから持ってきなさいですと。
自主性に任せたアル意味厳しいことだと思います…

弾けるもんならコンチェルトでもなんでもいいってことだから。
弾けなさい!と。弾ける弾けない位自分で判断しなさい、と。
私趣味なんですけど…甘くないですね

355 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 10:41 ID:vjSNas9J

>>354
私の先生の指導とは正反対のベクトルです。
でも、言っていること、目指すものは同じ。
私は学生時ツェルニー５０でしたが
再開した時点での課題は
ハノンとツェルニー１００番でした。
若気や記憶に甘んじるなという教え。
「何にも勝りはじめに基礎ありき」
趣味だから、どういう道を選ぶこともまかり通るわけですが
私はこの先生にずっとついていこうと
心底思っています。

356 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 14:57 ID:npPflFNx

>>349
ｻﾝｸｽｺ｡
CDはいい勉強になるよね。だけど、ちょっとやり方違うんだよ。
CDを聞き込むと、その奏者の強弱の付け方とか覚えてしまわない?
そうなると自分の考えが出てこないんじゃないかと。
今弾いてる曲のCDは聴かない、聴いても複数の奏者を聴くことで
あくまでも参考というのを心がけてる。
楽譜について言えば、練習で使うもの以外にシュナーベル版も用意した
んだけど、これは弾いてない時に見る参考楽譜にしてる。

そいえば、むか～し「ブレンデルのシューベルトは雑じゃないか?」と
言われたのを思い出した。リストも得意だし、あんなもんじゃないかな
というのが感想。

357 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 15:37 ID:6B+2hnQm

わーいわーい（＾＾）！
１０年後カンパネラです。
今日Lessonで恩師に
「今のLesson曲が終わったらカンパネラね」
って言われた！！
わーいわーい（＾＾）！

・・・でも今のLesson曲はバラ１・・・
やっぱ実質的に１０年後なのか？！
でも、それだってこの際、良いよ。

浮かれ投稿ごめんなさい。
でも・・・ホントにホントに嬉しかったんです！

358 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 16:17 ID:Xx490K4V

>>357
ふーん。

359 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 16:27 ID:0TfxE186

＞３５７

冬のソナタでも練習すれば

360 ：ベット：04/02/07 16:41 ID:eGFYzytX

３５７＞がんばってね＾＾上2人。もう、寝なさい

361 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 17:05 ID:H7u9BJ8s

「弾けるようになるかしら？」と質問する人って、
２種類いると思います。

ひとつは、ピアノや曲に「憧れ」がある初心者。
音を出して、積み重ねれば、なんとか曲になるんでは、と夢がある。

もうひとつは、ある程度ピアノをやっていて、
なまじ自分のレベルを認識してるから、「曲」として形になるのか、
それとも、まだまだ範疇じゃないのか、って不安な人。

私も、前者だった時期がありました。
今は、後者です。つまり、音は（時間をかけたら）出せるけど、
ロマン派ならロマン派らしく、古典なら古典らしく、かつ
自分というものも出せて・・・なんて思うので、判断がつきにくく
なってます。
「うざい！聞くよか譜面に当たれ！」と思われるのも、もっともですが、
ぱっとみてすぐ弾けたら、悩まないんですよ・・。

362 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 17:38 ID:npPflFNx

「弾けるかしら?」と質問する人は、これから楽譜購入するのかな?
○○程度ですと言うけど、この程度というのがクセ者。
程度もピンキリある。聴いてないテクで、予想してつけたものを
アテにされてもと思いますが。
結局ここで聞く暇あったら、さっさと弾いてみんかいというのが
いいと思いますよ。
たとえ弾けなくても、それでひとつ勉強にはなったでしょう。

363 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 17:56 ID:UsrIJQiZ

>>333
昔からの練習曲集を取り出して、
１番からメトロノームを使ってインテンポで弾いていってみる。
何となくではなく、確実に。ツェルニーであってもアナリーゼして。
少しでも躓いた曲が、今の実力の限界だと思います。
興味があればどうぞ。

364 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 18:56 ID:2RrfsyEI

>>354凄い先生ですね。だけどある程度自分でｴﾁｭｰﾄﾞなり技術的な課題をやらないとやっぱり大曲は、なかなか無理でしょうね。頑張って。

365 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 22:16 ID:3pMbbWpc

>>356

あの・・・
目下の悩みは、飽きっぽいこと
だったんじゃないんですか？

366 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 22:23 ID:K/jlt5J3

>365
いいんじゃない??研究したり遊びで弾いたりほっておいたりしても
曲のよさまた発見して再ブーム来たりするし。

367 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 22:29 ID:A97mSy9z

>>357
ホント浮かれ投稿もいいとこ！レベル低っ！

368 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 22:35 ID:3pMbbWpc

>>361
「平均偏差値５５で、東大に合格しますかね？」系の「弾けますかね？」発言もあります。
残念ながら、ここは２ちゃんねるですので、厨房が実力を騙ってレスつけてくることもあります。
当然、弾くつもりはないわけですから、マジレス返すのはいかがなものかと。かしこかしこ。

369 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 22:43 ID:K/jlt5J3

>>364
ありがとう。
先生、私が崩壊するとなんだかんだ言って大盤振舞で教えてくれるよ。
｢これ、誰も教えてくれなかったんだよねー｣っていって、
グルーピングとかも教えてくれた。

｢今日はスケルツォ4番です♪｣っていうと、｢ｷﾗｯｯいいねー｣。
｢チェルニーやったほうがいい?｣　　｢あ～、別に～?やりたきゃやれ｣

自分の頭と心と体を使って発見することを身に付けさせたいんだと思う。
たまにショパンのエチュードをさらってまつ。私も無味乾燥系はやだし。
ただ、曲が美しすぎて弾き耽って全然練習しないうちに何時間も･･･
遊び弾きならミスタッチ減らないし。

目下の悩み。
色んな曲を弾き耽る魔力に勝てなく、肝心の勉強中の曲が仕上がらない。
仕上がったら先生に電話っていう形なので、ずるずる時間ばかり･･･

予約制レッスンの人、どうやって節制してますか?

370 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 22:45 ID:sWSMzV9k

>>354
それにしても、仕上げてから持ってきなさいって・・・
勤め人の趣味のピアノの中級の私にとって、夢のような話です。
さすがに、よたよたしか弾けない状態では持っていけないですが。（そんなときは休んじゃう）

371 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 23:16 ID:K/jlt5J3

>370
354ですが、そんなそんな～、私も勤め人で再開組だよ～。
2年間独学で癖取ってました。でもまだ全然ダメ。
しかも、社宅住まいで上の階に赤ちゃん居るので気を使って、
なよなよタッチで手加減して弾くから、癖が取れない。
清水から飛び降りて防音室購入しまつ。
そうでもしないと練習出来なくてレッスン行けないわけで…

仕上げてっていうか、ある程度のテンポで意志を持って
準備してきて欲しいってところですかね。

372 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 23:38 ID:DDmp7Skc

モシュコフスキーの2番ってカッコイイですよね？
発表会で弾くのはおかしいかな？

373 ：370：04/02/07 23:46 ID:sWSMzV9k

>>371
あ、ごめん、ちょっと変な書き方でしたね。

防音室、うらやましいなあ・・・
うちもいつかは、と思っているのですが（グランドピアノも）
夢を見ながら、もっと上達するよう練習してます・・・
Week Dayは電子ピアノでしか練習できないので、欲求不満で（ｗ
金曜日９：００からレッスンなんですが、あんまり仕上がってないと
ときどき会社を早く上がって教室のピアノを借りて練習してます。
定期的なレッスンならではの緊張感もありますね。
先生は結構きびしくて、かなり仕上げないと先に進めないので（ｗ

374 ：名無し：04/02/08 00:52 ID:lkxQvL4R

369<
私も予約制です！そうなんです、節制、、、結構大変。
それに私も男の先生に習ってます。
しっかり仕上げないと持っていけないのも同じですね。そのほうがレッスンが
無駄にならないし、レッスンでの吸収力が違う気がする。
仕事忙しい時や気分のらなくて全然練習してない時ってやっぱ仕上げ遅くなって気づいたら２ヶ月後に
予約してた、なんてありますよｗ。
レッスン帰る時に次の予約を３週間後とかに無理やり入れて継続してた時ありますけど、
気が乗らなくても弾かなきゃって強迫的になってきてこれはこれでしんどくなりそうだったので
やめました。

レッスンで先生に注意されたことが直ってて自分で質問したいことがたくさん浮かんで
きたらいい按配だなーって思います。これがだいたい一ヶ月くらいになるので
そのくらいで予約入れます。
あんまり間空くとやっぱり良くないなと思いました。

375 ：333：04/02/08 11:19 ID:xA2kSu05

363
さんありがとうございます。
やってみまつ

376 ：上級竹組：04/02/08 22:49 ID:W90oJsYF

>>354
いいですねぇ。私もそういう先生に教わって来たかったです。
音大出身の先生ってうーん、私の先生運悪かっただけかな。気位が高くて実力のない、自分に自信のない人ばかりでした。
いい先生いないかな。

私も社宅に住んでいるので練習はどうしたらいいのかうろうろ。　向かいの男前のお兄ちゃんににらまれつつやってまつ。
本当は防音設備を作って毎日でもしたい。　でも、ダーリンの月給でそんな贅沢言えないでつ

377 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 23:27 ID:w5NZe31n

うっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ・・・・・・・。

378 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 23:33 ID:Mu5vS0QC

質問があります。

プロコフィエフの3番の協奏曲なのですが、３楽章の終盤、譜面の１３７番からのアルペジオ（？）。
ここの譜面を見ていると、鍵盤を２つずつ押していくよう指示されているのですが、相当高速なパッセージのため、
指がめちゃくちゃ強くないと弾けない様な気がするのですが、楽な弾き方があるのでしょうか？

友達とはグリッサンドで弾いてもいいんじゃないか、という話をしているのですが。

先日放映されたアルゲリッチの演奏は譜面どおり（！）弾いていたように見えました。
他、チャイコンのときのナビウリンや浜コンの須藤さんは器用に両手交互に交差させて（？）弾いているように見えました。
（スロー再生したけど指までは見えない、、、）
自分で楽しむために弾くので、グリッサンドでぐりぐり弾いていればいいようにも思うのですが、、、、

スレ違いかもしれませんが、結構コンチェルト弾かれてる方もコメントしていらっしゃるようなので、
知っている方、是非教えてください。

379 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 00:02 ID:sCgD87tw

音楽界で知らぬ者無しと言うくらいに有名になった最低レベルの定員割れ武蔵野スレ！
必見！！！全て事実

他音大スレを荒らしまわる武蔵野のクズ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/530
　　　　　　　　　　　　　　　　
【誇り高き母校】武蔵野音楽大学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/15-17
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/19
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/26-27
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/28-32

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【　必見！！！　】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『　選択　』ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ【　ワースト100　】の 65位にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
　　
武蔵野音楽大学65位

380 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 00:32 ID:11lTg5VW

>>376
ダーリンの安月給って…
ダーリンの金でピアノもやって飯も食ってるんですか。

381 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 01:14 ID:cCMIVhaA

>>376
チョ→うらやましんだけど！
私もピアノに理解あって、協力してくれる女を捜したいと思います。

382 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 01:41 ID:EvFc++aB

たしかに。金がないと音楽はできないよな。

383 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 03:45 ID:l1tA8Id/

ダーリンなんて久しぶりに聞いたよ
この色ボケが

384 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 12:03 ID:LMfsXuQU

住宅街だから近所迷惑かどうかが気になって練習どころじゃなくなるときがある・・
自意識過剰なんだろうか　

385 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 12:22 ID:dnx5r/34

気遣いは必要だから、しょうがないですね。
かつてはピアノの音で殺人があったくらいだし。
うちも住宅街だが、ぜんぜん文句が来ないので
夜は９時半ころまで弾いていることもある。

386 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 12:26 ID:QDG5yQRq

ダーリンか。まぁ、みんな羨ましいということだよ。
ダーリンはいらないが、パトロンならいくらでもほしいぞ。w

>>384
住宅街で練習してるけど、夜中弾くとかしなかったらいいんじゃないの?
あと、煩そうな人がいないかも問題だけど。
気使うっていったら、夜は9時回ったら弾かないことくらい。

387 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 12:44 ID:LMfsXuQU

なんだか気が楽になりました。ありがとうございます。
夜中にピアノ弾くのはいくら何でも非常識ですしね。
それ以外の時間帯は許容して頂きたいもんです。
どうでもいい話ですが夜中に弾くと蛇がやってくるとか親に脅されてたなぁｗ

388 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 17:33 ID:HlCZgJuP

ごめんなさい　私12時までやってます・・・
ほんとうにごめんなさい

389 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 17:42 ID:SDR40O0L

私はグランドで音出すのは８時までと決めてます。
あとは、サイレントの付いたアップライト。
実はこっちを弾いている方が長い・・。

390 ：上級竹組：04/02/09 20:19 ID:svzUgAaG

>>380
一応主婦です何か．．．。

>>381
うーん、理解のある女性でつか。うちのダーリンはクラは全く知識なし。
うちのダーリン（鉄オタ）談、楽器が出来る女性には憧れているらしい。

基本的に私の音楽教室時代の友人で音大を出た人は気位高くて、典型的3高でつ。
医者とか業界人とか一流会社とかのブランド企業大好きさん達でつ。
ということで音大出身者は出来れば避けた方が無難。中にはいい人もいるんだけどねぇ。そういう人はさっさと嫁に行っちゃいます。

>>383
新婚さんなので許してやってください　ｗ

>>386
パトロンなら私も欲しいです　ｗ

実家は両親がうるさかった。
でも隣近所は「何故もっと弾いてくれないの？」って苦情来るぐらい恵まれていましたでツ

今は社宅の規則では１０時以降は楽器の演奏禁止っていう規則になっていまつ。
社宅でなく、アパート借りようかって思ったけど、楽器の演奏は原則的に禁止って不動産屋に言われて社宅にしました。

391 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 22:52 ID:6sPPWATg

>>344
ありがとう。op90-2からやろうかなっと。
即興曲と楽興の時の楽譜を買ってきて、ちょっと見てみたけど、どれもいい　（・∀・）
でもあんまり浮気しないで、今の曲仕上げないと・・・

392 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 00:43 ID:gvhp50kH

>>326上級竹組さん！
頑張ってます。でも黒鍵の最初がどうしてもしずんじゃう。
エオリアンはちょっとだけカタチになってきました。
さらに頑張り続けます！！

エチュードで弾きたいのは
つきなみだけど１０－１と１０－４です。
先生に言ってみましたが
まんまと話をずらされたあたり
当分おあずけなのでしょう。
山はゆっくり登ります（＾＾）

上級竹組さんはやっぱり上級竹組なんでしょうね！
上級ってだけで鼻血が出そうだけど・・・
すっごく弾けるのでしょうね。聴いてみたいです！

上級竹くらいになってもやっぱり
憧れてる曲ってあるのですか？？
「私なんかまだまだ」なんて事は
とりあえず棚に置いてです（＾＾）

393 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 01:20 ID:fFxnIX4s

いきなりの質問ｽﾏﾇ。
当方、昨年4月から新社会人となり、寮住まい。
これまでのピアノがあたりまえのようにある生活がガラッと変わり、
全くピアノに触れなくなってしまいました。
週末だけでも触りたいと思っとるのですが、
どのような方法がありますかね？教えてくださいまし。

394 ：ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ ：04/02/10 01:49 ID:IKjflavG

週末だけでも、ってなら１時間１０００円程度で弾ける練習室でもいかがでしょう。
こことか、http://www1.ocn.ne.jp/~forte/
探せばいろいろあります。
週２時間使ったとして５０週間で１０万円。
妥当なコストパフォーマンスではないでしょうか。

あとは、寮の管理人と交渉して電子ピアノを置かしてもらう（音消せても楽器扱いで不可の物件が結構ある）。
グランタッチだと５０万前後。

395 ：上級竹組：04/02/10 13:51 ID:Cbjdiqt/

>>392
黒鍵は明るく透明な音が出るまで大変ですが、最終的には習うより慣れよって感じですね。
きれいな音を出すのは大変ですが、そのほとんどが黒鍵なので始めはかなり苦しいと思います。
もし、どうしても限界感じるようなら、先生にみてもらっているようでしたら、黒鍵をマスターするための指の練習曲みたいなものを提供してもらうのも手かと思います。
エオリアンの方は走らず弾けたら大丈夫だと思います。

エチュード10-1も10-4もいい曲ですね。
ただ、哀しいかな10-4は私も弾けない。(T_T)
私は作品10シリーズでは10-6が一番大好きです。
上級竹組といえども、単に習っている期間が長いだけで、毎日が勉強です。
長いこと中級レベル（特にバッハ）の曲を弾かずにいると忘れてしまって指がまわらなくなるのはしょっちゅうです。
憧れている曲はいっぱいありますが、今弾いてみたいのはリストの「マゼッパ」かな。
でも、手が小さいので別の意味で高嶺の花です。

396 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 14:25 ID:ePsvYPoS

黒鍵は弾きやすかった
っと最後には思ったが。。。

397 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 15:28 ID:YGUErRjC

音楽界で知らぬ者無しと言うくらいに有名になった武蔵野スレ！
必見！！！全て事実

他音大スレを荒らしまわる武蔵野のクズ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/530
　　　　　　　　　　　　　　　　
【誇り高き母校】武蔵野音楽大学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/15-17
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/19
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/26-27
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/28-32

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【　必見！！！　】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『　選択　』ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ【　ワースト100　】の 65位にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
　　
武蔵野音楽大学65位

398 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 19:39 ID:BVkZXq4R

ショパンエチュード25-6とリストの鬼火ってどっち難しいですか？
どっちも重音トリルがキツい曲だと思うんですが。
このまえ25-6が弾けたので、鬼火にも挑戦してみようかと
思ってるんですが。

399 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：04/02/10 20:43 ID:2hCMvbfm

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>378
この曲って作曲者（あまりピアノがうまくなかったらしい）自身が弾きやすいように
書かれてるんですが、あのパッセージの弾き方は工夫がいるかも。
グリッサンドだとかえって難しくないですかね。左右の手の指を受け渡しながら
単音スケールで弾くのが楽なような。演奏効果はそれほど変わらないので。

400 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 20:46 ID:Igh166Kv

ラフマニノフって易しい曲がないね(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）
これなら弾ける、と思って買ったop23のプレリュード集。
6番なんだけど、譜読みの時点でﾑｽﾞｲﾑｽﾞｲ(´д｀)

401 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 22:05 ID:FPyP6Txu

>>400
３２－１２が1番簡単だって！

402 ：上級竹組：04/02/10 22:26 ID:LYMDY1DF

>>400
手が大きければ前奏曲3-2（嬰ハ短調）もそんなに難しくないぞ。

>>399
窓際さんお久しぶりです。お元気でした？
こちらも最近インベンション（３声）をさらい始めて上手くいかないことにショックを受けて、小曲集をさらっている香具師です。
平均率をバリバリ弾けていた頃が懐かしい　ｗ

403 ：名無し：04/02/10 23:02 ID:Do+8Te8f

やっぱり昔上級松竹梅レベルだった香具師は○年後に再開しても
上級松竹梅レベルになるんでしょうか。

404 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 23:11 ID:l4USHOr1

うえぇ～～んﾟ(つД｀)ﾟ･｡

405 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 23:30 ID:msCw+0CY

ショパン・ポロネーズ、買ってきますた（・∀・）！
ようやくここまでこれたという感慨で、胸一杯です。

みなさんのショパン体験、募集してまつ！
自慢話・苦労話・裏技・秘技などなど書き込んでください。

これから数年はショパンに浸ります・・・

406 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 23:43 ID:yJ3oKKCe

ショパンの苦労話なら、子守歌で苦戦したなぁ。
スケルツォあたりでも持っていこうと思ったんですが、何処で血迷った
のか子守歌持っていってしまいました。
他の曲もやりながら3ヶ月やったんだけど、先生との考え方の違いも
あったんだろうけど、とにかく納得するまでまとめるのに時間かかって
先生には「この曲、見込みないわよ」と言われ続けながら
仕上げました。遠い昔話ですが。

407 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 00:22 ID:byK2uoeJ

なんで、こうネコも杓子もショパン、ショパンなんだろう？
もっと魅力的で重要な作曲家、作品なんて腐るほどあるのに…
ホントにわかんない。
これほどのショパン人気っていつまでも解けない謎…

408 ：３７８ですが：04/02/11 00:43 ID:achHZPIT

>>399

ありがとうございました。
全くレスがつかなかったのであきらめかけてました。

早速やってみましたが、
それっぽく聞こえます！
しかもかなり弾きやすい、、、

ありがとうございました！！

409 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 00:55 ID:4X9nb7vh

>>407
nihonnjinn konomi dakara

410 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 02:10 ID:cudA0PE+

>>407
それはあなたにとってショパンが魅力的じゃないだけでしょ。ただ自分が
気に入らないからってだけで文句つけるのはやめて欲しい。一体他の作曲家
がどういう点でショパンより圧倒的に優れてるか、ちゃんと自分の言葉で
説明でもすれば。「ショパン好き→素人」、「バッハ等好き→分かってる」
みたいなバカらしい十把一絡げは飽き飽きする。

411 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 02:38 ID:rJI8/Hu+

最近俺はベートーヴェンにものすごく魅かれるな。

412 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 03:09 ID:rrxzZK6y

>>407
じゃあお前が好きな作曲家は誰だ

413 ：407：04/02/11 08:15 ID:6MIMszO9

>>412
坂本龍一

414 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 09:02 ID:Tv+8HHMj

>>407
虚塵が人気なのと一緒だろ

415 ：407：04/02/11 09:16 ID:RM+u24a4

>>414
まさにそのとおり。
野球に例えるなら、巨人がショパンだとすると、
わが敬愛する坂本龍一教授はさしずめ阪神と言ったところか。

416 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 10:06 ID:G/Pr3o/g

坂本龍一がショパンより魅力的で重要な作曲家？
かつ野球における阪神的存在？・・・あり得なさすぎw
ただ、「あなたにとって」魅力的で重要なだけなのに、
さも一般論みたいな物言いで寒すぎる。

ちなみに、坂本龍一なんて本人がいっつも弾いてる印象の
ワンパターンなピアノ曲１曲しか知らないから
断言するつもりはないけど、正直ショパンと同じ舞台で語れる
要素なんてないと現状では思ってる。

ただ、坂本龍一を皆に対してそこまで押せる理由でもあるんだったら
聞いてみたい。もし本当に良いと思えたら聴こうと思うし。まあ、
それ程素晴らしい音楽なんだったら、既にもっと評判が世界中に響き
渡ってるはずだだろうけど・・・。

417 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 10:25 ID:35TVakvY

>>416
つられすぎｗ

418 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 10:26 ID:f+j0Kmw2

坂本氏はイイ。チョピン(笑)氏も悪くない。
まあ、人の好みというものですかな。
自分はどちらもグー。

419 ：407：04/02/11 11:17 ID:RM+u24a4

坂本龍一は東京芸大の音楽院を出てるし、あの村上龍もその才能を
認めている。ま、お前らみたいな文学も読まない低能には分からない
だろうがな。
いずれにしろ坂本は少なくともショパンなどよりははるかに才能が
あるのに、クラヲタどもはそれも分からず、ショパンなどを
まつりあげている。だからショパンヲタは叩かれるんだよ。
やはり野球に例えるなら、クラヲタの中で支持者の多いショパンが
巨人だとすると、支持者が少ない坂本は阪神と言うのはうまい比喩だな。

420 ：ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ ：04/02/11 11:27 ID:4wJj1Zmu

ショパンも坂本龍一もどっちも素晴らしい作曲家であり
それぞれ時代も作品の方向性も全く異なっているので
同列に扱って議論する事は無意味だと思います。

そもそも坂本のピアノ作品なんて戦場のメリークリスマスとエナジーフローくらいしか
一般に知られた曲が無くて、他にもいろいろあるのかもしれないけれど（私はよく知りませんが）
少なくともピアノ中級者スレで話し合う内容ではないですよね。
中級者が挑戦する価値のあるピアノ曲があったら教えて下さい>>407様。

ていうか407と413って別人じゃないの？もしくはネタ。

421 ：407：04/02/11 11:32 ID:RM+u24a4

前々からショパンや木枯らしに対してアンチ発言してたのはオレだが、
その度に周りが「じゃお前の好きな音楽は何だ？」とあまりしつこく
聞いてくるので、今回オレの好きな音楽を教えてやったまでだ。
だいたいお前ら、何だかんだと偉そうな事言ってるが、坂本みたいに
東京芸大の大学院いけるのか？

422 ：407：04/02/11 11:35 ID:RM+u24a4

もちろんオレは407であり、413でもあるが何か？
もしオレが偽者だったら今ごろ本物が指摘しにきてると思うが…

423 ：407 ◆wS2fCa8rNY ：04/02/11 11:39 ID:RM+u24a4

まあ、本当に偽者が出ないとも限らないので、一応トリップを
つけておくか。

424 ：ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ ：04/02/11 11:42 ID:4wJj1Zmu

>>422
これは偽物と疑って失礼しました。
407が深夜のカキコで今日は祝日だから
＞今頃本物が～
というのはよほど２ちゃんねるに張り付きっぱなしでないかぎり出てこないとは思いますけどね。

ところで中級者向けピアノ作品についてはどうなんですか？

ショパンの人気は中級～上級向けまで
作品の規模も小品から大曲まで多数あり
しかも弾いていて気持ちいい、手に馴染みやすいというフィット感、
練習を始めて弾けるようになったときの達成感が充実しているというところ、
人に弾いて聴かせても飽きさせないというところに魅力があります。

坂本にもそういう作品が沢山あればそのうち評価が高まると思いますよ。

425 ：407：04/02/11 11:47 ID:CrPIrX6t

じゃ、あまりにも目に余るので、私が本物です。

＞偽407さん
坂本龍一？あんなの音楽じゃありません（ｗ
ごめんね。

私はブラームス、リスト、シューマン、モーツァルト、スカルラッティ…
数々の天才の作品の良さが分からないでショパンの作品の偉大さなんて
わかるんかい？と皆さんに問いたい。
皆が「ショパン、ショパン」言う事に洗脳されてるだけじゃないの？

426 ：ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ ：04/02/11 11:56 ID:4wJj1Zmu

407 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/02/11 00:22 ID:byK2uoeJ
413 名前：407[sage] 投稿日：04/02/11 08:15 ID:6MIMszO9
415 名前：407[sage] 投稿日：04/02/11 09:16 ID:RM+u24a4
425 名前：407[] 投稿日：04/02/11 11:47 ID:CrPIrX6t

パソコンの電源切るとIDが変わるケースがあるとはいえ（ｒｙ
まぁおもしろけりゃ何でも良いんですけどね。

>>425
音楽じゃない発言は言い過ぎ。
YMOの登場によるテクノミュージックの確立は音楽の歴史に残る出来事だし
彼が長年音楽業界の第一線で稼ぎ続けているという事はそれだけ多くの人に認められている証。

427 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 11:59 ID:G/Pr3o/g

釣られてるのを承知ですが、「支持者が少ない阪神」が上手い比喩とは
正気ですか。そもそもクラオタの中で坂本氏が１２球団に入り得ないこと
は火を見るより明らかですけど。

それと、ショパンと坂本氏との比較をするためには、東京芸大の大学院
卒業が必須なわけですか。そもそも音楽を愛聴する人間のうちで大学レベル
で音楽教育を受けているのはごく一部であり、そんなことを言ってると
聞き手は音楽のことを自由に語れないなどという馬鹿げた話になるだけです。
まあ、東京芸大に入った坂本氏はショパンより優秀とでも言ってるであれば
別ですけど。

誰もが自分の趣味は最高でありたいと思う気持ちは自然ですが、ただ坂本氏
が好きであれば、ショパンを下げるのではなくて、その良さを自分の言葉で
語って下さい。それができないということは、あなた自身の坂本氏への真の
評価もその程度ということでしょう。

428 ：ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ ：04/02/11 12:03 ID:4wJj1Zmu

リスト→中級者向け作品少ない。弾くとなると一般的にはとっつきにくい。

ブラームス→総じて地味な作品が多い。ショパンほど手に馴染まず弾く事の快感が薄い。

シューマン→ブラームスと似たような物。易しい小品が多いのは魅力的だけれどドイツ風味がちょっと…。

モーツァルト・スカルラッティ→芸術性・音楽性・楽しさ全て申し分ないけれど古典派とロマン派では音の厚みや響きの官能性に劣るのは否めない。意外と弾きにくいし。

ショパン→上記の通り、ピアノを弾く人をガッチリ掴んで離さない魅力が備わってる。演歌・ポップスに通じるところも。

429 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 12:16 ID:G/Pr3o/g

>>422
「ピアノ界ではショパンが一人勝ちしていて、勝ち馬に乗るがためにショパン好きを公言
してる人が多いだけなのでは？」という現状認識でしょうか。

確かに一部納得はするのですが、個人的には「ショパン、ショパン」という
方が恥ずかしい雰囲気がクラ界にはある気がしますがいかがでしょうか。
一聴しただけで馴染みやすいメロディから、「ショパン＝分かりやすい＝
初心者向け」というようなイメージです。むしろ、私は判で押したような
急激なバッハの高評価に疑問を感じるのですが。

ただ、他の偉大な作曲家にももっと目を向けろというご指摘には納得します。
色々な作曲家の音楽を聴き弾いてみることで、別の作曲家のこれまで気付かな
かった良さが分かることも多々ありますし。

430 ：429：04/02/11 12:26 ID:G/Pr3o/g

失礼しました。>>425に対するコメントです。

グールポさんの分析に概ね同意します。ショパンは初心者も引きつけ、中・上級者
も納得させる音楽性（質・幅ともに）を備えているため、結果として幅広い層を
まんべんなく取り込めるのだと思います。

昨日今日の流行音楽ならともかく、１００年以上もその人気を失わずに生き
残ってるということが、端的にショパンの音楽の魅力を表してると思います。
（当然この議論は他の偉大な作曲家にも当てはまりますし。）何だかんだ
言っても良い物は生き残るというか、一般聴衆の審美眼も捨てたものでは
ないというところでしょうね。

431 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 12:35 ID:d+UOODd2

＞私はブラームス、リスト、シューマン、モーツァルト、スカルラッティ…
＞数々の天才の作品の良さが分からないでショパンの作品の偉大さなんて
＞わかるんかい？と皆さんに問いたい。

そもそもあんたがあげた作曲家ってそんなにショパンより優れてるの？
ブラームスは確かに曲の構成は優れてるけど、ベートーヴェンを踏襲しただけで
そんなにオリジナリティないでしょ。
リストは超絶技巧は凄くても特に印象に残るメロディもない（たまにあるかと
思えばパガニーニあたりからの借用）。ロ短調ソナタのような循環式ソナタだって、
同じようなことをすでにベートーヴェンとかやってたし。
ショパンは構成は大した事ないけど、超絶技巧と共にメロディ、和声の美しさが
兼ね備えられてるぶん、人気が出るのも納得がいくが。
それに今までにも何度か語られてる通り、ショパンほどピアノならではの特性を
活かした奏法を開発した作曲家は他にいないと思うし。
なんかショパン好きな人は他の作曲家の良さをまるで分かってないみたいな言い方
してるけど、色々な作曲家の良さを知った上で、その中でもショパンが一番好き
っていう人が多いとは考えなかったのか？

432 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 12:39 ID:Tv+8HHMj

>>407
>>409
海外ではどうなん

433 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 12:41 ID:d+UOODd2

まあ407の場合は、単に他人の好みを理解できず、自分の好みを押し付けたい
だけのエゴイストだから、これからも粘着アンチショパンを繰り返し続ける
事だろう。
もっともらしい事を言って自分を正当化しようとしたところで無知がバレる
だけだから、せいぜい名無しで内容のない罵倒を続ける事しかできないん
だろうがな。
その度に「あの時のアンチショパンがまた性懲りもなく出て来た」
と思われるのがオチだろう。

434 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 12:48 ID:f+j0Kmw2

こうなってくると、もはや作曲家の名前なんて関係なくなってきますた。
カツラをかぶったおっさん方（一部例外アリ）が書こうが、
東京芸大大学院出のカリスマ（？）が作ろうが、
われわれは彼らよりもその曲に対して評価すべきではないのでしょうか？

ノリで変なこと書いちゃいますたが、自分はこんな感じです。

435 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 12:51 ID:0T1sOUAd

あんたたち、そういう話し好きね。

436 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 13:33 ID:n4P4ji1p

やはり動機付けとしては「ショパンが弾きたくてピアノを習う」ってのが多数派でしょう。
その他の曲はショパンに至るまでの練習でしかないような気がしてならない。
バッハやベートーヴェンを最終目標に掲げてピアノを習う人っているの？
やっぱり素直に考えるとショパンでしょ。

437 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 13:36 ID:Tv+8HHMj

漏れは最終目標ドビュッシーだけどな
トッカータ

438 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 13:42 ID:PRq+p15j

ショパンを離れずにショパンを超えることが大事なんではないでしょうか？
頭ごなしに決め付けてショパンから離れてしまっては
比較もできないし、何も述べられないと思います。

439 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 14:04 ID:ZjfN2Ka7

漏れの場合、バッハを弾きたくてレッスン再開したんだけど、
やっぱり難しいので、発表会ではショパンを選んだりする。
やはりピアノ弾きが書いた曲って、奏者を魅了するところがあるね。
それにしても、みんなに人気があるものを叩いて、自分だけ高尚ぶっている
香具師にはうんざりだ。

440 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 14:05 ID:Tv+8HHMj

あとできれば展覧会の絵まで逝けたら御の字

ショパンで弾きたいと思って練習したのって
ﾏｽﾞﾙｶop59-2くらいかなあ　あとは別に…

441 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 15:31 ID:09v/YEwV

>>436
いくらなんでも言い過ぎ。
大人から始める人はそもそもポップ色が強いから
そういうこともあるが、幼少からの人は人それぞれだと思う。
熱情あたりを目標にやる人、後期を目標にやる人だっている。
ゴルドベルグはライフワークやし。

>>429
好みは別として、作曲術は1750年を境に著しく低下したのは
事実。

言っておくが、ショパンは好きな作曲家です。

442 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 16:15 ID:DW7mcvpo

>>441
1750年を境に著しく向上したの間違いでは？

ところでクラシックってその中心にあるのはドイツ音楽だよね。
すなわちバッハやベートーヴェンやシューマンやブラームスは外せないんじゃないの？

443 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 16:36 ID:Ue0SwLG2

イイ曲はイイ。
それだけでしょ。
作曲家関係なし。
作品番号も関係無し。
作曲した作者の心境も関係無し。
感動できれば全て吉。

444 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 16:44 ID:vPOPnqD1

ま、ここで「ショパンのｴﾁｭｰﾄﾞが…」「ポロネーズが…」言ってる奴の
９０％は何も分かってないミーハーと思われ。

445 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 17:19 ID:viMVa2Hq

>>443
スカルラッティやモーツァルトって誰がどう弾いてもショパンのような感動は得られない悪寒。

446 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 17:24 ID:TBx9qEVd

スクリャービンの練習曲って8-12ってＢ面があるってホントですか？
楽譜はあるんですか？Ａ面とどっちがいいんだろう？

447 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 19:55 ID:lyANA3WY

>>446
一番最初に書かれた8-12があるよ。
俺はどっちも好きだなぁ。楽譜は分からん。

てか、いきなり話題が変わったな。

448 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 21:11 ID:ZjfN2Ka7

>>445
揚げ足とりでスマンが、作曲者が違うんだから
「ショパンのような感動」は無くてとうぜんじゃないか？
たしかに、ショパンを弾いているときの陶酔感は独特。
でも、漏れはスカルラッティでもバッハでも感動できるけどなあ。

449 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 21:26 ID:DW7mcvpo

そう。その陶酔感がないんだよね、バッハにもスカルラッティにも。
だからなのか、何かが足りないような気持ちになる。
ショパンだとピアノを弾いてるって感じになるんだけど。

450 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 21:31 ID:yDdu/CHU

おい、誰も442に突っ込まないのか？
激しく間違っていると思うのは漏れだけか。

451 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 22:07 ID:Ue0SwLG2

だから割り切りかただね。
それぞれの作曲家の味をしるべし

452 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 22:42 ID:vE1ekMqm

ラウタヴァ-ラってどうですか？

453 ：405：04/02/11 22:47 ID:Nmx6itdg

>>406さん、レスありがとう。
こういう話題を期待してたんだけど、何か藪をつついて蛇をだしてしまったみたい。
みなさん、演奏経験系のネタも書き込んでくださいよ。

・バッハ
・ベートーヴェン
・シューベルト
・ショパン
・リスト

ちなみに、漏れは、↑この５人がいなかったら、ピアノは糞つまらなくなると思っていたりする。
正直、必死こいて練習する価値なくなるんじゃない？
たった５人しかいないんだから、全員骨の髄までしゃぶり尽くしたいと思うのは、漏れだけ？

454 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 22:52 ID:9szMWRBe

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。うざいんだよ、前田ゆき男。

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　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
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　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
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　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ
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http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg

455 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 22:56 ID:qEXH7uV2

>452

エチュードやったけど割と弾きやすかった。
他にもソナタとかイイ曲あるね。

456 ：ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ ：04/02/12 00:48 ID:G4c6bDPw

>>453
時代や国がちょっとずれるだけで、
歴史の必然として必ず誰かが偉大な作曲家として登場するはずだから
それらの作曲家が存在しないアナザーワールドが存在するとしても
そこには必ず何物にも代え難い音楽が存在していると思いますよ。

457 ：407：04/02/12 02:32 ID:xp7O5MTW

循環式ソナタって何？

458 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 04:35 ID:kmd9yHqD

ショパンの周辺を知らないとショパンを知ることができないとか言い出すと
それこそブクステフーデとかから勉強しなきゃいけなくなるからキリがない。
でもジョン・フィールドとかリストとかシューマンとかを聴いてからショパン
と比較した方がショパンの個性と天才を効率的に理解できることは確かかと。
あんまりこだわらずにショパンもショパン以外の曲にも触れていったらいいのでは。
ま，これも余計なお世話ですが。

459 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 06:24 ID:Fw/fqa9o

>>457
お前はそんなことも知らないで偉そうな事言ってたのか？
ソナタってのは曲の中に２つの主題を設定して、その主題をいかに
展開させたり相互に交渉させながら曲を組み立てていくかがポイントに
なるのは知ってるだろ？
そしてソナタは通常、スケルツォや複合三部形式などの曲と組み合わせて、
数楽章の組形式として作られる。
ところがリストはその数楽章に一貫性を持たせるため、曲を長い一楽章に
まとめてずっと同じ主題を使う事で一貫性を出そうとした。
これが循環形式のソナタと言われている。
が、こういった全ての楽章に一貫性を見い出すという精神は何もリストが
最初にやったことではなく、もっと昔からあった。
すでにバロック時代のヴィタリという作曲家は、それぞれの楽章の主題に
緊密性を持たせたソナタを作っているし、ベートーヴェンはより高い完成度で
そういったソナタを作ったりしてる。

460 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 06:24 ID:Fw/fqa9o

それにリストの循環形式のロ短調ソナタは、従来のソナタのような深い構成の
秩序に基づいたものではなく、ソナタというより変奏曲に近いという批判もある。
正直、各楽章を密接に関連づけたソナタという意味では、リストなどよりも
フランクのヴァイオリンソナタなどの方が、よほど完璧な仕事をしてるしな。

461 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 06:28 ID:Fw/fqa9o

>好みは別として、作曲術は1750年を境に著しく低下したのは事実。

そもそも音楽は各時代ごとに進化した部分もあれば衰退した部分もあるから、
一概にどの時代がどの時代より進化してるとも言えないだろ。
バッハの時代は対位法やフーガが盛んだったけど、古典派ではそれが衰退した
代わりにベートーヴェンがソナタを発達させた。ロマン派の時代ではベートーヴェン
ほど完璧な構成のソナタを作るﾔｼはいなくなったけど、そのかわり演奏の超絶技巧や
転調技法が発達した。
だからショパンやリストなどロマン派の作曲家に対して、構成や対位法のみに
着眼してベトやバッハに劣るなどということ自体がナンセンス。
逆にショパンやリストやラフマニノフには、ベトやバッハにはなかった
超絶技巧や豊かな転調技巧の良さがあるわけだからな。

462 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 07:43 ID:d4SyrT4O

奇しくも1750年はバッハが没した年なわけだが。
その1750年以前の作曲術を語る場合バッハしか思い当たらないというか、他に誰がいるんだヨ。
1750年を境に低下したんならバッハの一人勝ちってことになるな。

463 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 07:48 ID:6KZy8Vlz

>>453
シューベルトとショパンとリストを捨ててもドビュッシーを入れなきゃ。

464 ：別にバッハオタではないが：04/02/12 07:55 ID:Xg8JBfBf

>>461
時代を超えての比較がある意味ナンセンスなのは認める。
面白いから自分も流れに釣られた。ｗ

バッハに超絶技巧がないのは楽器の差では？
和音の連打はあの楽器では効果がない。
16分音符の連続だったら難しい曲はそれなりにある。
バイオリンにも激難の曲があるわけやし。

転調に関しても、バッハにはショパンの時代から
来たような和音がある。たしかに転調はあまり
しないけどな。

>>462
おいおい、奇しくもってなんだよ。

465 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 07:58 ID:0bx4NuSL

最近難しい曲が弾けるようになってきたなと思ったら、いつのまにかハ調のスケールが
キレイに弾けるようになっていまつた!

ついでに譜読みが速くなって譜読みと表現が同時に出来るようになってきまつた!

466 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 08:00 ID:nUA/VXa2

バッハのオルガン曲は超絶技巧だと思うが。ｽﾚ違いｽﾏｿ。

467 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 08:02 ID:6KZy8Vlz

チェンバロでなくグランドピアノで、平均律とかゴルトベルクをちゃんと弾くのにも超絶技巧を必要とするよ。

468 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 08:42 ID:IwIqhSfY

チェンバロがグラピより技巧的に低いのは当然だろ。
強弱もなければペダルもないし、タッチによって音が変わるわけでもない。

469 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 08:49 ID:GQvzKGUy

>468
そんなエサで（ry

470 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 10:08 ID:HFInN7i2

>バッハのオルガン曲は超絶技巧だと思うが

でも何だかんだ言って技巧的にはロマン派の方が難しいって。
バロック時代は速い曲があっても、フレーズ的にまだ弾きやすい
ようなものが多かった。
それに対してロマン派は、リストやショパンのエチュードにしても
ラフマノニノフにしても、無理な運指を要する複雑なフレーズや
手の大きさを要するフレーズが多いからな。
解釈とか精神性の難しさは置いといて、単に技術的な面での
難しさで言えば、やっぱロマン派だろ。

471 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 10:10 ID:5DTtsHS2

468ってエサなの？
アタシのピアノのセンセも同じようなこと言ってたけど。

472 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 10:22 ID:6+Uj0WVo

難しさ＝速さって、ずいぶん安直だなｗ
むしろ声部の多さを言ってんじゃないのか？当然ペダル演奏含めて

473 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 12:00 ID:u01Pej1m

>声部の多さ

そういうのって難しいけど超絶技巧って言うのか？

474 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 12:15 ID:oqAE+r9p

おいおいロック厨が知ったかでクラシックを語ってるよ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1065947748/401-500
何でも、クラシックの一流のピアニストの演奏はリズムがグダグダなんだとさ。

475 ：上級竹組：04/02/12 14:25 ID:3JZMjVEI

何か盛り上がっていますね。こーいうときに窓際さんが何故か出てこないでつ

まぁ、人の好みそれぞれあっていいのじゃないでしょうか。
バッハが難しいと思えるのはピアノという楽器がない時代に作られたからじゃないでしょうか。
ピアノ用でない曲をピアノで弾くのは難しいです。

基本的にショパンに関しては多くのピアノ愛好家が通るし、少なくともド素人に聞いてもらう発表会ではショパン以外は弾きにくい。
私の元ピアノの先生はモツ、ドビュシー、ラフマニノフが好きでしたが、発表会の講師演奏では弾きにくいと嘆いていました。
私も周りの人からピアノを弾いて欲しいとリクエストされるときは必ず革命を注文されます。「もう、飽きたよぉ～。」っていいたいところですが。

>>453
バッハ：気が狂うほどやってきたのに、未だに良さが理解できない。まぁ、人生の終焉ぐらいには分かるか。
ベートーヴェン：初期ソナタはピアノの技術をあげるのには非常にいい教材。中後期のソナタが大好き。バガテルで好きな曲もありますよ。
シューベルト：単純なようで意外に難しい。モーメントミュージカル五番何とかしてくれ！！　未だにいい音出せない。
ショパン：フツーに弾いています。まだ取り組んでいないのはエチュードの一部、幻想ポロネーズなどのちょっと長めの曲。今はできれば離れていたい。
リスト：手の小さな者には難しい。でも、挑戦心をあおってくれる。ちょっと遊び感覚で弾くのには楽しい。

476 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 16:19 ID:ZSUkl3we

ここは悲惨なスレだな。
読んでてイタイよ(w

477 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 18:43 ID:LkE11cAD

律儀に読んでるあなたに乾杯☆

478 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 20:26 ID:oOpUnnO+

>>463
わらた

479 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 20:39 ID:tvtr4nQL

>>453よりは>>463に同意するなあ･･･

480 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 21:26 ID:6+Uj0WVo

漏れも同意

481 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 21:44 ID:8ZBLknH+

バッハ、ベートーヴェン、ドビュッシーにもう一人加えるとすればむしろシューマンかも。

482 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 03:00 ID:Kke4f/u2

上の方でカンパネラが話題に上っているけど、
結婚式の披露宴でカンパネラを弾くのってアリかな??

483 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 08:20 ID:3iguvuCw

謝肉祭の道化萌え

484 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 09:09 ID:uvYsNcHT

バッハをいや程練習して良さを分からないとは
余程変な演奏をしているのであろう

485 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 09:09 ID:3UAhslPS

>>482が出るような下品な披露宴ではありうることでしょう。

486 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 09:11 ID:uvYsNcHT

>482
食事がまずくなるから
止めとけ

487 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 10:41 ID:mHVCu/x5

バッハって嫌いだよ。他人様は弾いてるのを聴くのはいいんだが
自分で弾くとなると・・・
と言いつつ、全く弾かないわけではないが、たま～に気の向いた時に
平均律やったりはするんだけどね。
バッハの楽譜見てると、「ほれ、おまえだったらこの曲どうやって
弾くんだ? おまえのお馬鹿な頭で考えたフレージングで弾いてみろ」と
バッハに言われてるみたいで。
なんつーか「次これやってこい」とバッハでると、いつまでたっても
仕上がらない夏休みの宿題やってるみたいで。w
ただ御玉杓子だけが並んでる楽譜はホント苦労するよ。

488 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 12:07 ID:vHKElL2s

バッハの音楽は神に捧げるものなので、
常人には理解できないのです。

489 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 12:47 ID:/EsBH1hI

バッハはチェンバロの先生を探して習ったほうが近道だよ。
よくわかってないピアノの先生って多いみたい。

490 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 13:59 ID:uvYsNcHT

ダンバ－踏んでごまかしている奴にはバッハの深遠なる世界は分かるまい

491 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 14:36 ID:mHVCu/x5

神に捧げるとか、そういう難しいのはわからないが
勝手な解釈を書けば、バッハの曲は曲そのものがどうのこうのと言う
のではなくて、あのいい加減な記譜の仕方が演奏を難しくさせている
のではないかと。
バッハの時代は、モーツァルトやベートーヴェンの頃と比べて
あの程度(?)の記譜の仕方が一般的というのは聞いたがある。
しかし良く言えば「キミの好きに弾いていいよ」、悪く言えば
奏者任せの「他力本願」。どっちにしても随分といい加減じゃないか。
世が世ならPL法で訴えられてもおかしくないぞ。
作って世に出したのなら責任持ってほしいもんだよ。
良い意味で解釈しても、今までの解釈の仕方とかそういうものに
縛られるから、自分でこういう解釈の仕方はどうかと思っても
「おまえバカ?」と言われるのがオチ。
細かく記譜しろとは言わないが、せめてスラー位書いておいてくれれば
もう少し理解しやすい楽譜だとは思うんだけど。

492 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 14:42 ID:japj6B5X

そこらへんの自由さが
バッハのいいところ
と思うのだが

聴くだけの人の意見

493 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 14:43 ID:gz+PZMXd

>>491
でたな進歩主義者め。
「バロック時代は記譜法が未発達だった」
とでも言いたげだな。

と釣られてみるテスト。

494 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 14:56 ID:eAk2An23

>>491
全音のバッハには、スラーが書き込んでありますが、何か。

495 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 14:59 ID:gz+PZMXd

>>494
漏れはベーレンライター原典版でつ。
いつまでも他人の解釈に頼らず、必要事項は自分で書き込みましょう。

496 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 15:15 ID:eAk2An23

>>495
ベーレンライター原典版の青色は、どうしてあんなに美しいのでしょう？

＞いつまでも他人の解釈に頼らず、必要事項は自分で書き込みましょう。

(－o－)/ﾊｰｲ

497 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 15:26 ID:RMIEexJi

漏れ、先にCDでピアニストの演奏耳で覚えちゃうからな…
イカンな

498 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 15:29 ID:sC9CNZHW

そっそれはイカんぬ

499 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 23:14 ID:S0sXl+gv

いつまでたっても終わらない夏休みの宿題、ワラタ
バッハの中でも感傷的な曲を弾けば？　
協奏曲3番2楽章、パルティータとかのサラバンド等。

500 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 23:23 ID:dcrbuCOl

バッハのイギリス組曲を弾くにあたって、注意すべき点や練習のポイントがあれば教えてください。

501 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 02:05 ID:8HAc/n4u

>>492
hagedou.

弾く人の意見。

502 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 03:04 ID:ox7Hede9

確かにこのｽﾚはﾚﾍﾞﾙ低い人多いかも知れない。難しい曲をやりだしたらｽｹｰﾙがｽﾗｽﾗ弾ける様になったって書いてあったけど普通逆でしょ。ﾊﾉﾝを徹底的にやれば指は動く様になります。基本ですから

503 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 05:15 ID:dZjlumJR

というかクラ板はもともと停脳の集うばしょ

504 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 08:09 ID:cmem1iNS

クラ板＝クラヴィコード板？

505 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 08:11 ID:3ai4QOuv

弾けてたけど完成あがったぜえ!てことじゃね。
人によってやり方ちがいますからね。

当方、リストソナタ弾いてみたいな、どれどれ…
大変だけど、仕上げてレッスン持っていこうかな。
と悩めるくらい。

506 ：407：04/02/14 11:05 ID:cbjtPEfW

みなさん解説どうもです。詳しいですね。
私は今まで作曲とか理論的な事は分からず、何となくイメージだけで
ショパンは初心者向けだと決めてかかってた部分があるんだけど、
意外とショパン好きな人の方が理論的な事にも詳しいようですね。

理論的なこともわからず、何となくイメージだけでブラームスやリストは
上級者向けでショパンは初心者向けなどとイメージだけで判断していた
自分の方こそ初心者だったのかもと、少し反省。
あ、ちなみに私は本物です。

507 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 11:31 ID:ox7Hede9

ｼｮﾊﾟﾝが初心者とかﾌﾞﾗｰﾑｽ、ﾘｽﾄが上級者とかさぁ。あなたいつまでたっても上達しないよ。このままじゃ。ｼｮﾊﾟﾝが初心者かぁ…それﾏｼﾞで言ってるんですかね？

508 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 11:40 ID:ox7Hede9

確かにﾌﾞﾗｰﾑｽﾘｽﾄは難しいしﾋﾟｱﾉ結構弾き込んでる人じゃないとこなせないとは思う。ただ弾くだけでいいならある程度ﾋﾟｱﾉ歴あれば形にはなると思うけどｼｮﾊﾟﾝが初心者向けかぁ…ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗｰとかの間違いかな？

509 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 11:43 ID:ox7Hede9

試験の課題に必ずﾊﾞｯﾊがあるのですがﾊﾞｯﾊは弾き込めば弾き込む程、奥が深くて弾き込んでく程、楽しくもあり好きでもあり苦痛でもあり嫌いでもあります。

510 ：407：04/02/14 11:48 ID:evXkMiDg

正直に言わせてもらうと、ショパンを弾けなくて挫折した経験があります。
そのことで周りの人から嘲笑の対象となり、あまりショパンには
いい感情を持てなくなったというのもあります。まあ個人的な感情の
問題と言われればそれまですが。
あなたのような傲慢な態度で見下す人がいると、かつてのように
またショパンが嫌いになってしまいそうです。

511 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 11:53 ID:evXkMiDg

ショパンはクソ
安っぽいポピュラー音楽

512 ：ネルガル：04/02/14 12:16 ID:e4V9gQ4j

お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。

513 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 14:59 ID:5A7rHiaF

初見の上達法ってありますか？
子供の頃から大学卒業までタラタラ習っていて
ツェルニー50番は二回やったほどなんですけど
どうも初見がききません・・・　涙

514 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 16:29 ID:wS0Ilp6L

510 ：407 ：04/02/14 11:48 ID:evXkMiDg
511 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 11:53 ID:evXkMiDg

IDが同じ。結局、粘着アンチショパンとは、理論的なことも知らず
イメージだけで音楽の良し悪しを判断してツウぶってるだけだったか。
しかも弾けないのを根にもって粘着してたとは。

515 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 17:43 ID:h4dRb8P8

ｼｮﾊﾟﾝのソナタをやるとしたらどれから始めるのがいいでしょうか？
革命が一番弾きやすいってきいたんですが。。。

516 ：ネルガル：04/02/14 17:44 ID:unAdYEVs

517 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 18:01 ID:rni9HsfO

>>515
ﾊｧ? ソナタの話で、どうしてエチュードが出てくるのかわからん。

518 ：407：04/02/14 20:05 ID:poP9rCFa

「ショパンくだらない」なんて演奏会でショパンが絶賛された私だからこそ言えるんだけどね（ｗ

519 ：ネルガル：04/02/14 20:16 ID:wqdRyJRR

520 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 21:40 ID:Vcx3lvpK

>>515
エチュードですか？
俺は10-5と9から始めました

521 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 21:58 ID:hxkmuJ+7

>>518
お前の言う事は一貫性がないな
また負け惜しみか
わかった、わかった、お前はうまい

522 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 21:59 ID:/Pg4uobM

>>513
譜読みするとき、初見で弾けるぐらいに読み込んでる？
ちゃんとやってたら、すぐ上達していくと思うけど。

523 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 22:04 ID:/Pg4uobM

>>515
ソナタですか？
俺は３番から始めました（Ｗ

524 ：407：04/02/14 22:08 ID:LuCxf0av

負け惜しみじゃありません。
あの時弾いた私の子犬のワルツ、あなたたちに聴かせてあげたいよ。

525 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 22:45 ID:/Pg4uobM

↑この人の書き込みって、文体ですぐにわかるよね。

526 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 22:50 ID:3ai4QOuv

407、ネタなん？子犬絶賛された俺はショパンを完全に理解したってか。

エチュード、ショパン自身は黒鍵からやるのがベターって言ったらしいよ。
ちょちょうから入るのもよい。25－2も弾きやすいし譜読みもラク。

527 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 23:18 ID:/Pg4uobM

>>500
フランス組曲→イギリス組曲
の順で進んでたら、何も迷うことないと思うけど。

528 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 23:21 ID:3ai4QOuv

526です。間違えた。
ちょちょう→ちょうちょう

ちょちょうってちょっとカワユイ

529 ：ネルガル：04/02/14 23:25 ID:9DYhEfF5

530 ：ネルガル：04/02/14 23:27 ID:qoH60C8B

531 ：ネルガル：04/02/14 23:28 ID:qoH60C8B

532 ：407：04/02/14 23:51 ID:Doi+oQSr

私が弾けるショパンの曲は、もちろん子犬だけじゃありません。
ショパンの曲の中で最も難しいと言われてる「雨だれ」も弾けますよ。
こっちは絶賛されたことはないけどね。

533 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 23:52 ID:dxx09lER

407さんの偽者が一杯ですね（ｗ

534 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 23:53 ID:dZjlumJR

ショパンの前奏曲は弾くのは簡単でそ

535 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 23:59 ID:3ai4QOuv

なんだ。407ネタつまんないｙo

536 ：ネルガル：04/02/15 00:03 ID:UUatInT/

537 ：ネルガル：04/02/15 00:04 ID:UUatInT/

538 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 00:36 ID:wVDUAmrB

子犬ですか… 小学生でも上手い子なら弾きますね。子犬でｼｮﾊﾟﾝを語りますかｳｹﾙ有名な曲しか知らないんですね

539 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 01:30 ID:QkcsZqEE

４０７はショパン歴が浅い。

540 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 07:35 ID:bexnyzX4

407は太田胃散でも弾いとけ

541 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 07:41 ID:HZ4Ev2Ej

ピアノスレの表と裏がよく出てるスレですね。

542 ：500：04/02/15 07:59 ID:3QX361K4

>>527
500です。
順序としてはフランス組曲が先なんですか？
どちらにしても学習ポイントを教えていただけると助かります。

543 ：407：04/02/15 08:40 ID:EomjdjMB

まあ私は演奏には自信があるけど、確かに理論の事は何も知らない。
それなのにイメージだけでショパンは軽い音楽だと決めつけてたのは
確かだよ。
でも自分で言うのも何だけど私は直感力がある方なので、
理論なんか学ばなくてもショパンは軽い音楽だっていうのは
分かるんだよね、何となく。

544 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 09:37 ID:Iu+hH3kO

んなもん直観力も何もあるか。

545 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 10:09 ID:FVoXosRc

このスレにフランス組曲弾けるヤシはいない模様。
初級スレのほうがまともな回答をもらえるかもよ。

546 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 10:25 ID:1iPPhXJt

いやぁ、初心者スレで難しい質問しないでくださいよ。

547 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 10:56 ID:3zC+kw7W

>>543
＞理論なんか学ばなくてもショパンは軽い音楽だっていうのは
＞分かるんだよね、何となく。

顔見たらわかる罠、ふつう。

548 ：ネルガル：04/02/15 11:46 ID:9o0FtEWQ

我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
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我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。

549 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 11:49 ID:1iPPhXJt

>>548
うっせーよ。スレ汚すなっての

550 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 14:35 ID:wVDUAmrB

ｼｮﾊﾟﾝの簡単な曲しか知らないんじゃないですか？子犬も普通は小犬と書きますがね。他にｼｮﾊﾟﾝの曲あげてみてくださいよ。雨だれが１番難しいのなら他の曲は弾くに値しませんね。

551 ：ネルガル：04/02/15 14:37 ID:uQXQg2h3

552 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 14:39 ID:wVDUAmrB

ちなみに私は雨だれも小犬も両方やってます。その２曲は別に私は特に好きではないしどうでもいい曲なので。他のｼｮﾊﾟﾝの曲の方が大変でした。雨だれと小犬でｼｮﾊﾟﾝを判断する意味がわかりません

553 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 14:44 ID:wVDUAmrB

そう言えば、ふつう子犬のワルツって小犬って書きますよね？ショパンの、どういう所が簡単だと思うのか聞かせて欲しいです。理論知らなくても雨だれがそんなに難曲ではない事は誰でもわかりますね。

554 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 14:48 ID:wVDUAmrB

>>500 その前に平均律集なんかは、勉強したのですか？

555 ：ネルガル：04/02/15 14:48 ID:QwgObCVO

556 ：ネルガル：04/02/15 14:48 ID:QwgObCVO

557 ：ネルガル：04/02/15 14:49 ID:QwgObCVO

558 ：ネルガル：04/02/15 14:50 ID:h4uZgb3B

559 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 15:14 ID:bwFxH8Io

>>554
どうでもいいけど
私は平均律の前にやったよ、フランスとイギリス。

560 ：500：04/02/15 15:16 ID:3QX361K4

>>554
平均律は何曲かやりました。
でも平均律が終わらないとフランス組曲はできないのでしょうか？

561 ：ネルガル：04/02/15 15:21 ID:kDNToyrp

ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
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ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル

562 ：ネルガル：04/02/15 15:24 ID:nTzJbefr

563 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 17:52 ID:Sc0ZXcyf

>>559
ふぅ～ん、で、なに？
>>560
そんな事はないですよ。平均律全部やってたら、
すごい時間がかかるし。
ただ、少しは平均律やってからフランス・イギリス組曲を勉強した方が、
いいんじゃないかなって思って。
ただ弾きたいだけなら関係ないですが、勉強してるのであれば、
平均律を何曲かこなしてからの方がいいですね。
実際、平均律の曲よりフランス組曲の方が簡単なやつもありますし。
ちなみに私は、そうでした。
平均律を１から何曲か、２から何曲か勉強してから、
フランス組曲を勉強しました。

564 ：407：04/02/15 19:19 ID:8TjCpZid

実を言うと>>547を書き込んだのも私なんですけどねw
ま、ここは低能ショパンヲタばかり集まって、
あまり私に同意してくれる人がいないようですね。

565 ：500：04/02/15 19:36 ID:3QX361K4

>>563
ご意見参考になります。
実際にフランス組曲を練習されてみて、何かアドバイスがあればお願いします。

566 ：527：04/02/15 21:54 ID:25ONbJIx

>>565
フランス組曲のアドバイス・・・
思いつかないなあ。
ただ、イギリス組曲はやたら１曲が長いから、フランス組曲から入っていった方がいいんじゃない？
何にしても、バッハは、指が１本１本独立していれば、弾けますよ。

ちなみに、アドバイス云々言う前に、まず、どんなアドバイスが必要か書き込んでくれるとレスしやすいんだけど。
バッハ歴とかも書いててくれると、ありがたいかも。

567 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 22:25 ID:wVDUAmrB

ショパンの他の曲について話してみれば？子犬とか雨だれとかばかり言ってないでさ知ったか低能さん。それかショパンのｽﾚに行きなさいよ

568 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 22:58 ID:QkcsZqEE

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼＼　＼＿＿＿　　　　　 :::::::::::::::::::::::: |
もういい！！４０７！！藻前は十分ガンバッタ！！

569 ：500：04/02/16 07:23 ID:HIVNu2mF

>>566
やっぱり難しいですか・・・。
バッハの場合、指の独立はどの曲にも必用ですよね。
技術的な面よりも音楽的な面でのアドバイスがいただけると嬉しいです。
平均律とフランス組曲の音楽的な違いとしてこんな点を注意したほうがいいとか、ですね。

570 ：名無しの笛の踊り：04/02/16 13:10 ID:BU1DoWsh

>>569
私はフランス組曲を三曲、イギリス組曲を二曲仕上げてから
平均律をほとんど全曲やりましたが…527さんのおっしゃるとおり
イギリス組曲はえらい長いので、フランス組曲から取り組むほうが
やりやすいかな、と思います。

フランス組曲と平均律の違いですが
組曲は、様式化しているとはいえ様々な舞曲がベースですよね。
ちょっと表現しにくいのですが…平均律の「プレリュードとフーガ」とは
リズム感や装飾音のつき方、曲間の関係が全然違うと思うのです。
私が組曲を弾いたときは舞曲らしさを少し意識するようにしていました。
とはいえ、私も音楽を専門にしているわけではないので…半端な意見ですいません。

571 ：527：04/02/16 23:40 ID:YqyB6WIA

>>569
変な話なんだけど。
音楽的な違いとかは、Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part4 ↓とかでオタ共に聞いた方がいいと思う。

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074951380/l50

技術的な問題にはレスつけれるけど、所詮素人だから、「バッハの音はいかにあるべきか？」みたいなのは難しいのね。
あんま考えないで、俺様流！に弾いてるってのもあるけど。

多分、>>500は、バッハを「正しい解釈で演奏したい！」んじゃないかな。
そのためのアドバイスは、素人演奏者よりも、オタ共の方が詳しいと思う。（奇妙な話だ！）
よければ、そっちの方でも聞いてみたら？

572 ：527：04/02/16 23:49 ID:YqyB6WIA

>>569
ちなみに、フランス組曲・イギリス組曲は、技術的には難しくありません。
ただ、指が独立してないとつらい思いするだけ。

573 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 00:39 ID:R97JZ7qm

ショパンエチュードの10-11って一体どうやって練習すればいいんでしょうか？
10-4とか12とかはリズム練習やったりいろいろ手はあるんだけど。
このタイプの良い練習方法がみつからないです。
あと何に注意して弾いたらいいか弾いたことある人教えてください。

574 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 03:44 ID:wfT7gJnP

ショパンの一番の難曲って雨だれなの…？
びっくり。

575 ：500：04/02/17 06:39 ID:NW2A0X1R

>>570
ありがとうございます！
とても参考になりました。
舞曲らしさを意識するというのは先生からのアドバイスなのでしょうか？
バッハはどうも技術的なことが中心になってしまい、音楽的にどう仕上げればいいのか
疑問に感じていました。

>>571
正しい解釈というか、音楽的にどう弾けばいいんだろうと。
確かにそちらで聞いてみるのもありかもしれないですね。

>>572
技術的な面は練習して克服するしかないと思っています。
でもみんさんバッハをやられた時に570さんが言うような「舞曲らしさ」を意識して弾いたりは
しなかったのでしょうか？
バッハを単なる指の独立のためだけに弾くのはどうなのかなと個人的には思っていました。

576 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 10:44 ID:vgENBfXi

食パンの一番の難曲はバラード4番じゃ

577 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 11:17 ID:MRP2v1ku

>>573
木枯らしの右手は殆どが5,2,4,1の繰り返しだから、この音を和音で掴む訓練をする。
手の形をしっかり覚えてから、分散して左手のリズムと統合する。

578 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 11:20 ID:RgqTAi3F

音楽的にってばかり言ってると技術おろそかになるから、とりあえず曲を形にして、それからじゃない？聞いてばかりじゃなくて自分で調べる事もしないと向上しないし解釈は無理だよ。

579 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 13:04 ID:3sgo9pKP

>>575を読んでたら
曲の解釈以前に、まず間違えずにちゃんと多声に聞こえるように弾けるまで練習して
音楽的なことはそれから考えても遅くはないのではと思った。

580 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 13:53 ID:dJFUbVha

500の技術面が不明なのは確かだが、バッハを指の練習程度にしか考えていない
香具師よりはよっぽどマシだな(w
その志だけでも見習えよ。
音楽的に弾きたいと思う欲求は大切だろ。
それに曲の解釈が練習に反映されないのはおかしな話なんじゃないのか。

581 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 15:10 ID:G5bxtMGH

バッハをピアノで魅せれるようにひけるようになるのは大変だよ。
指が独立していれば弾けるというひとは弾き流しているだけ。
バッハは呼吸とか、ちょっとした装飾音とかが命取り。気が抜けないよ。

582 ：573：04/02/17 17:32 ID:R97JZ7qm

>>577
木枯らしは25-11。
10-11はヒャンヒャンヒャンヒャンヒャンヒャンって曲だよ。
ある意味木枯らしより難しいよ10-11って。どうやるのこれ？

583 ：糞すれ御免！：04/02/17 18:00 ID:9s1YdWq0

バハー氏はカンタータが厄介。
へまるとすぐわかるし、

584 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 20:24 ID:4exsgx9M

>>575
そうですね、先生にも言われました。
当時、私があまりにも面白くないもたもたした弾き方をしていたので（苦笑
その後、練習をつんで、先生が言ってたことが漸くわかるようになりました。
フランス組曲を聴いてて楽しいように弾こうと思うと、やはり技術も要りますね。
音楽性と技術は表裏一体だと思いますので、どちらもおろそかにせず
魅力的な演奏を目指してほしいなぁと思います。
あんまり関係ないかもしれませんが、暇で興味があるなら
クープランとかラモーとか聴かれても面白いのでは。
バッハと違ってフランスものですけど。

585 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 20:25 ID:CxJlkv3z

577は木枯らしの事わかりもしないのにアドバイスしてたのがバレバレw
なんでそう恰好つけたがるかねw

586 ：500：04/02/17 23:04 ID:kmV2GmJK

>>584
バロック音楽って奥が深いですよね。
実はラモーやクープランも大好きなんです。
クープランといってもルイ・クープランのほうが好きなんですけど。
あとはフレスコバルディやフローベルガーなど１７世紀の鍵盤音楽に興味があって、
実際に弾いたりしています。
バッハは数をこなしていませんが、対位法的な作品は結構弾いてきたつもりです。
フローベルガーやルイの組曲はいくつか弾いているので、バッハの組曲も弾けるかな
と思っていたのですが。
インベンションとシンフォニアはやっていないんです。
ちょっと変則的ですかね。

587 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 23:56 ID:c2bGGtB2

>>582
コード形をまず覚えるしかないよね。
この曲は、結構音が切れるし(ヘタなだけか)
旋律が上声いったり内声にいったりと、そういうのをはっきり出す
ことが大事だよね。がんばってちょ。

588 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 05:13 ID:qX1L94HP

バッハの多声の曲弾く時、メロディーがちゃんと聞こえる様に
（内声なんか特に難しいので）メインのメロディーだけ楽譜の通りに
抜いて練習何度もしたりして、譜面通り弾く時も意識して弾くように
練習してたら、ちゃんとひとつの流れになって聞こえる様になりました。
バッハは苦手だったけど、好きなのでちゃんと弾きたくて。
いつも1曲ちゃんと仕上げるのに時間がかかるので疲れます。
初めて３声を弾いた時は嫌になりました。
その分、仕上がった時の達成感はありましたが。
バッハは、和声の動きなんかを意識しながら弾くのも楽しいですよね。

589 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 13:00 ID:xuiRwkr9

てｓｔ

590 ：570：04/02/18 13:35 ID:wMIfpU+T

>>586
わー、それはすごいですね。先生について練習されてたんですか？
けっこう変則的に思いますが……それだけ色々バロック音楽をされた上で
フランス組曲の特徴とか音楽性、というのなら、先生なり専門家に聞かれたほうが
いいかもしれませんね。フレスコバルディとかはピアノで弾かれたのでしょうか。
チェンバロ曲は、大体バッハ以前と以後では指づかいが違うという話を聞いたことがあります。
具体的にどう違ったかは詳しく覚えてないのですが、その辺りから
フレーズとかアーティキュレーションを研究しても面白いかも、と思います。

591 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 21:42 ID:efbBNX8x

>>587
op.10-11でも具体的にどうやって練習したらいいんだろ。
ただ弾くだけになっちゃうよねーこのタイプ

592 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 22:50 ID:DvXbgneb

>>591
具体的な効率いい練習は思いつかなかったけど、両手の分散和音が
同時に始まって同時に終わるというのがポイントだと思う。
1小節目(アウフタクトの後)を例にすると、シソミ、シソシ、シソラ
(臨時記号省略)という具合に分散が始まります。
これは、1つの分散和音を64、64、付点8分音符という形で繰り返して
弾いてもいいと解釈しています。
後は、この右手リズムに左手の分散和音の音をひとつずつ合わせて
弾いていけばいいと思います。
曲の目的は、広い音域での分散和音の練習だから
そんなに早く弾く必要はないと思います。

一応弾くだけにしたヤツの意見ということで。

593 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 03:43 ID:tzm7qZ0S

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
音楽界で知らぬ者無しと言うくらいに有名になった武蔵野スレ！
必見！！！全て事実

他音大スレを荒らしまわる武蔵野のクズ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/530
　　　　　　　　　　　　　　　　
【誇り高き母校】武蔵野音楽大学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/15-17
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/19
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/26-27
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/28-32

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【　必見！！！　】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『　選択　』ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ【　ワースト100　】の 65位にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
　　
武蔵野音楽大学65位

594 ：500：04/02/19 07:44 ID:BeakNMNV

>>590
フレスコバルディはチェンバロの先生についてチェンバロで弾きました。
指使いはオールドフィンガリングで、イタリアとそれ以外の国での違いを教わりました。
イタリアだと良い指は2で、それ以外の国では3になります。
右手で順次進行の上昇はイタリアが232323・・・でその他は343434・・・、下降はイタリアが
212121・・・でその他が323232・・・です。
でもピアノでその指使いをするのはすごく難しいですね。
たぶんピアノだとこんな指使いはしないんだろうと思うのですが。
バッハでも16分音符の順次進行が頻繁に出てきますが、ピアノでオールドフィンがリングを
使うべきなのかよくわからないんです。
チェンバロの先生にピアノの弾き方なんて伺えないし、こちらで色々と教えていただけて助かります。

595 ：527：04/02/19 11:26 ID:hDtNoNyo

>>594
藻前はひとまず本屋へ逝け。
んで、ピアノ入門＆楽譜＆バッハ解説本、全部購入して嫁。
質問はそれからにすれ。

ピアノの弾き方その他は↓♪クラシックピアノ初心者スレッド Part3♪
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067435539/l50

教えてクソはうぜえええええええええ

596 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 12:59 ID:QHvvfnZp

>>594
オールドフィンガリングか、いいこと聞いた。

>>595
話についてこれない香具師はすっこんでろ！

597 ：570：04/02/19 13:58 ID:fQ6iBjSd

>>594
うーん、ピアノでオールドフィンガリングは
ちょっと無理があるのではないでしょうかね…。
妹が大学で両方習ってるんですが、やっぱり無理だなーと言ってます。
指使いはピアノで弾きやすいものを選んで、フレーズのとらえ方とかで
チェンバロで得た知識を参考にするとか…。ピアノでチェンバロ作品を弾く時に
どれくらいチェンバロらしさを出すかというのは、色々議論も研究もあって
書籍も出ているので、そういうのを読まれてもいいかと思います。

598 ：500：04/02/20 07:54 ID:IhIL1sPr

570さん、色々とありがとうございます。
スレ違いなようなのでこれで失礼します。

599 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 13:18 ID:r06gEmvy

ポロネーズ５・６・７番って、弾ける人いるんですか？（広瀬某は除く）
１番－４番と雲泥の差があるんですけど。

ポロネーズはひとまずおいといて、次ノクターンやろうかと思っています。
まさか、ノクターンは“越えられない壁”って存在しませんよね？

600 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 16:25 ID:pCrMm8qH

越えられない壁? 例えば?

601 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 22:42 ID:ASZ5keEh

このごにおよんで上級スレ立てたらピアノ関係のスレが多いからやめれって怒られる？
いいじゃんねえ、ピアノ人口って多いんだし。

602 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 23:05 ID:KzXQkCTO

>>600
こんなの↓

173 ：名無しの笛の踊り：04/01/19 11:16 ID:RXwmu1OL
ハンガリー狂＞＞＞ショパン２５－１１＞＞＞＞＞＞＞＞英雄ポロ≒カンパネラ＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞革命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幻想＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞仔犬

だった。

603 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 23:10 ID:KzXQkCTO

>>601
むしろ、中級者の範囲をもう少し広げて欲しい。
チェルニー５０番あたりまで中級者にして欲しい。
じゃないと居場所がなくなる。

604 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 23:23 ID:pCrMm8qH

>>602
弾けないとかじゃなくて、もう最初から刃が立たないってことだね。
でもさ、それは人それぞれだしなぁ。>>599もそれでいいのかえ?
言えることは、ノクターンだからって甘くみると痛い目見る。
連譜処理とか綺麗に決めないと、「なんじゃこりゃ?」になるよ。

605 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 00:09 ID:+FiW9scS

>>602
それあなたが考えた物じゃないと思うけど、
個人的にはショチュ（ショパンエチュード）１０－４や２５－１１を
指定テンポで弾く方がハンガリーよりムズイと思いました。

なので
木枯らし＞＞＞＞ハンガリー＞＞カンパネラ＞＞バラ４＞＞バラ１＞英雄

って感じ。ノクターンはモノによる。
小犬が弾けるならなんとかなるんでない？
９－２あたりから手をつけてみてはいかがかと。

606 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 00:34 ID:JpHyHed2

この曲より、あっちの方が難しいとか簡単とか譜面上の事ばかり言ってる間は本質を見抜けずただ弾くだけで終わりだね。成長しません

607 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 01:14 ID:OCdIwrzJ

いや～木枯らしはまじ苦労した。
>>606の言う、ただ弾くだけレベルに達するのにさえ、ものすごーーく苦しんだ。
ハンガリー狂ひいたことないなあ。

608 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 03:28 ID:VhF6TPAp

ショパンてなぜかリストよりも高いレベルが求められるから
同じ技巧的難易度でもショパンの方が難しいって言われるよね。
リストをごまかしてもしょうがないかなって言われ、
ショパンをごまかして弾くとごまかしてるからだめって言われるのはなぜなんだー

609 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 12:32 ID:XF9j6Kic

>>608
リスト
ただ弾いてもそれなりに聞こえる。
ショパン
音楽的に弾かないとスカスカ。
しかもショパンって他の作曲家と全く違う表現を要求するから（楽譜に書かれていないこともたくさんある）
指が回るとか以前にショパンを弾くこと自体の経験と知識が相当必要。

ということです。

610 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 13:13 ID:K+jZoj3o

>>604
レスサンクス。各曲ごとの難易度の差はあまりないということでしょうか？

>>605
>>173≠>>602です。“越えられない壁”の例えに使わせてもらいました。
レスサンクスです。

>>609
＞指が回るとか以前にショパンを弾くこと自体の経験と知識が相当必要。
情報きぼんぬです。
楽譜通り弾いてるつもりなのに、ＣＤと全く違う音に聞こえることたびたびです。
ポロ５６７番は特にひどい。
原因不明で弾ける気がしません。
一体、何が間違ってるんだあ！？

611 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 13:55 ID:Jf3d2AwS

>610
「内面」の磨き方

612 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 14:35 ID:aXNP/ft8

>>610
学歴や人間性の欠如。

613 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 17:58 ID:iYTjM/2M

>>610
> 各曲ごとの難易度の差はあまりないということでしょうか？
それなりに(いい加減だなぁ)にはあると思うが、自分で1曲ずつ弾いて
判断するのがよろし。

> 楽譜通り弾いてるつもりなのに、ＣＤと全く違う音に・・・
楽譜には書いてない弾き方の違いもあるでしょう。
決定的に違うのは、ピアノでおまんま食ってる人間が弾いたのと
そうじゃない人間が弾いたということだろう。
向こうは生活かかってるから、それだけ必死なはずだし
取り組みの真剣さも違う。
同じになんか出来たら、プロがその曲に掛けてきた時間とか労力って
いったい何だったのかと。

614 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 21:18 ID:cWZKmlWD

中途半端に取り組むからでしょ。
一曲完成させてみろよ。
でないといつまでも達成感を得られない。

615 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 22:58 ID:HXcuZmSg

初心者すれが見れないんだけど、漏れだけ？

616 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 23:14 ID:iYTjM/2M

ピアノ初心者スレか?
問題なく見れるけど。

617 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 02:23 ID:MG4AT0t4

>>612
そこで学歴を出す君の浅はかさというか人間性が（ry
>>613
この意見はかなりまとを得ているかな。

618 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 03:19 ID:rRhRodOV

モシュコフスキーのエチュードってCDだとメチャメチャ皆早いんだけど？
マイコンなんかで上手に弾いてる中学生は予選通過者でも結構ゆっくり目。
どっちが良いのかな？

619 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 10:38 ID:pE8OPQaB

>618
テンポがあってる方が正解じゃないの？
（たぶんCDの方？）

620 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 11:32 ID:OXwKPNzV

中級並みの演奏技術のわりにものすごく高い演奏効果が得られる曲ってない？ｶｺｲｲﾔｼ。

621 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 11:34 ID:yjI+XZHd

>>620
ｽｸﾘｬｰﾋﾞﾝop8-12

622 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 11:41 ID:gjO9sJtj

ﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝ三つの練習曲第一番

623 ：HASEGAWA ◆NrzNAFPLAQ ：04/02/22 13:23 ID:apOQJAhJ

さてさて、ここにおわすのは、幻想即興曲レベルもできないオバカサン♪
どもですか？あははっははははははははっはははははっはははっはははは

こちらにスレが移動しました。脱力ができるレベルが高い奴のみ書きこして下さいね。

鬼火マゼッパカンパネラ弾け
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077400058/

624 ：上級竹組：04/02/22 14:23 ID:+dL0a+wM

>>602
幻想で思わず幻想ポロネーズを想像してしまった私
即興曲の方だよね？

>>608
確かにプロの弾くマゼッパでミスタッチがあってもちょっと許せてしまう。
でも、バラ４かスケルツォ３あたりにプロでミスタッチがあったら、がっくりでつ。

>>610
CDで聞くのと違って聞こえるのはもちろんプロの磨かれた音の差もあると思うのですが、版の違いで和音の響きがところどころ違うこともある。
バラ1を全音版で弾いていてずっとおかしいと思っていた。あとで先生にフランス原典版見せてもらってビックリしました。

625 ：HASEGAWA ◆NrzNAFPLAQ ：04/02/22 16:35 ID:c0FEiKnq

ぶわーーーーーーーーーーーーーーーーはっはっはっはっはっはっはははははは
音大生の10人に１人は鬼火を弾けるんですよ！ははははははは
鬼火を弾けない奴はクラシックを語るべきではないのですよ！はははははは

重音のトリルと脱力をマスターして鬼火を弾けるようになってからクラシックを
語るざます！おほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ

　　　　　　　　重音のトリルもできない奴はカンパネラも無理ざます
ははははははははははは

鬼火マゼッパ革命カンパネラ弾け
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077400058/

626 ：HASEGAWA ◆NrzNAFPLAQ ：04/02/22 16:37 ID:c0FEiKnq

鬼火を弾いてから文句をいいなさい　鬼火を弾いてから文句をいいなさい
鬼火を弾いてから文句をいいなさい　鬼火を弾いてから文句をいいなさい
鬼火を弾いてから文句をいいなさい　鬼火を弾いてから文句をいいなさい
鬼火を弾いてから文句をいいなさい　鬼火を弾いてから文句をいいなさい
鬼火を弾いてから文句をいいなさい　鬼火を弾いてから文句をいいなさい
鬼火を弾いてから文句をいいなさい　鬼火を弾いてから文句をいいなさい
鬼火を弾いてから文句をいいなさい　鬼火を弾いてから文句をいいなさい
鬼火を弾いてから文句をいいなさい　鬼火を弾いてから文句をいいなさい
鬼火を弾いてから文句をいいなさい　鬼火を弾いてから文句をいいなさい
鬼火を弾いてから文句をいいなさい　鬼火を弾いてから文句をいいなさい
鬼火を弾いてから文句をいいなさい　鬼火を弾いてから文句をいいなさい
鬼火を弾いてから文句をいいなさい　鬼火を弾いてから文句をいいなさい
鬼火を弾いてから文句をいいなさい　鬼火を弾いてから文句をいいなさい
鬼火を弾いてから文句をいいなさい　鬼火を弾いてから文句をいいなさい
鬼火を弾いてから文句をいいなさい　鬼火を弾いてから文句をいいなさい
鬼火を弾いてから文句をいいなさい　鬼火を弾いてから文句をいいなさい

627 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 18:10 ID:noNWxWqQ

>>613 >>614 >>624
(つД`)ノﾓｳｲﾁﾄﾞｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾐﾏﾂ･･･

628 ：名無しの笛の踊り：04/02/24 03:02 ID:9SJB5Veg

ショパンのノクターン9-2を練習しているのですが、後半のFFに向かう場面が、ノクターンらしくないと言われます。
私の場合はうるさくて現実的な音らしいのですが、オブラートに包んだ、静かで幻想的なFF、遠火の強火みたいな音を出すように言われていて、どうも上手く行きません。
イメージはなんとなく分かるのですが、弾き方がよく分かりません。
どなたかアドヴァイスお願いします。

629 ：名無しの笛の踊り：04/02/24 03:31 ID:Dgy5iGzT

>>628
ショパンは大きいホールで弾くより、小さいホールで弾くのを好んでいたんだって。
だからリストのffとショパンのffは全然違うものと考えよう。
で、ffやpっていうのは、音の大きさと考えず、表現の一部。
同じ曲の中に出てくるpでも、ここの個所とあっちの個所はイコールじゃなくていいの。
あくまでも前後との表現の差だから。
ということで、pに意識を高めてみたら？
あと、打鍵に力入れすぎてない？指を高らかに上げちゃったりして。
鍵盤から指を離さず弾く練習とか、いいよ。
手首の回転と肘で力を抜いて、こう、滑らかに。
あとはセンスだね。

630 ：名無しの笛の踊り：04/02/24 04:24 ID:jrZ6pnoO

>>624
横道にそらして適当な事ばかり言わないように！

CDで聴くのと違って聴こえるのは、技術的問題＆使用機種、技術者のセンス等
が関係しているのです。
良いホールで良い技術者に調律して貰ったピアノ（CDで聴いたのと同じ機種）
で弾けば、多少、近い響きになって聴こえるでしょう。が、そもそもプロと素人
では熟練度が違いすぎるので、違って当たり前なのです。

631 ：名無しの笛の踊り：04/02/24 07:23 ID:mRm+DGQ4

>630に同意。
「上級竹組」なんてハンドルで発言するんだったら、
もっと「らしいこと」を言いなさいな。
上級竹組の曲を弾いたことがあるだけなのなら、
ここにいる人の大半が弾いたことがあるはずなんだからね。
（少なくとも、私は弾いている（w
煽りとか嫌がらせじゃなく
あまりにも説得力なさ過ぎだよ。＞上級竹組

632 ：名無しの笛の踊り：04/02/24 08:09 ID:5p10VoJX

＞版の違いで和音の響きがところどころ違うこともある。

そんな事は当たり前でしょ！
ＣＤを聴いてそれくらいの判断がつかなくてどうすんの？
先生に見せてもらわなきゃ判らない分際で『上級』などと名乗るなんて１０年はやいわ！（藁
尤も、聴音からやり直すには…もう遅杉かも知れないけれどねえ（厭味嘲笑>>624

633 ：名無しの笛の踊り：04/02/24 10:27 ID:w2T1eJcN

>628

FFを「気持ちが（表現が）FF」って考えてみたらどうでせう

634 ：名無しの笛の踊り：04/02/24 11:46 ID:4eO5CK8g

>>630-632
あの>>624には、もう飽きれて突っ込むのも面倒くさいから放置してたのに。
よくレスしてくださいました。
上級竹組。脳内演奏家っぷりが上級なのかもね。そしたら松組にするべきでは？

こういう人をみると、クラシックがバカにされるのも判る気がする。

635 ：名無しの笛の踊り：04/02/24 23:03 ID:cnx0DznJ

>>628
私も今９－１を練習してるから、なんかよく分かるな～
＞オブラートに包んだ、静かで幻想的なFF、遠火の強火みたいな音
そういう音、出せたらいいよね・・・　ひんやりした、夜の音、他人事みたいな話だけど。

>>629さんの言うように、心理的に表現できれば、本当のｆｆじゃなくてもいいのかも、と
思うし、ＣＤ聞いても色んな表現があるけど　（con forzaを、逆にわざと息を潜めて弾くプロもいたりして・・・）
めりはりのついた演奏のお手本ということで、ピリスの演奏を聴いてみることをお勧め。

どう弾けばいいのか、なんて偉そうなこと言えないけど、私もよく言われてることは
オクターブのとことか、叩かないで、鍵盤の上を這うようなタッチで、
音が同時に鳴るようにそろえて、上下のバランスを考えて（上を出す）、
左をうるさくしないで、　・・・等々だけど、やっぱり音をよく聞くことかな。

636 ：名無しの笛の踊り：04/02/25 00:48 ID:lFPGyo3J

>>629　>>633　>>635
ありがとうございます。
鍵盤から指を離さないのはけっこう言われていて、気をつけているのですが、もっと研究してみたいと思います。
あの部分で強調しようとして流れを停滞させてしまうのもひとつの原因かもしれません。
con forza難しいですね。
ノクターンの20のcon forzaは比較的上手くいったようなのですが、9-2だと何回やってもつっかっかってしまいますw

637 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 04:18 ID:f1BDxOpX

ノクターンはなおさら
左手がしっかりしてないと駄目だねえ。
気持ち的に左手はppppでしょ。

638 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 07:09 ID:iY7PkTO1

大洋のエチュードをうまく弾くコツって何かありますか？

639 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 08:21 ID:F0xsxYlo

素人のピアノ発表会を冷やかしに行くことがあるが、
ユニークな演奏ぶりに感動することがしばしば。

あるオバサンによるショパンのエチュードは同じフレーズを
何度も繰り返したり難しい箇所を素っ飛ばしたり、それはもはや
ショパンではなくて別の曲であった。聴きに行く価値があるのは
こういう面白いド素人の演奏か名人の演奏のどちらかで、
その中間の演奏は一番つまらない。

640 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 10:11 ID:PhAhYC93

上級竹組くらいじゃあ、ある程度弾けるが知識・意識不足の奴が殆どだと思うなあ
自分は出来てても言葉にして説明できるほど知識が整理されてないとか…

以上
上級竹組の独り言でした。

641 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 10:49 ID:wyze3iYW

>>639
どんなアレンジをしたのか、ぜひ聴いてみたいもんだ。w

642 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 13:23 ID:p5NpkewP

ショパンは、ペダリングの指示を与えていない箇所は、本当にノン・ペダルで弾いていたのではないかと思ったりする。何か、当たっていそうで怖い。

643 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 17:22 ID:PhAhYC93

>>621
ここでいう定義での中級者に、スクリャービンエチュード
の8-12は無理だよ？

644 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 21:07 ID:wRMvJmx2

>>642
ペダルの指定の無いとこで踏みたいことって結構ない？
逆に、ペダルの指定があっても、あんまり踏みたくないってこともある。
ＣＤ聞いて、同じようなペダルの使い方をみつけて、ほっとすることある。

645 ：名無しの笛の踊り：04/02/27 00:53 ID:5G2zrPTw

ベートーベンの悲愴2楽章やったときに、主題がオクターブ下で出てきたときはペダルなしで弾くように先生に言われて、苦労した。
たしかにその方が上で主題が出たとき、演奏効果があがるんだけど、旋律のC-Es-As-B-Esがなかなかうまくつながらなくて。
1楽章もアレグロからはノンペダルだった。
どうしてもペダルに頼っちゃうところがあるから、いい勉強になったけどね。

646 ：名無しの笛の踊り：04/02/28 18:30 ID:T4XzokwT

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/l50

647 ：名無しの笛の踊り：04/02/29 00:01 ID:r3UjtvId

脱力、今日レベルアップしまつた。
リヒテルのバラ2何気なく聴いてて｢これだ!｣ってなって、自分に神降臨。
試してみたらバラ2の中間部もありえねえ超高速が可能に。
今まで3年間独学の癖取りで寝ても醒めてもピアノのこと
考えてたのに、なんかこんなにラクなのかーい。って感じ。
これからは、レッスンも脱力中心→音楽の作り方中心で学べそうです。
不思議なもんで、どう音楽組み立てるかだけに気持ちが行くように
なるものなんですね。これからが本番です。
一難さってまた一難･･･

648 ：名無しの笛の踊り：04/02/29 04:26 ID:KsfEkyt+

出す音にこだわって練習すると脱力がうまくいく気がする。
技巧的に弾こうとすると力む気がする。
難しいところも音に気を使わなきゃね。

649 ：名無しの笛の踊り：04/02/29 22:48 ID:++6D3EnE

今日、ピアノを弾きながら考えた。
「重音トリルって、なんだろう？」
いまだかつて、出会ったことがない・・・

650 ：名無しの笛の踊り：04/02/29 22:50 ID:++6D3EnE

ハノンを弾いてたら指立てふせができるようになったんだけど、やっぱり何か間違ってるよね・・・

651 ：名無しの笛の踊り：04/02/29 23:39 ID:s0hcR2Uo

>>649
ショパンの舟歌とか、練習曲op25-6の頭とかで使ってる。

652 ：ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ ：04/03/01 07:36 ID:OCRoLvMF

>>649
スクリャービンの後期作品とかストラヴィンスキーのペトルーシュカの編曲とかに出てくるよ。
ｔｒ~~~という記号を用いずに音型を直接記譜してあるよ。

653 ：名無しの笛の踊り：04/03/01 20:47 ID:0XskcI+s

>649
出会うまで数年がんがってください
>648
そうだよな。
当方647だが、一段レベルアップするごとに、｢なーに考えすぎてたんだよ｣
｢スポーツやってたんかよ!自分頭悪!｣って思う。
最近、先生とか高レベルの人が｢練習する｣じゃなくて｢勉強する｣
って言ってる感覚が分かった。例えは悪いが、参考書勉強するように
楽譜に向かえば、練習少なくてもマジ短期間で弾ける。
最近、一切の感情を絶って冷徹に勉強するのと、感情入れるのとコントロール
するようになった。いやーピアノで受験生気分味わうなんて…
楽しいばかりだと思っていたのに　鬱

654 ：名無しの笛の踊り：04/03/01 22:18 ID:lckp3iZQ

ピアノって積み木を積み重ねるように、前進できるのを実感できるのがいいね。
本当に修行するような感じ。コツを覚えれば、結構効率が上げられる。
でも、タイプの違う他人の演奏を聞いて、突然「今までの自分の練習は何だったんだろう・・・」
と自己嫌悪・自信喪失することもしばしば。
ウワバミのように、新しい経験を吸収して、別のベクトルも加えるよう模索せねば・・・

655 ：名無しの笛の踊り：04/03/01 22:49 ID:WnBqYMm4

ピアノで受験生気分わかる～。
反吐はきそうな気分になるよね。ピアノなのに。
でも、弾きたい曲がさっさと弾けるからそれも致し方ない。

656 ：名無しの笛の踊り：04/03/01 23:23 ID:0XskcI+s

>655
先生も、音楽家は普段音楽を楽しめないから皮肉なもんだと言ってまつ。
マジで大コンクール受けるような人って司法試験受験位の頭は使ってるなーって
思う。勉強したものを何があっても弾けるようにさらうのも気が遠い。
もう、趣味の立場でどこまでいけるかの戦いになってきました。
黄色い楽典のレベルしか知識無いのできつい。
後はグルーピングとかポジショニング、手の回転など見てできるだけ単純に
整理して弾いてる。そうすると1曲1ヶ月足らずで上がりにはなる。
ある程度弾ける人って、どんな順で勉強してますか？

657 ：名無しの笛の踊り：04/03/02 01:47 ID:j7Pp6wfM

コンクールのコンテスタントは体力も使うから
司法試験受験生以上に消耗してるだろうね。

出費も司法試験より上だろうと思う。楽器にもよるが。

658 ：名無しの笛の踊り：04/03/02 22:07 ID:Tv9C3nXr

>>656　>>657
あんたら司法試験受けたことあるのかい？

659 ：名無しの笛の踊り：04/03/02 22:09 ID:YUTTT4x2

オレは音楽を楽しんでるから
まだまだだな

660 ：名無しの笛の踊り：04/03/02 22:09 ID:Gx20Ur4M

656です。
自分は受けてないが、いとこが2年めで合格しまつた。
痩せて、見てて痛痛しかった･･努力努力で、見習いたいもんです

661 ：名無しの笛の踊り：04/03/02 22:46 ID:wL6+SJjZ

>>650
それも一つの成果かと（ｗ

>>639
レッスンで先生に「作曲しないでよー」とあきれられた事あります。
間違えたのを止まらずに立て直そうとし
つじつまを合わせようとして、ｱｲﾀﾀな結果に・・。

662 ：名無しの笛の踊り：04/03/03 01:06 ID:jb2/uigL

受からなかった時の悲惨さは司法のほうが上だな。

663 ：名無しの笛の踊り：04/03/03 01:46 ID:NeUvBHGU

司法試験って年齢制限あったんだっけ？

664 ：名無しの笛の踊り：04/03/03 02:17 ID:IoEAm7KO

その代わりコンクールは苦労して入賞してもそれだけで食っていけるわけではない

665 ：名無しの笛の踊り：04/03/03 13:11 ID:iyVQllXK

弁護士も資格とっただけじゃとてもじゃないが食えないよ

666 ：ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ ：04/03/03 13:38 ID:+ov5jrh8

つーかデスクワークと技術系では比較の対象にならんでしょ。

667 ：名無しの笛の踊り：04/03/03 16:11 ID:IoEAm7KO

>>665
アメリカならともかく、日本では司法試験に受かって修習を終えれば
路頭に迷う心配はない。金持ちになれるかどうかは別だが。

668 ：名無しの笛の踊り：04/03/03 21:50 ID:neL2s77h

禿しくスレ違いだろ。よそでやってくれ。

669 ：名無しの笛の踊り：04/03/04 00:47 ID:i/pfyN8M

今度、ピティナのステップというのに出てみようかなと思ってるんだけど、
あれって為になりますか？
というか大人で参加する人どれくらいいるんだろう
自分一人だけだったら恥ずかしい、、、
地方とか会場にもよるんだろうけど。

670 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 11:51 ID:crUKcCWU

↑この質問が放置される期間＝ビティナの知名度というわけだな（Ｗ

671 ：名無しの笛の踊り：04/03/06 00:18 ID:JPcrc2vD

>>669
中級者ならコンペのグランミューズ部門の方が
参加しがいがあるのではないでしょうか？

672 ：名無しの笛の踊り：04/03/06 00:59 ID:owjYAMso

>661
わたしゃ、バッハのパルティータの３番で一瞬
わからなくなって、２曲目を弾いていたのに
３曲目に飛んでしまった事があります。（どうやってだ？）

舞台でうううう・・・やっぱり、ちゃんと３曲目を
最初から弾くべきか、もう３曲目の後半を弾いたので
４に移るべきか悩みました＿|￣|○

本番っておもしろいよね、色々起こるから。

673 ：名無しの笛の踊り：04/03/06 23:58 ID:H3VaN/X1

ねえ、楽器版でこんなの見つけた!
ピアノでスーパーマリオの曲アレンジしてる!上手くない?
ピアノと友達さ～♪
http://zguro.cool.ne.jp/log/mario1023.mpeg

674 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 00:16 ID:yVOt3N9U

外でテニスやってんのか
金持ちだな

675 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 00:19 ID:P3lYbjcb

手前で喋ってるの、英語やろ？
日本じゃないのかな　うらやますい

676 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 01:28 ID:DbOTxTXW

中級者ってどのくらいのことを言うのですか？
当方最近やっとピアノにはまり始めた高２ですが
それまであまりクラシックに興味なく、惰性でやっていたので
上のほうによく出てくる曲とか知りません。

一応弾ける曲は、ショパンのノクターンと、
今練習中のバッハのフーガと短調です。

こういう質問多くてうざいかもしれませんが、
どうかお答えください。

677 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 01:51 ID:R807kFDr

>>673
アレンジとはいえないレベル。ほぼ原曲どおりだろう。
でも土管を降りるおとや敵にやられる音の工夫がおもしろい。

678 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 01:57 ID:5TLNFFP9

>>673
上手いかなぁ・・・
変に音符はしょったり、リズム感悪いからイライラしてしまう

679 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 06:05 ID:g5UcZcCp

>>676ﾌｰｶﾞと短調って何ですか？そういう事言ってる間はダメですね。エチュードの程度がわからないけど、どう考えてもあなたは初心者レベルでしょう。

680 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 11:19 ID:P3lYbjcb

>>678
リズム悪いというより、ラグタイム風にちょっとリズム
変えてる風がある。
遊びで適当に弾いてるんだし。
そんなに堅苦しく聴かなくても…純粋に楽しんでて面白い

681 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 19:32 ID:MjEFQVcH

>>676
多分フーガ　ト短調つまり小フーガのことだよね。
でも多分中級者はそれなりにハノンやツェルニーなどを練習している人たちだから、最初は初心者スレの方がいいかもしれない。
ちなみに僕は革命のエチュードを練習中です。

682 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 22:30 ID:lfPPBD6u

ラウタヴァ-ラのエチュードってどうですか？

683 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 22:36 ID:P3lYbjcb

>687
ハノンやチェルニーまともに仕上げたことない香具師でも、
ショパンのスケルツォ4番くらい弾けたらココに居てもよか?

684 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 23:21 ID:L6R8HigX

>683
居てもかまわんと思うが、厨な質問すると(′Д`)/ｺﾞﾗｧ叱られるぞ。
テキスト中級　but テクニック初級の香具師は、本気どのスレ逝っていいのかわからん。

685 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 23:37 ID:DbOTxTXW

>>679,681
回答ありがとうございます。
初心者スレでがむばってきます

686 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 23:39 ID:TE9VhNbT

ハノン末期、ツェルニー５０足踏み入れ
ベートーベンソナタ、ショパンプレリュード・エチュード・・・
こりゃ生粋の中級ってヤツっすね・・・がんばりまつ

687 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 23:46 ID:P3lYbjcb

中級スレと上級スレを一本化したら、上級者があんまり来なくなってなんだかな。

688 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 23:59 ID:L6R8HigX

このスレ読んでると、どの辺から中級じゃなくなるのか、よくわからん。

689 ：名無しの笛の踊り：04/03/09 17:34 ID:4NPxCH4K

（上級なのにこの流れでカキコしたら俺は中級になってしまう…）

690 ：名無しの笛の踊り：04/03/09 21:38 ID:3l9pji4I

>>687　　　　　　↑こういう事。

691 ：名無しの笛の踊り：04/03/09 23:12 ID:fYFGefD/

>>686が、すごい頭悪い人に見えてしまいますう。

692 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 19:58 ID:daVwQxQQ

ツェルニー40番とバッハのインヴェンション・シンフォニアを終わらせたけど、
並行して弾いていた「全音ピアノ名曲100選」の初級はまだ終わらない。

弾いていてあまり楽しくなくて、ツェルニーのほうが好きかも、すら思う。
シンフォニア弾くより苦労することもたびたび。

先生としては名曲100選初級をすべて弾いてもらいたい、らしい。
ちなみにバッハは大好きで、先生もそれをわかっているから
息抜きに(?)イタリア協奏曲を弾かせてくれたりもするのだが。

100選の先が見えてきたせいか、どうやら「ソナタアルバム」に入る模様。
中級まっただなかって感じですかね。

693 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 20:37 ID:A7fvAmfq

>>676 私もまったく同じです。つい最近ピアノ（クラシック）にはまりはじめた高１です。
キーボードで練習をしていて最近電子ピアノを購入（恥）
今はツェルニーをしつつベートーヴェンのソナタを練習していますよ。

694 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 20:45 ID:8hSSUZc9

俺たちくらいの実力の人口てどのくらいなんだろうねえ。
たいていの奴はバイエルで挫折するんだもんな。リストやショパンは簡単
には弾けないもんな。

695 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 22:42 ID:h7ckIebE

何故か、ソナチネ～ソナタアルバム辺りの連中が、一番傲慢なんだよなあ。

696 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 22:55 ID:oLhtYdeg

そうかな～
もうちょっと進んだあたりだと思うのだが。
っつーか　ソナチネ→ソナタの間は物凄い広いと思うぞ。
自分は、ベートーヴェンの後期ソナタとかショパンとか弾きますが、
自分の下手さに凹みまくってるが。日々下手な所見つけてしまう

697 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 00:05 ID:A4jDyd3K

リストが弾けたら上級なんでつか。

698 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 00:36 ID:aUL9CZfz

697さん江

曲による　
いつか弾いてみたい曲でもあるんです？

あるんです　か　を抜かしたが、これでもいいナ…

699 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 00:42 ID:A4jDyd3K

伝説とか、パガニーニとか…森のささやきや小人の踊りは比較的楽なんですかね。

700 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 00:42 ID:T3kwCvcg

愛の夢第３番は楽だし受けもいい。女なんかイチコロだね。
ラ・カンパネラは結構難しい。俺は今２/３ほど。長いなー。

701 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 00:44 ID:YYrzHatr

>>692君は明らかに中級レベルではなく初級レベルです。

702 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 00:49 ID:aUL9CZfz

名曲100銭を全部弾いて色んな音楽を知ってもらいたい気持ちは分かるが、
本当に全部弾かせるってどうなのよ
教育上無駄が多いと思うんだけど

703 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 00:49 ID:YYrzHatr

ここ初心者も居るね。ﾂｪﾙﾆｰとかやってないけどｼｮﾊﾟﾝのｽｹﾙﾂｫ4番弾けたら中級ですか？ってそういう発言が初心者。弾くだけなら誰でも出来ます。出来るんです。

704 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 00:59 ID:aUL9CZfz

ツェルニー×→チェルニー○　です。細かい突っ込みすまそ

チェルニーはね、やったんだけど完成させないでしかも曲どんどん
飛ばして終わったからやった気しないのよ。
アノ質問言葉足りなかったわ。
チェルニーすっ飛ばしてもスケルツォ1月足らずで音楽的に現時点での完成
にたどり着けたら中級ですか？　だ。
確かに音符追うだけなら誰でも出来るなあ。そんな二回も念押さなくても。

705 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 01:01 ID:T3kwCvcg

６つのパルティータやイギリス組曲って上級か？ゴルトベルグ変奏曲は流石に
きついが、あとのは楽だと思うんだが。せいぜい中の上だろ。

706 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 01:04 ID:A4jDyd3K

ショパンの透け２ってどんくらい難しいのー？

707 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 01:39 ID:OUVZoR0M

弾いてみて、自分で「こりゃ難しい」と感じた分だけ難しいんだよ。
そう思わなかったら、おまいさんにとっては簡単ということだよ。

708 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 02:10 ID:sUG9FC1f

>>701
692さんは初級だとは思わないなぁ
ツェルニー40番も終わらせているんだし、イタリア協奏曲が息抜きで弾けるくらいだから
私の先生は30番終えたら、40番はやらずにメインの曲を増やした

709 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 02:50 ID:+GqegDch

ノクターンで発表会向けの曲って、どれがいいと思います？
４番と５番とどちらが受けがいいでしょうか？

710 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 06:13 ID:T3kwCvcg

このスレに来てる人達って先生に習ってるの？
俺はヤマハの専門コース出てからずっと独習してるけど。
今はＣＤが何でも揃ってるから新しい曲に挑戦しやすいね。

711 ：692：04/03/11 08:23 ID:WnLaxW/N

いろいろありがとです。

実は昨年17年ぶりにピアノを再開したんだけど、それまでどんなのをやってきたのか
説明をしたときに、「いわゆる練習曲ではない曲をあまり弾いてない気がする」って
言ってしまったんだよね。それで名曲100選を弾くことになってしまったのかも。

でも、「難しいなー」と思うのは自分がまだまだ“初級”ってことなんだろナー。
先生も、曲ぽい曲を弾くのが下手だって思っていろいろ弾かせてるんだろう思ったり。

40番終わりそうなときに、モシュコフスキーとかパルティータかしらね…なんて
言われてたんだけど結局やらせてもらってないし、やっぱり実践的ナ曲弾くのが
足りてないんだろうなー。

バッハ弾きてえ。

712 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 09:49 ID:/r7YAacW

漏れは、>>705に胴意する。

バッハでこきてえ～

713 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 09:56 ID:tuW6YUPk

おまいらバッハのパルティータやイギリス組曲、フランス組曲の音楽的要素を
理解した上で楽だの難しいだの言ってんのか？
まさか指の独立ができて間違わずに弾ければおしまいだとは思ってないよな。

714 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 10:01 ID:8gbYm5Mn

イタリア協奏曲弾けますだってよくそんなこと軽々しく言えるな
普通は恥ずかしくて言えない、それくらい難しい曲だ

715 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 10:19 ID:z8/aE7gG

>>714
確かに。

716 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 10:26 ID:/r7YAacW

>>713-715
じゃあ、短期間で間違えずに弾けるようになった場合は、どうコメントすればいいんだ？
「楽だ」と言ってはいけない。「弾けます」と言ってもいけない。

717 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 10:31 ID:tuW6YUPk

>>716
おまいがプロでコンサートまでに仕上げなければならないなら期間は意味を持つ。
内容を理解ていない時点で弾けているとは言えない。

718 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 10:37 ID:z8/aE7gG

>>716
とりあえず音符はさらえた。

719 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 10:40 ID:/r7YAacW

>>717
じゃあ、バッハの内容を理解して弾けている人を何人か教えてもらえないだろうか？

720 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 10:50 ID:/r7YAacW

>>718
「イタリア協奏曲・フランス組曲・イギリス組曲・６つのパルティータは、容易に、音符をさらえる」
この表現で、OK？

721 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 10:58 ID:/r7YAacW

厨房の相手するのも疲れる。

722 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 11:07 ID:tuW6YUPk

>>719
ケネス・ギルバート
グスタフ・レオンハルト
あたりから聴いて、バロックの世界に馴染んでみたらどうだ。
舞曲は奥が深いから自分で色々と文献を読んだりバロックダンスの講習会に
参加したりしてみろ。
ピアノの前に座っているだけじゃ何も見えてこないぞ。

>>721
自分のことを棚に上げて人を厨房呼ばわりするなよ(w

723 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 11:33 ID:aUL9CZfz

722さん、ここでの軽い質問大会をそんなに難しい話にしなくても…

そこまで求めなくても、趣味でやってる人多いんだからとりあえず
よいではないか

724 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 11:35 ID:tuW6YUPk

>>723
いや、漏れも趣味でやってんだが・・・。
中級ってそこまでやらないのか？

725 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 12:13 ID:aUL9CZfz

>>724
趣味だからこそ、同じ中級でも突き詰めたい人も居れば弾けて楽しい!
っていう人などいろいろ幅広いですね

ココまでやるべきだってあんまり強く言わないほうがいいです
ってーか当方も結構突き詰めてやる性格だが、たまに非常に疲れるし…ね。

726 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 12:15 ID:OUVZoR0M

まぁ、なんだ。やるヤツもいれば、そうでないヤツもいるよ。
なんつーか、そういうの考えてやる時もあるんだけど
人前で弾くわけじゃなし、そういう時の曲は別に用意しているし
バッハは苦手部類だから、レッスンに持っていかないなら
そこは適当というか気楽にやってるよ。
それなりに弾けていれば、あとで修正して直すというのもありかと。
考え方が変ったのは、「おまえさ、そんなやり方やってて楽しい?
オレの見たところ、音楽というより音学という気がするよ」と言われて
からかな。
人それぞれということで、いいんじゃないか?

727 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 14:30 ID:rPzEjZGw

漏れはクラオタにさんざん馬鹿にされて音学する気になたよ。
「もまえ、そんな知識でピアノ弾けマスなんて逝って欲しくないね」
って。本当、ひとそれぞれ。

728 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 14:31 ID:rPzEjZGw

追記；実社会での話ね。

729 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 18:28 ID:bYLMZbd8

>>709のような質問を見ると
この人の感性は一体どうなっているのだろうと思う。
自分で曲聴いてor弾いて判断できないのだろうか。
聴き手だっていろんな人がいるから一般化できるものでもなし。

730 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 20:56 ID:kuEQhCDL

ノクターンの4,5番って有名なのか。
発表会で受けるなら2番しかないと思うが。

731 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 21:30 ID:8ASLiCtw

みんなが知ってるのは２番、５番、最近は２０番
初めて聞いても「綺麗だな～」と思わせられるのは８番

732 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 22:09 ID:MtsvTGAD

ところで先生の所に習いに行っている人って楽譜一冊まるごと
やらされるの？　気ままな俺はつまみ食い専門だよ。
好きでもない曲やるのってシンドイもんね。

733 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 22:13 ID:aUL9CZfz

烈しく同意。
ほんっとみんな偉いね　日本人すごい
自分も日本人だけどw

734 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 00:01 ID:YlxRTpvT

>>732
私のところでは、この曲を教えてくださいみたいなことは言えないけど、
こんな感じの曲をやりたいとリクエストして、先生が自分のレベルに合わせて選んでいます。
華麗でドラマティックな曲やりたいと言えば、英雄とか。
ベートーベンのソナタやりたいなら月光やりましょうとか。
前にラフマニノフを薦められましたが、彼の音楽は好きではないので断りましたw

735 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 00:15 ID:BrBuyhVV

>>729
変な質問だったようで、気を悪くしたらごめん。
夏過ぎの発表会なのでゆっくり物色中ですが、何かぐっと来るものにどこかで出会えないか・・・
なんて贅沢な質問ですたね。　ともかくレスありがとう。

>>730 >>731
２番は超有名だけど、弾いたことがあるので違う曲を物色中です。
５番は結構有名ですよね、でもちょと地味かな、装飾音も難しいし・・・
４番は中間がかっこいいんですけど、両端が（好きなんだけど）地味かな・・・
７番、８番大好きだけど、ムズイのでパスです。
あとは１０番（中間が好き）、１３番・・・は演歌っぽいかな。
じっくり悩みます。

736 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 00:27 ID:7Rf6sc04

楽譜一冊まるごとやった方がいい曲集ってあるかな？
俺は平均律クラヴィーア曲集１・２は全部やるつもり。旧約聖書だからね。
新約聖書のベートーヴェンのピアノソナタは何年かかることやら。
今はメンデルスゾーンの無言歌もやってるよ。これはつまみ食いだな。

737 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 00:56 ID:8cw7BZqO

>>735
１、２、５、１０、２０番あたりが有名どころですね。
自分は13番好きなんですが･･･演歌っぽいのか。
あと３番はどうですか？私は好きです。
何となく浮かれた楽しい気分になります。

738 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 01:00 ID:UD2DqnW6

チェルニーじゃなくてツェルニーなんですけど。細かいとこまで突っ込みますぞってさぁ…あんたあほ？

739 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 01:05 ID:9brJAOV7

ドイツ語の発音は「チェルニ」が最も近い。

740 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 01:12 ID:wDQISXBd

そういえば、昔ド中級(つーか下手糞でプライドばかりのヤナ奴)
の頃初めて音大の先生についたとき、
なめられまいと気どって｢ツェルニー｣と言ったら普通に｢チェルニーよ｣
と…恥ずかしかった。
他の先生も皆チェルニーと言っているし、ピアニストに
ハリーナ＝チェルニー＝ステファンスカがいるじゃないか。

よって、チェルニーに一票
>>738
遠いレスに返事する時は、>>番号　ってやってくれるとうれしいね

741 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 01:22 ID:wDQISXBd

辿ってみた。>>704　?
しかも、突っ込みますぞじゃなくて、突っ込みすまそ

ってちゃんと断ってるじゃないか…
注意力散漫だな　楽譜読めるのかそれで

あー眠れない暇だからって何やってんだろおれ

742 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 03:19 ID:rrmHtsTE

>>738
マジレス
たいていの人は「チェルニー」って言ってるよ。
「ツェルニー」は初心者っぽい感じ、充分通じるけどね。

743 ：ちるにくん：04/03/12 04:09 ID:nWH1uGJb

呼んだか？？？

744 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 06:57 ID:YgdAWg5F

チェルニーはチェコの苗字、ツェルニーはそのドイツ語読み。
カール・チェルニーはドイツ語圏の人だから
当人はツェルニーと呼ばれていた可能性が高い。

745 ：500：04/03/12 07:00 ID:pSZ6TXV5

じゃハノンはフランス人だからアノンなのか？
そんなバカな(w

746 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 09:04 ID:wDQISXBd

ゼルキンは、アメリカでサーキンさんと呼ばれていたよ

747 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 09:07 ID:YgdAWg5F

Argerichは英語圏ではアージェリックか？

748 ：ななしのふえ：04/03/12 09:08 ID:Cp3BxXka

本国での読みを優先するなら「アノン」。

749 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 09:52 ID:u9emxlC2

>>744
＞チェルニーはチェコの苗字、ツェルニーはそのドイツ語読み。

Duden の Das Aussprachewoerterbuch 見てごらん。
ドイツ語読みは「チェルニ」であることがわかるから。

750 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 10:01 ID:wDQISXBd

じゃ、チェルニーでいいんだね。
738はもっと勉強したほうがいいな

751 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 10:23 ID:EypVwjDp

「チェルニー」じゃなくて「チェルニ」ですね。

752 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 11:08 ID:qHPwe5c1

どっちでもいい。
「練習曲たくさん書いた人」ってことがわかれば
ゼルニイでもツァーニーでも。

753 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 13:12 ID:7Rf6sc04

こんな些細なことで何でこんなに盛り上がるわけ？
もっと建設的な議論にしようぜ。

754 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 13:22 ID:UoPDlqdZ

音に鈍感な人が音楽について建設的な議論ができるとは思えないけど。

755 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 13:28 ID:toC21Axk

スケ１の9～13小節目のフレーズが、上手に処理できないんだが、何かアドバイスもらえんだろうか？
この曲で何回も出てくるトコなんだが、その度に処理に困る。

756 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 15:21 ID:7Rf6sc04

>>754
カタカナ言葉の発音っていい加減だよ。明治文学なんか良い例。
そういう意味で言ったんだが。方向性ずらしてスマン。

757 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 15:47 ID:EiJ+dNxs

>>753
> こんな些細なことで何でこんなに盛り上がるわけ？
それはここが2ちゃんねるだからだよ。
くだらないかもしれないけど、それがいいんだよ。
些細なこと・・・他じゃ味合うこともないだろうけど。

758 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 22:00 ID:wyreWlOr

ちょぴんあんぷろんぷちゅ

759 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 23:04 ID:7Rf6sc04

さあ、そろそろ２ｃｈのゴールデンアワーだ。今日はどんなネタが
出てくることやら。

760 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 23:24 ID:jNxJJWJr

アッちょんプリケ

761 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 23:40 ID:7GRqeFiN

ツェルニぃだよ

762 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 23:59 ID:wDQISXBd

>>755
当方、それ弾けるよ
音楽的にどうしたいかわからんの？
それとも、技術的に問題ありなの?外すとか速く弾くと手が痛いとか
今どういう悩みがあるか言ってごらん
話はそれからだ

763 ：755：04/03/13 00:32 ID:nYIMUoqA

>>762
９小節目なんですが。

┏－－(スラー)－┓┏──(スラー)───
　レ　　ファ　レ　　ミ(♯)　ファ　シ
　ミ(♯)

　↑　　 ↑
この２つの音を、どうイメージして弾いていいかわかんないんです。

そのせいで、後半のスラー以降がヘナヘナして、
10小節目が「何言ってるんか、わかんねえ」って感じになって困ってます。

今は、(♪+♪)を(付点♪+16分)に変えて弾いてみたりしてるんですが、
そうすると21小節目以降が音楽にならなくて、とても最後まで持たないんです。

拍感が変なのか？fzの解釈が間違ってるのか？とか、思うのですが、どうでしょう？

764 ：755：04/03/13 00:34 ID:nYIMUoqA

すんません、３つ目の音は、レ→シです。しかも、ずれてる。

765 ：ちるにくん：04/03/13 01:17 ID:2nxPhB+m

もういいのか？

766 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 01:54 ID:hImrGyB8

ベタなんだがショパンエチュードはみんな全部やるもの？
あと今ピティナに出るためラヴェルのクープランの墓やってるんだが、
その中のトッカータ弾いた事ある香具師いる？

767 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 13:10 ID:UgJiHdp/

人それぞれ

768 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 19:58 ID:hvgITOiZ

３年間習った某音楽教室の先生が、４月で辞めてしまう・・・
高校の音楽の先生の職につくそうな。　新しい世界で頑張って欲しい。
ちょっと心の空白状態。　とりあえず今の曲は今月でできるだけ仕上げないと・・・
４月になったら、個人の先生を探してみるかな・・・

769 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 21:34 ID:KevIYnoX

三善晃の波のアラベスクって大人が弾いても良い曲ですよ。

770 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 22:16 ID:9Z4w3Ycw

>>763
遅レスすまそ。今日もよく働いたぜ!!当方パデレフスキ版みてる。

とりあえず、この曲は，ショパンが21歳(だっけ??)の頃、仕事がそんなに無くて
｢俺このままやってけるのかよ超不安　しかもサロンとかウザイ　ウワｱｱ～｣
とサロン帰りに家で1人になったときに気持ちをピアノにぶつけて作ったという代物。
普段押さえつけてた鬱憤と不安が迸る感じかなあ、ああへなちょこ、暗い。

途中のモルト　ピウ　レントの所は、どっかのクリスマスキャロルを思い浮かべ
て、｢ああアノ頃は良かったなあ｣って現実逃避してる所だと感じたよ自分。
私はショパンの男らしくなくてなよなよ女々しい所がマジきもいと思ってる!←スマソ

最初のsｆ　pの左手だけど、これは　eis･fis･h　のフレーズと、 d･fis･h　の
2つのフレーズが一緒くたな状態になってると思う。和音だと考えたら弾きにくい。
そういう風に聴こえるように弾いてみてちょ

右手だけど、当方和声の知識がないんだわ。だからそういうことは分からない。
だから技術面で言ってみる。
最初だからって拍頭ごとに重みをかけてゆっくりさらおうとすると高速で弾いた時に
対応できないかも。(私の場合手がドタドタひらひらしてミスも…)
だから私は、ポジショニングで攻めた。

771 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 22:30 ID:9Z4w3Ycw

>>770　の続き
9小節目から11小節目の頭までは、3つのポジションから出来てる。

eis fis h　dの位置に手を置く。そして重みでザラッとまとめて弾いちゃう。
で、dの5の指を鍵盤にくっつけたまま次のfis ais　cisのポジションに
手を固定。そしてまたザラッと弾く、で、また4の指をくっつけてポジション
変えて最後のｈまで一気にザラッと。
指はなるべく鍵盤から上げないでやる。(関節はしっかりさせてね)
私の場合は付点でゆっくりさらっても無駄だったから、こうやって1フレーズを
ポジションで区切って(グルーピングという)弾いて、なれたら一気に
高速で弾く。あらできちゃた。しかも短時間で。もし一息で逝かなかったら
この3つのポジションを、2.1　とか1.2に分けてさらってからやるといい。

というやり方したよ?とりあえずこれでやってみて
13小節めから16小節め頭までのフレーズは、グルーピングの考え方と、
上と下のメロディを一緒に弾いてると思って、上と下がチャンと別々に聴こえる
ようになるとといいかも
どう？こういう答えでいい?

772 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 22:35 ID:9Z4w3Ycw

>>771　の、
>dの5の指を鍵盤にくっつけたまま次のfis ais　cisのポジションに

っっつーの間違えてた　ais cis だスマソ

773 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 00:37 ID:ULzH8kmF

幼稚園の頃からピアノを始め、ヤマハのｸﾞﾚｰﾄﾞ5級に落ちた、
更に高校受験だったことを機に辞めました。
今、もう少し続けていればなぁ。とちょくちょく思います。

手元にある楽譜はやりかけのハノン、バッハのインベンション等です。
これからピアノをやっていくとすると教室等に通うべきかな。
それとも独学でもやっていけるレベルなのかどうか・・。
独学ならば、どの楽譜に手をつければいいのでしょうか？

今はｸﾞﾚｰﾄﾞ云々より、弾きたい曲や憧れの曲が弾ければいいかなと思っています。

774 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 00:59 ID:eZNPV7AL

俺は５級もってるけど、ヤマハ卒業してから半年だけ個人レッスンに
いってただけだよ。取り敢えず、インベンションを全部じゃなくても
いいからしっかりやること。それが終ったら何でもいいからバッハを
やろう。指の感覚がだいぶ掴めると思う。そうすれば中級の曲だったら
大抵は練習すれば弾けるだろう。

775 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 01:03 ID:Wtgmu3N4

>>773
弾いてない分腕は落ちてる筈だから、まずは使ってた楽譜でも
やってみたらどうか。
レッスンに行くとか、何の楽譜使うとか、そういうのはそれからでも
遅くない。

776 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 14:41 ID:ULzH8kmF

>>774 >>775
ﾚｽありがとうございます。

そうですね。せっかく楽譜もあるんだし、
そこから手を付けようかな。
ショパン等もいつか弾けるといいな。

ちなみに5級落ちたのは、即興（だっけ？）が全く出来なかった。
他の項目は点取れてたけど。
アレンジ力とかゼロなんだな・・。

777 ：773：04/03/14 14:42 ID:ULzH8kmF

あ、上の書き込み773です。

778 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 16:55 ID:rlyPjssu

アマチュアピアノコンクールのC部門ってどうなの？
平易な曲とかいって、皆、ラベルのソナチネとか英雄ポロとか
結構難しい曲を皆、弾いてるんですけど。

779 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 18:29 ID:Kxgo8sHu

せこい奴らの事は気にしないでいいよ
弾きたくてまにあいそうな曲を弾けばいい

780 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 22:21 ID:YiIvtgFZ

発表会失敗しました。
３回も初めから弾き直して、
それでも弾けませんでした。
曲は自分のレベルにはあっていたと思うし
自分なりの上限まで出来ていたんだけど。
ピアノ習うのよく辞めないねって言われるほど、酷かった。
暗い話でごめんなさい。

でもね、ピアノ、辞めないよ。

781 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 23:35 ID:YYM+p9NK

>780
「人前で演奏する」って、普段と違うからね。

いつも間違えた所がちゃんと弾けて
「やたー」なんって浮かれてると
普段は間違えないようなところで間違えて大慌て
なんてことが多々ある

782 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 23:48 ID:MbXt+E1H

ショパンエチュード10-11ってどんなことに注意したらいいの？
分散和音これ全部一音一音放していいんだよね？

783 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 23:51 ID:ex2GKeYN

>>780
上限まで弾けるのがピアノの前に座って最初の一回ではなかったでしょ？
アンプもなんとなく最後まで弾けるんじゃ怖いってわかったし。
でも、たいていの人はそうだよ、
たくさんの発表会の中には一回はかならず「大失敗」の時があるはず。
今度は上手く行くと思うよ。

784 ：755：04/03/15 00:14 ID:5jkoP94f

>>770-772
丁寧なレス、ありがとうございます！
２つのフレーズが１つになってたんですね。全く気付きませんでした。
あんなにバッハやったのに・・・
ようやくこの曲に目途がつきそうです。
ポジショニングもいただきます。
本当に、皆目わからないで苦労してたんですよ。
すごい助かりました。ありがとうございました。

785 ：名無しの笛の踊り：04/03/15 10:29 ID:DUUSIoPS

いやいや、こちらこそ～
役に立ててうれしいよ。がんがってくれ！！

786 ：名無しの笛の踊り：04/03/15 14:59 ID:dgOeKNwr

>>770
＞私はショパンの男らしくなくてなよなよ女々しい所がマジきもいと思ってる!←スマソ

オレはそこがすき。
関係なくてすまん。

787 ：名無しの笛の踊り：04/03/15 15:11 ID:DUUSIoPS

770だけど。
マジきもいと思いながらでもスキなんだよ～f(^^;)
だから弾くのじゃないか！

冷静に考えるとショパンみたいな男が身近に居たらやっぱりきもい。。。

788 ：名無しの笛の踊り：04/03/15 17:50 ID:MeNnQ8mE

ひとつの曲を仕上げても、別の曲に専念して弾かないと
弾けなくなる。こういった場合、他人に「以前は弾けた
んだけど」という言い訳は何ら説得力を持たない。
皆さん、こういった経験は嫌というほどお持ちじゃ
ありませんこと？

789 ：名無しの笛の踊り：04/03/15 17:57 ID:DUUSIoPS

何曲か常に弾いていれば問題ないじゃん。

なんでざあます口調なん？
当方恥ずかしいから｢前弾けたのに～｣などとは絶対言わないけど。
かわりに違う曲弾いたりする

妹に、まじめに練習した事もないショパンバラード4番弾いて～と
軽く言われ(姉は何でも弾けると思い込んでいる)、適当だけどとりあえず
最後までたどり着いた。苦しかった・・・

790 ：名無しの笛の踊り：04/03/15 18:22 ID:TlogxoKw

>>789
それでも聞いてる姉は途中で飽きたと思われ
( ﾟДﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･

791 ：名無しの笛の踊り：04/03/15 18:52 ID:T38szbVa

>>788
事前に少し楽譜を見て確認することはありますけど、一度仕上げた曲はいつでも弾けますわよ。
これって当然のことでございますわ。
貴方の場合、「仕上げたつもり」になっただけのことではございませんこと？

792 ：名無しの笛の踊り：04/03/15 19:13 ID:zYBk6Kzc

>>788
きちんとやった曲は覚えているけど、自分でそれなりに仕上げた曲は
危ないかもしれない。
以前は・・・というのはｶｯｺﾜﾙｲから言わない。
そういう時は「忘れてしまった」と言う。
あとはやっぱ知ってても知らないふりしたり、「出だし歌ってみて」と
言ってみて、これは曲名しか知らないとわかった時はテキトーに
弾いてごまかしたりとか・・・

793 ：780：04/03/15 19:55 ID:TYRV+4ve

>>781
>>783
ありがとうございます！
グチグチ書いて情けなかったんだけど、
レス見て、ずいぶん楽になった。

人前で弾くのって違うね。イイトコ見せたいって思っちゃうのかな。
イイトコなんてたかが知れてるのになあ。自尊心って・・・

そう、上限は大抵２回目からだった。
速くて元気な曲だったからいつも一発目が怖かったんだ。ダメだね。

また一つずつ頑張ります。
次はきっと・・・

794 ：マロン派：04/03/15 20:09 ID:xGFl9Ok4

話が反れますが、超絶技巧の中で一番簡単なのはどれですか？
ちなみに自分は夕べの調べをかれこれ半年くらい練習してるんですけど
未だに弾ききれてないです。

795 ：マロン派：04/03/15 20:10 ID:xGFl9Ok4

796 ：７８８：04/03/15 20:13 ID:MeNnQ8mE

それではレパートリーとして常時弾ける曲数は如何ほど？
私は初級の曲は殆ど弾けるし少しやれば復活。
　　中級はある程度。それでも何とか数回で感覚が復活。
　　上級となると弾いていても仕上げた後で、弾く時間が
　　減ってくると弾いていても腕が落ちてくる。
弾けていた曲が弾けなくなるほど空しいことはない。

797 ：名無しの笛の踊り：04/03/15 23:17 ID:5Rfe4v8y

>>770
＞私はショパンの男らしくなくてなよなよ女々しい所がマジきもいと思ってる!←スマソ

私のピアノの先生はショパンは一見女々しいけど本当は男らしいと思うって言ってた。
私もそう思う。ただ女々しいだけじゃないし。

798 ：名無しの笛の踊り：04/03/16 00:23 ID:M1ASEpbq

>>788
暗譜である程度弾ければ以前は弾けたんだなって思われない？
途中「あーここは忘れた」とか言っても。
譜面をみないとさっぱりってのは仕上げが甘すぎ。
まぁ私も５年前に試験で弾いたっきりの曲がさっぱりだったりしますが。
忘れるのが悔しいので今までにやった曲をすべて月に一度は弾いてます。
それなりには保てますよ。

799 ：名無しの笛の踊り：04/03/16 01:48 ID:Wf26PICl

>>798
今まで弾いた曲をまたやると半日はかかってしまう。
初級レベルが多すぎるもんで。数をこなそうと思うと
復習は疎かになってしまう。時間の制約も多いもんで。
ちなみにプロのピアニストはソナチネはどれでも暗譜で
いつでも弾けるそうだ。結局は人それぞれですかな。

800 ：名無しの笛の踊り：04/03/16 01:57 ID:hpsCv+Tg

プロだけどソナチネ暗譜で全部なんて弾けないし全部やってない。
暗譜でなくて初見でなら弾けるけど。
どこのプロ？

801 ：名無しの笛の踊り：04/03/16 01:59 ID:6hM2fX7m

>>799
>プロのピアニストはソナチネはどれでも暗譜でいつでも弾けるそうだ

うそでしょ。プロのピアニストはきっと（子供用の）ソナチネなんて曲あったことも忘れてるよ。

802 ：７９９：04/03/16 02:10 ID:FGRpcGLI

ヨーロッパのプロ。ソナチネＣＤの解説にそう書いてあった。

803 ：名無しの笛の踊り：04/03/16 02:12 ID:VvZsaZQK

「聴衆の心に触れる良い音楽を作らなければならないのが第一の問題であるべき時に、
無駄な努力の原点となる「暗譜」というこの記憶力の競争の類は、まったく子供じみて
空疎なことです。これは悪い慣習であり、親愛なるゲンリッヒ・ネイガウス教授が強く
非難していた、偽りの栄誉です。」
S.リヒテル

804 ：名無しの笛の踊り：04/03/16 06:27 ID:NEKus1zr

>>803
晩年のリヒテルは楽譜を見ながらバッハのリサイタルしてたよね。
暗譜でなきゃ弾けない曲もあるんだろうけど、そうでないなら譜面見ながら弾いたほうがいいな。
ピアノの譜面台は伊達に付いているわけじゃない。

805 ：名無しの笛の踊り：04/03/16 08:06 ID:6hM2fX7m

>>804
実はさあ、凡人だと
すごく真剣に練習して最上の演奏をって思ってたら楽譜見る暇ないんだよね、
めくるのもそれなりによぶんな神経いるし、
「あっ」って時にすぐに楽譜を見るためには
常に今どこを弾いてるか目の端に入れとかなきゃいけないし、
それより少し努力してアンプを強化しといたほうが良い結果がでる。

リヒテルは天才なんだからなんでも出来るんだろうけど。

806 ：名無しの笛の踊り：04/03/16 08:23 ID:HwX39xBt

リヒテル、側近の日本人通訳によると、
楽譜置いてたけど見ては居なかった
彼は人見知り烈しいので、プロの譜めくりストは使わず知り合いの素人に
めくって貰っていたが、2枚捲られたり、楽譜ばらばらおちちゃったりしても
全く動じずに弾いていた
彼の場合不安対策のもんだいじゃないかと。

本気の練習の時は弾いているフレーズは暗譜して、手を見ながらやるもんです

807 ：名無しの笛の踊り：04/03/16 08:33 ID:3YSSbRND

オルガンやチェンバロの人は楽譜見ながら弾いているね。
覚えるぐらいに練習はするけど暗譜する習慣はないらしい。
みんな天才なのかな？

808 ：805：04/03/16 08:44 ID:6hM2fX7m

>>807
バッハやそれ以前のポリフォニーの曲なら
楽譜見ながら弾いても大丈夫かな、と思う。
曲想が穏やかで約束事が多く、瞬間的な感情の高まりとか少なくて‥

ウーン、上手く言えないけど。

809 ：名無しの笛の踊り：04/03/16 09:34 ID:FRIpCl1S

>>808
それは「ピアノでも」って意味で？

810 ：名無しの笛の踊り：04/03/16 13:26 ID:hpsCv+Tg

ショパンエチュード10-11
何に注意したらいいと想いますか？
あまりこれやったことある人いないのかなあ

811 ：名無しの笛の踊り：04/03/16 13:46 ID:MymJCgER

コンサートでも、いったい誰が暗譜じゃなきゃいけないと言ったの?
何か暗譜が習慣化されてるけど、本来は楽譜見て弾くものじゃないかと
思うんだけどねぇ。
おたまじゃくしは覚えれても、アーティキュレーションなどの
そんな細かいところまでは覚えきれないって。

812 ：名無しの笛の踊り：04/03/16 13:48 ID:hpsCv+Tg

>>811
シューマンの妻
クララ＝シューマン

813 ：名無しの笛の踊り：04/03/16 15:35 ID:3C91lW+z

>>810
ペダリング、内声。

814 ：名無しの笛の踊り：04/03/16 22:29 ID:HwX39xBt

>>811
覚えられるから皆やってるんじゃン

リストかな、初めて暗譜したの　パフォーマンスとして
違ったっけ

815 ：名無しの笛の踊り：04/03/16 22:45 ID:USrOlFH/

俺は、ガキの頃はロック少年（ギター）、大人になってクラシック（ピアノ）だけど、
オケが楽譜見ながら弾いてるの見ると「自分のもの（音楽）になってないんじゃないか？」と思う。
自分なりに仕上げた曲なら、ジャンルは問わず、普通覚えてしまうものだろうと思うけどなあ・・・

816 ：名無しの笛の踊り：04/03/16 22:55 ID:HwX39xBt

オケの場合とソロは違うと思う

余計だが、当方ピアノやりながらロック少女(シンセ　オルガン)だった。
学生オケもしたなあ
オケの場合、アレだけの人数が一つも曲をやるわけだし、安全性を
考えてなのかなあ。楽譜も、自分のためじゃなくて、意思疎通の
道具になってるし、そもそもオケで暗譜する伝統がたまたまなかったし。
どうなのかね
オケだとそんなに覚えこむまで個人練習することもないし、何小節も全然
弾かなかったりするしね。

817 ：名無しの笛の踊り：04/03/16 23:40 ID:bo91sA1y

「何か弾いて」と言われた時、みなさんは何を弾きます？
ちなみにオイラは「子犬のワルツ」を弾きます。
理由は、
わりと知られたショパン(←これポイントw)の曲。
指が動くことを披露(←これもポイントw)できる。
演奏時間が短い(←これ重要ポイントw)。
てなところ。

818 ：名無しの笛の踊り：04/03/16 23:46 ID:8EOxqwmE

あふぉにふさわしいと思いますよ。

819 ：名無しの笛の踊り：04/03/16 23:49 ID:X+gSbFwC

>>817
ドビュのアラベスク１番。
きれいな曲で癒し系ともいえる。

820 ：名無しの笛の踊り：04/03/17 00:17 ID:8gULCiYY

>>817
メンデルスゾーンの春の歌やケコーン行進曲。
有名かつ難易度そこそこ。

821 ：名無しの笛の踊り：04/03/17 01:39 ID:HMbaZaG9

「猫ふんじゃった」と答える猛者はおらんのかｗ

822 ：名無しの笛の踊り：04/03/17 01:50 ID:CtNrn5Qk

>>821
猫踏んじゃったを片手で弾くと盛り上がる
両手のユニゾンで
「猫２匹も踏んじゃった」とか言って弾くともっと盛り上がる

823 ：名無しの笛の踊り：04/03/17 11:17 ID:CPV7ULUx

>>817
ラベルのソナチネ１楽章
うけがいい

824 ：名無しの笛の踊り：04/03/17 12:38 ID:5MZcJZnf

展覧会の絵～古城は中級レベルですか？

825 ：名無しの笛の踊り：04/03/17 15:40 ID:pEIyvkW8

>>815
オケはよく演奏する曲じゃなきゃ覚え切れないんじゃないかな。
特に40分も50分もかかるシンフォニーは。
自分のパートだけじゃなくて、他のパートとどう絡むのかも覚えなきゃいけないから。
この音は3音だから低めにとろうとか、メロディよりも伴奏の方が覚えにくいと思うね。

826 ：名無しの笛の踊り：04/03/17 22:45 ID:4gNDsRGw

>>822
ありがとう。やってみたら楽しかった。

827 ：名無しの笛の踊り：04/03/17 23:28 ID:bINCtY0P

ワルツは受けがいいな。俺はいつもＪ．シュトラウスやワルトトイフェル
やチャイコフスキーは弾けるようにしているよ。

828 ：名無しの笛の踊り：04/03/18 01:54 ID:+nk5EW7T

バッハのトッカータとフーガニ短調のトッカータ部分
出だしの「ちゃらりー」でぐっと客を捕まえられる
曲自体も即興的だし、音符は割合少ないので効果的かと。

猫踏んじゃったは
左手で通常のパートを演奏、
右手でオブリガートパートを演奏する、ってのもある

また、アクロバット的に
猫踏んじゃった／猫踏んじゃった／・・・と１フレーズごとに、
左右の手を入れ替えて演奏するってのもあり

829 ：822：04/03/18 02:05 ID:4w2uNy9P

>>828
猫踏のオブリってどんなん？
前聴いたことあるのが
シ♭、ソ♭、レ♭ミ♭シ♭、レ♭レミ♭シ♭レ♭レド…
をオクターブで。なかんじだったんだけどこれのこと？
これだったら完全版を教えてください！
左手で猫踏、右手で犬のお巡りさんも合うそうですね。
ピアニスターHIROSHIが弾いたとかなんとか。

830 ：名無しの笛の踊り：04/03/18 20:46 ID:lAiXP3r2

>>829

私が知っているのは
シ♭ーラ♭ーソ♭ド♭ド♭ー、ドレ♭ミ♭シレ♭シ♭↓シ♭ー↓
って奴かな？
猫踏んじゃった自体が子どもの伝承音楽で、
オブリはさらにそれに合わせて子どもが付けていったのが広まったってモノらしいので、
結構色んなパターンがあるみたいですよ。
地方出身者とかに聞くとまた違うオブリが出てきたりして、聞き合ってみると面白かったりしますよ。

831 ：名無しの笛の踊り：04/03/18 21:24 ID:f3gDKMVz

猫踏んじゃったの作曲者はアントン・ルビンシテインとも聞いたが

832 ：名無しの笛の踊り：04/03/19 02:01 ID:bCVdxjZW

漏れトリルがヘタクソで喜びの島上手く弾けない･･･ﾅｷ
誰かトリルの練習方法教えて下さい。

833 ：名無しの笛の踊り：04/03/19 02:12 ID:dZ/l5x3Q

>>832
手首が堅いんじゃない？力抜いた方がいいよ。

834 ：名無しの笛の踊り：04/03/19 02:49 ID:LyjqBrmF

喜びの島のトリルが弾けないって人への助言が手首の力を抜くって、
東大二次数学の難問が解けないって人に中学の教科書からやり直したら？って言ってるみたいだ。
いや　的を射た回答なのかもしれないけど。

835 ：名無しの笛の踊り：04/03/19 02:58 ID:dZ/l5x3Q

>>834
レベルの高い人でもふりだしに戻ることは大切。

836 ：名無しの笛の踊り：04/03/19 03:03 ID:Q4AjMNJm

>>831
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~avancema/essay0104.htm#nekofunjatta

ほんとだ。ｼﾗﾅｶﾀｰﾖ。

837 ：名無しの笛の踊り：04/03/20 02:27 ID:LnyyTC2L

832です。
力抜くよう気をつけているつもりですが
イマイチ綺麗に入りません。
先生は巻き舌するような感覚って言うんですが、
具体的にトリルが上手くなる練習法って無いんでしょうか？

838 ：名無しの笛の踊り：04/03/20 13:17 ID:ASZ5keEh

>>837
どのように綺麗じゃないか教えてください。
力が抜けていれば綺麗になるはずなんだけど。

あとはCDとかで他の演奏家のトリルをまねしてみると良いと思います。
目指す音色が明確でないと何がしたいのかよくわからなくなりませんか？

839 ：名無しの笛の踊り：04/03/20 13:39 ID:OMCVPDfF

グールドのトリルみたいに、ゆっくりなトリルを入れてみては。
はやいだけがトリルじゃないよ。

840 ：名無しの笛の踊り：04/03/22 01:57 ID:5ZAWuwiB

ショパンの幻想曲についての質問です。
127小節から始まるマーチみたいな部分って、全くのノンペダル
でなくても良いんですか？私は、メロディはフィンガーペダルな
感じで極力つなげるようにして、あとは一つ一つペダルを短く
かけているんですけど・・・これで良いのか自信がなくて。
まだレッスンには持っていける状態ではないのでs。

841 ：名無しの笛の踊り：04/03/22 09:32 ID:7aA1xfby

私だったら完全ノンペダルでは弾かないな　自分的にありえない

響かせたい音に少し踏むとか、グルーヴ出すために色々やってみてる

842 ：名無しの笛の踊り：04/03/22 14:06 ID:BmRgeSzz

>>840
ショパンは響きがとても大切なのでペダルは必須です。
しかも割と長めに踏むべき。
自分で濁ってきこえても客席側では濁らないことも多いですのであまり濁りを神経質にならなくても良いと思います。
レッスンで細かいペダルの箇所は先生と相談するといいと思います。

843 ：名無しの笛の踊り：04/03/22 16:42 ID:PaE12VD+

>>841 >>842
ありがとうございました。ペダル研究してみます。
あとはレッスンまで頑張って暗譜します。

844 ：名無しの笛の踊り：04/03/22 17:32 ID:6RLs4Me/

ちょぴんの別れの曲でのペダル指示が載ってる楽譜ありますか？
あれってかなり悩みますよね～

845 ：>844：04/03/22 18:13 ID:hiFPo2dz

コルトー版、結構細かいペダリング指定です。

846 ：名無しの笛の踊り：04/03/22 23:08 ID:EP4L7xO8

初シューベルトでop90-2の練習をしてます。
憧れの曲だったので、ちょっと感激。
張り切ってｆを強く弾いたら、ベートーベンじゃないんだから・・・と先生に言われますた。
柔らかく流れるように・・・弾きたいですよね～

847 ：名無しの笛の踊り：04/03/22 23:10 ID:BmRgeSzz

>>846
歌曲の伴奏を弾いているようなつもりで気持ちでfするといいと思うよ。

848 ：名無しの笛の踊り：04/03/22 23:24 ID:EP4L7xO8

>>847
ああ、なるほど、歌曲ですね。
アドバイスありがとうございます。
しかし、シューベルトは聞くよりもだんぜん弾くのが楽しいって感じですね。
「歌」にすっかりとりこになってしまいました。　しばらくはまりそう。。。

849 ：名無しの笛の踊り：04/03/23 00:50 ID:vZMPNabg

あの～、リストとか幻想曲くらいの話になると中級の域ではないかと
上級者スレも別に立てた方がいいと思うんだけど？

850 ：名無しの笛の踊り：04/03/23 00:55 ID:Nt46dFXn

>>840さん、そのマーチのところは飛ばして弾いていいんですよ。

851 ：名無しの笛の踊り：04/03/23 04:51 ID:86f6DaKz

>>849
いつもここに書いていいか迷うんだけど、他に書くとこなくて。
以前は上級みたいなスレなかったっけ？それも線引きが曖昧で
なくなったんじゃなかったかな？

>>850
??詳しくお願いします

852 ：名無しの笛の踊り：04/03/23 13:51 ID:0EyvCYMV

右手2313のトリルを半年程練習してるがサパ－リ滑らかにならない、コツを頼む

853 ：名無しの笛の踊り：04/03/23 14:22 ID:fwB9mmFc

>>852
3はずっと押さえたまま2121をスタッカート風に弾く。
早く楽に弾けるまで練習する。
そうすればかなり弾けるようになると思う。
もうやってたらｽﾏｿ

854 ：名無しの笛の踊り：04/03/23 16:51 ID:0EyvCYMV

>853
さっそくやってみます
ありがとうございます

855 ：名無しの笛の踊り：04/03/24 12:58 ID:PXqb3feU

南養二郎(漢字正しいか不安）さんの編曲した猫踏んじゃった変奏曲を練習中です。
左手で猫踏んじゃったを弾いて、右手で色んな伴奏をつけていく、或いは猫踏んじゃったの旋律が伴奏になるといった変奏で、段々難しくなる。
途中、ｼｭｰﾍﾞﾙﾄのﾊﾟｸﾘっぽくなったり、ｼﾞｬｽﾞっぽくなったり・・・
面白いよ。
ちなみにこの曲、ﾌﾗﾝｽではノミのワルツというそうです。

856 ：名無しの笛の踊り：04/03/24 13:43 ID:vWpk6dUc

3拍子じゃないのにwalz?

857 ：名無しの笛の踊り：04/03/24 17:50 ID:PXqb3feU

>>856
そだね。
何を根拠にワルツなんだか？？
も一回調べてくるね。

858 ：名無しの笛の踊り：04/03/24 17:57 ID:PXqb3feU

857
ググッて見たら、記憶違いでした。
ノミのワルツはドイツだった。
で、ロシアでは犬のワルツだった。
で、何でワルツなのかはわからなかったのね。
も少し調べます。

859 ：名無しの笛の踊り：04/03/24 23:38 ID:ZR6tQ18Q

>858
ウチが知ってる楽譜にも
英語表記で「ノミのワルツ」ってなってたな

ワルツ＝舞踏／踊りとかの解釈なのかも（適当でｽﾏｿ）

860 ：名無しの笛の踊り：04/03/24 23:42 ID:vWpk6dUc

ヨーロッパの解釈でワルツが踊りや舞踏全般を意味するとは考えにくい。
日本人だってワルツ＝三拍子ってパッと浮かぶじゃない。

861 ：859：04/03/25 00:17 ID:0L62hMso

検索してみた

“Walzer（ワルツ）”の語源ともなった“walzen”には、
“廻転する”という意味がある。とのこと

ってことは
左右の手がノミのようにぴょんぴょん跳ねて回ってるように見えるから
ついたタイトルなのかな

862 ：名無しの笛の踊り：04/03/25 11:56 ID:ST4Z8+PT

英雄、バラ1，バラ4、幻ポロ、革命、舟歌あたりを難易度順に並べてみるとどんな感じになるんだ？

863 ：名無しの笛の踊り：04/03/25 12:22 ID:v8j89vGP

>>862
革命はど中級の漏れでもなんとなく弾けるからいちばん簡単でわ？
あとは弾こうとしても曲にならないよ、、、もっとがんがらなくては

864 ：名無しの笛の踊り：04/03/25 13:09 ID:/McZeJ1L

>>862
音楽的には舟歌と幻ポロ　＞　バラ4　＞　バラ1　＞　革命と英雄。
テクは漏れにはバラ4と幻ポロ＞英雄とバラ1＞舟歌＞＞＞＞革命。

865 ：名無しの笛の踊り：04/03/25 13:35 ID:ST4Z8+PT

サンクス・・・舟歌けっこう好きなんだけど弾くまでにはまだまだかかりそうだ。。。
何ステップか踏まないとな…

866 ：名無しの笛の踊り：04/03/25 22:40 ID:C37xx6p6

スケルツォ３番って、片手で６和音抑えるところがあるんだけど、
親指で２つ同時に、おさえてもいいんかね？

867 ：名無しの笛の踊り：04/03/25 23:41 ID:jvehLFtO

>>866
押さえられるならいつでもオッケー

868 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 00:37 ID:6bGGCknC

てぃむぽで押さえろ

869 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 01:26 ID:omqKQtjv

いつもはペダルを使って演奏する曲をペダルなしでやると新鮮な感じだね。
華麗さはなくなるけど歯切れよく軽快になるんだよな。ＣＤでもペダルを
使っているのといないのとある曲もあるしね。

870 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 17:49 ID:S8AlhAjd

愛の夢ってどれくらい？やっぱ難しい？

871 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 18:42 ID:omqKQtjv

>>870
リストの中で一番ラクチン。中級レベルなら確実に弾ける。

872 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 20:22 ID:WS948HMq

そういうことは弾いてみて実感するのがいいと思うんだが。

873 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 20:48 ID:YUGMF2se

うん。
そういうことをここで聞く人が、あとを絶たないのが不思議。

874 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 21:23 ID:L5bi7y21

要するに、気分だけ中級者が多いってことね。

875 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 21:45 ID:B0RUQPCJ

ショパン＆リストの質問が多いよね。

876 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 21:52 ID:y3Z8G44H

>>875
おおかたの香具師がショパン&リストを弾きたくて習っている実情を踏まえれば
当然の結果と言えよう。

877 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 23:46 ID:ca9niGvF

なんつーか、他人様にいくら聞いてもピンとこないんだよね。
中級上級と言ってもピンからキリまでいるんだしさ。
オレなら聞く前にさっさと自分で弾いて確認するんだけどな。

878 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 23:50 ID:byhDGnZ3

楽譜見たり、音聴いたりすれば、どれぐらい難しいか予測のつくのが中級者

879 ：名無しの笛の踊り：04/03/27 00:33 ID:DX3jSSL/

革命のエチュードは、ぱっと譜面を見ると16分音符ずっと並んでて、こりゃ難しそうだと思ったけど、
練習すると意外と弾きやすい指だったとかはあるね

880 ：名無しの笛の踊り：04/03/27 10:51 ID:Vh2v6zS7

愛の夢の中盤の最後のあのミドミシレシドラ～のところって
ＣＤで聴くと凄いんですがあれは誤魔化して弾くしか
ないんでしょうか？どうしてもあのＣＤのスピード
だと手がもつれてしまうのですが。

881 ：会場より：04/03/27 11:59 ID:etMYKOtO

>>880
今からﾊﾋﾟｮｰｳｶｲで弾きます＞愛の夢
あの小音符たちはﾎﾝﾄ恐ろしい((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

882 ：名無しの笛の踊り：04/03/27 12:01 ID:AqJUHw2j

>>881
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

883 ：名無しの笛の踊り：04/03/27 14:00 ID:sYSlWRch

フランクのびよろんそなたの伴奏を引き受けたけど、
こんなに手の大きさがいる曲だとは知らなかった。(T_T)
2楽章が弾けてよしよし、とおもってたら4楽章の10度の多さったら。
どうしよう。独り言スマン。

884 ：名無しの笛の踊り：04/03/27 14:09 ID:4xSi525f

愛の夢なんて今苦しんでいるラ・カンパネラに比べれば楽なもんだよ。
全音ピアノピースでは両方ともＥレベルになっているけど、納得いかんなあ。

885 ：名無しの笛の踊り：04/03/27 14:54 ID:tpN72YCz

>>880
練習あるのみ。体が覚えれば苦もなく弾けるであろう。
ではかわいそうなので、
チャラチャラチャラ…
って降りてくるところを
３度の和音で練習してみ。指の形がつかめるよ。

886 ：名無しの笛の踊り：04/03/28 00:19 ID:Fib06Znv

>>883
フランク、難しいですよね（私はあの曲、聴いてる専門ですが）
こないだ実演で、フィナーレ、ぼろぼろになっていくのを見ました。
「とりあえず終わって!」と心で叫びましたねー。
がんばってください！

887 ：名無しの笛の踊り：04/03/28 11:16 ID:TjvQqI9r

>>886
((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
全然難しく聴こえない4楽章冒頭が一番大変です。何気に10度ばっか。
励まし、㌧クス

888 ：レッスン歴10年の男：04/03/28 12:45 ID:3xuMR43Q

>>871
愛の夢はそんなにラクチンか？
俺はなんとか英雄ポロネーズ弾けるようになったが、愛の夢のカデンツは今
だに苦手だ。かなり真面目に練習したつもりだが、なかなか弾けない。
練習法アドバイス求ム！

889 ：名無しの笛の踊り：04/03/28 17:42 ID:FeryiPQD

>>888俺もそう思う。愛の夢の中盤最後は口でゆうほど簡単じゃない。
っていうかむずかしい。手がもつれる。CD並みに弾くことは無理やし。
あそこの部分はレベルFだろ

890 ：名無しの笛の踊り：04/03/28 18:22 ID:jsNLMxa2

中間部分は、自分の弾ける範囲で（ゆっくり）弾いても、音楽的にうまく聞こえるように工夫したいと思ってるんだけど、なかなかまとまらないよ～

891 ：名無しの笛の踊り：04/03/28 19:04 ID:zg5ax6yz

結論愛の夢は難しい

892 ：881：04/03/28 21:57 ID:XF+xIr7n

>>882
ありが㌧。

本番は見事に散って来ましたけどね（号泣
間違えたことのないとこでたくさんミスったし。
例のｶﾃﾞﾝﾂｧはなんとか止まらなかったけど、
３分の１位は違う音でした（苦笑

やっぱ、発表会に慣れない細ﾋｰﾙのﾊｲﾋｰﾙなんてはいちゃｲｶﾝなぁ(T_T)

>>891
禿げても胴衣

893 ：名無しの笛の踊り：04/03/28 22:37 ID:OyDIXcBr

プロコの7番の１楽章、アンダンテの中間部。
どうしても濁ってしまう…
ここは、どんなイメージで弾けばいいんだろう？

894 ：名無しの笛の踊り：04/03/29 11:07 ID:mk9zxMbQ

私カワイ音楽教室にかよってて、
ツェルニーやソナチネの代わりにピアノのメトードなどという教材を
使用してて自分のレベルがよくわからず今日まできましたが
やっと全音のソナタアルバム１をひくことになりました。
これは中級用の教材と考えて差し支えございませんか？

895 ：名無しの笛の踊り：04/03/29 12:40 ID:HujLiOXI

>>894
立派に中級でしょう。おめ。

896 ：894：04/03/29 15:51 ID:mk9zxMbQ

それはよかった！
でも心配なことがひとつあってですね、
ソナタはもちろん過去にやってた簡単な練習曲すらも原曲の速さで
ひけたことが皆無なのです。先生にたずねると「心配するな」と言うばかり
なのですが、果たしてほんとにこのままスピードは気にせず曲をすすめて
いってよいのでしょうか？(勿論極端に遅いというわけではありませんが、
CDと聞き比べると若干違和感を覚えます)

897 ：名無しの笛の踊り：04/03/29 17:51 ID:HujLiOXI

>>896
それってもちろんはやめのテンポの曲だよね。
若干違和感あるくらいなら上出来では？
ＣＤのテンポは学習者のテンポじゃないよ。
あなたの先生の言うとおりと思います。
それぞれの段階で必要な事が学べていて、ある程度のテンポが出てればいいんじゃないかなあ。
たまに練習曲でテンポを追求してさらってみるのもいいかも。
先生に相談してみれば？

898 ：名無しの笛の踊り：04/03/29 19:07 ID:LcF47PvJ

テンポのことで私も常々疑問に思っているので、便乗させてください
CDのテンポがおしなべて（グールドのような例外もあるけれど）インテンポだとして、
発表会などでは皆さんどのくらいのテンポ感を目指して完成させようと思われますか？
指定テンポの６割とかってあまりにも遅すぎて、曲のダイナミックスさやスケール感を
聴いている人に対して伝えきれないと思うんですが。
私はせめてインテンポに対して８割以上の完成度を持ってまとめられたらいいなと。
もちろんあくまでも理想ですけど。レッスンじゃなくて人前で弾くわけだから・・・。
>>896さんに対する反論じゃないですよ。>>897さんのおっしゃるとおりだと思いますし。

899 ：名無しの笛の踊り：04/03/29 19:35 ID:MmnXrGs6

>>898
それぞれの曲に対して子供の発表会ではどの程度って言う常識的な速さはあります。
指定テンポはめちゃ速過ぎのもあるし、ちょうどいいのもある。一概に何割とは言えない。

900 ：名無しの笛の踊り：04/03/29 19:47 ID:aONG6u29

メンデルスゾーンの紡ぎ歌はどうやったら指定のテンポで弾けるの？
右手と左手がどうしても合わなくなるよ、プレストの速さだと。

901 ：894：04/03/29 21:09 ID:mk9zxMbQ

皆さんご返答ありがとうございます。
１０年以上習っててまだ中級者の域を出ていないとはつくづく嫌になります
小さい頃きちんと親の言いつけを守って練習してればよかった…
同級生にも小さな合唱曲の伴奏とか初見で弾いちゃう人いるし
今高校２年生なんですけど、社会人になるまでに一通り学習者用の曲
終われるかなあ…

902 ：名無しの笛の踊り：04/03/30 00:22 ID:kQM/32VW

>901
まだ高校生でしょ？全然大丈夫だよ。
私も幼稚園の頃からやっていたんだけど、中学入学の時に止めてしまって、
高校３年のときに再開したんだけど、この５年間のブランクがすごく悔しい。
部活とかで練習できなかったんだろうけど、レッスン続けていればよかったと心底思う。
年取ってくるとまず覚えが悪くなるし（和音とかって手が覚えるじゃない？覚えられない…）。
まずは続けていることで少しずつでも進んでいるんだ！と前向きに思って。
ソナタアルバムに入ってるんなら、ショパンとかにも入ってるんじゃない？
そうしたら結構色んな曲が弾けると思うし、
自分が子どもの頃憧れてた子犬とかに手を出せるようになって、
ピアノって楽しいなぁって心底思えるようになったのは、私の場合ソナタとかショパンに入ってからだったし。
894も楽しみながら頑張って。

903 ：名無しの笛の踊り：04/03/30 00:36 ID:Hfz4x9S6

ツェルニー40番を終わらせるのに約7年かかった僕はダメ人間ですか？

904 ：名無しの笛の踊り：04/03/30 01:04 ID:RdoNPJuD

よほどチェルニーさんが好きだったのですね。
今は５０番やってるんだろ？

905 ：名無しの笛の踊り：04/03/30 13:35 ID:INr0V00L

チェルニーって、正直、５０番だけやっていればいい気がする。

906 ：名無しの笛の踊り：04/03/30 15:23 ID:+Av9oNZx

ブラームスの間奏曲Op.118-2がどうしても練習したかったので、
レベルはわからなかったのですが、先生にお願いをしたら、
いいですよと言われたので練習しています。
（このスレでよかったのかわからないのですが、すみません）

好きな曲だけに、自分の下手さ加減がよーくよーくわかって落ち込みます。
なんかこう……なめらかさがないのです。
ハノンでアルペジオの練習をしていても、音から音へのつながりが
なめらかじゃなくて、ドタドタしている気がしてならない。
いわゆる「脱力」ができていないんでしょうか。

次に、とベートーヴェンの「月光」を渡されたのですが、めちゃくちゃ
難しそうで不安です。

907 ：903：04/03/30 21:10 ID:Hfz4x9S6

>>904
別に好きでもないんですが、先生について普通に習ってたら
7年かかりました。みなさんどれぐらいで終わらせるんでしょう？
ちなみに今は50番ではなくバッハのインベンションをやってます。

908 ：名無しの笛の踊り：04/03/30 21:49 ID:j+fRB36v

二声ですか？三声ですか？

909 ：名無しの笛の踊り：04/03/30 22:04 ID:MW+42fna

風呂上りは体が柔らかいから指が良く動く。今までどうしてもつっかえていた曲が
滑らかに情感込めて弾けたりするもんだな。でも楽器には良くなさそう。

910 ：名無しの笛の踊り：04/03/30 22:35 ID:0/3JJaJv

>>909
それは確かに！　気持ちがリラックスするのもあるかもね。
寒い日に、お風呂入ってからレッスンに行ったこともありますた。

911 ：名無しの笛の踊り：04/03/30 22:37 ID:JsB1XvTc

風邪ひかないでね・・・

912 ：名無しの笛の踊り：04/03/30 22:45 ID:kQM/32VW

＞908
インベンション＝２声
シンフォニア＝３声

しかしインベンションやってないのに50番やったってのもすごい話だね。
大体３０番ぐらいでインベンション入るんじゃないか？
私４０番始めで先生代わって、バッハやってないって言ったら驚かれて
４０番ストップしてインベンションやったけど。
５０番は音大目指さない限りあんまり必要じゃないかも…と個人的に思ってるのですがどうだろう。

913 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 00:11 ID:jpKR6gGR

>>912
オレも40番入ったところで先生がかわって、バッハやってないと
言ったら小前奏曲と小フーガさせられた。
勿論40番、ソナタも併用で。
バッハやってないことに驚きはしなかったが、やっておかないと
後々困るということは言われた。
40番やソナタは比較的順調だったけど、バッハが仕上がらない。
アーティキュレーションとかそういう面で。
今でもバッハは怖いなぁ。

914 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 00:23 ID:T9NJ+fOU

ショパンのワルツ64-2　嬰ハ短調　を弾けるようになった程度のものですが、
次に弾く曲をすごく迷っています。
どなたかお勧めのものがあったら教えてください。
ショパンでも別の人でもいいです。
よろしくお願いします。

915 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 00:40 ID:2k2gnjiI

>>914
これまで他にはどんな曲をやったの？
古典とロマン派に片寄っていたりしたら違った年代の曲をやってみたら。
おすすめ
バッハ　イタリア協奏曲
ドビュッシー　アラベスク
プロコフィエフ　束の間の幻影

916 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 01:14 ID:I4vxk6cX

>>914
どんな曲を弾きたいかによるのですが
ショパンの遺稿のワルツ
もうちょっとワルツを弾いてみたいなら
切ない曲で、かつ後半の盛り上がりも情熱的で、弾いてて気持ちよいですよ
跳躍の練習にもなっていいかも
ドビュッシーの月の光
もし弾いてなかったら、表現の幅を広げるのにいいですよ
チャイコフスキーの四季
親しみやすい曲が集まっているので、好みに合う曲があるかも
個人的には6月10月12月がおすすめ

917 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 01:18 ID:dNa91b12

グリーグ、シベリウスあたりがおすすめ。

918 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 01:58 ID:NZx/Zlm7

ドビュッシーのアラベスク弾いてる方いらっしゃいますか？
これから挑戦しようと思うのですが、難易度、注意すべき
点など教えていただけるとありがたいのですが・・・。

919 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 02:15 ID:b6u5Dzhm

いいよ。教えてあげちゃう。
まだ眠れないからね。

まず、大切なのは、
ペダルをにごらせないことだよ。
どうしても、
たくさん踏みたくなっちゃうものね。

920 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 02:20 ID:NZx/Zlm7

>>919
ありがとうございます。こちらも眠れず、結局この時間まで起きている
ことに・・・。でも親切な人がいらした。たまには起きてみるもんだ。
なるほど、ペダルですか。
楽譜を見てると、かなり長いアルペジオだらけなので、不安です。
いっぱい踏み過ぎてしまいそう・・・！

921 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 02:25 ID:b6u5Dzhm

あとは、メロディーを途切れさせないようにね。
指使いが、最初、大切だよ。
正しく覚えてね。

922 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 02:38 ID:NZx/Zlm7

>>921
分かりました。メロディーですね。
指使いも課題だなあ・・・。物覚えがめっちゃくちゃ悪いのです。（泣

923 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 02:42 ID:NZx/Zlm7

さて、勝手ですが、そろそろ、寝ようと思います。919さん、付き合って下さって
どうもありがとうございます。ゆっくりやっていこうと思います。
では。おやすみなさい・・・。

924 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 02:43 ID:b6u5Dzhm

私は「夢」っていうほうも好きだけど、どう？
あれ、簡単なようでいて、ちょっと間違って弾いてしまったりすると、
なんだかダメージ受けるよね・・・は～間違った～とか思って。
最初から間違ってもともとみたいな元気な曲だと
遠慮しないんだけどね・・・

925 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 03:00 ID:b6u5Dzhm

寝たのね～眠くないな～困ったな～疲れているけれど～
眠らないで疲れを取る方法はないものでしょうか・・・

926 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 03:16 ID:Def9HI+w

アラベスクのどっち弾いてるのから知らんけど、
１番はボリュームを極力抑えてね。
指寝かし気味でもいいから撫でるようなタッチで。
丸い音色で鼻歌歌いそうな表情で弾いてくだせぇ。
一生懸命弾くと醜いよ。

927 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 05:00 ID:SvKzDSWe

ツェル３０やってる人、併用して、同時進行で他に何やってます？
自分はハノンやっとりますけんど。

928 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 07:27 ID:2GMtc5/9

＞906
あれはいい曲だ。きれいにひくのはむずかしい。
・和音の上だけ、正しい指で弾いてメロディーをきれいにする。
・ペダルなしで、できるだけスムーズに弾く。
・歌いながら弾いてルバートをつかむ。
がんがれ。

929 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 08:57 ID:0HpeWjUw

>>927
ブルグミュラー25の練習曲
ハノン39番

930 ：906：04/03/31 09:21 ID:jq92SSCl

>>928
レスをありがとうございます。
歌いながら…!　考えつかなかったです。きょうはそのように練習します。
和音のところでは、先生に「肩にすごく力が入ってる。ひじが伸びてる」と
指摘されたのでそれも課題です。
がんばって、なめらかきれいをめざします。
どうもありがとうございました。

931 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 09:51 ID:0EuGbC6e

メンデルスゾーンは人気がないのかな。一向にレスが返ってこないな。
丁度中級レベルなんだがな。ブックオフで30年前の春秋社の無言歌の楽譜を
たまたま￥100で手に入れてから結構はまっているんだ。簡単な曲も多いから
中級初心者にもお薦めだと思うんだが。桜の季節には春の歌がぴったしだね。

932 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 12:49 ID:ayKihjOf

914です。
遅くなりましたがレスありがとうございます。
今までやったのはモツアルトとかランゲとかベトベンのソナタとか
ばっかりですので
違う方面に行ってみようかなぁとおもいます。
が、ショパンもこれと子犬とノクターンぐらいしか
弾いてないので
いろいろ挑戦してみようとおもいます。
ドビュッシーは和音が難しそうですねぇ。
がんばります。
とりあえず、ドビュッシーとショパンの遺稿ワルツにしようかな。
アドバイス、
ありがとうございました。

933 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 13:07 ID:YrWhi/95

\100で売ってたら、弾いてみたいかも。メンデルスゾーン。

934 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 13:10 ID:YrWhi/95

和音をアルペジオでごまかす時のコツって、何かない？
１音ずつ積み重ねていくと、あからさまに変になるんだけど。

935 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 13:14 ID:D7oB3L04

>934
曲名と和音の構成音を明かしたまえ。

936 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 13:34 ID:YT0I3OIj

>>932
スカルラッティも良いよ。
ホロビッツのソナタ集聴いてみて。

937 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 13:37 ID:YrWhi/95

スケ３の冒頭に出てくる、左手５和音です。
ＣＤ聞いてると、女性ピアニストでも一撃で弾いてる気がして？？？って感じです。

938 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 13:47 ID:4jko6dGu

ここでモンポウを出すのは場違い？おすすめしたいんだけど･･･。
映像音楽というか心象音楽というか、
とにかくどの作曲家よりも繊細なものがある。もちろん私的にだけど。

939 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 17:55 ID:Zm7piNY0

>927
子供の頃は30番とピアノのテクニック、ソナチネ1だった。
今、再開したらチェルニー8小節とハノン（同じく39番）とソナチネ1（の続き）

今の先生曰く、8小節は100番相当～50番相当？のレベルが詰まっていて、
かつ曲が短いので時間の取りにくい大人向きなのだそうだ。

940 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 23:06 ID:ZUeiTXR1

>>939
初見の練習には良いけど、
弾き始めたと思ったら何秒かでもう終わるから好きじゃない←八小節

941 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 00:11 ID:qd+y4JuG

メンデルスゾーンは狩の歌が弾いてて楽しいです。
勢いがあって。

942 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 21:18 ID:ctA3QHZm

ふとテレビを見てたらテレ朝の黄金伝説でチェルニーの30番が流れててﾋﾞｸｰﾘ
テレビのBGMとして流れてるのははじめて聴いた
自分の練習してたテンポよりかなり速いw

943 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 21:42 ID:WJwMgdOu

あのくらいが普通じゃないんですか。

944 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 21:55 ID:ctA3QHZm

>>943
インテンポの7～8割ぐらいで弾けると合格だったので、そういうものなんだと思ってましたw

945 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 00:11 ID:1FocbdJu

>937
スケ３て・・・すけさん、かくさん、こらしめてやりなさい！みたいｗ

えー、上のdisとfisを１で弾くのはどお？
５つの音を、５－４－２－１の指で弾くのです。

946 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 09:07 ID:1NYDL+Hi

ピッシュナがどうにもこうにも腕が疲れてしょうがない…。
いい方法はないんだろうか…(´・ω・‘)

ところで次スレはどうします？

947 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 15:57 ID:Xfj1jfCv

ここでよいのかわかりませんが、とりあえず質問します！

今度ヤマハのグレード６級を受けるのですが
自由曲はどんなのがよいのでしょうか？
今の私のレベルは、ツェルニー40番中くらいです
よろしくおねがいします。
(ソナタ以外で…)

948 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 16:58 ID:y9wk+qHg

>>946
疲れるように作られた曲だから仕方ない。
あれを疲れないように脱力ができるようにするのが目的だからね。
相当遅いテンポからはじめて気長にやるしかない。
無里しすぎると指壊れます。

949 ：947：04/04/02 17:45 ID:+U0WrtXy

６級受けるなら、ピアノメトード名曲集６級なんかに
載ってる曲＋ソナチネ程度で十分だと思います。

でも「ソナタ以外で」と言ってるとこみると、ソナチネも
嫌いですか？　だったらツェルニー40の中から１曲持って
いくとか。

グレードはチェルニー持ってっちゃダメってこともない
から、わざわざ試験のために新曲練習するよりは、今
弾いてる曲を持っていくほうが練習の負担が軽くていい
と思います。

本当は先生に聞くのがいちばんなんだけど。

950 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 18:50 ID:jL/NP6eh

はやくここのスレのお仲間になりたいなー。
今まだツェルニー３０番やり始めたばっかりだからな・・

951 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 21:06 ID:eJNajifk

すみません、質問ですが、ハノンの37番（和音押さえたまま1指で演奏するやつ）
がどうしても弾けません。
というか、あの曲を完璧に弾ける人っているんですか？

952 ：ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ ：04/04/02 21:19 ID:YDq/puKs

>>951
手首の脱力が出来ていないと難しいかもね。

953 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 22:39 ID:NeDqyn2r

＆親指の脱力も必要。

954 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 22:49 ID:Qvp/SBna

>>951
あなた我々を全然信用してませんね。どうせいい加減なレスしかしないだろう、
適当にレスをつまみ食いして繋ぎ合わせればいいや、なんて考えているんでしょう。
ま、いいでしょう。あなた自身の心の問題ですから。但しそういう心掛けだと上達
しないですよ、と忠告しておきましょう。

955 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 22:51 ID:NeDqyn2r

ピアノやってる香具師が覗くスレは、みな同じという訳か。
何か、こっぱずかしいなあ。

956 ：947：04/04/02 23:14 ID:Xfj1jfCv

949さん、ありがとうございます！今やってる曲は６級では難しすぎるので
と先生にいわれました。ソナタは1曲いれることを前提で考えています。
ソナチネだとどのような曲ならよいのでしょうか？
先生はソナチネは簡単なのでダメといわれてしまったのですが…

957 ：名無しの笛の踊り：04/04/03 01:06 ID:WlyYoCKK

＞956
ttp://www.yamaha-mf.or.jp/grade/10-6_pi-el/piano-song.html
既に見ているかもしれないけど念のため。
しかし同じ６級の中でもかなり難易度に差があるなぁ。

ちなみに１０数年前に７級を受けた時はディアベリのソナチネ１，３楽章、
ベートーベンのソナチネ１、３楽章を自由曲にした記憶があります。
（両方とも全音ソナチネアルバム２に収録されてるやつです、曲番が出てこなくてｽﾏｿ）
ヤマハの当時アドバンスコースでその中から自由曲を選べって感じだったはずなので、
この曲らはモロに７級ど真ん中だと思うのでそれよりもちょい難しいぐらいでいいんでは？

958 ：956：04/04/03 09:36 ID:6cJhYtrz

949です。

ソナチネは簡単なのでダメ？
試験って、余裕を持って弾ける曲で受けて合格した
ほうがいいと思います。

私が６級を受けたときは、
・バッハ　インヴェンション１番
・ソナチネ１番（ソナチネアルバム１）
・粉雪の踊り（たしかピアノメトード名曲編６級）
・ツェルニー30番の中から１曲（何番かは忘れました。たぶん２０番台）

を準備しました。その時の先生は
｢初見や即興に時間をかけることにして、曲は余裕ある演奏ができる
もので固めましょう」って言ってくれたけどなぁ。

957さんがとてもいいURLを貼ってくださってるのですが、これを
見てもわかるとおり、同じ級でも曲の難易度はバラバラです。
確実な合格を望むなら、曲は無理矢理背伸びする必要はないと思います。

あ、私も今は一応ピアノの先生です。

959 ：958です：04/04/03 09:42 ID:6cJhYtrz

956さんへ追伸。

ソナタを１曲準備しているのなら、無理にソナチネは選ばなくて
いいと思います。

おおざっぱではありますが、古典、バロック、ロマンあたりから
１曲ずつバランスよく選べればいいかと。
本当は近現代も選べればいいけど、６級以下ではそこまで手を
広げなくても問題ありません。

グレード用に新しい曲をやるより、過去やった＆今やってる曲の
中から持っていけそうなものを選ぶのが合格までの近道かな？

960 ：名無しの笛の踊り：04/04/03 22:15 ID:0hh27lxb

一週間後に発表会で木枯らしのエチュード引くんですが、今の状態では、５０回は間違えます。
テンポはポリーニの８割程度で。
残り一週間どのように練習したらいいでしょう？

961 ：名無しの笛の踊り：04/04/03 22:41 ID:S5LOCFZJ

チェルニー３０を終わらせてから２年間、曲とバッハしかやってこなかったけど、
新しい先生に替わって、ぜひ４０番始めましょう、とやることになりますた。
さっそく楽譜を買ってきて練習始めたけど、けっこうこういうのはまるかも。
しかし、「横の線ができてない、音楽じゃないですね」と痛いとこ言われますた　(_ _,)/~~
う～ん、具体的にビシバシ来る、がんばらなきゃ・・・

962 ：ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ ：04/04/03 22:41 ID:dn3dovax

>>960
ものすごくゆっくり弾いてもミスするならその部分を徹底的に。
ゆっくり弾いて安定するならそれを保てるようにメトロノームをちょっとずつ速くしていく。

963 ：名無しの笛の踊り：04/04/03 23:47 ID:yqIkDd5M

>>960
５０回ミスはすごいな。
一週間でどうこうは厳しいからｸﾞｰﾙﾎﾟさんの言うとおりゆっくりさらった方がいいよ。
インテンポは１０回に１回ぐらいにしておいた方がいいと思う。
本番はいつもより気持ち遅めで弾くつもりで弾いた方がいいと思う。

本番で頭テンパりフランソワ並に速くなって玉砕した者より。

964 ：名無しの笛の踊り：04/04/04 10:27 ID:olDCxXGP

フランソワの木枯らしってひどいのかな。
最後の方なんか凄い迫力なら誰にもひけを取らないが。

965 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：04/04/04 10:37 ID:bHgOuVhD

(　´ⅴ｀)ノ＜
>>964
あの迫力は凄いですよね。
足でガンガン蹴りながらリズム取ってる音が入ってるような気がする（ｗ

966 ：名無しの笛の踊り：04/04/04 12:27 ID:wH4nXDMA

インドの虎狩り？

967 ：名無しの笛の踊り：04/04/04 17:30 ID:NhjTf2s1

リストの譜面で悩んでいます。
リストだけ、どうしても「グッとくる版」が見つかりません。

ショパン、ドビュッシー、モーツァルト、バッハetc.、自分
なりに「この版がいい！」と思えるものはできたのですが、
リストだけ見つからないんです。

国内版、輸入版問わず、みなさんがお使いかおススメの版は
ありませんか？

968 ：名無しの笛の踊り：04/04/04 20:04 ID:olDCxXGP

>>965あれ、ダンパーペダルを踏む音でしょう。
最後の方で相当気合い入った一発が「ドゥン！」って入ってるｗ。

969 ：名無しの笛の踊り：04/04/05 01:01 ID:hE2IqGab

>967
それ、凄く分かる。確かにリストって「これっ！」って言うほどの、
版が無いんですよね。それにリストは大して原典とかに
こだわる必要も無いと思います。外版なら無難にブタペスト版か
ペータース版。国内版は春秋社かな。ちなみに私は春秋社版を使います。
あれが一番、指使いが書いてあるし、左右の分け方なども、
丁寧に書いてあるので便利です。

970 ：名無しの笛の踊り：04/04/05 02:08 ID:00bXQfe9

半音階的大ギャロップで検索して見つけたんですが、
http://www.ismusic.ne.jp/ken-sd/music/galop.mp3

私はようやくチェルニー４０番が終わったんですが、いつか未来にでも、自分がこんな風に弾けるとは想像できません。
ちなみに高２です。このままチェルニー５０番、ショパンの練習曲等をやっていればいつか労せず指、というより腕？が動くようになるのでしょうか。
いちよう音大に進学する方向でレッスンは受けているのですがなんか凄すぎて。
あー練習しなきゃー

971 ：名無しの笛の踊り：04/04/05 09:51 ID:XZ5itzU1

>>970そんなに巧いかなー？
この人のプロフィール見てたら、俺でもどこか受かるような気がしてきた。
俺も素人なんで大きなことは言えませんが、練習曲など速い曲は、とにかくインテンポで速く弾くのが
一番練習になると思います。

972 ：名無しの笛の踊り：04/04/05 16:36 ID:rs8ttNMT

>>971
９７０です、コメントありがとうございます。やる気が出ました。映像のせいで凄く感じたのかもしれません。
あとこの人のホームページのＰＩＡＮＯってところにあった練習曲１０－４番が凄かったです。私も頑張るぞ！

973 ：967です：04/04/05 17:29 ID:4gxsH8F8

969さん、レスありがとうございます。

やはり無難にブタペスト版、ペータース版あたりですか...。
しかし外版って、印刷精度が悪いというか、譜面が結構読み
づらいんですよねぇ。ヘンレはまぁまぁですけど。

国内は春秋社ですか。
ヤマハから出てるグレーの表紙のリスト集が「あと一歩」って
感じだったので輸入版中心にさがしていたのですが、春秋社も
みてみます（百科事典みたいなケースに入った版ですよね？
あれは楽譜屋さんでパラパラ見づらいのでこれまで敬遠して
ました）。

どうもありがとうございました。

974 ：名無しの笛の踊り：04/04/06 09:08 ID:GPiTo+9k

うーん春秋社はオススメしないなあ
見づらいし、装飾音符の扱いが間違ってるのが多々あるし

975 ：967です：04/04/06 21:32 ID:3XcVjBw9

974さん、レスありがとうございます。

ピアノを習い始めて早十数年、しかしこれまで一度も
春秋社版を買った経験がありません。

実は、井口基成氏の校訂はあまり好みではないもので。

特に欲しい譜面は「三つの演奏会用練習曲」と「超絶
技巧練習曲」なんですけど...。

「ため息」とか、特定の曲はドレミ楽譜出版社あたりで
結構みやすくていいものを見つけたのですが、これらが
１冊にまとまったものとなるとなかなかなくて。

976 ：名無しの笛の踊り：04/04/06 23:34 ID:d9amIPCk

ツェルニー３０に入ったばかりの俺から言わせてもらえば、
木枯らしとか半音階大ギャロップとか超絶技巧練習曲とか技術のインフレも甚だしいぞ！
もっと軍隊ポロネーズとか子犬のワルツとか中級者にも現実味のある話をしてくれ！

じゃあ俺からね。ニ長調の音階って難しいよね。
ヘ長調とか変ホ長調とか♭系は弾けるんだけどなぜか♯系が苦手なんです。

977 ：名無しの笛の踊り：04/04/06 23:38 ID:3DsPJP8A

>973
ヤマハが出している「ライセンス版」のヤツは
割と安くていいと思うけど
たしか抜粋選曲だったと思うので
買うとき確認した方がいいかも

978 ：名無しの笛の踊り：04/04/07 00:23 ID:xpQi/LuO

>>975
むか～し買った春秋社版使ってるよ。
これにしたのは、エチュードのまとまった版が他になかったから。
後で他も見て買い直そうかとも思ったけど、いつの間にか時間が
立ってしまって今はどうでもよくなった。
おかげさまで楽譜はボロボロ・・・
深く勉強してないためか、そんなに問題あるとは思わない。

>>976
それはキミが追いつけばいいだけの話だと思うが。
>>1に書いてあるが、30番は初級スレじゃないのか?

> じゃあ俺からね。ニ長調の音階って難しいよね。
> ヘ長調とか変ホ長調とか♭系は弾けるんだけど・・・
ハノン39番徹底的にやってみたらいいかと思うが。

979 ：名無しの笛の踊り：04/04/07 00:25 ID:xpQi/LuO

>>978
すまん。>>1に書いてあるというのは初級スレだった。

980 ：名無しの笛の踊り：04/04/07 00:31 ID:nEQKi4fC

どなたかラフマニノフのヴォカリーズ弾いたことある方
いらっしゃいますか。
初めて聴いたときからずっと憧れてて・・・。
どのくらいの難しさなんでしょうか。。。
それとどちらかというと男の人向きの曲
なんでしょうか？

981 ：名無しの笛の踊り：04/04/07 00:39 ID:qStto5Yy

ヴォカリーズは声楽伴奏、チェロデュオ、ピアノソロとやった事あるけど
ラフマニノフの中では技術的にはそれほど難しくないと思う。

バッハの３声あたりまで弾いていれば大丈夫です。

とりあえず１度さらってみてはいかがでしょう？

982 ：名無しの笛の踊り：04/04/07 08:32 ID:RTAcMeSR

>978
チェルニーの３０番は普通に中級でこのスレでいいと思うが。
＞１にもそのように書いてあるし。
ど中級：ﾂｪﾙﾆｰ30番～40番前半程度　ｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ2声
中級上：ﾂｪﾙﾆｰ40番終了程度　ｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ3声

今の話題は中級と言うよりは上級向けの話題で、
中級者が全く分からない世界だ…っていうのも頷ける。
初級板でショパンとかは流石に無理も甚だしいし。
もし上級の方が多いようなら次スレを作るときに上級板も作ってはどうだろうか？
どっちみちそろそろ次スレの話をしなければいけない時期だと思うのですが、皆様如何でしょう。
初心者板と練習曲板が合同になったので、上級板を分裂させても大丈夫かなとは思うのですが。
チェルニー４０番やっと突入の中級者からみれば、
やっぱり上級松竹梅の人は世界が違うと言わざるを得ないので、
同じスレで話すには無理があるかなと私個人は思っています。

983 ：名無しの笛の踊り：04/04/07 10:36 ID:jhXsQYAf

>>983
４０番にも慣れてきて、そろそろ好きな曲でも弾いてみっかあ
って感じになったら、あっというまに上の方の香具師と似たような書き込みするようになるよ。

どこの版使ったらいいですか？運指が分かりません？速く弾くにはどうすればいいですか？などなど。

困ったことに、４０番くらいになると、ゆ～っくりでいいなら大抵の曲はさらえてしまうんだな。
何なら、木枯らしでも挑戦してみては？

そういうわけで、上級スレは、別に必要ないと思うけど。
上の方のレスは上級向けの話題に見えるけど、実際には４０番相応の話っす。

984 ：名無しの笛の踊り：04/04/07 10:48 ID:nEQKi4fC

９８１さんありがとうございます。
バッハ３声とはシンフォニアのことですか？
（すみません無知で）
それなら大丈夫かもしれない♪
楽譜手に入れてみて頑張ってみます！
でもヴォカリーズの楽譜、
国内版ではほとんどないですよね？
調べてみてもヤマハから出てるのしか
見たことがないです。
あとはもう輸入版しかないのかなあ・・・

985 ：名無しの笛の踊り：04/04/07 13:40 ID:iszZxZpN

上級を別にしないならタイトルに中級･上級をいれることをキボンヌ

986 ：名無しの笛の踊り：04/04/08 00:58 ID:jdzWFz8Y

次は上級別よ！アンタ達は話題についてこれないでしょ！
だれか上スレ立てなさい。

987 ：名無しの笛の踊り：04/04/08 08:39 ID:k6bptWNs

ちょっとまえにリストの話題になってたんで便乗させてもらいます。
森のささやきを弾いてるんですが、みなさんの参考になるorおすすめのCDを教えて下さい。
ボレットのはちと大人しいかなとおもってます。
あともうひとつ。ツェルニー３０番が終わりそうな人が弾く曲としてこのコクは適切でしょうか。

988 ：名無しの笛の踊り：04/04/08 08:40 ID:k6bptWNs

×コク
○曲
舌ったらずみたいだ・・・

989 ：397：04/04/08 09:35 ID:nzhY/UPD

>>984
ヴォカリーズいいよね！！
グッとくる。
私も輸入版の楽譜を買いました。
・・・でもさわりの何小説かを弾いて（一番有名なフレーズだけ）
満足してそのまま眠っています・・・

990 ：名無しの笛の踊り：04/04/08 11:48 ID:M/4LdUq8

>>987
30番で「森のささやき」って、リスト馬鹿にしてないか?
指がついてこないよ。
「森のささやき」じゃなくて、シューマンの「森の情景」では?

991 ：名無しの笛の踊り：04/04/08 12:56 ID:k6bptWNs

やっぱまだ早かったか。手厳しいですね。や、リスト馬鹿にしてるつもりはないです、本当に。
でも、アンダンテで音出すくらいはできました。30番は早ければあと3ヶ月くらいもすれば終わり、
そのあとインヴェンションやって、40番・・とやってくつもりです。
精進しますので、リストのお勧めCDをおしえてください。

992 ：名無しの笛の踊り：04/04/08 15:47 ID:L4c9C9vY

次スレでつ～

♯ ピアノ演奏中級・上級者用スレッド Part7 ♭
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081406708/

993 ：名無しの笛の踊り：04/04/08 20:47 ID:uAUPhWD2

９８９さんは輸入版の楽譜ですかー。
私も早く楽譜手に入れてどんな感じなのか
見てみたい！！
最後の方聴いた感じ、難しそうだけどそんなん
実際楽譜見てみて弾いてみないと
わかんないですよね。

994 ：名無しの笛の踊り：04/04/09 19:13 ID:Bj2MT/f2

月光の第三楽章って中級でも楽勝ですかね。

995 ：名無しの笛の踊り：04/04/10 01:24 ID:+306bhQs

>994
私もとても弾いてみたい曲なんですが
何だか難しそうで先生に言い出せないでいます…
いつか絶対弾いてみたい曲です。

996 ：名無しの笛の踊り：04/04/10 01:26 ID:IOKMV0Kg

何だまだ埋まってないのか

997 ：名無しの笛の踊り：04/04/10 01:40 ID:+DHJgHV/

>>994,995
gis-moll(嬰ト短調)に転調する所まででいいからさらってみ。
そこまで問題なく弾けそうならなんとかなる。
第１５小節が弾ければ多分弾けるよ。
そこがどうしても厳しいレベルならもうちょっと我慢した方がいいかも。

998 ：名無しの笛の踊り：04/04/10 17:47 ID:GJq/XYIn

４０番の２５。今になって左の指が向こう側に抜けてて指の腹で弾いてるから直せと。今からで直るのか？(;_;)

999 ：名無しの笛の踊り：04/04/10 17:59 ID:3Pse7MEr

９９９

1000 ：名無しの笛の踊り：04/04/10 18:00 ID:3Pse7MEr

１０００！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。