イノセンス-INNOCENCE- 40体目

35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。

2004年 6月 25日 まで品川アイマックスシアターで上映。
http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/cinema/

公式 http://innocence-movie.jp/index1.html
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/index.html
東宝内公式 http://www.toho.co.jp/lineup/innocence/welcome-j.html
ビクター内公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/cinema/innocence/index.html

前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
( 1995年 11月 18日 全国松竹系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーSR / 80分
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/gits/index.html
)

前スレ
イノセンス-INNOCENCE- 39体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085419993/

過去スレ
イノセンス-INNOCENCE- 38体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085306547/
イノセンス-INNOCENCE-37体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085249328/
イノセンス-INNOCENCE-36体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085233815/
イノセンス-INNOCENCE-35体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085148681/
イノセンス-INNOCENCE-34体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085056497/
イノセンス-INNOCENCE-33体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084633840/
イノセンス-INNOCENCE-32体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083491011/
イノセンス-INNOCENCE-31体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082650346/
イノセンス-INNOCENCE-30体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081872884/
イノセンス-INNOCENCE-　29体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081353121/
イノセンス-INNOCENCE-　28体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081038167/
イノセンス-INNOCENCE-　27体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080838932/
イノセンス-INNOCENCE-　26体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080467321/
イノセンス-INNOCENCE-　24体目(実質25)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080024384/
イノセンス-INNOCENCE-24体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080023762/

押井守及び押井作品全般に関する話題はこちらへ↓
■ 押井守総合スレ・その13 ■
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084643942/
*士郎正宗及び士郎作品全般に関する話題はこちらへ↓
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】08
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1081052129/
*川井憲次及び川井作品全般に関する話題はこちらへ↓
【サントラ】前略、川井憲次様【王子】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/asong/1061806336/

・主な関連サイト
cinemacafe.net
http://cinemacafe.net/
押井守とバセットバウンド
http://www.ntv.co.jp/oshii-event/index.html
映画「イノセンス」公開記念　押井守監修　「球体関節人形展」
http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/index.html
YOMIURI ON-LINE / エンタメ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ガブリエルの憂鬱　〜押井守公式サイト〜
http://oshiimamoru.com/
野良犬の塒 (日本最強=世界最強の押井守ファンサイト)
ttp://sa.sakura.ne.jp/〜straydog/index.html
2501(2chスレッド・台詞集)
http://hadaly.hp.infoseek.co.jp/
台詞集サイトその２
http://box.elsia.net/〜yougetu/
イノセンス関連情報まとめ(引用・FAQ・鑑賞ポイント)
http://freett.com/iu/innocence/innocence.html
イノセンス関連情報・作品紹介
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/data.htm
「映画監督･研究者　西周成のイノセンス評」
http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/special180.htm
しろはた
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/inoce.htm

カンヌ前の押井信者
「タラは日本のアニメを高く評価しているから必ずやってくれる筈」
「タランティーノ、イノセンスの深い哲学と映像美にメロメロになっちゃうんじゃないのかなァｗ」
「カンヌ映画祭は幼稚な日本市場とは違う。イノセンスの本質を見抜き必ず評価するはずだ」
「遂に押井守が世界に認められた！」
「日本の観客は馬鹿だからイノセンスを理解しようとしない。フランス人は違う筈」
「パルムドールはイノセンス。それ以外にはありえない！」
「パルムは無理でも何らかの賞は必ず獲る」
「かなりの好反応らしい。パルムドール確実か」

カンヌ後
「タランティーノはカス！奴の作品は全廃棄するし二度と見ない」
「タランティーノ最低。やっぱり奴は唯の馬鹿だったか」
「カンヌの過去の受賞作みてみろよクズ揃いだよ。あんなのと並ばなくて良かったよ」
「所詮カンヌも政治的駆け引きの場に過ぎないのね」
「カンヌは糞！ベルリンとかベネチアだったら受賞は確実だった」
「出品されただけでも偉大な足跡を残したんだよ！（←毎年愚にも付かない邦画が出品されてる事は無視。いや知らないのか）」
「イノセンスがカンヌのレベルを試したのだ。そしてカンヌは程度の低さを露呈した」
「どうもまだ世界は押井に追い付いていないらしい」
「アニメだから受賞できなかった」
「続編物だから受賞できなかった」
「カンヌには心底失望した」

世界的評価を受ける天才アニメ監督、宮崎駿「千と千尋の神隠し」
ttp://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=37485&affpub=0.html
全社四つ星♪ベルリン国際映画祭グランプリ♪アカデミー賞長編アニメ部門賞受賞♪

インテリ気取りの勘違いオナニー犬、押井守「イノセンス」
ttp://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=50411&affpub=0.html
キモヲタに持ち上げられカンヌでパルムを狙うも・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ・・・一つも賞が取れず惨敗♪

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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
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　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
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http://www.screendaily.com/ReturnImage.asp?ImageID=3836

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バトーに人殺しを非難する資格なんて無いだろ。人道的に考えて。
そこで萎えた。なに言ってんだこいつと思っちゃった。

プレス評
http://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=50411&affpub=0.html
訳コピペ

ル・モンド「『イノセンス』：ハードディスクとRAM の人類 に向かって」

英語のタイトル「ゴースト・イン・ザ・シェル２」が強調しているように
「イノセンス」は「ゴースト・イン・ザ・シェル」の続編として登場した。
「ゴースト・イン・ザ・シェル」は9年前、ほかのプロダクションと共に、このジャンルに威厳を与えたのだった。
この二作目が公式コンペに選択されたことは、
日本のアニメ映画産業がずっと以前からいくつかの独創的でエキサイティングな作品と、真のアーティストたちを生み出しているということを
依然無視している者たちのみを驚かすことだろう。
「イノセンス」の作者、押井守は、既に「ゴースト・イン・ザ・シェル１」の調印者となっているが、
異論の余地無く、この真のアーティストの一人である。
そして、この映画は、4年の歳月と1600万ユーロを要したのだが、おそらくこのフェスティヴァルで最も野心的な作品の一つである。
彼は、美術のそして表象の歴史の中心にある美的・道徳的問題に向き合っているのである。

この映画は、近未来、陰気で都会的で抑圧的な未来を舞台としている。
描き出される世界は、人間のしるし全てがコンピューターの脳（電脳）のルールによって置き換えられている世界である。
RAM、ハードディスク、データバンクは、有機的生と人口生命体の間で見分けのつかない人類の属性であり、
それらは現実あるいは虚構の記憶を生み出す。
プログラミングやアンダーグラウンド的に行動を規定することなどは、時折、あらゆる種類の強力な武器によって暴走する。
それらは、この映画に、胸を締め付けまたスペクタクル的でもある波乱劇を与えている。
所有者を殺し、その後自らを破壊した恋人アンドロイド（主人に性的快楽を与える役を引き受けている芸者のモデル）によって犯された一連の殺人によって、
完璧で物憂げなサイボーグと若き警察官は捜査に乗り出す。

（続き）
一作目は、しばしば仮想性と現実性との関係をめぐって理論的に展開していたが、今作ではさらに深く考察を
行っているように思える。

「イノセンス」は、ヴィリエ・ド・リラダンの「未来のイヴ」の引用によって幕を開ける。
次のことが分からない者は、この引用がぺダンチックだと思うことだろう。
押井守の映画は、人間でもあり同時に人工のものでもある生物をくみ上げたロマンチックな神話を再度現代化したふりをして、
映画の将来自体を問うているのだということが分からない者たちには。
映画の将来は、登場人物たちについての信頼するに足る表象が可能かという挑戦に今日直面しているのである。
作家の創造が昔から生み出していた問題である。

不動の物体の運命
比すべきものがなくまた不気味でもある造形美について言えば、
押井の映像は、徐々にひずんでゆく関係を演出してみせている。
映画の身体（そのもの）と、その映画の身体が人類（人間）の概念に対するある固有な考えに準拠するその仕方との間の関係を。

この映画は、人工的であるのから人間社会への参加を望むという怪物的な生物のドラマを語っているわけではない。
この映画はむしろ人間社会が純粋に機械となることを希求していること、不動の物体の運命へと魅了されていることを示しているのである。
「人形の美とは、それに魂が無いことだ」と言われる。
「イノセンス」登場人物たちは、こうして、
クライストのマリオネット、ゴーレムあるいはマリオ・バーヴァの映画にでてくる操り人形を経てべルメールの人形を想起させる、
ある変貌（トランスミューテーション）の決まりに従って自らを変えるのである。

アニメとは、おそらく、制約無く、映画中の形象をデフォルメすることを可能にするジャンルである。
しかしながら日本のアニメ映画は多くの場合、厳密なリアリズムという決まりに従って行われている。
押井守の美しい省察が存するのは、この背反する要請の只中なのである。

>le mondeの当該記事を訳した者です。本当は全部書き換えたいくらい恥ずかしいのですが、
>質問があった点といくつか修正点を書き込んでおきます。

>「映画の身体」というのはちょっと理解しにくくはありますが、「映画という物体」「登場人物」という意味よりも
>むしろ「表現形態としての映画において登場してくる、人物の精神的・物質的要因も加味した抽象的意味に
>おける『人』」というニュアンスがあると思われます。
>
>本文中に「映画の将来について語っているのだ」の「将来」は本来「生成」や「〜になること」ですが、
>この訳語には問題があったかもしれません。直訳すると「映画の生成」ですが、文意としては「映画が
>映画として成立することがどういうことなのかについて語っているのだ」といったものだと思います。

　 `` 映画の身体 ( そのもの ) ''
と、
　 `` その映画の身体が `` 人類 ( 人間 ) の概念に対するある固有な考え '' に準拠する
　その仕方 ( 詰まり準拠方法 ) ''
との間の関係を。

英語訳 with http://traduire.sympatico.ca:8060/

"Innocence": towards a humanity of hard disks and RAM

In a continuation(suite) in his cartoon film " Ghost in the Shell ",
the Japanese director Mamoru Oshii engages(opens) his androides in an aesthetic reflection.

Japanese cartoon film of Mamoru Oshii (1:40 am).

>>9
バトーは人殺しを怒ったんじゃない。
「人形殺し」を怒ったのです。

…それの方がもっと「人道的」にはﾏｽﾞｲが

>>1
遠神恵賜

荒らしにしても生理はジェロムの足下にも及ばないな
感覚も人間性も薄っぺらい　

As underlines it the English title, Ghost in the Shell 2, Innocence appears as Ghost's " continuation(suite) " in the Shell,
Japanese cartoon film which, nine years ago, had contributed, with the other productions, to give his(her,its) letters of nobility to the kind(genre).

The choice of this second shutter(sector) in official competition wouldn't henceforth know how to amaze that those who
still ignore that the cinematographic industry of animation Japanese produces since beautiful lurette certain number of original and fascinating uvres,
as well as real artists.

The author of Innocence, Mamoru Oshii, already signer of Ghost in the Shell 1, is indisputably one there.
And the film, which asked four working years for a 16 million euro budget, is doubtless one of the most ambitious of the festival.
He(it) faces aesthetic and moral questions in the c?ur of the art history and the representation.

The film raises(draws up) the decoration of a near, dark, urban, oppressive future.
The described world is that of a replacement of all the human marks by the laws of a computer brain.
RAM, hard disks, data banks engendering real or artificial recollections are henceforth the attributes of an untraceable humanity,
between organic life and artificial creatures.
The programming, the subterranean determination of the behavior,
is sometimes disordered by any sorts of virulent weapons there which supply in the film its alarming and spectacular events.
A series of murders committed by androides of company (geisha girls' models loaded with the sexual pleasure of their boss) murdering their owners before of autodetruire,
activate(start) an inquiry in which take part an infallible and melancholic cyborg and a young policeman.

( 続き )
If the first shutter(sector) worked, sometimes in a a little bit theoretical way, on reports(connections) between virtuality and reality,
this one seems to undertake on a deeper reflection.

It's with a quotation of future Eve of Villiers of Isle-Adam that begins Innocence.
A quotation that those will find pedantic who'd be incapable to see that Mamoru Oshii's film,
by pretending to update the romantic myth of the manufacture of an at the same moment human and artificial creature,
wonders about the future of the cinema, today confronted with the challenge of a credible representation of his(her) persons.
A question that settles(arises) since unchanging times the artistic creation.

A FATE OF INANIMATE OBJECT

Of an incomparable and disturbing plastic beauty,
Oshii's images stage the report more and more distordu which deceives between
the bodies of cinema and the way they refer necessarily to a particular idea of the notion of humanity.
The film doesn't really tell the drama of monstrous creatures, because artificial, longing to be a part of the community of the men(people).
He(it) shows rather the inhalation(pursuit) of this one towards pure one future-machine, the attraction towards a fate of inanimate object.
" The beauty of a doll is that it is without soul ", as it's agreed.
The persons of Innocence are so transformed, according to the laws of a transmutation evoking Kleist's marionettes, Bellmer's dolls
by way of Golem or marionettes of Mario Bava's cinema (Lisa and the devil is explicitly quoted).

The cartoon is doubtless the kind(genre) which allows, without obstacle, the representational deformation the cinema.
The Japanese cartoon film works nevertheless, most of the time, according to the laws of a strict realism.
It's in the c?ur of this paradoxical requirement which lives(lies) Mamoru Oshii's beautiful consideration.

Jean-Francois Rauger

>73 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：04/05/23 21:07 ID:TEu+eE8D
>＞この映画はむしろ人間社会が純粋に機械となることを希求して
>＞いること、不動の物体へ魅了されていることを示しているのである。
>＞「人形の美とは、それに魂が無いことだ」と言われる。
>
>俺はこのルモンドの批評を呼んだ瞬間駄目だと思ったよ。単純な欧米人
>には“キム”の思想がこの作品の主要なテーマだとしか移らなかったらしい。
>
>この作品のテーマはズバリ“ゴースト”つまり人間の魂の問題であり、遺伝子
>の外部表現形としての都市・ロボット・人形などに自己の似姿を無限に反映
>していきつつもがく人間（魂）の苦悩が描かれている。
>チャイニーズゴシックの町は“煉獄”、ロクスロルスのプラントは“黄泉（子宮）”
>の比喩だ。
>素子は電脳的に“あの世”へ行ったのではなく、まだ黄泉に深く下ったままの
>状態なのだ。
>クライマックスに流れる“百代の悲しき　常闇に　卵の　来生を　統神に祈む”
>という傀儡謡の歌詞はプラント（黄泉（子宮））そのものが闇の力から開放され、
>新たな世界へ連結する事を暗示している。これは聖書の“死や黄泉が全ての死者
>を吐き出した後に新天新地が到来する”という思想と日本神話のイザナキ・イザ
>ナミの話を融合した世界に近い。
>この作品のラブストーリーは、素子の現在の状態が最終的・究極的なゴーストの
>有りようではなく、電脳的な黄泉とバトーのいる現世との新たな統合・復活という
>テーマが暗示されている事により俄然輝きを増す。

>>19
押井さん、今となっては何もかも手遅れですが、解説ありがとうございます

監督の解説だったのか…
という事はこのスレに押井ﾀﾝが!?　ｷｬｰ　w

　　　　　　　　　　　　　　　　カンヌ敗北からＧＲＭへの道

カンヌ酷評、これに激怒した押井監督はヒゲもそって一念発起、人間とは何ぞやと四国霊場八十八箇所を周り
気力体力充実、プロダクションＩＧに戻った彼は「おんどりゃー、ＧＲＭをとるんじゃー！！」とガクラン八年組の
大鉄はんも驚きのパワーで脚本、絵コンテを切る、それはまさしく押井流の哲学とエンターテーメントを
ミックスした素晴らしい物だったが、いかんせん超ド級の池田大作、石川社長が涙ながらに
「押井さん、これじゃあ、予算が１２０億かかりますよー」と訴えるのであった、どうするアイフル状態！！
しかし、すっかり男気を取り戻した押井監督はそんな泣き言など、物ともしません、
「おんどりゃー、ワシはハリウッドにも友人はぎょうさんいるんじゃー！！」と電話でジェームズ・キャメロンを
よびつけ「Ｏｈ，Ｎｏ〜」と嫌がるキャメロンに「おんどりゃ、ワシの映画のアイデアで仰山、儲けたんやろが！！」
と無理矢理、１２０億円を出資させる事に成功します。

こうして３年の製作期間を過ぎて完成したＧＲＭは文字どおり、押井守監督の血と汗と男汁の結晶の超傑作であった、
日本で公開されるや、興行収入は千と千尋の３００億円をあっという間に突破、５００億円を稼ぎ出したのであった、

さらにイノセンスのリベンジとしてカンヌに乗り込んだ押井監督、もちろん、日本で儲けた大金を持っているので
石川社長も川井憲次もアルマーニの超豪華タキシードで美女をはべらかして登場、
そして、押井監督は、ＧＲＭのコスプレでふんどし姿で登場と、あまりの迫力に審査委員長のスピルバーグは
びびって、パルムドールを献上しようとしますが、「おんどりゃーっ、ワシにそんなチンケな賞はいらんのじゃ！！」
と、パルムドールを足蹴にして、パルムの上に脱糞してイノセンスの恨みを晴らします。

その後、ＧＲＭはベルリン、ベネチア、モントリオール、釜山、ゆうばりなどの各映画祭のタイトルを次々と撃破、
ついに全米公開となります、ＧＲＭはもちろん大人気、興行収入はタイタニックの５００億を軽く超えて
１０００億円を突破、押井監督は大金持ちになり、地上最強の監督、ＧＯＤ監督オシイとの称号をえます。

こうして向かえた米アカデミー賞、ＧＲＭは予想通り作品賞、監督賞、主演男優、主演女優、助演男優、助演女優
撮影、脚本、音響、衣装、特殊撮影、ロケ弁当賞など、ノミネートされた賞を全て撃破、
史上空前のアカデミー賞全部門を制覇という偉業を達成、もはや、押井守監督の勢いを止めるものはいません！！

そして、オスカー像の受賞式、プレゼンターのタランティーノが押井監督にオスカー像を渡そうとすると
「おんどりゃー、ワシは仁義を守らん男は嫌いなんじゃ！！」と千葉真一から譲り受けたハンゾウソードで
タランティーノの頭を子連れ狼　三途の川の乳母車のごとく、アゴもろとも、真っ二つに粉砕、
駆け寄ってきたガブリエルと戯れ始め、川井憲次作曲の「押井とガブリエル〜、どっちも綺麗〜」と
壮大なテーマ曲が流れ、、、、、、、、ところでＧＲＭって何？

という夢を見たところで目が覚めたというオチです

↑つまんね

>>23
それでもカンヌだけは無冠なんだな。

まぁ確かにつまらん文だわ。

>>23は、奇跡と考えざるをえないほどのつまらない長文を残した天才

漏れは偉いから、前スレ一個埋めてきたんだ。
すごい偉いわ。漏れ。

★ヨドバシなど提訴　２７歳派遣社員と母親
　「笑顔足りない」５０回殴打　1,800万円賠償要求

・ヨドバシカメラの携帯売り場を舞台にした違法労働と暴力事件で、被害者の青年と
　母親が三十日、ヨドバシ、ＤＤＩポケットと派遣会社などに総額千八百万円の損害賠償を
　求め、東京地裁に提訴しました。

　訴えたのは派遣労働者Ａさん（２７）と母親で作家の下田治美さん。Ａさんは東京・
　渋谷区の派遣会社に所属し、ヨドバシの店舗でＤＤＩの販売に従事。その間、四回の
　暴行事件がありました。重傷のＡさんを連行し「遅刻」への謝罪を強要したさい、ＤＤＩ側は
　傷だらけのＡさんを目撃しながらなんの処置もとりませんでした。

　ヨドバシの携帯売り場は一、二人のヨドバシ社員とＤＤＩ、ドコモなどからの派遣要員十六、
　七人で構成。ヨドバシ社員が絶対的な権限を握ったうえ「自らの手をほとんどわずらわさずに
　莫大な利益をあげるシステム」（訴状）でした。これは違法な「二重派遣」であることが、
　厚労省の調べで判明しています。
　一方、下田さんは、面前でおこなわれた息子への暴力によるショックで重度のうつ、
　睡眠障害などを発症。入院と長期の通院を余儀なくされ、いまだに執筆不能の状況が
　続いています。（一部略）

　第１の事件　ヨドバシから「笑顔が足りない」との通告で、バインダーなどで頭部を約５０回殴打。
　第２の事件　仕事上のミスで、ヨドバシ社員がひざげり数回。
　第３の事件　早出サービス残業への「遅刻」がヨドバシから通告され、派遣会社員が
　　　　　　　　　社長の面前で３時間半にわたり暴行したうえ「ペナルティーでトイレを磨き、
　　　　　　　　　便器をなめさせる」。
　第４の事件　前夜の社員が押しかけ、母親の面前で暴行、ろっ骨骨折など全治２カ月の重傷を
　　　　　　　　　負わせたうえ、ＤＤＩに連行して「遅刻」への「謝罪」を強要。

985 ：生理 ：04/05/27 17:18 ID:uv78ZtQc
愛知万博自体絶対コケるからね。
いまどき万博って。
自然破壊さんざんやって作った施設で鳥と魚と犬の映画か。

990 ：生理 ：04/05/27 17:31 ID:uv78ZtQc
愛知万博やる場所はイヌワシの生息地だったのに。
それで鳥の映画か。腹たつね。

997 ：生理 ：04/05/27 17:45 ID:uv78ZtQc
ほんとに何も思わないの？そんな経緯で鳥の映画やること。
何も思わないなら話しても無駄だよ。信じられない。

999 ：生理 ：04/05/27 17:47 ID:uv78ZtQc
愛知万博が自然破壊をやってイヌワシを殺した経緯を映画化するなら
少しはおしいさん尊敬もするけどね。

ネタコピペで燃料追加。
とりあえず、もまいは誰の廻し者かと小一時(ry

イヌワシの生息地を破壊して殺して、
そこで鳥の映画をやる神経が信じられない一人のただの人間ですよ。
子供の頃に愛知万博反対に署名した記憶がある。
それに鳥が好きなんだ。前にもイノセンスの鳥のら旋状の飛び方について話たじゃん。

皆ごめん>>23で笑っちゃった

劇場版Ghost In The Shellのネタでなんだけど、9課に持ち込まれた人形使いの台詞で
「コンピュータの普及が記憶の外部化を可能にした時
　貴方達はその意味を真剣に考えるべきだっ"た"」
って奴の、一番最後の"た"の発音のイントネーション妙じゃない？
これってなんか意味あるのかな？

>>30
そりゃ資本主義なんだから何やったって破壊されるよ。
あんたも愛人やってあぶくのような金稼いでるんだから、
そのこと自体で自然破壊の加担者でしょ。

愛人をやること自体に文句は言わない。
ヒステリックな反応をしている奴らの方が醜いぐらいだよ。

イヌワシは螺旋状に上昇します。

>>33
なんの罪悪感もなく、おしいが作った鳥の映画だ！と賞賛できる神経が信じられないよ。仕方ないにしても。

http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

>>35
ファンは別に鳥が好きなんじゃなくて押井が好きなんだから仕方ない。

テレビで飢え死にする難民を見て「かわいそうねぇ」と呟きながらも
食べ残しをゴミ箱に捨てる。
これが先進国である日本の姿なんだから。

何人目の生理だ？

こういうことをハッキリ言うなよ、前スレの1000。

＞中年のチンポ咥えて生活
＞マジメに生きてる人に悪いと思わないの？
＞ 信じられない。

生理たんがかわいそうだろ。
金のため、とか、ちょっとかわいいところあるし、とか、変な理由付けて、クールな
フリしてチンポ咥えて愛人やって生きてるんだろ。
生理たんはイノセンスのハダリにちょっと自分を見てしまって、イノセンスを無視し
たいけどなにか気になる、モヤモヤするって感じで粘着してるだけなんだと思うんだ
よな。
だから、映画を頭ででも理解してみたいと思ってるんだけど、結局のところ、押井好
きな人が語る<イノセンスについて>を聞いても欲求と噛み合うことはないんだよ。
なぜなら、押井は素子に興味はあっても、ハダリには所詮表面的な興味しかないし、
映画の中でもそういう扱いで描かれているからだと思うんだよね。

>>35
君だって、好きで牛や豚などの畜生の肉を喰ってるだろ？
それらは、需要と供給のシステムの中で、ノルマの消費同然に
ほぼ毎日、無数に殺されて処理されている。
それに較べりゃ全然優しいモンだし、五十歩百歩。

これにケチを付けたきゃ、菜食主義者になってからにしような。
と言っても、こんな矛盾なんか大した問題にならんが。

こんばんわ。

前スレで来ないで下さいって言われてわかりましたって言ってたのに
なんで居やがるんだこの池沼コテ。
何かと理由つけて押井と押井好きを叩きたいだけだろこのくず。
愛知万博の開催決定したのも場所決定したのも押井じゃねえし。
せめて万博スレか押井スレで言えよ。
イノの話と関係ないねえんだよ。ここにくんな。

>>41あそぶなよ。

>>5

付け加えさせてくれ・・・

カンヌ中

「あーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！！！！！」
「もうパルムしか残ってねえええよおおおお！！」
「どうすんだよおおおおお！」
「だーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！」
「いや、だいじょうぶだ、いやぜったい！いやいや！」
「さあこい！さあこい！」
「えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」

カンヌでのインタビュー動画みると、
アニメだったからとれなかったんだと本気で思ってそうだね。
それだけが理由だと思ってそうだね。

>782 ：生理 ：04/05/29 17:20 ID:uv78ZtQc
>だって、人形になりたくなかったんだもの！！

↑本音はコレ？

そもそも生物界ってのは弱肉強食なんよ。
動物はそんな罪悪感なんて感じない。
人間は動物と違って不完全な意識を持ってしまったから
イヌワシがどうだとか考えてしまうのさ。

動物愛護なんてものを旗印に他人を非難してどうなる？
自己満足の域を出ることは決してない。
突き詰めていったら最後にはそういった犠牲の上に
自身が存在している事に対する個人的な感慨を抱いて終えるか
さもなきゃ自殺かだよ。

ま、万博。
押井も矛盾だよなぁ、なんて思いながら製作してるかもしれないし。
知り合いに原発を良く思ってない電力社員がいるが、原発の広報の仕事してる。
そういうこともあるのが仕事の世界よな。

ちょっとおしえてくれ、

万博ってなに？押井と関係してるの？

>>39
前スレ１０００です
そうだな、

＞中年のチンポ咥えて生活
＞マジメに生きてる人に悪いと思わないの？
＞ 信じられない。

とか書いたら生理ﾀﾝが可愛そうだった。

ちょっとおしえてくれ、

万博ってなに？押井と関係してるの？

>>50
してる

>>51

詳細きぼんぬ

せっかくキャラ立ってるんだからさぁ
a8NJfLLEさぁ、空気嫁。。。

>>52
悪いが詳細は知らん。

住人が全員生理なスレはここですか？

いやおまえらロリなだけだろｗ

もういいよ！

>>48
愛知万博に一つのパビリオンを出すどこかの団体が、中身の映像ソフト
製作を押井に依頼、製作中。あとは、ぐぐれ。

>>49
生理たんは、コテのセンスもそうだけど自虐的なとこあるよ。
子供の時、虐待を受けたケースと見るからあまり虐めてあげるな。
きっと実物は可愛いんだとは思うね。

いまいる生理は偽物だね。

あ、でも待って・・・
目が覚めて気持ちの悪いオッサンが横で寝てる感覚が・・
わかるような・・・・・・

>>58

�dｸｽ

なんだ、それだけのことかい？
いいじゃんべつにって思うけど・・・・
そういうのって、主催者の責任は取っても被依頼者の責任はとらないのが
暗黙の了解だよ。

生理だらけ！！

なりすましはよくない。

でもおれの名前が↑これじゃなかったら、応答はなかったと思われｗ

イノセンスの話ししたくても、誰も相手にしてくれないんだもーん。

>>62
それはあなたの方でしょ。

>>55
　　　　　　　 　 ■■■■■■■■
　　　　　　　■　　　　　　　　　　　　　■
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　　 　 ■ 　 ■　　　　 　　 　 　 　　■ 　 ■
　　　■ 　■　　　　　　　　　　　　　　　■ 　■
　 　■ 　■　　　　　　　　　　　　 　　　　■　 ■　　そうですが何か？
　　■　 ■　　　　　　　　　　 　 　　　 　　■　 ■
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　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

オリジナルの生理の不在が
沢山の模倣者を生むんでしょ。
信じられない。

だれがほんものかこくびゃくをつけよう

ようするにあれだ、イノセンスってのは前衛映画なんだ。

本物の生理ﾀｿが自殺しかねないのでフォローしとくと、

その矛盾は、「神と精霊名において、それを許す」で解決され、
その罪を自覚して敬意をはらっているのなら、その罪を許してくれる。
詳しい経緯は、自分で調べるなりして理解してくれ。

鳥達を追い出してまで
鳥の映画が観たい？信じられない。

しかしなんでそこまで、コテハン女にかまうのかね、おまえら。
ほんっとにリアル飢えてるんだなぁ・・・。

鳥肉大好物なんだよねー。

>>66
俺の目を盗んだなぁぁぁぁぁあぁぁぁぁ!!!

>>70
正確には自壊、と呼ぶべきじゃ？

>>72
奴はコテハンおかま

みんなしっかりしろ！
気味悪いスレになっとるぞ・・・。

95歳のﾈｶﾏだよ

女と見ればオタクは見境無く喰らいつくことがわかった。
明日から俺もレスがほしいときは女を名乗るよ。

>>76
ID:15sHuu8G

おまえ、コテハン女（しかも２ｃｈだぜ！？）に見も心も奪われてるわけねｗ

掲示板だぜおい！しっかりしろよ！
ものすげえ想像力豊かちゅうかなんちゅうか。
スケベ心のなせるワザちゅうか。

なんの見かえりも期待できないってところがまた、萌えるんだろ？

ID:15sHuu8G

押井さん好き！

激しくSACなスレはここでつか？

>>80
自分自身の本心を他人に押し付けてどうする

>>82
そうですが、何か？
皆も並列化しようよ。

もしここであのコテハン女が
「あたし皆といろいろお話ししたけど、ID:15sHuu8Gさんがイチバン好き♪」

・・・ってレスされたら、っていうかそれを望んでるわけだｗ
いやID:15sHuu8Gに限らず。
すげえよなぁ・・・・あらためてすげぇよ・・・・きみら・・・

↑そこがゴールなんだよ？２ｃｈ上でのゴールってのは。
すげえよ・・・それを望んでやってるきみらはすげえ・・・。

↑こういうレスもらったらこいつは確実に、チンポに手を・・・。

生理は一先ずおいとくとして、

押井は、人形についてのロジックが好きななだけで、
人形展などは鈴木の仕込みだなと思ってたんだが、
これの推測は間違っているのかどうか、
だれか教えてくれないか。

キモイスレになっちまったな
本物マンコはトリップ使え
たかるハエはうせろ

あたし皆といろいろお話ししたけど、ID:a8NJfLLEさんがイチバン好き♪

／
|　 ⌒ｌ
|○￣ｌ／⌒ﾞヽ
l_＿ ((_)__,,（∴）＜少佐！このスレ生理にのっとられてます
／）)_;(∩) ⊃⊃
し'　　 ∪　 ヽ)

生理が居るなら、射精も必要だな。

／
|　 ⌒ｌ
|○￣ｌ／⌒ﾞヽ
l_＿ ((_)__,,（∴）
／）)_;(∩) ⊃⊃
し'　　 ∪　 ヽ)

荒らしてしまったみたいだね。ごめん。もう終りにするよ。

おれのことを荒らしだとか煽りだとか言う香具師、言っとくけど、

ここにいるおれ以外のほとんどが煽りと荒らしだらけですからｗ

人生をか？
おつかれといっておこう

煽りだろうがなんだろうが価値のある発言ができれば邪険にはしないがな

ようするに、結局は、映画を語る上では、
自分の性欲を客観的に見れないと、まともな議論にはならないってことだな。
うんうん。
２ｃｈごときのコテハン女に萌えてるようじゃ、だめだわ。

映画において、自分の主観的な性欲趣向を発言する権利があるのは、
作者のみ（この場合押井のみ）。
それを見て、語る、その他大勢の我々は自分の主観的な性欲趣向で発言したら・・・


このスレのようになるｗ

これは意味深だな。対象の映画が映画だけに。
固定客がもっと大人にならないと、押井の世界進出もないだろう。

ただ、からっぽになってしまった器が、壊れる最期の時に
「助けて」と言った言葉は、今の人間の気持を代弁していると、
そう思う。最期に書いておく。

まぁ何だ、壮大な自作自演だったんだろ(w

我等と彼等に一体どの様な違いが有ると言うのか。

>>97
くだらねー見解だな
そういう意味で死ねよ

>>99

なんでおれのほう>>96にはレスしないんだ？

オレの１００とりやがったな
氏ね

何の根拠もないんだが、イノセンスという映画という映画は、
いまよくある幼女誘拐事件や幼児虐待事件に即効性があるもの
として興味を持ってる。

・・っていうかそうでなけりゃ、こんな映画作る意味が無い、
・・・というのはおれの勝手な言い分だが。

「なぜ人は・・・」をもっと広義に捉えたい。
なぜかというとこの映画ほどそこに突っ込んだ映画はないと
いう風に感じるからです。

お前が氏ねよ雑談厨

>２ｃｈごときのコテハン女に萌えてるようじゃ、だめだわ。

童貞丸出しだもんな。
映画語る前に風俗行って来い。

ちょっと勘のいいやつなら人を非難するときに萌えてるなんて言葉は使わないな
漠然としすぎてる

ロクスソルス社のアンドロイドが大好評だったのは、ゴーストの感触が
客にとってリアルだったからか。本当の女みたいだったから売れたんだ。

なるほど。

┌─────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　　　　 しるか！ 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
└―――──――――┘
　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　 　 　　　 (　　 )
　 　 　 　　＜　＞

なるほど、と言う事は突き詰めると・・・

いわゆる、半挿し左右振りvs深挿しスロー突き　の議論の応酬な訳か。

おいっちに！プリン！

>>97
おいおい散々言い散らかしてこれかよｗ
救いあれだな

おもろいなぁ〜生理
a8NJfLLEはね、普通にうざいよ

GiriGiriチョップ！

http://firedragon.homelinux.com/moelabo/imgboard.cgi
↑
痛いイノセンス信者がいる

ID:a8NJfLLE必死でわろた

このように女かもしれないというコテハンが出てきただけで、ハアハアとスレは荒れてしまう、

果たしてハダリにもしかして素子のゴーストが！？と考えるバトーが何故、遠く離れて
択捉まで行ってしまったのかを案じさせる物がある、、、

かって、ＮＩＦＴＹ−ＳＥＲＶＥで起こった事件を思い出す、女だと思って会いに行ってみたら
男だったと激怒した男が玄関を破壊、逮捕されるという事件だ、、、

バトーはロクスソルス工場で素子に合えたからよかったが、中身のゴーストの正体が
実は押井監督みずからのゴーストなのじゃ！！と見も蓋もない落ちでなかった所に
監督の優しさを感じてしまう

>>115

ちょっと深読みじゃねえかな？
あまりに混沌。

愛知万博わトヨタや名鉄等の協賛企業と県自治体が企てたショーだと聞いたが
その企て為にカイショの森の結構な部分が廃墟に変えられて事態わ絶望的と思われた .
そこで押井さんですよ . 彼ならその災いを芸術の力で転じてプラスに ( 略 ) .

そう思えない人わ Mamoruを信じてない ,,, って最初からイノセンス糞って言ってるか .


さて自己顕示欲を顕わにしておくか .
http://up.isp.2ch.net/up/bc6fa5501fde.jpg


>>115
優しさかよ !

愛知万博わトヨタや名鉄等の協賛企業と県自治体が企てたショーだと聞いたが
その企て為にカイショの森の結構な部分が廃墟に変えられて事態わ絶望的と思われた .
そこで押井さんですよ . 彼ならその災いを芸術の力で転じてプラスに ( 略 ) .

そう思えない人わ Mamoruを信じてない ,,, って最初からイノセンス糞って言ってるか .


さて自己顕示欲を顕わにしておくか .
http://up.isp.2ch.net/up/bc6fa5501fde.jpg


>>115
優しさかよ !

そろそろ生理抜きの話をしようぜ

>>117
自然と人間の共存というテーマは「もののけ姫」を見てるように合い矛盾する物、
そもそも、自然を守りましょうとのたまい、割り箸は自然破壊の象徴と日本を叩き
ジェット機で世界を飛び回り、アマゾンの原住民を無理矢理つれまわした
スティングのような話だ、、、

ここは押井監督にはキムの館で見せたような作り物の鳥を飛び回らせて、
「自然破壊なんてへっちゃらさ！！、僕達は鳥を作れるんだから！！」
と思いっきりやってほしい

>>117
自然と人間の共存というテーマは「もののけ姫」を見てるように合い矛盾する物、
そもそも、自然を守りましょうとのたまい、割り箸は自然破壊の象徴と日本を叩き
ジェット機で世界を飛び回り、アマゾンの原住民を無理矢理つれまわした
スティングのような話だ、、、

ここは押井監督にはキムの館で見せたような作り物の鳥を飛び回らせて、
「自然破壊なんてへっちゃらさ！！、僕達は鳥を作れるんだから！！」
と思いっきりやってほしい

>>115
ウシャシャシャシャ！

あーうー

素子のようなものに人間がなるのはどの道不可能だろうからなあ。
体をサイボーグ化するところまでだろうな。実際には。

>>124
可能ですが ,,, 釣り ? .

>>124
可能ですが ,,, 釣

素子のようなものに人間がなるのはどの道不可能だろうからなあ。
体をサイボーグ化するところまでだろうな。実際には。

うーん、二重レスが続いたり
時間が行ったり来たりしているんだけど。
壊れたかな。

４０体目だからなー、人気あるといえばそうだけど
むしろこの板を見てる人達は、他の板あんまり見ない
のじゃないかなーと最近思った。

４０体目だからなー、人気あるといえばそうだけど
むしろこの板を見てる人達は、他の板あんまり見ない
のじゃないかなーと最近思った。

>>130
イノセンスは叩きがいがあるからなｗｗ
そりゃ人気あるわｗ

助けて…

助けて…

助けて…

あと○○経たないと書き込みできません！！と
エラーメッセージが出てるのに、実際は書き込み
できていたりしているので、本当に壊れてるかも・・・。

こんばんわ生理です。
だれか相手してくれ。

イノセンス製作費、２０億ってマジ？邦画としては破格じゃん。
つか過去にイノセンスより金使った邦画ってあるのかな・・・

７９年｢影武者｣２４億円
８８年｢天と地と｣５０億円

とかね。

重い？

物価は違うとしても影武者並か・・
なんか金かけて大作撮ってた黒沢の後期と
今の押井って被るなぁ。

どっちも観念的で映像主体の、映画的興奮のない映画を撮るようになっちゃって。

情報量が無駄に多い。
諺問答で物語への注意力を削られる。
押井の主張がだんだんｳｻﾞくなってきた。

>>139
さっきまでここの板に入れなかったよ。
仕方なくあちこちの板見てたら、今までになく２重書きこみが目に付いた。
今夜はボタン押しても反応ないので、続けて押して２重カキコになった人が多い感じだ。

>>140

影武者当時の物価と同等に考えてイノセンスの規模を見たとしても、
それでも今と昔では規模の観念が違うような気はするよ。

・・というのは、いま大予算をかけるエンターテイメントとしては
映画よりまずゲームがあるからね。
だから今、映画で何十億円かけたとか言ってもそれほどびっくりしないなあ。

>>141
QTはハイパーアクティブ（注意欠陥多動性障害）だから、この映画は辛かっただろう
そんな奴が審査委員長やってる映画祭で賞を期待する方がおかしい

862 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/27 22:41 ID:m7RiMTXK
事務連絡です
移管作業に伴い２ちゃんに２〜３日の間アクセスできなくなる可能性が高いとの情報
ソース元は運営情報板です
ただし、ＩＳＰによっては期間が長くなる可能性もある模様
しかし、29日になるまではどうなるかわかりません
とりあえず今は鯖への負荷を回避するために書き込みを自粛してください 記念カキコなどもお控えください

まとめサイトはここをしっかり読めYO！
http://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html

金さえあれば何でも出来る
しかしその制約の無さが私をある限界へと制約し続ける・・・・

よく考えれば、ここ９年というもの、押井守が劇場映画に着手することは
本命の登場、ダークホース、的な期待が世界規模であったのでは？

この９年間というのは日本アニメの世界的爛熟期でしたからねえ。

世界規模での映画コンテンツに対する期待なんて無い
ヘッジファンドによる投資・投機が
物流経済の５倍以上もある今となっては。
日経にちっさ〜く載ってたけどな。
日本のアニメ・ゲーム産業は自動車産業の半分の生産力を持つに至った
だからカンヌにも期待しましょう、て。

なんだこのすれ？

>>140
少し前、
確か「昭和を回顧する」みたいなお題のムック本収録のインタビューだったと思うけど、
押井が、
「黒澤は初期はとてもよいが、後期は思想や観念先行でつまんなくなった。
　やっぱ映画は単純明快アクションだよ。」
みたいなこといってて、
「あんたがそれをいうか？つーか、ネタ？」
とか思ってしまったことがあるよ。

>>150

確かにおかしいよね、そういう言い方。
｢単純明快な娯楽｣と一言でくくっても、｢ユニバーサルソルジャー｣と｢用心棒｣
が同じ土俵に乗るとは、どう考えても思えないわけで。

黒澤も単純明快なアクションを作ったことはあるけど馬鹿映画では決してなか
ったわけで。

だからおれはいまの観念的な押井映画でもなんでも認める。
・・で押井本人にそんな事言う資格がないのは明白ですがね。

｢単純明快な娯楽｣ですぐ思いつく映画は、おれはクロサワ映画ではなく、
やっぱり宮崎映画だなあ。

重い？

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい石川Ｐ！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（●Д●　）　　　＼　貸した金返せやゴルァ！
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|
　　　　↑銀行屋　　　　　　　　　　　　借金取り↑

>>150
俺は、以前押井がもののけ姫について「観念的で哲学論文みたいなしょうもない映画。
宮崎駿もこういうパサパサでダメな映画を撮るようになっちゃった」みたいな事言ってるの見た時

「あんたがそれをいうか？つーか、ネタ？」
とオモタｗ

押井はそんなこと言ってたのか。
じゃ、イノセンスはﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷのアクションサイコスリラーにしてほしかった。

>>154
石川Pも心中穏やかでないだろうなぁ・・・
自業自得だけど（ｗ

お前らまだ屁理屈こねてるのか。

いま、北野たけしもパッとしないし、宮崎映画は子供でも見れるし、
ハリウッドも相変わらずだし、

押井くらいしかまともなのいないよ。

　　　　〃───、
　　　／ ＿＿＿__）
　 　/ /´ (_　　_)ヽ
　　｜｜-○-○-|
　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　イノセンスは終わった！お前ら日常に帰れ！
　 　ヽ｜＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

映画なんかに夢見る時代はもう終わってるのかもね。
いい映画なんかここ５年見た記憶すらないよ。

映画っていう媒体はただの広告でしかなくなってきてる。
俳優もただの付加価値でしない。
もの作りの環境がもうダメでしょ？

若手監督でおもろい奴いるか？
みんな下らん奴ばっかじゃん。

そもそも、映画を見る奴が技術だの興行収入がどうだの
シラケル発言ばっかしやがって。
テメェらみたいなしったかバカも一つの原因だな。

日本ってさ、映画の舞台としては面白味が薄いから、そういう事も
あって時代劇やアニメに頼ってしまう所がある。

で、しかも我々現代日本人ってのも心の奥底で｢日本国内に居続けて
も、ものの真理は見えてこない｣という疑心暗鬼があるから、そこか
ら出てくる映画監督にも大したヤツがいない。

その中で押井はよくやってると思うんだなあ。
日本にじっと居続けて、｢ここまで見えました｣ってのをスクリーンに
持ってくるっていう姿勢がしっかりしてる。

戦争でも起きないかね？
外人を完全に悪と決めつけて戦えば少しはハイになれるかもな。
昔の大日本帝国の軍人みたく、己の国を神の国と信じれば
人は幸せになれる。
なぜなら、その国のために命すら投げ出した人間もいるくらいだからな。爆弾抱えて。
日本人よ、ただひたすら狂え。

国や組織に未来はない。
未来とはその人間の思い込みにある。

つまり全ては何もない。
昔の哲学みたいにね。

アニメなんか小手先の猿回しに感動するな。
現実を見ろ。現実こそが最高なスクリーンなんだよ。
そのスクリーンではなんでもできる。
そのスクリーンには痛さや味覚、そして匂い、その全てがある。
それこそが映画の究極な姿とは思わないか？

>>166

あんたもいろいろスレ批判した割には単純な事言うひとだねｗ

押井も人狼では、アクション性のある日本を仮設したりしてるけど、
おれはあんまり興味ない。
それに、そういう｢活劇のために存在させる舞台｣ありきの映画って
つまんないね。映画に内在する力はそれも越えられると思いたいもんだ。

その点、イノセンスはほんとよくやってると思う。
これを｢単純明快でないからつまらん｣で片付けてしまうと、
結局映画というのは、観客の内なる野獣性を満足させるための道具でしか
ないような気もするんです。

映画とはただ現実に対しての遠回りな疑似世界でしかない。
本当の映画が見たいなら現実を見るんだな。

>>170
つまり、映画を見るなということ？

>>169
お前はバカか？
人間の野獣生つまりは本能に訴えないと今は誰も興奮しないんだよ。
脳内の屁理屈なんか今の時代に必要ではない。
それは裕福な金持ちだけがそうであって、今の時代は
一切れのパンっていう表現が必要なんだよ。

>>170

ちょっとちがうと思うね。
おれは押井のイノセンスが今の日本に似合ってるのは違う次元で、現実と
相互関係を持ってるからだと思う。

日本人ってのは、自身が住んでる土地、風土が大嫌いなんだな、そういう
民族になっちゃってる。
だから観客は｢綺麗な日本｣を描いた映画を見せられると｢うそ臭い｣と言い、
｢現実の日本の風景｣を映画入た映画を作っても興味を持たない。

そんな状況で、なんとか日本人が自給自足して｢見れる｣のは、もうアニメし
かない気もする。とりあえず今はね。イノセンスはそこらへんで非常に納得
がいく。矛盾がないんだ。

> 日本ってさ、映画の舞台としては面白味が薄いから

そうか？
日本ほど面白い国はないぞ。

撮影の制約は限りなく多いので、映画を撮る舞台としては面白みが薄いけど

ぶっちゃけつまらん
脚本は人に任せてエンターテイメントしろ

>>165
> 日本ってさ、映画の舞台としては面白味が薄いから

そうか？
日本ほど面白い国はないぞ。

撮影の制約は限りなく多いので、映画を撮る舞台としては面くないけど

>>172

おれには千里眼が無いので多くの観客の気持ちはわからないけども、
おれは自分の野獣性を満たすために、実際には振えない暴力のはけ口
で映画館に行くことはないんだな。

>>174
日本は世界で一番おもしろい国だよ。
渋谷見てみろよ。この世の終わりだろ？
美意識の向こうの意識で成り立つ世界だよ。

>>178

ほんと単純だね、あんたｗ

何が言いたいんだよｗ
ていうか、その自信の前提にあるであろう、
｢あんたが今までに見て感動した映画｣をまず挙げてみなｗ

京都やチョンマゲや侍が日本だと思ってるのは
外人だけで、本当の日本とはその生き物としての安っぽさが
一番おもしろいんだよ。
つまり、日本人は糞ばっか。
生き物としてのずる賢さだけが日本人なんだよ。

>>178

ていうか、もしかして、それは、｢あんたの作った脚本｣か？ｗ

>>179
感動した映画？
う〜ン・・・・正直ないね。

近所のガキのケンカ見てる方がおもろいな。

チャイニーズゴシック？？？wプッ
一言言っていい？？


ださすぎっw

まあ、だいたい化けの皮がはがれてきたところかな？

北野武信者だろ？ｗ

>>184
お前さぁ・・・・
自分で自分の事嫌いにならない？

しかもさっきからレス見てると、もともと芸人・たけしのファンで、
たけしが映画撮るようになってから、映画に興味持ったクチだな？ｗ

どうせあれだろ？
外国でコウカクが絶賛されたからそれのファンって言えば
自分が前衛的になれたつもりでいるんだろ？

北野？
あんなカタワの映画のどこがおもろいの？
三流の感性で一生コマネチでもしてろよw

ようするに、お前らは格闘ゲームで格闘してるだけなんだよ。
本質がわかってない。
なんで格闘ゲームをするのかもね。

あんたの言ってる、映画に対する論旨は、たけしが出てくる前に
古株の脚本家あたりがよく言ってたことなんだよｗ

つまり、ただ生きるっていうプログラムで動いてる
人形なんだよ。
だからツマラないんだよ。

発言も煽りもその全てがどこかで見た事ある風景なんだよ。
パターン化され程よく多様性を出してね。

おわかり？

あんた、イノセンスまだ見てない可能性が高いと思うんだけど、

ちょっとふっかけるけど、おれはイノセンス観て、昨今頻繁にニュースに
なってる幼児虐待とか幼女誘拐事件とかに対する、何らかのよすがに
なってるんじゃないか、と思ってるんだ。
それで非常に興味持ってるわけ。
そこらへんどうよ？っていうかまだ観てねえだろｗ

お前らは世界をうけいれすぎてる。
そうする事が当たり前の様にね。
だから疑問すらデータなんだよ。
こういう風に一応は悩んどきます。みたいなね。

>>194

あんたはいろいろ同国人を批判する割には、自分より下の世代の人間に対して
これっぽっちの愛も無いやつだね。え？
批判に愛がないよｗ

>>193
なかなかおもしろい質問だね。
いいかね？
それは単に人間として当たり前なんだよ。人間だからこそする行為
なんだよ。
動物はそんな事はしない。
人間がもってる特有の物なんだよ。それを見て親じゃない！
とか人間じゃない！とか言ってるけどそれこそが人間の姿なんだよ。

つまり人間の動物的本能が崩れはじめてる。
っていう事は人間は動物として危ういって事なんだよ。

>>196

たぶん、あんたはおれと同世代か、ちょっと年上だと思うんだ。
イノセンス見て、何か感じるところはないのかね？

人間は動物として危ういって事がわかった上で、そこから先は
思考停止してる感じがするんだな、あんたは。
それじゃあ面白くないだろ？

nutbdkjHはジェロリターンズなのかジェロ模倣者なのか

バトーのセーフハウス、椅子の横に
オーディオセットがある事にこないだ初めて気づいた
なに聞くんだろ

動物として危ういって事は
それは死を意味してる。
なぜかって人間は死ねない様にプログラムされてる。
まぁ生物全てね。それは自殺もするけどそれは苦悩があるからだろ？
つまり動物的であるが故に人間は生きてるんだよ。
でももしそれが人間の中で崩壊したのなら？？？
自分の分身（子供）を殺したりするのは自分を殺す事なんだよ。
それは生物としてどう思う？

なんだか、井戸の中の蛙が天に唾する、を体現するような二人ですな

キチガイが自演してる

あぁジェロムか。
あいつ平気で自演するよ。

>>198
ジェロムリターンズ！　

やっぱり、自演、か

つまり、連日やってくる、生理って奴、か

>>199
>自分の分身（子供）を殺したりするのは自分を殺す事なんだよ。
>それは生物としてどう思う？

とんでもないことを簡単に言うねおいｗ
それをイノセンスを交えた上で言ってみろやｗ

>>199

まあ、まずあんたの言ってることはたけし本からの受け売りだと思うんだがｗ

全部私のせいにしないで！

いいかね？
人間は人形からようやく人間になろうとしてるんだよ。
動物、生物の枠をぬけてね。
進化って言葉がわかるか？

そうだよ、進化してる。確実にね。

子供殺しは大変興味深いね。

いやこれ生理じゃないよ
ジェロム、自分より相手にされてて悔しかったんだろ

生物としての矛盾こそが人間の進化系なんだよ。
それでもあえて成立できればね？

じゃないと人間は滅びに向う事になるよね。

まぁお前らにはまだまだ理解不能な部分があるんだろうね。
イノセンスすら理解できないんだから。

押井はごくごく人間としての矛盾を映画でやってるだけ。
わかる？
人間とは何か？生きるとは何か？それこそが矛盾なんだよ。
わからんだろうねw

>>208

なに言ってるんだおめえ・・・。
これが日本のいい大人の発言だからなぁ、若いヤツらも立つ瀬がないよ。
格闘ゲームばっかりやってるとかなんとか、何の実効性もない叱咤激励もどき
でさあ。
言っとくけど、おまえは人形だ。イノセンスで言うところの、｢ゴーストの
無い生身の人間｣だよ。おまえはいい歳して、魂がない。
だからイノセンス見ても（見てないだろうが）何も感じないんだよ。

押井はね、おれから見ると口先の作家じゃない。｢実効性｣を重要視してる
と思う。おまえに比べたら、よっぽど｢いい大人｣だよ。
だから難解だけどもちゃんと観てやろうって気になるんだ。

掲示板でこれだけ吐き出すってことは、普段はよほど淡泊な奴なんだろうな

いくつくところは世界の虚無。
そこで人は何かに依存（思い込む）事でしか生きれない。
それは虚無を理解した奴だけがそれでも生きる事に
意味を持ちたいって願うって事なんだよ。
お前らはまだ虚無すら理解できてないだろ？

生物という事と人間の思考って事は実は矛盾があるんだよ。
ただ生きれないって事。
わかる？
ただ生きてるだけではいられないんだよ。

>>210-212

あんたのレス読んでるとね、ひとつ確実に思うのは、｢人間に対する持論｣が
現実と机上で真っ二つに分離している。

アニヲタの学生批判してる場合じゃねえぞおい。しっかりしろよいい歳して。
だんだん寒くなってくるわ。

>>212
そんな事をキムも言ってたな .
`` 認識の不完全さが ... ''

その中でお前らは押井に依存して祭り上げてるだけなの。
一つの生きるっていう意味に媒体になってるんだよ。
押井はね。お前らの中で。
そんだけ。
お前らは選んだんだよ。
そんだけ。

なんでさ〜
外国にも売ろうとしてるのにフォローミーだっけ？
発音が悪いってネイティブに指摘されてるんだ？

外国にも売ろうとしてるんなら、それくらいしっかりとチェック入れろよ

人は動物であれば一番いいんだよ。
でも昔は人間も動物だったんだろ？
ならばそうじゃなくなるにはそうさせる環境がある訳。
でも環境っていうのは人間が少なくとも望んだ物なんでしょ？
だから矛盾してるって言ってるんだよ。
このウスラトンカチが。

なあ、もう寝ないか？

早く大人の階段登れよな。
お前らはまだシンデレラだよ。

大人の階段の〜ぼる〜♪

>>221

なんか偉そうな事言ってるけども、まあ自分自身（現実）を棚にあげて、
机上の空論だけでも、なんとかこのぐらいは考え獲るっていういい例だ。

いい例っちゅうか、半端な例だね。
格闘ゲームで架空の暴力行為に浸ってるアニヲタ批判するつもりが、
自分も妄想癖だけで生きている事を暴露しちゃあね、元も子もないよｗ

まあ、押井は違うよ。机上だけからではイノセンスはできない。
あれで、押井って実際に家庭を持ってる熟年だっていうことだし。
たいしたもんだと思うね。尊敬する。

>>225
まあお前には結婚してくれる相手もいないだろうから
家庭をもつのは難しいだろうな。

>>216
キム : 人間の認識能力の不完全さは世界の不完全さをもたらし、
その完全さは、意識をもたないか、永遠の意識をそなえるか、
つまり、人形か神においてしか実現しない。

>>225
さっきから押井はどうだのしきりと言ってるが
一つ聞いていいかね？


　　　　　　　　　　お前はどうなんだ？



他人でしか自分が表現できない、中身が殻っぽのバカチョンカメラ
かね？写った物しま見れない？

どうなんだ？

>>226
ﾜﾛﾀ

>>228
>さっきから押井はどうだのしきりと言ってるが
>お前はどうなんだ？

まあ、おれのスレだったら詳しく言うところだがねｗ
おれにカチンとくるのもいいけどさあ、イノセンススレでイノセンスを
語るな、って言われても困るねえｗ

>>222
ﾜﾛﾀ

一人で寝ろｷﾓｲ

その瞳に写った物がこの世の全てであろうと勘違い
してる思春期から思冬期へと四季の様に永遠くり返す
人間達よ。

早く大人になりまさい。そしたら話し掛けてこい。
お前らは未熟児である。

>>221
キム : コンピュータによって記憶の外部化を可能にしたときから、
人間は生物としての機能の上限を押し広げるために、
積極的に自らを機械化しつづけた。
それはダーウィン流の自然淘汰を乗り越え、
自らの力で進化論的闘争を勝ち抜こうとする意思の表れであり、
それ自身を生み出した自然を越えようとする意思でもある。
完全なハードウェアを装備した生命という幻想こそが、この悪夢の源泉なのさ。


>>227
そして、その種その完全さは、

>>233
少しは理解できてるバカもいるな。

>>233
まぁその理由をコンピューターにあてはめたのは
現代的なんだけどね。
まぁ映画だし。それが一番今の表現に向いてるのは確かだけど。
でもコンピューターだけじゃないけどね。

>>232
写った物しま見れない
大人になりまさい　って
お前はマサイ族か。

つまり人間が人間に望む未来の理想像は
生物的な繁栄って考えたらありえないんだよ。
だから動物が一番ベストなんだよ。
でもそれは不可能なんだよね。

人間はただ生きてるだけではいられない。
望んでしまうし、実行もする。
それが環境なんだよ。

これからどんどん人間の理解をこえる事件はおきるよ。

>>235
キム : シェリーのひばりは、我々のように自己意識の強い生物が
けっして感じることのできない、深い無意識の喜びに満ちている。
認識の木の実をむさぼった者の末裔にとっては、神になるより困難な話だ。

押井は人形が映画の中で理想像って言ってるのは
本当にそう思ってるんじゃなく、ただの生物としての人間
への皮肉なんだよ。
これがわかってない奴ばっかでしょ？真に受けてる書き込み
とかあるし。なんでそんなにバカなの？って感じだよ。
人間が人形に飽きがれるには形態だけで全て憧れる訳ないだろ？っていうね。

　　あなたも僕ももう人形かもね？っていうジョークなんだよ。

>>240
バトー : ゴーストが信じられねぇような野郎には、狂気だの精神分裂だのって
結構なもんもありゃあしねえ。

認識の不完全さ ( とゴースト ) は投機的な思考展開 ( 推論 ) から生まれるが
投機的な特性はどこまで行っても不可欠 .
キムにはそれが分かっていない様に描かれている様だ .

人間としての生き物。
生き物としての動物。

あれ？人間ってよく考えたら動物的じゃないよな？
っていう映画。

そんだけ。
後は整形みたいにその疑問に肉付けしていかにも大層な事
言ってる様に見せてる。
コウカクに比べればかなりの駄作だね。
バラバラだし。こんなん、理解できねぇだろ？みたいなね。
普通のお客さんは完全無視だからなぁ。
信じゃだって理解できないんだからw
まぁそういう性格なんでしょ？押井はw

相変わらず、やっとるかね？

天空から舞い降りてきてやったぞ？
最初は人間の衣を身に纏い、除々に姿を見せていく
オイラのスタイルはどうかね？

私は押井より森山直太郎の方がずっといいと思う。

>>246
まぁ所詮は世界にはアホが多いからね。
何もわからず、愛だの恋だの歌って生きる事を美化した
方が人は喜ぶわな。

それは当たり前だよ。

でも誰でもできるけどね。

>>247
誰も気づいてないみたいだね私たちのこと。ふふ。

でも本当は人間って本質はみんなわかってたりしてね。
だからわざわざ、追求しなくてもそんなもん見たくないっていう。
本能で理解してるのかも。

って考えたら押井って相当バカだよね？ゲラゲラ

つまり人間っていうのは思い込んでいたいのかも。
わざわざ、思い込みなんだよ！って言う必要なんかないんじゃない？

依存して何が悪い！みたいなね。

なんてこの世は切ないんだろうね。

そう考えたら明日から人間が愛おしくなるよw

＞ジェロムdeレバンナ
お前、好きになった女に変なメール送ったりしてないか？

君に出会うまで俺は孤独だった
しかし今、君を知ってからは僕の宇宙には君しかいない

みたいなこと送ったりしてないか？

>>252
なんだテメェ？

コテハンでちょっかい出す気か？
昔、イサオや田植えっていうコテハンがオイラに反論して
恥ずかしい目にあってたが、お前もそうして欲しいのかね？

>>254
うん、して♪

ドブ板のミジンコ住人が偉そうにw

恥じかかされたいのかね？ニヤニヤ

なんか日替わりで、すごいのに取り憑かれるんだな…　このスレ。

>>256
私をもっと辱めて♪

しかし、お前らって本当にいつも簡単に言い包められる
よなw情けないくらいに。
いっつも、いっつもw

少しは進歩しろよなw

最終的にスレを独り占めして「俺だけのために作られた映画！イノセンス！」
と唱えればゲームは終了するはです。

>>259
私とメールしよ？

そんだけってこたねーぞこの映画 . 244

>>261
テメェ、女か？
ここはお前が来るとこじゃないんだよw
ここは明日に希望がもてない孤独な男が集まる場所なんだよ。

お前も映画なんか見らずに鏡に写ったブッサイクな面を
どうやったら綺麗に見せれるか研究でもするんだなw

売女はとっとと寝ろよw

まとめてNGワード指定ですっきり。スレすかすかだけどさ。

話題がえに絵の話をしてみる。
正直　西尾さんの描いたバトーは今一…
コンビニの左手で銃抜くとことか
顔のパーツが中心によっちゃってて格好よくない。
あと、これは西尾さんのパートじゃないと思うんだけど、
「少佐を別にすりゃ…」のあとのアップも歪んでて気持ち悪い。
きわめつけは付け替えた手を曲げ伸ばししてる部分。
右手と左手の長さ合ってないよ。
椅子起きたら腕の太さまで変になったよ。

売女のケツに興味はないんだよ。
オイラが興味があるのは人の心にある苦悩のみ。」

みんなは、もうわかってるよな？ニヤニヤ

>>263
女だよ。鏡見なくても既にもうとても美人だよ。
自分でいうのもなんだけど。メールしよ？

>>266
じゃあもしオイラが女なら？ニヤニヤ

オイラは女とも男ともまだ言ってなかったよな？ニヤニヤ

>>267
女には興味ない。レズじゃないから。

聞いてるかね？
情けない雄達よ？ニヤニヤ

サイバーバンクもサイバーパンクも同等のお前らは本当
バカだよなw

>>264
この時間帯は、話題を変えるのが難しいと思うよ。w

バトーの顔面パーツが寄っているのは
バトーなりに険しい顔をしたら、ああなるのだ。
アップが歪んだのは、ちょっと泣きそうになったからだ。
腕がおかしいのは仕様です。

ゴーストがそう囁くのよ…

>>271
そだね。<話題を変えるのが難しい

「泣きそうになったから」という意見は新視点だった。
あなたのゴーストの囁きに私のゴーストも委ねて
睡眠の海へダイブするよ。ありがと。

そろそろカボチャの馬車が迎えにくる時間だな。

乞食共よ、なかなか楽しかったぞよ。
今度来る時にまで足りない脳の増やし方でも勉強するんだな。
アデュ！

>>270

おめえさっきおれに叩かれてたじゃねーかｗ

このスレで有名人なの？
なんか登場の仕方からコテハンのやり取りまで全部サブいんだけどもｗ

>>274
やめとけよ。その程度で・・・・

>>273
私とメールしないの？映画観に行こうよ。

>>275

なんであんた、そんなにレスが嬉しそうなんだよさっきからｗ

いつまで糞マンガ映画の話、ここですんのよ
アニメオタクども

>>276
高望みはするなよ。
お前にはN2Pj/yHhがお似合いだよ。
精々、未来に子孫をのこせない同士で仲良くやってくれ。

劣った生き物達に光りがあらん事を・・・

ほらほら、カボチャの馬車がお迎えに来たんですから
みんなまとめてGISスレに行ってちょうだい。

>>279
顔は小雪、鈴木京香、かんのみほに似てると言われる。
胸はEカップだ。それでもダメか？

>>277

その程度の文章でwプッ

必死にミジンコが自己表現かね？w
虫けらが羽を広げて大きくみせる程度の文章ですなw

くそージェロムいたのかよ。
毎日こいよな。

まだいた

しかし、おれも１回目観たときは、話術が独特すぎて、カット割
とかもよくわかんねえけど理詰めって感じで、好きじゃないなっ
て思ったけど、観終わってしばらくすると、妙な｢貫禄｣を感じる
ようになりました。
押井映画は初めて観たんだが、何やら、堂に入ってると感じた。
ここまでくればこの話術も認めるしかないな、と思わせるところ
がある。映画として。
やっと最近のデビッド・リンチが理解できた矢先だったもんでね。

>>282

まずおまえもね、いろいろ哲学をならべてるけども、｢映画｣として見なきゃ
だめよ。なんかレス見てると、たけしヲタの映画初心者か、往年の黒澤ヲタ
にしか見えねえんだな。

>>285
理解ねぇ〜ふ〜んw

お前みたいなバカに真面目にレス返す奴るの？

何がデビットリンチが理解できただよw
そんな事言ってるから信者はバカにされるんですよw

>>287

わかった。
寝るところだったんだろ？
寝ろ！ｗ

>>286

眠たい事言ってんな・・・・

哲学も映画も同じだよ。
本当は意味なんか無いものに意味を持たせようとするのが
見せるって事。

哲学も何もない事に対して何かあるって思うのが哲学。
映画も本質は同じ。違うのは活字であるか映像であるか。

お前は単に映画は映像って事で見てる脳無し視覚人間なんでしょ？

>>287

しかしほんとにね、あまりにも｢映画｣としての見方をしていないよ、ほんとに。
イノセンスってのは哲学の羅列じゃねえからな？
そこで論破してもさほどの批判にはならないんだよ。

・・・と釣ってみる。

＞ジェロムdeレバンナ
映画観に行こう。

メール。

映画であるが哲学であるがおもろければいいんだよ。

哲学にもおもしろい屁理屈はあるし。

映画の見方？？そんな事いうならタイタニックでも見てろよw
いいか？
イノはその映画的な見せ方からあえてはずした映画だよ。
だから映画的な表現は小馬鹿にしてるでしょ？

まぁ成功とは言えないがね。

形とういうか媒体が映画なら中身なんて何したっていいんだよ。
様はそこでオッサンの朗読映像でもね。
様はそこで客が喜び、他のビジネスが成立するかしないか。
そんだけだよ。今の映画の根本はね。メジャーなら特にね。

ふうむー
興味深いな

>>289
>哲学も映画も同じだよ。

しかしある意味、ここまで哲学に寄ったレスしてるってのは、
完全に押井の術中にはまってんじゃねーか。そうだろ？
｢スターシップトルーパーズ２｣スレで同じ事言ってみろっちゅうの。
相手にされねえから、っていうかそもそもイノセンスだからまだ
相手にされてるんだよ。

しかしね、押井の術中にはまりまくった議論（哲学方面の議論）ばかり
してても、面白くもなんともないわけ。映画なんだから。
そこを解れや。

ジェロムぜんぜんメールくれないからもう嫌だ。

>>297 あんまり童貞からかうな

>>264
アレ気になった。
いまtvでやってるほうがカッコいいね。

映画のヘナヘナな雰囲気も好きだけどさ。

>>297

映画を相手に哲学の論破ばっかりするやつと、性欲を絡めてレスするやつと、

↑これ両方ともイノセンスの要素の中のものだろｗ
映画の術中にはまってるんだよｗ

>>296
はっ？
わかってないね。
様はどこを追求するか。
人間を考えたら自然と哲学にいくし、全ての事の先には実は
哲学的なとこに辿りつくんだよ。
愛も家族も自然も宗教も戦争も。全てが哲学のネタ。
もしそれを追求するんなら表現は哲学的になるんだよ。
なぜなら人間は何もわからないから。そのわからない事の
伏線に上記のネタがあるんだよ。

まぁそれはおいといて哲学でくるんならこっちも哲学でいきますよ！
っていうただの心意気なだけ。

>>298
童貞の男の子好きなんだもん。
でもジェロムがもし童貞じゃなくてもいいよ。

あきよし！！もう寝ろ！！

簡単にいけばオイラの沢山ある引き出しの中には
哲学は当たり前にあるんだよ。
その引き出しの一つで会話してるんだよ。
お前らもそれくらいあるんだろうな？

>>301

具体的に押井が登場人物たちに言わせてることを云々するのもいいんだ。
結構。
しかし、｢そういう映画自体、映画として、どうよ｣って話しは、なかなか
出てこないだろ。おれとしてはまず、押井が何を言ってるかより、その
全体的なことのほうで哲学したいんだよね。
押井自身はセリフひとつひとつを客によく吟味してほしいのかもしれない。
でもそんな事は押井のひとりよがりで、こっちとしては｢こういう理屈っぽ
い映画自体が、どうなのよ。しかもアニメごときで、どうなのよこれ｣って
ところを聞きたいね。

そうなると、いままであんたがレスしてた内容とはちょっと違った次元に
なるだろ？まあ、おれの興味の趣向にすぎないけれども。
でもどっちかといえば映画スレ的な哲学になるんでない？そのほうが。

お前らみたくオイラは映画だけが全てじゃないんだよ。
様々な事に精通してるんだよ。
そしてその様々な事がつながってる。

おまけにセンスすらズバぬけてる。

わかる？表現のプロを舐めるなよ？

ジェロは哲学の他には何に精通してるの？

もージェロムのばかぁ！

それじゃ、まず
その表現のプロがこう度々イノスレに粘着するのか、
その理由をお聞かせ下さい。

>>305
お前アンチか？
なんか噛み合わないけど、この映画を肯定するも否定するも
どっちでも納得させれるけど、オイラはこの映画は駄作だと思ってるがね。

>>309
それはお前らがネタとして非常におもしろいからだよ。

早く映画撮れよ、ジェロム。まぁ、低予算だろうけどなw

パターン化されてる。
押井の言ってる事には正しい面はあるし。同じ様な事
を考えてる。
オイラも進化の先は個性の無だって考えてるから。

イノセンス面白いっていってるやつを
からかうのが面白いのでしょうか？

>>314
それは意外とおもしろい。

>>306

センスがあるなら、TPOで言う内容考えろや。
ここは哲学板じゃなくて、哲学満載の映画のスレなわけよ！あほ！ｗ

でさ、信者・アンチってね、映画の客というものをわかってないよ！
はっきりいってアニメ映画はおれは鳥肌立つ。でもそういう事はひっくり
返して、｢こういう理屈っぽいアニメ映画がカンヌにまで行く社会ってなに？｣
みたいな話しが少しはあっても、いいと思うなー。

>>313
それって攻殻TVシリーズのテーマなんだけどなぁ。

まじでさ、ジェロムの｢イノセンスの内容における詳細な指摘｣はよくわかった。
じゃあつぎは、｢理屈っぽいアニメ映画の台頭と、斜陽の邦画をどう受け止める
か｣みたいな事言えｗ

おれの好みだｗ

>>316
それはあるけどね。確かに。
お前は現実的な話ししてたんかいw

まぁカンヌとかは今までにない人間のサンプルを認める
場所って考えたら？
それを人間の可能性として一応キープしとくみたいな。

>>317
ただその答えまでの行き方は少し違うけどね。

ジェロム私のことがん無視じゃん。
せっかくフリーメールとったのに。もうういい！！

>>318
でもアニメももう終わりだろ？正直。

>>320
TVシリーズの答えは「好奇心」て事だったわけだけど、
ジェロム先生はどういった考えをお持ちなんですかね？

日本の邦画なんか最悪だしなぁ。
見るべき物が全く無いし。
安っすいエゴだなぁ〜くらいしか思えない。

イノセンスって肌触りの妙な映画だなあとは思うんだけど、
こういう映画が外人が見てどう思うかはおれの範囲外だが、
日本人がこういうの作って、それを日本人が見るっていう
行為は、なんというか｢憂国思想からの脱却｣の新しい可能性
のようにも思えるわけだ。視点が今までとは全然ちがう。
どうだ！

>>323
話すとかなり長くなるから過去のスレ読み返せや。
糞ぼけ。

アメリカの邦画はどうかな？

なんか、今まで否定的だった部分とかを力技で肯定しちゃってるような
気がするわけ。イノセンスという映画自体が。
まあ、ここから先は客ひとりひとりのお持ち帰り課題だから無制限に
話題が広がってしまうがねｗ

>>326
>168 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：04/05/28 02:00 ID:nutbdkjH
>アニメなんか小手先の猿回しに感動するな。
>現実を見ろ。現実こそが最高なスクリーンなんだよ。
>そのスクリーンではなんでもできる。
>そのスクリーンには痛さや味覚、そして匂い、その全てがある。
>それこそが映画の究極な姿とは思わないか？

これの事か。じゃさ、ドキュメンタリーでも撮って感動させてくださいよ先生w

話についていけない・・・
アバウトすぎて

っていうか普通に無視されて悲しかった。数時間寝る。

ふいんき議論とはこのことだな

で、イノセンスを通して｢イノセンスという映画が存在しちゃう社会｣
を考えれば、往年の映画ファンから見れば
｢ああ、邦画も様変わりしちゃったなぁ、さみしいもんだ｣で片付けられて
しまうけども、いや、ちょっと待てよ、と。
ここでどうだろう、仮にこの映画を今の映画の王道だと認めてしまったら。

・・・こうなると、映画の見方だけでなく、｢今という時｣の見方も変わって
くるんじゃないか。ジェロムどうだ。

おれはイノセンスで押井が好きになっちゃったから、うがった事も言っちゃう
けども、押井はここまで故意に考えてるんじゃないかと、うっすら思ったりも
する。

>>333
これが映画の王道にはならんだろ？
これは乞食道だからいいんだよ。
映画が現代美術みたいになったら終わりだろ？
ポップコーンを食べながら彼女とホテルに行く前の一時。
これが王道なんだよ。

おれも本音としては往年の黒澤映画みたいなのを半永久的に見ていたい。
でも、それだと前に進まないわけだ。廃人になってしまう。
たしかに映画っていうのは猿芸だな、仮想シュミレーションの場であって
現実じゃあない。

しかしイノセンスのような映画を｢映画の王道｣と認めてしまったりすると、
これは現実のものの見方にも影響してくると思うがね。

ジェロどう？（一応言ってみる）

映画っていうのはやっぱ愛を肯定して世界を美化して
その後の繁殖行動。これがセットな訳。
つまり虚構があっての現実みたいなね。
これが一番いいんだよ。

現実を生きる糧というかね。わかりやすく言ったつもりだけども。

>>335

それって皮肉やんけｗ
あほｗ
ニヒリストが。
それで納得いかないから、うだうだ言ってるんだろーがYO!

＞ポップコーンを食べながら彼女とホテルに行く前の一時。
これが王道なんだよ。

ジェロムとデートするとこういう感じなのか。。。
私はそんなの嫌。

バイアグラでええやん

>>336
王道になる前に映画自体が潰れるよw
人はイノセンスみたいな映画を望んでないよ。
王道とは望むから王道になるだけで、王道と呼ばれるのは
あくまでも理想が前提だからねぇ。

この時間帯って虚しい。誰かそばにいてくれればいいのに。

押井は、宮崎みたいに半端にお年寄り客の面倒までみるようなことはして
ないんだ。
バッサリ切ってるんだよね。｢あんたら映画館来なくていいよ｣みたいな。
こういう意志表示も、押井がまだ駆け出しのアニヲタ向け監督なら誰も
文句言わないんだけども。実際、これで天下取ろうって気概が見え隠れして
るから、ただごとじゃねえなって思うんだな。

ジェロムはロマンテストだな

望んでない物に視点を持っていくのは、
押井がそういう人間だからでしょ？
咲き誇った花よりも枯れた花が綺麗って言う人もいるからね。
でもやっぱ咲き誇った一瞬の美意識が人間は好きなんだよ。
それは変わらない。
そこで理屈で枯れた花の方が美しいって言っても根底は変わらん
だろ？

なんか、自分が漠然と思っていたことが、具体的になってきました。

ありがとうジェロム。

簡単に言えば、善があって悪がある。
でも本当はそんなもんない。

でもやっぱ社会で見せるんなら善だろうし、人もそれを望む
でしょ？

ブスより美人がいいし。

つまりそうでない物は王道にはならないよ。
でもそうでない物も社会にはあるし、それを無視する事もよくはない。だから押井はサンプルって感じじゃない？こういうのもあります！っていうね。

ジェロムは前作でならゴムなしでやる気になるということか
そか

>>345

それは微妙なんだけども、その｢咲き誇る｣と｢枯れている｣を
映画に起きかえると、｢実写｣と｢アニメ｣、
あるいは｢往年の華々しい邦画｣と｢一応世界シェア持ってるいまのアニメ邦画｣
になるか・・・。
大枠で言えば、映画はすべてアニメなんだが、客はそうは思っていない。

｢実写｣＝肉眼と同等。贅沢なもの。
｢アニメ｣＝しょせんマンガ。みみっちいもの。

・・と認識している。

これをイノセンスでもって根底からくつがえすならば、
はっきり言って今の日本人ごときがそんな贅沢が許されるわけない、
（とおれは思う）。実写なんか見てんじゃねーよ、アニメで充分だ、
こんな感覚もあるわけ。人間としてのスケールも小さいしね日本人は。

・・・ということでアニメ映画を主流として肯定してみると、
ものの見方がいろいろ変ってきたりしそう。

そしてまた（最近知ったんだが）押井というアニメ作家が、
実写的なリアル志向のアニメ作家だったっていうことも、
いわくありげなんだｗ

>>349
花の例えはそういう事ではなく、王道に対しての
アンチは確実に存在するし、人が汚いって物を綺麗
っていう奴もいるでしょ？
実際そのアンチは社会では淘汰されるんだけどカンヌとか（芸術）可能性を求めた場では逆に期待が出るってこと。
なぜなら今までとは違うって事は新しいのかも？って思わせるでしょ？

そこと商業は繋がらないってだけで。

だから押井はサンプルって言ってるんだよ。人間のね。

ようするに、美人とブスは普遍的でもだよ、
日本人ってのは自虐的で、自分嫌いで有名なんだ。
自分が住んでる土地も、お隣りさんも、みんな嫌い合ってるし、
なにかといえば｢どうも日本人ってのは・・・｣と日本人は言っている。

おれは、イノセンスを見てふと思ったんだが、そのゴージャスの反対語
である｢アニメ映画｣を見るという行為は、非常に日本人的ではないか？
ニュー日本人的行為ではないか。

だから商業としての映画ならドラマの延長でいいし、
芸術としての映画ならイノセンスってのもあり。
映画ってその二つで成り立ってんだけど、そこが両方とも
中々上手く繋がらないんだよね。残念だけど。

>>353で言ったように、おれは商業と芸術という視点での分け方とは
ちょっと違う見方でイノセンスを受け止めてるの。
実際、イノセンスの扱われ方は商業と芸術のはざまをさまよっている
わけではないしね。

あー、そろそろ寝るか・・・・

だいぶ自己満足してしまった・・・・

さんくす・・・・・・

どうもおれはイノセンスの｢居場所｣を作りたくてしょうがないらしい。
それはものすごい強引な行為なんだが、それを想定すると、なにやら
素晴らしいような気がするんだな。

そのうちおれは擬体化するんだろうか・・・・。

イノセンスの｢居場所｣が確保できれば、いじめられっ子の生きる｢場所｣も
確保できたりして。

・・・と直感で言ってみた。

ところでこの映画ゴダールはなんと評価したの？
例の911は「敵を利するだけのくだらない映画」と一蹴したらしいけど、
あんだけ映画祭でゴダールﾗﾌﾞ！を公言した惜しいの映画だから、
一応見て評価はしてるはずじゃん。
教えてよｴﾛｲ人！

俺は蛭子さんの評価が気になる。
教えてクレクレ

押井イノセンスを見て、おれが現時点で解って来たことは、
日本国内で文化的に自給自足出来ていると判断したところまでだ。
海外での評価は付加価値にしか見えないなあ。

日本人による至極日本人的スキルで作られた日本人のための映画を
ヨーロッパのアニヲタなり識者が観て、はたして幸せになるんだろうか。

ゴダールは見てないんじゃない？

おすぎや井筒は、どう思うか？という書き込みがあったけど、いまいち
世間の感覚が掴めていないような気がする。

スレ４０まで、アンチや信者を含めた罵詈雑言を読むと、やはり一般の人は
二の足を踏むと思うが。

ID:nutbdkjH　は　やっとるかねブタ箱氏？

>>285
それやこれやを押井は映画の強度と呼ぶ。

>>329
ジェロドキュメンタリー、ずばりテーマは援助交際だな。

浅田彰が押井について話してるって情報が押井総合スレで出たんだけど、
情報知ってる人いません？長野県知事との対談とは別らしい。

この映画で感動できた人がうらやましい。

イノセンスの最大の弱点、、いや、押井監督の最大の弱点は実写コンプレックスがどこかにある事、
カンヌ終了のインタビューでアニメがどうのこうのと言っている所で確信した、、

そもそも、出品前から「日本のアニメの頂点の」「実写を超えた」としきりに言っていたが、
カンヌ後の落ち込みでアニメは実写に勝てないと思ってしまったのだろうか？
しかし、これは実写に勝とうと言うコンプレックスがあるからこそ、起こる事であって、
アニメと実写では初めっからベクトルが違う、、、

また、今回、押井監督が、イノセンスで野心的になった原因にマトリックスなど、一連のＣＧ技術の
発達も一つにあるのではと考える、、、
今までアニメでしか表現出来なかった表現がＣＧ技術の発達により実写でも表現出来るようになってきた、、
アニメの領域に実写が踏み込んできたのだ、、、

http://www.politis.fr/article968.html
「ポリティス」の批評

「哲学的な長ゼリフがタンジェリンドリームのアルバムのように
ひどい。押井は単純なことを重要なことのように飾り立てる
のが好きなようだ・・・つかおれにはこんなの全くカンケイない！
おれが関心があるのはパレスチナの壁の問題だ。」で、以下
パレスチナ問題を扱った映画について延々と語ってるんだが・・・
そんなこといわれてもなぁ（苦笑
そういう「問題」が自分のアイデンティティの一部になってる
人間には確かにイノセンスは関係ないんだろうが、だったら
初めからオシイの名前をだすなよ。たぶん９１１が好きな人間も
こいつと同じような思考パターンなんだろうなぁ。まぁ、
世界は広い、というのが結論か。

>>220
明らかにわざと。
細部まで計算ずくでこだわるのが押井監督の特徴。
そこはタランティーノに敬意を表したところ。
キルビルのオマージュ。

既出かもしれんが、フランス公開が決まったようだね。

May 26, 2004: Innocence to be released in December in France
United International Pictures has secured the rights to release Innocence.
According to a source at the company, "Innocence will be released by UIP in France
early December, the exact date is still to be confirmed, as are the other
territories."

Thanks to Igor Skochinsky on the Miyazaki Mailing List for passing this on.

まあ、早急に吹き替え版の製作をした方がよいようで。

>>368

>これは実写に勝とうと言うコンプレックスがあるからこそ、起こる
>事であって、アニメと実写では初めっからベクトルが違う、、、

とは言うものの、実写とアニメとでは、どこがどのように違うのか、
はっきり言える人間はそうそういないだろう。
あんたも漠然と言ってるだけだろ？
それが、おれははっきり言えるんだな。
なぜかと言うとおれは明け方ジェロムと押し問答してて、この点
を悟ったのさ。

｢実写｣と｢アニメ｣は何が違うのか。

｢アニメ（技術進歩した日本セルアニメ）｣は、脆弱な日本人に
ピッタリなのだ。それがアニメの存在意義だ。
今の日本人には｢実写映画｣はゴージャスすぎて生理的に
合わない。・・・というか実は昔からそうだったんだ、しかし
かといって昔は実写に代わるものがなかった。
そしてまた昨今の実写邦画はこれまた日常的すぎる。

しかし今の日本には｢技術進歩したアニメ映画｣がある。

日本人が自らを語るとき、実写だと日常的にリアルすぎ
て｢飛べない｣。洋画の大作だとゴージャスだから｢飛べる｣
んだけども、他人事でしかない。

そこでアニメが日本人に必要になるわけだ。

みみっちくて、自虐的でスケールが小さくて、お互いを罵り
合う事しか知らない我々島国民族が、生理的に納得でき
るメディアがアニメなんだな。

>>373
>｢実写｣と｢アニメ｣は何が違うのか。

と言っといて実写とアニメの違いを何一つ述べてないのは釣りなのか？
「日本人」とか「今の」とか「生理的に」とか「日常的に」とか、
意味のない無限定な言葉の羅列で循環論法にしかなっとらんし…。

実写とアニメの何が違うってそりゃ自由度じゃないか？
日本人が新たな表現方法を開拓したんだから、
別に脆弱だからとかまたそういう自虐的な方に持ってかなくてもいいよ。
でもアニメってほんと自由だよね。ディズニー映画があくまで子供向けの
情操教育って呪縛から抜け出せなかったところを、日本のアニメは
「こんなことやっても許される」って風に表現の幅を押し広げて見せた。

やっぱイノセンスは日本人のためのイノセンスなのかもなぁ

２ちゃんは本当になんでもナショナリズムに片寄らせちゃうんだなあ。
スポーツ、学問、文化芸術、なんでもそう。
日本人で優れた人が出るとすぐに
「日本」が海外に目に物見せてやった！という意見がでる。
あーうざい。

>>377
ナショナリズムというよりも明治維新以来連綿と続く続くコンプレックスかと

>>378
そうね。欧米に対する劣等感の補償ね。

実写とアニメなんてそもそも区別するのがアレ。
・着ぐるみゴジラ
・オブライエンキングコング
・ピングー
・セルアニメーション

どこまでが実写でどこからがアニメ？

>>373
そこが、実は重要なのだ、、、「実写」と「アニメ」は何が違うのか？

答えはこうだ、、、「実写」と「アニメ」は違う！！

たったこれだけなのだ、、、これを間違え、アニメを実写に近づけようと考える事に問題があると思う、、
例えば宮崎駿はその答えを打ち出していてる、、「アニメはアニメなのだ」

だから、ベルリンに呼ばれた時でも最終日の授賞式を待たずにとっとと帰ってしまった、、、
「実写の映画祭」での価値観などいらないからだ、、

もちろん、貰えたら貰えたで嬉しいのは事実だろう、しかし、「アニメはアニメ」と考えているからこそ、
宮崎アニメではCGの導入でもあくまでもアニメの枠内で表現を増すのみしか使ってない、、、実写に近づける
必要を考えていないからではないだろうか？

日本でアニメの表現が広がり発展したのは外的要因から言えば、無節操な
日本列島改造計画のせいだ。←これままず文句ないだろ。
宮崎ハヤオの作風などは、ある意味単なるアンチ角栄と言ってもいいわけ。

しかし微々たるものかもしれないが｢内的要因｣ってのもあるんだ。
何と言うか、アニメ映画というものは、日本人が精神的に殺し合って
自滅しそうな折での｢中和点｣のような役割がある。

これは日本人のどういった性質がそうさせるのか詳しくはないが、
とにかく日本という国には夢がない。また夢を提示されても拒否する
ような人間性がある。
アニメというのはどこまでいっても実写に比べれば｢貧乏くさい｣イメージ
があって、それが日本人の感性を満足させてくれる。しかもそれでいて
ちゃんと夢も見させてくれるんだから便利このうえない。
アニメ映画は、観ている最中、日本人の中にある怒りの沸騰点をあげずに
楽しむことができる。

いうなれば日本人にとって｢冷静に興奮できるメディア｣なんだろう。





結局、明治時代の映画館からして、日本人には合わなかったんだ。
実写映画は。

｢実写｣と｢アニメ｣は何が違うのか

誰かも前に言ってたけどそんなの「偶然」と「必然」、人物の演技・人格の有無、
視点（カメラ）の位地（アングル）、舞台美術の制限とか挙げたらきりがないほどあるじゃん。

実写では偶然の産物で撮影時の天候や、ハプニングで人為的に起こらない演出がありえるけど、
二次元アニメーションで表現されるものに偶然の入る余地なんて無いし、全てが必然でしかない。
だから、人に作られた機械だとか人形だとかネットだとか使ったり、物語の構成をメタ視点で
つくって「虚構」と「現実」という妄想ぶちあげてんじゃん。実写だってアニメだって所詮つくりもの
であって、どんなに実写で写実的に撮ろうが、そこに映し出された絵は自然的な偶然はあれど
人工的なモノでしかない。

押井はよく「アニメは映画」と言ってるが、テレビアニメはどうなるんだろう？

>>381

宮崎は、実写の邦画で育った古い世代の映画ファンも取り込む意思がある。
これは元々黒澤映画ファンのおれが言うんだから間違い無い。
それがアニメ的作家がやることなのかどうか。
おれには単なる実写の置き換え作家にしか思えん。
押井はその点、古い映画ファンを取り込む意思が無い。
自分の話術だけで突っ走ってる。たぶん年配の映画ファンはついてこれない。
これこそある意味アニメ的ではないか？？

>>383
アニメが実写の代替えの意味もある通り、それは性質の違いというより、
結果的に｢そういう違いがある｣ってだけで、本質的なことじゃないだろ。
もとをただせばアニメは｢絵が動く面白さ｣から始まったわけで、
押井のようにリアル、リアルと追求していけばぶち当たる問題ではある
けども、そこを指摘したところで、さして面白い発見でもないと思うけど。

アメリカの西部劇がテキサスの荒野なら、日本の戦国絵巻はどしゃぶりの山中。

・・・これで欧米人の生理と日本人の生理を区分けできていたと思っていたが、
どうやら違うらしい。日本人の生理はもっとわがままらしい。
写真を絵にしないと気が済まないらしい。

>>385
>アニメが実写の代替えの意味もある通り
それは単なる先入観でしょ。アニメーションを観ない人はそう思いがちだけど。
「絵が動く面白さ」だって写真が動くか人が描いた絵が動くの違い。
そこに、観客の目で見る世界に似ているのが実写であって、アニメは現実を作者の視点で
切り取った世界で、表現する所に本質的には違いはない。

>>385
うむ、その辺は意見が違うな、、、、寧ろ宮崎自身は古い映画の世代を取り込もうとかは
一切、考えていないと思う（周りの連中は考えているかもしれんが）

私は宮崎は実写の世界には興味は無いと断言できる、だからこそ、実写の世界の事など、
お構いなしでスクリーンの上で表現したい物が表現できるのではと？

だから宮崎は興行収入、各種タイトルの受賞など、実写に勝ててるのではと考える、、、

アルプスの少女ハイジなり、赤毛のアンなり、フランダースの犬なりの実写版などは、
宮崎・高畑のアニメに負けているのだ、、、現実版を見せられても、何だコリャ？つまんね、
という状態なのだ、、、、

例えば、チャーリー・シーンのアルプスの少女ハイジなどは、見せられてもハイジ自体が可愛くない、
おんじはアニメ版の何か影があるなという印象を飛び越えて、ただのジジイだ、
ヤギや羊はただの動物にしか見えなくなってしまい、飛び跳ねないし、
そうなってくると、実写のアルプスの山も日本アルプスぐらいのスケールに見えてくるんですよ、
トドメは、ペーターがチャーリー・シーンですよ、そんでもってハイジとキスですよ、
おまえ、そのままベットインするんじゃねーかよと、問い詰めたくなるような出来なんですよ、

つまり、実写では、アニメのスケールも可愛さもキャラの感情も何も表現してない、ただの
リアルでグロなだけな世界なんですよと、

スレ伸びてると思ったら延々ageで半日近くも…(ﾟДﾟ)

洋画の日本語字幕は字数制限のせいで端折ったり言い換えたりするけど、
イノセンスの字幕がどうなってるのか早く見てみたい。
外国向けには吹替えの方が適してるんだろうけど、向こうの人はリップシンクに
こだわるからなぁ。ま、会話の量程口は動かないから問題ないか？
でも違う声で喋るのはヲタ的にはやってほしくないw

nutbdkjH
N2Pj/yHh
死ね

アニメーションやってる人からしたらアニメのリアリティが実写のそれをも
凌駕する瞬間というのがあって、その発見こそがリアルなアニメを志向する
強い動機にもなっている。
アニメ＝抽象化っていうのが普通の感覚だけど
日本のアニメーターの職人技によって実写以上の抽象化とか省略とは
逆のベクトルの流れの可能性が見えてきた。
実際に実写の解像度を超えるわけじゃないが描きこみの細密さが感覚的にそう感じさせる。
映画史的には意義があると思うけど、普通の観客にわかるレベルまでに
今回のイノセンスでは達しなかったというのが現状だろう。

今回けっこう口と声ずれてた
（「お前の残り少ない肉体は〜〜物理的に機能するだろうよ」のとことか）
DVDになるとき直らないかな。
というかDVDに英語版（もしくは字幕だけでも）入れてほしいんだけど無理かな。
人狼も初回Boxに英語版ないんだよな…

閑話休題
昨夜のログ読んで思ったこと
生理はネカマ確定！
女の痛いﾔﾂとはまた違う痛さを出してましたので

｢人はなぜ自分の似姿を作りたがるのか｣というテーマはどうやら
押井は、深い映画哲学があったわけでもないようだ。
このテーマで映画を作る事自体には直感勝負でとにかく作ってしま
おうみたいな心境であったらしい。

しかし直感的に見ても、独創的、唐突でしかも良いテーマだな。

だからこそいくらでも見る側が広げて考えてもいいわけだ。
これはもしかしてフィギアヲタにしか適用しないテーマなのではないか。
いや、生きている人間全員に関係してくるのか。
あるいはこのテーマははたして、映画の中で存分に語られていたか、
いなかったか。

6gBpuWjO
の生理は騙りだろ
マジで馬鹿が増えた

尿管結石って女の出産より痛いらしいな

絵コンテ買ったよ
　少佐とオルゴール少女&バセットのミニリアルフィギュア付録がイイ(・∀・)

　たくさんの未公開シーンが絵コンテでそのまま収録されていて
　イノセンスが出来上がるまでの形成段階をそのまま見ることが出来る。
　
　未公開シーンというか、押井タンの頭の中、企画段階では存在した
　ストーリだから、要は途中で没にされたシーンだけど。
　
　キムの館でのトグサの萌えー(*´▽`　＆　→　＿|￣|○　シーン　ワロタ
　
　各シーンに挿入された押井コメントや注意書きを読むと
　あーこういうことだったのかって新たな発見

　せりふも完全収録

関連書籍で二度儲けるために本編を不親切にしてたわけか

>>393　良子さまは完璧だったね〜♪　黄瀬＋榊原は密かに黄金タッグだと思う。

>>398
フィギュアイイ(・∀・) って人は初めてかも･･･

日本ですら酷評されてる(あるいはキャシャーンなんかと比べてわかるように
無視されている)イノセンスを、信者がいつのまにか「日本人のための映画」
にすりかえてしまうとは、片腹痛いね
いい加減現実を見たら?

日ごろメカと美少女の二つを踏まえた作品以外見向きもしないヲタ連中にとって、
美少女抜きのアニメ作品だったというだけで、新鮮で何かいつも観なれているアニメよりも
高尚で本格的なものに見えてしまっているというだけなんじゃなかろうか。
ここまで賛美が多いってのは。

こんな映画を賛美してるのは押井オタのみ。
糞映画に40もスレ消費するとは
オタの粘着的なパワーを改めて思い知ったよ。

ホント2ちゃんステレオタイプな煽りだな。
信者だとかアニオタ＝萌えヲタと勘違いしてる馬鹿多いなぁ。
そうでもしないと現実が受け入れられないのなかw
明確に批評して俺の目を覚まさせてくれえ。

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

がんばれ押井信者！

>>402
いい加減現実を見たら。

そう、押井信者達は
現実を喚起する筈の押井の映画を観ることで
現実逃避をしているのでである。

本当に現実を意識させる映画、それは
「つまらない映画」である。
「つまらない映画」は時に観客に実存的な思考をもたらす。
「私、こんな所でこんなことをしていていいのかしら？」

しかし押井の映画は違う。
現実喚起装置としての映画はすさまじく魅力的で
信者達の心を離さないのである。

監督はともかく、アニメーターや声優の名前出して悦に浸った書き込み
してる奴キモい。氏ね。

正直イノセンス観てビビッタと思う。外国の監督どもは。
難解杉る映画ではあるがアーティストとして押井を認めてる模様。

アンチは
アニメ嫌いを装ったアニメオタクと
実写選民思想を持った良識ある一般人である。

信者も
アニメ嫌いを装ったアニメオタクと
実写選民思想を持ったが故にこの映画を認めた良識ある一般人である。

両者の境界はもはや無いのである。

>>405
元々はロボットアニメで適当にでっちあげた「ニュータイプ」とかいう設定で
真面目に「人の革新」を論じたような『痛い人達』のことだよな＜アニヲタ

押井には万博の映像製作がお似合いだよ。

これから海外の優秀な監督の下でアニメーションテクニカルディレクターとして大いに働いてください。

tesutp

平日の昼間にすることがないから、見えない相手を叩いて憂さ晴らし。
このスレに敗者ばかりが集まってくるのは、押井の才能のせいだな。

＞選民思想を持った良識ある一般人
選民思想ってのは本来ユダヤ教徒をさして言う言葉であって、
比喩的に言ったとしても、それが良識なんて言葉と結びつくはずないだろ。
良識ある一般人なら、人の趣味の文句つけないでそっとしといてくれないか？
他スレに出張って、イノセンスの宣伝しまくった人の事については謝るからさ。
感想や、批評なら真摯に聞くからさ、荒らさないでくれ。

平日の昼間に２ちゃんねる

これは平日の昼間
�@本当にすることが無い（学生・フリーター・無職）
�A職場・学校にてネット接続をしている（学生・フリーター・自営業等）

両方の可能性があるが、どちらにしても
時間の使い方に勝ち組と負け組みがあるなら
負け組みであることには間違いないのである。

オシイ監督、今なら新興宗教作れるぞ。マジで。

個人的には他人の価値観は尊重しつつも
自身の価値観でモノを判断するべきだと思うね。

何が言いたいかって言うと、平日昼間に２ちゃんに
「平日昼間に２ちゃんやってる奴は負け組」と書き込んでいる
>>418の価値観を尊重して>>418は負け組って事にしておくけど
自身の価値観的にはそうではないので
自分を含む>>418以外の人たちを負け組とは全く思わない。

勝ち組とか負け組とかやたら言いたがるのって
社会経験のない学生とかか？

まあ、イノセンスは確かに叩かれ、信者はキモイと言われる映画だ、、、

が、しかし、私は好きなのだ、、、つまり、イノセンスが何故、好きなのか？
イノセンスを語る事は自らのインナースペースの追及でもある、、

これをアニオタキモイだの、世間の評価がクソミソと言ってこのスレで叩く奴は
大衆と迎合する事で自己満足しか出来ない、単細胞としか言いようが無い

新興宗教は誰にでも作れるが、イノセンスは凡百の百姓には作れないし
学のない百姓には理解することも不可能。まったく、罪な映画だよ・・・。

インタフェースと自己を接続し
ネットワーク上に文字という媒体で自意識を解体して残していくこと。
勝ち組負け組みという表現は陳腐だったかもしれないが
こういった作業に対する
ネット上の自分が抱く
「リアルに居る自分対する罪悪感」
これは多かれ少なかれあるのではないか。
はっきりいって機能停止状態である。

草薙素子という女性はジェンダーと人間・機械
そしてプラグド・アンプラグドの対立からも逃れたのだろう。

>>420
あえて反論するなら
「時間の使い方に」という非常に限定された修飾を加えていることをお忘れなく

>>422
新興宗教やマルチ商法はまったエセインテリが言いそうなセリフだな。

かって、キリスト教もローマ帝国に迫害された、、、

イノセンスも今は迫害を受けているが、数年後には新たなる、宗教となるであろう

>>426
じゃ、２ちゃんねるも宗教だなｗ
おまえらはひろゆきをささえてる信者にすぎん

>>426
上九一色村に押井ランドでも作ってろ。

信者はそのまんまだし、問題は教祖のヒゲの薄さだけだなw

何故このすばらしい映画が理解できないのか。

>>428
作るんなら熱海わんわん王国だろ

第　１戒　「あなたは、押井に変わるものを持ってはならない。」
第　２戒　「あなたは、あなたの押井の名を、みだりに唱えてはならない。」
第　３戒　「あなたは、上映日を聖とせよ。」
第　４戒　「あなたは、あなたの犬と人形を敬え。」
第　５戒　「あなたは、見逃してはならない。」
第　６戒　「あなたは、エロビデオも見てはならない。」
第　７戒　「あなたは、パクリを認めてはならない。」
第　８戒　「あなたは、あなたの隣人に対して、押井のマイナス評価を語ってはならない。」
第　９戒　「あなたは、あなたの隣人の家の団欒に上がりこむような趣味は無い。」
第１０戒　「あなたは、あなたの隣人のアニメと無縁な生活に嫉妬してはならない。」

スレ伸ばしているのは、アンチじゃん？
というわけで、アンチさんに質問！！

Q.なんでイノセンスにこだわってんの？

１.イノセンスが原作と違うから。
２.イノセンスは難しい事ばっかりでよく判らん。とにかくアニメなら萌えを出せ。
３.アニメ嫌い。アニメばっかり予算取りやがってよ。
４.押井嫌い。宮崎マンセー
５.押井信者嫌い。またはこいつら叩くとおもしれー
６.なんか祭りのヨカンだから。なんとなく？

どれ？

>>432
ネタが尽きてきてるので
信者のアンチ騙りと
アンチの信者騙りがエスカレートしている。

>>433
虚構と現実の境界を侵犯するスレ展開ですな

うんこジェロム来てたんだ・・ｗ

ジェロムですらその境界を行き来してる。
試しにやってみて
どっちにもなれる

人の金使って好き放題やったという点ではすごい映画だと思うが、それ
以上でもそれ以下でもないよ。決して「面白い」映画ではないし。

なんつーかさ、

全てを無感情で観賞して、全く情感を揺さ振られる事なく、
語っている事柄を余す事無く　理知的に代弁できる上で、
さらに映画の語り不足を　深読みで補完できる様になるのが、
正しい押井作品の観客者という気がしてキタな。

>>438
んなことないって。
深読みせんでも大抵画面に出てる。
笑のセンスがある人だから伏線（ボケ）と結果（ツッコミ）はバッチリ。

　　　　　　　　__ , ────── ､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　イノセンス忘れられてしまうん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､

自分にとってはこれ面白いよ。
「なんでこんななってんのこれ、おもしれぇ」とか
「すげぇきれぃおもしれぇ」とか
「なんでミニミ相手に日本刀やねんおもしれぇ」とか色々あんだけど。
「面白い映画ではない」なんてまるで客観的基準があるかの様に言ってる人の発言は
信用しちゃ駄目だよよゐこのみんな

>第　６戒　「あなたは、エロビデオも見てはならない。」
>第　７戒　「あなたは、パクリを認めてはならない。」

これには反対だな。
日活ロマンポルノの延長に在る様なｴロビデオ映画ってのはあるからさ、観るなっていうのは無理。
パクリパクられは日常茶飯事としてお互い認め合って行こう。

やっとるかね？
おやおや、どこかで見た事のある名前がチラホラとw

イノセンスの日本での興行収入ってどうなってのかな？

今日は何行でオイラにいいくるめられるんだね？
浅き知能を持つ者よ。
得意のだんまりはもはやここの名物とかしてるよな？w

>>444
なんだね？貴様は。
興収？IGにでも電話して聞いてみろよwゲラゲラ

恐いかね？恐ろしいかね？
オイラに丸裸にされるのが？
田植えみたくフリチンにされ後ろから蹴飛ばされるの
が恐いかね？どうなんだ？

>>ジェロム
左翼活動家の如き屁理屈で、深夜に信者を獲得できて楽しかったか？

昨日の醜態は最初っから半分ズレていて、面白い見物になってたぞ(w

なんだよ久しぶりに来たのに読めないレスばっかついてゲンなりした・・・。

百万人の9億円ぐらいじゃない?劇場チケの興収でしょ?>>444

生き物としてのお前らの不完全さはサンプルとして
は最高だよ。つまりその不完全さをお前ら生き物は必死に
何かでカバーしようとしてる。
大変おもしろい。しかもお前らはそれを無意識で行ってる。
オイラの問いかけに対して、なぜ？という疑問を持たず
そのまま受け入れ必死に考えてる。
まさにその差は人間と神くらいの差がある訳なんだよ。

非常におもしろい。続けろ。許可する。

もっと動けよな。
実験材料諸君。

お前らは今オイラの顕微鏡のガラスの皿の中で監視されてるんだっぞ。まな板の鯉状態とで言おうかね。

さぁ、表現しろ。色んなパターンを見せてくれよ。
滅びゆく、雄の代表としてのな。

ジェロムの無価値かつ無駄っぷりの屁理屈にはウンザリです。
お前が来るとスレの流れが潰れるんだよ、空気読めやボケカス。

田植えよ。
お前は必死に稲を植えようがその後ろでオイラがその稲を
引っこ抜いてる事に気ずけよ。

つまりお前は何も植えてないんだよ。
わかるか？

つまりお前は無意味って事なんだぞ。

スルーできないやつも同罪

さぁ、みんなダンゴ虫みたく又丸まってるかね？
恐くて、丸まったかね？恥ずかしいくらいに。

はじめるか、ダンゴ虫でサッカーを。
はじめに蹴飛ばされたいボール君は誰だね？

つま先で蹴飛ばしてやるから出てこいや。

ホントにな。禅の公案でも作ってる積もりなんだろ。>>452

>>449
そうですか・・
意外と人気ないんですね

私は最近、映画とかアニメとか殆ど見なくなったんですが、今テレビで
やってる攻殻機動隊や、GHOST IN THE SHELLなんかは結構好きです

もの凄い興行収入あげたとかいう映画とか、たまにテレビで見ると
何でこんな子供騙しの映画が面白いんだろとか思う昨今、日本のアニメは
結構面白いですね

苦悩せずに生きるってことだけの存在になるのが
人間の今後の未来なのか？＞うんこジェロム

話題の割に人気無いとか言われてしまいますが、
前作の8倍から10倍くらいの人数のお客さん観てるんですよ。ちなみに予算は5倍ぐらいです。
まぁ、10倍ぐらいの回数を同じ人間が観ただけかもしれませんが。>>457

>>458
苦悩というのは人間の本質である。
しかし、人間はその苦悩を取り払うため、多種多様に変化
していってる。進化もその一つである。

人間が求める、生物としての理想系、それは苦悩しない生物である。
つまりは人間の否定である。

苦悩をしない生物。
苦悩というのは多様性があるから苦悩するんだ。
人間は自然と苦悩をなくす方向に向ってるとしたら
（生物としてのより優秀な進化）外見の統一、そして思考の
統一。わかるか？これが未来だよ。そして少なくても
人間はそこに向ってる。社会を見ればすぐにわかるだろ？

もし、人間が統一したのなら。
全ての問題が解決される。
戦争、病気、そして生きるという事。
現代の中で人間にとっての一番のガンがまず解決される。

その一番のガンの克服を生物は本能的に求めてるんだよ。

わかるか？それは生き物だからごく自然な事である。

最近の名探偵コナンやポケモン、ドラえもんも、
観たこと無いけどクレしんとかもアニメ映画として観れる物になってると思います。ヒットしてますし。
子供騙しか否かはいえないけど。
「アニメの本格映画化」みたいな動きはこれからも進んで行くんじゃないですか。

逆にハリウッドが映画のアニメ的方向性を目指してて、
その過程で子供騙しがヒットしちゃったりする。ヒットしないと時代が動かないのは事実だしね。>>444

>>463
楽しいかね？
茶化して生きるのは。
たまには己を見つめる事も大事だぞ。
与えられた映像にどれだけの意味があると言うのだね？

>>459
そうですか・・
所謂ヲタク(ｽﾏｿ)という連中が多いのかな？？？

でも、もっと一般人ｗにも、もっとうけてもいいと思うんだけどなー・・
因みに私はまだイノセンス見てませんが、DVDになったら絶対見ようと思ってます

そのDVD(映画)も最近殆ど見ないんですが、マトリックスの2作目が1500円で
安かったんで見たんですが、酷い出来ですね（怒られるかな・・）
何か最初から最後までウルトラセブンが出て、怪獣と戦ってるだけみたいで
知的な想像力がまるで沸きませんでした

生物としての本能。
そして動物としての矛盾。
これこそが今の人間である。

わかるか？
子供虐待、いじめ、大量殺人、そして戦争。
動物は共食いはしないんだよ。
人間は動物的といえますか？

>>465
見てないのかよ！w

>>461
すうすると他人と比較して、勝ってるから優越感を得るってことが
なくなるんだよね。外見も思想も統一したら逆にオレはお前とは
違うんだみたいな半端ものがでてくるとかそういうのはないの？

>>463
だろうね。　必然と必要性があっての需要だし。

>>465
楽しめるかどうかは分からんけど、観る機会があったら映画館で観た方が
イイかもしれんよ。　漏れは田舎に住んでて観れないんだけどな。

つまり何が言いたいのか？

それは押井とは統一に対してに反抗なんだよ。
そこに行くのは目に見えてる。
でもそこには行かない！っていうね。
それこそ多様性なんだよ。

そしてそれに本能で共感する奴もまだ存在はしてる。
ハリウッドなんか下らんっていう奴もいるからね。

ただそrはいずれは淘汰されるんだよ。
なぜなえあこの映画に依存してる人間には子供や結婚、遺伝し
を残す事ができない奴ばかりなんだからね。

つまりアンチである自分に対しての肯定と映画の本質が重なってるからこそ、お前ら信者は異常にこの映画を肯定してるんだよ。

則ち、それは自己の肯定なんだよ。
わかるかね？

>>465
観てないのかよ!w

初見がDVDってのは御薦めしません。
画像が繊細過ぎてとてもDVDの解像度では見えないし
家庭用TVとDVDのセットだと色が潰れてしまうでしょう。
品川で観てくださいとしか言えない現状が辛いですが、品川で観てくださいw

生き物は自分は肯定したいのいは当然であって
お前らも又、自分という生き物を肯定したんだよ。

これがイノセンスの存在理由とお前らとの関係なんだよ。

>>465
おい！まずは見てくれよ！と言っても品川アイマックスしかやってないけどよ。

昔こんな歌があったな。

僕らはみんな生きている〜

そう、お前らだって生きているんだよ。
それを大声で歌った映画がイノセンス。
ここでの僕らは僕らに入れなかった僕らだけどね。

全く、>>465は爆釣りだな(笑
こーいう面白い流れ久しぶりだ。
なんでイノセンスの興収気になったの?>>465

多数の書き込みありがとうございました。
レス受付は終了いたしました。 またの機会をご利用頂きますよう
よろしくお願い申し上げます。

田植えよ。
お前もかつては持論があったよな？
遺伝しこそが会話がどうだの、教科書通りの。
そしてそれをオイラに完全に否定されたっけな？
つまりは淘汰された訳か？

そんで普通の流れみたいく興行収入の話しかね？
つまりお前も統一を願った弱き生き物ってとこか。

自ら捲いた種を土から拾い起こしたって訳だな。
それもよかろう。それも生物の行動としてはよくアあるパターン
だからな。

>>475
まだ見てないけど、面白いだろうというのは想像できるんで、世間一般の
評価（興行収入）はどうなってるだろうなーっと・・

何かもう上映映画館も１つ？みたいで、寂しいですね
千と千尋はあんなにロングランだったのに・・
子供受けしないと大ヒットは難しいのかな・・

お前らのレス一つがお前らを映してるって事に気付けよ。
そしてそれを完全に見切れる心眼をこのオイラは持ってる
っていう事もな。

はじめろよ。
サンプル達に自己表現を。

しかしお前らはサンプルにすぎない、一つのデータって事を
忘れるなよ？

いや〜:r0l+IrSq
さんには参ったなぁｗもう
評価（興行収入）　の辺り
たまらん

＞動物は共食いはしないんだよ。

あ〜あ。君はそれっぽい虚像すら保てないんだね。

世間一般の評価≠興行収入

アンチの癖に本当は統一を願う一番哀れな生き物達に
光りがアラン事を！

　　　　　　　この世はただひたすらに切ないよな？　　　

じぇろは、押井信者をサンプルでおもろいとかいうけど、こんなマイノリティを
観察して弄くって得意げになってるなんて、なんか惨めじゃない？
正直、押井信者（の一部）にしか相手にしてもらえないんだろうなぁ、と思う。
この観察の成果をもとに創作したものがあったとしても、一般に受け入れられる
ことはなさそうだ。

イノセンスは子供受け、家族受け、カップル受け、オタク受け、どれもしない。
映画の造りが媚びてない感じだから。確定した層に媚びてないって事ね。
かわりにどの層にもそれなりに此の映画を認識した人がいるんだよね。
子供でも気に入って観てる子いるみたい。
ただ、今アニメでヒットさせるには作品の力だけじゃ100万人が限度ですよ。
TVやマンガ雑誌の様な媒体を通じて刷り込みし続けてから公開しないと。
コナンだって10年くらい引っ張ってるマンガだし、ドラえもんは言わずもがな。>>478

そこに昨今のカバーブームよろしく
昔のアニメリバイバルもある、と

アイツまだ他人をサンプリングすることしか出来ないのか(笑>>486

>>486

一つだけ教えといてやろう。
実はオイラも、そうである物が主流の表現世界において
自ら進んで、そうでない物を選んだ
人間なんだよ。

わかるか？

>>486
ゴミクズはゴミ箱へ。
バカを見つけたら放置で静観するのが常識人。

>>489

本人の前では何も言えないいじめられっ子パターンかね？

お前の安直かつ単純極まりない、他人の借り物持論で
オイラに又、むかってこないのかね？

まぁ結果は同じだがなwプッ

有とはオイラの事。
無とはお前らの事。

わかるかね？その違いが。

本能に逆らう奴こそが有を手にする事ができるのだよ。

>>487
＞作品の力だけじゃ100万人が限度
なるほど・・

全然詳しくないんですが、カリオストロなんか、初めは全然うけなかったけど
その後どんどん評価を上げていったようになるのかな・・
まだ見てない私が言うのもなんだけどｗ

あと、
＞映画の造りが媚びてない感じだから
これがいいですよね
最近の大ヒット作は、先が見え過ぎというか、自分の想像の範囲内で
終わっちゃうから新鮮味が全然ありません

田植えとはなかなかのセンスだよなw

自分の種（持論）を植えても実る事はない
農民よ。

お前の田んぼは今年も凶作なんだろ？

その程度の稲では簡単に害虫に食われるだろうからなw

>>488
リバイバルというか、金曜ロードショーでパト2放送して話題かっさらってくれたりしねーかなとか
そーいう夢観たくなる瞬間が最近あるねw
映画のアバンタイトルだけ観た勘違いした2chねらが「放送中止を求める」とかスレ建てまくったりとかw

>>496
それ、漏れも不思議だったんだけどさ。

>金曜ロードショーでパト2放送して
何で放送されなかったんだろうな、
詳細知っている人がいたら教えてくれ。

>>494
そう、宮崎アニメブームなんて20年間アニメージュ派閥が布教した結果として生まれたヒットですよ。
結果としては押井ファンにも嬉しい事態ですね。

鈴木Pの陰謀?(笑
真面目に考えれば今の地上波TVにそんな冒険心なんか在るわけないというのと、
実は映画の放映権は衛星チャンネルのクラスAがガバッと握ってるから大変なんだよ。>>497

CSではGITSや押井作品をイノセンス公開前に
ガンガン放送してたんだけどね。
地上波で放送できてたらかなり違っただろうな。

>>499
なるほどな。　道理で放映されない訳だ。
ま、衛星放送関連で何度も観ているから、
地上波で見る必要は皆無だったんで 全く困らなかったけど。

かかか

鈴木Pは「攻殻なんて認知度0なんだ。そっから宣伝を考えないと駄目なんだ」って宣言してたね。
0からいかに100に増やすかを考えるより、ピンの映画として売る方を選んだ。
そりゃオタアニメの続編と思われるよか良かったかもしれないけどさw。

DVD発売日前後に攻殻1流してくれるのが一番良いな。
その週の金曜ロードショーはブエナとバンダイがスポンサになれるし
日テレもスポンサなんだからそれぐらいしないとな。

今まで地上派で押井の映画観たこと一度もない・・・
パトレイバーのOVA版だけ。
突然テレビでやってたらスゲーのにな。

そのぶんアマゾンのランキング見ると
GITSのDVD、売れ行きいいね。

>今まで地上派で押井の映画観たこと一度もない・・・

深夜に天使のたまごの放送観た気がするな。
あ、それって天使のたまごが押井映画で一番メジャってこと?

塒のリンク経由で、アマゾンでだけ売れてたりしてな>>505

でもこの
「騒がれなさ具合」がたまらんのだけどな〜
天たまやってたの！？びっくり

GITSだよ。やりんさい日テレ
石川Pもっとアコギにやりんさい

>>498
>そう、宮崎アニメブームなんて20年間アニメージュ派閥が布教した結果として生まれたヒットですよ。

んなこたーない(w

今、石川Pはカンヌの浜辺で燃え尽きてるとこだから>>508

そんなこたーないか>>509

世界名作劇場とかの記憶・・・・
宮崎駿の受け入れられやすさに関係してるよな

昔のアニメなら名探偵ホームズとニルスの不思議な旅がよかったな〜
内容忘れたけどｗ

カンヌのコンペ作で最低だってよ。上映中に客が3分の1ぐらい帰ったって。

何故このすばらしい映画が理解できないのか。

ディズニー没落
ピクサーVSジブリ
イノセンスも米がんがれ！

どんなに遡っても個人的記憶では、宮崎アニメはナウシカ、
押井はパト2からだな。
俺新米さんだから>>512

いまだアニメに対する社会的な偏見って強いんだなあと。
表現手段として実写に劣る点て、その偏見があることくらいだと思うんだけど。

しかも日本人っていまだに強烈な白人コンプレックス持ってて、
白人に認められていないものを面白いと口にする自信さえ無い人が多いんだな
と思い知らされたよ。

なんかさ。
母を訪ねて〜とかコナンとか実際作画してんだろけど
フロ〜ネとかトムソーヤとかハイジとかさ。あの世界。
既に脱臭済みな所から出てきてるんだよな。
ナウシカ初めてみたときも荒唐無稽な設定なのに何の違和感もなかった。
記号として血統書付きなんだな。

>>517
でも、過半数が「わがんね」って言う作品でも自信満々に「面白い、パルム取れる」って
言い出すヤツもどうかと思うけどね。つまり自分のことなんだけど・・・w。

>>517
深夜の訳わからんアニメとかで感じるけど
声優がアイドル化してるんだな。
仮面を交換するだけ。
企画やストーリーなんてどうでもいい。
フィルター越しにアイドルを思うこと。
モーヲタキモイ、と同じ構図なんだよな。
結局ビューティフルドリーマーの正当な継承者は
有象無象の被差別アニメなんだな。

押井守さんは鬼才ですよ。
石井輝男と同じですよ。

イノが売れないからって他作批判・社会批判・日本人批判･･･
行きつく先は現世否定かな？

押井と信者で無人島に国でも造れば？
犬と人形とキモ中年の国

毎日、朝は押井の演説からはじまるの
押井のしゃべり聞いただけで信者は涙流して射精
そのまま晩まで射精
夜はみんなでバセット抱いて眠るの
明日の押井の演説を楽しみにしながら

きっと楽しいよ

>504
高校のとき地上波の深夜にかかっていた「紅い眼鏡」を
見てショックを受けたことがあるなー

今日見てきたよ。
前作ほどの刺激は無かったけど、これはこれで結構面白かった。
アクションシーンで何してるのか分かりずらかったのは、
俺の見たところのスクリーンがでか過ぎたからだろうか。
また弾丸を宙返りで交わしたりして欲しかったな。
落ち着いて内容整理してたら、なんかもう一回見たくなってきた。

>>522
それでコンビニとはらたまが無料開放でゲーセンと戦車独占できるなら楽しいだろうなって
ホントにちょと思っちゃった

怖いよまじで

>>511
ほんとにそう思う。
自分の周りみると、同世代で子供の頃同じようなテレビアニメ見てた人には
ジブリだけはいいって人多いし、それよりさらに年上の人になると
あれだけ観客動員している宮崎でさえ観もせずに見下している人が多い。

「のび太の鉄人兵団」も面白いよ

鉄人兵団って確か女性型ロボットが出てくるヤツだよね。
ドラえもんの映画にしては珍しく、大人の女(の形)が画面によく出てくるから、
特殊な作品だと思う。映画になりやすい>>528

>>520
被差別アニメって言いたい意味がよく分からないけど
アニメだってジャンル的にバラエティに富んでるんだろうから
モーオタと同じような世界だってあるんじゃないの？
モーオタが嫌だから邦楽聴かないって言ったらそりゃ一緒くたにし過ぎだと。

初期ドラえもん映画は特殊な作品多いね。
鉄人兵団以後くらいからフツーのアニメ映画になった。

>>527
多分、性善説盲信主義者や利潤至上主義者なんだよ、彼等は。

>>526
テンション低いな。　大丈夫か？(w

＞＞100万人が見た
リピータが多いから、実質２〜３０万人のような気がする・・・

やれやれ、＞いまだアニメに対する社会的な偏見って強いんだなあと。
偏見ではなく事実、実力が足りないとわかったのがカンヌだったのではないの？

生理の話を蒸し返して悪いけど、昨日の流れは一部の押井ファンがいかにヲタの殻のなかに
いるのかがわかる展開だったな。
生理は荒れたのが自分のせいだと感じてあやまったし、最後にハダリの「助けて」に共感し
た自分も告白してる。オイラは映画のバトーを見るより切なくなったよ。
ネカマの自演の可能性があるにせよ、フォローくらいれてやれよ、、、
生理が持っていると思われる不安には、イノセンスは答えられないと思う。
イノセンスは男のヲタ向けにつくられた映画で、一般性はやはりありえないんだ。
せっかく一般に広く名が知られる機会があったし、スレにもヲタ以外の人間も来たのに、映
画にも住人にもそれを受け止める力はなかった。
そこを取り違え、受け入れられないのは「社会的な偏見」とするのはアニメのためにも良く
ないよ。

確かに無冠だけど　本当の無視とか最悪の評判ではなかったので
最近のこのスレの悲観具合がちょと滑稽
元気だすべし

その生理って人のレス読んでないけどさ、訊きたいのは
1.このスレのレスは押井ファン全体の統計とするのに有意なサンプル数かどうか、
2.イノセンスは男のヲタ向けにつくられた映画だとする論理性はあるか、
3.「アニメのため」なんて大義にどんな価値があるかについて>>534

いや、物語の設定上スーパーやコンビニが荒らし放題だったからね
クレヨンしんちゃんの「オトナ帝国」（あれで感動する奴らとは付き合いたくないが）で
デパートやコンビニが解放区状態だったな

押井の妄想の一部はあきれるほどの幼児性を孕んでいて、
「成熟」を拒否した、団塊の世代っ子はやっぱ違うわと思うわけよ

さっさと吹替版つくってほしいが
前作のGISの声優さんかな？
素子の声なんて特に。

ネカマじゃないわよ！！！！！


















てすまん、昨日のは騙りだ
だってこいつら女とみるとよほど女に縁がないのかすぐ食い付くからさ

水鏡の中の世界だっけ。
商品ラベルが全部左右反対になってる世界で機械兵と戦うとか。よく覚えてないけど。

果たして成熟性はその能力の発露であるのか、
幼児性は能力の非発露であるのかといった命題について言ってるの?
世代論として言ってるなら僕はよくわかんないけど>>537

ジェロムには「萌え」というすぐれて現代的な感覚が理解できるのかな

未来のイヴで「われわれの神々〜」という詞は何巻の何章にあるんですか？

>>534
男のオタではない私から見ても、批判っぽいことを書いている人の内容を見てると
映画の内容に関してよりも遥かにその周辺のことに対してただ偏見を持って叩いている
だけのものが多いから、残念に思うのですよ。
「実力が足りない」の実力っていうのは、集客力があるってことかな？
それならばカンヌで賞とることは確かに集客力の有無の証明にはなると思うけど
賞を与えられなかったことが理由で作品の内容を評価できないと思ってしまうのなら
それはやっぱり何かのコンプレックスなんじゃないのかと思いますね。

一般の人はこの手の映画はまず観ないから
カンヌで何か一つ賞を獲得してれば多少の宣伝効果はあったのにと思うと
残念でならない。どこぞの権威のお墨付きがあれば
とりあえず観てみるかと思うだろうし。
やはり多くの人に観てもらわないと話にならないからね。

一般の人はこの手の映画はまず観ないから
カンヌで何か一つ賞を獲得してれば多少の宣伝効果はあったのにと思うと
残念でならない。どこぞの権威のお墨付きがあれば
とりあえず観てみるかと思うだろうし。
やはり多くの人に観てもらわないと話にならないからね。

>>537
なんか団塊って言葉を当てはめるのお気に入りの人がいるみたいだけど
この映画は例の団塊特有の未成熟さには縁が無いと思うけどな。
あなたは多分、その内容に関わり無く、大の大人が思索にふけるという
行為自体に嫌悪感持ってる人なんでしょうね。

>>534
荒れて罪悪感を憶えるなら書き込むな。
奴の内情の問題なんざ知るか。
誰も答える必要は無い、自分で解決しろ甘えるな。

映画は素材、理解するのは自分自身の能力に左右され、
自分の中に再構成されて始めて具体的な意味を持つ。
それが出来てりゃ他人の見解なんか要らんし、出来んのなら無理するな。
心配なら、スレの住人を非難するよりも　自分で遅レスでもイイから励ませ。

押井さん好き

>>534
荒れて罪悪感を憶えるなら書き込むな。
奴の内情の問題なんざ知るか。
誰も答える必要は無い、自分で解決しろ甘えるな。

映画は素材、理解するのは自分自身の能力に左右され、
自分の中に再構成されて始めて具体的な意味を持つ。
それが出来てりゃ他人の見解なんか要らんし、出来んのなら無理するな。
心配なら、スレの住人を非難するよりも　自分で遅レスでもイイから励ませ。

>>543
>男のオタではない私から見ても、批判っぽいことを書いている人の内容を見てると
>映画の内容に関してよりも遥かにその周辺のことに対してただ偏見を持って叩いている
>だけのものが多いから、残念に思うのですよ。

過去ログ見たら?

>>534
kimoi

>>540
「成熟」とは生物的なmatureではなく、特定の社会構造の中で
生じる精神的文化的現象です
超越性や全体性によって担保され、父性やナショナリズムと結託します
そういうのを嫌って忌避してきたのが、ボクらのパパやママの世代で、
押井氏のいろんな作品をみているとそういう集団の一員なんだなって
ことを感じるってだけです
わかんなきゃいいよ

>>534
kimoi

未来のイヴで「われわれの神々〜」という詞は何巻の何章にあるんですか？

俺も押井ファンだけど、おまいら、押井映画が世間に認められたほうがいいと
思ってるの？俺はそんなの別にどうでもいいと思ってるよ。作品がいい出来で、
その結果いい賞を貰うのはそれはそれで嬉しいけど。

社会的にどうこうとか人の見方ばかり伺ってもしょうがないでしょう。自分が好き
なら好きでそれでいいじゃない。そこまで自分に自身が持てないのかな。

未来のイヴで「われわれの神々〜」という詞は何巻の何章にあるんですか？

>>527
＞それよりさらに年上の人になると
＞あれだけ観客動員している宮崎でさえ観もせずに見下している人が多い。

そういうご老体は可哀相な人達なんで、ただ無言で哀れんでやってください
そういう自分も最近頭が固くなってきていて、新しい文化を吸収できない
体質に徐々に変化しているのが分かります

>>556
第１巻 終末を越えて 序説第３章

トホホ人物伝で、恨みて〜がBGMに…

>>556
第１巻 終末を越えて 序説第３章

流れ早・・・

取りあえず一つのレスに・・・>>536
田上の返しは、オイラの思う「理屈好きの押井ファン」のイメージの道理でなんかがっかり。
子供が「何時何分何十秒にいった？」などの無意味な証明を求めるのと質が同じじゃないの？

でも、一応答えてみるね、、

１、問い自体が意味不明。オイラの書き込みをもう一度読んでみることをお勧め。

２、興行成績と現在受け入れられているファン層を見た限りでそうオイラが判断したんだけど、
　　それが、違うと思うなら逆に教えてくれ。

３、「アニメに対する社会的な偏見」があるという意見に対して、
　　そういうひと括りは持たなくていいんじゃないの？と言っているわけ。
　　大儀てなに？

カンヌで誰からも相手にされなかったイヌセンス。

>>562
信者が持ち上げるほどたいした映画じゃないけれど、
そういうのもどうかと思う。

イノセンスファン、若しくは押井ファンのお前らは

例えば雨上がりの雲間に射す太陽の光や

子供が持つ真っ赤な風船が子供の手の離れて空に放たれてしまった時の
子供の顔や

愛する人が髪型を変えた時や

ズボンのポケットに忘れられた１００円玉を見つけた時や

好きな人の肩に白い毛玉を見つけた時や

霧雨がそっと顔に触れた時の感覚

などにまったく無関心で心も揺れず
ただ哲学、理屈で語る方に喜びを覚えるのだろう

>>561
女もこの映画結構見てるよ。

自分がどう思われてるか考えたことあるか
悲しいけどこの板強制ＩＤなのよね

>>564
おまえさまの哲学に対する理解はまことに浅うございますなぁ

>>564
いいこと言うね。
何かの引用か？

>>564
なかなかイイこと言うね。
何かの引用？

>>560
ありがとうございます　ですが第一巻は「エディソン氏」で第三章は「エディソンの嘆き」となって
ないのです、何冊か種類があるんでしょうか？

>>560
ありがとうございます　ですが第一巻は「エディソン氏」で第三章は「エディソンの嘆き」となって
ないのです、何冊か種類があるんでしょうか？

【映画/事件】今関あきよし監督を買春容疑で再逮捕
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1085746198/
ジェロムー・・・

イノセンスに客が入らないのは当然でしょ。
普通の人は映画なんて滅多に見ないから。
逆に映画好きの人には結構チェックされてるのでは？
その点某宮崎は神だよな。
あの動員数はもはや意味不明。

今回は失敗だった、、、押井守監督本人はカンヌに行くべきではなかった、、、

押井監督の風貌には神秘性すら感じさせるのに、それをまったく生かす事に失敗したのだ、、、

押井守は神秘の国、東洋のジパングにいるという謎の映像作家という事で売り出せば良かったのだ、、
インタビューは全て自作のアニメとも実写とも言えない怪しげなビデオメッセージのみにすればよかったのだ、、、

そして、イノセンス上映後に、怪しげなビデオ映像と共に犬の映像を流し、それに言葉をしゃべらせるのだ、、
「ようこそ、ワタシガ、オシイデス、、、ワタシノ世界ハ　楽シメマシｇａｇａｇａｇａｇａｇａｇａ」と観客に
不安を与えるべきだった、、、

こうすれば、たとえコンペで落ちても伝説になるのだったと思う

こんばんは、天才です。
バカ共やっとるかね？

いったいこのｽﾚの住民はイノセンスがどういう評価/成績をあげれば満足するんだろう？
今現在の状態はここまで悲観的になる必要はないと思うのに

564
むしろ私は逆だ。
内容なんてどうでもいい。
神輿がまわりこむところで光がさすところとかが好き。

http://www.taiyo-pub.co.jp/kyojo_pre.html

なんかこれすごくないか？

>>572
ソイツは絶対にジェロムじゃないよ。
奴みたいなバカじゃないが、救い難い点は同じ。

ﾜﾗﾀ
http://siokara.dynup.net/sio001a/src/sa0752.jpg

>>580
実写版やるとしたら、ぴったりのキャストじゃないか。
オイラもセガールは適役だと思っていた。

>>564
逆だと思うよ

俺は醗酵食品の王様である納豆が大好物だが、これが嫌いな奴も多くいる。
特に外人は納豆が駄目らしい。
イノセンスの異常発酵した美学は納豆のようなもので外人には結局わから
なかったのだろう。

>>576
国内の一般大衆には貶されるも、欧米の高級紙や批評家に絶賛。

これが最高です。

セガールしか居ないね。
少佐はユマ･サーマンになっちゃうのかな。

イノセソスって製作費いくらかけたの？映像見るに相当かけてる様だけど・・・
たしか前作のＧＩＳは３億円だったよね？

>>584
今まさにその状態と思うのだが…
おフランスの映画雑誌とかの大衆紙は×だったが
高級紙といわれるﾙﾓﾝﾄﾞとかﾙﾍﾞﾗｼｵﾝではベタほめだったし
あとは有無を言わせぬDVDの世界的大ヒット待ちか

生まれて初めて映画館に2回足を運んだ。
もう一回行くかも。
何が自分の中でひっかかったのかわからないが
こんなことは初めてです。
気になってここのスレを覗いてみましたが、結構批判が
多いみたいですね。

>>586
２０億｡
観客動員数は前作の１０倍ぐらいだったらしい。

あの変な犬さえ出てこなけりゃ、もう一度見に行く。

今回は魚出てこなかったな。と思ったら出てきてたな・・・

>>566
だから何、って感じだな。
的確に極論で語る方が、嫌らしい建前を省いて言いたい事を表現できる。
他人に好印象を持たれたいから、なんていう欲求を持って対話をする必要性が
この２chという場において、どれほどあるのかと問いたいな。

漏れは、冷酷だろうか。　だがな、生理の時もそうだったが、
回りくどい利口そうな書き方をしても、真意は伝わらんよ。
漏れは、伝える事をストレートに知覚させる為に、あえて冷徹に書いている。
そうする事で、一時は感情的になっても、後で落ち着いて忘れていないのなら、
客観的にレスされた内容の意味を反芻するだろう。　利口ならな。
　バカは、理知的な思考で処理できない場合は、その不足した要素を感情や情動
で補おうとする。　そこには強烈な主観的価値観しか存在できない。
　それでは、客観的な思考や状況把握で自己の抱えた問題を、落ち着いて考える
ことが出来ずに、いつまでたっても解決する事が不可能になる。
　進歩したけりゃ、感情を抑えて自己を見つめ自覚するべきだ。　余談だったな。

みんな押井が好きなんだろ？ﾆﾔﾘ

>>589
２０億！？スゲ・・・

>>587
カンヌの無冠のダメージを取り繕うにはまだまだ数が少ない。
プレスや批評家よりも欧米の著名な芸術家や文学者、哲学者が
賞賛してくれれば良いな。

それらをバックにイノセンスを貶した国内の無知な一般大衆どもを粉砕だ！

>588
自分が好きだと思うのものを見ればいいと思う。映画は。
イノセンス３度目。終了するまでにもう一回は見たい。
カンヌだなんだといわれているけど、
いいと思って、もう一度見たいと思うシーンがあるのが
自分にとっていい映画じゃないかな。

最近このスレ面白くなくなってＲＯＭだけど、イノセンスは好きだ。
どこが好きだとは説明できないけれど、あの世界が好きだ。

押井さんのあの髪型にはどんなこだわりが込められているんですか？

むしろ犬がでてくるから最初に観に行こうと思った者ですが、犬ｳｻﾞな人多いんですね。。

まあ、キャシャーンは無冠どころか予備審査の段階で落選したわけだが
しかもその事をひた隠しにしているキャシャーン制作陣

>>597
「バセットの耳みたいな髪にしたいな〜」

猫ならよかった

>>592

だから俺はお前みたいなのに>>564を書いた
人間の心とはそう単純なものじゃないんだ
もっと、人間ってものに目を向けろ
お前の部屋には２次元アニメしかなさそうだな

>>595
一緒にあっちの一般公開が始まるのを待とう

>それらをバックにイノセンスを貶した国内の無知な一般大衆どもを粉砕だ！
それもどうか・・・・結局権威に頼ってるんじゃん。

イノセンス見た後だから、人の評価なんてどうでも良いよって気になってる。
我はわが道を行く。
ずっとあの映画が良かったっていい続けてたら、友達からまた友達に、
誰かが興味をもって見てくれる人がいるかもしれないじゃん。
そこからこの世界が好きだって、見てよかったって思う人がいればいいんじゃないかな。
と思う。

>>602
イイ子ぶりっこ大変ですな(w

しかし伸びるスレだねぇ

>>596
そうですよね。大事なのは自分の感性ですし。
何が自分の琴線に触れたのか判りませんが、もう一度
足を運んで確かめてみたいと思います。

今日Ｊ−ＷＡＶＥで石川Ｐが出てカンヌについて電話で
話していましたが、詳細聞いた方教えてもらえませんか？
仕事中でちゃんと聞き取れなかった・・・

>>606
千と千尋を越えられるかな？

外にも出ず雑念ばかりが増幅した我の強いチンカスども

やっとるかね？

この映画が理解されにくかった理由の一つに、ラストでバトーが少女を叱責
するシーンがある。
“あんな機械の中でずっと一人で助けを待ち続けていた少女がやっと助かった
のにあんな事言うなんてサイテー！！！”
だが、これこそ戦後民主主義というサヨク的な日本人家畜化政策の結果、物事
の表面しか理解できなくなったアホ女の感想なのだ。

バトーがあんな危険を冒してまでプラントに乗り込んだ動機がただ仕事の為だけ
だったとでも思うのか？
少女のホログラム写真を大事に肌身離さず持っていたバトーの気持ちがわからんか？
自分が尊敬されたり好かれたりする柄じゃない事を嫌というほど思い知っている
ハードボイルドなサイボーグのバトーとしては、素子の手前もあり、ああいう
言葉で場をはぐらかすしかない悲しい宿命を負っている事が理解できんか？
何よりも、表面的な言葉より具体的な行動で少女を救ったバトーを批判できる
ほどおまえは人間として立派なのか？

よ〜く考えろや、ヴォケが！！！

自分が良けりゃいいじゃんって言ってしまうと、
まあ、それで話は終わってしまうわけだが、、、。

受け入れられなかった人間がなぜ、受け入れられなかったのか
はどうでもいい話なのか、、、。

>>610
ワラタ

普段あんまり映画を見ないような人が、
あえて、この映画を選ぶほど吸引力が無いのは確かだし、
どこまで本気なのかは知らんけど、攻殻の続編”なんか”やる気
無かった、とか、ほとんど原作から拾っただけのストーリーなのにも
かかわらず、ストーリーは大したことないって発言したりして
原作ファンの取り込みも無視してるし、、、

本当に売る気があったんだろーか？？

>>611
普通は受け入れらんないだろこんないびつな映画。
むしろ何故自分は受け入れられたのかがﾜｶﾗﾝ

＞機械の中でずっと一人で助けを待ち続けていた少女

(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ

イノセンス今後

アメリカで、高級誌が一気に絶賛
↓
全米大公開、大ヒット、今、映画が哲学に
↓
ローマ法王、大江健三郎、雁屋哲、ジェームズ・キャメロン、エスパー伊藤など、知識人が絶賛
↓
アカデミー賞作品賞など、主要賞受賞
↓
カンヌ大恥をかき、タランティーノはイシカワＰに土下座してあやまる
↓
パルムドールの上にハダリドール賞を新たに設定、改めてイノセンスにハダリドールが送られる
↓
押井監督、「人生はドッグだ！！」と残して、失踪、以後、行方不明に

ロクスソルスのプラント船まで行ったのは
素子に会える様な予感もしたからじゃないかな。
それこそバトーのゴーストが、そう囁いたからかも。

>>616
「人生はドッグだ！」って…w
今でも似た様な事言ってるけどさ。
どこぞのワンコと融合して、野良犬として生きて行く押井ﾀﾝ。
もし街で見かけたら、蕎麦をおごってあげようかな。

>>217
キムの館で「2501ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」
と内心は激しく動揺してたに違いない。

>>616
むしろ、

アメリカで、高級誌が一気に絶賛
↓
全米大公開、大コケ大赤字確定おめ
↓
監督、イシカワ相次いで失踪
↓
そもそも存在が不確かだったことが判明

>>613
まさか「ストーリーは大したことない」発言を、
「原作のストーリーが大したことないだと！」
と受けとめちゃってる原作ファンがいるのか？

>>564
人狼見ろお前の好きそうな情感的な演出が散りばめてある。

なんとなくイノセントが好きと書いてきたけど、
なんでこの映画がすきなのか一つ思いついた。音楽だ。
サントラずっとかけてるけど、いいよなぁ。これ。

最近（というかカンヌ以降か）アンチさん多いけど、
あんたらも、好きな映画を見つけなよ。
嫌いな映画をたたくより、自分の好きな映画のスレにいって
語るほうがずっといいと思うよ。
自分の嫌いなところにわざわざ覗いて、汚くののしり腐っていくのもあんたの人生だけど、
むなしいだけじゃん。自分の好きな映画見つけなよ。

イノセント。

>>620
アメリカで、高級誌が一気に絶賛
↓
全米大公開、大コケ大赤字確定おめ
↓
監督、イシカワ相次いで失踪
↓
数年後、公園の路地裏で「石川、今度はイノセンス探偵団はどうだーっ！！」
「うん、いいね、面白そうだね、、、でも、おれは、この間の、『イノセンス少年合唱団』が好きだな」
「いや、アレは、いかん、アレは駄目だ！！」
「そうだよね、やっぱり、『イノセンス探偵団』がいいよね」


「アニメってのは、とにかく実写をこえなきゃダメだんだ！」
「そうだよね、超えたいよね、」
「イシカワ、そのアニメのトップに犬のサーカス団を実写でやるのはどうだ！！」
「うん、それはいいよね」

というのが目撃される

そのころ、川井憲次

ブロロロロロロ

「秋のソナタ　ＵＳＡ」か、、、、
「韓国のドラマがアメリカで放送されて、先生が作曲されるなんて、前代未聞の快挙ですわね」
「実際、イノセンスがコケて、プロダクションＩＧが潰れて、仕事が無くなって、おれの人生も
もうおしまいだ、、、と思ったものだが、、、まさか、ただ同然で作曲した韓国ドラマの曲が
世界的ヒットになるなんて、、、、」
「いまや、韓国ドラマは世界の共通語ですからね、、」
「おい、ちょっと停めてくれ！！」

>>625

「いや、何てもない、やってくれ」
「それに比べて日本のアニメはイノセンスがコケたせいで、一気に衰退の道を転げ落ちて凋落の一途をたどって、、、」

実は押井、石川の両名は実は存在していなかった・・・・

>>621
前後の発言しらんので、何とも言えないが
ストーリーそのものは原作なぞってるわけで、
そういう誤解（？）があっても仕方がないと思うが

助けてもらった人質少女に可愛げが無いのも原作通りだね。

1番重要視していた人形の造詣が絵みたいで
全然リアルじゃない。きっちりCGでつくれば
よかったのに。あれじゃ漫画だよ。

>>625
漏れも庭で韓国ドラマ始めまつ . .

>>610
>少女のホログラム写真を大事に肌身離さず持っていたバトーの気持ちがわからんか？
ゴメンサイ、判ってません
イノセント好きで何度も観に行って絵コンテ集も買ったのになぁ．．．

ついでに質問すると、何でバトーは素子が好きなの？
GITSも見たんだけどサッパリ判んなかった。
こんなこと言うと怒られそう

米国公開、最初は10館でスタート
↓
全米の新聞・雑誌・評論家が大絶賛。
↓
映画館に長蛇の列。上映館は一挙に3000館に拡大。
↓
短編アニメーションを除きアカデミー賞すべて制覇。実力の差を思い知ったマイケル・ムーア、壇上で土下座、パルムを押井氏に献上。
↓
日本国内で凱旋上映。日本国内のすべてのスクリーンがイノセンスに。
↓
日本国政府、押井氏に国民栄誉賞・文化勲章・大勲位を授与。押井氏の誕生日を国民の祝日に。
↓
それを記念してすべての受刑者及び刑事被告人に特赦が与えられる。
↓
氏、路上で拉致。その後行方不明。某元刑事被告人に間違わられためとの説が有力。

>>610
素子に逃げられる訳だな .
この際バトーもキムを見習って説教なり薀蓄垂れを少女に小一時間 ( 略 ) .

俺も少女を救出して説教したい。
そのためには最低でもサイボーグくらいにはなっとかんとね。

>>632
あの女のどこがいいだ？なんて野暮な事を聞きなさんな。

攻殻に入る前の軍役時代からの付き合いで
それこそ苦楽生死を共に生きてきた素子。
世界屈指の義体の使い手であり
屈強な男達をまとめてリーダーシップも取れる。
しかし時折見せる、自分という存在への疑問からくる孤独感。
強いと思っていた女が、たまに弱い部分を見せる。
それも自分の前だけで…　ﾑｯﾊｰ！素子ォォォォ！　って感じかな。w

(*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾑｯﾊｰ

ジェロムは〜

原作バトーわ清楚系が好き ?

,,,,,,,
q_p
.＿　　＜俺の背中を預けられるのは素子だけ

>>636

（￣−￣）ﾌｰﾝ

イノセンス、アメリカで大コケ、大赤字
↓
押井、石川両名、失踪
↓
数年後、マニアックなビデオばかり発売しているメーカーから一つのアニメDVDが発売される、、、
北朝鮮製作と言われるその作品は擬人化された犬の兵隊達が、侵略者の米帝や日帝と
戦うというものであったが、やたら主人公の犬達が長ったらしい引用の台詞を喋り、
異常なほどガンアクションシーンがリアルだったり、立ち食いのプロの犬が出たりと
某、失踪監督の作風に似たものであった、、、もちろん、最後は米帝と日帝に勝利して将軍様
マンセーとなる訳だが、、、

そして、エンディングロールに金OOや朴OOの３文字の羅列の中に押　井守という三文字が
流れるのだが、、、それはまた別のお話、、、、、

>>636

解説Thanks
なんとなく想像つきました
原作も読んだ方がいいんでしょうね
一応買ったんだけど字が多いしどーも苦手で．．．
勉強しなおしてきますわw

>>639
原作のバトーはスゴイのと付き合ってます。w
諜報戦のプロも恋をすると盲目になるのさ。

>>643
原作ではあの二人の間にloveなどカケラも無いですよ。
ていうか素子は（ry
バト−なんて（ry

せいぜいTV版をラブフィルターかけて観るぐらいかな、お勧めできるのは。

イノセンス好きな人って、アニヲタで童貞でロリコンなの？

>643
あ、上にも書いたけど
原作のバトーは、あんなにウジウジしてないです。
あくまで劇場版から生まれた、私の妄想ですから…　ｱﾜﾜ

攻殻1.5にて人形使いと融合した後の素子と
9課の面々が再会する話のあとがきに
バトーがひねている訳でもないが、素子に距離をとった態度をとる
という話にも出来たけどヤメたとあり
ちょっとソレも読みたかったなぁと思いました。

>>642
チューンダダダダダダダドカーン
ヒヤア ツヨヰ ゝ

って感じのオマージュｷﾎﾞﾝﾇ

押井版バトーはなんちゅーか、精神的Mだよな。

>>649
だがそれがいい。

士郎より押井のほうがウエットってわけか

今日は面白いキャラがいなくてつまらんなあ

イノセンスのフランス語版を作っておけばかなり評価は上がったはず。
そもそもアルファベットは字幕に向いていないし、さらに日本人でも長く感じるセリフを
アルファベットの字幕で見せられた日には・・・

評価以前に押井と石川の字幕くらい読めよという高慢な姿勢に
カンヌの審査員も怒ったのだろう。
無冠で当然

マイケル・ムーアはどちらかと言うと実は商売人だと俺は思うけどな、、

ちゃんとフランス語版作っていたとか、その前のドタバタなんか話題作りがミエミエなんだよな、、、

商売人がついていけば、、、

>>645
ところが、原作版でも、妙な点はあるんだよな、、、人形使いに素子がダイブして通信が
途切れそうになった時に、俺も潜りますから、戻らなかったら、何処かの研究機関にほうりこんでくれ、
とか、相馬のテロで素子の部屋が爆破された時に、やたら焦って、病院に直行したりとか
（この時、バトーは車を半ドアで降りるなんて、チョンボをやっている、焦り？）とかな

　　　　〃───、
　　　／ ＿＿＿__）
　 　/ /´ (_　　_)ヽ
　　｜｜-○-○-|
　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　イノセンスは終わった！お前ら日常に帰れ！
　 　ヽ｜＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

イノセンスのない日常なんて...

イノセンスはやく愛たいよイノセンス

ふぉろみー

>>636
>強いと思っていた女が、たまに弱い部分を見せる。
>それも自分の前だけで…　ﾑｯﾊｰ！素子ォォォォ！　って感じかな。w

そこで素子を受け止めずに `` 下らねえ ! '' とか `` それが沈む体を抱えて '' とか
言ってしまう辺り , 素子と吊り合う器じゃねーなバトー .

>>660

おれが押井作品を見るときに、フタをして見ないように心掛けてる要素が、








むしろ好きなやつもいるんだな。

アイマックスーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

ジェロム　それは　富永一郎

ムーアと押井、ルックスなら全くの五分。
しかし押井は陰気。ムーアは陽気。
ここが勝負の分かれ目だった。

ムーアの方が若干上だと思うけどな。
ただムーアはかわいくないが押井はかわいい。

ムーアは熊で押井はワンちゃんですか。

押井映画だいすき

イノセンスを愛するひと、リラダンを愛するひと、詩、哲学を愛するひと。
これらのひとびとは、常に孤独であり、生存していることが奇跡である。
あるひとは言った。
「詩人になることはできない。詩人とは、生まれるものなのだ」
リラダンを読み、冷笑しかできないひとびと、あなた方の判断は正しい。
実際的で、現実的な、現代人の、良識を持った、大人の、賢明な、対応である。
そういった人々の無関心こそが、大ヴィリエへの最大の賛辞なのだ。

そして、これは、遺伝しない。発生し、誕生する。
肉体的、生理的な法則に拠るものではなく、精神において子孫を残すことのできない、
こういった詩人という種族が、現代においてなお、息づいていることこそが、その証左である。

自分がどうあがいても、物質的な観念に囚われざるを得なく、
どうあっても本質的に冷笑するしかない人間であることに、安堵と絶望を感じる。
俺は、どうあがいても、物質、現実として、大ヴィリエとイノセンスを愛す。

　人間は妄想を持てば持つほど客観的には孤立します。
自我という物は他者の是認によって支えられ安定を保っている
ところがあるので、孤立感は自我を不安定にさせます。

　この耐え難い孤立感をどのように正当化するかが問題ですが、
余裕を失った人達が手っ取り早く飛びつきやすいパターンとして
『自分こそが真実を握っていて他の連中は目覚めていないんだ』
と思い込む方法があげられます。

　この手の発言を頭ごなしに振りかざす人達というのは、己の
不安定感を解消したい一心で、なりふり構わず信じ込んでいるだけ
ですから、彼らの言う事に客観的な真実などあるはずがありませんね。

>>646
まぁな。

>>561
詰まり君の意見に根拠なんか無いって事なんだよ

アニオタなんて死語になる。
小説読んでたら、それがライノベでもカラマーゾフの兄弟でも種の起源でも全員「読書家」って括るに等しい。
アニメと総称されてる表現は細分化されて記号学的に違う階梯の作品の集合なのが内実で
よってアニオタと総称される人種も広範な種の集合であるのでこの言葉は具体的に何も示さず死語になる。
ルクソーJr.も木を植えた男も大好きなヤツがアニオタ、みたいな定義があるなら死語にならない、
といった程度の意味合いだけどな

>>373
ジェロムと押し問答した挙句にジェロム臭っ！

>>381
> だから、ベルリンに呼ばれた時でも最終日の授賞式を待たずにとっとと帰ってしまった、、、

妄想も大概にしろ。
あれは慎太郎肝いりの東京都のアニメ展に出なきゃならんし
どうせもらえっこないからってんで急いで帰っただけの話。

>>674
それも違う。
宮崎はそもそもベルリンに行ってない。
もらえないと思ってすぐに帰ったのは鈴木。
宮崎はベルリンだからと言って特別欲しがっても、ありがたいとも思ってなかった。
だからというわけじゃないが、日本アカデミーには出席してる。

>>564
んなわけねーじゃん！

というか人間を>>564は
哲学な人間と非哲学な人間に二分してるな。
乱暴な。

>>674
その前にベルリンに行ったのは鈴木Ｐだけ
はやおは行ってない

>>678
つまり、こういう、ことだ、

「はやおは、いっていない！！」

わたしは、やってない！！

空気読めなくても参加してよかですか

わたしも、セークスやってない！！

映像と音楽が素晴らしい映画ですね。

事実を書いただけなのに汚物ヲタは何故かお気に召さなかったようで・・・

押井ってのは頭のいい男なのかどうか。
カンヌノミネートされたとかマトリックスに影響与えたとか関係ない。
押井ってのはどうなんだ。

・・・と、イノセンスを見てからいろいろ考えさせられてきた。
そしてだんだんわかってきた事だが、押井は運がいい。
どのように運がいいかというと、｢適度に馬鹿でいつづける脳みそを
持っている｣。
だからおれの中途見解としては、
｢押井の『故意』には魅力が無い。押井の無意識の要素に値打ちのある
モノが秘められている｣

押井と庵野は同じ穴のムジナ

>>685
なかなか鋭いですね

たとえば、攻殻機動隊はなぜ見やすいのか。
関連本で調べたら、あの作品は低予算、スケジュールの都合で
いろいろな点で「妥協」してるらしい。
そこにスタッフの高い技術力があいまって、いい作品になった。
まあどうやって省略・表現するか、押井の才能でもあるけども、
しかしそういう無意識・不随意的要因があったわけだ。

押井監督が趣味に走り過ぎないようにサポートがしっかりしてるとよい
ってことですね。

会話を減らして欲しかったな。
押井初心者にはキツいよ。映像で語って欲しかった。
「アヴァロン」で、ワルシャワの交差点を路面電車が横切る場面を見て以来
好きになった監督なんだが。
もう一度観るけどね、アイマックスで。

十年以上前から既出の意見だが、それでもAvalonやイノセンスをやっちまうんだから
押井はサムライ。しかも最後の。つまり渡辺謙。

なるほど。あの髪型は犬のたれ耳ではなく
落ち武者をイメージしたものだったのか。

あとはタンティーノがオルグレンを演じてさえくれれば、すべては
「パーフェクトっ！」
だったのに...

そもそも、今回はタランティーノが審査委員長だから、パルムを取れるとか言っていたが、
おそらくは、タランティーノに嫌われたのが原因で、他の審査員はイノセンスにパルムをの意見で一致していたと思う、、

何故なら、タランティーノはヤクザ大好きなのに、押井は劇中でトグサに「ヤクザは大嫌いだ！！」と言わしめた後、
ヤクザが何の抵抗も出来ずに皆殺しにされている

したがって、タランティーノは押井に全人格を否定されたような物、よって、タランティーノはイノセンスを最初っから、
パルムの選考から外したのだろう

>>694

どんだけマンセーやねん

>>654
オタ向け商売の上手いバンダイをはずしてしまったのが痛い。

>>696
バンダイが自分で降りたんじゃないの？
脚本と制作費（つまり総合的な企画）を考えるとこれは儲からないと考えて。
だから新たなスポンサーが必要になり、鈴木に泣きついたんじゃないかと。

よくよく考えれば、押井守のレパートリーの中で、作家性ありきの作品は、
このイノセンスが初なわけだ。
こういう作品はどんなに不評でも、つまらんのひと言で見過ごすわけには
いかない。どんな駄作でも必ずなにか得るものがある。

で、結局得るものはあった。映画・アニメに対する新しい見方をおれは
悟った。そしてまたそれは必ずしも押井守への尊敬にはつながらなかったが。

>>694
キルビルでぎょうさん殺してまっせ…（＾＾；

>>698
おまえさん、紅い眼鏡は見たことあるかね？

>>692
いや、犬だ。

昨日の夢で、あごだけタランティーノな押井が立ち食いそば屋のおやじ相手に
講釈たれて、立ち食い師よろしく代金の踏み倒ししようとしてた。

目に見えるものだけを信じるような形で押井を評するなら、
「クソつまらない人間がそれを補おうと場違いな難しい本を片っ端から
頭に叩き込んで作った映画」それがイノセンスだ、で終わってしまう。

しかし映画とは文化だ。作品の中身ばかり見てても面白くない。
目に見えないものの中にこそ、その価値があり、イノセンスという映画
には目に見えない含蓄がたくさん含まれている。

自分も押井は頭がいいんじゃなく、バカだと思うな。
自分の疑問が世界の疑問と勘違いして、それに依存して
るんだと思う。だから自分で戦ってるとかほざいてるし。
まぁ利口なら映画なんか撮らないかw

そばを入れる前の汁に生卵入れさせて「良い風景だろう・・・」とか言い始めるんだよな。>>702

在る意味光学迷彩はイノセンスにも登場してるな>>703

なんでも良いけどさぁ、「バカ」とか「頭良い」とか評しても何も評したことにならないぞ。
バカって言うやつがバカっていうのはそう言う意味だからね。

>>706
ここでのバカとは映画監督としては2流ってだけ。
社会での押井の評価はただあのキャメロンやマトリックス
に多大な影響を与えたであろう、でしかない。
そこ以外、一般人が見て楽しめる要素は微塵もない。
これは断言してもいい。

見せる事においてはやはり一般人の賛同が必要。
後、この映画が未来では評価されるのか？っていう疑問もあるが
それはマズない。
それは信者の妄想にすぎないのである。

イノセンスとは外人の評価によって凄いんじゃない？
っていう曖昧な他人任せな映画である。
だから本人は意味不明でも、外人が凄いって言ってるんなら
凄いんだろうなぁ・・・意味ワカランって言ったら恥ずかしいよな。
一応、賛同しとこう。みたいな、そんなノリである。
だからこの映画を語る時には海外がどうだの、賞がどうだの
そこに話題が集中するのである。

つまりこの映画は日本人の劣等感を慰める物でもある。
閉鎖的な日本人の裏には侵略に対する恐れからくる鎖国的
感情がある。でもその反面、海外に対する憧れも強いのである。

アニメの技術と映画としての評価を混同してる
君達は愚鈍である。
なぜならアニメの技術とは今（現在）である。
だから技術とは当たり前の事である。
未来から見た時に今の技術を君達は凄いと言えるのかね？

つまり技術は凄かったという見解も通用しないのである。

押井という映画監督がどんな映画を『食べて』きたのか、と想像すれば
それは答えは簡単で、「ロボコップ」「ターミネーター」そんなもんだろ。

だから根本的にはつまらない人間なんだ。
だからこそフェリーニだのベルイマンだの、映画の「真髄」と言われている
ような監督の作品を理解できる頭は、押井はハナから持ってない。

そんな大したことのない人間が、「大層大それた事」をやらかそうと企てて
いるのが、イノセンスだ。

マトリックスやキャメロンへの影響という威風をはがした時、
これが素っ裸の押井、素っ裸のイノセンスの姿ではないだろうか？

ここまで解きほぐしてみて、さて押井・イノセンスの独特の話術は
無価値だろうか？無能作品だろうか？
おれは、とても価値があると思うんです。
押井のようなつまらん作家を「独創的な芸術家」と認めてしまうと、
「映画芸術」というものがあまりに基準を無くして混沌としてしまう。
だからカンヌも無視したんだろう。

おれは、だからこそあえてイノセンスをじっくり観たくなってしまう。

イノセンスとは日本人が日本人を自画自賛するという
事である。
細かく言えば、信者が信者を肯定するように。
もっと細かく言えば、認められない者が認められない者を
肯定するように。


　　　　　　　つまり、負け惜しみ　なのである。

低能な諸君達に親切に教えてやるとだね・・・・


つまり、存在してしまった事に対しての、肯定したいという
気持への肯定なんだよ。
そこを肯定して何が悪い？っていうね。

存在してしまったって事はカタワでもブスでも美人でも
そうである存在感に対してのその個人の肯定したい気持とでも
言うかね。

お前ら、鈍感には理解できないのだろうが、
押井の映画の存在理由って実は凄い人間的な思いが
根底なんだよ。

押井を擁護する気はさらさらないけども、だいたいにして映画祭での
映画審査なんてものは、ごく短時間で良し悪しを決定しなければなら
ないのが審査員の宿命なんだから、ある意味「規定の演出・話術」に
のっとった作品じゃないと賞取れない。あはは。

「これは映画として認めていいんだろうか」迷ってるヒマはない。

・・・それ自体（瞬発的に理解しなければだめ）が映画の宿命なら、
話しはそれで終わりだけども。

>>713

きたなジェロム。
おまえもやっと自分の得意分野と映画文化論を結合して考えられるように
なってきたようじゃないか。

外国で評価されてるから、日本人はそれを喜んで駄作家押井をマンセーしてる、
と言う人がいるようだけど、おれは日本アニメは日本国内で自給自足状態に
あると思ってる。

その自給自足のスタイルに無意識ながらも、最も従順なのが押井なんだ。
押井はものすごいケチくさい内向的な人間で、宮崎のような「誰でも映画館
に足を運んで下さい」的な映画を作らない。
それだからいいんだ。なぜなら、それが至極日本人的態度だからだ。

タラは日本の不良が好きなだけで
ヲタは好きじゃないんだよ。
ましてや犬など・・・

>>713
>つまり、存在してしまった事に対しての、肯定したいという
>気持への肯定なんだよ。

しかしだね、「まかり間違って存在してしまった作家」押井に、
億単位の予算が支払われているのには、何らかのギミックがある
はずなんだ。

それは、常識的な視点から見れば非常に当たり前の種明かししか出て
こないだろう。言うまでもないだろう。
しかし全く逆の視点から（押す・引くの関係を逆転するかのように）
眺めると、また面白い答えも見えてくるはず。

>>719
アニメーション職人やおたく趣味ゑの果てしないリスペクト

>>720

おれが「言うまでも無い」とレスしてあるだろｗ

>>719
つまりそれは、後ろにジブリの影があるとか色々あるとは思う
んだけど、一番の理由は、海外に認められた日本人の可能性
なんだよ。それは作品の良い、悪い、商業、に関係なく
必要なんだよ。

日本人の必要枠なんだよ。製作理由はね。こういうのはなくちゃ困る
っていうね。わかる？

簡単に言えば天皇陛下みたいなもん。

>>721
そっちかよ ! .

>>722
>海外に認められた日本人の可能性
>なんだよ。それは作品の良い、悪い、商業、に関係なく
>必要なんだよ。
>日本人の必要枠なんだよ。製作理由はね。こういうのはなくちゃ困る
>っていうね。わかる？

よく言ったジェロム！
日本人（とくに映画好きな日本人）と切っても切れない関係にあるのは
欧米コンプレックスだ。
ちょっと待ってろ、詳しく説明してやる。

日本人っていう枠からしたら、様々なジャンルの中で海外での評価って事は一番の存在理由になるんだよ。

それは日本人の可能性に繋がるでしょ？生きる糧になるんだよ。
内容がどうとかそういう次元じゃないんだよ。
日本人としてね。

だからそこに運よく甲殻で押井はなれたんだよ。

>>722

うんうん、ちょっとまってろっつうの！ｗ

まぁ海外で評価っていうのが日本人としては頂点じゃない？
生き物として考えて。

映画や野球や科学なんかはそこに行くための手段だよ。

>>727
酒井法子も頂点ってことか。

お前らは才能があるから押井がお金貰ってイノセンスを
作ったと思ってるだろ？
だから、低能って言ってるだよ。

ただそういう現実的な話ししてもおもしろくないでしょ？
でもそれが本質なんだよ。

それは押井でも理解してるんだよ。

だからこの世には何もないって言ってるんだよ。

>>722
>海外に認められた日本人の可能性なんだよ。
>それは作品の良い、悪い、商業、に関係なく必要なんだよ。

同意だね。まったくだ。
日本人が文化を考えるときその脳裏にはぜーったい欧米人が
いる。欧米人と比べたり、欧米人に敵対心持ったり、欧米人
に劣等感持ったり。海外で認められれば優越感を持ったり。
日本の映像ファンなんてのは特にその傾向が強い。
おれだってそうだ。

それでだ。
そういう「欧米人に対する自意識」は映画を観ている最中でも
客の頭の中で稼働してるんだ。いやになるほど、常に稼働して
る。スクリーンをそういう目で見てる。
邦画を観てても、洋画を観てても。

これでは日本人による日本人のための映画を観てても自給自足
が成立しない。まるでアメリカから輸入している大豆で納豆作る
ようなもんだ。

そしてそんな目でしか映画を観ることができない宿命にある日本
の観客が映画館を出たあと持ちかえるのは「怒りの感情」だよね。

日本の観客は見た映画にいろんな難癖つけては怒るのを好む。
その裏には「欧米人に対する自意識」が機能してるわけ。

はてしなくつづく・・・

まぁようやくこのスレも40体目にして終演の予感が
してる訳だが、君達はまだこの映画について熱く
語る事ができるのかね？

これが現実だよ。


この悲しい現実をも乗り越えて物は作られる。
尊敬しろよ。表現者達を。

この現実の中で妄想する事の難しさがわかるかね？
狂えない世界で狂う事の難しさはここにある。

・・・つづき

「欧米人に対する自意識」でしか映画を観られない宿命にある
日本の観客は、結果的に「怒りの感情」を背負い込む宿命に
ある。
例えば「あのハリウッド映画は黒澤のパクリだ」
　「あの邦画は日本人離れしている、あんな日本人はいない」
言い出せばきりがない。よくここまで難癖つけられるもんだって
ほどに。

それでだ。おれは押井のイノセンスを観てて思ったんだ。
「この作家はものすごい怒りの感情を抱えている」と。
しかもその怒りの種類は、まさに欧米人に対する自意識から
くる怒りなんだ。しかも、この押井というやつは、凄まじい熱量
を持ってる。慟哭とでもいおうかね。それは押井本人が目を
そむけたくても突きあげてくるほどの怒りなんだな。

ここからはおれの屁理屈だと思って聞いてもらいたいが、
日本の映画観客は自ら喜んで、怒るために映画館に足を運ぶ。
しかしそれが押井映画の場合、スクリーンに投影されている
絵の方が客よりもさらに強く怒っている。

・・・というとんでもない現象を起こす。
これが、おれが言う、「押井の価値」だ。

まだ許されるなら、これを押井論からアニメ映画論に広げる
こともできるんだが。

天使のたまごがよかったと思ってる俺はやばいのかねぇ（ｗ

今、オイラが話した事は社会の枠という事だよ。
これが今の社会の上限なんだよ。

これが社会の定義なんだよ。

さぁて・・・・次ぎはその社会に生きる人間でも定義しようかね？
ニヤニヤ

>>733

ようするに何が言いたいかというとね、屁理屈ながらもだよ、
日本人の観客の宿命だったはずの、欧米人への自意識が、
カンヌだの、マトリックスへの影響だのといった優越・劣等
を抜きにして、国内だけでの自給自足状態において、
その呪縛から解き放たれる可能性が、押井に見えるってことなのよ。

>>736

おいジェロム。
おめえ案外、対話に弱い野郎だな。

まあおれもそうなんだがｗ

>>737
さっきから自給自足とか言ってるが山の中にでも隠って
大根でも栽培しとけよw

まぁアニメの未来は海外での商業が今のところは課題だろうけどね。
まぁその程度のもんだよ。アニメは。

はっきり言ってやろう。


アニメに夢を見るのは自分の価値を下げる事に繋がります。
端から見てて、非常に切ないです。
なので早くアニメを卒業して下さい。

お前らの両親からの代弁。

よく枕言葉で、マトリックスやキャメロンに影響を与えたGISって
出てくるが、影響を与えたのは主にシロマサが作ったビジュアル
であって、押井の精神論じゃないだろ？

基本的な設定はもちろん、画面構成までGISは原作なぞってる
部分が多いしな。

押井が監督でなくても、ある程度のスキルを持った監督ならば
結果がそれほど変わらなかったのではないかとさえ思ってるのだが

解体はもーいいから再構築してくれや。夢があってポジティブな感じで。

アニメ論にいかせてもらうか。

押井映画の「欧米人コンプレックス」は凄まじいものがある。
それは客が抱えている欧米人コンプレックスを陵駕し、その
怒りを中和させてしまう。

でだ、これは押井に限らず、アニメ自体にそういう中和の性能
があるんだ。
アニメというのはおかしいな、「手塚治虫から始まった、日本
独特に歪曲したセルアニメ」で、以下アニメ、だな。

アニメと欧米人コンプレックス、あるいはハリウッドコンプレックス
は、生まれたときからのセットだ！

・・・もう何もいうことはあるまい。
そこのところを意識的に操縦できるアニメ作家の誕生を待つのみだ。

ガンダム�Vで、死んでいくゲルググパイロットが
「マリアー！」と叫ぶわな。
↑こういう存在しない欧米人向けのサービスは
日本アニメのいたるところにある。

dfqW3DYP
には、もうみんなあきあきしているところなんだ。

>>741

つまり、押井は単に運がよかったんだよ。
いいか？
あの程度の映画を創造できる奴なんて吐いて捨てる程いる。
じゃあ誰がそれをやるのか？

それはお前らの人間の値段が10円だとしたら押井は100円の価値
がある。それは才能ではなく、100円でも売れる安心マークのブランド印が値札の横に書いてあるだけ。

でもそのブランドを人は買ってしまうんだよ。

そんだけ。

ちなみに宮崎は300円くらいか？

でも200円が丁度よかったんだよ。

300円にもなると今度は回収も確実に要求されるからね。

漫画やアニメはやはり日本人に特化した文化だろうとは思う。

２ちゃんのAAなど極度に単純化された記号に感情を読み取れる
スキルは、やはり欧米人にはなじまないのではないだろうか？

人間はただ生きてればいいものを、生きる意味など
無いものを映画や、媒体で歌いはじめたから人は苦悩
を覚えたんだよ。
つまり苦悩の根底は娯楽なんだよ。

>>748

メタルギア・ソリッド知ってるかなあ。
↑これを知ってるならいいサンプルだから、

「コテコテ日本人特有の手先の細やかさで、欧米人になりたがるクリエイター」
の矛盾について長々と語ってやるんだがなあ。

わざわざ欧米人にならなくても関西人でいいじゃん

>>750
欧米人になりたいんじゃないんだよ。
ただ優秀であろう人種になりたい思い込み。
アホばっかだよね。

そういう自分も見れないバカが多すぎるのにも困ったもんだね。

いいじゃん、日本人でもってなんで思えないんだろうね。
普通にしてればいいよ。

後、やたらと侍魂だの語るバカとかも、ただのコンプレックス。

ただ残念なのはそういうのが日本人は大好きなんだよね・・・

一言言っていいか？

お前らってほんと馬鹿みたいだな

>>752
>いいじゃん、日本人でもってなんで思えないんだろうね。

馬鹿かおまえは。
誰でも思いつく究極の答えを言ってんじゃないよ。

それを実現するためのギミックを言え。

>>755
何だお前は？
お前はコンプレックス持ってるテメェを肯定したいのか？w
ふ〜ん、だから押井が好きなのかね？

まさに共鳴って事かねw

草むらでコオロギが音出し合ってる行為をバカだとは思えないのか？w

オイラの意見っていうのはそういう姿を客観的に見てる意見なんだよ。その世界のまっただ中で音を出してるコオロギ野郎にはわからんだろうがね。

踏みつぶして欲しいのか？ニヤニヤ

何は自給自足だよ。社会に依存してるヒヨっ子がw
偉そうにw

>>756
端から見てるとお前もそのコオロギなんだが

まあでも本物のコオロギが草むらで鳴いてるのは馬鹿なことだとは
微塵も思わないがね

お前は悲しい男だな

なんか、キモい汚水信者の首脳会議って感じになってきて
それこそサンプルとしてスバラしいスレですね。

>>758
比喩って言葉がわかりまちゅか？
本当に草村行ってコオロギ観察でちゅか？ニヤニヤ

捨てアド晒して、今度は自分のアホさを晒したのかね？w

>>756

言っちゃわるいけどほんと、おまえこそコオロギだよ。

>オイラの意見っていうのはそういう姿を客観的に見てる意見なんだよ。

まあ、コオロギでもヒヨッ子でもいいんだ。
自分をタナにあげなければ。

>>760
比喩だったとして、お前はそのコオロギそのもだよ

早くメールよこせ馬鹿

>>756

ていうか、おめえの場合、しゃべりかたひとつの問題だけなんだがなｗ

>>755
ハダリ組み立てシーンが面白いと思えるまでイノセンス千本ノックでオ毛

>>761
言葉が思いつかないのなら無理して抵抗するなよw
お前の反論はお前の方がバカだよ！って事でいいんだね。

はい、終了。

まあ、ジェロムなんて、映画文化を語るときに
商業映画と芸術映画ぐらいでしか論じられない
ってのが、映画スレにおいて、まず痛いよなあｗ
（釣ってみる）

今日は船上パーティーにこれから出るので今日は
退席させて貰う。

お前らもイカダみたいな舟で人生を漂流でもしとけよ。
運がよければ新大陸（生きる希望）でも発見できるかもな。

まあ、コテハンである分、いさぎよし。

しかしジェロムってやつも、最初は名無しでレスしはじめて、
「そろそろ温まってきたな」と自己判断したら、
「ジェロムdeレバンナ」とコテハンを出してくるってことは、
あいつメモ帳か何かに「ジェロムdeレバンナ」って保存して
持ってるんだろうなｗ

なんか背広の中に常にスーパーマンスーツ着てるみたいで
すっぱいなｗ

かわいいじゃん

>>769
いつも奈々氏の時点でバレてるけどな。

リアルでは電波に関わりたくない

いや、俺は一緒に映画でも観に行きたいけど
からっきしメール来ませんわ

おまえら押井が好きでしょうがねえんだろ？

>>773

もう、「俺は」とか言うてるし

なんか
千と千尋も言われてるけど
少年カフカと類似点もあるよな＞イノセンス

カーネルサンダースがの人形が神として登場したり
図書館の女がすさまじい量の「ありがた〜い」引用したり。
全然イノセンスの方がまとまってて良かったけど。

ジェロムの書き込みって結構まともだな。
だから信者からめの仇にされてるんだな

ジェロムdeレバンナって人は何かの仕事をしている人なんですか？

ジェロムdeレバンナって、デーモン小暮と同じ所に突っ込みツボ持ってるよな。

よく憎むものはよく愛する。

信者信者騒いでる奴はうぜえなぁ。どうせおめえも金払って
映画館までアニメみにいったんだろうが･･･。

ジェロムは、ドーン・オブ・ザ・デッド語っても同じこと言いそうだな

昔シュリって映画みたんだけど、ハリウッドへの同化願望が強くて辟易した

なんだ、みんな黄色い白人になりたいのかってｵﾓﾀ

いや、俺はマジで押井より森山直太朗の方がすごい
と思ってるし尊敬する
あの若さでああいう世界を表現できるのは驚くべきことだ

まあ黄色人種なんて言葉も死語になるんだろうけどね

昔テレビ番組みてたら、ガキ１００人と外人が話してて、
そのうちの一人のガキが「アフリカ人って肌黒いよね」って言ったら
ゲストの黒人が「あなたたちだって黄色いじゃないですか」って
反論したんだけど、「どこが黄色いの？　黄色くないじゃん」って
ガキどもが口々に言い始めてスタジオが収拾がつかなくなって
面白かった。連中もそろそろ成人してる頃だろうな
悪くない時代だ

ジェロムってシニカルすぎでイタい
そういうポーズが昔はやったんだろうな。NHKアーカイブスでも
見てるような気分

すまんジェロム、つっこむの忘れてた

船上パーティって！w

ジェロムって三重県に住んでないか？

>>782
ハリウッドを意識しているのは技術的羨望で
白人願望とはイコールにはならないと思うぞ。

そこまで欧米の評判が気になるなら
海外の映画なりアニメなりのBBSとかﾌﾞﾛｸﾞとか逝って
意見を聞いてくればいいじゃないか　英語で
なんのためのインターネットだか

一般公開まだじゃなかったっけ？
つーか欧米でも国内の反応と大して変わらん希ｶﾞｽ

>>243
投機的特性て事で言えば ,
例えば SCSIの同期転送を非同期転送にした所で
低レベルな個所のマージンが不要になって帰ってくる訳じゃねえ .

なんかこう、アニメと浮世絵は良く似てるんだな。

だが、今現在でもアニメを差別的に観る奴がいるのがよくわからん。

静止画では“絵画”と“写真”はどちらが芸術性が高い？
どちらとも言えんだろう。

では何故動画になるとアニメより実写が上になるんだ？
ただ単に動画の成立過程（歴史）からくる幼稚な偏見としか思えんのだよ。

アニメは駄目だと言う奴、そこんとこ納得のいく説明をしてくれないか？

確かにアニメと浮世絵は扱われ方が似てるか。
作品のみならず技術までもが海外に流出して国内
のアニメ業界は衰退の一方だ。

昔から自国の文化を軽んじ過ぎるよ。日本は。

>>791

じゃあお前に聞くが朝鮮人は同じ人間なのに、なんで
日本人より劣るんだね？

つまりアニメとは朝鮮人なんだよ。

なるほど , じゃ部落もだな .

人とは偏見で物を見る生き物なんだよ。
お前がアニメを映画と同等に扱え！って言うのは
部落解放と凄い似てる行為って事は理解できるかね？

女はアニメを嫌うし、実写畑の人間は所詮アニメなんか
って思うのは当たり前な事なんだよ。

なんで差別するか？

それは偏見される媒体に生まれた朝鮮人の子供なんだよ、アニメはね。

偏見されたくないなら、そこに生まれなければいいだけ。
そんだけ。

おかえり！ジェロムちゅ♪

手塚治虫は三国人。
ディズニーは朝鮮起源。
シネマトグラフ以前の影絵がカタカタ動くオモチャも半島のもの。

きょうも偏見という名の電波がびしびし飛びまくりだなぁ

`` 部落民わ人間でわありませんのでアニメ板でお願いします '' にしとけば
オシャレだったのにシマタ

差別される人間が旅に出ても差別されない人間になって帰る
には女子供の理解が必要なんだよ。

その女は子を産む。女には可能性があるからね。
そして子供にも可能性がある。
そこに訴えかけないと、アニメ畑の人間はいつまで立っても
差別され続ける。

そういえば１人いたな。産別されない人間になって戻ってきた
奴が。宮崎だっけ？

なんじゃこのスレは

つまり、アニメの人間に必要なのは心の解放である。
今まで通り、自分の畑で一生賢明シコシコやっても
一般人から見たら余計に気持悪く見えるんだよ。

わかりますか？

宮崎は神ってこと

「そろそろイノセンスの話しようぜ」

つまり一般人からすれば押井の狂気とは変態行為であって
宮崎の狂気とは才能である。

ここが分かれ目なんだよ。

なんかの新興宗教ですか＞6jxhi2zE

２チャンネラー漂流記じゃないんだからお前らも
人生で遭難してんじゃねぇ〜よ。
そのボロ舟の性能をよく理解してひっそりと生きていくんだぞ。

少しでも沖に出たらお前らのイカダはたちまち転覆は必死なんだ
からな。わかるよな？

オイラの舟を戦艦ヤマトとしたらお前らの舟は夏休みの自由研究で
作ったイカダ程度なんだからな。

わかるよな？

3行以内で書けることをいちいち長文にすんなうぜえーから

偉そうな意見や筋違いな見解や下らん疑問は即座に攻撃して転覆
させるからな。
鉄の舟を舐めるなよ？木造の癖に。

3行になったｗ

ようやく大人しくなったな。
よし。ここに書き込んでいいのは己の償い、則ち
懺悔のみとする。

その償いに対してオイラがジャッジしてやるからな。
そう、ここは今日から懺悔の部屋とする。

ありがたいお言葉をくれてやるから、蟻みたいに列を作るんだぞ。
わかるよな？

さぁ償えよ。日々の退廃した生活を述べてみよ。
涙目で哀願するんだぞ。

＞タランティーノ委員長は「一つの作品は美しい映像を持つ必要性はない。
＞（人々を）笑わせ、泣かせ、考えさせ、ショックを受け、感動させなけれ
＞ばならない。『華氏9/11』の場合はそうであった」と説明。

これって「イノセンス」に対する当てつけｗ

＞また批評家や観客から人気の高かった『ザ・モーターサイクル・ジャーナリー』“DIARIOS DE MOTOCICLETA”（ヴァルテル・サレス監督）や
＞“2046”（王家衛監督）が賞からもれたことに対して、タランティーノ委員長は「１９本中、ある２本（＊作品名は未発表）以外が何らかの
＞賞を受賞する可能性を持っていた」と弁明


＞ある２本（＊作品名は未発表）以外が何らかの賞を受賞する可能性を持っていた


ある２本（全く駄目駄目な作品）のうちの１本は、
もちろん「イノセンス」！ｗ
http://www.wisepolicy.com/cannes2004/report.html

さぁ、遠慮はするなよ。
迷える、小羊達よ。
お得意の沈黙かね？

>>6jxhi2zE
それで俺の質問に答えたつもりか？
まだまだ駄目だな。もう少し考えろよ。
どうせ駄目だろうが、ましになったら採点してやるよ（ｗ

審査委員長タランティーノと審査員ツイ・ハークは
「オールドボーイ」にパルム・ドールを与えたかったみたい。
>>812の理由より「イノセンス」についてはシカトでしたｗ
http://www.asahi-net.or.jp/~ux4t-smz/cannes04/cannes04.html

ジェロム「おちんちん」ってコテのまねしてないか？

元の文を知りたかったから緑雨警語を買ったけど微妙な内容
だった。情報サイトで調べれば充分だったかもそれないな。

緑雨警語を買った人が他に買ったもののリストが押井守関係
の本ばかりだったのは笑えた。

つーかジェロム、コテハンだったり名無しだったりするのは何故だ

>>809
藁ですがなにか？(・∀・)

まだ獲れなかった賞の話でもりあがっていたのか・・・

病気（いやまじで）の人たちはほっといて
作品の話しようや。

ブロードキャスターのワイドショウコーナーでカンヌの報道していたけど、
イノセンスは完全無視（ｗ

私的にはこれでよかった。
押井守がTVに出ると一般の人は引きそうだから

ジェロム先生、
ぼくはラブホテルのゴミ袋をかっぱらってきて、そのなかの
使用済みザーメン入りコンドームの匂いお嗅ぎながらオナニー
していました。そしてそれを他人の車に貼りつけたりしてました。
ここで懺悔いたします。

>>811
タレントに合わせてあげｒからとうそをついて小学生を
ホテルに連れ込んだことを懺悔します

はっきり言って私は天才ですが、この才能がわからない
カスどもにはどういうゲンコツをあげたらいいでしょうか

>>815

馬鹿まるだしだなあ。812は理由にすらならないじゃん。願望と現実を混同するな。

イノセンスに対するあてつけでもないし、２作品のうちにイノは入ってない。
あたま冷やしてこいや（ｗ

そろそろ映画の話をしないか？

>>6jxhi2zE

戦艦ヤマトは時代遅れ。航空機攻撃に為すすベも無く嬲り殺しにされた。
おまえも死ねや。　せめてそこはノーチラスとかエクセルシオンとかデュカリオン
とかいっとけば救いようはあったんだが、あたまが世の中についていってないな。
ざんげの値打ちも無い。ガブのウンコ踏んで転んで頭打って死んどけ。

オタ以外のパイを広げようと必死だった訳だがそれはおそらく失敗
作品的にもこちらは見ての通りの失敗
救いようが無い訳だがイノセンスwww

つーかやっぱキムの館のシーンのシークエンスは凄いよ。
あーゆーディック的なバッドトリップ感を
ちゃんと映像化したのは押井が初じゃないか？

>>829
デビットフィンチャーの「ゲーム」

教官のとこでも話題にはなってるけど

少佐の脳殻ってどこへ行ったの？
葛藤がないという発言からするに
最後の肉体である脳殻すらすてちゃったのか？

ご本尊めぐって続編あったりするのかね

>811
知り合いのインシュリンを全部隠しちゃいました
だんだん弱っていく姿は虫みたいでかなりウケたんですけど
べつに懺悔する必要はないですよね

>>831
始めからなかったりしてな

>>829
>>830
ビューティフルドリーマーを知ってて言ってるのか?

>>831
また遠藤卓司か高山文彦に監督させたらいいじゃん

やっとるみたいだな。
恥部のカミングアウトを。
こうして見るとお前らは本当に生きる価値がない、
ゴミクズ以下だよな。

憐れみという言葉があるがもはやお前らには絶望しかない。

お前らは生まれてきた事がもはや失敗だった訳か。

よし、それでもオイラだけは見捨てないからな。
わかるよな？

イノセンス、賞を取れなくて残念だったな。
漏れは２回も観に行くほど気に入ったのだが。
でもまあ一般受けする映画でもなきゃ、賞をとれるほど感動的な映画でもなかろう。
実際のところ、ヨーロッパでも評価が割れてるんでないの？
なんてこと書くと、信者だとか言われそうだが、
あれだけの映像美にまったく感銘受けない人も珍しいと思う。

それにしても・・・アンチも信者も熱いスレだな（ｗ

>>830

ただひたすら祈れ！
この際、キリスト教も仏教もミクスチャーにして
あらゆる神に許しを乞うんだぞ。

木魚を叩きながら十字も切るんだぞ。

結局、>>704から始まるジェロムの戯言は、
憶測から始まる推論からこじ付けと屁理屈を通って、
いつも通りの叩きに行き着いた訳で。
前半は読めなくは無かったが、途中から又、
左翼活動家の如き駄文で痛々しい有様になったな。
　多少は成長の跡が見られるが、子供は子供か。

うわミスった....
>>830
フィンチャ-は好みじゃないけど未見なんで見てみます。

>>834
ちゃんと読んでからレスしてね。