キングゲイナーオーバー
3 :
1さん :03/04/13 22:18 ID:???
dat落ちしたやつはURLわからないんでそのうちに。
昨日は良スレがいっぱい落ちたな。
「キングゲイモナー・オーバー!」 キング キング キングゲイモナー ネタにマジレス キングゲイモナー 真白い駄スレのむこうから あいつのAAが 漏れを呼ぶんだ こもるだけでは 何ができると いじける漏れに 教えてくれた >>1と出会って 板を荒らせば 命が ネタにファイヤー 萌えてキター ネタでフルコート (キング キング キングゲイモナー キング キング キングゲイモナー) アイと由紀は コテハン 感じられれば ネカマ キング キング キングゲイモナー 晒すのさ 今ここで キング キング キングゲイモナー ネタにマジレス キングゲイモナー 凍てつく空気を 切り裂いて >>1に遅れず ageて見せたい アダルトサイト 覗きたいけど おじける漏れを 助けるために うpしてくれよ お前の心(和炉) 命(無修正)を ネタにファイヤー 釣られてる? ネタでフルコート モウコネエヨは 口だけのことと わかれば 求めない (キング キング キングゲイモナー キング キング キングゲイモナー) ひとりよがりは いやだ お前ageたら 不利だ アイと由紀は コテハン 信じたくても ネカマ ひとりよがりは いやだ お前sageても 無理だ アイと由紀は コテハン 感じられれば ネカマ キング キング キングゲイモナー 晒すのさ 今ここで キング キング キングゲイモナー ネタにマジレス キングゲイモナー キング キング キングゲイモナー いま駆ける この2ch キング キング キングゲイモナー ネタにマジレス キングゲイモナー
ここはこれから駄スレになるのか?
救わねばなるまい
なんか面白そうな新譜ある?
10 :
名無しの笛の踊り :03/04/15 01:30 ID:GYCiwNcs
_ -───- _ , '´ `ヽ / \ / ヽ / __, ィ_,-ァ__,, ,,、 , 、,,__ -ァ-=彡ヘ ヽ ' 「 ´ {ハi′ } l | | | | | ! | | | │ 〈 ! | |/ノ二__‐──ァ ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ ・ /⌒!| =彳o。ト ̄ヽ '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ ! ・ ! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l | ・ | | /ヽ! | |ヽ i ! ヽ { | ! |ノ / ヽ | _ ,、 ! , ′ \ ! '-゙ ‐ ゙ レ' `! / ヽ ゙  ̄  ̄ ` / | |\ ー ─‐ , ′ ! | \ / | _ -‐┤ ゙、 \ / ! l |`ーr─- _ _ -‐ '" / | ゙、 ヽ ____ '´ '│ ! | ゙''‐- 、,_ バ ラ ラ イ カ
>>12 そっちは盛り上がってるねえ…。ロシア音楽でスペインっていうと
ホタアラゴネーザにスペイン奇想曲か。ショスタコーヴィチの
作品100なんてのもあったな。
カリンニコフ
プロコのスレがまだ立ってないね。BBC MUSIC MAGAZINE付録の ノセダの交5&戦争と平和ハイライト,なかなか良かった。
17 :
山崎渉 :03/04/17 15:09 ID:???
(^^)
18 :
名無しの笛の踊り :03/04/17 15:27 ID:eG9idMUc
プロコのソナタ全集が扱われないのは没後五十年というのが宣伝文句でしかないことを如実に表しているといえよう。いままともに弾けるのはペトロフとガヴリーロフくらい
>>16 情報ありがとう。ショスタコーヴィチの2番はスタジオ録音と違うやつかなあ。
あと,グリエールってのも気になる…。
おれはプロコが気になるんだ。
>>23 塔なら店頭価格1290円。
既に取引停止になってるけどね、YEDANG。
>>19 どうかなあ、わからないけど、たぶんスタジオ録音と同じものだと思う。
グリエールの交響曲3番、もたれるような重ったるい感じがたまらない。
27 :
山崎渉 :03/04/20 02:52 ID:???
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
28 :
山崎渉 :03/04/20 06:46 ID:???
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
ヴァンスカにも、ロシア物をやってほしい。
ロシア、ロマン派の音楽について語ろうよ〜
チャイコのスレまだ立ってないんだね。
>>33 酷くないよ。
ヴァンスカのタコ3は最高の名演でしょ。
ヴァンスカにもっとショスタコを入れてほしい。
∧ ∧ ∋oノハ(*゚ー゚)∬ ニラ茶ドゾ♪ ( ,,´Dつ つ旦 ( つ | (_)/∪∪
プレヴィン ロンドン響のラフマニノフ交響曲全集、 どうですか? アシュケナージ コンセルトヘボウよりいいですか?
ほどほどにしとけよ。
スクリャービンスレはまだ健在だね。
シェエラザードはやっぱチェリビダッケか!?
いえ、アンセルメ/スイス・ロマンドです(きっぱり)
あれんすきぃってなにもの?
>>46 曲書いた人
大酒飲み
早死に
性格の悪い教師
>>47 ほぉ〜っ。性格がわるいのはいやだなぁ。で、曲のできはどう?きける?
聴覚を持っていれば聴けます
べんきゃうになりますた ありがとうごじゃいました
アレンスキー好きだけどなあ。「エジプトの夜」序曲とか 交響曲第1番とか。
アレンスキー聴くけど、頻度としては グラズノフ>アレンスキー だな、やっぱ
ベタだけどピアノトリオ第一番。 グラズノフもアレンスキーも初期はいかにもロシア国民楽派って曲を 書いていたのに、だんだん濃厚なロマン主義に溺れていったのが悲しい…。
ベタだけどピアノトリオ第一番。 グラズノフもアレンスキーも初期はいかにもロシア国民楽派って曲を 書いていたのに、だんだん濃厚なロマン主義に溺れていったのが悲しい…。
シルエットは?
コピペ?
57 :
1 :03/04/28 02:18 ID:???
アレンスキーは弦四もいいな。
ハチャトゥリャンの話題は出ぬものか?
ハチャの話題ってどの曲 おれは、ガヤーヌ以外には、VnConとPConだな。 ハチャの交響曲聞いた人、どんな曲でした?
61 :
名無しの笛の踊り :03/04/28 23:15 ID:WT1hsnth
>60 おめでたい曲ですよ。片山が誉めてるくらいだから。まずは2番を聞いて下さい。
昔3番をコンドラシンのLPで聴いたときはびっくりしたなあ。
生誕100年なのに・・・・
寂しいねえ。
ハチャトゥリャン 没後25周年でもあるんだろ・・・
そういや題名のない音楽会でハチャトゥリヤンの追悼番組 見た覚えがある。あれから25年か・・・。
67 :
名無しの笛の踊り :03/04/30 05:46 ID:667OxQ9u
ソ連時代のプロパガンダ音楽、どこかで手に入らないでしょうか。 クラシックと言えるかどうかはともかく、勇猛果敢でカコイイ曲ばかりなのね。
ナクソス新譜のムソルグスキー管弦楽曲集聴いたけど 原典版「禿山の一夜」なかなかよかった
キーロフが自前でハチャ3やってくれたら、どこにでも 聞きに行くんだけどなぁ。。。。
>71 天国逝ってね
いや、地獄だろ。
ガヤネーの「山岳民族の踊り」の名演を教えてください。 大好きなんです。
>>72 アバドよりいいと思ってしまいますた・・・
>>75 カヒッゼがいいと思います
おれの頭ももうすぐ"禿山"になる。
禿頭の一夜:2ちゃんで荒らしの後オナニー
グラズノフの四季はやっぱスヴェトラがいいのかな?
ハイキンもいい味出してた
N響でシナイスキーが振るのって,一回だけだったの? しかもロシア音楽は全然なしとはもったいないなあ。
ロシア音楽はしないスキー? さぶっ!
85 :
名無しの笛の踊り :03/05/09 20:05 ID:95deSBlW
今年来日する アレクサンドル・ドミトリエフって いい指揮者ですか?
エシュパイっておっぱいおっきいの?
ビシュコフってくちびるあついの?
>85 地味なタイプだけどええよ。
フェ土正Fが話題に出ないね。
>>89 っていうか今年は来るのか?またキャンセル?
フェドに来てほすぃなぁ。
>>85 SONYから出てたチャイコには関心せんかったなぁ。
まぁ、中堅中の中堅てとこじゃない?
オケ崩壊させなければロシア人指揮者雇う意味無し。
今月の17日にBSハイビジョンで金鶏やるらしいぞ。 残念ながら98年の来日公演ではないみたいだが。 オレは知り合いに録画を頼んでおいたよ。今から楽しみだ。
>>85 スタヴァンゲル交響楽団と録音したドビュッシーやセーヴェルーが
実はとても素晴らしかったりする(BIS)。
ムラヴィンの直系の弟子。実力者。
爆発系ロシア指揮者を期待して聴きに行ってはいけない。
丁寧さ、繊細さを聴くべき指揮者。
>>87 満津岡さんとかいう人が事あるごとにそれをネタにしてる
ニフティのFCLAにも何度も書いてた
ドミトリエフなんか興味ない。
オレも。 昔は可愛い坊やだったのに、今は単なるオヤジだから。
98 :
山崎渉 :03/05/22 04:57 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
100
>>99 >可愛い坊やのまま
オスカー・ワイルドの「ドリアン・グレイの肖像」!!
やっぱりハチャトゥリヤンの話題は出んか・・・・
103 :
名無しの笛の踊り :03/05/24 13:57 ID:M2DdIMAq
>>102 漏れ様的作品ランク
交響詩曲>ガイーヌ>V協>仮面舞踏会>チェロ協狂>P協>鐘>>>>>>>>>スパルタカス>バレンシアの寡婦
「ガイーヌ」は死ぬ前に一度でよいからバレエを見たいよなぁ
「春の祭典」も
ボロディントリオのアレンスキーのピアノ3重奏曲が廃盤中。 何とかしろ、ゴルァ!
105 :
名無しの笛の踊り :03/05/25 22:05 ID:t41JWBI8
ナクソスのクチャルのムソルグスキー集、ぜんぜん期待してなかったけど 良かった。禿山も2つ入ってるしお買い得。
106 :
山崎渉 :03/05/28 12:55 ID:???
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
ラフレフスキーとクレムリン室内オケのシチェドリン曲集、 なかなか良かった。 このコンビ、だいぶ昔、ショスタコの15番の弦楽オケ編曲を聴いたことが あるが、あれからも地道にクラーヴェスに面白そうな作品を 録音し続けているのですね。 アンサンブルもかなり練れてきていると思う。 もう少し話題になってもいい団体では?
108 :
107 :03/05/29 23:35 ID:???
ポリャンスキー、今度はアレンスキーの交響曲か たいしたもんだ
チェクのハチャ、ガヤーヌ、新旧どちらがいいの?
カンディンスキーの子孫がピアニストになってるらしいね。 シェーンベルクとか弾いてるのかな?
>>110 ガヤーヌって何?
ガイーヌ、ガヤネーならわかるが
アレンスキーの交響曲第2番の主題は、なぜ、ああもスットコドッコイ なのだろうか。
苦しいageでした。
116 :
名無しの笛の踊り :03/06/05 02:05 ID:2xK6OmCb
ボルトキエヴィツのピアノ協奏曲第1番はいいですよね
知らねえ キュイのヴァイオリン・ソナタなら知っているが
>
>>111 ラフマニノフなら、そいつのCD持ってるよ。ロシアで買った。
奥さん、日本人。
119 :
名無しの笛の踊り :03/06/08 20:31 ID:YNC2OaN3
ミヤスコフスキーのチェロ協奏曲を聴いて涙。 この作曲家は二流だと思ってきたけど、この曲はいい。 聴いていてしんみりする。
ガイーヌ、ガヤネー、ガヤーヌ、どれでも同じだろ。
>>119 ミヤスコフスキーが二流?
何逝ってんのお前
もの知らなさ杉
123 :
直リン :03/06/09 03:21 ID:Mf+Q8c1f
124 :
間寛平 :03/06/09 12:12 ID:???
カイーノ
126 :
名無しの笛の踊り :03/06/13 20:50 ID:zOKk6qvS
ピョートル大帝の戦勝を称える歌(作曲者不詳)ってCDでてるのかな? この間のBSハイビジョンの番組で流れてたんだけど。
128 :
名無しの笛の踊り :03/06/16 22:41 ID:oO+LnpeT
♪ミレミーレドレードシドーラードシドーシレドシラー これ何だかわかるね。
>>128 今まで音名書かれても絶対わからんくらい音痴だったけど
なぜかそれ、すぐにわかった
130 :
128 :03/06/17 00:11 ID:v5TiYVH8
この曲(といっても楽章だが)って、バヨリンのソロで始まった後、 まずファゴットのソロが、続いてオーボエソロが奏でるんだね。 途中で行進曲風にもなる。
最初のはコントラバス・ソリの伴奏・・・すごいアイデアだな
バラキレフのイスラメイのピアノ演奏でいいCDを知りたいので 教えて下さい。
133 :
名無しの笛の踊り :03/06/19 12:44 ID:dINWkNZc
グラズノフの交響曲でおすすめは?
134 :
128 :03/06/19 23:34 ID:vSfkUTY1
じゃあ、これはどう? ♪ミファソーラソーミーレドミー、ミファソラソラソファミファミレドミー
135 :
HOO :03/06/19 23:50 ID:tlMjL4Y9
6/19オペラシティ(19:00〜21:05) サンクトペテルブルク交響楽団 指揮:アレクサンドル・ドミトリエフ Violin:渡辺玲子 1F後方の庇下は空きがあったようだが、結構入ってました。 ロシアというと旧レニングラードPO(現STPフィルハーモニーSO=テルミカーノフと今秋来日)となってしまうのだが、 このオケも旧レニングラード市に拠点を置き、ムラヴィンスキーの晩年の時期には、このオケはヤンソンスやテルミカーノフが 指揮していたようだ。 オケは結構立派なフル編成。配置は、弦5部が@Violinから音域順。チェロ12本、バス8本。木管は中央中段。金管は上段の センターから右手にと、極見慣れたもの。収録は無し。 ■プログラム @グリンカ:歌劇「ルスランとリュドミラ」序曲 Aショスタコーヴィチ:ヴァイオリンCon・No.1 Bチャイコフスキー:Sym・No.6「悲愴」 (アンコール) @バッハ:管弦楽組曲〜”アリア” Aワーグナー:歌劇「ローエングリーン」〜第三幕前奏曲 渡辺玲子は無し ショスタコは、昨年秋のNHKとの庄司紗矢香、今年2月のA・ピエルボ(ロン2位)を最近では聴いている。 一言でいうと優美で綺麗なショスタコでした。個人的には曲風からすると庄司のピーンと張ったあの時のほうがやや好み。 ただ、バブル期に世界に飛び出した逸材だけに、キャリアを積み上げた今ではジックリ聴けました。好演でした。 ロシアのオケはなんだかんだでチャイコフスキーになっちゃいますね。 このオケは低減(チェロ・バス)が結構しっかりしており、ロシアの広陵とした薄暗いイメージにはやはりマッチしてた。 金管・木管ともあと一息頑張って欲しかったが、弦楽合奏はほぼ良い出来だったし、出だしや全奏終止も良かった部類。 今回の来日で全国13公演は、先に聴いたバイエルン、北ドイツ、WDRを上回る公演数。KITARA(札幌)や大阪は 来週回るようだが、当方は6/27みなとみらいでもう一度聴く予定。
136 :
名無しの笛の踊り :03/06/21 01:36 ID:I+XBWUGH
アシュケナージ指揮アイスランド交響楽団による カリンニコフ:交響曲第1・2番がEXTONより発売決定!!!
へ〜ぇ。で、巧いの? ヤルヴィ盤があれば充分じゃないのか? カリンニコフ程度なら。
突然でスマソ 「ウラル・フィル」って有名なんですか? 何かの文庫本の中で「ロジェヴェンやギレリスが絶賛した幻の桶」と 書いてあったのを読んだんですが。
>>138 何年か前に来日してたよね
確かデンオンからライヴ録音CD出てたと思う
実際聴きに行ったけど、すんごいガッカリしたことは覚えてる。 山田耕筰は退屈至極、カンチェリ新作は消化不良、タコ10はメロメロだった。 指揮者が若造だったせいかも知れないけど、正直看板倒れだと思ったよ。
久しぶりにイッポリトフ=イワノフのコーカサスの風景を聴いた。 胡散臭さ満点で面白かった。 この人、他にちゃんとした曲あるの?
143 :
名無しの笛の踊り :03/06/21 13:13 ID:6aMwbmGE
144 :
名無しの笛の踊り :03/06/21 13:41 ID:EQYawwzV
>141 交響曲が何曲かある
>>141 歌曲はまともなロシア・ロマンスだよ。あと,『ボリス』の聖ヴァシーリィ
寺院の場はR=コルサコフがやらなかったので,イッポリトフ=イヴァノフの
オーケストレーションが使われてるね。
ショスタコの証言の中にグラズノフの楽譜棚の整理を手伝うシーンがあるのだけど、 「とるに足らない作曲家」の棚にイワーノフの楽譜があったと書いてあった。 これってイッポリトフ=イヴァノフのこと?
さんざんな言われようだけど、少なくとも曲が演奏されているだけましです。
148 :
名無しの笛の踊り :03/06/21 23:27 ID:jy/fdjiL
>>139-140 そうなんですか・・・・(´・ω・`)
良さげだったらCD注文して聴いてみようと思っていたのでつが
止めときます。
クチャルって指揮者いますか?
>>146 「ドナウ川のさざ波」で有名なイワノフじゃなくて?
ドナウ川=ダニューブ川 でいいでつか? どうしてダニューブ川といわないの?
>>138 ドミトリー・リスだろ?
タコ10、4楽章のファゴット・ソロが落ちた演奏だよね?
あのオケ呼んだ事務所って最悪なとこだろ?
そのコピーだって嘘八百。ウラル・フィルなんて新星日響より下手クソなオケだぜ。
>>149 ナクソスにカリンニコフとか録音してるテオドレ・クチャルのこと?
イヴァノヴィッチはルーマニア人。
156 :
名無しの笛の踊り :03/06/23 09:48 ID:tGblrdyt
NHKドラマ「けものみち」でムソルグスキー「展覧会の絵」と「禿げ山の一夜」が使われておりGood!
あと15分ね。再放送だけど。 ベストオブクラシック・セレクション − ワディム・ルデンコ ピアノ・リサイタル − 「前奏曲とフーガ 嬰ト短調 作品29」 タネーエフ作曲 「楽興の時 作品16」 ラフマニノフ作曲 「ピアノ・ソナタ 第9番」 カプースチン作曲 「“8つの演奏会用エチュード 作品40”から 第1番 前奏曲」カプースチン作曲 「前奏曲 作品28−4」 ショパン作曲 「前奏曲 ハ短調 作品23−7」 ラフマニノフ作曲 「演奏会用組曲“くるみ割り人形”から “アンダンテ・マエストーゾ”」 チャイコフスキー作曲、プレトニョフ編曲 「前奏曲 作品28−3」 ショパン作曲 「演奏会用組曲“くるみ割り人形”から“こんぺいとうの踊り”」 チャイコフスキー作曲、プレトニョフ編曲 「前奏曲 作品28−6」 ショパン作曲 (ピアノ)ワディム・ルデンコ 〜東京・第一生命ホールで収録〜
ルデンコどうだった?
チャイコフスキーのスレとロシア・ピアニストのスレがdat落ちしたね。
ヴァイオリン二本とピアノのための曲集の中にボロディン作曲Solicitude って曲があったのですが、この曲について御存じの方おられませんか?
トライエムがクラシックから完全撤退。 カタログ商品は全て廃盤。
9年間よくがんばったよな。悲しい…。
ご愁傷様です。
クラシック事業閉鎖のお知らせ お客様各位 謹啓 時下益々ご清祥の段お慶び申し上げます。 また、平素は格別のお引き立てを賜り誠に有難うございます。 さて、私たち「トライエムクラシックス」は、'94年以来自主原盤を中心 とした「トリトーンレーベル」を核に約10年に亘り、主にロシアや東欧の アーティストやレパートリーをご紹介してまいりました。また優れた日本人 アーティストの活動の場を共に作り上げていくことで、広く日本や世界の 音楽文化に貢献できるとの信念の下、日本人アーティストの録音も積極的に 行ってまいりました。更には、ドイツの「ライヴクラシックスレーベル」 及び「ACTレーベル」、ポーランドの「CDアコードレーベル」等を日本で 販売、プロモーションすると共にコンサート企画、楽譜出版にも尽力して まいりました。
しかしながら、ご承知の通り昨今のレコード業界を取り巻く社会環境は厳 しく、とりわけクラシック部門は市場的にも一段と厳しい状況にあり、今般、 このような状況下では「従前通りの事業展開をしていくことは困難」との経 営判断に至りました。 皆様方のご期待に応えられず誠に残念ですが、来る6月30日をもちまして トライエム音楽事業部内の「クラシック事業」を閉鎖することになりました。 これまで一方ならぬご協力をいただきました貴社(貴台)には、突然で甚だ 不本意なお知らせとなりますが、何卒事情をご理解いただきたくお願い申し 上げます。 また、閉鎖に伴い現在のカタログ商品は全て7月1日以降廃盤になりますので、 ご了承の程お願い申し上げます。尚、閉鎖に伴う諸業務につきましては、 9月30日まで下記住所にて執り行っておりますので、ご不明な点があればお問 い合わせください。 最後になりましたが、貴社(貴台)の益々のご発展を心よりお祈り申し上げます。 謹白 平成15年6月
>>156 おうおう、禿山がぴったりだったね。
それにしてもよくそんなドラマ思い出したな。
最近再放送でもあったのか?
いやね、禿山なんて通俗有名曲だろって馬鹿にして
まともに聴いたことなかったんだけど、
あのドラマ観ておおこりゃええと思ったんだわ。
だいぶ前の話だけど。
>>127 亀レスですが、
ピョートル大帝時代の音楽は国内では買えません。
新世界レコードあたりに頼むと、そのうち入荷するかも。
>>128 =
>>134 へ
見捨てられちゃったのね。
同じ曲から出題したんじゃ、このスレの住人にはそっぽ向かれるよ。
これは、どう?
ラドラ・ラソ・ソファ・ファレ・ファ〜
ファラファ・ファレ・レド・ドレ・レ〜
リムスキーの有名な歌だよ。
172 :
名無しの笛の踊り :03/07/01 13:51 ID:K3kBs9Ar
>>167 >>168 ああ、トライエムってそういう状況だったのか。
ポニーキャニオンと同じだね、形としては
>>172 う〜む、知らん人ばかりだ・・・不勉強だ鬱
>>174 あんな偉大な人達を知らんとは、とんだアマチャンだねぇ、チミもw
会ったことないよ〜
バイキングカレー
>>171 「明治金鶏カレー」だろ
当時の明治食品にはリムスキー・オタがいたんだな!
タトゥはここで語ってもいいの?
ダメ。
外ゥー托イ!!
183 :
24番 & 25番 :03/07/06 13:05 ID:TlQFfcej
NAXOS が本格的にミャスコフスキーを取りあげるのだろうか?
モロダシーノフ・セコビッチ(1872〜1935) の作品は取り上げられないのだろうか
ヤリヴィッチ・ナカダシスキーの作品も取り上げて欲しいね。
>>186 はいはいはい、わかりまちた。お昼寝の時間でちゅよ。
R.コルサコフの短い管弦楽曲を集めたCDでいいのありますか。
ヤブロンスキーのミャス、イイネ! この人で全集にして欲しい。
>>189 マルコポーロ音源をチャラにしてですか?
じゃ、グリエールの交響曲全集も同様に願いたいです
■■■鬼畜強姦民族☆ロシア人【悪魔】■■■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057052606/ おい。先月の26日は何の日か知ってるか?
長春の病院で看護婦22人が集団自決した日だ。
ソ連進行後も満州に残った看護婦達は地獄を見た。
その悲劇の一部が長春の病院でもあったんだ。
混乱の満州では病院は人手が足りない状態だった。
そんな中で残った看護婦にソ連軍から徴集の命令が来た。
12人の看護婦がソ連軍の衛生所で手伝う事となったが、期日になっても帰ってこない。
残った看護婦達が心配していると、夜中に一人の看護婦が体中傷だらけになって帰ってきた。
彼女はソ連兵から暴行を受けたと告げて息絶えた。
残った看護婦22人は「敗戦国といえども敵国の餌食になりたくない」と遺書を残して集団自決したのだ。
この話を知っている日本の若者はどれだけいる?
捏造の南京虐殺や強制連行は知ってても、満州で同胞が見た地獄や戦後日本を破壊した朝鮮人の実態を知ってる若者は少ない。
嘆かわしい国だ。
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/aoba.htm
192 :
名無しの笛の踊り :03/07/08 22:46 ID:X4jZq4zL
日ソ中立条約や日ソ共同宣言を一方的に反故にするような国を信じられますか。
満州では居留日本女性が子供から老人まで根こそぎ強姦・輪姦され、
虐殺・餓死・凍死等で無念の死を遂げた民間人は200万中、20万人にも達した。
シベリア強制連行では60万兵士中6万人が極寒の中、奴隷の如き強制労働で6万人死亡。
>中でも日本人婦女子の惨状は想像を絶するものがあった。特にソ連兵は日本人の女性
とみれば見さかいなく襲いかかった。殆どが銃口を突きつけての強姦、輪姦であり、
その実態についての記録は数多く残されている。
>ソ連軍は1945年に200万人のドイツ女性を強姦。ベルリンだけでも被害者は13万人に及び、
そのうち1万人が自殺している。ソ連軍の強姦率は80%とのこと。
★ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦
http://academy.2ch.net/whis/kako/1014/10148/1014879858.html
鬼畜に国境なし
政治か歴史のスレに逝くべし、ここはクラ板だっちゅうの。
戦争交響曲
戦争したくなる曲はありますか?
オリンピアの新譜はまだか?
小林亜星は慶應医学部時代にコルサコフの音楽書で独学して作曲家に転進したそうな。
ポリャンスキーのアレンスキー聴きました。いいなこれ。
イエダンのロシアものは音質はどうですか? 全般に良好なのですか?
201 :
名無しの笛の踊り :03/07/15 04:53 ID:9x6M0iEq
>>200 音質はいいのも悪いのもあってまちまち。
__∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
__∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
ハチャトリアンの交響曲は2番が有名だけど、1番のほうがずっと面白くない? ジサクジエーンで聴いたら一発で大好物になりますた。 ラフマニノフもリムスキーも、2番のほうが有名だが、1番の方が覇気があって好き。 3曲以下しか書いてないヤシは、個人的にはほとんどの場合1番が最高。微妙なのは ボロディンくらいかな。2番も1番と同じくらい好きだ。
カリンニコフは1番と2番どっちがいいですか?
>>204 ラフマニノフは3番がベストかなぁ?シンフォニックダンスとセットで
看護婦や一般人をおっぽり出して逃げ帰った連中こそ 問題だよ ロシアソヴィエトは敵だったんだ 現地に取り残された連中の悲惨を知ってるのかね さっさと逃げ帰った連中こそ最大責められるべきなんだよ
一番責められるべきはロスケ 二番目は日本軍
>>204 まあ、ベートーヴェンは3、5より1、2の方がいいといってるような香具師
それが悪いとはいわん。
しかし決して一般的意見ではない。
>>205 チャイコフスキーが好きなら1番
ボロディンが好きなら2番
アレンスキーは文句無しに一番が良いと思う。 リャプノフも一番がいいと思うけど、二番のまともな録音を聞いた事がないので 断言はできないな。 グレチャニノフは三番まで聞いたけど、やはり一番が好き。
リヤプノフは2番の方がいいと思う。 それはともかくとして 211番さま、 あなたの耳は主題の旋律しか聞き取っていないのではないでしょうか。
>>212 どの点を重視して曲を聴くかは人それぞれですよ。
211さんは211さんなりに、あなたはあなたなりに。
トリトーンレーベルの廃盤CDが買えるところ教えてください。
215 :
211 :03/07/20 15:00 ID:???
212番さま、
リャプノフの二番の冒頭の主題が反行型まで駆使して全楽章を支配する
循環主題として扱われているなんてあなたに指摘されるまで気付きませんでしたよ(W
>>213 フォローありがとう。
ボロディンの交響曲2番、泣きたくなるくらいつまらなかった。
>>214 新宿塔、または石丸ソフトワン。
去年のチャイコンのCDとかがあって悲しくなった。
218 :
214 :03/07/21 08:37 ID:???
>217 ありがとうございました。行ってみます。
>>217 >ボロディンの交響曲2番、泣きたくなるくらいつまらなかった。
人それぞれですね・・・
ボロディンの交響曲2番をつまらないと感じる人がなんでこのスレにいるの?
221 :
名無しの笛の踊り :03/07/21 14:34 ID:V3M5iU+D
ボロディンは1番も2番も文句なくよい。リムスキーは1、2は良いが3番はそれほどの曲とはおもえない。幾分ドイツ風の中途半端な雰囲気が彼のその他の作品とはミスマッチな印象をあたえるからかとおもう。
>>215 そのくらいで傷ついているようじゃ、こんなとこカキコしてても楽しくないでしょ。
∧∧ /⌒ヽ) ロシアオンガクファンハコワイぽ。性格が歪んでいるぽ。このスレから逃げるポ。 i三 X ≠三 | (/~∪ 二三 二三 二三
招き猫って何ですか? あたりというからにはどこか場所ですか?
交響曲ネタばかりですが、ロシア音楽では歌曲も重要なはず。 個人的にはCuiの歌曲が好き。
キュイ歌曲全集録音キボンヌ それにしても、キュイピアノ曲全集の話はどうなったの、中村さん??
もう、中村さんではありません。 オサム・ド・カナサワ とかいうらしい。
オサム・ド・カナサワ・・・・・ どっちでもいいがキュイはどーしたの?
AルビンステインのPcon4、とても気に入りました。 この人の曲で、他にお薦め曲はありますか?
>>231 ヘ調のメロディー
天使の夢
歌劇「悪魔」(のいくつかのアリア、合唱曲)
ああ、ベタだベタだ
ゲルギエフがサントラを指揮したという、潜水艦の映画のタイトルを ご存知の方いませんか? ってか、なんでゲルギーのスレがないの?
>>233 K-19: The Widowmaker
(Kathryn Bigelow 監督、2002年)
(^^)
239 :
名無しの笛の踊り :03/08/03 16:20 ID:k0ot7G9Y
>231 ヴァイオリン協奏曲、チェロ協奏曲第1・2番、 チェロ・ソナタ第1番、交響曲第2番「大洋」
掘り出し物の管弦楽曲を教えてください。
>>240 CHANDOSから出たアレンスキーなんてどうですか?
メロディはロシア風味満載で楽しいよ。初録音も二つ
入ってるからマニアも満足。
243 :
名無しの笛の踊り :03/08/13 00:59 ID:HWlAdDqw
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【2】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/ ■ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、スターリンは兵士に対し「ベルリンはおまえたち
のものだ」といい、3日間の祭りを許可した。ベルリンの女性のほとんどがソ連兵によりレイ
プされ、連合軍に届けられたものでも10万件を越えた。
ソ連軍がベルリンを制圧した時、スターリンの兵士への呼びかけ。
「ドイツ人の夫達が東部戦線にいる今、おまえたちは人種的優越性にひたる
ドイツ女に充分陵辱を加えよ。焼き、殺し、犯すのだ!」
ドイツ人女性の被害者は堕胎数から推定で数百万にも達しており、自殺者も大量。
■満州でもソ連軍は強姦しまくっていた。
日本の連合軍への降伏により、日本軍は38度線を境に、南鮮はアメリカ軍、北鮮は
ソ連軍へ降伏するように指令された。南鮮の日本人は終戦の年の暮れまでにほとんど
すべて引き揚げたが、北鮮では約31〜2万の日本人がそのまま残っていた。
もともと北鮮に住んでいた27〜8万と、満州から戦火をさけて逃げてきた4万人で
ある。北鮮にはいってきたソ連軍は、満州におけると同様、略奪、放火、殺人、暴行、
強姦をほしいままにし、在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。
白昼、妻は夫の前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで集団的
にら致された。反抗したもの、暴行を阻止しようとしたものは容赦なく射殺された。
「韓国・朝鮮と日本人」若槻泰雄(原書房)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi1.htm#hikiage
(⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン
もっとも偉大なロシア音楽家は誰だと思いますか? 僕はラフマニノフです。
>もっとも偉大なロシア音楽家は誰だと思いますか? ロシア人民であーる!カ〜リンカ、カリーンカ、カリーンカ、マヤ!
>245 マジレスすると、それは絶対ないと思う。
グ〜リンカ、グリーンカ、グリーンカ、やわ!
カ〜リンニコフ、カリーンニコフ、カリーンニコフ、かな?
ニコライとセルゲイ。 名字は適当に考えといて。
ティホン・フレンニコフ。
○○○○○フ ○○○○○ン ○○○○○スキー ○○○○○ッチ
なぜすなおにチャイコフスキーと言えんのだ!
254 :
直リン :03/08/16 19:53 ID:LcVh0wr9
ムラヴィンスキー よく見りゃ作曲家とは書いておらんではないか。
ロストロポーヴィチ
アレクサンドロフ父子。赤軍合唱団は不滅です。
○○○○○ヤン・・・・・・これはアルメニア人か ○○○○○ネン・・・・・・これはフィンランド人か
○○○○○ンコ・・・・・・これはウクライナ人 でもロシア人かウクライナ人かなんて区別はなかなかつかんな
○○○○○やん ○○○○○ねん ・・・・・・関西人?
人 (__) \(__)/ ○ンコー! ( ・∀・ )  ̄ ̄ ̄ ↑ ウクライナ人
カラヤンはアルメニア人か?
一説にはアルメニア系ギリシャ(マネドニア)人のドイツ移民の末裔。
×マネドニア ○マケドニア
265 :
_ :03/08/17 18:47 ID:???
アルメニア人音楽家で有名な人 アラム・ハチャトゥリャン(グルジア出身、作曲家) ロリス・チェクナヴォリャン(イラン出身、指揮者・作曲家) アラン・ホヴァネス(アメリカ、作曲家)※元の姓:ホヴァネシヤン キム・カシュカシヤン(アメリカ、ヴィオラ奏者) シャルル・アズナブール(フランス、シャンソン歌手)※元の姓:アズナブリャン
>アルメニア人音楽家で有名な キャシー・バーベリアンも忘れんといてね&Heart;
ハート出し損なった・・・何があかんかったんやろ。 ダサ・・・。
>>267 スマソ。アメリカのソプラノ歌手で、ルチアーノ・ベリオの奥さんね。
歌手と言えば、ジャイアン。
271 :
名無しの笛の踊り :03/08/17 22:14 ID:QvtfULkq
>シャルル・アズナブール(フランス、シャンソン歌手)※元の姓:アズナブリャン っていうのは、知らなかったな。ホントかなぁ。。。信じるけど。
スペンディアロフはいつの間に表記がスペンディアリヤンに変わったのだ?
補足トリビア シャルル・アズナヴールは本名をシャヌー・アズナヴリャンといいます。 フランス生まれですが、両親はロシア革命を逃れてフランスへ移住した アルメニア人です。
いつの間にか、ハチャトゥリャンの吹奏楽のための小品の入ったCDが いくつか集まった。傑作とは言えんが、こういうのを聴くのも楽しい。 モスクワ音楽院時代の作品:ポルカ、ワルツ、ウズベク行進曲と舞踊歌、 アルメニア民謡と舞曲 最晩年の作品:ソヴィエト警察行進曲
>>274 没後25年というのは中途半端だが
生誕100年だよね
もうちょっと騒がないかねえ
ラフマニノフは生誕130年&没後60年。
277 :
725 :03/08/18 22:40 ID:???
補足トリビア シャア・アズナブルは本名をキャスバル・レム・ダイクンといいます(w
ムソルグスキースレとロシアオペラスレがdat落ちした模様。
ロシアオペラスレが消えたのは惜しいな。 ここでやろうよ。
レイフェルクスのムソルグスキーの2枚組,演奏はいいけど 曲名が全部フランス語でしか書いてない…。レイフェルクスの ムソルグスキーってこれで全部なの?
>>281 コニファーからほぼ全歌曲を録音したCDが出ていた
これは抜粋でしょ
ボロディンだったん人はどのCDがいいですか?
「イーゴリ公」全曲盤聴け。
そんなあ
カラヤンでないやつはないですか?
なんだ宇野信者か
宇野信者じゃないからおせえてよ。
カラヤンを先入観で否定するのは宇野の洗脳だろうがよ まずその洗脳を解くことだな 批判精神の無い奴がなにを聴いても(
フェドセーエフ指揮 モスクワ放送交響楽団
今、ロシア=ゲルギエフのイメージばかりですね。 ボリショイ・オペラはもうなくなったんですか? 会場がなくなったらしいですが、ロシアオタクの人、 教えて下さい。
アンチカラヤンは宇野の専売特許ではないと思われ。 ゲルギエフなら全曲盤もあるし、ロシア管弦楽曲集みたいなのも出てるわな。
カラヤンを先入観で肯定するのも批判精神の無い奴
>>292 言ってることがよくわからないのですが・・・
ボリショイ・オペラの組織はあるの? ボリショイ・オペラのオペラ・ハウスはあるの?
ある
なあんだ、驚かせんなよ。 無くなったのかと思ったよ。
ボリショイ・オペラは公演活動してるの?
300 :
名無しの笛の踊り :03/08/31 15:42 ID:zVHbmlNr
娘有り無し、 歌有り無し の情報も欲しいところ。
>300 ゴバーク?
あやしい
ゴパークはウクライナの民俗舞曲
ほんと?
「ガイーヌ」の組曲にもあったね。
306 :
名無しの笛の踊り :03/08/31 21:17 ID:JDPORwBg
シェバーリンは買いですか?
シェバーリンというと、 チャイコフスキーの「1812年」ラストのロシア帝国国歌を、 グ〜リンカのオペラ「イワン・スサーニン」の旋律に取り替えた人ですな。
それがどうした?
モスクワ放送響のサイトで流れているこの曲って何?→www.bso.ru/splash/splash.html
で、ボリショイ・オペラはどうなったの?
(ゎ・_・ぉ)<ようやく(!)ボリス・ティシチェンコ門下生が入野賞獲得。ロシアもこれからは使える作曲家を生みつつあるのか。
313 :
名無しの笛の踊り :03/09/02 15:16 ID:6qWkDuM0
で、スビリードフの何て曲よ?
ペイコの交響曲はどうですか?昔メロディア盤で見かけたんですがなんかモダンな感じが するんで気になっているんです。
>>310 別に普通に公演やってるみたいだけどなんかあったの? 明日は
ヴェデルニコフ指揮でホヴァーンシチナだって。
ロシア音楽ファンは金使うって話なんだけど、 みなさんCDに毎月いくら使いますか?
借りてコピ
おれは毎月10万は使っちゃうな。
ヴェデルニコフってロシアでよくある苗字なんだろうか?
ロシア・オペラ聴いてみたいんですが、 1)入門用 (ex.プッチーニ「ボエーム」) 2)中級者用 (ex.シュトラウス「ばらの騎士」) 3)上級者用 (ex.ワーグナー「パルジファル」) みたいな感じで推薦して頂けませんか?
リムスキーの「キーテジ」はロシアのパルジファルと言われている。
そもそもCDが売ってるかどうかってのがあるから難しいねえ。 超有名作から選べってことだったら… 1)入門者用 「サトコー」「イーゴリ公」「ムツェンスクのマクベス夫人」 「エフゲーニ・オネーギン」「アレコ」 2)中級者用 「ボリース・ゴドゥノーフ」「スペードの女王」 「3つのオレンジへの恋」 3)上級者用 「ホヴァーンシチナ」「戦争と平和」「火の天使」 「イオランタ」 こんな感じでどうでしょう?
324 :
321 :03/09/13 11:15 ID:???
>>322 さん、
>>323 さん、レスありがとうございます。
>リムスキーの「キーテジ」はロシアのパルジファルと言われている。
リムスキーのオペラ(に限らず全作品w)は評価が低いと思ってましたので、意外でした。
3枚組の長いオペラなので、
>>323 さん推薦の入門・中級を消化してから挑戦してみます。
>>323 さん、12曲もリストアップして頂き感謝しております。
ちょうど1年前にスカパーのch262でロシアオペラ特集があり「イーゴリ公」「ボリス」「スペードの女王」は録画して持っております(1年間未聴w)。
早速「イーゴリ公」(ハイティンク指揮)を視聴。イタリアオペラともドイツオペラとも違う響きでカルチャーショック?を受けました。
3時間超を聴き通すのはさすがに少し疲れましたが、堂々たる名作だと思いました。
ところで、リムスキー「ムラダ」(たまたま「イーゴリ公」の直後に録画していた)の評価はどうなんでしょうか?
リムスキーらしい派手な作品で、私には「イーゴリ公」より聴き易かったです。
「ムダダ」 突然ですが、私、ノスイレフにはまり始めております。
4)超上級者用 「悪魔」「オレステーヤ」「ヴォルガ河畔の夢」
327 :
名無しの笛の踊り :03/09/13 23:58 ID:4iHaawps
>>326 超超上級者用
キュイのオペラ全部
死ぬまでに一度聴いてみたい(好奇心)
せめてウィリアム・ラトクリフだけでも
キュイのオペラって全然録音される気配がないな。アリア集すらない。 ムソルグスキーとボロディンは言わずもがな、リムスキーの15曲のオペラですらLPを含めればほぼ全て録音されているのだから、単なる「レコード会社の怠慢」とは思えない。 演奏家に嫌われる理由でもあるのかな?
正真正銘の駄作だからとか・・・・・・
タネーエフ「オレステーヤ」は録音されてしかるべきだ。 ぜひ、ゲルギエフ/キーロフで。
>>331 へへ、おいらCD持ってるよ
ゲルギエフじゃないけどね
「悪魔」って名盤ありますか?
334 :
名無しの笛の踊り :03/09/15 16:54 ID:7xNk2vBJ
大江戸捜査網って、レスギンカに似てるよな。
337 :
名無しの笛の踊り :03/09/16 01:32 ID:uHxZKOAg
heliosからスヴェトラーノフ指揮フィルハーモニアの リムスキー=コルサコフ「交響組曲『アンタール』」が出ていますが、 「改訂第3版」ということは=現行版ですよね。ということは、 一般に「交響曲第2番」とされているのと同一の版ですね。 輸入・発売元の東京エムプラスが別版と勘違いしてるようなんですけど。
作曲家のロシア語表記がまとまってるサイトありませんか?
タワー梅田に行ったらメロディヤが10点ほど(昔から出てる リヒテルとか)置いてあった。その中に「テルミカーノフ」という POPが。2ちゃんねらーじゃないんだから,人名はちゃんと 書こうよ>店員。結局スヴィリドフを1枚買いました。
>>338 「アンタール」は当初、交響曲第2番となっていたが、
2度目の改訂(第3版)の際に「交響組曲」にされた。
しかし一般には「交響曲第2番(交響組曲)」で通用している。
heliosのCDは何の断り書きもなく、
Third Version: Symphonic Suite Op 9
としている。確かに間違ってはいないが、エムプラスみたいな誤解も招く。
(ゎ・_・ぉ)<なーんと、今年のガウデアムス賞もロシア人のコリャンスキが制した!そろそろロシアも後進国ではなくなってきているのか。
昔っから後進国じゃないと思うよ
オーマンディのグリエールの交響曲第3番「イリヤ・ムロメッツ」が 国内盤として再発売されます!!!
何となく「アンタール」→「イリヤ・ムーロメッツ」とつながっている のではないかと考えたのだが、この叙事詩的交響曲?の流れには 続きがあるのだろうか?
「大洋」→「アンタール」→「マンフレッド」→「イリヤ・ムロメッツ」
標題交響曲ではなく、わざわざ「叙事詩的交響曲?」というのだから、 「大洋」(ルビンシテインの2番)とマンフレッド(チャイコフスキー) は違うのではないかと思われる。
マンフレッドはバイロンの叙事詩に基づいていますが。 ルビンシテインやチャイコフスキーと、 リムスキー・コルサコフやグリエールとの違いは、 西欧的かロシア的かという違いでしょう。
350 :
346 :03/09/21 02:29 ID:???
やはり表現がまずかったようだ。 「古い民俗譚を題材とした交響曲」とすべきだったか。
でもやっぱ、そういうのは交響曲ではなく、カンタータかオラトリオで語るべきだと思うがね。
>>350 グラズーノフなら、そういうコンセプトの管弦楽曲は五万と書いてる罠
だが交響曲ではない。 案外「アンタール」→「クッレルヴォ」という可能性もあるかも知れん。
最終的には「バビ・ヤール」だな。
スヴィリードフの『悲愴オラトリオ』なんてのもありまつたね。
やっぱシチェドリンの「レーニンは生きている」でしょう!
(ゎ・_・ぉ)<
>>343 ジョナサン・パウエルは「ロシアは1910年代までは本当に凄かった。頂点にさえ居たんだけど、その後まっさかさまに底辺へ突き落とされた」と、申しておりますがこのロシアをたピアニスト兼作曲家の言説は間違いか?
はい、間違いです
(ゎ・_・ぉ)<では、どのように書き直すべきか。
>>349 「マンフレッド」は叙事詩ではなく劇詩です。
「大洋」には具体的なテクストがあったのですか?
362 :
名無しの笛の踊り :03/09/23 14:50 ID:WnQbCPJF
こないだ ペーター・チャイコフスキー って書いてあるCDを見つけたんですが どなたですか?
あの有名なチャイコフスキーのことでしょう。 ピョートルは英語ではピーターですよ。
アレクサンドル・チャイコフスキー、ボリス・チャイコフスキーの 間違いでなければ、19世紀の有名な大作曲家。
ペーターはドイツ語読み。ちなみに仏語ではピエール。
イエスの十二使徒の1人ペテロに由来する。 ロシア語ではピョートル。イタリア語でピエトロ、オランダ語でピーテル、 フィンランド語でペトリ、セルボ=クロアチア語でペータル。
>>362 日本のキリシタン名では平太郎というオマケ付きで、
日本名だと、ペーター・チャイコフスキーは、お寺の坊主の平太郎
370 :
362 :03/09/23 17:18 ID:???
>>367 ボリス・チャイコフスキーはたしかショスタコの弟子だな。
>>370 そんな短小包茎文弱野郎の机上の理屈に翻弄されるな。
なんならペトルーシカと呼んでやれ。
ピョートルの愛称はペーチャ。 「ピーターと狼」は原題では「ペーチャと狼」となっている。
ミーニン指揮モスクワ室内合唱団のRussian VoicesというCD, 民謡集かなんかかと思ったらスヴィリドフとタネーエフだった! DGからこんなCDが出てくるとはちょっと驚きました。
まあ、昔からドン・コサック合唱団なんかの録音してるから>DG
リムスキー=コルサコフのロシアの主題による協奏的幻想曲 はどんな風な曲でしょうか? 作品番号でいうと、この曲がop.33で、op.32が交響曲第3番。 後に続くのが、スペイン奇想曲op.34、「シェエラザード」op.35、 「ロシアの復活祭」op.36、とオケのジャンルでの代表作が続きますから、 op.33にも期待が持てそうなのですが、名曲なのでしょうか?
並以上の作品だったらヤルヴィが録音してるだろ。
>376 迷曲。 聞いた演奏がひどかったせいか、あまりいい印象はないけど、 逆に名手が演奏すればそれなりに楽しめる佳曲かもしれない。 三楽章が続けて演奏され、全部合わせても15分前後という、 ピアノ協奏曲と良く似た構成。
あるいみ聴いてみたい
昨夜の刈り込みでラフマニノフのスレがdat落ちしたみたいね。
>>381 そんなスレなくても、ここでやればいいじゃん。
383 :
381 :03/10/07 19:36 ID:???
>>382 それは立てたやつに言ってくれ。俺はスレがあったんで情報として
報告したまでなんで。
>376 ありきたりのロシア民謡が自由に変奏される。それだけ。
385 :
sage :03/10/08 06:34 ID:6zJeNMBW
>384 変奏?
386 :
名無しの笛の踊り :03/10/10 14:10 ID:bD1bD287
おいおい年末のアニハーノフ、曲目変更かよ! ハチャトゥリアンやスビリードフがなくなって、代わりの曲は… 悲愴
「ガイーヌ」組曲について、よくわからないことがあります。 第1組曲、第1組曲A、第2組曲の3つの組曲に12曲が収められている というのが、以前に曲の解説で書かれていたことでした。 全音から出ているスコアは第1組曲、第2組曲、第3組曲の3つで、 曲数は21曲、構成も異なっています。 組曲に2系統の版があったということでしょうか?
388 :
名無しの笛の踊り :03/10/12 21:36 ID:dP7EHe7T
組曲のことは良くわかりませんが、 原曲のバレエが初演版と改訂版があって、 曲順どころか内容まで変わっている (改訂版の出る前の組曲に入っている曲が入っていない)ので、 そのせいではないでしょうか? ちなみに全曲盤ではチェクナヴォリヤン指揮ナショナルフィルのが初演版、 カヒッゼ(カヒージェ)指揮ボリショイ(?)が改訂版です。
その問題とはまた別です。 原典版に基づく組曲が2系統あるようなのです。
全音のスコアだとこうです。 第1組曲(全8曲) 1.序奏 2.薔薇の乙女たちの踊り 3.アイシャの目覚めと踊り 4.山岳民族の踊り 5.子守唄 6.ガイーヌとギコの場面 7.ガイーヌのアダージョ 8.レズギンカ 第2組曲(全7曲) 1.歓迎の踊り 2.抒情的なデュエット 3.ロシア人の踊り 4.ヌーネのヴァリアシオン 5.老人と絨緞織りの踊り 6.アルメンのヴァリアシオン 7.火災 第3組曲(全6曲) 1.綿花の採集 2.クルドの若者たちの踊り 3.序奏と長老の踊り 4.絨緞刺繍 5.剣の舞 6.ゴパック
一方、こういう構成の組曲もあるようです。 ※今わかる範囲のみでまとめました。 第1組曲 1.剣の舞 2.子守唄 3.薔薇の乙女たちの踊り 第1組曲A 3.アルメンのヴァリアシオン 4.クルドの若者たちの踊り 5.レズギンカ 第2組曲 (不明) 上記のいずれかに含まれるらしい曲 ・アイシャの目覚めと踊り ・山岳民族の踊り ・ゴパック
ナクソスの組曲1〜3は?
393 :
名無しの笛の踊り :03/10/12 22:37 ID:8+3oq5fY
394 :
名無しの笛の踊り :03/10/13 14:22 ID:zWnUVIbC
そういうわけですので、「ガイーヌ」に関しては “第○組曲の×曲目”などという呼び方はしないようにしましょう。 個々の曲は「レズギンカ」「山岳民族の踊り」などタイトルで呼び、 組曲については “「剣の舞」「子守唄」「ゴパック」・・・で構成された組曲” と呼ぶように。
395 :
名無しの笛の踊り :03/10/13 15:13 ID:ftCD3goO
>>394 しかし、中には曲名まで変わっちゃったのもあるよ
どうする?
396 :
名無しの笛の踊り :03/10/13 16:07 ID:pmhQGt/i
>>390 この組曲のオケ用パート譜も全音から出版されてますが、このパート譜を見てみるとどうやら全音が編集してるみたいです。
>>391 第二組曲は
1、ロシア人の踊り
2、アンダンテ(序奏)
3、ガイーヌのアダージョ
4、火焔
です
397 :
名無しの笛の踊り :03/10/13 16:25 ID:zWnUVIbC
といっても、全音オリジナルということではないようです。 チェクナヴォリャン&アルメニア・フィルのCDに 「ガイーヌ」第2組曲という表記で収録されているのは 全音版第2組曲と同じ構成の、7曲からなる組曲です
398 :
名無しの笛の踊り :03/10/13 17:02 ID:zWnUVIbC
ついでに書いておくと、同じコンビがそれ以前にリリースしたCDに 単に「ガイーヌ」組曲という表記で5曲収録したものがありますが、 こちらは391に書いた第1組曲、第1組曲Aの(判明している)6曲のうち 「アルメンのヴァリアシオン」を除いた5曲となっています。
399 :
名無しの笛の踊り :03/10/13 17:37 ID:pmhQGt/i
>>397 >>398 ASVのチェクナヴォリアン盤はライナーにチェクナヴォリアンが独自に選曲したものとありますよ。
400 :
名無しの笛の踊り :03/10/13 17:39 ID:zWnUVIbC
ではなぜ、全音版の第2組曲と完全に一致するのでしょう? 解説の執筆者が“もう1つの「第2組曲」”を知らなかったからでは?
チェクのガヤーヌいいねえ。 ダンスしたくなる。
ふぅ、やっと「ガイーヌ祭」終わったか・・・ ロシアヲタ、というかロシアバレエヲタってどしていっつもこーなんだろ?
正直、ハチャトゥリアンなんてどれ聞いても一緒じゃん。
404 :
名無しの笛の踊り :03/10/15 22:16 ID:jmk3oT3J
おまけ 第1組曲A 1.アイシャの目覚めと踊り 2.クルド人の踊り 3.アルメンのヴァリアシオン 4.クルドの若者たちの踊り 5.レズギンカ
春祭のバレエ映像とガヤネーのバレエ映像が見たい。 火の鳥とかスパルタカスはもうお腹いっぱい。
ナクソスからこんなのが出るらしい。 MYASKOVSKY / VAINBERG: Violin Concertos Ilya Grubert, violin / Russian Philharmonic Orchestra / Dimitry Yablonsky, conductor Cat. 8.557194
407 :
名無しの笛の踊り :03/10/18 08:05 ID:x2qsEP6V
みんなネタ切れ? ここらへんで新シリーズ開始といきましょう。 「マイナーなロシア音楽の発掘」シリーズ まだまだ未開拓地の多いシベリアのようなロシア音楽、その知られざる曲を聴いてみんなで感想を書き込もう! (マニアにとってはある程度有名な曲でも、初心者が知らなさそうな曲であれば掲載可) まずは漏れから。 タネーエフ:交響曲第4番ハ短調 ポリャンスキー/ロシア国立so フィナーレがカッコいい!一番最後のしつこさにはワロタ。 バラキレフ:交響曲第1番ハ長調 スヴェトラーノフ/ソヴィエト国立so 某サイトで絶賛されているほどではないなぁ。1楽章と4楽章がとりとめがなくて飽きる。 ルビンシテイン:交響曲第2番ハ長調「大洋」 ガンゼンハウザー/スロヴァキアpo ドイツ音楽のパクリといってしまえばそれまでだけど、まぁそこそこ劇的で聴けるかな?ちょっと長すぎ。 シチェドリン:交響曲第2番「25の前奏曲」 ロジェストヴェンスキー/ソヴィエト国立文化省so ・・・ただの現代音楽だった。「せむしの仔馬」みたいなのを期待してたんだけどな。 シェバリーン:交響曲第4番変ロ長調 スクリープカ/ロシア国立シネマトグラフィso 駄作でつた。つーかオケが下手すぎ。
408 :
名無しの笛の踊り :03/10/18 08:06 ID:x2qsEP6V
ミヤスコフスキー:交響曲第27番ハ短調 ポリャンスキー/ロシア国立so 2楽章は美しい。他の楽章がもう少しまともなら傑作だったかも。2楽章だけなら万人にお勧めできる。 スヴィリードフ:組曲「吹雪」 フェドセーエフ/モスクワ放送so サントラとして聴くにはよし。曲の終わりかたがどれもあっけないのが拍子抜け(特に最後の曲、あれだけ盛り上がっておいて…)。オケ凄すぎ。 みんなの聴いた曲の感想もレポートおながい。
タネーエフ交響曲第4番は、ヤルヴィのCDが熱演だね。 「オレステーヤ」序曲も、名演。
グレチャニノフとシテインベルクもキボン。
411 :
407 :03/10/19 00:36 ID:0EQv/Q8Y
みんなも書き込んでよ。 2ちゃんねらの力で知られざるロシア音楽の普及を目指そう! 「マイナーなロシア音楽の発掘」シリーズ グリエール:交響曲第2番ハ短調 クラーク/チェコスロヴァキア放送ブラティスラヴァso 3番に比べると魅力が劣るのはしょうがないか。オケがちょっとしょぼすぎ…。 スヴィリードフ:モスクワ放送テーマ音楽による組曲「時よ、前進!」 V.フェドセーエフ/モスクワ放送so 吹雪をさらに派手にした感じ。この人の作風自体が映画音楽やゲーム音楽のサントラっぽいので、評価は分かれるところ。 グラズノフ:交響曲第4番変ホ長調 アニシモフ/モスクワso 録音もいっぱいあるからマイナーとは言い難い?1楽章がロシア的哀愁の漂う佳作。後半はしつこい。アマオケでこの曲やってるところがあったのにはぶったまげた。 コレッサ:交響曲第1番 アール/オデッサpo 正確にはロシアじゃなくてウクライナ。雄大な自然や民族舞踊を描いた描写的な曲。これはイイよ!お勧め!オケも上手い。 シテインベルク:交響曲第2番変ロ短調 ヤルヴィ/エーテボリso ドイツロマン派のような重厚長大で骨太の音楽。ロシア的な匂いを期待している人は肩透かしをくらうかも。 グレチャニノフやアレンスキーは他のひとおながい。
リャプノフ:交響曲第1番 ボロディンの交響曲第2番とバラキレフの交響曲第1番の 影響が濃厚。単なるロシア国民楽派。フィナーレの下品なコーダが最高。
マイナーロシア音楽の最高峰はオフチンニコフとカラマーノフ!
>>411 グリエール@Naxosでも交響曲1番の方は
グンゼンハウザー指揮のスロヴァキアフィルで悪くないぞ。
ボロディンSym2のお薦めをおしえてください。
レーベル名書いてホスイ。あとアルファベット表記でおながいします。
>>415 クライバー
コンドラシン
スヴェトラーノフ
チェクナヴォリアン
アンセルメ
1つか2つになりませんか?
ついでなんだけど、グレチャニノフの弦四は何曲ありますか? どこ調べたらわかるんだろか?
422 :
名無しの笛の踊り :03/10/24 16:40 ID:W40uoUoX
アマオケでも演奏可能な(編成が通常編成で巨大ではない、特殊楽器を使わない、技術的に難しすぎない)知られざるロシアの名曲なんてないですか? タネーエフやフレンニコフは不可能だと分かったので、次はアレンスキーとかに目をつけようと思ってるのですが。
>422 アレンスキー:チャイコフスキーの主題による変奏曲
みなさんは「鉄鋼場」買いましたか?
425 :
名無しの笛の踊り :03/10/25 01:00 ID:aK2nljAt
誰の? シャイーのなら持ってるが。
426 :
名無しの笛の踊り :03/10/25 01:05 ID:3CDALUwh
<<424 <「鉄鋼場」買いましたか? ヲイヲイ、それじゃクズ屋の解体場だ。初耳の人のために、 モソロフの「鉄工場」と書いておく。
デルヴォーの「鉄工場」もってるけど、これって初録音なのかなぁ? あと、ツィピーヌとサバータの鉄工場もあるけど、どれが一番古い録音なんだろ?
428 :
名無しの笛の踊り :03/10/25 12:11 ID:FC8+siUS
マイナーなロシア音楽の発掘シリーズ フレンニコフの交響曲第3番(スヴェトラーノフ&ゴスオケ) 怒涛の音楽。曲自体は魅力を感じないけど演奏は超人的。2楽章の最後は鳥肌モノ。 カリンニコフの交響曲第2番(クチャル&ウクライナ) 母なるロシアの悠久の大地を思わせる2楽章の美しさ&雄大さは比類するものなし。
429 :
ぴろちー :03/10/26 02:07 ID:XFuCNmFa
マイナーなロシア音楽の発掘シリーズ 他スレにカキコしたが反応なし…。コピペに少し加筆します。 ボリス・チャイコフスキー ヴァイオリン協奏曲 Vn:ピカイゼン Cond.コンドラシン/モスクワ・フィル (メロディアLP) この曲は死ぬほどイイ! 聴くたびに、しばらく口も利けなくなるほどだ。 最初単純なフレーズが繰り返されていくうちに重厚な構成力のある音楽に 発展していく。ソ連時代の鬱屈した街や社会の雰囲気が目前に圧倒的な力で 蘇る。曲の雰囲気、内容としてはショスタコーヴィチのVn協−2、Vc協−2 に匹敵するといえば分かってもらえるだろうか? それにこのLPはピカイゼン、 コンドラシンの演奏も素晴らしいがCD化から漏れてしまっている。 折れは20世紀Vn協の傑作の一つだと声を大にしてここに推奨する!
マイナーなロシア音楽の発掘シリーズ ボリス・チャイコフスキー 交響曲第2番 Cond.コンドラシン/モスクワ・フィル (ロシアンディスク) この曲は死ぬほどイイ! 聴くたびに、しばらく口も利けなくなるほどだ。 最初単純なフレーズが繰り返されていくうちに重厚な構成力のある音楽に 発展していく。ソ連時代の鬱屈した街や社会の雰囲気が目前に圧倒的な力で 蘇る。曲の雰囲気、内容としてはショスタコーヴィチ に匹敵するといえば分かってもらえるだろうか?
431 :
ぴろちー :03/10/26 18:21 ID:XFuCNmFa
>>430 同志よ!あなたの言葉で語ってくれ。
ボリス・チャイコフスキーの交響曲第2番は、極論すればクラシックの終着駅
だと思われ(独善的でゴメン)。曲の雰囲気は、たとえばソ連時代の晩秋のモス
クワ、たそがれ時の街をあちこち徘徊し、とあるアパートの一室のドアを開ける
と、老女が背中を向けてテレヴィの白鳥の湖を一心に見つめている(過ぎ去っ
た過去の栄光?)…また暗い町並みの一角を歩いて行くと突然、電飾の付いた
メリーゴーラウンドのある遊園地が出現するが閑散として誰もいない…といった
シチュエーションが浮かんで来る。要するに作品の持つ現代知識人の生活感(ソ
連の、ですが)が普遍的に折れの精神にも強烈に共鳴してくるのだ。
他にも聴いた人の意見が聞きたい。
漏れ、セヴァストーポリ交響曲のスコアもってっけど、音聞いた事ないんだ罠。
433 :
ぴろちー :03/10/27 02:47 ID:h06m0OG3
>>432 ボリス・チャイコフスキー 交響曲第3番《セヴァストーポリ》でつね。
フェドセーエフ盤LPがメロディアから出ていた(所有してます)。
擬古典主義の作風の曲で、歴史上幾多の戦火に見舞われたセヴァストーポリ
(旧ソ連、現ウクライナの都市)の歴史絵巻かと思いきや、そういう雰囲気
はあまりない。たしかに迫力ある山場はそれなりにあり、作曲者は“英雄都
市”の歴史絵巻を予定したのかも知れないが、彼の知性はそのようなプログ
ラムにのめりこむのを拒否してしまったように見える。むしろセヴァストー
ポリの持つ古典的な街の雰囲気に擬古典主義な作風を融合させる結果となった。
それにしても、スコアがあるのはなんともウラヤマスイでつ。
>>433 連邦崩壊直前に刊行されて、ちょうどいいタイミングで手には入りました。
>擬古典主義の作風の曲で
やっぱりそうか。音の厚い部分はそんなになかったですからね、スコアうえ。
それに、オルティナートも多くて。でもいいや、いつか新録音の出る時を夢見て、
スコアを愛でてますよ(笑
435 :
名無しの笛の踊り :03/10/28 18:22 ID:3LfBPori
ロシア音楽の最強盤はなんですか?
>>435 ゴロヴァノフ&ピロゴフのボリス・ゴドゥノフ
437 :
名無しの笛の踊り :03/10/29 00:18 ID:EbO1/hnA
タネーエフ4番の編成知ってる人いる?(打楽器を含めて) 今度ダメもとでうちの尼桶の選曲に出してみたいのだけど。 スコアどこかで手に入らないかな?
438 :
名無しの笛の踊り :03/10/29 00:23 ID:EbO1/hnA
あと誰か昔あったタネーエフスレのURL教えてくれ。 そういえばプレトニョフがタネーエフに目をつけてるらしいね?タネーエフフェスティバルを開くとか。 カリンニコフに続く発掘ブームなるか?
439 :
名無しの笛の踊り :03/10/29 00:45 ID:GQSVprfC
プレトニョフはDGにタネーエフの室内楽を幾つか録音するとのこと。 モスクワでは第4交響曲を指揮しているし、 歌劇「オレステーヤ」上演も計画中だとか。
440 :
名無しの笛の踊り :03/11/01 14:25 ID:3NVbPwC7
誰かコプイロフって聴いた?
441 :
名無しの笛の踊り :03/11/06 00:51 ID:qFgiH5OU
スベトラのラフマニノフ全集を聴いてがっかり… 期待を大きく裏切ってくれたよ。
442 :
名無しの笛の踊り :03/11/08 16:49 ID:5cLMqRd5
あれは録音が悪いね。 いじりすぎっていうか、エンジニアがスコアを徹底的に分析した結果か、それぞれの動きのラインを 整理しすぎてしまっている。 全体的な響きっていうか統一感が感じられないんだよ。 まるでロックバンドのレコーディングみたいにそれぞれのパートやセクションを別の日に別のスタジオで収録して、 後で重ね合わせたみたい。
>>441 それはメロディア?ポニー?どっち?
メロディアだったら録音かなり古いから不満ありかもしれないけど。
444 :
442 :03/11/08 21:13 ID:5cLMqRd5
漏れはポニーのつもりで書いた。 ゴスオケも精彩を欠いている。思うに短期間でムリヤリ収録をつめこみすぎたのでは? 特にトランペットが上手くないね。 音を「ペッペッ」て汚く吐き捨てるような吹き方するし、交響曲はどの曲もどこかしらで外したり音程が狂ってる。 2番のフィナーレでホルンのトップが音を一瞬間違えて(変ホ長調の第3音のソにフラットをつけてしまった) 長調が短調になってしまったのはワロタ まぁミスを気にしていたらロシアオケなんて聴いてられないけど。
>>440 親しみやすい曲だよ。ロシア交響曲好きなら買っていいと思う。
446 :
名無しの笛の踊り :03/11/15 01:12 ID:Za7PoT1K
すいません!今出先で。どなたかタバリシってスペル教えてください
マルチうざ
スヴェトラのスクリャービンはどう?
449 :
名無しの笛の踊り :03/11/20 20:10 ID:oovxOHxK
452 :
名無しの笛の踊り :03/11/22 19:33 ID:+FcRu2hZ
ラフマニノフスレであった会話。
>229 :名無しの笛の踊り :03/11/19 23:38 ID:amqQM7XB
>
>>227-8 >これですね。
>
ttp://www.musikleben.co.jp/artist/details/gindin.con.html >禿山の一生、展覧会の絵、P協3番なんて、ホロヴィッツのCDみたいなプログラムですね。
>230 :名無しの笛の踊り :03/11/20 00:37 ID:MAIL5DaH
>>禿山の一生
>重箱の隅をつつきたいわけではないが、www
>231 :名無しの笛の踊り :03/11/20 00:41 ID:fqv9aaB3
>あ・・・・「禿山の一夜」でしたね。すみません。
>232 :名無しの笛の踊り :03/11/20 02:01 ID:8Di+q9pt
>
>>231 >禿山の一生、聴きたいでつ、名曲の予感www。
>237 :名無しの笛の踊り :03/11/21 01:55 ID:1xaN24ha
>
>>232 >大陸移動とマントル対流による地殻隆起から始めにゃなりませんが。
454 :
ぴろちー :03/11/25 00:43 ID:ifd4REZn
>>453 ボリス・チャイコフスキーは隠れた傑作の宝庫だ。Sym−2、Sym−3、
Vn協の他にもVc協など聴くたびに発見のある曲だし、弦四−3は後期ショ
スタコ−ヴィチの先を行ってた。皮肉と諧謔感、ユーモアに満ちた室内交響曲
も傑作。初期のシンフォニエッタも印象深く、泣ける曲だ。
455 :
名無しの笛の踊り :03/11/26 00:35 ID:dqjScHy1
バラキレフ交響曲第2番の編成教えて。
>455 3 d1, 1+1, 3, 2 - 4, 2, 3, 1, timpani, percussion, harp, strings.
457 :
名無しの笛の踊り :03/11/27 00:16 ID:l6Binr2u
>455 はっきりいって駄作
カリンニコフのスレが落ちたね。まあこっちでやればいいでしょう。
459 :
456 :03/11/27 20:26 ID:O7bjbezF
>457 おれは結構好きだけどな。コサック風スケルツォとか。 しかし、455はスレまで立てて質問してこちらでも質問して、答えが出れば 礼もいわずに逃亡か。こんなやつが同じロシア音楽ファンかと思うと悲しいな。
期待できるのはCHANDOSのワインベルクの交響曲全集だな。
>>460 フムラのやつね。あれ,全集になるのか。楽しみだな。
今交響曲で録音があるのは2,4,5,6,7,10,12,14,17,18,19だけ?
462 :
名無しの笛の踊り :03/11/29 13:30 ID:+LN/b029
ポリャンスキーなんて音楽自体は誰も評価していないけど、 (もともとロジェヴェンが自分の代わりにCHANDOSに推薦したタナボタ指揮者) 知られざるロシアンシンフォニーの発掘を黙々と続けている姿勢は評価できるよなあ。 オケ(旧文化省オケ)も一時期解散説まで流れたくらい低迷していたのに、 けっこう頑張っていると思う。
463 :
名無しの笛の踊り :03/11/29 13:48 ID:+LN/b029
それにしても、今ロシアで一番上手くてかつロシアらしさを持っているオケってどこだろう?? ・ロシア国立:空中分解したとの噂? ・チャイコフスキー記念(旧モスクワ国立):ここが一番古き良き時代を残している? ・ロシアンステート(旧文化省):洗練されてロシアっぽくない ・ロシアナナショナル:個人的に嫌い ・ボリショイ:最近どうなんだろうか? ・サンクトフィル:テミルカーノフ以降洗練されてて好きじゃない、上手いけど ・サンクト響:未聴なので知らん ・マリンスキー(旧キーロフ):一番嫌い 世間一般から見ればロシアナナショナルとキーロフが2トップなんだろうけど、俺はやっぱり ロシアオケには独特の「癖」を期待してしまうから、ああいう国際化された音楽を作る オケは「裏切り者」に見えてしまうんだよね…。 かつてフランスのオケが70年代に国際化してしまったような悲劇がロシアオケでも起こるのだろうか…
464 :
名無しの笛の踊り :03/11/29 16:49 ID:xyNvDqHC
モスクワ放送響がある だめならアルメニア・フィル(爆)
>>464 フェドセーエフのモスクワ放送響のことなら463の言ってるチャイコフスキー記念だろ。
ややこしいねえ。それにしてもモスクワフィルは名前もあがらんのか。
466 :
名無しの笛の踊り :03/11/29 17:24 ID:xyNvDqHC
アニハーノフ/レニングラード国立歌劇場管弦楽団 これ最強(爆)
467 :
名無しの笛の踊り :03/11/29 17:36 ID:cTj5Q+sa
コンドラシンが指揮していたモスクワ・フィルってどうなったんでしょう?
>>467 来年、来ますよ。フジコ・ヘミングとな・・・(;´Д`)
今、一番ロシアらしいオケなのに・・・(;´Д`)
もったいない・・・(;´Д`)
469 :
名無しの笛の踊り :03/11/29 20:06 ID:ZZvmrCMN
ロシアらしさ(怪物クレッシェンドとお化けビブラート?)が 今までで一番あったのは、 スヴェトラーノフ時代の旧ソヴィエト国立交響楽団(現ロシア国立響)であったといえよう。
>>469 半世紀以上前だけどゴロワーノフ/モスクワ放送響も
471 :
名無しの笛の踊り :03/11/29 21:52 ID:jv69Ivlk
ポリャンスキーは、いい指揮者だと思うけどなあ。 合唱指揮者だからかどうか、和声のバランスを重視した響きは個性的。 オケにもう一歩の機能性を望みたいところだが。
472 :
名無しの笛の踊り :03/11/29 22:16 ID:TQ8w11fL
コーガンの息子が指揮してたのは何だっけ? あと、ドゥダロ婆のオケも忘れちゃいけないよ
>>472 それ,どっちもモスクワ響じゃなかったっけ。今どうなってるのかな。
474 :
名無しの笛の踊り :03/12/01 17:02 ID:0S13gm/z
一つ質問なんですが、 USSR.so=ソヴィエト国立交響楽団 USSR State .so=ソヴィエト文化省交響楽団 ってことですか?
>>474 どっちもソヴィエト国立のこと。文化省はMCSOとか書いてるのを
見たことがある。一般的かどうかは知らないけど。
476 :
名無しの笛の踊り :03/12/02 22:08 ID:s/Rwlfzf
シェラザードっていろいろな楽器がパートソロで出てくるのが魅力だね。 特に第2楽章は。
477 :
名無しの笛の踊り :03/12/03 23:15 ID:Nzr5ZpjU
マイナーなロシア交響曲の発掘シリーズ リャプノフ1 2楽章美しいジャン!3楽章のウィットな感じも何気に好き。 アレンスキー1 誰かがアレンスキーをサロン音楽って評したみたいだけど、そんなイメージ。ロシア独特の重さがなく軽いっていうか…トゥッティが少ないから? グレチャニノフ1・2 ナクソスのやつだけど、これは駄作じゃねーの?とりとめのないちぐはぐな展開、魅力のない旋律。 こういう曲ってナマで聴く機会なんて一生なさそうだな。文化省オケ、来日してくれればいいのに。 アマオケなんかもブラームスやマーラーやったって自己満足にしかならないんだから、むしろこういう曲をガンガンやってほしい。 つか、こういうプロは採算無視のアマオケでしかできないだろうし、むしろそれこそがアマオケの存在意義、と言い過ぎるのは極論? こういう曲やるならたとえアマでも喜んで聴きに行くぞ!
478 :
名無しの笛の踊り :03/12/03 23:40 ID:sAxu9rA3
アマオケだって少しでも多く客を呼びたいし、演奏意欲の湧く曲をやりたい ものです。それに、なじみのない曲をまとめていくのは苦労がいります。 あまり無茶言わんで下さい。
>477 自分が書いたのかと思うほど禿胴だが、グレチャニノフ1は結構いいと思う。 >478 実際曲を聞いてみたら演奏意欲も湧くんじゃないの? なじみのない曲を聞きたいという人も結構いるのでは。(いると信じたい)
まぁ・・・
481 :
名無しの笛の踊り :03/12/04 00:57 ID:M+pftNsH
タネーエフ4番、グラズノフ5番はもっと演奏されていいと思うけどね
482 :
名無しの笛の踊り :03/12/04 12:33 ID:fXLS/+zA
誰かタネーエフの交響曲全集を作ってくれろ
477こそ正論だと思うが、実情は478の意見が大多数。練習の後の飲み会とか 女探しのためだけにオケやってるヤツも多数。泣きたくなるよ。
でもときどき意欲的なアマオケや学生オケがあってうれしくなるよ。 スレ違いだけどプフィッツナーの交響曲だとかツェムリンスキーの 人魚姫だとかアマオケでしか聴いたことない曲結構あるなあ。 カリンニコフの1番なんてプロよりアマのほうがよく演奏してるんじゃ ないだろうか。
カリ2をやったアマもあったね。プロは絶対やらないだろうな。 でも神奈川フィルがミヤスコフスキーの27をやったらしいが。
ロシアの選挙で「ロシア共産党」に苗字を変更した無所属候補が乱立。 日本でいえば公明太郎や民主次郎ってとこか。
アマオケでグラズノフの交響曲6をやったのを聴きにいったことがある。ティアラというホールでがらがらだったのを覚えている。 こういうアマオケって志は高いんだろうけど、団員からの反発もけっこうあるんじゃないかと想像してみる。
488 :
名無しの笛の踊り :03/12/06 23:58 ID:xHjgrBjP
グラズノフの6番は、第1楽章が「悲愴」っぽいよね。 第4楽章は楽天的で派手だけど。
グラズノフの6番は、第2楽章の変奏曲がイイ! 交響曲全体なら2番が好きだな。照れが全くないところがいい。
490 :
名無しの笛の踊り :03/12/08 01:06 ID:rG3xXKDZ
ボロディン2番→グラズノフ2番→リャプノフ1番という流れ
>>487 そういう曲を継続的にやってるオケなら志が高いと言えるだろうけど、大概は
一人の強引なヤシの熱意に負けて、たまには変な曲もやってあげようよ、とい
う同情で取り上げるだけ。そしてチケットは真剣に売らない(ほら、やっぱり
こんなマイナーな曲やってもお客来ないでしょ、という言うためだ)。
リャプノフ2番ってスヴェトラのライヴ以外に録音あるのかな? 六重奏曲も激しく聴きたい。
>>492 交響曲だよね?ムラヴィンスキーの録音があるけど
494 :
492 :03/12/14 21:21 ID:JVrne0XW
>493 ありがとうございます! 噂には聞いていたんだけど、それって今でも入手可能なんですか?
495 :
492 :03/12/15 21:16 ID:TXbbQYMb
アマゾンジャパンで見つけたけど、四枚組で6000円近くする。・゚・(ノД`)・゚・。 これは買いですかね?
496 :
名無しの笛の踊り :03/12/16 00:48 ID:fKA2kps4
>495 適正価格。お茶の水ディスクユニオンなら、高値をつけてぼったくるはず。
497 :
名無しの笛の踊り :03/12/19 16:54 ID:ZJGDHKcE
オーマンディのグリエールの「イリヤ・ムロメッツ」に感動!!!
>497 それはカットはあるの? ノーカット版しか聞いた事なかったから、ストコフスキー盤聞いた時は 牛乳吹き出しそうになったよ。
499 :
名無しの笛の踊り :03/12/19 18:02 ID:Gt2dCoYK
500 :
名無しの笛の踊り :03/12/19 19:11 ID:7OhV5Yrs
目、耳、鼻から
501 :
名無しの笛の踊り :03/12/19 23:54 ID:WgzIu8VV
「鼻」はショスタコーヴィチだろ
502 :
名無しの笛の踊り :03/12/20 01:38 ID:nYu48PQM
>498 オーマンディの録音は全曲58分だから、 LPに収録できるようにカットしたんだろうね。 ネーメ・ヤルヴィがフィラデルフィアで この曲を指揮しているそうなので、録音を期待したい。
503 :
名無しの笛の踊り :03/12/21 11:23 ID:yHUQYbr1
グラズノフの弦楽四重奏はどれがおすすめかな?
>503 おすすめ以前の問題として、全曲手に入るのだろうか? (五番は何種か入手出来るようだけど)
505 :
名無しの笛の踊り :03/12/21 18:22 ID:ELOqLj0O
>>504 オリンピアに期待・・・8月からサイトが更新されてない!!
506 :
名無しの笛の踊り :03/12/21 23:26 ID:JbxWsEl3
展覧会の絵のゴルチャコフ編ってどんなのか知ってる人いたら 教えてくれ。
グラズノフの交響曲全はヤルヴィ以外にあったのですか?
>>507 NAXOSで複数の指揮者による交響曲・管弦楽全集がありまつ。
>>507 メロディアにスヴェトラーノフ、フェドセーエフがあった。
ロジェストヴェンスキーも全集だったっけ?
510 :
名無しの笛の踊り :03/12/22 17:53 ID:/fWl4C9R
>ロジェストヴェンスキーも全集だったっけ? そうです。
511 :
名無しの笛の踊り :03/12/23 00:23 ID:JUKSYazr
フェドセーエフのグラズノフ全集は最悪だった。買って損した。 当然、中古で売却。
512 :
名無しの笛の踊り :03/12/24 00:34 ID:pT8RcUrk
クリスマスにふさわしいロシア物のオケ曲ってある?(小曲とかでもOK) ただしチャイコのアレは除いて。
513 :
名無しの笛の踊り :03/12/24 01:20 ID:9zlMtnL1
リムスキー=コルサコフ:オペラ「クリスマス・イヴ」から
別スレにも書いたけど、リャードフ「8つのロシア民謡」。
515 :
名無しの笛の踊り :03/12/24 10:16 ID:U5jMzt6N
>514 あれはいい曲だよね。アンセルメのステレオ録音は廃盤だけど。
リャードフ「8つのロシア民謡」、二曲目がクリスマスの歌だよね。 ピアノ曲ならリャプノフにクリスマスの祝祭っていう組曲がある。 弾いた事のある人いるかな?
うるさくないロシアもののオケ曲ってありますか? 正直、金管や打楽器がバリバリに決める曲以外のロシアオケ曲を捜してみたいんだ。 リャードフもそうだけど、ルビンシテインみたいなやや小編成系の曲でお勧めあります? てゆうかルビンシテインの交響曲は「大洋」しか聴いたことないんだけどあれが彼の代表作?うーん。
>517 グラズノフの二つのセレナードは?小編成オケだったと思う。
>>517 ルビンシュテインはピアノ協奏曲第2番の方が有名だと思うが・・・?
モソロフの「鉄工場」はNAXOS(サバタ)では全然ダメですか?
521 :
名無しの笛の踊り :03/12/26 08:17 ID:/J9rvqjK
>519 ルビンシテインはピアノ協奏曲第4番の方が有名だと思うが・・・?
>>517 アレンスキーの「チャイコフスキーの主題による変奏曲」などどーだろう。
弦楽合奏だけど。
523 :
名無しの笛の踊り :03/12/26 08:58 ID:i4S15E+p
プロコフィエフ「プーシキン・ワルツ」も(゚∀゚)イイ!
プロコフィエフなら『修道院での結婚』が激しくつまらん。。。
525 :
名無しの笛の踊り :03/12/27 08:09 ID:6qsyKkGm
526 :
名無しの笛の踊り :03/12/27 23:00 ID:LR4WFqQB
物凄い勢いスレで、軽くスルーされたんで、こちらで質問させてください。 ゴロワノフ指揮のシェーラザード(R=コルサコフ)を買おうと思うんですが、 Istituto Discografic Arioso Disc Boheme と、三つのレーベルから出ており、何処のがいいのか迷っております。 音質等は何処のが一番いいのでしょうか? どうか、ご助言ください。
>>526 ありゃ、向こうに返事したよ…
(もうちょっと待ってもよかったんじゃない?)
528 :
名無しの笛の踊り :03/12/28 19:23 ID:ELp0fmdA
弦楽六重奏曲は全部で三曲あるらしいね。 そういえば、リムスキーにも弦楽六重奏曲があったような?
531 :
名無しの笛の踊り :04/01/02 15:06 ID:Kbish2uB
知られざるオペラの器楽曲ありませんか? リムスキーの「パンボエボーダ」の間奏曲“月の光”を聴いて感動したので、 他にもそういう隠れた名曲があれば教えてください。 (歌なしオケ曲限定でお願いします)
532 :
名無しの笛の踊り :04/01/02 16:50 ID:8zboUyqz
リムスキー・コルサコフ 歌劇『サトコ』より「インドの歌」
535 :
名無しの笛の踊り :04/01/05 20:51 ID:tG5LPh6o
みんなキーロフオケにどんな印象持ってる? 漏れはあのコギレイなサウンドが好きになれないんだよね。 ロシアオケはやっぱ古き良きベタベタサウンドでなきゃ… いろんなロシア・オペラを録音してくれるのは嬉しいんだけどね
ゲルギエフはベタベタだろ
ジェルジンスキーのオペラ、どれでもいいから誰でも良いから全曲録音してくれ
最近ロシア関係のスレはどこも閑古鳥だねえ。 元気なのはマリモスレだけか(みんなそっちにいってるの?) 昔タネーエフ協会を名乗ってた連中がいたが今はどうしてんだ? ぐぐっても何も出てこなかったぞ。
ロシアに行きたいなーっと。 おやすみーーー。
542 :
名無しの笛の踊り :04/01/07 00:48 ID:VCg5nz9F
>535 十分、べたべたに聞こえますよ。 ロシア・ナショナル管弦楽団がこぎれいだというなら理解できるが (しかし、困ったことに、このオケは特筆すべきほどには 美しい音を奏でない)。
>>542 プレトニョフの振っているロシア・ナショナル管弦楽団と
スピヴァコフの振っているロシア・ナショナル管弦楽団は
同一なの?
ニコライ・チェレプニンっていうのをはじめて聴いた。 ブラシコフ指揮のOLYMPIAのやつ。いかにもリムスキーの 弟子って感じで,音は洗練されてるんだけど,いまいち インパクトが弱いなあ。やっぱりアレクサンドルのほうが 好み。
キーロフ、ベタベタか? 指揮者の感性がそうなのは認めるが、オケの音自体は没個性的だと思う。 ブラインドで聴かされて、これをロシアのオケだと当てることできる人いる?
シェヘラザードとかを聞く限りはそう感じる この前のマラ3も 金管がいわゆるロシアの吹き方ではないんだよなあ インターナショナルな奏法に影響を受けている?
ロシア音楽ファン死滅阻止age
今、NHKFMでメトネルのピアコンやってるな
551 :
あぶっだく :04/01/15 18:01 ID:1pf4NVKQ
エリツィンがロシアを破壊し プーチンが都合の良いようにロシアを再建 全ては繋がり目的の元、遂行されている
グリエールのVn協奏曲入手(ASV) 西野優子タン(・∀・)イイ!
>553 いい曲ですか? 逆にカップリングの交響曲第二番はすでに二種類持っているので 演奏の評価キボンヌ。
>554 このスレに来る人なら、絶対に楽しめますよ。 20分弱の単一楽章の曲。 リャトシンスキーが補筆完成させたもので、 グリエールっぽくない凝縮した感じが逆に魅力的。 安定した伴奏のもと、忙しいソロパートを熱演する西野さんの演奏は、 聴いていてとても気持ちいいです。 交響曲第2番は、フィルハーモニア管という一流の楽器を ダイナミックにならした好演奏。 それだけじゃ不満、という人もいるかもしれませんが、私はお薦めします。
556 :
名無しの笛の踊り :04/01/16 11:57 ID:G58JVDkT
どなたかグリエールのチェロ協奏曲を聴いた人いませんか? どんな曲か、興味あるんですけど・・・
557 :
554 :04/01/16 13:23 ID:rlSrEDpe
>555 ありがとうございます。 >556 気になりますよね。ホルン・ソプラノ・ハープの協奏曲は良く耳にしますが。
558 :
名無しの笛の踊り :04/01/18 10:37 ID:WMruWCwj
グリエールのチェロ協奏曲はオリンピアからCDが出てた。 わし、持ってるよ。 廃盤のようだし、会社自体が・・・・・
559 :
名無しの笛の踊り :04/01/18 13:33 ID:YhZp654X
>558 どんな曲ですか?
>>558 グリエールのチェロ協奏曲は、はっきりいって二流作曲家のグリエール
の中では最も傑作といってよい。
ミャスコフスキーのチェロ協奏曲とともにもっと演奏されてもよい曲だ。
二流か…(´・ω・`)ショボーン ショスタコも「彼は善良な男ではあったが作曲家としては凡庸であった」 って言ってるな。 まあ、ラヴェルと同い年とは思えない作風だが。
562 :
名無しの笛の踊り :04/01/18 23:33 ID:is7G2VdI
何を言う! 何を持ってしてグリエールを二流と言うのか。 保守的だからか? 彼のスコアを読み、演奏すると彼が非常にすぐれた技術を持った作曲家だとわかる。 曲だって分かりやすいが美しく素朴だ。
>曲だって分かりやすいが美しく素朴だ。 そこがダメなんでしょ、きっと。
旋律に美しさがあると思う。 リズムも躍動感がある。 ドラマチックさにも満ちている。 では、どうして一般的に広く知られるようになっていないのか。。。 多分、例えば、上の3つの要素がうまく組み合わさっていないんだね・・・
565 :
名無しの笛の踊り :04/01/19 00:48 ID:FCECV4zb
ゲルギエフがグリエールを録音すればたちまち有名曲になる
566 :
名無しの笛の踊り :04/01/19 01:33 ID:75im4ORA
そのとおり。 ただ良い演奏に恵まれていないだけだよ。 フランスだってリヴィエとかルーセルとか良い曲沢山あるのにいまいち人気が無いじゃない。
そういえばスヴェトラもグリエールあんまり振ってないような。 確かにそつがない作風だが、良い曲は演奏してもらいたいもんだね。
>>561 > ショスタコも「彼は善良な男ではあったが作曲家としては凡庸であった」
> って言ってるな。
それ,「証言」だろ。「証言」には「ショスタコが言ったこと」と「もし言ったら
面白そうなこと」がごちゃまぜに書いてあるから気をつけてね。
グレチャニノフのバラライカソナタって聞いた事ある人います? ピアノトリオは結構楽しめたんで。
570 :
名無しの笛の踊り :04/01/23 03:26 ID:qxbQQ0lk
>>506 マズアがテルデックにスタジオ録音してる。(LPO)
マズアは同編曲のライヴDVDも出してないか。
繰り返し聞くほどの編曲だとは思わんが、一、二回は楽しめる。
例の5回目のプロムナードも残ってるし。
それと誰か、トゥシマロフ編曲を新録音しろ。
ま、資料的価値しかないけどね。
571 :
名無しの笛の踊り :04/01/23 05:07 ID:4fbDCngH
あ、でもよく考えたらゲルギーが振ったにもかかわらず人気になってない作曲家がいた・・・
573 :
名無しの笛の踊り :04/01/24 01:34 ID:27lt4vRS
>日本タネーエフ協会は活動休止中です。 会員が少な過ぎて消滅せざるを得なかったんでしょうね
574 :
名無しの笛の踊り :04/01/27 18:43 ID:bTCV1hql
タネーエフ協会 どのタネーエフ? 両方?
575 :
名無しの笛の踊り :04/02/02 00:44 ID:EaLCR61s
ロシア音楽ってやはり人気ないのかな?
576 :
名無しの笛の踊り :04/02/02 00:55 ID:yMfjNlvi
所属している学生オケで、 「オールロシアンプログラム」と題して ロシアの曲ばかりをやったことあるけど、 目標動員数達成でなかなか好評だったですよvv ロシア音楽もイイ!
>576 曲目詳細キボンヌ。
578 :
名無しの笛の踊り :04/02/02 18:00 ID:DBL11CxR
>577 禿山 アルチュニアソのTPコソチェルト チャイコ6番悲愴 アルチュニアンを知ってる人っていますか? 私はこの曲やるまで全然知らなかった・・・
アルチュニアンはその曲でだけ知ってる。 ところでアルメニアの音楽もロシア音楽に入るのかなあ?
581 :
名無しの笛の踊り :04/02/06 21:21 ID:EM1ftNYs
社会主義バンザイ!な香ばしいタイトルの曲を教えてください。
582 :
名無しの笛の踊り :04/02/06 22:53 ID:dh2OF0Wy
ショス蛸の革命!
クニッペル交響曲第4番「コムソモール戦士の詩」。 壮大に響く「ポーリュシュカ・ポーレ」が聴きもの。
スターリソ万歳!な曲ならショスタコの「森の歌」だよ。 大戦による傷を植林作業によって克服しよか〜 という事業を推進するスターリソを讃える内容だかんね〜。 歌詞にスターリンそのものが出てくるし。 でも、指導者がフルシチョフに代わってスターリソ批判が出てから歌詞の内容が変えられている。 (62年改訂版) 原典盤は49年盤といわれるもの。 ちなみにテミルカーノフ指揮サンクトペテルスブルグフィルが原典盤で出している。 で、関係ないのだが、 最近フェドセーエフ&モスクワ放送交響楽団ってめっきり聞かなくなったね? もうほされたの?
586 :
名無しの笛の踊り :04/02/09 22:27 ID:iWF+Nid+
>>585 フェド&モスクワは今年も5月に来日するし、最近は2年置きに来日してるじゃないか。JA主催で。
ちなみに今は「チャイコフスキー記念交響楽団」という。国際チャイコフスキー協会やロシア政府にチャイコフスキーの名前を付けていいと認められた世界唯一のオケ。
内紛でオケが分裂したロシアナショナルよりよっぽどいい。つーかモスクワでは今No.1オケじゃないかな?
漏れは今年の来日公演はラフマニノフのSym2とチャイコフスキーのSym4を聞きにいくよ。
そういえばソビエト万歳なタイトルの曲だったら、
「レーニンは生きている」とか「ガガーリンに捧げる宇宙交響曲」なんてのもあったかな?
ジャパンアーツってJAと略すのが普通なの?農協かと思った。 スレ汚しなのでsage 申し訳ない。
>>585 漏れは若々しいマースレンニコフのテノールと、いつものど真ん中
ストレート爆演が特色のスヴェトラーノフ盤を。
>>586 そうなのか・・・5月にくるのか・・・
で、91年来日公演のビデオを見直した。
チャイコフスキーの5番とアンコールがレイモンダ〜マイムの場とレズギンカだったが、
やはりすごいね・・・金管鳴りすぎ!
というよりトランペットが鳴りすぎ。
たった2本だけなのに5本のホルンに負けてない、しかもホルンはベル揚げてたのにね。
レズギンカのハイテンポは開いた口がふさがらなかったよ。
チャイコフスキー4番聞きに行きたいね〜。
またアンコールでレズギンカやらないかな〜。
590 :
名無しの笛の踊り :04/02/14 18:41 ID:tlOUPZcK
だれ?>絵主パイ
592 :
名無しの笛の踊り :04/02/15 14:07 ID:bZqYu1SY
小松左京の小説
593 :
名無しの笛の踊り :04/02/15 18:09 ID:oOTTg1Ry
エシュパイは中央アジアの人だからロシアとは違うよなあ。 ソビエトという意味ならハチャトゥリアンと同じカテゴリかもしれないけど。
594 :
名無しの笛の踊り :04/02/15 18:27 ID:d7yJ8J3A
フェドのどこがいいのやら。 グラズノフ交響曲全集は単に乱暴な演奏だった。最悪。
グラズノフは就任直後のやっつけ全集だから勘弁してやってよ。>フェド&モスクワ放送 てかこのコンビは指揮者ではなくオケを聞くべき。 旧ソ連のローカルオケの響きを今に残している唯一のオケじゃないかな? (金管はかなり弱々しくなってしまったけどね)
フェドのグラズノフって評判悪いね。中古屋で全集見つけたけど買わない方が いいのかなあ…。 ところで尾高のグラズノフってどうなんでしょう?
597 :
名無しの笛の踊り :04/02/16 00:30 ID:0dD1PKgH
>596 ものすごく期待して買ったけど、ものすごく裏切られて、 即、中古屋で売却。ヤルヴィの全集を買いなおした。 ヤルヴィのは洗練されていて、いい演奏。
悪いことはいわない。フェドのグラ全はやめとけ。 初見をそのまま録音したような酷い駄演。 ここまで酷いものを商品にしていいのか?さすが社会主義。日本のアマオケのほうが上手いぞ、いやマジで。 グラ全はロジェやスベトラがあるけどなんか手抜き。ヤルのほうがいい。 あとは意外にもポリャが完成度高し。 尾高は知らないスマソ
フェドのチャイコはいいの?
★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん 前田ゆきをちゃん ★★★★
見たか!【野中旭もびっくりの大バカ野郎!!】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ! 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/ ____/_________________ヽ
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,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) |:: ( 。。))< 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ 3 ノ \________
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>>1  ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg
602 :
名無しの笛の踊り :04/02/17 21:12 ID:XLUnVdPO
>>598 フェドのチャイコは、指揮者というよりオケの個性が強く出ているので、ローカルサウンドが好きな人にはお勧め。 いわゆる西洋の語法では演奏していないので、他のオケと比較して云々を語るのはナンセンスかも。
603 :
名無しの笛の踊り :04/02/17 21:13 ID:XLUnVdPO
>>601 ポリャンスキーはいいよね?あまり個性を出す人ではないけど、ドミトリエフみたいな堅実路線の指揮者なのかな? ところでグラズノフ5番のベストはどこの演奏だと思う?
604 :
名無しの笛の踊り :04/02/17 21:20 ID:yEKDyJpM
>>603 誰がなんと言おうとスヴェトラーノフがベスト
>604 終楽章の終わる寸前でシンバル一小節早く入ってるやつ? あと、編集跡が目立つよな。
606 :
名無しの笛の踊り :04/02/18 00:08 ID:r8b2XHTp
グラズノフの5番は。。。 ミスはあるけどスヴェトラのがいいんじゃないか。リズムも切れてるし。 ヤルヴィはオケがガタガタでリズムも甘い。表現はいいけど。テンポ が遅いのがいいならロジェヴェンかな。イワノフなんかもまあいい。 でも主要なグラズノフ全集は廃盤なのでスヴェトラとロジェヴェンあたり はそろそろ復活してほしい。
607 :
名無しの笛の踊り :04/02/18 12:30 ID:T5pYnK4R
>>606 進行中のポリャンスキーに期待してまつ。
608 :
名無しの笛の踊り :04/02/18 12:57 ID:R5AQq0ql
尾高のグラズノフに期待! この人はラフマニノフ全集でも洗練された演奏を披露していたね。
>>603 グラズノフの5番と言えば、ムラヴィンが圧倒的だと思いますよ。
>>609 来日ライブのやつ? あれはリマスタがひどくて聞くに耐えん。 でも村便のこの曲に対する愛情はよく伝わってくる。 村便は時々ロシアのマイナー交響曲をやってくれるよね?サルマノフとかカリンニコフとか。
ムラヴィンのリャプノフ、激しく聞きたい!
613 :
名無しの笛の踊り :04/02/21 21:58 ID:MZDrBlr+
シテインベルクは国籍はロシア?エストニア?ロシア音楽で語っていいのかな? この人の交響曲はヤル父が録音してますよね? 何番が一番いい曲ですか?
フェドセーエフ&モスクワ放送交響楽団は アンコールで派手な曲を爆演してくれる。 それが楽しみだ。 91年来日の時のレズギンカもそうだが、 今日買った青裏ライブ盤に入っていたアンコールの雪娘(Snow Maiden)からの曲(初めて聴いたから詳しくわからん)も爆演でした。
>614 道化師の踊りかな?
>>615 初めて聴いた曲だったのと、
曲名が「Tchaikovsky From "the Snow Meiden"」としか書いてなかった。
調べたらリムスキーコルサコフの「雪娘」しか出てこなかったのと、その中から道化師の踊りだけよく演奏されるようなのでそうだとは思う。
チャイコフスキーと書いてあるのは間違いなのでしょう。
ちなみに、2001 Treasure of the Earthという青裏レーベルの番号TOE2052
展覧会の絵とチャイコフスキー6番とアンコール2曲の2枚組
録音時期・会場は8月10日 2001年 Weimarhalle, Weimarとなっている。
617 :
名無しの笛の踊り :04/02/24 17:48 ID:j1mLlGCx
てみるかーのふ指揮ロイヤルフィルのハチャトリアン「ガイーヌ」買ったのだが、 まあ、悪い演奏ではないんだけれど、それ以上でもない。 爆演を期待したのだがフツーだった。 ハチャトリアン指揮ロンドン響の演奏の方がよかったよ。 ハチャトリアン指揮ウィーンフィルの演奏は聴いたこと無いけれどどうかな? できればロジェストヴェンスキー盤の復活を願いたいのだが・・・ ガイーヌでイイ演奏他にないですかね。
618 :
名無しの笛の踊り :04/02/24 17:58 ID:G0lul58G
>>617 永遠の名演 カヒッゼの全曲盤があるじゃあないか
>>617 カヒッゼも持ってるけど、チェクナヴォリアンが使った版が好きだな。
>617-619 「ガヤネー」全曲は 演奏はカヒッゼ(ボリショイ版) 楽譜はチェクナヴォリアン(原典版) がいい。 抜粋ならハチャトゥリャン/ウィーン がいい チェクナヴォのアルメフィルはちょっと...。
621 :
619 :04/02/24 23:28 ID:nWQXzgtE
いや、チェクナヴォリアンのはナショナルフィルのがいいヨ。
623 :
620 :04/02/26 19:03 ID:6kUaZTrc
ナクソスのガヤネーはひどかったからなぁ。
チェクナヴォリアン指揮ナショナルフィルを買いました。 けっこうイイ! レズギンカは速くはないが小太鼓が鳴っていてイイ! この小太鼓ってただスネアを外してあるだけかな? それともアルメニア独特の楽器かな? 次はカヒッゼ盤をみつけよう。
626 :
620 :04/02/28 21:52 ID:mlp6vKMf
>625 カヒッゼは VICTOR 国内盤 BMG MELODIYA盤 VOX盤 RUSSIAN DISC盤 と出ていたから「根気よく」捜してみれ。どれか見つかるといいね。
カヒッゼ指揮のは国内盤は品切れらしい。 新世界レコードあたりに問い合わせてみるのが吉。
バレエの指揮&ヴァイオリンでセルゲイ・スタドレルが 『白鳥の湖』のハイライトを演奏しました。 非常に情熱的でメリハリのきいた演奏(特に独奏)に オケピから飛び出しそうなオーバーアクションで バレエオタにはかなり好評だったのですが 最近の音楽界ではどんな評価を受けてるんでしょうか。 今回ファンになったもので気になりまして…。
LPですがカヒッゼのガヤネー全曲聴きました。 これ、「剣の舞」のサキソフォンが強すぎませんか? ジャズ聴いてるような気がしました。 以前から、オーマンディ/フィラデルフィアの組曲で 「剣の舞」「バラの乙女達の踊り」「レズギンカ」 「子守歌」「第4幕への序奏」(順不動)を愛聴してたので、 カヒッゼ盤では「第4幕への序奏」が収録されておらず (バリエーションらしいのがありましたが)少々不満です。
630 :
名無しの笛の踊り :04/03/05 14:42 ID:N62F2maq
ロシアオケにバランスを語るものではないよ。
カヒッゼはVOX盤を持っている。 1幕が1トラック…という問題がほんとはあるのだが、 この演奏は思わず一気に聴かせるだけの迫力があって大好き。
632 :
名無しの笛の踊り :04/03/06 20:40 ID:ahSV8L3N
アニハーノフは今のロシア指揮者では一番バレエを上手に振れる人ではないかな? バレエならではのツボというか舞踏感、肉体のしなりを上手く音楽に適応できる人だと思う。 これはバレエを生で聞いた感想。 逆にゲルギエフのバレエに対する関心のなさは酷い。 来日公演でもオペラはゲルギエフ&一軍で臨むのに、バレエは代指揮&三軍で手抜き。 バレエファンでの評判は悪いらしい。
633 :
名無しの笛の踊り :04/03/06 22:23 ID:ItLqPMJU
ゲルギエフを擁護するつもりはないけど、 バレエ側の音楽に対する無関心も酷いもの。 音楽+バレエで、1+1=3以上にできるはずなのに、 演奏者はダンサーに遠慮し、ダンサーは音楽を無視して 好きなように踊りたがる。 普通の指揮者がバレエを振りたがらないのは当然だと思う。 チャイコ以降、曲の出来がいいものが多いだけに、この現状は残念。
マシュー・ボーンあたりに振りつけしてもらったら?
635 :
名無しの笛の踊り :04/03/09 23:02 ID:zD+eBRGP
そういえば去年シベリアのオケでノボシビルスク歌劇場管弦楽団が来日してたじゃない? あれって演奏はどのくらいのレベルだったの?
「猫」で珍しくカリンニコフの話題が出てるな。 しかしいまさらヤル父やフリードマンを勧めているヤツらって一体? 彼等は虎版を知らないのか?今なら店頭で安く手に入るだろうに。
ショスタコーヴィッチ「森の歌」 テミルカーノフ/サンクトペテルブルグ盤(BMG・49年版)、 フェドセーエフ/モスクワ放送響(ビクター・62年版)、 ムラヴィン/レニングラード盤(メロディア・49年版))を聴いた。 ムラヴィン盤は1958年の録音でしかもモノラル、音質悪し、歌詞も聴き取りにくい。 スターリン健在の頃の録音だからスターリン讃歌そのものという録音。 フェド盤1991年クーデター3日前の録音。 演奏はスターリン讃歌というより、オラトリオであるということを全面に出してますね。 フェドには珍しくまったりとした演奏。子供のコーラスは少女だけに限定している。 きれいなオラトリオといった演奏でした。 テミル盤1997年の録音しかも歌詞は49年盤、よく録音できたな〜と感心。 この中では一番の爆演かもしれない。 きいてて楽しいのはこの演奏かな。 というのが率直な感想です。 現役盤で他に「森の歌」の録音ありますかね?
↑すまん訂正 スターリンは53年に死んでますね、ということはムラヴィン盤はスターリン批判吹き荒れる中での録音と言うことですか・・・・ これもよく録音できたモノだ・・・(メロディアの録音日時が間違ってなければね) 音楽的にはムラヴィンらしいシャープな演奏ですが、フェドやテミルを聴くと初演者の演奏=イイ演奏というわけでは無いという代表例かも・・・。 まあ、録音のハンデもあるけれど・・・。
足助ナジ&ロンドン・フィルのはやめたほうがいいと思われ。 特に合唱がヒドく、第5曲のバスパートが突出するフレーズなど ヽ(`Д´)ノウワァァン もうだめぽって感じでつ。 ま、王室を戴いている国で共産主義マンセーの曲に完璧さを求めるほう が間違ってるかも知れないが。 そんな漏れはスヴェ&ソビエト国立響の1978年ライヴ盤一押し。 スクリベンダムでの復刻きぼんぬ。
640 :
名無しの笛の踊り :04/03/10 22:55 ID:l31rHu8W
>>637 >ムラヴィン/レニングラード盤
レニングラード盤?58年録音?
641 :
名無しの笛の踊り :04/03/10 23:51 ID:6JvwW42A
アシュケナージの「森の歌」は最悪だね。 やる気ないなら録音するなよって感じ。 この程度の演奏が商品になるのはアシュケナージの知名度のおかげ。
642 :
名無しの笛の踊り :04/03/11 07:10 ID:0zL73Avr
>>640 メロディアの表記はそうなっておる。
信頼性はないがな。
643 :
名無しの笛の踊り :04/03/13 13:03 ID:ARGqGG7i
コーヌスのヴァイオリン協奏曲ってどんな曲ですか? 「北京ヴァイオリン」という映画に使われているそうですが。
644 :
名無しの笛の踊り :04/03/13 17:20 ID:fcP0ScJ2
フレンニコフマンセー
645 :
名無しの笛の踊り :04/03/16 21:09 ID:rDMgt1OD
フレンニコフは軽騎兵のバラードがよい
とりあえず今夜の「ベストオブクラシック」から。 − ドミートリ・ホロストフスキー バリトン・リサイタル − 「ハ行詩 作品45−3」 リムスキー・コルサコフ作曲 「波はしぶきをあげながら岸に打ち寄せ 作品46−1」 リムスキー・コルサコフ作曲 「たなびき流れる雲はまばらとなり 作品42−3」 リムスキー・コルサコフ作曲 「死 作品57−5」 チャイコフスキー作曲 「狂おしい夜 作品60−6」 チャイコフスキー作曲 「眠りに落ちる前に 作品27−1」 チャイコフスキー作曲 「夜 作品60−9」 チャイコフスキー作曲 「昼の光が満ちようと 作品47−6」 チャイコフスキー作曲 「歌劇“悪魔”第2幕 から“泣くなわが子よ” “天空の大海原を風も受けずに”」 アントン・ルビンシテイン作曲 「歌劇“悪魔”第3幕 から“おまえは私の声を真夜中の静けさ のなかで聞いたはずだ”」アントン・ルビンシテイン作曲 (バリトン)ドミートリ・ホロストフスキー (ピアノ)イヴァリー・イリヤ 「さようなら、愛しい人よ」 ロシア民謡 (バリトン)ドミートリ・ホロストフスキー 〜東京オペラシティ・コンサートホールで収録〜
648 :
名無しの笛の踊り :04/03/24 21:10 ID:tUVFCpTD
ロシア音楽は好きだからageておこう
そろころこのスレも閉じようか?
650 :
名無しの笛の踊り :04/03/26 22:30 ID:pJgktE5W
まだ閉じるには早い! で、最近のロシアオーケストラの勢力分布ってどうなんです。 民主化以降めっきりダメになった感もあるが・・・
651 :
名無しの笛の踊り :04/03/27 16:09 ID:PqHxuzh1
ムジーク・フェラインでフェドのワーグナー聴いてきますた。 大音響にぶっ飛ばされて大満足。 ところが、アンコールを期待してたのに ウィーンの聴衆は結構冷淡で、 結局アンコールは無し。 あの程度じゃ満足できない、ってほど ウィーンで行われる演奏のレベルは高いのか? たぶん違うよなぁ。 ムジーク・フェラインに来る人って、 観光か社交のために来る人ばっかなのかしらん?
まあそんなもんだ ∬ ∬ 。。 ・。。。∬ o0o゚゚ ∧_∧ ヽ゚ ゚oo 。oO ( ´_ゝ` )∧_∧ O0o ホントはレベルの問題もあるんだがな (~~)ヽ (´<_` )(´^ヽO, (⌒ヽ (⌒)(゙゙゙)~ /~゙゙ヾ⌒`ゝ-(~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~ 、、 ゝー ′ '' ``'
654 :
名無しの笛の踊り :04/03/28 19:13 ID:MRgwH7ou
シャポーリンのオペラ「デカブリスト」全曲盤がCDで出るそうだ。 赤軍合唱団演奏の兵士の合唱しか聴いたことが無いので買ってみる。 詳しくはアリアCDのHPを見るべし。
655 :
名無しの笛の踊り :04/03/28 21:11 ID:TbHQTSgB
フレンニコフの交響曲が好きでたまらない。 スヴェトラの録音以外は存在しないんですか? マジで好きです。
656 :
名無しの笛の踊り :04/03/28 21:27 ID:MXoLlr8R
>フレンニコフ ロシア中の音楽家から軽蔑されてる作曲家だから スヴェトラ以外はないんじゃないか?
ソ連時代には、おべっか使いの録音があったかもよ
>>655 1番はガウクとミュンシュ,2番はコンヴィチュニーとロジェストヴェンスキーの
録音がある。CD化されてるかどうかは知らんけどな。あと,おべっか使いか
どうかも知らん。
今、コーヒーのCMでリャードフのオルゴールが流れていたのでage。
660 :
名無しの笛の踊り :04/03/28 22:21 ID:O4YKb/OL
シャポーリンって、演奏家目当てで買ったCDに入ってることがあって 少しずつ集まってきたけど、なかなかセンスよろしい作曲家なのでは?
661 :
名無しの笛の踊り :04/03/28 23:12 ID:uslrMwXP
>>616 チャイコフスキーにも「雪娘」という長い作品(リムスキーはオペラでチャイコは劇付随音楽)
があり、その中に「道化師(軽業師)の踊り」というナンバーもある(同じ台本ならあっても当然だろう)
「タッタカタタターターターターター」というラッパのソロが中間部にある曲ならチャイコで間違い無い。
662 :
名無しの笛の踊り :04/03/28 23:43 ID:/YypM2QN
リムスキーコルサコフの交響曲第3番のおすすめのCDってどんなのあります? スヴェトラーノフ=ロシア国立交響楽団 のやつを買ったんですが、どうもテンポがゆっくりすぎて好みじゃないんですよね。
>>655 3はキタエンコもあるよ。3は日本でゲルギーエフが振ったよ。
664 :
名無しの笛の踊り :04/03/29 00:51 ID:WxobHQgM
>662 ヤルヴィ
665 :
フレンニコフ作品CD化希望委員会 :04/03/29 01:22 ID:NirMXGki
フレンニコフの交響曲のCD化を促進汁!!!!!!!!!!! そういや、ストコフスキーも演奏したことがあったそうね。 録音無いかなあ。
666 :
名無しの笛の踊り :04/04/01 00:33 ID:F0btsZZL
交響曲以外のCD化促進汁!!! スヴェトラがあれば交響曲はいいでしょ
667 :
名無しの笛の踊り :04/04/01 01:39 ID:dEDGFPHN
フレンニコフは三流だからなぁ。 スヴェトラヲタは騒いでいるけど。芸術作品としては三流。
668 :
名無しの笛の踊り :04/04/03 20:21 ID:i68cg1iO
そもそもフレンニコフやカバレフスキーは芸術音楽を指向してないのでは? いわゆる娯楽音楽に徹している楽曲に芸術の観点からあーだこーだケチつけるのはナンセンスだと思う。 ロッシーニの大衆向けコミックオペラの序曲とブラームスの純器楽曲の序曲を同列に比較してどうする?
669 :
名無しの笛の踊り :04/04/03 23:45 ID:1FtRIqst
>668 カバレフスキーのチェロ協奏曲第2番を聴いてみてよ。 ショスタコのチェロ協奏曲に勝るとも劣らない作品だから。
>>669 「道化師」のようなギンギンの社会主義リアリズムを期待してたら、
ほとんどつかみ所がなくて萎えた記憶が。
すとらびんすきーってひとのきょくは、ろしあおんがくですか?
↑違いますソ連の音楽です
>>671 少なくともパリにいる頃まではね。
アメリカに移住以降はもう・・・・・
シェーバリーンの交響曲第2番のCDを見たんですが買いですか?
駄作です。プロコの劣化コピー。
676 :
名無しの笛の踊り :04/04/09 05:59 ID:vU8N5JMt
メトネルの独奏曲を聴きたいんですが、 誰の演奏が良いんでしょうか。 (自作自演は、永久に、品切れかもしれない。。) 出来れば、 沢山メトネルを出している奏者が希望です。 おすすめスレには向かないと思ったので、こちらでお願いします。
677 :
名無しの笛の踊り :04/04/09 16:07 ID:+GRM2ZQ/
>676 アムラン。
678 :
名無しの笛の踊り :04/04/09 18:29 ID:5nLPoMvM
679 :
名無しの笛の踊り :04/04/17 19:14 ID:XLUnVdPO
ナクソスのやつでも聴いとけば?
680 :
age :04/04/23 21:43 ID:FdJgwz4A
終わりか?
スヴェトラのリャプノフの2番どう?
ブリリアントの「Russian Fairy Tales」っていうCDを聴きました。 アナトリー・リャードフの曲が多数収録(CD1は全て)されていて、本当に素晴らしく思えました。 彼のほかの作品って、お目にかかれないのでしょうか。
>683 そもそも作品の数が少ないからね。オーケストラの曲はそれでほとんどだと思う。 ピアノ曲はHyperionから全集がでていたはず。 >682 メロディヤ盤よりテンポは遅くて(10分以上長い)重厚な演奏だった。 もうすぐリャプノフのピアノ六重奏曲が出るみたいだね。
CHANDOSのヴァインベルク5番良かった。 続編期待age。
686 :
名無しの笛の踊り :04/05/02 00:04 ID:hfgUpY5l
ラフマニノフの友人のヴァイオリニストにして作曲家、 ユリウス・コニュスのヴァイオリン協奏曲、けっこういい曲だよね。 もっと演奏されてもいいと思うけど・・・
オリンピアから出ているワインベルクの12番ききますた。 指揮はマクシム・ショスタコビッチ。 あついですね。
>>664 ヤルヴィの風呂場サウンドじゃぬる過ぎ。
ソ連時代でプロコフィエフ,ショスタコーヴィチ,ハチャトゥリヤンに 次いでレパートリーになる「第4の作曲家」が出るとしたら誰だろう。 ・体制お墨付き派 スヴィリードフ,カバレフスキー,フレンニコフ ・ジダーノフ批判にも出た旧世代 ミャスコフスキー,シェバリーン,ポポフ ・10年ぐらい前に一度人気が出かけたが… シュニトケ,ピャルト,グバイドゥーリナ,デニソフ ・ショスタコ周辺の人たち ヴァインベルク,ティーシチェンコ,ウストヴォールスカヤ,カラーエフ ・モダニスト ロスラヴェッツ,ルリエ,ヴィシネグラツキー ・民族派 タクタキシヴィリ,アミーロフ,ババジャニヤン 俺はヴァインベルク,ポポフ,タクタキシヴィリあたりが もうちょっと注目されてくれると嬉しいんだけどな。
690 :
名無しの笛の踊り :04/05/09 10:54 ID:5nLPoMvM
691 :
名無しの笛の踊り :04/05/09 11:44 ID:kY4pYBOk
今のところ、シュニトケが知名度では一歩リードかな。 シチェドリンも復権してきた感がある。 個人的にはボリス・チャイコフスキーが好き。 この人の作品はもっとたくさん聴いてみたい。
692 :
689 :04/05/09 12:39 ID:bz5Vx5v2
>>シチェドリン,ボリス・チャイコフスキー すまねえ,忘れてました。挙げていけばきりがないのでは あるけどこの2人を落とすわけにはいかないですね。
693 :
名無しの笛の踊り :04/05/09 13:02 ID:7OebvPFg
>689 グリエールが抜けていますよ。
>>693 あー,そうですね。グリエールも意外に演奏機会はありますね。
他にはシャポーリン,エシュパイ,チュルリョーニス(メトネルも
入るのかな)…,まあ,それこそきりがないんですが。
695 :
名無しの笛の踊り :04/05/09 15:03 ID:vTrMEyfA
メトネルはラフマニノフ同様、亡命しましたから入らないでしょう。
きりがないけど、トランペット協奏曲のおかげで、 演奏機会、録音回数がかなり上位に食い込むと思われるアルチュニアンも。 他にも結構ショスタコチックな曲、かなり書いているらしい。
697 :
689 :04/05/09 17:19 ID:bz5Vx5v2
>>695 ではルリエとヴィシネグラツキーも抜きってことで。
>>696 アルチュニヤンはトランペット協奏曲意外聴いたことないですねえ。
他の曲にも興味あるんですが。
CD買ってきて「これほどの傑作がほとんど知られていないのは
残念だ。もっと聞かれてもよいのではないだろうか。」とかネットに
書くのは簡単なんだけど,実際に演奏会の曲目に取り上げられる
とか,録音がいろいろ出るってことになると,楽譜の入手しやすさとか
編成とかいろいろな問題があるから難しいですね。その意味でやはり
シュニートケが一歩も二歩もリードって感じでしょうかね。
698 :
名無しの笛の踊り :04/05/09 18:38 ID:5nLPoMvM
演奏の回数が多く、録音も多いということであれば、 ブランテル(カチューシャ) ソロヴィヨフ=セドイ(モスクワ郊外の夕べ) なんかがシュニトケよりも上位である。 れっきとしたクラシックだ。
699 :
名無しの笛の踊り :04/05/09 18:47 ID:sYf62OXU
>689 プロコ、ショスタコ、ハチャトゥリアン、カバレフスキーで メジャー4人組だと思ってたが。カバレフスキーは一段落ちるかな。 ミャスコフスキーあたりは今後期待が持てそうな気がする。
700 :
689 :04/05/09 19:17 ID:bz5Vx5v2
>>698 他に,ドゥナエフスキー(祖国の歌),クニッペル(ポールシュカポーレ)
アレクサンドロフ(国歌w)あたりもですね。
>>699 カバレフスキーはコラブルニョンと道化師があるのが強いですね。
ただ,それ以外の曲を再評価しようという機運が全然来ないのが
不思議なぐらいです。大植英次がカバレフスキーの交響曲を
やりたいと以前語っていたので期待してるんですが。
701 :
名無しの笛の踊り :04/05/09 19:23 ID:5nLPoMvM
カバレフスキーの交響曲・協奏曲の録音はNAXOSに期待してるんだが。 少なくとも交響曲全集については録音予定じゃなかったかな? ヤブロンスキーあたりが録音すると思うのだが。
702 :
名無しの笛の踊り :04/05/09 21:01 ID:w0/E7NN4
カバレフスキーの代表作はチェロ協奏曲第2番ですよ。 これは20世紀を代表するチェロ協奏曲といえるでしょう。 カバレフスキーのイメージが変わると思います。
703 :
344 :04/05/09 22:40 ID:QsZGJYxz
お勧め演奏者スレでスルーされました。 ミャスコフスキーのVnコンチェルト、 レーピン、オイストラフ以外でいいものありますか?
メロディアをたくさん置いているのはどこですか?(お店)
>>703 いいものというか,そもそも録音がそんなにないのでは?
今入手可能なのはNAXOSのグルベルト(ヤブロンスキー指揮)
ぐらいですかね。昔はグリゴリー・フェイギン(ドミトリエフ指揮)
のLPっていうのがありましたが。
706 :
703 :04/05/09 23:30 ID:QsZGJYxz
>>705 ありがとうございます。
やっぱりあんまりないんですねえ。
NAXOSは当然古い録音ですよね?
新録音だyo!
>>707 おお、そうでしたか!
早速買うことにします。ありがとうござ
709 :
名無しの笛の踊り :04/05/10 13:52 ID:Z42WWdTl
710 :
名無しの笛の踊り :04/05/10 18:43 ID:VBRv5dLe
ミヤスコフスキーのチェロ協奏曲はロストロ、マイスキーの2種を 聴いたが、どちらにしても、睡眠導入剤のような音楽だった。
僕はミャスは大好き。
チェロ協奏曲も、実に魅力的なメロディに
満ちあふれている佳作だと思う。
もっとも
>>710 のような感想も非常によく分かる。
スヴェトラのミャス全、欲しいけど高い…
712 :
名無しの笛の踊り :04/05/10 21:41 ID:Z42WWdTl
そんなこと言ってると廃盤になっちゃうよ
713 :
707 :04/05/10 22:22 ID:C1/e0ui7
ミャスコフスキーの作品はVnコンチェルトしか聴いたことないんですが、何かほかにオススメってありますか?
715 :
名無しの笛の踊り :04/05/11 00:24 ID:pBmoQxM/
スラヴァ、ラシィ! ウラー!!!
>>713 チェロ協奏曲と一緒に入ってる、チェロソナタ(ARTE-NOVA)も(゚∀゚)イイ!
717 :
713 :04/05/11 08:58 ID:WZL8gIYE
ありがとうございます。因みに誰盤ですか?
718 :
716 :04/05/11 13:03 ID:pNXGPs6j
ルディンのチェロ、ピーサレフのピアノ伴奏、協奏曲はクリメッツ&ロシア ・フィルの演奏でつ。
719 :
名無しの笛の踊り :04/05/11 13:19 ID:WZL8gIYE
>>718 ありがとうございます。
給料入ったらミャスのチェロコンとVnコンとついでにガイーヌ全曲も買うぞー。
720 :
711 :04/05/12 21:58 ID:QR2hjFpU
>>712 に乗せられて注文してしまいまつた。
財布がヤバイでつ。
>>713 君も思い切ってミャス全買おう!
おまいら、カプースチンスレが立ったみたいですよ。
722 :
名無しの笛の踊り :04/05/16 20:57 ID:RuFH+UXu
オイストラフのハチャ協いいよね。 どの録音が一番いいのだろう?
オリンピアから出てるカバレ1&2シンフォニー、なんだか哀しくなるくらい桶が ヘタレ。 ゼゲド交響楽団ってどこにあるんだ?
725 :
名無しの笛の踊り :04/05/19 01:59 ID:bUm2mC6v
ミャス全買っても、ロシア音楽ファンでさえ大半の人が後悔するだろう。 所詮、彼は二流なのだということを実感するだろう。
>>725 全集¥5000くらいで、BOX出たら、買ってやるよ。しょうがねぇ。
ミャス全、スヴェトラ指揮というのが躊躇するんだよな。 あの一本調子で27曲を聴くのは少しつらそう。 でも、これまでコンドラ、ロジェヴェン、ヤルヴィ、ヤブ、ポリャ、ガウクなど、 単発で入手できるものは入手してきたけど、 これじゃ全曲揃うのが相当先になりそうだしな。
結局みゃす全はくそということですか?
729 :
名無しの笛の踊り :04/05/23 19:28 ID:vBIvsDoG
730 :
名無しの笛の踊り :04/05/23 19:49 ID:RpBUUVjc
買っていますが何か? 非国民とでもおっしゃいますか?
731 :
名無しの笛の踊り :04/05/23 19:54 ID:vBIvsDoG
732 :
名無しの笛の踊り :04/05/23 20:26 ID:RpBUUVjc
曲がですか? 確かに退屈な曲は多いです。
733 :
名無しの笛の踊り :04/05/24 20:59 ID:NWYTfj3w
>>732 せっかく持っているなら、もそっと具体的にお願いしまつ。
ちなみに私、24番、25番、27番、ヴァンコン、チェロコンは大好き。
これらの曲は、出来がいいから単独録音があるのか、
それとも、732さんにとっては、これらの曲も退屈な曲に入るのですか??
734 :
名無しの笛の踊り :04/06/02 08:13 ID:7++Mr76Z
なんか最近行きつけの塔でハチャトゥリャンの第3がかかってて超うるさいんだが・・・ ハチャはやっぱ3流なのか?
735 :
名無しの笛の踊り :04/06/06 12:20 ID:DjLtfuMp
ハチャトゥリアンの交響曲三番好きだなぁ。 ムラヴィンスキーの初演録音聴いてビックラこきました。 チェクナヴォリアン指揮アルメニア国立の録音ぐらいしか聴いた事が無かったので。 チェクナヴォリアンの指揮も好きだけど、ハチャ版コーカサス・スケッチで 対独戦勝記念日に向けて作られた曲なのが理解できなかったけど、 初演を聴くとなるほど腑に落ちました。 オルガンのビロビロ音はチェクナヴォリアン版は拝火教の天然ガスの炎を思わせるが、 ムラヴィンスキーの初演版だと、キチンと街が炎上している様に聴こえるし、 トルコ風行進曲の部分はチェクナヴォリアン版は、もろにそのままだけど、 ムラヴィンスキー版は歓喜の中、東欧を解放しつつベルリンに進撃する赤軍の姿が浮かんでくる。 好き嫌いは別として、勉強になったな・・・さすがに録音はぺなぺなでキツイけど。
ハチャ3ならコンドラシンだな。あれって1回CDになったんだっけ?
なった
738 :
名無しの笛の踊り :04/06/12 22:06 ID:jJ/kSUxu
ボリス・チャイコの弦楽のためのシンフォニエッタ、 特に3楽章、泣けてくるいい曲だ。 以前どこかのスレでえらくこの人に肩入れしていた 熱いカキコがあったが、俺もはまりそうだ。 今度ハイペリオンから新譜が出るようだが、 ヴァイコンとか交響曲とかCDになってないのか。
739 :
名無しの笛の踊り :04/06/14 20:25 ID:5wm/IwQi
グラズノフの管弦楽を聴いてみたいのだが、どれがよろしいのでしょうか。 本来で在ればスヴェトラーノフとソ連国立響の録音を聴きたい所ですが、廃盤の様なので。 手には入り易さではナクソスの全集がベストですし、 他にもポリニャンスキーとロシア国立響の録音も見掛けます。 曲の輪郭が正確に分かる演奏が聴きたいのですが、 結構数があるので、良い録音の物が無いのであれば、 スヴェトラーノフの録音が復刻されるのを天に祈る方が良いのでしょうか。
>739 スコアに忠実というのであれば、ポリャンスキー。 演奏を楽しみたいのなら、ヤルヴィ。 曲数だけそろえたいならナクソス。
741 :
名無しの笛の踊り :04/06/14 21:22 ID:dQbnR76K
ボリス・チャイコフスキーは「管弦楽のための変奏曲」だっけ。 コンドラシンが録音してたと思う。ホーム録音だったかな? なかなか聴かせる曲だった。
742 :
名無しの笛の踊り :04/06/14 21:49 ID:F4K0LgBy
>>741 「管弦楽のための主題と8つの変奏」のことかな?
フェドセーエフの録音がレリーフとキャニオンから出ているね。
キャニオン盤、安くなっているから買ってみようかな。
743 :
741 :04/06/14 22:56 ID:dQbnR76K
>>742 そうそう、たしかそれ。
フェド盤が出てるですか。買おうかな。
コンドラシン盤はいかんせん音質がヒド過ぎ。
744 :
名無しの笛の踊り :04/06/15 02:12 ID:Xoex72Gz
>739 グラズノフの曲は西欧のオケの方がいいと思います。 ちょっと高いですが、ヤルヴィがシャンドスに録音したシリーズが もっともお勧めです。 交響曲も勿論ヤルヴィ(これはオルフェオ)。
745 :
739 :04/06/17 04:06 ID:y+JSz22m
アドバイス感謝します。 で、買うなら作曲者と同じ国の指揮者と楽団が良いな・・・という心構えと、 スコアに忠実という指摘から、ポリャンスキー指揮のロシア国立響の物を買ってみました。 ・・・いやぁ、楽団に迫力が無いというか。 でも、オケに推進力と爆発力を求めるのは、ソ連的なのかもしれませんが。 ライナーを読んで気が付いたのですが、 このロシア国立交響楽団は、旧ソ連文化省交響楽団だったのですね。 てっきり旧ソ連国立交響楽団の方かと思っていました・・・あらら。 英語表記が違うな・・・とは思いましたが。 原語ではどうなっているのやら。
あと、ロシア・ナショナル管とロシア・ナショナル・フィルもあるね。 どーして「ナショナル」とか「ステート」とかを名称に付けたがるのでしょうか、 モスクワのオケは・・・ てか、プーチンはちゃんと援助金出してるのか?
747 :
名無しの笛の踊り :04/06/17 12:17 ID:Xd8jK9cC
シャンドスでは、ポリャンスキーってプロデューサーでもあるんだよな。 あれ、企画もポリャがやっているのかな? エンジニアのヴェプリンツェフももとメロディアの技師だよね。
シャンドスのロシアもの企画はロシア人スタッフに制作業務の全てを丸投げしてます。
>>746 つけないと補助金がおりないんとちゃう?
751 :
名無しの笛の踊り :04/06/21 19:21 ID:HFciiLAs
ちょっと聞いてくれよ。 半年くらい前だったか、ロシアの怪しいレーベルで、 サンクトペテルブルク建都300年記念とかいうシリーズの中の ガウク指揮モスクワ放送響のミャス17番、18番のCD買ったのよ。 半年熟成させて聴いてみたら、18番の代わりに19番が入っていて、 しかも19番は4楽章の曲なのに、3楽章までしか入ってないのよ。 「ミャスなんて買う奴は、買うだけで聴くやつなんかいないだろう」 という、結構あたっているかもしれない推測をもとに 購入者を馬鹿にしているとしか思えん。 こういうの、なんとかならないか?
>751 >半年熟成させて聴いてみたら まだまだ熟成期間が足りないな。
シモノフ指揮でいいの何かありませんか?
754 :
739 :04/06/27 00:14 ID:u2tRZ3NJ
うあぁぁ、しまったぁ! ポリャンスキーのグラズノフ・シリーズは、まだ交響曲すらコンプリートしてなかったのでしょうか。 9番はともかくとして、6番と7番はカタログに無い様です。 >744 グラズノフは何故、西欧のオケが良いと思われるのでしょうか? ロシア・ソ連の曲を西欧のオケで聴くと、何か今ひとつ物足りない気がして、 外国のオケ(指揮者は無論。ヤルヴィは元ソ連人だったか)で聴くのは躊躇してしまうのですが。 ・・・でも昨今のロシア・オケで聴くので在れば、大して変わらないかな・・・。
>>754 744じゃないけど、ご自分で書いてる通り
> でも昨今のロシア・オケで聴くので在れば、大して変わらない
ということに尽きるのでは?
>>753 優里・下府ならいいのいっぱいあるぜ。
漏れは「冬の日の幻想」と「黄金時代」が好きぜよ。
「アンナ・カレーニナ」は下府じゃなかったっけ?
758 :
名無しの笛の踊り :04/06/28 23:42 ID:szFYr9iS
>下府
プロコの「ロメオとジュリエット」!
ボリショイ劇場管との来日公演でもやった演目だが、
ロイヤル・フィル盤が700円くらいで買えるぞ。
ホントは「ラプソディ・イン・ブルー」がイイんだが。
>>757 たしかに下府だったような。LPが手元にないんでうろ覚え。
759 :
名無しの笛の踊り :04/06/28 23:46 ID:RqjBiaYF
グラズノフのオーケストレーションは 洗練されたオケで聞きたい
760 :
名無しの笛の踊り :04/07/06 01:51 ID:EWxEoGei
今、最も在りし日のロシア的(ソ連的か?)音を残している楽団や指揮者って誰なんでしょうね。 推進力や爆発力という点では、ロシアの外、 例えばアルメニアやウクライナ辺りの楽団の方が、その色が残っている気がします。 よっぽど個性的な指揮者や楽団でなければ、 最近のロシアの楽団も、それほどソ連時代の楽団と違わない気がするんですが・・・。
761 :
名無しの笛の踊り :04/07/06 02:11 ID:RUqUDNHQ
762 :
760 :04/07/09 18:53 ID:o5+U4ZUB
そうかぁ・・・ボリショイ劇場という聖地が僕らには在ったなぁ。 スヴェトラーノフも、イヴァーノフも、ロジェストヴェンスキーも ボリショイ劇場を通ってきている事を考えると、期待したいなぁ・・・。
763 :
名無しの笛の踊り :04/07/10 11:04 ID:W5k3eOa3
昨日のロシアフィルもよかったよ。 できたてオケの中では頑張っているほうではないか? 揉め事だらけのロシアナショナルより今後に期待できるかも。
ロシアフィルといえば,ナクソスから出たショスタコーヴィチの 「ハムレット」いい演奏だね。それにしてもブックレットに 書いてあるプロフィール,情報量少ないなあ。最初は録音用オケと して創立されて,あちこちに演奏旅行して,2002年からヤブ ロンスキーが首席指揮者になったってことしかわからない。
765 :
名無しの笛の踊り :04/07/21 09:55 ID:bl9Enz4j
>>764 旧モスクワ・フィルが前身じやないの?
「レニングラード」聞いてたらスネア・ドラム
の響きがコンドラシン盤とソックリだったので・・
>>765 コンドラシンがタコ録音してから何十年たってると思ってんだ?お前
767 :
名無しの笛の踊り :04/07/21 16:42 ID:C0XcEugC
768 :
名無しの笛の踊り :04/07/22 11:06 ID:F7q+lMpl
23区でロシアものがよく揃っているCDショップあります? タワレコやHMVでもなかなか見当たらないもので…
769 :
名無しの笛の踊り :04/07/22 20:14 ID:pTC31tNI
770 :
名無しの笛の踊り :04/07/22 20:25 ID:sx6/kRo6
>>769 最近はロシアはロシアでもポピュラーものに傾いてきてる。
クラシックはあることはあるが、数が少ない。
私の好きなロシア民謡、軍歌ものも減少傾向だ・・・
771 :
名無しの笛の踊り :04/07/22 20:50 ID:OCoqeNm6
772 :
名無しの笛の踊り :04/07/22 23:34 ID:wt9KUhuC
アマオケやっているものですが、ロシア・ソビエトの曲の中で、マイナーな曲でアマオケでもできそうなお勧めの曲ありますか? なんかソビエトの時代に隠れた曲が埋もれていそうな気がするんですけど。 特殊楽器がなくて打楽器もできればティンパニ+1人くらいのもので、アマオケの技術でもなんとかできそうで、演奏時間が20分を超えないものでお願いします。
バラキレフ=グラズノフか。
>>698 で話題に出た
ブランテル(カチューシャ)
ソロヴィヨフ=セドイ(モスクワ郊外の夕べ)
というのはCD売ってるの?
「れっきとしたクラシックだ。」とわざわざ書いているのは、なんか裏の意味があるの?
ちょっと聞いてみたい。
俺的にはスヴィリードフの吹雪みたいな、ソヴィエト時代の大衆音楽みたいな曲に興味あるのだが、
そういう曲って何があるかな?
775 :
名無しの笛の踊り :04/07/24 17:54 ID:zvljpefs
聴きたければ新世界レコードへ行ってみなさい。 CD売ってます。
776 :
名無しの笛の踊り :04/07/25 13:05 ID:5qc7LEQK
サンクトペテルブルグフィルとサンクトペテルブルグ交響楽団は同一ですか?
>>776 違うよ。昔ムラヴィンスキー,今テミルカーノフが振ってるのは
フィル,昔ショスタコーヴィチの7番をエリアスベルク指揮で
演奏して,今ドミトリエフが振ってるのが交響楽団。
778 :
名無しの笛の踊り :04/07/25 17:17 ID:5qc7LEQK
>>777 わかりますた。同一じゃないのね。
Thanks!
>>774 クニッペルの交響曲でしょ。吹雪の比でないよ、これは。
780 :
名無しの笛の踊り :04/07/28 19:41 ID:E7+4ApU8
文化省響はどうなったの?
ポリャンスキーとCHANDOSにいろいろ録音してる モスクワ・シンフォニック・カペレとかいうのが 文化省響の成れの果てらしい。
>>781 シンフォニック・カペレは合唱団の方。
オケの方はRussian State Symphony Orchestraというのが英語名。
ポリャンスキーはもともと文化省響の合唱団の指揮者。ヒコックスみたいなもんか。
783 :
名無しの笛の踊り :04/07/28 23:02 ID:IJjuwcbf
モスクワ・シンフォニック・カペレの名称でロジェベンと来日公演もしたのだが。
784 :
名無しの笛の踊り :04/07/31 14:57 ID:9UN3xFew
ナクソスのヤブタンが、今度はティシチェンコ!! シャンドスのヴァインベルク、ハイペリオンのボリチャイと ようやく山が動き出した?
>>784 ほんと,うれしいよね。ティシチェンコの7番は聞いたこと
ないから楽しみ。ハイペリオンのボリチャイも良かった。
ヴァインベルクも無事第2弾の4番が出るみたいだね。
なんとかこの流れが続いてほしい。たくさん売れますように。
ティシチェンコは交響曲全集にしてほすぃい。しかしいきなり1000円とは! 一般性からいうとワインベルクの方がナクソス向きと思うんだが。 ヤブロンスキーはボリチャイの交響曲全集もやってほすぃい。
NHKで、シェエラザードってドラマやってるね。 ・・・なんか、シェエラザードの音楽がミスマッチ。
>>788 SPのノイズも無かったしね。
あそこで使われた設定になってるのは誰の演奏なんだろ?
790 :
名無しの笛の踊り :04/08/01 02:26 ID:Dz68b2cw
せいぜいストコフスキーってところでしょうか。 まさかオスカー・フリートではあるめえ。
791 :
名無しの笛の踊り :04/08/05 03:48 ID:wC7v+hKW
792 :
名無しの笛の踊り :04/08/13 20:44 ID:4q2gWeP/
すれ違いスマソですが、ここが比較的近いかと思ったので・・・ して、ペンデレツキの管弦楽曲(交響曲やヒロシマとか)ってどんなものですか?
793 :
名無しの笛の踊り :04/08/13 20:57 ID:hkmDgiAY
>>792 それらが全部入った2枚組がEMIから1300円で出てるから聴いた方がはやいかも。
ただし、作風がかなりの変貌を見せる&初期はノイズなのは言っておく。
794 :
名無しの笛の踊り :04/08/13 21:01 ID:sHEVxxVU
795 :
名無しの笛の踊り :04/08/14 11:05 ID:6kuK4TsK
ブリューメンフェルド、キュイのピアノ曲 スヴェトラーノフのピアノ協奏曲 を探しているのですが、どこか手に入る場所はありませんでしょうか? 新世界もダメでした。 というか掠りもせずラフマニノフかっておずおず帰ってきました…orz
>795 ヤフオクでkm201627という人が大量にマルコポーロレーベルのCDを出品してるよ。 ブリューメンフェルド、キュイのピアノ曲もあったはず。 スヴェトラーノフのピアノ協奏曲も最近ヤフオクで手に入れたよ。 こまめにチェック汁! 俺はCDより楽譜が欲しいなあ…。
798 :
名無しの笛の踊り :04/08/14 20:54 ID:qBQxBVj2
>>796 ヤフオクですか…ちょっと敬遠しているんです。
勝手もよくわからなくて。はぁー(´д`)
でも情報ありがとう。どうしてもむりぽな時は手を出してみます。
>>797 おおー、25の前奏曲があるのですね!
ありがとうございます!
799 :
名無しの笛の踊り :04/08/15 00:51 ID:XvA0LWnA
フェドセーエフ指揮のドミトリエフってどうですか? それ以前に、ドミトリエフの交響曲ってどんなものなんですか?
800 :
名無しの笛の踊り :04/08/22 12:44 ID:6rkVPv4C
800
>>799 もろ前衛音楽。しかもイケてないから性質悪い
シェバリーンって好きな人いますか。ショスタコの 伝記とかにはよく名前が出てくるんでいくつか聴いてみた けど,あんまり良さがわからない…。
交響曲第1番は傑作
イケてない
805 :
名無しの笛の踊り :04/08/31 21:16 ID:zEmGs7Bz
ロシアオケの現状についてまとめてあるサイトってありますか?
807 :
名無しの笛の踊り :04/09/05 19:49 ID:aEjPwRPT
もっと詳しいのはないのかな?
808 :
名無しの笛の踊り :04/09/06 03:55 ID:SY84nLEB
朝比奈隆が東京高校3年の時、1927年6月日本青年館で新交響楽団(現・NHK響)、 の第11回定期演奏会をエマニエル・メッテル指揮、カリンニコフ交響曲第1番を聞き、 「世の中にはこんなすごい音楽があるのか」と感激して音楽家になることを決めたんやて。 巨匠のルーツをつくるぐらい、カリンニコフの交響曲1番はすごいんやなあ。
809 :
名無しの笛の踊り :04/09/06 04:01 ID:SY84nLEB
ハチャトゥリアン・サポーターへ朗報@ アテネ・オリンピックの女子体操床でウクライナチームはオールハチャトゥリアンで構成した。
810 :
名無しの笛の踊り :04/09/06 04:10 ID:SY84nLEB
ハチャトゥリアン・サポーターへ朗報A テレビ創成期、ハチャトゥリアンが来日して野音で自作の交響曲第2番を指揮をし、 その模様が全国生放送され、新聞にも大きな記事になって大フィーバーした。 これは最近NHKが番組をくみ、当時の白黒映像が流れたので記憶している人も多いでしょう。
811 :
名無しの笛の踊り :04/09/06 04:18 ID:SY84nLEB
ハチャトゥリアン・サポーターへ朗報B 日テレが「深夜の音楽会」でハチャトゥリアンのヴァイオリン協奏曲を取り上げ、 ついでにオイストラフの映像も流しながら解説者が「実はヴァイオリン協奏曲の 最高傑作です」と持ち上げた。
812 :
名無しの笛の踊り :04/09/06 05:02 ID:SY84nLEB
ハチャトゥリアンの交響曲の演奏については、チェクナヴォリアン指揮アルメニア国立盤が
よく賛美されているけど、自分には物足りないなあ。
第2番「鐘」第1楽章から3楽章まで戦火が荒れ狂い、終楽章での絶品の勝利の音楽、そして
最後の鐘のモチーフ。第3番に限ってはペット15本のすさまじさ。
もともと民族の叫びみたいな音楽なんだから、荒くてもパワー全開のほうがこの作曲家の演奏
には合っていると思う。
その点、旧ソ連の人たちの盤は聞き応えあるし、自作自演VPO盤、ストコフスキー盤もいける。
でもアルメニア国立は指揮者のパッションはあっても、線が細いなあ。
>>735 さんの意見にははげしく同感します。
それにしても、VPOでの自作自演のキングレコード廉価盤のジャケットは強烈やなあ。
みうらじゅんになんか言われそう。
813 :
名無しの笛の踊り :04/09/06 05:12 ID:SY84nLEB
約30年ほど前に、タコの「森のうた」をソ連オケが来日して演奏したのをNHKが 土曜の昼過ぎに放送したことがありありましたよね。 当時オイラは厨房で便利なビデオも当然なく記憶だけが頼りですが、強烈な演奏で いまだにトラウマになって断片的に出てきます。 誰か記憶の定かな人、指揮者・演奏団体等教えてくれませんか?
815 :
名無しの笛の踊り :04/09/08 00:53 ID:Z9hg2h1f
>>814 ありがとうございます!!!
あの激しさはおそらくそうではないかなとは思っていましたが、自信がありませんでした。
NHKの日曜午後9時で第5週にやる「名演奏プレイバック」でやってくれませんかねえ。
ハチャトリアンの自作自演、ストコフスキー来日演奏、チエリビダッケ読響、ムラヴィンスキー
来日演奏ともに切に再放送を望みます。
>>815 書かれてるものすべて、残ってるかどうか微妙ですね。
NHK招聘じゃないものもあるし。
ボリショイの98年来日公演の金鶏って何とかして見る方法はないんでしょうか? NHKにまだ映像残ってるのかも怪しいと思うんだけど_| ̄|○
818 :
名無しの笛の踊り :04/09/08 03:36 ID:Z9hg2h1f
横浜みなとみらいにある、NHK映像センターに残っているかも。 「金鶏」に関しては、ひのまどか著「星の国のアリア」(講談社)で、史上最高のアリアを持つ オペラ「金鶏」出演を夢見る親子の話っていうから、どんなすごいオペラだろうと思ったら まあまあ美しい曲という感じでした。僕の感想では。 「金鶏」のビデオは幾つか出ています。
>>818 NHK映像センターには何年か前に行ったけど
金鶏はありませんでした。
スヴェトラーノフが亡くなった時に追悼で放送されないかな?と
不謹慎ながらも期待したのですが、とうとう放送されずじまいでした。
821 :
名無しの笛の踊り :04/09/10 00:59 ID:Vo/kGShF
モソロフの鉄工場って、スヴェトラーノフ以外だと、 誰の録音がありますか? また、現在入手可能なのはどれですか?
822 :
名無しの笛の踊り :04/09/10 02:04 ID:9NoyjwiM
>>821 シャイー/コンセルトヘボウ(DECCA盤/現在入手可か確認してません)
サバタ/オケは忘れた(現在NAXOSから復刻されていて入手可)
取りあえず現在覚えてるものだけ挙げてみますた
あとデルヴォーもな〜
824 :
名無しの笛の踊り :04/09/10 08:41 ID:2McLMUcG
マーク・ゴレンシテイン指揮もな〜
825 :
名無しの笛の踊り :04/09/12 02:58:01 ID:L5kILa0+
>>809 〜
>>812 ハチャトリアン人気あるんやなあ。
でももうロシアちゃうよなあ。
アルメニアに友達が旅行に行ってきて、やっぱりすごい人気なんやて。
お札にもなってて、それ見せてもうたわ。
826 :
名無しの笛の踊り :04/09/12 11:51:32 ID:i+VKFUcW
>>822 ナクソス?
何のCDに入ってます?
モソロフの作品集は出てないはずだから・・・
827 :
名無しの笛の踊り :04/09/12 11:58:45 ID:haePODmr
828 :
名無しの笛の踊り :04/09/12 12:23:48 ID:i+VKFUcW
をを!!有難うございますm(__)m
スメタナ紙幣なら持ってるけど、ハチャ紙幣いいなぁ。
昨日NHKスペシャルでアシュケナージが振っていた新ロシア交響楽団って何者だろう? あと、シャンドスのヴァインベルクとハイペリオンのボリチャイってもう出てる?新宿のHMVにはなかったよ・・・。
832 :
名無しの笛の踊り :04/09/13 23:14:28 ID:9a5++kSA
>シャンドスのヴァインベルク 出たよ。第2弾のことだよね?
スレ違いかも知れないですが… バラキレフの交響曲を聴いて、気に入りました。 そこで何となく調べたのですが、この曲実は余り録音多くなかったりします? 今まで「名前だけ知ってる」レベルだったので、全然見当ハズレかも知れません… 詳しい方いらっしゃったらお薦め演奏等お願いします。
834 :
名無しの笛の踊り :04/09/20 04:21:26 ID:N8IJJr/R
サバタの鉄工場、さっそく入手しました。 録音は古いけれど迫力があって良い感じですね。 思ってたより全然良い感じです。 綺麗な録音より、曲自体の持つ力が生かされていたような気がします。 カップリングで入っていた『花火』初めてききましたが良い曲ですね。
>>831 ボリチャイも出てたよ。
感動しますた。
836 :
名無しの笛の踊り :04/09/21 02:07:47 ID:fOS/jdij
ウストヴォリスカヤのCDを紹介してください。
837 :
名無しの笛の踊り :04/09/23 03:47:45 ID:MfWq3fZg
>>836 ウストヴォリスカヤはすぐ廃盤になってしまうので、マメに中古盤や輸入盤
をチェックして歩いたほうがよいです。
ベルギーのMegadisc社がシリーズで何枚か出しているので、以下のHPで
「Ustvolskaya」で検索してみましょう。個人輸入も出来るようです。
http://www.megadisc.be/ HMV や Amason で探しても、若干は見つかります。
個人的には交響曲1番と3番が好き。
838 :
名無しの笛の踊り :04/09/23 16:51:42 ID:WVWKGxIY
>832 >シャンドスのヴァインベルク CDの表示がV始まりでなく「Wainberg」になってるのでWのところを 見よ。しかも塔渋谷はゲソオソ棚に置いている。シンフォニエッタ第二番の暗さが たまらない。 >831,835 >ハイペリオンのボリチャイ 塔渋谷には1か月くらい前に出てた。もう棚には残っていないかも。 ものすごくイイ!のでぜひ入手をお勧めする。
カラマノフの交響曲のCDを紹介してください。 それぞれの特徴と作風、編成、演奏時間などです。
おっと、落ちる寸前! age
841 :
名無しの笛の踊り :04/10/01 00:51:51 ID:0q66YzPi
>>841 ということは、アニハーノフと智実タンが…?
実はマールイ劇場ミレニウム
ハイペリオンのボリチャイも良かった! シャンドスのヴァインベルク第2弾も良かった! ナクソスのティシチェンコは…まあまあかな。 ナクソスだと前のイヴァノフスのほうが良かったな。 ともあれいろいろ聴けてうれしいや。
845 :
名無しの笛の踊り :04/10/03 01:33:58 ID:XWNTZGfG
ボリチャイの「弦楽とオルガンのための6つのエチュード」、ハイペリオン盤が 初音源だが、彼の作品の総決算のようなところがある。低音を受け持つオルガン の採用は今までのボリチャイの流れからはかなり必然的。軽い題名よりははるかに 内容が充実していて、事実上のシンフォニエッタ。この構成の現代曲がもっとあって もよい。
ボリチャイ評判イイので買ってきたよ。 今一曲目。確かに良いね。
847 :
名無しの笛の踊り :04/10/05 22:06:43 ID:JUyWhMxb
848 :
845 :04/10/05 23:21:17 ID:aV7py34q
>>847 ボリス・チャイコフスキーは、クラ初心者でなくある程度20世紀クラに対する
相場感のある人でないと本当の理解は難しいだろう。だが後期ショスタコ理解でき
る知性のある人には絶対にお奨めといえよう。ハイペリオン盤でいうと、
「弦楽のためのシンフォニエッタ」:極めて聴きやすく平明な音楽だが、曲は他に
ない個性と現代の響きを持つ。作曲者の初期の作品で、早春の雰囲気の音楽。
「室内交響曲」:ボリチャイの各種パレットの見本市のように、様々な色彩の曲が
集大成。とくにグロテスクで諧謔に満ち絶妙なリズムの「マーチ」は一度聴いたら
忘れられない曲だ。「弦楽とオルガンのための6つのエチュード」:845で触れたと
おり。かなり現代音楽してるがゲソオソではない。弦の中間色の音色とオルガンの
低音が絶妙に重なり合い、なんとも言えず良い。以上3曲はボリチャイの作品でも
重要な位置付けを占める曲といえるので、このハイペリオンの一枚は特にお奨めです。
849 :
名無しの笛の踊り :04/10/05 23:37:17 ID:JUyWhMxb
>>848 サンクス
ところでついでに質問。
調性はあるのですか、無調ですか、あるいは十二音ですか。
850 :
845 :04/10/06 00:00:48 ID:V7Swtv2P
>>849 基本的に調性はあります。ショスタコと同様、無調のパレットも持っているが
音楽的に必要のあるときだけ使うといった感じです。
>848 結論としては「大管弦楽のための主題と八つの変奏」が最高傑作ということでよいでしょうか?
852 :
849 :04/10/06 20:52:09 ID:vGvjE14o
>>850 たびたびありがとう。
ショスタコーヴィチは好きなので、一度聴いてみます。
853 :
名無しの笛の踊り :04/10/06 20:54:28 ID:chqj+Z1y
ボリチャイは渋谷の塔だとドコの棚にあります?
854 :
845 :04/10/06 23:38:17 ID:V7Swtv2P
>>853 「T」のその他大勢のとこです。なぜ「T」なのか? 少し解説させてもらいまつ。
ボリス・チャイコフスキーは Борис Чаиковский だが、Чаиковский は
現在の英語ローマナイズだとChaikovskyとなるはず。だが、ピョートル・チャイ
コフスキーのローマナイズは歴史的にドイツ語式が混じったTchaikovsky が使わ
れているために、ボリスもT始まりにされている。ロストロはボリスにChaikovsky
を使うように提唱しているが、永年の習慣はなかなか変わらないようだ。
855 :
845 :04/10/06 23:53:21 ID:V7Swtv2P
>>851 (連レスゴメソ)
折れにとっての最高傑作はヴァイオリン協奏曲(ピカイゼン/コンドラシン
のメロディヤLP)。渋い色彩の底力のある曲で、いつ聴いてもソ連時代の
モスクワの沈んだ風景を思い出す。何度聴いても愕然として声も出なくなる
ほどのインパクトのある作品です。何でCD出ないんだよー。
はい、コンドラーもご一緒に、CD化運動を起こせー。
ところで「大管弦楽のための主題と八つの変奏」の主題は栗原小巻が
主演した日ソ合作映画「モスクワわが愛」のボリチャイの映画音楽の主題
でつ。
>>855 「主題と8つの変奏」の主題はどこですか?
一番はじめの部分?
857 :
855 :04/10/08 00:07:08 ID:CZzXXyJS
>>856 分かりにくい書き方でスマソ。「モスクワわが愛」で使われた主題は、フェドセー
エフ盤で9’50から12’くらいまでの間出現する。この曲の全体テーマは冒頭
に出てくるが、これと8つの変奏の関係はペダンチックでとてもわかりにくい。
858 :
名無しの笛の踊り :04/10/08 03:08:08 ID:AExVo3Fe
>>854 サンクス!!それは現代の棚じゃないよね?
漏れ、この前行った時現代の棚探してたや・・・
859 :
名無しの笛の踊り :04/10/08 22:49:56 ID:FRdUTlZ4
NIKOLAI ROSLAVETS TRIO FOR VIOLIN,CELLO AND PIANO NO.3 (1921) MOSCOW CONTEMPORARY MUSIC ENSEMBLE Maria Khodina (violin) Natalia Sabinova(violoncello) Victor Yampolisky(piano)
860 :
名無しの笛の踊り :04/10/08 23:09:10 ID:CZzXXyJS
>>858 今、塔渋谷にはボリチャイは三重奏曲+Qr−6+六重奏曲のCDしかないよ。
ボエームのCDはロシア語の表示の方が手前に出ているので、要注意だ。
もちろんこれもお奨めなわけだが。ハイペリオン盤はネット通販で探したほうが
確実かもしれん。
861 :
名無しの笛の踊り :04/10/09 07:56:30 ID:RBWd1GTH
ボリチャイ欲しくてググったりしてみたが、どうもCDの情報が少ないので誰か教えてください。 塔や犬じゃ検索しても出てこないし・・・CD番号でもわかれば教えて頂きたいです。
863 :
名無しの笛の踊り :04/10/09 10:32:41 ID:gVSu2t71
>>862-863 有難うございます。
早速色々注文してみますね。
年末にウィーンやヨーロッパに仕事で行くので向こうでも探してみます。
何故ボリチャイのオフィシャルサイトをあげてないんだ?
866 :
名無しの笛の踊り :04/10/14 00:25:41 ID:wUZN347R
ロスラヴェッツはけっこう好きだな。スクリャビンより好き。
867 :
860 :04/10/14 01:29:28 ID:HkeeloX5
>>865 862の上はボリチャイのオフィシャルサイトの一部。
入り口はココ↓
http://www.mmv.ru/p/bt/ >>858 本日渋谷塔に行ったら、ボリチャイのハイぺリオン盤、こんどはゲソオソのTの棚
に1枚あたよ。だけどQr−6はイッパソの棚だ。
今後ボリチャイはイッパソとゲソオソのTとCをチェックせなならん。
あとヴァインベルクもイッパソとゲソオソのVとWをチェックせなならん。
(理由は838、854のレス参照)
この二人は共になぜか探しにくい運命にある。独立仕切りを設けるよう塔にオネガイ
するか? だけどリリース数少ないしなあ…。
>>866 ロースラヴェッツは一時期流行ったなぁ・・・
今、ヴァイオリン協奏曲なんてCDあんのか?
869 :
名無しの笛の踊り :04/10/14 09:21:13 ID:JU5gh0qX
シナイスキーて指揮者がどんな指揮者か教えてください。 推薦盤ありますか? 詳しくないんですんません。
870 :
名無しの笛の踊り :04/10/14 10:31:09 ID:x1xUTD8w
ロスラヴェツのピアノ曲って誰のがいいですか? ていうかアムランとシュライエルマッヒャー以外あるんですかね。
871 :
名無しの笛の踊り :04/10/14 17:39:15 ID:2HGd+Fcy
カリンニコフのシンフォニーがveneziaから発売されるようですが、 (1番がスヴェトラ、2番がムラヴィン) 1番は、以前イギリスCDK(メロディア原盤)からでていたのと と同じ演奏でしょうか。 ご存知の方、教えてください。
>>869 どういう指揮者かなあ…。とりあえずシャンドスの
ショスタコーヴィチ映画音楽は良かったよ。
873 :
名無しの笛の踊り :04/10/14 22:40:11 ID:N4qLPD5Y
>>869 ワシーリー・シナイスキー
1947年生。レニングラード音楽院でイリヤ・A.ムーシンに師事。1973年
H.フォン・カラヤン青年指揮者コンクール(ベルリン)第一位。1975年より
ラトヴィア国立交響楽団芸術指導者、主席指揮者。1976年よりラトヴィア音楽
院で教鞭を執る。1981年ラトヴィア共和国人民芸術家。1982年ソ連邦共産
党員。1989年よりソ連邦国立小交響楽団指揮者。1991−96年モスクワ・
フィルハーモニー音楽ディレクター、主席指揮者。ラトヴィア交響楽団主席指揮者。
2000−02ロシア国立オーケストラ音楽ディレクター、主席指揮者。以後西欧
諸国オケの客演指揮者を数多く歴任(詳細略)
ソース:前半−ソ連音楽百科、後半−シャンドスCDブックレット
よく知らなかったが、意外とエライ。シャンドスのショスタコは水準以上の演奏。
BBC Music Magagine付録のタコ4が凄かった。>シナスキィ
>874 「法悦の詩」もスゴかったね!
876 :
名無しの笛の踊り :04/10/15 19:32:28 ID:lJParOaU
>>870 うちにあるのはSarah Rothenbergの
「Rediscovering the Russian Avant-Garde」というCD。
ソナタ5番、3つのコンポジション、プレリュード(6曲)
ロスラヴェッツの他はモソロフ、ルリエ。
私的にはまあまあお気に入り。
アムランのも良かったと思う。1、2回聴いただけで今手元にないんだけど。
アムランの持ち味にはあってるんじゃないかな。
877 :
名無しの笛の踊り :04/10/15 21:24:17 ID:1aAy1mbq
>>876 どうも。カップリングがまたいいですねえ。
どこの会社でしょうか。
878 :
876 :04/10/15 23:47:53 ID:YQ8kmVEu
879 :
名無しの笛の踊り :04/10/16 11:04:14 ID:/GwjmN7a
純粋な質問なのですが 「ロシア音楽」ってひとつのジャンルとして言っても いいんでしょうか? たとえばCDショップなんかで、そういうジャンルの区分けは まず見かけないですけど、 クラシックファンの間では「ロシア音楽」ってひとつのジャンルみたいに 言う事けっこう多い(ですよね)? この呼び方で区分けする事って、クラシックファンの間ではどれくらい定着して るんでしょうか?
「ロシアもの」、でしょうね。
作曲家の属する国・地域別に○○音楽と呼ぶのは、区分のしかたの1つ。 CD店では演奏形態別、作曲家別(名前順)に整理しているのが一般的だが その方がずっと陳列したり探し出したりしやすいから。 でも何人もの作曲家の作品のオムニバスだと、下位の分類として 国・地域別に分類したりもしていると思う。大きな店ではだが。 他に作曲家の属する時代別、あるいは作風(流派)別というのも考えられる。 いわゆる古楽や現代音楽だけ別のコーナーにしているというのがその一例。
883 :
名無しの笛の踊り :04/10/16 23:55:08 ID:MpBfiZDS
ああ、あと他に演奏者別、レーベル別ってのもあるな。 何にしても、個々の作曲家をグループ化しようとしたら、国・地域別か 時代別か、どちらかで分類することになる。 作曲ジャンル別というのも考えられなくはないけど、 オペラだけとか、ピアノ曲だけとか、交響曲だけとか、特定の曲種のみに 専念した作曲家というのはごく限られているから、実際にはほとんど無理。
884 :
名無しの笛の踊り :04/10/17 00:12:23 ID:/Gw3ySrc
折れのLP/CD棚の順番は、国別−作曲家の折れにとってエライ順−曲種−作品 番号順−録音年順となってるわけだが、国別はロシアから順に東欧−西欧−米−ア ジアー日本と地球を一周する。ロシアが最初なのは一番エライため分量が圧倒的な ためでつ。
885 :
880 :04/10/17 03:27:11 ID:XQBzH1av
なるほど、みなさんレスありがとうございました。 私がなんとなく思っていたのは、例えば「ボサノヴァ」と言ったら 音楽ジャンルとして「リズムはこうで、歌い方はこうで…」と定義出来る感じですよね。 「映画音楽」と言うと「映画用のBGM」とかなんとか定義出来る。 でしかも「映画用音楽」って言ったら他と比べ音楽的にも特殊というのがわかる。 じゃあクラシックで「ロシア音楽」と言ったら、いちジャンルとして 他と区別して定義出来そうな要素はあるのかな…?と思ったんです。 ロシアという地域の音楽、というだけじゃなく音楽的な意味で。 最近ロシアの音楽ばかり好きになるので「ロシア音楽最高だ」 みたいに勝手に思う事があるのですがw 考えてみると何か意味があるのかなぁと。ロシア音楽に共通する何か特長というか… そのせいで、さいきんロシアものばかり好きになるのかな?と思いまして。
886 :
884 :04/10/17 04:39:09 ID:/Gw3ySrc
>>885 ロシア音楽というのはあくまで地域的なまとまりであって、ジャンルとは思って
いない。だが音楽語法が日本音階と近い、とか短調が多い、とか日本人の音楽的
好みに合いやすい、ということはあるかも。そもそもロシア人のメンタリティー
そのものが日本人と近い、ということを折に触れて感じるのだが。
例えば「春の祭典」なんかはフランスで書かれた曲であり、厳密な意味では「ロシア音楽」ではないだろうと。
春の祭典は近代フランス音楽どまんなかだな。
889 :
名無しの笛の踊り :04/10/17 09:45:07 ID:yk49PGhj
別のジャンルだが、ブリティッシュ・ロックだの、ジャーマン・ロックだのと同じですな。 何となく共通点はあるけれども、実は非常に多彩で多岐に渡るし、 そういう音を目指している(あるいはそっくりな)他国の作曲家やバンドもあるわけで。 ロシアにもロシアらしからぬ作曲家もいるし(ストラビンスキーなんてどうなんだ?) 外国にもロシアみたいな音を作る作曲家もいるし(例として伊福部昭の名は良く出るけど)。 でもワールドミュージック・音楽史として見たら、例えロシアらしくない作曲家でもロシア物なんだろうな・・・。 だとしたらジャンルですね。 ・・・ロシア音楽と、ソ連音楽の区別がまた面倒だが。
890 :
名無しの笛の踊り :04/10/17 23:47:36 ID:s3m1t/F7
YEDANGで初バラキレフだったものです。
他の録音も聞いてみたいとおもってこのスレとお勧め演奏者スレを見たんですが,
過去に同じ質問がこのスレ(
>>833 )でもお勧め演奏者スレでも
見事にスルーされてるみたいです。
ということで,バラキレフの交響曲,これを聴けっていうのはありますか?
>>890 お薦め演奏者スレで、カラヤンとビーチャムがあがってなかった?
カラヤンとかビーチャム(EMI)なんて流通してんの? 普通にスベトラのHYPERIONでいいんじゃない?
893 :
890 :04/10/18 00:28:03 ID:uHYwfoA5
>>891-892 ありがとうございます。
何しろ一枚目がyedangなので,録音のクリアなのを2枚目にしようと思います。
とりあえずハイペリオンを手にいれるつもりですが,
他の指揮者のもそのうち買ってしまうかも。
バラキレフなんて録音少ないから、全部集めちゃえば? ちなみにナクソス盤は途中で電話がかかってくるらしいぞ。(当方未確認)
895 :
894 :04/10/18 20:33:29 ID:uHYwfoA5
ハイペリオン買いました。久々に@1,000超えるCDを買ったようなw 電話の話はどこかのスレで以前読みました。 ほんとにそんなことあるんだろうか・・・いつかナクソス版も買ってみます。 いい録音ならカリンニコフに並ぶドル箱になってたかもしれないのに。
↑ 名前欄間違いです。895=893=890です。
897 :
名無しの笛の踊り :04/10/18 23:51:56 ID:296BI5YA
カリンニコフのシンフォニーがveneziaから発売されたようですが、 (1番がスヴェトラ、2番がムラヴィン)聴いた人いますか。 感想をお願いします。
>897 1500円すら出すのが惜しいなら名糞巣で我慢しる。
900!
901 :
名無しの笛の踊り :04/10/19 08:51:37 ID:tkgee5zg
900GET先越されたか。
夜中のうちにカキコしちゃうなんて。
クヤシイ!
>>899 NAXOSだって悪かないよな。
902 :
名無しの笛の踊り :04/10/19 16:18:32 ID:2oQYAitW
>901 そうだそうだ! むしろ下手なCDよりも好感が持てる演奏だと思います。 そりゃぁ一流所の楽団や個性的な指揮者の演奏には聴き劣りするかも知れないが、 逆に曲の魅力を素で感じる事が出来る気がしますよ。 ウクライナ国立やモスクワ響、クチャルやアニシモフ、ゴロフスチンだって それなりにキチンとした楽団や指揮者だしね。 よっぽどポリャンスキーなんかの演奏より良いぞ・・・録音は負けるけど。
903 :
名無しの笛の踊り :04/10/20 02:37:54 ID:nmbCm396
ハチャトリアンって、オペラ作品あるんですか?
>>902 ポリャンスキィばかにすんなゴルァ!!
905 :
名無しの笛の踊り :04/10/20 05:21:50 ID:iNRCTZhR
口は悪いけどまったりしてますね。
906 :
名無しの笛の踊り :04/10/21 00:18:50 ID:99oR6qYa
>>903 ハチャトリアンにはオペラ作品はない。(習作は不明)
劇音楽は3曲、映画音楽は14曲あるが。
907 :
906 :04/10/21 00:32:14 ID:99oR6qYa
訂正。劇音楽は少なくとも6曲ある。 仮面舞踏会、マクベス、クレムリンの鐘、深い探査、レールモントフ、 ヴァレンシアの寡婦 映画音楽は14曲以上だ。(スマヌが正確にはすぐに確認できない。)
908 :
名無しの笛の踊り :04/10/22 11:05:55 ID:P7b0DuiL
保守
910 :
名無しの笛の踊り :04/10/27 23:44:56 ID:qXeIJtf9
フェドセーエフの「胡桃割り人形」の新譜を聴いた。 この指揮者、荒っぽいイメージがあったけど、 いつからこんなに個性的で繊細で格調高い演奏をするようになったのか。 正直、驚いた。
>>910 同じレーベルに録音したチャイコフスキーの6番が参考になると思われる。
ところで来日中止は残念だ。
912 :
名無しの笛の踊り :04/10/28 22:17:21 ID:MsVrnyhW
ロシアもので室内編成オケのお勧め曲ってありますか? 普通の2管編成の管弦楽よりは小さくて、でも室内楽ほどは小さくないもので。
913 :
名無しの笛の踊り :04/10/28 22:22:45 ID:pfyUeR7S
>>912 カバレフスキーの組曲「道化師」や
ラフマニノフのヴォカリーズ(オケ版)
みたいな曲のことかな?
>>911 純粋なロシアものとはいえないけれど、ストラヴィンスキーの
「ダンバートン・オークス協奏曲」は如何でしょう?
915 :
914 :04/10/29 16:36:37 ID:kbcaKYvZ
916 :
名無しの笛の踊り :04/10/31 23:56:54 ID:3JXxj3ej
>>912 プロコフィエフの「ヘブライの主題による序曲」はどうですか。
六重奏版と小管弦楽版がある。演奏効果は結構強烈ですよ。
917 :
名無しの笛の踊り :04/11/03 00:07:57 ID:xyqyva+X
ロシアの音楽ということで入力するけど、最近アレクサンドル・ヴェデルニコフ 父子によるムソルグスキーの歌曲集を聴いた。 曲そのものは個性的だけど、例えばシューマンのようにロマンティックな感じ はないし歌詞対訳もないので、適当に聴くつもりだったが、思わず聴き 惚れてしまった。 アレクサンドル・ヴェテルニコフは、ボリショイ劇場で高名な歌手だったら しいが、シャリアピンのような強い個性は感じないものの、聴きやすく、 とても親しみが持てた。 しかしそれより感激したのは、息子のピアノの方だった。現在彼は、 そのボリショイ劇場の音楽監督として活躍しているが、録音当時はまだ17歳か 18歳。恐らくこれがデビューアルバムと思われる。しかし演奏は、意外にも 味わいのある音楽運びであり、充分に高名な父親と渡り合っているように思った。 その兼ね合いの良さは、ムソルグスキーが実はピアノという楽器を使いこなして いる名作曲家であることを、立証しているに思った。 ただ個人的に惜しいのは、息子はその後、指揮者として活躍している点。是非 ピアニストとしても歌手をサポートしてもらいたいと思った。
919 :
名無しの笛の踊り :04/11/04 19:48:24 ID:rqUn6R2/
912ですレス遅れました。みなさんありがとうございます。 意外にマニアックな曲が多くてびっくりです。録音は手に入るのでしょうか? イメージしているのはレスピーギのリュート〜のような編成の曲なんですが。
920 :
名無しの笛の踊り :04/11/04 20:49:44 ID:hJW91gGR
921 :
名無しの笛の踊り :04/11/04 20:56:26 ID:hJW91gGR
922 :
名無しの笛の踊り :04/11/04 21:55:18 ID:N5uOV34K
>>912 ミヤスコフスキー:シンフォニエッタ第1・2番
>>912 弦楽合奏ならたくさんあるんだけどな。
アレンスキーのチャイコの主題による変奏曲、カリンニコフの悲歌(編曲物)、
グラズノフの主題と変奏、弦楽のための組曲、ボロディンのイーゴリ公より村人の合唱(編曲物)、
などなど。
924 :
名無しの笛の踊り :04/11/08 03:18:01 ID:qkZt3wM3
ネステレンコはいいバスだ。
925 :
名無しの笛の踊り :04/11/08 09:59:34 ID:m4kbpuB1
ペトロフ、エイゼン、ヴェデルニコフ、皆いいバスだ
そのあたりの時代ならオグニフツェフもいいな。
テノールならマースレンニコフ一推し。
928 :
名無しの笛の踊り :04/11/08 20:55:11 ID:m4kbpuB1
テノール→ベリャーエフ、ブクレーエフ バス→セルゲーエフ いずれも赤軍合唱団のソリスト イイッ!
テノールねえ。コズロフスキー,レーメシェフ,ヴィノグラードフ, ネレップ,イヴァノフスキー,アンジャパリゼ…バスに比べると ちょっとスターは少ないね。ピアフコっていうものすごくバカっぽい テノール,結構好きだったけど今何してるのかな。
930 :
名無しの笛の踊り :04/11/12 04:51:59 ID:+hDXL7QX
カバは保守的でつまらねえな。 チェロ紺あたりはいいの?
>カバは保守的 プッ! ド素人めがっ!
932 :
名無しの笛の踊り :04/11/14 00:17:59 ID:ZMXCVh+E
カバレフスキーは、別に名曲になろうともしていないスタンスが好ましい。 裏通りの良さが分かるには、名曲とかゲソオソのなにがベスト?なんて言ってる うちはダメだろうなあ。
933 :
名無しの笛の踊り :04/11/14 00:38:56 ID:tFM78qU5
>>930 は釣り?
カバレ本人だったら更に煽ったりしそうだな。
カバレフスキーは腹黒い人物だった。 ・・・とカレトニコフの本に書いてあったな。
ショスタコーヴィチがカバレフスキーの家に行ったら, カバレフスキーの母親に「うちの子もあなたも同じ ドミトリーなのに,どうしてうちのミーチャの曲は あんまり演奏されないのかねえ。どうやったらあんなに 演奏させられるの?」みたいなこと言われたらしいね。 なんか,カバレフスキーらしい。
936 :
名無しの笛の踊り :04/11/14 14:18:23 ID:ZMXCVh+E
>>935 アマチュア含む総演奏回数はもしかしたらカバレフスキーの方が…?
937 :
名無しの笛の踊り :04/11/16 05:00:10 ID:Byag4JWm
>>910 フェドセーエフは、爆演から、凝った音楽作りへ変わった。
カバレフスキーの曲ってプーランクの曲に似てる感じしない?
940 :
名無しの笛の踊り :04/11/17 03:29:10 ID:jwQBr4CT
しない
941 :
名無しの笛の踊り :04/11/21 21:41:19 ID:t5RmpO//
Vainbergを聞きたいが、ピアノ五重奏曲のCDがもうない。 どっかのCD屋で探してくれないかな?
>>941 俺もあのシリーズ1枚だけ買い逃してるのがあるよ…。
943 :
名無しの笛の踊り :04/11/24 17:48:47 ID:0oDMOuMx
>>936 ショスタコは「それは旦那さんがボリスだからですよ。お孫さんにドミトリーとつければその子は立派な作曲家になります」
と。
ドミトリエフの一族にドミトリー・ドミトリエヴィチ・ドミトリエフって居そうだな。
944 :
名無しの笛の踊り :04/11/28 23:33:47 ID:ZjQg1xFE
>>944 へえー,だったん人の有名なテーマがつかわれてるのは
知ってたけど,全部ボロディンだったとは知らなかったよ。
947 :
名無し笛の踊り :04/12/10 09:24:57 ID:sIYA1HdA
ロシアの弦楽合奏曲でなんかいいのないですか? チャイコ以外で、編曲ものでもなくて。
948 :
名無しの笛の踊り :04/12/10 12:12:50 ID:4Yj+l8d3
949 :
名無しの笛の踊り :04/12/11 10:37:08 ID:vhZW8sE0
>>948 そのスレの既出で該当の曲
ペルト:タブラ・ラサ
シュニトケ:ピアノと弦楽オーケストラのための協奏曲
ボリス・チャイコフスキー:弦楽のためのシンフォニエッタ、弦楽とオルガンのための6つのエチュード
アレンスキー:チャイコフスキーの主題による変奏曲
付け足し
プロコフィエフ:アンダンテ Op.50bis
ペルト:カントゥス−ベンジャミン・ブリテンの追憶に
このスレは優しい人が多いなあ。 やはりロシア音楽ヲタは普段ドイツ音楽ヲタに虐げられている分、同士には優しいのか?
>>949 アレンスキーは良い曲ですね。私は好き。
>>950 メロディアが消えオリンピアが消え…
数々の仕打ちに耐え忍んで、
人間が丸くなっているのです。
953 :
名無しの笛の踊り :04/12/12 08:30:53 ID:JOsvOi/A
だ〜か〜らメロディアは生きてるんだってば 新録音はポピュラーしかないけど・・・・
954 :
名無しの笛の踊り :04/12/16 00:14:17 ID:ejmkP2g5
メロディアがこんなふうになろうとは15年前は想像もつかなかったな。
955 :
名無しの笛の踊り :04/12/16 00:16:28 ID:JPMn40xy
ロシアは完全に国際的に取り残されたな・・・レーベルもオケも指揮者も。 ゲルギエフごときにロシア音楽界の将来を託さなければならないなんて・・・
956 :
名無しの笛の踊り :04/12/18 00:54:50 ID:lblMAi4O
名古屋フィルがフェドセーエフ指揮で演奏するという ボリス・チャイコフスキーの『シベリアの風』という曲はどんな曲? CDとか出てる?
957 :
名無しの笛の踊り :04/12/18 19:12:40 ID:N+QbUx0a
958 :
名無しの笛の踊り :04/12/18 20:11:00 ID:Vl0wYvF0
>>957 テクとか関係ないし。RealOnePlayerをインストールするべし。
959 :
956 :04/12/18 22:52:01 ID:lblMAi4O
本当だよ。なんか再来年のフェドはすごいぞー。気合い入ってる。 フランチェスカ・ダ・リミニ、カリンニコフの交響曲第1番(3回公演)、シベリアの風、 そしてショスタコの森の歌などが現時点で判明している。 問題は・・・ 1.これらの曲を日本のオケが演奏できるか?(シベリアの風・・・すごい曲だな) 2.フェドはちゃんと来てくれるのか?
シベリアの風・・・・・・すげえかっこいい題名だが 一瞬、昔のNHK大河ドラマのオープニングと 谷村新司の主題歌が浮かんでしまった・・・orz
961 :
957 :04/12/23 16:09:58 ID:N4l5BZLX
>>958 シベリアの風、いくつかのトラブルを経てやっと聴くことができますた。サンクス。
(漏れのPC、毎黒粗腐吐 糞ミレニアム トラブル多いし。)
ボリチャイのSym−3と語法が共通だが、サンプルの後半、ボリチャイ独特の
音の使い方が出てきて、体が震えた。全曲聴きたいよー。CD出るんだろうか。
また例によってツンボで知障の国内音楽評論家には無視されるんだろうがな。
国内音楽評論家が旧ソ東欧の作曲家を評するときの決り文句といえば 「多少の才能は伺えるがセンスが古くアナクロきわまる。共産主義体制が才能をダメにした。」 というもの。なんなんだかなー。
963 :
名無しの笛の踊り :04/12/23 21:33:02 ID:N4l5BZLX
>>962 そうそう、それ良くあるな。いかにも客観的な素振りをしながら、ドイツ偏重と
知名度だけで評価している輩。
>>962 それ,いつの話だよw いまどきそんな評論はよほど
探さなきゃないだろう・・・
965 :
名無しの笛の踊り :04/12/26 18:04:20 ID:h0yUvToN
国内音楽評論家の評価の傾向・・・こんな感じ? 偏見により不当に低い評価のままの作曲家 ボリス・チャイコフスキー、ヴァインベルク、エシュパーイ 実力あるが評論家には無視どころかほとんど知られていない作曲家 ペイコ、タリヴェルディエフ、レポ・スーメラ、ロクシン、タムベルク ソ連時代の体制派と見られて低い評価のままの作曲家 カラ・カラーエフ、スヴィリードフ、シェバリーン 反体制派との思い込みで実力より過大評価されている作曲家 シュニートケ、グバイドゥーリナ、ペルト、ギヤ・カンチェリ、デニソフ 本人の押し出しの強さのため知名度だけはある作曲家 シチェドリン 評論家の評価は無視してオタ人気が独走している作曲家 モソロフ、ポポフ、フレンニコフ
966 :
名無しの笛の踊り :04/12/26 19:17:31 ID:TWRljV17
>>965 そこまで名前をあげられる評論家が何人いるかも怪しいよ。
ところでティシチェンコとかサルマノフをあげなかったのはどうして?
967 :
965 :04/12/26 22:43:47 ID:h0yUvToN
>>966 まだ挙げていない作曲家はイパーイあるが、たまたますぐに典型として浮かばな
かっただけです。ティシチェンコについては、折れはやや無調音列を取り込んだ傾
向を客観的に判断できないこと、サルマノフはSym−3など面白いが、これも
Sym全集の他は2曲くらい?しか音源リリースされておらず判断材料不足。
あとは評論家も知らず言及してもいない作曲家はこの場では挙げても仕方ないと
いったところでしょうか。
>>965 私も偉そうなことは言えないんだが「ほとんど知られてない」のカテゴリーは知らない名前ばかりだ。
ペイコくらいしか聞いたことない。
他のカテゴリではカラ・カラーエフとシェバリーンは一曲も聴いたことないな。
ソ連崩壊後は猫も杓子も「私、本当は反体制派で当局に虐げられてたんですぅ〜」と
言い出して収拾がつかなくなってる感あり。
そうした処世術の下手な生真面目な体制派作曲家が現在冷遇されてるってことかな。
脇道にそれてすまんのだが、 ヴァインベルク、エシュパイ、カラ・カラーエフ、シュニトケ、ペルト とかいったあたりはこのスレに含めるべきなのか? 旧ソヴィエトスレならともかく、一応ロシアスレだからなぁ。民族や国歌が全然違うのはどうかと。 バルトの作曲家については正直バルトスレ逝きだと思う。 コーカサスの作曲家は・・・どうだろう? OKな気もするがそうするとハチャトゥリアンとかもスレ違いでなくなるしなぁ。
>>969 スレタイに合致するかどうかじゃなくて,そういう作曲家を
話題の範囲に含めたほうが話すときに都合がいいか
そうでないかで決めてほしいな。ヴァインベルクはポー
ランド人だけど,ほとんどロシアで活動してたし,録音も
ロシアばっかり。そんな作曲家を杓子定規に外すことに
よってどういうメリットがあるのかわからない。
ごめん俺
>>969 じゃないけど、このスレがソヴィエトスレなのかロシアスレなのかを
はっきりさせてほしいとは思う。
俺はロシア音楽は好きだけど、旧ソヴィエト系ははっきりいって苦手なので(すまん)、
>>965 みたいに旧ソヴィエトのマイナー作曲家を羅列されてもハァ?なわけで、
もしそれに非ロシア系作曲家が含まれているのであれば、やっぱ他所でやってくれと思う。
カテゴライズ云々とかじゃなくって、心情としてね。
だから俺は
>そんな作曲家を杓子定規に外すことによってどういうメリットがあるのかわからない。
に対して、「スレを明確化するメリットがある」、と思う。
ソビエト音楽ヲタにはマイナー作曲家を知っていることだけを自慢したがる椰子が多いのは定説。 マニアックなものを集めることに命をかけるコレクターのようなものだ。 集めたものの中身が重要なのではなく、集めたという行為そのものが自慢。 「ソビエト音楽」が好きなのではなく、「ソビエト音楽が好きな自分」が好きな連中。 正直うんざり。5年くらい前からこういった輩の気質は何も変わらん。
そうそう随分前に「民族的なロシア音楽でお勧めは?」と質問したらカラーエフの音楽を勧めてきたアホがいたなあ。 ロシア音楽っつってんだろボケ!って気分だった。 ロシア音楽=ソビエト音楽だと思って区別のついてない椰子も時々いるんだよなあ。 あと「ロシア音楽が好きな人はソビエト音楽も好きに違いない」って考えている妙に拡大仲間意識を持つ椰子とか。 勘弁してくれ。
974 :
名無しの笛の踊り :04/12/27 06:23:48 ID:YKlID5Z4
↑お前はロシア音楽とウクライナ音楽とベラルーシ音楽を聴いただけで区別つくんだ。すごいねー(プゲラ
975 :
971 :04/12/27 10:56:16 ID:RHK5fBpR
あああ俺がつまらんこと書いたばかりに良スレが荒れてしまった・・・
でも正直荒らしのいうことにさえ一理あると感じている俺がここにいる。
ロシア以外の旧ソ連の作曲家の話をするな、とは言わないけど、でもせめてこれからは
そういう人の名前を出すときは作曲者名の後にカッコ書きか何かで国名を入れてほしいな。
タンベルク(エストニア)みたいな感じで。
でないと、「え?こんなロシア音楽の作曲家いるの?」ってびっくりするから。
非ロシアだったら俺なんか興味全然ないからスルーできるし。
>>965 だってもともと参考意見として非ロシアの人を挙げただけで、別にここで彼らについて
話し合うつもりはなかったんだろうし。
(もし話されたら俺は「スレ違い」とレスをつけただろう)
976 :
970 :04/12/27 14:19:28 ID:b16dIRJL
970を書いたときは正直「なんで分ける必要があるの?」と思ってたけど, 971とか973みたいな好みの人もいるんだなあ。認識改めました。 で,そろそろ次スレなんだけど,どうする? ロシアと,ロシア以外の旧ソ連で分ける? まあどっちも好きな俺は二つに分かれても両方に書くだけだから いいんだけど,1年8ヶ月かかってやっと1スレ消化しようとしてる 現状では,分けたら余計に閑古鳥が鳴くような気もする。
977 :
971 :04/12/27 15:45:34 ID:RHK5fBpR
俺はスレタイに「ロシア」&「旧ソヴィエト」の両方がテーマだと明記すれば両立OKだと思う。 興味なければスルーするだけだしね。 ただ旧ソヴィエトはひとくくりにするには国や民族が多すぎるから、ロシア以外の作曲家を 挙げる場合はその人がどこの国の人か書いてもらえると、俺は助かる。 でもバルトは・・・微妙。バルトスレ一応あることはあるし。閑古鳥だけど。
>>965 ボリチャイ、ヴァインベルク、エシュパーイは、
どういう偏見があるんですか?
979 :
名無しの笛の踊り :04/12/27 23:40:06 ID:IGlWqo39
>>978 ボリチャイは「オーケストラのためのテーマと8つのヴァリエーション」、エシュ
パーイは協奏曲集が国内盤で初めてリリース(それ自体が奇跡的だが)されたとき、
レコ芸の評論家はきわめて冷たい扱いだった。事実、リリースされた曲は代表作と
いえる曲ではなかったわけだが、それを指摘した上で彼らにはもっと優れた作品が
あると書かれていれば納得もできよう。だがそれまで知りもしなかった作曲家の
一部を初めて聴いただけなのにもっともらしく決め付ける国内評論家の不勉強さ
加減にはほとほと失望しているわけです。ヴァインベルクは傑作というべきVn協
奏曲(コーガン)が国内盤でリリースされたときもほとんど無視状態だった。
その底流には、ソ連時代の反体制派=音楽的にも善、体制派=音楽的にもアナクロ
というような思い込みがある。しかもそれを具体的に聴いた上で論評するならとも
かく、ろくに聴きもせず、音楽的な理解力もないようなのにもっともらしいことを
書いていることに失望している、というよりまあ、折れは連中には何も期待してい
ないというのが率直なところですが。
>979 おいおい、ボリチャイの「オーケストラのためのテーマと8つのヴァリエーション」は名作だろう。 まさか「シンフォニエッタ」とかの方が上とでも?
981 :
名無しの笛の踊り :04/12/27 23:57:44 ID:IGlWqo39
>>980 まあ、好みの問題ですからどれが上とか客観的には難しいわけですが。ただ、
評論家が仮にそういう書き方をしていれば許せたであろう、ということです。
折れ的には、ボリチャイの「Vn協」、「Sym−2」、「Qr−3」、「室内交響曲」、
映画音楽「未成年」、「Vc協」を評価しているわけですが。
982 :
名無しの笛の踊り :04/12/28 06:41:41 ID:9W6tfB5d
カンチェリの交響曲全集って、いつでる?
983 :
名無しの笛の踊り :
04/12/28 07:44:55 ID:f3xqVGQX ボロディンならノクターンが好きだな