◆　剣と魔法のファンタジー世界至上主義スレ 2　◆

>>795
純銀が柔らかいのは知ってたが純金もやわらかいのか
延べ棒とかあるぐらいだし固いもんだとばかり思ってた

いや、柔らかい、ったってインゴットつくれねぇ程フニャフニャな訳じゃねぇだろ
水銀じゃあるまいしｗ

>>799
インゴットで殴れば死ぬ程度には固いが
日常生活でジャラジャラ使ってると摩耗や損傷を気にしないといけない程度には柔らかい

貨幣がコンニャクみたいにぷるんぷるんしてる物質で出来てたら、
さぞファンタジーであろうなあ。

オネアミスの翼の世界の貨幣は点棒みたいな棒状だったっけ。

>>797
ここで触れる気はないけれど、ファンタジーのイメージある中世って
火薬使用する兵器とっくに実用化されてんだけどね

別に中世とは関係のない、剣と魔法の異世界だろうからなあ
なんというか、能動的に銃のない世界を構築したいって欲望とかの話であって
「中世ヨーロッパモチーフだからこうなんだ」とか言ってるならあれだけど

ファンタジーのイメージのある中世って
多分、騎士道ロマンスに描かれる理想化されたヨーロッパとかよな
それに対してリアル中世ヨーロッパにはこんな火薬を使った兵器があったんだけど
とか言いだせば「世界観が乱れる」のは普通にありえるんじゃね

平安時代って設定なのに
そのストーリーが作られた江戸時代の現代風俗が思いっきり入り込んでるお話に対して
リアル平安時代を説くのは、やっぱり世界観を乱してる訳で

>>797
ウォーハンマー「………クソがっ！」

>>803
「中世ヨーロッパ」という括りが結構長いのに、
日本人がイメージする「中世」は、中世でも最後のほうなんですよねえ。
平安〜江戸前期までを扱ってるのに、もっぱら織豊時代ばっかりみたいな・・・

>>804-805
魔法みたいに便利なものがあったら、科学技術なんて発達しなさそうというロマン。

だって食事でナイフとフォーク使いたいし

「剣と魔法」が至上、ってときに、弓矢の居場所は認めてもらえるのかな？

弓矢がOKなら初期の火縄銃なんて煙と轟音が出る点を除けば大差ないような。

サムライは、実はカタナよりも弓矢のほうをメインに使っていた、みたいな？

>>807
でも熊本ってパワードスーツなかったっけ？

性能とか、実際問題大差ないとか、歴史的にはどうこうとかじゃねぇだろうからな

まあそりゃ、個人の内面を腑分けしていけるなら
どっかに特定の「銃を使いたくない理由」はあるかもしれんけども

確かに「魔法がバンバン飛び交っている世界」で「飛び道具とは卑怯なり〜」とはならないでしょうから。
火縄銃の発展・運用と同様に『より簡単に敵を倒せる武器』が広まるでしょうね。
ＣＤ＆ＤやＴ＆Ｔで、1レベル魔法使いを大人数雇って集団運用する、という発想は皆が思いつきましたし・・・。

>>810
>>でも熊本ってパワードスーツなかったっけ？
自動的に「熊本＝惑星モノカン」で話すんじゃねえ！一瞬意味が分からんかっらやろが！
・・・ｺﾎﾝ、モノカンには『古代星間文明の遺産』としてテクノロジーが伝わってます。
問題は運用に掛かるコストがべらぼうで、それこそ魔法使いでも雇用したほうが安上がりと言う。

個人的には熊本の情報は惑星モノカンよりも乏しい…

熊本はくまモンの産地。
収穫期には、畑一面が地平線の彼方まで真っ黒になると伝え聞く。

>>812
まあ確かに、鈴吹しゃちょーゆうところの想到性（だっけ？）哲学に照らし合わせてみれば、
ワザと不便だったり煩雑だったりするルールを用意することによって、デザイナが本当に選んで欲しい本命のデータへ誘導するってテク（だったか？）もないではないが、
トロイさんのバヤイは意識してやってるかどーかすら判らんのがにゃー。

もう剣と魔法の熊本で良くね？

熊本スーツ動かすのに使う「フレイムジェム」とかゆう魔法の宝石だっけ？を
使った火器もあったような。

>>813
県の広報課が聞いたら憤死しそうｗ

>>814
>>熊本はくまモンの産地。
>>収穫期には、畑一面が地平線の彼方まで真っ黒になると伝え聞く。
皇后陛下「くまもんさんは、何人でなされてるのですか？」
県知事「いや、その、子供の夢とかありますので・・・・」

くまもんは一人です！

>>815-816
もうあやまるから許してorz

まあ、熊本はともかく。

「剣と魔法」における「魔法」のニュアンスって、そもそも「科学や技術に取って代わる便利な技能体系」って意味だったんか喃。
魔法のことを「sorcery」ってゆうくらいだから、実は「（技術や社会の象徴としての剣に対する）本質的に制御できない摩訶不思議な現象や哲学」だったんじゃあないかって気が。

だとすると、別に「銃と魔法」でも「水爆と魔法」でも、さほどズレてるワケじゃあなかったんじゃあないかなあ。

（そしてここまで書いて、どーゆう結論にするか忘れてしまったので、特にオチもなく終わる。）

銃嫌いの人ってって宇宙船と銃なら宇宙船の方が受けいれそう

ソドワまアリアンも銃を採用したから残るはDDくらいか

3系なら前装銃があったはず
弱いから使われないだけで

AD&Dの時点であったような

つうか、このスレの上のほうで銃パラディンの話とかしてる

3.5で光線銃が出てくるシナリオなかったっけ？

銃はクラシックやAD&D（2版）の頃からあるね。＞D&D系
剣に対して強くなり過ぎないように設定されてる感じだけれど、
レイヴンロフトとかには銃優位のワールド設定もあるよｗ
降り注ぐ銃弾の中、剣を抜いて突撃なんてシチュエーションも作り得るｗ

そうだ、銃剣で戦おう
>>819
宇宙船やコンピューターはウルティマやハイドライドの頃から
ふつーに出てきちゃってたからなぁ

有線電報やブランダーバスや蒸気機関があるファンタジーがあっても面白いと思うけどな
アリアンやSWは一足飛ばししすぎじゃないですかねえ

両方あっていい、ってだけの話で
ＡＲＡやＳＷがとばし過ぎ、とかじゃねぇだろ

魔法と現代並の科学があるTRPGって何があったっけ

駅まほ

この場合
現代社会に魔法があらわれた、実は現実の裏には魔法使いが活躍してる
系統じゃないんじゃねぇのか
いや、分からんけど

ポリフォニカとか？

>>827
それは一応スチームパンクって分類になるんじゃね？

魔法が普及して、近代文明並の利器が存在するのは、剣と魔法のファンタジー世界になるんだろうか？
武器も銃じゃなくって魔法の剣からビームやエネルギーを出すとか。

それを何と呼ぶかのジャンル定義なんてのは作者や出版社が決める事だよ

FF7とかか

>834
例えば>833の逆をやってるさすおにって「ジャンル：SF」らしいしな

>>835
世間的にはFF7って何故かサイパン扱いだったりするんだよなあ
正直どこが?って感じだが

巨大企業が実権を握った都市でツンデレ浪花節するとことかじゃない？

今より70年前程度の科学技術の世界で、南国の島で補給を経たれた部隊が圧倒的な資源を持つ敵を相手に、サバイバル生活しながら交戦するゲームとか。

FF7のジャンルがエロマンガだとな

「サイパン」のつもりだったんだが？

>>839
BioShock的なモノを想像してしまったワイ

>>834
つまり、早川さん的には「ドレスデンファイル」や「精霊がいっぱい！」はファンタジーで、「大魔王作戦」はSF。
そして「アルジャーノンに花束を」は、ジャンル：ダニエルキィス。

なんか「これこれが存在したらファンタジーじゃねえ！」という消去法的ファンタジー論の
いきつくところってSF（すこし・ふべん）なんじゃなかろうか

SAOとかアクセルワールドとか正にソレだと思うんだよな。
で、主人公だけが二刀流できたり飛べたりする。

アシモフだったか、20年以上前に
「今までは、我々と別の世界の英雄の冒険がSFだった。
　これからは、我々と別の世界の一般的な人々の日常生活を描いたものがSFと呼ばれる」
ってな定義を出してましたよね。

・・・つまり惑星モノカンこそ（ry

SF（すごく・ふべん）か……。

サイタマ・フューチャーこそがSF