拉致被害者家族真理教　その3

1 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 17:33 ID:abkxStTH

蓮兄及び家族会、救う会、拉致議連を見守るスレットです。

前スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1050338136/
前々スレ(dat落ち）
http://katjusha.2ch.net.cn/read.cgi/tmp.2ch.net/kova/1037291871/

2 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 17:33 ID:abkxStTH

蓮池透氏の発言
「子供たちのことはいいから、北を制裁しろ」
「我々に敵対している者は北朝鮮の味方だ。」
「拉致問題に関して多様な意見というのはありえない」

3 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 19:14 ID:FFtS1GRo

蓮池兄なんか放送するな。

4 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 22:27 ID:0qH20a1j

＞「子供たちのことはいいから、北を制裁しろ」
弟さんは平和的解決を求めてるみたいだけどね。

5 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 22:38 ID:NTtBaHL3

極論的に、被害者は自分達だけで解決すればいい。戦争の種だ。
国があるから戦争が起こる、なければ起こらないと言ってる人達と
協力して、国抜きで解決して欲しい。うざってえ。

6 ：蓮池兄：03/08/09 23:07 ID:bBdP4Lni

しゃしゃってすいません！
でも金になるから♪

7 ：名無しかましてよかですか？：03/08/10 03:32 ID:s519ZJp7

>>2
マスゴミ某記者発言。

「蓮池兄がテレビに出ると　視　聴　率　が下がるので、彼の発言は極力出さない。」

だけど虹のおじさんに関しての発言

＜民間人は出しゃばらないで欲しい＞

でてしまいましたね。
これより激しいＮＧシーンがマスゴミに出ないのはおかしいよねえ。

拉致被害者をなんだと思ってんだ＜ｷﾞｬﾊﾊﾊ

8 ：_：03/08/10 03:34 ID:fz5rZHqS

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

9 ：名無しかましてよかですか？：03/08/10 03:35 ID:s519ZJp7

スレ好意的参加者へ
さて北の代替わりにさいしてアメリカの態度に変化が出るかな。
民主化するなら放置かな。
この辺に何かがありそうだが。
どちらにせよ、ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑﾌﾟｯﾄ製造再開から５年は見積もるかな。
それまでに統一に動くかな。

10 ：名無しかましてよかですか？：03/08/10 04:44 ID:Gi0stdgG

>>5
言ってる人って自分のこと？

11 ：名無しかましてよかですか？：03/08/10 05:29 ID:D837pfBj

俺は兄者応援してるぜ。

12 ：名無しかましてよかですか？：03/08/10 06:23 ID:52OFDlOr

蓮池透は何人（なにじん）なのか？

13 ：名無しかましてよかですか？：03/08/10 10:28 ID:7uZNYuTM

>>4
意見が分かれてる以上一人の考え方や行動を批判してら
家族会全体の冒涜と捉えられるのは筋違いだわな（ｗ
味方の人間全員知った気でいて
論敵に対しては徹底した卑怯ぶりを見せるなっての

14 ：名無しかましてよかですか？：03/08/10 14:39 ID:ElTC8wUD

北朝鮮が九月十七日までに全拉致被害者無条件即座日本帰国、核生物化学兵器製造貯蔵施設完全廃棄、中距離ミサイル製造貯蔵施設完全廃棄、金一族国外退去がなされなきゃ、戦争でケリをつければ良い。

15 ：名無しかましてよかですか？：03/08/10 20:49 ID:rHDreaQS

叩きスレも３本目か…

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）流石だよな兄者。
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　　　　 |　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / | .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
￣￣￣￣

16 ：名無しかましてよかですか？：03/08/12 06:09 ID:i9UK+TtH

>>14
暑いね・・・・

17 ：名無しかましてよかですか？：03/08/12 18:45 ID:PyzfKJoH

>>16
日韓大量拉致･核化学生物兵器･ミサイル問題の一括根本的解
決には、今すぐ北朝鮮に極めて短期間の猶予を突き付け、北朝
鮮が要求を履行せねば、叩き潰す。北朝鮮に時間稼ぎ、証拠隠
滅のネタを与えるな｡

核化学生物兵器の製造貯蔵施設及び現保有兵器群の即
座完全無条件廃棄。

射程２００ｋｍ以上ミサイル製造貯蔵施設及び現保有射程２００ｋｍ以上
のミサイル全部の即座完全無条件廃棄。

日韓大量拉致問題の即座無条件の完全解決、被害者全員の無条件
返還。

金正日とその息子の９６時間以内の国外退去。

拉致加害容疑者の日本への即座無条件引渡し。

18 ：名無しかましてよかですか？：03/08/12 18:49 ID:uYC6mIeW

>>17
もうわかったから。落ち着いて。

19 ：名無しかましてよかですか？：03/08/12 19:37 ID:nfw2DhIQ

>>17
アメリカと対等にメンチ切ってる北朝鮮はアメリカ言いなりの日本ごとき
が恫喝したところでへとも思わないだろう。無視されるのがオチ。
で、>>17は自ら平壌に突撃して死ぬ覚悟はできてるのか。

20 ：名無しかましてよかですか？：03/08/12 21:49 ID:PyzfKJoH

>>18-19
今まで、春が辛いだの、初夏の頃が一番飢えるだの言ってきたが、どう考えても
冬が一番きびしいんじゃねーの。だから去年も9/17、10/15が実現したんだと。

北朝鮮が>>17の１，２を履行するまでまで一切支援も送金もしない、日本はこ
れでいいと思うんだが。

21 ：20：03/08/12 21:56 ID:PyzfKJoH

今まで、春が辛いだの、初夏の頃が一番飢えるだの言ってきたが、どう考えても
冬が一番きびしいんじゃねーの。だから去年も9/17、10/15が実現したんだと。

北朝鮮が>>17の1,2,3を履行するまでまで一切支援も送金もしない、日本は
これでいいと思うんだが。

22 ：名無しかましてよかですか？：03/08/12 22:14 ID:pDBN/jAk

在日朝鮮人の誇り池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/l50
★★創価学会批判と在日差別を混同するな★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025654530/l50
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/l50

23 ：名無しかましてよかですか？：03/08/12 22:18 ID:baK/wHo5

拉致議連って、ポチの溜まり場だろ？
小林よしのりよ、もっと罵倒してやれ！

24 ：名無しかましてよかですか？：03/08/12 22:20 ID:CVjKy8Hl

鼬害は立てるな！！！！！

25 ：名無しかましてよかですか？：03/08/12 22:24 ID:vic/hMg1

>>7
>だけど虹のおじさんに関しての発言
>民間人は出しゃばらないで欲しい
>でてしまいましたね。

民間人は「外交問題に」でしゃばるな、ってことだが、わかってる？
政府に陳情はしてもいいが、窓口をいくつもつくってはいけない
理由ぐらい理解してる？

それともネタがないから、意図的に歪曲したものの言い方を
してるのかな？いずれにせよ蓮池兄への個人攻撃しか
ネタがないのは、在日のあなた方にはお気の毒なわけだが。

26 ：名無しかましてよかですか？：03/08/12 23:59 ID:mVEWI6V2

ところで、小林と西岡力との関係って、今はかなり悪化してるのか？
最近の小林の言動を鑑みるに？

27 ：名無しかましてよかですか？：03/08/13 01:38 ID:/nfXkUdn

在日と社民党工作員の皆様ご苦労様です！
自分も早く拉致被害者の問題がうやむやになり、
人種差別を心置きなく叫べる日を目指して工作に励む所存です。
家族会の存在は在日以上に弱者であり、目障りな存在ですからね、
取りあえず右翼が絡んでいると言えば格好がつきます。
宗教系右翼か利益団体系右翼の影を言っとけが良いのですよね？

28 ：名無しかましてよかですか？：03/08/15 03:13 ID:XnEjbUhB

＞「民間人は出しゃばらないで欲しい」
あんたらモナー
＞「我々に敵対している者は北朝鮮の味方だ。」
敵対の定義は？
＞「拉致問題に関して多様な意見というのはありえない」
解決方法に関してはいろいろ意見があるのは当たり前だと思うが。

29 ：名無しかましてよかですか？：03/08/15 07:17 ID:zWoOh6ni

在日妄想を炸裂させるまえに、日本語を勉強したほうがいい、と
「言っとけが良いのですよね」

30 ：名無しかましてよかですか？：03/08/15 08:59 ID:en/PQ3VK

「『拉致』異論」　太田昌国　太田出版　1700円

副題　～あふれ出る『日本人の物語』から離れて

オビ　拉致家族だけが国家の虜囚なのか。
　　　救う会の煽動的発言と嵐のような排外主義に抗して

31 ：名無しかましてよかですか？：03/08/15 11:41 ID:gMRy1f1q

>>28
>>「民間人は出しゃばらないで欲しい」
>あんたらモナー

おい、意見を言うくらいは自由なんだよ、北と違ってな。
問題なのは勝手に外交接触をすることだって言ってるだろ？

>>「拉致問題に関して多様な意見というのはありえない」
>解決方法に関してはいろいろ意見があるのは当たり前だと思うが。

拉致問題の「是非」に関して多様な意見はありえない、てことだ。
解決方法に多様な意見はありえないなどと、誰も言ってない。

32 ：山崎渉：03/08/15 12:22 ID:GtPEQMtq

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

33 ：名無しかましてよかですか？：03/08/15 13:49 ID:H1IHon6S

あげ

34 ：名無しかましてよかですか？：03/08/15 17:35 ID:3KCtTZpl

蓮兄ちゃんは、テロ認定を執拗に迫った挙句、言うこと聞かないと「外務省は敵だ」ですからね。
あれが意見を言ってるだけに見えちゃうというのは脳が腐ってますな。

ま、意見を言っているだけで解決策は幾通りあってもよいなら、政府は彼らの意見どおりではなく、政府がよいと思うやり方で家族やほかの被害者の帰国に向けて交渉していけばよろしい。
くれぐれも、一時帰国→永久帰国になったときのように、彼らの意見に振りまわされないようにね。

35 ：名無しかましてよかですか？：03/08/15 17:38 ID:3KCtTZpl

>>31
ところで、
＞拉致問題の「是非」に関して多様な意見はありえない、てことだ。
という発言は初耳なのだが、ソースは?

まさか、「是非」の部分は脳内補完？

36 ：名無しかましてよかですか？：03/08/15 18:58 ID:pIroBIMa

>>35
ぜひ 1 【是非】（名）スル
------------------------------
(1)よいことと悪いこと。可否。当否。
「物事の―をわきまえる」「―を論ずる」

37 ：名無しかましてよかですか？：03/08/15 21:06 ID:jizJsZsR

http://homepage3.nifty.com/sasakitoshinao/cyzo_rachi.html

これを読む限り、「「是非」に関して」とは言っていない。
また、発言への流れから、「拉致問題の是非」に限った発言と捉えることもできない。
というわけで31は妄想確定かな。

その他にもいろいろ興味深いことが書いてあるね。
議論のネタにど～ぞ。

38 ：名無しかましてよかですか？：03/08/16 00:05 ID:pNtmtqww

>>34
聞くところによれば川口外相に対してヤクザまがいの捨て台詞を吐いたそうですな蓮池は。

39 ：名無しかましてよかですか？：03/08/16 01:36 ID:pNtmtqww

http://www.hirasawa.net/shincho2.htm
週刊新潮は拉致議連の平沢に問題があると判断したから批判記事を書いただけなのに家族会や救う会の面々は言論弾圧をやってると疑われても仕方のないようなことをやってるな。
まるで北朝鮮だなこれじゃあ。

40 ：名無しかましてよかですか？：03/08/16 02:03 ID:vYzEg8QD

>>39
要約

「平沢は俺たちの一味なんだから、ごちゃごちゃ書くんじゃねえよ」

41 ：名無しかましてよかですか？：03/08/16 11:13 ID:xGmiQYtU

>>37
おいおい、そんな偏向したところから引用しても、信じるのは
ヘタレサヨクかシンパだけだ。

>マスコミがかなり一方的にパンチを浴びせられ、サンドバッグに
>なっている状態だ。

ぬけぬけとよくもまあ、って感じだね。市役所で住所を盗み見てたり
たびたび5人を怒らせるような報道倫理にもとる行動を繰り返し、
いままで北朝鮮や総連を擁護してきたことなどおくびにも出さない。
立場が悪くなると弱者のふりですか？

そのくせTVでは視聴者が飛びつきやすい、金正日についてその
私生活のスキャンダラスな部分を連日あきもせずに報道している
んだよなあ。つくづく毎日・朝日ってのは卑劣漢の集まりだよな。

42 ：名無しかましてよかですか？：03/08/16 13:10 ID:B1LaoGnr

ここで拉致被害者家族を悪く言ってる奴らは、自分の家族がさらわれた後でも、
同じ事が言えるのか？

ってか、まじでテメェ等の血は何色？って感じ。

43 ：名無しかましてよかですか？：03/08/16 13:26 ID:ejtFz5Pv

>>41
佐々木俊尚氏の記述のどこがどのように事実と違うのかを指摘できなければ負け犬の遠吠えと同じだな。

佐々木氏は「なぜマスコミが一方的に押されるようになったのか」を書いているわけで、マスコミへの批判も一方の軸になっているのだが、どうやらろくに読んでいないようだ。
読んでいたら、「北朝鮮や総連を擁護してきたことなどおくびにも出さない」などとは恥ずかしくて書けないだろう。

被害者周辺などを批判すると単細胞だからすぐに北朝鮮擁護だのとわめき立てる。>>39のリンク先も同様で、批判の封殺しか頭にない。
どうやら本気で「拉致問題に関して多様な意見というのはありえない」とでも思っているようだ。

44 ：名無しかましてよかですか？：03/08/16 14:27 ID:bf3Dv28s

>>43
>どうやら本気で「拉致問題に関して多様な意見というのはありえない」とでも思っているようだ

多様な意見を集約して曖昧になるんじゃない？
首尾一貫して、原状回復を訴えてるんだから、そもそも歩み寄りの交渉事自体おかしい。
誘拐、拉致したのは、あの国ですが何か？
犯罪者に妥協点見出すのはありえないでしょ？
国民感情からいって、腰抜け外交はやめて欲しいという切なる想いから批判してんだけど。
論点をずらして、事態をややこしくしてるのは拉致被害者御家族に対して
失礼極まりない行為であると気づきなさい。
強気で出ない外務省に苛立ちを覚えるのは察するに余りある。一枚岩でなけりゃ通じない国ですわ。
いつまでも、時間を与えるようなお粗末な議論に終止符を打ってもらいたいもんですな・

45 ：名無しかましてよかですか？：03/08/16 14:45 ID:Yq6RemyD

>>44
この国では多様な意見を述べることはいけないことのかな？
事態をややこしくしているのは家族会の方では？

46 ：名無しかましてよかですか？：03/08/16 14:56 ID:ejtFz5Pv

>>44
＞犯罪者に妥協点見出すのはありえないでしょ？
司法取引って知ってますか？

＞多様な意見を集約して曖昧になるんじゃない？
で、集約された意見しか述べてはならないと？

＞国民感情からいって、腰抜け外交はやめて欲しいという切なる想いから批判してんだけど
個々にはそういう意見もあるだろうが、それを「国民感情」だと（裏を返せばそれ以外の多様な意見は非国民感情であると）言い切ってしまってしまう体質が、佐々木氏の文で「だとすると、あなたの意見は北朝鮮の言い分と変わらないような気がする」と指摘されているわけだ。

>>31氏は「意見を言うくらいは自由」「解決方法に多様な意見はありえないなどと、誰も言ってない」と主張しているが、現実の家族会擁護派はそう思ってない人がけっこういらっしゃるようだ。

47 ：名無しかましてよかですか？：03/08/16 15:04 ID:pNtmtqww

>>40
いかなる地位の人間でも何らかの疑惑や問題があればそれを批判するのは当たり前。
新潮のやったことは至極真っ当である。
でもそれを理解せず批判封殺に動く家族会や救う会はまさに佐々木氏の文の「だとすると、あなたの意見は北朝鮮の言い分と変わらないような気がする」
ということになる訳だが。

48 ：名無しかましてよかですか？：03/08/16 15:30 ID:Riqh6Tnk

>>42
同意。過去の経緯を知らず、調べもせず拉致被害者や家族を
中傷してる便所虫サヨは、あんま調子乗ってるとカラッポの
ドタマ叩き割るYO？

49 ：名無しかましてよかですか？：03/08/16 15:40 ID:riet3cgC

>>46
>司法取引って知ってますか

司法関係は疎いので、分かりかねます。アメリカではあったような？日本もあるんですかね？

>個々にはそういう意見もあるだろうが、それを「国民感情」だと（裏を返せばそれ以外の多様な意見は非国民感情であると）言い切ってしまってしまう体質が、佐々木氏の文で「だとすると、あなたの意見は北朝鮮の言い分と変わらないような気がする」と指摘されているわけだ

言論の自由があるから、何でも言っていいってもんじゃないでしょ？
短絡的に非国民感情と言い切ってないんで、その辺屁理屈でんな。
逆に、国民感情ってもんも定義づけされてない曖昧なもんでね。
個々の意見が合致せず、批判的な意見も健全な民主主義としたら必要であるとは認めてるけど、
拉致被害者の意見も集約されずに、個々に言いたいこと言い合ってそれで解決しますか？
国民感情というより、被害者感情ですな。この場合。
被害者に対してマナーを守りましょう。礼儀知らずな恥知らずでんな。

50 ：名無しかましてよかですか？：03/08/16 17:14 ID:J48wsrPp

「多様な意見」を持った時点で漏れらは自動的に敵認定されるわけだが、
それが気に入らないなら彼らを非難したりしないで支援するのをやめればいいだけでは？
家族会が恐れるのは世間の無関心のようだし。

漏れの家族が拉致されたら？
彼らを他山の石として、もうちょっとうまく立ち回るようにするよ。

51 ：名無しかましてよかですか？：03/08/16 19:43 ID:DnZQXwyL

　日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
　そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。

これ印刷して近所に配りまくれ！極東支部part３
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051557147/
ビラのＨＰ本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

52 ：名無しかましてよかですか？：03/08/16 20:18 ID:ZB+Cp72c

過去の経緯を知らず、調べもせずエイズ患者や家族を
中傷してる便所虫ウヨは、あんま調子乗ってるとカラッポの
ドタマ叩き割るYO？

コレが言えない>>48

53 ：名無しかましてよかですか？：03/08/16 20:55 ID:xGmiQYtU

>>43
>佐々木俊尚氏の記述のどこがどのように事実と違うのかを

報道が守るべき姿勢というものをまるで理解していないようだな。
この手の文章を読んで疑問に思わないなら、ちょっと困った人だね。
佐々木俊尚氏の記述は「事実」を伝えるのにまったく適していない。
個人的な価値判断的記述が頻繁に使われているからだ。つまり
彼の恣意的な価値観の選択で満ちているんだよ。朝日毎日では
常套となっている手段だがな。

>「北朝鮮や総連を擁護してきたことなどおくびにも出さない」
>などとは恥ずかしくて書けないだろう。

キミは日本語が苦手なのか？佐々木氏は「メディアが黙殺してきた」
などと誤魔化しているが、実際は擁護してきたのだ。「黙殺」と
「擁護」の違いがわかるかな？

54 ：名無しかましてよかですか？：03/08/16 21:00 ID:xGmiQYtU

そもそもマスコミ各社は巨大な規模を誇る組織だ。それが
救う会などに「サンドバックにされている」のならそれこそ
馬鹿の集まりとしか言いようが無いねｗ

世論の批判に驚いた朝日毎日が、自分たちの報道姿勢の
間違いを認める代わりに「救う会陰謀説」を唱えたいだけだ。

55 ：名無しかましてよかですか？：03/08/17 01:09 ID:wUEPwuvH

>>53
で、結局、事実はこうであった、佐々木氏の記述とは違う、というのは一切出せないわけだ。
まず君は、「蓮池兄は拉致問題の是非について多様な意見はありえないと言ったのだ」というソースを個人的な価値判断的記述でかまわないから出すように。
価値観による恣意的な選択どころか、ソースなく妄想で発言している輩に説得力があると思うかね？
なお、わざわざ言うのも馬鹿馬鹿しいが、佐々木氏の文章は「報道」ではなく、雑誌への寄稿だから、キミの指摘は筋違い。（むしろ価値判断に沿った論述こそが求められる。その論述が事実を曲げていれば問題だが、それにはまず事実はどうであったかの指摘が必要だ）
まずはそういった基礎的なところから知識をつけたほうがいい。

＞佐々木氏は「メディアが黙殺してきた」
＞などと誤魔化しているが、実際は擁護してきたのだ。「黙殺」と
＞「擁護」の違いがわかるかな？
どうやら疑惑を黙殺することは擁護にならないと思ってらっしゃるようだ。
積極的に北朝鮮を褒め称えることだけが擁護とはねぇ。
過去のマスコミの北朝鮮報道の主な問題点は、佐々木氏が指摘しているような疑惑の黙殺、報道しないという姿勢であったと理解していたのだが。
黙殺を指摘した佐々木氏も、「擁護したことをおくびにも出さない」と言われるとはさすがに思わなかったろうな。
サイゾーとはいえ、読者のレベルをそこまで低くは想定していなかったろう。

56 ：名無しかましてよかですか？：03/08/17 02:53 ID:hCT3npFV

>>55
>事実はこうであった、佐々木氏の記述とは違う、というのは一切出せないわけだ。

そんなことが厳密に言えるのは現場に居合わせた人間か、
直接その人たちに取材できる立場の人間だけだ。ところで
いつ俺は「佐々木氏の記述は事実と異なる」と言ったかね？
主観を持ち込んだ勝手な解釈や偏向は指摘したがねえ。

>ソースを個人的な価値判断的記述でかまわないから出すように。

無茶言うねえ。ソースというのは情報源のことだろ？
「個人的な価値判断」がソースになりうるとでも思ってるの？

>佐々木氏の文章は「報道」ではなく、雑誌への寄稿だから、キミの
>指摘は筋違い。（むしろ価値判断に沿った論述こそが求められる。

ということは>37でキミは主観のちりばめられた「雑誌への寄稿」文を
ソースにしていたことになる。これは良くないことだ。

>どうやら疑惑を黙殺することは擁護にならないと思ってらっしゃるようだ。

黙殺と擁護は、その態度の積極性においてまったく異なるものだ。
無関心からくる黙殺だってあるだろ？

>積極的に北朝鮮を褒め称えることだけが擁護とはねぇ。

脳内ソースかい？どこにそんな記述が？

57 ：名無しかましてよかですか？：03/08/17 03:28 ID:hCT3npFV

「拉致問題については、多様な意見というのはありえない」

この言葉は単純なようで少々解釈の仕方に幅があるだろう。
そもそもキミの挙げたソースを読んだところで、その発言の前後に
論理的つながりが見られないのだ。佐々木氏は「切り捨てた」と
勝手に断定しているが、絶対そうだと言い切れるかね？

よく読んでみなよ。記者の質問は「報道すべきこと（意見ではない）」
となっているのに対する透氏の発言は「多様な意見」となっている。
明らかに意味の断絶がある。記者が記事として報道するものは
意見ではない。可能な限りの客観的事実なのだ。
透氏は、拉致問題の是非に関してぼやけた焦点を持つマスコミを
批判したと考えられないことも無いだろ（『北朝鮮大好き』あたり）？

佐々木氏のDQNな文章は続くぞ。

・マスコミに「原罪」ありといいつつ、その被害者である人たちの
　自分たちに対する感情を恥知らずにも「ルサンチマン」などと言っている。

・「その恫喝が、その後のマスコミと被害者側との力関係を決定づけた」
　馬鹿ではないか？恫喝ひとつでマスコミは弱者に転落？　だれひとり
　「何の反論もできなかったんです」事実だとしたらまさしく馬鹿ですね。

・「マスコミへのルサンチマンの中で、マスコミ戦略を考え抜いてきた家族たち。」
　妄想以外の何者でもない。世論の動向など自分たちに不利なことは
　まったく触れていない。

長文失礼

58 ：日本民族：03/08/17 04:37 ID:tmuxuRva

拉致家族？？
拉致家族！！うるさいんだよ！
奴らは五月の蝿！！
うるさいんだよ！
奴らは蝿！蚊！
たたき殺せ！
調子の乗って硫酸でやけどするぞ！

59 ：名無しかましてよかですか？：03/08/17 10:11 ID:hCT3npFV

>>58
拉致家族はその手の脅迫を長年にわたって受けてきたのだ。
いまさらその程度のハッタリなど屁とも思わないだろう。

スレ違いだが、いかに日本のマスコミが歪んでいるかという
良い例だ。

【マスコミが伝えない今年最悪の海難大惨事】
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/

60 ：名無しかましてよかですか？：03/08/17 11:05 ID:KoQOthm+

■広島「つくる会」の不正署名が発覚!!■

1 ：名無しかましてよかですか？：03/08/14 11:21 ID:URXX+AhL
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/1106kousin/t0807.htm

広島「つくる会」の不正署名が発覚!!
――拉致問題の看板で街頭署名したものを提出――

　来春開設される広島の中高一貫高でいったいどの教科書を採択するか、
間もなく８月上旬に決定されます。教育長が「つくる会」教科書を採択する
可能性が高まっていることから、広島現地は騒然となっています。

　ところが、ここになって、「つくる会」教科書の採択を求める署名がな
ぜ１４万も集まったのか、そのナゾが明らかになりました。拉致問題の解決
を求める形で不正な署名運動を進めたからでした。

　以下は、６月２８日に開かれた広島の「つくる会」の広島集会（東広島市
中央公民館）にたまたま参加した先生の報告書ですが、なんと会場周辺で行わ
れた署名活動は「北朝鮮拉致家族を救おう」という呼び掛けでなされ、そこで
署名をすると、扶桑社教科書の採択を求めるものになっていたというもの。同
様のやり方は、他の日時に繁華街などで行われた際も目撃されています。わず
が一時間で２０００とか３０００の署名が集まる不思議が指摘されてきました
が（トップページ下欄の広島集会潜入レポート参照）、その謎がやっと解明さ
れました。

　下の報告書の公表の了解を取るのが遅れ、今日になりましたが、これにより、
「つくる会」は「サギ署名」とでも呼ぶべき不正な署名活動をおこない、広島
県教育委員会に圧力をかけていたことが判明しました。

気の毒に、拉致被害者と家族は自分の意見を押し通すためにはなんでもやる連中に
徹底利用されているようだ。

61 ：名無しかましてよかですか？：03/08/17 15:59 ID:bEftGcEc

>>60
読んだ事あんのかよ？
いつまで自虐する気？

マゾ？

62 ：名無しかましてよかですか？：03/08/17 16:01 ID:7uj1MdYy

>>52-60
そんなの後知恵、後知恵。蓮兄を中心とする家族会や救う会とかが大騒
がなければ今回のように北朝鮮密輸工作船舶への厳重な検査体制、事
実上の海上封鎖制裁を容認する世論にならなかったかもしれん。安倍さ
んがいくら「分かってる」人間でも、常に彼への世論の後押しがなければ
福田や田中、馬鹿左翼にいい加減にごまかされちゃうって。

【日本】北朝鮮船の入港激減［7/30］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1059574689/

将軍様専用高級食糧運搬船貨客船「万景峰’９２」は事実上の入港禁止、
日本国民の間に拉致問題に端を発する、嫌チョン感情が強力に持続し、
国が安全性検査（ＰＳＣ）を北朝鮮貨物船などに集中的に厳格運用され
ているため日本の港から強制停船が相次ぎ、事実上自由に出港できな
くなりまくって、そうとういらついてるようだな、＞チョンども。

63 ：名無しかましてよかですか？：03/08/17 18:28 ID:Gzqj2Tjx

>>62
紳士丸出しだな

64 ：名無しかましてよかですか？：03/08/17 20:37 ID:A4xthF3F

>>39
つまり仮に拉致議連のメンバーの中に汚職疑惑やこの間の亀井みたいな癒着疑惑にに関与してる議員がいたとしても
報じた瞬間に家族会・救う会から封殺の抗議が来るってことになるな。

65 ：名無しかましてよかですか？：03/08/17 21:44 ID:/m4sh2R+

>>59
なるほど紳士様の脳内では産経や読売ですら
チョンの手先になってるんだな。

66 ：名無しかましてよかですか？：03/08/18 02:01 ID:rIhJk7E+

虹のおじさんインタビュー記事からの引き
「　」以外は俺の感想と発言以外の内容要約

虹のおじさんは北朝鮮相手のビジネスが将来儲かると考えた。
ビジネスのコネで拉致問題へも協力したかったようだ。
「北朝鮮とパイプのある私を利用すればいい」と昨年秋にヘギョンと面会。
横田父に写真を手渡す。今回は写真と手紙を持ち帰る。ところが
拉致被害者家族は胡散臭いと反発。
子供との面会の誘いがあれば「話があれば断れないだろう」
「国交正常化で大きなビジネスチャンスが転がり込む。私が両国の橋渡し役になれば」
「そのためのパイプ作りだったが、拉致問題解決にも尽力できればと考えた」

「私の役目は終わった」
今後は自分から拉致問題に関わる気はなくなったようだ。
当然と言えば当然だな。
このおじさんは被害者家族ではないからな。
多くの日本人と同様にメディアを見ては同情する程度でホントは構わない人だ。
北相手に金儲けをする、何か手助けできるかもと考えた結果が、「民間人は出しゃばるな」
では気が萎えるだろう。
自分に火の粉がかからないように避けたいと思うのが当然。

現に北相手の金儲けをしている日本人で拉致に何らかの行動取った人はいるのだろうか？

67 ：名無しかましてよかですか？：03/08/18 02:03 ID:rIhJk7E+

おっと、「私の役目は終わった」の下部分は全て俺の感想だ。

68 ：名無しかましてよかですか？：03/08/18 02:14 ID:YOny+Hsu

>>66
もともと保守派とつながりが深いしな。

69 ：名無しかましてよかですか？：03/08/18 03:02 ID:rIhJk7E+

>>68
スレ的には関係ないけど、虹のおじさんは北朝鮮崩壊後のビジネスでもうけそうだな。

今回のことは多少の同情も日本国内で得ただろうし、最後に日本政府筋のお目こぼしを得るのはどっちなんだか。

70 ：名無しかましてよかですか？：03/08/18 03:15 ID:pEIdEZQj

>>66-69
あいつの顔見て思ったけど、ああこの人額に汗して働いてる人じゃないって
何となくそんな気がした。
なんと言うか、皺とかじゃなくて、顔に刻まれた年輪のような深みと言う表情
が無い。なんかこう人を小ばかにしてるような感じがした。
レインボーブリッヂの役割は終わった。
ご苦労様でした。
政府機関以外を使ったルートを使いゴチャゴチャ姑息な手段で工作する手は
もう使えない。さあ次の一手は？金正日エセ名人さん！

71 ：名無しかましてよかですか？：03/08/18 04:58 ID:rIhJk7E+

>>70
苦労が貌にでない人も結構いるんだけどなあ。
ＮＧＯ設立前に手広く商売やってたのを知人に会社譲渡したみたいよ。

なんにせよ、拉致解決に手を出すタマではなかったということだよ。

72 ：名無しかましてよかですか？：03/08/18 04:59 ID:rIhJk7E+

元々レインボーは拉致解決のための組織でないから無問題ね。

73 ：名無しかましてよかですか？：03/08/18 08:36 ID:ruuMLYv/

≫61
あなたは　つくる会教科書が採択されるべきだと考えているという事で
よろしいですか。
その場合の署名活動は
1.内容のすばらしさを説明し、つくる会教科書の採択を求めるための
署名であることを明らかにして行うべきだ。
２．すばらしい教科書だからサギ署名などといわれる方法をとってもよい。
1.2どちらであるべきだと考えていますか?

もし　1.ならつくる会に対して通常は怒りあるいは不快感を持つと
思います。

2.なら、事情が広く世間につまびらかになった時つくる会は信用を
失墜し採択はいよいよ難しくなるでしょう。

つくる会は自業自得でしょうが、利用された拉致被害者・家族まで
ウサンクサク思われる事を危惧するのはいけない事なのですか。

74 ：名無しかましてよかですか？：03/08/18 12:42 ID:18BBGHi0

>>42 >>48
こいつ等って、特定の相手の意見から持論を展開して、その中で中傷するなと言うわけでなく
誰に対してモノ申してるか、分からないことしか言えないのかな？
事実だとしてもまともに反論できない理由から、不都合で気に入らない特定の意見でもあるのかな？
そんで曖昧に対象を批判し、その上被害者を想う立派な人間演じて、悦に浸ってんだろうな

つーかこんなレスしたら
立派に会話ができるシンパ、果てや被害者への中傷をしてるなど、と拡大解釈を白痴っぷりにかますのかね？
お前等限定であることをお忘れなく

75 ：名無しかましてよかですか？：03/08/18 14:03 ID:rIhJk7E+

>>74
「チョン差別上等!!」なお馬鹿さんたちですからね
本気で相手にしてはダメなんですよ。
おかげで

「勿論日本でも偏狭な差別を肯定する若者がいますが・・・・」
と言い添えなくてはならない＜ﾌﾞｳｳ

76 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 02:28 ID:OFoGABUF

>>74
意見の内容以前に日本語がおかしい。外国の方？

77 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 02:43 ID:AMzzkw7V

TVで見たが、、元総連の人間が証言していたなあ。
日本に寄った万景峰号に大金をつむ際に総連のメンバーが
立ち会っていたとか、拉致はいまだに続いているとか。
「日本人は甘いよ」とはその証言者の弁だが、全くだね。

「5人を帰せば拉致問題は前進」などという意見を聞いたら
その証言者は吹き出していただろうな。もっともここ数年マスコミが
当たり前の事実を報道できるようになっただけマシか。
かつては事実であっても北朝鮮に不利な報道は「偏狭な
差別」とされていたからなあ。

78 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 05:12 ID:Rigu1Fmg

証拠を出さずに「やったはずだ」と言い募ればそら「偏狭な差別」と言われて仕方あるまい。

公安、警察に関連資料提出求めなかったのは何故だろうね。

79 ：.：03/08/19 11:14 ID:IJZWNcv0

日本ではいまだに朝鮮人優遇報道があるな。朝鮮人だったら無罪みたいにさ。

まあ他にも「和歌山カレー事件」と「グリコ森永事件」では
何と被差別部落がからむから捜査も報道も出来ない状況だという。とんでもないことだ。

だったら部落出身の朝鮮人は何しても無罪なんだな。羨ましい。

80 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 11:45 ID:QOD0OtBj

>>78
>証拠を出さずに「やったはずだ」と言い募ればそら「偏狭な差別」

根拠の無い意見＝差別ですか？被差別厨とでも言おうか・・・。
どうでもいいけど日本語が変だよ。

81 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 20:42 ID:+OaEphNO

>>80＝>>76
「日本語わからない」と本筋から逃げるから

82 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 23:57 ID:qFOxSRDi

>>56
ソースになりうるのは価値判断ではなく、価値判断の前提として用いられている事実関係。
マスコミ関係者が多数出席していた場での発言について事実関係をごまかすことは、フリーのジャーナリストである佐々木氏にとって自殺行為だ。
絶対にありえないとまでは言わないが、雑誌に掲載され事実は違うというソースも指摘も無いならば相応に信憑性はあると考えられる。
もちろんそれ以上に信憑性が高い記述がどこかにあれば撤回するよ。

あらゆる文章には常に価値判断が含まれており、価値判断を取り除いてやることで情報となる。
価値判断が含まれているとソースにならないというのは寝言でしかない。
キミのように価値判断を取り除く作業ができないということは、価値判断を巧妙にまぎれこませた文章を鵜呑みにしてしまう、すなわち価値判断を鵜呑みにしてしまうことと同義だ。

＞いつ俺は「佐々木氏の記述は事実と異なる」と言ったかね？
＞主観を持ち込んだ勝手な解釈や偏向は指摘したがねえ。
佐々木氏の文を批判するのはご自由に。
もっとも、論旨を読めていないから偏向の指摘とやらが偏向の産物、批判のための批判にしかなっていないのは仕方あるまい。
ただ、これは元々蓮池氏発言の検証のために出されたもので、ロジックの前提たる事実関係が問題だったわけだ。
そして事実関係について佐々木氏の記述を否定するような、同程度以上の材料が全く無いとなれば、それまでのこと。
一言で言えば悪あがきだ。

83 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 23:58 ID:qFOxSRDi

「拉致問題の「是非」に関して多様な意見はありえない、てことだ」とした発言には、佐々木氏のような取材どころか全くソースがなく、単なる妄想でのものだったわけだ。
どうやらキミはジャーナリストが論述の前提として取材に基づき書いた事実関係にはあら探しに余念がないが、妄想には寛大のようだ。
普通の人間とは逆だね。

＞黙殺と擁護は、その態度の積極性においてまったく異なるものだ。
＞無関心からくる黙殺だってあるだろ？
佐々木氏の文章を一度でいいから読んでみたらどうかね。
関心を寄せつつ記事にされなかったことがはっきり書かれている。

＞>積極的に北朝鮮を褒め称えることだけが擁護とはねぇ。
＞脳内ソースかい？どこにそんな記述が？
黙殺と擁護は違っていて、擁護したことはおくびにも出していないそうだから、褒め称えることだけを擁護とでもいうのかな、という皮肉だよ。

84 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 23:59 ID:qFOxSRDi

>>57
相変わらず文字面しか読めない人だね。
さまざまな切り口からの報道がなぜ必要なのかといえば、まさに多様な意見の形成、多様な意見による議論のためだ。これは民主主義社会の根幹を成す。
これは>>39の平沢氏の問題ともつながっている。家族会らが拉致問題の是非ではなく、拉致問題に関わる人物への否定的報道にすら反発し言論封殺をしようとしているさまがはっきりうかがえる。
だから蓮池氏の発言は返答としてつながっているし、実際に被害者にとって不本意かもしれない報道に対してとった行動からも裏付けられる。
キミの説は裏付けも論理も取材もない、ただの憶測だ。
佐々木氏とは比べるべくもない。

その後もひどいな。
たとえば、「ルサンチマン」は弱者が強者に持つ憎悪の念のことだからこの使い方は問題ないのだが、いったいどこがどう恥知らずなのか。
マスコミ批判を展開する佐々木氏と批判の対象となっているマスコミを混同しているところなどにはもう言うべき言葉も無い。
佐々木氏を非難はしたいが揚げ足すらとれないという有り様では、かえって佐々木氏への評価を高めてしまうと思うが。

85 ：名無しかましてよかですか？：03/08/20 01:34 ID:WFLgrd/U

>>83-84
【国際】北朝鮮、身代金ひとりにつき１０億要求、拉致家族帰国条件
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061309043/
いや、国家主権が重大かつ強烈な侵害をされてるんだから
これで戦争できなかったら困るんだが
　　　　　　　
　　交渉はもう必要ない！！！！！！！！！！！！！
　
　　　鉛　弾　で　払　っ　て　や　る　よ　（怒

86 ：名無しかましてよかですか？：03/08/20 02:27 ID:kT/I/Hxd

>>82
>価値判断が含まれているとソースにならないというのは寝言でしかない。

そんな馬鹿な！印象操作に満ちた記事がソースとして信頼性が
低いのは当たり前だ。北朝鮮労働党の機関紙の記事がソースとして
信用できるとでも？まあ朝日はべたで引用しているけどねｗ

>あらゆる文章には常に価値判断が含まれており、価値判断を取り除いて
>やることで情報となる。

何を言ってるんだ？取材した人間が主観的理由、恣意的に
情報を取捨することにより、見いだそうとしても見いだせない情報
があるのは当たり前だ。党の機関誌などは最初から自分に
不都合なことは書かないだろ？とどかない情報もあるんだよ。

>そして事実関係について佐々木氏の記述を否定するような、同程度以上の材
>料が全く無いとなれば、それまでのこと。

なるほど、大本営発表は具体的な否定材料がない限り信じるべきだと？
「北京青年報」「労働新聞」はどう？イデオロギーの問題が
絡んでくる場合は、まず疑うという態度はいけないかね？

いいか、君がソースとして示した記事についてあまりに胡散臭さを
感じたからその信憑性に問題ありといったんだ。

87 ：名無しかましてよかですか？：03/08/20 02:40 ID:kT/I/Hxd

>>83
質問と回答に意味的な連続性がみられないことはもう述べた。
キミはソースが大好きなようだが、対象の分析過程において
ソースを求められるとは思わなかったｗ

「黙殺」と「擁護」の違いについては辞書を引いてくれとしか
言えないねえ。

>拉致問題の是非ではなく、拉致問題に関わる人物への否定的報道に
>すら反発し言論封殺をしようとしているさまがはっきりうかがえる。

家族会は言論の自由を制限せよと主張しているのか？違うね。
ある交通事故被害者の遺族が「加害者に極刑を望む」と声明を
だしたら、司法に対する挑戦になるか？

88 ：名無しかましてよかですか？：03/08/20 02:45 ID:kT/I/Hxd

>たとえば、「ルサンチマン」は弱者が強者に持つ憎悪の念のこと
>だからこの使い方は問題ないのだが、いったいどこがどう恥知らずなのか。

ニーチェを知っているか？ルサンチマンとは弱者がただ弱者であるという
理由のみで強者を妬む不合理な感情を言うのだ。たんなる
恨みとは違うぞ。わざわざルサンチマンと書いたからにはそれなりの
意図があるのは当たり前。

>マスコミ批判を展開する佐々木氏と批判の対象となっているマスコミを
>混同しているところなどにはもう言うべき言葉も無い。

なんだかなー。もう一度読み返したら？彼の主張とは
「荒れ狂う蓮池透、マスコミは絶叫する彼の前にタジタジ」といったところだ。

89 ：太陽神ラー：03/08/20 08:53 ID:3K9TKW5q

家族会の関係者が亡くなりましたね。ご冥福は祈らないの？
未だに北朝鮮に拉致されてる家族が早く帰国していればこのような事にはならなかったかも・・・
早死には吉田康彦氏を筆頭にした反家族会の責任でもあるのでは？

90 ：名無しかましてよかですか？：03/08/20 18:39 ID:KbodbbkK

>>39
本来平沢の件は家族会や拉致議連の間で問題になってもおかしくない無いようだと思うのだが。
さすがに北のパチンコ業者と癒着してるのはまずいだろ？

91 ：名無しかましてよかですか？：03/08/20 18:40 ID:KbodbbkK

９０訂正
おかしくない無いよう⇒おかしくない内容

92 ：名無しかましてよかですか？：03/08/21 00:03 ID:u6+2ZwUH

>>86
相変わらず逃げ回ってばかりだな。

オミットされる情報があり得る。その通り。
では、A（家族会）とB（佐々木氏）が対立しているとして（実際はそうではないのだが）、BはBに都合が悪い情報をオミットし、都合のいい情報のみ伝えることがあり得る。
しかし、逆にAはBに都合が悪い情報を伝えることだろう。
したがって、Bが伝えない情報を第三者はA経由で知りうるわけだ。
ところが、蓮池発言のケースでA経由で知られる、Bに都合が悪い情報は皆無である。

こうも言える。A支持者はBの伝える情報を胡散臭く思う。Bに都合の悪い情報を伝えず都合のいい情報だけ伝える可能性があると思うからだ。だが、Aの伝える情報は信じる。
ところが、Aに都合の悪い情報はAが伝えない可能性があるわけで、それは誰によって伝えられるかといえばBによってである。
しかしA支持者は、Bが伝えたAに都合の悪い情報を胡散臭いとして受け入れようとしない。
その結果、A支持者はAに都合のよい情報のみを受け入れつづけ、結果誤った判断をすることになる。
もちろんA支持者全てがこれほど愚かではないが、キミのような人間もいるということだ。

佐々木氏の情報の信憑性については、キミが何も言えないようなのでもう一度書いてあげよう。
マスコミ関係者が多数出席していた場での発言について事実関係をごまかすことは、フリーのジャーナリストである佐々木氏にとって自殺行為だ。
絶対にありえないとまでは言わないが、雑誌に掲載され事実は違うというソースも指摘も無いならば相応に信憑性はあると考えられる。
信憑性の判断を立脚点でしか見ないのは実に愚かだ。

ところで、キミが主張する、「是非について言ったのだ」とするソースは信憑性を論ずるどころか存在すらしないのだが、だれがそんな説を信じるのかね？

93 ：名無しかましてよかですか？：03/08/21 00:06 ID:u6+2ZwUH

意味の連続性については既に指摘済み。反論できないと主張を繰り返すのは愚者によく見られる行動だな。
キミが連続してないと言っているのは、意味というよりは文字面だ。言葉によって何を伝えんとしているかを考えなければ意味とは言えない。

＞対象の分析過程においてソースを求められるとは思わなかったｗ
ソースも裏付けも論理もないのは分析ではなくただの妄想。雑誌社に持っていけば門前払い間違い無し。

そのあとの「辞書を引いてくれ」発言も愚かだな。言葉が違えば意味も違ってくるのは当然だが、文脈上意味が重複している以上、「おくびにも出さない」とは到底言えないのだ。
「おくびにも出さない」の意味を辞書で引いてくれ。

＞家族会は言論の自由を制限せよと主張しているのか？違うね。
違うと思いたいのはわかるが、実際の家族会の行動を引いて主張しなければ説得力はないな。
>>39について具体的にそう主張できない時点で終わってる。

＞「ルサンチマン」
ルサンチマンはニーチェの造語ではなく、ニーチェ支持者以外にはニーチェの主張に賛同する使い方（ルサンチマンを持つのは不合理だ認めてはいけない）をする必要はない。
実際の使われ方においても然りで、辞書を引けば通常の使い方とニーチェ用語としての使い方の二通りが載っている。
文脈から見ても、マスコミの黙殺を家族会が憎んだことを不合理だとする記述はない。
わざわざ文脈に添わないような言葉の解釈をすれば辻褄があわないのは当たり前で、別の言い方をすれば、辻褄が合わないと言いたいがためにあえて文脈に添わない解釈をしているというだけのこと。
前にも言ったが、揚げ足取りにすらなってない、批判のための批判だ。

最後については・・・それしか読み取れていませんと胸を張っていえる勇気には感服した。

94 ：名無しかましてよかですか？：03/08/21 18:34 ID:0JHIJvWt

>>45
蓮池兄氏は六カ国協議を茶番と見てるようだ。

95 ：名無しかましてよかですか？：03/08/22 15:54 ID:JZ+h9+oi

>>94
あんたの方が茶番やめろよと突っ込みたくなるな。

96 ：自分の故郷や家族の焼き殺し空襲を結果した神風特攻隊という犯罪：03/08/22 22:03 ID:/gV2U2NL

甘ったれた形容詞を羅列した、自己陶酔の遺書を書かされ、ボロ飛行機に押し込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
単細胞で無責任な彼らの戦死の「お陰」で今この狂った日本がある。
年間２兆円の恩給利権、５兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国利権参拝。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの１００万体を越える皇軍兵士の遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への判決という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男達だったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
（参考文献）
『戦史叢書　本土決戦準備』１，２、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き　ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局　
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER－米国戦略爆撃調査団報告／日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編

97 ：名無しかましてよかですか？：03/08/22 23:22 ID:ZTpLpMLO

在日朝鮮人の誇り池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
東村山市議怪死事件の真相
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025945371/

98 ：名無しかましてよかですか？：03/08/23 00:45 ID:/4fWzdKc

>>92
罵詈雑言の連続にすぎないね。

>では、A（家族会）とB（佐々木氏）が

長々と書いているが無意味。その言分は多角的な検証をもって
はじめて可能だからだ。

>佐々木氏の情報の信憑性については、

何度言えばわかるんだ？意図的な誘導、印象操作がみられると
言っているのだが、「事実関係をごまかすこと」？ずれてるぞ。

>自殺行為だ。

そんな当たり前なことを言われてもなぁ。印象操作や主観的な
価値判断による断定は逃げ道を作るジャーナリストの常套手段
であることくらい当たり前だ。朝日は作る会に参加した男性を
「スキンヘッド」と紹介したが、なんとその人はただの禿だった！
よくあることサ。

99 ：名無しかましてよかですか？：03/08/23 00:45 ID:/4fWzdKc

>ソースも裏付けも論理もないのは分析ではなくただの妄想。

ソースに基づいての「分析過程」にソースを求めるのはおかしい
といったのだが、難しかった？

＞「ルサンチマン」

わざわざ否定的なニュアンスを強調していることくらいわからんか？
交通事故被害者の感情を「ルサンチマン」などとは決して言われない
だろうが。

100 ：名無しかましてよかですか？：03/08/23 00:58 ID:/4fWzdKc

>>92
>絶対にありえないとまでは言わないが、雑誌に掲載され事実
>は違うというソースも指摘も無いならば相応に信憑性はあると
>考えられる。

大本営発表もそうだが、平壌放送は相応に信憑性はあると
考えられるわけだ（藁）おやまあ。同じことを繰り返すのは（略）
もうこれ以上は水掛け論で無意味だろう。

101 ：名無しかましてよかですか？：03/08/23 10:01 ID:nqbhQXqw

>>98
多角的な検証ってのをやって欲しいのですが・・・

102 ：名無しかましてよかですか？：03/08/23 12:55 ID:bXFGWabt

>>90
１５年くらい前の総連関係がネタ元の本で、警察によるパチンコ業界癒着問題が出てたよ。
古本屋で読んだので書名覚えてないけど。

税金徴収問題を根本で解決せず、警察関連団体で上前はねるカラクリを批判してたような。
結論としては他業種のような透明性の高い規制でなくダーティーなイメージを保って寄生する
やり方は在日を標的、食い物にしてるだったかな。

103 ：名無しかましてよかですか？：03/08/23 20:17 ID:4hLYYIOM

ポストの蓮池と石原知事との対談を読んだが。。
蓮池はもう完全にプロ市民的な体質に染まってしまってるなとモロに感じた。
この体質を改めないと将来の運動に差し支えることになると思うが。。

104 ：お互いその短足で差別し合ってもしょうがないだろ：03/08/23 23:44 ID:CjTcl8rh

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
【日本】　　　　　　　　　　【北朝鮮】
・短足　　　　　　　　　　　・短足
・強制連行　　　　　　　　　・拉致
・タクアン　　　　　　　　　・キムチ
・ＩＱが低いと愛国右翼　　　・ＩＱが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活　　　・貧乏で家が狭い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮　　　　　・マツタケに興奮
・天皇「陛下」（Ｐｕ　　　　　　・将軍「様」（Ｐｕ
・顔が朝鮮顔　　　　　　　　　　・顔が日本顔
・国民皆奴隷制　　　　　　　　　・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ　　・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟　　　　　　　・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる　・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる

http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
昨夜、土井たか子が北朝鮮問題で皇居の石垣をよじ登る。

105 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 08:38 ID:kiux/wcm

米国憎しですっかり目が眩み、頭までおかしくなって、真の敵まで見誤っている
バカ共が集う板はココですか？

106 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 13:51 ID:yDo2ZuzP

>>105
北の上層部だけに留まらず、朝鮮人全体を叩く風潮の方が真の敵を見誤っていると
思えるのだが、そこんとこはお仲間を甘やかさずちゃんと指摘したか？そしてここ
は拉致被害者家族やその支持者について論じる場だ

107 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 16:00 ID:8pL26N9t

>>106
日本人の主敵は、大陸及び半島人と、半万年前から決まっておろうが、
バカモノ！！

108 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 18:38 ID:5/13J9C2

２４時間テレビで特集やってるぞ

109 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 18:56 ID:JnycoKck

>>108
地村さん日テレの金儲け番組にまんまと利用されてないか？

110 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 18:57 ID:5/13J9C2

つか、それでどう救えってんだって感じで非常にもどかしかったな。

111 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 19:31 ID:8pL26N9t

反米はともかく、罪も無い日本人を拉致、誘拐した北朝鮮を擁護するコヴァは
非国民、俺にとっては敵だな。

112 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 20:44 ID:GwgfuPyk

>>110
特に良識はあるが関心は薄い一般国民にはどう映ったでしょうね。

漏れは見なかったのでコメント無し。
いつもの家族愛お涙ちょうだいでしょ？
漏れは貧乏大家族物と並んで嫌いなんだよね。

113 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 20:59 ID:JnycoKck

>>112
地村さんが２４時間テレビの内幕を知ったら烈火のごとく怒るだろうな。

114 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 21:05 ID:ZeWqsuef

>>113
「内幕」って具体的に？

115 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 21:22 ID:JnycoKck

>>114
チャリティーとは名ばかりで出演者には高額のギャラが支払われている。
募金額がきちんとボランティアの為に使われているのかきわめて不透明。
一説には横領疑惑も出ている。

116 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 21:33 ID:aBOCCzLP

救う会を批判すれば北朝鮮の手先に自動認定される
それが嫌だという人は結構多い

救う会自体が北朝鮮化していると思うのは俺だけか
救う会の内部に言論の自由はあるのか

117 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 22:03 ID:dkye41cp

横田父に言論の自由はありませんですたｗ

118 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 22:14 ID:0jK9utTx

>>116
家族会のまわりにはそれを言ってくれる人がいないんだろう。
いても自動的に敵認定だから、本気で心配してくれる人ほど遠ざけられてしまって残るのは平沢みたいな連中。

今はまだ将軍様が悪役をやってくれるからそれでもなんとかなってるが、展開が変わったら出口がなくなるぞ。

119 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 22:27 ID:GVz+PE4d

街宣右翼よりはよっぽどマシだからいいじゃん
普段中韓が被害者づらして、それを喜んでマスコミが取り上げてるから
サヨクも拉致被害者をなかなか黙殺できないでしょ
日本のサヨク的空気を変えるのに、少しは役立つと思うよ
拉致被害者の会の内部がどうであろう別にいいや

120 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 22:33 ID:BLxUE5i3

「拉致は犯罪行為だ」と
「拉致はテロではない」は
両立する命題だと思うんだがなぁ。

「拉致はテロではない」と言うと
「拉致は犯罪ではない」と言っているように蓮池兄には聞こえるようだ。
不思議不思議。

121 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 22:41 ID:GwgfuPyk

>>120
正解。
そもそもテロの定義はまだ国際的にも定まってないから、お題目みたいに唱えても実状知ったら失笑する人多いだろうな。
>>119
それはどうだろう。
訪朝以前は証拠が白日の下に左翼の目の前にも出てなかったのだから、その時までの態度を現在でも持つとは思えないがね。
持てたら妄想陰謀論者だけだろ。
国家犯罪からの人権擁護という点では第三世界問題→戦争犯罪謝罪補償なサヨクな市民団体の皆さん方は参加しやすいと思うけど。
そもそも謝罪補償も証拠が出てくるまでは型通りの「昔侵略しましたごめんなさい」レベルだったし。

むしろ蓮池兄や取り巻きのうさんくささ、排他的なのが参加しにくい原因だと思うけど。

122 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 23:47 ID:GVz+PE4d

>>121
小林は国民のバカさ、真性左翼の狡猾さを忘れてると思う。
HIV運動の時にバカなヤツが左翼に取り込まれたのをもう忘れてしまったのか？
小林の反米も左翼と一致してる部分があるし、拉致被害者の会に異を唱えるのも
結果的には北朝鮮を叩く芽を摘んでしまう部分もあるでしょ？
左翼はその隙間から入り込んで、サヨク的空気を変える土台を崩すよ

123 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 23:53 ID:GVz+PE4d

でも左翼が喜ぶこと言うなって言うと、それは思想統制、言論弾圧になるよなあ
土台を作るにはある程度は必要だと思うけど

124 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 23:59 ID:mcgGkkvy

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１～２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

125 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 00:10 ID:g66Zn5iI

>>122
サヨだろうがウヨだろうが関心を持つ者を排除するのはできないな。
北朝鮮を叩くの芽を摘む可能性よりも、意見の少なさから日本にとってマズーな行動を取る可能性の方が心配だ。

どの意見にしても、現在の北朝鮮がこのまま存続して欲しいと言う人はいない。
すぐにでも叩きつぶしたい強固派から経済支援しつつ変革無害化が無難という消極派までだし。

ロシアは数万規模の北難民流入への対応を国境近郊で訓練したね。
危険と言いつつ、事が起こったときに流入（ロシアよりは断然少ないけど数百人では終わるまい）
する難民への対応を日本は、一回でも実地で訓練したかな。

回りくどくてもこの辺をきちんとしておくことが、結果として日本人の危機対処、心構えを養えると思う。
追加＜日本人と限定してモアレだな、在日外国人もだ。
海外からの旅行者への対応もしとかないと。

126 ：運動家：03/08/25 00:12 ID:FzVXr0yJ

北朝鮮の報道が頻繁に行われているせいで、むしろ右派も
活動し難くなって来たというのが現実。愛国とか忠君という
ことを少しでも持ち出すと、すぐに隠れ左翼が「君は日本を
将軍様の御国みたくしたいのか？（藁）」と野次られてしまう。
北朝鮮問題は、左派のみならず右派までにも打撃なのだ。

127 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 10:44 ID:y1IcVOY+

万景峰入港の模様がTVで流れてるが相変わらず蓮池兄は他の拉致被害者より凄いな。

128 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 11:23 ID:Q+RtbHBT

>>127
蓮池兄は拉致被害者じゃないだろ。蓮池弟が拉致被害者だ。兄は
単に、拉致被害者の家族であるというだけ。被害者の家族は実は
被害者ではなかったりする。弟の方は、北朝鮮に残された子供の
ことが心配だから、ヘタな真似はしないでくれと懇願してるしね。

129 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 11:35 ID:vbj5GMGi

蓮池透が半狂乱になって叫んでいたのが笑った。

130 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 12:33 ID:6xIb+FaX

この売国奴どもが！

131 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 12:35 ID:dFnw+lsD

北朝鮮も、さっさと蓮池・地村夫妻の子供たちだけでも返してしまえばいいんだよ。
そうすればいちばんうるさい蓮池兄さんをトーンダウンさせることができる。

曽我さんの夫や子供、横田めぐみさんの娘さんは、日本に「帰国」させるのが
必ずしも正しいことではないから、北朝鮮だって交渉のカードに使いやすいだろうに。

132 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 13:06 ID:+30gybb3

万景峰入港、居合わせた在日がインタビューに答える。
「まるで犯罪に使われた船のように報道されるのはヨクナイ。」

犯罪に使われてますがなにか？
船倉に拉致された日本人が詰め込まれていたかもしれませんがなにか？
総連立ち会いの下、大量の不正送金が行われましたがなにか？
運ばれた物資が日本など周辺諸国の安全をおびやかし、
日本に多大な出費を強いていますがなにか？
政治家の接待の場でしたがなにか？

つくづく民族教育による洗脳とは恐ろしいなと・・・。
今日もどこかで大量の金制覚醒剤が陸揚げされているんだろうなあ。

133 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 17:55 ID:j5deV7KC

>>132
まさか戦前の日本が良いとは言わないだろうね。

134 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 20:34 ID:rbOJkCYn

>>129が完全に白痴なのが笑った。

135 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 20:41 ID:LHwGv/U8

>>132
>つくづく民族教育による洗脳とは恐ろしいなと

そのとおりなんだけど、異論を許さないところが救う会もそっくりよね

家族会の代表も将軍様みたいな蓮池兄じゃなくて横田夫妻の方がずっと好感もてるよ

136 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 21:40 ID:USwcMokE

家族会が言論統制なんてするわけないっっっっっ！

という洗脳された感じのお方もみかけることですし

137 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 21:51 ID:7lYWHS50

ケド、６月にいつものようにすんなり入港させといて、
今回のような徹底査察すれば、絶対、麻薬か密輸品か
なにか見つかったと思わん？
　なんも考えず　感情論だけで反対した拉致被害家族会の
責任は　大きい　ナ。奴らのせいで、政府関係機関も、
査察は厳しくやるとか云うから、６月に来なくて、
準備万端文句の付けようの無い状態で来てしまったのよ。
ほんと　駆け引きがヘタ。
　警察が、暴力団にガサいれるのに、いつ何時どんなガサ
入れるって、ＴＶで発表したら、そら　対策するって。
　ともかく今回の船の件は、感情論で偉そうに言ってた
拉致被害者家族会の責任は大きい。
麻薬なり密輸品なり見つけて、船長船員を
捕まえれば、北の弱みを握って、
交渉も有利に進むのに。
船長と、拉致者と交換出来たかも・・・

138 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 22:23 ID:+yP9+zBc

>>135
>異論を許さないところが救う会もそっくりよね

北朝鮮の「異論は許さない」というのは救う会のそれと
全く異なることくらいわかるだろ。

北朝鮮→異論は処罰（処刑）の対象。法的に許されない。
救う会→異論はけしからん！と非難の対象にする。

「形が丸いから月とすっぽんはそっくりだね」なんて奴はいないだろ？
「異論は許さない！」などと言っても強制力のない救う会の発言
など、とりわけ大騒ぎするようなことでもない。

139 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 22:25 ID:+yP9+zBc

>>136
>家族会が言論統制なんてするわけないっっっっっ

家族会が言論統制することができるほどの権力をもっているとは
しらなかった。でいつ「統制」をおこなったの？対象者には
どんな罰則が科せられた？

「統制」の意味わかってる？

140 ：名無しかましてよかですか？：03/08/26 00:23 ID:jbovE3NK

比喩

141 ：名無しかましてよかですか？：03/08/26 00:41 ID:3n0A7uXa

朝日でも読売でも、マスコミが在日朝鮮人に同情的なのが致命的。
いくら北朝鮮の悪口を書けても、ロクに在日どもを非難できないよう
では、いつまでたってもこの問題は解決できない。…とは言っても、
天下の全国紙が「在日は拉致被害者に謝罪せよ！」などと書けるわ
けないか、定期購読者にも在日は多いだろうしねぇ...

142 ：名無しかましてよかですか？：03/08/26 00:53 ID:jbovE3NK

北朝鮮が原子力発電所でなく、火力発電所でもいいと言った。
共和党現政権は石油系。
民主党は原子力。
イラクはどろどろ。

案外体制保証をある程度するというオチになるかも。
来年の選挙で勝ちたいだろうし、今は支持率落ちている。
核宣言北朝鮮をやらないでイラクなのはと言う疑問も国内から出てるし。

ワシントン密談の答えか？
もし北朝鮮がマトモな独裁国家に変化したら、ブッシュは得点する。

143 ：名無しかましてよかですか？：03/08/26 01:03 ID:TNC73T+E

>>141
紳士様ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

144 ：名無しかましてよかですか？：03/08/26 08:56 ID:4LM/0woC

横田夫妻が北で孫に会いたいと発言することは許されるのか？

どーせ蓮池兄が「北を利する」とか言って口封じするんだろよ

145 ：名無しかましてよかですか？：03/08/26 11:36 ID:s20qGQ9f

そりゃ北を利するだろうなあ。家族会分断は民族の願いｗ

146 ：名無しかましてよかですか？：03/08/26 11:45 ID:s20qGQ9f

「『殺す』と脅された」＝救う会副会長が被害届－新潟

━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ キタキタ！！
「言論統制」には「殺人脅迫」でカウンターってわけね。

147 ：名無しかましてよかですか？：03/08/26 11:52 ID:F7NKfthH

>>42 >>48の白痴のように異論を冒涜と捉えらえる馬鹿は
家族会の中で意見が分かれてる可能性を知ってくれ

148 ：名無しかましてよかですか？：03/08/26 13:59 ID:jbovE3NK

>>146
チマチョゴリだと「自作自演キター!」と言うだろうが。

どっちも被害届は受理されてるんだから＜ｹﾞﾗ

149 ：名無しかましてよかですか？：03/08/26 14:18 ID:fcM5Th+R

蓮池透様は家族会の中では、天皇陛下のような存在でいらしゃるので、
反対意見なんてありえません。

150 ：名無しかましてよかですか？：03/08/26 15:13 ID:rkmvsUX1

>>149
天皇陛下は場外馬券場通いはしないと思うが。

151 ：名無しかましてよかですか？：03/08/26 15:29 ID:jbovE3NK

>>150
株はおやりになるようです。

152 ：名無しかましてよかですか？：03/08/26 17:00 ID:ltdIogoj

日本人は、ああいう極端なのが嫌いだからねー

153 ：名無しかましてよかですか？：03/08/26 20:14 ID:dNYprLC5

アメリカのマスコミによる万景号入港の報道を読んでみたわけだが、拉致
家族会の抗議に関しては、ほんのちょっとしか触れてないな。それも「right-
wing extremists（＝極右勢力）」と一緒であるかのように報じているし。
http://edition.cnn.com/2003/WORLD/asiapcf/east/08/24/japan.korea.ferry.ap/index.html

154 ：名無しかましてよかですか？：03/08/26 21:50 ID:s20qGQ9f

拉致殺人、大量破壊兵器、そして殺人脅迫、いよいよオウムに
そっくりになってきましたなあ。在日の皆さんもこれ以上
犯罪に手を貸す必要はないですよ？将軍様に義理立てする必要
なんかもう無いでしょ？

155 ：名無しかましてよかですか？：03/08/26 22:11 ID:GBhcgTCw

>>154
紳士様ですか？

156 ：名無しかましてよかですか？：03/08/26 23:51 ID:ToQB5xbm

>>155
チンカス左翼クンですか？

157 ：名無しかましてよかですか？：03/08/27 00:52 ID:ukFm45v7

>>155
最近のコヴァ意板では、金豚に対する非難だけでも「紳士様」呼ばわりされちゃうのかな？

158 ：名無しかましてよかですか？：03/08/27 02:00 ID:tTivOHrJ

>>154
ヘギョンたんがいるから死刑宣告出せないんです

159 ：名無しかましてよかですか？：03/08/27 02:07 ID:Tgy/RLJn

事実、悦び組と美女軍団を死なせたくないと言う日本男児が大多数。

160 ：名無しかましてよかですか？：03/08/27 03:56 ID:8KmYqi8q

真の民族の誇りとは、間違った指導者に盲従することじゃないはず。
日本の資本を削り取って金体制につぎ込むなんて、良いことなんて
一つもないじゃないですか。敵を作り、自分たちの居場所を
狭くするだけ。

日本人は我慢強いですよ。他の国でこんなことやってご覧なさい。
たちまち排斥運動が盛り上がるに決まってますよ。
「日本は昔同胞を虐待した」？事実かも知れませんが、それに
甘えて何でも許されると思ったら大間違いです。現在の日本人の
安全や財産を脅かす資格など無いはずです。

在日としてのアイデンテティを保ち続けるのは結構ですよ。でも
他者との共存の上でしか成り立たないモノなのです。現在の
「強いマイノリティ」の立場もいつまで続くかわかりませんよ。
かつての支援者も少しづつ離れていきます。そのときに待っている
のはただの「孤立」なのです。

161 ：名無しかましてよかですか？：03/08/27 10:06 ID:yAqZp0mS

>>157
紳士様呼ばわりされちゃうのは>>154が脳内在日に語りかけているからと思われ。

162 ：.：03/08/27 10:18 ID:r4vGr8nN

吉田康彦とか辻元清美とか国賊に何らかの責任を問わせて民事・刑事両面で逮捕・刑に服させたいと思うがどうか？

163 ：名無しかましてよかですか？：03/08/27 10:25 ID:/PlL99RS

まぁ、ドックスロは虚しさを感じて嫌韓を止めたみたいだね。

164 ：名無しかましてよかですか？：03/08/27 13:52 ID:JeSBSKZ8

>>153
あの兄の風貌や言動を海外のプレス連中が見れば極右じゃないかと疑われても仕方ないのでは？
あと佐藤会長のグラサンは何とかならんのか？あれじゃ胡散臭さ倍増でイメージダウンだぞ。

165 ：名無しかましてよかですか？：03/08/27 14:02 ID:Rzl8Tk6I

ま、政府の対応が不誠実なのが、諸悪の根源になってるんだけどねー

166 ：名無しかましてよかですか？：03/08/27 22:36 ID:cPvczWoY

ま、そりゃそうだ。

167 ：名無しかましてよかですか？：03/08/27 23:05 ID:mtcr+u8N

拉致被害者五人の家族が帰ってきたくらいで国交正常化はあり得ない
公安の調べでは、拉致被害者は、７０人から８０人は居ると公表して
いるのだ。　少なめに見て２００人とも３００人とも言われてる
被害者全員を取り返し　一件一件の拉致犯罪を調べ上げ　独裁者の
金正日を始め　実行犯を一人残らず特定する事である。
無論全員死刑である。　その上で北朝鮮に多大なる賠償請求を支払わせる
べきである。　日本政府はそれが出来なければ、切腹するべきである。
普通の国ならば、罪の無い国民が他国にさらわれれば、戦争を追行する
であろう。

168 ：名無しかましてよかですか？：03/08/27 23:20 ID:b7YuzBtG

>>167
普通の国ってな～に？

169 ：名無しかましてよかですか？：03/08/27 23:26 ID:d8KGYi9u

犯罪大国アメリカでは、「拉致ごときでガタガタ喚くな！」とか
門前払いにされそう。日本で、しかも新潟とかで起きた事件
だから、ここまで問題視されるようになったと思われるのだ。

170 ：名無しかましてよかですか？：03/08/27 23:39 ID:iL1+5suf

>>169
アメリカ人が国家テロの犠牲になって拉致されたとして、
一体誰が「拉致ごときでガタガタ喚くな！」と門前払いにするのかね。
寧ろかの国はそういうことには異常に過敏な気もするが。

171 ：名無しかましてよかですか？：03/08/28 00:02 ID:jNF2mm+5

あれはテロとは言い難いようにも思うが、その手の誘拐・失踪事件はいやになるくらい起こってるだろうから、被害者やその家族への同情が社会的な風潮にまでなってしまう可能性は低いかも。
政府の対応としては、役に立つと思えば煽りまくって外交道具にするだろうし、役に立たないと思えば無視か。
これは想像でしかないし、想像してもあまり意味はないか。
感情的な向きあい方だけは避けたいな。

172 ：名無しかましてよかですか？：03/08/28 02:06 ID:kWxZApkA

そういえば行方不明者リスト公開はいつのまに無くなったんだ？

本人が警察に来て「元気です。そっとしておいて」と言ったのがあってから消えたような。
この人も拉致疑惑も放送されたけど、モンゴル旅行のために北朝鮮に行くと言って旅に出た女性がいたと言う話、結局どうなったのかな？

173 ：名無しかましてよかですか？：03/08/28 02:07 ID:kWxZApkA

いい仕事を紹介する

そして着いたら慰安所だった。

これを合法（日本国内のみ通用する）とするなら拉致はどうなるんだ？

174 ：名無しかましてよかですか？：03/08/28 03:13 ID:kWxZApkA

接岸の連絡橋が崩壊したけど、人が渉ってるときだったら偉いことになったな。

それにしても手抜き工事なのか、それとも・・・・

帰国時どこから降りてくるのだろう。

175 ：名無しかましてよかですか？：03/08/28 06:02 ID:BjF3bBXk

>>171
そうそう、それが正しい見方だといえるな。日本を根っから憎んで
いる国家や集団といえば、まあせいぜい中韓朝だの朝鮮民族ぐ
らいなものだが、アメリカを根っから憎んでいる国家というのは、
イスラム諸国やら旧社会主義諸国やら反ユダヤ主義者やら、と
にかく数が多過ぎる。拉致も含めてその手の工作活動なら、北
朝鮮からのみならず、世界中からあると言っても過言ではない。
したがっていちいち相手にしていてはキリがないから、国家戦略
上に必要なものだけをクローズアップすることであろう。現に“招
待所”にもアメリカ人がいたというのが脱北者の証言でもあるし、
曽我ひとみさんの夫であるアメリカ人は、脱走兵ではなく拉致さ
れたのだという見方も強い。

176 ：名無しかましてよかですか？：03/08/28 07:48 ID:igr2+rwx

>>172
その行方不明者の中には新潟の監禁事件のような事件に巻き込まれた人もいると思うが。

177 ：名無しかましてよかですか？：03/08/28 14:21 ID:kWxZApkA

>>176
そう思う。
西岡氏か増元氏かが、本人名乗り出てきたのにからんで、「間違っていても所在が判明すればいい」
と言っていたが、確かにそうだが。

コヴァや新しい歴史を作りたい人らには、国家犯罪で被害者に関して少しでも違うと捏造になるらしいがっｗ

俺は公平さを求めすぎかもしれないが、この手の人権侵害で国籍や民族で対応を変えるのはタメにならんと思う。
将来の日本の国益を損ないそうだが、過去の解決の前に拉致を金ヴァカが認めてしもた。
日本政府に「それでは過去も拉致同様に誠実さを」と言える度胸はあるまい。

178 ：名無しかましてよかですか？：03/08/28 14:24 ID:iqTezoOp

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179 ：名無しかましてよかですか？：03/08/28 18:38 ID:INUiSrkF

あの兄は極端に暴走してるな。

180 ：名無しかましてよかですか？：03/08/28 18:44 ID:p90upiWG

>>179
期待していた小泉や安倍や平沢なんかに、裏切られたって気持ちが
強いんだと思う。そのうち、日本政府を刑事告訴するそうだからねー

…あの人もさ、最初から腰抜けなポチなんぞと手を組まずに、真の保
守派や左派陣営とも連携するのを躊躇わない柔軟な対応が出来てい
れば、今頃とっくに全員帰国を実現できていたんだろうにねー

181 ：名無しかましてよかですか？：03/08/28 18:50 ID:INUiSrkF

http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html
●蓮池透氏「船一隻止められない日本よ！」－万景峰号入港と６者協議
こういうことしか能がないのかねあの兄は。。。
もうだめだぽ。

182 ：名無しかましてよかですか？：03/08/28 19:12 ID:4vuzHgeg

ぶっちゃけ、あのおぢさんには、とてもじゃないけどもうついて行けな
いよ。人知を超えた、いや、神の領域に達した程のｵﾃﾞﾑﾊﾟ振りだ...

183 ：名無しかましてよかですか？：03/08/28 21:38 ID:igr2+rwx

北の将軍様のほかに日本の将軍様も何とかしないとね。
現場の皆さんには同情するよ。

184 ：名無しかましてよかですか？：03/08/28 22:16 ID:YSpzESnV

韓国に行った時に、火病に伝染してしまったのかなｗ

185 ：名無しかましてよかですか？：03/08/28 23:26 ID:2+AvmFLf

所詮北朝鮮叩きは流され易い国民にとって
ブームやファッション感覚なんだろうな
蓮池兄に同情するよ

186 ：名無しかましてよかですか？：03/08/29 00:10 ID:SiZG+3QM

拉致問題を朝鮮人叩きのいいネタとしか思ってない連中がニュー速あたりに結構いるんだけど、あいつらの言ってることが面白いくらい蓮兄といっしょなんだよなぁ。
「入港禁止」「制裁」「空爆」「敵認定」・・・・・

ああいうの見てると、まじめに家族の心配してる人たちこそが蓮兄にも批判的になっちゃうでしょ。

187 ：名無しかましてよかですか？：03/08/29 02:12 ID:bc/YfCR5

このスレの気味悪いところは、IDが違うだけの似たようなレスが
延々と続くことだな。多数派工作とはいわんが、考えていることが
みな同じの、洗脳教育を受けた○○人みたいでブキミだ。

つくり笑いをする北朝鮮のガキの群れをみているような気分。
あの国の教育って個性を殺すようにできているからなあ。

188 ：名無しかましてよかですか？：03/08/29 02:25 ID:VU+lIdDb

風の中のｽｰﾊﾟｲ～
砂浜の海岸～
みんな何処へ行った～　見送られることもなく～
朝日町のペガサス～
志摩町のヴィーナス～
みんな何処へ行った～　見守られることもなく～
地上にある楽園を誰も覚えていない
総連は嘘ばかりついてる～
豚男よ～　高い木から～　教えてよ～　地上の楽園を～
デブ男よ～　地上の楽園は～　今何処に～　あるのだろう～

189 ：名無しかましてよかですか？：03/08/29 02:26 ID:VU+lIdDb

池田市にいたジュピター～
新潟のシリウス～
みんな何処へ行った～　見守られることもなく～
名立たる地位を取って～　輝く特権をもって～
総連は泡ばかり吹いてる～
エロ狸よ～　高いとこから～　教えてよ～　痴情の楽園を～
髪型といい～　顔つきといい～　何処まで～　おばはんでおるんや～

名立たる教えを追って　輝く祖国を追って
在日はデマばかり掴まされてる～
風上に向かうｽーﾊﾟｲ～
砂浜に残る私物～
みんな何処へ行った～　見送られることもなく～
荒猫よ～　東の方から～　壊してよ～　痴上の楽園を～
伸介もどきよ～　地下の核は～　今何処に～　あるのだろう～

190 ：名無しかましてよかですか？：03/08/29 03:07 ID:ebXcS9U3

>>187
そおかあ？
ニュー速・極東板・ハン板にいけば、罵倒の言葉遣い（チョン氏ねとか）まで
画一的なレスが延々と続くスレが山ほどあってゲップがでるんだけど。

191 ：名無しかましてよかですか？：03/08/29 07:28 ID:dQDPiTr9

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030829k0000m040118000c.html
>蓮池薫さんの兄の透さん（４８）は「（昨年１０月の）クアラルンプールでの交渉と同じではないか。
>日本政府は１０カ月間、何をしていたのか。話し合いでの解決など無理。経済制裁すべきだ」と強い口調で言った。
経済制裁カードを切っても効果なければ「核武装」や「戦争汁」と言いそうだな。
何しろ東電でプルサーマル計画を担当してる香具師だからな。
兄さんよ戦争とギャンブルを一緒にするなよ。

192 ：名無しかましてよかですか？：03/08/29 07:59 ID:vQWWh+UD

なにが「そおかあ？」だよゲップ野郎（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

193 ：名無しかましてよかですか？：03/08/29 09:55 ID:RWcT+ufA

つーか「拉致は許される行為ではない」といちいち
当たり前の意見を添えないといけないわけ？

194 ：名無しかましてよかですか？：03/08/29 11:21 ID:EQKaNfzj

経済制裁より空爆したほうがいいんじゃないか？
人道的には？
どっちのほうが金政権と直接関係ない人たちの犠牲者を出さないかって
議論になるけど。

195 ：名無しかましてよかですか？：03/08/29 12:30 ID:bc/YfCR5

当たり前の意見を言うと、「北朝鮮たたきだ！」「民族差別だ！」
などと言うおかしな人がここには多すぎる。
さもなきゃ蓮池兄へのねちっこい中傷や言いがかり、皮肉が
延々と続くだけ。彼を弁護するつもりはないが、ここの人間は
異常だよ。よっぽどゆがんだ教育を受けたのだろう。

だいたい蓮池兄と世論はそれほどかけ離れていない。ここにいる
北朝鮮真理教の信者などきわめて少数だから、恨みがましく
「ニュー板は電波」「蓮池透はファシスト」などと言っているだけだ。
2ｃｈの片隅でひっそりと棲息しているだけだね。

196 ：名無しかましてよかですか？：03/08/29 13:38 ID:O58Y0CzH

>>195
まさか、ニュー速やハン板に書いてあることが当たり前なことなの？
あっちの方がよっぽどおかしいと思うし異常だ。

197 ：名無しかましてよかですか？：03/08/29 17:50 ID:ebXcS9U3

>>192
朝っぱらからシケたツラしてキーボードに（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
と打ち込んでいるチミの人生に乾杯

198 ：名無しかましてよかですか？：03/08/29 18:24 ID:dQDPiTr9

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030829i106.htm
話し合い継続で合意。
しかし日本の将軍様はさぞや不満だろうな。

199 ：名無しかましてよかですか？：03/08/29 19:43 ID:iPFteLhP

>>194
経済制裁しても、苦しむのはいまだに拉致されている人々や
蓮池薫さんのお子さんたち。金正日は、人民から巻き上げた
血税で、いつでもぬくぬくとキャビアでも喰って贅沢してます。

200 ：名無しかましてよかですか？：03/08/29 19:46 ID:N4tkTmOJ

>>198
またもやファビョりそうだねｗ

201 ：　：03/08/29 19:56 ID:F8FFCShM

すいません。ここ初めてなんですけど、何？アメリカ嫌いとその彼らが
ポチと呼ぶ人達が議論してるという印象なんですが。

202 ：名無しかましてよかですか？：03/08/29 22:42 ID:yC1LaSoi

もう日本は、アメリカに頼るのは止そう　日本が自立し憲法９条を見なおし
日本を核武装し　至急小型核兵器を開発し　日本単独で北朝鮮に対し軍事行動を
起せば良いでしょう　主権侵害をし宣誓布告をしてきたのは、独裁者である
金正日なのだ　　日本は堂々と軍事行動を起せば良い。

203 ：↑：03/08/29 23:03 ID:jY87YHPZ

全くその通り！

204 ：名無しかましてよかですか？：03/08/29 23:24 ID:gyo6W/K8

そうだそうだ！
そして東アジア諸国を日本の経済圏に組み込み
欧州連合やアメリカに対抗する汎亜細亜経済圏を作り上げるのだ！

205 ：名無しかましてよかですか？：03/08/29 23:59 ID:bc/YfCR5

>>196
>まさか、ニュー速やハン板に書いてあることが当たり前なことなの？
>あっちの方がよっぽどおかしいと思うし異常だ。

とお互い思っているという事じゃないかな。強いて言うならこちらは
蓮池兄への個人的中傷がメインなので、スケールは小さいなあｗ

206 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 00:40 ID:D6ZnhgyZ

まぁ、蓮池透はハン板にいる連中とあまり変わりないでね。

207 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:00 ID:61ziNmP6

>>206
はあ？どこが？サルかてめえ？？

まあ、PC使えるだけ利口だとホメてやるがな。

208 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:48 ID:8dLMeMd+

もう必死でしょ。最近の朝鮮人。

209 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:24 ID:FJtkGuIH

>>208
お前等の友達とか親戚に、在日朝鮮人がいれば嫌でもそういう
気持ちになると思うよ。今お前にはそういうのがいないから、いと
もたやすく「北朝鮮を制裁しろ！」とか無責任に言い切れるのだ！

210 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 07:16 ID:hBpmH3/t

日本の将軍様的には
「とっとと経済制裁汁」「外務省は敵だ」
「六カ国協議は茶番だ」「日本政府を訴えてやる」
なんだろうな。

211 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 08:38 ID:VGzcmU+5

正直怖いよぉー

212 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 10:55 ID:yMhepGLa

ここ最近のアホレスは>>201なわけで

213 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 12:05 ID:HMWHAUEX

>>209
>「北朝鮮を制裁しろ！」とか無責任に言い切れるのだ！

日本に対してあらゆる犯罪行為を行っている国に対して
制裁を考えるのは当たり前だ。だいいち在日朝鮮人だって
良心のある人間なら覚醒剤や偽札、テロなど本国の「ヤクザ稼業」に
非難を加えるのをためらわないはず。あの国はもはや
世界のお荷物、どうしようもない落ちこぼれ国家だ。

まあ子供の頃から洗脳教育を受けている人間は、一生その
呪縛から離れられないというがな。「北朝鮮たたき」と騒ぐくらい
なら、どうすれば祖国が良くなるのかまじめに考えろ。
それが愛国心あるまっとうな朝鮮人の振る舞いだ。

214 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 13:05 ID:T0dLz4NI

>>213
そんな事という前に在日の人たちへの嫌がらせはやめるべき思わない？
それとも、民族差別を肯定するわけ。

215 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 13:36 ID:QNJat2Dr

>>214
右翼はレイシストに決まってる。
それも２ちゃん常駐右翼は、すぐ在日認定の妄想好きだから。
それでなにか言えたとでも思うらしい。単なる煽動者。
そもそもどんな差別問題であれ、真剣に考えようとする良心や知性なんてない。

216 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 15:30 ID:yMhepGLa

>>214 >>215
(ﾟДﾟ)ﾊｧ
私財を投げ売って自分の命が危険に晒されるの覚悟で
北と戦おうとする義勇士たちに対するその暴言は何？
この人達はね滅私公奉を体で表す立派な人間なんですよ
劣等感から愛国心を武器にレイシストに転身しない
決してネットだけで威勢がいいわけでないんだよ
そうですよね？
そうですよね？
そうですよね？

217 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 16:38 ID:IW0HYoc/

>>216
君の意見に反対しないが、何か在日朝鮮人を皆殺しに
するとか始めそうなので、一抹の不安を覚えなくもない。

218 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 21:45 ID:HMWHAUEX

>>214
思考停止。
何か言われればいつものように「民族差別」で終わりとは情けない。
だいいち嫌がらせのはなしなど誰もしていない。まあ在日への
嫌がらせが北朝鮮の犯罪行為を招いたというのならはなしは
別だがね（ワラ

>>215
「右翼はレイシストに決まってる。」プッ、きみも妄想好きだな。

>>216
誰の話をしているんだろう？アニメ？漫画？

219 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 21:48 ID:HMWHAUEX

在日の人のまじめな意見が聞きたいものだ。本当に北朝鮮は
今の体制のままでいいのか？国家ぐるみの非合法ビジネスは
いろんなところに小さな悲劇を振りまいていることをどう思うのか。

220 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 22:07 ID:HMWHAUEX

拉致被害者・家族の声を受けとめる在日コリアンと日本人のつどい
ttp://www.jrcl.net/web/frame0384s.html

実行委で見解が一致したのは①政治主義的立場からではなく、
人権擁護の立場に立つ②国家や民族に過度にとらわれずに、
人道・人権など普遍的なとらえかたをする――ということだ。

拉致問題や脱北者問題を右翼が取り上げるとか北朝鮮バッシング
のみで語る人たちは知的怠慢だ。排外主義に反対し、自立した
立場で語る必要がある。今日の集いを『初めの一歩』として、
拉致被害者をはじめとする多くの国家犯罪の被害者の生命や
人権が救済されることを、ともに願いたいと思う。

221 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 00:56 ID:yYLla2EW

>>220

>拉致問題や脱北者問題を右翼が取り上げるとか北朝鮮バッシング
>のみで語る人たちは知的怠慢だ。
少しでもリベラルなことを言うとすぐに「サヨ」や｢反日｣と言う連中が２chには
多く見られるのだが彼らは知的怠慢ではないと言うのか？

>排外主義に反対し、自立した立場で語る必要がある。
だったらハン板や極東板にいる紳士たちにも同じ言ってくださいな。

222 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 01:09 ID:yYLla2EW

>>221
× 同じ言ってくださいな。
○ 同じ事言ってくださいな。　

223 ：短足同士が良いようにカモられて空しくないか？（Ｐｕ：03/08/31 01:21 ID:ZZEVvQzH

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
【日本】　　　　　　　　　　【北朝鮮】
・極端な短足　　　　　　　　・短足
・従軍慰安婦用に女性拉致　・女子中学生を拉致監禁
・タクアン自慢　　　　　　　・キムチ自慢
・ＩＱが低いと愛国右翼　　　・ＩＱが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活　　　・貧乏で家が無い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮　　　　　・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」（Ｐｕ　　　　　　・将軍「様」（Ｐｕ
・顔が朝鮮朝顔　　　　　　　　　・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制　　　　　　　　　・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ　　・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟　　　　　　　・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる　・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる

http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
昨夜北朝鮮問題で、土井たか子が安倍晋三をおんぶして
皇居の石垣をよじ登る。

224 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 09:30 ID:bZliJqhT

>>219
パチンコ業界の規制を行うべきかどうかも聞きたいな。
>>216
＞北と戦おうとする義勇士たちに対するその暴言は何？
中には勝谷某のようにこの問題を利用して金儲けをしようと考えてる香具師も結構いるのだよ。

225 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 11:34 ID:+nTYoOD4

>>221
リンク先の文章を紹介したものなのだがね。読んでないの？
つまりね、キミのように「じゃあ誰々はどうなんだよ」という
安直な相対化を試みる考え方が「知的怠慢だ」とリンク先の
文章は述べているんだが気が付かなかった？

>だったらハン板や極東板にいる紳士たちにも同じ言ってくださいな。

ハン板もここも同レベルと言うことでＯＫ？

226 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 11:57 ID:g436RT3V

>>225
あなた何か都合の良い様に解釈していないか？
単に>>222は>>221の意見を聞きたかっただけだと思うだけどね。
聞いたっていいじゃないか？それとも何か都合の悪いことでも？
>少しでもリベラルなことを言うとすぐに「サヨ」や｢反日｣と言う連中が２chには
>多く見られるのだが彼らは知的怠慢ではないと言うのか？
関してキミの意見は？

227 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 12:01 ID:g436RT3V

>>221でなくて>>220ね

228 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 13:12 ID:RAWs2vPs

>>225

＞「じゃあ誰々はどうなんだよ」という
＞安直な相対化を試みる考え方が「知的怠慢だ」とリンク先の
＞文章は述べているんだが

そのあとの文章、
＞排外主義に反対し、自立した立場で語る必要がある。
や、その前の
＞実行委で見解が一致したのは①政治主義的立場からではなく、人権擁＞護の立場に立つ②国家や民族に過度にとらわれずに、人道・人権など＞普遍的なとらえかたをする

などからわかるように、このレポートは人道・人権問題である拉致問題を民族問題にすりかえて排外主義に利用している勢力への批判でもある。
そういった向きを非難した上で、排外主義批判にとどまることは知的怠慢であるとも非難し、拉致問題そのものにもきちんと切り込んでいくべきだ、ということを主張している。

おれは基本的にこのレポートには同感なのだが、それは排外主義批判を批判しているからというような矮小な理由からではない。

>>226が、>>220に、排外主義への見解を求めているのは、いわば上記レポートの裏返しと感じられる。
「怠惰な排外主義批判」への批判自体は結構であるが、ではやはり怠惰な排外主義自体についてはどうなんだ、と。

229 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 13:29 ID:OlsvwUXR

蓮池兄がフライデーでファビョってるけど大丈夫かね？
あの男が出てくるとかなりマイナスイメージになると思うが。

230 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 22:39 ID:+nTYoOD4

>>226
>単に>>222は>>221の意見を聞きたかっただけだと思うだけどね。

それはちがうね。引用文に直接反論している。まあいいか。

>少しでもリベラルなことを言うとすぐに「サヨ」や｢反日｣と言う連中が２chには
>多く見られるのだが彼らは知的怠慢ではないと言うのか？

そりゃ知的怠慢だろ？だがそれがどうした？誰もそんなことを
話題にはしていないんだよ。論点をずらしている問いだね。
そういう論点のづらし方が「知的怠慢」でもある証拠だぞ。
なんでもかんでも「民族差別」に結びつける例のやり方だね。

そういう話題は「少しでもリベラルなことを言うと・・」スレでも
たてて論議してくださいなｗ

231 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 22:46 ID:+nTYoOD4

>>228
>「怠惰な排外主義批判」への批判自体は結構であるが、ではやはり
>怠惰な排外主義自体についてはどうなんだ、と。

おれは建設的な集いがあることを紹介しただけなのだがね。
いづれにせよ問題点には直接触れずに「じゃあおまえはどうなんだよ？」
的な論調は「返し質問」と呼ばれ、議論を混乱させる一手法なのだ。
これにたいしてさらに質問で返したらどうなる？何も進まないだろ？
論点だけがどんどんづれていくわけだ。

232 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 00:27 ID:lVuFURiw

>105 名前：名無しかましてよかですか？：03/08/31 11:45 ID:+nTYoOD4
>右翼やヤクザに在日が多くてもそれはそれでかまわないんだが、
>日本に寄生するのか、構成員となるのか、対抗するのか
>はっきりしてくれ。

＞２３０も単に在日の人たちが嫌いなレイシストなわけだが。
自分を正当化したいために「知的怠慢」とか持ち出してんだね。

233 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 00:38 ID:OrRkLfUY

>>231
排外主義もリンク先がとりあげている問題点なんだけどね。
それを
＞問題点には直接触れずに「じゃあおまえはどうなんだよ？」
＞的な論調は「返し質問」と呼ばれ
とはね。
まぁそっちの問題にはふれてほしくないんだね、ということで了解しておくよ。

234 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 01:03 ID:DwaD7zf4

>>232
どうしてこうも分からず屋なのかねえ。「知的怠慢」？
リンク先読んでないんだね。別にいいけどさあ。
在日のひと自体は嫌いじゃないよ。ヤクザや右翼に所属しようとも
「かまわない」といってるだろうが。わからない奴だね。
都合のいいときだけ「民族差別」の言葉を振り回すのは
まさしく逆差別だと思わないか？

>>233
きみも頭が悪いね。>230の真ん中アタリを読め！ったくもう・・。

235 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 01:41 ID:OrRkLfUY

都合のいい時だけ「逆差別だ」の言葉を振り回すのは
まさしく差別だよなぁ。

あのリンク先を読んで、排外主義という問題点には直接触れずに「安直に民族差別の言葉を振り回すな」ということだけを言いたがるあたりでもうお里が知れてるって。

キミ程度のレトリックでごまかせる板じゃないことにそろそろ気づこうな。

236 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 15:11 ID:AjIgNRak

>>219
スレ的には立場がどうでアレ、今の北朝鮮ではダメという考えだよ。

ハス兄を非難してるからといって、北を擁護してるわけではない。
過去スレからどうぞ。

237 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 15:49 ID:G0SuhyJf

在日朝鮮人を洗脳して、逆に北朝鮮に工作活動をけしかけ、北朝鮮
を民主化して拉致被害者を帰して戴くと同時に、親日反米国家に転
身させるというのはどうだろうか？なかなか名案で御座ると思うが...

238 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 16:36 ID:AjIgNRak

洗脳どころか、日本政府が北朝鮮にいる在日の親戚や日本人妻も拉致同然と来日を求めれば済むこと。
自分の親しい人が人質みたいになってたら、拉致が酷いとはいえ協力なんかできないだろ。

３年で里帰りできるが嘘だったのだから、いくらでも北を責めることはできる。

北朝鮮現体制を崩壊させるためには、この程度のコトはできないとな。
ただ感情のままにののしっていれば、言うなりになると勘違いするハス兄オタの多いこと。

239 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 16:42 ID:tmsG9ShY

>>238
理屈が通じる相手なら、あんたの言い分は正しい。
だが、そんな理屈が何になる？ｗ

240 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 17:23 ID:AjIgNRak

>>239
まず北に対して日本政府の立場がコレと言う。
北にいる拉致被害者その他に下手な態度が取れないようにする。
守られるとわかれば親戚を守るために、沈黙する在日も減るだろう。

理屈というよりも日本政府の立ち位置によって、北の選択肢を変えたり、こちらの好みの選択をするようにしむけられる。
それによっては経済制裁の選択肢も増える。
ただ制裁するだけでは、北朝鮮が挑発に対する自衛戦争と言い出す危険が大きい＜つくる会並みか

心配なのは北が慰安婦問題とか出してきたらだ。
これは日本の省庁保管の公文書非公開という、北並みの不遜な態度を同様の手できてる北としてはぶつけやすい。

６国協議に出すかなｗ

241 ：.：03/09/01 17:25 ID:J/R6ln22

殆ど関係ないが
「踊る大走査線」の主演男優・織田裕二が北朝鮮女子マラソン選手に対してのセリフは
他のスレで好評価されています。親北朝鮮派の者は少しは織田裕二の爪の垢でも煎じて飲めばあ？

242 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 17:36 ID:tmsG9ShY

>>240
もう、既に殺されているかも知れない。

243 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 19:17 ID:yC0pgSRk

蓮池兄だけでなく何で議連は平沢勝栄や西村眞吾など胡散臭い連中がいっぱいいるの？
こんなやつらいるとまともな解決なんてできないと思うんだけど。

244 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 20:43 ID:KmUKXe8h

>>243
漏れ的には西村は評価してるほうだが。
問題は日本の将軍様（蓮池兄）と平沢だよ。この２人の一連の言動からして拉致問題を解決させる気があるのかと聞きたくなるわ。

245 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 21:37 ID:T5iIUH0Y

北朝鮮の人々に意地悪してカタルシスを得たいだけ。

246 ：名無しかましてよかですか？：03/09/02 05:54 ID:jeSeXu+l

>>242
そうか！
あの５人の家族だけは生きてるから返すが、後は死んだの一点張りできる。
難しいね。

ヘギョンたんに関しては北の家族の問題で帰国でなく、正常化後の祖父母訪問となりそうだが。
別に正常化前でも良いか。

まあ正直、拉致問題への興味が去年の半分になってしまったけど。

247 ：名無しかましてよかですか？：03/09/02 07:28 ID:RWVK0zOT

>>244
確かに西村は割りとマトモな方だ罠。平沢勝栄と蓮池透が、あまりにも現在の日
本人の体質＆法体系を無視し過ぎた非現実強硬路線で、事件の迅速な解決を遅ら
せている罠。

248 ：名無しかましてよかですか？：03/09/02 14:03 ID:Tvz3bNbF

>>247
>事件の迅速な解決を遅らせている罠。

平沢勝栄と蓮池透ってそんなに権力の中枢に食い込んでいるのか？
それとも世論を思うがままに誘導できるのか？
なんだか蓮池兄が独裁者みたいな言い方をするのがいるけど、
彼がいったいどんな権力を持っているのかねえ。

249 ：名無しかましてよかですか？：03/09/02 14:11 ID:jeSeXu+l

>>248
権力の中枢にいなくても世論は誘導できてるし、それに乗っかかってる。
一番本音というかここ半年自分で考えた意見を言ってる蘇我さん。
その彼女ならかなり取材に応じるはずが、家族会を通して一枚岩で・・・・

誰が仕切ってるのかな。

250 ：名無しかましてよかですか？：03/09/02 14:26 ID:TCec0zTn

>>241
脳内の親北朝鮮派と一生シャドーボクシングでもしてなさい、真理教徒よ

251 ：名無しかましてよかですか？：03/09/02 23:58 ID:1IS8I3hs

>>249
そりゃ川口外相にヤクザまがいの捨て台詞を吐いたあの兄でしょうよ。

252 ：名無しかましてよかですか？：03/09/03 00:14 ID:50bIC7CP

ブサヨとか金正日を信奉する金信者とかは、蓮兄を嫌うんだろうなぁ。
彼が発言する度に日本人の目が覚めていくんだから。

253 ：名無しかましてよかですか？：03/09/03 01:37 ID:4jN010nG

>>252
日本語読めますか？

254 ：名無しかましてよかですか？：03/09/03 02:29 ID:cKzP1Esl

タカ派、怪議や周辺の右翼が仕切ってます

255 ：名無しかましてよかですか？：03/09/03 11:30 ID:um6kl+o/

この前のTVタックルで平沢批判されてたな。

256 ：名無しかましてよかですか？：03/09/03 16:54 ID:MDFEeDl6

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

257 ：名無しかましてよかですか？：03/09/03 19:54 ID:cS7xjgHS

>>249
>世論は誘導できてるし、それに乗っかかってる。

蓮池兄がか？買いかぶりすぎだな。彼が居なくても世論の
風向きは変わらんよ。かれより遙かに影響力の強い
テレビ朝日などを見てみろ。あそこですら将軍様はカルトの
教祖様てなかんじで毎日報道してるぞ。

まあ事実と言えば事実なのだがｗ

258 ：名無しかましてよかですか？：03/09/03 20:54 ID:Cb4B5iFn

>>257
この間ＮＨＫの社員研修に蓮池兄が招待されたそうな。
理由は彼のご機嫌取りのため。

259 ：名無しかましてよかですか？：03/09/03 21:53 ID:jXTVZ2UK

>>883
> 近所の本屋で「正論」「諸君！」の平積の高さに驚いたでつ。
> これまで「高さ」という程もなかったのに・・・
> 売上げ伸びてるのかな。そうだと（・∀・）ｲｲ！
>

>>885
> >>883
> この拉致問題を知るまでは、そういういわゆるオピニオン誌なんて
> 手にすることはおろか、存在すらよく知らなかった。
> 唯一知っていた文藝春秋はおっさんがよむエロ雑誌だとマジで思ってたｗ
> しかし、今やファッション誌よりも優先して買ってしまう…。
> 良いのか悪いのか…ｗ

>>887
> >>885
> あたちは「ああいう本」は危ないヒトが読むものとおもってた（ｗ
> 今月号はファッション誌と一緒に購入しますた。
> ファッションも安全保障も必需品だす。

>>889
> >>885 >>887　正直、諸君！や正論の存在すら９・１７以前まったく知らなかった○|￣|＿
> でも毎月買わなきゃおさまらない今日この頃（ｗ　

260 ：名無しかましてよかですか？：03/09/03 22:01 ID:Cb4B5iFn

>>259
ソースは？

261 ：名無しかましてよかですか？：03/09/03 22:08 ID:Cb4B5iFn

>>248
権力中枢に喰い込んでると言うよりも都合の悪い報道したら「取材拒否」という強力なカードがある。

262 ：名無しかましてよかですか？：03/09/03 22:17 ID:l8JfurWe

263 ：名無しかましてよかですか？：03/09/03 23:14 ID:C7RfjJ8k

>>205
おれは「噂の真相」を買うようになった。

264 ：名無しかましてよかですか？：03/09/03 23:15 ID:C7RfjJ8k

×>>205
○>>259

265 ：名無しかましてよかですか？：03/09/03 23:58 ID:yu7Fz4qB

>>263
匿名記事ばかりの電波雑誌でつよ？

266 ：名無しかましてよかですか？：03/09/04 00:29 ID:eOB6NHFi

>>258
>理由は彼のご機嫌取りのため。

「ご機嫌取り」のソースきぼん。

>>261
>取材拒否」という強力なカードがある

それでマスコミが手玉にとられているとしたら、日本のマスコミは
クズだらけだな。ジャーナリズムのなんたるかを理解してない。
それにしても蓮池兄ってそんなにスゴイ男か？

267 ：↑：03/09/04 01:21 ID:3+mt6jFb

そんなに凄くもないし偉くもないだろ。

268 ：名無しかましてよかですか？：03/09/04 01:30 ID:v5EQ6EJL

>>265
逝けや、中宮

269 ：名無しかましてよかですか？：03/09/04 02:34 ID:eOB6NHFi

>>267
マスコミを牛耳る「日本の将軍様」なら、相当偉いだろうｗ

270 ：名無しかましてよかですか？：03/09/04 02:51 ID:GSGQLZNI

>>258
逆効果だろうな、多分ね。
風向きが変わったらどうどろうね。
>>266
ハス兄が偉いとかどうかでなく、増すゴミらが批判を恐れて中身のない腫れ物さわりな報道することが、
ヤツをでかく見せているだけ。

増すゴミをバカにするくせに、好きなヤツがやり玉にあがると、その増すゴミは巨大だから動じないと取り繕うのはなんか耳タコ。

271 ：渇！：03/09/04 08:57 ID:leeoFYL7

大体拉致被害者家族会や会の中心人物の悪口垂れてる奴等は卑怯者よ！
お前等の立場を旗幟鮮明にした上で否定でも賛同でもすりゃいいのによ！
北朝鮮の肩を持ち、拉致被害者家族を踏み躙る好意を嬉々と行う貴様等は正に畜生！
特に蓮池氏バッシングは酷過ぎる！単に彼が東京電力社員だから＝原爆に結びつけるキチガイがいるから困る！
先ずお前たちは在日朝鮮人や朝鮮総連に文句つけないのか？
社会民主党は散々拉致被害者家族会を罵倒して来たがそいつらはおとがめなしか？
週刊金曜日や噂の眞相等左翼系キチガイ報道メディアを何故叩かない？
そう言う部分が露になってる反日・親北鮮主義者よ！全部纏めて万景望に乗り平壌に移住してろ！大渇だ！!!!!

272 ：名無しかましてよかですか？：03/09/04 09:35 ID:GMg9XVa5

>>270
彼の言動を直接擁護するのが難しいとなれば、大した影響はないとかいうカタチの擁護をするしかないんでしょう。
生暖かく見守ってあげれば十分かなと思います。

ただ、彼への視線が厳しくなってきているという感じはありますね。
拉致被害者への同情と北朝鮮への憤りは変わらないにしても、だから彼が正しいということには当然ならないわけで。

本来なら一般人の反応をきちんとリサーチして言動を修正すべきなんでしょうが、海の向こうの将軍様同様の裸の王様
状態のような感じですし。

やはり北朝鮮体質の人々にとっては批判は封じるべきもので自分の糧ではないんでしょう。

273 ：名無しかましてよかですか？：03/09/04 12:14 ID:4SAmO+R0

>>270
>ハス兄が偉いとかどうかでなく、増すゴミらが批判を恐れて中身のない腫れ物さわりな報道することが、
>ヤツをでかく見せているだけ。

だったら批判されるべき対象はマスコミの報道姿勢であるわけだ。
マスコミは蓮池兄の犬なんだからな。

>増すゴミをバカにするくせに、好きなヤツがやり玉にあがると、その増すゴミは巨大だから動じないと
>取り繕うのはなんか耳タコ。

意味不明。

274 ：名無しかましてよかですか？：03/09/04 14:16 ID:GSGQLZNI

>>272
そう思う。
>>273
家族会への増すゴミの対応を批判する業界関係者は多いし、自己批判もある。
しかし視聴者のクレームが怖いらしいな。

意味不明
分からないならいいわ。

275 ：名無しかましてよかですか？：03/09/04 14:25 ID:dMwFvp82

事実であってもそれが都合の良いものであると過剰に取り上げるのは良くない
事実であってもそれが都合の悪いものであると過剰に抑えこむのは良くない

276 ：名無しかましてよかですか？：03/09/04 15:37 ID:14NhGbUb

>>247
>>240
＞それによっては経済制裁の選択肢も増える。
＞ただ制裁するだけでは、北朝鮮が挑発に対す
＞る自衛戦争と言い出す危険が大きい＜つく
＞会並みか

【日本】北朝鮮船の入港激減［7/30］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1059574689/
　　　北朝鮮船舶専用集中ウルトラスペシャル強化ＰＳＣ船舶
　　　検査ソフトな経済封鎖がじわじわと北朝鮮の首を締め上
　　　げつつあるわけだが。

277 ：名無しかましてよかですか？：03/09/04 18:43 ID:FTfwaK0n

>>272
＞ただ、彼への視線が厳しくなってきているという感じはありますね。
論壇誌のインタビューでは「集団的自衛権発動」とかまで口に出してるからね。
いくら被害者の家族とはいえやりすぎだ。

278 ：名無しかましてよかですか？：03/09/04 22:24 ID:+pafqp34

在日朝鮮人の誇り池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/

279 ：名無しかましてよかですか？：03/09/04 22:55 ID:hZZ6poGK

ここに居る常駐の大半は、実は金豚の送金ロボットだからな。
人間性なんて毛ほどもないの。
日本人に対してだけでなく、飢餓に苦しむ同胞にすら、何も感じないんだよ。
それが在日。
だから、日本人になりすまして、嫌韓をおとしめるなんてゲスな真似が平気なのね。
英雄になれると信じてやってる仕事なんだろうけど、
よしんば北に日本が乗っ取られたとしても、
「ケガレた日本人と交わってた」なんて言われて、
一人残らず焼却されるだろうよ。
在日は差別によって消え去る運命なんだよ。

280 ：名無しかましてよかですか？：03/09/05 00:19 ID:cuzDJZED

>>279
日夜脳内在日とシャドーボクシングを続ける愛国勇者様、健闘をお祈りしています。
噂では北朝鮮より朝鮮総連に指令が来ているとの、信頼度ゼロのコピペが出回っております。
益々のご自愛をなされますよう重ねてお祈りします。

281 ：名無しかましてよかですか？：03/09/05 04:30 ID:Ois8Sxz5

頭が悪いから、しょうがないんだがね、バカウヨは。

282 ：名無しかましてよかですか？：03/09/05 08:25 ID:RNTcfTTb

>>280 拉致被害者抗議圧殺のチョソのアリラン大音響演奏へのまっとうな日本人の金豚肖像画破棄と黒バツの強烈な反撃で、蓮兄が正しいのが全国民が理解した。

283 ：名無しかましてよかですか？：03/09/05 11:03 ID:Cy4eTduw

つーか、自分は被害者なのだから批判は許さない、という特権意識を持っているような
兄さんと、在日朝鮮人は、限りなく似ている。

284 ：名無しかましてよかですか？：03/09/05 15:13 ID:6Ha7gAlk

>>283
同意。

285 ：　：03/09/05 17:18 ID:xEG/IWdK

しかしその批判の内容も問題だと思われ。

286 ：名無しかましてよかですか？：03/09/05 20:21 ID:zUFZETMq

>>282-385
今回の入港するときの拉致被害者団体の魂を揺さぶる、声をからして穏便に
血涙の声を知らん顔で無視する朝鮮人連中の馬鹿騒ぎ見てたら朝鮮人自体が
大嫌いになったよ。どうしておまえら日本に居座ってるんだ？そんなに祖国
と将軍様が恋しいなら全員、楽園とやらに即刻帰れ。二度と日本に戻ってく
るな！

総連と港にいた在日は日本から狂信的武装テロリスト誘拐拉致監禁集団に物資
横流ししてる工作員そのものじゃないか。全員強制送還だ！逮捕拘束だ！資産
没収だ！奪還戦争だ！！

もし日本以外の国でその国の人が某国国境地帯で北朝鮮に多数、暴力拉致さ
れて多数虐殺されたのが判明し、そのあと万景峰号が他国民の憤怒と抗議
の中を将軍様賛美大音響合唱団つれて港湾都市に入航し在某国の総連が歓
迎に出向いたら、どうなると思う。
おそらく在某国朝鮮総連の建物は爆弾テロや暴徒の襲撃で炎上崩壊、歓迎に
来た総連のやつらのバスは火炎瓶やブロック攻撃、悪くするとバスは横転、
引き摺り下ろされてテレビ局の生中継の前で殴る、叩きのめす、暴行され
るぜ。

287 ：名無しかましてよかですか？：03/09/05 22:25 ID:BUfUWgzT

>>283
めざせ弱者権力

288 ：名無しかましてよかですか？：03/09/05 22:38 ID:bFTSe4KQ

>>286
まあ普通の日本人ならマンゲボーボーに対する在日の態度に怒りを覚えるものだが。
このスレや紳士スレの連中は普通の日本人じゃ無いから何言っても無駄。
日本人の人権や日本国家の主権よりも、
半島に敵対行動を取る事の方が問題と考えてるような連中だ。
家族会は弱者権力だなんて総連か民団の連中しか言わないようなセリフが
いたるところに書き込まれてる香ばしいスレなんだよｗ。

289 ：名無しかましてよかですか？：03/09/05 23:12 ID:IuK3Jd5B

>>286
＞今回の入港するときの・・・
＞朝鮮人連中の馬鹿騒ぎ見てたら朝鮮人自体が大嫌いになったよ。

286が、今回の入港よりもっと前から紳士だったに500ジバク
後半はすでに神がかり的（笑

290 ：名無しかましてよかですか？：03/09/06 02:02 ID:fQpapUvn

蓮兄を悪く言うつもりはないけれど、どうもやり方が「反対するだけの野党」
みたいになって来て嫌になった。正直、ああいうのには飽きるよ。

291 ：名無しかましてよかですか？：03/09/06 02:06 ID:nBHy2pnp

>>289
拉致事件を日本以外の先進国相手にしていたら軍事的制裁は確実だろうな。
そういう意味では>>286の後半は控えめな位だな、
なにしろ戦争（一方的に制裁を食らうだけだが）になるんだからな。
家族会が日本を当てに出来ず、アメリカに協力を要請しに行ったのも理解出来る
このスレの住人のような北朝鮮の工作員が国会にも生息してるんだからな。

292 ：名無しかましてよかですか？：03/09/06 02:15 ID:UM+9mn6j

＞拉致事件を日本以外の先進国相手にしていたら軍事的制裁は確実だろうな。

そんなこともよく言われるけど、やはり「被害者・被害者の家族（遺族）」な
んかに弱い国民性だからこそ、拉致事件も取り上げられたんだと思うね。まあ
逆に言えば、だから韓国なんかが「謝罪と賠償を(ry」とタカって来るのだが...

293 ：名無しかましてよかですか？：03/09/06 02:25 ID:nBHy2pnp

>>292
拉致事件を人道上許されない国家犯罪と捉えて平和的解決しか選択肢が無いのが日本、
他の先進諸国なら国家主権の侵害とみなして制裁って事になるんじゃ無いかな。
国民性というよりも戦後外交や国防をおなざりにしてきた付けだと思うがな。

294 ：名無しかましてよかですか？：03/09/06 02:33 ID:1xJ5cekD

>噂では北朝鮮より朝鮮総連に指令が来ているとの、信頼度ゼロの
>コピペが出回っております。

不正送金に総連が重要な役割をしていることくらい常識。
拉致にしても密輸にしてもわざわざ総連を迂回するわけがない。

どうでもいいいが、ここの朝鮮マンセー達は蓮池兄の人格攻撃
しか出来ないのか？覚醒剤も密輸が難しくなって本国への
送金ノルマが果たせないのでいらだっているのか？
金持ち在日は今まで以上に気をつけた方がいいぞｗ
総連に一本釣りされるからな。

295 ：名無しかましてよかですか？：03/09/06 03:10 ID:L7QTrcW/

>>290
お前見たいなワイドショウ体質の奴が一番非国民だな。

>>294
も言ってるように、マンボンギョン乗って修学旅行行くような生徒
のなかから生贄が選ばれてるのを知ってるか。気をつけろよ、朝校の
教師もグルだからな。

296 ：名無しかましてよかですか？：03/09/06 03:21 ID:SO3f1OXU

>>294 >>295
２ちゃんで仕入れたレベルの知識しかないくせに、
見てきたようなことを書くなバカ

297 ：名無しかましてよかですか？：03/09/06 05:28 ID:nx4mncpX

>>293
金大中事件の時の日本政府の弱腰対応がその後の北の拉致犯罪を誘発する結果になったなんて話もある罠。
同じ時期に韓国人留学生が韓国政府の機関に拉致される事件がおきたときに西ドイツとかは経済援助停止などの強硬策をとったというしね。

298 ：名無しかましてよかですか？：03/09/06 05:30 ID:L7QTrcW/

これは2ちゃんではなく、在日朝鮮人の書いた本で見たものです。
政治犯収容所に入れられた家族のために万景峰号で現金を持ってく
在日もいるんです。朝校にもノルマがあるから都合のいい生徒を
北に推薦すると実際北から帰ってきた人も言ってます。

詳しくは、朝鮮総連と収容所共和国　李英和　著　

299 ：名無しかましてよかですか？：03/09/06 10:39 ID:RTW6cQ7b

>>294
人格批判なんざ>>42 >>48もやっとるだろ？

300 ：２９９：03/09/06 10:49 ID:RTW6cQ7b

蓮池兄に対してただの人格批判もあるが、聞くに値する意見でさえ
異論であれば被害者感情がない冷血人間だのと捉える奴も存在するのである
その証拠に>>42 >>48は特定の人間を批判していない

301 ：名無しかましてよかですか？：03/09/06 12:22 ID:3tF2KCu1

やり方がプロ市民と何ら変わりないから、嫌になって来たと言ってるんだよ。
それに“被害者”というのを前面に押し出すのは、中韓の「謝罪と賠償（ry」と一緒。

302 ：名無しかましてよかですか？：03/09/06 12:26 ID:9g18qtyI

蓮池透なんかは、本気で拉致被害者の帰還を望んではいないだろ。拉致事件
が解決してしまえば、国から援助を受けることも出来なくなるわけだし、在
日朝鮮人や韓国人なんかと同じようにして、一生国民の税金にタカる気だ。

303 ：名無しかましてよかですか？：03/09/06 15:48 ID:0QW3vCLI

>>293
ドイツ政府は中東に観光に出かけて拉致された国民十数人を半年以上かけて話し合い＆金で解決したようだけど。
先月のドイツのニュース番組で知った。
>>302
在日は源泉徴収や自営なら法律に乗っ取って税金は払ってる。
脱税に関しては日本人と同じだろ。
ただ仕事内容的に脱税しやすい分野に多く従事してるのかもしれないが、それを言ったら農業に従事している日本人をやり玉にあげないのは何故？となる。
年収１０００万（というのは表向き）の農家で１０００万円分不申告なんか結構あるべな。

304 ：名無しかましてよかですか？：03/09/06 18:06 ID:5R1A5MsI

この板の奴は在日問題について無知すぎるな。
脱税しやすい職種ってだけじゃなく、実質的に国税が
入れない状態。何でも経費で落として審査なし。
詳しくはハン板ででも聞いてみれば。

>>300
もう終わった事についていつまでも、それも捏造してまで
賠償せよ、というな中韓と同じだが、拉致問題はまだ解決していない。
今現在向こうにいる甥っ子を政府に取り返してくれというのが
どこがおかしい？お前こそ反対するだけの左翼か？

305 ：名無しかましてよかですか？：03/09/06 18:26 ID:PvHEQC/r

306 ：名無しかましてよかですか？：03/09/06 19:45 ID:zaAfmaZz

>>303　テレビタックルで西村真吾衆議院議員がコメント
日本政府は日本赤軍ゲリラの国際線大型旅客機のっとり事件で交渉しで赤
軍の要求通り、投獄中のゲリラメンバー無条件釈放および身代金丸投げを
行いました。彼らはその後中東から北朝鮮に渡りました。数年後、日本海
側で朝鮮人民軍工作船団による同時多発日本人拉致監禁殺害事件が多発し
ました。
　＞ドイツ政府は中東に観光に出かけて拉致された国民十数人を
　＞半年以上かけて話し合い＆金で解決したようだけど。先月の
　＞ドイツのニュース番組で知った。
おめでとうございます。対テロ部隊GSG9を生んだはずの誇り高きドイツ
は全世界のテロリストの誘拐ビジネスおよび武器装備調達資金供給先に
決定しました。

307 ：名無しかましてよかですか？：03/09/06 20:37 ID:1xJ5cekD

>>306
>おめでとうございます。対テロ部隊GSG9を生んだはずの誇り高きドイツ
>は全世界のテロリストの誘拐ビジネスおよび武器装備調達資金供給先に
>決定しました。

まさか中東にＧＳＧ-9を出動させるべきだったとでも？中東の
警察がＤＱＮだから泣く泣くカネで解決したのだろう。そもそも
ハイジャックと誘拐は解決の難易度に天地ほどの差がある。
テロリストが人質共々どこかに隠れ住んだのなら、外国からでは
どうしようもない。

308 ：名無しかましてよかですか？：03/09/06 21:24 ID:nx4mncpX

http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=06reutersJAPAN124487&cat=17
北朝鮮の求める「安全保証」を検討する用意ある＝米国務長官 (ロイター)[ 2003年9月6日19時29分 ]

　９月５日、米国は北朝鮮側に「安全保証」を与える用意があることを明らかにした。写真は５日、ワシントン市内の大学で講演するパウエル米国務長官（２００３年ロイター/Stefan Zaklin）

　［ワシントン　５日　ロイター］　米国は５日、北朝鮮に核開発中止への積極姿勢を示すよう求めるとともに、北朝鮮側に「安全保証」を与える用意があることを明らかにした。
　パウエル米国務長官は、北朝鮮がこれまでに米国に求めたのは安全保証のみであると指摘。
　「われわれは、北朝鮮が必要としている保証方法について検討している」と述べた。
　米政府高官は４日、北朝鮮へのアプローチを転換する可能性を示していた。
　米政府は政策転換を否定したが、政府高官の声明は、北朝鮮が核開発を放棄した場合、米政府が何らかの見返りを検討する用意があることを示唆している。

日本の将軍様がファビョりそうな予感。

309 ：名無しかましてよかですか？：03/09/06 22:19 ID:/AeNbVU4

>>308
もともと石油の取れない朝鮮半島に、米国が士気を高めるはずがない。
親米保守派（ポチ）どもの明らかな計算ミスだよな。
ま、最初からこうなることは分かり切っていたわけだが...

310 ：ＵＦＯ愛好家：03/09/07 00:53 ID:I4UNeCni

アメリカは拉致に関して基本的に味方してくれるとは思うが、
核に関してアメリカの懸念が解決された場合、見放される恐れはあるな。
アメリカが戦争のリスクを取りたく無いと判断すれば万事急す。

311 ：名無しかましてよかですか？：03/09/07 05:57 ID:QRIXhTuT

>>304
在日問題には詳しい口振りだけど社会人ではないな。
経費で何でも落とすなんざ当たり前なんだよ、職種によってはね。

もしかして公務員志望？

312 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/09/07 10:16 ID:nGlJ0s2b

んー、ポチは北朝鮮があるからイラクに行かなきゃ
駄目だといってるし、いざとなったらアメリカが北朝鮮作戦
やるといってるけど、アフガンもイラクも片付いていないのに、

北　朝　鮮　み　た　い　な　寒　い　と　こ　で　わ　ざ　わ　ざ

　ボ　ー　イ　ス　カ　ウ　ト　や　る　わ　け　な　い。

大体、沖縄の海兵隊は寒冷地の訓練なんかやってないぞ。

313 ：名無しかましてよかですか？：03/09/07 13:32 ID:sqJFWtWI

>>308
>>日本の将軍様がファビョりそうな予感。
うーん。この人のスポンサーは親米ばかりのようだからな。
将軍さまを見事にイデオロギーで染め上げたのもスポンサー
である保守政治家たちだろうし。
将軍さまが朝日を叩いてるところは見たことあるけど、イラク等に
比べて明らかに態度の違うアメリカを非難しているのを見たことがない
な。

314 ：名無しかましてよかですか？：03/09/07 19:22 ID:q8X8JUgB

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1054975181/183
横田夫妻までこういうこと言うとは。
安倍が大臣になっても問題は進展しないと思うぞ。

315 ：名無しかましてよかですか？：03/09/07 19:39 ID:q8X8JUgB

>>308
安倍を呼びつけて怒鳴りまくりそうな予感。

316 ：名無しかましてよかですか？：03/09/07 20:05 ID:y7EPlLIp

>>306
根本的な問題として、アラブの日本赤軍と北に行った赤軍派は別物なのですが。

317 ：名無しかましてよかですか？：03/09/07 20:46 ID:8niHibEq

>>308
核問題をクリアにした後で拉致問題を持ち出す事もアメリカは出来る訳なんだがな、
外交でこの程度の揺さぶりを掛けるなんてよくある事だろ。
ただ現在の日本政府が平和的解決を望むという姿勢じゃアメリカも動きにくいはな、
拉致されたのは日本人であってアメリカ人じゃ無いわけだから。

しかし反米コヴァってやはり左翼とか在日がやってたんだな、
>>308程度の記事で喜んでる連中が多い事ｗ。

318 ：名無しかましてよかですか？：03/09/07 21:29 ID:cGJVb27n

経済制裁しる！って言う人たちは
マジで経済制裁が拉致問題の解決に効果を発揮するとおもっているんだろうか。
それとも経済制裁してｽｯｷﾘ!したいだけなんだろうか。

319 ：名無しかましてよかですか？：03/09/07 21:49 ID:8niHibEq

>>318
在日からの送金や日本からの物資の輸送を止めるだけでかなり効果有るだろ。
金豚体制を崩壊させるか崩壊寸前まで追い込む事が出来れば拉致問題解決に近づく、
よって経済制裁は有効となるな。
まあ一番効果有るのは軍事的制裁なんだが今の日本じゃ出来ないからね、
コヴァがアメリカに頼るなと言っているが、アメリカ頼みにならざるえない。

320 ：名無しかましてよかですか？：03/09/07 22:08 ID:rHN0dUSx

ぼっく馬糞チョン（ｗ

321 ：名無しかましてよかですか？：03/09/07 22:15 ID:rxsNcxRa

経済制裁したって無駄だよ。北朝鮮には、50ヶ国以上もの国々と正式な国交
がある上、その中にはロシア、中国、イギリス、イタリアなど、日本と正式
な国交がある国々もたくさん含まれているからね。よく言われるように、国
際的な包囲網というものが必要だとされるのはその通りだが、アメリカに協
力を求めるとロシアや中国や反米感情の高い国々が参加してくれなくなり、
逆に体制保証に走ろうと躍起になってしまう。やはり、日本が主体となって
有効な外交を展開せねばならというのが正解なのである。ポチは逝け！

322 ：名無しかましてよかですか？：03/09/07 22:21 ID:rxsNcxRa

それにさ、日本の政治家や官僚には、野中広務なんかだけじゃなくて、在日
朝鮮人や北朝鮮と太いパイプで繋がっている人物がたくさんいるんだぜ？経
済制裁しようと言う奴が、先に制裁を喰らってしまうよ。在日の組織といえ
ば総連がすぐ挙げられるが、その他にも朝銀とか民団とかマスコミが取り上
げないだけで山程あるし、やはりみんな「朝鮮半島の事に日本が首を突っ込
むのは日帝支配の（ry」だの「拉致事件以前に日本は同胞に対して強制連行
を行い（ry」と相変わらずほざいているからな、絶対無理に決まってるね。

323 ：名無しかましてよかですか？：03/09/07 23:10 ID:8niHibEq

>>321-322
つまり言いたい事は国内にいる親北朝鮮派への非難はするな、
親米派は逝ってよしと言う事でしょうか？
北朝鮮が正式なルートで外貨を稼げる物って何か挙げられる？
海産物以外何も無いというのが現実だよな、
国交が有っても外貨を獲得する商品が無い以上どうしようもない。
だからこそ麻薬なり兵器なりを闇ルートで売ったり偽札造ってるんだろうが。
そんな状況下では日本からの不正送金や物資の輸送は金豚政権にとって
命綱にも等しい存在な訳だ。
日本国内にいる親北朝鮮勢力もかつての力は無くなってるよな、
野中しかり、古賀しかり、社民党は風前の灯、
総連もマスコミへの睨みが利かなくなってるのは明らかだしな。
安部さんが北朝鮮籍の船の寄港を規制する法案が必要という発言もしている、
北朝鮮の犬がいくら騒いでも状況は工作員にとって悪くなる一方だな。

324 ：名無しかましてよかですか？：03/09/07 23:11 ID:l2Xk1q6y

確かに、蓮池透氏の言動には、正直苦しめられている。俺は拉致事件が北朝鮮
によっても認められ、金正日の口からも謝罪の意があったことで、日本の左派
勢力が総崩れとなっていよいよ日本は真の独立国家の道を歩むのだと思ってい
たのだが、政府の遅い対応もさることながら、家族会の首尾一貫のなさ・余計
な行動・敵を増やそうとしてしまう体質には強い警戒感を覚える。北朝鮮の肩
を持つつもりも、また、在日や社民党の味方など毛頭する気など死んでも起こ
らないが、やはり節度ある態度と毅然とした独立心、真の自立国家＝日本の再
建に向けて尽力されることを、強く望みたい。

325 ：名無しかましてよかですか？：03/09/07 23:15 ID:NuATwhz2

肝心の韓国が太陽政策やってて足並みが揃わないので、駄目だと思う。拉致事件は解決済み、ということでネ

326 ：名無しかましてよかですか？：03/09/07 23:25 ID:8niHibEq

>>324
蓮池透氏の発言は北朝鮮と国内の親北朝鮮派の批判しかしてない訳だが。
アメリカに援助を求めに行ったのも日本国内の国会やマスコミに
親北朝鮮派が生息しており当てに出来ないと判断したからだと思うがな。

>>325
韓国は拉致問題をスルーするつもりらしいね、
かの国が北朝鮮を支えて自滅する分には一向に構わないけどな。

327 ：名無しかましてよかですか？：03/09/07 23:52 ID:HSuV2tzV

>>326
うん、同意。

328 ：名無しかましてよかですか？：03/09/08 01:02 ID:UuoCMkNj

>>307　>>316みたいな重箱つつきはどーでもいい。
日本政府が北朝鮮に拉致された国民数十人の生死を北朝鮮政府と話し合い＆金で解
決した場合の選択は一つ、「おめでとうございます。日本国民の皆様、貴方がたは
全世界のあらゆる無法集団による誘拐ビジネスおよび武器装備調達資金供給先。
＞まさか中東にＧＳＧ-9を出動させるべきだったとでも？中東の
＞警察がＤＱＮだから泣く泣くカネで解決したのだろう。そもそも
現地のＤＱＮ政府、ＤＱＮ警察もすっ飛ばして対テロ特殊部
　　　隊を送りこんで卑劣な拉致監禁左翼ゲリラを殲滅した誇り高
　　　きドイツ政府訓話は何処に消えた？
1977年10月：ルフトハンザ機をハイジャックし、シュライヤーとバーダーとの交換
をさらに迫る。これに対し、ドイツ連邦政府は特殊部隊GSG9を派遣、ソマリアのモ
ガジシォに着陸したハイジャック機を急襲。ハイジャック犯３名を射殺、１名を逮
捕、乗客人質全員を救出した。ドイツで誘拐されていたシュライヤーは、報復とし
て暗殺された。

329 ：名無しかましてよかですか？：03/09/08 04:13 ID:0lfGf40T

>>328
　人の話を聞けよ。ハイジャックなら犯人の所在も人質の所在もはっきりしている。これなら武力で制圧することも不可能じゃないわけだ。
だが拉致・監禁は全然別。どこにいるかも判らない上に常に向こうが先手を取って行動を起こすことが出来る。さらに、奪回部隊が他国の
領土に踏み込むことはどこの国でも許されていない。
　それとも「国際法規？なにそれ」が出来るほど日本が協力だと信じてる？

ちなみに、小泉の致命的な失敗のおかげで北朝鮮に解決済みと思わせたことは許し難いと思うがどうか。

330 ：名無しかましてよかですか？：03/09/08 08:01 ID:X3FFh3tp

>>328
９９年にキルギスタンで邦人が拉致されるじけんがあったがあれも交渉と身代金を払った結果解放されたぞ。

331 ：名無しかましてよかですか？：03/09/08 16:15 ID:LLn/7mpg

俺の話から随分レスがついたな。
ドイツの観光客のは犯人らが砂漠に潜伏して移動しながらドイツ政府と交渉した。
解決法はドイツ政府は言わないが、マスコミでは身代金を払ったのだろうと憶測。だ。
数人見せしめに殺されたという報道もあったが、移動中病死という報道もあった。
また解放時、全員解放（生存者という意味？）されたという報道もあった。
>>330
あの時、金目当てに誘拐を増やすと言われたがその後あちらの日本人が誘拐というのは無いね。
逆に金を払っても殺されたグアテマラの誘拐事件もある。

332 ：名無しかましてよかですか？：03/09/08 16:27 ID:B/F2LuRf

まあ、誘拐人質事件の解決法は、ケース・バイ・ケースということで。
だいたい蓮池・地村夫妻の子供の場合と、横田めぐみさんの娘の場合と
曽我さんの夫・子供の場合とで、全部微妙に問題が違うしな。

333 ：名無しかましてよかですか？：03/09/08 17:47 ID:X3FFh3tp

>>331
因みにこの事件の時に交渉を担当したのが現内閣参与の中山さんだったそうな。
安倍みたいな口だけ番長よりも中山さんを交渉担当者にした方が解決が早まると思うけどな。

334 ：名無しかましてよかですか？：03/09/08 18:14 ID:LLn/7mpg

>>333
案外家族会信頼厚い中山さんが、裏で田中と組んで解決しそうだな。

蓮兄みたいな文句が声でかいけど、５人にとっては子供らを取り戻すのが、
方法よりも重要だしね。

335 ：名無しかましてよかですか？：03/09/08 18:21 ID:klZokdGo

そりゃそーだ。帰って来なければ何も意味がないわけだし。

336 ：名無しかましてよかですか？：03/09/08 20:21 ID:XqRXrK78

ぶっちゃけた話、今被害者を北に帰せば、
北は家族共々即座に送り返してくるだろうな。

337 ：名無しかましてよかですか？：03/09/08 20:29 ID:fq5AXfNg

ぐちゃぐちゃ抜かしてる暇があったら、さっさと日本も北朝鮮国内拉致監
禁収容所に拉致拷問暴行監禁されている多数の罪無き日本国民を強襲、救出し、
日本に脅威となる金正日体制潰滅、ミサイル、毒ガス細菌兵器の完全
廃棄を強制実現させろ！　　　>>329　>>331-333
http://216.239.57.104/search?q=cache:AGnoA1YrOVIJ:rerundata.hyperm
art.net/ura/hexagon/texts/textA2F2/a2f2266.html+%E3%82%A4%E3%82%
B9%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%80%80%E3%82%A8%E3%83%B3%
E3%83%86%E3%83%99%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%AA%E3%8
2%AB&hl=ja&ie=UTF-8
　　　　イスラエル軍によるウガンダ軍師団警備エンテベ空港奇襲」
●ハイジャック犯人らは服役中の４０人のテロリストの釈放を要求した
が、イスラエル政府はきっぱりと拒否した。親アラブで知られているウ
ガンダのアミン大統領は、イスラエルとの友好関係を放棄し、ＰＦＬＰの
協力要請を受け付け、ウガンダ兵にエンテベ空港のテロリストたちを警
護させた。
●７月３日、イスラエル政府は人質救出作戦の決行を決め、複数の「サ
エレト」奇襲部隊をイスラエルから４０００キロも離れたウガンダに派兵
した。ウガンダ軍防空態勢の目を盗んで、３機の大型輸送機をエン
テベ空港に着陸させた。輸送機は多数の兵士、武器、野戦病院設備を
満載していた。部隊は、アミン大統領が使っている黒塗りのメルセデス
・リムジンそっくりの車まで用意しており、警備にあたっていたウガンダ
兵を射殺しながら旧乗客ターミナルに突入し、数分のうちにテロリスト７
人を射殺した。
●イスラエル部隊は、この作戦を指揮していたヨナン・ネタニヤフ中佐
が、管制塔を警備していたウガンダ兵に撃たれて死亡した。彼がただ
１人の戦死者だった。ウガンダ側は、兵士４５人が死亡した。

338 ：名無しかましてよかですか？：03/09/08 20:45 ID:fq5AXfNg

>>331-333

全ての話しは長距離ミサイル、核兵器、毒ガス細菌兵器の完全廃棄、
加害者の告発と厳罰、日本国民拉致被害者全てを日本に帰してからだ！

生死を問わず金正日と軍、諜報局幹部幹部全員を日本の裁判所
に首に縄つけて日本へ連れて来い！
　

339 ：名無しかましてよかですか？：03/09/08 22:46 ID:6pLpWwiU

>>334
拉致被害者の家族を帰すのは人道上当然の話し、
日本人を拉致した事は国家主権の侵害であり制裁を受けてしかるべき話し。
家族を帰しても北朝鮮が日本人を拉致したという罪は消えないよ、
誘拐犯が誘拐した人物を開放したら無罪放免にならないのと同じ。
田中菌は日本の主権よりも日朝国交正常化の方を優先する売国奴だからな、
北朝鮮が日本の交渉役に指名してくるのも理解出来る。

340 ：名無しかましてよかですか？：03/09/08 23:12 ID:A79HVrI4

>>337
人質の居場所は特定できたんだっけ？

341 ：名無しかましてよかですか？：03/09/08 23:29 ID:aVE1YiPa

日本でも００７を雇って北に侵入させる必要がありそうだな。優秀なスパイが必要である。

342 ：名無しかましてよかですか？：03/09/08 23:35 ID:zZjUoBb/

007はフィクションだよ。
ゴルゴ13にでも頼んだほうがいいと思うが。

343 ：名無しかましてよかですか？：03/09/08 23:38 ID:+PwDtfR9

>>342
そっちもフィクションだろうが！
いっそのこと墓荒らしして、ゾルゲでも復活させて日本色に洗脳してから送り込むカナ...

344 ：名無しかましてよかですか？：03/09/08 23:46 ID:Ix8d/jCl

>>329　>>331 >>340
　　ぐちゃぐちゃ感情反戦馬鹿が喚いてる間に日本国民拉致被害者が何十人
　　も北朝鮮のアウシュビッツ級強制収容所で拉致拷問暴行監禁され大虐殺
　　されてるんだ！！！！！！！！！！
どんどん銃殺されたというのは、日本人じゃないかという推測ができるが
他の拉致被害者が銃殺されたのを目の当たりにしていたのだろうか…
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　　　　【極東】北朝鮮総合スレ（旧北朝鮮実況）part814
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062731449/
正論に掲載された地村保さんの、保志さんと蓮池薫さんについての話で

「詳しい場所は言わんけど、蓮池さんと四年ぐらい同じ職場にいて、親しくしていた
ようだ。二人で話しているところを見られるとすぐに捕まえられるんで、口外は
せなんだ。もちろん日本のことは言えなかった。言ったら即処刑。目の前で
銃殺されている光景を何度も見たといっとる。だから蓮池さんと
『日本のことは話さないでおこう』と約束したそうじゃ」

345 ：名無しかましてよかですか？：03/09/08 23:47 ID:Ix8d/jCl

>>329
＞奪回部隊が他国の領土に踏み込むことはどこの国でも許されていない。

一体どの条約で邦人救出のための軍隊行動が禁止されておるのだね？

346 ：↑：03/09/08 23:49 ID:DuHSrC1g

金日成大条約。

347 ：名無しかましてよかですか？：03/09/08 23:53 ID:cTgWFS/d

>>336
>ぶっちゃけた話、今被害者を北に帰せば、
>北は家族共々即座に送り返してくるだろうな。

ひとり10億だっけ？北朝鮮の要求って。盗品を売りつけるとは
たいした度胸だ。

348 ：名無しかましてよかですか？：03/09/09 00:30 ID:pAOPPYWi

外交だけで成り立ってある北朝鮮と、外交だけが駄目な国・ニッポン。

349 ：名無しかましてよかですか？：03/09/09 00:40 ID:DiYM7tnr

>>347
いや、だから、被害者達が戻れば、身代金など払わなくても
送り返してくるだろうなと言ってるわけで。

350 ：名無しかましてよかですか？：03/09/09 03:08 ID:wXE/V0X6

>>349　>>336
北朝鮮は我々日本国民が忍耐し昨年９月１７日直後ですら武力制裁を行
わなかったにもかかわらず、核、毒ガス、細菌兵器等廃棄、拉致被害者
送還という約束を一方的に破った。正論の８月号か９月号に掲載されたよ
うだ。これが事実なら、最早忍耐は無い！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　よろしい、ならば全面戦争だ！！
---------------------------------------------------------------
朝鮮人民軍が日本国民拉致被害者を大量処刑。全朝鮮民族にはこの冷酷無比な悪行をあの世で償わせろ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=1063043235&st=1&to=1&nofirst=true
朝鮮人民軍が日本国民拉致被害者を大量処刑。全朝鮮民族にはこの冷酷無比な悪行をあの世で償わせろ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=1063043235&st=1&to=1&nofirst=true
朝鮮人民軍が日本国民拉致被害者を大量処刑。全朝鮮民族にはこの冷酷無比な悪行をあの世で償わせろ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=1063043235&st=1&to=1&nofirst=true
朝鮮人民軍が日本国民拉致被害者を大量処刑。全朝鮮民族にはこの冷酷無比な悪行をあの世で償わせろ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=1063043235&st=1&to=1&nofirst=true

351 ：.：03/09/09 08:30 ID:6yWD4bmY

ちょっと感じた事なんだが、北朝鮮ってある意味本当に外交上手だな。
日本が逆に北朝鮮の人民を拉致したとしたら今頃北朝鮮は軍隊送って来るだろう。
逆にそれが普通なんだよな。ソマリアでもレバノンでも自国の国民が人質にとられたら
国家の威信に賭けて奪還する・・・筈なのに・・・日本は何と情けない。
日本は経済制裁一つしようとしてもなんだかんだと横槍が入る。
朝鮮総連や中国・ロシアがイチャモンつけるのならまだ分かるけど、社民党や共産党や勿論
民主党や公明党や自民党の内部でまでも反対する輩がいる。それも一人二人では無さそうだ。
拉致被害者家族会が何か一つ活動する度「あいつら偉そうにしやがって」と見当違いの中傷を吐くマスコミも問題だ。
どうも日本は「一枚岩」な体質が嫌いな連中がいるらしい。
「拉致被害者を日本に帰国させよ！」と唱えてると横で「多様な意見を封じ込むな！」って吐く馬鹿者がいる。
誰か別のスレで書いてたけど、そんな事言わずに「私は北朝鮮政府の支持者です！」と言った上で吐いて欲しい。
あと蓮池氏ばかり親の敵みたいにバッシングする左翼メディアが目立つ。
敵は北朝鮮ではないのか？日本国内で内ゲバしててどうする？とっとと家族会を応援しなさい！
少なくともここに書き込んでいる親北朝鮮反小林派の連中には猛省しなさい！

352 ：名無しかましてよかですか？：03/09/09 12:47 ID:oXRkEobC

>>344
つまり少数の邦人が死ぬリスクよりも大勢の民衆の為だよな？

353 ：名無しかましてよかですか？：03/09/09 13:16 ID:kwITWKfI

わずか数人のために軍事行動を起すなど、非現実的。
国家予算は無限ではないし、自衛隊員の命を危険にさらしてもいい、というものでもない。

ここは朝鮮総連の偉い人数十人を、政府特設の招待所にお招きして、
数ヶ月でも、数十年でも、解決するまでじっくりと話し合うのがいちばんだろう。

354 ：名無しかましてよかですか？：03/09/09 14:23 ID:A3YFOnTu

>>344
慰安婦が生き延びるために反抗を辞めたら「自分の意志で売春した」になるんだよな。
蓮池らは自分の意志で北朝鮮に留まったんでは？

俺はそう思わないけどな声でかい人らの言い分の矛盾が嗤えてのう。

355 ：名無しかましてよかですか？：03/09/09 14:43 ID:RMxPFPg6

>>353
戦後の後始末が大変だしね。

356 ：名無しかましてよかですか？：03/09/09 21:31 ID:qq6hATRc

総連に便宜を図っていた喪中が引退するぞ。パニック起こして、ｶｷｺしているどころではないか？（ｗ

357 ：名無しかましてよかですか？：03/09/09 21:49 ID:QGbGV2L+

>>356
利権政治家がやっと一人減ったか。
あと大勲位のような老害やウロチョロ平沢のような辻元的体質の政治家も引退して欲しいね。

358 ：名無しかましてよかですか？：03/09/09 21:55 ID:Z6PxAW5t

平沢ってアレだろ？
「拉致問題で票集めしている」と
週刊新潮に書かれたんだろ？
ついでに、田中真紀子の応援団とか言ってなかたっけ？

359 ：名無しかましてよかですか？：03/09/09 22:20 ID:kwITWKfI

つーても、感情的に勇ましいことばかりいう反北朝鮮政治家ばっかりになっても困るんだがな。
戦争して何千億円も使うなら、数十億の身代金のほうがいい、という割り切りは必要だろ。
「保守」は、そういう損得勘定をしてなくては困る。

360 ：名無しかましてよかですか？：03/09/09 22:30 ID:G2vfoaEZ

>>349
>いや、だから、被害者達が戻れば、身代金など払わなくても
>送り返してくるだろうなと言ってるわけで。

そんなわけない。人質が増えるだけ。

>>359
>戦争して何千億円も使うなら、数十億の身代金のほうがいい

その数十億円が大領破壊兵器開発に使われ、日本の政治家買収に
使われ、結果的には数千億円の出費を強いられる羽目になる
可能性はある。上辺だけの損得勘定は危険。

361 ：名無しかましてよかですか？：03/09/09 22:30 ID:II57BboU

>>353　>>359
北朝鮮は我々日本国民が忍耐し昨年９月１７日直後ですら武力制裁を行わなかったに
もかかわらず、核、毒ガス、細菌兵器等廃棄、拉致被害者送還という約束を一方
的に破った。月刊紙「正論」の１０月号に明確に掲載された。これが事実なら、日本に、
もはや北朝鮮への忍耐は無い！
　　　　　　よろしい、ならば経済封鎖、全面戦争だ！！
---------------------------------------------------------------
朝鮮人民軍が日本国民拉致被害者を大量処刑。全朝鮮民族にこの冷酷無比な悪行の報いをあの世で償わせろ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=1063043235&st=10&to=10&nofirst=true
朝鮮人民軍が日本国民拉致被害者を大量処刑。全朝鮮民族にこの冷酷無比な悪行の報いをあの世で償わせろ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=1063043235&st=10&to=10&nofirst=true
朝鮮人民軍が日本国民拉致被害者を大量処刑。全朝鮮民族にこの冷酷無比な悪行の報いをあの世で償わせろ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=1063043235&st=10&to=10&nofirst=true
朝鮮人民軍が日本国民拉致被害者を大量処刑。全朝鮮民族にこの冷酷無比な悪行の報いをあの世で償わせろ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=1063043235&st=10&to=10&nofirst=true

362 ：名無しかましてよかですか？：03/09/09 22:40 ID:kwITWKfI

>>360
「大量破壊兵器」といえば、ありもしないものを恐れて戦争をして泥沼にはまった国があるぞ。
飛んでくるかどうかわからん核ミサイルよりも、そちらのほうが恐怖だ。

363 ：名無しかましてよかですか？：03/09/09 22:46 ID:G2vfoaEZ

>>362
北朝鮮は「核を持つぞ」と言っていますがなにか？
すでにＢＣ兵器の部品は輸出していることは確認済みですが
なにか？

自衛隊にはそもそも海外に大軍を展開するだけの能力は
ないので、「戦争をして泥沼にはま」ることは心配する必要ない。

364 ：名無しかましてよかですか？：03/09/09 22:46 ID:3WjfGOSN

>>353
まずは外交交渉を行い拉致した人を帰さない場合、軍隊を送り込むのが普通だろ。
実力行使で自国民を奪還せず制裁を加えないようなら、拉致のやり放題って事になる、
仮にアメリカが今の日本の立場なら間違い無く軍事的制裁に出ているだろう、
国家主権を守るとはそうゆう事だよ。

365 ：名無しかましてよかですか？：03/09/09 22:49 ID:II57BboU

>>364 >>358-362この事実をもって、北朝鮮との平和的交渉は完全に終了した
経済封鎖、開戦あるのみ。
朝鮮は我々日本国民が忍耐し昨年９月１７日直後ですら武力制裁を行わなか
ったにもかかわらず、核、毒ガス、細菌兵器等廃棄、拉致被害者送還とい
う約束を一方的に破った。月刊紙「正論」の１０月号に「朝鮮人民軍が日本
国民拉致被害者を大量処刑」掲載された。これが事実なら、最早忍耐は無い！
　よろしい、ならば経済封鎖、全面戦争だ！！
---------------------------------------------------------------
朝鮮人民軍が日本国民拉致被害者を大量処刑。全朝鮮民族にこの冷酷無比な悪行の報いをあの世で償わせろ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=1063043235&st=14&to=14&nofirst=true
------------------------------------------------------------
こうしてる間に日本国民拉致被害者が何十人も北朝鮮のアウシュビッツ級
強制収容所で拉致拷問暴行監禁され大虐殺されてるんだ。さっさと戦争し、
朝鮮人民軍を潰滅し、武装解除しろ。

366 ：名無しかましてよかですか？：03/09/09 22:50 ID:3WjfGOSN

国内の親北朝鮮派の一角、野中は辞任するし
朝鮮総連の資産差し押さえも決定みたいだし
今日は目出度い日だな。

367 ：名無しかましてよかですか？：03/09/09 23:01 ID:3WjfGOSN

>>365
まあ焦るな。
現在の日本の国内法では開戦は許されて無い、
北朝鮮を叩く為に日本が連中に合わせて無法国家に成リ下がる必要は無い。
経済制裁で連中の足元から揺さぶるのが懸命だよ、
北朝鮮籍の船の入港禁止、総連に対する徹底した捜査、在日の資金の持ち出し禁止。
国内で出来る事をやるだけで、金豚政権は相当揺さぶれる筈。
さらにＯＤＡ関係で北と関係有りそうな国に経済制裁の協力を頼むなんてのも良い。

368 ：名無しかましてよかですか？：03/09/09 23:39 ID:BbPlNOWE

「自衛隊にはそもそも海外に大軍を展開するだけの能力はない」のに
「実力行使で自国民を奪還」にノコノコ出かけたら「戦争をして泥沼にはま」る
と心配するのは普通のことだが。

369 ：名無しかましてよかですか？：03/09/09 23:45 ID:AT5Tstpa

>>359
核兵器って以外と安くできること知らないだね。
南アフリカの核開発資料読んでみ。

370 ：名無しかましてよかですか？：03/09/09 23:52 ID:CYfrF5ce

>>360
すぐに帰せば、日本の世論は今まで突っ張って被害者家族に別離を強いてきたのは
一体何だったのだという方向に動くでしょう。そして安倍官房副長官や平沢議員な
どの対北朝鮮強硬派は発言力を失うでしょう。恐らく日朝外交は田中均路線に戻る
はず。それは北朝鮮にとっては願ってもないこと。

それに被害者本人達は永住帰国の固い決意を表明しており、北に帰ったあとで気が
変わったなどと言わされても、もはや日本人は誰も受け入れない。何よりそんなこ
とをすれば日本からの経済援助など永久に望めなくなってしまうでしょう。

以上の理由からから即座に返す可能性が非常に高いと思います。

371 ：名無しかましてよかですか？：03/09/10 01:04 ID:wJ5A1CI9

>>370
５人を北に送る事は本人も望んで無いし、政府も批判されるのは確実だからしない。
それに日本人を拉致した事自体が非難の対象なのであって、
家族を帰すのは当然なんだがな、それすら応じない北は日本人の神経を逆なでしてるだけ
もはや北は日本の敵国として認識されている訳だが、
少なくとも家族を帰しても田中菌路線に戻る事は無い。
よって今、５人を北に送る事は有りえない。

372 ：名無しかましてよかですか？：03/09/10 01:15 ID:S6sZXOIO

>>368
素人がそんな心配する必要はないよ。物理的に不可能なこと
なのだから。

>>370
>対北朝鮮強硬派は発言力を失うでしょう
>恐らく日朝外交は田中均路線に戻るはず

これはむしろ５人を返すための必要な条件では？

>そんなことをすれば日本からの経済援助など永久に
>望めなくなってしまうでしょう。

危機感を煽って援助額をつり上げようとするのが北朝鮮の
基本的戦略。5人が帰る帰らないの問題はその口実に過ぎない。
そもそも北にとって５人はもはや人質以外に使い道がないはず。

373 ：名無しかましてよかですか？：03/09/10 01:36 ID:NcGB43/F

>>1

コヴァ、さっさと死ねよｗ

374 ：名無しかましてよかですか？：03/09/10 01:37 ID:i65bGAQs

我慢比べって感じになってきたね。
あんまり頑張ったせいで子どもたちに「事故」なんかが起きないといいけど。

375 ：名無しかましてよかですか？：03/09/10 01:39 ID:i65bGAQs

あと戦争する金なんかないでしょう。
消費税を25%ぐらいまで上げますか?
景気悪くなってもっと失業者増えそうだな。
そこまで我慢できるかな?日本の国民は。

376 ：名無しかましてよかですか？：03/09/10 02:23 ID:H2WF45yg

>>367
旧ソ連製潜水艦発射弾道ミサイル（SLBM）の改良型か　新型ミサイル
http://www.sankei.co.jp/news/030909/0909kok080.htm
北鮮は行き着くところまで行いったようですな。ピョンヤンから東京が直
接核攻撃可能圏に入りました。
　　　ロシア軍が北朝鮮にSS-N-6 核ミサイルを４０基ぐらい売りつけたんじゃ・・・
SS-N-6 Serb ロシア名 RSM-25 Zyb の在庫数及び製造能力について
http://216.239.57.104/search?q=cache:iKp3Wc2pYFEJ:www.index.ne.jp/cgi-bin/missile%3Fssn6+%E3%80%8C%EF%BC%B3%EF%BC%B3%EF%BC%AE%EF%BC%96%E3%80%8D+%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
計600基のSerbが製造され、ピーク時には34隻の潜水艦に配備された。1991
年現在、12隻のYankeeＩ級潜水艦に192基のミサイルが作戦中であった。基
地は 3基地とSerbを製造したRevna、Okolnyaに合計419基のミサイルが保管され
ている。さらに、88基のミサイルがPashinoの施設にある。
(97年12月5日更新)
＞ま、ガセにしろ運搬手段は示したと。してペイロードに適うほ
＞ど小型化出来てるかどうかはまた別問題ですな。
　　潜水艦用弾道弾を地上移動式に転用するのは中国が２
　　５年前に実行済。
　http://216.239.51.104/search?q=cache:LBwmrFMyxTcJ:www.index.ne.jp/cgi-bin/missile%3Fdf21+%EF%BC%AA%EF%BC%AC%EF%BC%8D%EF%BC%92%E3%80%80%E6%9D%B1%E9%A2%A8&hl=ja&ie=UTF-8　　　
---------------ハナから都市核攻撃用じゃねーか！------------
Serbの攻撃目標は、飛行場や通信センターのようなソフト目標で、硬化
サイロを攻撃するものではない。発射命令が出てから15分以内に発射
できるという。

377 ：名無しかましてよかですか？：03/09/10 02:29 ID:amrwt/xn

>>376
じゃあ先制攻撃用じゃないのは確かだな

378 ：名無しかましてよかですか？：03/09/10 02:34 ID:H2WF45yg

>>377

　　　　「ピョンヤンから東京を先制攻撃できる核ミサイルが多数
　　　　実戦配備されますた、とは口が裂けても言えないだろう」

こういうタイプのミサイルを使うなら、もう始めから核弾頭搭載してな
いと意味が意味無いだろｗ。

379 ：名無しかましてよかですか？：03/09/10 20:01 ID:8tihmWZ6

お、今日、工作員はみんなサッカー見ているみたいだな。それとも先生がいなくなるから、意気消沈？（ｗ

380 ：名無しかましてよかですか？：03/09/10 20:12 ID:+S2YYkdd

>>359　>>362-363 >>367
いいや、いますぐ開戦だ。朝鮮人民軍を潰滅し、金正日体制を潰せ！
＞つーても、感情的に勇ましいことばかりいう反北朝鮮政治家ばっかりにな
＞っても困るんだがな。戦争して何千億円も使うなら、数十億の身代金のほ
＞うがいい、という割り切りは必要だろ。「保守」は、そういう損得勘定をして
＞なくては困る。
>>364　　　フォークランド戦争―強い信念と果断かつ強力な軍事行動。
http://216.239.57.104/search?q=cache:pCjKONocJtIJ:www.okabe.org/old_homepages/yoji/9604_2.html+%E3%80%80%E6%BC%94%E8%AA%AC%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E9%A6%96%E7%9B%B8%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8
１９８２年３月３１日にアルゼンチン軍によって突如占領された英領フォー
クランド諸島を軍事力の行使によって僅か三か月で取り戻した戦争ほど、
サッチャー首相が強い信念と果断な行動力をフルに発揮した出来事は
なかった。国際法からみてアルゼンチンが不法に侵攻したとはいえ、フ
ォークランド諸島は英国からはるか数千Ｋｍも離れた南太平洋の孤島
で僅か千人の住民が羊を飼って細々と生活しているに過ぎない。経済
的にはとるに足らないこの小島を奪い返すのに、彼女は全英国海軍１０
０隻以上の艦船と３万人を超す兵員を投入、交渉による解決を求める国
際世論にも耳を貸さず、直ちに総力をあげた軍事行動に出た。その動機
について、戦争終結後米国へ渡って行なった演説で、彼女は武力による
自由と独立の侵害は断じて許されないと訴え、故ルーズベルト大統領の
言葉を引用して「自由に生まれ、自由を信ずる我々は、跪（ひざまず）い
て生きるより、立ったまゝ死にたい」と述べている。

381 ：名無しかましてよかですか？：03/09/10 21:09 ID:d34FVEF6

>>380
だから北朝鮮ごときを叩くのに日本が無法国家になる必要は無い。
経済制裁で真綿で首を絞めるように弱らせて、拉致された日本人を奪還、
その間に憲法改正など主権侵害に対する報復が可能な法整備を行えば良い。
法整備完了後なら北朝鮮を叩いても構わんのよ、存在していたらの話だがｗ、
反日国家は北朝鮮だけじゃ無く韓国や中共もいる、ロシアも北方領土を返還してない
連中に付け入る隙を与えるわけにはいかないだろ。

382 ：名無しかましてよかですか？：03/09/10 21:24 ID:+S2YYkdd

>>381
----------------------------------------------------------
北朝鮮は我々日本国民が忍耐し昨年９月１７日直後ですら武力制裁を行わなかっ
たにもかかわらず、核、毒ガス、細菌兵器等廃棄、拉致被害者送還という約束
を一方的に破った。月刊「正論」１０月号の８３頁,８７頁に,「朝鮮人民軍が日本国民
拉致被害者を大量処刑」が掲載された。これが事実なら、日本に最早、北朝鮮へ
の忍耐の必要は無い。
　　　　　よろしい、ならば経済封鎖、全面戦争だ！！
---------------------------------------------------------------
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=1063043235&st=22&to=22&nofirst=true

383 ：名無しかましてよかですか？：03/09/10 23:43 ID:pvJ5ounu

来週は日テレで将軍様メインの特番をやるそうな。
日テレの現場も大変だろうな。
再現映像に将軍様的に気に触るようなことがあればすぐ「敵」に認定されちゃうからね。

384 ：名無しかましてよかですか？：03/09/11 20:30 ID:upQCX6O6

あれだけ勢いの良かった工作員どもがまさに崩壊状態。喪中の件はそんなに深刻？（ｗ

385 ：名無しかましてよかですか？：03/09/12 00:19 ID:/i2ye8eQ

いや無関心になっただけでしょう。

日本の将軍様の思うとおりの言わないとお叱りを受けますからね。

386 ：名無しかましてよかですか？：03/09/12 00:37 ID:lbFzfmGy

>>383
「これでよろしいでしょうか」
「こういうこと喋らせるのは許せないな」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オウムの時のTBS

387 ：名無しかましてよかですか？：03/09/12 00:42 ID:8DOdhTxC

>>385
日本の将軍様＝野中広務
北朝鮮が一番頼りにしていた日本の将軍様も辞めるみたいだな、
工作員も大変だなｗ。

388 ：名無しかましてよかですか？：03/09/12 00:48 ID:/i2ye8eQ

>>387
このスレではね
日本の将軍様＝蓮池兄
なんだよ。
野中なんかいいとこ落ち武者だろ。

389 ：名無しかましてよかですか？：03/09/12 00:57 ID:8DOdhTxC

>>388
蓮池透氏の何処が将軍様なんでしょうか？
野中や土井など北朝鮮の犬である政治家に拉致被害者救出の運動を邪魔され
総連の工作機関と化したマスゴミに拉致は無かったと言われ続けたんですけどね。
日本国内にいる親北朝鮮なれん注を非難される事がそんなに気に障りますかｗ？

390 ：名無しかましてよかですか？：03/09/12 00:58 ID:unt4+8kC

>1
激しくワロタ。華族会は無謬だと思っている善男善女が多すぎるからな。

391 ：名無しかましてよかですか？：03/09/12 00:59 ID:8DOdhTxC

>>389
れん注→連中に訂正

392 ：名無しかましてよかですか？：03/09/12 02:20 ID:P+fgX+fH

さすがに石原の「当り前だ」発言は横田父や西岡にまで、批判されてるな。
こんな奴が味方についてるんじゃ家族会も迷惑だろうなあ。

393 ：名無しかましてよかですか？：03/09/12 09:05 ID:+4ZeKyRm

>>380
あなたと会話通じないんですけど
在日が基地外な強硬派を装って工作活動ですか？

394 ：名無しかましてよかですか？：03/09/12 12:46 ID:hPYJtkPx

>蓮池透氏の何処が将軍様なんでしょうか？

他に噛みつくところもないので、人格攻撃に転じているだけ。
（金正日のような）独裁者である、というイメージを作りたいのだが、
まあ定着はしないだろう。蓮池兄には誰も逆らえないという
印象操作に必死なのだが、むしろ彼に逆らえない方がＤＱＮだと
いうことに気付いていないらしい。

妄想派の脳内では、マスコミは蓮池兄の厳しい監視の目を
おそれて、自主規制にはげんでいるのだろう（ワラ

395 ：馬鹿チョン中央通信を黙らせる方法：03/09/12 14:16 ID:hDYZxfNb

また、「チョン総連が拉致問題は日本帝国主義勢力の捏造歪曲云々言い出す予感」
　　　　　　新潟の行方不明女児、無事保護される
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030912i402.htm
新潟市内で１１日夕から行方が分からなくなっていた同市内の小学校２年
生の女児（８）は、１２日午前５時５５分、自宅近くの道路を１人で歩いて
いるところを捜索中の新潟東署員に発見され、無事保護された。けがなどは
なく、女児は「（直接）学校に行こうと思っていた」などと話しているとい
う。
女児は１１日午後５時半ごろ、小学校からいったん帰宅したが、ランドセル
を持ったまま外出し、行方が分からなくなっていた。

(2003/9/12/11:48　読売新聞　無断転載禁止)

396 ：名無しかましてよかですか？：03/09/12 15:10 ID:HyRJg4O/

将軍様は石原発言へはコメントないの？
いつもしゃべりたがりなのに不思議だな。

想像1：コメントはとったもののヤバすぎてマスコミ使えず
想像2：本音を言うとさすがにやばそうだと思ったが横田さんのように非難する気もないのでとりあえずだんまり

397 ：名無しかましてよかですか？：03/09/12 15:56 ID:/i2ye8eQ

マスコミが報道しなかったでは？

そのうち周辺から漏れてくるよ。

398 ：名無しかましてよかですか？：03/09/12 21:16 ID:ekDYyT1j

>>396
工作員は蓮池透氏に相当恨みが有るんだな。
石原知事の発言で問題なのはテロ容認と解釈される部分だけ、
それ以外は至極真っ当な事を言ってるんだが。
田中菌の外交姿勢こそ批判されてしかるべきだろ、誰だよＭｒ．Ｘって。
鴻池発言の時と同じくマスゴミは世論誘導に励んでいるが、また不発だろうな。

399 ：名無しかましてよかですか？：03/09/12 22:17 ID:+4ZeKyRm

蓮池兄に対して中傷が過ぎてると思うよ
確かに日本の報道に対して文句をつけてる気もするが
そこで妥協しちゃってるマスコミにも責任はある

400 ：名無しかましてよかですか？：03/09/12 23:51 ID:h/VXU/ZB

>>399
「蓮池兄に対して中傷が過ぎてると思うよ」
マスゴミどもが氏を悪役に仕立て上げようと必死なのが笑える。

401 ：名無しかましてよかですか？：03/09/12 23:59 ID:h0dwd3J1

>>396
意外に気が小さそうだから２、だろうな。マスクかけるような人だし。
１の場合、そうやばくなくても、マスコミ（特に番記者）の方が味方して出さない。

402 ：名無しかましてよかですか？：03/09/13 06:52 ID:HZ8QZs20

おはよう。
昨日のフジのドキュメンタリーでさえ、視聴者に相当なインパクトを与えた上に、
これから一週間は拉致問題の特番が目白押し。
工作員もやり難いったら、ありゃしない。がんばってね。

403 ：名無しかましてよかですか？：03/09/13 07:07 ID:sYiPzP1G

>>398
>石原知事は、「拉致はテロ」と訴える拉致被害者らの運動にも積極的にかかわ
>り、支援の集会にも参加してきた。拉致被害者家族会の横田滋代表（７０）は
>「田中さんの行ったことは確かに功罪はある。言葉で批判することは大いに結
>構なことだと思うが、テロを認めるような発言は問題だ。発言を取り消してほ
しい」と訴えた。

>　支援団体・救う会の西岡力副会長は「朝鮮総連関連施設などに対する銃撃な
>どの行為も絶対反対だ。『拉致はテロ』ということで運動を進めており、知事
>も支持してくれていた。信じられない気持ちだ。真意を聞いてみたい」と話し
>た。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00001045-mai-soci

404 ：名無しかましてよかですか？：03/09/13 09:20 ID:b72dLUoT

>>403
しかし物騒な世の中になったなと思うよ。

405 ：名無しかましてよかですか？：03/09/13 20:50 ID:b72dLUoT

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030913-00000776-jij-int
アメリカ方向転換と来た。
某兄はどう思ってるのかね？

406 ：名無しかましてよかですか？：03/09/13 20:57 ID:4aQQ7KLi

アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など３００社以上へのリンク集
最新ニュースがかなりアヤシイでも日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

407 ：名無しかましてよかですか？：03/09/13 21:32 ID:HZ8QZs20

>>405
>ばーか。

976 ：日出づる処の名無し：03/09/13 16:05 ID:efymSBnU
無茶苦茶な記事。「単独外交を修正」などといても「単独外交」という事場はアンチ・
ブッシュがいっているだけの話で、国務省なりがそういう方針を出しているわけではない

そもそも「単独外交」なら6カ国協議のような多国間協議はありえない。どんな馬鹿が書い
ているのかしらんが、非常識・無知・無能にも程がある。

>おまえも面白い奴だね、クリックしただけでこの世の真実が手に入るとでも思っているのかね。
　少しは頭を使え、もしあるのならば（ｗ　それとも、上から何も考えずにｶｷｺしろと命令されたのか？

408 ：名無しかましてよかですか？：03/09/13 22:35 ID:WGw/dCgm

　日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
　そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。

これ印刷して近所に配りまくれ！極東支部part４
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/
ビラのＨＰ本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

409 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 00:18 ID:JeFtlI2S

>>407
そもそもアメリカは「6ヶ国」協議は望んでいなかった。
しかしそれを譲歩して「6ヶ国協議」となったのだが。
この記事もそうだし、その他の北朝鮮・イラク関係の記事から見ても、ネオコンの単独路線が影響力を失いつつあり、協調路線に軸足を移しつつあるのは容易に見て取れる。
完全な方向転換と言えるかどうかはまだわからないが、軍事行動の可能性はかなり低くなった。

それはともかく、この路線は拉致問題に関して日本が今までよりは独自に外交できるようになったということでもあるから、拉致問題解決を願う人々にとって悪いニュースとは言えないだろう。

もっとも、まず制裁ありきの2ちゃねらや将軍様にとっては悪夢かもしれんが（w

410 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 01:07 ID:WQfJr5MO

>>409
家族を拉致監禁された家族が、例え解放されても犯人を許す事は出来ない、
最近も日本国内で有ったよなそんな事件。
蓮池透氏は家族会を代表して家族を拉致された親族の心情を言ってるだけだろ、
家族会（蓮池透氏）が日本国内の親北朝鮮派に対して批判するのは当然の事だよな。
それから、
拉致問題の全面解決＝日朝国交正常化
じゃないぞ、日本人を拉致したという罪が有る以上、日本人は北朝鮮を許さないよ。

411 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 01:19 ID:v/mv/kpc

朝鮮人も過去自分達が奴隷のように扱われたことを許さないよ。しかもこっちは日本人拉致よりも重大な被害を生んでいる。

412 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 01:25 ID:WQfJr5MO

>>411
朝鮮人を奴隷のように扱かったのはシナ人だよな、
日本人は人間として扱ったから恨まれる筋合いは無い。

413 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 01:34 ID:WQfJr5MO

もう１つ言えば、現在進行形の拉致誘拐監禁事件と
有りもしない歴史的事実とやらを同列に扱った元社民党国会議員もいたな、
社民党は日本人の人権よりも北朝鮮のプロパガンダが重要みたいだな。
それから日本の朝鮮同化政策は植民地政策とは違うよ、
何しろ朝鮮人を日本人として扱ったんだからな。
植民地政策なら朝鮮人は家畜と同じ扱いになっていたよな。

414 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 01:38 ID:61xJdsR7

http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako.htm

9月12日分　　　50分過ぎ

しつこいバカ朝日記者にキレて

逆質問する石原都知事

一言も答えられないバカ朝日記者　笑える

415 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 02:10 ID:FBboFgu4

>413
わざわざ社民党なんて固有名詞を出さなくても、日本人拉致と朝鮮人強制連行を同列に扱う、むしろ後者を重くみる者は私も含めて大勢いますが。

416 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 02:15 ID:yL2PwPl7

>>410
拉致問題の解決とは

拉致された人間の全てを生きて返すこと（寿命で死んだとかもナシ）
金正日および実行犯の銃殺刑
金正日体制の完全崩壊
日本国内のおけるすべての左翼勢力の断罪

この4つのみ
ていうかこれじゃ解決は遠いな

417 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 03:32 ID:FMAwcjrx

＞４１６　基地外ですか？

418 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 09:30 ID:Dl05OyLq

◎混血が良いなんて大ウソ！

日本人の歯並びが悪いのは、在来種が渡来種と混血したせいである。
在来種は小さな顎に小さな歯、渡来種は大きな顎に大きな歯。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人の歯並びは
悪くなってしまったのである。

むしろ混血は肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

419 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 10:39 ID:ulwrw/hR

>416
こういう原理主義馬鹿が華族会も含めてうじゃうじゃいるから
コイズミクン唯一の英断も全く活用できなくなった上に状況が
全く膠着し果てた。
頭の弱いバカウヨは駄目ですねぇ、、。

420 ：プロレス漫画チックにゴー宣を語る：03/09/14 12:30 ID:JMicXdt+

涙のしょっぱい味つけでパンを食った人間でなければ
本当の北朝鮮に対するファイトはわかない！

421 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 15:28 ID:rsIS0ZRT

>>415
そういう人はそもそも２ちゃんねらでない率高いでしょうね。

歴史小説読んでて通信使の随員に女がいて献上品にというのがあったが、確か女は随員に出来ないのだな。
小説の都合上の苦心が見えて面白かった・・・

422 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 15:33 ID:KLbynOd3

>>415
朝鮮人の強制連行なんて歴史的事実は無いんですけどね。
藻前ら在日や左翼が言ってるのは徴用であり当事の国民の義務なんだが、
本物の日本人は徴用は勿論、徴兵の義務も有ったんですけどね。

>>419
日本以外の先進国なら拉致された人を帰さなければ軍事的制裁だからな。
何で左翼は拉致された家族より北朝鮮の意向を大事にするのかな？
家族会が拉致問題の完全解決前の日朝国交正常化交渉に反対するのは当然だろ、
家族会は犯人である金豚体制を許さないのは当たり前の事ですが。

423 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 16:46 ID:g/EyAs6o

>>422
まあ、２ちゃんだの、ろくに本も読まず右翼的情報にしか触れてないと、そうなるわな♪
居心地のいい子守歌なんだろうさ。あほくさ。

424 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 17:08 ID:KLbynOd3

>>423
おしい！もう少し上手に煽ろうね。
工作員も色々大変だと思うけどｗ。

425 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 17:20 ID:SFbFhmb/

「徴用・徴兵」とかは、漢字読めて辞書引ける人間なら当然分かる事なんだが、
問題なのは朝鮮人。彼らは漢字を捨ててる。

その結果「チョウヨウ・チョウヘイ」では意味が分からず、分かりやすい言葉で
理解するしかない。よって
　徴用　－＞　強制連行　
・・・と言う風に、やさしい簡易な表記にしてやらないと分からない。

国が国民に「強制」する幾つかの事柄
「徴収」　－　行政機関が法に従って租税・手数料などを国民からとりたてること。
「懲役」　－　監獄に拘置して所定の作業を科す刑罰。自由刑の一種で、無期と有期とがある。
「徴兵」　－　国家が国民を強制的に兵役につかせること。
「徴用」　－　戦時などに国家が国民を強制的に動員して、兵役以外の一定の業務につかせること。
　　　　　　　日本では1939年（昭和14）国民徴用令が制定され、敗戦まで行われた。

三省堂提供「大辞林第二版」より

426 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 17:23 ID:QfaVpgW8

１、拉致された人間の全てを生きて返すこと（寿命で死んだとかもナシ）
２、大量拉致虐殺の首謀者である金正日および朝鮮政府の実行犯ら
　　　の日本の裁判所での厳罰断罪。
３、核、長距離ミサイル、毒ガス、生物兵器、製造貯蔵施設の完全廃棄
４、日本国内のおけるすべての北朝鮮シンパ勢力の厳罰断罪
　　
ええと、昨年の日朝首脳会談数日前にも日本海東部を３隻の北朝鮮
工作船が航行してました＞米軍衛星情報。
いま、日本海、日本領海内の北朝鮮工作船を発見し船体射撃を行い停船させた
場合、日本空自Ｆ－１５要撃機と朝鮮人民空軍ミグ２３編隊の「交戦」に間違
い無く発展する。

1999年の能登半島沖合い不審船襲来時には、追跡中の自衛隊護衛艦にむけ
ミグ２１、数機が急接近、追跡中止。そのご、朝鮮人民軍は航続距離１１
００ｋｍぐらいのミグ２１から日本本土まで充分飛行可能なミグ２３、最大戦
闘行動半径１３００ｋｍに更新配備

427 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 17:49 ID:rsIS0ZRT

崩壊時には北国民の悲惨な状況が世界レベルで報道されてっと。

428 ：419：03/09/14 17:59 ID:ulwrw/hR

>422
華族会が言うのはそりゃ判るさ。ただしそれを全面的に真に受けて
「可哀想」「北許すまじ」で全く同じ嗜好（指向でも思考でもいい
もはやどれでも同じといっていいファナティックぶり。
現実を良く考え給え。
華族会やカツエイ言うが如く「経済制裁」に出たとして日本単独でど
れだけ効果があるか綿密なリサーチをしているのか？また日本がその
カードを切っている最中に米韓あたりにその主導権をめぐってはしご
を外されるという事はないか？またヤツらは宣戦布告とみなすと宣言
している。ヤツらが戦争という暴発を選択肢として選ばないと信じる
に足る確証はあるのか？或いは暴発までは許容するとしてかなり高い
確率で発生する弾道弾による対地攻撃の損害をどの程度許容するか？
そして最も難しい「終わらせ方」にビジョンがあるのか？
これらに華族会的強攻策論者は答えられる案があるのか？寡聞にして
聞いた覚えがない。ファナティックに騒ぐだけでは何の解決にもなら
ない。結局妥当な落としどころは北を脅しなだめすかしつつ外交的手
段による解決しかない。ハードランディングの費用（戦争後の北の復
興費用）なんか負担したくなければね。

429 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 18:26 ID:KLbynOd3

>>428
つまり拉致された人を見殺しにしろ、強行策は取るなという事か。
経済制裁はかなり効果が有るだろ、北朝鮮には外貨を獲得できる商品が無い
せいぜい海産物やマツタケしか無いのが現実だよな、
だからこそ麻薬や武器や偽札なんて物を生産しているわけだ。
こんな状況だから日本からの不正送金や物資の輸送は北朝鮮にとって
大きな外貨獲得方法となっているのが現実なんだよ。
現在日本が取りうる強行策は経済制裁しかない、軍事的な制裁は法的に不可能、
それで北朝鮮が暴発した場合、日米に北朝鮮を叩く口実を与えるだけ
確実に金体制は崩壊するよな、そんな選択肢を取る可能性はかなり低い。
６カ国協議で北がアメリカに執拗に求めたのは金体制の保障なんだがな。

主権国家として拉致問題を放置してきた事も、奪還しない事も明確な憲法違反なのよ
本来ならどんな手（武力）を用いても解決すべき事が９条が有る為にそれが出来ない。
日本人の人権と９条どちらが重要だと考える？両方ってのは不可能だぞ。

430 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 18:29 ID:g/EyAs6o

『「拉致」異論～あふれ出る「日本人の物語」からはなれて』

太田昌国　著　　太田出版　刊行　　1700円

キャッチ

「救う会」の佐藤勝巳氏や、被害者家族の蓮池透氏らの煽動政治的発言と
執拗な排外主義を批判し、戦争なき日朝関係をつくり真の和解への回路を
提示する希望の書。国籍不問、老若男女必読の一冊。

全国から反響続々！増刷出来

431 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 18:53 ID:KLbynOd3

>>430=>>423
藻前が読んでる本ってこんなのばっかりだろｗ。
太田昌国ってプロ市民じやねーか。
戦争無き日朝関係を造るなら金豚に対して言うべき事で
家族会を批判してもしょうがないんだがな。
まあプロ市民にいってもしょうがないけどな。

http://www.linelabo.com/index005.htm

432 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 19:01 ID:g/EyAs6o

>>431
ちなみに私は左翼とも北朝鮮とも一切関係したことはない。
人並みには読書をし、民主主義は大事だと思っているいち「市民」だ。
２ちゃんで、右翼が宣伝している「プロ市民」（左翼っていいたいのかね？）
などというわけのわからない言葉を信奉する、頭の弱い人間にはなりたくないとは思う。
私が「プロ市民」であるとすると、では君はナニモノなんだろう？

433 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 20:04 ID:/CQl0HQ3

>>432
おまえはただのばか。

434 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 20:10 ID:rsIS0ZRT

>>433
プロコヴァ
もしくはプロヴァカ(W

435 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 20:24 ID:g/EyAs6o

>>434
そうか、プロのバカと考えればいいのか…。
ひねもす張り付いているような板もあるようだし、無職右翼ではなかったんだな（笑

436 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 20:32 ID:c+V600Bb

>>429
北の復興費用には莫大な金がかかるんだよな。
日本が破綻したら洒落にならんて。

437 ：428：03/09/14 20:35 ID:ulwrw/hR

>429
指し手としては「見殺し」はありさ。むしろ必然といっていい。
現実に「拉致被害者」が全員、強行論者の納得する答えで帰ってくると思うか？
事態を沸騰させるだけさせて納得できければどう次の手を指す（おそらく華族会
が納得する答えなんてのは彼らとその考えを同じくする者の脳内にしか存在しな
い）。確かにカードとして「返せ」とは言いつづけていいさ。ただし「自然損耗」
を見込んでその分は見捨てるしかない。そして政府はこれを放置しすぎた。自然
損耗は相当なレベルに達しているさ。しかも金王朝の恣意が加わるのだから。
あとな経済制裁は確かに効果あるさ（ただし競争力のある商品が一次産品と非合
法取引しかないという訳ではないぞ。一流品が買えない貧乏国には小火器類は競
争力有）有るが故に暴発の可能性も高い。体制転覆にいたる革命というのは食え
なくなると起こるもんだ。真に有効な経済制裁が行われればどのみち体制維持が
遠からず不可になる事が確定した時点で外敵を作って体制の延命を図る事になる
だろう王朝にとって民衆ほど安いものはそう多くない（戦争に踏み込まないだけ
で事態は既にそこまできてるとは思うがね）。
あと暴発の被害の程度が問題であって勝ち負けは問題でもなんでもない。因みに
強硬論者は具体的にどの程度の被害なら容認するのだろうか？

あと９条と被害者の人権どちらが大事って？
露悪的にプラグマティズムだけで考察するなら有効なカードとして考えるなら
答えは出る。まだ今は対外用ポーズとして９条を維持した方が得さ。どうせも
う「見捨てた」分の人権が多分に含まれるんだから。
一方、本質で考えれば人権の方が大事さ。憲法は日本国という人間社会の構成
部品たる人間を円滑に動かす潤滑剤の基幹成分にすぎない。部品に不都合が生
じるなら潤滑剤は違う銘柄にしていい。ただし現実に不都合が生じた部品の個
数は総パーツ数に比して極少数ではあるが。で漏れの答え？言わずとも判ろう？

438 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 21:11 ID:/CQl0HQ3

>>432
>>434
>>435
おら、バカガキども、1,700円も払うことはねぇ。太田昌国が自分で纏めているから見てみろ。
http://www.jca.apc.org/gendai/20-21/2003/nityou.html
＞私は、刊行されたばかりの『「拉致」異論　あふれ出る「日本人の物語」から離れて』（太田出版、二〇〇三年七月刊）において、
＞ある程度まで行なった。ここでは、要約していくつかの論点を挙げておきたい。

＞拉致も知らず、工作船も知らなかった金正日は、北朝鮮社会の誰ひとりとして反抗どころか批判すらできない体制の中で、
＞超越的な不可侵の将軍として存在している。
＞将軍への忠誠を誓う悲壮な言葉を木片に残して、狭い船室で死んでいった若者たちへの思いのかけらも感じ取ることはできない。

拉致も知らず、工作船も知らなかった金正日。。。「思想」だの「無謬」だの言う以前に、生姜と同じように単に
情報分析能力が無いだけの話じゃない（ｗ　不特定多数が見ている掲示板でよくこんな本推薦できるな。
どういう神経してるんだ（ｗ　　あ、柔ちゃん、勝った。金メダル、おめでとう。

439 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 21:21 ID:rsIS0ZRT

慰安婦も強制労働も知らなかった日本の・・・・

そういうもんだ。

440 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 21:24 ID:rsIS0ZRT

家族会って圧力団体なんでしょう。<ウﾜｧ～ﾝ!!

ﾌﾟﾛ市民て言われますね普通は？

441 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 22:31 ID:iPYAe/ye

>>436
基本的に北が崩壊した場合、復興させるのは同一ミンジョクの韓国ですな、
日本にその責任も義務も無いのだが、
現実には日本は韓国に泣きつかれ復興資金の援助をせざる得ないだろうが。

>>437
現在の日本が取りうる最大の強硬策が経済制裁だと言ってるんだが、
通常の国なら既に軍事的制裁に踏み切り、拉致被害者の救出を図っている。
それから北朝鮮が暴発して生じる被害なんざ専門家でもなければ予想出来まい、
ただ言える事は暴発して日本に被害が出た段階で容認は不可能なんだよ。
９条を対外的に維持した方が得な時代はもう終わった、反発するのは中韓北朝鮮の３国だけだろ。
９条が有る為に外国人によって拉致された人を奪還出来ない、
軍事的制裁が出来ないから日本人を拉致しても怖く無い。
もはや対外的に有益どころか国民に不利益を与えているのが９条だよ。

442 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 22:32 ID:GVKp5GoG

ジョンイル氏ね

443 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 22:37 ID:LWCzem3V

age

444 ：437：03/09/14 23:06 ID:ulwrw/hR

>441
暴発による被害が「全く」容認できないならそれこそ強攻策はとるべきではない。
それこそ「強行論」は矛盾しないか？国家が一度アクションを起こすからには振
り上げた剣は振り下ろされ、自国民を含めた誰かの血を吸う事を自覚しておくべ
きだ（あとな。この事件と同じ立場に立たされたとして軍事的手段で直接自己救
済を図る国は米とイスラエルくらいだ。何故かって？他の国には物理的能力と自
己救済を図った事への非難に対する面の皮の厚さが無いからだ。西独がＧＳＧ９
の投入で済ませたようなテロ屋を相手にするのとまがりなりにも主権国家を相手
取るのは訳が違う。それに世は砲艦外交が通用した帝國主義という古き良き時代
ではない。）。
まあ現実の被害としてはおそらく湾岸戦争の時のイスラエルくらいの損害が許容
範囲として現実的な線だろう。そのぐらいの損害なら口実を得たアメリカが金王
朝を軍事的に破壊する（政治レベルではブッシュ政権のセンスみるかぎり「？」
だが）事で得られる利益の方が短期的には大きかろう（長期的にはあなたも覚悟
してるように「復興」をたかられるだろうからその分でマイナスが出るやもしれ
ぬ）。
９条維持については、仮定される北との外交的或いは場合によっては軍事的騒ぎ
の中でヴェト－を持っている中狂と悶着をおこしたいかな？
あとＷＷ２以降侵攻作戦に兵を用いてないというのはひとつの信用ではあるのも
事実。それを捨てるなら捨て時は熟慮した方がいいと思わないか？どうせ金王朝
は放っておけば滅ぶレベルの敵だ。捨て時としては気前が良すぎる。
あとな。国際政治の中での「理想主義的主張」の効用がＷＷ１以降存外に大きく
なっている事（民族自決、人種平等等々）も考えておいた方がよい。現に戦争に
勝つのはこれら高邁な「理想」を巧く利用し得た者だ。

445 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 23:20 ID:gp67X5B0

>>414
＞日本人拉致と朝鮮人強制連行を同列に扱う、むしろ後者を重くみる者は私も含めて大勢いますが。

本来同列に扱われるべきでない問題をリンクさせる姿勢にそもそもの
問題があったと思う。朝鮮人強制連行も日本人拉致も「国家対個人」の
枠組みで論じられるべきだった。だが残念ながら意識的なのか
無意識なのかはわからないが、この問題は「国家対国家」の枠組みに
移ってしまい、植民地支配の罪の薄さとあいまって日本人全体が
北朝鮮に虐げられているような錯覚に陥っている。
まず、この状態をおかしいと認識することが大事だ。

ただ、問題は最初にリンクさせてしまったのは「リセット史観派」を
中心とした側でなくて、むしろ日本の過去を率直に正視しようとする側
がやってしまったことだと思う。

446 ：445：03/09/14 23:21 ID:gp67X5B0

>>445は
>>415宛です。

447 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 23:33 ID:KuLh6WTL

日本は、かつて朝鮮半島を植民地にして言葉まで奪ったことに
対して、北朝鮮には補償を何もしていないのだから、あたりまえの
話です。そのこととセットにせずに、「9人、10人返せ！」ばかり
言ってもフェアじゃないと思います。

そういえばこんな奇妙な発言をした元議員もいたなあ。

448 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 23:43 ID:iPYAe/ye

>>444
認識の違いかもしれないが言っておく、日本人が拉致された段階で被害が出ているのだよ。
それに対して何の対策を講じる事が出来ない国家は国家では無い。
北朝鮮の軍事的な脅しに屈する事は主権国家で有る事を放棄するに等しいな。
被害が出ても拉致問題の全面解決を目指す事が普通の主権国家の姿だ。
フォークランド紛争で主権侵害と取ったイギリスはアルゼンチンと戦争をしたよな、
当然自国民の被害が有る事を覚悟した上での行動なのよ。
アメリカとイスラエルのみが主権侵害に対して強硬策を取ってる訳では無いんだよ。

９条に関してはアメリカ以外の国が反発する事は大した問題無い、
アメリカは９条改正を容認しているんだよ。
中国にしてもその経済発展の多くを日本に頼ってるのが現実だ、
豊かさを知った中国の国民を貧しさに追いやる事は中共政府の自滅を意味する。
日本が９条を捨てて反発したとしても、本気で日本相手に戦いを挑む事は無い
日本に対して強硬策で挑めば挑むほど、辛くなるのは中共政府なんだよ。

449 ：名無しかましてよかですか？：03/09/14 23:50 ID:iPYAe/ye

>>445-446
日本の同化政策と植民地政策の違いを知ってるか？
何故朝鮮が日本に併合されたか歴史を知ってるのか？
プロパガンダによって捏造された歴史を否定する韓国人がいる事を知ってるか？

450 ：名無しかましてよかですか？：03/09/15 00:02 ID:p14etDhd

>>448
自衛隊による軍事侵攻は物理的に不可能だ。フォークランドとの
大きな違いはこの点にある。そして自衛隊が装備や編成を整える
だけで１０年以上はかかるはず。

軍事行動力の限界の中で政治を考えて行かなくてはいけない。

451 ：名無しかましてよかですか？：03/09/15 00:08 ID:L9R6e8Dv

>>450
だから現在の日本が取りうる最大の強硬策は経済制裁だと何度も言ってる。
その上で北が暴発した場合はどうするかという話しだよ。
北の暴発によって被害が出るから強硬策は取るなと言うなら
日本は主権国家じゃないと言ってるに過ぎない。

452 ：名無しかましてよかですか？：03/09/15 00:18 ID:lgxI+9IX

来年ブッシュが再選の時があぶないな。

453 ：444：03/09/15 00:45 ID:9ueUhCHB

ああ。確かに認識の違いはあったようだね。
漏れは既に出た「損害」はカードとして割り切れと思っているからこの
ディベートでいう「起こり得るべき損害」の内には含んでいなかったよ。
また確かに軍事的恫喝に屈し安全を買う事は主権国家どころか社会的共
同体としての「民族（生物学的意味ではなく）」の存在意義をすら放棄
する事でさえある。
ではその譲れない一線の為の強攻策ならその「損害」を何故許容できな
いとなるのか。ここが正直了解に苦しむのだが。
あと漏れも何も強硬策を全否定はしない。ただ不確定要素と諸条件がま
だ熟してないと思える故、ファナティシズムの赴くままカードをきるべ
きでないと考える。

あと米が日本に「普通の国」になってくれというのはまだ米の意思（国
論）までは行ってなかろう。そういう観測気球が頻繁にあがるようには
なったが（痛し痒しの面があるからな。「普通の国」にするという事は
端的に行ってプレイヤーを増やす事協力者が増えはするがで不確定要素
が増える事でもあるから）。
また中狂については中長期的にはそちらの観測どうりだろうさ（各論の
レベルでは違うだろってトコもあるが）。
でも経済制裁が暴発を招いた状況であれば金王朝の体力と各プレイヤー
の能力からいって中長期まで事変は長引くまい。少なくとも外に武力を
投射し得る王朝は短期と言える期間に倒れるだろう。この短期という時
間的尺が曲者で、ウチ＆米と金王朝が事に及ぶならウチが動く事自体に
漢族はファナティシズムの充満したナショナリズムを自身の中狂政府に
かけるだろう。物理的に力を用いる愚かは背後に米の姿がある以上彼の
国も承知してはいるだろうからそんな短絡的な挙には出まいが（何せ漢
族は計算高い）ヴェト－を含めた非武力的手段は種々講じて来よう。つ
まり短期なら辛くないし寧ろ当然の流れでさえある。どうせ金王朝の問
題解決の実行者には米になってもらうしか仕方がないのだ。ならばウチ
が今動く事で不安定要素（中狂の反発）を増やすのは損に思える。

とりあえず落ちるワ。

454 ：名無しかましてよかですか？：03/09/15 00:47 ID:WdIKVs3/

>>444＝>>437＝>>419＝>>422＝>>428＝>>444＝>>445

おまえが脳内平和理論を叫んでも間もなく来るであろう、日本海
側に朝鮮人民軍戦闘艇数隻発見が来たら、日朝両軍の「戦闘」
から「戦争」に移行する>>426事態、というのは、絶対に避けられ
ない。北朝鮮は拉致被害者を人質にしてるので、強硬手段にで
れないとたかを括って朝鮮人民軍戦闘艇数隻は来るだろう。

　　　　　北朝鮮は工作船航空支援航空機をミグ２１からより
　　　　　高性能長距離飛行が可能なミグ２３に切り替えた。
　　　　　

455 ：名無しかましてよかですか？：03/09/15 02:27 ID:VoTcTOh4

>454
だから、拉致被害者家族及び救出されていない拉致被害者の処刑は覚悟せざるを得ないな。

456 ：名無しかましてよかですか？：03/09/15 12:38 ID:ypaxx5jk

>>445
確かにですね。
日本ではというよりも日本だからでしょうか、日本政府に対する被害者の怒りや要求を日本人に向けたものと善意から同情心を持って考えてしまった。
何を問題とされているか考えないで、ただ悪い事をしたんだという意識で留まったので外務省があいまいに解決しようとしても気がつかない人が多かったと思う。
外務省（後に日本政府）は国民全体に拡散することによって道徳的な責任しかないという（日本人個人に対してはね）立場を国内的には正当なものにした。
勿論あくまで日本人個人でなく日本政府が責任をとるべきと考えた人もいたわけだけど、その内に小林に象徴される無かった良いことをした派の台頭。
その根拠がいい加減なことも論破されても知ろうとする人は少なくなり、日本人が悪く言われていると考えるアホが増えた。
面白いのは国連等では最初から日本政府の問題として、国民全体日本人個人の責任論はあくまで道徳的な責任しか出ていなかった。
これは事実を日本政府の公文書公開による調査結果で知ることであった。その上で済まないことをしたという気持ちを持つかどうかはその人次第。
漏れとしては未だに非公開の公文書の内容を知りたいのだが。
さて拉致について、かつて日本が過去の問題でコケにした人権委員会で、今度は日本が被害者として出演したわけだが。
マスコミで華々しく報道されない理由を知りたいものだね。
>>453
軍関係の知識がないので文化背景なんかの心理的な部分しか見てないので驚嘆です。
>>454
北朝鮮からの攻撃が最初に起こることについて論じてないようだけど。

457 ：名無しかましてよかですか？：03/09/15 15:13 ID:7VtdvR45

>>411
人でなしの冷血漢

458 ：名無しかましてよかですか？：03/09/15 15:30 ID:5uXeCA9s

>>411は冷血漢ではなく、只のウジ虫。

だから「人でなし」ってのは当たってる。

459 ：名無しかましてよかですか？：03/09/15 16:20 ID:YXyxRJx7

>>411は半島のニオイがプンプン

460 ：453：03/09/15 18:53 ID:9ueUhCHB

>454
あの～。最早ミグ２３はとても高性能戦闘機とは言えませんが（かの国にあっては
高性能の部類だけどね）。
しかもミグ２３は本職はウチのＦ４Ｊに相当する要撃、制空戦闘機であって地上、
海上での作戦支援には派生型の別機種ミグ２７の方が遥かに適任です。いいとこ
ろ爆装がせいぜいでＡＳＭ等の運用能力はデフォでは無し。かの国がそういう改修
をしている可能性は小さいです。もちろんミグ２１も。
あと制空戦闘機としての実力は空自のＦ１５Ｊには遠く及びません。鴨です。同世
代のＦ４Ｊと比べても電子装備分負けてます（つまり致命的負けになる公算極めて
大）。
それとこれからの季節、日本海に戦闘用高速艇が出てくるのは難しくなります。海
面が荒れるので（排水船型の工作船と滑走船型の戦闘艇では自然環境条件により運
用能力が異なります）。荒天になってくれば海自、海保の大型艦船の方がより有利
になってきます。
故にこの問題で真に問題とすべきはかの国がそういう兵力転換をした事でなく（そ
の程度の事態は作戦レベル以下では上記理由で問題にならないので）、そういう事
態は確かに起こり得るので、起こった時にこちらがどういう手でいくのか腹案を纏
めておく事（関係の法整備も含めて）につきる。軍事は客観的に事実を見るべし。
>456
？。補足あればレスしますが。
>457～459
国際政治という「グレートゲーム」には当然指し手という「相手」がいる。
相手は南北問わず411のようにそう思う部分少なからずと考えた方が良い（恨む物
事に健忘症があるのは日本人とアメリカ人くらいだ）。相手がどう思っているか
を頭に置いて置くことは損ではない。むしろアナタ達のような脊髄反射的否定よ
りはよほど有益だ。

461 ：名無しかましてよかですか？：03/09/15 19:33 ID:yrGdrXLk

　　>>460　だれが「ミサイル艇が来る」なんていった？脳内解釈するんなｗｗ
日朝ピョンヤン会議１周年記念で航行中の北朝鮮軍工作船団が日本海東部で発
見される予感。能登半島工作船団侵入事案は、検索すりゃ分かるが、波浪が高
くなる１９９９年３月半ば、奄美大島沖合工作船交戦事件は２００１年１２月
　　２００２年９月の不審船団：発見の数日前、米国から日本政府に情報
http://216.239.53.104/search?q=cache:v00WP7zFICwJ:www1.jca.apc.org/aml/200209/29842.html+%E4%B8%8D%E5%AF%A9%E8%88%B9%E3%80%80%E7%A7%8B%E7%94%B0%E7%9C%8C&hl=ja&ie=UTF-8
能登半島沖で不審船が確認される数日前、米国から「朝鮮民主主義人民共和国
（北朝鮮）を出港した複数の不審な船が日本海にいる」という情報が、日本政府
に伝えられていたことが政府関係者の話で分かった。防衛庁は警戒を強め、船舶
が発する不審な電波を傍受するとともに、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機が４日午後、
不審船を発見した。
　　　　　　［毎日新聞９月６日］ ( 2002-09-06-03:01 )
--------------------------------------------------------
(読売9月6日03:01)
　　　　　　　　不審船数隻、北朝鮮を出港…日米が電波傍受
複数の政府筋によると、北朝鮮の港を常時監視している米国の軍事用の静止衛
星が数日前、複数の不審船がほぼ同時に出航したことを確認し、防衛庁などに伝
えた。これを受け、日米両政府は日本国内の電波傍受施設をフル稼働させて不審
船に関する情報収集を進めたが、一時、捕捉不能となった。
４日になって日米両国の傍受施設が、秋田県・男鹿半島沖の約３７０キロ付
近で北朝鮮特有の電波を発して航行している不審船を発見した。この段階で
は漁業法違反などに問うことが可能なＥＥＺ内だった。

462 ：460：03/09/15 20:16 ID:9ueUhCHB

>461
脳内解釈はテメエだろうが糞馬鹿。454が戦闘艇を俎上にのせるから
戦闘艇は作戦レベル以上の脅威にはなりえないという事を指摘しただ
けだ。だれが「ミサイル艇」と艦種まで指摘したかな？日本語よめん
のか？それともチョンコの自作自演か？或いは単なる低脳か？
ああ。性懲りも無いコピペしかできねえ香具師だ。正真正銘低脳の馬
鹿右翼の愛国者サマだな（禿藁）。ナにか言ってみ？単細胞。

463 ：名無しかましてよかですか？：03/09/15 20:44 ID:0MAsnnTU

北朝鮮を擁護する小林よしのりは国賊

464 ：名無しかましてよかですか？：03/09/15 22:27 ID:1UqMRWox

経済制裁とかのぬるいやり方じゃなくて、本気なら核もって対峙しろ！！って事。＞小林

465 ：名無しかましてよかですか？：03/09/16 01:02 ID:jJhJRt6W

>>462＝>>444＝>>437＝>>419＝>>422＝>>428＝>>444＝>>445 ＝460

だから我彼の国力差がある場合は経済封鎖は有効なの。
おまけに北朝鮮に日本をまともに攻撃する能力はない。

作戦レベルだろうがなんだろうが、もうすぐ工作船団が来たら
銃砲撃と増援戦闘機も来たら撃沈、撃墜で皆殺し、北朝鮮へ
の禁輸処置、経済封鎖開始だボケェ!!!

アメや露が未だに生物兵器の研究を行っているか判るか？
ミサイルによる運搬手段がまだ確立されてないからだよ。
お前らは北チョンのブラフに乗って金はらっとけての

466 ：名無しかましてよかですか？：03/09/16 14:02 ID:p2kgzTS1

ムダムダ。政治家や官僚はみんな総聯から賄賂貰ってるから、経済封鎖するのは
絶対無理。誰が首相になろうが誰が外相になろうが、これは同じことだよ。

467 ：名無しかましてよかですか？：03/09/16 16:40 ID:Ejz1AZbh

荒れてるねぇ・・

468 ：462：03/09/16 17:48 ID:cb9R28h9

>465
テメエの脳味噌の馬鹿さ加減を
＜>>462＝>>444＝>>437＝>>419＝>>422＝>>428＝>>444＝>>445 ＝460
長々と晒しあげて楽しいか？
漏れは一貫してレス番を名乗っているし、445氏等とは同じスレにいてもレス
を交わした会話もディベートもしていない。
ひとつ問題を出してやろうか？
おまえ政治、戦術、戦略、作戦、戦闘、理念、格闘をその闘いの高次なものか
ら低次な物へ並べ替えができる知性をちゃんともっているか（並べられなくて
も安心しろ。嘆かわしい事だが我らが日本人は戦略と戦術の区別のつかない馬
鹿者が多い）？高次な物で侵した失敗は低次で如何にあがいても撮り返せない
ぜ？言っておくが作戦は高次な存在ではないし、そんな低次での勝利の快感に
酔って工作船を薙ぎ払って、弾道ミサイルという高次要素が介入してきた時の
腹案があるのか？或いは介入が無い確証があるのか？それにより日本人の血を
流す覚悟があるのか？あるなら何万人まで耐えるか？その時オマエのチンケな
酸素燃焼活動の停止も対象に入っているかもしれんが。その可能性を考える脳
味噌もないか？

あと後段。戦略核兵器の運用能力を三本柱で持っている国が生物兵器なんか
本気で攻撃兵器として役にたつと思って持っているとでも思うか？
軍事板か国際政治板（たいがいこの板もココ並に香ばしいが）の核系スレに
でも逝って学習してこい。オマエみたいな間抜けに講釈してやるにはオレ様
の手間がもったいない（禿藁）。
>466
そう思うなら今度の選挙でよくよく考えて選挙権を使え。候補が当てになら
んと思うなら被選挙権を使え。そのチェック機能に近代民主政治の価値があ
る。職場の上司や組合や近所のしがらみでなくオマエ自身の足りない脳味噌
で考えて名前を書け。或いは声をからせ。それができないのならお前らはお
前らや漏れのさげすむプロ市民やヴァカウヨ以下の間抜けだ。

469 ：名無しかましてよかですか？：03/09/16 19:06 ID:faai99cx

>>440
圧力団体ではないだろうよ。
ただ約１名がプロ市民もどきの言動を行ってるけど。

470 ：名無しかましてよかですか？：03/09/16 21:05 ID:V3FbIb/R

>>468
敵国による防衛力低下を目論む撹乱工作員＝売国奴に人生も精神も売り渡したキチ
ガイはいくらでも「ありえない予想」に浸ってなさいな。いくらでも「ありえない
予想」に浸ってなさいな。
本土防衛戦？防衛戦の場合。北の部隊で日本に上陸できるのは特殊極まりない妄想
作戦でも使わない限りゲリコマだけです。ゲリコマ相手なら自衛隊は楽勝で勝利す
るでしょう。特殊極まりない妄想作戦に成功したとしてもせいぜい正規軍一個大隊
って所ですので2週間もあれば主力部隊を処理してゲリコマの討伐も終えられるで
しょう。
しかしながら身内に犠牲者が出た人や、友達を、会社を、恋人を失った人たちは『
○ャ○○○何ぞぶち頃せ！！』になる人のほうが多いと存じます。そして時代は極
右へ流れ出す・・・

471 ：名無しかましてよかですか？：03/09/16 21:12 ID:6i1XyVLh

>誤魔化さず追求すれば当時の国際法に則った併合、インチキ売春婦や
>当然の徴用など「過酷な植民地支配」と言えるものでは無いのが
>明らかになるのですが。いくら何でも資料などで明白な歴史的事実を
>捻じ曲げる訳にはいかないでしょう。すんなり「払うため」の誤魔化しですよ。
>経済援助の割り引き云々は関係ないです。

こいつを論破したい。こいつの間違ったところがあったら指摘してくれ。頼みます。

472 ：名無しかましてよかですか？：03/09/16 21:13 ID:RkvEapDz

今日あたり、当事者の薫さんあたりは冷静だよな。
言外に、北の立場もわかるから見守りたい、みたいな。
兄貴の方は躍起になっちゃって、もともと電力っていう右派の思想的立場に加え、
立場こえた人間関係まで出来て、政治的に動いてる感じだな。
これで衆院選なんて出たら、本当に見透かされた人間と言う感じだ。

473 ：名無しかましてよかですか？：03/09/16 21:24 ID:S6Vw5o8D

拉致被害者の多くは、家族を人質に取られているのと同じだから
現実問題として、勇ましいことはいえないだろうね。

安全な立場にいて、「拉致は許せん!北朝鮮に屈するな！」と、
単純なヒロイズムに酔いしれている人の姿は、複雑に映るだろうね。

474 ：名無しかましてよかですか？：03/09/16 21:27 ID:V3FbIb/R

>>472　>>468
でも北朝鮮がいくら憎くても、韓国の関係は崩せないわね韓国にとっては
日本は韓国の貿易総額の２３％近くが日本との取引だしね
日本にとっても貿易額のベスト１０に韓国が入っているからね
韓国製品の不買運動は日本の経済にもダメージを受けちゃうよ
でも北朝鮮は入港する船を拒否して貿易ストップさせても日本
にとっては何のダメージも受けないしね。でも北朝鮮にとって
は致命的だよね。
北朝鮮は中国についで日本が貿易総額の２位をしめているかね
だからこそ入港する船を全てストップ、経済封鎖するべきだと思うよ
そうすればどさくさにまぎれて麻薬や工作員が日本に入ってこなくなるし
在日が円を不正に送金できなくなるし一石二鳥じゃないのさ.北朝鮮は致命
的な経済のダメージを受けるよね更に財源の麻薬も大量に密輸も出来ない
し在日からの上納金も入ってこなくなる。１年も待たずに膨れ上がった
軍隊を支えることが出来なくなると思うよ。北朝鮮は黙っていれば現政権
の崩壊につながるので、必ず日本に拉致被害者の家族を返還してくるでし
ょう。

475 ：名無しかましてよかですか？：03/09/16 21:42 ID:RkvEapDz

>>474
なんでその意見が472あてになるのかわからないが？
ああ、そうですかとしかいう以外にないが。
経済状況を考えただけでは、人間を考えたことにはならない。
なぜなら、メンツという言葉を北が発するように、
感情を加味しなければ、政治なんてなりたたない。
経済だけ考えてればいい、というなら歴史上、政治なんてない。
歴史もない。

476 ：名無しかましてよかですか？：03/09/16 22:09 ID:IjCVCUD9

とんとんとん、はすにーちゃん

477 ：名無しかましてよかですか？：03/09/16 22:18 ID:UgisB4Fc

とりあえず捏造なのに拉致拉致叫んでる奴らは氏ね、と言いたい。

478 ：名無しかましてよかですか？：03/09/16 23:37 ID:VVttqwaE

>471

払うための誤摩化しというのはある意味正しいのだが

国が分離するってのは夫婦の離婚みたいなもんよ。
財産分与について明白な決まりがあるわけじゃない。
声の大きい方が沢山取っちゃうんだ。
ところが日韓分離の場合、韓国独立時の日本は焼け野原で分与する財産なんて無かった。
別居の時に亭主に分与したくても財産がないようなものだ。
その後、亭主が経済的に持ち直した。
カミサンは引き取った子供（北朝鮮）が家庭内で暴れて破産状態。
あの時貰えなかった財産分与、今くれと言いたいが手遅れ。
それで払うために誤摩化しをした。

479 ：名無しかましてよかですか？：03/09/17 00:04 ID:nr0qrmOv

蘇我タンの会見が印象操作されてる!!
最初の報道ではこの部分があった。
「・・・どこにいようと家族一緒に暮らすことが・・・（日本で暮らすことに決めた云々」
しかしそれ以後この部分を省いている。

かなり受ける印象が違うよな。
どこからかクレームでもついたのだろうか？
いやそれだけなんだがｗ

480 ：名無しかましてよかですか？：03/09/17 00:07 ID:L50EjtHI

>>479
時間の関係上省かれた可能性もあるから実際問題分からんな。

481 ：468：03/09/17 00:20 ID:Pr466fu2

>470
オマエ如きに講釈たれられなくても弾道ミサイル以外は第五列（この言い方
が通じるか？オマエ）しか直接脅威がないのは判っている。そしてそんなも
のは予測され得る事態として対応策がある限りにおいて作戦レベル以上の脅
威ではない。
オマエさん、「特殊極まりない妄想作戦で一個大隊」とかほざいてるが一個
大隊を装備ごと揚陸するのに所要の船腹量とその為の広域制海と揚搭の手間
について理解してるか？その事態こそがオマエが恥ずかし気もなく、推敲な
く連呼した「ありえない予想」に他ならない（全て日本海に叩きこめるから
だ。軍事技術上は容易に）。多少とも軍事の知識があれば考えるだけ無用な
頭悪い事を言っているんだが自覚症状なしか？恥障。
>474
「？」漏れは南にまで話を飛ばせていないが。
経済制裁については知的水準に瑕疵のあるヴァカウヨのようにまずそれあり
きで臨まなければカードとしてひどく有効なだけに有りと思っている。効く
だけに副作用も激烈なものが有り得るから、副作用が無いもしくは容認し得
る範囲である確証を得るべきであると言っている。似たような事例を日本人
は５０数年前に逆の立場で食らった。当時アメリカ人はいきなり抜き身で袈
裟懸けに切られるとまでは想定してなかった筈だ。恐らくＦＤＲでさえも。
なればこその慎重論だ。
ただし。その結果、家族は帰ってきましたが、核には手を出せませんでした
では意味がない。むしろ優先すべきは核の方。どうせ「自然消耗」がある筈
なのだからヴァカウヨの満足する答えが返ってくる筈も無し。

482 ：名無しかましてよかですか？：03/09/17 00:25 ID:nr0qrmOv

>>471
公娼制度では売春したい人が警察で許可を得る、廃業も自由（警察に申請）。
しかし実際は本人と言うよりも家族の意思が多い。
なかには無理強いして娘に裁判に掛けられ敗訴した親もいる。
しかも廃業の自由も保障されない。
警察と業者がグルで廃業を受け付けない、暴力で報復が多々あり、公娼制度自体が各都道府県で奴隷制度として廃止を求められていた。
しかし廃止する前に慰安婦制度が出来た。
これは軍指揮下の制度で公娼制度とは別物。
設置から慰安婦の募集管理まで軍の監視下にあった。
なお産めよ増やせよと慰安婦制度の出来た同年日本女性（民族）に対しては一人５人は産んでねという奨励と健康維持を求められた。
これに含まれない日本女性は既に売春婦となっていた者。
このことから日本国籍であり掲げた５族協和がウソッパチであることがわかる。
ちなみに慰安婦制度が出来た時点で、２１歳未満の女性に売春をさせることは違法。
それ以上でも本人の意志に反しての売春は違法であり日本は本土外は除外したが、結婚制度上の祝い金など固有の慣習のための除外規定。
強制とはいい仕事があるという騙しての勧誘など暴力によらない方法もしてはならない。

当時日本で適用されてた国際法でも読んでください。
ちなみに日本では知られてなかったとか悪いとは思ってなかったと言うことはない。
国内では北海道みたいなド田舎でも軍の雇った業者が女性を不当に集めていることを憂慮し業者の監督強化など様々な通達や指導をしている。
そう、国内ではだ。
フィリピンでは未成年少女の慰安婦採用についての手続きに関しての通達なんかも出ているｗ

483 ：名無しかましてよかですか？：03/09/17 00:31 ID:nr0qrmOv

>>471
英語出来るなら国連の報告書でも読んでください。
簡単に理解できると思う。

ちなみに日本が拉致問題を持ち込んでる委員会で討議されたのだｗ
最初に持ち込んだときは証拠を持ってきなさいと門前払いでした。

484 ：名無しかましてよかですか？：03/09/17 00:37 ID:jTaTqWkU

>>480
全部を報道できないというのは当然考えられるが、省くとニュアンスが大きく変わってしまう部分については扱いは慎重であるべきだな。
省くなら補足説明を加えるのが妥当な扱いだし、そもそもたいした時間は必要ない。
後から省かれた経緯からしておれもクレーム説が有力と考える。

485 ：名無しかましてよかですか？：03/09/17 02:41 ID:nr0qrmOv

荒れるからあんまり出したくはないけど、まあこの程度知らずに無かったというのが多くてむかついたので

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html
（6）慰安所の経営及び管理

　慰安所の多くは民間業者により経営されていたが、一部地域においては、旧日本軍が直接慰安所を経営したケースもあった。
民間業者が経営していた場合においても、旧日本軍がその開設に許可を与えたり、慰安所の施設を整備したり、
慰安所の利用時間、利用料金や利用に際しての注意事項などを定めた慰安所規定を作成するなど、旧日本軍は慰安所の設置
や管理に直接関与した。
　慰安婦の管理については、旧日本軍は、慰安婦や慰安所の衛生管理のために、慰安所規定を設けて利用者に避妊具使用を
義務付けたり、軍医が定期的に慰安婦の性病等の病気の検査を行う等の措置をとった。慰安婦に対して外出の時間や場所を限
定するなどの慰安所規定を設けて管理していたところもあった。いずれにせよ、慰安婦たちは戦地においては常時軍の管理下に
おいて軍と共に行動させられており、自由もない、痛ましい生活を強いられたことは明らかである。

486 ：名無しかましてよかですか？：03/09/17 10:04 ID:L50EjtHI

>>484
クレームとなるとやはりあの人かな？

487 ：名無しかましてよかですか？：03/09/17 12:13 ID:NhO4ZLZt

現時点ではクレームが原因かどうかは不明だな。
過去の事例から考えるとありそうな話ではあるが・・・・

488 ：名無しかましてよかですか？：03/09/17 12:32 ID:AIvy3Bzp

蓮池兄が　
ーー横田さんにたいして　「孫は（めぐみさんの子、名前わすれた）めぐみさんではないですよ」と言いましたーー
というような主旨のことを言っていたのをテレビで見たのだが
なんと冷たい人間だと思ったよ。自分の身内は帰ってきたからいいけど
横田さんが孫に会いたいと思うのは当然だろうに。

489 ：名無しかましてよかですか？：03/09/17 13:21 ID:nr0qrmOv

>>488
案外弟夫婦の子供達についても、弟ではないからって思ってたりして。
それとも血縁だから違うのかな？

さて家族会は方針転換したようだ。
横田パパいわく「５人の子供達の帰国が正常化交渉の前提」
「１０人の死亡（？）について１５０の質問に答えることを求める」　
これって他の拉致被害者（６０人以上とか言ってたな）も含めての全面解決の後でないと正常化してはいけない、と言ってたのとかなり変化してる。
５人の子供を残すことで他の拉致被害者の捜索につなげる、とか言ってなかったか蓮池アニや平沢？

しかし今日の横田ママらの言いようでは、５人の子供と他の１０人だけを問題にしてるようだが。
政府方針といえば田中案に近いのではないかと。

490 ：名無しかましてよかですか？：03/09/17 13:23 ID:nr0qrmOv

>>488
めぐみの子はヘギョンです。

５人の子供と一緒に帰国することになったらとかキャスターが言ってたが、父親や家族はどうするんだろうね。

491 ：↑：03/09/17 13:25 ID:NuoSgNPZ

妥協したんだよ、きっと。

492 ：名無しかましてよかですか？：03/09/17 13:50 ID:L50EjtHI

>>490
曽我さんのケースの場合元米兵の夫に特赦を与えるようにアメリカ政府に働きかけることぐらいしたっていいんじゃないの？日本政府は。
>>488
禿同。日本の将軍様はちと冷たすぎるぞ。

493 ：名無しかましてよかですか？：03/09/17 14:49 ID:Esz99I2u

蓮池兄さんは、単純に反北朝鮮でいいだろうけど、
横田さんにとっては、北朝鮮は、かわいそうな孫の祖国でもあるからな。

「北朝鮮つぶせ」という単純な国民感情とは微妙に相容れないだろうな。

494 ：名無しかましてよかですか？：03/09/17 14:56 ID:nr0qrmOv

>>492
米国籍剥奪で入国禁止程度で特赦にしてもらいたいね。
日本人になればいいし。
>>493
つぶしたとき罪のない庶民が死んだら、横田さんなんかやりすぎたって後悔するかもね。

495 ：名無しかましてよかですか？：03/09/17 17:36 ID:076JVq7R

つぶす、つぶさない(国家体制）を決めるのは向こうの国民であって
日本国民じゃないんだから・・・

496 ：名無しかましてよかですか？：03/09/17 17:47 ID:NhO4ZLZt

向こうの国民にも決められないと思うが、他国が決められるのか、という問題は確かにある。

他国が決められないからといってあの惨状をほおって置いてよいのかという問題もまた確かにある。

その結果行われるのがよくいう人道援助なわけだが、これはこれでまた問題である、と。

微妙な問題だよな。

紳士様あたりは考え方が単純だから、つぶせで何の問題も感じていないようだが。

497 ：名無しかましてよかですか？：03/09/17 17:51 ID:L50EjtHI

>>494
こっちにも犠牲者が出るかもしれないってことを考えると怖い気がする。

498 ：名無しかましてよかですか？：03/09/17 18:04 ID:lq7Zoqvz

「救う会」に利用された拉致被害者家族会（０３・２・２４）

安倍官房副長官らの稚拙な対応が事態をこじらせた

　先週の土曜日、久しぶりに飲みかわした小学校時代の旧友が、おもむろに、「例の北朝鮮拉
致問題だがね・・・、政府の方針は間違っている。５人を一旦返せばよかったんだ」と、ふってき
ました。厳しかった亡父から受けたトラウマを吐き出すように語り、「人生ってのは・・・」と重い
沈黙が流れた後でした。不況風に煽られて長年務めた会社が倒産し、某メーカー総務部に運
良く再就職できた彼の政府への視線は厳しさを増していますが、「５人を一旦返せばよかった」
は、ちょっと意外でした。

　「ホー、何故そう思うんだい」と思わず聞き返すと、「約束を破ったから北朝鮮を怒らせてしま
ったじゃないか。ブッシュなんかに頼って解決できるわけがないよ」と、実に簡潔明瞭な言葉が
返ってきました。「よく観ているな。周囲にもそんな見方をする人がいるのかい？」。岡田克也
民主党幹事長が１月１９日のＮＨＫ番組で「（５人を北朝鮮に戻さないと）政府が決める必要は
なかった。そのことで北朝鮮は態度を硬化させた」と日本政府の対応を批判していますが、私
は、ごく普通の５０代会社員に、感情論と一線を画した冷徹な認識が広がっていることに驚か
されました。

499 ：名無しかましてよかですか？：03/09/17 18:06 ID:lq7Zoqvz

　そうです。いまや日朝交渉はピョンヤン宣言の大筋からずれ、日本人拉致問題も膠着状態
に陥り、蓮池薫さんら拉致被害者５人が北朝鮮に残された子供らと再会する道はほぼ塞がれ
ようとしています。拉致を惹き起こした北朝鮮に原状回復責任があることは言うまでもありませ
んが、相互信義に則るピョンヤン宣言を大前提に交渉が始まった以上、日本側も北朝鮮側の
体面を尊重し、「５人はいずれも２、３週間で北朝鮮に戻り、子供たちと一緒に帰国を話し合う」
との約束を守るべきでした。

　北朝鮮側は金正日総書記自ら拉致を認め、５人とその家族の送還を既定方針化していただ
けに、その手続きさえ踏んでいたら、５家族の離散という新たな悲劇は起きていなかったことで
しょう。対米交渉を見ても分かるように、かの国は頑ななほど原理・原則にこだわる国であり、
拉致を認めた以上、５人と子供たちを帰さない理由がありません。

　２０余年の空白を埋めるには日本側の対応は、いかにも拙速に過ぎました。日本の植民地
支配や在日朝鮮人強制連行問題ではあれほど韓国、北朝鮮側をじらした日本政府が、かくも
性急に走ってしまったことについては様々な原因が考えられます。が、やはり、その過程で突
出し、一時は「拉致問題で大いに株を上げた」と囃された安倍晋三官房副長官の動きに象徴さ
れる一部関係者の政治的偏向を指摘しないわけにはいきません

500 ：名無しかましてよかですか？：03/09/17 18:06 ID:lq7Zoqvz

　横田滋さん、お孫さんに会いに行きなさい

　家族会代表の横田滋さんは１月１９日、神戸市で記者会見し、「私が訪朝することで（帰国し
た拉致被害者）５人の家族が出てくるかもしれず、プラスの面もあるかもしれない」と述べ、訪
朝への希望を改めて示し、２６日に開かれる家族会で相談する意向を明らかにしました。地村
保志さんの父保さんも孫に会いに行きたいと述べるのをテレビで聞いたことがあります。「救う
会」や家族会には反対も強いようですが、人間として当然の感情であり、早くお孫さんに会って
ほしいものです。

　政治の怠慢から絡み合った糸をほぐし、未来につなげる鍵は、やはり子どもです。特に、日
朝の血が流れた横田めぐみさんの一粒種、金ヘギョンさんとハラボジ（お爺さん）滋さんの交流
から生まれるものに期待したいと思います。５人の子どもたちにも言えることでしょうが、彼らの
未来は日朝関係が正常化し、両国間を自由に行き来できるときに輝くでしょう。

　彼らを政治的に利用するようなことはあってはならないし、許してはなりません。今後、北朝
鮮側が子供たちを人質にする可能性は排除できませんが、他方で、拉致問題を金正日政権を
追い詰める無謀な企みに利用することも慎むべきです。

　拉致問題は戦後半世紀、さらには植民地時代にまでさかのぼる日朝の不幸な歴史の凝縮で
もあります。それを生んだ国家や民族の壁を限りなく低くし、個人の人権や人道主義の風通し
を良くしていくことが必要ではないでしょうか。

http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page027.html#kidnap1

501 ：名無しかましてよかですか？：03/09/17 18:14 ID:CrF7WkYE

>>489　>>489-500
１、北朝鮮が拉致監禁した人間、家族の全てを生きて返すこと（寿命で死んだ
　　とかもナシ）数百人をこす拉致被害疑惑者の消息に対するに対する誠実か
　　つ事実の解答。死因に関する１５０の質問への誠実かつ事実の解答。
２、大量拉致虐殺の首謀者である金正日および朝鮮政府の実行犯ら
　　の無条件で日本の裁判所での厳罰断罪。
３、核、長距離ミサイル、毒ガス、生物兵器、麻薬、製造貯蔵運搬
　　施設の無条件での完全かつ廃棄。
４、日本国内のおけるすべての北朝鮮シンパ勢力の厳罰断罪

502 ：名無しかましてよかですか？：03/09/17 18:47 ID:BjP16JIB

>>489の内容なら北朝鮮は小泉再選を支持するだろうな。

503 ：名無しかましてよかですか？：03/09/17 18:50 ID:/iPluTWP

>>501
ほっときなさいよ（ｗ

504 ：名無しかましてよかですか？：03/09/17 23:07 ID:nr0qrmOv

ちょっと聞いてよ。
過去の清算＝経済支援だったよな
日本の要求で支援という形にした。

今さあ拉致の解決無くして正常化はないとかはさておき
経済援助をしないとか言ってるじゃん。
これっておかしくない？
だって名称を日本の要求でそうしてるだけで、実際は賠償のことじゃん。

それを拉致という国家犯罪の解決無しには払わないとか、そもそも別の問題でないか。
逆に拉致の解決をしたら援助をするという方が、身代金の後払いみたいではないか。

大体北と違って日本は人権を大切にする民主国家ですからとか、強固派がいつも言ってるのに拉致を理由に又払わない気なんかよ。
賠償＝経済支援を先に払ってもおかしくないはずだ。
どちらが先に起こったか考えたら別に先でも構わないはず。

・・・・名称にこだわり突っぱねたしまう日本政府って上手くやったということか。
それにしてもアメリカには自動支払機なくせに弱小国には強気だよな(ｹﾞﾗ

505 ：名無しかましてよかですか？：03/09/17 23:14 ID:nr0qrmOv

>>501
さあ国際司法裁判所に出てきなさいよｗ
手持ちの非公開公文書も持ってさｗ
元慰安婦はそこで第三者による判断でいいと言ってるぞｗ

あっ！
既に公開済みの資料でも責任有りと出てたかｗ

つうかよ、おまいの言ってることはそのまま日本政府が国連で言われてたことなんだよな。
知らぬは英語も出来ない日本人だけｗ

506 ：名無しかましてよかですか？：03/09/17 23:35 ID:NzkBwQgG

>>504-505
まあ藻前のような工作員にマジレスするのも馬鹿だが。
北朝鮮に対する戦後保障は日韓国交正常化交渉で終了済み、
北朝鮮が戦後保障でたかる相手は韓国ってのが正解だな。
今の北朝鮮を擁護する香具師は北の工作員か
今でも共産主義から抜けられない香具師か
反日で有る事が正しいと信じてる、純粋真っ直ぐ君の末路かの
いずれかだろうなｗ。

従軍慰安婦の問題も日韓両政府の間で解決済み、
そんな事実は無かったで結論は出ている。
国際司法裁判所に出て恥をかきたくないから提訴しないんだろ、
そんなに自信あるなら提訴すれば反日左翼or在日くんｗ

507 ：名無しかましてよかですか？：03/09/17 23:39 ID:xltJfLUG

>約束を破ったから北朝鮮を怒らせてしまった

甘いな。ヤクザというのは交渉を有利に運ぶために相手の些細な落ち度に対して大袈裟に怒って見せるものだ。
これを世間で言い掛かりという。
ヤクザの言い掛かりに乗せられてどうする。

508 ：481：03/09/17 23:40 ID:Pr466fu2

>504
まず、もう少し読める日本語に直してから出て来い。
弱小国には強気？当たり前だ。戦争に勝つ要諦は「弱い者いじめ」にあるのだから。
今、チミの偉大な祖国とやらは弱小国なんだよ。自分で良く判っているじゃあないか。

509 ：名無しかましてよかですか？：03/09/17 23:50 ID:nr0qrmOv

>>506
コヴァ本の読み過ぎもここまでくるとウザイな。
で、無かったことはどの報告書に出てるのかな？
脳内妄想は回線切ってからしてよｗ

議論板の支援スレにでも逝けば？
あそこは自分の言葉に酔ってるレスで一杯だからさｗ

510 ：名無しかましてよかですか？：03/09/17 23:59 ID:NzkBwQgG

>>509
俺はコヴァじゃ無いんだがな。
裁判の手順を言えば有った事の証明が先だな、
原告の狂言では無い証明、つまり確実な証拠が必要になる訳だが
そういった資料は有るのか？
自信があるなら２ちゃんじゃなくて国際司法裁判所に提訴する事をお勧めする
証拠捏造による冤罪だと半島は恥の上塗りになる事は忠告しとくけどねｗ。

511 ：名無しかましてよかですか？：03/09/18 00:23 ID:t/hG7J1P

>>510
日本政府が関係省庁に保管する文書で証明は出来ている。
これは国連人権委員会などの求めで、ほぼ全ての関係者も調査している。
この委員会は拉致問題でも具体的な証拠を出せと門前払いを食らわせたことがある。

日本政府は被害者個人による請求権は無いという立場で補償は拒否している。
女性基金は個人の寄付を財源（実際には税金も入ってるが）とする民間団体にすぎない。
これは本来日本政府の責任を日本国民の道徳の問題としてすりかえてるもので委員会でも道義的なものにすぎない。
あくまで日本政府がつまり国家犯罪の責任をとるようにと言われている。
>>501は日本が言われていたことなんだな過去のことで。
この辺を何故か日本のマスコミは外務省の見解しか報道しなかった。

国際司法裁判所のは元慰安婦らは、ここで決着をつければいいと日本政府の参加を求めたが、参加せず。
推測では現在でも非公開とする関係公文書の開示を渋ったのだろう。
全段全てのと書いたが、慰安婦に関する公文書は開示されてないものもある。
開示されてるものは関係省庁で閲覧可能。

関係ないが拉致問題を外務省は無視してきたと言われてるが、過去の問題が出てからはそうでもない。
中韓が初期には日本に配慮した解決をしようとしていたことも書いとく。
外務省がアフリカ圏を怒らして決議だされかかったのもマスコミは無視したが。

欧米某が日本がまともに解決したら外交上の強みを持つと漏らしたもんだ。
被害者が死に絶えたら遅いが、決めるのは日本政府だ。
俺は見てるだけｗ

512 ：名無しかましてよかですか？：03/09/18 00:46 ID:8rzvHpuW

>>511
藻前の言ってる事は従軍慰安婦が証明される資料が有るかもしれない
という状況証拠でしか無いな。
つまり証拠すら整ってない状況で有った有ったと騒いでるに過ぎない、
魔女裁判の頃とやってる事は同じだという自覚有るか？
俺は有った事が確実に証明される資料は有るのか？と聞いたのだが。

拉致問題に関しては過去の経緯は関係無い。
現段階で間違い無く拉致は存在し、人権上許されない国家犯罪なんだが、
藻前が親北朝鮮で有る事は理解したが、藻前に人権を語る資格は無いな。

513 ：名無しかましてよかですか？：03/09/18 01:14 ID:VJtNpBMS

従軍慰安婦問題ではコヴァ以外にも桜井よし子や恵谷治なんかも否定派なんだよね。

恵谷は川口かいじとの対談本で自民党の保守派政治家（？）が朝鮮支配はいいこともしたなんて
ことをほざくから、ありもしない従軍慰安婦問題なんてのをでっち上げられるんだ、と語ってた。

514 ：名無しかましてよかですか？：03/09/18 02:11 ID:NoOdaJN/

>>428＝>>444＝>>445 ＝>>460＝>>468＝>>473＝>>481あたり
　　お前らは右傾化ｗの現実を理解できないアホだろ。検索ぐらいせよ。
　　　　　　　有事法制関連３法案、成立2003年6半ば、成立、８月施行
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=1063609235&st=182&to=182&nofirst=true
　　　　　　日本航空、海上自衛隊と朝鮮人民空軍との直接戦闘がおきます
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%88%
B9%E4%BD%93%E5%B0%84%E6%92%83%E3%80%80%E6%94%B9%E6%AD%A3%
E3%80%80%E6%96%BD%E8%A1%8C&lr=
２００１年１０月、海上保安庁法が改正されている。この改正で、放置
すれば侵犯行為が繰り返される可能性が高いなど、４項目の条件を
つけたが、領海内で停船命令を無視した不審船には、船体を射撃す
ることが認められた。
　　海保はその僅か２ヶ月後に発見された北朝鮮工作船を日本領海外
　　側ぎりぎりで激しい船体射撃を実施、中国領海で強制停船させ北
　　朝鮮工作船を銃砲撃戦の末に撃破。２ｃｈねら―の主観、憶測、妄
　　想、予測すらを超えてたｗ

515 ：名無しかましてよかですか？：03/09/18 11:23 ID:VosEkulK

>>473
薫さんが冷静なコメント終始してるのに対して将軍様は相変わらず勇ましいですな。

516 ：名無しかましてよかですか？：03/09/18 11:28 ID:48vwFy1z

>>420またあった！
でも本当にここに書き込んでる人達は拉致被害者家族の敵？味方？
ちょっと口の悪い書き込みが目立つのはよくないよ。
それこそ「北朝鮮に対するファイトはわかない！」の心が必要だよ。

517 ：名無しかましてよかですか？：03/09/18 11:28 ID:VosEkulK

>>513
まあありえないとも言い切れんな恵谷氏の言い分。

日テレの昨日の兄メインの特番は散々だったみたいですね。

518 ：名無しかましてよかですか？：03/09/18 12:29 ID:bNxAZCtD

>>473＝>>481＝>>516＝>>515＝>>516＝>>517
航空自衛隊がミグ２３を先制攻撃で撃墜しても国民は誰も反感を抱かん
　警官による危害発砲、威嚇射撃が常識化したのとおなじでな。
の馬鹿反日売国奴軟弱サヨクども！>>514朝鮮人民軍空軍と航空・海上自衛隊護衛
艦との確実な可能性が極めて高い予測への具体的反論はなしか、馬鹿ども。
　警官が自衛の発砲基準が明確に規定されたら、危害、威嚇射撃急増ｗ
　　　　拳銃使用条件緩和～師走になったら撃つぞ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1005/10052/1005273324.html
　　　　　暴走２容疑者に警官発砲、１人重体１人重傷…奈良
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030910i415.htm(もう無料検索期切れ手前）
＞警察庁は凶悪犯罪の急増で殉職する警察官が相次いだのを受け、２００
＞１年１２月に拳銃取り扱い規範を改正、威嚇射撃なしでの発砲を認める
＞など発砲の基準を緩和した。昨年の警察官の発砲は前年の１・８倍の３
＞０件、容疑者に命中したのは前年の２倍の１０件で、容疑者２人が死亡、
＞９人が負傷している。
＞(2003/9/11/01:06　読売新聞　無断転載禁止)

519 ：508：03/09/18 18:07 ID:4iva1oEK

>514,518
それで？
例えば国民が反感を抱かないという事と法的に、或いは国際関係の力学的
問題の中で「できる事（交戦）」と「物理的に可能な事（交戦の後撃滅）」
はイコールではないんだぜ？世論（民衆）の支持があれば何でもできると
いう大勘違い思考の一端がポピュリズムであり、体裁だけ近似の形をとっ
たのが民主集中制だが、その愚劣さにも思い当たらんか。これだからウヨ坊
というのは、、。
オマエが糞阿呆だという事がよく判った。
全く話しがかみ合わん。自分の頭の悪いレスを得体の知れないコピペと
いっしょにはりつけて満足するだけの自己倒錯オナニーヴァカ。

520 ：名無しかましてよかですか？：03/09/18 18:34 ID:CYCqos2c

>>519　
　　おまえがいくら喚いても本格戦闘状況はもう避けられないので無駄です
-------------------------------------------------------
朝鮮人民軍空軍の練度がどうだろうが、北朝鮮東部の基地を発進したミグ２
３戦闘機編隊が「追跡する海保の巡視船と船体射撃で航行不能の工作船団が
睨み合ってる日本海西部よりの海域上空」に到達する前に空自戦闘機がさっ
さと無警告で全部撃ち落すのが正しいな。
--------------------------------------------------------
奄美大島以降でも海保が「海上を漂流してる武装工作員を捕縛する訓練」
を行ったという話しは聞かんし、日本海側での「北朝鮮工作船を追撃戦及
び臨検戦闘」の最中に特殊部隊が乱入できる隙があるとも思えない。結果
として、、、、、、、、、、、、、、、、、奄美大島沖合工作船交戦事
件と同じように、チョン工作船の乗組員は自動照準機関銃で挽肉、漂流し
ても助ける術がないので、助けられない、いやでも皆殺しになってしまう
だろうｗ。

521 ：名無しかましてよかですか？：03/09/18 20:07 ID:tt1WT4kr

>>518
おまえ映画板の　ボウリングフォーコロンバイン　スレで粘着して日本でも銃の自由化を
などと書き込み続けてるアホだろ。その日本語の不自由な感じとリンクの張り方でバレバレ。
あっちじゃだれも相手にしてくれないからこんなところに出張かよ。
みなさんに迷惑だからでてくんな。

522 ：名無しかましてよかですか？：03/09/18 20:12 ID:CYCqos2c

おい、チョン工作員>>521、さっさと麻薬密輸高速武装工作船
日本海東部に３隻ぐらい出せよ！もう、工作船自粛も限界だろ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1063882611/1-3

貴様の同胞を日本海上空でここ５ヶ月以内にＦ－１５Ｊの空対空ミサイル
と護衛艦の艦対空ミサイルで粉砕してやるからよ、待ってるぜ。
　　　　　海上保安庁、航空・海上自衛隊一同。

523 ：名無しかましてよかですか？：03/09/18 20:22 ID:tt1WT4kr

>>522
まじめに対北朝鮮問題を考えているみなさん。
このバカをほっといていいんですか？

>海上保安庁、航空・海上自衛隊一同。
こんなことまで言っちゃってますがw

524 ：名無しかましてよかですか？：03/09/18 20:51 ID:xaWmo/6D

>>523
まじﾚｽすると、日本の自衛隊に対するcommand line(命令指揮系統）は、純ちゃん→石波ﾀﾝ以外にはあり得ないから、
ほっとけばいい。だれであろうとカキコした人が日本の自衛隊を動かせるなら、その人は神認定（ｗ

525 ：名無しかましてよかですか？：03/09/18 20:59 ID:H1rtQBQY

>>523
在日か左翼が始めた家族会を根拠無く中傷するスレだ、
こんな香具師が出てきてもしょうがないだろ。
マジメに対北朝鮮問題を考えるならスレタイから変更が必要になる、
それでも蓮池透氏を「日本の将軍様」などという
根拠無いレッテル貼りをする馬鹿がいなくなる訳じゃないがな。
こんな連中の存在がますます北と在日の印象を悪くしているんだがな。

526 ：名無しかましてよかですか？：03/09/18 21:50 ID:CYCqos2c

>>523-524
今の小泉、自衛隊やら海上保安庁なら殺るだろ。貴様等がありえないと喚い
ても叫んでももう北朝鮮軍高速武装工作船を１隻沈め、１５人を葬り去った
からな。同僚が殺されかけたからな。２隻も３隻も同じだろう。最初の引き
金は酷く重いが、２度目からは危険なほど軽くなるらしいね。
-----------------------２００４年３月２４日-----------------------
22:43 ★空自Ｆ－１５が現場へ接近中の北朝鮮軍機と思われる戦闘機２機を撃墜　　　　
22:39 ★巡視船２隻に複数の死傷者、工作船からの銃撃で
22:33 ★工作船１隻の２０人が海上に　船外に投げ出され
22:32 ★工作船１隻が沈没、巡視船からの銃撃で
22:30 ★工作船から発砲され巡視船１隻が激しい火災、不審船追撃で
22:20 ★工作船３隻に再び船体射撃、２隻が火災、停船、巡視船横付け臨検へ
21:44 ★工作船３隻再び航行　西に向け無灯火で
21:44 捕そく阻む大荒れの海、船体射撃後も逃走の工作船団
20:27 しけの日本海で再び追跡劇、「絶対に止めたい」と幹部

527 ：名無しかましてよかですか？：03/09/18 22:51 ID:xaWmo/6D

>>526
同志よ、カキコする気持ちは分かるが、その位にしときなさい、（ｗ

528 ：名無しかましてよかですか？：03/09/18 23:35 ID:VosEkulK

>>526
忙しい人ですね（ｗ

529 ：名無しかましてよかですか？：03/09/19 00:33 ID:vDl5fsqq

>>525
＞それでも蓮池透氏を「日本の将軍様」などという
じゃあ自分の意見と違うからって勝手に敵認定するのはやめてくれ。
ここは北朝鮮じゃなくて日本なんだから。

530 ：名無しかましてよかですか？：03/09/19 01:53 ID:Pcbq9shz

>>529
基本的に拉致は北朝鮮の国家犯罪だ、
家族会が北と日本国内の親北朝鮮派をひはんするのは当然だな。
それに対して「日本の将軍様」などという中傷をするようなら
敵認定されても仕方無いはな。
普通の日本人は北朝鮮を擁護したり家族会を非難するようなマネはしない。
お前は在日かそれとも北マンセーの反日左翼か？
そんな事をすればするほど日本人の印象は悪くなり敵認定されるんだがな。

531 ：名無しかましてよかですか？：03/09/19 02:06 ID:I3k7QOsq

>>530
すぐに敵か見方かなんて話をはじめるな。
おまえのようなやつがいるから「拉致被害者家族真理教」などといわれるということがわからないのか？
>家族会が北と日本国内の親北朝鮮派をひはんするのは当然だな。
それは当然だろう。しかしその家族会のやり方に疑問があれば批判されるのも当然だ。
ここは言論統制されている北の国ではなくて言論の自由がある日本なのだから。

532 ：名無しかましてよかですか？：03/09/19 02:13 ID:Pcbq9shz

>>531
家族会のどのようなやり方に疑問があるんだ？
家族会批判をしてる香具師は「北の将軍様」とレッテルを貼ってるだけだろ。
言論の自由以前の問題だよ。

533 ：名無しかましてよかですか？：03/09/19 02:16 ID:Pcbq9shz

>>532
「北の将軍様」→「日本の将軍様」に訂正。

534 ：名無しかましてよかですか？：03/09/19 10:49 ID:MhXzlezn

>>512
クソだねあんたは。
書いてるだろうが、閲覧できるってな。

本心書けよいい加減にな。
「事実でも信じたくないのだ」
ウジウジ逆なでしてるよ。

なんて書いても今さら日本政府には解決する意思はないだろうし、拉致で協力渋って痛い目見せてやるからいいけどね。

535 ：ｵｯｽ（・∀・）!!ｵﾗ朝鮮人 ◆8rKRJPkXQ2 ：03/09/19 14:16 ID:ZFYpJvIS

つうか、もし自分の子供や兄弟が、隣国の工作機関に拉致されたら、
必死で取り戻そうとするのではないですか？横田めぐみさん
だって13歳で攫われたんですよ。また、「疑いのある」と
される人々の中にも、中学生や高校生の方もいます。

しかし、さすがに個人では大きな敵に立ち向かうのは難しいから、
ああやって家族会が結成されたんだよね。
それに、せっかく手元に戻ってきた息子達を、『強盗誘拐犯』へ
ホイホイと戻す親がいたら、それこそ鬼畜だよ。

正直、良識のある日本人か朝鮮人であるのなら、そんな事は
言ってもらいたくないね。

536 ：名無しかましてよかですか？：03/09/19 15:26 ID:C/JubVOx

>>534
捏造がばれても、ウジウジとあれは本当なんだと繰り返し
はあ？というような拡大解釈でごまかしてる
情けない人がこんなこと言ってもね。

学問的には、捏造がばれた時点で終わってる話で、
嘘でもくりかえせば本当になると考えている
邪悪な人間だけがいまだにいっている話だな。

それで他人をだませると思っている点は、我々を馬鹿にしているし、
一方で、こちらから見て、どんなにみっともないことをしてると
見えるかにも、自分で気付いていない点がみじめだな。

537 ：名無しかましてよかですか？：03/09/19 21:49 ID:C9tZUM6b

>>526 >>522
海保「次に来る工作船の漂流乗員は危険防止制圧の為、日本海引きずりまわしの刑！」

..全速前進！ ∧＿∧　　　　□　　| 　　 /～～
　　　　　　（´∀｀#）　　　|::　||　[|]/ ● /
/|￣￣￣'7-＿　⊂　）|￣￣￣￣□|＼/～～
|　＼　　　　　　￣￣`ー　[￣￣]　　| 　|
.＼.　丶　　 @ 　　　　　￣￣＼＿_|＿||＼
　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　`、＼ｱｲｺﾞ！Λ＿Λ
　　　　ヽ　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　＼<｀∀´；>
　　``～,''～''~'～~^～～～～～～～～～``～,''～(二⊆　　）,''～

538 ：名無しかましてよかですか？：03/09/19 21:55 ID:mYHdLAmg

日本の将軍様も小林よしのり猊下同様、数字を2つまでしか数えられないので、
相手を、敵か味方かのどちらかに入れないと頭が壊れるのれす。

539 ：名無しかましてよかですか？：03/09/19 22:06 ID:vDl5fsqq

>>530
拉致は北の国家犯罪だということでは一致してても問題の解決方法に関してはいろいろな意見があると思うが。

540 ：名無しかましてよかですか？：03/09/19 22:10 ID:55mtJ/Th

>>538
東京理科大ってそんなに偏差値低かったけ？
理系過ぎてある意味文系的思考が無さ過ぎるんじゃないの。

後、従軍慰安婦問題は南京事件と違って有無の対立になるね。

541 ：名無しかましてよかですか？：03/09/19 22:12 ID:DGNPafTQ

>>536
在日韓国人みたいだよ
＞なんて書いても今さら日本政府には解決する意思はないだろうし、
＞拉致で協力渋って痛い目見せてやるからいいけどね。

韓国人も北朝鮮に随分拉致されているのだが、韓国政府は無視するようだ、
自国民の人権を蔑ろにしてる訳だが問題無いのかな？
従軍慰安婦では捏造がバレても有った有ったと騒ぎ人権侵害を訴えているのは
反日運動がしたいだけのようだな。

542 ：名無しかましてよかですか？：03/09/19 22:17 ID:vDl5fsqq

>>541
ソウルから数十キロ先に北のミサイル発射台がある以上中々動けない罠。

543 ：名無しかましてよかですか？：03/09/19 22:22 ID:VR14HGU9

朝鮮戦争になれば拉致どころの被害じゃすまない以上、しょうがないんじゃないのかな。
日本も被害はあるだろうが、さすがに韓国ほどではないだろう。
人権問題が重要な問題なのは万国共通だろうが、実際の取り組みについては理想ではなく現実を見据えていかないとどうにもならない。

もっとも家族会にとっては、身内の被害こそが現実なんだろうが、その立場ばかりで考えると見失ってしまうものもあるさ。

544 ：名無しかましてよかですか？：03/09/19 22:31 ID:DGNPafTQ

>>542
つまり韓国政府は北朝鮮の軍事圧力によって国家主権を放棄したのか？
まあ韓国が対北朝鮮でどんな政策を取ろうが日本人には関係無いわけだが。
拉致問題の解決方法は圧力を掛けていかない限り無理だろ、
日本が柔軟路線を何年続けていたかは理解しているよな。
家族会が求めているのは、拉致問題の前面解決までは国交正常化交渉はするな
拉致した人は帰さない国に人道支援はおかしいと言う至極マトモな事ばかり。
嫌家族会厨の連中はどんな解決方法をのぞんでいるのかな？

545 ：名無しかましてよかですか？：03/09/19 22:48 ID:DGNPafTQ

>>544
あかん、てにをはがへろへろだな。

546 ：名無しかましてよかですか？：03/09/19 22:56 ID:DrWR0vCw

>>541
＞従軍慰安婦では捏造がバレても有った有ったと騒ぎ人権侵害を訴えているのは
＞反日運動がしたいだけのようだな。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/ianfu.html
　日本政府は、いわゆる従軍慰安婦問題に関して、平成3年（1991年）12月以降、
全力を挙げて調査を行い、平成4年（1992年）7月、平成5年（1993年）8月の2度に
わたり調査結果を発表、資料を公表し、内閣官房において閲覧に供している。
また、平成5年（1993年）の調査結果発表の際に表明した河野洋平官房長官談話に
おいて、この問題は当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた
問題であるとして、心からのお詫びと反省の気持ちを表明し、以後、日本政府は
機会あるごとに元慰安婦の方々に対するお詫びと反省の気持ちを表明している。

従軍慰安婦を捏造する外務省にサッサと抗議しろ、お前。

547 ：名無しかましてよかですか？：03/09/19 23:11 ID:qh84nk0L

>ソウルから数十キロ先に北のミサイル発射台がある以上中々動けない罠。

それなら日本も対馬や北九州にミサイル発射台作ろうぜ。

548 ：名無しかましてよかですか？：03/09/19 23:28 ID:DGNPafTQ

>>546
俺ならすでに抗議済み。
人に抗議しろと言うからには、お前もすでに抗議してるんだよな？

549 ：519：03/09/19 23:39 ID:iYWoVIxB

>532
「日本の将軍様」と呼べる事自体が「言論の自由」というものですが何か？
横田パパ等家族会自体はともかく蓮池氏についてはアジテーターぶりが「プ
チ将軍様」的胡散臭さに満ちていると思うが（少なくとも拉致家族を返さず
に核開発を続けるなら日本も核武装を。などと言い出す日にはとてもの事こ
の人物を好意的には見れない）。
それこそ「家族を返せ」という「私」のみを連呼する事をコヴァ的解釈では
どう了解してるのだろうかねえ。
>542,547
ミサイルどころか多分、師団砲兵位のレベルで既に野砲の射程内にあります。
そりゃバカンコは腰が引けるのも道理ではある（しかもバカンコの首都への
集中とその地位の重さはヤツらの中で日本人にとっての東京の比ではない）。

550 ：名無しかましてよかですか？：03/09/20 00:51 ID:b73ppq8c

>>549
それじゃ俺はお前を「北の紳士様」とでも呼ぶかｗ。
別に思想信条の自由が認められてる日本だ、核装備を言っても問題無いはずだが。
それこそ言論の自由だよ。
それに国会議員で核装備を言ってる真悟ちゃんの存在の方が、お前的には問題なんじゃないの？
核拡散条約を無視して核開発をしてるのは北朝鮮だよ、現実に核開発をしている北を批判せずに
北に個人的な恨みの有る一個人が発言した日本の核開発発言の方を批判するんだ？
蓮池透氏が日本の核戦略に影響力が有るとでも思ってるのかｗ？

551 ：名無しかましてよかですか？：03/09/20 01:11 ID:459RbKMh

>>548
素でイタイ奴だな（ｗ

552 ：か：03/09/20 01:18 ID:bm3HVHpc

北朝鮮どうしたいの？

553 ：名無しかましてよかですか？：03/09/20 01:36 ID:kRkHwtzE

>「日本の将軍様」と呼べる事自体が「言論の自由」というものですが何か？

言論の自由は中傷の自由を保障しない。皮肉、あてこすり、人格
攻撃、こんなものは批判と呼べるものじゃない。

＞従軍慰安婦

すれ違いだろう。

554 ：名無しかましてよかですか？：03/09/20 01:40 ID:b73ppq8c

>>551
朝日新聞に投稿している香具師よりマシｗ

555 ：（｀･ω･´） ◆UV4Dpivl1k ：03/09/20 02:52 ID:pind75Ph

数人拉致されたぐらいでガタガタ騒ぐな被害妄想かおめーら！
強制連行で運ばれた人達に比べりゃ大した事ねー！

556 ：名無しかましてよかですか？：03/09/20 14:05 ID:QfKnsjQo

北朝鮮国民の方が酷い仕打ちを受けてるよ。数だって多いし。
それに軍事行為も北朝鮮国民の自由の為ならまだわからんでもないが
第一の目的が拉致被害者かのような語り口に疑問だな。
それで彼等は助かるのかな？居場所も判からんでしょ？

557 ：名無しかましてよかですか？：03/09/20 14:28 ID:KHFR8bmB

韓国のばあい
北の自滅まで太陽でいるつもりなのでは。
どれを選んでも難民のごとき自国民となるわけだし。
以外としたたかと見る。

ネオ系圧力かけつつ穏健系かなり政権に配慮。
中韓の意外な縁。

地球船で探ります。
何もこれ専門やってる人ばかりではないな。
日本では叩かれるだろうけどな、ハダカの王様にさ。
黒い森から好い香りがしますね。
では。

558 ：名無しかましてよかですか？：03/09/20 15:58 ID:NxpGZPPq

>>557
韓国の場合太陽政策を改善して継続しつつ裏で軍備増強を着々と進めている。
ある意味したたかだな。

559 ：名無しかましてよかですか？：03/09/20 18:13 ID:K+pc6gqf

◎弥生人は朝鮮を経由していない！！

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

560 ：名無しかましてよかですか？：03/09/20 18:27 ID:sU5I70ID

あ

561 ：名無しかましてよかですか？：03/09/20 21:08 ID:kRkHwtzE

>>556
>それに軍事行為も北朝鮮国民の自由の為ならまだわからんでもないが
>第一の目的が拉致被害者かのような語り口に疑問だな。

目を覚ませ。北朝鮮国民の自由の為？自衛隊は十字軍か？

562 ：名無しかましてよかですか？：03/09/21 00:46 ID:7gz/aCMR

【速報】姜尚中氏、内閣補佐官に

　小泉首相は２２日にも予定される内閣改造で、川口順子外相を留任させるとともに、懸案となって
いる日朝国交正常化交渉の再開のため、東京大学教授の姜尚中氏を内閣補佐官として招く予定である
ことを明らかにした。自民党総裁選終了後のテレビのインタビューで答えたもの。

　姜氏は熊本県生まれの５３歳。政治学を専攻し、在日韓国人としては初の東大教授。対北朝鮮政策
で宥和と対話路線を主張する姜氏の官邸入りは、第２次小泉内閣の外交政策の大きな転換として注目
される。

姜尚中とは何者か？　「朝生」での発言↓
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1041296550/l50

563 ：名無しかましてよかですか？：03/09/21 01:06 ID:WthFn5vr

今度の内閣改造で安倍官房副長官は党副幹事長に就任？
対北朝鮮強硬派が政府から離れるのは家族会にとっては困難な事態。
北朝鮮宥和策を進める為の森氏らの策略か？

564 ：名無しかましてよかですか？：03/09/21 01:10 ID:sitURR36

馬鹿か。北のチョン公の自由なんて豚金が要る限りねえよ。
てか、むしろ必要ない。一生奴隷やってろ。

565 ：名無しかましてよかですか？：03/09/21 01:13 ID:sitURR36

えらいねえ。聖人ですか？
強制連行で連れて行かれた人のほうが多いから我慢する？
てめえは連れて行かれたこと無いからんなこといえんだよ。
世界平和のためにはまずチョン公を皆殺しにすべきだ。

566 ：名無しかましてよかですか？：03/09/21 01:51 ID:Xm6shE+Y

拉致被害者は日本のお荷物。北朝鮮に一回帰れば
すべてが解決したのに馬鹿家族が返さなかった。

567 ：名無しかましてよかですか？：03/09/21 01:57 ID:n5UENZUo

国家犯罪を延々と繰り返し続ける独裁者をいかなる事があっても
延命させてはならない
核開発　　麻薬製造　　偽札製造　　人身売買　　人質外交
圧制　　　強制収容所　　殺人　　拷問　　　人権弾圧
また日本人拉致事件に置いては現在進行形の主権侵害である
２０００年代に入ってからでも繰り返されているのである
今日も日本のどこかで罪も無い人達が拉致されている可能性は有るのである。
日本国はアメリカに頼ることなく日本単独で金正日を打倒すべきである。
憲法９条を破棄し　宣誓布告を繰り返す独裁者に対し軍事行動を起すべきである

568 ：名無しかましてよかですか？：03/09/21 15:23 ID:Zh09WuUt

>>556-563

政調会長に額賀据えたし、党内の北朝鮮ｼﾝﾊﾟは
ｶﾞｸﾌﾞﾙじゃない？小泉、安倍、額賀と瑞穂なら
「ウヨクばっかｸﾞﾝｸﾂ、キー」といいそうなメン
ツ（ｗ党内の方向制がこれで北朝鮮･中国政治軍
事での強硬派１本に定まるのは大きい。

569 ：549：03/09/21 18:42 ID:Fq2vQ9OR

>550
何とでもオ好きにどうぞｗ）
漏れが蓮池氏をうざったく思うのは「ウチの一家は北のためにこんな酷い目
にあった。だから可哀想な自分は北を非難する為なら何を言っても良い」と
でもいいたいかのようにあの無遠慮な「核」発言をした事にある。
たかだか５０年少し前の事。まだ生乾きなな傷口に自己憐憫を盾に無遠慮に
触れてきた闖入者としか漏れには思えないのでね。
かの人物がかの発言をする事は確かに自由だよ。ウン。だから同じ文脈でか
の人物を嫌う事を漏れが表明するのも表現の自由ってもんだ。

政治屋（家でない）よりもかの人物に「過敏な」反応をするのは、陣笠政治
屋よりも今や偶像と化したかの人物の影響力の方が大きいと考える故。
北は初めから「敵」だと公言しているわけだから、核開発非難などという言
葉の神学論争より国際政治という現実世界のグレートゲームの中で追いこん
でいく手段を考えればばいいだけの事。実体の無い「言葉」は不要と考える。

570 ：445：03/09/21 22:25 ID:R+Ibtl4F

>>456
浦島レスです。
＞日本ではというよりも日本だからでしょうか、日本政府に対する被害者の怒りや要求を
＞日本人に向けたものと善意から同情心を持って考えてしまった。

国単位で仕切ってしまうからこういうことになってしまうんでしょうね。
日本軍（および付随した経済活動）が向こうでやったことを少し立場を
変えればその意味するところは理解できると思うのですが。
仮にどんなに賠償を行っても被害を被った人々の人生は戻ってこない。
はじめから（日本）国（政府）の行う賠償には限界があるわけです。

同じように拉致事件に関しても北朝鮮政府が償うことは本質的に不可能なわけです。
ところが拉致事件の償いに関してはこちらの要求が通れば「現状回復」が
なされるような幻想がまかり通っていのです。この認識をまず変えなければならないと感じます。

571 ：名無しかましてよかですか？：03/09/21 22:40 ID:86O8K1nD

>>570
日本の将軍様は外務省と日本政府を訴えると言っているみたいですけどね。

572 ：名無しかましてよかですか？：03/09/21 22:54 ID:ibE3IOc9

>>569
お前社民党の党員だろ。
日本が核を持つ事なんて現状では不可能なのに過剰反応して、
北を遠慮無く非難出来る蓮池兄の存在が目障りでしょうがないみたいだな。
拉致被害者を支援したのは普段平和や人権をキチガイのように叫んでいる
社民党でも左翼マスコミでも無く、
タカ派とか右翼と呼ばれている自民党の議員や西村真悟議員なんだよな。
蓮池兄がどちらに親近感を持ち影響を受けているか容易に想像出来る、
少なくとも社民党や左翼を信用してない事は確かだなｗ。

核開発非難は北を追い込む有効なツールだし実態だって有るな、
北朝鮮が核開発を認めてる以上非難されても仕方無いだろｗ。
国際政治のグレートゲームとやらでも核開発非難がなされてる事を知らないのか？

573 ：名無しかましてよかですか？：03/09/21 23:15 ID:yyXUrGnU

面白そうだから語ってもらおうか572よ。

キミはどのような形で北朝鮮問題の決着をつけたいんだ？
キミがなんでもいいから北朝鮮を制裁したいというのは
容易に想像がつくが、具体的にキミが
喜ぶように軍事行動を行った場合のリスクとリターン、
コストとベネフィットについて、無学な俺に教えてくれよ。

つまらんアジはいらないから、冷静に分析してみてくれ。
それもできないようなら黙ってすっこんでることだな。

574 ：名無しかましてよかですか？：03/09/21 23:26 ID:UNmWoOHZ

>>573
経済制裁して、「拉致被害者の家族を乗せてこない限り万景峰号を入港させない」
っていうと「すみませんでした」と金正日が言って家族たちが帰ってこられるのです。

575 ：名無しかましてよかですか？：03/09/21 23:29 ID:ibE3IOc9

>>573
北朝鮮問題の決着？
拉致問題が解決した後に北との一切の関係を絶てればそれで良いと思ってる。
当面は経済制裁だけ行えば勝手に崩壊するだろうからリスクなんて無いしなｗ。
仮に北朝鮮が崩壊したとしても、日本には何の責任も義務も発生はしない
韓国がどんな政策を行うか高みの見物をしてれば良いんじゃない。
恐らく韓国政府は日本に経済援助を泣きついてくるが、ここぞとばかりに
日韓国交正常化での経緯を話して勿体つければ良いだけの事。
俺は国際政治のグレートゲームでは半島に甘い顔をする必要は無いと考えてるよｗ。

576 ：名無しかましてよかですか？：03/09/21 23:53 ID:Hr97nEOd

>>575
崩壊後の情勢についてあまりに楽観的すぎやしませんか？

577 ：名無しかましてよかですか？：03/09/21 23:59 ID:8zsZjrJN

韓国だけでなく中国・ロシアからも非難轟々だろうし、世界的にも人道問題として援助を求められるのは確実だけどね。
北朝鮮のように孤立の道を行く覚悟があれば高見の見物も結構だが、おれは北朝鮮のような国に住み続けるくらいなら国外脱出するな。

578 ：名無しかましてよかですか？：03/09/22 00:07 ID:y6i4xEJt

>>577
そうそう。
そんで、ヨーロッパあたりで日本製品の不買運動起こされそうだよな。

579 ：名無しかましてよかですか？：03/09/22 00:27 ID:/LVQF55P

どう考えても日本にお鉢が回ってくるのは確実なんですけどね・・・

580 ：名無しかましてよかですか？：03/09/22 00:30 ID:ABSLgErG

>>576-578
何故中国やロシアから非難が起きるんだ？
日本が援助をしないと言ってる訳じゃなく、勿体付ければ良いと言ったんだがな。
日本の経済も良いわけじゃ無いから他国と同程度の援助で充分だろ、
それで日本を非難するなら非難した国が援助すれば良いだけの事。
日本が韓国を救って連中が感謝すらしていない現状を考えたら当然だろ。

581 ：名無しかましてよかですか？：03/09/22 00:43 ID:lQMGsyPq

>>573　>>576-577 >>579
朝鮮人民軍高速工作戦闘艇は波浪が高い年末～４月の期間、２年おき
に挑発行動を日本海東部で行う。今年もまた日本と日本国民の怒りの
空気>>514 >>518が読めない「北朝鮮の偉大な将軍様」は平然と>>520
とやりそうだな。今度も。
　　　　【警戒】日本の情報収集衛星、北朝鮮上空での撮影本格化
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064100549/
　　　　　　　【政治】医師らに自衛隊協力義務、有事で改正案
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063737367/
日本はいままでの失敗した状況を学習し今回は有事法制本格導入、自
国製偵察衛星などで警戒観測態勢を強化している日本側に複数の死
傷者が出て更に日本の国民世論を一層憤激、北朝鮮への経済封鎖を
まい進させるのが落ちッポい。
------------------------------------------------------------------
１９９９年　　　３月に北朝鮮日本海工作船団領海侵入事件、追跡する護衛艦にミグ２１が接近
２００１年　　１２月に北朝鮮工作船奄美大島沖合い工作船交戦、撃破事件
２００３年　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　さあ、こい朝鮮人民軍＞日本海で空自、海自による史上最大の殲滅戦の生贄。
--------------今年末～来年４月までにこんなスレたつな---------------　　　
　　　　　　　　　※祭※　日本海に不審船→追跡　※祭※
　　　　1 名前：投稿日： 03/12/22 14:05 ID:5YdDjBxq
12:54 日本海に不審船　佐渡島付近の公海上
13:50 ★海上保安庁が不審船確認　佐渡島の西南西沖
13:50 ★巡視船２０隻が急行　不審船追跡

582 ：名無しかましてよかですか？：03/09/22 00:55 ID:pERIU6mi

金豚が死んで狂酸政権が倒れた後で、日本は金豚を支えていたと北挑戦から非難されると予想してみるテスト

583 ：名無しかましてよかですか？：03/09/22 01:19 ID:JSa35FRS

このスレは蓮池兄を中傷するのが目的のようだな。
まあ北朝鮮シンパにはそれくらいしかネタは残ってないだろうが。

584 ：名無しかましてよかですか？：03/09/22 02:17 ID:h3QcKmSp

>>583
お前ろくにスレ読まずに書き込みしてるだろう。
定期的にこういうのが紛れ込んでくる。

585 ：名無しかましてよかですか？：03/09/22 07:24 ID:n63v02SG

>>575
拉致問題が解決した後に北との一切の関係を絶てればそれで良いと思ってる。
当面は経済制裁だけ行えば勝手に崩壊するだろうからリスクなんて無いしなｗ。

キミのクラスメイトじゃないんだから、一方的に関係を断絶すること
なんてできるわけないよ（笑

まあキミの言うとおり経済制裁だけ行ったとして、
態度を硬化させた北朝鮮が核開発を成功させ、
核による露骨な脅し又は現在も行われているように
核放棄との交換条件を持ち出してくるというケースも
想定されますが、そのリスクについてはどう考えるの？

586 ：名無しかましてよかですか？：03/09/22 12:11 ID:6DDL5RwC

>>585
１発で船体を貫通する２０㍉自動照準機関砲を数回にわたり数
百発撃ちこみ工作船が航行してる時点で少なくとも数人の朝鮮
人民軍兵士を瞬時に挽肉や手足をこなごなにかえて、
　　　　　　　　　　　　　　　　　さらに沈没した直後に
海保が「巡視船船員は特殊戦テロリストを捕縛する訓練は受けて無い
ョ！」、という口実で奄美大島沖で１５人の北朝鮮兵士が冬期の荒れの
海に数時間放置し大量溺死したのを忘れたかｗ

587 ：名無しかましてよかですか？：03/09/22 12:31 ID:2bPfC/7d

>>586
お前はまず「マンギョンホン号自爆」予言が
徹底的に外れたことについて「総括」しろ（笑

588 ：名無しかましてよかですか？：03/09/22 12:50 ID:6DDL5RwC

>>587
工作母船「マンギョンホン号自爆」予言が徹底的に外れても

>>581の「海保と自衛隊によるココ７ヶ月以内に朝鮮人民軍兵士５
０人単位で日本海で射殺、溺死」

が的中するから全く問題無い。（藁

589 ：：：03/09/22 13:34 ID:8yhr9CeV

http://www.chongryon.com/japan/data/shiryou-j/data-1-5.htm

590 ：名無しかましてよかですか？：03/09/22 15:15 ID:JSa35FRS

>>584
読んでないのはおまえ。家族会に対する論理的な批判など
ほとんど無い。大半は中傷と皮肉、あてこすり。第一スレタイがｗ

591 ：名無しかましてよかですか？：03/09/22 15:48 ID:2VNiGhvg

http://www.nikaidou.com/diary/index.html
■2003/09/22 (月) 04:51:50 黒い話。
●ギャンブルにカネを突っ込んでいる姿がスクープされたというかワシが最初にばらした、北朝鮮拉致家族の男がいる。
いまさら遅いが名前を仮に「池田」としておこう（笑）。この男、東京ではキャピトル東急ホテル（http://capitoltokyu.com/）を定宿にしている。
最初はレストランでもナイフとフォークを不器用に使っていたらしいが、最近ではボーイを呼びつけて生意気を言うようになり、あまり評判がよろしくないとのこと。
キャピトル東急の宿泊費は、当初はマスコミに払わせていたそうだが最近はどうなっているのだろうか。いやはや、北朝鮮拉致は醜いが、内部でも黒い話には事欠かないようだ。

592 ：名無しかましてよかですか？：03/09/22 21:16 ID:n63v02SG

575って、発想そのものがすでに引きこもりだな（笑

北朝鮮は気に食わないから、一切の関係を絶つ
　　　　↓
世間で巧く生きていけないから、自分の部屋だけで生活する

593 ：名無しかましてよかですか？：03/09/22 21:37 ID:gSQ8o6Cs

>>585
君の理屈だと
経済制裁をすれば宣戦布告とみなす、
拉致問題を持ち出せば宣戦布告とみなす
食料援助をしなければ宣戦布告とみなす
経済援助を（ryu、国交正常化交渉を行わなければ（ryu、
全てが可能になるなｗ。

核をカードに露骨に脅されても応じる必要は無いだろ、
連中の狙いは日本の金や食料なんだからな。
日本が態度を硬化させたり、アメリカの軍事介入の口実を与える事をして
損をするのは北朝鮮の金豚なんだよね。

既に左翼の空想平和主義は破綻をきたしてる。
犯罪国家から日本を守るには９条廃止、自主軍備防衛は必須だろ。
主権国家が外国の軍事的脅しに屈して主権放棄をするのか？
拉致が解決しても９条は日本にとって害以外の何物でも無いな。

594 ：名無しかましてよかですか？：03/09/22 21:43 ID:gSQ8o6Cs

>>592
北朝鮮と国交又は関係が有る状態のメリットを述べよ。
日本が関係を絶ちたくても、連中がチョッカイを出してくるのは承知してるよ、
それでも経済制裁レベルでの関係断絶は可能。

595 ：名無しかましてよかですか？：03/09/22 21:56 ID:lxaPVEkS

>>594
こっちにゃあなくても、あっちにはあるだろ。

で、「こっちにメリットはないからつきあいません」なんてことが
すでに許されなくなっているのが、国際社会であり、先進国日本
なんだよ。

ヒキコモリの学生さんにはわからんだろうがな。

596 ：名無しかましてよかですか？：03/09/22 22:00 ID:Xrp1J3ct

594はとりあえず北朝鮮と国交のある数十カ国に理由を聞いてみたらどうだろうか。

597 ：：03/09/22 22:26 ID:iXaL5hJN

>>593
＞経済制裁をすれば宣戦布告とみなす

これは小泉首相が、総裁選挙の討論会の時に、どっかのテレビに出演して言って
いたことだよな。「経済制裁をすれば宣戦布告とみなされる恐れがあるので、経
済制裁はまだ出来ない」という感じでさ。

598 ：名無しかましてよかですか？：03/09/22 22:51 ID:gSQ8o6Cs

>>595
既に安部氏が北朝鮮籍の船の入港を禁止する法整備が必要と言ってるな、
お前がどんなに煽ろうとも、現実は経済制裁に向かってるよ。
日本の主権によって北との関係を絶つのも在日の財産凍結も可能。
必死に北を擁護する香具師には認めたくない現実ってかｗ

>>597
必要と有らば小泉首相はやるだろうな、
６ヶ国協議が行われている現状では、日本が単独で経済制裁する訳にはいくまい。
宣戦布告というより、中、韓、露に対して非難の口実を与える事になる。

599 ：585：03/09/22 22:52 ID:n63v02SG

>>593
は？前半よく意味がわかんないんだけど、
「経済制裁だけすれば勝手に崩壊する」ような国に対して
経済制裁を行えば、それこそ宣戦布告状態になることは
十分考えられるんじゃないの？
キミの言葉ではないが、戦前の日本は経済制裁されて
「やむにやまれず」戦争に「巻き込まれた」んじゃなかったっけ？

そうでなくても、ただでさえ金がないんだから核開発に成功
したら、公式・非公式に核を売りさばく危険性は十分だろ。
今だって麻薬を売りさばいてんだろ？
東・東南アジア各国が核武装したり、テロリスト集団が
核を保有する世界って、日本の国益とやらに
反しないのか？

強硬路線で行けば相手が必ず折れると信じ込んでいる
キミのほうが断然空想平和主義じゃないの？
しかも突然９条の話なんて始めるんでビックリ。

600 ：585：03/09/22 23:00 ID:n63v02SG

>>598
＞必死に北を擁護する香具師には認めたくない現実ってかｗ

いつ誰が北朝鮮を擁護したんですか？
誰も言ってないことに対して「ｗ」←こんな文字打ち込まれても
失笑してしまうんですが。

601 ：名無しかましてよかですか？：03/09/22 23:36 ID:cTEwcA4n

>596
まだ北朝鮮の経済状態が悪くない時に国交を結んでしまい、今では後悔しつる。

>599
戦前の日本はファナティック。
北朝鮮にあるのは主体思想で神風信仰じゃないから暴発はない。

602 ：名無しかましてよかですか？：03/09/22 23:50 ID:gSQ8o6Cs

>>599-600
必死だなｗ
たら、ればの話しに何ムキになってるんだか。
日本には北朝鮮に対して経済制裁をする理由が有るし
経済制裁の結果、日本が窮地に立たされる理由も無い。
経済制裁を食らって困るなら拉致被害者を帰して核開発の放棄をしたら良いだろ、
金豚の事情を何で日本人が考えてあげる必要が有るんだ？

９条が有る為に日本が外国に主権を侵害された時の対策が打てない、
軍事的な裏づけ無しの外交がどれだけ非力か証明されたのが拉致問題だろ、
９条は日本人の人権を侵害してる現実を言ってるだけなんだが。

603 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 00:02 ID:gIuYUmvF

＞経済制裁の結果、日本が窮地に立たされる理由も無い。

それがあるんだよなあ。
北朝鮮崩壊後の復興資金は他の５ヶ国は日本が出すと思っている。
実は日本政府の連中もそれを前提にしてる（ｗ。
壊れ方は緩やかであるほど金は掛からない。
これは学生さんがどう言おうと変わらんよ。

604 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 00:04 ID:cpSwiJjF

>>602
>日本には北朝鮮に対して経済制裁をする理由が有るし
経済制裁の結果、日本が窮地に立たされる理由も無い。
経済制裁を食らって困るなら拉致被害者を帰して核開発の放棄をしたら良いだろ、
金豚の事情を何で日本人が考えてあげる必要が有るんだ？

現実の外交はな
おまえみたいなやつがここで「俺は間違ってない」と吠えて気分良くなって終わりつーわけにはいかないよ、
という話をしてんだよ。
頭わりいな。

605 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 00:12 ID:FqzjMQvl

というか経済制裁したらまた拉致事件が起こるんじゃないのか？
>>602みたいなヒッキーは在日いじめが起きればうれしいのかもしれんが、
俺はさらわれるのいやだから、そんなリスクをおかして欲しくない。

606 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 00:14 ID:sh+9tCz4

韓国も当然負担はするだろうが、引き金を引いたのが日本なら日本にほとんど負担させるという流れになるだろうな。
「窮地に立たされる理由も無い」と言い張っても、他国がそう見てくれなければ当然窮地に立つ。
それくらいの現実認識もない連中が経済制裁を主張しているだけのことで、日本政府はそこまでバカではないというだけのことだ。

607 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 00:17 ID:sh+9tCz4

>>605
拉致はどうか知らんけど、テロまがいの事件は起こっても不思議じゃない。
正面切った軍事行動を起こすわけにはいかない（起こせば返り討ち）以上、そういった対抗手段をとってくる可能性は高いと思う。

608 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 00:31 ID:FqzjMQvl

>>607
金正日が日本での在日迫害を誘発するためにわざとバレるような
やりかたでテロ行為を行うかもしれんね。

609 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 00:33 ID:z4XTVu50

可能性というならば、有事には数百万の被害を想定してる韓国が経済制裁に協力するとは思えないので周辺諸国で経済制裁するのは難しい。

610 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 00:34 ID:cpSwiJjF

それこそ北のたががゆるんでぐずぐずになれば難民が日本海に何十万人単位で流出、日本に上陸
なんてことにだってなりかねない。人道上追い返すわけにもいかない。。。。。。
なんて考えるだけでもいやだろ。ソフトランディングさせるにこしたことはないよ。

611 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 00:37 ID:uBYSuVM1

>>603-607
切り無いなｗ
現実の日本政府は拉致問題を避けては通れない
北が拉致問題の進展を阻めば阻むほど日本の世論は硬直化するのですが。
経済制裁をしてでも拉致問題の解決を望んでいるのは世論であり
政府が弱腰に出ればどんな政府も吹っ飛ぶよ。
そんな状況で北がテロやら拉致を再度行えば、北にとって拙い事はわかるな。
それから北崩壊後の国際法上の責任は韓国に有る
日本の経済支援はあくまで未定なんだけど、日本が出す金は経済援助であって義務は無いんだよ。

612 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 00:43 ID:curv7f8z

>>611
＞それから北崩壊後の国際法上の責任は韓国に有る

なんで？　南北の境界線を定めたのは韓国じゃないよ。

613 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 00:51 ID:uBYSuVM1

>>612
日本を含め旧西側諸国は朝鮮半島の正式な政府は韓国と認定している。
つまり北朝鮮の存在は韓国内の内乱という扱いなんだよ。

614 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 00:56 ID:curv7f8z

>>613
ちょっと待て。本当かそれ？
「朝鮮半島の正統な政府を認定」？

そこまで自信満々に言われると不安になるが(w、
可能ならソースをくれ。

615 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 00:56 ID:uBYSuVM1

>>613
旧西側諸国で北と国交を結んでいない国に訂正

616 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 01:03 ID:curv7f8z

>>615
そりゃ韓国と国交を結んでいる国は「韓国という国を認めている」んだろうが、

＞北朝鮮の存在は韓国内の内乱という扱いなんだよ

銀英伝じゃあるまいし、こんな踏み込んだ解釈までしてる国があるのか？
ざっと検索してみたがそういう文書は見あたらない。

617 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 01:04 ID:FqzjMQvl

>>613
北朝鮮は国連で議席を持っていなかったっけ？

>>615
そもそも日朝会談自体、北朝鮮政府の存在を前提として成り立たないと思うんですけど。

618 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 01:05 ID:uBYSuVM1

>>614
国交を結んでない＝国として認めてない
日本の朝鮮に対する戦後保障は韓国に対して一括で行われている、
北朝鮮を正式な政府として認めてない結果なんだけどな。

619 ：617：03/09/23 01:06 ID:FqzjMQvl

×前提として成り立たないと思うんですけど。
○前提としないと成り立たないと思うんですけど。

620 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 01:08 ID:uBYSuVM1

>>617
国連は旧東側諸国も参加してるよな。
日本の立場＝国連の立場じゃ無いよ。

621 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 01:09 ID:curv7f8z

>>618
＞国交を結んでない＝国として認めてない

そんな事はオレだって知ってる(w、そうじゃなくてよ、

オレが聞きたいのは、

＞北朝鮮の存在は韓国内の内乱という扱いなんだよ

銀英伝じゃあるまいし、こんな踏み込んだ解釈までしてる国があるのか？
ざっと検索してみたがそういう文書は見あたらない。

622 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 01:11 ID:curv7f8z

>>620
＞国連は旧東側諸国も参加してるよな。
＞日本の立場＝国連の立場じゃ無いよ。

でも、>>613で君は
＞日本を含め旧西側諸国は
と言っている。日本の立場だけに限った話はしてないよな。

まあいいや。本当にオレ知らないんだよ、

＞北朝鮮の存在は韓国内の内乱という扱いなんだよ

こんな国。ソースがあるなら教えてくれ。

623 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 01:17 ID:uBYSuVM1

>>621
＞＞北朝鮮の存在は韓国内の内乱という扱いなんだよ
これは俺が酔った勢いの拡大解釈ｗ（既にビール２L消費）
しかし北は朝鮮半島の似非政府で有る事に変わりは無い。

624 ：617：03/09/23 01:20 ID:FqzjMQvl

>>620
＞国連は旧東側諸国も参加してるよな。
ちょっと待ってください。
国連には日本も加盟しているわけですね？
で、その組織に参加している国を「反政府勢力」みたいな扱いを
することが出来るんでしょうか？
仮にできるとして、日本政府はそのような立場を取ってきましたか？

625 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 01:29 ID:uBYSuVM1

>>624
あのな北がアメリカに金体制の保障を執拗に求めた理由解る？
アメリカの立ち居地は北を正式な政府と認めずだからだよ、
国連が国際社会の基準てわけじゃ無い。

626 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 01:32 ID:curv7f8z

>>625
かといって、「アメリカの基準」が「国際社会の基準」ともかぎらんだろう。

627 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 01:40 ID:uBYSuVM1

>>626
国際社会の基準って何よ？
国家主権の基準なんて各国ばらばらだし共通の認識なんて物は無いぞ、
何を基準に国際社会の基準が確定されるんだ？

628 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 01:42 ID:curv7f8z

>>627
それをオレに聞いてどうする？

＞国家主権の基準なんて各国ばらばらだし共通の認識なんて物は無いぞ

であれば、日本の立場だけで「北朝鮮はどうこう」なんて語っても
仕方ないのではないのか？

そういいたいのなら、賛成してやるぞ、もちろん(w

629 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 01:49 ID:uBYSuVM1

>>628
あっそう。
それなら北崩壊後の責任は日本に無いで問題ないだろ。
日本は韓国を朝鮮半島の正式な政府と認定している、
それに対して何故かｗ韓国も北も１つの国家を標榜している。
北が崩壊後に責任や義務が発生するのは韓国で何の問題も無いよな。

630 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 01:51 ID:curv7f8z

>>629
だからな、そりゃ取り決めがあるワケじゃないから「法的には責任はない」よ。
当たり前の話だ。

このスレのちょっと上でヒキコモリの学生がうめいていたレスに答えたのが
コレだが、援助に関しても同じ事が言えるだろ。

-------------
595 名前：名無しかましてよかですか？ [sage] 投稿日： 03/09/22 21:56 ID:lxaPVEkS

>>594
こっちにゃあなくても、あっちにはあるだろ。

で、「こっちにメリットはないからつきあいません」なんてことが
すでに許されなくなっているのが、国際社会であり、先進国日本
なんだよ。
-------------

631 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 02:00 ID:uBYSuVM1

>>630
それ俺のレスだよ、IDが何故か途中で変わったんだよｗ
引きこもりの学生にしたいようだが、俺は恐らくお前より年上の社会人だ。
それで日本が北崩壊後の韓国を支援する義務が無いで問題ないんだよな、
日本の経済も良好じゃない以上、余計な出費は抑える必要が有るんでね。

632 ：617：03/09/23 02:02 ID:FqzjMQvl

>>625
＞あのな北がアメリカに金体制の保障を執拗に求めた理由解る？
それはアメリカの方針に「レジューム・チェンジ」含まれていると
思われているからでは？

＞アメリカの立ち居地は北を正式な政府と認めずだからだよ、
そのような宣言なり意志表明があったのでしょうか？

それからご教示していただきたいのはアメリカではなくて日本政府の立場なんですけど。

633 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 02:10 ID:uBYSuVM1

>>632
国交が無い＝正式な国と認めない
で何か問題が有る？
日本も国交が無い以上スタンスは同じだろ、
国交正常化を外務省はしたいようだが国益に適うとは思えんな。

634 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 02:15 ID:gIuYUmvF

＞それで日本が北崩壊後の韓国を支援する義務が無いで問題ないんだよな、

そうだな、法的な義務はないよなあ。
でも払うことになるんだなあ。

635 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 02:23 ID:uBYSuVM1

>>634
法的義務が韓国に帰属する事が重要。
出す額は韓国との交渉で何とでもなる、責任が無いからな。
まあここから先は、たらればの世界だよ。

636 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 02:28 ID:curv7f8z

>>635
＞法的義務が韓国に帰属する事が重要。

まずこれがわからん。

637 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 02:45 ID:cpSwiJjF

おまえらの会話は不毛すぎてもうみてらんないw

638 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 07:46 ID:i+NwSGjE

>>637
まあそう言うなよ。割と面白かったよ。
特に630-631なんて笑ってしまった。

とりあえず、635には韓国がもつ「法的義務」とやらの根拠を
明らかにしてもらおうじゃないの。
それも「国際法上」のやつね。
ソースもつけろよ、年上なんだから（笑

639 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 09:10 ID:ZFNmvhUJ

横レスですが、法的根拠というのはこれではないでしょうかね。

日韓条約第三条
「大韓民国政府は，国際連合総会決議第百九十五号（III）に明らかに示され
ているとおりの朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される。」
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19650622.T1J.html

640 ：617：03/09/23 10:06 ID:pStm8lY9

>>635
＞国交が無い＝正式な国と認めない
＞で何か問題が有る？

「国交が無い＝正式な国と認めない」というような単純な問題ではないでしょう。
実際のところ、単なるゲリラ、盗賊の類いからなんとか解放戦線というような反政府勢力、
中国と台湾、PLO、南北朝鮮までいろいろと幅があるわけです。
極端な話、サンフランシスコ講和条約以降、日ソ共同宣言までの間は日本にとって
ソビエトは（あるいはソビエトにとって日本は）正式の国ではなかったのですか？

ちがいますよね。日ソ共同宣言には「戦争状態を集結させ」とか「外交関係の回復」
といった文言が含まれています。これは国交がなくとも相手を正式に認めている例ですね。

641 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 10:50 ID:i+NwSGjE

>>639
その条文は、日本が韓国政府の正統性を認めた条約で、
それ以上でもそれ以下でもないんじゃないか？

ま、北朝鮮領土を韓国が併合・吸収するという話なら別だけどね。
単なる体制の変更であれば、韓国が北を援助する
「国際法上」の義務なんてのは発生しないと思うんだがね。
あったら教えてくれ。

いずれにしても結論は変わらないけどね。

642 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 13:17 ID:ZFNmvhUJ

>>641
この「唯一」が朝鮮半島全体にかかるものと解釈する韓国政府に対して、日本政府は
朝鮮半島全体にかかるものではなく、北との関係は「白紙」との建前をとってきた。
http://www1.jca.apc.org/aml/200209/29803.html

日本は１９６５年の日韓基本条約締結時において、韓国を朝鮮半島における唯一合法の
政府として認め、朝鮮半島全体への分として（南半分だけではない）、有償・無償合わ
せて７億米ドルを韓国政府に支払った。
http://www.gcnet.at/archiv/keijiban6.htm

上の二つはウェブ上で適当に探したものです。個人的な意見のようなので、ソースと言え
るほどのものではありませんが、「法的義務」を言う人達はこのような論理展開をしてい
るようです。つまり北朝鮮は韓国の領土である。従って北朝鮮が崩壊したとしても援助は
あくまで韓国の国内問題ということでしょうか。

韓国政府の主張が根拠になっているあたりは何とも皮肉ではありますが・・・

643 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 15:31 ID:Hq4gd59S

日本がカネを払う羽目になったとしても、相変わらず歴史問題
などを持ち出されて「援助は当然」などと開き直られるのだろうか。

644 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 15:47 ID:sh+9tCz4

歴史的経緯とは別に崩壊への経緯（経済制裁）から、「当然」とされるだろうな。

都合のいいときに都合のいい理屈だけ持ち出す紳士イズムは脳の外では通用しないから。

もし制裁をするなら、そういう外堀をまず埋めていく作業が先決だろうが、紳士イズムは論外として、ではどうすれば外堀を埋められるかを提示しないと、制裁論は単なるカタルシスでしかない。

645 ：638：03/09/23 15:50 ID:xhSP/ycL

話がかみ合ってませんね。
日本→北朝鮮への法的賠償責任については、そのような
見解があるのは知ってます。

私が638で書いたのは
韓国→（崩壊した）北朝鮮への「法的義務」のことです。
そのような条約や、国際法条の慣習があるのか、
ということなんですね。

646 ：645、638：03/09/23 15:51 ID:xhSP/ycL

↑642へのレスです

647 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 16:33 ID:FDHsDC7q

>>644
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064149668/832
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064149668/798-800

今年の冬に、日本国民、世論の空気を全く読めない北朝鮮の大将軍様のご命
令が発動され朝鮮人民軍高速武装戦闘工作船団がゾロゾロ日本海東部に侵入
してくる予感。

648 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 16:37 ID:gowNtb47

>>644-645
経済制裁で崩壊→日本に義務発生はどうかな？
日本が北朝鮮に対して積極的に攻撃を仕掛けた訳じゃないから
北朝鮮が勝手に崩壊したって解釈も成り立つ。

基本的に北朝鮮と韓国の関係は、東西ドイツや南北ベトナムと同じだから
日本が出す金は経済支援であって義務による物じゃないな。
しかし韓国の通貨危機の時と同じく日本が金を出せと各国から言われ
日本が金を出す→韓国は当然と言わんばかりに感謝すらしない、
って事になるだろうな。
日本政府や外務省も、もっと上手い金の出し方を考えろと言いたい。

649 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 16:38 ID:ZFNmvhUJ

>>645
朝鮮半島全体が韓国領土という立場をとったときは、
韓国の主権内の話なので、条約とか国際法などは関係ないし、
韓国がどうしようと韓国の勝手ということでしょうか。
別々の国であるならもちろん法的義務はないと思います。
いずれにせよ韓国には義務はなさそうですね。

650 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 17:35 ID:Hih+tnN+

>>649　大韓民国憲法
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/kenpou.html#ch1

第1章　総網
第3条　大韓民国の領土は、韓半島及びその附属島嶼とする。

この半島の定義が北朝鮮を含むとしているので、

日韓条約
http://www.tabiken.com/history/doc/N/N365L100.HTM
［３］日本が韓国政府を朝鮮半島における唯一合法政府であることの確認

という文言が入ることになりました。
よって、北朝鮮に対する韓国の責任・義務は憲法によって定められています。

651 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 19:55 ID:curv7f8z

>>650
そりゃあな、韓国自身はそういうだろうさ……。

北朝鮮の憲法にも、きっと同じ文面があるよ。オウムやヤマギシなんかが
憲法みたいなものを作っても、きっと同じような文面が入るだろうな。

でもな、ここで議論してんのは国際関係の中で、ってことだから。

652 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 20:15 ID:Hq4gd59S

>>644
>歴史的経緯とは別に崩壊への経緯（経済制裁）から、「当然」とされる

そりゃいくら何でもありえない。崩壊の理由のうち95％は金の失政。
および腐りきった体制。経済制裁は崩壊にいたる最後の一押し。

>そういう外堀をまず埋めていく作業が先決だろうが、

「外堀」って何？具体例をあげて。

653 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 20:18 ID:gowNtb47

>>651
ドイツ統一の時を考えればわかるが、
朝鮮半島の統一は基本的に半島の問題だよ。
だから韓国がドイツ並みに統一を円滑に進める事が出来れば問題無いわけよ、
多分かのミンジョクには不可能だろうけどねｗ。

654 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 20:25 ID:curv7f8z

>>653
＞だから韓国がドイツ並みに統一を円滑に進める事が出来れば問題無いわけよ、
＞多分かのミンジョクには不可能だろうけどねｗ。

できるはずがないから問題になってるんだろうに……。

655 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 20:32 ID:gowNtb47

>>654
まあねｗ。
崩壊後の舞台が国連になるか６ヶ国協議の各国になるかで違うし
今考えても仕方無いんじゃない。
日本が半島の経済危機を救う為に通貨危機に続き、
金を出す事には違いないんだし。

656 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 20:35 ID:sh+9tCz4

>>652
＞崩壊の理由のうち95％は金の失政。
＞および腐りきった体制

そんなの当然。
しかし崩壊するということは金政権が対処できないのだから、では誰が対処するのか、という話。
成り行きがはっきり分かっていて「最後の一押し」をするならば相応の責任がつきもの。
制裁のメリットだけを享受するという話が通ると思ってるのかな？

＞「外堀」って何？
書いている通り。
支援を迫られる、ということ。

657 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 20:39 ID:sh+9tCz4

>>653
ドイツの場合は、一応西ドイツが統一コストを考慮した上で統一に踏み切ったわけで。
北朝鮮についても、韓国の意志で統一に踏み切れば当然韓国単独で（少々の支援はしてもいいかもしれんが）負担するべきだろう。

ところが、韓国の反対にもかかわらず日本が崩壊の引き金を引いた場合はどうだろうか。
日本と韓国以外の国々はどう見るかだな。
おそらく、「韓国だけで面倒見ろ」という話にはならないだろう。

658 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 20:46 ID:gowNtb47

>>656
北を支えていた中共にもロシアにも責任が有るし
麻薬取締りや軍事物資の輸出を取り締まった各国にも責任が出る事になる。
北朝鮮の不正行為を取り締まるのが最後の一押しって話も変だろ。
北が崩壊して責任が発生するという理屈は成り立たないよ。

659 ：650 ：03/09/23 20:50 ID:Hih+tnN+

あー、650だ。
1 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 17:33 ID:abkxStTH
蓮兄及び家族会、救う会、拉致議連を見守るスレットです。

漏れも以前これを読まないで、蓮池兄を中傷したﾚｽに突こんでしまった（汗
このｽﾚは真面目にﾚｽしている連絡板のようなものだから、
議論したければ、議論板へ、かまって欲しければ、ﾊﾝ板へ行く様に。
それ以外はｽﾙｰされることになると思うよｗ　じゃ、おやすみ。

660 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 20:50 ID:giMrc/qr

なるほど！
韓国を経済的に破綻に追い込むために北朝鮮を崩壊させるわけか。
紳士様の考えは奥が深い。

661 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 20:54 ID:sh+9tCz4

>>658
ん？
経済制裁が「北朝鮮の不正行為を取り締まる」こと？
その解釈は初耳だな。

662 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 20:56 ID:gowNtb47

>>657
北崩壊後、韓国が統一をしない＝韓国のみの責任とは成らず、各国で北の復興支援。
北崩壊後、韓国が統一＝韓国の責任、経済的な支援を韓国に対して行う事になる

663 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 20:59 ID:sh+9tCz4

>>662
ああ、そういう意味か。
韓国が統治するなら支援は韓国政府を経由するわけだから、支援の対象は韓国ということになるな。

経済的にはたいして変わらないと思うが。

664 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 21:05 ID:gowNtb47

>>663
責任云々で言えば>>662の解釈になる
経済制裁で責任発生なんて理屈は成り立たないよ。
経済支援をする事になるのは結局同じだけどな。

665 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 21:13 ID:2S1E9Bno

日本は軍国主義による被害の清算を行っていないんだから、統一の援助をするのは当然だyo！

666 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 21:17 ID:gowNtb47

>>665
上の方を読め工作員ｗ
朝鮮への戦後保障は韓国に対して一括終了済みだ。

667 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 21:21 ID:2S1E9Bno

>>666
それは日本が勝手に思っているだけだyo！
プププッ

668 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 21:28 ID:sh+9tCz4

>>664
いや、その理屈は成り立たない。
その理屈だと、崩壊への経緯は考慮されていない。
韓国（中露も）が、反対したにもかかわらず制裁→北崩壊となるのと、日本が何もしないのに勝手に崩壊した場合の支援が同じで納得すると考えられるのが不思議でならない。
つまり、より多くの負担を強いられる格好になるということ。
韓国を通すか通さないかというのは形式でしかないよ。

669 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 21:31 ID:gowNtb47

>>667
そら日本人の多くが嫌韓になっても仕方無いな。

670 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 21:37 ID:ZFNmvhUJ

>>666
そう言っているのは一部の人達だけ。
日本政府の立場は、「北との関係は白紙」。

671 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 21:38 ID:2S1E9Bno

まあ、朝鮮民主主義人民共和国が崩壊するなんてありえない話なんだけどね。

672 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 21:41 ID:gowNtb47

>>668
アホ、拉致問題の解決に協力しない以上制裁されても仕方あるまい。
中韓露が経済制裁に反対なら北に拉致問題の解決を促す事が必要となる。
だいたい日本と国交の無い北に対する経済制裁は
不正送金や輸出の取り締まり、北朝鮮船籍の寄港の禁止程度で主権の枠内だ。
ただ現状では６ヶ国協議が有るから日本が単独での経済制裁をする事は無いよ。

673 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 21:42 ID:2S1E9Bno

日本の国家予算くらいの賠償はとれるかな？

674 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 21:56 ID:gowNtb47

>>670
ソース出せよ。
日本政府の立場は
戦後保障は日韓国交正常化で解決済みなんですけど。

675 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 22:04 ID:38/h3nhk

日本は北朝鮮にに補償してあげようよ。

国際法の上でネ。（禿藁

676 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 22:05 ID:sh+9tCz4

>>672
制裁のコストの議論にどうして「制裁されても仕方あるまい」なんて話を持ち出すのかねぇ。
それじゃ議論にならんよ。

前にも言ったかもしれないが、損得抜きのカタルシスで政府に動かれては困るということだ。
どうしてそうも日本が損をするようなことをさせたいのか、理解に苦しむよ。

677 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 22:13 ID:ZFNmvhUJ

>>674
文書がでかいので「唯一の合法政府」というキーワードで検索すると当該の地点へ行けます。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/120/0110/12008020110014c.html

678 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 22:13 ID:gowNtb47

>>676
経済制裁で日本に責任発生なんて言ってる国が現実に有るのか？
国家主権の枠内の制裁にすらケチを付けてるのはお前位だと思うが。

679 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 22:15 ID:38/h3nhk

日本は戦後補償するべきだなどと言ってる奴らは、
平壌宣言以前から「補償」ではなく「援助」の形で、
北が日本からタカろうとした意味が分ってるんだろうか？

680 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 22:23 ID:sh+9tCz4

>>678
反論できなくなると論点ずらしですか。
わかりやすくて大変結構ですがおつきあいはいたしかねますな。
韓中露が、日本の経済制裁が崩壊の引き金であった場合も、北が勝手に崩壊した場合と同等の負担で納得するという根拠を思いついたらまたどうぞ。

681 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 22:35 ID:gowNtb47

>>677
１０年以上前の外務委員会での発言ねｗ
それも戦後補償についての日本の立場が明確に語られてる訳じゃない。
１０年前も現在も戦後補償は日韓国交正常化で解決済みという姿勢に
実質何の変化も無いみたいだが。

682 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 22:37 ID:0r3By7tX

>>650
そりゃいくらなんでも苦しすぎるだろ（笑
体制変更した北朝鮮に対して韓国が経済援助の義務
を負う根拠には、「通常人の解釈では」ならないよ。

おそらく中華民国＝台湾にしたって、自らが
唯一の正統な政府であると主張してるだろうよ。
キミの強弁でいくと、中華人民共和国の危機に際しては
中華民国が経済援助すべき責任・義務を負うわけですか？

まあ>>611のヒキ学生があんまり自信たっぷりなんで
突っ込みたかっただけだから、どっちでもいいんだけどさ。
あ、650はもう寝たのか（笑

683 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 22:48 ID:gowNtb47

>>680
論点ずらしじゃない。
上でも書いてるように日本の経済制裁は主権の枠内であり、
外国に文句を言われる筋合いの物じゃ無い。
経済制裁と北崩壊は関係無いと日本が強弁する事も可能なんだよ。
中韓露が日本の経済制裁を避けたいと思うなら拉致問題解決に協力すべきだろ。
そういった現実も無い状況で経済制裁で北が崩壊したら中韓露が納得しない
日本の責任なんて理屈が成り立つわけが無い。

684 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 23:12 ID:ZFNmvhUJ

>>681
政府の一次資料じゃないのでなんだけど、こんなのが幾つか有りますね。

日本政府は、サンフランシスコ条約や２国間条約に基づき、連合国やアジアの
国々に対して、戦争に関する賠償や経済協力等を行なってきており、賠償問題
については、北朝鮮以外は、解決済みとしています。
http://www.h5.dion.ne.jp/~hpray/shakai/heiwa/tyousen/kita-index.htm

685 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 23:17 ID:j4qNHGmK

>>683
＞経済制裁と北崩壊は関係無いと日本が強弁する事も可能なんだよ。
「強弁する事」は可能でしょうね。それに対する中韓露がどういう
リアクションをするか考えてみるべきだとは思いませんか？

＞中韓露が日本の経済制裁を避けたいと思うなら拉致問題解決に協力すべきだろ。
何をもって「協力」とするかでしょうね。もし日本の主張がとおるように
行動すべき、という意味であればそれは単なる願望に過ぎません。
中韓露にもそれぞれ国益があるのですから。

686 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 23:24 ID:curv7f8z

>>683
君が納得する、しないではなくて、中韓露が納得するかしないかだからさ。
まあ、中韓露が納得してくれるシナリオを示してくれよ。

おれは、どんなプランを示しても納得なんかしてくれないと思うがね。
だからこそ、どの国も引き金を引きたがらない。貧乏くじを引きたくないからね。

お前さんは強硬に貧乏くじを引く事を要求するわけだから、そのときに
日本が損をしないためのプランを示さなければならんと言うわけだよ。

法的根拠なんか関係ない。そもそも法的根拠なんぞなくても援助は
絶対に要求されるよ。そのときに日本が不利な立場に立たされないためには
どうすればいいのか、ってことだ。

ヒキコモリの学生ではないなら、社会人の常識と見識を持って堂々と
持論を述べてくれたまえ。期待してるよ。

687 ：名無しかましてよかですか？：03/09/23 23:59 ID:gowNtb47

>>685-686
だから仮に中韓露が日本の経済制裁で北が崩壊した責任持てと言った所で
日本が、経済制裁は関係無いでしょと言えばお仕舞いなんだが。
それでどんなリアクションが返って来るのでしょうか？
現実にアメリカが経済制裁を支持した場合、中韓露が何を言っても制裁に踏み切る
可能性が高いと思うのだが。
北崩壊の責任なんて日本からすれば宗主国だった中や露にも有る、
統一するなら韓に最も責任が有る。
君達は何故外国の主張を全部聞かなければ成らないと考えているのかな？

688 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 00:12 ID:NOap7QAD

>>687
＞それでどんなリアクションが返って来るのでしょうか？
まず確実に各国の国民感情が悪くなりますね。
それから東アジア地域の安定について日本の役割への期待が薄れ
日本抜きでの秩序形成が成される恐れがあります。そうなるとますます
米国依存度が高まり結局アメリカからいいように小突き回されることになります。
（もうなっているか？）

個別でいえば、
ロシアとは北方領土問題があるし、石油パイプラインの事業もあります。
中国とは領土問題についてより強硬な姿勢をとる可能性があります。
また、中国市場に参入する件においていろいろ不利を被る可能性がありますね。
韓国については北朝鮮崩壊でしばらく立ち直れないでしょうが、状況が落ち着けば
北朝鮮よりやっかいな反日勢力になる可能性があります。そうなった場合
やはり安全保障での米国依存は高まりますます行動の自由がなくなりますね。

689 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 00:17 ID:QYLfbifq

てか、損とか得とか逝ってる香具師はヤクの売人を野放しにしておくことが日本の得になると本気で思ってるの？

690 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 00:17 ID:SGH6EuGu

>>684
だから戦後補償は日韓国交正常化で解決済みという方針は変わって無い。
日朝国交正常化交渉では戦後補償とは違う経済支援という形で行うというのが
日本政府の基本姿勢だよ。

691 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 00:20 ID:Vp6dbKoN

>>687
＞日本が、経済制裁は関係無いでしょと言えばお仕舞いなんだが。

「関係ない」わけがないから、「おしまい」にならないんだよ。
何回言わせるんだ。

そりゃな、崩壊に至る原因はいろいろあるよ。各国の責任ももちろん
あるだろうさ。でもな、最終的な貧乏くじを引かせたいなら、貧乏くじを
引かせたがっている関係各国を黙らせる手段が必要だろってえのよ。

＞現実にアメリカが経済制裁を支持した場合、中韓露が何を言っても制裁に踏み切る
＞可能性が高いと思うのだが。

そおだよ、そういう事を言え。

アメリカに先にやらせるんだよ。で、アメリカも一蓮托生で巻き込む。
国連もな。そうすれば、協調路線に従っただけだ、とイイワケできる。

で、どうやって国連とアメリカを巻き込むつもりだ？

692 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 00:23 ID:Vp6dbKoN

>>687
＞君達は何故外国の主張を全部聞かなければ成らないと考えているのかな？

日本は貿易国家だからだよ、ぼうや。

また、外国の主張を全部聞け、なんていってないよ。
外国につけ込まれるスキを作るべきじゃない、と言っているんだ。

こんなことも理解できないから、ヒキコモリの学生と言われるんだ。

693 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 00:32 ID:SGH6EuGu

>>688
日本抜きで東アジアの安定を図るんだ、出来るのかな？
中韓共に日本経済に依存しているのが現状だし
ロシアにしたってかつての大国じゃないしな。
そう考えると大して怖くないんだけどな。

694 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 00:46 ID:SGH6EuGu

>>691
＞最終的な貧乏くじを引かせたいなら、
＞貧乏くじを引かせたがっている関係各国を黙らせる手段が必要だろってえのよ。

アホ、経済制裁が関係無いと強弁されたらそれ以上何も言えないだろ。
国家主権の枠内の制裁だ、勝手に崩壊したと言えばそれまでなんだよ。
大体公海上の臨検や麻薬取締りを各国連携でやってる時に
経済制裁のみを上げて責任問題になると思うか。

＞アメリカに先にやらせるんだよ。で、アメリカも一蓮托生で巻き込む。
＞国連もな。そうすれば、協調路線に従っただけだ、とイイワケできる。
＞で、どうやって国連とアメリカを巻き込むつもりだ？

まあ６ヶ国協議が不調に終わるまでは動けないよな。
俺は日本単独で経済制裁かませと言ってる訳じゃないしね。

695 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 00:53 ID:SGH6EuGu

＞日本は貿易国家だからだよ、ぼうや。

貿易国家だから外国の主張は聞けってか。
日本に経済おんぶに抱っこの状態だぞ中韓はｗ。

＞また、外国の主張を全部聞け、なんていってないよ。
＞外国につけ込まれるスキを作るべきじゃない、と言っているんだ。

お前の言い方は中韓露の主張には逆らえないだよ、
何で経済制裁で北崩壊なんて言いがかりを聞く必要が有るんだ？

＞こんなことも理解できないから、ヒキコモリの学生と言われるんだ。

お前の物言いは、朝鮮人そのものだよ。

696 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 00:58 ID:SGH6EuGu

それでID:Vp6dbKoNは拉致問題をいかに解決すれば良いと思ってるんだ？
ぼーやで引きこもり学生の俺には想像も付かない解決方法を提示してくれるんだよな。

697 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 01:44 ID:63ZCExy0

そもそも、仮にID:Vp6dbKoNのいうとおりだとしても
金正日自信が自分の政権を危機に晒してまで
（例え日本のせいであったとしても）北崩壊直前まで
たかだか十数人の日本人と、北のプロパガンダに
まんまと騙された（と思われる）米国人を返さないかねぇ？
とりあえず日本は5人を帰せば正常化交渉に入るといってるわけだし

まぁＩD:Vp6dbKoNのように色々と勝手に日本側があーでもない
こーでもないと一人で勝手に悩んでいてくれているうちは
北にとって立派な交渉カードになってるのは確か

698 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 01:55 ID:63ZCExy0

5人じゃなくて８人だった

699 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 11:36 ID:2ZLOS/kM

冷静になって考えてみろよ。お前が金正日だったら、拉致被害者や子供らなんかを日本に帰すか？

700 ：.：03/09/24 12:31 ID:9CTXlSAv

だいたい北朝鮮と仲良くしたり国交を開くメリットって何さ？
さっさと自衛隊が無理なら米軍を焚き付けて北朝鮮北爆してやればいい。
そんで金王朝崩壊。北朝鮮民主化。韓国と北朝鮮統一し統一朝鮮建国。
北朝鮮からの拉致被害者を取り戻し、且つ拉致実行者を刑罰に服させる
今後日本の安全政策面からかんがえたらそっちの方が遥かにてっとり早い。

拉致家族がどうのとか米を支援しろとか在日差別だとかいちいち瑣末な問題ばかりとりあげるけど
特効薬の実現可能性に向けて家族会は日本政府やアメリカ政府にけしかけるべきだ。
報道はそれを支持して国民の士気を高揚させる協力をすればよしだしね。

701 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 12:45 ID:d5TTfEBc

>>690
日韓の補償問題は双方が賠償請求権を放棄した上で、日本が経済協力を行う、
いわゆる「日韓方式」で決着していますね。それを持って朝鮮半島全体の補
償に決着が付いたとするのであれば、今更北朝鮮に韓国と同様な経済協力を
する必要はないはず。逆に言うと北朝鮮に対して経済援助を申し出ることは、
政府が日朝の補償問題には決着が付いていないと考えていることを示すので
はありませんか？
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/houcho/200209/14-3.html

702 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 12:45 ID:EN6URmFe

>>700
爆撃で拉致被害者が死ぬ可能性、殺される可能性をまったく考えないバカ。
こういうバカがいると家族会もいい迷惑だよな。

703 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 12:51 ID:d5TTfEBc

>>699

>>370

704 ：.：03/09/24 12:55 ID:9CTXlSAv

>>702あのねえ。5人いるか100人いるか分からないけど
空爆で死ぬ可能性はあるけどそれ恐れてたら一歩も先に進まないよ。
もちろん可能な限り拉致被害者や家族は助け出すけど、止むを得ない場合もあるでしょ？
臆病な考えばっかり出すから北朝鮮の奴隷になりさがってんだろ今に日本は？

705 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 13:01 ID:/eY4PJZt

>>691
事実上アメリカの同意がなければ動けんしね。
それは最低条件として、やはり中国をうまく動かしたいところ。
中国にとっても今や北朝鮮はお荷物でしかないから、金政権に代わるもう少しまともな政権に替えたいというのが本音だろう。
新政権が中国の傀儡になるのは目をつぶって、中国から金政権に引導を渡す形が望ましいな。
その場合も日本には復興資金が要求されるだろうが、日本が引き金を引く場合よりはマシだろう。

こういうのが国際社会の駆け引きってやつで、単純に気に食わないから制裁だー！なんてことやってたら、あっという間に三等国に転落だな。
三等国民たる紳士様はそれがお望みらしいが。

706 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 13:07 ID:EN6URmFe

>>704
おまえが北朝鮮を攻撃することが大事で拉致家族が死のうが仕方がないと
考えている事はよくわかったよ。

707 ：.：03/09/24 13:13 ID:9CTXlSAv

>>706おまえが北朝鮮を誉めて日本を窮地に陥れようとしてる獅子心中の虫だって事はよく分かったよ。

708 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 13:18 ID:K9aUMPXS

>>704
軍事制裁に対してここで反論する気はないけど
拉致被害者一番に考えて軍事制裁行おうとする人間もいるんだよ

709 ：.：03/09/24 13:25 ID:9CTXlSAv

?
>>708何の事だ？拉致被害者がいるから軍事的制裁するの？

710 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 13:28 ID:EN6URmFe

>>707
誰が北朝鮮を褒めたんだよ。かってに妄想をふくらまして吠えてるんじゃないよ。
拉致家族にかこつけて自分の義憤をはらしたいだけのバカはすっこんでろ。
日本人の恥め。

711 ：.：03/09/24 13:31 ID:9CTXlSAv

>>710誰が自分の義憤を晴らしたいと書いてある。
拉致家族にかこつけて北朝鮮のいいなりにしようと日本人に強制させるその考えを改めてから
ここに書き込め。ウザイ。

712 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 13:44 ID:63ZCExy0

日本の経済制裁が北を滅ぼし、日本が貧乏くじを引くっていうけど
それはあくまでも日本が冷徹に北がどんな譲歩をしてもかたくなに制裁を続けた場合でしょ
１９４１年、経済制裁に苦しむ日本の甲案、ましてや乙案をも受け入れず、
戦争をしたいが為にハルノートを突きつけたルーズベルトみたいなことをしたいわけじゃないでしょ今の日本は
そもそも北が本当に崩壊したら新たな反日統一国家がすぐ隣にできちゃうよ

帰国させた後、拉致被害者が何か喋るのが怖いから返せないっていうのも
暴露たって将軍様の遊び友達だった藤本氏やドイツ人医師やｱﾝﾐｮﾝｼﾞﾝとかが暴露しまくってて
今更なにか暴露されて困ることあるの？って感じもするし
そもそも本当にヤバイ情報を知ってる人なら最初から死亡にしたことにしてるだろうし
（めぐみさんがそのパターン？）
それに幸か不幸かそういった行方不明者に関しては正常化交渉の条件としてはあいまいになっている

それやこれやもろもろを天秤にかけてまで、金正日はクーデターや自分の金王朝崩壊の
危険性を晒してまでかたくなに被害者を返さないと思う？
金正日の気持ちになればなるほど、制裁されれば返さざるを得なくなると思うんだけどなぁ
もちろん、これは希望的憶測だし、もしかしたら8人を帰すということは正日にとって
本当に我慢できないほどプライドを傷つけられることで、火病って
いっそのこと国民全員道連れにし日本に貧乏くじ引かすっていう可能性も無いとは言い切れないけど

713 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 13:46 ID:EN6URmFe

>>711
だれが北朝鮮のいいなりにしようと日本人に強制してるんだ？
おれは拉致被害者に被害が出ないように慎重に事を進めた方がいいと言っているだけだ。
だからと言って北朝鮮に譲歩しろとか一言もいってない。
おまえは拉致被害者が死んでもいいから北を爆撃しろと言ってるんだろ。
だからお前の考えはよく分かったと書いただけだ。
ただおれは同じ日本人を平気で見殺しにするような事を言うおまえのような人間を心底恥だと思うだけだ。

714 ：.：03/09/24 13:53 ID:9CTXlSAv

>>713まず>>700を読め。長い目でみたらそっちの方がいいと書いてある。
今のままダラダラ一歩も進まない交渉してるよりは多少の犠牲覚悟で進めば
結果的にはダラダラ譲歩するより遥かに被害は少ないのだ。
慎重に事をすすめるって意味隠さず「北のいいなりになって」って書いた方がわかり易いぞ。
大体今のまますすむ事の方が同じ日本人を平気で見殺しにしてるだろうが？それこそ恥じだぞ。
悔しかったら新潟に行って万景望号入港阻止でもしてみろ。それが出来るんなら認めてやる。
そんな事も笑って許せるような奴こそ国賊だ。北に行け。この国は日本人の国だ。

715 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 13:57 ID:Vp6dbKoN

>>700

>>595

716 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 14:38 ID:IEgOJ6dF

>>714
だからおまえが

拉　致　被　害　者　が　死　ん　で　も　い　い　か　ら

北を爆撃しろと言ってることはよくわかったよ。

717 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 14:51 ID:GyoXJ2rI

お前ら偉いね。
でも、アメリカは北鮮が核兵器完成させる前に爆撃するよ。
核兵器の射程内に日本が入ってからでは、交渉なんて出来ないからな。

718 ：.：03/09/24 14:52 ID:9CTXlSAv

>>716しつこい男だ。だからおまえが

日　本　が　北　朝　鮮　の　奴　隷　国　家　に　な　っ　て　も　い　い　の　だ　

って事を主張したい事はよくわかったからもう書き込むな

719 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 15:07 ID:IEgOJ6dF

>>718
おれはそんなことひとことも言ってないよw

720 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 16:05 ID:rBUox8BI

福田官房長官・川口外相留任に
「まさかと思った。私達が批判してきた人を残すなんて。
これが首相の考えなら、また（政府との）闘いがはじまるのかな」
　　家族会事務局次長　増元照明

だそうです。23日付けアサヒ30面に載ってました。
もはやキングメーカー化してきましたな。
何か昭和天皇が死んだときの自粛騒ぎを思い出す。

721 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 16:52 ID:uVPEjR7c

　　　　　　　　＼　　　　　　サヨクと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　∧＿∧ ∩　在日だろ！　/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧
サヨクが犯罪だって　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　/　（；・∀・）　　　（； ´Д｀）　　　（´Д｀；）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　（ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）＿＼　　　ヾヽ　／＼⌒)／　|/　　　〉　〉＼＼　　　〉　〉くく　　　／／（　（
　　　　／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　　 /　　　（＿_）　（＿）　（＿.）（＿）　（＿）（＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『サヨク』
　／　（；´∀｀）＿／　　　　　　　＼　＜ブ　ま＞　中国韓国にすりより、共産主義思想を崇拝し
　||￣（　　　つ　||／　　　　　　　　＼＜サ　　＞　作る会の歴史教科書を批判する、共産党員、
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　＜　ヨ　た＞朝日新聞信者、チョンども。
――――――――――――――― .＜　ク　　＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　　∧＿∧　テロ朝、　　　＜か　　＞　　　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´∀｀）電波流してる… 　∨∨∨ ＼　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）　＜　ブ　サ　ヨ　ク　必　死　だ　な　(藁
　　　 _＿＿__（つ＿と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　　　＼　（　　　　）＿_（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／＼　　　　　　＿＿＿＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧サ　＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・）ヨ　　＼　；>　< 　　；>　　／ ┃| ｜
　ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ　　ﾉ　ク　　　＼↑￣￣↑＼)＿／　　 |__|／
　　　＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼￣￣￣￣＼め　　　　＼サヨク　 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　　　　＼　　　.|_）

722 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 18:53 ID:rBUox8BI

>>712
制裁派ではじめて（多分）普通の人だな（笑
ただ、北朝鮮は体面を非常に重視するという説聞いたことがあって、
もしそれが事実とすれば、経済制裁が有効かどうか疑問だな。
それに一番重要なのは、問題が他にもあるってことなんだよね。
もしかしたら「より重要」かもしれない核などの問題が。
政治は2国間だけじゃないし。
それを考えるとやはり制裁は現実的ではないだろ。

ところで、あなたのお仲間は
<<721みたいな連中ばっかりだけど、それについてはどうなのよ？
実はこれが一番聞きたい。

723 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 20:46 ID:IUMbzeHy

>>722
制裁反対派もたいして変わらんよ。
それで拉致問題を解決するには如何したら良いと君は考えてるんだ？

724 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 21:20 ID:vzXojdI4

>>710-722

経済封鎖の始まりだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【外交】川口外相、国連総長の北朝鮮への資金協力要請を拒否
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064405014/
１年半外務大臣を務めてやっと空気がよめるようになってきたんだなあ。
川口も成長したもんだ。

725 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 22:31 ID:Vp6dbKoN

>>723
今までは冗談だろう、冗談だろうと思っていたが、まさか君、

「経済制裁すれば拉致問題が解決する」

とか思ってるんじゃないだろうなあ？

726 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 22:46 ID:IUMbzeHy

>>725
拉致問題が６ヶ国協議で不調、その後進展が無ければ経済制裁しか有るまい。
解決するかしないかの問題じゃ無いのだが。
経済制裁を行わないで如何に拉致問題に対処するか対案が聞きたいだけだよ。

727 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 22:53 ID:Vp6dbKoN

>>726
6カ国協議の目的は拉致問題の解決じゃないぞ？
あくまで北朝鮮の核武装問題を解決するための会議だ。

議題の一つとして強引に日本が割り込ませたにすぎん。
ブッシュがそれに答えたのも、人道的意味合いではなく、
リップサービスの意味合いが非常に強い。

そもそも今まで議論してきたのは、北朝鮮の崩壊と経済制裁の
関係性であって、拉致問題なんぞなんの関係もない。

なんかよくわかんねえ事言ってるなあ、と思ったら、
そんな勘違いをしていたのか。

728 ：：03/09/24 23:12 ID:CjcNafIg

参照
http://www.book-i.net/ad07/

729 ：名無しかましてよかですか？：03/09/24 23:46 ID:IUMbzeHy

>>727
日本政府は６ヶ国協議で拉致問題を取り上げてるのだが、
つまり６ヶ国協議で拉致問題が解決されれば経済制裁には踏み切らない。
お前が経済制裁に反対なのは理解した、
だから経済制裁無しにどうやって拉致問題に対処するか対案を聞きたいのよ。
北崩壊の原因が経済制裁なんて法螺話にもう興味は無いんだよ。

730 ：名無しかましてよかですか？：03/09/25 00:29 ID:xbQjvSzW

>>729
＞だから経済制裁無しにどうやって拉致問題に対処するか対案を聞きたいのよ。
＞北崩壊の原因が経済制裁なんて法螺話にもう興味は無いんだよ。

だからよ、もともとそんな話はしてないだろ。
問題はあくまで経済制裁と北朝鮮の崩壊についてだよ。

お前さんが興味がなくたって、引き金を引く事で被るデメリットを解消する
手段をいっこうに示せていない以上、お前さんが逃げ回っている事には
変わりない。

あえて答えるとすればだ。「経済制裁では拉致問題は解決しないだろ」
ってことだな。

「拉致問題が解決しないから」「経済制裁を行う」のに、厳しい状況に
置かれた北朝鮮が、なぜ日本に譲歩してくるんだ。むしろ暴発の危険性が
高まるだけじゃないか。

昭和20年、大日本帝国が戦争に踏み切った理由はなんだ？

731 ：名無しかましてよかですか？：03/09/25 00:45 ID:pLZLzQWd

＞昭和20年、大日本帝国が戦争に踏み切った理由はなんだ？
ハル・ノート
それに日本は経済制裁を解いてもらう為さまざまな譲歩案を出している
それを全部けったのはアメリカ自身だし、
だからこそ日本も乾坤一擲の戦争をおっぱじめた

ここで問題なのは
アメリカは当時経済制裁を解く気はさらさら無かったけど
日本は今回の川口の国連の発言でもわかるように
拉致家族さえ返せば支援しますよってこと

732 ：名無しかましてよかですか？：03/09/25 01:46 ID:ChoMCwcO

ほんとは北朝鮮側からすでに子供たちの帰国を打診されてるのに
日本側が黙殺してるって聞いたんだが

733 ：名無しかましてよかですか？：03/09/25 04:16 ID:uvu85yDN

「暴発するぞ、暴発するぞ」の脅しが北朝鮮の基本戦術な訳だが。
見事に乗せられている輩もよく見るなあ、ここでは。

フセイン政権の末路をみた金豚に、ソウルと差し違える度胸は
ない。暴発といってもたかがしれている。だいたい海外の工作員
すらどんどん離反している現在、北が出来ることなどほとんど無い。

734 ：名無しかましてよかですか？：03/09/25 06:30 ID:azot72w5

＞昭和20年、大日本帝国が戦争に踏み切った理由はなんだ？

これ、読んでみ　http://sizuka.at.infoseek.co.jp/okumura.htm

735 ：名無しかましてよかですか？：03/09/25 07:23 ID:OMpXBl/0

>>729
お前らが今の政府のやり方に対して批判があって、
経済制裁を叫んでるわけだろ？
それに対して、拉致家族に拘泥しすぎて経済制裁に突っ走る
と「国益」（あまり好きな言葉ではないが）を損なうだろ、
とこのスレの多くの人間は述べているわけだ。
よって対案を出す必要性はあまり感じないが。

だいたい、外交なんて「１＋１＝２」というような単純な世界ではないだろ。
「経済制裁すれば解決する」なんていう貧困な発想を批判されたら、
「じゃあ対話路線なら解決するのか」
とかいう単純な発想しか出てこないんだな（笑

まあ、あんたの意見が
「経済制裁はちらつかせるだけ」というのなら、
それも一つ駆引きの材料だから、それはそれでありだろ。
そして駆引きの一つに、経済援助があるということも否定しない。
あえて対案を出せというなら、それが対案だ。

736 ：名無しかましてよかですか？：03/09/25 07:31 ID:OMpXBl/0

そろそろ、このスレの本来の趣旨であろう、
対北朝鮮強行策以外の政策を主張すると
国賊扱いされるかのような異常な雰囲気と、
それを促進している家族会などの圧力団体について
の観察・批判
に話を戻さないか？

ヒキコモリ学生の威勢だけはいいアジテーションに付き合うのも
飽きてきた。

737 ：名無しかましてよかですか？：03/09/25 13:13 ID:GgMCKT8x

>>736
工作員ならそう言うだろうなｗ
対案なんてはなっから無い、家族会を非難したいだけ。
経済制裁が崩壊の引き金で有る事を日本政府が納得すると思ってるのか
また中韓露が日本政府に迫るには経済制裁が北崩壊の引き金である証明が必要だろ。
お前の理屈は全て北朝鮮側の理屈。
根拠の無いアジテーションを繰り返してるのはお前なんだよ工作員。

738 ：名無しかましてよかですか？：03/09/25 17:54 ID:uvu85yDN

>拉致家族に拘泥しすぎて経済制裁に突っ走る
>と「国益」（あまり好きな言葉ではないが）を損なうだろ

たとえ数人でも国民を見殺しにすれば、どれだけ膨大な
国益を損なうかご存じないと見える。

>「経済制裁はちらつかせるだけ」というのなら、
>それも一つ駆引きの材料だから、それはそれでありだろ。

というか「経済制裁をちらつかせる」と「経済制裁をおこなう」は
政治上同義。だいたい日本政府がなにの前触れも宣言もなしに
いきなり経済制裁を行うわけがない。純粋に「ちらつかせるだけ」
で絶対に行使しない政策はアホの発想、ちんぴらのはったり。

739 ：名無しかましてよかですか？：03/09/25 18:59 ID:OMpXBl/0

>>738
>たとえ数人でも国民を見殺しにすれば、どれだけ膨大な
>国益を損なうかご存じないと見える。
ほ～、無学な私に実例で教えてくれたまえ。
キミの主観的な評価でなく、歴史的な評価が
ほぼ確定しているヤツでね。
なんだかすぐ反対の実例も出てきそうだけど。

「経済制裁をちらつかせる」と「経済制裁をおこなう」は
政治上同義。
おお、これは一体誰の学説ですか？博学ですな(笑

キミの意見がよくわからないんだけど、一体どうしたいの？
ちらつかせつつ従わなかった場合実際に制裁したいのかい？
上記レスで指摘されてたような制裁した場合のデメリット、
制裁後の日本の地位などを冷徹に計算した上で、なおそう思うの？

740 ：名無しかましてよかですか？：03/09/25 19:07 ID:OMpXBl/0

あと>>737がタイヘン興味深い意見を述べておられた
んだけど、その
　　工　　作　　員
って何なの？（笑
さすがキミがいくら妄想幻魔大戦にいそしんでいたとしても、
本気で俺が北朝鮮の工作員だとは思ってないだろうから、
例えば俺が在日朝鮮人の団体に所属していると想像してる
のかな（笑
まあ微笑ましいけど。

＞また中韓露が日本政府に迫るには経済制裁が
＞北崩壊の引き金である証明が必要だろ。
＞お前の理屈は全て北朝鮮側の理屈。

あえてコメントするなら、
お前の理屈は全て小学生の理屈。
自分が間違っていなければ学校の先生や裁判所のような
絶対的な権力が自分を救ってくれると勘違いしてるんだよ。
お前も世の中に出れば、理不尽なことがまかり通っていることが
よくわかるだろう。

741 ：名無しかましてよかですか？：03/09/25 20:02 ID:ibX/Whcb

>>740
答えになってないよ工作員ｗ。
現実に金体制が崩壊する過程を考えてみろ、
経済状況がひっ迫して自壊するとしたらクーデターしか無いだろ。
クーデターが起こった責任は日本の経済制裁だと中韓露が言い
その責任を日本が取らされると本気で考えてるのか？
それから経済制裁無しで拉致問題に対処する対案が結局出てないぞ。

742 ：名無しかましてよかですか？：03/09/25 20:29 ID:T7aiJwBI

>>738
＞たとえ数人でも国民を見殺しにすれば、どれだけ膨大な
＞国益を損なうかご存じないと見える。
国が国民を一人たりとも見殺しにしないと思い込んでいるようだけれども、どういう見聞からそんなこと思えるのか、ぜんぜんわからないですね。
おれはそこまで国家に信頼は寄せてないし。
739が書いているように、数人で国益が損なわれるなんて話はちょっと思いつかない。

743 ：名無しかましてよかですか？：03/09/25 21:27 ID:DdHcS+gz

つうか、経済制裁するなら拉致された人間はあきらめるしかなかろ。
準戦争状態で、相手国に人道的配慮を求めるのはムリだ。
しかも相手が北朝鮮。

どう考えてもバカの考え（休むに似たり）

744 ：名無しかましてよかですか？：03/09/25 21:29 ID:OMpXBl/0

>>740
＞それから経済制裁無しで拉致問題に対処する対案が結局出てないぞ。
>>735を読んでね。
「全」か「無」しかないキミの思考力では到底理解できん
かもしれないけど。

>>736にキミが書いてたそのほかの点については、
キミに対して真面目に答える価値を見出せなかったから、
>>740のレスになりました。
頑張って貴殿の通学される小学校内の工作員（＝スパイ？）摘発活動に
まい進してください（笑

745 ：744：03/09/25 21:30 ID:OMpXBl/0

訂正

>>737にキミが書いてたそのほかの点については、
キミに対して真面目に答える価値を見出せなかったから、
>>740のレスになりました。
頑張って貴殿の通学される小学校内の工作員（＝スパイ？）摘発活動に
まい進してください（笑

746 ：名無しかましてよかですか？：03/09/25 21:33 ID:pNzQ9Lhn

向こうが変わらないんだから経済制裁しかないよ。
政権崩壊ったって、ずっと前からいわれてても日本等の
援助で生きながらえて、いつになるかわからんし。
早くしないと、拉致された人間や家族たちの寿命の問題がある。

747 ：名無しかましてよかですか？：03/09/25 21:36 ID:7cQvp4BG

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

748 ：名無しかましてよかですか？：03/09/25 21:54 ID:pLZLzQWd

>>743
それそれ
普通はそう思うんだけど
当の本人の家族の方が制裁も視野に入れてくれっていうんだから
まぁ多分家族の人たちも>>712みたいな憶測で言ってると思うよ
で、その賭けがもしはずれに終わったとしても
少　な　く　と　も　拉致家族の人たちは声高に文句はいえない

749 ：名無しかましてよかですか？：03/09/25 22:11 ID:T7aiJwBI

>>748
それはそうだろうが、おそらく家族会内では罵り合いになるんじゃないのかな。
今までも横田パパ訪朝問題などでは意見は割れていた（ていうか、いろんな意見があるのが正常）のを、強引に一本化してるだけ。
制裁の是非についてもおそらくそうだろう。

それから、その時はここやニュー速あたりで制裁を叫んでた連中も知らん顔するんだろ。
去年、「寒くなれば北は折れる、毅然としてればいい」と叫んでた連中が知らん顔してるように。

750 ：名無しかましてよかですか？：03/09/25 22:59 ID:ibX/Whcb

>>748-749
経済制裁に反対なのはわかったから対案だせよｗ。
それから経済制裁の一部は既に始まってる
・不正送金、輸出の取り締まり
・国連を介した食糧援助の停止
以上は現在行われてる対北朝鮮政策。
これに北朝鮮籍の船の入港を禁止、朝鮮総連に対する制裁（これも始まってる）
輸入の取り締まりなんかを行ったら日本が出来る経済制裁になるんだけど。

経済制裁を北が準戦争状態と勝手に認識、拉致被害者を殺した場合
日本の世論は更に硬化→経済制裁は続き、北はますます辛い立場に立たされる。
って事になるだろうな。

751 ：名無しかましてよかですか？：03/09/25 23:11 ID:ibX/Whcb

>>744
引きこもり学生の次は小学生かｗ
そうやって人を卑しめて何か楽しい事有ったか、今まで人生で？

＞「経済制裁はちらつかせるだけ」というのなら、
＞それも一つ駆引きの材料だから、それはそれでありだろ。
＞そして駆引きの一つに、経済援助があるということも否定しない。
＞あえて対案を出せというなら、それが対案だ。

先ず経済援助は日本の世論が許さないから出来ないだろ、
それに経済制裁をちらつかせるだけでは応じなかったら如何するんだ？
本当に経済制裁を行う以外無いんじゃないかな？
これじゃ対案にも成ってないよｗ

752 ：名無しかましてよかですか？：03/09/25 23:15 ID:pLZLzQWd

＞たとえ数人でも国民を見殺しにすれば、どれだけ膨大な
＞国益を損なうかご存じないと見える。

これ見て思ったんだけど
この逆のパターンは腐るほどあるでしょ
でもそれって人知れず影で国に見捨てられた人がいるってイメージが強い

でも今回みたいにマスコミにも散々取り上げられ、
家族会の認知度も全国区になり、
石原のようなそれなりの地位にいる人が率先して関与したがり
石原発言を半数の人が肯定する現在の風潮の中

「経済制裁はあまりにもわが国にとってリスクが高すぎます
　あなたがた十数人の為に一億5千万人を危険に晒せません」

なんていう従来の日本外交がとれるものなのか？

・・・とれるんだろうな、残留孤児のいまの扱いを見てると

753 ：名無しかましてよかですか？：03/09/25 23:17 ID:OMpXBl/0

>>751
やっぱり理解できなかったね。
これからも脳内世論の形成に尽力してていいから、おとなしく

　　す　っ　こ　ん　で　ろ

754 ：名無しかましてよかですか？：03/09/25 23:30 ID:T7aiJwBI

>>752
従来の日本外交、っつーとむしろ、「人間の命は地球より重い」を思い出すけどね。
少人数を優先して大義を見失う、あれね。
あれも一応当時の世論からは歓迎されたわけだけれども、右というか保守派からは今も批判されている。
その伝統から言えば、今回も拉致被害者を優先する可能性はあるかもしれん。
世論もそれを望む風潮はある。
でも、今回はあまりにリスクが大きい。
賭けに負けたときのことを考えると、踏み切るのはかなり難しいよ。
おれはもちろん政府批判するけど、世間だってそうなりゃ批判の嵐だろうからな。

755 ：名無しかましてよかですか？：03/09/25 23:43 ID:ibX/Whcb

>>753
反論出来なくて罵倒かｗ

哀　れ　な　奴　だ　な　お　前　は　ｗ

756 ：名無しかましてよかですか？：03/09/25 23:44 ID:pLZLzQWd

でも実際、賭けに負ける可能性って１０％もない気がするけどね
で、その１０％というのは国を掛け金とした場合、高いのか低いのか
近衛首相ならやっちゃうだろうなｗ
でも10月中旬に子供達を返すって噂だから、
ここでの議論ゴッコもあと少しでできなくなるかも

757 ：名無しかましてよかですか？：03/09/26 00:35 ID:78li9Fn5

＞「経済制裁はちらつかせるだけ」というのなら、
＞それも一つ駆引きの材料だから、それはそれでありだろ。

ブラフというのは1％でも実際にやる可能性があってこそのブラフだ。
はじめから「ちらつかせるだけ」と決めてしまったら駆引きの材料にはならないぞ。

758 ：名無しかましてよかですか？：03/09/26 16:15 ID:g4e4PTt1

>>748-749
http://www.zakzak.co.jp/top/top0926_1_06.html
蓮池兄は本当に拉致被害者を取り戻そうとしてるのか正直疑問だな。

759 ：名無しかましてよかですか？：03/09/26 17:09 ID:BJLDN4+1

当然石原を罵倒するんだろうな。ヒゲさん。

760 ：名無しかましてよかですか？：03/09/26 17:17 ID:+mSTBCDB

一応撤回はしたようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030926-00000309-yom-soci

この手の発言は以前亀井もしていたけど、一体何のためにこんな発言をするのか。
なぜ将軍様は抗議しないのか。

結局、北朝鮮への憎悪を煽りたいだけじゃん。
曽我さんの気持ちなんてどうでもいいんでしょうが。
石原も亀井も、そして家族会も拉致問題解決じゃなくて国民感情を煽りたいだけにしか見えないんだけど。

761 ：名無しかましてよかですか？：03/09/26 17:39 ID:LHN8kOB/

>>760
たぶんその通りなんじゃない
今まで長いこと無視され、うざがられてた経緯があるから
きっと日本政府、国民に対して屈折した思いがあるんだよ
だから現在の風潮を逃さまいと過激な方向に扇動したがる

762 ：名無しかましてよかですか？：03/09/26 18:18 ID:yGTcDY5S

一応の片が付いたら、何旨い飯食ってんだと中傷がはじまりそうだ。
あちらではずいぶんと楽にしていたらしいねとか。

今までの報道は何だったんでしょうとか。

崩壊して北の難民とかの実状が出てきたら忘れ去られそうだ。

763 ：ダボハゼはルアーではつれない：03/09/26 18:58 ID:PsMPOT2f

>>758
石原の釣り発言↓
「投げたルアーにバカなマスコミがダボハゼのように食いつき・・・」

間違いを指摘された２ちゃんねらそっくりだ（笑

764 ：名無しかましてよかですか？：03/09/26 19:23 ID:DGcJbg21

身内の右翼からも批判が出たんだろ、さすがに。
「代弁者」である内容である限りは、半ば確信犯の失言オンパレードでも、
強弁で絶対陳謝しなかったわけだから（笑）。
こうなるとあっさり陳謝するところで実にわかりやすい構図の政治性だな。

偉そうにくっちゃべるのをリーダーシップと勘違いして支持している、
政治性なんて考えない都民支持層にも影響があるとマズイしね（笑）。

蓮兄はなんにも言わない、と。これもわかりよくていい（笑）。

765 ：名無しかましてよかですか？：03/09/26 22:23 ID:Y4+0njCa

>>758-764
石原発言で石原慎太郎を批判するなら何も言わんが、
何故か君達は蓮池兄批判。
家族会寄りの政治家の失言を蓮池兄が批判する必要性が無いだろ
発言者を見て抗議を行うか否かを決めるのは当然の事
土井や野中が発言したのとは意味が違う。

766 ：名無しかましてよかですか？：03/09/26 23:53 ID:ectz9qRE

>>765
と、いうことは蓮池兄は人物に対する好悪で批判する対象を選んでいる、ということですね。
まず、批判対象への敵意があってそれに従って批判する。

ということは彼の批判は「敵意の表明」以上のものではない、と。
確かに非常に「わかりよくていい」。

767 ：名無しかましてよかですか？：03/09/27 00:11 ID:4qWQknsP

>>766
>>765は反論というよりは開き直りと読むべきでしょうな。
将軍さまに味方認定してもらうと被害者の心を傷つけようが何しようがお咎めなしらしいですし。
裏を返せば、敵認定した相手にはつまらないことでも罵倒しまくりと。
将軍さまが守りたいのは拉致被害者でも家族でもなく味方なんですな。

768 ：名無しかましてよかですか？：03/09/27 00:51 ID:fZEXx7ax

>>767
将軍様からすれば憎悪を煽ることで商売が出来ると思ってるんだろうね。
http://www.nikaidou.com/diary/index.html
■2003/09/22 (月) 04:51:50 黒い話。
●ギャンブルにカネを突っ込んでいる姿がスクープされたというかワシが最初にばらした、北朝鮮拉致家族の男がいる。
いまさら遅いが名前を仮に「池田」としておこう（笑）。この男、東京ではキャピトル東急ホテル（http://capitoltokyu.com/）を定宿にしている。
最初はレストランでもナイフとフォークを不器用に使っていたらしいが、最近ではボーイを呼びつけて生意気を言うようになり、あまり評判がよろしくないとのこと。
キャピトル東急の宿泊費は、当初はマスコミに払わせていたそうだが最近はどうなっているのだろうか。いやはや、北朝鮮拉致は醜いが、内部でも黒い話には事欠かないようだ。

769 ：名無しかましてよかですか？：03/09/27 00:55 ID:NcYykwyn

>>766-767
歪曲して理解した上に誇大妄想か、反家族会ってこんなのばっかりだな。

対北朝鮮政策で拉致問題を最優先と考えてる政治家が失言した時と
拉致問題を日朝国交正常化の障害と考えてる政治家の発言が
家族会にとって同じだと思うか？
蓮池兄は政治家でもジャーナリストでも無く、
北朝鮮に家族を拉致された被害者であり一私人である以上
失言を公平に批判する必要は全く無いのだが。

770 ：名無しかましてよかですか？：03/09/27 01:00 ID:fZEXx7ax

>>769
＞北朝鮮に家族を拉致された被害者であり一私人である以上
政治的発言が強くなった数ヶ月前から事実上の公人になってしまっているが。

771 ：名無しかましてよかですか？：03/09/27 01:12 ID:UBxz8LJT

ここの人たちって
江川証拠や有田や川田親子とかもやっぱムカついてるわけ？

772 ：名無しかましてよかですか？：03/09/27 01:16 ID:fZEXx7ax

>>771
ムカついてるというより引いてる。
プロ市民的になってしまうとすべてが駄目になる罠。

773 ：名無しかましてよかですか？：03/09/27 01:23 ID:NcYykwyn

>>770
公費も出ず、公共の電波を自由に使っている訳でもなく
再販防止法で守られた新聞で毎日活動してる訳でも無いのに公人なはず無いだろ。
家族会を支えているのは世論であり
世論を無視出来ないからマスコミが多く取り上げてるに過ぎない。
それから政治的発言なら蓮池兄以外もしてるだろ、日本国内の政治家やマスコミに
親北朝鮮派がいて、拉致被害者の活動を邪魔されてきた事を考えれば当然だろ。

774 ：名無しかましてよかですか？：03/09/27 01:43 ID:JHG4plCT

被害者の立場を特権化してマスコミが批判しづらい人物（左右を問わず）
をも俎上に載せられるのが２ちゃんねるというものではないのかね？

775 ：名無しかましてよかですか？：03/09/27 01:45 ID:8IsexRII

蓮池さん批判してる奴らってやっぱりｻﾖだよね？

776 ：名無しかましてよかですか？：03/09/27 01:53 ID:05jZJWqC

>>739
>ほ～、無学な私に実例で教えてくれたまえ。

うーん、たぶん君にはいってもわかんないだろうなあ。

>>742
>国が国民を一人たりとも見殺しにしないと思い込んでいるようだけれども、
>どういう見聞からそんなこと思えるのか、ぜんぜんわからないですね。

テレビでも新聞でもいいからよく目を開いて世の中で起きている
ことを見てみなよ。「わずか数人」の救出をいまあきらめたら、
世論はどうなると思う？国民から総スカンをうけることが、
どれだけ大きな損失につながるのかわからないのか？

「具体的に数字を出せ」などというお子様は相手にしないぞ。
損失は数字以外にもありうるのだ。

777 ：名無しかましてよかですか？：03/09/27 02:41 ID:5WdW+uzd

>>776
＞「わずか数人」の救出をいまあきらめたら、
＞世論はどうなると思う？国民から総スカンをうけることが、
＞どれだけ大きな損失につながるのかわからないのか？

こんなこと、本音を言えば言いたくないし、そんな世の中であっては行けないと
思ってはいるが、今までの社会の流れを見れば

「熱しやすく冷めやすい」

ってのがいわゆる国民性だろうよ……。
仰々しい話にはなりっこないね。

778 ：名無しかましてよかですか？：03/09/27 07:34 ID:8OU8YnH6

＞公費も出ず、公共の電波を自由に使っている訳でもなく

在野のルポライター・運動家はみんなそうだけどな。
そいつらを叩いている２ｃｈはただの素人いじめかよ（ｗ。

779 ：名無しかましてよかですか？：03/09/27 11:53 ID:Cmaq7E9C

>>776
＞「わずか数人」の救出をいまあきらめたら、
＞世論はどうなると思う？国民から総スカンをうけることが、
＞どれだけ大きな損失につながるのかわからないのか？

そりゃ相手が北朝鮮だからそんな勇ましいことが言えるだけ。
相手がソ連だったら同じように強行手段で救出するか？
しないだろ。シベリアに抑留された捕虜だって救出しなかったんだから。

現在進行中の問題で言えば北方領土はどうだ？
ありゃ現在も不法占拠されているんだろ。今すぐ軍事力で取り返せよ。
「数字以外の損失」がどんどん増大するぞ。ほら急げ。

780 ：名無しかましてよかですか？：03/09/27 14:10 ID:1PInSeu4

それに竹島はどうなんだ。
まさか満州は無人の無法地帯だから占有すれば問題ない、って小林の論理で韓国の行為も正当化か？
尖閣は？

紳士君は他人の振りみて我が身をとか考えないんだろうな。

以上スレ違いスマソ。

781 ：名無しかましてよかですか？：03/09/27 18:19 ID:tEkfiPRS

>>780　>>776
おまえらがいくら喚いても>>514＝>>518＝>>581日本海側での工作船団
との追跡、船体射撃での強制停船、朝鮮人民軍兵士との本格海上戦闘
状況と朝鮮人民軍兵士４０人射殺、溺殺はもう直ぐ起きて、避けられない
ので無駄です
-------------------------------------------------------
　　【北朝鮮】上陸艦など数十隻を元山基地に前進配置～中央日報～［9/24］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1064333249/
朝鮮人民軍海軍・空軍の練度がどうだろうが、北朝鮮東部の基地を発
進したミグ２３戦闘機編隊や軍港を出た高速ミサイル艇が「追跡する海
保の巡視船と船体射撃で航行不能の工作船団が睨み合ってる日本海
西部よりの海域上空」に到達する前に空自戦闘機や海自護衛艦がさっ
さと無警告で全部撃ち落す、撃沈するのが正しいな。
--------------------------------------------------------
奄美大島以降でも海保が「海上を漂流してる武装工作員を捕縛する訓練」
を行ったという話しは聞かんし、日本海側での「北朝鮮工作船を追撃戦及
び臨検戦闘」の最中に特殊部隊が乱入できる隙があるとも思えない。結果
として、、、、、、、、、、、、、、、、、奄美大島沖合工作船交戦事件と同じよ
うに、チョン工作船の乗組員は自動照準機関銃で挽肉、漂流しても助ける
術がないので、助けられない、いやでも皆殺しになってしまうだろうｗ。

782 ：名無しかましてよかですか？：03/09/27 18:20 ID:tEkfiPRS

>>780 >>776
　工作船　基地　元山
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E8%88%B9%E3%80%80%E5%9F%BA%E5%9C%B0%E3%80%80%E5%85%83%E5%B1%B1&lr=
＞複数の工作船が北朝鮮の南浦（ナムポ）付近から相次いで出港した模様」
＞との情報が入った。南浦は朝鮮半島の西海岸の港で、東海岸の清津（チ
＞ョンジン）と元山（ウォンサン）と並ぶ工作船の基地とされている。
　　　工作船航行支援、日本海保巡視船攻撃用のミサイル艇>>781
だす気だろ、コレ
【北朝鮮】上陸艦など数十隻を元山基地に前進配置～中央日報～［9/24］
>>10の地図。
　　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1064333249/
　　　　　　　　艦隊の咸境北道から江原道元山へ移動

783 ：_：03/09/27 18:24 ID:d6MqATjY

784 ：街宣車や灯台の購入資金はどこから集められたのか？：03/09/27 18:29 ID:OjDpwtU1

街宣車や灯台の購入資金はどこから集められたのか？

石原慎太郎と住吉会系日本青年社の闇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030901-00000159-kyodo-soci
http://www.jcp.or.jp/diet/KOKKAIGIIN/SYUGIIN/FUWA/fuwa-file/201102_huwa_toushu.html
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/020424isihara.htm
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/657.html
http://www.uwashin.com/2001/masu/masu67.html
日本青年社三多摩本部の隊長と副隊長が編集室にやってきたことだった。
額を６針、右太ももも3針縫う全治２週間の傷を受け、ナイフまで突きつけられた筆者が身をもって体験した事実である。
尖閣諸島の灯台は我々日本青年社の重要拠点
警視庁組織犯罪対策４課は１日、殺人と銃刀法違反容疑で住吉会系矢野睦会会長矢野治容疑者（５４）＝放火予備罪などで起訴
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008815020001101002.htm
この日本青年社というのは、政府公安調査庁が提供した資料によりますと、
暴力団住吉会小林会を母体とする典型的な暴力団系右翼団体だと、そう規定をされています。
つまり、指定暴力団の中でも悪質度において重点対象団体にされている住吉会の系統だと言われている。

785 ：名無しかましてよかですか？：03/09/27 18:32 ID:tEkfiPRS

>>779 >>780
テレビでも新聞でもいいからよく目を開いて世の中で起きている
こと>>514を見ろ馬鹿サヨク>>781-782！。日本側は既に武装戦
闘艇を１隻沈め、２０人の朝鮮人民軍兵士を銃殺、溺殺した。１
度ひかれた引金は２度目からはとてつもなく軽くなるんだ馬鹿！

>>648で起き、空自Ｆ－１５編隊が現場海域に急接近するミグ２３戦闘
機４機を日本海上空で撃墜>>781-782します。

>>782で出動した朝鮮人民軍オーサⅡ型高速ミサイル艇を護衛艦「み
ょうこう」が戦後初めて艦対艦ミサイルで撃沈。 >>537

786 ：名無しかましてよかですか？：03/09/27 21:36 ID:tEkfiPRS

【社会】「拉致は小さい問題」蓮池透さん講演会、"圧力"で演題変更させられる…栃木★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064514631/
ところが、関係者によると、「新聞に講演内容が掲載された今月六日ごろから、参加
　申し込み用の電話に、ワン切りなどの電話が殺到。一時は、一分間に六回も電話が
　かかってくる状態になった」という。
-----------------------------------------------------------
警察に通報しても説諭で終わり。本人は、反省なし。
スパイには自治体警察は打つ手無し。愛国者法律、
国家警察創設希望。

787 ：名無しかましてよかですか？：03/09/28 00:00 ID:mimmRJ/i

横田訪朝を蓮兄が止めた理由は、帰国している拉致被害者５人が全員反対したから。
横田さんを訪朝させるようにと指示されてきた５人が、公の場で北に背くような
意見を言えるような状況になかったので蓮兄が憎まれ役をかってでただけ。
あまり、物事の表面だけを見て判断しないようにね。

788 ：名無しかましてよかですか？：03/09/28 02:25 ID:QeuXNJz0

>>786
人権を考える集まりでの人選として蓮池氏は適切とは言えない。
いたずら電話は良くないが経緯を考えれば悪戯電話をしたくなる心情になるのは当然だ。
もちろんいたずら電話はよくない。絶対によくない。
しかし、このような「実力行使」に至る心情になるのは当然だ。
でもいたずら電話はよくない。絶対によくない。

789 ：名無しかましてよかですか？：03/09/28 04:29 ID:ek7b4WRd

>>788　>>786
こんなショボい圧力にも屈してあげちゃうから
かの国系の粗暴DQNが調子こいちゃうんじゃんか。
無言電話って、拉致被害者奪還運動への嫌がら
せだろ、通報、逮捕しろよ。厳しくいけって、もっと。

790 ：名無しかましてよかですか？：03/09/28 05:02 ID:GWPYR2YS

日本の酷い現状がよくわかったよ。
敗戦直前の日本のイメージは「粗暴」
今は、なんだろうね？とにかく異常に思える。
朝鮮人・韓国人はなんで中国ではなく、日本を敵視するんだ？
（植民地とか差別云々はもう通用しないよ）
そして、そんな連中になぜ援助しなくてはいけないんだ？
２１世紀、とにかく、連中を無視する方向で日本は行くのが吉。
とにかく、連中の盗み・かたりをやめさせろ。

791 ：名無しかましてよかですか？：03/09/28 11:57 ID:JgwGanH9

>>778
＞在野のルポライター・運動家はみんなそうだけどな。

話しの流れと全く関係無い突っ込みだな。
公人で無い以上、失言に対して平等に批判する必要は無いという話しなのだが。
国会議員やテレビや新聞で自分の枠を持ってる連中が
北朝鮮擁護を繰り返していた事実を批判せずに、
石原都知事の失言を批判しない蓮池兄について批判するのは何故かな？

在野のルポライターは仕事としてジャーナリズムをやっている
そんな連中でも批判を公平にしている事実は無い。
活動家というのは「石原辞めろネットワーク」とかやってる連中だろ、
そういった連中は市民活動を仕事としプロ市民と呼ばれているんだよ
動員が掛かれば何処にでも行き、市民デモとか反対運動に参加する連中。
家族会の活動は拉致問題に係わる事意外の活動は一切してないのが現実だろ

792 ：名無しかましてよかですか？：03/09/28 13:46 ID:1UqqCYwV

日本語を読めない人間が混じっているようだ。

皆が蓮池を批判しているのは、彼が公平に批判しないからではない。

彼が石原を批判しないことから読み取れる彼の意図、運動のやり方についてだ。
>>760-761
>>766-768

そして、蓮池が公平な批判をしさえすれば批判の対象になっている、意図・運動のやり方についての批判もなくなるということだ。

793 ：名無しかましてよかですか？：03/09/28 13:54 ID:wTS4uiG5

>>792
衆同

794 ：名無しかましてよかですか？：03/09/28 14:16 ID:5Q9e7IrK

>>788　>>792　
ふーん、蓮兄を陰湿にこそこそうじゃうじゃ批判したり、拉致問題啓蒙
活動にいやがらせ電話をかけるのは、市民の生存権、人権より凶悪
犯罪者の凶悪犯罪を犯すという神聖にして冒すべからず権利の侵害
を許さない、って人達なんだ。
　　　【社会】「射殺以外の対策を」畑に兄弟グマ？…北海道（画像あり）
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064541174/
だが、珍に入知恵した「市民団体ヒグマの会のような前田菜穂子事務局
長」みたいな自称市民らによる馬鹿珍権屋のニセ苦情人権マンセー馬鹿
が長野県警司法機関上層部に「過剰な武装警備！」「未来ある若者に銃
口を向けるなんて！」圧力をかけ、この警官を解雇した直後から、また毎
夜、爆音蛇行低速運転を繰り返す馬鹿珍が出現したという事件は記憶に
新しい。
　　凶悪暴走族を拳銃１丁で退散させた、巡査部長（検索すると記事だらけ）
http://www.google.com/search?q=%E9%95%B7%E9%87%8E%E7%9C%8C%E8%AD%A6%E3%80%80%E6%8B%B3%E9%8A%83%E3%80%80%E8%AD%A6%E5%AE%98%E3%80%80%E6%9A%B4%E8%B5%B0%E6%97%8F&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
長野県で毎夜、爆音蛇行低速運転を繰り返す馬鹿珍に向い怒った新
配属警官が銃を抜く素振りをしたところ、馬鹿珍がその夜からぱたっと
沸かなくなった。警察が抑止力になったのででは無く「銃」がその抑止
力になったのである。

795 ：名無しかましてよかですか？：03/09/28 14:21 ID:5Q9e7IrK

>>788　>>792　
ふーん、蓮兄を陰湿にこそこそうじゃうじゃ批判したり、蓮兄の
北朝鮮総合問題啓蒙活動>>794にいやがらせ電話をかけるの
は、市民の生存権、人権より凶悪犯罪者の凶悪犯罪を犯すとい
う神聖にして冒すべからず権利の侵害を許さない、って>>794の
ような、ような人達なんだ。

796 ：名無しかましてよかですか？：03/09/28 14:24 ID:JgwGanH9

>>792
＞彼が石原を批判しないことから読み取れる彼の意図、運動のやり方についてだ。

自分達を支持してくれている政治家の失言なら公の前で批判する必要性が無い
拉致は捏造とか日本で喚いても何も変わらないと言った政治家と同じと思うか？
家族会が反北朝鮮、反社民党、反野中である事が不愉快でしょうがないみたいだな。

＞そして、蓮池が公平な批判をしさえすれば批判の対象になっている、意図・運動のやり方についての批判もなくなるということだ。

公共の電波を利用して、辻本擁護を行った田原や筑紫や鳥越と同じ事だと言いたいのか？
拉致問題を日朝国交正常化交渉の障害と言い、その後訂正や謝罪をしてない朝日新聞
拉致は捏造と言い続けた社民党、
家族会に暴言を吐き朝銀に公的資金注入を指示した野中拡務と
石原の失言を何故公平に批判する必要が有るんだ？

797 ：名無しかましてよかですか？：03/09/28 14:35 ID:JgwGanH9

>>794-795
俺も人の事は言えないが、こんなクソスレは今後sageでやろう。

798 ：名無しかましてよかですか？：03/09/28 14:57 ID:5Q9e7IrK

自衛武装や、諸国との総合問題啓蒙＝軍国商売主義者の恐怖煽
り商売とかいうたわけたレッテル貼り異常者が日本には多いのは何
故だ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=1060417995&st=792&to=792&nofirst=true
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=1060417995&st=760&to=761&nofirst=true
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=1060417995&st=766&to=768&nofirst=true
　　拉致被害者家族真理教　その3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1060417995/
　　あなたが見つけた★「紳士」の微笑ましい行動18
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1063609235/
　　ボウリングフォーコロンバイン　その４
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053778342/

799 ：名無しかましてよかですか？：03/09/28 15:01 ID:JgwGanH9

>>798
だから上げるな、sageでやれ。

800 ：名無しかましてよかですか？：03/09/28 17:57 ID:G42ungZA

>>792
救う会の佐藤会長だってあの石原発言を批判してたのにあの兄は何考えてるんだろうね。

801 ：名無しかましてよかですか？：03/09/28 22:18 ID:krerTd0E

はっきり言わせてもらえば「人権侵害の極み」などというトンデモ言説を
振り回すような御仁に日本の進路を左右して欲しくないだけなんだがな。

802 ：名無しかましてよかですか？：03/09/28 22:26 ID:aFq0wvzb

>自分達を支持してくれている政治家の失言なら公の前で批判する必要性が無い

誰か言ったように、開き直りだな。ポジショントークじゃねえか。
ダブスタもいい加減にしろってことだ。
これが左翼に対してだったら、攻撃するくせによ（笑）。

バカなネット右翼には、ほんと、中宮みたいなポジショントークバカしかいねえよ。

803 ：名無しかましてよかですか？：03/09/28 22:48 ID:1UqqCYwV

>>802
蓮池が、そのまんま、「石原さんは私たちを支持してくれている方ですから、今回の失言を非難しません。もちろん同じことを社民党の人が言ったら徹底的に糾弾しますがね」なんて言ったら、世論がどう反応するかもわかってないんだろうね。
引き金の議論のときも（あれは世論じゃなくて他国だが）同じような感想を持ったね。

804 ：名無しかましてよかですか？：03/09/28 23:12 ID:aFq0wvzb

はっきり右翼勢力をあてにしてます、支援してもらってますって言ってみろっつーのな（笑）。
石原支持勢力含めて、集会動員６千じゃ、あてにもならんがな。

ムードに流されただけの雰囲気反北、ってな、今まで何も関心なかった大衆の支持を維持したい、
中立公正を装いたい、ってんなら、蓮兄にもせいぜい計算高く動いてもらわないとな（笑）。
いつまで八方ふさがりが続くか知らんがな。

安倍含め、北ダシにして、どこまでタカ派政策引っ張ってこれるか、実験中なんだろ。

805 ：名無しかましてよかですか？：03/09/28 23:42 ID:G42ungZA

>>786
ワン切りとかの姑息な手段をとること自体アフォとしか言いようが無いな。
しかし人権の問題に関して言えばあの人は適切ではないと思う。

806 ：名無しかましてよかですか？：03/09/28 23:48 ID:7nSh7ev+

>>804
＞はっきり右翼勢力をあてにしてます、支援してもらってますって言ってみろっつーのな（笑）。

そりゃー普段、人権だ何だってやってる左翼があてにならないとは思ってるだろ、
口に出してないだけで保守派をあてにしてるのだけは間違いない。

＞安倍含め、北ダシにして、どこまでタカ派政策引っ張ってこれるか、実験中なんだろ。

筑紫の番組で安倍氏にタカ派と言われているがと質問したら
「国民一人一人の命を大事にする事がタカ派と言われるならタカ派で結構です。」
と言っていたな。

ここにいる左翼ってホント頭悪い、カビの生えたような批判しか出来ないんだなｗ

807 ：名無しかましてよかですか？：03/09/28 23:56 ID:WEA5/5Xz

ああまったくさ
誰かカビキラー持ってこいよ

808 ：名無しかましてよかですか？：03/09/29 00:07 ID:VmdVLPb1

>788
その実力行使に至る心情は某都知事には心底理解していただける事であろｗ）。

809 ：名無しかましてよかですか？：03/09/29 00:14 ID:XalQlVyq

蓮兄がんがれ！

810 ：名無しかましてよかですか？：03/09/29 00:32 ID:FH2xHGVp

最近徐々に拉致記事が減りだしたな。

それどころか訪朝時以降の無策ぶりを書き出した。
それと他国の動向。

811 ：名無しかましてよかですか？：03/09/29 00:58 ID:jkERTBeD

>>806-807
ダブルスタンダードに何も言えないと開きなおりとラベリング。
何かといえば筑紫を出す自称ライター兼2chネラー以下。
あれもカビを食べるしか能ないダニ。それしか食い扶持がない。

812 ：名無しかましてよかですか？：03/09/29 01:08 ID:3h85seP5

総選挙前に北が自民党に恩を売るかたちで
家族を帰すって話だけどどうなんだろ

813 ：名無しかましてよかですか？：03/09/29 01:16 ID:B46+Q8WW

>>811
＞ダブルスタンダードに何も言えないと開きなおりとラベリング。

ダブスタとかポジショントークを蓮池兄がして何か問題でも？
家族会の目的は拉致被害者の救出なんだけどな。
公平な批判をしてもらえなくて悔しいかｗ

＞何かといえば筑紫を出す自称ライター兼2chネラー以下。
＞あれもカビを食べるしか能ないダニ。それしか食い扶持がない。

そんなカビの生えた左翼の筑紫や田原や鳥越はテレビで枠を持っているんだけど、
こいつらは公共の電波を利用してダブスタ実行中、罪が重いんだな。
ダブスタ批判ならこいつらからどうぞ。

814 ：名無しかましてよかですか？：03/09/29 01:29 ID:alH84vVa

（･∀･）つⅡ
餅つけよ中宮（ｹﾞﾗ
キャベツの芯食う？

815 ：名無しかましてよかですか？：03/09/29 02:46 ID:6yx4LaAM

>>779
>相手がソ連だったら同じように強行手段で救出するか？

「同じように強行手段で救出」？夢でも見てるのか？

>>780
>それに竹島はどうなんだ。

アフォですか？領土問題と拉致問題を一緒にするな。

816 ：名無しかましてよかですか？：03/09/29 08:13 ID:XalQlVyq

>>812
重村が、総選挙前の家族帰国はないと言ってた。
現在、政府間での交渉が、まったくないらしい。

817 ：名無しかましてよかですか？：03/09/29 15:15 ID:N6Y8wEk1

>>816
そりゃ政府が足を縛られてるもの。
勇ましいことを言うのも結構だけどまず拉致被害者の家族をとりもどさないとどうにもならないのではないか？

818 ：名無しかましてよかですか？：03/09/29 15:39 ID:rtynPnjQ

宮台真司が日朝交渉について触れてるけど、ほぼ同意だな。

http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030924
若い人たちのための「愛国心」入門

819 ：名無しかましてよかですか？：03/09/29 17:36 ID:nxJSgwQQ

拉致被害者をみすみす北に帰して見殺しにせよという宮台のクソ
を支持するとはねえ・・・。

こんな左寄りの香具師を支持するのは、やっぱり左翼系・社民支持者か？

820 ：名無しかましてよかですか？：03/09/29 17:47 ID:Ik+gBOBn

>>818
なかなかいいこと言ってるな。

感情論で制裁だなんだとほざいてる連中には、
＞外交の基本は戦略的コミュニケーション。自国の利益になる反応を相手国から
＞引き出すことが目的です。感情的に噴き上がって目的達成を台無しにしては元も子もない。

これが決定的にわかってないね。

ただ、民主主義国家である以上、国民感情を100％無視するわけにもいかない事情はあるが。
それに国民感情を煽ってるｱﾎ（おれはこういう奴らが真の売国だと思うが）もいるし。
国民全体が宮台レベルの判断ができるようになるのは無理だろうが、せめて政治家は感情を煽って人気取りに利用するのは慎んでもらいたいな。

821 ：名無しかましてよかですか？：03/09/29 17:54 ID:NnSoHt+6

>>819
被害者を北に返すことが、なぜ見殺しにすることになるのか。
そこのところが分からないんだが。

822 ：名無しかましてよかですか？：03/09/29 17:56 ID:Nc774M3p

とりあえず、８１９は思想「業界」を全然わかってないウヨ厨トウシロってことで（藁

823 ：名無しかましてよかですか？：03/09/29 18:15 ID:nxJSgwQQ

>>821
被害者を北へ帰して、二度と祖国に帰って来られるかどうかもも分からんのに。
反日売国左寄りの宮台信者こそ、それ位分かってるのかねえ？

そっちこそ、親北の売国奴じゃねえの？　バカサヨ君たち。
愛読誌は、噂の真相と週刊金曜日なんだろ？　どうせ。

824 ：名無しかましてよかですか？：03/09/29 18:17 ID:nxJSgwQQ

とりあえず、８２２は北の冷酷さを全然分かってないサヨ厨トウシロってことで（藁

825 ：名無しかましてよかですか？：03/09/29 18:29 ID:NnSoHt+6

>>823
強攻策を続ければ、北が家族を帰すかどうかだって分からん。

826 ：名無しかましてよかですか？：03/09/29 18:48 ID:nxJSgwQQ

強攻策を一切取らなければ、北が家族を帰すかどうかだって分からん。

827 ：名無しかましてよかですか？：03/09/29 18:52 ID:NnSoHt+6

>>826
であれば、確実に家族が一緒になれる方策を採るべき。

828 ：812：03/09/29 20:01 ID:3h85seP5

>>816
あれ？家族を帰す段取りは既にできていて
今はいかに日本政府に恩を売るかというタイミングを計っている段階だ
っていってたのは他でもない重村だったのにｗ

829 ：名無しかましてよかですか？：03/09/29 21:13 ID:Mgkr4oo3

>>828
それ本当か？
家族１人につき幾らか払えと言ってきたのなら知っているが。
まあそんな事したら日本人拉致が良い商売になると宣伝するようなもんだから
拉致議連の誰かがリークして潰したはずだけどな。

830 ：名無しかましてよかですか？：03/09/29 21:32 ID:3h85seP5

>>829
安倍幹事長決定翌日の朝の情報番組でやってた
ブッシュの訪日の様子を見てからという可能性もあるとかいってたよ
まぁこの問題に関しては誰もがいつもいいっぱなしだからな

831 ：名無しかましてよかですか？：03/09/29 21:45 ID:6yx4LaAM

強硬手段＝感情論という図式こそが「感情論」。

832 ：名無しかましてよかですか？：03/09/29 21:51 ID:rn48YZw0

両方の情報に整合性に整合性がないとなるとどう解釈したもんかな。

おれは、この1件に限らないが、北朝鮮から情報が入らない、というか入っても信頼性があると思われないのをいいことに、好き勝手吹きまくってるケースが相当数あると思う。

833 ：名無しかましてよかですか？：03/09/29 21:59 ID:Mgkr4oo3

>>830
それなら有りえるな。
何にせよマトモな形での帰国を願うよ、
まあ今の内閣や自民党相手に外務省も下手な事は出来ないだろうが。

>>831
左翼は「圧力と対話」のうち、圧力を掛ける事を何故か嫌うんだよな、
そのくせ圧力無しの対案が一切出てこない。
日本には捏造までして圧力掛けるくせに、本当に日本人かと小一時間（ryu

834 ：名無しかましてよかですか？：03/09/29 23:30 ID:ZlLmX7GB

刃物持ってる既知外に強硬策取ってどうすんだ。
当の既知外も、周りものぞんじゃねえのに。
韓国は日本人の百倍拉致されてたって、わかってるから黙ってるだろ。
日本からわざわざ行って、向こうの拉致世論喚起しようとしても白けた目で見られて失敗。
国際社会じゃ核問題第一で、日本は何せせこましいこといってんの、みたいなもんだ。
外務省だって、煽り世論がなけりゃ、宣言までしたんだから、もっとうまく交渉して、
今頃、とうに家族帰ってきてたろうさ。

835 ：名無しかましてよかですか？：03/09/29 23:41 ID:rn48YZw0

もちろん強硬策も広い意味では「策」なんだが、実際に使うには、それなりのリスク判断が必要だし。
今日本政府はそれを考えた上で、使える策だけを使っている模様。
おおむね真っ当な判断をしていると思う。
外野は強硬にやれだなんだと言ってるが、奴等は責任とらないし。
威勢のいいことだけ言ってる連中に乗せられて、後々針の筵に座らされるのはもう懲りてるだろうよ。

ここで強硬策叫んでる連中がろくすっぽリスクを考えてない　-というか、都合のいいシナリオしか考えてない-　のもわかってるし。

836 ：名無しかましてよかですか？：03/09/29 23:41 ID:NnSoHt+6

>>833
対案と言えば被害者を一旦北に戻すことしかあるまい。
実際宮台はそういう対案を示してるわけだろ。

837 ：名無しかましてよかですか？：03/09/29 23:46 ID:rn48YZw0

>>836
今更それは無理だろ。昨年10月ならそれでよかったが、もう遅い。
ていうか、強硬策自体、策といえるレベルじゃないのに、対案出せだけいっちょまえだなぁ、と思うがね。

838 ：名無しかましてよかですか？：03/09/29 23:56 ID:Mgkr4oo3

>>834
＞刃物持ってる既知外に強硬策取ってどうすんだ。

キチガイ相手に譲歩しても付け上がるだけだぞ。
韓国も太陽政策なんて恥ずかしいマネしてるのに金豚はソウル訪問の約束すら果たしてない、
それどころかアメリカから懐疑の目で見られる始末。
国家として何処からも信用されなく成ってるのが韓国政府だな。

＞外務省だって、煽り世論がなけりゃ、宣言までしたんだから、もっとうまく交渉して、
＞今頃、とうに家族帰ってきてたろうさ。

その根拠は？
北のペースで拉致問題に対処したら５人が今、日本にいる保障すら無かっただろう。
キチガイ相手に普通の交渉が可能だと思うのか？

839 ：名無しかましてよかですか？：03/09/30 00:02 ID:DaqJycca

>>835-837
経済制裁を段階的に行う事が強硬策だな、
それ以外、日本に使えるカードが無いというのが現実だが。

840 ：名無しかましてよかですか？：03/09/30 00:14 ID:fqXWSH1U

>>838
そのキチガイ相手に強攻策をとったら、当然ながら拉致被害者の命なんかないだろうよ。
拉致問題の解決に経済制裁なんて、下策も極まる。

841 ：名無しかましてよかですか？：03/09/30 00:15 ID:zqi1bJ+8

>>837
>>837
いくら無理に見えても、他に方法がないのであれば何とかそうするしかないよ。

842 ：名無しかましてよかですか？：03/09/30 00:30 ID:GI+3veBv

そもそも
拉致被害者家族は自分の家族を取り戻すための
行動、運動によって日本国を危険に晒すというのなら
果たして自粛するべきなのか？

843 ：名無しかましてよかですか？：03/09/30 01:08 ID:DaqJycca

>>840
強硬策を日本が取りかねないから、北が焦って譲歩を言ってきてるんだろ。
現状は経済制裁をちらつかせ譲歩を引き出している段階、
それでも応じないなら段階的に経済制裁に踏み切るしか有るまい。
強硬策を取って拉致被害者の命が危ないのはわかるが、他にどんな手段が有るんだ？
北朝鮮が存在する限り帰って来れない事が上策とでも言うのか？

>>841-842
宮台の意見は、
「俺は巻き込まれたくないから、拉致被害者は人柱として北に行って下さい」
と言っているに等しいわけだが。
拉致被害者も日本人であり、憲法に保障された基本的人権が有る
そんな事すら無視して５人を北に帰せという意見自体ナンセンス。
拉致被害者を救えないのは日本政府の明確な憲法違反、
左翼の護憲がいかに胡散臭いかこの点からもわかる事例だな。

844 ：名無しかましてよかですか？：03/09/30 02:02 ID:fqXWSH1U

>>843
＞強硬策を日本が取りかねないから、北が焦って譲歩を言ってきてるんだろ。

話を聞かないキチガイのハズなのに、なぜかそんなところだけ理性的。
自分で言ってる事わかってますかあ？

＞強硬策を取って拉致被害者の命が危ないのはわかるが、他にどんな手段が有るんだ？

他に手段がないから下策の極みを実行するのは、アメリカに宣戦した
日本と同様の思考停止だな。命が危ないのがわかったのなら、
経済制裁で拉致問題が解決する、なんて妄想はやめろよ。

そりゃ、人質がみんな死ねば「ある意味で解決」だわ(w

845 ：名無しかましてよかですか？：03/09/30 02:19 ID:zbnwJmMV

今は余裕無くなってるが、北は、昔から原則論で外交だけはうまい。
少しは国家権力意識しろよ。
古今東西、頭悪くて権力べったりで、感情的に国を口にするだけで、
実は国家権力が見えない右翼に外交がわかるわけないか。
国家権力はそもそも暴力でもあるんだから、人間の命なんてなんとも思ってないの。
政府が、とか、個々の政治家が、とかじゃなくて本質的な意味でな。
民主主義日本だってそれは同じ。
建前的に、やれ許さん、テロだ、返せ、なんていったところでウソっぽいのはそのせい。
まあ賢い外務省や宮台は少なくとも国家権力を意識してその衝突、折衝を考えてる。

本当に被害者を救おう、家族も引っ張ろうと思ったら、依怙地な感情だけじゃなく、
相手のメンツを立てる駆け引きだって必要だったわけ。段階的に色々手段がとれた。
閉塞をどうすんのかもう知らんね。大人の政治的裏交渉でいくしかないだろ。

846 ：名無しかましてよかですか？：03/09/30 12:12 ID:RyNfk87c

>>845
国民の命を何とも思わん外交に、どういう正当性が有るって言うんだ？
田中均の売国まがいの外交に、どういう正当性が有るって言うんだ？
どうせ、お前らは田中均の売国外交を全面的に支持してるんだろ？
そもそも違反を犯しているのは北の方なのに、どうしてあんな極悪非道国家ごときの
メンツを立ててまで日本が譲歩しなきゃならんの？　本当ならば北に特殊部隊を派遣して、
被害者を救うくらいのことをしなきゃならんのだよ。（実際には不可能だが）　そういうことをやって初めて「国民国家の
外交」と普通に言えるんだよ。　人間の命を何とも思わん国家権力を全面的に肯定してるお前は、
やっぱり極悪非道の人間のクズだな。　他の宮台教カルト信者も。　基地外金正日と内面はまるっきり一緒だよ。
民主主義国家・国民国家が、国民を拉致した敵国に厳しい態度で望むのは、当たり前。

もしお前が北に拉致されたとしても、国家権力を意識して大人の外交を何て日本に望めるのか？
望めたら、大したもんだけど。

847 ：渇！：03/09/30 13:17 ID:TgCYN+JH

しっかしこうも一歩も事態が収集しない現在！いい加減イライラして来るな！
いっそ北朝鮮が暴発したら少しは日本国内の日和見どもや北朝鮮シンパが
本当に袋叩きにあう事になれば少しはこの国もまともになるな！
しかし本当にそうまで事態が逼迫しないとこの国の人間は気づかないのか？困った奴等だ！渇！

848 ：名無しかましてよかですか？：03/09/30 13:37 ID:RyNfk87c

宮台シンパ＝売国外務省シンパ＝北朝鮮シンパ

849 ：名無しかましてよかですか？：03/09/30 14:26 ID:awuMlXfk

売国なんて右翼用語を使ってなにか言った気になれるなんて単純でいいよな～
恥ずかしいネタハンが出てくるほど、世間常識から外れてるバカウヨ（藁

850 ：名無しかましてよかですか？：03/09/30 15:41 ID:RyNfk87c

宮台みたいなチンカスを支持して、知ったかぶりのバカサヨこそ世間常識から
大きく逸脱してるのに。

バカサヨは、宮台でも香山リカでも姜と言う三流東大学者でも川口ババアでも好きなだけ支持してろ。
宮台は、国のために拉致被害者にホクセンで死ねと言ってる人でなしでしか無いのに。

851 ：名無しかましてよかですか？：03/09/30 18:01 ID:awuMlXfk

>>850
無名以前のチンカスのお前より、宮台は名が売れて影響力がある。
その他の名前も同様。

お前は単なる惨めな２ちゃんウヨ。この先もずっと。

852 ：名無しかましてよかですか？：03/09/30 19:00 ID:RyNfk87c

>>851
お前は、単なる惨めな２ちゃんブサヨ。　この先もずっと。
サブカルチャーのバカサヨ著名人どもを支持する時点で、お前はゴミ。

853 ：名無しかましてよかですか？：03/09/30 19:32 ID:awuMlXfk

>>852
ウヨ厨房、鸚鵡返しご苦労（憫笑）。チンカスの自覚はあるらしいな。
うん？俺か？俺は２ちゃんブサヨとかでもゴミでもないし。
些事にしても、お前より頭がいいことに少し安堵するな。小さな幸福感というか。

854 ：名無しかましてよかですか？：03/09/30 20:38 ID:VNYyFVMP

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030930-00000174-kyodo-pol
家族会が外務省を敵扱いするのもある程度納得できる罠。
こういう体質はあいかわらずだものな。

855 ：名無しかましてよかですか？：03/09/30 21:06 ID:qwcipW2b

>>854
噂の真相に載ってた。
大手マスコミでもやっと記事になったようだね。

856 ：名無しかましてよかですか？：03/09/30 21:12 ID:qwcipW2b

そういえば噂の真相では、意見具申は小泉首相に対するもので、退職に追い込まれたのも小泉の指示だという内容だった。
この記事とはニュアンスが違うな。

で、俺がその記事を読んだときに思ったのは、「では田中がそういう処分を受けないのは、やはり小泉の了解の下動いてるからだろうな」てことだったな。

857 ：名無しかましてよかですか？：03/09/30 22:30 ID:GX7b1JAA

>>845
＞まあ賢い外務省や宮台は少なくとも国家権力を意識してその衝突、折衝を考えてる。

拉致問題が表ざたにならない形ならそれでも構わんが、すでに時遅しだろ。
国家権力が拉致問題の前面解決を行わなければならない状況になってる。
恐らく他の先進国なら、国民の支持を受ける形で軍を投入してでも解決しているし、
そうしなければ政権が持たない状況なのが、現在の拉致問題だ。

＞本当に被害者を救おう、家族も引っ張ろうと思ったら、依怙地な感情だけじゃなく、
＞相手のメンツを立てる駆け引きだって必要だったわけ。段階的に色々手段がとれた。

これも認識不足。
宮台の意見は国家主権の何たるかを理解してない意見だな。
相手が主権を侵した場合、制裁を匂わせて交渉を行うのが常識、
主権を侵された上、相手の面子まで考えるのは日本人位なものだよ。
日本は９条が有るために軍事制裁が出来ない、
北朝鮮もそれがわかっているから、舐めた態度が取れるのよ。
本来の強硬策とは軍事制裁を指す事を左翼はわかってない。

858 ：名無しかましてよかですか？：03/09/30 22:49 ID:GX7b1JAA

それから経済制裁は拉致被害者を殺されるかもしれない下策とか言ってる馬鹿。
拉致した人を帰さないから経済制裁を喰らう北朝鮮が、
殺したらどうなるか位はキチガイでも理解するだろ。
日本との国交正常化は完全に暗礁に乗り上げ、さらなる制裁を喰らう恐れが有る。
経済的に切迫し、クーデターに疑心暗鬼になってる豚が大事な人質を簡単に殺すと思うか？
奴にとって拉致被害者は大事な金づるなんだよ。

859 ：名無しかましてよかですか？：03/10/01 00:42 ID:iV0SxDIe

拉致誘拐大量殺人立てこもり犯に対しては、
　1.その犯人のメンツを重視して
　2.解放された人質をまた彼の元にもどして、
　3.強硬な手段など決してとらないと約束し、
　4.暴走すると危険なので金銭の援助も申し出る
と、解決するわけだね、なるほど。

っておまいら馬鹿ですか？

860 ：名無しかましてよかですか？：03/10/01 01:47 ID:jUdtdUON

拉致をすることがいいことだとはだれも思っていない。いいか悪いかといったら
悪いに決まっている。だけど、日本がそういう目に合う、当然のいきさつがあった
じゃないか。
だから、北が怒って、その怒りがつまって、つまって、高まって、ああいう形に
なった。これは否めないと思う。

861 ：名無しかましてよかですか？：03/10/01 02:26 ID:cd9ciLQl

>本来の強硬策とは軍事制裁
出来ないことはわかってんだろ。非現実的な妄想。
お前とお仲間だけで特攻服着て街宣車で突っ込めや。
舐められてる？
だから外交が大事なんだろうが。
外交させずに八方ふさがりにしたのは誰なんだってんだよｗ
国家主権から言う観念的建前じゃなくて、国家権力の確執だろうが。
安倍や佐藤やヒゲが泣いて金出してでも戻してください、なんてんなら心情はわかるが、
そこまでの気なんてないし白々しい分が透けてみえるわ。
まあ、ブッシュが再選のために戦争はじめて、韓国も日本も火の海になれば右翼は満足するんだろ。

862 ：名無しかましてよかですか？：03/10/01 02:39 ID:nAVM5o3F

殺されるんじゃなくて、一人だけ「事故に遭う」だけだよ。

863 ：名無しかましてよかですか？：03/10/01 03:20 ID:l0b7QSwA

>>861
＞外交させずに八方ふさがりにしたのは誰なんだってんだよｗ

９条改正に反対した左翼だろ、軍事力抜きの外交って馬鹿ですか？

＞国家主権から言う観念的建前じゃなくて、国家権力の確執だろうが。

国家権力の確執とやらは建前じゃ無いのか？
豚が外資を欲しがってるのが解ってるんだから対応策は１つだろ、
経済制裁を喰らわせりゃいいんだよ。
拉致被害者を帰さなくても殺しても、欲しくてしょうがない外資が入ってこない
その結果、拉致問題解決に動けば良しとなるし
解決せずとも豚政権崩壊を待つだけで良い。
国家権力が最もリスクを犯さずに拉致問題に対処する方法だな、
それで何故５人を帰す必要が有るんだ？

864 ：名無しかましてよかですか？：03/10/01 10:50 ID:w9ci/NJ4

結局、拉致被害者返還のための制裁という理屈はあきらめて、国家主権の問題にシフトしたわけだ。
ま、実際、そのほうが理屈は立ちやすいだろ。

ただ、そうなると、「なんで日本の将軍様がそれ言ってるわけ？」という疑問に戻ってくるわけだ。
このスレ当初からの疑問。

言うまでもないが、国家主権という議論で言うなら、制裁の目的はあくまで主権の問題であって、被害者や家族の安全は二の次。
だからこそ、将軍様が被害者という立場からそれを言っているとは思えないし、拉致被害者の返還を第一に考える向きからは批判があるわけだ。

これとは別に、制裁がそもそも日本にとって利益なのかという議論も当然あるし、具体的な不利益を指摘するレスも数多いわけだ。

865 ：名無しかましてよかですか？：03/10/01 13:22 ID:KdJ/QMs7

>>863
＞９条改正に反対した左翼だろ、

お前は、史実的時制すら頭にはいってないのか。

866 ：名無しかましてよかですか？：03/10/01 13:29 ID:0UHq/1Mh

>>853
お前だって、自分が日本のゴミだと自覚してるからこそレス返してんだろ（藁）
頭がいいなら、もっと理知的な反論してみろって。
２ちゃんのブサヨで無ければ、何でいちいちレスすんだよ？　もう、この時点でお前は
「自分がブサヨのゴミ」と言ってるようなもんだぞ。　宮台信者なら宮台信者だと、素直に言えよ。
そんなに恥ずかしいのか？　そりゃそうだな。　宮台を支持するのは、殆どが在日朝鮮人なんだから。　
まともな日本人なら、まず支持しないね。

>>861
外交が大事なのは分かるが、常識がロクに通じない精神異常者の統治するカルト国家に
どこまで外交が通じるかどうか。　日本も９条に邪魔されて、
「強攻策＝軍事制裁」と言う国際的な常識が通用しなくなってる
悲しい国家では有るけど。　改憲急げ！

>>860
日本がそういう目にあう経緯って、どういう経緯だよ？
具体的に、かつ詳細に言ってみろよ。
身勝手な言いがかりつけてんじゃねえよ！　この朝鮮人が！

867 ：名無しかましてよかですか？：03/10/01 13:39 ID:+vhuoL3B

>>866
つか、>>860は脳内で拉致の理由を作ることのできる小説家さんだろ。そう怒るなってｗ
拉致の理由は工作員教育係が欲しかったんだろ。

外国人は小説家が多いんじゃない。あれこれ作り話にかけては天下一品だぜ。

868 ：名無しかましてよかですか？：03/10/01 15:36 ID:k2UeYpnW

つか、拉致された人に単純に同情して、北はなんて悪い国だ、
と一般人が思うのは通常の感情として当然だと思うが、
実際の外交の場を感情論のみで動かしたら
無茶苦茶になっちゃうだろうというのも分かる。

政府としては表面では国民感情に配慮しつつ、
どこで線を引くかを慎重に探ると言うことなんだろうけどな。
こんなに事がこじれるまで放置した責任は政府にあると思うが。

漏れが変だと思うのは、
『感情として当然』なのと『政治的に当然』なのとの『当然』の部分を
意図的に混同してる人がいる点。

蓮池兄さんに関しては、まぁ家族がひどい目に遭ってるのに
政府は動いてくれないし、かたくなになるのも分かるわ、と思って
なま暖かく見てたんだが、石原発言に抗議しないのについては不信感を持ったな。
あれは、拉致解決に石原が協力してくれる以上、あんなのは小さな失言に
過ぎんということなんだろうけど、曽我さんにしてみたら
最後の希望を打ち砕かれるに等しいよな。

家族会は、国交正常化の大義ためなら10人くらいの命は何でもないという
外務省の姿勢を批判していたわけだが、これは拉致解決の大義の為なら
曽我さんの気持ちなどなんでもないと言ったに等しいわけで、
ダブルスタンダード以外の何者でもないと思うのだが。

869 ：名無しかましてよかですか？：03/10/01 15:55 ID:/NGLkdIV

で、>>868は、拉致解決の大儀の為には、どうすればいいと？
君の長文は、家族会批判にすぎないのだが。
曽我さんの気持ちやその他被害者の気持ちを汲んだ上での解決の方法を聞かせてほしいが。

870 ：名無しかましてよかですか？：03/10/01 16:03 ID:k2UeYpnW

>>869
まあ、単なる批判にしかとってくれないならしかたないけど。

一応でも、曽我さんの気持ちを代弁する意味で、抗議なり意思表明なり
したほうがよかったんじゃないの、ってこと。

871 ：名無しかましてよかですか？：03/10/01 16:36 ID:fAAdpGU1

>>870
非公式に抗議なりしてるかもしれない。わからんが。

872 ：名無しかましてよかですか？：03/10/01 16:43 ID:k2UeYpnW

>>871
そうなの？よくわからんけど、石原知事のは公の場での発言なんだから、
分かるところで抗議しないと意味ないんじゃないの。
外から見てると、むしろ抗議しないことの方が不自然に思えるので、
あれにだんまりなのは会としても得策じゃない気がするんだが。

別に抗議（注意？）＝敵対ということにはならんのだし。
むしろ、なんで公に抗議しなかったのか不思議なので、
勘ぐってみたわけ。それだけよ。

873 ：名無しかましてよかですか？：03/10/01 18:25 ID:seYnvs7N

>>866
改憲急げ、だってさ（ﾌﾟﾌﾟ
2ちゃんごときじゃなくて、演説は街宣車の上でしてろよ。
妄想レッテル貼りしかできないやつこそ、実にレッテル貼りで十分だな。
わかりやすいティピカルなバカ右翼。

874 ：名無しかましてよかですか？：03/10/01 18:37 ID:0lbJw5EW

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

875 ：名無しかましてよかですか？：03/10/01 19:42 ID:A42N4AH6

そりゃ「大儀」だ、ウヨのくせに漢字も言葉の使い方も知らんヤツは疲れる。
「大義」ってのはもっと大きな理念で使え。何だ拉致解決の大義って。
強硬策を、強行、強攻しようってんなら無理がある意味を承知なんだろう（笑）。

家族会や（右翼団体が）巣くう会、拉致議連が無謬のカミサマなのか？
スレタイが示すように、ここはそれを検証するところだろ。
手段がなくなったことに、平沢はじめ口ごもるばかりじゃないか。
提示しなきゃいけないのは今の情況をつくった擁護派だろ。

ちゃんと昼間仕事してんのか、こいつら。そういうウヨが国を語るとはな。

876 ：名無しかましてよかですか？：03/10/01 19:51 ID:8ugGsJPe

>>875

あんたが、「救う会」を「巣くう会」と皮肉ってるように、
868が「拉致解決の大義」と言い出したから、
本当は、うざってぇと思ってんじゃないの？
と皮肉で言ったんだよ。「大儀」と。ｗ

877 ：名無しかましてよかですか？：03/10/01 20:26 ID:A42N4AH6

つまらん。もちろん868も使い方知らんが。税金納めてないウヨが何言ってもムダってことだ。

878 ：名無しかましてよかですか？：03/10/02 00:32 ID:rSg5nPrp

ブッシュ来るね。
選挙インパクト無い北問題よりイランを先に動くな。

えーと・・・・２ヶ月前に９月に起こりそうだとか言ってたが、考えてたことは半分しか当たらなかったのでしばらく逃げます。

１１月に子供帰国なんとかありそうだが当たるかな？
なんか投げやりだ。

879 ：名無しかましてよかですか？：03/10/02 01:26 ID:BFCA3wVa

質問なんですが、ここの人たちって、日本政府（安倍晋三など）が、
本気で拉致被害者家族のことを考えて発言していると思ってるのですか？

880 ：名無しかましてよかですか？：03/10/02 01:32 ID:BFCA3wVa

要するに、北朝鮮をおどろおどろしく描いて、
軍拡や自衛隊の海外派遣を認めさせたり、
内政での失敗を隠蔽したりしながら、
世論を作って、その上に乗っかって政治家として
登りつめたいだけでしょ。

881 ：名無しかましてよかですか？：03/10/02 02:52 ID:rSg5nPrp

>>879
ここでサヨなどと言われてる人は思ってない。
ウヨなどと言われてる人は思ってる。

最初のスレの勢いが２，３で突き放した感じになってるな。
さっすが！
真理教

882 ：名無しかましてよかですか？：03/10/02 05:33 ID:s/AQTn7M

http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy

883 ：名無しかましてよかですか？：03/10/02 11:04 ID:lB0khmQ1

オレは、よくウヨ認定されるけど、政治家に、「本気で○○のことを考えている」
と勝手に期待するのはバカだと思っている。それは、ウヨサヨ関係ない。

子供帰ってくるかな。よーわからんね。
拉致問題の完全解決をアメが連帯するなんて言ったって、政権崩壊させれば消えるもんな。
つぶすタイミングを見計らってんだろな。食料援助を他国がするのを
今のところは見逃してんだろ。その米が売られてるのは笑ったね。
米１０キロで1ヶ月分の給料が吹っ飛び、売上は当局。査察なんて受け入れない。
米すらそうなのに、ましてや核査察なんて無理。アメが軟化したっていっても、その線は
譲ってない。アメは北に暴発させて日本にミサイル飛んできても、迎撃できても見逃すだろな。
劣化ウラン弾の危険性が分かっていても、自国兵にすら隠してるし。
どっちもエグイ国だろうが、在日米軍で日本は抑えられている以上
日本はアメを選ぶしか選択肢はないだろ。

北崩壊後、統一韓国ができたら価値観変わるだろね。統一政権になれば、金政権延命に助力していた
者は「民族統一を邪魔した者」となるかもね。
まぁ、事後法で裁くことはまともな近代国家ならしないか。

税金にうるさい者もいるが、直接税納めてるけどな。もっと納めたいがｗ

884 ：名無しかましてよかですか？：03/10/02 12:16 ID:rSg5nPrp

今までも援助物資が貧乏な国民にいってないことは知られていたし報道もあった。

今ここでレンクなどの市民団体がメディアで取り上げられてることが注目点。
今までなら無駄なことをしていると言われていた当の団体が援助のあり方について批判してることを大手メディアが取り上げた。

ここにきて・・・・

885 ：名無しかましてよかですか？：03/10/02 12:57 ID:I5wyfaSq

>>873
お前もご苦労なこったな。
粘着暇人のバカサヨ君。
ウザいから、はよ氏ね。

886 ：名無しかましてよかですか？：03/10/02 17:19 ID:QJxqK653

もちろん我々には北に家族を返せと要求する権利がある。そして譲歩する義務はない。
それは間違いない。しかしそれは譲歩をしてはならないということではない。

原理主義的に行動するだけで解決のめどさえ立っていないのが現状だ。今何よりも最優先に
考えるべき事は、別れ別れになった家族を再会させることだ。そのために必要なら譲歩もす
べきではないか。

アメリカから先制核攻撃をすると脅されても一歩も引かない北朝鮮が、経済制裁で折れてく
ると考えるのは少し楽観的すぎるのではないか。

たとえ経済制裁で崩壊するとしても、それは一体いつのことだ。半年で崩壊すればなるほど
それで拉致問題は解決だ。しかし崩壊が５年後、１０年後ということだって有り得る。そん
なに長く家族を引き離しておくことなど出来ないだろう。いつまでに崩壊すると、正確に予
想できる人間など誰もいないだろう。そんな不確実な政策はまともな政策とは言えない。

887 ：名無しかましてよかですか？：03/10/02 19:21 ID:qx4l4zO6

http://www.rondan.co.jp/html/mail/rati/rati-2.html
これはどういうこと？
不正会計があったということかね？

888 ：名無しかましてよかですか？：03/10/02 19:33 ID:IAGRMML5

>>886
>そのために必要なら譲歩もすべきではないか。

具体的にはどんな譲歩なら許される？

>アメリカから先制核攻撃をすると脅されても一歩も引かない北朝鮮が、

北朝鮮はアメリカの武力をおそれて、不可侵条約を結びたがって
いるぞ。下手な妥協は日本人相手の誘拐ビジネスを世界中に
はびこらせる結果となるかもしれない。

>そんな不確実な政策はまともな政策とは言えない。

確実な政策って？

889 ：名無しかましてよかですか？：03/10/02 20:09 ID:5GQ0EyYU

>>886
去年耳が腐るほど聞いた言葉、「寒くなれば北は折れる。こちらは毅然としてればいいんです」が、まさに886後段の不確実政策そのものだと思う。
なんの根拠もなく（あったのかもしれないが）向こうが折れてくるのをあてにした結果がこの始末。
いつかは折れてくるのかもしれんが、何回寒くなればいいのかわかりゃしない。

ところで、対北強硬派の言ったこの「寒くなれば北は折れる」って、「寒くなれば食料・燃料支援と引き換えに家族を返します、と言ってくるからそれまで待とう」と言ってるわけだが。
このスレの譲歩不要派はそれすらも否定しているようだけれども。

890 ：名無しかましてよかですか？：03/10/02 20:15 ID:QJxqK653

>>888
５人を北に返す。事態を動かすにはそれ以外の方策はないと思う。
北の主張は最初から首尾一貫していて、「約束を守れ。」これだけだ。
従ってその他のどんな小細工も効果はないと思う。

そしてこれは確実な政策だ。つまり別れ別れの家族を一緒にするという意味で。
その後北が被害者を家族共々送り返してくるか、それはもちろん不確実だ。
ただし北が送り返してくる可能性は高いと思っている。

すぐに送り返せば、日本国内では今まで一年近く家族を引き裂いてきたのは
一体何だったのかという話になる。約束通り被害者を北に戻さなかった政府の失態だ。
日本政府のメンツは丸つぶれになり、対北強硬派は力を失う。それは今後の正常化
交渉において、北には大きなメリットになるだろう。

891 ：名無しかましてよかですか？：03/10/02 22:12 ID:gTS+Cn+P

北朝鮮なんか原爆落としてぺんぺん草もはえない土地にしちゃうよ　by安倍

892 ：名無しかましてよかですか？：03/10/02 23:31 ID:4zKkwv/T

>>885
お前は生きてろ。右翼なんて大概頭の悪い人間がなるもんだし、
日々、周りの人間にバカにされ殺されてるようなもんだから同じだ。
クズ右翼は民主主義知らないだろうが、そういうバカも飼い殺しにするのが民主主義だからな。
もちろん自分の口は低収入でも自分でみてもらわなきゃならんが。
人に金出せというかわりに、自分が大きなマスクかける人間を見習って、
最底辺の人間らしく、大きな口利かずに、分相応の競馬でもやってろよ。

893 ：名無しかましてよかですか？：03/10/03 00:13 ID:2g38J+gA

日本は建前社会だから、家族だ、被害者だ、と言い始めると何も言えなくなる。
その意味では、佐藤と蓮兄の影響は大きすぎた。
ショックもあっただろうが、マスコミ含めて煽り過ぎた。
世間の関心がなければマスコミもない。情報求めていくところがそこばかりだ。
結果して煽りになるし、それを受ける何もしらない厨房大衆がいる。
好機とばかり右翼が蠢動する。

これが西欧的対処だとまた別だっただろう。
その前に落ち着いて宣言に基づいて動く道筋もあったはずだ。
堪えて、冷静に、核問題も措いたところで、いちおう宣言がある以上
北もバカは言えないし、互いの腹の底はともかく、面子を重んじて表面上は
和気を装って駆け引きできた筈だ。なにしろあの独裁者が謝罪して認めることは
独裁国家にすれば、この上ない譲歩だったわけだし
この問題を終わりにしたがっていたわけだから、引き出しは後から可能だった。
総理大臣自ら動いた宣言が反故にされるような状況になる国、というのも何なのか
右翼は考えもしないんだろう。

日本が外交下手と言われるのは、この問題に限ったことではないが
頭を下げてるようにみえるのが、その場だけの感情の右翼には我慢できないんだろう。
ドイツのように戦後処理に積極的で、やることやって他の国に文句言わせない
程度なら、周囲も認めるし、韓国だって拉致問題にあんなに冷淡ではないはずだ。

894 ：名無しかましてよかですか？：03/10/03 01:26 ID:MXso5ENV

てか、中国残留孤児なんて国の政策の結果、何十年も帰国できなかったんだよ。
なぜ、拉致被害者の家族だけ、「今すぐ」なんだ？

895 ：名無しかましてよかですか？：03/10/03 01:30 ID:fjkEryDU

事案が全然違うから
時代も、対象者の置かれた状況、彼らの生命の安全、政治体制、
日本との友好関係などなど。。。

896 ：名無しかましてよかですか？：03/10/03 06:25 ID:T5xz8PVX

>>893
悪かったのは今回の外交ではなくて
今までの弱腰姿勢です

まぁ今までの弱腰を踏まえた上での今回の対応が良いか悪いかは
あなたが決めることではありません

それとも今までも弱腰ではなかったと？
日本は戦後処理をしていないとでも申しますか？
日本悪玉思想はいい加減にしてください
ただのプロパガンダです

そしてわれわれ馬鹿大衆は真実を知ることは永久に不可能です

897 ：名無しかましてよかですか？：03/10/03 09:21 ID:EJDb6aRi

>>895
今は安全だが文革で生命に危険があった時期もあるが

898 ：名無しかましてよかですか？：03/10/03 13:44 ID:5GvwS88N

どうして極左の人ってこうも北朝鮮の味方になるのかな？日本人じゃないの？
拉致したり麻薬や拳銃を密輸して国内の治安を悪くさせてるのに。
それに拉致は犯罪のはずじゃないの？犯罪者を誉めて被害者をけなす真似は慎むべきでは？

899 ：名無しかましてよかですか？：03/10/03 22:58 ID:ik8m3ax4

>>893　>>888-890 >>885
【有事】運輸業、車整備工場,造船所,港湾施設,ＧＳ店員、医療関係者に戦時協力する義務
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065188224/
　　　　医師・建設業者らに有事の協力義務　自衛隊法施行令改正
http://www.asahi.com/politics/update/1003/005.html
政府は３日の閣議で、有事の際に自衛隊が協力を求める「業務従事命
令」の対象者や管理できる施設などを具体的に定めるため、自衛隊法施
行令を改正した。先の国会で有事法制関連法が成立したことを受けたも
ので、８日から施行される。
　　　警官の拳銃使用５４件　０２年　前年の倍以上、１１人死傷　警察庁まとめ
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/report/0309.html
銃撃条件緩和は2001年12月から。ちなみに、海保が条件緩和で北の工
作船に船体射撃、爆沈させたのも2001年12月。今年末には日本は某国と
交戦、それに極めて近い状況になり戦時法が初めて発動されるわけだが。

900 ：名無しかましてよかですか？：03/10/03 23:03 ID:ik8m3ax4

>>890
１、北朝鮮が拉致監禁した人間、家族の全てを生きて返すこと（寿命で死んだ
　　とかもナシ）数百人をこす拉致被害疑惑者の消息に対するに対する誠実か
　　つ事実の解答。死因に関する１５０の質問への誠実かつ事実の解答。
２、大量拉致虐殺の首謀者である金正日および朝鮮政府の実行犯ら
　　の無条件で日本の裁判所での厳罰断罪。
３、核、長距離ミサイル、毒ガス、生物兵器、麻薬、製造貯蔵運搬
　　施設の無条件での完全かつ廃棄。
４、日本国内のおけるすべての北朝鮮シンパ勢力の厳罰断罪

これらの諸問題がが全部一括解決されなければ、日朝国交成立
交渉は全くありえない

901 ：名無しかましてよかですか？：03/10/03 23:04 ID:VMGESR50

>900
コピペヴァカウヨ晒し揚げ

902 ：名無しかましてよかですか？：03/10/03 23:14 ID:G5J++EzG

褒めてるわけでもけなしてるわけでもないだろう。
政治課題についての方策の意見なんだから。しかもどんづまりの。

ウヨの口癖みたいな、弱腰外交、とか極左とか
（２ちゃんだけで思想書一つ読まない無知な厨房は、
政治手法なんて知らないし極端や過剰でモノを言った気になる）
レッテル貼りは、やめとけ。
政治に関わったことのない輩は幼稚だ。
タカ派政治家どころか、自分の問題すら解決できない坊やなんだから。
毎朝、近所の掃除とドブ浚いからはじめてみろ。する気もないくせに。

903 ：名無しかましてよかですか？：03/10/03 23:26 ID:H/bSBBUQ

>>890
>そしてこれは確実な政策だ。つまり別れ別れの家族を一緒にするという意味で。

甘いね。一度は日本の生活に戻った５人は厳重な監視の元で
生活せざるを得ない。家族との面会も許されないかきわめて限定的だろう。
交渉材料に大量破壊兵器を使う国だ。易々と人質を手放さないだろう。

>その後北が被害者を家族共々送り返してくるか、
>それはもちろん不確実だ。

なんだ、「不確実」じゃん。譲歩して国際社会の笑いものに
なったあげく「不確実」じゃあなあ・・・。つまり日本のメンツが
丸つぶれになってもいいから、そして北朝鮮に大きなアドバンテージを
与えていいから不確実な可能性にかけろと？こんなことしてたら
未発見の拉致被害者など歴史の闇に葬り去られるなぁ。

904 ：名無しかましてよかですか？：03/10/03 23:29 ID:H/bSBBUQ

>>902
>レッテル貼りは、やめとけ。

でも

>タカ派政治家どころか、自分の問題すら解決できない坊やなんだから。

ふふっ。

>毎朝、近所の掃除とドブ浚いからはじめてみろ。する気もないくせに。

清掃員さんでしたか、毎朝ご苦労様

905 ：名無しかましてよかですか？：03/10/03 23:33 ID:I5WY2btH

ちなみに、思想書って、○クス系ですか？

906 ：名無しかましてよかですか？：03/10/04 00:04 ID:zgVASFKx

>>903
> 日本のメンツが丸つぶれになってもいいから、そして北朝鮮に大きな
> アドバンテージを与えていいから不確実な可能性にかけろと？

その通り。なぜならその不確実性の度合いは現状を続けるよりも遙かに小さいと思うから。
国のメンツを危機にさらすだけの十分な価値があると思うね。

907 ：名無しかましてよかですか？：03/10/04 00:33 ID:+1TiHSYn

>906
どうせ不確実性に賭けるなら対北経済封鎖の不確実性に賭けろ。
あの国は日本からの金がなければ成り立たない国だぞ。

908 ：名無しかましてよかですか？：03/10/04 01:32 ID:XH/vb0cD

>>903
＞甘いね。一度は日本の生活に戻った５人は厳重な監視の元で
＞生活せざるを得ない。家族との面会も許されないか、わめて限
＞定的だろう。交渉材料に大量破壊兵器を使う国だ。易々と人質
＞を手放さないだろう。
「厳重な監視の元」どころかさまざまな口実をつけて
　　　　　　拉致被害者と家族は日本からの大量資金調達係に
　　　　　　されるに決まってるだろ。ｗ　　　　>>906
日本海公海上で北朝鮮工作船（朝鮮人民軍哨戒艇？）に父親を無警告
射殺され、息子が拉致され、厳重な監視の元に帰国するたびに朝鮮人
民武力部偵察局に洗脳された息子（ぼそっとワシ死にたい、ともらした）
から数十万円の金銭やら物資をせびられる羽目になった寺越さん母親
を知らないのかね・・・・

909 ：名無しかましてよかですか？：03/10/04 01:56 ID:hUv79rYz

>>904
比喩としての身の回りからはじめろという推輓に、貶めるつもり、だけの差別的想像力は豊かなことだ。
働く経験が足りないから、清掃員を蔑視するような他者への人生認識しかないのだろう。
拉致被害者の心情を思うなどとよく言えたもんだな。

>>905
右翼の福田恒存でも葦津珍彦でもいいぜ。江藤淳あたりの絶望も知るまい。
どうせ並ぶべくもない、格好だけのウヨに、読むだけの器量も知力もあるまいがな。

910 ：名無しかましてよかですか？：03/10/04 07:48 ID:jxqZxH6F

>>907よ、
日本→北朝鮮ってのはどの程度金が流れてるんだ？
俺が思うに、日本からの送金が止まったとしても
困るのは在日朝鮮人の親戚だけじゃないか？
国家全体が崩壊するとの予想は楽観的すぎると思うぞ
だとしたら、リスクの方がはるかにでかい。

イラクなんてあんだけ経済制裁されても10年以上存続したし、
キューバだってアメリカに制裁されてるけど国家崩壊の兆しは
ないぞ。

911 ：名無しかましてよかですか？：03/10/04 09:42 ID:gxHM4gSj

もうこの祭、中国に頼るしかないのでは？
でもその恩に報いるために今後首相の
公式靖国参拝はできなくなるだろうけど

912 ：名無しかましてよかですか？：03/10/04 09:50 ID:gxHM4gSj

この祭・・・＿|￣|○

913 ：名無しかましてよかですか？：03/10/04 10:36 ID:UGYyS4k+

>910
漏れは安易な経済は「効く」と思うだけに反対だ（副作用を考えねばならない）。
イラクやキューバとはハブにされ方が全く違う。
イラクはもともとカネがある。アメリカ自ら石油を買いつけるようなダダ漏れ制裁
だし、中東では全く孤立してもいなかった。
キューバも制裁してるの事実上アメリカだけで、近年は寧ろアメリカの方がこの件
に関しては孤立している（共産政権になる前があまりにも中南米的腐敗政権に過ぎ
た）。国際世論の同情はキューバ側にある。
しかしかの国に関してそんな生暖かい環境は無い。それ故にな。
>911
それで「事態」が少しでも前進する事。及び止める事による得失考えて実行するな
らそうなるでしょうな。表向きの発言はともかくぶっちゃけ外交交渉なんてな取引
だし。自国国益原理主義では取引が成立しない。

914 ：名無しかましてよかですか？：03/10/04 12:17 ID:AJIs9AGu

>>913
キューバの場合カストロの前の政権が軍事クーデターで成立した政権だったしね。
しかも腐敗に拍車がかかった。

915 ：名無しかましてよかですか？：03/10/04 17:09 ID:B5apE0C+

>>909
>貶めるつもり、だけの差別的想像力は豊かなことだ。

「ご苦労様」が差別的想像力の産物とはこれまた「差別的想像力」に
恵まれた方だ。

>働く経験が足りないから、清掃員を蔑視するような他者への人生認識しかないのだろう。

「レッテル貼り」その2だね。「知力」の補給をおすすめします。
レッテル貼りは、やめとけｗ

916 ：名無しかましてよかですか？：03/10/04 17:20 ID:BLD2av8c

>>915
もしかするとあなたは表面上の言葉さえ選んでおけば逃げられると思っているのかな。
世の中には「慇懃無礼」という言葉もあるくらいで、表面上侮蔑・罵倒語を使わずに侮蔑・罵倒することができるくらいは皆知っていることだよ。

議論ができないと罵倒に逃げる人は２ちゃんでよく見かけるが、あれは恥ずかしいね。

917 ：名無しかましてよかですか？：03/10/04 17:30 ID:BLD2av8c

>>913-914
同感。
経済制裁は強力に効くと思う。
これがたいして効かないなら、そう悩むこともないだろうが・・・

＞表向きの発言はともかくぶっちゃけ外交交渉なんてな取引
＞だし。自国国益原理主義では取引が成立しない。
これも同感。
程度問題だが、表面上は原理原則を守っているかのように振る舞う必要はあるが、内々でもそんなことをやっていたら外交にならない。

918 ：名無しかましてよかですか？：03/10/04 18:53 ID:AJIs9AGu

http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html
●「安倍晋三はずし」に蓮池透氏が怒る！－福田・川口体制では期待薄

919 ：名無しかましてよかですか？：03/10/04 19:32 ID:AJIs9AGu

９１８続き
結局あの兄は勇ましいことやれば解決すると思ってるんだろうが
経済制裁はかなり強力に効くよ。
しかし事態が良くなるどころか悪化する可能性のほうが高い。
そこを分かってるのかね？

920 ：名無しかましてよかですか？：03/10/04 19:41 ID:B5apE0C+

経済制裁が発動すれば、在日の朝鮮人は大変だろうな。
総連を通じての本国からの送金指令をどういう風に実行すれば
いいのかと頭を悩ませることになる。とうぜん非合法のにおいがする
領域に踏み入れなくてはいけない人も出てくるだろう。

武器の部品や加工機械、カネや情報がふんだんに手に入れる
ことができるスパイ天国日本がふつうの国になることだけは
なんとしてもさけたいというのが、一部在日の本音だろう。

921 ：名無しかましてよかですか？：03/10/04 20:13 ID:6CDlJ+KS

>>908
北へ戻した被害者を人質に取ったら日本から金を巻き上げる事が出来る。
悪いけどそのロジックが分からない。良ければ詳しく説明して欲しい。

922 ：名無しかましてよかですか？：03/10/04 21:19 ID:gxHM4gSj

>>913
俺が一番興味があるのは仮に中国の仲介で
確実に拉致家族が帰ってくるとしたとした場合、
しかしながらその代償が靖国参拝問題だった場合、
石原やここのいわゆるウヨも致し方ないと思うのだろうか？

923 ：905：03/10/04 21:57 ID:bJ4wOwzO

>>909
3人とも知らん。格好だけのウヨでもない中道だからな。ｗ
が、長期の宿題としてお受けする。やらねばならぬことが多いからな。
読めなかったら、頭を下げるよ。ｗ

924 ：名無しかましてよかですか？：03/10/04 23:40 ID:B5apE0C+

>北へ戻した被害者を人質に取ったら日本から金を巻き上げる事が出来る。

ミスターＸ：「選挙も近いし、一人十億でどうだ？」
田中均：「前向きに検討してみます。名目は食料援助と言うことで。」

925 ：名無しかましてよかですか？：03/10/05 00:11 ID:m/8sYUWa

>>924
普通に考えて、返した５人が戻ってこれなくなった時点で融和派は全員失脚して強硬派の独壇場になるとは思いませんか？
もう少しまじめに考えましょう。
それともネタですか？

926 ：名無しかましてよかですか？：03/10/05 00:17 ID:n8/7uQmO

>>921
北朝鮮が無条件自由往来を容認するわけ無いだろｗ。
ＤＱＮにくっすれば死ぬまでどんどん集られるだろう。

日本人のキレかたは外国人とは違うから外国人がキレると、涙と鼻
水流して最期には泡を吹く。それに対して日本人は一見すると冷静、
無表情のままだよ、だが無表情のまま相手の首をいきなりへし折っ
たりする。

927 ：名無しかましてよかですか？：03/10/05 00:26 ID:VKrdl2gw

>925
つまり強硬派は北朝鮮の天敵だと言いたいのか？
それなら融和派を表向き切ってしまって、正式な交渉は強硬派だけそろえてやって、裏で融和派を北と交渉させて人質が帰って来たら融和派の手柄になるようにしておけば最善。

928 ：名無しかましてよかですか？：03/10/05 03:13 ID:cQVzgZra

>>925
>普通に考えて、返した５人が戻ってこれなくなった時点で融和派は
>全員失脚して強硬派の独壇場になるとは思いませんか？

そんなわけない。それとも何か？「融和派」は首から名札でも
ぶら下げていると？交渉のパイプを独占している官僚のなかには
北よりの人間などいくらでもいる。総連と政治家、官僚の深い
癒着を考えるとそんな単純なことは言っていられないぞ。

929 ：名無しかましてよかですか？：03/10/05 08:52 ID:S147cvnq

>>928
世論が徹底的な強硬論に傾き、手がつけられなくなるのは必至。

930 ：名無しかましてよかですか？：03/10/05 09:45 ID:m/8sYUWa

>>927-928
頭悪いですね。
５人を戻すとしたら当然融和派（当初から一時帰国の線でやっていた）の主導でやる話。
強硬派は反対するが融和派が押し切るという流れ。
それが頓挫して、家族を取り戻すどころかせっかくの5人まで失ってしまった。
それでも融和派が失脚しないと思い込んでいるとしたら相当おめでたい人ですな。
また、929氏の言うように、日本全体が「やはり北と交渉は無理、強硬手段しかない」という方向に傾くのは必至でしょう。
名札なんて、一気に世論の圧倒的支持を受けた強硬派がつけるんですよ。

931 ：名無しかましてよかですか？：03/10/05 14:02 ID:qSbavb0k

>>1　>>93-94
日本に帰国した５人を北に返す。事態を動かすにはそれ以外の方策は
ないと思う。北の主張は最初から首尾一貫していて、「約束を守れ。」こ
れだけだ。その通り。なぜならその不確実性の度合いは現状を続けるよ
りも遙かに小さいと思うから。国のメンツを危機にさらすだけの十分な価
値があると思うね。普通に考えて、北朝鮮に返した５人と家族が日本に戻
ってこれなくなった時点で融和派は全員失脚して強硬派の独壇場にな
ってしまう。
従ってその他のどんな小細工も効果はないと思う。そしてこれは確実な
政策だ。つまり別れ別れの家族を一緒にするという意味で。その後北が
被害者を家族共々送り返してくるか、それはもちろん不確実だ。ただし
北が送り返してくる可能性は高いと思っている。すぐに送り返せば、日
本国内では今まで一年近く家族を引き裂いてきたのは一体何だったの
かという話になる。約束通り被害者を北に戻さなかった政府の失態だ。
強硬派蓮池透と日本政府のメンツは丸つぶれになり、対北強硬派は力
を失う。それは今後の正常化交渉において、北には大きなメリットになる
だろう。