＿＿＿♪フランス６人組とその仲間達♪＿＿＿

フランスで活動した作曲家、Ｌ．デュレ（1888-1979）､オネゲル（スイス国籍）
ミヨー、唯一の女性、Ｇ．タイユフェール（１８９２−１９８３）
プーランク、オーリックから成る。フランスの音楽評論家Ｈ．コレの
命名（１９２０年）によるもので、自ら名乗ったグループ名ではない。
　６名は早くから作品発表の場に名を連ね、オーリックらと親交のあった
作曲家サティが、その後見人を引き受ける。また、スポークスマン役を買って出たのが、
バレエ、パラード（１９１７年初演）でサティーに協力した詩人コクトーだった。
簡潔で明快なサティーの音楽を称え反ロマン主義、反印象主義を唱えたコクトーの芸術論、
｛雄鶏とアルルカン｝は、このグループの声明文とも見なされた。
　しかし、メンバーの資質も音楽観も各人各様で、コクトーの美学とは
必ずしも一致しない。デュレをのぞく５名が参加したバレエ音楽
エッフェル塔の花嫁花婿（１９２１年、台本コクトー）を残して
グループは自然解消し、その後はそれぞれの道へと歩んでいった。

みなさん６人組について語りましょう！！

全音のてさきか

　あれ、6人組のスレッドってまえなかったっけ？

つか、現行のフランス音楽スレじゃあかんのかな・・・・

★　★　★　フランス６人組　★　★　★
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10055/1005508027.html

フランス6人組
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/980/980527804.html

オネゲル交響曲第１番ハ長調
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/1000/10001/1000136502.html

オネゲルワッショイ
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10294/1029477716.html

フランシス・プーランク　悪戯小僧
http://music.2ch.net/classical/kako/1027/10276/1027688002.html

【世俗】プーランクはいかがでしょう【宗教】
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10318/1031847908.html

プーランクっていいんじゃない？
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10211/1021121808.html

♯♭♪ミヨー♪♯♭
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10048/1004896997.html

↑
とりあえず貼っとく。他にもあったかな・・・・？

オネゲルワッショイは好きなスレだったな。

せっかく立てていただいたすれなので、有効に使わさせていただきます。

フランシス・プーランクが好きな方、いらっしゃったらお話しましょう。
「人間の顔」「スターバト・マーテル」「シンフォニエッタ」「フランス組曲」
あたりが特に好きです。もちろん、他にもいい曲は多々ありますけど。

プーランク、大好きです。
クラシックを初めて聴く人には、フルート・ソナタあたりから
勧めた方がファン層が広がるのではと思います。

最初はデュレでしょ。
デュレのピアノと水槽のための協奏曲あたりから
勧めた方がファン層が広がるのではと思います。

今ちょうど聴いておりますよｗ。名曲ですな。

室内楽ものだと私はオーボエ・ソナタが好きですけど。
あのディープさがなんとも・・・いやいやいや

POULENC
コルのための･･･

えれじー

オネゲルが気に入らんのだが･･･

●●●フランス音楽●●●
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040482657/

思うんだが･･･六人組六人組っつうけどさ･･･
意外にそれぞれのファンが分かれないか？

６人組などというのは、ジャーナリストが適当に付けたレッテルを逆手に取って、
当人たちが悪乗りしてみせただけの集まりに過ぎない。

で、実際には６人の方向性がバラバラなんだから、
ファンもバラバラで当然。

シャルル・ミュンシュ part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069443492/

この中では、オーリックを聴く機会が多い。
もっとも映画音楽としてだが・・・・・・

プーランクが木にイラン
過大評価されている

>>20
そんな評価が高いかな？
不当に評価が低いとも思わないけれど。
20さんのお勧めの作曲家と曲を教えていただけると嬉しいのですが。

ミヨーが過大評価だと思うぞ。
...と、それぞれのファンがケンカするスレというのもまた楽し。

祝スレ立て

しかし「その仲間たち」って？プーランクとカードゲームに
夢中だったプロコとか？（違うか）

740 ：名無しの笛の踊り ：03/09/05 23:03 ID:???
オネゲルは自ら証言していますね。
イベール、ロラン・マニュエル、デルヴァンクール、
ヴィエネは６人組として含めることができた、と。

それぞれ、どんな曲なんでしょう？

821 ：名無しの笛の踊り ：03/10/16 21:11 ID:QKKRqDp5
あらためて訊きますが
オネゲルのヴィオラ・ソナタ、それから３曲ある弦楽四重奏曲って
それぞれどんな曲でしょう？

相変わらず話のつながらないスレだな（ｗ

823 ：名無しの笛の踊り ：03/10/17 12:31 ID:iwO0h3p0
>>821
はヴァイオリンの無伴奏ソナタを知ってる人ですか

829 ：名無しの笛の踊り ：03/10/17 22:28 ID:3X459/IP
>>823
無伴奏もそうでないのも知りません。


830 ：名無しの笛の踊り ：03/10/17 23:34 ID:3X459/IP
で、あらためて調べたのですが、
ヴィオラ・ソナタと無伴奏ヴァイオリン・ソナタの他に、弦楽器では
ヴァイオリン・ソナタ（２曲）、２つのヴァイオリンのためのソナティネ、
ヴァイオリンとチェロのためのソナティネ、チェロ・ソナタ
があったのですね。

ミヨーは初めて聴かされるのが
フランス組曲とかプロヴァンス組曲とかああいう
気晴らしに書いたレクリエーション曲だったりするのが不幸なんだよ･･･

そういう意味で､長木氏のアレで国内盤の再発がなされた
四季のコンチャルティーノの自演盤というのは､初めてのミヨーにはうってつけの好盤だ｡
｢春｣や｢秋｣のような傑作をミヨー以外に誰が書けたか？
｢夏｣も晦渋ながら素晴らしい｡

>>26
最初に聴かされるのは「世界の創造」か「屋根の上の牛」じゃないの？

漏れは「ルネ王の暖炉」だったような気がする。

いや違った、「スカラムーシュ」ピアノ・デュオ版だった。

鰤のイベール全集が評判良いようだが

エクスの謝肉祭だろ

そんなわけで、ミヨー入門曲は人それぞれのようです。

エクスの謝肉祭の元曲のSaladeって録音あります？
SP復刻のＣＤで一部だけ聴いたことあるが､
小編成でボーカルメインで
ストラヴィンスキーの狐みたいな編成の曲かと理解した。

>>30
室内楽全集？いいの？

ちなみに私が初めて聴いたミヨーは
バンスタが振ったコエフォールだったよ。
正直､なんじゃこりゃって感じでした･･･当時。

漏れは水槽に入ってたので、ミヨーは木管アンサンブルからだったな。
「ルネ王の暖炉」・「コレットの主題による組曲」など。

クリスチャン・ラルデ合奏団のCD化はまだか・・・。

デュレって人知らないな。
どんな曲書いてるの？

毛沢東のテクストによるカンタータ「長征」なんて作品がある。
フランス共産党員だった。

プーランクのおすすめ曲を教えてよ

>>38
極端に明るい曲と極端に暗い曲があるから一概には言えないけど。

めじか
オーバード
田園のコンセール
オルガンとティンパニと管弦楽のための協奏曲
シンフォニエッタ
・・・・などなど。ピアノ曲だと常動曲とか・・・

>オルガンとティンパニと管弦楽のための協奏曲

この曲は「管」がないのがミソなのです。間違えちゃイヤン。

合唱が入るのが好きな香具師なら、「グローリア」とか
「黒い聖母のための連祷」とか

管楽器のアンサンブル曲もいい。

フルート・ソナタ、オーボエ・ソナタ、クラリネット・ソナタ、
クラリネットとバスーンのためのソナタ、２本のクラリネットのためのソナタ、
ピアノとオーボエとバスーンのためのソナタ、ホルンとピアノのためのエレジー、
六重奏曲（Fl, Ob, Cl, Hrn, Bsn, Pf）、「城への招待」（Cl, Vn, Pf）、
ホルンとトランペットとトロンボーンのためのソナタ

ちょっと精彩を欠く観はあるけど、
ヴァイオリン・ソナタとチェロ・ソナタもある。

ピアノ協奏曲と２台のピアノのための協奏曲もおすすめ。
それから、歌曲や無伴奏合唱曲にも素敵な曲がいろいろある。

ベタだけど、

ピアノと管楽器のための６重奏曲
スタバート＝マーテル
めじか

歌曲なら「月並み」「恋の小道」「セー」「ポールとヴィルジニー」
そして「平和への祈り」をイチオシ。

「ティレジアスの乳房」
「カルメル会の修道女の対話」
プーランクの2面性がよく現れております。

そういえば、こないだ、ヒストリーチャンネルで
フランス６人組特集やってたな。
プーランク様がサティの曲を自宅のアップライトで弾いてる映像があったよ。
手でか。
ちなみにテーマ曲はプーランク様のシンフォニエッタだった。

ミヨーの自作自演て結局どれくらいあるのだ？
何を持ってて何を持ってないのか自分でもよくわからん･･･

間奏曲変イ長調もｲｲ

ＣＰＯの Milhaud The Complete Symphonies はイイですか？

50=38

>>51
くだらないこと書かずに質問に答えてください。
答えられるなら

他に選択肢はあるのか？

ﾈﾀﾌｯﾃﾙﾀﾞｹﾀﾞﾛ?

「イイかどうか」きいてるんです。

>>47
再放送情報あったら教えてクラはい。

オネゲルのクリスマス　カンタータを探してるんですけどみつかりません。
お勧めのＣＤとかあれば教えてください

>>57
ＥＭＩの「フランス音楽のエスプリ」シリーズで、
「パシフィック321」と一緒に収められてなかったかな?

クリスマスカンタータはｲﾉﾁ張ってｱﾝｾﾙﾒ盤を探してください。
それだけの価値があります。

漏れは、マルティノンかコルボがいいと思います。

手に入るものは贅沢いわずに何でも買っとけ。

>>59アンセルメは何処で売ってた？？
見つからないいので悔しい

ども。
通販サイトを片っ端から探しましたが、EMIのマルティノンのしか見つかりませんでした。
ミヨーの屋根の上の牡牛も探してるんだけど・・・。

でもオネゲル以外聴いたことないんですな＞六人組。
オネゲル以外はサティみたいなんですか？

>オネゲル以外はサティみたいなんですか？
かなり違う。というか､サティはワンアンドオンリー。
ミヨーはストラヴィンスキーと感じが似てる。
屋根の上の牡牛はエラートのナガノのが千円しないで見つかると思う。
録音はしょぼいけど､演奏は緻密でいいよ。
ミトロプーロスの４０年代のはっちゃけた演奏と好対照。

オネゲルの次はプーランクがいいかな？
スタバート＝マーテルとかグローリアがお薦め。

屋根の上の牡牛は、バーンスタインのが手に入れば良いんじゃない。
標準的で録音がいいのが欲しければ、ＣＨＡＮＤＯＳでトゥルトゥリエのがあるでしょ。

>>64
まだ出てるかどうかは分からないけどミヨー自作自演のもある

イタリア奇想曲おもしろすぎ
お洒落だし最高〜･:*;'(´∀｀);'･:*'

ベルンシュタインの屋根は･･･
気に入らないね

パテ録音の復刻でかなり面白そうなものがいろいろ出ますな
ジャケもオリジナルで出してほしかったが…

>>70
仏恵美のLES RARISSIMESのことでつか？

>>71
いえーす

これな。
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=312010072&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2

http://www.hmv.co.jp/fe/detail.asp?featurecode=312060001&num=11
これ　（・∀・）ｲｲ!! ６人組勢ぞろい
☆Florent Schmitt (1870-1958)
[1]Psaume XLVII pour orchestre, orgue, chœur & solo, Op.38 [28'05]
☆Albert Roussel (1869-1937)
[2]Psaume LXXX pour ténor, chœur & orchestre, Op.37 - traduction française d'après la version Second [23'40]
[3]Le Bardit des Francs, chœur pour 4 voix d'hommes & fanfare sur un poème de Chateaubriand [3'55]
☆Le Groupe des Six
[4]Présentation de Jean Cocteau [5'54]
☆Germaine Tailleferre (1890-1983)
[5]Ouverture [4'32]
☆Arthur Honegger (1892-1955)
[6]Prélude, fugue et postlude [12'52]
☆Francis Poulenc (1899-1963)
Sécheresses, Cantate pour chœur mixte et orchestre, FP 90 - Edward James
[1]Les sauterelles [6'57]
[2]Le village abandonné [3'39]
[3]Le faux avenir [2'19]
[4]Le squelette de la mer [4'42]
☆Louis Durey (1888-1979)
[5]Le printemps au fond de la mer – Jean Cocteau [6'46]
☆Georges Auric (1899-1983)
[6]Phèdre, suite symphonique [19'48]
☆Darius Milhaud (1892-1974)
Symphonie n°2
[7]I - Paisible [5'33]
[8]II - Mystérieux [4'40]
[9]III - Douloureux [7'53]
[10]IV - Avec sérénité [3'17]
[11]V - Allélouia [4'16]

>>73
最高でつ。
ツィピーヌ指揮のフローランシュミットの「詩篇」は迫力満点の名演でつ。

マルティノンのとどっちがいいの？フロランシュミットとルーセル

序説、フランス６人組について　
(2)タイユフェール：序曲　
(3)オネゲル：前奏曲、フーガと後奏曲　
(4)プーランク：枯渇　
(5)デュレイ：海底の春
(6)オーリック：交響組曲「フェードル」
(7)ミヨー：交響曲第２番
■ジョルジュ・ツィピーヌ指揮　パリ音楽院o.　
(4)エリザベート・ブラッスールcho.　(5)ドゥニーズ・デュヴァル(S)

めちゃくちゃ楽しみ
タイユフェールとデュレが聞きたい

プラッソンのミヨーの交響曲どっかにないかな

タイユフェールって結構同じ曲を使い回してるようですが、
「序曲」というのは最近出たVoice of lyricsの
吹奏楽のヤツと同じ曲なんでしょうか？

タイユフェール
はハープソナタとハープ協奏曲しかしらない〜〜〜
弦楽四重奏曲ききてぇ

弦楽四重奏曲はたいしたことない。
室内楽であればピアノトリオや
ヴァイオリンソナタ第２番などが良いと思います。

サンクス

マルティノンのオネゲル（パシフィックとかクリスマスカンタータとか）
音がスカスカで聴けたもんじゃないぞ
なんとかしろ糞絵美

>>83
聴いているのは日本盤でつか？

>>84
でつか　さん
74 ：名無しの笛の踊り ：03/12/08 17:42 ID:6+FIyDAo
>>73
最高でつ。
ツィピーヌ指揮のフローランシュミットの「詩篇」は迫力満点の名演でつ。

もあなたでつか？

>>85
そうでつ

ツィピーヌは仏コロムビアのLPで体験ちますた

>>84
輸入盤

師匠とよばさせてクダサイ！！
私はフランス近代（イギリス近代）かぶれの２４歳でつ。
６人組のＣＤ買いでつか？
あとジョリヴェはどうでつか？

>>88
どちらも買いでつ。

ついでにLES RARISSIMESのフーレスティエ指揮のシャブリエ他と、
スレ違いだけどウーブラドゥの「兵士」もゼヒ買い揃えませう。

あとロザンタールのレフラーとグラズノフも気になります
あと木五集も！

プーランクはほんとにいい作曲家だ

>>89
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1906284
ヤベェ、勃ってきた。早速注文。
赤コンとデルフィ組曲に新たなコレクションが加わるのは嬉しい！
さらに欲を言えばステレオの新録を聴きたいところだが。

Milhaud先生の弟子、Bacharachですが、まぜていただけまつか？

>>93
ミヨーに師事したとは言え、バート・バカラックはアメリカのポピュラー作曲家。
ゆえに却下。
その理屈なら、ブーランジェ女史の弟子だったアメリカの作曲家多数や
ピアソラまで扱うことになってしまう。

終了。。。

>70〜72のロザンタールの
　Orchestre Philharmonique de Paris
ってなに？
手元の辞典引くと、常任指揮者がミュンシュで
1935に創設、1938に解散
てあるんだけど･･･

クリュイタンス、フランソワ、メイエ、クラウス、ナヴァラ以外は買いかなあ･･･

>>1
〜とその仲間達」っていい方は部外者からすると白けない？
最近よくコンサートのタイトルであるじゃん。勝手に仲間内
だけでやってろよって感じ（ｗ

プーランクのオルガン協奏曲のＣＤを聴いている。
ウィーアのオルガン、ヒコックス指揮、シティ・オブ・ロンドン・シンフォニア。

この曲に限らず、オルガン曲は実演で聴きたいものだな。

プランクのオルガンが入る曲って、>>98のコンチェルトと
「黒い聖母のリタニ」の他になにかありますか？

１００でつよ

EMIのオネゲル（マルティノン）とミヨー（バンスタ）を買いました。今曲を覚えてる最中ですが。

オネゲルはクリスマスカンタータを目当てに買いましたが、夏の牧歌いいなー。
クリスマスカンタータもいいけど、ちょっとうるさいかなー。
ミヨーはそんなにでもなかったか。

>>101
バンスタの「夏の牧歌」もいいですよ

プーランクの協奏曲をやる演奏会情報、あれば教えて下さい。
東京在住です。

今さらながら、６人組のスレは独立して立てる意味あったのかな？
フランス音楽スレと共倒れにならなければいいのだが。

でつか先生いらっしゃいますか

>>105
呼ばれますた。

当然だけどクリスマスカンタータ聴いてるよ。今。

この曲、ちょっと冗長じゃない？

>>107　否
アッという間に終わってしまうので、
２，３回は繰り返し聴いてしまいます。

クリスマス・カンタータ
24日,25日に聴けずに、昨日（26日）やっと聴けますた。

>>107
冗長に感じるのはどのあたりですか？
（煽りではありませぬ）

クリスマスはすみ、次は新年
フランス人は新年祝うのか？

一応1/1は休み

大晦日、シャンゼリゼ通りがすごいことに。
タイムズスクエアは７５万人の人出らしいけど・

フランス音楽はあまり好きじゃなかった。
普通にドイツ音楽からクラを聴くようになり、東欧のコダーイや
ヤナーチェクが良いと思うようになり、自分が変った感じがして
いた。
しかし、最近は好きじゃなかったフランス音楽ばかり聴いている
自分に気がついた。
今はラヴェル、プーランクのピアノ曲がとても気分に合う。

> 普通にドイツ音楽からクラを聴くようになり

やっぱりそれが普通なのかなあ・・・
漏れは「普通に」フランス音楽・ロシア音楽からクラシック聴くようになったが・・・

>>115
チャイコフスキーはセンチメンタル過ぎて嫌だった。
いつだったか車でNHK-FMを聴いていて奇麗なヴァイオリンコンチェルト
を聴いた。
よく知っているこの曲が、最初誰れの協奏曲か分らなかった。
洩れは聴いたことがない曲でも作曲が誰れかくらいは分ると思っていた。
曲が終って、クレジットでチャイコフスキーの協奏曲だと分ると自分が
恥しくなった。
退屈だと思っていた弦楽セレナーデがとても良い曲だと言う亊も分った。
時代で気分が変り、嗜好も変るらしい。
ハンスリックなら何て言うだろう?

> 普通にドイツ音楽からクラを聴くようになり

このスレでそういうふうに書くと
作曲家の事と思われるのでは。

オーリックのフェードルはえらいカッコイイ曲ですね。

プラッソンのミヨーかいますた

ジョリヴェの協奏曲＋αがどこのCD屋にも見当たりません。

今日新宿に　６人組　ジョリヴェ　木管五重奏
の　仏EMIのあるばむかいにいきます

でつか先生　あけましておめでとうございます。

>>120
新宿タワーにどっさりありましたよ
ジョリヴェは結構売れてましたよ

>>122
おめでたう

漏れも恵美買いに行ってみたいと思いまつ

フルート協奏曲いいねぇ
デュフレ―ヌのフルートが絶品　
３５年間仏蘭西国立管の首席だった御方

でプラッソンのミヨーの交響曲６番７番　うってないかな？

ミヨーの史上初の交響曲全集（アルン・フランシス）買ったヤシいる？

>127
今度買うつもり。
つか、他に選択肢は無いし･･･。

ジョリヴェのフルート協奏曲は、初めて聴いたけど、
意外に親しみやすい感じでびっくりした。人気曲なのも納得。

1番２番６番７番はグラモフォンのプラッソン
４番８番はエラートｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
３番が・・・・

ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/5390/impressionist/milhaud/index.html
さんこうまでに

オネゲル『典礼風』の最強盤は？
今のところはムラヴィンスキー、フルネあたりか。
ほかにあったらお願いします。

>>132
アンセルメ、ツィピーヌ
ただし後者はCDになっとらんね。
今度の仏恵美のシリーズみたいなので出して欲しいと思うのだが。。。

ところでファビオ君の振ったオネゲルＳＹＭ全集買いたいのだが、都内で売ってる店がない！　情報きぼん

ボードのオネゲル全集はどうなの？

>>131
ミヨーの３番はAccord再発シリーズ（単色のジャケットのやつ）の自作自演２枚組もいい。
ヴァイオリン協奏曲２番なんてのもはいってる。
この曲はユダヤっぽい情念をちょっぴり感じさせる。
とはいってもミヨーなのでそれほどどろどろしてない。
他に「四季」（国内盤と同じもの）も収められていてお得。

>>132
礼拝はなんと言ってもクーベリックの裏青が最強。
次はカラヤン。この曲はオケが強力じゃないとね。
アンセルメだったら、ＯＳＲとのスタジオ録音よりもバイエルンとのライヴが○。
興味があれば、ミュンシュ＆ボストン。録音が悪いけどスケールの大きな音楽が聴ける。
次はムラヴィンかな。ツィピーヌは未聴なのでなんとも言えません。

>135
その死期さー国内ので買っておいて
聴いてないところへ輸入が出てさー･･･


結局買いなおしたよ
レコード会社の思う壺だね

ミョー！、た・た・たん、　た・た・たん、　た・た・たん・たん♪

た・た・たん、　た・た・たん、　た・た・たん・たん♪

明けおめ！

>>136
オンラインで裏青通販してる店のサイト消えてしまいましたね。
そのクーベリックのを入手するにはやっぱり石丸電気とかに行かなければ
ないのでしょうか？

ミュンシュ/ボストンの「典礼風」は５８年盤
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=681221&GOODS_SORT_CD=102
と５６年盤
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=51081
があるようで、また迷ってしまいます…。

>>133
HMVとAmazonでオンラインショッピング可
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=138947
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005MJX0/qid=1073516346/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-2455346-4143560

ボドのオネゲル交響曲全集はメチャクチャ安くなってる。１５００円。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=712863&GOODS_SORT_CD=102
この値段でこの定評なら買っても損はないかな…。ルイージのはまだ
高く感じる。でも評判はいいらしいですね。

>>136
アンセルメ/バイエルン放送は、確かにオケの質はいいけれど、
数カ所ミスがあってイタイ（楽器の入りの間違いとか）。
その点ではOSRの方が完成度は高いと思う。音もイイし。

クーベリック/バイエルン放送は、正規盤でないのが不思議なくらい
漏れも最強だと思う。しかしオルフェとかで出さんのかね。
ちなみにジジイなので、放送当時のエアチェックで聴いてまつ。

安くなったといえばいえばプラッソンも。

あとマルティノンのはどう？当時のORTFは結構いい雰囲気出てますね

オネゲルのフルートとコルアングレの室内協奏曲、
弦楽が厚くてうつくすぃ〜のどっかにありませんか？

>>146
どんな演奏を聴いてみたのでつか？

ロヂェヴェンが今度「パシフィック231」振るよ

でつか先生だ！！わーい

タンすマン入門はなにがいいですか？

>>150
コッホ＝シュヴァンの「Sinfoniettas 1 & 2」（3-6593-2）
「Cello Concerto　他」（3-6405-2）がオケ物でよいかな〜
でつが、同レーベルは雲丹う゛ぁー猿に買収されたので、旧版在庫が
心配でつ。

オケ曲やピアノ曲にこだわらなければ、セゴヴィアの弾く「組曲
カヴァティーナ」（米でつか盤）を是非是非お勧めしまつ。

Sinfoniettas 1 & 2はこの前御茶ノ水のうによんにあった

作風はどのような感じでしょうか
多調を使うと聞いてますが・・・　ミヨーみたいなでもダマーズみたいなきれい系？

フランス音楽スレがなくなったが、ここを２０世紀フランス音楽スレにするということでいいのかな？

それを前提として

前スレ
●●●フランス音楽●●●
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040482657/

関連スレ

※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その２（続き）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044186538/
【・∀・】ガブリエル・フォーレ【・∀・】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046708974/
「ペレアスとメリザンド」Acte II
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070723409/
モーリス・ラヴェル　2e Serie
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072107273/
【ｼﾞﾑﾉﾍﾟﾃﾞｨｰ】Erik Satie　ｴﾘｯｸ・ｻﾃｨｰ【ｸﾞﾉｼｪﾝﾇ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067767125/
【魔法使い】ﾃﾞｭｶｽを語ってみる？【ﾗ・ペリ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061574248/
【峡谷から星々へ…】メシアン【天の都市の色彩】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056030607/
【海】怒りのブーレーズ【夜想曲】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061188555/
【訃報】マニュエル・ロザンタール氏【1904-2003】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054977226/
　ミ　　　シェ　　　ル･　　　ルグ　　ラン
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055733973/

146です。
コンチェルトだ亀らは、
フルネ＆オランダ放送フィル、
Tmpaniレーベルのヤツ、
ボドの最近出たヤツ、
ジェニファー・スティントン（コレ、プーランクのフルートソナタのオケ伴が入ってます）
を持ってます。

箪笥男はエトセトラの弦楽四重奏とピアノソナタ集がお勧め。
カヴァティーナはマリア・エステル・グスマンも良い。

自己紹介します。
作曲家、ピアノ奏者。
母にピアノの手ほどきを受け、幼児から生地パリで舞台芸術に親しむ。
15歳から師事したスペインの名のピアノ奏者、リカルド・ビニュス(1875-1943)
を通じ、サティー、オーリックを知る。以後「6人組」の最年少の
メンバーとして活躍し、アポリネールの詩による才気煥発な歌曲集
「動物詩集」（1919）などを発表。
　1924年にはバレエ・リュッスによって初演されたバレエ音楽《牝鹿ﾒｼﾞｶ》
で名声を確立。ランドフスカの委嘱による《田園のコンセール》などを経て
友人の事故死をきっかけに、《黒衣の聖処女へのリタニー》(1936)などの宗
教音楽の系譜も書き継がれた。
　第2次大戦中はパリにとどまり、エリュアールの詩によるカンタータ《人間の姿》(1943)
などを作曲。代表作は他に、《オルガン、弦楽とティンパ二のための協奏曲》(1938)
オペラ《ティレジアスの乳房》(1944、台本アポリネール)、《ピアノ協奏曲》(1949)
オペラ《カルメル会修道女の対話》(1956、台本ベルナノス)、合唱曲《グロリア》(1959)
などがあり、室内楽曲、歌曲にも名品を多数残している。

ジャヌカンいいね。

ところで世俗シャンソンってどういう意味なんでしょ。酒場とかで歌うの？
それとも宗教曲じゃなかったらなんでもシャンソンになるの？

> それとも宗教曲じゃなかったらなんでもシャンソンになるの？

それが正解のようです。

ジャヌカンについて
フランスの作曲家。１６世紀フランスの多声シャンソンを代表する作曲家。
初期の経歴はほとんど分かっていない。ボルドー近郊の教会で司祭を歴任後
庇護者の死（１５９２年）をきっかけに北方のアンジェに移住。１５２８年
にはパリで《マリニャーノの戦い》《鳥の歌》等の高名名作品を含むシャン
ソン集が発表された。アンジェでは大聖堂付属聖歌隊学校教師を務める一方、
創作活動にも力を入れ、１５３０年代にはシャンソン集４巻をパリで出版。
１５４９年からはパリに住み、１５５５年王室礼拝堂歌手に就任した。
生涯に約２５０曲の世俗シャンソンを残したほか、ミサ曲、モテット集等が
ある。
擬音効果などを盛り込んだ描写的・物語的表現に優れ、フランス語の響きを
活かした多声（４〜６声）のシャンソンには、男女の仲や人生の哀感が鮮や
かに歌い込まれている。

シャンソンの意味は、フランス語で「歌謡」という意味。
イタリアのマドリカルより構造が明確で擬音を使うのが特徴といえる。

>>154
マルテヌーが入ってない。

>>161
はぁ？

>>161
マルタン？

マルティヌーはチェコの出身で、フランス、アメリカ、スイスと渡り歩いたが、
普通はチェコの作曲家とされる。

マルティヌー大好きスレッド
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056125942/
チェコ音楽総合スレッド
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064194005/

>>163
マルタンはオネゲルと同じスイス

>165
他に行き先がないので、マルタンもこのスレでいいと思う。

シェック、ブロッホ、ホリガーもスイス組。

でもフランス語系ではないからなあ

ちなみにブロッホのスレはある。

ユダヤ人☆エルネスト・ブロッホ☆亡命
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068332856/

ちなみに
ユダヤ人☆エルネスト・ブロッホ☆亡命
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068332856/
は俺がたてますタ

近・現代で美しく激しい交響曲＆管弦楽曲を教えてください。
王道も良いですが、マイナーなのも良いかも。

オネゲル入門に交響曲全集飼おうと思うんですが

デュトワ 1124円
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=609186
ボド 1500円(3月発売)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1908224

どっちがいいかなー
デュトワはオネゲルワッショイｽﾚでは評判よくなかったが
試聴する限りではそうでもない感じ。

>>171
トゥランガリラ交響曲

プラッソン　1399円
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1938889

ミヨー管弦楽曲集799円
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=738201

>>171
マルタン　（小）協奏交響曲

フランス（系）以外の作曲家はこっちで頼む。

「スイス」音楽的小国の作曲家のスレ「オランダ」
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073859265/

６人組AGE

>>175は内容は良いと思うけど、音ひどいと思わない？
異様に音圧が上げられてて､空間性のないぺなぺなな感じになってる。
同じ内容の旧盤はまともなのだろうか。

プロヴァンス組曲は、そう何度も取り上げられるほどの曲ではないと思うけど、
聴くんだったら、ミュンシュ＋ＢＳＯが好き。

>>179
EMIのデジタル初期の音はひどいからなぁ・・・
ただミュンシュのはちと重すぎ。私的には自作自演がいちばん気に入ってるけど。

自作自演の「プロヴァンス組曲」ﾏﾝｾ〜
評判悪い恵美系の録音だけど、これは米Capitolの鮮明な録音で、
いかにもマルチのスタジオ録音というデッドな響きが、漏れには
たまらなく萌えでつ。

>>152
ミヨーみたいな厚ぼったい多調ではないでつ。
むしろマルタンとかのすっきりした響きでつ。

ミヨーまんせー

>>172
入門だったらデュトワかなあ。聴きこむうちにもの足りなくなって、
べつの録音を買うことになるかも知れないけど。
トランペット無しの２番が聴けるプラッソン盤も安いんで、
良かったらついでに買ってあげてください。

おすすめはファビオ・ルイジなんだけど高いし手に入りにくい。

>>172
入門だったら、単品でもいいと思うけど。

現役版か分からないけど、ヤンソンスの２番３番とか
ミュンシュの２番なんかはいいと思うよ。

もしくは、交響曲じゃなくて、
「火刑台上のジャンヌ＝ダルク」から入るとか。
分かりやすいし、オネゲルの多様な作曲語法が楽しめるし、
何より感動的な大作だよ。（ボド／チェコpoがおすすめ）

>>184
>>185
ご丁寧にありがとー。
ルイージの全集はこれ↓ですね。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=138947
出荷はしてるみたいですね。たしかにたかい（4599円)

ボドのジャンヌダルクはこれ↓っすね
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=404033
これもちょっと高めかな。(3199円)

とりあえず参考にして考えてみます、どうもー。

ちなみにミュンシュのオネゲル2番
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=618022
今キャンペーン中で1394円

ヤンソンスの2,3番
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=144577
おなじく1042円。これ買おっかなー・・・

ちなみにこのEMIのDoubleForteっていう2枚組シリーズ最近やけに安いっすね。
近所のCDやでも年末に900円でワゴンセールしてたから5枚くらいかっちゃいました。

輸入盤はYAMACHIKUが最強に安い。
ttp://yamachiku.co.jp/cdsall/
まとめ買いするならここ。ただしみなさん、ちゃんと代金は振り込みましょう！
ダブルフォルテなら８８０円、ＤＧダブルは1580円！

ツィピーヌすばらしいですね
ツィピーヌの指揮したリヴィエの交響曲第３番と第５番って存在してますか？

ミヨーの管弦楽版「ﾌﾞﾗｼﾞﾙへの郷愁」、
全曲入りのCDで音質の良いのはありますか？
ミヨーの自作自演を持ってるのですが、どうにもこうにもｗ

ルシュールも・・・・・・

>>190
音質ではハンス・グラーフ＆カルガリー・フィル
テェリビダッケ＆デンマーク、バーンスタイン＆フランス国立（全曲ではないけど）
などもあります＞

>>192
カルガリーですか！何だか入手困難そうですね。ありがとうございます。

６人組とちょっとずれますが、マルティノン指揮で、ルーセルの「詩編第80番」と
シュミットの「詩編第47番」が一緒に入ったCDは今手に入るのでせうか？

＞６人組とちょっとずれますが

いいのいいの、スレタイは「フランス６人組と『その仲間達』」なんだから。
実質、２０世紀フランス音楽スレということでＯＫでしょ。

フーレスティエいいですね今メサジェ聞いてます

で、手に入りますでしょうか？

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん 前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。

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　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（ 。。））＜ 前田勇奇汚の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　 ３　 ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg

もしやでつか師匠・・・・・・・

>>189
ツィピーヌにリヴィエのシンフォニーがあるんだったら是非聴きたいでつ。
特に「弦楽のための」

>>196
フーレスティエ　いいでしょう？

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リヴィエってどんな作風でつか？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000260Y8/qid=1074277202/sr=1-6/ref=sr_1_0_6/250-1660552-9981001
リヴィエ視聴でつ

めんちさん　こんにつは

まんさんこんにちわ。

>>203タソ
マリガトン。
何か綺麗な曲ですね。
CDを買ってみるです。
何かお薦めありまつす？

リヴィエの？＞＞めんち

ボドのオネゲルSYM.全集が２枚組1500円で出

そう、リヴィエでつ。

アンドレ・ジョリヴェ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074784467/

マルティノン指揮の、ルーセル「詩編第80番」と シュミット「詩編第47番」が
一緒に入ったCDは現在手に入るのでしょうか？

ミヨーの室内交響曲ってどうですか？

2ry

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん 前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。

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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg

６人組じゃないけど、マルティノン作曲のＣＤでいいのない？

でつかせんせい　いますか

きますた

先生　ルシュールはどうでつか？

ミヨーのチェロ協奏曲第1番
オネゲルのチェロ協奏曲　は
かいですか？

ナガノのやつかな？
曲も演奏もイイと思うけど､録音が･･･

そうですか・・・・そんなに録音わるいんですか？
曲としてはミヨーは多調優美な感じですか？オネゲルは陰鬱？

オネゲルはネアカ。
陰欝な感じなんてどの曲にも感じた事ないが。

>>220
「3つのレ」なんかは充分に暗いと思うんだが。

>>220
典礼風（交響曲第３番）きいてみ。考え変わるぞ・・・

ゴベールの室内楽集かいますた　すばらしいです。

暗い音楽を書くには、それ相応の体力が必要なんだ。
きっと、相当オネゲルは消耗したはずだ。
己が天命を予感し、最後の体力を振り絞ったのかもしれない。
根本的に巨大なバイタリティの持ち主だからこそ、壮大な厭世的、叙事詩的
作品が書けるのだと思うのだ。

>>224
禿ﾄﾞｳ
クリスマスカンタータも同じく
オネゲルの鍛えられた体力なくして
あの天蓋伽藍のスコアは書けないと思われ

>>220
「火刑台上のジャンヌ・ダルク」も深刻だぞ。
もっともドミニクが彼女の罪状を読み上げるシーン(?)
はあまりにもベタでﾜﾛﾀ

ｴﾚﾃｨｸ、ｿｼｴｰﾙ、ｸｴｰﾙ、ﾎﾗﾌﾟｽ

間違えた、小澤盤でトラック７の2:10あたりから始まる、早口
で一節読み上げるごとに打楽器が「ジャン！」と轟くところだっ
た・・・

戯画化された裁判やカードゲームなどの
シーンがあるからこそ、深刻さが増す。

話をそらしてｽﾏｿだが、最近出たｱﾙﾃﾉｳﾞｧのMichael Rische がソロを弾いた
オネゲルの「コンチェルティーノ」はお奨めでつ。
録音が聞き辛いパートも良くとらえていてマルでつ。
「1920年代のP協奏曲 vol.1」

師匠ありがとん

ミヨーは粗製濫造じゃないの？
５曲くらいいい曲を教えてください。

>>232
釣りかな・・・・？
とりあえず、「粗製」と感ずる曲を挙げてみてください。

膨大な作品全部を聞いたうえでなくとも、
有名どころ（「世界の創造」「屋根牛」など）くらいは
聞いたことあるんでしょう？

Alisa op.9 が好きです。

「ミヨーは粗製濫造」という見解こそ非常に粗雑だと思う。

>>232
室内楽はいいですよ。
弦楽四重奏曲1,6,12
弦楽三重奏曲
小交響曲1〜3番
フルートとピアノのためのソナチネ
クラリネットとピアノのためのソナチネ
フルート、オーボエ、クラリネット、ピアノのためのソナタ
花のカタログ（sop,室内オケ）
などなど・・・・。

プー様愛してます

つーか、６人組の「出世頭」はやっぱAuricだろ。

映画音楽方面に逝ってしまったせいで評価低いようだが。
http://www.jaist.ac.jp/~sight95/bcc/9.html
http://www.leninimports.com/georges_auric.html

>>238
へー、ローマの休日の音楽をやってたとは。

けど、アノ映画の音楽の印象って残ってないね。

>>232
>>236が挙げてくれたものの他に
春のコンチェルティーノ
ピアノ協奏曲１番､
ピア協２番(は軽めの曲だが､３楽章のリズム処理は明らかにブラジル風)
ルネ王の暖炉
ヴァイオリン､クラリネット､ピアノのためのソナタ
冬のコンチェルティーノ
打楽器とピアノのための協奏曲２番(晩年の傑作だと思う)

>>236も挙げてくれてる
>クラリネットとピアノのためのソナチネ
は私見では､弦楽四重奏曲７番と並んで
20年代のグロテスクなムードをいっぱいに湛えた注目すべき曲。
世界の創造、男とその欲望､のローリング20'の作曲家ミヨーの作品ではないか。

みよーまんせー

その他
交響組曲第２番（プラテーによる）
「ヤコブの夢」
２つのヴァイオリンとピアノの為のソナタ
ピアノ曲「秋」

ミヨーといえばコロンブスのオペラでしょ。

新スレ
＠＠燃ゆる茂み☆シャルル・ケクラン☆室内楽＠＠
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075957947/

プーランクの６重奏曲いいね。

>>245
ピアノトリオもいいです。
プーランクって同じ編成の曲は2度と書かない人
でしたから、よほど自信があったのか、単に
飽きっぽかっただけなのか・・・
まああまり個々の楽器の特性を熟知していたと言うより
様々な音色を次々に試した、という感じの方が強いかな。

だから個々の管楽器のソナタの集大成が六重奏曲になった？

>>246　　集大成というわけではなさそう。

1923　牝鹿
1926　三重奏曲

1932　六重奏曲・２台ピアノ協奏曲

1949　ピアノ協奏曲

1957　フルートソナタ

1962　クラリネットソナタ・オーボエソナタ

ヴァイオリン・ソナタ　あまり人気ないね（´Д｀）

>>248
大好きだぞ〜

アコール廉価盤の新譜
全てミヨー指揮

「コクトーへのオマージュ」
エッフェル塔の花嫁花婿
コクトーの詩による歌曲集（ｿｰｹﾞ､ｵﾈｹﾞﾙ､ﾃﾞｭﾚｰの作）
（4761952 /2枚組）

ミヨー：神聖祭儀 Op.279
（4761590）

ミヨー：
歌劇「オルフェの不幸」Op.85
歌劇「哀れな水夫」Op.92
（4761591）

>>250
初期の舞台作品が興味深いですね。
ミヨーは大戦間に膨大な数の舞台作品を書いてるはずで､
彼自身も、歌が入った舞台作品は好んで書いたと言ってる。
純音楽作品の割合が増えるのは､大戦後なんですよね。

でも正直、ミヨーの歌メロの作曲センスって､馴染めないというか、
最初から終わりまでクライマックスみたいな､わけわからんものを感じてしまう。
やはり､歌メロはプーの作品が素晴らしいと思います。

プーランクのカルメル会修道女との対話を買いました。
デルヴォーのａｒｔ盤ですが、感動しました。
この人の声楽曲はとても聴きやすいし魅力的な曲ばかりですよね。

>>252
俺は感動する前に背筋が寒くなった。

シュバッとギロチンですかい？

フルネｷﾀーーー

ミヨーのオペラを見たいきょうこのごろ・・・・
誰か一緒にミヨー・・・・

ここで聞いていいのかどうかわからないんですが､プーランクの即興曲7番の最後の
小節で2拍目のドの音は弾き直すのですか？
それともタイでつないで3-5のように変え指で鍵盤を押さえるだけなのですか？
タイで結ばれてるいるみたいなのですがテヌートの指示もあるのでどうすればいい
のかわからないんです､どなたか教えてくださいませんか？

俺は弾かない

タイユフェールのハープコンチェルティーノ（・∀・）ｲｲ!!
ＤＧの廉価版で売ってますＹＯ。
（マルティノン指揮フランス国立管、ザバレタのハープ）

タイユフェール女史

タイユフェール女史まんせ〜〜〜
最近でつか先生現れなくてさみしいです

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=901531
ちょっと高いかもね

オネゲルボード交響曲集廉価発売記念アゲ

もう発売されてんの？

ねー、オネゲルのボドの全集、マジで1500円？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1908224

ありえないような値段に思えるんだけど。

>>265
クレスト1000シリーズだからね。さっさと買うがヨロシ

>>265
あ〜あ、俺は昔6,600円も出してＬＰ3枚組で買ったのに・・・

漏れはLPもCDも買った・・・・｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

賭け医大のジャンヌ、CDで二枚にしやがつて、デ×オン！！！

あれ、その恨みがあるの
運命(ヤナーチェク)だったかな･･･？

??

ag

タイユフェールとＳＥＸしますた

マニャールってどうですか？
ぷらっそんを買えばイイですかね？

>>274
３番のシンフォニーはアンセルメを聴くがヨロシ

プラッソンかいますた　

　　　　　　　　オネゲルワッショイ！！
　　　　　＼＼　 オネゲルワッショイ！！　 　／／
　+　　　+　＼＼　オネゲルワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　２　ノ（つ　３丿（つ　１つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

　　　　　　　　ミヨー　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 ミヨー　ワッショイ！！　 　／／
　+　　　+　＼＼　ミヨー　ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　２　ノ（つ　３丿（つ　１つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

　　　　　　　　プランクワッショイ！！
　　　　　＼＼　 プランクワッショイ！！　 　／／
　+　　　+　＼＼　プランクワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　め　ノ（つ　じ丿（つ　かつ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

　　　　　　　　ミヨー　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 ミヨー　ワッショイ！！　 　／／
　+　　　+　＼＼　ミヨー　ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　ル　ノ（つ　ネ丿（つ　王つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

ルーセルだけど、少し前に「蜘蛛の饗宴」を聴いてから
ずっと頭の中で鳴り続けているので、少し困ってます。

　　　　　　　　デュレ　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 デュレ　ワッショイ！！　 　／／
　+　　　+　＼＼　デュレ　ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　共　ノ（つ　産丿（つ　党つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

　　　　　　　　タィュフェール　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 タィュフェール ワッショイ！！　 　／／
　+　　　+　＼＼タィュフェール ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　美　ノ（つ　胸丿（つ　女つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

ミヨーが二つあるのかｗ

　　　　　　　　エリックワッショイ！！
　　　　　＼＼　 エリックワッショイ！！　 　／／
　+　　　+　＼＼　エリックワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　サ　ノ（つ　テ丿（つ　ィつ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

☆ナディア〜ブーランジェ姉妹〜☆リリ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078805110/l50

　　　　　　　　コクト　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 コクト　ワッショイ！！　 ／／
　+　　　+　＼＼　コクト　ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
. 　　　+　　 ／■＼　　 ／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（ ´∀｀∩ （´∀｀∩）（ ´∀｀）
　+　　（(　（つ　同　ノ（つ　 性丿 （つ　愛つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

　　　　　　　　　　コクトー　ワッショイ！！
　　　　　＼＼ 　 コクトー　ワッショイ！！　　／／
　+　　　+　＼＼　コクトー　ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　同　ノ（つ　性丿（つ　愛つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　 　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　　（＿）＿）

>>288
　　Λ＿Λ 　
　（　´∀｀）＜プーランクモナー！
　（　　　　）
　｜ ｜　|　|
　（_＿）＿）

うｎ　プーランクもそうだね
俺もゲイだが・・・・・

>>288
　　Λ＿Λ 　
　（　´∀｀）＜サティモナー！
　（　　　　）
　｜ ｜　|　|
　（_＿）＿）

ボードのオネゲルたのしみ

ボドのジャンヌ。一枚にして千円で再発売汁！

　　　　　　　　オーリックワッショイ！！
　　　　　＼＼　オーリックワッショイ！！　　／／
　+　　　+　＼＼　オーリックワッショイ！！　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　赤　ノ（つ　風丿（つ　車つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

マニャールの交響曲第４番最高ですね。美しい！３番もいいけど

オネゲルの交響曲では4番が好き
浮遊感があってＳＦっぽい
５番は一楽章は良いが二楽章、三楽章と悪くなっていく
とくに三楽章は糞

ボードのオネゲルくるくるくる〜〜〜〜〜〜〜〜

ジャン・フランセがでてこないのは寂しいですね。
木管の室内楽だったら第一人者ですが。3重奏(Ob,Cl,Fg)、4重奏(Fl,Ob,
Cl,Fg)、5重奏すべて名曲。特に木管5重奏はこのジャンルでは最も演奏
機会が多いのでは。
プーランクが第二次大戦中にピアノ版を作曲した「小象ババールの物語」
のオケ版を編曲したのもこの人でつ。「喫茶店」の場面など秀逸。

>>296
三楽章のどういうところが糞でしょうか？

「４番」がＳＦっぽいと言うのは面白い見方だとおもいまつが・・・
漏れはスイスの山岳やその裾野の牧場や森をイメージしますが、
雷鳴を模してるかなと思う部分がＳＦ的と言えばいえるのかも。

だって〜
なんか安っぽい映画音楽みたいなんですもの〜

四番は終楽章で、どんどん空間が広がっていくような所が
宇宙をイメージさせません？
恒星間飛行みたいな。

グロッケンシュピール萌　オネ4

高関氏のオネゲル「礼拝」がやっと拝聴できそうでつ

ボドのオネゲル買いますた。オネゲルのシンフォニー初体験。
なかなかいいですね。いいんですが、4番の序奏で、はて？
なにやらポコポコ？トントン？トコトコ？不規則なリズムが鳴ってますけど、
そういう曲なんですか？それともノイズ？

厨房ちっくな質問でｽﾏｿ

>>303
あれはコントラバスが弓の背中で弦をたたいている音です。
でもボド盤はポコポコし過ぎでリズムがちょっと甘いので
妙な感じになってます。
他の録音だと、もう少し分かりやすいかも。

ちなみに4番は以外に録音が多い曲なので、気に入ったら
他のも探して聴いてみて下さい。

>>303
レスｻﾝｷｭでした。そうかノイズではなかったですか。一安心。
ついでに今度休みのときに音盤店探索してみます。
重ねてありがとうごさいました。

馬鹿だ鬱死＞漏れ

>>304氏です。どうもでした。

オネゲル三昧の日々でつ

>>303, >>304
漏れはボドの４番聴いたことないので何ともいえません。
コントラバスのコルレーにょがボコボコトントン鳴っているのでつね。ｗ

４番はﾔﾊﾟｰﾘミュンシュ（エラート）がよさげでつ。

>>308
俺の持ってるミュンシュの4番（エラートの廉価版のやつ）冒頭の音が
入っていないんだけど．．．。

>>309
それは変でつね・・・
編集ミスかな？

ミュンシュの５番もだ。最初のアタック音が聞こえないから萎え〜

オネゲルの
ピアノｺﾝチェルテーノ
チェロ協奏曲
コンチェルト　ダ　カメラ　
は、かいですか？

かいです。とくにチェロコンはおすすめです。

チェロコンの最初の数小節は、特に印象深いですね

オネゲル最高！！！！！！！！！！！

日本プーランク協会
平尾はるな氏が(?)1979年設立。

この協会について詳しいことを誰かご存じありませんか。

国内盤のボドのオネゲル交響曲全集買いますた。1500円は安すぎ鴨。

ホントだねぇ。全体として非常に充実した全集だとｵﾓｰﾀよ。
オネゲルの交響曲のよさが初めて分かった気がするよ。

デュトワの持ってても買いですか？

間違いなくボド盤は「買い」だ。

デュトワは何というか、軽いんだよなー。
オネゲルの交響曲の持つ世界観とちょっと違う気がする。

デュトワのオネゲルいいですね。
バイエルン放送響と一緒に仕事したのが正解かも。

オネゲルの1番いいですね　　かっこいい

>>322
オネゲルの若々しさがありますね
パシフィックから入ってくるヤシは、１番から聴くのもイイかも

危機ａｇｅ

ボード　日本にきて　オネゲル交響曲全曲演奏なんてしてくれないかな

オネゲルの交響曲は、ミュンシュで揃えてみて下さい。

>>326
3番が今では入手困難じゃないかい？

>>327
ミュンシュの３番というのは、
チェコライヴが出るまでは
残ってるとも思わなかった

オーリック(1899-1983)
フランスの作曲家。パリ音楽院(コンセルバトアール)で
オネゲルやミヨーと知り合い、スコラ・カントルムで
ダンディに学ぶ。(六人組)にプーランクとともに最年少の
メンバーとして参加し、バレエ・リュッスのために書いた
《うるさがた》(1924)《水夫》(1925)などのバレエ音楽で
名声を獲得。また、劇音楽や映画音楽にも才能を発揮した。
　以後の代表作に、《ピアノ・ソナタ》(1931)、
ラシーヌの戯曲によるバレエ音楽《フェードル》(1950)
《2台のピアノのためのパルティータ》(1955)、
連作《イマジネ》(1965-1973)などがあり、後年は12音技法も採用するなど
自在な作風を示した。映画音楽では、クレール監督の《自由を我等に》、
コクトー監督の《美女と野獣》《オルフェ》などが広く知られる。
1962-1968年オペラ座とオペラ・コミック座の総監督。

オーリックの映画音楽といったら
ムーラン・ルージュでしょう。

デュトワのオネゲル安い。

ボドの方が安い。

あ、ULTIMAのだったら1000円か。たしかにﾃﾞｭﾄﾜ安い。

age

>>327
去年ぐらいにURANIAから出たよ。

agge〜

6人は仲良しだったんですか？

なかよしだったらしいよ。6人で
一晩中踊っていたこともあるそう。

エッフェル塔の作曲で一人欠けてるのは何故？

デュレだっけ？
確か彼だけ早々に６人組を抜けたんじゃなかったかな？

ミヨーのSQはどんな感じですか？
CD屋に逝くたびに黄緑色のSQ全集を見かけるので、気になって。

揚げさせてください

>>341
曲によって性格が結構違うので聴き比べてみるとおもしろいかも。
個人的に好きなのは２番（かなり長いけど）

スレ違いｽﾏｿ
デュティーユのソネチネで
フルート、ピアノに加えてチェロのオブリガートが入っている
音源って何かありますか？

デュティーユじゃなくってダマーズの演奏会用ソナタだったyo!

マルチしちゃだめだよ

>>346
メンゴ。ついでに教えて。

ミヨーのSQ全集、欲しいけど高いなあ。
5枚組で8000円以上はやっぱり売れないから？

>>348
昔出てたCybeliaの５枚組なんて・・・１５０００円くらいだったかな

うへー高いですね！って今の価格破壊が異常なんでしょうけどね。
交響曲全集も欲しいし、何だか今ﾐﾖｰが来てます。

交響曲全集もSQ全集も買ったが未だ聴いてない。

オネゲルの２番はトランペットは必須ですかね。
プラッソンはトランペットなしだったと思うけど。

ロジェヴェン／文化省響のオネ２のトランペットは異様にヘタだった。
わざとやってるのか？

トランペットはオプション。

実演で見たことあるけど、
出番が来るまで、一人で場違いな感じで
座っているトランペット奏者の様子が面白かった（ｗ

シベリアのミヨー、国内盤定価で買ったよ･･･

ｷｬ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
ブリリアント！！
ミヨー弦楽四重奏全集キタ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

？？？
ブリリアントクラシックにミヨーの弦四全集入ったってことなの？

ところで､最近ミヨーのアスペンセレナードよく聴いてるんだけど､
面白い曲だね。少しずつ理解できるようになってきた。

>>356
俺も驚いてweb犬に逝ってみたけど、そんな話は無いようでしたが。
ﾊﾟﾘｼﾞｲSQのが出たばっかなので、今激安で出すのは可哀想なのではないかと個人的には思います。
持ってないけど。ﾊﾟﾘｼﾞｲの。

>>ブリリアント！！
は>>355氏の心の叫びか･･･

フェルーってどう？

父が持っていた６人組のLPシリーズのジャケットはコクトーが描いた６人の似顔絵で、
それも一筆書きで６人をつなげて円弧状に並べたものでした。で、真ん中にはコクトー
の自画像。
あのジャケットはしゃれていたなあ。CDでもあのデザインあるかしら？

Marcelo Bratke の演奏で、合作「6人組のアルバム」を含む各人のピアノ曲を
収めたOLYMPIAのCDが手許に。ジャケデザインがその絵を黒枠で囲ったもの。
西川のりお風フランシス、顔なし二重顎のダリウス、パイプ咥えたダンディ
アルトゥール、地味におすましジェルメーヌ、キリリ眉毛に鷲鼻めがねのルイ、
大きな赤ちゃんジョルジュ、そして太宰風味のジャン。センスあるねえ。

アンリ･エル氏の「フランシス･プーランク」（邦訳）の口絵にもジャケ写が出てたね。
ちなみに中身はこないだの仏ＥＭＩの2枚組で復刻済み。

>西川のりお風フランシス
これは「西川きよし師匠」の誤りでした。

>>359
いいよ。交響曲結構聴けた。

>>365
フェルーのシンフォニー売ってる？クリヴィヌの

>>365
そうそう

ミヨーの弦楽四重奏全集を買おうと思い、タワレコの棚を小一時間捜索したのですが、

なかったです。。OTZ

sagaってる。ageないと。サティスレも落ちちゃったし･･･

>>1が説明してくれてますけど、この時代のフランスって好きです。

>>359
フェルーは大澤壽人の友達

フェルーのシンフォニーカッコイイ！！

ﾙ･ｻｰｼﾞｭのﾌﾟｰﾗﾝｸ：ﾋﾟｱﾉ協奏曲集買いますた。
なかなかいいかも。
ﾙ･ｻｰｼﾞｭのﾋﾟｱﾉがイイのは予想通りだけど、
感心したのがﾄﾞﾈｰｳﾞ指揮のﾘｴｰｼﾞｭﾌｨﾙのﾊﾞｯｸ。
ﾌﾟﾚｰﾄﾙ以来いさびさの純血パリ節かも。

ダットンでCDになったフィストゥラリが振った
プランクの「めじか」と「オーバード」がやっと
手に入りますた。久々に聴いたが素晴らしかった。

そろそろ危ないage

異論はあるかもしれんが、6人組としてオネゲルを他の5人と並べるのはとても違和感が
ある。はっきり言って格が違うと思う。本人も内心迷惑だったんじゃないか。

6人組が精神的な師と仰いでいたサティに対してもオネゲルは相当批判的だったが、立場上
声を大にして主張できなかったようだし。

復刻版も出ているようだけど、>>374 は、
「私は作曲家である」を読まれた香具師ですか？

そんなこと言ったらデュレはどうなりますか。

>>374
>>16-17

フェルナン・ウーブラドゥが振ったオネゲルの
コンチェルト・ダ・カメラがあるらしい。
しかもソリストは、ランパルとピエール・ピエルロ(CA)！

>>378
そりはとってもホスィ。

>>379
ほい。
ttp://www.classicus.jp/catalog/orchestra.html

France Pathe
33 DT 1019

他にもオネゲルものが出てるので楽しんでください。

マニャール関連の質問はどこでする？
ここでいい？

>>381
ＯＫです。「その仲間達」の１人と認めます。

マニャールの室内楽でいいの教えてちょうだい。　＞皆の衆

まずはヴァイオリン・ソナタ。
チェロ・ソナタ、「ヴァイオリン、チェロとピアノのためのソナタ」といった曲もあるけど。

鰤のイベール室内楽全集買ったよ

いま最初のハープソロだけど、それほどの曲でもないな
そのうち面白くなるのかな？

鰤のやつ、
木管の曲になると俄然楽しくなってきた

>>386
木管いいね。
SQもまあまあ。

イベールの最高傑作は祝典序曲。

イベールわAdesの室内楽集哀調してたがなぁ
あれもアコールで出直してるのかしら？

醤黒糖

どこまでその仲間達なんですか？
名前を羅列しください。

プロコはプーランクのお友達でした

8.555974 HONEGGER: Symphony No. 3, 'Liturgique' / Pacific 231 / Rugby


ARTHUR HONEGGER
Symphony No. 3, "Liturgique"
01. I. Dies irae: Allegro marcato 06:40
02. II. De profundis clamavi: Adagio 14:50
03. III. Dona nobis pacem: Andante 11:30

Rugby (Symphonic Movement No. 2): Allegro
04. Rugby (Symphonic Movement No. 2): Allegro 07:49

Symphonic Movement No. 3: Allegro marcato
05. Symphonic Movement No. 3: Allegro marcato 10:05

Pacific 231 (Symphonic Movement No. 1): Modere
06. Pacific 231 (Symphonic Movement No. 1): Modere 06:17

Pastorale d'ete: Calme
07. Pastorale d'ete: Calme 07:52

New Zealand Symphony Orchestra
Takuo Yuasa, conductor

湯浅くんがんがっとるねぇ

卓雄＞＞＞＞外山

交響運動其の参はフルトヴェングラー指揮でしか聴いたこと内。
湯浅盤かお。

>>396
シェルヘンがお薦めだよ。

おまいら、今週はプーランクの番でつよ！

「各作曲家のナンバー１を決めよう！ Part5」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087702056/l50

夏真っ盛りの今。
何故だか「Xmasカンタータ」生で聴きたいでつ。

400

>>393
な糞巣は、湯浅ﾀｿで全集録音する気なのかな？

フランクとその弟子達はこーゆー名前ついてないの？
最初、フランス6人組ってこいつらかと思った。

>>402
そっちは「フランキスト」

終了でつかね。

ミヨーの交響曲全集を買った！
6番の1楽章がﾂｷﾞﾊｷﾞだらけで萎えた！
曲は素晴らしいのに。いやマジで。

ティボーテのオネゲルのコンチェルティーノ
500円でかいますた

象のババールってイイ曲？

西班牙にわ八人組が
中国にわ四人組が･･･

>>406
ブックオフですか？

ミヨーのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲第2番は本当に良いですよ。聴けよ。

＞＞409
吉祥寺うによんです

カップリングはラヴェルの協奏曲二曲とフランセのコンチェルティーノでつ

>>411
失礼しますた。
吉ウニヨンは、良心的価格のようでつね。

プレートルのプーランク新編集盤

牝鹿、田園の奏楽、オバド、模範的な動物たち
CDM-5629592

良くこれだけ詰め込んだな。80分ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ？

>>414
LPだとちょうど２枚組になるくらいの量ですね

EMIの二枚組で安いのあったよね　プレートルのプーランク

6人組はプーランクから入ったものですが、次にいくとしたら誰がいいですか？

過去ログ嫁。

>>417
オネゲルの夏の牧歌なんてどうでしょう。
ミヨーも廉価版で色々出てますから
あとタイユフェールのハープコンチェルティーノなんていかが？

>>419
ｼﾞｪﾙﾒｰﾇたんのﾊｰﾌﾟｺﾝﾁｪﾙﾁｰﾉ、黛のﾏﾘﾝﾊﾞ協奏曲（だったかな）やなんかとｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞのCDがあったよ。
これは、買いですか？

プーランクの人間の顔の国内盤ってありますか？

人間の声？

>>420
私はマルティノン指揮フランス国立管のをかいますた

>>422
「人間の顔」　Figure humaine (1943)　エリュアールの詩によるカンタータ

「人間の声」　La voix humaine (1959)　コクトー台本のモノ・オペラ

>>421
「モンテヴェルディ合唱団30周年記念演奏会」(PHILIPS)ってアルバムに入っとる。
もちろんガーディナー指揮っす。
この演奏で初めて訳がわかったような気がする。
とはいえ、漏れはあんまり聴き較べてる方じゃないんで演奏の評価は誰か頼む。

エリクソンが振った「人間の顔」はCDになってまつか？

>>424
ありがとうございます。

オーリックの作品でいいＣＤはない？
映画音楽以外がいいのですが。

近代現代フランス音楽総合スレ
がほしい。
ここでは書いて良いかどうかわからぬ。

>>428
かまわんからここで書け。微妙にテーマがダブるようなスレを立てられると、両方とも収拾がつかなくなる。

そういえば、今晩教育テレビで「声」演るね。
ビデオ撮ろう。
「期待」も期待もんだ。

プーランクの「黒い聖母への連祷」のお薦めの演奏を教えて下さい。

>>431
お薦めをあげられるほど聴いてはいないが、
ボドのはよかった。［Harmonia Mundi France］

うん、ボド盤はいいね。
それからオルガン伴奏版のオススメあげられるヤシいる？

最近６人組の魅力的な新譜ねーな。

>>432
ありがとうございます。
探してみます。

一番下だ。

ジョリヴェ/ロパルツ/ラヴェル/イヴェール/小内将人/シュミット
というプログラムを発見。
これってディープですかね。
8月22日（日）18：30、旧東京音楽学校奏楽堂。
林千恵子,古曵真則て？

誰か聴きに行った人いないのかな？
楽しそうな取り合わせじゃん。

>>425

エリック＝エリクソンのことでしょうか？
ネザーランド室内合唱団とのCDがGLOBEというレーベルから出ていますよ
GLO　５２０５　が「人間の顔」が入っているほうで
GLO　５１８５　には「ミサ曲」「悔悟のときのための4つのモテット」などが入ってます。
1年位前に銀座の山野楽器で買いました。今もたぶんおいているんじゃないかな。

>>391
６人組
デュレ、ミヨー、プーランク、オネゲル、タイユフェール、オーリック

仲間？（適当に挙げる）
イベール、ロラン＝マニュエル、ビニェス、ピエルネ、デュカス、
ルーセル、フロラン・シュミット、ケクラン、リリ・ブーランジェ、
ロパルツ、マニャール、タンスマン、フランセ、ラボー、
ロジェ＝デュカス、カプレ、ドラージュ、レイナルド・アーン、
ソゲ、ミゴー、リヴィエ、トマジ、ボザ、

（独立スレあり）
サティ、ドビュッシー、ラヴェル、ジョリヴェ、メシアン

ﾌﾟﾛｺﾌｨｴﾌも仲間っちゃあ仲間だけどきりがなさそうだから取り下げます

ボクも仲間に入れてください。

フランセは室内楽がいいのですか？
ＣＤ教えてください。

444

445

ttp://www.clinton-narboni.com/media.cfm
ここでタイユフェールの曲が5曲も聴ける。
トッカータが可愛らしくていいな〜。

hosyu

タイユフェールって台風みたいだね保守

まのり

タイユフェールの名前ジェルメーヌは「ゲルマン女」って意味になるのか。すごい名前。

デュオ曲は
ラベック姉妹が圧倒的にいいと思うんですけど。。

プー様の仮面舞踏会なんてサイコ-

>>407
亀ですが
曲はおもしろいと思うよ。
でもババールの話自体が劇的でも何でもない気がするーー；

>>452
童話なんだから、劇的でなくても当然と思われ。

>>450
確かジャクソン・ファミリーにも同じ名前の女がいただろ、英語読みだから
「ジャーメイン」になるんだろうけど。

他のスレがオネゲルで盛り上がっているのを発見！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089216184/414-500

ケックランてどうでしょ？
星空の詩ｲｲ!!

プーランクのCD5枚組みで2800円だったかな？
まあ安かったので買ってみた。

ピアノ協奏曲はゆったり目だけど悪くない。
初めて聴いた合唱曲も満足。スターバトマーテルとか落ち着きますね。

いい買い物したなーという感じ。
これからプーランクワールドに浸りまくります。

プーランク、フルートなど木管楽器の曲にもいいのありますので、よろしく、お願るします。

プーランク
フルートソナタGood!
室内楽全部Good!

>>459
６重奏も良いよね！！
室内楽全集、安いから皆買うべし。
ところで質問なのですが、オネゲルの交響曲２番の名盤を教えて下さい。
熱くてジーンとくるような演奏が良いです。

ど素人多すぎ。
ミヨーは「ブラジルの郷愁」そして「キャラメル・ムウ」

>>461
ど素人のわたくしどもに御教示ありがとうございました。

>>460氏
オネゲルの2番なら、ボド/チェコ・フィルかヤンソンス/オスロ・フィルを勧めます。
ボドの方が熱い演奏かな。ヤンソンスは、切れ味が良いという感じ。
ちょっと録音が古い感じがするけれど、全集で\1,500くらいだし聞いてみては？＞ボド盤
他の名盤といわれているデュトワ/バイエルンは、ちょっとヌルい印象。

あくまで個人的見解ですので、ご参考までに。

ミュンシュがボストン時代にオネゲル全集を録音していたら､
墓場まで持っていくCD第１位なんだが・・・。

>>459
ミュンシュのＳＰ復刻

ああ間違った。
>>460
ミュンシュのＳＰ復刻

良録音が前提ですが、、、
プーランクのシンフォニエッタ、お薦め盤教えてください。

>>463､>>466
有難うございます！
早速買いに行きます。
図書館にカラヤンのがあったので聴いてみたんですが生温くてしかたなかったです。

>>463
ヤンソンスの２番はいいね。
ミュンシュ／ボストンがもう少し録音がよければ・・・・

>>469
モノにしては結構録音状態いい方だけどね
でもミュンシュで２番を聴くならSP復刻のPCOとの録音がおすすめ

>>466
早速購入しました。
凄く良いです！！
手持ちのデュトワ盤やカヤラン盤をはるかに超越してますね！！

>>467
ヒコックス／シティ・オブ・ロンドン・シンフォニア(Virgin)
はいいと思う。
2台のピアノのための協奏曲、オーバートとのカップリング。

オネゲルの交響曲１、３〜５番のスコアを購入してしまいました。
全部で１万５千円位でした。２番は店頭に無かったので注文しました。

ショーソンって人気ないなあ。磯田の本にも出てこないし

プーランクのバイオリンソナタ命。

オネゲルの室内協奏曲の名盤を教えていただきたいです。あまり録音されていないと思うのですが・・・

>>474
ショーソン（1855-1899）はサティやドビュッシーより年長の上に
１９世紀以前に亡くなったから、磯田本でもこのスレでも話題にならなくて当然。

あ、「１９世紀以前」ってのは「１９世紀のうちに」ってこと。為念。

わかってらあ

じゃあルクーもだめだわな

シャブリエもだめだね。デュパルクは？

　

総合スレが必要

フルネのパシフィック聴いてるんだが、凄い名演だな！！
火の出るような。
シェルヘンも好きだったが、フルネが一番になった。みんなは誰のパシフィックが好き？

>>484
バーンスタイン。

なんでジャンヌダルク録音してくれなかったの？

>>484
ﾔﾝｿﾝｽ

>>484
マルティノンとDGの方のプラッソン

>>485-487
ヤンソンスとプラッソンは聴いた事ないから買ってみます！！
バーンスタインは確かに格好良いけど、録音バランスがあまり好きではない感じ。湯浅のも。
中間のスネアのスナッピーありと無しと人によって違うけど、あれは楽譜に指示してないのかな？

>>484
フルネの礼拝もとても良いよね。
３楽章のテンポがもう少し速ければ最高の盤だったのに残念。
と言うわけで私にとって最高の礼拝は、クーベリックの裏青なのでした。

礼拝？
典礼ではなく？
典礼なら、１楽章はフルネで２〜３楽章はミュンシュが好き。

典礼風だったり、礼拝だったりするけど。

いずれにせよ総譜には

「SYMPHONIE
LITURGIQUE」

とだけ表記してあるんだね。
シャルル・ミュンシュに献呈されてるよ。

プーランクが突出してない？

してない。
好きだけどね。

明るいのと暗いのが両極端＜プーランク

シリアスとおちゃらけが両極端<プーランク

おちゃらけのみ＜ミヨー

おちゃらけなのか真面目なのかわからない<サティ

バランス感覚良好<オネゲル

絶叫ではじまり、
しなびて〆る。

それがオネ５。

3つのﾚ、冒頭の咆哮が大変にｶｺｲｲね。

竜頭蛇尾の印象がないでもないが。

火刑台上のジャンヌ・ダルクは生で聴くと大変感動する。
最後ジャンヌが歌うところは涙なしでは聴けない。

>>503
「ジャンヌ・ダルク受難曲」と言い換えてもいいよね。
２０世紀の音楽でジャンヌ以上に胸に迫る音楽なんてあるのかな

そうだそうだ。彼のクリスマスカンタータの余韻も・・・コレから沁みる季節だし

>>503
漏れはCDで聴いても涙してしまうのですが。

>火刑台上のジャンヌ・ダルクは生で聴くと大変感動する。
>最後ジャンヌが歌うところは涙なしでは聴けない。

５年以上前かなN響で生で聴いたよ。
ジャンヌは女優さんの役割なんだけど、一瞬だけ歌うところがあるね。

>>507
デュトワ指揮だったよね？
ジャンヌ役はもともと女優であって歌手ではないイダ・ルビンシテインのものだったからそうなるんだろうね。

>>508
ドビュッシーの「聖セバスティアンの殉教」もそうだな。

ジャンヌは、若杉とデュトワで聴いたよ。

♪トリ〜マ〜ゾ〜

ヴァヴァヴァって言うんだよね。
ジャンヌ。

va＝goだぞなもし。

　　　　　　　　おねげるワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おねげるワッショイ！！　 　／／
　+　　　+　＼＼　おねげるワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　婆　ノ（つ　婆丿（つ　婆つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>512
ドイツ語版だとゲゲゲだよ。

ドイツ語で聴けるジャンヌのCD情報きぼう。

>>516
昔々のその昔、ゲルト・アルブレヒトが指揮したジャンヌをNHKのFMで聴いたことを思い出した。
それがドイツ語版だったんだね。
「ジャンヌ」ではなく当然「ヤン」
でもオネゲルってドイツ語乗せても違和感なかったな。
ていうか、あれが漏れのジャンヌダルク原体験だったんだ。

>>517
オネゲルってドイツ系の血筋入ってたような。。。
曲の性格がフランスとドイツとごちゃまぜになってる感じがなくもないし

そういうことを言うと多言語の国や、国境の近くの出身者の音楽はごちゃまぜ風になる。

オネゲルはスイス国籍で、生まれこそフランスだが、両親はスイスのドイツ語圏出身。

曲が良いんだから何でも良いよ。
下らん話はほかでやるんだね。

ところでオネゲルのヴィオラ・ソナタってどんな曲？

オネゲルらしい曲。

よろしくおねげるします。

>>523
不覚にもﾜﾛﾀ

>>517
ボドのＬＰを買った直後にその放送を聴いたので、相当面食らったことを覚えている。

漏れはデュトワだったか？の聴いて、高音が割れてるな。ってのが最初。

プラッソンのオネゲル交響曲全集ってどお？
悪くないなら買ってみようかと思うんだけど。

>>527
あんまり主張がない薄味の演奏のような・・・
ファーストチョイスにはおすすめできない。

>>527
ミュンシュのをコツコツと集めることをお薦めします。

>>528
禿同。あれは買って損したとはっきり思えた。

>>528
Tpなしの二番が聴けるのでセカンドチョイスにどうぞ。

>>528-531
情報ありがとう！！漏れはいくつか全集を持ってるので試しに買ってみることにしまつ。
ちなみに漏れが所有しているのは
【全集】
デュトワ、ボド
【単発】
ミュンシュ１〜３
ミュンシュ２(ラヴェルとカップリング)
カラヤン２〜３
フルネ３
湯浅３
シャンドスから出てる４、５

というわけであともってないのはアンセルメ１〜３番、ミュンシュ４番、ヤンソンス、プラッソンあたりなんです。

>>532
ファビオ・ルイジの全集が抜けてるよ。
これも一聴に値すると思う。少なくともデュトワよりは好きだな。
アンセルメの２〜４番は聴いたことあるけど、１はあったっけ？

>>532
ミュンシュは５番も２種類ある

>>532
ヤンソンスの２番＆３番持ってないならぜひ買うことをおすすめする。
骨太の演奏ですぞ。

２番は俺の中ではベスト盤（ミュンシュも捨てがたいが・・・・）。

情報ありがとうゴザイマス！！
通販でコツコツ集めてみます。

ケクランの曲で燃ゆる茂み以外でこれは聴いとけって曲を教えていただけませんか？

ケクランはここで扱うのですか。
まあ居場所がなかったら居候というか緊急退避していいけどね。

>>538
フランス近代物はここで扱ってもいいかなって思ったんですが。
6人組とその仲間達ってこのスレには書いてありますけどここで話題になってる
のはほとんどが6人組のことみたいなんでやっぱり新しいフランス近代物のスレ
を立てたほうがいいんですかね？
ちなみに>>537の145はこのスレの145とは違いますんで。

>>537
最近ヘンスラーから出た、管弦楽の為の夜想曲。

>>539
新スレなんか立てずにここでやって。どうせ立てたってすぐ落ちるし。

あ、>>428-429で既出だったか。

フランス音楽関係スレ

＿＿＿♪フランス６人組とその仲間達♪＿＿＿
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068971114/
*ﾟ･｡･ﾟ*　エリック・サティ　*ﾟ･｡･ﾟ*
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087465019/
※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その3.2くらい
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085370849/
【モリモリ】モーリス・ラヴェル3【ラベル】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095386173/
（・∀・）フォーレ（・∀・）フォーレ（・∀・）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089655742/
ジュール・マスネ(1842-1912)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050321476/
セザール・フランク
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098862575/
∫ヴァレーズ→ジョリヴェ∫
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085496354/
【峡谷から星々へ…】メシアン【天の都市の色彩】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056030607/
【海】怒りのブーレーズ【夜想曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061188555/

>>543
乙

プーランクって実は父親が製薬会社の重役なんだよね。
叔父だったかな。
ローヌ・プーランっていう会社。
フランシス本人もプーランって呼んだ方がいいのかな。

プーランクのあだ名はププール。

気づけばここも一年になるね。
今日は記念に牝鹿を聴こうっと。

>>543
追加（新スレ）

○○○ シャルル・ケクラン ○○○
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101327410/

延びることを祈ります。

クラ板って、スレがたったばっかの時はどーんとレスがつくんだけど
何日か経つと急に寂れるから面白い。

デュティユーの狼ってどのCDに入ってる？
おしえてえろい人

えろくはないけど持ってる。プレートル／コンセルヴァトワールのEMI盤。
プーランク「牝鹿」組曲、ミヨー「世界の創造」とのカップリング。

それは廃盤中です。

残念！！

ラドミロー最高！
ロパルツ最高！
ケックラン最高！

>>555
ギ・ロパルツについて詳しいの？
色々教えてつかわさい

ル・フレム最高！
クラ最高！
デュポン最高！

タイユフェールのピアノ連弾曲のお勧めCDありますか？
唯一知っていたナルボニ夫妻のやつは廃盤になって手に入らないみたいなんですが。

聖夜が接近中。
オネゲルのクリスマス・カンタータ、誰か聴かせておくれ

クリスマスカンタータを聴かせるのは難しいな。

どうやって混声合唱、少年合唱を今から集めるんだよ。

>>532
シャンドスから出てる「5番」って、ヤルヴィ＆デンマーク国立放響のやつかな？
それだったら「3番」と「パシフィック」が併録されてますね!!

●このスレでまだあがってないCDで持っているもの（交響曲編）
・ロジェヴェン＆ソヴィエト文化省響 /「1番」＆「5番」(MELODIYA)
・　同　/「2番」(MELODIYA)　※「フェードル」＆「ナポレオン」併録
・トゥロフスキー＆I MUSICI DE MONTREAL /「2番」(CHANDOS) ※「室内協奏曲」＆「BACHの名による〜」併録
・ペンデレツキ＆ワルシャワシンフォニア /「2番」(aperto)
・D.シュヴァイツァー＆チューリッヒ響 /「2番」＆「4番」(CYP)
・ザッハー＆バーゼル響 /「3番」(pan CLASSICS) ※「喜びの歌」＆「勝利のオラース」併録
・マリナー＆シュトゥットゥガルト放響 /「3番」(CAPRICCIO)
・ラハバリ＆ベルギー放送PO /「3番」＆「5番」(KOCH DISCOVER INT.) ※「ノクチュルヌ」併録
・オネゲル＆交響楽団 /「3番」(MUSIC & ARTS) ※自作自演。各楽章の表題がオネゲル自身によりアナウンスされる。他数曲併録

●追加…
・ノイマン＆チェコフィル /「1番」(harmonia mundi) ※「テンペスト」「パシフィック」「Vc協」「交響的運動3番」併録
・M.Klemens＆プラハ放響 /「3番」(harmonia mundi) ※「Cris du Monde」併録

いろいろ集めてみましたが、今のお気に入りはルイージの全集です。

ロジェヴェンが振った「2番」、あがってましたね。失礼しました。

ご苦労さまです。
これからもヨロシクおねげるします。

ﾌｰｿ

アンリソーゲのCDを少し曲解つきで紹介してください？

プーランクを楽しく語りたいです！

手始めにプーランクのだじゃれ。どなたか作ってくれませんか。

ミヨーは無限にできるんですよね。ミヨーを弾いてみよーとか。

フェルーの交響曲はいいですね

>>566-567
廃盤になってる（はず）だけどシャンデュモンドからこんなのが出てた

ミヨー　プロヴァンス組曲　ボド／PCO
プーランク　オーバード　ボド／OCL
ソーゲ　旅芸人　ソーゲ／OCL

OCL=Orchestre de l'Association des Concerts Lamoureux(コンセール・ラムルー)

オネゲルのクリカンのアンセルメ盤どこにも売ってねー。

栗田貫一？

>オネゲルのクリカンのアンセルメ盤

奇跡的に見つけたよ。中古。

>>522
亀ですがいい曲ですよ。
いま勉強中でつ。
今度弾きまつ

あなたの楽しいヴィオラジョークよろしくおねげるします！

プーランクのピアノ協奏曲、オルガン協奏曲、チェンバロ協奏曲を聴いて気に入りました。
次に聴くのに何かおすすめはありますでしょうか？

>>575
　バレエ音楽「牝鹿」（オーケストラ）
　「スタバート・マーテル」（声楽＋オーケストラ）
　「６重奏曲」（木管５重奏＋ピアノ）

あたりはいかがでしょうか。

>>575
ピアノ協奏曲には他に
舞踏協奏曲「オーバード」、２台のピアノのための協奏曲
がありますので、これらもおすすめします。

>>575
次に聴くべきはヴィエネやフランセでしょう。

>>575
>>576氏の言う通り声楽や室内楽に進むのが良いでしょう。
前出の他、声楽では「グロリア」、オペラだけど「カルメル会修道女との対話」
室内楽では、一連の管楽器の為のソナタ等がよろしいのでは。
特にお薦めは、フルート・ソナタ、クラリネット・ソナタ、トランペット、ホルンとトロンボーンの為のソナタ
なんかが良い曲ですよ。

>>575
連弾ソナタ。

プーランクの無伴奏合唱曲は必聴。全部聴け！！

プーランクなら「グロリア」だよ。

チェリビダッケ作曲の「秘密の小箱」はミヨーっぽい曲だと聞いた。
チェリビダッケは指揮者としてもミヨーの曲を何曲も取り上げていたが、
師事したことがあるのだろうか。弛緩したミヨーの作風はチェリの風貌とは相容れなさそうだが。

「カルメル会・・・」はトラウマになるよ・・・・

>>576-582
人が少なそうなので油断してたらものすごいレスが･･･(；´Д｀)

>>577
ちょうど今、聴き比べするために、
「オルガン協奏曲」2枚を近所の図書館から借りてきてたのですが、
そのうちの1枚（ロジェ）に「2台の･･･」入ってました。
どちらのピアノ協奏曲も真ん中の楽章美しいですね。
御紹介頂いたものも是非聴いてみたいと思います。皆様ありがとうございます。

>>583
ない。先生はティーセン。

ル・サージュのピアノソロも良いよ。
あとピアノ、オーボエとバズーンのため三重奏曲
これ最強。

室内楽全集としては↓がおすすめ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=620437

２台の方のピアノコンチェルトが気に入られたのなら
是非、モーツアルトの26番も聴いてみて下さいね。
2台の方はモーツアルトへのオマージュというか、そのまんまです（笑）。
EMIからプーランク本人の演奏によるものも出ていますので
そちらも是非。
「カルメル会・・・・」は結末があれなのでトラウマになるかもしれないけれど、
わたしは修道院長と主人公の対話のシーンに深い感銘を受けました。
多分、今までも、今でも修道女志望の女性に対しては
同じような対話が行われているような気がして。
って、クリスチャンじゃなきゃどうでもいい話ですね、失礼しました。

>>575
>連弾ソナタ。

という曲もある。さらに、
２台のピアノのためのソナタ
これもいいです。こちらの方が大きくて堂々とした傑作だと思います。

オネゲルの室内楽曲全集(Timpani)は店頭にありますかね？

プーランクは1999年が生誕100周年でいろんなレーベルが
作品を網羅したCDを出していたので（EMI,DECCA、そしてBMGの室内楽全集など）
うまく探せば、まだ見つかるはず。
一番手っ取り早いのはEMIフランスの廉価盤2枚組シリーズで
管弦楽、室内楽をほぼ俯瞰できます。
私が好きなのは、エラートの声楽作品集だけど・・・・。

年末年始にもかかわらずさらにレスが･･･(；´Д｀)
レスをまとめてプーランク必聴リストでも作るかな。

>>587>>588>>589>>591
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

>>588
モーツアルトの26番ですか。
近所の図書館はけっこ揃ってて視聴もいくらでもできるので今度聴いてみたいと思います。
ピアノ協奏曲もそうだけど、プーランクはこういう旋律の粋な引用みたいなのが多いのでしょうかね？
私はまだプーランクに限らずこれまで聴いた曲の数の絶対数が少ないんですが、
「お！これは○×▼※の引用だな！」とかわかればさらに面白く聴くことができるんでしょうね。

プーランクならDECCA出てる歌曲集は聴いておけ。
ルルーはマジでいいよ。

プーランクは引用する人なのか。
プーランク牝鹿の中に、モーツァルトのプラハシンフォニーフィナーレと同一と言えるメロディあるの知ってる。

ついにオネゲルの投票ですよ。

各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099799608/

プーランクいいですねー。彼だたっけ、ラヴェルに「どもりの作曲家」って言われたの？
ラヴェルは繰り返しを嫌ったみたいだけど、
プーランクの産み出す旋律の美しさは高く評価していたみたいですね。
わたしは数年前にフランス国立管＆N響のソリスト＋パスカル・ロジェっていう
室内楽コンサートでプーランクにしびれまくって以来、大ファンです。

>>594
プーランクの曲は他の作曲家から引用しているものは結構ある。
二台ピアノのための協奏曲の2楽章もモーツァルトだしノヴェレッテ3番はファリャ。
ピアノ協奏曲の3楽章にはフォスターやオッフェンバックからの引用が分かる。
漏れの知ってる範囲ではこれぐらいだけど探せばもっとあると思われ。
プーランクは小さいころからシューベルトやモーツァルト、グリーグの曲を母親の
影響で気に入ってよく聴いていたから彼らへの敬意として引用したのだろう。

ラヴェルのボロディン風も、かなりあからさまにボロディンだよね。
小組曲のセレナードって曲がベースになってる。

誰も書かないので遅ればせながら俺が書く
オネゲルイヤーおめ

>>599
没後５０年ですね

よろしくオネゲルします

>>598
＞ラヴェルのボロディン風も、かなりあからさまにボロディンだよね。
禿藁。

プーランクでまだ挙げられていない曲と言えば
「フランス組曲」がオススメです。
擬古典様式で書かれた作品で、よく似た成立の曲として
ラヴェルの「クープランの墓」がありますけれど、
私見ですが、ラヴェルほど洗練されてないし、
野暮ったい感じすらしますけれど（クープラン同様、ピアノ版とオケ版があります）、
僧侶と愚連隊が同居する（だったっけ？）、と言われたらしい（個人的にプーランクのそういう面にもひかれる・・・）
プーランクらしい素敵な曲です。是非一度どうぞ。
って、いつまでもオネゲルに行きませんね・・・・。

>>603
擬古典様式って、あれはもともとバロック時代のジェルヴェーズって人の曲だから
古典的なのも当然。

あ、そうなんですか。てっきり古典様式で書いたのかと思ってました。
一度、原曲にもあたってみようと思います。

>>603
ピアノ版と管弦楽版以外に、チェンバロ版がある。
ちなみに、殆ど作曲に近い編曲だから原曲はあんまりわかんないかも。
あの時代にはストラヴィンスキーとかレスピーギも同じような事してたからはやりだったんだろうね。

チェンバロ版まで！
プロコフィエフの古典交響曲もこの時代ですかね？
一方で「現代音楽」の作品がたくさん書かれていた中で
こんな素敵なことをしている人たちもいたんですね。

>>607氏
・プロコフィエフ『古典交響曲(1916〜1917)
・ストラヴィンスキー『プルチネッラ』(1919)
・レスピーギ『鳥』(1927)
・プーランク『フランス組曲』(1935)

手元の資料によると、こんな感じです。
1920年代のパリでは、古典的楽器の現代復興運動による作品やストラヴィンスキーらによる古典的音楽形式による作品がたくさん発表されていました。
一方では新ウィーン楽派らによる新しい音楽も発展していたワケで、色々な意味で活気のある素晴らしい時代であったと想像が出来ます。
ちなみに、プーランクがこの曲を作る時キッカケになったのはファリャのクラヴサン協奏曲だったと言われています。

どうもありがとうございます。
20年代のパリ、素晴らしい時代だったんですね。
ピカソも20年代は新古典主義的な時代だったはず。
ファリャのクラウザン協奏曲って
プーランクの田園のコンセールと同じ人に委嘱されて
書いた作品でしたよね。

チェンバロを復興させたランドフスカね。

プーランク自身がピアノパートを担当した田園コンセールとピアコンの音源は
どこから出てますか？

>>611
仏EMIから出てる

とりあえず、こんなのもあるね、品切れ中だけど。
ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B00000IK5W

ナクソス新譜
フランス木管五重奏曲
プーランク、イベール、ミヨー、フランセ

プーランクといえばティレジアスでしょ！

プーランクのオルガン協奏曲のお勧め盤は？

>>616
デュトワの協奏、管弦楽曲全集のやつがいいよ。

アラン＆マルティノンはいかが？

チェリビダッケ／ミュンヘンフィルで、
ミヨーのマリンバとヴィブラフォンのための協奏曲、フランス組曲、
あとルーセルの曲が入ってるCDがあったんですけど、どんな感じですか？

プーランクのピアノ曲全集。（3枚組）
ル・サージュの全集盤を探しているのだけれど、もう製造中止になってる模様。。
ロジェ盤を買うしかないのかな。。。

>>616
ヒコックスの協奏曲集（ピアノ協奏曲、田園のコンセールとのカップリング）
がいい。

>>620
俺も探してるけどぜんぜん見当たらないね。
主題と変奏が聴きたいんだけれども…。
クロスリーの全集はマジ地雷だった。

某所で$2,937.70！で売ってたよ。

>623

某所ってどこですか？

Caiman USA

>625

日本のamazon.jpでのカイマンにはないから、
他国のなんだろうね。

>>619
ルーセルはスヴェトラ型の重量級ブリブリ演奏で面白い。
ミヨーの協奏曲は大野／ザグレブのヒョロヒョロ（ミヨーの曲って大抵そうだけど）ぶりと比べると芯が通っている。
でも、曲自体が大して・・・
フランス組曲はテンポの遅いせいもあって立派な曲に聞こえる。プレートル盤の洒脱ぶりも捨てがたいが・・・

トータル的に「買い」だと思います。

（オネゲルの人気楽曲投票、終わりました）

942 ：出雲廃市 ◆UsuhD2ImQI ：05/01/09 12:05:27 ID:gJ9GMhQU
第61回　Ａ・オネゲル　集計結果　（2005.01.09）　投票総数74

１４　交響曲第３番「典礼風」
１１　劇的オラトリオ「火刑台上のジャンヌ・ダルク」
１０　交響曲第２番（弦楽とトランペットのための）
　９　交響曲第４番「バーゼルの喜び」
　　　交響的運動（楽章）第１番「パシフィック231」
　４　交響曲第５番「３つのレ」
　　　夏の牧歌
　２　交響曲第１番
　　　チェロ協奏曲
　　　交響的詩篇「ダヴィデ王」
　　　クリスマス・カンタータ
　１　交響的運動（楽章）第２番「ラグビー」
　　　ヴィオラ・ソナタ
　　　牝山羊の踊り
　　　歌劇「アンティゴネ」
　　　映画「理念」のための音楽

（オネゲルの人気楽曲投票、終わりました）

942 ：出雲廃市 ◆UsuhD2ImQI ：05/01/09 12:05:27 ID:gJ9GMhQU
第61回　Ａ・オネゲル　集計結果　（2005.01.09）　投票総数74

１４　交響曲第３番「典礼風」
１１　劇的オラトリオ「火刑台上のジャンヌ・ダルク」
１０　交響曲第２番（弦楽とトランペットのための）
　９　交響曲第４番「バーゼルの喜び」
　　　交響的運動（楽章）第１番「パシフィック231」
　４　交響曲第５番「３つのレ」
　　　夏の牧歌
　２　交響曲第１番
　　　チェロ協奏曲
　　　交響的詩篇「ダヴィデ王」
　　　クリスマス・カンタータ
　１　交響的運動（楽章）第２番「ラグビー」
　　　ヴィオラ・ソナタ
　　　牝山羊の踊り
　　　歌劇「アンティゴネ」
　　　映画「理念」のための音楽

投票総数さびしすぎ・・・
曲目は粒ぞろいだけどなあ。
せめて歿後50周年の今年、オネゲル普及活動できないのかな？

オネゲルがメジャーになるもの何かいやだなｗ

オネゲル・ブームかあ。
いっときショスタコ・ブームとか言って仕手が入ってたわな、そういや

ここで書いていいのかわからんがサンカンのPコンなかなかええぞ。
でもちょっとオーケストラの扱い方がいまいちな気がするけど。
サンカンの曲はパユのソナチネぐらいしかあとは持ってないんだが他にお勧めの盤ある？

フランスにはオケの扱い下手だけど、持ち前のセンスでどうにかしちゃってる人って現代とかにいるよね。
たとえば、ジョリヴェ。
彼の曲は自作自演以外で聴くと弦が薄くて薄くて嫌になる。

>某所で$2,937.70！で売ってたよ。

円で換算をすると、（１＄＝１２０円として）＞2,937 x 120=352,440円？
３０万円以上もするんか？

USでこの値段。
ttp://www.amazon.com/gp/product/offer-listing/B000023ZRY
でもフランスでもっと安く売ってるね。
ttp://www.amazon.fr/exec/obidos/tg/detail/offer-listing/-/B000023ZRY
どちらも同じ業者のようですが。

>636

残念なことにcaiman扱いになるから、日本には発送はしてくれないみたいだね。
試したけれどダメだった。

ん？買えませんでしたか、それは残念です。
でもcaimanは海外発送してくれたように記憶していますが。
ところで、637さんはAmazon.comのアカウントはお持ちでしょうか？
アマゾンは日本のアマゾンのみ日本語の壁があるのか、作製したアカウントが
海外のアマゾンで使用できないのですが、
海外のアマゾンについては、どこかの国でアカウントを作っちゃえば、
後は、UKだろうとフランスだろうとドイツだろうと、全部共通のアカウントで
商品の購入が出来ます。
ですので、もし海外にアカウントを作ることに抵抗がないのであれば、
USかUKでアカウントを作って（英語だし）それからもう一度
フランスアマゾンで購入を試してみてください。
私は別の商品なら海外アマゾンでカイマンを問題なく使えていますので。
ル・サージュのプーランク、手に入るといいですね。

>638

おお、>638のご親切な行動に対して謝意を表します。(*- -)(*_ _)ペコリ

ご指摘の点について、再度見直してリトライしたいと思います。
海外でのアマゾンのアカウントは持っていませんでした。
ありがとうございます。

Important Message
There's a slight problem with your order (see below).
（重要なメッセージあなたの命令に関する少しの問題があります(以下を参照)。）


*** We're sorry. The item can't be shipped to your selected destination.
You may either change the shipping address or delete the item from your order by changing its
quantity to 0 and clicking the update button. ***
（まことに申し訳ありません。アイテムはあなたの選択された目的地へ送ることができません。
送付先を変更するか、あるいは0までその量を変更し最新版ボタンのクリックにより、
あなたの注文からアイテムを削除するかもしれません。***）



>638

アマゾンのukのサイトで登録後にリトライしましたが、
どうしても上記のようなメッセージが出てしまうようです。
住所を入力した次の画面でこのようなメッセージが表示されてしまいます。

Important Messageって英語で出てるって事は
フランスアマゾンで注文しているのではないって事でしょうか？

>641

そうです。フランス語は、解らないので。
英語ならもうちょっとは検討がつきますから＾＾；
英文サイトにしています。

アマゾンは言葉が違うだけで、どの国もサイトの構成は一緒だから、
日本のアマゾン開きながら別ウィンドウでフランスアマゾン開いて
見比べながらやってみたらいかがですか？
USのル・サージュ買ってものすごい金額請求されても困るでしょ。
私が試してもいいのだけれど、それで買えちゃったら
あなたが困るだろうし。（マーケット・プレイスはキャンセルできないし）
って、どんどんスレ違いになって来ているので
あとは爆社のスレで聞いてみてください。

>643

ありがとう

>643

その後、フランスで試みたところ、
アメリカでは出来なかったんですが、住所のあともクレジット欄に進めました。
アマゾンから無事メールも届きました。
どうやら買えたみたいです。

"Integrale De L'Oeuvre Pour Piano De Francis Poulenc"
Francis Poulenc; CD audio; EUR 31,07
Expedition sous 1 a 2 jours ouvres

トータルで＞Total articles (HT) :  EUR 31,07
　　　　　　　　　　　Livraison (HT) :  EUR 6,49  
  ------
Montant total pour cette commande :   EUR 37,56

１３３円換算で約４９００円くらいです。カイマンなので送付方法は固定されていました。

>643氏に重ね重ね感謝。

少しスレの内容とは外れてしまい申し訳ないです＞ALL

無事購入できてよかったですね。
今確認してみたらまだ商品の在庫もあるようです。
というわけで、フランス6人組の話題に戻りましょう。

ツィピーヌ（って誰だかしらんけど）のオネゲルのクリカンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1509829

Ivesてミヨーみたいだな･･･

ダリウス　ミヨー　「スカラムシュ」
２台のピアノのための曲では　　とに角面白い。
生き生きしていてね。

オネゲルの嫁の曲てどんな感じ？

>>650
エッフェル塔の〜
ですか？
僕はきいたことありません。

ツィピーヌきた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ついにきた━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

>>650
オネゲル夫人がピアニストで、夫のピアノ曲の大半を初演したらしいことは
今調べて初めて知ったが、作曲もしていたのか？

オネゲルって音楽一家だったのか。息子のアンリがチェリスト，
娘のブランシュがヴァイオリニスト（モイーズの息子の奥さん）に
なってるし。もっと他にもいる？

情報おねげるします。

プーランクの”カルメル派修道尼の対話”は、多分残るオペラです
ＣＤで何回か聴いて、だんだん馴染んできました。
劇的で宗教的、それがバランスがとれています。
日本でオペラとして上演される機会があれば、観てみたい。

フランセの室内楽のお薦めを教えてください。

>>657

安らぎの時間（ビアホールの音楽）（Fl，Ob，Cl，Hrn，Pf）、
木管五重奏曲第１番、木管三重奏曲（Ob，Cl，Bsn）、
ディヴェルティスマン（Ob，Cl，Bsn）、
ディヴェルティスマン（Bsn，2Vn，2Va,Vc）

どれも良かった。

>>656
ケーニック指揮　ストラスブール管のDVDが出てるから買ってみるといいよ。
結構おすすめ。

>>658
ありがと

今度のナクソス新譜いいねえ
メシアン、ジョリヴェ、ディティユー、ブーレーズ揃い踏み　
FRANCIS POULENC
Flute Sonata
01. I. Allegro malinconico 04:30
02. II. Cantilena 03:56
03. III. Presto giocoso 03:26
OLIVIER MESSIAEN
Le merle noir
04. Le merle noir 05:42
PIERRE SANCAN
Sonatine
05. Sonatine 09:08
ANDRE JOLIVET
Chant de Linos
06. Chant de Linos 10:25
HENRI DUTILLEUX
Sonatine
07. Sonatine 09:30
PIERRE BOULEZ
Sonatine
08. Sonatine 12:58

ぜんぶフルートソロでしゅね。

ブーレーズは初期なのでしゅか。

ブーレーズ指揮クリストフ･コロンブスが昔から欲すぃのだが･･･

重複？
ミヨーについてのスレがない訳だが。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108183356/

どうしてミヨーのオペラ「罪ある母」はＤＶＤで出ないんだ？

人気がない。

ミヨーのオペラ「罪ある母」のＤＶＤは
祖国フランスにも売ってないのか？
「罪ある母」のＤＶＤが欲しくてたまらない！！
ロッシーニの「セビリアの理髪師」と
モーツァルト「フィガロの結婚」の
ＤＶＤもＣＤもゲットしたんだけど
肝心のフィガロ三部作完結編である「罪ある母」が手に入らない
このスレで在日フランス人とかいたら教えてくれ！！

ロッシーニの「セビリアの理髪師」
モーツァルト「フィガロの結婚」
ミヨーの「罪ある母」
ボーマルシェ・フィガロ三部作を
どうしてもＤＶＤでコンプリートしたいんです。
日本で売ってないならボーマルシェ＆ミヨーの祖国フランスに
行ってでも３部作をコンプリートしたいんです！
でも詳細な情報が見つからない
だれか情報キボンヌシュルムプレ！！

力になれなくて、すまん

在日腐乱酢人？
在仏ジャップの方がいーんじゃない？

因みに向こうじゃ全然仏オペラなんて観れないよ
カルメン以外

ダリウスミヨー「罪ある母」
Darius Milhaud [La Mere Coupable]

ttp://www.femalefirst.co.uk/entertainment/Darius,_products.htm

ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0634072234/femalefirst-21/202-9892183-9363849?dev-t=04SHASKNCAK47VAT1HG2%26camp=2025%26link_code=sp1

ttp://search.barnesandnoble.com/booksearch/isbnInquiry.asp?userid=jJ7BkqwARk&isbn=0634072234&itm=7


海外を見たがLa Mere Coupableは書籍でしかないね。
日本でも書籍として発売してたが1977年12月に絶版になってる
書籍だけでも読みたいのであれば、
古本屋で「白水社刊／ボーマルシェ／罪ある母〜La Mere Coupable〜」
という本をチェックするのが吉

内容はフィガロ結婚から２０年後のお話

>>670
仏オペラでオッヘンバックの天国と地獄や
ビゼーのカルメンやアルルの女は有名だよね。
なぜ、ミヨーの罪ある母を上演しないんだろうね。

知名度が低くて人が入らないからでしょう。

>>72
アルルの女？
チレーアのオペラならイタリア・オペラになるが。

ありゃ、>>672だった。

こうなったら




オペラ座、貸切ってミヨーの罪ある母を上演してもらうしか・・・


ロト６が４億円当たればそれに使えば

どんなオペラで、どこがそんなにいいの？

なんでオペラ座にこだわる？
新国だたら漏れも観に逝ってやるぞ
費用半額負担わお断りだが(w

案の定というか、ミヨースレが伸びだした一方で、こっちは止まってるわけか。

>>679

>>679
ここはフランス六人組を語るスレである。ミヨーだけを論ずる
場所ではない。　ついでに言うと、
プーランク＞＞オネゲル＞オーリック＞＞ミヨー＞＞＞＞＞他

である。　ご承知あれ（藁）

ではプーランクについて語ってみよう。

プーランクかぁ、、
>>603に戻ってしまうけど、フランス組曲は結構好き。
この曲の３曲目、かつてＮＢＳ（長野放送）だったかの
ニュースのタイトル画面で流れていたことがある・・・・・・

682は実はミヨーを語っているのだ！　みようと言っているのだから。笑。

今時ジダン含めてフランス７人組だよ？

プーランクの別のCDを借りてきた。
田園のコンセール、第3楽章の出だしが「調子のよい鍛冶屋」のパロディというのは、
解説書を読んで気づいた。今からグローリアを聴きまつ。

グロリアの最後のアーメンっていうところ最高！キレイ杉！
この間ネットラジオで放送してますたよ。

ミヨーの話題が多くなってきたので、
ミヨー関連、フィガロ３部作関連は、
ミヨースレで↓

ミヨーについてのスレがない訳だが。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108183356/

つうか、他の話題で伸びてたわけでもないのに
なんでミヨー単独スレが立つんだ？？

ミヨーのスレをミ

ファ

プーランクの常動曲の室内オケ版って録音ありますか？

探してみよー。

出来るかぎりの検索はしたんですけど見付けられなくて・・・。
ちなみに、スコアをもっています。
ピアノ曲からの作曲者自身の編曲で、編成は９楽器(Fl、Ob、Cl、Bsn、Hn、Vn、Va、Vc、DB)です。

すいません。
ミュンシュのオネゲル三番で、音が悪くないCDは
ありませんか？

>>694
デュトワが録音してるよ。
仮面舞踏会とカップリングのやつ。

>>696
情報有難うございます。
仮面舞踏会って声楽曲の方ですよね！？

>>697
そうです。
ちなみにあと黒人狂詩曲やマックス・ジャコブの4つの詩とかあるよ。
4つの詩の方は世界初録音。

ありがとう。
今からさっそく探しにいきます。

ついでに700!!

文庫クセジュの現代音楽フランス音樂っていい本ですね。
六人組、アルクイユ楽派、若きフランス、デュプレ、デルヴァンクール、ミゴ、リヴィエ
トマジ、デュリュフレ、ボザ、フェルー、アラン〜ブーレーズ、ルルー、ニグ等々・・・・・
解説してある　

>>701
アマゾンで長々と探したけどみつかんなかったヨ

リヴィエはCDも全然手に入らないし資料も少ないしファンにとってはつらい。
漏れは伴奏者として何曲か彼のコンチェルトを弾いたことがあるんだけど、何であんなに良い曲が評価されないかなぞ。

>>703
漏れもそう思う。
弦楽のためのシンフォニーのCDがパヴァーヌから出てたけど廃盤になってるし。
作品の統一感は少し欠けてると思うけどもうちょっと評価されてもいいんじゃないかと思う。

おお！
703そういうのを弾くのは
わーお
かな。

ジュアン・アランの リタニアいいですね

>>695
ヤンソンス

はあ？？
ミュンシュのＣＤを訊いてるんでしょ？？

そうでした。

タイユフェールの楽譜を大人買い！したのですが、
今日フランスからエアメール便で届きました。
２つの出版社に発注して１つはまだ郵便局止め。

で、Musik Fabrikという出版社から出ている
タイユフェールのピース（全１４曲）と、L'Aigle des Rues, suiteと、２台ピアノのためのトッカータの
全３冊を購入したのですが、（ここで直販してます）
http://www.classicalmusicnow.com/Tailleferrebiography.htm

トッカータはCDで曲を確認してあったから良いものの（ムズイけど楽しげな佳作）、
ソロの曲集は激しく地雷を踏んだ予感・・・（全部知らない曲）

ピアノピースの方は、全曲１回ずつ適当に弾いてみたけど
パッとするのがない、
中には支離滅裂でこれ本当に音楽として成り立ってるの？と思わせる曲すら・・・
作曲年がどれもこれも未記入なのですが（ドビュッシーのオマージュのみ1920年と書いてあった）、
響きからおそらく初期作品ばかりと思われますが・・・

組曲の方も作曲年不明、フランス的な響きは楽しめるものの敢えて人前で弾くまでもないなぁ、と。

タイユフェールは埋もれたまま放置されている作曲家という印象ですが、
これでは放置されていても仕方ないなぁというのが正直な感想。
ひょっとしたら私の耳や感性が悪いだけかもしれないので
そんなばかな、と思われる方は買って確かめてみてください。

あした、郵便局に行ってもう一つの方（HENRY LEMOINE）を
受け取ってくるので今度はそっちの感想書きますね。
（ここで直販してます）
http://www.editions-lemoine.fr/

Deux Valses pour deux pianos
ナルボニ夫妻のCD収録曲。２曲とも綺麗で素敵な曲。
技術的には１曲目は中級レベル、２曲目は中〜上級。

2 Pieces 1.Larghetto 2.Valse Lente
ラルゲットはフランス的な色彩豊かなメロディックな小品。
ワルツレントは上記２台ピアノワルツの１曲目をソロに書き直したもの。
２台ピアノの重層的な和音を一人で奏すようにしてあるため部分的に弾きにくいところが多いが、
ゆっくりした曲だから何とか弾ける。

Enfantines
全１３曲の小品集。
難易度はバラバラで初級者向けから上級入り口レベルまで。
タイユフェール晩年の作品だけあって佳作ばかり。
タイトル（子供らしさ）通り、子供向け小品集と思われるが、手が大きくないと弾けないような曲が多い。
Pastourelleは>>710の１４曲入ったピースにも同じ曲がある。
そちらの方は３部形式でBの部分が和声的に複雑で奇っ怪なイメージ、
A'の部分はかなりテクニカルな再現部として書かれているが、
こちらの方ではB-A'をカット、短い曲として書き改めてある。
メロディーは同じだが全体的に書き直されているので違う雰囲気になっている。
部分的には改作前の方が良い響きのような所もあるので
両方組み合わせて個人的な好みで再構築するのも良いかも。

Suite Burlesque（ビュルレスク組曲）
なぜかこれのみ日本語も書いてある楽譜。題名など翻訳されていてわかりやすい。
ナルボニ夫妻のCD収録曲。全６曲の易しい連弾曲。中級以上なら初見でも合わせられるレベル。
楽しい曲集なのでカップルにお勧め。

3 Sonatines
３楽章形式のソナチネが３曲収録。全曲超初心者向け。中級者の初見演奏練習に使える。
９曲中５曲がビュルレスク組曲と同じ曲を易しいソロに書き改めたもの、１曲がEnfantinesのCourseを易しくしたもの。
残り３曲もひょっとしたら他の作品からの引用である可能性が高い。

>>710
１つつっこみたい。
なんでもまとめて買ったら「大人買い」ってわけやないやろ、と。

子どもがバラで買うんかこんなもん！！

ルモアーヌのサイトにはピアノソロのピースでもう一つ、
Fleurs de Franceというのがあるのですが、
掲載写真はピアノソロと書いてあるのに説明文には管弦楽バージョンと書いてあるので、
万が一注文して届いたのが管弦楽バージョンだったらもったいないので買いませんでした。
文献によれば初級者向けの作品らしいです。

ラルゲットとワルツレントのピースとアンファンティーヌは
タイユフェールのソロを弾いてみたい人にはお勧め出来ます。
人に聴かせるのにも使えると思います。

>>712
つっこみｻﾝｸｽ

>>710,711,713,714
確かに初期はくだらん曲もあるが後になってくると(全部の曲を聴いたわけではないが)
よいものも多く出てくる。
それはタイユフェールだけじゃなくて他の6人組のメンバーにも同じことが言える。
その中でもプーランクは比較的早く自分の進むべき道を見つけたが、それでも「散
歩」や「5つの即興曲」のような駄曲は存在する。
初期は自分のスタイルを見つけるためにいろいろと試してみるもんなんだよ。
っつかピアノ曲だけでタイユフェールを評価すんな。
他の器楽曲や室内楽曲も聴けや。
vlnソナタ2番やトリオとかはなかなかいいぞ。
これらを聴いたら俺はもっと評価されてもいいんじゃないかと思う。
一部の曲だけ見て評価するほどでもないとか言わないでくれ。
多分あなたと同じような見方をする人たちが多いから未だに不当な評価しかしてもらえ
ない作曲家が多いんだと思う。
是非とも特に演奏家たちにはこういう可哀想な作曲家とその曲を積極的に発掘して
もらいたいと思う。
以上近代フランス音楽ヲタの戯言でした。長文スマソ。

>>239
ド亀レスだが、「ローマの休日」の音楽がオーリックだということを
知らない世代がいるのか！！
「アン王女のテーマ」と言われる「♪こぎつねコンコン」に似ている主題は、
全編を通して巧みに変容して、それぞれの場を盛り上げておるぞ。
さらには、リストの「巡礼の年第２年補遺『ヴェネツァとナポリ』」の第１曲、
「ゴンドラを漕ぐ女」が用いられているのも特筆されるといえよう。

同年の「恐怖の報酬」もオーリック。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1089544
ﾌｫｰﾚ ぺﾘｱｽとﾒﾘｻﾞﾝﾄ
2 ﾐｮｰ 打楽器と小管弦楽のための協奏曲
3 ﾌﾟｰﾗﾝｸ 小象ﾊﾞﾊﾞｰﾙのお話
4 ｼﾞｮﾘｳﾞｪ 打楽器と小管弦楽のための協奏曲
5 ｻﾃｨ ﾊﾟﾗｰﾄﾞ (ﾌｫﾚｽﾃｨｲｴ編)

のだめ効果でちょっと売れそうだが
ババールもあるし、自分も買いそうだが

ﾐｮｰて

イベールのペルセウスとアンドロメダ聴いてるけどいいな〜。
イベールはなかなかオーケストレーションうまいよな。

それはそうとどなたかフェルーの曲集がどこで売られているか知りませんか？
廃盤になってるのかどうかわからないが全然見かけない。
唯一あったマルコは腐った演奏だったしorz

フェルーの管弦楽曲集（イ調の交響曲含む）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005S7WZ/qid=1111050708/sr=1-7/ref=sr_1_2_7/250-8617270-3520238

フェルーの件やっぱいいです。
アマゾンで発見しました。
前見たときはなかった気がしたんだがな〜w

連投ｽﾏｿ
>>721
ありがとうございます。
私もちょうどそれを見つけたところでした(汗

このフェルーの交響曲は絶品です。
みんなかってね

「象ババ」
フランス語会話のパトリスが吹き込んだやつがあるんだね。

国枝孝弘氏とジャニックさんもご推薦だそうです。

>>725
それ誰がピアノ？

>>727
大瀧実花いう方らしい。
「プーランクと詩人たちの戯れ」にナゼルの夜なんかと収録されてる。

>>728
どうもです。
ついでにプーランクのピアノ曲で今ロジェのを愛聴しているんですが、次に
タッキーノとル・サージュのやつのどっちかを買おうと思っています。
どちらの演奏がお勧めですか？

ツィピーヌのオネゲル集良いよ。みんな買えよ〜。

>>729
ルサージュいいよ。というか個人的にはロジェより上。

>>730
今デュトワの交響曲全集聴いてるけど不協和音の嵐で
聴き所がいまいちわからんちん。

>>731
デュトワの交響曲全集はぬるい演奏だから、不協和音がはまらないみたいね。
それなりの説得力ある演奏を聴かないとわからないかも。
手に入れやすいのではボドの交響曲全集を聴いてごらん。

ホントはミュンシュでコツコツ揃えるのがいいと思うけど。

>>731
不協和音の嵐がおさまった後が聴き所だったりする。

まずは交響曲第３番に挑戦してはいかがかな？
聴き所は３楽章のラスト。

>>732-733
オネゲルまだ聴きはじめたばかりだからこれから聴いてみることにするよ。thx

デュトワの演奏の欠点は多そうだと思うけど、具体的に何っていいにくい。
指揮者の消化不良？　（無理解？）
音程が悪い？

他の楽曲の場合いい演奏する人だと思うんだけどね。

オネゲルならプラッソンやボードとかもいい演奏してるよ。

ボドボドボドボドうるせえな！

>>735
華がない。

オネゲル作品に対する共感が少ないのかな。

デュトワはぬるぽってことで。

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ ←>>739

デュトワのプーランクはましですか？

それとも他の指揮者を聴く方がよいですか？

デュトワのプーランクいいよ。
漏れはプレートルより好き。

漏れはデュトワはオネゲルにあってるような気がする。
プーちゃんはナマできいた他化石坊ちゃんのがよかった。

ふと思った。
Ｍａｈｌｅｒは「マーレル」ではなくてマーラーなのに、
Ｈｏｎｅｇｇｅｒはどうして「オネゲル」が一般的なのだろう。

耳の悪い奴なんか「オケゲム」と混同しやがるんだ＿|￣|○

オネガーとも言うよねｗｗ

>>744
おめぇはフランス語勉強して来い。

すみません、初心者なんですが、最近神武夏子さんの６人組作品集を買って
構成の凝ったムード音楽やシャンソンという印象を受けたのですが、
他にお勧めのＣＤはありますか？

耳の悪い奴なんか「オケゲム」と混同しやがるんだなんてことがあったら
バッハ、ハイドン、モーツァルトをいっぱい聴いて
＿|￣|○ にならないように耳を鍛えよう。

ところで世界的に間違いやすい他の例はウェーバーとウェーベルン。
Weber, Webernだから。
だけど日本人は他のどこの国の人よりもこの区別が得意だからね。
もっと誇りにしてもいいんだよ。
あはははは。

ははは

はは

は？

れれれ

れれ

re?

もしかして、３つのレ？

ﾚ

イベールの室内楽ってイイ
特に弦楽四重奏！！

なんかの本に
「３つのＶ」て書いてあったな

>>758
なに　それ？

３つの袋の話をば。

とれれ

マックスにトラトラトラってあったな。
レ、レ、レっていう歌詞で、歌いながら踊ってほしい。

ツィピーヌのクリカンとかどうでした？音質とか。

>>763
演奏は良かったよ。音質はやっぱりそれなりを覚悟した方が良い。

みんな！アルミンクがやってくれたぞ！
１２月、オネゲルだ。

みなさんは10月28日のレ・ヴァン・フランセ聴きに行きます？
どうしようか激しく迷ってます。

近所の図書館でタイユフェールの自伝を借りた。他にミヨーのとオネゲルのがあった。
プーランク、オーリック、デュレは書かれてたっけ？

>>767
プーランクはアンリ・エルのがある。ほかにも仏語ならいろいろある。
あとの二人はしらん、探せばオーリックぐらいは仏語版で見つかるんじゃないの？
そういえばこの前出たデュレのピアノ曲集買った人いる？
よかったら感想きぼん。

＞プーランクはアンリ・エルのがある。
それは「自伝」ではないのでは？

タイユフェールって苦労人だったんですね。何となくお嬢さん育ちかと思い込んでた。

>>769
自伝ってとこを見落として勝手にただの伝記と解釈してた
スマソorz

でんでんむしむしかたつむり。

プランク書簡集ならうちのどっかで埃被ってる
ルセルもあったかな？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110684209/l50
イベールの投票ですよ

プーランクの無伴奏合唱曲、新譜来ます！
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1068921

メイエの「フレンチ・クラリネット・アート」は
ミヨーも、プーランクも、オネゲルも
みんな良かったよ！

>>738
モントリオールとやってたら華があったかも。バイエルンだからね。

プラッソンはいいね。２番でラッパが無いのがいい。

>>776
オネゲルをバイエルンというのはよかったが、指揮者がどうしようもない。
なんであんな軽いんだろうなあ。
屋根のシャルルは所詮やねのうえの踊ってろ、ってこった。

同じスイス人ってだけではだめってことか。

>>776
プラッソンの２番は俺も大好き。あの第３楽章は凄い。
ラッパにかき消されることがないから、弦の超絶アンサンブルを堪能できる。

デュトワのやつはいまいち個性がないっていうか。
俺のオネゲル入門はデュトワだったんだけど、最近は聴いてないなあ。
でも４番はまあまあいいと思う。

>>774
顔楽しみ

>>774
酒呑みの歌はいい曲だよ。

あと、アッシジの聖フランチェスコ云々は男声合唱。
RIASで男声合唱曲の録音ってのはあまり見かけないね。

>>777
シャルルはシャルルでもミュンシュの方はそうでもないんだが。。。
私にとってはいまだに戦時中のPCOとの録音がベスト＜２番

ミヨースレ落ちたな。

牛が屋根の上に
　韓国で牛が屋根に登り、消防隊員が出動したと、韓国の地方紙慶北日報などが報じた(慶北日報 2005年5月5日)。
　屋根に登ったのは、慶尚北道サンジュ(尚州)市のクォンさんが飼育している生後5か月の子牛。クォンさんが農
作業の合間に家に戻ったところ、この子牛が高さ3メートルを越える屋根の上にいたという。
　クォンさんの息子が救出しようとしたものの、子牛が暴れてうまくいかず、消防署に救助を要請。10人余りの消防
隊員が出動し、1時間30分ほどして助け出された。
　子牛がなぜ屋根に登ったのかは不明だ。

ttp://tfm.seesaa.net/article/3520112.html

>>783　　ミヨーのスレ
けっこうスレが多かったが・・　どういうきっかけで落ちるんか？

今回は鯖落ち→圧縮（1200以上あったスレが700に）→新板立て
という具合に進んでいる。

>>767-772
「プーランクは語る　音楽家と詩人たち」 ステファヌ・オーデル編、千葉文夫訳（筑摩書房）
という本があった。

フェルー＞プーランク

７８９！

>787
それのＣＤらしきのがあるが別のいんたぶーかも知れん･･･

ミヨーのスレが落ちたのでここに書くが
「ニューヨークのフランス人」つまらん。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1089544
↑
これパラードが入るはずじゃなかったのかよ！

バラードはたいした曲じゃない、イラネ

ティレジアスの現役盤って小澤以外になんかある？

>793
鰤から出てなかった？

>>794
鰤は小編成オケに編曲したやつだった。
それ以外にない？

ボドのオネゲルのジャンヌダルク、ダビデ王、クリカンも
廉価で再発してくれないかなぁコロムビア。

オネゲルは、最近は人気がないです。
なぜならば彼の曲はつまらないからです。
昔は人気がありました。彼のジャンヌダークも日本で上演されました。
しかし今は演奏が少なくなりました。

プーランクとミヨーが残るでしょう。　オーリックも少し残るでしょう。
３人が残り、３人が消えます。

オーリックは確かに残るだろう。
「美女と野獣」「ローマの休日」「赤い風車」などで。

>>797
そうだよなぁ。パシフィックやラグビーも最近演奏されたって話し聞かないしなぁ。

正直、機関車もラグビーも面白くない。夏の牧歌が好き。

>>797
オネゲル，好きだけどなあ。まあ他の６人組の作曲家と
イメージが違いすぎるのが人気が出ない理由の一つかも。
若者向けの店が並ぶ中に一軒だけある中高年向けの
店みたいな。

ではデュレのイメージはどんなの？

赤

さっきHMVの売れ筋トップ10を見たら10番目にこれが。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1068921

特集も組んでないみたいなのになぜ浮上したのか。
ミステリアスだけど嬉しい♪

へー
悪くねー現象。
あと「カルメル派修道尼の対話」をオペラで、いつやれるか。

カルメル会修道女の対話
大阪でやったらしい。

聴きそびれた＿|￣|○

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~oper/42909780/

オネゲル
これからもおねげるします。

よろしくおねげるしますｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!

伊福部昭が一席取ったチェレプニン賞の審査員で
一番伊福部を薦したのがオネゲルって本当？

宮城谷昌光さんの本を読んでプーランクファンになった。

ジョリヴェの板が消えた。
ジョリヴェはこの板でいいの？

次スレ立てるときはフランス音楽総合スレにしないと。
まぎらわしいったらありゃしない。

>>812
近現代フランス音楽スレね。それ以前の時代のはあるから。

【革命から】１９世紀フランス音楽【大戦まで】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109513999/

もともと６人組スレ以前に総合スレ>>14はあったんだけど、
このスレが無理に？独立した後、しばらくして落ちてしまったので、
ここを代用するようになった。

その他のフランス音楽関係スレ

ジュール・マスネ(1842-1912)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050321476/
（・∀・）フォーレ（・∀・）フォーレ（・∀・）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089655742/
セザール・フランク
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098862575/
※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その3.2くらい
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085370849/
*ﾟ･｡･ﾟ*　エリック・サティ　*ﾟ･｡･ﾟ*
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087465019/
【モリモリ】モーリス・ラヴェル3【ラベル】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095386173/
【2005年】ショーソン生誕150年【1月20日】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105443335/
○○○ シャルル・ケクラン ○○○
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101327410/
【峡谷から星々へ…】メシアン【天の都市の色彩】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056030607/
【海】怒りのブーレーズ【夜想曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061188555/

知られざる印象派の名曲をつぎつぎと挙げるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106124148/
【フランス】ブルターニュに関係する音楽【ケルト】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115919187/

【　　】　ピエール・ブーレーズ　【　　】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115649269/
おまえらジャン・バラケを語ってみませんか
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115874238/
ジャック・ルノ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115697728/

た く さ ん あ り ま す が よ ろ し く オ ネ ゲ ル し ま ー す 。

よろしくオネゲルしますｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ショーソンスレは落ちた

ショーソンスレが落ちると小さな損をした気持ち。
小損。

（´・ω・｀) ｼｮｿｰﾝ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116131008/l50
デュティユーの投票ですよ。

次のスレは「20世紀フランス音楽総合」
でええんじゃないの。
6人組、ルーセル、イベールからジョリヴェ、メシアン、デュティユーあたりまで。

ドビュッシー、ラヴェルは単独スレ。
ブーレーズ以降はゲソ板。

次のスレは「20世紀フランス音楽総合」
でええんじゃないの。
6人組、ルーセル、イベールからジョリヴェ、メシアン、デュティユーあたりまで。

ドビュッシー、ラヴェルは単独スレ。
ブーレーズ以降はゲソ板。

>>823
賛成！オアナの話もしたいし。

（´・ω・｀) サティは？

サティも(゜∀゜)ｲｲね!!

>>824
ジョリヴェスレが生きていた時はオアナ話はそこでやってたよなー。

やってたやってた。俺をオアナ世界に導いてくれたスレだった。

あ、参加者でしたか？
実は俺があのスレで一番最初にオアナの話題を出した人です。

その節はどうもお世話になりました。

プーランクやミヨーの音楽っておいしそうだよね

まあ実際おいしいけどな！

ミヨーは三流

ミヨーの音楽は精神病院行きに値する

オネゲルの室内楽曲集ＣＤ４枚組（Timpani）
買うべきだったかなあ

>>835
まだ買えるから、オネゲル好きだったら手に入れておきなさい。

洩れからもよろしくｵﾈｹﾞﾙします

よろしくｵﾈｹﾞﾙしますｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

オネゲルの交響曲第三番「典礼風」
カラヤンBPOの84年ライブGETした。裏青だけど。
DGの例のスタジオ録音より激しいね。
ムラビン、クーベリックと並んで好きかも

>>829
オアナの室内楽のCD一枚聞いたけど、良さがちっともわかりません。
オアナは何を聞いたらいいの？
過去スレの話を知らないもんで、ここで少し教えてください。

>>840
やっぱチェロコンだろ。
それ以外はわけわからんものが多い。

【寡作】モーリス・デュリュフレ【全14曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119480234/

ミヨー：
バレエ音楽 「世界の創造」
バレエ音楽 「屋根の上の牡牛」
プロヴァンス組曲
バレエ音楽 「男とその欲望」
【演奏】
ジャン＝クロード・カザドシュ（指揮）、リール国立管弦楽団
マクウチ・トモコ（S）、チアン・チャオ（Ms）、マティアス・ヴィダル（T）、ベルナール・ドゥルトレ（Bs）
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=877253&GOODS_SORT_CD=102

「世界の創造」 は名曲

>>843
これだけ聴けばミヨーのオーケストラの全容は、だいたいわかるけど。
彼には、あとシンフォニーがあるでしょう？
やたら書いたけど、あれは　どうなの？

試験でプーランクのメランコリー弾きます
暗譜が飛ぶ確率が高いと脅されました

【2005年】ジョリヴェ生誕100年【8月8日】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119787503/

>>845
別に聞かなくてもよい。１番２番くらいは、まあ鑑賞に堪える。

ミヨーは合唱付きで交響曲第３番書いたんですね。

合唱合わせで練習のときに、
私ミヨーです。よろしくおねげるします
とか言ったんでしょうか。

よろしくおねげるしますｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

流石にしつけぇ！

>>846
うお。いい曲じゃん。
転調多いし間のとりかたもむずいね。
あまり冗長にならずにいい曲に仕上げてくれ。

>>840
クラブサンと打楽器の為の曲とかピアノ協奏曲は普通に格好良いよ。

ババールはそんなに（・∀・）ｲｲ!! とは思えんが・・・

静岡でラドミローとデュティユーの曲の日本初演がありますね｡
ttp://www1.odn.ne.jp/mos0705/ensoukai2005.htm

最近シャルリエのVnに注目しているので聴きに行ってきます。
久々のビッグなフランス系バイオリニストですよね。
(久々って... デュメイ以来、みたいな。知らなさ杉?)

>>854
確かにババールはちょっと渋い、子供向けじゃないし。
プーランクにしては前衛度高めだしね。
それでも素晴らしい作品には変わりないと思う。
ちなみに漏れはル・サージュのやつを聴いてる。

ではあなたのお宅のお子さまにも
これからはババールのこと
よろしくお願るします。

他人のオーケストレーションなのが気にくわんが。

>>840
やや遅レスだが、オアナのエラート録音集成を！4枚組だけど、3000円しないんじゃないかな。
オペラからクラヴサン曲までいろいろ入ってるから、気に入った曲が見つかるかもよ。

見つかったらよろしくおねげるしますなんちゃって。

よろ（ｒｙ

>>860
＞なんちゃって

照れちゃだめぽ

ＡＡが出来る日までひたすら
よろしくｵﾈｹﾞﾙしますよ！

今晩ザ･シンフォニーホールでデュティユー聴いてきた。
第二交響曲「ル・ドゥーブル」

指揮：小泉和裕
演奏：大阪センチュリー

掘り出し物

>>863
感想を言え！

言葉ではとても言い尽くせない。

デュティユーは六人組ではないな〜。
もしその話をするときは、
済みませんがよろしく　お　ね　げ　る　しますって言うとよいんだね。
六人組にはいったような気分になるから。

よろしくｵﾈｹﾞﾙします
は魔法の言葉ｗ

どうかおねげるだから、スルーしないでレスしてください。

>>868
は？どのレス？

ところでナンバー1スレでミヨーの投票ですよ

シアターテレビジョンで『哀れな水夫』をリピート放映してる。
コクトー台本なんだけど、話が面白かったよ。

カプレのミサ曲が入ってるアコールのCDを犬で注文したんだがメーカーの在庫切れ。
しぶとく入荷を待ち続けてやっと入手。
ミサ曲が聴きたくて買ったんだがそれ以外の歌曲もかなりいいじゃん。
フランスの5つのバラード(訳間違えてたらスマソ)がかなり気に入った。
今度ティンパニのも買ってみようかなぁ？

リヴィエ、トマジ、ボザ、ミゴー、フランセも好きなんだけど、ここでもいいれすか？よろしくオネゲルします！

オネゲルしなくてもいいからＯＫ

私は作曲家なのです。
さあ、どうですか。

どうですか、と言われても、さあ・・・

レーベル同士が協力して、ミュンシュのオネゲル録音を
同一曲の別録音も含めて、CD5枚から7枚ぐらいにまとめたら、
飛ぶように売れると思う。
あったらあるだけ、CD10枚でもいいけど。

脳内でなら、飛ぶように売れると思う。

リヴィエのクラ・コンと、ミゴーのピアノ「ゾディアック」、
トマジの「カンボジア舞曲」を探しているのですが、どなたか
録音ご存じないですか？
もう４年もさがしているのですが・・・。ﾀﾞﾒﾎﾟ？

イベールを忘れるなよ。

忘れてないぞよ。

オネゲルの映画音楽聴いたけど、オネゲルはオネゲルだね。

クリュイタンスのオネゲル「礼拝｣を聴いた。
凄かった。クーベリックの裏青、フルネと並ぶ名演だ。

それ今買ってきたとこ
Debussy目当てだが･･･

オネゲルは最近レ・ミゼラブルの全曲版もでてるけど、やっぱり映画音楽ならナポレオンだね。

そんな私は交響曲第３番の第二楽章が大好き。
リピートしまくり！

プーランクのチェロソナタって超いいですね！

>>886
3楽章が漏れのお気に入り

5番の冒頭がかっこ良すぎ

>>>888
三つの八ａｇｅ

プーランクのオルガン協奏曲、
超ビックリしたーー

最後の審判が始まったのかと思ったぞ。

保守。

秋にレ・ヴァン・フランセがきてプーランクの六重奏曲やるので楽しみにしています。

>>890
つ　オネゲルの第五交響曲「三つのレ」
これの冒頭もﾋﾞｸｰﾘするよ

d

>>893
「三つのレ」とは、何のことですか？
ミュンシュのCDで曲を聞いたら意味がわかるかと思ったら
わかりませんでした。

第１楽章「レジスタンス（抵抗）」
第２楽章「レピュブリケーヌ（共和国の）」
第３楽章「レ・ミゼラブル（諸行無常）」

>>896
ありがとうございました。

マジレスすると、３つの楽章がどれもレ（Ｄ）の音で終わるから。
聴いてわからなかった？


まあわからんか。

あとは「三人の王」という駄洒落ね。

>>896
もっともらしいお戯れですねｗ

レ・ミゼラブル＝諸行無常？？？

>901
それ以前の問題のような

ああ？

冠詞のレは「ｌｅｓ」だから。

噫無情

>>898 ：名無しの笛の踊り ：2005/07/26(火) 22:34:53 ID:HdYh0+2o
マジレスすると、３つの楽章がどれもレ（Ｄ）の音で終わるから。
聴いてわからなかった？

まあわからんか。
>>899 ：名無しの笛の踊り ：2005/07/26(火) 22:41:57 ID:O44zNpb9
あとは「三人の王」という駄洒落ね。



もう一つ新しい通説を。
天才バカボンでレレレのおじさんが出現することを予見した音楽。

> レレレのおじさん
言うの控えてたのに･･･

それわそーと今日、じゃねーや昨日八重洲の地下街で
伯剌西爾の想ひ出、かかってたぞ！
あれんぢ違ってたが

レレレのおじさんともども、よろしくおねげるします。

よろしくおねげるしますｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ダリウス・ミルハウドとアーサー・ホーネッガーだろｗ

２番もベースが最後全部レ（D）で終わる気がするんだが違ったか？

>>910
ホーネッガーと呼ぶほうがかっこいい。
オネゲルもミヨーもかっこ悪い名前。

フランスにはタローやジローもいるんだな。
かっこ悪すぎ。

ああ、諸行無常。

フランスで一番カッコいい名前はメシアンだな

マニャ−ル

ル・フレム
ル・ルー

Leの付く名前はｶｺｲｲ！

メシアンが日本に帰化するとしたら、はんこがいるよね。

名思案。

どうかな。

>>916
こちらで思う存分どうぞ

日本国籍に無理やり帰化させるスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1119784744/

>>915
LE FLEM のことならル・フランでは？

一番印象に残るのは　「シャブリエ」

シャブリエが日本に帰化するとしたら、はんこがいるよね。

洒舞理恵。

どうかな。

口淫

Ｈoneggerってオネジェじゃないんだね

>>922
本人はフランスのルアーヴル生まれだが、
両親ははスイスのドイツ語圏の都市チューリヒの出身。

オネゲルが日本に帰化するとしたら、はんこがいるよね。

御願得。

どうかな。

>>920　>>924
>>917

>>916
飯庵織部

>>926
ｶｯｺﾖｽｗｗｗ

鯛湯負得留

愛拉撫勇

６人組へメッセージ！

現存するフランス音楽スレ

ジュール・マスネ(1842-1912)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050321476/
※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その3.2くらい
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085370849/
*ﾟ･｡･ﾟ*　エリック・サティ　*ﾟ･｡･ﾟ*
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087465019/
（・∀・）フォーレ（・∀・）フォーレ（・∀・）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089655742/
セザール・フランク
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098862575/
【寡作】モーリス・デュリュフレ【全14曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119480234/
【2005年】ジョリヴェ生誕100年【8月8日】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119787503/
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120661794/
【革命から】１９世紀フランス音楽【大戦まで】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109513999/

○○○ シャルル・ケクラン ○○○
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101327410/

次は６人組スレなんかやめて、２０世紀フランス音楽総合スレと
各作曲家の単独スレだけにすべきだろう。

６にんぐみが日本に帰化するとしたら、はんこがいるよね。

禄人具味。

どうかな。

くだらんからやめい！！

労苦人組

そりゃ真っ赤なオーリックだな。あの人は確か赤だった

デュレはフランス共産党員

労組か

>>936
赤い風車

オーリックが日本に帰化するとしたら、はんこがいるよね。

いらんわ、そんなもん

王陸玖

帰化せずとも国立大とかで教えると給与の受け渡しか
なんかで必要になるらすぃーぞ

プーランク、オーリックで通っているけど、むしろ
プランク、オリークの方が近いんじゃないか？

フランス語って基本的に伸ばし音の区別が無いからね
極端に言えば自分が好きなだけ伸ばして発音できる（違うものとみなされない）

だから日本語を習うとき、「ー」の音が出せなくて困るらしい

age

オーリックが日本に帰化するとしたら、はんこがいるよね。

昨日は睡魔に襲われて続きが書けなかったよ。

はんこね。

嗚呼陸。

中南米の陸地を始めて目にしたときのコロンブスの追憶とともに。

コロムブスといえばミヨー

あれっ、マルティノン堕ちたッ！？

ミヨーのコロンブスは現在CD出てるのですか。

実演ではまず聴けないよね。

なまのﾐｮｰ、聴かせれ

四季で我慢しる

生で聴けそうな曲

スカラムーシュ
フランス組曲
ルネ王の暖炉

私ピアノ弾く人。ミヨーでリクエストありましたらドゾー。

そういえば、ミヨーもピアノ曲は山ほど書いたのだろうが、
１曲も思いつかない。

さがしてみよー。

>>955
やわらかいキャラメルってのがなかったっけ。
高橋アキのアルバムに入ってた。

ではキャラメルの楽譜を取り寄せてみよー。

「ブラジルの郷愁」は元はピアノ曲

繰り返しになるが、次に立てるのは２０世紀フランス音楽総合スレね。

コクトーが日本に帰化するとしたら、はんこがいるよね。

黒糖。

どうかな。

プーランク以外の５人のピアノ曲など「６人組のアルバム」でしか聴いたことがない。
別に興味もないし。

タイユフェールが俺の密かなお気に入り。
2台ピアノ作品がなかなかいいよ。
トッカータと野外遊戯がお勧め。

ミヨー最強

>>930-931
現代音楽板から

オリヴィエ・メシアン
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1121986669/
【　　】　ピエール・ブーレーズ　【　　】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115649269/
ジャック・ルノ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115697728/
おまえらジャン・バラケを語ってみませんか
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115874238/
【IRCAM】スペクトル楽派【フランス】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115653343/
おﾌﾗﾝｽのﾃﾞﾀﾗﾒについて語るｽﾚ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115634761/

>>961
鵠藤慈雲

プーランクがお茶の間に
ttp://www.nhk.or.jp/bsclassic/bscc/index.html

いつやるんだそんなもん？

うちBSどころか、テレビすらない…終わってるな

>>968
ttp://www.nhk.or.jp/bsclassic/bscc/2005-09/bscc-2005-09-27.html

このスレももうじき終わりだが、いつの間にかクラ板でも古い部類のスレになっていた。

HIPHOPとクラシックを両方聴く人
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043321385/
アバディアン殲滅
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049009793/
ジュール・マスネ(1842-1912)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050321476/
ＲＰＧの音楽に使いたい曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052027312/
国立音大が合格者数を捏造？？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/
【飛べない】長木誠司助教授＃４【閑古鳥】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056259637/
新日本フィルハーモニー交響楽団
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056882954/
え〜ッ！『Web版エクス・ムジカ』も廃刊 ？！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056900455/
ラフマニノフをラフマニとか言う奴はキモい
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058023609/
日本クラシック界の偉人★YOSHIKI其の３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058779508/
【海】怒りのブーレーズ【夜想曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061188555/
【おへそ】　ＤＦＯ　【オヘソ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063448772/
★☆ クラシック板案内所 ４ ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063727018/
宇宙戦艦ヤマト
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065377778/

アバディアン殲滅

ひどいスレだなｗ

なまじだらだらと長く続いたおかげで、20世紀フランス音楽総合スレが
立てられなかった、と恨みがましいことをしつこくいってみる。

>>973
もうぼつぼつ立ててもいいだろう。

>>957
>>461の曲か？

２０世紀フランス音楽スレのことだが、１９世紀スレや現代音楽板とある程度かぶるのは
いいとしても、創作期間の開始と終了が２０世紀にすっぽり収まる作曲家を中心にする
ということでどうだろう？

>>957　>>975
その曲、ピアノ版と、コクトー作詞の独唱＆小バンド版があるのか？

>>977
どうやらそういうことらしい。ヴォーカルつきジャズ・バンドのためのダンス曲として作曲したが、
同時に？ピアノ版も作ったということか。

>>976
じゃあジョリヴェとオアナもいいですか？
デュティユーはまだ生きてるからだめですか？
単独スレ建ててもすぐ落ちるので大目に見てもらいたいんですが……。

まあ、あんまりうるさいことは言わずに、
「２０世紀」と「フランス」を外してなければＯＫ
にしよう。

※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123930896/

ってか
●●●フランス音楽●●●
のときの方が語りやすかった。

20世紀だったらエマニュエル、マニャール、ロパルツ、ルーセル、シュミット、あげたらきりがないが、彼らの初期、中期の作品は語ったらだめなの？
20世紀だけとかで区分するのがおかしい。
一応目安で20世紀前後としておいて、あと書き込むかどうかは本人の自己判断にまかせようよ。
もし新しくスレを立てるのならスレタイも近代フランス音楽ぐらいでいいじゃん。

これがあるからなあ

【革命から】１９世紀フランス音楽【大戦まで】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109513999/

そもそも単に「フランス音楽」では範囲が広すぎたから、
面倒でもどこかで区切りをつける必然性はあった。

ともあれ後継スレ

【20世紀】近代フランス音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123945885/

中途半端なｗ
ま、どうやっても不満は誰からかは出てくるし、現状よりはましだってことでなっとくしてもらおう。

結局デュレについてはほとんど語られずじまいだった。
オーリックの映画音楽の話題も少なかったが、みんな興味ないのか？

知らんのでしょう。オネゲルの映画音楽は？

えええっ！！　オーリックは有名な映画も多いのに。
「ローマの休日」「美女と野獣」「詩人の血」「自由を我等に」「赤い風車」「さよならをもう一度」
「双頭の鷲」「オルフェ」etc・・・・・・

結局６人組スレといっても中心はミヨー、オネゲル、プーランクで、
他の３人は６人組以外の作曲家と同じで、ついでに語られるだけだったわけだ。
ならやはり、６人組なんかなしで総合スレと単独スレでいくのが正解だったのにな。
今さら何だが。

プーランクは無理。
吐き気がする。

そりゃお気の毒。

>>983
マスネのスレがある程度その時代をカバーしていたので、６人組スレと
その他の個別スレとで一応、何とかならなくもなかった。
もっとも、スレタイで総合スレだとわからないと困るのは確か。

にしてもマスネスレ、よく続いてるなあ。一見さんが入りづらくもなってるが。

ますね。
続いてますね。

【BOX発売】メシアン【記念スレ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124003807/

>>971
アバディアン、閑古鳥、新日フィルの３スレ以外はまだまだ終わりそうにない。

念のため書いておく。６人組と「その仲間達」なんて類いのスレは、今度から立てないでほしい。
６人組限定なら容認もできるが。

ともあれ後継スレ

【20世紀】近代フランス音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123945885/

>>982
後継スレでたっぷり語って下さい。

そして
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