ボウリング フォー コロンバイン　その４

前スレ
【祝】ボウリング フォー コロンバイン 3 【ｱｶﾃﾞﾐ】
その１
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1048684685/
【銃】ボウリング・フォー・コロンバイン2【米国】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1044441474/
その２
【遂に】ボウリング・フォー・コロンバイン【来た】
http://tv3.2ch.net/cinema/kako/1040/10402/1040225835.html

公式サイト
http://www.bowlingforcolumbine.com/（米国）
http://www.gaga.ne.jp/bowling/（日本）

参考文献

アホでマヌケなアメリカ白人
マイケル ムーア (著), Michael Moore (原著), 松田 和也 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476012277X/ref=sr_aps_b_/250-3516166-4554636

2!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

アホでマヌケな１

下がりすぎage

何で前スレの方が上がってるんだよ？

今日観てきた。
俺は面白いと思った。
演出の部分も多々あるだろうけどね。
もっとテンポが良く進むのかと思ったらそうでもなかった。
音楽はカッコイイけど。

パルムドールはエレファントがとりましたね
コロンバイン高校の銃乱射事件が題材だって？
アメリカ映画だけどアメリカ批判をこめての受賞ってカンジがするね

ガス・バン・サントが受賞かぁ。なんか意外な感じだな。

同じカンヌということはコロンバイン効果か？

早すぎるけどオスカーはどうだろう？　

ガス・バン・サント、これでサイコの汚名返上できたな

>>10
ガスってなんかしたの？

カンヌでパルムドール。

サイコも最悪だったけど最も最悪なのは「カウガールブルース」だろう。
ユマサーマンもキアヌも自分の出演映画リストに入れてない。

しかしガス・バン・サントってそんな作家性の強い監督には見えないだけに、
どんなものか見てみたい。

あぼーん

あげときますよ

ああしっぱいしてしまった

ガスとしては良い方で、ラスよりも（政治的に賞は逃したが）
前評判は良くなかったってことか

ラスって何？

やっと観てきた。
なんでクライマックスがＫマート＆ヘストンになるのか分からん。
コロンバイン事件→銃社会アメリカ→恐怖を煽るメディア
ときて、恐怖によって得する連中→ブッシュ政権
となってスケール大きくなってくのかと思ったら、あのラストは何じゃい。

カナダとの比較をへた時点で、強引に銃弾を自主規制させたりすることの
説得力は無くなってると思う。
ヘストンも気の毒に思えた。とばっちりにしか見えん。
固まった主張を提示する必要はないだろうが、視点はさだめてほしかった。
結局、ライフル協会の主張『銃ではなく人が殺す』には反論なかったし。
後半のムーアの行動には共感できなかった。てか映画の構造的におかしい。

でも観てる間は楽しめた。できれば、カンヌで絶賛もされず受賞もしてない
ときに出会いたかった作品。
あと、やっぱり米国人が作って米国人が観るための映画のような気がした。

できれば、カンヌで絶賛もされず受賞もしてないときに出会いたかった作品。

できれば、カンヌで絶賛もされず受賞もしてないときに出会いたかった作品。

できれば、カンヌで絶賛もされず受賞もしてないときに出会いたかった作品。

できれば、カンヌで絶賛もされず受賞もしてないときに出会いたかった作品。

できれば、カンヌで絶賛もされず受賞もしてないときに出会いたかった作品。

ドキュメンタリーに起承転結は求めない。
まぁラストはどうかと思うけどね。

作り的には悪くないと思う
内容は内容だから批判はあるとおもうけど
笑えるしさw
問題はムーアが民主党派でアンチ共和なこと！これがなきゃもう少し
共感できるよ

>>21
ムーアはどちらかというと緑の党支持者。
民主党も痛烈に批判しているじゃん。
共和党支持ならいいわけ？プ

実はあの犯人達は当日ホウリングやってなかったとか
ヘストンのインタビューの切り張りとか事実関係の意図的な曲解による
捏造疑惑ってガイシュツ？？？

>>２３
そのソースは、どこにあるのですか？

さっき、とある映画板でみかけたんだが。
ただ、個人の日記なんで事実の検証まで踏み込んでいない模様。
だれか米本国での話とか知らないかなあ・・・。

http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=138673&log=200303

ま　た　そ　の　サ　イ　ト　か

>>25
そこって、アメリカの現状を知らない人が運営しているらしいって
前スレで紹介されたサイトなのですけど...。

アメリカ在住の日本人のかた（もしいたらですが）、このサイトに
ついてどのように思いますか？
感想をカキコしてくれたら幸いです。

観ました。良かったとおもいます。
けど、やっぱりエンディングになっとくがいかないというか、
うぉ・・・これでおわりますか？みたいな。

Kマートの件ってあれはどうなんだろう、って思った。
販売停止までさせる必要があったのかどうか。
販売停止まで踏み込むべきだったのか。

パンフレット買って帰ったんだけど、開けてびっくり。なんじゃありゃ？
元に戻すのが面倒くさい。

要するに銃問題は人種差別に行き着くという話でそ。

今頃見てきました
意外と中身がぎゅう詰めっぽくて結論でないままエンディング曲の
ジョージアパンクになったのが良かった
ジャーナリスト魂炸裂で、始めに思想固めありきじゃないムーアってのも助かった感じ
アメリカのおっちゃんエンターテイナーってことで見てて楽しめましたわ
ソースや統計を調べてから「何でだろう？」って姿勢は共感を呼びやすく考えるヒントになるねー

あれ？DVD発売の話題出てないんだな。すっかり寂れてしまったなぁ…
アポなしBOXは「ザ・ビッグワン」もバンドルだって。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030602/taki.htm

今から、ダブルビジョンを見るか、ボウリングフォーコロンバインを見るか
ハンテッドを見るか迷ってるんですが、どれがいいでしょう？

内容はともかく、編集が下手な気がした。
もっとテンポのいい見せ方したほうがよかったんじやないかと。

だいぶ落ち付いてきますたね。
恵比寿もすいて見られるかな

>>34
駄目。先週土曜日雨の中見に行ったけど、やっぱりほぼ一杯。
受付早めに済まさないと、スクリーン前になるよ。

今日観て、なんとなく思った事。
ムーアと宮崎駿って似てる。
本当は兵器好きなのに、原始共産主義に憧れているトコなんか。
あと、マスコミを馬鹿にして嫌っているくせに、利用の仕方が上手いし。

国境を簡単に越えられる恩恵を受けつつ、アンチグローバリゼーションデ
モをしている人間とダブったよ。

グローバリゼーションの意味解ってんのか？

左よりな所を見てすぐ共産主義なんていうのはバカの極み。

世の中、右翼とアカしかいないのか・・

アカデミー賞とって右じゃなければ共産主義！！ってか？あはは

>>34
この間、新宿ジョイシネマに行ってきたがほとんど人がいなかったよ。

ヘストンは叩かれて当然だろ
さうすぱーくの作者も言ってたけど
権利はあるけどだからって無理にやったらあれぐらい言われる。

タイでも乱射

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030606-00000085-kyodo-int

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008HC54/zeroes-22"
ボウリング・フォー・コロンバイン

定価： ￥4,700
価格：￥3,995
OFF: ￥705 (15%)

発売予定日は 2003/08/27 です。
ただいま予約受付中です。

他の作品も出んかなあ

ボウリングに触発されて、銃乱射とかだったら面白いな

見たけど、まあ、大したことなかったな。
ワイズマンなんかとはちょっと違うワナ。

ワイズマンって何？

>>36
こういう人につける薬って、なんかねーの。

ムーアの次回作情報きぼん。
今度はブッシュが題材らしいけど。

ジョン・キューザックがマイケル・ムーアを攻撃
http://www.eiga.com/buzz/030610/08.shtml

・・・ってたいしたネタじゃないけど

＞48
フレデリックワイズマンて言うアメリカのドキュメンタリー作家。
世界最高の映画作家の一人だとおもいます。
＞47
まだ未見なんですが、やはりその程度ですか。宣伝見ただけで、オリバーストーンみたいな、映画とジャーナリズムを混同した感じがして見る気が失せたですよ。

>>51
ジョン・キューザックは「アホでマヌケ」を読んでないってことか

ワイズマン調べとこう。

恵比寿は7月で一応おしまいに。ロングランでした

昨日の中日新聞にアカデミー賞受賞の時のことが載ってた

ふるっ

age

>>52

だからそういうことは見てから言わないと。
私は先日池袋で見ました。思ったより下世話でよかった。

>>57

いや、そのとおりなんですけどね。見ないといけないと思うんだけど
ちょっと変な先入観が出来てしまって。

原一男を尊敬してる時点で、だめだろ？

age

草加市の松原シネマで見てきた。
草加市民はまったく興味ないのか、土曜の午後だというのに
たったの６人しか見に来てませんでした。。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009WXE0/qid=1056384253/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-4846936-0158732

BOXセットその1。
The Big Oneがセット。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000A1XOG/qid=1056384253/sr=1-7/ref=sr_1_2_7/249-4846936-0158732

BOXセットその2
Awful Truth3巻セット。

The Big Oneは単品発売予定なし。
Awful Truthは1巻のみ単品発売で2,3巻の単品発売予定はなし。
Roger & Meは出んのかのう。

吉祥寺バウスで観ました
ちょっとスレ違いかもだけど
マリリン・マンソンのインタビューが印象的
この人アタマ切れるね
マジ驚きました

マリリン･マンソンの言ってることって8割方引用みたいなもんだろ。
アメリカ人特有の自虐的な皮肉だよ。

上に書いてあるように
BOX買ったほうがいいぞ。限定のBOXはこういう売り方が理想。しかし日本もまじめだね。
the big one、これいいよ。アメリカはデフレないって言い切っているが、そうかな？と思うが。
あの金利が異常だがね。グリーンスパンのやろう。

Awful TruthってTV　Nationみたいなシリーズものですか？

>>66
ｲｷﾞﾘｽ版だよ。更に過激だそうだ

ヒトラーのコスプレしたやつが、スイス銀行に行って
「私がずーっと昔にユダヤ人から没収した財産をお宅に預けたんだけど、
　全額返して欲しい。」というやつはワロタよ。

こんなもんの何処がいいのか、わかりませんでした。
アメリカの社会問題なんて、アメリカ人が考えてりゃいいじゃん。

>>69
「わかりませんでした」ですむ話。
君は社会問題を扱った外国映画、見なくて良いよ。

>70
この映画がわからんから、社会問題を扱う映画を
見なくていいってのは、違うだろ？

あきらかに違うね。

>>69
こんなもんの何処がいいのか、わかりませんでした。
アメリカの社会問題なんて、アメリカ人が考えてりゃいいじゃん。

松本人志さんですか？

松本はｱｲﾄﾞﾙとｵﾏﾝｺすることしか考えてないからな

こないだ見てきた。
人として最低…人間の屑だ＞へストン
ああなっちまったら人間終わりだとｵﾓﾀ
彼は何時からあんなんなの。
ちょっと常軌をきしている。
普通じゃない。

ヘストンはずいぶん前からアルツハイマーなんだよ。
アメリカ人ならみんな知ってて気を使ってるから、
ムーアはちょっと不当だったかもしれないね。
本当はブッシュかラムズフェルドに発言させるべきだったよね。

>>76
同意。
面白かったけど、きっとこの映画は事実じゃないよね。
情報はきちんと自分で選んだり調べたりする必要があると思った。

一昨日やっと見たよ。解り易くて面白かったよ。

いまマックス・ヴェーバー入門って本を読んでいるんだけど、
ピューリタニズムのこととか、根底に貫かれているのかな？

バックミンスター・フラーが好きなんだけど…。正四面体…。
CD-ROMは英語版だけなのね…。
もっとも、映画とはあんまり関係ないけど…。

さて、小栗康平・映画の見方でもみよ〜っと。
テキストはもう読んだけど。

観てきた。けっこう面白かった・・・
・・・ん？面白かったのと違うかな。良かった。
インタビューとか見てもけっこうユーモアある奴みたいだし、
もうちょっと笑いを盛り込んでもよかった気もする。

前に指摘されてたけど、へストンは最後の山になる
シーンじゃないと思った。前半の山っつーのかな。
銃のあるカナダとの比較からヘストンのシーンが入って、
最後に「恐怖で食ってる連中がいる」で終わるのが良いかと。
むしろマンソンをラストにするのが自然かとも思うけど、
英雄あつかいになるから駄目かな。

けっきょくムーア本人の思い入れで
ヘストンとＫマートのシーンが最後に来たんだろうな。
あの惨めな姿は「恐怖を供給されてる人間」として
象徴的ともいえるし、まああのラストもありかと思う。

蛇足だけど、アメリカって頭の悪い人間がやたら雄弁に
語るよなあと思った。日本だったら「俺っちにはよくわかんね
えけどよ」とか言いそうなレベルの連中が
ヤバい持論を堂々とブチあげる。で、「それって●●ですよ」と
ヤバさを指摘されると「そうは言ってない」と言い、
「じゃあ何て言ってるんだ」と突っ込まれると最初に戻る（繰り返し）という・・・・ｗ

何事にも意見を持ってないといけないからね。

漏れ、こんなハンドル・ネームにしているのは、福生仙人のファンだからなんだけど、
出身高校の名前でもあるんだよ。♪漢字で書くとチョと違う…
　それにしてもサウス・パークの作者が、トレンチコート・マフィアのOBなのが
カナスィ・タマスィ(c)かの香織
　漏れも高校時代は偏差値悪くて、運痴で女にもモテなくて、ウ〜ジ〜・ガンでもあったら
やってたかもしれないカモ？？？
　でも、出来なかったし、出来てもしなかったと思う。それは、高校入学前の春休みにテレビで『楢山節考』を見たからなのか？それとも小学生の時に手塚の『火の鳥・望郷編』を読んだからなのか？はたまた『積み木崩し』の前にEPOC:TVBLOCKで遊んでいたからか？
　漏れにゃ〜、わがんね〜…

誰も聞いてない

>>62
まだ見てるかな？
Roger & Meワーナーから出るよ。
ttp://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=1143

大いなる西部にグレゴリー･ペックとチャールトン･ヘストンが
出てる。晩年までリベラル・ヒーローを貫いたグレゴリーと
晩節を汚した感じのヘストンは対象的だ。

映画観たときは、ちょっと強引な気もしたが
切り口が面白くて意外と納得してしまった。
だが、先日「アホでマヌケな…」を買って読んだら、
結構偏ってるな。こいつ。

まあこれくらい偏ってないと面白くないけど。

「アホでマヌケな…」に関してはAmazonの書評欄を見てみて。
ひどい翻訳らしいよ。

【米ロッキードの工場で銃乱射　５人殺害、犯人は自殺】

　米南部ミシシッピ州メリディアン近郊の軍事・航空大手ロッキード・マーチンの工場で
８日午前１０時（日本時間９日午前零時）ごろ、組立工の白人男性が銃を乱射して
従業員５人を射殺した後、銃で自殺した。　ほかに８人が負傷して病院へ運ばれたが、
うち何人かは重体という。
　男は、午前中の休憩時間に黒いＴシャツに迷彩色のズボン姿で自動小銃と散弾銃を持って現れ、
無差別に発砲した。犯行の動機ははっきりしていないが、米メディアによれば、男は日ごろから
黒人を嫌悪する人種差別的な言動を繰り返しており、ヘイトクライム（憎悪犯罪）の可能性もある。
犠牲者５人のうち４人は黒人だった。
　同工場は従業員約１５０人で、Ｃ１３０輸送機などの部品を製造している。ロッキード・マーチンは
戦闘機やミサイルなどを製造する米最大の軍需企業。
(07/09 10:33)
http://www.asahi.com/international/update/0709/003.html

こんなもの語る時間あったら日本の問題考えた方が有意義だと思ったのです
1800遠の価値は個人的にはありませんでした
自国の社会問題でさえ金とって外国で商売しやがって
結局アメリカに関心ある人のための映画ですね
ビデオで十分だった

雑な書き方なんで気を悪くしたらごめんなさい

そういや、日本語版「アホでマヌケ」立ち読みして、
面白そうだから買った英語版、人名録の辺りで放りだしたまんまだ…

口語体は読みにくい

>>90
いきなり映画館連れてかれて、無理やり見させられたのか？　ルドビコ治療？

最低限の情報くらいは調べてから逝けよバカ。

金を払って満足できないのは、
駄作だからであろうと好みの問題であろうと、
けっきょく本人の失敗でしかないのだが・・・・・

「つまんなかった！」なんて臆面もなく書ける奴はいったい
どういう神経をしてるのか知りたい。むしろうらやましい。
俺なら黙る。恥ずかしいから。

>>93
時間帯が都合ついたから、見た。いつもそうしてる。
情報仕入れてから見るなんて見方はいつもしない。
これ見た日はもうひとつ別のも見てる


>>94
なんで、つまらなかったって書くのが恥ずかしいの？
つまらないものはつまらない。
好みの問題。
あなたは絶賛。わたしは酷評それだけ。

なんで、酷評されるとバカだの言うんですかね。

>>95
> 時間帯が都合ついたから、見た。いつもそうしてる。
> 情報仕入れてから見るなんて見方はいつもしない。

友達がそういう人だった。つまらないっていうグチを聞かれるのはもっとつまらないもんだよ。

それと、これはアメリカの社会問題って言ってるけど、根源となっているものは日本でも散見される。
メディアが国民を恐怖に駆り立ててるとか、黒人犯罪者という紋切り型の映像を流して見せるとかさ。
２ｃｈでも、低学歴＝塗装工＝ドキュン＝犯罪者予備軍みたいな書き込みが多いでしょ？
ヨソの問題を自分や周囲と重ね合わせて考えることも重要だよ。
これに限らず、映画ってのはそういう見方をしないときちんと理解できないだろうし。

>>69
酷評と自ら言えるほど、この映画の欠点を突いた書き込みか？具体的な改案は提示しているか？

>>89 こういう馬鹿なアンチガン映画を見て洗脳されるのはいやだね。
戦前の日本がとっていた審査許可制銃器携帯所持制度を復活させな
い日本が異常なだけ馬鹿。似非武道与太が＋板の暴行拉致監禁犯罪
スレで逃げろといって、助からないって、じゃあ、ＤＱＮに襲撃されたら拳
銃もってる警察官、猟銃所持 ぐらいしかもう命が助からないじ ゃねー
か。 銃自衛権を持たない市民はＤＱＮに片っ端から殺されて死ね、で
すかそうですか。警官には銃自衛を完全容認する法改正しておきなが
ら、市民の自衛権は完全放置だそうで
■民間猟銃携帯の正当防衛射撃容認、致死武器による威嚇に関
　　する判例・法理論■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/11-16n
日本国　最高裁判決昭４１．７．７刑集２０巻６号５５４頁
日本国　最高裁判決５０・１１・２８
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/266-280n
　　　秩父署員、ワゴン車に発砲　不審通報で駆け付け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030629-00000039-kyodo-soci
埼玉県警秩父署員が不審なワゴン車を発見、停止するよう命じたが従わ
ず 突進してきたため、同署地域課の巡査部長（５５）が車の後部に向け
て拳 銃を３発発射、
　　【社会】「止まらないと撃つぞ」 女性警官、事務所侵入男３人に対し発砲…東京
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057717337/
侵入に使ったとみられる工具をふりかざして向かってきたため、巡査部
長が 「止まらないと撃つぞ」と警告、足に向けて発射したという。

ええと、どこを縦読みすればいいんですか？

>>96　　　　お前は、売国奴決定。まともな日本人なら憤怒と憎悪しかもうわかない。　　
はっきり言うけどこれは事故じゃﾈｰｿﾞ。無差別虐殺テロ。大型船舶が接触する時に直
角にぶつかるなんてまず得ない。韓国側が船首から突っ込んでる事をかんがえると確
信犯だ。船の最も強度が高いところで別の船の最も強度の低いところを狙ってやがる
。北も南は朝鮮民族は生まれながらの凶悪テロリストですね。
【社会】韓国船による連続日本船撃沈、日本船員虐殺事件を　故意にマスコミが隠蔽★２
韓国船が激突の「第１８光洋丸沈没事件」、韓国船が衝突の水産庁船「からしま」沈没
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057912423/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057912423/160n
【政治】「北朝鮮の拉致被害者は１００人以上いるが、ほとんど殺されている」
　　　　 亀井氏が講演で★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057694834/
　　　　　　　　亀井氏が講演で
・自民党の亀井静香前政調会長は８日の福岡市内での講演で、北朝鮮による拉致
　被害者について「ほとんど殺されているんでしょうけど、あと１００人以上お
　られるかもしれない」と述べた。

>>100が事実である以上、最早、経済制裁だけでは足りない！ホロコースト
・フォー・コリアン、報復に、朝鮮半島に生きているの5500万人諸共、溶鉱
炉にかえて人間は生きたままくし刺しにしてくれ。

>>96

>>98　
全員が武装したら、死人が増えるぐらい想像できんかな？
喧嘩した相手（or 恨みを買った相手）が銃持ってる
確率がぐんと上がるんだぞ。

＋がどーとか言ってたので探してみた
【調査】銃社会米国、国民１人１丁所有に…調査団体が小型武器報告
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057729556/

>>102
なんだ、日本が審査許可制銃器携帯所持許可制度復活で詐欺商売が上がったりにな
る護身術・護身具業者の脅しか。つまらん、ムーア厨、お前らの脅しはつまらん。
--------------------------------------------------------------
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030314-00000206-yom-soci
東京・渋谷の護身具販売店「プロテクト・アームズ」では、月に約１００台の
スタンガンと２００本の催涙スプレーが売れている。購入者は、夜道で襲われそ
うになった経験を持つ女性
---------------------------------------------------------------
つまり護身具や護身術は自衛の意識が沸かないと自衛が出来ない、即ち
犯罪者にぶっ殺されない、レイプされないと実感が全く沸かない。そん
な無意味なもの販売するな馬鹿。>>98の銃自衛ケース群の傾向はそれに
比べ銃はアクセサリー程度や全く思いもつかない元来用途でも圧倒的に
自衛変換に優れている。「銃は力を与え、銃は人間を平等にする」。

武道家だの格闘家だのの武勇伝は全部、作り話し、創作作品、個人
に限らず、後世の人間が記録を妄想させ作り出したく全て嘘っぱちで
あるわけだが。護身術が自衛の役に立つのは真っ赤な嘘だろ。
　　　　　　【大山倍達(崔永宣)の真実 Part1-4】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055785200/
その他の様々な武道家や格闘家の大嘘、詐術を暴いてい
る「1-3」の過去ログがｈｔｍｌ化されてない理由。 恐いから（ｗ
>>104当たりに護身具業者、護身術業者の「本音」が書いてあるが,護身術や
護身具は購入者は、このニュースのリンク先に書いてあるが犯罪者に襲われ
て、一般市民が犯罪にまきこまれて殺されてから、レイプされてらからやむ
なく自衛武装するのでは極めて遅すぎるので。全く無意味であるという事実
が指摘されている。
●治安悪化･日本で自衛用途銃所持法復活!●
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050294782/1-7n
銃自衛制度早期復活の方がマシです。

>>103
【岐阜】男女２人、暴行を受け白いワゴンに連れ去られる？住民目撃[06/27]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056675872/
　　　　このスレのケツの方で似非武道与太が「繁華街や路地裏で襲われた
　　　　らまず逃げられない」とスカラー波を飛ばしながら、「そんな暇あ
　　　　ったら逃げろ。」と支離滅裂な説明をほざいてるわけで。
名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/05 09:47 ID:rAiARojk
昔、数十人の暴走族に襲われた事あるけど、まず逃げて隠れる。
大体しきってる偉そうな奴は必死で走って来ない。　雑魚が走ってくる。
追いつかれても十分引き剥がせるし、こっちがそれなりに腕力あると
認識したら、一応追いかけるものの自分が捕まえようとは思わない。
で、バイクやら車やらで探し回られるとやばいので隠れる。
相手が集団で公園や深夜の繁華街とかだと、声を出してもまず助からない
そんな暇あったら逃げろ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>100
>>101
基地外ですか？

仙台で今日から再公開されてる

ここまでプチウヨクが多いとやり切れんな。天才って罪だ。

アホでマヌケなムーアの演出に踊らされている厨が多くてワロタ

具体的にムーアのどこがアホでマヌケかを書くことの出来ない
アホでマヌケな>>112

　　

面白かったがDVD買うほどじゃないな

　　

おい、似非武道与太＝ムーア厨＝凶悪犯罪支援銃規制団体。さっさと
まじで凶悪犯罪被害者に詫びて さっさと逝け。
　早急に戦前日本の審査許可制拳銃所持携帯許可制度＝銃自衛権復活を
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053778342/98
　　似非能無し武道与太に後方支援された凶悪犯罪者に無抵抗で殺さ
　　れるのはイヤです。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053778342/104-106

単に銃を持ったDQNに襲撃されるようになるだけだと思うが

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>117
バカの極み。考えがあまりにも薄っぺらすぎる。
映画を見てから物言おうね。見てるんなら救いががないとしか
いえない。　
もちろんDQNには殺されたくない。お前みたいなDQNにはね。

武道家だの格闘家だのの武勇伝は全部、作り話し、創作作品、個人
に限らず、後世の人間が記録を妄想させ作り出したく全て嘘っぱちで
あるわけだが。護身術が自衛の役に立つのは真っ赤な嘘だろ。
　　　　　　【大山倍達(崔永宣)の真実 Part1-4】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055785200/
その他の様々な武道家や格闘家の大嘘、詐術を暴いてい る「1-3」の過
去ログがｈｔｍｌ化されてない理由。 恐いから（ｗ

当たりに護身具業者、護身術業者の「本音」が書いてあるが,護身術や護
身具は購入者は、このニュースのリンク先に書いてあるが犯罪者に襲わ
れ て、一般市民が犯罪にまきこまれて殺されてから、レイプされてから
やむ なく自衛武装するのでは極めて遅すぎるので。全く無意味であると
いう事実 が指摘されている。
●治安悪化･日本で自衛用途銃所持法復活!●
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050294782/1-7n

＞その他の様々な武道家や格闘家の大嘘、詐術を暴いてい る「1-3」の過
＞去ログがｈｔｍｌ化されてない理由。 恐いから（ｗ
なんだ電波君か。
過去ログ化が極めて遅くなってるのは管理側の都合(ディスク容量不足)
なのは常識なのに。ましてやex鯖は懲罰鯖だから余計に。

６９ｵﾓﾛｲな。また来ないかな。

>>121 武道家や格闘家も大嘘かも知れんが、
銃を持って引きこもってれば安心ってのも幻想だぞ。

今日恵比寿に観に行こうと思ってます。
最終週の日曜だから混んでるかも。
早めに行った方がいいですか？
情報プリーズ。

で、次回作の内容激しくきぼん

ブッシュ一族とオサマ一族の関係についてだそうだ。
ブッシュの再選を阻止したいらしい

偽善溢れる糞デブメガネの前で淡々と己のポリシーを語るチャールトン・へストンが素敵。まさに名優の貫禄。

ビッグ・ワン見たことある人いる？

えー変な奴が混じってるみたいですが、こいつはニュース議論板の電波君です。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050294782/l50
普段はここに住んでるみたいですが、時々銃に関する他板のスレに出張荒らしを行っております。
スレをみれば判ると思いますが、この人は絶望的なまでに狂っています。
どうか生暖かい目で見守ってあげてください。

>>1-130
糞デブメガネ左翼ブタ野郎黒人至上主義ストゥーピッド・ホワイト・ムーア（D-F級）
　　　　　　　　　　　　ＶＳ
セミオートＡＫ４７程度すら禁止して良いなどとのたまった右翼ネオコン・クソジジイ（C級）
“moderate pro-gun compromiser”チャールトン・へストン及びブッシュ珍統領も
どっちもバカだな。（うをぉぉまえら左翼、右翼どもはリバータリアンを見習えよなあああ）

反NRA団体「アメリカの銃所有者達GOA」による左翼デブ批判ｗ
(みんな読もうぞ)絵がサイコ〜だある。
http://gunowners.org/opmoore01.htm
http://gunowners.org/opmoore02.htm
http://gunowners.org/opmoore03.htm
http://gunowners.org/opmoore04.htm
http://gunowners.org/opmoore05.htm
http://gunowners.org/opmoore06.htm
http://gunowners.org/opmoore07.htm
http://gunowners.org/opmoore08.htm
----------------------------------------
リバータリアンの立場から左翼似非リベラル・デブムーアだけじゃなく右翼保守も糾弾しちゃるぞー！
右翼おいぼれ爺さんヘストンとブッシュとＮＲＡのの糾弾だあい！

NRA批判Web　http://www.nrawol.org/
ブッシュJr「半自動小銃なんて危険な銃は一般民は持っちゃダメだから俺は規制緩和しないぞ」
ヘストン老「一般民は半自動小銃なんて危険な銃は持っちゃダメダメなのじゃよ。ひゃっ！」
NRA「ＮＲＡはAP弾禁止とプラスチック銃禁止を支援します。軍隊と警察のみが許されるでしょう」
　　　　http://www.nraila.org/FactSheets.asp?FormMode=Detail&ID=25
NRA「ＮＲＡは審査をクリアした者が銃を買える銃法を支援しまあっす」
NRA「ＮＲＡは拳銃携帯ライセンスを主張しています。アラスカやバーモントみたく自由には持たせませんから。あひゃっ！」
NRA&へストン&ブッシュ「既存の銃規制の取り締まり強化するゲシュタポ計画を実施しっまーす。違反者は強制収容所逝き分かったかな？あひゃっ」
（銃規制に加担してんじゃねーよ。この裏切り者クソNRA！クソへストン！クソブッシュ！この反リバータリズム悪魔どもめー！）

ロジャー＆ミーどっかＷＯＷＯＷとかで放送しないかな〜。
どこにも置いてないよ。
まぁボウリングが発売されるまで待ってみるか。

>>122
＞ましてやex鯖は懲罰鯖だから余計に。


なんだ信憑性のある情報源と詳細をもって来れない、苦情板の嫌韓ス
レで論破されて逃げ出した前歴のある嫌嫌韓厨＝電波君か。

以前、ニュー即で何回も貼られてた、ハングル板は差別が云
々の管理人の言葉を勝手に捏造してレスをコピペでつけるつ
もりかｗ。

ttp://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=entertainmentNews&storyID=3146331

NY市議会内で政敵が銃規制派市議を射殺だもんなあ

過激だねぇ、これはあげるべきだな、うん

　　　　　　　　　　　　　　　　人間性
Ｃ・へストン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞次元の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞マイケル・ムーア


現ＮＲＡ会長Ｃ・ヘストンは「十戒」だか「ベンハー」だかの頃、宣伝に来
日して試写会に訪れた昭和天皇の前で深々と最敬礼したそうだ。
いきなり２メートル近い大男が目の前に現れて、陛下が驚かれたという
エピソードを聞いたことがある。

【ニューヨーク市議、議場で射殺される　政敵が短銃乱射】

　ニューヨーク市庁舎内にある市議会の議場バルコニーで２３日午後（日本時間２４日未明）、
男が短銃を乱射し、市議１人が死亡した。男も警備の警官に撃たれて、死亡した。
公聴会が開かれていた議場は、十数発の銃声に騒然となった。
　死亡した市議は、ジェームス・デービス氏（４１）＝民主党。男は、この秋に予定されている
同党予備選挙での市議の対立候補で、市議と一緒にバルコニーにいた時に突然、乱射したという。
　デービス氏は同市警の元警察官で、反暴力や銃規制の運動家としてメディアにもたびたび登場し、
歯にきぬ着せない言論で知られていた。市当局によると、選挙をめぐる確執があったといい、
警察が背後関係や動機を調べている。
　ニューヨークの公共施設では０１年９月の同時多発テロ以来、金属探知機などによる厳しい安全
チェックを続けている。市警によると、男は市庁舎に入る際にデービス市議と同行していたため、
チェックが甘くなった可能性があるという。
　事件後に記者会見したブルームバーグ市長は「民主主義への攻撃だ」と非難した。ＡＰ通信によると、
地元選出のヒラリー・クリントン民主党上院議員は「反暴力に身をささげてきた者にとって皮肉すぎる」
と語った。 (07/24 10:34)

http://www.asahi.com/international/update/0724/003.html

映画自体は傑作だと思うけど、「恐怖」がネックだとは思わないな。

>>137　なんで天皇に最敬礼したら人間性があがるんだ？
そういや、自衛隊徴兵制にすればいいんじゃないかな。
ただし、右翼の方のみ。
だって、あれだけ再軍備、再軍備言ってるんだから、
もちろん喜んで協力するよね？

最近プチウヨクが多くて困る。

景気悪いからな

>>140
天皇尊重＝自衛隊徴兵と考えるのは間違えだと思います。
そもそも自国の象徴を侮蔑するのですか？
それで、アメリカにばかり目を向けると。
とっととアメリカ人にでもなってください

書きすぎました。スルーしてください
もう邪魔しません。
ごめんなさい

そういうの嫌い

ヘストンとムーアはいろんな意味で対照的だな。
なんかうまく言えないけど、ヘストンのダメっぷりを見せ付けたのは、
古い時代の価値観が崩れてきているという象徴的なシーンのような感じがした。

>>143　ごめんごめん。天皇が好きなのは、
別に文句ありません。天皇制廃止しろなんて思ってないし。

ウヨさんに注文を書いただけ。

そういうの嫌い

北朝の傀儡の末裔でしょ、今の天皇って。
なんでありがたがるのかわからない。

プチ右翼が多いのは、わしのゴーマニズムと２ちゃんのせい。

>>146
なんだ、脳内で勝手にイメージを設定か。

>>146

ムーアが天皇の前に来たら、この前、ＮＨＫで祝宴シーン中継で
放映されて視聴者をあきれさせた、目が泳ぎ、視点が定まらなか
った韓国の馬鹿大統領のように挙動不審になるに２００００円。

>>151
ヘストン＝組織の力
ムーア＝個人の力
単に映画ではこういう見せ方をしてたな、というだけ。そういう意味では成功してると思う。
実際にどうかは別の問題として。
ネットの普及なんかで個人の情報収集力が増してきている現実とかぶった感じがする。

先進国で銃が合法的に買える国ってアメリカ以外でどこですか？

日本

カナダ他どこだろ？　フランスとかも買えるのか？

（＾＾）

日本は拳銃が駄目なだけだよ。

拳銃以外も駄目だろ。

スイスとイスラエルがわりと自由に銃持てるらしい。
カナダやフランスは銃規制がかなり厳しいので銃所持が禁止された国に含むべきだ。

イラク

イギリスも厳しいよ。
大体おまわりさんが持ってないぐらいだから。

マイケル・ムーア　マンセー

イギリスも、最近は外勤警官に拳銃持たせてる。
強盗に警官が射殺される事件が相次いだから。
でもまだ少ない方。

イスラエルは、野放し。若者が腰からアサルトライフルぶら下げて町歩く。
割と報道特集やドキュメンタリーで有名な光景。

強盗に警察が射殺か…。
警察の威厳も糞もあったもんじゃないな。
まあイスラエルは本当の意味で自らの身は自らの力で
守らないと死んじゃうからね。

こういうのはある程度お国柄が関係するから、ムーアみたいに
完全に客観視して比べてしまうのもどうかと思うね。

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ムーアは主観的なる故に批判され、
だからおもしろいんでない？

そういうこと分かりきってみるのが普通だよね。

ジャーナリストとか言ってるけど、ある意味評論家。だからそんなモンだよ。

>170
主観的だから批判を浴びてるんじゃなくて、
それがあまりにも短絡浅薄であって、
当然のことながら稚拙な映画になっていて、
だからこそ、批判されてるんだろ。

あれぐらい稚拙で短絡浅薄な映画じゃないと、アメリカ人の知性では理解できないだろうな

マイケルムーア最高あげ

>>172
どこがどう浅いのか説明して貰いたいな。

あぼーん

>>175
そんな…無理ですよ。

日本版「ボウリング・フォー・コロンバイン」製作決定!
なんと主演が小倉優子!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030816-00000024-spn-ent

>175
映画観てそう感じられない香具師に
あらためて説明してやっても理解できないだろうし、
それこそ無理ｗ

まいける・む〜あ

チョムスキよりはずっとイイね！

まあ批判するだけなら簡単なもんだ。
浅いだのなんとでも言いたい放題するのは簡単。
何の行動も伴っていない人が言っても説得力はないよ

マンセーするのも批判するのもウンザリするほど簡単

>>183

そうなんだよね。マンセーするにしても批判するにしても
どこがどう良かったとか
あそこをこういう風にした方がよかったとか
具体的に指摘しながら建設的なやりとりをした方が
面白いんじゃない？色々な見方を知るのは勉強になるよ。
ムーアだって敢えて批判承知の覚悟で過度な演出をしている部分が
多々見受けられるようなところがあるからね。
途中に挿入されたアメリカ社会の銃蔓延の歴史を語るアニメなんかが
その例だと思うのだが。いかがなものか。

>>160
日本でも猟銃は買えるよ。持ち家で鍵付き保管庫必要他といった条件が厳しいだけ。

>>161
フランスは20年位前は外国人旅行客でも６連のパーカッションピストルが
買えるくらい銃刀法ゆるかったらしいけど、厳しくなったの？

カリフォルニアでは外国人でも何ヶ月か住んで免許を取得し免許証もって
銃砲店にいけばライフルやピストルが買えるらしい。

別に浅くはないと思うなぁ。
浅いっていうのは、「銃が多いから犯罪が多い」ってな
結び付け方をすることでしょ。日本の報道に多いよね。
この映画を無理矢理批判するなら、
「表現が直接的過ぎる」とか、
「自分の考えを前面に押し出しすぎている」とかじゃ
ないかな。

ま、スーパーで銃の販売やめさせて「すばらしい」
などとする演出は、この上なく浅いと思ったね。

ｽｰﾊﾟｰから銃無くしても工具店でﾈｲﾙｶﾞﾝ買って代用

スーパーで銃の弾丸の販売やめさせたのは素直に評価できるよ。
2ちゃんでぐだぐだ愚痴ってるよりよっぽど前向きな成果じゃないか。
アレで根本的な解決には何にもならないし、それこそ社会構造の変革には至らない
「浅い」成果だが何にもやらんよりはマシ。
浅いか深いかといった抽象的な議論よりも成果を出すことの方が大切だよね。

つ〜か、銃社会の本質を叩けよ。
武器メーカーや裏社会の巨悪をよ。
小売店や銃愛好家叩いて何喜んでるだよって感じ。
そんなの何の評価もできんだろ。アフォらし。

マリリン･マンソン･フォー･コロンバイン最強。文句なしの出来だった。

>>190
銃メーカー買う人が沢山いるから作っているだけ。会社は営利団体だもんな。
問題は「何故アメリカ人は人を支配（それも暴力で）しようとする傾向が強いのか」ってことだと思う。銃社会も裏社会も戦争好きもその表出だし。

>>190
個人が武器メーカー叩いて武器の製造やめるわけないじゃん。アフォか。
武器なんてどの国でも作られてる。それより小売店で簡単に銃を買えるほうが
危ないだろうが。銃愛好家が銃規制に反対し、それを銃器メーカーが利用してる
わけだろ。叩かれて当然。お前アフォだろ？

>>193　に同意。
巨悪とか言っても、あやふやなもんでイメージしにくいし、
身近なところに結び付けて世論に訴えかけるほうが
効果的と思う。

>192
それでは、スーパーで銃扱うのをやめさせるのは意味ないことになるが。

>193-194
馬鹿だな。
ムーアは個人じゃなく、マスコミ＝権力の行使者なんだよ。
で、企業＝マスコミ最大のタブー。アメリカでも日本でも。
それを叩ける香具師は数少ない。
ムーアは当然できてないから、批判されてんだよ。
それに気付け。

ま、いいんじゃない。今はあんなんで。
ムーアはこれからの人だし、今後に期待だあね。

>>195　
企業名を出してないからタブーを犯してない
って考えもどうかと思うよ。
充分銃メーカの反感を買う内容だと思うし。

ムーアがマスメディアを最大限に活用して
スーパーから銃の弾を撤退する約束を取り付けてる
んだから、充分個人でできない事をしてると
思うけどなぁ。

企業の裏取引などを見つけて報道するってのは
確かに正攻法で王道だと思うけど、それが映画を
面白くするかどうかは別じゃないかな。
ムーア的じゃないし、ユーモアも入れられなくなる。

それに匿名書き込みを傘に着て、
馬鹿だのアフォだの付けないでくれないかな。
結構不愉快だ。

ビデオいろいろでるね。映画秘宝で読んだ。朝日新聞で負け惜しみ書いてる奴がいる。

>>195　長文すまん
>それでは、スーパーで銃扱うのをやめさせるのは意味ないことになるが。
どうしても欲しい奴は銃砲店に行けば山ほど売ってるからな。
スーパーで売るのをやめさせるのは、日用品と一緒に売られて銃に日用品的な
イメージが付くのを防ぐ意味はある。
日本でバタフライナイフ殺傷事件が連続で起きたときバタフライナイフ規制の
動きがあった。まあバタフライナイフはチンピラの喧嘩用だから（釣り用もあ
る）規制されても別にかまわんが、包丁や大工道具を使った殺傷事件はもっと
沢山ある。酒鬼薔薇は金槌で小学生殴ってた。
じゃあこの事件で金槌メーカーの金槌販売を規制していたら事件は防げたのか？
金槌が駄目でも鉄パイプやバット使って事件は起こってたと思う。酒鬼薔薇の
ような猟奇的な事件では多くの人が武器の種類ではなく犯人の人格障害が問題
だと納得してくれると思う。しかしよくニュースでありふれてる「カッと
なって殺した」ってのも人格障害なんだよ。普通はカッとなっても殺さない。

ただ銃は簡単に人が殺せるし、ナイフ同様持った奴が自分が強くなった
ように思える効果が強いので、そういう強さを求める人間が求めやすいって
事もある。銃規制は対症療法としては効果あると思ってる。
それと銃会社も別に巨悪でもなんでもないただの企業だよ。買う人が減れば
つぶれる。銃の代名詞みたいなコルト社がつぶれたのを知ってるか？

訂正、コルトが倒産したのは昔競争に負けたときで
今回のは「一般向けの銃の販売中止」みたいだな。
訴訟されて賠償をふっかけられると会社つぶれるので
軍や警察用にしか作らなくなったらしい。

金槌は釘を打つ「道具」で、銃は殺傷「武器」なんだよね。
（ここで護身用とか突っ込む香具師いるかも知れんけど、
護身なら防犯ブザーや催涙スプレー、やや過激だけど
スタンガンがある）
人が人を殺すのは人格や感情の問題で、その形成過程が
いかなるものかは、またその人それぞれなわけで明確な答えは
出せないのが現状故に、玉虫色の対応や過激な規制になって
しまう由々しき現在なんだよな。

コルトも正式採用銃がベレッタに代わって、もうだめぽになったのか‥

もし日本でも銃が容易に手に入るようになったら
人口が一気に減りそう。

>>202
ガバはウインチェスター社とか他の会社も
ライセンス生産してるらしいよ。
M16の製造権利はFN社に取られたらしいｗ

アポ無しＢＯＸ買ったで。
ブックレットの穴ぼこに唖然呆然。
アーティストぶって読みづらくしやがってからに・・・
恥を知れ！！ＳＷＩＴＣＨ！！

自分たちのでたらめな歴史への罪悪感と、そこから産まれる恐怖を利用する４％の白人富裕層の国
なんだなあ。発展すれば発展するほど罪悪感も高まり、よりゆがんでゆくと。

レンタル開始age

社会問題映画だけど見やすくて
考える部分もあっておもしろかった。
ムーアに完全同意できるわけじゃないけど良い映画だと思うよ。
短絡的に感じる部分もまぁ、ただのドキュメンタリーじゃなくて
エンタテイメント性ってことで萎える感じには見えなかったし。
自分的には「銃・戦争ダメ」っていうのが感情的にじゃなくて
理性的に描かれてたのが興味深く見れた要因かな。

DVD特典映像のムーアのインタビューで
一人一人は悪人ではないけど組織となると悪だ、みたいなこと
言ってたのはすごい共感できた。

今ＤＶＤ見終わった。この人、俺は好きだよ。
こういった重いテーマを、（ブラック）ユーモアあふれる
エンターテイメント作品にできるのはすごく非凡な才能だと思う。
日本じゃ絶対できないよね。
重いテーマだから真面目に、かたい感じで描くというのは当然の発想かも
しれないけど、今の日本においては、受け入れにくくなってしまっている
面もあると思う。妙な閉塞感があるわりに、かるいノリが流行ってるから。
深いテーマに、エンターテイメントとして触れることができる。
そういうのって、すごいことですよね。

マリリンマンソンどのくらい出るの?顔見せ程度?

>>209
インタビュー受けてます。マイケルムーアの座っているソファーに足突っかけて。
あの出で立ちで言ってることは普通なのがなんとも・・・

>>209
いや、けっこう長くインタビューするよ。
見た目とは裏腹に物凄く真面目でイイ事を言うw。

マンソンはなんだかんだ言ってこの映画のかなり重要な部分占めてるよ。

逆を言えばマリリン･マンソン･フォー･コロンバインって皮肉タイトルもありだし。

ﾚｽｻﾝｸｽ｡結構出てるのか｡自分ﾏﾝｿﾝのﾌｧﾝなので嬉しい｡

ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰって今まで敬遠してたけど､観てみよう｡

今日借りて見終わったとこだが。
俺にはこの監督っていかにもアメリカ的な人に思えたなー。
向いてる方向は正反対でも、土台の部分はヘストン達とそんな変わんないようにみえた。

「残虐なビデオゲームのほとんどは日本産だ」
って、バーチャファイターは日本だが、モータルコンバットはおまえらの国産だ。
しかも、モーコンは、首引っこ抜くとか、残虐シーンてんこもりだし。
ていうか、度外れて残虐なゲーム、ポスタルとか、デスレース2000とか、みんなアメリカ産。

彼女や子供に理不尽な暴力をふるうしか脳味噌がなさそうな似非武道与太
　　　や,２ｃｈで危機管理厨デマや妄想武勇談を喚き散らしている護身術オタクよ
　　　り銃オタクのほうが生命財産の死守に貢献してます。
素人の拳銃>>>>素人の猟銃>>>>>無限大>催涙スプレー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>護身術>>格闘技
自衛は理論、空想、推定、説明書、武勇談、漫画、小説などのコピペでなくでなく、ス
トリートの現実がものをいう んだよ。バー――――カ――。道場逝けとかわけわ
からん言い出す香具師は犯罪加害者犯罪行為支援団体である。 早くジェットエンジ
ンに切り刻んでもらえ！！！
　■極初心者程度銃技能，体力差無しで銃が自衛に役に立つ傾向、事例群■
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061159653/36-40n
　■銃携帯の正当防衛射撃容認、致死武器による威嚇に関する判例・法理論■
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061159653/16-22n
自己防衛発砲件数が最多の日本の制服警官の射撃回数は年に２，３回で年合計
１００発ほど。それだけで多種多様な凶悪犯罪ＤＱＮ襲撃を即座に簡単に防御
対処で撃滅できる。銃は一般にとって最強の自衛手段である。一刻も早く銃所
持携帯制度復活を！！！！

ＭＯＲＥ　ＧＵＮ・ＬＥＳＳ　ＣＲＩＭＥ」のシカゴ大学の犯罪・抑止法律・経済
学専攻教授著者ジョン・Ｒ・ロットＪｒとデビッド・Ｂ・マスタードが１９７８年
から１９９２年の１５年間にＦＢＩの犯罪統計（ＵＣＲ）から統計を照合比較し
た ところ実は銃で抵抗した女性よりも無抵抗の女性の方が殺傷リスクも
３倍高い。また例え抵抗しても銃無し（銃以外の武器道具）で抵抗した女
性は銃で抵抗した女性に比べ４倍も殺傷リスクが高い。男性は無抵抗な
ら殺傷リスクは１．４倍高く、銃以外武器での抵抗の殺傷リスクは１．５倍
高い。
米法務省が行った犯罪関連レポートによると銃のディフェンス使用（警察
に認められたもの）は毎年８００００件ー８２０００件あった。しかしロサンゼ
ルスタイムスなどその他１５の組織や団体が行った全米調査によると年
間１５０００００ー１８０００００件に達することが分かった。(大部分は銃を出
すのみの威嚇）司法省のレポートは都市部を重点にしていたため過小報
告に留まったようだのデータから推察されるに「ある程度のな許可審査制
度下での銃自衛解禁>>10-20」と普通に最低消費弾数＝射撃訓練数義
務付ければＤＱＮに銃が手に渡る確率も非常に低くて、銃犯罪発生リスク
も最低限で済み市民個人レベルでの抵抗能力も確実に向上」するだろ。
日本の現況は実際には素手、特殊警棒とか、石や身の回りの物、催涙ス
プレー・スタンガン・護身術で至近距離での凶器で武装した襲撃者に抵抗
した場合において重大な傷を負うリスクが女性は＋4倍、男性は＋1.5倍に
殺傷リスクが高い状態。

この監督に続編として韓国・北チョンの矛盾・勝手さを描いた
ボウリング　フォー　ウリナラを撮ってほしい

この監督ならまず韓国、北朝鮮のほうを擁護するだろ。

それにしても２ｃｈの嫌韓厨って情けないな。

>>165-166　　　日本もな！
　　　拳銃使用条件緩和〜師走になったら撃つぞ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1005273324/
　　警官の短銃使用条件を「大幅緩和」＝警棒使用優先の規定削除−警察庁
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001110910242&genre=soc
警察庁は９日、治安の悪化で警察官が犯人の攻撃で死傷する事件が増加していること
から、警察官の短銃使用する条件を定めた「警察官短銃・警棒使用取り扱い規範」を
改正し、これまで短銃の使用に対して警棒の使用を優先するとしていた規定を削除する
などして、短銃の使用条件を事実上緩和した。また、身に危険が迫っている場合に警告や
威嚇射撃をせずに相手に発砲できる基準を明確化した。

>>218-219　　　　　しないだろ。
　　　　　　　　マイケル ムーア「ボウリング　フォー　ウリナラ」
「日本軍が朝鮮人を強制連行？？？？、戦中は公共労働雇用対策、そ
いつらが帰国した後、戦後になだれこんできたのは殆ど経済目当ての
不法移民だろ、本国より裕福に稼ぎまくり。馬鹿じゃね？＞朝鮮系」

「従軍慰安婦？？？非常に近代的な紳士的な性犯罪被害者、加害者発
生予防機能じゃねーか！日本人は日本製品みたく優秀で、清潔好きな
んだなあ。」
日本人の悪行を映画化しろ！といって作らせたらｗｗｗ
|||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i| ||| ||| |
|||i|| |||i|　　|ヽ、　　 | ヽ、　i||!|i| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i|||i　　/ |　　　/ |　|!i| ||| |i||
| |||i||i||　　/ 　ヽ─┴　ヽ　　　|!i| ||| |i||!|i|i||||!i| ||| |i||!|i|i!!!　　/,_ ┴─/　ヽ　　|!i| |||
||i| ||　 .／!||!（゜＼'iii'／゜）ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 （゜＼iii'／゜ﾉ,!||!ヽ　　|!i| |
|!|i|　／ﾉ( u."","ニ..,ニヽ"v＼　 _人_人_人_人_人人_　　／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ( u＼　|!i|
|||i|　＼⌒ ＼/ ｛y~ヽ~~Y ,／"＜　アイゴ━━━!!!!! ＞ ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／　　|!i|
| ||　　　>　　i.　|k.,,.,!,..,r| |　　　　V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒　　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　　　|!i
| 　　／　　　 ヽニﾆニニ>＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　　!

>>203
　　　　　　戦前の日本でも
■クレー射撃用散弾銃・拳銃免許審査手順・欠格事項及び販売火薬制限■
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061159653/9-15n
　　　犯歴審査許可制にパスした民間人には拳銃所持携帯が容認されてた
○西村慎吾委員（衆議院議員）　
http://216.239.57.104/search?q=cache:gHSHKO0luDIJ:www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000415420020605016.htm+%E6%88%A6%E5%89%8D%E3%80%80%E3%83%94%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AB%E3%80%80%E6%90%BA%E5%B8%AF%E3%80%80%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8
　それから、我が国も戦前はピストルは各家に一定の要件で保持することができたと思いますね。

ムーアは『銃がダメ』なんて一言も言ってないな。

銃持たせちゃいけない社会が有るとは言ってるがな

そういや、KマートってCDも厳しく検閲するよな。
マンソンとかも置いてもらえなかった。
マンソン何気に心のそこからアメリカ好き。

「銃がダメ」なんじゃなくて、「アホでマヌケなアメリカ白人」がダメって事だろ。
みんな銃を持ってるカナダじゃ、たいして問題になってないんだから。
しかし、ムーアの視点には麻薬問題とかは無いのかな？
あと、アメリカの暴力性の要因として、「児童虐待の拡大再生産」を唱える人もいるね。
先進国でアメリカほど児童虐待と、強要による近親相姦が多い国も無いので。
「南部では、パパに処女を奪ってもらえない女の子は自分に魅力がないと悩む」なんてジョークがある
くらいだからなあ。まったく、クソッタレな国だよ。

最近、エセウヨが多くて困ってる。

>>227
まあ、日本人同士ではコンプレックスを感じる人間が、
他民族を攻撃するって感じだな。
彼らにとってはグローバリゼーションは脅威なんだよ。
世界中の人間が平等にライバルになったら、
居場所が無くなるから。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/20030827202.html

まさに恐怖に取り付かれた国だな

今見終わりました。

で、スーパーで弾丸の販売を売るのをやめさせたシーンだけど
あれ、マスコミの力というのをあらわしているんじゃないの？

・ムーアと被害者単独→アボーン
・マスコミと一緒→すんなりOK

だったし。

>226
カナダみたいな国なら国民が銃持っててもOKだが、
アメリカみたいな状況で銃持たせたら火に油、って描いてるわけだが

あと、所謂現代型の児童虐待は社会の現代化に随伴するから、
最も現代化の進んだアメリカが一番多くなるのは当然かと。
逆に、その児童虐待がちゃんと統計上観察できる様になってる、
（表沙汰にするシステムが整ってる）と言う意味では先進的と言えるし

>>224
そういう事を言ってる映画だと思った。
銃自体はカッコイイし、単に撃つのが（人に向かってじゃないよ）楽しい
ってのはムーアも認めてる。なんたってライフル協会の会員なんだよね。

>>230
他人に対しての恐怖のイメージを簡単に植え付けることができる
マスコミの力というのも伝えたいんだと思う。

ついでに、「恐怖を植え付けられた社会」と「銃問題」を扱う作品なら、
「服部君射殺事件」も扱ってほしかった。
あの事件こそムーアの言いたいことそのまんまだったな、と思った。

>>231
＞カナダみたいな国なら国民が銃持っててもOKだが、
＞アメリカみたいな状況で銃持たせたら火に油、って描いてるわけだが
　　　
脆弱な市民にとって手軽で強力な凶悪犯罪からの自衛手段である銃を
持ち歩く、使う権利は手厚く人種、文化や国家に関係無く全世界規模で
保護されるべきだ。
>>222　>>216-217


>>224
まあ、戦艦大和の模型が「日本軍国主義の象徴おおおおおおおお
お！！！発売禁止いいいいいいいいいいいいいいいいい！！」と
か公然と喚き出す漢民族に銃を持たしたくはないな。まともな大型
船舶すらいまだロクに製造できないからって一流の先進国である
大日本帝国やアメリカ合衆国、ロシア、ヨーロッパにやつあたりす
るな。

>>228
えた、ひにんみたいなモンか。

マジ情けないよな、２ｃｈに影響されて他国批判でしか
ナショナリズムを確立できないのは。

>>234
僕には平気でそんな言葉を吐ける君の方が、情けなくて可哀相に思えるのですが…

レンタル意外と人気ないみたいだな

人気結構あったよ。
ビデオ、DVD両方で10本以上あったけど残り3本だった。

>>18に激しく同意

アメリカの歴史をアニメにした奴が面白かったね。

この映画と直接関係あるかといわれれば微妙だけど、
コロンバイン高校事件とは大いに関係ありそうな文章。
http://www.sting.co.jp/voice/v38.htm
ついでに参考１
http://home.interlink.or.jp/~i-burt/WARDEN/trenchcoat.html

やっぱりジョックス野郎は皆殺しだな。

>>232
freezeとpleaseの区別がつかないDQNを
アメリカに行かせる日本人にも責任があるとは
思わなかったか？

服部君事件か。
あの時文春か何かのインタビューで
打ったオヤジが
「怖かった。殺されるかと思った」
と答えてたが
明らかにお前服部君より2回りはガタイでかいじゃねーか！と思った。

タキシード姿で笑顔で訪問する基地外亜細亜人に恐怖する白ん(略

>>235
どして？　思考放棄した２ちゃんねらを最も簡潔に言ってると思うけど。

>>241
そんな事実は全く無かったよ。あれはねひれ尾ひれが付いて勝手に
そういう話をでっち上げただけ。

作品そのものはともかくこうゆう映画にすぐ影響されて

「アメリカは異常」「ブッシュは汚い」

だの物知り顔で語ってる奴がウザイ。

自分、本物のDQNなんですけど、
この映画をみたあと、The Awful Truth Usのビデオを観たら
大爆笑してしましました。でも、そのあと何か笑いだけでは
済まない物も感じました。
自分、典型的なDQNですから、それが何か具体的にここに
カキコする事ができないのが、とても悔しいのですが、あの作品には
自分らDQNには書き表わす事のできない深い何かがブラックジョーク
の裏に巧妙に隠されていたような気がします。

別に信者と言う訳ではないですけど、マイケル ムーアは凄い才能を
もった番組編集者だと思いました。

所で原題のThe Awful Truth Usって、「アメリカのシャレにならない真実」
ということなんでしょうか？
足りない頭で英和辞書を一所懸命に調べたら、なんかそういう
ニュアンスぽかったんですけど.....。

長文及び雑文、大変失礼しました。

一番最初に流れる音楽ってなんだったけ？
さあ面白い映画の始まりです、みたいな導入のときの

>>245さんは自分自身でDQNとおっしゃってますが、
「マイケル ムーアは凄い才能を
もった番組編集者だと思いました。」
この表現とても的を射ていると思います。

freezeとpleaseの区別がつかないだけのDQNが
簡単に撃ち殺される先進国ってのがやだな。

>>248
たしか、撃った銃は４４マグナムだっけ？
そんなのが一般家庭にあるというだけでガクガクブルブル

ここじゃムーアがスーパーで弾丸扱うのやめさせたﾄｺを
あまり評価しないけどｵﾚは本当に「凄い！」と素直に思ったよ。
とっかかりの小さな１歩が難しいものさ。
他に、銃にからんだアメリカの歴史のあたり（アニメのやつ）は
結構苦笑ものだったけどそんな捉え方もアリかなと。
ただ、あの表現方法は子供に見せるのはｲｸﾅｲか？
あれじゃまるっきり鵜呑みにしてしまいそうだし。
オレﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰはほとんど観たことなかったんだが、コレは面白く観れました。

あのスーパーの場面は「我々でも何かはできる」ってことを言いたかったんだろうな。
教育の行き届いてないアメリカ人にも分かりやすく、ていうとああいう感じになってしまうんだろうね。
日本人が見ると、すでに一つの権力になってしまってるムーアが小売店を難癖つけてるように感じる。

>>248
だからそれはでっち上げだって。

まあ、銃砲店じゃないと買えないか、そこらのスーパーで買えるかでは大きな違いだしな。
ナイフなんかと違って、銃は大量殺傷兵器だし。フルオートの銃を禁止しても、改造キットが通販で買えるし。

連続殺人、快楽殺人も、アメリカの白人に特に多いんだよな。セックスが絡む殺人事件のプロファイルの
枕詞が「20〜30代の白人男性」だってくらいだし。

作品でコロンバイン出身の落ちこぼれの若者二人が作った
放送禁止用語満載の子供のアニメの題名わかる人いたら
教えてください。
確かビデオになってたような気がするんだけどなあ。
なんかのビデオの新作情報に入ってたと思われ。

質問しておきながら自分で見つけました。
マット・ストーン原作の「サウスパーク」でした。
日本版公式ＨＰのＣａｓｔ＆Ｓｔａｆｆに登場していました。

近くのツタヤが新作・旧作2泊3日77円レンタルイベントやってるから
行って探してみようっと。

>>254
魔太郎が来る!!

サウスパークの映画版はほんとによくできてる

アカデミー賞ノミネートだもんね。（主題歌賞だけど）

>>255
あれだ
２人がコロンバイン出身じゃあない。
マットが高校出身で、大学でトレイと出会ったのだ。

DVDが届いたので、
ザ・ビッグ・ワン（初見）
ボウリング・フォー・コロンバイン（再見）
アホでマヌケなアメリカ白人1(The AwFul Truth II)（初見）
を見た。
やはりいいね。「企業コップ」の部分がTV版で作っていたものと初めて知った。

これってレンタル出てないの？

出てるよ

なかなかよかったね。
若い差別主義者のお馬鹿な２ちゃんねらって知識足らないからこういう初歩的なＶは是非観るべき。

んで、映画一本観て全てを理解したような気になってりゃ世界は平和だーな。

ビデオで見た
中盤位のアメリカの簡単な歴史を扱ったサウスパークっぽいアニメが良かった。

>>265
ハゲ同！！！
俺はこの映画で最大の見所だと思う。
次点でニュース映像（？）

一番興味深かったのは、となりのカナダとの対比だね。
銃もいっぱいあって、白人を中心に、雑多な人種で、川一本へだてただけの国のおおらかで平和な
様子に対して、アメリカがいかに殺伐とした国かという。
今まで、アメリカの銃犯罪の多さが銃の多さによるものだと思ってたから、ちょっと驚いた。

もっと反目する人を陥れようとする内容かと思いきや
そういうことはしないで映像作ってるんだね。そこら辺に好感もてた。
小林よしのりも見ならえ。

>>265>>266
俺もおもたよ
アメリカの悪行をあれほどユーモラスに描けるとわ恐れ入った

>>268
ユーモア精神の力を感じるよな。
単純にあの悪知恵には感心させられる。
また、ナルシスト的な言説がないのがいいんだよな。


小林よしのりは・・・・

カナダで銃犯罪が少ない理由がわからない。

アメリカ→テレビ番組が犯罪の恐怖を煽っている。
カナダ→テレビ番組が犯罪の恐怖を煽っていない。

というだけでは説明がつかない。
誰か教えて！

カナダ資本が入っている映画で
カナダを褒めているのはかなり違和感があった・・・

個人的には一連のＴＶシリーズの方が面白い。
癌で声が出なくなったコーラス隊がタバコ会社の中で
クリスマスソングを歌ったり。

>270
社会保障制度と、それを保証する国民意識も取り上げてたでしょ

見たは見たけど実際これの内容すべてにのまれないようにしようと思った。
結局ﾒﾃﾞｨｱが恐怖を売り付けているということとこの映画自体の恐怖も同じであることに変わりはない。
しかし他国のことといってどっちらけになってしまうことが今の日本にとっての知らぬ恐怖であるということも痛感。
無論喜んで米国化に赴こうとしているﾐｰﾊｰ共はこんな映画や米国とﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝの事情すら知らずにいるだろう。それが日本という島国における恐怖だとおもった。

ﾏﾘﾘﾝﾏﾝｿﾝの言ったことは引用だといったﾔｼがいた。
実際引用であったとしてもあの言葉は彼にしか言えないものである。
彼はｺﾛﾝﾊﾞｲﾝ高校の一件でﾒﾃﾞｨｱを通じて完全に叩かれた。活動もままならずそれをﾈﾀに約一年間家を出ず引き篭って100曲くらい作り上げ(ﾎｰﾘｰｳｯﾄﾞ)ﾋﾞｯｸﾞﾋｯﾄさせた。それほど銃社会とﾒﾃﾞｨｱと一般大衆にうちのめされたのはﾏﾘﾘﾝﾏﾝｿﾝしかいない。
彼の言うｵｰﾃﾞｨｴﾝｽとはその恐怖を売るﾒﾃﾞｨｱと恐怖にひきつった一般大衆、ｺﾛﾝﾊﾞｲﾝのﾃｨｰﾝ達であったにちがいない。

ムーア≒テリー伊藤だからなぁ

こ〜ゆ〜映画見て影響される奴が出ないか心配

影響されますね。
というか思ってたことをやってくれたというかんじです。
影響されるのが心配？
心配イラネ。
糞に育つよりましだって。
映画なんて全て影響を与える要素がある。
ただし数万本観た中の一本にすぎんのだよ。

言い忘れたが、教育ママ的発想で批判はいたいぞなもし。

アメリカではアニメは幼児が見るもの。
サウスパークはそれを逆手に取って、幼児向けの絵のまんま
大人向けのブラック・ジョーク満載の作品になっとる。
ポケモンも槍玉に挙げられた。ﾁﾝﾎﾟｺﾓﾝっていう名前で・・・。

カナダの事情を中国人窃盗団が知ったら喜んで乗り込むと思う
日本でピッキングしてるより楽だからな

>>276
275じゃないけど映画なんてのはただの媒体でまったく関係なくて、
現実問題を描いてるから、心配なんじゃないの？　

自分の頭で考えないヤシが「サヨが、チョンが」と言ってるのは、
誰の影響か分かるだろうし、2chがそれを助長してる。

ムーアが言ってた、よしりんが言ってたじゃなく、自分の頭で
考えなさいということ。

日本だって片田舎に行けば鍵なんて掛けてねぇよな。
いくらアメリカだってそうなんじゃないかな。
カナダだって外国人の多い大都市に行けば鍵だって掛けると思うし。
重点は銃や犯罪に対する意識なわけで。それを強調する為の演出でしょう。

全体的に、嘘は無いだろうけど誇張が強めだなあ、と。面白いからいいけど。

>>281
実際に泥棒に入られたのに「鍵をかけない」といってる人もいるし
大都市トロントでの抜き打ち調査もあるじゃん。

>215
デスレース2000ってカーマゲドン３の事か？あれはイギリス産だ。かなり
誤解されてる事だが、pcのグロゲームの大多数がイギリス製。さすが
パンクロック発祥の地だな。

んだな人間がバラバラのグチャグチャになる残酷PCゲーはアメちゃんが作ってるし

別に日本やイギリスを非難してるんじゃなくて、
グロゲー・暴力ゲーもアメリカの専売特許じゃねえぞ、
むしろアメリカ以外の方が凄いんじゃねえの？（と、ムーアは思ったわけだ）
じゃ、こんなに（銃）犯罪が多い原因は何なんだ？

と言う問題定義な訳だが、その程度解ってない奴が何故か多い

>>285
みな判ってると思う。
米国の狂気は凶器でもあり驚喜でもあるんだよね。

>>286
>「狂気は凶器でもあり驚喜」

　そのとうりだと思います。
しかしそれは、米国だけの問題では無くここ２chの
「祭り」にもいえる事だとおもいます。

DVDのインタビューで
「道で倒れてる人が居たら、普通人や救急車を呼んだりするだろ？
日本なら」
「人が倒れてたら、さっさと病院に行け。家を売ってでも治療費を作れ。
それがアメリカなんだよ」

根底から徹底した個人主義。それがアメリカってことですか。
日本も近所付き合いとか薄れて、徐々に白化してるけどね。

>>287
祭りは似てるな。
だが祭り感覚で戦争を起こされてはたまらん。

しかも、小学校に刃物持って、
無差別殺人を犯すやつがいるのが、日本。

>>249
あのときニュースに映った銃、
44マグナムの6〜8インチにスコープ付けてたよ。
それは護身用じゃねーｗ
狩猟に使うか撃ちたくてうずうずしてるDQN用の銃だｗ

家に護身用に銃もってたって
学校に銃持ったDQNが進入すりゃいみない罠

はじめまして、やっとＤＶＤで見ました。

なんか東京もアメリカのようになってきてる感じがした。
不安や恐怖が人間を凶暴にさせるんのだと思いました。
東京に来てからいろんなニュースみて不安になることもしばしばあり、
なにか護身用のものを買った方がいいかなぁって思ったこともあったので、
この映画みてその考え自体がアメリカ化にしているんだとあらためて感じました。

ﾊｯﾋﾟﾈｪ〜ｽ
ｲｻﾞﾞﾜｰﾑｶﾞﾝﾏ〜ﾏ♪

ラストのヘストンに会うシーンはイラネーと思ったなー。
イメージ操作するマスコミの問題って話をしておいて、
最後はテメーが、ヨボヨボの老人に誘導尋問仕掛けて、
「こいつは差別主義者だそー！」とイメージ操作するわけだ。
ムーア自身の演技が臭いからねえ。
製作者としては優秀なんだろうけどね。

コロンバイン高校襲撃事件の９１１の録音テープは鳥肌立った

>>295
やっぱその意見は公開当初から多かったよ。

ま、操作するまでもなく差別主義者なんだし

>ま、操作するまでもなく差別主義者なんだし

石原慎太郎ばりに元気があったら「ああ、こいつは差別主義者だ」
って自然に思えたんだろうけどさー。
ヘストン老いぼれすぎでムーアは一方的にしゃべりすぎじゃん。
おじいちゃんかわいそうだー。

あとさ、電波少年的アプローチって聞いてたんだけど、
ヘストンに簡単に面会できちゃうし、ｋマートのお偉方に簡単に会えちゃうし、
なんか、有名になりすぎて、アポなしで無礼に取材しても好意的に対応されてしまうようになった、
猿岩石ネタ直前の電波少年って感じがしてちょっとガッカリ。

>>295
ヘストンはおじいちゃんになってたけどさ、
銃による殺人事件が起こった地区でライフル協会の代表として
銃は手放さんとか叫んじゃってるんだぜ？
これじゃあ、遺族の神経逆撫でしてるし批判されても当然だわな。
例えボケたおじいちゃんであっても同情する気にはなれないよなあ。

>銃は手放さんとか叫んじゃってるんだぜ？

ま、その演説の時の元気があったら良かったんだけどねー。
僕のようにアメリカのことをロクに知らんでこの映画を見ると、
ムーアが切り張りした映像とムーアの語りで
ヘストン＝悪の権化とイメージしてたのに、
最後に出てきた本人が全然イメージ違うもんだから
ムーアの作為を露骨に感じちゃうんだよーってこと。
ドキュメンタリーなんだからその辺はうまく
ボカシた方が良かったんじゃない？

単純に、ヘストンは主義主張も鋭い現状認識もなく、
祭り上げられて御輿の上で吠えてた耄碌爺だった、
とそう言うことだろう
悪の権化なんてご大層なもんじゃなく

まぁ事件当時の演説の時は元気だったけどなぁ。
失言したあとのしまった〜って感じですごすご退散する姿は確かに哀れ
だからといって正当化されるわけでもないけど

もし日本で銃が売られるようになったらどうなるだろう？
俺はそんな事を考えてしまったよ、この映画。
日本はアメリカの後追いのような気がして怖くなった。

一般的な日本人は、そうそう自宅に置いたりはしないとは思うが。
不法入国の朝鮮人や中国人が簡単に銃を手に入れられるようになったらシャレにならないと思う。

演説みたいなシーンで、弾を一発３０００ﾄﾞﾙだか５０００ドルだかにすればいい！
っていうのにﾜﾗﾀ

>>304
アメリカなみに事件が多発するだろうな。
日本人の人口は一気に減少するw。

>>305
それをいうなら日本にはすでにライフル協会のようなのはあるのですが。
貴方のように何も知らないで弱者に言葉の銃弾を浴びせるのは日本人
らしいともいえますが。

まあでも日本が銃文化になったら、きっとアメリカ型
になるだろうなぁ。
今でも弱虫いーちん（某都知事）のように、
恐怖心だけで商売してるような連中も居るからな。

>308
不法入国の外国人は、「弱者」ではあり得ないけどね。

つい今しがた見終わったとこなんだけどさ、2chってアメリカ社会に似てるなと。

ちょっと過激なレスがあるたびに荒らしだ、アク禁にしろって騒ぐけどさ、
これって強盗に怯えてドアに鍵をかけてるアメリカ人と一緒じゃないかと
思ったわけさ。荒らしを気にしすぎてどんどんスレが殺伐としてくる。

鍵をかけないカナダの家みたいに、ちょっとぐらい過激なレスに対しては
寛容になろう。そういう風に思った俺ってどう？

ネット（２ｃｈ）と現実世界を混同してる。ネットに依存してないでもっと現実を見なさい。

>>310
本当に不法入国の外国人を指してるのか怪しいので。
石原も同じ手法で煽るからね。

不法入国で低賃金で働いている外国人は、
あきらかに弱者でしょう。
一部犯罪を犯す人が居て、それを大げさに取り上げて
国民の恐怖心を煽ろうとする手法は、まさにライフル協会
と同じ。

いっそのこと、入国をもっと緩和すればいいと思う。
そうすれば、優秀な外国人も多く入ってくるでしょう。

>>314
それこそ石原が言ってる事だけどね。犯罪目的の不法入国を厳しく取り締まり、そのかわり、合法的な
移民を受け入れる事を提唱してる。

しかし、朝鮮人、中国人には、犯罪目的の入国がきわめて多いのも事実。観光ビザで来日して、
強盗やスリをやって日帰りなんてのもいるくらいだし、中国本土で犯罪を犯して、日本に逃げてくる
凶悪犯も多い。

>>315　
石原都知事が本当に移民を受け入れるつもりが
あるなら、投票しても良いけどね。
今の不法労働者並みの人数を受け入れるとは
とても思えない。
犯罪者も普通の不法労働者もまとめて追い出そうと
してるように見えるなあ。

おっさんがガンジー知らなかったのはビックリしたな。
ブッシュはああいう層に支持されてるんだろ。
まぁ、ブッシュもガンジー知ってるか微妙だけどw

6800円の方についてくる本の
こういうセンス好きだな

今観たけど全然面白くなかった。もっと笑えるところがあるのかと
思ってたのに、全然笑えなかったじゃねーか。
ヘストンがじいちゃんが、「アメリカの暴力の歴史は深い。
ドイツや日本よりは浅いが」とほざきやがったのがむかついた。
それだけだった。

俺はまだ見てないんだけど
笑える映画なんてどこでそう思ったんだか

ヘス豚のインタビューは、誘導尋問でムーアに喋らされてるだけの印象。
若しくはその場を切り抜けるだけの言い逃れというか・・
ドイツや日本の戦中の残虐性もムーアが持ち出した話じゃなかったっけ・・

>316
>犯罪者も普通の不法労働者もまとめて追い出そうと
>してるように見えるなあ。
それは是非やってもらいたいね。

不法不法といういうけれど、その殆どがオーバーステイだろ？
日本人も海外でやってるんだぜ。

>>323
オーバーステイ以外にも偽造パスポートなんてのも多いよね。
韓国武装スリ（「強盗」というちゃんとした日本語表現があるのに）の常習犯は、
本国で「合法的に生年月日を変更して」、別人として発給された旅券で来日して
いるぞ。これなんぞは国家ぐるみだね。

>>324
国家ぐるみって。
さすがにそれはあり得ないだろ。そんなこといったら
入国拒否された日本人も旅券取り直して他国に入国という話を
聞かないわけでもない。
不正かどうかは疑問だがそんなものでしょ？

中国が国家的に対日工作として、意図的に犯罪者を日本に送り出してるという話もあるし。
かなり信憑性のある話でね。

銃自衛出来ることの大切さが理解できない、知恵遅れの
凶悪犯罪加害者支援脳内武道与太は一刻も早く死ぬべ
きだな。

>>304-306
　戦前の日本でも
■クレー射撃用散弾銃・拳銃免許審査手順・欠格事項及び販売火薬制限■
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061159653/9-15n
　　　犯歴審査許可制にパスした民間人には拳銃所持携帯が容認されてた
○西村慎吾委員（衆議院議員）　
http://216.239.57.104/search?q=cache:gHSHKO0luDIJ:www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000415420020605016.htm+%E6%88%A6%E5%89%8D%E3%80%80%E3%83%94%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AB%E3%80%80%E6%90%BA%E5%B8%AF%E3%80%80%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8
　それから、我が国も戦前はピストルは各家に一定の要件で保持することができたと思いますね

>>253　>>309 >>305戦前の凶器武装国家日本はアメリカかｗ。
彼女や子供に理不尽な暴力をふるうしか脳味噌がなさそうな似非武道与
太や,２ｃｈで危機管理厨デマや妄想武勇談を喚き散らしている護身術オ
タクより銃のほうが生命財産の死守に貢献してます。
素人の拳銃>>>>素人の猟銃>>>>>無限大>催涙スプレー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>護身術>>格闘技
自衛は理論、空想、推定、説明書、武勇談、漫画、小説などのコピペでなくでなく、ス
トリートの現実がものをいう んだよ。バー――――カ――。道場逝けとかわけわ
からん言い出す香具師は犯罪加害者犯罪行為支援団体である。 早くジェットエンジ
ンに切り刻んでもらえ！！！
　■極初心者程度銃技能，体力差無しで銃が自衛に役に立つ傾向、事例群■
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061159653/36-40n
　■銃携帯の正当防衛射撃容認、致死武器による威嚇に関する判例・法理論■
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061159653/16-22n
自己防衛発砲件数が最多の日本の制服警官の射撃回数は年に２，３回で年合計
１００発ほど。それだけで多種多様な凶悪犯罪ＤＱＮ襲撃を即座に簡単に防御
対処で撃滅できる。銃は一般にとって最強の自衛手段である。一刻も早く銃所
持携帯制度復活を！！！！

>>295-300　>>253　>>200-203
宅間や世田谷の一家皆殺人事件に使用されたのは市販スーパーの包
丁なので包丁は全部禁止にすべき最近起きてる窃盗犯による店員急発
進轢殺事件で使われてる自動車の所持販売を禁止すべき。
------------------------------------------------------------
＞ただ銃は簡単に人が殺せるし、ナイフ同様持った奴が自分が強くなった
＞ように思える効果が強いので、そういう強さを求める人間が求めやすいって
-------------------------------------------------------------
「自分が強くなったように思える効果が強いので、そういう強さを求められ
る」武器こそ、一般人が求める自衛の武器だろ。よく銃規制派がいう「バ
イオレンスを煽る」セリフだな。つまり銃こそ、一般人が持つのににてきし
た武器だ
自衛は理論、空想、推定、説明書、武勇談、漫画、小説などのコピペでなくでなく、ス
トリートの現実がものをいう んだよ。バー――――カ――。道場逝けとかわけわ
からん言い出す香具師は犯罪加害者犯罪行為支援団体である。
　■極初心者程度銃技能，体力差無しで銃が自衛に役に立つ傾向、事例群■
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061159653/36-40n
　■銃携帯の正当防衛射撃容認、致死武器による威嚇に関する判例・法理論■
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061159653/16-22n
自己防衛発砲件数が最多の日本の制服警官の射撃回数は年に２，３回で年合計
１００発ほど。それだけで多種多様な凶悪犯罪ＤＱＮ襲撃を即座に簡単に防御
対処で撃滅できる。銃は一般にとって最強の自衛手段である。一刻も早く銃所
持携帯制度復活を！！！！

>CONTRIBUTORS
>●ako/あこ
>狂信的なマイコー信者に連日嫌がらせメール
>を送られてまいった。私が彼の人気に嫉妬し
>てなんとか潰そうとしていると思いこんでい
>るらしい。いくら大金持ちでも、友達がリズ
>とユリ・ゲラーだけなんて嫌やっちゅーねん。
（雑誌「映画秘宝」 Vol.41 MAY.2003-128pより）
○ぢごくみみ
ゴシップネタの翻訳がメインの、akoのサイト。
www.tcn.zaq.ne.jp/ako/

トップページに
>マイケルへの偏見に満ちたゴシップ芸能サイトを監視・攻撃せよ！
との文句とともに、akoのサイト「ぢごくみみ」へのリンクがある、
マイケル・ジャクソンのファンが作った個人サイト。
○MICHAEL JACKSON TODAY
www.h4.dion.ne.jp/~michael/
管理人の日記
www.h4.dion.ne.jp/~michael/diary.htm

>>305
「自分が強くなったように思える効果が強いので、そういう強さを求められ
る」武器、事実、簡単に強力になる>>329のデータ。こそ、一般人が求め
る自衛の武器だろ。よく銃規制派がいう「バイオレンスを煽る」セリフだな。
つまり銃こそ、凶悪犯罪によくあう一般人が持つのにてきした武器なの
で、安全装置＝審査許可制拳銃、銃自衛所持制度が復活すれ所持す
る人は大きく増える。

銃を乱射する電波も確実に増え、殺される人間も確実に増える。

日本にいながら何がストリートの現実だボケ。

リスクにも目も向けろよ。。

外出だと思うけど、
「カナダにもたくさんの黒人がいます。」ってナレーションのときに写ってた黒人が、
あとのインタビューでカナダ在住じゃないことを話してたよね。

別にいいんじゃﾈｰﾉ？
「日本にもたくさん朝鮮人がいます」っつって朝鮮からのｽﾘが映っても不思議じゃないだろ

｢ボウリング・フォー・コロンバイン｣レビュー
http://www.aj.wakwak.com/~suguru.kouda/framepage3.htm

「恐るべき真実」を「アホでマヌケな〜」という題名に
した責任者は頭を丸めるべし
紛らわしいわい

防犯用の催涙スプレーあたりでも、
自衛のために使って犯罪者やっつけましたなんて話はほとんどなくて
電車内で注意されて逆切れしたDQNが使用とか
強盗が警備員に使用なんてケースがほとんど。
銃なんか持たせたら犯罪者大喜び間違いなし。

js4YacJS はきっと今持てる最高の武器をもたないと外へも出れないんだろな。
出かけるときは催涙スプレー、スタンガン、警棒、ナイフ等フル装備が必要だね。
どうせびびりまくって関係ないひとに向かって使うのが関の山だから、
家でガクガクブルブルしてなさいってこった。w

>>306
あれはクリスロックの漫談。

>>338 まったくもって同意。
今の社会で世田谷の被害者みたいに殺される確率と、
もし誰もが銃を持つ社会になった場合の、
口論でかっとなって殺される確率と
どっちが多いと思ってるんだろね。

その辺のＤＱＮや、中国人、朝鮮人が銃を簡単に手に入れられる社会の方がよっぽど怖い。

コロンバイン事件で撃たれ、命は取り留めたものの下半身不随の青年が
出演していたが、暗い顔をしていた。
体の自由を奪われ心も傷ついたまま癒えていない。
こんな事件があった、としか認識していなかったが被害者や事件関係者
の痛みを思うと・・・
ヘストンさん、彼らとじっくり話してみてくれよう

ヘストンは飾りで、
本当に悪人は裏に隠れて出てきてない。
そこまで追求してこそ、だと思ったけどな。
ほんと、
あんなよぼよぼじじいで半分ぼけてるヘストンを
責めても意味ないよな。

でも、いいドキュメンタリーだとおもたよ。

>>343
おれは逆にまともにしゃべれもしないヘストンを偶像として
掲げているライフル協会というもののしょうもなさがあれで
浮き彫りになったと感じたけれど。
ある意味アメリカの象徴的な人物をあんなふうになっていても
利用できるひどい連中だと。

>306,339
ちなみにMTVのVMAっていう番組のね。

>>344
いやいやライフル協会の異常さは、
劇中でも描かれてたけど、
悲劇のあった街で大会を急遽開いたことで
もう当然の事実かなと。

それでもライフル協会は政府に多大な影響を持ってるから、
あんまり扱われないのが現状なんだね。
きつい国だよ、アメリカも。

正直ヘストンのところにいるのは、筋違い。

つか、カナダも銃持ってるのに犯罪率低いのは、
Kマートのせいじゃなく、ヘストンのせいだ！
っつうのが結論だったん？

ヘストンのせい、じゃなくて、自分は絶対に折れようとはせず
「自分達だけの権利」のみを追求する米国（もしくは極右保守派）
の考え方に問題があるのではないかと。
その最もわかりやすいのがライフル協会のヘストンだというこ
とで、ムーアは取り上げたのではないかな？

ヘストンというイメージキャラクターを叩き潰せば、
NRAのイメージは非常に大きなダメージを受けざるを得ない。

ヘストンが責められて可哀相と言ってるが
ヘストン自身もNRAに属して甘い汁吸ってたわけで
非難浴びる覚悟で会長勤めたわけでしょう
それすら考えずに会長職就くなんざアルツハイマー以前の問題
ゆえに最後に迫られて明確な回答に詰まるのに同情なんていらないよ

ヘストンの醜悪さ（だってあれ完全にレイシズムじゃない）と
そのヘストンを利用しているＮＲＡの醜悪さって、
ブッシュとアメリカ政府の関係と同じなんだと思ったよ。
でも、お飾りだろうと何だろうとＴＯＰには責任が生じるのは
当たり前のことで、議論の余地はないよ。

ヘス�dはロジャースミス（ロジャー＆ミーの時のターゲット）と違って
ちゃんと取材に応じてくれてるんだし、もっと建設的な答えを彼から
引き出すことも出来たんじゃないだろうか。全体に「正しい側について
いるものの傲慢さ」が見え隠れしてちょっと嫌な感じがした。回りに
持ち上げられて「自分は正義の見方」とか勘違いするようなことが
なけりゃいいけど。

>>351
>それすら考えずに会長職就くなんざアルツハイマー以前の問題
ゆえに最後に迫られて明確な回答に詰まるのに同情なんていらないよ

例えば「NRAの活動の目的は？」とか「NRAの資金源は？」
ってことを聞かれた場合、例のシーンのように詰問されて
逃げちゃったら問題だけどさー
「銃犯罪がアメリカで多いのは何故か？」って質問に答えられなくても
問題ないっしょ。銃の普及率だとかNRAの活動と、銃犯罪の多さに因果関係があるって立証できれば
別だけどさ。そんなもんムーアだって示せてないわけだし。
それにヘストンは一応回答しようとしてるしさ。

別にヘストンを擁護するわけじゃないけど、やっぱあのシーンは不快だったなー。
ムーアの準備不足かな。ユーモアも感じられなかったしね。

>もっと建設的な答えを彼から引き出すことも出来たんじゃないだろうか。

確かに、言葉に詰まるしかないような質問の仕方だったしねー
松ちゃんが指摘してたように、ワイドショーのレポーターみたいに。

>>354
「銃犯罪がアメリカで多いのは何故か？」って質問に答えられなくても
問題ないっしょ。
問題おおありだろ？だって銃を規制することに反対する会の会長だよ。
銃を持つのは当然だけど銃犯罪についてきちんと答えられないのはまずいだろ。
それくらいの答えすら用意できてない、意識にないってこと。
>ワイドショーのレポーターみたいに。
だからいいんじゃない？大物あいてにさ。

ていうか、被害者の少女の写真を「見たくない」って逃げた時点でダメだと思うがな。

>>355
そんな解答を考える必要もないくらい、今まで
守られてきたってことでしょ。

少女の写真がでたとこでトーンがガタンと落ちたね。

そこで情に訴えてどうするんだ。逃げで終わったようなカンジを受けたよ。

>>358
おまえだったらどうした？
どう、オチつけた？
ムーアのああいうやり方って性格的なものなんだなって
他の作品見て俺はそうおもったけどな。
ああいう嫌がらせがスタイルなだけなんだよ。

銃云々じゃなくてアメリカ社会の構造が狂ってるんじゃぁああああああああ
って主張の映画の割には最後がヘストンとの対決というのはちょっと意外だな

>>360
抽象的なアメリカ社会の構造って話になっちゃうとラスボスが不明確だから
ヘストンを今回のラスボスとして設定したんじゃないかな（ｗ
とにかくアポなしだなんだって言われてるけど、
ある程度のストーリーボードを作って行動してるって印象を強く受けるよ。

何だっけ？梨本が主役のゲス映画だったかいな？

>>オイコラ、ムーア厨！
NRAに関してなに知ってんだ！
NRAは実は全米最強の銃規制団体なんだぞ！
↓これ見てみろ
http://www.nrawol.org/　ttp://www.nrawol.org/　www.nrawol.org

>>327-330
概そのとお〜り！
とっとと自衛銃持てるようにしてほしいよね〜。
おいらはムーア厨キチガイ・ストップ・ガン・キャラバンどもをHPで糾弾するからね。
ともに頑張ろうぞ！あっひゃひゃひゃー。

>>363みたいなﾔｼに銃を持たせないための銃規制

今の日本で銃規制なくすと殺人より自殺が増える予感

>>365
それはないと思うぞ。
そう思ってきた野郎共も相手を殺して終わりだろ。
おまえらを苛めた強い相手に勝てるのだから。
扱えきれないヘタレが振り回して暴発は多くなりそうだがね。

>>363
自演ウザイ。何独りでいきがってんの？

アポなしBOX
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search?tag=link-22&keyword=%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%81%AA%E3%81%97BOX&mode=dvd-jp

＞たー　　お前が石原都知事を誹謗中傷しても無駄だ
　　　　　　　東京から朝鮮人種排斥。対北朝鮮経済封鎖
　　　　　　　を開始する。>>287-289後はノドン発射をまつ
　　　　　　　だけだ
ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( ノドンのおじさんのお祭り）━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????
　　　★朝鮮総連本部など差し押さえ　納税拒否で東京都
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063074743/
・在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の関連施設に東京都が固定資産
税などの課税を決定した問題で、督促後も納税がないとして、都が朝鮮
総連中央本部など３施設の土地、建物を地方税法に基づいて差し押さ
えたことがわかった。
都は７月に納税を求める通知書を、８月に督促状を送った。督促の納税
期限は９月 １日だったが、納税されなかったため同４日、朝鮮総連の中
央本部と、都本部、朝鮮出版会館（同）の差し押さえ手続きを取った。
　差し押さえられた施設は公売され、売却金が滞納税分に充当される。

「ベン・ハー」見てヘストンのファンになった俺としては
複雑な気分だな

>>359
確かに
インタビューで
「あなたは主観的に撮りすぎる。報道はもっと客観的であるべき」
と言われて
「俺はジャーナリストじゃない。俺映画作家だ。
主観的に撮って主張を込めるのが悪い？客観的なのが見たけりゃTVニュースでも見ろ」
て言ってたね。
(以上台詞要約）

>>371
小林よしのりと言ってることは同じだな。
基本的にはやってることも同じだと思うが。

ちゃねらは馬鹿なので
小林と井筒しか作家を知らないんdeath!!!

言ってることは、何も間違ってないけどな。

作家というよりはsuckerだな

ボウリング・フォー・コロンバインはなんだかんだ言って
かなり良心的な作品だと思うが、The Awful Truthのほうは
どうかな…下着モデルのネーチャンはともかく子供をダシに
企業告発なんてのはエンターテイメントの範囲からも逸脱
してる。

「ちょっと社会派の進め！電波中年」ってところか。

マイケルムーア来日age

>>376
だから、その場合も、もう企業告発は目的じゃないでしょ（ｗ
どんな嫌がらせをすると面白いかってその観点があからさまに出てた。
何をもってエンターテインメントの範囲としてるか定義がよくわからんけど、
十分見世物になってたやん（ｗ
ＴＶと映画で演出方法が違うのは当たり前だと思うけどね。
小ネタ集って奴だよ。瞬発力勝負なのよ。
良識的な目線だけでムーアを見るのは無理があるんじゃね？

ヘストン家で少女の写真おいていきまいたが、額くらい用意しておくべきじゃないでしょうか。
あれじゃ、風で飛ばされてどこかで朽ち果ててしまうのがおち。見てる側にそんな不安感を持たせるな。
（映画そのものは面白かったけど）

アメリカ版のゴジラはどうなったんだろう？
確か、次回作は「ゴジラｖｓキングギドラ」って
監督が言ってたような気がしたけど・・・

松村が「ヘストン覚悟っ！！」と叫びながらハリセンで急襲し、
問答無用で射殺される画が欲しかったな

ヘストンの寂しげな背中が・・・
取材班のクルーが着ていた「空手道〜Karatedou」が・・・

こんなののどこが社会派なんだよw
ただの煽り厨。

煽り厨でも問題提起したという結果が大事なんじゃないの

2ｃｈで安全なところから煽ってるのとは訳が違うからな

小さいことではあるがスーパーでの銃弾の販売をやめさせたのは
評価できると思うが。

>>380-384　>>340 >>314　>>311 >>309
お気楽能無しマイケル・ムーアにいわせると日本国家、国民の威信と名
誉をかけて巨大独裁軍事国家とその手先と決死で「日本政府は北朝鮮
との全面戦争も辞さず覚悟で交渉を！」との意思表示で戦う拉致被害者
団体代表の蓮池透さんら、軍事国家との激戦を戦い大英帝国の威信と
名誉、領土、国民を護り通した英国のサッチャーも「恐怖を商売にする好
戦的ＤＱＮ」なんだろうな。
　　　フォークランド戦争―強い信念と果断かつ強力な軍事行動。
http://216.239.57.104/search?q=cache:pCjKONocJtIJ:www.okabe.org/old_homepages/yoji/9604_2.html+%E3%80%80%E6%BC%94%E8%AA%AC%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E9%A6%96%E7%9B%B8%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8
１９８２年３月３１日にアルゼンチン軍によって突如占領された英領フォー
クランド諸島を軍事力の行使によって僅か三か月で取り戻した戦争ほど、
サッチャー首相が強い信念と果断な行動力をフルに発揮した出来事は
なかった。国際法からみてアルゼンチンが不法に侵攻したとはいえ、フ
ォークランド諸島は英国からはるか数千Ｋｍも離れた南太平洋の孤島
で僅か千人の住民が羊を飼って細々と生活しているに過ぎない。経済
的にはとるに足らないこの小島を奪い返すのに、彼女は全英国海軍１０
０隻以上の艦船と３万人を超す兵員を投入、交渉による解決を求める国
際世論にも耳を貸さず、直ちに総力をあげた軍事行動に出た。その動機
について、戦争終結後米国へ渡って行なった演説で、彼女は武力による
自由と独立の侵害は断じて許されないと訴え、故ルーズベルト大統領の
言葉を引用して「自由に生まれ、自由を信ずる我々は、跪（ひざまず）い
て生きるより、立ったまゝ死にたい」と述べている。

>>333-338
脳内格闘オタより遊び気分で銃を撃つの素人の拳銃、猟銃のほうが自
衛に遥かに貢献する。審査許可制銃携帯制度を復活させして武道団体
は破防法適用、解散。ＭＯＲＥＧＵＮ・ＬＥＳＳ　ＣＲＩＭＥ」のシカゴ大学の
犯罪・抑止法律・経済学専攻教授著者ジョン・Ｒ・ロットＪｒとデビッド・Ｂ・マ
スタードが１９７８年から１９９２年の１５年間にＦＢＩの犯罪統計（ＵＣＲ）か
ら統計を照合比較したところ実は銃で抵抗した女性よりも無抵抗の女性
の方が殺傷リスクも３倍高い。また例え抵抗しても銃無し（銃以外の武器
道具）で抵抗した女性は銃で抵抗した女性に比べ４倍も殺傷リスクが高
い。男性は無抵抗なら殺傷リスクは１．４倍、銃以外武器での抵抗の殺
傷リスクは１．５倍高い。
一般人が持つべき自衛の武器は「自分が強くなったように思える効果が
強いので、そういう強さを求められる」武器、事実、簡単に強力になる>>329
のデータ。こそ、一般人が求める自衛の武器だろ。よく銃規制派がいう「バ
イオレンスを煽る」セリフだな。 つまり銃こそ、凶悪犯罪によくあう一般人が
持つのにてきした武器なの で、犯罪者へ銃が非常に渡りにくい安全装置＝
審査許可制拳銃、銃自衛所持制度が復活すれ所持する人は大きく増える。
>>333-338
戦争終結後米国へ渡って行なった演説で、彼女は武力による自由と独
立の一方的侵害は断じて許されないと訴え、故ルーズベルト大統領の
言葉を引用して「自由に生まれ、自由を信ずる我々は、（暴力に）跪（ひ
ざまず）いて生きるより、立ったまゝ死にたい」と述べている。

＞「恐怖を商売にする好戦的ＤＱＮ」なんだろうな。


まぁその通りだろう。

　松ちゃんがシネマ坊主で「一方的過ぎて卑怯だ」みたいに批判してたな。
最初は松ちゃん何言ってんだよ！ってカンジだったんだけど、マイケル・ムーアが実は
熱烈な民主党ファンなので多少同感。
これでムーアが無政府主義者だったらサイコーだったのに、たんなる共和党への当てこすりになっちゃうイメージがとれないんだよね〜

>>390
「日本政府は北朝鮮との全面戦争も辞さず覚悟で交渉を！」との意思表
示で戦う拉致被害者 団体代表の蓮池透さんら、軍事国家との激戦を戦
い大英帝国の威信と名誉、領土、国民を護り通した英国のサッチャーも
「恐怖を商売にする好戦的ＤＱＮ」なのかｗｗｗ。

ＮＲＡの言ってることが地球規模の正論だけに、人格批判は出来て
も内容には反論できない。 ＮＲＡﾏﾝｾｰ！

>>379
「エンターテイメントの範囲を逸脱」について説明不足スマソ。
判断力の無い子供を使うのは笑いをとる為といって免罪される
ことではないだろう、ということが言いたかった。
>良識的な目線だけでムーアを見るのは無理があるんじゃね？
これは自分もそう思う。ただ、ボウリング・フォー・コロンバイン
については最低限の節度は守ってるといえるのでは。

>>391
松本の発言なんざそこらの消防レヴェル

ん〜、だけど当たってる所はあると思うよ。
熱烈な民主党派の奴がライフル協会を糾弾する映画を作る、っていうのはそこに
なんらかのムーアのアンチ共和党な信念がはいってるんだからさあ。
ある程度「一方的」という指摘は当たっているかと。
アメリカではムーアの民主党派ぶりは知られている所だろうからいいけど、
この映画がヒットしてようやくムーアの事を知った日本人には何かアンフェア感が残ると思う
松本の発言は消防レヴェルと一喝するのはいかがかと・・・

>>391-395

「日本政府は北朝鮮との全面戦争も辞さず覚悟で交渉を！」との意思表
示で戦う拉致被害 団体代表の蓮池透さんら、軍事国家との激戦を戦
い大英帝国の威信と名誉、領土、国民を護り通した英国のサッチャーも
「恐怖を商売にする好戦的ＤＱＮ」なのかｗｗｗ。

サッチャー＝愛国共和党＝自衛の銃はなんて絶対に捨てられないＮＲ
Ａ＝「極東最強軍事国家と全面戦争も辞さず拉致被害者団体代表」ば
どの言ってることが地球規模の正論だけに、ムーアのように、卑劣な人
格批判は出来ても内容には反論できない。 ＮＲＡﾏﾝｾｰ！

>>391-395

親中、親朝、反戦、リベラル傾向の民主党が１９９４年に北朝鮮攻撃を
した躊躇おかげで北朝鮮の日本本土大都市攻撃専用１メガトン射程３
０００ｋｍのロシア製核ミサイル１０基が発射され、５−１０分で５０００万
人の日本国民、日本自衛隊主力部隊の大半が瞬時に絶滅することに
なる。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news4plus&key=1063033435&st=64&to=65&nofirst=true

>397
おそらく１９９４年にすでにソ連製の核兵器は所有していたかと。
日本までは飛ばせるかどうかはさだかではないが、韓国にと全面戦争の段階で
日本には大量の武装難民がやってきて九州・中国地方は崩壊状態。
朝鮮戦争の後に効果的に北朝鮮を封じ込められなかったのが元凶じゃない？

なんかすごいスレになってるんだが？ｗ

もっと柔らかく考えられないかなぁ？

>>389
意味不明なので訳してみました。
>脳内格闘オタより遊び気分で銃を撃つの素人の拳銃、猟銃のほうが自衛に遥かに貢献する。

訳：格闘オタクのいじめっ子にいじめらた。
こんな時に銃か猟銃があればよわむしの僕でも奴らをやっつけることができるのに。
銃に関しては素人の僕でもかるーく引き金を引くだけOKさ。

>一般人が持つべき自衛の武器は「自分が強くなったように思える効果が
強いので、そういう強さを求められる」武器、事実、簡単に強力になる のデータ。

訳:僕みたいなよわむしいくじなしはどんな武器をもったらいいだろう？
やっぱり銃だよな。だってこんなによわむしでいくじなしのぼくでも銃をもったら
自分がとっても強くてえらくなったような気がするもの。


>>こそ、一般人が求める自衛の武器だろ。
よく銃規制派がいう「バイオレンスを煽る」セリフだな。
つまり銃こそ、凶悪犯罪によくあう一般人が持つのにてきした武器なので、
犯罪者へ銃が非常に渡りにくい安全装置＝審査許可制拳銃、
銃自衛所持制度が復活すれ所持する人は大きく増える。

訳：銃こそ僕みたいなよわむしいくじなしが持つべき武器だよ。
「銃なんかいらないよ」って
みんないうけど、僕を挑発してるんだよ。
僕みたいなよわむしいくじなしが銃を持たずに町をあるいたらいじめられるに決まってるんだ。
僕みたいなよわむしいくじなしじゃない人には銃は絶対もたせてはいけないね。
みんなが銃をもってしまったら、またぼくはよわむしいくじなしになっちゃうよ。
銃をもっていいのはぼくよりよわむしいくじなしの人だけだよ。
そうじゃないとぼくは外へもでれないよ。うわーん。

一方的じゃない作品なんて観たことないけどな
そんなもんあるのか

>401
告発ものとかはやっぱり一方的だけど、その時に自分の立場を明らかにして欲しい
んだよね。
ムーアの場合は熱烈民主でアンチ共和でしょ、社会福祉の面とかでも。
それがあの映画では描かれてないからアンフェア感が生まれちゃうんだよね。
まあアメリカではムーアは知られてるからいいけど、日本に限ればあの映画は
一方的になってしまうんだよね

>>402
ムーアが熱烈な民主党支持者だなんて初耳だな。
アホでマヌケなアメリカ白人では
民主党も共和党も同じだとか、
民主党にもかなりなバッシングをくれてたはずだが・・・

「アホでマヌケなアメリカ白人」にも書いてあったが
ムーアは２０００年の大統領選挙では
左翼政党である緑の党のラルフ・ネーダーを支持してた。
そんで、ｼﾞｮﾝ・ｷｭｰｻﾞｯｸにこんなこと言われてるわけだが・・・（ｗ

http://www.eiga.com/buzz/030610/08.shtml

>404
アホでマヌケの中でムーアは民主党に投票しろ、って言ってるよ。
まあ、ムーアにしたら共和党憎しで民主党なんだろうけど。
今度はブッシュをコケにするんだからまぁ民主ファンな事はたしかでしょ。
クリントンの資本家よりが気に入らなかったんじゃない？

まあ、アメリカ版の筑紫哲也みたいなもんだろ。
反体制を気取って、老後はニュースキャスターでも狙ってんじゃねえの？ｗ

すみません
CMで流れてる曲って何でしょうか？

>>396-397
＞サッチャー＝愛国共和党＝自衛の銃はなんて絶対に捨てられないＮＲ
＞Ａ＝「極東最強軍事国家と全面戦争も辞さず拉致被害者団体代表」ば
＞どの言ってることが地球規模の正論だけに、ムーアのように、卑劣な人
＞格批判は出来ても内容には反論できない。 ＮＲＡﾏﾝｾｰ！
……ＮＲＡﾏﾝｾｰなのか。
でも、ＮＲＡは実は全米最強の銃規制団体だってなんども言ってるだろっ！
http://www.nrawol.org/　ttp://www.nrawol.org/　www.nrawol.org
共和党も愛国法で愛国心を強制するわ！戦争するわ！銃規制するわでろくなことがない！
真の銃マニアで反左翼なら共和党やNRAよりもリバータリアン党で無妥協ガンロビー
GOAとJPFO支持だろ、やっぱし。あっひゃひゃひゃー(ﾟ∀ﾟ)。

＞親中、親朝、反戦、リベラル傾向の民主党が……
右翼リバータリアンは反中、反朝だが、反戦ですがなにか？
ていうか、民主党のような左翼は「エセリベラル」だろ「エセリベラル！」
【エセリベラル】社民党・朝日新聞らの発狂反日
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1039424249/l100
右翼リバータリアンこそが本来のリベラルなのだぞ！！

>>405
＞アホでマヌケの中でムーアは民主党に投票しろ、って言ってるよ。
というか民主党のジョセフ・リーバーマンは戦争賛成の右翼だぞ。
ムーアが嫌いなタイプですなあ。あっひゃひゃひゃー。
（でも、たしか、このじじいAGS所属の銃規制派だったな。）
こりゃ左翼無政府主義チョムスキー爺さんﾏﾝｾｰだなムーア厨、あっひゃひゃひゃー(ﾟ∀ﾟ)。
左翼無政府主義も嫌いじゃないだけど、右翼リバータリアン最小夜警国家も悪くないぞ！ひゃっ。
↓みんな、これ買って読む！
アナーキー・国家・ユートピア
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4833221705/

stupid whiteは原書しか読んでないけど、
アレのどこが民主党マンセーなんだ？
あそこでしてたのは、
民主党の性根を叩き直して共和党に対抗させろ、って主張だろ

>>409
そうだよね。
クリントンのやったことだってろくなもんじゃないって言ってるよ。

>でも、ＮＲＡは実は全米最強の銃規制団体だってなんども言ってるだろっ！
>ttp://www.nrawol.org/
とりあえずFAQまわりに目を通してみたんだけど、
これは銃規制に対するNRAの弱腰姿勢を糾弾するサイトであって、
NRAが積極的に銃規制をしているとは言ってないんじゃあ？
…とはいえいろんなものの見方があるというのがわかって勉強には
なったよ。

>>365
騒音でぶち切れた奴が、騒音元の奴を撃ち殺す事件が多発すると思う。
珍走はやられても放置で。

どっちかって言うと、三国人の強盗が使い始めるから、怖い。

スリ集団が、逃亡時に警官と撃ち合いに・・・・

すみません
CMで流れてる曲って何でしょうか？
ラモ−ンズですか？
曲名教えてください。

なんとか　たーいえっ！たーいえっ！

っていうノリの良い曲です。
本編未見なので分かりません

銃の規制なんて、ヴァカな民主党リベラルな思想だよ。
銃を振り回す厨房は、銃で蜂の巣にしたやるがよろし。

>>413
Teenage Fan Clubが演奏する
Camper Van Beethovenの
「Take the Skinheads Bowling.」のカバー曲
どっちもいいばんど。
たーいえっ！たーいえっ！はBowling!　Bowling!と思われｗ

ttp://www.bowlingforcolumbine.com/media/links.php
まあ少しは自分でさがそうや。

ありがとう、お兄ちゃん

>>400 >>338 のようなレスで銃規制派＝国家の破壊崩壊を目論む売
国奴テロリストであることが判明した。
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063275040/18　
　　これはスイス政府が国民に配っている「民間防衛」という本の一部で、
　　まず他国が他国に最初の侵略、思想的な侵略をする場合、どのよう
　　な方法を使って思想侵略してくるかについて書いてあります．
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063215182/631
国民を（日本が戦後、国民も銃武装を解除して）して戦うことをあきらめさ
せれば、その抵抗を打ち破ることができる。軍は飛行機、装甲車、訓練さ
れた軍隊を持っているが、こんなものはすべて役に立たないということを、
一国の国民に納得させることができれば「火器」の試練を経ること無くして
打ち破ることができる・・・。このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。
>>400　>>338やたーのような
敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の
協力世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、
殺りくの恐怖・・・そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しよう
ということになる。新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記
事をかき立てる。学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。
教会は福音書の慈愛を説く。この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利
用して、もっとも陰険な意図のために役立たせる。
このような敵の欺瞞をあばく必要がある。スイスは征服の野心をいささか
も抱いていない。望んでいるのは平和である。しかしながら世界の現状
では平和を守り続けるためには軍隊によって自国の安全を確保するほ
かないと、スイスは信ずる。
　　　　　編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房

>>418
銃規制派＝国家の破壊崩壊を目論む売国奴テロリスト？


意味不明す。よくわからん論理なので詳しく説明してください。

.>>418
つまり、肝心なところをわかりやすく書くと、敵は、わが国を内部崩壊させ
るために、スパイ組織と、敵側に都合のいい思想を信じるものたちの地下
組織を作る。（ぶっちゃけ,、ムーアや銃規制派団体？日本であれば左翼
団体。）
組織のメンバーに引きずり込まれやすく、狙われやすいのは、学歴はあ
るけど社会経験の少ない人たち（つまり学生、学者など）です（全学連と
か？）で、その組織のメンバーを国の政治のトップに潜り込ませようとす
る（学生運動やってた政治家とか？）
その学歴のあるメンバーは「表現の自由」を用いて、一般人がインテリの
言葉に弱い事を利用して、一般の人々に都合のいい思想を浸透させてい
きます。敵の最終目標は、わが国の国民に敵に都合のいい思想をうえつ
けさせて、わが国の軍備を破棄させることです。つまり敵は、
*********************************************************************
（銃所持、）軍備は時代遅れであり、問題は平和的に解決すべき。よって
軍備を破棄しよう
*********************************************************************
と我々に思わせようとしています。具体的には、>>400　>>338や
たー>>340のセリフのようにのように
-その国の人たちに、>>400　>>338のような戯言で「強力な武器を持ち
　戦うこと」をあきらめさせること
-そういった武器の集まりである、軍隊、警察は市民防衛に役に立たない
　と思わせる事つまり、敗北主義と呼ばれる思想を、うえつけようとします。
　　　　　　　　　それは、
-民族間の協力　　　-世界平和への貢献　　　-（銃、）戦争への恐怖
-宗教的な平和を求める心
などといったメッセージに乗せられて運ばれてきます。

>>420
「敵」って誰スか？

冷戦終わってもまだいるんですか？（君のあたまの中には・・）

>>419


>>418 >>420アメリカの銃規制団体のイベントに「１００万人
の母親の大行進」とかがあったことを考えると、、、、

狙われやすいのは、学歴はあるけど社会経験の少ない人たち

主婦層もこの「学歴はあるが社会経験があまり無く」が当てはまる。

一般人がインテリの言葉、>>400　>>338や たー>>340など
のセリフのようにのように弱い事を利用して、、、、、、勧誘し
>>418 >>420の最終的には侵略（或は犯罪攻撃を）する（相手）
国家を丸腰にして、征服する。

>>422
いや、ようわかりませんが君も「学歴あるけど社会経験少ない人たち」
の範疇に入ってんじゃねぇの。

で、ワケはわからんがとにかくコワモテの理屈にすがりついて、自分の
不安を解消しようとしてる・・と。そんなトコでしょ。

>>398
＞おそらく１９９４年にすでにソ連製の核兵器は所有していたかと。
＞日本までは飛ばせるかどうかはさだかではないが、韓国にと全面
＞戦争の段階で日本には大量の武装難民がやってきて
＞九州・中国地方は崩壊状態。

凶悪国家（と韓国、北朝鮮では言われている）日本に難民は来ないだ
ろ。馬鹿か。へタレの豚金の手先は地獄で焼かれて死ねばいい。

>>423
アメリカの銃規制団体のイベントに「１００万人 の母親の大行進」とか
があったことを考えると、、、、 狙われやすいのは、学歴はあるけど社
会経験の少ない人たち
主婦層もこの「学歴はあるが社会経験があまり無く」が当てはまる。 一
般人がインテリの言葉、>>400　>>338や たー>>340など のセリフのよ
うにのように弱い事を利用して、、、、、、勧誘し 銃規制派は>>418 >>420
のような世論工作扇動を行い、最終的には侵略（或は犯罪攻撃を）する
（相手＝犯罪被害者）や 国家を丸腰にして、征服（凶悪犯罪）をする。

てか、難しく考えるな　米は武器と戦争で国内、国外とわず金もうけ
そこには利権まみれ　
理由つけて自由、権利をとなえて文化も宗教も違う他国に押し付け戦争、んでまた敵をつくる。
そして、自分で作った敵をテロリスト、テロ支援国家として同じ事を繰り返す。
そんな国の民は銃で同じ事を隣人にするのさ　
けど、米は最強でなければならないから引くに引けず同じ事を繰り返しつずけるのだ。
米があらゆる意味でよわくならなきゃ

>>398　>>400
＞朝鮮戦争の後に効果的に北朝鮮を封じ込められな
＞かったのが元凶じゃない？
　　　　戦争終了後の封じこめなぞ意味無し。
1950･10　
中国人民義勇軍、「抗米援朝」、ソウル占領、３８度線を挟んだ膠着
・核兵器使用や中国攻撃を主張するマッカーサー解任

朝鮮戦争末期に北朝鮮を全面支援するソ連と中国を根こそぎ
潰滅すべくにＢ−２９数十機で中国東北部に数十発の原爆を
投下すべき、と主張したマッカーサーは正解だったな。

>>398
日本に大量の武装難民？　北の核兵器？日和ってんじゃねえ
よ、北の脅しの受け売りかｗ。おまえらの嫌う、ワケはわからんが
とにかくコワモテの理屈にすがりつく自衛権保証である銃器規制
反対共和党、拉致被害者の会が日本をこれだけ変えてくれた原
動力だ >>398、>>400　>>338や たー>>340 は、「最悪の事態」を
妄想して、一方的に譲歩する脳内戦略家。

>>426 おまえ　あほ？　正解？　あほ
　　　きさまは　単純だね　何の背景も無視して全滅させれば解決と・・

>>425　>>359 >>371 >>355
銃規制運動は、反戦平和運動団体と同じで「被害者を支援するた
めの運動」ではない。「運動員がキモチ良くなるための」運動 >>418
>>420でしかない。

>>424
でもネ、ちょっと考えてみてネ。
テポ丼に核のっけてネ、100発だか200発だかしらんけどネ、撃って
きたとするでしょう。

したらネ、命中率なんて知れたモンだろうけど、1発か2発は当たる
かも知れない・・・したら君さぁ、金トンの難民がどーのこーの
言う前にだネ、我々の方が命がヤバクなっちまうんじゃない

アメリカ本土はさぁ、遠く離れておりますからネ
商売には差し支えアリアリなんだろーけど、実際に核を打ち込まれる
心配は無いのかな、アメリカ・・・韓国・日本と違って。
とすると、あんましアメリカの戦略に同伴してばかりも居られないの
かもネ
いざとなりゃあ戦争だ！みたいなオプション、我々には有り得ないと
いうことネ　　勇ましい君とは違って俺、まだ死にたくないしー

>>426 ギャングの抗争みたいにおわるかぁ　あん？

>>430 ていうか、よわむし将軍様が核うてっこない
　うったら　ｔｈｅ　ｅｎｄ

>>430 なんたって　彼は体制の維持と自分の命がたいせつなんだもん
　戦争すらできやしない、しても降参、亡命ね

>>432
　　　　　　　　つまり
中国人民義勇軍、「抗米援朝」、ソウル占領、３８度線を挟んだ膠着
・核兵器使用や中国攻撃を主張するマッカーサー解任

朝鮮戦争末期に北朝鮮を全面支援するソ連と中国を根こそぎ
潰滅すべくにＢ−２９数十機で中国東北部に数十発の原爆を
投下すべき、と主張した米軍、マッカーサーは正解だったな。

>>432 ばかちん　どこが正解だ　んなもん北がまじやばくなったら
ＣＩＡが金さん射殺してもらえば　マンセー　マッカーサーが
決断してたら今ごろ普通に核戦争あちこち　

>>432

まさしく平和ボケだネ

>>435
独裁者は小心者。
>>430-432
北朝鮮はもう戦争なんてできっこないんだよ。
経済制裁を受けてもその瞬間に国が崩壊するわけではない。
しかし核戦争を始めてしまえば自分が死ぬのは間違いない。
あのへタレで戦争出来ない臆病者がどちらを選ぶかね？

>>430
死にたくないから戦争反対。 それもいいだろう。
しかし、君自身、家族、恋人が拉致されても、政
府の助けは期待するなよ。
自らの保身を第一に考えて、拉致被害者の現状復帰を無視するってい
うのは 自分が拉致被害者になった時の想像が足りてないからだよ。

>>434 そもそも　その考え人間としてモンキー以下
　　　戦争に暗黙の制限があるからにんげんなの
　　　皆が>>432だと宅間みたいな事件の戦争版が
　　　おきるってこと　頭かたいよきみ　堅苦しい言葉
　　　で固めてもだめだめ
　
　　　　

>>435
金ドン暗殺で彼は「神様」になるのネ

昭和天皇処刑しなかったのはネ　殺すことで裕仁をテロリストたち
の「神様」にしないためだったの・・・これ定説ネ

>>436 平和ぼけ？　てめーが命はって戦場かけずりまわってきたのか？
　　　かっこつけて、石原しんちゃんのまねするな　失礼だよ　

>>438
現政権の拉致交渉にはなーんも期待してないのネ

押して駄目なら引いてみな、っていう言葉があるでしょう

押して駄目でさらに押して・・・みたいなことやってるのは
単に「自分が気持ちよくなりたいから」ってだけなのネ

恥を忍んで引いてみることも大切なのネ

だからこそネ　明治天皇陛下はたかが異国の皇太子ごときに頭を
下げたのだしー

>>439 だから頭かちこち　将軍様しんでもテロ国家になるわけねー　すでにテロ
国家だし　所詮、内紛おきるだけ　国内で北はいっぱいいっぱいだよ

>>440
明らかに君は平和ボケしてると思うのネ
政府とは、国民の生命財産守らなければならないもの・・

嗚呼それなのにそれなのに

『んなモンは知ったこっちゃねー！金ドンは弱気な坊ちゃん
　だからぜってー安心なんだぴょー！！　とにかく脅かしてやれー』

とか全く能天気なことばっか言うんだもんネ　
努力なしの平和に慣れすぎると　それが当たり前だと思いこむんだネ
右も左も・・

君の言説って、明らかにボケ症状なのネ　

>>441 君は自己満足の実現不可能で２ｃｈでしか主張できない
　　　右派のモンキーなんだ　そんなの言葉と主義でお洒落してかっこよく
　　　決めてるつもりだけど、女という主張の場がなくて道端でする自己満足
　　　のオナニーでしか欲望を発散できないかわいそーなモンキー　そのくせ
　　　自分は正しいと思い込み思想だけが過激になっていき、しまいはゲーム
　　　で連合艦隊に勝利する日本海軍でオナニーしちゃう　あたま　かたいよ
　　　　

>>437
AFsn7YnCまたおまえか。まだガクガクブルブルしてこんなところにいるのか。
いくらこわくて外へでられないからってそんなこと書き込んでても世界はかわらないぞ。
お前が銃を持つ日なんてけしてこない。このままだと一生部屋からでれないぞ。
外に出たければパパに向かってこういうんだ。
「パパ。コンビニに行きたいんだけど。ついてきてくれる？一人じゃこわくていけないんだよ。」
きっとパパがまもってくれるよ。

伸びてると思ったらまた喧嘩か！

>>445 人格攻撃ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
アメリカの銃規制団体のイベントに「１００万人 の母親の大行進」とか
があったことを考えると、、、、 狙われやすいのは、学歴はあるけど社
会経験の少ない人たち
主婦層もこの「学歴はあるが社会経験があまり無く」が当てはまる。 一
般人がインテリの言葉、>>400　>>338や たー>>340など のセリフのよ
うにのように弱い事を利用して、、、、、、勧誘し 銃規制派は>>418 >>420
のような世論工作扇動を行い、最終的には侵略（或は犯罪攻撃を）する
（相手＝犯罪被害者）や 国家を丸腰にして、征服（凶悪犯罪増加）をす
る。

>>443 あんたは、きどってるようだけど　あまりにも
　　　　文章に工夫が無く、北のニュース放送みたいな
　　　　つまらなさ　だからたいさんするよ
　　　　せいぜい、この日本を、平和ボケの国民を変える
　　　　努力をしたまへ　ｗｗｗ　東大で切腹でしゅちょうだぁ
　　　　２日くらいニュースできみの退屈な主張はとりあげられるよ
　　　　最後に、もっと工夫をこらした文章を考えよう
　　　　好きな女にラブレター書けないぞ　ぷぷ　ふられるだろうけど
　　　　アディオス　　　

>>444
あたま　かたい　のは君のほうだと思うのネ
もっぺん言うけどネ　我々日本人の生命財産を守るのが統治権力の義務
なんです

生命財産を守るっつーとね　真に　あたま　かたい　連中はもー無条件
に武力を使ってどーこーってハナシになっちゃいますネ　軍ヲタに多い
けどネー

でもネ　考えてみてよ
俺ら日本人にはな！「いざとなったら戦争！」なんてオプションは有り得
ねーんだっつーの（ｗ

アメリカはいいよ？テポ丼で核突っ込まれる心配、ないみたいだから（ｗ
でもネ　日本にそんな派手なモン撃ちこまれたらどーすんだって言うのよネ

最低限、そんな事態を回避する程度の政治努力はしなくっちゃネ
それが日本政府の責務だとおもうしー

まあつまりこういうことだ。
>>449
は北を刺激して暴発させるとめんどくさいからうまくやろうなと。
>>448
はどうせ将軍はいくじなしだからほっといたってそんな度胸ないよと。

まあどっちにしてもどっかの都知事みたいに先制攻撃！とか行ってないだけ
ずーーーっとましですね。

え〜と・・・・ボウリング フォー コロンバインのスレは何処ですか？　

学歴も社会経験も無い人に乗っ取られマスタ

ドキュメンタリーであるゆえ現実の話とリンクせざるを得ないのは
仕方ないことだけど、今は確かに作品から話が離れてしまってますね。
映画板なのだから、監督の政治的信条そのものの是非ではなく、なぜ、
あるいは如何にその信条を映像にしようとしているか、という部分を
語るべきなのかもしれない。

>>451>>452>>453 確かに映画の話からずれた　すまそ
もともと>>426が原爆おとしときゃよかったとかマジに書いてるの見てつい
マイケル・ムーアもびっくりだよ　

　　　　　　ボウリング フォー コロンバイン　その４
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053778342/
このスレのケツの方に湧き出してるヤシらはムーアと同じでチノ　ー　シ　
ョ　ー　ガ　イ　シ　ャ　ー。日本が北朝鮮に経済封鎖したらミサイルが飛
んでくる、武装難民が溢れるとか、共和党ブッシュ政権は戦争馬鹿与太
だと思ってビビッてる、或は意図的にそういう妄想情報を流し、北朝鮮を
態勢を支援、擁護する工作員。


【社会】「米国は国民に報いる国」拉致被害者家族が日本政府を批判」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063222997/

　　このスレッドから出てきた馬鹿反日左翼が必死に沸いてるな・・・・・

>>453
　　　　　「志村の馬鹿殿」レベルで、中身なんてないでしょ。この映
　　　　　画。>>1
　　　　　悪く言うと、おどろおどろしい音楽とカルト教団映画ばり
　　　　　の宣伝をながしまくって、１０００万人視聴者を呆れさせた、
　　　　　　　　　　　　　　　　145様提供
8.15の戦後マスコミ史上最大級の電波番組　「ころすな」
http://www.globetown.net/~donotkill/ 　(8月15日放送「ころすな」動画ダイジェスト版&BBS)
(サーバーに負担が掛かるので「右クリック」>「対象をファイルに保存」でダウンロードしてから見てください。)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.、　　 　　.,r.、
　　　　　　　　　　　　　　　　　,!　ヽ　　　,:'　 ﾞ;.
　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　ﾞ, 　　|　　 }
　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 ヽ 　!　　ﾞ, 　　|　　 }
　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼つわあぁぁぁあああああぁぁぁぁあ
　 　. | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　 　ﾞ;　　i__＿i　 ,/ 　ヽ
　　　|　 ､_(o)_,:　_(o)_,　 :::|　 ,r',,-‐‐　‐‐-､.ヽ、 つ
　　　|　　　　::<　　　 　 .::|　,i"､_(o)_,: _(o)_,　 ﾞ;　わ
　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／　 !.　　　::<　　　 　,!ぁぁ
　　　／｀ー‐--‐‐―::::＼　　 ヽ /( [三] )ヽ,r'' あぁ
　　／　　　　　,,:ヾ,:,、.　　　(⌒ﾉ"''｀''''''''''''"´｀ヽ.

>>455-456
もうちょっと読みやすさを考慮してくれ。
そんなんじゃいくら正しい事を言っていたとしても、街宣車と同じで
五月蝿いだけだ。あんたの方が必死に見えるぞ。

ボウリング・フォー・コロンバイン　感想　6/10点
アメリカの銃社会の問題点を突いた作品。ルポ　ドキュメント
アメリカが他国に比べて銃による死者が異常に多いそのわけを探る。
映画はアメリカの社会構造は企業が民衆の恐怖心や警戒心をあおりそれにより
防衛、自衛用品の購入意欲を掻き立てる悪循環が続いていると指摘する。
反米主義者がアメリカを否定しオナニーする材料として喜びそうな作品に仕上がっている。

しかしこの映画ではアメリカという国が世界の中でどのような立場に立たされているかは触れない。
自分なりの結論は
カナダもイギリスも日本もアメリカとソ連の冷戦構造の中で
アメリカほど軍需を発展させる必要がなかった。アメリカが資本主義国陣営の最強国と
してバランスをとっていた代償としてアメリカは自らの軍事産業武器産業を社会の中で肯定する
その結果今のような銃社会にならざるを得なかった。
銃社会は世界でナンバーワンであることの代償なのだ。

>>458
ｺﾋﾟﾍﾟ？　３点。

ソ連は銃社会だったんだろうか…

>>455-456
この映画にたいして過剰に反応してスレの最初から常駐し、
ライフル協会まんせー、この映画はカルトなどと定期的に書き込んでいる。日本でも銃を持てるようにしろと日本の実情からかけ離れた主張を続ける。
日本語が不自由であることから日本人ではないと思われること。その職業的なまでな必死さと定期的な書き込みから判断すると

全米ライフル協会から日本に送り込まれた工作員であると思われる。w

またはーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
銃さえあれば強くなれると信じている引きこもりの電波厨房。

>>458
ﾊﾞｶﾃﾞｽｶ？　ﾈﾀﾃﾞｽｶ？

映画のことそれほど詳しくないんだけど、HMVでなんだか
上位にランクしてたけど、そんなに売れてるのか？これ。
てっきりゴールデンボウルみたいなやつかとおもったら
アメ銃社会のドキュメント記録なんでしょ？？
なんでうれてんだあ？？

>>459
自分は458の意見には同意しないけど、こういう意見があると考えつつ
「アロー」など併せて鑑賞するとなかなか感慨深いものがあるかも知れない
と思った。
ちなみに「アロー」はカナダが自前で迎撃機を作ろうとしたらアメリカの
妨害にあってあぼーんという話。

>>460
ソ連は共産国で中央集権的だから
国民意識に反映させる必要がない。
その代わり国家による締め付けや統制が大きく厳しいものになる。

アメリカは国民主権民主主義だから軍事大国を維持するためには
国民の意識レベルで武器による自衛を肯定しなければならない。

環境や立場が文化や意識を作る。

>アメリカは国民主権民主主義だから軍事大国を維持するためには
同じ国民主権民主主義で武器による自衛もしてるカナダ等は
環境や文化がにてるのに銃犯罪が少ないのはなぜ？なぜアメリカだけ？
という映画でしょ？
アメリカは恐怖をあおることによって政治や経済を動かしている。というのがむーあの結論。

>>466
だからあの映画はアメリカという国のおかれている立場がカナダと違うということに触れてないと
いっているのだがわからない？

>>466
アメリカとカナダを同等に考えている時点でアホ
カナダは軍事的にアメリカに保護されているし。日本もイギリスもすべての資本主義国は
アメリカに保護されていた。
自由主義連合と共産主義連合に２分割する勢力図の中で意識するしないにかかわらず
そういう構図になっていたということ。

保護ってなんだよ？
保護って？
アホはお前だ。

>>469
保護は保護だよ、意図しなくてもそういうことになるんだから

>>470
誰が誰を「保護」するんだよ？
米国に「保護」さ　れ　て　る　つ　も　り　の君の脳内では
「意識するしないにかかわらず」
「自由主義連合と共産主義連合に２分割する勢力図」の中で
「保護」されてるだけなんだろうが
米国に限らず、世界のどの国もわざわざ他国を「保護」なんかしないよ。

あえて言い返るなら「保護」じゃなくて「隷属」だろう。

>>471
自意識は現実の状況の前には糞みたいなもの

>>471
アメリカの核の傘に入っているだろうってこと、まだわからない？
意識ではなく状況なんだよ

「核の傘」に何の意味があんだよ？
９・１１は何だったんだよ？
核があったら守られたのか？
「核の傘」なんざ、北朝鮮の美女軍団と同レベルの幻想なんだよ。
そもそも「日本」が「米国」に「政治的に隷属」させられている
「現実の状況」をよく考えろよ。
「現実の状況」を批判的にとらえないと、
所詮は、奴隷の繰り言になることを、
よおく考えてくれ。たのむよ、まじで。

>>474
馬鹿はもういいよ、核抑止力とゲーム理論を勉強してね、
あと、状況が社会を規定するということとをしれ
アメリカの原子力潜水艦が世界の安全を守っている事実も知ってね。
カナダがどんな自意識を持って、自分で防衛していると言い張っても
そんなこと関係ないし隷属とかそんなのも全部精神論、観念

アメリカとロシアと北とアラブと中国をこの世からマリックにたのんで
消してしまえば、日本が最強　そして、ここで行われてるような論争も無くなり、
この映画のような問題も万事解決。イエーイ　あと、核兵器保有国も消しちゃえ、
そして日本だけ核保有。。。　そして、新核拡散防止条約！！！　これで完璧
あ、でも日本がテロの標的になりかねない・・・では、世界から刀狩。
これで解決しますた。　ちなみに僕は右側の人間じゃないよ。

紋切り型の映画には
紋切り型の感想しか出てこない

世界でもっとも軍備が整ってるはずのイスラエルとアメリカの国民が
今もっとも怯えてるというこの現状・・・

たいそうな武器を持てば持つほど
それでは太刀打ちできない武器（生物兵器とかね）やテロに脅かされる、それも日常的に。

It's boring.

まあ、警察が犯罪者を恐れるのと一緒だな。
一般庶民は警察の苦労を何も知らないで
「警察が強力な武器を持つのは許せない」とか言っているけど
その立場になったことがないからそういうことが言えるって言うこと。

＞４８０
好きでやってることでしょ、あの人たちのは………
軍産複合体の利益を守るために『世界の警察官』の名のもと世界中に兵を
送らなければならず、多国籍企業の利益を守るために反米政府に軍事で介入する。
いわば「血なまぐさい利益誘導型政治」で頭のいいネオコンの学者さんは別にして
ブッシュとかチェイニーは日本で言うところの「石油族」だもの。

まぁ歴代大統領でもあそこまで自分の代表団体の利益を追求する大統領も珍しいけど。
まぁ、だからムーアは次回作をブッシュとアルカイダの関係を描くと言い切れるんだけど。

>>481
俺は軍産複合体が意識があるなんて思っていない。
状況に適応して意識が作られる。

>>481
ムーアは次回作を年々太り続けるアメリカ人の問題、肥満大国のドキュメンタリーをやってほしい。
アメリカ人が肉食を半分に減らせば地球から飢餓がなくなることも。

123

>>481？？
おいおい、おまえの理屈だと「飽食可能な」状況にいる米国人は
その状況に適応した意識でもって暮らすしかないから、
どうしようもないんじゃないのか？
「核の傘」が現実だと主張した直後に
「アメリカ人が肉食を半分に減らせば地球から飢餓がなくなる」
なんてレノンも真っ青な空論ふりかざすたあ、
どういうオツムしてるんだい？ぼうや？
ひょっとして
「原子力潜水艦が世界の安全を守っている事実」でもって
米国人は安心して小食になるのか？
ゲーム理論で説明してみろや（ｗ

きょうび、核の抑止力云々だけで世界情勢は語れないだろ。
10年前の話をしても仕方ない。
>>475は学生時代に勉強した事が今でも通じると思ってるんだろ。

>>485
> >>481？？
> おいおい、おまえの理屈だと「飽食可能な」状況にいる米国人は
> その状況に適応した意識でもって暮らすしかないから、
> どうしようもないんじゃないのか？

そうだよ、でも真っ青な空論振りかざすのはムーアだからいいの。

>>487
なんだそりゃ？
ムーアは空論振りかざしてるとでもいいたいのか？

かつてロジャーとケンカしたのも
Ｋマートへ押しかけたのも
ヘストン宅へ行ったのも
授賞式で大統領に恥を知れとわめいたのも
空論ですませる気カヨ？

ほんとにお気楽で想像力の欠落した野郎だな。

ソ連が滅びてから、MAD理論なんぞクソの役にも立たないっつうのに、
まだ核の傘とかほざいてる奴は、２０年前の受験生かなんかか？

素朴な疑問なんですけど、あなたたちはそんなに頭がいいのに、
どうして社会で冷遇されてるの？（あるいは無職なの？）

煽りじゃないです。マジで知りたい（つまり、知識は社会の役には
立たないのか、と言うことで）。

現実を見極められたら、院には進まずに就職します（あ、その前に
中学卒業しないと...）。

ちっとは外出して、
通り掛りのヤクザにでも
殴られでもしないと
490みたいのは
一生、「現実」の何たるかを認知できんだろうな。

まあ、がんばれや。

>>491
だからさ、何であたまいいのにオマエラ無職なんだよ、って聞いてんの。

それとも頭の悪いただのヲタなのかなぁ？

あと、小心者ほど「がんばれや」とか書くよね（まあ余談だけどさ）。

>>491が理解できないみたいだから、もっと簡単に書きますね。

俺、MAD理論とか知らないし、ゲーム理論とかもよく分からないんですよ
（ビューティフルマインドに出てきたのは知ってる）。あと、>>483に
書いてあるように「アメリカ人が肉食を半分に減らせば」って考えにも
単純に「そうだよな」って思っちゃう。

でも、オマエラの感覚じゃあ、そんなことは常識以前の話で、そんな
“空論”を振りかざすこと自体が信じられない、ってスタンスでしょ？

だから、すごく物事を深く考えてる頭のいい人達なのかなぁ、としか
思えない。だから、どうしてそんな人達が無職、あるいは社会で冷遇
されているのか、純粋に不思議でならない。そういうことなんです。

悪気はありません。これで>>491の誤解も解けたとは思う（これで
解けなきゃもう知らない）。

>>492
誰も、お前の事を中学生と思ってくれないのが哀しいよな。
もっと、推敲して書き込む方が良いんじゃないの。
中学生と自称して他人からの攻撃を避けようとする
バカな大人の文章にしか見えない（ｗ

わけのわからん長文YAMERE

いったん持ち直したかと思ったけどまた荒れてるなぁ。人格攻撃はやめれ。

ムーアは国家と個人の武装とは関係があるという考えているようだし458も
主張こそ違え視点は一致しているようだが、必ずしも関係ない、というか
むしろ国家が力を持つにつれて軍備が整い個人の武装は必要なくなることも
多いのではないの？
合衆国は現在国家としては十分すぎるほど強大なのに国民は相変わらず
小さい政府だと思いたい、という意識のねじれが、いつまでたっても
国内から銃がなくならない理由の一つじゃないかと思う。

>>471 >>475 >>481
>自意識は現実の状況の前には糞みたいなもの
>あと、状況が社会を規定するということとをしれ
>俺は軍産複合体が意識があるなんて思っていない。
状況に適応して意識が作られる。

じゃあ状況は何によってつくられるんだ？運命？自然？歴史？
つまりおまえのいってるのはなるようにしかならないってことだ
単なる思考停止だな。

つまらん。

状況は究極的なことをいえば自然によって作られているといえるでしょ。
すべての分子は銀河の中心に重力によって吸い込まれて
ブラックホールになるか超新星になるかは知らんけど、人間もその分子、
銀河の構成物質であることに変わりはなく、物理法則にしたがって動いているといえるだろ。
ただまったく選択肢がないかといえばそうではなく同じ目的地に到達する
（例えば川下りする場合）にもいくつかのコースを選択できるとは思うけどね。
互いに殺しあって全滅、一方が他方を全滅、互いに共謀してともに負担が少なくなるコースとか
いろいろあるわけですよ。（囚人のジレンマで検索してね。）
米ソ冷戦構造がチキンゲームかどうか知らんけど、一歩間違えば最悪のシナリオ、
（自国が相手に滅ぼされて終わる）ということにもなりかねないわけですよ。

この軍拡競争が社会に与える歪が
共産国ソ連ではスターリンの強権的政策となり。
民主主義アメリカでは、「自分の安全は武器によって守られる」と国民レベルで合理化する。
ということでしょう。

自然。
じゃああなたが日曜の朝からこんなところで書き込みをしてるのはなぜですか。
意味がないのではないですか。

>>494
誰が中学生だよ？

》 （あ、その前に
》 中学卒業しないと...）。
これをマジで取るやつはオマエしかいない。

》 中学生と自称して他人からの攻撃を避けようとする　
中学生と自称すると攻撃が避けられるの？ かえって叩かれるんじゃないの？

頭悪いにもほどがある。

>>490だが

せっかく質問してやったんだからさ、早く答えろよ！ 人を待たすな！

あー朝から腹が立つ....

>>495
あんなの長文って言わないの。オマエも早く答えろ！

30分ほど前に見終わりました。

自分も（アメリカで殺人が多い理由について）映画の中のインタビューに答えていた
人達と同じことを考えていた。カナダでの殺人の少なさに驚いた。トロントの人達が
家に鍵を掛けないって本当なのかな？やらせとかじゃないんだよね？（突撃取材とか）

あと、ナイフとか、銃以外の犯罪についてはどうなんだろう？ アメリカの銃による
犠牲者の数が思ったより少なかった（1日30〜40人ってとこでしょ？ 毎日500人は
死んでるのかと思った）。

横浜に住んでいた頃、朝鮮人学校の連中とトラブルが多かった。>>491じゃあないが
朝鮮系のヤクザともめたこともある。だから朝鮮人は恐い（嫌だ）という刷り込みで
育ってきた。一方、横浜の中国人は華僑系だったせいか“チンピラ”がいないので
中国人は良い人という刷り込みだった。でも実際には、三国人とトラブルの経験が
ある人間の方が少ないということを大人になってから知った。

最近、確かに三国人の犯罪が増えているようだが、この映画を観た後だと、本当に
そうなのかと疑問を持つようになりました。

>>325
南北統一されたら、北の出身者がどんどん日本に密航してくるね。
で、統一朝鮮政府はそれを黙認。
つーか、むしろ非公式に密航を援助するのは確実。

>>503
素直なのかなんなのか不思議なやつだな。
そのまえの書き込みとギャップがありすぎ。

でもおまいの感想は嫌いじゃないぞw

少年よ、あえてマジレスするが
ゲーム理論も囚人のジレンマも、
限定された仮想空間でのシミュレーションだから
使い方には気をつけろと注意されなかったか？
米ソ冷戦構造を説明するたった数行のテキスト中に
「究極的」「分子」「銀河」「囚人のジレンマ」
なんて単語が並ぶようじゃ、
トンデモ系エセ学者の卵になるのが関の山ってとこだぞ。

クーンの「科学革命の構造」くらいは読んだのか？
はやりものなら「複雑系」は必読だが、
「世界を解明した（つもりの）天才くん」は
人類史上、ちゅうか、ご近所さん史上
珍しくもなんともないことをよく知っておけ。

>>505
どうもありがとう。

>>501と>>502は>>491と>>494にむかついたから感情に流されて書いてしまった。
反省することも検討してみようと思う。

>>503は正直な感想。あと、>>490も正直な疑問。“無職”とか“冷遇”ってのは
食らいついて欲しくて書いた。

本当の「頭の良さ」（これをいい大学出と勘違いする奴の多いこと多いこと）が
正当に評価されず、「要領の良さ」（いい大学はむしろこっちかな）が幅を利かせている
世の中に憤懣やるかたない人達の本音が聞きたかったのですよ。

おれはもう酒で頭が腐ってきてるから、日々の暮らしを送るのに精一杯で難しいことは
考えられない。でも知りたい。それだけです。

連続カキコだけど、宅間守をモチーフにして同じような映画を作ってもらいたいと
思った。

池田小事件の一連の報道を見ていて、あんな欺瞞じゃなくて、真実に迫って
もらいたいと思っているんだけど、テレビじゃ無理だろうし、本は読む気がしない。

池田小事件は、そら社会的な問題もあるだろうけど
異常人格の要因の方が圧倒的なんだから
君が好むような結論には持ってきにくいでそ。

どっちかてとサイコサスペンス向きのキャラな気がする。

連休だな

>>509
果たしてそうかな（推理小説の探偵の台詞みたいで何だが）

ではなぜ宅間の異常人格が出来上がったのか、何が足りず、何が多すぎたのか、
その辺を知りたいのですよ。

サイコパスの一言で排除しても良いものなのか。宅間の脳内にすべての原因を
求めてもよいものなのかと。第二、第四の宅間を出す前に、ということでさ。

山田みつ子やネオ麦にも通じるものがあると思う。

俺には宅間が、ママに構って欲しくて暴れてる1歳児がそのまま大人になったと
しか思えない。どこで成長の機会を奪われてしまったのか、どうして同じように
子供のまま大人になった連中のように生きられなかったのか、何がそれを
許さなかったのか、とても知りたい。

森達也あたりが撮ってくれないだろうか。できればムーアそのものに撮ってもらいたい。

長文大杉

もっと読みやすい文章を試みれ

>>512
そぉ？ 普通の長さだと思うけどなぁ

普段いる板が違うのかな。

>>513
ふだんはどこにいるんだ？

本当の「頭の良さ」が正当に評価されず、
「要領の良さ」が幅を利かせている世の中に
憤懣やるかたない人達

って誰のことだ？
まるで宅間やオウムな連中の言い草じゃねえか。

素直にＭ・ムーアの映画に感心してる客層とは
無縁の人物像だぞ、そりゃ。

森やムーアがなんでわざわざ
たいへんな苦労をして（資金繰りやら配給やら…）
あんな映画を撮ったのか、
出来た映画をうんぬんする前に、
そこらへんから考えてみたらどうだ？

抽象化することの危険性は
何度強調しても、十分ってことないからな。

>>514
普段はお笑い板とニュー速＋と育児板にいる。

その「宅間やオウムな連中の言い草」を抱えている人間が、本当に少数派なのかを
知りたい。

この映画観るまで、アメリカで犯罪が多いのは人種差別と貧困とヒロイズムのせい
だと信じていた。単純に数字を突き付けられただけで（映画の中の言い分が真実で
あるという前提で）コロッと考え変わっちゃうんだもんね（俺）。ある意味で衝撃的。

アメリカの白人はとにかく恐くて恐くて仕方ないって、目から鱗だったよ。

日本人も、銃こそ持たないけど、まったく別の物に対して“恐怖心”を持ち続けていて、
それが宅間とかオウムとかを生み出している。その辺を探って欲しい。

「宅間やオウムな連中の言い草」
を抱えている人間は
別に少数派じゃなくて多数派な気がするけど。

だからって三段論法する気は無いけど。

ムーアや森のエライところは
我々のような凡人と違って、
安易な抽象化で納得＝思考停止することなく、
常に具体的な対象＝人間
を追っかけたところにあると思う。

たとえば、彼らが言う「軍産複合体」って単語の中には
どこどこ社の誰々という個人名が複数頭に浮かんだ上で
「軍産複合体」って使ってるわけだよ。

>>516
だからさ、宅間の人生に関わった連中に次々とインタビューしていくわけですよ。

一方で池田小の校長とか遺族あたりから始まって、引っ掛かるキーワードに関連
していろいろ（教育関係とか法曹関係とか）手繰っていってさ。もちろん精神科医
とかにもインタビューして、あの事件のとばっちりを受けた“善良な市民”とかにも
話を広げる。

宅間が一番こだわったという前妻や、宅間に暴行を受けたというホテルマン、
今までの仕事の同僚とか、前の事件の担当刑事とか...。

NRAに相当するのは人権団体だね。福島瑞穂とかに喋らせれば香ばしい話が
聞けるんじゃないかと。

で、結局宅間の脳内にすべての原因があると決めつけるのは危険。環境さえ
整えば誰でも宅間になり得る。その環境を解き明かしていくわけですよ。

で、結局宅間の脳内にすべての原因があると決めつけるのは危険。環境さえ
整えば誰でも宅間になり得る。その環境を解き明かしていくわけですよ。

よくわかんないけど
結論ありきのドキュメントなんて観たくないなあ
あと、自分でつくったらどうだい

>>518
だって俺映画人じゃないもの

結論ありきはイヤと言いつつ、自分の中ですでに結論が出ているようだが・・。
作るときは、精神的な疾患みたいな観点も十分検証してね。

まあボーリングもそうだけど、作家性の強いドキュメンタリーで
反対意見をいちいち検証する必要はないか。

この映画、音楽がすごく効果的だよね。サッチモの「What a wonderful world」が
BGMに流れた米国の悪行を連ねたシーンと、アコースティックギターをBGMにした
コロンバイン高校の防犯ビデオを編集したシーンには涙しました。何度も繰り返して
観た。

それと、日本語版のほうが良かったですよ。完全吹き替えじゃなくて、一昔前の
（今もそうか？）海外ドキュメンタリーみたいに、原語がわずかに聞こえて、それに
日本語が乗っかる方式。吹き替えを担当した声優も良い。でもどうしてヘストンは
納屋悟朗じゃないんだろう？

>>521
納屋悟朗だとそれこそ”映画”になってしまうからだろう。

ドキュメント性が変質してしまう。

>>518
「まず結論ありき」になるかどうかは製作者の力量次第では。ひたすら素材を
集めることで初めて見えてくることって分野にかかわらず確かにある。
かりに最初に予想していたのと同じ結論になったとしても説得力は得られると思う。

>>519
ロジャー＆ミーの時のムーアはマスコミ経験で取材のノウハウはあったかも
しれないが映画は素人だったはず。実行しない理由は他の何でもいいけど、
素人だからってのは理由にはならないのでは。

以上、青臭い意見スマソ。

>>523
あと、金と時間がない。でもなんかムクムクって来たよ。

面白い素材だと思うけど誰も手を出さないのはやっぱりタブーだからかなぁ。

ああいう人間はまっとうなコミュニティから外れた規格外の異常人格って
ことにしておかないと安心できないのかも知れないね（単なる私見）。
島国的ファシズムとでも言うのか。

殺人とレイプの衝動は霊長類のオスのDNAには刷り込まれているという事実
（あえて事実と書きますが）から目を背けたいのかな。

ボーリングフォーコロンバインは本当に面白かった。ヘドウィグアンドアングリー
インチを後回しにしてDVD買おう。

銃所持OKという法律についての疑問をもっと投げかけてほしかった
その辺が中途半端で、いきなりライフル協会の話ばかりになったのが残念
政府についてわずかに触れてたのにそこから先に進まなかったのが
やはりマイケルムーアはアメリカ人ってことかな。
客観的に自国を見れていないね。世界がどんなふうにみてるのかとかを。
それでも十分おもしろいけどね

いいじゃん。アメリカ人なんだから。
そんなこといったら、ワイズマンなんてアメリカ人の映画そのもの
だけど、第三者にも説得力ありまくり。
要するに、それ以前にム〜アは駄目ってことよ。

ムーアの言っている「アメリカの白人はとにかく恐くて恐くて仕方ない」っていうのは
自警の面があるからこそ説得力を持つわけで、これを俺らがそのまま取るのは
明らかにおかしくないか？
アメリカ白人のムーアが白人に向かっていっているから説得力があるんだよ。

こういうの聞いてそのまんま受け取り、にやついた東洋人ってかなり気持ち悪い。

ムーアの言うことを鵜呑みにする東洋人は
かなり頭の悪そうなやつらだということは間違いないよ。

よしりんの言うことを鵜呑みにする日本人は
かなり頭の悪そうなやつらだということは間違いないよ。

>>527
>>528
えぇと、どして？ すごく説得力あったし、ここ数年の白人の動向とも一致するじゃん。

実際に何度かアメリカ行って、南部のダウンタウンとかうろついてきたけど、そのときも
同じようなことを感じたよ。知り合いの白人はみんな黒人を極度に警戒してるんだけど、
実際にそれほど怖がる必要はないんじゃないかとも思った（黒人の友達もできたし）。

白人は警戒心が強いなぁと言うよりは、自分は日本人だから平和ボケなのかなと、
あのときは思ったけど、この映画観て納得したよ。

ただ何にしても鵜呑みするのは危険。

実際アメリカ人からもかなり反感買ってるんだから、ムーアだけが
正しいワケじゃないって事は分かるだろ？

523で名前欄が476となってるのは間違いですスマソ。
>>524
それが、ロジャー＆ミーの当時ムーアは失業中だったそうだ。金は無くて
暇はあったってところか。コメンタリーによれば両親から小切手切って
もらったりもしてたらしい。自分もフットワーク重い方なんでかなり
考え込んでしまったよ。

>>531
鵜呑みが危険ってのは禿げ堂。
ただ、図星の正論が一番反感買うからね。その点では信憑性高いんじゃないかとも
思う。

>>532
またムクムクっと来たよ。

アポなしBOX買ったけど、「THE BIG ONE」より笑えなかった。
真面目〜に考えちゃったよ。マットもマンソンも真面目に語ってるし。
しかし日本は銃による死亡者が少ないってのはちょっとな…
許可されてるヤツの仕業じゃないし、アメリカのように簡単に手に入る
訳でもないんだが。ムーアのインタビューはイマイチだった。

あ、そうそう。書き忘れてた。
マリリンマンソンって知らなかったけど、かっこいいね。言ってることもまともだし。

>>530
「アメリカ白人が臆病」ってのはやっぱり白人が自己啓発的に啓示した言葉であって
それを他の国の他の人種がふーん、やっぱりとか納得しちゃうのってかなりおかしいと思う。
アメリカはやっぱり銃でしか自分の安全を守ることができない国だと思うよ。
一度あのような社会になってしまうと、周りに合わせて自分も適応するしかない。
だから銃が護身用に必要な状況は変わらないよ。
みんなでいっせいに確認を取りながら少しずつしか変えられないだろうね。

>>536
マンハッタンは変わったけど、やっぱり全米は広すぎるか...

>>534
イマイチっつーか痴呆症のじじい問い詰めてなにがしたかったんだろうね、あのでぶ。

>>521
>この映画、音楽がすごく効果的だよね。サッチモの「What a wonderful world」が
>BGMに流れた米国の悪行を連ねたシーン

それって、某有名ベトナム戦争映画のマネでは？
殺戮シーンにその曲がかぶる。

>>539
え、そうなの？知らなかった。

何だろう。フルメタルジャケット？

>>540

『グッドモーニングベトナム』

>>541
グーーーーッモーニーーーンヴェーーィトナーーーム！！！！！




オマージュってことで

>>525
銃所持OKって事には異論ないと思うけどこの監督。

これって吹き替えと字幕どっちで観るのがいいの？

>>544
両方見たけど漏れは吹き替え派。ムーア役の声優がうまい（特に場面転換のとき）。
英語が小さい声で残ってるのが気になるのがちょっと難かな。あと翻訳が直訳過ぎ。

>>536 映画からの受け売りになっちゃうけど、
銃によるあからさまな犯罪（特に黒人による犯罪）が
減少傾向にあるにもかかわらず、白人達の銃所持率
や事故・事件が増加してるのが問題って事じゃないかな。

>>536-537
＞アメリカはやっぱり銃でしか自分の安全を守ることができない国だと思うよ。
＞一度あのような社会になってしまうと、周りに合わせて自分も適応するしかない。
＞だから銃が護身用に必要な状況は変わらないよ。
---------------------------------------------------------　　　
「銃禁止が犯罪抑止力ゼロの日本にも自衛の銃は絶対不可欠だろうが。」
■日本の自衛銃禁止オタや一部極端なアンチガンロビーは凶悪犯罪加害
者支援団体＝日本の治安崩壊の諸悪の根源である■
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061159653/30-35n
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061159653/40-42n
■日本で極初心者程度の銃技能でも銃が自衛に極めて貢献する傾向、事例群■
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061159653/36-40n
■日本で猟銃携帯の正当防衛射撃容認、致死武器による威嚇に関する判例・法理論■
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061159653/16-22n
　　　　　　　　　【大山倍達(崔永宣)の真実 Part1-4】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055785200/
自衛は脳内似非武道与太空想理論、推定、説明書、脳内似非武道与太
の武勇談、脳内筋肉漫画、空想魔法小説などのコピペでなくでなく、現実
がものをいうんだよ。道場逝けとかわけわからん言い出す香具師は犯罪
加害者犯罪行為支援団体である。銃器所持制度を復活させるから、さっ
さと大陸へかえるか、今直ぐ、全員死ね。

>>536-537　>>528-530
お前は凶悪犯罪被害への恐怖も、妄想恐怖、煽りでかた
つけるんだろうな。銃自衛権はあらゆる国家で保証されね
ばならない。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061159653/30-35n
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061159653/40-42n

ＭＯＲＥ　ＧＵＮ・ＬＥＳＳ　ＣＲＩＭＥ」のシカゴ大学の犯罪・抑止法律・経済
学専攻教授著者ジョン・Ｒ・ロットＪｒとデビッド・Ｂ・マスタードが１９７８年か
ら１９９２年の１５年間にＦＢＩの犯罪統計（ＵＣＲ）から統計を照合比較した
ところ実は銃で抵抗した女性よりも無抵抗の女性の方が殺傷リスクも３倍
高い。また例え抵抗しても銃無し（銃以外の武器道具）で抵抗した女性は
銃で抵抗した女性 に比べ４倍も殺傷リスクが高い。男性は無抵抗なら殺
傷リスクは１．４倍、銃以外武器での抵抗の殺傷リスクは１．５倍高くなる。

「銃禁止が凶悪犯罪抑止力ゼロの日本にも自衛の銃は絶対不可欠だろうが。」

■日本の自衛銃禁止オタや一部極端なアンチガンロビーは凶悪犯罪加害
者支援団体＝日本の治安崩壊の諸悪の根源である■
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061159653/30-35n
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061159653/40-42n

>>546
そんなこといっていたっけ？ごめん覚えてない。

>>524 ：
>>面白い素材だと思うけど（中略）から目を背けたいのかな。

その程度の議論腐るほどあると思われ・・・
安直ゆえに賞味期限が短いから、
ブームの終わった今ではなかなか目にすることはできないかもしれないがな。

とりあえず色々本でも読んでくれ
マイケルギルモア「心臓を貫かれて」あたりから。

しかしムーア太ってるな〜
出てくるやつもデブばかり

>>548
おまえも仕事ととはいえ大変だなwいくらもらってんだ？
バイトする前に日本語学校いったほうがいいぞ。

撃たれて死ぬ奴より、事故を含めててめぇを撃っちゃう奴のが多いんだよね。

拳銃って意外と当たらない物だったりもするしね。
至近距離で打ち合っても、素人同士だと、けっこうあたらない。
冷静にねらっても、5mも離れるとなかなかあたらない。
ましてや、相手が動いてれば、本当にあたらない。

大体銃自体が自己防衛よりも先制攻撃に圧倒的にフィットしてるよな。
最初に抜いた方が勝ち・・・でそれでも相手が抜こうとするなら
もう引き金を引くしかないわけで。

白人が臆病ってのはまったく見当違いだと思った。
少なくとも臆病度では日本人がナンバー１でしょ

白人は現にスラム街や強盗、強姦、ギャングやマフィアなどの危険と背中合わせで
生活している。そんな危険だらけの生活の中でもエネルギッシュで前向きな性格な人が多い。

ほんの些細な違いで差別する日本人のほうが臆病度では度を抜いている。

農耕民族なんだから元々獰猛な騎馬民族より臆病でも恥ではない。

>>556

551 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/09/16 00:45 ID:7I+WrIWE
しかしムーア太ってるな〜
出てくるやつもデブばかり

>>556
凄い偏見だな

>556
「臆病」って言葉を単純に受け取りすぎだね。
日本人がナンバー１だって根拠も薄弱だし。
差別意識では日本人なんかより、朝鮮人の方がずっと上だし。

>>560
差別意識で朝鮮様にかなうわけが無い

そうやって、他の民族を無定見に持ち出して恥じないのを、
差別意識って言うんですよ。

大体、凶悪犯罪が過剰に強調されている、
って言う映画の内容解った上で批判してるのか？
マスコミ真に受けて、少年犯罪が激増してると思ってる人ですか？

今見終わったけど、壮大なアメリカンジョークだな。
面白かった。

>>556はエミネムヲタに10000000ｺﾛﾝﾊﾞｲﾝ

今見終わった。
良かった。

最後に逃げるヘストンに向かって、ムーアが銃で死んだ女の子の写真見せて
「見てあげて」って言うところが
あざといなあと思いながらも何故か感動してしまいますた。

しかし私はこういうの観るとすぐに影響されちゃう（鵜呑みにしてしまう）タイプだから気をつけないと。

銃による年間の犠牲者
ドイツ　３８１人　　フランス　２５５人　　カナダ　１５５人　　英国　６８人
オーストラリア　６５人　　日本　３９人　　アメリカ　１万１１２７人・・・

アメリカ異常としか。　ロシアとイタリアはどうだろうか？
日本思ってたより多いというかアメリカ以外の国が割りと少ないなあ。

このスレだけ別の板みたいだな。

>>562は在日朝鮮人ですか？
急に反応しましたね、でも考える力が個人に無いというか刺激と反応だけの
ロボットみたいなあんたらのいうことはまるでステロタイプで面白くもなんとも無い。

＞566
やっぱりこの数字は異常でしょう。ERでも言ってたでしょ。「忍者の手裏剣じゃこんなに大勢殺せません！」って。

>>566
人口比で出さないと本当は何も言えないんだけどね。
ヨーロッパ諸国って結構人口少ないし。
ま、情報操作の一つですな。

カナダの人口 約3000万 死者155人
アメリカの人口 約3億 死者1万人
…やっぱ異常かな。アメリカ。
銃所持率はカナダのほうが多いらしいし。

カナダの戸締まり調査のシーンは笑えた

>>570
少ないッたってここに上がってるような国は２０００万前後はいるぞ。
明らかにアメリカは桁が違うよ。人口密度を考えたら更に異常だ。

言うなら計算してから家

ドイツ 381/8226万　0.000463%
フランス 255/5952万　0.000428%
カナダ 155/3075万　0.000504%
英国 68/5950万　0.000114%
オーストラリア 65/1926万　0.000337%
日本 39/12000万　0.000032%
アメリカ 11127/28142万　0.003953%

桁がちゃうのか・・・

ブキャナンにもこういうのやってもらいたいな

カナダの連中は本当にあんななの？？
なーんか意図的な予感がしてならなかったけど…

カナダのインタビューはなんかすごくやらせっぽいね・・・・
みんなそう思っているみたい。

まあ伝聞だけじゃ確かめようがないともいえるし。
実際に自分で見聞きしたことだけが真実とも言い切れないし。

「アメリカでなぜ銃犯罪が多いのか、ということについてムーアはこう考えている」
という内容が、テレビドキュメンタリー的手法で表現されていて、よくわかる
映画だと思うけど。

「銃による」殺人だけくらべても意味がないのでは？
日本だって、包丁で刺したりバットなどで殴ったりする殺人は多いだろう

しかし、日本の人口がアメリカの半分としても
年間５千人は殺人で殺されなけりゃ並ばない。
日本は何人殺されてるんだろうね。

どうぞ
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/toukei.htm#主要５ヶ国における殺人の認知件数及び犯罪率

>>581
さんくす。

それ観ると、じつはアメリカって年々平和になってるんだね。

映画で言っていた通りか
　＜犯罪減少中

日本の外国人犯罪って、件数は増えてて人数減ってるのか。
組織的なものの増加って言われてるが、これも微妙なんだな

そういや、この前のＣＵＴに載ってたぞ。ムーアは意図的にずけずけと振舞ってる
ようだな。

ムーアは「アメリカ人は貧しい人を見ると、可哀想だと思う前に、警戒する」
見たいな事を言って非難してたけど、これは当然の姿。

黒人や貧困層のほとんどが銃犯罪起こしてるっていう事実がある以上、
注意するのは当然。俺は思考停止の嫌韓厨とは違うけど、韓国人や中国人が
幅利かせて、日本でのうのうと犯罪を起こすんなら、奴らに注意するのは当然。

アメリカではホームレスに金を恵んでたら、他のホームレスも寄って来て囲まれ
るなんてこともザラ。

メディアの犯罪報道が黒人差別の原因と捉えさせるようなシーンもいくつか
あったけど、黒人のギャングがインタビューにがでてたら状況はまったく
変わってたと思う。

結局メディアが悪い、という結論なんだよね、ムーアさんは。

個人的には、チャールズ・ヘストンの痴呆頑固親父ぶりが大好きだった。
「おじいちゃん、それは言わない約束でしょ！」と突っ込みたかった（笑

>>586
「メディアも悪い」だろ。

観ますた。なかなかでしたです。米国内は銃規制は必要ないなと思いますた。

酷い出来の映画だと思う。とくに監督の
淡々としたものを装った
さあ、どうです！みたいな告発ぶりは醜悪でさえある。
唯一の美点を挙げれば
あられもないチャールトン・ヘストンの姿を感動的に
フィルムに定着させたことか。
今まで保守的なアホだと思って嫌いだったけど
この映画の彼の姿を見て好きになったよ。

この映画の主張を俺的にまとめると

�@武器は悪くない。
�A資本主義が悪い。
�Bカナダは良い国。

ヘストンがまだ生きていることに驚いた！

昨日出たインビテーションで森達也が批判していた。
俺は的を得た批判だと思ったよ。「Ａ」や「Ａ２」に
比べると、正義があまりに単純化されている。ラストの
写真置きはほとんど週刊新潮だもんな。やっぱり森達也
のほうが圧倒的に凄い。

問題は「Ａ」や「Ａ２」と言われてもなんのことやらわからんのと、
森達也が誰か、すら俺が知らないとこだな。

ちゃんと観てもらえるドキュメンタリーを作ったって意味じゃ偉いな＞ムーア

>590
カナダも資本主義。
ムーアの批判は、政治学で言う利益集団自由主義がその対象だろう

>>550
そういった「安直」と決めつける思慮の浅さも遠因の一つだよ。

>>576
モントリオールを2ヵ月くらいうろついたけど、あんな感じだったよ。

カナダ人が日本人の仲間か何かに思えてくる映画だった。
日本でも合法的に拳銃持たせても特に問題なさそうだな。

>>555　>>554 >>569
あんたらの嫌う「戦争ごっこ以下の程度の射撃練習」のみしていない日
本 の平均的制服警察官の腕前でも護身術や護身用具なんかより遥か
に、 次元が違うレベルで自己防衛>>548に充分貢献するんだよね。
　　■極初心者程度の銃技能でも銃が自衛に極めて貢献する傾向、事例群■
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061159653/36-40n
　　■猟銃携帯の正当防衛射撃容認、致死武器による威嚇に関する判例・法理論■
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061159653/16-22n
　警官が自衛の発砲基準が明確に規定されたら、危害、威嚇射撃急増ｗ
　　　　 拳銃使用条件緩和〜師走になったら撃つぞ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1005/10052/1005273324.html
　　　　　警官に向け暴走２容疑者に、発砲１人重体１人重傷…奈良
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030910i415.htm(もう無料検索期切れ手前）
＞警察庁は凶悪犯罪の急増で殉職する警察官が相次いだのを受け、２００
＞１年１２月に拳銃取り扱い規範を改正、威嚇射撃なしでの発砲を認める
＞など発砲の基準を緩和した。昨年の警察官の発砲は前年の１・８倍の３
＞０件、容疑者に命中したのは前年の２倍の１０件で、容疑者２人が死亡、
＞９人が負傷している。
＞(2003/9/11/01:06　読売新聞　無断転載禁止)

別に銃なしで自己防衛できるしなぁ。・・・犯人が銃持ってなきゃ。
バカだろおまえ？>>598

>592
的は射るもので得るものじゃないぞ。

>>597
そんなわけがねーよ、何で日本人の仲間になるんだ？
カナダ人からみて日本なんかよりアメリカのほうがよっぽど親しいぞ。

どの側面でカテゴライズするかの問題だろ

日本じゃ無理だな。
警察官が発砲するだけで新聞記事になって
叩かれるお国柄なんだぞ。

例えば宅間守がマシンガンを持っていたら
オウムが銃器で武装していたら
街のドキュソが拳銃を持っていたら

やっぱ無理なんじゃないの？

日本で銃規制開放したら自殺者が増える予感

メリケン同士で殺し合う分には規制なんかいりません。手榴弾、地雷位は持たせてあげたい

オウムって機関銃部隊で国会を占拠する計画立ててたんだよね、たしか。

>>607
ロシアから密輸しようとしていたんだっけ

資本主義批判？嘘コケボケ。

資本主義にのっとってブクブク太りながら、資本主義非難
するほどムーアはバカじゃない。

宅間が銃持ってたら100人ぐらいは死んでた

護衛の為に武器を持てってだけじゃ言葉足らず。
今更銃規制しても手遅れって付け加えとけよ。それなら分かるから

ハンドガンくらいじゃ包丁宅間に勝てる気がしない。

>>599銃なしで自己防衛なんて大の男でも無理ｗ
どっから無謀極まる自信が出てくるんだか？

>>613
論点がずれてるぞ。599が言いたいのは「・・・犯人が銃持ってなきゃ。」の方。
自分が強くなっても相手もそれ以上にパワーアップしたら意味無いのでは？といいたいのでは。

>>614 >>599 >>610-611　>>604-605

脳内妄想状況で勝手に相手に譲歩して国や自分を滅ぼす脳内戦略家。

　ＤＱＮ北方系国家に非武装、融和政策を続行した挙句、
　首都に侵攻され王族、都市民全員が虐殺された中国の
　漢民族某王朝か？１３ｃ。

>>615 頭悪そうな奴にレスするのもなんだが。
世の中善だの悪だのはっきり線引きできないもんなんだよ｡
ほとんどがグレーゾーン｡
敵だと思っていた奴を上手く引き込んでまとめるのが外交｡
そしてこれが日本のような国を守るもっとも有効な手段｡

最悪なのは過剰に武装して殻に閉じこもってガクガクブルブルしてること。
そうこうしているうちに世界情勢の変化について行けなくなって、
気づいたら某北の国のようになる。

あんたの主張と北の国の考え方は非常に似ている｡

>>615
あのー私は国家が武装しなくていいなんて一言も言ってないんですが。>>599で
銃は個人の防衛に役に立つと書いているのでそれに疑問を呈しただけ。
615は個人の武装が国家の防衛に貢献するという意見なのかもしれないが、
それはまた別の話でしょう。

ところで>>453で映画板だから映画の話をしようと書いたのは実は自分
なんだけど、気が付いたら自分も映画以外の話をしてた。スマソ＞all

>>585
＞黒人や貧困層のほとんどが銃犯罪起こしてるっていう事実がある以上
これってマジなの？「ほとんど」ってのは少なくとも７、８割と考えてよいの？

＞アメリカではホームレスに金を恵んでたら、他のホームレスも寄って来て
＞囲まれるなんてこともザラ。
実体験にともなう意見は貴重だけど、その例は犯罪とは無関係ですね。

カンボジアでも子供の物乞いに無茶苦茶囲まれたなあ。
きりが無いのであげなかったけど。

>>614
ほんとだよな。
スタンガンだの催涙スプレーだの結局ドキュソがレイプするために使ってるし。
全然護身に役立たない。だったら売るな、持ってるだけで逮捕しろって
方が合理的だ。

強い武器は護身用になるが、
強い武器を持った強い奴には結局対抗できないからな。
人襲う奴は不意打ちするし

>>615
今武装意識があるのはそれなりの状況があるから
しかし過去武装意識があるのは君の言う脳内妄想実況が原因だ。
命を守るべく為に銃を普及させた結果、皮肉にも現在までに命が多く奪われているのだ。

>>615
じゃあおまえの家には鍵を100個ぐらいかけて誰も入れないようにしとけ。
銃を手に入れるまで外には出ない方がいいぞ。外は犯罪者でいっぱいだw
ああ、日本じゃ銃は手に入らないからおまえ一生部屋からでれないのか。
でもおまえにとってはそれが一番安全だな。プ

近所のコンビに前とかでウンコ座りしてるヤンキーどもが
全員銃を持ってると仮定したら、怖いよなあー。
夜中なんて絶対出歩けないよ。
日本でよかったー。

「A」「A2」借りて観てみるとするか。

森達也はこの映画をどう批判したんだろう。どうせ松本人志に毛が生えた程度
だろうけど。

ブラジルはどうなんだろ。「CITY OF GOD」見た限り、かなり凄そうだが。
勿論あれはブラジルのスラム街だけでの話だけど、最近は都市の中心部
もヤバイらしいし、イラクで殺される確率より多いって話が出てた。
日本人学校では、ギャング同士の銃撃戦が起きた時に備えての避難訓練も
していた。

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ドキュメンタリーとは、様々な立場からの意見をバランスよく紹介し、客観的
な視点から描かれていなければ良作とはいえない。つまり、当作品はドキュメ
ンタリーとしては、米左派のプロパガンダにすぎない駄作である。当作品の致
命的な欠点は、監督の主観的、観念的な視点からでのみ論理が展開し、客観的
な分析と定量的なデータが皆無なことである。たとえば、あのカナダではどの
家も鍵をかけないというくだりだが、適切なデータをとらなければ、たまたま
取材した数人が鍵をかけてなかっただけとも受け取れるし、恣意的に治安の良
い場所だけをピックアップして取材してんじゃないかという疑問もわき、全く
説得力を持たない。銃規制を訴えるドキュメンタリーであれば、銃の入手しや
すさと犯罪発生率の相関性くらいは統計をとって分析してもらわないと話にな
らないだろう。一応私も銃規制には賛成であるものの、当作品の情緒的な展開
は受け入れがたい。しかし、当作品は映画としてみれば愉快な作品である。正
義のヒーロー、マイケルムーアが、悪の帝国アメリカをこてんぱんにやっつけ
る分かりやすい勧善懲悪の痛快作であり、良質の社会派エンターテイメントと
して楽しめる。よって、本作品はドキュメンタリーとしては２点、映画として
は８点ということで、平均を取って５点としたい。最後に、当作品は意図的に
アメリカという国の暗部のみを抽出して取り上げているため、ここに描かれて
いることがアメリカの全てではないことを、若い世代の方やアメリカの知識が
少ない方は、特に注意をして観る必要があるだろう

>>628
>ドキュメンタリーとは、様々な立場からの意見をバランスよく紹介し、客観的
な視点から描かれていなければ良作とはいえない。

ありとあらゆる映像作品は撮影、編集した時点で主観によって操作されている。
客観的な視点などありえませんがなにか？神でもあるまいに。
客観的かどうかなどその作品の評価になんの関係もない。
客観的の　よ　う　な　も　の　が見たければNHKのニュースでも見ていればよい。

>適切なデータをとらなければ、たまたま
取材した数人が鍵をかけてなかっただけとも受け取れるし、恣意的に治安の良
い場所だけをピックアップして取材してんじゃないかという疑問もわき、全く
説得力を持たない。

こういうことを言う人が多いが、データが提示されたとしてそのデータが信頼できると判断する根拠はなにか？
データを収集した会社だか人だかに確認するのか、その人が偽造しているかもしれない可能性は？
と結局自分で調べる以外はどこかの時点で判断するしかないのだ。
この映画においてはあれでそれらしく感じられ現に多くの人が納得している。
日本においてさえ十数年前ならちょっと田舎に行けば鍵をかけない家は多かったのだから十分ありうると思える。

>ここに描かれていることがアメリカの全てではないことを、若い世代の方やアメリカの知識が
少ない方は、特に注意をして観る必要があるだろう

よけいなお世話だろう。自分以外はバカばっかりだとでも思っているのか。

>>622 >>621 >>620 >>616のような能無し脳内筋肉武道与太即ち、、、、
日本の粗暴犯罪者犯罪支援支援団体構成員＝銃規制派は即座に野原
で油被って火をつけるか、首切って死ね。犯罪被害者に詫び。犯罪被害
者の落ち度を粗探しする。市民の自衛力剥奪、丸腰化,脆弱化を推進す
る害悪を撒き散らす前に。
---------------------------------------------------------　　　
　　　　　　●治安悪化･日本で自衛用途銃所持法復活!●
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063629130/
お前らは凶悪犯罪被害への恐怖も、妄想恐怖、煽りでかたつけるんだろう
な。銃自衛権はあらゆる国家で保証されねばならない。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061159653/30-35n
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061159653/40-42n
ＭＯＲＥ　ＧＵＮ・ＬＥＳＳ　ＣＲＩＭＥ」のシカゴ大学の犯罪・抑止法律・経済
学専攻教授著者ジョン・Ｒ・ロットＪｒとデビッド・Ｂ・マスタードが１９７８年か
ら１９９２年の１５年間にＦＢＩの犯罪統計（ＵＣＲ）から統計を照合比較した
ところ実は銃で抵抗した女性よりも無抵抗の女性の方が殺傷リスクも３倍
高い。また例え抵抗しても銃無し（銃以外の武器道具）で抵抗した女性は
銃で抵抗した女性 に比べ４倍も殺傷リスクが高い。男性は無抵抗なら殺
傷リスクは１．４倍、銃以外武器での抵抗の殺傷リスクは１．５倍高くなる。
　　「銃禁止が凶悪犯罪抑止力ゼロの日本にも自衛の銃は絶対不可欠だろうが。」

まあ確かに作品にすぐ影響されて
「アメリカを批判してる俺ってカッコイイ」
みたいなアホが量産されるのは事実だろうが。

観た人が「影響される」ってことは、少なくともこの映画がそうさせる力を持ってるってことでしょ。

>>630が街中で銃を乱射して、
警察に捕まった後、取調べで、
「犯罪者とその予備軍に制裁を加えた」
とかほざくような事にはなってほしくないが。

アメリカが自衛用に銃がもっとも身近でコストも安くて効果も高いものだということは
仕方がないよ。
犯罪者が銃を持っている以上そうするしかないだろう。

銃をなくせばいいと思っている人がいるが、そんな簡単な問題じゃない。
銃をなくすというのは犯罪者に出回っている銃も含めて同時に無くして行く事だから
それまでは自衛用として必要、仮に正規登録、合法の銃だけ規制したら
非合法の銃だけ存在することになり、パワーバランスが崩れて
犯罪者が気兼ねなく強盗するようになる。犯罪を起こさせないためには
力のバランスを保つことが大事。

>>634イギリスだと正規登録、合法の銃だけ規制されたせいで
非合法の銃だけ存在することになり、パワーバランスが崩れて
犯罪者が気兼ねなく強盗するようになりました。

>>630
今はそれなりの理由があると書きこんだろ？
それともお前は気違いな強硬派は装った工作員
能無し脳内筋肉武道与太即ち、、、、
日本の粗暴犯罪者犯罪支援支援団体構成員＝銃規制派
犯罪被害者の落ち度を粗探しする。市民の自衛力剥奪、丸腰化,脆弱化を推進す
る害悪を撒き散らす規制賛成派か？

>>633
奴の憎むべき人権派が精神障害を理由に無罪か減刑を主張すんだろ？

つーか>>630は今度俺だけにレスしろよ
お前の挙げた人間全員が同じ論調なわけがない
こっちの意見をもともに聞かず見当違いな返し方されると腹立つんだよ
社会や政治を語る前に身勝手さを慎み人として知性ある行いをしろよそれが社会や政治を語る上で必要だ

オナニーザルはまともに聞いちゃいないのかも知れないがな・・・（鬱

＜社会や政治を語る前に身勝手さを慎み人として知性ある行いをしろよ
＜それが社会や政治を語る上で必要だ
と訂正
改行せず続けて書いてしまった

>>634
すくなくとも機関銃やら高性能ライフルやらは
自衛に必要ないと思うがそういう銃の規制にも反対してるよな。
犯罪者は手りゅう弾やら対戦車ミサイルやらもってるようだが
パワーバランスを維持するために一般市民もそういうの持って歩くのかね？
自衛のためにw

ちょっと見ない間にずいぶんスレが伸びてると思ったら…頭の悪そうなレスが…
もう議論が終わってるけど、あんまり鵜呑みにしちゃいけないよ？この映画も含めて

もし日本で銃所持が合法化されたらどうなるか？
ニュースでよく聞くﾊﾞｰﾙのようなものが銃に変わることになるんだろうな

＞カナダ人が日本人の仲間か何かに思えてくる映画だった。
＞日本でも合法的に拳銃持たせても特に問題なさそうだな。


日本人なんかに銃を持たせるな！渋谷がDQNの戦場になっちまうぞ。

「シティ・オブ・ゴッド」みたいになりそう（ｗ

>635
イギリスだって、元々護身用に銃器が普及してたわけじゃないよ
銃規制する一方で、警官は銃で武装するようになったし。
あの治安悪化は、アメリカと一緒で不景気と貧富の差の拡大が大きい

>>639
> >>634
> すくなくとも機関銃やら高性能ライフルやらは
> 自衛に必要ないと思うがそういう銃の規制にも反対してるよな。
・・・・
誰が反対しているの？教えて？

映画にも出てたが、NRA
前科者や精神病歴者への銃販売規制にも、ね

>>639
> 犯罪者は手りゅう弾やら対戦車ミサイルやらもってるようだが
> パワーバランスを維持するために一般市民もそういうの持って歩くのかね？
> 自衛のためにw

そんな極論言っていないと思うが、ただ治安というのは犯罪者とそれを阻止するものの
力の均衡点がそのまま治安の現状であり、パワーバランスというのは間違いないでしょ。
維持するもしないも、阻止力が今より弱まれば均衡点はより犯罪者側に有利な点に移動するだけ。
要するに治安が今より悪化するのね、
阻止力といえばいろいろあると思うが、警察力の強化ができればそれに越したことはない。
足りないから個人で自衛する。

日本人は日本人らしく日本刀で武装しないと。

だれかブラジルで銃による死亡率ってどのくらいか教えれ。

>>646 警察力の強化が一番の解決法じゃないかな。
素人に武器持たせると、ろくなことにならない気がする｡

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030921-00000005-kyt-l26
まあ、こういう事件が増えるだろうな…。

警察を重武装にすると、今度は何でもかんでも鎮圧命になって、
予防がおろそかになったりするんだけど、
まあそう言うのはアメリカまで行っちまえば関係ないしな

確かに最近日本でも防犯思想が低い気がするね｡
某都知事なんて、人間には善と悪しかいない。悪はやっつけろ！ってな
発想だもんね｡

>>647
■極初心者程度の銃技能でも銃が自衛に極めて貢献する傾向、事例群■
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061159653/36-40n
■猟銃携帯の正当防衛射撃容認、致死武器による威嚇に関する判例・法理論■
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061159653/16-22n
　警官が自衛の発砲基準が明確に規定されたら、危害、威嚇射撃急増ｗ

銃は「戦争ごっこ以下の程度の射撃練習」のみしていない日本の平均的
制服警察官の腕前でも護身術や護身用具なんかより遥かに,次元が違う
レベルで自己防衛>>548に充分貢献するんだよね。

>>646
＞阻止力が今より弱まれば均衡点はより犯罪者側に有
＞利な点に移動するだけ。
>>653
判例をみると、「銃による凶悪犯罪阻止能力」はあっても「警察による犯罪
阻止力」、そんなものは存在しない。脳内似非武道与太が犯罪被害者を
虐待する間に「防犯思想、肉体の鍛錬、銃＝卑怯者＝飛び道具」を喚き
散らしている間にレイプ魔は逮捕されるまでレイプを続け、強盗団は逮
捕されるまで市民を襲い大怪我や重傷を負わせる強盗を続行するだけだ。

アメリカに関して言えば、まずライフルや機関銃等の殺傷力の高い銃、
護身には向かない銃等を規制して一般市民によるぶち切れ銃乱射やカジュアル強盗w
の発生率や殺傷力を減らすということから始めるしかないんじゃないかね。
もちろんプロ犯罪者の大型、高性能銃の取り締まり強化も同時にやると。
それから護身用の銃の口径を小さくしていくとか。
まあどうやるにしても長い道のりだな。いちど解禁してしまったらあとしまつは大変だよ。

この映画を見たアメリカ人の感想を聞きたい

>>655
アメリカにおいて多くの州(約３０州)で，コンシールド・ハンドガン・ラ
イセンス法(拳銃隠匿携帯免許制度)成立の原動力になったのは，犯
罪者によって，自分の家族を無抵抗に殺された方のご遺族や友人，
あるいは，か弱き女性達による「犠牲者になることを否定しよう運動」
によるものでした。犠牲になられた方のご遺族や友人といった方々
は，他の大勢の同じ境遇の方とともに，亡くなった御遺族の遺影を手
に拳銃携帯規制緩和を訴えつづけ，数年がかりで同法の成立にこぎ
着けました。犯罪者に無抵抗で殺された方々やそのご遺族にとって
は不幸なことでしたが，これで銃所持規制が不必要に厳しくならない
の方向に向かえばと思
わずにはいられません。

>>657
あいかわらず粘着して書き込みか。ごくろうなこった。

銃　規　制　反　対　運　動　は　ア　メ　リ　カ　へ　い　っ　て　や　れ　。

レンタルしてみて、結構面白かったので
DVDの購入を検討しているのですが
「アポなしBOX」の抱き合わせになっている「the big one」はどうでしょう？
面白いのであれば、ＢＯＸを買おうかと思っています。

BOXを購入された方がいらっしゃれば、感想などをお聞かせいただけたら嬉しいです。

>>654
>判例をみると、「銃による凶悪犯罪阻止能力」はあっても「警察による犯罪阻止力」、そんなものは存在しない。
ーーーーーーー強盗団は逮捕されるまで市民を襲い大怪我や重傷を負わせる強盗を続行するだけだ。

だから逮捕されれば犯罪は阻止されるわけだよな。警察に犯罪阻止力あるじゃん。
自分で書いてることが分かってないようだな。


おまえバカだろ。

ﾜﾗﾀ

ここの粘着って、銃規制派＝武道家　と決め付けるのは何故だろう｡
よほどガッコでいじめられたのかな？
「銃があればあんなやつなんてやっつけてやるのに！！！」
って思いながら育ったんだろうなぁ。

>>662
まさにコロンバイン

なるほど、身を以て示してくれているわけか

>659
面白かったよ。単純に楽しめたのはこっちだった。

>>660
銃を持った警官が犯人を現行犯逮捕する
までに効果的な自衛手段である銃を持た
ぬ一般民は何十人も強姦され、強盗され
てるわけだが・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>662-663
　　＞＞たー
お前のその書きこみと、ついてにいうと、「武道家」ではなく、「
脳内武道家」なｗ。

＞「銃があればあんなやつなんてやっつけてやるのに！！！」
＞って思いながら育ったんだろうなぁ。
　　
　　だから、銃があれば凶暴な犯罪者でも一撃という具体的証拠は
　　たいした射撃練習などせず安易にお気楽に男女でも出来る、の
　　は確実にあがってるわけだが。>>653　>>630

http://www.ywad.com/movies/910.html
アホや・・・

>>667 貴方の日本語は、いまいちわからなのだが…
「銃がないこと」が犯罪の抑止力になっているってことは考えられないのかい？
・カッとなったとき
・お金がなくて困った時
・長年の恨みつらみがたまったとき
手元に簡単に人を殺せる武器があるのとないのとでは、結果に大きい影響を
及ぼすだろ？

君らの考えの特徴は、
「世の中の悪人の数は固定で、悪人は必ず悪いことをする」
ってところ。でも実際は、
「状況によって人間はさまざまな行動(時には犯罪も)をする」
と言うこと｡
犯罪の抑止というのは、その人間達を犯罪(を起こす事)から
守ってあげるということ｡
・武器を持たせない
・善悪の教育
・一部の人間が不公平感を抱かない社会
などがその例｡

＞「銃がないこと」が犯罪の抑止力になっているってことは考えられないのかい？

少なくともこの映画ではカナダの実例によってその説は否定されている。

>>668
マイケル・モーア・・・

>>669
俺は>>667ではないけど
あなたの意見はどう考えても平和ボケとしか思えません。
日本に住んでいるからそんなこといえるのであって、
アメリカに住んでいたら護身用の銃がほしいと思うようになるでしょ。
強盗や殺人が多い地域に住んでいてましてコンビニなんかやっていたら。
銃でもなければやってられないでしょ、
何も現地の事情がわからない平和な日本に住んでいる人が
そういう人から銃を取り上げるような意見を言うのはあまりにもひどすぎる。
町から強盗や窃盗をなくすのが先でしょ、どう考えても。

銃規制を進めようとしたクリントンは中共軍のスパイ組織の
ダミー企業からから多額の賄賂を受け取っていたらしいね。
人民解放軍に近い企業からもらってたという疑惑があったな。
カルト教団「最高ですか〜〜」の福永法源からも裏金を受取
って問題になってたはず。 下半身ネタばかり注目されて、大
して追求されなかったが、 本当は、鈴木宗男もびっくりの疑
惑の総合商社だ。

　　　　　市民の強力な自衛手段で簡単に自衛出来る
　　　　　権利を取り上げて一体誰か得をするのだ？
　　　　　よく考えろ。

>>672
　　
　　日本の最高裁の判例や警官の銃自衛事例群がお前は読んでないで
　　レスつけてるのか？銃は娯楽や遊びで持ってる状態でもいざ、自衛す
　　べき状況におかれたときにこのスレに沸いてる能無し馬鹿反日サヨク
　　や脳内武道与太の戯言より役に立ちますがなにか？？？？

ニュー速で特殊警棒持っている人が持ってる理由を職務質問されて、思
わず答えた「ＤＱＮに叩き潰されるか、こちらが叩き潰すしかない状態で
とあんたら警官がやってくるのなんてまってられない、あんたは腰に拳銃
つけてるから余裕でいいんだろうがな！」

>>672


ちなみに、いたい事実>>674をつかれた,警察官はなにも言えず、
おとがめ無しで去ったらしい。

　　　　>>660　>>662　>>たー　これが銃による凶悪犯罪阻止力だ！
暴走族の少年に拳銃をつきつけた巡査部長
http://www.google.com/search?q=%E9%95%B7%E9%87%8E%E7%9C%8C%E8%AD%A6%E3%80%80%E6%8B%B3%E9%8A%83%E3%80%80%E8%AD%A6%E5%AE%98%E3%80%80%E6%9A%B4%E8%B5%B0%E6%97%8F&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
長野県で毎夜、爆音蛇行低速運転を繰り返す馬鹿珍に向い怒った警官
が銃を抜く素振りをしたところ、馬鹿珍がその夜からぱたっと沸かなくな
った。警察が抑止力になったのででは無く「銃」がその抑止力になったの
である。

だが、珍に入知恵した自称市民らによる馬鹿珍権屋のニセ苦情
人権マンセー馬鹿とが警官を解雇した直後から、また毎夜、爆音
蛇行低速運転を繰り返す馬鹿珍が出現したという事件は記憶に
新しい。

銃解禁なんかなったらその暴走族が銃武装するだけだろ。

印象に残ってるアメリカの事件
かくれんぼでたんすにかくれてた娘を父親が侵入者と間違え射殺。
銃をおもちゃにしてた赤ちゃんが兄弟(たしか赤ちゃん)を誤って撃ち殺す。
エアバッグで助手席で母親が抱いてた赤ちゃんの頭が吹っ飛んで後部ガラスを突き破った

>>672 失礼。
私は日本の話をしてるんです。スレ違いですね。
アメリカで銃犯罪を無くすには、もっと違った
アプローチが必要だと思います。
ムーアの提案も興味深いもののひとつですね。

日本刀くらいは解禁すべきだ。
自衛のために。

>>677
銃嫌い脳内似非武道与太が「防犯意識」「自衛の為には肉体鍛錬」
などありもしない「平和憲法「「銃嫌い」などというクソッタレいんちき
呪文を喚き散らしてるあいだに日本でも銃を持たぬ市民はじゃんじ
ゃんものすごい勢いでレイプされ強盗されぶち殺されるだけなんだ。
このカス。てめーはなるとの渦潮に飛び込んではよ死ね！さもなき
ゃコンテナ船でアジアの山奥の寺へ帰れ！！！！

>>653 >>548
●治安悪化･日本で自衛用途銃所持法復活!●
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063629130/

2MvQ+cb6
はげしく板違い。プロパガンダはよそでやれ。
ここは映画板。

>>681
>>1映画もＮＲＡ会長などへの個人人格攻撃を行い銃所持に
抵抗をするように世論誘導を仕向け、ＤＱＮはレイプや強盗を
しやすくするためのプロバカンダ映画だろ。

マイケル･ムーアもまあ、アメリカ版の筑紫哲也みたいなもんだろ。 反
体制人気取りを気取って、老後はニュースキャスターでも狙ってんじゃ
ねえの？ｗ
　　　　★「筑紫哲也のニュース２３を観察するページ」が出来ました。★
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^
ニュース（ﾟ∀ﾟ）ﾄｩﾙﾙﾙﾙスリー ﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ-ｗﾍ√ﾚｖ─ｗ
便チャーズ見習い ◆abOMjDlezk 様提供
http://bentures.fc2web.com/ (9月19日更新)
・伝説の8月15日放送「ころすな」の動画フルバージョン
・ニュース２３を始めとする偏向報道の証拠映像
・皆様に愛されて１万7000アクセス突破！！！！

>>682
マイケルムーア＝陽気な筑紫哲也
ボウリング フォー コロンバイン＝陽気なＴＢＳ、Ｎ２３伝説の8月15日放送「ころすな」

　　　　　★「筑紫哲也のニュース２３を観察するページ」が出来ました。★
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^
ニュース（ﾟ∀ﾟ）ﾄｩﾙﾙﾙﾙスリー ﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ-ｗﾍ√ﾚｖ─ｗ
便チャーズ見習い ◆abOMjDlezk 様提供
http://bentures.fc2web.com/ (9月19日更新)
・伝説の8月15日放送「ころすな」の動画フルバージョン
・ニュース２３を始めとする偏向報道の証拠映像
・皆様に愛されて１万7000アクセス突破！！！！

NRAの会長を悪者にしたのはコロンバインの時にマンソンを悪者にしたマスコミ
と変わらないとマンソンが言ってた。

何か、粘着が一人で大暴れしてるし…
そんな解りやすい書き込み繰り返すなら、トリップ付けてくれよ。
NGワード指定するから

ま、粘着キチガイが刺激されちゃうくらい、
ムーアの映画には訴求力があるってことで（ｗ

アメリカといえばウエスタン時代の名残で銃器所持ができるとはいっても拳銃の所持携帯が
自由なのは残念ながらバーモント州とアラスカだけだ。
そんなアメリカで，かつて市民の拳銃隠匿携帯をめぐって，白熱した論争が展開された。
自由な拳銃携帯に反対で左翼と妥協している軟弱へたれ弱腰NRA系似非ガンマニアは，
銃の所持携帯を自由にしたら撃ち合いが頻繁に起こり，街は無法化，西部時代に逆戻りする
と馬鹿騒ぎした（実は西部時代はそれほど治安悪くなかったのだが）。
似非銃ヲタってやつは銃のことをろくに知ってる人達だが，自由な銃所持に対しては極度に
アレルギー反応を起こす病的な臆病者が多い。
「銃の所持携帯に許可や承認はいらないのは不変の理であろう」なんて言おうものなら連中は
キチガイよばわりし犯罪者のレッテルを貼りたがりる。法を順守する市民の自由な拳銃携帯を
信用出来ないとなれば，素人料理も食べられなくなる。
素人料理は一度に大量の人間に食いもんを食わすへっぽこな仕事……これらは無論ライセン
スなしだ。一歩間違ったら拳銃隠匿携帯制度騒ぎどころではないぞ。下手すりゃ食中毒で
全員あの世逝きだ。

“銃法撤廃かよ……おお怖っ……あっぶねえなあ……合理的な銃規制に一票……”
このてのフィーリングは「エセ銃マニア」の臆病台詞…
驚いたことではないが，
http://ime.nu/www.excite.co.jp/world/url/?wb_url=http://www.gunowners.org/vtcarry.htm
A. FBIによれば、バーモントは、国家で49番めに最低の犯罪発生率を楽しみます:
B. FBIの統計は、さらにバーモントが50州の間の47番めに最低の殺人割合を誇ることを示します:
だそうだ。
他の州で一般的なCCWﾗｲｾﾝｽの取得は２１歳以上が条件で背景調査のために待機機関を待た
されるわ，料金は払わされるわ，登録され指紋まで取られるわ…，実技・筆記試験クリアを要求
されるわ,数年おきに更新まで要求されるわ！！！
こんなもん善良な一般民の銃携帯を難儀にさせて犯罪者を有利にさせる制度でしかない。
バーモントとアラスカ以外の州では拳銃を携帯するのにいちいち「ライセンス」などという憲法違反
なものを押しつけられるが，バーモントとアラスカで拳銃携帯の権利を得る場合は超容易だ。
バーモントとアラスカ州には他の州のような「コンシールド・キャリー・ライセンス」などという，わけ
のわからん病的アレルギー銃器規制はない。

平成6年9月18日
　Ｊ・コールマン博士著
　銃規制−−−その起源と目的を暴露する
　ガン・コントロール−−−オリジン・アンド、パーパス・レイド・ベア

１９９４年、十七頁
　ごく最近公刊された本論文において、Ｊ・コールマン博士は、今現在進行中の
（いわゆるブラディ法の名の下での）アメリカのガン・コントロール（銃規制）の動
きの歴史的背景、起源、目的を詳細に暴露している。
　この論文は、大至急、日本人に紹介しなければならない。
　そもそも、銃規制（ないし、全人民の武装解除、全人民からの武器の没収）は、
1848年の「共産党宣言」（マルクス・エンゲルス）に明記されている政策の一つで
ある、と言う。
　アメリカ合衆国憲法（その修正条項）は、全人民に武器携帯の自由と権利を保障
しており、また、アメリカ合衆国の軍の根幹は、民兵（ミリシヤ）であって、職業的常
備軍ではない。ここに言われる「民兵」とは、十七歳から四五歳までの男子全員に
よって構成される。
US CODE - TITLE 10, Subtitle A, PART I, CHAPTER 13, Sec. 311. - Militia: composition and classes.
http://www4.law.cornell.edu/uscode/10/311.html
　それ故、米国においては、銃携帯の権利は憲法上、動かすことの出来ないものである。
　南北戦争（1860年代の、米国の内乱）の結果、南部は敗れ、北部政権が南部に対
して極めて残忍な流血の独裁を押し付けたが、その時でさえ、北部は、南部人民の、
憲法に保障された武器携帯の自由を冒すことは出来なかった、と言う。
　現在の、ブラディ法をめぐる、銃規制（米国憲法への明確な違反）は、「自由」の
「一歩後退」である。自由の女神様やかつての建国の父達は、さぞ嘆かれることだろう。
　コールマン博士は、アメリカ建国の父の一人、聖ジョージ・タッカーの、「米国憲法論」
（全五巻、1803年）の中の、米国市民の銃（武器）携帯の権利についての解説を引用している。
　同博士は、銃保持が犯罪多発の原因である、と言う、銃規制論者の主張に対して、
スイスは、全国民の民兵制度を取っており、それ故、全戸に、一丁の自動小銃が保管され
ている。しかし、このスイスでは、犯罪はきはめて希であり、銃を使った犯罪は、更に希であ
る、と反論している。

銃の弾って向うじゃ確かに簡単に手に入る。
射撃場で拾った奴をこっそり持って来ようかと
思ったけど、爆発しそうで、怖くてできなかった。

>>687
銃の所持携帯を自由にしたら撃ち合いが頻繁に起こり，街は無法化，西部時代に逆戻りする
と馬鹿騒ぎした（実は西部時代はそれほど治安悪くなかったのだが）。

実際に撃ち合いが頻繁に起こってるから年間に1万人以上銃で人が死んでるわけで。
そのとき銃規制しとけばよかったって話だよな。

>>689
スイスは、全国民の民兵制度を取っており、それ故、全戸に、一丁の自動小銃が保管され
ている。しかし、このスイスでは、犯罪はきはめて希であり、銃を使った犯罪は、更に希であ
る、と反論している。

犯罪の少ないスイスだからOKだが犯罪大国アメリカでは銃を規制すべしという話だな。
最近犯罪が増えている日本では銃所持は危険だということだ。

粘着バカは本当は銃規制賛成なんじゃないか？w

ムーアは民主党の手先

>>692
400前後のレスを読むように。

　　　>>677やたーみたいな屁理屈えせ平和ボケは異常者は早く死ね！
＞犯罪の少ないスイスだからOKだが犯罪大国アメリカでは銃を規制すべしという話だな。
＞最近犯罪が増えている日本では銃所持は危険だということだ。
＞粘着バカは本当は銃規制賛成なんじゃないか？w
　　　　　　　>>676これが合法銃による凶悪犯罪阻止力だ！
　■極初心者程度の銃技能でも銃が自衛に極めて貢献する傾向、事例群■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cinema&key=1053778342&st=548&to=548&nofirst=true

>>697
どうせコピペを利用して、スレ住人の反応をためして
遊んでいるだけなんでしょうけど、それならそれで
せめて日本語で書いてくれませんか。
ただ、感情的に文章をなぐり書きしても、
相手に伝わる事はありませんよ。

あと、２chの書き込みは貴方の説を裏付けるための
ソースとしては、少しばかり弱いと思います。

議論をしかけてスレ住人を煽りたいのなら
もう少し、知識と文才を身につけてからにしてください。

>>695
その馬鹿、ゴー宣板にいる「ジバク君」の可能性が高い。

お前ら長文レスは、ほとんど読み飛ばすよな？

>>697
リンクが張ってある場合は特にねw

http://www.ne.jp/asahi/weekly/review/movie/moviepast.htm
この人は今年唯一の満点評価をつけてますな。

>>695
＞あと、２chの書き込みは貴方の説を裏付けるための
＞ソースとしては、少しばかり弱いと思います。

へえ、青葉書林「新実例刑法」や法律専門ＨＰの最高裁判所判例、シカ
ゴ大学教授の統計分析>>548、大手情報媒体のニュースや凶悪な犯罪
者の攻撃を撃退するには銃を使わざる得ない、日本のストリートの現実
などに「ちゃんねる内でなく、 具体的に“信用の置ける”ページを紹介しろ
よな。」アンタの脳味噌はプランクトン並みの小ささですか ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

■極初心者程度の銃技能でも銃が自衛に極めて貢献する傾向、事例群■
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061159653/36-40n
大手新聞社記事のものだが、約半分が期限切れだが、有料検索等を使
えば、確実に出てくるのでまず調べろ馬鹿ｗ。

■猟銃携帯の正当防衛射撃容認、致死武器による威嚇に関する判例・法理論■
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061159653/16-22n

　　凶悪暴走族を拳銃１丁で退散させた、巡査部長 （検索すると記事だらけ）
http://www.google.com/search?q=%E9%95%B7%E9%87%8E%E7%9C%8C%E8%AD%A6%E3%80%80%E6%8B%B3%E9%8A%83%E3%80%80%E8%AD%A6%E5%AE%98%E3%80%80%E6%9A%B4%E8%B5%B0%E6%97%8F&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
長野県で毎夜、爆音蛇行低速運転を繰り返す馬鹿珍に向い怒った警官
が銃を抜く素振りをしたところ、馬鹿珍がその夜からぱたっと沸かなくな
った。警察が抑止力になったのででは無く「銃」がその抑止力になったの
である。
だが、珍に入知恵した自称市民らによる馬鹿珍権屋のニセ苦情人権マ
ンセー馬鹿とが警官を解雇した直後から、また毎夜、爆音蛇行低速運
転を繰り返す馬鹿珍が出現したという事件は記憶に新しい。

まあ丁寧に馬鹿の相手をするわ、上げまくるわどうしようもねえなこのスレの連中は。

アメリカじゃ35の州で拳銃が携帯できる。
http://gifu.cool.ne.jp/gunnuts/images/ccw2003.gif
しかし、残念ながらバーモントとアラスカだけしか自由に持ち歩けない。
33の州は持ち歩けるといっても許可制だから、実は大変危険なんですぞ！！

↓まずこれを読む。
http://www.kumokiri.net/bedroom/bed1.html
>銃砲規制と現実社会の話題
>少し分かりにくいのですが、この作品では「銃砲を隠し持つ権利」が議会を通過する
>のを過激派が阻止する、ということになっています。それでは、その過激派は銃砲を
>持つのに反対かというと、そうではなく、この法案が通過すると、銃砲を持つ人がすべ
>て公の機関に登録されることになり、このリストは何かにつけてヤリ玉に上がって悪用
>され、結局は銃砲を持つ権利が奪われる、という理屈です。現実は確かに、この読みは
>当たっているかもしれません。どっちにしても、銃が欲しい、という主張です。
↓さらにこれを読む
http://ime.nu/www.excite.co.jp/world/url/?wb_url=http://www.gunowners.org/vtcarry.htm
>b. コロラドでトークショーのホストのアラン・ベルクさんは警察に銃携帯許可を否定された後に
>1984年に極右団体アーリアンネーションズのメンバーに撃ち殺されました！！！！

許可制でなかったら即時に銃を買ってきて携帯して自衛できたからアラン・ベルクさんは
アーリアンネーションズに殺されずにすんだかもしれないんですよっ！！
だから、銃所持を許可する政府は危険だって何度も言ってるだろー！
だからこそバーモント州的即時自由拳銃携帯自衛立法>>687-688を導入すべき！
（しかしまあ、とりあえず自衛銃復活スレの>>1の案でも良いんだけどさ……）

みんなムーアとNRAに騙されるな！
NRAは左翼と妥協した弱腰でフヌケの全米最強銃規制団体であって、真のガンロビーじゃない！
チャールトン・ヘストンはだいぶ前に「AK47など市民が所持すべきではない」とか「ＮＲＡ
は銃規制に協力している。クリントン氏はうそつきだ」などととち狂ったことを言っていた！
↓これ読めばNRAが実は全米最強の銃規制団体だってわかるから。（ムーアもNRAの会員だし）
http://www.nrawol.org/　www.nrawol.org

極端な銃規制は町の治安悪化するだけじゃない！
人民大量虐殺へのゲートウェイでもある！

アメリカの保守本流言論誌
ナショナル・レビュー（http://www.nationalreview.com/）の権威デイヴ・コペル(Dave Kopel)の発言

熟しています大量虐殺のために
　http://www.nationalreview.com/kopel/kopel021301.shtml
　ttp://www.nationalreview.com/kopel/kopel021301.shtml
　www.nationalreview.com/kopel/kopel021301.shtml

http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http://www.nationalreview.com/kopel/kopel021301.shtml&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
デイヴ・コペル
＞ジンバブエのレッスンは民間の火器所有権上で、過度の制限の危険に
＞関するグラフィックの警告として役立つべきです。少数の例外を除いて、
＞銃は、ジンバブエの軍備縮小された市民を脅迫するように努力する政府
＞代理人および共通の通り犯罪者の手にのみ今残ります。

だから、市民にも自動小銃を所持する権利と民兵を組織する権利を持たすべき！！
（スイスの国民皆兵制じゃなくて、アメリカのミシガン・ミリシャみたいなボランティア軍隊）
そうすれば、北朝鮮が万一攻めたときの防衛になるし国家による虐殺するのを食い止めれる。

学者デイヴ・コペルのホームページ
http://www.davekopel.com/
┗http://www.davekopel.com/2dAmendment.htm

まあ、銃社会になったところで、
pxZc/6w9　がいぢめられる事に変わりがないわけだが。

すでに2chですら馬鹿にされつつあることがわからんかな。

>>705
　　日本の最高裁の判例や警官の銃自衛事例群がお前は読んでないで
　　レスつけてるのか？銃は娯楽や遊びで持ってる状態でもいざ、自衛す
　　べき状況におかれたときにこのスレに沸いてる能無し馬鹿反日サヨク
　　や脳内武道与太の戯言より役に立ちますがなにか？？？？

ニュー速で特殊警棒持っている人が持ってる理由を職務質問されて、思
わず答えた「ＤＱＮに叩き潰されるか、こちらが叩き潰すしかない状態で
とあんたら警官がやってくるのなんてまってられない、あんたは腰に拳銃
つけてるから余裕でいいんだろうがな！」

お前ら近くのTSUTAYAボウリング何本おいてますか？

オレんとこ3本だけ。

>706
警官が好き勝手に銃撃てると思ってるのか？

「ソースは２ｃｈ」のアホに、エサをやらないで下さい

>>400-500　>>たー

このスレに、沸いている、どうせ>>1作品を見て世間が分かったつもりで
いる、「戦争好き勢力が恐怖を商売してるんだあ！」思いこみ精神異常
者をひきとれ

＞＞筑紫は中道 ◆JfV.ShiDG. をこのスレッドから出すな。

【社会】「拉致は小さい問題」 蓮池透さん講演会、"圧力"で演題変更させられる…栃木★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064514631/

>>709

へえ、青葉書林「新実例刑法」や法律専門ＨＰの最高裁判所判例、シカ
ゴ大学教授の統計分析>>548、大手情報媒体のニュースや凶悪な犯罪
者の攻撃を撃退するには銃を使わざる得ない、日本のストリートの現実
などに「ちゃんねる内でなく、 具体的に“信用の置ける”ページを紹介しろ
よな。」アンタの脳味噌はプランクトン並みの小ささですか ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

■極初心者程度の銃技能でも銃が自衛に極めて貢献する傾向、事例群■
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061159653/36-40n
大手新聞社記事のものだが、約半分が期限切れだが、有料検索等を使
えば、確実に出てくるのでまず調べろ馬鹿ｗ。

■猟銃携帯の正当防衛射撃容認、致死武器による威嚇に関する判例・法理論■
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061159653/16-22n

あたりで指摘されている、卑劣な敵国荷担武装解除売国奴、マイケル
ムーアはこういう卑劣な連中と同レベルってことで。
　　【社会】「拉致は小さい問題」 蓮池透さん講演会、"圧力"で演題変更させられる…栃木★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064514631/
＞ところが、関係者によると、「新聞に講演内容が掲載された今月六日ごろから、参加
＞申し込み用の電話に、ワン切りなどの電話が殺到。一時は、一分間に六回も電話が
＞かかってくる状態になった」という。
＞同学会で調べたところ、電話は同学会の会員から発信されていた。このため、同学会の
＞メンバーがこの会員から事情を聴いたところ、「拉致というのは問題のほんの一部。
＞北朝鮮問題も解決していないのに、講演会には納得できない」などと主張したという。

>>419-430あたりで指摘されている、卑劣な敵国荷担武装解除
　　　　　売国奴、マイケルムーアはこういう卑劣な連中と同レベルって
　　　　　ことで>>712。
　

>>708
自衛の銃も無い市民はいくら犯罪者に無抵抗でブチ殺されてもい
いんです。警官を殺そうとしたら、絶対に許しませんですよ、ってか。

警官が自衛の発砲基準が明確に規定されたら、危害射撃>>711急増ｗ
　　　　拳銃使用条件緩和〜師走になったら撃つぞ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1005/10052/1005273324.html
　　　　　暴走２容疑者に警官発砲、１人重体１人重傷…奈良
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030910i415.htm(もう無料検索期切れ手前）
＞警察庁は凶悪犯罪の急増で殉職する警察官が相次いだのを受け、２００
＞１年１２月に拳銃取り扱い規範を改正、威嚇射撃なしでの発砲を認める
＞など発砲の基準を緩和した。昨年の警察官の発砲は前年の１・８倍の３
＞０件、容疑者に命中したのは前年の２倍の１０件で、容疑者２人が死亡、
＞９人が負傷している。
＞(2003/9/11/01:06　読売新聞　無断転載禁止)

「恐怖」を煽ってるつもりなんだろうけど、読む気さえおこらんのだが…

自分の頭で考えて物言ってください。

>>714
コピペ飽きたから、何か他のネタやって。

ID:w8sxSxyl
って多分イジメにあって、「銃を持ちたい」とか
思うようになったんだろうけど、
やっぱこれからは、
「元イジメられっ子の凶悪犯」って増えるんだろうな。

少なくとも日本で銃所持合法化したら治安は悪化するわな

>>677 >>716>>718
【社会】「射殺以外の対策を」 畑に兄弟グマ？…北海道（画像あり）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=1060417995&st=792&to=792&nofirst=true
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=1060417995&st=760&to=761&nofirst=true
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=1060417995&st=766&to=768&nofirst=true

●治安悪化･日本で自衛用途銃所持法復活!●
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041167874/

>>712
なんか熱意があることだけは伝わってくるので、
もうちょっと人に読んでもらえる様な書き方、内容を
心がけるといいと思います。

頑張って！

>>715-717
http://news3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1063629130&st=66&to=68&nofirst=true
http://news5.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1064541174&st=128&to=129&nofirst=true

少年法に護られてると思いこんでいる、凶悪馬鹿珍や連続レイプや強盗や
殺人が頻発する日本に住んでいたら、銃でもなければやってられないでし
ょ、 何も日本の現実を理解してない馬鹿が、そういう人から銃を取り上げる
ような意見を言うのはあまりにもひどすぎる。素人でも強盗やレイプから自
衛できうる武器を持たすの法律を整備するのが、どう考えても先でしょ。

>>677 >>716>>718　>>たー


詐欺似非護身術も護身具も防犯意識も自衛には無意味であり、犯罪被
害者の激増と、「身体を鍛えていないから（レイプ，路上強盗リンチ、）拉
致される方が悪い、」「防犯意識が低いから凶悪犯罪に遭うんだ！」のよ
うな落ち度粗探し卑劣馬鹿の温床にしかならない。

＞素人でも強盗やレイプから自
＞衛できうる武器を持たすの法律を整備するのが、どう考えても先でしょ。

強盗さんやレイプマニアが銃で武装するでしょ。どう考えても。

>>722
落ち度探しが増えるのは分かったが、犯罪は減るのかね？

>>723に同意

たとえ銃を持っていても、先に相手に撃たれたら
おしまいだとおもうのだが…。

ちゃんと主張をレス分けしとるの評価するよ

>>721>>722
次は、文章のテニヲハや誤字脱字に気を付けてみよう。
また、過度な罵倒語の頻発は文章の品位を落とすのでほどほどに。

頑張れ！

＞少年法に護られてると思いこんでいる、凶悪馬鹿珍や連続レイプや強盗や
＞殺人が頻発する日本に住んでいたら、銃でもなければやってられないでし
＞ょ、 何も日本の現実を理解してない馬鹿が、そういう人から銃を取り上げる
＞ような意見を言うのはあまりにもひどすぎる。素人でも強盗やレイプから自衛
＞できうる武器を持たすの法律を整備するのが、どう考えても先でしょ。

お前自衛自衛うるさいよ。何が武器を整備だボケ。お前が言ってることはさ、
まんま
＞凶悪馬鹿珍や連続レイプや強盗や殺人が頻発する日本を
助長することなんだよ。
凶悪馬鹿チンに銃を持たせて殺しまくったら、万々歳だろお前は。

マジで自分の頭で考えてから物言ってください

アメリカじゃ族とか不良が銃を武装して事件を頻繁に起こしてそーだ

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　早起きは三文の得というが、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　今のお金にすると60円くらいだ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　寝てたほうがマシだな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

【海外】４歳少年が５歳の姉を銃で撃って死亡させ、７歳兄も重体に…米国
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064829408/l50

1 ：はんばあぐφ ★ ：03/09/29 18:56 ID:???
（意訳）
自宅で弾の入った銃を見つけた４歳の少年が５歳の姉を撃って死亡させ
更に撃たれた７歳の兄も重体となっています。
事件当時は子どもたちだけで家にいたようで、近隣の住人の通報により
姉は病院に搬送されたがそこで死亡。兄は別の病院に運ばれたが重体だ
そうです。
４歳の少年は警察に拘留されましたが、事件当時両親はどこにいたのかを
引き続き捜査し、両親が子どもたちをほったらかしにしていた事や
銃を子どもの手の届く所に置いていた事の責任を追及するようです。
詳細はhttp://www.cnn.com/2003/US/South/09/28/children.shot.ap/index.html

>>729
実際対立する珍走同士が、酒場で銃撃戦やらかした
事あるらしい。
そういう事実を知ると、このスレで「銃所持の自由化」を主張
している香具師は、こういう事を想定してるのか？

×こういう事を想定してるのか？
　　　　　　　↓
○こういう事が起きる可能性を想定しているのか？
　と小一時間（ｒｙ

>>96
>なんで、つまらなかったって書くのが恥ずかしいの？

つまり金払う前に見分けられないおまえのせいだろってこと。
金払う前に見分ける目を養いなさいね。

アメリカではまだ暴走族っているの？

　　　　　　　　>>728-729 >>732-733は読まないで脊髄反射レス。
　　>>721-722　>>676で全く犯罪阻止抑制に役に立たず、能無しで凶悪犯
罪を助長しかしない証明されている似非脳内格闘与太は溶鉱炉に飛び
こんで溶解して死ね。
●治安悪化･日本で自衛用途銃所持法復活!●
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041167874/
●凶悪犯罪頻発･日本で自衛用途銃所持法復活●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061017816/

少年法に護られてると思いこんでいる、凶悪馬鹿珍や連続レイプや強盗
や殺人が頻発する日本に住んでいたら、銃でもなければやってられない
でしょ、 何も日本の現実を理解してない馬鹿が、そういう人から銃を取り
上げるような意見を言うのはあまりにもひどすぎる。素人でも強盗やレイ
プから自衛できうる武器を持たすの法律を整備するのが、どう考えても先
でしょ。

>>728-729

＞マジで自分の頭で考えてから物言ってください

だから日本市民ははどうやって増加の一途を辿る凶悪犯罪から自衛し
ろってんだカス！脳内妄想武道格闘与太の「からだ鍛えろ！」「催涙ス
プレーや警棒で充分」と言う脳内妄想意見は却下すんぞ。きちがいが。
それとか、「犯罪者の犯罪を犯す理由を追及し、、、」とかいう脳内夢想
家も却下な。
●治安悪化･日本で自衛用途銃所持法復活!●
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041167874/
●凶悪犯罪頻発･日本で自衛用途銃所持法復活●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061017816/

少年法に護られてると思いこんでいる、凶悪馬鹿珍や連続レイプや強盗
や殺人が頻発する日本に住んでいたら、銃でもなければやってられない
でしょ、 何も日本やアメリカの現実を理解してない馬鹿が、人から銃を取
り上げるような意見を言うのはあまりにもひどすぎる。素人でも強盗やレ
イ プから自衛できうる武器を持たすの法律を整備するのが、どう考えて
も先でしょ。

>>728-729　 >>732-733
脳内格闘武道与太は格闘技やら護身だのが役に立つ科学的、具体
的、信頼出きるソース根拠持ってこい！！！！！！！！！脳内妄想
自己勝手満足データで無くな。
　　■極初心者程度の銃技能でも銃が自衛に極めて貢献する傾向、事例群■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cinema&key=1053778342&st=548&to=548&nofirst=true

>>728
●治安悪化･日本で自衛用途銃所持携帯許可法復活!●
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cinema&key=1053778342&st=548&to=548&nofirst=true

カナダが大丈夫なんだから日本だって銃の所持を解禁してもいいんじゃない？
アメリカ人よりゃずっと日本人は穏やかだし。

>>740
同意するかは別として
君はサルのオナニーのようなコピペを並べる馬鹿と違って
簡率でも説得力あるな。

誰も格闘技や催涙スプレーが役に立つなんて言ってないじゃん。

護身のために銃を持つことが許されたら、結果は誰にでも見えてるじゃん。
犯罪抑止力なんかにはなりえないね。

日本で銃解禁したら間違いなく
族、ヤクザ、カラーギャング等の抗争に使われ一般人も巻き込み死者多数。
いじめられっ子や会社に不満を持つリーマンとかが
学校、職場で銃乱射、死者多数。
てな事になるでしょうな。

>>743
日本で銃解禁したら間違いなく粘着バカが廚学校でいじめっ子に銃乱射。に100コロンバインw

銃規制そのものの話もいいが映画スレなんだから映画と絡めて話そうぜー

>100コロンバインw

あ、絡んでたw

>>744

結局ここにコピペしている奴って、自分をいじめた奴に銃を使って
仕返ししたいだけなんだろ？

ついでに書き込んでおくが

>脳内格闘武道与太は格闘技やら護身だのが役に立つ科学的、具体
>的、信頼出きるソース根拠持ってこい！！！！！！！！！

確かに自衛の為に格闘技習う奴もいるけど、
「体を鍛えたい」とかの理由が大半だと思うぞ。＞格闘技習うきっかけ。

格闘技習う奴の動機は「強くなりたい」だよ。

大体、ボウリングフォーコロンバイン自体、銃規制を唱うことがテーマの映画では無いと思うのだが（ｗ

アメリカで銃をなくせとかいっている香具師も
日本で銃を解禁しろとかいっている香具師も
ともに電波！

アメリカで銃規制したら犯罪者だけ銃を持つことになり、犯罪が増える。
日本で銃解禁したら、銃による事故や発作的、衝動的犯罪の被害を拡大する。

銃規制はケースバイケースで回りの環境に合わせる必要がある。
要するに現状維持が一番良いということ。

銃による死亡者ランキングではアメリカ、ブラジル、メキシコがビッグ３のようだが
人口10万人当たりの自殺者数ランキングでは日本は25.1人で世界2位をマーク。
ちなみにアメリカは11.3人で22位。メキシコは3.1人で29位。ブラジルは圏外。

銃を規制すると心が病み、自殺者が増える説。

>>751
それって銃の問題というよりも、単に宗教の違いの問題だと
思うのですが…。
確か、キリスト教って自殺を禁じてましたよね。

>>752
無論、最後の一行はおふざけよ。
それと、この映画ではいかにアメリカが病んでいるかを射殺者の
統計を使って強調していたけれど、ああいう数字のマジックって
見せ方しだいでどうにでも情報操作に使えるっていう皮肉の意味も入ってるが。

http://216.239.53.104/search?q=cache:6o3YYgvYslYJ:web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/he13.html
ちなみに自殺率1位のハンガリーはカトリック68%、プロテスタント21%で
立派にキリスト教圏。自殺の原因を単に宗教のせいにするのはどうかと…

ライフル協会の会長がムカついたのは俺だけ？

>>754
ヘストンがアルツハイマーなのはマスコミで取り上げられてたから、
ムーアそこまでせんでも・・・と俺は退いていた（ｗ

>>754
http://www.eiga.com/buzz/030429/06.shtml
辞めたってさ。

クリントン政権がコソボ(だっけか)空爆してその後
少年らが銃乱射事件て、アメリカの自分達は絶対正しい
という精神が少年らにも影響してて自分達を苦しめる存在に
罰を与えるのは正当な行為だというのは少なからずあったはず。
このままブッシュ路線が続くといいんだけどな。そうすれば
未来アメリカはなくなってるだろうから。反省して政権変わっても
傲慢なアメリカは変わらないだろうし。　
日本以外の国の治安もどうにかしてほしいけど。

銃解禁賛成のお人、アメリカの事どう思う？

>>753
良いサイトを教えて下さって本当にありがとうございました。
大変勉強になりました。

しかしOECDの殺人および銃による殺人の発生率の割合をみるかぎり
やはりアメリカ社会にとって銃問題は、一つの大きな議論をするに
価する問題だと思います。
どういう結論を彼等が下すかは、この非才の身にはとうてい
予測できませんが…。

もちろん、私が数字の魔術に騙されているだけという可能性も
捨て切れませんね。

>750
それを何とかするために、
「精神病歴者」とか「前科者」とか「麻薬常習者」とかから、
規制していこうと言っているのが今のアメリカの規制運動。
でも、そう言う連中への規制すら絶対反対してるのがNRA

日本で銃を解禁する理由ってのは見あたらないけどね。
小林秀雄の、問題定義的な物は除くとして

そう言えばこの前、近所の人の車の停め方が気に入らないと猟銃で待ち伏せして殺したオヤジがいたな。

アメリカとカナダだと、元々カナダに近かったはずの日本は
これから確実にアメリカみたくなっていくんでしょうね。
弱者はどんどん切り捨てられていくんだろうね。

確かに大都市よりも地方、郊外の方が荒んでるんだよな…

ただなあ　お前　破壊されんだよ駄目な物は全部。

>>750
>>759
＞「精神病歴者」とか「前科者」とか「麻薬常習者」とかから、
＞規制していこうと言っているのが今のアメリカの規制運動。
＞でも、そう言う連中への規制すら絶対反対してるのがNRA
NRAとムーアちゃんに騙されるな！
NRAは銃規制と妥協した弱腰の全米最強銃規制団体であって、銃規制反対
団体じゃない！ヘストン爺はだいぶ前に「AK47など市民が所持すべきではない」
とか「NRAは銃規制に協力している。クリントン氏はうそつきだ」などと言っていた！

↓これ読めばNRAが実は全米最強の銃規制団体だってわかる。
（ムーアちゃんもNRAの会員だし）
http://www.nrawol.org/　www.nrawol.org

そこで持ってくるのが大本営発表ですか。つくづくおめでたい。

ジバクの馬鹿が消えてすっきり

ＰＳ2にＧＴＡ3というアメリカの過激ゲームが販売された

…少年犯罪に影響が出ない事を祈る

ゲームごときに影響受けて犯罪起こすやつは
ゲームしなくてもどっちみち犯罪者になってるよ。ＴＶ映画も同じく。

100歩譲ってオレが、ダチを殺せって歌ってたとする。
で、殺すような奴はどっちみち、誰か殺すんだよ。

暴力的な番組ばかり見せられた子どもは暴力的になる、
って調査結果があるが、（逆方向との比較付きで）
子どもに暴力番組ばかり見せて終日放置するような親に育てられれば、
普通は粗暴な子どもになるしな

>>769

そんなファジーな調査をうのみにするのは如何なものか

血液型占いの統計と同じ程度の信憑性だな

暴力的な番組というよりは親が暴力的で子供に対処すれば、
子供は往々にして暴力的になる。

「暴力」を作り出しているのも大人だ。実際には殴られることがない子どもたちが
行き場のない攻撃性をスポーツや危険な火遊びにぶつける代わりにコントローラーに
ぶつける。そう仕向けているのも大人だ。ゲーム機を買い与えるのも、
ソフトを買い与えるのも、ソフトを宣伝し、ソフトを開発するのも。
暴力も恐怖と同じく資本主義の根底をなしているのではないかと思う。

>>771

国語のテスト、毎回赤点だろオマエ。

>>773
いつも満点です。

>770
俗説というのは検証されるんだよ。
血液型占いは、散々調査されて、そのたびに因果関係が否定されてる。
暴力的テレビプログラムと粗暴性の因果関係は、ある程度確認される。

問題は、程度と比較衡量なんだよ。
関連性があるからと言って、人格を形成する材料はそれだけじゃないし、
逆に人格の形成に全く影響を与えないと言う方が不自然だ。

因果関係があるからと言って、じゃあ禁止、と言うのがおかしいのであって、
そう言うものと、どう付き合うか（レーティングなんてその典型だ）と言うのが問題になる。
視聴者や読者に影響を与えない作品なんて、存在意義無いだろう？

>>752最強の自殺アイテムの拳銃があるせいで自殺率が低いのだと思ふ。
夜な夜な弾入りの拳銃を見つめてる自殺志願者がアメリカには相当数いるだろう。
案外スグ死ねる安心感が自殺防止には一番効くのかもな。

>>775
そもそも粗暴な傾向を持つ人間だから暴力的な描写を見たがるのかも
知れないし、因果関係云々については何とも言えないってことね。

いやｗ
やはり752の言うキリスト教、イスラム教の教えのせい。

何せ自殺しちゃうと、彼等の言う天国へ入れてもらえないと思ってるからねえ。

＞暴力的テレビプログラムと粗暴性の因果関係は、ある程度確認される。

どういう採り方の統計からそのように結論したのかが判らなければ
ぜんぜん信用できない。暴力的テレビプログラムの基準も判らないし。
例えばピカチュウとかは暴力的テレビプログラムなの？毎回戦ってるけど。

「青少年とテレビ、ゲーム等に係る暴力性に関する調査研究報告書」
平成11年9月 総務庁青少年対策本部 総務庁青少年対策本部 1999

辺りでも読んでくれ。他の項目（体力・地域環境・家庭環境等々）
とも同時調査してるから、関連性そのものは肯定されてる。

>777
そのニワトリ卵の分析が、反対方向との比較って奴ね。
例えば、粗暴性パラメータ有のグループに占める暴力プログラム嗜好と、
暴力プログラム好きグループに占める粗暴性パラメータ有の割合を比べるとか、
ダミーパラメータ混ぜてみるとか。統計分析の手法だが


つーかさ、効果・影響が全くないって考える方が不自然だろう。
大体、俺はずっと及ぼす効果の限定性を言っているのだが。
マスコミの弾丸効果論と限定効果論みたいなもんで。

＞つーかさ、効果・影響が全くないって考える方が不自然だろう。

そりゃそうだ。人格形成には外界からのあらゆる刺激が影響を及ぼしているだろうし、
いわゆる暴力的メディアだって人格形成に何らかの「相関関係」が有ることは認めるが。

＞暴力的テレビプログラムと粗暴性の因果関係は、ある程度確認される。

「因果関係」というからには「暴力的テレビプログラム」という原因が有るところには「粗暴性」という
結果が生じる。といった意味だろうけど、どの程度からが暴力的でどの程度からが非暴力的か
という境界線は、その統計を作成した誰かさんの恣意次第でどんな位置にでも線引きできるのだから、
うがった見方をすれば統計を出した人が「暴力的メディアは青少年を粗暴にする」という
思い込みを前提にしてその仮説の証明に統計を持ち出せば、いくらでも証拠らしきデータは
見つけられるわけだ。

君は、統計分析を甘く見てる。
それに、研究結果という物は、学会その他で必ず批判的に検証される。
だからこそ、時間のかかるテレビプログラムの調査も繰り返され、
（幼少時に暴力番組触れたことの効果を調べるためには、
　サンプルが大人になるまで待たねばならない）
その上で因果関係が繰り返し肯定されて、通説となっている訳よ。

>>782 同意｡
人間を対象とした統計ってのは非常に難しい｡
普通は統計的な優位差ってのは、他の条件を全く同じにして求めるもんだが、
人間は実験台にできないので、正確な統計は取りにくい｡

例えは、暴力的なゲームばっかりしている子ってのは、
暴力的なゲームを禁止されている家庭に比べて、
親が子育てにあまり干渉していないって事も考えられる。

つまり「非行の子を調べたら、暴力的なゲームをやってました」的な
統計はあまり意味を持たない｡
まさにこの映画のタイトルの所以な訳だけど｡

少年犯罪はどんどん減り続けているし、凶暴性、凶悪性もどんどん下がっている。
それなのにそれを扱う記事の量は年々増え続け、年々敏感に反応するようになってきている。

今の断崖の世代の犯罪なんてものすごいもんだよ、凶悪性も比べ物にならないくらいのこと
へいきでやっている。動物虐待も今みたいに法律がないからやりたい放題だったらしい。

堤さやか　白石ひより　及川奈央　長瀬愛　白石ひとみ
無修正ＤＶＤ新作多数　安心のあと払い
サンプル画像多数　　http://book-i.net/moromoro/

>>783　自己レス
優位差　→　有意差

俺はSFs3WNyv氏の主張するその統計で因果関係が立証されてるって
ところにはまったく不賛成なわけだが、SFs3WNyv氏に同意しているはずの
>>783のたー氏の意見にはなぜか不賛成な部分は無い。


>>784
＞少年犯罪はどんどん減り続けているし、凶暴性、凶悪性もどんどん下がっている。
＞それなのにそれを扱う記事の量は年々増え続け、年々敏感に反応するようになってきている。

http://www.geocities.com/kangaeru2002/toukei.html
これ見ると確かに60年代は酷いね。特に強姦事件がすごい。
でもここ20年ほどで見るとどの犯罪も上がったり下がったりで
「どんどん減り続けている」という印象は感じないんだが。
80年代よりも90年代、2000年代のほうが強盗や暴行の検挙数は倍増しているし。

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>>787
申し訳ない。同意するレスを間違えますた。w
「>>781　同意。」ですた。

>>750
>>742-743
なんだ、レスすら読まずに妄想脊髄反射レするマイケルムーア、脳内似
非格闘与太妄想理論中毒患者か。

＞護身のために銃を持つことが許されたら、結果は誰に
＞でも見えてるじゃん。 犯罪抑止力なんかにはなりえないね。
＞日本で銃を解禁する理由ってのは見あたらないけどね。

>>750　>>721身体を鍛えろ！防犯意識云々喚いてる犯罪加害者増長支
援団体より>>738-739の最高裁判例・最近の危害射撃規定緩和後の多
数の警官の自衛発砲、>>701からみると、馬鹿で間抜けな嫌銃制度は必
要無い。
　　●治安悪化･日本で自衛用途銃所持法復活!●
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050294782/
が非常に現実的だと思います。

http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex

超現実的ですねﾌﾟ

銃携帯して自衛のためにバンバン人殺してください。

>>759 >>750

＞規制していこうと言っているのが今のアメリカの規制運動。
＞でも、そう言う連中への規制すら絶対反対してるのがNRA

●治安悪化･日本で自衛用途銃所持携帯許可法復活!●
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041167874/

ＮＲＡが逝ってるのは、、異常者や麻薬中毒、犯罪者への銃流出防止
を含む所持許可規制に関する２００以上もの規制の法律が以前から
実は連邦法で規定されているが、眠っており、新しい癖に、粗雑で手
間隙がかかる無能な規制を作るな、「現有する規制の有効活用」で対
応できると、いってる。
　　　　
日本で言うと、最近、クソみたいに高いくせに酷く狭い、利便性ゼロ
の対面通行の高速道路が新規に全国規模で増殖してるようなもの
か。

>>750
＞銃規制はケースバイケースで回りの環境に合わせる必要がある。
＞要するに現状維持が一番良いということ。

増加する凶悪犯罪から自衛する手段を具体的に明確に提示できないの
に「身体を鍛えろ！防犯意識が低い云々」喚いてる犯罪加害者増長支援
団体より>>738-739の最高裁判例・最近の危害射撃規定緩和後のあまり
射撃練習をしていない多数の警官の自衛発砲事例、銃で抵抗した場合の
抵抗成功確率から勘案してみると、馬鹿で間抜けな、「犯罪者が犯罪し放
題容認法律」でしかない「日本の嫌銃文化、銃所持全面禁止制度」は必要
無い。 >>790
　　　●治安悪化･日本で自衛用途銃所持携帯許可法復活!●
　　　　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041167874/

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

>>634
＞アメリカが自衛用に銃がもっとも身近でコストも安くて効果も高いも
＞のだということは仕方がないよ。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cinema&key=1053778342&st=738&to=739&nofirst=true

恐らく地球全部ででも、拳銃や猟銃は護身術だのスプレーなぞより長期
コストも安くて、最低限の軽い手入れをしておけば男女別・年齢に関係無
く確実性も高く犯罪者からの襲撃に対処、緊急防衛するに極めて効果も
高いものだろうが。　>>793-794

　　　　猟銃弾　１発５００円。実際には下手な道楽より
　　　　遥かに安くつく。