【松】ピアノ上級者【竹】雑談スッドレ【梅】

ピアノ中級者上等雑談スレッドがカキコされつくしたので
行き場のない難民どもは中級上等スレpart3ができるまでは初級者スレか、
この上級ドレに住みわけれ。

つーことでよろしこ。

できてうれしいなぁ。
ところで皆様は最近どのような曲にチャレンジされていますか？

私は、最近リストのラ・カンパネラを仕上げに近づけていますので、次は超技巧の「野生の狩」をしようと思っています。

中級スレって次スレのきぼん、あるの？
あるなら立てるけど、だ〜れも立ててﾎｽｨって言わなかったんだもん。

上級ドレミさんよろしく

>>2
リストの忘れられたワルツ第１番、初見で弾いてみたけど
やさしいなりにリストっぽさがあるので驚いた。
超絶の狩はちょっと練習したことあるけどいまひとつでないかい？

>>2
｢野生の」って付くんかい？

>>5
超絶技巧練習曲第８番ハ短調「狩り(Wilde Jagd)」だね。
でも野生がつくと日本語としてみょーな感じだ。

先生がリストやれってしきりに言うんだよ。
全然そそられない。
超絶やらないなら、ドビュッシーのエチュードやれって言うんだ。
漏れブラームスしか弾きたくないのに。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-07 02:18:20
https://mimizun.com/delete.html

>>6
51の練習曲
なわけないか。パガニーニVrかヘンデルVrがいいな。

>>8
それも嫌だよ〜。
長くてめんどくさくて、先の見えないのはもう嫌なんだもん。
とりあえずブラームスの編曲物のエチュードでもやっていこうかな。
ヴァリエーションって疲れない？

>>3
立ててくれ〜

今まさにヘンデルヴァリエやってます。
ヴァリエーション＋フーガって先が見えまくりな気がしますがどうなんでしょう？
疲れる・・ってのは胴衣！

>>10
あなたの願いは、約１０分でかなえられました。
めでたし、めでたし。

はやく２げっとして〜

しくしく
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042819960/l50

>>12
前スレにあった「中級のめやす」みたいなのは貼らなくていいの？

>>15
雑談スレだしいいんでない？
貼ってくれてもいいよ（無責任

(　´�D｀)ノ＜　シューベルトのソナタ２０番練習中です。
　　　　　　　　初見でかなり弾けちゃうのですが、いかんせん長い・・・
　　　　　　　　いままで小品を主体で弾いていて、こういう大曲は初めてなので
　　　　　　　　まとめ方が難しい〜。先生からは「あなたはこういうのを弾くべき」
　　　　　　　　とハッパかけられてますが（ｗ。

　　　　　　　　３月までに２０・２１番が弾けたらいいなと思ってたんですけど、
　　　　　　　　シューベルトについて勉強すればするほど、そんな簡単なモンではない
　　　　　　　　なと。最近、技巧系よりもこういう曲をしっかり表現することに意義を
　　　　　　　　見出してる私ですた。

長い曲、特にソナタは構成力が問われるよね。
それがいやで小品ばかり弾いている。
だって趣味で弾いてるのに、気分転換にならなくなっちゃうし。
気力が充実して頑張れるようになったら、ソナタも弾きたい。今は無理。

ショパンのファンタジーやってるけど大曲に入るかな？

>>19
大曲認定！

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-07 02:18:20
https://mimizun.com/delete.html

>>19
上手く弾いてくれ。どこかでリサイタルするときには
このスレに書いてくらはい。

>>21
相当前から、こんなことをいろんなスレに貼りつけてるけど、誰も追従してくれないじゃない
もうやめとけばー、惨めなだけだよ

>>22
ありがとう、でもまだそんなリサイタルするほどじゃないのです
この曲に限ったことじゃないけど、1番いいところが一番難しいね

幻想曲は3度と6度だっけ、重音のところをうまくやらないとね！

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31289663

メフィストワルツとガスパールのスカルボが似ていると思うのは俺だけ？

ショパンの幻想即興曲は入らない？

幻想即興曲や英雄ポロネーズを弾きたがるﾔｼが多いのはなぜだ。
漏れはショパンが大好きだが、特に上記２曲に対する憧れはないんだけど。

>>29
禿胴。
舟歌って言ってﾎｽｨとは言わないけど。

(　´�D｀)ノ＜　>>29
　　　　　　　　いろいろ聴いて耳が肥えてくると、ポピュラーな有名曲よりも
　　　　　　　　深みのある曲とかを弾きたくなりますね。
　　　　　　　　ポロネーズなら５番や幻想とか。舟歌もいいですよね。

>>29
同じく。
漏れ的にはショパンのノクターン13番が
お気に入り。

岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。

>>32
同じく。
でも初めてショパンを聞いたときには英雄や幻想即興曲、革命が大好きだった。
最近はなんとか革命だけは飽き飽きしながら弾いている。要望が多いので時折練習せねばならんのさ。

私的にはエチュードは10-6が一番好きです。
ポロネーズはもちろん幻想。
幻想曲も好きだがあの曲が「雪の降る街よ」に似ていると感じるのは私だけ？

幻想即興曲や英雄ポロネーズなどの有名曲が好きでも、
幻想ポロネーズやバラード４番など一般的にショパンの傑作といわれる曲
が好きでも、結局音楽の好みは人によりけりなので
別に問題ないと思いますよ。

>>34
幻想曲、「雪の降る街〜」にきこえてたのが、
最近じゃ「あったかごはんに〜」って聞える。
なかなかあがれなくって煮詰まってきたのかな？？

このレベルになると先生の数って少ないですよね。
大体そこらへんのピアノ講師の半数以上が
中級位までしか教えられないじゃないですか。
音大生等は受験期にはその道の先生についているし、
在学中でも教授等でツテがあると思いますが、
趣味の方の場合、どのように先生を探されましたか？

おいらはピティナの先生紹介で見つけたよ。
いろいろ条件をつければそれなりにすごい先生をチョイスしてくれる。

>>37
友達の友達が、なんでもこいの（もちろん良い意味で）先生だったのです。
私はなんて運がいいんでしょう。

>>35
もちろん、問題ないよ。蔑むつもりもない。
でもやっぱり厨房とか思っちゃ（以下ｒｙ

>>36
その曲大好きなんだよ〜。がんばってね。

>>38
ピティナの先生紹介ですか、その手もありましたね、
確かに先生の指導範囲が見れますね。

>>39
その強運羨ましいです！！

実は来年、嫁入りするので、先生とお別れなんです（涙）
「今は生徒が少なくて、お月謝の貰いたさから、
教えられない範囲でも、他の先生紹介をせずに
見ちゃう先生がいるから気を付けて下さいよ〜！」
と念を押されてビビリました。
でも今の先生や先生仲間、大先生にはその地区にはツテがなくて、
確かな先生との出会いの糸口がみつからずに困っているんです。

とりあえずピティナへ逝って参ります。

（＾＾）

あ、ほんといいですよ。ピティナ。自分的にはかなり満足
してます。。条件はうるさいくらいつけちゃったけど、、。
一言欄にいろいろ書いておくといいかも。
その先生は今までこんなこと教わったことない！ていうかんじで、
目からウロコです。小さい頃からこんな先生についてたら
もっと上手かったかもしれないのに、、

僕もなんにも考えずに家に近いだけで検索して、
信じられないくらいいい先生に出会えました、
PTNAよくしらなかったけど、かなり感謝してます！

あんまりピティナって連呼すると
かんぐる香具師が出てくるかも(w

でも先生を捜す手だてが、口コミか行き当りばったりしかなかったからね。
実は私も．．．ﾑｽﾒﾉｾﾝｾｲｦ､ﾋﾟﾃｨﾅﾃﾞｼｮｳｶｲｼﾃﾓﾗｲﾏｼﾀ.

クラ板で見かける、留学経験あり、コンクール歴もありなんて人で
生徒募集してる先生（特に地方）を紹介してくれるシステムがあったら
大人の生徒にかなり需要があると思うけどね。
まあ趣味の大人なんて教えたくないと言われちゃったらそれまでだけど。

PTNAはハズレもウヨウヨだから注意しれ！！（ﾏｼﾞ

もちろん当たりはずれはあるでしょ。
でも、知人の紹介じゃないから
見学の上断ってもまあ、角が立たないかも。

クラ板のﾋﾟﾃｨﾅスレでｺｿｰﾘ相談してた香具師がいたよ。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアーッ…ブシャッ！
ブババアッッ！
んはあーっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォッッ！

例のHP見てきたのですが、新居の近くには居ない…。
電車で１時間半位の所にはやっと１人居るけど。
それか、今の先生に「通信指導」を依頼するか…
（今の先生にMD送って講評をもらい、さらいなおす）
…。
って、アリなんだろうか、ピアノの通信指導って？

40終わってクラマー終わって
モショコフ１５が始まりますた。
(・∀・)ｲｲﾈ!!
この新鮮さはブルグミューラー以来だす。

>>49
ＨＰに全部の先生が載ってるわけではないので
その地域の支部長に連絡を取る、又は本部から連絡を取ってもらって
近くに先生がいないかどうか、確めることができますよ。
メールか電話で相談してみたら？

>>51　他の皆様
そうですね、電話帳に載せてない様に、
HPにも登録してない先生もいますよね、
そういう方法がありますか。
そこまで知恵が働きませんでした（苦笑）
親切にありがとう！

幻想即興曲　むしろ前は大して好きじゃなかった
最近　好きです。

あれのいい演奏って中々ない。
なんかみんな　軽く気軽に弾いているような気がする
のくたーん９−２にしたってカジュアルに弾いてる
たまにあるが　そういうの聴くと改めて
いいなぁとおもう
ショパンに限らず
入門曲（聴く）って実はいい演奏が
なかなかないのでは？

>>53
禿同
特に幻想に関してはスタニスラフブーニンでさえもいい演奏だと思えなかった。

>>47
ﾜﾀｽﾃﾞｽ､ｵｾﾜﾆﾅﾘﾏｼﾀ

>>53
でも有名すぎる曲はさらっと弾くしかないような気もするなあ。
あんまり捏ねられてもやだし。

誰か幻想即興曲でこの人お勧めという演奏の人知らない？

パハマン　　と言われている　　らしい　　yo.


でも、どうかなぁ、そんな衝撃的ぢゃない・・・おもしろいけど。
今なら私あの曲をどう扱ったらいいかもっとよくわかるな。
すごく速く弾くに限る、そして波打つみたいにね。
中盤はダレルね、それでも・・・曲の限界。

あのさぁ、練習アイテムないのかな。携帯できるやつとかさ。

よーし、それなら一発僕が･･･
10年後ぐらいにカコイイ幻想を聴かせてあげるよ
そのためにも今はバイエル頑張るｗ

中級と上級の区別がつきません。

中級は 〜ツェルニー４０番終了まで
上級はツェルニー50番以降って感じかな。

幻想か。。。。
小５で弾いたが、演奏後会場がシーンとなって
その後、大拍手。受けるよね
繰り返される第二主題をどう弾いてくかだな
小５のころには迷わなかったが。

幻想ね、小学生の頃に発表会とかコンクールで弾いたけど、
何も深く考えずに、ただ指が回っただけだったな。
大人になった今では、違う仕上がりになるかな。
何だかさらいたくなったよ、、、。

>>57
俺の聴けよ

幻想即興曲は
勢いで弾けちゃう感じもするけど中間部がかなり難しい。
消防が多い発表会になってしまうと中間部を長く感じさせてしまうとまともに聞いてくれない。
前半部と後半部だけしっかりと聞いてくれる。そんなのってありかと思いながら中間部暴走して弾かなければいけない自分が悲しくなったときがある。
中間部が大事だと思うんだけどねぇ。
でも消防たちにとっては憧れの曲なんだよね。

ユンディ・リのピアニストとしての実力って
世界的にみてどのくらいなんですか？

練習アイテムないのかな。携帯できるやつとかさ。

昔、木製の指を強化する機械売ってたよな。
今も売ってんのかな？

>>67
低くはないけど、今だけだと思うよ。

>>69
トレーニングボードでしょ。売ってるみたいだよｗ

生徒が芸高一次試験通った！
よかったー　１２人しかのこってないから大丈夫だとおもう！

幻想即興曲は何気にペライアのが良かったりすると思うんですが

53です。自分が思うにブーニンはあっさりしすぎのような。。。
他も聴いてみたけど
意外とホロヴィッツのラストレコーディングで演奏されているのが
比較的良かった
ペライアはまだ聴いてないので何ともいえないけど
66さんに禿同！中間部を以下に弾くかとおもう。
中間部以外にも前半、後半のあのきらめくような音、
繊細なガラスが響きながら割れるような中間部の前の部分
（ここが消防に受けるんだろうが)
勢いだけじゃ　難しいと思う

しつこいようだけど
悲愴ソナタ、月光の曲、
幻想即興曲、革命のエチュード
革命のエチュードは勢いで伝わるものがなかったりする
左手のテクニックに任せて
右の単純だけどとっても厳しく追求するようなメロディーラインが
おろそかになっているような・・
ポリーニの革命、以前は好きだったけど、今はいまいち

武蔵野音楽大学は定員割れベスト100の65位。

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』　2002年6月号　
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

***********以上、ここまで定員割れ。*************

ここからは定員割れ無し。

国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。

月光第３楽章＞革命
熱情第３楽章＞幻想即興曲
悲愴第２楽章＞ノクターン９の２

ショパンはベートーベンをパクッテいると思う。

HYDONと書く、武蔵野バカ現役学生。　ﾜﾗ

903 名前：武蔵野ピアノ科２年[] 投稿日：02/05/24 12:42 ID:n7mgAxwg
久し振りに来て見ました。
相変わらず、「自作自演」とか「馬鹿・ブス」という口言が飛び交っていますね。
これが２ちゃんねるというものでしょうか。

私は自作自演なんてしてません（笑）
だったら、それを論理的に証明するか、もしくは事実関係から洗い出して
証明するとかしてから、言ってください。
少なくとも、わたしはここの方達がいう「自作自演」というものについて
何らの効用も感じてないし意味がないものだと思いますから。
この２ちゃんねるというところはIDログというものを取り置いているようですから、
管理者などにその情報の開示を請求するなどしてから言わないとね（笑）

どなたかがHYDONのソナタが易しいと仰ってますけれど、
果たしてそう評価するに留まるのでしょうか？

それはとにかく、ここでは匿名という仮面を被った一般的な人が、内心を
吐露する場合、どういう形になるのか・・ということの観察としては、
情報収集としての効用は高いなあと思いながら、覗いてます。
慣習を意識して、そしてピアノを弾くという場合の自分の中での客観的基準の
最低レベルを意識する意味では有用です。
そんなことを考えながら、学内のバスからの風景を眺めを見ました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>76
＞HYDONと書く、武蔵野バカ現役学生。　ﾜﾗ

それをわざわざ他スレまでコピペする馬鹿（ｗ

>>75
月光第３楽章＞革命
悲愴第２楽章＞ノクターン９
の二つは分かるような気がするが

熱情第３楽章＞幻想即興曲
はかなり違うような気がする。

それ以前に
あなた変わりはないですか〜←ショパンのピアノアコンチェルト
雪の降る街よ〜←ショパンの幻想曲
これ如何に....？

>>78
ネタですか？
＞←ショパンのピアノアコンチェルト
あっコンチェルトかーなんちゃって。　　　ｻﾑｲｶｯﾀﾈ｡

「あなた変わりはないですか」と「雪の降る街よの作曲家」（誰だったっけ？）が
ただ単にパクっただけの話。

・・・・・あたりまえすぎますが。。。ｗ

>>78
雪の降る街よか。あれは完全にショパンが盗作してるな。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-07 02:18:20
https://mimizun.com/delete.html

>>77
脳無し武蔵野ピアノ科２年、たまらず御登場。　ﾜﾗ

>>７５
全然分からない？？どこが？？
曲の雰囲気が似ていることと（似てるとも思わないが）
パクルことは違うと思うんだけど？？
小林亜星と服部克久のパクリ事件のように
やっぱり一部分が同じフレーズとかじゃないとパクリとは言わないのでは？
その点では北の宿とショパンのP協も何となく似てるかな〜？？程度で、
これもパクリとは言いにくい気が・・・・（でも７５の言う３曲よりは判るけど）

フレーズが同じといえば大学受験のときに月光３楽章弾いてて187小節のところが幻想即興曲の7から8にかけての一部と旋律全く同じなのに気付いて嬉しかった。

(　´�D｀)ノ＜　>>84
　　　　　　　　「北の宿から」「雪のふる街を」は、作曲者自身がショパンの曲を
　　　　　　　　パクッたと暴露しております。

>>86
ショパンを演歌に持ってくるとは、おそるべし(w
とんでもない香具師だな。

というより日本人の心にショパンが根付いているんですね。
ポーランド人にとってのショパンは日本人にとっての浄瑠璃みたいなものだそうで...。
その証拠にポーランドでアンダンテスピアナートと華麗な大ポロネーズを演奏したら、アンダンテスピアナートが終わった時点でみんなが拍手をしたとか...。

>>82
なんで自称なの？

>>８６
＞「北の宿から」「雪のふる街を」は、作曲者自身がショパンの曲を
パクッたと暴露しております。

ああやっぱりそうでしたか！！確か昔、北の宿の作曲家がご自分の本か何かで、
そんなことを書いてた気はしたのですが、確かではないので書きませんでした。

>>８５
そうそう！ここのところは結構有名ですよね。楽曲分析の授業で教わったと思う。
まあ、それもパクリと言えるのかどうか？？とは思いますが。

(　´�D｀)ノ＜　>>85
　　　　　　　　幻想即興曲と月光ですが、どちらも嬰ハ短調の和声的音階を
　　　　　　　　展開させただけなので、類似以前の問題として発想が単純すぎる
　　　　　　　　んですね。単純なフレーズを発展させるのが信条のベートーヴェン
　　　　　　　　では許されますが、ショパンがそれをやっちゃいけないだろうと。

群馬県前橋市でいい先生いないですか？
現代ものとか得意だといいな。
卒業したらぜんぜん弾かなくなっちゃって。
かといって東京までいくのは敷き居が高くて。
音楽学校卒というのを隠してレッスンに行きたい。
現役時みたいに弾けないし、恥ずかしいので。泣

群馬の人いないのかな。

(　´�D｀)ノ＜　>>92-93
　　　　　　　　その手の質問を２ｃｈに書いても無駄です。
　　　　　　　　下記のホームページで探してみましょう。
　　　　　　　　希望に近い先生を探してくれます。とっても親切ですよ。

　　　　　　　　http://www.piano.or.jp/teacher/index.html

>>94
だってここ経歴とか書いてないんだもん。
同じ大学出身だったりすると何かと顔が割れて困りまつ。

なんかここどう考えても上級じゃないな・・・
出てくる曲目が初心者のソレなんですが・・・

２ちゃんでまで見栄張らなくてもいいと思うよ。もっと自然体で行こうよ。

>>96
このスレでの上級というのは、中級の上っていう意味で
ピアノの世界全体での上級っていうのと、やや（かなり）違っていてもかまわないのです。
みんな自然体でやってると思うよ。
なんでそんな心配するかな(w

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
　
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
　　　（武蔵野）　　　　　　　　　　　　　　　　　　

(　´�D｀)ノ＜　>>95
　　　　　　　　別に音大卒を気にする必要ないと思うのですが。
　　　　　　　　レッスン受けるのに変なプライド持ってどうするのかと。
　　　　　　　　ピティナは融通が利くので「この学校を出てない先生を紹介して」
　　　　　　　　とリクエストすれば良いだけのことですけどね。

パルティータ弾こうと思うんだけど、何番弾こうかな〜♪
みんな好きだから迷うよ。

>>100
全部やれば。
知り合いは取りあえず好きだから全部やったよ。

>>99
他の同窓生に迷惑をかけたくないのと、一時期は目立って活動していたので
「ここまで落ちたか」と思われると恥ずかしいし、自分も惨めなので。
まあ、現実はもう趣味レベルまで腕が落ち込んでいる気がします。
まだ現実を受け入れられずにいる感じです。

どなたか群馬県前橋市情報おながいします

ウッ、、生々しい

>>100
私はとりあえず二番のシンフォニーからかな

>>１０２
音大卒の人間として、あなたの言ってることはよく判ります。
ただ窓際さんの言うように希望を出せば済むだけの話では？
自分の学歴より高い大学卒で何歳ぐらいで、とか指定して探してみては？
あと正直な話、音大まで出ているなら、月１回でも都内に出て、
それなりの先生に付くべきでは？ハッキリ言って群馬のレベルってそれなりですよ。
勿論いい先生も居るでしょうけど、あなたがわざわざ付く必要があるのかと？

>>105
ご意見ありがとうございました。
確かに恩師に師事したいのは山々なのですが、今の状態ではとてもじゃないけれど合わせる顔が無いです。
失礼なことかもしれないですが、地元でちょっと腕を取り戻してからきちんと恩師の所へ行くとかマスタークラスを受けるとかしようと思っていました。
教えてくださったサイトにリクエスト出してみました。
でも、あそこに登録している先生って地元でも目立った先生が多くて。
もっと地味でいい先生いないかなあ、、、

(　´�D｀)ノ＜　>>106
　　　　　　　　そうなんですよね。ピティナ登録の先生って結構有名な人が多くて、
　　　　　　　　しかも狭い業界なのでいろいろと・・・みたいな話は聞きます。
　　　　　　　　でも総じて面倒見が良いというか、しっかりした組織という印象は
　　　　　　　　ありますよ。良い返事がくるといいですね。

>>101
全部？
いつかはやると思うけど、立て続けにはちょっと。
あれをレッスンに持ってくと、他があんまり弾けないし。
>>104
二番いいよね｡二番からやろうかな．．．｡迷って全部譜読みしてたらまずいよね。

ショパンの♪ゆ〜き〜のふるまちを〜って曲は
何番でつか？

>109
幻想曲 ヘ短調 作品49です。

>>110ﾀﾝ．．．ｱﾘｶﾞ豚っ！！
早速、譜読み、ふよみ、、、

>>111
むずかしいよ

早くも、ザセツの模様・・・

(　´�D｀)ノ＜　>>113
　　　　　　　　諦めるの早すぎ（ｗ。頑張るのれすっ！！

>>113
そうだ、がんがれ。
時間をかける価値がある曲！

幻想曲は右手の重音をうまくやれば弾けるよ！
二回目は調がちがうだけで指は同じ動きだよ！
左手もごまかさないで全部の音をちゃんと弾こうね！
ゆっくり練習だよ！
あそこだけたくさん練習しようね！
弾けてないとなんとなく聴衆まで照れるところだからね！
あとは、両手が同時に広がるところ、
右手は上に、左手は下にってなるところ、
あそこはすごくたくさんクレッシェンドしたくなるけど、
多分ちょっと控えめくらいが上品だよ！多分ね。
特に左手は注意だよ！
左手をすごくクレッシェンドかけてしまうと
どういう曲なんだかわかんなくなってきちゃうよ！
と、自分に言い聞かせて弾いてますです。

プロコのソナタ６番、第１楽章だけでゲッソリ。
一応音にはしたが、これ以上難しい曲ってあるのかね。

同じプロコならソナタ７番、トッカータが最強　ｶﾞｲｼｭﾂでｽﾏｿ

戦争ソナタって何番のこと？　＞プロ子

>>116
私は上品かどうかなんて考えてないです。ところであの曲にはどんなイメージで
とりくんでますか？わたすは、あのオクターブのところは、やっと何かをつかんだような
力強い達成感みたいな感じでとらえているので、ガツーンとやってしまいます。
そして、そのまま勝利のマーチに突入したいのです！

>>119
ソナタの６、７、８番の三曲

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-07 02:18:20
https://mimizun.com/delete.html

AGEMAN

ショパンのプレリュードのさいごのやつ（ニ短調）
あれの左
一オクターブしか届かない自分にとって
物凄い南極
なんとかならないのか・・・大好きなのに

>>116さん、いらっしゃいますか？
突然、電波な質問で失礼します。
誕生日プレゼントを貰うなら何が欲しいでつか？

>>125
卵豆腐

ありがとうございます。
それでは卵豆腐をストローですってきます。

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
　
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
　　　（武蔵野）　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163

武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 　ﾜﾗ

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
大阪音大、　入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、　入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、　入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７

どうして武蔵野のコピペがあるの？

武蔵野音楽大学は定員割れベスト100の65位。

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』　2002年6月号　
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

***********以上、ここまで定員割れ。*************

ここからは定員割れ無し。

国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
　　　　　　　　　　　　　

ブーニンの幻想即興曲は二種類あるね
昔の方がいいけど。
ショパンのソナタ２の一楽章で最初の部分の左手が大変です
と思ったら指使いが悪かったようで小指で連打すればよかったのか
ソナタ系ってすぐ忘れますね
ほんと維持が大変だ
でも大曲好きな自分は気合い入れて頑張ってます
コンサートアレグロも練習してます
あと５ページ

>>117プロコはソナタ８の３楽章もかなり難しいよ
特に最後らへんからが

>>125さん、116が欲しいのはショーメの指輪です。プラチナよ
ゴールドの。温かい色の方が好きだから。いつかあそこのを一つ
もらいたいものだと昔から思ってきた理由は、ご想像の通りです。
あるいは楽譜。選んでもらった楽譜ならどれでも嬉しいでしょう。
あるいは、無期延期中の映画。あるいは、あるいは、あるいは…私は
会えたらそれでいいのです！などと、欲と衝動に駆られて書いたものの、
125は116を誰かと人違いしているかもしれない。116は125を誰かと
人違いしているかもしれない。誤解の拡大を防止するため、もう少し
116にこれはやはり125だと、または全く別人だと、思わせて欲しいです。
というか、こんな質問が向けられるとはとても信じられない。作為的尋問？
そうかも、と思いつつ、それでもなお、旧暦か宇宙歴か体内時計か知らない
その何かのこよみに従ったプレゼントを望んでしまいました。

>>120「マーチの部分」どうして突然いっちにーいっちにーみたいな
ことになるのか不思議でした。でも「勝利の」と思えばやりやすいのかも？
どんなイメージでとりくんでいるかと問われれば、朝焼けを見ながら
何か忘れがたいような一場面を繰り返し回想している感じ。勝利の曲とは
初耳です。質問と返答、訴えと慰め、激情と安らぎ、みたいなものは感じる。
リストがパハマンに「ショパンから聞いた」と伝えた、この曲にまつわる
エピソードというものもあるらしいですね。眉唾だけど。CDはツィメルマンが
なかなかだと思います。お薦めがあれば聴きたいです。

>>136
わたすの勝手な解釈なので、他にもいろいろあると思いますけどね。
勝利といっても、試合とか戦いに勝ったっていう意味じゃなくって、心の中の葛藤ですけどね。
リストのエピソード聞いたことあります、けどけっこうｶﾞｶｰﾘしました。なんか
スケールの小さい曲になっちゃうから信じないことにしています。
CDはわたすもチメルマン好きです、冒頭のフレーズでやたら音を切るのが気になりますが。
でもやっぱりアラウですね、わたすは。1000円シリーズででてますよ、よかったらどうぞ〜。

>>135
漏れが嘘付きぼ．．．つまみが欲しかった．．．

嘘は悲しいぽ・・・
泣けるぽ・・・
無視も悲しいぽ・・・
死ねるぽ・・・

冗談ぽ・・・

gea

>>134
第３楽章最後の数小節の跳躍の連続、見ただけど卒倒しそうになったよ。

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163

武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 　ﾜﾗ

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
大阪音大、　入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、　入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、　入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７

ブラームスのP協1むずかしいですか？

(　´�D｀)ノ＜　>>144
　　　　　　　　難しさの予測もつかない人には到底弾けないほど難しいです。
　　　　　　　　プロでもきちんと弾いてる人は少ない罠。
　　　　　　　　個人的にはラフマニノフよりブラームスの協奏曲の方が難しいと
　　　　　　　　思います。特に２番の第四楽章の３度駆け上がりとか、拷問のよう。
　　　　　　　　あとこの手の単発質問は、せめて楽譜見てから書いて欲しいかも。

ブラームスのピア今といえばポリーニがテレビで得ぬ郷とやってたね
さすがに完璧だったけど。

自分では楽譜も読めるしそこそこ弾けるから中の上と思ってたけど
先生に習い始めたら初級っていわれちゃったYO!!!!!!!!!

逝ってきます

遅レスですが
幻想即興曲はルービンシュタインの晩年期のものが
素晴らしいと思いました
中間部など、まるでショパン晩年の作品かのように
哲学的かつ人生の哀愁のようなものさえを感じてしまいましたから。
取るに足らなく見える作品を
たいしたことはないから、と見切りをつけてしまうのは簡単ですが
説得力に満ちた演奏をするのは難しいものですしね。
作曲家の意図した以上の物を弾く、というのも
演奏する側の一つの楽しみかなと思ったりする最近です。

>>146
Ｎ響の伴奏はひどかった覚えがｗ

ブラームスは平然とおそろしいことを要求するから困ります。

(　´�D｀)ノ＜　>>149
　　　　　　　　１番はオケパートも難しそうですよねえ。
　　　　　　　　ピアノも弦も、ひたすらトリル。trtrtrtrtr....

か〜。風呂粉のソナタ７番難しいっす。
いくぶん穏やかな第２楽章が特に難しい。各声部がバラバラになってしまう。

ショパンのソナタ２の２楽章って鬼の様に難しいよ
もう体がくたくたになる
スクリャービンのソナタ５の方がまだ簡単なくらいだ

中級から来ました。
竹さんの一番の難曲はなんですか？
やっぱショパンの練習曲ですか。

ピアノ上級者ならショパンのエチュードより難しいのはいっぱいあるでしょうよ
むしろショパンのエチュードは無理な技巧は一つもないと断定したいが…

>>153
今の私にとってはドビュシーかな...。雨の庭なんかはどうすることもﾃﾞｷﾏｾﾝです。
あと今チャレンジしているのはリストのラ・カンパネラと超技巧の狩です。

竹ぐらいになるとショパンはよほど難しいのを除いて卒業してしまっているひと多いかな。
大体、竹組の入り口ぐらいでショパンのエチュードはある程度弾けると思われ〜。
10-4はちと難しいが....。

(　´�D｀)ノ＜　>>155
　　　　　　　　カンパネラ難しいですか？自分はそれほど困難ではなかったかも。
　　　　　　　　あと「雨の庭」は自分もダメですた。
　　　　　　　　こんな弾き方じゃ雨に聞こえないyo!みたいな（ｗ

ドビュッシーは難しい曲多いね
なんというか汚い音が一切似合わない作曲家だから
指が動いても汚いと冴えなくなってしまう
メロディーとモチーフの分かれ目もはっきりさせなければならない

アルル音楽学園。
習し放題だと。グラピもあるんだと。
練習目的で入学するのも良いんではないかと。
練習代だけでも元取れるんではないかと。
通ってる奴おったら教えてもらえないかと。

質問させて頂きます。
20歳からピアノを始めて、曲のレパートリーは全然少ないにしろ、上級者のみなさんのように巧くピアノを弾けるようになれますか？
いくらピアノが好きでも、やっぱり無理でしょうか…。

<<159
さあね
２５歳まで指は鍛えられるらしいけど
そこそこまではいくんじゃない？

>>１５９
人によりますよ。大人になって始めたのに、３歳からやってる音大生より
上手いなんて話はざらにありますからね。
とにかく練習すること。仕事から帰ってからで音が出せないなら、
電子ピアノも買って、夜も練習する。そしていい先生を探す事！！
あと大人は力みやすいから、脱力に常に意識を持っていきましょう。
指がまだ弱いでしょうから（特に第一関節）指を鍛えることも忘れずに。
何事も基本が大事です。

>>158
以前クラ板にスレが立ってたね。
いまでも、覚えている書込み
「２ちゃんねるにスレッドが立ったというお知らせが、事務室横に貼り出されていた」
萌えますた。
過去ログはまんま学校名だったとおもうから、あされば出てくると思う。

過去ログってどうやって漁るんでしょうか？
グーグルだと見つかりませんでした。

２ｃｈの過去ログはみみずんで検索しましょう

みみずんでって何？

>165
すぐ人に聞くのは嫌われるよ。
「みみずん」でgoogle検索してみるとわかるでしょ。

というか、過去ログについても
板トップの総合案内所で、ご案内してます。
来て下さい。

どなたか手が小さくても弾けれる上級曲を教えてください。
（無理してやっと８度の手です）
先生に「これは技術というより物理的にあなたには無理」と、
いろいろな曲や、エチュードを飛ばされ続けてます。
今の課題は「曲を探す事」なのれす。。。
ぐやちぃ。

うーむ。8度届けば、ショパンのエチュードは十分弾けますです。
無理に小さくても弾ける曲を探すより、
いろいろ弾いてみた方が腕が上がりそうだけど。。。
でも大きいにこしたことないねピアノについては。

>>160
>>161
親切なアドバイスどうもありがとうございます。
161さんのアドバイスを聞いて、今からでも頑張ってピアノを始めようと決心しました！
どれだけ弾けるようになるかはわからないし、この歳から始めてとても大変だとは思いますが、やりたくてやるのだから、必ずずっと続けていきます。

>>１７０
自身持ってくれて嬉しいです。ってか２０歳なんて若い若い！！全然OKでしょ。
あと先生選びで、ある程度近道をさせてくれる先生を見つけられるといいですね。
今時バイエルを使うとかツェルニーを３０，４０，５０番と一つ残らずやるとかね。
僕は子供の頃からだけど、今思うとエライ遠回りだった気がします。
大人になって数年でショパン・エチュード弾いちゃう人って、
その辺効率よくやってますよね。いい先生を見つけられるといいですね！

>>168
私も何とか八度ですがアルペジオでごまかせばなんとかなりますよ。
どうしてもダメなら和声を崩さない範囲で音を省いてみてもいいですよ。どの音を省くかというのはその人の音楽センスが返って問われますね。

私の中では弾きやすいのはショパンは幻想即興曲より革命、リストでは愛の夢って感じですね。
ショパンやシューマンは比較的手の小さい人でもとっつきやすい曲が多いですよ。
逆にラフマニノフやリストは巨人ですので彼らの基準で作っていますので手の大きな人は大変ですね
。でもアルペジオキラー＆音省きキラーになれば、なんとかリストのラ・カンパネラや超技巧の狩も弾けるようになりますよ。

>>169
>>172
ありがとうございますです。
まさか先生もここまで手が小さいとは思っていなかったらしく、
哀れそうな顔で「あらら〜」と前回のレッスンで言われました。
オクターブださえ掴もうとすると、腕がつるんです。
白鍵だと内側の数音も一緒に触ってしまうので、音がキチャナイ。
あまり無理して手がひきつる程開いて酷使し過ぎると、
ピアノが弾けなくなる手（腕）になるらしいので、
（先生の音大時代の友人が通常時でも腕の筋肉が痙攣する様になって、
その病気と気分的な挫折で中退したという話を聞きました）
程々にしなさい、と先生にも忠告を受けてます。
これからは不利な点をカバーする技術と音楽性を磨きますです。

そうかぁ・・・本当に小さいみたいだけど・・・
やっぱりそれにとらわれないで、
いろいろ弾いてみるのがいいと思うなぁ。
完成度はいろいろだろうけど、結構弾けるものだと思う。
大抵のものは、人間が人間のために作った作品です。と思う。
１．ちびっこのキーシンが大曲を弾きこなしてるCDありますね、
なんていったかな、デビューの頃の。ああいうのは、励まされます。
２．ボレットみたいに、のろくても、ちゃんと聴けて、
満足感ある演奏を展開できる人もいます。好きか嫌いかっていうと、
もっと好きな演奏もあるけど・・・ま、これもありか、と思わされます。

>>174
励みになるお言葉ありがとう！
そんな事もあるんですね、
物理的に無理があっても、
自分の中でのベストな状態の演奏を模索してみます。
ちょっとだけ気分が明るくなりましたです。

大抵のものは、人間が（充分な大きさの手を持った）ピアニストのために作った作品です。と思う。
１．ちびっこの時から手の大きかったキーシンが大曲を弾きこなしてるCDありますね、
なんていったかな、デビューの頃の。手が小さかったらピアノは止めているでしょうね。

手の小さいピアノ弾き　　　



プッ

>>174
ボレットは速くってもむっちゃくちゃうまいよ(･∀･)!

アシュケナージがラフマニノフの協奏曲2番の冒頭で
アルペジオ使ってごまかしてるね。
アシュケナージみたいな小柄な人間がラフマニノフを3回も
録音してるなんて、手の小さい人にはなんとも励まされる。
まあ普通の日本人と比べたら手デカイんだろうけどさ…。

>>178
詳細きぼん

(　´�D｀)ノ＜　>>179
　　　　　　　　アシュケナージの手は９度までしか届かない。けれど、ちょっと
　　　　　　　　特殊な手をしてるので（指の長さが揃ってる）、得をしている部分
　　　　　　　　もある罠。
　　　　　　　　ラフマ２番冒頭の場合、ラフマニノフ本人以外で弾ける人はごく
　　　　　　　　限られてます。アシュケナージはアルペジオにしてますが、他の
　　　　　　　　人は音を抜いてますよ。

短前打音でもいんじゃない？

手について私も小さくて何度も困ったけど、
やっぱり音を抜いたり、アルペッジョにしたりで、
何とか弾けれますよ。
苦労といえば、運指はほぼ変更する為、時間がかかる事。
あとは、先生がちゃんと手の大きさ、体の大きさに理解がないと、
手抜きしないでちゃんと弾きなさい！　
何をごまかしているの？　という目に遭います。

弾けれない曲は「乙女の祈り」
弾けた曲は「熱情」「バラ４」って事も笑っちゃう事実ですが。
大丈夫です、必ず自分にピッタリの弾き方が見つかります。

>>183
気持ち悪い可能助動詞やめれ

>あとは、先生がちゃんと手の大きさ、体の大きさに理解がないと、
>手抜きしないでちゃんと弾きなさい！　
>何をごまかしているの？　という目に遭います。

これは、ある意味、先生の言うとおりです
同時に押さえるべきところを押さえられないというのは、ピアノという楽器を弾けない体だということです
事故であごがなくなってしまった人にフルートを吹けとは言えない様に、手の小さい人はピアノに関しては身障者と同様なのです
無理してピアノにすがりつくより、自分にあった楽器を探す方が前向きな姿勢です
最近はやりの、ハンディーキャップを売りにする芸人になるなら話は別ですが。。。

( ´_ゝ｀)　>>185ｻﾝ、釣れますか？

アシュケナージって手が小さい割によく弾けてるな
でもそのトリックは音省きによる物だったのか
展覧会の絵とか迫力に欠けるよな。あれも実に怪しいものだ

省いてもいいような音なら
最初から書かないでほしかったよぉ。

音を省いてるのが、わかる箇所ってある？

手の大きさはピアノ弾きにとってどうにもならないことです。
私の教わったピアノの先生は身長180センチぐらいある大柄な人だったのでリストやラフマニノフもお手の物でした。
ただし、その先生が私に感心したのが手首の柔軟さと指の小回り。逆に細かい音と手首の柔軟さを要求する曲に強くなりました。
それだけでなく芸術性が問われる作品は手の大きさ関係ないです。

人それぞれ得て不得手はあるので弾きたい大柄な人専用曲は趣味程度に楽しんで、自分の得意分野を伸ばしていったらよろしいでしょう。
プロを目指しているのでなければ....。

>>189
楽譜をみながら曲を聞けば分かります。

手大きいのは、得だね。

とりあえず、ピアノに関しては

　大　は　小　を　か　ね　る

（一寸の虫には魂は無い）

届かないからといってアルペッジョにすると
おかしな具合に間抜けになる曲もあるしねー。
でも手が小さい生徒は器用に小回りが効く！
私、女なのに１０度は軽く届くんだけど、
子犬のワルツを生徒に教える時に、弾けれなくて困った。
指がからまる、邪魔、もつれる、不利な面もある訳よ、
この長さがー！何でこう手を萎めにゃならんのだー！、って。。。

>>193
その点、男は大きくなったり縮んだりできるから便利だよね

>>193
私も１０度とどく女だけど
小犬でもつれるなんて事ないよ。
手が大きいから、小回りきかないねなんて
言われた事ないし。
半音階なんかむしろ得意だけどな。
手が柔らかいとはよく言われるけど。

このスレに和田アキ子が二人います

うちの先生も１０度届く男だけど

手が大きすぎて、隣の鍵盤に間違ってタッチしてしまうと
なげいていた。小さい手は小回り出来ていいよね。とか

10度とか全然たいしたことないじゃん（藁

そうだよね。
１０度届いたら、かなり弾ける範囲が広がると言うだけの事。
やっぱりワッツみたいじゃなくちゃ！（嘘

男手１０度はけっこういるよ
１−４で１２度とか
親指と薬指が１８０度だもんな

手の大きさはかえられなくても
柔軟性は大人になってからでも、手の打ちようがある。
嘆く前にやれることを、やったほうがいいよね。

>>200
それ僕

和音つかむのがねー、とにかくつらい。

>>203
何度届くの？？

>>204
ぎりぎり９度。日本人女としては並サイズか。

>>205
じゃー弾けない曲けっこう多いね

ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン!(泣

僕は１２度届くよ

じゃー何でも弾けるね。

10度楽々、が理想だな。
12度だと万々歳ってとこか。

私は２オクターブ届きますが。

>>209
うん

>>211
両手で２オクターブ？

>>212
悔しいっす

１オクターブ届きますが、それ以上は難です。
こんなんでもラフマニノフ、リストはやっぱダメレスカ？

手が小さいので、スクリャービンのエチュードＯｐ．８−１２の
左手の１０度が届きません。右手でとれるところはいいのですが、
それもできない箇所は、アルペジオにするのと、音を省くのと
どちらがよいでしょうか？（届かないなら弾くなっていうのはなしね）

アルペジオでキマリですね。
あれだけの速さで弾くんですから、少しぐらいズレても
わからんわからん。

>>216
アルペジオが良いと思うが
どうせするなら効果的にやると良いね
楽譜を見ると短前打音が一番良いと思うね。低い音を先打ちする。
この曲は手が小さくても十分弾けると思うね
スクリャービンは寧ろ脆いイメージだからアルペは多用しても不自然で無い
と思う

(　´�D｀)ノ＜　>>216
　　　　　　　　省くべきか、アルペジオにすべきか。判断を下すのも重要な練習ですよ。
　　　　　　　　弾けないのは仕方ないのです。問題は、作曲者が要求することを読みとって
　　　　　　　　自分の演奏技術と折り合いを付けていくこと。スクリアビンのエチュードを
　　　　　　　　弾くような人なら、他人を頼らず自力で解決していかなければならない問題
　　　　　　　　だと思います。

　　　　　　　　>>218
　　　　　　　　無意味に短前打音を推奨しすぎ。
　　　　　　　　この曲でそれをやると、ドドン・ドドンという感じに低音が先走る
　　　　　　　　ので流れが悪くなりますよ。弾きながら調整する必要があるんです。

>>219
自分で判断すべきと言いながら、>>218のアドバイスは「無意味に・・」と、もろに否定
こんなところが最近批判される原因になっているのになあ
コテハンを使うからこそ、偉そうな態度は慎むべきだと思うぞ

音省きだけは絶対にしないぞ
省くとしたら低音は止めた方が良いと思う。軽薄になる（当たり前か）
短前が駄目なら低音を拍の上にのせてからのアルペでもいい
自分はどんな手段を使ってもその音は入れる主義。
１０度届くけど（わりい）…それでも届かなくてきついのはそりゃある

(　´�D｀)ノ＜　>>220
　　　　　　　　ご指摘サンクスコ。
　　　　　　　　否定したのは、アポロン氏が別スレの別の曲でも全く同じ事を
　　　　　　　　書いていたからです。
　　　　　　　　楽譜に書いていないことを根拠不明のまま推奨するのは問題がある
　　　　　　　　行為だと思います。

すんません、上級の話ではないと思うのですが「短前打音」が話題になったので教えてください
短前打音をする時、
�@その前の小節との間に間隔（時間）を作るのですか？　4/4拍子が4.7/4拍子のようになる
�Aそれとも、時間は（基本的に）拍子どおりで、短前打音を割り込ませる（前の小節の最後の拍にもぐりこませる）のですか？

亜麻色の髪の乙女は、CDとかでも�@のやり方が多いと思いますが・・・

アポロン ◆PoetZzvT.c
がピアノ上級者【竹】雑談スッドレ【梅】で書き込みしてるんだけど、
お前は広瀬レベルなんだから失せろ。

あの〜〜・・・
今度魔王の伴奏を頼まれたんだけど、ココのスレでいいですか？
マジで左手がつりまくります。
こんなにキツイ曲は他にないと思うんだけど・・・。
こちらで何か解決策聞けたら・・・・と思います。

>>223
基本的にイン・テンポ
ただし前に出す場合と頭を揃える場合の2つがある
ロマン派以前の作品では頭を揃えるのが慣習的
亜麻色の〜の場合は前に出してかつルバートさせているという例

>>225
左手の3連を右手があいているときに右手でとるとちょっとだけ楽になるよ。
結構そうやって弾いている人多いよ。

>>222
すいません。ただ応えられる範囲でいっただけで。

(　´�D｀)ノ＜　>>225
　　　　　　　　適当に音を抜きましょう。
　　　　　　　　三連の真ん中抜いてタッカタッカタッカタッカ・・・とか。
　　　　　　　　あとオクターブを単音にバラしてトレモロ風に弾くのもあり。
　　　　　　　　前奏からやるとｶｺﾜﾙｲので、目立ちにくいところで間引いて、
　　　　　　　　盛り上がるところに来たら楽譜通りにするとか、いろいろ工夫
　　　　　　　　してごまかしてください。
　　　　　　　　三連の真ん中を抜くのはバレやすいと思います。この曲の伴奏を聴く
　　　　　　　　のが楽しみ、という人も多いので。有名な曲でごかますのは大変。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　誤魔化すって空しいねえ……

(　´�D｀)ノ＜　まあ、シューベルト自身も魔王の伴奏はできなかったという逸話も
　　　　　　　　ありますし（シューベルトはピアノがそんなに巧くなかったみたい）。

(　´�D｀)ノ＜　まあ、車に乗る時は、シューベルトをちゃんと装着しましょうね　　　　　　　　

２２５です。
みなさんご親切にありがとうございます。
わたしも音を抜くのにはちょっと抵抗があったので、オクターヴの
上の音を右手で取ってみました。カナリ楽になったのでこれで逝こうと
思います。
ちなみに参考になるかな？とリスト編のピアノソロを弾いてみましたが
こっちの方が全然楽なので驚いてしまいました。（まあ、最初の左
オクターヴのダダダダダダダッダッダーにはビビったけど）

(　´�D｀)ノ＜　>>233
　　　　　　　　リスト編ピアノソロ版をお勧めしようとしていたのですが、
　　　　　　　　もう弾いてらしたんですね（笑）。リストはどうすればピアノの
　　　　　　　　演奏効果が上がるかを知り尽くしてる点がシューベルトとの違い
　　　　　　　　かと。労力に見合った演奏効果が得られるんですよね。

14 ：窓際香具師 ：03/01/12 16:01 ID:???
(　´�D｀)ノ＜　５歳からピアノを始めてバイエル終了に３年くらいかかりますた。
　　　　　　　　ブルグ終了に２年かかりますた。
　　　　　　　　チェルニー３０番に入る頃にはすでに中学生。
　　　　　　　　ここで一度挫折しますた（ｗ。
　　　　　　　　それから２０年後に、チェルニー３０番からヨロヨロと再開して
　　　　　　　　現在に至っておりまする。

353 ：窓際香具師 ：03/01/22 20:00 ID:???
(　´�D｀)ノ＜　>>350
　　　　　　　　はいはい、私もエチュードのこと語ってますが、人前で弾けるのは
　　　　　　　　ぶっちゃけOp.10-3だけです（ｗ。


オイオイこんな低レベルの奴が上級スレッドでアドヴァイスしてるよ(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ

(　´�D｀)ノ＜　>>235
　　　　　　　　ではあなたからもっと適切なアドヴァイスをどうぞ。

>５歳からピアノを始めてバイエル終了に３年くらいかかりますた。
　　　　　　　　ブルグ終了に２年かかりますた。
　　　　　　　　チェルニー３０番に入る頃にはすでに中学生。
　　　　　　　　ここで一度挫折しますた（ｗ。
ここまでは漏れとほぼ同じ。

漏れのその後＿＿＿＿
工房から再開。
そのまま40番、バッハインヴェンションを必死でさらう。
メデタク某音大合格。
卒業後ヤ○ハシステム講師になる。
1年で退職。
ヨーロッパ某音大院に留学。
数年後修了。
帰国。
その後・・・・・・・・・・・・・（略。

なので窓際香具師さんもまだまだ大丈夫。ｗ



　　　　　　　　

最近窓際香具師さん中傷する様な書き込み多いね。

じゃあ他の奴らが変わりにアドバイスしてやれよ。
できるならね(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ

こっ恥ずかしいからｱﾄﾞｳﾞｧｲｽしましぇん
まあ開き直って窓際みたいにやってもいいんだが。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　何か書かないと
スレはもりあがらねえじゃねえかよ……
信憑性なかったとしても知ってる事やいろいろな事書いて楽しもうぜ

レス下さった方ありがとうございます。
届かないところはとりあえず短前打音にして練習していたんですが
しかしよほどすばやくやらないと窓際さんのご指摘のように
左手が違うﾘｽﾞﾑの曲のようになってしまいます。
かといって音を省略するとなんとなく間が抜けたような感じがします。
手が大きい人はいいなー

スクリャービンも実は10度が届くか届かないかだったそうですから、
彼の曲はアルペジオで全然平気です。

スクリャービンに限らず、
手が小さくて届かない箇所があったって
それほど気にしなくて大丈夫ですよ。

私は初心者なんですけれども、ピアノを弾く以外にできる、指の鍛え方を教えて頂けませんでしょうか？
宜しくお願い致します。

リストのスペイン狂詩曲、最初の
左手で上がってくるとこ。
あれって全部左手で弾くんですよね？
右でとったりするんですか？

>>244
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　君、それは生真面目ってもんだ
ピアノは楽に弾けるのであれば
無理して弾きにくい弾き方しなくていんだよ
だから右手で補って弾けるのならそうした方が
より正確に早く、楽勝に弾けるだろ？
自分も片手で長い事弾くパッセージは両手でやるのが殆ど。
それに片手で弾いてもう一方の手が遊んでいるというのもなんかカコワルイだろ
まあ腰に据えるとか、空中を彷徨う、とかもあるけどｗ

すまん。つけたし。
でも片手で和音押さえてなきゃ駄目なとこは
もちろんその方法無理ね。
ペダルで濁らせる訳にはいかんわな

久しぶりに来たら窓際の香具師さんかなり中傷されているね。
私もそんなに演奏スキルあるわけじゃない（雨の庭が弾けないので）けど、弾ける曲に奮闘している人がいればアドバイスぐらいしてもいいんじゃない？
実際私よりへたくそな人間で音大出てピアノの先生やっているのごろごろいるし。

＞実際私よりへたくそな人間で音大出てピアノの先生やっているの
　ごろごろいるし

辛口だけど私もそう思う。
趣味弾きの上級者の方が、ピアノ講師より上手い事もあるよね。
指導者の上手い下手より、指導力って言うかもしれんが、
音大出るだけで指導力までつくとは思えないよ。
あんなのには自分や自分の子供の指導はノーサンキューだ。

ノーサンキューだな、俺も。
近所に居るんだわ、ド下手なセンセ。
吐き気がする位音が汚くて下手。
あのおばちゃんの経歴が密かに知りたい。
モグリかな、と少々期待している。

あの、皆さん近所の方等から指導をお願いされた事ありませんか？
通りがかりで上手かったから、先生かしらと思って尋ねました、とか。
断ってますか？それとも受け入れていますか？

お前ら、その自慢の演奏をうｐしろや、話はそれからだ。

＞趣味弾きの上級者の方が、ピアノ講師より上手い事もあるよね。
禿同。
が、指導という意味では聴く耳持っていて的確なアドバイスができるのが
第一条件かと思う。

趣味弾きだと、興味というかレパートリーが偏ってる人がいそうだ。
例えば自分とか（ｗ

ttp://poor.musical.to/clip/clip.cgi
|　　　　　　　　　　　　　　
|　　_
|（　,_ﾉ` )　　暇だったらアポロンちゃんのプロコソナタ８　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　　ノ　　　　　だれか聴いてくださいな。　　　　　　　　　　　　　
|　|　　　　　　　　　　　 　
| /
|/
|

　

(　´�D｀)ノ＜　>>251
　　　　　　　　そういうあなたから進んでうｐしてよー。
　　　　　　　　他人に要求する前にまず行動を。

ここの人達なら、トルコ行進曲（モーツァルト）の右手のパートを、左手でひょいっとできたりするんですか？

>>255
は？漏れはピアノは弾けませんが、何か？

つーか、ピアノの先生よりうまいという、自慢の演奏を聞かして下さい。

>256
トルコ行進曲（モーツァルト）の右手のパートを、左手でひょいっとできたり・・・
それはこの道を歩むものとして、身に着けておきたい技の一つですね。
それも、もじもじしないで、咄嗟に応じたいもの。

っていうか、ど下手なピアノ講師の演奏が聴きたい。
どの程度の下手さ加減なのかを知りたい、オレは。

>>260
ピアノの先生のHPでMIDI、MP3とかでアップされてるのを聞いてみたら？
半数以上は、「MIDI打ちこみか？」ってな、杓子定規な、面白くも何とも無い演奏が聞けるよ

めちゃスローで淡々としてたり、
早送りっぽいスピードだったり。
聴いた時、かなり笑った。
別の意味で面白かった。

自分が特別に上手いとは思わないけど、
短大の幼教出のブルグとかツェルニー３０番程度？で
「大学でピアノをやってました（ただの伴奏づけ？）」と
ピアノ講師をやっている方のレベルよりは、
弾いている曲のレベルは難しい事は確か、
だが、正直、上級曲を上級レベルで弾いているかは「？」。
（だから２ヶ月に１度程度、予約して習いに行っているんだけどね）

世の中には入門書終了程度で教えてる人もいるのは事実…。

幼児教育科卒でピアノ教えてはいけないんですか？
ツェルニー30番は全て弾いて卒業時には40番に入りましたが！
学内ではバイエルの子が多かったので、私は学校表彰されました。
別に資格なんてない仕事だし、ピアノを教えてくださいと言われて、
お互いが承知の上でピアノ講師をしているだけです。
詐欺師の様な言い方は辞めてください！

自分の腕前を自覚して、ふさわしいレベルの人を教えるだけなら
誰にも何も言われる筋合いはないと思うよ。

自分の腕前を正当に自覚するには相当な腕前が必要そうなんだが

265には説得されそう。

腕前より聴く耳があればできるのであｈ？＜正当評価

自慢して聴かせるなんて傲慢な態度は
恥ずかしくてできないと思われ…

>ツェルニー30番は全て弾いて卒業時には40番に入りましたが！

威張って書くようなことじゃないと思う。
猛練習すれば40番も5ヶ月くらいで終わらせられるよ。

しかし、講師が自分の技量を自覚した上で常に向上心をもっており、
生徒の能力に応じた指導をできるのであれば、
ピアノを教えるのに学歴やら資格やらはいらないと思うな。

音楽大学出てなくても（独学オンリー）演奏会やりながら
教えてる先生いますが。
作曲、声楽も教えてるみたいです。世の中にはこんな才能ある方もいるもんです。

＞269
私もそう思う。
そして生徒のレベルに合わせてちゃんと良い先生に受け渡すところまで
やってあげたい。

が、
＞ツェルニー30番は全て弾いて卒業時には40番に入りましたが！
と自慢している先生には恐ろしくて自分の子供だったら入れない。

ピアノを教える立場の人間なら腕もそれなりに必要だと思っています。
あくまで私の基準ですが左手と右手を入れ替えて即座に演奏できるなら
教えても大丈夫な腕前としています。皆様はどうですか？

>>272
私は、子犬のワルツの右手がオクターブ奏法で弾けるくらいの腕は必要だと思います

ピアニスターなんとか、みたいな見世物系な技術より
やるべきことがあるのでは？＞世の中の先生方

>>263は基本に忠実なネタですね。

>ツェルニー30番は全て弾いて卒業時には40番に入りましたが！
その後が気になるな。

それから、ツェルニー４０は明らかにスレ違いですよ。

人を叩いてまで、自慢したい香具師の集うスレはここですね。

人を叩かなければ、自我を確認できない香具師の集うスレはここです。

でもさ、昔に比べて（弦、管にも流れて）ピアノ人口減ってるらしいし、
小子化で、音大出ても生徒が少なくて困ってる先生多いご時世じゃん。
一度門戸を開いて入った生徒、何としてでも手放したくないのが
現代のピアノ講師の腹のうちじゃないのかな、と思うんだけど。
良心的な（自分の教えられる範囲内で、超えたら上の先生を紹介）
先生はこの時代、少ないと思うのは私だけ？
あと、音楽の専門でない学校という事は、
そういった音楽の道の上とか横のツテが薄そうで心配…。
ひとりごと、ごめん。

・・・話を変えてしまう様ですみませんが、
楽興の時４番やってて、後半の飛躍オクターブが確実につかめません。
速度を遅くすれば大丈夫なんですけど、
プレスト、プレスティッシモになると外す確率が高いです。
特に左右がすごく離れているので困ってます。
飛躍に強い人、克服方法、コツがあったら教えてください！

あ、楽興はラフマニノフの方です。
上級スレでいいですよね？
（ラフマスレだと聴き専が多そうなので）

>>279
腕の動き早くするしかないな
あとは指が一本一本鍵盤にがぶりつく様に鍛える
腕が動くのではなく指が腕を誘導する様な感じに
和音が掴めると正確になるでしょう

>>281
そうですか、鍵盤にがぶりつく、妙に納得する表現です・・・（笑）
一生懸命、腕を早く動かしても、鈍いみたいで、
あーヨッコイショぅー、みたいな消極的な動きだったかも。
指先が鍵盤にガオーと食らい付く意気込みですね。
明日試してみます、ガオー！ガブリッ！、なるほど。
身長１５２センチにとっては腕全開！みたいなキツイ曲だけど、
かぶりつきます、ありがとうございます。
今日の夢はサバンナでライオンと格闘しそうです、おやすみなさい。

　　_、_
（lll,_ﾉ` )y━･~~~　
｢(　ノ￣
　|丿
　丶　　

オレはクールに最短距離だな
目が先

今日３時間練習したけど、駄目だったよぉ。
気持ち外す確率が低くなったかなーって程度。
数時間じゃ矯正は無理だね、今迄何度も外す練習してたんだもん。
っていうか、何度も間違えちゃうと、それがクセになりません？
私だけだったら上級の面子汚しでごめんなさい。
１週間位様子みてみます、気長にやってみるぞ。

>>285
何度も間違えていて
そのまま放置するとそりゃ癖になって
意識して直そうとしない限り絶対直りません！
一度我慢してゆっくりと丁寧に弾く事をしてみてください
そのゆっくり弾く間にどう弾いたら楽かとか
楽譜をもう一度見て運指は大丈夫か、とか
いろいろ再検討して改善を図ると怖い物はありません
あとはそのやり方で練習の回数を増やせば完璧でしょう

アポロンさん、即レスありがとうございます。
やはりそうですよね、頭じゃ分かてはいるけど。
一度速度あげちゃうと、ゆっくり弾く事が逆に弾きづらくなって
そのまま細かい部分が放置になってしまうんですよ、悪いクセですね。
矯正には今迄以上の猛練習が必要ですね、覚悟しなきゃ・・・
ライオンに食われに逝ってきます・・・。

楽興の時は彼の素晴らしい作品の一つですね。
自分自身上手く弾けるわけではないのですが、
コツがあるとしたら、この曲は右手のメロディーだと思う。
（ショパンの革命なんかと似ている）
つまり、左手に注意が行きがちになってしまいますが、
右手に注目したほうが、案外うまくいくということです。
もちろん、左手がある程度弾けるようになってないと
駄目ですけれど。。。

もっと大げさに書くと、
この曲はメロディーが大変にはっきりしていますので、
メロディーを意識すると（意識しているときは）
右手を間違いようがない、ように感じます。

新スレを立てた。
◆◆YOSHIKI様の人類史から見て現代とは？◆◆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1047040651/-100

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！

http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

*********

>>288
嬉しいです、４番に対して同じ感じ方の人がいて。
だから戻ってきちゃいました。
そうなのです、右手の旋律が　た　ま　ら　ん
動的な左のコントロール次第で主旋律の生死が決まりますね。
そして後半の飛躍を外すかキメるかで、また曲が変わります（笑）。
今度こそ逝ってきます、明日は休みだ、練習頑張ろっ！

チビにはラフマニノフの曲は無理だろ？
特に飛躍なんて、ラフマニノフは2メートル近い身長で
ピアノの鍵盤全てを見下ろして、楽々デカイ手で弾いてたんだぞ。
150センチちょいのチビが鍵盤の見晴らしも悪い中、短い腕で、
楽興4番練習中だなんてウソいえ、ネタだろ。

逝ってらっしゃい。
跳躍は、練習しかないとは思いますが、
あとは度胸じゃないでしょうか。
当たれ当たれじゃなくって、
この指は当然当たるのだという気持ち・・・

>>293
それで弾けるなら漏れだって今ごろ・・・・・・・

そうかな、この曲は身長関係ないと思うよ。
手の大きさも平均的なら十分なのでは？
オクターブ届けば大丈夫。そりゃあ大きい方が楽だけど・・・
むしろ求められるのは敏捷性とかドラマチックさとか
じゃないのかな。

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/362-363
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163

武蔵野音楽大学は定員割れベスト100の65位。
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』　2002年6月号　
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

***********ここから下は定員割れ無し。***********

国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
　　

昨日、某国立の合格発表だったんですけどめでたく合格出来ました。
それで気になったのが総合点評価。
ソナタ（月光第３や熱情第３）、エチュードなど、二次試験では
難曲を選択して、かつそれなりに弾ける人が受かっていく訳なんですが、
インベンションの４番で合格、ってのはどんなもんなんでしょ？
その人は余程センターが取れたからだと思うんですが音楽科だったら
弾ける人を優先で取ってほしいな・・・とか思ってしまいました。
まぁインベンションもある意味難曲だけど（粗が出やすいし）
ややスレ違いｽﾏｿ

平均率ならまだ分かるけどなぁ
そういうの弾く人ってまともな個人レッスン受けてない人ではないの？

ちょっとアドバイスが欲しいのです。

熱情の１楽章の終わりの右手のトレモロなんですけど、
ピアニシモにしようとすればするほど、
混乱して数が合わなくなったり
リズムが不規則になったり
さらには音が抜けたり――
全然きれいに弾けません。
ああいうピアニシモの長いトリルとかトレモロを弾くとき
コツみたいなものってありますか？

俺はアップライトとグランドピアノの両方を使って練習していた。
鍵盤が軽くても重くても出来るように神経を集中する。
別スレで散々言ったランゲンハーンって人の教則本も用いた。有益。
まぁコレだけ練習するって場合は、まず目をつぶって頭に鍵盤を思い浮かべて
手を使わず頭の中だけで正しいイメージで音を鳴らしてみる。実際に指は動かさない。
頭の中の鍵盤に想像で手を添えて正しいイメージの音に指をシンクロさせるイメージをする。
しっかり時間をかけて正しいイメージを頭の中に叩き込む。指よりも頭のトレーニングをする感じで。
実際に鍵盤に触れるときはまずppp位の弱さでゆーっくりゆーッくり確実に弾き始める。
しばらくやる。リズムが崩れたらまた頭の鍵盤の過程からやり直し。苦手なトレモロは
このゆーッくりの段階でまずまともに出来ないけどもこの段階を怠らないようにする。
こうやって片手で地道に地道にやる。トレモロって難しいよな。
熱情の最後って右手ラ♭とドのラスト5小節のことですよね？ヘンレではこれ2,4の指で
弾くことになってるけど俺は2、5で弾く。それでダメなら1、3とか・・・。
参考になりました？

熱情といえば第３楽章で、最後辺りのPrestoで和音を連発する部分が難しい。
かなり部分練習したけど未だに成功率低いよ・・・。

余談だけど
トリルは１，２，３の指でやるのがらくちんなやり方
で尚かつ早い
二本の指でトリルを頑張るのは御苦労とまでは言い過ぎながら
それをやるときはゆっくりと綺麗に音色を調節しながらのトリルで用いるべし
あと二本トリルから三本トリルに移行する訓練も怠るべからず
あと１，２，３，４指によるトリルも無くはない。でも
それは大抵連続トリル進行の場合の指換えの際にだけ用いる

それって件の熱情第一楽章の場合、ラ♭とドを１３２３　１３２３・・・・
という指使いにするってことじゃないですよね？
ファ、ラ♭から、ラ♭、ドとかトレモロの素早い受け渡しの時の話ですよね？

>>300
レスどうもー。

アポロン氏じゃないけど、

25242524・・・

みたいにあのトレモロを取るとまあ
混乱せずに弾けるんですけど、
なんかそれだと負けたような気がしまして・・・

イメージトレーニング、やってみます。

>>304
すまんな、単に２度のトリルの話だった
でも２、５、４でも可能だろ、それたど３，４，度のトリルか
それで混乱せず弾けるならそれでイイと思うんだけど。
どうしてわざわざ弾きにくい手段とるんだい？

でもピアニッシモにするなら
２，５か２，４で十分だな。というか
この組み合わせ、自分はかなり動くんだよな
２，３とか１，２でやるならまだ３本の方がまし

プロコの７番、１楽章だけ弾くのって変かな？
２，３楽章じゃ何か物足らないし、かといって１，３楽章じゃ
長すぎるんだよな〜

カナリ変です。

まじ？じゃー、２、３楽章で通したほうがまし？

スクリャービンの２番を１楽章だけ弾くピアニストがいたけどなあ・・・

７番は３楽章が聴き所なんだから、これを弾かなきゃ意味無し。
１→３楽章って流れ的に無理がありません？
自分が聴衆になったつもりで考えてみるとやっぱり（ちょっと変だけど）２楽章
から始めて３楽章で燃え尽きた方が聴衆にはウケルのでは？・・・と思いまつ。

2楽章を照れずに弾くコツを教えてください。
どうしても恥ずかしくなってしまいます。
恥ずかしくなると集中できなくなってしまいます。
弾き手によっては、
どうしてあんなに恍惚状態に入れるのかわかりません。
恍惚状態に入る資格の有無はないのですか？
誰でも、あんなふうに弾いていいのですか？
恥ずかしい・・・

>312
奏者の見た目が恍惚としていなくても、
出てくる音楽そのものが聞き手を恍惚とさせるものにすればよいではないでしょうか。

ラフマにくらべりゃ・・そりゃあんた・・・
全然へっちゃらになれるはずです。

こんなんで照れてちゃピアノ弾きやってらんないでしょ？

>>307
2楽章→3楽章とつなげるほうを薦めるな。
しかしやはりあの曲は全楽章を通してこそなんぼのもんじゃと思うが。

それは理想的だけど>>313
実際には、聴き手が恍惚とさせられない内容なのに、
弾き手が先に恍惚状態に入っている演奏に
接する機会が、多いとは言わないけど、
少ないわけでもなく、そうなると、
自分が弾く段になって、その情景が思い起こされ、
あ〜恥ずかしい恥ずかしい恥ずかしい・・・
と思ってしまって、どっちつかずの
わけわからないことになってしまう、
ことがよくあるのです。

あの、来年、東音付属高を受けるんですけど
多分、自由プログラムでプロコフィエフの７番を
１楽章だけ弾くことになりそうです。
変なんですか？
先生が、そうするって言ってるんですけど。

>>317
受験と演奏はまた違うからねえ…

>317











ぷｗ。

>>315
全楽章通す体力も精神力もないです。
今、１楽章だけでも、逝っちゃいそうです（ｗ

３１６さんのを見て思いますた。



ああ・・・・ユンディ・某のリサイタルだ。ｗ

>>319
真面目に聞いてるんですけど、可笑しかったですか？

今は東音でも高校受験のときは、ベートーベンじゃないの？
一時期、受験でとんでもない曲ばっかり弾いてたみたいだけど
今でもそうなの？

>>317

いやぁ〜〜〜〜
きっと演奏落っこちて普通のピアノ科に逝く事になるんだろうなぁ〜〜って
ちょっと妄想しちゃっただけなんで・・すみません。。。。

あらら・・・

高校受験でしたか！　　　　　　　ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ･･･


っていうか、厨房にプロコなんて理解できるワケね〜だろ！


ネタだ、ネタ！アホラシ。
もうねましょ。

ネタじゃないです。
同門で受ける子は三善晃のソナタです。
もちろん、大人のような演奏は出来ません。
でも、高校受験ってそういうモンじゃないんですか？

>>323
分からないです。
ただ、東音は近現代でって先生は言ってました。
芸高や桐朋女子なんかは、どんどん課題曲が易しくなって
内容を求めてるようです。

プロコなら一発芸（トッカータor悪魔的暗示）の方がいいのでは？

こんなところで聞くより、先生を信頼したほうがいいよ。
それで、はやく寝て、明日しっかり練習しなさい。

私も329のように思うよ。
受験、頑張ってね！

>>329さん,330さん
は〜い。
ありがとうございます。

じゅけんじゅけん、せんせいせんせい、でどんどん黒い深みにはまってしまって
日本のクラシックのもっとも醜いところをたっぷり味わうというワナ。
○○高は○○センセはこういう演奏のほうが・・・とか、くだらねぇ。
T芸を退学した俺がアドヴァイスしたいのは、高校にいっても、大学にいっても
自分のピアノを弾けるようにしっかりと自分のスタイルを持ってください、ということです。
高校から音楽一直線しかもピアノ馬鹿という人間、俺の知ってる限りでは
ピアノ以外のことに対する見識が極めて浅く、しかも肝心の音楽にしても
例のセンセや権威のスピーカーだったり魅力的とはいえないやつがホント多い。
音楽性ってどこか人間性というか、演奏者固有の経験や智慧に裏付けられるものは
大きいと思う。高校受験する中学生こそ、音楽のスタイル、表現することを
考えてみるべき。折角音楽高校に進学するんだから、それが君の音楽性、
人間性を貧しくしないようにすべき。クレバーになろう。
とりあえず受験はがんばってください。
おれ三善晃だいっきらいだけど・・・。

>>332
でも、私達のようにどんなに頑張っても、講師どまりだと
恩師のスピーカーにならざるを得ないんだよねえ。
情けないけど。
３１７さんは、まだまだ未来もあるし、今のうちに色んな曲を
勉強して頑張って欲しい。
若いうちに大曲をある程度のレベルでさらう事も
良い感性がひらけるだろうし。

あ、私達って332さんの事じゃないよ。
私の近辺の人って意味。

そうだね>>332
でも、そのことに、ここ以外で気づくといいね。

俺さ、今は普通の都内の大学（有名なピアノサークルがある所）を受け直して
フツーの学生やっててサークルにも入らず一人でピアノ弾いてるんだけど、
弾き始めた時目の前がぱっと開けた気がしたよ。事実そうに違いない。
テクニック的に学ぶことは学んだからあとはどれだけ自分の音楽やるかってことだよね。
一切の音楽的束縛のないこの気持ちのよさ！！！！！！！！
国語の先生に国語はどうやって学べばいいですかと聞くと
「本を読め」なんて途方もないこと言われるけど、それが今やっとわかったよ。
借りものの音楽とサヨナラ。
ピアノに翼が！！！！って気がしたよまじで。

>>332
単に専門コースに向いてなかっただけでしょ。
かなり年くってからそのことに気づくと不幸だけど、若いうちに気づいてよかったね。

私もピアノ経験者として、あえてここで聞かせて下さい。
ヤマハの電子方ピアノDGP（グランタッチ）というものがあります。
本物のアクションを取り入れているらしく本物の鍵盤と比べても違和感がないと歌っています。
音色を完全に無視した場合、タッチのみならば本物と呼べるレベルに達していると思いますか？
この本物と電子ピアノの関係はヤマハのDUP（アップライト型電子ピアノ）にも言えることだと思いますがどうでしょうか？
やはりタッチの深みと重さも気にはなっていますが本物のアップやグランドピアノとの比較もして頂きたいです。
勿論この場合は音色は入れて考えないで下さい、音色を比較すると一目瞭然でしょうから。
ピアノに詳しい皆様からなら、もっともなご意見が聞けることを信じています。宜しく御願します。

>>338
私はもっぱらグランタッチで練習しています。
実際、最近のホールのピアノは鍵盤が軽い場合が
多いと日頃思うので、日常的な練習は、ある程度の
レベルに達している方なら、重宝だと思います。
　私は、本番が近ずいてきたら、グランドピアノを
借りて練習（仕上げ）しています。
　自分では、全く問題ないと思っています。

こんな風にして、或るコンクールに入賞できましたよ。

>>338
コピペうざいっつーの。氏ね。

>>340
まあまあ。
君は俺達に直接迷惑になってないからカッカしなさんな。

君「や」ですた・・・逝ってきます・・・

>>339
まっすぐ意見に返答できていない…
いや、ふと思っただけさ…

>>343
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ。

ピアノ経験者で、尚且つ音色とタッチを完全に分けて考えられるほどの感覚をお持ちなら
自分でグランタッチ触ればいーじゃん、とおもった。

言えてるよね。
結局自分でひいてみないとわかんない。
試弾できるんだからさあ。

夜練習したいので、デシピかサイレントのアップにしようか考えてるんですが、
デシピの連打性はどうなんですか？アップだと、どうしても連打は
きついのですが・・・連打性がいいのなら、サイレントよりデシピにしようかと。
あと、鍵盤は最近木製鍵盤が出てきて、確かにアップやグランドの手触りに
近いのだけれど、普通のプラスチック？でグランドのタッチに近いものって
ありますか？ないなら予算を考え直してグランタッチに迫ってみたいと思います。
やはり連打性やリアルタッチを求めるとグランタッチにしておいたほうが良いのか
サイレントピアノを思い切って購入するか迷宮に迷っている感じです。
グランドにサイレントの器材を取り付けて演奏するのとグランタッチではどちらが
本物に近いのか、これの確信に迫ってお話をお聞かせください。

この曲のこの部分はもっとゆっくり弾きたい。と思っているのに、
センセがそこもっと早く！といったら、オマエら早く弾きますか？

>>348
私はこれこれこういう理由でここはゆっくり弾きたいのですが、
だめでしょうか？と聞いてみる。

>>349
まあ一応いうんだけどさ、露骨にいやな顔するからな。
ＣＤゆっくりじゃんwっていうのも。結局流されるけどな。

>>336
禿同

>>350
コンクールの時は、不利になるって言われる。
それ以外の時は、すごくバランスが変じゃなければ
そのまま弾かせてくれる。
ただ単にとろくなってる時は、おこられる。

センセーは別にカンケーなくないですか？少なくとも自分の音楽には。
自分のピアノがセンセーの音楽になったら、と思うと恐ろしい。
音大生とかっていろいろ大変なのはその辺の事情もあるよなー。
相手は教授だもんなー。
自分の意見でセンセーに露骨に嫌な顔されたら、こちらも露骨に嫌な顔をしてやる。
「この3流ピアニストくずれめ！」とか言ってやる。そして退学する。
万事解決。
過激なのは面倒臭いという場合は言われるままに「はいはい」とか言っておく。
家ではアファナシエフのごとく、気の済むまでゆっくり弾く。コレが堅実。
センセのために音大辞めるなんてのは馬鹿馬鹿しい。自分の音楽とレッスン中の音楽を
割り切って考えるようにして、特に波風立てることもなくうまく泳ぎきる。
これがクレバーなやり方だね。

先生は露骨に嫌な顔をするだけで、もっと速く弾けと言う理由は言ってくれないの？
もしかしたら貴方がゆっくり弾きたいと言うのは一人よがりで明らかに変という
可能性だってあるし。先生の言うことには一応（？）謙虚に耳を傾けるべきだし
それでも納得いかなかったら納得いくまで説明を求めるべき。

伴奏の林絵里さんって
いくつ位ですか？
結婚してるんですか？

>>353
なるほどな
でも、よほど演奏に余裕がないと返ってそれをするの難しくないかい？

上級者は全員カシオの電子ピアノなんだろ？

>>357
いやいや上級者になればもうほとんどピアノに手をふれることは無いでしょう。
中島敦の「名人伝」のように。

恍惚にしてやる、、が正解ではないのか。
聴衆をコントロールする自信も無いのに
先に自分が恥ずかしがるのは
自意識過剰でそ

荒らしてるのが武蔵野だというのは明らかだね。
まともな議論が始まったとたんに暴れ出したキチガイが居るからね。

【危機！】武蔵野音楽学校のレベル５
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/462-476
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

東京音大ピ演を騙る武蔵野音大生。
東京音大ピ演について
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047472034/113-121

東京音大ピ演について
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047472034/125-134


やはり、武蔵野音大生のコテハン「諸岡範澄(国立音大卒)晒しage」が荒らしていたんだな。

【東の専門】大阪音大ｖｓ武蔵野音大【西の専門】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040416300/621-622
武蔵野音大生はまじ腐れと思うスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047486259/119-120
　　　　　　　　

ａｇｅ

上級スレって住人すくないの？
なんか気がついたら武蔵野に荒らされていること多くない？

(　´�D｀)ノ＜　>>363
　　　　　　　　荒らしは無視で行きましょう。

今度ニ台ピアノの発表会があるので
今、選曲中。
みなさんもお勧めあったら、教えて下さい。
ソナタを弾くほど元気ないので
できたらそれ以外で。

>365
ここにあるけど？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038586512/401-500

366に出てたら申し訳ないけど、おすすめは
リスト「ハンガリー狂詩曲第2番」
ドビュッシー「小組曲」
ラヴェル「マ・メール・ロア」　
ブラームス「ハンガリー舞曲」なんてどう？
ドビュッシーとラヴェルとブラームスは定番かな？
リストは派手だから発表会向き。
ラヴェルの「ラ・ヴァルス」もいいかもね。

>>366
えーっと
そこは私も書き込んだので、一応見てました。
四手じゃなくて、ニ台用で変わった曲がないかなと
捜してるんです。
まだ弾くのは相当先の事なので
じっくり曲選びをしようかなと思ってます。
「ラ・ヴァルス」はちょっと惹かれるものが。
もし、ふとこんなのがあったなんて思いついたら
教えて下さい。
本当はヒンデミットがやりたいんだけど
相手がいないのが残念。みんないやがるんだもん。

それならば、
ラフマニノフ「2台のピアノのための組曲第2番」はどうだ！
長いけど。
第4楽章はコンチェルト2番の3楽章に似ていて面白い。
派手だし。発表会向き。
第4楽章だけでも。

サン・サーンスの動物の謝肉祭を2台のピアノでやってるのを見たことある。
めぼしいのだけ取り出してやるってのはどう？
ちょっとお子様っぽいかな。

ショパンのアンダンテスピアナートと華麗な大ポロはこちらでよろしいですか？

所々に出てくるあの細かすぎるパッセージはどう練習したらいいんでしょうか？
今のところ、ゆ〜っくり左の伴奏に合わせて弾いてるのですが
いつまでたってもインテンポで弾けません。

何かいいテはないんでしょうか？

細かすぎるパッセージ
というのは何を指しているのでしょうね・・・

ともかく、
ショパンの装飾音は急いだらいけない、
というのは鉄則みたいですyo!

そうそう、どこかにそんなスレッドがあった記憶が。
弾いてて癒される、まさにこの曲。アンダンテスピアナートの方。

眠りそうになっちゃったことがあったりして。
美しい、とっても。

この曲は左手が大きいと楽だろうなぁと思いますです。
個人的には結構ちゃんと注意しないとつかみきれません。

細かすぎるパッセージ＝主題が変奏されるごとに細かくなっていく装飾音の
ことです。表現が分かりづらくてすみません。。。。

左手の動きはそれほど苦にならないのですが右が細かくいかにもショパン！って
感じのところはカナリ苦手です。

上級者の方アドバイスお願いします。
ショパンの遺作ワルツ14番やってるんですけど、一向に速度がでません。
ちょっとでも今よりスピードをあげると即効はずします。
どういう練習をしたら早く弾けますか？っていうよりホ短調が苦手です。
変ニ長調やホ長調は大の得意なのにー！

ショパンの右手は覚えやすいと思います。
自分が作曲したのではないかと思うくらい、
あるいは、言おうと思ったことが書いてあった、
というくらい、覚えやすいです。
覚えて、レッジェーロっていうの？ごく軽く弾けるようになったら、
拍に自然とはまりそう・・・

>>365
ルトスワフスキ「パガニーニの主題による変奏曲」できまり！でしょう。

別スレでもちらっと出ましたが、偶然俺も今「アンダンテ〜ポロネーズ」を練習している。
ポロネーズの装飾音は左手と無理に合わせる必要はないと思います。音の数多いしね。
とりあえずは、まず片手ずつ練習する。371は片手ならできるんですか？
俺はもうそこそこにテンポをしめてかかっている段階なんだけども、そうなると
もう絶対に（少なくとも俺みたいなアマには）右を左とインテンポでは合わせられないな。
因みに、アルゲリッチですら完璧にインテンポに合わせてるわけではないし、
アンダンテ・スピアナートの方でも装飾音のところではうまく左手を処理している。
それはインテンポでは無理だからそうしてるわけじゃないだろうな。
インテンポで弾ける人がいるのかどうかは知らないけど、それってむしろ不自然な気が。
ポロネーズのテンポがそんなに遅いわけじゃないから、装飾音をそこに「はめ込む」と
多分嵐のような印象を与えるかも。あくまでも「華麗」に。
右手単独でそこそこに弾けるのならば、むしろあとは左手の処理に気を遣うのが○かと。
右手は一生懸命です、というような風には聴かせたくないしな。
この曲右手に気を取られがちだけど、それさえ弾ければ、むしろ厄介なのは
リズムを支配する左手なのかな、と思ってみたり。
ワルツはまたあとで。

＞３７４　ワルツ14番で外すところといえば33小節目〜の右手分散和音で
　　左手は低音で跳躍（というほどでもない？）するところかな。
　　左手を外しやすい場合。ここのベース音のE→Dis→D→Cis→C→Hの部分は
　　それぞれ１オクターブ上の鍵盤を見ながら弾くと外しにくいかと。
　　1オクターブ上のEを見ながらその1オクターブ下のEを狙うと意外に外さない。
　　鍵盤の左端のほうまで目をやってると右手を外しやすくなるような。
　　右手を外しやすい場合は・・・とにかく練習。まずは片手から。
　　CGC→CGCと登っていくこの部分、CとCのつなぎ目で外すのではないかと思うけど
　　C→Cの5→1の指の部分を手を縮めて5→1に渡すのではなく、素早く掌ごとぱっとスライドさせて
　　1回目のCGCの手の形を保ったまま2回目に移行するとスムーズに弾ける。俺の場合はな。
　　2回目の上りも1回目と同じく形をキープしたままいけると外しにくい。
　　まぁ、多分ここの左手は見ずに外さなくならないと右手の方にはなかなか気がむかないかな。
　　右と左は同時には見れないので。
　　あと、少し椅子を後ろに持ってくるとか、少し椅子を高くすると多少は弾きやすくなるかもです。
　　さんこうにならん？

>>11度さん
いや、すごく参考になります。ありがとうございます。
思いっきりマトをついてます。私の外す所がなんでわかったの！？
ところで11度ってすごいですね。私は9.5度です。
だから10度以上の和音は高速アルペジオ(泣)。

>>365
遅レスｽﾏｿ
二台でなんて羨ましいですね。
私だったら、真っ先に弾きたいのが「スラブ舞曲」ですね。
何番聞いてもかっこいい〜。って感じです。
ところで一台で弾ける楽譜ってあるの？

>>380
スラブ舞曲ってドヴォルザークの？
一台で弾ける楽譜ありますよ。つーか持ってる。
どこから出てるのか忘れたけど水色と青の表紙でした。（多分・・・）
買っただけで弾いてないので、アレンジに関しては何とも言えないですけど・・・

>>369
難しすぎる予感．．．

>>370
聴衆受けが期待できそう。

>>380
ニ台ピアノ、いいでしょ。
実は始めてなので、すごく期待してます。楽しみでたまらないのよ。
相方も私も、これしかないって曲が選べたら
最高だなー。

ていうか、スラブ舞曲は連弾（一台四手）がオリジナル。
2台用はアレンジされているものです。

　　彡彡ミＬ　　　　アレンスキーの　　　　　　　　
　 (「　_、_川　　　２台ピアノのための組曲第２番シルエット　　
　　|　,_ﾉ` 　 　　　ってのはイイ作品だよ
　ヘ イ　　　　　　　最後なんか賑やかになって
　　　　　　　　　　グリサンドも登場するほどの派手さ
　　　　　　　　　　　

384悪くないんだけど、最後だけって感じも・・・
いいんだけど・・・有名になりきれてないのが、
なんとなくわかるような、そんな曲です。

古い楽譜を売っている古本屋を探しています。
どなたか知りませんか？
神田にはありませんでした・・・

>>３８６
神保町の古賀書店は？恐らく中古楽譜はそこぐらいしかない。
あとは民音や上野文化会館の図書館で観覧or貸し出し。

図書館はコピーさせてくれないからね。意味ネーヨ。

387

民音ってなんですか？

>>381
出来ればどこの出版社から出ているかぜひとも知りたいですね。
スラブ舞曲は２番が一番好きですね。
あと、ブラームスのハンガリー舞曲も５番以外はソロを見たことないですね。
出来れば十七番のソロがあればぜひとも弾きたいですね。

>>382
でも二台あればピアノコンチェルトを二台で弾いてみるのも手ですよ。
オケとの競演は普通の人は一生かかってもありえないだけに.....。

>389
ttp://www.min-on.or.jp/

>>３８８
いざとなったら、その場で写譜するってのはどうよ？（ウソ）
そう思って貸し出しも出来る民音音楽資料館を一応薦めてるわけ。
廃盤になった楽譜はここで探したりするよ。

　　　　　　　　　　　　
★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/362-363
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163

武蔵野音楽大学は定員割れベスト100の65位。
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』　2002年6月号　
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　
***********ここから下は定員割れ無し。***********
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。

写譜するより
デジカメで録ったほうがいいかも

>>390
ピアノコンチェルトですか。
あれって意外とオケパートの方が、弾きにくかったりしますよね。
弾きたい曲はたくさんあるけど、弾けそうな曲があんまりない予感。
でも弾くならサン＝サーンスがいいなあ。

武蔵野って短大廃校になったんだよね。
音大も無くなるのかな？

>>３９６
オケパートって所詮編曲だし、ピアノの構造上、
忠実には再現できてないんですよね。版によって全然違うし。
だから弾きにくいところは、多少自分でアレンジしても平気ですよ。
版によってはモーツァルトなんかは分厚すぎることもあるし。

逆にチャイコフスキーの１番を２台ピアノでやると１楽章の最初なんかはセカンドの音が聴こえて
来ないですね。オケだからちょうどいいですけど、贅沢言っていられませんね（笑）

今だっ！　ﾛｰﾘﾝｸﾞ!!　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂,,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　(_ ( 　）ノ

　　　　　ｸﾙﾝ
　　　　　　　　　　　 　　/⌒⌒ヽノ 　））)
　　　　　　　　　　　 　 （ 　　）て ）
　　　　　 　　　 (（（　　 ∨∨⊂ノ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　∧∧　　）　　≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ　≡≡≡≡(´⌒;;≡
　４００ゲトー　　　　　　(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻｻｻｻｻーーーーーーーーー！！！

アポロン、キリ番ゲットに燃えてるね。

ついでにあげといてよ。

保守しとこう。

>>398
バイオリン協奏曲のオケパート、ピアノ用も悲惨だ。
でも、弾きにくい音は弾かなくてもいいっていうから
音抜きまくり。
バイオリンとたまに合わせると楽しい！

>>404
私も弦とあわせてみたい。
どうやったらﾁｬﾝｽがあるのかな。

曲としては易しいけど事が事なので、ここが相応しいかと・・・
芸高の今年の入試、シンフォニアから２曲ってどんな組み合わせにした
人が多かったんだろう？
とりあえず、三番は外せないよね？

George WinstonのLonging loveの楽譜がほしいのですがどうすれば手に入りますか?

>>407
ヤフオク

>>408
再発売の見込みはないんだろうか。
漏れは興味ないけど、あまりにもしょっちゅう聞かれるから。
ネットでもリアルでも。

オケ･パート､　エレクトーンではいかがでしょう。
一台でダメなら､二台三台いやこの際何台でも舞台に乗るだけ。
えっ､ダメわかりまった。スマソ。

>>407
amazon.co.jpとかでautumnのCD買えば小さい楽譜ついてくるよ
普通の本の楽譜は絶版だからほしいならやふおく

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/362-363
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。　ﾜﾗ

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
国立音大、　入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、　入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、　 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７

　　　　　　　　　

スクリャービンの演奏会用アレグロってCD出てます？

そんなのあるのですね。良さそうですね。

とあるコンクールの１次審査
�@ドビュッシー・・・喜びの島
�Aプロコフィエフ・・・ソナタ７番第1楽章
�Bブラームス・・・ソナタ３番第１楽章
�Cベートーベン・・・ソナタOP１１１第１楽章
�Dシューベルト・・・ソナタD９５８第1楽章

どれが有利？

>>413
ものすごいお勧めスレかスクリャービンスレで聞いてみなよ。

>>415
こういうのって、有利不利ってもちろんあるだろうけど
自分の得意不得意を超えるものだろうか。
どれも審査員がすごくよく知ってるだろう曲だし。

ほんとの話です！！!!!!
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、jfghjgfjgf
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、膣やお尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！苦しさのあまり何度も気絶した。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）i78i78i78i
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）らしい。（死体にの脳は溶けていたらしい）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
　　　　　　　　　

「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！絶対、絶対いらない！！！！！絶対認めない！！！！！）
l;ok;l(私の心の底からの叫びでした。)
もし心にきた方は過去ログ２６に俺の思いが書いてあるので読んでください！！！
ersfdsfsa

s63/11/25/20:00
自転車で帰宅途中の少女を見つけたＡが、共犯の少年Cに少女を蹴るよう指示、少女は道路の側溝に自転車もろとも倒れる。共犯C逃走後、主犯Ａが現れ、危ないから送っていくと言葉をかけ拉致した。
共犯者C少年の部屋へ被害者を連れて行き、数人で暴行・レイプする。Cの父親はこの時少女の叫び声を聞いて注意したが息子が怒鳴ったのでそれ以上何も言わなかった｡
犠牲者に対しては、逃げて警察に知らせてもヤクザが家族を皆殺しにすると脅し、逃亡を阻止しようとした｡
63/12月始め
Ａ少年ら４人が昼寝していた隙に被害者は一階に降り110番通報する。すぐＡに気づかれ電話を切られ、殴打。警察が逆探知、かけ直してきた電話にはＡが出て誤魔化す。全員でリンチしライターのオイルを足首にかけ火をつける。
12/19
Cの家にＡが来て、被害者にライターオイルをかけ火をつける。再度にわたる火傷により傷が化膿し異臭を放つ。臭気でCの両親が気づくことを恐れ、階下のトイレを使用させず紙パックに用を足たせる。この時既に自力で立ち上がることができなくなっていた｡
12/20
Ａ少年ら3人の他に女が１人やってきて、「化粧」と称し被害者の頬にマジックで髭を書く。

この頃少年Cは、家に「面白いのがいる」と知人に公言し、
100人程度は監禁について知っていたと見られ、
裁判記録に出ているだけで10人が強姦等に参加している。
度重なる暴行により、頬が鼻の高さを超えるまで腫れ上がり
目の位置が分からないほどになっていた。
監禁当初、被害者が持っていた3000円で出前を取らせたり
、Cが歯ブラシなどを買い与えたりしていたが、
ケガや火傷が酷くなるにつれ、食事・風呂に対して気を配らなくなった。
12月下旬までの食事はCの兄が、カップラーメン、
パン、牛乳、卵など家にあったものを食べさせたが
、それ以降からは衰弱したせいもあり１日に牛乳をコップ１杯飲ませるだけだった｡
12/21
もし開放されれば警察には何も言わない、
信じて貰えるまで何でもする被害者が言ったため、
「裸で踊れ」「気違いの真似をしろ」などと指示。
12/28
ＡとCとＢの三人が夜中にCの部屋に入ると、
被害者が腹部を押さえ倒れていた。Ａの顔を見るなり、
被害者は水が欲しいと頼んだ。Ａは水・コーンスープ・ぶどうパンを渡した。
部屋から出ることは禁止されていた。
牛乳を飲ませたが吐いてしまう。その後、
被害者がパックの尿をこぼしたとAは激怒。
謝る被害者の下腹部を数十回殴打。上半身を裸にして酷寒（12月）のベランダに立たせ、煙草を２本同時に吸わせるが嘔吐、両大腿部・膝・脛部等にライターオイルをかけて点火、熱がって火を消そうとすると手にも点火、火が消えると再度点火した。

１月４日
ＪＲ綾瀬駅近く雀荘で賭け麻雀をし10万円負けたＡは苛立つ。
小泉今日子の「なんてったってアイドル」のテープをかけ
、歌詞の中の「イエーイ」に合わせて被害者の脇腹に思いっきり殴打する。
害者は、声を出すと殴られるため、痛みをこらえて顔を歪めた。
その表情を見て少年達は面白がった｡
顔面・腹部を殴打して転倒させ、顔面等を足で蹴り、倒れては起こし殴る。
鼻や口から血を流している顔にロウソクをたらす、
両目の上にロウソクを立てるなどの暴行に及び、
さらにはパックの容器にさせた尿を飲また。
被害者がステレオにぶつかり、全身を痙攣させ倒れたのを見て
「仮病だ」とCが激怒。Ａは６kgの鉄アレイを被害者の腹に落とし、
大腿部、顔面をさらに殴る。
殴り終わった後、反応しなくなったためライターオイルをかけ火をつけた。
最初は動いたが最後には動かなくなった。暴行は２時間近くに及んだ
1/05
被害者は既に死亡していた。 Ａは以前勤めていたタイル工場に行き、
モルタル砂・ドラム缶など調達。遺体をバックにつめ、
Ａの家の前でドラム缶に入れコンクリートを流し込んだ。
Ａが借りてきたワゴンを運転して東京湾の埋め立て地に行ったが、
適当な場所が無く道路脇の草むらに捨てた。

(ﾟДﾟ;)

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/362-363
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。　ﾜﾗ

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
国立音大、　入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、　入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、　 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７

　　　　　　　　　

全身をライターであぶってどろどろになったら、100匹くらいの蛆を
体中につけ、許しを請うたら糞尿をまぜた飯を食わせて黙らせ
鼻に竹串、耳につまようじを付き立て、目にさわびを擦り込ませてみたい。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/josikousei.htm

とあるコンクールの１次審査
�@ドビュッシー・・・喜びの島
�Aプロコフィエフ・・・ソナタ７番第1楽章
�Bブラームス・・・ソナタ３番第１楽章
�Cベートーベン・・・ソナタOP１１１第１楽章
�Dシューベルト・・・ソナタD９５８第1楽章


これってどこのコンクール？
私も受けてみたい。
課題曲の選曲が良いから、しっかりしてそう。

喜びの島と花火ってどっちが難しい？

水の反映と水の戯れ。
どっちが簡単？

427＞花火です。

428＞どっちかなぁ・・・手の大きさによるんじゃない？水の戯れは手が大きければ
難しくないです。

喜びの島より花火の方が難しい？？？
マジ？
やばっ。

喜びの島は単純ですよ。指の動きも構成も。
音色がおもしろいですよね。

どうしよう・・・
コンクールの選曲、花火と喜びの島で迷って
喜びの島にしちゃった。
こっちの方が聞き映えもするし、内容も深いのかと・・・
うわー、勘違いだあー。

あ・・・そうなの？
いやいや、好き好きだから・・・個人的には喜びの島のほうが好き。
聴き栄えもするね。派手だし。
内容はどっちが深いのかなぁ・・・
難易度では花火だと思うけど、難しければいいってものじゃないでしょうし・・・

花火は単独では弾きずらい。
ヒースあたりと組み合せて弾くのが、一般的。
喜び・・・は単独でも可能。

>>434
卒試で花火、1曲しか弾きませんでしたが何か？

それで卒業できたの？

コンクールの自由曲、プロコの6番と7番、
1楽章のみだったらどっちが良いかな〜？

そら、6番だろ。

何がなんでも喜びの島を優しい曲と言う認識にしたがってるバカが約一名居るね。

>>439
そんなに難しいとは思わんが。。。

でもやさしいと言い切るのも。

ピティナ入賞者とかでも、本番で思いっきりハズしたり、
演奏止まったりするものなんですね。聞いててハラハラしました。
拍手していいのだろうか？と思ってしまったり。
俺は下手だけど本番で止まったことないです。こぇー。

ドビュッシーは安定して弾いて欲しい・・・
スクリャービンとかも・・・
腕前が余る位のかんじで、余裕で弾いて欲しい・・・

(　´�D｀)ノ＜　喜びの島、かなり難しいと思います。急速に変化する楽想を上手く
　　　　　　　　表現している演奏はプロでも少ないと思います。
　　　　　　　　あと上級スレで難易の話題に終止するのはどうかと。
　　　　　　　　こういう曲を演奏するには、難易とは別のモノが要求されてると
　　　　　　　　思うんですがねえ。

それはそうだ。
腕前にも心にもゆとりを持ちたいものだ。実際には、ない。

手が大きく指間が充分開く人なら楽です＞喜び組の島
指間が広がらないと、手首を捻くりながら弾くハメになるのでスピードが落ちます。
遅く弾かれると単なるひょうたん島です。

クラーマービューロー６０の練習曲の中で
一番カッコイイ曲は何番ですか？

(　´�D｀)ノ＜　>>447
　　　　　　　　あなたは何番が好きですか？
　　　　　　　　この手の書き込みをするときは、他人の意見を聞く前に
　　　　　　　　ご自分の意見をどうぞ。

　　　 ∧∧ ／＼ｶﾞﾁｬ
　　　　(,,*ﾟ／　／|>　　,◇
　 　　　ﾉつ､／||◇γ
　 　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　 ∧ ∧ 　〜♪
　　　　　 (*ﾟーﾟ)
　 　　　､ﾉ　つＣ□
　　　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★
　　　　　口◇口口☆　　　■　　　　　　　　　　　　age!!
　　　　　　　　　　□　　　☆口口◎口　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　口　▽　　　▼　　◎　　　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　　 ○　　　　　　　　　口　　　　　　　 /　　|
　　　　　 ▼　　　　　　　　　 ○　　　　　　〜（,＿,,ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>448
４４７じゃないが、56番。

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049998552/3-9


武蔵野作曲科、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。　ﾜﾗ

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。

誰でも入れるマンモス校。実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、
応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
国立音大、入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、　 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
　　
　

武蔵野関係者のコテハン「諸岡範澄(国立音大卒)晒しage」は、下記の様に、国立スレに延々と誹謗中傷を続けるキチガイです。
諸岡範澄氏の住所まで何度と無く晒し上げております。その報復に、武蔵野の恥部を晒し上げてやっています。
コテハン「諸岡範澄(国立音大卒)晒しage」が、 国立スレや武蔵野以外の音大スレを荒らすのを止めるまで、永遠に晒し上げ続けます。

【危機！】武蔵野音楽学校のレベル６
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048434040/358
★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

少子化・不景気の中、なぜか武蔵野だけが年々応募者が減少、
Ｆランク（測定不能・圏外）と呼ばれる音大最低レベルにまで凋落しています。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049998552/3-9

武蔵野作曲科、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。　ﾜﾗ

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。

誰でも入れるマンモス校。実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
国立音大、入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、　 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

武蔵野音楽大学は定員割れベスト100の65位。

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』　2002年6月号　
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

***********以上、ここまで定員割れ。*************

***********ここからは定員割れ無し。*************

国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
　　　　　
　　

バレンボイムはビリー・ジョエルではない

樅の木が弾きたくて、シベリウスピアノアルバムを買いました。
樅の木を弾くには問題ないんだけど、白樺の左手パートに出てくるヘ音記号に似ても似つかぬ謎の記号。
ハ音記号とも思えんし....。あれは一体何だ？！

>>455
あれねー、なんだろう。
ヘ音記号の役目と同じだけど。
ころんとしてて、可愛くて子供たちに見せたら
おおうけだった。

>>456
あの逆巻きヘ音記号はChester版でよく見るよ。

高本先生に質問です。

川上さんは今回のモーツァルトの演奏会において
完全なノンペダル奏法を行うと再三予告しておりましたが、
実際にはシフトペダルを頻繁に踏んでいましたね。



シフトペダルは｢ペダル｣ではないのですか？



回答は早急にデイリーに掲載されるよう
お願い申し上げます。

ハノンの５９番をものすごく久しぶり（8年ぶりくらい？）に弾いてみたら難しい。
一体先生に○をもらったときはどんな演奏してたんだろう．．．
怖いなｗ

>>456
ありがとうございます。
まぁ、よくは分からないけどヘ音記号として弾いたらいいということですね。
もし、この謎の記号について、更に詳しいことご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

（＾＾）

花火って、モシュコ？

喪主子は火花
花火はドピュッシー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れトップ100の堂々65位。ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

***********以上、ここまで定員割れ。*************

***********ここからは定員割れ無し。*************

国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れトップ100の堂々65位。ｗ

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

***********以上、ここまで定員割れ。*************

***********ここからは定員割れ無し。*************
　　　　　　　　　　　　
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
　　　　　

保守あげ

s

そろそろ梅雨になる前に調律頼もうかな・・・

鍵盤の内部にシリカゲル入れたらまずいだろうか

>>459
なんでいきなりハノンの59？

>>472
いや、なんとなくパッと開いたところを弾いてみただけ。

爪はどれくらい伸びていますか？
月に何回切っていますか？
上級者のみなさま。

>>474
私も聞きたい。
結構上級向けの技巧的な曲だと爪の手入れきちんとしないと、
爪が割れたり、２枚爪になったり、
爪の内側が（割けた爪が刺さって）痛くなったりしませんか？
やっぱり爪切りより、ヤスリをかけるのかな？
爪の手入れに関する自分流のこだわりがあったらお聞かせください。

深爪にならない様に１ミリぐらい残して切るのがイイ
爪が伸びると鍵盤にカチカチ当たって
指を立てて弾けない。

つめなんか
黒鍵の平行移動は、はさまりまくるが、
（告別の最後とか）
他はそんなに気にしなくても大丈夫だよね〜

>>474
週に一回
弾ける時が少ないから唯一弾ける週に一回 W

グランドピアノのちっちゃい形した電子ピアノみたいな奴（５８万円）ってどう？

(　´�D｀)ノ＜　>>479
　　　　　　　　タッチは電子ピアノとしては素晴らしく良いですが、音がダメ。
　　　　　　　　グランド弾く理由っていろいろあると思うんですが、いくらタッチ
　　　　　　　　が本物に似ていても、音色が追従してこないのでは練習する意味が
　　　　　　　　半減してしまう。音源をリニューアルして欲しいですね。

水の戯れや水の反映をミス混じりで弾けますが
中級ですかね・・？

>>474
ちょっとでも伸びると指先の感覚が鈍るので、
ピアノの上に爪切りを常備して、気になった指の爪から切る。
３日以上爪切りに触らないことは無い。
ところでアポロン、薬指の内出血、治った?

いやあ、さすがＧＷ。香ばしいスレですな。

ピアノの轢きすぎで手首の筋を痛めてしましますた
最近はあまり轢いていないのですが、、、
なんとかなりませぬか？

安静に汁！

>>482
血の塊がまだ消えないねえ
まったく痛くないけど。
今日は練習しまくった。
もの凄い熱い日だったのでとうとう扇風機。

先日送別会で酔って帰ってきたところに、
シフラのハンガリー狂詩曲を聴いて燃え立った漏れは、
第六番の終盤をバカみてぇにハンマーの真似して弾いたら
指先を打撲しますた。

シフラの６番の終盤は気持ち悪いくらいの跳躍。ＡＵＲＡ盤かＬＤを聞くといいよ。

>>488
それって、何処で手に入るんですか？
番号とか教えてください！！

＞４８９　ＡＵＲ１９０−２。ＬＤはとしょかんでたのんます。　警告　これはシフラです。

シフラのBOXはどうですか？買った方がいいですか？
売られているのを見ました。
でも持っているのと重複がしそうでもあります。

＞４９１　　２、３、４枚目はまさに偉業（異形？）とくにバロック作品がいい。５、６枚目はもうひとつ。１、７、８枚目は定番。まぁ、３枚分の値段と考えてもおつりがくる。

>>491
あの、三枚だか四枚組で３０００円位の奴っしょ？
EMIだったら、曲目が同じなら録音年代は一緒だね。
つまり重複。

＞４９３　あれ？８枚組のやつじゃないの？

何枚組だったかな。箱だったよ。
そう、3000円くらい。
今日は重くなるからやめましたです。
EMIだったと思います。
3枚よりあったと思うけど・・・ちょっとはっきりしません。
買った方がよさそうですね。
そのうち・・・
と思ってるうちに店頭から消える、予感。

保守age

ごめんなさい、完全に間違っていました。
シフラの箱って書いたのは、リストばっかりのやつです。

　　　 ∧∧ ／＼ｶﾞﾁｬ
　　　　(,,*ﾟ／　／|>　　,◇
　 　　　ﾉつ､／||◇γ
　 　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　 ∧ ∧ 　〜♪
　　　　　 (*ﾟーﾟ)
　 　　　､ﾉ　つＣ□
　　　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★
　　　　　口◇口口☆　　　■　　　　　　　　　　　　age!!
　　　　　　　　　　□　　　☆口口◎口　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　口　▽　　　▼　　◎　　　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　　 ○　　　　　　　　　口　　　　　　　 /　　|
　　　　　 ▼　　　　　　　　　 ○　　　　　　〜（,＿,,ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

新たにアポロン氏が現れたか。
アポロンって名前が好きなのだろうか。
まあギリシャ神話に登場する
太陽と音楽の神だからね。
その設定が好きなんだな。

みっふぃーちゃんが
500げっとずざー

　　　　　　　,,.、　_､、
　　　　　　/　　};;ﾞ　 l　））
.　　　 　 ,i'　　/　　/
　　　　 ;;ﾞ　 ノ　 ／　
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、　　　　三
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;　 　　　　　　　三
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!''"´´';;⌒ヾ,　　　　(⌒;;
　(⌒;;　　　ｘ　　　,::''　　　　|⌒lﾞ　三　(⌒　　;;
　　`´"''ｰ-(⌒;;"ﾞ＿＿､､､ノヽ,ﾉ　
　　　　　　　￣￣

499 勿論自分がそのネームが好きって事で。

ラフマニノフのプレリュードってここでこのスレで取り上げるようなレベルですか？

ラフマニノフのプレはまだ一番最初のしか弾いた事が無いという。

>>502
3番、8番あたりは十分、上級車向けでしょ？

音大ピアノ科卒なんですが卒業と同時に実家が倒産してピアノも無くなりました。
留学先も決まってたのですが、そんな所へ行ける訳でもなく暫く音楽から離れていました。

最近自力でお金をためてピアノを買いました。ブランク二年であまりにも弾けなくなっていたので涙が出ました。
大学の先生とも地元の先生にも折角ここまでしてもらったのに会わせる顔が無いしどうしよう。

狭い世界ですぐ噂が立つし、繋がりの無い先生を探すのってどうしたらいいでしょうか。
飛び込みでも見てくれる先生っているんでしょうか。

>>505
気の毒に、、いっそヤマハとかに行ってみたら？音大の先生とか来てることもあるよ。

>>505
ブランク二年なら必ず戻る。信じてがんばって！
地元の先生ならおうちの事情だって、わかってくれるはず。
素直に話せばわかってくれると思うけどなあ。
思い切って頼ってみれば？

>>505
戦場のピアニストで有名な、「ウワディスワフ・シュッピルマン」は、戦争で6年間ピアノから離れたけど、ドイツ将校の前でぶっつけ本番でピアノを弾いた。
戦争中は隠れながら頭の中でピアノを弾く練習をしていたそうだ。
彼は生きる為にそのピアノを弾いたわけだけど、本当に情熱があれば、どんな障壁も乗り越えられるということを示してくれた。
すごくやるきが沸く話じゃないか？

ハイドンの集大成はソナタのHOB５２だけど、モーツアルトってどれ？
K３１０？ｋ５７６？K３３３？

>>509
その３曲でファイナルアンサー。

必見！

★★武蔵野音大生は落ちこぼれと思うスレ２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051318995/2-9

初代：武蔵野音大のレベル
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10189/1018954646.html
武蔵野音大のレベル　その２
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10225/1022507379.html


ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れワースト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。

　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

>>511
何でそんなに粘着質なの？

ラヴァルス一人用って難しいのって最初の辺だけじゃない？

513さんは弾けるのですか？
何週間でとりあえず弾けるようになりましたか？

とりあえず弾ける＝暗譜で、止まらずに、音を9.5割はずさずに、
　　　　　　　　　ある程度自分の好きに、操れる

今日ざっと譜読みした所。ちょっとテンポ遅めだけど前半以外はある程度外さずに弾ける感じ。
初見得意なんだけど暗譜はどうかなあ、後半は何となく覚えたけど一週間くらいはかかりそうな予感。

シマノフスキのOP４−３とスクリャービンのOP８−１１って似てません？
でもシマノフスキのほうが一般ウケするのかな？

両方すてきですね。

ハイドンの変奏曲へ短調　Hob.XVII:6って繰り返し全部カットで弾いてもいいかな？

俺もこれからそれやるんだけど繰り返し全部カットでだいたい何分になる？

>>519
8分くらいじゃない？

>>520
さんくす。１０分ないのか。

【PIANO OFF】ピアノを弾きたい人集合!!
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052644869/l50

定期オフ板にスレッド立っております。
現在参加者を募集している段階です。
普段人前で引く機会に恵まれない方、どうぞご参加ください。
お待ちしております。

必見！

★★武蔵野音大生は落ちこぼれと思うスレ２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051318995/114-115

こちらも必見！

★★武蔵野音大生は落ちこぼれと思うスレ２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051318995/2-9

初代：武蔵野音大のレベル
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10189/1018954646.html
武蔵野音大のレベル　その２
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10225/1022507379.html


ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。

有名なピアニスト（ソリスト級で一線で活躍していてなおかつ裏力もある人）に師事するにはどうしたらいいの？

>>524
演奏力があったら教師なんてしなくても(ｒｙ

>>522
スタンウェイ使うなんて、すごすぎ！
２ｃｈのオフ会じゃないよ（ｗ
立派な発表会！

>>526
ええ、オフ名を「ピアノ発表会オフ」にすればよかったと思っております。
趣旨はそんな感じなので。（ピアノ繋がりのお友達形成も目的ですが）

ぜひご参加ください。お願いします。
特に、上級者に数名参加していただけると会自体にしまりが出て盛り上がるし、
普段生演奏に触れる機会がない人や初級者の方達に「こんなすごい演奏が聴けて良かった！」
と思っていただけるオフにもしたいので、是非是非よろしくお願いいたします。

>>524
殆ど日本人のピアニストは弟子とってるよ。
家の前に座り込むとかはだめかなあ。

>>527

522のスレ見てきました。いいなぁ〜参加したい！もしくは見学したいよ〜。
でも当方関西在なのでたぶん無理だ・・・。残念。
今行ってるお教室でも発表会があるけど、こういういろんな先生に習っている人同士の
発表会もすごく素敵だなぁって思います。
是非実現させてくださいね！

>529
いいよね〜
私も参加、というか見に行きたい！
同じく関西在住…　ついでにド中級（W
ｽﾚ違いｽﾏｿ

ショパンのバラード２番を練習してるのですが、
Presto con fuocoの右手の上昇パターンがうまく弾けないのですが、
これに似た練習曲みたいなのはありますかねぇ？
あとコーダ直前の右手がキツイっす。うるさくなりがちだし。
このパターンはノクターン４番のCon fuocoの部分に似てると思いますが・・・（少し違うか）

(　´�D｀)ノ＜　>>531
　　　　　　　　はい、それはもうショパンエチュードOp.10-10に決定です。
　　　　　　　　絶対練習した方が良いです。バラード２番だけでなく、１番や３番
　　　　　　　　にも同じようなパターンが出てきますから。
　　　　　　　　コーダ直前の右手は、１６分音符２つ分で４声の和音になりますよね。
　　　　　　　　まずは全音符の和音で弾いて、和声の流れを把握してください。
　　　　　　　　和声を作るのは常に２−３−５で弾く３声です。１で弾くＨが大きすぎると
　　　　　　　　響きが汚くなります。なので、１−２の動きをよく制御するのがポイント
　　　　　　　　だと思います。

(　´�D｀)ノ＜　>>531
　　　　　　　　ちょっと練習してみたけど、コーダ前は指示通りにペダル踏むと
　　　　　　　　響きが濁ってしまいますね。微妙に浅く踏む方が良さそうです。

>>531
バラード２の中間の右手の上昇は
ディミニッシュのスケールだから３パターンのスケールで
練習しよう。
ショパンのエチュード１０ー１０もいいけど、あれは殆ど半音で上がるからね。

>>532-4
細かいアドバイスありがとうございます！
それらの方法で再度トライしたいと思います。

ピアノ発表会オフの日時と場所が正式決定しました。
詳しくは定期オフ板のスレッドを見てください。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052644869/l50

>>536
マルチは氏ね。

バラード１番２ページまでようやく弾けるようになりました。１週間で。
上級に値しますか？

>>538
引けるようになるだけで満足する人はまだまだ上級とはいえん。

(　´�D｀)ノ＜　>>538
　　　　　　　　１年以上練習して、まだ最初の７小節が満足に弾けませんが何か？

上級梅と中級松を行ったり来たり・・・
ピアノって、決して奇麗な代物じゃーないよなっ！！
美しく弾けるまでの葛藤は、半端ジャーないよなっ。
そー思うのは、俺だけか？？？

神経質になりすぎるのも毒だと思うけど。
上には餓えがいるけど、そんなこといって先に進まないのも臆病。
兼ね合いが大事でしょ。
細かく練習するときとおおざっぱに全体を通して弾くとき。

>>542
以前君の演奏聴いたけど荒すぎなんだよ。最大の弱点かな。
一人で楽しむのは勝手だが他人には聴かせられない騒音と大差ない。
まともにやってる人は大雑把なんてこと言わないからそこだけ忠告。

オレの左指は、演奏中２の指の第一関節が気持ちまっすぐになることがある。
これはヨゼフ・ホフマン言わく、最も悪いタッチの一つであって、かつ、最も治りにくいタッチの一つであると言っていた。
今更ながら、コレを修正しようと毎日格闘中でつ・・・（鬱

２の指って、器用なつもりで実は弱いんですよね〜
気にしてると弾きにくいけど、ここが弱いと音が・・・ですよね。

>>543
まあ、気長に練習するしかないからさあ。
急に指が開発される訳じゃないからね。
最近メロディーをしっかり出す様に心がけている。

ショパソ幻想曲の
　「あがってあがってあがってあがってさがってーーーーーー」
のパターンところがどうしても弾けないのですが。
いい練習法あったらおしえてください。

ソリストになるにはどうしたらいいの？

>>548
ソムリエにでもなってなさい。

>>547
歌ってください。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

フランスの音楽学校の学校案内欲しいんだけどどうしたらいい？？
パリとリヨンとエコールノルマル

>>552
電話で頼むしかないんじゃない？
行くのは面倒くさいだろうし。
もちろんフランスに行くくらいなんだから、フランス語はちょっとはできるんでしょ？
だったらフランス語スレッドに行って、なんていったらいいかとか聞いてきなよ。

てかそのくらいでいないようじゃ、いくら音楽の才能があっても語学の試験で落とされるぞ。

エコールノルマルは語学試験ないよ。

>>553
ありがとございます。やっぱそうですよね...
一応２年後に留学考えてて、これから２年かけて仏語マスターする計画なんで、
まだまだこれからなんです。もっと準備を整えてからにしまつ・・

>>555
フランス語は留学準備として勉強するなら結構暗記だから頑張って。
仏検とか積極的に受けてみよう。っていっても春季申し込みはちょっと前に終っちゃったけど。
秋季に5級・4級から頑張れ。
俺は4級合格の学力しかないのだが（学習1年目もうすぐ終わりってくらいかな）、とりあえずＣＤつきの本を買ってきて、そのＣＤにあわせていってみるのがいいとおもう。
最初は本文も一緒に読んでみてもいいから、やってみたら？
それでひとつひとつフレーズをマスターする。英語のように英文法って堅苦しくやると結構つらい言語だよ。
もちろんポイントポイントで出てくる文法項目（時制など）は絶対抑えないとだめだけどね。
それから、音楽専門用語も勉強しないとね。授業ついていけないぞ〜。がんばれ。

>>555
よく読んだら2年後だってね。結構かなりきついペースでやっていかないと間に合わないかも。
2年後にいきなり逝くより、まずは語学留学として何ヶ月か事前にいけると最高だと思うんだけどな。
日本で勉強して、いけるところって言ったら、仏検で言う2級くらいが限度じゃないかな。
2級を全く無から2年でとったらかなりすごいと思うよ。
2級くらいのレベルがあればとりあえず向こうで生きていけると思います。
ただその2級というのは一般的に、「学習時間400時間くらいで4年制大学のフランス語専門学科4年終了程度の能力」だから結構難しいぞ。
かなり気合入れないと、授業についていけなくなって落ちこぼれてしまうぞ。
向こうの大学は全部国立だから学費は安いぞ。頑張れ。

>>556>>557
大学とバイトと語学学校と・・・結構無謀ですよね。
でもやるだけやってみます！がんばるぞ〜
thanksです

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

★定員割れ武蔵野音大の現役風俗嬢２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053565825/4-13

武蔵野音楽大学は定員割れワースト100の65位。
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』　2002年6月号　
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野作曲科は、５名の募集定員に３名しか応募がなかった。

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校。応募する人数が少なく人気が無い。
明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、　 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★★★★★
★★★★★　武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。 ★★★★★
★★★★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★　

121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
　　　（武蔵野）　　　

ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

本当にブザマな学校。　ﾜﾗ
　　　　
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
***********以上、ここまで定員割れ。*************

***********ここからは定員割れ無し。*************
　　　　　　　　　　　　
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。　　　　　　　

>>552
パリとリヨンの高等音楽院は年齢制限あるよ。
日本の音大出てからじゃ間に合わなかったような・・・

エコールノルマル音楽院って、私立じゃなかった？　

名前がユルム高等師範を想像させるけれども、国立では頂点がパリとリヨン
にあるグランゼコールとしての国立高等音楽院CNSM、この下に地方音楽院
（とかいいつつパリにもある）。私立音楽院とは別。

音大出ではないので、実際的なことは詳しく知らないんだけど、どうも
ノルマルとコンヴァトを混同してる気がするので、よく調べた方がいいと思われ。

ふう〜ん。じゃーねみんな。

この先生に師事すると●□のコンクールに入賞できるっていうのあるんですか?

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ここもやっぱり山崎だった。

ショスタコーヴィチの２４のプレリュード＆フーガを練習しているのですが、
フーガは絶対にペダルを踏んだらいけないのでしょうか？
しかし、届かないくらい離れた音を同時に弾く箇所があるので、ブツ切れになってしまいます。
私的にも極力ペダルは減らしたいのですが・・・

(　´�D｀)ノ＜　>>568
　　　　　　　　ええと２４曲のうちのどのフーガでしょうか。
　　　　　　　　っていうか、ネタ？それとも変な楽譜使ってませんか？
　　　　　　　　ペダル使用についてはショスタコ自身が指示していますよ。
　　　　　　　　２番などは「ほとんどペダル踏むな」と注釈が入っているはずです。
　　　　　　　　逆に言えば、そういう指示のある曲以外は好きなようにペダルを使って
　　　　　　　　いいよ、ということ。
　　　　　　　　まさかバッハのお約束をショスタコに適用しようとしてないですよね？
　　　　　　　　時代も、楽器も、作曲法も全く違うんですから。
　　　　　　　　対位法処理に関してはバッハと同じ考え方が通用する場面が多いですが、
　　　　　　　　ピアノ奏法は全く別物として考えるのが普通でしょう。ペダルについては
　　　　　　　　自分が表現したいことから演奏法を考えれば自ずと答えは出ると思います。
　　　　　　　　妙なお約束にとらわれているうちは弾きこなせないのでは。
　　　　　　　　表現は厳格なのが好ましいと思いますが、発想は自由にすべきだと思います。

ベートーヴェンのソナタなんですが、
以前使ってたのが先生の薦めで買ったヘンレ版なんですが、
今度久々にベートーヴェンをやろうと、楽譜を開いて
練習し始めたのですが、どうもフィンガリングが弾きにくいのです。
勿論、自分の弾きやすいフィンガリングを考え出すのも
勉強なのですが、もし参考にするといい、とか
弾きやすいフィンガリングを付けてるという校訂版が
あったら教えて下さい。

(　´�D｀)ノ＜　>>570
　　　　　　　　運指ならカセッラ版かウィーン原典版がおすすめ。
　　　　　　　　ウィーン原典版は曲によって校訂者が違うので、若干ムラがあります。
　　　　　　　　楽譜内容そのものは良いと思いますが。
　　　　　　　　あとは園田高弘版の運指も良いです。１曲ずつの分売なので、弾きたい
　　　　　　　　曲だけ買えばよいですね（笑）。
　　　　　　　　ヘンレは運指では最悪ですが、自筆譜に忠実で標準的な楽譜になってる
　　　　　　　　ので持っていないわけにはいかないでしょう。

>>５７１
有難う御座います。ちなみにアラウ版やシュナーベル版とかって
見た事はないのですが、どうなんでしょうか？
ちなみに二人とも演奏も聴いた事ないのですが、
ベートーヴェン演奏の評価は高いみたいですよね。

あまり関係ない話？で申し訳ないけど
中級、初級スレは落ちたのかな・・・？

(　´�D｀)ノ＜　>>570
　　　　　　　　アラウ版の運指は独特なのですが、弾きやすいと言う人もいます。
　　　　　　　　しかし肝心の音符に間違いが多いんですね。だからあまり勧められないです。
　　　　　　　　アラウ自身はまずベートーヴェン弾きとして有名になったので期待した
　　　　　　　　のですが。シュナーベル版は見たことないのでコメントできません。
　　　　　　　　なお、私自身はウィーン原典版で練習してます。

＞窓際香具師さん
ありがとうございます。
私の使っている楽譜は全音の赤いヤツです。ほとんどペダルの指示が無いので
（でも巻末に少しだけ指示がありますが）心配になってしまいました。
他の楽譜も売っているのでしょうか？
ちなみに今練習しているのは４番のフーガです。

人数増やしていまや最低ランク、定員割れまで引き起こしている武蔵野。
江古田身売りまで囁かれているが。
どうなるのだろうか。

少子化・不景気の中、武蔵野だけが年々応募者が減少、
Ｆランク（測定不能・圏外）と呼ばれる音大最低レベルにまで凋落しています。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053565825/4-11
武蔵野作曲科は、５名の募集定員に３名しか応募がなかった。
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
　
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
　　　　（武蔵野）　　　
　　　　

ザ･サンクチュアリ●シリーズ333の国立音大のデータ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
「志願者数：９８６、合格者数：７１３」

国立音大の公式ＨＰの同年度の公式発表データ
http://www.kunitachi.ac.jp/admission/t-gakubu6.htm
「志願者数１０６２、合格者数：４８９」


合格者数が全然違っていますよ？？
ザ･サンクチュアリ●シリーズが真実だと言うのなら、
国立音大は公式ＨＰで堂々と合格者数を捏造して、
倍率を操作していた事になりますよ。

>>574
アラウ版の間違い指摘ｷﾎﾞﾝﾇ

>>577
国立のデータが正しい事が判明！
主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。

国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46

ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

>>577コピペ荒らしのホストが判明。
HOST:p2217-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp

hirano1024が荒らしの正体です。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hirano1024?

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

age

ラカンパネラか木枯らしを弾きたいんだけど、ラカンパネラは
人に聴かせられるくらいのテンポで弾くのが辛そうで、
木枯らしは譜読みに物凄く時間が掛かりそうで手つかずの状態なんです。
短期間で集中して仕上げるならどちらを選ぶべきでしょうか。

文句ナシに木枯らしという気が。短期間でこの曲が仕上げられる人なら
木枯らしは別に譜読みは辛くないですよ。パターンがあるので。
カンパネラの方が（個人的には）かなり難しいと思う。譜読みは楽かもしれんけど･･･。
どのテクニックが得意か苦手か、ということにもよるのだろうけども
あーいうのを華麗に、そしてそこはかとなく悲しく、ニュアンスをだして弾くのは
至難の業だと思う。木枯らしも決してやさしくないけども、まだ･･･マシかと。

厨房でスミマセン。
こちらのスレで松竹梅はどのように区別されているのでしょうか？
宜しかったら教えて下さい。ログには見当たりませんでした。

>>584
前に見かけたﾔｼを脚色してと。

【独断】このスレの対象は以下のかたがたです【やめれ】
バッハ平均律の練習はどのレベルでも必須です。
上級梅　ﾁｪﾙﾆｰ50番突入者(ﾓｼｭｺ･ﾓｼｪﾚｽも)、ﾌﾞﾗｰﾑｽ狂詩曲レベル
上級竹　ｼｮﾊﾟｿ･ﾊﾞﾗｰﾄﾞ1番、ベト熱情がなぜか課題曲
上級松　ｼｮﾊﾟｿ･ｴﾁｭｰﾄﾞ全曲修了、ﾘｽﾄもﾗﾌﾏﾆﾉﾌもﾗｳﾞｪﾙもﾊﾞﾘﾊﾞﾘ弾ける!

それ以上の、難渋な現代曲もこなしコンチェルトも合わせたりした人は
2ちゃんなんかに来てはいけません。

>>582
自分ここ２年でその二つやったけど、個人的に木枯らしの方がむずかった。
手が大きいってのもあったけどカンパネラは譜読み簡単だし別にゆっくりでも問題ないと思うよ。
木枯らしはある程度のテンポで弾かないと木枯らしって感じしないし、パターンは似てても自分の場合は中盤あたりになると手疲れてきちゃって大変でした。
手が大きいならカンパネラでも悪くないと思うよー。

んー俺はかなり手が大きい方だけども、カンパネラよりは木枯らしの方が・・・。
いろいろな人がいるんだな。

>>585
ｼｮﾊﾟｿ･ｴﾁｭｰﾄﾞ全曲修了、ﾘｽﾄもﾗﾌﾏﾆﾉﾌもﾗｳﾞｪﾙもﾊﾞﾘﾊﾞﾘ弾ける!
それ以上の、難渋な現代曲もこなしコンチェルトも合わせたりしてすが２ちゃんねらですが(ﾟДﾟ )ﾅﾆｶ?。

武蔵野音大っていつまで恥さらし続けるつもりなんだろ。

ザ･サンクチュアリ●シリーズ333の国立音大のデータ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
「志願者数：９８６、合格者数：７１３」

国立音大の公式ＨＰの同年度の公式発表データ
http://www.kunitachi.ac.jp/admission/t-gakubu6.htm
「志願者数１０６２、合格者数：４８９」


合格者数が全然違っていますよ？？
ザ･サンクチュアリ●シリーズが真実だと言うのなら、
国立音大は公式ＨＰで堂々と合格者数を捏造して、
倍率を操作していた事になりますよ。

落ちたはずかしさのあまり自作自演ですか？

>>587
なんだろ、自分はカンパネラのオクターブとかの方が木枯らしの細かい動きより楽って感じて。
木枯らしが疲れるってのは脱力が上手くできてないのかもしれないけど、指がからまるってのもあったなー。

カンパネラの方が簡単という人の方が多いと思われ。
手の大きな男性にとっては中級といっても良いほど技術的には単純明快なので。
逆に手の小さな人や、跳躍が苦手な人だと難曲になっちゃうけど。
この手のリストの曲には深みや表現を求めない方が良いです。むしろ技巧の
正確さを追い求めた方が清々しいし、演奏としても格好がつく。

木枯らしは同じパターンが続くようでいて、実は小節ごとの難度がかなり違うのが
イヤらしいところ。ショパンエチュードにはありがち。
脱力＆這うような分散和音の奏法ができない人は苦労する。

>>593
技巧だけのカンパネラなど聴きたくも無い。
根本的に間違ってるね。この人。
ピアノ科ってこんな奴ばかりだから、
皆たいした事の無い演奏家ばかりになるんだろうなあ。

>>585
不思議な分類な気がしますが、客観的で分かりやすいですね。
これを参考に精進したいと思います。ありがとうございます。

(　´�D｀)ノ＜　>>594

カンパネラは練習曲なので、まず技巧的にきちんと弾けるのが大前提。
曲の書かれた背景や、ピアニストとしてのリストを考慮すれば、技巧を優先する
解釈は間違っていないと思います。さらに言うなら、優れた技巧を見せ付けるのも
立派な演奏表現です。安定した超絶技巧表現の習得、パガニーニ練習曲でリストが
目指したのはこれじゃないでしょうか。ソナタや晩年の作品と同じだけの深みや
内容があるとは到底思えませんし。
いずれにしても、技巧＝悪みたいな考えはよろしくないと思います。
自分も大して弾けるわけではないのですが、音楽性や個性だと思ってることが、実は
大変な訓練を積んで身につけた技巧ということがよくあるんです。

あなたの言う大したこと無い演奏家でも、カンパネラ程度の曲は初見で演奏します。
プロになる人は我々とはレベルが違います。だから>593の言う技巧とあなたのそれが
同じとは到底思えません。

>>596
技巧は、演奏家足る基本ですよ。
技巧をことさら見せ付けないほどの技巧を身に着けた者が本物なのです。
これはどのピアノ曲においても同じです。
卓越した技巧があるから、技巧を重視する事無く、難無く弾いているように見えるのです。
技巧は曲を弾く為の基本であって、技巧が全てではないんですよ。

よほど図星を付かれたのか、頭に来て最後の三行は強い口調となっているようですが、
技巧が身に着いている演奏家にとってみれば、それが当たり前なのです。
技巧など見せ付けるように弾くバカなピアニストは、
ただの中途半端な下手な演奏家なんですよ。
基本もマスターできずに演奏家？
笑わせんなバカ！

見せ付けるもなにも、カンパネラなんかだとシロウトには「技巧」と
見えるように書かれてるのでは？

別に技巧を見せつけようと思わなくても視覚的に派手に見えるように
書かれてるじゃないの。

＞597はストレスが溜まってるようなので放置でいいですね？

オレの立場から言うと、技巧よりも何よりも、
演奏中の上品な振る舞いこそ最大のポイント。
そのためには、安定して運指が可能な自分だけの
テクニックを発見する事。
楽譜の運指法だって「おれは偉い」って奴が勝手にくっ付けてる
だけだから、それにこだわらず、
自分が楽な技巧用運指を発見すると、大概のものは楽に弾けるようになるはず。
技巧を技巧と感じさせないも、感じさせるも
「振る舞い」の枠の中なら、オレはどっちでも関係ない。
むしろ、「鍵盤叩き」から「ピアニスト」への扉が難関。
技巧的な作品でも、「自分の味」を出してこそ、
「ピアニスト」として認められる。
そのときは、派手にやるも、地味にやるも、それは「個性」だ。

ムリしてるような弾き方に聞こえても
実は全然ムリしてなくてそれがその人の解釈だった、
というのはよくある。
うわぁ、あんなに猛スピードで大迫力に弾ききって
その割には安定して間違いも無いなぁみたいな。

(　´�D｀)ノ＜　>>597

あれれ？？？
>597さんの書き込みは私もほとんど同感なんです。でも、それってカンパネラ
に限らず、他の曲を演奏するときにも普遍的に言えることですよね。
私は、カンパネラは練習曲（それもいわゆるヴィルトゥオーゾ・エチュード）
だから技巧優先にしてもおかしくないし、いかにも凄い技巧だぞ！みたいな
解釈でも、曲の生まれた背景を思えば間違っていないよね、と言ってるだけです。

あと、最後の３行は自分への皮肉も入ってるんです。自分はできるのかよって。
だからあなたに「オマエモナー」って書いて欲しかったんですけど（ｗ。

おれの立場からいうとだな
なんと言ってもカンパネラだろうが
なんだとうが、窓際家具師だろうがだな
YOSHIKIにかなうピアニストはいないってわけだな（w

>>602
釣り？

はいはい、むしむし。

・・・でもさぁ、冷静に考えて、YOSHIKIヲタをここまで洗脳させるYOSHIKIもすげーと思わねー？
漏れはYOSHIKIの曲とクラシックは特によく聞くけど、こういうヤツには何を言ってもムダだよ。
クラシックの世界的ピアノ演奏家が、どれほどの超絶技巧を備えているかなんて、分かってたとしても認めたくないんだよ。
オレもYOSHIKIが世界一ぢゃないかって厨房の頃思ってたりしたけど、シフラの半音階とか、カツアリスの熊蜂、アルゲリッチのトッカータなんか聞いたら
開いた口がふさがらなかった・・・。

　
今年の音大ランク
桐朋が合格ラインを大幅に下げて定員を死守。
芸大＞＝その他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武蔵野＝＜桐朋

すいませーん。ちょっといいっすか？
リスト編曲のロッシーニ「ウィリアム・テル序曲」の楽譜を随分前から探してるんですが、
どこへ行ってもありません。どうしたらいいですか？

Doverという出版社から出ています。
Amazon.co.jp で買うとYAMAHAとかで買うより断然安い。

どうぞ。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0486242730/qid=1054741631/sr=1-4/ref=sr_1_0_4/250-8347030-2713040

ちなみにこれを私はYAMAHAで2900円（税抜き）で買ってしまいました。
悲しー。

やっとワルトシュタインを弾けるようになりました。
細かなテンポや、ニュアンスはまだダメダメなんですが、ここまで半年。疲れた。
ハ長調のくせに臨時記号が多くて、譜読みがしにくかったです。

<<608
ありがとう。この御恩は一生わすれません。

>611
テルを弾くたびに私の事を思い出してください。
てか、そんな難しい曲よく弾くね。

ベトならワルトも熱情も十八番だし後期もバリバリだが
ショパンはマズルカやワルツすら苦痛…エチュードなんてお手上げ。
そんな私は中級なのか上級なのか……。
得意不得意にバラつきがあるから中級なのかな。
ロマン派以降は大変だ……。

<<612
いえいえ、弾きこなすレベルではありませんがゲマル・ケキチの演奏を聴いて感動したので
「俺の目標はこれだ！！」と思い、どうしても譜面を探し出し、
手元に置いておきたかったのです。受験生が志望校の赤本を机の前に置いて勉強するようなもんです。
これがあると退屈な練習にも絶えられると耐えられると思います。
楽譜が届いたら、キチガイ的に取り掛かるのではなく、
何ヶ月かかけて少しずつ暗譜して、「数年後に弾けりゃあいいかな」ぐらいでやります。

(　´�D｀)ノ＜　>>613

古典派、ロマン派、近現代曲で要求されるテクニックや音楽性はかなり
違いますから、初〜中級のうちに幅広い作曲家の曲を経験するのが理想的
なんですよね。
いきなりショパンは難しいと思うので、シューマンのユーゲントアルバムや
子供の情景など、１曲が短くて譜読みの楽なロマン派小品から徐々に弾けば
すぐに慣れると思います。

>615
熱情とか後期のソナタを弾ける人に薦める曲ではない気が…

こいつは本当にクソ野郎です。
http://www1.ttcn.ne.jp/~ebisu-studio/heikinritu.html

私もベートーベンの後期や協奏曲は何曲か弾きますが
ショパンのエチュードは一曲も弾いたことがありません。（汗

人様に聴かせられるかどうか、という意味では中級かなと自分では思いますが・・・

Ｆランクと週刊誌に書かれたブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333

私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　

>>619
注）これは曖昧なデータで特定の学校を叩く投稿に対する反証レスです。

＊遂に崩れた武蔵野叩きのデータ！！＊＊
武蔵野を叩く為に使われた「選択」のデータの曖昧性が続々判明！！

国立音大の公式データ「志願者数１０６２、合格者数：４８９」
「選択」のデータ　　「志願者数：９８６、合格者数：７１３」

東京音大の公式データ「志願者数：６９７、合格者数：４１８、入学者数：３４２」
「選択」のデータ　　「志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１」

同志社大の公式データ「定員：３０１９　志願者数：３２０５０　合格者数：１１２５０」
「選択」のデータ　　「定員：５２８０　志願者数：３３８２８　合格者数：１２９６９」

東京女子の公式データ「志願者数：１０１５６　合格者数：３２６１　入学者数：９９２」
「選択」のデータ 　「志願者数：１０２９６　合格者数：３３７４　入学者数

>>620
残念でした。　ﾜﾗ

国立のデータが正しい事が判明！

主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。

国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46

>>621

国立のデータが正しいと言う事は、選択のデータの信憑性が揺らぎますよ。
数字違っています。

>>622
残念ででした。武蔵野のクズ学生ｗ
数字は合ってます。
お前の言い掛かりが大嘘だったと言うだけでした。　ﾜﾗ
旧文部省データの『　選択　』 のデータは正しかった。

Ｆランクと週刊誌に書かれたブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　

国立のデータが正しい事が判明！

主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。

国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46

>>623

だから「どこがどう合っているか」を証明しないと、選択と他の学校のＨＰの数字の矛盾の説明が付きませんよ。

>>624
編集部にでも電話して自分でやったら？　ﾜﾗ

　　　　
いつまでも、>>624の武蔵野ピアノ科妄想キチガイ女のように見栄を張ってもしょうがない。

このように認めて、危機感感じて頑張る事が大事ですからな。

【 危機！ 】 武蔵野音楽学校のレベル７
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052066004/615

615 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：03/06/06 19:03 ID:M9k5Jcnk
武蔵野に通ってる学生ですが、
レベル低いとか、馬鹿ばっかりとか、定員割れとか全部事実なんだから
認めましょうよ…。

声楽科が一番定員割れしてるんですよ。
ほんと世間知らずの田舎者だらけです。最低です。

>>626

貴方の学籍番号上３桁を教えて下さい。貴方の身元は分かりませんが、卒業年度が分かります。
宜しくお願いします。

>>627
え？粘着して国立荒らしてるのってやっぱり武蔵野関係者だったの？

>>628

そうではありません。武蔵野の卒業生なら、自分の学籍番号は直ぐ出るはずです。
それができないなら、武蔵野関係者を装った、悪質ななりすましでしょう。

>>629
いや、あなたが国立荒らしてる武蔵野関係者でしょって言う意味。
上にたくさん国立に関するログが残ってますよ。

>>629
なあに話摩り替えてんだかこのヴァカは。　ﾜﾗ

議論で勝てないから粘着するしかないただのクズ。

>>631

話を摩り替えているのはどちらでしょう？
なんだか、言葉の使い方が武蔵野晒し上げの方とソックリですね。
自称「武蔵野昭和50年卒」と仰る以上、その根拠を挙げて下さい。
学籍番号上三桁で充分です。

>>632
てめえやっぱり諸岡範澄(国立音大卒)晒しageのクズか！

【 危機！ 】 武蔵野音楽学校のレベル７
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052066004/632

632 名前：諸岡範澄(国立音大卒)晒しage[age] 投稿日：03/06/06 19:42 ID:???
諸岡範澄(国立音大卒)晒しage ：03/04/24 11:56 ID:???
事実無根の誹謗を続ける　「オーケストラシンポシオン」音楽監督　諸岡範澄　への訴状の宛先
「オーケストラシンポシオン」事務局
東村山市恩多町4-12-1ホワイトスクエア206

>>633

もう止めたら？偽物君。

着メロ貼れるサイトうｐきぼんぬ　バラード４コーダ貼るよ

欲しい、欲しい。
できれば、出だしの方がほしいんだけど・・・。
コーダが着メロだったら怖いよ・・・。

>>635
先生！私それ欲しいですぅ(･∀･)ﾉ ﾊｲｯ

Ｆランクと週刊誌（選択以外）に書かれたブザマな武蔵野音楽大学は、

定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　

国立のデータが正しい事が判明！

主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。

国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★★★★★
★★★★★　武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。 ★★★★★
★★★★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★　

121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
　　　（武蔵野）　　　
　　

638-639

は、武蔵野とは一切関係ありません。
このスレに、武蔵野のピアノ科がいると勘違いして誤爆しているようです。

私、よくわからないんですが、武蔵野ってそんなにヤバイんですか？


意外とここでグチ言ってる方々が武蔵野落ちた香具師だったりして（ｗ

>>641
１年以上粘着してるんだから、、、、、、今年も落ちたか、、、、、、

Ｆランクと週刊誌（選択以外）に書かれたブザマな武蔵野音楽大学は、

定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　

国立のデータが正しい事が判明！

主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。

国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46
　　　　
　　

自分で自分の学校を叩く訳ないだろヴァカ！
スレ違いだから、消えろ。

>>633
充分中級スレを見させてもらったし、本スレも充分見てこのスレの住人は分かっているよ。
今更やめようよ。

現在　某音大の学生なんですが、先生がすごくスパルタで
耐えられないんですけどどうしたらいいでしょうか。。
学校やめるべきかな。

やめてどうするつもりか？！

>>647
先生を帰るって言う選択肢はし？

毎回叩かれるのはつらすぎる。

ゴルゴ１３を雇って先生を・・・

>>６４７
音大生のくせに何がスパルタだ！！馬鹿か君は？？
音大は遊びに行く所ではない。厳しくされるのは当然のこと。
某音楽教室の「大人の為の〜」みたいなお遊びとは訳が違うんだぞ！
むしろ真面目にレッスンされてて恵まれてるよ。
案外手抜きしてる先生多いぞ。よーく考えてどうしても合わないなら、
教務課に行って先生変更願いを出しなさい。

体罰を受けたら弁護士に相談すればいいじゃん。

６５２タンは、だれでつか？　がっこの先生でつか？
それとも，，，，，，，，

>>652
禿頭！
音大なんだから厳しくて当然。
それに情熱的な先生ほどスパルタになる傾向あるわよ。
いい先生に出会ったじゃん。

趣味で習う人に厳しくするとすぐ辞める可能性あるから、
街のピアノ教室は甘い先生が多いんだぞ！
暗譜させない先生だっているんだぞ！

余りにも自分のレベルとは違う無理難題なことを言う先生なら
先生変更願だってできるんだからやってみるべし。

>>652>>655
何も知らない一般人だから相手にするな。
書いてある事を見れば分かるだろう。
何がおかしいのかは音大生には分かるだろうが、ここには書くな。

結婚もできずに50歳半ばの、頭の狂ったクラオタに余計な知識を与えるな。

>>647
どういう風にスパルタ？
私が通ってた大学の教授もかなりスパルタで有名でした。
練習をあまりしていなくて何とか自分では誤魔化せたと
思っていたときは、既にバレバレでピアノを聴いてくれ
ず、レッスン室へ行ってから数分しか経ってないのに
帰りなさい、とただ一言告げるだけでした。かなり怖い
先生だったし、たいていのことは自分が、まぁ、わるか
ったこともあったんで反抗も反論もできなかった。

>>655
趣味っていうか、子供のころ通っていた教室の先生で
酷い奴はいましたよ。子供達みんなに嫌がられていた。
なんせ、引いてる途中でヘタだから気に入らないから
といってピアノのふたを閉めようとしたりするという
話をきいたことがあった。自分は、そういうことは
されなかったが、手を何度か叩かれたことがある。
この先生は、親に告げ口されたのか？辞めてしまった。
ピアノ教室は甘い先生はあまりいなかったな〜。

>>656

>結婚もできずに50歳半ばの、頭の狂ったクラオタに余計な知識を与えるな。

意味不明。

ピアノの先生ってヒステリーなのがおおよね

おおよね。

そうね。音楽に感情を込めるから、ヒステリーになるんだろうね。
そういう人、おおよね。

ピアノの先生ってきつー人おおよね

生徒がどうしようもないから、いらいらする先生おおよね。

そおよね。

おおよな

感情的な先生ってこういうのかな？
こんな先生はおおよくないかｗ

http://mail.masterclass.ws/Samples/mc_liszt_hungarrhap12_sample_2_bolet.asf

この生徒さんはどんな気分で話を聞いていたんだろう。

ところで、各種音大のピアノ科の特色なんか、あったら教えて下さい。日本芸術大学と、東京音大と、国立、東邦、洗足など、レベル的には、どのような順番なのでしょう？

どこも糞

>>666 この先生は誰？

スレまちがえたようです。逝ってきます

>>667
日本芸術大学という珍しい大学が上がりましたのであげ

ピアノ科のレッスンって、どんな感じなの？

>>672
ピアノを弾いてミスったら服を一枚脱いでいく。
全部脱いでも間違ったら、フェラ・パイズリ・素股・本番の順に進む。

>>672
私の先生の場合。
１．レッスン日へ行く。「今日はなしよ」と門前払いされる。
　　その理由は・・・「休講と前もって言うと練習サボるから！」ですって。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

２．レッスン始まる。楽譜を開く。開いてすぐバタン、って戻ってしまうと
　　「ちゃんと練習していない証拠。帰りなさい！」
　　と帰れコールをされてしまう。
　　楽譜ってちゃんと開かないと戻っちゃうでしょう？開かないと楽譜読めないでしょう？
　　だから練習していない証拠になるって(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　白い表紙の楽譜あるじゃない、どこだっけ。あれ、最悪。折り目つけにくい。

>674
わかるわかる〜＞２ばんめ
白い表紙のって元々開きにくいんだよね。確か春秋社だったかな。
ページの端に物を置いて押さえたりしてたんだけど、
練習してないって怒られたなあ。。。。（遠い目
まあ私の場合、練習していっても下手だったって事だったんだけどね。

先日のレッスンで、２番目の状態でした。
ちなみに、趣味ですが・・・
春秋社のツェルニー使ってますが、何分分厚いと開かないんだよね。
まいったさ。趣味なんだけどなぁーっ。

＞＞６６６　この先生は誰よ！誰かおしえて〜

６６６じゃないですが。もしかしてホルヘ・ボレットでつか？
なんとなくそう思ったでつ。666さんぜひ答えをお願いします。

>>669 >>677
この先生は・・・>>678がおしい！ジョージ・ボレット先生です。

じゃあ次の先生。
http://masterclass.ws/Samples/rachmaninoff-masterclass-pt1-prelude-e-flat.asf

画面に顔が映ったら手を振ってあげてください！

東京芸大が最高レベル
ただあんたに言える事は、それだけ>>667

>>672
まず、レッスン時間が割り当てられてるんで、
時間になると教授・講師（先生）の部屋へ行く。

それから、おねがいしますと一言つげ、
直ぐ、ピアノの演奏を始めなければならない。

そのとき、先生が何をしているのかというと、
・ただ無言で聴いている
・褒める
・怒る
・助言を下す
・何度も同じところを弾かせる
・アンプといわれてると、着座と同時に即座に楽譜を没収
・一緒に歌いだす（ピアノの曲と同時に･･）
・ただひたすら睨んでくる
・ハァ〜と溜息をつかれる
・楽譜をパタンと閉じる
・ドアのほうへ向かっていき外へ出て行く（帰ってこない）

このどれか。（でしたｗ；過去形）

>674,675
買ったら､学校の教科書みたいに先ずまん中から開いてぎゅっと体重をかけて
手を離しても開いたままになるように背表紙まで折線をつけてしまう。
次にそのまた半分くらいで開いてぎゅっと折線をつける(これで折線は3本)
次にまた半分で折線(7本になる)　次に5頁位づつ開いては体重をかけて折る｡
これでどこを開いてもちゃんと楽譜立てにおさまると思うんだけど｡

>>681
どこの先生も同じだわね〜ｗ　ため息のところ、良く判る！
あれは思い出したくない。。恐怖！！！
たまに「褒められる為に私は弾いてるのか？」と思ってしまう程に。
でもそれがなきゃここまで育たなかったもんなぁ（･∀･）

白い楽譜って春秋社でしたっけ！みんなも同じ思いをしているのね。
私はあの1冊を買って以来、もう二度と買ってません。

>>682
ありがとう！そこまでやらないとダメなのねｗ

>683
そこまで‥って　実際そうやっとかないと使えないじゃないか｡
他の楽譜でも同じだよ、譜面台でしっかり広がってないと
急いでめくった時に本が落ちたりする｡　
683の先生の言葉は正しい｡
春秋社のは頑丈だし､譜読みには印刷も譜割りも綺麗で読みやすい｡
内容には批判が多いけどね｡

>>684
ですよね。。私、すぐ物で押さえていたりしたので。

関係ないですが私はEDITION PERTERSを愛用しています。

メトネルのＯＰ３８の（ソナタ回想）という曲探しています。
ＣＤ買おうと思ってネット見てたら(ソナタ追憶)というのは何枚か
見かけました。やっぱりこの二曲は違うものなんですよね？
メトネルに詳しい方いませんか？

多分同じ曲。
追憶も回想もそんなに意味違わないので多分訳の違いだと思うよ。
Opで確認したらどうですか？

えっと、
バッハ　平均率ちらほら
ショパン
　バラ２、バラ３、スケ１、２
　ソナタ１番第四楽章のみ
　エチュ簡単な方から７曲くらい
ベートーヴェン
　ワルトシュタイン、悲愴、熱情いずれも第一楽章のみ
シューマン
　クライスレリアーナ８番
ブラームス
　ロマンス

主な弾ける（？）もの全部書いてみました
こんな中途半端で無節操な私はどのクラスにいればいいでしょうか？

>>688
厨房(中)クラス

>>679
こまかいことだけど、678は正解だよ。
ホルへ・ボレットはキューバ読み、ジョージはアメリカ読み。
本人は「どっちでもいいよ！」っていってたよ(･∀･)!

>>690
そうなんだ。知らなかった。でもお勉強になった、ありがとう。
恥ずかしいなぁ〜〜〜。逝ってきます(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ


>>686
メトネルの回想ソナタ大好き。チャレンジしたいけど長いから止めたｗ

スクリャービンの幻想曲弾きたい・・・・・でも俺にはﾑﾘﾎﾟ(´･ω･`)

なんかこのスレ上級と銘打ってるわりにはうまい人が少ないような気が・・・
というより中級以下がかなりいる気がする

>>688
例え一楽章だけでも、ちゃんと弾けてるなら上級だよ。
ってかバラードは十分上級だよ。

こーゆー場で級を設定する場合
弾く曲や質問内容で級を分けるしかないわけだが、
実際“弾ける”と言ってもピンキリだよね。
ウチの大学（非音大）で学生達のピアノ演奏会があって、
プログラムにアンダンテ・スピアナートと華麗なる〜なんかがあったから
行ってみたんだが、左手の伴奏のキレなど皆無、細かい音符の
パッセージではとたんにテンポが落ちるようなﾏﾀｰﾘ演奏だった。
他の演奏も、曲目だけは立派なんだけどかなりボロボロだったり。
こんな場合でも一応最後までは通せるわけだし、
人前じゃなく一人ならちょっとはマシになるだろうから
本人は「弾ける」と思ってんだろーね。

>>695
そうなんだよね。弾けるっていう定義が難しいんだよね。
一応楽譜をなぞって弾くことは誰でも出来るようになると思う。
その一歩二歩先、が上級なのでは？って思う。
でもこういう所じゃそんなの確認のしようがないから言っても仕方ないけど。
それからソナタ形式で○楽章しか弾けないってどうなのかな。

>696
本来は全楽章通して弾ける事が前提でなくてはならないと思う。
それができた時点で初めてその曲全体としての勉強が始められるわけで。
でもアマチュアだとしたらそれはキツいかも知れない。
２ちゃんクラ板的な“上級”でもまあいいかな、と…
上級以上を設定してもいいかもね。セミプロスレとか。

全楽章で1曲なんだからやっぱり○楽章しかやってない、
っていうのは、せめて上級スレでは認めない方がいいかもね。
上級以上のスレか〜。それもおもしろいかもしれないですね。
超上級？

結論
〜の曲弾けるから私は上級でしょうか？といってる時点で中級以下です。
上級者は自分のレベルを他人に聞くまでもなく自分の演奏を客観的に把握しています。

700(σ`Д`)σゲッツ

>>699
禿頭。

>>699
確信犯なんじゃないの？

過去レスで「先生よりうまい私、音大生より上手い私」みたいなのがあったが、
その音大生は果たしてピアノ科だったのだろうか？
声楽科とかのヤツに勝って？も如何なものかと。

バッハ＝ブゾーニのシャコンヌ。
一番最後の和音、あなたはメジャー？それともマイナー？
色々聞いてきたけど短調で終わらせてる人、一人しか聞いたことない。
因に自分が弾くときはメジャー。昇天！

>>688
ドビュッシー
フォーレ
リスト
がはいっていれば
上級者（松）

>>702
そういう人、リアルで知ってるよ。
「もう教えることはありません、って言われた」と免許皆伝を自己申告。
しかし、実際は「もう教えられません」と匙を投げられた、との噂あり。

>703
原曲どおり３音目省くと、漏れにはファのナチュラルが脳内補填
されるのだが、かの地ではピカルディ３度が普通の感覚なの？

斉藤秀雄のオケ編でも最後メジャーだったね

ヤマハのグレードって何級までとれば、ヤマハ講師として
働けますか？

追加。
大学の先生（遠距離なうえにレッスン代ﾊﾝﾊﾟじゃなく高い）
受験前ならってた先生（近いし安い）
どちらにピアノを再び習いに行ったほうがいいでしょうか？
習うより独学で練習すべきかなぁ･･･。

>708
もう卒業したの？
普通は大学の先生について
自分で曲選んで一応自分なりに仕上げて先生に持っていくよ｡
だから1ヶ月か2ヶ月に一回のレッスン､

大学在学中だったらどっちがいいのかなぁ？
私は７０８じゃないけど。

>>707
必ずしも必要になる訳ではない。
グレードを持っていても試験の一部が免除されるだけ。
詳しくはここ↓
www.yamaha-mf.or.jp/t-audition/sys/sys-naiyo.html

>>709
今年卒業したんだけど行ってないんです。なんとなく卒業→さようなら、で。
いまさら月１回位お願いして変じゃないかな？やっぱりレッスンがないと自己流になっちゃって
レッスンは必要だと思いました。

私は上の方とは別人です。紛らわしかったですね。
そのまま大学の先生に習い続けるのは一般的なんですか？

私は、卒業して以来、先生のところへ
行っていませんし、今更行きづらいんですよ。
712さんのように、なんとなく卒業とともに
さよなら･･というかたちになってしまいました。
受験前の先生は、レッスンきていいよって
おっしゃるんですが、しつれいな話し（？）
やはり大学の先生のほうがレベルがはるか
うえのような気もして･･返事はあとまわしにしています。

私は卒業後、今までに習った先生にはお願いできず、新たに別の先生をさがしてレッスンに通っています。
今、とても充実しているので、これで良かったかなと思っています。

私も卒業後、違う先生に見てもらっています。
バッハのインベンションを十数年ぶりにもう一度始めたのですけど、
大人になってからやるのでは全然解釈違いますね。
毎回のレッスンが目からウロコ状態です。

こんどラベルを弾きますが激しく崩壊していまつ。
まさに695の言うとおり
すみません、初級レベルです。

いまさらインベンションからはじめるのってだるいなぁ。
バッハインベンション（とシンフォニア）、ツェルニーから始まって、
クラマービューロ平均率、それからショパンのエチュード･･･これを、また、
いちからやり直す勇気と気力ある人ってすげーそんけーする。

平均率→平均律ですた

>>718
いやいや、復習うのはインベンションとシンフォニアだけっすよ。
中学の時にやったっきりだし、今後人に教えるにあたって
学び直したいっていう気持ちがあってさ〜。

>今更行きづらいんですよ
私もそうなんですよ。とは言え他に当てがあるわけでもないし
思い切って今度お願いしてみます。こういうレッスンの謝礼はどれくらいですか？
それも怖いなぁ。

>712
全然行きづらいなんて思う必要は無いよ｡
私など年に3〜4回しか行けなかったし｡
(持っていく曲が仕上がるのにそれくらいかかった)
｢先生ご無沙汰してます｡今○○を練習してますが一度見ていただけますか?｣
って電話したらきっと先生喜んで見てくださるよ｡
レッスンの謝礼は率直に聞いても全然失礼ではない｡
在学中のホームレッスンは無料だった？それともレッスン料要った？
払ってたのならそれにちょっと上乗せしたくらいかな。

>>721-722
私も大学ではないけれど、とある先生のところへ
行きづらいなと思いつつ、行ってみるとなんか就職
活動にきたとおもわれたらしく、遠まわしに
『雇えない』といわれた。そういうつもりでは
なかったんだけどぉ、悲しかったァ・・・。

>722
ホームレッスンに行ったことがないんです。習ったのは大学に入ってからだし
愛弟子では全然ないんですよ。723さんのようには言われないと思うけど
歓迎されないかも・・と思うと心配です。

ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。　
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。　

その武蔵野音大に蹴られた725(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた725(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた725(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた725(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた725(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた725(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた725(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた725(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた725(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた725(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた725(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた725(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた725(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた725(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた725(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた725(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた725(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた725(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた725(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた725(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた725(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた725(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた725(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた725(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた725(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。　
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。　

その武蔵野音大に蹴られた727(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた727(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた727(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた727(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた727(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた727(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた727(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた727(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた727(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた727(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた727(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた727(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた727(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた727(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた727(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた727(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた727(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた727(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた727(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた727(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた727(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた727(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた727(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた727(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その武蔵野音大に蹴られた727(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::| 　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|　
　　 　 l　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l　　
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l いい加減にしないと殺すよ？
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´

ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。　
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。　

まだわからないのかなあ・・・

日本の音大は世界的に低レベルとはいえ、
バカにふさわしい日本の音大なんだと思ってるんだろう・・・

それともほんとに日本の音大生はバカしか存在しなくなり、
互いにバカさをアピールしているのだろうか？
そして二度と再び日本の音大生には未来がないことがハッキリしたので発狂してしまったのだろうか？

だとしたら「バーカバーカバーカ、おまえばーか！」ってべそかいてるような有様だなこりゃ。








自業自得とはいえご愁傷様・・・っていうか、ざまぁないな。・

>>731
武蔵野のクズごときが必死。　ﾜﾗ

Ｆランクと週刊誌（選択以外）に書かれた滑り止めにもならないブザマな武蔵野音楽大学は、

定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
　
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　

国立のデータが正しい事が判明！

主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。

国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46
　　　　　　　　

てかさ、
部外者っつーか、単に武蔵野に落ちただけのバカが
何でここまで必死こいて武蔵野ｺﾋﾟﾍﾟしているわけ？
何年も武蔵野スレ立ち上げてｺﾋﾟﾍﾟしている奴が
まさに｢ｸｽﾞ｣なんじゃないかって思うよ。はたから見ると。
リアル社会でよほどストレスが溜まっているのかねえ、この｢ｸｽﾞ｣は。ﾜﾗ







と書くとヴァカはすぐムキになるから笑えるねえ。　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。　
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。　　　　　　　

ヴァカが必死ですｗｗ

まだわからないのかなあ・・・

日本の音大は世界的に低レベルとはいえ、
バカにふさわしい日本の音大なんだと思ってるんだろう・・・

それともほんとに日本の音大生はバカしか存在しなくなり、
互いにバカさをアピールしているのだろうか？
そして二度と再び日本の音大生には未来がないことがハッキリしたので発狂してしまったのだろうか？

だとしたら「バーカバーカバーカ、おまえばーか！」ってべそかいてるような有様だなこりゃ。








自業自得とはいえご愁傷様・・・っていうか、ざまぁないな。・

仕事終わって、１８時半過ぎからバレエのレッスンし、
終わって帰宅して夕食食べるのが、だいたい、２０時頃
それから数時間バレエのバーレッスン。そして、就寝。

仕事終わって、１８時半過ぎからピアノのレッスンし、
終わって帰宅して夕食食べるのが、だいたい、２０時頃
それから数時間ピアノ（消音ペダル使用）練習。就寝。

どっちがいい迷惑？
てか、講師している人ってどういう生活していますか？

>>737
ダンスをやっている人が回りにいないからわからん。
これ、私の好き嫌いだけど消音ペダル使ってなくて
どこからともなくピアノ練習している音が聞こえてくるのは大好き。
下手、上手いに関係なくね。
ピアノ始めて間もないような人のは、特に好き。
「お、今度はトリル決まったじゃん！」と応援したくなる。
毎朝バイオリンの練習をしている人が近所にいて、
まだまだ音痴さんだけど、毎朝きっちり8時に開始するのには頭が下がる。
歌の練習しているしている人もいたけど、あれは迷惑だったｗ
だって私の知らないジャンルなんだもん(-､-)

話変わるけど、武蔵野音大出で、イスラメイも、ラフ３番も、スカルボも弾け、
殆どピアノ曲の技巧を極めてる様な人もいるんだぜ。

>>739
そりゃそうだろ

大学より個人が大事だよ。

ビミョーにプーランクのノクターン６番むずいんですけどヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
スカルボとかイスラメイなど、聴いてすぐに劇ムズッとは思わないのですが、
この曲は上級者向けなのでしょうか？

読んでてちとおかしかったので・・・
「スカルボとかイスラメイなどのように」
です。

＞742さん
フォーレは独特の音楽語法があるので難しいですね。元々オルガニスト
なので、ピアノ奏法の常識とはちょっと違う感じかな。フォーレは
いくら「簡単」と言われているような曲も、あのノリというか横の
ラインをつかまないと難しいですよ。

http://www.andrewfwilson.co.uk/abm2.htm#video
ここにあるFonit Cetra Video （VRN 2129-2132)がホッスィのですが、
持ってる、見たことあるひといますか？
DVDがあればいいのですが、ビデオでもいいのでどこで手に入るかおしえてちょんまげです。

ミケランジェリスレより
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054917247/25

プーさん易しい顔して茶目っ気あるから

742さん、プーランクの夜想曲第6番ですよね。
744さんのレスがフォーレになっているので、？？ですた。

クラーマービューロの５０練習曲の８番ってムズくねえ？
つまづいた。
左手の下手さを痛感した

>>747
そーです。プーランクのノクターンなのですが>>744さんの
勘違いのようでして。
ﾁｮﾄ地味すぎてあまり知られてないのかな。。。

ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。　
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。　

ノクターンは１と８は中級向けと聞いたことがありますが、、。
その他はプチ上級でしょうかね？
副題もよくわからんですね。蛾やら幽霊がどうのやら。
フランス語表記とかクリアされてまつか？びみょーな音色コントロールが
必要そうなのばかしです。ペダルもややこしい。
やっぱ、プーランクで上級れべるといったら
“さんぽ”“３つの小品”“なぽり”“なぜる”あたりでないですか？
それにしてもクソ高い楽譜。

>>751
あれでﾌﾟﾁ上級ですか！？
面白い曲なんですが楽譜見てびっくりですよ。ハァ。
フランス語はさっぱりです。先生に用語集でも借りてみまつ。
楽譜は高いですよね。ノクターン集4000って・・・。

自分もフランス語　ハァ？でつ。

しかし、よく楽譜中にあっさりと、とかいう表示が出てきますね。
ラベルにちょっと似てるなあーと感じまつ。

プーランクもラベルの全音版（水色と茶色のきれいなやつ）
のように親切なやつを出して欲しいものです。

>>744
フォーレの話題がでてたのでちょっとレス･･･
フォーレってすきですよ、音大時代は即興曲（アンプロンプチュ）
ばっかりでしたが、今はｼｮﾊﾟﾝではあまりすきでなかった、フォーレの
夜想曲（ﾉｸﾀｰﾝ）が特にすきで練習中で、第四番が初見でも弾きやすいです。
舟歌も弾いてみたい。でももっともすきなのは、ヴァルス・カプリース！

>>752
高いに一票。ウジェル社の楽譜、漏れは4900円+消費税だった。
(裏表紙が作曲者の写真の香具師)曲は7番が好きかな。
テーマ・ヴァリエも気にいってる。

フォーレは6番と13番はきっちり弾いてみたいと思う。

フォーレ好きだけど、なんとなく弾きにくい。
手に馴染むまで結構かかってしまった。
いい雰囲気になってくると、気持ちよく弾けるけどね。

先月からプロコのソナタ７番を始めましたが、これは難しいです。
同時にバーンと音が鳴るラフマニノフとは根本的に違いますね。
少しずつ時間をずらして音が切れないようになってます。
しかも音域がとても広いので大変ですが、パシっと合った時は気持ちいいです。

不協和音がうぜぇ

757そうおもわん？

>>759
そうは思わないですよ。
この音にこの音をぶつけてくるか！という驚きがありますね。
ハーモニーとしてはいまだに斬新だと思います。

おもわないから弾いている。

プロコのソナタは６番の方が好き

斬新といえば、ドビュッシー

プロコもドビュッシーも、とにかく楽譜は破調。
暗譜はほんと難しいでつ。

ドビュッシーで、唯一暗譜しやすいのは雨の庭。試してみてくだされ。

マジスカ．．．？
あのクソムズな曲が？

試験曲ですたので必然的に暗譜するはめになりますたｗ

近現代の曲って暗譜しないとまともにつながらないのは私だけだろうか？　

>>768
私も。暗譜しないと全体が把握できなくて
いつも初見状態みたくなっちゃう。

漏れがいまだに職もなく、
童貞なのは誰のせいかしってるか？

http://www.naoking.org/cgi-bin/m/d.cgi

>722&747さん
すごい勘違いしてしまいました。何をどう読んだらプーランクが
フォーレになっちゃうんだ！＞自分・・・。すみません。逝き
ます

>>770
知ってる知ってるブーランジェのせいでしょ。

>>769-770
そうそう。で、有名な演奏家の弾きかたを
何度も聴いて研究にけんきゅうをかさねて
曲をあたまに叩き込む･･･と、暗譜しやすい。

Ｆランクと週刊誌（選択以外）に書かれた滑り止めにもならないブザマな武蔵野音楽大学は、

定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　

国立のデータが正しい事が判明！

主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。

国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46

武蔵野音大は優秀な人が多いよ

漏れがいまだに職もなく、
童貞なのは誰のせいかしってるか？
おまえだよ！

またはらいせに武蔵野コピペ張ってやるからな。
ざまみろ。ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

武蔵野音大は優秀

確かに

baka>>777

>>777
武蔵野音大落ちたんか

武蔵野音大に蹴られたラッキー７。お前の受験番号かよ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
武蔵野音大に蹴られたラッキー７。お前の受験番号かよ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
武蔵野音大に蹴られたラッキー７。お前の受験番号かよ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
武蔵野音大に蹴られたラッキー７。お前の受験番号かよ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
武蔵野音大に蹴られたラッキー７。お前の受験番号かよ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
武蔵野音大に蹴られたラッキー７。お前の受験番号かよ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
武蔵野音大に蹴られたラッキー７。お前の受験番号かよ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
武蔵野音大に蹴られたラッキー７。お前の受験番号かよ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
武蔵野音大に蹴られたラッキー７。お前の受験番号かよ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
武蔵野音大に蹴られたラッキー７。お前の受験番号かよ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
武蔵野音大に蹴られたラッキー７。お前の受験番号かよ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
武蔵野音大に蹴られたラッキー７。お前の受験番号かよ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
武蔵野音大に蹴られたラッキー７。お前の受験番号かよ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
武蔵野音大に蹴られたラッキー７。お前の受験番号かよ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
武蔵野音大に蹴られたラッキー７。お前の受験番号かよ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
武蔵野音大に蹴られたラッキー７。お前の受験番号かよ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
武蔵野音大に蹴られたラッキー７。お前の受験番号かよ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
武蔵野音大に蹴られたラッキー７。お前の受験番号かよ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
武蔵野音大に蹴られたラッキー７。お前の受験番号かよ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
武蔵野音大に蹴られたラッキー７。お前の受験番号かよ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
武蔵野音大に蹴られたラッキー７。お前の受験番号かよ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
武蔵野音大に蹴られたラッキー７。お前の受験番号かよ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ショパソのアンスピってどうやって練習してる？
まとまらない。だからショパソは嫌いじゃ

さあね、最初はゆっくりやったら気持ちいいじゃない。
ポロネーズの方はちょっとやっかいかな・・・。

両方で一つに聴かせるの、難しいね。

それよりも、最後のページの和音が変化していくところ（上昇して）、
なんか愉快じゃない？
後期の作品では見られない色づかい音づかいだと思う・・・
リズムもちょっと・・・あ・・・ポロネーズだからいいのかな・・・

ドビュッシーの雨の庭も少しはマシに弾けてきた最近、今度は花火に奮闘中なのだが

早　く　も　指　が　も　げ　そ　う　で　す　。

(　´�D｀)ノ＜　>>785

あそこは楽しいですよね。
というか、ショパンは上昇方向の転調が少ない罠。
メロディや内声の下降音型を利用する転調と、エンハーモニックを利用した転調なら
いくらでもあるんだけど。

(ゎ゜〜゜ぉ）＜>>768近代の曲（ブレ―ズソナタ二番まで）は暗譜した方が様になります。
　　　　　　　　現代の曲といっても、昨日今日出来た曲なのか、それともリゲティのようにスタンダード化したものかによって、態度は違います。
　　　　　　　　どんなに真っ黒な曲でも暗譜は可能ですが、時間がかかり（すぎ）ます。

ショパンのバラード４曲のうち、どれがいちばん簡単ですか？
４番が一番厄介だということだけはわかってますが。
残りの３曲うちの１曲に挑戦したいのですが、どの曲も好きで迷ってしまいます。

>>789
3じゃない？

２かも・・・。

３番だと思われ。
１、２、３番しか弾いた事ないが。
ちなみにテクニック面での難所は、
１はコーダ。
２番はプレストとコーダの計３箇所。
音楽的なものは別としてね。

>>790-792
回答ありがとうございます。
では３番から手をつけてみたいと思います。
唯一の明るい感じの曲だし。ﾀﾉｼﾐﾀﾞﾅ

バラード弾く前は2番好きじゃなかったんだけど
習ってから一番弾く曲になった
2番は左手が（・∀・）ｶｺｲｲ!!よ

スクリャービンの８−１２とショパンの１０−１２だったら
ぜったいショパンの方が難しいと思ったのでスクを始めたのですが
指が、手が、・・・重い(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
指の筋力ってどうつけます？ハノン・・・とかでしょうか(´д｀)ﾋﾞｸﾋﾞｸ

筋トレ

指に筋肉って無いんだってよ。

>>795
絶対スクリャービンの方が難しい
ショパンをやってから筋肉つけましょう。笑

上級名乗っている未だにショパンの10-12はOKなのにスクリャービンのほうは数小節で挫折
うーん、全音ではスクリャービンのエチュードって中級じゃなかったか？
ｺﾞﾒｿ　ｶﾞｲｼｭﾂだった　笑

>>797
指に筋肉がなかったらどうやって曲げ伸ばしすんの？
つーか以前に指に力こぶのある人を見たことあるから
筋肉はあるとおもふ。

>>799　指に力こぶなんかできないってｗ（筋肉ではない）
解剖学の本とか見てみるとわかるよ

ほんとにみたんだってば。
素手でロッククライミングする人の手。

太っているんじゃないの？

ピアノ弾きすぎてタコ出来たとか？

ちがーう！！
普通の指と違って、極端にいうと ○○つ （←こっちが指先ね） って感じなの。
手の甲のほうは平らなんだけどね。
多分力を入れてる時なんだろうけど。
ロッククライミングやるくらいだから、やせた人だったよ。
道具なしで素手のみで登るってあったような。
週刊誌で見たんだよねー、その写真。

筋肉より、いかに指を自在に使うことができるか。
指だけでなく、腕を使ったり、背中を使ったり。
音色、音量というのは、結局打鍵のスピードで決まるから、
指の筋力だけに頼るのでなく、
手（腕全体、体全体)いかに自在に使うかを工夫したほうがよい。
握力なくてもすごい音量出る女性とかいるよ。
でも、指にお肉がついていて、ふっくらしてるほうがなんとなくいい音がしそう。
持久力は、筋力というより、指の曲げ伸ばしにかかわる伸筋・屈筋腱の独立にかかわるのでは？

その人はもしや・・・蛸？

でも吸盤付いた手じゃピアノ弾くの大変そう。
スタッカートが、鉄下駄履いてタップダンス踊るようなものか？

？

>>799
指を曲げる力は腕の筋肉を使っているのよ。
ピアノを弾くと腕の外側の所が痛くなったりしない？
指にあるのは腱で、その腱がずっと伸びて腕のところで筋肉になるの。
ピアニストの腕をよく見てみよう。凄い筋肉質の腕してるから。
自分でも手を思い切りグーパーで握ったりして、肘のところの感触確かめてみるとよく判るよ〜。

このスレでも多くの人が証言しているように、「毎日練習しないと衰える」のだから、筋肉を鍛えているわけではないんだろうね。

(　´�D｀)ノ＜　
>>809
筋肉も重要だと思います。
特に女性の場合、使わない筋肉はすぐ弱くなってしまいますので、できるだけ
毎日弾いた方が良いと思います。

>>810
筋肉は毎日トレーニングすると、育たないんだよ。

筋力以外の面で見ても、毎日見たほうがいい。

（×）見たほうが
（○）弾いたほうが

(　´�D｀)ノ＜　
>>811
ピアノは普通の筋トレとは違います。
大きな負荷を与えて筋肉を育てる場合は、トレーニングと休養の繰り返しで筋肉が太く
なります。これがいわゆる筋トレですが、ピアノの場合は過度の負荷をかけることが
できません（指の腱や腱鞘を痛めます）。なので、毎日少しずつ続けるしかないわけ。
あと、毎日弾くことで血行が保たれます。これが重要で、弾かないと血行が悪くなって
筋肉が萎縮するのね。だから練習を休むと違和感を覚える。このような場合は、指や腕の
筋肉や腱のストレッチってから練習を始めるとかなり違います。

>>814
つまり筋肉の血行を良くすることが必要なのですな。

295 ：名無しの笛の踊り ：03/06/28 22:46 ID:???
初めて書き込みさせてもらいます。
今、リストのピアノソナタロ短調を練習してるんですけど、コツとかってありますか？
よろしくお願いします。

どこを弾くコツ？
まずはどこが弾けないのか詳細述べよ。

ロ短調ソナタは冒頭の数小節がムズいと言ってみる。

>>816
コツの中に人などいない!!

ショパン即興曲とフォーレの即興曲どちらが上級レベルですか？

ドビュッシーの喜びの島って
ドクターモローの島をイメージ
させる曲だねぇ

ドビュッシーの練習曲１２番「和音のために」を試験で弾きました。
冒頭から和音外しまくりのメチャクチャだったんだけど、先生の評価は悪くなかった。

結論、この曲はまだ評価自体が確立していないと思ったよ。

リストのロ短調ソナタ、いいよねぇ。
いつか弾けたらなぁぁぁぁぁぁぁ。
体力付けておこう・・・・。

ドビュッシーって現実逃避できるよね

ピアノの先生って選曲して生徒にみあった曲、テクニックはとうぜん
あったものを考慮にいれて、生徒個々の個性に見合ったものを曲を選ぶでしょ
私の場合、ゆったりした流れるような優雅な曲がすきなんだけど、いつも
強烈で煩いぐらいな荘厳な曲を弾かされます。

>>825
嫌だって言えばいいじゃん（ｗ

嫌いだって言うという思考回路すらないからな〜。
好き嫌いで曲を判断しないですし、これも試練と思って
曲に（先生に従順に）挑むようにするのが私のやり方
になってしまっていますからどうしようもないっす。ｗ

>>827
俺の場合はやはり好きな曲（性格？）が課題になることが多い。
俺は性格的に激しい曲が好きだったから、先生もそれを分かってくれてて
滑らかな曲は本当に一度も弾いた事が無い。
でも俺的に嫌いな曲も色々練習すべきだったと今は思う
激しく難しい曲ならば大抵の曲は弾く事ができるが
きれいな曲をなめらかに（コンサート等で他人に聞かせるレベル）弾く事ができない
何でも弾きこなす指を作っとけばよかったと。
ま、今後の練習次第だけどね

書きながら何が言いたいのかよくわからなくなってきた
吊ってくる