イノセンス-INNOCENCE- 47体目

35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。

公式　　http://www.innocence-movie.jp/
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/index.html
東宝内公式 http://www.toho.co.jp/lineup/innocence/welcome-j.html
ビクター内公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/cinema/innocence/index.html

◆前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
( 1995年 11月 18日 全国松竹系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーSR / 80分
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/gits/index.html )

前スレ　イノセンス-INNOCENCE- 46体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095429717/l50

しめやかに2げと

イノセンス-INNOCENCE- 45体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095064325/
イノセンス-INNOCENCE- 44体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1091587369/
イノセンス-INNOCENCE- 43体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1088849973/
イノセンス-INNOCENCE- 42体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1087114944/
イノセンス-INNOCENCE- 41体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085930775/
イノセンス-INNOCENCE- 40体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085626306/
イノセンス-INNOCENCE- 39体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085419993/
イノセンス-INNOCENCE- 38体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085306547/
イノセンス-INNOCENCE-37体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085249328/
イノセンス-INNOCENCE-36体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085233815/
イノセンス-INNOCENCE-35体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085148681/
イノセンス-INNOCENCE-34体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085056497/
イノセンス-INNOCENCE-33体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084633840/
イノセンス-INNOCENCE-32体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083491011/
イノセンス-INNOCENCE-31体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082650346/

イノセンス-INNOCENCE-30体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081872884/
イノセンス-INNOCENCE-　29体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081353121/
イノセンス-INNOCENCE-　28体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081038167/
イノセンス-INNOCENCE-　27体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080838932/
イノセンス-INNOCENCE-　26体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080467321/
イノセンス-INNOCENCE-　24体目(実質25)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080024384/
イノセンス-INNOCENCE-24体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080023762/

やった〜

映画作品・人板：
■ 押井守総合スレ・その15 ■
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1092360510/
映画一般板
こんなイノセンスは嫌だｯ!!2
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1086196067/
イノセンスが邦画の歴史を塗り替える！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1078523951/
アニメ板
イノセンス -INNOCENCE- part9 DVD ｷﾀーーーーーー
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1095178048/
お人形板
【イノセンス】人間はなぜ人形を愛でるのだろう
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1076122428/

・主な関連サイト
cinemacafe.net
http://cinemacafe.net/
押井守とバセットバウンド
http://www.ntv.co.jp/oshii-event/index.html
映画「イノセンス」公開記念　押井守監修　「球体関節人形展」
http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/index.html
YOMIURI ON-LINE / エンタメ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ガブリエルの憂鬱　〜押井守公式サイト〜
http://oshiimamoru.com/
野良犬の塒 (日本最強=世界最強の押井守ファンサイト)
ttp://sa.sakura.ne.jp/〜straydog/index.html
2501(2chスレッド・台詞集)
http://hadaly.hp.infoseek.co.jp/
台詞集サイトその２
http://box.elsia.net/〜yougetu/
イノセンス関連情報まとめ(引用・FAQ・鑑賞ポイント)
http://freett.com/iu/innocence/innocence.html
イノセンス関連情報・作品紹介
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/data.htm
しろはた
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/inoce.htm

DVD発売情報
《先着購入特典》：Premium Guide DVD From 【GHOST IN THE SHELL】to【INNOCENCE】

スタンダード版
価格: \3,800 （\3,990税込） 発売中　　収録時間: 約1時間39分
音声: 1.日本語（6.1ｃｈ／ドルビーデジタルEX）　2.日本語（2.0ｃｈ／ドルビーステレオ）
映像特典
■劇場予告編集■メイキング映像■押井守×鈴木敏夫対談■オーディオコメンタリー
仕様: ピクチャーディスク、2枚組、片面2層、
--------------------------------------------------------------------------------

イノセンス DVD／リミテッドエディションVOLUME1・DOG BOX
価格: \6,500 （\6,825税込） 発売日: 2004年10月20日
音声: 1.日本語（6.1ｃｈ／ドルビーデジタルEX）　2.日本語（6.1ｃｈ／DTS-ES）
他スタンダード版と同内容
--------------------------------------------------------------------------------
《オリジナル特典》■バセットハウンド犬のオルゴール付アートフィギュア（素材：ポリストーン製／重さ：890g）
--------------------------------------------------------------------------------

イノセンス DVD／リミテッドエディションVOLUME2・STAFF BOX
価格: \6,500 （\6,825税込） 発売中
他リミテッドエディションVOLUME1と同内容
--------------------------------------------------------------------------------
《オリジナル特典》■スタッフ仕様「オリジナル絵コンテ」「脚本」「アフレコ台本」
--------------------------------------------------------------------------------

備考: DOG BOX ，STAFF BOX 共に15,000個限定生産

イノセンス DVD／コレクターズBOX
価格: \49,800 （\52,290税込） 発売日: 2004年10月15日 収録時間: 約1時間39分
音声: 1.日本語（6.1ｃｈ／ドルビーデジタルEX）　2.日本語（6.1ｃｈ／DTS-ES）
他スタンダード版と同内容
--------------------------------------------------------------------------------
《オリジナル特典》
■メイキング映像完全版（約4時間／Disc3枚）
■竹谷隆之監修「ガイノイドフィギュア」（背丈40cm）
■押井守監修レイアウト集「イノセンス METHODS 押井守 演出ノート」（カラー／194ページ）
■種田陽平　Production I.G 美術チーム監修「イノセンス　オフィシャル・アートブック」
--------------------------------------------------------------------------------
仕様: ピクチャーディスク、5枚組、片面2層、

備考: 2004年8月10日までの完全予約限定商品（店頭お渡し日：2004年10月15日（金）予定）

楽しそうじゃねぇか！

ガンガンageましょ〜

誰やねん実況に立てた上にそこでも板違いですよｗ
イノセンス-INNOCENCE- 47体目
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/endless/1095753131/

イノスレモチツケ

とりあえず田代またﾀｲｰﾎ

またSだよ

USAでの公開１７日から始まってるんだね。１館だけの上映だ。どこだ？ＮＹかな？
ロスで公開しなきゃアカデミーのノミネートはないなｗ。

>12
オレさ(半泣。もうイイッス、今後『ああっ女神さまっ』とか観て生きていくからイイッス。

http://www.boxofficemojo.com/weekend/chart/?yr=2004&wknd=38&p=.htm

イノセンス凄いじゃん凄いじゃん!
アメリカの1スクリーン辺りの週間興収が6000ドルだって。
来週もこれを維持出来れば公開館数増やすんじゃない?甘い?

>>15
http://www.boxofficemojo.com/weekend/chart/?yr=2004&wknd=38&p=.htm

全米４７感で公開中
第一週全米２８位。
一館あたりの収益は他に比べて最高益を上げているぞ。

>>17
かぶったなw

あとUSA評価サイト。

ttp://64.41.72.200/forums/index.php?s=d39f985215d0b331c97fa6018049f0fe&act=SF&f=41
ttp://www.ghost2.com/board/forumdisplay.php?s=5c078290ab8722ea71b0b8d99a982cb5&f=2

>>18
４７館そうなの？予告で当劇場で独占上映ってテロップだったから、違うんだ。

6000ドルってことは3000館で公開してたら初週20億円の興収だな(皮算用

でも本来最初は映像の目新しさだけで客が入っても
本来の内容は日本人にしか受けないと思うがなあ
攻殻1のようにチャートで1位になるには思考戦車と
光学迷彩とガンアクションと格闘シーンが足りないような気がする

>>21
リンク先見てくれい
三桁は行って欲しいなー。公開館

>>23
あれだけビデオが売れた前作の続編、という意識は日本より浸透してると思う
目新しさで観る人もいるだろうが。

>>23
＞本来の内容は日本人にしか受けないと思うがなあ

いつ日本人に受けたんだか・・・・・。

まあイノセンスも好きだけど正直ＩＧの本気だした本格ＳＦロボットアニメがみたい
贅沢を言えばガンダムかマクロスのタイトルに有名スタッフつきで

>>26
細かい奴だなあ。「一部の日本人」でいいか？
この場合内容を把握できるのが日本人だけでは？
という意味で用いているのでそんな事はどうでもいいことだ

>>28
お犬様に付いてる寄生虫の変な優越感はどこからくるんだ？

>>29
くだらん

>>22　いや3000館でも興収は変わらない

映画の公開期間って初日の公開前に何人並んだかで決まるんだよ。
チケット売り場のシャッターをガラッと開けてから開始前に売れるチケットの数で
大体決まる。6000ドルってことはUSAのオタ共が結構並んだハコもあるだろうね。
長くやってくれるかもしれない。なったら良いな。
ちなみに"ロングラン"ってやつは公開から何週間かした平日に満員を出すとよくなる。
繰り返し見ようってヤツが平日昼間に押し掛けるとも思えんが期待はしよう。

日本での観客動員と興行収益って結局いくら？

興行聞くやつ死ぬほど多いな・・・
１０億だってばさ

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　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　ス　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
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90万人の10億とかそんなもんじゃない?日本の興収額ってネットに速報無いよね。
だから知らない。不便だなぁ。

>>15
LAエリアで8館ぐらいやってる。もうガンガンやってる。
でもアカデミー長編アニメ賞にノミネートされるのは難しい。
この賞だけこんな↓特別ルールがあるのだ。

2. The Executive Committee of the Short Films and Feature Animation Branch
shall meet prior to the last Board of Governors meeting of the calendar year.
At this meeting, a reminder list of the animated feature films released during
the year shall be reviewed. If the committee finds that there are eight (8) or
more eligible animated feature films that warrant a category, it may choose
to recommend to the Board of Governors that there be a Best Animated Feature
Film Award given this year. If the Governors accept this recommendation,
the following nomination process shall be set in motion.

翻訳:アニメ賞の候補は執行委員会が事前に勝手に決めます。ディズニーの息のかかった
輩が何を選んでも文句は言わないでください。

むこうだとドリームワークの配給でしょ？

公開前のDVD発売とかも選考対象外になる条件じゃなかった？

中途半端にDominoなんて使うから……

劇場以外の媒体化が許されるのは公開後3ヶ月だよ。
日本で3月に公開でしょ?大丈夫なんじゃないの?
アメリカで公開した日を優先する規定があるのか調べてないけど。

>>41
�dクス
あと犬スレより
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040921-00000001-wir-sci
米記者による批評

>>42
にゃるほどね、甲殻とイノはジャパニメーションによるイメージの爆発と飽和な訳だ。
押井だけの問題か？次はマッドハウスか、ＩＧはまだイメージを放出し続けるか？

http://www.pluggedinonline.com/movies/movies/a0001895.cfm

たかがマンガ映画１本にこれだけ神経質な国が、毎日よその国を
空爆して女子供を何十人も殺してるんだから、フシギだよな。

また議論を起こすようですまないが、眸には押井守インタビューにもあるように
「ラストカットのバトーと犬（鏡像）」
でいいんだよな。
いや、見た本人が決めりゃいいっていうのはよくわかってるつもりなんだけどさ。

もう最近、涙腺ゆるんじゃって最後少佐の「逝くわ」→バトーのアップ（例のBGM）で
(´；д；`) うっ！ってきちゃう

>>45
> 押井守インタビューにもあるように 「ラストカットのバトーと犬（鏡像）」でいいんだよな。
そんなことどこのインタビューで言ってるの?

>>46
うんうん、わかる。私も毎回劇場でも家でも観るたびにそうなる。
「行くわ」→人形崩れる→「とおーかみーえみーたーめー」→バトーさん
→ラスト場面バトー＆犬→「シャーン（鐘の音）」→(ﾟдﾟ)ﾌｫﾛﾐｰ
この流れがどうしても涙腺に来る来る。

　　　　　　　　　　　
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（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） 　　　　>>48さん
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|　　　　　　　　　拙者にもレスください、にゃは（笑）
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
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　　　　　　　イ　　ノ　　セ　　ン　　ス　　狂　　信　　者

>>45
議論を起こすっつうか、釣りだろ？釣りって言ってくれ。

>>47
犬本

すべて（鏡像）

そういやガイドDVDの遠神恵賜はロングバージョンなのかな。
あれはかっこいいな。

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　　　　　　　　　 ｀-ーーーーーーーーー´　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i、　　　　　　　　　色即是空　空即是如　すべてこの世は夢幻よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒　　 .⌒⌒＼ 　　　　目を覚ませば　すべて解決
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　） 　　　　喝！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿へ＿＿ノ
＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|、
ーー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
￣￣　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／

イノさいこーー！！
きのうやっと特典映像と２枚目のディスクまで睡魔と闘いながら見れた！（長かった・・）
監督のインタビュー映像って始めて見たけど、想像してたよりすごい方だなーとおもったし、鈴木氏より監督の話の方がとてもおもしろかった！
大学のゲスト講義とか是非聞いてみたいなー

ウブイ

>>55　東大入れ。

う〜〜ん座布団３枚

>そういやガイドDVDの遠神恵賜はロングバージョンなのかな。
ソロパートがあるやつだよね。あれってサントラには入ってんのかな?。

少佐ハダリの作画担当を
戦いのクライマックスでは西尾氏、別れのシーンでは沖浦氏にした
のはよかったな。お二人の絵柄の個性がシーンの内容に
ぴったり合致してる。

遠神恵賜は自分の中で素子ガイノイドの葬式曲と命名されている

遠神恵賜は自分の中で素子ガイノイドの葬式曲と命名されている

「完成しただけでは映画ではない。語られてこそ映画だ」
と、押井守監督も言ってる。
ここまで語られれば本望だろうね。
自分が理解できないのは映画そのものに根本的な欠陥があるからだ、
なんて恥ずかしい主張をする人もいますが。
自分の知性、素養、悟性、ゴーストの欠如を告白しているようなもの。

>>63
鏡、鏡ってあれ程しつこく言っても分かんないんだからさ。

先週末からアメリカで公開だが
http://www.eiga.com/ranking/040921.shtml

さすがは世界の押井でつね　ﾌﾟｹﾞﾗ

↑つりなのかどうかしらんがマジメに答えてやる。
上映館の数が違いますが何か？

世の中わからん事ばかりだからな。

わからんなりに楽しんだり、しばらく経ってふとした事でわかった(ような気になる)らそれはそれで楽しいしね。

何にでも答えを得ないと気が済まない人は、例えば女にフられた時に｢何でだ？何でだ？｣と問いつめた挙げ句、ストーカーまがいの行為に走る奴と本質的に共通する部分があるのかも知れない。

カナーリ極端な例えだけど、それが簡単に結果や答えを得ることの出来る現代独特の精神構造なんだろうなぁと。
そういう作り手と受け手の世代のギャップが多くの批判を生んでる気がする。

楽しんだモン勝ちなんだけどね。

今回はかなりがんばってると思う。

>>45
ホントかよ。。
どこにバトーがいるんだよ。。

DVDで初見だったが、この映画ってSEが凄く良い！
冒頭のハダリをサーチしてる時の音なんて感激した。

押井さんがメイキングでも
映画の半分は音で出来てるって言ってたしね。
相当こだわってるよ。

　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　イ　　ノ　　セ　　ン　　ス　　狂　　信　　者

押井守監督のアニメ映画『イノセンス』、米国人記者によるレビュー
Jason Silverman

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040921201.html

ＤＶＤ買ってから２日にいっぺんは観てるよ、好きなシーンだけ。

ヴォーカンソンさん殺害現場で仕事が終わって鑑識さんたちと入れ替わって、
車に乗って同僚とおしゃべりして自宅に帰ってほっとする…って、
この一連の流れがとくに好きだ。

きっと自分が一番好きな時間帯もこの、帰宅途中だからだろうなあ。
９課のおっさんたちも頑張って働いてるから自分も頑張ろう、みたいな。

新しいテレビ買ったー！
で、設定終わったー！
テストを兼ねてイノセンスかけたー！
液晶だけど（プラズマでかくて高くて無理だったのさ）
前の倍の大きさだからうれしーや！

ヤクザんとこで親大激怒で部屋に怒鳴り込んでキター・・・

ヘッドフォン買いに行きますデスヨ　音が凄すぎるのも
良し悪しだね。

>>73
犬シーンを一番褒めてる批評は初めて見たな。

昨日INNOCENCEをみた。原作とのギャップで萎えた。

あんなべちゃべちゃ気持ち悪い思考ばかりする人間たちなんて、魅力ありませんですわよ。

ごもっとも

この映画、カルト映画になる素養あるな。

Yahoo USAの評価が下がって来たYO!
http://movies.yahoo.com/shop?d=hv&cf=info&id=1808565595

The Critics:B 9 reviews (評論家)
Yahoo! Users:B+ 160 ratings (一般人)

Usersは今までAだったのに・・・

Animenfoでも平均点を下げる香具師が・・・

http://www.animenfo.com/review.php?id=1384&n=pogqib&t=ghost_in_the_sh&type=anime

ん、これは既出かな？

スペシャル版はDTS-ES音声が魅力
人はなぜ人形を作るのか?「イノセンス」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040921/buyd148.htm

　　　　　　　　（ｿ)
　　　　　　　　　ヽ|〃
　　　　 　 　 　 (ﾟДﾟ)　　　　:::..:::::..　　　　　:::::::.....
　.....:::::::.　　 　 　 |ﾚ'`　 ､w,,　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　 ,,w,, 　||　　,, ﾉ""　　　⌒⌒　　　／　　＼
　　:::::....　　'''''ヾ､八,,ノﾝ゛`　　　　　⌒⌒ ...::::....　　　｜
　　　　　　　　　）ソ./ﾞ゛　　　⌒⌒　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　 /"､（＿＿_　　　....:::::::⌒⌒　　　￣
　　　　　 　 ／∵∴∵∴：＼:::::::::::::::::::... 　　　　　　　　　　 o
""""""″/三∴∵∴∵∴：.＼"""""""　" o　"""　"三 <ﾛヽ
　　　　　/三三∵∴／ ／　　｜　"""　三<[]V　"" "､ ､ ^´>
"," ,,",,,"|三三三∵/　　 (・) 　|"""",""""ノ)""""､､､"""
､､､"""'､|三三三（6三　　　　 つ"""""""""""　"""､､""
　　　,,,,,,,|三三三从三ニ ＿＿|″″从　"､､､､"""""
"""三三三三三三三三三〃″″″″″″""""
"､三三三三三三三″""″″″″"""""""″″
"从"三三三三″､､""､､从″″､､"""""""″″
､､､"≡"""､""""､､､､"""""""从从"""″″
　　≡"""　　　""""　""

公開当時はyahooで粘着してる奴いたね＜点数下げる奴

削除されてファビョッてる様がなかなか面白かった。
まぁ削除依頼出した俺も何だが（w

>>82
購入済みは少ないなｗ

この映画がずっとA評価だったら怖い
あとからじわじわ効いてくるハズ

俺はイノセンスを何回も見た後、「人狼」のＤＶＤを初めて見て驚いた。
両者とも冒頭で主人公が少女を自らの銃で殺し、その後葛藤に苦しみな
がら事件に関わっていくというストーリーだ。
片方は左翼的な組織のメンバー、片方はゴーストダビングされたガイノ
イドという違いはあるが、両少女に共通するのは社会的なマイノリティー
に課された宿命的な奴隷状態に生きる悲しさだ。
彼女を撃ち殺した時のバトーの形相には凄まじいものがあった。
いくらガイノイドとはいえ、ゴーストダビングされている以上、人間同様
の苦しみがあったはずだ。ここでは「人狼」で描かれたテーマが更に先鋭化
されて提示されているように見える。
ラストでバトーが助け出した少女を思わず叱責してしまうシーンは最初唐突
な印象を受けたが、「人狼」を見た後では最も感情移入してしまう部分の一つ
となってしまった。

>>87
どうかな
冒頭のずこんばきゅんのときには別に感情移入もなにもなくて
トグサと事件を追っていくうちに人形というものに思いをめぐらすようになり
そしてラストちかくであの台詞に至ったんだと思ったんだが

>>85
それは前回の作品だってばｗ

>>88
少女ガイノイドが“助けて”という声を繰り返しながら自壊する場面は
繊細なバトーにかなりなショックを与えたと思うけどなあ・・・しかも
それを自らの銃で破壊しなければならないという宿命・・・

俺は、最初のバトーの顔は恐怖とか嫌悪だとおもった

>>89
アヒャｗよくみてなかった
ｽﾏｿ

イノセンスはどうだろうねぇ

>>90
宿命とかそういう大仰なものでなくて
あそこではたんに疑問だったと思うんだが

それがハラウェイおばさんのよくわかんない語り、けったいな殺人事件、
ヤクザ一家への乱入、ハックによる暴走、択捉の人形祭り、キムの館での体験
へんな海上工場での人形たちとの乱闘それに素子たんとの再会と
次第に人形というものに思いをめぐらせ、そしてようやくあの台詞に至ったのだと

ただ、私にはあれは少々唐突に響いた

声は誰があてたのか知らないけど、ヤクザの若親分のセリフと声にワロタｗ

いまだにわからんのだけど
最後の暴走ハダリは誰の仕業なん？

あ、ごめん
あれも最後のﾖｳｼﾞｮの仕業か…

>>95
竹中直人説が有力

>>94
あれハマッてたよね。
手榴弾投げた後に階段から覗く時の「んん？」
最後の「俺ァ知らねぇよぅ」の所とか最高です。w

んん？

ようやくイノセンス見たよ。
色々言われてるけど結構面白いじゃんと思ったのは祭りのシーンまで
淡々とした展開に最後の方はさすがに飽きてきた。
個人的には「Follow Me」流れまくりみたいなもっとベタに感傷的な演出だったら
よかったんだが、本気を出した押井守にそれを期待するのは無理か。

個人的に若林の演技では失禁した後漏らす悲鳴が
秀逸だと思ふ

>>95
まとめサイトみんさい。
これはイイ！！

イノセンス関連情報まとめ(引用・FAQ・鑑賞ポイント)
http://freett.com/iu/innocence/innocence.html

あれヤマトの真田さんかと思ってたが
違うヒトだった

>>65
ところで、 スカイキャプテン　ワールド・オブ・トゥモロー
に出てくるロボット、あれ宮崎さんに許可取ってるの？

>>104
あなたはここの過去スレ読みなさい

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083735655/l50#tag259

レンタルが解禁になって、一般の映画ファンが流れてきて、
まっとうな意見が載るようになった。

オタは、ＤＶＤでいつでも観られるので、他人がどうこう言ってるのは
気にならなくなったかも。それはオタの特徴なのかもしれない。

しかし、ストーリーを説明する台詞を忌み嫌っていると発言する
監督では、自分で自分の首をくくっているようなものだ。

まっとうな意見ってなんだ？
公開時から延々とループした感想しか出て無いと思うけど。

む、まてよ。
なんか>>106はエキサイト翻訳みたいな変な文章だ。
どっかの翻訳のコピペか？

ちっくしょーめ！どこもレンタルされてやがる！誰だ、断りもなくレンタルしまくる香具師は！
イノは押井オタ専用のアニメじゃなかったのかあ！

>>109
鈴木を恨んでください

でもまーストーリーなんてものをセリフで
説明したがる監督なんているのかね。
主体となるものが存在し確認できる状況があればそれが
繋がってストーリーになると思うんだが。
どうもこの板での煽りは自分が他の映画のテーマやストーリーを
「理解」しているという幻想を持っている人が多いが
テーマやストーリーなんてものは監督や脚本家の
多様な個人的事情から集積され、更には見た観客が
個々人の体験を反映した感想でもってそれを解釈するから
「理解」なんてものは幻想なんだよ。「わかりにくい」「難解だ」じゃなくて
「つまらなくて(自分に合わなくて)見る気がしなかった」とか
「解釈できなかった」が正しい。オタ映画だなんだと言うのはナンセンス過ぎる。
全ての映画はその内実からほとんどオタなもんだ。例えばロードオブザリングや
マトリクスを見てオタじゃないと真顔で言える奴は傍から見ると真性オタ。

ＩＧに近藤がきたんだから沖浦はジブリにいくってどう？
あっちの方があってると思うんだけど。
　
検察官の声あててる堀って人
ブレラン初ＴＶ放送の時のデッカードの声の人なんだね。

堀さんね

>>73
翻訳されてる海外のレビューはありがたいですね。

ところで川井氏の音楽について言及してるレビューを見ないような気がするんだけど。
そこんそと聞いてみたいなー。

映画公開以来、ほぼ毎日狂ったように傀儡歌を聞き続けているわけなんだが、
昨日弟に「ねぇちゃん、毎日そんな歌流してたらヘンな宗教に入ってると思われるぜ」と言われてしまった。
まぁしゃあないか・・・。

まっとうな意見とは、要はこの映画がたいして面白くなかったという意見じゃない？


理解ってのは幻想だろうか？幻想を打ち破ろうとして、理解しようとしているんじゃない？

解釈できなかったって、確固とした正解があれば、解釈できるだろうけど、それも提示してないしね。
サイン会で会ったファンに、あそこはこうですよね、と訊かれ、監督は、そんなことまで
考えてたんだ、と笑っていたとか。

ただこの映画は、主要なストーリーが退屈なのに、
たいして重要でない所で、重箱の隅をつつく意見が多すぎる。
その作業を行えば、主要なストーリーとは乖離していく。

そして、致命的な欠陥は、ストーリー自体は問題ではないと言っていること。
それじゃあ、駄目だよね。作品にのめりこめない。

>>115
ほう。今までのアンチ意見の中で、キミが一番だな。

一番幼稚。

こんなに何度も観た映画はないな。マジで俺も押井が好きになっちまったみたい。

何度か見ていて微妙に面白くなってきたところ：

ハラウェイがハダリの「たすけて」を何度もリピート再生したとき、
キムにハッキングされてたとするなら、それは「おまえが殺ったんだろ！」
という言葉攻めをバトーに与えてるってことだよな。
心の中で「てめー！」と思いながら心理攻撃に耐えてるバトーが面白い。

カニ男の踵落しで床が抜けるときのワカバヤシの１カットの動きが
スバラシイ。

プラント船が制圧されて最後に締まる扉に書かれてた「生死去来〜」。
あれハダリが書いたんだよな？他のハダリがみんな暴走してる中、
一人だけ壁に向かって落書きしてるハダリ・・・

>>118
あれハバリが書いたのかぁ。でもそうだよな。
他に書く奴いないし。

ハバリってなんやねん・・・

>>118
>ハラウェイがハダリの「たすけて」を何度もリピート再生したとき、
>キムにハッキングされてたとするなら

竹中どのがアレしてきたのはヤクザ事務所襲撃の後だと思ったんだが

>>118
>プラント船が制圧されて最後に締まる扉に書かれてた「生死去来〜」。
>あれハダリが書いたんだよな？他のハダリがみんな暴走してる中、
>一人だけ壁に向かって落書きしてるハダリ・・・

そうなのか！そう考えると萌えるな！！

しかし、格言を残すという行為って、自分の経験則から導き出された、
とある見解に基づく解答を 外部記憶装置に残して伝えるという点が、
読み手に、間接的に自分の意志の存在を感じさせると言うのは、
どことなく「発信者のゴーストを残している行為」に思える。
　そういう連想を喚起させる為の、格言の多用という線は無いのだろうか？

>まっとうな意見とは、要はこの映画がたいして面白くなかったという意見じゃない？
根拠は?。すでにここがオマエの幻想だよ。確固とした正解ほしけりゃ絵本でも読んでろ。

　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |無冠 |
　　　　　　　　 |　イ 　|
　　　　　　　　 |　ノ 　|
　　　　　　　　 |　セ 　|
　　 　 　,,,.　　 |　ン　 |　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　ス　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
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こんなに面白い映画なのにねえ。

押井の中では、かなり好きな映画だ。

オープニングの目の中をキャプして拡大すると、何の顔か結局はわかんないけど
周りに字が書いてあってさ、ハダリってだけ読み取れたw
残りは数字と、、よくわからん。
「VILLICRS O? L´ISL???????」
ここはなんか意味がありそうだけど読めんw

最後のシーンで、バトーが犬の礼をしなくちゃいけないなと言ったり、
トグサが、よかったら家によっていかないか？
ってバトーに聞いてた所がなんかよかった。
少佐がいなくなっちゃったけど、バトーとトグサでいい相棒になったっていうか。

いや、結論は少佐に匹敵する相棒は得られなかった、ということなのだよ。

ラストシーンのバトーの気持ちに最も近い物を下の三つの中から選びなさい(2052点)

1.「こんな土産買ってくる様な相棒嫌だな」
2.「素子人形の眼にそっくりだ」
3.「あれは食えないぞガブ」

一人だけ壁に落書きハダリ禿ﾜﾛﾀｗ
沖浦さんぜひバナーに描いて下さい

4.「箱開けるの早ッ」
5.「で、このシーンの意味は素子が人形に乗り移ったってこと?」
6.「トグサと娘と人形、バトーと犬の対比で映画の主題を象徴してるんだよ」

>>128
数字はハダリの型式番号。Type2052Hadaly
IMAXではっきり見えたけど他の文字は覚えてない。。

7.「素子とやりてえ」

8.「この後のEDは川井君に全部まかせた方が良かった」

9.「鈴木は役たたなかったな」

Follow Meなかなか良かったと思うが、
今までの川井の音楽が良すぎるんだよな。
パト１、パト２、攻殻のEDとかが。

10.「主題歌が今一とか、まぁ、堅いこと言うなよな」

勝手に解答を増やしたら無効です!!

ラストの、トグサが肩をすくめるように「寄ってかないか？」てところ、
いいなと思った。まだ微妙に残ってるバトーとの距離感みたいなのが感じられた。
（普通だと、もっと気楽な「打ち解けましたよ！」という分かりやすい演技に
してしまいそう）
ハダリ軍団とやらかすシーンも凄いけど、小さな仕草一つ一つが
丁寧で好きだ。
コウジン会でバトーがぶっ放したあと、鼻血噴き出しながら
ヤクザの一人が拳銃向けるところも、ああちゃんと拳銃を手に持って震えてるなぁと
（マヌケな感想）堪能できた。
（ちょっと違うけど、パト２の忍さんが車から出る時に拳銃持つ場面を思い出した。
あそこもちゃんと持ってるなぁと思えた）。

でもあの土産人形の包装紙の色、リボン、安っぽかったね…
（目立たせるためだったとは思うけども）。

そうそう、芝居が凄い自然で、人間的なんだよな。
俺はボートハウスでの「送っていくぜ？」あたりのやりとり凄い好き。
引用とかも、男たちの照れ隠しなんだと思えてくるよ。

>まだ微妙に残ってるバトーとの距離感みたいなのが

むしろ以前よりは縮まったというべきかと

うーむ。前作よりもストーリーが軽いような・・。
前作は、人形遣いと、少佐が融合するって言うのがポンイトだったけど、
今回のはSACの脚本を映画化したみたいだ・・
目新しいものはなく。

>>144
俺後からSAC観てゴーストダビングネタやっててﾜﾛﾀよ
先にOVAでネタバレしてたのかと思った
まーこのネタ自体は原作の漫画が元なので目新しさが無いのは同意だが
GITSで簡単に人間やめちゃった話の落とし前をつけてる映画だね、イノセンスは

イノセンスはストーリーに起伏無いもんね。
シンプルと言えば聞こえはいいけど、平坦。
ＳＡＣ（ＧＩＧは未見）はストーリーに向かって色々厚みを付けていく
感じで、イノは提示したい内容を映画にするためにストーリーがある、という感じ。
（に自分には見えました）
ストーリーが無かったら、座談会（朝まで生テレビ的に）アニメになるかも

少佐・・・もっと速く助けろよな・・・

一般人が予備知識なしに見た場合、バディ刑事ものとしては、パト３とイノどっちがウケがいいか？
前者の方がわかりやすいが、多分後者の圧倒的なビジュアルに一般人も引きつけられるものがあるだろうか。

原作エピソードだと出荷検査官は性的悪戯と引換えに細工をしてくれてるわけだが
イノセンスだと出荷検査官が良心から細工したと読むことになりますね
出荷検査官の動機はそのまま描いた方が、
ガイノイドの心理（？）に違ったアプローチが出来たと思うんだけれども、
諸兄はどう思われまするか？
映画はそのままでも、中味は別物になっちゃうかな。

WX3は好きなんだよな。
イノは正直、中盤の択捉祭礼くらいまでしか見ない。

バディ刑事もの･･･いう不気味な横文字ジャンルがあるかは知らぬが
日本の刑事警察映画＋自衛隊のそれらしい運用という事で、とりみき脚本は
淡々としている分、好きだけどね

日記帳　9月22日

イノセンスを借りてきました。
ブレランオタクの俺は、悲しいやら嬉しいやら。

バトーもトグサも全然ジョーク言わないのに違和感を感じたのと、
引用が多すぎてのマニア志向になってるのが残念。
S.A.C.は友達に薦めらるけど、イノセンスはちょっとなぁ。
（ブレランは好きだけど、人に薦められないのと似てる）

来いよカニ野郎！

SACはキャラの内面描写を省いてストーリー構成に全力注いでる感じ。
対して劇場版は派手な絵は無いが叙情的であとからグッとくる。好き。
SACもあれはあれで楽しめるんだが（個人的に1stのノリは受け付けなかったが2ndは好み）、
見るのは一度きりで結構。

ブレランは、未来社会で、技術が高度化して神に近くなったのに、寿命によって
何故、人は死ななければならないのか？といういわば神殺しの映画。

この説明があると、他人は理解しやすい。

イノセンスは、別にそういうテーマはない。

寿命で苦しんでたのはレプリだと思うんだが

イノセンスのテーマがハラウェイやらトグサ人形の長台詞だったら
辛いな。
いや、監督がそういうなら「文字に出来るテーマ」はそうなんだろうが、
むしろ択捉の冥界下りとか、黄泉の国まで妻探しに行くバトウの純愛野郎ぶりとかを
楽しめばいいんじゃないか。

ＯＰの疲労顔のバトウが、人形にされた少女の「助けて」という言葉を
見殺しにする。
そういうこの世の悪と対峙しながら、「孤独に歩む」バトウの心象風景を
楽しめばいいんじゃないの？
ハードボイルド映画として

まあ、何でも「孤独に歩め、林の中の象の如く？」の前に
「よき伴侶を得られなければ」とか仏陀様が破戒坊主じみたこと
いっているなら、
少佐という良き伴侶を失ったバトウの孤独ぶりこそ、この映画の
骨子だと思うが。

皆さんの心には何が残りましたか？

ラストの罵倒は
その見殺しにしちゃった自分への怒りでもあるんだろうな
よく人形がテーマとかきくがそうじゃないだろ
人形みたいになっちゃった人間がテーマなんだろがい
ブレランは人間みたいな人形がテーマ。

万華鏡のような映画。
見る度に形が変わり、違う美しさを見せる。
構成する断片には歪な物も存在するが、
少し角度を変えたり、別な断片と重なるだけで、
予想だにしない「カタチ」になる。

金がかかってるということだけはよくわかった。


















で？？

>>155

だから、この映画では、レプリが人間だと暗に言っている。
（レプリは、寿命が４年だった。）

>>160
頭悪そう

女の裸がなくなって見所がなくなったって感じだな

批判というより愚痴だと思ってくれ。

俺はいわゆる原作厨だ。
なので、GitSやイノセンスに出てくる、素子も含めた９課の面々が、物凄く子供じみて見えた。
劇中で描かれる葛藤なんてもんは、何らかの形で消化をしてドライに生きてるのが９課じゃないのかと。
少佐がいなくなったところで、「こんな仕事してりゃ、厭でも再会するだろ？」くらいな姿勢が９課じゃないのかと。

映画そのものが良い出来だと思う。
絵や音楽は言わずもがなだが、ストーリーだって悪くない。ってかかなり良い。
中心にある切ないラブストーリーがなにより良いと思う。
唯一つの問題は、これらを描くのに９課の面々はおそらくもっとも向いていない、って所だ。

これ、攻殻を借りない方が良い映画になってたよ。多分だけど。多分だけど。

>>161
うんうん、だから人間化した人形の話しだとおもうんだ、ブレラン
神に近づいたっていうより、人間に近づいた悲しみっていうか　そんな気がした。
女のレプリなんか泣いちゃうし。

>>164
イノセンスみて読んだ原作１・５の
会社に捜査に行ったら居た、みたいなドライな再会はﾜﾛﾀな〜
俺も原作は好きだ。

>>165


何で４年しか生きられないのだって人間に反乱するレプリ　→

レプリを退治に行く人間デッカード（ハリソン）　→

ラストで、もしかしたら、自分は人間ではなく、レプリかもしれないとデッカードが
疑う。
主人公も､ある意味、レプリと同じ寿命があるのかと観客に悟らせる。。

ＳＦは、ロボットなんかを出しても、それがつまり「人間」の物語に
なっているかだからね。　
人間化した人形の話というより、あくまで主体は人間だと思う。
レプリに仮託した人間の話。

>>149
>出荷検査官の動機はそのまま描いた方が、
>ガイノイドの心理（？）に違ったアプローチが出来たと

イノセンス（無垢）にならんそれだと

露骨に性的なことを描くってことは嫌いそうだけどな、押井監督は。
冒頭のカイノイドだって、あれはヤラれちゃう前に殺して逃走したんでしょ？
髪の白百合が純潔を象徴してるのかと思ったんだけど。図象学的に。

大人は、キタナイ！！

>>167
なんか日本語変だけどそのとーり
ブレランは人間性がテーマなんだよね。
君の言ってる「主体は人間」ていう表現と
俺の言う「人間化した人形」っていう表現は同じだよ。
人間化を描くことで人間性を描いてる。これは人間の視点。

ちょっとくどいけど補足

西洋では、神が人間を作ったとされる。→

高度社会で、人間が神に近くなる。→

しかし、何故、人間は、寿命によって､死ななければならないのかと憤る。→

レプリが、レプリを作った人間に反乱する。（レプリ＝人間が、人間＝西洋社会
において、人間を作ったとされる神に反乱する。）
　

>>149
あの年齢で
リアルで性的交渉させられるなら人形になった方がましだよな。
原作では年齢設定が高かった。
セックスで自由が手に入るなら万歳って歳だ。

>>172
はぁはぁ人間＝神と例えての神殺しね　わかった
イノセンスは逆だよね
人形＝神という思想をキムとハラウェイが話してる。

少し甲殻かじってる一般人だけど見た感想
ずばり「わかんねぇ〜」いや全部理解不能じゃなくて
なんとなく分かる。感じる映画だな
ああ、どう感想書けばいいのか分からんｗ
９９分で正解！集中力続かん
でも世の中に一本こんな映画あってもいいと思う
面白いとかツマランとかそんなんじゃ無い
神からのメッセージ

ハラウェイ→キムの

子供＝人形→人間は前世代のイメージ再生産→人間は自分にに似せて人形を造ったのではなく
人形（理想）に人間を近づけている
→人形に似せて人間を造ってる
→人形＝神（キム）

のロジックはかなりスリリング。

どうでもいいが、俺んちの側の川で重石をつけて沈められた他殺体が上がったらしい。
全部で四人だと。大騒ぎだ。

警官にそれとなく尋ねたが、情報は本署に集まるんで知らんとさ。
そのうち県警の刑事がやってきて所轄が赤くした柿を横取りするんだろうな。

それだと所轄は何もせずに柿が熟すのを待ってただけの様に聞こえるんだが、いいのか？

少佐は黒色のパンツなんだけどな。

ラストの電脳戦？中国語？字幕のシーン最高にかっこいい。
非正規入力がどうのとか

乳首があるかないかで物凄く印象違うよね。
プラント船のハダリをノー乳首にしたのは良かった。
あれは誰のアイディアなんだろう。
それとも「皮膚コーティング前だから無い」という単純な理由だったのかな。

男の胸板の絵にはほとんど乳首がないけど、
ホントは無い方がヘンなのに、絵だとある方がヘンに見える（生生しいというか）。
女の裸体（ハダリは人形だけど）でノー乳首なのは、
マンガアニメ通して初めてかも。
（チラリ程度だから無しで済ませている場合を除いて）



乳首乳首、って変態男みたいなレスでごめん

>>181
その単純な理由だと思われ

>>181
マジ、乳首のあるなしなど一度も気にしたことがなかった。
目から鱗がおちたよ。

ワレメもないな。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　
　彡､　　　|∪|　　　）
/　　　　　 ヽノ　/／
ヽ|　　　　　　　/
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　ヽ　／　 ／
　　／　／ヽ
（´＿ ／ヾ_)

>>181
昔の松本アニメは全員ノー乳首＋ノー首から下の毛だった
子供の頃は女の人はそういうもんかと思ってた

ガイドDVD付きはもう無理かな〜

>>187
ヤフオク

>>183
気にするほうがおかしいです（キッパリ

>>186
忘れてた、松本キャラがあった！　（テレサ？サーシャ？

絵の乳首は（絵画のでも）どうも恥ずかしい。でも前作とかさ、
無いとヘンだし、隠すのもヘン、あって当然だし。
（隠してクラッシャージョウみたいなとんでも絵にするのは無茶苦茶でセンス無し）

test

最初は雰囲気的にも地味な話だなぁと感じるけど
何回か観てると実は見どころだらけなことに気付いた。
路地、OP、ハラウェイ、ヤクザ＆カニ男、択捉祭、キム、ロクス船。
盛り上がりまくりじゃないか！

失恋してちょっと人間不信入ったやつが観たら
絶対バトーに感情移入できるから、いいかも。
俺のように・・・orz

確かにまあ見所だらけなんだろうと思うけど
多分アニメファンとか一般の観客が望んでいたのは
9課が総力を挙げて光学迷彩とか思考戦車とかを
使って戦術、戦略、政治的駆引き、格闘やガンアクションを
交えミッションをこなす様なモノを期待していたんだろうと思う。
確かにあの作画レベルでIGが総力を挙げて
そういうものを作ればSACの劇場版みたいな
別の意味で面白いものが出来上がったろうと思うが
押井が前作の功績の下地から周りの人に押さえつけられず
趣味の人形をモチーフとした映画を作れる場が構築された時点で
そんな事は多分不可能だったろう。

簡単に想像がふくらむ話＝凡庸

小さいレコード屋行ったらガイドDVD山積みになってたよ。

>>193
まあそれは次回の攻殻機動隊SAC the Movie（同時上映ミニバト）に期待しよう。

俺は水から上がってくるハダリ髪の毛が濡れてて後れ毛が超Hだと思ったんだけど。

Hすぎでここで一時停止したらドキドキしてしまったのでキャプしません!

あーいう存在のHさを描けるってのは凄いね。あれ人形だけど沖浦さん?
凄いね。

>>193
それをやればやったで、「SACの二番煎じ」とか
「押井に監督やらせる意味無い」とか批判されるんだろうなぁ

ミニバト観てぇぇぇぇぇぇ！！
西尾キャラもいいけど沖浦キャラも捨てがたい。

>>193
一般の観客は、何かをイノセンスに望むとかそういう段階ですらないだろ。

まあまあ　SACが好きなんもすごくわかる
わかるが　あれは話し自体はパトレイバー劇場版だ。１nd ２ndも。

>>198
そうだな。でも干された後のパトなんかが
アニメファン的なサービスに溢れていたように
押井的要素とSAC的なものが混在した作品になったかも。
ある程度実績が出てきて作りたいモノを作ると
どうも(興行的に)失敗した「天使の卵」的テイストに寄って行くような気がする
作品としての完成度は高いが「干される素になる作品」みたいな。

>>200
だってなあ攻殻1の下地もあるし原作もあり
SACもある攻殻の9課を用いて映画を
作る中で「分かりやすく一般に受けるもの」を作るなら
そういう方法論になると思うが。アニメ自体が一般的でないとか
映画自体が一般的でないとかそういうのはこの場合お門違いだ。
もともとがスレでつまらないとか分からないと言っている自称一般人や
自称映画ファンを見て書いているからさ。

人は何故人形を造るのか？

ハラウェイ曰く、子育ても人造人間を造るという夢を現実化する手段だという。
子育てにおいて、しばしば親は自らの理想を現実化させようとする。
自らが達成できなかった夢を託し、より優れた何者かを作り上げようとするものだ。
一方、幼児虐待にみられるように、自らの欲望充足の具とみなされることもある。
それらはいずれも自らの願望を結実させるという点において同一である。

科学が、人間の認識能力が作り出した「遺伝子の表現形」であるのと同様、人造人間もまた人の遺伝子の表現形であり
ロボットとは、生成過程に違いのある私生児のような存在であるといえる。
その意味において、人間と人形に違いは無いのである。

では、人は何故人造人間を造りたがるのか？

認識の実を食べた人間は、地球上で唯一孤独な存在となってしまった。
それ故、古来から恐れを伴いながらも、より上位の存在を渇望してやまなかったのである。
知的生命体の探索が非現実的な中、より現実性の高い方法こそが人造人間の製作なのである。
「人型」ロボットの開発は労役上の都合に主眼をおいてはいるものの、将来的にはパートナーシップを築ける隣人を生み出そうとする勢力が現れる事は想像に難くない。
現実にも、本来労役をこなす奴隷の製作を目的として始まったロボット開発において、愛玩用の開発が進んでいる事に一端を見出せるのである。

人間と機械の共通性を説明するのにその文では不足ですね

キルビル、イノセンスDVD、BLOODと立て続けに見たんだが
理屈抜きってやつもやっぱ作ってもらいたいと思えたよ。
キルビルなんざ全編IGでやってもらったほうが、よっぽどいいんじゃないかと
まぁアニオタのたわごとだが

今見直したら、竹中直人はキムだね。

>>195
山積みになるほど本編ディスクを入荷するようなお店は小さなレコード屋じゃない罠
あるいは、ひとーつ、ふたーつ、たくさーん、やまづみー

>>204
とりあえずその辺は、人間も機械も、自然現象から生じたか、自然を科学の名の下に分解して人為的に作り出したかの差があるだけで
根は一緒ではないかという程度です。まあ、人形を造る動機そのものには直接関係無さそうだし。

それにしてもゴーストっておもしろいテーマですな。詳しい人、語って下さい。
人にゴースト有り、犬にゴースト有り、一寸の虫は…五分のゴースト位か？単細胞生物辺りからは無さそうだ…。
ガイアにゴーストはあるんですかぁ？銀河には？？宇宙には？？？

http://www.z-craft.jp/shopping/img/25750002-A2.jpg

人間と機械の共通性を説明するのにその文で十分　
　どこが不足ですか

押井の手のひらで遊ばされてる気分はどうだね？諸君

違うよ、遊ばされたいんだよ。

遊ぶのとても楽しいよ

人間を科学で翻訳したものが人形

ゴーストという概念自体はわりとよくある考え方だよ
漠然としたイメージで十分だと思う
劇中でもあんまり深く考える必要のないような扱いでしょ

SACの世界情勢とイノセンスの世界情勢ってかなり違うよなあ。
つか、中国語だらけだし・・・。

あと、船のシーンで中国人の私兵(らしき人たち)がアンドロイドに殺されてたけど、
あれは船の自衛機能が働いて敵味方問わず全滅させるような命令がAIから出されたと
考えればいいのかな？

>>208 ゴーストってのは、人間の頭脳とAIの違いがほとんどなくなってきたからこそ、
あえて差別化を図るために人間が作り出した概念だと思う。
といっても、作中ではいろんな意味があるみたいだけどねえ・・。シロマサ氏が10年以上前に
設定上作った言葉だし、そんなに深く詮索しても無意味ではないかと。

この映画はインチキだけど、特に少佐の声が相変わらずフィービーの人というのがおかしいな。
声帯なんか変わっちゃってるんだから全然別人の声にしてもらいたかったな。
それをやったらいくらか認めてやったのに・・
汚いよね、声優に依存してて。

>>214
なる程。ストレートで素敵。

>>215
うん、そうだね。だけど生命の定義って好きなんだよね。
ゴーストって自我みたいなものなのかな？
攻殻２ではどんなんだったんだろ？
ちょっと見て、パンチラだらけであきれて読んでないんだよね。

ゴーストを言語で翻訳したものが哲学

>>216
ありゃキムがやったんだよ

いい加減SACとは切り離して考えろと言うのも飽き飽きだ。
>>217
イノセンスでの少佐は声帯使ってないんだから声変える必要なし。
それともなにか？鈴木Pが考えていた山口智子の方が良かったとでも？

>>219
するとあれですかい。
「ゴースト・イン・ザ・シェル」ってのは「殻に包まれた哲学」ですかい。
実はこの作品の設定云々は哲学を語るオブラートであり…主題は哲学！！
タイトルに偽りなしですな。

俺ｧｼﾗﾈｰﾖ

>>220 そうか、あれはキムの仕業か。なるほどなるほど。

あと、初歩的な質問かもしれんけど、課長の声優だけSACと違うのはなぜ･・・・。
いや、むしろGISとSACで違うのは何故と言うべきか。

>>222
主題が哲学だとはおもわんけど
ゴーストという概念・観念があって
それを言語で表すには「ゴースト」と発音するか
哲学的に分析するかのどちらかしかないと思ってる。
だから、台詞は哲学的にならざるを得ない。

もし、ゴーストが科学で翻訳され言語で説明されるときは
本当に人間と機械の境界は無くなってるんだろうな。

SACでは課長だか、GISとイノセンスでは部長だから。

だからパラレルだって言ってんだろ。

義体の発達でアイデンティティの危機がますます高まった、という単純な話でしょ？
それをグジグジ大学一年生みたいなしゃべりでもったいぶって、ほんと馬鹿みたい。
しかも声優が同じだから簡単に誰だかわかっちゃうんだから意味ないじゃん。
いっそのこと少佐は一切しゃべらず、観客が？のままバトーだけには分かっていた、の方がずっといい。

>>227
そう、ゴーストがどうたらこうたら
哲学や科学を駆使してしゃべくることは、おもろいが馬鹿みたいなこと

外部とのアクセスが絶たれた（引用を外部記憶から参照できなくなった）場所で
あたまデッカチにしゃべってたバトーが
少佐のゴーストを「感じた」こと

これが一番感動的

>>225
うん、ごめん。ちょっとツッコミ気味に言っただけ。
でも哲学的な会話はゴーストの分析だとは気がつかなかった。
おかげで疑問が少し解けたよ。

生物の定義はウィルスあたりから難しくなるよね？
ゴーストはそういう生物とは別の、むしろ人格を区別する概念なのかな、とは思う。
となると、多重人格者には複数のゴーストが存在するのだろうかとか、記憶喪失者にはゴーストが存在しないのだろうかとか。
単純に物語の設定という以上に、おもしろい考え方だよね。

>>226　ああ、部長なのか。てっきり課長だと思い込んでた・・・。どうもアニメの先入観が抜けない。
ちょっと前にどっかのサイトで、人形使いと少佐が出会わなかったのがアニメ版、って書いてたのを見たから
人形使いに会うまでの世界観は映画もアニメも同じかとおもってたよ。

>>228
> 少佐のゴーストを「感じた」こと
> これが一番感動的

それが伝わらないから失敗。
少佐の声を竹中直人がやっていれば泣いた。

>>229
俺もゴーストは自我とか、自意識だろーなーっって思ってる
時間・空間的に一貫した自我を認識しうる「機能」がゴーストかなぁと。

この映画観て色々考えてみた。
なんで言葉と鏡の洪水なのかと。

>>231
なんで竹中直人やねんw

>>228
そうなのか…だから外部とのアクセスが断たれる必要があったのか。
何の為の設定かと思ってたよ。

つーか、単純に映画として見たら情報詰め込み過ぎで失敗でしょう。
優秀な学者の要領を得ていない講義みたいなもので。
別の媒体だったら評価も違うだろうけど。
まあ、それでも好きだけど。

【DVD/ランキング】イノセンス （スタンダード版）が初登場１位
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095837887/

>>233
肉体も脳すら存在しない究極のプラトニックラブを描けたはずなのに、声が少佐のまんまじゃそれが強調されないと思っただけｗ

>>234
そーだよな
外国の人はこれ字幕で読むんだから大変だと思うｗ

>>235
ほんとかよ　すごいな

>>238
今週のオリコンサイトをずっとチェックしてたけど、１位をキープしてたよ。
今、トラブルがあるんだか、更新されてないけど。

あっちの罵倒スレをリンクする必要は無かったな、と反省。

>>234
同意同意。
削れないのは下手な証拠だと思う。

AVALONは良かったな……

>>239
まぁいきなりあのスレタイじゃ罵倒されるかもなw

明日朝のめざましテレビ（６：４０頃〜７：００前）でＤＶＤランキングが
５位以上言ってくれるのと、次の土曜の王様のブランチで
１０位以上を言う筈だけど、他にそういう番組あるのかな。

もうイノが取り上げられる機会は無さそうだから
（アカンデミーはﾑﾘﾎﾟそうだし）
しっかり見ておこう…。
（ＤＶＤ発売告知はめざましテレビと、ＴＶＫのｓａｋｕｓａｋｕしか見てない）

>義体の発達でアイデンティティの危機がますます高まった、という単純な話でしょ？
どこどう押すとこういう要約になるんだ?。予告編だけ観ての思い込み感想なら、夕刊のチラシで裏の白いヤツに書こうな。

アニメだからといってなめられたくない、そんな姿勢がかえってイタいね。

>>237
いやー、字幕の方が楽でしょうw
目がついてかない可能性はあるけど。

>>240
でも好き？
自分にとってはダメ男のような、嫌うに嫌えない作品なんだけどw

>>245
ｽｷ。
あーもー、ここをもうちょっとこうしたら面白くなったのにーとか言っちゃう感じでｽｷ。

素人が考える「ここをこうしたら」で面白くなるわきゃあないんだけどな。

>>243
お前も試しに一言で要約してみｗ

QmJ8gSCG

>>246
分かるよ、その気持ち。
だからイノセンスは攻殻1.5だったということにして
正式タイトルで攻殻２を作ったりしないかなあ、と思ってしまう。

今度は脚本をリライトさせまくって、ストーリーでテーマを語って欲しい。
ストーリーが大した事無いなんて公言するのは、ちょっとヒドい。

>>249
> ストーリーが大した事無い

というより、ストーリーが無い。

ちょっとわからなかったところなんだけど、
船の中で、ガイノロイドがバトーだけでなく、船の兵隊も殺していたのは
どういうこと？
ちょっと前にキムの仕業ってあるけど、いまいちわからん。
おばかな私に解りやすく教えてたもれ

ガイノロイド×→ガイノイドですた

アレは暴走して「人間」を殺してるんでしょ？

自分はなんでキムが暴走させたのかが分からない…。

>>250
何でも言えばいいってもんじゃないぞ。

最終製造工程に非正規入力。

>自分はなんでキムが暴走させたのかが分からない…。
警備主任の線からたどられて脳焼かれてるでしょ?。悪人同士のつながり
だから、裏切られたときは報復するよう仕込んでたという解釈は成り立つ
んちゃう。

さんざっぱら既出だが、キムがLS社に対する保険（報復措置？）としてハダリに仕込んだ。
本来、LS社との契約が拗れたり敵対関係になった際の保険だったが、バトー達にとっ捕まったキムは
トグサの身代わり防壁として焼かれてしまった。
その事によってキムが仕込んだ戦闘プログラムが始動→ハダリが無差別に攻撃を開始。

あー、成る程。
これで全部分かった。
サンクス。

そもそも、アイツ何の為に警備主任の脳に直結していたんだろ…。
別にハッキングが趣味だってのでもいいけど。

その解釈はゴーストの数だけあんのさ。

>>251
アイザック・アシモフのロボット三原則

１．ロボットは人間に危害を加えてはならない。また、その危険を看過することによって、人間に危害を及ぼしてはならない。
２．ロボットは人間に与えられた命令に服従しなければならない。但し、与えられた命令が、第1項に反する場合は、この限りではない。
３．ロボットは、前掲第1項及び第2項に反する恐れのない限り、自己を守らなければならない。

「ガイノイドたちは自ら故障することによって、人間を攻撃する許可を作り出す……ただし、その論理的帰結として倫理コード第3項からも解放される」
これが暴走事件

キムがハッキングで入手した検査部長の倫理コード解除プログラムによって
引き起こされた暴走が船でのガイノイド暴走
これがキムが死ぬと起動するようになってたわけよ

ちなみにアイロボットもこんな感じのお話

さんざガイシュツだけど大向こうを意識したような哲学じみた台詞の羅列はなんとかならんかったん？
作品のグレードを上げようとしたのかもしらんが逃げにしか見えない。宮崎勤はそこらへん一二枚上だな。

恥ずかしい。

>>261
素なら神認定

解説�dクス
しかし、主軸とあまり関係ない所でこんな解りづらい設定を持ってくるのは・・・
主軸すらなかなか頭に入ってこない私には難しすぎますた

　　　 　　_______
（･∀･)つ|1000|
　　　 　　￣￣

>>219
名言だな、実際

哲学な人が哲学な目で見るとなんだって哲学です
哲学じゃない人が頑張って哲学っぽく見ても難しいだけ
ただ広告に偽りがあるから怒る人がいるわけ
でもそれはそれで騙されたと思って食べたら美味しかったって
そうなったら嬉しいなぁ、何年か経ってからでいいから

何言ってるかわからないので僕は哲学の人じゃないみたいです。

266の文章からは、自分に陶酔してる事しか分からないな。

自分は映画を理解できる高尚な人間だから
理解できないこの映画はつまらない、糞だ
って言ってるのも十分自分に陶酔してるけどな。

♪新世に神集ひて　夜は明け♪

劇場公開終盤ころにリラダン「未来のイブ」読んでる人いたよね。
まだいますか？
一ヶ月くらい前からやっと読み始めたんだけど、寝る前に読んでることと
飛ばし読みしないで自分なりにきちんと読んでるつもりなんで、
まだ半分も行ってない。やっとハダリーが登場したところ。
読了の人にラストのネタバレして欲しいんだけど、このスレで訊くのは板違い？
SF板行った方がいいかな？

<A HREF="http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001X9BMY/game08d-22">スター・ウォーズ トリロジー...スター・ウォーズ トリロジー...</A>

>>261
宮崎勤って(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

宮崎勤って誰でしょうか？

ジブリの監督だと思うんだけどいまいちピンとこない。

>273
puじゃすまされないだろ。おいおい。
>261
おいおいおいおい、頼むよおいおい

宣伝やったほど客入りも悪かったみたいなので
スタbox15,000セットは余って　年末に在庫処分になるとふんでいたのですが
どこにもなくなって　今日発見し確保した漏れは馬鹿門ですかねｗ　

宮崎さんちの勤くん♪ なんだか様子へんよ どうしたのかな？♪


同じﾛﾘｺﾝでもこの二人は大違いだな｡
駿は少女崇拝とでもいうんだろうか。

きもひ

なんかさ、少佐がよりにもよってセクサロイドになんかに
降臨してきちゃってさぁ、バトーが余計気の毒じゃね？
釈明は無いのか？

俺の趣味じゃねぇよ

結局ハダリの暴走はキムの仕業なのか
それも含めてキムの目的が分からない

>>281
そういうことを考えて遊ぶのが押井作品
FAQもよくまとまっているけど、あれが「正解」というわけでもない。

>>282
そう言っておけばいいかげんな設定や矛盾もクリアーできるね！

見終わった後に誰かに何かを言いたくなる映画だね。

　 　 |　|　 |　| ヽ.　 i　　 / 　 ＞､
　 　 |　|　 |　| ＼　 | 　 　 ／- ¬
　 　 |　|　 |　|≧xﾄ､iy'_,∠二￣　 |
　 　 |　|　 |　|　　 ￣　 　 ｀"ヾ⌒i.} 　　　
　 　 |　|　 |　|_　ヽ..__　　　　　 ﾄ､ :!
　 　 |　|　 |　|　ヽ. 　 厶-¬､　ﾄIV 　　　＜備考欄に感想を書くタイプだな
　 　 |　|　 |　ﾄ､__,ﾉ　{　　　　_　}ｌﾘ、
　 　 |　|　 |　Lﾉjﾄ､=ｨikf⌒厂　i/ｲ|
　 　 |　|　 |　|　,'i´　 iヽ.二　　 Ｖ/ 　　　
　 　 |　|　 |　| :ｉ l.　　}　　　　 /,/
　 　 |　|　 |　|　ヾﾆ.rﾉ 　 　 :,' /
　 　 |　|　 |　|,. - ー- ､ }　 ﾉ {_
　 　 |　|　 |　ﾄ､ヽ＝-､　　 　 j　＼
　 　 |　|　 | ｜ ＼ _ _　　 , イ〉　　 !
　 　 |　|　 |　|　　 ヽ__ ,／://　　　/　　　

前作から10年たったんだから、もっとカチっとした画期的なアイデアが欲しかったな・・
これでは夏休みの宿題をやり残して、家族に手伝ってもらってる小学生ではないか・・・！！

イノセンスの興行成績ｷﾀｰ!
http://movies.yahoo.com/boxoffice/latest/rank.html

Weekend Box Office Actuals (U.S.)
Sep 17 - 19 weekend

28-Ghost in the Shell 2: InnocenceGO FISH$317,722$317,722147

17日-19日の週末で28位。
上映館がわずかに47館であることを考えるとまずまずかと。
上映館は後で増えるはず。

1上映館当たりの成績だと、$6,760で大健闘。
1位のSky Captain and the World of Tomorrowが1上映館当たり$4,915ということを
考えるとマニアに強い支持がありそう。

しかし、制作費の回収は辛そう・・・

今日のプラネテスは、ユーリのコンパスの話だよ。

たった一人でゴーストと向き合った。

生きる理由を見失った。

救ってくれたのは

“愛”だった。

しょせんアニメという意識を捨てるから失敗するんだよ。
アニメで表現できるものは、映画で表現できるんだよ。

またジェロムか。

実写でＳＦとかをやると予算が足りなくて悲惨なことになるから
金を掛けずに時間掛けてアニメ作るんだよ。

何度も見て思ったのだけど卒塔婆の群れでやってたパレードってかなり重要なファクターだと思う。
極彩色なアジアンパレードで観衆も屋形船の上で舞う役者もあたかも機械の如く振る舞い、その一方
で機械の人形を焼く、そんな儀式めいた物を行うのも人間、皆はこれをどのように解釈している？

>>293
「天使のたまご」参照

♪生ける世に♪

いいか､みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信　　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

>>293
極彩色なんだけどどっか冷めてるな

セル画からCGに変わる時に陰影も変わるのがかなり違和感あった。

>>296
イノけっこう好きだけどDVD買ってないから

いいか、２９６

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

亡くした目という言葉は

　　　　　　 亡　( ﾟдﾟ)　目
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって盲（めしい）となる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 盲
　　　　　　　　(＼/＼/

お前の盲た目は元から見えない物か？それとも見えてた物が見えなくなったのか？

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

その者　青き衣をまといて　金色の野に　降り立つべし

ハラウェイ「なぎ払え！！！」
人形遣い「腐ってやがる…早すぎたんだ！」

>>293
人々が仮面を被っているのは、人形に対して敬意を表し弔う祭りで、人間を捨て
（仮面を被ることで人間を一時的に否定する？）自らも人形に成りきる。一人だけ
僧侶がこちらを向いているシーンがあるが、僧侶は人としてのカテゴリーからは
外れていると表現されている。ああ･･･眠さで頭が回らないので今日はこれまで･･･。
ｚｚｚｚ

人形供養のシーン、外人には違和感ありありだったのだろうね。
コメンタリーで押井監督が発言してた。
火葬の習慣のない国では、人形を焼き殺すような残酷なシーンに見える。
あるいはゴミを燃やしているような。

>>304
違和感というより逆に衝撃的で興味深いんじゃないのか。

この映画、もう一度見たいと感じるか？もう見たくないと感じるかで道は別れる。
わかりづらくてももう一度見たいと思ったおれは、すでに7回も見てハマってる。
見れば見るほど、よくできた映画だと感じるようになっていく。
何回も見ると、考えながら見る必要がなくなり、検索ゴッコも苦にならなくなって、
見るのが楽になる。それで、より楽しめるようになる。
様々なものが凝縮され、無駄のない引き締まった完璧に近い映画、
とことん考え抜かれた映画だと感じるようになる。

DVDと海外の興行収入たせば、元取れそうかな？

>すでに7回も見てハマってる。

たった7回かよ

って思った

変な対抗心はやめようぜ

普通の人には２回でも大変な入れ込みようだよ

劇場で２０回以上見てる奴幾人かいたもんな
このスレ

これ、１と同じテーマ？
十年経っても進歩ないなあ・・

進化より深化、更に神化




・・・してれば良かったんだけどなぁ･･･

20年以上同じ主題を撮ってる人になにをいまさら

難解だったり、錯綜していたり、といった理由で、
一度見ただけでは理解しにくい映画、正直もう飽きたんだよね。
良い映画ってのは、初見が一番面白い映画。最高の映画ってのは、何度見ても面白い映画。
見るたびに面白くなっていく映画は、単に出来が悪いだけだと思うのよ。

>>154
イノセンスは、未来社会で、技術が高度化して神に近くなったことで、
人間の擬態化を言うに及ばず、何故、人は人間の似姿を創るのか？
といういわば神創造の映画。

この説明があると、他人は理解しやすい。

ブレランは、別にそういうテーマはない。

間違った、イノセンスは神創造なんかじゃなくて人間創造の映画だ
人間は神のテクノロジーを獲得して実際に人間（ガイノイド）を
創造しちゃって、人間は自らの存在を問い直そうとしている映画なんだ。

この点でテーマ的にブレランとは一線を画すと

スレが若返ってるYO!

>>314
そんなに一杯理解しにくい映画見てるの?飽き飽きしてるのに
何度見ても面白いのがいいなら田代のニュースでもドゾー

>>317
良いことではないか

今みた。
凄く面白かった。おれはアニメはよく見たけど実は好きじゃない。でもイノセンスはあまりアニメっぽくなくて、文学的というか哲学的で大人が見ても楽しめると思う。
その文学性・哲学性が本家に通じるかは判らないが、最近のアニメに必ずある、萌え要素とか声優のパーソナリティーは一切無くて、ただただ作者の哲学を語る手段のアニメだったと思う。
眺めていれば楽しめる映画では全く無いけど、本が好きな人とか楽しめるんじゃないかな？

うーん、自分は人形＝神という考え方が、いまいち納得できないので、
この作品には入り込めんなあ。

前作では、素子が子どもを産んだってことになってるけど、言語や歩行もままならない
子どもをわざわざ産むかなという疑問もある。

>素子が子どもを産んだってことになってるけど

そうだっけか

＞人形＝神
え？人形って神だったの？

>314
おれは普段から映画（やアニメ）をよく見る人間じゃないんだが、
「イノセンス」は複数回見てるよ。
個々の嗜好もあるから一概には言えないが、何度でも“楽しめる”
以前に、何度も“見たくなる”映画っていうのもいい映画の条件の
一つじゃなかろうか。

めざましTVのDVDランキングでも1位だったね。
見てたらどうしてもオルゴール欲しくなって
昨日、犬BOX予約しちゃったよ。
ttp://www.rakuten.co.jp/ajewelry/436925/543956/556611/556616/#511705

俺もオルゴール欲しい

俺はオーディオコメンタリーを繰り返し観てる
何故か観たくなる

>>314
君、それはあまりに浅はかじゃないの。読書とかしないのかな？

最近は、眺めているだけで楽しい。
疲れている時に余計に見たくなる。
最早癒し映画になってしまったよ。

攻殻2の完全再現映画化ｷﾎﾞﾝﾇ

>>321
> うーん、自分は人形＝神という考え方が、いまいち納得できないので、
> この作品には入り込めんなあ。

神に匹敵する存在であって人形イコール神じゃないんじゃない？


> 前作では、素子が子どもを産んだってことになってるけど、言語や歩行もままならない
> 子どもをわざわざ産むかなという疑問もある。

？？？（・ω・）？？？

>>327
本は理解できなかったら何度も読みかえすことが大前提の存在だからなぁ。
ここの人は何度も見てるようだけど、映画館に同じ映画を何度も見る
趣味のない人にはつらいかも。

映画館でみるだけのものではない。

>>335
ワカバヤシってやろうに用がある、呼んでこい

>>333
無茶するんじゃねぇーーーーっ

まだだ、もう少しやれる

>>335

ドドドドドドドドドドドドドドドドド

販促スタッフｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!

>>328
>>327
>>326
>>325
>>324
>>320

サントラもお奨めです。
最後の突入シーンのBGMが激しく・∀・)ｲｲ!です。ｗ

　　　　　　　　　　　　　落　一　棚　生
　　　　　　　　　　　 　落　線　頭　死
　　　　　　　　　　　　　磊　断　傀　去
　　　　　　　 　　 　 　磊　時　儡　来

>>338
絶対買います！がんばってください！

これのDVD買ってプラズマTVを買ったというカキコを読んで「気狂いだなぁ」とおもったのだが、
昨日、時間が出来たので夜中に部屋を暗くしてヘッドフォンで大音量で聴いたら5.1chヘッドフォンが欲しくなった。
少ない小遣いで買おうと思う俺もプチ気狂いだ。

で、今更なのかも知れないけど、北端でトグサが饅頭食ってるシーンの「そんな奴ぁ知らねえ、いや、そんな名前の奴ぁこの街には五万といるぜ」の下りもループになってて後のキム屋敷のループの伏線にしてるんかな？？

>>341
サラウンドヘッドホン買うくらいなら、奮発していいヘッドホン買うか、
安くてもスピーカーセット揃えてたまに大音量で聞いたほうが
幸せになれるかと。

プラズマTVには安いやつと高いやつがある
高画質でないただでかいやつをかったら画像が荒くてガビーン
そんなのが多そう

>>324
「何度も見たくなる映画」が良い映画かどうかは、その見たくなる理由にあると思う。
面白さや感動をもう一度味わいたいからならば、それは良い映画だが、
意味がわからなかったからならば、やはり良い映画とは言えないと思う。

>>314
映画の話に読書を持ち出すところが浅はかだと思う。
なにかを見逃す可能性がある映画と、その可能性が無い読書は同列には語れないでしょ。

あらら。
レス番間違えたけど訂正ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

>>344
君は本当に何もわかってないね。

>>346
俺がわかって無いのは俺が悪いんじゃなくて、
映画の出来が悪いからだ、と言い張る。
無茶苦茶言ってるように見えるだろうけど、真実なんじゃないかと思うよ。

>映画の話に読書を持ち出すところが浅はかだと思う

でもこれは映画ではなくDVDなのだが

出来の悪い映画を何度も見たくなる奴の気が知れんよ。

結局Be6GraXVは、イノセンスを何回見たの？

>>344 ：314 >>347
　君の認識力が、絶対的で普遍的な価値観の基準平均点じゃないよ。
観て受け取る側は、所詮は作り手にとって部外者であって関係者ではなく、
単に主従関係における圧倒的な従の側の対象者に過ぎない。
　そして、受け取る側の価値観や見解は多種多様であり、
単純な「自分にとっての」良し悪しで語る行為もまた多種多様であり、
主観性価値観による作品の評価には、大勢の鑑賞者を説得できる
客観的で絶対的な正解の明示など有り得ない訳で。
　よって、「映画の出来が悪いからだ、と言い張る。」
という主張は、単に「自分にとっての真実」の主張にしかならない。

だから、「君は本当に何もわかってないね。」となる。

>>347
ちなみに初見がおもしろいという、オススメ映画は何？

煽りとかそういうんじゃなく、比較対象が知りたく。

1回だよ。
良いラブストーリーだったけど、展開が少しタルかった。

>>314
人間にはその時々の関心や知識量というものがあり、
それに応じていろんなものの理解度や面白さも決まる。
「イノセンス」がわからなかったというのは恥ではない。
それはそのときのあなたの関心の範囲や知っていること、
理解していることがその程度（というか範囲）だったということ。
何度も見返し、その問題についての理解が深まることで、
みえてくるいろんな面白さもある。
最初から「誰にでもわかる面白い作品」なんてのは幻想だよ。
そんなものは究極的には存在しない。ある国でヒットして
ある国でヒットしない映画があるのも基本原理はおなじこと。

自分の知識や理解の範囲外のものだった、それでいいじゃん。
それを「映画の出来が悪い」というのは「俺にわかる範囲で
噛み砕いて説明してくれないものは駄作だ」と言っているのと
同じだぞ。

料理に関心のない人間が「料理の本はつまらない」という。
スペイン語に関心のない人間が「スペイン語書かれているから
意味がわからない」という。それは非常にまっとうなこと。

しかし「スペイン語で書かれているからつまらない」
「私にはわからない料理のことを書かれても面白く無い」
などと言ったらそれはただのバカだ。

>>353
あと２回見てから感想を言ってくれ。
印象がかなり変わると思うよ。

劇場で２度見てここに住みついて色々と分らなかった所が分ったけど、DVD買ったクチだから、やっぱ俺は面白いんだろうな。
平日はチャプターでちょっとづつ見てる。
例えば、今までアルバムをmix形式で作成してたミュージシャンが、自分がiPodを買ってその楽しみ方を知った（数１０００曲をランダム再生したり）後に、自分のアルバムを単曲形式で作成するようになったりと、
監督は意図してないだろうが、「チャプターで好きなとこだけ見る」なんていう鑑賞法も存在する今に合った作品なんだろうなと思った。

ビューティフルドリーマー

>>351,354
いや、まったくその通り。あんたらは正論だと思うよ。
俺もその辺十分理解してるから、「言い張って」るんだよ。

>>352
初見が面白かった、比較対象になりえるような映画……。
ドニー・ダーコとか('A`)？

>>355
ﾔﾀﾞ。印象変えたくねぇよ。
あれはラブストーリー。それ以外にはしたくない。

>>358
ドニー・ダーコ面白そうだな。探して観てみるよ

思い入れのある人には、申し分けないけど漏れは所詮アニメという観点で見てる。
前作の攻殻機動隊はアニメとテーマがすごく自然でしっくりきてた。
あくまでも所詮アニメという意味で。
しかし、やっぱり生身の人間がでてくる映画にはかなわないと思うのだけれど・・・

前作のような目新しいアイデアがないから、一見理解できにくいような
作りにして勝負を逃げたとしか思えないけどなあ。
要は”2001年”ぽいんだけど、あれはいろいろ考える部分があるけど、
イノセンスは考えるといより、細かいギミックの集合体って感じで、
アレに気づいたかア〜？、これに気づいたかア〜？って言うのが、多すぎて、
で、核になるテーマにアイデアがいまいち無さ過ぎるような気がする。

まあ、それでも、セリフの嫌味さ加減を除けば、別段悪い作品ではないと思う。
自分の中では、マトリックスの続編ぐらいの評価。
それで十分でしょｗ
それ以上でも、それ以下でもないな。

>>128
遅レスだけど

俺にはエンディングでトグサの娘が抱いてた人形が映っているように
見えるがな。

>>358
　了解しますた。
　まぁしかし、客観的に評価を統計的に出したとしても、
それが作品の決定的な評価とは成り得ないし、多数決で評価を分ける行為は
良否の比率を明示することにしかならないので、決定打とはならない。
　基準値をどのレベルで設定するかで幾らでも変化する以上、
この手の表現手段で制作された作品の評価に、絶対的な評論の正解なんて
明示できないし、それの必要性も無いよね。

　ただ、不満や共感などの意見を明示するのは何であれ必要だよね。
　それが意見のやり取りであり、情報交換の楽しさなんだし。

>>358
まあ、あまり物わかりのよい人ではなさそうね。
見解の相違というか。
もう少し素直になったほうが楽だと思うけどね。

　　　　　　　(･∀･) 　ダウンロードに13mbほど
　　　　　　　　// ）　　　　
　　　　　 ／￣￣《￣￣＼
　　　　　|　・　Ｕ　　　　　 .|
　　　　　| |ι　　　 　 　　 |つ
　　　　　Ｕ｜｜￣￣ ｜　|
　　　　　　　￣　　　　　￣
イノセンスの祭りのシーンの象
http://www.dreamworks.com/trailers/gits2/gits2_clip1_qt_480.mov

>>352
殺人の追憶かな、同じ時期ぐらいでは、、、
この住人的に、ソダーバーグ版ソラリスはどうなん？

絵とか動きがいいなぁって思う所は何箇所かあった
その他はいまいち

俺も映画は初見がすべてだと思う
それか忘れた頃にまた見るとか

理解できないから繰り返し見るとか
疲れるだけだからね
娯楽にそこまでしたくないよ

世界観が気持ちよくて何回も見たり
専門的に技術を盗もうとしてとかはあるだろうけど

>>243
夕刊にチラシって、あまり付いてこなくないか？地方によるんか？

押井「映画って自分の知性に応じた感動しか分け与えてくれないものだからね」

ってどっかで言ってたよね

映画を見る前には真っ白な新品のパンツを履いて、
入場したらまずは、精神を落ち着かせ、暗闇に目を
慣らすため椅子の上に正座、黙祷。
消灯と同時にカッと目を開き、まずはスクリーンに一礼。
続けて国歌独唱。
「一視入魂」の精神でこの視聴に人生を掛けることを宣誓。

こうやって拝見した映画はそれが全て。後にレンタルして
見直したり、DVDを購入するなど、もっての他。

・・・というような変わった人も世の中にはいるようだ。

>369
じゃカンヌであんな惜しそうな顔するなよ。
押井の悪癖は「見ない映画は無い」とか、なんでも自分優位、自己中心に
自己弁護する点だな。

検査部長の本棚だって、素直に「ああ、ＣＧの手間をひとつはぶいた。まだ手を入れられるな」
いやいい所、「いや、あれは飾りだから統一でいいんだ」とか後知恵で詭弁する。

いつまでも自分の世界が圧倒的に魅力を持つとか思うから、ＳＡＣ厨房に
「後退」とか「自己満足」とか叩かれる。

素直に「引用句は失敗だった」思えばいいのに、強弁する。
カンヌでの、まわりの観客の反応に居たたまれなかった癖に、て奴だ

小難しい格言の意味が理解できたら
この映画おもしろいってなるのかね
そんな次元のものじゃないとおもうけど

それとも俺は理解できるって優越感を楽しめと？

グダグダ言ってんじゃネエよ　アホか！

そんなうがった見方ばかりしてたら
おもしろい映画もおもしろくなくなっちゃう気がするんだが、どうか。

ちなみに私は映画は初見が全てとは思わない。
全ての中の一部ではあると思うけど。
理解できないから繰り返し見たいんじゃなくて
理解したいから繰り返し見る。
疲れるなら無理してみなくてもいいし。
娯楽ってそーゆーもんじゃない？

つーか1と同じような事言ってるんだから理解も糞もないんじゃないの？
映像は確かにきれいだったけど内容的にはわかったわかった、って感じでしょ？
個人的には少佐がちゃんとした義体で出てほしかったわ。
エロ気不足。

漏れは映画は初見である程度頭に浸透して、かつ、実はあちこちに
隠しテイストやテーマの盛り込みが…と後で言われて再度見にいって
それを楽める…一般にもマニアックにもたのしめる…

ってのがいい映画かなと。

アニオタきもいｙ−−−−−！！！！！！！！

>>314
言葉足りなかったね。
おれにとって「何度も見たくなる映画」ってのは
1度では分からなかったから何度も見るんじゃなく、
単純に見たいという衝動に駆られてという意味です。

おれ、「クーロンズゲート」好きだったし、摩天楼なんか
の連立するビル群の景観が好きなのよ。
だからそれらの要素を持つ「イノセンス」の世界観は
それだけでツボ。

こういうのって邪道な楽しみ方かもしれないけど、
ついでに犬飼ってるから何気ないカット（直接ストーリー
とは関係ない）でも“解かる”から楽しめるんだよね。

ストーリーを蚊帳の外に置くつもりはないけど、上記の
理由から今後も繰り返し見ることになるんだろうなと
思います。

長文スマソ

俺がイノセンス好きだからいいんだよ。酷評でもかまわない。

>>371
検査部長の本棚に関しては、キムの館で不揃いな背表紙を
現実にやっている以上、あれを手抜きだと言うのは
アンチの「貶したいための貶し」にしか聞こえないぞ。

あそこは「一冊だけ不揃いな本を見つける」という
情報を観客に伝えなきゃいかんのだから、
あのショットで伝えるべき情報の最大効率を考えれば
本をそろえなきゃいかんのは子供でもわかるだろうに。

ほかに手を抜いたり駄目だったショットはいくつもあると思うが、
そこをわざわざ「いいわけ」とかツッコムのは、
けなしたいのだがほかに見つけられなかった厨房、
にしか聞こえんぞ。

あの時代、セクサロイドって需要あるの？
ロボット抱かなくても、電脳でいくらでも
自分の好きな情報をダウンロードできるし
好きなようにセックスを疑似体験できるんじゃないの？
射精しなくてもドーパミンはいくらでも出せるだろうし。

>>381
擬似体験と実際体動かすのは違う
それより女の子型のサイボーグが何本も指出してタイプしてる方が間抜け。

>>381
あるよ。少佐の幼女義体には（；´Д｀）ﾊｧﾊｧするだろ？
たまらんよ。

人間は人間の裸にﾊｧﾊｧしない
という世界観の話です>>383

>371
そのように見えなかったけど

>>381
そこがそれ、テーマに関わることでしょ。
「快楽」そのものの追求であれば、ドラッグもあろうし
電脳に快楽の情報を直接ぶち込んでやればどんなものもおもいのまま。

しかし人間は手触りとかニオイとか汗のしたたる感じとかを味わいたい、
だから具体的にやわらかいものをなでなでしたりしたい、とおもうわけで
だからセクサロイドは人気があり、それは犬を愛でたりすることと同じ、
というのがイノセンスのテーマでしょ。

で、それを抜きにした、つまり純愛な関係が素子とバトーだと。

>>379
その通りだよ。
（イノセンスは、秀作なのか、駄作なのか分からんけど）
俺だってスターウォーズ新三部作が
駄目映画だって分かってる、けど好き。

>>382
＞擬似体験と実際体動かすのは違う
作品内で頻繁に提示されるテーマを、根本的に無視した言い方ではないか？

　
　>>371はコメンタリーまでしっかりみてる押井オタ

　
　>>381は童貞

ここは>>371の願望に基づいた理解を検証するスレッドになりました

むしろ、本編よりもコメンタリーをじっくり見ているのが通常の
オタでは？

>>388
のめりこみ過ぎ。
作品のテーマがそうだからって、その世界の人が皆物理現実とバーチャルの区別に悩んでるとは限らない。
大抵の人々は現実を現実と信じて生きてるに決まってるじゃん

君がそう理解しているに過ぎない>>393

理解なんてものは概ね願望に基づくものだ。

>>394
これはあんたの負け。
必死すぎですよ。
じゃあ、どうしてセクソロイドなんてあるの？
そういう物がある世界を監督が作ったんでしょｗ

>>393
だって、人形相手のロリなんだろ？　現実がどうこういう話じゃねーじゃん（ｗ

>>396
君が勝ったと思ってるに過ぎない。
その馬鹿でかいパソコンからID記録を洗ってみるんだなw

>>397
オナニーしてろｗ

>>399
ダッチワイフを相手にする射精はオナニーでは無いとお考えでしょうか？（ｗ

　人形性愛とロリのハイブリッド
　ネクロフィリアなロリコン
　政治家や医者が死体や幼女とセックスする画像や疑似体験
　ガンガンダウンロードしてたら　スキャンダルにされるかもしらんだろ
　とか考えてみる

>しかし人間は手触りとかニオイとか汗のしたたる感じとかを味わいたい、
>だから具体的にやわらかいものをなでなでしたりしたい、とおもうわけで

嗅覚も触覚も全部、脳の情報なんだから
そっくりそのまま電子化可能なんじゃないの？

バーチャルと身体を動かしているのとは違うと仮定して、
今君が会話しているこのバーチャルの世界で勝ち負けやオナニーを語るのは
きみのその行動哲学に即した行為かね?ID:lEaasACyくん

>>400
そっちこそテーマを捕らえてないじゃんｗ
人形（ダッチワイフ）と人間の区別は？
言　っ　て　る　事　め　ち　ゃ　く　ち　ゃ　ｗ　

なあ、横からでスマンが、>>393は

＞作品のテーマがそうだからって、その世界の人が
＞皆物理現実とバーチャルの区別に悩んでるとは限らない。

て非常にフツーなこと言ってるだけのような気がするんだが。

携帯がこれだけ普及しているこの現実を例にとってみても、
おまいのオカンやオヤジがコミュニケーションの在り方について
悶々と悩んでいたりするか？

別にバトーが悩んでいないと言っているわけではない。
画面にすら登場しなかった「フツーの人」までそんなこと
考えてたら、そもそもテーマが成立しないよ。
周囲の人間と異なっているから「違和感」なんだしさ。
「周囲と同じように」悩んでたらそもそも「違和感」ではない。

おいおい。
いつからヴァーチャルが現実じゃなくなったんだ？

>>406
そう、バーチャルは現実そのものだね。
眠っていて夢を見ている時「今自分は身体を動かしている」という情報が
前頭葉から視床下部に流れ込むことで人間の脳は自分が身体を動かしていると認識する。
その時確かに外部から観察したときには実際に運動しているかどうかは観察可能な
差違であるが夢を見ている本人の認識主体は制約されていて肉体の有無を
問題にしないのだから肉体が実際に運動をしていても眠っていても変わらない。
これは認識の問題の最も古典的な原理であって、これを
「実際に身体を動かすこととバーチャルは違う」とか言うのは全く愚かだね。
バーチャルを辞書で調べてみると良い。「事実上の」という意味になる。
認識の主体に取ってそれは事実であるということだ。何も違わないのだよ

>>406-407
すげー、
今思ったけど俺ってタイピング超はぇ。

　現実と勘違いするような疑似体験は
　公安や政府諜報機関しかつかえん超高度技術

　そうそう体験できる・させれるもんじゃないだろ

>>405
お前と同じ事言ってるんだよｗ
普通の人は普通に現実を現実として捉えているから
セクソロイドが存在するんでしょ、と言ってるの。

ちゃんと読め。

安易な唯識論だなぁ

>>405
俺は原作の世界観は面白いと思うが
押井の人形がどうたらとかいうのは、全然共感できなかった（笑

でさ、そもそも君は、現実と、仮想現実の境界が明確だと主張しているのか
曖昧だと主張しているのか？どっちなのよ？

>>411
押尾が？

>>409

なるほど。

>>412
とりあえず電脳セックスがやれるのにセクソロイドがあるのは何故か答えろよｗ

>>410
ばーか
＞通の人は普通に現実を現実として捉えている
だったら　人形と人間の区別もつくって話じゃねーか（笑

>>407
なあ、言っていることはまったくそのとおりなんだけど、
>>393を読む限り、
「実際に身体を動かすこととバーチャルは違う」と思っている人が
大半だし、フツーに生活している人はそうだし、
だからこそあの世界でも「実際に身体を動かしたい」人が
セクサロイドを使っているだけ、と非常にまっとうなことを
言っているようにしか見えんのだが。なんで>>393がここまで
叩かれなきゃいかんのがわからん。

そういう「バーチャルも現実も等価」と割り切れる人間ばっか
登場する世界じゃないでしょ、イノも攻殻も。

>>416
いいから説明しろってｗ

>>417
ありがとう；；
まっとうな事いってるだけなのにｗ

自分の面が曲がっているのに、鏡を責めてなんになる

>>410
あのさ・・・405はおまえを擁護して言ってるんだが・・・。
>>393をみんな読めて無さすぎ、って言ってるんだが・・・。

もういいや。

>>418
はあ？　説明すんのは、設定した香具師だろ？

>>421
誤解してごめん、攻撃されてる気がしてはりねずみのようになってた；；

ID:lEaasACy電脳セックスとセクソロイドってセクサロイドのことでしょ?
セクソは別の接頭語だからね。

逆に言うと ID:lEaasACyは作品世界の中と外の区別がついてない子だと思うよ。
「普通の人」っていうのは作品世界の外の話でセクサロイドと電脳セックスは
作品世界内部の話だからね。ちゃんと悩んだ方がいいと思うよw

>>415
俺もお前がかわいそうだと思っていたところだ！

>>422
だったら最初から黙ってろ馬鹿野郎
噛み付きたいだけかよｗ

>>425は間違いだ！

>>421
俺もお前がかわいそうだと思っていたところだ！


ってレスしたかっただけだ！

　
　お　ち　つ　け

　お　ち　つ　い　た　。　も　う　大　丈　夫　だ　。

>>426
「だったら」の意味が不明。
立場的には、設定した香具師の考えを理解している　オマイが代弁すべきではないか？（ｗ

ちょっとつっつくと容易に我を忘れてIDも見ずに暴れ回る幼稚な子をイヂるのって楽しいよね。
だからだよ叩かれてるのは。別にID:lEaasACyの発言内容に熱く議論すべき内容が
含まれてるなんて思うヤツは居ないw>>417

>>424
なあ、ZFDnBgnP、お前こそ思いっきりフツーのことを
言っている>>393を勘違いして
テーマと世界設定を混同していたように思うんだが・・・。

作品内でセクサロイドがあるのは
高性能ダッチワイフの需要があるから、としか言いようが無い

じゃあなぜ疑似体験で済ませないの？と言われれば
疑似体験であることを　セックス前に認識しちゃうだろ？バーチャルセックスユーザーは。
ハッキング「されてる」わけじゃないんだからさ

政治家や医者みたいな金持ちが　リアルでの体験・フェティッシュに　
こだわってるだけ

大人ぶって高いところから語るなよ。
お前の悪い癖だぞ。

イノセンスのテーマとイノセンスの世界設定は同一命題の傍証じゃないのか?>>432
何が言いたいのかよく判らん

>>435
なんでだよ・・・分かってくれよ・・・

>>433
同意同意。

>>433
> じゃあなぜ疑似体験で済ませないの？と言われれば
> 疑似体験であることを　セックス前に認識しちゃうだろ？

認識できる、ってことはちゃんと区別ついてるって事だよね？
そういう人いっぱい、いっぱいいるんだよね？

>>436
行くぞ !

>>433は>>393とほぼ同内容なわけだが・・・。

ID:VhyuGlacへのレスになんで ID:lEaasACyがリプライするんだよ。
たとえ自演でも ID:lEaasACyは黙ってろ。最低限の礼儀だ。>>436

>>438

　区別がついてるから認識できるんじゃないよ
　
　認識できるから　区別できる。

　これ、糞重要。

今日は休日なのでイノセンスオタが発情している模様です

>>443
問題は動機だ

>>442
だから何？

社会制度としてガイノイドが一般化しているんだからそれが
性欲のツールになって当然。
ガイノイドが一般化していることとバーチャルの世界で性欲が充足可能なことは
無矛盾なテーゼ。単にそーいう社会システムの世界だってだけの話。
「普通の人にはバーチャルと現実の境が自明」とかいう意味不明の屁理屈は全く不必要。
「普通」の集合を定義せずバーチャルとは何かを定義しないヤツが何を言っても無駄

>>445
だって・・・だって・・・だって私は人形になりたくなかったんだもの！

まあ、アレだ。人間の性的嗜好なんてどこまで屈折するかなんてわからんから。
実在するパートナーと一緒に、仮想現実にダイブして、
「ダッチワイフとなって交じり合う」、という疑似体験をしないと性的に興奮できない、
という人がいるかもしれん。何がウケるかワカランから、作り手としては大変だなあ。ソフト屋もハード屋も。

>>445
ん？
作中一般人は擬似と現実の区別がついている、という意見に
同意の上で自分なりの意見を書いたまで。

>>446
はい、敗北宣言したわけねｗ
さよなら。

>作中一般人は擬似と現実の区別がついている

と思い込んでいる

>>448
たすけて

日本語読めないくせにレスしてくるなよ>>450

正直敗北宣言も何もこんな所でお互い必死になってる時点で双方敗者ですが何か？

>>453
こいよ！カニ野郎！

>>410や>>436を読んでいるとlEaasACyにはあまり味方したく
ないのだが、不毛な議論が続くのも耐えられんのでしかたがない。

>>393は「バーチャルと現実（なんかバカっぽく単純化して
いるが、仕方が無い）」が作品のテーマ、だとしても、
作品内の（主役級ではない、画面に登場しない）」フツーの人は
そう思ってないし、思う必要も無い、って言ってるだけ。

それに対し、「現実とバーチャルは等価」とまるで噛み合わない
ことを言ってるのがZFDnBgnP。テーマ（のひとつ）はそうだけど、
登場人物全員が思ってる必要は無いし、そのことくらいは
わかってるでしょ。テーマと世界設定の混同、
というのはそういうこと。

登場人物全員がそういう価値観を持っていたら、そもそも
前作で疑似記憶だと知った清掃員が無く必要もないわけよ。
現実とバーチャルの区別を当然と思っている清掃局員の取調べを見て、
バトーと少佐は「実は等価なんだよね〜」とリアクションを返すわけ。
双方ともテーマにそった価値観を持っていたら、
この対比は成立しないわけ。

つまり、そもそもZFDnBgnPは噛み合って無い会話を続けてるだけなのよ。

休日なのでオタが必死になってます

スレの伸びが異常です

攻殻が「物理現実と情報現実の境目を認識する上位構造に全ての一般人がシフトした」
という世界な訳は無いんだから、一般人に区別なんかつくわけないよね。
でしょ?>>449

>>453
もういいって。>>450は押尾を否定してるわけじゃない、むしろ肯定してるわけだよ？
観客として常識的な事言ってるだけ。
やたら話をまぜっかえしてるお前の方が荒らしみたいだよ。

>>458
一般人は、プラスチックが燃えるゴミだと思っていて、
それが正しいと思ってるし、そもそもあんまり気にして無い、って事でしょ。

>>457
かわいくない野郎だ、てめぇは。

>>456
「セクサロイドが作られたのは電脳での仮想空間が仮想として人々からリフューズされたからだ」
という意見をlEaasACyが持っていて、これは論理的ではない。
でしょ?

>>458

いやいやだから、区別がつく、つかないは
先に「これはバーチャルである」っつう認識が先立つ、って俺は言ってる。

認識できずに騙されてた一般人は前作に出てたよね。

馬鹿な俺がリフューズの意味を調べてくるまで、全員正座で待機。

>>462
これ以上は危険だ、脳を焼かれるぞ。

>>462
リフューズとは書いていないのでは？
体を使う事と薬品などを使うのとは違う、と言ってるだけでは？

げんじつ
ttp://www.asahi.com/science/update/0921/003.html

>>463
「これがバーチャルである」という認識を認識する主体は何かってことでさぁ・・・。
電脳空間でセックスしてる間は「これが現実だー」って思い込む様にプログラムされてる、
はずじゃんよ。終わった後で「あ、情報現実だった」ってなるじゃんよ。
事象より認識が先立つとも思わないよ。
どんな種類の電脳でも感覚器官をフルにインタラプトできるなら
完全に現実感覚はごっちゃになるはずだと俺は思う。だからバーチャルだったかどうかなんて
死ぬまで解んない筈だと思うよ。

まだやれるっ>>465

>>468
言いたいことは分かったけれど、少し意地になってない？

>>469
馬鹿野郎無茶しろ

>>468
一般人は区別している。
ただし、事実と一致しているとは限らない、ってことでしょうよ。

じゃあ俺は一般人じゃないな(・∀・)>>472

うわっ>>471
落　一　棚　生
落　線　頭　死
磊　断　傀　去
磊　時　儡　来

>>468
落ち着いて、>>433や>>456を良く読んで、もう一回考えてみてくれい

バーチャルとかリアルとか関係なく、バトーは素子に会えて
うれしそうで、でも崩れ落ちる素子を背中で見送るバトーは
そても悲しそう。

あなたがもしも私と同じようにそう感じられたそれは真実。

私はいつも、おまたの横にいるわ。

ホモみー♪

>>473
　　　　　　//　/　　// /　　　／ 　 　/,ﾊ !､ 　ヽ／~ヽ、
　　　　　 //　/　　///　　 ／　　　 / ,'　|ﾄ ヽ ./ 　　　ヽ
　　　　　//　,'　 ,' ,",'　　, ,','/　　 , ,//　 ||ヽ　j　　あ　 ヽ
. 　 　 　,','|　,'　　,"ﾘ 　／ /'　　, ／/　　 l! ヽ |　　な　　｝
　　　　 t! |　!　 ,'=rﾄ／ヽ､,'　／"ム-‐ー弋´ヽ|　　た　　|
　　　　jl!　| i. 　i　ヽゝ- ﾏ／ 　　彡"ip;;;ﾉ_＞'"i　　 ：　　l
　 , --､l　 | i　 .i､　　　　　　 i　　　　　　　　　人. 　：　 /
. /　　　ヽ i l　　ﾄ､　 　 　 　 i　　　　　　　　 ム"ヽ＿／
.,'　 童 　ヽll!　|　 ヽ　　　　 〈 .　　　　　　 ／ / ∧! | .|
{. 　貞　　 ||!　|　　 ヽ、 　 --...､,　　　　, 'i　 / /　|∧.|
| 　 で 　　||　 |　　　　ヽ､ 　｀´ 　 　 ／　i　/　ｊ 　i　|.|
､　　し　　l |　 |　　　　　　iヽ　 , 　"　　　し'　/　　　 l|
ヽ 　 ょ　,".l　 i　　　　　, ''|　｀´　 　 　 　ﾘ'　{ 　 　 　.|
　ヽ＿__/　レ"　　　 ／ 　|　　　　　　　/ j　.;ヽ、　　.｜
　　　　　　i　　　 　"　　-j　　　　　　 /　l　 i　　ヽ　　i

（#´_ゝ｀）＜てめえら馬鹿をからかうのに飽きたからって好き勝手始めやがって。燃料投下するぞ！？

ほら、最後の方でさ、バトーが救出した子供に対してさ、
そんな事したらどうなるか考えなかったのか〜的なこと言うじゃない。
少なくとも公安9課であるお前が言ったところで、説得力のある台詞じゃねえだろ、って思った。

あのさ、この会話って

「作品内の一般の人は区別しているよね、現実とバーチャル。
　だから仮想に満足できない人のためにガイノイドがつくられたわけ」

「現実とバーチャルは等価だってのがテーマなのに、何言ってる」

「いや、だからテーマはそうでも、そう思ってない人がいるから
　ガイノイドがあるわけで」

「だから現実とバーチャルは等価だと言ってるだろが」

「いや、だからテーマはそうでも登場人物全員がそう
　思っている世界じゃないでしょ、イノセンスの設定は。
　だからガイノイドがあるの」

「だから、テーマはバーチャルと現実は等価だ、っていっとろーに」

とまるで噛み合って無い会話の連鎖なだけだ。
いいかげん、気がついてくれ、ZFDnBgnP

>>475 ホモではないです、ホモだというのなら
　　
すべてがホモになる

童貞ですが何か

お前らふざけるなよ。プリキュアの話するぞ。

あ?俺がついID:lEaasACyと俺の会話が噛み合ってるなんて言ったよ。
ID:lEaasACyの話はもうとっくの50レス前に終わってんだよw>>479

いつ

＞あ?俺がついID:lEaasACyと俺の会話が噛み合ってるなんて言ったよ。

つまり、lEaasACyの話と噛み合って無い（つまり、
見当違いの反論）を延々と続けていた、と
自分自身でおっしゃるわけですか・・・。

正解!>>484


IDよく見てくれ。
俺はID:lEaasACyに「現実とバーチャルは等価だってのがテーマなのに、何言ってる」
なんて言ってないっしょw>>485

>>483
> あ?俺がつい

オレガツイ？

わりかし論理的に語ってきたZFDnBgnPが
なんだか厨くさくなってきたのが、
なんだか悲しいんですが・・・。

>>486
>逆に言うと ID:lEaasACyは作品世界の中と外の区別がついてない子だと思うよ。
>「普通の人」っていうのは作品世界の外の話でセクサロイドと電脳セックスは
>作品世界内部の話だからね。ちゃんと悩んだ方がいいと思うよw

こんなこと言ってるけど混乱してるの自分じゃんｗ

現実とバーチャルは本質的におなじものだと

いっとくけどこの話は>>473でオチがついてるっしょ。
蒸し返してるのはそっち♪>>ID:VhyuGlac

プップクプー　廚厨チュウ>>488

さ、電脳を構成する素材はシリコンと生物精製タンパク質かどうかの話に戻ろう>>all

楽しそうじゃねぇか!

律義な野郎だ

そこのオヤジが入れこんでんのさぁ!>>492

>>491
> さ、電脳を構成する素材はシリコンと生物精製タンパク質かどうかの話に戻ろう>>all

さむっ・・・

　

ID:IEaasACy。それ、いつか再会するときの合言葉にしましょ。

巡洋艦がかっこよかった。

　　　結　　　　論　　

マリア様がみてる〜春〜　＞＞＞＞＞＞プリキュア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イノセンス

なんだかZFDnBgnPが急速に痛くなってきたな。
別人か？

>>497
かっこ良かったね。空から見てるシーンは。最高って感じ。
アップになると、ちょっとねぇ・・・

ZFDnBgnPいいと思う

>>499
ＩＤを乗っ取られたのか！？

IEaasACyは昼食のミートスパゲッティと再会したあと
オカンと一緒に買い物に行った、って寸法だ

>>502
いや、たぶん
ふざけてるんだと思う

眼を奪われたんだろ

作品世界の中と外の違いは情報の質と量で
認識されるときは本質的におなじものだと

間違ったツッコミをしてきたことを後悔しているZFDnBgnPが
モニターの前で赤面しながら、なんとかごまかそうとしている、
そんな情景がリアルに浮かんでくる。

ZFDnBgnP（鏡）

自分のツラが曲がっているのに鏡を責めてなんになる

他の奴が語るのを許せないんだろ
「僕が一番うまく攻殻を・・・」と思ってるから目立つ物にとりあえず噛み付く

やっぱりdtsで聞くと爆発や銃撃シーン、ＳＥの臨場感がいいね。

　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　イ 　|
　　　　　　　　 |　ノ 　|
　　　　　　　　 |　セ 　|
　　 　 　,,,.　　 |　ン　 |　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　ス　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
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　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
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　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
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　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

他者とは本質において、自分なのだから>>480
ひとを愛するときそれは鏡にうつる　自分を愛するような
だからすべて　等価値になりえる
何を愛するのか　何に　価値を見出すのか　何と共に生きるのか

　　　　　　　　　それが　　イノセンスのテーマ

　　　　　　　　　　　
　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） 　　　　>>512
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|　　　　　　　　　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／|


　　　　　　　イ　　ノ　　セ　　ン　　ス　　狂　　信　　者

　>>513ごまかすなよ

　>>513なにをしても事実は変わらない

>>513
俺の顔にそっくりだ

今日エレベーター乗ったら笑われたし
変な女二人組みに

あのなあ　いやでもしょうがないでしょ事実なんだから

>>513自分にとって、つごうの悪いことを
　醜く想像するの
文字としてしか　存在　しない対象に

　　　自分のツラが曲がっているのに鏡を責めてなんになる

ま、そういうことだ。

>>519
ちょっとふざけて悪ノリしただけなんだよね！

>>519ありがとう
ところで最近イノセンス貶めようとする作品が
たくさん
つくられてるよね　
たとえばハガレンとか

在日朝鮮人の本音
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm
日時：2001年12月14日18時30分〜　場所：京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第３回
演題：在日韓国・朝鮮人と国籍 講師：李敬宰さん

ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。 ある統計では、
一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。 そうなれば、
日本で大和民族がマイノリティーになるのです。 だから、私はあと一〇〇年生きて、
なんとしても　日　本　人　を　差　別　し　て 死にたいです。これが夢です（笑

>>522いいかげんにしろよ
いつまでもそんな手がつうようすると思うなよ

>>523
相手にしたら思うつぼだと思うが・・・

いいんだよ
ワンパターンにスルー
してるばかりじゃ
飽きてくる

>>522そうだそれでスレすべてうめると言うのはどう？

在日朝鮮人の本音
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm
日時：2001年12月14日18時30分〜　場所：京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第３回
演題：在日韓国・朝鮮人と国籍 講師：李敬宰さん

ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。 ある統計では、
一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。 そうなれば、
日本で大和民族がマイノリティーになるのです。 だから、私はあと一〇〇年生きて、
なんとしても　日　本　人　を　差　別　し　て 死にたいです。これが夢です（笑

>>527もうそれで終わり？
この後にもはってみれば

　　　　　　　　　　　
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　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/
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　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／|


　　　　　　　イ　　ノ　　セ　　ン　　ス　　狂　　信　　者　ID:b5SUbRsN

藻前だけのｽﾚじゃないんだから
飽きる飽きないで変なのわかせんなよ。。。
ﾄﾎﾎ

イノセンスVSシックスセンス

>>529
俺の顔にそっくりなんだよぉぉおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！
張るなよぞぉおぉぉぉおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！
ｓｄふぁｓｄふぁｈｑ３４うぃお

>>530 ごめん、そのとうりだ

攻殻でもイノでも、肋骨がガバッと開くシーンがよく出てくる気が
少佐が狙撃したおっさんとかボーカーソンさんとか
ハダリは壊れるときいつもそうだし　キムの館ではトグサまで・・・
押井氏の趣味？

>>533
あんさん２ｃｈで良かった思とりますやろ？現実で無うて良かったと。
２ｃｈやからこそやり直しが利きまんのや、何遍でも繰り返せますのや。な？
こういうの知ってまっか？
名無しを名乗った男が回線を切って、果たしてどっちの自分がほんまやろ？
もしかしてほんまの自分はネット上の掲示板におるんちゃうやろか？
まあね、２ｃｈやから現実やから言うて、所詮は考え方ひとつや。
ならいっそのこと２ｃｈのなかでおもしろおかしく暮らしたほうがええんとちゃいまっか？
あんさんさえあんなむちゃ言わなんだら、わてなんぼでもええスレ創らしてもらいまっせ。
わての創るスレは現実とおんなじなんや。せやからそれは現実なんや。
悪いようにはせいしまへん、そうしなはれて。
ほなわて、次スレで待ってますさかいな。決心ついたら来なはれや。
いやいや、このスレ昇ってきたらそれでええねやがな。
は〜、ぁ待ってまっせぇ〜

露骨な肋骨

>ワンパターンにスルー
嫌韓みたいなあからさまなのはともかくとして、一見議論をふっかけてきて
るような多少とも搦め手から攻めてくるのは、その手口をわかりやすく解体
して荒れる要素を指摘してあげるなどは良いでしょう。
いいかげん釣堀は脱して、せめて渓流の流れ溜まりぐらいの状態にはシ
フトしたいところ。

ほんとうにごめん
冷静さ失ってた

ハンパじゃない電脳は高いんだろうな

夜道で襲われてバラされて売られます。

そろそろイノの解釈も出揃ったかと
しばらくこのスレから離れてたけど、
うぅ・・ずっと通っとけばﾖｶﾀ
このブランク5スレ

悲しそうじゃねぇか！

厨な書き込みしてすみません。
なぜ人形は人間にはなりたくないのでしょうか？
FAQを読んでも理解できませんでした。
回答をよろしくお願いします。

劇場に見に行かずに、この間、若干不安を抱きながらDVD買ってきて見た
原作厨の漏れですが、さんざんガイシュツな批判的感想を抱きましたが、
どのスレで語ってればいいですか。

>>544
申し訳ないが過去スレを読んで語った気になってください

巡洋艦と戦艦の違いがわからない漏れは作品を読み違えてますでしょうか？

前作の攻殻機動隊も含めて、洋画のビデオをオークションしてます。
もしよろしければ、買い取ってください！

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8321959

ﾋﾞﾃﾞｦ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

DVDなら欲しいけどー

この映画は、知能・知識レベルの低い人間には理解できないよ。
あと映像論・色彩論も含んでないと関心もできない。これは一般大衆さんには
敷居が高すぎる名画だよね。こんな凄い映画が作られるくらいだから日本
もまだ捨てたもんじゃないね。海外で評価が高いのも頷けるな。

例えばデカルト知らないやつには、序盤で物語から置いていかれる。
デカルトなんて名前すら知らない素人が大半だろうし仕方ないな。
信者はこの映画を理解できない無学なアホに叩かれまくるかもしれんけど
ここは我慢だな。かわいそうだけど。

（ ？？Д？？）＜押井ですがなにか？

（？？Д？？）<あ、ごめん

きのうはじめて見ました。

正直、今頃ビューティフル・ドリーマーをリメイクされてもﾊｧ?って感じです。
ブレードランナーのパクリにしても。

不安ゆえに引用された数々の舶来テーゼも虚しく、
きっと一般客の眼を引くのは種田のバブリーでオリエンタルな造形なのでしょう。
そのために使用された余りに多すぎるイエローの分量で気持ち悪くなりました。

前作に於ける原作の故意の曲解は割と好きなんですけどね。
今回は裏目に出たと思う。
気持は>>150に近いかな？

>>549
まあ、原作はデカルトを否定したライルの理論を基点としているわけだが、
なんでこの映画ではデカルトなんて原始的なところまで先祖帰りするのかね？

イノセンス　単純に大好きyp

>>543
今回のような特殊な例の場合、
下手に人間の意識が混じっているために狂ってしまい、
人形としての寿命をまっとうできなかったからでは。

>>553
おぢちゃんが一番頭良さそう、どこまでもついていきます(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ＤＶＤ見ました。
しかしあのオープニングの発色　こ、この色じゃないい〜。
まっ黄色なんですな。もう少しオレンジ色に近い光の色だったと思うんだが・・・
うちのＴＶの調整が問題なのかなあ。

やっぱ祭りのとこ潰れてるじゃん
人間の動きがぼやけちゃってるし

品川で見たときはハッキリ見えたのによ

DVDつかえねぇなｗ
さっさとハイビジョンで放送してくれよ

私の内部記憶装置がおかしいんだと思うんですが、
ルクソ社を眺めるシーン、どうも足りないような気がしてなりません。
像の正面を眺めながら横切るカットがあったように記憶してるのですが
捏造・妄想なんでしょうね。
ＤＶＤでカットしてるわけないから…。

そんな捏造出来るような想像力はない筈なんだけど…。

>>545
そんなん知らんでもええやん。大した違いなどありはしまへんのや。

>>555
レスありがとうございます。

人間になる
　　↓
思考能力すなわち言語、意識を手に入れる
　　↓
神に等しい存在でなくなる
　　↓
無限の存在から有限の存在へ

と成り下がるという一連の流れを嫌がるということでしょうか？

>>558
あんさん、釣り針は餌に潜り込ませて見えにくくするもんでっせ〜。

釣り針が丸見えですがな。

最後タチコマが降臨してきた方がきっとじーんと来た。

ドールアイのように鮮やかなタチコマ。
きっと泣けます。

タチコマなんかでてきたら大爆笑だよ

間違えた。フチコマだった。（紛らわしいんじゃい）

ハダリとの戦闘とかタチコマ喜びそうだ。（もう大人しく寝ますyo）

コマ

>>562
釣りでもなんでもないぞ。
DVDには限界があるって
押井が将来再評価されるって言ってたのは
作品のテーマうんぬんより
映像に関してだろ　たぶん

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040921201.html
押井守監督のアニメ映画『イノセンス』、米国人記者によるレビュー

ここまでベタ誉めだと、儲としてもこそばゆい気分だったり

　　　　　　　　　　　　　　　゜・　。　　・。
　　　　　　　　　　　　　　　。・゜・⌒）
　　−＝≡　　　 _　_ ｏ━ヽニニフ ))
　−＝≡　　　(　゜∀゜)彡。・゜。・⌒）
−＝≡　　　⊂　 　ｏ━ヽニニフ ))
　−＝≡　　 （　⌒)　　チャーハン！チャーハン！
　　−＝≡　　c し'

夜食が出来たよ。みんな食べよう。
でも例の海鮮五目じゃないよっ！

>>561
人形は人形だからじゃないの
なぜ人間になりたいと願うと思うの？

PS2とTVで観たんだけど
画面比率のせいで、みんな顔が縦長だ…
これって直せないんですかね？

上下黒味ないの？ならPS2をちゃんと設定するとよい。

>>574
どうやってやるのですか？
16/9にしてもだめなんですが

レターボックスがなんちゃらって聞いたことある。

確か、再生常態だとだめでいったんストップさせてから設定でどう？

まずPS2からDVD出してそれから設定 でレターボックスがどうとかだったような

画面をちょいと傾けるとか

4:3レターボックスっていうのでできました！！
ありがと！

>>571
択捉の肉まん買って来いよ

説明ありがとうございます。助かりました。
縦長のままずっと観てた…(´Д⊂

>>549
すまん、、、で、要約すると今回のテーマは何？
知ったか風に語るには、どうしたらいいの？

>583

「チンコは使わないと勿体無いぜ、旦那。」

娘の顔からして白人の妻とヌコヌコやってるトグサが
バトーを憐れむという、世の全ての独身男性に捧げる、押井からの愛のチン魂歌…
というのが今回の最大のテーゼだ。

チンコもげてるわよ

>>508
ヅラなら曲がっても直しているわ
ネットのズラは広大だわ

おはよう！
僕イノ厨。　なんでも聞いて？
今から寝るけど。

死体のように寝ちゃならねぇと孔子さまも言ってるぜ!

多くはカツ丼でなく、うどんとたれでこれを食べる

>>572
今までのアニメ通りです。
人形が人間の持つ人間性に憧れて人間になることを夢見ているという。
まぁそういうヒューマニズムこそ、押井監督が鈴木氏との対談の中で「うさんくさいもの」
として挙げたものではあるのですが、そう考える理由が理解できないのです。

>>590
漫画や物語で語られる人間性というものがそもそも実体ない
憧れるべきものでしかなく、少なからずそういうものとは
なにかという話なので単純に憧れるべきもの
というふうには描けないからでは納得できませんか？

>>381
いつの時代も「人形愛」に憑かれる人って居ると思う
セクサロイドとしての機能を使うか使わないかもそいつによるだろうし。

対談で（「家族」という形態の強要より）犬と暮らす人が居てもいい、
ってのにも賛成。
人それぞれ色々でいいんじゃないかな。

project LEVEL-D社製のガイノイド持ってる香具師いる？
ttp://www.level-d.net/gall.html

人面儀をぐるぐる回すシーン、
羊→兎→猿→鳥→犬→ライオンの順で3周回ってるが、
最初の1周だけ兎と猿の間に人間（子供？）の顔が出てくる。
心霊写真みたいで結構怖い。

母性のない世界だなーと思った

ハードボイルドなわりには子煩悩の相棒がでてきたりするぶん
母性の欠落がよけい気になった

>>595
ハラウェイも、子供いないしね。
でも、母性入れると何か話にあわないような気がする。

母性だらけのエヴァと対極だな

何かが思いっきり欠落してるなと感じるものの方が
心には残るね。音楽も映画も書物も。

素子は女神様ですよ？

素子は母親の記憶があるからなぁ。
性格がかなり明るいのでまともに育ったが。

あのＤＶＤのＣＭは無えよなぁ…

>>597
そういえば

エヴァの対極がこれなんだろか

>>598
いいことをいうな

>>598
なんでもありの（特に食いたいものの無い）ファミレスより
頑固なラーメン屋の方が好きみたいな
押井監督の作品はそこが魅力だと思う
一般の家族連れやカップルが入るような店ではないよね

黒砂糖ラーメンとかそんなんばっかりのラーメン屋だけどな

>>604
それをいうなら立ち食い蕎麦でしょ。

オヤジ、メニューがかけと犬しかないぞ

あと犬丸食品

蕎麦食いながら観るとするか・・・

しかしアンチも多いが信者もそうとうな数だよね。

>>604
一見客「おっちゃん、なんだよ、このラーメンはよお！？不味いよお！！」
店長「俺は客に美味いと思われるラーメンを作るほど甘くはねーんだ！！俺の『新しい
　　　ラーメン』を理解できないのかよ！！」
一見客「はあ？？」

すると店の奥から常連の客と思われる、小汚い格好したむさい男が・・・

常連「店長のラーメンを理解できないのか・・　まあ、この味を理解できるのは
　　　食を知り尽くした俺のような食通だけだろう・・　おっちゃん・・
　　　ラーメンお変わり・・　ふ・・　今日はこれで４杯目だな」

食通は、ラーメンを待つ間、『グルメ系雑誌を貪り読んでいる。』

一見客「あの・・余計なお世話かもしれませんが、ラーメンなんか何杯も喰うもんじゃ
　　　　無いでしょう？健康に悪いですよ」
常連　「健康に悪い事は分かっているサ・・だがな、この絶妙な味を堪能したくて
　　　　ついつい注文しちゃうのだよ　知ってるか、店長は某有名ラーメン店の
　　　　店長と友達なんだぞ！！」
店長　「彼処のラーメンは駄目だな〜　友達だからこそ、俺が言わなきゃならんから言うが
　　　　客は入ってるようだが、酷い味だ！　味も昔と比べるとだんだん落ちてるしな」
一見客「友達がどうのって、味とどう関係してくるんです？あの店行った事がありますけど、
　　　　美味しかったけどなあ？それに他人を貶せるようなラーメン作っていない
　　　　ような気が・・（苦笑」
常連　「馬鹿野郎！！オマエはファミレスにでも行って、解凍したラーメンでも喰ってろ！
　　　　（切れる）」

あぁ…もう一度紅いﾒｶﾞﾈ見たくなってきたよぅ…

バトーがビール飲むシーンがいいな

オリエント工業製のガイノイド持ってる香具師いる？
ttp://www.orient-doll.com/

>>611
その店が存続するためには、相当な数の常連が必要だろうな(w
苦情や批判を陵駕する　常連の擁護主張が常に求められるし。
ガンコ店長だけだと批判を抑えきれん。

>>614
( ・ω・)∩

>>614
まじでイノな世界

　　　　　　　　　　結　　　(　ネ　タ　バ　レ　)　　　　論


　　　　　　　　祐　　巳　　の　　妹　　は　　可　　南　　子　　


　　　　　　　　由　　乃　　の　　妹　　は　　笙　　子

　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　瞳子派＝ヽ(・＊・)ﾉｱﾅﾙ

昨晩、ネットで購入した「ダッチワイフ」と初めて交わった。
あまりの気持ち良さに連続射精で体力の限界に達してしまい
逝くと同時に挿入したままワイフに覆いかぶさった状態で
眠ってしまった。

今朝、いつものように母親が俺を起こしに来た時、間一髪
布団でワイフを隠したんだが、ワイフの長い髪が布団からはみ出し
明らかに２人分の膨らみを帯びた布団を見て、
母親「だ、だ、誰？」
俺「と、友達…」
母親「お父さーん！お父さーん！」
３０秒後、父親に布団をめくりあげられ、素っ裸でワイフを
紹介する事になった…。

誰か、俺を殺してください。

母親「何よこの人形！　友達だって言ってたじゃないの！」
俺「だ、だから　友ダッチ・・・」

なんで板まで飛び越えてそんなネタバレを書くんだよ！
ﾊﾞｶ､ﾊﾞｶ､うんこ!ヽ(`Д´)ﾉ!!わぁぁぁぁぁん!!!

｢生死去来〜｣ってのは結局どういう意味なの?

>>621
生死去来／棚頭傀儡／一線断時／落落磊磊
【読み】せいしのきょらいするは　ほうとうのかいらいたり　いっせんたゆるとき　らくらくらいらい
【続き】是は、生死に輪廻する人間の有様をたとへ也 【出典】世阿弥の能楽書「花鏡」
【発言者】キム
【意味】一旦死が訪れると、あたかも棚車の上のあやつり人形が、 糸が切れればがらりと
崩れ落ちるように、一切が無に帰してしまう。
【備考】キムが関わっているサインフレーズ。キムの書斎では「落落」を「樂樂」と表記されている。
またロクス・ソロスの隠れ社訓か択捉祭りの標語かとの意見も。緊急閉鎖した隔壁にあったとも。
「根に帰り、古巣を急ぐ、花鳥の 同じ道にや、春も行くらん」（世阿弥）

http://freett.com/iu/innocence/quote.html#SEISI

>>622
おお、621じゃないけど、ありがとう。

っていうか
テンプレにまとめサイトあるんだから嫁

>>591
監督の発言からすると、その様な人間性というものは描けないから描かない、などというレベルではなく
その様な人間性は無いという思考の基でこの作品は描かれている気がするのですが。

何故押井監督はこの様に、人間性の素晴らしさみたいなものを否定なさるのでしょうか？

>>625　監督の本当の考えはわかりませんが、
その前にあなたのいう人間性のすばらしさとはなんでしょうか？

おしなべて作家とよばれるような人は単純に、あるいは簡単に安直にそういったものを
肯定しないものかと。
きっかけは人それぞれ。若い頃極貧だったとか弾圧されたとか異性に相手にされなかったとか．．．
他にも色々あるだろうけどね。

>店長「俺は客に美味いと思われるラーメンを作るほど甘くはねーんだ！！俺の『新しい
>　　　ラーメン』を理解できないのかよ！！」
長々ごくろーさんだが、キャラがでてねーなぁ。
ここの店長なら、
「うまいラーメンとか新しいラーメン、いやそもそも現代にあってラーメンなどというものが
そもそも幻想であって・・・・・・」
ぐらいの一席はある。常連に絡んでねーで雑誌で調べた“行列の出来るうまいラーメン屋”
にでも行けばいーんでない?。

仕事早いなぁ。もうこんなものが（苦笑

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=617&item=6326383622&rd=1

足りないのは･･･笑いだ。

>>625
全員が、全員そうだと気持ち悪いし、監督という職業が
一人だけいれば十分に成ってしまうから

>>625
　>>543>>590とか読んでみたけど、まず「人形は人間になりたくない」
というのは、そもそも人形は人間が生まれる製造過程を通して
この世に存在した訳ではない以上、基が違うからなりたくてもなれないし、
あえて人間になりたくないとする行動原理は、それが人形にとって人間性を
否定する必要性があるかどうかから考察しないといけない。
　いわゆる、「人間性の素晴らしさみたいなもの」というモノは、人間の側からの
固定観念であり、人間の側のエゴである事を自覚した上で、それが人形にとっても
必要なのかどうかを、主観の投影ではない方法論で考えなくてはならない。
　人形は人間ではなく、人間になりたいとかなりたくないとかを語る以前に、
人形はソレ自体が、どんなに発達しても「人形」という存在でしかない。
　それを悩むか疑問に思うかは、人間の勝手な洞察になる。
　　映画のソレは、仮定の話の中での虚構で仮説だからな。　勘違いしない様に。

　人形に意思は無いし、意思のある人形はオカルトの中にしか存在せず、
今現在において実現していない以上は、人形の側に聞く事も出来ない。
　よって「人形」が人間になるという事を目指すとなると、人形の側に自意識
が有る場合、それ相応の必要性があって目指し求める事になる。
　で、それは人形の側が考え求めるべき疑問であり、人間の側がそれを考える
という行為は「人形が人間になる場合の有用性と危険性など」を語ることにしか
ならず、その「人間性を獲得するに至る過程」はフィクションとしてしか
洞察し表現する事が出来ない。
　それで、当の押井監督なんだけど、本当に否定しているかどうかすら
疑わしい。　語っている事や作中で表現した事だけが彼の持っている知識や
見解の全てじゃないだろうから。

要約すると、押井は言う事がころころ変わるので、あまり気にしない様にってことだな。

押井タンが
「体」を失った人間が「体」を求めて造ったものが人形だと
変なことほざいてるんですが
いかがなもんでしょ？

その場しのぎで適当な事言っただけだから、あまり気にしない様に。

「体」を失った人間が「体」を求めて造ったものが人形、なワケないだろ。バカだなあ。

>>633
全くそのとおりだ。
>>634
奴のいってることは案外適当なことが多いし、
矛盾してるところあるよ

それが薀蓄芸ですから。

人形の方は分からんかったけど、
自分の体に対する意識が希薄になった現代で
体の代わりに、ペットを側に置いて飼う人が増えつつあり
そういう生き方だってあるんだって言う
押井さんの発言の方は結構納得いったけどなぁ。

それは俺も普通に納得できるけどな。

みなさんたくさんのレスありがとうございます。

>>626
ＳＡＣのタチコマのような愛らしさです。

>>627>>631>>632
監督も確かに鈴木氏との対話の中で、アンチテーゼとしての作品にこだわっているみたいな発言をされていましたね。

>>632
長文サンクスです。

確かに監督は本心から（本心の定義も必要かも）否定しているのでは無いかもしれませんが
「人形が人間になりたい訳がない」
という言葉は、この作品の核心にかなり近いキーワードなのではないでしょうか。
よって監督はこの言葉に肉をつけてこの作品を作ったと私は考えています。
私が知りたいのはこの肉の部分、すなわちこの言葉を肯定できる論理を知りたいのです。
そのような論理など無いのでしょうか？
>>627さんがおっしゃっているように、原体験こそが彼の理論の全てなのでしょうか？

自分から振っておいて何ですが、仮定から話が破綻しているような気が。
「もし人形に意思があったならば、人間になりたいとは思わないだろう。」
っていう命題は、人形が意思をもっている時点で人間なのでは？

正直混乱しています。少し時間を下さい。


あ、あともう一つ。
非人間が人間になることを夢見るドラマを見て、我々は何故感動するのでしょうか？
単なる自己満足なのでしょうか？
そこんとこのメカニズムを説明できる方、いらっしゃればよろしくお願いします。

感動する事自体は、いわゆる人間の驕りなのではないでしょうか？

俺は感動しないからなあ。
むしろいまどきそんなドラマは気持ち悪いと思う。

ずっと変わらない人間のつくったものなんか見たいともは思わんけどな。
年齢によって考え方も感じ方も変わる。それに適当に端折ったり適当な部分は当然あるし、
本人の中で両義的な事柄に言及すれば、話の流れで変わるからね。

>>642
すみません。質問の仕方が悪かったです。

「我々は」ではなく、「今までのたくさんの人々」です。

具体的に言うと、初期の作品としてはピノキオですか？他は鉄腕アトムetc...
兄弟作品のＳＡＣではタチコマですね。これは私にとって大きかったですｗ

>>640　タチコマは人間ではないので、その人間性とは
人間特有のものではなく、それを持って人間になりたいと
思う必要はないと思いますが。

>>非人間が人間になることを夢見るドラマ

アトムにつながるロボットものでは、基本的に社会的弱者として
描かれ弱者が強者をあこがれるものや、または強者が差別を
する根拠としてもちだすのが人間性であり、その人間性なるものが
なんなのかということはあまり言及されない、なぜならそのような
物語はおとぎ話のようにロボットは人間にはなれいため、主に
人間との闘争と和解のドラマが作られてきたから。であるから
そこにでてくるロボットもパーソナリティやメンタリティにおいて
普通の人間と同じキャラクターとして描かれるか、当初その
ような描写があったにせよ、いつのまにか無視される。

マンガやアニメでロボットというのは社会的弱者の象徴でしかなく
ロボットそのものを描いた作品はほとんどない。妖怪人間もそうだわね。

で、もうひとつピノキオに代表される物語はこれは基本的に
社会性の獲得の物語でしょう、人類学的にも人間は社会的動物、
他者との関係性を結ぶことによって生きる動物なので、
ピノキオに代表される他者、よそ者、異邦人などが、
その社会の中で反発を受け虐げられながらもその社会の
中で他者との交流により社会性を獲得するまでの物語で
その獲得した証に人間になるというラストが作られる。
これは子供が大人になるまでの物語でもある。
640さん聞きたいのはこちらかな？

追加
タチコマは645の説明には当てはまらないけどね。

こんな糞映画に47スレ…

説得力ある感動のためには、セリフなしでも内容を理解させる
ぐらいでないといけないのだが、この映画の場合、
ありきたりのサイバーパンクに、ゴチャゴチャ台詞詰め込んでる
だけだからなあ。
押井とやらいう監督は、左脳と右脳が繋がってないのかも知れない。

認識論ものというと、マトリックス１とかトゥルーマン・ショーとか、
もっと高度に良く出来た作品があるわけだが、この映画では到底
及ばないね。

>>645
そういう話であれば、ブレードランナーという映画もあるな。
イノセンスのサイバー都市も、ＢＲのパクリっぽい。

>>647
そうなんだが、ここの信者は聞く耳を持たない。
この作品のどこにそんなに魅力があるのかこっちが頭下げて教えてもらいたいぐらいだ。

ただ人形をテーマにして、それと似ているものを並べてみました、
っていう、映画として一番芸のないことやっちゃった感じじゃん。
ストーリーを言い訳にして、見せたいものが展示会のように並んでいるだけ。

「見せる」才能はあるんだから、語る方は別の誰かが（伊藤とか）いてくれなかったのかと本気で思うよ。
とち狂った押井の暴走。
意地を張りすぎたんじゃないかな。

登場人物同士で会話してるのに、
一人の頭の中で自問自答してるようにしか聞こえない。
その思索も、深まっていくよりは、
横に流れてポイントが曖昧になるばかり。

まあ、そういう考え方するやつって、確かにいるね。
難しい本ばかり読んでるのに、ちっとも賢くならないの。

＞＞648
どうして香港なんだろうな？俺はブレランもクーロンズゲートも本物の香港も大好きだから、この映画のビジュアルは楽しませてもらったけど。未来の中国ってことなのかな？
もうちょっと日中米混合のほうが現実的だけど。

>647
右脳はどうたら、左脳はどうたらなんて俗説を信じている人間がいるのか。
唖然。
自分が理解できのは映画のせいだ、なんて恥ずかしい主張はやめな。
己自身の未熟さを反省しなさい。

>>640
自分から振っておいて何ですが、仮定から話が破綻しているような気が。
「もし人形に意思があったならば、人間になりたいとは思わないだろう。」
っていう命題は、人形が意思をもっている時点で人間なのでは？

いやあくまで仮定の話しだからそこ気にしてたら議論進まんでしょ
やっぱり人間性に対する無条件の憧れってのは幻想だ、ってのが
監督の気持ちだと思うよ。さんざん既出だが。

ある程度年齢かさねてれば人間なんて糞、とも思うし
人間も捨てたモンじゃないな、って感じる経験、誰でもあるだろ。
自分がヒューマニズムは大事！って思うならトグサと少女に感情移入すべし

>>651
ビジュアル面だけでいうと
ブレラン＋エレメントオブクライム。

ブレラン今観ると空飛ぶパトカーでいっつも笑っちゃう

昨日ＤＶＤ借りて見た。
何を言いたいのか？激しく言葉足らずで訳の分からない作品に感じた。
ハッキリ言ってつまんね。
まぁカンヌ出展作品だからそんなものか。
えらく損した気持になったが、併せて見た”もののけ姫””千と千尋の神隠し”
に大いに救われたよ。

>>655
ストーリーが理解できなかったんじゃない？ｗ

>>656
ストーリーや伝えたいメッセージは分かるが、セリフでウダウダ説明してる
のが気に食わない。
”もののけ姫”のように物語の流れの中で表現できるのが極上だとおもた。

姫こそ物語むちゃくちゃやん
ああいうので感動できるってすんばらしい

＞セリフでウダウダ説明してるのが気に食わない。

そうなのか
台詞のほとんどはストーリーと直接にはかかわってこないんだがイノ

>>655
言いたい事は

人間 > http://blog.livedoor.jp/geek/archives/6316206.html

ハリウッド映画は殆ど一度観たら終わりの俺だが
（何度か見返したのは公開当時のブレラン位）
犬センスは好きなテーマでもあるしついDVDを再生しちまう。

前作や原作を知っている人向きだなとは思う。

>>655は4行目までは良く分かるがそれからがなあ…

別にハリウッド大作映画やジブリアニメばっかりってワケにもいかないんだから
こういう楽しみ方の映画があっても当然のような気がするが。
監督が作れる場があってそれを許されたんだから自分が気に入らないからって
それが通念だと言わんばかりに糞映画とか理解できないとか語るってどうなんだろうな。
そもそもマーケティングとか流行に沿った画一的なものを作るのを嫌い
ハリウッドのオファーを断ったような監督だし押井って昔からこんな作品ばかりだ。
それでもレンタルして見て(個別の内容的批判でなく感想においての)文句を言う人は
何を期待して見るんだろうか。

>「もし人形に意思があったならば、人間になりたいとは思わないだろう。」
>っていう命題は、人形が意思をもっている時点で人間なのでは？

それは命題じゃないと思うんだが．．．
人の体をなしてはいないけどゴーストが宿ってる時点で人間って解釈なんだよ。
ネットと融合している素子も
脳とわずかな細胞しかないバトーも
ゴーストダビングされたハダリも人間なんだよ
違いは魂の入っている器が人間の形をした肉の塊じゃないって事だけ。

ゴーストダビングされたハダリ＝女の子の分身、女の子をコピーした人間って事で
事件 (問題) をおこして処分される (廃棄、消滅) させられるために
生まれた命 (決められた人生) なら"人形も人間になりたい"とは思わないだろって．．．
バトーは命の無い人形がかわいそうだと言う事じゃなくて、無理矢理に作られたとはいえ
自分自身の分身　(人間)　のハダリがかわいそうだと思わなかったのかって事なんでしょ。
SACのバトーとは趣が違うよね。犬を大事にしているし。
素子がいなくなった事で心のよりどころを犬に求めたのかもしれないけど。

そもそも、この作品の核心にかなり近いキーワードは
"イノセンス　それはいのち"
"生死去来　棚頭傀儡　一線断時　落落磊磊"
だよ。

作品の中で終始、いのちや人について語ってんだから。
オシイさんは"人間が人として希薄になっていっている事"に
警鐘を鳴らしたかったんだろうか?

”もののけ姫”だろうが”千と千尋の神隠し”だろうが
宮崎作品や (高畑も) オシイさんの今回のイノセンスも
作品の根底にあるものは人の有様を描いているよね。
大友のスチームボーイも人と科学の有様だし。
庵野たんのキューティーハニーも人の一応有様だなw

いのちを描くにしては映画に生気が全然ないんだが。

時として入る映像は鮮やかでインパクトがあり、音楽ともマッチしてて
素適だったかな。
かなり中国的な彩色が美しかった。
表現的にはテリー・ギリアム監督の未来世紀ブラジルを想いおこさせてくれたよ。
この監督もきっと未来世紀ブラジルのファンだろうなとおもた。
しかし、描いている世界の表現がかなりリドリー・スコットのブレードランナー的な
未来世界とほぼ同一というかそれに影響を受けているまたは囚われているのは
残念。

ほとんどが外見上人形（バトー含む）だからな。
犬やガキの動きに生気を感じなかったとは思えないのだがどうだろうか？

>>645
ありがとうございます。かなり分かりやすかったです。
ジム・キャリーの「トゥルーマンショー」という映画を思い出しました。
これはロボットではなく、人生そのものをテレビ番組として放送され続けた男の話で、
その男は赤ん坊の頃にその番組のための巨大なセット（人生の舞台、一つの街がまるまる入ったもの、周りの人間は全て役者）に放り込まれるのですが
ある日、自分の人生におかしな点がたくさんあることに気付き、自分は今まで街の外に出たことが無かったことも相まって外に出ようと考えます。
しかし、そこにも様々な障害が待ち受けるのですが、それを跳ね除けて真の人間になるという話です。
素晴らしい映画ですので、未見の方は是非見ることをお奨めします。

>>646
タチコマにも当てはまると思うのですが。
素子に人間性の存在価値を否定され、９課をクビになったにも関らず、
最終的には自分の身を挺してバトーを守る。
ここで真の人間性、社会性を獲得したように思えます。

>>663
あ、しっくり来ました。
だから今作では「人形は人間になりたくない」と。


＞オシイさんは"人間が人として希薄になっていっている事"に警鐘を鳴らしたかったんだろうか?

そうだと思います。
その希薄になった部分を取り戻す為に動物や人形を求めるべきなのでは。
という映画だったのではないでしょうか。

お人形軍団を暴走させたのは少佐だと思ってました。
物理的警備体制を混乱無効化するためと、それに乗じて
自分の一部を人形にダウンロードする為に。
皆さんはキムの仕掛けだという意見のようですが。

人形が暴走したのは、人間が捨てるからよ。
人形が怒ったのよ。

トゥル−マンショ−＝筒井康隆著「俺に関する噂」もろパクリにて候

俺はトゥル−マンショ−って駄作だと思うがなｗ

この映画は、戦後日本の白人（西洋）コンプレックスを描いた作品。
完璧な人形・・・・理想のの白人（青い目、白い肌、美しい肢体）
義体化する人間・・白人に憧れる日本人（生活習慣、茶髪、カラーコンタクト等）
人形と人間の境目が希薄な時代に、ゴースト（大和魂）は何処に向かうのであろうか？

無知で無垢（イノセンス）な日本人に問いかけたのでしょうね。
機械の体を手に入れ、永遠の命を得る為、メーテルと旅立った鉄郎は
結局生身の人間こそが素晴らしい事に気がつく訳ですが、この作品では大切なのは
ゴーストであるらしい。
同じテーマの作品ですが、この違いがおもしろいね。

まだ続くの？

　まぁぶっちゃけ、トゥル−マンショ−は　THX-1138　に似ている。
　トゥル−は、自分の住んでいた社会が巨大なセットの中だった事を悟り、
他人の意思によって意のままに操られた状況から脱却するための、
自分の意志で自分の求める現実と未来を獲得する物語だった。
　THXは、自分の社会が不条理な社会体制の中で制御されていた事に対する、
自己発生的な閉塞感と矛盾を解決するために脱却する物語。
　どちらも、自分の自由意志による選択権を得る事を望み、
それを求める行為に付随するペナルティと自己責任に対して、
どう認識し向き合う事ができるか、そして全てを理解した上であえて、
自分の求めるモノを得る為に行動し選択できるかを問われた。
　ま、要は「おまいは自立できるか」っていう問い掛けだな。

　そういう精神活動というモノに、観ている人は人間性という価値観を連想し
思い起こさせるんだが、それは>>667におけるタチコマの行動にも当てはまるね。

>オシイさんは"人間が人として希薄になっていっている事"に
>警鐘を鳴らしたかったんだろうか?

さてどうだろう。
むしろヒトがモノとして希薄になっていくこと、
そうなってすら「ヒトであること」つまりゴーストのもたらす認識の
不完全性は超えられないこと、
そーいうヒトという種が直面せざるを得ない問題を肯定したうえで、
他者（犬でも人形でも少佐でも）との関係を構築、その成果物を
含めてヒトとして再定義しよう、ということではなかろーかと思った。

「個体が作り上げたモノもまた、その個体同様に遺伝子の表現形って
　言葉を思い出すな」って台詞を踏まえると、そーいうことだと思う。

>>663
> 自分自身の分身　(人間)　のハダリがかわいそうだと思わなかったのかって事なんでしょ。
つーか、それこそ一緒にさらわれて来たソワナって娘かも知れないわけだよな。
自分の友達が、「ある日目が覚めたら自分が人形になっていた」って状況に絶望して自殺。
「魂を吹き込まれた人形がどうなるかは考えなかったのか！」ってのはそういう意味なのだと
思ったが。

「鳥の血に悲しめど…声ある者は幸福なり」ってのは、本来なら、ゴーストダビングされた
人形は自分の不幸を感じないほど「人形」のはずなのに、この娘とヴォーカンソーのおかげで、
自殺する程の不幸を感じる状態にされたのは残酷なことだけど、ある意味幸いだったのよ、って
意味だと解釈した。「人形たちにも声があれば」ってのは、前者の自分の不幸を感じない人形だ
って喋れないだけで同じことよ、って意味かなぁ。と。

なるほど

ざ　わーるど

時よ止まれ

>>680
(；・∀・)ﾀﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ･･･?

>>679
３０代

>>680
２０代

　　　２　　　５　　　０　　　１

音楽最高！

セルDVDランキング１位ｵﾒ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

実売数はどうなのかな。
限定発売のスタッフ箱はほぼ完売のようで、通常版がどれだけ出たのやら。

NTT-Xでスタッフ箱が最終入荷中

押井総合スレ、立てようとしたら引っかかってダメでした。
どなたかお願いします。

　ゴーストダビングされたハダリが自殺を望むのは、
人形という存在である現実と　人間の時の記憶の片鱗を
両方持ってしまった為に、不安定で劣化したゴーストの部分が、
その原体験と記憶に耐えられなくなったからじゃないのか？
　ハダリである筈の自分の中に、どこかで「自分は人間なんだ」という
思いが人形であるという事実を否定し、しかし紛れも無くハダリであるという
事実には一片の曇りも無い。
　その矛盾。　製造された過程はハダリである。
　しかし常に囁く、「自分は人間なんだ」という根拠無き葛藤。
　その疑問を自己解決する術はなく、欲望の投影の対象として自分を
モノとして扱う人間の行為を、ただ受け続ける現実が付き纏う。
　閉塞された状況は変化する事無く、そこに救いは無く、死も存在しない。
　囁きや葛藤が無ければ恐らくは耐えられたであろう、その日々繰り返される
蛮行の毎日は、浮かび上がるゴーストの囁きによって「人間である」という
自分の薄い尊厳を、無限に踏みにじられる現実と未来を認識させる。

さて、ここで問題です。　その無間地獄から脱却する方法は何でしょうか？
１つ目は暴走、２つ目は自殺する事、３つ目は助けを求める事だろうね。
あと何かあるかなぁ。

非生産的な考え方でずっとループしてる無駄な糞スレ

オマエの生産的な考えをこの際是非教えてくれ

174 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/09/24 22:01:35 ID:/NcATylE
特典のオシイらのコメント付きDVDで
バトーが素子に掛ける服の大きさがおかしい所のつっこみコメントや
犬だしすぎだろコメントに「クスクス、そうそう」とうなずきながら、
飲み物をすする音とか聞こえてきて「オシイ達くつろぎすぎ」とか文句言いながら
スタッフボックスの初稿と本稿の相違点を吟味し、
絵コンテをパラパラと眺めているオマイラ


　　　き　　も　　す　　ぎ

とひとりさみしくパソコンあいてに書き込んでおられます

どこのお店に行ってもレンタル中とか売り切れ中。
やっぱなんだかんだ言っても人気あるんじゃないの？と思った。
ホントに無いんだよ・・・こんなド田舎なのに。

攻殻、イノセンス、SAC　の世界は
一回体験しといて損は無いだろ。

他にアニメなんて観ねー人間も観てるでしょ

>>692
その前に文章が下手糞すぎて意味不明

>>692
はただの自虐的なギャグだろ　

>>687
聖霊はあらわれたまへり

今頃欲しくなってしまったんだけど
さすがにもう近くの店とか探しても見つからないんで
マジで助かりました

傀儡謡 新世に神集ひて 良すぎ。

ぼちぼちハダリの出荷検査をしてるかと思うとゾッとする

瞳をカッと開くまであとちょっとてとこかな

>つーか、それこそ一緒にさらわれて来たソワナって娘かも知れないわけだよな。

その可能性も全く無いわけじゃないけど、それだとあのシーンの女の子の
「だって私は人形になりたくなかったんだもの」というセリフ説得力が無くなるような．．．
あの女の子が第５段階に進んで死んでしまったら、魂を吹き込まれた人形が
ある意味女の子の生まれ変わりみたいなもんだと思うしね。

>自分の友達が、「ある日目が覚めたら自分が人形になっていた」って状況に絶望して自殺。
それだと事件を起さずに (人を殺さずに) 自殺するんじゃないのか?
検査部長は最期にハダリ自身が自殺して証拠を隠滅するようにしたんだよ。
倫理コードに細工したってロクス・ソロス社にばれるわけにはいかないんだから。
でも結局、殺されてしまったけどね。

>「鳥の血に悲しめど…声ある者は幸福なり」ってのは
あれは「人形になりたくなかったんだもの」と言われた
人形にならざるを得なかったバトーに対しての慰めの言葉なんだと思うよ。
そしてバトーが素子に「今の自分を幸福だと感じるか」って言葉につながっていくんだよ。
人形の話にとらわれがちだけど、根本は本当はバトーと素子のラブストーリーなんだよ。

バトーって人形じゃないんじゃ？

人形にとても近く　何処までがオリジナルかも判らなく
なってしまった者だよ。

>>702

>「だって私は人形になりたくなかったんだもの」というセリフ説得力が無くなるような

うーん。「お前は自分の仲間を不幸な目に合わせて平気なのか？」に対して「だって私は
そうなりたくなかったんだモン」って言うのは残酷だけど正直な感情だと思うけどなぁ。
言い返せなくなったバトーに対して、「ある意味良かったのかもよ」と言う救いにならない
言葉をかける素子。で、お前は幸せなのか、って流れに続くのかなと。

「鳥の血に悲しめど、魚の血に悲しまず、声ある者は幸福なり」
って少佐が自分に言ってるようにも聴こえるな

声のある少女は「人形になりたくなかった」と不細工顔叫び悲しみを表現できるが
人形達は捨てられようが焼かれようが何も言う事はできんが

声の無いものたちの悲しみもあるかもね〜、という少佐
その少佐自身が、声の無いはずの人形に乗り移った特殊な存在。

だからバトーは「おいおい、、、お前自分の姿わかってるのかよ、、悲しいのか？今幸せか？」
と心配する。

705に補足。バトーは、結果として「助けて」って訴えてる子供を自分が撃ち殺してしまった
事にショックを受けている。それが「人形がどうなるかは考えなかったのか？」って言わせ
たのだと思う。それを慰めようとしての「鳥の血に悲しめど…」ではないかなぁ。慰めにも
なんにもなってないんだけどね。

近所の石丸電気いったら売りきれ。
次回入荷は09月20日とか出てたな。２週間前。

売れてるんだか売れてないんだか。
カウボイボパップ天国の門のようなどうでもいい糞も初回は売りきれるし。

アニメと名づけばとりあえず買う有難いファンが大勢入るのはいいことだ

ボバップってw　ちとツボに入ってしまった。

アキバの石丸はガッポリ再入荷したらしいので他の石丸も
いい加減あるんじゃネ?
さすがにスタフ箱はもうむりぽいが。自分は今スタンダード版が
値崩れするのまってる。もしくは中古屋とか。
スタフ箱は買ったんだが家の環境では６．１は生かせん。
繰り返し見るためのやつが欲しいのヨ。

ボバップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞胃の扇子(＾＾

>>707
そうかも知れないね．．．どうなんだろう。

ID:ZuykCXogはここは見たことある?
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_oshii.htm
すべてをさらけ出した「イノセンス」　押井守監督に聞く

そうそう、俺も気になってたんだよな。
少女の「だって人形になりたくなかったんだもん！」て台詞が。
きっと、この子はゴーストをコピーして元のゴーストつまり今までの自分が
壊れてしまっても、人形として自分が持続すると考えていたんだよな。

劣化コピーのゴーストは以前の自分の延長ではなく、新たなゴーストで、
元の自分はそこで死んでしまう、という認識だったら人形になりたくない
ではなく、死にたくないのはずだから。
これ、以前に週間モーニングの哲学漫画でそっくりなのをやってたな。
オシイさんと違って物凄く解りやすかったけど。
だからどうしたって感じでスマソ。

NHKのプロジェクトXで押井が出てくるってまじすか？

>>711
なんか鈴木Ｐと押井の関係って、愛しくて愛しくて憎いっていう、愛憎関係なんかなーとふと思った。
押井がおばさん顔っていうのには激しく同意だ。

押井と少年アシベ？にでてくるおっさんが並んでる画像があったんだが、捨ててしまったようだ。

劣化コピーってチョソｍたいだな

今日、イノセンスのＤＶＤを見たあと、ツタヤに返しに行こうと外に出たら、
目の前の交差点で「Production ＩＧ」と書かれた車が信号待ちしてた。
よくわからんが何かの運命を感じた。

入社試験受けてみるか？

>>714
単なる悪友って程度の関係だよ。

>717
気をつけろ　ハッキングされたかもしれんぞ

>>717
二度目じゃもう手遅れだからな

ボスケテ…　ボスケテ…

>>722
マサルさんかよ！

「バトー忘れないで、貴方がネットにアクセスする時私はいつでも側に居るわ」
バトー「、、、、、、、」
密かに少佐似の子のエロサイトばかり覗いてセクハラするバトー。「ハァハァ」

ｶﾞｲｼｭﾂ

一見、作品の主要テーマを語っているかのような
「人形がどうなるかは考えなかったのか？」という台詞自体が
アフレコの段階で急遽監督が書き換えたものとのこと。
最初は、原作に沿って「何人死んだと思うんだ？」だったか。（誰か確認して）
キムやハラウェイの台詞も、アフレコの段階で長すぎて早口じゃないと消化できない
という理由で随分削除したと本人が語るくらいだから、特に考え抜いて書いた脚本と言えないでしょう。
ストーリーやプロットからあれこれ考えて実になる作品だとは思えないが。
エンターテインメントなんて簡単さ、と嘯いて作った結果、エンターテインメントに成り得なかった作品。
映画作りに関する考え方は面白い監督だけど、映画それ自体は彼の好きなゴダールやトリアーに
比べるべくもない中途半端な人のように思う。それが、日本のアニメーションそれ自体が
商業的であらねばならないといった（ありもしない）呪縛を抱えているせいなのか、
それとも監督の力量不足なのかは知らないが、いずれにせよ、評論家タイプであって作家タイプじゃないわな。

>>724
むしろたいして惚れてるわけでもない（ように思える）男になんであんな
思わせぶりなこというかね、原作はもとより前作でさえ素子は
そんなおんなおんなしてたっけ？と思うわけだが。

「キムやハラウェイの台詞？ああ、あんなものは雰囲気出したいだけですよ。真面目に考えるのはただのバカです。軽ーく楽しめば良いんです」

とか言えば押井も神だけどなあ。

>>708
思ったより売れている。今週全DVDで売り上げNo.1だそうで。
何だかんだ難くせつけて貶めてるくせにちゃんと買ってるのかおまいらw
それに一般の人達…w

だめだ・・・押井の悪いとこばっか強調された映画だ・・・

というか映画ってそういうものでしょ。

>>727
素子さんは、もう神の域なんで凡人には分からん、、、
バトーさんは、別に女としてじゃなく、戦友的な感覚でしょ。
（あの時代に、あすこまで義体化したら女も男も無いでしょ。）

素子は一応女型の義体にこだわりがあるんじゃなかったっけ？
劇場版ではバト−は裸の素子にジャケット着せてあげるよ。

というか脳みそ女性だからチンポを制御する部分が無いんだが
バトーもマンコの感覚にとまどう場面が原作にある品

>>733
それは、別に女として見ているとかじゃなくて、バトーさんの優しさでしょ。　
（どっちでもいいけど）
テレビ版って、小さいとき病気かなんかで義体化したよね、、、
原作と劇場版の理由ってなに？
それに、よってだいぶ変わってくるんじゃない。

>>735
飛行機事故。

もう、あれぐらいの世界になると、飛行機なんて乗らなくても、自分に飛行機能つければいいんだよな。

義体の技術＞飛行機を事故らせない技術　なのか…
なんだかな

違うだろ。

>>738
アホ？

さぁ
今日はもう寝ようぜ

人形箱待ちだが、届いたあかつきには
右手にお酒、左にゃハダリ、日曜の21:30ぐらいからﾏﾀｰﾘ鑑賞予定…待ち遠しい。。
どんなお酒が合うかなぁ。口当たりまろやかな日本酒がいいかなぁ。紹興酒はキツいかなぁ。
お勧めある？

芋焼酎ですね

何言ってんだよイノセンスは男と女の話だよ。
押井が言ってたんだから間違いない。

738はIDが(ﾌﾟ

ちんちん突っ込まない男女の話って、、、

あんなピュアラブ　ホントに存在するのか？

>>632は典型的な思考停止の例。
人形に意識が無いとどうして言える?

>>726

>最初は、原作に沿って「何人死んだと思うんだ？」だったか。（誰か確認して）

脚本では「何人、死んだと思うんだ？」となってて、アフレコ台本では「魂を吹き
込まれた人形がどうなるか考えなかったのか？」に変わってます。

鈴木の陰謀ですよぉ（実話）

これで鈴木Pやハゲタカ共も懲りただろうて。
押井作品は、楽しませられる人を楽しませる映画であって、
興行収入に過剰に期待する映画じゃないっての。
苦し紛れのTVCMがそれを語っている。

確かに子供が「人形になりたくなかった」なんて比喩的な表現などしない。
ストレートに「死にたくなかった、いやだった」のほうがよかったな。

比喩なの？

>>743
芋かぁ。トライしたことないからちょうどいいや。
探してくる。

イノセンスのDVD通常版を買った後、

別途購入スタッフボックス　7800円
DVDドライブ　6800円
5.1chサラウンドシステム　38000円
別れた彼女　priceless

なんて罪作りな映画なんだ。。。。。

安いな

>>748
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰの住人はお帰り下さい。

>>755
サラウンドで音に包まれる感覚にはまる
→大きめの画面で見たくなる、購入
→より高画質なDVDプレイヤーが欲しくなる、購入
→安いサラウンドシステムのしょぼさが気になる、購入
→より大きくて高画質な画面が欲しくなる、、

AV沼へようこそ♥

5.1chでエロビデオってあるの？

>>757　人形に意識があるかではなく
人間にあるとされている意識なるものが本当にあるのか
という問題はつきまとう、意識なるものが近代に意識され
作られた極めて曖昧な概念に過ぎない。

お前が判断してここにカキコしてるということは意識があるんだよ。くだらない。

いや、単なる判断や書き込みであるならＡＩですらない
機械でもできる、問題は自意識なるものが単なるＡＩでは
実現できない高度な活動であるという、一般的にもうける
活動であるかいなかという問題だ。それを否定するなら話は
簡単だ、ただその場合イノセンスで語られる比喩的な意味での
人形にも意識があることになる。

しかし、現実には学者でさえ意識を単なる単純な神経の
処理活動より、より高次な活動であるという聖域におきたがる。
それは、意識なるものが人間の優位性を誇示するために
極めて曖昧につくられた概念であるから。

　つーか意識の活動行為の投影が、外部記憶装置に残された情報な訳で。
そういう活動行為が可能でないと、人形という存在に意識が有るかどうかを
客観的に分析し討論する事が出来ないのだが。
　ま、人間にも人形にも、その行為をしない　という選択肢があるから、
しないからと言って、意識の投影が出来ないという事にはならんけど。
　ただ、人間には思考するシステムとしての脳ミソが有るから、意識活動を
しなくても意識が存在できる事は客観的に確認できる。
　しかし、人形には、思考可能なシステムは備えていない。
　たとえ思考可能なシステムを備えていたからと言って、
意識活動が可能かどうかは、単純に外部から判断する事はできない。
　そのシステムが、思考できる生命体のシステムと同義とは限らないから。
　そこで、意識の活動行為の投影による何らかの痕跡が、判断材料として
必要になってくる訳。　あと、この段階ではゴーストの有無は関係無い。
　で、現存する現実の人形には外部から判断して、意識活動が可能ではない事が
明らかだから、>>632で、そう書いたのだが。

ただね、別の観念から有る手段で確認すると、実は存在する事は可能なんだな。
ただ、これは現代の科学では実証できないので、絶対に公認されないが(w
だから、人形に意識があると言う主張はオカルトなんだな。

>>762
じゃ、ブログラムの自動処理と、ゴーストの自意識の活動の境界線を
設定する所から話を始めないと解決しないね。
有るかどうかを判断するのは、他人の主観を頼りにする以上、
客観的にどのレベルから上か下かを明確にする必要があるし。

>>742
缶ビールでええやん。犬印の。

そういやぁ　リアルで犬ラベルのビールってあるのかなあ。
ビール以外な見たことあるんだが、あるなら飲みながらイノ見てみたい。

>どんなお酒が合うかなぁ。口当たりまろやかな日本酒がいいかなぁ。
>紹興酒はキツいかなぁ。 お勧めある？

『上善如水』がいいんじゃね?
老子の言葉に感慨にふけりながら、
ハダリ片手にイノセンスを観るのもいいかもよ。

バトーが飲んでたのと同じビールにしなよ。
で、ソファー？みたいのにもたれて、グビッ、ああぁ。と言う。
バトーと同じように。

>>763 思考と意識は別なの？どのような関係性？

なるほど。
ビールはそんなに好きじゃないんだが、あのシーンのために一缶買っておくか。
あと上善ね。ほぅほぅ。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:55Fz46XodjEJ:www.rakuten.co.jp/niigata/169223/187528/+%E9%85%92%E3%80%80%E4%B8%96%E9%98%BF%E5%BC%A5&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

幻の世阿弥…ちょっと高いけど、いいなぁ。

思考
(1)考えること。また、その考え。
(2)〔哲〕〔thinking〕意志・感覚・感情・直観などと区別される
　　人間の知的作用の総称。物事の表象を分析して整理し、
　　あるいはこれを結合して新たな表象を得ること。
　　狭義には概念・判断・推理の作用による合理的・
　　抽象的な形式の把握をさす。思惟。〔明治期につくられた語〕

意識
(1)(ア)物事に気づくこと。また、その心。感知。知覚。
　　(イ)（混濁・無意識などに対して）はっきりした自律的な心の働きがあること。
　　　　　自覚。覚醒。見当識。
(2)状況・問題のありようなどを自らはっきり知っていること。
(3)〔哲・心〕〔(ドイツ) Bewutsein; 英 consciousness〕
　　(ア)思考・感覚・感情・意志などを含む広く精神的・心的なものの総体。
　　　　特に対象を認識する心の働き。主観。物質・存在・世界・自然など、
　　　　客観的なものに対する。現象学では世界を構成する超越論的自我の働き、
　　　　また唯物論では存在に拘束される観念一般を意識と呼ぶ。
　　(イ)単なる直接的な情意作用や知覚ではなく、自他の在り方自身を察知する
　　　　明瞭で反省的な心の状態。また、その作用・内容など。
　　　　自己自身を対象化する対自的・反省的働き、人格あるいは自我による
　　　　統一・自律、一定水準の明晰(めいせき)さなどによって規定される。
　　　　自己意識。
(4)〔仏〕〔梵 mano-vijna〕六識の一。感覚器官による眼・耳・鼻・舌・身の
　　五識に対し、心の働き、精神の働きのこと。第六識。

>>769
という明確な違いがあり、また関連性があるそうです。

人形＝アンドロイド・ガイノイドをさす場合はともかく
ほんとのセルロイドの人形の場合はオカルトでしょ

　　　　　　　　 _,ｨ'''ｰ-､,_ _,,,.-‐‐'''""`'''ｰ-､,,_
　　　　　　,.-''" 　　　　::.`'ﾞ!;::. :: ..: :.　　　　　｀""""`'''''ｰ--､,,__
　　　 　 ,r',..　　　 . :: , 　 .::`'ヽ;:. ::. ..　　　　　　::.　:..　　..:: ::.::...:`'''ｰ--､
　　　　/- ..: .　　　:.. ;!　:　 . :.　ﾞi:.　　　　　　　　　.　　　.　　:.::.　　.:　　 ｀ヽ、
　 　 ノ:"''..:-､　　. .::/　 .　.　:.　:ﾞl: .:.　　　　　　.:　: :.　　..: ..:::.　　　　　　　　ヽ
　　/:..　　ｬ-ｧ::..　:::/ 　 ;　　':; .　l...　　　　..　　　　　.　　:　 :.　　　　　　 :..:.　 ﾞi
　 (,:　　 　 ´　　　:l:.　　:　　 :'　ﾉ::..　　　　　　　 ..::　.. .:.　::.. .:　　　　　.. ::.　　..:!
.　 i:　　　::.. r　　,::..!;;,__:':.　.;;'r':::..:..　　　　　　　.: .. ::: .. .::　..:::　　　..　　:.. .:　　.::!
　 ﾉ:.　　.::ノ　 ,r''"`'i:::: ｀ヾ;'.. :. .:::.:.. ..　　　　　.:.　..:::. .:: ::: :..::.　　　　:.　 .: .. 　 ::l
　 !:.　　i",r''"7　　　l:..　:.　ヽ;:.. ..ヽ;:. :.　　　　　.:/:::: :..:: .: :..:::!;::　.　　　　 .:　　 :.!
　 i:.　. :.ゞ　ﾉ　　　　l::　 : 　:..ヽ;;:..:::l:.:　　　　.: ./:. :: .::. : ::　. .:ヽ:.　　　　.:　　　::l
.,ノﾞ!;.. ,ﾉ ,.ｲ　　　　　l:　　　　.::/`'ヾl::.　　　 .::./:､; ::. :. ..:: .. .:. ::.l::..　　　　　　　.:!
｀"´,!',／ ..:l, 　 　 　 l:　　　 .:/　　　l:　　 　 .:i'''"`''i-､;;,_::. .. .::::,'ヽ;:.:.　　　.　.::/
　　'´`､-　 l,　 　 　 l　　　　i　　　　i:　　　　i 　 　 ';::::. .｀'':'':::7''"ヽ;::..:.. . :. .:::i
　　　　 ',_,.　ｌ　　　　l　　　　l.　 　 　!　　　　l 　　　l:.　 　　.:/　 　 ﾞi:.　　. : .::l
　　　 　 ﾞ!,.　l:.　　..:ﾉ　　 　 i:..　　. .:,!　　　　!:.　　 .:!　　　　!　　　　l:.　 　　.:l
　　　 　 ﾉ: ノ:::.　:..:i　　　　 !::..　　.:::l　　　 ,ﾉ;;:.. .: .::l　　　　l:..　.. . .::l::..　　 .::l
　　　 r'",r'ｨ ｨ　　..:'､　 　 ｒ',' ｨ　　 .:l　　 ,ｲ::r'::. ..　:l　　　,/ｒ,ｨ:.. . ,ｒ'ｨ.,ｒ　　.::l
　　　　｀'"'''"'''''ｰ'''"　　　｀'''"'''''''''''"　　 ｀''""'''''''''"　　　"'"''''''ｰ'"-'ｰ----'

>>766
そうだよな、そもそも犬のラベルのビールなんて．．．．．あっ、あったわ
http://www.bidders.co.jp/item/36738156

犬のラベルのワインもあるみたいやね。
http://www.rakuten.co.jp/wine-takamura/422763/458765/#413586

イノセンスを見ながら飲む酒。
日本酒なら「白鷹」がお薦め。灘の純米吟醸酒。
あまり知られてませんが、伊勢神宮の御神酒として使われるのは「白鷹」だけ。
神が集い、神を愛で、神を言祝ぐにはふさわしい銘酒です。
すっきりしたやや辛口で、ベタベタ甘い日本酒は苦手、という人もいけると
思います。

もはや投稿されたことの無いカキコなどというものは存在しない。
ならば、自分の頭で考え出したものよりも、2年3年の2ちゃんねらーの
蓄積が宿ったコピペやその改変を投稿した方がずっと良い。

お酒弱いのですが、そんな私でも飲めるのはどんなですか。
ビールは匂いと苦みが苦手、ジュースみたいなサワーやカクテルはかろうじて飲めるという程度なんですけども。

かるあみるく

しぇりー

とりあえずハダリは片手にもっとくのか。

＞７７８
ミモザ、シャンパンをオレンジジュースで割ったカクテルなんて如何？

今日イノセンスDVD買ってきました。
どこも売り切れ中だったので飛びついたのだが
3980円の10%引きって安い？高い？

スタンダード版すら品薄って聞いたが
ほんとうなんだなぁ

>>783
バンダイビジュアルから出た時のことを考えると定価でも安い。
以上。
愚問だ。

>>783
ごく普通
大手チェーンでもそれ位で売るトコ多い

近所のローソンには普通に置いてあるがー
購買層があんまいない地域なんかね　自分もネットで
買ってしまったし。

>>779->>782
どうもありがとう(=ﾟωﾟ)ﾉ

スタンダード版は中古で出るだろうから探すならｽﾀBOXでは
DOGＢＯＸよりも中古流れはなさそうだから
だって読んでみたら売るのが惜しくなる

別売りされたら　売るけどね

既出だろうけど、

「人造人間のゴーレムは額に書かれたaemaethつまり真理の文字によってエネルギーを
得ていたが、最初の文字aeを消されmaethすなわち死を示されて土へかえった。」

↑少佐からのバトーへのメッセージだったと思うんだけど、あのループのシーンと
どう関係してるの？全然意味わかんね

昨日友達がおもしろいよって貸してくれて観たんだけど、
最後が人形の眼ＵＰ→バトーが驚いた表情したのかがよくわからん。

音楽とか絵がキレイで単純に面白かったけど…。

その直後のセリフで言ってなかった？ここには真理は無いってことって。

>>784
それは、あなたの住んでるところが田舎だから

>>792
そうでしたか、聞き逃してるのでもう一度観てみます。ありがとー。
ここには真理はない、ってのはそのまんま「これは現実ではない」って意味
と受け取りますです。

>>772　自立的な心の動きとはなんでしょうか、
そもそも人は自立的な動きなるものをしているのでしょうか、
自立的でない心の動きというものはあるのでしょうか？
（ユングにはまっていあた犬監督なら好きかもしれませんが）
脳はおろか単純な構造しかもたない原生動物も状況に
より異なった動きをしますが彼らにも意識はあるのでしょうか
知覚というものはなんでしょうか、高度な視覚処理のある部分までは
脳ではなく眼による処理による知覚ですがでは目にも意識は
あるのでしょうか。

そもそも私はそのように定義されている思考や意識という
そのものに矛盾があるのではないかとういう疑問であります。

スマソsage進行だったか

限定版はバンダイビジュアルの方が満腹度が高いような気がする。
スタッフボックスはスタッフボックスで値段を考えると文句はあまりないんだが。

キム兄がﾊﾞﾄｰをハッキングしたのは解ったんだけど、ﾛｸｽｿﾙｽとの関係がよくわからんのだが、、

ロクス社がバトー達が捜査している事を知って
キムにアイツやっちゃってよ、と頼んだのでは？

>>793
都内で売り切れ多いんだが

て言うか巨大オルゴールのロクス・ソルスって文字消さないと
バレバレだよ、キム

キムの家自体
ロクスソルス社のレンタルサーバー内にあるのかもな

>802
イイ

料金支払うのを忘れてデリられ、アボーンするキムの家。

ちゃんねらにﾄﾞｱ破られて田代砲ぶち込まれるキムの家。

画面や物語で、言いたいことのひとつも
表現できてないところがダサい。

同意。
ぐだぐだ御託並べたいんだったら本で出せよ。どうせ売れねえけど。

でも１回見ただけでは理解できない仕組みにしてるのはいいかも。
何度見ても飽きないし。

「物語」はともかく、「画面」では語ってるぞ。
現代文学なんかではこういう、表層的なプロットじゃなく象徴と構造で語るものは多くあるけど、
イノに関しては映像内の仕掛けで語ってるんだから、まさに映画でなきゃできない表現だし、
演出家が情報をコントロール出来るアニメだからこそ可能な映画だと思う。

↑何言ってるかわかんねえよ

↑文盲　プッ

「何も語らない映画」とか言ってるやつは
「ボクの頭じゃ、何もわかんなかったよう？」と言ってるのと同じ

画面で語りきれてねえし。
語りきれてねえから、くだらねえ引用ばっさり削る事もできねえし。

ボクちゃんは説明口調たっぷりの漫画みてればいいじゃない

>>809
これほど自己愛、自己肯定に満ちた文にはなかなか出会えないね。
少しは身体動かして実務に従事してみたらどうだ。

>>815
ゴメン、現在まさに労働中。

イノセンスの背景に
アヴァロンのキャラクターを乗せれば
割と理想的な画面になるんじゃないかなあ。
セルアニメいらなくなるけど。

>>814
馬鹿だな。
俺は最初から説明イラネ。ウゼェって言ってんだよ。

>>815
客観的な視点から言わせてもらうと、 君が頭悪いよ。
一回観ただけでもじゅうぶん理解できるよ。
ちなみに俺は友人の家で一回観のみだ。

>>818
へー画面で語る映画は説明台詞が無いんだーへー
最初から「引用がわからないよう？」って言えばいーじゃなーい

>>820
わかるもなにも、ウザ過ぎて途中からまともに聞いてねえよ。
適量ってのがわかってねえ。

>>815
自己愛ねぇw

つーかさ。どうせ引用なんてただの飾りに過ぎないんだからさ、メリハリつけようぜ。
登場人物ほぼ全員に、妙な引用使わせてたりしたら台無しだろうが。
バトーの顔した押井、トグサの顔した押井、キムの顔した押井、
ハラウェイの顔した押井、素子の顔した押井、子供の顔した押井が、
ぐちゃぐちゃしゃべりあっても気持ち悪い中学生の自己満足にしか見えないっての。

引用うざいは典型的な初見の症状
恥じる事はないのでFAQ読んで再見せい暇人