TRPGのスタンダードを議論する　411

1 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 09:55:41 ID:QvBioDUQ

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
基本的に隔離スレです。
書いてある内容に信憑性があるか否かは各自責任を持って個人で判断してください。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

・前スレ：TRPGのスタンダードを議論する　410
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208584183/

2 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 10:04:53 ID:???

1乙

3 ：量産型超神ドキューソ：2008/04/30(水) 12:54:07 ID:mZSii9xi

■現行スタンダード作品
とらぶるエイリアンず
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196398460/

■スタンダード関連スレ
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ110鑑定
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209455755/
クラシックバトルテック・メックウォリアー part24
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208319064/
【Warhammer】ウォーハンマーRPG #9【FRP】
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206802137/

4 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 13:01:42 ID:???

関連スレ
World of Darkness総合9
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/
【エゴ】魔獣の絆・ビーストバインド　総合6【絆】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176091106/

5 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 13:31:08 ID:???

2000年ごろのＦＥＡＲって何やってたんだ？

6 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 13:52:35 ID:???

N◎VA、S=F、ブレカナ、天羅零、MHM、エルジェネ、スター=ロード、PPP、青森、ギーアンあたりかな。

7 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 13:54:51 ID:???

d20メタヘを西上の代表作にしちゃダメだろ！

……とか思ったが、他がもっと酷かったので、それでいいや。

8 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 13:57:50 ID:???

>>6をちょい補足
N◎VA-Ｒ、S=FAd、ブレカナ1st、天羅零、MHM、エルジェネ（1st）、スター=ロード、PPP、青森（GF版）、ギーアン（ルネッサンス）

9 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 14:01:17 ID:???

そういやトレイダーズもあったな。

10 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 14:05:25 ID:???

ついでに当時のSNEやそれ以外、あと海外の流れってどうなってた？

11 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 14:12:07 ID:???

SNEはGURPS完訳版やドラゴマ出してる程度、あとはスザク（サード）が深淵サポートしてたりV:tM訳してたり。
そしてじゅんいっちゃんが最後のRPG出してた。

12 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 14:12:36 ID:???

エルジェネは2000年はツヴァイにいってる

SNEはSWがへっぽこ開始で再注目されてきたころ。
でもルルブ関係はガープス完全版しかなかったな。
９９年に完訳晩とルナル、２０００年にマジックとドラゴマが出ました

で、サードがヴァインパイアを出した年。期待はかなりされてたんだが・・・
展開が遅すぎたな

カルテット乱発で騒がれるのさえ２００１年なので、2000年は冬の時代の最後の時期って印象だな

海外はあれだ。この時期はD&D一色で、どのメーカーも様子見だったかも。d20以降も見越してた部分もあるかもね。
他はExaltedが話題になってたくらいかな

13 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 14:12:51 ID:???

>>10
SNEは1998年から2001年６月までソードワールドリプレイが出ていない
ガープスは1999年に完訳版が出たあとで
索引なしのガープスマジックそしてドラゴンマークが出た年に当たる
央華完全版の出る前年でもあったな

14 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 14:20:32 ID:???

ＳＮＥは細々と、
99年にガープス完訳版を出して、
00年にドラゴマを出して、
01年には央華の「完全版」を出していたな。
このくらいだが、無論後には続かず……あとまあ、
02年にはゴーストハンターの02とＳＷカードＲＰＧを出した。

海外では、20世紀末にD&Dの展開も混迷を極め、
97年にTSRがWotCに買収されてAD&D死亡、TCG界に飲み込まれる的空気が流れたりする中
WoDが大きな存在感を示したりしていたのだが、00年にD&D3rdがリリースされて空気が急転。
その後圧倒的なｄ２０の業界独占的な流れに。

02年はＦＥＡＲがアルシャード出して、Ｄ＆Ｄ3rdの日本語版も出て、色々節目の年だな。

15 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 14:34:28 ID:???

おまえら、昭和の日は昨日だぞ

と思ったけどその辺、もう全部平成の話なんだよなぁ

16 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 14:45:20 ID:???

TRPGに昭和の頃を言い出す奴は回顧厨はなはだしい

17 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 14:47:51 ID:???

ＳＷが出たのが平成元年だかんな。
TRPGで昭和というと、CD&D、クラシックトラベラー、ローズ（ツクダ版）、クトゥルフ（箱版）ってところか。
ああ、フォリーナーもあるな

18 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 14:50:15 ID:???

昭和の頃つーと、要はＳＷ以前だからなー
ダード的発想の影も形もない。

てか昔の話→昭和と変換するのはオッサンの証拠だぜ。

19 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 14:50:34 ID:???

今から考えると、クトゥルフなんてマニアックなゲームがまだまだTRPG黎明期の1986年に翻訳されたのってちょっとすごいよな

20 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 14:50:58 ID:???

今調べたらウィザードリィ、007、ストームブリンガーあたりもそうらしい

21 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 14:52:07 ID:???

>>18
俺が青春を捧げたＴＲＰＧどもがもう時代遅れ扱いだからな
現状から見るともう遠くなった感が強い

22 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 14:52:28 ID:???

日本のTRPGの最初期は、ファンタジーの方が例外だったんだぞ。
ウォーゲームとSFの派生から入った世界ですから。
ファンタジー＝TRPGみたいなムーブメントがおこったのは、87年くらいかなぁ。やっぱロードス以降って気はする

23 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 14:53:34 ID:???

>>22
そういう話は揉めるからやめようぜ
俺はＤ＆Ｄから入ったし、ウォーゲームだのＳＦだの言われても困る

24 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 14:55:13 ID:???

>>23
そうはいっても、大空のサムライやエンタープライズ、スペースコブラにクラッシャージョウに元禄忍者伝からＴＲＰＧ入った人間は実在する

ああ、あとドンキーコマンド

25 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 14:56:53 ID:???

ＴＲＰＧへの入り方が、タクテクス/シミュレイター/デュアルマガジンからの人と、ログイン/ポプコム/コンプティークからの人では世代は同じでも相容れない断絶がある。
ちょうど今のFEAR厨とアンチFEARくらいの断絶はあるね

26 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 14:58:44 ID:???

ここに第三勢力、ゲームブックから入った派が華麗に参戦
コンピュータゲーム誌派もウォーゲ－ム派もしったこっちゃねーな
箱ゲー？　なにそれ、ＴＲＰＧは本だろ文庫だよ

27 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 15:15:12 ID:???

ファンタジーとＳＦ（スペースファンタジー）の間にたいした差なんてないからね。

28 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 15:16:14 ID:???

俺は当時見ず知らずの奴にナンパされてTRPGデビュー。

29 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 15:21:24 ID:???

オレ、箱WIZ

30 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 15:23:56 ID:???

>28
シルク乙

31 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 15:42:15 ID:???

年寄りしかいないようだとダードはダメになっていくぞ
せめて21世紀以降に入った新人でてこい

俺赤箱

32 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 16:00:53 ID:???

>>31
そんなやつダードにいんの？

俺ＦＦ

33 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 16:36:48 ID:???

ここはスタンダードからはほど遠い老人ホームという自覚は必要だね
若いゲーマーはこんなところには近寄るな

俺T&T

34 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 16:53:34 ID:???

ここは加齢臭漂うインターネッツですね

俺WHFRP

35 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 17:18:44 ID:???

>>34
お、1990年代のゲームとはナウなヤングだね！

36 ：INT3WIS3：2008/04/30(水) 17:28:31 ID:HNEMfzkX

>>25の雑誌ほぼ全部買ってた俺はどこに属せばいいんだ？

俺、赤箱

37 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 17:52:19 ID:???

俺は>>14だが、今こそ言わせてもらおう。
おまえら、昭和の日は昨日だぞｗ

平成に入ってから小学校に入ったナウでヤングな俺は、市販品では電撃版Ｄ＆Ｄから入ったぜ。
俺がＲＰＧを始めた頃はまだ社会思想社版ＷＨとかが買えたなぁ。ギリギリの時期だった。

38 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 17:53:13 ID:???

39 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 17:56:32 ID:???

もう呆けてるとは
若いのにお気の毒なことだ

40 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 18:02:11 ID:???

つうか、みんな赤箱から入ってんだろ？
赤箱やったことがない奴なんか、この世にいないよなぁ。

……いないよね？

41 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 18:12:46 ID:???

たまたまリプレイを読んだが故にこの世界に来た俺が突き抜けて行きました

42 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 18:14:50 ID:???

は？　赤箱からなんてタケノコ族のチャラチャラした奴らだけじゃん。
たいていの人間は白箱をキディランドで買ったろ

43 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 19:08:28 ID:???

スタークエストから入りました。
なので宇宙が舞台以外のTRPGを
スタンダードとは認められません。

44 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 19:24:02 ID:???

び、BBNT……

あれは「TRPG」という概念を知ってから三日目の過ちでした。

45 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 19:35:01 ID:???

「アルビオン」が初めてのＴＲＰGだった。
「ボード版ＲＰＧ」と書いてあったような気がするな。

46 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 19:50:31 ID:???

ファミコンなんかにゃ目もくれず
ゲームブック道に邁進していた俺はもちろん
ドラゴンウォリアーズ

47 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 19:58:58 ID:???

>>44
あなたが神か

BBNT自体の評価は現状ではどうなんかすげぇ気になる
ていうか、よくあのゲームを最初にやって、今までTRPG続けれたな。TRPGがどういうものかよくわかんなくならなかった？
（BBNTが思い出のゲームだったらゴメン）

48 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 20:17:28 ID:???

>>47
BBはともかくBBNTはそれほど大げさに語ることはないと思うがなあ

49 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 20:32:54 ID:???

>>46
DWはキャンペーンしやすい楽しいゲームなのだが
既成シナリオがゲームブック並みの致死率だからなぁ

50 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 21:01:25 ID:???

>>47
買ったはいいが、結局今まで一度もプレイしてないのは秘密だｗ

次に買ったのはSWベーシック、初めて遊んだシステムはARA（基本ルール環境）。
TRPGに興味を持った切欠はダブクロリプだったんだけど、何故かダブクロ買ったのは一年後くらいだったなぁ……

51 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 21:33:43 ID:???

>>50
BBNTさえなきゃ俺が書き込んだかと間違える経歴だな

52 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 21:47:54 ID:???

ＢＢＮＴってのは表紙がエロいなーと言う以外知らないが、
買ってから一度もやってないゲームと言うとエンゼルギアってのがあったなぁ。
秘神やメイドＲＰＧだって一度ぐらいはやったのに。

53 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 21:50:47 ID:???

それはもったいないな
一度やってみるといいぞ、新しい世界を垣間見る事ができる

54 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 21:55:04 ID:???

>>53
スマン、もう売っちゃったんだ。
女性のいる卓であれは薦められんわ……

55 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 21:57:38 ID:???

エンゼルギアオンリーコンには結構女性もいたけどな

56 ：酒天童女：2008/04/30(水) 22:13:33 ID:QGXdmuhw

今日のお供はニッカの竹鶴に、カシューナッツですよゲヒャヒャw
ウィスキーはテネシーがスタンダードだと思ってましたが、国産も中々いいものですNE．

>>40
赤箱？
TRPGの歴史の授業でやったような？

>>50
それは変わってるね～。
買ったらやりたくなるのが人情だろうけど、参加者集めの問題かな？
俺様ちゃんはへっぽこリプ→ソードワールド完全版というありがちな流れだったなぁ。

話変わるけど、SW2.0は実に遊びやすいゲームになったよね。
ルールも整備されてるし、特技選択も面白いし、またやりたくなるゲームだったYO!
本スレではスルー気味だけど、かばうは意外と強い特技ではないかとやってて思いました。

57 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 22:22:27 ID:???

>>54は女に幻想いだいてるんだよ。

58 ：酒天童女：2008/04/30(水) 22:31:10 ID:QGXdmuhw

>>57
俺様ちゃんもエンギアはちょっと…
福音狙いでダイス数100個オーバーでロールするのが大変だから…
使用するダイスは30個くらいまでがいいなあ。

59 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 22:31:32 ID:???

現在スタンダードなTRPGは何ですか？
４つくらいありますか？

60 ：めくら@ラブトラップ：2008/04/30(水) 22:31:48 ID:???

被ダメージっつーかHPmpをコントロールできる能力が弱いわけばない。
ダメージを1点に集中させれば回復も容易ですしね。

耐久高いドワーフクレリックでシールドアザーとかね。
そらそーとTCGからTRPGに入った世代ってやはり少ないのかしら
ジュウレンジャーRPGくらいしか知らなかったけど
初期のバンダイのTCGのルルブにはRPGマガジンの広告があってさ。
それみてＲＰＧマガジン購入したらＴＲＰＧ
（といっても末期は番長と桂氏のガンダムくらいしか読むのはなかったが）
に興味を持って本格的にはまってしまったんだけどさ。

61 ：酒天童女：2008/04/30(水) 22:34:06 ID:QGXdmuhw

>>59
スタンダードといえば、あなたの心に『アルシャード』！
『』内は好きに差し変えてください。ストブリでもRQでもNHDでも扶桑でもシルバーレインでも。

ところでシルバーレインどうなのかなあ？
ダードとしては一度は触れてみなければいけない話題でしょ？

62 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 22:34:52 ID:???

>>59
このスレにはウソと釣りと悪意しかない。
もしも本気で迷い込んだなら家に帰れ

もう一度いう。
このスレにはウソと釣りと悪意しかない。

63 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 22:38:32 ID:???

>>62
そうですか、わかりました。
忠告ありがとうございます。

64 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 22:43:01 ID:???

俺の嘘と釣りはおまえらへの愛情でできている

65 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 22:56:26 ID:???

>>63
騙されるな、その忠告とやらはウソと釣りと悪意から成り立っているんだ！

なお、このレスの主成分は揚げ足取りと煽りになっております。

66 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 22:59:34 ID:???

ただ今、嘘つきのパラドクスが大量発生しております。

67 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 23:17:19 ID:???

>>59
Ｄ＆Ｄ　3.5
ダブルクロス
アルシャードｆｆ/ガイア
アリアンロッド
ＳＷ2.0

上に行くほど敷居が高い

68 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 23:22:50 ID:???

>>67
2.0の敷居の低さは画期的だと思った
D&Dの細かいルールもFEARゲーのノリも必要ない

69 ：ダガー+*：2008/04/30(水) 23:31:06 ID:ZAA+Sxf/

このスレはRQとストブリが永遠にスタンダードであるコトへの同意と賛辞と
タフなダード戦士達のちょっとした茶目っ気でできてる。

SW2.0オモシレーとかゆう昨今のムーブメントから完全に背を向けて
OVLアーカイアで遊んできた。超いつも通りだった。

70 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 23:36:17 ID:???

>>69
もういいんだ、ダガー
おまえの戦争は終わった

71 ：酒天童女：2008/04/30(水) 23:46:33 ID:QGXdmuhw

>>68
そこら辺よくわかんない理屈なんで、おバカな俺様ちゃんに説明して欲しいな。
ARAもALFもノリ的にはSW2.0とごくごく近縁だと思うんだよねー。
エンギアや天羅は敷居が高いとかなら分からないでもないけど。
>>67が言ってるのは単純に物理的な問題じゃないの？
D&D3.5の質量と使用ダイスの種類の多さ、DXのD10使用、ALF/Gも質量が大きいし。

>>69
RQとストブリが永遠にスタンダードであることと<SW2.0がスタンダードであり面白いという現象は矛盾しないよね。
それは単純にダガーが枯れ気味なのかもしれないよゲヒャヒャw
あとOVL:あーかいあにすごく興味があるんだけど、詳細plz．

72 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 23:48:47 ID:???

まあ2.0キャンペーン中なんでしょうがない

73 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 23:53:37 ID:???

幼少期　マンガでロードスを知る
高校時代　友人にARAを勧められる　（こっからTRPGへ）
先日　とらぶるエイリアンず購入

薄いなあ…俺…

74 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 23:54:44 ID:???

>>73
スタンダード街道一直線ですね。

75 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 23:55:07 ID:???

ＯＶＬは新型のｏｒｚかとｵﾓﾀ

76 ：ＮＰＣさん：2008/04/30(水) 23:59:09 ID:???

とらエリはスタンダードなのかｗ

77 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 00:02:30 ID:???

とらぶるエイリアンずがスタンダードなら、
あいつはクラスメートもスタンダードだよな！

78 ：ダガー+*：2008/05/01(木) 00:03:42 ID:PjmuV1CB

>70
いいや、今キミが自分からオレに白旗を揚げたのさ。

>71
枯れてるとかどうとかではなく、2.0大盛り上がりな今に
よりによってルリルラをSRS化するとゆうKYな様が笑うトコロなんだよこのヨッパめ。
まァ2.0はよくできてるとは思うよ。ソレはマジで。
OVLアーカイアはその内晒すと思う。

>73
大丈夫！ディードが妊娠しそうなくらい濃いよ！

79 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 00:07:09 ID:???

>>73
とらエリというだけで濃いから心配するな

80 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 00:15:21 ID:???

>>73
とらエリを選ぶなんて、すごいタフガイじゃないか！

81 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 00:16:55 ID:???

>>60
俺はマジックザギャザリングにハマってた頃
ウェザーライト号の連中は製作陣が昔D&Dで遊んでたキャラらしいって聞いたのが
TRPGに興味持ち始めたきっかけだったなあ

82 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 00:38:56 ID:???

おいおい、このスレでギャザにはまってたなんていったら、魔女裁判にかけられて火あぶりだぞ

83 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 00:42:28 ID:???

ソードワールド2.0、もしかしたら海外展開を考えた上で
あえて横書きにしてるのではないだろうか。

もっとも、仮にそうだとしたら素直にB5なりA4なりにしろと
思わなくもないが。ﾓﾓﾝｶﾞｧ。

84 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 00:44:00 ID:???

でも六問やってる連中はモンコレ厨率が高いとおもうよね

85 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 00:48:38 ID:???

>>83
さすがにそこまでのクソ度胸は無いだろな

でも、ジャパニメーション市場の１コンテンツとして投入して
Ｄ＆Ｄな連中に萌えパワーでけたぐりをかますのは見てみたい気がする。

86 ：＿ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 00:50:15 ID:???

>ＴＲＰＧとのなれそめ
ええと、たしかみすてないで・デイジーの小説版探して
古本屋の文庫コーナーをあさってたらリプレイにあたったのが最初の出会いでした。
そのあとＡＲＡが出て初プレイするまで何年かリプ読みやってたわけで懐かしい。

87 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 00:52:04 ID:???

>>82
＞WotCの社員は火炙り、D&Dは焚書

まで読んだ。

88 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 00:55:21 ID:???

アメ公の発するアメリカンなパワーで、スレイヤーズ！2d6』に作り変えられるに1000点

89 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 00:58:23 ID:???

>ジャパニメーション市場の１コンテンツとして投入して
これをやるには、まずアニメ化しないとな。
というわけでNW2を輸出しようぜ。

90 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 01:08:15 ID:???

>>89
そういやNWｔAのファンサブ連中での評判ってどうだったんだっけ

91 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 01:09:48 ID:???

>>90
ファンサブは知らんけど、TRPG訳されないかナーとか言ってる外人はいた。

92 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2008/05/01(木) 01:23:19 ID:???

>>73
高校時代にARAならまだ若さをネタにできるうちじゃまいか
バブリーズ新連載のあたりでSWから入った俺は、ネタ的に薄すぎてしょんぼり

93 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 01:29:20 ID:???

>>91見てふと気になったんだが、
日本製のTRPGって海外での評価はどんなもんなんだろうか

94 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 01:32:22 ID:???

>>93
9割9分は名前も知らない、存在さえ認識してない。

95 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 01:33:07 ID:???

アメ公は言語的に脆弱で日本語読めないから評価以前。

訳されないカナーとか言ってる時点でダメ
俺だって英語ＲＰＧくらい手探りでするのに、言語能力の低いメリケン人は日本語読もうとしねぇし

96 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 01:34:58 ID:???

アメリカ人って学術分野でさえ英語以外の文献はないものとして研究して、とっくに外国で発表された論文を大発見とかいって発表して、ヨーロッパ人の学者から冷笑されることがある民族だからな…

97 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 01:35:58 ID:???

>>95
言語自体の難易度は考慮に入れる必要はあるw

98 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 01:36:45 ID:???

おいおい、アメリカ人は民族なんかじゃないぞ。
むしろ移民の国だから英語しゃべれないアメリカ人もおおかったり。
それでも自分の母国語以外かたくなに勉強しないアメリカの国民性。
あそこの国って、他者の言語で会話すると負けになるってのがあるんだよな

99 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 01:36:52 ID:???

まぁ基本的にあの国の人は自国内で充足してるからなぁ。
アニメとかゲームだって日本製のものを珍重するようなのはほんの一握りの物好きなわけで。
ましてRPGなんて、自国内でさえD&Dしか見向きしないのに、他国製どころじゃない。

100 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 01:38:15 ID:???

ていうか、あいつら多様性とかキライだし。
自由の国っていうのは、弱者を淘汰して一強を作り出したがってる裏返しだかんな

101 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 01:39:07 ID:???

>98
＞英語しゃべれないアメリカ人

大統領からしてまともに英語はなせないしね。

102 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 01:39:25 ID:???

アメリカ人に対する偏見をまき散らすスレはここですか？

103 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 01:40:24 ID:???

つーか、日本のヲタ文化の受容度ってアメリカは低い方なんだぜ。むしろ反発心高い。
アジアやヨーロッパの方が需要度ははるかに強い。
少なくとも日本のヲタ文化を輸出するときに「アリカナイズ」する必要があるのはアメリカに対してだけだし

104 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 01:40:35 ID:???

>>100
じゃあ、ここの住人とはばっちり気が合いますね！

105 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 01:41:17 ID:???

>>102
「あいつらはハッスラしかしてない」「HAHAHA！　とか言ってる」「みんなタフガイ」とかいつも言ってる時点で何をいまさら

106 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 04:56:02 ID:???

このスレで愛されるものなど存在しない

107 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 08:40:32 ID:XyKm29OA

>>106
Ｄ＆Ｄのフロアタイルは愛されていた気がする。

108 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 08:48:07 ID:???

愛している少数が愛していただけじゃないか

109 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 09:57:01 ID:???

空回りがSW2スレに現れた。
あれが粘着しているほど人気あるってことでSW2がスタンダード。

110 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 09:59:53 ID:???

FEARゲーのスレ全部にも現れたけど、全てのFEARゲーがスタンダードなのか？

111 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 10:50:26 ID:???

>>109はガープスをスタンダードにしたいのさ

112 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 10:54:50 ID:???

つまりスレを荒らすとスタンダードになる、と。
さあ、ファンのみんな、自分が好きなスレを荒らしに行こうZE！

113 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 10:59:33 ID:???

ダードスレ一住人としてちとお願い。

今日から第三回２ちゃんねる全板人気トーナメントが始まるんで、選対スレからガチに板の実情を知らない初心者がまぎれこむ可能性があります。（>>59=63あたりはすでにそんな感じかも）
一応しばらくの間は、「それっぽい初心者」をみかけても、初心者を装った釣りと断定せずに、やんわりとマジレスしてスタンダードスレを本気にしてはいけないことを注意しとくことをお願いしたい。

参考：

【トナメ】一生卓ゲーやってろ!ﾏｽｺｯﾄｽﾚ11【兼選対】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116074319/l50

114 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 11:00:12 ID:???

何その最強ヤンデレ決定戦

115 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 12:48:26 ID:???

そりゃそうと、今日がいきなり卓上ゲーム板の予選だったりする
http://etc7.2ch.net/vote/

116 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 13:27:32 ID:???

>>108
でも、ヘイトな意見はほとんど無かったし、Ｄ厨以外にも好かれてなかったか？

117 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 13:43:01 ID:???

いや別にヘイトしなくちゃいけない義理があるスレじゃないし…
だからといってヘイトしないと愛してるとか言われても困るぜ俺

118 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 13:43:37 ID:???

>>116
自分の意見は常に多数派
自分はサイレント魔女リティさんの代表

このスタンスが煽りには必須です

119 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 13:52:59 ID:???

そもそもダードスレってマジョリティやマイノリティが定義できるくらい人間いる？
もしかして５人くらいで回してない？

120 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 14:44:47 ID:???

>>117
プラス評価の人が居てマイナス評価の人が居ないなら平均しても必ずプラス評価だからな。
なら、個人はともかく、スレとしては愛してると言っても良いんじゃないかな？

121 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 15:38:32 ID:???

スレの総意がそんな簡単に決まるならこのスレはこんなに続かんわー！

【なきながら突っ込み】

122 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 15:40:40 ID:???

スレに人格ってのは概念としてあるのだろうか。あるのかもしれない。法人格みたいに。
ならば、数とか質なんかどうでもよくて、スレ人格が認めたスタンダードこそが勝利者でいいんだよな

123 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 15:44:19 ID:???

２ちゃん運営の規定により権利能力を付与されたものをスレ人格という。

124 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 16:03:38 ID:???

>>122
法人格ってのはそういう意味の人格とは全く違う。

125 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 17:40:22 ID:???

>>71
ARAが敷居が低い？
どっかのコンベ行って知らない人ばっかのARA卓に入って
『プロテクションの無いアコ』とか『ジョイフル･ジョイフルの無いバード』とかやってみろ
もれなく気持ちいいぐらい『アドバイス』してもらえるぜ

そうゆう定石でガチガチなNAGOYA住人のすくつじゃん、ARAって

126 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 17:51:17 ID:???

ＡＲＡでＮＡＧＯＹＡってちょっと違和感感じる俺はダードじゃないんだろう

127 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 18:05:53 ID:???

その程度で「敷居が高い」と思ってるなんてコンベを知らなすぎですよ（苦笑）

128 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 18:16:47 ID:???

>>125
システムとユーザーが許容できるＰＣの幅が狭いのならむしろ敷居は低いんじゃないか？

悪い低さだと思うが。

129 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 18:55:36 ID:???

ところでなんか板対抗の投票大会やってるらしいんだけど、
この板的には投票するのとしないのどっちがスタンダードなんだろう。

130 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 18:57:45 ID:???

>>125
普通、サンプルキャラ使うだろｗ

131 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 19:03:50 ID:???

実演ｷﾀ

132 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 19:10:28 ID:???

馬鹿だなお前、わかりきってるこというんじゃねえよ

133 ：酒天童女：2008/05/01(木) 19:18:09 ID:AEBMk6jI

ああ、長期休暇というのはんて素晴らしのでしょう。
日が出てるうちから飲むビールの何て美味しいことでしょうか。
つまみは生まれて初めて食べた塩辛ですしたが、結構美味しいですね。
食わず嫌いはいけないですね。食べ物も、ＴＲＰＧも。

>>125
安価つきだし、ヒマだからレスしときますか～。
初心者にサンプルキャラ使わせないで自作させる卓は地雷明白だし、
そんなコンベ一度も見たことないから、それを基準にされても俺様ちゃん困っちゃうなぁゲヒャヒャw
経験者？　ならばすり合わせは当然でしょｗ
Ｄ＆Ｄで「ポーションしかＨＰ回復手段がないと不安だから、だれかクレリックやってよ」いうのと同じじゃんｗ

つーかほんとにキミはそんな体験したの？　作り話でないのん？　
怒らないかららおねーさんに正直に話してごらん？

134 ：＿ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 19:28:41 ID:???

「バスカーとパフォーマンスどっち取ったらいいと思う？」って聞いたら皆に黙殺されたとかそういうことなら

135 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 19:29:16 ID:XyKm29OA

>>133
１２５は初心者とは書いてないように見える。

話の信憑性は別にしても。

136 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 19:29:38 ID:???

>>133
夜遅く(２０時ぐらい)まで開いてるコンベなら初心者にキャラ作成させる卓もあるよ。
１８時閉会でキャラ作らすなら地雷だけど。

137 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 19:37:40 ID:???

>>133
どっちかってーと悪クレリックをやろうとしたら
キュアの任意変換できないクレリックなんて作んなとか言われる類のダメさなんじゃネエかな

138 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 19:42:20 ID:XyKm29OA

>>137
ヒーラーを頼んだら悪クレをやってキュアをスロットに入れてない。
は俺もどうかと思う。
キュアに任意変換できないくらいならドルイドなら当たり前だしきにならんな。

139 ：酒天童女：2008/05/01(木) 19:45:52 ID:AEBMk6jI

>>134
それはバードでは必ずバスカーを、ダンサーでは必ずパフォーマンスを入れる俺様ちゃんに対する宣戦布告Ｄｅａｔｈか？
流石に戦力的に1レベル止めですけどね。

>>135-136
そんなマジレスしちゃいやン。

>>137
あ、そっか。うっかりうっかり。
ごめんね、ＰＣで悪クレリックやるという発想自体なかったわ。だって善強いし。

140 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 19:50:32 ID:???

アコライト/メイジでマジックブラストからインヴォーグするのがいいよ！プロテクションは自分でダイス振らなきゃいけないからね！回避は自己責任でお願いします！

141 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 19:50:45 ID:???

よくわからんがＫＹに遅レスした>>125がフルボッコで>>125涙目ｗｗｗｗｗｗｗという流れ？

142 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 19:58:16 ID:???

>>141
どちらかと言えばフルボッコは>133じゃね？

143 ：125：2008/05/01(木) 20:00:21 ID:???

>>133
コンベで８回（全部違う所）同じような反応されましたが、なにか？

＞経験者？　ならばすり合わせは当然でしょｗ
当然、ねぇ　『当然取るよな？』って空気読んで取ったけどさ
とゆうか、何度もデジャヴュってぐらい同じ目に合うんで
３回目からは相手が言う通りにキャラ作ってもらうようになったｗ

＞Ｄ＆Ｄで「ポーションしかＨＰ回復手段がないと不安だから、
＞だれかクレリックやってよ」いうのと同じじゃんｗ
同じじゃねーよ、猿
それをゆうなら
「オーバドハイのクレリック？それよかペイロアかファラングンにしなよ」
だろが

144 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 20:02:02 ID:???

>>143
じゃあ、とりあえずお前さんがそんな愚かなことを言わない立派なプレイヤーになるか、ちゃんとしたＧＭになって他人に配慮すればよいのではないかね。

145 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 20:02:04 ID:???

コンベで8回もプロテクション無しのアコを作ったのか

146 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 20:08:36 ID:???

>>144
125がいつ「そんな愚かな事を言った」んだろうか？
いや、言ったのかもしれないが、ここには書かれて無い様に見えるなぁ。

147 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 20:10:51 ID:???

>>143
見るに、お前さんは初心者じゃ無い様だが
他PLとすり合わせをしようという気にはならんのか？

148 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 20:11:31 ID:???

>>146
少なくとも、無礼な目にあったから「ARAはそういうことを言われるゲームなのだ」と愚かな決めつけをしているプレイヤーではあるだろう。
無礼な目にあいたくないなら、ゲームを攻撃するよりも、自分がまず率先して範を示したほうが幸せなんじゃないかな。

149 ：酒天童女：2008/05/01(木) 20:11:44 ID:AEBMk6jI

なんてことでしょうかゲヒャヒャｗ
『ごめんなさいウソでした許しておねーさん』
『それは本当かい？　なんていい知らせだ、困ったチャンはいなかったんだね』
という流れを期待してたのに、確信犯的な嫌がらせ常習者の困ったチャンだったとは…

初心者とかＫＹとかちゃちなもんじゃ断じてねえ、もっと怖ろしい物の片鱗を味わったぜ…、状態ですよゲヒャヒャｗ

150 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 20:12:14 ID:???

>>147
すり合わせるとプロテクションって取らなくても良くなるの？

151 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 20:13:52 ID:???

>>150
まあ別に必須というわけではないからな

152 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 20:14:57 ID:???

>>143
それ、コンベだからじゃね？
そういう場では、セッションを成功させ易いキャラを勧めるのは間違っちゃいないだろう。
よく知った相手ならともかく、知らない相手と卓を囲むんだから尚更だ。

身内でやる分には、
「今日はプロテクション無しでやってみたいんだけど」
とか言えば通る事もあるだろう。

153 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 20:14:57 ID:???

カオスフレアでいうところの光翼騎士にきらめきの壁と銀の守護者取れ問題と同じことですね

154 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 20:16:39 ID:???

つまり、全くすり合わせなしの好き勝手にＰＣ作っても問題なく回るシステムこそがスタンダードという流れだな！
ならば俺はバイオレンスを推すぜ！

155 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 20:17:11 ID:???

全くすり合わせなしが前提だな？ｗ
ならば俺はとらぶるエイリアンずを推すぜ！

156 ：酒天童女：2008/05/01(木) 20:21:06 ID:AEBMk6jI

すり合わせなしなら、パラノイア以外にあり得ませんＹＯ！　
パラノイアは完璧なゲームなので、
そもそも不完全であることが前提のすり合わせなど不要なのです市民。

157 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 20:22:20 ID:???

>>155
すり合わせしたら正体バレちゃうからな！

158 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 20:22:58 ID:???

…こんなゲームがお好みとは…１２５は筋金入りの「エリートゲーマー（笑）」だぜ……ッ（ゴクリ）

159 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 20:23:11 ID:???

そこはひとつ、すり合わせの段階で心理戦を繰り広げるのはどうか。

160 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 20:25:37 ID:???

>>157
周知プレイで鍛えてる連中は正体バレ程度なら気にせずプレイできると聞いた

161 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 20:27:45 ID:???

>>160
正体バレちゃうと経験点減った上に引退・・・
まああまり成長に意味のないシステムなのでどうでもいいっちゃどうでもいいがな！

162 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 20:31:40 ID:???

キャンペーンなんぞやろうものなら、飛躍的に正体バレ率が高まるしな。てか無理。

163 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 20:32:21 ID:???

SWでいうところの常識と忘却をもて問題と同じことですね

164 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 20:35:46 ID:???

>>162
経験点使って正体を毎回変えたり、名前や外見そのままの新キャラにこっそり変えておくなどの手段で回避しましょう

165 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 20:38:41 ID:???

>>161
そこで「通常人類」の出番ですよ

166 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 20:39:43 ID:???

>>164
>名前や外見そのままの新キャラにこっそり変えておく
そのネタいただき！

167 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 21:06:52 ID:???

>>149
嘘だと決め付けて外れたら非難するって手口が最低じゃね？

>>151
ないと死ねるだろ。
ＧＭはプロテクションありでバランス取るし、コスト対効果で変わりになるようなものが待ったくない。

168 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 21:08:38 ID:???

死ぬだけだろ？
必須ではない

169 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 21:09:28 ID:???

８回もやってそれがわからんってよっぽどアホなんだな。

170 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 21:10:17 ID:???

ダイス目によっていくら減るかもわからんプロテクションなんていちいち考慮に入れてられん
キャンペーンの二話目とかならともかく

171 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 21:12:05 ID:???

>>167
へえ、プロテクションありでバランス取るんだ

172 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 21:14:18 ID:???

>>171
そりゃあまあ、コンベならサンプル使用だろうし、サンプルがプロテク持ってればそれ前提にするわな。

173 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 21:16:12 ID:???

>>172
サンプル使用ならプロテクションの有無なんて問題にならないじゃない

174 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 21:16:34 ID:???

>>172
キャラクター作らないの？

175 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 21:16:39 ID:???

>>173
お前はサンプルキャラのデータを見ないのか？

176 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 21:17:34 ID:???

>>175
何を言ってるのか理解できない

177 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 21:18:04 ID:???

>>168
君の言う必須とやらはどんなレベルなんだ？

178 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 21:19:08 ID:???

けっきょく、ＡＲＡはプロテクション無いと死ぬシステムで良いのかな？
そーいや、リプレイでもプロテクション無しのパーティーは無い様な気がするね。

179 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 21:20:08 ID:???

>プロテクション無いと死ぬシステム
GMの匙加減次第じゃね？

180 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 21:20:42 ID:???

アリアンロッドのサンプルアコは確かに皆《プロテクション》持ってるが、１レベルどまりなんだよな。
これを他のスキルに入れ替えたとしてバランスが致命的に狂うとも思えないが。

181 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 21:20:57 ID:???

毎回毎回プロテクションを飛ばすわけでもねーしな

182 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 21:27:32 ID:???

回避特化のパーティーでも構わんが、レベルが上がる程回避が厳しくなるバランスだからな。
プロテクションなどでダメージを耐える戦術の方が、楽だし他に特技割く余裕が出るから戦術幅が出る利点がある。

183 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 21:28:46 ID:???

>>125は
コンベンションなんかに行ってる時点で
すでに負けていたという事実に早く気付くべき

184 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 21:48:50 ID:???

結局、プロテクション取らずに何が取りたいんだ？

185 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 21:51:03 ID:???

俺はブリンクアコで偵察任務に就かされたZE☆

186 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 21:59:45 ID:???

ARAのプロテクションって性能高いんだよなぁ。
自分の手番には関係なく使えて、ＭＰ消費も大した重さじゃない上、ダメージが判ってから宣言可能。
1LV止めにしたっていざとなればフェイト注ぎ込んで効果を上げられるし、敵が高LVプロテクション使ってきたら上書きして妨害もできる。

無いと死ぬ、とまでは言わないがセオリーとして取る特技だろう。

187 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 22:03:07 ID:???

>>184
個人として何か取りたいのか？
を話してるんじゃなくて、
システムとして取らないと死ねるならシステムとして作りが今一じゃね？
って事じゃないかと。

本当に死ねるのかは知らんがな

プロテクションがあることを前提にバランスを取ったシナリオにプロテクション無しのパーティーが挑んだらどうなのよ？
ってのと、逆に
プロテクションが無いことを前提にバランスを取ったシナリオにプロテクション有りのパーティーが挑んだらどうなのよ？
って話だな。

で、他のシステムだとそういった”突出した何か”は有るのか？
って話でも有る。

188 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 22:06:34 ID:???

ARAの良さってそこだと思うんだがなあ。
1から10までガチガチにチューンしなくても、
「取り敢えずこのスキルさえあれば、他は好きにしても大丈夫」みたいな。

189 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 22:06:49 ID:???

SW1.0で全員グラランファイターでいくとか？

190 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 22:08:45 ID:???

全員で槍持って突進ですね

191 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 22:22:27 ID:???

>>188
長所と短所は表裏一体な事が多いからねぇ。

192 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 22:26:06 ID:???

>>187
プロテクションがある事前提のシナリオでもどうにかなるとは思う。アラクネみたいな類似スキルもあるし、アイアンクラッドのような劣化プロテクションもある。
そもそも回避特化でダメージを受けない方向のギルドかもしれんしな。
ただ、プロテクションの方が効率がよく、安定しているという話。

プロテクションが無い事前提のシナリオにプロテクションがある場合は、楽勝過ぎる可能性が高い。

193 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 22:27:42 ID:???

全員ヴァーナで防具無しのパーティか・・・
スリリングだな

194 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 22:44:55 ID:???

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209598351/727
> バイクうんぬんを語るなら
> アルシャードスレで存分にやっておくれ。
> おまいらの好きなあれやこれやは大方再現されている。

なんでＦＥＡＲ厨ってのは他のシステムのスレに乗り込んで宣伝を始めるの？
そこまで宣伝しないといけないほど売れてないの？

195 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 22:48:02 ID:???

SNEとF.E.A.R.の対立煽るしかできない馬鹿を沈静化させるためには
トキリンに3倍仕事してもらって第三勢力になってもらうしかないな。

196 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 22:48:39 ID:???

>>194
俺にはアルシャードを知ってるソ厨がＫＹなヤツを追っ払っているようにしか見えないのだが？

197 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 22:48:43 ID:???

>>194
むしろ逆に「普通のファンタジー（笑）」厨の叫びに見えるんだが。

198 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 22:50:38 ID:???

>>194
こいつらもFEAR厨？

100 名前：ＮＰＣさん投稿日：2008/04/21(月) 18:56:56 ID:???
SW2.0見るとALFやALGは過去の遺物だな。
システムが重過ぎる。
版上げしたほうがいいんじゃない？

609 名前：ＮＰＣさん投稿日：2008/04/29(火) 21:31:58 ID:???
>>606
まあやめとけ
ソードワールド2.0の方が面白いぜ

199 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 22:51:34 ID:???

>>197
なら「出て行け」ですむんじゃねの？
ＳＷ２．０にもバイクがあるのに「普通のファンタジー（笑）」厨がなんで寄り付くように見えるのか訳判らんけど。

200 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 22:52:31 ID:???

>>198
ソ厨じゃないの？
なんか、ＦＥＡＲ厨に見える理由でも有るの？

201 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 22:53:02 ID:???

>>199
ソスレの住民にいいなよ。

202 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 22:54:12 ID:???

>>201
システムの本スレで荒れそうな話題を言えってのかよｗ

203 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 22:54:56 ID:???

足コキスレでやれば誰も不幸にならないんじゃね？

204 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 22:55:16 ID:???

まあ2.0は結構FEAR派に支持されてると思う
むしろ1stの老害がアンチに回ってるというか

205 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 22:56:27 ID:???

>>202
ソスレの住人が、スレ違いに出てけと言えば住むんでないの？

206 ：ダガー+*：2008/05/01(木) 22:57:23 ID:gmFxeaku

結局2.0がFEARゲー化して境界線があやふやになる現象は起こったのだなァ。

そんなにムリしてまで対立を維持しようとしなくてイイのにネ。

207 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 22:57:35 ID:???

>>204
ＦＥＡＲゲーに関係なく、支持してる人も支持してない人も居るんじゃねーの？
売れ行きは好調らしいし、支持してる人のほうが多いってだけで。

208 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 22:57:55 ID:???

>>194
俺にはその書き込みと転載が自演に見える。

209 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 22:58:52 ID:???

>>205
「荒らしにかまうのも荒らし」なんだよ。
だから、かまってやるなら荒れても問題の無いスレでやるべきって事。

210 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 22:59:13 ID:???

>>206
煽るなダガー

211 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 23:01:35 ID:???

>>199
訳判らんとかいわれても、何故か懐古厨とかが湧くのは事実だし。

212 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 23:01:42 ID:???

>>209
じゃあスルースレって言えば？

213 ：ダガー+*：2008/05/01(木) 23:02:42 ID:gmFxeaku

>210
別に煽りじゃなくて2.0発売前からのオレの予想なのであって
SNEが勝手にオレの後をなぞっただけですよｳﾋﾋﾋ

214 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 23:04:25 ID:???

>>213
2.0やってもねえのに臭い息吐くなよ

215 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 23:05:32 ID:???

なんか絵に描いた俺Ｔｕｅｅｅｅ厨だなｗ

216 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 23:05:59 ID:???

>>208
本人だが追っ払いたかっただけ。
今2.0スレには冬の時代に足をあらった出戻りどもが湧いて出ていて
…あんなありさまだ。
ちなみにダブルクロスは好きだがアルシャードは持っていない。

217 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 23:06:56 ID:???

追い払いたいと思う前に自分が出て行けばいいんじゃねえかな。

218 ：ダガー+*：2008/05/01(木) 23:07:25 ID:gmFxeaku

>214
その理屈でゆったらスタンダードであるRQとストブリやってもねえのに
甘い息吐くなよ、ってハナシっすよｗｗｗｗｗｗ

219 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 23:08:18 ID:???

>>217
それでここにきたわけだが

220 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 23:08:49 ID:???

>>212
それ、かまってるからｗ

221 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 23:08:51 ID:???

>>218
おいおい、スタンダードでないからやってる人が少ないんだろうに・・・。

222 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 23:09:40 ID:???

>>218
このスレに巣くうダード戦士はみなやってるさ

223 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 23:10:36 ID:???

ダガーに釣られる奴ってまだいたのか

224 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 23:11:20 ID:???

>>223
レスした時点でおまえも釣られてる

225 ：ＮＰＣさん：2008/05/01(木) 23:14:51 ID:???

>>223
ダガー、無理すんなｗ

226 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 00:41:58 ID:???

>>225
ダガーってよく名無しに戻るよな
見え見えすぎてかわいそうになるw

227 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 00:47:40 ID:???

>>222 >>224-226
なんか俺サイオンサイオンしてきた

228 ：ダガー+*：2008/05/02(金) 00:52:16 ID:N5GQO/IR

>227
いやらしい！

229 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2008/05/02(金) 01:18:52 ID:???

エスパー合戦って参加してればある程度見えるのかな。
見えたこと無いのでわかりません。

230 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 01:20:41 ID:???

>>229
大丈夫、そんなお前でも覚醒できる日がきっと来る。

231 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2008/05/02(金) 01:31:28 ID:???

そうですか早く覚醒できるといいなぁ覚醒するとSAN値が下がるような気がするけどたぶん気のせいだから大丈夫だよね？

232 ：量産型超神ドキューソ：2008/05/02(金) 01:52:26 ID:eOh/YD9c

「普通のファンタジー」「正しいファンタジー」ってのもよくわからん概念だなぁ。
ファンタジーってもっと大らかなジャンルだと思ってたが、話を聞いてると、よくわからんがすげぇ厳格な掟があるっぽい感じで。

誰かその辺詳しい人がいたら、是非解説を願いたいところだ。

233 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 01:53:29 ID:???

久し振りに横を見た気がする

234 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 01:55:11 ID:???

>>232
「俺が許せるものが正しいファンタジー」

235 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 01:58:22 ID:???

>>232
夢を見続ける事が俺のファンタジー

236 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 02:03:35 ID:???

夢だけは誰も奪えない心の翼だから……

237 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 02:04:14 ID:???

そもそも同じバイクつったって、SW2.0のオートモビルがエルメスなら、
アルシャのパンツァーはスーパーサンダーだろう。
勿論、SW2.0へのALSの影響を否定するわけではないが。

238 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 02:15:09 ID:???

良いファンタジー：ドラゴンスレイヤー、アルゴ探検隊の大冒険、指輪物語などの海外ファンタジー作品
普通のファンタジー：ロードス島戦記、ワースブレイドなど、80～90年代に頑張った和製ファンタジー作品
悪いファンタジー：妙に小綺麗で現代人にしか見えない連中が適当に剣や光線銃で戦ったりするファンタジー作品

ロボット物でいうとこう。
良い：マジンガーZ、ゲッターロボ
普通：ガンダム(初代)、ボトムズ
悪い：ガオガイガー、種死

239 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 02:19:02 ID:???

>>238
おじいちゃん、釣れますか？

240 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 02:20:19 ID:???

>>238
古典的ファンタジー：
出来の悪いファンタジー：
面白さに貪欲になったファンタジー：

カビが生えて単調・安直：
心の源郷：
面白さに貪欲になった：

の間違いでは？

ファンタジーだと真ん中が、ロボットものだと一番上が、どう考えても
一番鑑賞に堪えないぞ。

241 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 02:20:57 ID:???

ラノベが基準かよ

242 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 02:22:34 ID:???

漫画のゲッターは名作なんだけどなぁ・・・

243 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 02:29:04 ID:???

>>239
適当にそれらしく見えるように書いた。反省はしてない。

>>240
まあ、こういう風に考える人は「出来の悪いファンタジー」が原体験なんだと思えばいい。
あと、ガンダム(初代)はさすがに一番上と目糞鼻糞じゃないかと。

244 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 02:30:49 ID:???

目くそ鼻くそならなんで分類を分けたんだ？

245 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 02:35:49 ID:???

>>244
それらしく見えるよう適当に書いた。反省はしてない。

246 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 02:36:35 ID:???

ええい、お前らマジンガーＺ初代がどれだけ視聴者を飽きさせないように話を作ってるか知らんのか。
見ないで古典をくさすのは、見ないで新作をくさすくらいくだらん行為だぞ。

247 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 02:38:28 ID:???

いや、見てたって。
すげーつまらん子供だましだ。

248 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 02:40:01 ID:???

まあ「見る気にならない」ってのもひとつの感想だし。

249 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 02:40:44 ID:???

>>247
バッカヤロー
その子供だましを１００話以上続けて見させるには十分作品としてのクオリティがいるんだってのがわかんねえのか！

まあかのごとく理屈とトクホンはどこにでもくっつくので、無関係なジャンルをくさせばかならず擁護されるのじゃよ。

250 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 02:43:15 ID:???

この手のは換骨奪胎の再生産を繰り返して来たジャンルだから
原体験からさかのぼれば未熟、下れば二番煎じの印象を抱くもんだわな

251 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 02:57:39 ID:???

マジンガーZにもシビれるほどカッコイイ回と、それほどでもない回がある。
どの作画監督のマジンガーが好きかね？
「マジンガーならどれも同じだろ？絵が汚くて鑑賞にたえないよ」と
ろくに観もしないで決めつけるゆとりは種死でも有難がってればいい。

--
なお、このレスはスルー推奨である。

252 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 03:25:04 ID:???

種死の方が面白いじゃん

253 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 03:27:56 ID:???

正直、昔のロボットアニメをノスタルジー分抜いて見てみると、古臭くてつまんないよ
具体的には主題歌で必殺技名叫んだりする時代の作品な

254 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 03:41:11 ID:???

>>253
スパ厨は黙ったらどうだ

255 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 04:38:44 ID:???

ちょっと各システムをスパロボで表現してよ。

256 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 04:55:33 ID:???

まかせろ！

Ｄ＆Ｄ：スパロボ
ＡＬＦ：スパロボ
ＳＷ2.0：スパロボ

…これで十分だろ？

257 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 05:14:54 ID:???

マジンガーＺや、ゲッターロボ、仮面ライダーとか
パイオニアになる物って案外
今のそういうジャンルではつっこんじゃいけない
とされていることを愚直に攻めてきてるよね。

変身中に攻撃するとか、相手が飛べないのをいいことに空から攻撃
合体ロボの合体を邪魔したり。
ある意味、こどもが疑問に思いそうなことをしっかり描いてた
(そして、それを解決する主役たち)

258 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 05:25:41 ID:???

逆に後発の作品は先達がそういう疑問に答えてるから
それにのっかってそこらを省略してるって面もある

昔のD&Dじゃダンジョンの生態系まで考えてたが、
今はそういう面は少ないとかさ

259 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 06:57:04 ID:???

パイオニアってのは立派だが後進はそれを参考にさらに改善進めてるからな。
古臭いとか安直な展開とか思われるのは仕方ないんじゃね？

260 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 07:01:01 ID:???

お爺ちゃんと孫がTRPGの定義で揉められる
それがゴールデンウィーク

261 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 07:19:09 ID:???

>>232
昔ＳＦでもそういう議論があってだな・・・

個人的見解でいうと、読んでるところを他人に見られて
・難しいの読んでるんだな→良いファンタジー
・映画の原作読んでるのか→普通のファンタジー
・このひとオタクなんだ→悪いファンタジー
こんな感じだ。
しょせん他人からどう思われるかがすべて！
ラノベ？キモーイ。

262 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 07:20:46 ID:???

聖衣をつけて戦う→ペガサスファンタジー

263 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 07:24:24 ID:???

>>261
一般人が見て難しいと認識するほど有名なSFって
もうだいたい映画化されたんじゃないだろうか
…スレ違いでしたね

264 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 08:09:32 ID:???

そもそも最近は「難しい本を読む＝オタク」「映画原作小説を読む＝オタク」じゃね？　世間の認識は。
しかも難しいかどうかなんて読んでる奴を見ても判断できないしな。

265 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 08:22:29 ID:???

それでもタイトルと表紙を見たら、ある程度は判断できると思うが。

266 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 09:06:05 ID:???

イケメンが読んでる　→　良いファンタジー
キモメンが読んでる　→　キモーイ（読んでる本の内容は関係ない）

世間一般の認識なんて、こんなもんだろ？

267 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 09:11:33 ID:???

>>266
イケメンならゲーセンの格ゲーでスク水ランドセル小学生キャラ使ってても余裕で許される(マジで

268 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 09:24:42 ID:???

イケメンなら、らんじぇりー大百科を読んでいても余裕で許される…かも知れない

269 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 09:26:57 ID:???

イケメンなら、あいつはクラスメートのルルブを読んでいても許される
キモメンなら、D&Dだろうとキモーイ言われる

こうですか、わかりません

270 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 09:41:43 ID:???

>>269
D&D『だろうと』ってのは違うだろ。
むしろそこはファッション雑誌とか情報誌とか世間一般的なブツを当てるべきじゃね？

271 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 10:42:39 ID:???

>>232
正しいファンタジー：神話、ダンセイニ
良いファンタジー：指輪物語、ゲド戦記、ナルニア
普通のファンタジー：コナンや二剣士

だいたいファンタジー作品の源流はこんな感じだろ。

272 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 11:13:10 ID:???

神話には片手無くしたからって義手にした挙げ句クローニングで作った新しい腕に交換するサイバーパンクな神様もいるぜ！！
つまりサイバーパンクこそが正しいファンタジー

273 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 11:25:59 ID:???

クローニングはサイバーパンクじゃねぇ

274 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 11:32:04 ID:???

あいつはクローニングでは無く血肉の通う義手だぞ
まあハイテクなのは確かだが

275 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 11:39:36 ID:???

>>271
HPLはどこに入りますか？

276 ：酒天童女：2008/05/02(金) 11:39:58 ID:7kxuxvKH

>>271
正しいファンタジー：カーミラ
良いファンタジー：レスタト
普通のファンタジー：ドラキュラ

こんな感じだと思いますよゲヒャヒャｗ

277 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 11:45:08 ID:???

カーミラは、菊地センセーが書くから正統派なのは当然さ～～
しかし、レスタトはいかんだろ、けしからん。

278 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 11:55:15 ID:???

正しいファンタジー：ヒロインが釘宮
良いファンタジー：ヒロインが川澄
普通のファンタジー：ヒロインが田村
スタンダードなファンタジー：ヒロインが永遠の17歳

279 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 11:58:36 ID:???

スタンダードなファンタジーはヒロインが人外で冬馬由美だと

ex.) ロードス島戦記、フォーチュンクエスト、もやしもん

280 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2008/05/02(金) 12:04:49 ID:???

横マウント獣耳っ子＝正しいファンタジー
縦マウント獣耳っ子＝間違ったファンタジー
両マウント獣耳っ子＝厳しい現実

281 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 12:10:40 ID:???

両マウントが嫌なら切り落（ｒｙ

282 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 12:13:53 ID:???

右は人間耳を、左は獣耳を切り落とすんですね。わかります。

283 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 12:15:25 ID:???

｢あなた方の中で両マウントでないもののみ石を投げなさい｣

284 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 12:39:01 ID:???

GWは昭和祭りかYO!

285 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 12:57:06 ID:???

でも、D&Dでもダンジョンの空調までは考えてなかったりして。
（放火するとどこまで酸欠？）

286 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 13:01:10 ID:???

>>267
＞ゲーセンの格ゲーでスク水ランドセル小学生キャラ

なんだそりゃ？詳しく。

287 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 13:10:11 ID:???

>>286
"きら様"でぐぐれ

288 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 13:13:16 ID:???

【チャンス】ファンタジーブームです【到来】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046378295/l50
◆　剣と魔法のファンタジー世界至上主義スレ 2　◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167834843/l50
誘導

289 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 13:17:17 ID:???

>285
　ＤＭＧに窒息関連のルールがあるが、その中に火がどれくらい空気を喰うかのルールもある。
　故にめんどくさいかも知れないが、火の大きさとダンジョンの大きさを計算すればわかる。
　Ｄ厨のマジレスすまん

290 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 13:20:38 ID:???

Ｄ厨なら、ルールで空気を読めるという主張ですね。わかります

291 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 13:27:12 ID:???

>>289
D&Dはその辺の対応細かいよなぁ
ときどき日本人と外人の考え方の差を感じるよ

292 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 13:50:01 ID:???

そりゃメリケンは「俺の決めたルールに従え！」な連中ですから。

293 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 13:53:54 ID:75jcfkqP

余計なルールが多すぎるんだよな。
だからDは煩雑なだけでゲームとしてはウンコなんだよ。

294 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 13:59:16 ID:???

口プロレスで有利にさせないためなんじゃなかろうかと、D&Dをやった事のない俺が愚考してみる

295 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 14:14:59 ID:???

>>293
その昔、SWに無いルールは必要無いルールという主張があったな
つまり旧版SW以外はウンコでわかっています！

296 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 14:17:22 ID:???

ハウスルール自作するよりシステムで用意されてたほうが親切だな
Dはルールが煩雑なのではなく、各種ルールの検索がめんどくさいだけだと思う
つまりルール大全日本語版出せよお願いします

297 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 14:22:17 ID:???

>>294
めんどくさい口プロレスには状況ボーナス+2やって黙らせれば無問題さ！
乱数幅20あるから、大きすぎるアドバンテージってほどでもないからな

そうしておいて、影でこっそりDC+5水増ししたりという地味な反撃も場合によってはアリかな？かな？

298 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 14:27:53 ID:AUzQhcYV

>>293
有るルールを使わないのは楽だけど無いルールを作るのは大変だからね。
正直、ＡＬＳとかのシナリオを上手く作れる人は尊敬する。
状況毎のルールを一から作っているわけで、俺はやれる自信無いよ。

299 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 14:28:26 ID:???

>>291
＞D&Dはその辺の対応細かいよなぁ
＞ときどき日本人と外人の考え方の差を感じるよ

それは凄いけど、実際のプレイでその窒息ルールを使った人はどれくらいいるの？

300 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 14:31:13 ID:???

>>293
おっとＳＷ2.0を（ｒｙ

301 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 14:32:49 ID:???

>>299
逆だろう
過去、ゲーム中に問題になったから
空気の量の出し方が書いてるんだろう

302 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 14:50:35 ID:???

>>299
普通に火事のシナリオなら使うぞ。
NPCを助ける時間制限にもなるからな。
少なくとも自分は使ったことがある。

303 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 14:54:04 ID:???

敵の飛空挺目がけてバリスタで発射された時やらされた気がする＞窒息判定
頑丈なバーバリアンだったせいで何ともなかったけど

304 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 15:36:47 ID:???

>>298
何か初歩的な勘違いしてそうだが。全部の状況に対してﾙｰﾙを作ってるＧＭっていないと思うよ。
ルールがないならルールはないままシナリオをすすめるだけってＧＭの方が多数派だと思う。
食事やトイレのルールがないゲームで、それが特にシナリオのコアでもないのに、いちいちハウスルール作るＧＭっていうのは、
「ゲームシステムの遊び方を間違ってない？」
って言われる方が強いんじゃないかな・・・

305 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 15:40:48 ID:???

>304
いや、それはそれで極端すぎる感想だろｗ

306 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 15:43:07 ID:???

シナリオのコアとなる部分の事じゃネエのかな
互いにお宝奪い合いながら崩壊する遺跡を駆け抜けるようなアクションシーン入れたいけどそんなルールねえしなあどうしようみたいな

307 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 15:43:09 ID:???

>>305
304はきっと、マスターは常識で判断しろ、プレイヤーはマスター困らせるな。と言いたいんだろう。
仲がいいのが一番だよ。うん。

308 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 15:44:26 ID:???

>>307
何か悪意をこめたいのかもしれんが、空回ってね？

309 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 15:47:10 ID:???

まあ「上手なシナリオ」の話らしいからな。
ぶっちゃけ並なシナリオでいいなら、ｹﾚﾝ味のあるｽﾄｰﾘｰ作って戦闘シチュをいくつも作って連戦させるハリウッド映画みたいなジェットコースターしとけばそれはそれでいいし。

310 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 15:49:11 ID:???

それこそ
D＆Dみたいにスポットルールとして使えるような
大量のデータがあるわけじゃねぇからな～

いや、まあ比べる相手が悪すぎるとも言えるが

311 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 15:51:50 ID:???

てゆうか比べる意味が理解できん。
ダードじゃ話が帰結するのは、○○のゲームは××のゲームがあれば不要、みたいな不快なオチだし
それならなんでいろんなゲームシステムが並列できてるっちゅーねん

312 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 15:53:42 ID:???

確か、前に「いろんなゲームシステムが並列できているのはあきらかに異常。日本人は何を考えてるのかわからない」とかﾏｼﾞな顔していいだした失礼なｱﾒﾘｶ人の話があったな

313 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 15:54:50 ID:???

大和民族は多様性を好む多神教の民族ですからね。
ここらへんは一神教文化の南蛮人には一生理解できんでしょうな

314 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 15:56:31 ID:???

日本人は統一規格やユニバーサルデザインみたいなのを本能的に嫌うからな～
よくも悪くもそういう国柄だね

315 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 15:58:05 ID:???

というか、同じのしかないと飽きるし楽しくないじゃん。

316 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 15:58:47 ID:???

いや、本能ってｗ

317 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 16:04:42 ID:AUzQhcYV

>>304
例えば、シナリオ中に鍵のかかった扉を用意したいと考えたとする。
正規の鍵を手に入れるイベントを考えて、それで開けるのはどのシステムでも問題は無い。
ローグ（っぽいクラス）が鍵を開ける時にどの程度の難易度になるのか、目安がなければ一から考える必要が有る。
実際に遊んでみたら、ＰＬが扉をぶち壊して開けれないか聞いてきた。
ルールやシナリオに無いから不許可ってのも何なので可能にしたい。
ルールが無ければその場で一から（略）
って話です。

318 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 16:08:14 ID:???

鍵のかかった扉ってのをシナリオで用意した時点で、

・絶対にPLに開けさせたくない
・PLに開けさせたい。

のこの二通りのどちらかが頭の中では考えてないか？
ルールとか以前の問題じゃないのか

319 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 16:09:32 ID:???

・開けてもいいし開けなくてもいい
って考え方もあるよ

320 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 16:10:50 ID:???

>>317
特殊なギミックは用意できやらそれに越したことないが、別にギミックがなくても、ただ「一般行為判定」をさせればいいだけなんじゃないのかな…
SW1.0みたいに一般行為判定がないゲームならまあわかる話だけど

321 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 16:12:10 ID:???

＞SW1.0みたいに一般行為判定がない

え、SWってそうだったの？

322 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 16:14:06 ID:AUzQhcYV

>>318
そりゃ色々でしょ。
開ければ良い事があるけど開かなくてもシナリオが詰まるわけじゃない。
とか、鍵無しで開けれたら鍵を警備している”何か”とは争わずにすむ。とか

323 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 16:15:22 ID:???

>321
まあ、微妙なところではあるが……
ないといえばないのかなぁ……

324 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 16:15:57 ID:???

うん。
SWは行為判定の種類はルルブで厳密に定義されているが、その反面、アドリブな行動を対処するときに行為判定を使うという考え方がルルブにはない。
「シーフっぽい行動にはシーフ技能で判定させよう」みたいなこと書いてないんだよな。
もっとも、ユーザーレベルじゃ普通にそういう処理してた人の方が多数派だろうけどね。

さすがに2.0になってからは、「冒険者ができそうなことは冒険者レベルで判定させていい」という記述が加わった。

325 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 16:17:15 ID:AUzQhcYV

>>320
一般判定でもいいけど、（Ｄ＆Ｄなら扉の破壊は筋力ロールだしね）その際の難易度は決めなきゃ駄目でしょ？

326 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 16:22:48 ID:???

「一般行為判定の難易度を自分で決めれない」って言うのは意見としては理解するが、
おそらくユーザー需要でそこに困ってるって意見は少ないと思うな

327 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 16:24:08 ID:???

まぁあくまで個人の意見なんだからいいんじゃないの？
それをスタンダードに絡められると叩かせてもらういが

328 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 16:43:49 ID:???

目安が無いと裁定の妥当性と一貫性の責任をGMだけが負わなきゃならんしな
ルールブックに具体的な目標値書いてあるとPCがやれそうかどうかをPLの方でも判断できるから楽だわ

329 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 17:34:01 ID:???

>>304
それやるとミドルがすっかすかになるんだが…

ALFはミドルの自由度が高い反面、システム的には何をさせるっていうのがないからなぁ
他のシステムなら情報収集とか絆を結ぶとかフレア投げ合うとか侵食率上げるとかあるんだけ

330 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 17:38:15 ID:???

一回のプレイ時間が短くて１日二回プレイとか出来てうめえｗｗｗと考えるんだ

331 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 17:39:11 ID:???

>>329
いや、ミドルでは「何かさせたい」ことを明確化してギミック化するのが良いシナリオじゃね？
特殊状況に逐次対応する方が微妙と思うけど。

まぁミドルをいかにゲームとして支えるってのがALF/Gのシナリオつくりの大命題なのは同意。

332 ：329：2008/05/02(金) 17:39:11 ID:???

>>304の例で言えば
食事がシナリオのキーになる
↓
食材を集めるギミックはこうで、調理はどの判定を使うか
達成値に応じて出来映えはどうで、その結果どんな展開になるか

とか考える感じ

333 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 17:40:50 ID:???

そういや、ALFに料理がテーマのシナリオがあったな
ミドルで食材集めして、何を集めたかでクライマックスが変化するっていう

334 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 17:43:01 ID:???

>>328
その辺が書いてないルルブって、どのくらいあったっけ。
今手元にあるのだと、NW2・ARA・SW2.0・とらエリには目安の記載が有るけど。

335 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 17:44:47 ID:???

別にALF/GもNWやARA程度の基準なら書いてあるぞ。
しかし逆に言うとその程度じゃないも同然と考える人もいるってことだな。

336 ：ＮＰＣさん：2008/05/02(金) 18:44:37 ID:???

>>334
DX2ndにはない。

337 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 02:40:58 ID:???

>334
話題の発端である>298と>317には申し訳ないが、
その程度ならALGには基本ルールブックにあるな、P204。

338 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 06:00:41 ID:???

目安が書いてあってもＰＣの能力に合わせるから関係なくね？

339 ：Ｄマン：2008/05/03(土) 07:43:52 ID:???

>>338
まあ、シナリオの作り方の差ってのもあるかもね。
木製の扉だから破壊するための難易度は○○です。
と、
５ｌｖのＰＣ用のシナリオだから破壊するための難易度は○○です。
とで考え方は違うけどどちらもありだと思うし。

340 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 11:36:33 ID:???

あわせないよ？

341 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 12:18:29 ID:???

ＳＷシナリオ集の石巨人の迷宮はデストラップの嵐だったな。
罠にかかったら死ぬくらいの難易度は素晴らしかった。

342 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 12:33:45 ID:???

>>340
>>338は、
「失敗させたいときはもの凄く難易度あげるから、基準なんて関係ないね！」
と、いいたいんですよ。

343 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 13:18:19 ID:???

>>324
考え方無いんだっけ？
技能なしの時は特に禁止されてない限り基準値0で判定する事ができるし、
その際GM裁量で成功ロールに修正加える事ができるし、目標値の目安もあるんだよね？

344 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 15:21:28 ID:???

>>338
その辺はシステムにも寄るなあ。
Lv上がっても、判定に使う能力値があまり上昇しないシステムもあるし。

345 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 18:02:11 ID:???

>>343
技能無し判定はある
が、技能でできる判定は書いてあることだけ

346 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 19:13:53 ID:???

ＳＷ1.0の「技能なし判定」ってのは、「技能判定を行うさいに、技能がない場合」のことだよ。
技能判定でできることは厳密に決められていて、技能判定以外の行為判定はない。
だからルルブに書いて無い行為判定は、厳密な記述上は存在できない。

347 ：酒天童女：2008/05/03(土) 21:54:28 ID:GP6IUKhI

なんで今更ＳＷ旧版の話をしてるんでしょうかゲヒャヒャｗ
Ｄ＆Ｄ3→3.5やＡＬＦみたいにシステムのバランス調整が主だとか、
世界は共通のゲヘナや六門やみたいなら例ならともかく、今更旧版を引っ張り出す意味ないと思うんだけどな。
フォーセリアが好きなら、2.0のシステムでフォーセリアを舞台に遊べばいいし。

348 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 22:02:53 ID:???

SW2.0はソスレを殺しダードを停滞させる悪しき存在
滅せねばならぬのだァアアアアアアアアアッ！
いまこそ起てよ勇者！SWの栄光を再び広めるのじゃあ！

って鳥取の老害が啼いて頼むからだよ優しい勇者だね

349 ：酒天童女：2008/05/03(土) 22:13:47 ID:GP6IUKhI

>>348
とりあえずビールを飲めばどうでもよくなると思うよ？　特にギネス。
でも2.0ってまぎれもなくＳＷなような気が…
老害なんて言って排斥する前に、一緒にビール飲んでＳＷ2.0のセッションしてあげればいいじゃない（マリー

それはそうと俺様ちゃんは明日は再びのＳＷ2.0なのでした。
なんか先週は１セッションで１ゾロ分除いても1518も経験点入ったんで俺様ちゃんビクーリ。もらえる経験点多くなったよね。
今回でグラップラー3レベルにできそうですよばんじゃーい。

350 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 22:19:44 ID:???

>>349
老害の方から「そんなのSWじゃねえ！FEAR厨氏ね！」とか言ってくるんで遊べない。

351 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 22:22:42 ID:???

D&DVer.3.9だよって言っとけばいいよ

352 ：酒天童女：2008/05/03(土) 22:23:18 ID:GP6IUKhI

>>350
だからこそビールなんですよ。
ビールは心の垣根を下げてくれる魔法の薬なのです。
あとは拍子をベーシックのものに差し替えておけばカンペキ！
これで気がつかれませんYO！

353 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 22:26:13 ID:???

中見たらウザギ人で気付くだろ

354 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 22:27:19 ID:???

その前に、表紙めくった瞬間に気付かれるｗ

355 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 22:43:26 ID:???

エルフと言い張れ

356 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 22:45:52 ID:???

ファーランドだったということで

357 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 22:54:59 ID:???

表紙だけ付け替えたら捲る向きが逆だぞｗ

358 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 22:59:35 ID:???

スキャナーで取り込んで左右入れ替えて印刷しよう。

359 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2008/05/03(土) 23:01:42 ID:???

ウサギ人は「っ子」じゃないのでギリギリ許してやんよ 2.0

360 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 23:07:31 ID:???

やんよやんよも好きのうち

361 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 23:12:16 ID:???

しかしＳＷ2.0はホント予想通りの売れ行きだよな。
予想より良くもなく悪くもない。
結局ＣＲＰＧみたいにメジャータイトルとその続編だけになって市場自体は縮小していくのかね。

362 ：酒天童女：2008/05/03(土) 23:18:11 ID:GP6IUKhI

>>357
おねーさんうっかりしてたよ。マジで失念していたよ。

>>358
ナイス解決策！

363 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 23:19:50 ID:???

>>361
あきらかに予想以上に売れてね？
速攻で増刷決まったし。

つーか店舗に売ってねえよ！
はやく増刷まわしてくれよ！

364 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 23:21:14 ID:???

＞フォーセリアが好きなら、2.0のシステムでフォーセリアを舞台に遊べばいいし。

タビットやルーンフォークやナイトメアがフォーセリアに侵攻するんだな

365 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 23:22:34 ID:???

>>361
結構売れたんじゃねえの？
･･･と思ったが新米女神も普通のSWリプレイと同じ程度（といってもリプレイナンバーワンだけど）なのか。

TRPG遊ぶ人増えるといいけどなぁ・・・

366 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 23:22:46 ID:???

売れるだろうとは思っていたが、そこらのラノベより上にランクインするほど売れるとは思ってなかったな俺は

367 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 23:26:54 ID:???

>>363
増刷決定がGW直前だろ？
印刷所の皆さんを休ませてあげて！

368 ：酒天童女：2008/05/03(土) 23:27:25 ID:GP6IUKhI

>>363
俺様ちゃんにとっては予想通りの売れ行きかな？
緊急増刷はARAもALGもしてるからね。

369 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 23:31:58 ID:???

数年前にTRPGから離れた連れが
「新しいSW出たから買ってみた、もしセッションやるならまた呼んでくれ」
っていう鳥取状況しかも二人も

とりあえず今のキャンペーンに区切りが付いたら、夏休みごろに遊ぶ予定
ルルブ3まで順調に揃ってるといいな

370 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 23:35:03 ID:???

正直予想以上とは感じなかったな。
へっぽこは一度日販にランキングされたわけだし。

リプレイにせよルルブにせよ予想の範囲内だろ。
予想しづらいのはルルブ2と3。
文庫の分冊ルルブの二巻目以降の売り上げなんてデータそのものがない。

371 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 23:39:45 ID:???

>>370
同意。むしろ予想以上といってる人間はどんだけSWを過小評価してたんだと思う

372 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 23:40:26 ID:???

まあリプレイ読者のパイが大きくなったわけじゃなくパイが集中したってだけだしな。
あくまで現状は。
これがTRPGゲーマーのパイ拡大とか、悪くてもリプレイ読者のパイ拡大になってくれればいいんだが。

373 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 23:41:37 ID:???

いや、リプレイならわかるが、ルルブがラノベなみに上に来るなんて思わなくね？

374 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 23:43:18 ID:???

ソードワールド旧文庫版は上級ルールも文庫版だったな。
結局どれくらい増刷されたんだろうね。
他にもモンスターメーカーやFEARゲーでもアドバンスト・ウィザードリィなんかが
文庫版ゲームでもサプリメントをいくつか出していたな。
モンスター！モンスター！やハイパートンネルズ&トロールズも
文庫版ゲームの上級ルールといえるだろうね。
この辺の売り上げを調べればどれくらい売れるのか
ある程度は予想もできると思うんだ。

375 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 23:43:51 ID:???

>>373
だから、ＳＷ新版ならそれくらいくるだろ。
ラノベ市場の知名度あるんだから。
むしろＢ５市場だとかなりダメだったんじゃないかなとも。
というか、リプレイ層なめすぎ。

376 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 23:44:37 ID:???

>この辺の売り上げを調べればどれくらい売れるのか
本の売り上げが正確にわからないせいで何度ここやリプレイスレがｇｄｇｄしたと思うんだ。
まして昔の本なんて。

377 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 23:45:01 ID:???

まぁな。Ａ４ハードカバーやＢ５ソフトカバーだと死亡タイトルだったろうね＞2.0
あれは販路の勝利に近い

378 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 23:45:34 ID:???

>>373
いや、つうか風の聖痕ルールブックですら大阪屋で320位に入ったわけだし。
ランキングだから他の本との兼ね合いもあるけどさ。
正直そのくらいだろ。

379 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 23:48:19 ID:???

>>378
ソードワールド旧版恐るべしって話だな
今のところ

380 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 23:49:18 ID:???

ベーシック……

381 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 23:49:19 ID:???

乱暴な言い方すると富士見の文庫リプレイがあれば文庫（あるいはそれと同じくらい安い）ルルブは売れる。
ルルブはリプレイのための副読本として見てる人も少なくないんだ。
SW2.0がリプレイだけになるのかそれともスタンダードとして堂々たる実績を残せるのかはむしろサプリで決まると思うんだ。

382 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 23:51:49 ID:???

>>379
実際ＳＷの名前じゃなかったらどうなってたかは興味ある罠。
とはいえこける要素は薄いし最初の一冊を買ってもらえたんなら継続して売れる可能性は十分ある。
今年の台風の目であることに間違いはない。

383 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 23:52:46 ID:???

SWの名前じゃなかったらもっと別のゲームになってたろうし、その仮定にあんまり意味が無いんじゃないかな？

384 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 23:53:06 ID:???

>>381
確かに乱暴な話だなｗ
今回はベーシックのときの轍を踏まないように
時間かけて宣伝して発売日通りに出してちゃんと売ったというのが大きい
逆に言えばフォーセリア抜きで考えられる最大の出力がこの程度ってわけで
ここからどの程度伸ばせるかは今後のサポート次第だな

385 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 23:56:00 ID:???

>>384
ベーシックに関しては完全版持ってる人がわざわざ買わないってのが大きな敗因だったと思うんだ。

386 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 23:57:21 ID:???

出来が酷すぎるのが一番の敗因じゃねぇの＜ベーシック

387 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 23:57:28 ID:???

問題は売り上げよりも新規顧客をどれだけ連れてこれるかだと思うな。

388 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 23:58:45 ID:???

>>387
まず最初の売れ数は大問題だよ
そう言う意味では、新規新規といもしない初心者向けではなく
既存のユーザーに向けて作ってある点が今回ポイント高いな

389 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 23:59:04 ID:???

面白そうだ、ルルブのほうも買ってみるかと思えるほど
ましてや友達誘って遊んでみようと思えるほど
あのリプレイに魅力があるのか？

390 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 23:59:22 ID:???

>>386
中身なんて買うまでわからんやんｗ

391 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 00:00:08 ID:???

とりあえず売り上げがないことには、新規顧客なんて望みようもないしな。

392 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 00:00:40 ID:???

>>390
表紙見ただけでも色々予想はついたけどな＞ベーシック

393 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 00:04:26 ID:???

開発blogとかも良い感じじゃなかったか？
さなえがホント楽しそうに語ってるから好印象持っちまったわ
ときどき（苦笑）しつつな

394 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 00:04:36 ID:???

>>390
表紙買いする人ばかりなん？

395 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 00:06:04 ID:???

>>394
さもありなん

396 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 00:09:07 ID:???

>>386
おらの周りでアレ買ったのは
文庫版ずいぶんぼろくなったから試しに買ってみるか。という人だけでした。
中身みたら、完全版の質量に辟易していたほかの連中も
いらんわコレとなりました。

397 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 00:11:05 ID:???

>>394
ラノベ買うときは表紙買いが基本だろ。
話題作とか作者買いとかでない限り。
SW2.0は最初からネームバリューあったからそれで売れたんだろ。
今後どういう展開で読者をひきつけるかは楽しみだ。

398 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 00:16:00 ID:???

>>397
いや、キミの基本を言われても。

399 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 00:18:36 ID:???

>>397
ラノベはともかく
ルルブって表紙買いするの？

400 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 00:19:34 ID:???

>>398
違うの？
ラノベって毎月かなりの数でてるし新作選ぶ基準はイラストじゃね？
（作者買い・知名度買いを除けば）

401 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 00:20:29 ID:???

>>399
ルルブはリプレイの副読本だから便乗買い。

402 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 00:24:02 ID:???

ＦＥＡＲもＳＮＥもリプレイや小説がメインになってきてるからな。
企業として売れるものを売るって姿勢は正しいんだが・・・
そういう意味じゃアルシャード系（ＳＲＳ系？）はリプレイ＜サプリなんで頑張ってるとおもう。

リプレイの援護が薄い状態であそこまでやれるのはたいしたもんだ。
Ｄ＆Ｄは別にしてね。
あれはもはや怪物だ。

403 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 00:42:28 ID:???

D&Dはリプレイが圧倒的なオマケだからな
HJ文庫としてはきっと主力なんだろうがｗ

404 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 01:16:21 ID:???

ルルブはあまりにアレな表紙だと逆に買い辛いだろ

405 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 01:19:09 ID:???

HJ文庫自体がオマケ・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

つうか、ＨＪ文庫とＨＪ文庫Ｇなんてレ－ベル分ける必要あるんかね
翻訳小説ならＨＪ文庫でいいと思うし

406 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 01:21:45 ID:???

まあしかし、正直FEAＲも文庫リプレイをボコスカ出せるようになって、ようやくTRPGの企業としてある意味「認められた」という印象はある。
ああ、認めるのは俺らゲーマーのような少数派じゃないぞ？

407 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 01:24:22 ID:???

ラノベ板じゃリプレイ大好きっコでも、TRPGの実プレイする人間は変態扱いするからなｗ
まあ一応ネタで言ってるんだが、たまにネタの振りしたガチ意見なんだろうなと思う

408 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 01:26:43 ID:???

『TRPGの』企業として認められてきたと言われると疑問かもなー

むしろ、「やっとリプレイの方に本腰を入れてきやがったか。　少しは商売ってもんが解ってきたようじゃねぇかゲッヘッへ」
っつーノリなんじゃないかな、出版社側的に考えて。

409 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 01:27:11 ID:???

大麻生徒会もそろそろ認められる頃合いかな

410 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 01:27:34 ID:???

SW2.0の勢いで、実プレイ者の数も増えてくれればいいんだけどなー…
NW2は、多少なりともアニメ視聴者を引き込めたみたいだが。

411 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 01:29:33 ID:???

>>409
なんだ、その社会的に認められなさそうな生徒会はｗ

412 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 01:30:25 ID:???

実プレイやるには少なくても２、３人同士がいないと無理だからな・・・

413 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 01:31:03 ID:???

少子化の時代だからなあ
各年代一定の割合でTRPG者が生まれるとしても
数的には新規者は減っていくはず

昔はMMORPG経由やオンセ経由のほうがむしろ望めるかもと思ったが
今ではそれほどでもなさそうな印象がある

414 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 01:34:44 ID:???

俺らがいっぱい子作りするするしかないな

415 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 01:35:50 ID:???

子作りってまだそんな夢を見ているの？

416 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 01:41:38 ID:???

子作りロールプレイですね。わかります

417 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 01:44:39 ID:???

こどもつくる？
じゃあはい、新しいキャラシート【真面目な顔で】

418 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 01:48:53 ID:???

>>412
その辺り考えると、ソロプレイのサポートも求められる時代になるのかも知れんね。
まあソロプレイ出来たとしても、それが面白いのかどうかってのは別の話になるが。

419 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 01:51:04 ID:???

ゲームブック・・・・

420 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 01:52:30 ID:???

まー、一緒に遊ぶ仲間が居ないってのは深刻だよな
プレイしたいけど環境が無いって人は、潜在的には結構いるんじゃねーかな
オンセでもいいけど時間掛かるし、気心知れた相手とやる方が良いしなー

421 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 02:03:01 ID:???

ルルブに書くべきだよな、仲間の探し方。

422 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 02:03:57 ID:???

ムーに投稿するんだよね

423 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 02:04:40 ID:???

アトランティスの戦士を募集するんですね

424 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 02:06:34 ID:???

むしろ、TRPG製作会社の方で
PC上で使えるキャラシート（及びその作成ウィザード）とか
オンセ支援ツールとかオンセ用のBBSとかチャットとか出してくれればー。

…そんな余裕無いか。

425 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 02:07:37 ID:???

その辺突き詰めると、PBMに近い方向に行っちまうんだよな

426 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 02:08:45 ID:???

×PBM
○PBW

orz

427 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 02:11:38 ID:???

PBWか。
一時期むげファンだけやってたが、
「GMをユーザに担当させない」「リアルタイムのやり取りをしない」
という点で、TRPGとはかなりの別物だと感じたな。

428 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 02:19:36 ID:???

うちのサークルで、webカメラとマイクで遠隔セッションってのが提案されたことがあって
試しに1on1で模擬戦ぽいのやってみたメンバーがいたんだが
「普通にテーブル囲んだほうがおもしろい」という結論出してた

みんなで集まって遊ぶことと比べたら、セッション前後の雑談まで含めて
オンライン環境じゃあ納得できないと言ってたな

429 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 02:24:29 ID:???

やっぱ、直に会ってわいわいやるのって楽しいよなあ。
俺も折角のGWなんだし、学生時代の仲間と久々に…と思ったが
皆予定合わねーよﾁｸｼｮｰorz

430 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 02:54:09 ID:???

>>346
厳密に決められてるルールで遊ぶ事を要求されるゲームなんだっけ？
「全てをルール化することは不可能だから、GMの裁量でルールを補って遊べ。」
ってのが基本スタイルなんじゃないの？ルルブにもそう書いてあるし。

431 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 06:04:02 ID:???

年間通してもそんなに遊べるような趣味じゃないしな＞TRPG

432 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 06:12:35 ID:???

>430
いや、そりゃスタンス自体はそれで良いと思うが～

（まあ、この板ではからかいのネタになりがちの「常識」とかも別にそれ自体が悪いわけじゃなしｗ）
流れとしては単純に記述の有無だけを語ってるわけで

433 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 07:11:24 ID:???

>>432
メイジかよw

434 ：433：2008/05/04(日) 07:12:43 ID:???

×>>432
○>>423
に訂正

435 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 07:28:11 ID:???

TRPGに限らずRPG自体が下火になってるって気はする。

436 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 07:58:46 ID:???

>>349
ところで、経験点1518点の、8点ってどうやってもらったんだ？
ルールどおりだと、経験点は10点単位になると思うんだが。

437 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 08:38:01 ID:???

あ、モンスター倒したぶんの経験点って頭割りじゃないんだ。
端数出るだろとか思ってたあぶねえあぶねえ。

438 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 09:48:28 ID:???

ＴＲＰＧは実プレイを求めるゆえに苦しまねばならぬ！実プレイを求めるがゆえに哀しまねばならぬ！ならば実プレイなどいらぬ！

なんか今こんな感じだよね。

439 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 09:51:50 ID:???

>>435
いや、今現在ＴＲＰＧがらみの出版物は
かつてなく多いと思う

440 ：酒天童女：2008/05/04(日) 09:53:18 ID:uY8H/4O8

>>436
出かける前のチェック、今まさにキャラシートを確認したところ、
1580点と書いてありましたよゲヒャヒャw　単純に酔って記憶が混濁していた模様です。
レッドキャップやらゴブリンやらがわらわらと20匹以上出るシナリオだったんで、
敵経験点がやｔらと多いシナリオだったようです。

ちなみに今日持っていくのは、リープブラウミルヒとシュバルツカッチェのどっちにしようかと思案中。

441 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 11:04:05 ID:???

>>439
出版物の多さと、現実のプレイ環境の活発さはイコールじゃないからなぁ。
コンベとかの数が減ってるからな。
ゲーム製品のコレクター化がすすんでるんじゃないかという懸念はあるよ。

442 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 11:51:38 ID:???

>>441
具体的にどれぐらい減ってるの？

443 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 11:52:32 ID:???

>>441
減ってるってどのくらい？
年度別の推移とかわかる？
例えば20年、10年、５年のスパンで取ったとして
どの期間でも必ず減っているのかな？

444 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 11:59:39 ID:???

市内のコンベやオープン例会は10年で半分以下になったなぁ。
小さなところがいっぱいあったんだが運営してた人の多くが高校生から大学生だったので、社会人になったら消えていったね。
コンベについては、９０年代初期から中期に、気軽にサークルつくって運営して、って流れがあった感じはする。
今はなんか必要以上に「苦労するよ」みたいなことをネットとかでいいすぎて、こういう気軽に運営とかやりにくくなってるかも

かといって一つ

445 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 12:00:57 ID:???

441じゃないし、コンベの事はよく解らんが
一般人から見た知名度とか、メディアへの露出とかは少ない気がするなー。
良くも悪くも、一部のコアな人達だけの遊びって感じだ。

アニメ・ゲーム・エロゲ等と違って、TRPGという物の存在自体を知らん人とか多いしなー。

446 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 12:02:48 ID:???

プレイしてるMMORPGで、以前一度だけTRPGの話題を振った事がある
10人くらいその場に居たと思うが、TRPGという物を知っていたのは30歳近い主婦だけだった
（それも解るのはソードワールドだけ）
場にいる全員がある種ヲタ嗜好なのにも関わらず、だ

447 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 12:04:33 ID:???

カジュアルはともかくコンベについては、「ここでやってます」というのを伝えるために、露出度がコンベ普及に直結するからな。
露出度が薄いと新人がなかなかコンベにやってこないから常連化してしまって、どうせ一見さんがあまり来ないなら、もっとラクで内輪中心でできるオープン例会に運営がシフトしていく

448 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 12:12:53 ID:???

>>444
>>446
それを否定する気は無いが、それを根拠に話を始めるのは”鳥取”ってやつだな。

>>445
昔は”一般人から見た知名度とか、メディアへの露出”があったと思ってるなら気のせいじゃね？

449 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 12:19:16 ID:???

というか、このスレは別にTRPG自体の普及について必死に肯定する義務はないんじゃない？
別におちぶれてようがスレの目的には関係ないでしょ。
TRPGがスタンダードであることを言うのこそスレ違いで、現状のTRPGの中のスタンダードを語るスレだから。
現状自体を肯定も否定もスレ違いだ

450 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 12:23:25 ID:???

一般人への知名度はともかくメディアへの露出はあったな。
昔はヲタの情報ソースが少なく、細分化されてなかっただけなんだけどね。
例えばファンタジーヲタならなぜかＴＲＰＧの情報をつかめた。だって同じ場所に情報が載ってたから
まあそんな感じはあった。

451 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 12:26:13 ID:???

多様化は市場の縮小と比例する。浸透と拡散という奴である。
なので、ダードに集う者たちは本能的に多様化を嫌う。だからスタンダードスレという名まえなのである

452 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 13:46:42 ID:???

>>450
> 一般人への知名度はともかくメディアへの露出はあったな。
何かあったっけ？

453 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 13:47:02 ID:???

昔はパソコン雑誌にTRPGの記事やリプレイが載ったりしたんだぜ

454 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 13:47:25 ID:???

>>446
ゲーオタ層と小説オタ層って今の世の中だと結構分離してねえか？

455 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 13:55:23 ID:???

>>446
10年前や20年前だとどうだった？

456 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 13:59:41 ID:???

20年前にMMORPGは無いと思う

457 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 14:00:53 ID:???

同じ環境で測定しないとあんまり意味ないんだよね

458 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 14:02:06 ID:???

>>453
パソコン雑誌を読むような奴は”一般人”なのか？

459 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 14:09:34 ID:???

TRPGヲタに比べりゃな

460 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 14:12:18 ID:???

そういやパソコン誌だったLOGINが休刊だってね
コンプティークは萌えマンガ＆萌え情報誌になったし

461 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 14:13:57 ID:???

当時と今ではパソコン雑誌の一般性もかなり違うような気がする

462 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 14:17:08 ID:???

>>440
そっか、謎はすべて解けた！

463 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 14:38:38 ID:???

そもそも一般人の定義は何だろう

464 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 14:39:23 ID:???

俺じゃない。お前らでもない。

465 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 16:20:27 ID:???

>>458
TRPGと直接的な関わりの無い場所でも、TRPGを知る事が出来た…って話じゃね？

まー、あんましそういう事ばかりやってると
知名度UPのために使われた作品は、実プレイ的に微妙な事になる可能性も少なく無いが。
SW1.0とかNW2ndとかなあ。

466 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 16:29:50 ID:???

>>465
単にTRPGがジャンルとして成立していなかったともいえちゃうね

467 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 16:37:59 ID:???

当時だと卓上ゲームって扱いだろうか
それでもパソコン雑誌に関係無いのは確かだが

468 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 16:44:42 ID:???

最近でも一応、キャラのとか電撃プレステ＋みたいなアニメ・ゲーム誌にＴＲＰＧ関連記事が載ったりはしてるな

469 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 16:53:59 ID:???

>>461
１０～２０年前のパソコン誌なんて今のアニメ誌とかよりよっぽどマニアックなオタク向け雑誌だったからなあ。
ライターの趣味全開のぜんぜん関係ない記事が乗ってることもザラだったし。
だからこそＴＲＰＧの記事も乗せやすかったんじゃないだろうか。

470 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 16:54:23 ID:???

ぶっちゃけた話、遊びの選択肢が多くなった中でTRPGを優先する人がどれだけいるかって話じゃねえかな。
一人でも遊べるコンシュマーゲームですら全体のパイが減ってきてるんだしさ。

471 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 17:35:15 ID:???

>>467
一応コンピュータRPGの元になったゲームってことで紹介されてたから
全く関係無いというわけではない

472 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 19:09:12 ID:???

ＴＲＰＧは読み物じゃないの？

473 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 19:10:24 ID:???

いいえ、食べ物です。

474 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 19:11:31 ID:???

…TRPG分が不足してきた

475 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 19:12:58 ID:???

TRPG分が不足すると、集中力・思考能力が低下し
疲労感・倦怠感等の症状が出てくる。
早くTRPG分を摂取しなければ…。

476 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 19:14:31 ID:???

さあ、このクイーンズブレイドを！

477 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 19:15:49 ID:???

や、やめろぉう！
わたしにQB分を摂取させる気かー！

478 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 19:16:56 ID:???

そこはゲームブック分と言うべきだろう

479 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 19:17:16 ID:???

へっへっへ、口では嫌がっててもお前の身体は正直だぜ

480 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 19:19:47 ID:???

スタンダード分の補給はまだですかー

481 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 19:20:50 ID:???

スタンダード分は…その、なんだ。
やはり、スタンダードなTRPGに含まれているのか？

482 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 19:22:26 ID:???

SW2.0のルルブ100冊ぐらい買えばいいんじゃね？

483 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 19:22:29 ID:???

TRPGのスタンダードはリプレイだよ。
これは間違いない。

484 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 19:22:55 ID:???

はっはっは、当たり前じゃないか
さあスタンダード分の摂取のためにも、スタンダードなTRPGを選別する作業に戻るんだ

485 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 19:23:43 ID:???

TRPGの記事がパソゲーと共に載ってた当時のパソコン雑誌の一般性ってぇと、
「鉄道ファン」「ラジオの製作」ここら辺と同レベルだな。パソコンを個人所有して
使おうという意志をもってる時点で一般人では無かった時代。

お堅い専門誌気取ってるのに実態は機種ユーザ間で煽りあいやってた糞雑誌とか、
ゲームとプログラミングを中心にした雑誌とか、手広くカバーする総合誌とかがあって、
ゲームに興味もってPC使ってるユーザを対象にしてる雑誌なら、ボードゲームやTRPGの
記事を載せたとしても、それほと違和感はなかった。

PCゲー、特にSLG、RPG、ADV、ここらへんは卓上ゲームとの結び付きが強かったしさ。
ほれ、みんなも知ってるウォーロックの編集長やってた多摩豊も、システムサコムから
いくつかADVゲーム出してたじゃないか。SLGだとクロちゃんが天下統一とか作ってたし。
RPGではラプラスの魔とかでグループSNEが頑張ってたし。(あんまり関係ない)

486 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 19:25:29 ID:???

>>483
っ[ D&D ]

487 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 19:28:58 ID:???

>>486
若獅子がスタンダードですね、わかります。

488 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 19:32:22 ID:???

>>483
あいつはクラスメート

489 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 19:34:20 ID:???

>>488
論外だｗｗｗ
てか、ルルブにリプレイ載ってるんじゃ？ルルブ買ってないけど。

490 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 19:35:44 ID:???

>>483
じゃあリプレイの出たとらぶるエイリアンずもスタンダードということでよろしいですね！

491 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 19:43:46 ID:???

売れた数がわかれば、
どれがスタンダードかすぐに見分けがつく

492 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 19:45:34 ID:???

>>487
Ｄ＆Ｄのリプレイに出てくる女エルフがスタンダードですね、わかります。

493 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 19:49:17 ID:???

とりあえず銀雨とメタヘ待ち

494 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 19:52:15 ID:G88c5X3g

>>490
困スレでよく見かけるネタ、「ＰＣがいきなりＰＣを攻撃する」をシステムレベルで解決したとして、とらエリはスタンダードの一歩先を行ったと言えるだろう。

495 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 19:53:20 ID:???

一歩先というか一歩斜め上というか

496 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 19:57:38 ID:???

俺の遠距離攻撃の射線上にいる邪魔者には当たって当然

497 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 20:21:08 ID:???

>>495
新しいものは何時だってそれを理解できない古い人間から否定されるものだ。

498 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 20:25:14 ID:???

それはカルテット全てに当てはまるなｗ

499 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 20:48:25 ID:???

しかし今フォーリナーやらマイトレーヤを再評価できるかというと、うーむ

500 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 21:12:29 ID:???

評価できるほどプレイした人がいないのが実情では？

501 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 22:23:14 ID:???

フォーリーナーは出た当時に1回やったことあるけど、
確かキャラクターメイキングでの能力値で強さが大きく変わるのに
理不尽までにいい目が出ないのに納得できなかった。
マイトレーヤも買ったけど、ルールが全然理解できなくて1回もやっていない。

502 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 22:32:37 ID:???

当時は出版すれば売れる時代

503 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 22:37:12 ID:???

フォーリナーって3D10振って一番低い目を見る奴だっけ
なんという苦行

504 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 22:48:01 ID:???

>502
しかし、友人の中でフォーリーナーもマイトレーヤも買ったのは私だけだったんだよな。
イサーウェンアーやワープスも私だけだったし…
まあ、ワープスは結構遊んだけど。

505 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 23:18:26 ID:???

>>504
君にはカルテッターに必要な良い目がある。
だが、悲しいかなそれを愛する心が足りない。

506 ：ＮＰＣさん：2008/05/05(月) 18:29:18 ID:???

でも世の中、無能な奴らだらけなんだから3D10振って低い目を能力値にするのは
当たり前じゃん。
制作者たちも、自分たちの仲間内を見回して、これがリアルだと思ったんだろ。
フォーリナーを俺は支持する。

507 ：ＮＰＣさん：2008/05/05(月) 19:23:28 ID:???

最高の能力値の持ち主が1000人に1ってのはいいと思うが、
人類の4分の以上1が最低の能力値が社会が成り立たないと思うぞ

508 ：ＮＰＣさん：2008/05/05(月) 19:25:21 ID:???

人類の4分の以上1が最低の能力値が社会が成り立たないと思うぞ
↓（訂正）
人類の4分の以上1が最低の能力値だと社会が成り立たないと思うぞ

509 ：ＮＰＣさん：2008/05/05(月) 19:37:07 ID:???

エラッタのエラッタが出る予感

510 ：ダガー+*：2008/05/05(月) 20:26:11 ID:Vxv9yJWA

人類の4分の以上1が最低の能力値だと社会が成り立たないと思うぞ
↓（訂正）
人類の4分の以上1が最低の能力値だと社会が成り立たないと思うけど間違ってなんかないんだからね！

511 ：ＮＰＣさん：2008/05/05(月) 20:36:50 ID:???

ﾜﾛﾀ

512 ：ＮＰＣさん：2008/05/05(月) 20:38:24 ID:???

人類の半分は最低の能力値だと思うよ。
フォーリナーなんかを出版して商業販路に載せちゃうプランナー、ゲームデザイナー、出版・玩具業界
の無能を見るとよくうなづける。

513 ：ＮＰＣさん：2008/05/05(月) 20:44:29 ID:???

それ、多く見積もっても10分の１以下だと思うｗ

514 ：ＮＰＣさん：2008/05/05(月) 20:48:26 ID:???

有能なのは2割、あとの8割は底辺。
そんなもんだと思うぞ。

515 ：ＮＰＣさん：2008/05/05(月) 20:59:41 ID:???

何事も九割はクズなのさ

516 ：ＮＰＣさん：2008/05/05(月) 21:30:33 ID:???

自分より優れている者は有能
自分よりダメなヤツは屑
って考えると比率が逆転するぜ。

517 ：ＮＰＣさん：2008/05/05(月) 22:12:05 ID:???

フォーリナーの設定結構正しいね

518 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 00:00:21 ID:???

http://blog.livedoor.jp/pure_now/archives/51563884.html

ソードワールドからの卒業3
ついにソードワールド2.0が4月19日から始動だそうです。
これは良い機会なので、ここでソードワールドから卒業しましょう。
今後もフォーセリアを舞台にした小説が出れば買いますが、
新世界ラクシアを舞台にしたものは一切買わない。

519 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 00:02:54 ID:???

私はへっぽこの１巻が出た時点で
卒業してましたが？

520 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 00:16:35 ID:???

この手の人たちはなぜ買わない宣言をわざわざ公にしますか？

521 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 00:19:21 ID:???

別に買わない宣言してもいいんだけど、ダードスレに書き込むような内容でも無いだろう

522 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 00:20:10 ID:???

いままでのアタシとサヨナラ
新しいアタシをみんなヨロシクね
ということをアピールするのが目的
それに気付いてくれないオトコはお断り☆

523 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 00:31:04 ID:???

>>518
>今後もフォーセリアを舞台にした小説が出れば買いますが、
これは「卒業してねーじゃねーか」ってツッコムところだよなｗｗｗｗ

524 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 00:32:44 ID:???

本当にフォーセリア老害って醜いですよね

525 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 00:36:25 ID:???

対抗して「アンゼロットが出ないんじゃNW２の関連商品は買いません」宣言する
F.E.A.R.厨はいないのか？　情けない・・・

526 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 00:40:41 ID:???

>>525
ハァ？

527 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 00:42:16 ID:???

>>525
ねーよｗ

528 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 00:46:39 ID:???

>>518
>今後もフォーセリアを舞台にした小説が出れば買いますが、

リ　ウ　イ　は　買　う　ん　で　す　ね

529 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 00:48:23 ID:???

当然だろ、リウイは正史なんだから

530 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 00:50:01 ID:???

SWを卒業して、心機一転SW2.0を始めるべきですよねー

531 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 01:00:05 ID:???

お兄ちゃんそこどいて！今後、新世界ラクシアを舞台にしたものは一切買わない。

532 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 01:02:44 ID:???

平行世界ってことにして世界を繋げちゃえば納得するのかな？

533 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 01:04:34 ID:???

やめてくれｗｗｗ
そんな事したら、水野が平行世界のリウイが～　とか書きかねんｗｗｗ

534 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 01:05:56 ID:???

2.0には、水野と清松には関わって欲しく無いなー…

535 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/05/06(火) 01:14:51 ID:iW2GhPlN

ってかこう言う風に「もうこのシステム買いません／遊びません」って宣言して
くれるのって助かるよな。とりあえずそのシステムで遊んでいればその人と遭遇
してアレな思いするの防げるわけだし。

536 ：ダガー+*：2008/05/06(火) 01:20:28 ID:OMesi4j1

オモロマンは全員例外なくツンデレだから、油断すんな。

537 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 02:54:47 ID:???

>>534
漏れ的には水野は無いが、清松先生はアリだ。
ラクシアに混沌の島ごと現れてもいいくらいだ。

538 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 03:02:36 ID:???

>>537
ご本人乙。キヨマーが来たらそんな島永久隔離だろ。

539 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 03:07:13 ID:???

キヨマーはQ&A担当で俺たちをﾜｸﾃｶさせて欲しいね
ただし、非公式を明言すること前提でな！

540 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 03:11:51 ID:???

常識を知らなすぎですよ。とかユーザーを小バカにしてBlog炎上という今時的な荒れ方をする
ソードワールドQ&A2.0で楽しませて欲しいね。

541 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 06:02:48 ID:???

わざわざ卒業宣言をするのはイタいはイタいけど
旧版の世界やキャラクターやコンテンツを愛してるってことだからなあ
制作者側の都合で切り捨てられた人を叩くのはあまり感心しない
新版のことを悪し様にいうならその部分だけは別だけどね

542 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 06:57:23 ID:???

実際よくある話じゃね？＞卒業
あの漫画が終わったから雑誌は買わずに立ち読みだけにしようとか。

543 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 07:17:05 ID:???

つーか、518の人はラノベとしてのSWが好きだっただけで
TRPGとしてはどーでもいいんじゃねぇの？

ラノベ板で引っ張り出すことであって、ここでやるのも違うような。

544 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 08:39:26 ID:???

ＴＲＰＧとしてのソードワールドってのはどこからどこまでを指すもんなのかな？

545 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 09:05:23 ID:???

>>544
ハァ？

546 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 09:23:19 ID:???

ラノベの人にとって2.0が価値がないとして
じゃあ、TRPGとしてのSWの価値ってなんなんだろう
という話だろ
システムもワールドも違うなら意味があるのは商品名だけってことになる
そうじゃないなら、これがTRPGとしてのSWの魅力ですっていうのは
どこに当たるのかという話

547 ：量産型超神ドキューソ：2008/05/06(火) 09:28:52 ID:BAgppQeJ

>>525
じゃあ対抗しよう。
「アンゼロットがいようがいまいが構わないね。フォートレスさえ使えればＮＷは十分戦える」

>>544
神学論争から乱戦エリアまで。

548 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 09:34:41 ID:???

SWとはなにかを考えて2.0を製作したそうだし
そこから考えると

・レーティング表
・2D6
・グラスランナー
・冒険者の店
・用語の統一性の無さ

これを満たせばSWです

549 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 09:40:18 ID:???

2.0は1.0のころみたいな病的な2d6へのこだわりはなくなったような

550 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 11:35:27 ID:???

とりあえず2.0完全版が出るまで待つ

文庫とかねーよ

551 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 12:10:12 ID:???

>>549
モンスターの判定まわりの2d6っぷりは異常じゃね？

552 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 14:45:57 ID:???

しかしSW2.0スレいつの間にか22スレかよｗ
旧スレ追い抜く日も遠くないなｗ

553 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 15:18:44 ID:???

最近失速気味だから、遠いと思う
ルルブ２とかルルブ３考慮して、来年の今頃100スレ目行ってれば御の字かな

554 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 16:20:03 ID:???

1年で１００スレってのもすごいけどな

555 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 16:30:09 ID:???

この板の人口そのものが少ない状態で（たぶんそうだろう）
それぞれのスレがのびるというのは、TRPGをやる連中は
何かと語るのが大好きという理解でオッケーか。

556 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 16:31:59 ID:???

すまんが日本語でたのむ
あと、この板はＴＲＰＧ板じゃ無いよ

557 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 16:32:11 ID:???

そりゃあTRPGのTはテーブルトークのTだからなぁ…

558 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 16:38:04 ID:???

でもTRPGなんて呼ぶのは日本人だけだから、この場合名前が本質を示しているという理屈は使えまい。

559 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 16:40:53 ID:???

つまり外国人は語らずにRPGできる訳だな。エスパーか？

560 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 16:42:19 ID:???

名前がTRPGだから、という理屈は変だろと言ってるだけですよ。

561 ：ダガー+*：2008/05/06(火) 16:42:43 ID:OMesi4j1

まァエスパーなんて珍しくもないじゃないすか。

SW2.0で人間が神になりまくり、ってのを聞いて
改めてRQのスタンダード性を再確認。
オラPCもいっちょ神になっとこうかな！

562 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 16:42:59 ID:???

ペンシル＆ペーパーRPG、だっけか。
つまり外人は筆談するんですね！

563 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 16:44:26 ID:???

非電源系

564 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 16:45:01 ID:???

でも会話で遊ぶからテーブルトークって名前がついたんだろうが。

565 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 16:45:49 ID:???

>>558
そもそも、日本人と外人とで
RPG（TRPG）に対する姿勢や嗜好が、必ずしも同じとは限らない。

だから、
「日本のRPGプレイヤーは語るのが好き、流石TRPGなんて名付けるだけの事はある」
でも良いと思うぜｗ

566 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 16:58:29 ID:???

>>565
日本人の志向が会話寄りだから、テーブルトークって名前をつけて、
海外製RPGと差別化しようぜ！っていう流れのネーミングだったんですか？

違うでしょう。

567 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 17:15:46 ID:???

>>566
そりゃ流石に違うだろう。

日本でも海外でも、最初は「RPG」といえばTRPGの事だったが
CRPGの普及で、CRPGを「RPG」と呼称する事が多くなった為に
便宜上の呼び名として日本人は「TRPG」と呼ぶ様になったが、海外では違ったと。

海外との差別化なんて意識は基から無いだろ。

568 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 17:17:27 ID:???

>>566
大体にして>>565は冗談で言ってるんだと思うんだが

569 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 17:18:43 ID:???

このスレの50％は冗談で出来ています

570 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 17:20:20 ID:???

もう50％は優しさですね。わかります。

571 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 17:24:41 ID:???

>>570
それはねーよｗ

572 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 18:17:53 ID:???

>>561
ダガーは信者を何人用意できるんだ

573 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 18:37:12 ID:???

海外でもソードワールド2.0の発売はTV等で大々的に報道されているようですよ。

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date80952.jpg

574 ：ダガー+*：2008/05/06(火) 20:12:50 ID:OMesi4j1

>572
まずはキミが最初の信者だ。さァPOWを捧げたまえ。
今なら《非スタンダードからの防護》を提供するよ！

>573
SW2.0sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!11!!!!1!!!1!

575 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 20:17:12 ID:???

TRPGゲーマーってクローンで水増しされてるよな、絶対。
お前らが将来ストームトルーパーになるんだろうな。

576 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 20:27:41 ID:???

>>574
それ呪いだ

577 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 20:40:29 ID:???

>>573
まさにスタンダードの証明だな

578 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 20:46:22 ID:???

>>577
アルシャードも負けてない。

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date81015.jpg

579 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 20:47:25 ID:???

>>578
さすがＳＷの真似が大好きなアルシャードさんですね。

580 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 20:49:22 ID:???

でも真面目な話SW2.0も結構アルシャードを真似してるよなぁ。

581 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 20:51:52 ID:???

>>580
ちなみにどの辺を？
まあ、ソレにしたって578のような恥ずかしい真似は中々出来ないと思いますが。

582 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 20:52:48 ID:???

目糞鼻糞って奴ですねっ

583 ：聖マルク：2008/05/06(火) 20:55:03 ID:???

>581
ひょっとして
ttp://www.threatdowngenerator.com/
知らないのか？

584 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 20:57:10 ID:???

>>583
ウケなかったからって何を必死になってるんだ？

585 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 20:58:25 ID:???

>>581の恥ずかしさは中々のものだが、やはりマジレス厨のぱんつマルクの恥ずかしさに比べれば二流だな

586 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 20:59:14 ID:???

というか真似真似いわれてもね。
>>573も>>578もどっちも俺のネタなのでｗ

587 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 20:59:27 ID:???

ムギャーオの実演乙

588 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:00:39 ID:???

>>581
ファンタジーなのにバイクが出てくるところとか、結構意識してるでしょ。

589 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:01:31 ID:???

いやいや、マジレス厨であるマルクに必死だなと言ってしまえる>>584も中々のものだと
言わざるを得ませんよ>>585さンー！

590 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:01:39 ID:???

>>586
スレを騒がせた罰として、もっとエキセントリックなシステムを用意して来て
「どうだ！お前らの言うＤＤもＡＬＦもＳＷもここまで凄くはないだろ！」と
そのシステムの信者として以後ダード戦争に参加することを強制する。

591 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:02:05 ID:???

>>588
それをもってALFを真似してるというのは流石にギャグだよな？

592 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:05:59 ID:???

>>591
はお？じゃあ独自に考えついたんですかね。

593 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:07:06 ID:???

>>583
いや、それを知ってる知ってないって話じゃないんだが。
マジレスするなら少しは物を考えてからかいてくれ。

>>588
ＡＬＳって何がファンタジーなの？
ってのは置いておくとして、
まさか、本気じゃないですよね？
馬鹿なＡＬＳ厨の振りをしたネタなんですよね？
バイクが出るだけで”意識してる”とか、本気だとしたらいくらなんでも自意識過剰ですよね。

594 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:08:27 ID:???

>>592
「はお？」はちょっとカワイイなと思ってしまったが、それはともかくＡＬＦより先にＦＦ７じゃないかなぁ。
真似する対象としてみるならば。
まぁ、１００％「全く知りませんでした。偶然ですよ偶然」という黒ネズミ会社みたいな事は言わないと思うけど。

595 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:08:42 ID:???

別に類似点はバイクにとどまらないと思うけどね。
無論アルシャードではなく、アリアンロッドにも、D&Dにも似ているところがある。
で、それは意識してないんです、独自に考えついたものなんです、と言い張る方が必死でバカっぽい。

596 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:08:47 ID:???

>>592
”もしかすると”ＡＬＳを見て思いついたのかもしれない。
でも、今の情報からそれを断定する馬鹿は君以外に居ないだろう。

ってことですよ、理解できましたか？

597 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:09:33 ID:???

バイクを出すという発想じたいがセンスないのです。
普通なら思いついても出さない。ダサすぎだから。
でもそれをやちゃったーてことは何も考えずにパクっただけでしょー。

598 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:09:56 ID:???

>>595
その手の話は良く書き込まれるが具体的な話はほとんど出てこない。
で、出てきた具体的な話は今のバイクの話みたいな物ばかりだからな。

599 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:10:28 ID:???

普通に同じ業界に類似ネタの作品があるのに、それは意識していません、
大元ネタにさかのぼったんです、とかどんだけ痛いんだよｗ

600 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:10:37 ID:???

>>594
ALFのバイクとか自体が、FFから来てるんじゃね？って話は多いもんなあ

601 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:11:27 ID:???

>>595
誰が言い張ってるの？

とりあえずバイクがALFの真似だってのは苦しくねえ？みたいな話は出てるけど。

602 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:11:34 ID:???

D&Dに似てないRPGって存在するのか？

603 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:11:39 ID:???

>>594
「ファンタジー世界にバイク」なら私の知る範囲だとダンバインが一番古いですかね。

604 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:11:53 ID:???

まあ、自転車、バイク、機関車あたりをIron horseと呼ぶこともあるし
ファンタジー分+機械分の世界で馬とバイクの併走は基本といえば基本かもな
ただALSが先だったってのは事実だが

605 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:12:19 ID:???

>>600
それは誰も否定してないと思うけど・・・
問題はALSは知らなかったんです、FFしか意識していません、っていう主張だろ。
北沢は昔アルシャードを初心者向けTRPGの良作の一つとして紹介もしてるし。

606 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:12:29 ID:???

何か、他の作品（特に他社の作品）と似たところ、似た臭いがするところがほんのちょびっとでもあると
何が何でも許せない人がいるのかしら？
別に似てようが参考にしようがパクろうが大いに結構じゃないかとアタシは思うんだけどねぇ～。

607 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:13:13 ID:???

むしろこの業界、少しでも先にやった方が、後発を「パクリ」扱いして
無制限に罵っていいんだと思うんだよ。
特にダードスレではね。

608 ：Ｄマン：2008/05/06(火) 21:13:39 ID:???

>>602
個人的にはＮＯＶＡ２ｎｄを最初に見た時は凄い衝撃を受けましたね。
Ｄ＆Ｄから連なる系譜とは違った方向へ行こうとしているＴＲＰＧとしては。
（無論、”まったく違う”って訳ではないのですが。）

609 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:14:10 ID:???

>>606
許せないなんて言ったか？
真似したりしてるってのを必死で否定する言説は見掛けるが。
パクったから許せない、やめろ、なんて意見は出てないじゃん。

610 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:14:37 ID:???

SNEはFEARとは違うんだから全部オリジナルに決まってるだろうが。
なに？　自分の信仰するメーカーがパクリしかできないから他もそうに決まってますってか？

611 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:14:39 ID:???

これだけ狭い業界、わざわざ同じゲーム出す必要ないもんな。
バイクに乗りたきゃALFをやればいい。

612 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:15:28 ID:???

ことはソ厨のプライドの問題だから難しいな。

アルシャからは離れて、「ドロップ品」のチャートはアリアンまんまだろ、ってのはどうだろうか。

613 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:15:45 ID:???

>>606
ちょっとでも似てるのを見つけると”真似したんだ”と言い出すのもどうかと思いますｗ

正直、「バイクがある」だけで、その立ち位置もゲーム的なデータも違う物をさして真似したんだといわれても。
それが一般的ではないものならともかく。

614 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:15:46 ID:???

>>605
誰が主張してるの？

615 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:16:05 ID:???

>>611
やるならN◎VAだろ

616 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:16:29 ID:???

>>614
>>594

617 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:16:34 ID:???

いつも通りｇｄｇｄしてきたな。なんかホッとする。

618 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:17:09 ID:???

596のような主張はしてるように見える。
でも、605のような主張をしてるのは605本人だけじゃない？

619 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:17:12 ID:???

>>613
ファンタジーＴＲＰＧにバイクが一般的か？

620 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:17:51 ID:???

TRPGなんて漫画やアニメや特撮やラノベをパクりまくりなんだから
今更どのゲームが何のパクりとか不毛っしょ

621 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:17:56 ID:???

ドロップ品ルールはさすがに影響を否定できないだろｗ

622 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:18:25 ID:???

>>616
俺にはどう見ても逆の主張に見えて仕方ないのだが…お母さん、僕頭がおかしくなっちゃたよ。

623 ：ダガー+*：2008/05/06(火) 21:18:47 ID:OMesi4j1

皆、「否定するに値するバカ発言」を叩きたいけど
ソレが上手く行かないコトにイライラしてるように見える。

全く非スタンダードはコレだから。

624 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:18:51 ID:???

>>620
昔のゲームでそういうのあったぞ
ナンだったけかな……

625 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:19:57 ID:???

>>624
ボクしってるよ！　ダンジョンズアンドドラゴンズって、ドラクエのパクリだよね＞＜

626 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:20:35 ID:???

>>616
ねえ……どう読んでも、FFしか意識してませんとか書いてないんだけど、
ぼく頭がへんになっちゃったのかな？

627 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:21:40 ID:???

>>619
”バイク”自体が一般的なものってことですが？

>>621
あれはさすがにね。

628 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:21:52 ID:???

>>621
やっぱＤ＆Ｄの影響はスゲエよな

629 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:22:07 ID:???

>>626
うん。おかしくなってる。

630 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:22:30 ID:???

まあ、（ARA＋ALF＋D&D）/3＋αってところだろ。

631 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:24:02 ID:???

>>630
＋αがマイナスじゃない限りは高評価ですね。

632 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:24:41 ID:???

もちろんマイナスを代入することも可能だ。

633 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:25:24 ID:???

>>626
書いた本人だが、あれは「ファンタジー世界のバイクなら、ＡＬＦよりＦＦ７の方が先に出すべきだろ。でもＡＬＦ
全く知らずに作っては無い（＝実際にファンタジーＴＲＰＧにバイクを持ち込んだ先例として参考にしてる）
だろうね。憶測だけど」という意味だったのだが…拙い文章で正直スマンかった。

634 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:26:44 ID:???

いや、知らないだろ。アルシャードなんて。

635 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:27:37 ID:???

SW2.0のナイトメアはダークシュナイダーのパクリ

636 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:27:40 ID:???

ようは、ＡＬＳ厨がＡＬＳを参考にしてくれないとやだやだって駄々をこねてるんだろ？
だったらＡＬＳを参考にしました。で良いんじゃねーの？
暴れられても困るし。

637 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:28:44 ID:???

だって元々がALSはSW1.0のパクりだからなあー

638 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:28:54 ID:???

また極論を言い始めましたｗ

639 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:30:49 ID:???

ＳＷ２．０はＡＬＳをパクって無いと許せないけど、ＡＬＳがＳＷ１．０をパクってると言われるとやっぱり許せない。
ってことですか？＞638

640 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:31:45 ID:???

ファンのプライドが絡むから難しい問題だね。
むしろ他ゲームの影響を認めたがらないファンが多いほど、熱心なファンが多いということで
スタンダードに近いのかも。

641 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:32:17 ID:???

>>636
同時にＳＷ2.0はＡＬＳなんか参考にしてるのヤダヤダ厨も居るみたいだけどな。
それが仲良くケンカしてるいつものダードスレの光景なのでした【きょうのわんこ風に】

642 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:33:23 ID:???

しっかし、今、あそこの国からの攻撃で2chの鯖落ちまくってるなwwwwwwwww
ここは過疎ってるから平気だけど

643 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:33:57 ID:???

>>641
いや、具体的に説得力のある参考箇所を示してもらえればいくらでも納得しますよ。
たとえば、ドロップアイテムの話とかは納得できますし。

644 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:33:59 ID:???

>>641
ARAだとあんまり争いにならないのかもしれんが、ALSとSWってどうも仲が悪いよなｗ

645 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:34:25 ID:???

…そろそろ「まぁまぁ落ち着けよ。どうせお前ら二人とも俺のパクリなんだしｗｗｗ」とかいうD&D厨が現われてくれないかなぁ…。

646 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:35:21 ID:???

まぁＳＮＥがパクリ体質のウンコ会社だしいつものことだろ

647 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:35:52 ID:???

D&Dが元祖のソースだせよｗ

648 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:36:31 ID:???

まあ少なくともALFはSWをリスペクトしてるってルールブックに書いてあるぐらいなんだし影響受けてんのは間違いないわな

649 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:36:42 ID:???

とりあえずキヨマー先生は知らないと思う

650 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:37:02 ID:???

>>645
”傲慢なＤ厨”テンプレートにのっとった回答として、
「Ｄ＆Ｄをぱくったならもう少しはマシなものが出来上がるんじゃない？」
ってのはどうでしょうか？

651 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:37:18 ID:???

>>649
それは誰も疑う余地がない

652 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:37:33 ID:???

参考にするのは仕方が無いが
そのことを指摘されて逆ギレしたり、こっちが本家ニダって言い出すと
キムチいね

653 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:38:29 ID:???

>>652
だってFEARだぜ？しょうがないよ。
あとSNEも大阪だしな。

654 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:39:17 ID:???

>>643
マギテック周りって結構アルシャードの特技を参考にしてると思うよ。
ワイヤーアンカーとワイヤーアクションと、グレネードとハンドグレネード、
ターゲットサイトとレーザーサイトとかね。
名前被りしてないところがかえって・・・

655 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:39:56 ID:???

>>652
どのゲームデザイナーもそんな主張して無いんだが？
文盲？

656 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:41:50 ID:???

>>655
行間を読めよw

657 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:42:58 ID:???

そもそもメイドが斬新なネタだとか思ってる藤澤に他のゲームを参考にしたという認識はないだろう。
その辺は北沢や田中がネタをパクって来てるはず。
だから、藤澤視点に立てば高ウリジナリティ作品ってことになるし、ベテランデザイナー視点に立てば
他社製品をパクらない方が失礼、ってなもんだろう。

これで納得しないかね？＞ソ厨

658 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:44:51 ID:???

「バイクはアルシャードのウリジナルニダ」ってこと？

659 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:46:07 ID:???

藤澤（とこのスレのパクリ否定派）にとって、ＳＷにパクリは存在しない
北沢・田中（とこのスレの影響肯定派）にとって、ＳＷに他社製品の「影響」は存在する

ってこと。

660 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:47:10 ID:???

FF7からまんまパクってきたもんにFEAR厨がこれほどウリジナリティ抱いてるとは思わなかった

661 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:47:21 ID:???

要するに、特に他の作品を研究することなく作られたのがSW2.0
ってことだな。

662 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:48:29 ID:???

>>659
> 藤澤（とこのスレのパクリ否定派）にとって、ＳＷにパクリは存在しない
誰もそんなこと言ってませんよ？
バイクがＡＬＳの影響を受けている。ってのを笑わせてもらっただけで。

663 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:49:02 ID:???

>>661
他社を研究しないことを誇りにするユーザーはこのスレだけに止めて欲しいね。

664 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:49:15 ID:???

>>662
じゃあ、ワイヤーは？

665 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/05/06(火) 21:49:43 ID:iW2GhPlN

ってかTRPG自体様々な商業作品／娯楽作品の二次創作的な遊び方を想定してる
モン(シナリオやPCの設定等が物語作りの素人であるユーザーに一任されてるし
複数のPLに満足感を与える事が目標となっているので既存の作品の影響を受け
やすい)なんだから、ユーザーが遊びやすいようにすると違うシステムでも
似通ってくるってぇのは仕方ないと思うんだがなぁ。

666 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:49:52 ID:???

お前らみたいな10年以上TRPGを楽しくプレイし続けてきた猛者たちが
ぱっとでの女ごときが作ったスイーツTRPGで満足できますか？

667 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:50:02 ID:???

バイクひとつでここまで醜態を晒せる国産作品儲乙ｗｗｗｗｗｗ

…とか、Ｄ厨で無い俺でも言いたくなる現状だな。

668 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:50:27 ID:???

>>654
砂ぼうずのパクリかよ酷えなこりゃｗ

669 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:51:06 ID:???

>>664
影響を受けたかもしれませんね。
少なくともバイクよりは可能性は高いように思えます。

670 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:51:06 ID:???

>>664
素で聞きたいんだが、ワイヤーってなんかALSで出てきたの？
どういう効果で？

671 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:51:08 ID:???

>>665
だったらD&Dだけでいいじゃん。ってなる。
狭い業界だからこそ、個々に独自性を強く打ち出す必要があるんじゃないか？

672 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:51:19 ID:???

>>608
俺もそう思った
でもノバのせいでTRPGが大ざっぱというか
荒れた気がする
功罪あるね

673 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:51:25 ID:???

他ゲームで見られるガジェット+設定的orデータ的近似が見られるならパクリと主張して良いと思うよ

674 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:52:31 ID:???

カルテットスレなら引く手あまたなのに……

675 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:52:38 ID:???

>>672
具体的にどういうこと？

676 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:52:46 ID:???

>>673
ダイスを使う作品はＤ＆Ｄ（クラシック）のパクリなのでゆるせないのですぅ＞＜

677 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:52:47 ID:???

>>670
ジャーヘッドの基本的な特技の一つだよ。巻き上げ式のウインチを利用して移動する特技。

678 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:54:46 ID:???

なんというかみんな、
ネタ出しの問題と、実装上の類似の問題をごっちゃにしてるような・・・

679 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:54:54 ID:???

ＳＮＥは色々時代のめぐり合わせや出版者に恵まれて
メジャーになってたけど
正直、中の人の言動としてはカルテット気味だよね……

680 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:56:29 ID:???

Ⅶ、ⅦってFFにバイクならOVAの方が先だろ。

681 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:56:32 ID:???

ワイヤーは旧T＆Tのルールブックに載ってた
トロールを針金を使ったトラップにかける例が初出じゃないのか

682 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:56:57 ID:???

>>679
あの程度でカルテットだなんて…シミケンや小林、そして大司教を知らなすぎですよ（苦笑）

683 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:56:58 ID:???

エムブリオマシンのアンカー流用してるのかと思ったよ＞ワイヤーアンカー
ひょっとしたら、そっちのアンカーもALSの影響って主張するのだろうか

684 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:57:05 ID:???

香港映画だろ

685 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:58:33 ID:???

ＦＥＡＲは参考文献という形でパクり元をあきらかにして認めてるけど
ＳＮＥにはそれだけする余裕が無い
後ろめたいから口に出来ない

686 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:58:59 ID:???

バイクもワイヤーもアルシャードなんか参考にしてないと思うが、まぁしてたとしても「へー」で終わる事だな

687 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:59:29 ID:???

ソードワールドの方が知名度高いから、マイナーなTRPG業界内でパクっても
口をぬぐっておけば、ばれないだろ。

688 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 21:59:49 ID:???

>>686
えっ、可能性としても完全否定っすか？

689 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:00:07 ID:???

>>683
じゃあそれはガンダムシードのパクリって事で。

690 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:00:16 ID:???

>>686
その影響関係が成立すると、君のプライドでも傷つくのか？

691 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:01:09 ID:???

SW2.0が何か新しいことをしてるかってことなら
してないと思うよ

それはいいゲームかどうかってのとは別の軸の問題だ

692 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:01:14 ID:???

そろそろこのスレの範疇なんじゃね？

ＴＲＰＧ大討論。パクリは是が非か？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/995210113/

693 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:01:37 ID:???

>>688
「…と思う」だけであって、可能性のことなんか知らん。

694 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:01:45 ID:???

とりあえず、SWのクラス技能は、P&Pのパクリ

695 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:01:50 ID:???

>>686　こいつが一番駄目っぽいな。なんか意固地になってる。

＞まぁしてたとしても「へー」で終わる事だな

なんでこんな負け惜しみ的なことをわざわざ言う必要があるんだ・・・

696 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:01:56 ID:???

うーん、しかしソーワースレでわざわざ突っ込みいれられるまでは
ナチュラルに盛り上がってたってことは
ＳＷユーザーは１からの老害も２からの新規参入も
バイクの出てくるファンタジーＲＰＧを新鮮で、面白い物だと思うぐらいに
引き出しが狭かったわけか

697 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:03:10 ID:???

そういやＤ&Ｄにはバイク無いの？

698 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:05:08 ID:???

FEARゲーの存在じたい知らなかった人も多いだろうしな

699 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:05:19 ID:???

てゆーか、アルシャードがマイナーなだけじゃね

700 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:05:46 ID:???

マイナーだからパクリました

701 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:06:33 ID:???

>693
と思う、の根拠は？

君が「心地よい」と思う推測を取りたいという以外に理由があるのなら教えてくれ。

702 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:07:04 ID:???

ダガー！　ダガー聞いてるか！！　どうやらスタンダードにはバイクが必須らしいぞ！
グローランサにはバイクは無いのか！？

703 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:07:38 ID:???

「バイクもワイヤーもアルシャードのウリジナルニダ！！！」

704 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:07:49 ID:???

最近はナイトウィザードは知ってる人多いけど、それ以外は1から説明がいるなぁ

705 ：Ｄマン：2008/05/06(火) 22:09:04 ID:???

>>697
知ってる限りだと無いですね。
有ってもファントムスティードのほうが便利なので。
とか言われそうですがｗ

706 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:09:21 ID:???

おらとこは田舎だでバイク屋もね
だからクリムゾンバットで暴走するだっ！

707 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:10:03 ID:???

>>688の自尊心を保全するために、「アルシャードとソードワールド2.0の全ての類似要素は
アルシャードがソードワールド2.0からパクッタものである」説を提唱します。

708 ：707：2008/05/06(火) 22:10:39 ID:???

っと、>>686あてね。

709 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:10:39 ID:???

>>701
無い。正にお前の言う通り「心地よい」というだけだ。だから他人の「参考にしてる」という意見を否定する気はない。
だが、参考にしてようがしてまいが「スタンダード」という存在にはどうあってもつながりそうにないので「へー」で終わると書いた。

710 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:11:02 ID:???

>>702
ダガーじゃねえが
ドワーフの技術なら作れるよ

引き続きしょうもない煽りあいをどうぞ

711 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:11:07 ID:???

>>707
逆だろ、余計自尊心を傷つけてどうするｗ

712 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:11:16 ID:???

＞他人の「参考にしてる」という意見を否定する気はない。

ﾜﾛﾀｗ

713 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:11:52 ID:???

>>711
いやいや、それでいいんだよ。

714 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:12:51 ID:???

>>697
そのバイクってのが二つの車輪を備えた自走する人工物を意味するんなら
アニメイテッドオブジェクトに騎乗すればいいだけだからコアルールにあると言える

715 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:13:27 ID:???

>>713
アルシャードがソードワールド2.0からパクッタなんて言ったりしたら、>>688の自尊心が踏みにじられる一方じゃないかｗ

716 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:14:26 ID:???

個人的にはどんどんお互いに面白い要素はパクレばいいと思うが。

ただ、そこでネガティブスタンダード力（無関心力＝非エリート力）を発揮して、
「そんなネタが先に使われていたのなんか知らない」という態度はよくないと思う。

717 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:14:50 ID:???

>>715
>>686の自尊心が満たされることが重要なんです。

718 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:15:53 ID:???

なんつーかよーメリケン人の方が
そういう車やバイクが生活に密着しているイメージがあったんだ

719 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:15:58 ID:???

>>717
もっと>>688のことを大事にしてやれよ！見損なったぞ

720 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:16:10 ID:???

にしてもなんでアルシャードなんだろ
明らかに方向性別モンだしパクる必要のある要素なんかないと思うんだが

毎回アリアン～じゃ飽きられるとでも思ったのか

721 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:16:16 ID:???

ちょ、ちょっと待ってくれちょっと待ってくれ！！
今の>>707からの一連の流れは、>>688あてなのか、>>686あてなのか…
>>715の「>>688」は>>686のミスでいいんだよな！？

722 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:17:11 ID:???

ここだけの話、2.0にバイクはいらなかったんじゃないだろうか

723 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:18:15 ID:???

あっちゃいけないってこともないんじゃね

724 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:18:16 ID:???

>>721
落ち着いて文と流れを読んだ方がいいと思う

725 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:18:19 ID:???

>>719
>>686が自殺しないように彼を最優先

726 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:18:39 ID:???

>>722
まだ結論を出すには早いんじゃあないか？

727 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:18:46 ID:???

なんだかレスが増えてると思ったらまたALF系FEAR信者が悔しがってるのかｗ

728 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:18:50 ID:???

>>720
そんなん北沢に聞けよ。

729 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:19:29 ID:???

でもまあ、SW2.0のオートモビルじゃ騎乗戦闘もできない代物だからな。

730 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:19:42 ID:???

なんか、どうしてもパクったってことにしないと彼のプライドに関わるんだろうな

731 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:20:22 ID:???

>>727
その猫食っていい？

732 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:21:05 ID:???

>>730
パクったってことにしておけばいいんじゃね？
自殺をほのめかすほど追い詰められてるみたいだし。

733 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:21:12 ID:???

まあARAはともかくALSALFSRSあたりは眼中にないだろな

734 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:21:41 ID:???

>>728
わざわざアルシャードがどうとか言い出したFEARの守護者(>>580)についての感想だよ。

735 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:21:58 ID:???

>>731
許可する、性的な意味で。

736 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:22:24 ID:???

>>722
アリアンベースにパクッタところとアルシャードベースにパクッタところが
違和を生じているんじゃないかな？

737 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:22:53 ID:???

>>734
君がアルシャードの影響をそこまで否定する理由は何？

738 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:23:02 ID:???

>>729
騎乗戦闘自体がこの先の分冊でサポートされる予定のルールだから
まだわからんぞ。

739 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:23:08 ID:???

>>733
意識はしてるだろ。2d6システム的な意味で

740 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:23:28 ID:???

パクリとかの話になるとFEAR厨が急にイキイキとしだすなｗ

741 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:25:21 ID:???

>>739
意識してないことにしてやれ。

742 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:25:55 ID:???

バイクとワイヤーが出てきたからALSのパクリだ、ってのは
流石にどうかと思うんだ。

743 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:26:21 ID:???

>>738
ダメージ食らったらバイク消えちゃうぜ？
騎乗戦闘ルールが出来てもそこは変わらないと思うな。

744 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:28:02 ID:???

ALSとかARAはパクリの集大成で出来てるようなゲームだからね。
他の奴らにパクられないと優位に立てないと思ってるんじゃないかなFEAR厨は。
別にパクることは悪いことじゃないのに。

745 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:28:19 ID:???

まあこのダードスレはALSがきっかけでFEAR信者が始めたようなものだからな

746 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:29:07 ID:???

>>744
そういう話はどこにもないぞ。
必死こいてパクリ＝悪だと思って、ソ厨が影響を否定している流れだ。

俺はALFもARAも3eもいいとこ取りしたSW2.0が一番好きなTRPGかもしれん。

747 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:29:21 ID:???

>>743
最高速度で走行中に猫を引いたらバイクは消えるんだろうか
飛んできた石ころにあたったら大惨事なんだろうか

748 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:30:19 ID:???

信者は盲目だからｗ

749 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:30:49 ID:???

元々パクリの集大成ということでいえば、旧ソードワールドほどパクリだけの代物はないだろうw

750 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:31:11 ID:???

そもそも旧SW自体D&DとRQとT&Tを混ぜたかのようなゲームだったしな。

751 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:32:15 ID:???

>>747
それが攻撃なら消えるんじゃね？

752 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:32:23 ID:???

>>746
その頑張って主張してる「影響」ってのがバイクとかワイヤーだから失笑を買ってるんだろう。

753 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:32:43 ID:???

そういう意味でアレだALS信者は正統なSW信者後継なんだなｗ

754 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:33:30 ID:???

筋金入りのカオスフレア厨である自分としてはむしろ
「パクリだが、それで面白いからOK」と言えないソ厨はすごく哀れに思えるよ

755 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:33:34 ID:???

SW2.0がスタンダードに成れないのはあの曖昧な表現だよな。
あの用語の統一感のなさはどうなんだ。
パクリ元の表現を避けるために遠回りしてるようなあの言い訳臭さ。

756 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:33:42 ID:???

>>747
正確にいうと「攻撃をされたら効果が失われる」だからダメージの有無に関わらず
「攻撃宣言をされた時点で」消えると読めるのであるよ。

757 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:34:28 ID:???

バイクとワイヤーがALSのパクリってことにしないと死んじゃう！

758 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:34:31 ID:???

>>580のような考え方をするのが出てくるのがなんともｗ

759 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:35:46 ID:???

>>753
アルシャードにパクリはないという主張は誰もしてないけど、さっきから絡むねぇ。

>>752
古代の魔動兵器が遺跡を保護してるとかいうのもありがちではあるが、TRPGとしては印象被るよ。
何度もいうが、それを恥ずかしく思わないで欲しいんだがな。
アルシャードは胸を張っていろんなことができるように要素をパクっている。
SW2.0のファンにも、アルシャードでできることは全部できるように上書きしてやったぜ、ぐらいの
雄々しさを持って欲しいのだが・・・
精神的に「パクリ扱いされること」へのトラウマがあって、ひ弱になっているように見える。

760 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:36:11 ID:???

信者ってのは羞恥心なくなってくるからね

761 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:37:27 ID:???

>>750
その辺があるから、影響を認められないことになってるのかな。

762 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:37:30 ID:???

盗人猛々しいとはこのことだｗ

763 ：ダガー+*：2008/05/06(火) 22:38:29 ID:OMesi4j1

>702
ドワーフかジルステラ海洋帝国にはあったに決まってますお。
仮になかったとしてもオレが作るからモーマンタイね。
ソレがまかり通るのがグレッギングちから。
全く、非スタンダードどもはこの程度のコトでｇｄｇｄするのだから信じられない。

764 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:38:30 ID:???

それを言い出したら人造人間とか魔道機全体が恥ずかしいだろ
ファンタジー＋メカなんだぜ？

765 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:38:37 ID:???

胸を張ってとかさｗ

766 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:39:01 ID:???

さしてオリジナルでもないことをオリジナルみたいに主張して、こっちの影響だのなんだのいうのは充分恥ずかしいと思う。

767 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:39:19 ID:???

>>763
ドワーフは足が届かないんだぜ

768 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:40:24 ID:???

>>766
君の粗末なプライドを捨て去れば、もっとTRPGは面白い遊びになれるよ。

769 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:40:25 ID:???

>>767
体型にあわせるからドワーフ以外が乗れないんじゃね？

770 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:41:43 ID:???

プライドを捨て去って胸を張ってパクるニダ！

771 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:41:46 ID:???

RQのドワーフが作ったバイク…なんかすげー時間に正確で暴走行為とか絶対できなさそうな気がするぜ

772 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:41:48 ID:???

いつのまにSW信者はパクりは悪だし絶対認められない！なんて主張をしてることになったんだろうね。
FEAR厨はなんら根拠もなく悪意に満ちたレッテルを貼りつけてそこを非難するから始末に終えん。
しかも懐の大きさで有名なカオスフレア厨まで大差なかったとはね。

773 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:42:48 ID:???

ゴーレムとかありがちすぎて超恥ずかしいよねー

774 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:42:59 ID:???

こういっちゃ何だが、ファンが思ってるほどALSに影響力はないと思う。

775 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:43:45 ID:???

まあ、今度ラクシアに遠征に行くシナリオ作って、クィンドゥームをアルシャードに登場させる予定の俺こそが勝ち組だよ。

776 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:44:36 ID:???

>>774
まぁ思うだけならタダだし、ソースもいらんからな。

777 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:44:37 ID:???

>>772
>>774

こういうソ厨が心底恥ずかしいな。

778 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:44:47 ID:???

早くOVL：ラクシアでないかしら

779 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:45:12 ID:???

んな大げさな言い方しなくても
580はなんでもかんでも「これってエヴァのパクリだよね」って言い出す奴と同レベルの痛さ
で済む話じゃねえか

780 ：ダガー+*：2008/05/06(火) 22:45:35 ID:OMesi4j1

>764
つまり、ファンタジー+メカは
初心者にオススメできない特殊な羞恥プレイの一種なワケですね。

>767>769
かつてクロスボウがそうであったように、
ハーシャクス陛下の御世にはコピーされてるさきっと。
或いは神知者時代の遺跡から巨大ゴーレムが発掘されるくらいなのだから、
バイクやジェットスキーが発掘されたとしても不思議はないね！

781 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:45:51 ID:???

>>776
バイクやワイヤーくらいでそう思い込めるってのは、ある意味凄い才能だと思わないか？

782 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:46:58 ID:???

>>779
ああ、テンプレ的なイタい月厨っぽいんだな、そういえば

783 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:47:13 ID:???

北沢はアルシャードを知りません。バイク？　アルシャードにも出てたんだっけ？

ってのの方が無理あるだろう。
そんなに北沢を勉強不足ってことにしたいのか？
やつはR&Rの記事でもアルシャードの紹介文書いてるのに、中身を読んでないってことなのか？

784 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:47:56 ID:???

>>782
ソードワールド2.0は文学

785 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:48:40 ID:???

>>783
なんでFEAR厨ってのは、誰も言ってないことを突然受信するの？

786 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:49:44 ID:???

TRPGはパクリパクラレて発展していくゲームだから、信者がウリジナル独創的
を力説すればするほど、作者の意図を無視して、バカにしている図式になるんだよなぁ

昔からソ厨はこの手のバカな主張を繰り返しているわけだが。
ＲＱ？　そんなの知らないよ！　とか絶叫して。

787 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:49:52 ID:???

北沢がアルシャードの紹介文書いてるってのがよっぽどプライドの拠り所になってるんだなー

788 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:50:16 ID:???

>>785
影響ないという意見はそういうことなんだが

789 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:50:41 ID:???

400スレ以上続いたこのスレでアルシャードに影響力はないとかいってる奴は、
マックでコカコーラ飲みながら反米議論しているジーンズにスニーカー姿の若者ばりに恥ずかしいな。

790 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:50:55 ID:???

FEAR厨「FF7？　そんなの知らないよ！」

791 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:51:05 ID:???

>>787
なんでそれがプライドなんだ？
北沢がよく他社製品を研究してるってだけじゃないか。
なんでお前らは、好きなゲームの原作者が不勉強ってことにしたがるの？

792 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:51:18 ID:???

>>783
「バイクはアルシャードのウリジナルニダ」ってこと？

793 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:52:26 ID:???

>>786
ALS信者が一番井上を馬鹿にしてるって事ですね、わかります。

794 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:53:39 ID:???

>>792
ワイヤーもだよ！

795 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:54:13 ID:???

>>792
違うよ。
「あ、そうだ・・・ファンタジー今どきのを目指すなら、バイクとかも出したほうがいいな。アルシャードにも出てるし」
「先行ゲームとの差別化は必要だな。名前はオートモビルにして・・・と。マギスフィアがバイクになるってのが面白いかも」
「アルシャードみたいに変形とかするのはＳＷのイメージと違うかな。わりと地味目で移動主体のガジェットにしよう」

とこのぐらいの意識はしてなくちゃおかしかろう。まあ想像だけどね。
まともな能力のデザイナーが、他社のシステムを研究もしないとかあり得ないので。
それを必死で否定するのはバカとかしか思えない。

796 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:54:20 ID:???

パクりかどうかは判断しかねるが、
ファンタジーTRPGにバイクとしては二番煎じ。

797 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:55:24 ID:???

ファンタジーにバイクが出たからアルシャードの影響ってのはおかしい。

俺ならダブルクロスの《ビークルモーフィング》の影響と主張するね。
だってアルシャのバイクは乗り物としてのデータがある装備品だけど、
SW2.0のは魔法で作り出す制限時間付きのギミックだからな。

798 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:55:52 ID:???

「バイクはアルシャードのウリジナルニダ」ｖｓ．
「バイクはソードワールド2.0のウリジナルニダ」

という意見対立にしか端から見ていると思えないんだが・・・。

799 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:56:24 ID:???

「必死」でスレ内検索すると面白いな。

800 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:56:24 ID:???

>>780
RQのドワーフはむしろバイクに結線するのではないだろうか
本体は収納しちゃえばいいだろ

801 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:58:08 ID:???

>>798
いや、さすがに後者は誰も言ってないだろー

802 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:59:13 ID:???

下手にオリジナリティ追求しすぎても誰もプレイできない糞ゲーになるのがオチだし

803 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:59:24 ID:???

>>801
対立してる方も同じようなこと言いそうだ

804 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:59:30 ID:???

アルシャードの大きなウリにバイクがあるならともかく
アルシャード知っててもファンタジーにバイク→アルシャード、って発想があるのは
結構やりこんでる奴だけだと思うんだが。

アリアンやっててドロップ品ルール知らない奴はいないだろうけど、
アルシャードやっててバイクがあること知らないことはありうるぞ。

805 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 22:59:52 ID:???

>>799
ほんとだ、本当に必死なのが誰なのかよくわかるｗ

806 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:00:18 ID:???

まぁソ厨の秘められしコンプレックスが明らかになったところで幕ってことかな。
色々研究して、今風の良作を作っても、デザイナーの心ファン知らずってのは寂しいよなぁ。

807 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:00:37 ID:???

>>804
ましてや次に来るのがワイヤーだもんなあｗ

808 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:00:42 ID:???

そして、バイクなのに狭い乱戦エリアに引っ掛かったままで
殴り愛するって何？
という論争に

809 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:01:41 ID:???

>>804
いやそりゃないだろ。
アルシャードの当初の売りの一つがパンツァーリッターだと思うが。

810 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:02:00 ID:???

FEAR厨ってのはほんと、レッテル貼って煽るくらいしかすることないんだなぁ。

811 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:03:25 ID:???

>>809
マジで？パンツァーリッターってそんな扱い大きかった記憶ないんだが…

812 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:04:39 ID:???

>>811
ガイアから入った人？

813 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:06:47 ID:???

さ、そろそろ仲良くしようぜ。

814 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:07:14 ID:???

>>812
旧ブライトナイトが出た辺りから入った人。

815 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:07:23 ID:???

これまでの流れから見ると、ＲＱドワーフはバイクと合体して
(ドワーフを格納できるぐらいだから普通のバイクよりも二周り大きなサイズ)
攻撃要因として人間を乗せるものの
人間のスピード出せという言葉を無視して安全運転ということだな

816 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:08:54 ID:???

なんだなんだこの流れは。
とらぶるエイリアンずはハルヒのパクリとか言っちゃえる流れなのかｗ

817 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:09:23 ID:???

>>814
ハンター、サムライ、アルフに続いて、パンツァーリッターがSSS第四弾として
フューチャーされてるぐらいには初期の重視クラスだとは思うよ。
直前記事とかでも結構クローズアップされてたと記憶してる。

818 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:09:51 ID:???

「ナイトウィザード！」は「夜が来る！」のパクリ
こうですか、わかりません！！

819 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:10:29 ID:???

結論：バイクとかワイヤーとかアルシャードなど一切関係ない。自意識過剰のアル厨うるさい。
ソードワールド2.0にお前らのアルシャードの影響など一切ない。

820 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:11:32 ID:???

最後まで胸の張れない人たちでしたな。

821 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:11:52 ID:???

そもそもお互い意図的に｢影響｣という言葉の意味を拡大解釈して
揚げ足取り合ってるんだから噛みあうわけないな。

822 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:12:20 ID:???

>>815
戦闘に使うマシンは戦車だろ
戦闘にバイクなんて非効率的かつ非論理的な

823 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:12:20 ID:???

ここでるるぶ２巻でブライトナイトもどきが出たら盛り上がるんだろうなぁｗ

824 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:12:22 ID:???

NWとメガテンもちょっと似てるよね

825 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:12:48 ID:???

>>818
…むしろそのまま、夜が来る路線で行って欲しかったがなｗ

826 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:13:11 ID:???

２巻で出るのが決定してるのは
竜人とグラスランナーじゃないのか

827 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:14:02 ID:???

>>824
悪魔だの神だのが出るゲームで
メガテンの影響を受けてないと言い張るのは難しいと思う
デザイナーが意識してなかったとしても

828 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:14:26 ID:???

BBNTはDXのパクリと申したか

829 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:14:33 ID:???

イラストにそのキャラのイメージセリフつきのサンプルキャラクターがFEARゲー意識してるってのならまだわかるがなぁ

830 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:15:06 ID:???

>>828
いいえ、それはデッドコピーです。
…つーかデザイナー同じだろｗｗｗ

831 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:15:30 ID:???

>>823
まあその辺まで突き抜けるのはSW2.0じゃ無理だろｗ

832 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:15:39 ID:???

>>827
メガテンまでいっちゃうとむしろデザイナーが嬉々として影響を語りだすレベルなんじゃないかと

833 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:15:52 ID:???

>>827
それはエゴだよ。
【古谷声で】

834 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:16:09 ID:???

>>829
そんなの当たり前じゃん。

835 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:16:46 ID:???

北沢を一番バカにしてやまないのがこのスレの狂信的ソ厨。

836 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:17:33 ID:???

>>833
ならば絆も必要だな。BB的意味で。

837 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:18:05 ID:???

>>829
サンプルキャラの書き方とか乱戦状態がＦＥＡＲゲー意識してることを否定する奴はさすがにいないだろ

838 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:19:24 ID:???

とりあえず影響云々はおいとくとしてもALSとSW2.0両方にバイクが登場した以上
ファンタジーにバイクはスタンダードTRPGの条件だということは確かになったな

これ以降、バイクが出てこないTRPGは非スタンダード。わかりやすくなったじゃないか

839 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:21:11 ID:???

>>838
それでいい。

840 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:21:29 ID:???

逆に考えよう。
バイクの出てこないTRPGはどのくらいある？

841 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:22:13 ID:???

>>838
まあ、どのシステムもＤ＆Ｄとの違いを出すために必死だよね。

842 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:22:25 ID:???

バイクよりもさらに強くてかっこいい守護獣を召喚できるジュウレンジャーRPGこそが真の(ry

843 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:22:47 ID:???

>>837
乱戦はエンゲージと似てはいるがなんかこう…もっとおぞましい何かに思える
ていうかFEARゲー内でも作品ごとにエンゲージの扱いが違うし、
未だにすっきりとしたエンゲージシステムって出てきてないんだよねー。

この辺でいっちょ新スタンダードエンゲージシステムを搭載したルールが出てくれんかな。

844 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:22:48 ID:???

>>834
シャドウランのアーキタイプとか、
妖魔夜行のサンプルには無かったっけ？

845 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:22:58 ID:???

FEARにはSWのパクり対象になるまでに成長したということを誇りに思いつつこれからもがんばってほしい。
これからは「パンツァーリッター？　SWのパクリ？」と言われることもあるだろうけど、
それは知名度の格の違いというものなのでどうか諦めてほしい。

846 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:23:31 ID:???

>>840
混沌の渦にすら出てくる可能性はある

847 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:24:47 ID:???

>>843
乱戦をエンゲージの亜種かなんかだと思うと、
逆に理解出来なくなるから気をつけろ。
と思う。

848 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:25:08 ID:???

>>840
世界観的に出て来てもおかしくない、という事なのか
データ的に、或いはギミック的に用意されていなければいけないのかで
評価が変わってくる所だな。

849 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:25:30 ID:???

>>843
カオスフレアのエンゲージは「すっきりと」はしてないの？

850 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:25:50 ID:???

>>843
何をおっしゃる、乱戦こそがエンゲージにとって変わる新世代スタンダード戦闘ルールなのですよ

851 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:25:56 ID:???

>>845
結局はそうやって相手より上位に立たないとプライドが保持できないんだなｗ

852 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:26:39 ID:???

>>851
おさわり禁止でお願いします

853 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:27:39 ID:???

>>843
エンゲージよりもスクエア処理が好きな俺NW厨

854 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:31:24 ID:???

乱戦はどうみてもスクエアかヘクスでやれって処理に見えるんだが…。
エンゲージとは正反対じゃないか？

855 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:32:16 ID:???

そういえば、まともに処理しようとすると、ドワーフとか超鈍足で普通に移動できないと
聴いたよ。マイトレーヤ状態？＞ＳＷ２．０

856 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:36:57 ID:???

理論的に最低スペックなドワーフでも、１ラウンドに15ｍ移動できるな。
第１ラウンドは移動に費やすことになるかもしれんが、その程度のビハインドだ。

857 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:36:58 ID:???

何言ってんだ？

858 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:38:12 ID:???

俺Tueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！的プレイが出来ないなら
FEARゲーの神髄をパクったとは言えない

859 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:41:29 ID:???

まあ相変わらずレベル上限が異様に低いものな＞ソードワールド

860 ：ダガー+*：2008/05/06(火) 23:41:54 ID:OMesi4j1

>815
KITだな！
意志持つ乗り物といえば、HWでは黒馬領の「地獄の軍馬」を
PCにできるのがポイント高いよ！騎手は軍馬の部下でNPCなのだ。

>846
混沌の渦で「おかしなおかしな訪問者」シナリオをやった例を知ってるので、
確かに問題ないな。

861 ：ダガー+*：2008/05/06(火) 23:43:32 ID:OMesi4j1

>858
セイクリッドは勿体なかったなァ、ってのには、同意する。

862 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:43:57 ID:???

>>860
どこの世界に牙と爪を持った肉食の馬がいるんだ
グローランサにか

てことはグローランサのバイクは
バイクに似た何かだと思うんだ

863 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:44:23 ID:???

>>859
ルルブⅢまで順調に売れたらそのうち超英雄ポイントとか出すだろ

864 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:44:49 ID:???

結局PCの目的は世界を救うとかじゃなくて剣の欠片をチマチマ集めることなの？

865 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:45:18 ID:???

>>858
特技とか選んでワクテカして始めて
FEARゲーなら楽勝のモンスターに苦戦して
しょせんは駆け出しの冒険者だと思い知ろうぜ！

866 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:46:17 ID:???

>>864
D&Dが経験値とアイテムを集めるゲームなのと同じ程度には
そうだよ

867 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:46:37 ID:???

>>865
共通データでもないのに、ＦＥＡＲゲーなら楽勝とか阿呆じゃねーの？

868 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:47:09 ID:???

それすら拒否してもかまわない＜剣のかけらを集めて名誉点を得る
売れば200ガメルだからな。

869 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:48:43 ID:???

おお、伸びが鈍ってきたな
GWも終わるねえ

870 ：ダガー+*：2008/05/06(火) 23:51:30 ID:OMesi4j1

>862
まァ実際ありそうなのは蒸気トロッコくらいかしら。
ヴィークル文化といえばパルマーテラ大陸には馬車に住む民族がいたような。
強いてゆうならバイクっぽいのは移動用巨大バッタに騎乗するトロウルか。

871 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:52:22 ID:???

名誉点がゼロになると切腹

872 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:54:39 ID:???

ユニコーンに乗った女戦士というのがマイフェイバリットＰＣスタイル。
ＲＱは無論できる。ＡＬＦは微妙。ＡＲＡは不可。
ＳＷ２．０のライダー技能にはその辺期待してる。

873 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:55:04 ID:???

>>862
ベルガリアード物語に出て来るぞ。>牙と爪を持った肉食の馬
ウォーハンマーとかにも探したら居るかも知れない。

874 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:55:16 ID:???

>>870
仮面ライダーだな、と思ったが
よく考えたら全然ちがった

875 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:55:47 ID:???

>>873
WHは混沌からめばなんでもありだから

876 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:56:29 ID:???

>>872
空気読まないで１人だけ馬に乗りたがるの
いるんだよなー

877 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:57:14 ID:???

ユニコーンに乗られる女戦士か

878 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:57:39 ID:???

>>872
お好きなんですねぇ…穢れた馬。

879 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:58:22 ID:???

>>876
できないシステムで強行するつもりはないが、スタンダードを名乗るなら
そのぐらいの要望は入れて欲しいところ

880 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:59:03 ID:???

>>878
ペガサス三姉妹でもいいよ。
白馬系魔獣＋女戦士がいい

881 ：ＮＰＣさん：2008/05/06(火) 23:59:05 ID:???

>>876
イースTRPGの剣士をディスったな！
せっかくの特技枠1個潰して騎乗取ったのに
大抵のダンジョンの中には乗っていけなかった悲しみがお前にはわかるまい！

882 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 00:01:04 ID:???

ユニコーンに乗れないとスタンダードじゃないのか

883 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 00:01:28 ID:???

>>881
馬乗ると強いんだけどなーって
延々と愚痴る無能戦士の
仲間の気持ちも察しろ

884 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 00:01:48 ID:???

馬担いでダンジョンに入るぐらいの根性見せてみろ

885 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 00:07:29 ID:???

>>882
そのぐらいスタンダードＲＰＧなら簡単に実現できるよね

886 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 00:09:17 ID:???

D&Dで動物使いキャラやったけど馬の能力値が分からなくてあんまり騎乗攻撃できなかった
PHBに馬と犬くらい載せといてくれよ

887 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 00:09:19 ID:???

指輪の時代から、愛着が有っても
馬はダンジョン前で乗り捨てられるからなー

888 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 00:10:17 ID:???

>>886
我侭な。

889 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 00:10:55 ID:???

ダンジョン内でも突撃できるように暗視付きのポニーとかラバとかいればいいのに。

890 ：Ｄマン：2008/05/07(水) 00:12:51 ID:???

>>886
素直にＤＭ所有のＭＭから馬や犬やユニコーンやドラゴンのデータを映させてもらえば良いのです。
もしくはＳＲＤを見るか。
まあ、移動力は載ってたような気がするので、馬に乗って戦う分には問題ないと思いますが。

891 ：Ｄマン：2008/05/07(水) 00:14:27 ID:???

>>889
ポニーや馬に暗視の呪文をかけるか、ハーフドラゴンテンプレート辺りの付いたポニーか馬に乗ればいいと思います。

892 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 00:25:38 ID:???

>>889
騎手が灯持ってればいいだろ?

893 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 00:42:37 ID:???

バイク騎士って、昔のライトノベル「僕の女神さま」ってのに出てきてたから、それがモデルなんじゃないの？確か93、4年頃の作品。

894 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 00:48:24 ID:???

ＡＬＳとかＡＲＡで銃が出てくるのは○○のパクリって話は
ここではかつて通った道で、ＦＥＡＲ厨の方々は素直にその事実を認めたん？

○○はなんだろうね。Ｔ＆Ｔとかが入るのかな。
ルナルもファンタジーに異質なものを散々放り込んでるけど、
ルナルが始祖のやつがあるかどうかは知らない。

895 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 00:51:10 ID:???

>>894
そんな道あったっけ？
重が出てくるファンタジーなんて邪道的な書き込みは読んだような気がするけど

896 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 00:51:39 ID:???

なんとなく、多数がやってるものはパクリって言われないような気がしてきた。

ファンタジーに銃＝色々な作品でやってるから、今更ＡＬＳやＡＲＡがやってもパクリじゃない。
ファンタジーにバイク＝ＡＬＳ以外あまり見当たらないので、パクリ

こういう見方もあり？

897 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 00:53:01 ID:???

だいたいのことはD&Dが既にやってる

898 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 00:53:09 ID:???

>>896
ありだろ
現にソードやスピアがあるからパクリって話は聞いたことがない

899 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 00:53:29 ID:???

んー、正確には

×ファンタジーにバイク＝ＡＬＳ以外あまり見当たらない～
○ファンタジーにバイク＝（ＴＲＰＧ界では）ＡＬＳ以外あまり見当たらない～

かな

900 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 00:54:13 ID:???

ワイルド７にバイク騎士事件編ってのがあるらしいぞ。

901 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 00:59:21 ID:???

>>896
そりゃそうだ。新しいことをやって、それを真似した作品が出たらパクリといわれるが
そのうち似たような作品がいっぱいでてくるとそれはパクリじゃなくてそういうジャンルってことになるんだからな。

902 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 01:11:40 ID:???

ソードワールド（というかあの頃のＳＮＥ）が起源といえるものって
何があるんだろうね。

ぱっと思いつくのは「冒険者」という社会的立場をＰＣの立ち位置として
規定して導入をやり易くしたって位？
これもＤ＆Ｄのワールドのどれかの方が早いんだっけか？
成人になるために数年間冒険して生活する必要があるとかなんとか。

903 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 01:15:01 ID:???

冒険者の店と普通のファンタジーという概念。

904 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 01:15:58 ID:???

バイクはパクリじゃない！！
ソードワールド2.0が独自に考えたんだ！

905 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 01:17:37 ID:???

＞普通のファンタジー

これはドラクエじゃね？
歴史的とか面倒なことは考えずに、日本でのことを考えると。

剣が主役くらいの文明レベルで
魔法があってモンスターがいて
城には王様や姫様がいて……

906 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 01:18:26 ID:???

熱狂的ＦＥＡＲ厨の>>904が言うくらいだから、それが正解なのかも。

907 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 01:18:52 ID:???

>>902
「特に特徴のない和製ファンタジー」はSW起源なんだろうな
2.0で加えられた、別にいまさらTRPGとしてはあまり珍しくないギミックに
「SWらしくない」という声がチラホラ見受けられる程度には

908 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 01:19:20 ID:???

>>906
エスパー？

909 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 01:20:19 ID:???

>>908
ヒント：全角

910 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 01:20:30 ID:???

>>908
ごめん、気に障った？

911 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 01:22:29 ID:???

>>909
すまん・・・見分け方は承知してるつもりだったのだが・・・。

912 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 01:29:03 ID:???

エスパー合戦は余所でやってくれ。

913 ：906：2008/05/07(水) 01:32:29 ID:???

>>904が突っ込んで欲しそうなネタを振ったと思ったんで
お約束のツッコミをしたつもりだったんだけど、
俺、ひょっとてい笑って済ませられないことしちゃった？

914 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 01:33:33 ID:???

>>902
グラスランナーには色々と独自設定があるようですな。Wikipediaによると。

正直、こんなの記事にすんじゃねーよ
と言うぐらい価値のない内容ですけど。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC

915 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 02:10:39 ID:???

横レスだが近くの文章からコピーしてレス書くと同じになるぞ
…オレは本人じゃないぞ

916 ：量産型超神ドキューソ：2008/05/07(水) 04:30:42 ID:Rhh9wuSa

>>764
今時魔法機械が恥ずかしいとかｗｗｗ
今やＣＲＰＧに当たり前の如く登場するってのにｗｗｗ

冗談はともかく、魔法と機械って、そこまで相性の悪いもんじゃないと思うが。
ちょっと横着な魔術師がいれば、「何かに儀式代行させよう」くらいの発想はあってもよかんべぇ。

917 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 06:45:12 ID:???

SW＝DQの亜種
ALS＝FFの亜種
くらいに思ってたが･･･

銃とかバイクなんてものが出てきてどこがSW?って意見は正直理解できる。
単にそういう路線のほうが受けるんじゃないかと判断しただけだろうがな。
そして他社を参考にしてないなんてことはありえんだろｗ
エンゲージ制とか堂々とアレンジして使ってるし。

918 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 06:50:46 ID:???

>>917
> そして他社を参考にしてないなんてことはありえんだろｗ
俺もそう思う。

バイクとかワイヤーまで参考にしたのかどうかは知らないけどなｗ
ＡＬＳ厨の人は自分の意見の何が笑われてるのかちゃんと考えるべきだよなぁ。

919 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 06:58:58 ID:???

ファンにとってもっとも有害なのはアンチではなく信者だからな。
信者装ったアンチとか自作自演とかもあるけど。

SW2.0についてはいまだにSWの名前を使った新作という印象しかないな。
デザイナーやユーザーにとってSWらしさってのは何なのかがはっきりしない以上その印象はぬぐえない。

920 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 07:03:08 ID:???

パクリ云々に関してはたしかにある罠。
他所の特徴を名前だけ変えて使うとか。
そんなことしてるから普通の用語も自社用語に変えてしまうという恥をさらす。
ハンドアウト→個別の導入とかな

921 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 07:06:28 ID:???

>>920
あれをハンドアウトと呼ぶのも自社用語じゃね？

922 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 07:21:11 ID:???

ノクタンや200Xでもハンドアウトっつってた気がするけど違ったっけ？

923 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 08:11:02 ID:???

>>920
2.0だと簡単作成が気になってねえ
なんでクイックスタートにしなかったのかな

924 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 08:26:43 ID:???

バイクは普通にFF7、特にFF7ACからの流れじゃないの？

ポーションとか部位別とか魔法＋機械とか飛空船とか、
FF11的なMMO要素とか、歴代FFの影響と思われる箇所が
SW2には色々あるしさ。
登場時期的にも、1.0に登場せず2.0に登場ってあたりからも。

あとは1.0全般と2.0戦闘特技でモロに影響うけてるD&Dからの
魔法文明の影響ってのもわからんではないけど。

総合Lv制もシーン制も能力値積み上げ制も入れなかった今回、
影響力的にFEARは存在感が薄いと思うんだけどね。

925 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 08:38:46 ID:???

でも2.0は普通に出来がいいよね。
シナリオはついてるし、サンプルキャラはあるし、ＰＣたちのいる地方の地図は載ってるし。
ＧＭの権限についても明確にまとめられたし。

926 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 08:41:07 ID:???

>>925
駄目な部分を拡大して無理に叩くという空気を読めよ

927 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 08:42:55 ID:???

>>925
じゃあ、ＡＬＳ厨の顔を立てて、「普通に出来の良い作品」って部分をＡＬＳからパクったって事にするのはどうだろうか。

928 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 08:42:59 ID:???

>>926
なんでやねん
褒めたっていいやん

929 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 08:43:50 ID:???

>>927
別にD&Dからのパクリでもいいんでは？

930 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 08:56:07 ID:???

>>929
Ｄ厨はそんな事気にしないから良いんじゃね？
そもそも、ＴＲＰＧがＤ＆Ｄから生まれた以上は各システムがＤ＆Ｄに似るのは必然だしな。

931 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 08:57:06 ID:???

特徴だかはD&Dのパクリじゃなかったっけ？

932 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 09:01:34 ID:???

ＳＮＥを叩くだけで賞賛された、わずか半年前が懐かしい

933 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 09:14:23 ID:???

ダイスを振る所から特徴の取りかたまで、Ｄ＆Ｄの子供達が親に似るのは当然の話でとやかく言う事じゃないさ。

ちなみにＮＯＶＡは橋の下で拾って来た子供だから。

934 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 10:53:41 ID:???

まあ、N◎VAにとってそれは褒め言葉だからなｗ
ただ、最近のN◎VAはちょっとおとなしすぎて微妙かもしれん……

935 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 11:19:24 ID:???

>>933
文庫の分冊展開が止まるところまでは似ないでください

936 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 11:32:23 ID:???

N◎VAってもう終わったんじゃないの？

937 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 11:41:57 ID:???

どうなると終わりになるんだ？

938 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 11:48:56 ID:???

サプリが出たばっかりなのに。

939 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 11:53:59 ID:???

終わったといえばガープスはどうなった？

940 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 11:54:50 ID:???

>>938
なんかサプリ出たんだ。

941 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 12:10:27 ID:???

なんでダードはわざわざ無知を晒す>>940のような奴が多いん？

942 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 12:14:01 ID:???

ヒント：知らないということを表明することで、そのゲームを知名度がない→すなわちクズ同然、だという印象操作ができるから

少なくとも俺はそうだからあらゆるスレで嫌いなゲームに「ふーん、そんなの聞いたことないな」とかレスつける

943 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 12:16:13 ID:???

このスレでは単なる非エリートととして馬鹿にされるだけだからな。

944 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 12:17:06 ID:???

>>941
知らない事は恥でもなんでもないからさ。

945 ：940：2008/05/07(水) 12:20:00 ID:???

>>942
そんな印象を持つのは君くらいじゃないのか？

946 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 12:20:21 ID:???

ヒントじゃなくて答えだろそれ

947 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 12:22:47 ID:???

ヒント：「ヒント」といってそのまま答えを伝えるという文化が存在する

948 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 12:28:07 ID:???

>>944
ダードじゃ恥だぞ

ダード以外でそういう意見はいえ

949 ：940：2008/05/07(水) 12:33:39 ID:???

>>948
いや、俺にとってはダードスレであっても恥じゃないよ。
本当に恥ずかしいのは知らないのに知っている振りをする事だからね。

もちろん、君が俺の書き込みを見て「恥ずかしいこと書いているなぁ」と思うのは勝手だけどね。

950 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 12:35:31 ID:???

知ってる知らないが恥ずかしいかどうかはともかく、>>949は恥ずかしい。

951 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 12:36:18 ID:???

他人から恥ずかしい奴と思われることは恥ずかしい事なんだという自覚を持とう！

952 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 12:39:05 ID:???

いちいち数コテまでつけて何かしょーもないことを表明することが恥ずかしい

953 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 12:39:33 ID:???

まあ、ダードで恥ずかしいといわれることなんか恥ずかしくない
ってのは成り立つけどもさ、そもそも普遍的な「恥ずかしさ」なんてないわけで
あんまり意味があるとも思えんけどな～

954 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 12:43:07 ID:???

普遍性を傲慢に語れない奴はスタンダードの定義などできるはずがない！

955 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 12:48:52 ID:???

だいたい、ダードスレに書き込んでる事がすでに恥ずかしいことだからな。
親兄弟に知られたら絶縁物だぜ。

956 ：953：2008/05/07(水) 12:50:12 ID:???

そいいやそうだなｗ

今のナシで

957 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 13:01:13 ID:UTGZdz6D

まあ、わかる事は、新サプリが出てもここでまったく話題にならないほど、ＮＯＶＡユーザーはスタンダードに価値を感じていないって事かと。

958 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 13:05:49 ID:???

N◎VAユーザーは
「スタンダードなんてどうでもい」
「スタンダードって何？」
ってポーズにスタンダード性を感じているので

959 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 13:06:16 ID:???

まともな人間はダードスレに価値を感じたりしないよ。

960 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 13:07:42 ID:???

のばスレ見に行ったら地味に盛り上がってた

961 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 13:09:34 ID:???

ここは何がスタンダードかを話すことより
何がスタンダードではないか、それはどうしてかを
あげつらうことに価値を見出すのだよ

962 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 13:20:04 ID:???

そりゃサプリが出て本スレすら盛り上がってなかったら流石にアレだろｗ

963 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 13:27:08 ID:???

>>962
おっとデモパラの悪口はそこまでだ

964 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 13:38:43 ID:???

あれ？デモパラってまだ展開続いてたの？

965 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 13:45:44 ID:???

もう５巻まではリプレイが続くことも決まってたと思う

966 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 14:07:15 ID:???

デモパラは亡くなりそうで亡くならない。意外とがんばってる
ただすごく面白いわけでもネタに突き進むわけでもないので薄ゲー寄り

967 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 14:18:29 ID:???

なんでダードはわざわざ無知を晒す>>964のような奴が多いん？

968 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 14:31:09 ID:???

>>967
お前は幸せな人生を送ってるんだな。
はやく大人になれよ。

969 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 14:39:23 ID:???

なんだこの流れ

970 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 14:42:38 ID:???

政府は7日、中国の人材育成奨学計画に対し5億7700万円を上限とする無償資金協力を実施すると発表した。

パンダ２匹の２億を加えて、二日めにして7億7700万円ゲットだぜ～。

971 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 15:56:05 ID:???

>925
＞ＰＣたちのいる地方の地図は載ってるし

しかも縮尺がついてるんじゃなかったっけ?

972 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 16:10:50 ID:???

単位がよくわかんないけどね

973 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 16:12:08 ID:???

次スレ立ててくる。

974 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 16:12:43 ID:???

>>962
Ｄ＆Ｄのスレはサプリがでてもあんまり（他のスレ程は）盛り上がらない。
毎月、何か出るのが普通って状態だと盛り上がりにも欠けるよね。
濃い人は原書で読んでるだろうし。

975 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 16:21:05 ID:???

次スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1210144444/

976 ：アマいもん：2008/05/07(水) 18:02:12 ID:???

>>916
＞ちょっと横着な魔術師がいれば、「何かに儀式代行させよう」くらいの発想はあってもよかんべぇ
悪魔召喚プログラムですね、判ります。

>>924
「バスに乗って魔女を倒しに行っても笑われないファンタジー」を目指して作られたのがALSだっつーからのう。
次は「インターネットで情報収集しても笑われないファンタジー」だNE！

977 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 18:04:57 ID:???

> 「バスに乗って魔女を倒しに行っても笑われないファンタジー」
青いブリンク？

978 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 18:05:37 ID:???

>>976
むしろ、「インターネットで情報を探したら２ｃｈで笑われる」（←までゲーム内の処理）ＴＲＰＧで。

979 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 19:08:37 ID:???

>>978
それをシステム的に用意しろというのかｗｗｗ

980 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 20:07:24 ID:???

ｲｶｽ-

981 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 20:16:17 ID:???

ﾀｺｽｰ

982 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 20:19:41 ID:???

ｴﾋﾞｽｰ

983 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 20:40:29 ID:???

>978 デモパラのことですね？　分かります。

984 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 20:46:44 ID:nyRsjTxR

ＳＷらしさってリアルリアリティだとおもってたよ。

985 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 21:27:32 ID:???

>>984
それはガープスらしさ

986 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 21:53:58 ID:???

>>984
それは清松らしさだな。

987 ：ダガー+*：2008/05/07(水) 22:05:51 ID:QZD3FB8l

>978
カオスフレアの「情報収集でのアクシデント」で。
でもアレって大抵達成値を調節されちゃうからダイナシイベント仕込んでも
まず陽の目を見ないんだよなァ。ソコは嫌い。

>986
自分GMの時は都合の悪いリアルリアリティを無視するまでが真なる清松らしさ。

988 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 23:01:28 ID:???

[アクシデント：出目ファンブル]にしておけば
それなりに確率があるでゴザるよってハッタリが言ってた

989 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 23:20:38 ID:???

他のシステムに搭載するのもいい＞達成値低いとアクシデント
ボスを調べようとして達成値が低い時、敵に見つかるとかね。達成値が低いと何もわからないばっかりよりはいいよね

990 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 23:25:39 ID:???

978みたいなマニューバならいかにもN◎VAっぽいけどシステムレベルで仕込まれてるわけじゃネエしなァ

991 ：ＮＰＣさん：2008/05/07(水) 23:53:42 ID:???

>達成値低いとアクシデント
S=F系システムだと大惨事になりそうだなｗ

992 ：ＮＰＣさん：2008/05/08(木) 01:42:49 ID:???

>>970
陳班の朝貢外交っぷりはすげえなｗ

993 ：ＮＰＣさん：2008/05/08(木) 10:31:04 ID:???

>>987
[アクシデント：ダイス目が偶数]とかほざく俺ガイル

994 ：ＮＰＣさん：2008/05/08(木) 11:01:45 ID:???

すべての技能にファンブル表があるファンタズムアドベンチャーがスタンダード
の流れですね。

995 ：ＮＰＣさん：2008/05/08(木) 18:13:04 ID:WysbyWcC

age

996 ：ＮＰＣさん：2008/05/08(木) 18:17:09 ID:???

すまん、間違えて上げた

997 ：ＮＰＣさん：2008/05/08(木) 20:26:58 ID:???

じゃ、sage

998 ：ＮＰＣさん：2008/05/08(木) 21:14:53 ID:???

うお、４１１まで続いていたのか。

999 ：ダガー+*：2008/05/08(木) 21:37:23 ID:WOO+ixzb

>988
なるほどハッタリ。

そしてファンブル値をプラスするオレオリジナルプロミネンスを併用してやるぜくそ見てろ

1000 ：ＮＰＣさん：2008/05/08(木) 21:56:50 ID:???

１０００なら

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

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