【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ4th その3
1 ：ＮＰＣさん：
D&D4thを語るスレです。
質問の前には自分の環境の表記推奨。 答える人にも優しい質問を。
（D&D4th日本語のみなのですが。4th英語あり環境なのですが、等々）
■いつのまにか3スレ目を迎えました。
■日本語版ＰＨＢも発売してるよ！
■過去スレッド■
ダンジョンズ＆ドラゴンズ4th
その１：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212289517/
その２：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223642549/
■関連スレッド■
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ122
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228411476/
■関連リンク（日本語）■
HobbyJAPAN（公式サイト）
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/index.html
■関連リンク（英語）■
Wizards of the Coast（公式サイト）
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
【ルールのQ&A（英語）】
http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1303
【ルールのUpdate エラー訂正やバランス調整を含めたルール更新（英語）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/updates
質問の前には自分の環境の表記推奨。 答える人にも優しい質問を。
（D&D4th日本語のみなのですが。4th英語あり環境なのですが、等々）
■いつのまにか3スレ目を迎えました。
■日本語版ＰＨＢも発売してるよ！
■過去スレッド■
ダンジョンズ＆ドラゴンズ4th
その１：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212289517/
その２：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223642549/
■関連スレッド■
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ122
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228411476/
■関連リンク（日本語）■
HobbyJAPAN（公式サイト）
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/index.html
■関連リンク（英語）■
Wizards of the Coast（公式サイト）
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
【ルールのQ&A（英語）】
http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1303
【ルールのUpdate エラー訂正やバランス調整を含めたルール更新（英語）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/updates
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2 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 20:38:14 ID:moMpegsN
はやければホビージャパンコンではやうりのレルムガイドが買えるかもね。
翻訳者は導師ツルデンカイネンチームだろうけどｗ
翻訳者は導師ツルデンカイネンチームだろうけどｗ
なんでわざわざスレ立てたんだ？
向こうと合流でよかったと思うんだが
向こうと合流でよかったと思うんだが
PHBななめ読みしただけだけど、「高クリティカル」の武器って強すぎじゃないか？
シミターじゃなくてロングソード使うメリットってあるの？
シミターじゃなくてロングソード使うメリットってあるの？
さんざん別ゲームって言われてるのに合流？
クリティカルしなかった時のダメージの期待値はロングソードの方が大きい
今回は2Ｗとか3Ｗとか固定値よりも武器ごとのダメージで
最終ダメージが決まる事の方が多いから、クリティカルがでない人には
2d6より2d8や4d10の方がいいかもねってことさ。
今回は2Ｗとか3Ｗとか固定値よりも武器ごとのダメージで
最終ダメージが決まる事の方が多いから、クリティカルがでない人には
2d6より2d8や4d10の方がいいかもねってことさ。
プレハンとレルムガイドはセットで欲しい
なぜなら、ソードメイジがやりたいので
なぜなら、ソードメイジがやりたいので
習熟ボーナスが違うじゃろ。
20が出る確率よりも、ダイス目があと1高ければ命中したのに…って状況のほうが確率的には多いかもしれない。
20が出る確率よりも、ダイス目があと1高ければ命中したのに…って状況のほうが確率的には多いかもしれない。
ミニオン相手にクリティカル出てもしょうがないしな
ところでダメージ表記に2[W]+【筋力】の[W]って
・武器の魔法ボーナス
・特技のダメージ追加ボーナス
・両用武器を両手もちしたときのボーナス
等は入らないでいいのかな？
ところでダメージ表記に2[W]+【筋力】の[W]って
・武器の魔法ボーナス
・特技のダメージ追加ボーナス
・両用武器を両手もちしたときのボーナス
等は入らないでいいのかな？
前スレでDDIのこと教えてくれた人ありがとう。課金してみたけど、ツールが使えないので何か足りないのかと思って試行錯誤してます。
>10
PHBのp276に具体例付きで載ってる。
[W]の部分は武器のダメージダイスだけ。
英語版と日本語版で同じページだったことにちょっと感動したｗ
PHBのp276に具体例付きで載ってる。
[W]の部分は武器のダメージダイスだけ。
英語版と日本語版で同じページだったことにちょっと感動したｗ
キャラクター・ジェネレーターはまだまだだな。
現在β版だが、これは1レベルキャラだけ作れる。
１レベルならジェネレーター無しでも作れるからな。
現在β版だが、これは1レベルキャラだけ作れる。
１レベルならジェネレーター無しでも作れるからな。
３レベルまでレベルアップできますが？
レンジャーのツイン・ストライクは能力値が乗らないだけで
《武器熟練》は一回の攻撃毎に乗るのかな？
《武器熟練》は一回の攻撃毎に乗るのかな？
>>17
つくよー。特技や魔法の武器の増幅分がプラスされるです。
つくよー。特技や魔法の武器の増幅分がプラスされるです。
>>16
うん、３レベルまで成長できるんだね。勘違いだたよ。ごめんね。
うん、３レベルまで成長できるんだね。勘違いだたよ。ごめんね。
>>19
さぁ、たくさん作った１レベルキャラを３レベルまでレベルアップさせる作業に戻るんだ
さぁ、たくさん作った１レベルキャラを３レベルまでレベルアップさせる作業に戻るんだ
シャドウフェル城買ったんだけど、
このクイックスタートルールの部分って
とりあえずの第４班ルールサマリーになれそう？
つまり本来のルールからなんか大事な部分が
省略されていたりとかそんなのないか、ってことなんだが。
ぶっちゃけ、いちいちPHB参照めんどいので。
このクイックスタートルールの部分って
とりあえずの第４班ルールサマリーになれそう？
つまり本来のルールからなんか大事な部分が
省略されていたりとかそんなのないか、ってことなんだが。
ぶっちゃけ、いちいちPHB参照めんどいので。
イニシアチブ遅延とかの使う人には重要だけど使わない人には
どうでもいいルールが省略されてる。
まぁルールサマリとしては十分だろうね。
それはそうと、リプレイの舞台はフェイルーンらしいですよおまいら。
ソースは柳田氏のブログね。
どうでもいいルールが省略されてる。
まぁルールサマリとしては十分だろうね。
それはそうと、リプレイの舞台はフェイルーンらしいですよおまいら。
ソースは柳田氏のブログね。
>>23
100年後というのは、4e自体の時間軸が、3.5eの最後でミストラがぬっ殺されて織が裂け、スペルプラーグという魔法災厄が起きてから100年後だからね。
たぶんこの100年間の年表は「○○が消滅」「○○が死亡」といった内容が続くだけかと。
コーデルが小説書いてたりするので、しばらくすればもっと間が埋まると思うけどね。
かのレッド・ウィザードですら、サーイは滅んでアンデッドの支配下に入り、各地に残った連中も古臭い魔法のアイテムを商いするインチキ魔法使い集団に成り下がったからなぁ。
とりあえず過去は忘れてゲームを進められそうなので良いかと。
100年後というのは、4e自体の時間軸が、3.5eの最後でミストラがぬっ殺されて織が裂け、スペルプラーグという魔法災厄が起きてから100年後だからね。
たぶんこの100年間の年表は「○○が消滅」「○○が死亡」といった内容が続くだけかと。
コーデルが小説書いてたりするので、しばらくすればもっと間が埋まると思うけどね。
かのレッド・ウィザードですら、サーイは滅んでアンデッドの支配下に入り、各地に残った連中も古臭い魔法のアイテムを商いするインチキ魔法使い集団に成り下がったからなぁ。
とりあえず過去は忘れてゲームを進められそうなので良いかと。
>>25
横レスだが、これを読んだら何処をどう見ても舞台はFRだろ。
>今回のリプレイですが、舞台はフォーゴトン・レルムになりました。
>さすがにはじめの収録にはレルムのサプリは使えなかったんですが、
>この先レルムのプレイヤーズ・ガイド、ワールド・ガイドを使って、
>大冒険を繰り広げる予定です。
>とりあえず、冒険開始は3.5版時から100年後のレルムはオームーの外れから。
>ワールドを使い倒す気概で遊びます！
ttp://d.hatena.ne.jp/D16/20081210/p3
横レスだが、これを読んだら何処をどう見ても舞台はFRだろ。
>今回のリプレイですが、舞台はフォーゴトン・レルムになりました。
>さすがにはじめの収録にはレルムのサプリは使えなかったんですが、
>この先レルムのプレイヤーズ・ガイド、ワールド・ガイドを使って、
>大冒険を繰り広げる予定です。
>とりあえず、冒険開始は3.5版時から100年後のレルムはオームーの外れから。
>ワールドを使い倒す気概で遊びます！
ttp://d.hatena.ne.jp/D16/20081210/p3
舞台はレルムって書いてあるじゃん。
サプリも出るからあたりまえの話だけどな
サプリも出るからあたりまえの話だけどな
>>25
確かにフェイルーンとは書いてないけど、フォーゴトン・レルムになりましたって書いてあったよ。
確かにフェイルーンとは書いてないけど、フォーゴトン・レルムになりましたって書いてあったよ。
レルムだけどカラ・トゥアとかマズティカかもしれない…
とか？
とか？
まあそんなにいじめんなよ。見落としただけだろうにさ。
見落とすようなものかｗ
んで、買いなんかえ、今回のそれは
とりあえず、桂令夫の戦闘漫画は絵はヘタだが、けっこうわかりやすく4th戦闘を
紹介してると思う。
あとは、ティーフリングは悪魔っ子イメージでもよいとかてきとーなことが。
紹介してると思う。
あとは、ティーフリングは悪魔っ子イメージでもよいとかてきとーなことが。
>>34
カラトゥアかも
カラトゥアかも
なんかリプのメンツが激しく不安だが、若獅子を経た俺は耐えてみせるぜ。
次元をまたいだ世界侵略とかレルムじゃ普通だしな。
次元をまたいだ世界侵略とかレルムじゃ普通だしな。
はすっぱなティーフリングはNWN2で経験済みだから悪魔ッ子イメージおｋ！
ハッタリと桂さんがPL…
これはd20ボトムズの企画をHJにねじ込む前振りじゃないだろか？
これはd20ボトムズの企画をHJにねじ込む前振りじゃないだろか？
さっそくamazonでポチっといた。
>>24
レッドウィザード「ワンド～、ワンドは要らんかね～、マジックミサイルのワンド５０チャージで１５００ｇｐだよ～」
客「4版からマジックミサイル撃ち放題だからイラネ」
レッドウィザード「こんな世界間違ってる！」
こうですか
レッドウィザード「ワンド～、ワンドは要らんかね～、マジックミサイルのワンド５０チャージで１５００ｇｐだよ～」
客「4版からマジックミサイル撃ち放題だからイラネ」
レッドウィザード「こんな世界間違ってる！」
こうですか
>>14
どうやら.netが原因だったのかな。キャラビルダーは動きましたありがとん。でもコンペディウムのデモは動いたけど、本物らしいのは、最初の１ページしか見えなかった。
もしかしてsubscribeするだけじゃ使えないの？
どうやら.netが原因だったのかな。キャラビルダーは動きましたありがとん。でもコンペディウムのデモは動いたけど、本物らしいのは、最初の１ページしか見えなかった。
もしかしてsubscribeするだけじゃ使えないの？
・・・「呪文災害」のほうがないだろ、と思うのは俺だけか？
48 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 03:55:50 ID:8qUpIh3S
おまいら本当にツルデンカイネンが大好きだな
>>43
コンペディウムのデモ？
ログインはしてるよね。
未ログインだとCompediumボタンは「Click here to DEMO the conpedium」で、
検索してカテゴリー別のヒット数と項目は出てくるけど詳細は読めない。
ログインしてると「Click here launch the conpedium」で検索後、カテゴリー、項目も出て、
細かい情報（パワーの中身や種族のデータ等々）が参照できるようになる。
こうなるはずだよ
コンペディウムのデモ？
ログインはしてるよね。
未ログインだとCompediumボタンは「Click here to DEMO the conpedium」で、
検索してカテゴリー別のヒット数と項目は出てくるけど詳細は読めない。
ログインしてると「Click here launch the conpedium」で検索後、カテゴリー、項目も出て、
細かい情報（パワーの中身や種族のデータ等々）が参照できるようになる。
こうなるはずだよ
>50
意味じゃなくて言葉選びのセンスだろ＞おかしな所
This is a pen.を「それは一本のペンです」って言うのは意味的におかしくはないけど
翻訳を生業とする言葉のプロとしてそれはないだろ、って話。
意味じゃなくて言葉選びのセンスだろ＞おかしな所
This is a pen.を「それは一本のペンです」って言うのは意味的におかしくはないけど
翻訳を生業とする言葉のプロとしてそれはないだろ、って話。
しのせんこく
大魔災とか？
っていうか、みんなまだツルデンなんていう翻訳者が実在すると思ってるの?
あれはHJが使っている機械翻訳ソフトの名前なんだよ(キバヤシ風に)
あれはHJが使っている機械翻訳ソフトの名前なんだよ(キバヤシ風に)
>>55
それはプラーク（plaque）。
それはプラーク（plaque）。
>>56
単語的な意味を重視するなら>>53の「大魔災」「秘術悪疫」「魔道疫」「呪疽」「魔災」
意味合いを重視するなら「魔法の死」とか？
ちょっと考えただけでもこれくらい出てくる。
少なくとも「呪文災害」よりは起こった出来事の雰囲気が伝えられるかと思うが。
そもそもSpell Plagueって世界の根幹に関わる重要な単語でしょ？
それを大して考えもせず直訳あててしまうようなセンスのなさは
技術翻訳でならいざ知らず、この種の書籍の翻訳家としては致命的だと思うが。
単語的な意味を重視するなら>>53の「大魔災」「秘術悪疫」「魔道疫」「呪疽」「魔災」
意味合いを重視するなら「魔法の死」とか？
ちょっと考えただけでもこれくらい出てくる。
少なくとも「呪文災害」よりは起こった出来事の雰囲気が伝えられるかと思うが。
そもそもSpell Plagueって世界の根幹に関わる重要な単語でしょ？
それを大して考えもせず直訳あててしまうようなセンスのなさは
技術翻訳でならいざ知らず、この種の書籍の翻訳家としては致命的だと思うが。
桂チームの「ドラゴンぶくろ」とかは悪のりという批判もあるけど雰囲気を伝えられる名訳だと思う。
それに対して「ロケットパンチ」とか「目からビーム」とか・・・。
このへん、何が違うと言えば、やはりセンスとしか言いようがない。
かたや雰囲気を伝えようとし、かたや機械的に翻訳を返す。
どっちがいい仕事をしているか・・・俺が言うまでもないよな？
それに対して「ロケットパンチ」とか「目からビーム」とか・・・。
このへん、何が違うと言えば、やはりセンスとしか言いようがない。
かたや雰囲気を伝えようとし、かたや機械的に翻訳を返す。
どっちがいい仕事をしているか・・・俺が言うまでもないよな？
>>59
魔法が死んだ訳じゃないから「魔法の死」ってのはちょっと違わない？
魔法が死んだ訳じゃないから「魔法の死」ってのはちょっと違わない？
FR Wiki
ttp://forgottenrealms.wikia.com/wiki/Main_Page
ドラゴンボーンはアービーアの原住民で長らくドラゴンに奴隷化されていたが、
スペルプレイグの影響で彼らの住むアービーアの一部がソードコースト沖に
落下したせいで、その後百年でフェイルーン全土に見られるようになったそうな。
ティーフリングは百年間でだいぶ丸くなった模様。
エラドリンは、スペルプレイグの影響で妖精界フェイワイルドが近くなった結果、
フェイ・ステップを修得したんだそうな。
なんかいろいろ苦労して4th要素をFRに適応させてるっぽい。
確かにこれだとプレイヤーズ・ガイドがほしいわな。
ttp://forgottenrealms.wikia.com/wiki/Main_Page
ドラゴンボーンはアービーアの原住民で長らくドラゴンに奴隷化されていたが、
スペルプレイグの影響で彼らの住むアービーアの一部がソードコースト沖に
落下したせいで、その後百年でフェイルーン全土に見られるようになったそうな。
ティーフリングは百年間でだいぶ丸くなった模様。
エラドリンは、スペルプレイグの影響で妖精界フェイワイルドが近くなった結果、
フェイ・ステップを修得したんだそうな。
なんかいろいろ苦労して4th要素をFRに適応させてるっぽい。
確かにこれだとプレイヤーズ・ガイドがほしいわな。
>>60
魔法「が」悪疫に、って意味じゃね？
私はどっちかっていうと魔法災害の方が「マナが暴発して街が滅んだ」「魔法の暴走で
物理的な災害が」みたいなイメージを受けるので、>>59案の方が好みかな
>>62はごもっともと思うけど
一番しっくり来るのは「スペルプレイグ」だったりｗ
魔法「が」悪疫に、って意味じゃね？
私はどっちかっていうと魔法災害の方が「マナが暴発して街が滅んだ」「魔法の暴走で
物理的な災害が」みたいなイメージを受けるので、>>59案の方が好みかな
>>62はごもっともと思うけど
一番しっくり来るのは「スペルプレイグ」だったりｗ
まあ、ぶっちゃけ、災厄の時、よりタイムオブトラブルの方が馴染み深いのは確かだが、
WotCの方針ができるだけ現地語でっていうんだから仕方がない
最近の日本政府も日本語による言い換えを推奨してるようだしw
WotCの方針ができるだけ現地語でっていうんだから仕方がない
最近の日本政府も日本語による言い換えを推奨してるようだしw
流れ豚切りですまんが、DMスクリーンを買おうかどうか迷っているんだが、
今回てどんなできかのう。
今回てどんなできかのう。
マスタースクリーンの簡単なレビュー
・厚さ
少なくとも3版の奴の倍は厚い。そう簡単には倒れない。立てやすいのはメリットだろう
・高さおよび長さ
3版のd20モダンのマスタースクリーンとセットで売ってた奴と同じくらいの大きさか。
クラシックとかのマスタースクリーンに比べるとやや低い。4つ折り。
・エラッタ
よりによってマスタースクリーンの各種表にエラッタが入ってしまった
・イラスト
今回のイラストはモンスターどもが攻めてくる様子が書かれている。
ぶっちゃけイラスト小さくていいからルールのチャートをもっとつけろとか思わんでもない。
・厚さ
少なくとも3版の奴の倍は厚い。そう簡単には倒れない。立てやすいのはメリットだろう
・高さおよび長さ
3版のd20モダンのマスタースクリーンとセットで売ってた奴と同じくらいの大きさか。
クラシックとかのマスタースクリーンに比べるとやや低い。4つ折り。
・エラッタ
よりによってマスタースクリーンの各種表にエラッタが入ってしまった
・イラスト
今回のイラストはモンスターどもが攻めてくる様子が書かれている。
ぶっちゃけイラスト小さくていいからルールのチャートをもっとつけろとか思わんでもない。
・収録された表
経験値の計算表
レベルごとのダメージ表（これ以上のダメージを与えるのは
やりすぎとかそういった目標値が書いてある。
セーブ不可能で問答無用で1レベルパーティーに1d10ダメージが飛んでくる
トラップのあるクラシックの頃とは大違いだ。）
食料や飲料の値段表
光源表
レベルアップ表
戦闘時にとれるアクション表
戦闘時のボーナス表
アイテムの破壊難易度表
レベル帯ごとの適正なＤＣ表
レベル帯ごとの適正な落下距離
判定の目標値および判定方法
遮蔽
満身創痍状態表
特殊状態表
治療表
死亡までの判定表
経験値の計算表
レベルごとのダメージ表（これ以上のダメージを与えるのは
やりすぎとかそういった目標値が書いてある。
セーブ不可能で問答無用で1レベルパーティーに1d10ダメージが飛んでくる
トラップのあるクラシックの頃とは大違いだ。）
食料や飲料の値段表
光源表
レベルアップ表
戦闘時にとれるアクション表
戦闘時のボーナス表
アイテムの破壊難易度表
レベル帯ごとの適正なＤＣ表
レベル帯ごとの適正な落下距離
判定の目標値および判定方法
遮蔽
満身創痍状態表
特殊状態表
治療表
死亡までの判定表
即レス㌧
けっこうよさげですな。エラッタはシールでもはっとくか。
けっこうよさげですな。エラッタはシールでもはっとくか。
技能ってレベルアップで新規修得できないの？
レベルアップで特技を取ればいけたと思ったが
《技能修得》特技をとればおｋ
技能は積み上げてく形式じゃなくなったからね
>>59
そこらへん、悪訳、誤訳情報まとめておいてくれないか
そこらへん、悪訳、誤訳情報まとめておいてくれないか
再訓練がコアルールに入ったから、レベルアップ毎に（もらえるものに加えて）特技１つを入れ替えることが出来るので、技能特技を取ってもやり直せるよ。
77 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 16:11:41 ID:70KxOHEF
>>59
俺にはそのどれもが「呪文災害」より良い翻訳には見えないんだが？
俺にはそのどれもが「呪文災害」より良い翻訳には見えないんだが？
まぁまぁ。ここにも荒らしが紛れ込む可能性もあるわけで。
特に「訳語」なんて原本持って無くてもいくらでも引っかき回すことができる話題は。
キャラクタービルダーがオープンベータになったってばっちゃがゆってるのを見たぜ
特に「訳語」なんて原本持って無くてもいくらでも引っかき回すことができる話題は。
キャラクタービルダーがオープンベータになったってばっちゃがゆってるのを見たぜ
呪文(Spell)⊂魔法(Magic)だから、"Spell Plague"の訳語に「魔」の字が
出てくる方が疑問だ
出てくる方が疑問だ
呪波汚染で
当初Gen-con後には出すみたいなこと言ってたのに、まだBuilderがβなんだよな
この調子だとvisualizerとDungeon Builderはいつになるやら・・・
この調子だとvisualizerとDungeon Builderはいつになるやら・・・
>>59は自分が邪気眼なみに愉快な単語を羅列していることに気づいていないのか
俺だったら恥ずかしくて死ねる
俺だったら恥ずかしくて死ねる
こういうのは変な造語作るよりそのままスペルプラーグと書いてるほうが良い
84 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 21:07:45 ID:8qUpIh3S
古強者
>>84
ベテラン＝ふるつわものは古式ゆかしい訳語なので、呪文災害とは比較にならない歴史があるが。せいぜい数十年とは言えな。
ベテラン＝ふるつわものは古式ゆかしい訳語なので、呪文災害とは比較にならない歴史があるが。せいぜい数十年とは言えな。
「魔禍」
すげぇナツい流れだな、おい
MAGEが訳された時を思い出すぜw
MAGEが訳された時を思い出すぜw
俺は忘れない。
「猛悪」という訳語を見た瞬間の衝撃を……。
「猛悪」という訳語を見た瞬間の衝撃を……。
鳥取でどのようにでも自己改変して使えばいいじゃん＞訳語
センスなんて人それぞれなんだからさ。
センスなんて人それぞれなんだからさ。
>>89
「不浄」でいいじゃんと思ったなあ
「不浄」でいいじゃんと思ったなあ
魔禍魔禍
しかし高貴本の善は、まさに猛善と呼ぶにふさわしい壊れっぷりだった
自分>>44=46=50=56=57だけど、
４版の翻訳がどうなるか気にしてる人が多いみたいですね。
>>59
回答ありがとう。
「呪文災害」だと確かに歴史的大事件に思えないかもしれませんね。
理想としては、言葉の指し示す内容を吟味した上で、
日本語的に違和感なく訳語に含意できればそれに越したことはないんだけど
…ツルデンさんには荷が勝ちすぎてますね。明らかに。
初見では「ちょっと気恥ずかしいくらいに癖のある」言葉の方がらしくはあるんだろうなぁ。
４版の翻訳がどうなるか気にしてる人が多いみたいですね。
>>59
回答ありがとう。
「呪文災害」だと確かに歴史的大事件に思えないかもしれませんね。
理想としては、言葉の指し示す内容を吟味した上で、
日本語的に違和感なく訳語に含意できればそれに越したことはないんだけど
…ツルデンさんには荷が勝ちすぎてますね。明らかに。
初見では「ちょっと気恥ずかしいくらいに癖のある」言葉の方がらしくはあるんだろうなぁ。
>>59フルボッコ状態で言うのも気が引けるが、
「秘術悪疫」とかの方がよっぽど直訳だと思う。
歴史的大事件的大仰な名称をつけたらつけたで
ツルデンツルデン言われるんだろう。
抑えてもこうして訳語のセンスがとか言われてるわけでｗ
どうやったって、センスなんてものは他人とは100％合致しないわけで、
人によってあそこがここがって言い出したらキリが無い。
>>90の言うように、鳥取自己改変がベターかもしれないね。
「秘術悪疫」とかの方がよっぽど直訳だと思う。
歴史的大事件的大仰な名称をつけたらつけたで
ツルデンツルデン言われるんだろう。
抑えてもこうして訳語のセンスがとか言われてるわけでｗ
どうやったって、センスなんてものは他人とは100％合致しないわけで、
人によってあそこがここがって言い出したらキリが無い。
>>90の言うように、鳥取自己改変がベターかもしれないね。
織崩壊でおｋ
>>96
意味的には大正解？
意味的には大正解？
ウィザードの特徴の負荷のオープについてだけど、「君のこのターンの
終了時に効果が終了する」無限回のウィザード呪文なんてないよね？
「オーブを使用していなければならない」ってのもまぎらわしくて、
「手に持っていなければならな」ってことでしょ？ (PHB62ページ)
終了時に効果が終了する」無限回のウィザード呪文なんてないよね？
「オーブを使用していなければならない」ってのもまぎらわしくて、
「手に持っていなければならな」ってことでしょ？ (PHB62ページ)
今はないかもしらんがね君。
スペルプレイグみたいな全世界的イベントは、誰か知識に通じた偉い人が名前付けるんでなく、庶民が現象面を見て決めると思うんだ。
んでこれは「呪文使ってた連中がとつぜんギャーぬかして発狂した」というもんだよね。まるで疫病のように。
呪文疫病とか呪文災害でいいんでない？
きっと、「学問的には○○○○であるが、一般的には呪文災害と呼ばれる」とかになると思うよ。
んでこれは「呪文使ってた連中がとつぜんギャーぬかして発狂した」というもんだよね。まるで疫病のように。
呪文疫病とか呪文災害でいいんでない？
きっと、「学問的には○○○○であるが、一般的には呪文災害と呼ばれる」とかになると思うよ。
101 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 22:44:05 ID:r0jWh2Tq
今月末発売のレルムってどんな内容？
>>101
PCから見たフェイルーンの情報とか、追加種族とか追加基本クラスとか、
追加伝説の道とか追加の神話の運命とか
ドラウやジェナシが使えるようになるし、
魔法剣士（ぶっちゃけジェダイ、防御役）のソードメイジが使えるようになる
マークした相手をテレポートして殴ったり、剣を引き寄せたり、
剣を飛ばして攻撃したかったら買っとけ
PCから見たフェイルーンの情報とか、追加種族とか追加基本クラスとか、
追加伝説の道とか追加の神話の運命とか
ドラウやジェナシが使えるようになるし、
魔法剣士（ぶっちゃけジェダイ、防御役）のソードメイジが使えるようになる
マークした相手をテレポートして殴ったり、剣を引き寄せたり、
剣を飛ばして攻撃したかったら買っとけ
4thcageにキャラクタージェネレーター
WoCのより使いやすそうなのは気のせいか
WoCのより使いやすそうなのは気のせいか
キャラを作るのが目的なんだ、好きなの使えｗ
>>67-68
薄めの厚紙でできたGURPS Fourth Edition GM's Screenよりはよさげかね？
薄めの厚紙でできたGURPS Fourth Edition GM's Screenよりはよさげかね？
A4を横に使って四面なので、背が低い。
座高が低い俺にはありがたい。
座高が低い俺にはありがたい。
>107
日本語でOK。日本語展開されてないゲームのスクリーンなんざ知らんよ。
4つ折りなので展開すると場所をとるので狭いスペースでプレイするなら厳しいかな。
紙が厚いから展開したスクリーンが閉じてきにくいのはかなりプラス。
（比較対象にしているモダンの奴は薄いせいか閉じてきやすかった）
展開すると視界を遮るのでスクリーンで盤面が見辛くなるのはかなりマイナスだったな。
というか、畳に座りちゃぶ台でプレイする分にはちょっと邪魔か。
スクリーンの裏でミニチュアを待機させたりとか
どのサプリメントを読んでいるかわからなくするとか
Ｄ＆Ｄは他のゲームと比べてもスクリーンの重要性は高いゲームではあるけどね。
スクリーン自体の高さは低めなので背の高い外人がテーブルでプレイするなら
ジャストな大きさなのかもしれないけど、日本人がちゃぶ台でプレイするには
プレイ中に視界を遮るのは辛い。や、俺の背の短さもあるんだろうけどさ。
まぁ広いテーブルでプレイすれば問題はなさそうです。
高すぎると声を遮る事がありますが、このスクリーンの高さであればそれはなさそうです。
自分みたいなマスターは座布団を複数重ねるとか高めの椅子に座る事を推奨します。
まぁモダンやクラシックのスクリーンよりははるかに使いやすいのは事実です。
日本語でOK。日本語展開されてないゲームのスクリーンなんざ知らんよ。
4つ折りなので展開すると場所をとるので狭いスペースでプレイするなら厳しいかな。
紙が厚いから展開したスクリーンが閉じてきにくいのはかなりプラス。
（比較対象にしているモダンの奴は薄いせいか閉じてきやすかった）
展開すると視界を遮るのでスクリーンで盤面が見辛くなるのはかなりマイナスだったな。
というか、畳に座りちゃぶ台でプレイする分にはちょっと邪魔か。
スクリーンの裏でミニチュアを待機させたりとか
どのサプリメントを読んでいるかわからなくするとか
Ｄ＆Ｄは他のゲームと比べてもスクリーンの重要性は高いゲームではあるけどね。
スクリーン自体の高さは低めなので背の高い外人がテーブルでプレイするなら
ジャストな大きさなのかもしれないけど、日本人がちゃぶ台でプレイするには
プレイ中に視界を遮るのは辛い。や、俺の背の短さもあるんだろうけどさ。
まぁ広いテーブルでプレイすれば問題はなさそうです。
高すぎると声を遮る事がありますが、このスクリーンの高さであればそれはなさそうです。
自分みたいなマスターは座布団を複数重ねるとか高めの椅子に座る事を推奨します。
まぁモダンやクラシックのスクリーンよりははるかに使いやすいのは事実です。
三代目ミストラが殺されたのでスペルプレイグが起こったって話だけど、
4thレルムでも秘術魔法が使えるってことは、誰かがミストラを継いだの？
4thレルムでも秘術魔法が使えるってことは、誰かがミストラを継いだの？
>>110
いや、単に織を使わなくても魔法が使えるようになっただけ。
ちなみに、死んだのは二代目のミストラのはず。
ミストリル→初代ミストラ（災厄の時に死亡）→二代目ミストラ（ミッドナイト）
FRPGのプレビュー
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/frpg_4th/frpg_4th.html
いや、単に織を使わなくても魔法が使えるようになっただけ。
ちなみに、死んだのは二代目のミストラのはず。
ミストリル→初代ミストラ（災厄の時に死亡）→二代目ミストラ（ミッドナイト）
FRPGのプレビュー
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/frpg_4th/frpg_4th.html
「呪文荒廃」が正規訳語のようですな。
>太古の帝国であるネザリルが復活した。
ちょｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗ
手間かかるだろうけど、パワーをカード化するとプレイが楽そうだな。
昔のスペルカードみたいにHJが作ってくんないかな。
昔のスペルカードみたいにHJが作ってくんないかな。
4thcageに上がってる
内容は自分で入力しないとだけど、30レベルでも20ケないからそう大変でもなかろ
逆にカード全リストとかだと使わないカードが溢れて死ぬ予感
内容は自分で入力しないとだけど、30レベルでも20ケないからそう大変でもなかろ
逆にカード全リストとかだと使わないカードが溢れて死ぬ予感
汎用の物だと複数回攻撃のパワーとか持ってる武器の種類で追加効果がある物の
追加効果のタイミングとか面倒臭いから、やるなら個別に制作しなきゃダメだねぇ。
攻撃修正など各種修正値を書き込む欄も作っておいて、ね。
追加効果のタイミングとか面倒臭いから、やるなら個別に制作しなきゃダメだねぇ。
攻撃修正など各種修正値を書き込む欄も作っておいて、ね。
そこでビルダー（を使うためにD&D Insiderに入ったやつ）を使うわけですよ
自分で印刷してトレカ用のスリーブ（透明ビニールのカード入れ）に入れて管理だな。
アイテムパワーと特技パワー、種族パワーがあるので最終的に20ちょっとのパワーを持つことになるよ。
アイテムパワーと特技パワー、種族パワーがあるので最終的に20ちょっとのパワーを持つことになるよ。
高レベルスタートじゃなければ、
コンビニ行ってカラーコピー、
裏に厚紙貼って切ってスリーブでいいな。
コンビニ行ってカラーコピー、
裏に厚紙貼って切ってスリーブでいいな。
パワーカード自作するなら表面は日本語、裏面は原語がいいかも。
４ｅだと議論になるようなややこしいパワーはなさそうだけど。
４ｅだと議論になるようなややこしいパワーはなさそうだけど。
二月が待ち遠しい。大雑把に把握する為にPGも楽しみだけど。
>>109
> >107
> 日本語でOK。日本語展開されてないゲームのスクリーンなんざ知らんよ。
なあ、もしかして喧嘩売ってる？ ん？
GURPS Fourth Edition のマスタースクリーンで日本製のものなんざ俺も知らん。
GURPSのScreenも四つ折りだ。紙は厚いようだな。GURPSのGM's Screenは薄く、折れやすい。
GURPSがいつ"日本語展開されていない"ゲームになった。
Fourth Editionのマスタースクリーンの日本語版は存在しない。
だがそれが、GURPSが日本には存在しないなどということを意味することではないのだ。
さてお前は許されない発言をしたわけだが。GURPSユーザーを挑発したからには、
喧嘩売った罰として、GURPSがいつ"日本で展開されていない"ゲームになったのか説明してもらおうか。
> >107
> 日本語でOK。日本語展開されてないゲームのスクリーンなんざ知らんよ。
なあ、もしかして喧嘩売ってる？ ん？
GURPS Fourth Edition のマスタースクリーンで日本製のものなんざ俺も知らん。
GURPSのScreenも四つ折りだ。紙は厚いようだな。GURPSのGM's Screenは薄く、折れやすい。
GURPSがいつ"日本語展開されていない"ゲームになった。
Fourth Editionのマスタースクリーンの日本語版は存在しない。
だがそれが、GURPSが日本には存在しないなどということを意味することではないのだ。
さてお前は許されない発言をしたわけだが。GURPSユーザーを挑発したからには、
喧嘩売った罰として、GURPSがいつ"日本で展開されていない"ゲームになったのか説明してもらおうか。
それよりこのスレで”GURPS”や”ガープス”をNGワードにした方が早いぞ
下手にレスするとキチガイが暴れるから
下手にレスするとキチガイが暴れるから
ところで「勇者の宝物庫Ⅰ（仮）」って原題なに？
Adventurer's Vaultじゃね？
2009年にIIが出る予定だし。
2009年にIIが出る予定だし。
>>126
ああ、そうか。ありがとう。
ああ、そうか。ありがとう。
僕はホビージャパン厨なのでＨＪの関わってないゲームには疎いんだ、すまない。
（といってもクラウトファンタジーには手を出さなかったが。）
番長や天羅、ストブリにクトゥルフは復刻版や続編も買ったけどね。
（といってもクラウトファンタジーには手を出さなかったが。）
番長や天羅、ストブリにクトゥルフは復刻版や続編も買ったけどね。
誰かバーバリアンをプレイしたやつはいないか？
いくらストライカーとはいえACが紙どころじゃないぞ。
たしかにHPのオマケは嬉しいが、運用はかなり辛くないか？ｗ
ミサイルとして突っ込んで生死は気にしない、なんて感じが…
いくらストライカーとはいえACが紙どころじゃないぞ。
たしかにHPのオマケは嬉しいが、運用はかなり辛くないか？ｗ
ミサイルとして突っ込んで生死は気にしない、なんて感じが…
フォーゴトン・レルム・キャンペーン・ガイド 第4版
第4版サプリメント－2月発売予定
H2シナリオ 雷鳴山の迷宮
第4版シナリオ－2009年3月発売予定
勇者の宝物庫Ⅰ（仮）
第4版サプリメント－2009年3月発売予定
モンスター・マニュアル 第4版
第4版基本ルール－2009年3月発売予定
３月は月３冊Ｄ＆Ｄな件について！
第4版サプリメント－2月発売予定
H2シナリオ 雷鳴山の迷宮
第4版シナリオ－2009年3月発売予定
勇者の宝物庫Ⅰ（仮）
第4版サプリメント－2009年3月発売予定
モンスター・マニュアル 第4版
第4版基本ルール－2009年3月発売予定
３月は月３冊Ｄ＆Ｄな件について！
134 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 19:51:27 ID:syu2A609
いや、モンスターマニュアルとフェイルーンガイドは入れ替えでいいと思うんだ。優先順位逆だろ、と
>>42
絶対当るマジック・ミサイルだから、価値はあるとおもうんだがなｗ
絶対当るマジック・ミサイルだから、価値はあるとおもうんだがなｗ
137 ：板に荒らしのたとえもあるぞ／IDだけが強制だ：2008/12/15(月) 20:09:48 ID:h0pxz/vL
>>131
なんかちょっと楽しそうだなバーバリアン！
なんかちょっと楽しそうだなバーバリアン！
リプレイもレルムだし、4版ではレルムの売込みにも力入れていこうということなのか
そういやレルムではサンエルフとムーンエルフがエラドリンでウッドエルフとワイルドエルフがエルフということになってるらしい
そういやレルムではサンエルフとムーンエルフがエラドリンでウッドエルフとワイルドエルフがエルフということになってるらしい
>131
ACは近接レンジャーとどっこいじゃね？
HPが多い分バーバリアンが有利だけど、
機動性に乏しい分囲まれると一巻の終わりっぽいので
クレバーにたち振る回らないといけない感じだが
ACは近接レンジャーとどっこいじゃね？
HPが多い分バーバリアンが有利だけど、
機動性に乏しい分囲まれると一巻の終わりっぽいので
クレバーにたち振る回らないといけない感じだが
140 ：板に荒らしのたとえもあるぞ／IDだけが強制だ：2008/12/15(月) 20:30:39 ID:h0pxz/vL
>>139
バーバリアンなのにクレバーって難しいなおい！
バーバリアンなのにクレバーって難しいなおい！
>>138
ドリッスド話の再発行＆日本語化が進んでるから、それと連動してるのかもね。
あの人は3thでバーバリアンが強いからってバーバリアンとマルチしたけど
4thになったらまた別職とマルチするの？(英語版4th対応レルム本未読)
ドリッスド話の再発行＆日本語化が進んでるから、それと連動してるのかもね。
あの人は3thでバーバリアンが強いからってバーバリアンとマルチしたけど
4thになったらまた別職とマルチするの？(英語版4th対応レルム本未読)
きっと眼鏡とかかけてるインテリバーバリアンなんだよ
そもそも、いまDLできるババのデータってβ版で、
製品版ではどれだけ変わるかわからんしなぁ。
製品版ではどれだけ変わるかわからんしなぁ。
4thは普通にレンジャーやってりゃ、優れた二刀流ストライカーになれるからまんまじゃないかねぇ。
4thは、レンジャーをストライカーに据えることで、
3.x以前のメディアイメージ（小説とか）上のレンジャーに
近い役割を期待出来る仕様だと思うけど。
まあ、多人数で役割を明確に分担して共同作業で障害を乗り越えていくというゲームの仕様で
小説チックなワンマンアーミーはやりずらいのは確かだけどね。
4thは、レンジャーをストライカーに据えることで、
3.x以前のメディアイメージ（小説とか）上のレンジャーに
近い役割を期待出来る仕様だと思うけど。
まあ、多人数で役割を明確に分担して共同作業で障害を乗り越えていくというゲームの仕様で
小説チックなワンマンアーミーはやりずらいのは確かだけどね。
>>116
> 汎用の物だと複数回攻撃のパワーとか持ってる武器の種類で追加効果がある物の
> 追加効果のタイミングとか面倒臭いから、やるなら個別に制作しなきゃダメだねぇ。
>
> 攻撃修正など各種修正値を書き込む欄も作っておいて、ね。
そこまで書き込まなくても、ルルブを印刷して切断して要らないﾄﾚｶといっしょにスリーブ
入れるというのはどうだろう。
> 汎用の物だと複数回攻撃のパワーとか持ってる武器の種類で追加効果がある物の
> 追加効果のタイミングとか面倒臭いから、やるなら個別に制作しなきゃダメだねぇ。
>
> 攻撃修正など各種修正値を書き込む欄も作っておいて、ね。
そこまで書き込まなくても、ルルブを印刷して切断して要らないﾄﾚｶといっしょにスリーブ
入れるというのはどうだろう。
>>145
ルルブのは結構横幅広いから縮小しないとスリーブに入らないんだなこれが。
ルルブのは結構横幅広いから縮小しないとスリーブに入らないんだなこれが。
>>134
良くねえよ。一月でもいい位だ。レルムガイド。
良くねえよ。一月でもいい位だ。レルムガイド。
ババはプレイテストだよ。文頭に「遊んだ感想をわしらに教えてくれ、参考にする」とあるから、意見をメールすれば反映される可能性はある。
>>146
それが正しい。いくつか行をまたがるパワーもあったので、単純コピーよりもスキャナー取り込みして大きさや位置を修正して印刷がベストかな。
>>146
それが正しい。いくつか行をまたがるパワーもあったので、単純コピーよりもスキャナー取り込みして大きさや位置を修正して印刷がベストかな。
>>147は現状の日本語版環境でどうやって遊ぶつもりなのか
遊ばないもん。
原書環境で遊んだもん（DM経験者＋日本語版PHB入手遅れ者談）
るるぶの公式世界はグレイホークですか？
>>153
厳密には違うけど、神格とかはほぼグレホ。
厳密には違うけど、神格とかはほぼグレホ。
>>154
FRの神格も混ってるよ。Baneとか。
FRの神格も混ってるよ。Baneとか。
だから、「ほぼ」なんだろ。
一応、新神格もいるし。
一応、新神格もいるし。
ベインって死んだはずでわ？
>>158
3.5版の時点で復活してるよ。
3.5版の時点で復活してるよ。
>>158
しかもヘクストア属性を吸収して
しかもヘクストア属性を吸収して
なにげにロルスも戻ってきてるしなｗ
つーかレルムでの事件はコアルールの世界に影響するのか？
つーかレルムでの事件はコアルールの世界に影響するのか？
さすがのシアリックもコアルールでの悪の神としてはベインに負けたか・・・4版PHB
>>162
シアリックは巨悪という感じがしないからなあ。
シアリックは巨悪という感じがしないからなあ。
シアリック先生は嘘つきの泥棒さんですよ
せこせこ裏で小汚い事してるのが似合ってます
せこせこ裏で小汚い事してるのが似合ってます
ま、今回でかい事件を引き起こしたのは天晴れだけどねえ＞シアリック
最低限のボキャブラリーもないと煽ることすら出来ないと。
何この悲しいまでのキチガイ
4th cageにマジックアイテムリストがきましたな。
そこは
先輩、物もいわずに原書版モダンで殴る
と書くとこだろ桂的に考えて
先輩、物もいわずに原書版モダンで殴る
と書くとこだろ桂的に考えて
それは暴力になるからだめだ
ハリセンで叩く程度が良いのだ
ハリセンで叩く程度が良いのだ
そういえば4版FRって
RedKnightとかのdemigod系は全部死んじゃうのかな？
RedKnightとかのdemigod系は全部死んじゃうのかな？
4thのスターターセット買った人いる？
>>177
なんだそりゃ
なんだそりゃ
DDMの話じゃなくて？
>>178
http://www.amazon.co.jp/Dungeons-Dragons-Roleplaying-Starter-Introductory/dp/0786948205
これだろ？
俺は買ってないが。
http://www.amazon.co.jp/Dungeons-Dragons-Roleplaying-Starter-Introductory/dp/0786948205
これだろ？
俺は買ってないが。
ファイターが《一か八かの長柄武器》で機会攻撃に成功した場合、
卓越の戦士の効果で隣接させないことって可能だよね
いまいち使い勝手が悪いと思ってたグレイブだけど
《機会逃さぬ刃》《大剣機会攻撃》くみあわせれば結構いけるかも
《武器習熟：長柄武器》と《武器習熟：重刀剣》が重なるのかは微妙だけど
卓越の戦士の効果で隣接させないことって可能だよね
いまいち使い勝手が悪いと思ってたグレイブだけど
《機会逃さぬ刃》《大剣機会攻撃》くみあわせれば結構いけるかも
《武器習熟：長柄武器》と《武器習熟：重刀剣》が重なるのかは微妙だけど
>>180
それが翻訳される予定があれば買ってみたいかもな
それが翻訳される予定があれば買ってみたいかもな
おれはマップとペーパーチットの為に買う気満々なんだが、入荷しないんだよなぁ。
それはたぶんＨＪで翻訳されるっしょ？前もこれだけは逃さず出たし。＜スターターセット
185 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 02:57:20 ID:b19yuPtn
3.0版の奴は翻訳されなかったけどなｗ
3eの時は翻訳候補の選定も手探りだったんじゃねーの？
3.5で経験積んだ後とは同一視できないだろ
3.5で経験積んだ後とは同一視できないだろ
>177
前に本スレの方で報告が上がっていたぞ
かなり微妙な内容だったな
前に本スレの方で報告が上がっていたぞ
かなり微妙な内容だったな
FRキャンペンガイドをPDFで買って読んでるが・・・
俺様のムーンシェイがまたガラリとかわっちまってるorz
俺様のムーンシェイがまたガラリとかわっちまってるorz
>>176
Red Knightなら、Warrior's Restで今(1479DR)も元気にTempusの眷属してるよ
The Astral Seaでは、かつてのDemiGodは独り立ち出来ない(Astral Realmを保てない)ので、
Greater deityのexarchsとして存在してる
Red Knightなら、Warrior's Restで今(1479DR)も元気にTempusの眷属してるよ
The Astral Seaでは、かつてのDemiGodは独り立ち出来ない(Astral Realmを保てない)ので、
Greater deityのexarchsとして存在してる
>>188
輝ける南方でキャンペーンやってた人間もアレだよ
サプリのお陰で情報が豊富だったから赤手を組み込んだのに、
国一つ水没したり崩落したりと天変地異の大盤振る舞いで……本当、Spellplagueは地獄だぜ
まあ、変わったら変わったで、結局はネタにして遊ぶだけだがｗ
輝ける南方でキャンペーンやってた人間もアレだよ
サプリのお陰で情報が豊富だったから赤手を組み込んだのに、
国一つ水没したり崩落したりと天変地異の大盤振る舞いで……本当、Spellplagueは地獄だぜ
まあ、変わったら変わったで、結局はネタにして遊ぶだけだがｗ
>>189
市況が悪化して大手に吸収された中小企業の社長さんみたいな立場だな…。
市況が悪化して大手に吸収された中小企業の社長さんみたいな立場だな…。
MystraがいないFRは色々と微妙…
Midnight復活してくれないかなぁ。
あと個人的に、Eilistraeeも復活して欲しい。
Midnight復活してくれないかなぁ。
あと個人的に、Eilistraeeも復活して欲しい。
Eilistraeeいないの？
微妙に立ち位置がおもしろおいしかったのに。
微妙に立ち位置がおもしろおいしかったのに。
神様全員卒業式みたいに並んでる絵とか見たい
>>190
つうか、100年後だから普通のキャンペーンなら関係なくね？
つうか、100年後だから普通のキャンペーンなら関係なくね？
100年程度じゃ生きてるヤツ大杉。
>>191
まあ、紅騎士姐さんは元々戦の大神のパシリでしたから、
お変わりないと言えばそれまでｗ
>>192
Midnight姐さんはもう、仕方ない
Asmodeusに殺されて神格奪われたAzuth含めて、
Dweomerheartが全滅しちゃった以上は、復権は無理ぽ
FRの壊れたパワー系の象徴だったし
>>193
EilistraeeはLady Penitent三部作で殺されますた
もっとも、彼女とその信徒たちの魂がArvandorの
Corellon Larethianの御許に受け入れられるようになった事で、
救いを得たと言えるのかも
まあ、紅騎士姐さんは元々戦の大神のパシリでしたから、
お変わりないと言えばそれまでｗ
>>192
Midnight姐さんはもう、仕方ない
Asmodeusに殺されて神格奪われたAzuth含めて、
Dweomerheartが全滅しちゃった以上は、復権は無理ぽ
FRの壊れたパワー系の象徴だったし
>>193
EilistraeeはLady Penitent三部作で殺されますた
もっとも、彼女とその信徒たちの魂がArvandorの
Corellon Larethianの御許に受け入れられるようになった事で、
救いを得たと言えるのかも
198 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 17:47:42 ID:TUwT6RnP
早ければ明日のウォーハンマーＲＰＧコンベンションで
フェイルーン・ガイドが発売されるのか。
フェイルーン・ガイドが発売されるのか。
だれか4eの宝物渡すシステムについて教えて！
WotCのシナリオにパーセルA-M（場所）と01-13（内容）の二組の表があるんだけど、どういう風に使うの？
DMGに説明が書いてあるらしいんだけど持ってません(´・ω・`)
WotCのシナリオにパーセルA-M（場所）と01-13（内容）の二組の表があるんだけど、どういう風に使うの？
DMGに説明が書いてあるらしいんだけど持ってません(´・ω・`)
以前、誰かが D&D 4th の PDF ファイルはコピペできなくなったって言ってなかった？
さっき DrivethruRPG で Manual of the Planes 買ったんだけど、普通に本文コピペできたよ。
さっき DrivethruRPG で Manual of the Planes 買ったんだけど、普通に本文コピペできたよ。
Drowキャラの時は必ずEilistraee信者にしてたのに…(´･ω･`)
>>199
Rescue at Rivenroarの表なら、アルファベットと番号が統一されてない誤記のたぐいと思います。
なのでParcel Aの内容はParcel 1、Bは2、Cは3……と対応させた財宝を出せばよいと思います。
DMGにはレベルごとの財宝表や、PCが増減したときに増減させる財宝の目安が書かれてます。
Rescue at Rivenroarの表なら、アルファベットと番号が統一されてない誤記のたぐいと思います。
なのでParcel Aの内容はParcel 1、Bは2、Cは3……と対応させた財宝を出せばよいと思います。
DMGにはレベルごとの財宝表や、PCが増減したときに増減させる財宝の目安が書かれてます。
203 ：衝動で画面を3960x1200にしてみたけど広過ぎかも：2008/12/19(金) 23:53:30 ID:J31qePIp
>>201
俺もPCの時はそうしてたのに！嗚呼！
俺もPCの時はそうしてたのに！嗚呼！
>>202
あのですね、アルファベットはシナリオの流れ順（イベント）、数字は価値の高い順に並んでるんですよね。
そのやり方だと、比較的容易い戦いである最初のほうに高いマジックアイテムが連続で登場し、
あとになればなるほどシケた財宝になるんですが。
ちなみに財宝パーセルの書き方は全部こうなので、なにかDMGに選ぶやり方が無いのかなと聞いたんです。
あのですね、アルファベットはシナリオの流れ順（イベント）、数字は価値の高い順に並んでるんですよね。
そのやり方だと、比較的容易い戦いである最初のほうに高いマジックアイテムが連続で登場し、
あとになればなるほどシケた財宝になるんですが。
ちなみに財宝パーセルの書き方は全部こうなので、なにかDMGに選ぶやり方が無いのかなと聞いたんです。
>>204
先に書いた内容だと確かにそうなっててDMGを読み返すと、次のレベルまでにそのレベル用のparcelを全て得るのが望ましいとなっていたので、
あの表はDMがparcelの中身を遭遇毎に当てはめる運用で考えられているのかもと思いなおしました(たとえば、Aで6を使って、Bで14を使うなど)。
DMGでは出すべき財宝はエキサイティングなものを出すべきであると書かれ、プレイヤにウィッシュリストを書かせるというすり合わせの方法が
提示されています。逆に、ロングボウを使わない6レベルパーティに10レベル(6レベルで手に入るべき最大の強度)ロングボウを出すのは望ましくない。
とも書かれていました。
先に書いた内容だと確かにそうなっててDMGを読み返すと、次のレベルまでにそのレベル用のparcelを全て得るのが望ましいとなっていたので、
あの表はDMがparcelの中身を遭遇毎に当てはめる運用で考えられているのかもと思いなおしました(たとえば、Aで6を使って、Bで14を使うなど)。
DMGでは出すべき財宝はエキサイティングなものを出すべきであると書かれ、プレイヤにウィッシュリストを書かせるというすり合わせの方法が
提示されています。逆に、ロングボウを使わない6レベルパーティに10レベル(6レベルで手に入るべき最大の強度)ロングボウを出すのは望ましくない。
とも書かれていました。
>>200
なぜか、P1 King of The TrollHauntだけコピー禁止なんだよね。
なぜか、P1 King of The TrollHauntだけコピー禁止なんだよね。
他シナリオと違う要素があるんでない？ 見比べないとなんとも言えんが。
可能性としては、何かの引用があるのでコピペ不可というのがあるが。
可能性としては、何かの引用があるのでコピペ不可というのがあるが。
コピー禁止にしたら売上激減したんであわてて戻したんだろ
いま見てきたが解除はされてないんだな（コピペガード
コピー禁止したり解除したりWotcも忙しいな。
（手元のコピーできないバージョンのDDEを見ながら）
（手元のコピーできないバージョンのDDEを見ながら）
211 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 19:13:51 ID:AD0YVdYs
念願のレルムガイドをてにいれたぜ。
ころしてでもうばいとる
日本語版のレルムのプレイヤーガイドを手に入れたので簡単にレポート
・翻訳スタッフにツルデンカイネンの文字が光る
・紙の質は3.5版の時より落ちてる印象？
気のせいかな？なんか触り心地が悪くなってる。
・3版のＦＲＣＳより見やすくなってるけどフレイバー的な面は少ない感じ
相変わらず出身地のボーナスにはさらりとえげつない事が書いてあったり
フレイバーはキャンペーンガイド待ちかなぁ
・地域説明
各地域を2ページに渡り紹介
以前はページまたがったりして読みづらい部分が少なからずあったけど
今回はかなり改善されてますな。
・新クラス
前評判通り、ソードメイジがイイね。
以前の上級クラスは伝説の道に変わったんだけど、前提条件が
3版の頃の残念な糞特技の取得などがいらなくなりかなりやりやすくなってるのが好印象。
・特技
中レベル帯が中心。
・翻訳スタッフにツルデンカイネンの文字が光る
・紙の質は3.5版の時より落ちてる印象？
気のせいかな？なんか触り心地が悪くなってる。
・3版のＦＲＣＳより見やすくなってるけどフレイバー的な面は少ない感じ
相変わらず出身地のボーナスにはさらりとえげつない事が書いてあったり
フレイバーはキャンペーンガイド待ちかなぁ
・地域説明
各地域を2ページに渡り紹介
以前はページまたがったりして読みづらい部分が少なからずあったけど
今回はかなり改善されてますな。
・新クラス
前評判通り、ソードメイジがイイね。
以前の上級クラスは伝説の道に変わったんだけど、前提条件が
3版の頃の残念な糞特技の取得などがいらなくなりかなりやりやすくなってるのが好印象。
・特技
中レベル帯が中心。
・ツルデンカイネンの翻訳センスが心にきたパワー
旭日昇天
コアミア万歳！
いずこからともなく
闇剣
引きずり歩き
鋼鉄の空の構え
骨砕きの大秘術
黄昏の脱出
一方通行の障壁
心を得る
ロケットパンチや地獄企業の人足クラスのは見つからず。ちょっと残念。
やはりモンスターマニュアルもダンジョンマスターガイドもないのは辛いなぁｗ
旭日昇天
コアミア万歳！
いずこからともなく
闇剣
引きずり歩き
鋼鉄の空の構え
骨砕きの大秘術
黄昏の脱出
一方通行の障壁
心を得る
ロケットパンチや地獄企業の人足クラスのは見つからず。ちょっと残念。
やはりモンスターマニュアルもダンジョンマスターガイドもないのは辛いなぁｗ
もう売っているのか…
ウォーハンマーコンでの先行販売？
ウォーハンマーコンでの先行販売？
シナリオ配布してるとこがあったな。
あんなライトな感じでもいいのか？
あんなライトな感じでもいいのか？
＞一方通行の障壁
アクセラレータ？
アクセラレータ？
>>216
なにか悪い理由でもあるのか？
なにか悪い理由でもあるのか？
もともと「自由に使って下さい」とフリーで置いてあるものを言語変換しただけだしな。
これを金取って配布するなら違法だが、無償でやってるなら「裾野を広げてくれてありがとう」ってことだろう。
これを金取って配布するなら違法だが、無償でやってるなら「裾野を広げてくれてありがとう」ってことだろう。
カネ取っても違法にはならんだろ。
いったい何の法律に抵触するって言うんだ？ｗ
いったい何の法律に抵触するって言うんだ？ｗ
コアミアって狂信国家だったのか？w
なんか死の神がえらく穏和な人になってるんですが。
人じゃないだろ
ケレンヴォーさんはもともと人間じゃなかったっけ
シャドウデイル・サーガの主人公一行のひとりですな。パラディンだったっけ。
元同僚のミッドナイトさんはやぱり元同僚のシアリックさんに殺されてスペルプレイグ発生。
シアリックさんは寄ってたかって幽閉されたので、今はケレンヴォーさんだけが現役ですな。
最初は、無信仰や不信心のまま死んだ連中を裁くときに、自分の好みにあう連中
（名誉心あふれるとか誇り高いとか）を優遇したので、職務怠慢だと神々に弾劾された。
以後、パラディンらしさも人間らしさも立派な鎧も全部捨てて、陰気なローブに着替えて
中立無情な死者の判事となりましたとさ。
元同僚のミッドナイトさんはやぱり元同僚のシアリックさんに殺されてスペルプレイグ発生。
シアリックさんは寄ってたかって幽閉されたので、今はケレンヴォーさんだけが現役ですな。
最初は、無信仰や不信心のまま死んだ連中を裁くときに、自分の好みにあう連中
（名誉心あふれるとか誇り高いとか）を優遇したので、職務怠慢だと神々に弾劾された。
以後、パラディンらしさも人間らしさも立派な鎧も全部捨てて、陰気なローブに着替えて
中立無情な死者の判事となりましたとさ。
ホビージャパンコンベンション終了。8卓だか9卓だか成立してました。
（参加者は合わせて40人前後くらいかしら。初心者卓は1つでした）
事前予告通りビギナーセットのミニチュアやマップを生かしたシナリオでした。
予め貸し出しように配布していたマスター陣が作成したパワーカードが凄い使いやすかったです。
やっぱパワーやアイテムのカードがあるとプレイアビリティ変わりますね。
位置取りや回復量の使い時になやんだりと非常にアクティブでした。
ダウンロードシナリオになる予定らしいので詳細は省略。
サンプルキャラクターのダウンロードもやるかもしれないとの事です。
サンプルキャラクターも3.5版とは違うアクティブな事ができて楽しかったです。
ファイターがパワーで敵を寄せ付けて疑似大旋風したりできますしね。
アクションポイントでの行動ブーストによる追撃で一人で
格闘ゲームのコンボみたいな事ができるのが凄い楽しかった。
ウェブ使って動けなくした上でカラースプレーしたりとかね
柳田さんによると今度のリプレイは公式世界のレルムなので
極端な無茶はできなくて辛かったとの事です。
こちらも今から楽しみです。
（参加者は合わせて40人前後くらいかしら。初心者卓は1つでした）
事前予告通りビギナーセットのミニチュアやマップを生かしたシナリオでした。
予め貸し出しように配布していたマスター陣が作成したパワーカードが凄い使いやすかったです。
やっぱパワーやアイテムのカードがあるとプレイアビリティ変わりますね。
位置取りや回復量の使い時になやんだりと非常にアクティブでした。
ダウンロードシナリオになる予定らしいので詳細は省略。
サンプルキャラクターのダウンロードもやるかもしれないとの事です。
サンプルキャラクターも3.5版とは違うアクティブな事ができて楽しかったです。
ファイターがパワーで敵を寄せ付けて疑似大旋風したりできますしね。
アクションポイントでの行動ブーストによる追撃で一人で
格闘ゲームのコンボみたいな事ができるのが凄い楽しかった。
ウェブ使って動けなくした上でカラースプレーしたりとかね
柳田さんによると今度のリプレイは公式世界のレルムなので
極端な無茶はできなくて辛かったとの事です。
こちらも今から楽しみです。
凄い面白かったんですが、レルムのプレイヤーガイドの先行発売してたんだから
そちらからもいくつか取り入れて欲しかったかなぁ、と。
もっとぶっちゃければドラウの二刀流レンジャー（名前はシィードリッズドなんてどうだい？
オリジナリティ満載で格好良くね？）がやりたいんジャーってね。だってレルムだし。
や、ジェナシのソードメイジでもいいんですが。
出身地域特典なども非常に興味深いですし、使って見たかったなぁ。
まぁビギナーセットにドラウのミニチュアが入っていないという欠点はありますが。
そちらからもいくつか取り入れて欲しかったかなぁ、と。
もっとぶっちゃければドラウの二刀流レンジャー（名前はシィードリッズドなんてどうだい？
オリジナリティ満載で格好良くね？）がやりたいんジャーってね。だってレルムだし。
や、ジェナシのソードメイジでもいいんですが。
出身地域特典なども非常に興味深いですし、使って見たかったなぁ。
まぁビギナーセットにドラウのミニチュアが入っていないという欠点はありますが。
ケレンヴォーってパラディンだったの！
邦訳小説読んでもそうは読みとれなかったなぁ…
なんか家系の呪いで獣に変身しちゃう人ぐらいしか覚えてない。
シャドウデイルサーガって世の中は神様大戦とかしてる時に
なんか主人公一行はgdgdしてて、
最後の最後にケレンヴォーがシアリックにぶっ殺されて
四人中三人が神様になってﾎﾟｶｰｿだった記憶しかねぇ
邦訳小説読んでもそうは読みとれなかったなぁ…
なんか家系の呪いで獣に変身しちゃう人ぐらいしか覚えてない。
シャドウデイルサーガって世の中は神様大戦とかしてる時に
なんか主人公一行はgdgdしてて、
最後の最後にケレンヴォーがシアリックにぶっ殺されて
四人中三人が神様になってﾎﾟｶｰｿだった記憶しかねぇ
>シャドウデイルサーガ
あの中ではミッドナイトもシアリックもDQN上等だからなぁ。
ケレンヴォーは煮え切らないし。
ムーンシェイサーガとのタッグはひどかった。
あの中ではミッドナイトもシアリックもDQN上等だからなぁ。
ケレンヴォーは煮え切らないし。
ムーンシェイサーガとのタッグはひどかった。
シャドウデイルサーガのおかげかミストラにいまいち好感がもてなかった。
なのに居なくなると寂しいのはどうしてだろう？
昔みたいにアストラル界に神格の死体とか浮かんでたら蘇生させに行くのにorz
なのに居なくなると寂しいのはどうしてだろう？
昔みたいにアストラル界に神格の死体とか浮かんでたら蘇生させに行くのにorz
4thっぽいバカネタでやりてーなー。
アストラルの海に沈んだミストラの死体の七つ部位を
食べてしまった7匹の魔獣と、失われたミストラの神託が
聞こえてしまう6人の巫女をめぐるキャンペーンとか。
アストラルの海に沈んだミストラの死体の七つ部位を
食べてしまった7匹の魔獣と、失われたミストラの神託が
聞こえてしまう6人の巫女をめぐるキャンペーンとか。
〈威圧〉技能あるじゃん？
成功に「目標１体を～」って書いてあるけど、複数相手に威圧して全部成功しても１体だけってことは無いと思うんだけど、どうかな。
成功に「目標１体を～」って書いてあるけど、複数相手に威圧して全部成功しても１体だけってことは無いと思うんだけど、どうかな。
PHB59ページ「使用者が創造物を移動させることが可能なパワーの場合、
創造物が占めるマス目のうち少なくとも1つは (at least 1 square
that the conjuration occupies)」って何だ?
その前に「創造物はいかなるマスも占めない (a conjuration does
not occupy any squares = Update V3)」って言ってるのに。
アップデートしたために訂正が必要になるって、WoTCもアホだな～。
創造物が占めるマス目のうち少なくとも1つは (at least 1 square
that the conjuration occupies)」って何だ?
その前に「創造物はいかなるマスも占めない (a conjuration does
not occupy any squares = Update V3)」って言ってるのに。
アップデートしたために訂正が必要になるって、WoTCもアホだな～。
>>236
( ﾟдﾟ)・・・
( ﾟдﾟ)・・・
Unless～の部分が全部にかかってるだけだ
>>236
pgr
pgr
メリー・ダンジョンズ＆ドラゴンズ・クリスマス！
真っ赤なお鼻（鼻以外も真っ赤）のドラゴンが煙突から強引に押し入ってくるんですね。
そういえばサンタのデータが昔公開されてた記憶が。
3.5e環境下なら聖人／セイントだろうからかなり強そうだｗ
４ｔｈで、ほしのてつろうという戦士と、めーてるという女性が
スペース・ギャラクシー・ライトニングトレイルに乗って、ただで
ウォーフォージドの体をくれる星に行くシナリオをエベロンでやれるのはいつごろですか？
めーてるのクラスは何だろう？
スペース・ギャラクシー・ライトニングトレイルに乗って、ただで
ウォーフォージドの体をくれる星に行くシナリオをエベロンでやれるのはいつごろですか？
めーてるのクラスは何だろう？
鉄郎は射撃レンジャー、メーテルはウォーロードかな。
メーテルの種族はエラドリンに見えて実はウォーフォージド。
4版のウォーフォージはどうなるんだろうね。
>>247
つ「モンスターマニュアル」
つ「モンスターマニュアル」
>>247
ＰＣとしてはドラゴン誌に既出。無料部分なので読んでみたら？
ＰＣとしてはドラゴン誌に既出。無料部分なので読んでみたら？
ウォーフォージドの外見を女にする
…ケメコ？
荒野の蒸気娘？
なんとなく言葉のイメージからサクラ大戦を思い浮かべた俺参上
M:tGのカーンの中の人は女なんだぜ？
マジックネタで思いだしたんだが、ホビージャパンのビギナーセットの
紹介文はどうかと思ったなぁ。女ウィザードのハナちゃんは
普通に薄幸ヒロインとして出てくるし。
紹介文はどうかと思ったなぁ。女ウィザードのハナちゃんは
普通に薄幸ヒロインとして出てくるし。
秋葉とか都心部で早売りゲットした人居たら教えてください。
あぁホビージャパンコンで売ってたね。昨日のＧＦコンでもならんでたみたいよ。
年末流通の関係でたいていの店には入荷しているはずだよ。
ただし協定とかの決まりで２６日まで店には並べないところがあるけどね。
ただし協定とかの決まりで２６日まで店には並べないところがあるけどね。
259 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 15:55:38 ID:Yi1Br+gK
新規でやってみようとおもうんだがソロでの限界ってどのあたりまで？
オンラインゲームのスレと間違えてないよな？
261 ：空回り：2008/12/25(木) 16:07:06 ID:Lrczw0sE
263 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 17:12:59 ID:Yi1Br+gK
まじだｗｗｗｗｗｗ誤爆失礼しました
Lareth the Beautifulってどんなキャラなんですかね？
有名人なの？ロルスを信奉する変な人間クレリックとも聞きますが。
すごく詳しく知りたいのです（興味本位）
有名人なの？ロルスを信奉する変な人間クレリックとも聞きますが。
すごく詳しく知りたいのです（興味本位）
>>264
4thに奴はいたっけ？
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ122
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228411476/
こっちに書いとくよ
4thに奴はいたっけ？
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ122
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228411476/
こっちに書いとくよ
>>264
麗しのレアスは２ｅシナリオ『Temple of Elemental Evil』に登場した敵方のＮＰＣです（ひょっとしたら１ｅシナリオ『Village of Homlet』にも登場したかも…）。
彼はシナリオ内でおおむね死亡しますが、蘇生されて３ｅシナリオ『邪悪寺院、再び』に登場します。
詳細はシナリオのネタバレなので触れることは出来ませんが、タリズダンカルトの中心人物の位置にいます。
詳しくは『邪悪寺院、再び』をご覧になってください。
これらのシナリオはシリーズになっており、タリズダンカルトとＰＣの戦いを数十年単位で描いています。
麗しのレアスは２ｅシナリオ『Temple of Elemental Evil』に登場した敵方のＮＰＣです（ひょっとしたら１ｅシナリオ『Village of Homlet』にも登場したかも…）。
彼はシナリオ内でおおむね死亡しますが、蘇生されて３ｅシナリオ『邪悪寺院、再び』に登場します。
詳細はシナリオのネタバレなので触れることは出来ませんが、タリズダンカルトの中心人物の位置にいます。
詳しくは『邪悪寺院、再び』をご覧になってください。
これらのシナリオはシリーズになっており、タリズダンカルトとＰＣの戦いを数十年単位で描いています。
創造者は今は亡きゲイリー・ガイギャックスだな。
モンテはシナリオを版上げした際に、前作のＮＰＣを取り入れただけ。
シリーズものだしなｗ
モンテはシナリオを版上げした際に、前作のＮＰＣを取り入れただけ。
シリーズものだしなｗ
PG何故地域解説月海とかセンビアが無いんだよotz
FRCGにあんじゃないの？
そっちにあるのは分かってんだよ。
FRCGにあるのがわかっててFRPGにも記載しろって？
興味がある身としては両方に有った方がいいに決まってる。
両方買えばいいじゃない
勿論買うよ。2月末まで長いんだよ。
英語版買えば
持ってるよ。機械翻訳したけどどうもね。二月に出るんだからもう
そんな面倒な事やる気なれないし。
そんな面倒な事やる気なれないし。
あまりに基本的なこと聞いてスマンが、4thは基本職のマルチは無いの？
一本伸ばしになるわけじゃないよね。
一本伸ばしになるわけじゃないよね。
>>278
あるがこれまでとはマルチクラスの概念が違う。
マルチクラス特技をとって、クラス能力やパワーをマルチ先からひっぱてくるのが4thのマルチクラス。
基本攻撃ボーナスや各種防御が暮らすごとの差ではなくて純粋なレベル依存になったから、
パワーや能力だけ引っ張ってこれればOKというコンセプト。
あるがこれまでとはマルチクラスの概念が違う。
マルチクラス特技をとって、クラス能力やパワーをマルチ先からひっぱてくるのが4thのマルチクラス。
基本攻撃ボーナスや各種防御が暮らすごとの差ではなくて純粋なレベル依存になったから、
パワーや能力だけ引っ張ってこれればOKというコンセプト。
そーすると
制御系のクラスなのに、防御の役割なキャラがいたりするんだ。
なーる。
制御系のクラスなのに、防御の役割なキャラがいたりするんだ。
なーる。
ファイター／ウィザード（ファイアーボールなどのウィザード・パワーを使えるファイター）なんかも特技を２～４個取れば作れる。
でもそのファイターが防御役として優秀かはまた別問題だが。
でもそのファイターが防御役として優秀かはまた別問題だが。
FRプレイヤーズガイド買ったんだけど今さらながら「その他大勢」扱いに格下げ
のノームとハーフオークに泣いた;_;
のノームとハーフオークに泣いた;_;
とりあえずモンスター種族にはなんの制限もないのな。気軽に怪物キャンペーンとかできて良さげだ。
モンスターだからって格別に強いわけでもないがｗ
モンスターだからって格別に強いわけでもないがｗ
ちょっとウィザード入ったソードメイジ作って、赤箱のエルフを気取りたい
>>282
ノームは元から”その他大勢”ポジションじゃん
ノームは元から”その他大勢”ポジションじゃん
それがアナタ、Pathfinderでは萌えキャラポジに
俺Tueeeeしたいなら、ウィザードマルチのレンジャーがいいかも。
撃破役として（４ｅだと使える）二刀流でガンガン殴り、離れた敵や雑魚集団には範囲呪文パワーでドカン。
防御紙だけどドンマイｗ
撃破役として（４ｅだと使える）二刀流でガンガン殴り、離れた敵や雑魚集団には範囲呪文パワーでドカン。
防御紙だけどドンマイｗ
DEX上げれば紙でもないよ
290 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 18:31:47 ID:Q1/ky2Ls
3版系列からＤ＆Ｄやり始めた人間なんで4版よりパスファインダーの方が
本物っぽく感じるなぁ。イラストレーター的な意味でもｗ
4版じゃバッシングシールドが別物になったのでかなり絶望した！
本物っぽく感じるなぁ。イラストレーター的な意味でもｗ
4版じゃバッシングシールドが別物になったのでかなり絶望した！
「本物っぽく」とか釣りかｗ
俺まだ本物のエルフやウィザードなんて見たこと無いわｗ
俺まだ本物のエルフやウィザードなんて見たこと無いわｗ
本物の魔法使いはうちの会社に多分いっぱいいるぞ
何言ってんだ。お前だって魔法使えるダロ！？
地球のクレリックのパワーとか超地味なんですけど。
遭遇毎パワー：死刑囚に<交渉>して10回意思セーブに失敗させれば入信 とか。
遭遇毎パワー：死刑囚に<交渉>して10回意思セーブに失敗させれば入信 とか。
2000年前には水面を歩いたり天候を操ったり植物を枯らしたり死者を復活させたりできるクレリックがいたんだけどねえ…。
あの人は伝説を通りこして神格レベルだから特別なのか。
あの人は伝説を通りこして神格レベルだから特別なのか。
クレリックじゃないだろ。
人間の元に転生してきたセレスチャル？
呪文荒廃があったんだろ
3版時代には聖書を扱ったd20サプリあったんだけどね。
神は死んだ！
まぁ版上げする際にはよくある事だね
>>294
１ＬＶクレリックが呪文使えないのはしょうがないだろ？
１ＬＶクレリックが呪文使えないのはしょうがないだろ？
4eは3eまでよりも派手になった雰囲気だけはあるのに
戦闘はがっつり時間かかるよな。HP多いせいかな。
戦闘はがっつり時間かかるよな。HP多いせいかな。
考えることが多いと時間がかかる
ルールが細かいと時間がかかる
HP÷ダメージ が高ければ高いほど時間がかかる
そのすべてを実現したのが４e
どうせサプリでダメージインフレするから大丈夫！
ルールが細かいと時間がかかる
HP÷ダメージ が高ければ高いほど時間がかかる
そのすべてを実現したのが４e
どうせサプリでダメージインフレするから大丈夫！
自分の出番になってから考えるようなノロマにはむいてないゲームだな。
パワーカードを予め作成し、与ダメージなども記入しておこう。
戦闘中にバフがとびかう以前ほどは難しくなくなったはずだ。
仲間からもらえるボーナスもきっちり管理しよう。
特技やパワーによっては他者のイニシアチブや判定にボーナスを与えるものも多い、
自分の出番で指摘されてるようじゃだめだぞ。
パワーカードを予め作成し、与ダメージなども記入しておこう。
戦闘中にバフがとびかう以前ほどは難しくなくなったはずだ。
仲間からもらえるボーナスもきっちり管理しよう。
特技やパワーによっては他者のイニシアチブや判定にボーナスを与えるものも多い、
自分の出番で指摘されてるようじゃだめだぞ。
細かいことをするのが好きな人もいれば
ゲームでそこまでやりたくないって人もいるわけで
どっちかがどっちかを馬鹿にするようになったら先細りしてThe END
ゲームでそこまでやりたくないって人もいるわけで
どっちかがどっちかを馬鹿にするようになったら先細りしてThe END
>>自分の出番になってから考えるようなノロマにはむいてないゲームだな。
言葉は悪いけど、参加者みんながお互いのためにテンポを考えないと
面白くなくなるって点はわかるなぁ。
言葉は悪いけど、参加者みんながお互いのためにテンポを考えないと
面白くなくなるって点はわかるなぁ。
いや、有利な場所に動きまくって戦うゲームになったから
力押しで勝ちにいくゲームよりは時間かかるだろ
逆に位置取り考えるのマンドクセって奴には面白くないと思うぞ
単調になるから
力押しで勝ちにいくゲームよりは時間かかるだろ
逆に位置取り考えるのマンドクセって奴には面白くないと思うぞ
単調になるから
ただ単純に「まだ慣れてない」ってのも大きい気がしてきた。
4版で日本語-英語の原語対応表みたいなのはどこかにありませんか?
この年の瀬に、OPEN GRAVE : The Secrets of Undeadが来ますた.
Strahd von Zarovichも元気そうです。
Strahd von Zarovichも元気そうです。
>312
うちも配達中のステータスになっているな
今から出かけようかと思っていたが、ちょっと待ってみるか
うちも配達中のステータスになっているな
今から出かけようかと思っていたが、ちょっと待ってみるか
OPEN GRAVEが私の所にも届いた
章の構成がDRACONOMICON Iと同じだ
モンスター系のサプリはこの形式で行くのかな
章の構成がDRACONOMICON Iと同じだ
モンスター系のサプリはこの形式で行くのかな
どんな有名クリーチャーがのってるか教えてクン
とりあえずUndead Hall of Infamyには
Acererak（Lv26 Solo Controller）
Ctenmiir The Cursed(Lv13 Elite Soldier)
Kas The Betrayer(Lv26 Solo Soldier)
Kyuss（Lv31 Solo Controller)
Osterneth, The Bronze Lich(Lv29 Solo Controller)
Strahd von Zarovich(Lv20 Solo Shirmisher)
Vecna(Lv35 Solo Controller(Leader））
が載っている
それじゃ、神社にお札を返しに行ってきます
Acererak（Lv26 Solo Controller）
Ctenmiir The Cursed(Lv13 Elite Soldier)
Kas The Betrayer(Lv26 Solo Soldier)
Kyuss（Lv31 Solo Controller)
Osterneth, The Bronze Lich(Lv29 Solo Controller)
Strahd von Zarovich(Lv20 Solo Shirmisher)
Vecna(Lv35 Solo Controller(Leader））
が載っている
それじゃ、神社にお札を返しに行ってきます
Acererakさんは言わずと知れた「Tomb of Horrors」＆「Return to Tomb of Horrors」＆「Prisoner of the Castle Perilous」のボス
Ctenmiir The Cursedさんは「White Plume Mountain」に登場するボスのひとりだすね。
Ctenmiir The Cursedさんは「White Plume Mountain」に登場するボスのひとりだすね。
そういや小説のホワイトプルームマウンテン、結局続刊邦訳はなかったのね。
ゲームジャパンの4版のリプレイを読みました。
今回はキャラクターメイクと世界観の紹介。クラスや種族なんかもね。
桂氏が先輩風ふかして後輩の柳田氏をモノも言わずに殴る展開を期待してたのに
そういったのはなくて誠に残念でした。や、宇宙世紀ちょっといい話が好きだったので。
自分のキャラクターが何ができ他のキャラクターは何ができるのか、
というのを予め伝えるのは大事だと繰り返し気味に書いていたのが印象的でした。
全く持ってその通りだよなぁ。何度もかけたバフの効果忘れ聞き直しする奴とか
スタンドプレイに走る奴とかみてるとかなり同意です。
今回はキャラクターメイクと世界観の紹介。クラスや種族なんかもね。
桂氏が先輩風ふかして後輩の柳田氏をモノも言わずに殴る展開を期待してたのに
そういったのはなくて誠に残念でした。や、宇宙世紀ちょっといい話が好きだったので。
自分のキャラクターが何ができ他のキャラクターは何ができるのか、
というのを予め伝えるのは大事だと繰り返し気味に書いていたのが印象的でした。
全く持ってその通りだよなぁ。何度もかけたバフの効果忘れ聞き直しする奴とか
スタンドプレイに走る奴とかみてるとかなり同意です。
死ね死ね言われる神様リッチに、レイブンロフトの元凶に、蛆大好きに、ヴェクナ様を裏切った奴に、
デミリッチは分かった。
Osternethって誰だ？
デミリッチは分かった。
Osternethって誰だ？
ようやくFRPG買ったんだけど、ティア様がいないよ、ママン！
代わりにトーム君が上級神になってるよ！
下克上ですか！？ やっぱヘルム君殺害の恨みですか！？ 敵は本能寺にありですか！？
代わりにトーム君が上級神になってるよ！
下克上ですか！？ やっぱヘルム君殺害の恨みですか！？ 敵は本能寺にありですか！？
>>321
What exactly is the Spellplague? - Thieves-Guild.Net
http://www.thieves-guild.net/forum/showthread.php?t=1482
によると、
>Tyr: Perished during a Demon incursion. Weakened by his resurrection of Helm, Tyr is assaulted by
>Talos and his court of evil gods and demons. The heaven shake with there thunderous blows. Torm
>seeking to aid his lord, slays several deities. Tyr and Talos war sends them battling through the astral plane.
ティア：デーモンの大攻勢のさなかで殺された。ヘルムを蘇生させたことで弱っていたティアはタロスとその傘下の悪神や
デーモンたちに襲われた。天界はこのとどろきわたる戦いに震撼した。トームは主人の助太刀にやってきて何人かの
神々を殺した。ティアとタロスはアストラル界全体をめぐって戦い続けた。
＊タロスはグルームシュの姿のひとつですね。
What exactly is the Spellplague? - Thieves-Guild.Net
http://www.thieves-guild.net/forum/showthread.php?t=1482
によると、
>Tyr: Perished during a Demon incursion. Weakened by his resurrection of Helm, Tyr is assaulted by
>Talos and his court of evil gods and demons. The heaven shake with there thunderous blows. Torm
>seeking to aid his lord, slays several deities. Tyr and Talos war sends them battling through the astral plane.
ティア：デーモンの大攻勢のさなかで殺された。ヘルムを蘇生させたことで弱っていたティアはタロスとその傘下の悪神や
デーモンたちに襲われた。天界はこのとどろきわたる戦いに震撼した。トームは主人の助太刀にやってきて何人かの
神々を殺した。ティアとタロスはアストラル界全体をめぐって戦い続けた。
＊タロスはグルームシュの姿のひとつですね。
323 ： 【大凶】 【702円】 ：2009/01/01(木) 00:19:51 ID:???
善の神格の中でも地球の神話から採られた神格は排除されたんじゃね？
アスモデウス（地球では神格ではない）やオルクス（設定上神格ではない）は残っているが。
アスモデウス（地球では神格ではない）やオルクス（設定上神格ではない）は残っているが。
>324
バハムートも地球では神格ではないな
（FFでは神格になっている作品もあるけど）
バハムートも地球では神格ではないな
（FFでは神格になっている作品もあるけど）
326 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 18:51:00 ID:9nKE7hlb
質問です
ＬＶ１で作成した弓レンジャーにローグをマルチクラスでつけた場合
ロングボウ使用時「狩人の獲物」と「急所攻撃」を
同時にのせることは可能なのでしょうか？
ＬＶ１で作成した弓レンジャーにローグをマルチクラスでつけた場合
ロングボウ使用時「狩人の獲物」と「急所攻撃」を
同時にのせることは可能なのでしょうか？
ローグの急所攻撃は軽刀剣類、クロスボウ類、スリング類にしか乗らないよ
328 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 19:10:09 ID:9nKE7hlb
３２７さん
ありがとうございますorz
ありがとうございますorz
マーシャルパワー本で急所攻撃が有効になる武器を増やすパワーや特技が載るみたいだね。
模擬戦してて疑問に思った点があるので諸賢の知恵を拝借したいです。
・「～を作り出す」パワー（フレイミング・スフィアやガーディアン・オブ・フェイス）の創造物は、挟撃を判定するとき味方として扱えますか？
フレイミングスフィアのように攻撃のできる創造物の場合、それ自体は挟撃できますか？
・スリープで１回目のセーブに失敗して「気絶状態」になった場合、睡眠の起こし方と同様に味方が起こせてよいのでしょうか？
・「～を作り出す」パワー（フレイミング・スフィアやガーディアン・オブ・フェイス）の創造物は、挟撃を判定するとき味方として扱えますか？
フレイミングスフィアのように攻撃のできる創造物の場合、それ自体は挟撃できますか？
・スリープで１回目のセーブに失敗して「気絶状態」になった場合、睡眠の起こし方と同様に味方が起こせてよいのでしょうか？
332 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 23:25:33 ID:wEO9ATJr
, ── ､
(ここここ)
ﾚリ・w・ﾘ ボクをどこかのスレに送って！
./￣￣￣ﾊ お別れの時にはお土産を持たせてね！
| 福 | |
| 袋 | |,,,....
￣￣￣￣
現在の所持品： 帽子 ハロゲンヒーター 炎クリ タル♀ リフレシュ シュールストレミング Taisai マナライフ
アトラタさんのローブ 同人誌 乗っ取り厨 鹿 ふじこ バルログの剥製
(ここここ)
ﾚリ・w・ﾘ ボクをどこかのスレに送って！
./￣￣￣ﾊ お別れの時にはお土産を持たせてね！
| 福 | |
| 袋 | |,,,....
￣￣￣￣
現在の所持品： 帽子 ハロゲンヒーター 炎クリ タル♀ リフレシュ シュールストレミング Taisai マナライフ
アトラタさんのローブ 同人誌 乗っ取り厨 鹿 ふじこ バルログの剥製
>332
つ デーモンウェブのトログロタイド
つ デーモンウェブのトログロタイド
334 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 17:24:18 ID:ELQ2IoJk
てす
＞310 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 18:22:35 ID:???
＞ただ単純に「まだ慣れてない」ってのも大きい気がしてきた。
地元でシャドウフェル城遊んだら、初回は数匹のコボルト倒すのに二時間かかった。
ルールレクチャーしながらのチュートリアルだったからってのもあるが。
二回目では、その三倍の敵を一時間で掃討した。慣れは重要だ。
＞ただ単純に「まだ慣れてない」ってのも大きい気がしてきた。
地元でシャドウフェル城遊んだら、初回は数匹のコボルト倒すのに二時間かかった。
ルールレクチャーしながらのチュートリアルだったからってのもあるが。
二回目では、その三倍の敵を一時間で掃討した。慣れは重要だ。
DMGプレビュー来た
当たり前のことだけど重要なことだよなあ
当たり前のことだけど重要なことだよなあ
337 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 04:40:54 ID:mnKV9TMc
しかしこれ、レベルアップしてってもパワーのダメージがほとんど上がらないんだな
敵のＨＰとかの上がり方に比べて追いつかないような気がするんだけど
基本的にマジックアイテムでチートしろって事なのかこれは
敵のＨＰとかの上がり方に比べて追いつかないような気がするんだけど
基本的にマジックアイテムでチートしろって事なのかこれは
ひとつには、そのマジックアイテムの出し方
（レベルごとの入手個数）も指針があるということ。
そのアイテムはもっている前提での設計推奨。
もうひとつには、4eがチーム戦ゲームなので、
思ったよりダメージ出力が上がるということ。
個人個人のパワー表記だと微妙な伸びに見えるけれど
指揮役とか援護役とか増強役のパワーも上がってくので
思ったより出力増加される。
でもそれでも敵のHP多くて結構泥臭い殴り合いになるんだけどなー。
（レベルごとの入手個数）も指針があるということ。
そのアイテムはもっている前提での設計推奨。
もうひとつには、4eがチーム戦ゲームなので、
思ったよりダメージ出力が上がるということ。
個人個人のパワー表記だと微妙な伸びに見えるけれど
指揮役とか援護役とか増強役のパワーも上がってくので
思ったより出力増加される。
でもそれでも敵のHP多くて結構泥臭い殴り合いになるんだけどなー。
339 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 11:46:07 ID:TmyOlIsZ
マジックアイテムは今まで以上にやや多目に渡すくらいでいいと思うなぁ。
PCが弱いと雑魚相手にも泥仕合。
PCが強いとサクサク進む、そんな感じはした。
PCが強いとサクサク進む、そんな感じはした。
>>339
つーかDMGに明白な指針があるよ。
PC5人の場合、1LV上がる間にPCのLV+1,+2,+3,+4なLVの
マジックアイテム一個ずつ(計4個)を出せ、ということになっている。
(勿論金銭も別に出すので、PCと同レベル以下のアイテムが欲しければ買えって感じ)
つーかDMGに明白な指針があるよ。
PC5人の場合、1LV上がる間にPCのLV+1,+2,+3,+4なLVの
マジックアイテム一個ずつ(計4個)を出せ、ということになっている。
(勿論金銭も別に出すので、PCと同レベル以下のアイテムが欲しければ買えって感じ)
まーヘビー級の戦闘ならオマケしとけってのもあるけどな＞マジックアイテム
今回、レベルの高いマジックアイテムでも、
効果が比較的地味に見えるしなー。
効果が比較的地味に見えるしなー。
む、微妙にニュアンス伝え損なったっぽいけど、
DMGの指針の時点で十分「やや多目」だよ、と言いたかったのよ。
だって2LV時点でボーナス+2のアイテム手に入るんだぜ。
マジックアイテムは元装備の値段含む(低レベルでは重要)から、
+2フルプレートとかだって何の問題もないんだぜうひょー。
まあ、そのLVのどのアイテムを出すかランダムで決めたりしたら、
鼻くそな事態になるだろうけどねw
DMGの指針の時点で十分「やや多目」だよ、と言いたかったのよ。
だって2LV時点でボーナス+2のアイテム手に入るんだぜ。
マジックアイテムは元装備の値段含む(低レベルでは重要)から、
+2フルプレートとかだって何の問題もないんだぜうひょー。
まあ、そのLVのどのアイテムを出すかランダムで決めたりしたら、
鼻くそな事態になるだろうけどねw
>>344
「やや多目」の理由が「2LV時点でボーナス+2のアイテム手に入る」
ってのは理由になってないよ。
だってそういうバランスで作られたゲームなのだから、
そういうペースでアイテム出さないと逆にバランスが壊れるじゃない？
「2LV時点でボーナス+2のアイテムを持ってる」前提でシナリオも
モンスターも作成されているわけだからさ。
「2レベルで+2は強すぎる」ってのは主観以上の理由にはならないよ。
あと、どのアイテムを出すかの指針もDMGに書いてある。
「PCが誰も使えないようなアイテムを出すのはダメGMッス。
PLの希望の聞き取りをするべきです。ウィッシュリストを
作らせるのも良い手ですね」って注意書き付いてたよ。
「やや多目」の理由が「2LV時点でボーナス+2のアイテム手に入る」
ってのは理由になってないよ。
だってそういうバランスで作られたゲームなのだから、
そういうペースでアイテム出さないと逆にバランスが壊れるじゃない？
「2LV時点でボーナス+2のアイテムを持ってる」前提でシナリオも
モンスターも作成されているわけだからさ。
「2レベルで+2は強すぎる」ってのは主観以上の理由にはならないよ。
あと、どのアイテムを出すかの指針もDMGに書いてある。
「PCが誰も使えないようなアイテムを出すのはダメGMッス。
PLの希望の聞き取りをするべきです。ウィッシュリストを
作らせるのも良い手ですね」って注意書き付いてたよ。
いっそぶっちゃけて、レベルが上がる毎に適正レベルのアイテムから何がほしいかを申告させればいいんじゃね？
>>345
いや元が>>339(マジックアイテムは今まで以上にやや多目に渡すくらいでいいと思うなぁ)に対するレスなので、
今まで(3.X系列の事だと俺は解釈)よりは十分やや多目だと思うよ、というだけの事デス。
いや元が>>339(マジックアイテムは今まで以上にやや多目に渡すくらいでいいと思うなぁ)に対するレスなので、
今まで(3.X系列の事だと俺は解釈)よりは十分やや多目だと思うよ、というだけの事デス。
つまりマジックアイテムのバーゲンセールがイヤってこと？
>>348
極論乙
極論乙
つっても、全員が４レベル上のマジックアイテムを入手できるわけじゃないしｗ
お屋形様！
いしかわが謀反！謀反にござります！
・・・お屠蘇かなんか飲み過ぎた？w
いしかわが謀反！謀反にござります！
・・・お屠蘇かなんか飲み過ぎた？w
謀反てwおまｗｗｗ
と思って見たら、あ、こりゃ謀反だわｗ
まあ、前々からこういう話はしてたし、失業中で遊んでる訳にもいかなくなって足洗う気になったんじゃないの？
と思って見たら、あ、こりゃ謀反だわｗ
まあ、前々からこういう話はしてたし、失業中で遊んでる訳にもいかなくなって足洗う気になったんじゃないの？
>>351
なんの話？
なんの話？
>>350
そりゃ順番だろうよ。１人はもらえない人も出るんだし。
＋４もらったら次回はなし。その次は＋１といった感じで行くんだろな。
１レベルから始めたら、最初の報酬は５レベルアイテム。次はなし。３シナリオ目で（レベルアップしたから）３レベルアイテムもらうみたいな感じ。
全員参加型なんだから、前衛に装備を固めるってのもなしなんだろう。
そりゃ順番だろうよ。１人はもらえない人も出るんだし。
＋４もらったら次回はなし。その次は＋１といった感じで行くんだろな。
１レベルから始めたら、最初の報酬は５レベルアイテム。次はなし。３シナリオ目で（レベルアップしたから）３レベルアイテムもらうみたいな感じ。
全員参加型なんだから、前衛に装備を固めるってのもなしなんだろう。
やぁ、だって４版は事実ｇｄｇｄでｄｍｄｍじゃんｗ
二桁遊んだ上での意見だから拝聴する価値はあるだろうな。
俺は連休中に初ＤＭするのでそのあと考えるわ。
俺は連休中に初ＤＭするのでそのあと考えるわ。
うわー 言うなあ
けど割と同意
問題多いよね、４th
・・・４th止めるのかなあ＞いしかわ氏
けど割と同意
問題多いよね、４th
・・・４th止めるのかなあ＞いしかわ氏
これはドキュソの野生の勘が優れていたということかｗ
そういやd16も似たようなこと書いてたな…
それは無いな。
単に足を洗いたかっただけだろう。
単に足を洗いたかっただけだろう。
何時の世も、何かが変わる時に人は去っていくものさ。
自分がやめるのにｇｄｇｄ理由つけるのは労咳の印。
実際、駄目だろ4版。ＤＡＣ前後から濃いゲーマーの間じゃ4版は微妙と言い合ってたしな。
おい待て、ナニ確定路線になってんだよ、自演か？
えー、これは最初に叩いておいて次回でフォロ（ry
俺としても
次回でフォローするらしい事を匂わせる文面だったと思うぞ
次回でフォローするらしい事を匂わせる文面だったと思うぞ
あの書き方なら次回でよかった探しするんじゃね？
まあ何だ、そのうちv4.5が出ていろいろバランス取れるだろ、多分。
まあ何だ、そのうちv4.5が出ていろいろバランス取れるだろ、多分。
４版から手出したんで今更絶版ルールの３．５に手を出しにいくわけにもいかんのですよ…しっかりしてくれ４版
ところでマジックアイテムの鎧の場合、高品質の鎧に最小強化ボーナスってのがついてるけど…
たとえばハイドの＋４、＋５マジック鎧なら全てダークハイド。＋６ならエルダーハイドの鎧になるんだろうか
マジックの価格がかかってる魔法とベースの値段をかけあわせた物、みたいになってないでマジックの価格に含まれてる
ってあるんで、＋６のハイドとかあると＋６エルダーハイドと同じ値段ですとか言われるとおかしい話になるし…
あと、腕部スロットのマジックって盾って書いてあるのはライトシールドとヘヴィーシールドに当てはめて、腕甲のマジックは
とくに手の動きを制限しないアイテムとして考えていいのかな。
ところでマジックアイテムの鎧の場合、高品質の鎧に最小強化ボーナスってのがついてるけど…
たとえばハイドの＋４、＋５マジック鎧なら全てダークハイド。＋６ならエルダーハイドの鎧になるんだろうか
マジックの価格がかかってる魔法とベースの値段をかけあわせた物、みたいになってないでマジックの価格に含まれてる
ってあるんで、＋６のハイドとかあると＋６エルダーハイドと同じ値段ですとか言われるとおかしい話になるし…
あと、腕部スロットのマジックって盾って書いてあるのはライトシールドとヘヴィーシールドに当てはめて、腕甲のマジックは
とくに手の動きを制限しないアイテムとして考えていいのかな。
おいらは4thマンセーだが
いしかわ氏のあげている欠点には同意だな
ただバランス的に
>戦闘のやりとりを楽しもうって言うのが主眼であればアリアンロッドやアルシャードで充分楽しめるし
のどっちかはソードワールド2.0にして欲しかった
いしかわ氏のあげている欠点には同意だな
ただバランス的に
>戦闘のやりとりを楽しもうって言うのが主眼であればアリアンロッドやアルシャードで充分楽しめるし
のどっちかはソードワールド2.0にして欲しかった
>>372
俺はSW2.0はD&D4thと同じ失敗をしてると思う。
今風にシェイプアップしようとするも中途半端に独自路線とリアルリアリティを入れて
大命題であったはずの戦闘を軽くするという目的が果たせていないところとか。
俺はSW2.0はD&D4thと同じ失敗をしてると思う。
今風にシェイプアップしようとするも中途半端に独自路線とリアルリアリティを入れて
大命題であったはずの戦闘を軽くするという目的が果たせていないところとか。
374 ：!omikuji!dama：2009/01/06(火) 20:15:14 ID:???
日本TRPG界のザ・ボス、ヤスティが認めない4版に明日は無い
じゃあ逆に諸兄の感じる4thの良さって何よ？
とりあえずPHBの範囲では使えなくてハブられるクラスが無い点か。
あとクレリックが絶対必要ってわけじゃなくなった点
あとクレリックが絶対必要ってわけじゃなくなった点
１．簡単。いきなりコンベで初心者にキャラ作らせることができる。
２．戦闘に全員参加できる。
２．戦闘に全員参加できる。
>>374
ヤスティランスラクサスは3版にも触ってすらいないだろｗ
ヤスティランスラクサスは3版にも触ってすらいないだろｗ
迷走してるのはてめぇの方だろ、といいたい＞4th Cage
日本語ではコアシステムも出揃ってないゲームを、サプリが（同じく日本語で）２０冊以上出てマイナーバージョンアップまでしたゲームと比べるいしかわ氏と同じまちがいは犯したくないから続きを書くまで待つけど
日本語ではコアシステムも出揃ってないゲームを、サプリが（同じく日本語で）２０冊以上出てマイナーバージョンアップまでしたゲームと比べるいしかわ氏と同じまちがいは犯したくないから続きを書くまで待つけど
個人的にはシンプルな戦闘関連をまずルール化し、
細かい冒険関連のことはサプリでやりたい人が上乗せすればええやん的な
作りになってる気がしてたんだけど。水中戦闘とかもないし。
DMG2でサポートされんじゃないかな？
細かい冒険関連のことはサプリでやりたい人が上乗せすればええやん的な
作りになってる気がしてたんだけど。水中戦闘とかもないし。
DMG2でサポートされんじゃないかな？
あとあれだ。
きちんと安定したダメージの乗せられるレンジャー/ウォーロックだと
同レベルの敵は割とサクサク削れるから、言うほどダラダラ感は無いよ。
スピード重視なら攻撃役を多めに入れればいいし(その代わり後衛被弾率などリスクは増えるが)、
パーティー編成の組み方の問題で、手堅く手堅くリスクを回避するなら
ダラダラ感が増すのは当然じゃないのかな。
きちんと安定したダメージの乗せられるレンジャー/ウォーロックだと
同レベルの敵は割とサクサク削れるから、言うほどダラダラ感は無いよ。
スピード重視なら攻撃役を多めに入れればいいし(その代わり後衛被弾率などリスクは増えるが)、
パーティー編成の組み方の問題で、手堅く手堅くリスクを回避するなら
ダラダラ感が増すのは当然じゃないのかな。
まぁ、おそらくそういう方向性だとは思うんだが…>>380
本3冊買って赤箱並の拡がりじゃなぁ、と言う気持ちはちょっとわかる。
今後のエキスパンションには期待したいけど。
まぁ、3年くらい後に4.5版が出そうだというのは俺も同意見だが。
やっぱいろいろ荒削りなところはあるよなぁ、と思う。
本3冊買って赤箱並の拡がりじゃなぁ、と言う気持ちはちょっとわかる。
今後のエキスパンションには期待したいけど。
まぁ、3年くらい後に4.5版が出そうだというのは俺も同意見だが。
やっぱいろいろ荒削りなところはあるよなぁ、と思う。
383 ：電気は鯖を動かし熱を出し電気は冷房で冷やします：2009/01/06(火) 21:31:23 ID:CT9/eB/V
>>361
野生化する程お金が無かったんだyo！
野生化する程お金が無かったんだyo！
>>379
冊数より金額で比較しようよ。
ようはつぎ込んだリソースにどれだけ
リターンが得られるかの問題でしょ。
日本語環境に限って言うなら、
ＰＨＢはアリアンの基本＋上級を超えていないのは間違いない。
冊数より金額で比較しようよ。
ようはつぎ込んだリソースにどれだけ
リターンが得られるかの問題でしょ。
日本語環境に限って言うなら、
ＰＨＢはアリアンの基本＋上級を超えていないのは間違いない。
はいはい、システム比較論はダードスレででもどうぞ
>371
>＋６のハイドとかあると
そんなものはない。
最小強化ボーナスの考え方は確かにちょっとわかりにくいよな。
>マジックの価格に含まれてる ってあるんで、
惜しい。そのちょっと前の文章をよくよんで、+4鎧は全て１６レベル以上であることを確認すれば理解してもらえるんじゃないかな。
>あと、腕部スロットのマジックって盾って書いてあるのはライトシールドとヘヴィーシールドに当てはめて、腕甲のマジックは
>とくに手の動きを制限しないアイテムとして考えていいのかな。
それでＯＫ。
２２３ページにそのへんのことが書いてある。
>＋６のハイドとかあると
そんなものはない。
最小強化ボーナスの考え方は確かにちょっとわかりにくいよな。
>マジックの価格に含まれてる ってあるんで、
惜しい。そのちょっと前の文章をよくよんで、+4鎧は全て１６レベル以上であることを確認すれば理解してもらえるんじゃないかな。
>あと、腕部スロットのマジックって盾って書いてあるのはライトシールドとヘヴィーシールドに当てはめて、腕甲のマジックは
>とくに手の動きを制限しないアイテムとして考えていいのかな。
それでＯＫ。
２２３ページにそのへんのことが書いてある。
＞ＰＨＢはアリアンの基本＋上級を超えていないのは間違いない。
間違いない とか。。。
いしかわ氏でも個人の意見とかもうちょっとマイルドな書き方してるぞ。
で、ＡＲの基本＋上級を『超える』ゲームを教えてくれ。
間違いない とか。。。
いしかわ氏でも個人の意見とかもうちょっとマイルドな書き方してるぞ。
で、ＡＲの基本＋上級を『超える』ゲームを教えてくれ。
俺は３．５の基本３冊の方が、現在の４ｔｈ
（シャドウフェルしかやってないけど）より
密度の濃いプレイ時間を過ごせると思う。
特に４ｔｈの戦闘のダラダラ感は……。
とここまで書いて、シャドウフェルが
コーデルだから悪いだけな気がしてきた。
（シャドウフェルしかやってないけど）より
密度の濃いプレイ時間を過ごせると思う。
特に４ｔｈの戦闘のダラダラ感は……。
とここまで書いて、シャドウフェルが
コーデルだから悪いだけな気がしてきた。
> で、ＡＲの基本＋上級を『超える』ゲームを教えてくれ。
3.5じゃね？
3.5じゃね？
もしかしてシャドウフェルしかやってないのかおまえらｗ
なーなー兄ちゃん、コーデル死ねってことで、ここは矛を収めないか？
レベル１の時点から戦闘中の戦術に幅があって面白い！
けど、正直ﾒﾝﾄﾞｸｾ-
けど、正直ﾒﾝﾄﾞｸｾ-
>>386
+6ハイドないの？
俺の鳥取でもここらで疑問が呈されたんだが…
最終的に「+6ハイドも+6エルダーハイドも存在するが同じ値段」という解釈になったなあ
高品質の鎧の記述にしても、高品質の鎧は全て16レベル以上であるということであって
16レベル以上の鎧は全て高品質であるという記述ではないよーな
実際にプレイする時には+6ハイドとか使わないで+6エルダーハイドに統一するだろうけどさー
+6ハイドないの？
俺の鳥取でもここらで疑問が呈されたんだが…
最終的に「+6ハイドも+6エルダーハイドも存在するが同じ値段」という解釈になったなあ
高品質の鎧の記述にしても、高品質の鎧は全て16レベル以上であるということであって
16レベル以上の鎧は全て高品質であるという記述ではないよーな
実際にプレイする時には+6ハイドとか使わないで+6エルダーハイドに統一するだろうけどさー
>>382
敷居をとにかく低くしたい思惑（コアルール）と
色々盛り込みたい思惑(FRの追加クラスとかAV1のbrutalや車両ルール)とが
せめぎ合ってるような気もするし、それ故か荒削りさも感じるけど、
まるっきり新しい構成にしてるんだから、まぁそれはそれで良いんじゃないかって気もする。
4thが導入用の簡易セット無くても2e3.xeより初心者に取っ付きやすいのは事実だと思うし。
>>384
何をどういう基準で超えると囲えないのかになるのか分からんけど、
PC能力がほぼ戦闘シーン特化なアリアンよりは4thのPCのが
出来ることは多いよ。
そこを優劣では計れないとは思うし、俺はアリアンも好きだけどね。
敷居をとにかく低くしたい思惑（コアルール）と
色々盛り込みたい思惑(FRの追加クラスとかAV1のbrutalや車両ルール)とが
せめぎ合ってるような気もするし、それ故か荒削りさも感じるけど、
まるっきり新しい構成にしてるんだから、まぁそれはそれで良いんじゃないかって気もする。
4thが導入用の簡易セット無くても2e3.xeより初心者に取っ付きやすいのは事実だと思うし。
>>384
何をどういう基準で超えると囲えないのかになるのか分からんけど、
PC能力がほぼ戦闘シーン特化なアリアンよりは4thのPCのが
出来ることは多いよ。
そこを優劣では計れないとは思うし、俺はアリアンも好きだけどね。
そりゃ４版に限った話じゃなかろうｗ 3.5版からバカ高いのはほんと、俺も何とかしてほしいが。原書の２倍、ヘタすりゃ３倍だものな＞金額に見合ったリターン
まだ、ちゃんと遊べてないから印象論でしかないが、いしかわ氏の愚痴はある程度同意できる部分もある。４ｔｈのＭＭ眺めてても、生態とか習性とか「不思議怪物図鑑」的な楽しみが少ないのはちょっと残念。
海の向こうじゃそんなの要らねえ、データ多くしろって声が多かったのかな？
まだ、ちゃんと遊べてないから印象論でしかないが、いしかわ氏の愚痴はある程度同意できる部分もある。４ｔｈのＭＭ眺めてても、生態とか習性とか「不思議怪物図鑑」的な楽しみが少ないのはちょっと残念。
海の向こうじゃそんなの要らねえ、データ多くしろって声が多かったのかな？
>>396
モンスター種族本で掘り下げる方向みたい。(今ドラゴン本1：色ドラゴン編とアンデッド本が出てる。)
モンスター種族本で掘り下げる方向みたい。(今ドラゴン本1：色ドラゴン編とアンデッド本が出てる。)
あとDragon誌のEcologyシリーズでもっと深く個別モンスターごとに掘り下げるんだと思われ。
システム論議は違うとこでやっとくれyo!
400 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 22:19:12 ID:K2B2KPf9
もしや英語のFAQに回答があるのかと思って見に行ったら予想通り書いてあったね
すまんかった
すまんかった
シャドウフェルでコボルド相手に2回全滅して撤収しましたがなにか。
パワー使い切ったらどうにもなんなかった。
プレイの仕方がヘンだったんだな。くそ。
パワー使い切ったらどうにもなんなかった。
プレイの仕方がヘンだったんだな。くそ。
なるほど、もっと知りたければサプリを買えということなのね…！
うちの環境だとＤＭごとに好む敵の傾向が綺麗に分かれてるからかえって好都合なのかなあｗ
うちの環境だとＤＭごとに好む敵の傾向が綺麗に分かれてるからかえって好都合なのかなあｗ
シャドウフェルはサンプルPCと出てくる財宝が…
まぁ気にすんな。
まぁ気にすんな。
戦闘開始一発目にウィザードがパワー使うの待たなきゃならないから、
いつもＰＣ側のイニシアチブが遅くならない？
いつもＰＣ側のイニシアチブが遅くならない？
>400
うん。コボルドとかドラウとかの種族データは載ってるけどね。
戦闘に使うデータを除くと、取る戦術と《知識》判定でわかることがＤＣごとに書いてあるだけって感じ。
うん。コボルドとかドラウとかの種族データは載ってるけどね。
戦闘に使うデータを除くと、取る戦術と《知識》判定でわかることがＤＣごとに書いてあるだけって感じ。
コア3冊が機能性を求めすぎたんかね。
>386
なるほど。ありがとう、そう言われてすっきりしました。
やっぱりせっかくの新版なんで、出たばっかなのに粗探しして3.5と比べるより
いいとこ探ししつつ色々模索していきたいね。
なるほど。ありがとう、そう言われてすっきりしました。
やっぱりせっかくの新版なんで、出たばっかなのに粗探しして3.5と比べるより
いいとこ探ししつつ色々模索していきたいね。
4thの戦闘の塩梅の方が3.5より好きだなぁ。
大ダメージの応酬や短期決戦がしたいなら、それこそ国産システムの方が手軽にやれるワケだし。
つか、いしかわ氏の 「d20で×以上を出すゲーム」 のどこがマイナス要因なのかまったく理解できんのだが。
ゲーマーだったら勇んで受けて立つところだろｊｋ
大ダメージの応酬や短期決戦がしたいなら、それこそ国産システムの方が手軽にやれるワケだし。
つか、いしかわ氏の 「d20で×以上を出すゲーム」 のどこがマイナス要因なのかまったく理解できんのだが。
ゲーマーだったら勇んで受けて立つところだろｊｋ
奥が深い、と、面倒臭いは表裏一体だからなぁ
プヲタな石川なだけに、ブック通りってやつじゃね？ｗ
あぁ、現在いしかわ氏はヒールとしてのムーヴ中だと。
で、次の記事で泣いた赤鬼的なことを
で、次の記事で泣いた赤鬼的なことを
pathfinderに繋げる布石だったりしてなｗ
いろいろ画策してるとは聞いてるし。
いろいろ画策してるとは聞いてるし。
ここで話をぶったぎるわけだが、１～３レベルで気の利いたコンビネーション技って無いかな。
なんつーか、定石みたいなのを見つけたら教えてほしいなと思うわけよ。
なんつーか、定石みたいなのを見つけたら教えてほしいなと思うわけよ。
>>405
行動遅延(PHB289P)なら終わった後でイニシアチブ順に戻るんだから、２ラウンド目からは普通じゃない？
行動遅延(PHB289P)なら終わった後でイニシアチブ順に戻るんだから、２ラウンド目からは普通じゃない？
>>414
そうした膠着状態での振り合いが燃えるんじゃないかｗ
フラフラになりつつ双方続ける殴り合いって、なんつーか80年代辺りの番長漫画みたいで楽しいぜｗｗｗ
お互い手は尽くした上での事態でないと、どっちらけるだけだけどな。
そうした膠着状態での振り合いが燃えるんじゃないかｗ
フラフラになりつつ双方続ける殴り合いって、なんつーか80年代辺りの番長漫画みたいで楽しいぜｗｗｗ
お互い手は尽くした上での事態でないと、どっちらけるだけだけどな。
赤箱なんぞ、どっちが先に高い数字を出して相手のＨＰを０にするかってゲームだったわけだしな、極論すればｗ
派手な演出で爽快に敵を倒すゲームに慣れてしまってから、いまさら地味な削りあいが楽しめるのか？ と言われると…確かにたるいかもしれん。
ＭＰがないから、回数制限パワー使い切ったらリソース管理することもなく延々と無限回パワーで殴り合う事態に。１－２回ならいいだろうが、毎回だとちょっとね。
戦闘終了条件を工夫するとか、ＧＭの腕が問われるところかもしれん。
派手な演出で爽快に敵を倒すゲームに慣れてしまってから、いまさら地味な削りあいが楽しめるのか？ と言われると…確かにたるいかもしれん。
ＭＰがないから、回数制限パワー使い切ったらリソース管理することもなく延々と無限回パワーで殴り合う事態に。１－２回ならいいだろうが、毎回だとちょっとね。
戦闘終了条件を工夫するとか、ＧＭの腕が問われるところかもしれん。
赤箱ならドラゴンのHP削るだけでも意味があるんだけどなw
3.5 術者がバフを積み重ねて前衛がそれをたたきつけるゲーム
↓
4.0 みんなでダメージを積み重ねていくゲーム
って感じか？
3.5のバフ管理の煩雑さは異常だったからおれも4.0戦闘のほうがいい。
>402
おいらがやったときラストバトル以外は楽勝だった
（ラストバトルは分断しちゃって、ちょっとやばかった）
4thは単なるパワーゲームじゃなくて、位置取りが超重要じゃないかと思う
そのときは、ファイターとパラディンの位置取りがうまく、
ローグが急所攻撃できないラウンドがなかったし
プレロールドつかっていなかったのも理由かもしれないけど
おいらがやったときラストバトル以外は楽勝だった
（ラストバトルは分断しちゃって、ちょっとやばかった）
4thは単なるパワーゲームじゃなくて、位置取りが超重要じゃないかと思う
そのときは、ファイターとパラディンの位置取りがうまく、
ローグが急所攻撃できないラウンドがなかったし
プレロールドつかっていなかったのも理由かもしれないけど
結局3.5と4は違うゲームだから比較にならないんだよな。
煩雑なバフの掛け合いを楽しめる人もいれば、
命中もダメージも変わらないダイスの振り合いを楽しめる人もいる。
自分に合う方で遊べばいいっていういつもの結論になるわけだが、
俺的に困るのは同じゲームタームでも意味や処理が違うせいで
両方並行してプレイすると混乱するところ。
煩雑なバフの掛け合いを楽しめる人もいれば、
命中もダメージも変わらないダイスの振り合いを楽しめる人もいる。
自分に合う方で遊べばいいっていういつもの結論になるわけだが、
俺的に困るのは同じゲームタームでも意味や処理が違うせいで
両方並行してプレイすると混乱するところ。
まだ4thはDM経験ないけど
モンスターをセオリーどおりにうごかすだけじゃなくて
あえて博打的な行動をとったりするのもいいんじゃないかと思った
＃例えば、強靭なモンスターに機会攻撃上等で前線を強行突破して
＃リーダーを殴りにいくとか
あとモンスターが半壊して殲滅戦になっても、意外と長引きやすいんで、
DMはモンスターの勝ち目が薄くなったら、撤退や降伏させたほうがいいかも
アンデッドや人造物物はどうしようもないが
モンスターをセオリーどおりにうごかすだけじゃなくて
あえて博打的な行動をとったりするのもいいんじゃないかと思った
＃例えば、強靭なモンスターに機会攻撃上等で前線を強行突破して
＃リーダーを殴りにいくとか
あとモンスターが半壊して殲滅戦になっても、意外と長引きやすいんで、
DMはモンスターの勝ち目が薄くなったら、撤退や降伏させたほうがいいかも
アンデッドや人造物物はどうしようもないが
>ありよし氏
>降伏および撤退
や、それはダンジョンズ&ドラゴンズに限らず
やってるマスターはどのシステムでもやるだろｗ
チャート参照する関係、死ぬまでが妙に長いウォーハンマーとかそうしないとやってられない。
もっといえばマスターに限らず、プレイヤーもひくべきときにはひく
土下座する時は土下座するようになるプレイヤーだっているしね。
>降伏および撤退
や、それはダンジョンズ&ドラゴンズに限らず
やってるマスターはどのシステムでもやるだろｗ
チャート参照する関係、死ぬまでが妙に長いウォーハンマーとかそうしないとやってられない。
もっといえばマスターに限らず、プレイヤーもひくべきときにはひく
土下座する時は土下座するようになるプレイヤーだっているしね。
や、
>>415 コンボってほど気の利いたもんじゃないが、初期キャラの火力の高め方ならいくつか考えた。
・武器のダメージ底上げ特技（《ドワーフ流訓練》《エラドリンの精兵》）で２刀流レンジャー
・《地獄の業火の血統》持ちのティーフリング。ウォーロックかウィザードで<火><恐怖>のパワー中心に組む
あと、個人的に１回使ってみたいのが、ハーフエルフローグ。《見よう見まね》でウォーロックの魔眼／アイバイトを取って、
通ったらアクションポイントで追加行動、不可視状態からの急所攻撃が乗るという、邪気眼コンボを決めてみたい。
・武器のダメージ底上げ特技（《ドワーフ流訓練》《エラドリンの精兵》）で２刀流レンジャー
・《地獄の業火の血統》持ちのティーフリング。ウォーロックかウィザードで<火><恐怖>のパワー中心に組む
あと、個人的に１回使ってみたいのが、ハーフエルフローグ。《見よう見まね》でウォーロックの魔眼／アイバイトを取って、
通ったらアクションポイントで追加行動、不可視状態からの急所攻撃が乗るという、邪気眼コンボを決めてみたい。
>>415
コンボじゃないけれど、基本にして鉄則なのが
「無限回パワーの命中判定に使う能力を限りなく高くしておく」
だとおもう。どんなダメージも当たらなきゃ与えられない
4.0では命判はすげー大事だ。
コンボじゃないけれど、基本にして鉄則なのが
「無限回パワーの命中判定に使う能力を限りなく高くしておく」
だとおもう。どんなダメージも当たらなきゃ与えられない
4.0では命判はすげー大事だ。
でもさ、CD&Dと4th、やるなら4thだろう？
人による
うんとね、うんとね、ぼくちんは3.5版がいいな
>415
ファイターの標的＋接射＋フォクセスカンニング
ファイターがマークしている対象にレンジャーが近接して射撃。機会攻撃されるがそのあと
ファイターの標的の効果によりファイターが対象を攻撃し、
フォクセスカンニングによりレンジャーが対称を攻撃する
他にはマジックアイテムがらみで
ロッド・オブ・コラプション＋カースバイト
呪いをかけた対象が死んだら(他のPCが倒しても可）その周囲５マス内の敵に呪いがかかるので
そいつら全員にダメージ（2D8＋知力＋ロッドのボーナス＋一体だけ1D6）
ブレイサーズ・オブ・マイティストライキング+機会攻撃/イージスオブアソールト/ファイターの標的
ブレイサーズ・オブ・パーフェクトショット＋マジックミサイル/エルドリッチブラスト
ダメージに+2。効率のいいダメージ底上げ
ファイターの標的＋接射＋フォクセスカンニング
ファイターがマークしている対象にレンジャーが近接して射撃。機会攻撃されるがそのあと
ファイターの標的の効果によりファイターが対象を攻撃し、
フォクセスカンニングによりレンジャーが対称を攻撃する
他にはマジックアイテムがらみで
ロッド・オブ・コラプション＋カースバイト
呪いをかけた対象が死んだら(他のPCが倒しても可）その周囲５マス内の敵に呪いがかかるので
そいつら全員にダメージ（2D8＋知力＋ロッドのボーナス＋一体だけ1D6）
ブレイサーズ・オブ・マイティストライキング+機会攻撃/イージスオブアソールト/ファイターの標的
ブレイサーズ・オブ・パーフェクトショット＋マジックミサイル/エルドリッチブラスト
ダメージに+2。効率のいいダメージ底上げ
まだ4eプレイしたことはないが、ここまでの話を見てて、
4eはアメフトに似ているのかなとか漠然と思った。
4eはアメフトに似ているのかなとか漠然と思った。
>432
色々と乙
色々と乙
>>432
d16さん、書くならブログの方にお願いします
d16さん、書くならブログの方にお願いします
なるほどD&Dスレではアメフトという言葉を出すと、d16本人認定されると。
いやいや、そんなことないぜ。
D16のフォロワーなのかもしれないし信者なのかもしれないし
ただの愉快犯なのかもしれないしVipperかもしれないし
ガチムチ兄貴かもしれないからね。
問題はそれじゃなくて、432の書き込みが
「アメフトだと思いました」という結論に至るまでの
考察が抜けててオモロとしてみたところで
箸にも棒にもかからない使えなさってところだよ。
もちろんオモロじゃないとしたら親から同情されるレベルだ。
D16のフォロワーなのかもしれないし信者なのかもしれないし
ただの愉快犯なのかもしれないしVipperかもしれないし
ガチムチ兄貴かもしれないからね。
問題はそれじゃなくて、432の書き込みが
「アメフトだと思いました」という結論に至るまでの
考察が抜けててオモロとしてみたところで
箸にも棒にもかからない使えなさってところだよ。
もちろんオモロじゃないとしたら親から同情されるレベルだ。
考察ｗｗｗｗ
サーセンそんな深いところまで考えてませんｗｗｗｗ
サーセンそんな深いところまで考えてませんｗｗｗｗ
>>437
馬鹿はいっぺん死んどけ
馬鹿はいっぺん死んどけ
頭の可愛そうなやつだなぁ
D&Dは唯一にして絶対である。
何かと比較したり、類似を見出そうとするなどということが
そもそもD&Dに対する侮辱である。
厳に慎むように。
何かと比較したり、類似を見出そうとするなどということが
そもそもD&Dに対する侮辱である。
厳に慎むように。
441 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 12:49:41 ID:hVnCm6HL
そんな餌で俺様がクマァ
>>439
頭がかわいそうなやつだという結論に至るまでの考察が抜けてますよｗｗｗｗ
頭がかわいそうなやつだという結論に至るまでの考察が抜けてますよｗｗｗｗ
このスレがこんなに殺伐としたのも、いしかわの不用意な発言のせいだ・・・・・ｗ
つーかそもそもそんなに大騒ぎするような話か？
いしかわって単なる1アマチュアでしょ？
DMとかプレイがうまいって話も聞かないし、そんな奴が続けようが止めようがどうでもいいじゃん？
それともﾎﾟｷの大好きな4thの悪口言われたから？ｗ
そんなにﾑｷになるなよｗｗｗｗ
いしかわって単なる1アマチュアでしょ？
DMとかプレイがうまいって話も聞かないし、そんな奴が続けようが止めようがどうでもいいじゃん？
それともﾎﾟｷの大好きな4thの悪口言われたから？ｗ
そんなにﾑｷになるなよｗｗｗｗ
つまらない釣はいいっすよ先輩
>444
つトーチポート
つ若獅子の戦賦
つCDS:PE
つ4thcage
まあ、お前よりは辞めた時の影響あるんじゃないの？
つトーチポート
つ若獅子の戦賦
つCDS:PE
つ4thcage
まあ、お前よりは辞めた時の影響あるんじゃないの？
プレイヤーもマスターも辞めてもいいからサマリの配布は続けて欲しいでゲスな。
他の日本語で読めるＴＲＰＧサイトであそこまでサマリなんかが充実したサイトはないし。
他の日本語で読めるＴＲＰＧサイトであそこまでサマリなんかが充実したサイトはないし。
>>448
ちょｗ なんというクレクレ君ｗｗｗ
ちょｗ なんというクレクレ君ｗｗｗ
フォースケージとかオレツウェイに権利者からクレームが入ったと見た。
最近はクレーム対策なのかパスワードかけるようにしてるからどうなんだろね。
それを決めるのは権利者ですからのう。
親和時代のD&Dのコピー騒動を思い出すぜ
親和時代のD&Dのコピー騒動を思い出すぜ
>>448
自分で遊ばない人間がサマリなんて作るかよw
自分で遊ばない人間がサマリなんて作るかよw
他のお人好しがなんとかしてくれるﾃﾞｼｮ
サマリーなんて必要ない。
全訳を載せろ。
全訳を載せろ。
全訳は買えば足りるけど、サマリーは買えないから有志が作ってくれたサマリーは全訳よりありがたい。
おかげさまで色々楽させてもらってます。
おかげさまで色々楽させてもらってます。
もそもそ、4版=カルテットゲー言い出したのはビッグボス・ヤスだろ。
いしかわは二番よ。
いしかわは二番よ。
まあいしかわよいうより周囲の人間がサマリ作成
しているような気はするが。それでもありがたい。
次回更新でよいしょする内容が見え見えだし。
「今後に期待」って結論で終わりだな。
しているような気はするが。それでもありがたい。
次回更新でよいしょする内容が見え見えだし。
「今後に期待」って結論で終わりだな。
4th Cage読んでみたが、大騒ぎするようなことは書いてないだろ？
エラッタで基準値が10変わった件はともかく、非戦闘系呪文の減少、
マルチクラスほぼ消失、戦闘が長い、MMにデータしか書いてない……
どれもこれも、このスレで指摘されてることばっかじゃん。
エラッタで基準値が10変わった件はともかく、非戦闘系呪文の減少、
マルチクラスほぼ消失、戦闘が長い、MMにデータしか書いてない……
どれもこれも、このスレで指摘されてることばっかじゃん。
指摘ってだけで難点とは思わんのだけどなぁ
>>459
それらの部分が「D&Dらしさが足りない」と感じさせる部分なわけで。
それを補えるだけの「4thらしい楽しさ」がまだないので、
蓄積されたデータ量の問題ではなく、現状では劣化３版にしか見えないのだろう。
それらの部分が「D&Dらしさが足りない」と感じさせる部分なわけで。
それを補えるだけの「4thらしい楽しさ」がまだないので、
蓄積されたデータ量の問題ではなく、現状では劣化３版にしか見えないのだろう。
まぁアレだ、何かを嫌うのに対した理由なんて要らないもんさ
つまり
「現在発売されたばかりの4e<<サプリが豊富に揃っている3/3.5e、だぜ！」
ってことか。
発売当時の3eと比較するか、これからの4eを注視するべきだと思うなあ俺は。
「現在発売されたばかりの4e<<サプリが豊富に揃っている3/3.5e、だぜ！」
ってことか。
発売当時の3eと比較するか、これからの4eを注視するべきだと思うなあ俺は。
戦闘に関係ない物語用魔法は全部儀式や錬金術に行ったんじゃないの？
汎用パワーのことも忘れないであげて！
むしろ、とっかかりの取っ付きやすさの点だけで言えば、4thコアくらいで
丁度良いとは思う。クラシックも3.5eも好きな人間的には。
（シャドウフェルからは目を逸らしつつ
クラシックなんて、戦闘魔法周りのルールとシーフの特殊能力がほぼ全て。
後は拡張ルールで領地運営ルールやマスコンルールを後付って図式だったし、
確かにコアのみで3.xe程のボリュームを感じないのは理解できるけど、
それで一概に「D&Dらしくないぞコルァ」ってのは、短絡的すぎやしないか。
サプリが出そろってもそうであるなら、問題だとは思うけどね。
3.5eはハンドリングできれば素晴らしいが、逆に知らない者にいきなり遊ばせると
キャラクターを満足に作ることすら難しく、恐ろしく手間暇掛かったわけだから、
そういった3.5eの持つデメリットまで見据えれば3.5eの方が絶対よかったとは言えないだろう。
丁度良いとは思う。クラシックも3.5eも好きな人間的には。
（シャドウフェルからは目を逸らしつつ
クラシックなんて、戦闘魔法周りのルールとシーフの特殊能力がほぼ全て。
後は拡張ルールで領地運営ルールやマスコンルールを後付って図式だったし、
確かにコアのみで3.xe程のボリュームを感じないのは理解できるけど、
それで一概に「D&Dらしくないぞコルァ」ってのは、短絡的すぎやしないか。
サプリが出そろってもそうであるなら、問題だとは思うけどね。
3.5eはハンドリングできれば素晴らしいが、逆に知らない者にいきなり遊ばせると
キャラクターを満足に作ることすら難しく、恐ろしく手間暇掛かったわけだから、
そういった3.5eの持つデメリットまで見据えれば3.5eの方が絶対よかったとは言えないだろう。
なんだか・・・懐古主義ってかんじだな
3.0から3.5のときにスキル上昇系アイテムの大幅値上げで実質的にスキルＤＣの調整を行ったことはどう思ってるんだろ？
それに、非戦闘系ＰＣの立場がないというが、3.5でも十分戦闘は長い（実時間的な意味で）。
その間、戦闘ではやることがないＰＣの中の人はどうしてたんだ？
3.5でも戦闘でやることがないＰＣはハブられてたも同然だと思うが。
マルチクラスだってむしろ3.5よりやりやすいぞ。なにせ特技一つで他のクラスの特徴をもらえるんだからな（使用回数的にはアレだが）
ＭＭがデータだけなのが・・・ってのは完全に好みの問題だ
すくなくともおれはＭＭのフレーバーテキストはほとんど読んだことはない
いくつかは読んだが、物語性がなくてあまり読み続ける気にならなかった
逆にドラコノミコンは非常に楽しかった。あれはいくつものショートストーリーだったからな
4.0は後付けでモンスターの物語を出していくんだろ？読みたいやつだけ買うんだろ？それでいいじゃねぇか
二桁プレイってシャドウフェルばっかやってたんじゃねぇだろうなwww
3.0から3.5のときにスキル上昇系アイテムの大幅値上げで実質的にスキルＤＣの調整を行ったことはどう思ってるんだろ？
それに、非戦闘系ＰＣの立場がないというが、3.5でも十分戦闘は長い（実時間的な意味で）。
その間、戦闘ではやることがないＰＣの中の人はどうしてたんだ？
3.5でも戦闘でやることがないＰＣはハブられてたも同然だと思うが。
マルチクラスだってむしろ3.5よりやりやすいぞ。なにせ特技一つで他のクラスの特徴をもらえるんだからな（使用回数的にはアレだが）
ＭＭがデータだけなのが・・・ってのは完全に好みの問題だ
すくなくともおれはＭＭのフレーバーテキストはほとんど読んだことはない
いくつかは読んだが、物語性がなくてあまり読み続ける気にならなかった
逆にドラコノミコンは非常に楽しかった。あれはいくつものショートストーリーだったからな
4.0は後付けでモンスターの物語を出していくんだろ？読みたいやつだけ買うんだろ？それでいいじゃねぇか
二桁プレイってシャドウフェルばっかやってたんじゃねぇだろうなwww
先行発売のシャドウフェルだけで「4thらしい楽しさ」をかもすことができてないなら、
ビジネスとしては大失敗じゃねえかなあ？
版上げに付き合ってるユーザーに「これからの4thに期待」とか言われて、
もう目も当てられないぜよ。
スケジュールを摺り合わせて、なんとか2ヶ月に一回セッションしてる鳥取で、
未完成のゲームに使う時間なんてねーよ。
ビジネスとしては大失敗じゃねえかなあ？
版上げに付き合ってるユーザーに「これからの4thに期待」とか言われて、
もう目も当てられないぜよ。
スケジュールを摺り合わせて、なんとか2ヶ月に一回セッションしてる鳥取で、
未完成のゲームに使う時間なんてねーよ。
469 ：お年玉でルールブック買った新人ですヨロシク：2009/01/07(水) 23:18:36 ID:???
Lv11ファイター(卓越の戦士&ファイターの標的)に
《一か八かの長柄武器》+《直感回避》とかどうですかね？
《一か八かの長柄武器》+《直感回避》とかどうですかね？
>>469
いい感じ。そんな感じで楽しんでくれ。
いい感じ。そんな感じで楽しんでくれ。
まぁ、評価も批判も、俺は一回くらいキャンペーンで回してからにするよ。
俺は、4thで「冒険」を遊ぶなら「儀式」がキモだと思うな。
長い時間かかるけど、目覚しい効果ってのは「魔法」にふさわしい（あんま目覚しい効果の儀式ないけど…こっちこそ、もっと強力にしてほしい）。
指輪物語とか、そういう古いファンタジーの「魔法」はそんなかんじで、あとはガンダルフもキリキリ戦うだけだし。
ただ、パワーのテキストが派手すぎてイマイチそういう古きよきファンタジーな絵が浮かばないのも事実。
見た目ハデな割に効果はそんなんでもないし。
詠唱時間の長い（１０ラウンドとか２０ラウンドくらいとか）の攻撃「儀式」や防御「儀式」なんかあってもいいなぁ。
俺は、4thで「冒険」を遊ぶなら「儀式」がキモだと思うな。
長い時間かかるけど、目覚しい効果ってのは「魔法」にふさわしい（あんま目覚しい効果の儀式ないけど…こっちこそ、もっと強力にしてほしい）。
指輪物語とか、そういう古いファンタジーの「魔法」はそんなかんじで、あとはガンダルフもキリキリ戦うだけだし。
ただ、パワーのテキストが派手すぎてイマイチそういう古きよきファンタジーな絵が浮かばないのも事実。
見た目ハデな割に効果はそんなんでもないし。
詠唱時間の長い（１０ラウンドとか２０ラウンドくらいとか）の攻撃「儀式」や防御「儀式」なんかあってもいいなぁ。
>467
>二桁プレイってシャドウフェルばっかやってたんじゃねぇだろうなwww
ヒント：「ファイターの標的」の効果を知らなかった
>二桁プレイってシャドウフェルばっかやってたんじゃねぇだろうなwww
ヒント：「ファイターの標的」の効果を知らなかった
あれ？ このスレにはシャドウフェルを4thだと思ってない人がいるの？
>469
グレイブ使うんなら>181参照
それ以外の長柄武器ならブレイサーズ・オヴ・マイティ・ストライキングおすすめ
グレイブ使うんなら>181参照
それ以外の長柄武器ならブレイサーズ・オヴ・マイティ・ストライキングおすすめ
>473
いないよ。
質問はそれだけか？
>474
未来アンカー乙
いないよ。
質問はそれだけか？
>474
未来アンカー乙
そもそもなんで発売を2年も繰り上げちゃったの?
2年後でも文句を言う人なんていなかったと思うけど。
出さないと会社がやばいとかあったんだろうか。
2年後でも文句を言う人なんていなかったと思うけど。
出さないと会社がやばいとかあったんだろうか。
>>476
うーわ、本気でつまんねーな・・・
うーわ、本気でつまんねーな・・・
２年後なら、日本語のマジックアイテムコンペディウムとルールコンペディウムが拝めたかなぁ…
DMGの戦闘バランスだとどうなんだろうね、まだやったことないけど
482 ：お年玉でルールブック買った新人ですヨロシク：2009/01/07(水) 23:50:55 ID:???
>470
どもです^^
>475>181
《機会逃さぬ刃》で命中させるなら、
《大剣機会攻撃(なるべく隣接させないのですからクリーヴ ＜ リーピングストライクですよね？)》
勿体無いなくないですか？
盾もありませんし、防御系特技に回した方がいい気が……
(ファイターの標的)の下の段の事象は、まだプレイしてないので、どんぐらい発生するか判らないのですが
あとブレイサーズ～とはなんですか？
どもです^^
>475>181
《機会逃さぬ刃》で命中させるなら、
《大剣機会攻撃(なるべく隣接させないのですからクリーヴ ＜ リーピングストライクですよね？)》
勿体無いなくないですか？
盾もありませんし、防御系特技に回した方がいい気が……
(ファイターの標的)の下の段の事象は、まだプレイしてないので、どんぐらい発生するか判らないのですが
あとブレイサーズ～とはなんですか？
おまえはいつまで経っても行ったり来たりだなｗ
484 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 00:27:54 ID:NBFD31wx
>>463
コアルールのみ比較してもあんまり変わらない結果じゃねーか？
コアルールのみ比較してもあんまり変わらない結果じゃねーか？
>482
リーピングでも外れたら（ダメージは入るけど）近接されてしまうので
シュア・ストライクを活用
ダメージは乗らないけど、そこは我慢
「ファイターの標的」の副次効果はDMにもよるけど、結構発生しやすい
マークした対象に対して、別のPCがわざと機会攻撃を誘発させる行動をとり
そのマークした対象が機会攻撃をおこなったら、「ファイターの標的」の効果により基礎攻撃が行える
ただし近接していないとだめなので、長柄武器とは少々相性が悪い
ブレイサーズ～はPHBP245の腕につけるマジックアイテム
基礎攻撃（機会攻撃やファイターの標的により発生した攻撃を含む）に＋２～＋６のダメージボーナス
リーピングでも外れたら（ダメージは入るけど）近接されてしまうので
シュア・ストライクを活用
ダメージは乗らないけど、そこは我慢
「ファイターの標的」の副次効果はDMにもよるけど、結構発生しやすい
マークした対象に対して、別のPCがわざと機会攻撃を誘発させる行動をとり
そのマークした対象が機会攻撃をおこなったら、「ファイターの標的」の効果により基礎攻撃が行える
ただし近接していないとだめなので、長柄武器とは少々相性が悪い
ブレイサーズ～はPHBP245の腕につけるマジックアイテム
基礎攻撃（機会攻撃やファイターの標的により発生した攻撃を含む）に＋２～＋６のダメージボーナス
3.xと4.0だと、キャラの作りやすさが段違いだな。
3.xは必要なデータが分散し過ぎてて、キャラメイクするだけで息切れしてたが、4.0はその点楽だ。
3.xは必要なデータが分散し過ぎてて、キャラメイクするだけで息切れしてたが、4.0はその点楽だ。
シャドウフェルでは4thの一番の魅力のキャラ作成の手軽さを体験できないからな。
488 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 00:41:59 ID:RCvBbIk5
ど田舎富山DQN男の家族消えろ ど田舎富山DQN男の親消えろ ど田舎富山DQN男の子供消えろ ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ ど田舎富山DQN男の親消えろ ど田舎富山DQN男の子供消えろ ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ ど田舎富山DQN男の親消えろ ど田舎富山DQN男の子供消えろ ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ ど田舎富山DQN男の親消えろ ど田舎富山DQN男の子供消えろ ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)
ど田舎富山DQN男の家族消えろ ど田舎富山DQN男の親消えろ ど田舎富山DQN男の子供消えろ ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ ど田舎富山DQN男の親消えろ ど田舎富山DQN男の子供消えろ ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ ど田舎富山DQN男の親消えろ ど田舎富山DQN男の子供消えろ ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)
鳥取でシャドウフェルのDMをやることになったんだが、
軽く見た感じコーデル先生はショートレストの存在を無視してシナリオ作ってる気がするんだが俺の気のせいだろうか？
軽く見た感じコーデル先生はショートレストの存在を無視してシナリオ作ってる気がするんだが俺の気のせいだろうか？
>485
なるほど、とにかく限界まで命中最優先なんですね納得です
ブレイサーズ～も、良い品ですね
あと質問なのですが、クリーヴの追加ダメはマークを発生させますか？
なるほど、とにかく限界まで命中最優先なんですね納得です
ブレイサーズ～も、良い品ですね
あと質問なのですが、クリーヴの追加ダメはマークを発生させますか？
フローティング・ディスクってかなり良い儀式だと思うんだが、おまえらどう思う？
なにかのトラップに使えそうなんだが
なにかのトラップに使えそうなんだが
俺はサイレンスもいいと思う。
巻物で作っておけば執行時間も半分だし。
巻物で作っておけば執行時間も半分だし。
シャドウフェルじゃない単発物のアドベンチャーも
いいんじゃないかな。ここだと余り良い話を聞かない＞シャドウフェル
いいんじゃないかな。ここだと余り良い話を聞かない＞シャドウフェル
モンスターのデータをいくつかならべて「これらの素材でシナリオを作ってください」とかってコンテスト企画をＨＪがやったら面白いのに
>495
黒歴史になったトーチポート・シナリオコンテストというのがあってだな（ｒ
ＲＰＧマガジンの頃みたいにシナリオやシステムの募集をやって欲しいよね。
クトゥルフの投稿シナリオがやたら充実してたのを覚えてるよ。
黒歴史になったトーチポート・シナリオコンテストというのがあってだな（ｒ
ＲＰＧマガジンの頃みたいにシナリオやシステムの募集をやって欲しいよね。
クトゥルフの投稿シナリオがやたら充実してたのを覚えてるよ。
ぶっちゃけ、4thに限らず、
D&Dが面白いかそうではないかは、シナリオ次第だと思う。
例えば、4thDMGに乗っているシナリオはギミックが面白かった。
最後のボスのHPの多さには萎えたけどな。
まぁ4thは、自キャラのチューンナップに拘らず、適当にキャラ作って、
みんなでワイワイおかしでも摘みながら
どちらかというとルールよりロール優先でカジュアルにプレイすべき。
D&Dが面白いかそうではないかは、シナリオ次第だと思う。
例えば、4thDMGに乗っているシナリオはギミックが面白かった。
最後のボスのHPの多さには萎えたけどな。
まぁ4thは、自キャラのチューンナップに拘らず、適当にキャラ作って、
みんなでワイワイおかしでも摘みながら
どちらかというとルールよりロール優先でカジュアルにプレイすべき。
それはあるよなー。
4thが戦闘級SLGみたいになったっていう批判があるけれど
同じくらい戦闘しか出来ないアリアンロッドとかで
その種の批判ってあんまり聞かないもの。
戦闘ルールとかキャラ作成で浮いた労力があるなら
それでロールしてドラマするってのが日本的には
賢いような気がするよ。
4thが戦闘級SLGみたいになったっていう批判があるけれど
同じくらい戦闘しか出来ないアリアンロッドとかで
その種の批判ってあんまり聞かないもの。
戦闘ルールとかキャラ作成で浮いた労力があるなら
それでロールしてドラマするってのが日本的には
賢いような気がするよ。
だな。
現在の国産の大半は、PCがD&D4版以上に戦闘データだけの塊だけど、普通に煮えプレイとかしてるわけだし。
現在の国産の大半は、PCがD&D4版以上に戦闘データだけの塊だけど、普通に煮えプレイとかしてるわけだし。
裏付けのための設定やデータなんざなくたって、ロールは出来るもんだしな
むしろ隙間はたくさんあった方が想像力は逞しくなる
CRPGのウィザードリィなんかはその典型
むしろ隙間はたくさんあった方が想像力は逞しくなる
CRPGのウィザードリィなんかはその典型
アリアンロッドはそこまで戦術要求されるわけじゃないからな
火力の高いキャラ作って力押しでどうにかするゲームだ。
火力の高いキャラ作って力押しでどうにかするゲームだ。
クラスが専業化したのはロールプレイ的には好感触なんだよね
役割分担がキッチリしててキャラ立てやすくてさ
役割分担がキッチリしててキャラ立てやすくてさ
>>501
いや、それはアリアンロッドと4thのシステムを比べるべきではなく
「アリアンロッドの任意のあるシナリオ」と
「4thの任意のあるシナリオ」を比べるべきなんだよ。
アリアンロッドで戦術性の高いシナリオを組むことも出来るし
4thだって遮蔽も移動困難も無いけど不思議バリア（グリッドのはしっこ）
があるんで５×５のエリアからはでれなくて
敵は目の前にマスにいきなり出現して後は移動もしないで
殴り合いしかできませんーなんてやれば
戦術性なんて低下しまくるわけで。
要するに、面白いシナリオ作ろうぜ！ ってことなんだがｗ
いや、それはアリアンロッドと4thのシステムを比べるべきではなく
「アリアンロッドの任意のあるシナリオ」と
「4thの任意のあるシナリオ」を比べるべきなんだよ。
アリアンロッドで戦術性の高いシナリオを組むことも出来るし
4thだって遮蔽も移動困難も無いけど不思議バリア（グリッドのはしっこ）
があるんで５×５のエリアからはでれなくて
敵は目の前にマスにいきなり出現して後は移動もしないで
殴り合いしかできませんーなんてやれば
戦術性なんて低下しまくるわけで。
要するに、面白いシナリオ作ろうぜ！ ってことなんだがｗ
>火力の高いキャラ作って力押しでどうにかするゲーム
あれおかしいな、アリアンロッドの話のはずなのに3.xが脳裏に浮かぶのは何故なんだぜ
あれおかしいな、アリアンロッドの話のはずなのに3.xが脳裏に浮かぶのは何故なんだぜ
4thで移動無しで殴り合いなんてやってたら本気でつまらなくなるぞｗ
4ｔｈやってみたけど、タクティカルコンバットな戦術ゲーって感じかな
無策で突出すると囲まれてフルボッコにされるし、挟撃があるから相手の裏に回ったりとかも重要だし
シフト移動とか機会攻撃とかあるからそのへん考えたりしながらコマ動かすの楽しかったよ
自分は3.5はやったことないんで比べられないけど前とはけっこう違うもんなの？
無策で突出すると囲まれてフルボッコにされるし、挟撃があるから相手の裏に回ったりとかも重要だし
シフト移動とか機会攻撃とかあるからそのへん考えたりしながらコマ動かすの楽しかったよ
自分は3.5はやったことないんで比べられないけど前とはけっこう違うもんなの？
シャドウフェル、叩かれてるけど
個人的にはかなり面白かったよ
バランスがかなりシビアに作ってある上に
DMが色々戦術を考えて攻めて来たので
PL側も対抗戦術を色々考えて
まるでタクティクスオーガバトルのように
緻密なシュミレーションを楽しめた
戦術系のウォーゲームや
シュミレーションRPG好きならかなり嵌る
ただ何だろう
AD&D⇒CD&D⇒AD&D2⇒D&D3⇒D&D3.5
と続いてきた『D&DRPG』という雰囲気からは
大分外れてしまった感じかな
個人的にはかなり面白かったよ
バランスがかなりシビアに作ってある上に
DMが色々戦術を考えて攻めて来たので
PL側も対抗戦術を色々考えて
まるでタクティクスオーガバトルのように
緻密なシュミレーションを楽しめた
戦術系のウォーゲームや
シュミレーションRPG好きならかなり嵌る
ただ何だろう
AD&D⇒CD&D⇒AD&D2⇒D&D3⇒D&D3.5
と続いてきた『D&DRPG』という雰囲気からは
大分外れてしまった感じかな
シャドウフェルって言っても
シャドウフェル単体とシャドウフェル+PGBは別物だろうな。
単体だとそもそも後から調整できる余地が少ない
（プレロールドで成長方針まで決まってる）。
途中をはしょるかはしょらないか（ダルさは強烈）とか
プレイ人数の問題とかもあるから、その辺に触れて
コメントするといいんじゃねぇかな。
シャドウフェル単体とシャドウフェル+PGBは別物だろうな。
単体だとそもそも後から調整できる余地が少ない
（プレロールドで成長方針まで決まってる）。
途中をはしょるかはしょらないか（ダルさは強烈）とか
プレイ人数の問題とかもあるから、その辺に触れて
コメントするといいんじゃねぇかな。
>>506
移動にかんする感覚はあまりかわってないかな。
移動にかんする感覚はあまりかわってないかな。
511 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 11:21:51 ID:LW0/YlXW
おっ、4th Cageに続きが来たね。
4版は戦闘メインでないシナリオの例を示して欲しい事だな。推理とか罠チックなのを。
儀式を効率よく使ったシナリオを出して欲しいあたり。（フローティングディスクって、これじゃね？とか
思うがｗ）
儀式を効率よく使ったシナリオを出して欲しいあたり。（フローティングディスクって、これじゃね？とか
思うがｗ）
>511
読んだ
なんかいしかわが必死で自分に言い聞かせてるみたいで・・・泣けた
読んだ
なんかいしかわが必死で自分に言い聞かせてるみたいで・・・泣けた
ショーン・オヘアのあのキャラ好きだったけど
まったく活躍しないでフェードアウトしてしまった。
ケンドリックをストリーキングにしただけだった
まったく活躍しないでフェードアウトしてしまった。
ケンドリックをストリーキングにしただけだった
>>511
立場的に書けないこともあるだろうから、
これはこれで良い結論だと思うよ。
商品としてのD&D4Eは、書籍製品+インサイダー/LFR+RPGAで
完結するというパッケージデザインであるのならば、
HJってのは入金アイテムである書籍製品をリリースはするけれど
インサイダーやコミュニティサービスは本国とユーザーに放り投げて
濡れ手に粟的な商売をしているわけじゃない。
（実際そういう側面はあると思うんだよね）
でも、そういう商売の仕方じゃ
日本の４Eはこけてしまうよと遠まわしに言ってるわけで、
直接的なHJ批判は立場上出来ないのだから、
この言い回しは同情できる。
立場的に書けないこともあるだろうから、
これはこれで良い結論だと思うよ。
商品としてのD&D4Eは、書籍製品+インサイダー/LFR+RPGAで
完結するというパッケージデザインであるのならば、
HJってのは入金アイテムである書籍製品をリリースはするけれど
インサイダーやコミュニティサービスは本国とユーザーに放り投げて
濡れ手に粟的な商売をしているわけじゃない。
（実際そういう側面はあると思うんだよね）
でも、そういう商売の仕方じゃ
日本の４Eはこけてしまうよと遠まわしに言ってるわけで、
直接的なHJ批判は立場上出来ないのだから、
この言い回しは同情できる。
ホビジャがインサイダー/ドラゴン/ダンジョン翻訳にも取り組みばいいわけですね、わかります。
ぁぁ、ほんとにそうならどんなにいいことか・・・
ぁぁ、ほんとにそうならどんなにいいことか・・・
>>517
なんで？
なんで？
そりゃ517本人の汚さを見せつけられるからじゃないの？
>517
こんなところでがんばっても端から文句付けるばかりで何もしない人間が支持されることはないんじゃね？
いしかわ氏は4eを腐しながらもHJより濃いサポート供給してるよ？
てか本人乙
こんなところでがんばっても端から文句付けるばかりで何もしない人間が支持されることはないんじゃね？
いしかわ氏は4eを腐しながらもHJより濃いサポート供給してるよ？
てか本人乙
>493
ありがとうございます。やっぱりマークは不可ですか
あと足止め考えないなら長柄パラディンも堅いしいいんじゃないかなーと
早速迷走しかけてます。判断力上げる意味増えますし
ただ、マーク数がなぁ
皆さんどう思いますか？
ありがとうございます。やっぱりマークは不可ですか
あと足止め考えないなら長柄パラディンも堅いしいいんじゃないかなーと
早速迷走しかけてます。判断力上げる意味増えますし
ただ、マーク数がなぁ
皆さんどう思いますか？
つうか、2chでもすみわけてるんだから、
3eと4eですみわければいいだけのことだろ。
3eと4eですみわければいいだけのことだろ。
4thになって新規の人って増えたのかしらん？
みんな3.5からの移行？
みんな3.5からの移行？
4th CageにNOVA2nd厨の老害臭を感じたｗ
○4th CageにNOVA2nd厨の老害臭と「同じもの」を感じた
×4th CageにNOVA2nd厨の老害臭を感じたｗ
実際、積み重ねた共通認識やジャーゴンの中で遊ぶ方が楽しいに決まってるんだけどさ、
新規組は入れなくなるんだよね。
×4th CageにNOVA2nd厨の老害臭を感じたｗ
実際、積み重ねた共通認識やジャーゴンの中で遊ぶ方が楽しいに決まってるんだけどさ、
新規組は入れなくなるんだよね。
そんなことはどうでもいいから具体的な戦術をもっともっとｐｌｚ
通認識の話なんてしてたっけ？
システムやルルブの記述から見た悪い所と良い所が書かれているように見える。
あと、本物の老害舐めすぎw
システムやルルブの記述から見た悪い所と良い所が書かれているように見える。
あと、本物の老害舐めすぎw
529 ：空回り：2009/01/08(木) 13:33:43 ID:QalHY3mX
>>530
それをやる人間ならこんなところで汚いとかいってないだろｗ
それをやる人間ならこんなところで汚いとかいってないだろｗ
>>496
黒歴史じゃなくてちゃんとトーチ・ポート本に収録されてるぜ
黒歴史じゃなくてちゃんとトーチ・ポート本に収録されてるぜ
>>530
それは言い返してるんじゃなくて、行動で示してるんじゃないか？
それは言い返してるんじゃなくて、行動で示してるんじゃないか？
>524
俺の4eキャンペーン仲間には、
3.Xに興味はあったがやってなかったやつが4人くらいいるぜ。
俺の4eキャンペーン仲間には、
3.Xに興味はあったがやってなかったやつが4人くらいいるぜ。
>524
俺は実質4thからだな
3.0はルールだけ持っていたがプレイ経験は0
とにかく分量が多くてついていけなかった
俺は実質4thからだな
3.0はルールだけ持っていたがプレイ経験は0
とにかく分量が多くてついていけなかった
俺は３．５へのアップデートで足が止まって以降
大全シリーズとかぜんぜんついていけなかったなぁ
大全シリーズとかぜんぜんついていけなかったなぁ
3.5はねぇ、コアルールだけでも遊べると思うんだ。
あれだけのサプリを全部は買えなかっただけだが。
4.0はコア3冊だけでどれくらい遊べるか、それで決めようと思う。
あれだけのサプリを全部は買えなかっただけだが。
4.0はコア3冊だけでどれくらい遊べるか、それで決めようと思う。
コア3冊の遊べる度でいうと4>3.xだなぁ。
個人的な感想でいうと。
コアのクラス間の戦力バランスが
取れている部分が加点大きい。
個人的な感想でいうと。
コアのクラス間の戦力バランスが
取れている部分が加点大きい。
うーん、戦力バランスは取れてるけど、面白さでいったら3.5>4じゃね？
プレイグループとしての運用まで考えたら4eはコアだけだと味気ないような
4eって3Xeのころのワクワクする感じがないんだよな。
これ決まったらすごい！みたいのが
プレイグループとしての運用まで考えたら4eはコアだけだと味気ないような
4eって3Xeのころのワクワクする感じがないんだよな。
これ決まったらすごい！みたいのが
3.5版は3.0版での経験があったからより楽しいゲームになったわけだから
4版だって4.635版が出る頃になればみんなが納得する素晴らしいゲームになるはずさ！
（根拠のない希望的推測）
4版だって4.635版が出る頃になればみんなが納得する素晴らしいゲームになるはずさ！
（根拠のない希望的推測）
>>539
「戦力バランスが取れてる」のほうが「面白い」よりも
客観的に検証しやすい要素だと思うんだよ。
「味気ない」も「ワクワクする感じが無い」もそう。
具体的な内容が無く個人印象レベルの批判だと、
ただのネガキャンにしかならないじゃない？
おれも4e完全マンセーではなく3.xのほうが
良いとこも沢山あると思ってるけれど
だからこそ話すときには具体的にしたいな、と思ってさ。
「戦力バランスが取れてる」のほうが「面白い」よりも
客観的に検証しやすい要素だと思うんだよ。
「味気ない」も「ワクワクする感じが無い」もそう。
具体的な内容が無く個人印象レベルの批判だと、
ただのネガキャンにしかならないじゃない？
おれも4e完全マンセーではなく3.xのほうが
良いとこも沢山あると思ってるけれど
だからこそ話すときには具体的にしたいな、と思ってさ。
>>539がいしかわな件について
543 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 22:56:46 ID:dYruFrBp
質問なんだけど
両手で使う武器は使えないハーフリングはロングボウつかえないの？
両手で使う武器は使えないハーフリングはロングボウつかえないの？
>>544
それは個人によって答えが違うんじゃない？
俺は面白さのうち戦力バランスが取れた事を評価したけれど
539は何を評価したかも言わずに「面白さで劣る」といってるだけだ。
だから「具体的なポイントを挙げようぜ」って言っただけで、
戦力バランス至上主義ではないよ。
それは個人によって答えが違うんじゃない？
俺は面白さのうち戦力バランスが取れた事を評価したけれど
539は何を評価したかも言わずに「面白さで劣る」といってるだけだ。
だから「具体的なポイントを挙げようぜ」って言っただけで、
戦力バランス至上主義ではないよ。
個人的には4eのルールに3.5のフレーバーを足すと丁度いい気がするんだけどな
自分が感じてる面白さを伝えるってのは存外に難しいよ
D&Dに限らず、TRPGの普及に立ちはだかってる大きな壁だ
までも、俺も少し頑張ってみるか
俺的には、戦力バランスが整ったことによる、特定プレイヤの負担が減ったことかな
3.xでは術者は面倒だからやらないって人でも、4版はやってくれそうな感じ
だから俺も今度は前衛できそうだぜヒャッホウ
あと皆で敵を撃破してくっていう一体感が良い
3.5の時はにっちもさっちもいかなくなってルール詳しい奴が隠し持ってた超必殺技で場を決めるってパターンが多くてさ
死んだら死んだで文句言う癖に、生き残れたら生き残れたであいつ一人で全部持ってきやがってうちら居る意味ねーじゃんとかぶーたれられる
ルール読めば誰でも出来るよっつっても読んだり研究したりはメンドいとか言うしじゃあどうしろと
……愚痴にしかならんかったorz
術者、特にウィザードは大幅弱体化したけど、扱い易くなってる
ぶっちゃけ機動砲台だが
これならアイツにもやれるだろ
職業選択の自由があるのはホント福音だ
D&Dに限らず、TRPGの普及に立ちはだかってる大きな壁だ
までも、俺も少し頑張ってみるか
俺的には、戦力バランスが整ったことによる、特定プレイヤの負担が減ったことかな
3.xでは術者は面倒だからやらないって人でも、4版はやってくれそうな感じ
だから俺も今度は前衛できそうだぜヒャッホウ
あと皆で敵を撃破してくっていう一体感が良い
3.5の時はにっちもさっちもいかなくなってルール詳しい奴が隠し持ってた超必殺技で場を決めるってパターンが多くてさ
死んだら死んだで文句言う癖に、生き残れたら生き残れたであいつ一人で全部持ってきやがってうちら居る意味ねーじゃんとかぶーたれられる
ルール読めば誰でも出来るよっつっても読んだり研究したりはメンドいとか言うしじゃあどうしろと
……愚痴にしかならんかったorz
術者、特にウィザードは大幅弱体化したけど、扱い易くなってる
ぶっちゃけ機動砲台だが
これならアイツにもやれるだろ
職業選択の自由があるのはホント福音だ
>544
戦力バランスが取れているから必ずしも面白いとはいえないが
戦力バランスが取れていなければ、ゲームとしては面白くないと思う
戦力バランスが取れているから必ずしも面白いとはいえないが
戦力バランスが取れていなければ、ゲームとしては面白くないと思う
バフかけまくって最大防御、そして持てる最大火力を最大戦速でぶつけるって感じだったな、3.5eは。
戦力バランスが取れてないという事実はプラス評価になりえないが
戦力バランスが取れているという事実はプラス評価になりえる
戦力バランスが取れているという事実はプラス評価になりえる
戦力バランスを意図的に崩すことができる可能性があると、それは爽快感につながる。
いつまでも戦力バランスが整っていると、それは「タルい」と判断されうる。
3.5eはいろんな組み合わせやビルドを駆使して、戦場を崩すことに楽しみを見出す戦闘だったけど、4eはどうかな。
いつまでも戦力バランスが整っていると、それは「タルい」と判断されうる。
3.5eはいろんな組み合わせやビルドを駆使して、戦場を崩すことに楽しみを見出す戦闘だったけど、4eはどうかな。
> いろんな組み合わせやビルドを駆使して、戦場を崩すことに楽しみを見出す戦闘
3..5eではそれをやれるプレイヤーとやれないプレイヤーの差がとてつもなく大きいのも事実。
だから初期段階でハッキリ篩い分けが出来てしまう。
4thはアクションポイントが良くも悪くも鍵になる反面、研究する快感はあまりないあっさり味。
3..5eではそれをやれるプレイヤーとやれないプレイヤーの差がとてつもなく大きいのも事実。
だから初期段階でハッキリ篩い分けが出来てしまう。
4thはアクションポイントが良くも悪くも鍵になる反面、研究する快感はあまりないあっさり味。
確かに研究追求組と、お客参加組 ってやっていくとはっきりわかれるんだよな、3.xって。
その溝がなくなった４ｅはいい点だと思ってる。研究組は、全体の陣形とか配置に注意しながら、
他人の使うパワーとかをアドバイスして、軍師的な役回りをして、そのへんを「研究」してくれると
ありがたい。
その溝がなくなった４ｅはいい点だと思ってる。研究組は、全体の陣形とか配置に注意しながら、
他人の使うパワーとかをアドバイスして、軍師的な役回りをして、そのへんを「研究」してくれると
ありがたい。
4eはとにかくフィギュアぐりぐり動かすのが楽しい。
悲惨なのが、ＰＬが全員研究組でＤＭだけがあっさり組な時＜3.5
ウチ？
ウチはその後ＤＭ交代しましたよ。
ウチ？
ウチはその後ＤＭ交代しましたよ。
アクションポイントとかデイリーパワーより立ち位置が勝利の鍵になりそうな感じ
４版はパーティといううより、まさに陸軍の小隊だと思っている。
隊長のｳｫｰロード、メディックのクレリック、バズーカ兵のウィザード、工兵のローグ、アサルトにファイター、レンジャーとかね。
だから「赤い手」みたいな軍事キャンペーンが一番シナリオに合っているとそんな気がした。
ダンジョンを「探検」というよりは「掃討」「制圧」していく感じかのう。
隊長のｳｫｰロード、メディックのクレリック、バズーカ兵のウィザード、工兵のローグ、アサルトにファイター、レンジャーとかね。
だから「赤い手」みたいな軍事キャンペーンが一番シナリオに合っているとそんな気がした。
ダンジョンを「探検」というよりは「掃討」「制圧」していく感じかのう。
それはどうだろう。
まぁ、まだそんなに回数遊んでないからなんともいえないけど、戦闘前のバフだのなんだのがなくなったから、もっと普通の遭遇戦とか、「なんとそこに現れたのは！」っていうのとかがやりやすくて活劇向きな気がする。
時代劇とか。
戦闘遭遇以外でも経験点入るんだっけ？ なら
1：街でチンピラと遭遇。絡まれている娘を助ける
2：娘に連れられ、こけし職人のおとっつぁんと遭遇。材木問屋が悪事を働いて借金まみれにされていると知る。アクションポイント追加。
3：情報収集の遭遇。材木問屋のマスターが代官とつながっていると知る。
4：情報収集中、余計なことを探るＰＣに、材木問屋に雇われたチンピラが攻撃してくる。戦闘遭遇。アクションポイント追加。
5：材木問屋と代官の会合に乗り込む。戦闘遭遇。チンピラ沢山（雑魚）・用心棒（暴れ役）・ウォーロード代官（制御役）。
6：おとっつぁんと娘が幸せになるのを見守る遭遇。アクションポイント追加。
で６遭遇こなせるな。
まぁ、まだそんなに回数遊んでないからなんともいえないけど、戦闘前のバフだのなんだのがなくなったから、もっと普通の遭遇戦とか、「なんとそこに現れたのは！」っていうのとかがやりやすくて活劇向きな気がする。
時代劇とか。
戦闘遭遇以外でも経験点入るんだっけ？ なら
1：街でチンピラと遭遇。絡まれている娘を助ける
2：娘に連れられ、こけし職人のおとっつぁんと遭遇。材木問屋が悪事を働いて借金まみれにされていると知る。アクションポイント追加。
3：情報収集の遭遇。材木問屋のマスターが代官とつながっていると知る。
4：情報収集中、余計なことを探るＰＣに、材木問屋に雇われたチンピラが攻撃してくる。戦闘遭遇。アクションポイント追加。
5：材木問屋と代官の会合に乗り込む。戦闘遭遇。チンピラ沢山（雑魚）・用心棒（暴れ役）・ウォーロード代官（制御役）。
6：おとっつぁんと娘が幸せになるのを見守る遭遇。アクションポイント追加。
で６遭遇こなせるな。
560にもかかれているけれど
意外にシーン制の表記と相性が良いよ。
でかいダンジョンマップ書いてあとは配置して
好き勝手回ってーというのとは相性悪くなった。
（１遭遇がどの部屋からどの部屋まで範囲に入るかとか
あらかじめ切り分けて、区画ごとに遭遇化しておいたほうが
良くなった）
意外にシーン制の表記と相性が良いよ。
でかいダンジョンマップ書いてあとは配置して
好き勝手回ってーというのとは相性悪くなった。
（１遭遇がどの部屋からどの部屋まで範囲に入るかとか
あらかじめ切り分けて、区画ごとに遭遇化しておいたほうが
良くなった）
>>560に一票。
あと、機能としては陸軍の小隊だとしても、そこに人間ドラマが成立しないわけでもないしさ。
昔、コンバット!とかいうアメリカ産のドラマが日本でも流行ったことがあるそうだね。陸軍の小隊？でドラマになっているの。
私は直接知っているわけではないのだけど。
あと、機能としては陸軍の小隊だとしても、そこに人間ドラマが成立しないわけでもないしさ。
昔、コンバット!とかいうアメリカ産のドラマが日本でも流行ったことがあるそうだね。陸軍の小隊？でドラマになっているの。
私は直接知っているわけではないのだけど。
今時のなら、スピルバーグの「バンド オブ ブラザーズ」だろうな。>>コンバット！
軍隊っぽく機能性の整ったチームもいいが、無茶な構成でなんとかやりくりすんのも楽しいかもな
軍隊っぽく機能性の整ったチームもいいが、無茶な構成でなんとかやりくりすんのも楽しいかもな
ただ、１日毎パワーの存在がシーン的運用を難しくしている。
マイルストーン毎パワーとかならいいのに。
マイルストーン毎パワーとかならいいのに。
役割分担の明確な部隊ものというとAチームが真っ先に思い浮かんでしまう俺
～毎パワーのおかげで逆にパワーダウンした感がするんだが。
特にウィザード。
特にウィザード。
今は儀式という見せ場ができたからなんら問題ない
なんだかんだでミニオン蹴散らすにはウィザードが一番手っ取り早いしね
なんだかんだでミニオン蹴散らすにはウィザードが一番手っ取り早いしね
＞一日毎パワー＝シナリオに一回パワー（ただしGMの裁量で回復）
これは違うんでないかと思うのよ。
ＤＭの裁量やシナリオの都合で回復出来ない時はあっても、回復のタイミングはちゃんとルールになってるんだから、基本はそれに合わせるべきだと思うのよ。
これは違うんでないかと思うのよ。
ＤＭの裁量やシナリオの都合で回復出来ない時はあっても、回復のタイミングはちゃんとルールになってるんだから、基本はそれに合わせるべきだと思うのよ。
>>570
いや、そういう話じゃなくてさ、ルールに従うのは当然だけど
「大休憩が取れるかどうか」自体シナリオの制約を受けるでしょ？
って話だよ。
たとえば「8時間後の夜明けまでにこの峠を突破しなきゃならない」って
シナリオだと基本的に大休憩は取れない。
以前の3.x的な「疲れたら街に戻って寝る」っていうのは
４においては少なくなってる（低レベル時の継戦能力も
HPも増えているわけだしね）。
キャンペーンでそういう遊び方をするならともかく、
モノセッションの場合「このシナリオで大休憩は取れるのか否か」
ってのはシナリオによる制限、GM裁量が大きな比重を占めてるよ。
いや、そういう話じゃなくてさ、ルールに従うのは当然だけど
「大休憩が取れるかどうか」自体シナリオの制約を受けるでしょ？
って話だよ。
たとえば「8時間後の夜明けまでにこの峠を突破しなきゃならない」って
シナリオだと基本的に大休憩は取れない。
以前の3.x的な「疲れたら街に戻って寝る」っていうのは
４においては少なくなってる（低レベル時の継戦能力も
HPも増えているわけだしね）。
キャンペーンでそういう遊び方をするならともかく、
モノセッションの場合「このシナリオで大休憩は取れるのか否か」
ってのはシナリオによる制限、GM裁量が大きな比重を占めてるよ。
>>571
３．５ｅでも時間制限があればもどってられないよ。
３．５ｅでも時間制限があればもどってられないよ。
そこがねー
一日毎パワーというものが、ダンジョン突破型のシナリオ向けにしてしまってるとは思う。
シーン的なアプローチだと、足枷になるんじゃないだろうか。
いわゆるシーン制のゲームだと、ゲーム内時間でリソース制御するのって少ない気がする。
ダンジョンアタックなら、どこで大休憩とるかで悩むのは楽しいけど、シーン的な遊びをすると、DMに丸投げになるし。
中間くらいで、誰でも回せる上手いノウハウを見つけられれば、4thは化けそうな気がするなー。
一日毎パワーというものが、ダンジョン突破型のシナリオ向けにしてしまってるとは思う。
シーン的なアプローチだと、足枷になるんじゃないだろうか。
いわゆるシーン制のゲームだと、ゲーム内時間でリソース制御するのって少ない気がする。
ダンジョンアタックなら、どこで大休憩とるかで悩むのは楽しいけど、シーン的な遊びをすると、DMに丸投げになるし。
中間くらいで、誰でも回せる上手いノウハウを見つけられれば、4thは化けそうな気がするなー。
>>571
その場合も、ＤＭが大休憩を取れないとしているのではなくて、ＰＬが大休憩を取らない事を選んでいるんじゃないか？
その場合も、ＤＭが大休憩を取れないとしているのではなくて、ＰＬが大休憩を取らない事を選んでいるんじゃないか？
むしろＦＥＡＲのゲームを参考にしまくったように見えるんですけど。
開き直ってシーン制導入したら案外しっくりくるかもよ？
1日毎パワーはブレイクスルー的にもっとはっちゃけて良かったと思うくらい。
開き直ってシーン制導入したら案外しっくりくるかもよ？
1日毎パワーはブレイクスルー的にもっとはっちゃけて良かったと思うくらい。
願望と現実は区別できるようになれよ
>>573
時間的なリアリティは犠牲になるけど、プレイ前に「大休憩の取れる回数」をＤＭが伝えておくとかどうだろう。
プレイヤーが興ざめしないなら、戦闘とか遭遇の回数まで教えておいて、どこで使うか悩んでもらう。
使うと決めたら、規定回数内ならゲーム内時間は消費せずに回復可能だよ、みたいな。
・大休憩と同じ効果の得られるポーション（消耗品）
・中に入ってると周りの時間の流れが遅くなる、精神と時のテント（１回使うと壊れる）
みたいな理由づけをしてもいい。大休憩すると6時間経つ、っていうルールがシナリオの幅を狭くするなら、
思い切って取っ払っちゃっていいと思うんだよね。
時間的なリアリティは犠牲になるけど、プレイ前に「大休憩の取れる回数」をＤＭが伝えておくとかどうだろう。
プレイヤーが興ざめしないなら、戦闘とか遭遇の回数まで教えておいて、どこで使うか悩んでもらう。
使うと決めたら、規定回数内ならゲーム内時間は消費せずに回復可能だよ、みたいな。
・大休憩と同じ効果の得られるポーション（消耗品）
・中に入ってると周りの時間の流れが遅くなる、精神と時のテント（１回使うと壊れる）
みたいな理由づけをしてもいい。大休憩すると6時間経つ、っていうルールがシナリオの幅を狭くするなら、
思い切って取っ払っちゃっていいと思うんだよね。
ｷｬｯｽﾙﾌｫﾝﾌｫﾙｹﾝｼｭﾀｲﾝのことかー
とりあえずこのスレの住民は揚げ足取りが得意なのはわかった。
もちっと相手の意見を汲んで話をしろよ。
もちっと相手の意見を汲んで話をしろよ。
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
>>579
素直に大休憩無しで話を進めたら駄目なの？
素直に大休憩無しで話を進めたら駄目なの？
PL視点で言うと、一日毎パワーの使いどころについて
手がかりが無いって話なんじゃないのかな。
だからそれにたいして日本的な環境で遊ぶ分には
GMがぶっちゃけるってのはありだと思うよ。
ただそれはそれで気にしすぎなんだと思うんだよ。
一日毎パワーって戦局ひっくり返せるほど力ないしさ。
一日毎パワーないと勝てない戦闘って、
どう転んでもジリ貧な気がする。
手がかりが無いって話なんじゃないのかな。
だからそれにたいして日本的な環境で遊ぶ分には
GMがぶっちゃけるってのはありだと思うよ。
ただそれはそれで気にしすぎなんだと思うんだよ。
一日毎パワーって戦局ひっくり返せるほど力ないしさ。
一日毎パワーないと勝てない戦闘って、
どう転んでもジリ貧な気がする。
神業みたいなブレイクスルーでなし、さっさと使ってしまえば後悔も無いぜｗ
>>585
大休憩無し＝１日ごとのパワーが実質シナリオ１回限り
を前提に組んだシナリオで、それをＰＬも受けいれてくれる環境なら、もちろんダメなんてことはない。
ＭＭに載ってる敵のＨＰの高さとか、泥試合になっちゃったぜ、みたいな報告を鑑みるに、
派手なパワーをがんがん使った削り合いのほうが楽しめるのかな、と思ったのよ。
かといって戦闘ごとに大休憩取るのも何だかなぁ、なので、落とし所として579の例を出した。
大休憩無し＝１日ごとのパワーが実質シナリオ１回限り
を前提に組んだシナリオで、それをＰＬも受けいれてくれる環境なら、もちろんダメなんてことはない。
ＭＭに載ってる敵のＨＰの高さとか、泥試合になっちゃったぜ、みたいな報告を鑑みるに、
派手なパワーをがんがん使った削り合いのほうが楽しめるのかな、と思ったのよ。
かといって戦闘ごとに大休憩取るのも何だかなぁ、なので、落とし所として579の例を出した。
自作シナリオで行くなら、何回戦闘したら大休憩取るかを決めておくのがいいかもね。
もちろんＤＭ毎に決めるものだけど、互いの便宜を考えるならＤＭ別にゴールデン・ルールを決めるのが良さげ。
「こいつのシナリオはしょぼいから３戦で大休憩だな」とか、「こいつの戦闘はキツイので一日毎パワーは最初から全開使用だな」とか。
もちろんＤＭ毎に決めるものだけど、互いの便宜を考えるならＤＭ別にゴールデン・ルールを決めるのが良さげ。
「こいつのシナリオはしょぼいから３戦で大休憩だな」とか、「こいつの戦闘はキツイので一日毎パワーは最初から全開使用だな」とか。
>>588
いや、やってみると判るけれど、一日毎パワーって
そこまで頼りがいがないんだわ。
つか、パワーはなんでもそうだけどさ。
どんなにダメージがあっても命中しなきゃダメージ行かないし
命中は+1d20なわけで。何回かやるとわかるけれど、
命中に使う能力値を追求してキャラを作っても、
攻撃をあてれる可能性って50％前後なのよ。
敵ボスクラスだと10％～30％ってとこ。もちろん位置取りとかで
少しでも当たりやすくしていくわけだけど、
それでも当たるかどうかは博打なんだ。
と、すると一日毎パワーなんてのは雑魚だの道中に使って
そいつらを手早く殺してHPや回復力リソース、時間リソースを
温存するためにつかったほうが良いんじゃないかね、
とかゆう話になる。
いや、やってみると判るけれど、一日毎パワーって
そこまで頼りがいがないんだわ。
つか、パワーはなんでもそうだけどさ。
どんなにダメージがあっても命中しなきゃダメージ行かないし
命中は+1d20なわけで。何回かやるとわかるけれど、
命中に使う能力値を追求してキャラを作っても、
攻撃をあてれる可能性って50％前後なのよ。
敵ボスクラスだと10％～30％ってとこ。もちろん位置取りとかで
少しでも当たりやすくしていくわけだけど、
それでも当たるかどうかは博打なんだ。
と、すると一日毎パワーなんてのは雑魚だの道中に使って
そいつらを手早く殺してHPや回復力リソース、時間リソースを
温存するためにつかったほうが良いんじゃないかね、
とかゆう話になる。
>>590
一日毎パワーは雑魚だの道中に使って 、ボスは無限回パワーでチマチマ削ってくの？
俺には、そういう遊び方は面白いと思えないなぁ。ここまでくるともう、好みの問題なんだろうけど。
ウィザードの呪文とか、当てるまで消費されないファイターのパワーとかは、最終戦闘に使ってこそ価値のあるもんだと思う。
カツカツの状況で何とかパワーをやりくりしていくのが楽しいのか、削りあいが楽しいのか。
プレイグループの嗜好によって、敵のＡＣやＨＰも調整してしかるべきだし、どっちが正解、ってことはないよね。
一日毎パワーは雑魚だの道中に使って 、ボスは無限回パワーでチマチマ削ってくの？
俺には、そういう遊び方は面白いと思えないなぁ。ここまでくるともう、好みの問題なんだろうけど。
ウィザードの呪文とか、当てるまで消費されないファイターのパワーとかは、最終戦闘に使ってこそ価値のあるもんだと思う。
カツカツの状況で何とかパワーをやりくりしていくのが楽しいのか、削りあいが楽しいのか。
プレイグループの嗜好によって、敵のＡＣやＨＰも調整してしかるべきだし、どっちが正解、ってことはないよね。
>>590
３．５ｅ時代の「悪を撃つ一撃はよく外れる」的なジンクスがすでに一日毎パワーにも適用されてるＭＹ鳥取
３．５ｅ時代の「悪を撃つ一撃はよく外れる」的なジンクスがすでに一日毎パワーにも適用されてるＭＹ鳥取
いや、「最終戦闘に使ってこそ価値のあるもんだと思う。」なんて必殺技じゃ無いと。
ルール見たことあんのか。
ルール見たことあんのか。
何で未プレイルール未見だと勝手に妄想してるんだ君はｗ
当たると３倍ダメージ、当たるまで消費されないブルートストライク、
一回呼べば戦闘終了まで持続するフレイミングスフィア、
これを最終戦闘で使わなかったらどこで使うのか逆に聞いてみたい。
全ての１日毎パワーを最終戦闘にとっとけ、なんて言ってないでしょ？
当たると３倍ダメージ、当たるまで消費されないブルートストライク、
一回呼べば戦闘終了まで持続するフレイミングスフィア、
これを最終戦闘で使わなかったらどこで使うのか逆に聞いてみたい。
全ての１日毎パワーを最終戦闘にとっとけ、なんて言ってないでしょ？
595 ：空回り：2009/01/09(金) 14:44:39 ID:qSvUr541
最後に使った方が良いかどうかなんてシナリオ毎、パワー毎に違う。
で、ＰＬはシナリオ知ってる訳じゃ無いから正解なんてわからない。
良いから好きに使っとけ。
だと俺は思うよ。
で、ＰＬはシナリオ知ってる訳じゃ無いから正解なんてわからない。
良いから好きに使っとけ。
だと俺は思うよ。
>>594
最終戦闘がいつなのか分かってる前提？
最終戦闘がいつなのか分かってる前提？
>>591
好みの問題ってのは理解しておくとしてさ
1レベルの一日毎パワーって2W+modだの3W+modだのが精一杯でしょ？
（これがBrute Strikeだ＞３W+mod）
つまり、当たってもダメージは平均10～20くらいが良いとこで
それにたいして、たとえばSir Keegan（Level 4 Solo Brute）
なんてAC20でHPが325もあるわけだよ。
つまり、一日毎パワーって切り札にはなり得ないって話。
好みの問題ってのは理解しておくとしてさ
1レベルの一日毎パワーって2W+modだの3W+modだのが精一杯でしょ？
（これがBrute Strikeだ＞３W+mod）
つまり、当たってもダメージは平均10～20くらいが良いとこで
それにたいして、たとえばSir Keegan（Level 4 Solo Brute）
なんてAC20でHPが325もあるわけだよ。
つまり、一日毎パワーって切り札にはなり得ないって話。
>これを最終戦闘で使わなかったらどこで使うのか逆に聞いてみたい。
射程に入る前に制御系を瞬殺したりするのに使えるよ
大ダメージだからってhpの多い敵に使う必要はないし
射程に入る前に制御系を瞬殺したりするのに使えるよ
大ダメージだからってhpの多い敵に使う必要はないし
579からの流れだから、ある程度シナリオの「流れ」がわかってる前提だと思ってたが、言葉足らずだったな、すまない。
確かに、先の見えないダンジョンアタックとかだと、いつボスが出てくるかなんて解らんこともあるわな。
確かに、先の見えないダンジョンアタックとかだと、いつボスが出てくるかなんて解らんこともあるわな。
切り札だ、必殺技だ、これさえ使えば勝てる、とかの話じゃなくてさ。
そのＨＰ３２５の敵を当たり目半分以下、１Ｗの無限パワーのみで削るのってダルくないかい、と。
１日毎のパワーを叩き込んだところで１、２回分しか稼げないわけだが、同じことを無限パワーでやると２、４ターンかかっちゃうしね。
もちろん、それでも楽しめる人たちを否定するつもりはない。
俺だったら低レベルＰＴでＡＣ２０、ＨＰ３２５の敵に挑むようなシナリオはやりたくねえな、というだけの話だ。
そのＨＰ３２５の敵を当たり目半分以下、１Ｗの無限パワーのみで削るのってダルくないかい、と。
１日毎のパワーを叩き込んだところで１、２回分しか稼げないわけだが、同じことを無限パワーでやると２、４ターンかかっちゃうしね。
もちろん、それでも楽しめる人たちを否定するつもりはない。
俺だったら低レベルＰＴでＡＣ２０、ＨＰ３２５の敵に挑むようなシナリオはやりたくねえな、というだけの話だ。
>>600
数字の話をするのならば
HP60の敵に50％の確率で当たるダメージ10の攻撃を
する場合、12回の攻撃で倒れると期待できる。
HP20の敵に3体に50％の確率で当たるダメージ10の攻撃を
する場合、やはり12回の攻撃で倒れると期待できけれど、
この場合は4ターン目からは敵の攻撃が一体分減り、
8ターン目からは2体分減るんだよ。
やりたいかやりたくないかはもちろん個人の自由だけれど、
上に出した例は公式シナリオ、シャドウフェルからの引用。
数字の話をするのならば
HP60の敵に50％の確率で当たるダメージ10の攻撃を
する場合、12回の攻撃で倒れると期待できる。
HP20の敵に3体に50％の確率で当たるダメージ10の攻撃を
する場合、やはり12回の攻撃で倒れると期待できけれど、
この場合は4ターン目からは敵の攻撃が一体分減り、
8ターン目からは2体分減るんだよ。
やりたいかやりたくないかはもちろん個人の自由だけれど、
上に出した例は公式シナリオ、シャドウフェルからの引用。
>>もちろん、それでも楽しめる人たちを否定するつもりはない。
【注：否定する強いニュアンスが含まれています】
手強い敵に使えればいいけど、使えなくて腐らせらせんのバカらしくね？
って話なんだと思うが。
【注：否定する強いニュアンスが含まれています】
手強い敵に使えればいいけど、使えなくて腐らせらせんのバカらしくね？
って話なんだと思うが。
そのシャドウフェルに「敵のＡＣ、ＨＰが高くてやってられねぇ」っていう複数の感想が出てるのを知った上で例示してるのなら、俺にもう言い返すことはない。
遊び方の好みは違っても、４ｔｈを遊ぶ者同士、仲良くやっていこうぜ。
遊び方の好みは違っても、４ｔｈを遊ぶ者同士、仲良くやっていこうぜ。
熱くなるなよ、ボーイ。
最終決戦だけプレイするシナリオを作れば問題は解決さ。
【フラグ消化後、大量に増援登場】
最終決戦だけプレイするシナリオを作れば問題は解決さ。
【フラグ消化後、大量に増援登場】
確かに使い時を見失う位ならそれなりに強そうな相手と戦うときに
使っといた方が良いとは思うよね。
伝説まで行けばアクションポイント使用で命中+4なんて能力もあるんだから、
1日パワーをそれなりの決め手には出来るようになってくるんじゃないかな。
あくまで確率論の話でプレイヤーやDMの思惑通りにさせないところが
らしいっちゃらしいんだけど。
使っといた方が良いとは思うよね。
伝説まで行けばアクションポイント使用で命中+4なんて能力もあるんだから、
1日パワーをそれなりの決め手には出来るようになってくるんじゃないかな。
あくまで確率論の話でプレイヤーやDMの思惑通りにさせないところが
らしいっちゃらしいんだけど。
ＨＰが高いってのは、ＨＰ１のミニオンでバランスを取ってるつもりなんだと思うが。
実際、バランス取れてないと思うなぁ。
やっぱり各プレイ環境ごとでシナリオを構築して手がかり得ていかないと
いきなり公式からの提示だけで最適化は難しいと思う。
実際、バランス取れてないと思うなぁ。
やっぱり各プレイ環境ごとでシナリオを構築して手がかり得ていかないと
いきなり公式からの提示だけで最適化は難しいと思う。
603「お前らのやってるシナリオはだるくてやる気はしねぇけれど
仲良くやっていこうぜ」
スレの人「ヨロシク頼むよ！！」
603「俺の大技はボスで使いたいから道中はminion以外だすなよ」
DM「了解、お任せください！！」
仲良くやっていこうぜ」
スレの人「ヨロシク頼むよ！！」
603「俺の大技はボスで使いたいから道中はminion以外だすなよ」
DM「了解、お任せください！！」
最近minionがminorinに見えてどうしようもない。
シャドウフェルがアレなのが問題なんだよ！
他の低レベル公式シナリオをやったやつはいないのか
他の低レベル公式シナリオをやったやつはいないのか
>607
煽りにしちゃ面白いぜあんた。アクションポイント一点進呈する
煽りにしちゃ面白いぜあんた。アクションポイント一点進呈する
まだやってないけれどRescue at Rivenroar(Dungeon誌)
なら手元にあるぞ。1レベル用。
なら手元にあるぞ。1レベル用。
ぶっちゃけ４ｔｈの敵はＨＰ半分でいいな。
>>597のSir KeeganだってＨＰ162ならだるく感じる前に倒せそうだし、ＤＭ側も死ぬ前に技を全部使えて満足な敗北が出来そうなのだが。
>>597のSir KeeganだってＨＰ162ならだるく感じる前に倒せそうだし、ＤＭ側も死ぬ前に技を全部使えて満足な敗北が出来そうなのだが。
>>612
回復があるから見た目以上にHP差のダルさが来るんだよ。
162なら40回復。つまり200だけど、325だと81回復しちゃう。
合計406でその差は200に拡大するんだよな。
一日毎パワーで20ダメージ当てた次の瞬間81回復とかされっと
にゅおーん、だるーいって話にはなるよな。
回復があるから見た目以上にHP差のダルさが来るんだよ。
162なら40回復。つまり200だけど、325だと81回復しちゃう。
合計406でその差は200に拡大するんだよな。
一日毎パワーで20ダメージ当てた次の瞬間81回復とかされっと
にゅおーん、だるーいって話にはなるよな。
PCやNPCは、敵になった瞬間にHP増えるのかな。
いやまて逆か、敵が味方になると、とたんにHPが減る。
いやまて逆か、敵が味方になると、とたんにHPが減る。
それなんてスパロボ？
精神コマンドのないスパロボか…
だりぃなW
必中とかひらめきとか熱血があればいいのか
だりぃなW
必中とかひらめきとか熱血があればいいのか
エンカウンターとＰＣは作り方からして別もんだからな。
敵にＰＣクラスを出そうとしたら、クラステンプレートを付けることになる。
自分でＰＣを作って敵に据えるのはありだとは思うけどね。
敵にＰＣクラスを出そうとしたら、クラステンプレートを付けることになる。
自分でＰＣを作って敵に据えるのはありだとは思うけどね。
スパロボやってろよ
乳揺れの神格ﾄﾞｺｰ?
620 ：シャドウフェルプレイレポ １：2009/01/09(金) 18:20:47 ID:???
年末に初めてシャドウフェルをやった感想書いてみるよ。
*****ネタバレ注意*****
ここからは「核心にはまったく迫っておりませんが」
シナリオでのプレイデータの一部が書かれています。
「シャドウフェル城の影」をプレイされる予定のプレイヤーの方は
お読みにならないことをオススメします。
*****プレイ開始*****
プレイヤーは全員PHBを購入。
ただし今回が初プレイ。3.0、3.5版はプレイ経験アリ。
人数は４人。
推奨５人ということだったので、キャラメイクのポイントバイをちょっと上乗せ。
作成キャラは
ヒューマンのファイター
ヒューマンのレンジャー
ヒューマンのウィザード
ハーフリングのローグ
と、ここでのスレのアドバイスを参考にストライカー多めで作成。
所持金も規定の100GPでスタート。
*****ネタバレ注意*****
ここからは「核心にはまったく迫っておりませんが」
シナリオでのプレイデータの一部が書かれています。
「シャドウフェル城の影」をプレイされる予定のプレイヤーの方は
お読みにならないことをオススメします。
*****プレイ開始*****
プレイヤーは全員PHBを購入。
ただし今回が初プレイ。3.0、3.5版はプレイ経験アリ。
人数は４人。
推奨５人ということだったので、キャラメイクのポイントバイをちょっと上乗せ。
作成キャラは
ヒューマンのファイター
ヒューマンのレンジャー
ヒューマンのウィザード
ハーフリングのローグ
と、ここでのスレのアドバイスを参考にストライカー多めで作成。
所持金も規定の100GPでスタート。
621 ：シャドウフェルプレイレポ ２：2009/01/09(金) 18:21:26 ID:???
で、始まったのだが……。
シナリオ指定の２度目の遭遇で、不意打ちを喰らったパーティに戦闘不能者が出た。
コボルドの遠隔攻撃を受け続けていたウィザードが無力化されてしまったんだな、これが。
戦線を作る前に、ボコボコ当てられていたのが痛かった。
人数が少なかったのと（といっても定員割りは１名だが）、コボルドの特殊な移動能力で、
パーティはあっさり囲まれ、半数が「不利な状況」に。
そこはなんとか撤収したということで処理（かなり大甘な判定）したんだが、
ここまでの２度の遭遇で、「敵のHPが多すぎないか？」という意見がプレイヤーから出る。
前の版までの感覚が抜けきっていないのもあったろうが、
「回復リソースは今回の版では、全クラスが持っている」
というのに頼りきりになったのが誤算だったのかもしれない。
「ポーションを買いたい」というPCがいたので調べてみるが、初期装備への投資で
残金はほとんど残っておらず、１本50GPの「ポーション・オブ・ヒーリング」すらも
容易に買うことはできなかった。
このままでは戦闘も時間がかかるということで、ぶっちゃけシナリオを放棄し、
全員を３レベルにレベルアップさせ、コボルドの隠れ家へと誘導してみる。
すでにこの２回の戦闘で、時間がかかりすぎているのもあったんだが。
シナリオ指定の２度目の遭遇で、不意打ちを喰らったパーティに戦闘不能者が出た。
コボルドの遠隔攻撃を受け続けていたウィザードが無力化されてしまったんだな、これが。
戦線を作る前に、ボコボコ当てられていたのが痛かった。
人数が少なかったのと（といっても定員割りは１名だが）、コボルドの特殊な移動能力で、
パーティはあっさり囲まれ、半数が「不利な状況」に。
そこはなんとか撤収したということで処理（かなり大甘な判定）したんだが、
ここまでの２度の遭遇で、「敵のHPが多すぎないか？」という意見がプレイヤーから出る。
前の版までの感覚が抜けきっていないのもあったろうが、
「回復リソースは今回の版では、全クラスが持っている」
というのに頼りきりになったのが誤算だったのかもしれない。
「ポーションを買いたい」というPCがいたので調べてみるが、初期装備への投資で
残金はほとんど残っておらず、１本50GPの「ポーション・オブ・ヒーリング」すらも
容易に買うことはできなかった。
このままでは戦闘も時間がかかるということで、ぶっちゃけシナリオを放棄し、
全員を３レベルにレベルアップさせ、コボルドの隠れ家へと誘導してみる。
すでにこの２回の戦闘で、時間がかかりすぎているのもあったんだが。
622 ：シャドウフェルプレイレポ ３：2009/01/09(金) 18:22:05 ID:???
滝の外での遭遇は不意打ちを仕掛けることに成功し、ほぼ無傷で制圧。
その後、滝つぼの中へと突入するが、ここで入り口近くに戦線を張り膠着状態に。
次から次へと奥から沸いてくるコボルドに包囲されないために（ミニオンとはいえ、数が多すぎる）
ファイターはともかく、比較的ACの高いレンジャー、ローグも投入して前線を作り、
ウィザードを守る体制に。
ほぼすべてのミニオンを除去し、残りは「司祭」のコボルト、そしてボス。
しかしこの時すでに、パーティは「～毎パワー」を使い果たしていたのだった。
（その後の感想で「あの時、パワーが残っててもあまり意味なかったかも」というプレイヤーもいた）
そして始まる壮絶な「殴り合い」。
すでに力を使い果たし（本当にそう表現したくなる）、素で殴り続け、殴られるプレイヤーたち。
司祭の遠隔攻撃が地味にイヤだったが、戦線離脱して殴りにいけるほどの余裕はプレイヤーたちにはなかった。
というか、各個撃破を恐れていた（ミニオン以外の戦闘力に少しビビッてたのもあったと思う）。
そして事件は、ボスが重傷状態に入った瞬間に起こった。
このへんはシナリオに詳しいが、ボスのダメージブーストが始まったのだ。
ここで敵のボスがファイターに改心の一撃（ダメージダイスの出目が最大値。事実上のクリティカル）。
しかも追加ダメージ。
19ポイントのダメージを食らった満身創痍のファイターは、一気に
HP-10の「死亡状態」へ。そのまま崩れ落ちる。
その後、滝つぼの中へと突入するが、ここで入り口近くに戦線を張り膠着状態に。
次から次へと奥から沸いてくるコボルドに包囲されないために（ミニオンとはいえ、数が多すぎる）
ファイターはともかく、比較的ACの高いレンジャー、ローグも投入して前線を作り、
ウィザードを守る体制に。
ほぼすべてのミニオンを除去し、残りは「司祭」のコボルト、そしてボス。
しかしこの時すでに、パーティは「～毎パワー」を使い果たしていたのだった。
（その後の感想で「あの時、パワーが残っててもあまり意味なかったかも」というプレイヤーもいた）
そして始まる壮絶な「殴り合い」。
すでに力を使い果たし（本当にそう表現したくなる）、素で殴り続け、殴られるプレイヤーたち。
司祭の遠隔攻撃が地味にイヤだったが、戦線離脱して殴りにいけるほどの余裕はプレイヤーたちにはなかった。
というか、各個撃破を恐れていた（ミニオン以外の戦闘力に少しビビッてたのもあったと思う）。
そして事件は、ボスが重傷状態に入った瞬間に起こった。
このへんはシナリオに詳しいが、ボスのダメージブーストが始まったのだ。
ここで敵のボスがファイターに改心の一撃（ダメージダイスの出目が最大値。事実上のクリティカル）。
しかも追加ダメージ。
19ポイントのダメージを食らった満身創痍のファイターは、一気に
HP-10の「死亡状態」へ。そのまま崩れ落ちる。
623 ：シャドウフェルプレイレポ ４：2009/01/09(金) 18:23:12 ID:???
ここで全員の戦意が喪失。
ファイター以外の３人も、HPはほぼ似たようなもんでボスの一撃を喰らえば
そのまま倒れるのは目に見えていた。
この時のボスの攻撃は、
+8対AC：1D8+4+1D10ダメージ
プレイヤーのひとりが「このボス、残りHPいくつだった？」と聞いてきた。
「あと48点」
そしてさらに、このボスの特殊能力は「重傷になるとその間、毎ラウンドHPが5点回復する」という
とんでもない能力があったのだ。
どうあがいても、勝てるとは思えなかった。
しかも後ろにはまだ司祭が控えてたし。
ここでプレイ終了。以後反省会へ……（いやほんとヘボDMですまんかった）
このプレイでは全員が4thを初プレイ（DM含め）だったということ。
あと、自分がヘホDMであることも含めて読んでもらえるとありがたいです。
プレイヤーの感想としては
「クリティカルの爽快感がなくなった」
「とにかく敵のHPが多い」
「パワーが（低レベルだからとは思うが）いまいちパッとしなかった」
「DM、クリティカル出しすぎ。自重しろ（オープンダイスですんません）」
でした。
ファイター以外の３人も、HPはほぼ似たようなもんでボスの一撃を喰らえば
そのまま倒れるのは目に見えていた。
この時のボスの攻撃は、
+8対AC：1D8+4+1D10ダメージ
プレイヤーのひとりが「このボス、残りHPいくつだった？」と聞いてきた。
「あと48点」
そしてさらに、このボスの特殊能力は「重傷になるとその間、毎ラウンドHPが5点回復する」という
とんでもない能力があったのだ。
どうあがいても、勝てるとは思えなかった。
しかも後ろにはまだ司祭が控えてたし。
ここでプレイ終了。以後反省会へ……（いやほんとヘボDMですまんかった）
このプレイでは全員が4thを初プレイ（DM含め）だったということ。
あと、自分がヘホDMであることも含めて読んでもらえるとありがたいです。
プレイヤーの感想としては
「クリティカルの爽快感がなくなった」
「とにかく敵のHPが多い」
「パワーが（低レベルだからとは思うが）いまいちパッとしなかった」
「DM、クリティカル出しすぎ。自重しろ（オープンダイスですんません）」
でした。
シャドウフェルはレベル相応の魔法アイテムが手に入らないので、
ぶっちゃけ普通にプレイしても厳しいと思うが、間飛ばして3レベルで
マジックアイテム無しならかなり厳しい状態だったのは仕方ないて。
最低でも魔法アイテム6つとポーション・オヴ・ヒーリング数本は手にしてる計算なのよ。
ぶっちゃけ普通にプレイしても厳しいと思うが、間飛ばして3レベルで
マジックアイテム無しならかなり厳しい状態だったのは仕方ないて。
最低でも魔法アイテム6つとポーション・オヴ・ヒーリング数本は手にしてる計算なのよ。
プラス1の武器とかはバンバン出してもいい気がするなぁ。
>>625
全員の命判とダメージが1ずつ増えたら楽勝になるわけですねわかります
全員の命判とダメージが1ずつ増えたら楽勝になるわけですねわかります
クレリックかウォーロードがいないのが致命的。
回復ソースは遭遇パワーの底力だけだろ。勝てるもんじゃねぇやな。
回復ソースは遭遇パワーの底力だけだろ。勝てるもんじゃねぇやな。
ACの高いパラディンも要るよね！
【そして８人パーティーで】
【そして８人パーティーで】
レンジャーOUT
クレリックIN
かなあ、俺なら
4人パーティでストライカー2人はやり過ぎだと思う
クレリックIN
かなあ、俺なら
4人パーティでストライカー2人はやり過ぎだと思う
メタなこと言えば低レベルではウィザードはいらないから、代わりにクレリックかな
ウォーロードだと回復が追いつかない人数少ないと一人あたりへの攻撃数が増えるからよけいに
ウォーロードだと回復が追いつかない人数少ないと一人あたりへの攻撃数が増えるからよけいに
伝統の「基本４職」は伊達ではないということか。
まぁドラゴンボーンのブレスで1度は軽く払えるんじゃないか。
それに信用を置くのはまた問題だろうけど。
それに信用を置くのはまた問題だろうけど。
あと遭遇距離が結構あるとウィザードは活躍するよ。
ドラゴンブレスって結局近接だし。
え、レンジャ(ry
ドラゴンブレスって結局近接だし。
え、レンジャ(ry
誰かシャドウフェル、クリアできた人はこのスレにはいないの？w
俺には到底、あのシナリオを五体満足でクリアできる自信がありません。
俺には到底、あのシナリオを五体満足でクリアできる自信がありません。
PCが死なないなんてD&Dじゃない
全滅したら元も子もないじゃないか。
いやまったくその通りなんだけどねw
いやまったくその通りなんだけどねw
いっそ視点を変えてPC6人くらいで挑戦してみてはどうだろう
無理なら7人、8人…と増やして、まずはクリア難度を探る
クリアできたら次は人数を減らしていってどこまで減らせるか挑戦
無理なら7人、8人…と増やして、まずはクリア難度を探る
クリアできたら次は人数を減らしていってどこまで減らせるか挑戦
>625
最後の部屋行ったならともかく、彼らが行ったのは１レベルでこなすはずの遭遇だ
あそこの遭遇はどうかんがえても異常
最後の部屋行ったならともかく、彼らが行ったのは１レベルでこなすはずの遭遇だ
あそこの遭遇はどうかんがえても異常
>>642
それでこそコーデル。攻略できるようではコーデルとは言わない。
それでこそコーデル。攻略できるようではコーデルとは言わない。
>638
ノ
死亡者なし（最終戦闘のみやばかった）
ただしキャラはDMがガチ作成したもの
俺はエルフローグやったんだけど、前衛がいい位置取りしてくれたので、
ほぼ毎ターンコンバットアドバンテージ得て攻撃できた
あとDMがミニオン１２体とか出る所は、３グループにわけてイニシアチブ管理していた
一気に１２体動かすと、回復が間に合わないことがあるそうな
ノ
死亡者なし（最終戦闘のみやばかった）
ただしキャラはDMがガチ作成したもの
俺はエルフローグやったんだけど、前衛がいい位置取りしてくれたので、
ほぼ毎ターンコンバットアドバンテージ得て攻撃できた
あとDMがミニオン１２体とか出る所は、３グループにわけてイニシアチブ管理していた
一気に１２体動かすと、回復が間に合わないことがあるそうな
>644
キャラ作成以外はシナリオどおり？（主にマジックアイテム的な意味で
キャラ作成以外はシナリオどおり？（主にマジックアイテム的な意味で
いろいろ助言ありがと。
このスレで以前質問した時、
「ストライカー数多くないと、ダメージ出せないから辛いぜ？」というアドバイスがあったのを、
そのまま何の考えもなく、総合的なバランスも考慮に入れずにPCに勧めたりとか、
「クレリックいらないのかな。回復できるっていうし」という見通しの甘さが今回の失敗につながったと思う。
要はDMのシステムへの理解度が足りなかったことが最大の原因。
>>625
>>642の言うとおり、「本来なら1レベルでの遭遇戦闘」だったんだよね。
3レベルに無理やりレベルアップさせたけど、正直強くなった、というイメージはなかったかなぁ。
これも読み込めば改善できると思うんだけど。
>>628-635
クラスの役割についてはまだ把握しきれてない。
特にウォーロード。こいつの指揮能力はたぶんあった方が良かったんだろうなぁ。
クレリックはやっぱり必須だと思った。
>>644
ミニオンの分割管理は考えるべきだった。
一斉に襲い掛かるとPCたちは何もできずに包囲されてしまう。
さすがに１体１体は個別に管理できない数だが。
>>642
マジメな話、4thを体験させるための最初のシナリオとしては、バランスおかしいんじゃ、とは思った。
このスレで以前質問した時、
「ストライカー数多くないと、ダメージ出せないから辛いぜ？」というアドバイスがあったのを、
そのまま何の考えもなく、総合的なバランスも考慮に入れずにPCに勧めたりとか、
「クレリックいらないのかな。回復できるっていうし」という見通しの甘さが今回の失敗につながったと思う。
要はDMのシステムへの理解度が足りなかったことが最大の原因。
>>625
>>642の言うとおり、「本来なら1レベルでの遭遇戦闘」だったんだよね。
3レベルに無理やりレベルアップさせたけど、正直強くなった、というイメージはなかったかなぁ。
これも読み込めば改善できると思うんだけど。
>>628-635
クラスの役割についてはまだ把握しきれてない。
特にウォーロード。こいつの指揮能力はたぶんあった方が良かったんだろうなぁ。
クレリックはやっぱり必須だと思った。
>>644
ミニオンの分割管理は考えるべきだった。
一斉に襲い掛かるとPCたちは何もできずに包囲されてしまう。
さすがに１体１体は個別に管理できない数だが。
>>642
マジメな話、4thを体験させるための最初のシナリオとしては、バランスおかしいんじゃ、とは思った。
>645
あ、そこはDMが変更していたの忘れてた
某NPCとの交渉に成功すると
レベル２～レベル５の防具と武器を各人１つづつもらえた
それ以外はポーション２つとアミュレットヘルス１つだから
トータルで13個かな
あ、そこはDMが変更していたの忘れてた
某NPCとの交渉に成功すると
レベル２～レベル５の防具と武器を各人１つづつもらえた
それ以外はポーション２つとアミュレットヘルス１つだから
トータルで13個かな
アレだな
こうして見ると、シャドウフェルのプレイ最適化案とか検討してもいいかもしれんね
ネタバレになりかねんが
こうして見ると、シャドウフェルのプレイ最適化案とか検討してもいいかもしれんね
ネタバレになりかねんが
いや、1レベルと3レベルだとパワーが2つと命判、AC、防御が1上がる、あとhpがちょっと増えるくらいで実質全然強くならないよ。
てか、上でもいわれてるけどパワーが弱いんだよな
1日毎なら５Wくらいあってもいいんじゃないの？と思う。
いしかわの言及してたダルさの原因のひとつだと思う。
てか、上でもいわれてるけどパワーが弱いんだよな
1日毎なら５Wくらいあってもいいんじゃないの？と思う。
いしかわの言及してたダルさの原因のひとつだと思う。
ああ、MAXまで改造したMAP兵器を使うのね。
で、使ったら一日休んで、次の部屋を攻略。
で、使ったら一日休んで、次の部屋を攻略。
これまでだと、５レベルでウィザードが化けるでしょ。
ファイアーボールとか、ライトニングボルトとか、ヘイストとか。
Ｄ&Ｄには重要だったと思うんだよね。
３版デザインの時、「それはこれまでのシステムを象徴するものだから残した」という
コメントがあったと思うし。
これが失われた今、まったく違うゲームだと認識しないと失敗する確率は高いと思う。
過去に捕らわれてはいかんね。
ファイアーボールとか、ライトニングボルトとか、ヘイストとか。
Ｄ&Ｄには重要だったと思うんだよね。
３版デザインの時、「それはこれまでのシステムを象徴するものだから残した」という
コメントがあったと思うし。
これが失われた今、まったく違うゲームだと認識しないと失敗する確率は高いと思う。
過去に捕らわれてはいかんね。
攻撃面はデイリーよりも
・ローグの急所攻撃
・ファイターのファイターの標的の副次効果
・パラディンのディバインチャレンジの副次効果
をどれだけ発動させられるかが鍵だと思う
防御面はとにかく敵の攻撃を集中させないこと
あと、射撃以外の攻撃がこない位置だったら
後衛キャラは伏せてしまうのもありかも（AC+2）
移動で起きる→標準で射撃→マイナーで伏せ
・ローグの急所攻撃
・ファイターのファイターの標的の副次効果
・パラディンのディバインチャレンジの副次効果
をどれだけ発動させられるかが鍵だと思う
防御面はとにかく敵の攻撃を集中させないこと
あと、射撃以外の攻撃がこない位置だったら
後衛キャラは伏せてしまうのもありかも（AC+2）
移動で起きる→標準で射撃→マイナーで伏せ
>>649
デザイナー陣もよくいえば悩んで悪く言えば迷走してる部分に見える。
一日毎パワーをあんまり強くすると、序盤で使い切って後の「パワーがある前提で作られたボス遭遇」で死ぬ奴が出るし
あんまり弱くすると「そもそも一日毎とかの区別いらなくね？ 全部無限でよくね？」って話になるし
で、今の強さなんじゃないかなーと。
でもいずれ、パールオブパワーみたいな一日毎パワーを１つ回復する薬とかアイテムが出ると見た。
だって、「一日毎」とか勿体つけて派手なフレイバーテキストつけてれば、それをボスに叩き込みたいと思うのが人情じゃん。
でもボス前に寝れるとは限らないじゃん。
そこで、カネで解決ですよ。
ってな要望は、きっと日本だけじゃなく向こうでもあると見たｗ
デザイナー陣もよくいえば悩んで悪く言えば迷走してる部分に見える。
一日毎パワーをあんまり強くすると、序盤で使い切って後の「パワーがある前提で作られたボス遭遇」で死ぬ奴が出るし
あんまり弱くすると「そもそも一日毎とかの区別いらなくね？ 全部無限でよくね？」って話になるし
で、今の強さなんじゃないかなーと。
でもいずれ、パールオブパワーみたいな一日毎パワーを１つ回復する薬とかアイテムが出ると見た。
だって、「一日毎」とか勿体つけて派手なフレイバーテキストつけてれば、それをボスに叩き込みたいと思うのが人情じゃん。
でもボス前に寝れるとは限らないじゃん。
そこで、カネで解決ですよ。
ってな要望は、きっと日本だけじゃなく向こうでもあると見たｗ
つか、１～３レベルなんて低レベルなんだし、弱くてあたりまえじゃん
アクションポイント消費型にするとか、ハウスルールやってみるか。
Ｄ２０モダンだったらアクションポイント結構もらえるし、雛形にはなるかも。
消費数値はレベル数だけとかね。
Ｄ２０モダンだったらアクションポイント結構もらえるし、雛形にはなるかも。
消費数値はレベル数だけとかね。
アクションポイントの使用法に、「使ってしまったパワーを１つ未使用状態にする」があってもいいかもな。
明らかな最終戦直前に、アクションポイントが３点くらいまで溜まっちゃってる時とか。
「儀式を即座に完成させる」とかも面白そうだけど。
明らかな最終戦直前に、アクションポイントが３点くらいまで溜まっちゃってる時とか。
「儀式を即座に完成させる」とかも面白そうだけど。
>>657
アクション・ポイントは1遭遇に1ポイントしか使えなかったような・・・
高レベル帯の一日毎パワーは強くはないが厄介なのが多い（デミゴッドのとか
遭遇毎と一日毎はやっぱり強さの格が1段階違うよ。
低レベル帯は我慢の子だが。
アクション・ポイントは1遭遇に1ポイントしか使えなかったような・・・
高レベル帯の一日毎パワーは強くはないが厄介なのが多い（デミゴッドのとか
遭遇毎と一日毎はやっぱり強さの格が1段階違うよ。
低レベル帯は我慢の子だが。
>>659
アクション・ポイントのコンセプト上、あと５年はその能力は出ないなｗ
アクション・ポイントのコンセプト上、あと５年はその能力は出ないなｗ
>>656
それはシャドウフェルｗのプレイ体験から？
それはシャドウフェルｗのプレイ体験から？
そういやシャドウフェルって連作シナリオの最初なんだよね？
……続きもコーデル？
……続きもコーデル？
なー。ナイトラルヴァってどんなクリーチャー？
姿かたちとか、画像とかどっかにあるかな
姿かたちとか、画像とかどっかにあるかな
そういえばシャドウフェルはDungeon誌155号の追加遭遇をいれて
やっとバランスが取れるという話を聞いたんだが
使った人いる？
その追加遭遇はピーターシェーファーのデザイン
やっとバランスが取れるという話を聞いたんだが
使った人いる？
その追加遭遇はピーターシェーファーのデザイン
666 ：ＮＰＣさん：2009/01/09(金) 23:49:40 ID:7B5AkWZh
>>653
> でもいずれ、パールオブパワーみたいな一日毎パワーを１つ回復する薬とかアイテムが出ると見た。
もう出てるよ。ｗ ただしアクション・ポイントを1点消費するけどね。
Veteran's Armor
フリー・アクションでアクション・ポイントを1ポイント消費。
追加行動を得る代わりに消費済みの1日毎パワーを１回再使用可能にする。
これで+1の鎧。アイテム・レベルは2レベルなんで520gpで付けられます（笑）
[Adventurer's VaultのP.55に書いてある。
あ、日本語版だと「勇者の宝物庫Ⅰ（仮）」（2009年3月発売予定）ね。
> でもいずれ、パールオブパワーみたいな一日毎パワーを１つ回復する薬とかアイテムが出ると見た。
もう出てるよ。ｗ ただしアクション・ポイントを1点消費するけどね。
Veteran's Armor
フリー・アクションでアクション・ポイントを1ポイント消費。
追加行動を得る代わりに消費済みの1日毎パワーを１回再使用可能にする。
これで+1の鎧。アイテム・レベルは2レベルなんで520gpで付けられます（笑）
[Adventurer's VaultのP.55に書いてある。
あ、日本語版だと「勇者の宝物庫Ⅰ（仮）」（2009年3月発売予定）ね。
やっぱりサプリがある程度そろわないと評価できんのか
3.Xeはコアだけでももっと遊べてた気がするんだが
それは俺も思ったが……つーかPHBだけでもそこそこいけた気がする。
だがそれは昔の話だ。しゃーない。
だがそれは昔の話だ。しゃーない。
670 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 00:00:03 ID:K7IYLtkq
>>667
そうですね。ぶっちゃけ。
後、50gpで1遭遇中に1回だけ、
今振ったロールに+1して再ロールできるポーションとかもある。
回復力を1回消費して、hpは回復しないという制約があるけどね。
つーかAdventurer's Vaultを入れるだけで、
低レベル帯のアイテム事情は激変します。
そうですね。ぶっちゃけ。
後、50gpで1遭遇中に1回だけ、
今振ったロールに+1して再ロールできるポーションとかもある。
回復力を1回消費して、hpは回復しないという制約があるけどね。
つーかAdventurer's Vaultを入れるだけで、
低レベル帯のアイテム事情は激変します。
PHBは12月に出て、３月に宝物庫が出るなら十分早くね？
3eのころはこんなに早くなかったと思う。
3eのころはこんなに早くなかったと思う。
商売としてはわかるんだけど、3.5のころとやってることいっしょだな…
遅かれ早かれ、また一見さんお断りのゲームになってゆくのかなぁ
遅かれ早かれ、また一見さんお断りのゲームになってゆくのかなぁ
シャドウフェルは知らんが、
DMGの後ろのとか公式のDLできるシナリオとかやったけど、
ボス強すぎとか1日毎弱すぎとかは全く思わなかったなぁ。(ちなみにコア3冊のみだった)
むしろリードザアタックとフレイミングスフィアのおかげで
SOLO(というか敵が一体だけという遭遇)弱いという印象が生じたくらいだ。
DMGの後ろのとか公式のDLできるシナリオとかやったけど、
ボス強すぎとか1日毎弱すぎとかは全く思わなかったなぁ。(ちなみにコア3冊のみだった)
むしろリードザアタックとフレイミングスフィアのおかげで
SOLO(というか敵が一体だけという遭遇)弱いという印象が生じたくらいだ。
「恐竜的進化」が初心者の参入を拒んでしまったとか、そういう意見があったけど
結局同じ道を辿るのなら意味がないような気がする。
システム周りは簡潔にして、シナリオやワールドガイドで補完する方向に行くんじゃないのか。
例のネット上の連動とか、そういうの。
結局同じ道を辿るのなら意味がないような気がする。
システム周りは簡潔にして、シナリオやワールドガイドで補完する方向に行くんじゃないのか。
例のネット上の連動とか、そういうの。
>>673
やっぱり最初に紹介するシナリオとしてはシャドウフェルは問題があったという事？
やっぱり最初に紹介するシナリオとしてはシャドウフェルは問題があったという事？
>>675
いやだから知らないんだってw
いやだから知らないんだってw
>>675
ざっと見るだけでやったことはないけど、初心者用のバランスとは思えない印象だった。
ざっと見るだけでやったことはないけど、初心者用のバランスとは思えない印象だった。
>620
そもそも4人パーティーだと遭遇難易度がほぼ1レベル分高い事になってしまう。
多少能力値が高くても、手数と非ダメージキャパが増えるのには比べられない。
DMGが出てないので調整するのは難しいが、遭遇毎に同レベルの標準モンスターを削れば多少マシになるかもしれない。
とはいえウチも4人でDMG付属シナリオのラストで詰まりかけたが。ある程度ノウハウがあるとまたパワーの選択などで違ってくるものなので、懲りずに続けてくれればうれしいな。
そもそも4人パーティーだと遭遇難易度がほぼ1レベル分高い事になってしまう。
多少能力値が高くても、手数と非ダメージキャパが増えるのには比べられない。
DMGが出てないので調整するのは難しいが、遭遇毎に同レベルの標準モンスターを削れば多少マシになるかもしれない。
とはいえウチも4人でDMG付属シナリオのラストで詰まりかけたが。ある程度ノウハウがあるとまたパワーの選択などで違ってくるものなので、懲りずに続けてくれればうれしいな。
シャドウフェルは、メリケンシナリオらしくPC死亡→新PC投入でクリアするのが前提っぽいところがあるわな。
所謂死んで覚えろってやつかｗ
序盤最大の難関については、引くことも覚えろってのもあると思う。
別に背後を押さえられてる訳じゃないしな。
それと、AC高い、HP多いってのはちと首を傾げたいところだが。
ACはけして高くない、対ACに関して言えば、v3.xの1レベルより命中率は高い。
その点は敵も然りなんだが、敵のACは据え置きな割にPC側のACが高くなってる分で相殺されてるしな。
問題があるとすれば、コボルド達は全体的に反応が高いせいで、ウィザードのパワーが当て辛いってくらいか。
人間の屑やゾンビ相手にはヒャッホイ出来るので、それまでは我慢の子。> ウィザード
HPは、v3.xを引きずってるようだと辛いか。
事前の知識判定などで、4thのコボルドは難敵だと、少し煽っておくと心構えが出来て良いかも知れない。
4thでは、ダメージの集中が大切。
防御役はマーク能力の関係があるため仕方ないが、漫然と手近な敵を殴る、という選択をしてると、キュアリソースの関係で辛くなってくる。
基本はダメージ入ってるやつ、好き勝手やらせると危険なやつを集中砲火。あと敵後列への牽制も忘れない。
>>652が挙げてる通り、クラス能力を有効に発揮できるよう、序盤はアドバイスとか出しつつプレイすると良いんじゃないかな。
TRPG初心者とかルーニーとか天の邪鬼でない限りは、最初の数回で吸収、応用までこなすようになるよ。
それと割と見落としがちなのが、コボルドの装備の回収。
今回売値が1/5で拾う気が失せてるかも知れないが、最初の一戦でキュアポーション代金くらいは捻出できる。
レザーアーマーが割と良いお金になるからね。
お金を余らせてるPC (ローグやウィザード辺り) の手持ちと合わせれば、2本買えるかも。
まぁ問題は冬越村の在庫なんだが！ そこは単純に在庫を増やすなり、村の重要人物が蓄えてるなりした方が良いね。
交渉するか、村の信頼を得た段階で、ヴァルスランが作ってくれる、としても良いかも。
所謂死んで覚えろってやつかｗ
序盤最大の難関については、引くことも覚えろってのもあると思う。
別に背後を押さえられてる訳じゃないしな。
それと、AC高い、HP多いってのはちと首を傾げたいところだが。
ACはけして高くない、対ACに関して言えば、v3.xの1レベルより命中率は高い。
その点は敵も然りなんだが、敵のACは据え置きな割にPC側のACが高くなってる分で相殺されてるしな。
問題があるとすれば、コボルド達は全体的に反応が高いせいで、ウィザードのパワーが当て辛いってくらいか。
人間の屑やゾンビ相手にはヒャッホイ出来るので、それまでは我慢の子。> ウィザード
HPは、v3.xを引きずってるようだと辛いか。
事前の知識判定などで、4thのコボルドは難敵だと、少し煽っておくと心構えが出来て良いかも知れない。
4thでは、ダメージの集中が大切。
防御役はマーク能力の関係があるため仕方ないが、漫然と手近な敵を殴る、という選択をしてると、キュアリソースの関係で辛くなってくる。
基本はダメージ入ってるやつ、好き勝手やらせると危険なやつを集中砲火。あと敵後列への牽制も忘れない。
>>652が挙げてる通り、クラス能力を有効に発揮できるよう、序盤はアドバイスとか出しつつプレイすると良いんじゃないかな。
TRPG初心者とかルーニーとか天の邪鬼でない限りは、最初の数回で吸収、応用までこなすようになるよ。
それと割と見落としがちなのが、コボルドの装備の回収。
今回売値が1/5で拾う気が失せてるかも知れないが、最初の一戦でキュアポーション代金くらいは捻出できる。
レザーアーマーが割と良いお金になるからね。
お金を余らせてるPC (ローグやウィザード辺り) の手持ちと合わせれば、2本買えるかも。
まぁ問題は冬越村の在庫なんだが！ そこは単純に在庫を増やすなり、村の重要人物が蓄えてるなりした方が良いね。
交渉するか、村の信頼を得た段階で、ヴァルスランが作ってくれる、としても良いかも。
679のアドバイスも的確なんだけど
「的確とはいえ公式以外のアドバイスが必要になる」
という時点で1stシナリオとしては失格のような
気がするんだよね。少なくとも日本の市場とは
在ってないというかさ。
3.xのときよりもさらに日本独自のシナリオとか
サプリ展開が重要になっていくと思う。
「的確とはいえ公式以外のアドバイスが必要になる」
という時点で1stシナリオとしては失格のような
気がするんだよね。少なくとも日本の市場とは
在ってないというかさ。
3.xのときよりもさらに日本独自のシナリオとか
サプリ展開が重要になっていくと思う。
日本の学力低下は深刻というわけですね、わかります。
4thから入った俺だが、シャドウフェルは「そういうもんだ」と割と楽しく遊んでるなあ。
城に入る前までだが、サンプルＰＣ使って死傷者なし。
回復力も余りまくりで、ピンチにすらなってない。
どうすれば全滅とかできるんだろう。
ただルール間違いがあって、アクションＰが毎遭遇入ると思ってたｗ
城に入る前までだが、サンプルＰＣ使って死傷者なし。
回復力も余りまくりで、ピンチにすらなってない。
どうすれば全滅とかできるんだろう。
ただルール間違いがあって、アクションＰが毎遭遇入ると思ってたｗ
てか、サポートが進んでサプリが出るゲームはどれも同じだろ。ゲームじゃなくても漫画や小説にしても同じ。
そんな基本的なことで恐竜的進化がどうのこうの言われても困るわ。
敷居が高いと言うならモダンやればいいんじゃね？ 邦訳サプリ１冊だしな。
そんな基本的なことで恐竜的進化がどうのこうの言われても困るわ。
敷居が高いと言うならモダンやればいいんじゃね？ 邦訳サプリ１冊だしな。
>>684
単にデータが増えるのと恐竜的進化はイコールじゃないわけだが。
単にデータが増えるのと恐竜的進化はイコールじゃないわけだが。
最後には学校全部が変形してロボットになるんだよ
【それは恐竜的進化と違う】
【それは恐竜的進化と違う】
おれでぃーあんどでぃーふぉーす、とてもつよい
>>681
学力ではなく日本人の肌に合わないという話ではないか？
学力ではなく日本人の肌に合わないという話ではないか？
いや、普通に入門セットが入門になってないのは困るだろｗ
こう、たのしく遊べてキャラクターと一緒にプレイヤーもレベルアップ！ 的な内容じゃないと
具体的に言うと、クロちゃんのＤ＆Ｄ4thがよくわかる本を…
こう、たのしく遊べてキャラクターと一緒にプレイヤーもレベルアップ！ 的な内容じゃないと
具体的に言うと、クロちゃんのＤ＆Ｄ4thがよくわかる本を…
つか、３版の時の連作シナリオでも思ったんだが、なんで最初のシナリオがコーデル？
あいつ、向こうでは人気あんの？
あいつ、向こうでは人気あんの？
>>681
むしろアメリカ本国のが深刻なんだがｗ
むしろアメリカ本国のが深刻なんだがｗ
とこんでシャドウフェルはホントに入門シナリオなのか？
入門セットは秋に出たスターターセットじゃないの？
シャドウフェルは販促の関係で簡易ルールくっつけてＰＨＢ前に出しただけだと思ってたよ。
入門セットは秋に出たスターターセットじゃないの？
シャドウフェルは販促の関係で簡易ルールくっつけてＰＨＢ前に出しただけだと思ってたよ。
694 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 19:32:20 ID:g/nm5iLU
実際シャドウフェルはプレイの雰囲気掴むためのお試しセットだと思うよ。
完全に次から次へと戦闘に巻き込まれるばかりのバトルシナリオだし
完全に次から次へと戦闘に巻き込まれるばかりのバトルシナリオだし
シャドウフェルは入門用ではないかもしれないけどけど、
4thの入り口でイメージを決定するんだから、
売る側はもう少し考えろ、てことだな
4thの入り口でイメージを決定するんだから、
売る側はもう少し考えろ、てことだな
だからあれほど、城の入り口にはキャリオンクロウラーを配置しとけと
【イメージの固定化に苦労してます】
【イメージの固定化に苦労してます】
シャドウフェルとPHBだけじゃあ、ただのタクティカル・コンバット・ゲームだといわれるのも頷けるもんなあ。
いや、入り口にキャリオンクロウラーははずせないだろう
あと、黄色いなぁと思ったらイエローモールド
あと、黄色いなぁと思ったらイエローモールド
宝箱の中にゾンビとかも重要なポイント
ゾンビはシーフがせっかく成功率低い聞き耳に成功したのに足音聞こえないとかイジメだよな
>>690
黒ちゃんは明らかにリプレイが一般的じゃなかったけどよろしいか？
黒ちゃんは明らかにリプレイが一般的じゃなかったけどよろしいか？
>>701
うるさいな。ならボクも武蔵坊弁慶にするぞ。
うるさいな。ならボクも武蔵坊弁慶にするぞ。
懐かしいなオイ。
あれ、冒頭のリプレイなんてキャラ名さえ付いて無かったよなあ。
あれ、冒頭のリプレイなんてキャラ名さえ付いて無かったよなあ。
ペンドラゴン
ラスプーチン
ベンケノービ
ダースヴェイダー
レゴラス
これで４版やろうぜという企画ですか
ラスプーチン
ベンケノービ
ダースヴェイダー
レゴラス
これで４版やろうぜという企画ですか
ペンドラゴン：ファイター
ラスプーチン：クレリック
ベンケノービ：ウィザード
ダースヴェイダー：ローグ
レゴラス：レンジャー
グリムワルド：ファイター
えらくバランスいいな
ラスプーチン：クレリック
ベンケノービ：ウィザード
ダースヴェイダー：ローグ
レゴラス：レンジャー
グリムワルド：ファイター
えらくバランスいいな
ベイダー卿はウォーロックかソードメイジだろ
もうちょっと回復リソース欲しくない？
ペンドラゴンあたりをパラディンにするとか……いや、行動が利己的だって批判されてたんだったか奴は。
しかし、あの本の冒険はわりと戦闘＋ダイスで解決する情報収集みたいな感じだったし、悪くないかもね。
ペンドラゴンあたりをパラディンにするとか……いや、行動が利己的だって批判されてたんだったか奴は。
しかし、あの本の冒険はわりと戦闘＋ダイスで解決する情報収集みたいな感じだったし、悪くないかもね。
ファイター「さっきも言ったように、俺は”秩序にして善”だ。それでいいだろ」
ＤＭ「うーん、まぁいいでしょう」
エルフ「それならぼくも”善”ですよ」
クレリック「ぼくもだ。どうやら正義のパーティになりそうだな」
ウィザード「甘ーい。ぼくは”無属性”だぞ。自分のつごうによって動けば充分だよ」
ローグ「そうだ。とくに盗賊は善なんておかしいな。ひとつ”悪”にしよう」
ＤＭ「おい、本気で”悪”をやるのかい？」
ローグ「そのつもりだよ」
ＤＭ「（こいつ生意気だな。なんか汚いことをやる気かな。注意しよう）よーし、みんな決まったな。次に行こう」
ＤＭ「うーん、まぁいいでしょう」
エルフ「それならぼくも”善”ですよ」
クレリック「ぼくもだ。どうやら正義のパーティになりそうだな」
ウィザード「甘ーい。ぼくは”無属性”だぞ。自分のつごうによって動けば充分だよ」
ローグ「そうだ。とくに盗賊は善なんておかしいな。ひとつ”悪”にしよう」
ＤＭ「おい、本気で”悪”をやるのかい？」
ローグ「そのつもりだよ」
ＤＭ「（こいつ生意気だな。なんか汚いことをやる気かな。注意しよう）よーし、みんな決まったな。次に行こう」
ダースベイダーでダンジョンズ&ドラゴンズ、これらが意味するものは一つ。。
あの本はダンジョンズ&ドラゴンズと互換性のあるルールで
スターウォーズがでることを予言していたんだよ！
いや、むしろ黒ちゃんの本を読んだスタッフがd20スターウォーズを作ったにちがいない！
（目をぐるぐると回転させながら）
電撃文庫版だと名前変わってたよねｗ
あの本はダンジョンズ&ドラゴンズと互換性のあるルールで
スターウォーズがでることを予言していたんだよ！
いや、むしろ黒ちゃんの本を読んだスタッフがd20スターウォーズを作ったにちがいない！
（目をぐるぐると回転させながら）
電撃文庫版だと名前変わってたよねｗ
DMGより
キャラクターの名前：キャラクターの命名に関する基本原則をある程度決めておこう。
シシス、トラヴォク、アナストリアンナ、カイロンという名のキャラクターたちがいるグループに、
人間の戦士ボブ2号という名前はあからさまに変である。
キャラクターの名前：キャラクターの命名に関する基本原則をある程度決めておこう。
シシス、トラヴォク、アナストリアンナ、カイロンという名のキャラクターたちがいるグループに、
人間の戦士ボブ2号という名前はあからさまに変である。
シシス、トラヴォク、アナストリアンナ、カイロン、かんてい（ビショップ）
これなら違和感ないぜ
これなら違和感ないぜ
シシス
トラヴォク
アナストリアンナ
カイロン
---------
かんてい
ぎんこう
にもつ
なら、ウチの酒場
区切り線キャラをつくっておくと見やすい
トラヴォク
アナストリアンナ
カイロン
---------
かんてい
ぎんこう
にもつ
なら、ウチの酒場
区切り線キャラをつくっておくと見やすい
ああああ
いいいい
うううう
ええええ
おおおお
いいいい
うううう
ええええ
おおおお
それ小銭はぎとって消すキャラやろ！
区切り線もキャラかよｗ
DMGの例だと戦士のボブ2号って例を変だってあげてるけど
ダンジョン入って早々に死んで、とりあえず弟キャラでとか理由つけてボブ2号ってすることあるよね。
例のも死にまくる戦士だし。
ダンジョン入って早々に死んで、とりあえず弟キャラでとか理由つけてボブ2号ってすることあるよね。
例のも死にまくる戦士だし。
>716
4thでダンジョン入って早々に死んだ例をkwsk
4thでダンジョン入って早々に死んだ例をkwsk
外人でもあるんだなそういうの
日本でも既に英語圏の名前はなんかダサい感じはある
日本でも既に英語圏の名前はなんかダサい感じはある
シシスとかトラヴォクとかアナストリアンナ
の中に「しんのすけ2号」がいる感覚。
の中に「しんのすけ2号」がいる感覚。
>>720
サムライがクラスに追加されるのを待つでござる。
サムライがクラスに追加されるのを待つでござる。
アメリカ人の考える日本人名もまたすごくてな、
どっちが苗字でどっちが名前なんですかなんてのはざら。
どっちが苗字でどっちが名前なんですかなんてのはざら。
ウラシマ タノキ さんの事ですねわかります。
それいったら、日本人の考えるカタカナ名前も向こうさんにとってはトンチンカンなんだろ。
お互い様と割り切れ。
お互い様と割り切れ。
タノキやカツオがOKでハナちゃんがNGとかもアレだがな。
昔はこういうのに「かっこわるー」と反応してしまったが、今はなんだかうれしくなる。
何時までもその「なんかオリエンタルっぽくてカッコいい」精神を忘れないで欲しい＞ファンタジーとかサイバーパンクとか
昔はこういうのに「かっこわるー」と反応してしまったが、今はなんだかうれしくなる。
何時までもその「なんかオリエンタルっぽくてカッコいい」精神を忘れないで欲しい＞ファンタジーとかサイバーパンクとか
>722
「おかだまつおか」とか
「おかだまつおか」とか
やっべ、シャドウフェル城って結構難易度高いのか…
次から城に突入の状態で、PHB導入（それまでは簡易ルールで敵の数減らしてた）
PC3人でレベルと所持金底上げ（LV3+3500G）して、シナリオのままの敵でやらせようと思ってたんだがやばいか。
3人ともＤ＆Ｄは初体験だが、ガチゲーマーなんで、キャラクターメイクと装備キリキリ最適化させりゃぁ行けるだろ、
撤退や死人は許容できる面子だし殲滅はしないだろ、って目算だったんだが…
次から城に突入の状態で、PHB導入（それまでは簡易ルールで敵の数減らしてた）
PC3人でレベルと所持金底上げ（LV3+3500G）して、シナリオのままの敵でやらせようと思ってたんだがやばいか。
3人ともＤ＆Ｄは初体験だが、ガチゲーマーなんで、キャラクターメイクと装備キリキリ最適化させりゃぁ行けるだろ、
撤退や死人は許容できる面子だし殲滅はしないだろ、って目算だったんだが…
レベル３はともかく、金が３５００もあれば武器防具を＋１マジックしたりポーションがっつり買い込めるから
あまりに変な構成じゃなきゃ事故らなきゃ行けるかもね。初期死因は大半が回復手段が枯渇して、とかだし
あまりに変な構成じゃなきゃ事故らなきゃ行けるかもね。初期死因は大半が回復手段が枯渇して、とかだし
気のせいかも知れんが、気絶状態になったモンスターってかなり詰んでないか？
気絶状態から覚醒するにはなんらかの回復が必要らしいが、そんな能力持ってるモンスターはほとんどいないだろ。
気絶状態から覚醒するにはなんらかの回復が必要らしいが、そんな能力持ってるモンスターはほとんどいないだろ。
いや、スリープのとこには気絶状態もセーヴ・終了と書いてあるんで、毎回のセーヴィングロールで成功したら回復するよ
>>710
3eでBob the Fighterが「ファイター太郎」って訳されて失笑を買ったのを知らんの？
3eでBob the Fighterが「ファイター太郎」って訳されて失笑を買ったのを知らんの？
732 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 00:20:09 ID:MwGsVdXr
少人数だと敵に囲まれてタコ殴りにされる危険があるしな。DMが動かすの面倒ならPLに任せてもいいし。
734 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 01:11:36 ID:iDVIiO71
>ファイター太郎
無敵の万太郎に対するオマージュじゃね？ツルデンカイネン的に考えて。
無敵の万太郎に対するオマージュじゃね？ツルデンカイネン的に考えて。
つまり、全四人の鳥取で4eは無理ってことか。
一人で２体動かすといいんじゃね。
掛け合いやロールプレイも楽だし
掛け合いやロールプレイも楽だし
人数に合わせたバランスでシナリオ作ればOK。
シャドウフェルなど4人5人を想定してシナリオ作られた物はムリ
シャドウフェルなど4人5人を想定してシナリオ作られた物はムリ
今月でるＤＭＧにレベル毎のモンスター経験値の指標表があるのでそれを参照して調整かな。
プレイヤの人数と熟練度に合わせて
モンスターの数や戦術を変更したら良いと思うよ
どっちかって言うと敵の数より戦術の方が重要かな
敵が上手くフィートを利用してプレイヤを分断して
括弧撃破したり、弱いキャラを集中攻撃したりすると
PC5人以上でもかなり難易度が高くなるよ
モンスターの数や戦術を変更したら良いと思うよ
どっちかって言うと敵の数より戦術の方が重要かな
敵が上手くフィートを利用してプレイヤを分断して
括弧撃破したり、弱いキャラを集中攻撃したりすると
PC5人以上でもかなり難易度が高くなるよ
特に規定はないので俺の思い込みだが、ＭＭにデーモンはバロール先生を筆頭に錚々たるいつものメンバーが揃っているが、デヴィルはピットフィーンド以下いまいちな感が否めない。
これはデーモンは個別に戦うから強いのが多く、デヴィルは集団で戦術を駆使して戦うから弱いのを数揃えたのかも知れない。
これはデーモンは個別に戦うから強いのが多く、デヴィルは集団で戦術を駆使して戦うから弱いのを数揃えたのかも知れない。
デーモン一族と合体したデビルマンは？
デーモンでもない、人間でもない、
からデビルマンって言ってたやん。（コミックの方ね）
だからデビルでも無いんでない？
あくまでデビルマンと。
からデビルマンって言ってたやん。（コミックの方ね）
だからデビルでも無いんでない？
あくまでデビルマンと。
ちょw
デーモンとデヴィルが同じ意味で使われてる作品で言葉遊びするなよw
デーモンとデヴィルが同じ意味で使われてる作品で言葉遊びするなよw
D&Dを初めてやる者ですが
プレイヤー4人位でセッションをやる場合
クレリックの作成オプションは
“武闘派クレリック”と“敬虔なるクレリック”のどちらがおススメでしょうか？
パワーを流し読みした感じでは
“敬虔なるクレリック”の方が強いように感じたのですが
前線要員が不足しそうなのが不安なのです
プレイヤー4人位でセッションをやる場合
クレリックの作成オプションは
“武闘派クレリック”と“敬虔なるクレリック”のどちらがおススメでしょうか？
パワーを流し読みした感じでは
“敬虔なるクレリック”の方が強いように感じたのですが
前線要員が不足しそうなのが不安なのです
“敬虔なるクレリック”だと
機会攻撃が怖くて前に出づらい気がするのですよ
まぁ、試してみないと分からないですけどね
機会攻撃が怖くて前に出づらい気がするのですよ
まぁ、試してみないと分からないですけどね
選択肢としてはクレ切ってパラディン入れるという手もあるな。
いしかわがブログで
このスレ上での話に返事を書いてるぞ
このスレ上での話に返事を書いてるぞ
しかしまあ、クレリックが前に出て即死して回復役がいきなりいなくなって全滅ってパターンよくあるんでな
少人数ならなおさらなるべくならあまり積極的には前に出る事を選択しないほうがいいぞ
少人数ならなおさらなるべくならあまり積極的には前に出る事を選択しないほうがいいぞ
>>749
４ｔｈではあまり無いんじゃないかな？
４ｔｈではあまり無いんじゃないかな？
>>750
いや、4ｔｈのファースト実プレイで真っ先にそのシチュに当たった鳥取なんでね…
いや、4ｔｈのファースト実プレイで真っ先にそのシチュに当たった鳥取なんでね…
>>752
部屋の中でちょっとした障害の後で待ち伏せしてる敵の所に、イニシアチブが一番高い目出したクレリックがまず先手、と思って突っ込んで行ったら
トラップに引っかかってダメージ。その次あたりが丁度敵の動く順番で２，３匹に弓でびしばし撃たれて瀕死、
次のラウンドに底力発動しつつクレリック逃げようと思ったら、その移動行動がトリガーになってまたトラップ発動してでかいダメージ目が出て死んだ
敵を目の前にしてトラップを完全に失念してたのと、１ラウンド目で誰も瀕死になったクレリックを回復してやれる手段を持ってなかったのが痛かった…
で、まあその後は倒れたクレリックはデスセーヴィングを順調に失敗しつつ、下手に治療技能もないのに死亡カウント止めて助けようとしてたりした拙攻の上、
力押しで負けて負けた、って感じ。
まあ、色々と拙いＰＴなのはわかってるけど、初心者が集まったと思えば無理は無い展開だったと思いたい…
部屋の中でちょっとした障害の後で待ち伏せしてる敵の所に、イニシアチブが一番高い目出したクレリックがまず先手、と思って突っ込んで行ったら
トラップに引っかかってダメージ。その次あたりが丁度敵の動く順番で２，３匹に弓でびしばし撃たれて瀕死、
次のラウンドに底力発動しつつクレリック逃げようと思ったら、その移動行動がトリガーになってまたトラップ発動してでかいダメージ目が出て死んだ
敵を目の前にしてトラップを完全に失念してたのと、１ラウンド目で誰も瀕死になったクレリックを回復してやれる手段を持ってなかったのが痛かった…
で、まあその後は倒れたクレリックはデスセーヴィングを順調に失敗しつつ、下手に治療技能もないのに死亡カウント止めて助けようとしてたりした拙攻の上、
力押しで負けて負けた、って感じ。
まあ、色々と拙いＰＴなのはわかってるけど、初心者が集まったと思えば無理は無い展開だったと思いたい…
即死はなかなかありえなくね？
あ、ルールレクチャーを兼ねた模擬戦PvPで、ブルート・ストライクをクリティカルでくらって沈んだケースは知ってるがｗ
あ、ルールレクチャーを兼ねた模擬戦PvPで、ブルート・ストライクをクリティカルでくらって沈んだケースは知ってるがｗ
>>753
それはまあ、死ぬよなぁ。
・ディフェンダー以外のキャラが真っ先に突っ込まない（突っ込むなら覚悟する）
・リーダー以外に回復できる手段を何か用意しておく
この辺は４ｔｈで注意しておく所なのかな。
下は結構難しいかもだけど。
標準的な４人の構成だと、パラディンが入れ歯安定するけど
ファイターやレンジャーは治療技能はちゃんと取っておくべきか。
それはまあ、死ぬよなぁ。
・ディフェンダー以外のキャラが真っ先に突っ込まない（突っ込むなら覚悟する）
・リーダー以外に回復できる手段を何か用意しておく
この辺は４ｔｈで注意しておく所なのかな。
下は結構難しいかもだけど。
標準的な４人の構成だと、パラディンが入れ歯安定するけど
ファイターやレンジャーは治療技能はちゃんと取っておくべきか。
ん～、自分がバリバリの前衛に回りたいって話じゃなくて
前衛不足で後衛の所まで敵が抜けてきたとしても
ある程度は対処ができる程度の近接戦闘力が欲しいと考え
『“武闘派クレリック”が良いのかな？』と、思ったのですよ
中衛（で、当たってますよね？）とか言う働きがしたいのですよ
前衛不足で後衛の所まで敵が抜けてきたとしても
ある程度は対処ができる程度の近接戦闘力が欲しいと考え
『“武闘派クレリック”が良いのかな？』と、思ったのですよ
中衛（で、当たってますよね？）とか言う働きがしたいのですよ
前衛不足のためってわけじゃなくても、
挟撃のために「とりあえず前に出て」ってことは割とある。
まあ、武闘派の方が潰しは効くよ。
挟撃のために「とりあえず前に出て」ってことは割とある。
まあ、武闘派の方が潰しは効くよ。
特技で盾を取らない限り
普通はクレリックがパーティ内で一番ACが低くなるからな
普通はクレリックがパーティ内で一番ACが低くなるからな
>>759
ローグやウィザードは？
ローグやウィザードは？
ローグは結構AC高いよ
ウィザードは、前に出ない
狙われないように逃げる逃げる逃げる
ウィザードは、前に出ない
狙われないように逃げる逃げる逃げる
ローグについて
敏捷力修正を最大値にする事が前提なの？
ウィザードについて
逃げるからAC関係ないってのは、ちょっと詭弁に思える
敏捷力修正を最大値にする事が前提なの？
ウィザードについて
逃げるからAC関係ないってのは、ちょっと詭弁に思える
インテリジェンスを高くするぶん、それほど悪くは無い＜ウィザードのＡＣ
敏捷力に回してる余裕がないから軽装鎧きたら低くなるかもだけど
多少移動諦めても素直に重い鎧着ろよって話だしね。
3版系列時代は移動下げない為にモンクベルトやチェインシャツにしてた人もいたけど。
ウィザードは知力をアーマークラスに足せるから意外と高かったりするよね。
多少移動諦めても素直に重い鎧着ろよって話だしね。
3版系列時代は移動下げない為にモンクベルトやチェインシャツにしてた人もいたけど。
ウィザードは知力をアーマークラスに足せるから意外と高かったりするよね。
初期作成だと
・クレリックのＡＣ
１６＝１０（ベース）＋６（チェインメイル）
・ウィザードのＡＣ
１２～１５＝１０（ベース）＋２～５（ＩＮＴ）
・ローグのＡＣ
１４～１７＝１０（ベース）＋２（レザー）２～５（ＤＥＸ）
ってところか。
さすがに一番低いは言い過ぎっぽいね。
クレリックが移動力を重視してハイドアーマーにすれば３点ほど下がるだろうけど、
前に出るクレリックなら普通にチェインメイルだろうし、回復が接触じゃなくなったおかげで
そこまでクレリックの移動力は気にしなくてもよさそうな感じ。
・クレリックのＡＣ
１６＝１０（ベース）＋６（チェインメイル）
・ウィザードのＡＣ
１２～１５＝１０（ベース）＋２～５（ＩＮＴ）
・ローグのＡＣ
１４～１７＝１０（ベース）＋２（レザー）２～５（ＤＥＸ）
ってところか。
さすがに一番低いは言い過ぎっぽいね。
クレリックが移動力を重視してハイドアーマーにすれば３点ほど下がるだろうけど、
前に出るクレリックなら普通にチェインメイルだろうし、回復が接触じゃなくなったおかげで
そこまでクレリックの移動力は気にしなくてもよさそうな感じ。
>>765
ウィザードは知力に突っ込むのでINTで+5、
Staff of Defenseで+1でクレリックと同じになることが多いと思うよ。
敵から離れている間は伏せているので、遠距離のAC+4になるし。
匍匐前進し続けるウィザードってなんか間抜けだよなぁ…
ウィザードは知力に突っ込むのでINTで+5、
Staff of Defenseで+1でクレリックと同じになることが多いと思うよ。
敵から離れている間は伏せているので、遠距離のAC+4になるし。
匍匐前進し続けるウィザードってなんか間抜けだよなぁ…
>>766
たぶん、ＰＨＢのＰ．17にある方法１ってのが最も標準的だとＷｏｔＣが考えてるキャラクターの作り方じゃないかと思うんだ。
そーすっと、ＩＮＴの上がる種族で１８、あがらない種族なら１６までしか行かない。
（ちなみに私は１６じゃなくて３．５ｅと同じ１５だと思って上は書いてました。間違い）
やっぱ、ポイント購入方式にしてる鳥取が多いのかねぇ。
たぶん、ＰＨＢのＰ．17にある方法１ってのが最も標準的だとＷｏｔＣが考えてるキャラクターの作り方じゃないかと思うんだ。
そーすっと、ＩＮＴの上がる種族で１８、あがらない種族なら１６までしか行かない。
（ちなみに私は１６じゃなくて３．５ｅと同じ１５だと思って上は書いてました。間違い）
やっぱ、ポイント購入方式にしてる鳥取が多いのかねぇ。
前に出るクラスで一番ＡＣ低いのは2刀レンジャーかもな
まずは筋力上げるから敏捷は二番手でＡＣは14～15位だろうし
まずは筋力上げるから敏捷は二番手でＡＣは14～15位だろうし
それにしてもソードメイジのＡＣは異常。
>765
ウィザードはクロス着れるからさらにAC+1
ウィザードはクロス着れるからさらにAC+1
いやそういうことじゃなくｗ
>>773
そーゆーことじゃ無いならどーゆーこと？
そーゆーことじゃ無いならどーゆーこと？
着てるのはレザーで片手空けてAC19とか、後発追加サプリ組はすげーってな。
別にディフェンダーのロールについて云々言ってるわけじゃないさ
別にディフェンダーのロールについて云々言ってるわけじゃないさ
両手が埋まっててもフォース(無名ボーナス)でAC上がるから、
二刀流でも弓使っててもレンジャーよりAC高くできるのが怖いという話でしょ。
面で攻撃できるメリットはあるけど、大ダメージを与える能力は無いから、
バランスは取れてると思う。
二刀流でも弓使っててもレンジャーよりAC高くできるのが怖いという話でしょ。
面で攻撃できるメリットはあるけど、大ダメージを与える能力は無いから、
バランスは取れてると思う。
少しはいしかわのblogに反応してやれよ…
チクチク突っついてるその粘着さは、傍目から見てオモロっぽいからもっとやれー！ｗ
アンデッド本っどうなの？
「何も考えずに”異常”って言ったんだから、突っ込まずにスルーしろよ」
って翻訳してみた。
って翻訳してみた。
クレリック・ローグ・ウィザードの比較やってるときに「こいつのACは異常w」とかいって見当違いなこといってるから頭大丈夫かといわれてるだけだろ？
空気よめと。
空気よめと。
別にクレリック・ローグ・ウィザードだけの話でもないような…
初期作成時におけるＡＣの比較話、ってくくりだと思ってたぞ
初期作成時におけるＡＣの比較話、ってくくりだと思ってたぞ
>>787
そういうことてなくw
そういうことてなくw
Divine Powerは夏か…
３月に出るPHB2に期待するしかないな
３月に出るPHB2に期待するしかないな
ソードメイジのフォースは安定してるのかしら、それともあんまり安心できないのかしら
あのフォースって「気絶」で消え去って小休憩以上するまで復活しないじゃない？そうす
るとスリープ頂いただけで消滅する訳だけど、そもそも気絶する事が多いのか少ないのか
解らないのよねぇ
あのフォースって「気絶」で消え去って小休憩以上するまで復活しないじゃない？そうす
るとスリープ頂いただけで消滅する訳だけど、そもそも気絶する事が多いのか少ないのか
解らないのよねぇ
>>792
気絶は頻繁には無いと思うけど、きつい戦いになると気絶する可能性も高いわけで。
弱い相手に強く、強い相手に弱いイメージはあるね。
役割柄、攻撃を受ける頻度は高いし、自分が倒れそうだからといって、下がるわけにも行かない場面もあるわけで。
気絶は頻繁には無いと思うけど、きつい戦いになると気絶する可能性も高いわけで。
弱い相手に強く、強い相手に弱いイメージはあるね。
役割柄、攻撃を受ける頻度は高いし、自分が倒れそうだからといって、下がるわけにも行かない場面もあるわけで。
4thでは魔法の習得って
どうなるの？
魔法が使えるパワーを得てレベルアップのたびに魔法選ぶ？
それとも、レベルアップのたびにパワーを得て、パワー一回に付き魔法何個か選べるの？
教えて君ですみませんが教えて下さい。
どうなるの？
魔法が使えるパワーを得てレベルアップのたびに魔法選ぶ？
それとも、レベルアップのたびにパワーを得て、パワー一回に付き魔法何個か選べるの？
教えて君ですみませんが教えて下さい。
スリープくらうと気絶だわな。敵が仕掛ける可能性はあるかな？
>774
もちろんありだと思うけど、大ダメージは言い過ぎたｗ
それでも再接近射撃のボーナスはもらえるわけだし
もちろんありだと思うけど、大ダメージは言い過ぎたｗ
それでも再接近射撃のボーナスはもらえるわけだし
あ。
なんか勘違いしてた
レベルアップごとにもらえるパワー数が決まってて、
それを白兵戦パワーにするか、
魔法系パワーにするかとか
決めて選ぶ感じかと思い込んでいた。
教えて下さりありがとうございました。
なんか勘違いしてた
レベルアップごとにもらえるパワー数が決まってて、
それを白兵戦パワーにするか、
魔法系パワーにするかとか
決めて選ぶ感じかと思い込んでいた。
教えて下さりありがとうございました。
クレリックだろうが盾持って、前衛と連携取って
前にどんどん出て行かないと、戦闘が苦しくなるよ
どれだけ上手く敵を挟撃して、ローグとかに
ボーナスを与えるかが勝負のゲームだしね
前にどんどん出て行かないと、戦闘が苦しくなるよ
どれだけ上手く敵を挟撃して、ローグとかに
ボーナスを与えるかが勝負のゲームだしね
>>801
クレリックは盾に習熟してないし、ローグが居るとは限らないし。
クレリックは盾に習熟してないし、ローグが居るとは限らないし。
習熟させれば良いじゃん
ローグが居なくても関係ないよ
バフが殆ど無い4版だと
挟撃ボーナスが有ると無いとで大違い
ローグが居なくても関係ないよ
バフが殆ど無い4版だと
挟撃ボーナスが有ると無いとで大違い
挟撃ボーナスじゃなくて挟撃することによる戦術的優位な。
戦術的優位は挟撃以外でも得られるから、パワーやアイテムでどうにかする方法を考えたらどう？
戦術的優位は挟撃以外でも得られるから、パワーやアイテムでどうにかする方法を考えたらどう？
>>803
ほかの方法で戦術的優位を作り出せればいいんですけどね。
まあ、挟撃は手軽に戦術的優位を作り出せる手段ではありますが。
盾習熟はどうなのかな。
ＳＴＲ１３が前提にあるし、特技一個の価値を見出せるかどうか。
そこまでやるなら素直にウォーロードのほうが良いような。
>>778
ソードメイジが二刀流とか弓とか使っても（ＡＣはともかく）それ自体が怖くないような気がする。
ほかの方法で戦術的優位を作り出せればいいんですけどね。
まあ、挟撃は手軽に戦術的優位を作り出せる手段ではありますが。
盾習熟はどうなのかな。
ＳＴＲ１３が前提にあるし、特技一個の価値を見出せるかどうか。
そこまでやるなら素直にウォーロードのほうが良いような。
>>778
ソードメイジが二刀流とか弓とか使っても（ＡＣはともかく）それ自体が怖くないような気がする。
>>805
勇者の宝物庫Ⅰが入るの前提で特技も3つほど要るけど、片手剣+パリーイングダガーで
普通に片手剣持って片手開けるのと同ACでダメージ期待値を少し上げられる。
労力の割に大したことはないんだが、二刀流には少しくらいなら意味もあるよ。
勇者の宝物庫Ⅰが入るの前提で特技も3つほど要るけど、片手剣+パリーイングダガーで
普通に片手剣持って片手開けるのと同ACでダメージ期待値を少し上げられる。
労力の割に大したことはないんだが、二刀流には少しくらいなら意味もあるよ。
英雄級なら防御役の二刀流は使えるでしょ。撃破役とダメージ量が劇的に差がこないから。
伝説級からは「アホなことしてないで敵を抑えろ」と言われて再訓練の道になると思うけど。
防御役はどうがんばっても撃破役の半分くらいのダメージに落ち着くならね。
伝説級からは「アホなことしてないで敵を抑えろ」と言われて再訓練の道になると思うけど。
防御役はどうがんばっても撃破役の半分くらいのダメージに落ち着くならね。
二刀流にロマンを求める人っているからな。それを否定するのは野暮だろ。
役割を果たしているならだが。
役割を果たしているならだが。
>>809
や、ロマンならロマンで良いんだけど、元の話が
「二刀流でも弓使っててもレンジャーよりAC高くできるのが怖い」
って話だったから。
それとも、俺、何か誤解してる？
両手に武器持っても二回攻撃できるわけじゃないよね？
特技《二刀流》をとってダメージ＋１できるだけで。
や、ロマンならロマンで良いんだけど、元の話が
「二刀流でも弓使っててもレンジャーよりAC高くできるのが怖い」
って話だったから。
それとも、俺、何か誤解してる？
両手に武器持っても二回攻撃できるわけじゃないよね？
特技《二刀流》をとってダメージ＋１できるだけで。
特技じゃなく、レンジャーのバワーによる二刀の話じゃね？
3.5e引きずって、武器2本装備してれば2回攻撃できる、
と思ってる人がいただけの話じゃないの？
そんなことよりコーデル先生のコボルドクロスボウをどうにかしてください
と思ってる人がいただけの話じゃないの？
そんなことよりコーデル先生のコボルドクロスボウをどうにかしてください
ローグのLv1特技、最善は技能熟練<はったり>な気がしてきた
ふたなりローグか
4thcageにコラム来た
ここで良く話に上がってたことそのまんまだよなこれ
いしかわ！貴様、見ているなッ!
ここで良く話に上がってたことそのまんまだよなこれ
いしかわ！貴様、見ているなッ!
ローグと装具手に持たなくてもいいクレリックと魔法の装具入手するまでのウォーロックはダガー二刀流じゃね？
メリットは利き手の武器落としても利き手じゃない方の手で普通に攻撃できる、ぐらいしかないけど。
メリットは利き手の武器落としても利き手じゃない方の手で普通に攻撃できる、ぐらいしかないけど。
>>817
うん、とりあえずポーションを持とうか
うん、とりあえずポーションを持とうか
ヒャッハー！
鈍器マニアには辛い時代が来ました
ウォーロードでもロンソだしな
鈍器はドワーフファイターが特技付けてこそ。
>>816
で、あのやり方でシャドウフェルは化けるの？
で、あのやり方でシャドウフェルは化けるの？
はっきり言って、あのヒャッハーはこちらの数が相手に勝ってる時にしか通用しない
>>827
場合によるけど、ミニオンさえ焼けばヒャッハーできないか？
場合によるけど、ミニオンさえ焼けばヒャッハーできないか？
ＨＰ30前後の雑魚が５匹以上ってけっこうフツーにある状況だからなあ
ただでさえ基礎能力に到ってはその雑魚でもＰＣより高かったりするし
ただでさえ基礎能力に到ってはその雑魚でもＰＣより高かったりするし
でもHP30前後ならそれこそ、
挟撃とって１ターンに１体ずつでも落とせれば、
相手の火力も落ちるわけだから楽になると思うがなぁ
そもそも今回、挟撃とったローグだとロール値が５でも普通に当たる
挟撃とって１ターンに１体ずつでも落とせれば、
相手の火力も落ちるわけだから楽になると思うがなぁ
そもそも今回、挟撃とったローグだとロール値が５でも普通に当たる
相手が挟撃駆使して１人を集中砲火してこない、という前提があればね
ＰＣ側がやる事はＤＭもやるんだよ。ただでさえコボルドとかシフト使いこなすしさ
イニシアチブが必ずＰＣ側が高いとも限らないし
ＰＣ側がやる事はＤＭもやるんだよ。ただでさえコボルドとかシフト使いこなすしさ
イニシアチブが必ずＰＣ側が高いとも限らないし
HJのDMGプレビュー
君はグループを2つに分けて、それぞれ別々の時間にプレイしたいと思うかも知れない。
you might want to split into two or more groups that play at different times.
リーダーズ英和辞典
might
2 [条件節の内容を言外に含めた婉曲語法]
(1) [依頼･提案].
You might like [want] to do... ...してみたらどうかな, ...したほうがいいかもね.
(辞書ぐらい引いてほしいんですけど...)
君はグループを2つに分けて、それぞれ別々の時間にプレイしたいと思うかも知れない。
you might want to split into two or more groups that play at different times.
リーダーズ英和辞典
might
2 [条件節の内容を言外に含めた婉曲語法]
(1) [依頼･提案].
You might like [want] to do... ...してみたらどうかな, ...したほうがいいかもね.
(辞書ぐらい引いてほしいんですけど...)
>806
FAQのコレを適用するとさらに微妙にｗ
20. I wield a longsword. When I change from one hand to two (or vice versa), what type of action is that?
Changing the number of hands you are using to hold a weapon can be done as a free action.
フリーアクションで片手と両手を変えられるから殴るときだけ両手にすればダメージ+1になるから、
反応防御+1と一度気絶しても大丈夫ってとこしかメリットがなくなる
個人的な考えでは《早抜き》無しの片手→両手にはマイナーアクションを要求するべきだと思うが鳥取次第だし。
>831
一度ヒャッハーして来い
結構何とかなる。
FAQのコレを適用するとさらに微妙にｗ
20. I wield a longsword. When I change from one hand to two (or vice versa), what type of action is that?
Changing the number of hands you are using to hold a weapon can be done as a free action.
フリーアクションで片手と両手を変えられるから殴るときだけ両手にすればダメージ+1になるから、
反応防御+1と一度気絶しても大丈夫ってとこしかメリットがなくなる
個人的な考えでは《早抜き》無しの片手→両手にはマイナーアクションを要求するべきだと思うが鳥取次第だし。
>831
一度ヒャッハーして来い
結構何とかなる。
とりあえず>>831は実プレイすることをお勧めする。
結局のところ、回復力のない敵はＰＣより早く落ちるからさ。
結局のところ、回復力のない敵はＰＣより早く落ちるからさ。
４回実プレイして４人ＰＴでのべ２人死んで３人戦闘不能に追い込まれた経験を以って言ってるんだがな
>835
それはすまなかった。
君が5人パーティが推奨ってことを知らないとは思わなかったよ。
それはすまなかった。
君が5人パーティが推奨ってことを知らないとは思わなかったよ。
４版は５人ＰＴでのみプレイしろと？いしかわのコラムでもＰＴは４人だったのに？
ＰＣより敵が多いと挟撃狙いで突撃するのは博打、って話なんだよ
ＰＣより敵が多いと挟撃狙いで突撃するのは博打、って話なんだよ
>>837
> いしかわのコラムでもＰＴは４人だったのに？
それは”ただの説明の図”じゃないのか？
いや、あのやり方が良い悪いは別として、ただの説明のための状況設定を
理由として持ってくるのはどうかと思うよ。
> いしかわのコラムでもＰＴは４人だったのに？
それは”ただの説明の図”じゃないのか？
いや、あのやり方が良い悪いは別として、ただの説明のための状況設定を
理由として持ってくるのはどうかと思うよ。
>835
それだけ実プレイして
移動困難地形を利用せずに戦闘しないなんて
頭が沸いているとしか思えない
それだけ実プレイして
移動困難地形を利用せずに戦闘しないなんて
頭が沸いているとしか思えない
頭が沸いているのは俺のほうだった
×移動困難地形を利用せずに戦闘しないなんて
○移動困難地形を利用せずに戦闘するなんて
×移動困難地形を利用せずに戦闘しないなんて
○移動困難地形を利用せずに戦闘するなんて
>>いしかわのコラムでも
あまりの逆ギレっぷりに吹いた
あまりの逆ギレっぷりに吹いた
変に煽るなよ。小さい部屋の中だと移動困難地形なんて無い事多いしさぁ
実際一気に混戦になったら１人くらい死ぬ事故も出目次第でけっこう起こると思うぜ？
８割完勝するけど２割の確率で１人死にます、とか言われたら俺なら敵に突っ込めないなあ
実際一気に混戦になったら１人くらい死ぬ事故も出目次第でけっこう起こると思うぜ？
８割完勝するけど２割の確率で１人死にます、とか言われたら俺なら敵に突っ込めないなあ
んだね。
あれはダイスの目が悪いへ崩れるとあっというまに敗走する可能性も高い。
でもスカっとするからおｋ！
そんな勢い。
あれはダイスの目が悪いへ崩れるとあっというまに敗走する可能性も高い。
でもスカっとするからおｋ！
そんな勢い。
あおりとか抜きで>>831には４人パーティーの構成を教えてもらいたい。
今後の参考になるし、何が足りなかったかの検証にもなるので。
たぶん撃破役が１人なのだろうと推測するが、その場合は火力不足で押し切れなかったのが敗因だろう。
今後の参考になるし、何が足りなかったかの検証にもなるので。
たぶん撃破役が１人なのだろうと推測するが、その場合は火力不足で押し切れなかったのが敗因だろう。
はさみ将棋もそうだが、
挟撃する＝挟撃されてもおかしくない状況
だからリスクを犯したくない状況(つまりプレイヤー数 ＜ 敵数等の不利な状況)
ならば、挟撃をそもそも狙うべきではないと思う
ルールブックかなり読み込んだけど、数は暴力なのよねこのゲーム
ある意味リアル
挟撃する＝挟撃されてもおかしくない状況
だからリスクを犯したくない状況(つまりプレイヤー数 ＜ 敵数等の不利な状況)
ならば、挟撃をそもそも狙うべきではないと思う
ルールブックかなり読み込んだけど、数は暴力なのよねこのゲーム
ある意味リアル
>>846
ただ、ＰＣ側にはマークとか有るんで多少は有利になると思うよ。
特にファイターの標的＋ウォーロードのコマンダーズストライクとか
良い感じで敵を固定できる。
つーか、ファイターマジ強いわ。
３．５ｅの攻撃的な強さとは別の強さだけど、３．５ｅ時代よりも価値が上がってると思う。
ただ、ＰＣ側にはマークとか有るんで多少は有利になると思うよ。
特にファイターの標的＋ウォーロードのコマンダーズストライクとか
良い感じで敵を固定できる。
つーか、ファイターマジ強いわ。
３．５ｅの攻撃的な強さとは別の強さだけど、３．５ｅ時代よりも価値が上がってると思う。
はさみ将棋もそうだが、
挟撃する＝挟撃されてもおかしくない状況
だからリスクを犯したくない状況(つまりプレイヤー数 ＜ 敵数等の不利な状況)
ならば、挟撃をそもそも狙うべきではないと思う
ルールブックかなり読み込んだけど、数は暴力なのよねこのゲーム
ある意味リアル
快適なプレイ(スカッとするプレイ)は、また別のお話
結論：基本的に味方PCに対して
相手が少数なら、囲んでボッコ袋叩き
相手が多数なら、戦列で囲ませないように陣形組んでディフェンシブに(回復利用で持久戦)
相手が同数～ちょい多めぐらいなら、(吹き飛ばしや横滑り等駆使して)集団切り離し→各個撃破を狙う
こんな所じゃないすかね？
挟撃する＝挟撃されてもおかしくない状況
だからリスクを犯したくない状況(つまりプレイヤー数 ＜ 敵数等の不利な状況)
ならば、挟撃をそもそも狙うべきではないと思う
ルールブックかなり読み込んだけど、数は暴力なのよねこのゲーム
ある意味リアル
快適なプレイ(スカッとするプレイ)は、また別のお話
結論：基本的に味方PCに対して
相手が少数なら、囲んでボッコ袋叩き
相手が多数なら、戦列で囲ませないように陣形組んでディフェンシブに(回復利用で持久戦)
相手が同数～ちょい多めぐらいなら、(吹き飛ばしや横滑り等駆使して)集団切り離し→各個撃破を狙う
こんな所じゃないすかね？
あれー
携帯の調子おかしくてごめんなさい
携帯の調子おかしくてごめんなさい
>>837
つまり、いしかわが推奨するような積極的な策をとってその結果になったってこと？
つまり、いしかわが推奨するような積極的な策をとってその結果になったってこと？
レベル帯が上がってくると段々そのへんの感覚も変わってくるのかねー？
とりあえずまだ自分もレベル１とか２くらいのＰＴしか経験してないもんな
シャドウフェル以外のシナリオ集を輸入プレイした経験あるプレイヤーって居ないかな
とりあえずまだ自分もレベル１とか２くらいのＰＴしか経験してないもんな
シャドウフェル以外のシナリオ集を輸入プレイした経験あるプレイヤーって居ないかな
話の流れを切って申し訳ないんだけど、ウォーロードのSteel Monsoonって
Tactical Presence: The number of allies who can shift
equals your Intelligence modifier.
ってなってるけど知力修正値で増えるのってシフトできる人数？シフトできる距離？
Tactical Presence: The number of allies who can shift
equals your Intelligence modifier.
ってなってるけど知力修正値で増えるのってシフトできる人数？シフトできる距離？
人数。
The number (of allies who can shift ) equals your Intelligence modifier
The number (of allies who can shift ) equals your Intelligence modifier
>852
LV30で試しにやってたブログがあった希ガス
LV30で試しにやってたブログがあった希ガス
マーシャルパワーの実用成分は何パーセントくらいあるのさ。
ネタとしてはおもしろいが使えないの多いんじゃないの？
ネタとしてはおもしろいが使えないの多いんじゃないの？
とりあえずat willだと
ファイター：殴ると一時HPゲット
ローグ：殴ると相手の攻撃ロール-2
ウォーロード：知らん
レンジャー：クマー
ファイター：殴ると一時HPゲット
ローグ：殴ると相手の攻撃ロール-2
ウォーロード：知らん
レンジャー：クマー
>>854
>>855
早っ
確かに普通はそう訳するはずなんだけど
HJの追加キャラシーで公開されてるティーフリング・ウォーロードを見ると
Hit: 2[W] + Strength modifier damage, and one ally within
5 squares of you can shift 1 square.
に修正込みでシフトが何故か5マス出来る能力になってて自分の英語力に自信がなくなったので聞いてみた
>>855
早っ
確かに普通はそう訳するはずなんだけど
HJの追加キャラシーで公開されてるティーフリング・ウォーロードを見ると
Hit: 2[W] + Strength modifier damage, and one ally within
5 squares of you can shift 1 square.
に修正込みでシフトが何故か5マス出来る能力になってて自分の英語力に自信がなくなったので聞いてみた
>859
HJのミスじゃないかな。
日本語版PHBではちゃんと味方の人数になってるけど。
HJのミスじゃないかな。
日本語版PHBではちゃんと味方の人数になってるけど。
アクションポイントをあるだけつかえれば、スカッとするだろうなぁ
1ポイントじゃなく
1ポイントじゃなく
>>863
１遭遇１回制限のおかげで貧乏性の私でも貯めずに使って行けます。
１遭遇１回制限のおかげで貧乏性の私でも貯めずに使って行けます。
うむ、貯めすぎはよくないって事だな。
戦闘外の遭遇も考えれば結構なペースで使えますよね。
ローグとかレンジャーの１回／ラウンドのダメージボーナスは確実に毎ラウンド入れていきたいし、チャンスに外したらさっさと使用するくらいで良いかも。
ローグとかレンジャーの１回／ラウンドのダメージボーナスは確実に毎ラウンド入れていきたいし、チャンスに外したらさっさと使用するくらいで良いかも。
>>867
性的な意味でもな
性的な意味でもな
レンジャー使ってる自分としてはマーシャルパワーでクマー待ち遠しいなー
↑の方で鈍器ｵﾜﾀって聞いてちょっと考えたんだが、
ドワーフ流武器訓練とった二刀流ハンドアックスレンジャーってどうだろう
利点はいざとなったらハンドアックス投げられることと、
ダメージが安定することだが・・・
完成するには、二刀流、早抜きとか特技たりない気がするけどな！
ドワーフ流武器訓練とった二刀流ハンドアックスレンジャーってどうだろう
利点はいざとなったらハンドアックス投げられることと、
ダメージが安定することだが・・・
完成するには、二刀流、早抜きとか特技たりない気がするけどな！
いしかわ先生も挟撃派で嬉しす
実際プレイすると判るけど
どんどん挟撃していかないと
戦闘に時間がかかるんだよね
>>848
PL側が挟撃出来るか、DM側が挟撃出来るかは
PLの協力次第とDMの温情次第だよ
単なる人数比較だけじゃなく、敵のイニシアチブとか
移動力とか地形とか、味方のパワーリソースとかを頭に入れて
行動順を遅らせたりしながら、進んだり後退したりして
DMの動きに合わせて、ダイナミックにフォーメーションを変えていけば
PL側が有利になるように位置取り出来るようになるよ
基本は4対1だから、頭脳勝負になるとPL側有利になるしね
シミュレーションRPG的な、協力体制が出来るまでは大変だけど
10回くらい同じメンバーでプレイすれば、動きが見違えるように変わると思う
実際プレイすると判るけど
どんどん挟撃していかないと
戦闘に時間がかかるんだよね
>>848
PL側が挟撃出来るか、DM側が挟撃出来るかは
PLの協力次第とDMの温情次第だよ
単なる人数比較だけじゃなく、敵のイニシアチブとか
移動力とか地形とか、味方のパワーリソースとかを頭に入れて
行動順を遅らせたりしながら、進んだり後退したりして
DMの動きに合わせて、ダイナミックにフォーメーションを変えていけば
PL側が有利になるように位置取り出来るようになるよ
基本は4対1だから、頭脳勝負になるとPL側有利になるしね
シミュレーションRPG的な、協力体制が出来るまでは大変だけど
10回くらい同じメンバーでプレイすれば、動きが見違えるように変わると思う
>>817
確かにローグはショートソードよりダガーの方が強いみたい
毎ターン急所攻撃が発動すると言う前提だと
ダガーの方がダメージ期待値で上になる事が多い
一応、敵のACに左右されるので、それについても説明すると（下の一行）
“敵のACが高ければ高いほどダガーの方が有効”
※ローグの武器の才により、ローグにとってはダガーの方がショートソードより命判で有利
クレリックについては
自ら打撃力になろうと思ったらモーニングスター
味方をサポートするパワーの成功率を少しでも稼ぎたいならダガー
（ライチャス・ブランドやプリースツ・シールド等）
理由付けは、こんな感じかな？
確かにローグはショートソードよりダガーの方が強いみたい
毎ターン急所攻撃が発動すると言う前提だと
ダガーの方がダメージ期待値で上になる事が多い
一応、敵のACに左右されるので、それについても説明すると（下の一行）
“敵のACが高ければ高いほどダガーの方が有効”
※ローグの武器の才により、ローグにとってはダガーの方がショートソードより命判で有利
クレリックについては
自ら打撃力になろうと思ったらモーニングスター
味方をサポートするパワーの成功率を少しでも稼ぎたいならダガー
（ライチャス・ブランドやプリースツ・シールド等）
理由付けは、こんな感じかな？
>>876
遠隔攻撃だと挟撃も狙えないし、敵の近くだと罰を喰らうじゃん。
遠隔攻撃だと挟撃も狙えないし、敵の近くだと罰を喰らうじゃん。
>>878
リーチ武器で1マスはなれたとこから殴っても挟撃にならないけどな。
リーチ武器で1マスはなれたとこから殴っても挟撃にならないけどな。
レベル1の前衛長柄コンビに迷ってる
ドワハルバードファイター(ドワ武器訓練)&トカゲ魚ロド(ドラゴンブレス拡大)と
トカゲグレイブファイター(ドラゴンブレス拡大)&ハーフエルフ魚ロド(強襲戦術)
ホント迷うなぁ
ドワハルバードファイター(ドワ武器訓練)&トカゲ魚ロド(ドラゴンブレス拡大)と
トカゲグレイブファイター(ドラゴンブレス拡大)&ハーフエルフ魚ロド(強襲戦術)
ホント迷うなぁ
ウォーロードグレイブは使い勝手よかったよ。
自分で殴るよりも、自分は挟撃位置をKeepしつつ
atwillでローグの殴り回数を増やすのがオレジャスティス。
自分で殴るよりも、自分は挟撃位置をKeepしつつ
atwillでローグの殴り回数を増やすのがオレジャスティス。
色々悩んだけどやっぱり
トカゲグレイブファイター(ドラゴンブレス拡大)&悪魔っ娘ウォーロード(強襲戦術)
にします悪魔っ娘！悪魔っ娘！
なんで2キャラ決めるのかって？
勿論人数が(略
>コマンダーズストライク
ログが優位持っててこのターン当ててないならログに、
当ててたり、敵のプレッシャー強いならファイターの標的狙いでファイターでいいやん
順番遅らせて臨機応変にいこうぜ
トカゲグレイブファイター(ドラゴンブレス拡大)&悪魔っ娘ウォーロード(強襲戦術)
にします悪魔っ娘！悪魔っ娘！
なんで2キャラ決めるのかって？
勿論人数が(略
>コマンダーズストライク
ログが優位持っててこのターン当ててないならログに、
当ててたり、敵のプレッシャー強いならファイターの標的狙いでファイターでいいやん
順番遅らせて臨機応変にいこうぜ
このスレの皆さん的には、4人ならクレリックよりウォーロードのがオススメなのかな？
5人ならクレリック？
5人ならクレリック？
初心者向けならクレリックだろうね
ウォーロードだとアンデッド出たら困るじゃん!クレリックのほうがいいよ
で、ドルイドは何番目に入れるんだろうか・・・
で、ドルイドは何番目に入れるんだろうか・・・
892 ：空回り：2009/01/14(水) 21:47:11 ID:wCSFy+JP
お勧めなのは遊ぶＰＬが気に入ったクラスだよ。
と優等生的発言をしてみる。
まあ、真面目な話、どっちにも良い所があるからね。
と優等生的発言をしてみる。
まあ、真面目な話、どっちにも良い所があるからね。
ウォーロードは
（先が読めれば）受けるダメージを減らす事が出来るパワーが結構ある
クレリックは
（先が読めなくても）受けたダメージを回復できるパワーが沢山ある
それを踏まえて、初心者向けならクレリック
（先が読めれば）受けるダメージを減らす事が出来るパワーが結構ある
クレリックは
（先が読めなくても）受けたダメージを回復できるパワーが沢山ある
それを踏まえて、初心者向けならクレリック
>>888>>889
>>5人PTで初心者向けはクレリックorウォーロード
Lv1判断クレリック(初心者向けで近接少なくさせるなら判断クレリックだよね？)は
人数が多くなるとコーズフィアーの機会攻撃回数やディヴァイングロウの恩恵力が上がって良いよ
+2は勿論の事、一時HPばらまいてるだけでもかなり軽減するし、回復力UP特徴も地味に役立つ
2～7Lvのパワーは素晴らしいのが揃ってるし
ウォーロードは前線確定だからなー
ただイニシアチブ+2が闘いの趨勢決める事多いので
どっちか選べと言われたら俺はウォーロードとるな
>>5人PTで初心者向けはクレリックorウォーロード
Lv1判断クレリック(初心者向けで近接少なくさせるなら判断クレリックだよね？)は
人数が多くなるとコーズフィアーの機会攻撃回数やディヴァイングロウの恩恵力が上がって良いよ
+2は勿論の事、一時HPばらまいてるだけでもかなり軽減するし、回復力UP特徴も地味に役立つ
2～7Lvのパワーは素晴らしいのが揃ってるし
ウォーロードは前線確定だからなー
ただイニシアチブ+2が闘いの趨勢決める事多いので
どっちか選べと言われたら俺はウォーロードとるな
味方が受けるダメージ
味方が受けたダメージ
主語が抜けてたわｗ
味方が受けたダメージ
主語が抜けてたわｗ
むしろ近接の数と、ローグがいるか否かでウォーロードかクレリックか決めた方がいい気がするな
ローグが編成にはいってたり、近接大目で挟撃とりたいならウォーロードおすすめ
4人編成とか5人だけどローグ入ってない遠距離PTとかならクレ
ローグが編成にはいってたり、近接大目で挟撃とりたいならウォーロードおすすめ
4人編成とか5人だけどローグ入ってない遠距離PTとかならクレ
クレリック：防御力重視
ウォーロード：攻撃力重視
攻撃力が不足がちなＰＴにはクレリックよりウォーロード
ただし、初心者にはクレリックが理解しやすくて無難
ウォーロード：攻撃力重視
攻撃力が不足がちなＰＴにはクレリックよりウォーロード
ただし、初心者にはクレリックが理解しやすくて無難
クレのかわりにパラでもよくね？
>>900
PALだと多少の回復はできても、ほかのキャラの援護が弱いからねぇ。
PALだと多少の回復はできても、ほかのキャラの援護が弱いからねぇ。
>>890-891
ドルイドは制御役だな
制御役とは言っても、パワーの大半が近接範囲・爆発１なんで、率先して敵集団に突っ込んで周囲を薙ぎ払ってくタイプのようだ
>>900
パラディンに回復役まで期待するのは酷
レイ・オン・ハンズは無限回パワーとなっているが、能力値配分の関係上、実質一日毎パワーみたいなもんだしな
指揮役がウォーロードなら、回復リソースの補填にパラディンとコンビ組ませるのが良いと思われる
ドルイドは制御役だな
制御役とは言っても、パワーの大半が近接範囲・爆発１なんで、率先して敵集団に突っ込んで周囲を薙ぎ払ってくタイプのようだ
>>900
パラディンに回復役まで期待するのは酷
レイ・オン・ハンズは無限回パワーとなっているが、能力値配分の関係上、実質一日毎パワーみたいなもんだしな
指揮役がウォーロードなら、回復リソースの補填にパラディンとコンビ組ませるのが良いと思われる
>902
マジで！？
キュアとウルフでLv1ではかなりの猛者だった俺のドルイドはもういないのかぁ
誰だ3eで動物クレリック使えとか言ったの！
マジで！？
キュアとウルフでLv1ではかなりの猛者だった俺のドルイドはもういないのかぁ
誰だ3eで動物クレリック使えとか言ったの！
これまでの情報をまとめるとこんなパーティーがベストで
PC8人必須が結論やね
ファイター
パラディん
ソードメイジ
ローグ
ローグ
クレリック
ウォーロード
ウィザード
PC8人必須が結論やね
ファイター
パラディん
ソードメイジ
ローグ
ローグ
クレリック
ウォーロード
ウィザード
ローグとレンジャーってそんなに差があるもんだろうか？
近接屋が6人もいたら立ち位置的に遊ぶ奴が出てくるぞ
弓レンジャーとウォーロックは安定してダメージを稼げるから、防衛役の誰かとローグを入れ替えると良いんじゃないか
弓レンジャーとウォーロックは安定してダメージを稼げるから、防衛役の誰かとローグを入れ替えると良いんじゃないか
命中に関してはケアフル・アタックとツイン・ストライクが有る分レンジャーのほうが上じゃないかな。
ただ、両方ともダメージに能力値ボーナスが乗らないので、他でがんばらないとダメージはさびしいね。
ただ、両方ともダメージに能力値ボーナスが乗らないので、他でがんばらないとダメージはさびしいね。
何か勘違いしてたようだ
命中に関しては忘れてくれ
命中に関しては忘れてくれ
5人PTだと、ウォーロード＆クレリックの2人体制も良いよ！
残り3人は、パラディン(かファイター)・ローグ・ウィザードお勧め！
残り3人は、パラディン(かファイター)・ローグ・ウィザードお勧め！
>>909
> 両方とも敏捷がダメに乗らなかったっけ？
日本語ＰＨＢを見る限りは乗らないっぽい。
あと、二刀レンジャーは近接攻撃用パワーもＳＴＲで当てるのが多いからＳＴＲ高めにできて、
近接基本攻撃の命中に優れてる可能性が高いのはウォーロードと組んでるときなんかは魅力かも。
だけど、ローグはそのまま＜盗賊技能＞が取れるとか、これまたレンジャーには無いメリットがあるわけで、
いろいろ悩みますよね。
> 両方とも敏捷がダメに乗らなかったっけ？
日本語ＰＨＢを見る限りは乗らないっぽい。
あと、二刀レンジャーは近接攻撃用パワーもＳＴＲで当てるのが多いからＳＴＲ高めにできて、
近接基本攻撃の命中に優れてる可能性が高いのはウォーロードと組んでるときなんかは魅力かも。
だけど、ローグはそのまま＜盗賊技能＞が取れるとか、これまたレンジャーには無いメリットがあるわけで、
いろいろ悩みますよね。
>>912
今見てみたが、レンジャーの1レベル無限パワーはほとんどが修正値がダメージに乗らないのな
一部は筋力か敏捷が乗るが
ただ、ローグはほとんどのパワーがダメージに敏捷力修正値のるみたいだぞ？
二刀レンジャーはSTR高めにできるんじゃない
高めにせざるを得ないんだ
そのせいで敏捷力削ることになってACががが
今見てみたが、レンジャーの1レベル無限パワーはほとんどが修正値がダメージに乗らないのな
一部は筋力か敏捷が乗るが
ただ、ローグはほとんどのパワーがダメージに敏捷力修正値のるみたいだぞ？
二刀レンジャーはSTR高めにできるんじゃない
高めにせざるを得ないんだ
そのせいで敏捷力削ることになってACががが
将来的にマジックアイテムが潤沢になってくると、２刀レンジャーもローグに匹敵する攻撃力になる気もしなくもないかな…？
単純にボーナス分が２刀の手数によって増えるのに加えて、大剣機会攻撃でツイン・ストライクとかでマジックアイテムのクリティカルパワー解放も
１戦闘に１回2回は狙っていけるかもしれないかなとか
単純にボーナス分が２刀の手数によって増えるのに加えて、大剣機会攻撃でツイン・ストライクとかでマジックアイテムのクリティカルパワー解放も
１戦闘に１回2回は狙っていけるかもしれないかなとか
>>913
> ただ、ローグはほとんどのパワーがダメージに敏捷力修正値のるみたいだぞ？
この差とクラス能力のダメージボーナスの差もあってダメージではローグ＞レンジャーな状態のほうが
多いんじゃないかと思います。
二刀レンジャーはドワやエラドリンにして特技で＋２ダメとか、バッソ習ってダメージ底上げとかが良いのかなぁ。
あと、ＡＣは諦めて追加ＨＰでがんばる方向でｗ
でもまあ、ＷＩＳはあまり重要じゃないような気がするので、
ＳＴＲ＞ＤＥＸ＞ＣＯＮぐらいの順番で割り振れない？
> ただ、ローグはほとんどのパワーがダメージに敏捷力修正値のるみたいだぞ？
この差とクラス能力のダメージボーナスの差もあってダメージではローグ＞レンジャーな状態のほうが
多いんじゃないかと思います。
二刀レンジャーはドワやエラドリンにして特技で＋２ダメとか、バッソ習ってダメージ底上げとかが良いのかなぁ。
あと、ＡＣは諦めて追加ＨＰでがんばる方向でｗ
でもまあ、ＷＩＳはあまり重要じゃないような気がするので、
ＳＴＲ＞ＤＥＸ＞ＣＯＮぐらいの順番で割り振れない？
＜盗賊技能＞がとれない。
レンジャーの一番の問題点はここじゃないかな？
＜盗賊技能＞はローグかウォーロックでしか取れないわけで、
こいつがPTで一人ももってないっつーのはさすがにまずいでしょ？
四人しかいなかった場合、レンジャー入れると
そのしわ寄せが他へいくのがつらい。
レンジャーの一番の問題点はここじゃないかな？
＜盗賊技能＞はローグかウォーロックでしか取れないわけで、
こいつがPTで一人ももってないっつーのはさすがにまずいでしょ？
四人しかいなかった場合、レンジャー入れると
そのしわ寄せが他へいくのがつらい。
ウォーロックも必須じゃないしな…盗賊技能に関するこのへんはちょっとバランスミスだと思うわー
ドルとババって、DMGにデータ載るんだよね？
発売日いつごろなのかなぁ
>4人PT
4人だとやっぱり
ファイター、ウォーロード(or筋クレリック)に
ローグウィザードじゃね？
ファイターがドワーフ(底力短縮)かトカゲ(回復増)なら当たり負けしにくいだろうし
ローグは盗賊技能で準必須、ウィザードは儀式と遠距離範囲で有用
発売日いつごろなのかなぁ
>4人PT
4人だとやっぱり
ファイター、ウォーロード(or筋クレリック)に
ローグウィザードじゃね？
ファイターがドワーフ(底力短縮)かトカゲ(回復増)なら当たり負けしにくいだろうし
ローグは盗賊技能で準必須、ウィザードは儀式と遠距離範囲で有用
>>918
DMGじゃなくPHB2だよ。書き間違えただけだと思うけど。
DMGじゃなくPHB2だよ。書き間違えただけだと思うけど。
>>916
他の面子と調整するなり自分でなんとかするなりしたほうが良いですよね、ストライカー枠でレンジャー選ぶなら。
他の面子と調整するなり自分でなんとかするなりしたほうが良いですよね、ストライカー枠でレンジャー選ぶなら。
盗賊技能など不要っっっ
……4thなら何とかなるが、
まあその覚悟はしておくべきだな。
……4thなら何とかなるが、
まあその覚悟はしておくべきだな。
そもそも殴りローグは判断力にまわせないから知覚低いしねえ。
ウィザードに罠見つけてもらって解除はローグってなりがち。
ウィザードに罠見つけてもらって解除はローグってなりがち。
技能熟練で盗賊や知覚取るという手も……
涙が止まらない。そんな筋ローグ達の挽歌
>919
そうだったんだthx
涙が止まらない。そんな筋ローグ達の挽歌
>919
そうだったんだthx
えー
レンジャーローグとかまじロマンじゃない
それが特技一個とるだけでできる！ すてき！
戦闘だけするわけでなし、セッション通して暇な時間がまったくない
レンジャーローグこそ、初心者に自信をもってオススメできる
いまならプリンタつける
レンジャーローグとかまじロマンじゃない
それが特技一個とるだけでできる！ すてき！
戦闘だけするわけでなし、セッション通して暇な時間がまったくない
レンジャーローグこそ、初心者に自信をもってオススメできる
いまならプリンタつける
面倒だから弓エラドリンレンジャーに盗賊技術覚えさせる鳥取。
ローグの為に調整したらこうなった。
ローグの為に調整したらこうなった。
バックグラウンドで知覚+2もしくは<盗賊技能>をだな・・・
>>915
レンジャーだと遭遇毎、一日毎は強いんだけど、
無限が1レベルのものだと凄く威力に欠ける気がするな
その点ローグだと、ダメージソースが武器熟練だとか、
挟撃の+2d6だったりするから、初期から威力がある気がする
1レベルに限った話をすると、
ちゃんと挟撃を取れるPTならどう考えてもローグになるんだよな・・・
↑に出てた4人PTの話を加味すると、
ディフェンダ：ファイターorソードメイジ
リーダー：ウォーロードor筋クレリック
コントローラ：WIZ
ストライカー：ローグ
これに、5人目として、
火力が足りないと思ったらレンジャーorウォーロック
回復リソースが足りないと思ったらパラディン
になりそうだなぁ。
>>915
レンジャーだと遭遇毎、一日毎は強いんだけど、
無限が1レベルのものだと凄く威力に欠ける気がするな
その点ローグだと、ダメージソースが武器熟練だとか、
挟撃の+2d6だったりするから、初期から威力がある気がする
1レベルに限った話をすると、
ちゃんと挟撃を取れるPTならどう考えてもローグになるんだよな・・・
↑に出てた4人PTの話を加味すると、
ディフェンダ：ファイターorソードメイジ
リーダー：ウォーロードor筋クレリック
コントローラ：WIZ
ストライカー：ローグ
これに、5人目として、
火力が足りないと思ったらレンジャーorウォーロック
回復リソースが足りないと思ったらパラディン
になりそうだなぁ。
>915
一応二刀レンジャイの名誉のために言っておくと
無限パワーも2回攻撃だから、狩人の獲物発動率高いよ
勿論爆発力としてはローグの急所のが上だけどね
個人的には、組み合わせとして
・筋クレなら二刀レンジャイ(バフと2回攻撃の相性良)
・ウォーロードならローグ(シフト効果で狭撃位置取りが有利に)
がベストな気がする
やっぱり二刀レンジャイが盗賊技能取るのかなぁ涙が止まらない
一応二刀レンジャイの名誉のために言っておくと
無限パワーも2回攻撃だから、狩人の獲物発動率高いよ
勿論爆発力としてはローグの急所のが上だけどね
個人的には、組み合わせとして
・筋クレなら二刀レンジャイ(バフと2回攻撃の相性良)
・ウォーロードならローグ(シフト効果で狭撃位置取りが有利に)
がベストな気がする
やっぱり二刀レンジャイが盗賊技能取るのかなぁ涙が止まらない
>915じゃねえよ>926だよ
>>399
ここしかないだろ
ここしかないだろ
そりゃ、ローグ抜きなら敏捷力修正値が一番高いのはレンジャーだろうし
レンジャーの役割的にも急所攻撃が貰えるのは好ましい事だろうし
ローグ抜きなら
レンジャーがローグマルチするのがベターなんだろうねぇ
レンジャーの役割的にも急所攻撃が貰えるのは好ましい事だろうし
ローグ抜きなら
レンジャーがローグマルチするのがベターなんだろうねぇ
けど急所攻撃には武器の制限があるわけで・・・
932 ：空回り：2009/01/15(木) 15:48:09 ID:enRFbdRy
>>930
ワンドウィザードもわりとＤＥＸ高めになりそうな気がする。
ワンドウィザードもわりとＤＥＸ高めになりそうな気がする。
>931
>2刀レンジャイローグの急所攻撃制限
え？
ドワーフじゃない限り、どうせ主武器ロンソ、副武器ショートソードでしょ？
ショートソード軽刀剣だから一応発動できるよ
ドワーフレンジャイだけはドワーフ武器訓練使うだろうけど(茨の道)
>2刀レンジャイローグの急所攻撃制限
え？
ドワーフじゃない限り、どうせ主武器ロンソ、副武器ショートソードでしょ？
ショートソード軽刀剣だから一応発動できるよ
ドワーフレンジャイだけはドワーフ武器訓練使うだろうけど(茨の道)
マルチって4版でも普通にできたっけ？
>>934
PHB読め
PHB読め
>935
あーそっかー
だから上の方の人のレンジャイ、エラドリンだったのか(エラドリン精兵でロンソ+2*2)
thx疑問が解けた
>934
マルチは特技です
あーそっかー
だから上の方の人のレンジャイ、エラドリンだったのか(エラドリン精兵でロンソ+2*2)
thx疑問が解けた
>934
マルチは特技です
938 ：空回り：2009/01/15(木) 17:27:13 ID:enRFbdRy
>>848
ランチェスターの弱者戦略と強者戦略やね
まぁ、PLにとって乱戦が有利であれ不利であれ
ダラダラ戦闘が解決される事に代わりはないかと思われ
PLにとって、乱戦有利な局面ならPLが乱戦に持ち込もうとするし
PLにとって、乱戦不利な局面ならDMが乱戦に持ち込もうとするだろうから
どちらにせよ、ダラダラ戦闘は解決するんじゃないかな？
※MMを持ってないので確信を持って言える訳じゃないけどね
PHBを見た感じだとPL側は強制移動系のパワーで、乱戦に持ち込むのが得意そうだけど
MMを持ってないんで、エネミー側に、乱戦に持ち込む能力があるかどうかが分からないのよねｗ
ランチェスターの弱者戦略と強者戦略やね
まぁ、PLにとって乱戦が有利であれ不利であれ
ダラダラ戦闘が解決される事に代わりはないかと思われ
PLにとって、乱戦有利な局面ならPLが乱戦に持ち込もうとするし
PLにとって、乱戦不利な局面ならDMが乱戦に持ち込もうとするだろうから
どちらにせよ、ダラダラ戦闘は解決するんじゃないかな？
※MMを持ってないので確信を持って言える訳じゃないけどね
PHBを見た感じだとPL側は強制移動系のパワーで、乱戦に持ち込むのが得意そうだけど
MMを持ってないんで、エネミー側に、乱戦に持ち込む能力があるかどうかが分からないのよねｗ
>>939
「PLにとって乱戦有利な局面ならPLが乱戦に
持ち込もうとするし」はいいとして
「PLにとって乱戦不利な局面ならDMが乱戦に持ち込もう
とするだろうから」ってのはどうなの？
MMはともかくとして、GMは「この位置から戦闘開始ね」と
乱戦に持ち込む権限があるけれど、俺はGMやってて
「PLに不利だからこうしよう」とか考えながら戦闘したことないぞ。
モンスターがキャラクターの嫌がる戦略をとろうとしても
それはあくまでモンスターのロールとしてそうしているだけで、
GMとしては有利不利なんかじゃなく、
PLを楽しませるつもりでやってる。
「PLにとって乱戦有利な局面ならPLが乱戦に
持ち込もうとするし」はいいとして
「PLにとって乱戦不利な局面ならDMが乱戦に持ち込もう
とするだろうから」ってのはどうなの？
MMはともかくとして、GMは「この位置から戦闘開始ね」と
乱戦に持ち込む権限があるけれど、俺はGMやってて
「PLに不利だからこうしよう」とか考えながら戦闘したことないぞ。
モンスターがキャラクターの嫌がる戦略をとろうとしても
それはあくまでモンスターのロールとしてそうしているだけで、
GMとしては有利不利なんかじゃなく、
PLを楽しませるつもりでやってる。
943 ：空回り：2009/01/15(木) 17:42:12 ID:enRFbdRy
>>943
おいらが言ってるのは「PLが乱戦は不利そうだから乱戦に持ち込もう」
なんてDMは考えないってこと。
それを考えるのはキャラクターとしてのモンスター。
じゃないとMMにモンスターごとの戦術乗ってる意味無いでしょ。
あるモンスターは遠距離からの射撃にこだわるし、
あるモンスターは突出しようが挟撃されようが突っ込んでくる。
DMが「ここは乱戦に持ち込んだほうがPLにとって不利益だ。
乱戦しよう」なんて考えたら、モンスターの個性なくなっちゃうよ。
そもそも、PLの不利益を好んで実践するDMって、いやじゃない？
おいらが言ってるのは「PLが乱戦は不利そうだから乱戦に持ち込もう」
なんてDMは考えないってこと。
それを考えるのはキャラクターとしてのモンスター。
じゃないとMMにモンスターごとの戦術乗ってる意味無いでしょ。
あるモンスターは遠距離からの射撃にこだわるし、
あるモンスターは突出しようが挟撃されようが突っ込んでくる。
DMが「ここは乱戦に持ち込んだほうがPLにとって不利益だ。
乱戦しよう」なんて考えたら、モンスターの個性なくなっちゃうよ。
そもそも、PLの不利益を好んで実践するDMって、いやじゃない？
俺はマスターやった事ないんだけど、モンスター達も皆戦術使うのかね？
リーダーのいるコボルトやウルフの群れなんかは、
囲んだり、柔らかいの狙って噛みついたりしそうだけど
ゾンビやスケルトンが挟撃駆使して各個撃破してくるもんかねぇ？
うーん、やっぱGM次第？
リーダーのいるコボルトやウルフの群れなんかは、
囲んだり、柔らかいの狙って噛みついたりしそうだけど
ゾンビやスケルトンが挟撃駆使して各個撃破してくるもんかねぇ？
うーん、やっぱGM次第？
>944
そういうモンスター戦術指標みたいなのあるのね
MM欲しいなぁ
そういうモンスター戦術指標みたいなのあるのね
MM欲しいなぁ
947 ：空回り：2009/01/15(木) 17:55:23 ID:enRFbdRy
948 ：空回り：2009/01/15(木) 18:00:01 ID:enRFbdRy
>>945
ＷＩＳのあるクリーチャーはある程度現在の状況を判断して行動をするんじゃないかな。
ＩＮＴが無ければ、「さっきあのＰＣが範囲攻撃を使ったから警戒しよう」って方向にはもっていけないだろうけど。
まあ、ＤＭが動かす以上はＤＭしだいの部分が出て来るのは仕方が無いと俺は思うよ。
ＷＩＳのあるクリーチャーはある程度現在の状況を判断して行動をするんじゃないかな。
ＩＮＴが無ければ、「さっきあのＰＣが範囲攻撃を使ったから警戒しよう」って方向にはもっていけないだろうけど。
まあ、ＤＭが動かす以上はＤＭしだいの部分が出て来るのは仕方が無いと俺は思うよ。
PLが嫌がる事をするのがDMっていう話がD&Dでは普通で
それを指摘すると重箱なのかー全員最適戦略取らなきゃ
むかつくってんなら一人で戦闘SLGでもやってりゃいいんじゃね
そりゃD厨って言われてもしかたねぇなー
それを指摘すると重箱なのかー全員最適戦略取らなきゃ
むかつくってんなら一人で戦闘SLGでもやってりゃいいんじゃね
そりゃD厨って言われてもしかたねぇなー
Ｐ
そ
む
そ
？
普通ってなんだよ、DMGに書いてあんの？
そ
む
そ
？
普通ってなんだよ、DMGに書いてあんの？
そもそもの始まりの939が
「PLにとって乱戦不利な局面ならDMが乱戦に持ち込もうとする」
って書いてるわけだよね。
文面これだけで判断したらモンスターがどうとかじゃなく
困ったちゃんスレ行き寸前だと思うよ。
モンスターが乱戦を望むならその能力やダイス目で成否は
判らないけれど、DMが乱戦を望めばとりうる手段は無限に
あるんだからさ（そういう意味での941ね）。
おいら個人は、「D&DはDMとPLが戦うゲームだ」みたいな風潮に
なりそうな意見で嫌だと感じる。
とはいえ950もなんだかなーだ。喧嘩はよくありませんヨ。
「PLにとって乱戦不利な局面ならDMが乱戦に持ち込もうとする」
って書いてるわけだよね。
文面これだけで判断したらモンスターがどうとかじゃなく
困ったちゃんスレ行き寸前だと思うよ。
モンスターが乱戦を望むならその能力やダイス目で成否は
判らないけれど、DMが乱戦を望めばとりうる手段は無限に
あるんだからさ（そういう意味での941ね）。
おいら個人は、「D&DはDMとPLが戦うゲームだ」みたいな風潮に
なりそうな意見で嫌だと感じる。
とはいえ950もなんだかなーだ。喧嘩はよくありませんヨ。
954 ：空回り：2009/01/15(木) 18:32:19 ID:enRFbdRy
>>953
んな事言い出すと、ＰＬだって必ずしもＰＣに最適な行動をとらす事が楽しいとは限らないわけで。
細かい事を言い出せばプレイグループしだいでしかない話の中で、味方が取れる戦術は敵も取れるんだから必然的に乱戦が多くなるってだけの話かと。
んな事言い出すと、ＰＬだって必ずしもＰＣに最適な行動をとらす事が楽しいとは限らないわけで。
細かい事を言い出せばプレイグループしだいでしかない話の中で、味方が取れる戦術は敵も取れるんだから必然的に乱戦が多くなるってだけの話かと。
>>941
『PLにとって乱戦が不利ならDMが持ち込む』
の行を
『モンスターにとって乱戦が有利ならモンスターが持ち込む』
に訂正すれば良いかな？
>>944
PLに嫌がらせをするDMは嫌だが
PLに嫌がらせをしないモンスターも嫌だ
>>950
人間はストレスから解放される事で快感を得る性質があるらしく
その為、ストレスからの解放を前提として、わざと自分にストレスを与えたりするのよ
※具体例としては、ローグライクゲームとかね
で、TRPGの話に戻ると
ストレスからの解放を前提に、PLにストレスを与える
って手法を、DMが取っても別に問題ないと思う訳だ
俺としては
DMはPLに対して適度なストレスを与えるべきだと思ってるけど
同時に、絶対に解放される事がありえないようなストレスの与え方は避けるべきだとも思ってる
『PLにとって乱戦が不利ならDMが持ち込む』
の行を
『モンスターにとって乱戦が有利ならモンスターが持ち込む』
に訂正すれば良いかな？
>>944
PLに嫌がらせをするDMは嫌だが
PLに嫌がらせをしないモンスターも嫌だ
>>950
人間はストレスから解放される事で快感を得る性質があるらしく
その為、ストレスからの解放を前提として、わざと自分にストレスを与えたりするのよ
※具体例としては、ローグライクゲームとかね
で、TRPGの話に戻ると
ストレスからの解放を前提に、PLにストレスを与える
って手法を、DMが取っても別に問題ないと思う訳だ
俺としては
DMはPLに対して適度なストレスを与えるべきだと思ってるけど
同時に、絶対に解放される事がありえないようなストレスの与え方は避けるべきだとも思ってる
まあ頭悪いモンスターほど乱戦に持ち込もうとするかな普通は
つーか、乱戦に持ち込まれないための「ダンジョン」じゃないのか？
バカ正直に乱戦に付き合わなくても、狭いところに誘い込み放題
つーか、乱戦に持ち込まれないための「ダンジョン」じゃないのか？
バカ正直に乱戦に付き合わなくても、狭いところに誘い込み放題
モンスターの思考とDMの権限を混同する人間が
ストレスの開放とか語ってもな
ストレスの開放とか語ってもな
>>困ったちゃんスレ行き寸前だと思うよ。
すげぇ
すげぇ
>>956
エネミー側としても
馬鹿正直に各個撃破される理由が常にある訳ではないと思うよ
※低知能なモンスターの場合は
それが馬鹿正直に各個撃破される理由になるけどね
>>957
DMの権限は、モンスターの思考だけではないが
モンスターの思考は、DMの権限の一部だと思う
『同じ』と言いきるのは間違いだが
『違う』と言いきるのも間違いだ
フレーバーを無視した挙動も萎えるが
戦術を無視しし過ぎたた挙動も萎える
エネミー側としても
馬鹿正直に各個撃破される理由が常にある訳ではないと思うよ
※低知能なモンスターの場合は
それが馬鹿正直に各個撃破される理由になるけどね
>>957
DMの権限は、モンスターの思考だけではないが
モンスターの思考は、DMの権限の一部だと思う
『同じ』と言いきるのは間違いだが
『違う』と言いきるのも間違いだ
フレーバーを無視した挙動も萎えるが
戦術を無視しし過ぎたた挙動も萎える
>948>949
やっぱりそうかー
>956
>頭悪い奴等は大抵乱戦に
確かにそうかも
ゴブA「あいつ、喰うか？」
ゴブB「喰う！早い者勝ちだ！」
ゴブC「俺が先だ！」
こんな感じが目に浮かぶようだ
今ちょっと思ったけど、さっきのモンスターがとる戦術も含めて、
DMは「モンスターのロールプレイ」をしないのがD&Dでは一般的なのかな？
やっぱりそうかー
>956
>頭悪い奴等は大抵乱戦に
確かにそうかも
ゴブA「あいつ、喰うか？」
ゴブB「喰う！早い者勝ちだ！」
ゴブC「俺が先だ！」
こんな感じが目に浮かぶようだ
今ちょっと思ったけど、さっきのモンスターがとる戦術も含めて、
DMは「モンスターのロールプレイ」をしないのがD&Dでは一般的なのかな？
3.5ではやった覚えないな。ＰＣ達のバフをどうやって剥ぐか、抜け道無いか考えてたから。
4はやったほうがいいかもしれんね。
スパロボみたいで笑えるかもしれないがｗ
4はやったほうがいいかもしれんね。
スパロボみたいで笑えるかもしれないがｗ
市販シナリオには遭遇ごとに戦術が書いてあったりするよ
D&Dをゾイドにたとえると
AD&D=無印
AD&D2nd=/0
D&D3.X=フューザーズ
D&D4th=ジェネシス
だな
AD&D=無印
AD&D2nd=/0
D&D3.X=フューザーズ
D&D4th=ジェネシス
だな
ゾイドは分からんからトランスフォーマーで例えてくれないか
女性プレイヤー=コンボイの謎
AD&D=無印
AD&D2nd=2010
D&D3.X=ビーストウォーズ
D&D4th=映画版
クラシック=マスターフォース
AD&D2nd=2010
D&D3.X=ビーストウォーズ
D&D4th=映画版
クラシック=マスターフォース
>>966
意味が判りません！
意味が判りません！
すごい気になるんだけど、挟撃のために敵の只中に飛び込むだけなら乱戦ていわないんじゃないの？
ＰＣは基本、敵を一体ずつ集中攻撃するわけだし。
ＰＣは基本、敵を一体ずつ集中攻撃するわけだし。
スマン、語彙が足りなかったようだ
ところで、新スレどうする？
DMがノリノリなんだな、トランスフォーマーD&D
「さぁ、戦いだぁ～!」
「さぁ、戦いだぁ～!」
スレ立てようとしたら規制中だった
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ4th その4
名前： ＮＰＣさん
E-mail： sage
内容：
D&D4thを語るスレです。
質問の前には自分の環境の表記推奨。 答える人にも優しい質問を。
（D&D4th日本語のみなのですが。4th英語あり環境なのですが、等々）
■いつのまにか4スレ目を迎えました。
■日本語版ＰＨＢも発売してるよ！
■過去スレッド■
ダンジョンズ＆ドラゴンズ4th
その１：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212289517/
その２：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223642549/
その３：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228906400/
■関連スレッド■
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ122
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228411476/
■関連リンク（日本語）■
HobbyJAPAN（公式サイト）
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/index.html
■関連リンク（英語）■
Wizards of the Coast（公式サイト）
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
【ルールのQ&A（英語）】
http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1303
【ルールのUpdate エラー訂正やバランス調整を含めたルール更新（英語）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/updates
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ4th その4
名前： ＮＰＣさん
E-mail： sage
内容：
D&D4thを語るスレです。
質問の前には自分の環境の表記推奨。 答える人にも優しい質問を。
（D&D4th日本語のみなのですが。4th英語あり環境なのですが、等々）
■いつのまにか4スレ目を迎えました。
■日本語版ＰＨＢも発売してるよ！
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【ルールのQ&A（英語）】
http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1303
【ルールのUpdate エラー訂正やバランス調整を含めたルール更新（英語）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/updates
974 ：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 21:34:39 ID:NOz2TQ9W
全員ウォーフォージでオルターセルフすればトランスフォーマーになれるね。
>>973
んじゃ立ててみる
んじゃ立ててみる
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ4th その4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232023172/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232023172/
ローグのステ振りってどうしてる？
俺としては下の様に考えてる
基本的に敏捷が最優先だけど
敏捷修正+1するより、筋力修正や魅力修正を+2する方がコストパフォーマンスが良い場合は
筋力や魅力に逃げても良いって考え
俺としては下の様に考えてる
基本的に敏捷が最優先だけど
敏捷修正+1するより、筋力修正や魅力修正を+2する方がコストパフォーマンスが良い場合は
筋力や魅力に逃げても良いって考え
種族補正込みで
DEX20
CON12
残り筋力魅力
DEX20
CON12
残り筋力魅力
逆にレンジャーなんかは
近接及び遠隔の両方を、こなせる様にする為に
種族修正を視野に入れた上で、両方とも及第点に達するようにステを振ってるのよね
あぁ、ローグの方は
ステ振りの時点では、種族修正を視野に入れてないし
及第点確保と言うより、必要なステータスの内コストパフォーマンスがより良い方を伸ばす形ですわ
近接及び遠隔の両方を、こなせる様にする為に
種族修正を視野に入れた上で、両方とも及第点に達するようにステを振ってるのよね
あぁ、ローグの方は
ステ振りの時点では、種族修正を視野に入れてないし
及第点確保と言うより、必要なステータスの内コストパフォーマンスがより良い方を伸ばす形ですわ
俺は「このモンスターは愚かだからきっと適当に戦う」とかは考えないで、ふつーにその場の材料で思いつく最善を行う
自分に思考時間の時間制限はかけるけど
だってそうしないと、ドラゴンとか自分より明らかに賢いモンスターを動かすとき困るじゃないか
ＤＭは自分以上の思考はできないんだから
プレイヤーだって、知力３のバーバリアン（そんな奴いないだろうけど）でやるときに、「俺はバカだから挟撃とかしないで強そうな奴に突っ込む」とかやらないだろう？ フレーバー程度の適当に戦っても勝てる戦闘以外では
まぁ、お互い様ということで
自分に思考時間の時間制限はかけるけど
だってそうしないと、ドラゴンとか自分より明らかに賢いモンスターを動かすとき困るじゃないか
ＤＭは自分以上の思考はできないんだから
プレイヤーだって、知力３のバーバリアン（そんな奴いないだろうけど）でやるときに、「俺はバカだから挟撃とかしないで強そうな奴に突っ込む」とかやらないだろう？ フレーバー程度の適当に戦っても勝てる戦闘以外では
まぁ、お互い様ということで
ＣＯＮ高くても3.5ほどうれしくないんだよな。
ＨＰが固定だから、「ランダムよりも固定値を信用する」とかなくなった。
ＨＰ自体も多いし。
ＨＰが固定だから、「ランダムよりも固定値を信用する」とかなくなった。
ＨＰ自体も多いし。
>>980
> プレイヤーだって、知力３のバーバリアン（そんな奴いないだろうけど）でやるときに、「俺はバカだから挟撃とかしないで強そうな奴に突っ込む」とかやらないだろう？ フレーバー程度の適当に戦っても勝てる戦闘以外では
たまにそんな感じの”のり”になる時があるから困る。いや、困らないけど。
あと、知力と判断力は違うので、それは判断力が低いときのモードだな。
知力が低いときはさっき失敗したことを懲りずに繰り返すとかｗ
> プレイヤーだって、知力３のバーバリアン（そんな奴いないだろうけど）でやるときに、「俺はバカだから挟撃とかしないで強そうな奴に突っ込む」とかやらないだろう？ フレーバー程度の適当に戦っても勝てる戦闘以外では
たまにそんな感じの”のり”になる時があるから困る。いや、困らないけど。
あと、知力と判断力は違うので、それは判断力が低いときのモードだな。
知力が低いときはさっき失敗したことを懲りずに繰り返すとかｗ
>>982
まぁ、そういうのもロールプレイだし面白いけどね
味方の命がかかってるときにはやらんだる。さすがに。適当に「野生の本能で危険を避けた」とか理由でもつけて
「俺はパラディンだ。撤退などできるか」と言って死ぬパラディンより「俺はパラディンだ。撤退できないから、なんか言いくるめられたことにする」とか「転進だ、転進」とか言う奴のほうがいい
いろんな意味でｗ
まぁ、そういうのもロールプレイだし面白いけどね
味方の命がかかってるときにはやらんだる。さすがに。適当に「野生の本能で危険を避けた」とか理由でもつけて
「俺はパラディンだ。撤退などできるか」と言って死ぬパラディンより「俺はパラディンだ。撤退できないから、なんか言いくるめられたことにする」とか「転進だ、転進」とか言う奴のほうがいい
いろんな意味でｗ
>980
>フレーバーな戦闘とマジな戦闘の戦術
ゴブ語習ってると>961みたいなフレーバー会話が聞けて、
マジ戦闘では相手のとろうとしてる戦術が分かるとか
ゴブA「ボス！こいつら強いうぎゃぁぁぁ」
ホブゴブ「おまえら！ここで戦ってろ！おい！俺が殴る奴を打て！」
弓ゴブ「分かったボス」
ゴブウォーロック「ベインの名において呪われよ偽善ペイロアの犬！」
ゴブB「ひーっ！」
ゴブC「死にたくない！」
色々工夫出来そうよ
上の方でもダレる言ってたけど、パワーバトルばっかじゃダレるのも無理ないんじゃない？
海外じゃパワーバトルアドレナリン全開が多いのかもだけどさ
>フレーバーな戦闘とマジな戦闘の戦術
ゴブ語習ってると>961みたいなフレーバー会話が聞けて、
マジ戦闘では相手のとろうとしてる戦術が分かるとか
ゴブA「ボス！こいつら強いうぎゃぁぁぁ」
ホブゴブ「おまえら！ここで戦ってろ！おい！俺が殴る奴を打て！」
弓ゴブ「分かったボス」
ゴブウォーロック「ベインの名において呪われよ偽善ペイロアの犬！」
ゴブB「ひーっ！」
ゴブC「死にたくない！」
色々工夫出来そうよ
上の方でもダレる言ってたけど、パワーバトルばっかじゃダレるのも無理ないんじゃない？
海外じゃパワーバトルアドレナリン全開が多いのかもだけどさ
転進だあっっっ！
気力だァー！
４ｅのモンスターはＰＣと似たような役割が与えられているので、それに応じて攻撃方針を変えるようだろね。
撃破役、襲撃役、奇襲役、砲撃役、雑魚、あとなんだっけといろいろいるから。
役割の内容はモンマニュが出るまでよくわからんが。ＤＭＧでわかるかな？
撃破役、襲撃役、奇襲役、砲撃役、雑魚、あとなんだっけといろいろいるから。
役割の内容はモンマニュが出るまでよくわからんが。ＤＭＧでわかるかな？
Wow Wow Wow Wow
>>989
役割についてはDMGで
Artillery、Brute、Controller、Lurker、Minion、Skirmisher、Soldier
Elite、Solo、Leader
の7種類＋3サブタイプの長所と弱点を交えて運用方法が書かれてる
内容的にはシナリオのTACTICSの欄で書かれているのをまとめた感じ
役割についてはDMGで
Artillery、Brute、Controller、Lurker、Minion、Skirmisher、Soldier
Elite、Solo、Leader
の7種類＋3サブタイプの長所と弱点を交えて運用方法が書かれてる
内容的にはシナリオのTACTICSの欄で書かれているのをまとめた感じ
>>976
乙
乙
993 ：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 12:35:54 ID:/BQtJSo2
俺たち無敵さ！ダイレンジャー
1000ならFR戦隊5レンジャーがインファーナル語でリメイク
じゃ、うめますか
まえからおもってたんだけどさ、
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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長門有希に萌えるスレ 160冊目 [アニキャラ個別] ←
【Ｄ＆Ｄ】ダークエルフ物語＆クレリック・サーガ [ライトノベル]
コレどういうことだよ?
D&Dにふさわしいのは巨乳キャラだろ?
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コレどういうことだよ?
D&Dにふさわしいのは巨乳キャラだろ?
997 ：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 16:04:08 ID:/BQtJSo2
いやヒンヌーこそ正義だね（パスファインダーのノームの挿し絵を見ながら）
たぶん、Kemono好きの俺でもさすがにハ虫類は無いな。
さっさとシフターをMMの隅っこから表に出してほしいぜ
さっさとシフターをMMの隅っこから表に出してほしいぜ
999ならWoWのTRPGもHJが訳してくれる
WoWってなに？
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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