TRPGのスタンダードを議論する 449
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良くｇｄｇｄ喧嘩し続けるスレです。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
★前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 448
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230197923/
ファン同士が永遠に仲良くｇｄｇｄ喧嘩し続けるスレです。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
★前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 448
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230197923/
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このスレは今現在、空回りという荒らしが常駐しています。
■空回りとは？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228155348/3-9
空回りは「空回り厨」などの独特な造語を好んで使います。
あからさまな遅レス、煽りにはこちらのスレで対応しましょう。
（IDが出るので自演しにくいようです）
【卓上ゲーム板】空回りクンpart4【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228155348/
■空回りとは？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228155348/3-9
空回りは「空回り厨」などの独特な造語を好んで使います。
あからさまな遅レス、煽りにはこちらのスレで対応しましょう。
（IDが出るので自演しにくいようです）
【卓上ゲーム板】空回りクンpart4【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228155348/
■関連スレ
アリアンロッドＲＰＧ Lv75
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230465646/
【エイリアスさんと】アルシャード 127【覇王の剣】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228017224/
スタンダードRPGシステム(SRS)総合 15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230691012/
ソードワールドRPG226
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230133090/
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 96
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230361230/
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ122
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228411476/
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ4th その3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228906400/
アリアンロッドＲＰＧ Lv75
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230465646/
【エイリアスさんと】アルシャード 127【覇王の剣】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228017224/
スタンダードRPGシステム(SRS)総合 15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230691012/
ソードワールドRPG226
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230133090/
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 96
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230361230/
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ122
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228411476/
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ4th その3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228906400/
■関連スレ■
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ122
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228411476/l50
アリアンロッドＲＰＧ Lv75
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230465646/
【エイリアスさんと】アルシャード 127【覇王の剣】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228017224/l50
World of Darkness 総合スレ 10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230207709/l50
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ122
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228411476/l50
アリアンロッドＲＰＧ Lv75
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230465646/
【エイリアスさんと】アルシャード 127【覇王の剣】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228017224/l50
World of Darkness 総合スレ 10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230207709/l50
● チェンジ!
┠～～～┐
┃ ● ∫ カラカラ回る カラマワリ
┠～～～┘ 繰り出す魔球で フォアボール
┃ クルクル回る クリカエシ
┃ 出されたサインは 見送り
┃
┃ カラカラ回る カラマワリ
┃ 諦めていたら フェアボール
┃ クルクル回る クリカエシ
┃ 私のサインを 見てよ!
┃
┃ カラカラ回る クルクル回る カラカラ回る クルクル回る
┃ カラマワリのクリカエシで カラマワリをクリカエシて
┃ カラマワリはクルクル クルクル クルクル クルクル
┃ クルクル クルクそれでも諦めたくないの
新スレに敬礼 (｀･ω･´)ゞ
┠～～～┐
┃ ● ∫ カラカラ回る カラマワリ
┠～～～┘ 繰り出す魔球で フォアボール
┃ クルクル回る クリカエシ
┃ 出されたサインは 見送り
┃
┃ カラカラ回る カラマワリ
┃ 諦めていたら フェアボール
┃ クルクル回る クリカエシ
┃ 私のサインを 見てよ!
┃
┃ カラカラ回る クルクル回る カラカラ回る クルクル回る
┃ カラマワリのクリカエシで カラマワリをクリカエシて
┃ カラマワリはクルクル クルクル クルクル クルクル
┃ クルクル クルクそれでも諦めたくないの
新スレに敬礼 (｀･ω･´)ゞ
■関連スレ■
GURPSを侮辱するんじゃねぇてめぇ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229453834/l50
【告発弾劾】SNEと富士見書房はGURPに介入するな
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230799117/l50
TRPGのスタンダードは文庫や大判でなくPDF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231128020/l50
卓上ゲームでレゴを使うスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219177726/l50
FEARゲー】アルシャード vs GURPS【ｽﾃｨｰﾌﾞｼﾞｬｸｿﾝ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196855659/l50
ＴＲＰＧの起源は職業訓練
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1215750386/l50
クロースコンバット統合【近接戦闘/CloseCombat】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230316147/l50
GURPSを侮辱するんじゃねぇてめぇ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229453834/l50
【告発弾劾】SNEと富士見書房はGURPに介入するな
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230799117/l50
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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231128020/l50
卓上ゲームでレゴを使うスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219177726/l50
FEARゲー】アルシャード vs GURPS【ｽﾃｨｰﾌﾞｼﾞｬｸｿﾝ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196855659/l50
ＴＲＰＧの起源は職業訓練
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1215750386/l50
クロースコンバット統合【近接戦闘/CloseCombat】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230316147/l50
SF＝サイエンス・フィクション、空想科学
基本的に、架空の科学技術が出てくるモノは全部SF
なのでスペースオペラ（架空の宇宙船技術が必須）とか
サイバーパンク（サイバー技術が登場）なんかはものすごくSF。
アンドロイド（人方ロボット製造技術）もの、
近未来もの、（未来技術）
何か凄い技術（超技術、それによる製品）
タイムマシンもの（時間移動技術）もS=F。
S=F全盛期は、すごい科学ならミラクルなことができるはず！って時代だった。
逆に、魔法とか神秘とか「科学で説明できない未知の何か」（ファンタジー）が
登場するものはファンタジー（幻想）
よって剣と魔法の架空世界はファンタジーの典型として分類される
神様も魔法も妖精も神様の加護もドラゴンもファンタジー要素。
現代モノでも、魔法とかがでてくれば現代ファンタジーに分類されたりする。
じゃあ最近の主要TRPGにおいて登場がスタンダード化しつつある要素、
「魔法メカニズムで動く科学っぽいもの」
「魔法理論・魔法技術によって技術的に構築された何か」
は何になるかというと、S=Fでもありファンタジーでもある。
強いて言えばSFファンタジー。
あとは科学を強調してるか、謎パワーを強調してるかで変わってくる。
基本的に、架空の科学技術が出てくるモノは全部SF
なのでスペースオペラ（架空の宇宙船技術が必須）とか
サイバーパンク（サイバー技術が登場）なんかはものすごくSF。
アンドロイド（人方ロボット製造技術）もの、
近未来もの、（未来技術）
何か凄い技術（超技術、それによる製品）
タイムマシンもの（時間移動技術）もS=F。
S=F全盛期は、すごい科学ならミラクルなことができるはず！って時代だった。
逆に、魔法とか神秘とか「科学で説明できない未知の何か」（ファンタジー）が
登場するものはファンタジー（幻想）
よって剣と魔法の架空世界はファンタジーの典型として分類される
神様も魔法も妖精も神様の加護もドラゴンもファンタジー要素。
現代モノでも、魔法とかがでてくれば現代ファンタジーに分類されたりする。
じゃあ最近の主要TRPGにおいて登場がスタンダード化しつつある要素、
「魔法メカニズムで動く科学っぽいもの」
「魔法理論・魔法技術によって技術的に構築された何か」
は何になるかというと、S=Fでもありファンタジーでもある。
強いて言えばSFファンタジー。
あとは科学を強調してるか、謎パワーを強調してるかで変わってくる。
ようやくスレ番ダブりも解消か。新スレ乙！
12 ：ＮＰＣさん：2009/01/09(金) 14:52:30 ID:pMI+Lmaw
最近2.0の話題ないな
サプリが出たらまた活気づくんじゃないかな
いや、シナリオ集とかリプレイとかけっこーでてるけど
あんまり盛り上がってないぞ？
あんまり盛り上がってないぞ？
>>14
あのシナリオ集でどう盛り上がれとｗ
あのシナリオ集でどう盛り上がれとｗ
マナ先輩で
マナ先輩のときは盛り上がったな
ラノベとしてはどうかしらんが、シナリオ集としては中の下くらいかな……。
こっちのスレで盛り上がってたのに
なんで急にこっちで話題たらす奴がいるんだ？
TRPGのスタンダードを議論する 449
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231244166/
なんで急にこっちで話題たらす奴がいるんだ？
TRPGのスタンダードを議論する 449
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231244166/
20 ：ＮＰＣさん：2009/01/09(金) 17:57:44 ID:yXYizq4e
2.0は結局スタンダードたり得るのか？
うん、リプレイのね
まあ別にスタンダードにならんでもいいけどなあ。
それに、もし「リプレイのスタンダード」とやらになったら
十二分にメジャーなTRPGになったということだし。
それに、もし「リプレイのスタンダード」とやらになったら
十二分にメジャーなTRPGになったということだし。
マナ先輩は話題になったのに、三剣さんが話題にならない理由はなに？
※このリプレイのようなプレイは再現できません
どっかに書いておいて欲しいよ
どっかに書いておいて欲しいよ
この不況下でPCゲームが2本出るSW2．0
これぞスタンダードの証！
これぞスタンダードの証！
26 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 08:57:20 ID:VOBeCCac
リプレイのキネノベだろ？
>>26
それ以外がもうひとつ出るってさ
それ以外がもうひとつ出るってさ
どこにあるの？その情報
ＳＮＥホームページのボスのエッセイ
SW2.0とモンコレが二本柱だったのか。
六門じゃなくてモンコレ
何この超時代錯誤感
TCG板でも相手にされてないモンコレにリソース割くとは・・・アホだね
六門じゃなくてモンコレ
何この超時代錯誤感
TCG板でも相手にされてないモンコレにリソース割くとは・・・アホだね
ＳＷは１は確かにスタンダードだったが、２．０はどちらかというと劣化アルシャードｆｆって感じ
国産スタンダードはファンタジーモノはアルシャードｆｆに、現代モノはアルシャードガイアとダブルクロスのニ巨頭に制覇された
そしてごった煮のニッチさすらカオスフレアに飲まれて、今のＳＮＥには必死こいても後塵を拝する程度の力しか持ってない
まぁ過去の遺産を食いつぶさないように維持するのがせいぜいだろうな
国産スタンダードはファンタジーモノはアルシャードｆｆに、現代モノはアルシャードガイアとダブルクロスのニ巨頭に制覇された
そしてごった煮のニッチさすらカオスフレアに飲まれて、今のＳＮＥには必死こいても後塵を拝する程度の力しか持ってない
まぁ過去の遺産を食いつぶさないように維持するのがせいぜいだろうな
急にこっちのスレが伸びだしたなあ
今まで過疎っていたのに
今まで過疎っていたのに
重複スレに過疎りもないもんだが
>>31
2.0、せめてあと５年早く出してればなぁ。
2.0、せめてあと５年早く出してればなぁ。
というか、ゲーム的な不備を正直どうにかして欲しい
大富豪とかAマホじゃあるまいし、なんで鳥取間で根本のルールからすり合わせなきゃいけないんだか
大富豪とかAマホじゃあるまいし、なんで鳥取間で根本のルールからすり合わせなきゃいけないんだか
37 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 14:14:12 ID:y8iZ0vK3
マジレスすると、SNEが今乱戦エリアに触ることは
死を意味すると思うけどなぁ。
絶対状況が悪化する。
ほっとくのが一番良いと思う。
死を意味すると思うけどなぁ。
絶対状況が悪化する。
ほっとくのが一番良いと思う。
38 ：ダガー+老害を超えた老害：2009/01/10(土) 14:18:38 ID:UlwCUQ33
その程度、今まで培ってきた常識力の前には問題にもならぬよ。
問題はSNEの『常識』が我々の常識とかけ離れてる
……というか、そういうレベルでもなくて
「理解できない」ことじゃないかな？
……というか、そういうレベルでもなくて
「理解できない」ことじゃないかな？
今の僕には理解できない
>>40
未来の進化した人類なら、あるいは
未来の進化した人類なら、あるいは
（乱戦エリアのなかで特異な動きを見せる未来人）
43 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 15:39:07 ID:g/nm5iLU
どっちかというと今のSNEは正統派なネタを避けて変化球ばかり
投げてる感じだしなぁ
投げてる感じだしなぁ
>>37
そんなことはない。GMが独自にルールを決めればいいのだから
そんなことはない。GMが独自にルールを決めればいいのだから
>>44
それ、SNEはほっとくのが一番良い、じゃねの？
それ、SNEはほっとくのが一番良い、じゃねの？
46 ：ダガー+老害を超えた老害：2009/01/10(土) 16:08:08 ID:UlwCUQ33
>43
ハルヒのパチモンはダイナシで良い変化球になりかけてたなァ。
ハルヒのパチモンはダイナシで良い変化球になりかけてたなァ。
そんな身も蓋もない言い方せんでも……>ハルヒのパチモン
日本語でおｋ
>>48
敷居高けぇなオイ！ってかそれアジアンパクリじゃなくてコリアンパクリじゃねぇか！
敷居高けぇなオイ！ってかそれアジアンパクリじゃなくてコリアンパクリじゃねぇか！
>>51
いつのまにやらレギュが犯罪者の世界観になってきているんだが･･･
いつのまにやらレギュが犯罪者の世界観になってきているんだが･･･
つうかね。
そもそもSW自体がパクリのカタマリでね。
世界観もシステムも。
まぁ、アレをオリジナルと思い込んでる世代がいるのは
歴史を積み重ねたものの勝利だとは思うがね。
ロードスはオリジナリティ溢れる至高の本格ファンタジーとか
言い出す奴もいるくらいで。
そもそもSW自体がパクリのカタマリでね。
世界観もシステムも。
まぁ、アレをオリジナルと思い込んでる世代がいるのは
歴史を積み重ねたものの勝利だとは思うがね。
ロードスはオリジナリティ溢れる至高の本格ファンタジーとか
言い出す奴もいるくらいで。
>>53
現実ってのは真実を知るものには悪夢に等しいな。
現実ってのは真実を知るものには悪夢に等しいな。
>>48,50
なんかﾜﾛﾀ
なんかﾜﾛﾀ
>>50
ベトナムやタイのパクリはいいパクリですねわかります。
ベトナムやタイのパクリはいいパクリですねわかります。
>>45
そんなことはない
そんなことはない
ベトナム戦争でベトナム人をレイプした韓国軍兵士の話ですね。
ジュセリーノの予言は外れました。
ハナクソ同士で比べられてもなぁ……
それを言ったら、TRPGのほうがよっぽどハナクソ同士で比べあってることにならんかｗ
,,;;;"ﾞ;; ← 吹き上がるプロジェクトレボリューション。よく知らんけど数億程度
（（ ﾞﾞゞゝ
::ヽ､ ,,ﾉﾉﾞ
:::::::::＼,,彡"ﾞ o ← 数千冊で一喜一憂するTRPGがこれぐらい？
:::ヽ"
:::ﾞ､
:::::| ／ ＼ / ￣￣|. | ＿＿ ＿＿ヽヽ ＿＿ ＿|＿ヽヽ
:::| ／| / / | / / | / ＿|＿
:| | ＿／ ／ |／ ／＼ ＿＿| ／＼ |
::::|
:::| ＜ ｵｯｽ!おらモンコレ！(１０億行くか行かないか？)
::::::|
::::::::|
::::::::::::/ |￣￣| |￣￣| ／￣l
::::::::::／ / ｜ | ＼/
:::::ｲ"ﾞ ／ |＿＿| _／
-"ﾞﾞ::j!
ﾞ"
プププ、三流ＴＣＧ小さすぎ馬鹿じゃねーの？ 他ゲーを見下している遊戯王
V （毎年１００億～２５０億ぐらい正確な数値は誰も分からない）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐----､､､、,,,,＿＿＿ ↓
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:::::::::＼,,彡"ﾞ o ← 数千冊で一喜一憂するTRPGがこれぐらい？
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:::| ＜ ｵｯｽ!おらモンコレ！(１０億行くか行かないか？)
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プププ、三流ＴＣＧ小さすぎ馬鹿じゃねーの？ 他ゲーを見下している遊戯王
V （毎年１００億～２５０億ぐらい正確な数値は誰も分からない）
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65 ：36連発ﾃﾞﾘﾝｼﾞｬｰを超える60連発ﾒｿﾎﾟﾀﾐｱｺﾙﾄ：2009/01/10(土) 20:47:02 ID:sanJckV9
すげえ！遊戯王TRPGとか出したら尻馬に乗れないかな？！
回数制限されたりソースを消費して、スーパークリティカルを連発ですね！>遊戯王TRPG
む、どっかで見たような……
む、どっかで見たような……
>>62
FEAR厨はよくそういうんだよ
FEAR厨はよくそういうんだよ
俺前から思ってるんだけど、「遊戯王ってなんであんなに絵も話も下手なのに売れてるの？」
カードバトル販促のために主人公変えてアニメ作っちゃうぐらいだからなあ。いまや原作がオマケ。
TCGごときこの板を追い出されたゲームに用はなし。板違いですよ。
もはや原作の作者すら変わってるしな。
ひょっとしたら元々の作者にとっては、カードバトルよりももっと初期のノリ（単行本にオマケで
ミニゲームとかつけてた頃）で続けたかったのかもしれん、と文庫版のあとがきとか読んで
ちょっと思った。
ひょっとしたら元々の作者にとっては、カードバトルよりももっと初期のノリ（単行本にオマケで
ミニゲームとかつけてた頃）で続けたかったのかもしれん、と文庫版のあとがきとか読んで
ちょっと思った。
初期のノリっつーと、ゲム版「魔太郎が来る！」みたいな？
俺には魔少年BTに見えてた＞遊戯王初期
そうそう、それに「笑ウせえるすまん」と「三つ目が通る」をブレンドしたみたいな頃。
連載の途中で一時的にそういうノリに戻っても、
なんかすぐにカードバトルに帰ってたからな
読者の人気って、無視できないんだよな……
なんかすぐにカードバトルに帰ってたからな
読者の人気って、無視できないんだよな……
>>69
ごもっとも。何事につけて、ソレが分かっていない厨房や老害のなんと多いことか。
ごもっとも。何事につけて、ソレが分かっていない厨房や老害のなんと多いことか。
ブラック商会変奇郎も混ざってるよな、かなり。
つまりは藤子A（アナーキー）テイストか。
藤子F（ファック）テイストのTRPGキボンヌ
遊戯王は基本的にアナログゲーム自体よりか
その周辺の、イカサマとかを扱うのがメインだったんじゃないかという気がする。
マージャン漫画とかで、珍妙なイカサマが出てくるようなあんな感じ
カードゲームも最初っからシャークっつーか、強欲なコレクターで始まり
ありとあたゆるチートが出てきたし
ＴＲＰＧ編も困ったちゃん全開
その周辺の、イカサマとかを扱うのがメインだったんじゃないかという気がする。
マージャン漫画とかで、珍妙なイカサマが出てくるようなあんな感じ
カードゲームも最初っからシャークっつーか、強欲なコレクターで始まり
ありとあたゆるチートが出てきたし
ＴＲＰＧ編も困ったちゃん全開
>>80
カオスフレアがマジ大長編ドラえもん風味のRPGだけど。
カオスフレアがマジ大長編ドラえもん風味のRPGだけど。
長編ドラえもん？ 映画か
ああ、確かに。普段不仲だったりする連中が、巨悪の登場に
それはそれとして侠気見せて協力するのが全ての基本なのがカオスフレアだしな
それはそれとして侠気見せて協力するのが全ての基本なのがカオスフレアだしな
カオスフレアは土左衛門になった
まで読んだ
まで読んだ
86 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 14:08:06 ID:XvqLimEo
SWに実プレイはいらないと思うんだが、どうだろうか？
リプレイは売れてるわけだし
リプレイは売れてるわけだし
いらないとは思うが、同じルールではリプレイもそのうち飽きるだろうから
追加ルールとかはある程度のタイミングで出すべきだとは思う
追加ルールとかはある程度のタイミングで出すべきだとは思う
88 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 14:27:15 ID:XvqLimEo
しかしSNEは2．0に関してはそういうの出さないだろ？
デモンパとかエムマですら定期的にサプリ出すのに。
つうことは少なくともSNEはいらないと思ってるんだよ。
デモンパとかエムマですら定期的にサプリ出すのに。
つうことは少なくともSNEはいらないと思ってるんだよ。
来月あたりに出すんじゃなかったかな
つまり1年に1回ぐらいは必要だとSNEは思ってるんだな
だろうか、じゃねえよ
サプリが出ないゲームだって世の中にはあr
まぁ、そういうのはスタンダードとなんの関係もないからｗ
それをスタンドアロンゲームという
誰が上手いことを（ｒｙ
孤立ゲームという
98 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 12:07:16 ID:hFeXi6Lw
しかし荒らしが一生懸命上げ荒らししても
あっというまに元に戻っちゃうもんなんだなぁ。
あっというまに元に戻っちゃうもんなんだなぁ。
ああ、いつものヌカ床整備の人が来てたのか……
あれほど時間の無駄で、意味のない荒らしも珍しいと思うんだが
なんでやるんだろうね？
なんでやるんだろうね？
そもそも、こんな板でスレの上下なんて気にしてる人間は少数派だろうしなぁ
>>98
てかあれは一体なんなんだｗ
てかあれは一体なんなんだｗ
>>100
スクリプト臭いけどな
スクリプト臭いけどな
しかしなぜIDを出すのだろう
>>99
ヌカ床整備ワロタｗ
ヌカ床整備ワロタｗ
地下スレの整備ともいう
流れがとんでもなく速い板だと多少は嫌がらせになるのか？
でも、流れが速いと元に戻るのも早いだろうし
でも、流れが速いと元に戻るのも早いだろうし
まあ、流石にこれを手作業だとしたら
本当に酷い病気だろしなぁ
本当に酷い病気だろしなぁ
>>108
でも書き込みの時間見ると手作業っぽくね？
でも書き込みの時間見ると手作業っぽくね？
ソードワールド2.0スレを荒らしまわっている馬鹿どもを駆逐して、
スレを正常な状態に戻そう計画
スレを正常な状態に戻そう計画
頭のはげ上がった人は、触ると喜んじゃうから
無視するのがいいよ
無視するのがいいよ
そんなハゲみたことがない
そりゃまぁ、そんなハゲがザラにいたら卓板崩壊しちゃうよｗ
そうか？
この前代々木のＤ＆Ｄのイベントではハゲとオッサンばっかだったがｗ
この前代々木のＤ＆Ｄのイベントではハゲとオッサンばっかだったがｗ
何歳からおっさんなのかにもよるよね。
まあ、ハゲとかおっさんとか好きな子が最近の卓ゲ板に住み着いてるのはたしかっぽいね。
まあ、ハゲとかおっさんとか好きな子が最近の卓ゲ板に住み着いてるのはたしかっぽいね。
モヒカンは最強の証だしな
水ジェナシとか種族の説明に”禿”って容赦無く書いてあるしな。
ダードスレらしく煽ると「あの手のお子ちゃまな煽りはどうせ国産ゲーユーザーでしょ」って感じで。
ダードスレらしく煽ると「あの手のお子ちゃまな煽りはどうせ国産ゲーユーザーでしょ」って感じで。
>>117
赤箱、たしかにおっさんだｗ
赤箱、たしかにおっさんだｗ
>>119
最高に吹いた
最高に吹いた
ＴＲＰＧ業界でオッサンは山ほど居るとして、禿は田中天くらい？
バルドスポッツ！
はげすぽっと
銅大が確かツルツルだったはず
SOSHITE MINNA HAGE NI NATTA
ハゲハゲ脱毛脱毛！
♪ハッゲハゲハゲ ハゲまわり～
脱毛トレーニングでもしようか
131 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 23:07:38 ID:oETiJ7Oq
ツルツルだとモテモテだな
はげｯは下ｯは下っはげっはげっはげっはーげい！
そーいや河童って、夏は川辺でツルツルだけど、冬は山でモッサモサなんだってな。
このことから、オレはマサ死＝カッパ説を唱えているんだが。
このことから、オレはマサ死＝カッパ説を唱えているんだが。
体型は雪男っぽかったよ。
>123
天は剃ってるからＪＧＣ二日目深夜とかだと遠目には青々としてるよ。
天は剃ってるからＪＧＣ二日目深夜とかだと遠目には青々としてるよ。
やーいハゲ軍団
ハゲパカ
マイアースっていう別にゲームシステム的には語るような点はない
微妙なＴＣＧ見てて思ったんだけど、環境に優しいとかそういった思想を取り入れて
教育機関とかをごまかしてそういった所に置いてもらえるような
ＴＲＰＧを出すってのはどうかな。
なんかマイアースは学校の売店にも置かれているカードゲームみたいだしね。
微妙なＴＣＧ見てて思ったんだけど、環境に優しいとかそういった思想を取り入れて
教育機関とかをごまかしてそういった所に置いてもらえるような
ＴＲＰＧを出すってのはどうかな。
なんかマイアースは学校の売店にも置かれているカードゲームみたいだしね。
マイアースとやらがスタンダードになってからおいで
TCGがスタンダードになる時代か
ＴＣＲＰＧのブルードラゴンがスタンダードときいて
あれＲＰＧの意味が分かってないバカがつけたネーミングだよな＞ブルードラゴンのカードゲーム
過疎ってますな
重複スレだしな
>>1のフライング馬鹿は今日は元気ねえなあｗ
GURPSスレが上がってるからそっちに行ってんじゃね？
あれはまた別だろ
148 ：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 20:58:08 ID:cF9lUoeb
ハゲ回り上げ
禿回らないさげ
TRPGのハゲスタンダードを議論しようぜ
151 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 16:00:46 ID:GAjofdKf
D&Dは4.0のルルブ未だが揃わず。
SW2.0は次々と欠陥が見つかり微妙。
SRSは着実に展開を伸ばすが、知名度で今ひとつ。これからに期待
という、まさに空白期。
ARAがサガの成功で一歩抜けてる感じかな？
今年は文庫化するダブルクロスで状況がどう変わるか。
ARA、ダブクロ二本柱でFEARの勝ちなのかね？
SW2.0は次々と欠陥が見つかり微妙。
SRSは着実に展開を伸ばすが、知名度で今ひとつ。これからに期待
という、まさに空白期。
ARAがサガの成功で一歩抜けてる感じかな？
今年は文庫化するダブルクロスで状況がどう変わるか。
ARA、ダブクロ二本柱でFEARの勝ちなのかね？
サガの成功が確信できるのは少なくとも1～2年後だろう。
D&Dもせめてコアルール揃ってから1年は待とうよｗ
D&Dもせめてコアルール揃ってから1年は待とうよｗ
SRSは後どれだけレーベルを広げられるかが気になるところだな。
>>152
なんか次々増刷されてるんで、一応成功と見ていいんじゃないか？
なんか次々増刷されてるんで、一応成功と見ていいんじゃないか？
ＳＲＳはレーベルが広がるたびに、なんかダメな方向に行っているような・・・。
もっとALF、ALGに力を入れてほしいなぁ。
そろそろ、文庫とかでALS2.0を出してもバチはあたらないと思うんだが。
もっとALF、ALGに力を入れてほしいなぁ。
そろそろ、文庫とかでALS2.0を出してもバチはあたらないと思うんだが。
ぶっちゃけ混ぜることもできるだけで混ぜることを推奨してるわけではないからなｗ
２線級スタンダードみたいなもんがあるじゃん。
世の中には。
ゲヘナとかデモンパとか迷キンとか、
コンベンションがあると必ず1卓は絶対立つが
サークルの中核にはならないヤツ。
あれに最近りゅうたまが入ってるような気がするんだが
どうか？
世の中には。
ゲヘナとかデモンパとか迷キンとか、
コンベンションがあると必ず1卓は絶対立つが
サークルの中核にはならないヤツ。
あれに最近りゅうたまが入ってるような気がするんだが
どうか？
>>158
どちらかと言ったら、ゲヘナより六門だと思うその位置づけは。
どちらかと言ったら、ゲヘナより六門だと思うその位置づけは。
２線級スタンダードは意外に入れ替わり早いから
六門はもう外れてその下に行ったと思う。
六門はもう外れてその下に行ったと思う。
六門とか迷キンはキャンペーン向きだから、コンベとかオープン定例会をしないサークルだと
中心になったりする場合があるぞ。
中心になったりする場合があるぞ。
ＳＲＳはレーベルが増えているわりに、そのレーベルの中でも微妙な位置付けのものばかり手を出すからなぁ
普通、メディアミックスするときは、一番売れそうなものをやるもんだろうに
普通、メディアミックスするときは、一番売れそうなものをやるもんだろうに
りゅうたまそんなにコンベで立ってんのか
榊一郎はもっと売れる作品を書くべき
こうですか？
こうですか？
ＧＡ自体が微妙なレーベルというのなら、まさにそのとおり
まともなコマがポリフォニカしかないからなぁ。
ゾアハンターとかも面白いけど。
と言うか黒の人書きすぎだけど。
ゾアハンターとかも面白いけど。
と言うか黒の人書きすぎだけど。
今日もハゲが暴れているなｗ
今度はジョジョスレか
今度はジョジョスレか
禿山さーん、ジョジョオタが鈴吹太郎スレで何か言ってますよ
一番コンベで目立つのは深淵かな@関東圏
チラシも多い。
チラシも多い。
ハゲ山さんは今いないみたいねぇ
ハゲ山さん帰ってきたみたいだな＠ALFスレ
>>177
スターウォーズ＞＞＞＞ストライクウィッチーズ＞＞＞＞NWだと思うが。
スターウォーズ＞＞＞＞ストライクウィッチーズ＞＞＞＞NWだと思うが。
一般的には「ソード」なのか？
ラノベ板のSWスレリプレイスレでも通じるな。
ネ実やVIPのTRPGスレだとどれが一番かは分からない。
ネ実やVIPのTRPGスレだとどれが一番かは分からない。
>>181
一般的にはSWは知られていないor忘れられた+終了したと思われている作品
一般的にはSWは知られていないor忘れられた+終了したと思われている作品
SWといえばソードワールドと言う人が一般的な日本
・・・・それはそれでやだな
・・・・それはそれでやだな
>>175
ハゲ丸さんはいるみたいだよ
ハゲ丸さんはいるみたいだよ
>>186
アーリャマーンをどう略せばSWやNWになるんだ？
アーリャマーンをどう略せばSWやNWになるんだ？
>>187
んじゃシャクティマーンで
んじゃシャクティマーンで
スターウォーズはアーリャマーンのぱくり
そしてソードワールドはライトセーバーのパクリと
SWの略語スタンダードは何かって話か？
193 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 20:30:54 ID:UQ29mV4K
印度を崇めよってことか
アーリャマーンもシャクティマーンも印度発だもんな
スーパーマンはシャクティマーンのパクリ
アーリャマーンもシャクティマーンも印度発だもんな
スーパーマンはシャクティマーンのパクリ
俺がいるサークルでは、SWといえばスワッピングのことだな
GURPSでSWといえばSwinging 振りダメージのことだな
196 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 17:38:53 ID:FOGd9law
2.0をどう改良したらスタンダードになりますか？
197 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 17:43:47 ID:GNZG5Nmk
素直にミニチュアとフロアタイル使用を推奨して戦闘ルールを改定
>>197
それは今でもやろうと思えばできないか？
それは今でもやろうと思えばできないか？
Ｒ＆Ｒに載ってた記事を元に、乱戦ルール周りのルール記述をきちんと書き直すとか
必要な情報がばらけていて把握出来ない現状を直すのがまず第１歩だと思う
必要な情報がばらけていて把握出来ない現状を直すのがまず第１歩だと思う
こういう話になると必ず乱戦エリアが云々とかいう話に終始してしまうけど、
俺はもっと根本的な問題があると思うなぁ。
とりあえず集団イニシアティブはかなり非スタンダード性を高めてると思う。
俺はもっと根本的な問題があると思うなぁ。
とりあえず集団イニシアティブはかなり非スタンダード性を高めてると思う。
＞必要な情報がばらけていて把握出来ない現状
レーティング表といい、1.0のダメな部分だけは継承してるのな。
>>200
やっぱりこういう体制的・企画的な問題だろうな。
いいシステムもあるんだが、その次に続かないとか。
レーティング表といい、1.0のダメな部分だけは継承してるのな。
>>200
やっぱりこういう体制的・企画的な問題だろうな。
いいシステムもあるんだが、その次に続かないとか。
世界設定とかがルルブでわかれてるのがな
何がどこにあるのかがわからないのが困る
俺はとりあえず、まじめに用語集が欲しい
1.0で基本だった事かもしれんけど、説明しないのはおかしいだろ
何がどこにあるのかがわからないのが困る
俺はとりあえず、まじめに用語集が欲しい
1.0で基本だった事かもしれんけど、説明しないのはおかしいだろ
なんで「知力が低い順に全員宣言」「敏捷が高い順に全員行動」から、
版上げで「判定を行って一番高いキャラクターがいる側から全員同時行動」になるんだろう。
間はないのか？
版上げで「判定を行って一番高いキャラクターがいる側から全員同時行動」になるんだろう。
間はないのか？
なんでグループイニシアチブなんだろうなぁ
普通に行動値とかで出来ただろうに
普通に行動値とかで出来ただろうに
かといって、ただ以前の行動値順を取り入れるわけにも
いかないのがなぁ。
いかないのがなぁ。
普通に適当な能力値で行動値算出でも良かったと思うんだけどな
それ+2d6でもいいし
それ+2d6でもいいし
そういえば六門もグループイニシアチブだったね。
すべてのモンスター、魔法、アイテム、戦闘特技にイラストをつける。
あ、あと、神様にも。
あ、あと、神様にも。
しむらー、それまよきん。
基本ルールでなくていいから、シナリオクラフトをつける。
シナリオクラフトがあるゲームとないゲームでは、継続度が違う。
シナリオクラフトがあるゲームとないゲームでは、継続度が違う。
211 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/01/19(月) 00:16:51 ID:CrV7I6qN
個人的には好きだけど、コンセプトによると思うなァ。
Ｄ＆Ｄ4版はシナリオクラフト能力が下がってしまったらしいね。残念。
そーいやハッタリカイザーが今構想中なのがキャンペーンクラフトらしいな
>>212
何を勘違いしてるんだ？
何を勘違いしてるんだ？
だからランダムダンジョンの話だろ？
ランダムチャート類が寂しくなって正直、なける。
ランダムチャート類が寂しくなって正直、なける。
Dungeon Delveに載ったりすんのかな？それともDMG２か＞ランダムチャート
ALF文庫で出すと基本と上級だけで３分冊になるんじゃない？
ガイアよりも世界情報多いし。
俺ALFはクリーチャー分とダンジョン分に力入れて欲しいな。
アリアンロッドと被ってもいいじゃない。
ガイアよりも世界情報多いし。
俺ALFはクリーチャー分とダンジョン分に力入れて欲しいな。
アリアンロッドと被ってもいいじゃない。
３レベルまでのキャラ作成データと、基本ルールをつめこんだ「基本」。
４レベル以上のキャラ作成データをつめこんだ「上級」。
ＧＭ関連のデータをつめこんだ「ＧＭ」。
の３冊で出せばいいんじゃないかな。
コンベにはとりあえず「基本」さえ持って行けばいいという感じで。
４レベル以上のキャラ作成データをつめこんだ「上級」。
ＧＭ関連のデータをつめこんだ「ＧＭ」。
の３冊で出せばいいんじゃないかな。
コンベにはとりあえず「基本」さえ持って行けばいいという感じで。
まあ、真面目に文庫で出すんなら
編集も大きく組み替えなきゃいかんのは確かだろな～
編集も大きく組み替えなきゃいかんのは確かだろな～
221 ：ＮＰＣさん：2009/01/19(月) 11:12:09 ID:a+MPA7zI
ウォーハンマーみたいな見辛いのはかんべんして欲しいよね。
>>220
カオスフレアオンリーコンのトークで今後の企画の一環として出た話。
シナリオクラフトの発展型で、同じようにキャンペーンを半自動生成する。
どのように世界が変動するかとか、公式ＮＰＣの生死とか、キャンペーンだけに派手で影響の大きなイベントを生成できるようにしたいらしい。
カオスフレアオンリーコンのトークで今後の企画の一環として出た話。
シナリオクラフトの発展型で、同じようにキャンペーンを半自動生成する。
どのように世界が変動するかとか、公式ＮＰＣの生死とか、キャンペーンだけに派手で影響の大きなイベントを生成できるようにしたいらしい。
223 ：ＮＰＣさん：2009/01/19(月) 16:14:14 ID:NMFey8My
相変わらず欲しいものが出てくるハッタリグループだなｗ
カオスフレアはVipperみたいな２ｃｈスタンダードになりつつあるなぁ。
カオスフレアはVipperみたいな２ｃｈスタンダードになりつつあるなぁ。
なんだかんだいってハッタリってニッチ層が好きそうなアイデアをシステム化して発表する能力が高いのかね。
225 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/01/19(月) 20:26:45 ID:CrV7I6qN
本人がニッチだからね！
ただ単に自分が欲しいものを作ろうとしてるだけのような気がするけどなｗ
まあそれが他の消費者の欲しいものと共通するというのが一番理想的な娯楽提供の形だが
まあそれが他の消費者の欲しいものと共通するというのが一番理想的な娯楽提供の形だが
>>222
娼館に売り飛ばされたり復活リソースを使い忘れられたりするイベントｋｂｎ
娼館に売り飛ばされたり復活リソースを使い忘れられたりするイベントｋｂｎ
まだ構想段階で作ると決まってるわけでもないだろ。
でも普通に次のFEAR系サプリとかに搭載されてそうだな。
ALFのアインヘリアル用サプリとかに。
でも普通に次のFEAR系サプリとかに搭載されてそうだな。
ALFのアインヘリアル用サプリとかに。
突発イベントで
自由騎士に任命される
合衆国大統領に当選する
蟻のミートボールをつまみぐいしてしまう
ハイエルフと恋仲になる
引き出しからロボットが登場する
レネゲイド柔術を体得する
ベトナム帰りに逮捕される
薔薇様の妹に指名される
反省会を強要される
あたりは欲しいところだな。
自由騎士に任命される
合衆国大統領に当選する
蟻のミートボールをつまみぐいしてしまう
ハイエルフと恋仲になる
引き出しからロボットが登場する
レネゲイド柔術を体得する
ベトナム帰りに逮捕される
薔薇様の妹に指名される
反省会を強要される
あたりは欲しいところだな。
>>229
その程度のネタ羅列だったら、いらん。
その程度のネタ羅列だったら、いらん。
でも社員でないハッタリたちが考案したんなら、カオスフレア以外のFEARゲーに実装するのは厳しいんじゃないの？
逆ならばともかく。
逆ならばともかく。
まず試案でもそこそこ廻せるのをアルシャードで使わせて意見を取り込み
改良型を顔腐で使えばいいんじゃねーの？
そういやシナリオクラフトってカオスフレアじゃなかったな
改良型を顔腐で使えばいいんじゃねーの？
そういやシナリオクラフトってカオスフレアじゃなかったな
シナリオクラフトは元々カオスフレアでダンジョンシナリオやる用にカイザーが開発したものと聞いたが。
いつものことながら2chのCF信者は痛いな。
卓ゲ板を代表する痛い奴が作ってるんだから当然だろｗ
CFアインじゃとハッタリカイザー厨は必ずしも同一とは限らない・・・と信じたいところだがどうなんでしょうね
237 ：ＮＰＣさん：2009/01/20(火) 12:15:15 ID:OP94u5IP
ハッタリカイザー厨についてはラノベ板の小太刀右京スレを見るとよくわかるよ
重複スレの方が900越えてるけど
ハゲは重複スレの次スレ立てるよ。
ハゲ回りの頭髪賭けてもいいねｗ
ハゲは重複スレの次スレ立てるよ。
ハゲ回りの頭髪賭けてもいいねｗ
>>238
じゃあ俺は誰が立ててもハゲ回りのせいにする奴がいる。にマルクのパンツコレクションをかけるぜ。
じゃあ俺は誰が立ててもハゲ回りのせいにする奴がいる。にマルクのパンツコレクションをかけるぜ。
ハゲちゃんは立てたことを否定するが
>>健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。
この一文がなくて、ハゲ回りが立てたってマッハでばれるに
ハゲの残りの頭髪全部。
>>健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。
この一文がなくて、ハゲ回りが立てたってマッハでばれるに
ハゲの残りの頭髪全部。
FEARゲーでシナリオクラフトがあるのってALFALGDXのほかになにがある？
>227
＞土下座が娼館に売り飛ばされたり
kwsk
＞土下座が娼館に売り飛ばされたり
kwsk
それだけ聞くとシナリオクラフトと言うよりサタスペの情報ハプニング表を思い出すんだが。
「ある」のを聞いているんであって、予定なんて誰も聞いてないんだが。
しかも正式な販売予定でもあるまいに。
しかも正式な販売予定でもあるまいに。
「ある」例も全部出てるだろ
何をそんなにカリカリしてるんだｗ
何をそんなにカリカリしてるんだｗ
聞いたこと以外は答えるな！
聞きたくない！
という意思表示？
聞きたくない！
という意思表示？
たぶん２４６は２４２じゃないな
ところで、トリ×ヴィはFEARゲーじゃないの？
>>243
娼館に行ったら人妻のビホルダーが相手をしてくれたでござる。
娼館に行ったら人妻のビホルダーが相手をしてくれたでござる。
睨まれた時点でレベル下がっちゃうー
>>250
「FEARゲー」がFEAR製作とか監修：FEARのことを指すのであれば、じゃない
「FEARゲー」がFEAR製作とか監修：FEARのことを指すのであれば、じゃない
ビホルダーにそんな能力あった?
>>250
FEARの公式サイトにないからFEARゲーじゃない
FEARの公式サイトにないからFEARゲーじゃない
>250
FEARゲーの定義問題は非常にデリケートなので素人は口を挟まないほうがいい。
FEARゲーの定義問題は非常にデリケートなので素人は口を挟まないほうがいい。
>>255
分かっててボケてるのか？
分かっててボケてるのか？
まあ、一般的にはFEARゲーでいいんじゃないか？
右にはあるな。
そこの左に並んでないとFEARゲーとして認めないとなるとカオスフレアもFEARゲーじゃないことになるのでは
うん
>>264
ハッタリカイザーゲーじゃね？
ハッタリカイザーゲーじゃね？
FEARの公式サイトにページがあるゲームはFEARゲーでもいいんじゃないのｗ
>>250
FEARゲーに手を出さない知人が買ってたからFEARゲーじゃない、でいいんじゃね？
FEARゲーに手を出さない知人が買ってたからFEARゲーじゃない、でいいんじゃね？
そのへん、こだわる奴はホントこだわるよな。
鳥取にもいて、カオフレとかトリヴィをFEARゲーって言うとその度に否定してくるんで微妙にイラッとする。
鳥取にもいて、カオフレとかトリヴィをFEARゲーって言うとその度に否定してくるんで微妙にイラッとする。
ドラえもんRPGがあったら面白いのにな
ＦＥＡＲフォーマットかどうかという意味ではＦＥＡＲゲー
トリニティ×ヴィーナス公式サイトはＦＥＡＲドメインの中にあるのはどうなんだろうと思う
インテグラル側でやるべきじゃないかなぁ
インテグラル側でやるべきじゃないかなぁ
そこまでやる気ないんだろ＞ＪＩＶＥ
実質的に９９％FEARゲーだといってよいと思う。
実質的に９９％FEARゲーだといってよいと思う。
276 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/01/20(火) 21:37:01 ID:O2UFJ1Kq
>227
娼館に売り飛ばされたんじゃなくて
ハッタリの女ソーサラー（貧乳、非ふたなり）が
真帝国軍の女士官に情報もらいに行ったんだよ。
その代償が処女だっただけ。
で、その情報はオレのPCが握り込んでたんだけど忘れてたの。
娼館に売り飛ばされたんじゃなくて
ハッタリの女ソーサラー（貧乳、非ふたなり）が
真帝国軍の女士官に情報もらいに行ったんだよ。
その代償が処女だっただけ。
で、その情報はオレのPCが握り込んでたんだけど忘れてたの。
>>272は何が言いたいんだろう
GURPSみたいな負け組はこのスレと関係ないので引きこもっててくださいの意味。
空回りはGURPSユーザーから嫌われてるから居場所がないんだろうなｗ
つまり独り言か
空回りはいまFEAR厨に成り下がっています
FEARアンチでSNEアンチでD&Dアンチ実質GURPSアンチかつ実プレイ未経験者だからな。
何が楽しいんだろ？
荒らすのが楽しいのか？
何が楽しいんだろ？
荒らすのが楽しいのか？
そもそもアルシャードのこと何一つ知らないのに、再現できんだろｗ
GURPSの再現性とかの前に、空回りの能力で「バカの壁」にぶちあたっちまうｗ
しかし、このバカの壁って、まさに空回りのための言葉だな。
GURPSの再現性とかの前に、空回りの能力で「バカの壁」にぶちあたっちまうｗ
しかし、このバカの壁って、まさに空回りのための言葉だな。
カレーの妖精を、再現できるゲームこそスタンダード。
ちなみにガープスには再現できない。
ちなみにガープスには再現できない。
285 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/01/22(木) 23:21:15 ID:???
>>284
何ができれば再現したことになるんだ？
何ができれば再現したことになるんだ？
－１ＣＰ きもちわ類ほさ科
これでおｋ
これでおｋ
ガープスじゃあの気持ち悪さや、チアキのほのぼのドリームな雰囲気は再現できないよ。
ガープスは典型的ななんでもできるはなんにもできない、だから。
ガープスは典型的ななんでもできるはなんにもできない、だから。
－１ＣＰで再現できるという部分が
実際はなんにも再現できてないという現実ね。
実際はなんにも再現できてないという現実ね。
289 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/01/23(金) 08:31:47 ID:???
290 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 08:41:50 ID:pZAO87r/
保坂は
「容姿（15CP）」
「妄想（-10CP）」
「嫌な行動/何故か脱ぐ（-5CP）」
「嫌な行動/妄想中の行動が体に出る（-5CP）」
くらいじゃねーの
あと「放心」か？
これで充分ゲーム中のNPCの反応は
「喋らなければ見れるのに」「…喋らなくてもヘンだよ」
「気持ち悪い」
になると思うが。
PLが小野大輔なら「問題無し！」って言う
「容姿（15CP）」
「妄想（-10CP）」
「嫌な行動/何故か脱ぐ（-5CP）」
「嫌な行動/妄想中の行動が体に出る（-5CP）」
くらいじゃねーの
あと「放心」か？
これで充分ゲーム中のNPCの反応は
「喋らなければ見れるのに」「…喋らなくてもヘンだよ」
「気持ち悪い」
になると思うが。
PLが小野大輔なら「問題無し！」って言う
っていうかさ、ﾁｱｷの中の人はあんなに馬鹿なのに、
何で優等生キャラばっかやってるの?
何で優等生キャラばっかやってるの?
だからそうやってCPで再現したつもりが、
実は実プレイでは何も活かされないというか、
ただ設定しただけになっちゃうってのが
「ガープスは典型的ななんでもできるはなんにもできない」
と言われる所以なのさ。
実は実プレイでは何も活かされないというか、
ただ設定しただけになっちゃうってのが
「ガープスは典型的ななんでもできるはなんにもできない」
と言われる所以なのさ。
実プレイで生かさないと経験天減らされるんじゃないの?
294 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/23(金) 13:32:35 ID:???
>>292
「決めたけど生かされなかった」なんて他のシステムでもよくある話じゃない？
Ｄ＆Ｄも種族毎に肌の色とか決まってるけどそれが必ずしも生かされるわけじゃない。
ＡＲＡもライフパスだっけ？ＲＯＣで設定決めたと思うけどそれがすべてシナリオ内で拾われるわけじゃないでしょ？
「決めたけど生かされなかった」なんて他のシステムでもよくある話じゃない？
Ｄ＆Ｄも種族毎に肌の色とか決まってるけどそれが必ずしも生かされるわけじゃない。
ＡＲＡもライフパスだっけ？ＲＯＣで設定決めたと思うけどそれがすべてシナリオ内で拾われるわけじゃないでしょ？
べつにD&Dは肌の色にコスト払ってるわけじゃないし
296 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 15:38:01 ID:pZAO87r/
ARAのライフパス、「出自」「境遇」はともかく「運命」は確かに絡めづらいな
「死」とか出ても確実にそのPCを殺そうとしてもその通りにできるとは
限らないし、PL側がロールプレイしようと考えても指針としては弱いし。
「死」とか出ても確実にそのPCを殺そうとしてもその通りにできるとは
限らないし、PL側がロールプレイしようと考えても指針としては弱いし。
297 ：ＮＰＣさん：2009/01/23(金) 15:41:03 ID:pZAO87r/
>>291
それがちーさんのロールプレイ能力
それがちーさんのロールプレイ能力
それも別にコストを支払ってるわけじゃないし
299 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/23(金) 16:03:18 ID:???
>>295
Ｄ＆ＤやＡＲＡのコストって何？
Ｄ＆ＤやＡＲＡのコストって何？
経験点
301 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/23(金) 17:32:41 ID:???
>>300
だとすりゃ、キャラクター作成とは基本無関係ですな。
だとすりゃ、キャラクター作成とは基本無関係ですな。
なに言ってんだ、おまえ?
てーかTRPGにおいて最も重要なコストである「時間」を浪費するのがGURPSだろ
つうか、ガープス叩いてもしょうがないだろ
古いゲームだし
スタンダードとはほど遠いし
古いゲームだし
スタンダードとはほど遠いし
>>304
明白にスタンダードを目指したのってあれが最初じゃないのか
明白にスタンダードを目指したのってあれが最初じゃないのか
常にD&Dがスタンダードだろ？
スタンダードになろうなんてスティーブだって思ってなかったさ。
ニッチ拾いを幅広くやろうとしただけだ。
そしてSNEにおいてはSWが常に一番だ。
スタンダードになろうなんてスティーブだって思ってなかったさ。
ニッチ拾いを幅広くやろうとしただけだ。
そしてSNEにおいてはSWが常に一番だ。
GURPSがスタンダードなのはハゲてる人の脳内くらいのもんだよ。
あれだってGURPSしか知らないから
荒らしのネタにしてるだけなんで。
あれだってGURPSしか知らないから
荒らしのネタにしてるだけなんで。
>>296
そもそも運命が「死」だからって、それがそのキャラが死んで終わりになるって意味とは限らん。
そもそも運命が「死」だからって、それがそのキャラが死んで終わりになるって意味とは限らん。
ガープスはジェネリックでユニバーサルだけど
スタンダードとは言っていないので
タイトルをもってスタンダードだと主張するのは
モグリの証明
スタンダードとは言っていないので
タイトルをもってスタンダードだと主張するのは
モグリの証明
うむ。スタンダードなのはスタンダードＲＰＧシステムだからね。
SRSだと、ハンター（美食ハンター）、フェアリー（カレーの妖精）、ストレンジャー（奇妙な人）ですね。
【ストレンジャーは旧版クラスです】
【ストレンジャーは旧版クラスです】
>291
キモオタが美少女ばかりやりたがるこの業界で、そんなことｗ
キモオタが美少女ばかりやりたがるこの業界で、そんなことｗ
313 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 14:39:12 ID:Iv2nM7cS
コストコストうるさい人は消えましたか？
ガープスでは保坂は再現できないねｗ
自分自身を再現できないのに、他人や他人の想像産物を再現とかね…
316 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/01/24(土) 20:39:49 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231244166/981-
・質問スレに沸いてたFEAR厨は痛かった。
・ただし、それはFEARゲーユーザーが痛いことを証明するものではない。
って事だわな。
もちろん、痛いから厨なんだろうけど。
ところで、アルファベットって半角で書くのがスタンダード？
俺、そのまま全角で書くことが多いんだけど、前スレ見て気になった。
・質問スレに沸いてたFEAR厨は痛かった。
・ただし、それはFEARゲーユーザーが痛いことを証明するものではない。
って事だわな。
もちろん、痛いから厨なんだろうけど。
ところで、アルファベットって半角で書くのがスタンダード？
俺、そのまま全角で書くことが多いんだけど、前スレ見て気になった。
>>316
全角でFEARを攻撃するのはいつも一人だけ、とか妄想してる痛い子がいるだけ。
全角でFEARを攻撃するのはいつも一人だけ、とか妄想してる痛い子がいるだけ。
318 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 20:45:37 ID:ft2bu+Ww
そこまで引っ張るネタでもないって言われてるのに
スレちがいな新スレに持ち込むのかよ
スレちがいな新スレに持ち込むのかよ
他の板で全角英数字を見たことはほとんど無いなぁ
だから数年前卓ゲ板に流れてきた時、妙に違和感を覚えた。
だから数年前卓ゲ板に流れてきた時、妙に違和感を覚えた。
この馬鹿が
62 名前：板の強制IDの投票について話があがっています。[板設定の変更要望議論スレ４] 投稿日：2009/01/24(土) 21:10:37 ID:???
まあ、この問題についてはスタンダードスレで預かります。俺の一存で。
TRPGのスタンダードを議論する 449
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231230491/
62 名前：板の強制IDの投票について話があがっています。[板設定の変更要望議論スレ４] 投稿日：2009/01/24(土) 21:10:37 ID:???
まあ、この問題についてはスタンダードスレで預かります。俺の一存で。
TRPGのスタンダードを議論する 449
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231230491/
322 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/01/24(土) 21:57:53 ID:???
>>319
質問者の事を何も考えずに自分の好きなシステムを無理やり薦める。なんてダードスレ以外に適切なスレは無いと思いますよｗ
質問者の事を何も考えずに自分の好きなシステムを無理やり薦める。なんてダードスレ以外に適切なスレは無いと思いますよｗ
ダードスレは薦めるスレじゃない。
324 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/01/24(土) 22:00:00 ID:pgxyb6RK
あるスレをゴミ箱扱いするってコトは、
あんた自身がゴミになってるってコトなんだぜ。
あんた自身がゴミになってるってコトなんだぜ。
>>316
あれはもう一箇所見分けるポイントがあるんだ
あれはもう一箇所見分けるポイントがあるんだ
初心者スレみてきたが
多神教で信仰が生活に根付いてるオススメないですか？ ARAとSW2.0以外で
⇒ 無視してFEARゲ（それも現代モノ）薦めまくり
⇒ 質問者、それはスルーして他のを試してみますと返答
⇒ なんだよ、あれだけ薦めたFEARゲーは全無視かよ 老害か と罵倒レス
こいつはさすがに痛すぎだろう
多神教で信仰が生活に根付いてるオススメないですか？ ARAとSW2.0以外で
⇒ 無視してFEARゲ（それも現代モノ）薦めまくり
⇒ 質問者、それはスルーして他のを試してみますと返答
⇒ なんだよ、あれだけ薦めたFEARゲーは全無視かよ 老害か と罵倒レス
こいつはさすがに痛すぎだろう
イタイといえば他所の板でこんな人を見つけた
【へっぽこ】 秋田みやび 9 【マグナ】
82 イラストに騙された名無しさん sage New! 2009/01/25(日) 11:05:14 ID:BThj68+A
みやびたんは潔癖かなあ
割と男の性欲に寛容なイメージ
あ、パンチラ禁止はみやびたんの美学だと思う
【へっぽこ】 秋田みやび 9 【マグナ】
82 イラストに騙された名無しさん sage New! 2009/01/25(日) 11:05:14 ID:BThj68+A
みやびたんは潔癖かなあ
割と男の性欲に寛容なイメージ
あ、パンチラ禁止はみやびたんの美学だと思う
RQ好きは2.0選ぶと釣りらしい
>>326
質問者も無視してんのに構ってるヤツも対外痛いが。
質問者も無視してんのに構ってるヤツも対外痛いが。
>>329
最も痛い奴がFEAR厨であるのは揺るがんさ
最も痛い奴がFEAR厨であるのは揺るがんさ
まあ、他人の痛さをやたらと主張する奴がかなり痛いのも揺るがんしな
まあ卓ゲー板は実質FEAR板だからね
>>331
自己紹介ですか、これはどうもご丁寧に
自己紹介ですか、これはどうもご丁寧に
>>327
事実はちゃんと正確に言おうな。
質問者は、アドバイスをスルーして、結局最初に自分で除外していたSW2.0を選んだんだ。
しかも、同じ条件で所持していたARAについては、選ばず、その理由すら言ってない。
意図的にFEARゲを避けていると見られてもしょうがないだろ。
あと、選んでいるタイトルからして老害なのは事実。
事実はちゃんと正確に言おうな。
質問者は、アドバイスをスルーして、結局最初に自分で除外していたSW2.0を選んだんだ。
しかも、同じ条件で所持していたARAについては、選ばず、その理由すら言ってない。
意図的にFEARゲを避けていると見られてもしょうがないだろ。
あと、選んでいるタイトルからして老害なのは事実。
「ARAとSW2.0以外で」と言っておきながらSW2.0を選んだのなら、そりゃ釣りだろうな。
336 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 16:35:54 ID:3HDfUhgN
>>334
少し落ち着いて自分のレスを読み直してみろ
神についての記述はSW2.0>ARAだし、それを指摘したレスもあった
そもそも提示されスルーされたFEARゲーが質問者の要求ガン無視だったし、
質問者も勧められた作品をググった結果で決めたと言ってた
つか君は老害という単語の使い方がおかしい
同じFEARゲーユーザとして恥ずかしい限りですわー
少し落ち着いて自分のレスを読み直してみろ
神についての記述はSW2.0>ARAだし、それを指摘したレスもあった
そもそも提示されスルーされたFEARゲーが質問者の要求ガン無視だったし、
質問者も勧められた作品をググった結果で決めたと言ってた
つか君は老害という単語の使い方がおかしい
同じFEARゲーユーザとして恥ずかしい限りですわー
>>336
よぉ、今日もよく空回ってるな、ハゲ
よぉ、今日もよく空回ってるな、ハゲ
ＰＬが男１女２の鳥取の時点で釣りだと気付け
339 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 16:44:37 ID:3HDfUhgN
前スレの分だけでもURL抜粋してみた
この流れで老害扱いは有り得んと思うぜ
質問者の要求
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232726637/5
問題の回答
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232726637/15
その他の回答
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232726637/13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232726637/18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232726637/22 ←ちょっと厨っぽい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232726637/25
質問者の返答
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232726637/26
>>337
空回り扱いされると結構ショックだ…どうにかして身の証を立てたいところ
とりあえずアニムンサクシスについて語るとかどうかな
この流れで老害扱いは有り得んと思うぜ
質問者の要求
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232726637/5
問題の回答
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232726637/15
その他の回答
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232726637/13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232726637/18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232726637/22 ←ちょっと厨っぽい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232726637/25
質問者の返答
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232726637/26
>>337
空回り扱いされると結構ショックだ…どうにかして身の証を立てたいところ
とりあえずアニムンサクシスについて語るとかどうかな
ダードスレはまず住人に痛い厨であることを求めるしな。
FEARゲーばかり遊んでると>>334みたいな馬鹿になっちゃう可能性があるってことがわかった
「そうだな、痛いよな」で本来済む話なのに
SW叩かせたいのかわざわざ全く関係ない別板のレス貼ったり
「痛いという奴も痛いんだいウワアァァァァン」とか言い出したり
「意図的にFEARゲーを避けている！」「老害」「釣り」だの言い出したり
このスレでまで恥の上塗りしてどうするの？
SW叩かせたいのかわざわざ全く関係ない別板のレス貼ったり
「痛いという奴も痛いんだいウワアァァァァン」とか言い出したり
「意図的にFEARゲーを避けている！」「老害」「釣り」だの言い出したり
このスレでまで恥の上塗りしてどうするの？
実プレイに乏しく、2ちゃんの情報が全てなんだろ。
なぁに、オンセサイトで遊べばゴロゴロいるタイプさ。
なぁに、オンセサイトで遊べばゴロゴロいるタイプさ。
346 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/01/25(日) 17:49:54 ID:wZOf/vZF
まァ厨も老害も釣りもイタさも
全て超越したRQこそがスタンダードなのだ、とゆう事実に免じて
ココはヒトツ、みな寛容になっておきたまえよ。
全て超越したRQこそがスタンダードなのだ、とゆう事実に免じて
ココはヒトツ、みな寛容になっておきたまえよ。
347 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 18:07:53 ID:3HDfUhgN
>>346
とりあえず古の秘密ください
とりあえず古の秘密ください
くそっ！俺達はダガーの手下にしてやられたというのか！
>>342
延々とgdgdしている連中のうち、直前のレスだったから。
この程度の理由しかないぞ？
むしろ、334はスルーしている、と勘ぐる理由がわからん。
それはそれとして、ルンケっぽいを多神教が条件に入ってた依頼者が
とりあえずルンケっぽくなくても手元のSW2.0をやります、つーなら、
SW2.0のスタンダード性は結構高いと思うんだｗ
延々とgdgdしている連中のうち、直前のレスだったから。
この程度の理由しかないぞ？
むしろ、334はスルーしている、と勘ぐる理由がわからん。
それはそれとして、ルンケっぽいを多神教が条件に入ってた依頼者が
とりあえずルンケっぽくなくても手元のSW2.0をやります、つーなら、
SW2.0のスタンダード性は結構高いと思うんだｗ
SW2.0は最初は除外していたが実は条件にあってる（PC用神様多い）から問題ないだろｗ
PC用の神様が多いなんて条件はないだろ
なんというあからさまな
前スレ949です。
まずは、私の対応が不十分でスレが荒れ気味になってしまったことをお詫びします。
もう収束しているので弁明も必要ないかとも思いましたが、
少しだけ追加説明させてください。
ソードワールド2.0とアリアンロッドが手元にあって、ソードワールド2.0のほうを選んだ理由ですが、
実はそんな大きな理由があるわけではありません。
「真剣に選べ」と怒られてしまいそうですが、
ソードワールド2.0のほうが横書きで読みやすそうだったのと、イラストの趣味があっているという、
その程度の理由です。
アリアンロッドを選ばなかったことに他意はなく、機会があればまたやってみたいと思います。
また、FEARについては、確かに私が現役のときにはできたばかりの会社でしたが、
特に偏見があるわけではありません。
今回色々調べて、今人気がある会社だということも理解しているつもりです。
結果として以前にあったゲームの続編に興味を持ってしまいましたが、
そこは老害ということでご容赦ください。
なお、先ほど深淵第二版とヒーローウォーズが届き、パラパラと読んでみました。
ヒーローウォーズは見た目ちょっとガッカリでしたが、まあ、予想の範囲内です。
深淵第二版も、リプレイを読んでみたところ、ちょっと難解すぎるかなという感じです。
でも、両方とも重厚な感じですので、じっくり読み込んでみようと思います。
なお、ローズ・トゥ・ロードは、在庫がなかったので、まだ注文してないです。
以上、報告になります。
重ね重ねではありますが、親切にアドバイスしていただき、ありがとうございました。
まずは、私の対応が不十分でスレが荒れ気味になってしまったことをお詫びします。
もう収束しているので弁明も必要ないかとも思いましたが、
少しだけ追加説明させてください。
ソードワールド2.0とアリアンロッドが手元にあって、ソードワールド2.0のほうを選んだ理由ですが、
実はそんな大きな理由があるわけではありません。
「真剣に選べ」と怒られてしまいそうですが、
ソードワールド2.0のほうが横書きで読みやすそうだったのと、イラストの趣味があっているという、
その程度の理由です。
アリアンロッドを選ばなかったことに他意はなく、機会があればまたやってみたいと思います。
また、FEARについては、確かに私が現役のときにはできたばかりの会社でしたが、
特に偏見があるわけではありません。
今回色々調べて、今人気がある会社だということも理解しているつもりです。
結果として以前にあったゲームの続編に興味を持ってしまいましたが、
そこは老害ということでご容赦ください。
なお、先ほど深淵第二版とヒーローウォーズが届き、パラパラと読んでみました。
ヒーローウォーズは見た目ちょっとガッカリでしたが、まあ、予想の範囲内です。
深淵第二版も、リプレイを読んでみたところ、ちょっと難解すぎるかなという感じです。
でも、両方とも重厚な感じですので、じっくり読み込んでみようと思います。
なお、ローズ・トゥ・ロードは、在庫がなかったので、まだ注文してないです。
以上、報告になります。
重ね重ねではありますが、親切にアドバイスしていただき、ありがとうございました。
まあ気にするな
SW2.0の方が新しいし優れたゲームであることは間違いない
無駄な時間を使う必要なんかないから気にせず遊び続けるといい
SW2.0の方が新しいし優れたゲームであることは間違いない
無駄な時間を使う必要なんかないから気にせず遊び続けるといい
まさか、選択の理由が横書きレイアウトだったとは・・・
357 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 20:18:16 ID:3HDfUhgN
>>354
おつ
おつ
まあ横書きレイアウトはスタンダードだからなｗ
しかし当の初心者スレのほうには貼られてないが、これ本物？
それとも誘導に従ったのかな？
しかし当の初心者スレのほうには貼られてないが、これ本物？
それとも誘導に従ったのかな？
RQRQうるせえけど
入手可能性が低いルールはスタンダードとは
ってのはもう言われてるんだろうけどな
入手可能性が低いルールはスタンダードとは
ってのはもう言われてるんだろうけどな
だから、表紙イラストを爆天童じゃなく佐々木あかねに変えろとあれだけ
イラストの趣味があってるといっても
モンスターやNPCなどの実際にセッション中に関わる部分は絵師違うから注意だな
モンスターやNPCなどの実際にセッション中に関わる部分は絵師違うから注意だな
>>363
すでに手元にあって全部見て決めた物の何を注意するんだ？
すでに手元にあって全部見て決めた物の何を注意するんだ？
>>364
どこまで読み込んでるのか分かってるのは流石ですね
どこまで読み込んでるのか分かってるのは流石ですね
>>367
分からないほうがどうかしている
分からないほうがどうかしている
>>366
表紙イラストだけで選ぶとそういうことは稀によくあるわな
表紙イラストだけで選ぶとそういうことは稀によくあるわな
一番痛いのは空回りでしたね、どっとはらいｗ
イラストの趣味＝表紙イラスト
という判断の根拠も謎だな
という判断の根拠も謎だな
・・・なんで、そんなに中身を読んでない事にしたいんだろう・・・？
中身で判断されてSW2.0に負けたんじゃ、
ARA末代までの恥だと思ってるんじゃないの？
ARA末代までの恥だと思ってるんじゃないの？
質問者の希望ガン無視して押し付けてた奴といい、明らかに日本語が通じてないFEAR厨がいるよな
>>376
読んでるとも読んでないとも言えないよな
読んでるとも読んでないとも言えないよな
FEAR回り、という言葉が脳裏に浮かんだ
>>381
お前の読解力はエスパーだな
お前の読解力はエスパーだな
ARAもSW2.0も、両方現物を買って、
そんでもってどっちがいいかなんて、2ｃｈで相談する奴なんているのか？
普通買う前に相談するだろ。
でなきゃ、釣り。
そんでもってどっちがいいかなんて、2ｃｈで相談する奴なんているのか？
普通買う前に相談するだろ。
でなきゃ、釣り。
ニュータイプは人類の革新ですね。分かります。
>>384
釣りとかわめく前に、日本語が通じるなら発端の質問者のレスでも読んだら？
釣りとかわめく前に、日本語が通じるなら発端の質問者のレスでも読んだら？
現物を買ったからと言って、中身を見てるとは限らないからな
【積みゲーの山をチラリと見つつ】
【積みゲーの山をチラリと見つつ】
中身を見てようが、中身を見てなかろうがどっちでもいい
質問者は、質問者本人の判断でARAよりもSW2.0を選んだ
ただそれだけ
お前らそんなにARAが選ばれなかったことが不満か?
質問者は、質問者本人の判断でARAよりもSW2.0を選んだ
ただそれだけ
お前らそんなにARAが選ばれなかったことが不満か?
「中身は見てないはずだ！」と強行に主張する人は、
それが「ARAは中身を読む気にもさせられなかった」
というのを意味することに気付いているのだろうか？
それが「ARAは中身を読む気にもさせられなかった」
というのを意味することに気付いているのだろうか？
手にとって中身を見るまで行かないってのは、スタンダード以前の問題だよな
>>391
そんなことはどうでも良い
そんなことはどうでも良い
買ったってのも嘘なんじゃないかね。
SW2.0信者がSW2.0の優位性を自演しているだけだと、個人的には思ってるけどな。
SW2.0信者がSW2.0の優位性を自演しているだけだと、個人的には思ってるけどな。
妄想もここまでくると惨めだな
まあ確かにARAはルールブックからしてクソゲー臭がしてるし、
SW2.0と違って5Lv以上ではバランス破綻してゲームにならないしね
SW2.0と違って5Lv以上ではバランス破綻してゲームにならないしね
397 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 21:46:30 ID:3HDfUhgN
>戦ってる人ら
お互いイタいレスは空回りの自演と思うと気持ちが楽になるよ
お互いイタいレスは空回りの自演と思うと気持ちが楽になるよ
別にどのゲームをやろうと初心者氏の自由じゃなかろうか
それを老害呼ばわりするのは確かに厨行為だろう。
その上で当初ＳＷ２．０にｗｋｔｋしてたのに今はもう魅力を感じてない俺もいる
イラストは好みなんだがね。
これ素直な感想。
それを老害呼ばわりするのは確かに厨行為だろう。
その上で当初ＳＷ２．０にｗｋｔｋしてたのに今はもう魅力を感じてない俺もいる
イラストは好みなんだがね。
これ素直な感想。
本人が老害って言ってんだ。
別に老害呼ばわりしても問題ない。
別に老害呼ばわりしても問題ない。
>>400
黙ってろよ、ハゲ回り
黙ってろよ、ハゲ回り
ところでARAの版上げはまだなのかな
次は横書きルルブになると良いね
次は横書きルルブになると良いね
横書きルールブックは最低の勘違い発想だと思う。
キミがGMをやるとき、右手に筆記具、左手にルールブックを持ったとき、どちらに開きやすい？
キミがGMをやるとき、右手に筆記具、左手にルールブックを持ったとき、どちらに開きやすい？
>>403
文庫横書きルルブが使いづらいのは、同意。
B4やA4サイズなら左手に本を持って右手でページを繰るからいいけど、文庫は左手だけでページを繰ることが多いからな（少なくとも俺はそう）。
特に2.0は検索性の悪さが、使いづらさに輪をかけてる。
文庫横書きルルブが使いづらいのは、同意。
B4やA4サイズなら左手に本を持って右手でページを繰るからいいけど、文庫は左手だけでページを繰ることが多いからな（少なくとも俺はそう）。
特に2.0は検索性の悪さが、使いづらさに輪をかけてる。
やれやれｗ
何かに火をつけちゃったみたいだなｗ
何かに火をつけちゃったみたいだなｗ
406 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/01/25(日) 23:50:25 ID:???
>>403
つまり、ルルブを開けたまま机の上におくことが難しい文庫ルルブはスタンダードにふさわしくないって事だね。
まあ、手で持たなきゃいけない場合は、どちらにしてもページをめくるのは右手でめくるし、
この件については横だろうが縦だろうが気にならないね。
つまり、ルルブを開けたまま机の上におくことが難しい文庫ルルブはスタンダードにふさわしくないって事だね。
まあ、手で持たなきゃいけない場合は、どちらにしてもページをめくるのは右手でめくるし、
この件については横だろうが縦だろうが気にならないね。
>>404は何故か、文庫になると急に右手でページを繰れなくなるみたいだけどな
>>407
へえ、ルールブックが？いつ？
へえ、ルールブックが？いつ？
410 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/01/25(日) 23:54:25 ID:???
>>407
そのＳＷって、どのＳＷだ？
そのＳＷって、どのＳＷだ？
横書きルールブックのSW2.0に、ARAが負けたのがよほど悔しいらしい
>>411
これ
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000032112572&Action_id=121&Sza_id=B0
これ
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000032112572&Action_id=121&Sza_id=B0
老害１人がSWを選んだからって、だから何だって気はするけどな
ルールブックとシナリオとリプレイではフォーマットを分けてるだけじゃないの？
>>413
はて、そのページにあるのはどう見てもルルブには見えないみたいなんだけど、どれのこと？
はて、そのページにあるのはどう見てもルルブには見えないみたいなんだけど、どれのこと？
結局横書きは使いづらいからシナリオ集では縦書きを採用したということか
まあ仕方ないな
まあ仕方ないな
まあ、縦か横かはともかく、FEARのダサい見出しはなんとかすべき。
FEARは新しいフォントを買うべきだと思うよ。
FEARは新しいフォントを買うべきだと思うよ。
まあ、今後出る追加ルールが縦か横かで判断すればいいんじゃないの？
ここ以外書くところが思いつかなかったから書くけど、SW2.0の次のサプリがソロプレイできるようにするとか書いてあるけど、
あの4人でもプレイするのがつらいシステムでどうやってソロプレイできるようにするんだろう
あの4人でもプレイするのがつらいシステムでどうやってソロプレイできるようにするんだろう
>>422
ソロプレイならもめないやん？
ソロプレイならもめないやん？
>>424
確かにFEARのデザインって、いかにも「DTP」って感じなんだよな。
実際グラフィックデザイナーでなくてDTPオペレーターだから仕方ないんだろうけど。
10万出して外注のグラフィックデザイナー入れるだけで、全然変わるんだけどねぇ。
確かにFEARのデザインって、いかにも「DTP」って感じなんだよな。
実際グラフィックデザイナーでなくてDTPオペレーターだから仕方ないんだろうけど。
10万出して外注のグラフィックデザイナー入れるだけで、全然変わるんだけどねぇ。
>>428
そのへんソロプレイ用の戦闘ルールとかあるのと違うか？
そのへんソロプレイ用の戦闘ルールとかあるのと違うか？
>>428
それ用のシナリオならどうとでもなるでしょ
それ用のシナリオならどうとでもなるでしょ
>>429
変わるってどのくらい？
変わるってどのくらい？
>>424
じゃあフォント買ってもあかんがなｗ
じゃあフォント買ってもあかんがなｗ
>>429
FEARのデザインより、SNEのデザインの方が圧倒的に見づらい俺なんだが、FEARのデザインってそんなに駄目か？
FEARのデザインより、SNEのデザインの方が圧倒的に見づらい俺なんだが、FEARのデザインってそんなに駄目か？
＞「パーティーでもソロでも遊べる画期的新システムを搭載したアドヴェンチャー・ゲームブック」
こういう野心的な試みはFEARにはできんな
こういう野心的な試みはFEARにはできんな
>>429
別に今のでもいいじゃんという気もするけどな。
というか、そんなところに金かけるくらいなら別のところに使えというか。
具体的にはディベロップとかディベロップとかディベロップとか。
まぁ、これはFEARだけの話じゃないけどね。
別に今のでもいいじゃんという気もするけどな。
というか、そんなところに金かけるくらいなら別のところに使えというか。
具体的にはディベロップとかディベロップとかディベロップとか。
まぁ、これはFEARだけの話じゃないけどね。
>>438
どの辺りが？
俺はSNEのルールブックは他人に見せてもらったのだけなんだが、正直特技ひとつずつが見づらかったのが非常に印象的だったんだが
SW2.0のはもっと別のおぞましい何かな気がするけど
どの辺りが？
俺はSNEのルールブックは他人に見せてもらったのだけなんだが、正直特技ひとつずつが見づらかったのが非常に印象的だったんだが
SW2.0のはもっと別のおぞましい何かな気がするけど
>>432
どれくらいと言われても困るけど。
FEAR商品は、ALSの基本ルールでそれ以前にくらべて飛躍的に進化したけど、
そのくらいよくなる可能性がある。
ALSのフォーマットは、当時の印刷所の環境に最適化されているけど、
印刷所の環境も当時よりはもっとよくなってるし、
デザインとしての標準も変化している。
その進化分、アップグレードできるはず。
どれくらいと言われても困るけど。
FEAR商品は、ALSの基本ルールでそれ以前にくらべて飛躍的に進化したけど、
そのくらいよくなる可能性がある。
ALSのフォーマットは、当時の印刷所の環境に最適化されているけど、
印刷所の環境も当時よりはもっとよくなってるし、
デザインとしての標準も変化している。
その進化分、アップグレードできるはず。
>>436
言葉の揚げ足取りになるけど、TRPGでアドヴェンチャー・『ゲームブック』ってどうなんだろう。
後、そもそもFEARはそんな野心に走らずともソロプレイとか結構余裕で出来るとは思うんだが
能力値をダイスで決めず自分で選べるからバランス取りやすいし、ある程度経験点下駄履かせるだけで役割ある程度カバーできるの多いから
勿論、GMがバランス取るのは必須だが
言葉の揚げ足取りになるけど、TRPGでアドヴェンチャー・『ゲームブック』ってどうなんだろう。
後、そもそもFEARはそんな野心に走らずともソロプレイとか結構余裕で出来るとは思うんだが
能力値をダイスで決めず自分で選べるからバランス取りやすいし、ある程度経験点下駄履かせるだけで役割ある程度カバーできるの多いから
勿論、GMがバランス取るのは必須だが
＞印刷所の環境も当時よりはもっとよくなってるし、
？
？
>>445
旧六門のワールドガイドはアトリエサードの罠らしいぞ
旧六門のワールドガイドはアトリエサードの罠らしいぞ
今萌えFFとかでゲームブックが復活してきてるからFEARも何か作るかもしれないよ
>>443
何が「？」なのかはよくわからないが、
実は印刷所のDTPというのは、お前の家のＰＣのプリンターなんかより、
よほど融通がきかない。
例えば、2000年のあたりだと、使える書体は明朝１書体、ゴシック１書体だけという印刷所もザラだった。
ALSあたりのレイアウトは、少ない書体できれいに読みやすいように最適化されている。
何が「？」なのかはよくわからないが、
実は印刷所のDTPというのは、お前の家のＰＣのプリンターなんかより、
よほど融通がきかない。
例えば、2000年のあたりだと、使える書体は明朝１書体、ゴシック１書体だけという印刷所もザラだった。
ALSあたりのレイアウトは、少ない書体できれいに読みやすいように最適化されている。
印刷屋って単価安い仕事なのに最新設備が無いと仕事とれなくなるって
いつも脅かされてるチキンレース業界なんだぜ・・・
いつも脅かされてるチキンレース業界なんだぜ・・・
>>449
偏見だと思っているなら改めりゃいいのに…
偏見だと思っているなら改めりゃいいのに…
プレイヤー３人のSNEのリプレイってあったよな？
三田のゲヘナが初期3人だった。
でもゲヘナってSNEのFEARゲー呼ばわりされてたような気が…
でもゲヘナってSNEのFEARゲー呼ばわりされてたような気が…
たいがいのゲームは３～４人のPLが最適じゃないのか
２人とか５人以上は回ることは回るって程度だろ
２人とか５人以上は回ることは回るって程度だろ
>>456
SNEのゲームは４人より5人の方が安定すると思う
SNEのゲームは４人より5人の方が安定すると思う
SW2.0で3人はきつくないか？
>>459
だからまあ４人だな
だからまあ４人だな
461 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/01/26(月) 01:11:32 ID:???
>>442
ソロプレイで「GMがバランス取る」ってのは人工知能がＰＬをやってくれるとか？
ソロプレイで「GMがバランス取る」ってのは人工知能がＰＬをやってくれるとか？
>>456
D&D4thは３～４人じゃきついよ（シャドウフェルを思い出しながら）
D&D4thは３～４人じゃきついよ（シャドウフェルを思い出しながら）
ああー、そもそもソロプレイって言葉がわからないのか
なるほど。
ちなみにＡＬＳにはソロプレイシナリオがありました
というより話が錯綜してる
ゲームの最適PL人数の話と
ソロプレイの話と
ソロプレイの話は昔あったT＆Tのソロアドベンチャーみたいなののことじゃないのか
ゲームの最適PL人数の話と
ソロプレイの話と
ソロプレイの話は昔あったT＆Tのソロアドベンチャーみたいなののことじゃないのか
FEARがモノプレイとか変な造語ばっか作ってるから、その弊害かもしれんね
470 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/01/26(月) 01:37:38 ID:???
少なくとも、ＳＷ２．０のやつはゲームブックのようなＰＬ１名ＧＭ無しでやるものじゃないかな。
>>462
それはシステムじゃなくてシナリオの問題でもあるけどね。
個人的には４ｔｈは３ｅに比べれば少人数でもいけるようになったと思うんだけどなぁ。
むろん、少人数用のシナリオになっている必要はあると思うけど。
>>462
それはシステムじゃなくてシナリオの問題でもあるけどね。
個人的には４ｔｈは３ｅに比べれば少人数でもいけるようになったと思うんだけどなぁ。
むろん、少人数用のシナリオになっている必要はあると思うけど。
それ言ったらたいがいのゲームは少人数用に調整できるじゃろ
いや、もともとそういう話だろ
>>429
外注10万円って、どんだけ底辺雇う気なんだ……
外注10万円って、どんだけ底辺雇う気なんだ……
どうかんがえてもSNEの作品のレイアウトは最悪なんだけどなぁ。
なんつうかSW時代からの信者脳は怖いわ。
なんつうかSW時代からの信者脳は怖いわ。
>>475
つまり、今のFEARは底辺以下ってことですね
つまり、今のFEARは底辺以下ってことですね
>>478
^^
^^
480 ：量産型超神ドキューソ：2009/01/26(月) 02:36:21 ID:0OQPz34e
この辺は慣れによる部分も大きいから、絶対的にアレが良い、コレが悪いとは言い切れないんだよなぁ＜レイアウト
>>442
ダブルクロスや天羅みたいに、コネ系のブレイクスルーが乗ってるシステムでソロプレイなんて言われたら、無言でぶん殴るね。
ＰＣ少ない分、ＧＭ側でコネの対象増やしてやらにゃいけねぇんだぞ。結構重い負担だぜ？
>>442
ダブルクロスや天羅みたいに、コネ系のブレイクスルーが乗ってるシステムでソロプレイなんて言われたら、無言でぶん殴るね。
ＰＣ少ない分、ＧＭ側でコネの対象増やしてやらにゃいけねぇんだぞ。結構重い負担だぜ？
おいおい、お前もソロプレイの意味を理解してないのかと
てゆーか、偏見って自覚しながら改めないって
「私はバカです」って宣言してるのと同じだよな・・・
「私はバカです」って宣言してるのと同じだよな・・・
>>481
グラフィックデザイナの底辺がDTP屋だとは、なかなか斬新な世界観ですね
グラフィックデザイナの底辺がDTP屋だとは、なかなか斬新な世界観ですね
正直SW2.0のが読みやすいけどな。
DTPオペレーターが出版業界の底辺というのは、業界の常識
ＤＴＰ土方って言うくらいだもんな。
それでも、昔はゲームデザイナー自身が下手なレイアウトをやってたこともあるんだぜ。
それに比べりゃ専業のセクションがあるだけマシな時代になったもんだ。
それでも、昔はゲームデザイナー自身が下手なレイアウトをやってたこともあるんだぜ。
それに比べりゃ専業のセクションがあるだけマシな時代になったもんだ。
>>488
^^
^^
まあ、ひとつ忠告するとすれば、
2ｃｈでこういったことを質問すると
だいたいこういうことになるということくらいかなｗ
最後に信じられるのは、実際に遊んでみて
肌が合うかどうか以外にはない、とだけ心得ておこう。
2ｃｈでこういったことを質問すると
だいたいこういうことになるということくらいかなｗ
最後に信じられるのは、実際に遊んでみて
肌が合うかどうか以外にはない、とだけ心得ておこう。
>>491
初心者スレは2chだな
初心者スレは2chだな
493 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/26(月) 10:34:53 ID:???
一応、鳥をつけてみる
ソロプレイってGM１人、PL1人のセッションの事なんじゃないのか？
この時点で間違ってたらごめん
モノプレイは単発セッションの事だと思ってた
>>480
言われてみりゃそうだな
特に天羅は泣ける気がする
この辺りはシステムによって向き不向きがあるのは確かだな、すまん
>>483
偏見かもしれない、であって、偏見だと認めてるわけじゃない
俺はこういうイメージを持ってるからこう思ってるけど、よく知らないからこう思ってるだけで実際は偏見かもしれない
という意味だった
別に自覚してるわけじゃない
ソロプレイってGM１人、PL1人のセッションの事なんじゃないのか？
この時点で間違ってたらごめん
モノプレイは単発セッションの事だと思ってた
>>480
言われてみりゃそうだな
特に天羅は泣ける気がする
この辺りはシステムによって向き不向きがあるのは確かだな、すまん
>>483
偏見かもしれない、であって、偏見だと認めてるわけじゃない
俺はこういうイメージを持ってるからこう思ってるけど、よく知らないからこう思ってるだけで実際は偏見かもしれない
という意味だった
別に自覚してるわけじゃない
ソロプレイってのは、ＧＭ不在、ＰＬ１人のプレイのことだ。
オナニーのことをソロプレイって言うだろ？
ＧＭ１人ＰＬ１人は、１on1と言う。
オナニーのことをソロプレイって言うだろ？
ＧＭ１人ＰＬ１人は、１on1と言う。
495 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/26(月) 11:08:49 ID:???
なるほど、困ったちゃんスレで時々見る、経験値をひとりで稼ぐときに使われるアレか
根本的なところで間違えてたんだな、すまん
そういう意味だと、アドヴェンチャーゲームブックって間違ってなかったんだな
根本的なところで間違えてたんだな、すまん
そういう意味だと、アドヴェンチャーゲームブックって間違ってなかったんだな
底辺底辺言ってるのが居るから
ダードスレがボトムズスレになったのかと思った
ダードスレがボトムズスレになったのかと思った
497 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/26(月) 12:31:30 ID:???
誰がうまい事を言えといったｗ
>487
専業じゃなくて社内で手が空いてる奴を使う程度なんじゃないの?
専業じゃなくて社内で手が空いてる奴を使う程度なんじゃないの?
まあ所詮は底辺だから仕方ない
ＡＬＳ、ＡＲＡ、ＣＦとみんな代わり映えしないデザインだしな
ＡＬＳ、ＡＲＡ、ＣＦとみんな代わり映えしないデザインだしな
500 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/26(月) 13:38:12 ID:???
代わり映えしないって、あえて変える必要がないだけじゃないか？
異論のない意見として、ガープスこそ底辺じゃないか？
ガープスだしｗ
ガープスだしｗ
ＳＮＥもＦＥＡＲもホワイトカオスに比べたら糞。
ホワイトカオスのエッジさを見習って欲しい。
ホワイトカオスのエッジさを見習って欲しい。
>>502
制作者の名前が思い出せないが、制作者乙
制作者の名前が思い出せないが、制作者乙
ホワイトカオスも雷鳴版トラベラーに比べたら糞。
トラベラーのスペースさを見習ってほしい。
トラベラーのスペースさを見習ってほしい。
スペースさを見習った宇宙が舞台の国産RPGは大ヒットには至らず、あとカッスロぐらいしか残ってません！
>>503
”サイバスター”マサキ・アンドーじゃなかったっけ。
”サイバスター”マサキ・アンドーじゃなかったっけ。
>>358
>>362
本物です。証明する手段はないのですが。
話題がこちらに移っていましたので、こちらのスレで返事をすることになりました。
あと、２つのゲームとも、中身はざっと一読して判断しました。
イラストもすべて見ています。
返答する必要もないかもしれませんが、一応。
>>362
本物です。証明する手段はないのですが。
話題がこちらに移っていましたので、こちらのスレで返事をすることになりました。
あと、２つのゲームとも、中身はざっと一読して判断しました。
イラストもすべて見ています。
返答する必要もないかもしれませんが、一応。
そういや、ピーカーブーってカッスロシステム使ってるんだな。
カッスロはもう出す気ナッシングってこと？
カッスロはもう出す気ナッシングってこと？
>>507
もうあんたレスする必要ないんじゃない？
あんた色々対応で失敗してる点があると思うんだが
・出戻りなのに、初心者のような質問をしたこと（TRPG自体は慣れてるし、自分なりの好みや意見があるんだから「自分のやるゲームを人に聞く必要」ないよな）
・勧められたゲームを、却下していくたびにあんたの立場悪くなる（ぶっちゃけどのシステムを選んだか、なんて答える必要ないのでは？
誰も本当のところ、一個人の遊ぶシステムに興味があるわけではないのだし）
・イラストの話題は荒れの原因（システム煽りの初歩は、嫌いなゲームのイラストをけなすことからスタートする）
・終息したところで話を蒸し返す（荒れの再燃）
といった点については、少し思いいたす必要があるんじゃないかな。
全方位的に雑食的に遊ばない人間はここではいずれにしても叩かれるし。
派閥論争ばかりやってるスレなのに変だと思うかもしれないが、すべてが派閥の理論で動くスレだからこそ、派閥に超然とできない人間は目立つことNGなわけだから。
もうあんたレスする必要ないんじゃない？
あんた色々対応で失敗してる点があると思うんだが
・出戻りなのに、初心者のような質問をしたこと（TRPG自体は慣れてるし、自分なりの好みや意見があるんだから「自分のやるゲームを人に聞く必要」ないよな）
・勧められたゲームを、却下していくたびにあんたの立場悪くなる（ぶっちゃけどのシステムを選んだか、なんて答える必要ないのでは？
誰も本当のところ、一個人の遊ぶシステムに興味があるわけではないのだし）
・イラストの話題は荒れの原因（システム煽りの初歩は、嫌いなゲームのイラストをけなすことからスタートする）
・終息したところで話を蒸し返す（荒れの再燃）
といった点については、少し思いいたす必要があるんじゃないかな。
全方位的に雑食的に遊ばない人間はここではいずれにしても叩かれるし。
派閥論争ばかりやってるスレなのに変だと思うかもしれないが、すべてが派閥の理論で動くスレだからこそ、派閥に超然とできない人間は目立つことNGなわけだから。
>>506
そんな名前・・・・だったっけ？
そんな名前・・・・だったっけ？
510は死ねばいいのにね
513 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/01/26(月) 23:06:45 ID:???
理由を言わなきゃ釣り扱い。
理由を言えば対応を失敗していると責められ。
そりゃ疲れも出るだろうよ。
理由を言えば対応を失敗していると責められ。
そりゃ疲れも出るだろうよ。
「罪状を減らす」
相変わらず、日本語が苦手な空回りでした。
相変わらず、日本語が苦手な空回りでした。
最近、空回りが他人を空回り扱いすること増えてきてる気がする。
>>514
他人の意見のことまで責任持てないが。俺は理由なんか説明する必要ないと思ってるよ。
疲れてるのだって、バカ正直に対応して誰にする必要があるわけでもない抗弁みたいなことをしているからだろ。
遊ぶゲームが決まったのなら、ダードのバカを相手にせずにルールブックでも読み込んでいる方がマシだと思うぜ。
他人の意見のことまで責任持てないが。俺は理由なんか説明する必要ないと思ってるよ。
疲れてるのだって、バカ正直に対応して誰にする必要があるわけでもない抗弁みたいなことをしているからだろ。
遊ぶゲームが決まったのなら、ダードのバカを相手にせずにルールブックでも読み込んでいる方がマシだと思うぜ。
とりあえず責められるべきは質問者ではないのは確かだ。
このスレに誘導した奴は吊ってこい。
このスレに誘導した奴は吊ってこい。
FEARゲーを選ぶのには理由はいらない
FEARゲーを選ばないなら理由を言え
もちろん、理由が何だろうと叩きは続行
理由を言うのは浅はかだ
こうですか？ 空回ってますよ
FEARゲーを選ばないなら理由を言え
もちろん、理由が何だろうと叩きは続行
理由を言うのは浅はかだ
こうですか？ 空回ってますよ
FEARゲーをプレイする奴は将来必ず犯罪者になるので今のうちに死刑にすればいい
>>518
あのまま初心者スレに置いておくよりは、被害が少なかったと思う。
あのまま初心者スレに置いておくよりは、被害が少なかったと思う。
無理矢理FEAR厨叩きに持って行こうとしているのは例の頭の弱い子だな
どうしてダードスレで延長戦やってるのかわからない
何はともあれ深淵は悪いもんじゃないよ。神々のための戦士っていうと
大分違う感じはあるけど……。より即物主義的な信仰者。
大分違う感じはあるけど……。より即物主義的な信仰者。
>>519
FEARゲーってところをGURPSって変えると、日々思い当たることが多すぎる人が約１名いると思う。
あいつなんて他のゲームの本スレで「GURPSにこのゲームをコンバートすると」とか始めるからな。
誰もGURPSなんか興味ないのに、無理に押しつけてくるという点では今度の一件の比じゃない。
FEARゲーってところをGURPSって変えると、日々思い当たることが多すぎる人が約１名いると思う。
あいつなんて他のゲームの本スレで「GURPSにこのゲームをコンバートすると」とか始めるからな。
誰もGURPSなんか興味ないのに、無理に押しつけてくるという点では今度の一件の比じゃない。
むしろ、ピーカーブーでとどめを刺したような
>>528
ピーカーブーは福袋的なものだろう
ピーカーブーは福袋的なものだろう
>>525
せっかくスパイラルマンのために真面目にシステム考えてやったのに、このままじゃ日の目を見そうにないと思ったカワシマンがピーカーブーに流用したんじゃろ？
せっかくスパイラルマンのために真面目にシステム考えてやったのに、このままじゃ日の目を見そうにないと思ったカワシマンがピーカーブーに流用したんじゃろ？
>>529
ゲームをつくった本人（ボインのほう）は、今後の展開をやる気満々っぽいよ
ゲームをつくった本人（ボインのほう）は、今後の展開をやる気満々っぽいよ
出来はさっぱりなのに、制作者のやる気だけはマンマンなのも、福袋的と言えば福袋的
>>531
面白くないとは言わないがそんなふくらまないぞ
面白くないとは言わないがそんなふくらまないぞ
>>526
一般論と今回の特殊な場合という違いがあるんじゃないか、とは思うな。
質問者を置き去りに、変な熱くなり方をする人が複数いたとか、
悪気や落ち度は無いにせよ、質問に誤解を招く表現があったとか。
一般論と今回の特殊な場合という違いがあるんじゃないか、とは思うな。
質問者を置き去りに、変な熱くなり方をする人が複数いたとか、
悪気や落ち度は無いにせよ、質問に誤解を招く表現があったとか。
酒の席ではわりと話題になるんスよ＞ピーカーブー
いい年したおっさんが多いので「子どもにやらせてみた」とかね。
ま、それを酒席で聞いて笑ってるのが一番楽しいゲームなのかも。
いい年したおっさんが多いので「子どもにやらせてみた」とかね。
ま、それを酒席で聞いて笑ってるのが一番楽しいゲームなのかも。
>>535
一発ギャグだけで消える芸人みたいなー
一発ギャグだけで消える芸人みたいなー
>>535
子どもにとっちゃいい迷惑だな
子どもにとっちゃいい迷惑だな
539 ：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 23:39:25 ID:zkxIJCmM
>>536
そりゃ510が一人でアホなだけだろう
そりゃ510が一人でアホなだけだろう
540 ：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 23:40:11 ID:zkxIJCmM
ぬかったコイツ連投だ！
子供って大人がやってることをやりたいんで
子供向けは嫌いなんだよな
子供向けは嫌いなんだよな
そもそもピーカーブーは小学生キャラをプレイするというだけで、子供向けじゃないんだけどな。
510は理不尽な叩きにしか見えないが
今夜は510がよく空回ってるなぁ。
ちょっと指摘をしただけで、詰られたり、攻撃されたりと感じるのは、
子どもの頃に親含む大人にちゃんと怒られなかったゆとり世代の特徴なのかな。
子どもの頃に親含む大人にちゃんと怒られなかったゆとり世代の特徴なのかな。
荒らしじゃねぇよ。空回りだよ
そもそも元の質問者が、出戻りなんかしようと思ったのが間違いだったな。
大人しくTRPGなんかやろうと思わなければ、本人もスレも平和だったのに。
大人しくTRPGなんかやろうと思わなければ、本人もスレも平和だったのに。
そもそもここに誘導すること自体間違いだな。
初心者でも出戻りでも、ゲーム選びは、そもそもここの趣旨と関係ねえｗ
初心者でも出戻りでも、ゲーム選びは、そもそもここの趣旨と関係ねえｗ
SW2.0とARAを持ってるなら、どっちかから選べばよかったんじゃねーの？
そもそも相談者は質問の意図なんかないのが見え見えだった。
実際、色んなシステムを勧めても聞く耳持たなかったし。
文章の横書きの話も、ARAのイラストの話も、結局ダードスレの話題の蒸し返し。
ダードスレの住民だったとしか思えない。
おろらく本人は、このスレが荒れているのを見て、スレが盛り上がっているとほくそ笑んでいるだろうよ。
実際、色んなシステムを勧めても聞く耳持たなかったし。
文章の横書きの話も、ARAのイラストの話も、結局ダードスレの話題の蒸し返し。
ダードスレの住民だったとしか思えない。
おろらく本人は、このスレが荒れているのを見て、スレが盛り上がっているとほくそ笑んでいるだろうよ。
そもそもSW2.0とARAは持っているという時点で釣り臭かったな。
「SW2.0はARAより優れている」という結論を自演したいだけだったんだろう。
「SW2.0はARAより優れている」という結論を自演したいだけだったんだろう。
良かった。
出戻りはいなかったんだ！
出戻りはいなかったんだ！
見え見えエスパーの方ですか？
いやらしい
いやらしい
空回りを力一杯フルボッコにしようぜ。あいつが全人類の敵だ。
空回りと思うなら、いじるのはほどほどにな
今回はとっくにほどほどのラインを超えてるんで
スルーして最悪板の専用スレでやろうぜ
今回はとっくにほどほどのラインを超えてるんで
スルーして最悪板の専用スレでやろうぜ
まあARA2.0は横書きで出版するように要望だしとけ
冗談じゃない。SW2.0みたいな糞レイアウトに巻き込むな。
ARAの版上げが出ても、そんなベタに他社を真似て2.0にはせんだろ
T&T方式で、4.0にするとかなｗ
T&T方式で、4.0にするとかなｗ
まあ俺はFEAR厨だが、質問者からはFEARに対するヘイトを感じたのは秘密だ。
本人は否定しているが、わざわざ否定するのがアヤシイ。
本人は否定しているが、わざわざ否定するのがアヤシイ。
まあ、質問者は天然か狙っているのか、ダード戦士達のツボを突きまくっていたのは確かだな。
さすが老害とはいえ侮れん。
さすが老害とはいえ侮れん。
566 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 00:07:11 ID:IL1yPvzT
なんか老害って言葉の使い方を間違えとらんかね
>>564
しむらー 全角ー
しむらー 全角ー
FEAR信者でなければ老害である
というのが卓ゲー板の決まり
というのが卓ゲー板の決まり
>>565
ＦＥＡＲゲー選ばない無いだけで突けるツボなんてねぇ。
ＦＥＡＲゲー選ばない無いだけで突けるツボなんてねぇ。
>>566
たまにFEAR嫌いってだけで老害扱いになってることがある
たまにFEAR嫌いってだけで老害扱いになってることがある
>>568
どちらでもない空回り、ハゲ回り、コテ回りの第三勢力がいますよ！
どちらでもない空回り、ハゲ回り、コテ回りの第三勢力がいますよ！
ダード戦士の壺
これグッとくる言葉
これグッとくる言葉
575 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 00:10:58 ID:IL1yPvzT
俺はFEARゲーいっぱい買ってるけど>>510の意見はおかしいと思う
これは老害かな？FEAR信者かな？
これは老害かな？FEAR信者かな？
でもルーンクエストへの郷愁が突如として、イラストで気に入ったからSW2.0にしました、ってのは笑えたね。
実のところ、質問者はアンチFEARでもなんでもなくて、
「俺、TRPG歴長いから、SWメインっていうのもちと格好悪いな。ちょっと遊んだことのあるRQをメインにしておこう。」
ってな感じだったのが、やっぱりSWがいいな、イラストも萌えだし、と正直になった、ということなんじゃないのかと思ってる。
実のところ、質問者はアンチFEARでもなんでもなくて、
「俺、TRPG歴長いから、SWメインっていうのもちと格好悪いな。ちょっと遊んだことのあるRQをメインにしておこう。」
ってな感じだったのが、やっぱりSWがいいな、イラストも萌えだし、と正直になった、ということなんじゃないのかと思ってる。
まあ、ARAがSW2.0に負けるわけないと、FEAR厨でなくても思っていたからなぁ
ARAとSW2.0に比べて、ARAが負け、その理由がレイアウトだとなれば、
そりゃFEAR厨は目の色変えるだろうよ。
ARAとSW2.0に比べて、ARAが負け、その理由がレイアウトだとなれば、
そりゃFEAR厨は目の色変えるだろうよ。
まず横書きにすることこれは必須
あと表紙はハイエンド系絵師ひっぱってくる
信者はFEARにメール出しとけ
あと表紙はハイエンド系絵師ひっぱってくる
信者はFEARにメール出しとけ
ARAの表紙とSW2.0の表紙を比べ、どちらが草彅っぽいかと言われれば、
そりゃSW2.0だろうよ。
※彅は弓へんの「なぎ」
そりゃSW2.0だろうよ。
※彅は弓へんの「なぎ」
>>579
ハイエンド絵師ってのはピカソとかモディリアーニとかのことか？
ハイエンド絵師ってのはピカソとかモディリアーニとかのことか？
>>507の質問者
深淵についてだけど、リプレイ読むとカードのやり取りで会話したりして難しく思えるかもしれんが、
最初はそんな難しい事やらないでいいと思うよ。
運命指定したり、夢歩きの回数減らしたりすれば、普通のファンタジーTRPGと変わらない感覚で回せるし。
難しい事は慣れてから少しずつ導入してきゃいい。
まあもし分からないことがあったら深淵スレで質問でもすりゃ、みんな喜んで答えてくれるさ。
深淵についてだけど、リプレイ読むとカードのやり取りで会話したりして難しく思えるかもしれんが、
最初はそんな難しい事やらないでいいと思うよ。
運命指定したり、夢歩きの回数減らしたりすれば、普通のファンタジーTRPGと変わらない感覚で回せるし。
難しい事は慣れてから少しずつ導入してきゃいい。
まあもし分からないことがあったら深淵スレで質問でもすりゃ、みんな喜んで答えてくれるさ。
583 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 00:16:42 ID:IL1yPvzT
この一連の騒ぎで、ARAの神の設定はもう少し膨らませて欲しいと思ったりもした
RQほど頑張れとは言わんけど、現状ちょっと寂しい気がする
RQほど頑張れとは言わんけど、現状ちょっと寂しい気がする
585 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 00:18:52 ID:IL1yPvzT
ダガーが言うだろと思って黙ってたんだが
RQの後継はヒーローウォーズだっての
日本語ルールあるだろが
RQの後継はヒーローウォーズだっての
日本語ルールあるだろが
ARAががんばるのはそういう方向じゃないんじゃないの？
ぶっちゃけFEARで多神教系といえば、アルシャードだろうし
細かな世界設定のファンタジーなら、一神教メインながら、ブレカナだろうさ。
ARAはもっとゲームゲームしたTRPGだろう。
ぶっちゃけFEARで多神教系といえば、アルシャードだろうし
細かな世界設定のファンタジーなら、一神教メインながら、ブレカナだろうさ。
ARAはもっとゲームゲームしたTRPGだろう。
ARAは神学論争を避けたんだろな
ところが今になってこんな意見が出てくる
FEARも大変だろうが頑張ってもらいたい
ところが今になってこんな意見が出てくる
FEARも大変だろうが頑張ってもらいたい
590 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 00:22:17 ID:IL1yPvzT
>>584
確かにその通りなんだけど、ARAってデータ方面に強いゲームだから
召喚獣とか神とかにも詳しい情報あると嬉しいなあ…という設定厨の意見ね
まあ妙に凝られても逆効果なのは分かるｗ
>>586
HWはRQとは似ても似つかないシステムなんだぜ
BRPよりも、むしろAマホに近いとさえ思う
確かにその通りなんだけど、ARAってデータ方面に強いゲームだから
召喚獣とか神とかにも詳しい情報あると嬉しいなあ…という設定厨の意見ね
まあ妙に凝られても逆効果なのは分かるｗ
>>586
HWはRQとは似ても似つかないシステムなんだぜ
BRPよりも、むしろAマホに近いとさえ思う
>>589
てことはRQのあのシステムのファンてことか（ｺﾞｸﾘ
てことはRQのあのシステムのファンてことか（ｺﾞｸﾘ
>>588
がんばる必要ない
がんばる必要ない
判断するのは富士見ではなくFEARだろ
596 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 00:30:00 ID:IL1yPvzT
でもHWは読みものとしては結構面白いよ！
イエサブで\2000でゲットしたけど、実プレイなしで満足してる
イエサブで\2000でゲットしたけど、実プレイなしで満足してる
まあシナリオ集は結局縦書きだったし
俺にはあの横書きレイアウトは、縦書きだと収まりきらないテキストを
無理矢理納めるための方便にしか思えないからな
俺にはあの横書きレイアウトは、縦書きだと収まりきらないテキストを
無理矢理納めるための方便にしか思えないからな
598 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/01/27(火) 00:31:48 ID:???
ＤＸ３が横書きだったとき：やはり横書きが正しかった。ＳＮＥの勝利。
ＤＸ３が縦書きだったとき：やはりＦＥＡＲには横書きルルブを作るだけの技術が無かった。ＳＮＥの勝利。
準備はこの２種類だけでｏｋ？
ＤＸ３が縦書きだったとき：やはりＦＥＡＲには横書きルルブを作るだけの技術が無かった。ＳＮＥの勝利。
準備はこの２種類だけでｏｋ？
全角でｏｋとか言い出したぜ
その前に、DX3がバカ売れして、SW2.0＆SNE大敗北という筋書きもあるのでは？
>>596
読み物として面白いTRPGのルールブックってのは褒めてるつもりか・・・
読み物として面白いTRPGのルールブックってのは褒めてるつもりか・・・
602 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/27(火) 00:43:30 ID:???
流れ殆ど読んでないけど、基本+上級の神様の紹介と、アコライトに存在するフェイス系の呪文だけでも十分だと俺は思うんだがそうなじゃないのか？
604 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/01/27(火) 00:46:40 ID:???
>>600
売り上げに関しては９９％、”ソースが無い”で終わるからなぁ。
まあ、売れないって事はまず無いんじゃないかな。
その上で、他のシステムと売り上げの比較をするのはやっぱり難しいと思う。
>>599
いったいどうしちゃったの？
全角に何かうらみでもあるの？
ＡＲＡの本スレのスレタイを親の敵でも見るかのように見つめてたりするの？
ちなみに、Ｄ＆Ｄ本スレは＆をそのまま小文字にすると化けるから全角になってるんだっけ？
売り上げに関しては９９％、”ソースが無い”で終わるからなぁ。
まあ、売れないって事はまず無いんじゃないかな。
その上で、他のシステムと売り上げの比較をするのはやっぱり難しいと思う。
>>599
いったいどうしちゃったの？
全角に何かうらみでもあるの？
ＡＲＡの本スレのスレタイを親の敵でも見るかのように見つめてたりするの？
ちなみに、Ｄ＆Ｄ本スレは＆をそのまま小文字にすると化けるから全角になってるんだっけ？
605 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/01/27(火) 00:47:56 ID:???
>>602
足りる／足りないはゲームを遊ぶ上で困らない一定のラインを超えればあとは個人の好みの問題だからねぇ。
足りる／足りないはゲームを遊ぶ上で困らない一定のラインを超えればあとは個人の好みの問題だからねぇ。
606 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/27(火) 00:48:23 ID:???
どこのを参照するかにもよるからなぁ
607 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/27(火) 00:50:17 ID:???
>>605
そうなんだよな
下手に決めすぎてもちょっともにょる
でも、SW2.0のルルブってちらっとしか見てないけど、文庫である以上情報量がARA基本と大して変わらなかった気がするけどそこまで載ってたっけ？
そうなんだよな
下手に決めすぎてもちょっともにょる
でも、SW2.0のルルブってちらっとしか見てないけど、文庫である以上情報量がARA基本と大して変わらなかった気がするけどそこまで載ってたっけ？
608 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 00:52:14 ID:IL1yPvzT
>>601
ちょう褒めてるよ！
>>602
例えばアエマは豊穣の神であると同時に繁殖をも司り
えっちなこともしていいよ！という側面を持っていて、
収穫祭の折には友好カルトであるダナンとともに～
みたいな感じで。うん、普通に要らないよねこんなの
ちょう褒めてるよ！
>>602
例えばアエマは豊穣の神であると同時に繁殖をも司り
えっちなこともしていいよ！という側面を持っていて、
収穫祭の折には友好カルトであるダナンとともに～
みたいな感じで。うん、普通に要らないよねこんなの
うぜえ
611 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 00:55:27 ID:IL1yPvzT
612 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/27(火) 00:56:58 ID:???
>>608
確かに俺はいらんな
欲しい情報自体はやっぱり人それぞれで、その辺りの情報はどの辺りを想定するかによる気はするな
>>610
SW2.0の分冊はマジで失敗だったと思う
せめて文庫+大判で1冊ずつにすればまだましだった気がする
確かに俺はいらんな
欲しい情報自体はやっぱり人それぞれで、その辺りの情報はどの辺りを想定するかによる気はするな
>>610
SW2.0の分冊はマジで失敗だったと思う
せめて文庫+大判で1冊ずつにすればまだましだった気がする
613 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/27(火) 00:58:01 ID:???
つか、グロランは決してルールブックとサプリ（とりわけ日本語版の）の範囲内じゃ、情報量多くないんだけどねぇ。
リーチングムーンなどの同人誌だの、カルトコンペンディウムだのをかき集めてくれば濃くなっていくけど、充実しているはずのオーランスのカルト情報でさえ、ゆりかご川とグローランサの神々あわせても１０ページ行くかどうかってなもんだろ。
リーチングムーンなどの同人誌だの、カルトコンペンディウムだのをかき集めてくれば濃くなっていくけど、充実しているはずのオーランスのカルト情報でさえ、ゆりかご川とグローランサの神々あわせても１０ページ行くかどうかってなもんだろ。
>>612
俺らの目から見れば失敗だけど、売り上げとか
コネクションの面から見れば成功なんだろうね。
>>欲しい情報
情報を腐るほど作って「ほら、なんでも取り揃えて
山盛りにしてやったから好きなところ選んで食えよ」っていうWotCと
「迷わないように、必要最小限の情報で構成したから
喧嘩しちゃダメだよ」っていうFEARの差って感じ。
俺らの目から見れば失敗だけど、売り上げとか
コネクションの面から見れば成功なんだろうね。
>>欲しい情報
情報を腐るほど作って「ほら、なんでも取り揃えて
山盛りにしてやったから好きなところ選んで食えよ」っていうWotCと
「迷わないように、必要最小限の情報で構成したから
喧嘩しちゃダメだよ」っていうFEARの差って感じ。
必要最小限の情報で構成されてるゲームなんかないだろ。
冗長性がなきゃTRPGは成り立たない。シナリオフックとかだって「必要最小限」じゃないんだぜ？
分かってる？
冗長性がなきゃTRPGは成り立たない。シナリオフックとかだって「必要最小限」じゃないんだぜ？
分かってる？
618 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/27(火) 01:04:24 ID:???
冗長性がなきゃTRPGは成り立たない
＝冗長性は必要
＝必要最小限に冗長性は含まれる。
自分の書き込みくらい理解すべ
＝冗長性は必要
＝必要最小限に冗長性は含まれる。
自分の書き込みくらい理解すべ
単にアリアンロッドがそういうのを目指してないだけで、ブレカナとかアルシャードはわりと雑多な情報がちりばめられてる感じがするけどな。
FEARゲーってひとくくりするのは不正確じゃね？
FEARゲーってひとくくりするのは不正確じゃね？
621 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/27(火) 01:08:27 ID:???
シナリオフックってシナリオ作成の取っ掛かりな訳だから、必要最低限の情報なんじゃないか？
>>619
揚げ足とりにしか思えない。
揚げ足とりにしか思えない。
623 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 01:15:22 ID:IL1yPvzT
>>613
ARA
最短 アエマ 約70文字
最長 アーケンラーブ 約100文字
SW2.0
最短 ライフォス 約230文字
最長 ル＝ロウド 約370文字
適当にカウントしてみた(数え間違ってたらすまん)
今年始まっていちばん無駄な努力をした気分
ARA
最短 アエマ 約70文字
最長 アーケンラーブ 約100文字
SW2.0
最短 ライフォス 約230文字
最長 ル＝ロウド 約370文字
適当にカウントしてみた(数え間違ってたらすまん)
今年始まっていちばん無駄な努力をした気分
624 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/27(火) 01:20:35 ID:???
まあ手元にそれしかないなら、消去法だからな。
SW2.0が神様記述多いゲームだという印象はさっぱりないけど。
SW2.0が神様記述多いゲームだという印象はさっぱりないけど。
627 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/27(火) 01:23:31 ID:???
というか、SW2.0はまじめに大判で完全版を出すべき
そもそも3冊買ったら、実は大判1冊にまとめた方が単価安い気がするんだ、俺
今度でルルブでどこまで評価が変わるんだろうか
そもそも3冊買ったら、実は大判1冊にまとめた方が単価安い気がするんだ、俺
今度でルルブでどこまで評価が変わるんだろうか
ま、DXも文庫になる時代（実のところやめてほしいんだが）
しょうがないよ。
エンターブレインからソフトカバーで出すのが一番安くていいのに。
しょうがないよ。
エンターブレインからソフトカバーで出すのが一番安くていいのに。
629 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/27(火) 01:31:03 ID:???
初回の1冊として入門のためにってなら文庫もありなんだけどな(もちろん、閲覧のし易さは落ちるけど)
でも正直、2冊目、3冊目は大判で欲しかった
勿論、ARAのトラベルガイドなんかは文庫で出てるわけだけど、あれはむしろ設定資料集かつあれ単体で成り立ってるからな
でも正直、2冊目、3冊目は大判で欲しかった
勿論、ARAのトラベルガイドなんかは文庫で出てるわけだけど、あれはむしろ設定資料集かつあれ単体で成り立ってるからな
それでも文庫で出すんだから、文庫のほうがよほど儲かるんだろう。
単価が安くても儲かる、つまり部数が出ると言う事は
おれは629のいう閲覧製ってのが良く判る。判るけれど
世間一般のユーザーは「見易さより単価が安いものを出せ」と
思ってるんだろうな。
単価が安くても儲かる、つまり部数が出ると言う事は
おれは629のいう閲覧製ってのが良く判る。判るけれど
世間一般のユーザーは「見易さより単価が安いものを出せ」と
思ってるんだろうな。
631 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/27(火) 01:42:57 ID:???
やっぱりそうなんかな
ページ数が分からんからなんとも言えんけど、3冊合わせて2835円ってちょっと安い大判並だと思う
まぁ文庫の方が流通乗せやすいってのもある気はするけどな
大判を見る人間よりも文庫コーナー見る人間の方が多そうだし
ページ数が分からんからなんとも言えんけど、3冊合わせて2835円ってちょっと安い大判並だと思う
まぁ文庫の方が流通乗せやすいってのもある気はするけどな
大判を見る人間よりも文庫コーナー見る人間の方が多そうだし
実質的に基本・上級1・上級2なのに、ルールブックⅠⅡⅢと通しでナンバーつけてきたのはちょっとあくどいと思っている
安いとあまり興味がない層も買うからなあ
635 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/27(火) 02:00:20 ID:???
「この程度なら駄目でも大した痛手にならないし」ってのはあるからな
今回の質問者みたいにな
文庫の方が間口広いのは確かなんだから
最初の基本ルールを文庫で出すのは戦略として理にかなってるだろう。
上級やサプリは宅の誰かのを借りる（貸す）として、
とりあえず基本だけでも面子に行き渡ってると
ゲームする上でスゲー助かる。
最初の基本ルールを文庫で出すのは戦略として理にかなってるだろう。
上級やサプリは宅の誰かのを借りる（貸す）として、
とりあえず基本だけでも面子に行き渡ってると
ゲームする上でスゲー助かる。
638 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/27(火) 02:07:22 ID:???
最初の1冊を文庫で出すのは良いけど、3冊すべて文庫で出すのは微妙って話だ
基本Ⅰ,Ⅱ,Ⅲと言ってても結局は残り2冊はサプリな訳だし
基本Ⅰ,Ⅱ,Ⅲと言ってても結局は残り2冊はサプリな訳だし
まあ、文庫は持ち運びが楽なんだよな。
最近コンベ行く時は、ALG、ARA、SW2.0（ルルブ1のみ）、モンスター・ホラー・ショウの４冊だけを持っていくようにしている。
DXが文庫になるなら、選択肢が増えていいな。
正直、A4ハードカバーを持ち歩くのは辛い。
アースドーンとシャドウランの両方を持ち歩いているときは大変だった。
最近コンベ行く時は、ALG、ARA、SW2.0（ルルブ1のみ）、モンスター・ホラー・ショウの４冊だけを持っていくようにしている。
DXが文庫になるなら、選択肢が増えていいな。
正直、A4ハードカバーを持ち歩くのは辛い。
アースドーンとシャドウランの両方を持ち歩いているときは大変だった。
はい、モンスター・ホラー・ショウは突っ込み待ちですねｗ
>>638
TRPGの文脈で云えばSNEはデザイナーグループだけど
出版の文脈で言えば下請けの編集プロダクションだもの。
版元の、それも仕事を投げてくれる編集部の持っている
ライン（文庫）で出すか、出さないかという話だよ。
ラインを別に立てる（大判）ってなると営業巻き込むプロジェクトだ。
だから、あの判断は出版側から見れば間違ってないというか
順当なんだろう。ゲームする上で不便なだけで。
「不便なもの（文庫）が出る」のと「便利なもの（大判）が出る」の選択じゃなく
「不便なものが出る」のと「何もでない」の選択だったんだろう。
TRPGの文脈で云えばSNEはデザイナーグループだけど
出版の文脈で言えば下請けの編集プロダクションだもの。
版元の、それも仕事を投げてくれる編集部の持っている
ライン（文庫）で出すか、出さないかという話だよ。
ラインを別に立てる（大判）ってなると営業巻き込むプロジェクトだ。
だから、あの判断は出版側から見れば間違ってないというか
順当なんだろう。ゲームする上で不便なだけで。
「不便なもの（文庫）が出る」のと「便利なもの（大判）が出る」の選択じゃなく
「不便なものが出る」のと「何もでない」の選択だったんだろう。
>>643
じゃあ、時期的にまかでみRPGを買っててもおかしくなかったというわけか。
じゃあ、時期的にまかでみRPGを買っててもおかしくなかったというわけか。
サプリと言えば売れないが、ルールブックと言えば売れるという、
営業的戦略もあったのかもな。
まあ、営業的には、全部リプレイと言って売りたいんだろうが。
営業的戦略もあったのかもな。
まあ、営業的には、全部リプレイと言って売りたいんだろうが。
647 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/27(火) 02:18:02 ID:???
SW2.0とARA、HWと深淵2ndとRローズを買うだけの財力があれば、
時間を最初に戻してD&Dコア３冊を買えたのになぁ。
時間を最初に戻してD&Dコア３冊を買えたのになぁ。
時間は戻せないんだよ
そこで、シャドウフェル文庫版ですよ
何か業界関係のレスを読んでると、TRPGって売れてないのかなぁと思えてくるよ。
冬の時代も終わって、順調に売上伸ばしているのに、やはり不況の影響は避けられないのかね。
早く解散総選挙して、政権交替してくれよ。
冬の時代も終わって、順調に売上伸ばしているのに、やはり不況の影響は避けられないのかね。
早く解散総選挙して、政権交替してくれよ。
まあ、富士見編集部もSNEも文庫で出すことに反対した奴はいなかったんじゃないのかね
2.0が大伴だと、1.0に比べて都落ちしたような印象はあるな。
チラ裏ではあるけれど、SNEは1.0のころ
TRPGを「ルールが一冊あれば想像力で無限に遊べるゲーム」とか
「金がかからない遊び」としてのアピールをしすぎたと思うんだよな。
で、結果論として文庫リプレイ以外売れない時代ってのがあった。
因果関係の証明は出来ないのだけれどね。
いまのSNEは「TRPGは金がかかりません」という喧伝の
ツケを支払っているようにしか見えないときがある。
TRPGを「ルールが一冊あれば想像力で無限に遊べるゲーム」とか
「金がかからない遊び」としてのアピールをしすぎたと思うんだよな。
で、結果論として文庫リプレイ以外売れない時代ってのがあった。
因果関係の証明は出来ないのだけれどね。
いまのSNEは「TRPGは金がかかりません」という喧伝の
ツケを支払っているようにしか見えないときがある。
>>652
ヘタに政権交代されて、TRPGを含む娯楽一切禁止になられてもにゃー。
>>656
＞金がかからない遊び
「サプリが出るのは不完全なゲム、本来ならば基本ルール一冊で事足りるべきだ」っつー意見もあったなあ、兄弟。
つまり、サプリが1冊だけで文庫リプレイもシナリオ集もないBBNTは、かなり完全体に近いTRPG。
やったね！ ギギギ！
ヘタに政権交代されて、TRPGを含む娯楽一切禁止になられてもにゃー。
>>656
＞金がかからない遊び
「サプリが出るのは不完全なゲム、本来ならば基本ルール一冊で事足りるべきだ」っつー意見もあったなあ、兄弟。
つまり、サプリが1冊だけで文庫リプレイもシナリオ集もないBBNTは、かなり完全体に近いTRPG。
やったね！ ギギギ！
>>657
「完全なゲーム」ではあるかもしれんが
それって「ビジネスとして継続可能なモデル」じゃないから
「完全なゲームを残したけど製作サイドはみんな飢えて死にました」
みたいな台無しなオチがつくんじゃないかなブラザー。
「完全なゲーム」ではあるかもしれんが
それって「ビジネスとして継続可能なモデル」じゃないから
「完全なゲームを残したけど製作サイドはみんな飢えて死にました」
みたいな台無しなオチがつくんじゃないかなブラザー。
参照性は若干アレかもしれんが
SW2.0は（今の所）文庫三冊だけでいいので
荷物は軽くて助かる。移動中の電車内でも読みやすいし。
アレはアレでアリだと思う。
SW2.0は（今の所）文庫三冊だけでいいので
荷物は軽くて助かる。移動中の電車内でも読みやすいし。
アレはアレでアリだと思う。
661 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/27(火) 07:57:15 ID:???
>>652
正直、第一候補が国会中に漢字クイズやり始めるような状態で解散して欲しくないな
>>653
企画の段階で正直アレだったから、文庫のみで様子を見たかった説が寝起きの頭で浮上した
でも多分これはないな
アレ過ぎるんだったらそもそも企画の段階で蹴るだろうし
>>656
TRPGってルールブックはともかく、ダイスやらなんやらでやたら金かかるしなぁ
Aマホの方がよりその思想に近い気がする
>>659
鞄のサイズによるしページ数カウントしてないけど、今のSW2.0の全体情報量ってARAの基本+上級ルールブックと同じくらいだと思うんだけどどうだろう
まぁ、文庫3冊と文庫1冊+大判1冊のどちらが読みやすいかって言うと微妙だが
後、電撃文庫の真似する訳じゃないけど、どうせなら1冊を厚くして2冊、ないし1冊にまとめて欲しかったかもな
1000円以下に抑えるって言う思想があると無理なのかもしれないけど
正直、第一候補が国会中に漢字クイズやり始めるような状態で解散して欲しくないな
>>653
企画の段階で正直アレだったから、文庫のみで様子を見たかった説が寝起きの頭で浮上した
でも多分これはないな
アレ過ぎるんだったらそもそも企画の段階で蹴るだろうし
>>656
TRPGってルールブックはともかく、ダイスやらなんやらでやたら金かかるしなぁ
Aマホの方がよりその思想に近い気がする
>>659
鞄のサイズによるしページ数カウントしてないけど、今のSW2.0の全体情報量ってARAの基本+上級ルールブックと同じくらいだと思うんだけどどうだろう
まぁ、文庫3冊と文庫1冊+大判1冊のどちらが読みやすいかって言うと微妙だが
後、電撃文庫の真似する訳じゃないけど、どうせなら1冊を厚くして2冊、ないし1冊にまとめて欲しかったかもな
1000円以下に抑えるって言う思想があると無理なのかもしれないけど
662 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/27(火) 08:08:56 ID:???
>>661
ダイスなどに金がかかるって、たかがしれてる額だと思うんだが。
ダイスなどに金がかかるって、たかがしれてる額だと思うんだが。
663 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/27(火) 08:11:24 ID:???
>>662
1個1個はそうでも、総計すると結構馬鹿にならんぞ
後、今回のレスは「金がかからない遊び」を極端に解釈してるだけで、
よくよく考えりゃどんな趣味でも大なり小なり金がかかるからそこまで気にするほどのものではないのは確かではある
1個1個はそうでも、総計すると結構馬鹿にならんぞ
後、今回のレスは「金がかからない遊び」を極端に解釈してるだけで、
よくよく考えりゃどんな趣味でも大なり小なり金がかかるからそこまで気にするほどのものではないのは確かではある
664 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/27(火) 08:23:41 ID:???
665 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/27(火) 08:26:05 ID:???
>>664
あ、いや。
ダイス以外にもキャラシの印刷とか部屋借りる場合は部屋を借りる、交通費を含めていいか分からんけど交通費、
後は摘む物とか、そういうのを含めての総計
ようは、結局は並みの趣味並みには金がかかるよね、ってのが俺の結論
切り詰めればそりゃ切り詰められるんだろうけどな
あ、いや。
ダイス以外にもキャラシの印刷とか部屋借りる場合は部屋を借りる、交通費を含めていいか分からんけど交通費、
後は摘む物とか、そういうのを含めての総計
ようは、結局は並みの趣味並みには金がかかるよね、ってのが俺の結論
切り詰めればそりゃ切り詰められるんだろうけどな
その調子で行くと、次回プレイするまでの日程全ての生活費まで含めるようになるのか？
というか、要するにパーティー的な意味での金はかかるよな
草野球とかゴルフとかと同じで道具だけで金がすむわけじゃない
草野球とかゴルフとかと同じで道具だけで金がすむわけじゃない
668 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/27(火) 09:15:51 ID:???
>>666
それは流石に極端すぎ
俺のはプレイ場所の確保とプレイ中のしか含めてないだろ(交通費を含めるなら行き帰りも含むけど)
>>667が言う通り、パーティ的な経費はかかると思う
勿論野球やサッカーも練習場を借りると別途で金が掛かるが
それは流石に極端すぎ
俺のはプレイ場所の確保とプレイ中のしか含めてないだろ(交通費を含めるなら行き帰りも含むけど)
>>667が言う通り、パーティ的な経費はかかると思う
勿論野球やサッカーも練習場を借りると別途で金が掛かるが
669 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/27(火) 09:18:27 ID:???
>>667
言いたい事もわからんでもないが、ゴルフと比べてもかかる金のケタが一つ違わないか？
草野球はよくわからんけど（場所とか借りるとけっこうするんじゃないの？）
あらゆる趣味と比べても安いと言う気は無いが、十分に安い部類だろ。
言いたい事もわからんでもないが、ゴルフと比べてもかかる金のケタが一つ違わないか？
草野球はよくわからんけど（場所とか借りるとけっこうするんじゃないの？）
あらゆる趣味と比べても安いと言う気は無いが、十分に安い部類だろ。
670 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/27(火) 09:24:15 ID:???
高いとは思わんけど、金が掛からないとは一切思わないな
普通にテレビゲームをみんなで遊ぶとか並に金は掛かる
普通のスポーツよりかは安いとは思うが
普通にテレビゲームをみんなで遊ぶとか並に金は掛かる
普通のスポーツよりかは安いとは思うが
草野球的というのはわかるな。
場所だけでなく、交際費も含むとそんな感じ。
なんだかんだいって、監督はゲームの後にチームのメンバーにおごったりするのも求められる。
TRPGの場合でも、「積極的にゲームをしたい人間」が他のメンツを逃がさないためにそういう接待コストをかけざるを得ないのは現実的にある。
場所負担とかも含めてね
結局は「積極的にゲームをしたい人間」一人がいろいろと準備することを強いられたり。
２ちゃんでは「そんな不平等な鳥取はでてけ」という声がよくでるが、別にそれで今のゲーム環境に不満がないならそういうわけにはいかないよね
俺だって「ゲームがつまらなくなる平等」よりも、「俺一人に金がかかっても、それで俺好みの環境を作れる」方を選ぶさ
場所だけでなく、交際費も含むとそんな感じ。
なんだかんだいって、監督はゲームの後にチームのメンバーにおごったりするのも求められる。
TRPGの場合でも、「積極的にゲームをしたい人間」が他のメンツを逃がさないためにそういう接待コストをかけざるを得ないのは現実的にある。
場所負担とかも含めてね
結局は「積極的にゲームをしたい人間」一人がいろいろと準備することを強いられたり。
２ちゃんでは「そんな不平等な鳥取はでてけ」という声がよくでるが、別にそれで今のゲーム環境に不満がないならそういうわけにはいかないよね
俺だって「ゲームがつまらなくなる平等」よりも、「俺一人に金がかかっても、それで俺好みの環境を作れる」方を選ぶさ
ＴＲＰＧは金をかけようと思えばいくらでもかけられるから、ここのすり合わせが必要だろ。
「立体フロアタイルくらいあって当然」という社会人ゲーマーと「文庫SW一冊で図書室でみんなで集まってゲームして満足」という学生ゲーマーじゃ、コストのイメージが段違いだ
「立体フロアタイルくらいあって当然」という社会人ゲーマーと「文庫SW一冊で図書室でみんなで集まってゲームして満足」という学生ゲーマーじゃ、コストのイメージが段違いだ
結局、掛けたい奴が掛けてるコストを全部含めてるだけで、
基本的にルルブ＋ダイス2～3個だけでやれることはやれる。
会場は自宅、飲み物は水道水、食うものは食事だけ、キャラシーは消しゴムかけて使い回し、
と削れるところはいくらでも削れる。
基本的にルルブ＋ダイス2～3個だけでやれることはやれる。
会場は自宅、飲み物は水道水、食うものは食事だけ、キャラシーは消しゴムかけて使い回し、
と削れるところはいくらでも削れる。
674 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/27(火) 09:37:04 ID:???
終わった後に飲み食いしに行くってのもよくあるしな
交際費的な部分はあるな
立体タイル必須までは行かなくても、ルルブ代の負担が誰かに行くってのも申し訳ないけど確かにあるしな
特にサプリは
コストの話は難しい
交際費的な部分はあるな
立体タイル必須までは行かなくても、ルルブ代の負担が誰かに行くってのも申し訳ないけど確かにあるしな
特にサプリは
コストの話は難しい
675 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/27(火) 09:43:43 ID:???
>>673
だから絞れるところは絞れるとかいた
TRPGは初期投資がある程度低いから(極端に言えばルルブ一冊とダイス数個)はじめる分には簡単にはじめられる
ただし、残りの追加コスト普通の趣味と同じか、下手すりゃ少し超えるくらいに掛かる
なにせ交際費、交通費を含めるまでもなくサプリメントや他のシステムがあるから
まぁ、ピッチングマシーン10万(正確な値段は知らん)とかには流石に勝てんけどな
だから絞れるところは絞れるとかいた
TRPGは初期投資がある程度低いから(極端に言えばルルブ一冊とダイス数個)はじめる分には簡単にはじめられる
ただし、残りの追加コスト普通の趣味と同じか、下手すりゃ少し超えるくらいに掛かる
なにせ交際費、交通費を含めるまでもなくサプリメントや他のシステムがあるから
まぁ、ピッチングマシーン10万(正確な値段は知らん)とかには流石に勝てんけどな
676 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/27(火) 09:44:25 ID:???
そもそも環境維持費に最低限の基準は作りにくいね
「場所？ 学校の図書室でいいじゃん。 仲間？ クラスメートがいるし。 時間？ 昼休みにやってるけど」
な人なら、コストなんて０だし。
ただ、こういう環境維持についてはもう、持って無い人は削りようがない部分なのでどうしようもない。
だから>>673の言ってることは間違いだと思うぞ、
基本的に必要なのは「仲間と時間と場所」だ。あえていうならそれ以外はいくらでも削れる。
そして、それを手に入れるのにかかる金は削りようが無い。
人によってはここに万単位をかけざるを得ない人だっている。
「場所？ 学校の図書室でいいじゃん。 仲間？ クラスメートがいるし。 時間？ 昼休みにやってるけど」
な人なら、コストなんて０だし。
ただ、こういう環境維持についてはもう、持って無い人は削りようがない部分なのでどうしようもない。
だから>>673の言ってることは間違いだと思うぞ、
基本的に必要なのは「仲間と時間と場所」だ。あえていうならそれ以外はいくらでも削れる。
そして、それを手に入れるのにかかる金は削りようが無い。
人によってはここに万単位をかけざるを得ない人だっている。
678 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/27(火) 09:46:56 ID:???
>>675
結局、ＴＲＰＧの高い所と他の趣味の安い所を比べてるのか？
結局、ＴＲＰＧの高い所と他の趣味の安い所を比べてるのか？
679 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/27(火) 09:51:16 ID:???
書いてて微妙になってきたけど、TRPGは言う程安くすむ趣味じゃないよって言いたいだけかな
少なくとも初期投資だけですむことってまずないよね、とかそんな感じ
自分で出してあれだが、交際費とか出してちょっとややこしくなった気がするな
原点的には「ルルブがあればお金の掛からない趣味」ってそんなことないよねって言いたかった
少なくとも初期投資だけですむことってまずないよね、とかそんな感じ
自分で出してあれだが、交際費とか出してちょっとややこしくなった気がするな
原点的には「ルルブがあればお金の掛からない趣味」ってそんなことないよねって言いたかった
680 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/27(火) 09:53:47 ID:???
>>677
仲間は一人でやる趣味なら必要無いけど、時間と場所は他の大概の趣味でも必要じゃね？
場所だって、机ぐらいしか特定の設備を必要としないから、選ばないでできる方だしな。
オンセなら場所すら解決する。
仲間は一人でやる趣味なら必要無いけど、時間と場所は他の大概の趣味でも必要じゃね？
場所だって、机ぐらいしか特定の設備を必要としないから、選ばないでできる方だしな。
オンセなら場所すら解決する。
>>677
だよな。
金をかけなくちゃプレイできないような環境の人がいる、が実態だね
ゲームをプレイするというスタート地点に立つのに、人によってコストが全く異なる趣味がTRPG。
ゲームプレイをより楽しくという側面でかかるコストは、まあ共通的な話題にできるかもしれないけど、◆zhbtVS7pEc が言ってるのはそれ以前の「ゲーム環境を維持する」というコストの話だよなコレは。
だが強制ID投票～が言ってることは、「すでに維持されたゲーム環境を利用する」コストの視点になってるように見える。
だよな。
金をかけなくちゃプレイできないような環境の人がいる、が実態だね
ゲームをプレイするというスタート地点に立つのに、人によってコストが全く異なる趣味がTRPG。
ゲームプレイをより楽しくという側面でかかるコストは、まあ共通的な話題にできるかもしれないけど、◆zhbtVS7pEc が言ってるのはそれ以前の「ゲーム環境を維持する」というコストの話だよなコレは。
だが強制ID投票～が言ってることは、「すでに維持されたゲーム環境を利用する」コストの視点になってるように見える。
682 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/27(火) 09:54:06 ID:???
後、終わった後の飲み食いは他の趣味でもあるからTRPGに限ったものじゃないな
こういう打ち上げみたいなものは、関係維持のために行うためのものだし
こういう打ち上げみたいなものは、関係維持のために行うためのものだし
683 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/27(火) 09:57:09 ID:???
>>681
他の費用が変わらないなら、中心となる部分の費用が少ないＴＲＰＧは安くすむ趣味だ。って言ってるんだけどね、俺は。
他の費用が変わらないなら、中心となる部分の費用が少ないＴＲＰＧは安くすむ趣味だ。って言ってるんだけどね、俺は。
維持の為に金をかけなきゃならない部分も他の趣味にも言えるところだな。
しかも各人の環境に依存する所が大き過ぎて比較することに全く意味が無い。
結局、初期コスト自体は安く上がるTRPGは金がかからないと言ってても問題は無い。
しかも各人の環境に依存する所が大き過ぎて比較することに全く意味が無い。
結局、初期コスト自体は安く上がるTRPGは金がかからないと言ってても問題は無い。
でもこのスレでは初期コスト以上に金をかけないユーザーはいない方がいいという理屈がまかり通ってなかったっけ
686 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/27(火) 10:05:19 ID:???
関係維持コストを語る上で俺の中での前提は、草野球よりTRPGの方が知名度が低いってのがあるな
それはそれとして、そりゃ勿論TRPGは趣味の中じゃ比較的コストの低い趣味なのは確かだな(金かけようと思えば青天井に使えるけど)
それは認める、否定できないな
それはそれとして、そりゃ勿論TRPGは趣味の中じゃ比較的コストの低い趣味なのは確かだな(金かけようと思えば青天井に使えるけど)
それは認める、否定できないな
コアルールだけでD&Dやるくらいならそもそもやるなとかいう厨がこのスレのスタンダードってのは都市伝説？
688 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/27(火) 10:10:40 ID:???
金がかからないをどの程度として見るかって言う話でもあるな
テレビゲームとどっこいどっこいって感じはするな
後、そもそも草野球のコストも分からんのに草野球を比較に出したのは微妙だったかもしれない
テレビゲームとどっこいどっこいって感じはするな
後、そもそも草野球のコストも分からんのに草野球を比較に出したのは微妙だったかもしれない
それで結局、>◆zhbtVS7pEcは何が言いたいんだ？（素）
いつまでもgdgd引っ張ってないで、何を主張したいのが明確にしてくれ。
ついでにそれ以降発言を止めてくれると有難い。
いつまでもgdgd引っ張ってないで、何を主張したいのが明確にしてくれ。
ついでにそれ以降発言を止めてくれると有難い。
690 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/27(火) 10:26:57 ID:???
>>685
飲食費や場所代に金かけても、ＴＲＰＧ業界が潤うわけじゃないからなぁ。
飲食費や場所代に金かけても、ＴＲＰＧ業界が潤うわけじゃないからなぁ。
691 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/27(火) 10:29:40 ID:???
>>689
ソロプレイの意味もわからずに
「ソロプレイなんてFEARなら楽勝だ！偏見だろうがSNEには出来ない！
でも偏見かもしれないって言っただけだ！」
とか言ってる痛い子に何を期待してるんだ
あと発言をやめても名無しで痛いこと言い続けるだろうから今のままの方がマシ。
ソロプレイの意味もわからずに
「ソロプレイなんてFEARなら楽勝だ！偏見だろうがSNEには出来ない！
でも偏見かもしれないって言っただけだ！」
とか言ってる痛い子に何を期待してるんだ
あと発言をやめても名無しで痛いこと言い続けるだろうから今のままの方がマシ。
695 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/27(火) 10:44:15 ID:???
鳥つけ忘れた
>>680は俺
>>680は俺
696 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/27(火) 10:45:38 ID:???
すまん、>>694だった
携帯で打ってたらぼけた
携帯で打ってたらぼけた
>>693
つまりダメなやつは誰がやってもダメということだね
つまりダメなやつは誰がやってもダメということだね
まあ、コストについては、月にどのくらいTRPGに金をかけているかアンケートでもとって、
平均値でも出すしかないんじゃない？
ＴＣＧだって、コストかけないで遊ぶことができるくらいだし。
平均値でも出すしかないんじゃない？
ＴＣＧだって、コストかけないで遊ぶことができるくらいだし。
MTGで「TCGは金がかかる」というイメージがついてしまったが、
実は今メジャーなTCGだと、1エキスパンションにかける平均金額は1000円くらいなんだそうだ。
もしかすると、TRPGもTCGも、かかる金額はあまりかわらないのかもな。
実は今メジャーなTCGだと、1エキスパンションにかける平均金額は1000円くらいなんだそうだ。
もしかすると、TRPGもTCGも、かかる金額はあまりかわらないのかもな。
今メジャーなＴＣＧというと、小学生がメインユーザー。
小学生が使える金額となれば、1000円くらいなんだろう。
と、正直月1000円も出すのもつらい、貧乏学生の俺が言ってみる。
小学生が使える金額となれば、1000円くらいなんだろう。
と、正直月1000円も出すのもつらい、貧乏学生の俺が言ってみる。
まあコモンだと（中古だが）カードショップで100円以下で買えるしな
プレイ人口が桁違いに多いから商売が成立してるんだと思うが
結局手頃な価格で人口増やすところから（また）やらないと状況変わらないんじゃないのかな
プレイ人口が桁違いに多いから商売が成立してるんだと思うが
結局手頃な価格で人口増やすところから（また）やらないと状況変わらないんじゃないのかな
ここで空回り先生によるPDF販売がｳﾝﾇﾝ、ロングテールがﾄﾞｳﾀﾗｺｳﾀﾗの講義が始まります
↓ ↓ ↓
↓ ↓ ↓
703 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/27(火) 21:02:07 ID:???
知名度を増やす、価格を手ごろにする
両方やらなきゃいけないのがつらいな
どんなものでも当然といえば当然なんだが
リプレイってTRPGルールブック自体の売り上げにはどの程度影響を及ぼしてるんかな
両方やらなきゃいけないのがつらいな
どんなものでも当然といえば当然なんだが
リプレイってTRPGルールブック自体の売り上げにはどの程度影響を及ぼしてるんかな
リプレイ専って層があるらしいしな
俺にはわからん世界だけど
俺にはわからん世界だけど
まあ、リプ専のほうが、実プレイユーザーより多いんだけどな。
706 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/27(火) 21:16:35 ID:???
プレイ動画と同じ感じなのかね＞リプレイ
見てる人の感覚としては
なんとなく、リプレイの存在ってメリットデメリット大きい気がするな
読んでいて面白そうだと思うけど、面白くその上TRPGって触れることのないジャンルだから
自分の中で思いっきりハードルが上がって手を出しづらくなりそう
面子集めるのも大変なわけだしな
見てる人の感覚としては
なんとなく、リプレイの存在ってメリットデメリット大きい気がするな
読んでいて面白そうだと思うけど、面白くその上TRPGって触れることのないジャンルだから
自分の中で思いっきりハードルが上がって手を出しづらくなりそう
面子集めるのも大変なわけだしな
プレイ動画というより、ラノベの変形だと思う
「相撲を観に行くのは全員相撲経験者」そう思っていた時期が（
>708
絵、お前相撲経験内ないの？
ﾏｼﾞ日本人?
絵、お前相撲経験内ないの？
ﾏｼﾞ日本人?
母校が男塾なもんで
711 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/27(火) 22:05:47 ID:???
>>709
だって相撲弱いし。やっぱＫ１だぜーシュッシュ
トレカはコレクターになると金がかかる。アンコモン、レアがなー。
ＴＲＰＧも一つのシステムだけならいいが、それだけだと楽しむ幅が少ないので
Ｒ＆ＲとかＧＦとか買うようになって金がかかる。
だって相撲弱いし。やっぱＫ１だぜーシュッシュ
トレカはコレクターになると金がかかる。アンコモン、レアがなー。
ＴＲＰＧも一つのシステムだけならいいが、それだけだと楽しむ幅が少ないので
Ｒ＆ＲとかＧＦとか買うようになって金がかかる。
両方買っても月平均1500円位だろ、流石にそれで金かかるはないわ。
>>706
ゲーム購入の視点でリプってデメリットみたいなのあるかね？
ぶっちゃけ、リプがない方が売れやすくなるゲームって想像もつかないんだが
リプにデメリットあるとすると、プレイする時点でリプレイの影響が・・・とかいうことじゃね？
つまり、「ゲームを購入してから」の話。
リプだけで満足する層が、リプがないなら実プレイするなんてことはまあないと思うんだが
ゲーム購入の視点でリプってデメリットみたいなのあるかね？
ぶっちゃけ、リプがない方が売れやすくなるゲームって想像もつかないんだが
リプにデメリットあるとすると、プレイする時点でリプレイの影響が・・・とかいうことじゃね？
つまり、「ゲームを購入してから」の話。
リプだけで満足する層が、リプがないなら実プレイするなんてことはまあないと思うんだが
716 ：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 11:23:07 ID:H24DGtiT
>>713
リア中に酷な事を言うなよ
リア中に酷な事を言うなよ
717 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/28(水) 11:50:45 ID:???
>>714
言われてみればそうだな
なんとなく、心のハードルが上がりそうだなってイメージがあったんだが、それはプレイする上でのハードルか
まぁ、最近だとTRPGを知る切欠は誘われるかリプレイで知るか位しかなさそうだしな
言われてみればそうだな
なんとなく、心のハードルが上がりそうだなってイメージがあったんだが、それはプレイする上でのハードルか
まぁ、最近だとTRPGを知る切欠は誘われるかリプレイで知るか位しかなさそうだしな
718 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/28(水) 17:03:05 ID:???
719 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/28(水) 17:15:57 ID:???
>>718
あれは最近だとまだ1ケースだけでちょっと特殊だと思ったから外した
もうちょっとそういうのが増えれば加えやすいかもしれないけどなんとなく難しそうな気はするな
TRPG的に考えるとそこまでNPCが活躍してどうするんだって感じがあるしな
作品的にはそうでもないんだろうけど
あれは最近だとまだ1ケースだけでちょっと特殊だと思ったから外した
もうちょっとそういうのが増えれば加えやすいかもしれないけどなんとなく難しそうな気はするな
TRPG的に考えるとそこまでNPCが活躍してどうするんだって感じがあるしな
作品的にはそうでもないんだろうけど
720 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/28(水) 18:45:52 ID:???
クリスタニアのアニメの冒頭シーンとかどうよ。
昔だとロードス島のアニメかなあ
E.Tを見せればいいとおもうよ
NWのアニメただ見ても、原作がどういうものか分かるわけじゃないからなあ。
せいぜいCMくらいか。
それでいうとロードスも条件は同じなんだが、あれくらいヒットすれば、
関連商品にも興味持ってその結果TRPGに辿り着いたって人も結構出てきただろうし。
やっぱあれだ、番組最後に「GOGO囲碁」とかドージンワーク的にTRPG講座をつけてれば良かったんだ。
せいぜいCMくらいか。
それでいうとロードスも条件は同じなんだが、あれくらいヒットすれば、
関連商品にも興味持ってその結果TRPGに辿り着いたって人も結構出てきただろうし。
やっぱあれだ、番組最後に「GOGO囲碁」とかドージンワーク的にTRPG講座をつけてれば良かったんだ。
>>724
その結構出てきた人はどこいったんすか？
その結構出てきた人はどこいったんすか？
バンブーブレードを見て剣道を始めた知り合いもいたから、
きっかけってのは人それぞれなんじゃないかね。
きっかけってのは人それぞれなんじゃないかね。
レイアースを見て剣道を始めた人もいたから、
きっかけってのは人それぞれなんじゃないかね。
きっかけってのは人それぞれなんじゃないかね。
>>725
ロードス島やリウイの小説は今でも売れてるらしいからどこにも行ってないんじゃないかな。TRPGユーザーとして残らなかっただけで。
ロードス島やリウイの小説は今でも売れてるらしいからどこにも行ってないんじゃないかな。TRPGユーザーとして残らなかっただけで。
>>732
つまりアニメや小説はＴＲＰＧを広める役にたたないってことだな
つまりアニメや小説はＴＲＰＧを広める役にたたないってことだな
>>729
いやＴＲＰＧやっているやつは十分珍しいと思うぞｗ
いやＴＲＰＧやっているやつは十分珍しいと思うぞｗ
>>733
ＴＲＰＧを広める入り口としてはアニメでも小説でもいいけど、ＴＲＰＧを続けてもらうにはＴＲＰＧならではの面白さを知ってもらう必要があるってことかな
ＴＲＰＧを広める入り口としてはアニメでも小説でもいいけど、ＴＲＰＧを続けてもらうにはＴＲＰＧならではの面白さを知ってもらう必要があるってことかな
736 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/28(水) 20:05:17 ID:???
>>735
つまりリプレイのロードスに行き着くんだよな
つまりリプレイのロードスに行き着くんだよな
738 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/28(水) 20:06:08 ID:???
ごめん、734宛てね、上のは
>>734
そりゃ、どんな知り方しようとユーザー自体が珍しいのは確かだわなｗ
そりゃ、どんな知り方しようとユーザー自体が珍しいのは確かだわなｗ
リプレイだと結局他人の経験なんだよね。他人の経験を読んだだけで満足しちゃうのがリプ専読者。
自分の体験として楽しさを知ってもらって、それを続ける気にならないと、継続的なＴＲＰＧユーザーにはなってくれない。
自分の体験として楽しさを知ってもらって、それを続ける気にならないと、継続的なＴＲＰＧユーザーにはなってくれない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090128-00000087-zdn_g-game
こういう傾向もあるし
他人の経験を眺めるのは結構楽しい娯楽なんじゃないかね
スポーツ観戦も同じ理屈の娯楽だし
こういう傾向もあるし
他人の経験を眺めるのは結構楽しい娯楽なんじゃないかね
スポーツ観戦も同じ理屈の娯楽だし
743 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/28(水) 20:16:35 ID:???
野球観戦と野球はどっちも娯楽で良いけれど、
同じ娯楽とはいえないってだけじゃないかな
同じ娯楽とはいえないってだけじゃないかな
今のサッカー選手だってキャプテン翼読んで憧れたとか言う人いるしな。
>>746
イタリア代表にも結構いるんだよな
イタリア代表にも結構いるんだよな
トッティとかな。
ＴＲＰＧもバックについて大々的に宣伝してくれるスポンサーがいれば認知度高めるのが楽なんだけどなあ
750 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/28(水) 20:49:15 ID:???
ヒカルの碁を見て碁を、キャプ翼を見てサッカーをはじめる人は結構聞くからな
リプレイを見てTRPGをはじめる人は確かにいるかもしれない
見るのと実際にやるのでは、確かにかなり勝手が違うし、そもそもやっぱり人を集めるのが大変なのが玉に瑕ではあるな
やってみたいけど、環境がないってのはなかなかネックではあるな
そういう人のためにコンベンションとかあるんだし(そういう意味では、どなどなって結構効果あるんだろうか)
アニメの問題は、教えられないとそもそもTRPGと繋げにくいってことかもしれない
だからこそ教えるわけだが
リプレイを見てTRPGをはじめる人は確かにいるかもしれない
見るのと実際にやるのでは、確かにかなり勝手が違うし、そもそもやっぱり人を集めるのが大変なのが玉に瑕ではあるな
やってみたいけど、環境がないってのはなかなかネックではあるな
そういう人のためにコンベンションとかあるんだし(そういう意味では、どなどなって結構効果あるんだろうか)
アニメの問題は、教えられないとそもそもTRPGと繋げにくいってことかもしれない
だからこそ教えるわけだが
実際リプ読み専の人に訊いてみないとわからないけど、「ＴＲＰＧやってもリプレイや小説みたいにうまく行動できないから（自信が無いから）やらない」って人は結構いるんかな
今の時代、TRPGは変に認知度高まったらマスゴミのおもちゃにされて珍獣扱いされて公家板がニュー速+の政治クズどもにで叩かれるだけじゃね？
認知度高くしたけりゃ電通にでも
金が欲しければパチ資本にでも。
そして食い尽くされて終わりってね。
CRダンジョン＆ドラゴン（笑）
ヲタ業界での認知度が高まることについては歓迎だが、珍獣扱いするための生贄になるのは誰も望んでないね
金が欲しければパチ資本にでも。
そして食い尽くされて終わりってね。
CRダンジョン＆ドラゴン（笑）
ヲタ業界での認知度が高まることについては歓迎だが、珍獣扱いするための生贄になるのは誰も望んでないね
そういやＧＡはパチンコになったんだよな。水野も角川も容認すればロードス島がパチンコになる日も近いか。
755 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/28(水) 21:26:16 ID:???
人口は増えて欲しいけど、目の敵にされやすいジャンルなだけに難しいよな
「ぶつぶつと自分の世界に引きこもって遊ぶゲーム」とか誤認されかねないし
>>752
実際に聞いてみないと分からないけどいるとは思う
環境が整わないって人の方が主な気がするけどな
「はじめてだからうまい人の輪に入りづらい」ってのもいるのかな、やっぱり
「ぶつぶつと自分の世界に引きこもって遊ぶゲーム」とか誤認されかねないし
>>752
実際に聞いてみないと分からないけどいるとは思う
環境が整わないって人の方が主な気がするけどな
「はじめてだからうまい人の輪に入りづらい」ってのもいるのかな、やっぱり
マスメディアで取り上げられればプレイ人口が劇的に増えるってのは幻想だと思うんだ。
TRPGって、誰でも興味を持って、誰でも始められて、誰でも面白いと思う趣味とはほど遠い。
TRPGって、誰でも興味を持って、誰でも始められて、誰でも面白いと思う趣味とはほど遠い。
757 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/28(水) 21:38:50 ID:???
人口が増える→なんらかの瞬間にマスコミの目に付くってのは万が一でもありそうだから、下手に人口増えるのも考え物なのかなって思って
でも遊戯王とかモンハンとか目の敵にされてないよ
というか、仮にプレイ人口が劇的に増えたところで
そのうちの大半はTRPGに元々向かない人間だろうことは想像に難くない
元々素質のある人間だけが吸い寄せられてきて、その中で運のいい奴や
根性のある奴や、あとついでに他に行き場のない奴が残る。それがTRPGだろ
そのうちの大半はTRPGに元々向かない人間だろうことは想像に難くない
元々素質のある人間だけが吸い寄せられてきて、その中で運のいい奴や
根性のある奴や、あとついでに他に行き場のない奴が残る。それがTRPGだろ
760 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/28(水) 21:44:21 ID:???
>>758
遊戯王はジャンプだし、モンハンはゲームそのものは萌えとは遠いしで特に叩かれそうな感じはしないしな
勿論、TRPGがすべてそうな訳じゃないし、そもそも萌え自体は俺も嫌いじゃないから一切否定する気はないけど
でも、やってる行為自体は世間一般のオタクっぽい行動だし、比較的叩かれやすいものだとは思う
>>759
まぁ、もし万が一ブームが来たとしても、一過性のブームではあるな
向き不向きが激しいジャンルだし
遊戯王はジャンプだし、モンハンはゲームそのものは萌えとは遠いしで特に叩かれそうな感じはしないしな
勿論、TRPGがすべてそうな訳じゃないし、そもそも萌え自体は俺も嫌いじゃないから一切否定する気はないけど
でも、やってる行為自体は世間一般のオタクっぽい行動だし、比較的叩かれやすいものだとは思う
>>759
まぁ、もし万が一ブームが来たとしても、一過性のブームではあるな
向き不向きが激しいジャンルだし
ＡＶで３Ｐとか乱交ものは多いし、お前らも見たことあるだろ？
でも、実際に乱交したことあるか？ ないだろ？
興味を持ったとしても、それ以上進まない趣味ってのもあるもんだ。
でも、実際に乱交したことあるか？ ないだろ？
興味を持ったとしても、それ以上進まない趣味ってのもあるもんだ。
>>758
ポケモンはイスラム圏では所持禁止になっていたりするよ
ポケモンはイスラム圏では所持禁止になっていたりするよ
764 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/28(水) 23:26:42 ID:???
よく二穴攻めとか聞くけど、あれ男同士で顔つき合わせて楽しいいのかとよく疑問に思ってたな
>>764
楽しいいよ
楽しいいよ
766 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/28(水) 23:29:59 ID:???
女みろよｗ
マンコ側は女の顔やおっぱい見れるけどアナル側にまわった奴は結構悲惨そうだな
769 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/29(木) 06:35:33 ID:???
それが三穴攻めとかになるとそれこそ想像に難い光景になりそうだな
３穴責めだとやっぱり下に回った奴が割り食いそうだなｗ
771 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/29(木) 07:02:08 ID:???
五体投地の体制だろうからな
基本的前方下に回った奴が一番つらそうだ
女の子が座った体勢でやろうとすると、今度は男の尻が顔に来るだろうしな
基本的前方下に回った奴が一番つらそうだ
女の子が座った体勢でやろうとすると、今度は男の尻が顔に来るだろうしな
「見てるだけなら興奮するが実際にやりたいと思わない」
なるほど、これは良いサンプルですね
なるほど、これは良いサンプルですね
773 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/29(木) 12:32:44 ID:???
女ＰＣは興奮するけど、使ってる男ＰＬが目の前に居ると萎えるって話？
774 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/29(木) 12:38:23 ID:???
生が前にいると流石にな
３Ｐってのはあんまり快楽を追求する形のセックスと意識しない方がいい。
そういう遊びと考えたほうが楽しめる。実際二人のセックスほど気をつかわないし。
TRPGは一回やっても「戦闘をやりたいわけじゃない」で出て行くのが
わりかし多い。とはいえそれ系が人気という現状では、他というのもなかなか難しい……。
そういう遊びと考えたほうが楽しめる。実際二人のセックスほど気をつかわないし。
TRPGは一回やっても「戦闘をやりたいわけじゃない」で出て行くのが
わりかし多い。とはいえそれ系が人気という現状では、他というのもなかなか難しい……。
776 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/29(木) 23:14:12 ID:???
TRPGってどんな認識なんだろうな
やっぱりアドリブ劇っていう側面が強いんだろうか
やっぱりアドリブ劇っていう側面が強いんだろうか
「RPGのテーブルゲーム版。コンピュータの代わりをゲームマスターって人間が担当する」がおそらく日本では一番通じやすい説明
むしろ逆にCRPGのイメージの共有認識みたいなのは日本はかなり高いように思えるしね
諸外国に比べても。
むしろ逆にCRPGのイメージの共有認識みたいなのは日本はかなり高いように思えるしね
諸外国に比べても。
778 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/29(木) 23:30:48 ID:???
MO及びMMORPG
CRPG
TRPG
どれも知識が無い人間に説明するならば、一番楽なのはTRPGだと思う。
CRPG
TRPG
どれも知識が無い人間に説明するならば、一番楽なのはTRPGだと思う。
780 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/29(木) 23:44:51 ID:???
CRPGとTRPGの説明の難易度は同じくらいじゃないかな？
全く知識がない人間に説明するなら
むしろ、人とのやり取りがある分、なんとなくTRPGの方が分かりにくい気はする
MMOは、CRPGという土台があるかどうかによって説明難易度が変わる気がするな
全く知識がない人間に説明するなら
むしろ、人とのやり取りがある分、なんとなくTRPGの方が分かりにくい気はする
MMOは、CRPGという土台があるかどうかによって説明難易度が変わる気がするな
「ルールのあるままごと」が一番通じやすいし、現状にも即している
782 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/30(金) 09:11:32 ID:???
その説明方法は思いつかなかった
しかし、それってMMOにも使えそうだから、説明難易度は
TRPG≧MMO＞CRPGなのかね
でも、ダイスの説明とか始めるとTRPGの難易度は上がりそうな気もするが、どこまで白紙にするかって言う話ではあるな
しかし、それってMMOにも使えそうだから、説明難易度は
TRPG≧MMO＞CRPGなのかね
でも、ダイスの説明とか始めるとTRPGの難易度は上がりそうな気もするが、どこまで白紙にするかって言う話ではあるな
>>781
実際はその説明で伝わるとも思えないんだおなぁ
てか、こういう説明って本当に他者に対してして理解が得られた人いる？
昔、RPGマガジンで鈴木猛が
「TRPGをﾙｰﾙのあるごっこ遊びとかいって説明したって、馬鹿にされるだけだし、理解もされない。今の日本でごっこ遊びって言い方でTRPGを説明してもヲタにさえ惹かれるだけ。言葉はもっと選ぼうよ」
みたいなこと書いてたな
実際はその説明で伝わるとも思えないんだおなぁ
てか、こういう説明って本当に他者に対してして理解が得られた人いる？
昔、RPGマガジンで鈴木猛が
「TRPGをﾙｰﾙのあるごっこ遊びとかいって説明したって、馬鹿にされるだけだし、理解もされない。今の日本でごっこ遊びって言い方でTRPGを説明してもヲタにさえ惹かれるだけ。言葉はもっと選ぼうよ」
みたいなこと書いてたな
理解を得られる、引かれない、じゃなくて、物事を説明できるかどうか、だから。
伝わるといえばかなり伝わると思うが。
TRPGの面白さを伝える、とは別の問題だ。
伝わるといえばかなり伝わると思うが。
TRPGの面白さを伝える、とは別の問題だ。
785 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/30(金) 10:02:45 ID:???
TRPGの面白さを知ってもらうにはやってもらうのが一番早いんだが、そこまでの敷居が高いんだよな
ごっこ遊びというと幼稚っぽいけど要するに仮定の話なんだよな
慣れてない人には仮定の部分が少ないほど理解しやすいだろうから
ファンタジーは理解されにくい方だろうよ
海外で異例の受け方をしたっていうヴァンパイアとかは
舞台が現代だったってのも大きいんじゃないかな
慣れてない人には仮定の部分が少ないほど理解しやすいだろうから
ファンタジーは理解されにくい方だろうよ
海外で異例の受け方をしたっていうヴァンパイアとかは
舞台が現代だったってのも大きいんじゃないかな
「ルールのあるままごと」はあんまり現状にも即してない気がするがなぁ
架空の均一な初心者みたいなものを想定してもなぁ
↓
以下いつものループ
↓
以下いつものループ
791 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/30(金) 12:07:47 ID:???
まあ、ＴＲＰＧ的ファンタジーを知ってりゃ説明しやすいだろうし、知らなきゃ一から説明するのは大変だわな。
792 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/30(金) 12:11:23 ID:???
「ＰＬはそれぞれ自分のキャラクターを準備して、ＰＬ全員で協力してマスターの用意した障害を乗り越えて目的を達成するゲーム」
ぐらいでどうか？
例外も有るけど。
ぐらいでどうか？
例外も有るけど。
一番理解力のない初心者ってどんなだろうと考えたら
両親が頭に浮かんだ
そりゃ説明できねえよ
両親が頭に浮かんだ
そりゃ説明できねえよ
>>793
やあ、僕のマスター初体験は両親相手にFFの運命の井戸ですよ
やあ、僕のマスター初体験は両親相手にFFの運命の井戸ですよ
昔あった誤用語の｢ボード版RPG｣の方が一般人はどんなゲームか想像しやすいよな
ﾃｰﾌﾞﾙﾄｰｸなんて言ったせいで説明しづらいったらありゃしない
ﾃｰﾌﾞﾙﾄｰｸなんて言ったせいで説明しづらいったらありゃしない
しかし会話が主体なのは外せんぜ
じゃあ「わりとルールのある雑談ゲーム」とかでもいいんじゃね
何時間も雑談してるというと
それはそれで頭おかしいと思われちゃうわよ
それはそれで頭おかしいと思われちゃうわよ
799 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/30(金) 12:40:54 ID:???
>>795,796
会話型ＲＰＧって説明すればいいんじゃね？
会話型ＲＰＧって説明すればいいんじゃね？
>>795
RPGがなんなのか知らなければ意味が無いぞ
RPGがなんなのか知らなければ意味が無いぞ
ままごとスレの時も思ったけども、「ままごと」って
そんな汎用性のある言葉じゃないよなぁｗ
(まあ、もちろん文脈次第だといえばその通りだけどもさ、
そんなこと言い出すならそもそも普遍的な説明方法なんての自体が噴飯ものなわけで)
そんな汎用性のある言葉じゃないよなぁｗ
(まあ、もちろん文脈次第だといえばその通りだけどもさ、
そんなこと言い出すならそもそも普遍的な説明方法なんての自体が噴飯ものなわけで)
>>789
君の幻想をまず君が捨てれ。
そもそも初心者という単語を持ち出しているが、企画する商品＝TRPGの想定する主な顧客を
現代モノのラノベ・コミック読者層とするか、コンシューマRPGのプレイヤー層とするか、オンラインRPGのプレイヤー層とするか
･･･という、要するにマーケティングとか企画の話だろ？
君が納得できなかろうが、複数人で卓を囲むTRPGの場合、引き込める可能性や単純にパイの大きさから、
客層像に（コンピュータゲームの市場に普及している”いわゆる”ファンタジー世界を舞台とした）オンラインRPGゲーマーが想定されることの方が
現代モノのラノベ・コミック読者を想定されるよりも比較するとまだ多いわけで。
そういった企画者の（マーケティングにおける客層に対する）幻想を指摘するのは788氏へのレスとしてアリだと思うが、
幻想とか初心者とか”どう考えても”とか、あとで「釣りでした」とでもいうつもりかね？
君の幻想をまず君が捨てれ。
そもそも初心者という単語を持ち出しているが、企画する商品＝TRPGの想定する主な顧客を
現代モノのラノベ・コミック読者層とするか、コンシューマRPGのプレイヤー層とするか、オンラインRPGのプレイヤー層とするか
･･･という、要するにマーケティングとか企画の話だろ？
君が納得できなかろうが、複数人で卓を囲むTRPGの場合、引き込める可能性や単純にパイの大きさから、
客層像に（コンピュータゲームの市場に普及している”いわゆる”ファンタジー世界を舞台とした）オンラインRPGゲーマーが想定されることの方が
現代モノのラノベ・コミック読者を想定されるよりも比較するとまだ多いわけで。
そういった企画者の（マーケティングにおける客層に対する）幻想を指摘するのは788氏へのレスとしてアリだと思うが、
幻想とか初心者とか”どう考えても”とか、あとで「釣りでした」とでもいうつもりかね？
803 ：強制ID投票の話がでています。：2009/01/30(金) 13:34:09 ID:???
>>803
その釣堀で釣りの邪魔をするのはどうなんだぜ？
その釣堀で釣りの邪魔をするのはどうなんだぜ？
専用（？）の仕掛けを用意したのに15分で潰すとかｗ803ヒドスｗｗｗ
もう803が釣れたってことでイイよｗ
>>802
乙。外道だが803で我慢しとき。
乙。外道だが803で我慢しとき。
ナニこの流れｗ
仕掛けがまずかったんじゃねぇかなぁ？ ＞802
仕掛けがまずかったんじゃねぇかなぁ？ ＞802
809 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 16:05:02 ID:gjSJzfOY
初心者にFTのが良いというのは、モノが「ファンタジー」なだけに初心者とかが無理な力押しや法に抵触する行為とか、
多少やり過ぎても割とどうにかなる懐の深さがあるからだと思うぜ。
現代モノでPCが超絶能力を持ってるものなんかの場合、うまく周囲にそれを隠さなきゃならなかったり、
誤魔化さなきゃならない場合もあって、案外どこまで出していいのかタイミングとかが難しい、という声を
聞く事がある。
超絶能力を持たない場合でも、例えば現代日本でクトゥルフなんかの場合だと、現代人の常識で動いていると
事件に遇ったときにまず警察に届けて事件から手を引こうとしてしまう、というのをどうするかという問題が
度々出てくるし。
現代モノが必ずしも初心者に優しいとは言いづらいと思う。そういう意味では幻想だな。
結局は引き込もうとする相手と刷り合わせしていってどっちが向いてるか判断するって結論になるんじゃないか
多少やり過ぎても割とどうにかなる懐の深さがあるからだと思うぜ。
現代モノでPCが超絶能力を持ってるものなんかの場合、うまく周囲にそれを隠さなきゃならなかったり、
誤魔化さなきゃならない場合もあって、案外どこまで出していいのかタイミングとかが難しい、という声を
聞く事がある。
超絶能力を持たない場合でも、例えば現代日本でクトゥルフなんかの場合だと、現代人の常識で動いていると
事件に遇ったときにまず警察に届けて事件から手を引こうとしてしまう、というのをどうするかという問題が
度々出てくるし。
現代モノが必ずしも初心者に優しいとは言いづらいと思う。そういう意味では幻想だな。
結局は引き込もうとする相手と刷り合わせしていってどっちが向いてるか判断するって結論になるんじゃないか
今度は何釣りだｗ
現代ものが初心者にとって最適じゃないと死んじゃうの？
空回りクンｗ
空回りクンｗ
813 ：809：2009/01/30(金) 17:27:14 ID:gjSJzfOY
>>789に対してレスする流れかと思ったｗ
ルールのあるままごとを額面通りにやろうとするとAマホがスタンダード？
>>813
勘違いと物言いがイタ恥ずかし気味の>>789に対するレスではあるんだけどな。>>802は。
ところで>>803は偶然にも邪魔になっただけで実は>>802の意図に気付かずにマジレスっただけに見えるんだが？
勘違いと物言いがイタ恥ずかし気味の>>789に対するレスではあるんだけどな。>>802は。
ところで>>803は偶然にも邪魔になっただけで実は>>802の意図に気付かずにマジレスっただけに見えるんだが？
817 ：788：2009/01/30(金) 19:10:28 ID:VfNbdEll
なんか俺のレスが原因で荒れてるみたいですまんのう
釣りや煽りのつもりはなかったんだが、いちおうフォローしておくと、
現代が舞台だと現実の知識を流用できるという点で分かりやすいと書いたつもり
FTだと作品ごとに異なる常識や世界観、場合によっては物理法則なんかを
覚える必要があるという点で、現実よりも敷居が高いと考えて>>788を書いた
でも>>809の内容を読んで「あーなるほどー」と考え直してるところだぜ
>>812
お、俺はサタスペ信者(同人誌ver.)だよ！
空回り扱いとかひどすぎｗ
釣りや煽りのつもりはなかったんだが、いちおうフォローしておくと、
現代が舞台だと現実の知識を流用できるという点で分かりやすいと書いたつもり
FTだと作品ごとに異なる常識や世界観、場合によっては物理法則なんかを
覚える必要があるという点で、現実よりも敷居が高いと考えて>>788を書いた
でも>>809の内容を読んで「あーなるほどー」と考え直してるところだぜ
>>812
お、俺はサタスペ信者(同人誌ver.)だよ！
空回り扱いとかひどすぎｗ
818 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 19:17:39 ID:VfNbdEll
＞作品ごとに異なる常識や世界観、場合によっては物理法則
てか、最近のゲームだとこのへんにそこまでクセがあるもの、
特に実プレイ上問題になるような、誤解を招きやすい部分や初心者がオーバーフローするほどの情報量が
最初から必要なものはむしろ少数派だと思うぜ。
てか、最近のゲームだとこのへんにそこまでクセがあるもの、
特に実プレイ上問題になるような、誤解を招きやすい部分や初心者がオーバーフローするほどの情報量が
最初から必要なものはむしろ少数派だと思うぜ。
空回りがアップを始めました
821 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 19:30:05 ID:VfNbdEll
>>819
確かに最近のFTものはプレーンな背景世界を提示することで
間口を広げてることに成功してるように見えるね
ARAや2.0と、RtLやBoAを見比べると特にそう思う
>>820
よしよし、いい子だからID出そうな
話はそれからだ
確かに最近のFTものはプレーンな背景世界を提示することで
間口を広げてることに成功してるように見えるね
ARAや2.0と、RtLやBoAを見比べると特にそう思う
>>820
よしよし、いい子だからID出そうな
話はそれからだ
あーサタスペは大阪の人間には説明せずにそのままで通用するからナァ
大阪でも地域によって細かいローカルルールの違いがあるから過信すると意外と危険だぜ
外から見てるとどこも大阪民国なんだけどな
＞ARAや2.0と、RtLやBoA
流れからすると前二つをプレーン、後ろ二つをnotプレーンといいたいのだとおもうが、
その違いってたとえばどんなとこよ?
流れからすると前二つをプレーン、後ろ二つをnotプレーンといいたいのだとおもうが、
その違いってたとえばどんなとこよ?
ARAの背景世界（エリンディル＆アルディオン）と
BofAの背景世界（ハイデルランド）の比較は
いろいろ面白そうだな、共通点が多い分。
特にアルディオンで戦記モノ要素も増加したし。
BofAの背景世界（ハイデルランド）の比較は
いろいろ面白そうだな、共通点が多い分。
特にアルディオンで戦記モノ要素も増加したし。
828 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 20:19:02 ID:VfNbdEll
>>826
ひとつにはユルセルームやハイデルランドは結構独自の設定が多くて、
場合によってはPL間での知識格差が生じやすいかもしれない、という点かなあ
種族も川人や血流走、武器だと光剣やアーリークロスみたいに独特なのがあるし、
作品世界そのものの雰囲気が幻想的だったり退廃的だったり
まあ俺は後者みたいな独自色強い設定のほうが好きなんだけどね
アースドーンとか超ｗｋｔｋする
ひとつにはユルセルームやハイデルランドは結構独自の設定が多くて、
場合によってはPL間での知識格差が生じやすいかもしれない、という点かなあ
種族も川人や血流走、武器だと光剣やアーリークロスみたいに独特なのがあるし、
作品世界そのものの雰囲気が幻想的だったり退廃的だったり
まあ俺は後者みたいな独自色強い設定のほうが好きなんだけどね
アースドーンとか超ｗｋｔｋする
舞台が宇宙世紀のガンダム戦記一年戦争全戦闘記録がスタンダードでいいかな
初心者からするとファンタジーに「国家」があれば、それはもう許容範囲を超えると思うなあ。
ギリシャの都市の関係を想像する人もいるし、モンゴルのような草原の国を想像する人もいる。
イギリスやフランスのような同じような国同士の対立のある国家間を思う人もいれば、
アメリカ・イギリスなど印象の違う国の両立している感覚なんかも思いつきやすい。
共通認識が取りにくいんだ。
あとやっぱりファンタジーはＰＣの特色が打ち出しにくいしなー。
何はともあれ初心者に向いているＲＰＧはない気がする。どんなものでも。
ＴＲＰＧの合う、合わないの溝は深いしな。「テストプレイで初めてＴＲＰＧを経験した者は、
それが最後のＴＲＰＧになる」と言われる要因やね。
ギリシャの都市の関係を想像する人もいるし、モンゴルのような草原の国を想像する人もいる。
イギリスやフランスのような同じような国同士の対立のある国家間を思う人もいれば、
アメリカ・イギリスなど印象の違う国の両立している感覚なんかも思いつきやすい。
共通認識が取りにくいんだ。
あとやっぱりファンタジーはＰＣの特色が打ち出しにくいしなー。
何はともあれ初心者に向いているＲＰＧはない気がする。どんなものでも。
ＴＲＰＧの合う、合わないの溝は深いしな。「テストプレイで初めてＴＲＰＧを経験した者は、
それが最後のＴＲＰＧになる」と言われる要因やね。
そんな言葉聞いた事ねぇ。
832 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 11:01:42 ID:l9eQHsRY
テストプレイって何を指してるんだ?
「試しにやってみようよ」でやってもらって「ふーん…」で終わるって意味か？
文字通りの「テストプレイ」なら予備知識もない本物の素人を参加させるなよｗ
コンベ等でオリジナルシステム出すのも含めて
「試しにやってみようよ」でやってもらって「ふーん…」で終わるって意味か？
文字通りの「テストプレイ」なら予備知識もない本物の素人を参加させるなよｗ
コンベ等でオリジナルシステム出すのも含めて
「FEARの初心者によるテストプレイは離れていくのが大半」ってのが
どっかで出てた気がする。予備知識がないわけじゃないんだが、FEARの
渡す解説書が古くFEAR現行のシステムに触れているわけでもないので、
知識の咀嚼が起き、進みはするが楽しめないんだと。
どっかで出てた気がする。予備知識がないわけじゃないんだが、FEARの
渡す解説書が古くFEAR現行のシステムに触れているわけでもないので、
知識の咀嚼が起き、進みはするが楽しめないんだと。
テストにも単体テスト、システムテスト、総合テスト、評価テストなどがあって
評価テストは予備知識がない人にもやらせるんだけど、それはそれ以外のテスト
を通ったものでやらないと意味ないよ
そこらへんを勘違いしている素人が多くて困る
評価テストは予備知識がない人にもやらせるんだけど、それはそれ以外のテスト
を通ったものでやらないと意味ないよ
そこらへんを勘違いしている素人が多くて困る
言葉の定義を曖昧にして印象操作だけを狙うなよｗ
テストプレイってのはTRPGの新商品を発売する前に
実際やってみてテストすることだろ
FEARはそのときにTRPG初心者を集めてそれでも
理解できるか試すって話だな
そのゲームの開発者にはGMをさせないってしばりも聞いたことがある
テストプレイってのはTRPGの新商品を発売する前に
実際やってみてテストすることだろ
FEARはそのときにTRPG初心者を集めてそれでも
理解できるか試すって話だな
そのゲームの開発者にはGMをさせないってしばりも聞いたことがある
>>833
日本語でおK
日本語でおK
837 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/31(土) 12:25:52 ID:???
現代ものは下手に現代知識が流用できる分、揉めやすいって言う問題点もあるけどな
ファンタジーのほうがまっさらな知識で聞けるから楽かもしれない
俺は現代物のほうが好きだが
>>831-835
テストプレイ＝初体験なんじゃね？
言いたい意味としては
どう考えても誤用だが
個人的ﾝは意見だが、現代物は個人、ファンタジーは世界って感じはする(勿論例外は多々あるわけだが
国家の説明はそれこそ作品それぞれによるからそのとき説明しないとどうしようもないとは思うけど
ファンタジーのほうがまっさらな知識で聞けるから楽かもしれない
俺は現代物のほうが好きだが
>>831-835
テストプレイ＝初体験なんじゃね？
言いたい意味としては
どう考えても誤用だが
個人的ﾝは意見だが、現代物は個人、ファンタジーは世界って感じはする(勿論例外は多々あるわけだが
国家の説明はそれこそ作品それぞれによるからそのとき説明しないとどうしようもないとは思うけど
＞あとやっぱりファンタジーはＰＣの特色が打ち出しにくいしなー。
はぁ？ 異種族とか王族の血とか龍の血を引くとかだけでキャラが立つじゃん。
今なら萌え枢機卿だのしゃべる魔剣だのロボ神官だのとやりたい放題だと思うぜ。
はぁ？ 異種族とか王族の血とか龍の血を引くとかだけでキャラが立つじゃん。
今なら萌え枢機卿だのしゃべる魔剣だのロボ神官だのとやりたい放題だと思うぜ。
839 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/31(土) 12:26:36 ID:???
>>833
そのテストプレイはどういう意味で使ってるのかkwsk
そのテストプレイはどういう意味で使ってるのかkwsk
ファンタジーは素養ないと無理だろ
D＆Dは指輪物語が前提だったんだろ？
D＆Dは指輪物語が前提だったんだろ？
841 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/31(土) 12:31:01 ID:???
でも最近はネトゲあるからもう少し敷居は低いんじゃないか？
ロウファンタジーやハイファンタジーの区別を俺は知らないが
ロウファンタジーやハイファンタジーの区別を俺は知らないが
>>841
ロウファンタジーはナイトウィザード、ハイファンタジーはセブンフォートレス
ロウファンタジーはナイトウィザード、ハイファンタジーはセブンフォートレス
844 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/31(土) 12:36:48 ID:???
>>842
なるほど、そうなると現代世界を舞台にしない(というか、異世界を舞台にした中世世界)は大体はハイファンタジーなのか
なんとなく言葉のイメージだとARAやS=Fなんかは違うと思ってたけどそうでもないのか(BoAなんかはそうだとは思ってたけど)
なるほど、そうなると現代世界を舞台にしない(というか、異世界を舞台にした中世世界)は大体はハイファンタジーなのか
なんとなく言葉のイメージだとARAやS=Fなんかは違うと思ってたけどそうでもないのか(BoAなんかはそうだとは思ってたけど)
>>844
中世世界とか言っちゃってる時点でキミは駄目駄目だと思う
中世世界とか言っちゃってる時点でキミは駄目駄目だと思う
847 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/31(土) 12:44:39 ID:???
>>845
それは、単純にTRPGが合わなかっただけじゃないか？
FEAR以外の事例があるかは知らんが、もしないとして試しに同じような事をやらせた場合はきっと似たような結果になるとは思うぞ
>>846
まぁ、駄目なのは認めるが、異世界というと未来系の異世界とかも含むと思って
そういうのはファンタジーとは言わないんじゃないかなと
それは、単純にTRPGが合わなかっただけじゃないか？
FEAR以外の事例があるかは知らんが、もしないとして試しに同じような事をやらせた場合はきっと似たような結果になるとは思うぞ
>>846
まぁ、駄目なのは認めるが、異世界というと未来系の異世界とかも含むと思って
そういうのはファンタジーとは言わないんじゃないかなと
>>847
だから「初心者に向いているＲＰＧなんかない」んじゃないの？
だから「初心者に向いているＲＰＧなんかない」んじゃないの？
>>844
異世界ファンタジーがハイファンタジー。指輪物語とか。舞台によっては古代や近世、近代に近いものもあるので、中世世界とは限らない。
たとえば、ルーンクエスト（グローランサ）のオーランス人は、ケルトやゲルマンがモデルになっていて、敵役の帝国はペルシャなので、古代に近い。
国産でもルナルは近世に近いとはっきり書かれていたし、アルシャードｆｆも地域によって違うが、近世・近代に近い。
我々の世界にファンタジーが入り込んでいるものがロウファンタジー。メリーポピンズとかコメットさんとか。
異世界ファンタジーがハイファンタジー。指輪物語とか。舞台によっては古代や近世、近代に近いものもあるので、中世世界とは限らない。
たとえば、ルーンクエスト（グローランサ）のオーランス人は、ケルトやゲルマンがモデルになっていて、敵役の帝国はペルシャなので、古代に近い。
国産でもルナルは近世に近いとはっきり書かれていたし、アルシャードｆｆも地域によって違うが、近世・近代に近い。
我々の世界にファンタジーが入り込んでいるものがロウファンタジー。メリーポピンズとかコメットさんとか。
850 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/31(土) 12:51:29 ID:???
>>848
あぁ、そこに繋がるのか
FEARが文頭にあったから思いっきり曲解してた
すまん
>>849
なるほど
まずは舞台がどちらか、なのか
近世とか古代なんかは完全に頭から抜けてた
ffなんかはたまに遊ぶけどアレは確かに中世ではないな
解説ありがとう
あぁ、そこに繋がるのか
FEARが文頭にあったから思いっきり曲解してた
すまん
>>849
なるほど
まずは舞台がどちらか、なのか
近世とか古代なんかは完全に頭から抜けてた
ffなんかはたまに遊ぶけどアレは確かに中世ではないな
解説ありがとう
852 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/31(土) 12:55:12 ID:???
>>851
イメージの問題なんだろうけど、未来まで行くとどうしてもファンタジーって言う感じがしなくてな
SFがなんの略かは難しいけど(スペースファンタジーなのか少し不思議なのか
まぁ>>849のレスもあってちょっと考えは改めた
イメージの問題なんだろうけど、未来まで行くとどうしてもファンタジーって言う感じがしなくてな
SFがなんの略かは難しいけど(スペースファンタジーなのか少し不思議なのか
まぁ>>849のレスもあってちょっと考えは改めた
まぁファンタジーにおいては、
古代＝帝国と超文明の時代、中世＝小王国と封建騎士の時代、近世＝統一勢力出現の時代
ぐらいの大ざっぱな感じだからなぁ。
古代＝帝国と超文明の時代、中世＝小王国と封建騎士の時代、近世＝統一勢力出現の時代
ぐらいの大ざっぱな感じだからなぁ。
中世に絶対王政が含まれることも多々
勢力や政治体制で分けるのか。
俺はてっきり、文明レベルで分けるもんだと思ってた。
俺はてっきり、文明レベルで分けるもんだと思ってた。
>845
そりゃ学校の授業で柔道なり剣道なりやらされるが
未経験者の多くはその時点で離れるのと同じじゃないかね？
そりゃ学校の授業で柔道なり剣道なりやらされるが
未経験者の多くはその時点で離れるのと同じじゃないかね？
実際そのテストプレイヤーあがりで、O畑や伊藤が入社してるのに、「初心者は離れる」もないもんだｗ
858 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/31(土) 13:29:52 ID:???
高校時代に柔道やったけど、もう二度とやるものかと思ったものだ
>>855
俺も文明レベルだと思ってた
でも政治体制なんかも含めて文明レベルなのかもしれないと今思った
古代文明や錬金術によってカメラとか自動人形とかがある世界もあるし、案外政治体制で分けるのもありなのかもしれないな
>>855
俺も文明レベルだと思ってた
でも政治体制なんかも含めて文明レベルなのかもしれないと今思った
古代文明や錬金術によってカメラとか自動人形とかがある世界もあるし、案外政治体制で分けるのもありなのかもしれないな
まあ言おうと思えば
テクノロジーレベルで分けても体制で分けても
どっちも「中世」って呼べる訳だろしなぁ～
テクノロジーレベルで分けても体制で分けても
どっちも「中世」って呼べる訳だろしなぁ～
まあ、それこそ
架空世界の正しい「中世」の基準があるわけでなしｗ
架空世界の正しい「中世」の基準があるわけでなしｗ
むしろテクノロジーで中世的になってることの方が少ないかも知れないがw
セブン=フォートレスなんか、版上げの都合で文明レベルが後退してたりするが
だからといって、近代が中世になる訳でも無いしな。
だからといって、近代が中世になる訳でも無いしな。
でも中世に特徴的なテクロノジーって思い浮かばないな。
古代にあったものがなくなって、近世以降に生まれるものがない時代という後ろ向きのしか思い浮かばないｗ
古代にあったものがなくなって、近世以降に生まれるものがない時代という後ろ向きのしか思い浮かばないｗ
864 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/31(土) 13:40:20 ID:???
なんとなく退廃的というか、ダークなイメージがあるな＞中世
魔物に蹂躙されてたり、政治や宗教が横行してたり
魔物に蹂躙されてたり、政治や宗教が横行してたり
宗教は分かるが、政治の横行ってなんじゃらほい
ちうか一言で「中世」っていっても
広範な地域と時間を含んでて
均質なものなわけでもねぇしな
広範な地域と時間を含んでて
均質なものなわけでもねぇしな
868 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/31(土) 13:47:18 ID:???
魔法アクシオムと信仰アクシオムは高いが、技術アクシオムと社会アクシオムは総じて低い時代という印象だ。
>>855
つまり古代ローマは中世でその後古代になってまた中世を経て近世になるんですね。
つまり古代ローマは中世でその後古代になってまた中世を経て近世になるんですね。
まあそもそも初心者とやりとりする時に普通そこまで考えないし区別する必要もないんじゃねーかなぁ
ドラクエとかラグナロクオンラインとかロードオブザリングみたいなのがファンタジー、程度の認識で十分だろう
ドラクエとかラグナロクオンラインとかロードオブザリングみたいなのがファンタジー、程度の認識で十分だろう
「ヒトは誰しも、自分のセカイの王である」
とゆー思想の下、いろんなドミニオンの住人が現代の池袋に集うロマンホラー暗黒メルヘンTRPG、BBNTの出番っつーわけだな、兄弟！
>>809
＞警察に届けて事件から手を引こうとしてしまう
味方のときの無能さと敵対側になったときのウザさの差は、魔狩人と通じるものがあるよなあ。＞国家権力
>>838
そーいや発売当初、「ファンタジーなのにバイク乗ってランスチャージする甲冑騎士！？」「ライトセーバー振り回して衛星軌道上からレーザー撃つ古代人！？」「ジャーヘッド！？」とか、けっこー騒がれたもんだが。
今じゃあ、すっかりありふれた光景だよなあ。
とゆー思想の下、いろんなドミニオンの住人が現代の池袋に集うロマンホラー暗黒メルヘンTRPG、BBNTの出番っつーわけだな、兄弟！
>>809
＞警察に届けて事件から手を引こうとしてしまう
味方のときの無能さと敵対側になったときのウザさの差は、魔狩人と通じるものがあるよなあ。＞国家権力
>>838
そーいや発売当初、「ファンタジーなのにバイク乗ってランスチャージする甲冑騎士！？」「ライトセーバー振り回して衛星軌道上からレーザー撃つ古代人！？」「ジャーヘッド！？」とか、けっこー騒がれたもんだが。
今じゃあ、すっかりありふれた光景だよなあ。
874 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/31(土) 14:13:51 ID:???
>>873
それはアルシャードがすっかりスタンダードとして定着した証拠ですよ。
それはアルシャードがすっかりスタンダードとして定着した証拠ですよ。
877 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/31(土) 14:27:06 ID:???
取り込まれたのか？
バイクは出てるらしいが
バイクは出てるらしいが
838じゃあなくて>>850だったーよ。
>>874
理由は良く判んないけど、池袋。
オレは新宿の方が好きなんだけどなあ。
もちろん、杉井ヒカルが安藤崇や平和島静雄と殴り合い宇宙をするシナリオも作れる。
>>874
理由は良く判んないけど、池袋。
オレは新宿の方が好きなんだけどなあ。
もちろん、杉井ヒカルが安藤崇や平和島静雄と殴り合い宇宙をするシナリオも作れる。
乱戦エリアという発明のおかげで
エンゲージはその役割を終えたしな
エンゲージはその役割を終えたしな
880 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/31(土) 14:30:43 ID:???
>>878
どう考えても杉井光が負けそうな組み合わせだな
なんつーか、舞台が限定されてるって珍しいな
実際はそこが取り上げられてるだけで制限自体はないんだろうけど
まぁ、最近はファンタジーといってもなんでもあり感があるからな
上で上げたほうに古代技術とか錬金術とかのおかげで
どう考えても杉井光が負けそうな組み合わせだな
なんつーか、舞台が限定されてるって珍しいな
実際はそこが取り上げられてるだけで制限自体はないんだろうけど
まぁ、最近はファンタジーといってもなんでもあり感があるからな
上で上げたほうに古代技術とか錬金術とかのおかげで
>>876
SWはバイクよりも、エンゲージ制を取り込むべきだったんじゃね？W
SWはバイクよりも、エンゲージ制を取り込むべきだったんじゃね？W
取り込んだ結果がこれだよ！
最近はっつーか、もう十年以上前から
古代メカと人造人間とメカ的なガジェット持ったイケメンがSF兵器と戦うようなファンタジーが
CRPGでもラノベでも漫画でも当たり前のように横行してたからなぁ
ここはある意味TRPGが、おそらくは旧ソードワールド的なファンタジー像に拘泥して遅れをとっていた分野なわけで
古代メカと人造人間とメカ的なガジェット持ったイケメンがSF兵器と戦うようなファンタジーが
CRPGでもラノベでも漫画でも当たり前のように横行してたからなぁ
ここはある意味TRPGが、おそらくは旧ソードワールド的なファンタジー像に拘泥して遅れをとっていた分野なわけで
D&Dとかは結構普通にそういう部分のあったゲームだったんだけど、あんまり日本ではそういう印象がなかったみたいだね
最近のリプレイ読んでやっと「D&Dってなんでもありだったんだ」みたいに驚く人が結構いて意外だった
最近のリプレイ読んでやっと「D&Dってなんでもありだったんだ」みたいに驚く人が結構いて意外だった
つまりソードワールドが諸悪
昔はファンタジー観を保守的なものに固定し、今は乱戦エリアでちまたにいらない騒動を巻き起こす
TRPGの敵
昔はファンタジー観を保守的なものに固定し、今は乱戦エリアでちまたにいらない騒動を巻き起こす
TRPGの敵
旧SWは良きにつけ悪しきにつけ多大な影響力のあったゲームだと思うけど、
もう今はぜんぜんそんな感じがしないので、どうぞどうぞ好きにやってくださいて感じです。
もう今はぜんぜんそんな感じがしないので、どうぞどうぞ好きにやってくださいて感じです。
今はワンオブゼムになってしまった観はあるねぇ＞ソードワールド
バイクとか銃のあるファンタジーTRPGといっても、普通はアルシャードがまず思い浮かぶから、2．0でそれを代表する形にはなっていないし。
バイクとか銃のあるファンタジーTRPGといっても、普通はアルシャードがまず思い浮かぶから、2．0でそれを代表する形にはなっていないし。
888 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/31(土) 14:53:21 ID:???
というか、俺の中だとARA＞SW2.0なんだよなぁ
あくまで主観だが、SW2.0で出来る事はARAでも大抵出来るし
バイクなんかはない気がするが
あくまで主観だが、SW2.0で出来る事はARAでも大抵出来るし
バイクなんかはない気がするが
鳥取だと錬金馬がバイクだったなw
実際問題、ARAの錬金馬以上の存在になってないんだよなぁ＞SW2.0のバイク
しゃべったりするわけでもないし。キノの旅みたいなことをできないんだよね。
しゃべったりするわけでもないし。キノの旅みたいなことをできないんだよね。
891 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 15:40:56 ID:l9eQHsRY
ソードワールドはリプレイだけで商売になってたから
遊び方やゲーム性そのものをどうこうしようという
タイミングを失ったんだな。
遊び方やゲーム性そのものをどうこうしようという
タイミングを失ったんだな。
そもそも、唐突にバイクが出てくるだけで、バイクらしいことができるわけでもなければ、
バイクならではの特性があるわけでもなく、単なる騎乗できるモンスターだからな。
バイクならではの特性があるわけでもなく、単なる騎乗できるモンスターだからな。
>>891
いや、清松の展開した遊び方、ゲーム論が世の厨房に受け入れられなかった面もあるぞ。
いや、清松の展開した遊び方、ゲーム論が世の厨房に受け入れられなかった面もあるぞ。
894 ：ＮＰＣさん：2009/01/31(土) 16:07:47 ID:l9eQHsRY
確かに説教臭かったしなぁ。
参考意見程度に聞くなら成程、と思える所もあったんだが
参考意見程度に聞くなら成程、と思える所もあったんだが
常識判断でおとなしく従うPLだったらもともと
897 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/01/31(土) 20:46:28 ID:???
齟齬と咀嚼を間違えてるんだろ。日本語を知らない子さ。
アリアンロッドは１１刷だそうだ。
新装版ルールブックと旧ルールブックって刷数連続してるの？
それともそれは新装版だけの数字？
それともそれは新装版だけの数字？
連続してるんじゃねえかなぁ…
そうじゃないとこの期間で11刷は凄すぎる。
旧版持ってる奴は買わないと思って少数しか刷らなかったら、殆どのユーザーが買ってしまった。
ということならわからなくも…
そうじゃないとこの期間で11刷は凄すぎる。
旧版持ってる奴は買わないと思って少数しか刷らなかったら、殆どのユーザーが買ってしまった。
ということならわからなくも…
SW2.0はどのくらい？
６刷くらい？
６刷くらい？
1刷あたりの部数が違うものを比較してもな
ん？比較なんかしたのか？
今どのくらい增刷があったのか
という話じゃないのか？
そもそも発売時期が違う時点で
比較にならんだろう？
今どのくらい增刷があったのか
という話じゃないのか？
そもそも発売時期が違う時点で
比較にならんだろう？
初刷で2～3万部の本もあれば
10刷で1万部の本もあるから
刷には意味ないっすよ
10刷で1万部の本もあるから
刷には意味ないっすよ
初版しかないルールはエラッタが適用されてないだろうから
買う時抵抗があるけどなー。
買う時抵抗があるけどなー。
あれだけALS/Fは2刷出ねぇ、それに比べてSWはと息巻いていたソ厨に、
部数が違うから刷数は関係ないよとか言われてもなぁ…
部数が違うから刷数は関係ないよとか言われてもなぁ…
マジレスすると、まとめ刷りしたほうが安くなるから、確実に売れるものは
最初から大量印刷するんだよ。
売上が安定してるD&Dがあまり刷を重ねないのはこれが理由。
逆に細かく増刷すると利益率が落ちる。
それでも細かく増刷するのは、ある程度売れる＋いつ不良在庫化しても
おかしくないほど売上が不安定だからたくさん刷れないタイプのもの。
最初から大量印刷するんだよ。
売上が安定してるD&Dがあまり刷を重ねないのはこれが理由。
逆に細かく増刷すると利益率が落ちる。
それでも細かく増刷するのは、ある程度売れる＋いつ不良在庫化しても
おかしくないほど売上が不安定だからたくさん刷れないタイプのもの。
>>908
それはさすがに逆かと。
それはさすがに逆かと。
2年前からダードに来た俺は>908の意見に同意
それ以前の光景は知らない
それ以前の光景は知らない
アンチFEARの歴史捏造力には感服する。
1．0時代には刷り数しか自慢がなかったソ厨の常套FEAR煽りネタだったんだぜ。
1．0時代には刷り数しか自慢がなかったソ厨の常套FEAR煽りネタだったんだぜ。
俺の手元に残ってる最古のログが2007年11月の383スレ
そこから「刷」で検索かけてくと、
383～389 該当なし
390 該当一件 完全版で勢いが落ちた説に対して、SWは文庫版中心の
盛り上がりだったんじゃね？説に対して
2刷のSWベーシックは売れてないよね、というレス
687 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/02(日) 13:30:32 ID:???
>>682
二刷りしかされてないSWベーシック中心の盛り上がりか……
391 該当一件 増刷されてるFEARは売れてる、赤字のHJとは大違いと刷数自賛
39 名前：Ｄマン[sage] 投稿日：2007/12/02(日) 18:10:16 ID:???
>>33
複数買ったのはＰＨＢと善本だけだよ。
>>34
見てきた。
なんか、色々重刷してるようで、ＦＥＡＲさん元気だよねー。
赤字らしいＨＪとは大違いです。
で、シャードの事は書いてありました。
エラッタが出る前は替えれなかったんですね。
そこから「刷」で検索かけてくと、
383～389 該当なし
390 該当一件 完全版で勢いが落ちた説に対して、SWは文庫版中心の
盛り上がりだったんじゃね？説に対して
2刷のSWベーシックは売れてないよね、というレス
687 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/02(日) 13:30:32 ID:???
>>682
二刷りしかされてないSWベーシック中心の盛り上がりか……
391 該当一件 増刷されてるFEARは売れてる、赤字のHJとは大違いと刷数自賛
39 名前：Ｄマン[sage] 投稿日：2007/12/02(日) 18:10:16 ID:???
>>33
複数買ったのはＰＨＢと善本だけだよ。
>>34
見てきた。
なんか、色々重刷してるようで、ＦＥＡＲさん元気だよねー。
赤字らしいＨＪとは大違いです。
で、シャードの事は書いてありました。
エラッタが出る前は替えれなかったんですね。
391 該当多数 NW売れてない議論から派生し、増刷かかったから売れてる、
単に最初の部数が少なくて無理やり増刷にしただけだろ、と派生
29 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 14:35:18 ID:???
>>28
シナリオ集があっという間に２回増刷がかかったのはどう評価したもんかね
30 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 14:36:25 ID:???
増刷するほど人気な筈なのに、シナリオの発刊ペースが低いのはどう考えるよ？
31 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 14:37:12 ID:???
単に刷ってる数が少なかっただけ、というオチがありそうだからどうかな
HPのトップで宣伝に使ってるところから察するに、わざと少なく刷って
増刷とかPRしてそう
36 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 14:42:58 ID:???
>>31
増刷で売れてるように見せかける一種の工作ですか
以下38、49、51、54、60、63、64まで
次スレも数回この話に戻る
単に最初の部数が少なくて無理やり増刷にしただけだろ、と派生
29 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 14:35:18 ID:???
>>28
シナリオ集があっという間に２回増刷がかかったのはどう評価したもんかね
30 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 14:36:25 ID:???
増刷するほど人気な筈なのに、シナリオの発刊ペースが低いのはどう考えるよ？
31 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 14:37:12 ID:???
単に刷ってる数が少なかっただけ、というオチがありそうだからどうかな
HPのトップで宣伝に使ってるところから察するに、わざと少なく刷って
増刷とかPRしてそう
36 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 14:42:58 ID:???
>>31
増刷で売れてるように見せかける一種の工作ですか
以下38、49、51、54、60、63、64まで
次スレも数回この話に戻る
>391 該当一件 増刷されてるFEARは売れてる、赤字のHJとは大違いと刷数自賛
>39 名前：Ｄマン[sage] 投稿日：2007/12/02(日) 18:10:16 ID:???
…自賛？
>39 名前：Ｄマン[sage] 投稿日：2007/12/02(日) 18:10:16 ID:???
…自賛？
>916-917
なんというか…FEAR厨って他社ゲーを貶してファンに喧嘩を売るのが好きだね
なんというか…FEAR厨って他社ゲーを貶してファンに喧嘩を売るのが好きだね
ま、主張するだけならただだしな。
どこまでログが残ってるか、にするかも含めてね。
どこまでログが残ってるか、にするかも含めてね。
空回りinだな。
>>920
疑うなら自分で調べるといいさ。
俺が持ってる383のURLを張っておく。過去ログ読める人はさらに昔も調べられるだろう。
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193488546/
疑うなら自分で調べるといいさ。
俺が持ってる383のURLを張っておく。過去ログ読める人はさらに昔も調べられるだろう。
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193488546/
>>924
疑うというか、普通の人はそんなに暇じゃないよ。空回りさん。
疑うというか、普通の人はそんなに暇じゃないよ。空回りさん。
>924
こんなの発見しますた
377
54 ：ＮＰＣさん：2007/10/03(水) 19:05:18 ID:???
ＡＲＡは3年で9刷･･･
Ｄ＆Ｄ3.5ｅって何刷でしたっけ？
まさか3～4刷ってことはないよね。
これだけスタンダードスタンダード騒いでるんだから。
58 ：ＮＰＣさん：2007/10/03(水) 19:10:59 ID:???
>54
俺の持ってるPHBは奥付に４刷って書いてある。
59 ：ＮＰＣさん：2007/10/03(水) 19:13:18 ID:???
>>54
むしろあんな安いのに9刷しか行って無い事に驚き。
Ｄ＆Ｄはあの値段で３刷だったはずだから２０～３０刷くらいはしてるのかと思ってた。
まあ、一概に刷数で比較できるものじゃないとは言え、ちとさびしい数字だねぇ。
61 ：59：2007/10/03(水) 19:14:28 ID:???
>>58
４刷まで行ってたのか。
ならＡＲＡは値段が１／１０くらいなんだから３０～４０倍くらいの量は売れていてほしいねぇ。
こんなの発見しますた
377
54 ：ＮＰＣさん：2007/10/03(水) 19:05:18 ID:???
ＡＲＡは3年で9刷･･･
Ｄ＆Ｄ3.5ｅって何刷でしたっけ？
まさか3～4刷ってことはないよね。
これだけスタンダードスタンダード騒いでるんだから。
58 ：ＮＰＣさん：2007/10/03(水) 19:10:59 ID:???
>54
俺の持ってるPHBは奥付に４刷って書いてある。
59 ：ＮＰＣさん：2007/10/03(水) 19:13:18 ID:???
>>54
むしろあんな安いのに9刷しか行って無い事に驚き。
Ｄ＆Ｄはあの値段で３刷だったはずだから２０～３０刷くらいはしてるのかと思ってた。
まあ、一概に刷数で比較できるものじゃないとは言え、ちとさびしい数字だねぇ。
61 ：59：2007/10/03(水) 19:14:28 ID:???
>>58
４刷まで行ってたのか。
ならＡＲＡは値段が１／１０くらいなんだから３０～４０倍くらいの量は売れていてほしいねぇ。
63 ：ＮＰＣさん：2007/10/03(水) 19:16:37 ID:???
つか、去年夏のDVDセットで4刷行ってるから、1年半で4刷だな。
66 ：ＮＰＣさん：2007/10/03(水) 19:22:31 ID:???
じゃあもうちょっと
あんなに色々省いて安くした割にそんなもんか。＞9刷
リプレイのおまけに基本ルールを輪ゴムで括って
無料配布したらもっと捌けるんじゃないか？
67 ：ＮＰＣさん：2007/10/03(水) 19:22:42 ID:???
何となくここからSWの増刷数を持ち上げる流れに行く為の前振りに思える。
708 ：ＮＰＣさん：2007/10/04(木) 22:16:47 ID:???
>>704
第二刷が出ているのもを「それほど売れない」と取るか、「そこそこ売れた」と取るか、
その判断は主観的になって難しいな。
つか、去年夏のDVDセットで4刷行ってるから、1年半で4刷だな。
66 ：ＮＰＣさん：2007/10/03(水) 19:22:31 ID:???
じゃあもうちょっと
あんなに色々省いて安くした割にそんなもんか。＞9刷
リプレイのおまけに基本ルールを輪ゴムで括って
無料配布したらもっと捌けるんじゃないか？
67 ：ＮＰＣさん：2007/10/03(水) 19:22:42 ID:???
何となくここからSWの増刷数を持ち上げる流れに行く為の前振りに思える。
708 ：ＮＰＣさん：2007/10/04(木) 22:16:47 ID:???
>>704
第二刷が出ているのもを「それほど売れない」と取るか、「そこそこ売れた」と取るか、
その判断は主観的になって難しいな。
検証前 >907-908
検証後 >916-917 >926-927
なんか…調べれば調べるほど、FEAR信者の痛さが晒されてく結果になってるような…
検証後 >916-917 >926-927
なんか…調べれば調べるほど、FEAR信者の痛さが晒されてく結果になってるような…
もしかしてSW2.0の刷り数って触れちゃいけないネタだったのか？
>>926-927
こ れ は ひ ど い
こ れ は ひ ど い
FEAR信者から言わせてもらうと信者は確かに痛い。
何なんだろうな？ FEARに対するヘイトが色々な形で目立つから（オモロとか）
こっちも変に曲がってるのかもしれん。
何なんだろうな？ FEARに対するヘイトが色々な形で目立つから（オモロとか）
こっちも変に曲がってるのかもしれん。
どうでもいいけど、FEAR厨がどうだの騒いでるのは一人だろ。
つーか二年前からなら>>912って言ってるのになぁ。
せめてそれより前のを持ってきてくれよ。
まあ持ってきても、FEAR派だろうがSNE派だろうが
まともな奴は相手にしないだろうが。
つーか二年前からなら>>912って言ってるのになぁ。
せめてそれより前のを持ってきてくれよ。
まあ持ってきても、FEAR派だろうがSNE派だろうが
まともな奴は相手にしないだろうが。
というかgoogleで検索してもせいぜい300番台しかヒットしない件
誰か200番台以前のログを知らないか
誰か200番台以前のログを知らないか
934 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/02/01(日) 22:43:10 ID:???
いまいち流れを読んでないけど、正直刷数なんてどうでもいいよな
刷数ってようは当てにならないverなんだし(エラッタが入っているかどうかという意味で)
そもそも、発売形態(版型とか諸々)を比べるのもアレだし、一刷りでも刷られる部数なんて上で出たように当然違う訳だし
SW2.0とARAなら発売形態という意味でのみ比べる意味があるかもしれないけど、後者がある以上は全体的には無意味だよな。
刷数ってようは当てにならないverなんだし(エラッタが入っているかどうかという意味で)
そもそも、発売形態(版型とか諸々)を比べるのもアレだし、一刷りでも刷られる部数なんて上で出たように当然違う訳だし
SW2.0とARAなら発売形態という意味でのみ比べる意味があるかもしれないけど、後者がある以上は全体的には無意味だよな。
空回りがいろんな意味で痛い子なんだと分かったよ。
ちなみにFEAR信者の痛さの十倍痛いさるGURPS信者の発言ならみんな山ほど投下できると思うけど、いいのか？ｗ
ちなみにFEAR信者の痛さの十倍痛いさるGURPS信者の発言ならみんな山ほど投下できると思うけど、いいのか？ｗ
米食低脳論で有名な『頭脳』なんて３年で50刷だからなあ
旧SWの基本も最初期は毎月増刷だったしねー
938 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/02/01(日) 23:04:05 ID:???
ソースの有無が信憑性の大小を決めるなら、増刷の話題が大好きなのはＦＥＡＲな厨の人？
>>938
空回り。強制ID化反対の工作を直前までやってたことがバレバレだぞｗ
空回り。強制ID化反対の工作を直前までやってたことがバレバレだぞｗ
940 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/02/01(日) 23:07:56 ID:???
>>935
これだけ痛い発言の履歴が露呈しておいて、まだ言うか。
これだけ痛い発言の履歴が露呈しておいて、まだ言うか。
>>933
過去ログ化はされてるようだから、残りはたどればいいはず
【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749/
【！】スタンダードTRPG議論スレ100【！】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077103798/
TRPGスタンダード議論スレ200
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107338699/
過去ログ化はされてるようだから、残りはたどればいいはず
【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749/
【！】スタンダードTRPG議論スレ100【！】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077103798/
TRPGスタンダード議論スレ200
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107338699/
>>941
自分のレッテル張りに沿うように恣意的に抽出しておいて何を言う。
自分のレッテル張りに沿うように恣意的に抽出しておいて何を言う。
944 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/02/01(日) 23:37:09 ID:???
>>943
どっちが正しいかなんて俺にはわからないけど、ソースを出してる人間にソースも抜きに間違ってるといってもダメなんじゃね？
どっちが正しいかなんて俺にはわからないけど、ソースを出してる人間にソースも抜きに間違ってるといってもダメなんじゃね？
この子、ばれてないつもりなのかなぁ？
946 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/02/02(月) 00:12:03 ID:???
2chブラウザで見るとなかなか面白いな。
SWベーシックに関しては初版か初刷が長く続いてるという事で
さんざん叩きに叩きこき下ろしてましたな＞FEAR信者
あれぐらいからでしょFEAR信者が根拠もなく刷数をありがたがるのはｗ
ありがたやありがたや
さんざん叩きに叩きこき下ろしてましたな＞FEAR信者
あれぐらいからでしょFEAR信者が根拠もなく刷数をありがたがるのはｗ
ありがたやありがたや
949 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/02/02(月) 00:30:34 ID:???
俺、FEAR信者だけど刷数とかまじどうでもいいな
エラッタ関連は気になるけど
エラッタ関連は気になるけど
過去ログはここで探せ
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
>>948
SWベーシックが刷り数以外ではバカにされないと本気で思ってるの？ｗ
SWベーシックが刷り数以外ではバカにされないと本気で思ってるの？ｗ
952 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/02/02(月) 00:36:31 ID:???
>>951
だれかそんなこと言ってるの？
だれかそんなこと言ってるの？
>>952
全面的にバカにされる一環で、刷り数の話題が出たなら、FEAR厨が刷り数をありがたがってる証拠にはならないだろ。
全面的にバカにされる一環で、刷り数の話題が出たなら、FEAR厨が刷り数をありがたがってる証拠にはならないだろ。
955 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/02/02(月) 00:40:28 ID:???
>>953
スレ立て乙
スレ立て乙
刷数は結果であって、ベーシックがバカにされる原因じゃないからなぁ。
957 ：超神ドキューソ＠ダスクフレア：2009/02/02(月) 00:42:56 ID:rU4Afx+G
《存在しない敵》って、確かシナリオ１回限定だったよね？
958 ： ◆zhbtVS7pEc ：2009/02/02(月) 00:44:37 ID:???
そもそも、刷数自体はあてにならんし
それならまだ売り上げのほうがましだと思うが
売り上げの話がそれよりましだというだけで実りがあるかは勿論別の訳だが
それならまだ売り上げのほうがましだと思うが
売り上げの話がそれよりましだというだけで実りがあるかは勿論別の訳だが
959 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/02/02(月) 01:14:41 ID:???
>>954
いや、俺が聞いてるのは951が言ってるように誰かが「SWベーシックが刷り数以外ではバカにされない」と言ってるのかどうかって事なんだけどね。
いや、俺が聞いてるのは951が言ってるように誰かが「SWベーシックが刷り数以外ではバカにされない」と言ってるのかどうかって事なんだけどね。
どうやら理解力が致命的にない子だったようです。
次スレに
>健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。
の一文がないな。
GURPS関連やジョジョスレやSNEスレでも空回ってるし、立てたのはまた空回りか。
>健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。
の一文がないな。
GURPS関連やジョジョスレやSNEスレでも空回ってるし、立てたのはまた空回りか。
で、ＳＷ2.0は今何刷りなんだ？
ルールブックIIとIIIは增刷したのか？
ルールブックIIとIIIは增刷したのか？
前スレも丁寧に別のスレのアドレスを貼ってるし、用意してたんだろうね
きみの粘着力はすごいね！
このFEAR信者はマジもんの基地街だからなｗ
版数・刷数勝負はｇｄｇｄでつまらん
猫は嫌いだ。犬の話をしよう
猫は嫌いだ。犬の話をしよう
SW2.0 推定2～3万部以上 SW小説の初版が最低でも2～3万部なので
ARA 推定0.1～1万部以上 1刷の下限が100～1000部なので
今のところ言えるのはこのくらいじゃないか
これ以上を語るには個別の売上情報が要る
ARA 推定0.1～1万部以上 1刷の下限が100～1000部なので
今のところ言えるのはこのくらいじゃないか
これ以上を語るには個別の売上情報が要る
968 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/02/02(月) 08:42:59 ID:???
ARAの小説はどうだったのかしら。
紀伊国屋では圏外
大阪屋だと
◯富士見F文庫
| 12/22 12/29 01/05 01/12 01/19 01/26 |
| *12 **2 *56 *92 *94 112 | 鋼殻のレギオス １１ ＊継続中
| 12/22 12/29 01/05 01/12 |
| *79 *21 157 342 | 堕ちた黒い勇者の伝説 ３ 真伝勇伝・革命編
| 122 *85 384 --- | 百億の星にリリスは祈り
| 124 *74 351 --- | Ｈ＋Ｐ－ひめぱら ２
| 144 101 --- --- | ハイスクールＤ×Ｄ ２
| 150 138 --- --- | アリアンロッド・サガ １
| 179 148 --- --- | アリアンロッド・サガ・リプレイ・ブレイク １
| 200 115 --- --- | 灼熱のエスクード ３
| 205 132 --- --- | ＳＨ＠ＰＰＬＥ ４
| 209 153 --- --- | ダブルクロス・リプレイ・ジパング １
| 359 /// --- --- | 量産型はダテじゃない！ ５ ＊２週目データ欠損のもよう
大阪屋だと
◯富士見F文庫
| 12/22 12/29 01/05 01/12 01/19 01/26 |
| *12 **2 *56 *92 *94 112 | 鋼殻のレギオス １１ ＊継続中
| 12/22 12/29 01/05 01/12 |
| *79 *21 157 342 | 堕ちた黒い勇者の伝説 ３ 真伝勇伝・革命編
| 122 *85 384 --- | 百億の星にリリスは祈り
| 124 *74 351 --- | Ｈ＋Ｐ－ひめぱら ２
| 144 101 --- --- | ハイスクールＤ×Ｄ ２
| 150 138 --- --- | アリアンロッド・サガ １
| 179 148 --- --- | アリアンロッド・サガ・リプレイ・ブレイク １
| 200 115 --- --- | 灼熱のエスクード ３
| 205 132 --- --- | ＳＨ＠ＰＰＬＥ ４
| 209 153 --- --- | ダブルクロス・リプレイ・ジパング １
| 359 /// --- --- | 量産型はダテじゃない！ ５ ＊２週目データ欠損のもよう
>>970
おまえ小説がどれだかわかっていないだろう。
おまえ小説がどれだかわかっていないだろう。
972 ：板の強制IDの投票について話があがっています。：2009/02/02(月) 10:27:21 ID:???
なんか、根拠も正しいと思うことも書かずにただただ否定しかしない人が居るけど
根拠も正解も書けないから書かないのかコミュニケーションをとる能力が不足してるから書かないのかどっちなんだろうか。
根拠も正解も書けないから書かないのかコミュニケーションをとる能力が不足してるから書かないのかどっちなんだろうか。
厨厨うるせー
ときめきを運ぶよ厨厨トレイン
お古ですね
部数がらみのネタはいい加減ループだからログ漁って読んでくれ
んじゃまとめサイトぐらい作れや
過去ログを誰でも読めるわけじゃない今の２ちゃんでその言い分は外道きわまりない
過去ログを誰でも読めるわけじゃない今の２ちゃんでその言い分は外道きわまりない
甘えんな
・・・・・・・・ウザッ
まあ、そもそも
「候補のルルブを全部読んでこい」って傲慢なスレだけどもなｗ
「候補のルルブを全部読んでこい」って傲慢なスレだけどもなｗ
あれ？『読んで』じゃなくて『買って』じゃなかったっけ？
ずいぶんこのスレもヌルくなったもんだな
ずいぶんこのスレもヌルくなったもんだな
えー傲慢か、それ？
984 ：ＮＰＣさん：2009/02/02(月) 15:52:47 ID:4RAag0Hd
此処の話し合いに参加する人間のスタンダードだよな
おいおい。
「全部読め」だったら「全部買え」よりきついだろ。
「全部読め」だったら「全部買え」よりきついだろ。
買うなら積んでおくだけでいいけど
読むと言うことは内容を理解しないといけないからな
読むと言うことは内容を理解しないといけないからな
まとめwikiか……。
以前TRPG系で作ったらオレ以外誰も書き込まず、数日後には来訪者が13人になり、
ついに1になってな……（遠い目）
以前TRPG系で作ったらオレ以外誰も書き込まず、数日後には来訪者が13人になり、
ついに1になってな……（遠い目）
そりゃ基本は自分で毎日のように更新して、少しずつ人を集めるもの
もちろんさりげなくではなく、強引にでも宣伝した方がいい。
他にサイトを持っているならリンクも忘れず、SEOになるし。
それで人が集まってからだな、他の人の編集を期待するのは。
もちろんさりげなくではなく、強引にでも宣伝した方がいい。
他にサイトを持っているならリンクも忘れず、SEOになるし。
それで人が集まってからだな、他の人の編集を期待するのは。
まぁ、隔離スレなんだから
まとめとか誰も欲してないんじゃない？
忘れた頃に話題エンドレス。
たまにハゲが暴走。
それがダードですよ。
まとめとか誰も欲してないんじゃない？
忘れた頃に話題エンドレス。
たまにハゲが暴走。
それがダードですよ。
いったいどれだけのハゲが暴走しているんだろうｗ
卓上ゲーム板は平均年齢が高い分、ハゲ率多いんでしょ？
卓上ゲーム板は平均年齢が高い分、ハゲ率多いんでしょ？
いや爆走するハゲは一人だけだよｗ
そういわれるのは嫌みたいだけどねｗ
そういわれるのは嫌みたいだけどねｗ
当て推量で言ってるのは分かってるくせにｗ
とゆーか「そう言うのは本人だけ」である、
ということにしたいのですねｗ
とゆーか「そう言うのは本人だけ」である、
ということにしたいのですねｗ
というか、そこはエスパー乙とかじゃないのかｗ
この前代々木でＤ＆Ｄのイベントに行ったときは
ハゲ率高かったよ。
ハゲ率高かったよ。
毛が薄くて悪かったなｗ
職場の軋轢で毛が抜けたんだよ＞代々木のオレ
職場の軋轢で毛が抜けたんだよ＞代々木のオレ
大変だな。ハゲちゃんは
なにがなんだかw
ハゲちゃんは誤魔化し切ったつもりなんだろうなぁ・・・
テンプレから「空回り」の文字を消してる時点で、
常駐してるのは明確なのにねｗ
じゃあ、次スレは暴走すんなよ。
パゲちゃんｗ
常駐してるのは明確なのにねｗ
じゃあ、次スレは暴走すんなよ。
パゲちゃんｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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