イノセンス-INNOCENCE-21体目

2004年3月6日全国東宝洋画系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。

公式 http://innocence-movie.jp/index1.html
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/index.html
東宝内公式 http://www.toho.co.jp/lineup/innocence/welcome-j.html
ビクター内公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/cinema/innocence/index.html

前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
（1995年11月18日全国松竹系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーSR/80分
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/gits/index.html

観に行こうか激しく悩み中。

・過去スレ
イノセンス-INNOCENCE-20体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079450602/
イノセンス-INNOCENCE-19体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079318961/
イノセンス-INNOCENCE-18体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079179986/
イノセンス-INNOCENCE-16体目(実質17)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079083113/
イノセンス-INNOCENCE-15体目(実質16)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078860340/l50
イノセンス-INNOCENCE-15体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078857259/l50
イノセンス-INNOCENCE-14体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078820303/
イノセンス-INNOCENCE-13体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078749913/
イノセンス-INNOCENCE- 12体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078673516/
イノセンス-INNOCENCE- 11体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078635603/l50

押井守及び押井作品全般に関する話題はこちらへ↓
■ 押井守総合スレ・その11 ■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079121819/
*士郎正宗及び士郎作品全般に関する話題はこちらへ↓
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】07
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077456249/
*川井憲次及び川井作品全般に関する話題はこちらへ↓
【サントラ】前略、川井憲次様【王子】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/asong/1061806336/

・主な関連サイト
cinemacafe.net
http://cinemacafe.net/
押井守とバセットバウンド
http://www.ntv.co.jp/oshii-event/index.html
映画「イノセンス」公開記念　押井守監修　「球体関節人形展」
http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/index.html
YOMIURI ON-LINE / エンタメ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ガブリエルの憂鬱　〜押井守公式サイト〜
http://oshiimamoru.com/
野良犬の塒 (日本最強=世界最強の押井守ファンサイト)
ttp://sa.sakura.ne.jp/~straydog/index.html

「映画監督･研究者　西周成のイノセンス評」
http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/special180.htm

しろはた
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/inoce.htm

ついにアイマックス上映ｷﾀ━━━( ´∀`)・ω・) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)・∀・)
※スゲェでっかいスクリーンで観れる。
´_ゝ`)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!!
ttp://www.princehotels.co.jp/shinagawa/cinema/

まとめサイト。
ttp://code2501.web-zz.com/　　移転予定？
ttp://freett.com/iu/innocence/innocence.html

犯人は犬なんだろ？

Q.バトーの怒りに違和感を感じるんですけど？
A.常に議論中なので何を書いたらいいか･･･

Q.スタッフロールに「西田」が多いんですけど？
A.西田和枝社中というところが歌ってるんです

Q.船の人形はなぜ暴走したの？
A.よくわからない(詳しい人教えて）
・検査官のウイルスに船内セキュリティ麻痺時に起動するような仕掛けがあった（都合よすぎか？）
・キムの悪あがき（ｺﾞｰｽﾄﾊｯｸされてるのにできるのか？）
・本社の証拠隠滅プログラム（ﾊﾀﾞﾘしか動いてないし、自爆とかもっといい方法があるんじゃ？）
・素子の援護工作（ハダリより警備員相手の方が楽そうだが？）
etcetc　

Q.少女に頼まれた出荷検査部長は結局どういうことをやった？
A.ハダリ製造最終工程で組み込まれる倫理コードを、遅効性ウイルス入りのものに変えてた。
　つまり、部長が細工した後に製造されたハダリはすべてウイルス入り。

Q.ゴーストダビングで廃人になる過程は？
A.原作では、「段階を踏む洗脳を経て、その後（情報劣化してるが）大量複写できるが、
　一回でオリジナルは廃人。　ただし、一回で確実に廃人になるとは限らない。」という感じ。
イノセンスがこの設定に基づいているかは不明。

Q.「生死去来/棚頭傀儡/一線断時/落落磊磊」 の意味は？
A.世阿弥の能楽書「花鏡」にある言葉
　「一旦死が訪れると、あたかも棚車の上のあやつり人形が、
　糸が切れればがらりと崩れ落ちるように、一切が無に帰してしまう」
　という意味。
※キムのハッキングによる擬似世界のサインでもあるらしい？

Q.押井の言ってた、オープニングの人形の瞳に映ってるものって何？
A.よーわからん。誰か調査して。

まとめてる個人サイト
2501(2chスレッド・台詞集)
http://code2501.web-zz.com/index.html

イノセンス関連情報まとめ(引用・FAQ・鑑賞ポイント)
http://freett.com/iu/innocence/innocence.html

まとめサイト移転されてました。ごめんなさい
新アドレスは
http://hadaly.hp.infoseek.co.jp/

>>1乙

>>1
乙

今先　累計興収　 　 週末興収　Theater　週　 題名
1　1　7,034,692,170　 439,568,250 　660　 *5　 The Lord of the Rings: The Return of the King
2　2　*,822,978,200 　315,214,240 　280 　*2 　Doraemon 2004/ドラえもん　のび太のワンニャン時空伝
3　-　*,240,904,840 　240,904,840 　246 　*1 　Quill/クイール
4　3　*,552,509,980 　202,751,010 　268 　*2 　One Piece 2004/ワンピース　呪われた聖剣
5　-　*,201,602,830 　201,602,830 　400 　*1 　Brother Bear
6　-　*,119,019,010 　119,019,010 　232 　*1 　Paycheck
7　5　*,372,270,800　 *90,689,170　 274　 *2　 Innocence/イノセンス
8　4　*,418,195,580　 *89,201,090　 238　 *2 　Once Upon a Time in Mexico/レジェンド・オブ・メキシコ
9　7　*,305,483,200　 *78,331,770　 171　 *2　 Hotel Venus/ホテルビーナス
0　6　*,671,442,420　 *61,503,530　 261　 *3　 Master and Commander: The Far Side of the World

週末も意外と粘ってる模様。
「情景」見て本編はbluerayで出してくれないかなぁと思った。mpeg2ではもう画質が追いつかない。

おつかれー
ところでAfter the Long Goodbyeを読んだんだけど
あとがき対談によれば空の鳥籠は素子の不在を表してるそうですよ。
よって今回では鳥＝素子　魚＝バトーなのでは。
山田さんも「バトーは海にもぐるし素子は天から降りてくるし
まるでランデブーの手続きじゃないですか」とか言ってた。

ずいぶん低い天だな。

Q.船の人形はなぜ暴走したの？

ダビングされたゴーストを持ってしまったから。
ダビング元は見てのとおり。

制御機構や保安システムが働いていれば難しいが
あの状況をチャンスと見て暴走に出た。
暴走の意思や「たすけて」というセリフが、ダビング元の意思によるものか
ハダリ自身の意思によるものかは、わざと曖昧にしてあるような。

てのは？

最終的には７〜８億ぐらいか。
月末、月初めは休みになる代わり、年度末だから、入学、就職で
移動が多くなって、映画どころではなくなる。金もいるしね。

２０云億が制作費だから、ちょっと金掛けすぎだな。

技術がどんどん進んでいるから家庭レベルでは劇場レベルに追いつかない時期に再びきているという事か
音響は防音ができているブルジョワジならともかくプロレタリアートの漏れでは、アンプとスピーカの定格まで鳴らせないし
500本程度のソースでは、プラズマだろうがプロジェクタだろうが関係ないな

次なんだっけ？、S5入力？
満たすには環境全て入れ替えないと追いつかないな
いつになる事やら

>>15
十億以上はいくだろ。

俺が昨日観に行った時は意外と客層が広いんて驚いたもん。
まあ、渋谷という場所柄ということもあったのかもしれんが。

>>16
ういす。さっき届いた情景パソで見たけど、画質が荒くって劇場の再現にはほど遠いです。
本編DVDはどうするんだろうかなぁ

漏れ田舎だけど、意外に客入ってるよ
前作の時は、2週目週末で既にホール3人とかだった
アヴァも同じような感じ
しかし、よくぞまあ監督業を続けられてると感心する

そもそも興行収入を作品の評価と見る考えはキライなんだが、
信者としては次作の予算と方向性にかかわる大事な要素である事は否定できない

俺はアヴァは駄目だったなぁ。観はじめて十数分で停止ボタンを押したよ。

一応都会でシネコン２つあるけど、両方そこそこ入ってる。
しかも一般客の比率高し。
寝てる人も多いけど。特にカップルの女の方。

寝る作品じゃねぇとは思う。

>>21

＞寝てる人も多いけど。

それ、あかんやん。

これだけ好き勝手作って回収できれば、勝利と言っていいんじゃないでしょうか。

そこそこいいスクリーンで見たが、
なんか画が全体的にボカして粒子も足してる感じだったな。
フィルムっぽく馴染ませる為なんだろうが、
線がかすれてて汚い部分もあった。
Dominoの使いすぎ？

女は存在の不確かさに悩むことはないのかもな。

＞18
レスｔｈｘ！
劇場で見て背景とかの書き込みを見てつくづく思った
「このスペックで再び見れるのは、何年先なんだろうなあ」
って
ハイビジョンではどうなんだろうなあ
漏れの金銭的余力ではハイビジョン環境ですらを整えるのはいつになる事やら

今週はボックスオフィス出るの早かったな

ただ彼氏が説明不足なだけだよ。
基本情報が頭に入っていれば男女関係なく堪能できる。

てか、ホテルビーナスすげえ。先週比全然下がってねえ。

>>11
Blu-RayもMpeg2だよ

NTSCかハイビジョンかって事でしょ？

映画をつくるたんびにコケたコケたと言われつつ
（赤字だしたこと無いって本当なん？
それでも干されることなく
「一般向けで無い」作品を垂れ流し出来るオシイ監督
よっぽどお金持ちな信者さんがついているんですか？
まあ私も信者なわけですが

くさなぎがんがれ。

ああ、つよぽんのほうね。

つーか、イノセンスに限っては完璧に娯楽作になっていたと思うけど？
あれほどの美麗グラフィックの連続に、一般の人はなにも感じないもんなの？
ストーリーも前作ほどは難しくないし。

やっぱ女の子が可愛くないとな。人形をもっとキャッチーな顔に
しないとだめだ。

ごらく【娯楽】
生活のための労働や学業などの余暇に、気分転換をはかるために 遊びとして何かをしたり 見たり 聞いたり などして楽しむこと。

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

本編はD-theaterで出してくれ

寝てしまった理由

前半部の暗い色調
引用をちりばめた難解な説明口調の台詞
ゆったりした民謡のコーラス

こんな感じか？

哲学的な苦悩に対する無共感

てのもあると思うぞ。

>>40
引用をちりばめた難解な台詞については、あの未来では
脳内がネットに繋がっていて簡単に検索できるから、
あの未来の人の間では言葉ゲームみたいな感覚で
引用合戦してるんだろうなぁと理解した。

>>40
こんなシンプルで分かり易い、しかも美しい作品で寝るなよ

俺はそんな時代になっても意地でも検索エンジン頼らないで
素で勝負するけどな、引用合戦。

かえって感情的な部分は女性の方が理解しやすいと思うけど。
理屈で理解するんじゃなくて感覚で理解するというか、
そういうところは女性の方が得意だと思うので
後半部分とかラブストーリーとして楽しめると思うけどな。
ただ基本情報（素子がどこに逝ったのかとか）入ってないから
ｶﾌﾟﾙで観にいったら女の子寝ちゃうんじゃない？

情報過多になりすぎて、興味ない情報は切り捨てる（それが能動的に参加したものでさえ）習慣が身に付いてしまってるのかも知れない。
電脳化実現（笑）以前に、既に思考回路が変わって来てるのかも知れない。＜あれだけの情報量で寝てしまう人

まあ漏れも少なくともdvdは買うのだが
そんな健気な信者に支えられてる
押井はこれからは立って寝ろ

映画の興行収入なんてリターンの内の微々たる物でしょ
興行収入なんて配給元や広告代理店が一番持っていくだろうし、上映した法人が次ぐらいかな？
上映後はコンシューマ向け販売と、書籍等のメディアミックス版権分、テレビ放映する時は放映権
その他少しの版権グッズ、スポンサーのタイアップ商品の版権
これからテレビやメディアでガンガン取り上げられて、二次的収入がジャブジャブ入ってくる
製作元とメインスポンサー（今回はバンダイは付いてないんだっけ？バカな事したなあｗ）はどれだけも回収できる

これは立派なメディアビジネス

電脳化実現は笑うところじゃないぞ。
視覚は盲目の人に電気的に映像見させる位にはなってる。

私は30毒女（彼氏も当然いない）なのですが、バトーの孤独に思い切り共感しましたよ。
ふとした瞬間に「この日常が死ぬまで続くのか」って、どうしようもなく寂しくなることがあるからね。
まあ、男性のほうがより共感できるんだろうけど。

首の後ろに端子をつけるセンスは大好きだ。

前作観ていない女を連れた男が
「『少佐』ってのはさ・・」と説明しながら会場を後にしていく姿が
映画以上にせつなかったのは俺だけでしょうか？

ｳﾁｭのステルヴィアとかでゴーグルしてると
「違うだろ！脊髄脊髄！」とか思うからね。

>>51
観る前にすりゃあいいのにね…。

>>51
なんで切ないの？
仲むつまじくていいじゃん。

>>51
そりゃたまんねえな。独りで夜霧でも見に行きたくなっちまう。

>>49
バトーいいよね。
孤独な男に犬という組み合わせは好きなシチュエーション。
俺が前作のGHOST IN THE SHELL より遥かにイノセンスの
方が好きなのは、バトーが主役って言うこともあるな。

続編映画という事も知らされず観に来たバカップルが
ハラウェイくらいから脱落、
頬張るポップコーンの音にイライラしたのは俺だけでしょうか？

＞これからテレビやメディアでガンガン取り上げられて、

日テレ以外のテレビ局は見向きもしないんだけど

ポップコーンは許してくなさい。俺食べながら観るの至福の時でつ。

>>57
ハラウェイ最高なのになぁ
「子供は人形」なんてｷﾁｶﾞｲの所行だぜ

今日ディズニーが入ってるビル逝ってきたんだけどさ
イノセンスってディズニー関係してんの？
フロアにでかいPOPがあって浮いてたけど

タイトルを功殻2にしなかったのはスポンサー側の圧力なんだろうな.......

>>56
グッときます＜バトー
バトー家のシーンなんかは胸が締め付けられるくらい孤独を感じたよ。
犬が本当に救いになっていたシーンですよね。

さっきから指先のしびれが取れないんだけど俺電脳明けかな？

>>63
じきになじむさ

ナイスレス�dクス。>>64

>>40
>>45
あと、ＳＦ設定になんの興味も萌えもない。てのも大きいと思う。
一般人にＳＦヲンチは多い。
とくに男より女の方が圧倒的。
最近は日常でＰＣ使う人間も増えたので、昔ほど抵抗はないにしても
コンピュータにまったく興味のない人間・使わない人間はまだまだ多い。

興味がなければ映画そのものをスルーしてしまう人も多いので
これが男女の関係を描いたものであることすらわからないと思う。
どんなに良い物語でも、自分の知らない言語で書いてあれば
読めないのと一緒。

>映画の興行収入なんてリターンの内の微々たる物
特に、この作品はＤＶＤまで買いまくる（バージョン違いで買い足すような）
ヲタがいることや、前作が全米でも売れてることが前提だからね。

肺から脳に転移したのさ
チミは3ヶ月以内にちぬ

>>54
男が感動してて、女が冷めてる・・その状況がわかるだけにせつない。
事前情報の違いでこんなにも温度差が・・と思うとやりきれない。

肺ガンかもね

>>67
じゃあ俺も少佐の後を追うか。あんたのＰＣを壊滅させてやんよ。

＞58
わかってないにゃあ
これから長期に渡って取り上げられていくんだよ
宮崎やジブリではなく、そうアキラのように

ああ、肺癌て指先がしびれるの？

>>51
その彼氏が説明しなかったのが悪いのさ。
作品自体に罪はない。宣伝方法にはｳﾜﾅﾆｦｽﾙﾔﾒr

あ、被った。>肺がん転移
白い巨塔ネタね。

情景の2つ目のシークレットはどこ・・・？

もっと自信をもって「攻殻２」ってサブタイトルでもいいから
つけるべきだったよ。
「マトリックス」効果で「攻殻」も相当有名になってたよ？
若い層で。
しかもマトリックス３部作見るより実りあるやん、イノセンスの方が。。

>>71
それは楽観的すぎる。アキラほどのメッセージ性はイノセンスには
無ぇ。ある日常の一こまにしか過ぎないからな。

なんかネットでよく「イノセンスは難解」という意見を聞くんだけど
これって単に「GHOST IN THE SHELL２」として公開するべき映画を
イノセンスというタイトルに変えて続編じゃないという振りをして
公開したツケであって、イノセンスという映画自体はちっとも難解じゃないよね。
むしろ、分かり易い近未来物だと思う。
「イノセンスは難解」というイメージが先行しすぎてるけど
前作見てたら大して難しい映画じゃないでしょ。

じゃあ結局は鈴木Pがいけないのか

てか判りやすくて俺は感動したがな。前作ちょっともわからんかったんで。

しかしこれを見に行った事がきっかけで別れるカップルも全国で20組ぐらいはいそうだな

「なに？こんなオタ映画を私に見せたの？！」

「だから少佐ってのはさ」
「はあ？何言ってんのアンタバカじゃない？」

て感じで

>>78
マルチポストすんな

>>78
めちゃくちゃ分かりやすいラブストーリー。
原作ファンおよびシロマサには申し訳ないけど。

>>81
引いた女ならその10倍はくだらんな

>>81
これをｦﾀ映画とのたまう女とは別れたほうがそいつのためだと思われ。

>>81
そんな事で別れる奴は、入ったホテルのベッドの堅さでも別れるよ

>>82
そう言って来る馬鹿がいると思った。
よく見ろ。
ちゃんと二行付け足してある。

>>81
もったいない…。
私に彼氏がいたら「抱いて！」状態だぞ。
そのくらい感動したがなあ。

我々は>>88さんのような娘っこを育てる義務があります、未来のために。

>>87
そのくらいでいばるなよｗ

>>89
私は>>49なので娘ではなくばばあです。

アキラのメッセージ性てなに？煽りでなくて単純に未だに疑問なのさ。
あれって、破壊描写と斬新な映像と古典ＳＦ感覚でウケたんじゃないの？
大友は感覚が遠すぎて、俺がいまいち理解できないだけかもしれない。
メッセージ性ってのは、観客にとって身近で日常的なテーマほど強くなる気がする。

>>92
嬉しいレスで嬉しい。あれは、人間が宇宙を作る話なんだよ。
「もう、始まっているんだよ…」に俺はうたれた。
動きすぎるディズニームービングには辟易したが。

>>92
俺もｵﾓﾀ。アキラって娯楽大作だけど、メッセージ色はあまりない作品に思える

３０代なんてまだまだ蒙古斑のとれてないしょんべん娘さ。

＞それは楽観的すぎる。アキラほどのメッセージ性はイノセンスには
＞無ぇ。ある日常の一こまにしか過ぎないからな。

そうか？
「メッセージ性」について言えばこっちの方が詰め込まれてると思うぞ？
娯楽性とか一般向けの要素で言えばアキラの方が詰め込まれてると思うし
だからぶっちゃけアキラ程の販売力も無ければ持続性も無いとは思ってる

もっとぶっちゃけちゃうと劇場アニメがムーブメントを起こして、周囲に長期に影響を与える時期は過ぎたと思ってる
海外で盛り上がってもやっぱり国内ではそれ程だと

>>90
もともとあのレスはこっちのスレに書くつもりだったの。
向こうにレスしたのは誤爆。
人のレスちゃんと読んでない馬鹿に限っておまえみたいな
意味のないレスすんだよな。

>>96
俺のレスを続けて読んでくれよ。IDでわかるだろ。

>>97
俺は別に「マルチポストすんな」って書き込んだ奴じゃないぞｗ

>>98
ずいぶん一行レスが多いんだな。

>>99
おまえ邪魔。
消えろ。

>>101
お前が消えない？ｗ

>>97
世の中みんな敵じゃないんだ。端から見てると>>90は好意的にwを使ってるように思えるけどな。

で、blue-Rayもmpeg2だなんてショック死。解像度は上がるよな？？

犬が可愛く描けるまで何度も何度もリテイク出してた悪寒...。

なんかだんだん例のアキラ厨がウザくなってきたと思わん？

>>102
客観的に見て、おまえが消えるべきだな低能

>92
アキラって大友の遅筆ゆえに、時代の感覚に置いていかれた感があるんだけどねｗ

例のって…多分以前のは別人だぞ。
あと、「人間が宇宙を作る」って主張に対してのレスぐらいつけろや、
うざいとかいうならよ。

＞92
おっしゃるとおり！

テーマ性もメッセージ性も押井の方が過去の作品からずーっと一貫した物を詰め込んである、と感じてる
シロマサにしても押井にしても、ＳＦをモチーフ（材料）にして好き勝手自分の言いたい事書きたい事を作ってるんだよ
逆に、大友はいろいろ書籍とか見ても（好きだから買ってる）やっぱりエンターテイナーだよ

>>106
いや、ネットバトルなら受けて立つｗ

>>92
宇宙をでっち上げるのは夢邪鬼の仕事〜

>>110
それは他所でやってくれ（w
アキラの「人が宇宙を作る」ってのは話のネタであってメッセージではないような気がする。

なんじゃ
レス考えてるうちに藻前らケンカすんなｗ
リロードしたら行増えてて読むの大変
しかも内容カンケイ無しで、ちっせい奴らだな

>>110
よそでやれ

>>93
そうだったのか。何度も見たのだけど実感できなかった
じゃあ、実はトミノに近いのか？
考えすぎて結局は最後には個に帰っていくのが押井、宮崎。
トミノや大友は宇宙（全体意思）になっていくわけか。
実際の血液型は知らないがAB型性格なのか？
アンノはどっちつかずかな。
押井、宮崎はきっとＯ型的な自我の強い人間に違いない。

宗教とか哲学とか社会学でもやってないかぎり
宇宙（全体意思）の思想ってのはピンと来ないのかもね。

結局、現実の宇宙を作るのか、虚構の電脳世界を作るのか、
その分岐点にいるのが俺たちだと思うんだがな。
俺は、エンターテイメントとして電脳世界を作るのは賛成だけど
「現実」としてそれを庶民に接続するような支配社会はいやだからな。

>>108
「宇宙」ならＢ・Ｄで完璧なの捏ってたでしょ。
亀に乗った友引町。

今回のイノセンスにも出てきたけど。

宇宙を作るのがネタだと思うなら科学を知らなさ過ぎる。

>>117>>116

>>118
メッセージ性という観点からは、何も身につまされるモノは無いと思うけど。
別に科学なんてどうでもいいし。

ID:Y8ELQklAがアホで喧嘩っ早いアキラ狂信者だってことは
よく分かったよw

そろそろイノセンスの話しないか？

つかY8ELQklAの言う処の「宇宙」ってナニよ？具体的に

ちぇっｗ消えろとかいわれるからだぜ？ｗ>>121
まあ馬鹿に自分が馬鹿なことは判らないだろうからな、
いいぜ、お前みたいなのがいたって。

＞115
プロフによると大友はＡ型です

>>123
真面目に聞いてくれる人もいるのか。いや、半径１３７億光年の
宇宙だぜ？

>>118
いや、「宇宙を作る」ってのは科学の領分ではないと思う。
単純に「宇宙発生装置」とかが作れるのなら別だけどね。
上手くいえないけど、クローン技術は科学技術。
実際にそれ作るどうかはと思想、哲学、倫理。
ＳＦ畑の人間は科学技術と思想、哲学、倫理をごっちゃにしがち。

しかし…なんだ…ここは住人多いなぁ。

>>124
おまえの脳味噌の出来は「アキラ」のテツオ並だなw

>>126
絶対に半径１３７億光年か？

いや、俺が考えてるのは膨張宇宙を収縮宇宙に変える装置。
ビッグクランチになったら人為的にビッグバンに点火する。

Ｙ8よ
お前がアキラに宇宙を感じたのならまあそれでいいだろう
それはむしろ車田正美の「コスモ」だと思うがそれはあえて伏せておく
あと大友の科学考証は中学生レベルなのもそれはあえて伏せておく

大友は最高のエンターテイナー
それ以上でもそれ以下でもない

>>129
ﾜﾛﾀ。
今頃腕がムクムク暴走してるかもな
アキラのメッセージって「引き蘢りｲｸﾅｲ！」くらいじゃない？

>>126
「合理的世界観」としての宇宙なら古代インド人もエジプト人も
はるか昔に構築済みだぞ。

>>129
おいおいそれって誉め言葉じゃないか？ｗ
俺は金田より鉄雄のほうが好きだよ。

>>132>>131

まあ今の観測技術だとそういうことになると思うがなぁ＞半径１３７億光年

低能アキラ信者、ID:Y8ELQklAのアニメ板でのレス。
アキラはアメリカで評価されるまでは日本で酷評多かったのを
こいつは知らないのだろうか？
↓


214 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：04/03/19 11:27 ID:LhSnrv74
アキラから16年たってるんですけど．．．
漏れは押井大友どっちも好きだが、時代背景も技術も予算も違う作品と比較するって発想がびっくり
むしろ16年経って何も進歩してなかったらもっとびっくり

アキラってそれまでガンダムとかドラえもんとか子供向けしかなかったアニメ劇場作品（一般的なメジャー作品で）ていう状況を一変させた凄い作品
あの動きとスピード感と構図、徹底的に書き込まれた背景やアクションシーンやモブシーンを当時は「手書き」でやってたと思うと日本人ってすごいって思う
今は手書き部分（テクスチャではない意味で）でも、それを起こすのに3Ｄデータからパースとか構図とかカメラワークをだしてから書いてる事があるからまったく技術的要素が違うのだが

おっさんが熱くなるのもなんだが、手放しで盲目的な馬鹿を見ると腹が立つ

「宇宙を作る」は、まだ科学の領域ではない哲学の領域だ。

ＳＦでこの手の話を扱ってるモノもあるが、科学と言うより宗教臭いしな。

おい
こいつ

ジェロムじゃねーか？

少しほっとけ
尻尾出すから

>>139
残念。それはあなたの知識不足。
宇宙の密度を上げると膨張宇宙が収縮宇宙に変わる。
後は、ビッグクランチの状態からビッグバンへいたる方法を
考えればいいだけ。

で、やっぱり今回のエトロフは友引町なんだわな...。

そろそろイノセンスの話しませんか。

>>140
そんなやつぁしらねぇ。

＞138
ああそれ俺だからｗ
確かに低脳かもしれんな、実際中卒だし

それとそのレスは議論の元ネタが違うから引用としてはどうかと思う
はあ．．．マンドクセ

だな。結局アキラは娯楽大作としては優秀だが、メセージ性は無いということでFA?

イノセンス＞＞＞＞＞＞＞ドラえもん＝アキラ

>>143
すいません。電脳世界を語れば存在云々とか人類の存在意義とかの
話になるんですよ。

今でも話題に上るアキラ＞今だけ話題のイノセンス

＞147
ワロタ
アキラをバカにするなｗ

>>131
すまん、その話がアキラのメッセージ性と何の関係があるのかが良くわからない。
見直した方が良いのか？

アキラはおいて置いて。
イノセンスっていうか、押井はメッセージ性（言いたいこと）が多すぎて
娯楽が飲み込まれてしまうのがしばしば難点。
（なので、Ｐ１くらいに羽交い絞め状態のがヒットする作品を作れる）
監督が語り始めるとキリがないので
腹八分目くらいに控えてあとはココみたいに観客に議論させるのが良いかと。

＞150
間違い
ドラえモンをバカにするな　ね

>>131
ビッグクランチ？

確か宇宙はいまだに膨張しているとわかったのに、収縮宇宙なんて古いネタだな。

アキラとイノセンスの俺にとっての共通点は涙腺に来たことかな。

>>153
わかんねえやつだな。人為的に収縮させるんだよ。
質量を空間からひねりだして。それをもう人類は成功させてんだ、
ささやかだが。

>>153
中卒のおっさんだからな。
きっとアキラにアテられて宇宙見て来た気にでもなったんだろう

学歴の話が出たか。理科一類中退とだけいっておくか。

>>143
新解釈による友引町騒動記ってセンでわ？

漏れにとっての共通点は音楽かな

だっだー！
ういふぁー！
だっだー！
ういふぁー！
だっだーだ、うい、うい
だっだーだ、うい、うい

>>158
でも８人殺されたのは夢じゃないんだろ。

>>149
そんなことはない。
イノセンス のこの先、語り継がれる作品だ。
出来はアキラより遥かに上。

今だけで終わらせるのはもったいなさ過ぎる。

>>161
エェ〜ッ！！？？

>>161
じゃあ２０２０年まで語り継がれる？
無い無いｗ

ＣＧに頼った作品はＣＧに頼った作品に抜かれて終わり。

いや、俺はイノセンス　アキラより好きだけど
それは判官びいきってやつだからね、あくまで。

ここ１０分ぐらい３０秒に１レスのペース
これが噂の実況板ですかそうですか

俺も冷静に考えて>>164に同意。叙情的だけど叙事的じゃないからな。

お前達コンニチハヽ(≧∇≦)ﾉ

>>154
涙腺に来る部分って結局は
宇宙だとか自分の存在意義だとか、そういう哲学的なことでなく
孤独だとか、喪失感だとか、寂しさだとか、自分を見てる他者との関係だとか
そういう個人的なことなんだよね。

>>160
バトーが現実に還ったという保証も否定されてる。
Ｂ・Ｄでは絶対者としての夢邪鬼が在ったけど、
今回のトリックスター・キムは自身も造り物である事が描かれてる。
そもそも自分本来の脳や意識の存在さえも疑っていた素子の世界なワケだから・・

>>159
音楽はパクってるね

我が同胞がここに来ていると聞いたが名無しばかりじゃねえかヽ(;´Д｀)ﾉ

>>164
無い無いって、押井のビューティフルドリーマーは
アキラより遥かに前の作品だけど、未だに語り継がれてるぞ。

>>161
ワロタ

いや、イノセンスは楽しかったけどね。
そんな風に言うと、「さすがに違うよな」と思うわけだが。

イノセンスは歴史に残るよ。
CG作品として「上書きされ続ける」のはアップルシード。

ホスィ
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49602437

>>169
ん〜アキラではリュウ（でよかった？）が死に行く瀬戸際
立ち上がる民衆を見て満足そうに笑顔を浮かべるとこ。
イノセンスでは最後の「パパ〜」。

大友はスチームボーイで過大評価されてたのが露呈しそう。

旅団長、俺だよ、俺。IDでたどってくれ。

アキラにはさほど哲学的なメッセージは無いよ。
ただ麻薬的にビジュアルがカッコイイので歴史に名を残している。

すちーむぼーいは大変甘ったるいものになりそうだよな。
で、あいかわらずヒロインが萌えねぇつくりだからやばいよな。

>>174
感覚的で無意味なレスだな。

>>173
まずその「ビューティフルドリーマー」という映画を知らん。
あと
「ビューティフルドリーマークラブ」とか
「ビューティフルドリーマー・アーカイブ」とか
「あのビューティフルドリーマーの押井守が！！」とか

世間的に言われマスカ？
アニヲタの間だけの話ってんならやめてね。

>>180
一生懸命宇宙の話してんのに一言で片付けられると正直なえるぜ。

つまりだな
将来的に語り継がれているかどうかは
その将来において、それを制作した作家なりメーカーが一線にいるかって事が多分に影響する
そしてそれらを元にした評価は作品の評価とはしばしば無関係という事だ

まったくの無意味

>>177
つかアキラって念力でドッカ〜ン！！テレパシーでビビビッ！！
って印象しかないんだけど...。

俺は>>174に同意。

あと、ビューティフルドリーマーは名作だぞ。

＞184
つうかもうその話題終ったから
空気嫁

>>183
おいおい、AKIRAだってオタクの間でしか語り継がれてねえよ。

>>187
イノセンスの叩き台はＢ・Ｄなワケだが...。

>>186
表現ダサっ！！ｗ
いや煽りじゃなくて、単純にワロタ

>>186
みるとこみてくれよう！あの東京大壊滅はなんだったのか？
再度東京に大崩壊をもたらしたアキラの力とは？
科学者が「これは…宇宙が出来ているというのか？（大意）」
って説明してんじゃん。

アキラ＝怪物君

>>188
結局誰もわかってないみたいだがな。

>>183
アキラ信者ってやっぱり「一見さん」が多いんだな。
「ビューティフル・ドリーマー」も知らないとは・・・
アニヲタ内ではアキラより遥かに評価されてる作品だよ。

Ｙ8よ
もうお前がただの神秘主義者だって事はわかったから
あとはコスモを燃焼させてくれ
一人でな

>>189
アニヲタにはわからんだろうな。
「ＡＫＩＲＡ」は９時台のＴＶで流せるほど一般認知が高い。

そして「ビューティフルドリーマー？何ソレ」なわけで

確かに俺はアキラが海外で評価受けるよりも
Ｂ・Ｄがそうされたほうがなんか嬉しいな。

>>195
間違っても偉そうにいえることじゃないぞ。それは。

>>183
あのロード・オブ・ザ・リングも映画化される前は世間的には
知られてなかったが一部では指輪物語としてかなり知られた存在だった。

自分が知らんからと言ってオタとか言って見下すなよ！！

>>197
このレス見て、このスレの「ＡＫＩＲＡ」信者の底の浅さが見えたな

アキラの宇宙とビューティフルドリーマーの宇宙は違うよ。
前者は宗教的。後者は理論的。

>>195
アニヲタに語り継がれるかどうかなど話ていない
世界で語り継がれるかどうかだ。

科学者にはわからん。

>>196
俺は科学の人だよ。それがわからんとはお前の科学知識の
…なんていったらいいかな…マイルーラなみの薄さにびっくり＆
がっかりだ。

アキラはねぇ・・やってる事は昔ながらの忍者モノなんだよね。
それに20世紀初頭以来のＳＦネタであり、「2001年宇宙の旅」あたりで消化し尽くされた
「人類進化論」なんかを組み込んだ。
まあ、それは一部で「ニュータイプ論」として未だ生き残ってるワケだが。

９時台に流されたことあるアニメ
・宮崎モノ
・AKIRA
・パトレイバー１

ＢＤは流されたことなかったか？
攻殻は？
うる星の劇場版、どれか流れた覚えがあるんだけど。
あと、エヴァは流れたっけ？

じゃあ外出てそこらへんのリーマンに聞いてみろよ。
「アキラってアニメ知ってますか？」
「ビューティフルドリーマーって映画知ってますか？」

シンプルに考えられん香具師が多いな、押井信者は。

＞科学者にはわからん。

大佐萌えｗ
蒸気にも大佐キャラでてくるけど、今度は悪の親玉か？、なんで片モヒ？

イノセンス観てきてからいっぺん言ってみたかったので
ここぞとばかりに言ってみる。

「そろそろイノセンスの話しません？」

大友が良かったのは童夢まで、ここまでは本当に第二のマンガゴッドと言っていい位凄かった。
AKIRAはまだ余力が残っているが、ハッタリとテクニックだけの残りカス。
それ以降は･･････。

>>203
単純にグラフィックでイノセンス＞アキラだから
イノセンスの方が海外で評価高くなると思う。
ちゃんとオチついてる分、ストーリーもイノセンス＞アキラ。

アキラを叩く気はさらさら無いよ。好きだし。
ただ宗教的な宇宙は「断定的」で迷いが無い。
つねに上位構造にシフトする話しか出来ない。
２００１年がそうであるように。
あんまり、迷いとか議論の余地がなくて、その辺物足りない。

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で、アキラにおけるメッセージ性の話からは目を背けてませんか？

アキラはリーマン知ってるだろ。
金田のバイク実際に走るやつ１８０万円で売り出されて
感動したぜ。

エヴァは無理でしょう、いきなりオナニーだし。

アキラ＆大友は娯楽
押井は娯楽＆テーマ

以上

たとえばさぁ、ローマ法王が科学との融和を模索してるとか
いう話も知ってよね。宗教と科学が対立概念と思うのも
また２０世紀的だと思うよ。

>206
オレの記憶では地上波では
アキラは土曜の午後にひっそりと放送されていた筈だが・・

そんなに「グラフィック最高峰」の地位をイノセンスに奪われたのが
悔しいのか？
アキラ信者は。

>>209
禿同
アキラとB・Dの話は他所でやってくれ

とはいえ「イノセンス」はガツーンと来たぞ。
アキラ以来の衝撃だった。
いい物はいい。

シンジの声優ってさ、女（オバハン？）だったんだよね
よくオナニやったなと、感心
演技指導とかしたんかな？
最後の　っふ！　がなかなかリアル

アキラで超能力っていうジャーゴン（？）をモチーフにしたのは
仕方ないと思うんだ、時代的に。超能力じゃなく実際に科学の力で
宇宙を作ればいいのさ。

>>207
俺の予想ではどちらも知らないが一番多くて
次にどちらも知ってるが多いと思う。

てか、なんでアキラが比較対照なんですか？
やるならブレードランナーとか、ニューロマンサーでしょう？

スレの流れを無視してカキコだ。
先週の新宿コマ、気温的にちょっと寒かったんだけど、今日はどうなかあ。

>>220
なんだそれはｗ

アキラはグラフィック的にはうざかったけどな。

＞220 ：名無シネマ＠上映中 ：04/03/19 13:57 ID:KgSiemoE
＞そんなに「グラフィック最高峰」の地位をイノセンスに奪われたのが
＞悔しいのか？

奪われたも何も俺らはただの客で、おまいは大友や押井本人なのかｗ

>>222
俺だってアキラもイノセンスもどっちも好きだよ。
優先順位をつけるならイノセンスの方が上だけど。

なんと無職ヒキコモリのおおい所でしょう

ニューロマンサーはわかるけどブレードランナー…
あ、人形ね。

>>232
失礼な！私は原稿待ちの電脳土方だ！！

>>218
新興宗教ではとっくに融合してるよね。
融合と言うより、むしろメインの概念。
実際に人間のクローンに成功した、といい始めたのも
新興宗教でなかった？

神の領分と信じてたこと
（人間を作り出す）
が可能になれば、科学に宗教を結びつける奴らはいくらでもいる。

>>232
たのむ！たまにそういうレスさしはさんでくれ！ｗ

「原点こそ本質である」という命題で考えりゃアキラ確かに映画の王道逝ってるよ。
映像の驚異、動くシャシンによるマジックショーが映画の原点なワケだから。
そういう意味では「ジュラシック･パーク」と並ぶ王道だがな。

でイノセンスってなんだ？
誰が主演してるんだ？

>>235
それでいいと思うよ。神とは畏怖する存在ではない。

>>234
すまんな。待たせる方だ。

アキラとイノセンスのヲタ同士が争っている間に
アップルシードがアメリカで一番評価されたりしてw

>>221
イノセンス解析にＢ・Ｄ禁止されたらかなり埒があかなくなるんですが...。

>>241
そんな気がするｗ

ＢＤって何？
ブルーディスティニーと見たが。

旅団長観にいけや、映画館に。今の旅団長を癒してくれるかもだぞ。

つうかなんで大友やアキラの話してんだ？
と思いさかのぼってみた

71　の　「宮崎やジブリではなく、そうアキラのように 」
から始まってる．．．

誰だあ？ゴラア！
はっ？漏れだ．．．漏れかよ．．．

今メッセで見たがアニメは好きく無い

>>226
アキラ信者がメッセージ性でイノセンスを凌いでると言いだしたから
しかし、アキラは娯楽性は高く評価できるがメッセージ性は･･･

正直、語るほど深みは無かったと思う。

アップルシード激しく糞の予感なんですけど…予告観たかぎり…

俺が観たいのは別にゲームのムービーシーンじゃないんだよ。

>>240
あなたの仕事の進み具合によって、今日の焼肉新年会に間に合うか否かがかかっております。
さっさとしる！してくださいおながいします。

>>248
おめぇはレス読まないで書き込んでるな。

>>223
実はその声優のオバハンが庵野に騙されて、
試写見に行ったらオナッてたとかだったら藁える。
いや藁えんか。

>>249
でもさ、原作の出来ならコウカク＞アップルだよな

同じ部署で机挟んで2ｃｈでチャットしてんじゃねえ
はたれけ

新年会とは剛毅だなｗ

間違えた。
原作の出来ならアップル＞コウカクだよな

でした。

>>254
それならIDが同じになると思うが

>>250
書けと言われてかけるもんでもないのよね。
神が降りてくるまで待て。

ひじきうぜえ
くんな

>>257
ｴｱｴﾁﾞがある。

エェ〜ッ！！！！！
ぜってぇアップルシードの１、２巻は攻殻より上！
３、４巻は正宗燃え尽きてる。

>>249
機械類はともかく、人物までＣＧにすると
逆に重さや質感が失われると思った。
人間のアクションが全然だめぽい予感。
もちろん、見に行くけど。

>>259
はっはっは。

ぶっちゃけ読んでて士郎正宗疲れる

いや
だいあるあっぷ
と言う手がある

ひじきうぜえ

>アキラ信者がメッセージ性でイノセンスを凌いでると言いだしたから
>しかし、アキラは娯楽性は高く評価できるがメッセージ性は･･･
>正直、語るほど深みは無かったと思う。

そうなんだよ。言いっぱなしで「どういうメッセージが？」と聞いたら、「宇宙が」とか「君は勉強不足だ」とか言われて話を逸らされる。
荒らしと思われても仕方ないだろう。

うん、俺も前売り買った＞あぽしど
で、観た後で２ちゃんにぼろくそ書くと思う。

>>264
同感。
士郎正宗はちと過大評価されてる帰来がある。

>>251
確かにちゃんと読んでないが、そんなにマトは外してないだろ？

>>262
人物は「中身が無いプラスチック」の印象がぬぐえなかったよ＞アップル

シロマサの絵大好きです。男女ともに。

あのよう…アキラは宇宙の創造がテーマなんだよ。
それを話をそらすとか言われりゃそこまでだな。

>>261

>>256

>>264
それに比べて押井版は台詞も整理されウンチクも少なくスッキリしたもんだなｗ

人が多く思えるのはなんかのなせる業ですか？ここ。IDに
詳しくないもんで。

>>272
流れに乗れないならコテやめれ

>>272
だからそれがどうしたのよ？

むしろあのシロマサ版をあそこまで整理して映像表現を付け加えるのが凄い

と信者らしくネタ振りをしてみた

>>272
俺が指摘したのは「宇宙云々は話のネタであって、メッセージ性という観点においいては身につまされる物がない」って問いだよ。過去レス読んだ？
で、俺は、アキラは娯楽大作としては面白いけど、メッセージ色はイノ方が強いという立場

士郎が評価されてるのは、漫画書きとしてではなく
世界観の設定屋としてだと思う。
アップルや攻殻までは。
でも、最近はその才能がなくなり、反比例して絵が上手くなった。
結果、単なる萌え絵師になりつつある予感。

シロマサ版とはキャラクターの性格が変わっちゃってるからいや、って人もいるみたいですね。
私はどっちも萌え萌えなんですが。

>>273
ういうい。

>279

ひじきは相手にするな
結論はでてる
お前の言うとおり

>>281
俺も。原作も映画もTVもバトーはいいキャラだと思う。
TVと劇場版はタチコマとガブリエルが変わっただけだと思ってるし。

>>280
攻殻1.5の頃までは話も文句なしに面白かったぞ。
もう１０年も前の話だけどね････

>>279
だからネタじゃないって言い返しただろうがよ。
ネタって２ちゃん的　ネタ　のことなんだろ？
俺は大友マジで言ってると思うよ。で、現実に宇宙は作れるだろうなって
話さ。俺にそれが伝わってるんだからメッセージは届いてるのよ。

押井ファンって意外とグラフィック至上主義の人が少ないのかな？
このスレ見てても意外とグラフィックの話題少ないよね。
俺なんてグラフィック至上主義だから、イノセンスの
エスニック入った超美麗グラフィックに痺れまくりだったんだけど。
アキラからイノセンスに完璧に乗り換えたよ、俺。
だって、アキラはストーリーが・・・・・だったし。

士郎の絵が上手いとは言えない
口がさける。

原作も映画もまむがもどれも別々に完成されていて素晴らしい
漏れは好き

>>284
ＴＶ版観てないんだけどガブリエル出てるの！？

/JyZ9b2y、お前面白いなｗ

シロマサ版とはキャラクターの性格なんてものは無いような。
もともと、キャラは設定を語ったり体現するためのもので
人格や性格って無いと思う。

バトーが一番イイ男だと感じるのは、攻殻１かな。

>>285
そうだね。読むのはおっくうだけど、話は面白い。

なんか盛り上がってきましたね。

攻殻２は正直よくわからんかった（笑

>>294
ﾉｼ
もうただ綺麗な画集だと思って読んだ。

>>286
＞俺は大友マジで言ってると思うよ。で、現実に宇宙は作れるだろうなって話さ

･･････まさか、新興宗教にはまってるのか？

そうそう。士郎は、あぽーの３、４巻で絵がうまくなって話が
駄目になった。

>>293
いや、冷めてきた頃

>>296
おめ〜もレス読んでねぇな。

途中集計
イノセンスの興行収益はペース的に７〜８億程度で落ち着く模様
明日の正午頃には正確な結果が出る

押井ファンとしてはとりあえず成功だろ？よかったな。
あとは海外とＤＶＤで２３億円回収するだけだ。
海外興行収益は、邦画最高記録を塗り替えれば１０億行く。
ちなみに大ヒットしたという攻殻１の海外興収は5000万円

>>290
いや、TV版のバトーはタチコマをネコかわいがりしてるの。
で、タチコマ達もバトーが大好き。

妄想代理人見てて今敏って凄いなーと思ってたけど
イノセンス見た後だと、やっぱりまだ押井は越えてないな＞今敏

シャア少佐と草薙少佐はどっちがつよいん？
なんで蛍ってすぐ死んでしまうん？

千年女優嫌いじゃないぞ。

>>299
>>296の言う通りだろが。
・・つかいいから巣に還れ

>>288
でも、アップルＳの最初の時は、もっと下手。
画力やデッサンはともかく最近は売れる（萌える）絵を意識してると思う。

>>300
興行収益はもう少しいくだろ。
十億は超えると思う。
ＤＶＤはかなりヒットすると思う。
これほど凄い映像だと、ＤＶＤで繰り返し見たくなる。

>>303
サザビーがハックされてファンネルで自滅。
草薙の勝ち。

蛍がすぐ死ぬのは根性無しだから。

>>305
だからおめえらの知ってる科学知識が前世紀で止まってる
だけの話だろうがよ。理解不能なら全部宗教扱いか。
簡単な脳味噌持ってるな。

>>299
おめ〜も、って･･･アレも自分が書いたんだけど？

>>307
加えて今回大量に出版・増版された関連書籍の収益はどこに振り分けられるんだろ。

>>310
あなたは全自動脱力マシーンでつか。

>>311
そうゆうふうに別の話題に持ってくのが無難だと思います。
書くだけつかれる。読んでもらえないんじゃあ。

>>300
攻殻1が米でヒットしたというのは興業ではなくDVD/VHSの売上だろ

だから相手にするな
会話が成立してない奴にはナニを言っても無駄

>>311
IG自体はTV版攻殻でもだいぶん稼いでるだろうし、
イノセンスの情景もそこそこ売れてるみたいなので会社が傾く事はないと無いと思うよ

はやくDVD欲しいなあ。

情景は買いなのか？

/JyZ9b2y、お前も判りやすくていいキャラだなｗ

>>309
いや・・だから宇宙創造ネタのドコが新鮮でどういう風に凄いのかと。
人に話して聞かせたくなるほどの目新しさや発見がどこにあるのかと。

今敏のテイストは時々「ご先祖様」の押井を思い出す。
あれをもっと一般向けに現代的にした感じ。

>>308
サザビーは通信手段に電波使ってるだけなので
リモートではアクセスできないような。
オペレートできるのは操縦桿握ってる人間だけだよね？
電脳のように電波でアクセスできないと
コックピットに乗り込まない限り少佐にはハックできないのでは？
コックピットに乗りこめるなら、わざわざハックしなくても
殴り倒せばおしまいだし。

情景ﾄﾄﾞｲﾀｰ

画質悪かった。いや、圧縮されてても十分凄いんだけどさ。
どうせなら出来る限りの高画質で見たかったよ。2層にして欲しかった。
しかし、本編出すなら片面2層でも足りないだろうな。

ん〜？まだ続ける？>>320
神が宇宙を創造する話ならあるけど人間が宇宙を創造する話は
俺はアキラで初めてであった。高野文子だったか誰かが
「宇宙を作るオトコ」っていう漫画を７０年代に描いてるけどそれは
後で知った。それに、「宇宙を〜」は「できないや〜」で終わりだし。
そこらへん、「女だな〜」って思った。作者のことを。

>>318
片面一層
38分／2.18G仕様
音声は2chと5.1ch

本編DVDまでの繋ぎですね。

千と千尋はアメリカの劇場で1000万ドル稼いだけど
イノセンスはいくら稼げるかな？
フランスでも結構稼げる予感がするけど。

原稿ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!から皆さんさいなら。

>>314
ヒットしたっていっても一時的にだろ
ポケモンとかドラゴンボールとか宮崎アニメのほうが
最終的には売り上げは上でしょ？

今回の6社合同キャンペーンで折れが購入した書籍

・とどのつまり復刻版
・立喰い師列伝
・ＴＶをつけたらやっていた
・山田正紀のノヴェライズ

あと何買おうか

>>327
だろうね。

>>320
宇宙創造ネタが新鮮ではないと言う事もあるが
なにより科学的でも哲学的でも、ましてＳＦ的でもなく
新興宗教臭いのが気になるんですが、自分は。

原作の攻殻２で宗教もからんで来るが、もう少し哲学的なんだがなー、あちらは。

>>321
そうだね、つかマジレスしてくれて嬉しかった。

アニメヲタ率自体は、米より仏のが高いよね。
ただ、仏人はＴＶアニメには嵌るけど
ＤＶＤ買ったりグズ買ったりというコレクター性分はあまりないかも。

「人間が宇宙を作る」という命題が宗教的か科学的か正確に
判別できんの？

イノセンス、けっこうフランスひいきにしてるよね
「未来のイブ」も「ロクス・ソルス」もフランスの小説だよね。

はい、初動結果

ドラえもん　507,763,960円
ワンピース　349,758,970
イノセンス　281,581,630
メキシコ　　328,994,490
ホテル　　　227,151,430

3000円のVHSが１００万本売れてるんだよ。

で、その１００万本のマージンは契約段階でカモられて、IGの懐には入ってこない仕組みだった。
でも、黒字なんだよね。
今回はヤクザ並みだろうがディズニーが噛んでるし、利益率の高いDVDがメインメディアだから、IG的には楽勝で黒字かと。
廉価のGISなんて中身一緒なのに未だに売れてるし。

情景どう？
買うつもりなんだけど

本編から映像も音楽もそのまま抜き出したってのが、一番欲しいんだけどその辺の編集はどう？
よくあるコンセプトアルバムとかだと映像部分とか音楽も尺をぶった切って再編集したりのポカーンになってそうで不安

>>337
音楽はまんま入ってる。インテル入ってるくらいに。
映像部はたっぷり見せてくれてるよ。OPだけでもお腹いっぱい。
議論を呼んでるカモメCGも出て来るし

＞338

マジ？
買うわ、夕方買いに行く！
情報ありがとうな！

>>333
宗教的か科学的かじゃなくて、
そんな事を大げさに騒ぐのは新興宗教の勧誘みたいだと思っただけ。

>>330
宇宙創造ネタつうか映画の製作はそれ自体がひとつの宇宙を造る作業だもの。
Ｂ・Ｄの凄いのはまさしく宇宙そのものを造ってしまった事。
誕生→死（破壊）→再生の輪廻を作品構造そのものに用いて
作品それ自体を完成された「宇宙」にしてみせた事なんだな。

正直、アキラも嫌いじゃないんだけどさっきからY8ELQklAの言う「宇宙」だと、
結局、作品中で語られているだけの「宇宙ネタ」に過ぎないんだわ。

Ｂ・Ｄで作品の最後、ホントに最後にオープニングタイトル出して見せた
あの伝説の演出ほどの凄みは無い罠...。

でもそれが

>>335
ワンピースの前作って20億稼いでるけど
そのワンピースとあまり変わらない初動って
ことは、けっして客が入ってないわけじゃないね。

すまん。

でもそれがアキラのテーマなんだよ。
バイクに煙って見えにくいけどな。

>>341
それは現実の宇宙のひとかけらにしか過ぎないんだぜｗ

>>343
ただし今週そこそこ失速してるのであまり期待はしないように

>>344
テーマ≠メッセージでOKかい？

そろそろ犬の話をしませんか？

>>347
よくわからねぇ。でも、俺は大友の言いたいことは「宇宙を〜」だと
信じてるしそう思って思索の延長を行ってきた。

>>346
劇場が多過ぎて全国の押井ヲタが日を選ばすに見に行けるから、失速感は否めないね

俺は柴犬系しかみとめねぇ。

>>343
あれだけ宣伝すれば初回動員はあるだろ。
しかしもう駄目だろうな。
俺も、知り合いとかに見に行くなと忠告してるしな。

>>341
古典的な蝶になった夢を見た男の話を
時に幻想的に、時に可笑しく、時に恐ろしく
そして悲しく、万華鏡の様に変わる感じがとても良い映画だったと記憶してる。

ワンピースはルフィが自分の目の下傷つけるとこでもう引きまくり。

>>345
その現実と夢（妄想）の垣根なんて存在しない、
現実もまた夢の一部である事をＢ・Ｄは証明しちまったんだがな。

間違えるなよ、「主張」じゃなく「証明」して見せたんだ。

>>355
はっはっは。はっはっはっはっはっはっはっは。
あ〜っはっはっはっはっはっはっは。

俺のこの痛いほどの現実感をお前に報せる方法が無いのが残念だ。

>>354
幅広いな

ワンピースは春休みの動員がすごい事に

>>353
Ｂ・Ｄはイノセンスの重要なモチーフになっている。
機会があったら観かえして対比させるといろいろ発見があって面白いかもよ。

なんか今日はのびるな

今出てるアスキーだかのインタビューで
アップルシードの3DCGのCGの使い方に駄目出ししてた>押井

>>357
誉め言葉と受け取っておく。ありが�d。

バトゥの口癖が「そろそろ犬の話を・・・」だったら笑える。

>>361
あれじゃあ、そうだろ。

>>361
どういうふうに？？

と思ったのだが、良く観たら2週目の先週比も
ワンピースとあんまり大差なかった。
公開週どおり平日にも入るなら10億いくか？

>>356
つかおまいＢ・Ｄあんまりよく観てなかったろ〜
だから発見がないんだよ。

例えば、口の開き方。＞あぽー
実際にキャプチャしたんでは違和感がある。
俺は嘘でもでっかく口を開けさせて喋らせたほうがいいと思っている。

一言で言おう。「非常に凝ったアニメ映画だ。」

マニアにとっては最高の至福のときを過ごせるアニメ映画だ。
ぜひ、抜群の音響効果と大画面の大劇場で堪能しょう。

パルムの樹とか
メトロポリスとかって
どのくらいいったのかな

>>369
禿堂。
面白かったよ、イノセンス。
こんなに面白かったアニメ映画は久しぶり。
千尋以来だよ。

>>367
俺だってＢ・Ｄ大好きだっての〜ｗ今でもレンタルして観返すぜ。
だけど、「所詮、夢だよね」っていう姿勢は嫌いなの。
夢はエンターティナーとしては極上のものだがそれと現実とは
決定的に違うものだと思うに至ったの。

ハイビジョン規格にすると確か映像部分のデータ量は単純に言って4倍になるんだよな？
全ソースハイビジョン化しても容量だけで言えばDVD両面2層で十分なんだが
よくある2枚組もディスク交換で現実に引き戻されて萎えだから、両面にすればいいのにな

だめだろうなあ
新しい消費を生むために新しい規格を生み出すわけだから、
ハイビジョン以降はブルーレイかなんちゃらDVDになるんだろうな
テレビもハイビジョン欲しいなあ
やっぱり飽きる程劇場に足を運ばんといかんのか．．．

変態ジジイがハダリたんとまぐわってる絵を入れといて欲すぃかった。

それに、「夢と現実に違いは無い」のならあたるがラッパを吹いた意味が
ないだろ？

目に付く過去作品の台詞・言い回しは結局
「仕事の話しません？」（P2)
「呼び捨てにする貫禄を〜」
「さん付けで呼ばれるような貫禄不足でもねぇ」（注文の多い傭兵たち）

くらいか？

>>359
対比させ過ぎると問題かも、っと思ったりもするが（ｗ
あれはあれで手法に共通点はあるが、言いたい事は微妙に違うと思うし。

>>373
はげどーDVD導入半１年にしてDVDの限界に直面しますた。
本編DVDではギリギリいっぱいの画質にしてほしいですね。
俺ももう一回くらい劇場で見ておこうとｵﾓﾀよ。

ブルーレイはんぱじゃね？もっと容量増やすべきだったんでは？

「らしさ」を演出するのがアニメーションの動きの本分なのに
３Ｄ使って正確に動かしてしまうのはどうだろう…みたいな>>365

3Dキャラは動きがぬめぬめしてて気持ちﾜﾙｲ

情景、まぁしょうがないなと納得しかけてたのに、
収録されてた予告編見たらやっぱり納得出来なくなってしまいますた。

ところで、ガブ祭りじゃない方のシークレットが見つからないのですが、
誰か見つかりました？

まああぽーに映像的魅力は求めない。
あとは、１，２巻のあの素晴らしいストーリーを映像化して
欲しいだけ。

>>372
しかし映画を観ているその瞬間、劇場では映画の世界を現実のものとして受け止め、
はまり込み、登場人物に感情移入し泣いたりするわけだよね。
さっき何か見て「涙腺が・・・」とか自分で言ってたでしょ？
アキラにそれほど入れ込むのも映画の時間が少なくともY8ELQklAにとっては
現実のそれに他ならないからなんだよ。

で、映画はいつか幕を下ろし場内に明かりが灯る。
その時観客はこう思うハズだ、
「ああ、いい夢だった」「ああ、現実に還ってきた」・・と。
つまり全ての映画は夢オチであるとも言える。
それを逆手にとったのがＢ・Ｄなんだよね。

>>375
あれはいわゆる「滅びのラッパ」

BSデジタルでの放送待ち！ですか。

だからさ、現実すら「これも、夢かも」って考え込ませちゃう
危険が仮想現実なんだろ？宮崎勤事件で俺はだいぶ悩んだけどな、
彼の陥ったかんせい（漢字変換壊れてるのよ）に。

>>385
マジレスしとくか。あれであたるはラムのところへ戻れたんだから
「滅び」ではないわけよ。それが幸せかどうかは高橋留美子の
限界だけどな。

>>382
リッピングで見れたけど発生条件は分らず。ヤクザ事務所と出荷検査官のシーンその他です。
blue-Rayはソニーが入って来たから妥協案で中途な仕様になったらしいね。
イノセンスの情景、片面一層2.1Gってわざと画質を落としてるように思えるんだけど。。
やっぱ本編売るためかな？そんな事しなくても買うのに。

球体関節人形展に行ったんだけどさ。そこのミュージアムコーナー
が、まんま押井守フェアと化してたよｗ今までの押井関連の本が全て
集結してるんじゃねぇか、ってぐらい（ゲームソフトまであった。）

もっとも人形関連の商品も半端なく充実してたし、そっち目当てだった
俺としては満足だった。けど、押井の本もいくつか買っとけば良かった
かも…（あんま押井作品は知らなくて）DVD出たら買おうかな…。

>>387
そんなに悩んだのか？
「トンデモ本の世界」だったと思うがそれ読んで
世の中にはゴロゴロ居るんだな危ない妄想に取り付かれた人間は･･･
と思ったし、人間て本能的に妄想に取り付かれ易い生き物なんだと納得もしたが。

>>387
アキラに入れ込むのは危険じゃないの？

それとあたるがラッパ鳴らしていわゆる「現実」に帰還できたかどうか、
その保証はない。
なにせ最期のシークエンスもまた学園祭の前日・・
しかも最後の最後に初めて「うる☆やつら２　ビューティフルドリーマー」などと
オープニングタイトル出された日にゃぁ・・・解るだろ？さすがにｗ

ん〜俺がどっかの培養液に電線つながれてぷかぷか浮いてる
脳味噌だったらやだもん。

>>388
その辺はちょっと聖書かじれ

DVDも最初出る前は鳴り物入りだったんだけどなあ、ハイビジョン映画2時間30分は入る仕様だって
技術と規格だけは作ったけど
「これじゃあ、今のソースには贅沢すぎる」
「フルスペックにすると次の規格と機械が売れない」
って事で全然生かしてないからなあ
結局全ソースハイビジョン化にはDVDは視野に入ってないし
ソフト側とハード側の思惑入り乱れて、今の「使われ方」に至るわけだし
VHS自体から画質も容量もさしてかわってないとわ．．．
なんの為の16Gだっつーの

つまりなんで漏れが嘆いているかと言うと
イノセンスのハイビジョン版は技術や市販品規格では十分に達成されているが、販売されるのはかなり先になってしまい
興奮冷め遣らぬ「今」見る事ができないという事だよ
藻前らあと最低10年程度はハイビジョンで見れねーぞ
それまでＮTSCでDVDで見るしかないって事さ、今のうちに劇場で見とけ
まさに無念．．．

>>392
うんうんｗだからＢ・Ｄはいいんだよ。あれで「現実ってイイネ！」って
落ちだったら鼻白むからね。でも、現実を夢と混同する愚はいかんっ
てのがＭ事件の教訓なんだけどな、俺にとって。

大友は別に科学的な興味から宇宙を持ち出しているワケじゃなくて、
自分のアナーキズムの具現化のための道具として借用しているにすぎない。
大友が自意識の拡張と宇宙の生成をパラレルに語ること自体、
いつの時代を引きずっているのかが分かるようなもんだと思うけど。
だからバカみたいな超越性とも簡単に結びつくんじゃないか。

高野のアレは「宇宙を作る」というオトコノコ性への異議申し立てを
しているだけじゃないか。
「女だな〜」と思うことは勝手だけど、それはあんたが女でないことを
表明しているだけに過ぎない。
テーマを云々したいなら最低限の相対化回路は備えていてほしい。
つんのめりすぎだと誰からも相手にされなくなる。

俺さあ、家族五人中洗礼受けてないの俺だけなの。キリスト教な。
俺にだってきょうじ（これも出ないな）ってもんがあんのよ、宗教への
距離感。一応教会学校は行ってたぜ。

>>398
あの〜・・それじゃ「滅びのラッパ」は・・まあいいや...。

>>392
自分は蝶の夢を見ていたのか？それとも人間になった夢を見ている蝶なのか？
を表現する為に考えた演出だと感心した記憶がある。

>>397
だから唯一神とかいう話になるんだよｗ俺は皆が「じゃあ宇宙を作ろうか」
って話になってくれると嬉しいんだが。八百万だから。でも、きっと作る奴は
独りでも作るぜ。そのとき、手を貸さなかった奴に課せられる罪と罰って
どんなものだと思う？

もうあれだ
DLP上映用のデータが入るだけのHDDに入れて売れ
5万ぐらいまでなら出す

>>395
バトー車内の「水滴で汚れた窓」に
「狂ってる！！」と狂喜した俺には悲しい知らせだな。。

>>399
滅びのラッパはもっと大人数で吹奏されるものだろ。
俺は、そこまでの叙事性はＢ・Ｄからは感じ取れない。
それはむしろデビルマンで永井がした仕事だ。

>>395
アメリカ人はビデオCDを「VHS並」と言い切って発表した連中ですよ？
わたしゃ最初からDVDもろくなもんじゃねーと見切っておりますた。

>398
宗教への距離感などとうそぶいて自分語りをするほどの
救われたがりに信奉されちゃ科学も救われねえなと思う

元データの解像度ってどれくらいか誰か知ってる？
やっぱハイビジョンぐらい？マスター作った編集時点で
配給されたのは35mmだろうけど．．．これは関係ないな

マスタークラスのコンシューマ向け販売キボン

>>406
失笑。

>>400
映画の最期、「学園祭の前日」シーンにオープニングをカマす事で
映画の冒頭、「学園祭の前日」シーンに繋げる。
つまり登場人物のみならず観客までも現実に還る事を許しちゃーくれなかったワケだ、
押井さんわｗ

昨日、イノセンスの情景のついでにBDのDVD買って久々に見返したら、
イノセンスとの共通点が結構あって面白かったな。
あの祭礼のシーンって、要するに夜中のチンドン屋かよ、とか。

現実と夢との違いは証明できないことを証明したことと
現実と夢とは同じだと証明したことは同じですか？

>>409
そそ。それが押さんの限界でもありイノセンスではそこから彼すら
脱却できてないんだけどな。それでもなおイノセンスはいい作品
なのさ。

>>404
う〜む・・Y8ELQklAのキリスト教じゃどう教えてるのか...。

>>401
作った奴の罪と罰でしょ考えるべきは。
シャレじゃないけど、それこそ「罪と罰」読んでみれ。

>>412
何をもって限界と称するのか理解不能なんだが解説してもらえるかい？

白昼夢的表現多いよな、真夏の夜の夢みたいなの、テレビ版でもな
またそれがイイ
夜中とか集中見てみてると、飛べるんだよ、白昼夢

>>402
だな。俺もDVD買ったら即座にリッピングして見るクチだから、そういう商品は抵抗ない。
箱にfirewire端子がくっついてて一万５千円なら買うね。
データ消失してもHD送ったら有償でデータ入れ直してくれる仕様でもいいし。

>>411
証明ではないんだよ。なぜなら、「いや、俺が観てるのは紛れも無い
現実だ！」と言い張る奴にはなんの正当性も無いからな。あくまでも、
そう騙したいだけなのさ。俺は、え〜、誰だっけ、岸田秀の「唯幻論」
とか唾棄すべき主張だと思ってるから。

ん〜押さんは「仮想現実と現実を判別する方法は無い」って思ってると
思うよ。それが彼の限界。俺は方法があると思ってるから。

>>413
アルェ〜七人の天使がラッパ吹くんじゃなかった？

>>401
＞俺は皆が「じゃあ宇宙を作ろうか」って話になってくれると嬉しいんだが。

俺はこのイスに座ればあらゆる世界を創造する事も作り変える事も可能であり
神や悪魔さえ創る事ができる、貴方にはこのイスに座りますか？
っと聞かれて「まだ宿題やってないので、話がそれだけなら帰って良いですか？」
と答える話が好きだな、しかも返答がそうなる事が分かっていたから選ばれた
つまりイスは誰にも座れない事に、作られた時から決まっていると言うオチ。

色々話が変わるスレだな

>>412
このテのロジックで映画と観客をホントの意味で一体化してしまった映画は
折れの知ってる限りでは「2001年・・」が最初。
・・これも書き出すと面倒だからやめとくけど、
Ｂ・Ｄのそれは「2001年・・」のそれより遥かに強烈だしタチが悪い。

＞押さんの限界でもあり・・
・・っておまい全然解ってなかったろ

>>423
ごめ。わかってないかな？じゃあご高説を賜ろうか。

ひじきごはん ◆eRDUfXaGp2をNGしました。話に無駄多すぎ

イノセンス公開前夜に
押井守特集なるものをやってた。
７時間くらいぶっ続けで押井作品なんだが
ビューティフルドリーマー
はトップバッターだった。
選んでる奴はわかってるな、と思った。

白昼夢で思い出したが、昔うる星で「そして誰もいなくなった」ネタを
見た覚えがある。
あれって、監督は押井？

もちろん（？）俺はキューブリック好きだぜ。工房の頃は信者だった。
今でもその余波は「A.I.」観に逝く愚を犯すほどに。

ていうか自分で系統立てて全然説明できていないくせになにえばってんだ？って感じ

>>425
どうぞどうぞ！ｗ

>>420
順番にね。
一斉にじゃないよ。

ちなみにイノセンスでも「ラッパの音」は鳴る。

俺はガンダムからニュータイプ取ったら何も残らないと思ってるよ。
でも一番好きなのは0083。ドラッツェとデンドロビウムが出てるから、
しょうがない。

ひじき＝ジェロムじゃないよね？
大丈夫？

>>430
あ〜なんか面白い話が聞けそうな悪寒！

>>476
あれは脚本は伊藤で演出が確か西村という人。
シリーズ全体のチーフディレクターは押井だったけど
あの作品にどのぐらいかかわってたかは不明。

みんな、あの異常に難解な独白系のセリフってきちんと理解できた？
おいらの電脳ではときどきついていけなかったよ

じぇロムは/JyZ9b2yらしいよ。

>>476は>>426の間違いでした。

>>436
君は粘着質だがジェロムと違ってまともに議論しているからオk

なんでやねんｗ

俺なら飛びついて座るに決まってんじゃんｗ>>421
でもここに恋が絡むと微妙なことになるんだよな。
男と女のやり取りが時に戦いを生む理由さ。

えへ。またほめられちったｗ

>>419
＞ん〜押さんは「仮想現実と現実を判別する方法は無い」って思ってると思うよ。

「仮想現実と現実を判別する事は意味が無い」だと思っていたよ。

あ、違った？/JyZ9b2y、ごめ。

「仮想現実と現実を判別する方法は無い」
なんか、押井の表現してる仮想現実と
君の言っている仮想現実とは違う気がする。
そもそも仮想現実って言葉に引きずられ過ぎてる。
人間は、現実に生きてても自分の自我と個体を通している限り
正しい現実を見ることはできない。
そういう意味では、いつも現実を自分と言うフィルターに通して見てるようなものだ。
それはある意味、夢とさほどかわらない。
本当に仮想現実と現実を判別する方法があるなら、証明や説明するべき。
どうもメッセージ性の話でもどんどんズレていったように
お題目だけ出して、自分のしたい話に持っていき、肝心なことには説明がないと思う。
つまり、会話が成り立たない。

>>435
俺はイマイチ。というか初めからDVDでじっくり見ようと思ってたので。

独白（系）は攻殻の素子のなら結構好きだし理解もできるんだが
今回のﾊﾞﾄｰのは…なんかオタが独り善がりで喋ってるように見えて少し引いた。

>>442
それがあるんだな〜ｗ

あのね、仮想現実の外の世界の最先端の科学法則を
超えた発見をしようとすると仮想現実では情報送りようが
ないのよ。

マンセー100%なスレになってまいりました

>434
さんきゅう。
追い詰められて（追い詰めて？）最後の犯人の顔がアレなとこが、
ちょっと押井テイストだったと思ったので。
結局はヲチがあるんだけどね。

>>448
アンチがいないのはいいことだと思うの。

>>435
あんなの全部聞き流していいんだよ。
未来人が脳内ネット検索機能を使って
引用合戦して、言葉ゲームしてるだけだから。
いちいち真面目に考えてたら切りが無い。

数時間すかぱらの「skull collector」流してたけどもういいや。
「美しく燃える森」かトレーシー・ウルマンの「breakaway」にしよう。

>>444
>いつも現実を自分と言うフィルターに通して見てるようなものだ。
純粋認識の不可能性みたいなことはポパーあたりが昔言ってるね。
そこから敷衍された心身相互作用論も。
俺はポッペリアンじゃないので詳しい吟味はできないけど。

イノセンスの台詞回しを、いちいち真面目に考えてる
人って多いのかな？
この映画の素晴らしいところは、別にあるんだが。

>>453
かなり前のレスに戻るけどそういう悩みって男のものだと思わん？

>>447にレスがねぇのは解せんぞ。

>>448
ひじきをNGすると見通しが良くなるよ

>>457
がんがれがんがれ。

>>447
ゴメン、そう言う意味じゃなくて
確かめる方法とか、そんな話ではなく、
例えば、自分の腕は自分の一部だが自分自身では無い
では自分自身はどこに在るのか、脳の中に在る情報だろうか？
では記憶喪失になった人間は自分自身の抜け殻なのか？

むしろ、発想を逆転して社会や人間関係など
自分を形作る全てを含めた総体を自分自身と考えるべきでは？
そうすれば「仮想現実と現実を判別する事は意味が無い」事になるのでは？
と言いたかったのよ。

>>447
夢の中で最先端の科学法則を超えた発見しようとする→できない。
その「できない」は自分が考えつかなかったためか、
仮想現実なので情報が送られないのか、どちらなのか判断できるのかな？

そして現実には夢の中のひらめきで新しい発見をする人もいるのだが、
その変はどうかね？
（夢は蓄積された情報の整理機能があるという説もあるので当然あり得る）

>>455
残念ながら、自分はネナベだと言ったら？
こういうところで女性を出す気はあまりないだけで。

俺はこのままいったら現実と変わりない仮想現実を楽しめる
社会になると思ってるからねぇ。問題はそれを支配に使おうと
思う馬鹿チンが現れないかってことなんだ。

>>455
科学哲学が「たをやめぶり」であったためしなどただの一度もない。
ジェンダーの問題はさしあたり関係ないと思うが、ひっくるめて考えるなら
そういう歴史だったというしかないな。

私の趣味はネットでエロ画像収集なのですが
それも生きた証としてゴーストに含まれますか？

>>460
ああ、女の人も考えるんだ、よかった。で、終わり。

あと、俺が相対性理論を超えようとするのは勝手だし、誰もそれを
止められない。それが、この世界が現実という証だ。

イノセンスのセリフこそ
押井のメッセージ性じゃないの？
それをどうでもいいかのように言うのはどうなのよ。

「枯れた魂」は哀愁があるのよ。>>465
それを楽しむのは観客の勝手。だが、それに染まるまいと
突っ張るのも観客の勝手。

>>464
＞あと、俺が相対性理論を超えようとするのは勝手だし、誰もそれを
＞止められない。それが、この世界が現実という証だ。

妄想は勝手ですからねえ。ｗ
がんばれ！

>>463
死ぬ前にエロ画像処分しとけよ。ｗ

>>467
ありがとう！ｗ俺東大入ったからさ。みんなのためにがんばるよ。


中退ですけどね。

>>469
その調子でどんどん妄想してくれ。
そのうち２５０１という数字に出会えるさ！

この映画って？

押井監督vsお塩先生なの？

>>464
考えるだけで、それが実生活にに影響するほど悩まないだけだけどね。
リアリストというか「そういもんだ。悩んでも仕方ないことで悩まない」で
終わりにする人が、女には多いとは思うよ。
多分不条理の塊の作業（子育て）をするにはそのくらいの神経でないと。
なので、そういう役割のない少佐が悩むのは仕方ないとも言えるのか。

相対性理論でもなんでもいいけど、現実と仮想を区別する手段は結局わからないままだね。
アキラのメッセージ性と一緒で「この話はおいといて」にした方が良いようだ。

＞むしろ、発想を逆転して社会や人間関係など
＞自分を形作る全てを含めた総体を自分自身と考えるべきでは？

これは誰か哲学者が本で書いたことですよね、ハイデッガーとか？
押井はそれをパクっただけですか？

ちぇっ。人の話を無かったことにするなよ。

わからないままってとこな。

>>461
それは同意。
世界認識の方法が複数示されたとき、みんながどのレベルを
かけがえのない現実として選択したがるかを熟知した上で
ずるがしこく利用するバカには心底むかつく。

仮想現実は別に工学的なプロダクツに限らず、物語や思想も
含まれると考えたい。すべて現実の認識するための方法なわけで。
たとえば歴史観と物語の共犯関係とかな。

で、それに対抗するのも、仮想現実でしかないとは思うんだが、
やっぱりスレ違いもはなはだしいので俺は降ります。

>>459 >>473 もっと昔からあるよ。宗教になってしまうが
「色即是空」
結局皆悩んで、同じところにたどり着く。
昔の人も現代人も。普遍的？

>>476
スレ違いどころかそれこそがここで語られるべき言葉なのでは？

俺は「色即是色」「空即是空」てとこに落ち着かせたいのさ。
昔の人のニヒリズムに付き合ってられない。

>>477
普遍的つーかどうでもいいって気がするな。
エヴァのシンジ君が気づいたように「僕は僕なんだ」でいいじゃん。
現実は素子さんみたく人形遣いとケコーンできないんだし。
そのどうでもいいことを押井監督は延々とやっている。
でも、監督自身まったく悩んでないからおもろい作品になるんだろう。

>>472
実はそれ全くリアリストじゃないんだけどな。
ほんとのリアリストは未発見の現実って奴を探そうと
躍起になってる奴だと思うぜ。

>>480
＞そのどうでもいいことを押井監督は延々とやっている。

どちらかと言うと原作のこの部分が難しいので、
自分なりに解釈して適当に誤魔化した印象が在るんだけど(ｗ

おい、ひじきごはんさんよ、俺は俺はって鬱陶しいんだよ。
お前の事なんか誰も知りたかないっての。
妄想は1人でやるもんだぜ。
ちょっとは読み手のこと考えろや。

俺よく原作知らないんだけどばとーは横恋慕してんの？

Yahoo!ムービー インタビュー
『イノセンス』押井守監督　独占インタビュー

ttp://movies.yahoo.co.jp/static/20040318-interview_ohii.html

>>483
あなたのためにNGてのがあるのでは。全く構わない。

>>47
亀レスだけど、劇場作品だし出資者は代理店ではなく鈴木Pが集めてるので
代理店に搾取はされてないと思う。電通も出資者だし。
劇場作品は映画館で半分取られて、配給会社が興収の15〜25％くらい取る（配収の3〜5割）。
残った数字から更に宣伝費が引かれるので製作側にはほとんどは入らない、大抵は。

>>478
パス。
できるだけイノセンスにからめた話をするならもう何回か
見て来たいからね
2回しか見てない俺は軍隊で言えば伍長やわ

俺は四等兵くらいかしら。

>>489
イノセンスみてこいよｗ

一回観たよ。でもリピートするほどだとは思わないな。

感心した映画はエンドロール最後まで立たないけど
今回はさっさと出たし。

>>486
お前の妄想のために２ちゃんがあるわけではない。

>>493
いやあ。案外そうかもって思ってるんだけど。ひろゆきに聞いて美奈。

http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mix.htm

かまってないでNGワード設定しなさいよ

>>492
すると何か？
たんなる嫌がらせの為に書き込んでるのか？

そこまでする価値が君には在るのか、イノセンスと言う映画には？

俺はイノセンスいい映画だと思ってるって。
ただ、Ｂ・Ｄから言ってることは変わらないし、
普通の面白い刑事物って漢字かな。

セクサロイドっていう言葉の流用とかばとーのハッキングのされかたとか
「おお」と思ったとこはある。

ttp://www.eiga.com/vote/innocence.shtml
みなさん、もう投票しましたか？

>>482
誤魔化してるのかもしれんけど、押井監督はその部分を表現するのに
人形を持ち出したんだろう。
どうでもいいって部分は、
俺は俺自身で俺の周囲の人々も俺も形成していて、じゃあ俺を
見てる俺は誰で、俺を見てる俺を見てる俺は誰で、俺を見てる俺を見てる俺は・・・
って具合に延々とループしてる。
それをたち切るのが素子さんの場合、人形遣いとｹｺｰﾝだったけど、
バトーは融合後素子さんとの愛だったわけっしょ。
イノセンスは変に原作のストーリー引用しないで、押井監督の
アクの強さで押し切って欲しかったね。

素子さんていわれると新井がちらついてなぁ。
少佐がいいね。

しかし今までで一番観客に努力を強いる作品になったね。
コンプリブックで引用とか読んでから
むっちゃくちゃ面白くなりました。

>>322
音はどんな感じですか?
5,1chなんだよね?
部屋を揺さぶる重低音とか有り???

>>502
そうかなぁ？
前作の分かりにくさに比べたらイノセンスはシンプルな
ストーリーだったと思うけど。
映像見てるだけで楽しいし。

今日の讀賣新聞夕刊によると押井氏は
愛猫家でもあるようだな。

そそ、そのシンプルさが、重厚感を持ってくるまでに
俺時間がかかりました・・前作もう一回みたり。
２５０１、忘れてたから（笑

やっぱり最後の少佐降臨共闘場面はかっこよかったなあ。
火曜に見に行ったが、前作見てないだろうカップル、女二人、老夫婦とか
ロビーで見てかわいそうって思った。宣伝の犠牲者が少なからずいるわけだ。

鈴木Pもさ、どうせ集客望むなら
ダビング用にさらわれた少女を千尋にして
「千と千尋のゴースト隠し」とかにすりゃよかったんだよ。
案内役もリンなわけだし。

>>507
まぁそういう人の中にもそれぞれ楽しめたかも知れないし。
宣伝効果で新体験出来た人も少なからずいたかもしれない。
それは何の映画見てもそう。

>>477
押井のいいたいことは
とっくの昔に言い尽くされたマンネリ化したことで、
押井映画のメッセージ性はたいしたことないってことですね。

あのよく素人使う映画CM方式でさ、
「前作みたら泣けます！！」とかOLにしゃべらせたらよかったんだよ。

>>507
映画館から出てくる若者２人組みが、
「すげーすげー」とうめいてた。ｗ
俺たちオタカップルの隣の男２人は、観終わった後、
「なんじゃこりゃ」とつぶやいてた。
オタク受けの映画に２０何億もかけちゃってどうすんだろね？

>>510
それは単なる前提条件に過ぎず
この映画の本題は別のところにあると思うが

>>511
そんなメンドくせえこと素人OLはしない。逆効果ｗ

>>513
んで、本題って何よ？
マンネリでも見せ方変えてくれりゃいいと思うが。

>>511
広告業界ではもうその手で集客見込めないって結論出てるんですよ。
今はホントに何かの賞取るか、子供騙しな手（例の犬映画みたいな）
じゃないと宣伝効果が見込めないです。
善くも悪くもネット社会。
ローソンと組みネットを利用した鈴木Pの戦略はまだずっと功を製してます。
ただ、どの映画にもネットだと気狂いアンチが湧いてくるので、その部分の対処が今後の課題と思われます。

>>512
アニメの場合は世界トータルでの収益性を考えられるから
これだけの大作が２０億なんて大した数字じゃないと思う。
充分黒字にできる額だし。

>>513
どんなところにあるんすか？

>>510　
押井のメッセージがたいしたことじゃないかどうか、聞くまでも無く自分で判断することでは？

とはいっても世の中の大概のメッセージが誰かのパクリ。同じようなことを考える奴は星の数ほどいる。
普遍的でなければ誰の共感も得られないし、そもそも学問にも格言にもお経にもなりえない。
生きてる人間である限りこの世にスタンドアローンで完全オリジナルな人格や考えなど存在しない。
自分の考えが完全にオリジナルだと思ってるのは「俺（私）って特別」と思ってる厨房だけだよ。

つまり、俺らは楽しめたからいいとして
他の楽しめなかった人がかわいそうだよな
ということですな

韓国・フランス・香港・台湾・アメリカあたりでも公開するだろうし
DVDの売り上げのあるし、２０億くらい軽く稼げるでしょ。
これ以上ないってくらい、DVD向きの作品だし。
スルメ作品って奴。
見れば見るほど味が出るってやつ。

頭の中で妄想するのは簡単。
問題は、それを作品にできるかどうか。
それが素人と芸術家や創作屋の違いだろうね。

>>519
そうだよな。特に押井映画には画一的な答えは用意されてないと思う。
俺は「お土産付き映画」もしくは「宿題付き映画」と称してる。
映画を見た後に、自分の経験、一緒に見たお連れや友達、はたまたネットであーだこーだ言うのが楽しいんだと思う。
そういう所も含めて映画の面白さだと思ってる。

おまいらアイマックスシアターでの上映ガセじゃなかっただろ？
俺はいち早く試写に行ってくるよ。
まだ見て無いから楽しみだ。

>>517
そうなんか・・・。
世界中から回収した金が監督や映画に投資した企業に
入ってくればいいんだが。
無知なオイラはちょっと心配しちゃうのよ。

>>525
前作のアメリカでのVHSの販売は、最初の契約料だけで、売り上げマージンは一銭もIGには入って来なかったんですよ。
で、今回はその辺も含めてジブリディズニーラインと手を結んだんだと思われます。
ディスニーもヤクザ企業だけど、確実にマージンは払いますからね。
海外の売り上げ関係無しで黒字に転換出来るくらい高額のDVDを売りつけるバンダイビジュアルとはおさらばしたし、
俺らにとっても良い選択だと思われ。

海外でアニメやキャラ映画売ろうと思ったらディズニーをバックにつけるのが
確実なのかね？
ティム・バートンのナイトメア〜もディズニー配給で最初かなり違和感覚えた。

あ。でもティム・バートンは元々ディズニーで実写でなくアニメ畑か。

なるほどねー。
アメリカでの配給はドリームワークスだけど
鈴木Pの影響力・政治力は大きかっただろうね。
http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/nr20040226.html

この映画のテーマは「存在感」を描写すること。
つまり「ゴースト＝人間である証」を描くことにある。

ドリームワークスって、千年女優の時もアメリカで
配給するとか言ってたのに、結局アメリカで千年女優の劇場公開しなかったんだよね。
今敏が怒ってた。
でも今回のイノセンスは鈴木Pがついてるから大丈夫だと思われ。
この人はピクサーの社長とも信頼関係あるし力のある人。

×結局アメリカで千年女優の劇場公開しなかった

○結局アメリカで千年女優の劇場公開を数個のスクリーンでしかしなかった

>>504
前作、って『攻殻機動隊』のことだろ？なら、前作こそ、実にシンプルじゃねーか。

話のテーマ全部が、
「童のときは 語ることも童のごとく 思うことも童のごとく
論ずることも童のごとくなりしが 人と成りては童のことを棄てたり」
という、原作にはなかった引用に集約されてた。
つまり、映画全体を「これは主人公、草薙素子が"童のことを棄て"る話なんだ」と一言で説明できた。

つーか、『ビューティフルドリーマー』や『ブレードランナー』とかよりも、
前作の『攻殻機動隊』と比べて『イノセンス』をみてみると、いろいろなことがわかりやすいな。

前作は、
（１）その引用に全ての話を集約させたこと。
（２）そのテーマに、虚構を持って虚構を語るというアニメの手法が極めて良くマッチしたこと。
（３）従って、その手法の技術レベルの高さが、そのままテーマを描く高い完成度につながったこと。
（アニメ映画における作画・演出などの映像技術は、小説における文体に相当するだろう。）
（４）テーマとそれへの解答も、"アニメを含む映画のジャンルで"という限定付なら、それなりに目新しかったこと。
それらの点で、とてもよく出来た作品だった。

そーいったことから、前作が高い評価を受けたのは作品の出来に相応しいことで、
むしろ日本での評価が低すぎたことには、広報や配給会社の理解の不足や、
観客の側に問題があったとすら言えるだろーな。

んで、『イノセンス』では、前作のプラス要因がみんな反転する。

（１）過剰な引用はそれ自体の意味は重要ではなく、過剰そのものが一つの演出技法として使われたが、
その技法が空回りして、うまく効果を挙げることが出来なかったこと。
（２）「"こちら側"に残ったものが何を寄る辺にして生きるのか」というテーマは、
正に人がアタマの中での考えでなく、現実に生きていることで感じるリアルな感情・感覚を
テーマへの答えの中核に据えさせるが、それとアニメキャラクターの相性は極めて悪いものであること。
（３）従って、その手法の技術レベルが高ければ高いほど、テーマの描き方としては
違和感あるいは冗長さ、散漫さにつながってしまったこと。
（４）テーマがいくらなんでも、あまりにもあまりにも今更なものであること。

そーいうわけで、「前作との比較」という観点から切ってみると、
やっぱり『イノセンス』は、一つのテーマを描いた作品としては、失敗作だと断じていいと思うんだよな。

勿論、他の観点からでは、また違った評価が出る。
例えば、択捉祭りなどに代表される、個々の場面の描写の異様なレベルの高さに着目すれば、
ひたすらスゴイ。
そうした観点から見れるだけのアニメの技法に関する知識と観察眼があれば、
十分以上に刺激的で楽しい映画だろうな。

･･･まあ、俺は十分それを理解するだけの知識とセンスがない分、テーマにこだわってしまうわけだが、、、
ある意味、寂しいな。

今のディズニーは日本の子供向けヒットアニメプログラム
一手に引き受けてるからな……ポケモンデジモンパワーレンジャー
ジブリと来て、遂にＩＧでそれ以外も制覇か？

>>531
売れねーんだから仕方がねーだろ

>>533
俺と真逆の評価だなぁ。
俺は前作大嫌いなの。
安っぽいCG表現に、地味な色調、ラストは原作の方が良かったし。
だいたい素子嫌いだし、俺。
イノセンスは大傑作だと思ったけど、GHOST IN THE SHELL は評価してない。
＞話のテーマ全部が、
＞「童のときは 語ることも童のごとく 思うことも童のごとく
＞論ずることも童のごとくなりしが 人と成りては童のことを棄てたり」
＞という、原作にはなかった引用に集約されてた。
＞つまり、映画全体を「これは主人公、草薙素子が"童のことを棄て"る話なんだ」と一言で説明できた。

これのどこが分かり易いんですか？

仕事片付いて来てみたらレス進みすぎですあんたら。

つうわけで今日の夜中はオールナイト行ってくるっす。

前作は６課の行動とか、ちょっと分りにくい部分はあったね。
後でマレス大佐とか別にどうでもいいじゃんと思える事もしばしば。

オールナイトじゃないけど俺も行く。6回目。
六本木のって結構ハコ小さいな。当日券買えないなんてことないよな…

海外ではアニメや漫画は「子供の見るもの」って考えが主流だからなあ。
そういう考えの人が多く「日本では大人が漫画読んでる、子供っぽい」とバカにされる。
（その漫画がどういうレベルか読まず、漫画やアニメってだけで＝子供）
ジャパニメーションを一流のエンターテイメントと認めてるのは、ヲタクだけだし。
なので劇場公開に関しては、上映権買ってもらえれば上々。
興行収入は日本以上に期待できないかも。上映館もそんなにないだろう。
ただ、ＤＶＤが売れれば問題ない。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A4%A5%CE%A5%BB%A5%F3%A5%B9
↑
コレ見るとディズニーも出資？してるみたいだけど
なんでアメリカでの配給はドリームワークスなんだろ。
ドリームワークスが出した条件の方がよかったのかな？

やっぱ夜見るのがいいよね！
って、すげー前に書いたな。
観終わったときのあのなんともいえない切なさが。

>>542
理由はわからないけど子供向けアニメや映画ばっか売ってるディズニーより
ＳＦやＣＧ、アクション映画に強いＤＷが配給した方が
宣伝媒体にもノウハウあるんじゃないかな。

>>544
なるほどー。
イメージ的にディズニーより、ＤＷの方が
尖がってるイメージだもんね。

>>541
ってことは、海外（欧米？）では、
本当は観たいけどアニメ観に行くと恥ずかしいから
ＤＶＤ買ってこっそり観よう
ということ？
ポルノ並の扱いだ！

>>477
ちなみに、「色即是空」は般若心経の一節だが、般若心経をみてみりゃわかるよーに、
「色即是空」すらも「たどり着く」ところではなくて、そこから更に延々と、
「それも違う、アレだ。いや、アレも違う、○○だ。いんや、○○も違う、××だ･･･」
と続いてくぞ。

ある意味、究極のニヒリズムなんだが、それでいて、経の最後を
「羯諦羯諦波羅羯諦」
と妙に明るく締めくくるところに、仏教やインド哲学の底知れない深さを感じるな。

それと比べると、キムが引用したよーな解釈での（※）
「生死去来/棚頭傀儡/一線断時/落落磊磊」
なんて話は、どーしよーもなく浅いわけだ。

※元の世阿弥の方だと、それは"時分の花"という真の世阿弥の考えの中心を
強調するための前提に過ぎないから、世阿弥の方は決して浅くないわけだな。

でも一応千尋はアメリカの少ないスクリーンで頑張って
劇場で1000万ドル稼いでるけどね。

シリーズ通算で一億ドル以上稼いでるポケモンとは
比較にならないが・・

＞「色即是空」すらも「たどり着く」ところではなくて、そこから更に延々と、
確かにそうだ。
でも、どれも正しく、でもどれでもない、っていう超越した悟りなんであって
（少佐のように不幸とか幸福とかそういう価値観すらない）
思考のどうどう巡りとはチト違うかも。
それを「開き直り」ととってしまうとニヒリズムに思えるかもしれないけど。
や、上手く言えない。分かりにくいかな？

キムのは底が浅くて良いんじゃない？
ジャングルでは分かってたことさえ分からなくなって、完全に思考が膠着化した底の浅い男なんだから。
精神が悟れなかったので、せめて形だけでも人形のふりして動物や人形のような無為な状態になろうとしたんでしょう。

イノセンスも配給はドリームワークス傘下のマイナーレーベル

>>548
千と千尋は「子供向け」で配給してもＯＫ。ポケモンも。
だったら、ディズニー映画を見てのとおり、アメリカでも一般的な集客は大丈夫。
問題は「子供向け」で配給できないアニメ。
千年女優もそうだし、攻殻も。

>>537
>これのどこが分かり易いんですか？

あん？理論的に、メチャクチャわかりやすいじゃねーか。
「人間であるがゆえに悩む？なら、人間やめちまえば、そりゃーもー、
完璧にスッキリハッキリキッパリ!!悩みも葛藤もあぼーん♪」

「アタマの中で理屈はわかるんだけど、でも俺を動かす感情---愛、恋、喜怒哀楽--
や身体感覚は、それとどうにもマッチしないんだよなー」
↓
「そーか!!脳も含めて、カラダなんて棄てちまえばいいんだ!!」


･･･ああ、ちなみに、俺もキャラクターとしての素子なんて大嫌いだぞ？
それが出来たら、世話無いんだから。

同じ理由で、前作についての評価も、「よく出来ている」以上じゃない。
ただ、テーマの方面が「よく出来ていた」おかげで映像の方に集中できたから、
それをノイズなく楽しめて好きだった。
『イノセンス』だとうっとうしいノイズがよく出来た映像の足を引っ張っていて、ひたすらウザイ。

イノセンスって基本的に「男の映画」じゃない？

だから一部の女キャラ萌え期待のアニヲタから見ると
つまんないのかも。
前作はそれでも素子の裸シーン結構あったけどイノセンスは
不気味な少女ロボットの群れだからね。
俺は「男の映画」大好きだから、この映画面白かった。
ビジュアルは素晴らしいの一言だし、バトーも渋くてカッコよかった。
基本的にハードボイルドなんだよね、この映画。

>>547
元の黙阿弥のほうの解説もよろｗ

>537
判りやすいとは思う。
要約しちまうと自分嫌いの厨房の夢想と同じだから。

>547
箴言の引用にはコレといった意味を持たしては居ない、って
監督は言ってましたがね

こりゃ赤字だねー

>>552
＞同じ理由で、前作についての評価も、「よく出来ている」以上じゃない。
＞ただ、テーマの方面が「よく出来ていた」おかげで映像の方に集中できたから、
＞それをノイズなく楽しめて好きだった。
＞『イノセンス』だとうっとうしいノイズがよく出来た映像の足を引っ張っていて、ひたすらウザイ。

結局どっちも大して好きじゃないのね・・・

しかし公式から思い切り著作権無視のＨＰにリンクしてあるのはいかがなものか
http://www.gofishpictures.com/

>>557
最終的には間違いなく黒字

>>553
＞不気味な少女ロボットの群れだからね。

人形好きの俺としては、このシーンだけで1800円以上の価値が
ありました。

イノセンスそれはイノキ！

ｺｲｺﾉﾔﾛｰ

>>559
それアメリカの公式じゃ無いのか？

人形の不気味さが上手く表現されてたよね＞イノセンス

ある種、オカルトっぽいと言うか。
こんなに幻想的で美しい映画、久しぶり見たよ。

しかし、前作とは全く方向性の違う映画だって気はするな。
前作はテーマもシナリオも音楽も映像も全てがソリッドにかっちり嵌ってて、もの凄い統一感があった。
イノセンスでは本筋と関係ない膨大な引用とか、
キャラや背景の質感をあえて合わさずにパーツごとの凄さが暴走してて、統一感を合えて無視してる気がする。
前作が繊細で緻密なガラス工芸品だとしたら、イノはプラスチックや金属や木材を素材のまま組み上げてる感じ。
どちらも好きだけど、やはり今はイノセンスの方に惹かれるなあ。

>>549
>キムのは底が浅くて良いんじゃない？

俺もそー思うよ。
その通りで、キムの解釈の浅さはキムの浅さであって、そこに関しては押井守の浅さじゃない。
つーか、そうしてうまく「キムは底の浅いキャラクターなんだ」と描いた上に、
「生死去来/棚頭傀儡/一線断時/落落磊磊」
の文字がキムの仕掛けたハッキングのサインとして現れる、という演出は、
択捉祭りが「スゴイ」のに対して、これはひたすら「巧い」。

「生死去来/棚頭傀儡/一線断時/落落磊磊」の引用はこの作品の数多い引用の中で、
きちんと狙い通りの機能を発揮しているとってもレアな例だと思う。
ここらへんについては、そりゃーもー、ひたすら「凄ぇや、押井守、、、」だって。

･･･ちなみに、ダメな場面のブッチギリのワースト1は、ハラウェイおばさんの長話。
プロデューサーは、万難を排してあの場面をバッサリ切らせるべきだったと思われ。
省略しても話の展開上、全く困らない。
場面のオチ（ハラウェイの顔がパカッと開く）のうんざりするほどのありがちさが、
この場面のどーしよーもないダメダメさを象徴してる、、、

>>554
『風姿花伝』読んで、その後で「能」を生で観てみれ。
言葉で語れないから世阿弥は身体で表現したんだし、それを極めて不完全でも言葉で語るなら、
表現者＝世阿弥自身の言葉をそのまま借りるしかない（そーすると、かなーり長い）。
話者自身が身体で表現することを前提として語らないと、全く意味がない話だから。

>>555
そーだな。
んで、そういう夢想でも、きちんと表現として昇華すれば、結構な作品になる。
その"昇華"が作品を作る、ってことだな。
だから、しろはたみたいに「所詮は夢想」って話は、ただただ、評者の底の浅さとバカさ加減を示す、
ろくに表現のできない人間が表現者に向ける、典型的かつ最も愚劣な態度でしかない。

ちなみに、具体的に"人間棄てたい"という夢想をテーマとしても本当に優れたモノに昇華するには、
素子みたいに"あちら側"にいっちゃうヤツではなく、バトーみたいに"こちら側"に残るヤツに
焦点を当てるべきで、その点で『イノセンス』の基本的発想はおそらく正しい。
で。『イノセンス』のダメなとこは、その昇華がうまくいかなかったこと。
ここも具体的に言うなら、バトーの内面描写がド下手だった、ってことだな。

イノセンスを見たときに感じた第一印象は
格調高いオカルティズムを感じたのね。
フォルカー・シュレンドルフ監督の「ブリキの太鼓」とか
イングマール・ベルイマン監督の「ファニーとアレクサンデル」とかと
共通するようなね。
新しい押井を見た気がした。
あとは、「バトーの男気かっちょえーな」という所かな。

アメリカとかの方が日本よりアニメの市場規模って小さいよな？普通に考えて。
これ、黒字になるのか？
たとえ黒字になったとしても、微々たるもんだろうな。
こんなけ気合入れて作ったのに。ま、自業自得かもしれんが

>>567
＞ここも具体的に言うなら、バトーの内面描写がド下手だった、ってことだな

なんかズレてるなぁ、この人の指摘。
バトーの内面描写なんていらないだろ。
あれはハードボイルドな寡黙な男なんだから。
グチグチ考えるバトーなんて見たくない。

明日初めて観に行く香具師いる？

>>569
なんか繰り返し同じような事言ってる香具師がいるなぁ。
ちみが心配しなくても世界的に稼げるイノセンスは最終的には
黒字だから心配するな。

　⌒ヾ
　:　 ＼　　　△
　:　　 ＼＿（>>555
　:　　　 ＼∠/
　:　　　 ／/
　:　　　( (
　:　　　 ＼＼
　:　　　　 〉〉
　:　　　　■□■□
　:　　　　□■□■
/俺＼　■□■□
彡￣ミ・・・・・・・・・
＼ /・・・・・・・・・・
・・/ﾊ・・・・・・・・・・

･･･釣られた、、、
(/_；)／

市場規模は確かに大きくはないが、
それでも日本と比較すれば十分裾野は大きい。
たとえ限定されたマニア相手でも十分商売になるのが
アメリカの市場。

前作を知らずに観てラブストーリーとして泣けたって言ってる女性が
結構数いるんで＞バトーの内面描写がド下手だった、って指摘は見当はずれだな

もとからハードボイルドな寡黙な男でもないだろ＞バトー

>>572
君が繰り返しと思うって事は、俺以外にも同じ事考えてるやつが居るって事だろ。
俺は心配してるわけじゃなくてコケたらおもしれーなー程度に思ってるだけなんで。

まぁとりあえず君のその言葉覚えとくよｗ
がんばってな

その手の腐った野次馬根性は反吐がでる。

間違えた･･･。
573のレス、555じゃなくて554だ、、、。

>>570
おーい･･･別に「ぐちぐち喋る」のだけが、内面描写じゃないぞ？
ってか、そんな描写を映画でやったらアホ。

>>575
>>もとからハードボイルドな寡黙な男でもないだろ＞バトー

あ、それはそうかも。
原作だと結構ヒョウキンだしね。
でも、素子がいなくなってからのバトーは
ハードボイルドな黄昏た男っていう感じを受けたから。

>>575
世の中泣くためだけに泣く人間もいるからなあ。
前作知ってたって泣く映画じゃないと思ってる俺としては信じがたいことだ。

バトーの性格設定で原作と照らし合わせて納得いかないのはどれ

１．素子に惚れてる
２．インテリ
３．犬を飼う
４．ヤクザ皆殺し

>581
原作は知らないが、２。

う〜ん、俺も>>567のイノセンスの評論は
なんか的外れな印象受けた。
なんか難しく考えすぎてるって言うか。

>>581
そもそも原作と照らし合わせる必要無いし。
原作は原作、映画は映画。

この映画は一言で言えば竜頭蛇尾。

>585
むしろ人形荼毘

オタニメならではの論争

>>575
えーと･･･「それはひょっとして、ギャグで言っているのか？」

･･･ちなみに、「ギャグか?」というのは「泣いた」っていう人たちにではなくて、
575に対しての言葉だからな。

>>541
「ジャパニメーションを一流のエンターテイメントと認めてるのは、ヲタクだけだし･･･」

>>546
「海外（欧米？）では、本当は観たいけどアニメ観に行くと恥ずかしいからＤＶＤ買ってこっそり観ようということ？ポルノ並の扱いだ！･･･」

違う･･･
詳しくは下記を参照

キネマ旬報95年10月上旬号掲載原稿
特集 ジャパニメーション・スプラッシュ！「日本文化としてのアニメ」

ttp://netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/single/KINEJUN.html

日本でオタクって言えば、アニメ、ゲームファンのことだけど
向こうではアニメファンってのはオタクのカテゴリーの中でも
少数派。日本の基準で考えるからおかしくなる。

前スレの797さん、ありがとうー。シークレットみたっす。
もう一つってのはＰＣにＤＶＤドライブがないからみれないっす。
残念ナリ


>797 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/03/18 23:24 ID:rGWQVeOd
>>>791
>最初にIGのロゴ表示されるときに決定ボタン押すか、
>メニュー画面ずっと流してるとシークレット始まるけど、
>それは２つあるシークレットのうちの１つ。
>もう１つあるんだけど、どうしてもDVDプレイヤーから見れない。
>
>PCだと抽出して見れるけど、サラウンドで聴きたひ、、

今日見てきた

ハラウェイの出番少なくて驚いた。さんざ基地外発言して終わりかよ。
あの部屋、なんか低温になってるみたいでブレランを連想してしまった

クラシックカー、けだるいジャズ、一般層を狙っているようで外してる感じがした。
それとみんなクラシックなのに乗ってたけど、何ででしょ？
バトーだけ、ってんならメカ好きってことで分かるけど。

あとラストのダビング装置、｢ノイズが全くないな｣っていうところでやっと気づいたんだけど、あほな俺。
最初の｢助けて｣でなんで気づかなかったのか・・・・・・
ちょっとあのオチは突飛すぎて今までの流れが崩壊する感じ。

少佐はやることやってすぐ戻ってったけど、なんで9課に戻らなかったんだろ
やっぱり人形遣いの意志？

なんか評判悪いからどんなに酷いのかと思ったら、割と面白いじゃん

もっと悪いのを想像して見たから、良く感じた

>>593-594
同感。
俺もネットの評判は当てにならないと思った。
実際見てみたら、ちょっと感動しちまったよ。

この映画のスレ立ちすぎ。
すでに２１だから、同じ人がずっといそうだ。賛も否も。
だから、様々な人の意見が聞けず、あまり参考にはなりにくいかも。

少佐ってネットの海で生きられるんだから９課みたいな小さな組織に
留まる必要なんてないんじゃないかな。実際バトーに、お前がネット
につながるとき私はそこにいるみたいなこと言ってたじゃん。

まあ今までスレ消費が速かったのは
ジェロムが荒らしレスしまくってたからで。
今はいないようだから落ち着くんじゃないですか。

「生死去来/棚頭傀儡/一線断時/落落磊磊」について。

今年のNHK大河ドラマ書いてる脚本家
…三谷幸喜だっけ？が
朝日新聞のコラムで文楽を観に行った話してて、
曰く、もの凄く圧倒された、人形劇の可能性に気付かされたと。
それは死ぬ話だと。
テレビドラマにしても劇でも映画でも、
役者が死ぬ演技しても本当は死んでない。（当たり前）
ところが
人形劇の人形は、操り糸を絶たれた瞬間に本当に死ぬ。
文字通り、ただの物に還ると。

…少佐が「もう逝くわ」と逝った時、
上手く言葉に出来ないがなにか腑に落ちる物があった。

イノセンス→攻殻機動隊の順で観ますた。（本当は以前に攻〜観てるんだ
けど、すっかり忘れてる）

色々思うところはあるけど、前作のバトーが結構あからさまに少佐ラヴだ
ったのに泣けた。両方を続けて観ると、イノセンスがラブストーリーだと
いうのにもちょっと頷けるかも。

イノセンスのラストで再会できるけど、あっさり消えちゃう少佐。バトー
は報われたんだろうか？この先どういう風に生きていくのかな。

>565
激しく同意。

大友だ庵野だと比べるのはよそう。
所詮「履いてる靴が違う」のだから。
比べたければここへどうぞ。
宮崎と押井と大友と庵野と富野と　５
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1077870265/

えらい早いよ、ここ。
２１の最初の書き込みが、今日の午前１１時９分だ。
アニメもいいけど、他のこともちょっとは・・。

イノセンスがハードボイルドだと（一部のあいだで）評される理由は、映像の文体にあるだろう。
アニメーターがストレス溜まるほど、押井はキャラクターの感情表現を抑制した。
ヘミングウェイやハメットが「非情な乾いた文体」を打ち出したのとおなじことを、
押井は映像表現でおこなったといえよう。

舞台挨拶配信されてるけど、ダウンロードさせろよ。

ttp://innocence-movie.jp/comingsoon/meta/live_300k.asx

>>
バトーは自ら報われる事を拒否してるような気がします。

監督もごもごしすぎだな。

漏れ昼にソースとかについて書いてた奴ね

情景買ってきた、今見たぞ
やっぱええぞ！これわ！
情景にしろ本編にしろ、5.1chの環境が無い人には可哀相かも
あと都会に住んでてフル音量で聞けない人も

内容は音楽そのままで（尺伸びてる？）映像は人とかストーリ部分レイヤ全カット
背景とか場面はそのまま、ただ編集はして流れとかタイミングは再構築されてる
公式ページの「音楽等によってイノセンスを再構築する（だっけか？）」が見事にされてると思った
30分くらいのコンセプトアルバムというかミュージカルというかクリップ、メッセージ性をもった新しい音楽ジャンルに感じた
公式曰く「アニメイテッドクリップ」だそうな

画像については昼に誰かが言ってて、自分も懸念したとおり
NTSCではこれが限界なのかなと
MPEG2特有の色の平坦さとか、固定部分と動いてる部分の乖離とか、
NTSC特有の格子部分がゆっくり動く時のモワレ等、劇場の再現は望めなかった
プログレとかD入力ならもっと綺麗なのかな？
藻れの再生環境がプアなだけなのかな？
プラズマクラスでD入力してるブルジョワジのレポきぼん

>>606・・サンクス

前作は全米で100万本売れたんだろ、価格帯が違うにせよオタク以外にも
買っているだろ、全米に100万以上のオタクがいるなら別だが。

>>609
昼も描いたが、もう30GB HDDに直接データ入れた物を販売して欲しいよね

昨日、球体関節人形展行って来ました。
平日なのに、人多かったです。
あと明日明後日までですが、行ける範囲の人は行っておいた
ほうが絶対いいですよ。
キムのモデル？？？　のような人にも会えます。
ガブちゃんの別もの（ｗ）もいます。
球体関節人形の行き着く先は、形としての「人」をどこまで
「分けられる」かにあります。あくまで「ヒトガタ」。そこには
魂があるのか、ないのか。
実際に、様々に切り刻まれ、人としての形のみを追求された
「彼、彼女」らをご覧になって、それぞれの感慨をお持ちください。

ついで、といっては何ですが。
実は銀座の松屋でも「創作人形展」なるものをやっています。
こちらは、N○K厚生文化事業団主催でして、客は殆ど
年配の女性ばかり。
展示されているのは、公募作１００点と招待作家３０点程です。
上記球体関節人形展に飾られている方のも何点かありますが、
何せ主催が主催ですので、それなりな作風になってはおります。

両方の展示会を見ると、ますます「人形」という言葉の意味が
不明になります。
人の形さえしていれば「人形」なのか？
それが「死体」であっても？？？
形か？　存在意義か？　では、魂は？？？？？

＞611
ああ昼にいた人？
そうだね
あの画質を自宅で見れるのが10年？後かと思うと泣けてくる
情景を家のモニタで見てるとね、あまり他のアニメとかPS2のゲームとかとの差を情景に感じない
それを考えると前作とかも最初劇場で感じた映像についての感動を家では感じなかったのも納得できて、余計に寂しくなった
オネアミスとかもフィルムで見たかったなあ．．．
もちろんデジタル収録してある映像と35mmフィルムとの差は当然ある
フィルムにより解像度と引き換えに、立体感や空気感がでてくる事もあるしね

祈るべきはメディアビジネスとして成功し、早くハイビジョン版や次回作に繋がる事のみ

予告の
「彼は生きた人形である」っていうのとは別に
「彼女も生きた人形である」っていうのがあったんだがこれはまえからあったっけ？
今日の金曜ロードショーのあとに始めてみたんだが。

ヤフウに不気味なオヤジがにやけている訳だが

GOST IN THE SHELL の用語解説などをしてるサイトってｱﾘﾏｽｶ？

半分サイズで見るとキメの細かさは実感出来るんですけど、
17inchのモニターでもフルスクリーンにしてしまうと粗が出て来てしまいますからねぇ。
「プロジェクターで見ろよ」と言われればそれまでですが、、。
情景／３６分／片面一層で2.2GB仕様
本編／100分／片面二層で9.4GB仕様可
本編DVD発売時に２割方でも画質が向上してくれていればいいのですが。。。

とDVD見ながら描いてたんだけど、中身より予告編のが画質がいいってどういうことよ！！！！

>>607
バトーにとっての報いは、元少佐にしてみれば束縛にしかならないもんね。
そこのとこをバトーも分かってる、ってことかしらん。

バトー、切なすぎるよ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

今週水曜日本厚木の某映画館で見たけど、
ちょっとピンぼけ気味でしかも下に出る字幕が半分切れてて読めなかった。
おかげで後半素子がハッキングしているシーンナニ言っているのか
全然わからんかった。(/_＜。)
まさか映画サービスデーはこんな仕打ち？

>>619
それって、上映中、ずっと最下部の数％は見えてなかったってことでしょ？
駄目な劇場だなー

>>620
しょんぼりしてかえりますた

たまにあるよね
環境悪い映画館
各チャンネル音量バラバラだったりピンが甘かったり
定期点検やってるのかどうかも知らんが、お金を取ってる以上しっかりして欲しいな

>>596
>様々な人の意見が聞けず、あまり参考にはなりにくいかも。

まとめサイトみてみれ。
http://freett.com/iu/innocence/innocence.html
結構いろんな意見が出てるぞ。
まとめサイトの中のヒト、がんばってるな。

>>616
まとめサイトだけど参考になりません？
ttp://code2501.web-zz.com/

情景で書き忘れてたけどなぜかDTSじゃない
劇場ではDTSフォーマットなのにな
編集代ケチったか権利料分安く売ったのかわ分からんが、ちょとザンネン
ドルデジとDTSの差は編集の仕方しだいでどうにでもなるだろうけど、アキラはかなり違ったからなあ
DTSだともっとイイのかしら？

まとめてる個人サイト
2501(2chスレッド・台詞集)
http://code2501.web-zz.com/index.html

イノセンス関連情報まとめ(引用・FAQ・鑑賞ポイント)
http://freett.com/iu/innocence/innocence.html

ﾏｲﾏｯｸｽｼｱﾀｰであの映像見たらあまりの凄さに失禁しちゃうかも('A`)

>>612
ある程度下調べして予備知識もってから行くといいかも。
関係ないけが、天野可淡をネットで調べてたら、こんなのが見つかった。

ttp://www.nurs.or.jp/~nspixp/zedoc/mirror/index.html

こいつによると、人形は人間の願望だとさ。
１時間くらい上記の日記読んでたけど、久々にさわやかな気分に
させられた日記だったよ。ｗ

バトーが最後使ってたアサルト・ライフルかっこよかったな

絵コンテに「バトーの銃は所詮9mm弾だから人形に致命的なダメージは
与えられない」とか書いてあったね

そうなん？
素子が
たよりになるのはあんたの30口径
っつてたから、あれは30口径なんでしょ
原作から言っても状況から言っても、アーマーピアッシングなのは間違いないだろうし
7.62mmの鉄鋼弾なら強力な貫通力とストッピングパワー持ってるから、軽金属系骨格もしくは有機複合素材（と妄想）程度ならイチコロ

>>631
何度か銃を持ち替えてるぞと

あれ?じゃあバトーの銃じゃなかったのかな?
でも「9mm弾」って一文はこないだの特番で絵コンテ写ったときに見たよ

>>633
会社の警備隊が撃ってた銃では？

＞632
持ち替える前もベルトリンクじゃなかった？、たぶん30か223じゃないかと思ったよ
あとは素子に渡した10番？12番？とか
最後の銃撃戦で他にも出てた？

鉄鋼弾×
徹鋼弾○

明日もう一度見てくるわ