【宮崎駿】　崖の上のポニョ　24　【ジブリ】 本スレ

２００８年７月１９日（土）
日比谷スカラ座(メイン館)ほか全国東宝系にて拡大公開中！

『崖の上のポニョ』 上映時間：1時間41分
　原作・脚本・監督：宮崎 駿
　制作：スタジオジブリ　／配給：東宝
　カラー／ビスタサイズ／ＤＬＰシネマ対応／
　ドルビーデジタルサラウンドEX・dts?ES(6.1ch)
　※劇場予告編第一弾(85秒)1900scr(♪のぞみちゃんデモ歌)
　　劇場予告編第二弾(90秒)2000scr(台詞入り映像)
　※宣伝キャッチコピーコピー『生まれてきてよかった。』
　※初日舞台挨拶　日比谷スカラ座　7/19(土)午前10時の回上映後【登壇者】山口智子、長嶋一茂、
　　天海祐希、所ジョージ、柊瑠美、奈良柚莉愛、土井洋輝、宮崎駿 監督(予定)
　「崖の上のポニョ」公式サイト：http://www.ghibli.jp/ponyo/
　　最新情報：http://www.ghibli.jp/ponyo/news/
　　作品内容の解説：http://www.ghibli.jp/ponyo/press/
　　上映劇場一覧[前売券販売](311館　7/16現在)：http://www.toho.co.jp/gekijo/ponyo/maeuri.html
　スタジオジブリ - STUDIO GHIBLI：http://www.ghibli.jp/
　ヨミウリオンライン→ジブリをいっぱい→崖の上のポニョ：http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_ponyo.htm
　東宝LINE UP→崖の上のポニョ：http://www.toho.co.jp/lineup/ponyo/
　第２日本テレビ→ジブリチャンネル：http://www.dai2ntv.jp/p/c/006c/
　goo　NTTレゾナント　崖の上のポニョと宮崎駿特集：http://bb.goo.ne.jp/special/gb/0807/index.html
　崖の上のポニョ- Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B4%96%E3%81%AE%E4%B8%8A%E3%81%AE%E3%83%9D%E3%83%8B%E3%83%A7
　崖の上のポニョ-はてなダイアリ-：http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b3%b3%a4%ce%be%e5%a4%ce%a5%dd%a5%cb%a5%e7

★前スレ★
【宮崎駿】　崖の上のポニョ　23　【ジブリ】 本スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1217460789/

【1】【宮崎駿】崖の上のポニョ　１【最新作】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1174296043/
【2】【宮崎駿】崖の上のポニョ　２【最新作】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1175036717/
【3】【宮崎駿】崖の上のポニョ　３【最新作】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1175436425/
【4】【宮崎駿】崖の上のポニョ　４【最新作】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1180966298/
【5】【宮崎駿】　崖の上のポニョ　５　【最新作】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1200050560/
【6】【宮崎駿】崖の上のポニョ　６【7月19日(土)公開】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1207649377/
【7】【宮崎　駿】　崖の上のポニョ　７　【7/19(土)公開】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1209743364/
【8】【宮崎　駿】　崖の上のポニョ　８　【7/19(土)公開】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1212917586/
【9】【宮崎　駿】　崖の上のポニョ　９　【7/19(土)公開】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1214934854/
【10】【宮崎　駿】　崖の上のポニョ　１０【7/19(土)公開】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1215697510/
【宮崎　駿】　崖の上のポニョ　１１【7/19(土)公開】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1216254885/

【宮崎　駿】　崖の上のポニョ　１2【7/19(土)公開】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1216450291/
【宮崎　駿】　崖の上のポニョ　13【7/19(土)公開】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1216480750/
【宮崎　駿】　崖の上のポニョ　14　【7/19(土)公開】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1216538151/
【宮崎　駿】　崖の上のポニョ　１5【7/19(土)公開】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1216576669/
【宮崎　駿】　崖の上のポニョ　16　【7/19(土)より公開中】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1216648492/
【宮崎　駿】　崖の上のポニョ　17　【7/19(土)より公開中】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1216734148/
【宮崎　駿】　崖の上のポニョ　18　【7/19(土)より公開中】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1216824133/
【宮崎　駿】　崖の上のポニョ　19　【7/19(土)より公開中】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1216949911/
【宮崎　駿】　崖の上のポニョ　20　【7/19(土)より公開中】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1217061817/
【宮崎駿】　崖の上のポニョ　21　【ジブリ】 本スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1217171614/
【宮崎駿】　崖の上のポニョ　21　【ジブリ】 本スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1217173410/
【宮崎駿】　崖の上のポニョ　23　【ジブリ】 本スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1217460789/

【ネタバレ】崖の上のポニョ【専用】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1215612203/
【ネタバレ】崖の上のポニョ　２匹目【専用】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1216624239/

★スタッフ★

『崖の上のポニョ』上映時間：1時間41分　1139カット
　カラー／ビスタサイズ／ＤＬＰシネマ対応／
　ドルビーデジタルサラウンドEX・dts?ES(6.1ch)


　原作・脚本・監督：宮崎 駿
　作画監督：近藤勝也
　作画監督補佐：高坂希太郎(2007/5/7〜)、賀川　愛(2007/9/18〜)、
　　　　　　　　稲村武志(2007/10/〜)、山下明彦(2008/3/12〜)
　美術監督：吉田　昇
　動画チェック：舘野仁美
　動画チェック補佐：中込利恵、藤井香織
　色彩設計：保田道世
　映像演出：奥井　敦
　音楽：久石 譲
　編集：瀬山武司
　整音：井上秀司
　音響効果：笠松広司
　録音演出：木村絵理子
　プロデューサー：鈴木敏夫
　制作：星野康二
　アニメ制作：スタジオジブリ
　製作担当：奥田誠治、藤巻直哉、福山亮一
　特別協賛：アサヒ飲料
　特別協力：ローソン、読売新聞
　配給：東宝
　(C)2008 二馬力・「崖の上のポニョ」製作委員会(GNDHDDT)

★声の出演★�@
@ポニョ(ブリュンヒルデ)：奈良柚莉愛(なら　ゆりあ)
@宗介：土井洋輝(どい　ひろき)
　※崖の上の一軒家に住む、ゆったりとまっすぐな５歳の男の子
@リサ：山口智子
　※宗介の母。デイケアサービスセンター“ひまわりの家”の職員。
@耕一：長嶋一茂
　※リサの夫、宗介の父。内航貨物船の船長。
@グランマンマーレ：天海祐希
　※ポニョの母であり、海なる母。
@フジモト：所ジョージ
　※ポニョの父。海中でウバザメ号を操る。
@ポニョのいもうと達：矢野顕子
　※稚魚の群。水球の中で育てられている。
@トキ：吉行和子
　※“ひまわりの家”の車椅子の老人たち。
@ヨシエ：奈良岡朋子
　※“ひまわりの家”の車椅子の老人たち。
@婦人　　：柊 瑠美
　※ポニョと宗介が出会う、赤ん坊を抱いた古風な女性。
　青年(夫)：岸本　卓(通称ナヨ)
@アナウンサー役　　　　　　：羽鳥 慎一
　ひまわり保育園の女児(？) ：大橋のぞみ

♪「崖の上のポニョ」主題歌　2007/12/5〜発売中
　規格品番:YCCW-30013　定価:1000円(税込)
　発売レーベル：ヤマハミュージックコミュニケーションズ

♪「崖の上のポニョ」イメージアルバム　2008/3/5〜発売中
　作曲・編曲：久石 譲
　規格品番: TKCA-73309　定価:2800円(税込)
　発売レーベル：徳間ジャパンコミュニケーションズ

♪「崖の上のポニョ」サウンドトラックアルバム　2008/7/16〜発売中
　作曲・編曲：久石 譲
　新日本フィルハーモニー交響楽団
　栗友会合唱団
　規格品番：TKCA-73340　定価：3000円(税込)
　発売レーベル：徳間ジャパンコミュニケーションズ

「崖の上のポニョ」 絵コンテ全集
　予定価格：3,570円（税込）
　著者/訳者名：スタジオジブリ責任編集
　出版社名：徳間書店 (ISBN：978-4-19-862571-9)
　発売予定日：2008年08月08日

　※映画の設計図である絵コンテをオールカラーで収録。
　※宮崎監督の映画のつくり方がわかります。
　※●552ページ
　※●A5判ケース入り


「崖の上のポニョ」ジ・アート・シリーズ
　予定価格：2,900円（税込）
　著者/訳者名：スタジオジブリ責任編集
　出版社名：徳間書店 (ISBN：978-4-19-810012-4)
　発売予定日：2008年08月02日

「崖の上のポニョ」 ロマンアルバム
　予定価格：1,300円（税込）
　発売元：徳間書店 ISBN：9784197202577
　　　　　　　　　　　旧IS：（4197202571）
　発売予定日：2008年08月中旬予定

「崖の上のポニョ」制作中　宮崎駿監督に聞く
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_ponyo_20080109a.htm

「ポニョ」を待つための「たった一つの質問」　鈴木敏夫プロデューサーに聞く
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_20070410.htm

セブンアンドワイ→スタジオジブリ特集→公開直前！　スタジオジブリ
　鈴木プロデューサーに聞く「崖の上のポニョ」。ここでしか聞けない話が満載です。
http://www.7andy.jp/esb/docs/sp/ghibli/ghibli_ponyo3rd.html

MOVIE WELKERレポート【合同インタビュー】
スタジオジブリ最新作「崖の上のポニョ」がついに完成！
原点に立ち戻った宮崎駿監督が本作で挑戦したこととは
http://www.walkerplus.com/tokyo/latestmovie/report/report6089.html

スタジオジブリ最新作「崖の上のポニョ」 主題歌発表記者会見(2007年12月3日)
http://www.toho.co.jp/movienews/0712/03ponyo_sh.html

スタジオジブリ最新作「崖の上のポニョ」 製作中間報告会(2008年4月11日)
http://www.toho.co.jp/movienews/0804/03ponyo_ch.html

スタジオジブリ最新作「崖の上のポニョ」完成報告会(2008年7月7日)
http://www.toho.co.jp/movienews/0807/02ponyo_kh.html

東宝新作映画情報紹介メディア一覧(金曜日更新)
http://www.toho.co.jp/movienews/coverage.html

鈴木敏夫のジブリ汗まみれ　TOKYO FM　80.0
http://www.tfm.co.jp/asemamire/

第２日本テレビ→ジブリチャンネル→この人に聞きたい(動画)

【ポニョ主題歌決定】鈴木プロデューサー特別インタビュー(16分50秒)
http://www.dai2ntv.jp/p/c/006c/konohito.html?article=NtvI00017373

【ポニョ主題歌決定】おじさんデュオ「藤岡藤巻」独占インタビュー(8分27秒)
http://www.dai2ntv.jp/p/c/006c/konohito.html?article=NtvI00017372

大橋のぞみ…「崖の上のﾎﾟﾆｮ」主題歌を歌う8歳のｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙ！(3分47秒)
http://www.dai2ntv.jp/p/c/006c/konohito.html?article=NtvI00018268

「崖の上のポニョ」製作中間報告会〜鈴木敏夫プロデューサー(26分52秒)
http://www.dai2ntv.jp/p/c/006c/konohito.html?article=NtvI00019527

【崖の上のポニョ】まもなく公開記念 鈴木敏夫×土屋敏男　対談(前篇)(24分19秒)
http://www.dai2ntv.jp/p/c/006c/konohito.html?article=NtvI00020177

【崖の上のポニョ】まもなく公開記念　鈴木敏夫×土屋敏男　対談(後篇)(15分37秒)
http://www.dai2ntv.jp/p/c/006c/konohito.html?article=NtvI00020196

ジブリのハンドベル部（HABU）が演奏♪崖の上のポニョ
(崖の上のポニョの打ち上げにて)43秒
http://www.dai2ntv.jp/p/c/006c/gaiden.html

宮�ｱ 駿 崖の上のポニョ　紹介
http://jp.youtube.com/watch?v=bg3kkLeHlYk

「ポニョ」はきっかけを与えてくれる映画　鈴木敏夫プロデューサーに聞く
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_20080723.htm

映画「崖の上のポニョ」宮崎駿監督　原点の手書き、子どもを祝福
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_ponyo_20080722b.htm
※６７歳。「肉体の限界は感じても、アイデアは無限に浮かぶ。
　　例えば『名探偵芥川龍之介対夏目漱石』なんて趣味的なものとかね」と語る
　　宮崎駿監督（大阪市北区で）

監督＆豪華キャストが日比谷に集結!!　「崖の上のポニョ」初日舞台挨拶
http://www.toho.co.jp/movienews/0807/05ponyo_sb.html

崖の上のポニョ」キャンペーン　鈴木プロデューサー密着レポート(17分15秒)
「崖の上のポニョ」公開直前の7月10日、鈴木プロデューサーは宮崎監督、
　藤岡藤巻と大橋のぞみ、の皆さんと共に名古屋でキャンペーン。
　ジブリチャンネルがその様子を密着レポートします！
http://www.dai2ntv.jp/p/c/006c/tokubetsu.html

「崖の上のポニョ」関連番組
7/24(木)　22：54-23：58　NTV　 NEWS　ZERO「ZEROカルチャー(3)音響の魔術師　井上秀司」
7/25(金)　07：26-**：**　NTV　「ズームイン！！SUPER」エンパラ　ポニョとく！
7/25(金)　14：55-15：50　NTV　「ドラバラPUSH　スタジオジブリ　レイアウト特番
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜宮崎駿独占インタビュー130分」
7/25(金)　23：30-24：25　NTV　 NEWS　ZERO「ZEROカルチャー(4)　　　　　　　　　　」

〜ここまでもう終わった〜

8/02(土)　**：**-**：***NTV　「NEWSZERO　スピンオフ　スタジオジブリ最新作
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『崖の上のポニョ』を創った5人の天才（仮）」
8/05(火)　22：00-23：28　NHK　「プロフェッショナル　仕事の流儀スペシャル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮崎駿のすべて　〜ポニョ誕生の３００日〜（仮）」
8/09(土)　**：**-**：**　NTV　「ズームイン!!SUPERプレゼンツ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『崖の上のポニョ』のちょっと気になる雑学教えますSP（仮）」

しかし奈良柚莉愛ちゃんってすごい名前だな

>>1さん乙どぇす　

皆、「ぷわぱぁ〜〜〜〜〜、ＤＮＡの螺旋に沁み渡るぅ〜〜〜〜！！」
ってゆってる〜？
漏れ、乾いた喉にコラ・コーライッキ飲みして、マジで言いそうになったよ。
言いたくてうずうずした！
今年の夏は、フジモトるのが流行りそうだね！

yahooレビューの評価
http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tymv/id327529/s0/p1/or1/ds1
信者アンチが入り交じっているので、合計点の比較は無意味ですが、
各項目間の温度差で、作品の評価傾向を読み取ってみました。

風の谷のナウシカ
　音楽：4.39点＞映像：4.33点＝配役：4.33点＞物語：4.28点＞演出：4.26点
天空の城ラピュタ
　音楽：4.65点＞物語：4.62点＞映像：4.56点＞演出：4.52点＞配役：4.49点
となりのトトロ
　映像：4.61点＞音楽：4.58点＞演出：4.41点＞物語：4.35点＞配役：4.3点
魔女の宅急便
　音楽：4.71点＞映像：4.62点＞物語：4.52点＞演出：4.5点＞配役：4.45点
紅の豚
　音楽：4.5点＞映像：4.48点＞物語：4.31点＞演出：4.3点＞配役：4.27点
もののけ姫
　映像：4.2点＞音楽：4.15点＞物語：3.85点＝演出：3.85点＞配役：3.72点
千と千尋の神隠し
　映像：4.26点＞音楽：3.99点＞演出：3.81点＞物語：3.71点＞配役：3.61点
ハウルの動く城
　映像：4.38点＞音楽：4.26点＞演出：3.87点＞配役：3.7点＞物語：3.61点

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

崖の上のポニョ
　映像：4.25点＞音楽：4.01点＞演出：3.6点＞配役：3.28点＞物語：3.15点

「映像」「音楽」が千と千尋とほぼ同評価のポニョ、
「配役」「物語」評価の低さが飛び抜けています。(宮崎作品中最低評価、最大格差)
ポニョにおいて、「声」「話」にがっかりした人が大勢居たことがはっきり示されています。

>>14
アホーのリンクなんか貼るなよ

アホー社員？＞ID:Vnwk0D5M

なんでyoukuにアップされてんの？
やばくね？

http://v.youku.com/v_show/id_XMzcxNzI3ODA=.html
くそ中国人ふざけんな

正直、新しさは感じられなかった。
宮崎映画でいつもやってるような動きの面白さは
いつもより過剰に出ていた感じはあったけど
その分話は弱いのでイマイチ。

今のところ、今年のベスト３に入るな。
ちなみに他の二本は「ミスト」と「スピードレーサー」だ。

自分はいたって普通かな
もののけ以降の宮崎の作風の延長って感じ
満足はしてない、もう次があってもこんな感じな気がする

ストーリーはむちゃくちゃだな。ポニョのおかげで地球が破滅してるし。

なんか映画というより美術館とかにいくような感覚で見に行くといいと思う
ストーリーは意識的に破綻させてる感じ

千と千尋とかは現実とファンタジー的な世界にはっきり境界があったけど
今回はない感じ
とか思ったけど

よく考えると翌朝の話からは宗助の夢の中なのかもとか深読みしたり
前日のは雨とか拾ってきた魚を見ての宗助のイマジネーションでとか

昔子供のときに授業中に窓の外の雲をみてモンスターだとか思った感じで

ジョージって声はいいけど滑舌悪すぎ

このスレでの深読みって、もはや解釈とかじゃなく、
ストーリーを勝手に継ぎ足していってるだけじゃん。

そういえば所ってアルフやってたの思い出した

結局　男＞＞＞女　人間＞＞＞人面魚　なんだよ。
ありきたりなものがいやなら、宗介が人面魚になってポニョと結ばれる。
くらいやってほしかった。

謎かけるならあの映画でもラストを、皆人面魚になって楽しそうに泳いでいる
をエンディングにすればぐっとしまった物になったのに。

観てきました。
宮崎監督がどういう映画か、と聞かれた時
「ポニョかわいいね、宗介えらいね、という映画」と答えていましたが
正にその通りでした。

>>22　
淡路夢舞台の貝の浜の雰囲気だよね。
洪水のシーンの一転して穏やかな水の姿を感じることができる。
ただコンクリートの函に水が湛えられているだけなのに、
なぜこうも心をそそるのか。
直島の地中美術館も、ぜひ体験して欲しい。

>>25
同意。これはアニオタ、漫画オタの悪い癖。
分かってやってたらまだいいんだが……

次回作は宮崎監督にやわらか戦車を作って欲しい

もう宮崎はいい。ポニョでわかったああもうこいつ駄目だと。
高畑を出せ。息子に自由に作らせろ。

(・ρ゜）＜ブ〜ニョブ〜ニョブニョ腐乱死体〜　深い海から浮かんできた〜♪

ポニョは可愛かったけど
宮さんの老いを感じ切なかった
商業的にはこれが最後の作品でいいと思う
話しも膨らまないし、構成力も無くなった

もうファンタジーはうんざりなんだよ。
なんでああいう外国の街や人になっちゃうかな・・・

とにかく俺がアニメ映画作るんならもっと現実に根を下ろした
みんなが慣れ親しんでる街を舞台に、いろんな事件が勃発したり
人情が感じられる素敵なアニメを作りたい。
恋愛も織り込みながら。


キャッチコピーは『やっぱりワタシこの街で生きていく。』で。

ヒット間違いなし。

どんな優れた解釈をする賞賛派や批判派より

全てを把握してる宮崎駿や深い洞察力を持つ評論家より

高みのある言葉の持ち主、それは神の声。つまり子供達

いかに俺らが百の言葉を述べようと、奴らの「つまんない」の一言には敵わない

>>35
きめえ

景色にしろ人の表情にしろ言動にしろ、本当に見て聞いていない人には存在しないもの
なんだなと思う
ストーリーは状況だけでなく登場人物達の心情や動機も含めて動いていくものだし
わからない、なんで〜〜なんだ？とかいろいろ言われるが、普通に見てわかる人には状況
については〜〜いう描写や台詞があったじゃないか、と説明はできるにしても、登場人物
の細やかな表情などから読み取ったものは言葉で事細かに説明しづらい
今までの作品も表情豊かに描かれていたが、ポニョは恐ろしいくらい細やかだ
実写映画で複雑な心情を表現できた子役は天才子役として絶賛されたりするが、それ以上の
レベルの表現をしている
妹達のような漫画的なキャラやポニョ人面魚、半魚人モードでさえ感情表現がしっかり描写
されていて、なぜその次の行動につながるのかすんなり納得できる
とは言え
大人にしろ子供にしろ、ポニョや宗介や作中の何かに興味が持てなければつまらないだろうな

ソウスケをめぐるポニョとクミコちゃんのバトルが見たかったな
この二人うる星やつらのラムとしのぶみたいないいライバルになりそうｗ

子供も長くてつまらないだろう、という意見もあるみたいだが、今の子供
はただでさえ、学級崩壊起こすような注意欠陥多動性障害気味な子が
多いですからｗ

>>37
なにがきめぇんだ？

>>40
ソース出せはげ

ﾃﾗｻｲｹ
ポニョやばい

ざぶーん、ざぶーんなみーをかきわけ、ざぶーんざぶーん

ミュージックステーションに出るならハウルの時もおばあちゃん出してよ！

次はさらにファンタジー度を高めて欲しい。
人間に似た生物すら出さずに。
アシモフの「神々自身」とか、イーガンの「ディアスポラ」のような
全くの異質世界で別次元生命体の物語をやって欲しい。

キャッチコピーは『ついにハヤオが壊れた！』で。

ヒット間違いなし。

次回作がもしあるなら「泥まみれの虎」を映画化して欲しいな。

ハヤオまじやべえ
これは子供より大人がたのしむえいがだろ

次回作があるならリサ外伝を映画化して欲しいな。

天海さん以外の声優でお願いします

>>49
庵野が撮りたいって言ったけど断られたらしい

駿はホラーに挑戦するべきだ

プロフェッショナル楽しみだけど
前放送してた奴が大量に入ってたら嫌だな

>>53
そうだな、あれこのまえニコニコで見たばかりだしな

ニコ厨めｗ

馬鹿弟子のシコシコリメイクはどうなってるのかね？

今日のぞみちゃんがテレビに出るのか。
録画しなきゃ・・・

>>51
さもありなん

４P済みの使い古しか。
てか整形っぽい顔してるよね。あの歌声も幼稚園の男の子かとさいしょ思ったよ。

ポニョが人間になるシーンまではよかったんだけど
（動きはいいし、町並みも現実離れしていていい）
リサが津波来てるのに非難しないとか子供２人置いて
（しかも宗介は2人を連れて行けばいいって言ってる）
出て行く所がDQNすぎてダメだった

後半は意味なかったな。
映画観て初めて睡魔に襲われた

馬鹿後半ほど見所が多いのに

つか、尺が長すぎる。この内容なら1時間でいいわ。

映像的な盛り上がりのピークがポニョが津波となって来たところで
それ以降急にのんびり展開になるから気が抜ける

ここには宮崎信者はいるが、アンチ宮崎の人はいないと思う。

アンチの人はそもそも、この映画を見ないでしょ。

その中でのこの低評価

気分の高揚や、号泣できるような感動を求めるなら、このアニメは期待外れだと思う。
このアニメの本当の価値は、時間が経たないとわからないもののような気がする。

ぶっちゃけ映画本編よりここのスレ読んでる方が面白い。
色々と気付かせてくれるしね。

>>60
なんか魔法でわけわかんないことが起こってる情況で
ばばぁたちの安全確認に行こうってのに、
子供たち一緒につれてくってどこのキチガイだよ。

何度も何度も湧いてはてめぇの愚かさを披露してるマゾ臭さもいい加減ウゼエよ

ばーさん＆ひまわりの家の部分は全部カットして
もっとシンプルな話しで90分物でもよかったかもしれない
ラストのエセワグナーの音楽もうるさすぎ
あんなので感動しないよ

保育所の隣が老人の介護施設なんて素敵やん

凡百の言葉よりもっとも効果のある教育方法。これが宮崎の教育論。

そして吾郎ができた。

ポニョが人間になるにあたって、大した弊害も試練もないから、
クライマックスの盛り上がりがない。

社会問題投影要素は、フジモトさんが脇でちょろっとやってるだけ。

それと、あの大水害を引き起こしたのはポニョ本人だったりとかで、
その落とし前はどう付けるのかとか。

>>64　本スレにもバレスレにもアンチばかりだよ。信者はそもそも２ｃｈにこない。
　　　あ、おれは信者でもアンチでもないのに楽しんでみれたクチ。

>>68
１時間ぐらいで、高畑の新作と抱き合わせれば良かったんだよ。

なんつーか、こういう仕様にするなら、
トトロみたいに素直に楽しいもの作ってや。今の宮崎さんには無理なのか？

最近のCG、パソコンばっかのアニメにうんざりしてたから
全部手書きのアニメは良かった。内容もほのぼのしてて嫌いじゃない

>>73
無理なんだよ。

宮崎駿、高畑勲、大塚康生の3人で映画作って欲しいなぁ。
バランスが良くなると思う。

アンチ宮崎の人が金と時間を無駄にしてこの映画を見ないでしょ。

映画を見に行ってつまらなかった人がたくさんいるから、このスレが荒れているわけで。

それに対して信者の人たちが反撃している

>>22
確かに、そういうシームレスな感じはあるね。
海と陸の境界線も、水と空気の境界線も、あいまいになっていく。
そこが空気で満たされているのか水で満たされているのかも、
よく分からない。

トトロは完璧すぎていかん
みてると思うが切れ味の凄い日本刀をみせられるような感じがある
たしかに凄いんだけどおまえそんなもん見せびらかして危ないだろうって感じもしてくる
あれくらいちょっとグダグダしてるほうがちょうどいい

海から来た魚を水道水に投げ込んだり、軽自動車で巨大な高波かわしたり、自分の
家だけ床下浸水で免れたり、メッセージ性どころか、努力も競争も交換条件もない、
甘甘な世界観で、子どもを見くびっている映画だと思う。
もう引退したいのに、無理にやらせたから、わざとこんな風に作ったんじゃないの？
子どもに生物や物理に対して誤解を植えつけなきゃ良いが。嘘は嘘と見抜いてくれ。
この映画で気付いたこと。
・セルによるアニメを絶やしちゃいかん。(以上）

のぞみちゃん可愛い

>>67
悪いが初めて書き込んだんだけど…
ちょっと否定的な意見言っただけでこれかよ
儲キモ

さっきまで異常な状況があった事を理解してるならなおさら
夜中に小学校上がってない子供２人置いて出て行くなんて
ありえないんだが…

ポニョの悪口くやしいよ〜頭がいたいよ〜

ポニョはセル画じゃないでしょ？
手書きをパソコンに取り込んで着色しているそこらのアニメと一緒じゃないの？

金魚というより、
パペットのような気がする。
手をいれて動かす人形だよね。

大人が理屈を持ち込んで見ると、致命的につまらなくなる映画だな。
深いこと考えずに見て楽しかった俺は勝ち組ｗ

>>67 >>82
そうすけとポニョがふたりだけになれる状況をつくるためには
無理してでもああするしかなかったのですよ

>>60
世の中には自分の欲望というか仕事に忠実に生きる母親
（芝居馬鹿の大竹しのぶとか）
なんてもっともっといくらでもいると思うんですが……

>>82
異常な状況の中でひまわりの家へ行く
↓
途中で何が起こるかわからない
↓
ソウスケの家はいちばんの高台にあるから安全
↓
子供達は家に居なさい

これのどこが不自然なの？

>>86
勝手に勝ち組みになるなよｗｗ

>無垢なままでいたらいいのに
キモオタに向けた言葉

ポニョにリアリズムを持ち込んでもしょうがないだろ。
これは瀬戸内海を舞台にした神話や民話みたいなもんだ。

母親とポニョの母親は何を話してたの？
何故ポニョが人間に化けたら月が地球に近づいてきたの？
フジモトの集めていた命の水って？
船の墓場から何故コウスケは帰ってこれたのか？
母親の車の中に木の葉が大量に落ちていたのは何故？

ジブリもう終わったね・・。

>>88
あー子供のいない奴ってこういう考え方しか出来ないんだねぇ。
子供はじっとしてないしどういう行動をとるかまるでわからない。

少なくとも男児なら10才女児なら８才にならないと人間とは呼べない。
動物。
人の親になってから物語れよ。

ポニョはガキに見せるべき映画ではないことは確か。
宮崎が子育てを放棄してきたことが良くわかる。ズサンで雑。
子供に見て欲しいとか言わなければ良かったんだけどねぇ

ま、元ﾈﾀは人魚姫だわな。

リアリズムなんぞ持ち込まなくても、単純に劇としてつまらんというか。

>>88
「異常な状況の中」で「子供達のみ」だけにする

あんな異常気象でもソウスケの家は確実に安全って保証あったっけ？
高台にしては目の前に波が来てたんだが

今日見た
これ絵本が動いてるみたいだね
アニメーションが好きな人は好きだろう


内容はシンプルであっさりしてた
いままでの宮崎作品好きな人は物足りないかも

俺は面白かったけど

>>93
元々、ジブリアニメなんて、

大人が子供に見せたいもの
大人が子供を出汁にして見て自分たちが楽しむもの
大人が童心に返った「つもり」で楽しむもの

であって、子供にとっては大して面白いものじゃないだろ。
問題は、そういう大人が楽しむためのものじゃなくなっちゃったって事なわけで。

ポニョ唯一の成功はのぞみちゃんを輩出したこと
ほんとそれだけ　それも一過性のもの

テレ朝

>>93
でも、子育てをほっといたから、あれだけパワーのある映画ができたのも
事実かも。

最初のほうはいいとおもうんだけど
最後はぐだぐだだな。
きもい展開
精神構造を疑う

>>100
でも、子育てをほっといたから、ゲドみたいな心オナニーな映画ができたのも
事実かも。

そこいらの疑問と言えば、ばあちゃんらの様子見に行くだけで
今生の別れみたいな演出したとこかな。
実際はそういう展開になるんだけども、それは結果論であって
想定外なことのはずなのに。なんかねー・・
約束したもん！ってそうすけちゃん。

やのあきこの無駄づかい。

35　名無シネマ＠上映中　[sage]2008/08/01(金) 17:49:21 ID:XsXdhiWk

もうファンタジーはうんざりなんだよ。
なんでああいう外国の街や人になっちゃうかな・・・

とにかく俺がアニメ映画作るんならもっと現実に根を下ろした
みんなが慣れ親しんでる街を舞台に、いろんな事件が勃発したり
人情が感じられる素敵なアニメを作りたい。
恋愛も織り込みながら。


キャッチコピーは『やっぱりワタシこの街で生きていく。』で。

ヒット間違いなし。

>>95
>「異常な状況の中」で「子供達のみ」だけにする

そこら辺は寓意のように感じた。子供に冒険させ、試練を当てえるためな感じの…

>>93
まさに神経質。子供をまるで信用しちゃいない。
こんな親ばっかりだから体は健康心は不健康な子供が増えるんだ。

しめた！
何で宗助は古代の魚あんなに知ってるんだよ？
しめた！

>>105
つ時かけ

>>108
説明する人って必要でしょ

>>106
大人の都合というか話の都合だろうな。
グランドマザーがそうするよう魔法で仕向けたとか色んな想像は可だけども
不自然な別れであったことには違いない。
むしろ嵐ですっ飛ばされたりムスカに連れ去られたりしてくれた方がいいよw

この映画で楽しめた奴っておめでてーやつだな。恋空とかでも感動できそう。
美化しちゃうんだなきっと。

治虫とﾀﾞﾌﾞる

>>112
宮崎駿映画だから楽しめるはずだ楽しめない自分はおかしいんだ
っていう無意識の強迫観念かな
産経かどっかのジブリに詳しいライターの感想なんか正にそんな感じだったな

宮崎の興味は波が押し寄せる動きや車がどうドリフトするかとかにしか無いんだろう。
親の心情とはどういうものかってのにはとことん無頓着だったと。

皮肉な話ではある

>>93
その考えを象徴したものがフジモトの水球なんだけどな。
リサは宗介を信頼(過信)しているから家と仕事のジレンマ
にさらされたとき、最終的に仕事を選んだ。
どっちも両極端だが、両方を比べてみて初めて親子関係に
ついて作者がどう思っているかを汲み取れると思うんだが、
どうして片方に目をつむってもう片方を非難する人が多いんだろうな？

まさしく神経症って駿の釣りにまんまと引っかかったのがいるなｗ

>>114
パヤオを教祖だと思ってるんだろ。もう、ひれ伏して、安息の境地に
達したいという気持ちが先走り。

ストライプの背広来た、指揮者みたいな奴なんなの。
海から出てきたら怖いだろふつうに

>>88
１行目の
> 異常な状況の中でひまわりの家へ行く
とこから不自然・・・　(´・ω・｀)

富野アニメって見たことないけど、彼のインタビューとか映像は見たことある
この人と宮崎が組めばいい。全く合わない２人だからこそいい物ができるはず
手塚と宮崎みたいな関係を築けば・・高畑はもう沈没しちゃってるし

>>115
＞親の心情とはどういうものかってのにはとことん無頓着

でも、この人は昔から「メンタル」な部分にはとことん無関心。
いかにすごい場面見せられるかってことに神経が集中。
情操表現はゼロ。無機質なんだね。

「リサ〜！ポニョは食用家畜の加熱塩漬け加工製品が好きなんだよ〜！」

>>95
りさ判断がどうよりも。キャラクターの性格。
あの時点ではポニョは人間ではなく魔法で人の姿をしてるだけ。
りさがひまわりに行かなかったらポニョは人間になれなかった。

>>121
最強の変態タッグじゃないか
いいね！

>>122
高畑はその点上手いよね

ポニョがハム好きなのって絶対裏付けあるだろ
ポニョはソーセージも好きそうだ
共食いキチガイ女

>>114
人は知らずよらず、それぞれの胸のうちに
「自分にとっての理想の、宮崎駿あるいは宮崎作品」を
構築してしまっている。
その理想とポニョがかけ離れていると感じるほどに、
ある者は怒り狂い、ある者は嘆き悲しむ。

>>112,114
素直に見れんのかｗ
つまんない言ってる奴はおかしいなんて誰も言ってないだろ。
面白いと感じる人もいればつまらないと感じる人もいるってそれだけじゃん。
何人格否定してんの。

俺は今日見てきたが、絵がきれいで勢いもあって単純に面白かった。
一応、子供向けに作ってんだろうし、細かい設定について気にしても仕方ない。

>>118
> パヤオを教祖だと思ってるんだろ。もう、ひれ伏して、安息の境地に
> 達したいという気持ちが先走り。

そーゆー人間が
「裏切られた」「前と同じ映画を作れば良かったのに」って
怒ってるんだよな
ポニョを観て「楽しかった」って感想が出せる人間は
過去の宮崎作品にとらわれていない

>>114
それ読んでみてーｗｗ

>>112
違う、お前が汚れてるキモオタなだけ

ディズニーには勝てん
ファインディング・ニモとか見るとつくづくそうおもう。

竹熊健太郎の三回目の感想に期待

>>126
はっきり言って段違い。でもある意味、この二人はきれいに別れちゃってるね。
パヤオはさ、たとえばナウシカでも何もメンタルな部分描いてないんだよね。
だからナウシカの最期の自己犠牲も「優等生」なんていわれちゃう。
もののけなんか、アシタカがサンに惚れてたってことにすればもっとあの
二人が後半行動をともにすることに説得力が出たのに、最後、何の余韻もなく
バイバイだもんな。千尋もそう。恋愛感情を描くのは下手というか照れくさいのか？

だって30年以上昔っから「親に食い殺されるな」って事を子供に向かって言ってる爺さんだから
親の気持ちに無頓着って言うか「お前等は死ね。もしくは全裸で黙って端に座ってろ」としか思ってないと思うよ。

そいつがノコノコど真ん中に出てきて「今のシーンおかしくないですか皆さん！」って叫んでも
「おかしいのはてめえの頭だ引っ込めカス」って言われるに決まってるじゃん。

せいぜい「お前等に親の気持ちがわかるか・・・」って負け犬の遠吠えでも吐きながら
海の底でドモホルンリンクルのポタポタを眺める仕事に戻れよw.

>>130
そうかな？　むしろガチ信者が、断じて楽しかったと主張している感じがする。

月が落ちてきたと言うより、人間が月に近づいたとは思わないかな。
人工衛星という言葉が劇中唐突に語られる。



1957年11月スプートニク1の衛星軌道投入成功
1961年4月ユーリ・ガガーリンが人類初の宇宙飛行
1969年7月ニール・アームストロング船長3名のクルーによる人類初の月到達

鈴木プロデューサーの本心が知りたい

>>111
＞むしろ嵐ですっ飛ばされたりムスカに連れ去られたりしてくれた方がいいよw

それだと千尋になりそう。
ポニョはリアルとファンタジーの境界線がないし、千尋は明確にある。

>>139
金！名声！

信者と書いて「儲」
儲けたいと書いて「信者」

リップスライムってイイ奴らだな
今度聴いてみようかしら

>>128,129
言い訳もワンパターンだ。「お前の期待外れなだけだろ」飽きた。
この「期待」ってのを反論の主眼に置いちゃう発想そのものが
俺の主張の裏付けなんだよなー

>>135
本人がそういうのにうすら寒いものを感じてる、
また作品にするのが嫌いなんだろうし苦手だな
どこが偽善的というか技術的というか作為的というか
手塚のアニメ批判もそんな感じだったし
でも感動を与えるにはそういうエッセンスが必需だと
いい加減気付いても良さそうなもんだが

>>144
勝手に飽きてろｗ

>>137
このスレ見るだけでもポニョを批判してる人間が
過去の宮崎作品にとらわれてるのが解るだろ？
宮崎駿の変化に対する批判と
「理解できなかった」って頭が悪い感想しかない

>>95
リサはポニョが宗助に合いに来る為に津波を起こした事を認識してる。

>>146
逆だろ。宮崎って思わないで見たら、感想すらまともに出ないと思う。

>>148
アホの中では知らんが、無名の監督がコレ作ったら
映画ファンとアニメファンの間では大騒ぎになるだろ。さすがアホ。

>>144
感動のパターンがたったの１種類しかないのか
そういうエッセンスが必需なのは>>144個人のココロの問題だと思う

>>149
いちいちアホとか煽わなあかん？
自分の意見に自信がないことの表れだぜ

>>149
そりゃ大騒ぎになるわ。もちろんネガティヴな意味で。

>>152
注目されただけでも結構だろ・・無名なら・・

今日見てきた
これがとんでもない映画史上の傑作なんだってことが
分からない人は映画を語るのは金輪際止めた方がいいね
結局筋とかテーマとかを頼りに文学的に解釈したがる人に映画は分からないんだよ
千尋もラピュタも今までの宮崎アニメなんぞ、これに比べればなんでもないフツーの映画
まあこんな67歳は映画史上ほかにひとりもいないね
後世において間違いなく神格化される作品でしょう

まあ技術や手間は凄い(本人が自薦してる)んだから
最低でも作画オタ的にはある程度の評判は得るだろうな

ハウルからなんだか
キスシーンがうざい

>>95
> 高台にしては目の前に波が来てたんだが
リサは出かける前に状況を確認して宗介と話し、了解を得てから出かけている
その段階では天気は回復し道路も浸水していない
その後グランマンマーレが現れた時に微妙に水位が上がっていた描写があり、朝には床ぎりぎり
になったが、それは誰も予想できない
ひまわりから家に戻る時点でもポニョが追うことで車は波に飲まれそうになるが、状況が
それほど悪化することは予想できていない
初見の観客さえ予想できない事なわけで、後の状況変化を持ち出して決断時点で問題があった
とは言えない
確実に安全な場所は誰も断言できないが、あの島の様子からすると最も安全と判断できるのは自宅
だと想像はつく

>>122
> でも、この人は昔から「メンタル」な部分にはとことん無関心。
> いかにすごい場面見せられるかってことに神経が集中。
> 情操表現はゼロ。無機質なんだね。
「メンタル」と「情操」「無機質」の意味を調べ直す事をお勧めしたい

>>154
＞後世において間違いなく神格化される作品でしょう

後世におけることをなんで今決められるんだ？

>>151
>>151が自信たっぷりなのは
感動のパターンが一つしかないからだよ
頭が固い
それに宮崎以外の監督がポニョを作って話題にならないって思うのは
客観的に言ってアホだと思う

>>154
その宣伝の台本読んでるみたいな感想よく目にするけど
実際、仕事かなんかなの？こういう邪推はしたかないんだけど
あまりに実体験とかが込もってないよ
「今日見てきた」だけじゃん

>>160
つまらんと思ってるのにここで粘るあなたに敬服するよ。

>>122
あーそうだよね。人間の心の動きとかは主眼にない感じ。
行動や場面はしっかり描いてるのにね。

ここでたくさんの人が言ってるように
何も考えずに「愛ってすばらしい！」と思えれば幸せなんだろうな。

懐疑的な自分は、この中ではトキばあさんに一番親近感を感じたなｗ
トキさんがソウスケを助けた場面は、唯一この映画で不思議にぎゅっと
心を動かされた。あとは実感なくふわふわした感じだったなぁ。

>>161
理解できないから不安なんだろうな
いわば産まれて初めて飛行機を見た原始人状態

>>161
「粘る」とは？見てきた者同士意見交換してるだけだが。
それも娯楽の一つだろ？

>>155
＞まあ技術や手間は凄い

本人がずっとやろうとしていたことはそこだと思う。
でも、そのすごいところが場面ごとのシーケンスだけで終わって、
全体に還元されてない、全体の一部になってない気がするんだよな。
というか全体が見えてこないのだから還元すべきものが最初からナイ。

>>162
愛っていうよりか兄妹愛っぽくなかったかなあ？
少なくともそうすけ側からはそう見えた、まあ５歳って設定だしね。

>>163
面白いと思ってるのにここで粘るあなたに敬服するよw

宮崎駿でキスする作品って初めてなんじゃないだろうか
子供を飽きさせないために
あざといぐらいの演出テクニックで
記号としてのキスを使ってる
見事としか言えんな

藤本&所がうんこなだけで他は別によくね
あのキャラはジョニーデップをなぞったの？

>>165
ギネス的なねw　ちょっと意地になってたよねw
手塚へのアンチテーゼかしら？　手段と目的をはき違えちゃいかんわな

実物大ポンポン船って動くの？

>>167
ハウルのラストシーンで濃厚な唾液交換してたぞ。

>>166
そうだね。ポニョとソウスケの間にあるのを「愛」って言っちゃうと、
やっぱり何だか重すぎる気がする。
もっとシンプルに「スキ！」っていうこと、大切に思うこと、
そんな感じがした。

>>167
ハウルで散々してたじゃないか・・・
ジブリ作品全然見てないんだね

紅の豚もキスしてたぞ

>>173
もののけでもしてたぜｗｗ
あれは１００％ねらってたｗｗ

お前ら、映画の内容を議論してるんじゃなくて、人格を否定し合ってるだけじゃん。
内容について語るなら、信者だとかアンチだとかどうだっていいはずだろ。
根拠の無いレッテル貼りばかりしてるくせに、いっちょまえに「語ってる」とか勘違いしないでほしいね。

ポニョが宗助に惚れ込んだのは一見唐突にみえるが、
宗助の体液を飲み下したというフラグが原因なんだよね。
魔法使いの習性はよくわからんがそういうことらしいな。

まともなラブストーリーが描けないって、批判されたから
意地になって、とってつけたようなキスシーンをいれるのな
それが滑ってるように思えて仕方がない

えー、これは樋口真嗣のコメントなんだが。

「今まで必ず行われていた、原因を登場人物に『言わせ』る自己正当化が
ほとんど影をひそめている点も良かったです。
　その代り今までにはないほどの恐ろしく暗い想念−　説教すら無意味で
あるかの如き諦観が渦巻いているのですが。

　たとえば最後のシーンで、あの不思議な街はどうなったのか、観客に
一切提示しない姿勢は夢物語の世界から観客を突き放すようで、ある意味
とても残酷な気がしました。
　それと同様に両親の（中略）凄まじいスピードで暴走するあたりのいびつに
整合性を崩した導入部と、クライマックスにおける不可解なまでの問題解決の
つるべ打ちは対をなす非情であり、一種のニヒルな悪意が映画を支配している
ようにも思えます。
　その残酷さも、神に近いからこそ生まれてくるのでしょうか」

「今までの巧く行った方法に頼らずに新しい世界を作る姿勢−　言葉にしちゃうと
きれい事っぽく聞こえてしまいますが、そう簡単にできることではありません。
それはもう凄まじい克己心や集中力を生み出す強靭な精神が必要になるのです。
それこそ神に近い精神力をフィルムから感じます。
　凄かったですね。本当に凄かった。」

（「神が宿りしフィルム」2001年8月発行「千と千尋の神隠しを読む４０の目」）

根本的に『物語』というものを考えれる能力がないんだと思う。
設定や部分的構成はできる。
そういや「ハイジ」でもパヤオがやってたのはそれだもんな。

>>176
禿同

そろそろ３回目行って来ようかな

まあとにかく、
見てきたけど出だしの話はよくわからんけど
途中からは結構のめり込める話だと・・・
わしは子連れで行ったけど子供も退屈せづに
よく見てたぜ。
最近の映画の中では印象に残ると思うよ。

>「昔のアニメだったら敵として切り捨てていたかもしれない相手もすべて許容する」
>「小さな正義・小さな方法論で何かを解決したように錯覚させるドラマはもう
>やめにして、この世の混沌を認識してそれでも自分の暮らしを生きる話にする」
>っていうのは原作「ナウシカ」を完結させて以来、「もののけ」「千尋」「ハウル」と
>一貫している宮崎の創作態度だね。

渋谷陽一
「倒すべき敵がいてそれと戦うっていう古い構造が、コミック版
『ナウシカ』によって変わり、敵も味方もなく全部引き受けるって
いう新しい宮崎駿の世界観が完成した。それをふまえて『もののけ』が
作られて、とうとう『千尋』では敵がいないどころか巨大化も大暴れ
屋台崩しのクライマックスもなくなって、宮崎駿の世界観が純粋に
作品として定着したなあと」

宮崎駿
「いわゆるアニメなんかで最後に敵が巨大化するのって、いろいろ
理屈並べても結局は『通俗文化ってこういうものなんだ』って思いが
あるからですよね。そういう大騒ぎのクライマックスがないと、
映画として終わんないんじゃないかっていう。そういう強迫観念は
もう嫌だと思っていて、『千と千尋』でそれをやってしまったら
説得力も何も失うって思ったから。」

ほんとは宗助がポニョ入り泡?にキスすんじゃなかったのか
ポニョがキスするんじゃねえだろ

宣伝キャッチコピー『生まれてきてよかった。』

うーん・・

中盤の豪雨の中の軽自動車の動きが、駿演出の動きとは思えない。
チープで、クレヨンしんちゃんのアニメを見てるような
錯覚に陥る

>>186
映画観なくても作れそうなキャッチコピーだな

>>175
キスというか口移しで食べさせてたやつね

>>162
> あーそうだよね。人間の心の動きとかは主眼にない感じ。
> 懐疑的な自分は、この中ではトキばあさんに一番親近感を感じたなｗ
トキさんの心の動きは感じたんじゃないのかな？
停電時の折り紙を渡す場面のトキさんの微妙な心情はどうだろう？
登場人物の心の動きに個々の観客が共感できるかどうかと、描けてないかどうかは別物だと思うが
ポニョに限らず映画などでの心情理解や共感は、現実生活で全ての人間の心情が理解できたり共感
できないのと同レベルという気がする
子供が嫌いな人はポニョや宗介を好きになるのは難しいだろうし

>>157
それ読めば読むほど思うんだが

「安全に近い（俺は思わないが）との理由だけで、今後の状況が不確定（あの波の再現がある可能性）の中
　親が出掛ける事のトレード条件は心理的には成立しない」

物語の進行上やむなしなんだろうが、誰かが言ってたがさらわれた方が良かったな

ポニョの口は魚臭く、サンの口は獣臭いと思います。

次作るなら（あればだが）原作つきでやったほうがいいと思う。
黒澤にとっての「羅生門」みたいに。
「黒澤氏の欠点が芥川の原作によって完全に補われていた」って感じの。
でも、それ考えたら何があるかなあ……世界を救う強い女の子ｗ
「ジャンヌ・ダルク」はナウシカでやってるようなもんだし。

>>168
俺は一茂が一番やばかったな。

>>186
鈴木が考えたんだよね？
確かそれを聞いたハヤオ監督は『出逢えてよかった』くらいでいいって
言ってたらしいね。

ところどころで、これはコレは金魚なのか鳥なのかわからなくなるんだが

リサが親失格なのは自明だが、
「ポニョが消滅しても私は一向に構わん」と
断言するグランマンマーレもたいがいだと思う。

ポニョに恋したキモオタがいるようだな

>>191
現実でも考え方次第じゃないだろうか？
通園途中の子供達の列に車が飛び込んだ事件があったが、それをもって歩いて通園は危険だから
親が選択すべき方法ではない、と考える親がいてもおかしくはない
不確定なのが人生じゃないかな
神経症というのは悪い事を予測して不安に陥り予防策にあけくれる事とも言えると思う
程度の問題で、線引きは個々人がするのだから全員が納得できることじゃないんだろう
だからと言って完全に間違った判断なのか？と言えばそう言い切れる状況描写にはなっていない

>>184
さすがに深い話をしてるな
だけど

＞ 倒すべき敵がいてそれと戦うっていう古い構造

古いって言い切れちゃうのは通り過ぎた人間で
まだそれを必要とする人間も宮崎駿のブランドで
ポニョを観に行ってしまうんだよな
そして２ちゃんねるで「期待を外された！」って怒りをぶちまける

今までの宮崎作品のヒロインがみんなどこかしら萌え要素があったのに
今回はそういう部分でのめり込める要素が無かったのがさらに印象を悪くしてる気がする

五歳の主人公って今までの作品中で最年少？そんなことない？
ソースケが一人で海に入って（ポニョ持ってかれたとこ）、見つけた母さんが
あわてて来るところが怖かった。
トトロでも子供用サンダルが沼に浮かんでて水さらいするじゃん、
宮崎の話は所々リアル怖い。

>>195
鈴木がジブリに入れた宣伝アシスタントが早速宮崎が可愛がってたアニメーターの女を
孕ませちゃって、それで鈴木だか宮崎だかが「みんながもっと子供を作りたくなるような
作品を作ろう」っていうことで作ったとラジオで言ってたから、「生まれてきてよかった」
というのは作品の制作意図に即したコピーだろうと思うが、

残念なのは、「子供を作りたい」と思うような作品にはならなかったということなんだが。
面白くない作品を見て子供を作ろうもなにもあったもんじゃないけど。

>>190
そうそう、トキさんの心の動きは感じられたの。
だからあの場面でぐっときたんだよね。
「主眼にない」って書いたのは、描けないって意味じゃない。

後で、トキさんに宮崎監督のお母さんのイメージが重なってる〜云々
という話をみかけて、真偽は定かじゃないけど、監督自身の実感ていうか
心のこもった描写がされてるんじゃないかという気もした。

>>200
キスシーンの調べ直しでもしてなよ
君も手段と目的が入れ替わっちゃってるよ

ポニョと宗佑が兄妹的に見えると言った人がいたが、
パヤアニメは、友情か男女の恋愛感情なのか分からないのが多い。
正直ハウルとソフィーもそういう意味の印象は弱かった気がする。

>>203
日テレの女子アナはポニョを見て子供が欲しくなったって言ってたぞ

ポニョさいご刺身になるってほんとですか？

リサはパチンコで子供を車内放置するバカ親のオマージュ。

>>195
そうなんだ。　出逢えて良かったの方が確かにいいわなw
出会わなきゃ良かったって話じゃないしw

>>203
ネタかマジか判断に困るんだがどっちなんだ？

>>203
いや
違うだろｗ
さすがにそれは
そんな意図は全く感じられんよ

>>207
俺が見たときは今や何にでも使える「かわいー」って
形容詞の連呼だけだったぞw

不審者にご注意
http://www2.uploda.org/uporg1580758.jpg

>>212
何を見たのか知らないが
スッキリでポニョ特集をやってたとき司会をしていた女子アナがそう言ってたぜ

>>213
かっけえｗ

>>200
そりゃそういうものを「これから見る人」「見たばかりの人」そして
「これから作りたいと思う人」がいるのは当然のこと。
だからこそパヤオも言っているんだよね。

「若くてそういうものを面白がる奴が作ればいいじゃないか」って。

パヤオは「紅の豚」を作った９２年（１６年前）にも、
「カタルシスのある『型』を踏襲してくれたら満足だと言う人には
敵意のある映画です。いつものようにサービス過剰ではございま
せんぜ、オジサンはそれどころではないんです」
と言って、トトロの頃以来繰り返してきた「娯楽活劇はもう撮らない」
を念押ししていましたからねえ。だいたい３０代の頃に作ったようなものを
７０のジジイに作れっていうのを「普通の要求」とは言えないでしょ、普通ｗ

>>199
俺はあの子供の放置は宮崎が観客を「挑発」した演出として見てるんだ
繰り返しになるが破綻した物語なんだから、突然意味不明にリサが消え去っても耐えられる映画だ

しかしリサは置いていった。親が自覚して子供を置いていった
この意味はたぶん「信頼」だと思う。子供の自立を促してるんだろうな

にしても５歳の子供に対しては度が過ぎた教育論だと思ってるｗ
ちなみに俺には子供はいねえｗｗｗ

観て性的に興奮してヤリたくなるアニメって
もののけやナウシカぐらいなもんだろ
あと女が発情しやすいといえばハウルぐらいかな

実は、ポニョの世界観もナウシカのそれと大きく変わって
いないんじゃないかって気もしてる。
太古の昔からの生命の歴史から見たら、人間なんてちっちゃな存在で、
温暖化でいまの世界が水没しようとも、それもまた一つの歴史。
人間がいまさらジタバタしてもどうにもなんないでしょ、っていう。

それがあの避難してる人たちの様子や、後半の生きてるんだか死んでるんだか
よく分からないユートピアか黄泉の世界？みたいな、ファンタジックな
場面になってるような気がする。
これから生の世界にいくのか、死の世界にいくのか、っていう選択の場面。

でも、やっぱり人間は自然のありのままを受け入れてくしかないし、
それでたぶん、この世界に適応した生命は受け継がれていくよっていう
達観したイメージが、ポニョの映画にはある気がする。

>>213
これ何て読むんだ？「ゆりあ」か？w
>>214
番組名はわからん。とりあえず朝の特集だよ。
女子アナが三人ほど出てるやつ。なんか毎朝するって言ってたかなぁ？

>>213
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>216
最近よく聞くな。その「反カタルシス」
「おおきく振りかぶって」の作者もそのようなこと言ってたな。
でも、それって結局オナニー宣言にしか思えないのだけれど。

>>219
冒頭の雰囲気はまんまナウシカだからな
あの歌が始まる前のポニョが海面の除いたシーンとかも
ナウシカ思い出したわ

>>205
ハウルも豚も失敗作だと思ってるからな
おまえとは逆で混沌のない物語は退屈だし
ソフィが魔法使いだって説明がないハウルは物語になってない
もののけ姫は面白かったけど
アクションの部分が邪魔に感じる
ポニョを見た後では過去のジブリ作品はどれも色あせて見えるだろうな
そのぐらいポニョは映画として完成してる

>>211
意図が感じられないのは俺も同じなんだが、鈴木がラジオで言ってたんだから
しょうがないだろう。ポッドキャストで聞けるから聞いてみればいい。

>>224
＞ポニョを見た後では過去のジブリ作品はどれも色あせて見えるだろうな

見えるだろうな、って誰が？

>>219
もっと言うとナウシカ原作で、映画でいうともののけだな
でもね、あの尺に収めるのは土台無理なんですよ
ましてエンターテイメントにしようだのと。

あの歌が始まる前のポニョが海面の除いたシーン　Ｘ

あの歌が始まる前のポニョが水中から海面の上を覗いたシーンとかも　○

訂正

>>224
最後の一行はいらないな。「映画として」、とか「完成してる」、とか

育児板よりコピペ

204 ：名無しの心子知らず：2008/07/28(月) 20:37:06 ID:jeMRf/2T
無理やりドックを突っ切るのも、毎日通ってるから「大きな波が来る前に
潮が引いて水がなくなる」タイミングを分かってたんでしょ。

いくらなんでも崖が崩れることはないから、家の中にさえいれば宗介は
心配ない。家と宗介が無事であることを夫に知らせるためにも、家の灯りは
絶対に点けていなければならない。

ところが山の方に車の灯りが見える。
「街の方にはとっくに避難命令が出ていた」とドッグの人が言っていた以上
それは街の人ではない可能性が高い。考えれば園のテレビは映らないから
避難状況も園では分からない。あの灯りは園のものであったと考えられる。

水が寄せてきてから慌てて逃げた可能性が高いから、食糧や毛布なども
足りないままバンで飛び出したとすると、誰かが助けにいかないとひと晩
過ごすのも老人たちには命にかかわるかもしれない。
なら山道を行けば自分がなんとかできることが大きい。

こんな感じでしょ。あの大量の荷物はそういう意図で描かれたと思えるんだけど。


218 ：名無しの心子知らず：2008/07/29(火) 09:42:30 ID:NVGSFOdn
というか画面見てると「大波が来るぞー」という声を聞いたとたんに
身構えて、大波が寄せてくるときにザーッと通路の水が引いていくから、
ああ潮の満ち引きってこういうものなのか、と思って、
だったら船がドックに入らなくて潮が満ちてる時にはいつもこんな感じで
水の引くタイミングを見て通行していたんだろうなあと思ったもので。
だってあの道（というかドックの通路）って、そーすけと保育園に行き
帰りするたびに毎日２度ずつ通ってるわけだし。素人考えですけど。

>>226
彼が。でしょ？やっぱそれらのジブリ作品見てなかったんですよ。

>>209
締め切った車内じゃなくて開け放った車外かと。

「子供を親の監視下から解放しろ。怪我をするかもしれないがそうして学ぶ」
過去散々言ってる事を実践させただけ。

このスレにもいるような馬鹿女の提唱する子供の「飼い方＜（本人は気づいていないのが爆笑）」だと
良くてゴロー。もしくは引きこもり。最悪シリアルキラーになるだけっつー強烈な揶揄。

>>204
> 後で、トキさんに宮崎監督のお母さんのイメージが重なってる〜云々
> という話をみかけて、真偽は定かじゃないけど、監督自身の実感ていうか
> 心のこもった描写がされてるんじゃないかという気もした。
そういう意味でなら、自分は
ポニョや宗介達や対象年齢の幼い子供に対する愛情がとてもあふれている、あふれすぎて
爆発している作品だと感じましたね
トキさんや赤ん坊などメインの人物達にも
注がれた気持ちが強すぎて、映画が気持ちが悪く感じる人がいる原因になっているかもと思いましたよ
その強度を象徴的に現しているのはポニョの波走りかな
個人的にはポニョの願いが一旦くじかれて半魚人姿でポ〜ンと海へ落ちていくシーンが、なんだかとても
かわいそうでした
その後で波から現れて宗介に気付いてもらえた時の喜びがひとしおになりましたが

>>217
そっかw

>>232
え？宮崎さんの教育法で育てたのがゴローでしょ？ちゃうの？

>>184
現在の混沌の中じゃ、物語を物語るのは安易な解決でしかないよなぁ。

>>228
あれかな？ナウシカが王蟲の殻かぶって、雪みたいな胞子が
降ってくるのを見てる場面？

>>229
「映画として完成してる」は誤解されそうだけど
「宮崎駿の到達点」ってのも違うな・・・
フジモトなんかは今までの宮崎映画にいない顔をしてる

昨日のBSとことんルパンで岡田斗司夫が、同じ宮崎演出でもポニョより
ルパンテレビシリーズの最終回の方が１００倍面白いって言ってたＹＯ！

なんでお前ら、ハヤオがどういう考えで作ったのかってことばかり気にしてんの？
普通の小説や漫画を読む時は、作者が何を考えてるかなんて気にしないだろ。
気になるのは登場人物の心情やストーリーの流れであって、作者個人なんてどうでもいいじゃん。
どうしてジブリ映画になるとそれが一転して、ハヤオハヤオと言ってるんだよ。
ハヤオが何を考えて、どういうつもりで作ったのかなんて、ハヤオにしかわかるわけないじゃん。
勝手に妄想して決め付けてどうなるってんだよ。議論も何もあったもんじゃないわ。
どうせ結論の出ない不毛な喧嘩なんかしてないで、内容自体について語れよ。

>>230
リサは昔の母親とは違うよね。ママと呼ばせず、名前で呼ばせてるし。
ラピュタの船長、トトロのばあちゃん、魔女宅のパン屋女将、もののけのエボシ、
リサは彼女たちと比べてみると、危うさを感じるんだよな。時代を反映したのかな。

>>239
国語の試験みたいだな・・・。

>>236
とにかくポニョのOPのはじまる前のシーンが非常にナウシカに似てるね
ポニョの髪がオレンジってのも大きいかもしれん（後半の陸では赤髪にみえるが）

>>234
ここにも勘違いしてる奴が無数にひしめいてるが、実際子供を育てたのはかみさん。
パヤヲの教育法なんて当然実践させてもらえる環境ではない。
そもそもあまり家にいない。

ある意味自分のかみさんへの宣戦布告だ。ようやるわと思う。

そりゃゴローだって「恐い映画」「わかるが肯定は出来ない」って言うだろ。

>>239
内容自体もそうだけど、観た人それぞれが何をどう感じたかが

子供向けで親を呼び捨ては無いな、某クレヨン少年ならともかく

>>239
＞普通の小説や漫画を読む時は、作者が何を考えてるかなんて気にしないだろ。
＞気になるのは登場人物の心情やストーリーの流れであって、作者個人なんてどうでもいいじゃん。

だから観てる最中は気にしないだろ。
このスレに来て反芻すると気になるわけだ。

＞気になるのは登場人物の心情やストーリーの流れであって、作者個人なんてどうでもいいじゃん。
＞どうしてジブリ映画になるとそれが一転して、ハヤオハヤオと言ってるんだよ。

答えは簡単
傍から見てて宮崎駿が本編と同じぐらい面白すぎるからだろ

>>235
別に物語を物語ってもいいんじゃねーの？
世の中の誰もがリアルから逃れられないのに、なんで
娯楽の映画鑑賞で混沌とした世界を突きつけられないといけないんだよw
それこそ作り手の自己満足にしか過ぎないと思うが

＞ポニョや宗介達や対象年齢の幼い子供に対する愛情がとてもあふれている、あふれすぎて
＞爆発している作品だと感じましたね
＞トキさんや赤ん坊などメインの人物達にも
＞注がれた気持ちが強すぎて、映画が気持ちが悪く感じる人がいる原因になっている

すまんがこの映画をしまってくれんか･･･
その光はわしには強すぎる･･･

>>245
クレシンでも親を翻弄して調子に乗ったときだけだぜ「みさえ〜」って言うのは。
普段はあくまで「かあちゃん」だ。
それが常時「リサ〜」なんだからなあ。俺は素直にむかついたｗ
なんか実際のところカッコつけてるって感じしたな。

>>235
現在っていうかいつだって現実は混沌としてますよ
現実と理想が入り交じる世界。そういうのが現実だと＞パヤオ
で、そういうのが現実だと子供は十分に知ってる＞これもパヤオ
だからアニメでもその現実を描写しますよと。

でもね、そんな現実なんて現実でお腹いっぱなんですよね
それは宮崎さん曰く、十分に見知ってる子供でも一緒なわけです。
だからそんなもんアニメで見せられても面白くもなんともない。

自分のアニメへのポリシーは大事ですけど、今回は「子供のため」と
宣言したんだから「自分のため」は極力棄てて欲しかったですねー

>>239
小説や漫画じゃなくてジャンルで言うなら歌に近い
ヒット曲連発してるんだから歌い手が注目されて当然

>>240
ありゃ母親に母性のみを残して「女」の部分を破壊したキャラだと思う。
だから世の「女」に大顰蹙を買ってるんだよ。

思いっきり「お前等が母親の義務と思い込んでやってることの9割は間違い」って宣言してるから。

このスレでも何度か「とんでもねぇフェミニズム映画で胸糞悪い」なんていってる奴がいたが
むしろここにきてついに「女」まで否定に掛かったと考えた方が良いと思う。

>>247
現実から逃れるため娯楽としての物語を物語るは否定しないよ。
でも、宮崎は「混沌とした世界を突きつけられて」しまって、そこから目をそらすのが
出来なくなってしまったんだよ。

「宮崎駿白書」読むと、「もののけ」公開当時の批評に
「オジサンのオナニーを見せられるおぞましさ」
というのがあった。しかしこの言葉、最近スレではやたら評判のいい
「豚」が公開された時にアニオタがさんざん言っていた言葉なんだよね。
オタキング岡田なんか「アレは作っちゃいけなかった作品」とずっと
言っていた。

そして「千尋」も公開直後くらいまで「意味不明」「オナニー」「老いた」と
さんざんだった。今ではほとんど誰もそんなこと言わなくなっちゃったけどね。
若手ライターは瞬時に手のひら返して罵声浴びせていたことなんて忘れたような
文章ばかり書いてるし。

散々書き込まれてたけど、宮崎アニメが公開された時には、必ずと言っていいほど
「以前見た○○○みたいなものが見たかったのに、何だよコレは」と罵声が
飛んだものだった。でもそうして「誰もこんなもの喜ばねーよ」と言われた
作品群が、今じゃナウシカ、ラピュタに決して劣らない支持を得ているのは
誰の目にも明らか。何か必死で認めようとしない人もいるみたいだけどｗ

ポニョも次の次の作品が出来る事には「ポニョみたいなものが見たかったのに
何だよこれは」と言われるようになるんだろう。それまで宮崎作品が作られて
いるかどうかは分からないが、大いにありそうに思えるｗ

>>249
俺は逆に「親の呼び捨て」って文字で見ると言語道断だが
実際見たらそこまで違和感なかったな。何でか。
今では逆に「お母さん」って呼んでたら違和感だな。洗脳って怖いねーw

>>233
うん、愛情にあふれてる、ポニョやソウスケや赤ちゃんが
無条件にかわいい、それは分かる。
でも、そうだなぁ、メイが「おねぇちゃんのばか〜〜〜〜〜」と
言って泣いた時は、もうその気持ちが痛いほど分かって一緒になって
涙が出ちゃうんだけど、そういう感じは今回ほとんどなくて。
ポニョが「ソウスケ、スキ！」ってくるくるバケツの中で３回転、とか
すっごくかわいい。だけど、それはやっぱおじいちゃんが孫を見るような
視点なのかもしれないなぁ。（自分にとっては）

>>253
現実から逃れるためってのが既にどうかと思うよ

>>255
あなた、ポニョ一本で「お母さん」と呼ぶのに違和感になっちゃったの？ｗ

>>254
ま、過去に安住せず絶えず新しいことに挑戦している証左でしょうね。

>>254
俺は紅の豚ももののけもポニョもつまんないよ。全然見たいと思わない。
評価は見た当時から全然変わらない（作画を除く）。
お前はなんでそんなに人の言うことに左右されっぱなしなの？
映画は自分の目で見るもので、他人の眼で見ようったって見られないんだよ。

>>243
吾郎、そんなこと言ってたんだ。初耳。俺も恐い映画だなって思った。

大津波の被害についてのレスがあんまりないね。
街一個沈めたんだぜ。しかも、あれだけの高さなら、まさに日本沈没。
日本沈没だよ。漫画、風の谷のナウシカを思い出した。ナウシカは初めから世界滅びてたけど。

監督は日本に絶望していて、癇癪起こして沈めちゃったんだよ。「ええい、沈め沈め」って。
でもその先で、せめて、子どもに希望を託してる、というか押し付けてる、みたいな。
もののけの最後と似てるなぁ、とも思った

ナウシカ⇒もののけ⇒ポニョのラインで、一貫したメッセージを感じたな。どうでござんしょ

>>258
ちゃうちゃうw　もしそうすけが「お母さん」って言ったらって話

男の子の髪型がまことちゃん風だからってわけじゃないけど
ところどころ楳図かずおっぽさを感じた。
有機的な世界観＆子どもと老人のイノセンスみたいな。

>>263
プチ漂流教室してたからあながち間違いでもないw

>>249
クレシンはあの性格だから呼び捨てしても全く違和感は感じなかったからなぁ
ソウスケの場合では普通の子供だから「母さん」ぐらいで良かったと思う

>>263
あ、それあるね。なんかウメズの小学生の男女が結婚してどうたらこうたらっての
思い出した。あとなぜか「イアラ」も思い出したｗ

この映画」おもしろくはないよな

ラブクラフトを絵本にしたらこうなりました。ってな感想を俺はもったな。
でも絵本とか児童文学ってもとから大人が思っている以上に恐かったり、不気味だったり、理不尽だったりするんだよな。

>>243
なるほど
俺が仕事してる間にこーゆー家庭を作っとけって言ってしまったのかｗ

絵本とか童話って印象は俺はなかったな。ああいつもの宮崎調だと。
強いて言うなら絵柄だけ

http://news23.jeez.jp/img/imgnews47380.jpg

駿がこれくらいの娘が欲しかったって感じで
創った映画のような気がしてならない。

ここに来て初めて楳図の名が出てきたけど
なんか納得してしまった。
子供が子供の倫理で世界を作っていくというか。

>>270
子どもの頃読んだ絵本とか児童文学とか読み直してみるといいよ。
「押入の冒険」とか結構恐いし、「光車よ、まわれ」とかトラウマもん。

のぞみちゃんかわいらしいけど可愛くはないよね

>>272
そーいや何で娘は作ってないんだろう。。

>>262
もしソウスケが「お母さん」って言ってたら・・・

「リサカーだ！」→「お母さんの車だ！」
「リサ、リサ、リサ〜〜〜」→「お母さん、お母さん、おが〜ぢゃ〜〜〜ん」

ううむ、母を訪ねて三千里に・・・ポニョ置いてけぼり(´・ω・｀)

うほ、Yahoo映画のポニョのレビューすげぇなぁ、感想と評論

>>179
俺と同じ感想だ

避難命令でてるのに何で家に帰りたかったのか
合理的な説ってどっかに出たことある？
ラーメン食って、灯台代わりの明かりを点けるためだけ？

>>276
むしろ「リサ、リサ、リサ〜〜〜」のほうがポニョ激怒って感じだけど……

>>276
俺が見た時、その場面で何人かのソウスケと同じ歳くらいの子が一緒になって「リサー」って叫んでたわ。
言われてより子ども受け悪いばかりじゃないと思うな。

>>274
おしいれのぼうけんは怖かったなぁ

>>272
それならもう少しおしとやかなキャラに描くだろ
あれはハヤオの願望なんか一切入って無くて
現実的な女性の本質を描いただけだと思う

>>276
置いて行かれる悲愴感がリアルになっちゃうんだよね。
フジモトの秘密の薬じゃないが
「お母さん」という言葉は強すぎる。

>>256
ポニョや宗介に大人が主観的に共感できる可能性があるとしたら、「スキ！」「守ってあげる」という
ところや子供時代の感情だろうか
一番幅広く共感できる可能性があったのは「スキ！」だったのだろうけど、それすらだめな人もいる
という事が今回判明するんじゃないかな・・・
宮崎駿はおじいちゃんだからなぁ、大人しくもないし、優しいばっかりでもないがw

今後の世界中含めた反応を受け止めて次回作にどう影響するかも興味深いところなんだが、取りあえず
ベネチアでどういう反応があるか楽しみだ
(ベネチアの映画祭では北野武、宮崎駿、押井守の3作品が入ってる)

>>239
カリオストロ見返すと本当に見事。
当時・・今でもこれほど映画の作り方を熟知してる作家ってほとんどいない。
スピルバーグのレイダースなんかとくらべても遥かに完成度高いよね。
だからただツマンネだけじゃなく、そこまで映画作りを分かっている宮崎が
今回は何をしたいのかと、ファンとしては新作出るたび考えたいわけじゃん。
そのたびに反発もくらうが、一方で熱心な支持者も獲得し、結果としてファンの
裾野を広げてきたわけで・・表現者としてはよくあるパターンだと思うが、
アニメ映画というもっとも俗っぽいジャンルで、こういうことをやっているのは
本当にすばらしいと思うがどうか。

>>274
怖いのは知ってるし読んでるけど、童話や絵本の怖さって
もっと芯からくるものじゃん　まあ俺の印象の話だからね

ベネチア、今回は全滅ぽい気もするが。

>>280
あのときはポニョがパワーダウンしてたから助かったのか・・・
相手がラムちゃんなら、ソウスケは電撃で髪の毛バクハツだぁ

>>288
世界のパヤオ作だからね、どうざんしょ。
映像部門？とかは最低でもいただくのでは？

メガネっ娘にしてくれれば及第点だったが、ダメだ。

>>268
児童文学のアニメなら赤い鳥のこころ、とか？
今の宮崎駿にそんな志があるとかポニョ見ても思わなかったな

ポニョが上に乗ってやってきた魚の群れはマグロ？

>>287
それと同種の怖さを俺は感じたけどなぁ。
ラブクラフトってのは神さまめいたポニョのかーちゃんと半魚人からの連想だけど。

あと童話と児童文学はだいぶ違うので、読んだことなければ天沢退二郎のとか読んでみることをお勧めするよ。

>>288
パヤオ自身は何も考えてないだろ
賞狙いならもっとわかりやすく作っとる

>>291
久美子ちゃんにもちっと頑張ってほしかったです。

>>292
つ　ゲド戦記
(４巻以降は児童文学の範疇じゃないかもしれないが)

>>260　
>>254は自分のことじゃなくて2ちゃんとかでのこといってるんだろ
別に他人の意見に左右されてるわけじゃない

>>293
水魚といって波を生き物みたいに荒々しく描くための演出です

>>261
＞大津波の被害についてのレスがあんまりないね。

・・・ポニョが魔法といっしょに来た時点で世界が
「現実」と「ファンタジー」のミックス状態になってる。
夜が明けた翌日はもう９割方「ファンタジー世界」
”ものがたり”の中では水の中でも呼吸できるが、
現実の方の理に従ってる人工衛星は落ちてくる。

セルフネタバレになるから物語中では明言していないが、
よーするに「夢が現実世界を浸食する」ネタなわけ。

最後のアレで現実と夢を分離して「現実」は「現実」に
「夢」は「夢」に戻したから、現実の方では現実の範囲内での
『季節外れの暴風雨』が来襲した。ぐらいのことになってる。

”世界が崩壊する”って慌ててる意味がわかんないと
そもそもこの話でなにが起こってるのかわからんと思うのだが・・・
どういう話だと思って観てるんだ？
子供は気づきもしないとこだが。

>>294
そーかわかった。サンクス

>>292
別に宮崎駿が児童文学的なものを目指したのだろうとはいってないよ。
子ども向けのものは大人が思っているほど安全安心なものばかりではないってこと。

>>299
テレビで最初のイメージが「これ」って描きあげたのが、黒いモコモコに
すっくと立つ幼女だったね。
それをスタッフに、「この一枚に今回の映画のすべてが凝縮されてるんだ」
みたいに言ってた。だからあれがやはりクライマックスなんだろうね。

クラゲの優美な泳ぎには萌えた

>>303
ロリコンめ・・

>>284
あ、そうなんだよね。「お母さん」て言葉はさぁ、すごく甘美な響きもあって、
「お母さん」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「大好きなポニョちゃん」
ていう揺るぎようのない力関係を感じさせちゃう気がする。

>>299
俺あれ目とかが無かったらもっと良かった気がするんだよなー
でもそれじゃただの波乗りポニョかw

ポニョポニョかわいいポニョー！

>>305
ｗ
で、その絵描いたときにすでに「ワルキューレ聴きながら描いたから……」
ワルキューレみたいになったかどうとか言ってたな。
あと、音楽で刺激を与えないとイメージが出てこないとしになったみたいな
意味のことも言ってたな。

途中の、嵐を起こしてから追いついた宗助と抱き合った場面で
めでたしめでたしで終わりのほうが違和感が少ない。
半分の時間でよかったな。

足りない時間は同時上映で高畑カントクに何か辛気臭い話を
作ってもらって穴埋めすれば十分だし。

>>310
そっちのほうが受けるのを恐れたのかもしれない。

>>302
子供に向けてオナニーとか、確かに安全安心ではないな

のぞみちゃん可愛かったなあ(*^_^*)

二人で船に乗って行く時の海が魅力なかった。
わざとあっさりした絵柄にしたんだろうけど、
海のずっとと遠くにすけてく感じがなかったし
古代魚にも魅力がなかった。
宮崎ああいうのうまいはずなのに、
ナウシカの腐海や蟲たちなんてよかったのにな。

ちょっとひとりで、パヤオがアニメる原作なら何がいいかで勝手に
思いついたんだが、黒澤の「羅生門」と同じく芥川龍之介の「奉教人の死」
なんていいかもってちょっと思ったな。両性的な気高い美少年（？）
ま、原作が短いだけに30分ぐらいになるだろが。

ベネチアスレからコピペ。2004年ベネチアでのハウルのマスコミ評

＞●film.tv.it
　　ハウルの動く城　8.4点（第２位）
　　※たけしドールズや座頭市の平均点数を抜く高得点
＞●CIAK
　　ハウルの動く城　3.4点（第２位）
＞●arte-tv
　　ハウルの動く城　4点（第１位※オールパーフェクト）
http://www.arte-tv.com/static/c3/venise2004/etoiles/etoile.htm

ハウルでもこれだけ高かったんだよな。

2008年・第65回ヴェネチア国際映画祭コンペティション部門
公式賞一覧（８つの賞・これら以外の賞は全て非公式の賞）
　http://www.labiennale.org/en/cinema/regulations/en/5799.1.html
- Golden Lion for best film（金獅子賞）
- Silver Lion for best director（銀獅子・監督賞）
- Special Jury Prize（審査員特別賞）
- Coppa Volpi for Best Actor（ヴォルピ杯・男優賞）
- Coppa Volpi for Best Actress（ヴォルピ杯・女優賞）
- “Marcello Mastroianni” Award for Best New Young Actor or Actress（マルチェロ・マストロヤンニ新人賞）
- "Osella" for Best Technical Contribution（オゼッラ技術貢献賞）
- "Osella" for Best Screenplay（オゼッラ脚本賞）

不満分子の首刎ねると社会はすっきりするよ〜
マールクス エンゲルスッ マールクス エンゲルスッ
共産主義者〜 まっかっかの
（※くり返し）

そーいや、パヤオはこれで引退だったな。

>>315
俺は内田百間とか川端康成の掌の小説とかを複数繋いだものとかつくって欲しいわ。
数年前までは「扉のむこうの物語」をアニメ化して欲しかったけど、それはもういいｗ

感想で一番不思議な事は、ほとんどゲド戦記(息子作のと原作)との類似と差異について
指摘する観客が皆無に近いって事だ
問題のジブリ前作を見ていないのか、宮崎駿がどれだけ過去作でもその影が出ているか
知らないだけなのかもしれないが、使っている材料がゴローゲドと同じだって事は一目瞭然
料理の出来もその方向性も真逆だったのがとんでもなくおもしろいんだがw

>>271
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader727050.jpg

俺は夏目漱石の「坊ちゃん」で。読んだことねーけどw

ID:npkiZWHI
こいつ抽出してみたいけど狂ってるなｗｗ
ポニョ気に入らなきゃこんなスレに長いこと
いなきゃいいのにｗｗ

今日見てきた
なんか最後があっさりすぎた

5歳の人間の女の子になりました…
んで宗介の家の子になるんだろうけど、そしたら結婚はできないよね？
あと、食卓には魚類は上げられないよね。漁村なのに。

>>324
あれ以上長くしたら甚大な被害報告がなされるからあれでいいっしょw
あの古臭いテイストの切り方は賛否両論だろうな。
おれは若干外してるような感じがした。

崖の上のポニョ　長編　１８０分

> あと、食卓には魚類は上げられないよね。漁村なのに。

しょっぱなでポニョが何か魚を食ってた気がした

>>316
ベネチア楽しみだな、どんな評価がでるのか。
ハウルより受け入れられにくいし国内よりきびしくなると思うけど。

ポニョが波に乗って突進してやってくる最大の盛り上がりシーンを
最後のクライマックスに持ってこなくてどうすんだろとは思った。

>>325
魚が魚介類一切食えなかったらほとんどの魚は死んじゃうよ。

>>319
マジレスさせていただきます。川端康成のヒロインは女性的すぎてパヤオに
向かないと思います。川端の少女小説もしかり。
「奉教人の死」なら、教会の建つ戦国時代の長崎とか背景もイメージひろがりそうだし、
最後の火事の救出シーンもパヤオ的アクションが展開できそうだし、
何より主人公が捨て身で無償で強い行動を起こすのがパヤオキャラにピッタンコ。
俺、一人で今それこそオナニックに頭にうかべたわｗ

上映前に「ダークナイト」の予告がかかって、
子供達が悲鳴をあげたらどうしようかと心配したけど
そんなことはなかった（残念）。

普通に諸星大二郎原作の話をハヤオに映画化してもらいたい気はするが。

1958年7月諫早大水害
1958年1月26日18時半紀阿(和歌山-小松島)航路南海汽船南海丸が強風の為沈没
沈没原因は2008年現在に至るまで不明
この時期前後水害被害が多発する。

さて、この映画はひと(等)を愛するときに、どこまでそれが
相手の愛した本性であるか、どこからそれが愛すべき対象で
無くなるかの狭間と言うか、審判を自ら下す自立性を観客に
問いかけていたように思う。

美しい異性(若しくは同性の場合も一定の発現率の範囲にある)

を愛したとき、事故や病気で身体の部分が無くなって
しまうかもしれない。歳をくって余り美しく無くなるかも知れない。
老境に入って人格すら変わってしまって、ちょっとしたことで
湯飲み茶碗を投げつけられるかもしれない。

それでも、そのひとを愛すのか。

「いいときもあったんだから…」美しい思い出に慰謝を得て耐える
のだろうか。その為にひとは記憶力を持つ動物なのか。

ポニョは不安でしかたがない。トンネルをくぐるとき、少なくとも
自分では醜いと思ったかもしれない姿に退行していく。
「わたしは、愛される要素をまだ残しているのだろうか」
「見限られてしまうのでは無いだろうか」

ソウスケは好きだった。たとえポニョがどんな姿でも好きだった。
その理由はわからない。それぞれの観客が吟味して選んだ相手の

「好きな場所・理由・部分」
を考えてみてはいかがだろうか。それはちょっと楽しい事かもしれない。

>>334
「復讐クラブ」とか？ｗ　それは冗談ですが、諸星さんには「美少女」が
欠けてるからなー。

>>332
過去の宮崎監督ならそうなんだろうけど、ポニョ見ちゃうとね。
ヒロインとかは別に出てこなくてもいいし。

なんなら内田百�閧ｾけとか。
でもそれだと「ツィゴイネルワイゼン」になっちゃうか。

ベネチアに持って行っても意外と宮崎駿がアニメーションの初心に返って
制作した意欲作とか言って高評価を得そうな気もする

>>337
「サラサーテの盤」はやめてね。怖いから。

婆に萌える映画

最近のハヤオは老婆を出し過ぎる

>>341
おばあがジブリの定番になってしまったか

楳図かずおは自分の漫画をアニメ化するなら宮崎駿に作ってもらいたいと言ってたから
ぜひ！やってほしい！

>>334
「奉教人の死」なら最後は、
＞「はらいそ」の「ぐろおりや」を仰ぎ見て……《原文のまま》
だから、諸星テイストも入るぞｗｗ

前半良かったけど後半がどうにも・・・
色々投げっぱなしすぎるぜ
あと宗介みたいな良い子が親を呼び捨てにするのに
すごい違和感感じた

老婆出しまくりは
ぱやおが母親に思い入れがあるからだよな

昔のパヤオなら「佐橋甚五郎」とか期待したかもしれないな。
今年大評判になったｗ「彼岸過迄」のＴＶシリーズとか。

「崖の上のポニョ」とは言いながら
話のほとんどは崖の下で展開されるのではないか

>>345
良い子だからって子供は子供無垢なんだよ
親を名前で呼ぶのが悪いことだなんて思ってないんだから仕方ないよ

子供は親の振りを真似して育つ。
リサの保護下で生きる以上
宗助とポニョがDQN化するのも時間の問題だ。

>>350
もうなってる気もするのだが……

タイトルの崖の上って物語でそんなに強調されてたかな

タイトルは、パヤオ自身が、テレビで瀬戸内海の島の崖の上に立ってたじゃん。
あのとき思いついたからだよ。

本当の修羅場は本編後の後日談なんだよな…ｗ

火サスみたいなタイトルで？ｗ

風の谷のナウシカ　：　風の谷以外はほとんど滅びてる
崖の上のポニョ　　：　崖の下は沈む

この映画、映画史の中で、過去のどんな作品に似ているんだろう。
案外タルコフスキーとかかな？

津波からポニョが宗助に追いついたところで
エンドロールを流し、「これで終わり？」と
いったん思わせてそこから後半を展開する。

という超変則構成なら、編集の斬新さに目を奪われて
後半の内容的な蛇足感が緩和されたんじゃなかろうか。

ホラーのゾンビとかより
半魚人になるとこがキモかった
とたんにダウソ顔になるというか…

見終わった後の会場の空気がポカーンだったよ
カンヌだかベネチアだかの反応が知りたい
今回はさすがに外国人もわからんだろう

俺が一番怖かったのは序盤で宗助がポニョのビンに
巨大岩石を打ち付けるシーン。
普通にポニョの頭部ごと粉々になる予感でかなりこわかった。

あんま期待しないで観に行ったけど想像以上に面白かったよ。
良いシーンがかなり多いが、そう感じたのは殆どがポニョ側のシーンだった
逆に人間側の生活を描いたシーンはトトロみたいに生き生きしていない印象。
幼稚園、赤ちゃん、船の上でポニョが眠そうにするシーンはもっと短くてよかったと思う。
あと久石譲の音楽が素晴らしい。もののけ以降では一番好きかも。

命の恩人をストーキングし天変地異を引き起こす半漁人
と
ネットで顔も名前も出さないでぶつぶつ意味のない会話をだらだらと続ける人間
と
どちらが幸せか？

来年あたり、金曜ロードショーで放送されたら
実況板

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

絶対うるせーだろうなｗ

さっき観てきた。

子供向けに作ったということは聞いている上であえて書くと
宮崎駿は恋愛ものは下手なのかなあというのが感想。

津波のシーンは迫力あったし見せ方とか上手いんだろうなっと思いました。
背景とかもわざと歪ませたり単純化してみせてるのも面白いと思いました。
幾分未消化に思えますが父母の恋愛シーンめいたものを含めたのもチャレンジだと思いました。

でもやっぱり柔和タイプの男の子もあまり上手くないなと思う。
（皮肉を込めていたのかもしれないけれど）ポニョに入れ込む宗介の姿が
育てゲーで二次元の女の子を育てるのにハマっているヲタと被って見えてしまったのが自分的には敗因だったのかもしれません。

あと子供だって恋愛感情ってもう少し複雑なんじゃないかあとも、、、
余りにも照れがなく宗介が変な男の子に見えてしまいました。
小さい頃は女の子とばかり遊んでいる男の子は馬鹿にされるものです。
小さい男の子にだってメンツっていうものがあるだろうと
まあ、登場する子供は宗介以外は女の子ばかりのようでしたが、、、

それに恋愛事とは言えクライマックスでの父親の不在っぷりは何だろうと、、、
藤本は立ち会っていますが存在意義がイマイチ薄かったと思います。
「ボクが守ってあげる」と宣言したなら今まで守ってきた親父さんならもう一寸おっかない顔して立ちふさがるものだと思います。
そういうキャラはやっぱり苦手なのかなあとも

出来は悪くはないし大人が見て批評するのはよろしくないかもしれないのですがこんな風に感じました。

恋愛って臆病な自分との駆け引きっていう要素が重要なのかもなあと思ったり思わなかったり

ソウスケの母ちゃんリサだっけ
人妻だけど綺麗でサバサバしてて、よろしい

パヤオは王子様とお姫様しか描けないんだよ
あきらめろｗ

トキちゃんは稀代のツンデレだったな

そういやフジモトが元々人間だったエピソードが全く語られなかったのと
ソウスケの父親がほとんど出番がなかったね

作品の世界観はすごいよかった
なんかこの作品の続編が見たくなった

今日見てきたんだが、船の墓場だとか近づいてくる月だとか、
そういう細かいところで出された演出がよくわからなかったなぁ
いまいち世界観が掴みづらいというか
説明がなされなかったのはわざとなんだろうか

奇妙な気持ち悪さがあったな。それが醍醐味なんだけどさ。

>>361
宗介の親指は怪我したのにポニョには全く怪我がないのは奇跡的だ
一歩間違ったらはだしのゲンのガラス人間みたいになっててもおかしくなかったのに((´д｀)) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>357
パンダコパンダ

説明はかなり少ないよね
最後まで登場人物の行動の意味が分からなかった

>>371
あれは海の存在感を出したかったんだと思うよ単純に
海も生きている
要は驚きの提供

CWニコルに忌憚の無い感想を言ってもらいたい

>>357
タルコフスキー的な世界観との共通点は感じないけど
溢れる水、胎内回帰、死と再生のイメージとか、ちりばめられた隠喩、
トンネルが産道で、白いひもをつけたナットを放り投げながら進むのは
ポニョの受精とか誕生とかに、ちょっとは似てるかも？

>>374
パンダコパンダを面白いと思える人なら
この映画も面白いと思うんだろうな。

>>375
個人的にこれ以上説明したら返って白けるだけだと思う
見たことのないものを見たいからアニメを見てる

>>368
トキさんが「人面魚じゃないか！」ってつっこんでくれたシーンで吹いた
「飛ばされるんじゃないよ」とかもかなりツンだｗ

さっき観てきたけど、フジモトが見た目からしてハウルみたいにミステリアスな男かと思ったら
ハウルみたいにアホなところの方が大きいキャラクターだったのが意外で面白かったな

今度プロフェッショナルで宮崎駿やるから
わからない部分はそこで補ってください

自分が魔法？で歩けるようになってることを忘れて
みんなを騙して！！　とほざくトキちゃん萌え

なんかもう子供が親を呼び捨てにするたびに間違った
左翼思想臭を感じて集中できないんだよ。
あの頭悪そうな母親の教育方針なんだろうか？
マネするバカが現実に出てこないよう祈るしかないな。

固定概念とか常識とか凝り固まった価値観とか
そんなもんぶっ壊すのが面白いんじゃないか

昔は「完璧なエンターテイメント」作品だったのに
もののけ以降最後がポカーンとする作品ばかり。
狙ってるのかパヤオの頭がボケちゃってるのかわからない。
ただ人を惹きつける才能だけは衰えてないけど。
あとまだ五歳の宗助がこれからポニョへの気持ちが揺らいで
ポニョが泡になってしまう可能性も高いことを示唆してたのも
切な恐くてよかった

>>384
今時の子供はすげー影響されそうだ

>>387
うん、今の子供が親になったら、自分の子供に名前で呼ばせたりするように
なるかもしれないね。

だいたい、いま流行の子供のDQN名だって、ほとんどは漫画の影響だからな。

子供は親の所有物か？
魚類なんかほとんどが生まれたときから親なしだ

リサの行動についていろいろ不満が出ているが

リサの中では津波に対する危機感が実は
映画から受ける印象以上に強かったんじゃないかな。
避難勧告無視してまで家に帰ったのは耕一の安否がそれだけ
気がかりだったから（無線で連絡取るため）。
本当は「難破してるかもしれない」位は思ってるんだけど、
子どもたちに心配かけないためにラーメン作ったり、
和やかに無線したりして明るく振舞った。
ひまわり園に行くのは、命にかかわるかもしれないと
覚悟していたからこそ、子どもたちを置いて行った。

という解釈はどうだろう？

フジモトは情けなくてショボくてグダグダ過ぎて、
それゆえに余りストーリー的によく絡んで機能してないと思えたなぁ。
頑張りすぎると今回のテーマの趣旨から外れるんだろうけど、
悪役とまではいかなくとも、トリックスター的役割だとかそういった感じで
もっと作り込み描き込んでくれても良かったように思う。
全般的に何かぞんざいなものを感じてしまったよ。他の登場人物達の造形に対してもね。
ポニョの動きあたりは気合入ってたと思うけど。

>>379
パンコパの面白さはまた別だと思う。格段に面白い。
「現実ではあり得ないだろ」というのがパンコパでは気にもならない。

すごい本スレに例のＡＡがないのに驚いた

過保護な父親のフジモトと
放任主義すぎる母親のリサとのＤＱＮ対比になってるのかとも考えたけど
思い返したら別にそれほどでもないな

>>393
この映画とパンダコパンダを比べるとは何事

ポニョってサイカノぽくね？

世界が崩壊しても二人は幸せだからおｋみたいな
あと、なんか色々世界に凄いこと起こってるけど二人の周り以外は説明なし

いわゆるセカイ系？

リサの奇行は

非難勧告無視は旦那の安否だと思う。
常備している設備からしても手慣れてるみたいだし

ただ、家に結界が張ってあったりポニョの母親との話がすんなり進んでたり
あと、ポニョの挙動いを目にしてもむしろ息子に動揺しないよう諭してたりしてるとこみると
母親にも含みがあるんじゃない？
奥様は魔女












うんにゃ元半漁人？









しかし良いお尻でつ

>>391
どうだろう？も何も、それ以外の解釈のしようがあるのか？

ところでリサが見た思わせぶりな山の上の光って何だったんだ

制限速度３０キロの公道を子供を乗せてシートベルト無しでドリフトして違法走行する親

私もリサどーよ？と思うけど、まあ私もあれだけのドライブテクがあればああするかなー
とも思った。
ひまわりのばーちゃん助けるのに、子供は連れていけないしねー
自分の子供ならどうかな？やっぱりちゃんと話せば聞き分けてくれそう、今ちょうど５歳なんだけど。
ガスは元栓から止めて…電気はつけっぱで。ライターとかは片づけて。
うちの子供は言われたことは絶対守るタイプ。宗助もそうだと思う
テンションが低くてノリが悪いところがうちの子供と似ている。
思いつきとか勢いで約束をつい破るということがないので…だからリサも任せたんだろな

>>391
単にリサは自分の命なんか気にかけない
わけ隔てなく人に尽くす存在
それがリサ

宗介がリサを呼び捨てにしてたせいで
途中まで、このふたりが実の親子だと思わなかった。

なんだ、当たり前の解釈だったのか。
偉そうに書いて恥かいた・・・orz

>>391　そもそもリサが子供連れて車飛ばして家に帰るところの描写は
津波ではなくて、台風系の暴風雨の描写なんだけどね。
コナンで見事に津波を描写して見せたパヤオが暴風雨と混同するわけないと思うんだけど。
ポニョが魔法で均衡を破ったので、実際の津波とは異なるのだといった「解釈」はできるのだが
色々わざとのようにズラして描写してきてるようなので、まともに論理的な「解釈」で
合理化していっても無駄なような気もするよ。

＞ひまわり園に行くのは、命にかかわるかもしれないと
＞覚悟していたからこそ、子どもたちを置いて行った。
まあ現実の話をするなら、母親といったものは
そういった場合、簡単に「仕事」を裏切って「子供」を取ります。
そうであっても社会的に後に非難されたりは特にしないように、ずっと前から
この世の中はできています。
職業に貴賎はないですが、責任の度合いにおいて
「女医」だったりしたら、ちょっとマズいかなぁ。
ただしその場合も、後に仕事放棄を非難する側は十分に仕事場に戻れたはずだといった客観証明が必要な訳で。
映画の中に見るくらいの水難被害なら、戻れなくて当然だったとされておかしくないです。
介護施設のヘルパーを低レベルと見る訳ではないですが、
そんなもん「子供」守って「仕事」裏切るといった母親的行動をとって当たり前ですよ。

もういいよ。
リサはとんでもないＯ脚ってことだろ。

俺がソースケの年齢の頃に見た子供向け作品っていうと
ウルトラマンとかセブンだな（当然再放送だが）

対象年齢高そうな内容も多かったが
あれは心から子供に向けて作られたものだと思う
なんか土管に餃子みたいなラクガキをしたら怪獣になったとかの話が
印象深かったw

じゃあ同じく子供向けと銘打ったポニョはどうかというと…
無垢に楽しんでいる子もいるだろうが
監督あんた、これ自分が作りたかっただけじゃないの？っていう
印象ばかりが残ったな

なんか結局、大きなお友達ばかりが最高傑作と喜んでいるよ、みたいな

リサの足はまっすぐだったよー

リサの太もものすきまがエロいんですね、わかります

リサもフジモトもとんでもないことしてるのに
どっちにも好感もてるのが不思議だな

>>408
だから、自分が作りたかったんじゃないの？
監督が作った⇒俺は観た　　何か描いて欲しいことがあったの？

>>391
納得できた

劇場内で、子供も大人も笑うシーンが一緒だったのが印象的だったな。
しかしファーストデイで安かったのに空席ばかりですっかすかだったのが何ともｗ

>>408
セブンの「ノンマルトの使者」と「第四惑星の悪夢」と「アンドロイド０指令」は
今でもトラウマになってまつ。

久しぶりにポニョスレ来たから、何を疑問視してるのか良く分からんのだが
まず何を差し置いても、自分の息子と夫を助けたい。
だから絶対大丈夫だと分かってる崖の上の家に息子を非難させて
夫と連絡を取るために、無茶をしてでも家に帰る。
リサが自分の運転に絶対の自信があることは、冒頭ではっきりと表現してるだろ。
運を天に任せてひまわりの家に息子を置くよりは
自分の手で安全圏に非難させる、リサはそういう女性だろ？

で、息子の避難を終えたら
当然、自分が面倒見てる老人たちを放っておくわけにはいかないので
一人で戻っていった。
そこで働いてる者として、人間として当然の行動。
動けない老人を見捨てて、息子と二人だけで逃げる女性でもないだろ？
で、ここで息子を危険な低地に連れて戻ったらそれこそ本末転倒。
「母親」としてまず息子を助けて、「人間」として職場に戻る。

この一連の行動に何も問題はないと思うが。

よそ見運転はイクナイ

>>408
ウルトラマンこそ子供をテレビの前に釘付けにした第一級の戦犯じゃん。

自分もその世代だし、当時夢中だったし、今でも素晴らしいと思うけど、
アレを全肯定するってのは自分は何も考えてませんって宣伝してるようなもんかと。

>>418
1級とか2級とかは罪の重さじゃないぞ

>>416
灯台に火をともす「燈台守」と
二人っきりの夜をプレゼントする「キューピット」と
どさくさにまぎれて夜の道をかっ飛ばす「レーサー」
も加えれば完璧だ

ポニョがこっち向いて波を走ってるシーンが車窓から見える風景に忍者走らせてる時と同じ感覚だった

結局、リサの声優が軽いから違和感があるんだ。

>>419
知ってるよ。
でも意味は通じただろ？
通じない奴の方が日本語すらまともに出来ない馬鹿だよ。
以上。続きをどうぞ。

ポニョの波の上走りは今年のベストシーン決定だね

波につかってる線路をわたるとき、リサがタイミングはかってたじゃん。
あれ、「津波の寸前は波が引くんだぜ」という約束事をマンガ的な
演出に使うつもりかと思った。
「今だ！！！」
バシャバシャバシャ・・・ってそりゃねえよ。映画館で足を上にしてコケたよ。

俺もレスしててなんか違和感があると思ったら「Ａ級」戦犯だよなﾜﾛﾀ。

>>425
あー、それは思った
引いた瞬間に通り抜けると思ったら水の中だった・・・
なんでだろ？　見直して考えてみよw

>>415
セブンは何年か前に深夜で再放送してたがあれは大人が見ても怖すぎる

>>418
肯定否定じゃないよ、あそこまで真っ直ぐ
子供に向けて送ろうという眼差しがポニョには無いよねっていう話

>>425
リサカースピンドリフトのタイミングを計ってたに違いない
親たるもの子供に自分の技を伝授せねば逝くに逝けない

>>429
むううw
あ、でも通過後のタイミングも重要だな
高波来たわけだし

今見て来たが良かったよぉー





ゲド戦記よりは

ウルトラマンは子供が見たがってるものを提供した作品だが
ポニョはハヤオが子供に見せたいものを提供した作品だからな

親を呼び捨てってそんなに珍しいかなあ
うちの周辺にはありふれてるよ
基本お母さんだけどたまにあだ名っぽく呼んだり

そういやジアートオブが本日発売だな。

あのマリンスノーを手描きでどうやって表現してるのかわかるかな。

>>365　そうすけ以外はみんな女の子

本当に、そうだった。
そうすけって、同年代の男子の友達、いるんだかなァ。
ふつー『生き物』なんて、一番に友達に見せて自慢したいと思うけどなァ。
「いいもの！一番上に『じ』、最後が『ょ』で終わるものなーんだ」
「『じ』・・・？『よ』・・・？っかーんねー！」
「こおさーん」「こおさーん」
「・・・ホラッ。『人面ギョ』。」
「ずりーぜ、んなー。っかるワケねー！ははははははは。」
「ははははははは。」
なんちゃってなァ。

「ボクが、守ってあげるからネ。」・・・不自然すぎる。

>>433
そういうあからさまな嘘やめたほうがいいよ。
肯定派全員が嘘言ってると思われかねないから。

>>328>>331
ああそっか〜。
普通の魚だけじゃなくて魚肉ソーセージも微妙かも…って思ったんで。
（タイとかの赤い魚はさすがに躊躇するよね〜？）

名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2008/07/31(木) 20:16:24 ID:hrOsb/OX
ジブリ信者がたくさんいる中でレビュー平均が３てことは、実際はもっと駄作なんだろうな

ポニョは５歳にしてすでにメタボ
だから水にもプカプカ浮く。

>>437
>>（タイとかの赤い魚はさすがに躊躇するよね〜？）
ってのは人間の感覚でしかないと思うよ。野生動物には関係ない話。
それに人間になったんだから、魚関係ないっちゃー関係ないしなぁ。
ペットで小鳥飼ってる人でも鶏肉平気で食べたりするし。
中には嫌がる人もいるだろうけど。

ポニョが津波を呼ぶ超能力者という事実を
トキさんはどうやって知ったのか興味深い

>>441　古くからの言い伝えにそういうのがあったんじゃないの。

序盤の津波の怖がりっぷりからてっきり
トキさんは津波で大きな被害を受けたことがあるのかと思ったけど特に何も言われなかったな

声優は主人公とポニョは良かったけど
あとはプロ声優にやって欲しかった。芸能人とか俳優にやらせなくていい

>>435
ファンタジーに自然さを求められてもなぁ…
桃から桃太郎が生まれるのを「不自然だ」って言う？

>>441
なまずと人面魚、地震と津波、船とバッタの区別がつかなくなったから

どう考えてもあれは津波には見えなかったのだが。どうなんでしょう。普通に台風みたいじゃなかった？

なんかこういう奴を相手にしていると自分までバカになりそうだ。>>445

金髪のバーちゃんは、ハウルの魔法使いのバーちゃんにそっくりだった。
トキさんは顔は似てないけど、髪と洋服はソフィー色。

あの世界は誰が見てるマトリックスなのか。
最有力はフジモトって気がするけど。

同じ題材で、ディズニーが作った方がなんぼかマシなものがつくれると思う。
なんだか破綻してるよな、この作品。無理やりこじつけて収束させたみたいな感じ。
病気にかかってんじゃないのか。

>>448
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
13：勝利宣言をする

別に相手をしてくれなくても結構です。

>>449
トキさんの服、襟元のレースがラピュタのドーラっぽかったな
湯婆婆も青いドレスだったし

ジブリのおばあさんキャラはいいなぁ

>>447
台風のニュースやってたっしょ

>>445
ポニョがダメとは言わないけれど

ファンタジーでもギャグ漫画でも“リアリティ”は大事だよ。
それに登場人物の心理の動向への違和感が募ると読者視聴者の気持ちが離れてしまう。

>>445
柿から桃太郎が生まれたら不自然だとは思う

>>446　なまずに海棲種っていたっけ？
リアルでポニョ似ってここらではと言われてるみたい。
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a7/83/fkrbg124/folder/552873/img_552873_47707913_2?1177539956

最近では良かったほうの千と千尋より明らかに良いテーマ性をもって
中身のある映画になっていると思います。

イタリアやフランスの評論なら今回の作品は絶賛されると思いますよ。

そもそも何でポニョは陸に上がろうと思ったの？

宗介のポニョの扱い方はリアリティがあったなｗ
瓶を石で割ったり、水道水入れたバケツに入れたり、水変えようとして排水溝に落としかけたり
保育園で「ちょっと待っててね」…

子どもにとっては一生懸命世話をしてるんだけど、大人から見るとヒヤヒヤする感じ

>>454　津波と台風とでは大きく違うじゃん。どうなってんの？

>>456
柿じゃないのに柿だと思うから納得できないんだろ

>>461
答え：トキさんにミスリードされた

>>459
宗助の体液をなめて魔女の本能の何かのスイッチが入った。

否定派が宮崎に何を求めてるのかさっぱり分からん。
ナウシカやシータやサツキやキキや千尋にはリアリティがあって
宗助にはないのか？
ナウシカやラピュタの世界は日本とはかけ離れた世界だが
彼女らはその世界の住人の中でも「異能者」。
でないと主役＝ヒーローにはなれないから。

「ナウシカがあまりにも超人的で共感できない。
あの年頃の女の子が命を懸けて世界をどうにかしようなんて思うはずがない。
大人とばかり付き合って同じ年頃の友達はいないのか？人間味がない」
なんて言ってたら物語が始まらない。

宗助もそんなヒーロー、異能者の一人なんだから。
そこらの近所の幼稚園に通ってる男の子を参考にして見比べても
そりゃイメージは重ならんよ。

桃から生まれるのは不思議

だけどリアリティがあるのは、
寂しく暮らしていると察することができる子供のいない老夫婦が桃太郎を受け入れたこと
（生活に困ってるっていう設定もない以上は）子供が出来たら喜ぶでしょ老夫婦は

>>463　いくら大型台風でもあそこまで冠水しないので
矢張り津波の要素もあったわけだよ。

まあポニョの魔法だからが答えであり、
また一気に津波とすると、ポニョの海からの登場が余りに暴力的過ぎて、
演出的にまずいといった要因からああなったんだろうけどね。

リアリティっていうのはそういうこと

ただし＝リアルじゃないよ。
っていうか余りに現実のまま描写すると拒絶されるか逆にナンセンスと思われてしまうことすらある。

今日っていうか、もう昨日か、観てきた
もう駿監督にストーリー性を求めては駄目なんだなと思ったわ
でも前半は凄く面白かった
だが肝心の宗介とポニョの冒険シーンがつまらなすぎるし意味分からんしで残念すぎる
最後もあっさり終わったし、何だったんだろうという感じ、盛り上がりなし
ただ前半がかなり好きだったんで、まぁハウルやらよりは楽しかったかな

>>466
それ、現代だと年金生活でカツカツの老夫婦だと赤ん坊育てるの無理でしょ、とか言われるかもな
役所か警察に行って施設へとか、黙って育てるのはおかしい、とかw
寂しいなんて理由じゃ、身元不明の子供は引き取れないでしょ、なんて感じの意見が出てるようなもんだ

>>384
宗介が自衛官？に敬礼してバックには軍歌的音楽が流れてるのに？

>>470
そういうこと今じゃ通用しない
だから「むかし、むかし」で始まる。

ひまわりには他にも職員がいるけど、宗助を守る人は他にいないのが気掛かり。

トンネルは何の象徴なんだろう。
何故ポニョは「ここ嫌い」と言ったんだろう。

>>936
そこまで否定されるのにびっくりした
クレシン的なノリで呼び捨てとかありふれてるよ今は

>>472
ポニョは「はじまり」で「おしまい」って世界だね
現代のどっかの海辺町風だけど

>>472
ほらみたまえ。>>445みたいなのを相手にしてたらキリがないんですよ。

間違えた>>436

単純に面白くない。


たぶん、難しい理屈や、通常人とは違う感性がないとわからない
芸術作品なのだろう。

>>466
>>468
>>472
あんたらはむしろ
「桃から出てきた赤ん坊なんて気味悪くて育てるわけない。
この老夫婦は何考えてるんだ。子供がいない孤独さで狂ったのか？」
って言ってるように聞こえるんだけどな。

いくら「昔昔」でも桃から生まれた赤ん坊育てるなんて
普通の精神状態じゃないだろ。

話の腰ばっかり折ってよくないが
ああいった投光器による光信号で会話できる距離なら
今どき結構ケータイ通じたりせんか？
しかも舞台は瀬戸内だろう。
瀬戸内フェリー乗船してて、結構圏内でしたっていう旅行記などを見た覚えがあるぞ。

それよか投光器って一発変換出ないね。

>>479
ファンタジーにもリアリティは必要って話してるだけだよ。

>>474
随分DQNな環境ですね

>>481
もうやめときなよ。あなただって相手が納得するような奴じゃないって
分かってるでしょうに。

この映画は推理小説なんだと思う。

推理の対象は、

　「違いのわかる、知性と感性を備えた宮崎ファンとして、
　今回の映画のどこに感動すべきか。」

　「宮崎は、今回の映画において、観客がどの部分を楽しむべきと考えているか。」

などなど。

　だから、何回も映画を見たり、宮崎や映画解説者らの解説を聞かないと
この映画の真の面白さはわからないのである。

>>480
瀬戸内は山から直に海に通じるところが多くて平地に乏しいから
電波はとおりにくいよ。

でも、わざと最近の電子機器は目立たせないようにしてるようにも感じる。
（ノートパソコンはあったけど）
ポンポン船なんて今の子供は知ってるのかなぁと

>>121
昔の宮崎ならともかく今の宮崎程度なら
富野に同じ予算与えたらもっと面白いもの作ると思う

>>481
感覚的なリアリティってのは万民共通とは限らないと思うな
特に現代は昔と違って何をよしとするか世代間に限らず隔たりがある

まあ色々あるけど、良かったんじゃないの。
ハッピーエンドだったし。

でも、これからずっと
「ポニョ〜〜、帰っておいでェ〜〜〜」といった深い海からの呼び声をポニョは聞かされる事になるんだけどね。
例えば、こんな顔の生き物達からの声で
ttp://lh6.ggpht.com/abramsv/SH-s6yEfvSI/AAAAAAAAVp0/nE9_z3HeA4I/s1600-h/Hatchetfish.jpg
　　　

今までの色んな宮崎アニメを融合したって感じだったな

ラピュタ・・・小さい男の子と女の子の物語
魔女の宅急便・・・魔法が使える
ハウル・・・花火のようなカラフルな色が出てくる
パンダコバンダ・・・洪水で水の上をボートで進む

あと婆さん軍団も今までに出たキャラだろ
太った婆さんはハウルにも出てきたブタ魔女に似てるし
ひねくれた婆さんはラピュタの女盗賊婆さんに似てる

ひまわりの老人はみんなブルジョワでしょ。
ああいうところってかなり高そう。

>>481
そもそもあんたはポニョのどこにリアリティがないと感じるの？
桃太郎というファンタジーで、老夫婦が子供がいないからと
桃から生まれた子供をすんなり受け入れて育てることに
違和感を持たない人が、これのどこにそんなに引っかかってるのかよく分からん。

リサはサツキや千尋がそのまま大人になったような女性だし
そんな女性にあんな風に育てられたら、宗助が早く自立するのは
自然なことに感じたけど。

>>481
意味分かんないしw
エンドクレジットに「この物語はフィクションです」って
出れば満足したの？

お金持ちのホームより孤独な老婆描いてほしかった

例に桃太郎なんか出すからこじれる。
子供用アニメとしてポニョと同じ土俵で戦っているポケモンを出せ。
誰もポケモンを見てモンスターに突っ込みなんか入れない。
そういう世界観であると理解しているから。
ポニョは・・・中途半端に現代で中途半端に日本風で微妙すぎる。
そんな事を気にするな！この神経症野郎が！！というのが宮崎の狙いだろうが・・・
嫌味な奴やなーとしか思えないね。

こういう場面描きたい
こういうセリフ言わせたい
ってのを繋ぎ合わせた感じ


水が滴り落ちる表現がディズニーっぽかった

>>490
公立のデイケアは無料みたいなとこが多いと思う

>>494
＞この神経症野郎が！！

ﾜﾛﾀｗ

>>365
子供にとって、小さくて可愛くてお喋りしてくれるペットって夢の存在。
ソウスケが金魚ポニョに夢中になるのも分かる。
その子が人間になって「大好き」って言ってくれる。うれしいよね。
当たり前っちゃ当たり前だけど、ソウスケとポニョは恋愛関係に見えなかったｗ

>>491>>492

>>455で書いてるとおり。別にポニョがダメとは書いてないよ。

個人的には宗介に照れがなさすぎるなぁとは思った。
でもまあ子供向けってのもあるし（皮肉は込めてるっぽいけど）
そもそも宮崎駿自身が恋愛ものは余り得手じゃないって言ってるから拘るところじゃないかもと思ってる。

>>482
今の時代親子なのに友達の様な関係とか言ってる家庭増えてきてるじゃん
そういうのも表してるかと思ったんだけど

>>493
そういうのは描きませんし、
貧乏人は描きませんし、つまらない人間を描いてもつまらないと切って捨てますし、
理想的な子供を描きます。それ以外の凡俗の子供はつまらない子供です

>>484
そこまでやるともう誉め殺しになってるしｗ
もっとこう、ふぁ〜っとした感じでほめてｗｗｗ

「孤独なアニメだな、と思った。

アニメってすべてがコントロールできるから内面が現れる。原作、脚本、監督をする宮崎アニメでは特に顕著。
そして今回の作品の登場人物は限られている割に浅い。彼の中の「他者の声」（共に過ごす中で内面化された他者。
家族だったり親友だったら何を言うのかだいたい想像できるでしょ？そういった創造世界の住人の声）
が抑圧されているように感じた。それは彼と共に歩もうとする人間がいなくなったこともあるし、
彼自身が受け入れられなくなった（歳をとると世界は否応なく確定するという孤独）からというのもある。
加えて「表現」には孤独が必要だけど、その孤独の中で産む「創造世界」のキャパが小さくなったからだと思う。
そしてそれ故に港部分以外リアリティがない箱庭世界になったし、
すべてが水没し世界が古代の人間の影響を受ける以前に戻るという彼の欲望を映した状況になった。
極限状態の中、夫婦子三人の家族が地域共同体にとけ込んで行く姿も、ポニョ父の純粋に世界浄化に向かう姿も彼の希求からきている。
創造の世界の中で無数の人々がそれぞれの希求の中で自由に振る舞うということが、残念ながらもう無理なのだろう。

けど才能って摩耗するもんだし、歳だし、できることをするしかないんだから仕方がない。
これからは、独りで抱えず、身の回りの愛するヒトに自身の生きてみた感覚を伝えていってほしいな。

ってなことを何も考えないで映画観て感じた。
ごく個人的には、おかんが自分の母に被って泣きそうになった。職業から乗ってる車から性格まで似てる。
ま、子供の頃に車の助手席した会話はほとんど、職場の笑える愚痴だったけど。」


リサは俺の嫁

>>484
推理したって答えは出ないって。

今風の言い方すれば「シチュエーション萌え作品」なんだから。

結果、人間同士の相関にしか興味がない視野狭窄な人には
何が楽しいのかすらわからないまま終わるから、
せいぜい死亡説やらリサの性格について弁証ごっこする位しかない。

一方、人間以外にも興味の対象がある人なら、冒頭から最後まで
楽しいシチュエーションの連続で、清々した気分で見終える事が出来る。
「上手くいえないけどとにかく凄い作品だった」なんていってる人はこのタイプ。

ただ、かなり感覚的な快感だから言葉で説明しても陳腐にしか聞こえない。
だから喧々諤々の議論しても平行線のままでしょ。

そりゃそうだ。
お互いに相手が何でコレが面白いのか、何でコレが面白くないのか全然解らないんだもん。

>>499の続き

あっでも

男の子は違和感覚えるかもしれないけど
女の子はこういう男の子のほうが好きかもしれないね。

>>499
他の人も言ってるけど、宗助はポニョを異性として好いてるわけじゃない。
愛してても恋はしてないだろ。
トトロが男の子になって「メイ好きー」とか言ってきたら
メイは何のためらいもなく、トトロをずっと愛することを誓うだろうよ。

>>503
最後の一行で全部ぶちこわしだな

>>507
譲れなかったんだ

>>484
考えすぎｗ

エヴァを真剣に議論してるキモオタ思い出すわｗ

別に宮崎１人で映画作ってるわけじゃないんだし
他の製作者などのアイデアもいっぱい取り入れてるだろ

>>499
そういうのとは違うと思うんだよな。
リアリティーを持って描けないんじゃなくって、あえて描かなかった
あえてデフォルメして幼児萌えという観点から理想化して描いてるだけなんじゃね？
歌にしたってモロにそんな感じの歌だ。
ガキ同士のやり取りだって、そういう萌えの観点からだけで描いてる。
恥を知らない孫を見てて、子供かわいいと思ったからあんな風に描く。
もう宮崎はやおはおじいちゃんなんだよ。

桃太郎は子どもの頃から繰り返し聞かされて、すっかり刷り込まれてるから、
今更不自然とも思わない。
ポニョも子どもにとってはそういう作品かもね。

やっぱりエンディングは、人間のポニョはペットを飼うみたいに扱う訳には
いかないから、これからが大変だろうなと思ってしまう。
戸籍を取るために養子にするのかとか。
そういうことを考えたら楽しめないというのは判りました。

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宗助まだ５歳ってことはあと５年もすればオナニーも覚えるし
そのうちポニョの着替えとか覗いたりする可能性高いし
そう考えると今だけだな純粋なのは

>>480

基本離れ離れになったあの父子にとって
あれがひとつの楽しい絆作りなんじゃね？

電話はしてるし。

リサに萌えてるやつがいたとは驚きだ。

>>506
>宗助はポニョを異性として好いてるわけじゃない
その辺は色々想像できるとこかもしれないね。
個人的には最後のシーンや「上がったらキスして下さい。」ってとこと
人魚姫に準えてるところ
完成された愛として父母の恋愛シーンを挿入してるとこ
あと、フジモトの「いつまでも無垢なままでいれば良いのに」ってセリフから恋愛を絡めてると見てる。

>>512
そんなことまで考える人もいるんだな、まぁ当然か
俺は何も考えずに観てたわ
ここ見たら扉の番号とかいろんなことの意味を考えてる人いっぱいでびっくりした

戸籍どうすんだろう、10年後はやはりうる星やつらかしらなんて考えるのは
宮崎アニメの醍醐味だけどなー
私の中ではハウルにも子供がいるしＷ
千尋以降、ストーリーは理解できないとこも多いけど、キャラは息をしている。
だからキャラ萌えはあるなー

ポニョの兄弟のなかで、なんでポニョだけがあの容姿なの？
ポニョだけ父親が違うから？

>>484
俺は自分の中で答えが出てしまっているｗ

＞「違いのわかる、知性と感性を備えた宮崎ファンとして、
＞今回の映画のどこに感動すべきか。」

はっきり言って宮崎ファンは感動できない。
わざと宮崎ヲタへの挑発的なアニメを作っている。
宮崎？それって美味しいの？という子供だけが感動できる（かも？）
これに感動したというドＭがいるとしたら、それこそ病気ですｗ

＞「宮崎は、今回の映画において、観客がどの部分を楽しむべきと考えているか。」

子供に関しては、映像と単純なドタバタで楽しんでくれると思っていたはず。
宮崎が試写で無反応な子供にショックを受けたのもそのせいだろう。
大人は・・・わざと楽しめないように作ってある。
今まで大人に評価されてきた部分は徹底的に壊してあるから。
DQN夫婦や細部の杜撰さに苛立つのは大人だけ。
わざと突っ込みが入るように作り、ほら突っ込みを入れた！君って神経症だよね？と言うために意地悪に作ってある。

渡辺和洋アナウンサー（３２）
公開された不倫メール内容


｢オレは上げチン。有名になって夢をかなえた人もいる｣

｢カズ教に入れば、空も飛べるよ｣

｢東京に来てくれたら、君を癒してあげるよ。
それまでエッチしたらダメだよ｣

｢今度、君を縛って、おもちゃで弄りたい。いかせたい｣

｢最後に飲んでほしい。オレも君をいかせるから｣

｢君はあげちんパワーがついてる。これからどんどん上昇だぞ｣

リアリティがあるとかないとか正直どっちでもいい
要は登場人物に魅力があるかないかだ
この映画に出てくる人物には共感できるし憧れる
シンプルない来方だがそれがなかなかできないからだ

>>521
>大人は・・・わざと楽しめないように作ってある。
>今まで大人に評価されてきた部分は徹底的に壊してあるから。

ちょっと納得してしまった。かもしれないね。

ポニョの歌、おててはいいなつないじゃお、とかさ
「折り返し点」では駿が久石氏へのメモに書いてるじゃない。
それが歌になると「作詞・近藤氏　補作詞・駿」となってる。
いんちきだ。「元作詞・駿　作詞・近藤氏」だろ。
オレはこういう詞にしたいというのを駿が書いて近藤氏がなぞっただけだろ。
それを、できあがれば近藤氏を隠れ蓑にする。近藤氏も従う。
一度できたのを駿が難色示して書き直させたらしいし。
駿がこうしたいという詞にしたのを他人の作にして「補作詞」といって顔を隠すいんちきさ。
アンチのように見えるかもしれないけど、嘘っぽいとこがあって嫌なんだよ。
神経症の時代に立ち向かおうというものであるとかさ、
幼女の無垢の美しさが分からない者は神経症である、とでも言えよ、と曲解したくなる

時計は見てないから何分ぐらいのところかわからないけど、ぼくが「この映画は
つまらないな」と気づいたのは、確か宗介が最初に幼稚園に行ってしばらくして
からかな。
何もひっかかるものがない。のぺーっと平板なストーリーで、「この先何が起きる
んだろう」という期待感が生まれてこない。その時点で開き直って「つまんないけど
最後まで見る」と決めた。
批判派のひとは、どのあたりで諦めた？みなさんのご意見を教えて。
別に早ければいいというものではないから。

擁護派の人の意見はいりません。

保育園だよ。526

>>499
うちの息子（もうすぐ５歳）が幼稚園の同じ組の女の子に「好き」とか「結婚したいな」
なんて言われてすっかりその気になっちゃって、その後ライバルまで登場したらしく
「決闘して倒して○○ちゃんと結婚する」とか言ってますｗｗ

照れる子ももちろんいるだろうけど、就学前というのは照れの無いギリギリの年齢かもね。

>>521
それだったら前半のノリのまま突っ切ったほうが
子どもは楽しめたんじゃないかと思うが

>>484はてっきり皮肉かと思って読み飛ばしてたけど
>>521にはなんとなく納得させれれてしまった
突っ込んだら負けみたいな

>>526
もしかして村上春樹？

opで「あ、これコントロールしきれてない」とは思った。

そういうシーンが顕著に現れてきたのはハウルから

ポニョと宗助が船でリサを探しにいくところから一気につまらなくなった

>>494
ってか、ああいうの中途半端な日本に
ああいう天真爛漫な裸足の幼児キャラクターだの、
ちょっと強引で男らしいけどちゃんと母親してる母親キャラだのって
一色まこととか、曽田正人あたりが漫画で描きそうな世界観で
どうしても2番煎じ感が漂う。

>>529
いや、もう本人も何やってるか分かってへんねん。

>>519
一旦リサの家の養子にしてしまうと、そのままではソウスケとは結婚できなくなる
というような法規定があったはず。
ソウスケは一生の愛を誓うと、たった五歳で言わされてるから
何らかの措置をとって、結婚まで持ち込まなくちゃならないんじゃないの。

>>526
そのシーンはかなり分かるんだけど
それ以降も海底のポニョの家とかはすごい期待感がある。
俺がつまらないなって悟ったのは”船の移動”シーン。
クライマックスまであとわずかっていう中盤に来て
船の移動シーンであんなに無意味にダラダラ続けて、
しかも中途半端な街の人との交流とか描いちゃって
これほんとにくだらねーなって思ったよ。
序盤からもっと膨らませるネタいろいろ持って来れたろ？
なんだよこれｗって感じだ

>>534
正直、宮崎アニメにキャラの斬新さは感じないな。

>>536
だったらトキさんの養子にしちゃえばいいじゃない

>>521
>わざと突っ込みが入るように作り、ほら突っ込みを入れた！君って神経症だよね？と言うために意地悪に作ってある。

これはそういうところあるなと思ったよ。
前から良識派の大人に怒られるようなとんでもない作品作りたいとか
言ってたからな。町山の反応なんかまさに「計画通り（・∀・）ﾆﾔﾘ」だろ

>>536
ソースケの血飲んだから、遺伝子的には兄妹？

いきなり冒頭部で船のスクリューにポニョが巻き込まれそう？あわや？切断？
なんてシーン入れる方が神経症。

>>538
最近の漫画家からの路線を取り入れるよりは
昔の路線のままで描くべきだったんじゃないかっておもうけどな

>わざと突っ込みが入るように作り、ほら突っ込みを入れた！君って神経症だよね？と言うために意地悪に作ってある。

いくらなんでもそんな面倒くさいトラップ仕掛けるわけがないだろｗ
突込みが入るように作ってあるんじゃなくて、パヤオ自身が自分の作品にいろいろ
仕掛けつくって遊んでいるんだよ。
とりもなおさず、神経症なのはパヤオなんだから。そりゃもうあの様子見たら分かるべ

映画が1,000円の日なんで観て来た

津波の後で家に残された宗介とポニョがリサを探しに行く過程がダルかった
その部分はもっと短くするか、もっと違う試練が欲しかった気がする
千と千尋でも、湯バーバの姉だか妹だかに会いに行くのが
あっさりと上手く行き過ぎて物足りなかったのを思い出した

それと宗介のどの姿のポニョでも好きだっつーのが…イマイチ共感できず
金魚の姿は可愛かったが、人間の姿になったポニョは煩いだけだった

でも良いシーンも多かったし、1,000円分の価値はあった
手放しで絶賛は出来ないけど、まぁまぁ面白かった

>>539　それもあるかもしれんが、トキさんが天涯孤独でなかった場合
遺産相続などでモメるので、（実際に実子間ですらモメる事多々あり）
その案もどうかなとも思うけど。

お前らが「つまんない」と思ってる場所が宮崎氏の伝えたかった場所だという罠。

ってか子供には物語と共にああいった場面が風景として残る。それが狙いなんじゃない？
少なくとも俺の記憶には「つまんない」シーンとしてあげられてる部分の方が印象的に残ってる。

>>542
あれはコナンを思い出した
意図してかどうかはしれないけど
ナウシカ、トトロ、千尋なんかも想起させるシーンがいくつかあった

>>545
そうそうそこのリサを探す船の移動シーンは
しょぼい魔法使ってデカくしただけの玩具船で移動するシーンは
ほとんどどうでもいいことしか起こらないし、
最初にド迫力で波を駆け巡るポニョの姿を見せながら
中盤に入れるのはおかしいと思うわ。

おもちゃが大きくなって自分が乗る、ってすっごくわくわくしない？
古代魚も、図鑑でしか見たことがなかったものが生きて泳いでる、
（宗助は詳しいから家に「おおむかしのいきもの」とかがあるんだろう）
あのシーンはとてもいいと思った

>>545
俺は1800円払ってみた批判派だけど、価値が0円だとまでは思わなかったんだよね。
1000円もギリギリないと思う。900円か800円ぐらい。

ハウルの城と同じ

ファンタジー止めてくれ

魔法を失って人間になるプロセスだから・・動きがなくなっていっちゃうんだろうな。

>>550
そう感じる人もいるのか。
玩具の船ならもっと凝ってほしかったし
他のオモチャなんかも使って、いろんな遊びを取り入れられたはず。
古代魚だって上から遠目で見るシーンがほとんどだったし、、
もう少し戯れたり、アップで迫力あるシーンがあってもよかっただろう。
そこらへんあっさりしすぎ

>>552
ファンタジーではなくこれは童話だと言ってた奴がいるが
ファンタジーヲタの俺もそう思う。

>>554
お前はハリウッドのプロデューサーか？

>>556
わろたｗｗ

脳波的に
α→β→α→Θ→β
ならまだいいが
ββββ→Θ→Δ→Θ
な人はどうしようもないな

>>550
わくわくする気持ちは分からなくもないが、長いよ
赤子を連れた夫婦は、その後の二人を暗示してるってレス見たときは
成程、と思ったけどね
もう一ひねり欲しかった

この作品の美しくて迫力のある絵には魅了されたが

>>554
魚は確かにもうちょっと迫力で見せて欲しかったね。
グランマなんかすっげー迫力なのにね

船出するのは中盤じゃなくて終盤だけどな
時間感覚狂ってるんじゃないか
船出前後から古代魚なんかをたくさん見れておもしろいんだがなぁ
いっぱいいていろんな動きをしているのが2度見ても全部見切れてないし
出発直後にタコが家に入り込もうとしてたり、小さなおもしろさがいっぱいあるw

オモチャの船を大きくして、それに乗っていくというアイデアはベリーグッド
そこは良かった

リサの言動が奇妙だっつーのは語り尽くされてるだろうから、いいや…

>>559
503の俺の書き込みがこの映画のすべてだよ

トールキンやC.S.ルイスのようなファンタジーじゃないんだよ。

幼稚園児向けの絵本。それを110分の尺の映画にした。
映画的なカタルシスがないという指摘はその通りだが
これはこれで凄いぞ。

>>559
長いかー
あのへんちょっとゆったりだもんね
その後を暗示してるの？あんなゆったりな夫婦にはならなそうだけど

リサを探しにいくシーンは好きだなぁ。
自分の家のすぐ外からボートに乗るなんて子供のころ描いた夢のシチュｗ
前半の怒涛の流れが落ち着いて
不可思議な匂いがどんどん強まっていくから引き付けられた。

>>564
ゲド戦記3巻のゴロー改訂版の更に改訂版みたいなもんだからな

宮崎アニメでキスシーンが出てきたのって初めてじゃね？
子供には刺激が強すぎだろ

ハウルでキスしまくってたぞ

>>565
そういうレスを見かけたってだけ、ただの推測だお

ジブリ作品ではかなりの傑作だと思う。
映画会社の柵とか気にしないでやりたいように作った作品のような気がする。
自分は、「千尋」を除く「トトロ」以降の宮崎作品はあまり好きじゃなかったが
「ポニョ」は良い。絵の動かし方、色彩、声優、完璧だと思う。
台詞まわしがちょっと古臭いのは感じたが。
でも対象年齢はかなり低いね。小学校低学年くらいかな。

>>565
ラストでもうひとつ山があれば、メリハリついてあのシーンも生きてきたんだろうけど。

>>554　＞玩具の船ならもっと凝ってほしかったし
素朴でないと、とまでは言わないが、素朴な玩具の方があのシーンは色々と成立しやすい。
ただし玩具の種類的に余りに時代錯誤だろうといった意見も十分にあり得る。
あそこはパヤオの思い入れが優先してしまったシーンのひとつだろう。
結局邪魔な両親も居ず気ままな幼女との逃避行は、時代錯誤的な玩具アイテムを使って
現在の実際の子供（男の子）には味わわせたくなかったのでは。
　　　　　　　
＞古代魚だって上から遠目で見るシーンがほとんどだったし、
今回の絵作りの方針とした基本に返るといった姿勢からか、
色付けなどが単純過ぎて、そういう面も考えれば、全編今までのジブリの画的水準を使って
もっと複雑な色付けをして、見事に現して欲しかった。
それは異形のもの達の溢れる他の海底・海中シーンについてもだが。
よく考えられていて、実は簡単な絵ではないというのも分かるのだが
今までのあの技巧極まった絵でやってくれた方が良かったんじゃないかと何度も思いました。
　　　　　　　　　　　
地上部分の柔らかい色合いとタッチの背景部分などは、今回の絵についての方針が
とてもよく生きていたと思ったけど。
　　　　　　　　　　　　

>>573
時代錯誤ってあの作品の時代っていつころなのかな・・。

>>571
＞でも対象年齢はかなり低いね。小学校低学年くらいかな。

なんで小学生が五歳のガキが主人公の映画見なあかんねん。

>>574　パソコンが出てたとか誰か言ってなかった？
車の形状についてはかなりデフォルメされてたから特定しにくいかもしれないが。
ただし、ああいった老人

つーか、薄型テレビが出てなかった？

>>570
そかー

ポニョは現代じゃないの？
ぽんぽん船って私も知らないけど

父が船持ってて、自分のはおもちゃのだけど夢中になっててそれに乗れた喜びみたいなかな
赤の他人には汚いおもちゃでしかなかったりﾁｮｯﾄ面白いねぐらいにしか思われないのが悲しいところ
まあ客にはｽｸﾘｰﾝでなにかどーんと魅せないと喜ばれないか

>>573
あのぽんぽん船は父親のお古なんじゃないかと思った。
文字通り宗介にとっての父親を象徴するアイテム。

現代なのかね。あの旗のシーンは昔っぽいかんじしたけど・・。

>>576で、途中送信になっちゃった。（こういう誤送信ガード機能設定できないものか）

ただし、ああいった老人ケアサービスが地方でも充実するのは、少なくとも平成入ってから
十年くらいは経ってからだと思うけど。
その時代にポンポン船の玩具はなかなか探してもない可能性が高いと思う。

モーター付き模型船で千円以内から。
モーター駆動ラジコン付きでも２千円くらいであるからね。
平成入ってからで、ろうそく燃料というのは探しても殆どなかったんじゃないかな。

宗介のかりあげクン風の髪型を見て、数十年前と思ったが
まぁいつ頃かは不明でおｋかと

船の上でポニョが赤ちゃんに興味持つシーンあったけど
スープやるだけならまだいいけど何でパンもやる必要があるんだ
しかもいったんお別れしたのにまた変身して戻って赤ちゃんにキスして赤ちゃんが赤くなってたし
何がしたいのか意味分からん

>>582
さびれた港町に広い駐車場を持つショッピングセンターが描かれてたからね。
あれは結構リアルだと思ったけど、時代設定としてはここ１０年以内って感じだ。

パンは、おっぱいだしてねって意味で、
キスは、泣き出した赤ちゃんを泣きやませるため。

>>581　少し時代すら魔法で融合してたのかもしれないけど。

とりあえず、ああいった大漁旗は、２１世紀の現在の漁港でもあると思うよ。
映画のシーンでも祭りみたいだと言うようなセリフがあったようだが、宮崎は取材も兼ねて滞在してた
瀬戸内の漁港で実際に祭りの際などに持ち出された大漁旗を見たのかもね。

>>581
同じところ、自分も気持ち悪く感じたよ
それまでの雰囲気は明らかに現代なのに
小舟の夫婦と大漁旗の船だけ昭和初期の雰囲気で

いや、玩具の船使うのはけっこう面白いと思ったんだけど
だからって、それだけで延々とあの長いシーンを引っ張ることはできないでしょ。
飛行機なら分かるよ？
飛行機は浮遊感とかあるから富んでるだけでも結構楽しめるもんだし。

>>584
同意。子供が子供を愛でるとこに萌えて欲しいシーンなんだろうけど
全然伝わってこないお

>>471
しかもイージス艦まで出しているのにね
（最終盤の住民全員帰還のシーン）

>>586
それは分かるけど何か何度もしつこくない？
あのシーンが必要なのか疑問

>>584
パンはママのおっぱいのためでしょ。
戻ってチューは２００２年ＳＩＧＨＴのインタビューで宮崎が語っていたことに
ヒントがあると思うので抜粋しとく。


この間テロのことを話していて「こんなことをやってると
日本はメチャメチャになります」っていうようなことを言ってたんだけど
そこで話している人の娘がチョコチョコッと歩いてきたらね、この子が
生まれてきたことを肯定せざるを得ないよねって落ち着いたんですよ。
「あんたはエライ時に生まれてきたねえ」って真顔で言ってしまう自分なのか
それとも「生まれてきてくれてよかったんだ」っていう風に言えるのかっていう

後半のリサを探しに行くシーンはマルコのインスパイアなんじゃまいか？

>>592
私が赤ん坊好きだからってだけかもわからんけど、
人の気持ちがわかるんだかわからないんだか自分勝手で、異形で、ところどころ狭量なポニョが
赤ん坊をかまうのってなんだかいいなーって思ったなあ。
赤ん坊は祝福されるべき存在だよなあって。

後半を退屈とかよさをわからないやつは
ジブリ初心者だな
こういうやつが好きな作品はたいていラピュタ（藁
オーディオでいえばミニコンポで満足なスイーツ（藁
まあ映画館じゃ映写機のピント甘いこと多いしキャラデザなり作画なり動きなりを
じっくりとみれないから魅力があまり伝わってこないのは仕方ないのかもしれんな

買い物行って車中でソフトクリーム舐めるシーン。
崖（山肌？）に一面草が生えてて、草を手前に奥に道と
車（進行方向向かって右→）、凄いスピードで通り過ぎる草のアップ、
"アップからバヒュン!!と場面転換"、（カーブを曲がったため）今度は車の進行方向は向かって左←になってる。

長々書いたけど、"　"で囲んだ演出って宮崎作品であんまり見ないように感じた。

>>596
ジブリ上級者の君が好きな作品はなんだ？

>>583　誰かもう既に言ってたようだが、
まことちゃんカットだよなと見てる最中に思った。
波走りアラレちゃんについては、もしかしたら先に感想レスをどこかで見てたからかな。
フジモトが手塚キャラで、
グランマンマーレがディズニーキャラ。（ただし見てる最中はこっちも手塚かなと思ってた）

ラヴクラフトの影響は考えすぎかとも思ったし、パヤオはクトゥルー神話の価値を否定してるようで、どうかなと思ったが。
ただし大いに認めている諸星大二郎経由で全くないとは言い切れないかもしれない。
それからポニョの顔は日野日出志（だったっけ）ではないかと言われてて、これもそれはちょっと・・・
と思ってたが、もしかしたらそうかもねなどとも今は思っている。（これら全部指摘するレスは早くからあるみたい）

色々並べたが、パヤオのキャラ造形能力は余り落ちてないとも思うので
わざとそうしたのではないかと睨んでいるのだけれど。上記全て当たってるとも思ってないけどね。
他もそうだが特に手塚・ディズニー辺りは、自分でもキャラ作りできて余る能力はあるが、わざわざ引用したように思えてしまう。

今回、パヤオは大きく自己批判・自己総括もしたいといった動機で
しかもそういった内容になっているようで、そういった意味でも積極的に他者の手によるキャラに似た人物絵を
わざと入れてきたといった面があるのではないかと密かに思っている。当たっているかは知らないけれど。

>>584
宮崎「相変わらずウゼーなｗ無意味か意味があるか、お前らが勝手に考えろｗ
　　　 子供はサラっと感じてくれんだよ、ねー＾＾」

と、パヤオは言いたかったのです。ま、冗談はさておきここからは俺の思ってる事だが
ガソリンが詰まって発電機が動かない場面でポニョが魔法で動かしたシーンがある（その時も変身した）
これが伏線。

そして場面は変わって赤ん坊登場。笑顔ナシ、ポニョがやけに食料を与える。つまり赤ん坊は病気だったんだな。
でオデコをグリグリ。すると赤ん坊が笑顔になる。魔法で病気を治したんだろう。そう感じた。

余談だが、その後ポニョが眠たくなったのは魔法の使いすぎなのかも知れない。

トンネル怖がったのは何なんだろ？
トンネル通る過程で出産のごとく小さくなったな

>>600
あーそのシーンでシシ神が水面を歩くところを思い出したAAAAAA

>>600
病気だったのかよｗ

それから赤ちゃんがアシタカでポニョがサンか？？？　口移しでパンを・・・いや顔面つけただけか

>魔法の使いすぎ

それは誰でもわかる

>>598
どれも好きだよ
でも特にお気に入りは豚と魔女の宅急便かな
実は駿はこの映画では後半の日常生活（まあ非常時だけど）の光景こそもっとも注力して描きたかったんだと思うね
前半はむしろおまけ
もちろん前半のよさもあって後半のよさもひきたつわけだが
後半糞説は公開当時ボロクソにいわれまくったもののけ糞説駿終わったな説に近いものがあるような気がする
今じゃほとんどいわれなくなったけどな
まあこの後半のよさは凡人はこの映画を500回ぐらい見直さないとようやくわかってこないかもしれんな

>>606
俺は凡人が好きなものしか好きじゃないからな。
高尚なものを作りたいなら文学として書いたほうが評価されると思うんだぜ

>>602
もののけ姫に恐くて気持ち悪いシーンが多いのを思い出したｗ
ポニョのこと気持ち悪いという人もいるみたいだけど
もののけに比べれば大したこと無いわｗ

前半はたしかにすばらしいと思うが何度も何度もみてくりゃ飽きてくると思う
この映画は後半こそに本当に駿の伝えたかったキーワードが隠されてるんだ

隠すなよ。

せりふが聞き取れなかったんだけど、コウイチは何で
帰ってこられなくなったんですか？
（リサが怒って食事の支度をやめちゃうところです）

あの嵐の中親が危険をおかしてまで家に戻ろうとする意味がわからん。

>>606は自分は凡人ではないと言ってるわけだから、その非凡さで凡人にこの映画の面白さを納得させる文章書いてくださいな。

俺はポニョすげー面白かったけど、自分のこと非凡だなんて思ってないよ。

>>606
ジブリ上級者(笑)

>>612
旦那のことが心配でなんとか連絡つけたかったからでしょう。
旦那LOVEな描写は十分あったと思うけど。

中国の動画サイトだとすでにネットでも見られるな。
まるで著作権がないみたいだ。
管理人は何やっているんだ。
こんなの許されるのか？

http://v.youku.com/v_show/id_XMzcxNzI3ODA=.html
すでに中国語の字幕がついている。
もう消されているかもしれないが。

消されてもまたうｐされるんだろう。
日本へのいやがらせにしか思えない。
http://so.youku.com/search_video/q_%E6%82%AC%E5%B4%96%E4%B8%8A%E7%9A%84%E9%87%91%E9%

B1%BC%E5%85%AC%E4%B8%BB
↑youkuでポニョを検索した結果

まあこれ見たガキが十年後これをどう評価してるかだな
ハウルやゲドと同じ扱いだと思うがなー　あまりに観客を舐めてる

>>613
そんなもんいってもわかるわけはない
とにかく後半の家に到着以降の背景や配置、作画なり演出なり音楽なりをじっくり観察することだな
まあDVDが出た後やTV放送などを録画などしたあとで観察しても遅くはない
まあ年月が経って行けばいくほど俺のいってることが意味がわかってくるだろうがな

>>617
参考までにどういったところが観客を舐めてるのか教えてくれ。

>>616
お前いい加減しとけよ
前スレもそうだったが
わざとらしくそんなサイト貼るなよ
通報するぞ

前編はどうにでも化ける可能性があるわけだから、総じて良く見えるもんだよ。
後半になるに連れて本性や程度が明るみになり、だんだんと評価が辛く・・
前編からトバしてたと思うけども

>>618
も結局自分が素晴らしいと思ったものを人に伝える才能を持たない凡人なんだね。
あと年月が経てば君のいったことなんて忘れちゃうんじゃないだろうか、なんせ凡人なんだし。

映画でも小説でもそれを面白いと感じるかどうかは好みとそれまでの経験の問題で、凡人だとかどうかなんて関係ないよ。
ただ内容のない文句を垂れて批判したつもりいる奴とかはちょっとどうかと思うけどね。

セルフオマージュ？
クラゲ　ナウシカ　王蟲の目
スクリュー　コナン
リサカー　カリオストロ
リサグッドラック　ナウシカ
リサカーライト　トトロ　猫バス
水蜘蛛の術　もののけ　シシ神
トンネル　千尋

>>619
散々既出だろうと思うが
エンターテイメントしますつってエンターテイメントしてない
わざと楽しませようとしない趣向がそこらかしこに見られる
楽しみにきた観客に冷や水を浴びせる行為、いつものパヤオのオナニーだよ。
今まではまあいいとして今回は単純な子供向けにしますつっといてそれはねぇよ。
これは詐欺として淘汰されるべきだが宮崎ブランドで誰も
批判しやしないむしろありがたがるとタカをくくってんだろうな
だから観客を舐めてると

>>623
パロディなのか引き出しが少ないのか判断に困るとこだ
やたら被る描写が目についたのは事実だなあ

攻撃的な人間には良さは分からないと思うよ思いやりがないから

>>626
まあ俺もそうだが好きに講釈垂れてればいいよ
否が応でも十年後に真実が待ってんだから
今のトトロみたくなったらお前の判断は正しかったということだ

>>625
名シーンを思い出させてくれるから自分的には感動物だった

>>620
「○○を投す」みたいな、意味不明な犯罪予告ごっこでガンガン逮捕されてるから
警察内部もやけくそ状態になってるんだろ。
言葉的に誤魔化しても意味的に犯罪予告なら逮捕するらしい。


この情況なら警察もわけわからず、勢いでこいつも逮捕するかもしれないから
犯罪予告ならぬ犯罪幇助、犯罪誘引として、ちょっと試しに通報してみるわ。

>>624
俺個人はエンターテイメントだと思ったし、楽しんだので
>>エンターテイメントしますつってエンターテイメントしてない
>>わざと楽しませようとしない趣向がそこらかしこに見られる
がよくわからないのだけど、具体的にはどのような趣向が、わざと楽しませないような趣向だったの？

あと俺が見たときは子どもも結構楽しんでた子いたけどな。
「楽しんでるのは子どもだけで、大人が見てもよくわからんかったな」ってなことを言ってた親がいたりしたし。
子どもが楽しめてないと言ってる人も実際に自分で確かめた人はあまりいないんじゃないかな。

>>628
ストーカーの素質あるよきみw

>>627
思いやりを描いているところが自分に響いた　そこが良いと感じたところ
だけど絶対的な評価ではない

>>630
ポニョ　感想でググればたくさん出てくるよ
例えば序盤で、魚を幻想的に描いてるじゃん
これは綺麗だねーって感動させる趣きってわかるでしょ？
でその直後にポニョが顔出して、その綺麗な魚をパクリと踊り食いして
しかも咀嚼までして見せたとことかな。一応ヒロインの顔見せでこれはもうねw
例えると、クリオネ？が優雅に踊って感動してた後に餌を補食させるシーンを
見たかのような。
なんともいたたまれない気持ちにさせる趣向だね

>>632
良いと思った自分は思いやりがあって、良いと思わなかった奴は思いやりが無い
って言いたいんだろ？
絶対的以前に、評価になってないよ

>>634
評価でないからその通り　単なる主観的感想

>>612　　よく指摘されるところだが、映画をじっくり見ればわかる。
　　　　　リサの家はあの漁港の周囲ではいちばん高い場所にある。
　　　　　だから高潮のときにはあそこにいるのが正解。
　　　　　避難場所かひまわり園か自宅、の三択ではいちばん安全とリサは
　　　　　判断したのだろう。実際、家には給水設備・ガス・発電機・ラジオ
　　　　　無線機・ラーメンなどの非常食が完備されている。普段から用意されていたのだろう。
　　　　　また、沖合を耕一の船が通過したばかりである。近海にまだいるはずで
　　　　　この嵐に巻き込まれているだろう。その船に位置関係をしらせる
　　　　　灯台の役目を果たすためにも、だれかがあそこにいって光を
　　　　　ともしていなければならない。だからリサは危険を冒してまで
　　　　　家にいこうとしたのだ。

　　　　　こうみてくれば実はリサの行動にはちゃんと理由が用意されているし
　　　　　コドモを危険にさらしてるわけじゃないし寧ろ守ろうとしてるわけで
　　　　　実に一貫している。

　　　　　ただ、映画を初見したとき、あの時点でこういった情報は視聴者に
　　　　　あたえられてない。「え、リサいっちゃうんか？」という感想は
　　　　　むしろふつうかもしらんな。そしておそらくそれはハヤオの
　　　　　計算通り。視聴者を判断不能の宙づり状態にして、そこで
　　　　　この映画の最大のヤマ、ポニョのワルキューレの騎行だ。

　　　　　これが不安定な宙づり状態の視聴者にはかなりキクｗ
　　　
　　　　　もちろんそれもハヤオの計算どおり。これが演出ってやつだね。
　　　　　だが、最後まで映画をみた人がリサの行動を分からんと言ってるのは
　　　　　なさけないぞ。冷静に論理的に考えれば容易に理解できることだ。

　　　　　まあ、町山智浩とかいうバカ映画評論家がバカぶりをさらけだしてたのには
　　　　　笑えたが。町山はもう映画評論家としては筆を断つべき。恥さらしが。

>>630
後ろ三行は水掛け論になるだけだからいーよね。
俺の周りは周りはの。さっきも言ったが、十年後にはわかるこったよ。

>>633
それは自然界の生きものとしてごく当然のことだと思うけど。
クリオネの捕食のようにグロテスクに描いてるわけじゃないし。
それに美しさの中に残酷さ（個人的にこのシーンを残酷だと思わないけど）があることを示すのが
非エンターティメント的だと思わないけどなぁ。

>>638
じゃジェットコースターに乗って死んでも文句言わないでくださいね
物が故障するのは自然なことですから

十年後のことなんてどうでもいい
今どうやって生きるかが興味深い

>>637的には世間的評判が全てで、それが真実ということでいいのかな？
俺がこの映画を楽しんでみたというのもまだ真実で、俺のこと気持は世間的評価で変わることはないけど。

子ども云々に関しては同意です。

>>640
悩みがあるなら聞くぜ

>>639
そんな論理のすり替えを行うのはよくないと思うよ。
あと人が不慮の死を遂げたら文句のいうのもまた自然なことだしね。

>>642
スカイクロラを見るために早く寝るためにはどうすればいい？

>>644
寝ずに朝一で見に行けばいいんじゃなかろうか。

>>645
そんなΘ波バリバリで見たくないからΔ波に移行させてもらうよ

>>641
すまん意味がわからん。どっから持ってたのその話。

>>643
どう論理がすり替わっているか説明してよ
何で「不慮の死」なわけ？自然のことですよ、物ですから。
ですけどエンターテイメントとして徹底してますんで
「死ぬかもしれません」なんて誰でもわかる当たり前な
御触書ありませんよね？萎えますよからね。わかりますか、この話。
ところでググってきた？まあググってないだろうな。

>>638　まあ、アンチの常套手段なんだけど、自分の手前勝手な論理が
　　　　そのまま再現されてないからクソ・駄作と言ってるだけだから。
>>633
＞これは綺麗だねーって感動させる趣きってわかるでしょ？

わかんないよｗ　そんな単細胞なひとはポケモン見なさいｗ
生と死はコインの裏表。生きていてよかった、を描くためには死をも描け
なければならない。食うことは他の生命を殺してとりこむこと。
そして人間は死んだら泡となるが、わたしたちはみんな泡から生まれたと
グランマも言ってる。冒頭にしてテーマをわかりやすく提示。

あ、これジブリ上級者（笑い）の見方ねｗ


　

>>648
わかんなかったのか
パヤオが綺麗な海を感じて貰えると幸いって言ってたんだけど
残念だね

俺ももう寝るから、俺のいいたいことを最後に書いておくけど

俺はこの映画楽しめなかった　だから　この映画はクソ
と
俺はこの映画楽しかった　だから　この映画の良さがわからん奴はアホ

というこの二つはどちらも違うんじゃないかってこと。
それと世間的評判なんてどうでもいいことじゃん、ってこと。

>>650
なるほど、どーりで会話が噛み合わないわけだ。
俺が君に言いたいのはその思考で
皆が語ってる前提で反論するなということだね。

ふっw

>>649　と、このようにハヤオを批判するにもハヤオの言葉に縋るしかないのが
　　　アンチなのです。美しい海を描くのと、そこでパクッと捕食するポニョを
　　　描くのは等価といってるの。それをエンタメなのに不快なもんみせるなと
　　　いたたまれなくなるのはあんたの勝手でしかなく、それは映画の本質とは
　　　ズレまくってるだけ。わかんないんだろうなあｗ

　　　十年後を待たずとも、いまから１１年ぐらい前のもののけが同じように
　　　批判されていままで名作の評価を勝ち得ている事実でわかる。
　　　ポニョは傑作だ。十分たのしめたし、考えさせられもした。

　　　主題歌もヒット、興行も好調、１０年後はさらに評価があがるだろう。
　　　８月後半のベネチアの評価を待つまでもないぞ。
　

最後っていったけどレス来てたからこれがホントの最後ね

>>647
>>641は
>>否が応でも十年後に真実が待ってんだから
という発言から。

>>643だけど
論理のすり替えにかんしてだけど、
あとモノが壊れるジェットコースターはモノだから壊れる。だから乗ってた人は死ぬのも当然というのは飛躍し過ぎて自然なことではない。
それにジェットコースターなど持ち出す迄もなくあなた流にいえば人は死なないことはないのだから、今この瞬間に俺やあなたが突然死するのも自然なことだけど
あなたは今自分が死ぬことが自然なこととは思っていないはず。

>>649
とりあえず、パヤオが「綺麗な海を感じてほしい」と言った意味を
序盤の小さな魚が優雅に動いてる場面のことだと解釈したのなら
もうアフォとしか・・・

>>653
駿批判？君の「わかんなかった」発言を批判してるんだが
＞美しい海を描く
美しい海って認めてんじゃん。あれ？君わかんないとか言ってなかった？
ポケモンでも見てろと。不思議な人だねー

>>654
おやすみ

>>654はちょっと文章おかしいところあるけどご勘弁を。

>>655
いやあれも綺麗な海の一部でそ？違うの？違うと言うなら何も言わない。
あと熱心な人にありがちだけど、何でいちいちアホだの入れるかね
中傷入れないかんほど自分の意見に自信がないのかしら

宮崎駿はキャラクターや世界の「挙動、仕草、様子」だけで
映画の説明をしようとしてたんだな

アニメの原点は動き、映画の原点はサイレント
純化した表現を真っ白い感性（子供）に見せる

面白い試みだけど単なる実験映画のような気もする
せめて子供達のほとんどを楽しませて帰れるようにして欲しかった

>>658
いやホントアホとかいちいち入れるのはホントよくないと思うよ。
あとある作品を持ち上げるために、違う何かを貶すってのも下品なやり方だよね。

ということで今度こそお休みなさい。

>>659
それは昔にやってるしないかと
説明する気がないというか理解させないとしてたとは思うけどね

あっ、アニメの動きで楽しませようとしてたってのは同意ですよ

端的に言えば、賛か否しかないのでは
その中間あたりでしょうもない議論が繰り返される。

些細な部分は自分の中に閉じ込めておくべき。

>>653
もののけはたしかにヒットしたが公開同時はボロクソにいわれてたな
当時ネットは普及してなかったけど俺のクラスメイトや友達も感想聞くとみな一様に不機嫌で顔を曇らせた
まあ君のようにリアルタイムで通過してきた人ならそういう経過や出来事があったのを覚えてるかもしれんな
おまけに公開当時のポスターやフレーズに天才宮崎駿がおくるとか書いてて
ちょっと宣伝文句にしては大げさすぎだろと思うこともあったな

>>658　アホにアホといってあげるのは親切だよ。自覚しなさい。死ねとか殺すよりマシだからｗ

>>633　のキミの発言、＞これは綺麗だねーって感動させる趣きってわかるでしょ？

これが手前勝手な論理。綺麗な海だけどそこは弱肉強食の世界でもある、という
綺麗と残酷を平行してえがいているの。それが宮崎なわけね。これは生命の躍動
（ポニョの波乗りハヤオ走り！）と神々の黄昏（世界の死滅）を前後して描く
映画全体のテーマと同じ、ということ。わかりまちたか？

１０年後とか逃げとしかいえない理論をもちださない。１０年後おまえは
生きてないかもしれないぞｗ

「宮崎駿」って冠がなければどう評価されたかな
例えば「宮崎吾郎」でもいいし
詮無きことではあるが気になる事でもある
死ぬ前にいっぺんこのオチャメないたずらしてくれないかねーw

>>658
ストーカーだの言ってる人に、中傷どうのとか指摘されたくないんだがなあ。

俺は、そのパヤオ発言を聞いてないので会話の流れが分からないんだが
綺麗な海を見てくださいって、美しい魚が泳いで穏やかな海が広がる光景を
延々と映せば満足なの？
それじゃ環境ビデオだ。
魔法によって意思を持ったかのようにポニョ（友達）を飲み込む波。
嵐になって命を飲み込もうと襲ってくる荒れ狂う海。
古代の生物の命を育む雄大さ。
海の母性を体現してるグランマ。
さっきまで自由に泳いでいた魚をポニョが一口で食べてしまう描写もパヤオが
見せたい海そのものなんだろ。

>>665
逃げじゃねーよ。子供の評価が概ねどうだったか。
子供の声がでかくなるのは十年後ぐらいだろ？
だからそれぐらいになればわかるつってんのよ。
今は不評とか好評とか聞いても信じないじゃん。

見てきた
絵はかわいいけど、盛り上がりどころがない。
イロイロ考える大人が見るもんじゃない
子供は楽しいと思う

>>667
違いますよ、その綺麗なお魚さんを散々見せていて
ヒロインが顔見せと同時に喰っちまったのが問題なわけですよ
僕はこの瞬間思いましたね、ああいつも通りの宮さんだなとw
今回ももののけ以降と何も変わっちゃいねーと

>>662
パヤオがインタビューに答えていたんだが奴は言葉の力を嫌っていた、「言葉は軽い」と
そしてこの映画は言葉の状況説明が少なかった。それが醍醐味なんだろうけど、フジモリは言葉での説明が多かった
果たしてこの意味は…物語のガイド役にしては弱いし…。もうパヤオにしか分からない世界。思考放棄！

>>667
あとストーカー？本人は何も言ってませんよ。
意味わかってますから。ポジティブだねぇって褒め言葉ですよ。
指摘されたくないと指摘するなら流れぐらい読んでくださいね(ハート)

このスレ見てると反吐が出るな。
とりあえずこんなくだらない議論のために
駿監督がこの作品を作っていないのは確かだ。
おまえら宗助を見習え。

>>671
フジモトは、排斥したい大人の視聴観点をまだちょっと意識したというか
パヤオの弱腰な態度の表れに思えたね
結果的に中途半端になっただけでいらなかったと思うな

素晴らしい作品ならこんなに荒れませんよ。

信者がたくさんいる監督が、わけのわからん映画を作ると、
信者同士で解釈の争いをするようになる。

みにくいね。

その点、妻と子につれてかれて初めてジブリを見た俺は
わけのわからん映画は、ただつまらんだけだとはっきりいえる。

ちなみにジブリファンの妻も子もつまらんといってた。

>>ハヤオを批判するにもハヤオの言葉に縋るしかないのが
　　　アンチなのです。

アンチジブリの人は、そもそも金払ってジブリ映画なんか見ないと思うが。
わざわざ、ポニョをけなすために金払ってポニョを見に行った人がいるの？

今までジブリファンだったが、ポニョを見てアンチジブリになった人という意味かな。

今の親ってこんなんなんだろうな。
「海を感じてほしい」と聞けば魚が優雅に泳ぐ光景を想像し
それを見て感動だと言い、それを食べると残酷だと言い
自然の摂理を説けば「じゃあジェットコースターで死んでも文句言うな」と言い。

変な子供が増えるわけだ。

>>671
フジモトが言葉で過剰に説明し始めると（例えば「衛星が落ち始めた」云々）
ポニョやグランマに遮られるんだな、これがｗ

>>677
ところで、ストーカーの件は納得していただけましたかな？

>>678
所のうざい喋りと相まってGJだったなw
あれは子供がだだこねてる時に、大人が理屈で言い聞かせようとしてる時に
うるさいうるさいうるさーい！って遮る感じがして俺は好きだ

こんな時間まで熱いとは・・・元気だな。ほほえましい。

はい、「ところで」入りました。
自分が批判をされたら話をそらして、本質から逃げて
自分の自尊心だけは確立させようとする。
絵に描いたようなＰＴＡ会長そのものぶりが笑いすら誘う。

教祖様の啓示の意味をめぐって朝まで議論してるんですね。

わかります。

>>680
そうそう、まさにそんな感じｗ
グランマはゆったりと大人の余裕をかまして、
手で触れて今までの出来事を把握しちゃうし。
自分も好きだｗ

もちろん、やきもきしてるフジモトが愛らしいってのが大前提にあるんだよ

>>682
前の話が解決してませんよ。
話そらさないでって指摘事態が話そらしだと言い張るんなら
俺はもう何も言えんなー。

>>683
わかってないです

ジブリ映画をけなす人は全員自分の敵だと思っているように見える。

あれ所ジョージだったのか！とこのスレ見て気づいた。

>>686
どうすれば解決なんだ？
過去の作品のオマージュを列挙した相手に、引き出しが少ないんじゃね？って言って
自分は名シーンを思い出して隙だって返されて出てきた言葉が
「ストーカーの素質あるよ君ｗ」

「これをほめ言葉だと認識する高度な読解力は持ち合わせてません。
てっきり「皮肉」かと思ってましたが」
って言えばいいのか？

それに対して君はなんて返す？
そこから何がどう発展するんだ？

>>689
また話そらしですか。勘弁してください。
話をそらした(>>689で故意と自白済み)という指摘自体が
話そらしだとあなたは主張し、かつ何ですっけ？自尊心だのPTAだの明後日の方向に
トリップまでしたわけですが。

それを話そらしと言う指摘が果たして正しかったのかどうか。
についてのレスを今お願いしてるわけです。
答えはシンプル。イエスかノーだけ。
それが終わってからでないと次行けませんから。

>>690
日本語崩壊してるぞ。
いいから寝ろよｗ

>>691
どこが崩壊してるんでしょうか？
寝てるのはあなたの脳でしたってジョークなら面白いですなw

言葉遊びが好きなのね。

要は、エンターテインメントの定義が違うんですね。
だから平行線になる。

馬鹿のくせに粘着質でプライドが高い。
まともに議論して相手をやり込める力もないから
言葉遊びに終始して、相手が呆れてやめるまでスレを荒らす。
２ｃｈではよくあること。

柵の結界はポニョがかけたの？それともリサ？

あのシーン、ポニョは走り回ってただけだけど
リサは柵にさわってるんだよね…

？
リサは魔法使えないやん
外からの進入に対してとか、とにかくフジモト関連だけを締め出すとか
そんな結界じゃないかな
ぼんやり見てたから、え？ポニョ魔法使えるの？
なんて感想だったけどあの時

yahooレビューの評価
http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tymv/id327529/s0/p1/or1/ds1
信者アンチが入り交じっているので、合計点の比較は無意味ですが、
各項目間の温度差で、作品の評価傾向を読み取ってみました。

風の谷のナウシカ
　音楽：4.39点＞映像：4.33点＝配役：4.33点＞物語：4.28点＞演出：4.26点
天空の城ラピュタ
　音楽：4.65点＞物語：4.62点＞映像：4.56点＞演出：4.52点＞配役：4.49点
となりのトトロ
　映像：4.61点＞音楽：4.58点＞演出：4.41点＞物語：4.35点＞配役：4.3点
魔女の宅急便
　音楽：4.71点＞映像：4.62点＞物語：4.52点＞演出：4.5点＞配役：4.45点
紅の豚
　音楽：4.5点＞映像：4.48点＞物語：4.31点＞演出：4.3点＞配役：4.27点
もののけ姫
　映像：4.2点＞音楽：4.15点＞物語：3.85点＝演出：3.85点＞配役：3.72点
千と千尋の神隠し
　映像：4.26点＞音楽：3.99点＞演出：3.81点＞物語：3.71点＞配役：3.61点
ハウルの動く城
　映像：4.38点＞音楽：4.26点＞演出：3.87点＞配役：3.7点＞物語：3.61点
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
崖の上のポニョ
　映像：4.25点＞音楽：4.01点＞演出：3.6点＞配役：3.28点＞物語：3.15点
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「映像」「音楽」が千と千尋とほぼ同評価のポニョ、
「配役」「物語」評価の低さが飛び抜けています。(宮崎作品中最低評価、最大格差)
ポニョにおいて、「声」「話」にがっかりした人が大勢居たことがはっきり示されています。
これがポニョ評価の現実。現実をきちんと見据えましょう。

>>693
エヴァは「文学か」論争みたいだねw
これと一緒でカテゴリーの定義はさほど問題じゃないと思うよ。
ogrishのグロ映像だって特殊性癖の子供にはエンターテイメント。
だからエンターテイメントって言えちゃうしそれについて否定もできないし。

重要なのは、最も子供を喜ばすエンターテイメントの手法の選択だったか。かと。
今回は以前とは変えて「子供のため」に徹すると宣言したのだから、
それを選択する義務があるわけだよね。
現実をあるがまま見せたいとか、そういう自分の主義主張、
要は「自分のため」のフィルム作りを抑えないといけないんだよね。

でもいっつも通り、根源的には何も変えてない、
具体的に言えばもののけ以降の宮崎エンターテイメントなんだよねー。大人的なね。
これだけでも十分批判に値するものと思うんだけども。

平行線なのは、この批判の前提からくい違ってる。
つまり、子供のエンターテイメント作品としてラピュタとポニョどっちが喜ぶと思う？
って質問に躊躇無くポニョって答える人達なんだからと思う。
さっきのogrishの例じゃないけど
子供が面白いと思うものが全然違うんじゃないかな？

宗助みたいにしっかりした子がリサって呼び捨てにする分にはかまわないけど、
本当にバカな親が、自分の子供に呼び捨てにさせるのがカッコイイと思ったり、
運転技術もない親がリサみたいな運転したりすると困る。

それにしても、最近の女性の運転は本当にひどすぎる。男性もだけど…
青信号でわたっているのに、前も見ずにふらふら運転してくるやつがいて、
自分も子供も何度かひき殺されそうになった。

パヤオもそんな現状知ってて作っていると思うんだけど、元々
そーいう運転するやつには、何言っても理解できないんだろうな・・・

ポニョが新宿駅をジャック。

>>699
例え映画でDQNが居たとして、
「現実に影響を与える」と批判するのはナンセンスですけどね〜。
そんな批判する人はそもそも2ch使ってんじゃねーよって感じでｗ

まあ、ルパンが無謀運転すると格好いいけど、
リサが無謀運転すると批判対象になるっていうのが
ポニョという作品の位置づけなんでしょうね。

ルパンはアニメの中のヒーロー。
リサは近所のお母さん。

「中途半端な現実逃避」感が、観る側の不満に繋がっているのではないかと。

例えてみると、ジョッキ3杯のビールを呑みたい人が、コップ半杯呑んで終わった感じ。

別に批判はしてない。
パヤオが現状知った上で
わざわざリサにそういう演出してると思うんだ。

リサは可哀そうだけど、反面教師的な役

>>702
最初に結論とか結果がありきで、
それに至る道筋は、手段を問わないみたいなところがありますからね。

映画そのものの「ご都合主義」と、リサの「ご都合主義」がリンクしているような。

なんてエラソウに書いてしまったが、
いい部分も悪い部分も含めて、今の母親象を表してるんだろうな。

緑ﾊﾞｹﾂ掲げてソースケに抱きつくｼｰﾝが頂点だろ
後はなんもない

>>699
あれ、リサとソウスケの関係上「おかあさん」じゃ距離感があるし、「ママ」
だとソウスケのしっかりした感じが薄れてしまうので苦肉の策での名前呼び
捨てって感じがしたけどね。ホントは「かあちゃん」がいいんだけどそれだと
ソウスケがクレヨンしんちゃんみたいだしな。

で。肝心の子供の評判はどうなの？

>>702
それは違うと思うなー
リサは反面教師ではなく教師だ。
日本の家族は、このくらいDQNでもいいんだというメッセージ。
子供に歩幅を合わせない母親、水道水で魚が死なないように注意しない母親、船に乗って数ヶ月も家に戻らないくせに親馬鹿な父親、それにヒステリックに反応する馬鹿妻・・・
どれもこれも、宮崎主観では合格夫婦なんだよ。
こんな風になるな！ではなく、こんなんでおｋという話し。

リサのかっとばし方は、絵的に派手で見栄えがするのと、
この物語全体に言える様な気が自分はしたのだけれど、現代機械文明の
肯定のように感じた。
発電機の詳細な描き込みはフィルタかなにかの詰まったガソリンをポニョが
流すか除去というシーンでの必然でもあるかもしれないが、発電機を嫌な物
としては描いていないように思った。シリアスだった。
車は一歩操作を誤ると、悲惨な結果を招く道具だが、道具を道具として
御する事は、人間の資格のひとつだと思う。
魅力的な道具は道具以前に玩物喪志の対象としてひとを囚えるが、
古代の石鏃の延長に、航空宇宙産業やコンピューターもあるように思う。
生活の効率性をあげて、本来は他に割く時間や余裕を生んでくれるものとか、
あるいは作業自体を楽しくしてくれる物かと思う。
実際は道具であるという割り切りの前に、
気持ちがふらふらするくらい魅力的で無いと、買おうとは思わないがね。
「どうです、このカッコイイボディー！！(オクターブ上がる)」
そういう魅力が、機械文明を進歩させ、将来の行き詰まりを解消するために
新たな道具を生み出していく人間に与えられたベクトルかもしれない。

宮崎の言う子供向けという言葉は「適当でいい、作りが稚拙でいい」という言い訳なんだと思う。

本当に子供向けに作るならば、メッセージや物語を極限までそぎ落としたシンプルな物にする脚本力が必要になるわけだが、
その軸がどこにもない。
一応、理由なき愛情を無償でうけいれる者の話とは言えるがそんなものを2時間近く見せられても困ってしまう。

子供向けを免罪符にした、イメージ映像の羅列。それがポニョ
それでも絵力で客に見せてしまう宮崎は天才だと思う。
だが、見るべき物語や子供に語るべき物語はこの映画には存在していない

誰だよパヤオをロリコンとかいった奴は
リサエロすぎじゃねーか

ポニョに松坂牛を食わせてみたい、俺は食ったことないけど。

ポンポン船でリサのいる場所に向かっている途中で赤ちゃんを抱いたお母さんにであったけど
何でポニョはあそこまで赤ちゃんに興味を持ったんだろう？
赤ちゃんにスープを飲まそうとしたり、最後に戻っていって赤ちゃんの顔に自分お顔をこすりつけた意味も分かんないし
それを見たお母さんの「まぁ！」って言うリアクションも変だった
アレってただ単にポニョが赤ちゃんに対して母性本能が湧いてきて何かしてあげたかったとかそんな単純な理由なのかな？
他の所は百歩譲って理解出来るんだけどあのシーンだけずっとモヤモヤ感がのこってる

自分の息子、もう中学だけど観た直後は「あーつまらなかった、これだったらハウルの方がまし」
と言っておきながら、今は「結構面白かった」って言ってる。
ポニョが街沈めた事もたいした事だと思っていないし…

「あれは波じゃなくて魚だから誰も死んでいない。死んでいたとしても、
ラピュタやナウシカの大量殺人に比べたらたいしたことない。」だって。

ＩＭｄｂレビューの評価。

２位　千と千尋
３位　もののけ姫
10位　火垂るの墓　
12位　耳をすませば 　
14位　ナウシカ
15位　トトロ
17位　ハウル
19位　ラピュタ
34位　魔女宅　
42位　紅の豚
47位　ぽろぽろ

>>713
自分も全く同じ疑問をもってた
モヤモヤするよね

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13. 8.0 The Lion King (1994) 87,966
14. 8.0 Kaze no tani no Naushika (1984) 12,461 　←←←←
15. 8.0 Tonari no Totoro (1988) 17,605 　←←←←
16. 8.0 Persepolis (2007) 11,759
17. 8.0 Hauru no ugoku shiro (2004) 27,226 　←←←←
18. 8.0 Toki o kakeru shôjo (2006) 2,164 ←
19. 8.0 Tenkû no shiro Rapyuta (1986) 13,935 　←←←←
20. 8.0 Toy Story 2 (1999)

「ナウシカ」「紅の豚」「猫の恩返し」ＤＶＤが発売された際のNY Times紙の批評

2005年2月22日付NY Times紙　（Dave Kehr）
「利益率の高い子供向けDVD市場を狙って次々と機械的に創り出されている
ほとんどヒステリックなほどオーバーアクションでどぎつい色彩の作品たちとは
まったく違って、3本とも優しい映像と瞑想的なペースを持っており、子供たちに
とって完璧な作品である」

「しかし大人にとって最も面白いのは、輝く詩的な余談に満ちた私的な
ファンタジーである「紅の豚」である」

「この雄大なそして驚くほど厳粛な映画における最も美しいシーンは、
映画が始まって48分後、ポルコと彼の女性アシスタントが再建された彼の
飛行機で飛行するシーンである。このシーンには宮崎氏同様偉大な現代の
監督である北野武の映画音楽も担当している久石譲の胸が張り裂けるような
音楽がつけられている」

「ナウシカ」「紅の豚」ＤＶＤが発売された際の「バラエティ」の批評

2005年3月6日付Daily Variety紙　（Robert Koehler）

「紅の豚は宮崎の最も素晴らしい業績のひとつであるばかりか、宮崎の飛行への
愛（ナウシカ同様、ポルコも空を飛んでいるときが一番輝いている）、政治的な
懸念、そしてボガートとハワード・ホークスの映画にうまく影響されているとは
いうものの、われわれの世界に似た非ファンタジーの世界が、彼のこれまでの
作品の中ではもっとも完全に表現されている。さらにいいことに、英語版では
ポルコを演じるマイケル・キートンがこの俳優のこれまでで最も面白く記憶に
残る演技をしている」

「対照的に、ナウシカはもっとなじみのある作風である。人間がこの惑星を
破壊する力についての寓話としてはもっと優れた作品である「もののけ姫」
以前の作品として、この冒険映画は、動物への深い愛を持った少女が、近隣国の
戦士達や巨大な芋虫のような昆虫の大群から彼女の牧歌的なふるさとを守る話である」

「宮崎の最初のヒット作は、この巨匠の当時まだ発展途上のスタイルを垣間見ることが
できるという点で、終盤のストーリー展開がはっきりしないものの興味深い。
アリソン・ローマン、パトリック・スチュワート、ケーリー・エルウィス、ユマ・
サーマンによる声の演技はすばらしい」

>>718
アメリカ人は「紅の豚」好きそうだな。
ロリコンも出てこないし…

豚ってそんな面白かったっけ？
劇場で一回見たきりだな。
もう終わり？盛り上がりたりねー
豚えらそーでうざい
熟女とロリ両手に花かよ
くらいの感想しか残ってない

>>711
それはどちらかというと近藤勝也によるところが大きいと思う
パヤオだったらもっと泥臭いラインになる

ラストはみんな、津波に飲み込まれて天国に行って
ぽにょとそうすけが現実世界で生きていくって、暗示かと思った。

ソースケとポニョが発見したリサカーはエンジンに水を吸い込んで走れなくなったんだろうな。

アホなおばちゃんそのものだよな、リサは。

どう見られるか意識しすぎなんじゃないかな。
思いっきり当たり前で平凡な作品を作ってください。

>>723
息子に、その話題話してみたんだが
「死んでるわけないじゃん」の一言で片付けられた。
子供は強いな・・・

>>708
リサの子供への接し方にはDQNというよりなにかイデオロギー
じみたものが感じられないか？
育児理論でいうとスポック博士のような・・・。
今までの宮崎作品でいうとクシャナ、ウルスラに相当する
キャラクターであって、要するに合理主義と文明にたいする肯定
を体現した人物なわけだが、これが今回姉や「導き手」としての
偽の母親ではなく「実の母」としての立場を与えられていることに
はそれなりの意味があると思う。

若い人は知らないかもしれないけど、世間が全然認めていなかった
カリ城、ナウシカは別にして、以後の宮崎作品はほとんど公開直後は賛否両論。
むしろ新しい作品ごとに「わけがわからん。もう宮崎は終わった」の大合唱。

トトロでさえ「古い」「意味がない」「こんなものを見たくて宮崎アニメを
見てるんじゃない」と特にコナン以来のファンに「裏切られた」という罵声を
浴びせられた。魔女の宅急便なんてオタク上がりのライターに嘲笑を浴びせられ、
豚や耳すまなんてもう憎悪に似た悪口雑言の嵐だった。前にも書いたけど、
自称オタキング岡田なんて「あんなもの作っちゃいけなかった」と公言している。

もののけ以後はもう知識人と一般観客が喜んでいても、アニオタは毎回
「いいから早く死ね」という扱いだ。公開当時の発行物を見てもらえば
どれだけヒステリックな否定論が飛び交っていたかすぐに見られる。
（叶精二の「宮崎駿全書」でもその一端は垣間見られると思う）

でも、さんざん叩いていた評論家もライターも、大好評大ヒットすると
一年もたたないうちに手のひら返して「俺は以前から好きだった」
「見るたびに新しい発見がある」なんて言って自分が悪罵の限りを
尽くしていたことなど忘れたようなふりをしている。
だから若い人は「昔の作品は誰からも絶賛されていたけれどもののけ以降から
評判悪くなった」と思ってるかもしれないけど、カリ城の頃からずっとそう
なんだよね。黒澤が戦後すぐの「酔ひどれ天使」「野良犬」の頃からずっと
賛否両論だったのとそっくりだよ。

>>723
そう思ったっていう人が多いけどなんで？
津波のあとで普通に大勢の人が沢山の船に乗り込んで助かっている描写があったじゃん
海底のシェルターみたいな所にしたって死んでたわけじゃなくってあとで全員陸に上がってたから
あそこでは魔法によって水中でも息が出来てたって分かったし
どうして天国に行ったって思うの？

フジモトとグランマンマーレがくっつくまでの馴れ初め
のほうが気になる

>>729
裏設定みたいなの考えるの好きなんじゃね

まあ何だかんだいいながら、昨日ポニョのぬいぐるみ買ってしまったよ…orz
半漁人とすやすやタイプもあったが、普通の起きてるタイプにした。

今から緑のバケツ探しに逝ってくる。

>>728
たとえば岡田は
「あんなものを作っちゃいけなかった」という評価を途中で変えたわけ？

>>697ってよく張られるけど、
yahooで「物語」の評価が高くないことは分かったけど
それで誰に何を訴えたいのかがよく分からん。
映画を批判すると「非国民」のレッテルを貼られると思い込んで、
その反論のつもりなのかな？

人がゴミのように死んでいくラピュタよりも、
明確な死の表現が無いポニョの方が死を感じさせるという。
ポニョの世界がそれだけ現実に近いんでしょうね。

何となく、「乗客に日本人はいませんでした」の報道を思い出す・・・

>>720
カーチスの立ち位置と、「あのアメリカ野郎」みたいな発言があるから、
アメリカでは受けない予感が・・・

>>728
若くないけどよくしらんのだけど
ラピュタはどのように批判されたの？
シンプルでわかりやすいエンターテイメント、に見えるけど

>>734
近いですね。
過去スレでずっと、批判する人が「工作員」のレッテルを貼られていましたから。
こういうリンクを貼っていないと、「妄想」「ソース出せ」と言われるんですよ。

昨夜みた。
よくこんだけ語ることあるなｗ
くそくだらん。
周りの子供はつまらなくて爆睡してるは
親も一緒に寝だして
館内いびきだらけでだったぞ。

寝なかった俺だけど流石に映画館あとにするときは

なんだこの糞映画は？って叫んだは。

>>722
パヤオの演出
コンカツにリサをエロく作画しろと指示したんだと思うぞ

だいたいパヤの演出意図ではなく
コンカツが勝手にエロリサ作画をUPしてきたら
パヤの最終チェックの時に修正してるｗ

>>737
そうなんだ、それはかわいそうに。
個人的には映画をカテゴリーごとに分解して
評価することに疑問を感じるので、ソースといわれても
あまりぴんとこないのだが。
例えば映像で語るっていうときに「映像」と「物語」の
どっちの範疇に入るのかとかよく分からんし。
まあ、意図は分かりました。

>>739
鈴木が試写を見終わったあとに宮さんに「リサが色っぽいですね」って言ったら
「あれは全部近藤君がやったんだよ」って言ってたことからして
リサの作画に関しては近藤に大半任せてたんだと思うよ

最後にトキさん、何て言ったか分かる人いる？

海の中でソウスケにむかって何か叫ぼうとして、
ヨシエさんやカヨさんに口をふさがれたシーン。

あれだけ聞き取れなくてすごくモヤモヤしてる。

>>736
批判されたかどうかは俺も知らないけど少なくともナウシカやトトロに比べて
公開時の評価が低いんだよな。キネマ旬報8位、読者投票2位。
トトロ、ナウシカ、もののけ、千尋、等他の代表作は読者投票は1位だからね。
興行成績も赤字だし、公開翌年のテレビ放送の視聴率が13％くらいで宮崎駿
アニメの初放送時の視聴率がダントツワースト。俺なんか始めてテレビで見た
時「なんでこの映画を映画館で観なかったんだろう」って思いっきり後悔した。
まぁ公開時幼稚園児だけどね。
どうして当時ここまで評価が低く興行成績が悪かったんだろう・・・。
今だと宮崎駿の名前が全くない状態で公開されても口コミで大ヒットしたと思う
けどね。

リサが子供を信じて自分はひまわりに向かってる、とか書いてあるが、
実際勝手に船で乗り出しているんだからやっぱりダメなんじゃない？

あと、パパママじゃなく名前で呼ぶのは、モールスでの連絡を
してるからじゃないかと読んでみる。

>>735
カーチスはバカだけど潔く負けを認める男らしくさわやかなマッチョ野郎で
アメリカの最良のイメージを体現しているキャラクターだから反感持つアメリカ
人はいないんじゃないの。

>>742
「あれがポニョの（お母さん）・・・」
とか言っていたと思う

>>743
興行成績だけならまあ、ちょっと取っつきが悪かったのかな？
とか考えようがあるけどねー

ところで私は千と千尋以降の作品はいまいちストーリーがわかんない。
多くのヒット映画って、キャラの性格や心情をきちんと描いて、
笑わせたり泣かせたりして最後盛り上がって感動して、カタルシスが得られる。
ポケモンでもプリキュアでもしんちゃんやピクサーでも、アニメ以外でも。
私はそういうわかりやすいのが好きだ。
でも千尋以降は難しくてわかんない。正直高い評価はできない、スカッとしないもの。
でも大ヒットだよね、みんな難しい作品をしっかり自分なりに理解して
楽しんでるんだなー、日本人は文化を消化する力が強いんじゃね？すてたもんじゃなくね？

>>744
波もおさまってんし平気じゃね？

>>744
ダメなんだけど、それは結果論であって。
要するにポニョと宗介が出会うまでは、どちらの親も
非常に偏った子供の育て方をしてるんだよね。
でもそれが間違っていた、失敗だったというのではなくて
(そのどちらが欠けても二人は出会わなかったわけだから)
子供の成長に合わせてリサとフジモトという二人の親も
成長していっている気がするんだ。

>>746
ありがとう！すっきりしたよ。

>>741
＞「実はですねえ、宮さん。ジョン・ラセターがいちばん困っているらしいんですよ。
＞　　今までの作品の中でいちばんわからないって」（鈴木）
＞「友人としては、とてもいい友人なんですけれども。
＞　彼にとって今回の作品はある一線を越えているみたいなんですよね。
＞　『妹たちはなんなんだ！』『あの色っぽいお母さんはなんだ』と。
＞ 　ことごとく彼らの信条を覆していますから理解に苦しんでいる。
＞　僕はそれを意図的にやっているんですけど、
＞　僕らを支持する彼自身が途方にくれているという。
＞　まあ、途方にくれたほうがいいと思います（笑）」（宮崎監督）

災害を引き起こしたとバレているポニョはどれほどの損害賠償があるのだろう・・・

>>698

なるほど。大多数の子供にとってのエンターテインメントに拘ってるのかぁ。
じゃあ、子供にとってのエンターテインメントの定義の違いだね。
子供にも色々な感性の子がいると、特殊性癖の例を出して認めてるみたいだから、
あまりくどくは言わないけど・・・

698の言う所の大人的なエンターテインメントを、、
当時発行されたコミックボックスとか読んでみると10代の投稿が圧倒的に多くて、
素晴らしいと投稿してる小学生も結構いるんだよね。
具体的な数字で比較できないからなんとも言えないけど、
パヤオタンはこの路線でも受け入れてもらえると突き進んでるんではないかな。
子供といっても感性だけじゃなくて年齢による幅もあるんだろうから、
ハウルからポニョで対象年齢を一気に下げたりしたんだろうけど。

ただ、子供を蓑に言葉遊びしてるのより、自分がどう感じたかを語る方が素直で好感が持てる。
それと同じで子供向けってのを蓑にして作品作ってるパヤオタンを胡散臭く感じてるのかな。

貴重なヒョウロンカキドリの営巣地と耳にして

ちょっと修正　

子供向けじゃない事を蓑に言葉遊びしてるのより、
対象年齢じゃなくても自分がどう感じたかを語る方が素直で好感が持てる。
それと同じで子供向けってのを蓑にして作品作ってるパヤオを胡散臭く感じてるのかな。
まぁ、作るときの動機付けで「子供向け」と言ってるふしがあって、
お金払ってくれるお客様は拒絶しないって姿勢みたいだよ。

声優オタクの耳は異常者の耳
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1217640022/l50

異常者は、異常者専用スレを作ってやったから消えろ。

>>749
正しい行動をしたけど結果としてはダメだった、
間違った行動をしたけど結果的には正しかった、これらならアリかも知れんが、
「子供だけを置き去りに出かける」という間違った行動で
結果としても駄目だったら、やっぱり俺は駄目だなぁ・・・
展開的に必須な設定だとは思う。

>>752
災害を引き起こした以上の奇跡を起こしてるからいいんではないの？

今となっては、波に乗ってるポニョが、地球にチョップくらわしてるアラレちゃんにしか見えないのだが・・・

ディズニーキャラ、手塚キャラ、アラレちゃんにまことちゃん
別の意味でも楽しめる映画だ＾＾

半漁人になる設定いらね

昨日いったジブリショップでは、半漁人２体しか残ってなかったぞ。
ノーマル金魚ポニョはいっぱいいたが・・・

崖の上の放尿

>>757
その「正しい」は絶対的な正しさじゃないよね？

リサには宗介に対する信頼があったのだし、子供を信頼すること自体は
決して間違ったことじゃない。
そのうえで宗介に家を守るという勤めを与えて家に残したのだとすれば、
これは立派なイニシエーションになる。

同じくフジモトが娘を水球に閉じ込めて、自分が良いと思うもの以外を
与えないようにしたのも彼流のやさしさであって間違いではない。

ただ、子供というのは親のよかれという思いを往々にして裏切るもので、
そこから親は自分の善悪の判断基準が本当に自己満足でないかを
学ぶのだということだと思う。

>>751
＞　『妹たちはなんなんだ！』『あの色っぽいお母さんはなんだ』と。

多分それはグランマンマーレの事だと思うよ

グランマ - 【grandma】 「grandmother」の略。「祖母」の意。「おばあちゃん」。

>>765
グラン・マンマーレだろ
grand ━━ 雄大［壮麗］な, 荘厳な; 偉大［りっぱ］な, 気高い, 貫禄のある.

>>766
そーだったのか。グランマ・ンマーレじゃ変だしな・・・

「半魚人でも好きですか？」にはワロタ。
人間になっても、たまに魔法が解けて半漁人に戻っちゃったりするんだろーか。

>>743
1986年公開だったラピュタの日テレ初放送は公開翌年ではなく、
2年後でトトロ・火垂るが公開される前の1988年4月2日。

しかもこの日は金曜ではなく、土曜日で夜7時からのノーカット放送だった。
けれども視聴率は12.2％で、トトロ・火垂るの宣伝としても不発だった。

ところが、1989年4月28日のトトロ初放送が21.4％をマークすると、
魔女宅公開の7月29日から8日前にあたる、7月21日のラピュタ2度目の放送は、
前回から一気に視聴率を上げて22.6％になった。

【やっぱりか】オーストラリアは首相の先祖でさえ下着ドロ、欧米ではオーストラリア人を「白い韓国人」と呼ぶ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217581975/

「半魚人」て変換しないのなｗ
「半漁人」になる。
ちなみに「半漁」は漁業と農業を半分ずつやって生計たてている人。

皆殺しのポニョ

ポニョは普通につまんなかったから海外でも同じ反応だと思うよ。
賞は無理。他がよっぽどダメじゃない限りは。

ポニョなんてただでも見たくない。ナウシカとラピュタは七回は見たが
もののけ、千、ハウルは一回しか見てない。途中で早送りしながらなんとか
一回見た。

こうやって見てると、ほんと「もののけ」で評価分けてる人が多いなあ。
自分もだけど。

人の血なめて人になったから
ハム食ってるうちに豚にナルよ

遅レスだが

>>701
>まあ、ルパンが無謀運転すると格好いいけど、
>リサが無謀運転すると批判対象になるっていうのが

ルパンが無謀運転するのはクラリス追いかける時だからね、つまり緊急事態
それまでの場面はのんびり走らせているでしょ？

リサは通常時からあれだから
日常風景は大人しく、津波の場面で暴走運転なら
誰もDQNとは言わないだろうし、アニメーションとしても
カリ城みたいにカタルシスがある
でもそれすると、カリ城のパターンか、って絶対にファンから
言われるからそれを嫌ったんじゃないかと

つまり演出意図すらなくて、自分の得意とするパターンや手法を
ことごとく崩した実験映画だったんでしょ、ポニョは

自分は正直言って、ポニョを含め「もののけ」以降の作品を評価している人は、
物語がなくても楽しめる純粋な感性を持っているというよりは、
権威追従的、イノセント礼賛者みたいに見える。まあ、日本人には多いタイプだな。

実験映画に１５００円だしちゃった

>>763
僕個人の感想だから、水かけ論にはならないようにしましょう。

施設に老人しかいないなら納得するところもあるんだけど、
世話人がお泊りすると言っていたにも関わらず、自分の子供を置き去りで
そっちに向かう親の気持ちが、僕にはちょっと？？ですわ。

フジモトについては、（子供にはうっとおしくあるんだろうけど）親の優しさ
だと思えます。

千と千尋は、物語の陳腐さを埋め合わせるだけの何かがあった。

ポニョにはそれもない。

もののけ、千、ハウルよりぜんぜん面白かった

パヤオ復活の兆し

宗助の家はポニョの決壊で守られてて世界一安全な場所

781のいうとおりだ

ズラ頭のポニョ

>>779
同意。
なんか、崖の上が一番安全な場所で〜とか、一応設定の上では
論理的に説明できるかもしれないけど、（でもさらに水位が上がって
あの家だけは水没しないかっていうと、そんな保証はないのでは？）
母親の本能的には、子供を守るっていう方に動くのが自然だと
どうしても思っちゃうんだよね。だからなんか腑に落ちない。
まあ、リサは宮崎ヒロインが母親になったようなキャラだとは思うけど。

>>779
普段から、ちょっと足を滑らしたら溺れて死ぬ崖の上に住んでるのに
「中にいれば絶対大丈夫」な高台の上の家の中に子供をおくことが出来て
それ以上何を心配することもないでしょう。

「もし私がいない間に、宗介が勝手に外に出たらどうしよう」なんて考える人なら
そもそもあんなところに住んでない。

>>782
見てるこっちはそれが分かるんだけど、リサもあの時点で
それが分かってたのかが疑問なんだよね。

ホーモホーモホモ　おとこのこー
とある便所にやってきた
ホーモホーモホモ　おとこのこー
白いツナギの　いいおとこ

千と千尋は裏主人公がカオナシってのが分かったんだが、ポニョはなんか
いまだわかんない。

>>787
ああいう土地に住んでる人間ってのは、ここなら絶対大丈夫だっていうのを把握してる。
土地勘ってのがあるんだよ。

ウチの田舎は超山の中なんだけど
台風で、低い位置にある家の人間は緊急避難とかしたり
家の2階まで水没して、家の中で溺死したりしてるのに
その近所の、急坂の上に住んでる親戚の家は
普通に洗濯物中取り込んで、窓閉めて、飯食ってテレビ見て寝て過ごしてた。

>>786
親の感情って理屈じゃないと思うのだけど
頭ではここなら安全って判っていても、大きな災害時に
子供から離れたくないってのが一般的な親の心情じゃないの？

アニメだから、とか、俺は違うとか言うならそうですかとしか答えられないが

大きな美輪あきひろみたいな観音様が出てきた時、なんかどっかのインチキ宗教映画のように感じたのはボクだけでしょうか。
宗教アニメ見たことないけど。

>>792
あ、俺も感じたｗ
オ○ムのアニメは見たことがある！

昔の宮崎駿は小難しい作品つくらないエンターティナーだったのに、まさか
こんな監督になるとは。晩年の黒沢みたい。

なぁ
動画うpされてるんだがダメだよな?

>>790
土地勘が〜、とか地形的に〜、とかそういう問題じゃなくてさ、
あれほどの天変地異で「ここなら絶対大丈夫」っていう確信が
どうしてもてるのかが分からない。
ポニョが全ての原因で、ここには目的の宗介がいて、だから大丈夫、
なんてことにリサ気付いていたのかな？

なんだかんだ言っても黒澤があんな作品作れたのは、偉大なるご隠居さん
だったからだよ。ご隠居のわがままを皆が許した、つっか「わがままで
結構ですから」みたいなノリ。

自分は震災の時、ソウスケと全く同じ経験をしたから違和感は持たなかった。

両親が近所に住んでた祖父母の安否を確認しに行く時、
外は危ないから家に残りなさいと言われた。
そんなに被害が大きかった地域じゃなくて、
自宅はほとんど損傷なしだったけど、それでも電柱が倒れかけてたり、
地面が割れて砂が噴水みたいに噴き出してたりしてたから。

家に居る時に余震が来たら…とか考えたらキリがないけど、
その時点でより危険の多い家の外にわざわざ連れ出したくないって気持ちは分かるな。

ていうか、理屈はあれこれ通してるみたいだけど、
それはストーリーを運ぶために無理矢理つくってない？という感じが
拭えないと。理屈は一応分かったけど、なんか男の人の論理というか
母親の本能的な部分で、説得力が弱いなと。

>>798
違和感が出るように作ってあるのだから、それでも
違和感が無いという貴方が特殊なのだと思う。
宮崎も大変だな〜

>>800
特殊か…確かにそうかも。
まぁこういう風に感じた人もいるんだよってことで許して。

これさ、一体誰が観て喜んでるの？
宮崎史上最駄作だろ。

>>799
＞ストーリーを運ぶために無理矢理つくってない？

同意。それを「あれはこういう意味だったのかな？」って意味があるのを
前提になんだかんだ言ってるのはすごく幼稚な気がする。もうあたまアニメ脳。

>>796
それが土地勘なんだって。
道路が水に漬かることなんて珍しくもない。
いや、珍しかったけどそんなやべえ、天変地異だなんて感覚じゃない。
家の方まで上がれば何も心配ないって理解してる。
あんなあたり一面水没した光景なんて見たことないが
雨がやんで、普段と何も変わらない家から、土地が下がってる方に降りていったら
特に低い土地に建ってる家が屋根まで漬かって死人も出てた。
ウチは山の上にあって良かった、なんてそういう感覚なのよ。

>>802
宮崎の妄想の中では、、、
　子供は大喜び！
　大人は大激怒！
ヤッター♪

のはずが・・・
　子供は無反応。
　大人は賛否両論。
どっちも外したｗ

崖の上に避難しないとタイトルの意味なくなりまっせ。

いつもと違って声優陣が当たりなのもﾃﾞｶｲな

客入りまくり
曲売れまくりで大成功

>>806
そうそう、タイトルとか、イメージとか、まず絵があって
ストーリーはあとからくっついてくるという映画づくりなんだよね。
矛盾も恐れず力技でやってのけたっていう印象かなぁ。

なんか歌にあわせてラストの展開決めたってきいたけど歌に影響されない方がよかったんじゃないだろうか。

予告編みたが、これ本当に平坦で詰まらん話なの？
けっこう面白そうに見えるが。

>>808
あなたの質問に対する、>>804の答えを
理解してくれたのかどうか教えてくれるとありがたい。

しかし宮崎は凄いね
67にしてここまでの傑作を作ってしまうんだから
生ける伝説と言うよりほかにない

>>812
最初から何の疑いもなく傑作と決めつけてるのもすごいな。

老人ホーム in クラゲのシーンで、しゃべる時に泡が出たり出なかったりするのはなんなの？

例えばポニョを、ナウシカみたいなマンガにすると、
64ページ位で書ききれるんじゃないかな。

逆に、先にマンガを書いてから映画を作れば、
ポニョももう少し内容の濃い作品になったかもね。

まあ、売れたもん勝ちだからなこの世界。
宮崎は確実に勝者。
ただ、千尋の後半とか確実にグダグダだし、ハウルとかクソ。
ただ稼いだもん勝ちじゃね？

ベネチアで失笑間違いなしだろうな。

>>811
詳しく書いてくれてありがとう。
でもこの問題については、811さんとは噛み合ってないという感じを
抱いています。普通の台風で、普通の災害だったらアリかなぁ？
月が落ちてきて、衛星もどんどん墜落。その状況で崖の上の家が一番
安全で、二人を置いても自分は助けに・・・というのを>>799にも
書きましたが、本能的に理解できないのです。

>>817
そんなことねえかもよ。あの黒澤の「八月の狂詩曲」だって、
ベネチア（カンヌだったかもしれん）で最後、満場総立ちで拍手
したっつう記事あったから。
まあ、本当のところは分からないけどね。
でも「八月の狂詩曲」も公開当時は賛否両論だったけど、
今では駄作と評価が定まっている。

>>777
俺、もののけ以降の宮崎アニメも大好きで
（特にポニョは間違い無くアニメ史に残る傑作）
低俗でくだらない萌えアニメとかも大好きだけど？

途中で大きな路線変更をすると色々隠さないといけなくなるんだよね。
矛盾とか。
もうすでに書いてしまっているいい部分を消したくもないだろうし。
書きながら考えるのやめたほうがいいよ。

なんで本当のところは分からないんだろ
疑う材料でも持ってるのなら出せば？

>>818
つきのことも衛星のことも知らなかったでしょ。リサは。
で、宗介を置いて家を出た時点では
まだリサカーであそこまで行けたんだから
リサにとっては、普通の災害で「今回の台風はちょっと強いな」ぐらいの
感覚だったんだと思いますが。

>>819
＞今では駄作と評価が定まっている。
誰が定めたのかな？んｗ？

>>820
＞間違いなく傑作

ってあなたが間違い犯さない前提で言われてもねえ……

まあ、登場人物に「迷い」がない（ように見える）っていうのが
一番の問題だとオモ。宮崎キャラはみんな瞬時に立派な決断を
して行動に移すので、見てる方は「え？」ってなる。
もう少し逡巡してくれたら観客も状況を飲み込みやすいのに、
観客が問題を意識する頃にはもう行動してるので分かりづらい。

>>815
人間にしか興味ないなら三国志でも読んでろよ。

土日になると工作員が多くなるな

>>815
＞64ページ位で

あなたプロの漫画家じゃない？ｗ

>>826
同意。等身大の人間えがくのが下手だよね。みんな優等生。
そういうところはすごく子供向きなんだが……

>>818

真相を知らないリサにとっちゃ普通の災害だろ。
ちょっと強いなって反応しかしてない。
母親の本能というのなら、
ポニョの作った強力な結界を無意識に感じていたのかもしれないな。

>>819はまず自分が生きる価値のないゴミだという自覚を持つところから始めようか。

>>830
何度も何度も
「現実にいるようなカスどもなんをか時間と手間かけて描く気はしないが
カスに限って自分みたいなカスが出てこないから
自分が否定されてるみたいでムカツクとか抜かす。さすがカスww」と
発言してるのにまだ繰り返すのかカス。

宮崎「アンチもオタもバカだねー‥的外れですね」

映画は隠された答えを見つけるなぞなぞじゃないと思うんだけどね……

海の中のヘドロやゴミと同じで
リサも行動的だけど自分勝手な馬鹿親のサンプルとして出したんだろ
宮崎作品らしい悪意を感じでニヤリとしたよ

いやあ、流石宮崎駿だったわ
やっぱりこの人は天才だな

もう見てて怖かったよ
なんなんだろうか、あの感じ
子供目線にするから、全てが露骨になって、だけど無邪気に描くから
見てて吐きそうになった

傑作に変わりはないけど、見る人を選びそうな作品だと思う

>>836
「ママー、隣の人がニヤニヤ笑ってるキモーイ」
「見ちゃいけません。あれはキチ○イというもので、自分の世界だけで完結して生きていける生き物なのです」

ベネチア映画祭で酷評の嵐。


.. ...: :: ::: :::::
　　　∧＿∧ ..:: ::
　　 /彡ミヽ;)−､ ::
　　/::/:ヽ､ヽ､:i.::　←宮崎信者
　 / :/::　ヽ ヽ| ::
￣(_ノ￣￣￣ヽ_ノ￣

>>823,831
そうかぁ、リサには普通の災害だったんだ。
観客としての感覚と登場人物の感覚が、このあたり混乱してるのかも
しれないですね。機会があったらまた見直したいと思います。
でも何だかやっぱり理屈は分かっても、腑に落ちないなあ。これはもう
しょうがないことなのかもしれないですね。

>>837
＞傑作に変わりはないけど

だから、なんであなたが大権威みたいに「変わりはない」って決めつけるのって

子供目線というか、
この映画で一番大人だったのが子供だったよな。
宗助のあの感情を抑えてる感じがなんともいえない。
そのはけ口を見つけたときの宗助の顔も。

宮崎作品としては下から二番目ぐらいの作品だったな
頑張って紅の豚レベル一番下はもちろんハウル

大人のフジモ卜の野望が自然志向で
こどもの主人公が人間社会志向つう逆転現象
いまや自然保護は悪になった

さっき朝一番に見てきた
色々評価は割れてるけど全体通して楽しく見れた
色々考えなくても宮崎駿が言った通り
ポニョ可愛いね、宗介偉いねだけで十分楽しめる映画だと思ったよ

ポニョがソースケを好きだ！と思うに至った辺りをもう少し深く描いてみたり、
ソースケがポニョを好きだと言うところにもう少し葛藤させる何かを
描いてみれば、もう少し印象違ったんじゃないかと思うんだ。

昨日見た。
朝一で割りと空いていたが、子供が多かった。
始まる前にちょっとうるさかったが、始まるとシーンとなり、
そのままものすごく集中して見ていたよ。

自分も面白かったよ。そうすけが（なぜか）すごくきちんと
しつけられていて、それが細かいしぐさからわかって
こういう子に育ったらいいだろうなあと子供いないけど思った。