プレイング技術交換スレ　統合の30

TRPGを遊ぶ上でのテクニックや心がけ、コツなどを気軽に話し合いましょう。
マスタリング技術、プレイヤー技術、双方の視点からアプローチ。
もちろん、一緒に遊ぶ相手との「会話」を成立させることは大前提です。

前スレ
プレイング技術交換スレ　統合の29
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1335184205/

過去スレ
プレイング技術交換スレ
その27　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1305229256/
その26　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254149408/
その25　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232355778/
その24　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1217343539/
その23　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205518277/
その22　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163075414/
その21　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152842866/
その20　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141286462/

マスタリング技術交換スレ
その19　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130404237/
その18　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1126525641/
その17　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122395375/
その16　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114584452/
その15　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105686259/
その14　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098603936/
その１３ tttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093897396/
その１２ ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088868198/
その１１ ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082068677/
その１０ ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069746814/
その９　 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066654141/
その８　 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063636648/
その７　 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059938839/
その６　 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057420065/
その５　 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053194364/
その４　 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045842893/
その３　 ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10375/1037545006.html
その２　 ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10022/1002273502.html
初代　　 ttp://cocoa.2ch.net/cgame/kako/976/976561699.html

プレイング技術におけるお勧めのリンク資料
※他のシステムにも幅広く使えるコツがあるのでお勧め

D&D4thダンジョンマスターズガイドの紹介文
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dmg4th/dmg4th.html
D&D4thダンジョンマスターズガイド�Uの紹介文
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dmg2/index.html

類似・関連スレ

シナリオ単体を語るスレ
TRPGのシナリオ総合スレッド 3本目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1257498722/l50

オンセ特有のハナシの場合
【技術】オンラインセッションを語るスレ9【質問】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252038213/l50

プレイング以外のテキストなどでの技術論
リプレイ・小説・ルール解説・方法論？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054703916/l50

前スレ最後加速しすぎw

話白熱するのは良いけど、せめて>>970になったらスレ立てを検討しようぜ?
おかげで安価張れなかった

>>4
乙

おつ。

取りあえず派生的ではあるが
基本的なマスタリングの技法の話をするとしよう

舞台や事件・NPCの背景設定や動機を決めてシナリオを途中まで誘導
後は理想の展開はあれど、基本はなりゆきに任せる形での進行って形にしておくと
話が大きく変化しようと背景やNPC思考に併せたアドリブが効くし、対応もし易い
ただしNPCがいつどんな事件を起こすかとか、そう言うNPCの思考とかによる流れや事件の日にちとかを決めとくのは普通にあり

レールに沿わない展開の問題や、自由度の確保的なGM技術としては、こんな感じ?

イベントは日付を特に重視するシナリオで無い限り
時系列ではなくフラグで管理してるな
距離や時間に対する感覚って当たり前すぎてすりあわせるとか
あんまりしないけど意外と個々で違っていて事故の元


あとは今日はレール外に出ると対応できないからと最初にぶっちゃけとく
のも立派なマスタリング技術だと思う

個人的な理想は箱庭世界の構築なんだけど
手間の割には効果がないっていうか。

PC・コンシューマで確立されたJRPGの「イベント」ってのは大きいよなぁ。
見せたいところをクローズアップしてそこにリソースを費やすっていうの。

やりすぎると吟遊罠にはまるわけだが。

身内だとアクセル踏みまくるけど、コンベンションとかだとハンドルとブレーキ結構使う
初めての人、あまり不快にさせたくないからね

主要なNPCの背景と事件の経緯をしっかり煮詰めとけばそこはある程度対処できないか?
明確な配置まで聞かれて困ることはあるが

それができなきゃ事前に対応できないとぶっちゃける
あるいは今回予告のリードをしっかりやっとく

>>11は>>9宛てで

他に何か対処技術は何かあるかなー

っていうか、今はどういう流れなんだっけ？

多分前のケースでどっちが正しいかとかをそのまま引きずっても不毛極まりないから
その対処技術論とかに移行したと思われる

もっと前にそうしろよって話ではあるが
スレタイ的に

なるほど
サンクス

前スレで結末まで全て決まってるとか騒いでる馬鹿はよほど詰まらん鳥取で遊んでるんだろうな
愚痴スレで鬱憤はらしゃいいのに

>>16
荒れる話を持ち込むなよ
普通に今はオマエさんの方が迷惑だぞ

>>16
愚痴は愚痴スレでな?

GMもPLも吟遊は駄目ってことだ
GMの脳内がわからんのと同様にPLの脳内もわからんって考えも大事
だからメタな要素も大事ってことだ
キャラのぶつかりあいって話もでたが当人同士で理解できても周囲が理解できないなら駄目であって
そういうやりたい事は説明なりの対策するのがいい

>>19
確かに

しかも両者とも回避技術自体は存在するときてる

PL「ぶつかってきたのはあっちです！こっちはちゃんとにウィンカー出してました！」

>>21
荒し乙

16さん、もうそんな事をしなくて良いんだよ?

確か始まりは、キャラクターに感情移入し過ぎると、メタ視点ができにくくなって、
プレイヤーがキャラクターを制御しにくくなるって感じだっけ

自覚してるなら感情移入するなよっていう結論だっけ？

後は復讐対象なのに殺しちゃいけないNPCの存在
まあどっちも互いの吟遊路線が合わなくなりましたって事だわな

この時点で両者とも吟遊気味なんだもの

吟遊ｖｓ吟遊…


エゴだよ、それは!!

>>24
GMが舞台や人物とかの一環としてNPCを考えてれば殺されても問題なかったし、
PLがもうちょっと上手く妥協できるようなシーン提案ができればやはり問題なかった。

他にも話してるうちに多々回避技術はあるっぽいけど、やっぱりどっちかが悪いんだ!って流れを延々とやって、
スレ立ても待てずに前スレが潰れた。
そんなバカな話。

・・・不毛ここに極まれりだな

結果論ですな

困スレ荒らせなくなったからムシャクシャしてこっちに来たんだろうなｗ

まあ再度前スレと同じことやっても不毛だから今度はちゃんと技術的な話しようぜ
または話題を変えるか

>>30
残念！
動画スレのキチガイだよ
ちなみにGMはPL騙しても良いって吟遊ちゃん

>>31
>>19で答えは出てるんじゃない？
もうこの話題はいいよ

ここ数年、GMやってて吟遊を回避しようとしたら、どうしてもハクスラに落ち着いてしまう。
戦闘以外のスキルや呪文が軽視されるゲームばかりだからかなあ

ちゃんとした裏づけや確固とした信念のある敵NPCとか、環境による選択状況を出せは、吟遊は回避できるかもよ
ちゃんとした信念のある敵NPCは流れに任せようが簡単にPCと熱いやりとりをやれるから

吟遊ねえ
最近は吟遊ＧＭでも、プレイヤーがその吟遊に上手く合わせれば、結構良いセッションになったりすることあると思うんだけどなあ
そのためのシステムとか、今は結構あったりするわけだし
ハンドアウトとか、シーン制とか

でもそればっかりやってる吟遊GMは
どんどん道から逸れた瞬間のフリーズや強権発動が酷くなっていくよ

吟遊マスターより吟遊プレイヤーのが困る時がある。
俺にも出番くれ。

ちゃんと背景をある程度煮詰めた敵や事件なら、
後は前半の誘導さえできれば、後半でも勝手に熱い展開になるかと
それなら吟遊は避けられる・・・はず

ただハンドアウトや初期段階でちゃんとPCにモチベーションを与えられていればの話な
ハンドアウトや今回予告は吟遊以外でも十分に意味がある

>>38
それって実はシーンプレイヤーってシステムが機能してないだけじゃ・・・
実はGMにも問題ないか?

シーンプレイヤーの手番を貰っても何の活躍もしようがない時って時々あるよな

いやまあ、俺がロール下手なのも悪いんだけどねえ。
ドンドン喋って、ガシガシマスターに絡むから、俺が絡む隙がなかったり。
マスター的には積極的にキャラクターやシナリオに絡んでくるプレイヤーを優先しちゃうのは仕方ないところもあるわな。
かといって、ＰＣ１とかやる根性もないしなあ。
う〜ん、頑張ろう。

>>42
そう言う場合のオススメは逆に敢えてPC�D辺りを貰って、PC�@と組ませて貰うこと
すると勝手にPC�@とコンビが組めるので出番が増える

本気で出番が欲しいならオススメ

おお、サンクス。
やってみます。

で、せっかくなんで聞くけど、ＰＣ１やるコツとかってあるかな？
ロール下手なんで自信はないんだけど、一回ぐらいやってはみたいんだよねえ。
まあ、シナリオやハンドアウトで状況は変わるとは思うけど。

>>44
明確なキャラクター像を持つ事かな
または、そのキャラクターの軸が何なのかをしっかり持つ事
既存のカッコイイキャラを下敷きにしても良いから、明確に像や性格を掴んでおく
あとあくきまで自分が演じ易いキャラである事
単なるキャラの好き嫌いとは別物かな、こう言うのキャラのセリフなら言い易い、ってタイプを重視
オレ自信、好きなキャラとしゃべり易いキャラが別離してるから

あとはセッション途中から、カッコ付けのセリフや行動演出を考えてメモしておくとか

……即応性を重視したせいで誤字が鬼のように酷いな……orz

ＰＣ１のコツはわからないけども、出番的な意味では…

・ＮＰＣやＰＣに積極的に話かけるようにする
・感情や関係があれば、それを大いに活用する
・キャラクターにワンポイントで特徴付けをする
・例えば守銭奴とか、暗闇が怖いとか

そういう感じでセッションに参加していけば活躍はできるかも
まあやはり大切なのは、積極性かな

ぶっちゃけ演技自体はさほど求められない

シナリオのゴールとキャラクタの目的を重ねられるかとか
シナリオイベントに対して積極的になれるかとか
セッションの牽引役として機能してくれれば

とはいえ、ある程度は演技できないとやっぱり冷める部分はあるよ

けど確かにイベントに対して積極的になれるかどうかは大事だな
イベントに対して積極的参加する＝演技を要求される場合も往々にしてあるけど

上の方のメモもいいですね
すぐさまセリフとかは、出なかったりしますから
他のプレイヤーのシーンの裏や休憩中などに、次のセリフや行動などを考えておくのは有効的です

セリフをメモする為のメモ用紙忘れた時は、レコードシートの裏とか活用な
ただどちらにしても、PC�@はセリフを前もってある程度前もって考えておくと有効な場面が多い
基本的に重要なシーンを安定して貰えるから、ヒロインやボスへの発言は先に考えといて損がない

熱血・ルーキー・実直で女に弱く鈍感で余裕
先走ってベテランに叱られ、軍師様に世の中甘くないと教育され、お姉様に惑わされ、ヒロインにヤキモチ焼かれ、最後の方で成長すればOK

初心者なんだがルールとかを早く覚える方法ってある？
ちなみにあまりセッションはできないほう…

ノートに簡略化したキャラシを書いて、
それぞれの能力値が何の判定に使うかを樹形図的に書き込んでいく。紙は広く使いましょう

スキルも直ぐにわからない単語には逐一注意書きを振っておく

ルールに限った話じゃないけど、とにかく手で書く、もしくはいちまんかい音読する

>>53
ルールサマリーを見たことありますか？
もしなければ、一度見てみるとよいかもしれません

次にルールサマリーを自分で作ってみます
簡単なものでかまいません

次に自分がサンプルシナリオなり自作シナリオでGMをした時を想像して、サマリーを使ってどこまで対応できるかを想像します
きっと、不安になる部分が出てくると思います
その不安になる部分を纏めていきます

この辺でゴチャゴチャしたサマリーになってると思います
そこでチャートの登場です
数値はチャートにしてみるとすっきりします
それぞれのルールで加えられる修正値などは項目ごとに
乱戦ルールなどの特殊なルールは別に纏めていくとよいでしょう

ここまでくれば頭の中でルールが系統付けられてますし、覚えずともサマリーを見れば対応できるようになってると思います

ありがとう。
まずはルールサマリーとかキャラシーとかを作ってみる。
最近はキャラシートとかはPCのテキストで作ってたんだが手書きのがいいんだな

大昔に読んだ漫画か何かにあったなあ。

「テスト範囲のノート何十ページなんて憶え切れません！」
「なら、このくらい（メモ帳サイズ）のカード1枚分なら憶え切れるな」
「そのくらいなら、まあ……」
「では、このサイズにまとめろ。これからは何でもカードの時代だ」

小さいサイズに押し込めるために必死で取捨選択してたら、自然に憶えられました、とゆうオチ。

>>57
ルールがパッと分からんうちは細かいとこ省いてるシート使うよりは、
手書きでしたほうが便利かなあ、と思う。一々ルルブ読み返してもアレだし

>>57
俺はエクセルで作るぜ！
自動計算の式組むだけでルール覚えられるぜｗ

>>58
笑うとこなのか？

ルールに限らないけど、覚えられない人って重要なこともそうでないことも全部覚えようとしている気がする
TRPGのルールに関して言えばたとえば成長ルールなんて覚えている必要はないんだよね

>>61
オチだからって、笑う所とは限らないんだぜ？

>>56>>58
てか、サマリー作れば自動的に覚えられるしな
自分の中でルールを咀嚼してっから短い文に落とすわけだから

>>58
俺、新屋敷好きだったぜ。

それはいいけどサマリーは手書きでもエクセルでもいいけど
「とにかくなんでもいいからまず作れ」かな。

書いてるうちに覚える。
書いてると気になるところが出てくる。
そこからさらに調べて書き込む。

これ繰り返してるうちに基本的な部分はだいたいわかる。
ルルブそのまま書き写しても、案外読み飛ばしてたりとかするから
意外に発見につながる。

俺の場合だけど。

>>65
思い出した、無謀キャプテンだ。
ありがとう！ありがとう！

>>63
滑ったからＩ隠して逆切れですか
まさか水攻め君ってお前？

>>66
知ってるくせにビミョーにずらしてくるのがムカつくwww

まぁともかくサマリー製作は超オススメ
昔は勢い余ってマスタースクリーンまで自作してたんだが
最近はそこまでやらんなぁ

みんなクリアファイルの中にプリントアウトしたシート入れて
セロテープかリングでつなげてマスタースクリーン作ったりしたことない？

クリアファイルだけだと倒れね？
厚紙入れるかせんと

スクリーンとか使わんな

どうせ字が汚くて他人には読めん

手書きは書き直しが面倒なんでパソコンで書いて印刷してる

スクリーンは邪魔だから使わない。シナリオはクリップボードに挟んで持ってる。

マスタースクリーン使う理由はデータ見えなくするだけじゃなくてクローズドダイスを行うときにもだな・・・
使わない人はやっぱり使わないか

スクリーンは結局倒れるし場所取るしで作ったけど使わなくなったなぁ
つか途中からFEARメインに移行したせいで、ルール把握がある程度楽になったせいもあるが

ただ他システムになるとサマリーとかが欲しい気分はちらほら

>>73
つーより一番大事なのはクローズドダイスやスクリーン使う事より
敵のＨＰの誤魔化しと、ＰＣの判定ミスで一気に変な方向に流れないシナリオ運用のような気もする
まあ出目が極端に激しい・変な人ならスクリーンは欲しいだろうけど

SWみたいにクリティカル連続回転があるシステムはスクリーン欲しい時があるな

オレもクリップボード使ってるけど。
スクリーンを使わなくなったのは、テーブルを大きく占有してしまう点と、声が遮られてしまう点、
スクリーンの裏側ばかり見てPLを見なくなってしまう点、何よりお菓子が取りづらくなる点、辺りが理由か喃。

ダイスは昔からオープンでやってた。
つか、（面倒だから）モンスターの判定もPLに振らせてたw

>>67
そうそうオレオレ、婆ちゃんオレだよオレオレ！
アンタの孫を水攻めにしたオレダヨーオレオレオオレオレオオレオレオ……。

>>68
スマン、本気で間違えてた！

>>77
お前来るなよ
お前がエアプレイなのはバレバレな？
コレクターな老害はお呼びじゃないのよ

エアプレイとエアサプライって似てるよナ。
しかし、何で街中で聞えてくる曲はいつも「I Can Wait Forever」なんだ？

>>79
おやおやスルー出来ないの？ｗ
タフとか言っておきながらスルーは出来ないんだねｗ
ほんと口ばっかｗ

甘がタフ・・・？

はい、いつものパターンきました
突っ込むと○○に突っ込んでどうするの？
俺達は相手にしてないよみたいな振りしつつ擁護ｗ

そんな馬鹿な屑ならNGにするよな普通
板老害ばっかりの糞板

コテ粘着はど久々に見たな
リアルで辛いことでもあったのか？

終わってるよなこの板
ロクに卓ゲのことも語らないコテばっかり
もう30越えてるやつばっかだろｗ

ストレス溜まってるならそんな板見てないでパチンコでも行っててくれ

よ、擁護・・・？
ダガーと間違えてるんじゃ？＞タフ

新しい人間が入りにくい
まさに卓ゲ界の縮図
コテなんざ粘着されてなんぼだろ
ID隠して自演擁護するコテなんざ他の板ならフルボッコ

>>86
動画スレで自分はタフとかゆってたよ＜あまのひと

禿げ回ってるなあｗ

パチンコが嫌なら風俗とかは？

スルーできない馬鹿どもがウザイ

自演じゃないのかって思えるほどのスルー能力のなさには毎度驚きを隠せない

>>84
コテつけると叩くからなこの板はｗ

>>92
コテはどうでもいいが
ボクちんを拒絶して遊ばせてくれないおまえらが悪いんだ！
みんな死んじゃえ！くらいにしか聞こえないのがなあ
どんだけ負け犬なのかと

>>94
そんなお前の歪んだ妄想を書くのがこの板ではスルーというのかｗ

82自身が馬鹿な屑をNGにしていないのは一体どういう了見なんだろう
ツンデレ？

>>96
俺はコテ追放したいから見てるんだよ
叩くために見てる
ところであなたがNGにしない理由は？
スルーしない理由は？
荒らしと思ってるなら触るあなたも荒らしですが？

ヒント：この手の馬鹿はわざと間違ったりブーメランしたりする事で釣る

>>97
コテつけてくれ

いい加減スルーできないかな？

コテの話題出せば釣堀だしなｗ

NGにしない、叩く馬鹿をスルーも出来ない

これが卓ゲ板老害か
人の迷惑も考えろっての

>97
＞俺はコテ追放したいから
素晴らしい！
オレァコレを明言して一ヶ月と持った人間をタダの一人も見た事がないんだ、
是非応援させてもらうぜ！

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333800602/l50
↑この忌まわしき馴れ合いスレで、
スレが終わるまでにこのオレを追放できたら、
オレはダガーの名を捨ててキミのコテ追放運動に協力するよ！
ただしできなかったらキミもIDを晒すageコテになるコト！対等だろ？

>>103
それは荒らし依頼とみなしていいの？

つまり「俺様のためのみにスレを使え」と言ってるわけだ
これって荒らし行為だよね？

スレの趣旨に即した話題提供じゃないの

元々絡みスレは場外乱闘用スレだしいいんじゃね

どこまで自惚れてるんだコイツ
オンセサイトに居座る老害と同じじゃねえか
俺様が不快と思ったからサイトに波風起こすのは当然みたいな

まあ97は確かに自惚れてるわなｗ

>>107
挑発行為は荒らし行為だよ
本当に喧嘩したいなら困スレの荒らしみたいにIRCのチャンネル使ってやってくれ
飛び火されたらかなわんからな

スレが荒れるから隔離スレ使うのと、喧嘩売るのは話が違う
完璧な荒らし行為ですよ

>>108
ダガー様に逆らうと追放ですからｗ

>>103
で、お前はスレを卓ゲに関係のない私事の目的で使用をしようとしてるわけだが？
この板はそれが認められるローカルルールでもあるのか？
ならスレたてまくっても問題ないわけだな？
古参のコテならこれくらいの事答えろよ
どうなんよ？

なんというブーメラン

つかID出さねえなら捨てコテつけるなりしろよ
NGできねえだろ

荒らしにかまう奴もIDとコテをつけて欲しいんだが
かなり邪魔なんですが？

>>116
大変申し訳ないが他スレでID進行中なんだ

>>114
ブーメランという事はダガーの荒らし行為を認めるということですなｗ
言っちゃ悪いが、さすがに増徴しすぎ。
俺を叩き潰すためにスレを荒らせとかありえんわ。
今回ばかりはダガーが馬鹿にしか見えない。
荒らしも相応の馬鹿だがな。

栄光は…お前に…ある…ぞ…やるんだ…コテ粘着…オレは…お前を…見守って…いるぜ…
じゃあ頑張って絡みスレで一ヶ月間コテハンを追放しててくれ

>>117
は？
意味わからないんですけど？
他所スレでID出して、このスレではID出せない？
なんでだよｗ

>>118
自覚的な荒らし相手に今さら何言ってんだ？
誤字脱字のチェックでもしながら少し頭を冷やしたまえ。

>>120
ところでダガーは荒らしの質問に答えないのか？
構って答えられないで逃げるからお前は嫌われるんだよ

>>121
ダガーに自覚がないと？
それはさすがにｗ

>>120
関係ないスレまで追っかけてきて粘着しそうなバカに思われてるからじゃね？

実際のとこどうなんよ？
確か個人攻撃は最悪板でやるのがルールじゃないのか？
こういうとこはキッチリしとかないと荒らしにつけいれられるだけだぞ。

>>124
だからこのスレで迷惑してる住人は無視していいと
そういうのを荒らしにかまうやつは荒らしって言うのよ

>>123
どこをどう読めばそのレスになるんだ？
お前は冷静さを失い過ぎだｗ

>>125
マジレスするとここはプレイング技術スレ
板のルールを話しあうなら自治スレ
ダガー個人と話しあうなら絡みスレ
ここで話す理由はもう何一つない

とにかく構う奴はID出せよ
で、ダガーは構ったんだから責任持って答えろ
お前の誘導したスレで続きをやってくれ

>>127
荒らし挑発してるのが荒らしといわないのかよ
ところでIDは出さないのか？

だいたいダガーはちょっかい出して逃げ出すくせにタフとかｗ
CoCスレで懲りてないのかよｗ

>>130
荒らし挑発してるのが荒らしといわないのかよ
ところでIDは出さないのか？

>>124みたいなのが一番ウザイ
粘着されるのがいやだからID出さないってｗ
理由になってねーし

とりあえず絡みスレでひと月くらい頑張ってみろって

>>132
荒らし挑発してるのが荒らしといわないのかよ
ところでIDは出さないのか？

>>134
荒らし依頼じゃないか聞いてからだな
この板では個人の目的のためのスレ利用が許されるってルールがあるなら頑張ろう
運営スレで確認とってこい

そろそろ逃げる準備に入ってるのかな？

そもそもダガーのレスが絡みスレでされるべきであってｗ
こんなアホだから荒らしに目をつけられるｗ

>>136
じゃあ聞きたまえ。頑張りたまえ。確認を取ってきたまえ。そうすべきだと思っている君自身が。

>>137
どっちが？
認められるのか認められないのかも聞いて来れないのか？
そんな板なら馬鹿にされても仕方ないだろ？
答えろよ

>>103
俺はここで叩くわ
コテつけるのもどのスレでやるのも自由だよな？
タフなダガー君

俺もダガーの行為にむかついたからここで暴れる
なんかしらんが暴れます

昔も言ったがせっかく絡みスレに呼んでやっても
チキンは「本当に堂々と口論だけできる」環境ではフルボッコされるだけなのが自分自身良く分かっているので
けっして行こうとはしない

ダガー様公認だもんなｗ
荒らしに構う人もなんだかんだいいながら移動しないしｗ
俺もここで叩きます
私的利用OKなんだもんねｗｗｗｗｗ
いやなら追い出してみろお前らｗ

草はやしてとか煽りやすいレスにしてあげたよ
ささ、構いなよｗ

>>143
じゃあ君がIRCにチャンネル作って喧嘩しなよ
チキンじゃないんだろ？

ウザイならウザイといえばいいんだよ
それを正論で言い返そうとしてgdgd
俺は冷静だって振りをするのはよくない
かえって揉めるだけ

これはTRPGにも言える事だね

ダガーも煽ったのなら責任を持って処理をしなさい
自分で盛り上げておいて後はGM任せ、他人任せは最低なプレイですよ
そういうのもセッションにおいては重要な事だろう

幕引きに入らなくてもいいよ。

補足

>>146で書いたのはマナーとか対人関係におけるコツです
２ちゃんねるも相手がいるプレイなのだから、TRPGのテクを語るのなら実践をするべきだろう

さすがに今回のダガーの煽りは俺もどうかと思う
荒らす馬鹿も悪いが、だからといって全員が荒らしのペースに巻き込まれたらスレは終わりだろう
それはセッションでも同じ
あいつがするなら俺もするってなったら収拾が付かない
荒らしは卓で言えば困ったちゃん、しかもスルーできる困ったちゃん
だったらスルーをするのが良いってのは当然

で、誤った事を言えばそれは素直に謝罪するべき
GMが誤った事をすれば素直に謝ればそれほど揉める事もない
言い訳が一番揉めるんだよ

その最もやっちゃいけないことをプレイ技術スレでしちゃうのはどうかと

絡みスレ>>1によると
＞絡む対象のスレへの乗り込みは禁止です。
だから以後ダガーがこっちで絡んだらスレのルール違反になるな

>>148
捕捉するのに何ゆえわざわざIDを消した？

元スレに迷惑をかけないために使うスレだからな。
この件に関してダガーに意見したければ
どう言い訳しても直接絡みスレに行かない側が逃げた事になる。

俺はダンジョンマップ作る時いつも隙間を埋めたくなって
住人の休憩室とか罠メンテナンス用の空間とかトイレとか作ってゴチャゴチャしてくる
最初はそれが受けてたが何回もやると食傷だし
もっとすっきりはっきりしたダンジョンを作りたいんだが何かいい手はないものか

何故か「戦ったら生き残れない！」という謎のナレーションが聞こえた。

勝つのが目的になっちゃったら、大体ヒドイ事になるってのが、今回の結論ですかね。

図星を射られるとID隠して自演擁護
コテはやることが汚いんだよ
ボクちんの気にいんない話題はよってたかって叩いて追い出すんだいっ！
これじゃ新参だって入ってこない

おっとタイミングを間違えた。

>>152
余分な部品がわかってるようだから、そこはサクッと削っちゃっていいんじゃないかしら。
どうしても入れるのなら、ワンポイントで済ますと良いかと。

あと、無駄な空間はそれはそれで有効な仕掛けなので、使い方を考えて適度に置いておくと良いのでは。

縦読みでずこぼことかちょっと卑猥じゃないですかねえ……

コテハンさーん
今度は名前変えて自演でちゅかーｗｗｗｗｗｗ
板を荒らしてみんなに迷惑をかけた謝罪がまだなんですがーｗｗｗｗｗｗ

>>152
冒険者が乗り込んでこれるような場所で用足しとか落ち着いてできないから
そういうのは全てダンジョン最下層ないし「フロアとフロアの間」にあるということにしてはどうかな？

間に川置けばそこで用足せるんじゃね？

今来たところなんだけど、コテハンの禁止と3行以上の長文の禁止を板のルールにしないか？
清浄で活発な議論のためには馬鹿な糞コテとウザイ長文語りは不要なんだが？

地下じゃなくて塔みたいなダンジョンだと上から地上に落とせばいいだけ

糞尿食べる生き物飼っておけば楽　と思ったがそいつらの糞尿の処理も考えなきゃダメか

適度に汚物貯めてそれ原料にクレイゴーレム作ってるとかどうだろうか？

まあちょっといっしょに住みたくはならんが門番とかにはいけそう

そこで閉鎖環境ですよ
洞窟の天井から光が注ぎ、そこにキノコが生えて、それを食べる小動物がいて…

いつだったかそれをまともに考えてたら
ダンジョンが超巨大化して地下の小国家になってて
結局断念しちゃた

ああいうのもモンスターの特性とかいろいろ組みこむとハマるけど
>>152の例みたいに毎回毎回それをやると疲れるってのも同意だなw

>>164
そこで迷宮国家乱立してる迷キンですよ

まあ四畳半ダンジョンだと普通に外で用を足してるんだろうね

古代文明の魔術師が何故部下に魔法生物ばかり使ってたのかがわかる流れ

いっそ脳もゴーレムに入れて義体化しなかったのは何でだろう？
そのへんはリッチとかアンデッドの領域になるのかな

>>168
それだと結局脳の寿命は変わらないし
脳一個分と人体一個分の消費物はそこまでして削るほどの大差でもない（「ゼロにはならない」以上）ため
あんまり食指が動くプランじゃなかったんじゃないかな

>152
そうゆう生活構造空間としてのダンジョンも好きなんだけど、
昔は資料がなくてなァ。古城だの修道院だのの図面探してみたりとか。

インディジョーンズ3クライマックスの「3つの試練」って
十分ダンジョンだよなァコレ、と思ってから
「作った人間が侵入者を試したりする象徴的アトラクションでもイイんだ！」
って解釈を得られてから緩急をつけるようになった。
映画版D&D1の盗賊ギルドのダンジョンもそんなんだったし。

ダンジョンが毎回ガチに侵入者を排除するための構造や
住人のいる構造であるべきとは限らないワケで。
S=F系のシーン制ダンジョンやARAのランダムダンジョンや
D&D4のデルヴ制やなんかも参考になるので是非に。

極端なハナシ、たった3×3マスの部屋内の2点を通り抜けるだけでも、
ナニがどう配置されてるかで選択肢は結構作れるしね。
後でシステムの距離スケールに合わせて広げる必要はあるだろけど。

敵組織のアジト的な場所の仕掛けなんかはいつも困る
ガチなトラップがあったらお前ら普段こんな危険な所で生活してんのかよってなるし
何にもないでただ敵が襲ってくるのも単調だし……

>>171
スカイリムやってると案外そのへん考慮されてる設計のダンジョンがあるのよ
広いところを通るとトラップワイヤーが仕掛けてあって上から岩が落下してくる罠なんだけど
よくよく見てみると右側に細い通りがあって、そっち通れば何の問題もなく奥にいけるという

「ああ、ここの盗賊どもはこっち歩いてんのかよ！」と思って奥にいくとその盗賊どもが
「見張りも立てなくて大丈夫か？」「岩の仕掛けを確認したよ大丈夫だ」とかちゃんと話してんのW

もっとも全部が全部そういうのばかりじゃなくて、中にはその罠に自分からかかって
目の前で死なれることもあるんだけどな！

そういう風に「自分たちで仕掛けた罠に逆にハメてやれ！」とかセッションでもできるかもよ
そしてそれをやったら確実にウケると思うぜ

なるほど

>171
知能のある生物が作り込んだアジトの場合、致傷的な罠よりは
外から構造が隠蔽されてる、侵入者の索敵、進入路の遮断に関する
ギミックを入れると他と差別化がしやすいと思うっす。

ロコツな見張り台、固定式の迎撃用射撃武器、脱出用の複数の出入り口、
奇襲に使う隠し通路やテラス状の段差、落とし格子、跳ね上げ式の橋、
とかの秘密基地萌え的な方向で。

まァあまりにカンペキだとストレスになるし
力押しの結果一部屋に全員集合した迎撃体制になると面白味はなくなるので
段階的な迎撃体制を敷くとか、別方面や中の捕虜などに見張りが分散してるとか、
平地で戦うととてもPCに敵わないようなザコが底上げされる、みたいな
ほどほど感が必要っすね。

改築・増築でカオスになってて全容が解ってない、とか
一部が壊れてて放置されてるけど侵入口になる、とかの隙を置くのもどうか。

攻殻のバトーさんの隠れ家も面白い作りになってたな
トラップ満載の施設あるけどそっちは全部ダミーで
実は入り口すぐの隠し扉から入れるようになってるとか

くっそ〜ＧＭの苦労を無視しやがって！許せん！
ゆけいスカイライン（仮）

>>152
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/mwa/archiveall
ここから適当なダンジョンを引っ張ってくるんだ

>>164
しっかり作り込んでも結局同じシステムで同じレベル帯のダンジョンをやる
ことはそんなにはないからな・・・

>>170
なるほど「3つの試練」か！確かにあれはダンジョンだな
今までシーン制とダンジョンは相性よくないと思い込んでいたが
すごく参考になった

>>172>>174
人間のアジトならあざといくらいでもいいんだな
少し考え方が変わったわ

>>177
ありがてぇありがてぇ

ゴブリン「実は・・・俺達地下通気設備検定が成人の儀式なんだ。黙っててｺﾞﾒﾝﾖ」

>>175
普通やるとしたらそうだよな
入り口っぽい通路はダミーで、実は安全な裏口があるって言う使い古されたパターン

またはどこぞの隠しスイッチ一発でon/off余裕って言う
他にも認証キーありなら罠は発動しないが、なしなら罠が発動するとか
・・・ただ後者はやや現代型か?

>>170
なにしれっとレスしてるんだ？
スレ騒がした謝罪はないのかよ

コマンドワードの有無で罠が発動しないとかなら古典的かと

>>152
オレサマ、そーゆー凝った設定大好きよ？
トイレとゆえば、何かのリプレイに、敵のアジトに潜入してトイレで待ち伏せるってシチュがw

>>155
シーン制ダンジョンに抵抗がなければ、そーゆーのはシーン間に押し込めちゃっても良いかもだ。

>>162
ウィザードリィか何かの設定で、そーゆー排泄物の最終処理者がいわゆるスライムだっつーのが。
んで、スライムはスライムで吸収分解した栄養素を体内にデンプンやアミノ酸として蓄えてるんで、
それがまた別のモンスターの栄養になるんだとか。

……オレ、ぜってーワードナの配下になるのだけはヤメとくわ。

>>174
山本弘だか何だかのリプレイにあったよなあ。
地殻変動で90度ひっくり返っちゃって、正規ルートが使えない古代ダンジョン。

ひっくり返るで思い出したけど、小太刀右京が昔やったとかゆう、沈み行く海賊船から財宝を奪ってくるってヤツは面白そうだった。
シャドウラン3rdだっけな？
傾いてくわ浸水してくわで、時間経過でマップが変わってくのw

はぁ。

217 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2012/07/15(日) 12:34:35.53 ID:zM1Zf4P5
荒らすほうもアレだがダガーも反省しろ
あれはないわマジで

218 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/07/15(日) 12:47:13.99 ID:???
往年のダガーに比べれば正攻法の大人しいやり口じゃね

219 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/07/15(日) 12:47:54.27 ID:???
正攻法はスルーだろｗ

220 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/07/15(日) 12:51:37.50 ID:???
コテつけてるなら特定されるの当たり前なんだから嫌いな奴が出来るのも覚悟してろよ
それくらいの分別ある人と思ってたがな

221 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/07/15(日) 13:29:50.08 ID:???
>>220
意味が分からん
誰か嫌うなとか言ってるか？
もっと叩けよとは（本にも含めて）言ってるけど

222 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/07/15(日) 14:09:13.78 ID:???
>>221
それが図に乗ってるっていうの
叩くと荒れるから叩かないだけだろ
荒らしの言うが如く間違いなく荒れるからな

223 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/07/15(日) 14:13:11.42 ID:???
叩きあいになることで荒れる事を考えないから嫌われてるんだろ？
さすがにプレイ技術スレの煽りはありえんわｗ

224 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/07/15(日) 14:18:06.19 ID:???
実際には叩きあいなんて起こらなかったけどな
ここが他のコテではできないダガーの芸当だと思う

225 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/07/15(日) 14:21:18.59 ID:???
は？
あいつが出てこなきゃ荒れてねーよｗ

226 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/07/15(日) 14:23:20.18 ID:???
>>224
起こせる要素はおいたよな？
芸当で言うなら荒らしに餌をやるのがダガーだろ

227 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/07/15(日) 14:24:11.08 ID:???
今日が1日目か
夏コミケ最終日＋αの日まであと30日程度だ　その意気だぞ

228 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/07/15(日) 14:25:42.79 ID:???
荒らしに餌をやって放置するのがダガー
最悪版にまでいって互いに気が済むまで殴りあうのがハッタリ

229 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/07/15(日) 14:26:49.05 ID:???
>>227
それだよそれ
ダガーのやってる事は正にそれ
ダガーが叩かれようがどうでもいい住人からすりゃ凄い迷惑なんだよ
新着レス 2012/07/15(日) 14:29

230 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/07/15(日) 14:28:33.53 ID:???
>>229はこのスレッドに何しに来てるのか謎

> > 2 2 9 は こ の ス レ ッ ド に 何 し に 来 て る の か 謎

叩くなら誘導先なのかと思って叩いてたら

> > 2 2 9 は こ の ス レ ッ ド に 何 し に 来 て る の か 謎

って言われたので戻りました＾＾
仕方ないですよね＾＾

叩きあいもできない場所ならこっちでやってもいいですよね＾＾

だって

こ の ス レ ッ ド に 何 し に 来 て る の か 謎

なんですから＾＾

ぼくもこっちでやりたかったので嬉しいです＾＾

気が向くごとにいっぱいいっぱい叩きますね＾＾

楽しくなってきたなｗ
俺も参戦よろｗ

ダガー見かけるたびにダガー追い出し作戦ｗｗｗｗ
これうけるｗｗｗｗｗｗ

D&D4thのデルブっつーのよく知らんのだけど
あれってどういうもの？
シーン制ダンジョンみたいなもんなのかね
クリア条件とかそういうのが緻密にきまってるみたいな

マナボク以外のSW2.0のシナリオ集も全部広義のシーン制ダンジョンみたいなもんだと思う
六門もサザンの闘技場以外は全部そう

ダガー君来ないの？ｗ

スレが終わる前に何度か書き込みをすれば良いだけのダガーが、そんなに書き込みする訳でもないと思うがw

元々このスレには最近ダカーってあんまり来なかったし

《阿修羅慚悔指》を使えば、砂漠の真ん中でも湧いて出てくるって話だぜ＜ダカー

宣言のわりにダガーへの叩きが全く足りていないと思うんだよ。
自身の発言として名指しで直接に叩きにいくレスはないといってもいい。
もっと頑張れよ。
ここでやるって決めたんだろう？

>>197
ダガーを嫌いなやつは多かろうが追い出すと宣言したやつも叩くと宣言したやつも一人みたいだから･･･お察し

ダガー君逃げたの？

>>198
合わせて三人はいる設定で進行させたいんだと思う。

>>171
わりと適当でいいんだよそういうの！
PLはDMである君ほどアジトの生活観に興味は無い！断言してもいい！興味があるのは宝箱の中身だけだ！

ダガーがチキンのためだけにここに来なきゃならない理由がわからん

ダードでやれ。

>>202
俺にもわからん。
別にないんじゃね？

ダガーに望むのは絡みスレの方に名指しで叩きに来たときは絡みスレの方に現れてやってほしいってくらいだ。

このスレ荒らしても言いそうなんで
昼間書いたように気が向いたら荒らしますわｗ

小物過ぎだろ

>>206
だったらスルーしとけよ
どうしていちいちレスするのかな
後で自演だろこれって言えば済むと思うなよ馬鹿が

わざわざ荒らさない言い訳をすることにもどかしさを感じてるだけなのに。

きっとレス付くよ
誤爆

>>208
言い訳はどっちもだろ
てか向こうでやってろゴミ屑が
お前ら邪魔なんだから出てくんなよ

向こうはダガーの自演で逃げたからな
ダガーって本当にチキンだね

喧嘩しろって言ってもID出さないから喧嘩にもなりゃしないｗ
ダガーは本当に逃げるんだね
昼間に書かれたとおりだったわｗ

顔真っ赤にして連投してバイサルになったようだなダガー君はｗ

姪っ子にチンポしゃぶらせてハアハアしてるんじゃないのｗ

もう、全員ダガーになればいいんじゃない？

おい210からの投稿サイクルが一定すぎんぞｗ
自演ヘタすぎだろｗ

こんなんでもレスが付くのなｗ
頭悪いな確かにｗ

荒らせって言ってる人もいるんで協力でもしてるんじゃないですか？ｗ
こんなつり張りにもならん釣り針にかかるとかｗ
うけるｗｗｗ

高さを視覚的に表現できるいいアイディアないかな？
誰が飛行状態かみたいなのがマップにポーン置いてるだけだとわかりにくくて

ダガーって書きゃ釣れると思うなよ！
俺たちなめんなよ！

>>219
物理的にブロックを重ねちゃえば

>>219
レゴ使えよ
頭悪いなお前ｗ
知能低いんじゃないの？ｗ
やめちまえお前みたいな馬鹿はｗ
向いてねーよｗ

あんなに精密なものをつかってどうするのさ

レゴ積み重ねるだけで精密？

色で上下の方向なども表せるので便利だよレゴは
色で高さの単位を決めりゃ高く積み重ねる必要もない

>>222
ポーンの下にナニか敷くのは動かす時に面倒なんよね。
ロードコーンみたいに重ねられる形状のポーンってなかったっけ？

レゴは使ってみたコトあるけど、マスの境界を作るのが手間なんだよねェ。

>>226
動かすことを考えるなら一段だけ何かに乗せて飛行状態を表し、高度はポストイットにでも数値だけ書いておけばいいんじゃないかな。

磁力で宙に浮くコマとかあったよね

それ駒じゃねぇ独楽や

>>228
透明なおはじきっぽいヤツとか、捜せばありそうだけど、面倒そうな気もするな
まあ飛行状態のヤツだけ別種のポーンを使うとか?

または何らかの飾りの着脱とか?

天井からワイヤーで吊るそう！

>>228
それはレゴを積むだけの作業が精密になっちゃう猿並みの君にでもできるの？ｗ

手で持ってろｗ
頭悪いなら体動かしてろｗ

ところでダガー君は結局逃げたの？
責任取らないの？

ダガー君謝ってたね
ぼくちゃん知ったかなのに上から目線ですよってｗ

実際やると視覚的にすげー説得力あるんでいろいろ試すといいですよ
マスターメイズなんかもオススメ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3202364.jpg

持ち運びがちょっとめんどいけどね

　　　　　／￣￣￣ ｀＼
　　　 　/：＼＿__从＿＿ヽ
　　 　　i：：/　''''''　　'''''''　i
　 　　　|：/ (●) ,　 ､(●)| 　　レゴは精密ですぅ
　 　　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､ 　 |　　　　　　　
　　 　　ヽ　　　 ﾄ==ｲ　　ﾉ　　　　　　　　
　　　　　　＼＿ ｀ﾆ´_,／　　　　　　　　　

どんどん技術を語りましょう＾＾
知ったかダガー君も来ないんで安心ですね＾＾

　　　　　／￣￣￣ ｀＼
　　　 　/：＼＿__从＿＿ヽ
　　 　　i：：/　''''''　　'''''''　i
　 　　　|：/ (●) ,　 ､(●)| 　　ポーンの話をしてるのに馬鹿がいるですゥ
　 　　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､ 　 |　　　　　　　
　　 　　ヽ　　　 ﾄ==ｲ　　ﾉ　　　　　　　　
　　　　　　＼＿ ｀ﾆ´_,／　　　

相談させてもらっていいですか？
今進行中のキャンペーンの外伝ということでPL2人とシティアドベンチャーをやる予定なんですが、
参加するPCの能力が偏っているため困っています。（具体的に言うと、二人とも知力が低めで回復役がいない）

今の所、PCの穴を埋めるようなお助けNPCを出して足りない所を補填しようと思っていますが
NPCが活躍しすぎにならないかと不安です。なにかNPCが出しゃばらないようにする良い方法はないでしょうか？
あと、シティアドベンチャーは初めてなので、気をつけるべき点などあれば合わせてアドバイスいただけたら嬉しいです。

>>233
重ねてもくっ付いちゃいけないのにレゴの必要はないでしょ？

>>241
　　　　　／￣￣￣ ｀＼
　　　 　/：＼＿__从＿＿ヽ
　　 　　i：：/　''''''　　'''''''　i
　 　　　|：/ (●) ,　 ､(●)| 　　自分で考えられないなら遊ぶなですぅ
　 　　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､ 　 |　　　　　　　
　　 　　ヽ　　　 ﾄ==ｲ　　ﾉ　　　　　　　　
　　　　　　＼＿ ｀ﾆ´_,／　　　

過去スレコピペで自演かよ

最近このスレ見始めたんだけど、このおかしな人は前からいるの？　通報とかできないんかな

>>245
ごく最近湧いてきたみたい
完全に痛い人でしかないよな、コイツ

おやおや＾＾
ID隠して自演ですか？＾＾
チキンはやることが汚いですね＾＾

なあ、やっぱりコテは全員追い出そうぜ
これじゃまともに議論すらできない

>>248
完全に同意
荒らしを呼び込むやつはいらん

じゃ民主主義に基づきコテが来たら追い出すということで

馬鹿だなあ
コテがいたら荒らしていいんだぜw
追い出してどうすんのw
ID隠して自演擁護するコテなんだから遠慮せず自演荒らしすりゃいいのよw
何も出来ない馬鹿どもがピーチクパーチク騒いで勝手に荒れるよw

薄着で歩いてる女が悪いってほざいてるレイプ犯みたいな

だなｗｗｗ
恨むならコテを恨めよ馬鹿共ｗｗｗｗｗ
コテがいるから荒れるんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ何文句あんの？
ID隠して自演してる卑怯なコテの分際で俺達まともなスレ住民に文句つけるの？
馬〜〜〜〜鹿！！！！！！
お前の性で荒れたんだからな？
責任取れよコテハン君？

コテハンく〜ん＾＾
早く出てきて謝罪してくださ〜い＾＾
みんな君の責任の取り方を待ってますよー＾＾

それともID隠して煽るしかできませんかー＾＾

たまに卓が一緒になる老害がウザいです
なにか対処法はありますか

困ったちゃんスレでは完敗したくせになぁ

やっぱり困スレ住人か

俺たまにしか困スレ見ないんだけど
傍から見てて悪いのは完全に捏造してた方だろ
図星を射られて泣いて逃げ出すという
悪いけど腹抱えて笑わせてもらったわｗｗｗｗ

どうでもいいから他スレにくるな

荒らすな

俺達のスレが荒らされたんだから俺達も他のスレを荒らす権利があるよな？
コテがいるスレを荒らそうぜ？
調子に乗ってる糞コテに灸を挿してやらんと

ダガーだけ叩いてればよかったのに

この間ここのスレでコテハンに聞いた知識を友達に披露したら間違いを指摘されました
友達には馬鹿にされるし散々です
あの時間違った知識を語るコテハンさえいなかったらと思うと体調まで悪くなってきました
とてもくやしい
本当にコテハンにはいなくなってほしい

>>192
単に「戦闘遭遇３回を簡単なバックグラウンドでまとめたもの」ってだけ。

盗賊団を壊滅させるデルブ
第一遭遇「見張りを倒す」
第二遭遇「途中の敵を倒す」
第三遭遇「ボスを倒す」
とまあ、こんな感じ。

>>264
深く同情いたします
現在この板全部がコテハンの歪んだ独りよがりの意見の押し付けで荒らされています
私たちも犠牲者が出ないよう啓蒙活動をつずけているのですが
IDを隠したコテによる卑怯な自演擁護によってまるで私たちの方が荒らしであるかのような
意識操作をされてしまうのが現状です

対処法としては　1コテハンの話を信じない　2コテハンを不自然に擁護するレスに気をつける　です

>>265
詰まんなそうだな
FEARゲーやるコテってこんなんで満足しちゃってるの？
家畜だなｗｗｗFEAR家畜ｗｗｗｗｗ

>>267
別にバカのふりしなくても。

馬鹿はお前だろ？
ID隠してるコテの分際で何俺達のこと上から目線で見下しちゃってるわけ？
上のレス読めないの？
お前ら糞コテに迷惑してる住民に何か言うことないの？

やっぱりFEARゲーやってると頭が馬鹿になるって本当だな
コテの話を見れば分かる

わー大変だー
どうするのFERAゲースレの皆さんー？
糞コテのせいであなた方まで馬鹿だと思われちゃうよー＾＾

困スレがID出るゲサロに移動してから自演できなくなったから今度はここで自演ですｋ

自演認定ｋｔｋｒ！ｗｗｗｗ
普段自分が自演してるもんだからボクちゃんに逆らう意見はみんな敵対者の自演ｗｗｗｗ
エスパー乙ｗｗｗｗｗｗ
本当に分かりやすいｗｗｗｗｗｗ

>>267
デルブが有るFEARについて詳しく

あらららら
コテが荒らせって荒らし依頼しちゃったから、こんなに荒れちゃったw
でも老害コテに逆らうと自演でフルボッコされちゃうから仕方ないよねw

>>241
リビルドとか再訓練とかしてキャラのデータ作り直せばいいんじゃね？

荒らさないと運営に通報されるんだよ
だからみんなも荒らそうね＾＾

>>275
そう言うルールないゲームだから相談したんじゃね？

ダ○ーくんの希望通りスレが荒れてますね＾＾
ダガー○嬉しくてウンコ漏らしたかな＾＾
みんなに感謝しないとね、ダガーく○＾＾

>>265
お、ありがと
それにさまざまなモンスターの特性とか罠とか技能とか
各属性のチャレンジが含まれるんだな
だいぶ方向性変えてきてるんだねー

>>241
底上げするならNPCじゃなくて回数制限付きのアイテムにした方がいいと思う

なんだなんだ
FEARゲームのスレにもコテがいるのか？
このスレを荒らした後はFEARゲームのスレだな
ARAの投稿スレでも生け贄にするか

>>241
まずどういうシステムなのか

まぁ夏いっぱいくらいはここを徹底的に荒らしますかねw
コテが荒らせ荒らせってうるさいしw

自演で必死に修正しようとしてるの見るの楽しいね＾＾
コテは自演大好きだもんね＾＾

まさにエアプレイw
自分で質問して答えるのw
動画スレのキチガイも来てるのかなw

>>283
期待してるぜ。夏いっぱい。

PL二人で偏ってるならキャラ増やせばいいような

>>269
デルブのどこからFEARゲーが出てきたんだ？

これが夏厨ってやつか

ＦＥＡＲゲーでデルブ形式で遊んで面白いシステムってあるの？
あれは戦闘単独で遊んでもスゲー面白いシステムじゃないと成り立たない形式だと思う。

コテが一人でID出したりださなかったりするみたいにするといいよ＾＾

コテはウンコだからウンコプレイになるだろ

連投自演ですか？＾＾

コテが来ないスレなんて方がそんなにないと思うが
あと、ダードとかスルーして、技術スレで勝利宣言する意味も分からん

>>290
個人的にはFEARゲーって好きじゃないんだけど「戦闘単独で面白いか」と
質問されたら「好みによるけど大抵は面白いんじゃないか」と答えるね。

バリバリ戦闘するゲーの代表格AR2Eだとすでに
デルヴ形式の縮小版で３部屋分を１ページにまとめた
シナリオフックってのがあるしな

デルブってなに？

>>296
てか2E前のでバトルフィールドって言うほぼ戦闘オンリーのサプリがあったような
つかランダムダンジョンとかもそれに近いタイプだよな

>>298
コロシアム形式はそれ自体完結しててあんまりシナリオの中にそのまま組み込んで使うことは想定してないんじゃないかな。
ランダムダンジョンの方は近い気がする。

まあでもほれ、>>290の言う戦闘単独でも面白いって条件としてはコロシアムかなーと
ランダムダンジョンは戦闘単独ってイメージともまた微妙に違うし

下手に系統付けせずに、
「ランダムダンジョン形式」
「デルブ形式」
「コロシアム形式」
「エルジェネシスのデュエル」
とかで、それぞれ別物だと考えればいいのじゃないかな。

その上で、「簡略なシナリオでセッションを楽しむ」と言うコンセプトでは
デルブやランダムダンジョンは似通っている部分がある。

「配置や戦術を重点に、戦闘を純粋に楽しむ」
と言う点ではデルブ（というかD&D4thの戦闘遭遇）とコロシアムは共通する部分がある、
ぐらいは言えると思う。

>>297
どーもこれのことじゃないかな
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/delve/

3.xだとフィギュア付きで遭遇が売られてたよねそういや
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/products/ce.html

>>298
DX、BB、ブレカナみたいにリソース使うとNPC化進むタイプだとバカ正直に3連続で戦わせるのはけっこうキツイような
まあFEARゲーに限らずデモパラ/パラブラとかもそうだけど

291 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 14:07:44.15 ID:/fDFytCQ
コテが一人でID出したりださなかったりするみたいにするといいよ＾＾


292 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 14:08:25.93 ID:/fDFytCQ
コテはウンコだからウンコプレイになるだろ


293 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 14:09:05.78 ID:/fDFytCQ
連投自演ですか？＾＾

>>302
誰かがお前に荒らせといったのか？
ふざけんな

必死にチキンにしたがる馬鹿がまだいるようだがｗ
チキンだろうがなんだろうが荒らしはできるのよｗ

ところでダガー君はこっちに来ないの？
おいでよダガーくーんｗ

>>301
系統付けてるじゃんｗ
お前頭悪いの？ｗ

>>302
お前の希望通りになってきたな
さぞ嬉しいだろうな

>>302
無駄にイラストかっけーな

つーか、なんでD&Dのシステムの話をここでやってるの？ｗ
わけわからんｗ

241 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/07/16(月) 01:21:52.89 ID:???
相談させてもらっていいですか？
今進行中のキャンペーンの外伝ということでPL2人とシティアドベンチャーをやる予定なんですが、
参加するPCの能力が偏っているため困っています。（具体的に言うと、二人とも知力が低めで回復役がいない）

今の所、PCの穴を埋めるようなお助けNPCを出して足りない所を補填しようと思っていますが
NPCが活躍しすぎにならないかと不安です。なにかNPCが出しゃばらないようにする良い方法はないでしょうか？
あと、シティアドベンチャーは初めてなので、気をつけるべき点などあれば合わせてアドバイスいただけたら嬉しいです。


御立派な実プレイ豊富な皆さんー
質問があるんだから答えてなよｗ
さぞかし立派なテクが語られるんでしょうなｗ
楽しみにしてるぜｗ

>>310
そら自演するコテが大好きなシステムを考えりゃわかるだろ
ID隠すコテさんの好きなシステムなーんだ

そういや困スレで荒らしが真面目に語ったら誰も言い返せなくて沈黙しとったなｗ
糞ワロスｗ

>>303
ゲヘナは前衛が連戦面白がるのに後衛がひぃひぃ言ってる不思議なゲームだったｗ

>>314
スレチな話すんな荒らしが

>>311
ダガー君がびしっと答えてくれるよｗ
そら卓ゲ板を代表するコテなんだから素晴らしいテクを語ってくれるよｗ

>>303
NOVAも即死系神業持ってないキャストばっかだとキツいだろ

>>302
そのフィギュアってD&Dミニチュアとサイズが微妙に違って使いにくかったような。

>>312
もちろんＦＥＡＲゲーｗｗｗｗｗｗ
ＦＥＡＲゲーやってるコテさんは自演大好きｗｗｗｗｗｗｗ

なんか糞長いコテは>>311に対してのレスはつけんのか？
偉そうなくせにまともなプレイも出来ん雑魚とかですか？

荒らしの活動時間から生活パターン丸わかりじゃのぅ

>>318
それ以前に今更絶版もの紹介されてもなあ

ハゲのレゴ推しよかマシだけどさあ

結論
コテはID隠して自演するしかできないチキン

生活パターンねぇw
銀なんたらとかってコテはニートかな
時間帯おかしいよねあの人w

>>324
在日だろ？
日本語もおかしいしｗ

銀なんたらは二人いるからなァ

>>322
おや、卓ゲ板の代表者さん？
批判はするけど代案出さない卑怯者
だって代案出すと叩かれる対象になるもんねｗ

>>322
一応イエサブ通販にあるよ。
実店舗だと処分価格で見たような。

そういやダガーって女スレだと妙にかっこつけるよねｗ
あれめっちゃキモイｗ

>>325
在日だから国から金貰って生活できるんで、ニートみたいな生活リズムなのか
辻褄が合うな

>>326
そう見せかけるのが卑怯な糞コテの常套手。
本人はバレてないつもりなんだろうが馬鹿だからバレバレだつーのｗｗｗ

在日上にコテかよｗ
最低な生き物だなｗ
救いようがねえｗ

在日でコテとかばれたら生きてられんわｗ
てか、キモオタの板でコテ名乗るだけでも恥ずかしいわｗ

日本語不自由なのはむしろ荒らしてるやつの方だな。

> 在日上に

？

ダガー機関とか恥ずかしくもなくよく言えるよなｗ
前から思ってたけどこの機会に言っちゃったｗ

ググれば出てくる程度の知識をドヤ顔で語ってご満悦だしなｗ
でも日本語が不自由だから意味も全然分かってないのｗ
傍から見ててチョー受けるｗｗｗｗ

>>334
おｗおｗおｗ
プロになれなかったワナビの分際で上から目線で俺達に説教ですかｗｗｗｗｗ
さすが在日チキンは言う事が違いますね＾＾

>>334
おやおや、卑怯者の卓ゲ板の代表君はタイプミスを見逃さないねｗ
そういうとこでしか攻撃できないんだねｗ
よちよち、叩いていいよｗ
ずっと顔真っ赤にして我慢してたんだねｗ
ずーっとこのスレ見てたんだねｗ

さっそくファビョってるしｗ

227 名前： 銀ピカ [＠まあ、だからなんだって訳でもないのが砦] 投稿日： 2012/07/15(日) 11:19:13.85 ID:???
んあー、>>201マンとも関わってくるが、TRPGって要は「卓内の信頼」のゲムなのよ。
GMが本気になってPCを殺そーとしたら簡単に殺せる、PLがナリフリ構わずセッションを崩壊させよーと思ったら簡単に崩壊する、
だからGMは公正に裁定することが、そしてPLはセッションに建設的に参加することが求められている。

いや、求められてるとゆうか、ほぼ絶対的な条件つっても良いかもな。
つまりは「マナーを守る」ってことなんだが。

TRPGの上手いヒトっつーと、物知りで機転が利くとか、ルールを熟知して強いキャラを作れるとか、演技が上手いとか、
よくそーゆーのが挙げられるけど、ぶっちゃけオレ的には「信頼を築くのが上手いヒト」だと思う。

信頼があればこそ、GMの無茶ぶりにもPLは「このヒトのことだからきっと生還ルートはあるはず」って取り組んでくれるし、
PLがちょっとばかし突飛なムーヴをしてもGMや他のPLは「コイツのことだからセッションの阻害にはならんだろう」って受け入れてくれる。

だから不可避で不条理なセッションがやりたいなら、別に構わんのだよ。
キミが充分に信頼されてて、「不可避で不条理にブッ殺されたけど、とっても面白かった」って参加者全員に思わせれるんなら。



282 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/07/15(日) 13:33:26.65 ID:???
>>227
>TRPGの上手いヒトっつーと、物知りで機転が利くとか、ルールを熟知して強いキャラを作れるとか、演技が上手いとか、
>よくそーゆーのが挙げられるけど、ぶっちゃけオレ的には「信頼を築くのが上手いヒト」だと思う。

信頼を築くための材料を語ってるんじゃないですかね。
信頼を築くって言うのは簡単だけど、じゃあ具体的にはどうやって信頼を築くのかってのが大事なわけで。

GMに関して言えば、ルールはいい加減、演技は下手、引き出しは少ない。
これじゃ信頼なんて気付くのは無理だよね。
実際にこの全てを得るのはなかなかに難しいが、信頼さえあれば必要じゃないってのは違うんじゃないの？
特にルール周りは信頼を得るに大事な部分だぞ。

ほらほら早く出てきてくださいよーコテハンさーんｗｗｗｗ
僕らずっと待ってんですよーテメーが土下座して誤るのをさーｗｗｗｗ

>>340
そんだけ？ｗ
ほれほれもっと頑張れよｗ

>>341
信ｗｗｗｗｗｗｗ頼ｗｗｗｗｗｗｗ

誠心誠意、土下座して誤ります。
もうこの板には書き込まないので、もう赦して下い。

＞ぶっちゃけオレ的には「信頼を築くのが上手いヒト」だと思う（ｷﾘｯ
＞ぶっちゃけオレ的には「信頼を築くのが上手いヒト」だと思う（ｷﾘｯ
＞ぶっちゃけオレ的には「信頼を築くのが上手いヒト」だと思う（ｷﾘｯ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも声闘が議論だと思ってる在日朝鮮＆韓国人相手にまともな話ができるはずもなく

374 名前： ダガー+マッチロックアンドロイド 投稿日： 2012/05/18(金) 01:17:38.01 ID:tmyFh6O8
>>373
誘い受けって、事実成功してなけりゃ誘い受けにはなってないんじゃ……？

376 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/05/18(金) 01:21:20.04 ID:???
>>374
成功してれば地蔵になりませんよｗ
上手く回れば誘い受けは有効なテクですからね。


無知を晒す知ったかダガー君ｗ
しょぼいねえｗ

コテなんかどうでもいいと思ってた俺もこれには引くわー

>>266が信憑性を持ってきたな・・・

>>348
BLの誘い受けの勘違いとも思えんな
てか誘い受けも知らんと偉そうにマスタリング語ってるの？
どんなスレだよここｗ

在日が信頼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ、なんて無理ゲーｗｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいが、このスレでやるなよ。

コテが居るとこでやれ

TRPGのスタンダードを議論する 519
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1338474762/

　　　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
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　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　コテが喧嘩売ってこの様だおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
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　　　　　　　　　　 `ー'´

>>352
おやおや。
うらむならコテを恨んでくださいよ
それに荒れてるスレを荒らしても雑魚扱いされますんでｗ
しょぼいとか言われますんでｗ

恨むなら荒らせとか言いながら逃げ出したコテを恨むんだなｗ

相手してるやつもウゼー。まとめて絡みスレでもいけ

　　　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
　　.∩_:||_:|_:|　　　　　　　　|_:||_:|_:∩
　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　コテが喧嘩売ってこの様だおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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373 名前： またメガネが増えた 投稿日： 2012/07/15(日) 22:26:59.79 ID:9m+bUJwc
205 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2012/07/15(日) 22:25:29.80 ID:???
このスレ荒らしても言いそうなんで
昼間書いたように気が向いたら荒らしますわｗ


いや気が向いたらとかそんなんでなくて





はよ

なんだこの流れ

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　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
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　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　コテが喧嘩売ってこの様だおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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421 名前： またメガネが増えた 投稿日： 2012/07/15(日) 22:48:12.32 ID:9m+bUJwc
>>415
そうともこの板もあの板も俺のチラ裏さ
その俺が君に拙い落書きを許可しているわけだ




ガタガタ云わずにはよやれやマジで
ここに荒らすと云って荒らさない人が居ますタスケテとか運営に泣きつくぞ



はよ

>>358
板を荒らす、ダガー追い出すと宣言したあげくこの程度ですよ

>>359
このパターンで攻めるか
AA貼りまくれとかコテがほざいてたしなｗ

喜ばしてやんよ！
おらおら、糞コテ！
お前らの希望通りに荒らしてやんよｗ

>>360
じゃあ追い出してごらん
雑魚の荒らしを追い出してごらんｗ

>>360
炊きつけておいて逃げ出してる時点で荒らしの勝ちにしか見えないんだが
向こうでも言われてたが、荒れたらどう責任取るつもりだってレスからも逃げてたからな
擁護するお前がID隠すダガーに見えてきたよ

>>362
ダガーさんがびしっと追い出してくれますよ！

>>341
そのスレの282です
えーっと銀ピカさん？からは謝罪がまだなんですけど
間違ったことをしたら謝るという日本の常識がないのでしょうか
在日といえども日本に住んで私たちの税金で暮らしているなら日本の常識に従うべきだと思うのですが

以下、さらなる指摘
＞んあー
意味不明
＞TRPGって要は「卓内の信頼」のゲムなのよ
根拠は？ゲムってゲームのことですよね？
＞GMが本気になってPCを殺そーとしたら
そうならないためにルールはあるんですよね？
＞つまりは「マナーを守る」ってことなんだが
マナーを守っていない在日がマナーを語るってギャグのつもりですか？寒いを通り越して腹が立って来ました
＞ぶっちゃけオレ的には「信頼を築くのが上手いヒト」だと思う（ｷﾘｯ
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞信頼があればこそ
でもそれってあなたの妄想ですよね？それとも普段から信頼を縦に置いて無茶を押し通してるんじゃないですか？
＞だから不可避で不条理なセッションがやりたいなら
教唆乙。それで失敗したらあなたがどう責任を取るんですか？

結論
見るべきところがまるでない駄文
善意でレスしてあげたんですが、今では後悔しています

何がそんなに気に食わなかったんだろうね

>>362
だから追い出すことが荒らし活動の一環なんだろ？
何で自分を見失ってるんだ

信頼が大事なのはわかるが、信頼を得るための行動を書かなきゃ意味がないってのは同意
そしてコテほど煽られてるような回答を示す事が多い

暴れてるのはどーせ夏厨か日本語不自由なやつだろ。
どっちも大差ないからほっとけ

>>366
お前はTRPGのテクを聞いて、「信頼築け」ってだけ言う人を信頼できる？

>>370
366じゃないが信頼できんな
レスしてる奴の方が信頼できる

アマイもんに絡みたいのにダガーに絡んでるの？
？？？

※これまでの流れ※

コテハンが自演で自説を広めようとする
↓
馬鹿だから自演がバレる
↓
バレたのを誤魔化す為にスレ住民に喧嘩を売る
↓
見かねた住民がコテハンに苦言を言う
↓
コテハンが開き直って荒らして追い出せと挑発
↓
思いの他コテハンをウザく思ってた住民が集まりコテハンは涙目で逃走←New!

ルールに精通する事は楽しく遊ぶためのコツでもあるからな

どこのスレ住人なんだ

>>370
奴が信奉（？）するハッタリのメソッドじゃん

>>372
絡む絡まないの話じゃないだろ
お前本当にID隠したコテなんじゃないの？

また借り物の知識かよ

なんか、ID隠しているんじゃないかって疑心暗鬼になるよなさすがに。
ココを見てないはずないもんな。
自分が叩かれたら速効で来てたわけだし。

>>376
ハッタリは信頼が大事の裏付けを語るんだよ
アマイモンと同じにするのは失礼かと

>>376
アホが理解もせずに初心者相手に偉そうに語ってるから煽られてるんだろうが

信頼があればルールなんかどうでもいいとか狂ってるよな
ＦＥＡＲゲーってやっぱりゴッコ遊びだったんだな
だってコテがルールを守ることを否定してるから

IDなんか出しても構わないけど
絡むというか攻撃対象が認識できてないんじゃね？って話なんだが
あと、お前らもID出せよ？そういうなら

ハッタリはルール覚えてなかったら素直に謝るでござるよーと言ってたわけで
そういう、正直で素直な態度が信頼を生み出す事を教えてくれた
正直、庇うために同列にするのは腹が立つ
初心者の時お世話になった人だけにな

>>383
そういう話じゃないだろ？
落ち着けよ在日君ｗ

>>384
え？このキチガイハッタリにもケンカ売ってんの？
そりゃあちょっと許せんな

ＩＤ隠すなよ自演君

まぁしばらくはここはID出しでいいんじゃね？
ID隠してるチキン君だけわかれば彼の主張もわかるわけで

ダガーも長文書くが内容はないからな
鍍金テクと言えばいいのか
そういう感想は抱いてたよ
別にコテだからどうこうとは言わないが、荒らせとか言っちゃうくらいなら、もうちっとまともなことを書いて感心させろよと
俺はそう思うけどね

例えばNPCさんの誰かが煽られて、荒らしを炊きつけるような事をしたら、君らは同じ反応を取るわけ？
そこんとこ考えなよコテ大好きな人達はよ

>>389
誰が同一人物だか分からないじゃん

いっつもID出そうぜだね
君達は特定する事が目的なんだよ
特定できたら何か変わるのかな？
言いたい事があれば言えばいいじゃないのよ

>>390
わかったら何か変わるのか？
じゃあホストでるとこでも誘い出して殴り合えよ

どんだけコテがクソでもこんな事したらその意見になんの価値もないだろ
いや、しかし逆にそれが狙いの可能性がある・・・？
うごご

※これまでの流れ※

コテハンが自演で自説を広めようとする
↓
馬鹿だから自演がバレる
↓
バレたのを誤魔化す為にスレ住民に喧嘩を売る
↓
見かねた住民がコテハンに苦言を言う
↓
コテハンが開き直って荒らして追い出せと挑発
↓
思いの他コテハンをウザく思ってた住民が集まりコテハンは涙目で逃走
↓
プロになれなかったワナビがプロのハッタリを恨んでケンカを売る←New!

結局、老害がコテに反感を感じる新しい人を省きたいだけ
証拠にコテをちょっとでも批判しようものなら荒らし扱い
でも実際に馴れ合いな行動は始める、知りもしないくせに知ったかでネガティブな事を書くetc.
そういう事実はどう思うのかね？
荒らしが大半だと思うが、本当に嫌ったり迷惑してる奴らの声も混じってると思うぜ

>>391
御託はいいからID出せよチキンw

絡みスレで過去の武勇伝()語り出すコテ共を見て駄目だこいつらとは思ったな

老害化はしてるよな

>>385
それなら絡みスレに行けばいい
ここでやられても迷惑なだけ
はい完全論破

>>399
知るかボケ
いやなら追い出せ雑魚がｗ

>>399
炊きつけたのはあいつらだからな
餌を与える行為の愚かさを書いてる人もいたがな

コテを擁護してた奴なんていないだろ？
コテが自演してただけで

実際に荒らされたら迷惑とか言い出すなら、コテが煽ってる時になぜ戒めない？
自業自得だ諦めろ

>>403
戒めてる人を荒らし扱い始める始末だからな

ID隠して俺達に責任転嫁ですか？
さすがコテハンは言う事が違いますね

そら、大して面白い事も役に立つ事も書かずに生き延びてきたコテですから

困ったちゃんの実演はプレイング技術とは関係ないなあ。

ところで在日がこうとか言ってる人がいるけど
国籍や民族や人種はGMの権限とは関係ないよな？

IDを出さない奴に話す権利はない

>>398-408
全部自演

ID出してないからまあ読み流していただいてもいいんですが
中身無視で一緒にまとめられるとちょっとどうかと思いますのう。

思い込みのはげしい民族にはあまりTRPGは向いてないと思うよ。と一応マジレス

ID出してまでレイシズムむき出しの発言とか正気かね

え、もう終わり？
何か一気に減ったなあ。

>>412
十派一絡げでステレオタイプに押し込めるのもどーかと。
つか、上で騒いでた連中だって思い込み激しいよねw

>>413
はて。オレはどこかの民族と特定した覚えはないんだが、
キミはいったいどこの民族のことだと思ったんだ？

>>415
ああ、すまん。
>>408から文脈的に早とちりしちまったw

ま、それでも民族と一括りにして語るのはレイシズムに違いないんだがな

>>417
なんでもかんでもレイシズムという言葉で一括りにしたがるとは、キミもだいぶ思い込みがはげしいようだね。

「日本から搾取します」って
堂々と宣言する奴を大統領に選ぶ国民とは、正直、距離を置きたい
少なくとも過半数はそう考えてるってことだし

「自国民から搾取して海外にバラ撒きます」って奴を首相に据える政党に投票した国民とか・・・

>>420
「ｺﾝﾅﾊｽﾞﾊｰ」

むしろ民主は期待通りよくやらかしてくれたと思う

むしろここまで酷い世の中になっても義憤も起こさず
暴動のひとつも起こらないほど保身主義者の下流層ばっかりだったのが誤算

静かに餓死選ぶような国に生まれるんじゃなかった
どうして歪んで間違ったものを見逃す事が正しいと思えるんだ、この国の国民は
事なかれ主義にも程がある
汚らわしい
汚い

自民も民主もクズ
↓
生き残りをかけてそれぞれの上澄みで集結

これくらいの潔さを期待したらこのザマだものな
人心が汚れすぎた

キモイなぁ、この自演厨の関係ない話の連投

関係ない話でお茶を濁しても、ID出しは継続です

「IDを出さない奴に話す権利はない」

まあ口調もやってる事も特徴ありまくりな以上、モロバレだよね

ID出さなくても話す権利はあるだろ？
「ID出さない奴の話を聞く義務はない」だけで。

ところで昨日のって、半分くらいは俺の自作自演の連投だったんだが。
本当に少人数で回してたんだなあ。

目先に新しいエサをブラ下げてやったら、面白いくらい誘導されてくれるのなｗ

内容に反論せずにID出さないだの自演だのしか言い返せないのは負けだよな
荒らしはあれこれ叩く素材出してるってのにw
ID出して自演だって騒ぐだけなら荒らしとやってる事変わらん
むしろ上って目立つ分悪い

ああ、このスレが荒れようが関係ないコテと同類がコテ擁護してるわけか

既にTRPGの話題でも何でもないシロモノで煽られてもなぁw

後は煽りってモロバレのコピペだもんな

>>283の夏ってもう終わっちゃったの？
>>283の徹底的ってあれっぽっちの連投のことなの？

つか、ダガ夫は>>103で「向こうでやろうぜ」っつってんだがなw
で、向こうでﾌﾙﾎﾞｯｺちゃんにされたから、またコッチ来るとかw

>>432
そもそも自分で荒らし宣言してる時点でクズだし
しかもそいつ自身が頑張っているかはID晒してもいない以上は認定もできないって言うね
くだんの夏厨もどきがヘタレ呼ばわりされても仕方がない

>>433
ほんと、情けないよなぁ
基本的にこの荒らしは負け犬の遠吠えが得意なんだと思う、あとID晒しをする勇気もない臆病者

頑張りも足りない。
一人であることを差し引いても足りない。
クズでヘタレで情けない負け犬の遠吠えが得意なだけの勇気がない臆病者にしては頑張った･･･のか？と迷わせる程度にさえ全く足りない。

>>394
へぇ、そういう設定なんだ

こんな釣堀状態にしてヘタレもへったくれもないわなw
一つスレ落とせば後はご立派で勇敢な卓上ゲーマー様が荒らしてくれるしw

正義のためならスレが荒れてもいい(ｷﾘｯ

荒らしに構って荒らしになってる事に気付かないんだろうねw
荒らしが向こうで書いてた思惑通りの展開でｸｿﾜﾛｽw

コテを真似して自演連投ですか？＾＾

違いますよ＾＾

ID出してる荒らし数人にID出さない荒らしが生存確認されている図にしか見えない

まぁ実際「自演のヘタなID出さない一人の荒らし（笑）＠ダガー追放宣言氏は（笑）が取れるくらい荒らせるのか？」をID出してる荒らしに観察されてる状態だしな。

＞コテハンが開き直って荒らして追い出せと挑発
って>>103でしょ？ということは、

＞見かねた住民がコテハンに苦言を言う
が>>97？無理ありすぎだろ、溯っても>>82、>>80、>>78とかだぜ？しかも、相手のコテハン変わってるし。


更にこの調子で溯ると
＞コテハンが自演で自説を広めようとする
が>>58と>>63

＞馬鹿だから自演がバレる
が>>67という事に



「Ｉ隠して逆切れ」って、アマの字普段からID出してないし。
本気でダガーだと思ってそう。

人狼の吊り判断みたいな流れだのう

ダガーが逃げなきゃ餌があり、ダガーが逃げれば餌がやはりある

なにが面白いかと言えば、正義マンが突っ込まれて逃げ場がなくなり僕も荒らしです宣言したところ
今までの発言が全てブーメランになってしまうのが味わい深い

>>97で既に荒らし宣言されてるけど、別の誰か？

レスの付く時間と数を見ると連投自演大会はバレバレなのにねｗ
コテ叩きも擁護も少人数

つまり擁護してるのは？
言ってる内容が誰さんにソックリですねー

荒らしが荒らし呼び込んでスレ荒れ放題なら思惑通りとしかw
負け惜しみで馬鹿晒すのが好きなんだろうね

まぁコテはID隠して暴れるの趣味だからね
逆に火種落として逃げたならチキンと言わざるを得ない

IDが出てるか出てないかの違いはあるけどなー

まあ少人数なのは書き込む人の数自体が極めて少ない板だから当たり前ｗ

>>450
つ［>>442-443］

コテがID隠してスレを荒らしてるのバレバレ

みんな言わないだけで気付いてるんよ

なんでＩＤにこだわるんだろう
ＩＤ出してるコテって、今だとダガーとアレと…他誰か居たっけ？
特定のコテなら名前の方出せばいいのに

なんか雑魚が騒いどるな。
ダガーなんぞ叩き出してやんよ
荒らしに釣られてスレ荒らしてんじゃねーよ糞が。
なんならダガー機関とかしょーもない連中も叩きだすか？

どうやって？

>>456
あのね、ダガー機関ってのはダガーを擁護してる集団が実在するというネタなんだ。

絡みスレでしょぼい荒らしの叩きをしてるだけのコテが情けないね
逃げるくらいなら煽らないで欲しいものだ

信頼が大事ですからw

IDが出る板出ない板で分かれてるならともかく同じ板の他のスレで逃げるも何も……

>>459
ここ荒らせってか

自演で擁護してるからなw
ダガー機関とか恥ずかしい事言い出して馬鹿みたいだねw
オンセの古参でもこんなのいるよな
ちなみにﾕｷﾀｿはｱﾘｲﾁの初心者教育係だったのよw

どこぞのオンセの馬鹿女は番犬とか言われて喜んでるよなw

>>463
誰よｗ＞ﾕｷﾀｿ

普断の言動通りに動くならダガーはここに来てもおかしくないとは思いますけどね

○○卓とか付けるの好きだったよねアリ一の古参ってw
でも超つまらんセッションで身内ではやしたててるだけw

ダガーはここ来てただろ？
それとも、「一日中張り付いて俺の相手してろ」って言いたいのかな？

どーでもイイけど、もう手伝わんぞ？w

それ以前に

103 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/14(土) 17:03:50.74 ID:1iaHsW/Y
>97
＞俺はコテ追放したいから
素晴らしい！
オレァコレを明言して一ヶ月と持った人間をタダの一人も見た事がないんだ、
是非応援させてもらうぜ！

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333800602/l50
↑この忌まわしき馴れ合いスレで、
スレが終わるまでにこのオレを追放できたら、
オレはダガーの名を捨ててキミのコテ追放運動に協力するよ！
ただしできなかったらキミもIDを晒すageコテになるコト！対等だろ？

でボッコにされて逃げ出したヤツがこの板で暴れてるだけだしねぇw

ああ、一応向こう行ったんだ

>>463
絡みスレを機関で検索してみればいいんじゃないかな

>>470
しかもその文面、よく見るとダガ夫は負けても2chを去るわけじゃあなく、
名前を捨てて野放しになるだけだっつーw

なんか特段荒れずに普通に会話してるじゃないか馴染んできたネ！

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333800602/345
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333800602/350
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333800602/351
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333800602/355
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333800602/382
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333800602/369
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333800602/374
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333800602/378
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333800602/380
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333800602/381
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333800602/383
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333800602/385
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333800602/390
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333800602/391
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333800602/392
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333800602/395
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333800602/393

チキン「ダガーがレス突けるスレ徹底的に荒らしてやんよ」
ＮＰＣ「はやく荒らすんだ」
チキン「まあ見とけってｗ困スレも追い出しただろ？」→「もうじゅうぶんっしょ」
ＮＰＣ「まだこのスレさえ消費されてないのに？」
チキン「このスレ荒らす気はないんでね」

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333800602/478
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333800602/483
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333800602/486
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333800602/491
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333800602/489
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333800602/493
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333800602/498

ＮＰＣ「イマイチ勢いないなあ」
チキン「荒らし方わかってないわｗ俺がちょっと動画スレを荒らしてやろうか？今週末くらいに」
ＮＰＣ「今は？」
チキン「今は無理」→「荒らしってひとつ間違えると自爆で自分にダメージ来るから」

TODO
1：ダガーを追い出す
2：この板全体を荒らす
3：次の金・土あたり動画スレを荒らす

コテの自演タイム終わりかな？
ばれたんで今日は時間差で来ましたか
わかりやすいねえ

ではコテの糞ゲーマーっぷりを紹介するとしよう

239 名前： ダガー+バルサンの精 投稿日： 2012/06/29(金) 01:34:46.13 ID:pxG6va7e
結婚だろJK

>222
むしろGMBって、
自分をムリヤリあの空気に縛りつけてから！ハナシはソレから！ってカンジ。
まァつまり薄いってコトだけど。

>233
だよねえ。

240 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/06/29(金) 02:59:12.06 ID:???
え、>>234によるとサプリでカード増えたんじゃなかったのか。
それとも増えても認識できないほど薄かったのか。

241 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/06/29(金) 03:02:13.47 ID:???
ダガーも知ったかだから…

242 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/06/29(金) 03:38:58.25 ID:???
自分がレス付けたすぐ下で指摘されてるのにな

君がどういう環境で書き込んでるかしらんが2chブラウザ使ってるなら、
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333800602/478,483,491
とか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333800602/489+493+498
とかで表示できるだろ。

653 名前： ダガー+フリントロックサイボーグ 投稿日： 2012/04/21(土) 20:36:20.16 ID:lh1jjMAo
＞ブラザーに金が入るのも嫌なので
オレもこの点に於いてリプをかなり迷って買ったけど
結局続かなかったなアレ……

まァ「ローズから外されたからオラローズ作りました」って時点で
かなりカルテット度高いと思うが。

657 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/04/21(土) 21:04:55.83 ID:???
>>653
まあローズってそういう部分あるからね
Fだっておらローズだしさｗ
ハッタリがローズ出してもおらローズになると思うよ

Wローズはそういうおらローズに対する門倉氏の挑戦と思う
ユルセルームを作ってくってなストーリーだしな
問題はシステムがあまりにもアレ過ぎてしまったことだが

659 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/04/21(土) 21:39:49.43 ID:???
Fローズのおらローズっぷりはローズファンを真っ二つに派閥わけしたくらいだからな

あとラース＝フェリアも実際はおらローズだろあれ

>>479
頑張って探してきてそれか

417 名前： ダガー+バルサンの精 投稿日： 2012/07/07(土) 20:58:07.07 ID:Ij58VFQC
>411
タートルマンの嫁さんのPCは、ナンか風船みたいな種族じゃなかったっけか。

フェルゼンティ選んで思ってたよりマッチョだったコトにorzしたりとか
そんな微笑ましいカンジのハナシとかないのかよ惑星モノカンｗ

425 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/07/09(月) 02:45:49.23 ID:???
話が全く見えないんだが
見えない俺が悪いんだろうか？
知ってて当然のネタなの？

426 名前： ＮＰＣさん（自演ダガー） [sage] 投稿日： 2012/07/09(月) 13:48:53.42 ID:???
ダガーの姪っ子ネタみたいなもんだ
ファンタズムアドベンチャースレ読め

473 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/07/13(金) 13:18:21.73 ID:???
>>426
他所スレのネタ引っ張りこむコテってなんなの？
この板腐りきってるね

475 名前： ＮＰＣさん（ダガー君の連投自演開始） [sage] 投稿日： 2012/07/13(金) 18:40:51.85 ID:???
>>473
この板ｗ

476 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/07/13(金) 18:44:15.02 ID:???
この板ねえ・・・ｗ

注意いされるって何語ですか？

自演を見抜く目を持った僕ってすごいでしょ！
褒めて褒めて！　ってかｗ

>>478
IEだってそれで表示できる。
2ch慣れしてない人にまで興味を持たれた･･･んだろうか？

内容には触れないんだねｗ
触れるのは都合のいいことばかりｗ
ほんと雑魚だね

ああ、この程度じゃ荒れてないんだいよねｗ
古参のコテが言ってるもんねｗ

>>482
在日特定されたのが悔しかったのか？ｗ

>>485
君荒らしてるってるより皆とフレンドリーに会話してるだけじゃねえかハゲ

>>487
ほう、これが荒れてないっていうのか
馴れ合いしかできん馬鹿コテらしい考えだな

>>487
昔話に花咲く老害ちゃん乙

>>486
おっ
日本語も満足に話せねぇ自称日本人がなんかぬかしてるぞｗ

荒れてる？

>>487
ねえねえ、荒らしに武勇伝語って楽しかった？

>>491
荒れてないとでも？
さすが元荒らしの武勇伝を語るコテは一味違いますなあ

楽しいよ武勇伝！でもあんなもんじゃないくらい荒らす活きのいい新人募集中ですyo！

>>494
開き直りの芸ですかｗ
いっつもあんたそれだねｗ
で、ここは荒れてないというのだな？
ちゃんと答えろよ糞コテ

せめて意味の無いAAでスレの10個くらい独りで1000までムダに埋めてから荒らしたとか云ってみようze！

>>495
いや荒れてねえでしょこんなの
さっきも云ってなかったっけ俺より忘れっぽいならかなり可哀想だけど

>>496
逃げてんじゃねえよ
スレタイに沿った話もせずにコテの話ばっかのこのスレが荒れてないのか？
答えろよ

>>498
荒れてねえよ
いちいち答えを貰わないと荒らせないのかよ答えよ答えよって東郷健かよ

>>497
なんで荒れてないと言えるの？
荒れてないって言うだけなら誰にもできるよね？
コテは在日みたいに信頼（ｷﾘみたいなことしか言えないの？

板どころかスレさえ荒れる気配ねえじゃねえかｗ

>>500
いや信頼とかなにそれバカじゃない恥ずかしい

>>499
荒れてないという根拠を出せよ
逃げてんじゃねえよ

「僕ちゃんがこんなに必死になってるのに荒れてないなんておかしい！」
ってはっきり言えよ

>>503
しらねえよこれで荒れたってならそんで満足して小便して寝てろつまんねえやつ

否定ばっかで根拠も出せん
ホント雑魚だなお前ら
もうちっとまともかと思ったが話にもならん

じゃあこれで荒れたことにしてまた運営に報告してみるよ
そんで君が規制されりゃあ荒れたことなんだろうし
規制されなきゃ規制されるようになるまで頑張れや

>>505
お前が荒れてねーって言うんだから、なぜ荒れてないといえるのか根拠を示せといってるのがわからんのか？
言えないんだろ？
雑魚は消えろ

まったくめんどくせえ

>>507
報告しろよ
前みたいな逃げかますんじゃねえぞ
芋ほりされたたら困るのはあんたらだろうがなｗ

>>509
手前が煽ってなに言い出すんだこいつは？

>>509
ちゃんとスレ立てて報告しろよ
誰も見てないスレに書いて報告とかの逃げはいらんからな

荒らし依頼してたスレもちゃんと報告しろよ
逃げるのお上手な糞コテちゃんｗ

チキンはチキンって言ってくれないとお前が荒らしてるのか分からん
お前が荒らしたスレってどこ？

>>514
だから荒れてないって根拠示せといってるだろ
虚勢張っていきがってんじゃねえよ

>>510
俺は困んないよやったあ！これでしか書いてないしネ！こういうとき厚顔無恥なのは強い！

ちゃんと筋道立てて報告するためがんばって規制議論板の相談所テンプレ読むとこからがんばって俺がんばってるよ君のために！

あースレ立てとか明らかにルール違反な荒らしなやり方するなら君がやりたまえ


私は荒らしではなく善良なただのユーザーに過ぎないのだからne！
荒らしは君で運転手は僕だってわけさどうなんだろうなさすがに若い子わかんねえよな

どう贔屓目に見ても荒れてるようには思えねえよ。
この凪いだ流れじゃあご新規さんも騙せねえよ。
これで荒れてるって言ったら本気と正気が疑われるレベル。

酔っ払ってんのか話が通じない

あれれれ
糞コテは逃げるの？
じゃあ、荒れてない根拠だしてよ
なんにもできないの？
ホント雑魚だなあw

まあ別に荒れちゃいないよな
雰囲気的に自演モロバレな奴が喚いてるのが顕著すぎて
逆に痛々しくて他は醒めざるを得ない感じだし

ID出さずに喧嘩腰の単調な口調で喚いてるコピペ連語の丸分かり君だってのが物凄く分かり易いし
まあ結局>>103のダガーの挑戦からも逃げ出してこっちでピーピー言ってるだけな以上、誰も賛同なんてせんだろうけどね

>>517
ウザイよお前
向こうは荒れてるって根拠出してるんだからお前も出せや
出せないなら消えろ

なんかレス番まで提示しないとスルーされるんだって

おーい荒らしてる人

ここ数日のどれが君の書いたレスか列挙して教えて呉れたまえや
個性無さ過ぎてどれがどれかわからんよ

もひとつ

規制されてるんじゃなければスレチ連投馴れ合い含めて合法だし
イヤなら忍法帳導入検討してはだってさ

君の勝利条件は忍法帳導入程度にしてみたら？
それが必要な程この板全体が世紀末ならそりゃあ荒れに荒れているんだろうし

まーなんでもいいやレス番列挙お願いします
でないと荒れてる認定すらされやしない

質問に答えずに荒れてる荒れてるばっかりｗ
なにこいつらｗ
びしっと荒れているとは何かを示せば沈黙させられるじゃん
はよ黙らせろよｗ

>>522
馬鹿かお前は？
はよ運営行ってこいや
行くんだろ？
なに逃げてんの？
知りたきゃ芋ほりしてもらえよ
なんか困る事でもあるのか？ｗ

>>522
はよ

2ちゃんのルール出すなら荒らし依頼は荒らしなわけだが？
で、俺は責任を負わないって矛盾してね？

荒れたスレのログとか見たことある人なら荒れてないって一目瞭然っしょ？

馴れ合い以外の場所の馴れ合いも2ちゃんの規則持ち出すならNGだよな

荒れてるだろどうみても
意地はるだけとかみっともない

>>524
今これ読んでたけどコピペなら1スレに50個は貼らないと荒らし未満みたいよ
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

芋掘りっての便利そうだけどやってもらえるのかな
なにせ初めてなもんで調べてみますね

ここで報告すればその芋掘りとかやってもらえるとか情報あれば教えてネ！
IPくらい全部開示されても特に困んないよ

>>529
……自演するにも、もうちょっと頭使おうな
指摘したばっかだっていうのに喧嘩腰と、からかう為だけの癖のある煽り口調が消えてないんだもの

なんかこう、見てて物悲しくなってくるくらい芸がお粗末だと、本気で憐憫感情を抱けてしまうんだけど
せめてもうちょっと芸を練ろうぜ、まだ子供のお遊戯の方が憐憫抱かなくて済むレベル

私的利用もNGだよねｗ

>>530
なら、馴れ合いと私的利用について詳しく
都合の悪いレスは見えない人ですか？

>>493
誰と勘違いしてるんだ？

レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

明らかに削除対象だが？
荒れてないって人どう思います？

さあ、荒れてないって根拠出してもらおうかね

はよ答えろよ糞コテ

>>535
ID変わる寸前の時間だけ晒すって言う古典的な手段もおなじみ過ぎて、つまんねぇなぁ…

>>535
じゃあ削除依頼を出してみて削除されたら荒らしじゃないですか
ゴールが見えたんだから実行すべし

話を逸らすのも逃げる人の古典的な手法ですよね

俺の質問逸らされたまんまだな

うわーん簡単にスレのホストとか全開示これが芋掘りってやつか超便利とか思ったけど！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1328610018/40
こんな状況じゃないかだましたなー

糞コテと糞コテに群がる蝿沈黙ｗ
ﾜﾛﾀｗ

>>541
ここが荒れてますね
荒れてないとでも？ｗ

>>544
読解力がないのか、質問を誤解してる

>>542
はよ

>>535
削除対象に該当するレスがあったスレは荒れてるスレですって自動で認定されるくらい基準を引き下げないと苦しいと思うね。

というわけで荒らし君は忍法帳導入に向けて頑張って呉れ
俺は要らんからがんばらないけど

よう考えたら荒れてると認定して欲しい方が荒らし認定されるよう頑張るべきだよ
おっさん酔っ払っているからわからなかったyo☆

すげー賢い作戦だわーだまされるとこだったわー半分くらいだまされてたわー

すげー

規制と荒れてるは別物であってだな
２ちゃんのルール持ち出して語るならその辺も知っててくださいよ
糞コテは本当にシッタカばかりだなあｗ

>>548
逃げるの？
まあいいや、君の負けだしｗ

知ったかばかりで困るよねー

あと400くらい頑張ろうねお互い

>>547
なら削除を行う理由は？
規制と荒れてるを勘違いしてない君？

>>551
はよ

通常状態なのに削除とかありえんよな
なにを言い出すんだろこの人達

>>549
絶対の基準がなければいつまで経っても平行線だって理解できないらしいな

>>555
はよ

さっきまでどこが荒れてるのっていきがってたよねｗ
もういきがらないの？
残念だなぁ
もっと楽しませてくれると思ったのにこの程度で沈黙？

・・・ねむ

まあ自演君はガンバレ
多分誰も賛同してくれないけど
あと結局、ダガーも>>103の発言な以上、このスレでどう頑張った処ダガーはいなくならないだろ

まあ、ちゃんと言葉が通じるくらいならもうちょっと手の込んだ自演くらいやってるか

糞コテ君よ
はよ荒れてないってさっきまでの勢い見せてよ
もう終わり？ｗ

知らんけど荒れてるから規制されるんでないの？
プレイング技術交換とは話題が関係無くなった時点で荒れてるんだろうし
それで君の目標が達成されたならそんでいいんだけど
君がソレ止めるとふつープレイング技術交換スレに戻っちゃうので
勝ち続ける為にそのまま数ヶ月この板にこのスレに粘着しててねじゃーね

>>556
はよ

>>560
知らないのに荒れてない荒れてないって騒いでたんだ
じゃあ、俺がた正しかったと認めるんだな？

ごめんんさいは？

荒れてる荒れてないはともかく
ここを荒らして一体どうやってダガーを追放するつもりなんだ？
荒らしても削除や規制がされるのはチキンの方なのに

>>560
はよ

>>535
人がどう思うかなんか気にしないで「ボクは不快になったので暴言を削除してください」って泣きついてくればいいんじゃないかな？

そもそもこのスレじゃなく板全体を荒らす宣言をしてたような

>>562
それはわざわざやってるのか興奮しすぎなのかどっちなんだ

>>563
>>540

はよ

>>566
>>540

はよ

おいおい糞コテ逃げ出したのか？ｗ
荒らし煽って論破とかハゲを通報して逆に規制された馬鹿と同じようで滑稽だなｗ

はよ謝罪か、荒れてない荒れてなって騒げよｗｗｗｗｗ

もしかして携帯で書き込んでるからあっちこっち荒らせないのか？

>>103から逃げているチキンが言ってもな・・・

ほれほれ、荒れてない♪荒れてない♪
ぎゃははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうした荒れてないクンたち？
元気がないぞ！
荒れてない音頭を俺と歌おう！

荒れてない♪ほれ荒れてない♪

ぎゃはははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よっぽどみんなそのフレーズ気に入ったんだなア

>>563
主観だけで云えば荒れてないよこんなの
いっこのスレでわめいてるだけじゃない君

んで煽られて荒らしてみてなんか満足したかね楽しかったかね
また明日も頑張って続けようと思ったかね毎日ご苦労さんです

ごめんなさい云って欲しけりゃまだまだがんばんなさい

>>572
俺そいつじゃねーし
証拠あんなら出せよ
出来ないなら謝罪しろｗ

ほれほれ、はよｗ

荒れてない♪ほれ荒れてない♪

>>574
運営持ち出したのお前だろ
で、いまさら主観？ｗ
逃げてんじゃねーよｗ
はよｗ

そうか、荒らしてるのはチキンではなかったのか

明日のハンドルネームこれにしよう

荒れてない♪ほれ荒れてない♪

>>563
主観だけで云えば荒れてないよこんなの
いっこのスレでわめいてるだけじゃない君

>>563
主観だけで云えば荒れてないよこんなの
いっこのスレでわめいてるだけじゃない君

>>563
主観だけで云えば荒れてないよこんなの
いっこのスレでわめいてるだけじゃない君

>>563
主観だけで云えば荒れてないよこんなの
いっこのスレでわめいてるだけじゃない君

>>563
主観だけで云えば荒れてないよこんなの
いっこのスレでわめいてるだけじゃない君

>>563
主観だけで云えば荒れてないよこんなの
いっこのスレでわめいてるだけじゃない君



主観なら言ったもんがちだろｗｗｗｗｗｗ
馬鹿かコイツｗｗｗｗｗｗｗ

>>577
主観で荒れてるって言ってるのは君の基準と同じなのに

>>575
なんだじゃあチキンはダガーに喧嘩売られて完全に逃げたのか

じゃあ俺も主観でダガーが逃げたことにするわｗ
俺の勝ちだなｗ

>>580
荒れてるって言ってるのも主観で言ったもん勝ちだって

>>577
運営めんどくさいよねー

明日までにどうやったら芋掘りできるかとか規制議論できるかとか整理しといてね
どうやら俺のような知ったかと違ってこの辺詳しそうだし

>>581
どこが？
荒れてるって根拠は出したよね？
読んでないなら読んでよ

で、論破してくれる？

はよ

俺ごときの主観すら打ち破れなくて何が荒らしだよと思わないかね君恥ずかしくないかね君

>>586
君の発言ってどれよ？

>>584
>>581

はよ

>>おまえら
はよ

>>583
？おまえがチキン以外なら何でここにいないダガーと喧嘩してるつもりになってるんだ？
ダガーを追放したいなら>>563の質問に答えてくれ
はよ

んじゃおやすみー
明日も続きやろうね

>>585やっておいて呉れると助かるなぁー

>>591
俺荒らしてるだけだよ？
じゃあ、俺は主観で語っちゃ駄目なの？
コテはよくて俺は駄目な理由は？

答えたぞ
俺の質問に答えろ
はよ

>>582
良いね、その呼び名
「チキン君」ってのはぴったりだ

いやあ見事な勝利ですな
コテ論破で沈黙ｗｗｗ
この程度かよｗ

>>593
君がOKならコテもOKだし、君がダメならコテもダメだろう

>>594
おやおや
負け惜しみでちゅか

いやあ、勝利って気持ちいいですね
はよ

>>596
じゃあOK
次の質問

なんでそんな考えなのにぼくちゃんに質問したのかな？
答えてよｗ

>>598
OKなら主観でこんなん荒れてないというのもOKになるのに
質問者は別人です

論破されてファビョってエスパーしちゃったんだね>>596くんはｗ
在日君かな？ｗ

>>599
おやおや
横なら横っていいなよ

まあ、そーゆーことにしてあげる

質問者も敗走したことになるしーw

またまた敗走w

チキンとは別人と主張している彼は何に勝利しているの？

雑魚ばっかで飽きてきたｗ
そろそろ寝るわ本当にｗ

しかしコテの勢いが失せたのは笑えたねえｗｗｗｗｗｗ

>>602
荒れてないんですよねｗ

これはまた逸らされたのだろうか

>>605
とうとう独り言をつぶやくまでに脳が腐ってしまったか…
論破されて悔しかったんだろうね
可愛そうに

酔っぱらいが逃げる人の古典的な手法とりながら勝利宣言しておる

>>605
誰につぶやいてるのかな？ｗ
ID出してるお馬鹿君ｗ
ID出す事だけが自慢のお猿さんと言ったほうがいい？ｗ

チキンって言い返す君のターンだね
この辺で黙っておくよ

>>607
古典的君ちーっすｗ
じゃあ、荒れてるって根拠出してよ

はよ

コイツってチョット前に動画スレ荒らしてた「逃げたか」君と同じなのかな

>>609
だったらどうするの？w
家に殴りこみにでもいくの？w

きゃあこわぁい
殴られちゃいますぅぅぅ

そいえばもう出てるらしい荒れてるって根拠はどれなんだ

>>468
ID隠して来てたの？ｗ
きゃああああこわいいいいいいいい

>>613
論破する気あるなら答えてやんよｗ
IDかえるの大変だねｗ

>>614
この程度の荒れてないスレで求めるレスも探せないのかｗ

>>615
既に出てるものじゃないのか

>>610
絡みスレの主張を信じるなら同じなんじゃん？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333800602/483-499

そいえばもう出てるらしい荒れてるって根拠はどれなんだ

そいえばもう出てるらしい荒れてるって根拠はどれなんだ

そいえばもう出てるらしい荒れてるって根拠はどれなんだ

そいえばもう出てるらしい荒れてるって根拠はどれなんだ

そいえばもう出てるらしい荒れてるって根拠はどれなんだ


負け惜しみすげええええええええええええええええｗ
ここまで清々しい負け惜しみに感動したｗ

なんでチキンじゃないはずの荒らしがダガーを怖がるんだ？
それともまた別人？

必死すぎて可愛そうになってきたｗ

そいえばもう出てるらしい荒れてるって根拠はどれなんだ

そいえばもう出てるらしい荒れてるって根拠はどれなんだ

そいえばもう出てるらしい荒れてるって根拠はどれなんだ

そいえばもう出てるらしい荒れてるって根拠はどれなんだ


馬鹿は言い返せないでなかったことにしたいのかなｗ
すげえ力技に感動した！

寝る

>>619
>>615
教えてくれないと分からない程度のものらしいけど

481あたりまではダガーに夢中なチキンのようだけど
一体どこから無関係な荒らしという設定だったんだ？

オレが手伝うのヤメた途端に、この体たらくかよ……。

コテハンが名無しのフリして自分を援護してる可能性には思い至っても、
コテハンが名無しのフリして自身を叩いてる可能性は考えもしない。

判りやすいキーワードを提示してやれば、疑いもせずホイホイ飛びつく。

結局、自分の信じたいこと・自分にとって都合の良いことだけを無条件に妄信してるだけじゃん。

挙句の果ては、「頑張って荒らしたよ！　荒らしたよね！？　ねえ、荒らしたって言って！　荒らしたって言ってよ！」と来た。

なあ。
オレぁ、逆にオマエのことが心配になってきたよ。
いつかマスコミに騙されてヒドイ目に遭うんじゃあねーかってナ。

そう言えば梅雨明けしたんだよね。
もう夏だねぇ

釣り宣言するなら終息に向かわせたらどうかな？
コテ隠した挙句餌与えて釣り宣言とかみっともない
終息させろよはよ
絡みスレで荒らしがゆってることと似て来てるよ君
はよ荒らし沈黙させな
お前がコントロールしてんだろ
はよ

手伝ったとか馬鹿げてるよな
ダガーの卓ゲ板に対する心理の奥底がでちゃった感じ

ただの夏厨だろｗ

>>625さんがてつだったよるはあれにあれまくりでしたね＾＾
きのうはちっともあれてませんね
>>625さんがおてつだいしたらなんでもうまくいきますね＾＾

手伝った日と手伝ったってない日の違いを詳しく

ID隠して自演ですか？＾＾

違いますよ＾＾

手伝った日と手伝ってない日の違いはよ

ここ何のスレじゃったかのう

荒れてないスレだろw

誰かさんがお手伝いしたら、なぜか荒れてる事になっちゃうスレです

コテがお手伝いして観察しちゃうスレですよ

荒れてないんだから削減もされないし規制もされないスレですよ

だからハゲアンチが規制されちゃったのかw

チキン 俺はコテ追放したいんだよ！
ダガー 絡みスレで相手してやるよ、ここで現スレ中に折俺追い出せたら、コテ辞めてお前手伝ってやんよ。
　　　　　その代わり出来なかったらお前ageコテな？


チキン じゃあお前の行くスレ全部荒らしてやんよ。
ＮＰＣ　早くやれよ
チキン もう十分だろ
ＮＰＣ　は？どこが？
チキン このスレ（絡みスレ）は荒らすつもりないんでね。とりあえず、今じゃなくて週末の動画スレな

ハゲアンチは規制されてびびって他の板で群れてますよ

で、なぜかこのスレに戻ってきて、ダガーのレスコピペ
元age荒らしのアレに向かって荒らし自慢

アレ 　 これで荒れてるとか、まだまだだな。
チキン　荒れてるだろ！
アレ　　じゃあ運営に聞いてくるＹＯ！

アレ　　まだまだだって、残念！運営に認められるぐらい立派な荒らしになれよ。
チキン　荒れてないって証拠出せよ！（繰り返し）


そもそも、コテを追い出す＝荒らすってのがおかしいけど
荒らしとして認められるが最終目標なら、頑張って荒らして、自分で報告して、運営に対応して貰え？
運営に荒らしとして処理されて荒らしてないって言う奴はいないだろうから。
あ、あと「俺が荒らした」って言いたいなら、今の内にトリップ付けとけ？

絡みスレに続いてここからも逃げて、アレの立てた雑談スレで遠吠え中

悔しかったんだねw
ところで糞コテの立てたスレってあんなテンプレだったかなー
勝手にテンプレ変えてもいいの？
変えていいなら好き勝手に変えてもいいって事だよね
じゃあ愚痴スレはどうなっちゃうのかなー？？？

あんなテンプレですが？
違うのか？？？

>>645
スレ番号と前スレ以外は一字一句同じに見えるけど何が違うの？

悔しかったとか、スレタイでストレス発散とか、プレイ技術スレでフルボッコされて沈黙とか
見えないモノが見える子らしいから、何か見えてるんじゃない？

言い返せないから自演工作とか・・・
哀れすぎて涙が出てくる・・・

他人を馬鹿にするなら荒れてない根拠をはよ

いつまでまたせるんだよ

はよ

はよ

はよ

横だが
荒らし自慢なんかしてたかね
応援くんのことかな？

びしっと言い返せたら楽しいけど
こいつら逃げてばかりでつまんない
煽るだけの無能な荒れ方(主観ｷﾘｯは好きじゃないんだ
もっと楽しませてくれよ

3分後に突っ込みはさすがに自演工作
ありえない

3分後ってどれとどれだろ。

お前な、いくら過疎板だって人のいる時は居るんだぞ？
馬鹿を馬鹿にする人間が、この世に一人とかならともかく。

俺にはチキン君とやらを特定出来ないんだが・・・
どれがチキン君とやらのレスか教えてくれないだろうか？

気に入らないレスはみんなチキン君のレスですよ(主観ｷﾘｯ

特定出来るんだからID出してる人かコテなんじゃないの？
知らんけど

>>655
「俺がやってやる」とか大口叩く割には、自分のレスがどれだか明らかにしないのがチキン君
何もやらずに、何かの間違いで結果オーライになった時に手柄横取りする気でないなら
チキン君のレスは荒らしてコテを追い出そうとしていて、コテを擁護する自演と戦っているはずｗ
頑張って探してみよう。


同一人物だと思われるのが嫌なら、本人か、誤認されてる人がコテかトリップ付け出すんじゃない？

>>658
コテを追い出してやるって言ってる本人がコテをつけたら負けだろｗ

>>659
というか、荒らしてage荒らしが追い出せると思っている時点で負けだよ。
しかも、名無しが自演に見えるんだから永久に追い出せないし。


万が一チキンが勝ったとダガーが認めた時にどうなるかっていうと
ダガーがコテ辞めて、名無しでコテ追い出す（チキンの理論だと荒らす）のに協力するんだぜ？
何がどうなったら負けないって言うんだ。
勝利宣言して完全沈黙してた方がまだマシだねｗ

別人設定の名無しだけが活動してる状態で、どうやって勝利し
どうやってそれを自分の手柄にする気なんだろう？

なんか知らんが呼ばれたので来た。

っつーか、オレも手伝うぜ。勝とうぜ。

しかし荒らしがいのないヤツらばっかだな
もっと論破されてないやいってがんばれよ

やけくそになって荒らしになった割りには突き抜けが足りないなあ
AA連投の末期的荒らしになるのかと思いきや
まだ未練たらしくレスしてるし

さあ今日もがんばろー

>>283
まだ夏は終わってないよね？

チキン「俺はコテ追放したいんだよ！」（>>97）
ダガー「絡みスレに来いよ！現スレ中にオレを追い出せたらコテ辞めてお前を手伝ってやんよ」（>>103）

〜ここから絡みスレ〜

チキン「ダガーがレス突けるスレ徹底的に荒らしてやんよ」
ＮＰＣ「はやく荒らすんだ」
チキン「まあ見とけってｗ困スレも追い出しただろ？」→「もうじゅうぶんっしょ」
ＮＰＣ「まだこのスレさえ消費されてないのに？」
チキン「このスレ荒らす気はないんでね」

ＮＰＣ「イマイチ勢いないなあ」
チキン「荒らし方わかってないわｗ俺がちょっと動画スレを荒らしてやろうか？今週末くらいに」
ＮＰＣ「今は？」
チキン「今は無理」→「荒らしってひとつ間違えると自爆で自分にダメージ来るから」

TODO
1：ダガーを追い出す
2：この板全体を荒らす
3：次の金・土あたり動画スレを荒らす

〜ここまで絡みスレ〜

そして、>>643へ。

コテ増えてきてるじゃないか･･･

これが「負けないロールプレイ」の実演ってやつか？ｗ

少なくとも、「（チキンな子との）議論が成り立たない」事には違いないんじゃない？
主観的には「荒れてる！」と主張できる状態だと思うよ。やったね！（チキンの子にとっては）荒れてるよ！

そうやら、コテを追い出さないと勝利にはならんっぽいので、そこは何とか頑張って。
個体識別もできない状態で手柄を主張できるのか疑問だけど、俺も応援するよ！

盛り上がってるなあ・・・・荒れてはいないけど

スレチな内容だけど楽しそうだな
チキン祭り？

チキン←→オレ最強

チキンナゲットって本国より日本のマックの方がうまいらしい
米国人に言わせると揚げてる油が違うとか

俺はマスタードソース派
バーベキューソースってただのケチャップじゃね？

>>663
荒らしで論破してるつもりだったのか、それは気付かなかったよ、ごめんね

削除ルールを出して荒れているとの主観なんだよ
コテの主観は俺がそう決めたからでしかない
情けないよね

「俺が荒らしてるんだから荒れてるんだよ」が主観じゃないとでも言うんだろうか､20点。

>>676
（議）論（が）破（綻）してる、でどうだ（ﾄﾞﾔｧ

>>676
そもそも日本語不自由なやつにナニ期待してんだ？

そんなことよりチキンの話しようぜ

どのレスで、誰をどう論破したつもりだったのかなぁ…

主観主観と騒いでいたチキンが苦し紛れに出した別人設定のせいで
「誰の」主観なのかすらも捨ててしまったのはものすごいブーメランだなｗ

主観が駄目なら客観的に判断できるようにしないとな。
運営に荒らしとして対処されたら荒らしでいいんじゃね？

日本語の怪しい>>677では、どういう理屈かで主観扱いしてるような気がするけど。

＞削除ルールを出して荒れているとの主観なんだよ
誰のどういう主観？

そもそもチキンは荒らしたいから荒らしているのであって
最初から荒らし相手に論破も糞もない

そして勝利条件は主観も荒れ模様も論破も関係なく明確なままだ>>103

「荒らし相手に論破」じゃなくて、「荒らしがいがない」とか言ってる奴（≒自称荒らし）が
論破とかほざいてるのが笑いどころなんだよ。

荒れてようがいまいが、そんなことでダガーが追放できるわけないんだからぶっちゃけどうでもいい。

ダガーが出ていけばいいじゃん
で、戻ってくりゃいいじゃん
俺がGMならそうするね

勝った負けたが好きなんだよ
信頼が大事だから

削除ルールは関係ないとか無茶振りにもほどがある

ダガーが出て行ったって、チキンが調子にのるだけだと思うがね
コテを叩くとか言ってたヤツが、追い出す手段が荒しってどうなのよ

今の状況を見ればわかるだろうが信頼ってのは馴れ合いに通じるわけで
荒れてるを状態異常と置き換えるならルールを元に判断する事で公平が保てるわけです

前のGMはそんなジャッジしなかったと言い出すのは馴れ合いを持ち出してるだけ
その鳥取では信頼になるかも知れないがルールに記述がある以上ルールを持ち出してGMに裁定の見直しをしてもらうべき

なら運営にお伺い立ててくるといいよ、門前払いだろうけど。

>>687
それで何がどう改善したり面白くなったりするんだ？

>>685-686
それ以前にちゃんと論争をやってるヤツは荒らしではないだろ

逆に言えば、チキン自分から荒らしだ荒らしだって公言している時点で
その荒らしが相手を論破とかお笑い草な訳で

そんなのも理解できないくらいこのチキンは可哀相な子なんだよ……
まだちゃんと考える頭がある分、『人類は衰退しました』に登場する加工済み食品のチキンのが頭がマシと言う

TRPG仲間の彼女作って結婚してTRPG仲間の女に浮気して離婚されたアホなら知ってるｗ

おっと誤爆失礼ｗｗｗ

プレイングはプレイングでも何のプレイングなんだそれは

先日、CoCのキャンペーンを始めたんだが、外国人キャラをやってるPLから
「俺は大使館へ行って、大使館から外交官ナンバーの車を借りるぞ。
大使館常備のテイザー銃やライフル、ショットガンも借りて外交官ナンバー車に隠す。
車が全部出払ってるとか、大使や来日する要人を護衛するのに必要な武器類が
予備も無いなんて事は普通絶対にありえないからな。ロールなしで用意しろよ。
俺のキャラは田舎貴族とはいえ、貴族って設定で、職業はスパイだからな。
わが国に絡む極秘事件を追っているといえば、武器も借りれるはずだ。
外交官ナンバーの車の中は治外法権だから、日本の警察は中を見れないぞ。
無理矢理見ようとした時点で警察のほうが逮捕される。最悪、大型銃どころか
死体を警察の見てる前で積み込んでも、外交官ナンバー車自体が走る外国だから、
日本の法律での逮捕権が無くなるからな。何なら今ぐぐってもいいぞ？」
とか言ってきたんだが、どうしたらいいと思う？
実際ぐぐったところ、外交官ナンバーは文字通り治外法権、逮捕禁止だそうで。

そういう悪い子にはシナリオ予定外の強力な神話生物出してぶっ殺していいよね？
何か正当かつスマートな論理で、この外交官ナンバーや大使館武器を
使わせなくするいいマスタリングは無いものか…。
目的地に向かう途中でパンクとかさせても、普通に自動車運転技能で直るゲームだし、
手ひどく故障させてももう一台借りると言われればお仕舞いだしなぁ。

「わが国に絡む極秘事件を追っている」なんていう個人の意見が何の承認・確認も無く通るようなずさんなスパイ組織は嫌だなぁ。

「○○だから××だろ？｣
大半は極論を押し通そうとしているだけの詭弁です

>>699-700
やっぱり、素直に神話生物出して速やかにブチ殺すのが一番でしょうかね？
POW17のSAN85で発狂することもなさそうで、振りなおし無しで殆どの能力値が
14以上というグラサイじゃねえかと疑ったキャラなので。

…最初から殺すという結論が決まってるならそれでいいYO!!

>>702
できれば殺す以外の、スマートなマスタリングを教えてほしいのだけれど…。

当たり前の話だが、不逮捕特権があるからと好き勝手したら国家間の信用問題に発展するから
これを盾に犯罪行為しようとするのを簡単に許すわけがない

外交官ナンバーとはいえ外交官が乗っているとは限らんので
違反行為不審行為をしていたら身分証明を求められる場合もあるよ

君にそんな権限はない。
で終わりだろ。
どこの世界に「大使館常備のテイザー銃やライフル、ショットガン」をスパイに貸し出す大使館が有るんだよｗ

>>704-705
いい情報をありがとうございます。
次の時はそれを使ってみます。

つまりもう通しちゃったわけね。まぁここに持ち込んでくる時点でそうなんだろうが

>>708
火気に関しては1時間半の論議の末
「セッションごとに入手判定。大抵の常識範囲の武器は幸運ロール、
スタンガンなどの秋葉原で普通に買える武器はその店に行って、
大使館の大型火気は都度、大使館に問い合わせて」としたので、
武器のほうは何とかなったのですが…。
（そもそも神話生物に、いくら武器を持ち込んだところでPL数人で
太刀打ちできるはずも無いので、街中で火気だの日本刀だのを
対人でぶっぱなしたりしなければOKとしました。
それに大型火気技能を誰も持たなかったので、テイザー銃は
ショットガンとして振らせることにすればで殆ど当たらないので、
これも結局はただの危惧でしかありませんでした）

警察ですらトランクを開けさせる事ができない外交官ナンバーに
黒幕の死体を隠して外交官ナンバー車ごと国外で処分、
他PLの分も含めた大量の違法武器を隠すってのが、
一番のネックなんですよ。

>>709
とりあえず、その外国の政府にとってそれは何かメリットのある話なのか？
その政府にとって何のメリットもないのに個人的な理由で外交官ナンバーを使用することを許可する理由が無いと思うんだが。

>>710
「エージェントの○○だ。わが国の危機に関わる極秘任務で、これらの装備が必要になった。
任務の内容？極秘だ。任務に対して最優先での守秘義務がある」と無理矢理。
たしかに日本で暗躍してる神話生物が祖国に来たら国の危機ですしね。
フレーバーだからと貴族称号を、ピストルを持てる唯一のPCだからと
（他のPCは全員非戦闘系）スパイを許した自分も悪いんですけどねぇ・・・。
それを実際に口プロレスに使われるとは思っても見なかった。

>>711
そんな話が通る組織はねぇよw

とりあえず一番拙いのは1時間半も議論してるところ。
長引いたらKP権限で打ち切って強引でもとりあえず裁定下さなきゃ

>>712
実際はGM・PL全員で1時間半にも及ぶ喧々囂々があったんですけどね。

>>698
＞大使館から外交官ナンバーの車を借りるぞ。
＞大使館常備のテイザー銃やライフル、ショットガンも借りて外交官ナンバー車に隠す。

それ以前に、そんな事をあくまで一般のスパイに普通の大使館は許可せんだろw
仮にMI6のある貴族の残ってるイギリスだろーが、本当に余程の場合じゃねーとそんな武装行動はしねーし(つか、貴族とか関係ねぇ)w

しかも銃器の取り締まりや嫌悪感が厳しい日本でその行為がバレたら日本とその国(しかも貴族なんて残ってるレベルの国)の間にどんだけの問題が発生すると思ってんだか
準国家レベルの危機とか、そんなんじゃねーと日本国内での火器の貸し出しなんて無理じゃね?
仮に世界最大のアメリカがそれやってバレただけでも物凄い騒ぎになるぞ

顔バスで通るスパイって何だよ
とか、
極秘任務だろうが上に確認取るだろ
とか、
その場はごまかせても後からどうするんだよ
とか、色々突っ込みたくなるな。

>>713
そこが一番大事だな
てか、うまく一言かそこらで打ち切りらないと、逆に長引く感じがする
文句を言わせて互いに議論すればするほど、グダグダになって両者に不快感が残るって言うか

オレなんかも最初の反応でまずって、無駄に長引いて逆に両者に不満が残る展開になった事がよくある
意見を断わる際の最初の一言ってスゲー大事な気がする

>>713
数分目で「貴族はあくまでフレーバーだし、エージェントと言う権限もそのために
許可したわけじゃないから」と裁定下したら、それに対して「現実的におかしいだろ。
国の指令で動いているエージェントなんだから、権限があるはずだ」と噛み付かれ、
折衷案として、幸運ロールであるかどうか振らせようとしたら、「車が偶々全部出払ってるとか、
武器の予備が一切ないとかあるはず無いだろ、ロールは必要ない！」と噛み付かれ、
説得しようとしても口プロレスはあちらのほうが上手く、
最後には、そのPLが完全に拗ねて自棄になり、
「あ、そこまでして通したくないなら、俺もう何もしないから。おまえらで勝手にやってろ」って。
非常に全体の空気が悪くなって、なんとか宥めようとするも、その言葉尻捕まれて、
またそこから口プロレスですよ。

いったんKPが許可してる物を後から駄目出しするのもアレだと思うなら、本国からＰＣに説明を求められているとか言えば良いんじゃないかな。
「極秘任務」なんて嘘付いてるんだから。
で、「貴族という事でスパイとしての権限を取り上げるだけで今回は済ませる」とすれば。

>>718
話が変わった。
卓からたたき出せ。
それ以外に解決策は無いよ。

>>719
いや、本当に極秘任務。
「日本の東京で、ある大学が秘密の儀式を行って、
現実には存在しないはずの怪物を呼び出し何かをしている。
わが英国にそのような怪物が送り込まれても困る。
怪物に関する情報を掴んできてほしい。
国民に怪物がいると知れるとパニックになるのでこれは極秘事項とする」
という導入なので。

オレが昔読んだラノベだと、スパイの戒律は「殺さないこと、自殺しないこと」だったにゃー。
つっても別に人道的見地からじゃあなくて、要は第一義である「スパイとは見えない影のような存在であること」に抵触するからなんだが。

何だかんだつったって、「人間の死」こそが最も人目を引きやすいし。

＞日本の法律での逮捕権が無くなる
……ところで、オレサマが好んで観る映画や漫画には、正義のためなら法を犯すことも辞さないよーな、熱血不良警官がゴロゴロ出て来てたりw

>>715
例によって、君に危険が及んでも、当局は一切関知しないからそのつもりで。成功を祈る。

>>716
それ以前に大使館自体にその国の（現地雇いじゃない）諜報員が何人も滞在してるはずだから
平の諜報員の「極秘任務」の一言じゃあ日本国内での銃火器の貸し出し申請なんてまず通らないはずなんだけども
日本で銃火器を使う時点でその国にとっては物凄い国交リスクだし(アメリカでさえも)

>>718
717でも言ったが、やっぱり最初の方の断わり方で完全にミスったな
ごく最初のうちに強い断定口調で「オレのGM裁定としては断固却下」とでも一言で却下して、それ以上その話は聞くべきじゃなかった
別に相手の口が上手くても良いんだよ。問題は両者が議論して長引くするうちに、この意見が正しいと固執し意地になっちゃう心情が両者に生じる事だから

……初期意見のうちに一見穏便かつ強固に断わる言い方や方法って何かないかな
ここがテクニックとしては物凄い大事な気がする

>スパイの戒律は「殺さないこと、自殺しないこと」
007とかバンコランとかは普通にマーダーライセンスなる
誰殺しても罪には問われないよって資格を持ってるよ

>>721
それはそれで設定にも問題はある気がするが
PLもGMも極秘任務に対しての認識が間違ってないかw

極秘任務＝武力行使OKって訳じゃないから、本国に連絡してそのPCが申請する武力行使OKかどうかの確認ぐらい取れって言う

てか、何でその任務で同じ大使館にいる諜報員や他国の諜報員にまで「極秘」にする必要があるんだよw
単に普通の人間には知られちゃいけない程度の「普通の秘密」任務じゃねえかw
テロ対策とか、他国との諜報員同士の連携ぐらい普通ですよw

>>721
であれば、やっぱり「外交問題に発展する可能性があるので大使館の備品、車両は使用禁止の通達が来た」で良いんじゃないの？

>>724
サブカルチャーに毒されすぎだろ、その発想w

>>724
多分そのライセンスとやらは発行した国でしか通用しないんじゃないかな。

718>>723
>……初期意見のうちに一見穏便かつ強固に断わる言い方や方法って何かないかな
それが一番知りたかった！

キャラを予定以外の強敵でブッ殺すのが一番早いんだけど、当然空気も悪くなるし、
なによりプレイングテクニックとしてスマートじゃないのが…。
本当に何か無いものなんでしょうかねぇ…口プロレスの上手い奴の初期意見を封じる方法。

まあ、いずれにせよ、次のシナリオで確実にぶっ殺すことにきめましたが。
>>720さんのご意見を見て目が覚めました。本当に皆さんありがとうございます。

>>718
＞現実的におかしいだろ
TRPGは現実シミュレーションじゃあねーし喃。
要求を通したけりゃあ、手順を踏んで判定するか、リソースを支払うかしねーと。

実証的根拠を盾に、GM（KP）に食ってかかって無理やりワガママを通す遊びでは決してないんだぜ。

>>724
罪には問われないけど人目を引くから（その後の活動に）支障をきたす、ってコトなんじゃあね。

>TRPGは現実シミュレーションじゃあねーし喃。
現実を盾にGMに食ってかかる奴って結構多いぞ
古くはD&Dからいる由緒正しい困だ

＞現実的におかしいだろ
そもそもお前は大使館とスパイと貴族の゛現実゛とやらを知っているのかとw
まあ、「僕の考えた最強の゛現実゛」は定番だとは思うが。

どーでもいいが、キーパーやってるなら火器と火気くらい間違えないで書けよ
それからクトゥルフは秘密組織が神話生物とドンパチやるようゲームじゃないようなｗ

ま、楽しみ方は人それぞれだけどな

結局、困じゃあねーか！w

あの辺の、現実的に考えておかしいだろ族って、将棋打つときでもやっぱ、
「歩兵が前にしか進めないのはおかしいだろ！」って主張すんだろーか？

>>733
その台詞はフラグよ！　逃げて！

困ったちゃん質問が出てる今の流れなら言える！

東方やアイマスとやらのキャラを無理矢理出そうとするGMをどうにかしたいのですが！
それを知ってるPLたった1名とGMの2人だけニヤニヤ笑いながらゲームを進めるのですが！
何度他のPL達で「分からないから、東方ネタはもうやめてください」と言っても聞かないのですが！
なにかいい策はありませんか？

>>734
>「歩兵が前にしか進めないのはおかしいだろ！」って主張すんだろーか？
それを主張した奴は俺の鳥取にいたぜ・・・フゥ・・・

>>734
ルールに無い事の常識ゴリ押しとルールに有る事の常識ゴリ押しは物が違う気が。
どちらも困である事に違いは無いんだが。

アリアンロッドで装備品のCL制限があるのなんておかしい!
とか頑なに主張してたヤツが鳥取には居るとか知り合いが言ってたな

何にでも正論っぽい理屈を付けようと思えば付けられるからなぁ
多分セッションの場においてそれ関係（押し通す／押し通さない）の議論が白熱したら負けなんだと思う

>735
解らないネタはスルーが推奨。

そのかわり、解らないギャグの時はちゃんと説明させるんだぞ

>>735
「（東方ネタは）もうやめてください！　泣いてる子もいるんですよ！」か……フムン。

ない知恵絞って考えてみたが、
・自分がGMやる
・判らないネタはスルーする
・東方やアイマスのファンになってネタに反応できるよーになる
くらいしか……。

>>737
実証的（現実的）根拠によるルールの破壊、のつもりだったんだが、ゆわれてみりゃあそーかもな。
メンゴメンゴ。

>>739
ああ、つまり毎回毎回、判らないギャグネタに
細かい説明と、なんでギャグとして機能するのか――っていう説明をぐどいくらいに確認するのか

ソロでやるとアレだし人間関係悪くなりそうだけど、他のPL達(できれば2〜3名)と連携を組んで毎回毎回確認するようにすれば、GMも面倒になって出すのやめるかもな

>>739
何とかって場所に飛ばされて、レイムだのレミリヤだのといったNPCを延々と募り、ラスボスをNPC吟遊プレイで何とか封印だのスピアでグングニールだのといったルールに無い必殺技？で倒させられた！
ギャグどころか舞台からNPCからストーリーの大筋まで1シナリオ丸々訳が分からんかったまま終わったぞ！

チートアイテムやチート特権をPLが欲しがったらその都度、ホモの上司でも出して言い寄ってくることにしてはどうだろうか？
上司から逃げる判定で時間を費やしてしまって、チートアイテムのことは有耶無耶になるぞ。

>>742
そこまでいったら、もう他の人がGMした方が確実に楽しいんじゃないかな

そーいや大量のマスタリング用シナリオが集積されてるサイトってないんだろうか
シナリオ集積サイトとかあると、GM用の手間隙って大幅に減りそうだけれど

>>744
ＨＪのＤ＆Ｄ公式サイト

>>744
つ[国立図書館]
読書量＝引き出しだよ。

なぜかバンコランが脳裡に。

>>742
原作展開で喜ぶのって、原作ファンだけだと思うんだがにゃー。

オレも聖書やシェイクスピアからの引用とかよくやるけど、
この手の元ネタって基本スルー、気づく人だけ気づけばいいっつーのが、
本来のあり方なんじゃあね？

前面に押し出すのはﾁｮｯﾄﾅｰってカンジだ。

外交官ナンバー車が治外法権なんじゃなくて外交官が治外法権なだけなのに
外交官ナンバー車に乗った外交特権のない人間は普通に逮捕されるぞ

この程度の事は極秘任務ではなく、諜報員としては普通の任務って事にすりゃ良い
テロ対策と同じレベルだろ

一般の事務員とかには秘密だけど、他の諜報組織とかとは連携して対処できる範囲って事にすれば、次からは問題ない

結局のところ煽りしか出来ない無能の巣窟だったか
都合が悪かったり、答えられないことは煽って相手が間違ってるかのように錯覚させる
さすが「信頼」が最も大切と考える卓ゲ板のヘタレゲーマーは違うな
そっかそっか、ヘタレ同士が傷を舐めあってる困の巣窟じゃそれが当然かｗ
悪かった悪かった

>>734
お前らコテがやってる事じゃねーか
なにが主観で荒れてないだよ
それに対し異議を唱えるものもいない
馬鹿ばっかり

>>742
で、吟遊が嫌なのか？
ネタありセッションが嫌なのか？
両方ならば、どちらが、より楽しませない構成になってるんだ？
もうちっと整理してから報告しろよ

この板のプレイ技術ってこの程度なのか。
誘い受けも知らん奴がコテ名乗っていきがってる板だけのことはある。

俺だったら実はその車、トトロに出てくる猫バスみたいな神話生物だった！ってことで
「車内は外国」どころか「車内は胃袋」にして溶かしちゃうかな

カルトの手はどこにでも入ってるんじゃよーみたいな

>>754
アンカーはつけない、書いてる内容は困
あんた馬鹿だろ

なんで一度だけID出してんだｗ馬鹿かコイツｗ

>>756
思い出したように沸くんだよ、チキンだからw
そしてこいつひとりだけがスレに何も貢献してないというw

>>756
そんな部分でしか言い返せないんだ
内容がないレスばっか読んでるから内容を読む習慣がないのかな？
だからコテが書くことはなんでも鵜呑みにするんだ

>>757
あなたは貢献してるんだ
で、どこで貢献したんですか？
それについて語ってあげるよ

>>757
プレイを語ってるレスはよ

ああ、特定できる状態で持論書くと逃げられないから言えないのか

それってID出す意味あるの？
君はなぜIDを出すのかな？
内容のため？
集団をバックにしてないと何も出来ないチキン君

>>757
あらららら、また逃げちゃったｗ
プレイのことになると臆病なんだねｗ

誘い受けをしらないと、コテ名乗っちゃいけないなんて初めて聞いたぜ。
どこの板のルールだ？

卓ゲ

へー（棒

>>758
＞だからコテが書くことはなんでも鵜呑みにするんだ
……いや鵜呑みってコテとか関係ないし
てか2chの時点で、誰かのいう事を本当に「鵜呑み」にして、騙されたって文句つけてる事自体が滑稽なんだけど

前の方でも見たなーと思って検索したら>>264で同様の事を書いてたっぽいけど、お前まさか2chなのに相手の言う事を鵜呑みにして酷い目にあったとか、そんなオチか?
だったら基本的に2chには向いてないだろ

>>765
いや逆に、コテハンの言うことを鵜呑みにした名無しが、自分の言うこと聞かずに叩いて来たとかいう過去があったかなんかで
「コテハンの言うことを鵜呑みにして痛い目に遭った名無し」を演出して
「間違った知識を垂れ流すコテを追放しよう」って流れ持って行きたいだけだろ

アマの字には「エアプレイ」､ダガーは「誘い受け」絡みで嫌な目に遭ってるみたいよ？

はい、煽りあいの雑談はそこまで。
ここは雑談スレでも煽りスレでもなく、プレイング技術スレだからな。
建設的なレスをしてくれや。

>>766
それ以前に2chで他人の話を鵜呑みにするなって言う……

>>768
「俺が叩かれてるのは、名無しがコテハンの言うことを鵜呑みにするからだ」という逆恨み君が居るみたいだよ。
といえばわかってくれるか？実際に鵜呑みにした奴が居たのかってのがそもそも怪しい。

>>769
確かに
元々の発言自体が滑稽だからな、あのチキンは


取りあえず技術話に戻るとして、前の話題で出た
初期意見のうちに一見穏便かつ強固に(GM権限を使って)断わる上手い言い方や方法――って何かないかな
気がついた時には議論してて「GM権限で却下」の一言で済ましづらくなってる時があるよね

GMと意見が3分以上揉める、自動的にGM発言優先、みたいなハウスルールを敷くとか?
ただ敷くまでにも問題ありそうだし、もうちょっと判断基準を細かくした方が良さそうだけれども

少しミスった

GMと意見が3分以上揉める"と"、自動的にGM発言優先、、みたいなハウスルール――だ

一番の問題は、GM側からこのハウスルールを提案するのは強権を振り回そうとしているように感じるのが何かなぁ……

「まあ、今回はそれは無しで。議論すると進行妨げるしね。
　感想の時にでもまた話しあおう」
で。これでごねたら蹴っていいよ

>>772
……ああなんて言うか、それとも少し意図が違うんだ
両者が議論に入ってしまった"後"に自動的に打ち切るルールがあった方が良いのかもって感じであって

確かに一番良いのは、議論に入らず言い合いが白熱しないうちに拒否するのが一番なんだけども

白熱してからそのルールで収まるなら、そもそも白熱化しないと思う

適当に飴でもくれてやるってのはどうじゃろ？
自主的にグダグダ議論打ち切ったらダイス振りなおし券を１枚配るとか。
振りなおしぐらいでシナリオが揺らぐもんでもないしな。

振りなおし券目的でグダグダ議論始めるようなら座布団ボッシュートで対処じゃ。

>>775
振り直し券とかは確かに良いな
１シーンに１枚まで使用可能、シナリオ中に最大１枚まで取得可能って事にしとけば、多分問題ないだろうし

流石に、券欲しさに毎回ごねる奴はそうでないだろうしな……でないよな？

>>777
ならいっその事、別の取得方法も付与するまでよ
セッションに使うルールブックやサプリメントを持参した人にもプレゼント、とか

これでPC作成やルール参照に掛ける時間が短くなるw

GMにやさしくしてよお！って言いつつ
これじゃちょっと強すぎるから権限制限するねー。他の面子の見せ場へっちゃうしね！
って言っとけばうちは何とかなるのう。

って、議論に入ったときの止め方か。
実プレイ時間減るぞお前らー
今後五分続けたごとにペナルティで敵が一段階強くなりまーす!
とか言いつつ楽しそうにモンスターデータページを読みつつ
議論に参加してない奴にラーンテゴスってよくねー？とか話を振り出す…とうちは止まる
なんか役に立たなさそうな気もするが

＞背景設定による特権ウンヌン
遅すぎるけど、最初から格差レギュに関する規定なりを
明文化しておくのがオヌヌメ。CoCなら特に重要。

＞元ネタ解らなくて付いてけない
最初から「東方（任意のシステム名）」とかの別ゲーのつもりだったのなら
こんな不幸は起こらなかったかもだ。
でもパロシナリオって元ネタ知ってても面白いとは限らないトコが地雷だよなァ。

＞議論が長引く
「この場この時に意見を言っておきたい、ウヤムヤにされるのが我慢できない人」
「人の意見を遮るのを悪く感じてしまう、実はどうでもイイけどゲムを進められない人」
みたいな流れに押されてこうなりがちなんだよなァ。
実は同じコト繰り返しゆってるだけだったりとか。

でも大抵の場合、結果的には
「でもこれじゃゲムにならないよね、時間の浪費よね」で
オチがコトがほとんどだったり。

まあ問題は、それを大半の人が理解していながら、その状況に度々陥ってしまう事が問題だと思うんだぜ?
一応そこに突入した後の対策案も出されてはいるけれど

>>762
主観（ｷﾘ

>>757
貢献君が貢献したレスはよ

>>770
信頼があれば大丈夫（ｷﾘ

>>770
揉めるようなシナリオやマスタリングするのが悪い
煽りでもなんでもなく、揉めるようなオナニー要素を省けばいい

以上でこの話は終わり

コイツは「まとめてレスをする」という事を知らんのかね

>>786
貢献しろよｗ

>>785
そりゃソロプレイや擬似プレイじゃ揉めようがないもんなｗ

いいからチキンはオナニーしてないでさっさと絡みスレに行けよ

>>788
煽りでもなく本音で語ったんだけどね

なぜPLがGMに噛み付くかを考えてみな
�@GMの解釈ルルブの意図から外れGMの趣味で染まっている
�Aどちらとも取れるもので正解がない
�B意味が良くわからず、芸術を求めている（�Aと繋がる場合あり）
�CTRPGは自由ですとかアドリブを口にしていながら、GMの脳内想定から外れるとPLに規制を強いる

まあ他にもあるがこんなところかと

シナリオってのはあまり複雑にすると、物語の顛末を知らないPLはあれこれ想像するもんだ
で、複雑なシナリオ（物語）ってのはアドリブをしずらかったりする
物語に出てこない裏の部分を細かに作り上げれば話は別だが、そうなるとどうしても箱庭っぽくなるのはわかるよな？
箱庭になればあれこれGMと話し合いをするのは当たり前のことで、それが嫌ならシンプルな内容のものでアドリブで幅を持たせればいい

さ、反論どぞ

>>790
と、>>790は一部を語ったわけで全てではない事を書き足しておく
話の火種と思ってくれ

誰が大声出していいっつったコラァ！

短く纏めると、話し合いが嫌ならシンプルな内容でやれ
そういうこと
それが嫌なのに話し合いしたくないならGMがPLに押し付けるオナニーでしかない

PLがGMと違った解釈を出してくる＝GMとPLの解釈のぶつかり合いの中で落としどころを求めるシナリオ

そうなると思うんだな
はじめからGMの思惑をPLに押し付けるならストレートでシンプルなシナリオを作るべき
まあ、それでもPLから意見は出てくるものだ
それすら嫌なら吟遊と呼ぶしかないな
台本でも渡せばいいんじゃないですか？
たかが3分程度の話も拒否とかありえませんよ

いきがってる人いましたよね？
反論しないんですか？
反論することでスレが盛り上がるんじゃないですか？
貢献しなさいよｗ

素直なPL自慢乙としか言いようがないな。
大抵、困PLってのは、現実を盾にルールと現実との矛盾を指摘しルールを自分の都合のいいように捻じ曲げようとしたり、逆にルールを盾に自分勝手な我儘を押し通そうとしたり、最悪な奴だとただただ大声でゴネ続けるだけなんてのまでいたりするもんだ。
きょうび、困PLでもなきゃ話し合い（）ｗなんか起きやしねえよ。

>最悪な奴だとただただ大声でゴネ続ける
これってチキンの事だよな

困の話なら困ったちゃんスレで
あなたの自己紹介してきなさいよ

言い返せないと煽りか不思議理論
ヘタレばっか

揉める話始めるのはPLが困ってことなんかね
頭悪すぎだろ

相手が悪いとかオモロそのものだよなw

>>796みたいにPLが悪いってGMは最悪だな

>>802
話し合いに持ち込むようなPLは困ったちゃんだもんな
だったら、最初からシンプルなシナリオにしろってのは正論だと思うぜ

トレーラーやハンドアウトは複雑な物語をPLがわかりやすくするための道具でもあって。
そういうの駆使すればいいって反論も出ずにPLが困とか話にもならん
ヘタレは喧嘩売るあいて選べよ
雑魚は目にしてねーんだよ
答え返せるように、わざわざ布石のレスもしてるのに
お前ら本当に実プレイ経験あるの？

なにこの足りてない子・・・

取り合えずシーン作ってシナリオ動かして見るか　なんて手もある
PLが理解できてないならマスターシーンでPLの誤解を解く手もある

困と言いのけるなら困対策を語れよ>>796

>>805
どうして煽りしか出来ないんですかね？
雑魚は消えろよ

そもそも大口叩けるほど大した事言ってなくね
散々自慢げに言うから期待してたんですけど

>>808
はあ？ｗ
ならもっと素晴らしい事言えば？ｗ
はよ

>>808
ちょｗｗｗｗｗｗ
なにそれｗｗｗｗｗｗ

>>808
自慢げに語れること書いてくださいよ
それを求めてるんですよｗ
それがプレイ技術を語るってもんでしょ
違います？

まあ普通の内容マイナス無駄に喧嘩腰な態度でただの凡庸君だわな

チェンジ

>>790
そんなPL専の脳内にしかいないような極端なGM（幻想種）の話なら他所でやれよ。
そういう駄文は針も餌もない釣竿っつうんだよ。
反論して欲しけりゃ困スレでも見てせめて捏造を勉強してから出直せ。

ID出す人少ないね
大好きなチキン君が来たらID出すのにねw

>>813
意味がわかりません
PLの視点で考えないGMのテクってなんですか？
教えてくださいよ

何か興奮してる人がいるけど
別に無理に反論したり喧嘩したりする価値もないような・・・

まあ、PLの事考えてあれこれ考えるわな普通は
対人相手の遊びだし

>>816
知らんがなｗ

大したことないとか、PL専とかさ
どうみても反論してる奴あほすぎるだろｗ

おう、四つんばいになれよ

>>816
なら価値あることをあなたが書けばいいんじゃないんですかね？
出来ないなら黙ってればどうでしょう？

いつまで待っても荒らしがはじまんねえからつまんねえんだよ。
予告の週末になったってのに。

揉める時点で問題が発生してるわけだからな
揉めない様に運ぶ事が重要ってのは同意できるんだがな……
なぜ、PLが困とかPL専とかって話になるのやらｗ

ドヤ顔で反論（）とか求められても困るんで
いいかげん無駄な煽り荒らしごっこは絡みスレでやってくれませんかねえ・・・

ああ、もうお祭りタイムなのか。
けんか腰だけど普通の議論だし荒れてねえな、有意義だ。
週末じゃなくて終末なんじゃね？

誰も語れなくなってる時点で十分に荒らしの勝ちだがなｗ

すると毎回反論できなくなって逃げている荒らしは……
あ、あれは別人って設定なんだっけ？

頭悪い馬鹿が逃げだしたかw

そういや動画スレ荒らすって話だったっけｗ

はよはよ突っ込まれて反論出来ないってw
さすがに寒いわw

おやおや
プレイ技術語ったら沈黙？ｗ
本当に雑魚しかいないのかな？ｗ

>>813
>>806

760 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/07/20(金) 12:15:52.12 ID:???
>>757
プレイを語ってるレスはよ

ああ、特定できる状態で持論書くと逃げられないから言えないのか

それってID出す意味あるの？
君はなぜIDを出すのかな？
内容のため？
集団をバックにしてないと何も出来ないチキン君


見事に予測されてますなｗ

日付変わる前にIDラッシュとかになったら笑えるな

技術語ればコテだろうがチキンだろうが受け入れる
それが出来ないのは荒らし以下だよ

でもまあ反論はよできないならおまえら雑魚とかは技術と何の関係もないんで

活かさず殺さずって書いてるからなｗ
見事に術中にはまってるんじゃないの？
昼に布石もおいてるしｗ

いや荒らしと会話しようとするアホは普通に迷惑なんですけど

>>835
雑魚な行動するから雑魚呼ばわりされるんじゃ？
テクを語ってるレスに煽りとか雑魚でしかないだろ

>>837
荒らしなんかいるのか？ｗ
荒れてないんだろ？ｗ

>>790って揉める原因はGMが悪いからとしか言ってないよな。
あとチキン君てダガーを追い出してやるって言ってた子についた名前だよね。
今更確認することでもないけど何故か一人違う使い方をしてるようなので。

>>837
なんというダブスタｗｗｗｗ
俺は言ってないとか言い出すのかな？ｗ
君達が見下すチキン君と同じ行動を取るのかな？ｗ

>>838
チキンのことかー！

>>840
それが全てじゃないとも付け加えてるな
見苦しいよあんた

そもそも技術を語るという土俵で話しているはずなのに
自分からそれを台無しにして一体どうしたいんだ？としか

>>843
>>791は俺はもっとすごいことを言えるけどあえて抑えてるんだってことだよね。
中学生じゃないんだから。

>>790で雑魚とか書いてないな

いいわけばっかだね
あんだけ荒れてないとか騒いで荒らしと語らないとか馬鹿じゃねーの
スルーも出来ない馬鹿が言うことじゃねーよ
しかも今夜はスレ内容にあった話なのに
呆れたわ

>>844
議論する相手としての価値を自分から下げる事で
勝ち逃げになるとか勘違いしてるんじゃね
ただの自爆なのにな

>>845
聞きたいことがあれば聞けば？
それを求めてるんだし

間に合ってます

TODO
1：ダガーを追い出す
2：この板全体を荒らす
3：次の金・土あたり動画スレを荒らす

あ、先週の次なので3は今週です

これが卓ゲ板の実情か
雑魚呼ばわりされても仕方ないわ、こんなんじゃ

うんまあなんだ
今さらチキンが何を言おうが正当性なぞなかった
ただこれだけの話だったな

これを除けば実に有意義で正常な流れだった

コテの弊害を本当に考える時期に来てるのかもな

情けない連中だ

>>852
なんで正統性がないの？
俺は納得できたんだが？

コテに歯向かう奴の話なんぞ聞けるかって事だろｗ

まあ、そういうことになるわな

情けない板になったな
ハッタリいた頃はもっと有意義な内容で盛り上がってたのに

>>856
待て、チキンはまだ何も歯向かってないぞｗ

誰が書いたじゃなくて内容だろうに・・・
コテ崇拝してる奴ってキモイ

>>837
あららららららら
荒れてるって認めちゃったあああああｗ
あほだこいつｗｗｗｗｗｗｗ
まんまと荒らしに誘導されてやんのｗｗｗｗｗｗ

>>858
本当のところを知らないな？
それとも老害の実演のつもりか？

>>848
誰が求めてる？

荒れてる荒れてないだのでgdgdさせて都合のいいときに荒らしかよ
荒らしの言い分が正しかったってことじゃないか

「反論してみろ雑魚！バーカ！バーカ！」
これでスレにあった内容とか言われても困るわｗ

>>859
確かに絡みスレでは見ないなｗ

荒らしてやるって言ってる子がいなくなると、
何故か複数いたはずのコテは有害だって言ってる人までいなくなってしまうのは一体誰の指示で動いてるんだろうか

>>862
出たよ出たよ、昔話自慢ｗ
老害は死ねよｗ

>>864
何で誰かに認めてもらわないと荒しであると主張できないんだ君は

>>867
別人だがな
そんな詮索して楽しんでるお前キモイよ

>>870
いや、率直に言って馬鹿じゃねぇか

>>864
いや都合の良し悪しとか関係なく荒らしは荒らしだろ
なに寝言いってんだおまえｗ
というか一体誰の都合なんだよｗ

荒らしの言う通りの展開だな
恥かしくないのかね

なあ
ここに張り付いてるから動画スレの荒らしがはじめられないのか？

540 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/07/17(火) 23:55:39.24 ID:???
話を逸らすのも逃げる人の古典的な手法ですよね

>>872
荒れてないって言ってたんじゃねーの？
ならコテが言ってたのは間違いってことでいいんだな？

515 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/07/15(日) 23:54:40.25 ID:???
やっぱ動画スレアラスのやめたｗ

捏造も大概にしろよ

>>876
誰かに決めてもらわないと荒すことすらできないのかキミは

>>878
間違いなんだな？

コテの自演じゃねーならコテ以外でも荒れてないって書いてることになるよな
あんだけ荒れてないって騒いでこれか？
雑魚呼ばわりされて当然だろこんなの

知るかよそのコテ本人に聞けよｗ
ばかじゃねえのかｗ

間違いをするのは悪い
間違いを認めないのは醜悪

>>881
>>841

予想的中ｗｗｗｗｗｗ
ホント雑魚だなｗ

荒れてるってことにして下さい！そうしないと困るんです！

これほど雑魚な荒らしがかつていただろうか

>>881
本人はわかってる事だろうからな
まあ、それで君の小さな小さなプライドが傷つかないから君が言ってない事にしてあげるよ
ただ、本人はわかってる事だろうからね

>>884
ん？
荒れてるって言い出したのは荒れてないと言ってたID君だろ？
どんだけ超理論なんだよ

じゃあ、今荒らされてるじゃん
しかも週末にｗｗｗ

俺にとっては荒れてる荒れてないの認識を気にする荒らしがもうすでに超理論なんだが
この馬鹿は一体誰に対して何を糾弾してるんだ？

>>888
逃げるんだｗ
おやおや、荒れてないと騒いでたときの元気がないねｗ

>>887
昨日は君が来るのをずっと絡みスレで待ってるような状況だったんだけどもう少し●と携帯とかで書き込みを続けないとダメだと思う

荒らしと話すと荒らしとか酷いよな
荒れてないってのによ
謝罪するべきだな

ごめんなさい　はよ

>>888
コテがいったことを間違いだってことにしたくて言質を取りたいんだろうが
荒らし本人が聞いている時点で意味不明なことになってる上に
自分以外は全部自分の敵扱いなのでもう支離滅裂ｗ

487 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/07/15(日) 23:30:20.16 ID:???
>>484
時々修正しつつ、普通の状態になっては荒らす
これが最高なんよｗ
困スレの荒らしはその辺わかってない
生かさず殺さずにつきるｗ


宣言しとるんだが？
見事に術中にはまってるんだが？ｗ
ここ数日大人しかったよな確かにｗ
超うけるｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ夏厨が湧いてる割に大した速度で流れてないしな。
技術交換目的で来る人よりチキンを見に来てる人の方が多いっぽいから、
荒れてると感じる人がいてもおかしかないけど、それでも平和だよ。
夏の通常運転って感じ？

>>892
なんだつまりこの馬鹿は泣き言をいってるだけか

>>893
書き込んでる時間が集中してるだけなのに何を言ってるんだ君は

荒れてないんだから荒らし呼ばわりするヤツは謝罪しろ

>>897
誰に？

平日は夜しかこれない荒らしちゃんｗ

>>893
待て、おまえそれ自分自身で台無しにしてて全く実現してないぞｗ
どんだけ自分を高く評価して欲しいんだよｗ

荒れてないって言ってたのは事実なんだから負けだよあんたらの
ゴミレス増えるだけだから黙れ屑ども

日に二度ほど自演連投があるくらい別にどうでもいいだろ

>>897
黙れ、満足に荒らす事もできない情けない雑魚荒らしがｗ
実につまらん、おまえが土下座して住人全員に謝罪しろｗ

何度も言うが、荒らしだろうとプレイ技術スレの内容にあった話なら歓迎だ
出来ないなら消えろゴミ屑どもが
いつまで続ける気だ
いい加減にしろ！

荒れてないって騒いで今度は荒れてるって……
迷惑なんで出て行ってくれませんか？
俺も荒らし扱いされるわけ？
こんな事も書けないわけ？

荒れてるだの荒れてないだのの続きは絡みスレでどうぞ

以下、プレイ技術の話題

荒れてないんならスレタイに反したレスじゃないんだから煽るような行為は慎めよ
そんなことも出来ないで何がプレイ技術だよ
噛み付くなら荒らしの言うとおりスレタイに見合った内容で言い争え！
自分達が言った事も責任持てないなら騒ぎ立てるな！
ちっとは他人の迷惑も考えろ！

>>906
っ[>>283]

>>908
失せろ屑が
俺は今夜だけは荒らしを擁護する
最低だよあんたらは

>>909
そういうのはいいんで

私怨だよなただの
そういうのは最悪板でやってくれ頼むから

>>900
話の流れと関係なく来てるだけだよな

荒れてないよなｗ（くすくす

逃げてIDだしくん論破ｗ
逃げ出しクンと呼ばせてもらうよｗｗｗｗｗ

これで安心して動画スレを荒らしにいけるな！

今ネタがなくて白けてるみたいだからきっと入れ食いだぜ！

チキン君もチキン君の何人かいるはずの彼の味方もすっぱりと同時にいなくなってしまうあたりが

チキンくん必死だなｗ

なんかチキン氏からも迷惑してる（という設定の）住人からも反応ないんで帰ります

一応ID出しときますね

頭おかしいなこいつら

荒らしてやる荒らしてやると言う割には絡みスレで構ってもらえるとこっちは疎かになるんだよな。
結局何でもいいからレスがもらえれば満足なんだろ。

>>922
何人いる設定だろうが一人しかいないんだから疎かにもなるよ

何のための荒らす宣言だか分からんじゃないか。

>>924
おそらく自己満足のための荒らす宣言だから、宣言してしまえば目的は達せられているので問題ない。

話し合いが起きないプレイを心がけろ・・・か。
理想論すぎるな。

誰にだって、説明し忘れや、ルールの覚え間違い、
現実についても知らないジャンルへの誤解や偏見、
そういう物はあるんだから、どうしてもそこで齟齬ができる。

単純に、シンプルシナリオにしないGMが悪い、
GMの言うことを聞かない困PLが悪い、じゃなくて、
「齟齬が起きたときにどうするか」
それを語るべきなんじゃないのか？

>>804
亀レスだが、どんなに駆使してもトレーラーやハンドアウトにすらいちゃもんつけるPLもいるわけで。
ハンドアウトが気に入らないら他の卓行けば？と言ってもハンドアウトの修正も臨機応変にできないGMが無能なんだ、早く直せ！と返してくる奴もいるしな。

なんか、馴れ合いを異様に嫌うヤツっているよね。
まあ、馴れ合いと信頼ってビミョーに違うもんだけども。

「馴れ合ってもらわなければ困る、TRPGはひとりでは遊べない！（ソロ除く」

>>926
>誰にだって、説明し忘れや、ルールの覚え間違い、
>現実についても知らないジャンルへの誤解や偏見、
>そういう物はあるんだから、どうしてもそこで齟齬ができる。

シンプルでわかりやすいものはそういうものを防ぐ理由にもなるな
GMからみても複雑に思えるものをPLに説明しきれるってのも理想だとは思う

>>927
上記のことを解消するためにトレーラー、ハンドアウト、シーンによる分割整理ってのがあるな
いちゃもんつけるPLの対処法は全く別の話なんじゃないのかな


齟齬が起きたとき
これはもう、ぶっちゃけで話すしかないだろうね
GMが説明しないとPLはわからないんだから


こんな事書くと荒らしとかいちゃもんつけられるのかな
叩かれるような事は書いてないと思いますけどね

>>928
昨晩の流れを見たが正直馴れ合いとしか思えないな
胸糞悪い

>>927
さすがにそこまで行くと困スレで報告しろとしか言えないなｗ
報告してきたら？

分岐ばかりで一本の大きな筋がないとGMしててどこが本筋かわからなくなる事もあるしな
PLがあらぬ方向に向かっても気づきやすいし、シンプルな構造ってのは一理あると思いますぜ
GMがシンプルと思えないシナリオって事故を引き起こす元になることも多いんじゃないかな

>>932
やる方も大変だが、作ったり回したりするのはもっと大変なんだよなあ。
その上、払ったコストに対するリターンはそれほどでもない気がする。

複雑な構造をシンプルに回すテクニクってないもんじゃろか？

ちゅーか、シナリオが複雑だから衝突がおこる、ならシンプルにすればいいって、言われてもなぁ。
どの程度のシナリオをシンプルというのか？
てなところまで語ってもらわんと。
>>790って「PLと揉めないシナリオを作れ。揉める前にアドリブで対処しろ」
って言ってるだけだし。

まぁそりゃその通りなんだけど、じゃあ具体的にはどういうシナリオやマスタリング
をすれば揉めないかって話は全然して無いからなぁ。

>>929
とりあえずシンプルで分かりやすいシナリオのサンプルはよ。
ところで、簡単なシナリオしかやらない卓って何が面白いの？

>>927
まぁ実際、コンベなんかでハンドアウトやシーン制を実装したシステムを
何度か違う面子で回したけども、PLが揉める場合と揉めない場合ってあるしね。
シナリオ云々よりもPLの問題っていうのはあると思うよ。

シンプルじゃないってのはプロット構成の弱さを意味するわけだしな

ああ、ちなみに>>936は公式のシナリオでね。
天羅とかアリアン２Eとかカオスフレアとか。

>>935
「プロット」がシンプル、って意味ならARA1stの付属シナリオとか？
スゲエ簡略化して解説すると、ダンジョン入ってボス倒してアイテム持ち帰る、みたいな。

あとエンギアの「戦争に巻き込まれた少年少女がヒロインと出会って街を守るために戦う」、
天下繚乱の「民衆を苦しめる悪代官を成敗する」みたいな、王道系ストーリーラインもシンプルってゆえるかもな。

＞簡単なシナリオしかやらない卓って何が面白いの？
簡単だからって、面白くないとは限らんぞ。
同様に、難しければ面白くなるかっつーと、そんなワケでもなかったり。

上の例でゆえば、小太刀右京とかゆうヒトは「同じ面子で」エンギア1stのサンプルシナリオを何周もしてたっつーしな。
みんな好き勝手な演出を挟みまくるんで、毎回違う展開になったんだとかw

>>934
ゲートキーパーの配置を考えるだけでかなりシンプルになるよ
複雑なプロットはゲートキーパーだらけである事が多い
だから余裕がなくなってしまう


>>936
それはね、GMは上手くいったときの印象が強すぎて、そっちの方向に持って行こうって意識が強く働くからだよ
こけたシナリオが他所で上手く言った時はその逆

>>939
>「プロット」がシンプル、って意味ならARA1stの付属シナリオとか？
>スゲエ簡略化して解説すると、ダンジョン入ってボス倒してアイテム持ち帰る、みたいな。

日常→日常の崩壊→大樹（異世界）→日常の崩壊を修正→日常に戻る

こういう流れだな
日常との比較も入れ込んだ秀逸なシナリオだと思うよ

付属シナリオなんて揉め事の巣窟じゃんｗ
どの付属シナリオであっても、シナリオ記述内で結構矛盾や無理展開が存在してるし、シナリオ記述外の行動でも揉める。
実プレイ経験のなさが表に出たなｗエアプレイヤー乙ｗ

>>942
なんでもかんでも悪い部分しか見れない人はなにやっても上手くいかないと思うの
ARAのサンプルシナリオなんて王道そのものじゃないかｗ

この流れって実は実プレイ云々じゃなくて、平和すぎる卓しか経験してない人と、
困ばっかり当たりやすい人の温度差じゃねえ？昨日からの流れを読むとそう読めるんだけどねえ。

同じシナリオの同じシーンでもある卓ではつつがなく進んだのに
別の卓ではPLがどう進行させていイカわからなくなって滞ったりする。
それはPLの対処能力の差を、GMがフォローし損ねるからであって
シナリオ構造の問題じゃないと思うんだ。

サンプルシナリオを弄って遊べない人が複雑なシナリオを作れるとも思えない
だってプロットを盗めないんだから王道だって理解できないわけで
余程の天才か未だに初心者が凝ったシナリオ作るときの失敗を繰り返してるのかどちらかだろうね
スティーブン･キングみたいな人なら話は別だが

>>944
PL専とGM経験者との意見の対立だと思っていたが、そっちの方が正解かもな

>>945
フォローできないってことはGMに余裕がないからでは？

闇の太陽のことは忘れるんださあ早く！

るいともだろそんなのｗ
なにやってもPLが悪いとしか言わないGMとまともなPLが遊ぼうとするかよｗ
コンベでも噂ってのは広まるからな
鳥取ならもっと酷い

シナリオを読ませるのでないのなら、シナリオはよりプロットに近い存在なわけで
そう仮定をするならば複雑なものが良いはずがない
シナリオを物語と考えてる人は複雑な方がよいと考えるだろうねそりゃさ
完成しちゃってるんだもんシナリオの時点でｗ

ここ何年かコンベじゃ公式シナリオしかしたことないな。
自作して事故ると怖いしねー。
でも、公式シナリオでも事故るときゃ事故る。

鳥取内だと、同じくここ数年自作シナリオでも事故ったことはない。

なんで、やっぱり面子次第だと思うにゃー。

面子しだいならこのスレいらんだろｗ
面子が変わっても事故らない方向に持ってくにはどうすればいいかだろうに
絶対に事故らないシナリオなんかあるかよｗ

>>950
何があってもGMが悪いとしか思ってなさそうなPLとも同卓でプレイはしたくねーな
「悪いのは俺じゃない、GMだ」と言ってて反省してなさそうだもん

究極のテクは気の合う仲間を見つけろってのには同意するがなｗ
それで終わりならこのスレいらないってのも同意ｗ

>944
俺には老害と新参の争いに見えるんだが。

最近のプレイスタイル、ハンドアウトだの、今回予告だの、PLAからPLEまで冒頭回してリサーチして合流してボス倒してエピローグがお定まりのシーン制、
メタでGMの意図を見ながら、GMシーンとやらでGMの意図を説明されながらの、協力という聞こえのいい言葉に摩り替えたなあなあ馴れ合いを進行のおままごとプレイ。
ま、これなら、確かに、揉め事もおきないわな。
昔のTRPGと言えば、本当にぎりぎりのバランスで作られたシナリオ、一手行動を間違えれば即全滅につながるスリル、だからこそGMには高い文章力と隙や抜けの無い描写や、
判定においてもシナリオバランスにおいてものフェアーさが求められ、PLも知恵を回して必死に切り抜け、文字通り協力して一つの話を紡ぎ上げる。
そういうものだからこそ、少しのGMのミス、少しのプレイヤーの悪手で、揉め事が絶えないんだと思うよ。

妄想はチラシの裏でどうぞ

>>954
どこにそんなことが書いてあるんだ？
PLの技術は別で語ればいいだろｗ

なんとなく昨晩のgdgdが理解できてきたｗ
こりゃ駄目だｗ

>>956
どこのオモロな方ですか？

>>956
新参のオレサマにゆわせりゃあ、「遊ぶためのゲムで揉めごと起こしちゃってどーするの？」ってカンジだ。
これがゼネレーションギャップってヤツか喃。

>>956
補助輪とか言い出す人ですか？ｗ

>>953
誰も絶対に事故らないシナリオがある、なんて言ってませんがな。
だからといってシナリオをシンプルにするだけじゃ対処できないよって話。
シンプルイズベストってわけでもないのよね。
だからFEARのサンプルシナリオには、色々とプレイ上の注意点とかが明記されているわけで。

>>958
>>790なんて、まさにそれだろ

>>962
>シンプルイズベストってわけでもないのよね。

ｋｗｓｋ

>>964
>>939>>941でも言われているけど、公式シナリオってシンプルなのよ。
至極シンプル。
しかも公式シナリオには、「ここで迷ったPLがいたらこうしましょう」って例示がある。

でも、それでもシナリオ想定外の場所で行動に迷うPLは出てくる。
それをどうするかってのはもう、GMの技量次第になっちゃうのよね。

そもそもここでこれだけ他者の同意を得られず揉め事をおこすやつが
GMをやって揉め事をおこさないわけがない。どう見ても机上の空論。

PL楽しませる事のできない複雑さは何の役にもたたんがな
複雑と認識してるならよりシンプルな方向に修正するのは当然じゃないのかね
扱いにくいだけじゃないの
ハンドアウトやシーンなんてよりシンプルでわかりやすく運営するための小道具じゃないのか？

>>967
誰も複雑なシナリオがいいなんて言ってない気がしますが。
ハンドアウトやシーン制が事故を減らすために開発されたんだろうけど、
それだけじゃ事故は失くせないよねっつってるだけで。

>>965
「ここでPLがこのシナリオのここの矛盾やおかしさに気づいて突っ込みを入れてきたらこうしましょう」って例示は無いぞ？ｗ

>>968
事故をなくすには扱いやすいシンプルなものが良いって話だろ？
別の考えがあるならそれを出せばいい
誰もシナリオひとつで解決するなんて言ってないだろ
その凝り固まった考え方は事故の元だと思うよ

>>967
シンプルシナリオでもPLが楽しめない場合があるんですけど

いつからここは究極のプレイを探すスレになったんだｗ
こりゃ荒らしに同情しちゃうわｗ

>>967
>ハンドアウトやシーンなんてよりシンプルでわかりやすく運営するための小道具じゃないのか？
ハンドアウトつまんなーいｗ
シナリオの大筋にはしたがってやるんだから導入くらい自由にやらせろーｗ
おままごとみたいなシーン制反対ーｗ
なんで来た見た勝ったのスーパー戦隊もどきシナリオしかないのーｗ

>>968
初心者に複雑なシナリオ渡して事故も回避しろとかありえんだろｗ
それと同じ理屈だよｗ

>>970
別の考えね。
それならPLがGMにおんぶに抱っこにならずに、周りを見る。
他の参加者も楽しんでいるか、を常に考える、とかかな。
>>698で問題視されているスパイのPLなんて、自分しか見えてない最たる例でしょう。

そういうのを無くすだけでも、随分と事故は減ると思うよ。

荒らしのレスに賛同するような意見は抹殺

こうですか？

>>975
困スレで報告してもネタになるレベルのPLを引き合いに出すのやめなよｗ
そういうのが凝り固まってるって言われてるのｗ