TRPGのスタンダードを議論する　410

1 ：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 14:49:43 ID:???

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
基本的に隔離スレです。
書いてある内容に信憑性があるか否かは各自責任を持って個人で判断してください。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

2 ：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 14:51:54 ID:???

■関連スレ■
【虹の彼方から】アルシャード117【最終話】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208450187/l50
【死んでも】アリアンロッドRPGLv.64【前へ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206936876/l50
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ108ﾀﾞｲｱ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1207919133/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

3 ：ダガー+デルタhage：2008/04/19(土) 14:57:36 ID:owA3DF2k

>1乙。

■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？第6期
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

あと忘れ物。
・前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　409
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1207611443/

4 ：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 15:00:25 ID:???

■関連スレ■
【虹の彼方から】アルシャード117【最終話】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208450187/l50
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ108ﾀﾞｲｱ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1207919133/l50
【死んでも】アリアンロッドRPGLv.64【前へ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206936876/l50
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 7【発売】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208504790/l50

5 ：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 16:51:26 ID:???

D&Dをただで遊ぶチャンスか。
しかし、何が狙いなのかわからんな。
4版に向けての査かなにかかね？

『D&D ビギナーズ・セット』モニター・キャンペーン！（新作シナリオ付属）

■ ダンジョンズ＆ドラゴンズをはじめよう！

このモニター・キャンペーンは、サークル、TRPG団体などでTRPGを
遊んでいただいている皆さんにD&Dをはじめていただく機会として、
『D&D ビギナーズ・セット』を提供し、プレイしていただくものです。
特典として、最新のD&D世界設定である「エベロン」を舞台とした新規シナリオ
『ドラクサスの霊廟』が付属します。
なおモニター・キャンペーンとして、簡単なセッション・レポートをご提出いただきます。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/beginners_set/beginners_set_cp.html

6 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 12:11:00 ID:???

SW2.0。
最近の流れを意識するなど、SNEにしては良い感じ。
相変わらずレイアウトが弱いのが難点か。
できれば、まとめページ開いて見せれば簡易にルールが把握できるようにして欲しいところ。
今後のサポートに期待。

7 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 13:12:53 ID:???

美華にはガッカリさせられたな。
やっぱヒロインはアヴィで決まり！

8 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 13:14:29 ID:???

どんな誤爆だよw

9 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 13:18:54 ID:???

美華はすでに調教済ですから。
なかなか落とせない阿鼻谷先生がメインヒロインなのは当然。
エミリーとかどうでもいい。

10 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 15:42:17 ID:???

45 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2008/04/20(日) 09:45:28 ID:x134l5TwO
びっくりするほど内容がひよってて吹いた
なんだか最近流行りもんつまんでるだけの劣化品になってる
あぐらかいてたのが見え見えだけど、
なんでこれをソードワールドで出す必要がある？
ブランドの食い潰しだろ
正統派からぱちもんファンタジーになると思わなかった

ソード・ワールドは正統派だったそうです。
この手の反応を見ると、時間の経過はライトなものでも、権威にするんだな、と思った。

11 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 15:43:45 ID:???

さんざん食い潰し続けてきたのを見てるだろうに、何を今さらって感じの意見だ

12 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 15:55:23 ID:???

＞なんでこれをファイナルファンタジーで出す必要がある？
＞ブランドの食い潰しだろ
＞正統派からぱちもんファンタジーになると思わなかった

こういう老害よくいるｗ

13 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 16:07:27 ID:???

>>10
わざわざほかの板でけなすところが
チキンさをあらわしてるな

14 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 16:09:51 ID:???

ぜひとも10の考える正統派システムとその理由を聞きたい

15 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 16:33:44 ID:???

SWもファンや遺産を食いつぶしてきたが
D＆Dはバカ高い上にあんま使わないサプリで
アリアンはスキルやアイテムなどを水増しして飽和させ
アルシャは別世界を適当に増やし本体やサポートは影が薄く
それぞれファンを食い物にしているよな

16 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 16:35:52 ID:???

さあ、空回りが来ましたよー

17 ：ダガー+デルタhage：2008/04/20(日) 16:40:10 ID:IfqZgsj2

つまり世界法則や地図の縮尺すらRQとHWとグレッギングによって自由自在な
RQがスタンダードってコトですよね分かります。

18 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 16:55:00 ID:???

みんなSW2.0スレに出張してるからかまってくれないよ

19 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 17:41:16 ID:j/ZA0xKW

>>15
Ｄ＆Ｄなら使わないサプリは買わなくていいんだぜ。
ＨＪのサイトにレビューが載ってるし、ホンスレやｄ２０板を探せばユーザーのレビューも大概みつかるしね。

20 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:03:32 ID:???

ファン食い物にするのはいいんだけどさ
合間合間でファンを増やしていかなきゃ
牧場に牛いなくなっちゃうよ？

21 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:05:39 ID:???

>>19
日本での3.5の出版と本国での4.0の出版のタイミングについて
D&Dの偉い人は俺に謝って欲しい

22 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 18:08:54 ID:???

>21
3.0と3.5じゃなくて？

23 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:43:18 ID:???

>>15
2.0もルールブック２と３で食い物にできるといいね

24 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 19:59:54 ID:???

今SW2.0のルルブがアマゾンから届いたがドワーフ女が美しくない事に絶望した。
自己主張の強い団子っ鼻は、鍛え上げられた鋼鉄の様な筋肉は、磨き上げられた赤銅の
様に美しい肌はどこに消えたんだ？人間の雌ガキと同じだなんて、とても耐えられんn。

25 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:02:57 ID:???

24がＡＲＡをプレイしたらひきつけ起こすとｵﾓﾀ

26 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:05:44 ID:???

世界が違うなら同じ名前の種族でも違いが出るのはおかしな話じゃないわな。

27 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:07:01 ID:???

>>25
最近の流行りだもんな

28 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:12:32 ID:???

でも女に髭はやだったな

29 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:13:49 ID:???

フレーべ！フレーべじゃないか！

30 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:15:36 ID:???

>>24
マジックでこれ書いとけばおｋ

※イラストはイメージであり、実際の種族とは関係ありません

31 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:18:43 ID:???

2.0はルルブ2,3とかシナリオ集の予告がされてるのが、wktk感を増幅させてるよね。
これがガープスとの違いだとｵﾓﾀ

32 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:21:24 ID:???

そりゃガープスは基本ルールの前に独立型サプリメントのユエルを出すとか
wktkさせてくれたからな

33 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:23:02 ID:???

棄てプリのときと違って、キャラつくりたいし遊びたくなってくるわ

34 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:28:26 ID:???

ダガーも人数も2.0スレに沸いてるが
プレイしてんのか？

35 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 20:48:00 ID:???

しててもいいし、してなくてもいい。
とりあえず興味があるんだろ？いいじゃねえか別に。

36 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:05:08 ID:???

>>35
コテ外すな、人数
あぼ～んできないから

37 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 21:46:47 ID:???

気にするな。元々は共有コテなんだからよ。

38 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:00:17 ID:???

それで、悪い人数ときれいな人数がいたのか
二十人格かとおもた

39 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:24:46 ID:???

ディードリットがエルフのスタンダードになったように、
ユーミルもドワーフのスタンダードになる日がくるのかしら。

40 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/04/20(日) 23:36:34 ID:???

２．０やったー
ダード的感想。

感覚的には、SWらしさをそのまんま上手く持ってきてると思った。
ルールはすげぇ軽く戦闘はバリ早い。手番にできることが少ないのでさくさくすすむ。（これは成長しても「特技の使用は手番に1回のみ」なので変わらなさそう）
しかし、ダメージが前より受けやすいところもあるので、旧版より膠着しない。
慣れれば2時間でセッション終えれそう。・・・うまくやれば一時間？　ARAどころじゃないかも。
学校の昼休みでできるレベル。
ただし、ある意味で単調だと思うところも？　低レベルの単発シナリオを何度もプレイするような鳥取ことするとすぐ飽きそう。
これは内輪のキャンペーンでキャラをちくちくレベルあげていくこと前提だな。セッションごとに能力値あがるし。モノプレイのためのゲームではないな。

なんというか、「真に、中学生から大学生あたりの友達同士のグループためのTRPＧ」。社会人向けの環境を意識したゲームが多い中で、久々に、SNEの本気を見た。「TRPGを中高生に」という本気を。

話題の乱戦エリアは・・・・正直分かりにくい
エンゲージの概念を知ってると余計に混乱するかもな。
一番わかりにくいのは
「味方同士しかいない状態は乱戦エリアたりえるのか」
という部分。
まあ要するに、まだ誰も接触してない状態で、射撃したら誤射が発生するのかしないのかってことなんだが。
「敵」の定義がないので、ウチのＧＭは「PC同士だって喧嘩もするから敵になりえる存在」という超解釈で、PCしかいないエリアも乱戦エリア扱いしたけど（ルールがその方がプレイアビリティあがるし、ルール解釈上の敵や乱戦の定義はGM次第だから問題ないといえばない）
あと、乱戦エリアの中にいるが乱戦エリアに参加してないキャラが存在しえるかどうかの意見が分かれた。
おそらく現状のルルブ記述での正式な解釈は不可能だから、FAQを早急に頼む。

41 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:46:14 ID:???

>>40
乙

サクサクなのかー
今度のセッションのとき別枠で遊んでみようかな
せっかくサンプルシナリオ付いてるし

42 ：ＮＰＣさん：2008/04/20(日) 23:51:29 ID:???

ウチも乱戦エリアはもめた。

乱戦エリアに中心にいって参加宣言すると乱戦エリアに参加できるというのはわかる。
でもｌ、中心にいかずに、通り抜けもせずに、エリア内の中心以外のところで立ち止まったとする。
んで、乱戦エりア内に敵対キャラクターがいるなら、それで「敵対キャラクターのうちの誰かはそいつに近づかれたからそいつ相手に乱戦状態を作り出す」ことが可能だわな。
つまり、乱戦エリア内に新しい乱戦エリアができてその瞬間に統合される、
結局、乱戦エリアの中で、通り抜けずに立ち止まったままでいようとしても、エリアにまきこまれるから中心にいくとかいう記述意味ないんじゃないのか

43 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:01:24 ID:???

乱戦エリア内にいるが乱戦エリアに入ってないというキャラは存在すると、ルール運用が1.0以上にややこしくなるが…
記述上はできるようなできないような曖昧な感じ

44 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:02:14 ID:???

>>42
乱戦エリア内にいるのに乱戦に参加してない
という状態がまず無理なんじゃないのか

45 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:07:42 ID:???

あのルルブ、乱戦エリアへの移動の起点が、端っこでなくて中心点ってのが理解の困難を読んでるんだよ。
乱戦エリアへの移動の距離は中心点までの距離で考えますって、じゃあ、中心点でないけどエリア内への距離まで移動可能だったらどうすりゃいいんだ。
乱戦エリアは、エリアを通り抜けるか、中心に移動するかの二通りしか書いてない。エリアへ侵入するってルールが通り抜けと同じかどうかもわからないし。

46 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:12:29 ID:???

あと、乱戦エリアはＧＭかプレイヤーが宣言することで入るとあるから、エリアにＰＣがいるときにＧＭもプレイヤーも双方が「こいつはエリアには入れないようにしよう」としめしあわせたら、そのＰＣだけ範囲魔法の対象にできないのか？

47 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:13:22 ID:???

>>45
俺がGMならごねるためだけにごねるなボケ
で済ませるがな
乱戦エリアに入ったら乱戦参加じゃ

48 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:16:14 ID:???

アルシャードやアリアンのエンゲージ制で置き換えたら問題なく回りそうな気がするんだがどうだろう？＞SW2.0

49 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:16:49 ID:???

まあ、GMがそう言ったら仕方ないわな。
「ありもしないルールを捏造するのはGMの特権だしね」くらいは口走っちゃうかもしれないけど、まあ見逃せ。

50 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:18:01 ID:???

>>46
敵味方が入り乱れて戦っているエリアに入って
みんなから無視されてぼーっと突っ立ってるそのキャラは
何をしているの？

51 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:19:39 ID:???

>>50
手持ちぶさた

52 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:20:06 ID:???

清松死すとも常識死せず

53 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:23:18 ID:???

>>48
ダードスレ初心者ですか？
ＡＲＡはともかく、ＡＬＳでは”問題なく回る”は無いだろうな。
ＳＷ２．０を問題なく回せない人なら。

54 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:23:47 ID:???

>>50
たしか紛争地帯のド真ん中を堂々と散策してた日本人新婚バカップルいただろ？
あんな感じ

55 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:24:16 ID:???

>>53
何言ってるんだ。両ゲームのエンゲージ制はまったく同じものだぞ。
スクエア制はARAにしかないが。

56 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/04/21(月) 00:24:56 ID:???

ルルブ記述上では俺もナゾだった。
このあたり、エンゲージと同じく実プレイしたらわかるだろうと思ってやったが……

ぶっちゃけ、”中心点までたどりつかなかったけどエリア内に入ってきたキャラ”も乱戦に巻き込まれるってしないとやってられない。
ゲームとしとてまともに動きません。
まぁ、1.0の乱戦管理をクリアした人ならなんとでもなるかもしれないけど、そのレベルが求めらてるならこんなルールいらないし。
FEARゲーで実際にエンゲージを動かしたときに、エンゲージの大きさを固定的（拡大しない）に考えないとゲームとしてやってられないのと同じだな。

だが、ルルブの「乱戦エリアに入るには中心点まで移動すること」の記述は本気で何を求めているのかわからない。

…もしかして、このゲーム、中心点までたどり着けないような移動はできない（つまり、エリアに入ること自体ができない）のかもしれない。
そう考えるのが一番スマートかな。

57 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:25:31 ID:???

>>54
残念ながら君のキャラクターは第三者ではなく
一方の当事者なんだ

58 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:27:06 ID:???

>>56
FEARのエンゲージわけわかんねえと思ってたのは
俺だけじゃなかったのか…
PLがみんな都合のいいエンゲージを主張するから
なんか不満だったんだ…

59 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:27:08 ID:???

>>56
なんか単純にFEARの（ALF/G、ARAの）エンゲージ制が、エンゲージ突入というのは
どこに入った段階でそうなるのかが曖昧だったんで、深く考えずに中心にしてしまった気がする。
リム（縁）にすると、人数によって乱戦エリアの大きさが違うんで、混乱するとも思ったんだろう。

60 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:28:40 ID:???

エンゲージは点として処理するというのと、中心点で乱戦エリア突入と見なす
というのは言いたいこと同じなんだろうが微妙に違う処理だよな

たぶん言いたいことは同じなんだよ

61 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:34:32 ID:???

エンゲージには大きさの概念でわからないと古い地球人がいったので、２．０ではエンゲージが拡大することにしました！
エンゲージが拡大するので、彼我距離はエンゲージの端でなく、中心点に対して計算します。そうでないと拡大すると射程が短くなるというややこしいことになりますからね！

まあこういうことだろう。
で、エリア内の中心点以外で移動を止めるという概念はおそらく存在しないんだな。
エリアの中の敵の位置とかはそもそも規定されてないし。
エンゲージとやってることはあまり変わらない。
ただ、エンゲージの統合があるだけだ

62 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:34:46 ID:???

敵が巨大な場合はどこを中心にするん

63 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:35:58 ID:???

＞FEARゲーで実際にエンゲージを動かしたときに、エンゲージの大きさを固定的（拡大しない）に考えないとゲームとしてやってられないのと同じだな。

なにいってんの？

64 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:41:03 ID:???

>>53は凸ちゃんと見た

65 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:41:06 ID:???

>>63
キミんとこがエンゲージ拡大してARAやALFができてるんならいいんじゃね？
処理してることについては誰も否定しないと思う。

ぶっちゃけ、2.0だって、中心点まで移動しないために乱戦エリア内にいるけれども乱戦されないみたいな存在を作って処理できるなら、問題ないんじゃないか。
処理してることについては誰も否定しないと思う。

66 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:41:21 ID:???

>>61
いや、乱戦エリアの中のキャラクターは激しく移動するので
平均をとってエリアの中心を射程とするんじゃないのか
エリアの大きさと関係なくないか

67 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:43:49 ID:???

>>63はエンゲージの大きさや距離はどうしてるんだ？

68 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:44:10 ID:???

>>66
いや、射程についてはいいんだよ別に。中心にするのはわかりやすいし。「中心点まで射程が足りてないとエリアの誰にも攻撃が届かない」でいいから。
ただ、エリアに参加するための距離の起点も中心ととってるのが、エリアの大きさの中には入ってるが、中心にはたどり着いてないというキャラはどうすんだということが発生し得る。

69 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:46:53 ID:???

>>68
例えば、パーティがひとかたまりになってる状態で
モンスターの奇襲を受けました、
って状態なら１人目が突進してきたモンスターに攻撃を受けた時点で
乱戦エリアが発生して、近くにいたメンバーみんなが巻き込まれると
考えるんじゃないのか

まだ誰も中心に移動してないからエリア外と考えるのか？

70 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:48:16 ID:???

これでSNE系アンチFEAR厨も、エンゲージ制はわかりにくいとか言えなくなったねｗ
乱戦エリア制はエンゲージ制よりさらにわかりにくいものｗ

71 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/04/21(月) 00:48:16 ID:???

あーすまん。これは俺の書き方が悪かったわ。

エンゲージが拡大するだけでゲームができないというなら、そもそも2.0がどう転んでもできないわな。

冷静に考えればそりゃそうだな。
現実に2.0が動かせたんだから、エンゲージを拡大させてもそれ自体は問題ないもんな。
つまり、鳥取で2.0にあるようなエンゲージ大きさ表をつくれば、エンゲージ拡大でARAもできるんだよ。
そしてゲーム上はそうやってもいいわな。

72 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:52:02 ID:???

ｼﾞｪｲﾝｿがいってるとおり、中心まで移動できないなら、エリアへの侵入自体が無理、にすべきじゃねぇかなぁ。
中心まで弓の射程がとどかないなら、エリアの誰にも攻撃できなんだから、
中心まで移動できないなら、エリアのどこにも立ち止まれないんじゃないの。

73 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:53:42 ID:???

>>69
エリア外と考えたいなあ。
でないと1.5m間隔で並んだ3人の先頭が敵を引き受けて乱戦エリアが発生した瞬間、
最後尾を攻撃可能になってしまう。

74 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:54:10 ID:???

>>67
横からだが、「一切取り扱わない」のが一般的なんじゃないの？
直径３ｍだろうが３ｋｍだろうが全く同じものとして扱う。
エンゲージの大きさは変動する（固定されない）が、それがデータに何らかの影響を与える事は決して無い。

75 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:54:21 ID:???

それって中心に絶対にたどり着けない場所で大きめの乱戦エリア発生させると

状況によっては永久にたどり着けない状況が存在するよな

76 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:56:19 ID:???

味方同士の乱戦エリアが発生しえない場合
敵前衛が後衛の前にいても射撃攻撃に対する遮蔽にならない、ってことだよなこれ

77 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:57:14 ID:???

>>75
敏捷が1でなければそんな状況は発生しないんじゃない？

78 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:57:22 ID:???

>>73
同エンゲージに入ったから可能、で処理しろ

79 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:57:55 ID:???

乱戦エリアの中心に陥穽をしかけておくことは可能ですか

80 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 00:59:07 ID:???

FEARゲーでのエンゲージが拡大しちゃダメとは強く記述してたりははしないんだが、ARAのスクエアルールで「スクエアからエンゲージははみ出ません」と書いてあることから、まあ、エンゲージは拡大しないノリをFEARは推奨してんだろうなぁ、とは思う。
ただ、拡大しないと強く禁止することはしない理由もあるんだろうな。
ぶっちゃけ、2.0みたいな運用をしたい人もいるだろうし。
ていうか実際に田中さんが「FEARゲーを彼が見たなら、確実にエンゲージを人数に応じて拡大して運用させるために、大きさチャートを作るだろう」という人だったから、2.0のルールがああなったんだろうし

81 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:00:46 ID:???

>>75
乱戦エリアは現状では半径10ｍを越えないので、どんなキャラでも全力移動で中心点にたどり着けないことはありえない

82 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:00:49 ID:???

>>79
乱戦エリアがいつどこで発生するか決まっていないので
乱戦エリアに事前になにか仕掛けることは不可能

何か仕掛けた場所が乱戦エリアになることはありうる

83 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:02:38 ID:???

>>81
敏捷度が下げられることはある

84 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:09:30 ID:???

そうか、２つの乱戦エリアが統合した結果、
中心が移動して肥溜めの上になりました、ってことはあるのか

85 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:16:10 ID:???

味方同士の乱戦エリアｆが発生しないと、
「前衛の敵のエリアが拡大して、後衛に待機していたPCたちが乱戦に巻き込まれる」
ができなくなるので、矛盾発生しすぎ
（エリアの統合はエリア同士でないとならないので）

てか、正確にはキャラ一人の状態でも乱戦エリアは発生してないと、位置的には乱戦エリアの中にいるはずなのに、ゲーム的にはエリアの中にいないキャラが発生する。
（ぼーっと一人でたってるキャラが拡大するｴﾘｱにまきこまれても、そいつが乱戦ｴﾘｱをもってないなら、エリアの統合がおこらず、そのぼーっとたってるキャラに対しては、位置的にはエリア内にいるのにルール的にはエリア外になって、なぜか誰も攻撃対象にできないことになる）

86 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:17:57 ID:???

＞キャラ一人の状態でも乱戦エリアは発生してないと
それなんてエンゲージ？
エンゲージって言いたくないがために
ややこしいことになってる気がする
ちがうものなんだろうけど…

87 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:18:17 ID:???

エンゲージ制の比じゃないな。
どうやってゲームをする気だ、凸ちゃん。

88 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:23:58 ID:???

>>87
比ではないというほどでもない
多少面倒だけど適当に運用できるだろう
エンゲージと同じでね

89 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:24:54 ID:???

エンゲージの定義は攻撃可能な範囲、だから相手がいなくてもエンゲージというものは明確に発生してるよ。
ただ、乱戦エリアの方は定義が、近くに敵がいるとき、になってるんだよな

まぁ、エリアが自分に向かって拡大してくるとき、エリアの中に敵がいる以上は「近くに敵がいる」ことになるから、ちゃんと乱戦エリアに吸収されると思うよ。
一人だけのエリアとかの存在を考えなくても。

ただ、乱戦エリアは、敵が近くにいるときでなく、他者が近くにいるときと定義しなおしたほうがいいとは思う

90 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:29:36 ID:???

あー、エンゲージも攻撃可能な対象が、至近距離に存在してないとならんはず。
だから単体エンゲージについてはいわば記述漏れだ。まぁ、滅多なことで問題にはならんが

91 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:41:14 ID:???

図のところのみにある「キャラ一人に対して二体まで乱戦状態になれる」の記述も微妙。
あれって、通り抜けのときの話をいってるだけなのか、基本的に乱戦エリアに入っているものは誰と乱戦しているかを決めるということなのか？
しかし、近接攻撃はエリア内の誰にでもできるから、「誰と乱戦しているかを決める」必要はないよな？

だが、通り抜けが問題なく可能な状態（数が二倍以上）なら、乱戦エリア内でエリアに入らずの立ち止まれるのだろうか…

ていうか「乱戦状態」と「乱戦エリア内にいる」のタームが別なのか同じなのかがわからん。

92 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:46:36 ID:???

ところで、SW2.0売れてるみたいだな。
R&Rステでも即日完売だったようだし。
bk1始めオンラインでも在庫切れになったところが多い。

あんまりないんじゃね？こういう現象は。
やっぱりスタンダードは・・・

93 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 01:47:10 ID:???

ARAもあっという間になくなってたな

94 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:12:06 ID:???

この時点で当てにならない売り上げ印象より内容について語れよ。

95 ：＿ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:30:34 ID:???

>85
ゲーマーズを思い出した。中の人が不在なバーバリアンが棒立ちしてるのを
ひとしきりつつき回したあと「あっちのやつらと戦おうぜ」って放ってゆく山賊ども。

96 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 02:31:14 ID:???

これだけダードで話題になってるんだから当然スタンダードだよ。
同じ理由でカルテットでもあるが。

97 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 06:44:36 ID:???

ダード認定は半年くらいたってからだろ。
この人気なら十分ダード候補としてやっていけるとは思うが、展開見ないことにはさすがに決められん。
カルテットなら発売してすぐ決定できるんだが。

98 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 07:01:05 ID:???

個人的にはリプレイ＞ルルブ＋サプリになるような作品はどうかと思うんだけどな。
ＳＮＥもＦＥＡＲもリプレイが目的になってるようで好きになれない。
まあ、ＴＲＰＧを遊ぶ人自体が少数派だから仕方ないのかもしれないけどさ。
けどメインはゲームであるべきだと思うんだ。

99 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 07:31:54 ID:???

出てるサプリ全部買って全部使おうとしたり積んだままにしてる既知外ばかりじゃない
って事をわかってください。

100 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 07:35:01 ID:???

>>98
どっかで儲けを出さなきゃルルブも出せないんですよ
企業ってトコはね

101 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 07:40:26 ID:???

>>100
ルルブ＋サプリで儲けを出せないようなシステムはスタンダードじゃねぇ。
って事じゃないかと。

102 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 07:44:07 ID:???

>>100

つ【リボリバ】or【ソーサルカンパニー】

103 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 07:46:01 ID:???

>>102
意味不明

104 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 08:07:49 ID:???

じゃリプレイにほとんど頼ってないD&Dがスタンダードできまりじゃね？
井上のリプレイとOLの体験記くらいしか日本じゃ今は出てなかろう？
D&D3やD&D3.5のりプレイとかは。

D&DがFEARゲや自称作家集団ｗSNEより、リプレイ依存率低いだろ。

105 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:00:40 ID:???

乱戦エリアは本スレでも揉めてるな。
でもエンゲージではダードで話題になるまで各種本スレではほとんど揉めた例がないことについて、
FEARの各種本スレにはゲーマーなんかいなくれ工作員しかいない社員スレな証拠だよね？
陰謀論的に語って問題ないよね

106 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:03:50 ID:???

>>101
そんな自分ルールで…

107 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:06:16 ID:???

マジレスすると、エンゲージの初出はブレカナ１ｓｔで、そのころには卓ゲ板はまだ活発でなかっただけだ。
卓ゲ板が活発になったころにはエンゲージについてリプレイだの、各種のファンサイトだののサンプルも多く提供されてて、ＦＥＡＲファンなんかが多い鳥取ではもう議論しつくされた後だからだろ
つまり、エンゲージはすでに「枯れた技術の水平思考」に属するんだよ。

乱戦エリアは議論そのものがこれから必要な概念だ

108 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:28:20 ID:???

2.0はすでに遊んだ人間が大騒ぎしてるから
ルール買って読んだだけでごちゃごちゃ書いてるブログが
一周遅れの的外れなものに見えるな
なんだこの現象

109 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:30:26 ID:???

つうか、誰かがエンゲージよくわからんって質問してきたら、スレの住人が「よくわからないなら、点として扱えばわかりやすいよ」とかそういうように答えるから、スレが”揉める”ことはまあない。
だが、本スレとかでなくて、実プレイ環境で全くのエンゲージ未経験者が集まって経験者に聞くようなこともしなければ、その鳥取の中でもめてる可能性もあるんじゃね？
ただそれは観測できないという話だ。
ダードではその可能性が実はサイレントマジョリティなのではないかという危惧がされていた。
んで、本スレでは話題にならなすぎて逆に問題があるのかどうかのｌ観測できないってことは、別にエンゲージに限らず、スクエアだろうがヘクスだろうが抽象戦闘だろうが同じことが言えるので、まあそこらの比較スレとなった。
エンゲージだの機会攻撃などの話題が２ちゃんの本スレで荒れてるから、エンゲージスレが立ったというようなわけじゃねぇ
本スレ”以外”の声を拾う思考実験としてのスレなんだが、まあ２ちゃんじゃｇｄｇｄになるだけだったな。
結局、「レス乞食するために、無理してでも理解しないように努力する煽り」がでてくるから。

110 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:33:40 ID:???

>>109
なんだかよくわからんが
そういう話はエンゲージスレとやらでやったらどうか？

111 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 09:37:02 ID:???

つうわけで、エンゲージスレ浮上させた。
ダードのつわものたちの分析求む

TRPG戦闘システムはヘクス戦闘?抽象戦闘?ｴﾝｹﾞｰｼﾞ?２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204627483/l50

112 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 10:01:18 ID:???

ダードで言われていたのは、「エンゲージが判らん」じゃなくて、「記述に不足がある」だよ。
だから、「エンゲージは実数の範囲を持たない点で考えて・・・」とか言われても、「遊ぶときはそうやってるよ。ルルブには書いてないけどな」って返ってくるわけだ。
つまり、システムの完成度じゃなくてルルブの完成度の話。

113 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:14:27 ID:???

ソ厨とオモロさんたち時代遅れな人間たちが
すっかり結論の出ている問題を蒸し返しているだけということですか

114 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:16:17 ID:???

とりあえず乱戦エリアも書き方がマズいだけだと思うなぁ

115 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:20:55 ID:???

>>114
そのとおりだが、そう言っておさまってたら
面白くないだろう

116 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 11:42:31 ID:???

せっかくスレが早くなってんだからお互い楽しんでるだけだろ

117 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:02:05 ID:???

他所から眺める分にはＳＮＥは乱戦エリア問題には
「常識で判断してください」で対応してほしいｗ

118 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 12:04:52 ID:???

>>117
逆にＦＥＡＲ厨には最後まで「常識で判断してください」を使わずにいてほしい。

119 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 13:14:22 ID:???

>>118
なんか勘違いしてるようだけど、
エンゲージ制については抽象概念のゲームタームなんで
常識なんか持ち出さずに理解できるよ。

逆に「常識に照らし合わせる」と混乱する。
この辺は欠点ではある。

120 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 13:31:05 ID:???

乱戦状態の記述については、テストプレイを「ルールを分かってるGM」しかしなかったのかなーとちょっと思う

121 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 13:47:24 ID:???

>>120
さなえのブログにブラインドテストしたって書いてあったじゃん
おそらく大多数の人にとってはあの記述で問題ないんだよ
重箱の隅をつつくへそ曲がりは多くはないだろうからね

122 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 13:53:03 ID:???

あぁそうか、それでソスレのスタイルと合致しているんだｗ
>重箱の隅をつつくへそ曲がり

何せ、あいつらはここ１０年ほどはずーっと
しょーもない問題を何度も蒸し返して
つつきまわすだけでスレを維持してきた輩たちだもんなぁｗ

123 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:03:13 ID:???

>>119
ＡＬＦで味方のエンゲージをでる方法と、封鎖されていない敵のエンゲージを回り込んでその後の敵とエンゲージするのに必要な移動距離の算出方法について説明よろしく。

124 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:10:37 ID:???

要するに乱戦エリアへ射撃、移動する場合の距離は中心点を目標にする。
ただし移動は乱戦エリアの半径内に入ると乱戦状態に巻き込まれるってだけなんだけどな。
問題は巻き込むと宣言しないと宙ぶらりんになることだが、かったっぱしから宣言すればそんなに問題ではない。

125 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:20:29 ID:???

>>99
欲しいサプリだけ買ってるが、だからこそサプリは色々出た方がいいんだがねえ。

126 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:22:23 ID:???

>>123
味方のエンゲージ脱出には判定はいらない。

エンゲージには大きさがないんで、単に後ろの敵までの距離。

他質問は？

127 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:30:56 ID:???

めんどくさがらずに出展も書いたほうがいいよ

128 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:35:37 ID:???

このエンゲージには大きさがない（もしくは大きさのある点）、
という概念が、「常識的」に伝わらないのよね。

なんで常識を持ち出すと混乱する。

そしてエンゲージに大きさを持ち込んでしまったSWが、今たいへんなことに。

129 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:45:05 ID:???

>>124
2.0スレではその方法で納得してない人多数いるがなー
まあ俺はその処理で行く方がスマートと思うが

あとはこれに加えてPC同士でも固まってれば乱戦エリアになりえることと俺はするけどな。

130 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:48:40 ID:???

……なぁ、これ煽りで言ってるわけじゃないんだけどさ
こういうので荒れると困るんだけど
ソ厨ってマジでバカなんじゃなかろうか

131 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:49:09 ID:???

2.0スレでは乱戦エリアに入ったけれども乱戦状態でないキャラのことばかりが言われるけど、
あのルールの運用上の問題点はそれ以上に「PC同士の塊は乱戦エリアとみなされない」だと思うんだがな。

943 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/04/21(月) 12:48:50 ID:???
エリアの統合ってルールは、エリア同士が接触したとき、エリアの何人が別の乱戦に巻き込まれるかとか気にする必要がなうようにしたルールなんだろうな。
魔法や射撃も中心点しか狙えず、中心点さえ狙えば、乱戦エリア内の誰にでもあたる可能性がある。
つまり、乱戦エリア内での位置関係の把握は無視していいってことだ。
だが、PC同士の塊がエリアに接触した場合、具体的に何人が接触したかは位置関係の把握が必要になるあたりが、ルール的に微妙なものを感じる。
この一点のせいで、結局、乱戦が発生するようなキャラが入り乱れている状況でも、厳密な位置の把握が必要になってしまっている本末転倒な状況が発生している

結局、入り乱れている状況での細かい位置把握が必要ならスクエア使う方がいいんじゃないか

132 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:53:11 ID:???

ダード的にいうなら、乱戦エリアは「大きさのある点」か「大きさのある面」かがソスレでは議論されている。

「大きさのある点」なら、エンゲージ的に処理できるが、エリア内にいるのにエリアに入ってない（点に触れてないから）という意味不明な状況発生。
「大きさのある面」なら、エリアへの移動距離は中心点までの距離として計算するという記述から、エリア内の途中で立ち止まることができなくなる

133 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:54:02 ID:???

>>126
そのルールはどのルールブックのどこに書かれているのでしょうか？

134 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:56:49 ID:???

「大きさのある点」って…

それって一番やっちゃいけない処理というか、
エンゲージを間違った理解した可哀想な人が頑張ってつくったルールにしか見えないぞ

エリアに大きさがある以上は面で処理しろよ。

135 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:57:18 ID:???

>>130
卓ゲ板はそういうので揉めるのが楽しいからな
実際運営してるときは常識に従ってる

136 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:57:49 ID:???

でも、2.0のルルブ的には、マジに点の処理と面の処理が混在しているんだよなアレ

137 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:59:05 ID:???

>>126
前者は味方のエンゲージを出る為のルールは存在しないから通常のルール範囲内ではエンゲージを離脱できない。
が、ルール通りの処理じゃないかと。

後者は、エンゲージの広さは武器の届く範囲だから、実際に武器を振り回して届かない距離を測定して決める。かな。

138 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 14:59:24 ID:???

>>134
なんか勘違いしてるな
エリアは面として処理されてる
そのエリアを対象にしてなにかしようとするときに
エリアの中心点を目標にしろというので
一部が混乱してるだけだ

139 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:01:15 ID:???

中心点への移動とかいう記述と、乱戦エリアの成立が他者でなく「敵」と書いてあるところさえなければ何の問題もないんだが。
記述が説明不足というより、記述そのものが何かおかしい（間違ってる）んじゃないかと思ってたりする

140 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:01:20 ID:???

>>128
ルール的にも伝わらないけどなw
運用経験やユーザーコミュニティ間の情報伝達、リプレイ等からの推測により伝わります。

141 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:02:39 ID:???

>>135常識で考えると泥沼に嵌るッ！！

142 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:02:51 ID:???

>>137
敵と同じエンゲージでなければ通常移動できるので、それで出られるが

143 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:03:55 ID:???

>>138
「エリアに対して何かをする」に「エリアの中に移動する」も含まれてるのが問題なんだよ。
エリアの中に入るには、中心点を目的地に移動しなくてはならない。
ここで、中心点までは届かないけれどエリア内のどこかではある場所までしか移動距離がない、みたいなキャラはどうなんねんってことだ

144 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:04:20 ID:???

１・簡単なルールを理解できないソ厨がバカ。

２・ややこしいアレンジをして分かりづらくして、矛盾に気づかないＳＮＥがバカ。

３・実はものすごく分かりづらいルールだったのに
　これまでまわしていたＦＥＡＲとＦＥＡＲ厨がド変態だった。

145 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:04:33 ID:???

ああもう、2.1とか出ねぇかなぁｗ

146 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:10:38 ID:???

・エリア外からエリア内の誰かを弓で攻撃するには、エリアの中心地点まで矢がとどかないとならない
・エリア外からエリア内の誰かに魔法を撃つときには、エリアの中心地点を魔法の効果範囲に巻き込んえないとならない

↑ここまでは非常にわかりやすい。

↓これがよくわからなさすぎる

・エリア外からエリア内の誰かに攻撃をするためにエリア内に侵入するときは、エリアの中心地点まで届く移動ができないと、移動そのものが拒否られる？

147 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:15:07 ID:???

>>142
どれだけ移動したらエンゲージをでれるのか書いてないけどな。

148 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:15:51 ID:???

ユーザーのほとんどは中心点とか適当に無視して、エリアの内部のどっかにさえ届けば魔法も弓も撃てるし、移動もできるとみなすようになると思われ
まあ中心点についてうざいほど書いてるルールブックと反しまくった処理だが、SWをあえて選ぶような連中なら、ルールなんぞより卓でのやりやすさとるだろ

149 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:16:20 ID:???

まあ現行だと20人の乱戦エリアでも半径は6ｍだから通常移動でいけないなんてことはまずないと思うけどな
制限移動が問題ってことだな

150 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:17:06 ID:???

中心点とか無視して適当にやったらエンゲージとほとんど同じじゃねーか
エンゲージとかと違って厳密に回したい

151 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:19:34 ID:???

乱戦エリアを厳密に回すのって無理だと思うが。
もちろんスクエアなんて抽象的なギミックじゃまず無理だな。
円形を表現できる何かが必要。
メジャー必須だ

152 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:19:54 ID:???

>>147
GMが定めたエンゲージの範囲だな

153 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:20:13 ID:???

エリアの中心点の規定のためにコンパスも必要だぞ

154 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:20:28 ID:???

>>146
届かなくてエリアの途中で止まったとしても、敵から乱戦の宣言をされて乱戦入り。
その場合、こちらから攻撃はできないだけ。
射撃が届かないのと同じで、移動→攻撃をしたいのなら届け。
できないのなら、中に入って敵から乱戦の宣言を受けろ、でいいんじゃね？

155 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:22:50 ID:???

＞敵から乱戦の宣言をされて乱戦入り。

乱戦エリア内の敵は動き回ってるとみなされるため、具体的にエリアのどこにいるか規定されない。
で、乱戦状態の宣言というのは、敵対キャラクターが近づいた、もしくは近づかれたときだ。
なので、敵が乱戦の宣言をできるくらい俺の近くにいるかどうかをどうやって判断するの？

156 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:24:06 ID:???

>>155
乱戦エリアに入ったら
通り抜けがそういうルールだな

157 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:25:20 ID:???

>>155
通り抜けのルールに、宣言できると書かれている。
通り抜ける行動じゃないって言いそうだが、通り抜ける＝エリアに入って出る行為だから
入った時の処理として扱って問題ないと思うが？

158 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:25:21 ID:???

通り抜けのルールはあっても、立ち止まりのルールがない。
なんじゃこのルルブ

159 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:26:07 ID:???

>>155
乱戦エリア内では動き回っているためどこにいても宣言は出来る。乱戦エリアの通り抜けの時、敵が乱戦エリアのどこにいようが条件を満たしてなければ通り抜け出来ず乱戦状態の宣言をされるのと一緒
ただし足止めされている場合は、君の近くにくるのを乱戦エリア内の味方が止めているということになるんだ

160 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:26:53 ID:???

>>152
ＧＭは何を元にエンゲージの範囲を決めるんだ？

161 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:27:27 ID:???

>>160
持ってる白兵武器で攻撃できるかどうか

162 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:27:53 ID:???

>>158
通り抜けで応用して何が悪いの？

163 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:31:07 ID:???

2.0スレでまとめがあるが、一番記述的には問題点がない解釈って、
「異常にややこしい処理になるが、乱戦エリア内で乱戦してないキャラが存在できる」
になってることがﾜﾛﾀ

記述におかしいとことがあるということにすると、ダードスレでいわれてるようなエリア内にいると必ず巻き込まれるよ解釈になるね

164 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:34:40 ID:iKC0CP1m

>>161
アルシャードって、ＰＣの手の長さを決めるルールってあったっけ？

165 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:36:38 ID:???

>>164
だからGMが決めるんだが

166 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:46:20 ID:???

○～●m、みたいな記述なかった?

167 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 15:59:10 ID:???

>>165
だから、ＧＭはルールに載ってない物をどうやって決めるんだよ。
あと、あんたの意見としては「エンゲージは範囲を持たない点」は間違いだって事でいいのか？

168 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 16:02:19 ID:???

>>167
GMが点と決めたなら点だが？

169 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 16:05:27 ID:???

>>168
で、ルールに無い物をどうやって決めるの？

170 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 16:07:42 ID:???

>>169
決められないなら基本の2～3mで良いんじゃない？

171 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 16:09:53 ID:???

>>169
ゲームを進行させる都合上、
GMがルールにない裁定をすることはありえる

おまえの卓ではそこで解散するのか？

172 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 16:12:59 ID:???

>>169
常ｓ……GM判断です

173 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 16:13:46 ID:???

>>170
「良いんじゃない」じゃなくてルールで答えろよ。
２ｍなのか？
３ｍなのか？
・ＡとＢが２ｍ離れているとき、ＢとＣも２ｍ離れていて、ＡはＣ４ｍ離れている。
ＡとＣはエンゲージしているのか？
・敵対しているＡとＢが３ｍ先に攻撃が届く武器をもって距離３ｍの位置に居た。
ＡとＢが短い武器に武器を持ち替えたらどうなるのか？

174 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 16:15:41 ID:???

>>171
俺の所では常識的に考えて判断するから困らないが、君の所では何を基準に判断するんだ？

175 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 16:15:55 ID:???

>>173
GMが決めるんだって書いてあるんだが

176 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 16:16:31 ID:???

>>173
ブレカナ1st問題を蒸し返そうというのですね?
お見事です。

177 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 16:18:29 ID:???

実際ブレカナでは揉めに揉めたなぁ
結局深く考えるのは止めようつって鳥取解釈を制定したけど

178 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 16:22:21 ID:uHFcz0N4

>>173はここんとこの陽気で暴走しやすくなった
人工知能だな
だれかリセットしてやれよ

179 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 16:25:11 ID:???

>>174
横レスだが俺のとこでならプレイヤーフレンドリーが基準だな

180 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 17:07:17 ID:???

まずは遊んでみりゃいいのに

181 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 17:28:03 ID:???

>>180
だれか遊んでない人がいるの？

182 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 17:52:34 ID:???

>>132
そんな無茶な定義で考えるからおかしくなるんだとは思うが。

「点の位置」と「面の大きさ」はそれぞれ別のパラメータじゃろうに。

特定の乱戦エリアＡ内の乱戦状態にあるキャラにアクションを起こすなら、
そのエリアＡの「点の位置」に対しアクションを行う。

エリアＡの「面の大きさ」が意味を持つのは、
エリアＡの乱戦状態のキャラ以外にアクションを起こす時だな。

183 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 18:27:21 ID:???

点の位置が円の中心
円の範囲が面の大きさ

って考えてもだめだったんだよね？

184 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 18:39:02 ID:???

メタルギアソリッドオンライン2のオープンβが始まったというのに
無視してTRPGなんかの話でグダグダできる人たちがうらやましい。

185 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 18:41:23 ID:???

アホか。

186 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 19:21:40 ID:???

話を戻すが、エンゲージの大きさについては「どのような大きさでも関係ない」で終了。
エンゲージは範囲であると同時に距離を表す単位でもあるので、１ｍ移動するという宣言は、つまり
「そのキャラクターが現在所属しているエンゲージの外端から数えて１ｍの位置に移動する」ものとして扱われる。

この事はエンゲージに関する記述にちゃんと書いてあるんだが、「解りづらいってレベルじゃねーぞ！」という勢いで解りづらいんで
早いとこもう少しマシな記述にしてほしいものである。
【たぶん直ることはないんだろうなー、とも思いつつ】

187 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 19:23:35 ID:???

殴りたい敵を通り越し、
一旦エンゲージの中心まで行く。

それから少し戻って敵を殴るって
なんかテレビゲームみたいだね

188 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 19:24:22 ID:???

>>187
すごい褒め言葉だな

189 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 19:25:03 ID:???

戻ってないしな

190 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 19:36:12 ID:???

>>187
乱戦エリアの中心に達することができたら
乱戦エリアに入れるんだから、戻る必要はないな

191 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 19:36:46 ID:???

乱戦エリア内にいる者はその中を常に移動しているという扱いだろ
棒立ちで立ってるわけじゃない

192 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 19:40:38 ID:???

>>191
そう考えるからおかしくなる
乱戦エリアはゲーム進行のために考えられた
抽象的な何かだよ
乱戦エリアの中を移動することはできない
出るか入るかだけじゃねえの

193 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 19:46:15 ID:???

移動できなければ中心にいけないじゃん

194 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 19:47:10 ID:???

乱戦状態ってのは、
乱戦エリアって言う塊になることだよ。

195 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 19:48:23 ID:???

>>193
乱戦エリアの外から乱戦エリアの中に移動することはできる
乱戦エリアの中から同じ乱戦エリアの中の別の場所に
移動することに意味はない

196 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 19:50:58 ID:???

>>195
エリア内にいるが乱戦には参加してない奴に乱戦を宣言することはできないの？

197 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 19:53:47 ID:???

乱戦エリアの中では常に移動しているから足止めされる状況でなければ宣言出来る

198 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 20:00:27 ID:???

>>196
それは乱戦エリア内にはいないな

199 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 20:02:18 ID:???

もうスクエアやへクス意外はカルテットでいいよ。

200 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 20:03:45 ID:???

じゃあ武侠間合いは（

201 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 20:04:10 ID:???

なんにせよデザイナーが仕組みやシステム意図が分かってないのに
パクるのがよろしくないな

202 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 20:05:33 ID:???

昼間卓ゲ板にいられる連中は
2.0の乱戦エリアの話題で何周してるんだ
そしてそれ以外に問題点がないらしいのは
やっぱりよくできてるんじゃないのか

203 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 20:07:20 ID:???

キヨマツ先生がアップをはじめました

204 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 20:14:51 ID:???

マルチクラス考えるのが楽しいとはしゃぎ
乱戦エリアが分からないとわめく
ソ厨を見ているとなんかあいつらが初心者みたいに見える
普段はあんなに無感動な老害見たいに振舞っていたのに
あんなかわいいところがあるなんて……

205 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 20:27:26 ID:Ik2E+RvD

やっぱりgdgdかよ2.0は。
ハンドアウトもシーン制もない。
世界観はARA、ALS、エベロンのパクリ。
PCがラクシアで何をするために冒険者やるのかの記載もない。
戦闘ルールはエンゲージ制を間違った方向に理解した欠陥ルール。
ほかにももろもろありすぎ。
やっばソードワールド名乗るだけあってカスですね。

202
守護者乙

206 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 20:28:16 ID:???

ヤマアラシと戦った犬の画像
ヤマアラシ強すぎだろwwwwwwwwwwwwwww

http://ca.c.yimg.jp/news/1208751768/img.news.yahoo.co.jp/images/20080421/fnn/20080421-00000331-fnn-int-thumb-000.jpg

207 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 20:29:56 ID:???

空回りたんいんしたお！

208 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 20:31:23 ID:???

>>186
具体的にはどこにちゃんと書いてあるの？

209 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 20:31:30 ID:???

空回りさんはＳＮＥ大好きっ子だから違うだろ

あーでも、ソーワー２がコケると
その分ＧＵＲＰＳに人員が回ると思い込んで
ソーワー安置するかも知れんけど

210 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 20:35:42 ID:???

エベロンから何をバクッたのか判らない。

211 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 20:35:55 ID:???

SW2がこけてもガープスには回らないだろ
ガープスはすでにこけてるんだから

212 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 20:36:54 ID:???

>>205
冒険者は若者の憧れの職業で名乗るだけで冒険者になれるからなぁ

213 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 20:47:28 ID:???

>>210
ルーンフォークはウォーフォージドのパクリ。
3本の剣の創世はカイバー、シベイ、エベロンのパクリ。
大破局はダカーン建国のパクリ。
破神の剣フォルトゥナはアスガルドのパクリ。
過去に三回文明崩壊があったのはアリアンのパクリ。
レーティング表は旧作のパクリ。

214 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 20:48:11 ID:???

>3本の剣の創世はカイバー、シベイ、エベロンのパクリ
kwsk

215 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 20:51:48 ID:???

>>213
レーティング表はバトルテックにした方が落ちにならないか？

216 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 20:57:27 ID:???

>>213
何かゲームのコピペネタに無かったっけそう言うの。

217 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 21:02:07 ID:???

＞過去に三回文明崩壊があったのはアリアンのパクリ。
アステカだろｊｋ

218 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 21:03:25 ID:???

>>214
それは前から言われていたよな
エベ～の方が2.0の企画より前から存在するんだから
パクる気でもなければここまで同じ設定をぶつけないよな普通

219 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 21:03:53 ID:???

シャドウラン?

220 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 21:19:42 ID:???

>>213
ルーンフォークはウォーフォージドのパクリって似てる場所の方が少ないだろ。
いったいどこがパクリなんだ？

221 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 21:26:39 ID:???

>>218
いや、「パクってる」を前提にしなければそんな発想にはならないんじゃないかな。

222 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 21:37:45 ID:???

アルシャのヴァルキリーとエイリアスのパクリじゃないの？

223 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 21:45:44 ID:???

>>221
じゃあどういう意図でわざわざぶつけたんだ？

224 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 21:48:16 ID:Ik2E+RvD

>>217
アステカは4回だろ。シャドウランは第６の太陽の時代。

225 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 21:48:16 ID:???

各居住区の中央にでかい剣が設置してある時点で
ソードワールドっていう壮大なジョークだと気づけよ

226 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 21:54:27 ID:???

>>225
そのジョークに三本剣の創世神話が不可欠なわけでもないでしょ？
なんで敢えてエベロンにぶつけたわけ？

227 ：Ｄマン：2008/04/21(月) 21:55:07 ID:???

>>104
リプレイに頼って無いからスタンダードってのに意見は横においておくとして、
Ｄ＆Ｄがスタンダードであることはリプレイを抜きにしても賛同するが、
ＡＬＦもリプレイ依存度は低くないか？

>>107
ブレカナ１ｓｔのエンゲージは色々もめる所があったとこのスレで聞いた覚えが有る。
まあ、最初ってのは何にしたって大変だわな。

>>119
> エンゲージ制については抽象概念のゲームタームなんで
> 常識なんか持ち出さずに理解できるよ。
抽象概念のゲームタームである事と、常識なんか持ち出さずに理解できるはイコールじゃないけどな。

>>126
最近のサプリでその辺は補足されたんだ。

>>137
> 後者は、エンゲージの広さは武器の届く範囲だから、実際に武器を振り回して届かない距離を測定して決める。かな。
それ、フレーバーじゃなかったっけ？

>>161
エンゲージしているから「持ってる白兵武器で攻撃できる」であって、順番が逆ではないか？

>>222
奉仕種族って設定はエイリアスのほうが近そうに見えるね。
俺もエベロンのパクリは無理があると思うなぁ。
「まったく影響を与えなかった」とは思わないが。

228 ：Ｄマン：2008/04/21(月) 21:55:49 ID:???

>>223
>>226
ぶつけてると思ってるのが気のせいじゃね？

229 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 21:58:34 ID:???

>>208
システムにもよるけど、エンゲージの項（特に一行目）と武器・特技類の射程に関する記述を併せて読めば他の解釈は出てこないと思う。

が、考えるより「記述に抜けがある」で思考停止した方が遥かに楽なのが問題。
なあなあで済ませてたのが正式なルールだったと気づくまで、俺の鳥取では丸二年かかったよ……

230 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:16:38 ID:???

エベロンとの創世の類似は、ラクシアの情報少なかった頃は言われたけど
いまではそれほどでもないと思う、個人的に。

231 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:57:20 ID:???

>>227
＞エンゲージしているから「持ってる白兵武器で攻撃できる」であって、順番が逆ではないか？

白兵攻撃で攻撃できる範囲がエンゲージだ

232 ：ダガー+デルタhage：2008/04/21(月) 23:08:31 ID:ywrCtclS

まだ引っ張るのかこの話題ｗｗｗｗｗｗ

233 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:10:36 ID:???

卵が先か鶏が先か

234 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:11:06 ID:???

現代でもアライメント論争はできるってじっちゃがいってた！

235 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/04/21(月) 23:11:35 ID:???

特に面白みがあるレポってわけでもないんだが、なんか休日すぎても、当の2.0スレでさえルルブ評価やデータ分析主流みたいなんで、ソードワールド2.0のセッション報告してみます。

●キャラメイク
キャラメイクは種族を決めて生まれ表を決めてダイスを振って・・・
このあたりは1.0と同じ。
生まれ表はROCなのはいいね。ていうか、2.0はクラス機能はパーティーに万遍なくそろってないとどうしようもないから、生まれ表をランダムで振るのはドＭだけじゃね？
クラスをまず決めてキャラつくった方があきらかにいいゲームだし
正直、初期では決める部分少ないのでサクサクすすむ。キャラメイク速いね。でも、使えそうなキャラを考えるとサンプルと同じような構成になっちまった。サンプルはよく考えられてると思う。
ただ、グラップラー向きの種族ってのが特にいないのは残念。サンプルのようなナイトメアでグラップラーがあうわけでもないし・・・

●ワールド
キャラメイク終わるとワールド説明に入る。
世界設定の説明。ネーミングセンスにちょっと受ける。特に大破局と書いて「ディアボロス・トライアンフ」と読ませるあたりはなかなかドキドキする。
うん、なんていうか、拗音（小文字のァィゥェォャュョ）の単語が多い９０年代和製スタンダードファンタジーな世界を全くの照れなくストレートに作り出せてるのは心地よいよ。
（FEARゲーなんかは照れ隠しとしての既存作品や実在用語のパロディとかも見えるからな）

●シナリオ
シナリオに参加しているときのPCの雰囲気ってのが、1.0よりもＡＲＡに近くなった感じいかなぁ。冒険者がヤクザでなくて社会的認知があるからな。
今回のシナリオはＧＭの自作。魔導機文明アルメナス時代の遺跡を探索する魔術師ギルドの研究者たちの護衛というものだった。
遺跡発掘をすすめると古代ロボのクィンドームと、それの起動の鍵になるルーンフォークの幼女が発見されて、それを狙って蛮族がやってきて・・・　とかいう展開。
まあ1.0の頃からみんなやってたであろう、この手のマンガっぽいシナリオが特に違和感ない雰囲気がルルブでかもしだされてるのはいいね。

（つづくー）

236 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:13:05 ID:???

参加できない話題が続くからダガーさんが苛立っておられる

237 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:15:09 ID:???

そういや、アマゾンがずっとルルブもリプレイも予約のままだ＞2.0
人気があるのが分からなくて、入荷が出遅れてるうちに版元品切れってパターンか？
アマゾンって・・・このざまだよなぁ、ホント。

238 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/04/21(月) 23:15:49 ID:???

●冒険
技能によって行為判定でできることとできないことに差があるから、クラス技能を満遍なくもっておくことがマジ重要。なんていうか、スカウトやレンジャーがいないと探索的なことがなかなかできねーからな。
一般行為判定はあるけれども、基本的な危機感地や追跡判定はすでに技能判定で存在するから、冒険においてはやっぱ技能や特殊能力がないと平目でしか振れない。
探索的なクラス（スカウトやレンジャーやセージ）のクラスでは、回避判定も命中判定もできないのは前と同じ。
このために、パーティーとして必要な機能が完全に求められるというか、
「キャラのスタイルとか関係なく、とりあえず誰か一人はスカウトとっとけ、レンジャーとっとけ」みたいなノリが発生してて、
「誰もやりたくないクラスをとる貧乏くじをひかされるPL」が生まれる可能性があるかも…？
戦闘好きばっかの鳥取でははつらいかもな～

ただ、（例えば3.5eのように）PCの探索機能が戦闘機能と融合して存在するのではなく、あなたのキャラは探索か戦闘か、それともどっちつかずの器用貧乏としてマルチクラスするのか（注：そこまで悪い意味のつもりでは言ってない）、
という選択を常につきつけられるような感じは、デザイナーがやりたいことのコンセプトは見える。ぶっちゃけソ－ドワールドはそういう、スリルある冒険をするゲームだが、
ハック＆スラッシュや無双バトルには偏り過ぎないような雰囲気とシナリオ傾向を想定しているゲームなんだというのを再認識できる。

（つづくー）

239 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/04/21(月) 23:17:06 ID:???

●戦闘
前も書いたがかなり軽い。GMがエネミーを固定値で扱うならば、１ラウンドにつき1～２分で終わるんじゃないかと。
なんでこんなに速いかというと、戦闘の行動順番が陣営単位で、ＰＣ側の行動手番なら好きな順番で動けるので、戦略が練りやすいことと、手番にできることが少ないこと。
このゲームは「移動」「補助動作」「主行動」の３つが手番にできるのだが、移動は本当に移動しかできない。移動類似行動ってのはない。
補助動作は特技の使用宣言をするタイミング、主動作は攻撃や魔法を使うタイミングだ、で、このゲームでは特技は手番につき補助動作で一個しか使えない。
D&Dみたいにフリーアクションなんぞ存在してない。SRSでいう複雑なラウンド間プロセスと割り込み可能なタイミングなんぞも存在しない。
だから、ただ自分の手番で何をするかだけ考えればいい。しかも特技がいくらあっても、手番で遣えるのは一個のみ。色々考える必要があるオモシロさもあるし、戦闘の流が軽いという面もある。

あとは防御性よりも攻撃性が強いゲームになった。死にやすいというわけではないが、倒れやすいゲームになった。前よりかは戦闘にはカタルシスとスリルははるかにある。

●乱戦エリア
これについてはもうスレでいわれまくったからいいや。

（つづくー）

240 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:18:20 ID:???

>>235
2.0の冒険者のほうが「やくざ」じゃないか？ｗ

241 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/04/21(月) 23:20:02 ID:???

●成長
5時間のシナリオだったが前後編にわかれていたので、2回レベルアップをした。
経験点はそこまでインフレして入るわけではないが、昔より成長しやすい。
でも冒険者レベルが上がりまくることはまずないんじゃないかな。
ゲーム的には「スカウトとレンジャーとセージは複数人がもっておこう。もっておける人間が多ければ多いほどいい」みたいなノリがある。
だからこの手の「その他技能」は専門職をたった一人が作るよりも、満遍なくみんなここらもとっていこうみたいなのが求められる。
それにマルチクラスとして、両方のクラスを同じくらいあげていかないと役に立ちにくいものもある。典型例がマギテック/シューター。コンジャラーも支援魔法ばっかで一本伸ばしはしにくいかなぁ。
ていうか魔法使い系はせめて回避判定できるクラス技能はとっとかないと後衛にいても「乱戦エリアにまきこまれ」とかで死ねる
マルチクラスについては、マルチクラスで新たな発見！　ではなく、「シングルクラスの性能が分割されてるようなものなので、マルチするのが当たり前」みたいな部分は若干ある。
ここらはちょっとコアゲーマーには不満かもしれないが、初心者向きではあるね。
クラス組み合わせとかの楽しさもまた、最近のゲームの中ではよくも悪くも「軽い」。このこともあって、アイテムや魔法は増えていきそうだが、種族やクラス（というか技能だな）は１０も２０もボコボコ増えるようなゲームではない気はします。
この「軽さ」はおそらくダード戦線では絶対的な長所たりえると思うので、プアーにさえならなければ、無理してパワーゲームになる必要はないと思う

（次が総評で最後です。そろそろ連投規制くるかも…）

242 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:21:09 ID:???

冒険者はヒマラヤ登山家みたいになったな
支援設備が充実してて本職のシェルパがいて、
そんだけサポートされて冒険なの？　とか
シェルパは登山家にカウントされないの？　とか

243 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:21:29 ID:???

連投回避支援ｶｷｺ

244 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:22:26 ID:???

じゃあ俺も支援

245 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:22:34 ID:???

>>242
極地ﾅﾝﾄｶ法は恥だ問題を蒸し返そうというのですね?
お見事です。

246 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:23:34 ID:???

●総評
前も書いたが「学生向け」。これが俺の感想。
２ｄ６だけでできるゲーム、文庫、紙と鉛筆だけで戦闘が表現できる乱戦エリアの考え方。長くても１０分もあれば終われる戦闘。
昼休みに毎日ゲームをやって、一週間で１シナリオを終える。
そんなゲームスタイルにすごく向いていると思う。
もちろん、この軽さは休日の一日できっちり終わるモノプレイにも向いている。
だが、経験点と関係なく能力値がセッション一回で一個あがるってのは、キャンペーンプレイで同じキャラを遊ぶことをつづけることが推奨されている。
ARAなんかはキャンペーンにも向いてるしモノプレイにも向いている。でも「中断しにくい」ので、手軽に楽しむという意味では2.0に軍配があがると思う。
「続きはまた明日」がとてもやりやすいゲームなんだな。戦闘が速いから戦闘の途中で今日のプレイの時間切とかもあまり起こらない。

「軽い」以外に他のダード系ゲームの代わりに選ぶ長所はあるのかというと、正直、ダードのヘビーゲーマーにはないだろう。
ただ、こういう「軽い」システムはダードの外では強く求められていた気はする。ポータルなファンタジーゲームを期待されていたARAが、
ハッスラ色が強すぎることでガッカリきたって人は結構多いと俺は踏んでるんだが。
ダードでは嫌われている「普通のファンタジー幻想」の需要を見事に拾った良作だと思う。それもちゃんと、イマドキの若い子的な「普通」にあわせて、言ってしまえばちょっと軟派に譲りよったが、
ここでALFやエベロンみたいな世界観にせずに、あくまでどこか”牧歌的”な統一感を崩さなかったこと。
ここには結構な需要があると俺は踏んでるんだよな。

あ、余談だけど、エネミーのダイスを振りまくるＧＭはこのゲームでは1.0よりもバランスが壊れやすいし、戦闘も時間かかるｇｄｇｄになりやすいから、
悪いこといわないから、ボスとか重要ＮＰＣ以外はエネミーはダイスふらない固定値でいった方がいい。

247 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:24:15 ID:???

>>245
プレイヤーは冒険すればいいだけ！

248 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:25:22 ID:???

文庫はA4変形版よりも上にあるのさ、ｓ（ｒｙ

249 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/04/21(月) 23:26:16 ID:???

あ、>>246は俺です。

>>240
でもSWSのキヨマー先生の文とか見てると、1.0の冒険者は2.0とは比較にならないほど、うさんくささが強調されてね？
今回は名誉点とかあるからそこらは緩和されてる方じゃないかなー

>>243-244
支援㌧

250 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:27:32 ID:???

ｼﾞｪｲﾝｿ報告乙
専ブラ用リンク

>>235
>>238
>>239
>>241
>>246

251 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:28:28 ID:???

ライトユーザー向けだというのは俺も思った
あんまりキチキチ強いキャラ作る層は向いてないかも

252 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:29:14 ID:???

こことか本スレとか読んでたらすげえ遊ぶ気にさせやがるのな
なんか熱気があるわ

253 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:30:54 ID:???

ソードワールド、ダード戦線完全復活か？

254 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:38:47 ID:???

ジェインソのレポ読んでも思ったけど
パーティー全体でクラス配分をちゃんとやらないと
容易に詰むゲームにはなったよな

255 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/04/21(月) 23:42:44 ID:RXj1/Hvz

＞ジェインソ
＞ダイスを振りまくるＧＭはこのゲームでは1.0よりもバランスが壊れやすい

ココを詳しく説明してくれると助かる。何となく分かるよーな気はするんだが。

256 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:44:14 ID:???

盗賊（スカウト）キャラやるなら知力が必須なんだよな…
器用度だけ高かったから全然罠だの仕掛けだの見つけられんかった

といってみんなにスカウト技能とスカウトツール買えというのもな

257 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/04/21(月) 23:51:10 ID:???

えっとなー。
なんていうかプレイ感覚としてのバランス的には「２ｄ６でCD&Dをやってる感じ」といえばわかるかな？
攻撃型になったうえで、2ｄ6というシビアな分布値の中でのシビアなバランスなんだよ。

だから、ブレイクスルーが本当に薄いこのゲームで、PCもGMもダイス振ると、結構事故る。
ALFなんかでは加護はブレイクスルーとしては万能ではないけど、代わりに特技でのフォローがかなりのタイミングでできるからな。振りなおし特技もあるし。
2.0はそのチャンスさえも少ないから。
PLがどんだけがんばっても、GMがダイス目が偏っただけでシナリオはボロボロになる。
1.0はGMのダイス目が偏ることでPCにダメージがくることが多いバランスだったが、1.0では敵は固定値でそれなりののバランスなんだよ。ゲームが全体的に攻撃的になったからな

258 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:53:34 ID:???

でもGM側が固定値で淡々とやったらそれはそれでGMはつまらないな。

259 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:54:52 ID:???

しかし個人的には、それでGMがつまらないというならもうちょっと重いゲームに乗り換えるべきじゃないかとも思わないでもない

260 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 23:56:40 ID:???

固定値の的を相手にする戦闘なんてGMいらねぇんじゃね？
敵じゃなくてつも同じ強さってことだし

261 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/04/21(月) 23:59:19 ID:???

後は俺が評価してる2.0の軽さってのが、GMが固定値で運用してまともに動くというのがあるからな。
敵も味方も常にダイス振るなら、俺が書いたような「速さ」はなくなると思う。

262 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:01:44 ID:???

>>260
戦闘しかしないならそうかもな。

263 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:02:58 ID:???

>>258
固定値つっても
モンスター側の攻撃のときはサイコロ振るし

264 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:03:43 ID:???

戦闘するだけでも誰を狙うかとかでGM必要じゃね?

265 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:06:37 ID:???

軽さ以外に売りはない、と。
ｲﾗﾈ

266 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:07:19 ID:???

>>258
そーゆーときは、じぇいんそも言ってるけど「雑魚は固定値、ボスはダイスを振る」ようにすればいいんだよ！ヽ(´ー｀)ノ

267 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:07:58 ID:???

>>258
GMは楽できるのは重要だと思うけどな。
1.0だとGMが計算しなくてもPLが自分で回避失敗してダメージを受けるところまでやってくれるから楽だった記憶が。
今回は打撃点でダイス振るけどさ。

268 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:08:13 ID:???

実際にそんなに軽いゲームという印象でもないかなあ
プレイヤーが何かする度にＧＭがやたらルールブックをめくり回る様が印象的で
個人的にはそれなりにヘビーなゲームという感覚だったが

269 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:09:48 ID:???

それはただ新しいゲームで慣れてないからってことじゃないのか

270 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:10:18 ID:???

そりゃ単に時間がなくて読み込めてなかっただけじゃ…？

271 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:10:24 ID:???

>>268
いやいや、それは、まだ発売日から２日しかたってないからだろ

272 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:11:14 ID:???

>>268
新しいゲームの場合、それは仕方がないと思うんだ。

273 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/04/22(火) 00:13:45 ID:zGuD8OXS

>257
ニャるほど。つまりPCのリカバリ手段の少なさでダイスの揺らぎに負けるって事か。
六門やらデモンパでは実装されてた特殊タイミングでのフォロー(ダメージ肩代わりや
ダメージ軽減、攻撃キャンセル等)が存在しないからなぁ。

まぁここら辺はⅡかⅢで追加されそうな気もするが。

274 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:14:42 ID:???

鳥取の初回の印象では
時間管理と距離の管理が面倒臭そうだった
あの鍵に再挑戦したいけどもう１時間たった？　みたいなのが

275 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:15:30 ID:???

まだ流し見だけど、そんなに重くはないんじゃないかなぁ？(´･ω･`)
でも、p102からの「行為判定の種類」はちょっとたいへんだなぁとおもった。
「それじゃその行為判定はそーいう判定でねー」
「ちょっと待って。『行為判定の種類』ではこういう判定が例示されてるよ！」
…みたいなのが多発しそう…ぼく、いつもその辺りてきとーにやってたから…(つ∀`)

276 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:15:32 ID:???

文庫で１ページあたりの掲載量が少ないってのはあるかもな
＞行きつ戻りつ

277 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:17:47 ID:???

>>274
再挑戦するのに待つ必要はない

278 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:20:10 ID:???

行為判定をまとめた表がページをまたいじゃうくらい行為判定周りがしっかりしてるからな
まあ慣れれば気合で該当ページが開けるようになるもんだが

279 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:23:19 ID:???

行為判定にこれだけページ数を割くなら、戦闘とは別の章にしてほしいきガス

280 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:26:36 ID:???

だから一般行為判定は重いけど、戦闘は軽いんだよ。
SRSの対極だね。

281 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:40:51 ID:???

なんか今年前半はSW2.0一色になりそうな気配だな。
SNEはもうSW2.0以外はやめちまえ。
FEARはあれもこれもとつまみ食い展開してる余裕なくなってきたぞ。
D&Dは間髪入れず、本国の版上げに追随しろ。でないとやばい。

282 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:42:19 ID:???

そか？
すでに飽きてる奴もいるぞ？

283 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:46:50 ID:???

>>280
それってあんまりよいことじゃないよーな。
戦闘＞行為判定というセッションならいいんだろうけど。

284 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:47:41 ID:???

その軽い戦闘が好まれるかどうかも別問題だよな。
軽すぎて飽きやすいというかなんというか…
売りがない感じで

285 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:48:07 ID:???

>>281要約
「俺が知らないゲームは滅ぶべき。
大体、俺が知らないゲーミウにファンなんかついてるはずがない。
DXとかNWとかARAとか、ダードで扱われないゲームにユーザーなんか一人もいないよ」

286 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:49:10 ID:???

ARAは一応ダード候補なんだが

287 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:49:36 ID:???

なんていうか、多様性を本気で憎んでるような人なのか。
たまにダードにはここらへんにガチな人がいて困る

288 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:50:31 ID:???

SWの展開で一番割を食うのが六門な気が。

289 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:50:47 ID:???

>>281はメーカーで勝負構造を作ってる時点で話にならない。

290 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:51:46 ID:???

むしろ>>281みたいなのを生み出すダードスレこそ滅んでしまえ

291 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 00:55:02 ID:???

>>281とか見てると、自分にとっての実プレイとかでなくて２ちゃんで話題になってるかどうかがすべてなんだなと思った。

292 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 01:04:55 ID:???

>>288
いや、たぶんセイクリッドだよｗ

293 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 01:07:43 ID:???

が……ガ…

294 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 01:13:04 ID:???

天の日記を読むと、やつにとってはＳＷ２．０もＡＲＡもあんまり変わらんのだな、と思うｗ

295 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 01:16:13 ID:???

弘法、筆下ろしを選ばず

296 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 06:53:05 ID:???

しかしSW2.0発売されたのはいいけど、新規でTRPGやる人って増えるのかな？
どうも年々遊ぶ人は減っていってるような印象があるもんで。
結局狭いパイを奪い合うだけになりそうな気も。

297 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 06:59:01 ID:VTOUyHL4

>>296
一人が一システムしか遊ばないならそうかもね。

298 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 07:10:19 ID:???

>>296
まあリプレイがあるからルルブはそれなりに売れると思うよ。
遊ぶ人となると正直微妙だけど（ＳＷ２．０に限った話じゃなく）

正直大の大人が4～6人集まってＴＲＰＧって図は相当アレだし。
しかもキャンペーンだと何回も集まるんだろ？
他に面白いことはいっぱいあるのにわざわざＴＲＰＧやる奴は少ないと思うよ。

299 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 07:24:49 ID:???

学生が新しく始めるかもしれないじゃん

300 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 07:25:49 ID:???

上でジェインソも学生向けとか書いてたな。

301 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 07:53:00 ID:???

>>298
ＴＲＰＧは大人の玩具ですよ？

302 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 08:10:22 ID:???

ネットで見る限り、文庫ゲーやリプレイから入る人はコンスタントに存在するようだぜ
最近だとＮＷのアニメから入る人とかもやっぱりいるようだし

303 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 08:12:03 ID:zeG9xrJE

>特殊タイミングでのフォロー

そこそこ安価なマジックアイテムで可能だったりする。

304 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 12:56:09 ID:???

オフ会スレ見たけど、『アニメＮＷを見てた人にTRPGを体験させるオフ』みたいなのも成功しているっぽいしな。
>>302
しかしあとに続かないんじゃ？
一回でもPLで参加出来て満足。で、今後俺がGMで友達を誘う？ムリムリ。
みたいな。

305 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 13:31:52 ID:???

むしろ、NWアニメ見てTRPGをはじめるような奴は、いないほうがマシ。
せめてNW2ndだけやって、そのまま他のゲームには漏れ出てこないでください。

306 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 13:37:45 ID:???

２０年前にもこういう意見言ってた人はいたな。
ラノベの前身みたいな小説が出だしたあたりのころ。

307 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 13:39:08 ID:???

なあにほんの数年前のD&Dリプレイの時にも公式掲示板に沸いてたよ

308 ：量産型超神ドキューソ：2008/04/22(火) 14:19:05 ID:8/q7X/jn

>>304
友達を誘うのはともかく、ＧＭは結構敬遠されるからなぁ。
ならコンベに行くという手もあるが、それはそれで敬遠されそうだ。

309 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 14:28:39 ID:???

>>260
てめぇ固定値罠とシーフをディスったな
おまえなんか浮動小数点とともに滅んじまえ

310 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 14:36:13 ID:???

ガンダムブームの時にSFファンジンによくいた。

あの時に流れ込んでおればなぁ・・・ｹﾞﾎｹﾞﾎ・・・

311 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 17:07:30 ID:???

>>310
浮動票に期待するな

312 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 17:17:05 ID:???

ガンダムの場合は浮動票じゃなかったな

313 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 18:27:00 ID:???

まあ、いくら排他的な老害がいたからってそれが決定的な運命の分かれ道になるかといえば疑問だ。
本当にメジャージャンルになれる分野ならそんな連中に流入が止められるものでもないだろう。

314 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 22:46:09 ID:???

ＳＷ２．０『ルールブックⅠ』緊急重版決定だって

すげー早さだなｗ

315 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 22:49:37 ID:???

ベーシックの失敗で少なく刷ったんだろうことは想像できる。
入荷数が明らかにリプレイ2種＞＞＞2.0だったし。

316 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 23:08:27 ID:???

>>315
どこの世界にリプレイよりたくさん刷るルールブックがあるんだ？

317 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 23:09:24 ID:???

かぜぐまはリプレイのほうが売れたという話だが。
まぁカルテットだからどうでもいいか.

318 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 23:11:57 ID:???

まあ、たいていの場合（リプレイが出ているシステムなら）、
リプレイ＞ルールブックだからな。

むしろそうでないシステムを、Ｄ＆Ｄ以外で知りたい。

319 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 23:12:11 ID:???

>317
＞リプレイのほうが売れた
それが普通だろ
>315-316もそういう話をしてる
何が言いたかったんだ？

320 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 23:12:33 ID:???

たいていの作品はリプレイの方が売れる。ただ、2.0のルールIはもう少し期待しても
良かったんじゃねえの富士見。

321 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 23:18:49 ID:???

エラッタの事を考えれば、過剰に刷っても意味ないと思う

322 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 23:20:20 ID:???

>>320
現状富士見自体がかなり弱気に動かないといかん状態だから。

多分、ベーシック・ARA・風グマあたりの実績から判断したんじゃないかな？

323 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 23:21:43 ID:???

>>315
いや、ずいぶん刷ったみたいだぞ
おそらく上手く撒けなかったんだろ

324 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 23:22:20 ID:???

>>322
棄てプリの実績を元に強気になれば良かったのにね

325 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 23:35:02 ID:???

まあ、たくさん刷って版上げまで増刷せずに放置
とか、エラッタの適用とか考えればデメリットのほうが大きそうだよなぁ。

326 ：ＮＰＣさん：2008/04/22(火) 23:38:54 ID:???

エラッタの適応は期待はしていいと思うが
安心するのも早いと思う

327 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 01:04:15 ID:???

2.0のルルブ、池袋辺りだと山積みなんだけどね。>本屋

328 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 07:57:57 ID:???

325
じゅんいっちゃんへの悪口はそこまでだ

329 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 10:24:07 ID:???

>>318
とらエリなんかは、リプレイ買った奴のが少なそうじゃね？
いや、まあ俺はるるぶの時点では買わずにリプ買ったが。（その後るるぶも買ったけど）

330 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 10:35:13 ID:???

失敬な。とらエリはD&Dやウォーハンマーと肩を並べるスタンダード作品ですよ
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/event/20080531hj.html

331 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 10:42:52 ID:???

>>329
あの値段はルルブ持ってない人だと二の足を踏まね？

332 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 10:50:23 ID:???

>>331
踏むと思うから、リプ買った奴のが少なそうだと言っているわけだが
買ってみたら、実質リプレイ付きのサプリメントだったしな……
もったいなくてるるぶも買ったおかげで、S=FMもNW2ndもしばらく買えなくなっちまったぜ

333 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 11:56:53 ID:???

>>332
ＮＷは半年以上前に出てるじゃねーかｗ

334 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 12:41:59 ID:Z30dIJuw

とらエリの面白さの前では半年も前に出たような古臭いシステムに魅力を感じなくなっても仕方が無い。

335 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 13:19:17 ID:???

>>333
NW2は、S=FMに混ぜて使うために買うつもりだったんだよ
なんか混ぜるな危険がきくたけスレの評価だったようだが

336 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 13:46:53 ID:???

>>335
はて？
そんな評価はあったかなあ

337 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 14:07:53 ID:???

発売直後くらいに、ぜんぜん違うバランスだから、
混ぜるのはお勧めできないとかって話してたのは俺も見た覚えがある。
俺は住人じゃないので、その後どうなったのかまでは知らんが。

338 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 15:09:26 ID:???

進行早かったから断言できないけど
評価というほど話がされていた気はしないなあ

339 ：酒天童女：2008/04/23(水) 20:04:59 ID:zLc8KcWc

ひゃほーい。
俺様ちゃんが海外出張から戻ったら案の定SW2.0祭りだねーゲヒャヒャw
パーティードレスを経費で落としていいよって言うから大喜びしたけど、実はこれって孔明の罠じゃね？
今後も行けってことなんだろうけど、英語は苦手なのら～。

俺様ちゃん的には、SW2.0はバドワイザーくらいの立ち位置。
ちなみにALFがギネスでD&DがコロナでARAがYEBISUくらいの感覚。ALGはクアーズかな？
でもSW2.0実はまだやってなくて今週末にようやく初セッションなのさーゲヒャヒャw
おのれジェインソめ、うらやましくなんかないぞー。

340 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 20:07:32 ID:???

こいつって昔からこのｺﾃだっけ?

341 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 20:09:23 ID:???

アル厨だった時もあったよ

342 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 20:14:28 ID:???

>>339
パーティドレスが経費で落ちるとは…
そんな事よりSW2.0の感想は酒天としてはどうよ？

343 ：酒天童女：2008/04/23(水) 20:15:11 ID:zLc8KcWc

>>340
俺様ちゃんは昔はアル厨を名乗ってたYO!
NG指定したいからコテ変えろって言われたから変えたYO!
ちなみに今のコテは公募した中から決めたんだYO!
というわけで愛してるよ～考えてくれた人。

そんなことよりナイトメア神官グラップラーで魔力撃が超萌えるNE!
初期キャラでも連続攻撃で固定値だけで9を2発とか超ロマン。
いずれは投げ強化からキック追撃とかすっごく強いよねゲヒャヒャｗ

344 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 20:16:43 ID:???

孔明なら口紅もおとしてくれるはずじゃぜ

345 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 20:19:13 ID:???

> 固定値だけで9
先輩か！？

346 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 20:21:10 ID:???

固定値９と固定値だけで９は大きく違いまーす。

347 ：酒天童女：2008/04/23(水) 20:33:11 ID:zLc8KcWc

>>342
すっごく面白うそうだよねゲヒャヒャw
いい意味でのみゆきちゃんイズム（乱戦領域の拡大とか視界阻害とか）が発展して、
悪い意味でのみゆきちゃんイズム（知名度の扱いとか射線とか誤射とか属性とか）が削られてて、
遊びやすそうなんだよねー。4人で回すには適度にマルチクラスしないと死ねるから、
一本伸ばしが絶滅しそうなのはいいことだと思うし。
欲を言えば、特技は毎レベル取りたかったなーwってくらい。

あとドレスは、ヨーロッパではアフターのパーティでなめられたら終わりってことらしいんで、
経費で出すよってことらしいDeath．　
上司は昔、カジュアルパーティですと言われたからそれを信じて、ノーネクタイで行って痛い目見たとかｗ

>>344
その発想はなかったわｗ
化粧品が経費で落ちたら家計が大助かり。

>>345
俺様ちゃんをそんな困ったチャンと一緒にしないでよこのイケズ。

348 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 20:41:58 ID:???

海外出張……ドレス……パーティ……ヨーロッパ

このキーワードからプロファイリングした結果
酒天童女の仕事は００７ばりのスパイ

349 ：ダガー+デルタhage：2008/04/23(水) 21:37:09 ID:01RYAwZo

女スパイか。結婚してえ。そして「今までオレを利用してたんだな！」とか喚きてえ。

>330
とらエリだけ「初心者から対応」とか一切書いてないのが笑う。

350 ：酒天童女：2008/04/23(水) 21:48:22 ID:zLc8KcWc

>>349
ごめんいま仕事忙しくて、結婚どころじゃないの。
取りあえずダガーはSW2.0によってスタンダードの座が危ういストブリとRQを支えてあげるといいと思うよ？

あと出張時に持っていくのはDSで決まり。DUEL LOVEとドキドキ魔女審判が俺様ちゃんのお供なのさゲヒャヒャw

351 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 21:51:18 ID:???

酒天童女てエメっさんと同じカテゴリな気が。

352 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 21:52:48 ID:???

じゃあ>>343で愛の告白された俺は
「ひどいや！僕の心を玩んだんだね！」と言っておこうｗ

353 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 21:52:54 ID:???

同じカテゴリ…趣味が同じで同性な訳だし当然じゃね？

354 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 21:54:22 ID:???

ミスター＆ミセスダードならずか。

355 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 21:56:25 ID:???

何と言うか俺内カテゴライズで＿NPCさんと横が同じカテゴリとかダガーとダイヤが同じカテゴリとかそんな感じ。

356 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 21:56:48 ID:???

ＦＥＡＲもそろそろ新作出さないかな。
ＳＲＳ以外の。
サポートでいっぱいいっぱいなのはわかるんだけど新作なきゃ飽きるぜ？

ところでＳＷ2.0って売れてるの？
なんか俺の周り様子見ばっかりで突撃する奴がいないんだ。

357 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 21:57:33 ID:???

重版かかるぐらいには

358 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 21:57:36 ID:???

>>356
カオスフレア二版で我慢しろ。

359 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 21:59:50 ID:???

>>357
すげえな。
ルルブで緊急重版は珍しくね？

360 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:00:24 ID:???

イエサブ某店では30冊入れて即日完売

361 ：ダガー+デルタhage：2008/04/23(水) 22:00:34 ID:01RYAwZo

>355
ダイヤ：完成されたモテ
オレ：完成された非モテ
フムン、一字違いか。似てるな。氏ねくそ。

>356
オレもナンか突撃する必要を感じないんだよなァ。
ナンつーかあっちからオレの足元まで来て初めて認めてやってもイイかな、ってカンジでさ。

362 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:02:27 ID:???

恒例の大阪屋ランキングﾏﾀﾞｰ?

363 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:04:27 ID:???

ところで俺すごいことに気がついた。

どうも俺・・・
TRPGに飽きてきたっぽい！

364 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:05:11 ID:???

>>359
ARAもALGもそうだった
今のところ、文庫ならそう珍しいことでもなかったり

365 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:06:15 ID:???

ソードワールドの売り上げの好調さは
fearの不当な市場独占に対する抵抗の根強さが感じられるな

366 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:06:18 ID:???

>>364
つまり風熊とかベーシックとか棄てプリがおかしいだけか。

367 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:07:19 ID:???

TRPGに飽きた人は、TRPG論考ブログを作るのがおすすめ。
卓ゲ板で人気者になれる

368 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:09:27 ID:???

>>366
原作物は地雷臭漂うから避けがちだし、ベーシックは完全版があれば不要だしな。
文庫ルルブはそれなりに需要があるってことじゃね？

369 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:11:18 ID:???

大判のルルブを置かない書店でも、文庫ルルブは置いてあったりするからなー。

370 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:12:45 ID:???

>>361
＞オレもナンか突撃する必要を感じないんだよなァ。
＞ナンつーかあっちからオレの足元まで来て初めて認めてやってもイイかな、ってカンジでさ。

なんかわかるな。
なんていうの？攻略本見ながらプレイみたいな、自分から面白いこと探しに行くんじゃなくて人が見つけた面白さを自分も楽しむような感じ。
わかるよ。年取るとそうだよね。

371 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:16:08 ID:???

しかし2.0ってネームバリュー以外にＳＷを冠する意味ってあったのかな？
明らかに版上げじゃなくて新作だよね？

372 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:16:45 ID:???

SWってつけないと売れないから

373 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:18:57 ID:???

世界設定引き継いでないだけでシステム的には版上げだと思うよ

374 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:19:30 ID:???

結局混沌の大地最終巻は出ないことになったのかな。

375 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:21:15 ID:???

レーティング表は相変わらず糞だな

376 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:22:00 ID:???

>>373
そうか？
システム的にかなり変わってるからバージョンアップというより別システムって感じがしたんだが。

377 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:24:28 ID:???

>>376
そうか。俺には版上げにしか感じられなかったよ

378 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:24:36 ID:???

>>374
誰も期待してない作品なんてそんなもんだ。
そういや赤い鎧って終わったんだっけ？

379 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:28:33 ID:???

「前とおんなじなんだろ？俺チャザの神官戦士な」
って言ってる人には「いや、ほとんど別物ですよ」

「全然別物だって聞いたんだけど、遊べるの？」
って言ってる人には「いや、かなり同じですよ」

って紹介してる

380 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:28:54 ID:???

ＳＷとはなにかっていう認識がぼんやりしたまま版上げしちゃったからな
これどこがＳＷなんだ？って言われても仕方はないかと

381 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:30:02 ID:???

情報が出だした頃は「ARAっぽい」とか言われてたが
実物はかなりD&Dを意識してるあたりが結局SWっぽかった

382 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:30:46 ID:???

>>380
剣が作った世界だからソードワールド。
ソードエイジなんかとは違いますよ

383 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:31:53 ID:???

>>382
じゃあエベロンはドラゴンワールドって呼ぶべきでは？

384 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:33:12 ID:???

まあ、売れるからソードワールドってつけましたでいいんじゃないか？
別に誰も困らない。

385 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:33:22 ID:???

>>356
ノバの新作マダー？

386 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:33:41 ID:???

じゃあNWはドリームワールドだな。

387 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:35:03 ID:???

売れ筋のゲームやらないなら
スタンダードを語るのはやめたほうがいいな
何がスタンダードかもうわからんだろ

388 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:35:52 ID:???

3版に版上げする場合どうなるのか楽しみだな＞SW
また世界一新するのか世界継続するのか。

389 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:36:53 ID:???

20年後のお楽しみ

390 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:37:28 ID:???

>>387
売れ筋って言うんならＮＷ2ndとかＤＸ２とかも入ってたと思うんだ＞スタンダード
重要なのはやっぱシステムと展開だろ。

391 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:38:51 ID:???

NWやDXは、「これがスタンダードだ」と声を大にして言うにはちょっとなｗ
いや、個人的には好きだけどさ。

392 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:39:50 ID:???

リューナイトの世界ってソードワールド？

393 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:40:04 ID:???

S=F系は、実プレイ重視の展開をあまりしてくれないからなー

394 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:41:24 ID:???

NWやS=Fはそんな展開など必要としないエリートゲーマーのためのゲームだからね

395 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:41:35 ID:???

実際問題SW2.0がダード入りする可能性は極めて高いと思うが、しばらくは様子見だろ。
なぜかサプリが新紀元社から出るようになりましたとかだとさすがに笑いものになりそうだし。

396 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:41:44 ID:???

S=F系はシステムは割りとオーソドックスじゃね？
展開に問題があるのは同意だが

397 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:41:48 ID:???

>>390
DXは展開もがんばってるとおもうが？

398 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:43:00 ID:???

DXは設定が奇抜だからな
頑張っても、スタンダードとは呼ばれにくいし呼びにくい気がする

399 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:43:11 ID:???

>>397
DX2はシステム的にスタンダードとはいえないと思うんだ。
いや、好きですよ？
好きだけど、いやむしろ好きだからこそダードに毒されたくはない。

400 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:43:24 ID:???

SW2.0はまだ３分の１出ただけだしな

401 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:44:52 ID:???

>>398
設定は奇抜でもなんでもないだろ。
王道のダークヒーローものだ。
システム面がオーソドックスとは程遠いからダード入りしないんだと思ってた。

402 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:44:55 ID:???

新しいものに手を出すのは億劫だ
しかし何かしら発言したい
それを老害という

403 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:46:26 ID:???

S=F・NW　→　システム○　展開△
DX　→　システム△　展開○
（それぞれダード的な評価で）

こういうこと？

404 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:47:57 ID:???

>>395
笑いものになるか?
それを言うならルルブはエンブレや富士見から出てるのに、
サプリはGFから出たりしてる一部のFEARゲーも笑われない?

405 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:48:46 ID:???

>>403
S=F系はシステム的にもスタンダードとはちょっとずれそうな気も・・・
展開的には何だかんだいってサプリも出してるからそれなりに評価は出来るんだが。
サプリもリプレイよりの中身だしな。

406 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:49:12 ID:???

上り坂と下り坂の違いかな

407 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:50:11 ID:???

>>404
笑いものになるんじゃね？
思ったより売れませんでしたってことなんだし。

408 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:51:02 ID:???

SNEも出版部門もっちゃいなYO!

409 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:52:20 ID:???

>>407
サプリはルールより売れない、というのは一般にいわれてることだと思うが。

410 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:52:48 ID:???

富士見→新紀元社（ＧＦ）
なら笑われる

新紀元社（ＧＦ）→富士見
ならすげーって言われる

こういうことだ。
ここ最近では文庫でシナリオ集出したＡＬＧがすげーって言われた。

411 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:53:21 ID:???

>>407
初めからそういうつもりだったってのはありえないわけ？

412 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:54:13 ID:???

出版社側の方が渋る、とか有り得そうだしな。

413 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:55:04 ID:???

つーかその前に、ルールIIとIIIの内容でカルテットになると予言

414 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:55:45 ID:???

ＳＷ２．０も緊急重版したんだし富士見からサプリださせてもらえるよ。
ファンなら信じなきゃ。

415 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:57:01 ID:???

ルールIIではシーン制とハンドアウトが導入されるといいな

416 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:57:41 ID:???

SW信者の弱気っぷりにﾜﾗﾀ

417 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:57:47 ID:???

新紀元社から出すものののほうが、何かといいものが多いんだけどな。
Ｂ５版ゆえだが。

その上で、今回は、富士見の配本力がありがたかった。

418 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:57:54 ID:???

>>383
エベロンってドラゴンの名前ですので

419 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:59:36 ID:???

>>415
１からしてプレイヤーに設定を指定してもよいとハンドアウト使うことを示唆されてるじゃないか

420 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 22:59:53 ID:???

>>418
SW2.0のタイトルはラクシアじゃないっしょ？

421 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:00:27 ID:???

>>420
>>225

422 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:02:00 ID:???

>>416
弱気なんじゃなくて慎重なんだよ。

423 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:03:32 ID:???

まあリプレイ絶好調なのにサプリボロボロだったしな＞旧SW
2.0ユーザーはサプリに金だすのかな？

424 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:03:49 ID:???

エベロンはワールド名でシステム名はD&Dじゃん

425 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:04:08 ID:???

>>420
D&Dのタイトルもエベロンじゃないぞ？

426 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:05:08 ID:???

>>414
つーかシナリオ集はもうけっていだろ？

427 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:06:57 ID:???

このかけ違えかたこそダード

…とは思いたくねえなあ

428 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:08:16 ID:???

ところでなぜＳＮＥとＦＥＡＲの対立構造に持って行きたがる奴がいるんだろう？
マイナージャンルなんだし仲良くとまではいかないまでも対立はやめようぜ。

429 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:09:02 ID:???

>>428
FEAR厨が工作を止めれば自然に平和になると思うよ

430 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:09:32 ID:???

では間を取ってホビージャパンを。

431 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:09:52 ID:???

＞対立構造
某石頭並みのゴミくずばかりだから

432 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:10:13 ID:???

>>428
近親憎悪って奴だよ。特に最近出す物が似通ってるから。

433 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:11:02 ID:???

>>430
そんなにとらエリがスタンダードだと言いたいかｗ

434 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:12:17 ID:???

>>432
似通ってるっていうか・・・
どうみてもＳＮＥが後出しｗ

435 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:13:02 ID:???

にてるっていってもデモパラとSW2.0くらいだろ？

436 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:14:48 ID:???

ゲヘナも特定の何に似ているという訳でもないがFEARゲーっぽいと言われたりしてたな。

437 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:15:26 ID:???

つか同じ富士見から出す作品同士で似るのは空気読めてないんじゃないかと。

438 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:15:58 ID:???

ゲヘナは特徴的すぎて似てるものがあるようには思えないな…。
ルールがクラスごとに違いすぎる

439 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:16:44 ID:???

>>437
自社ゲー内での差別化だけでも手一杯なんだろう

440 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:17:37 ID:???

S=FとARA、NWとALGの事か？ｗ

441 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:18:05 ID:???

SNEも力造とか大井とか番棚葵とか
劣化FEARゲーしか作れない無能を沢山採用するようになったから

442 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:18:33 ID:???

BBNTとDX…

443 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:19:58 ID:???

>>437
それはちょっと思わないでもない。
富士見から出てるのって
現代ダークヒーロー物でダブクロとデモパラ
ファンタジー物でＡＲＡとＳＷ２．０
なんでジャンルが２択なんだよ。
４枠あるんならもっといろんなジャンル出せばいいのに。

444 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:20:55 ID:???

>>420
で、なんでソードワールドに合わせなきゃいかんの？

445 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:21:15 ID:???

志村～！それシステムじゃなくてリプレイ！

446 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:22:10 ID:???

>>440
SWと六門、リボリバと銀雨

447 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:23:21 ID:???

色んなジャンル…
「あいつはクラスメート」みたいな奴とかかｗ

448 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:24:42 ID:???

デモパラはリプレイ出してるだけじゃん。迷宮キングダムやソーカンやＳ＝ＦＶ３と同じで富士見ゲーじゃないだろ

449 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:27:35 ID:???

>>448
ソーカンはまあ微妙

450 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:28:35 ID:???

そろそろダガーが孤高のヒーローウォーズを推すタイミング

451 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:30:04 ID:???

まよきんは続き出ないかな。
リプレイもSNEとFEARだけじゃなくていろんなとこのが読みたいよ。

452 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:31:38 ID:???

つD&Dリプレイ

453 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:31:43 ID:???

俺はそのリプレイが読みたいという感覚がわからん…
もはやスタンダードもわからん

454 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:33:44 ID:???

>>453
日本のTRPGはリプレイがスタンダード。
ゲームはぶっちゃけリプレイをより楽しむためのガイドブック。

かなしいけどこれ現実なのよね。

455 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:33:51 ID:???

実プレイの参考になるリプレイなら読みたいが、
作者の悪癖全開のリプレイは勘弁して欲しいぜ

456 ：ダガー+デルタhage：2008/04/23(水) 23:34:50 ID:01RYAwZo

>450
よし、では作文だ！

457 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:36:36 ID:???

>>451
っ[ エイリアンず・パラダイス ]

458 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:36:47 ID:???

>>456
200文字じゃ足りないなァ

459 ：ＮＰＣさん：2008/04/23(水) 23:40:31 ID:???

>>449
SW2.0の登場で色々危ない
ガープスの消滅か、再起を賭けてサプリ出すかの待ったなし

460 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 00:11:39 ID:???

システム整理しろとかいうと多様性信奉者から怒られるだろうけど
ガープスはもういい加減眠らせてあげてもいいと思うんだ
４０女のミスコン挑戦といった感じが痛々しすぎるんだよ

461 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 00:25:23 ID:???

すでに熟睡中です

462 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 00:29:30 ID:???

GURPSはR&Rのサポートも（ようやく）なくなったようだし
これからは普通に2.0に注力していくんじゃないの

今までは明らかに無駄な労力を裂いてるという感じだったしな

463 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 00:59:32 ID:???

システム整理という意味では、FEARのほうが急務かもな。
アレとアレのサポートを終わらせて、くいすたを２倍にしてほしい。

464 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 02:02:02 ID:???

エクストリームですね、わかります

465 ：量産型超神ドキューソ：2008/04/24(木) 02:28:19 ID:3X0JQTc/

>>433
言わなくてもとらエリのスタンダードの座は不動だろう。

>>463
に、ニルヴァーナ枠は維持でっ。

切るならＳ＝Ｆメビウス枠かなぁ。

466 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 07:03:13 ID:???

ルルブ持ってないけどスタレの記事は載せて欲しいな。
ダンかわいいよダン。

467 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 07:43:06 ID:???

ああ、他は何切っても構わんけど
スタレ記事だけは残して欲しいぜ。

くいすたは単行本出ねぇかなぁ。

468 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 09:03:53 ID:???

>>436
「何かに似てなくてもＦＥＡＲゲーっぽく見える」ってのは「僕はいかれたＦＥＡＲ厨です」って自己紹介してるだけだろ。

469 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 09:07:16 ID:???

>>443
つまり、ＳＷがあるのだからＡＲＡは出すべきでは無かったと？
あと、デモンパのルールは不死身じゃないんじゃね？

470 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 09:20:19 ID:???

SWもブラッドソードがあったんだから、出すべきじゃなかったな。

471 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 09:29:12 ID:???

>>470
それ、どんなＴＲＰＧなの？

472 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 09:37:13 ID:???

くいすたこそ終わらせるべきじゃね
ポンチ絵なんてこのスレではスタンダードじゃないし

473 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 09:53:15 ID:???

>>471
最大5人まで参加できるゲームブック。

474 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 10:08:07 ID:???

生徒会マンガの方を切ればいいだろ

475 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 10:13:53 ID:???

てめぇあまりツジ先生舐めてると触手攻め喰らうぞ

476 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 10:51:54 ID:???

>>473
なんでＴＲＰＧの話をしてる所にゲームブックの話題を振るの？
本人かどうか知らんけど。

477 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 11:02:43 ID:???

TRPGの話題してるところにFEARｆゲーとか会話型RPGの話をしてるから悪い

478 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 11:08:25 ID:???

>>477
確かにFEARfは許せんな
FEARfの作り出す製品はTRPGとは言えない
FEARfはいかん
FEAR f だけはいかん

479 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 11:08:40 ID:???

ブラッドソードは、当時の水準から言えば、十分TRPGといって良いだろ。

480 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 11:11:34 ID:???

>>479
でもTRPGでないことは確かだな
ネメシスの電光を食らって速やかに死ぬれ

481 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 11:25:39 ID:???

まあ、当時、ソード・ワールドＲＰＧもTRPGとは名乗ってない

482 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 11:34:59 ID:???

>>481
んじゃ何と名乗っていたんだ？

483 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 11:38:36 ID:???

当時のDMを見ると、単にRPG、あるいはファンタジーRPGだな

しかし、元の話題からの話題そらしもここまでくると・・・

484 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 11:42:35 ID:???

>>476
本人じゃないが。
一人が読み手になって残りがキャラ作って参加と、TRPGっぽい遊び方が出来るゲームブックだからね。
キャラも戦盗僧魔の4種類が作れて、パラグラフには特定クラスのキャラがいると選べるものとかあったし。

もちろん一人でPC作って、一人で読んでもいいんだけど。

485 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 13:13:37 ID:VEC6cUJm

>>484
やっぱり、（Ｔ）ＲＰＧには見えないなぁ。

486 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 13:19:39 ID:???

>>485はいつもどんなTRPGをしているんだろう

487 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 13:26:13 ID:???

>>486
読み手は居ないし、一人では遊べないゲームであそんでる

488 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 13:31:32 ID:???

つまりGMレスセッションしかしないのか

489 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 13:31:44 ID:???

ソロプレイ不可でGMレスなTRPGとな

490 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 13:34:24 ID:???

なかなか難しい条件だな。
とらぶるエイリアンずあたりが一番近いかな。
あとは、シナリオクラフトでやる天羅ＷＡＲとか。

491 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 13:34:49 ID:???

六門？

492 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 13:37:31 ID:???

>>490
とらエリはリプレイにソロシナリオがだね

493 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 13:41:03 ID:???

>>488
ＧＭレスって何処からでて来たんだ？
まさか、君の所ではＧＭは読み手と呼ばれていたりシナリオとＰＣの選択肢を読むのが仕事だったりするのか？

494 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 13:41:41 ID:???

>>492
まじですか？　買わねば

495 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 14:15:22 ID:???

なんでこんなに必死なん？
子供の頃にブラッドソードに足をかまれたと、ダード菌が脳にきてダ－ド人間になっちゃった人？

496 ：量産型超神ドキューソ：2008/04/24(木) 14:20:01 ID:WQkC+7Yx

とらエリリプのＧＭガイドは他作品やる時でも役に立つ。超オススメ。

>>469
ＡＲＡがあるから路線をズラしたＳＷ2.0は偉いな。
ズラしたついでに足を踏みつけてる気もするが。

497 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 14:28:25 ID:???

>>495
で、君はどっちなんだ？

498 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 14:39:09 ID:???

>>496
もともと、ＡＲＡとＳＷの路線が違ってるからねぇ。
ＳＷの発展系であるＳＷ２．０とＡＲＡで路線が違うのが当然って気はするね。

499 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 14:42:43 ID:???

なんか2.0スレに凸ちゃんと空回りが潜伏してるような気がする
というか居るよね

500 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 14:44:07 ID:???

ブラッドソードはソロアドを複数でプレイできるってだけで
ＴＲＰＧではないと俺も思う
汎用的なモンスターデータやアイテムデータもないいじょう
選択肢以外の展開が至難だし、
一度パラグラフからはずれちゃったらどうやって展開を継続するんだろうか

501 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 14:57:59 ID:???

>>499
そういうときはアンカー張らないと盛り上がらないぜ？

502 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 16:34:53 ID:???

T&Tのソロアドを普通にプレイしたりすることもあるしなあ。
パラグラフからしか選べないからって、TRPGではないとも言えないんじゃね？

503 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 16:42:13 ID:???

せっかくだからアステロイドやマリオカート、ぷよぷよの話もしようぜ

後は何だっけ、バーコードバトラーだったっけ？
昔はこの手の話題に事欠かなかったが

504 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 18:01:04 ID:???

>>502
その場合も行動は選択式なのかい？

505 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 18:03:46 ID:???

>>499
その二人は、少なくとも”その二人の任命者”の脳内には居るので、任命者が「その二人が居る」と思えば何処にでも居るよ。

506 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 18:05:33 ID:???

ブラッドソードの問題は最終巻がないことだけだ

507 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 18:07:08 ID:???

>>500
ＦＥＡＲゲーは予定調和でしか進まないのでＦＥＡＲ厨にはパラグラフから外れるって状況が理解できません。

508 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 18:22:24 ID:???

六門のサプリのキャンペーンシナリオは選択肢の中から行動を選択してその項目に進んでいくことでＧＭなしで遊べるようになってるよ

509 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 18:39:04 ID:???

（Ｔ）ＲＰＧが（Ｔ）ＲＰＧである為に必須の要素は何か？って話なのかな？
定義付けされているような物で無し、難しい話だわな。
キャラクター作成がなくてもＤ＆Ｄのビギナーセットは（Ｔ）ＲＰＧだとおもうし、１ＰＬが複数ＰＣを使う（Ｔ）ＲＰＧもあるし、マスター不在でもそれを（Ｔ）ＲＰＧと呼ぶ人もいるだろうしね。

そんな中で、あえて決めるとすれば１名以上のＰＬと１名以上のＤＭが参加して遊ぶことであり、ＤＭの居ないシステムは（Ｔ）ＲＰＧのまがい物として問題無いのではないかと考える。

510 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 18:49:13 ID:???

ＤＭじゃなくてＧＭがいるゲームはＴＲＰＧじゃない

511 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 18:51:41 ID:???

電源不要系RPG

512 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 19:47:30 ID:???

>>510
せしてＤＭの居るシステムは会話型ＲＰＧなので、世の中にはＴＲＰＧは存在しない事になった。
めでたしめでたし

513 ：酒天童女：2008/04/24(木) 22:16:23 ID:CwIfSqb2

>>507
そのパターンは使い古されてカビが生えてない？
最近ならSW2.0に手を出すユトリロにはアドリブ能力は欠けているとかその辺？

>>512
実に平和な結論だね。
そんなことは関係なく今日も俺様ちゃんは自作のつまみでシードルドライを飲みながら、
持って帰った仕事のチェックをしつつ、2ちゃんを閲覧して、
週末には飲み会とTRPGのセッションとショッピングを楽しむのさゲヒャヒャw

514 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 22:26:21 ID:???

なんというリアル月マホ生活ｗ

515 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 22:31:01 ID:???

149 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 21:37:10 ID:???
ＧＦフラゲ
５月下旬　アルシャードff キャンペーンシナリオ集　アラウンド・ザ・ワールド
５月30日　アルシャードガイアリプレイ　希望へのコンタクト
４月26日　トーキョーＮＯＶＡ　マーダーインク
５月20日　ＤＸリプレイストライク３　天からの逆襲
７月　　　　ＤＸリプレイゆにばーさる　果てなきカーニバル
７月　　　　ＤＸリプレイエクソダス　悲しきランナウェイ
８月　　　　ＡＲＡサガリプレイ　戦乱のプリンセス
5月　　　　Ｓ＝Ｆメビウス　エル＝ネイシア
５月末　　メタルヘッドエクストリーム
夏　　　　神奏世界ポリフォニカＲＰＧ
次号ＧＦ別冊に　アリアンロッドリプレイ剣豪伝　仮題

516 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 22:33:55 ID:???

ポリフォニカｗｗｗ

517 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 22:34:53 ID:???

もうさ、旬過ぎてるだろうし無かったことにしちゃえば？＞ポリフォニカ

518 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 22:35:53 ID:???

明らかにS=Fの無駄サプリ乱発の割を食ってるんだろ。＞ポリフォニ遅延

519 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 22:41:24 ID:???

でも発表されたのってもう１０ヶ月くらい前じゃなかったっけ？

520 ：ダガー+デルタhage：2008/04/24(木) 22:47:56 ID:D5Q63e/3

>513
もうFEARゲーは老害のスクツですよねー

＞ポリフォニ
もっと原作が旬だったら良かったのにナ。
とっくにアニメも終わってるし。

521 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 22:52:00 ID:???

やはりキスダムSRSにしとくべきだったんだよ!

522 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 22:53:55 ID:???

ＦＥＡＲゲにとって原作などはたいした意味を持たない
【後ろ手にエンゼルギア】

523 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 22:56:54 ID:???

それならアルジュナからマクロスFまで詰め込んだサテライトSRSの方が。

524 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 22:57:13 ID:???

遅れたのではなく、ちょっと早めのリバイバルが来ると思えばいい。

525 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 23:01:32 ID:???

>523
フェニックスホークのパクリみたいなロボットが出てくるアニメだっけ?＞マクロスF

526 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 23:08:43 ID:???

夏予定ならいずれ出るだろ。
ストブリだって夏予定で出たんだし。

527 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 23:15:53 ID:???

ヨルムンガルド、ダークマジック、アラウンド・ザ・ワールド

アルシャード、シナリオ集３タテか。

オーバー・ザ・レインボー、ブライトナイトff、ロストレクイエムと
アルシャードのシナリオ充実っぷりはなかなかだな。

528 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 23:21:05 ID:???

まぁデータ面はアインヘリヤルで一区切りついたしな。
どーせなら中規模レベルのキャンペだと面白いんだが

529 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 23:25:41 ID:???

ＮＯＶＡってまだ生きてたんだ。

530 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 23:31:59 ID:???

アインヘリヤル対応の高レベルシナリオなんじゃねえかな

531 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 23:39:34 ID:???

157 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/04/24(木) 21:59:36 ID:???
アラウンドザワールドは大陸一周レースネタ。人間戦車やサンドビートルやヴァーハナチームがライバル。グラズヘイムがスタート地点。イラストは安達。
アリアンサガの主人公は大竹ＰＣの王女ピアニィ。イラストは佐々木あかね。

>>518
無駄ちゃうわ。
きくたけサーガの一大キャンペーンシナリオがS=Fの各種サプリで連携して遊べるんだぞ。
キミもきくたけ世界の歴史を作れるんだぞ。リプレイとクロスオーバーするんだぞ。
昔からきくたけ追ってた人間には感涙ものの恩返しなんだぞ。
ちょっと、NWのアニメとか入ってきた人あたりには、入ってきたとたんにいきなり「今年はきくたけ世界の総決算だ！」とかいわれてﾎﾟｶｰﾝなだけだ！

532 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 23:42:25 ID:???

>>531
恩返しか？　どーでもいいんだが、きくたけせかいは

533 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 23:45:59 ID:???

まあ読参時代からきくたけ追っかけれる人は結構いるし。
センプリはある種の世代には青春だしな。
少なくともきくたけ世界モノの中では一番盛り上がったし面白みみたいなのもあったと思うし。

でも知らない人には本当にどうでもいいんだよな。センプリって。
これは読参系で参加しなかった人にも強い求心力みたいなのをもてたのって蓬莱、ダブルムーン、クレギオンくらいだしな

534 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 23:46:54 ID:???

センプリは知ってる人間ほど、死ぬほどどうでもいいと思えるコンテンツだろ。

535 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 23:48:42 ID:???

センプリは思い出だが、別にあれをS=Fとマジで混ぜあわせて欲しかったわけじゃないしなぁ
EXの三種の神器のような裏設定レベルだったらまあﾆﾔﾘと出来たんだが

536 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 23:50:29 ID:???

きくたけの主八界に魅力があるわけじゃねーしな。
GFの紹介見てもやりたいと思わない。
あと、大ネタなんて全部すでに使い終わって関われないだろうしな

537 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 23:50:40 ID:???

・・・クレギってPBMと野尻の小説以外に何かあったっけ？

538 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 23:51:06 ID:???

>>534
死ぬほどどうでもいいものがデータ化され、収録されてることにそれなりに感動したものだ。

539 ：ＮＰＣさん：2008/04/24(木) 23:52:51 ID:???

トタンゴーレムとかそのうちアリアンロッドに登場するな。

540 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 00:07:36 ID:???

だから、『戦乱のプリンセス』略してセンプリの巻末に新クラス：プリンセスのデータがだな……

【妄言を吐くだけならタダである】

541 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 00:09:57 ID:???

あとメタヘの冷遇っぷりに泣ける。来月発売の新作だってのに、紹介はリプレイ並の
１／２ページ。メタヘの連載記事は消滅し、次号予告にもありません。

542 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 00:11:19 ID:???

発売と同時に大々的に展開するための充電期間だお

543 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 00:12:47 ID:???

SRSでもなくきくたけや矢野といったビッグネームとも関連しない商品としては妥当なとこだろう

544 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 00:14:23 ID:???

むしろ手切れ金代わりの版上げとか考える方が納得がいく。

545 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 00:15:39 ID:???

>>541
メタヘのサポートはR&Rでするからだろ？
そんなこと言うならカオスフレアだってGF誌でサポートないじゃん。

546 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 00:17:29 ID:???

新紀元社は3月決算に間に合わせるために手抜きで出させるとかさせなくてよかったな＞ハッタリ

547 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 00:17:34 ID:???

無駄な記事が減って大変結構

548 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 00:19:01 ID:???

>>544
なんで手切れ金を与える必要があるの？
なんかよく分からん理屈なんだぜ

549 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 00:21:43 ID:???

>>517
実は今こんなことやってる
ttp://www.polyphonica.tv/
多分またアニメ化するんだろうね、とラノベ板でいってる人がいる

550 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 00:21:50 ID:???

前々号に今回で最終回と書いてあるだろ。
それにあれはマキシマムのサポートだし。

551 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 00:22:26 ID:???

能登と川澄しか見所のないアニメだったぜ

552 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 00:22:42 ID:???

これからガープスのサポートはどこでやってくれるんだろ・・・

553 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 00:23:39 ID:???

>>552
名古屋のゲームサークルとかどうかね？

554 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 00:24:10 ID:???

>>548
あんた、もう要らないから消えてくれ　と言ったら喧嘩になるだろ

555 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 00:27:09 ID:???

>>554
喧嘩って……学校のサークルやクラブじゃあるまいし
商業的に不要なら、無駄にコストのかかる版上げなどせずに粛々と切ればいいべ

556 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 00:29:45 ID:???

メタルヘッドは確かにR&R向けだろうな。
ガンドッグとコラボとかしたら面白そうだ。

557 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 00:33:09 ID:???

>>551
能登オタの俺でもあの能登はどうかと思うんだ

558 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 00:35:11 ID:???

>>557
かのこん？

559 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 00:42:10 ID:???

商業的に不要なら、無駄にコストのかかるd20MHを作ったのはなぜだ！

560 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 00:42:41 ID:???

商業的には意味あるよ
ゲーム的に無意味なだけだ

561 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 00:43:38 ID:???

スレイヤーズにしとけば良かったのに

562 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 00:44:07 ID:???

>>559
１：編集が無能
２：ライターが不能
３：デザイナーが怠惰
好きなのを選んで。

563 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 00:45:30 ID:???

そもそもHJは国産ゲームにおいては昔っからカルテット大好きメーカーなんだぜ。

HJゲーム開発室の方々は、日々スタンダードという名の「毒」をためつづけて血反吐をだしながらストレスによって身体はぼろぼろだ。
彼らを癒すには、定期的にカルテットを出さないとやっていけないんだよ。イヤマジで。

564 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 00:45:31 ID:???

それは本気で要らんわ＞スレイヤーズ

ああいうプレーンすぎる世界はSRSにあんまり向いてないと思う。
１つのクラスにかなりの特技を詰め込まないといかんからな（現状互換性を重視するならば）
魔術師成立させるだけで精一杯になるのでは？

565 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 00:51:08 ID:???

>>564
多分、d20の方だと思うぞ。>スレイヤーズ
海外で出てるのを翻訳すればヨカッタのにと言う話じゃ無い？
日本のデザイナーはダメダメだからとかで、

566 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 00:56:20 ID:???

d20スレイヤーズ何てあるのか

567 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 00:57:46 ID:???

バカバカRPGを語る読め。

568 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 00:58:17 ID:???

あるけど、正直別に…って感じもある。
あっちはそりゃ「日本のアニメっぽい！」で需要あるけど、別に日本でだったら「だから？」だし。

569 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 01:00:31 ID:???

もうAsuraシステムがスタンダードってことでいいよ

570 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 01:23:44 ID:???

>>569
ダイスの振り方の表記レベルでスタンダードじゃねええええ

571 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 01:28:06 ID:???

あいつら、ダイスコードも知らないのかよ、と最初読んだとき思った。

572 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 01:35:38 ID:???

なぜ２Ｄ６を⑥２Ｄなどと書く必要があったのだろう
誰か知ってたら教えてくれ

573 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 01:37:42 ID:???

日本人には日本人式の分かりやすい表記方法があるのだ！毛唐何するものぞ！と
攘夷の志に燃えたんだよ。ぐげごごご

574 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 01:41:24 ID:???

>>573
夷狄乙

575 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 01:43:16 ID:???

>>572
2.0の武器表なんかのレーティング欄で、ダイス目表記がなぜか③とかで
咄嗟に視認しにくかったのを思い出した。なんで普通に数字を書かないのか疑問

576 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 01:54:15 ID:???

あの表記形式は日本人にも分かり難いだけだがな

577 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 02:03:56 ID:???

　　　　　　,r‐-､
.　　　　　　,!　　　　　　　　 _
.　　　　　　i,　_,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
　　　 ,r'''''''ブ､　　　　　　　　`.､`ﾌ
　　,r'　.,f'´　,r　f　　.i　､　,　i　 i`ﾄ､
　　　 ,f　　,f　,'´i　 ,'`､ ;`､ヽ,!　.! Yi、
　　　 i　 i　i, '　' ヽ;　　ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐
　　　　` i'''''i￣￣　　　￣￣ !　.! ,ﾄ､`ヾ;┘
.　　　　　! ┿━━　　 ━━┿ .!'　 `ｰ′ 　>>551
.　　　　　i　,ﾄ､　　　　　　, ,　 i　,! 　　　夢使いSRS化しろ、ですね?
　　　　　 i　!　` ､__________,,／i,`′ 　　　　判ります。
　　　　　ヽ,!　　.f　 /人;!/　　i,
　　　　　　　　　ヽ,r`i___iヽ,/___!
.　　　　　　　　　,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
　　　　　　　　,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
　　　　　　　　 `ｰ--''´`ｰ--‐''´

578 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 07:36:21 ID:???

>>566
D20トライガンやD20ヘルシングもあるぞ。

579 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 10:24:06 ID:???

d20スレイヤーズは専門誌や書籍で紹介されてたから、このスレで知らない人間が居るとは思わなかったよ。

580 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 10:51:11 ID:???

最近は、興味ないから知らないということを相手に気づかせることと、話題を無視することが、相手陣営への攻撃のデフォ手段になりつつあるからな。
エリートゲーマーは遠くなりけり、か

581 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 12:28:33 ID:???

>>580
そんな物が攻撃に見えるのは君だけじゃないの？

582 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 12:35:01 ID:???

ていうか、知らないことをまるで自慢するかのようなそぶりするのが多くなったなとは思う
知ってる方が恥ずかしいみたいな態度というか

583 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 14:57:33 ID:???

さよなら絶望先生でそんなネタあったよな

584 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 17:32:17 ID:???

>>582
>>583
さよなら絶望先生なんて漫画あるのか

こういうことですね

585 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 17:39:54 ID:???

行け!!南国アイスホッケー部を知ってるなんて破廉恥な

こう使う

586 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 19:04:22 ID:Bt8euwcW

>>582
多いか？
・間違った事を言う
・指摘される
・逆切れする
の流れは別だよな？

587 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 20:10:10 ID:???

スタンダードプレイヤーなら全ルールに精通してしかるべきだろうjk

588 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 20:20:32 ID:???

つまり日本中のプレイヤーをスタンダードプレイヤーにすればどんな糞システムでも売れる！

589 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 20:49:10 ID:???

貴様をやってからそうさせてもらう！

590 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 21:16:21 ID:???

SW2.0はなんかつまんなかったな。
良くも悪くも手堅くまとまっててチャレンジ精神が感じられない。
既存のシステムの寄せ集めって感じが一番近い。
まあそれゆえスタンダードといえるのかもしれないけど。

とはいえこれソードワールドの名前がついてなかったら単なる薄ゲーで終わりそうな中身だわ。

591 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 21:18:23 ID:???

逆説的にソードワールドがスタンダードだという主張ですね
わかります

592 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 21:22:09 ID:???

1.0も薄ゲーだったしなぁ

593 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 21:28:11 ID:???

>>590
さすがに冒険する気はないだろうよｗ
こけたらシャレにならないし。
ネームバリューはあるんだから安全策とるのが正解。
いいものを作るんじゃなく悪くないものを作るほうがらくだしな。

594 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 21:28:22 ID:???

薄ゲーか？
アルシャとアリアンと３Eのあいのこが薄ゲーなわけないだろ
もっとおぞましい何かだ

595 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 21:30:01 ID:???

おっとS=Fメビウスの悪口はそこまでだ

596 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 21:36:15 ID:???

＞SW2.0
他のルールブックの様式をよくわからんけど真似て見たって感じがするな。
だから用語統一ができてないし、既存のものと用語だけでも変えようとして言葉を捏ねるから、余計に分かりにくくしてる気がする。

ルール的にPLへの周知が必要だから、クイックスタート向きでない。
にもかかわらずサンプルキャラ紙が最初にきてるが、あれを見て、すぐに直感的にプレイすることは難しいだろう。

遊べないとは言わないが、とてもスタンダードだとは言いがたい。

597 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 21:53:18 ID:???

>>594
ＡＬＳとＡＲＡっぽい所ってどこ？
Ｄ＆Ｄは特技の取り方がそれっぽいきもするけど。

598 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 21:56:11 ID:???

>>596
お前のいうスタンダードは、所詮、俺スタンダードだからなぁ

599 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 21:58:01 ID:???

既存の用語と違うから文句ってのは典型的なダード脳だなあ
じゃあＤＭとＧＭの用語不一致や、上級クラスとプレステージクラスとアインへリアルクラスの不一致や、クラスと技能とシンドロームと共生生物の不一致から問題にしろよ

600 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 21:58:32 ID:???

>>590=593=596
と見たがどうか

601 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 22:03:37 ID:???

俺はガーウィやクインドゥームと、メンシェンイェーガーやバーサーカーは仲良し家族でも不思議でないなってあたりとか、オートモビルやワイヤーアンカーにアルシャードを感じた

602 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 22:05:15 ID:???

クラスと特殊能力があまりくっついてないからALFやARAっぽくはないなぁ。
D&Dっぽいってところも戦闘特技の取り方くらいかな

SW2,.0は良くも悪くも、ちゃんとSWの後継してるよ。
何をパクったかっていうならSWをパクってるといえるくらいは

603 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 22:08:27 ID:???

>>600
残念。ハズレ。

>>599
違う。新用語を使うのは構わない。
が、それは統一され、可読性を高めるものでなければ意味がない。

感じているのは簡単な数式や記号で書かれたものを言葉で説明しているような回りくどさ。

604 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 22:08:41 ID:???

>>596
ルールも知らずにキャラクタシート見ただけで直感的にプレイするとか
さぞや名のあるオモロとお見受けいたしました

605 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 22:09:40 ID:???

システムしか見ないのか？
世界観はゲームと関係ないとかオモロ主張がくるのだろうか。
ｗｋｔｋ

606 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 22:09:45 ID:???

>>604
596みたいなこと言うのは
SNEの情報がSWで止まってるから
そういう人、意外に多い

607 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 22:10:15 ID:???

２．０がＡＲＡやＡＬＦっぽく見える人はＡＲＡやＡＬＦが旧ＳＷから受け取ったものを２．０にも感じてるんじゃないかな。

608 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 22:10:23 ID:???

ラクシアがALSに似てるというのは魔導機文明があるあたりだけじゃね？
まあ、ああいう古代文明をおまけでなくてガチにフォローしてるゲームというとALSがパッと出てくるけど、
それって混沌ぐちゃぐちゃなモスターが攻めてきたらウォ－ハンマーのパクリっていってるうようなもんだしなぁ

ただ、魔導機文明の遺跡と同時に、世界征服をたくらむ軍事帝国がないとそこまでALSぽいとはいえないってクシャナ殿下が言ってた

609 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 22:11:34 ID:???

>>608
蛮族を糾合する謎の帝国が現れるんじゃないのか

610 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 22:12:53 ID:???

>>608
つまり、ＡＬＦはファンタズムアドベンチャーに似てる。ですね。わかります。

611 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 22:15:05 ID:???

>>607
ダイスを振るところとかだな

612 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/04/25(金) 22:15:25 ID:???

「人間戦車レースの光と影」がALFでリバイバルすることが決定した時点で、ＳＷのスタンダード性が証明されてるのではないだろうか。

ウチの感想では2.0は「CD&Dを直系進化させたゲーム」だったな。
本家CD&DはAD&Dの簡易版だが、2.0はCD&Dをまったく独自にアドバンスドにしたような感じというか・・・

613 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 22:18:22 ID:???

>>612
それは幻想もしくは幻影だよ。>Ｄ＆Ｄの直系進化
正直、似た部分を見つける事が難しい。

614 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 22:20:01 ID:???

パクリなんていったか？　あいのこ、似てるという表現はでてるが
要するに　ＲＱ　ダブルムーン　ルナル　熱血専用　エルジェネ　アルシャード　ＳＷ２．０　といったような　流れがあるということだろう
これは系譜と言ってもいい。　非常に上品なサクセションの連続だよ
過剰にオリジナリティを主張したり　Ｄ＆Ｄの影響しか認めたがらないのはプチオモロなのか　傲慢Ｄ厨ロールプレイなのか　興味深い

615 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 22:21:21 ID:???

>>612
それは清松シナリオのスタンダード性じゃないかな、かな。

616 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 22:36:14 ID:???

>>614
その流れが君以外には判らんと言われているのでは？

617 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 22:39:17 ID:???

>>615
レースがテーマで、シナリオギミックでレースのルールがつけられているシナリオなのに、PCがドライバーとして参加しないあたりのスタンダード性には感服する。
ドライバーでなくて、チームスタッフや営業をＲＰさせるあたり、幅広い需要への対応にはどのゲームデザイナーも兜を脱ぐしかないと思うんだ

618 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 22:40:26 ID:???

ほめごろし禁止！＞６１７

619 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 22:45:28 ID:???

でもSW2.0のシートは、種族特徴や戦闘特技の効果を書く欄がないとか、
特殊な状況でもない部分がルールブックの参照前提の作りとか、
その辺、もっとどうにかならんかったのかとは思う。

リプレイにでてるようなデザイナーたちは覚えてるから参照しないんだろうが、
コンベや一回だけちょっとやってみるってメンツとやるには少し不自由。

620 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 22:47:19 ID:???

>>617
ＰＬにドライバーやらせるとひまな時間ができるからなぁ

621 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 22:49:25 ID:???

戦闘特技の効果を書く欄はあるぜ。ただし、サンプルキャラクターはそこを空白にした
ままという…

622 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 22:53:19 ID:???

レース場のそとで妨害襲撃組を迎撃させりゃいいだけじゃん＞ドライバー以外

まあ世界一周レースがキャンペーンシナリオになるアルシャードがレースＴＲＰＧシナリオ界のスタンダードってことでね。

623 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 23:00:04 ID:???

まぁまて。
キヨマーリスペクト的には、世界一周レースの会場を設営したり、交渉ｓぢたり、買収したりするために世界中をとびまわるキャンペーンにならないとは限らないじゃないか。

624 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 23:01:42 ID:???

>>623
フリーウェストリを叫びながらレースを妨害する一般群衆をやりすごすために四苦八苦するキャンペーンか

625 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 23:01:57 ID:???

ところでアルシャードｆｆの重版が決定したようだが。

626 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 23:03:08 ID:???

これもダードで煽られ続けたからだね
アル厨はちゃんとダードで煽ってくれた方々に感謝しろよ

627 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 23:04:01 ID:???

>>626
お願いだからブルーローズも煽ってください

628 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 23:08:30 ID:???

おお、重版しない事に定評のあった基本ルールがついに……！

629 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 23:11:42 ID:???

>>627
イスカンダルとかいつ出るんだよｗｗｗ

630 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 23:12:22 ID:???

>>629
地中海からインドまでの政治情勢が安定したら出ます

631 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 23:13:28 ID:???

というかソードワールドの版上げもＤ＆Ｄの文庫萌え系リプレイもダードの煽りのおかげだと思うのでお前ら俺に感謝しろよ

632 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 23:14:02 ID:???

>>631
ありがとう
愛してる

633 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 23:21:37 ID:???

ば、ばかじゃないの。あんたらのために煽ってたんじゃないんだからね！

634 ：酒天童女：2008/04/25(金) 23:58:25 ID:Mrmhdo9m

>>610
うん似てる似てる。
でもエアリアルスリッジとタフィボーゼいないのが画竜点睛を欠くよねゲヒャヒャw

>>633
またまたーｗ
俺様ちゃんだってキミのこと、愛してるYO!

635 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 03:42:30 ID:???

・文庫で左綴じ横書きにする
・フォーセリアを切る
・レーティング表を使い続ける

このあたりは、相当チャレンジャブルな試みだと思うんだが、どうか。

636 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 04:10:02 ID:???

いじめんな！　レーティング表をいじめんな！

637 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 05:43:28 ID:???

>>635
フォーセリアを切ったのは水野様に金払いたくないからだろ。
むしろそのために版上げしたといっても過言ではない。

638 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 05:47:49 ID:???

正直失敗だったと思う
失敗してこれだけなんだから
1.0恐るべし

639 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 06:26:28 ID:???

いきなり根拠もなしに失敗してることを前提に語られてもその、なんだ、困る。

640 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 07:14:01 ID:???

>>639
失敗したって前提でないと>>638は話を進められないだろ

641 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 07:28:16 ID:???

そもそも前提が間違ってるんだから仕方がない

642 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 07:31:06 ID:???

まったくだ
フォーセリア手放したのは大間違いだよな

643 ：INT3WIS3：2008/04/26(土) 10:11:08 ID:hTuYaW3n

そうか、ダードで煽られると出るのか

みんな、頼むから
エンパイア本と宗教本とサイオニクス大全とコアミア
を煽るんだ

644 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 10:32:03 ID:???

2.0素晴らしいと思うけどなー。
フォーセリアがいかにクソワールドだったかが分かる。

645 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 10:33:34 ID:???

>>644
世界設定については好き好きなので
わざわざ他のを貶す必要はない

646 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 10:41:47 ID:???

いや、それは誤解だろう。
好きずきなんつったら、システムでもなんでもそう。
当然、システムも世界設定も優劣はある。
フォーセリアのダメなところは
・公式が設定を食いつぶす
・フォーセリアならではのオリジナリティが少ない
・幼女姦がまかり通る
・複数人で地域分担したため、整合性や統一感がない

といったところだろう。ラクシアで大半が改善されることを祈る

647 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 10:45:01 ID:???

まあロードス島の出涸らしですから

648 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 10:45:25 ID:???

>>643
エンパイア本は兎も角、他の二つは絶望的。
特にサイオニクス大全は奇跡でも起こらない限り、無理！

649 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 10:45:49 ID:???

幼女姦がまかり通らないファンタジー世界があるか！
そんなものオタクに見向きもされんわ

650 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 10:48:21 ID:???

オタクなら、例えまかり通らなくてもやるだろｗ

651 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 10:49:42 ID:???

ピロシのことかー

652 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 10:51:15 ID:???

ロリとペドは違うからねー。
チロルが林間されるようなことがあればラクシアも駄作に堕するだろう。

653 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 10:58:23 ID:???

>>646
すでにドワーフ女が幼女姦要員として作られてます。
あれって、どう見ても幼女なのに18歳と言い張るエロゲ設定みたいなもんだよな。

654 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 11:07:46 ID:???

じゅうかんもだっちわいふもひぜめもみずぜめもできますよ

655 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 11:11:41 ID:???

>>653
>>652

遅レスするまえにリロードしろよ

656 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 11:15:30 ID:???

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ＜僕のこと、呼んだ？
　|＿＿|
　　|　|

657 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 12:37:37 ID:???

なんか2.0スレに懐かしいタイプの嵐が湧いてるな

658 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 12:59:43 ID:???

なんだろうなあ、アレw

659 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 13:07:30 ID:???

いやー悩むまでもなくＫＡＲＡＭＡＷＡＲＩ君でしょう

660 ：量産型超神ドキューソ：2008/04/26(土) 13:36:03 ID:/Ksp6iBS

>>653
こう、「若くて細くて柔らかい線の女出してりゃウケるんだろ」みたいな偏見を感じるよな。
せめてドワーフくらい、ゴツイ女にしたって良かっただろうに。

661 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 13:37:03 ID:???

>>656
妖姦マンさんこんにちは。まちがっても幼じゃないから気をつけて。

662 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 13:39:46 ID:???

いじめんな！ＡＲＡいじめんな！

663 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 13:44:44 ID:???

>>659
いや、あれはKARAMAWARI GOLDEN WEEK Special Editionというもっとグレート版だ。

別名暇になったので日頃の会社でのストレス解消空回りクン。

664 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 13:46:28 ID:???

結局ＦＥＡＲだろうがＳＮＥだろうが、荒らせれば満足なんだろうなー＞空回りの子

665 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 13:50:21 ID:???

空回りにちゃんとダード候補のゲームをオンセで遊ばせて更正させるプロジェクトとかどうだ。

666 ：ダガー+デルタhage：2008/04/26(土) 13:54:06 ID:ulRZ0AIB

>656
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　ヽ　）　ﾉ　　　　－＝≡∋Φ∈∑　　　/|･；∵
⌒┗ ﾟДﾟ┛ノ　－＝≡∋Φ∈∑　　　 //ノ･；∵
　　/　（　ヽ　－＝≡∋Φ∈∑　　　　//･；∵
　　　　　　　　　　　　　　　　IニニﾆI/
　　　　　　　　　　　　　　　　／／

>665
蛸とガープスで遊ぼうプロジェクト思い出した

667 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 13:54:52 ID:???

>>665
ゲームブックも好きな空回り君は
ゲームマーケットで忙しいんじゃないのか

668 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 14:23:48 ID:???

こっちはすっかり落ち着いたのな

669 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 14:28:52 ID:???

ここ一年くらいのダードはぬるくなったからな。
代わりに惰性とｇｄｇｄで腐臭が漂ってるけど

670 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 14:31:07 ID:???

SWがFEARゲーみたいな版上げして、ARAがSWみたいなSNEみたいな展開するような時代になった時点で、ダードは業界から見捨てられたんだなと感じた。
ちゃんとメーカーは俺たちの作ったアングルをRPすべきだ

671 ：ダガー+デルタhage：2008/04/26(土) 14:31:54 ID:ulRZ0AIB

このオレに言わせれば50スレ辺りから既にぬるいね。

672 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 14:32:34 ID:???

スティーブ来日のころの高度なアングルを見事にこなした時のSNEは輝いていたよな

673 ：ダガー+デルタhage：2008/04/26(土) 14:35:50 ID:ulRZ0AIB

>670
やはりソコはグレッグほど解ってるヤツはいないね流石はスタンダード！

>672
盛り上がったよねスティーブパンチ事件！

674 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 14:36:03 ID:???

大丈夫シルバーレインRPGでまた輝いてくれるさ。

675 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 15:02:28 ID:???

うまい具合にｇｄｇｄに逃げたんで、空回りがキレ気味だｗ

676 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 15:24:03 ID:???

削除人に当たり散らすところまでそっくり同じか
ほんとに進歩無いんだなあ

677 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 15:26:19 ID:???

空回り＝石頭説をとなえてみる

678 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 15:30:54 ID:???

>>677
イタい奴なのは同じだが、まるっきりベクトルが違うな

679 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 15:31:54 ID:???

どう違う

680 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 15:37:35 ID:???

オモロスレでやれ

681 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 16:35:24 ID:???

スタンダードな流れだな。

682 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 17:41:00 ID:???

まあいくら議論を尽くしても、オリジンなのか模倣者なのかは判断できないわけですが。

683 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 17:54:30 ID:???

スタンドアローンコンプレックス現象ですね。わかります。

684 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 19:54:48 ID:???

57 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 15:52:43 ID:hrS0izy7O
シンプルだった今までの世界がすきだった
改訂版までで充分だよ

59 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2008/04/26(土) 18:02:29 ID:TL/dlUtDO
それこそ新規タイトルでやるべきだろ
クリスタニアといい、途中で投げてるのが透けて見えるから人気なくしたんだし
混沌って結局完結したの？
赤い鎧とか既存タイトルってどうすんのかね

685 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 20:27:47 ID:???

他人のコピペじゃなく自分の言葉で語れよ

686 ：ＮＰＣさん：2008/04/26(土) 20:51:01 ID:???

>>684
＞赤い鎧とか既存タイトルってどうすんのかね
人気のないコンテンツが切られるのはむしろ当然

687 ：ＮＰＣさん：2008/04/27(日) 01:20:40 ID:???

>>685
パクリ文化なんですよ。

688 ：ＮＰＣさん：2008/04/27(日) 02:07:51 ID:???

羽頭の続きを…

689 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 02:46:30 ID:???

ワーススレ何なんだろうなぁアレ

690 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 08:52:15 ID:???

ダードの文化がないオールドゲーのスレの住人は釣られやすい

691 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 09:00:38 ID:???

何か粘着質に噛み付いてくるのが居るのが難ともはや。>ワーススレ
かと言ってd20のSRDとD＆Dでgdgd言ってるのも困るけどさ！

692 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 09:01:50 ID:???

FEARゲーなんて下等なゲームは氏ねよというWB厨と、
いや、ワースなんて下等なゲームも氏ねよというD厨と
その両方をﾆﾗﾆﾗしながら釣るFEAR厨のスレだろ？

693 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 09:12:11 ID:???

>>692
FEARの話題は欠片も出てないんだが？
お前さんみたいなのが荒らしに来てるのだけは判った。

694 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 09:31:26 ID:???

ダードだから言うけど、２ちゃんじゃある意味で、ﾏﾀｰﾘしてただけの自衛力のないスレは新作話題が振って沸くと荒らされても当然じゃないかなぁ

695 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 09:34:30 ID:???

というか、「荒らされてる」んじゃなくて「結果的に荒れてる」だけだろ。
いや本当は荒れてないんだが、ちょっとしたことで「荒れてる」とナイーブになる空気が出てしまってるだけ。
なんでそんなナイーブになってるかというと一重に「いきなり”イマドキ”の話題を振られてもついていけないからカンベンそてくれ」という老人たちの叫びゆえ

誰が悪いわけじゃない。
あえていうなら、古いゲームのファンは新しいゲームのファンに居場所（スレ）を譲るべきってだけだね
良い悪いでなくてそれが卓ゲ板の慣例だから。

696 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 09:37:08 ID:???

この様に自覚のない荒らしが自分を擁護しています。

697 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 09:38:17 ID:???

このゲームはスタンダードなゲームなんだから、話題はついていけない方が悪い的な傲慢が最近の板全体にあるのはどうかと思うけどね。
ここについてはFEAR厨もD厨も同じようなもんだ。

698 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 09:42:11 ID:???

まぁ結局ダードスレは本質的にクソみたいなスレなのに、ここに何か一定の”良き価値”みたいなものを見出した奴が、ダード的思想を悪意なく広めていったのが問題だな
隔離スレじゃなくて、感染源スレになったのはいつのころからか

699 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 09:44:05 ID:???

>>622
その間、ドライバーが暇になるでしょ。

700 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 09:44:42 ID:???

>>694
ちがうな
話題がなくて閑散としてるスレだからこそ
荒らしを飲み込んで流すだけの力がないんだ

701 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 09:47:11 ID:???

ただWBスレは妙な対立起こるのしょうがないと思うよ。
d20ワースについては、WBなんか本気でどうでもいいがD&Dにロボを入れたいだけっていうファン層を積極的に流入させることで再生させようとしてるからな。
d20どうこうでなくて、WB復活に期待してるファン、というのと需要が噛み合うわけなし。

MHについては、MHがどうでもいいがD&DにCSを…って層はあんまいなかったからね。
元がD&Dでなくてd20モダンベースなのも、D&Dに混ぜにくいから熱心党な方々の興味をひかなかったし。

702 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 09:49:30 ID:???

d20MHは現物が出たらボロクソだったのでネガティブな方向でd20ファンと旧来のファンが結束したしなｗ
5月にEXTが出てからの流れがどうなるかってところもあるが。

703 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 09:52:26 ID:???

あれだよな。
マニアが好む秘湯的なさびれた温泉街が、突然町おこしとかいって妙なイマドキのアミューズメント施設たてられることになって、あきらかに温泉宿とノリが違う若者がやってきてたりして困惑する街の住人、みたいな図だよな

704 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 09:54:16 ID:???

クトゥルフD20はD&Dに現代人を呼び込めるサプリだったし、逆も可能だ。
D20モダン世界とD&D世界くらい混ぜられるよ。
実際に混ぜた身としては、D20モダンにはアライメントがないから、
そこに解釈を入れないとダメだとは思ったけど。

705 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 09:56:42 ID:???

混ぜれるということと、混ぜたいという需要は違う気はする。
「現代世界の学生がファンタジー世界に！」はスタンダードだが、クトゥルフを使ってそれをしたいという需要がどこまであるかどうか・・・

706 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 10:00:59 ID:???

>>705　それは、有名作品パロディのエロ同人漫画書いてる人に
「○○と△△のカップリングはマイナージャンル。需要とは違う」と言ってる。

707 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 10:05:38 ID:???

>>705
あのルールや設定で学園モノ！　とか大戦前の世界！　とかで
テンション上げられても、
それはそういうゲームあるだろ、と醒めた目で見てしまうな

708 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 10:30:12 ID:???

＞それはそういうゲームあるだろ、と醒めた目で見てしまうな

みんながみんなそういうエリートゲーマー的な思想で「いろんなゲーム」をやってくれるなら、ダード戦争なんておこらないだけどな。

709 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 10:30:48 ID:???

そんな傲慢あるか？

710 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 10:43:59 ID:???

それはエゴだよ！
【ニュータイプっ面で】

711 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 10:47:28 ID:???

>>709
○○は知っててあたりまえ、みたいな論調で注釈なしで特定システム上の専門用語使う人は多いよー
特に注釈しないと意味が通じないけど注釈されないことについては「ハンドアウト」という言葉が群を抜いてる

712 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 10:47:42 ID:???

>>707　放課後怪奇くらぶの実プレイが
NHK教育で放送されたのも、今ではいい思い出…

になるわけがないな。

713 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 10:49:36 ID:???

まて、大戦モノはあんまないｗ

だからこそ、ＤＸのウィアードエイジはあんま日本語のＴＲＰＧではない舞台だからそれなりに注目されたとは思うけどな。

714 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 10:50:36 ID:???

>>712
未だに俺が受信料拒否する理由です

715 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 10:53:11 ID:???

>>711
判らないなら聞くなり調べるなりすれば良いんじゃないの？

716 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 10:56:30 ID:???

>>715
その態度が当たり前すぎると傲慢になるんじゃね？
あとはスレ違いになってくる場合の問題もいろいろあるが、卓ゲ板では、無知を指摘するためのマジレスならスレ違いは許されると本気で考えてる人が多いからなぁ

717 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 10:59:13 ID:???

ワースＤ２０に関連してＤ厨が傲慢だってのは勝手に言っていればいいが
なんでＦＥＡＲ厨まで？

巻き込むなよ、低脳

718 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 11:25:47 ID:???

>>716
匿名掲示板で多いだの少ないだの言われても釣りか気のせいにしか思えない。
少なくともダードスレを卓ゲ板のスタンダードと勘違いしてないか？

719 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 11:54:20 ID:???

＞少なくともダードスレを卓ゲ板のスタンダードと勘違いしてないか？
俺ルールは通じないよって流れの中で
これがダードスレの常識だ、みたいな話をするのは釣りですか？

720 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 12:19:13 ID:0qb4Gju4

>>719
常識じゃなくて＞１を読めば判る事なんです。

721 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 12:27:36 ID:???

ダード住人って本当にバカばっかなんだな

722 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 12:27:58 ID:???

>>707
秘神厨乙！

723 ：ダガー+*：2008/04/28(月) 13:01:48 ID:GWj14avf

みんながRQとストブリこそがスタンダードであるとゆう事実に
もっと早く気付いていれば、こんなコトにはならなかったんだ……ッ！

724 ：＿ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 13:05:31 ID:???

>ダガー
ＩＤがＧＷなだけに真昼間から書き込みとな！

725 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 13:07:02 ID:???

いやダガーは平日に見ることがある

726 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 13:09:20 ID:???

今日は休みのやつも多いだろｗ

727 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 13:25:36 ID:???

>>723
気がつかなかったからこそ４００スレも楽しめたのだから、あと１００年は隠しておいたほうが良いと思うよ。

728 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 13:34:41 ID:???

いや、心底どうでも良い話だが「＊」はなんなんだ？w

729 ：ダガー+*：2008/04/28(月) 13:36:49 ID:GWj14avf

>727
100年早かったアストロコテハン、ダガーをよろしく。

>728
「修正が1桁だった頃がイイ」ってゆわれたのでとりあえずワイルドカード。

730 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 15:15:41 ID:???

>>698
荒れる話題でも話していい総合雑談スレとしての価値は見いだしてるが、他のスレにそれを要求したことはないなぁ。
漏れには対立構造を見つけ出して煽ろうとしてるのを見ると、他板からきた初心者が増えた様に見える。

731 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 19:17:23 ID:???

SW2.0ってすごいね。
間違いなくこれがスタンダードだよ。

732 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 19:25:24 ID:???

まだ３分の１しか見えてないけどな

733 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 19:28:43 ID:???

正直これといった特徴がないから様子見だわ＞ＳＷ２．０

734 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 22:13:12 ID:???

スタンダートはプレーンなものが良いだろ
ＴＲＰＧと言われて、真っ先に思いつくタイトルであるべきなんだから。

735 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 22:15:43 ID:???

真っ先に思いつくもの=プレーンなの？

736 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 22:16:12 ID:???

>>734
至言だのう

737 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 22:18:58 ID:???

まあいい線行ってるのは確かだな＞２．０
発売以後は話題もほぼ独占って感じだし。

他のダード候補も相変わらずサプリ出し続けてるから差がなかなか縮まらないかもしれないけどね。

738 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 22:25:57 ID:???

>>737
Ｄ＆Ｄは相変わらずだし、ＡＬＦも何を思ったのか増刷するらしいしな。
色々元気なのはええこっちゃ。

739 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 22:50:07 ID:???

ランキングについて触れると色々反発する人も多そうだが……。
正直言うと、TRPGのルルブがランキングに顔を出してるってのは素直に嬉しく思う。

740 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 22:51:57 ID:???

ALF/Gは今月今年3つ目のシナリオ集も出るしね。

741 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 22:52:59 ID:???

あ、まだ来月だった

742 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 22:56:29 ID:???

新しいユーザーを引き寄せる活性剤になりそうだからじゃね？
昔はＳＷやるユーザーはＳＷしかやらない、なんて
したり顔で古ゲーマーは言っていたもんだが
必ずしもそうじゃない。
ゲームをずっと止められないようなゲーマーは、色んなシステムを試したくなるもんだ。
ミーハー気質もあるのだろうけれども
必ずしもそれだけではなくて。
こんなスレを覗くようなユーザーは心当たりがあると思う。
本当に唯一つのゲームシステムだけで満足しているなら
こんなスレタイに惹かれてのこのこやって来てレス何ざつけやしないだろ？
ＴＲＰＧ市場は特殊なのだと思う。
もちろん相克する局面はあるのだろうが
相生している局面の方がずっと多い。
財布は誰しも有限だけどユーザーの資金を供出してもらう為に同業他社同士で相争っても
それで得られるパイはコストパフォーマンスが悪過ぎる。
ＳＷ直撃世代がある程度自由になる金をもてるようになっているとは言え、
市場自体はまだまだ小さい。
だから、ＳＷ2.0 誕生のようなＴＲＰＧ市場にとっては大きなムーヴメントで
ユーザーが活性化しているときにその勢いに合わせて増版したりするのは妥当な選択なのだと思う。

743 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 22:59:14 ID:???

なが

744 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 23:07:26 ID:???

うざ

745 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 23:12:59 ID:???

くそ、どこを立て読みするのかわからない。

746 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 23:13:00 ID:???

よし

747 ：ＮＰＣさん：2008/04/28(月) 23:14:23 ID:???

ざわ

748 ：ダガー+*：2008/04/28(月) 23:32:02 ID:GWj14avf

とむ

749 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 10:20:36 ID:???

>>742
むしろD&D3.5とかの英語ルール持ってるユーザーこそD20しかやらないような。
傾向的に。まあ完全に一種類しかしない人間はほぼいないだろうが。

750 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 10:38:03 ID:???

FEARのルールブックくらいフォーマットの完成度が高ければ、１社のみに絞るメリットはある。
ALFあたりで完成されているので、FEAR製の他のゲームでも、ルールブックは読みやすい。
読み飛ばすべきところは読み飛ばせるし、ルールが違うところもはっきりわかる。
要は差分だけ読めばいいので、新しいシステムでも、１時間も読み込めばプレイ可能。
ＳＲＳならもっと簡単に導入できるしな。

SW2.0のルールブックも買ってみたが、他のSNE製のシステムとくらべて、
共通フォーマットじゃないんで、非常に読みにくい。
1.0との差分もよくわからんから、スレも荒れてるみたいだし。

新しいシステムになって、新しいルールになったとしても、導入しやすい工夫はしてほしいものだ。

751 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 10:40:40 ID:???

というか、SNEは別システムを作ってるスタッフ同士の情報交換とか、
ノウハウの積み重ねとかがまったくされてない気がする。
会社のプロダクツとしてシステムを作ってるんじゃなくて、個人の作品として作ってる感じ。
だから、ずっとルールブック作ってるのにレイアウトが進化しないし、時に退化すらする。（六門のときとか）

752 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 10:49:14 ID:???

休日は釣りだね

753 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 10:59:53 ID:???

SW2.0は発売後フォローとして、1回エラッタが発表されただけだが、
発売後1週間で出るんだからまだまともな部類だし、
まだ発売されてから2週間もたってない。

旧版SWのFAQとか、FEARルールのFAQはすごいことになってるじゃないか。

まあ、文章的に気絶している相手に
近接攻撃できないようにも見えたりするのは認める。

754 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 11:03:56 ID:???

>>753
FEARルールって何？
すごいことってどこが？

755 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 11:13:04 ID:???

5d6を使う汎用以下略。

756 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 11:13:41 ID:???

SWのQ&AはFAQなんて形にそもそもまとめられてなかったと思うが。

757 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 12:12:00 ID:???

>>750
ＦＥＡＲは似たようなシステムしか出さないとか、アンチ発言にも程があるぜ。

758 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 12:13:52 ID:???

Q&Aブックという形でまとめられてるよ。
・・・ＦＡＱを有料の商品にして商売にできるんだからある意味コンテンツ力はすごいよな
ていうか、あれって当時は叩かれたりはしなかったのかな？

759 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 12:16:10 ID:???

ネットの無い時代なら、むしろ評価されることじゃね？

760 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 12:19:42 ID:???

>>757
ちゃんと読め低能。

同じようなフォーマットに落とし込んでいるんで、ルールブックの読み込みはしやすい。
でも、システム独自のルールや、各種データによって、それぞれは全然別のシステムになっている。

761 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 12:33:24 ID:???

まあ、あれだけの量を「ただで配布」はできんからなぁ＞Q&Aブック
紙代と印刷代の問題で。

762 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 12:44:11 ID:???

>>750
フォーマット似てるだけに違う箇所だけ探すの大変だし
同じ用語だけど違う効果とか多いから結局ルールブック再確認するハメになることが多くて困りものだよなー

763 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 13:44:23 ID:???

>>762がバカだとカミングアウトされても困りものだよなー

764 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 13:44:56 ID:???

SW - ソードワールド短編集 -その106-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1208195106/
>>442
> キモイの担当は他所の有限会社にまかしとけばええ
非常にためになる意見を見つけたので転載

765 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 15:12:28 ID:???

>>750
ＦＥＡＲのルルブのフォーマットが似てるのは
上手く流用して少ない製作スタッフで多くのシステムを作成するためだろ
あれってユーザーのためなのか？
用語の統一はプレイする身としては助かるが
逆にシステム毎の微妙な違いを勘違いしやすかったりもする

俺はルルブ読んで1時間でプレイしないし
共通フォーマットでなくてもいいから分かりやすいルルブがいいな

766 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 15:25:12 ID:???

まあ、ＦＥＡＲゲは判りやすいとか勘違いしてルルブをちゃんと読まない奴に限って他のシステムとルールがごっちゃになってるもんだ。
あげくの果てにＡＬＳとＡＲＡでエンゲージ回りのルールは一緒とかとんちんかんな事を言い出して笑いを振り撒いたりするわけだ。

767 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 15:31:25 ID:???

まあ勘違いしてもセッションが進むぐらいには
おおらかな作りだよなＦＥＡＲゲーは

768 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 15:38:01 ID:???

>>767
大半のシステムはまわるとおもうぞ。
ＦＥＡＲゲに限らず。

769 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 15:43:46 ID:???

>>767
その割にはちょっとの事で”低脳”とか罵倒するあたり、ユーザーにはおおらかさが足りないよね。

770 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 15:49:02 ID:???

ユーザーはカルシウムが足りてないのです

ルールブックに「毎日、小魚や牛乳を摂取しましょう」と書けばいいのにね

771 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 15:49:12 ID:???

この流れなら言える
BBNTの付属シナリオをGMした時、実はボスのデータどころかルールすら読んでなかった……

772 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 15:49:16 ID:???

そもそもおおらかな奴はスタンダードなんて気にしない

773 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 15:52:32 ID:???

じゃあこのスレの住人はカルシウムが足りない

774 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 15:57:02 ID:???

カルシウム不足で気が短くなるというのは迷信です

775 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 16:00:01 ID:???

というか
そんなにミネラルバランスが崩れてるのは、なんか他の重篤な病気だからｗ

776 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 16:28:20 ID:???

>>751
SNEを20年以上見続けているがその点は痛感するね。

ノウハウの積み重ねとか個人の努力にまるで任せているから
全然積み重ねてねえ奴もいるし。

10年も経ったルールでリプレイ収録する際に問題点が続出してあわててそれを改訂版に取り込む奴とか。
オマイはシステムデザイナーのくせに10年間一度もテストプレイしてないのかと。

777 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 17:11:47 ID:???

>>776
どのシステムのどのルールの話？

778 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 17:25:50 ID:Z5MtpnC9

バブリーズの時にはまだ10年たってないはずだが。

779 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 18:42:37 ID:???

SNEに足りないのはノウハウを共有することもだが、他社製品を研究すること。
SW2.0がどれだけの進化をとげたか見てみたが、1.0に比べなんもかわっていないし、
ARAにだって追い付いてない。
もっとTRPG業界を勉強したほうがいいんじゃないか？
あれならコンベンションにやってくるヲタクどものほうが、まだTRPGというものをわかっている。

780 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 18:44:26 ID:???

「みーたん」で「俺達ならマジでいいもん作れんじゃね？」とか吹いちゃう
ダメオタクの集団思い出したw

781 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 18:47:30 ID:???

いやぁ、２．０はTRPG業界とは違う方向を上手く研究したと思うよ。
TRPGというものをわかってない人間への製品としては最強だと思う。
今の市場は、いい意味でも悪い意味でも「質の重視」でしかなくてハッタリきかせれる「レッテルのついた安っぽいマジョリティ」をねらってないもの。

782 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 18:51:32 ID:???

TRPGを出すのに、TRPG業界とは違う方向を研究してどうするんだよ。
バカか？

783 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 18:54:01 ID:???

>TRPGというものをわかってない人間への製品としては最強

真面目な話、どのへんが？

784 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 18:55:09 ID:???

「ソードワールドの新作？　ＴＲＰＧってまだあったんだ、そういやロードス島とか昔好きだったなあ」
みたいな新規層の取り込みを狙うって意味か？

785 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 18:56:04 ID:???

>>784
それは「TRPGというものをわかってない人間」とは違うんちゃう

786 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 19:05:52 ID:???

なんか・・・・ゴールデンウィークが来たんだなって感じるな。

787 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 19:08:07 ID:???

俺も.2.0は出戻り狙いの側面もあるんだろうなぁ、とは思うけど、
現状、出戻り層での反応は薄いぞ？
むしろ若干の敵意さえ出てる感じだ。
2,0を支持してるのはむしろFEARファン含む現役層だろう。

788 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 19:14:49 ID:???

現役ユーザー層には、意外なほどスムーズに受け入れられている印象だな。
正直もっと反発があると思ってた。

しかし一方、ラノベ板とかではけっこう反発するレスが見られるな。
このへんリプ専の層との意識の違いを感じた。

789 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 19:19:30 ID:???

そりゃラノベ板では
ソードワールド＝アレクラスト
以外になる事は考えられんからなぁ。

ゲーム部分が如何に上出来であっても関係無いし。

790 ：酒天文学少女：2008/04/29(火) 19:20:32 ID:frFuE2FL

それは違うわよ、>>781くん。

SW2.0を例えるなら、そう、まるでドイツワインのような甘くすがすがしい感じの舌ざわりなの。
舌先に触れたときに広がるやさしい酸味と、それを包み込むほのかなの甘さ、
そして刺すようなアルコールの苦みがアクセントとしてその二つを引き立たせるのよ。
飲み口が軽くて初心者向きとか、飲みごたえがないとか、一口目のの印象でいろいろ言われちゃうこともあるけど、
俺様ちゃんは決してそうは思わないわ。もぎたてのブドウのフレッシュな香りや風味はそのままに、
その実しっかりとした芯を感じさせるこの独特の醸造は、まさしく歴史の積み重ねと進歩のたまものなのよ。

SW2.0も同じよ。20年にも及ぶ年月の積み重ねと、その間の編集技術やTRPGシステムの進化のコラボレーション。
通俗とか初心者向けなんて評価も、質が伴ってないって評価も、どっちも間違ってるのよ。

791 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 19:20:47 ID:???

こういっちゃ何だが、S=Fメビウスみたいな「リプレイの人気キャラと同じ世界で冒険ができるぞ！」みたいな方向の版上げじゃなくてホッとしてる。
まあ、売り上げとしてはそっちの方が見込めたのかもしれないけど。

792 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 19:23:38 ID:???

>>788
それだけ現役で遊んでる人が少なかったってことかもな

793 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 19:27:16 ID:???

でもビーストバインドとBBNTみたいな、「こんなのSWじゃない！」みたいな旧版派と新版派の
凄まじい確執を期た……危惧していたのは確かだ。

794 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 19:31:12 ID:???

>>793
それが見たければラノベ板の秋田みやびスレに行くといい
実のところ前作の熱心なファンが食いついてくれるわけだから
悪いことではないんだけどね

795 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 19:32:57 ID:???

>>793
どさくさに紛れてＢＢ新版派とか、ありもしない物をでっちあげるのはどうかと思うぜ。

796 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 19:34:21 ID:???

みやびリプレイなんてそれこそ世界設定あまり関わりなく、あんな感じだと思うけどなー
世界観よりみやびのノリが勝っているというか。

797 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 19:35:37 ID:???

>>795
全く確執がなかったわけでもないだろ
まあ、エンキ生んだ天羅に比べりゃ可愛いもんだが

798 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 19:37:08 ID:???

>>796
旧版＝へっぽこ
の人もいるってことさ
人気のある作品の宿命

799 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 19:38:23 ID:???

>>779
後発が先発に追い付く為には時間がかかるものさ。
ＡＲＡですら未だに旧ＳＷに追いつけないでいるんだから、発売一ヶ月でＡＲＡほどのシステムに追い付くのは無理がある。

800 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 19:38:46 ID:???

>>795
ひどい奴だなお前はｗ

801 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 19:39:23 ID:???

>>795
例えば、NTしか知らない人が「旧版旧版ウゼーっつーの。　老害は引っ込んでろ」と言い出したとしよう。
それは新版派と呼ぶべきでは……

いや、なんか違うか？

802 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 19:41:33 ID:???

>>797
居たのは「ＢＢＮＴを見て落胆した人」と「そもそも期待してなかったけどＦＥＡＲ製品だから擁護した人」じゃないのか？

803 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 19:44:16 ID:???

ナイトメアハンターの旧版派とディープ派は？

804 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 19:44:19 ID:???

>>802
出た当時は、それなりにｗｋｔｋだったんだよ・・・・。

805 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 19:48:28 ID:???

>>794
つーか、別に今までの世界が否定されたわけでも無いだろうに、
何が不満なんだろう？

806 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 19:50:23 ID:???

>>805
全員がそれで割り切れればガンダムやライダーの新作が出るたびに議論が起こったりはしないんだろうけどね

807 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 19:50:34 ID:???

怒るならリウイに対して怒るべきだよなｗ

808 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 19:50:41 ID:???

>>805
もうアレクラストを舞台にしたリプレイが見られない、って寂しさだと思う。
あと「SWなのに違和感がある」って意見もあったな。
もともと違う世界なんだが、こういう意見の方がよっぽど違和感があるが。

809 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 19:52:33 ID:???

>>805
そりゃへっぽこというキャラクターたちのファンなんだから連中が出てこなけりゃ不満に思うだろ

810 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 19:59:10 ID:???

まぁ、同ラインで別世界が動いてる時点で
旧版世界の小説やリプレイ展開は絶望的なわけだから
そっちのファンは暗澹たる気分だろう。

一応、アレクラストの小説展開は続けるとか言ってたが……

811 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 20:11:21 ID:???

>>806
来年のライダーが「敵が世界征服をたくらむ秘密結社」なら大喜びだが、違っても別に構わないなぁ

812 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 20:28:12 ID:???

ＴＶ番組ならどうせ一年後に終わりが来るもんだから諦めもつくんだろうけど、
二十年続いたものが>>810だからなぁ

813 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 20:30:55 ID:???

TRPGサイドからみると、アレクラストへの水野の呪縛ってのを感じるんだろうけど
水野も同じような呪縛をSWから感じてたはずだよ。
2.0版上げでリウイを思う存分完結に向けて大展開することになったのはその現れ。
ゲームと小説が双方お互いを足かせに感じてきたのだから、これは円満離婚といえるだろう。

ファン（子供）だって２０年もすれば独り立ちしていいんだし。

814 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 20:31:17 ID:???

ソ厨ってぇのはアレクラスト展開が永遠に続くとでも思ってたお花畑頭なの？

815 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 20:33:47 ID:???

>>814
なにいってんのコイツ？

816 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 20:34:52 ID:???

817 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 20:35:13 ID:???

ソ厨っつうかリプレイ・小説読み専の層、
要するにライトノベルとしてアレクラストを捉えてた層は
こういう形で明確に終わる日が突然来るとは思ってなかったってことじゃろ。

818 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 20:36:27 ID:???

>>817
彼らに、一言だけゲーマーとして言いたい。
みんなも大いに共感を持ってくれるはずだ。

「ざまぁみろ（笑）」

819 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 20:36:55 ID:???

>>818
お前だけだな。うん。

820 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 20:37:29 ID:???

>>818
なぜゲーマーとラノベが喧嘩してる構図？

821 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 20:39:47 ID:???

ああ、そっか。
ゲーマー層からすればどうせいまさら公式展開が終わっても大差ないと思ってたが、
読み専の層にとってはそうじゃなかったわけか。
彼らにとってはハイペースで更新され続けるコンテンツであり続けてたんだな。

822 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 20:41:31 ID:???

でも彼らにとってみれば終わるのはリプレイだけでしょ？
小説は続くんだし。

ゲームの現行バージョン無視してリプレイだけ旧バージョンで続くとかあり得ない。

823 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 20:42:05 ID:???

彼らにとっては、版上げするのであればSFメビウスみたいな方向性こそ歓迎だったのかもなー

824 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 20:43:03 ID:???

あんなｽｶｽｶの世界観でも愛してくれる層がいるってのはありがたいことだねぇ

825 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 20:43:48 ID:???

ライトノベルってのはそんなもんだ

826 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 20:44:39 ID:???

イリーナとかベルカナがそろってラクシアに移住すれば彼らも不満ないのでは？

827 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 20:45:26 ID:???

いや、チビーナは必要だ

828 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 20:47:21 ID:???

>>824
日本製のゲームでスカスカじゃない世界観の奴って何がある？

829 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 20:47:54 ID:???

>>828
天羅

830 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 20:48:09 ID:???

>>828
他のゲームが何か関係あんの？
SWのファンはありがたいなあ、って話をしてるだけなんだけど。

831 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 20:48:15 ID:???

>>826
いや彼らは別に必要ないし。　というか新しい場所に古い奴らをを出すのは勘弁してくださいorz

832 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 20:49:07 ID:???

>>830
SWはこのさい関係なく、スカスカじゃない奴ってなんなのさ　という事だろ

833 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 20:50:22 ID:???

>>830
SWがスカスカなら、何がスカスカじゃないんだー

834 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 20:50:35 ID:???

>>832
誰か、スカスカじゃない奴があるって言ったん？
ああ829は言ってるか

835 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 20:51:09 ID:???

スカスカ言うな
この変態どもめ

836 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 20:52:28 ID:???

イリーナさんはできないことが増えて(戦闘オプションが特技になった)、
自分より筋力高い人(ナイトメアも含む)がそこそこいる世界に適応できるの？

D&D世界のドリッスドは、システム変更ショックを
レンジャーとバーバリアンで克服できたが…

837 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 20:52:48 ID:???

いつもｇｄｇｄだねココ

838 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 20:54:21 ID:???

>>836
イリーナさんはキヨマーワールド下では能力値をセーブしていることをお忘れなく。

839 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 20:54:37 ID:???

>>836
今のところは、必要筋力が高い武器がもてることと、物理ダメージのアップくらいしかないかな

840 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:00:33 ID:???

SWって世界観スカスカだった？

841 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:03:18 ID:???

アレクラストはスカスカっていうより
ディテールしかない世界って感じがするなぁ。
宿屋の看板娘が決まってるけど、アレクラストらしさを表現するのが困難な世界というか。
トマリやシュクバといった小さい町が組み込まれる一方で、オランとかに冒険の舞台としての魅力を感じない世界というか。

842 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:05:25 ID:???

都市サプリなんてD厨しか買わねえよ！

843 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:06:01 ID:???

4万の騎士が常駐してるト死に魅力がナイト?

844 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:06:35 ID:???

アル厨も買うよ。
ウィンカスター・フォーチュン・サービスは都市サプリだ。
ヴァーレスライヒもバルトロマイガイドの側面があるな。

845 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:08:51 ID:???

もちろんWoD厨もかいます。

846 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:09:08 ID:???

>>829
パクリじゃねえか！

847 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:09:09 ID:???

オーサカMOONとかカムイSTARは？

848 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:09:21 ID:???

待て、N◎VA者も買うぞ。

849 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:09:35 ID:???

>>846
パクっちゃ何がいけないんだ？

850 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:10:14 ID:???

>>847
オーサカM○●Nは関係ないだろうが！

851 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:10:16 ID:???

俺はWFSはシナリオクラフト目当てで買ったなあ

852 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:12:08 ID:???

ぶっちゃけ、くだらない派閥闘争するのなんてごく一部のユーザーで、多くの現役ゲーマーは「TRPGそのものの盛り上がり」を期待してるわけだよ。
SW2.0はそういう意味での、TRPGそのもののさらなる活性化、市場全体の新しい動きみたいなのを期待する人たちの神輿みたいな感じで「まあ盛り上げるのにちょっとは協力してやろうか」になってるところはあると思う。
文庫だから買いやすいしね。

SNEは、Sw2.0は、すでにSWというブランドとは別のところでも期待されているという「重責」を理解して欲しいね
ブランドで買われてるって意味でもあるが、ブランドに期待してるのはなんなのかを見失ってほしくない。ホント。
SWというブランドそのもの以上に、SWというブランドが持つTRPGというブランドの活性化を期待してるユーザーは結構いるんだということを

853 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:14:40 ID:???

なが

854 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:15:09 ID:???

「別に俺が好きってわけじゃないんだが、TRPGという市場の対外的な交渉としてのスタンダードの神輿にはこいつをあげておくか」
みたいなスタンスが期待されてるってのはあるかもね。

てか、俺が好きなものがスタンダードであって欲しいなんてゲーマーはごくごく少数だとｵﾓ
スタンダードってヲタの中では悪口的な印象もあるしなー

855 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:15:39 ID:???

うざ

856 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:15:54 ID:???

>>852
そんな気負う必要なんてないだろ。
SW2.0がこけても大丈夫な程度には日本のTRPG市場は成熟してる。
それが新世紀スタンダードな時代ってなもんだ。

ALFもARAもD&Dもある。

もう昔と違ってSWというブランドに過剰に期待する必要はないんだからな。

857 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:16:04 ID:???

アリアンのトラベルガイドの出来の良さはアレクラストのワールドガイドの比じゃないなあ。
文庫ワールドガイドだけど、A4ワールドガイドより全然世界設定も上だし、使えるシナリオフックも豊富。

858 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:17:02 ID:???

ぶっちゃけていうと、アル厨の俺でも、CRPG厨と話をするときは、D&Dに肩入れしたり
ラノベ厨と話すときは、SWに肩入れしたりするもんなぁ。
TRPGファンってそういう同族意識ってのは強いんじゃないの？

859 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:19:03 ID:???

>852は旧SW世代の幻想って感じだな

860 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:19:54 ID:???

えー、対立しなくちゃいけないみたいな空気が蔓延してるじゃん。
同族嫌悪が２０年以上続いてそれを商売にしてる業界だろｗｗｗ

861 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:20:09 ID:???

>>857
でも、街の設定がほとんどないのが､ARAやりにくいんだよなぁ俺は。

862 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:20:55 ID:???

>>860
どこからそんな妄想が？　＞同族嫌悪な業界

863 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:21:01 ID:???

ただ、旧SW世代の幻想が商売になるくらいあるならば、それで商売してていいんじゃねぇのかなぁとは思う

864 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:21:16 ID:???

>>860
仲間内でダベる時はね。
でもお前が好きなゲームが別にあるとしても、D&Dの話が出れば「世界最初のRPGなんだぜ」
みたいに言いたくはなるだろ。

865 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:22:00 ID:???

>863
別に商売する分には否定しないぞ
霊感商法だって法に触れなけりゃ立派な商売だしな
引っかかってる奴見て笑いはするけど

866 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:22:15 ID:???

ARAは、基本ルルブだけだと設定ほとんどないけど、ガイドブックで補完されたなー

867 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:22:49 ID:???

だがそうやって笑ってるとオモロに近づくからやめといた方が

868 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:23:42 ID:???

>867
自分の意見が否定されたから相手をオモロ扱いするってのは痛いな

869 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:24:17 ID:???

つか、オモロ扱いする奴なんてみんなそうだろ
オモロって馬鹿にする奴が１００％オモロ

870 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:24:49 ID:???

>>868-869
オモロさん涙目ｗｗｗｗ
早くブログでFEARを攻撃する作業に戻れば？ｗｗｗｗ

871 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:25:58 ID:???

オモロスレからオモロ分が漏れ出してるな
ま、>852は幻想だってのに同意が得られたからいいや

872 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:28:41 ID:???

兎相が悪いな
これまでのタビットのイメージがダイナシだw
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/

873 ：863：2008/04/29(火) 21:29:27 ID:???

いや別に>>852個人がどうこうについて同意とかそういうのした覚えないが。
なんで個人攻撃の片棒を担いでることにされなあかんの

874 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:30:16 ID:???

ここは、ダードで同意とかなんのこっちゃと突っ込むターンでないのか

875 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:30:41 ID:???

>>861
街の設定がないアレクラストがやりやすい
アレクラストに比べてエリンディルの街の設定は少ない
あなたのいいたいことはどっち？

876 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:31:15 ID:???

もう>>852->>871はすべてオモロでFAでいいよ

877 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:31:34 ID:???

>873
個人攻撃？
誰が、どこで？

878 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:31:57 ID:???

意見を述べる奴は等しくオモロ
意見に反応する奴も等しくオモロ

ノンポリだけが勝ち組

879 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:32:12 ID:???

>>872
いやいや、これはこれで味がでててこんなウサギでもいいんだなという指針になるじゃんｗ

というか、俺は基本ルルブよりまんまウサギ顔とかそういうイカツイ奴のほうがいい。
と仲間内でいったら「変な奴」と一蹴されてしまった。

880 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:32:14 ID:???

他人の意見を否定したらオモロか個人攻撃って愉快すぎるなwww

881 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:32:55 ID:???

ルールだけ使って俺ワールドでやれよ

882 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:32:57 ID:???

>>880
そりゃ、ちょっとでも肯定したら信者だからあたりまえだろｗｗｗｗ

883 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:33:25 ID:???

ダードにはオモロと儲しかいないもんなｗｗｗｗｗ

あったりまえじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

884 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:34:18 ID:???

>>875
エリンディルって、街設定とかあったっけ？

885 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:36:10 ID:???

偉そうに実プレイと関係ない市場分析をしてる奴はみんなオモロだろ。
何がスタンダードかなんて議論してる時点でオモロだよ。

886 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:39:13 ID:???

WHスレより転載

D&DといいWHといい、HJはシナリオの翻訳に力入れてるな。

578 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 20:59:44 ID:???
RSSコン行ってきた。
岡和田晃のウォーハンマーリプレイが好評につき続きを連載。
キャンペーンシナリオの一冊目が発売決定で翻訳中。
一冊目なので続きを出すために是非買ってくださいと。

580 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 21:36:14 ID:???
ああタイトルはミドンハイムの怪人とか言ってたような。
詳細な街の解説が載ってるからPLにもオススメ、シナリオも作りやすいとかなんとか。

887 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:39:58 ID:???

>>875
アレクラストと比べて上か下かと言う問題じゃなく絶対的に少ないって事じゃね？

888 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:41:11 ID:???

>>887
アレクラストの都市設定ってどのくらいあるの？
アリアンならトラベルガイドに載っている程度と言えるけど

889 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:44:51 ID:???

詳細な世界設定があればスタンダードってことならハーン（ｒｙ

890 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:45:24 ID:???

>>888
トラベルガイドが基本ルルブと同時にでれば設定が薄いとか言われなかったのにな

891 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:45:56 ID:???

つアレクラスト・エクスペディション

まあこれについてはトラベルガイドの数倍の価値があると思う。同人だけど

892 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:46:36 ID:???

いや、アレクラストの設定が重厚なら文庫一冊分と比較にはならんだろ

893 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:46:56 ID:???

>>891
kwsk

894 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:48:28 ID:???

>>891
うん年前の同人誌持ち出してる時点で駄目だろ

895 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:48:34 ID:???

>>893
さかきなんちゃら、えーっと「うしゃぎ」が同人でだした設定資料集。
A4版のレーティング表が書かれた下敷きつきだった。

896 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:49:34 ID:???

本家のどんな設定資料より出来がいいと言われたあれか

897 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:50:03 ID:???

>>895
みかきな
アレクラスト全図と旅程があったので買ったよ

898 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:50:06 ID:???

>>893
イラストレイターのみかきみかこがナイトウィザードで有名になる前に、アマチュアレベルで作ったアレクラストの大陸規模のシティガイド集。
小説、リプレイなど、ほとんどのＳＷ関連のデータから情報ひろってきてる。
マップつき。あと、街ごとの移動距離もついてる。

キヨマツがその出来に著作権的なグレーを黙認したという冗談みたいな逸話がある。
さすがにみかきがFEARでメジャーデビューしてからは、著作権的なこと気にしてたか再販しなくなった

899 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:50:30 ID:???

>>891
みかき本の出来は悪くないとは思うけど
トラベルガイドと比べると分が悪いとは思う

900 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:51:27 ID:???

>>884
人口（種族比）、産業、気候、施設、有力人物、文化等の設定がありますが。

901 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:52:16 ID:???

>>895-898
㌧

あの女、普通にヘビーゲーマーだったのか

902 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:53:54 ID:???

みかきは結構なゲーマーだぞ。
サークルの「ちあふるきっず」は結構装丁が凝ったリプレイとか出してたな。
あと、知り合いのイラストレイター集めて、ALFのサンプルキャラ集つくってなかったっけ

903 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:54:42 ID:???

なあ？世界設定って必要最低限でよくね？
設定多いと房がゴネるよ？

904 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:55:35 ID:???

設定少なくても厨がゴネるぞ。
だからマジレスすると好みでしかないと思う

905 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:56:48 ID:???

>>858
このスレでは”対立してます”ってハンドアウトが渡されてるので、ＰＬ発言はともかくＰＣ発言としては対立してないと駄目だね。

906 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:57:11 ID:???

>>900
おおすげぇ。

個人的に気になるのは、移動期間（馬車だと○日、歩きだと○日）とか載ってるかどうかなんだ。
尺度があるなしでダイブ印象が変わる。

907 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:57:48 ID:???

>>906
買って読めば？
735円だし

908 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:58:46 ID:???

つまりはSW最高のガイドブックは同人製品で、しかもそれはFEARお抱えのみかきが絵師ながらに作ったもの、ってことだろ

ちなみにみんなは褒めるが、元の設定がチープなので、実は他のゲームのＷＧに及ぶものじゃない。
まとめたみかきは偉いが。

909 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:59:35 ID:???

>>903
俺はないとシナリオ作りにくいから困るな。

他人の設定が悪いとかゴネるのは普通いないだろ？　と思いたい。
個人的には山脈、川、海、人種、モンスター分布とかぐらいあったら妄想ひろがりんぐ。

910 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 21:59:54 ID:???

みかき本は「SWでここまでのものを作った」ということがすごいからなｗ
あれだけの情報を探し出す作業って尋常じゃないんだぞ

911 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 22:00:21 ID:???

リプレイとかで街が吹っ飛ばされたらそれにあわせて設定変えたりするの？

912 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 22:00:28 ID:???

>>908
素朴な質問。
WGってなんの略だ？

913 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 22:01:01 ID:???

>>912
ワールドガイド

914 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 22:01:02 ID:???

>>911
なんでリプレイを反映しなきゃならんの？

915 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 22:01:28 ID:???

>>907は間違い693円だった

>>908
別にお抱えってわけでもない
エルスウェアとか他所の仕事もしてたし

916 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 22:01:37 ID:???

>>913
おわ、即レスサンクス。
意味通じた。

917 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 22:01:41 ID:???

Weak Golden
つまり黄金週間

918 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 22:02:46 ID:???

>>915
７００円か・・・　こずかい3000円だからギリギリだなー
わかった、買ってみる。

919 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 22:03:24 ID:???

>>917
Weakじゃなくて、Weekな。

920 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 22:05:57 ID:???

>>909
そこらへんは必要最低限の範疇。

921 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 22:07:26 ID:???

>>920
「必要最低限」の内容が人によって違うから誤解をまねきやすい。

922 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 22:36:31 ID:???

>907
今売ってるの?

923 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 22:39:54 ID:???

>>922
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031648833&Action_id=121&Sza_id=B0
在庫はあるようだ

924 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 22:44:57 ID:???

なんで今更エリンディルのトラベルガイドの話なんかしてるんだ？
GW＋SW2.0でダード初心者が流入？

925 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 22:48:00 ID:???

トラベルガイドで残念なのは追加クラスの使い勝手がイマイチなとこ

926 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 22:49:36 ID:???

ヒーラー萌の俺としては、ヒーラーが使えるゲームがいいんですが、
D&D、六門、ARA、旧SWと、どれもいまいち使えないですよね。

927 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 22:51:26 ID:???

>>926
どういう意味で萌えと言ってるのかわからんが、
どれもヒーラーとしては役に立つんじゃないのか
ヒーラー以外のことで目立ちたいのかな

928 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 22:52:12 ID:???

>>926
D&Dやりなさい

929 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 22:53:27 ID:???

>>928
ミニチュアハンドバック買ったけど、おじちゃんこれ使えない

930 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 22:53:49 ID:???

病院騎士団はヒーラーに入りますか？

931 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 22:53:56 ID:???

NW2ndとS=Fメビウスはヒーラーが基本四職のひとつになってる上に性能高いぞ。

932 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 22:55:13 ID:???

>>928　D&Dはリソース面できつい所がある。信仰も必要だし。
SW2.0のレンジャーなら薬草だけでHP回復できるが、
ヒーラーと言う名称じゃないからダメかね。

933 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 22:56:58 ID:???

>>932
リソース面でキツいというのは謎だな。
回復能力は充分だと思うんだが。
ユニコーンも付いてくるしな。

934 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 22:59:41 ID:???

味方を殺すヒーラーとか薦めるなよwwwww

935 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 23:01:14 ID:???

ヒーラーとして働ける上に
他のクラスと同じ程度活躍したいというのはわがままだぞ

936 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 23:01:46 ID:???

>>934
失礼な
敵だって殺せます

937 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 23:02:52 ID:???

>>926のヒーラー像を聞いたほうが早そうだな

938 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 23:05:25 ID:???

そこでヒーローウォーズトだな
チャラーナ・アローイ信者の癒し手は
武器の所持すら厳禁の平和主義者な上に、
敵味方問わずすべての傷ついたものを癒す
最凶のヒーラーだ
制服も着られるぞ

939 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 23:08:36 ID:???

>>926
こっちで聞いた方がｲｲﾝｼﾞｬﾈ?
ヒーラーのスタンダード像を求めてる訳でなし

◆TRPG総合　質問・雑談スレ 59◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209044316/

940 ：ＮＰＣさん：2008/04/29(火) 23:12:33 ID:???

>>926
D&Dのヒーラー英語だからこっちはわからないし、
旧SWのヒーラーは使えないけど、
六門のヒーラーは自分の手番を使わないで回復できるし、
ARAはアルケミをかませてポーション使いで戦闘中にＭＰをかなり回復する、
かなり使えるクラスだったはずだが。

941 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 01:59:18 ID:???

>>926
むげふぁんでナースエンジェルやれｗ

942 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 02:08:02 ID:???

ＳＯＳ（笑）

943 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 03:30:23 ID:???

本当、ワーススレは大変だなぁ……

944 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 03:59:16 ID:???

アレは、本物と言うか真性っぽいよ。
正直、勘弁して欲しい…

945 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 04:04:01 ID:???

まあ、メタへの悪夢があるからアレだがｗ

現行のあのルールを使うとアレが再現できて～とかの談義で
ある意味、盛り上がってて、普通なら一番楽しい時期なんだけどなぁ……

946 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 04:15:23 ID:???

あれじゃあ再現とかの話も出来んわ。
話始めるとモダンがどうのと言い出すし…
何でモダンなのかも理解出来んし。

947 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 04:20:55 ID:???

モダンの話ってモダンの基本クラスの話しか出てないんだけども。

948 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 04:25:10 ID:???

なのにモダンをコアルールと呼ぶかどうかでｇｄｇｄ続けるという怪奇

949 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 04:26:34 ID:???

>>946
モダンを擁護してる様に見えて、実質はアンチ活動だから始末に悪いわな。

950 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 04:43:00 ID:???

俺はここらへんで二人ずれた受け答えをしてるから荒れたと思うんだが。

882 862 sage 2008/04/23(水) 04:32:14 ID:???
>>878
あるよ。
たとえばトラベラーＤ20( http://www.travellerrpg.com/ )
無理すればＤ＆Ｄに取り込んだりすることは出来るだろうけど、根本的に能力値の数が違う。
OGLだと能力値を変えちゃいけないというライセンスなんだけど、追加する分には問題ないだろってことで能力値が多い。
PCは基本的に銀河帝国市民なので、社会身分（SOC）と教養（EDU）という能力値がある。
ほかにもキャラクター製作ルールが違ったりと結構インポートは難しい。
ほかにもファンタジーでもクラスの概念がオリジナルと違ったりして互換性がないゲームもある。
ただ誤解して欲しくないのは同じD20なので全く互換性がないわけではなく修正すれば取り込むことは可能なのでお間違いなく。

んで、このスレが荒れた原因のＤ＆Ｄ中毒の人が語るモダンはコアルールではないとか、ルールが違うから駄目ってのは間違い。
というのもD&Dとモダンは同じコアルールなのでルールはほぼ同じ、ただキャラクタークラスの切り口が違うだけ。
D&Dはファンタジー世界のキャラクターのタイプを切り口にしていて、ファイターとかウィザードとかでクラス分類する。
モダンは多様化する現代社会の職業に対応させるためにINTやDEXといった能力値タイプでクラス分類する。
たとえば知性が武器のキャラクター、知識系特殊能力が豊富で計略やら技術的行為が得意。
そしてもちろん筋力が強いキャラクターは戦闘能力が高いとかね。
んで、ワースの場合はファンタジー系クラスで再現出来ると思うのだけど、俗業は多様化した職業を再現するためのシステムなのでモダンの切り口を使った方が効率が良いと思われます。
883 ＮＰＣさん sage 2008/04/23(水) 06:26:59 ID:???
君の言ってるのはコアルールじゃなくてd20systemじゃないか？

951 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 04:43:42 ID:???

887 849 sage モダンお断り　 2008/04/23(水) 08:58:40 ID:???
>883
荒れた原因云々は、ワースと直接関係の無さそうなd20の話をするからで、コアルール云々ではないと思うよ。

>885
個人のサイトの掲示板でやる方が迷惑だと思うが？
出ていないルールに関して話すのは、この板では珍しくない。
未発売のルールを事前情報から予測して語るのは、よく見るし。

それと俗業は細分化して、それぞれのクラスにすれば遊ぶ方としては楽だと思う。
891 862 sage 2008/04/23(水) 15:37:15 ID:???
>>887
関係ない話は一つも出てないと思うよ。

おそらく君はD20ワースはD&DであってD20モダンではない、もしくはD&D出会って欲しいという強い思い込みがあるだけなんじゃないかな？
はっきり言わせてもらうけど、D20ワースはD&Dとは関係ない別のゲームだと　>862　で説明したはずなんだけどね。

なら、なぜこのスレでなぜD&Dが語られたか整理すると、D20ワースがどういうRPGになるか予想したり、
発売後にどうすれば盛り上がるか語り合う材料として、同じD20システムであるD&Dの話が出ただけであって、
※参考材料としてであれば※他のD20システムの話題が出しても不自然ではないよ。

しかし、君の意見通りワースと関係ないシステムを話題に出すことがいけない事であるなら、
今後はD&Dの話は避けるべきじゃないのかな？

952 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 04:49:44 ID:???

単純に、gdgdで荒れたほうが楽しい人がいるから
だと思うが……

953 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 04:51:37 ID:???

改めて読むとＤ＆Ｄに嫉妬でもしてるのかね？
誤字も多いし。

954 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 04:59:44 ID:???

とりあえず、ワースではなくD20の話が中心になるなら、他のスレへ行くべきだな。

955 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 05:07:04 ID:???

>>954
所が誘導しても移動しないから悪質だな。

>>950
次スレ、よろ。

956 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 05:08:17 ID:???

ワースにD２０を流用する話から外れた話題なんかほとんど無いと思うが……

957 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 05:10:40 ID:???

外れてないと思ってるのは本人だけなんだよな…

958 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 05:17:37 ID:???

将軍様！　外れているということを証明してください
そしたら、外れていないことを証明しますから

959 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 05:27:50 ID:???

>958
それって「悪魔の証明」だっけ？

960 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 07:15:51 ID:???

そもそも、「ワースにD２０を流用する」ってのが「外れた話」なんだよ。
発売されてない中身の見えてないシステムに流用も何もねーだろ。

961 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 07:21:54 ID:???

まあ、D20ワースに既存のD２０を流用する話が外れてると思ってる人にとっては外れてるんじゃねぇの～？
別に個人の判断基準は自由だが、それは十分範疇内だと思う人を説得（排斥？）するのは無理じゃね？

962 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 07:22:56 ID:???

そういや、よくしらんけどD２０クトゥルフとかの時もこんな感じだったんか？

963 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 07:26:55 ID:???

D&Dでマシンガン撃てる！SANチェックできる！で喜んでたけど…

D20クトゥルフは「それだけ買えば十分完結している」から、
PHBが必要(だと言う話)なD20ワースやD20メタヘとは比較できないよ。

964 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 08:39:20 ID:???

>>961
そりゃ発売されてもない中身がどうなってるのかもわからないものに流用とか言い出すのは”外れてる”だろ。
風熊の中身がわかる前に「ＡＬＦの加護を流用」とか言い出すのと同レベルだ。

発売された後で、「旧ＷＢの何かが再現できないから○○から流用」って話ならわかるけどな。

965 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 09:15:32 ID:???

てか、商品が出る前に想像で突っ込んだ話題するなら、d20総合スレみたいなの立ててやればいいんじゃね？
SRS総合があるんだからd20総合があってもいいんじゃないかと思うけど。

966 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 09:20:42 ID:???

SRS総合は今でこそ、個別システムの枠を超えたボーダーな話題になったときに会話できるスレとして上手く機能してるが、あれが立つには紆余曲折あったんだぞ。
そりゃもう「乱立だろ」って騒ぐ奴はいたよ。
あえていうなら「風熊のスレがないから、それを利用してSRSスレ立てた」に近い。

しかし、CoC、WB、MHはスレがあるから、そういうやり方でスレはたてにくいね。
d20で全くの個別タイトルって日本ででてないし。なんていうか既存システムの番外編ばっかりっだかんな

967 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 09:23:17 ID:???

モダンが出たときにd20総合にすればよかったのに
フューチャーとのクロスオーバー話題も多いし、実質d20総合の方が機能しやすいんじゃねぇの

968 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 09:29:09 ID:???

>964
お前はなんかずれたことを言っている……

969 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 09:34:10 ID:???

つーか、今の話題はワーススレ以外でやってもしょうがないしな
風熊の中身がわかる前にＡＬＦのシステムをどれくらい流用してるかなぁ？　なんだし

まあ、本体が出るまでこのままｇｄｇｄじゃねぇの？

970 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 09:36:35 ID:???

>>968
どこがずれてるか具体的に指摘できない場合は自分がずれている可能性を考えたほうが良い。

>>965
需要がなさそうなんだよねぇ。
それぞれのシステムの話はそれぞれのシステムのスレですれば良いだけだし、
ＡのシステムにＢのデータやルールを組み込む話ならＡのスレでやればいいだけだし。
そもそも、突っ込んだ話をするも何も情報がなさ過ぎるのが現状なわけで。

971 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 09:42:27 ID:???

>970
別にユーザーレベルで他所のシステムからデータを拝借してくる話をしているわけじゃねぇだろ……
オフィシャルがどんな風にしてくるかの予想をしてるわけで
>風熊の中身がわかる前にＡＬＦのシステムをどれくらい流用してるかなぁ？
な、わけで
まあ、総合スレ立てても、そっちに移動するとは思えないのは同意

スレ立てよろしく

972 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 09:43:30 ID:???

＞それぞれのシステムの話はそれぞれのシステムのスレですれば良いだけだし、
＞ＡのシステムにＢのデータやルールを組み込む話ならＡのスレでやればいいだけだし

それで揉めてるんだから、立ててやればいいんじゃないのってことなんだけどね。
大体それ言うならSRSスレもすごい需要があるってわけではないんじゃね

973 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 09:46:25 ID:???

まあ、これで今のｇｄｇｄが解消するなら立てりゃ良い気はするな
別にそれ自体が問題あるスレなわけでなし

ただ、戦場が拡散しただけでした、とかのオチになる可能性もあるがｗ

974 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 09:47:41 ID:???

天羅とかSRS化するさいにスレが荒れなかったんかね。

975 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 09:49:16 ID:???

天羅はテラとスレが融合した時点で、そこらへんはもうどうでもよくなった。
テラと融合するときは文句もあったよ
S=F/NWも同じな。こっちは最近は分離論がまた出てきたが

976 ：970：2008/04/30(水) 09:56:15 ID:QvBioDUQ

TRPGのスタンダードを議論する　411
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209516941/

テンプレは張りたい人が適当にどうぞ。

977 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 10:03:28 ID:???

既存のシステムでも（アリアンロッドとか）がSRS化するとしたら
おなじ様なｇｄｇｄになるだろなぁ

いやもっと大惨事になるかｗ

978 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 10:13:35 ID:???

>>817
単に情報をゲットした時間差の問題だよ。

俺も最初は絶望したから。アレクラスト終了のお知らせに。
そして数ヶ月の絶望を経てしぶしぶラクシアの情報集めはじめてwktkに
変わっていった。

979 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 10:16:14 ID:???

>>978
未だ終わるって分かってない人もいるし

980 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 11:02:13 ID:???

>>971
オフィシャルレベルならなおさら構造が違うモダンのクラスを持って来るのはありえないと思うが。
モダンとＤ＆Ｄが違うなんて事はｄ２０メタヘ製作チーム以外なら理解出来てるだろうし。

981 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 11:03:48 ID:???

>>981
d20メタヘチームがそのままワース作ってる可能性は考えないのか

982 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 11:21:49 ID:???

メタヘチームが作ってたら、内容はもう終わってるんで、話す意味がないからさ

983 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 11:22:23 ID:???

おまえ　あたま　いいな！

984 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 11:24:03 ID:???

>>983
おっと、誉めてくれてありがとうな。
お礼に俺の涙で濡れたメタヘD20をやるぜ。　俺の宝物さ。

985 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 11:29:13 ID:???

>>984
おれ　あまぞんで　３さつ　よやくして　かった！
だから　もう　いらない！
この　めからでる　みずは　なんだ？

986 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 11:57:58 ID:???

>>985
おまえはつわものた゛な
た゛か゛おまえにつ゛つ゛くものはもういない

987 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 11:59:26 ID:???

2000/08/02:20:41:09 西上　柾
天羅なんぞどーでも良いです（笑）。あの手の自己陶酔ゲームはもう飽きた。ガンスリンガーには興味があるけど。
2000/08/02:20:43:51 西上　柾
国産の今後の焦点はメタルヘッド第二版がどう化けるかってとこかな。
2000/08/02:20:46:13 西上　柾
一通りのルールが出そろうShadowrun3rdはどーするかな。D&D3rdも欲しいんだけど・・・。

ttp://www.trpg.net/talk/log/line/081.html

988 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 12:07:37 ID:???

さっすがグロサガ、メガテン、メタルヘッドと
ケツをふきつづけたデザイナーはいう事が違うなぁ

989 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 12:24:57 ID:???

>>987
つーかなにこのオモロのメルティングポット、まともな人間のほうが少ねぇｗ
当時のTRPG界ってこんなんだったんか、そりゃ冬も来るわ

990 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 12:29:19 ID:???

メルトダウンして核の冬ですね。わかります

991 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 12:39:46 ID:???

>>989
どちらかといえば冬のあと
北斗の拳でいえばジードが活躍してたころ

992 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 12:42:04 ID:???

まあ当時はこういう意見の方が主流だったからな。
あの当時の人間がオモロだったというより、ユーザ－全体の価値観が今と違う部分があったのと、まあ当時の国産（特にFEAR）は確かにまだまだへたれだったから叩かれてしょうがなかったとは思う。

993 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 12:43:20 ID:???

あとは、TRPG,NETの一行掲示板はオモロのメルティングポットなのも確かなんで、あの場所は当時にしても「特殊」な面はあったかもな

994 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 12:45:33 ID:???

>>992
西上先生はニフティ時代からの流れで叩いているだけで
FEARがどうこうは関係ありませんぜ

995 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 12:49:15 ID:???

天羅は世界観丸パクに近いから、
嫌う人が居るものわかる。

俺は当時は生暖かく見守っておりました。
版上げされた時はそのふてぶてしさに驚きましたが。

996 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 12:51:56 ID:???

でもまぁ、井上のふてぶてしさってのはあれはあれでこの業界には貴重なスパイスになったよなーとも思うかな

妙にインテリぶった人ばっかが幅利かしてたからな。

997 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 12:54:53 ID:???

まあ、結果だけをみればＡＬＳの井上＞メタヘｄ２０の西上だな。

どちらも個人の実績ではないにしても。

998 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 12:54:58 ID:???

まあ、良くも悪くも井上のあの駄目さ加減は
いろいろと起爆力みたいなものでもあるわなぁ……

……そういや、このスレの生みの親でもあったか……

999 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 13:08:33 ID:???

>>992
当時のFEAR以外はもっとダメだったろうが。

1000 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 13:10:10 ID:???

でも、同人フィギアだけは勘弁な

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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