またーりとGURPSガープス全般の話題　第36版

GURPS -Genric (包括的) Universal (汎用) Role (役割) Playing (演技) System (システム)-

ガープス・マジックとガープス・グリモアが一冊になった4版用 GURPS Magic が邦訳され、
『ガープス・魔法大全』として出版されました。

現在、『ガープス・魔法大全』の欠落、重複したページの問題を修正するPDFファイルが富士見書房の
サイトからダウンロードできます。すでに魔法大全を購入された方は、富士見書房のお詫びのページ
に従って『ガープス・魔法大全』の書籍を所定の宛先に送ると、今月末予定で新しい本と交換してもら
うことができます。)
詳しくはこちら
　富士見書房　「ガープス魔法大全」お買い上げのお客様へ
　 http://www.fujimishobo.co.jp/gameinfo/index.html


原書では、格闘技を扱う GURPS Martial Arts(ガープス・マーシャルアーツ) に続いて、中世から
現代までの兵器類等を扱う High-Tech(ガープス・ハイテック) が発行され、4版の環境も充実してきました。

みんなで工夫したり意見交換したり、マターリと話し合いましょう。

【お約束】
・質問はいつでも歓迎。
　ただし、「使用可能なサプリメント(マジックやVehicles)」
　「未訳サプリの導入の予定はあるか」、「4th(第4版)準拠か3rd(第3版)準拠か」などを明記すると嬉しいかも。

前スレ
またーりとGURPSガープス全般の話　第35版
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197587202/ 下記より後発で立てられたスレ
また〜りとGURPSガープス全般の話　第35版【原書】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197532620/ スレストされたスレ
日本語版ガープススレ
【魔法大全】日本語GURPSガープス10【次は何かな】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199801877/

--- 関連スレ ---
■グループSNE総合スレッド　その18■
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194769272/
ガープス・リングドリーム　第４試合
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1169470452/
汎用システム・ルール比較-【GURPS】【SRS】【d20】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196441000/

--- 関連サイト ---
グループSNEホームページ
http://www.groupsne.co.jp/
　同サイトのガープス・コーナー
http://www.groupsne.co.jp/products/gurps/index.html

富士見書房
http://www.fujimishobo.co.jp/
　同サイトのガープスページ
http://www.fujimishobo.co.jp/game/gurps/

Steve Jackson Games 公式サイト
http://www.sjgames.com/
　同サイト内のGURPSページ
http://www.sjgames.com/gurps/
　GURPS FAQ
http://www.sjgames.com/gurps/faq/
　同サイトの掲示板（第4版についての質疑が盛ん、デザイナー自身の回答あり）
http://forums.sjgames.com/

--- 各種エラッタ ---
「ガープス・ベーシック第4版 キャラクター」エラッタ
http://www.geocities.jp/gurps_box/errata_bch.html
「ガープス・ベーシック第4版 キャンペーン」エラッタ
http://anego.harisen.jp/main/cgame/gurps4th_01.htm
まとめ（４版への変更点、パワーズの情報、Ｄｒ．クロムのメールなど）
http://anego.harisen.jp/main/cgame/gurps4th_02.htm

目次：囲み記事のページ
「ガープス・ベーシック第4版 キャラクター」
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/File/eratta/basic_chara_column.txt
「ガープス・ベーシック第4版 キャンペーン」
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/File/eratta/basic_cham_column.txt

--- 関連サイト ---
ガープス・ユエルのエラッタ（公式未掲載分）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/yuell/y_eratta.txt
ガープス・ユエル　サプリメント かくて世界は広がった のエラッタ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/yuell/y2_eratta.txt

過去ログ置場
http://fnord.hp.infoseek.co.jp/gplog/

それと、>>2にある「関連スレ」の3つ目はスレスト・削除の可能性があります。

>>4
勝手なことを言うな。荒らし。

SEALs in Vietnam
http://www.sjgames.com/gurps/books/sealsinvietnam/


以前このスレでガープスでベトナム戦争をやった話を聞いたが、
彼らはこのサプリでもベトナム戦争のキャンペーンをやってる？

>>4
それ言ったら、このスレがスレスト・削除される可能性があるがな。

【魔法大全】日本語GURPSガープス10【次は何かな】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199801877/

グループSNEスレッドよりガープスの話題の続きをこちらで。

ガープスベーシックで扱われている宇宙パワーの定義が曖昧に
なっているのは気のせいか？

>>5-6
ただ単に「削除依頼が出されているスレをテンプレに入れるのは問題があるのではないか」って意味じゃないのか？
日本語版スレって削除依頼出されてたっけ？

>>8
何で日本語版スレ？

>>9
>>6が「スレスト・削除される可能性がある」と言ってるのが日本語スレだからだろ

スレ削除とかの話題で
話がかみ合わない展開になったら
ＩＤ出せばいいとおばあちゃんが言っていた。

>>11
ばっちゃが言ってた！
やたらID出すことそのものを嫌悪してる奴は怪しいって！

多分それ俺のばっちゃと同一人物だな

>>10
ああ、アンカーをよく見てなかった。

>>13
つまり、いとこか。

意外と人いるんだなこのスレ……。
実は俺を含めて３、４人だけで回してるもんだと思ってた。

>>8
> >>5-6
> ただ単に「削除依頼が出されているスレをテンプレに入れるのは問題があるのではないか」って意味じゃないのか？
> 日本語版スレって削除依頼出されてたっけ？

その論理おかしいぞ。「（たとえ荒らしが勝手に出した削除依頼だろうが）いかなる削除依頼にに出されたスレをテンプレに入れれば問題だ」
ということにすることができる。見当違いな削除依頼を正当化する行為はいくらなんでも乱暴ではないか。

>>15
最近の動きでは一連のガープススレ削除を面白がって
ガープスに興味が無い荒らし集団がレスしている気がする。
連中はこのスレをウォッチしているので注意な。

何その被害妄想。
乱立スレが削除されるのは当然で、問題ないスレが削除依頼が出されてるわけでもないでしょうに。

>>7
どういう話題なのか、もうちょっと詳しく御願いします。

おまえらＧＵＲＰＳとは関係ない話題すんな。

やかましいからお前らがどれだけGURPSに興味・関心があるかテストしてやる。

上にあげたベトナム戦争の海兵隊の情報についてどう思っているんだ。

SEALsを単に「海兵隊」と呼んですませるのもどうかと思うが。

宇宙パワーの解説に曖昧としたところがあって分かりにくいということだろ

その説明では曖昧で分かりにくい。

特徴に宇宙パワーの増強をつけとけば特殊効果か
特殊攻撃についた徴候の増強で特徴を無効化
されなくてもすむのかどうかってことだったかな。

宇宙パワーの問題点は
宇宙パワーを持ったもの同士が争ったときに起こる。

宇宙パワーによって増強された不治の病を「治療できる」特徴を持つPC1と
宇宙パワーによって増強された、医学的手段で除去できない毒による「特殊攻撃」の特徴を持ったPC2。

PC2が特殊攻撃でPC1を攻撃したとき、PC1は、その特殊攻撃によって除去できない毒を「治療できる」か否か？


これは「矛盾」という言葉の由来を思い起こさせる。

宇宙パワーの嫌なところは「回避不能な攻撃」による「特殊攻撃」
で大量にCPを消費して作った頑強な防護点をたった+300%であっさり無視できてしまうことだ。

>>26
防御側は宇宙パワーで+50%するだけで攻撃側の+300%の
宇宙パワーの増強の効果を無視できるじゃないか。

32 名前：時計坂の削除屋 ★ ：2008/01/15(火) 00:38:54 ID:???0
念のため書いておきますが、
削除依頼がもし出ていても、私がこれらのスレッドが削除することは無いです。
他の方が消す可能性も限りなくゼロに近いと思います。

【魔法大全】日本語GURPSガープス10【次は何かな】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199801877/l50

またーりとGURPSガープス全般の話　第35版
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197587202/l50

>>25
いや、起こらないぞ。
「特殊効果が持続する攻撃」の説明を見ればわかるが、
宇宙パワーは通常の回復手段を無効化できるが、
宇宙パワーによる回復手段は無効化することが出来ない。

これは「回避不能な攻撃」と「防御・対抗の手段」の間でも同様で、
防御的な宇宙パワーは攻撃的な宇宙パワーの効果を無視し、
通常の特徴同士であるかのように作用する。

>>25
宇宙パワーを使ってない不治の病を、宇宙パワーを使ってない「治療できる」で治療できるかどうかは矛盾してないだろ？

「不治の病」ってのを再現するのには、そもそも宇宙パワーが前提になるのでは。

なんにせよ>>29の言うように、>>25の特殊攻撃は、宇宙パワーによって増強された
「宇宙パワー以外では除去できない」毒でしかないので
宇宙パワーで増強された治療手段で治療できる。

「不治の病は治せるが毒の除去は出来ない能力」なら無理だが。

このスレでガープスの話題を展開できない奴は怪しい奴とみなしてよろしいな

つまり33は荒らしということか。（矛盾ってのはこういうのですね）

まあ本題の「宇宙パワー」だけど曖昧になるのは仕方ないところもあるでしょ。
宇宙創生がどうとかいうのは要するに「神様的な超パワー」ってことだと思う。
どういう扱いもあり得ると言えばあり得るからね。

>>34は何か荒らしに心当たりあるのかな。
ガープスの話題をしろと命じたところで、荒らし連中の動きが急にピタリと
止まったところを見ると、やはり、あの連中は、やっぱり、ガープスに詳しくない集団で、
ガープススレを荒らしに来た愉快犯なんじゃないかと思うんだよね。


>>29
そこで宇宙パワーによる回復手段を有効化するには
さらに「防御・対抗の手段」として+50%のCPを消費しないといけないんじゃないのか。

ものすごくいまさらなんだが
宇宙パワーってさ……微妙に間抜け臭漂うフレーズだよね。

たしかに。宇宙という言葉が、怪しげな新興宗教じみて誤解を受けかねない。

>>4
もうそのテンプレいらないよな

新興宗教じみているというか
宇宙パワーというネーミングを使っているオカルト物件が
複数実在している模様ｗ

というか原書の時点からそういうニュアンスを込めた言葉だと思うぞ。
仮にカタカナ訳でもコズミックパワーだし……。

コズミックパワーっていうとアメコミの
ギャラクタスやシルバーサーファー系だろ

コズミックパワーでいいよ

昔懐かしいコズミック２１だ！

cos・mic
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=cosmic&kind=ej&mode=0&base=1&row=0

━━ a. 宇宙の; 広大な; 秩序整然とした.
cos・mi・cal・ly　━━ ad.
cosmic background radiation　【天文】宇宙背景放射.
cosmic dust　宇宙塵(じん).
cosmic ray(s) [radiation]　宇宙線.
cosmic string　【天文】宇宙ひも.

>>42
あのカラフルなグミキャンディかあ

Gurps Allstar Jam 2004 (Gurps) (ペーパーバック)
Kenneth Hite (著)
http://www.amazon.co.jp/Gurps-Allstar-Jam-2004/dp/1556347235/

この本読んだ人いる？

>>39
あれを宇宙パワーと訳したグループSNEはもしやオカルトではないかと疑ってみる

ある、っつーか普通に出たサプリメントです。
普通に買えました。
今でも買えます。

47は>>45。

>>46
プロレスでいたから、そっちじゃないかなあ。

>>47
どんな内容だった？

バンドを結成するシナリオ？

>>48
リングドリーム書いた人の影響で宇宙パワーと翻訳？

宇宙な人々を思い出しちゃうな

>>49
http://www.sjgames.com/gurps/books/allstarjam2004/

あたかものジャムセッションのように、何人ものデザイナーが競演するという趣向。
まあTRPG福袋のGURPS版と思えばいいでしょう。

率直にコズミックパワーとカタカナで訳しておけば格好悪くなかったと
思うのになあ

>>52
ホビージャパンのアレとは何か違うような

>>52
複数の異なるミュージシャンが競演ではなく共演することはわかったけど、
ゲームのルールがわからない。共演すると何かいいことあるの？

ゲームの目的を知りたい

コズミックパワー２１！

>>38
テンプレ作ってる奴が厨房臭いからか？

>>32
> なんにせよ>>29の言うように、>>25の特殊攻撃は、宇宙パワーによって増強された
> 「宇宙パワー以外では除去できない」毒でしかないので
> 宇宙パワーで増強された治療手段で治療できる。

その毒に対応する治療手段とやらの特徴が何たるかがわかりづらいところが
ベーシックの宇宙パワーの解説の嫌なところなんだがなあ。

>>58
まとめサイト作ってる奴は確かに厨臭いが、気に入らなければWikiを
作るしかあるまい

どこにWiki作るんだよ

>>54
そうですかね？
どのへんで「違う」と思います？

エラッタの香具師はわりと大人びていると思うぞ。
スレまとめサイトの奴はちょっと頭が子供だが。

>>62
説明がわかりにくかったので
いってる意味がわからなかった。
やっとわかったよ。
福袋に、複数の異なるTRPGを混ぜ合わせる⇒複数の異なるミュージシャンが同時に演奏する

そういいたいんだね？

GURPS Powersにはコズミックパワーの不明瞭な点を解決する
ルールが載っているんだろうか？

>>61
今ならどこにでも作れるだろ

コズミック２１


あの頃はつくば科学万博があった頃
コズミックと聞いて何も怪しさも感じなかった幼年時代

原書のマスタースクリーンがこんなにあるとは思わなかった。

Steve Jackson's Gurps Gm's Screen (ペーパーバック) Sean Punch (著)
http://www.amazon.co.jp/Steve-Jacksons-Gurps-Gms-Screen/dp/1556343973/


Gurps Traveller: Gm Screen (ペーパーバック)
http://www.amazon.co.jp/Gurps-Traveller-Gm-Screen/dp/1556344570/

Gurps Horror Gm's Screen (GURPS) (用品)
Steve Jackson Games (著)
http://www.amazon.co.jp/Gurps-Horror-Gms-Screen-GURPS/dp/1556345143/

本家のほうはやっぱりパワーがあるなあ

>>64
まあそういうような意味合いですが。
TRPG福袋を御覧になったことないんですか？

それとID表示推奨。

>>62
ねえねえ、ルールの詳細ﾏﾀﾞｰ？

>>70
RPG福袋の間違いでは。

いまさらここでID表示推奨してもage荒らし推奨してるようなもんだし

■■■注意報■■■
ID表示推奨厨はスレまとめサイトを作った荒らしです！

こいつはオールスタージャムの何を知っているんだろう
知っていると言っておいて、ルールについて何も説明しない。
実は何も知らないんじゃないかと

知らないから自治厨気取りでID表示推奨で誤魔化しているんだろう

>>55の質問に答えられないところが
何か怪しいな

>>47
で、お前は本当にAllstar Jam 2004を本当に買ってルールちゃんと読んだのか？

プロレスの宇宙パワーを引き合いに出すのは強引過ぎるだろ。
やっぱりこいつは荒らしかw

>76
ちょｗｗ

>>72
あーそうだった。
頭にTを付けないと怒られるような気がして、逆に間違えたｗ

日本語スレでアリアンロッドの話を持ち出したか……おや？

>>80
なんでTをつける必要があるのですか？

>52
９人がそれぞれ一万字でつくるよ企画か

・ゴーストハンター
・おとぎ話（マスケットと幽霊と奇妙な魔法）
・ミスティック・ベビーシッター
・遠未来スペースオペラ
・スパルタの傭兵
・どんな冒険にでも使える、地下セッティング
・エアシップ
・先住種のＳＦ的意味（？）
・チャリオッツ！

下から二番目がよく分からなかった
気になるのはベビーシッターだが

結局ID:DLB5EIoJは一切答えるつもりがなかったようだ。

ID:DLB5EIoJの正体見破られたり！

ID:DLB5EIoJは日本語スレでアリアンロッドの話をした。
ID:DLB5EIoJは慌ててIDを隠してアンチSNEの香りをかもし出した。

ここから考えられる仮説は
* ID:DLB5EIoJが、>>4のまとめサイトを作った、子供っぽい厨房であること。
* >>4とID:DLB5EIoJは同一人物である可能性が高い。
* ID:DLB5EIoJは知ったかぶりをする(GURPS Allstar Jam 2004について質問に答えられなかった)

以上のことから、ID:DLB5EIoJを荒らしとして認定してもよいでしょう。

>>83
一万字縛りは気付かなかったなあ。
変なもんが集まってるというだけで面白かったんで。

それと、3段組が4版用フォーマットのテストケースだという話が
一番印象に残ってたりする。

2005以降が実現してないのはちょっと残念ですね。

"Precursor" ってのはGURPS Spaceで使われだしたGURPS用語です。

トラベラーの太古種族をイメージしていただければよろしいかと。
それを一般化したもんですね。

福袋じゃなくてGURPSパワーアップを出してあげないおまいらに泣いた

あれ、物足りないから

素で忘れてた。

GURPS Allstar Jam 2004の内容には自分で答えられず
他人に答えさせるとは

>>86
今頃になって答えるなこの糞ガキw

荒らし認定されてそれを否定したいがために
慌てて答えるとはさすが荒らしが大好きなFEAR厨

>>83
ガープスパワーアップの英語版のようなものだ

そう答えたほうが的確だったと思うがどうよ

そんなことよりガープスの話しようぜ。

>>86
結局は、Allstar Jam2004を全部読んでないんだな？

>>86
> 2005以降が実現してないのはちょっと残念ですね。

まるで以前にAllstar Jam 2003があったかのような言い草だな

>>87
> "Precursor" ってのはGURPS Spaceで使われだしたGURPS用語です。

先駆者、前任者という意味があるが。
そのほか、開拓者のような意味で通じると思うが。本当にGURPS用語か？

GURPS独自用語というには大袈裟すぎる気がするな

http://www.rpg.net/reviews/archive/10/10373.phtml

ここにAllstar Jam 2004の詳しい解説があるぞ

Johnathan Woodward's Precursors discusses the common sci-fi trope of finding artifacts left behind by
a superior but now vanished species. He talks about all sorts of possible reasons for the disappearance
of the Precursors, the various types of gizmos that they could leave, and gives some example species.

先住民族が消滅した理由をすべて話す。
そう書いてる。

ID:DLB5EIoJは本を持っているんだったら、Precursorが消滅した理由の例をあげてみてくれ

Forerunnerとかいう名前で言うこともあります、とあるし・・・。
ISTではSeederって名前で読んだりしているし。
「Long Nightは銀河文明崩壊後の暗黒時代を指すGURPS用語です」くらい違和感があるな。

Firerunner(先駆者)もSeeder(タネを蒔く者)も意味的には同じとこがあるな。
どちらも、創始者や第一人者、前任者、開拓者の意味に通じる。
GURPS用語というほどのものかね？

アトランティス文明みたいなものか

雑誌Newtonに出てきそうな失われた古代文明の民とか

pre 前の、準備された、あらかじめ用意された
cursor カーソル

分ければなんとなく意味はわかる

今頃ID:DLB5EIoJは慌ててAllstar Jam 2004を読んでいるところかな？

>>85
それはつまり、自分のスレまとめサイトをテンプレに載せてもらえなかったことが
悔しくて慌ててID:DLB5EIoJが荒れたと？

>>59
「周期的」の解除方法は修正の設定によって違うから、
その設定に従った対抗手段を使え、というのがこの場合の適切な回答だろうな。
その例の場合は医学的手段とあるから、宇宙パワーを用いた医療手段なら別に何でも構わんだろう。

なんかお前ら、勘違いしてないか？
ガープス用語っていったって、別にデザイナーが創作した造語だけが当てはまるわけじゃないぞ。
例えば「意志力」だってガープス用語だろう。用語集にも載ってるし。

銀河文明崩壊とか先駆者とかネタが出てちょっとした思いつきを思いだした。

まだアイデアの段階なんだが。

旧地球帝国の遺跡から昔の進んだAIを発見したパーティが、
そのままコンピュータにインストールして乗っとられたりしたら怖いので、
(動かせそうな複雑度のコンピュータは宇宙船のメインコンピュータしかない)
仮想マシン、現代でいうとこのVMwareやVirtual PCとかで動かそうとする。というシチュを出そうかな、
と思っている。

VMソフトウェアの複雑度は、仮想的コンピュータの複雑度+1くらいの設定でいいんだろうかね？
つまり、複雑度9のコンピュータをエミュレートできるソフトの複雑度は10くらいで。
仮想化についてのルールが見当たらなかったので・・・(あったら教えて欲しい。

>>111
それぐらい自分で設定しろよ

>>110
意志力はガープス以外でも使われているし

>>109
それでも決してわかりやすいものじゃないよな

>>113
それがどうしたんだよｗ

コンピュータの複雑度はソフトウェア的なものでいいのか。

>>110
誤解を受けやすい表現だから
そういう表現は避けたい言葉だ。

言葉を濁さない

>>98
GURPS関連で、頭文字を大文字にしている時のことですよ。

って、こんな説明が必要なのか？

>>111
そのAIはソフトウェアだよね？
それだったら、巨大コンピュータの集合がある基地にAIを
転送すればいいのでは。
そもそも、AIとはVMwareやVirtualPCのようなソフトで動かせるOSといえるのか？

>>111
> 旧地球帝国の遺跡から昔の進んだAIを発見したパーティが、
> そのままコンピュータにインストールして乗っとられたりしたら怖いので、
> (動かせそうな複雑度のコンピュータは宇宙船のメインコンピュータしかない)
> 仮想マシン、現代でいうとこのVMwareやVirtual PCとかで動かそうとする。というシチュを出そうかな、
> と思っている。

それ自体にウィルスが入ってるかもしれないどこの馬の骨ともわからないものを
VMware上で動かそうとは思わないがな。
まずはVMwareにインストールする前に検査すると思うが。
AIだからそれ単体でも動くものじゃないのか？
まずはインストールする前に、AIを有線無線にかかわらずネットワークで接続して宇宙船のコンピュータで調査すると思うんだが。
ネットワーク経由であれば、強力なファイアウォールでクラックを防ぐことができる。
いきなりVMwareにインストールすればそれこそクラックされる可能性があるんじゃねえのか。

俺だったらイメージを丸ごと船なりの実行権限のないメモリにコピーして、設備の整った場所で実行するな

ブツはAIだぞ。


それより、気になることは、
ノイマン型コンピュータから非ノイマン型コンピュータかで
インストールできるかできないかも違うし、性質が全然異なるからなあ。
>>120の話はノイマン型コンピュータ前提だから、
非ノイマン型コンピュータ前提と考えられるAIをインストールするとなると
話は大分変わってくるし、VMWareとかVirtualPCどころではなくなってくる。

ＡＩを動かしているコンピュータと宇宙船で動いているコンピュータが
2進コンピュータであるか否か、3進コンピュータか？
量子コンピュータの技術を使って10進コンピュータになっているか否か？
でも話が大幅にかわってくるのな。

コンピュータにCPUが一つか(Core 2 DuoとかQuadとかのレベルでも一つとかわらない)否か
でも話は違うよな

>>121
AIをコピーしても
コピーした瞬間の状態しか分からん気が。
そもそもコピーできるのかと。
ただのデータの集まりかも分からないものを。
何か解析しようと分解しようとすると壊れてしまう代物かもしれないものを

RPG福袋なんて買ったことがねえや。
買ったことがあるやつはオッサンじゃね？

まあどういう形態の代物であれ、まず動かしてみる前にできる限り解析するだろうし、
動かす時はスタンドアロン環境で、
何かあった時に被害が出ないか、広がらないようなセッティングを作るだろうな。

まてまて、対象となるブツは人工知能だぞ。
この世には実在しない未来人にしかわからないブツだ。

現代人の常識が通用しないブツだぞ。

皆様ご意見参考になりました
着想に穴が多いようですね
もう少し練り直してみます
規制くらい携帯からなので各レス付けられない短文で失礼

本当に>>111本人か？
文体が違わないか

携帯からなら多少かわるさ
本人でなかろうと知った事ではないが

携帯はIDの語尾でしか確実なことはわからんが

突然敬語にする奴、しない奴は何か怪しい

携帯からなら、句読点が飛んだり、改行タイミングが変わったり
文体が変わっても不思議はないってだけなんだが。

129＝111でなくてもかまわないし。誰も困らないだろう？

しかし、彼はなんとなくID:DLB5EIoJに似ている。

>>118の態度の変わり方といい

トラベラーには、対象のアーキテクチャーに適応して増殖するAIウイルスが登場する。
相手が能力不足なら、圧縮状態にして潜伏する…。

GURPS版トラベラーでは研究所の中にしか居ないから、データやルールは無いけどな。

そのトラベラー、第4版？第3版？

人工知能といえば
ニューラルネットワーク。

あーと、ガープスに出てくるような人工知能は
実現不可能といわれています。あしからず。

>>137
GURPS3版対応のトラベラー。
トラベラー1版の設定で、2版の時代、3版のSF機器を主に使用する。

AIウイルスはトラベラー3版に登場するが、設定時期的には2版の末期に当たる。

質問の意図が何であれ、どれかが答えになってる、…よね、たぶん。

>>138
実現不能でも問題無いのでは？

>>138
飛行機が実現不可能と言われていたことを思いだした。

>>139
3版というと Traveller New Era ですね。

確かあのウィルスはハードウェアを自力で改造して
電源を切れないようにするんだっけ。

>>138
言われてないが？
Strong AIをめぐる議論は進んでるし、量子計算機が飛躍的な発展をもたらすのではという期待も大きい。

「生命は神によってしか産まれないから進化は不可能
聖書によって証明されている」
って言う人もいるくらいだから、>>138のようなことを「言っている」人ってそういう人でしょう。

「ガープスに出てくるような人工知能」と言われてもな。
どういうのを言ってるんだろ。

なんかウザいな、一部の連中が。
なんでそんなケンカ腰なんだ？
語尾に「にゃん」でも付けてレスしやがれバカヤロウ

>>145
「まず、自分からやってみるべきだと思うにゃん」

(by Space Cat[-32CP] $50,000)

語尾ににゃんを付けるのは何CP分の不利な特徴なんだにゃん？

1CPの「癖」だと思うにゃん

知性化されたしゃべる猫とかなら語尾ににゃんを付けるのは1CPの「癖」でいいと思うにゃん 
でも脂ぎった中年のおっさんが語尾ににゃんを付けても1CPの癖でいいのかにゃん？

現代日本でやるなら、かなりたくさんのＣＰをもらえると思うにゃん。

せいぜい5-3CPが関の山だと思うにゃん

-10CP分の嫌な行動にもなりえると思うにゃん

ゲーム的には反応修正に-2されるなら-10CPの特徴。
変な目で見られはしても反応は変わらないなら-1CPの癖。

たとえ癖レベルだって真剣な状況でにゃんにゃん言ってたらいきなり殴られてもおかしくないし、
−１５ＣＰの「嫌な行動」だって、相手によっては全然気にしないかもしれない。異星人とか。
基準になるのはそのＰＣが所属する社会でどうとられるかだったか？

全地球人類から反応マイナス3でも現代のキャンペーンなら-15CPだしスタートレックの世界なら-10CPか-5CPになっちゃうにゃん

>>154
わざわざロールプレイした結果は反応修正とか関係ないし、
反応修正のCP計算は｢一般的な相手｣を対象として計算される。
容貌なんかも+1修正＝5CPで計算されてるが、同種族相手でないと効果がない。
ミュルーンの羽の美しさであったように、対象が極少ない場合には必要CPが減るものだ。

容貌は+1ごとに4CPじゃね？

同種族のみの場合は４ＣＰ、異種族にも有効な「汎用」にすると５ＣＰだ。
つまりミュルーンの羽のＣＰはおかしい。

第三版のルナルベースだから多少はしょうがなくね？
ギャビットの刺青よりはマシかと

あとユエルのP44に嫌な行動の例があったよ
常に語尾に「にゃ」・「にゅ」・「にょ」をつけるはー5の特徴らしい
反応に-1つけたいなら嫌な特徴、そうでないなら癖が無難

まぁ卓次第なんだが

コンピュータ関係の話題が気になって少しUltra-Techを覗いてみたが
仮想マシンのデータはやっぱ見つけられなかった。
多分、対象となるマシンによって複雑度が決まるソフトウェアになると思うんだが。

技能ソフトの方、ひょっとすると基本的に考え方が変わったのかもしれない。
3版では「技能12レベルまたは+1修正」というのが技能ソフトの効果だったよね。

ところが、新版のUltra-Techを見たら、ソフトウェアを必要とする技能の行使で
高品質のソフトウェアを使えば+1または+2の修正が得られるという記述があった。
ソフトだけで技能の代わりには出来ないのかも。あるいはAIが必要とか。

変わったって言うか、それはまったく別の種類のプログラムの話じゃないか？

ルルブはちゃんと読みましょう

>>161
そうかなあ。
3版のソフトウェアも基本的には技能判定にプラス修正を与えるものだったと思うんだけど。

>>142
それでも、人工知能があれば人間は不要だ
とまではいかないもんだ。もしそうなったら人間の価値はないし

高度なAIが「人間」として認められる、という方向も考えられます。
Transuman Space なんかそうだったと思う。

子孫を残して、ちゃんと遺伝子をつくれないと
人間としては認められないよ

マジレスするんじゃなかった。

人格をデータ化した後に、ミームをこねあわせて子孫を作れるようにするソフトウェアなんかの話は
グレッグ・イーガンとかのSFには出てくるね。
チャールズ・ストロスの話も第二世代以降がいるような話は出ている。
ストロスの因果性通信機はルール化されたけど、
イーガンの<創出>ソフトウェアはGURPSでルール化されてない・・・各自GMの設定次第ってことだろうな。

ソフトウェアは複雑でバリエーションが豊富で非常に細かいだからなあ。
AIの関係あるなしにかかわらずGURPSでのルール化は難しい。

相変わらず原書派は日本語が下手だな

いちいち原書派と日本語only派とで争わせるな空回り

>>166
遺伝子さえ作ればAIは作れるんだな？

そもそも遺伝子を作るってなんだよｗ

e23に GURPS Fairbairn ってのが登録された。

フェアバーンシステムって有名なん？

>>173
DNAを作れば人間そっくりなAIを作れる

そういうこと。

実際にはアミノ酸をひとつひとつ自力でくっつけてDNAを作ることは不可能だけどね。

余計に馬鹿みたいなことを言い出したなｗ

何が？

>>176は本気でアミノ酸を組み合わせるだけでDNAが簡単に作れるとでも思っているのかな

少なくともＤＮＡを作れば人間そっくりなＡＩを作れるなんて馬鹿な事は思っていないなｗ

いい加減空気嫁。
されど、DNAを作らなければ人間そっくりなAIを作ることはできない。

それは人間という生物を合成できるかどうかであってＡＩとはなんの関係もないと思うが。
そっくりなだけならＤＮＡどころか生物である必要もないのだし。
いい加減、スレ違いの頭の悪い会話はやめたらどうか。

ペガサス銀河版のレプリケーターって事だろ？

それより、GURPSの話しようぜ？

改めてきちんとツッコんでおくが、>>166は問題を取り違えている。

「人間」として認められるかどうかは生殖能力と関係無い。
性的不能者も人間だ。

>>181
生物であったほうが、
大脳をそっくりそのまま真似やすいと思うぞ。

>>183
生殖能力がないからといって遺伝子つくれないわけじゃあないし。
精子を作るときに遺伝子をほぼ完全に複製できるでしょ。
通常の細胞分裂では、分裂するたびに遺伝子から情報が一部削られて短くなっていくけどね。
(それが老化につながる)。

>>185
遺伝子も生殖能力も「ある知的存在がヒトと見なされ得るか」とは関係ないんだってば。

>>184
AIって何だと思ってる？

え…愛？

>>186
そもそもの本題は、人間そっくりなAIを作ることは可能か
という話だった。

その観点から見ると、AIを作るためには人間の大脳にそっくりな
機械が必要。

人間の大脳にそっくりな機械を実現するには、現代のコンピュータでは不可能。
量子コンピュータでもってしても不可能。2進法コンピュータやノイマン型コンピュータでは問題外。
どうがんばってもコンピュータは人間の脳には追いつけず、抽象的な思考を持つことができない。
なぜなら、人間の脳は二進数ではないし、ノイマン型コンピュータではないから。
そして脳はニューラルネットワークになっており、コンピュータのような電子回路ではない。
脳の回路は化学回路と呼ばれており、コンピュータとはまったく構成が異なる。
さらに、コンピュータのデータのコピーのように脳の内容を完全にコピーすることは不可能。

だから、人間の脳の機能そっくりなAIものを作るには、まずは人間の脳の構造を再現する必要がある。
そのためには、現代のコンピュータの構造を人間の脳に徹底して置き換えることはほぼ不可能に等しい。
人間の脳を再現するには最低限ニューラルネットワークが必要。
しかし、完全に再現するには、電子の流れとLSIに頼る電子回路では無理がある。
将来的には、バイオチップが台頭して人間の脳にそっくりな媒体が登場するかもしれない。
そのバイオチップを用いた媒体によって人間の脳を再現することができるかもしれない。
しかし、完全なる再現には、遺伝子レベルから再現する必要がある。ニューロンを再現するのだ。
ニューロンを再現するには、遺伝子レベルからスタートする必要がある。
遺伝子さえあれば、ニューロンを再現できなくもない(現代の技術では不可能だが)。
しかし、その遺伝子を作ることはまだ誰にも実現できていない。
4種類のアミノ酸分子を順番に並べてくっつけて遺伝子を作ることは実現不可能とも言われている。

だから、AIが人間になることは不可能ではないかといわれている。

>>164から話題が分岐しています。
私のレスはその流れに対するものです。
ちゃんとレスアンカーを追って欲しい。

チューリング・テストって最近は知られてないのかね？

>>189
未来を語るには想像力が足りないようだな。

>>190
話題の分岐自体は問題ないと思うけど。
その扱いについては、ツリー表示式掲示板だと思えばいい。
わざわざ話題が分岐するたびにスレを立てる必要はないし

>>191
IT系のエンジニアや情報系の大学を卒業した学生しか知らないんじゃないか

>>189の言っていることは最初の一行くらいしかまともな議論でない気がする。

しかしまあ。
GURPSにはSuperscience（現実的な技術ではない）ネタも登場してくるし、
もし>>189がGURPSのGM/PLだとしたら、自分の卓でAIはSuperscienceだとすればいいこと。

もしGURPSゲーマーでなかったら・・・
もうどこか他所へ言ったらどうか。君のスレではないのだから。

「気がする」はお前の主観だよ。
文句あったら自分の意見をもうちょっと書けよ。

>>191
チューリング・テストでロボットを見分けるってブレードランナーかよｗ

>>196
だから
「AIを不可能にしたかったら、卓のハウスルールでしろよ」
って言っているんじゃね？

俺も同意見だ。
GURPSの公式ルールはAIは可能ってルール。
気に入らなかったからハウスルールにするか別のゲームへ行け

>>198
まあそれには同意するけど>>195の態度はちょっとアレかと。
AIについてはＧＭの判断だけど
リアリティをある程度まで追求(追究)するGURPS的には、
奥深くまでAIが何たるかを追究したくなるものだよ。

Dr. Kromm 回答集 - SJG のサイトを翻訳してもいいですか?
http://www2.airnet.ne.jp/sardine/gurps/transsjg.html


ここに載っている翻訳サイトはどこへ消えた？

>>199
未来の技術についてあれはダメこれはできないって断定するのがリアリティだって？ｗ

そもそもニューラルネットワークが生物じゃなくちゃダメってのが根拠が薄いんじゃないかね。
マイクロマシンの集積体でネットワークを形成する事だってできるだろうし、
高い処理能力を持つコンピュータでエミュレートすることだってできるだろう。
生物を使うにしたって、有機物ベースである必要もなければＤＮＡを持つ必要もない。
ＤＮＡにはニューラルネットワークに無関係な部分も大量にあって、
必要なのはごく一部、それもその機能だけが解析され、再現できればいい話であって、
アミノ酸で複製する必要は必ずしもない。

「言われている」とか言うのに参考文書の一つも挙げないことについて。
俺も独自意見は嬉しいが、せめてarXivくらい挙げないとなあ

>>193
私が言っているのは、>>189は>>186へのレスとしては全く的外れだということです。

186は「何らかの知的存在がヒトと認められるかどうかについて、遺伝子云々は無関係」と述べています。

これは、人間並みのAIに遺伝や成長が必要であるかどうか、とは別のことです。
技術の話ではないんです。

>>199
リアリティを追求してるんなら尚更>>189じゃダメでしょ。

>>203
原書で使っている言葉で言うと、HumanではなくPeopleなのかという話だよね。
GURPSではVolitional AIとUploadされた人間はHumanじゃないけどPeople扱いでもおかしくない、としている。
当然違う世界もあるだろうが。

>>201
> そもそもニューラルネットワークが生物じゃなくちゃダメってのが根拠が薄いんじゃないかね。
> マイクロマシンの集積体でネットワークを形成する事だってできるだろうし、
> 高い処理能力を持つコンピュータでエミュレートすることだってできるだろう。

どんなに高い処理能力を持つコンピュータを持ってしても、
そのエミュレートはさすがに時間がかかるだろう。
そっくりそのまんまの人間を完全にエミュレートは無理。
限られたことだけが実行可能な中途半端なエミュレートしかできないだろう。

原子の動きまでコンピュータで再現するのがどれだけ馬鹿馬鹿しいことか。

GURPSの話をするスレです

>>206
>原子の動きをまで再現

セルカラムまでで十分じゃないのか？
だから>>201で
>必要なのはごく一部、それもその機能だけが解析され、再現できればいい
と言っているわけで。

>そっくりそのまんまの人間を完全にエミュレートは無理。
>限られたことだけが実行可能な中途半端なエミュレートしかできないだろう。

つまりこれがいかに馬鹿げている主張であることか。

そもそも、AIとは人間そのままのエミュレートの話ではない。
「知性」と呼べる挙動の話。人間のエミュレートではないので格段に楽になる。
(GURPSのルール上は複雑度1くらい)

ところで、GURPSのルールにも人工知能研究者の主張とも著名な批判者の主張とも違うことを
延々と主張してくれたわけだが、せめて参考文献のひとつなりで、君の主張を裏付けることを
言っている人を教えてくれないかね？
この人ってのは勿論ジョン・サール級の著名な人工知能批判者を期待しているんだが。

だから別のところでやれよ、ウザいんだよ

GURPSのルールにないAIは不可能とか言っている奴のことは、
「蛸AI」って呼べばいいんじゃね？

「このスレは蛸AIという人間の知能を中途半端にしかエミュレートできない
人工知能に粘着されています。スレが荒れるので決して触らないでください」
って書いておけばOK

うるさい黙れ

>>211
せめてGURPSの用語を混ぜてレスしてくれよ

はぁ？何言ってんのコイツｗｗ

>>211≪静寂≫
こうですか？わかりません。

しかしどう考えても≪沈黙≫と≪静寂≫は名前が逆だよな・・・

しかし "silence" = 「沈黙」 はD&D以来の訳語だからなあ。

それを踏まえたネタ・・・なのか？

ところで「細菌ゲノムを化学合成」ってニュースが出てるな。
どんなもんかわからんが、夢が広がるなあ。

>>216
たったTL9程度のBio-Techで夢が広がるなんて地球人テラワロスwwwww

>>214
それじゃ駄目
AfflictionでNon-Iconographic[-10CP]の不利な特徴を付与するとかそういう攻撃でないと。

すいません。ちょっとお訊きしたいのですが、以下のスレの次スレはどうなったんでしょうか？

【第四版】日本語GURPSガープス8【展開はこれから】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196930426/

話は変わりますけど、魔法大全どこにも売ってないですね。早くも絶版でしょうか？

>>218
【魔法大全】日本語GURPSガープス10【次は何かな】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199801877/

魔法大全はでかいミスがあったんで回収中。もうすぐ改訂版が出る・・・はず。
詳しくは富士見のサイトを見ろ。

＞日本語版次スレ
スレッド一覧を出してから「GURPS」でページ内検索すればすぐ見つかります。

＞魔法大全
記述の欠落（印刷へ出す段階でのミスと思われる）が発見されているので
初版は回収されたものと思われます。

おそらく修正した版が再度出荷されるでしょう。

>「GURPS」でページ内検索
勿論やりました、でも出てこないんですよ。何でだろ…。

魔法大全の件は解りました。安心した。

全角で検索してるんじゃね。

幾ら何でもそこまでおバカじゃないですw

Googleでも見付からんし、どうなってんだか。

2ch検索はつかっているかい？
検索条件は変えてみたかい？
GURPS以外に調べたい検索条件はないか考えてみてはどうかな？

とりあえず>>219でいいと思うが

今「GURPS 日本語版」でぐぐってみたら１ページ目にあったぞ。
スレ一覧でもちゃんと見えるし。
見えないってな何でだろうなあ。

GURPS Dungeon Fantasy の続き出ました。

タイトルは「Dungeon Fantasy 2： Dungeons」です。
前のAdventurersがキャラクタ作成だったのに対して
今回はプレイングルールです。
いろいろな状況についての具体的なルールが列挙されていて
なんかいい感じでした。
これならそんなに迷わずGMできるかもしれない。

もしかして218は8の次だから9だと思ってるんじゃマイカ？

誰か227を日本語に訳してくれ

もしかして218は日本語GURPSガープス8の次スレが
日本語GURPSガープス9だと思っているのではないだろうか。

>>218は現行スレは10なのに「日本語GURPSガープス8」の次スレの「日本語GURPSガープス9」を探してるんじゃないかってことだろ？
まさか9まで含めて検索しないと思うが。

>>218はGURPSの綴りを間違えているとみた

GURPSの綴りってGUPRSだよね

「信頼できない」の限定がかかっている能力の起動判定に失敗したとき、
その能力に回数限定や疲労するの限定が掛かっていたら
残り回数が減ったり疲労したりするの？

質問の意図が「減るかどうか」なら、それはその能力の設定次第。

減ると設定しても減らないと設定しても必要CPは変わらないの？

ルルブの文面に従うなら、
起動しなかったんなら能力を発揮したわけじゃないんだから、
減らないだろう。

んじゃ、デフォでは減らないが、減るとしても限定には値しない程度の差、という事でいいんじゃね？
減るような武器、攻撃を再現したい時もあるだろうし。

しかしコストの大きい能力を設定する時にはさすがに差を無視できない気がするな。

実際に起動した時だけ消費するのがデフォであると仮定すると
試行回数で制限する場合は期待値に合わせて査定すればいいのかな。

どっちがデフォになるかが分からんけど。
Powersにでも書いてないかなあ。

再試行時の疲労の代わりに回数を消費するとかどうだ？

消費する“リソース”が変わっても論点自体は変わらんでしょ。

Powers見たら、特徴に回数限定を付けた時は試行ごとに1回使ったことになるらしい。
それと情報を得る効果も試行ごとに1回使ったと数える。

まあ後者は当然だと思った。
情報呪文や知覚判定なんかはPCに正否が分からないようにルールが作られているし。

前者はちょっと良く分からないので後で読みなおしてみる。
「何度でも試行できるが十分に効果を発揮できるのは1日3回まで」みたいな能力が
作れなかったらおかしいからね。

>>215
ソース
いつごろの話か情報プリーズ

>>223
2chブラウザで誤ってスレッドあぼーん機能
使って見えなくなったとか。

おれもよくやるよ。手が滑って

>>226
それって、GURPSでＤ＆Ｄができるみたいなもん？

名前からしてそんな感じだね

そいつがあればＤ＆Ｄはいらないっと

モジュール式能力って精神的であると同時に超常的だったり
特殊的だったりする能力を取得してもいいの？魔法の素質とか。

いいんだろ

>>246
Powersによると「何でもできる」という英雄をシミュレートするためのものなので可能ではあるだろう。
特に能力を指定せず
「これくらいの仕事だったら40CPポイント分あれば十分じゃね？」
みたいな処理してもいいよ、とかも書いてあるし。
ただキャラによって習得できる特定のパワー種別を限定しているとか、
GMの方で縛りを入れているとかある場合
(例えば特定の背景を意味する特徴を持ってないと魔法の素質を持てないという世界設定で
その前提の素質を持ってない、とか)
その場合には、GMと相談だろうかな。
GMによってはそれは宇宙パワーのモジュール式能力でないととか言いだすかも。
(神様の奇跡で何でもできるようになるよという解説のモジュール式能力もPowersにあるので、
必ずしもそれは違うと思うが)

宇宙パワーとかいうなよ。怪しすぎる

モジュール式能力で手に入れる特徴には発明品への限定って付けてもいいんだろうか。
例えば時間感覚に発明品への限定を付けて空中から時計を出現させるとか。言語に限定
を付けて翻訳機を出したりとか。

>>249
何を間抜けなことを言ってるんだ。

>>250
破壊とかされたら修理するまで能力は使えるようにならないし、
「故障した能力」として割り振られたCPを他に流用もできないわけだよな？
ならOKだと思う。
実際のところ、Powersでそういうキャラの作り方が書いてあったりするし。
超科学的ガジェットからの能力のみ(-5%)
肉体的特徴を可にする増強と「発明品限定つきの特徴のみ」(-20%)とかつけるとか。

流れをぶった切るようで悪いがマジックの原書持ちに確認してもらいたいことがある。

《雲飛び》（Cloud-Vaulting）の呪文の前提なんだけど
『魔法大全』p.29、つまり本文では前提が《空中歩行》（Walk on Air）に
なってるけど、巻末の一覧表p.236では《雲上歩行》（Cloud-Walking）になっている。
どっちが正しいんだ？
なんとなく後者のような気はするけど、一応確認をお願いしたい。

Spell ChartsではWalk on Air＋Jumpだな。
よくわからん変更だが・・・
グリモアからコピペして直し忘れたとかじゃないか？

モジュール式能力は常時起動な特徴？それとも切り替え可能な特徴？
どっちなのかによって疲労するとか回数制限とかの限定をかけたときに
能力を一つ手に入れるたびに疲労したり回数を消費したりするのか又は
一度起動したら維持してる間はいくらでも能力を得たり失ったりできるのか
が決まってくると思うんだけど。

すまん、言葉が足りなかった。

本文では《空中歩行》と《飛躍》あと「魔法の素質２」
一覧では《雲上歩行》と《飛躍》あと「魔法の素質２」

なのでJumpがあるのは間違いじゃないんだけど･･･
チャートでは《空中歩行》が正しいのか。
そうすると一覧にある前提条件数が13というのが合わないんだよな･･･。

グリモアではCloud-Walking + Jumpが前提だった。
エラッタは出てないけど、こっちの方が自然に思えるし、
原書の間違いという可能性も考えられるな。

>>255
効果の例とか見ていると、
>能力を一つ手に入れるたびに疲労したり回数を消費したりする
の方が近いようだ
能力を「再配置する」のに疲労するのと、能力自体を使うのに疲労する限定は独立してとれる(両方とっていい)
とかPowersにある。
ただ回数制限の限定は能力使うのに回数消費する限定みたいなことも書いてあるなあ。

>>256-257
手元のMagicでも、本文はWalk on Air、巻末の表ではCloud-Walkingとなっている。
つまり翻訳の間違いではなくて原書の間違い。

まあスペルチャートではWalk on Airなんだしこっちが正解では？

ＯＫ　原書がそうなってるなら仕方がない。
フォーラムも見てきたけど質問されてないっぽいし。
自分で書こうかとも思ったがページ数がわからず断念。
グリモアの件と前提条件数１３に辻褄を合わせる意味で
せっかくだから俺は《雲上歩行》を選ぶぜ。
調べてくれた人ありがとう。

>>251
原書のコズミックパワーのまんまでよかったと思うんだ。
宇宙パワーは新興宗教臭くてあまりにも怪しすぎる。

マジック原書第一刷
http://www.sjgames.com/errata/gurps/4e/magic.html
マジック原書第二刷
http://www.sjgames.com/errata/gurps/4e/magic_2.html


どちらにもエラッタに掲載されていないようだね。
第二冊はつい最近更新されたらしい。

フォーラムで直接質問をなげてみたらどうだろう？

過去スレにあった「GURPSアトランティス」という話に興味をひかれました。
是非とも、博識な皆様方にチャットセッションの環境を整えて欲しく存じ上げます。
当方、初心者ですが何卒よろしくお願い申し上げます。

馬鹿が、一字一句そのままじゃねーか。

>>240
例えば「治療できる」は同一対象に複数回使うときのペナルティは
治療に成功するごとに回数をカウントすると書いてある。
回数制限の限定つきのこの能力で誰かを治癒しようとして失敗した場合、
同一対象に使ったかどうかの回数にはカウントしないけど
回数限定の使用回数としてはカウントするってことか。
なんかちょっと面倒くさいな。

目標値20の成功判定に17を振って失敗した場合、
失敗度はいくつになるの？
ベーシックにそういう場合のルールって書いてなくね？

失敗度は成功度3になるんじゃないかな。多分。

20で17だと「普通の失敗」だね。

最低限の失敗度ということで1にすればよかろう。

16で成功するのだから、失敗度1でいい気がする。
16を出した時に成功度4になり、成功度1-3の成功が無くなってしまうのがアレだが、まあいいのじゃないかと。

>>269
いや、そこで16を基準にしてはいかんです。

「16のルール」を思い出して欲しい。
攻撃側が20レベル、防御側が24レベルだった場合は16vs16ではなく20vs24になるんですよ。

あ、同じ事を言ってたのか。

ごめんなさい。

>>267
ね−よ

>>266
そんな状況はまずないので想定外です。
だからベーシックに載っていないのです。

どうせならもっと面白いウソを書いてくれ。

最近ガープススレにひそかに暴れているアンチだろそいつ

>>266 >>268 >>269が一体どういうシチュエーションでものを
言っているのかわかりづらいぞ。

通常勝負か？　即決勝負か？　何の話をしているのか
はっきりせい。こいつらはわざと第三者を攪乱させてスレを荒らすことが目的か？

目標値が20なのに16より上は失敗？　ファンブルの扱いの
ことを言っているのかはっきりせいやお前ら。

ガープス・ベーシック・キャンペーン第4版P.9には

出目が18だったらファンブルで必ず失敗で、
出目17は目標値が15以下ならファンブル失敗、目標値が16以上なら通常の失敗。
目標値より10大きな出目はファンブル失敗。

と書いてあるわけだが。
失敗すらしておらん。失敗度は0どころかマイナスにしてもいい。
失敗度は-4というか成功度が4というべきだろう。

いい加減なこと書くんじゃねえぞ糞餓鬼ども。

初心者に嘘を教えたいかたはこちらへどうぞ

卓ゲー初心者にウソを教え込むスレ Part3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036141948/

>>275 = >>276のような気がするぞ。

ひょっとしたら俺はテレパシー（限定：インターネットを介した時のみ）に目覚めたのか?!

宇宙パワーが足りないな

>>276
>出目17は目標値が15以下ならファンブル失敗、目標値が16以上なら通常の失敗
それで
>失敗すらしておらん。
となって
>いい加減なこと書くんじゃねえぞ糞餓鬼ども。
こうなる理由がわからん

誰か彼の言っていることを解説してくれ。

・・・判定（コロコロ）成功。

華麗にスルー

>>280
つまりね。>>276は「出目が17になった時の失敗度はどうするの？」
じゃなくって「出目が16になった時の失敗度はどう考えるの？」
って設問だと読み間違えたんだよ。

本人ではないから何とも言えないが。

ソロサルム（SF漫画）VSだいだらぼっち（神話）の戦いをGURPS化してくだちぃ。

死ね。

頭の悪い馬鹿は華麗どころか加齢臭だたよわせて細々とスルーして来いよ。

>>282
お前ら本当に分かって書いてるのか。

>>266の
>目標値20の成功判定に17を振って失敗した場合
この時点で>>266の言ってることがすでにおかしいことに気づかないのか？
それともお前はただの馬鹿なのか？

お前もスルーしろよｗ

GURPSの面白い話題にもどろっか？


気になるサプリがあるんだ。

俺の大好きなCivilizationシリーズを作ったSid Meierの
アルファケンタウリがGURPS化されて驚いているんだ。

Gurps Sid Meier's Alpha Centauri (ハードカバー)
Jon F. Zeigler (著), Sean Punch (編集), Andrew Hackard (編集)
http://www.amazon.co.jp/dp/1556345208/



もしこの本を読んだことがある人がいたら、感想を聞かせて欲しい。
俺の中で夢がかないそうな気がしている。
CivilizationのGURPS化に夢を抱いている俺がここに…

アマゾンよりこっちのリンクを貼るべきでは。

http://www.sjgames.com/gurps/books/alphacentauri/

一応ハードカバー。このページ数だと絵本みたいだが。
そして一応フルカラー。あんまり意味ないと思うけど。

まともに読んでないんだが、そんなに変わったことはしてなかったと思う。

>>285
自分で引用しといて意味が分かってないのか？
＞出目17は目標値が15以下ならファンブル失敗、目標値が16以上なら通常の失敗。
というルールなんだから、
＞目標値20の成功判定に17を振って
の場合、通常の失敗ってことだろ？
失敗してすらおらんとか言われても意味が分からん。

これは、PCゲームアルファケンタウリ買わないことには
どう面白いのかわからんのう

よし、みんなで面白そうなサプリを発掘していこう！

シールズ面白そうだが

いくらなんでもブルック・シールズはなあ。
Who's Whoにも載ってないよ。

e23にあるハイテックのｻﾌﾟﾘのシールズだよ

そういや"Navy SEALS"て映画があったような記憶がある。
米海軍特殊部隊の話だったと思うが。
それ系統？

タイトルみた限りでは映画系かわからないな。

GURPS SEALs in Vietnam
http://e23.sjgames.com/item.html?id=SJG37-0603

によると、ベトナムで活躍したSEALのテンプレート、乗り物、装備が使えると書いてある。
ベトナム戦争におけるSEALの活躍の歴史についても触れていそうで、読み物としても面白そうだ。

>>287
一方は数百年オーダーの未来歴史シミュレーション。
プレイする度にマップ等の状況が一新されるのが売り。

もう一方はせいぜい数人の個人的冒険を扱ったRPG。
キャラクターの細かい作りこみやロールプレイが売り。

これでどうやってシナリオを作るのかと考えた瞬間思考停止する。
GURPSではこう表現されるのか〜、とニヤニヤするだけで終わってしまったよ。

「アルファケンタウリ」好きな仲間が居て、マルチプレイをしてるなら
そのマップと歴史を使ってキャンペーンをやれば、かなり楽しめるんじゃないかな。
歴史のターニングポイントを共有してるので、「あの時、あの都市で、どう生き延びるか」みたいな
セッションが出来ると思う。

逆に、自分一人しか知らない場合はどうにもならん。

読み物としては楽しそうだな

GURPSでベトナム戦争やった人、
このスレに出てこないかな

>>297
> これでどうやってシナリオを作るのかと考えた瞬間思考停止する。

シナリオソースの3つや4つ書いてるでしょ？

牝員に聞いたんだが、巻き寿司にバニラがあるって本当か？

>>291
ツアーの3巻目のファンドリアは中々面白かったよ

うなめいん？ そんなことば辞書に載ってません
ソードワールドスレはあちらで

……うなめいんて何？

>>301の牝牛員

>>304
スルースルー。

女性職員とかのことだろう。

蛸が何言ってるのか考えるなんて意味のない行動だと思うけど。
それに女なんて字は書いて無いし。

しかも今回のはどう解釈してもGURPSの話じゃなさそうだし。

そんなことよりガープスの話しようぜ

GURPSスレでなんでファンドリアが出てくるんだ？

>>297
ブラックホール対策とか宇宙人の襲来、スターウォーズみたいなシナリオ
とか思考停止しないネタはいくらでも思いつくと思うんだよな

All-Star Jam 2004について質問する人がいたので応じたら
どういうわけかしつこく難癖をつけられた。
Dungeon Fantasy 2 が出たので報告したが反応が無かった。

といった目に遭ったのであんまり話する気がしないね。

>>312
そういう方面のシナリオはちょっとあり得ないだろう。

http://www.japan.ea.com/alphacentauri/index.html
http://www2.tky.3web.ne.jp/~archon/game/alpha/alpha.htm

こんなゲームだよ？

お前の報告は情報価値が薄すぎる。
ちょっと情報をかじった程度でしかないと
自覚しているならお前は無理して話す必要も無いんだぞ。

お前のリサーチは上っ面だけでいじりようが無い
多分、お前がROMの時に同じようなレスがあったら絡みづらいだろ。
半年romって空気の読み方を覚えてほしい

そうじゃないとGURPSスレが蛸や空回りに加えて
もう一人変な子を抱えることになってしまって困る

なんでそんなに攻撃的なんだね?

荒らしにかまうのも荒らしです

そんなことよりガープスの話しようぜ

>>313が善意でやってる無能だからこそ
ちゃんと言ってやらなきゃいけないんだよ。

無能だから話を盛り上げるどころか
イライラさせることしかできない
でも、善意でやってるから自分が悪いことをやっていると思わない

そういうのには心を鬼にして
迷惑だといってやる事の方が大事。
それが出来なかったから蛸や空回りに粘着されたんだよ

空回りくんは賢いねえ。
もっとも相手のせいにするのは犯罪者特有の心理だけどな。

いい加減にこのスレで空回り関係の話はするな。
専用スレでやれこの荒らし

>>314
まさにCivそのものだな。国家レベルの視点でゲームするから
シナリオを想像するの難しいだろうけど。

>>320
あの手の人間は他の板の質問スレでもよく見かけるタイプ。

彼は本当は何も知らなくてガープススレで誰かを
からかって楽しんでいるただの荒らしかもしれない。

>>320
ワケの分からない話をするな死ねボケ
他スレの事を持ってくるな、そんな事情知らねーよ死ねボケ

もう一度言うぞ、死ねボケ

あっ、無能が鳴いてるｗ

GURPSの話をするスレです

>>324
自演乙。>>320さん

荒らしにかまうのも荒らしです

>>320
このスレでは蛸や空回りの話はするな。
専用スレでやれ。

>>323
元のコンピュータゲームが集団（派閥）単位だからって
TRPGでそれを無理になぞる必要はない。

そういう背景での個人の活動を扱えばいい。

命中判定で、失敗度1だと胴体に命中する部位を狙って攻撃したとき、
目標値16以上のときに出目17を振ったらどうなるの？
自動的失敗ではあるけど、胴体に命中するのかな？

>>330
企業を運営するソーサルカンパニーだってあるんだし
Civのようにうまいこと文明を管理するゲームをTRPGで
楽しむってのはありだと思う。徹底的にデフォルメしないといけないけど

う〜ん、アルファケンタウリの実プレイは結構ハードルが高いと思うんだけどなぁ…。

こだわってキャンペーン設定なんかを作りこまずに、アルファケンタウリ特有の
ガジェットを普通のシナリオに持ち込むだけなら簡単かも知れんが。

考えすぎなのかね〜。

コンビネーション動作ってまだ有るの？？

>>333
ベースは植民者個人のプレイで、そこに派閥のパラメータとか設定して持ち込むとか。
そのくらいになるのかな？

>>334
4版用マーシャルアーツのことですよね？

あります。
4版では連続攻撃の延長として処理してます。

>>336
ありがと！

＞4版では連続攻撃の延長として処理してます。

とゆーことはあのめちゃくちゃな有利さがなくなった訳かな？
最低限二動作め技能レベル-2 三動作め技能レベル-4とかが
妥当だと思っていたんだけど。

疲れに効かない　砂糖水だからちょっとは効くけど
やる気が失せる　【好きな商品名を記入】

>>337
いや4版でも超強いよ

さすがに3版時代ほどの格差はないんじゃない？

>>333
Civ経験者でもつらいだろう。
実際にPC版のアルファケンタウリ(SMAC)をプレイしないことには

>>337
２コンボなら２発とも−６、３コンボなら３発とも−１２。
ペナルティ消すには２コンボで９ＣＰ、３コンボで１６ＣＰかかる。

「達人」で初期ペナルティ半減できるんだろうか？

1CPが200時間だとかいうレートがおかしいのでは？
下河原の「hate tell a lie」という楽曲内で同名のフレーズを消化する間の時間で、
パンチを15発余り打つ事ができたのが11年弱前のフルコンオレンジ帯。
1CPが4時間ぐらいなら妥当なんだけど。
やっぱり、いくらガープスでも現実を完全に再現するのは到底不可能ってオチなのかな。

終了。

何が終了なんだ

>>343
> やっぱり、いくらガープスでも現実を完全に再現するのは到底不可能ってオチなのかな。

当たり前だ。だがGURPSよりもより現実に再現できるTRPGは存在ない。
現実を再現したければTRPGなんかやめて実際に行動し、
そっくりそのまま実在するものを用意したほうがいい。

触っちゃいけないあれなのは見れば分かるだろ。

自演乙。

>>342
そーなんだ。
ペナルティを消すを、半減にしてもらいたかったもんだねー。
どんな格闘家でも連続攻撃は精度わるいもんだし。

あるいは、半減で 4cp　10cp
三分の一で　 9cp 16cp とかね。　
で、命中判定のみペナルティで
後ろ回し蹴りなどのフェイント判定にはペナルティなし
が、現実に即してると思う。

ちなみに、これ素手の攻撃のみに適用？
それともフェンシングや剣術にも？？

ちょっと質問

マーシャルアーツ4版は

背負い投げ→投げた相手を踏みつける→ロメロスペシャル


こういうコンビネーション技できる？

できないほうがおかしい

>>335
キャンペーンタイプは戦争、諜報、秘密作戦、それにサイバーパンク風のものがある。
キャラクタータイプはテンプレートを使わない昔風のスタイル。
100CPから500CP間での幅があり、150CPが標準になってる。
文明レベルはTL8からTL13までだが、テクノロジーツリーを再現するために
4つの分野、最大15のレベルに細分されてる。

>>341
最低でもその条件は欲しいな。

アルファ・ケンタウリか

GURPS Space、GURPS Traveler、GURPS Ultra Tech
これら全部読んで初めて何かシナリオが思いつくものかね？

トラベラー（綴りはTravellerだな）は設定が違いすぎるよ。
SpaceやUltra-Techもこの場合はあまり関係ないなあ。

Alpha Centauri自体を読めば済むと思うんだが。
あ、GURPS Marsあたりはネタになるかもしれんな。

>>342
> 「達人」で初期ペナルティ半減できるんだろうか？

連続攻撃の延長らしいから半減できるだろうね。
ところでその場合は何CPでペナルティ0に出来るの？

やばい！ マーズアタックというお笑い映画を思い出してしまった

未知の惑星でのサバイバル物、程度じゃだめなの?>アルファケンタｳﾘ

西部開拓劇の感覚で遊ぶのがミソだよ。
宇宙を開拓するゲームだから

惑星からは出て行かないので「宇宙を開拓」はちょっと違いますね。

また、人類生存と文明再建の物語であるはずなので
西部開拓とは大分違うような気がします。

>>359
じゃあ、どういうシナリオがふさわしいと思う?

>>349
白兵武器では二連コンボまでらしい。

>>355
二連コンボの場合は４ＣＰ，三連コンボの場合は５ＣＰで技能なし値＋１になる。
以後ペナルティを１点相殺するごとに１ＣＰ必要。
達人の場合はペナルティ完全相殺で６ＣＰと１０ＣＰだな。

>>359
西部開拓の陽気なノリでもいいんでねー？
暗いのを好みたけりゃ別だけど

>>359
Civilizationシリーズはプレイしたことある？
原始時代からスタートしてライバル文明を出し抜き、
ピラミッド、空中庭園、ロードス島の巨人像、ゼウスの神殿、アポロ神殿、
アレクサンドリア図書館、ファロス灯台、ダヴィンチの工房、システィナ大聖堂、
ハギア・ソフィア大聖堂、ノートルダム大聖堂、エルミタージュ美術館、アンコールワット、
J.Sバッハの大聖堂、コペルニクスの天文台、ニュートン学士院、国際連合、
マンハッタン計画、アポロ計画などの七不思議(世界遺産)をライバルと競いながら建設して
現代にまで至って宇宙開発競争で一番早く宇宙船をアルファケンタウリに
打ち上げた文明が勝利するゲーム。
(そのほか、外交、制覇、征服、文化、七不思議による勝利もあるけどね。

つまりアルファケンタウリはCivilizationの続編にあたるゲームになる。
そのアルファケンタウリでも、惑星に到着したときに同時に到着した他のライバル派閥
と敵どうしになってしまう。もちろん外交によって同盟や和平を結ぶこともできる。
ときには戦争にもなりうる。科学技術を発達させてある目標に向かうか、全ライバルの
土地をすべて征服して終わるか、などが最終目標になる。
ライバルとは技術交換交渉もあれば敵に宣戦布告の依頼をすることもある。

Civシリーズを例にとると、まだ剣でしか戦えない敵文明に、銃や戦車で戦って
蹴散らす快感を得ることができるゲーム。だからいかにして科学技術でライバルより
優位に立つかが重要になってくる。そのほか、国家財政、軍事面でも優位に立つ必要があるんだ。
そこでスパイを使って強力なテクノロジーを盗んで科学的、軍事的に優位にたつこともできる。
そういうゲームなんだ。アルファケンタウリもその流れを汲んでいる。

だから、シナリオとしては、自分が所属している派閥のボスから依頼を受けて
ライバル派閥の土地にスパイとして潜入して技術を盗む、というものとかが考えられるね。

西部開拓なら失敗しても東部へ帰れるかもしれん。
しかしこの設定だと帰るところがないんだよ。

つ[一時撤退]

失敗すると開拓できる土地が一時的に狭くなるだけ

大失敗すると、逃げるか、敵に屈服するかだけ。

オスマントルコに征服されたビザンティンやギリシャみたいなものだと思えばいい。
アメリカに占領された日本でもいい。

ソビエトや中国、朝鮮に占領されたら嫌だけどw
アメリカに占領されるくらいだったらまあまあいけるでしょw

GURPSの話をしろよ
読んだ事もないサプリの妄想をするなよ

Civilizationやったことあるの？

>>365
どうやって一時撤退するんだよ?
宇宙船ﾇｯｺﾜれてるんだぞ?

>>368
すいません、ボードゲームの「文明の曙」を1、2回やっただけです。
でもあれの延長拡大電脳版と思ってそんなに外れてないよね？

>>369
しかも地球は滅んでるっぽいし。

>>370
お前なんか洪水で流されてしまえｗ

>>369
だから、まず惑星の一部を開拓して都市を作るでしょ。
そこを首都として国家を立ち上げるでしょ。
で、開拓者作ってもう一つ都市を作るでしょ。その繰り返しで
領土を拡大するでしょ。

で、そのとき、「ライバルに都市を占領される」
そこで、PCは逃げるわけ。国境を離れて自国の領土に戻るだけ。
ただし、首都もろともすべての土地を奪われたときは絶望的だね。

ロードス島戦記でフレイム軍に終われたマーモ軍と
もう一つの民のようにどこか離れ小島に非難して
新たに土地を開拓しなおそう、てなこともありでしょ。クリスタニアのように。
それも駄目なときは、ゲームオーバーだね。

>>370
面白いから、Civilization4やってみなよ。
今なら二つの拡張パック「ウォーロード」「ビヨンド・ザ・ソード」
がついてくるお得なデラックスパックがあるよ。

これが「文明の曙」か。Civilizationの原点かぁ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/7408/gamelist/civilization/akebono.html
なんか詳しいね。なんでそんな古いゲーム知ってるの。

Civilization4はこれ
http://www.2kgames.com/civ4/home.htm
日本語
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/

ついでにPCゲーム板のCiv4スレッド

Civilization4(Civ4) Vol.70
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1202171835/

http://home.att.ne.jp/iota/aloysius/game/01/civilbd.htm
Civilization
シビライゼーション　文明の曙/Avalon Hill/Board/1982
紀元前8000年から紀元前250年までの地中海世界を舞台にしたボードゲーム。
プレイヤーは最大七人で、ローマ、エジプト、アッシリアなどのエリアを選び、
外交、交易、戦争などをしながら文明を発展させていく。一回のゲームに５時間
以上かかる。ボード自体は二次的で、むしろ交易カードを中心にした一種のカード
ゲームだという印象もあるが、これは面白かった。



こんなに古いゲームだとは

アドヴァンスト シヴィライゼーション 文明の曙 ハンドブック (単行本（ソフトカバー）)
The Avalon Hill Game Company (著), グラムス (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4877194649/


アマゾンではこれしか手に入らないのか・・・

>>373
ババイェッツの歌最高だね

GURPSの話をするスレですよ

昨今は、ボッチャンジョウチャンじゃなくても大切な些事の積み重ねに於いてノータリン絹漉豆腐能。
本物の絹漉豆腐も稼ぎ手でも無い人間に、ご家庭で半丁は普通に食われるようになって久しい。
絹漉豆腐の凋落をGURPS化してくれ。「価値ある財産」だけは今昔でも不変だと思うけど。
お豆腐は強いぞ。輸入原料による加工食品で尚且つ国民生活に深く浸透。
装備の材質も、透明だし内部に体液を湛えるようになってるから１�_の孔でもあれば健常者には
一目一触でわかるし何より体液が漏れてしまうだろう。しかもカバー一面に全プロフィールをカヴァー。
しかも、その傾向は絹漉の豆腐が頂点を極める。
飾るためではない、徒に快や楽を求めてのことではない。シルクが機能的合理性を発揮する。
そんな絹漉豆腐の変遷を数値化して遊ぼうぜ。

出典がわからんものなどGURPS化は無理。自分でGURPS化しろ

【注意】
このスレは人格に障害のある人（通称蛸）に何年も粘着されています
スレが荒れるため決してレスをしないでください

以下の特徴に当てはまる書き込みには要注意
･差別的、下品など不快感を与える発言
･個人または団体に対する粘着、他人を見下す発言や自画自賛等、スレの趣旨に関係の無い発言
･理解不能な造語、文法のおかしな文章や、根拠の無いリアリティの押し付け

過去に説得、交渉、説教などの対話が試みられましたが全て無駄に終わりました
また罵倒や揶揄等は都合よく解釈するか理解できないため意味がありません
対処法は無いためスルーやNGワード指定で各自対処してください

目撃情報及び生態研究の過去ログ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1080054056/l100
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1114702745/l100
対話を試みた庵古文氏の掲示板ログとチャットログ（圧縮ファイル）
ttp://uncommon.nukenin.jp/

>>357
可能。
ワイルドすぎる自然環境があるからね。
ただ、それをどうやってシナリオにするのかが問題で…。
原住生命体の脅威から生き延びるだけ、という内容で良いのかどうか。

大自然の脅威や未知の現住生物や敵対派閥と戦いつつ
宇宙船の残骸からお宝ｹﾞﾄして都市に持って帰る、とかどうよ。

>>383
それなら、西部劇とも相容れるよな。
但し、植民当初に何らかの理由（共倒れになるほどの争いや1万年に1度の天変地異など）で
高度な文明を維持できなくなっていることが条件。
裏社会の密造レベルでなら、高度な武器や防具も再生産可能にするとかの柔軟な設定にすれば
単純な西部劇+宝探しではないゲーム内容にすることもできる。

>>384
墜落世界って知ってるか？

>>384
高度な文明を維持できなくなっている時点で
アルファケンタウリじゃないような

そんなH&Sでしか遊べない題材ではないだろう。
第一本当に貧困や退廃しかないような文明の生産力で、惑星外から来る様な奴らと戦えるわけがない。
もし墜落船１隻分の勢力を斃せても、程無く報復措置なり安全保障のための戦争なりを起こされる。
墜落した宇宙船じゃなく、植民開始当初の時代のシェルターとかがターゲットならまだわかる。

アルファケンタウリってみんな地球から来たそれぞれの派閥が
惑星にばらばらに着地してお互いに競いながら文明を再建するゲームでは？

現物を見ていないなら見ていないで、>>352さんの紹介くらいはチェックしましょうよ。

3版でTL8以上ですよ。
それとコンピュータでも拡張パックを入れないと地球人以外は登場しないはず。

アルファケンタウリ買うかの

>>352
> >>335
> キャンペーンタイプは戦争、諜報、秘密作戦、それにサイバーパンク風のものがある。
> キャラクタータイプはテンプレートを使わない昔風のスタイル。
> 文明レベルはTL8からTL13までだが、テクノロジーツリーを再現するために
> 4つの分野、最大15のレベルに細分されてる。

パンクを除けばまさにCiv4そのものだ。
こういうスパイ活動ミッションそのまんま使えるのかな？
資源の略奪(道路、鉄道、灌漑、畑、高山の破壊)、敵都市の水道に毒物を混入、
敵都市で内乱を扇動する・暴動を支援する
　(その都市の反対派に金を払って反乱を起こし労せずして
　自国の都市として占領する、アメリカが西部開拓に利用した手法)、
敵都市の改宗（自国の宗教に改宗）
敵都市から技術を盗む。
敵が持っているの世界地図を盗む。
敵の軍事行動計画書を盗む(敵軍隊規模、行動のすべての動きがわかる)
都市改善を破壊(敵都市内に建設してある兵舎、市場、銀行、裁判所などを破壊する)
産業破壊工作(敵都市で現在建設中の都市改善や軍事ユニットの生産を妨害し、遅らせるか振り出しに戻す）
大使館を設立(敵の領土内に潜入し、大使館を設立し、敵の情報を詳しく収集できるようにする)
不満を煽る(敵都市の市民の不満を煽る)
防諜活動(敵スパイの行動を阻止する、自国内でスパイ活動を展開しづらくなる)
核爆弾を仕掛ける(敵都市に核爆弾を仕掛けて壊滅状態にする。見つかれば国際問題に発展！)

そのほかこんなのも。Civilizationから派生したCall to Powerシリーズのシステムで。
都市改宗(敵都市に自国の宗教を布教し、自国の資金を得る。)
フランチャイズ(敵都市に自国の企業を進出させ支店を作る。
アメリカに進出しアメリカを脅かしたた昔の日本企業のように。何割か自国の生産力に変換できる)
宗教改革(都市改宗によって改宗させられた都市を元の状態に戻す。そのかわり一時的に不満が増える。)

どこからこんなのコピペしたんだろう。

釣りだろ？
GURPSのルールについては全く言及していないし

コピペじゃないっすよ

Civilization3, 4, Call to Power2の世界観ですよ

分かったから、もう別のスレに行け

まあ、あのゲームシステムのルールはシナリオ構築には役立つことは役立つよ。
やりすぎると板違いになるけどさ

>>391によると
PCがスパイや宣教師として他国に侵入し、国家機密を盗み暴くシナリオがいいせんいきそう

ベーシックによると普通の人間でも体力が21以上になることがあるらしいが、
平均的なライオンの体力が16、虎ですら17しかないのと比較して、
余りにも高すぎじゃないか？
ライオンや虎より遥かに力の強い人間なんて存在するのか？

世界記録を持ってるウェイトリフターはライオンや虎より力が強いんだろう。多分。

GURPSのルルブは日本人よりも遥かに肉体的能力の高い
欧米人を基準に作られていることを忘れてはならない。

平均的な体力の人間が10kgの装備を身につけても走る速さが変わらないのも、
普通の人間の限界である基本反応速度+2.0、移動力+3、で作成された人間が
敏捷力、生命力共に10だったとしても100mを8.5秒で走れたりするのも、
全て欧米人の話だと思えば納得できる。

ネタにマジレスするなよ

ライオンごときに力比べで負けるような貧弱なﾎﾞｳﾔがいるのはこのスレですか?

旧版で大型猫科動物が最強過ぎたからなー

SJGのフォーラムでは「真にリアルなセッティングなら15くらいが限度じゃないか？」なんて
議論がされていたこともあったよ。

常人で21以上というのは「やりたければそういう世界にしても別にいいよ」と
言った程度のことだと思うね。

でまあ400はネタだろ。
401は悪ノリが過ぎるな。

体力15ってライオンとほとんど変わらないじゃん

人類最高クラスの力持ちが体力15だとすると、
その辺の武道やってる力自慢は体力11ぐらいかな？
ほとんどの場合、体力の即決勝負とかやっても
勝敗はほぼ運だけで決まることになるな。

そこまでリアルにこだわって個人差を否定するなら

常識で考えて不確定要素に左右されにくいことは判定しない

でいいんじゃねーの

まあ敏捷力や生命力のこともあるから体力だけとは限らんさ
移動力とか反応速度とかも

ところで魔法大全はいつ再販されるのだろう？
今日名古屋に行ってみたのだけどまだなかったよ

>>398
スポーツ選手を見るんだ。
オリンピックの選手を見るんだ。
K1選手を見るんだ。
体重200kg以上の巨漢を見るんだ。

ライオンや虎より強い人間なんかいくらでもいる！

>>400
日本人だって強い奴いるぞ。

ハッスルハッスル！

>>402
じゃあライオンと素手で戦って来いよw
猟銃も鈍器も刃物も使うなよw

>>408
修正済みは新宿イエローサブマリンで売ってる。

名古屋は知らない。アマゾンで聞いてみてはどうかね。

そういえばＲ＆Ｒ v.41にエラッタとスペルチャートがが載っている。
いちいちコピーしないと使えないが。

最近変なのが沸いてる。
全部同一人物？

多分ね。

知ったかぶりと無意味な攻撃が多過ぎる。

>>411

そうしたいのは山々ですが、動物愛護団体がうるさいので･･･

強い弱いとSTの大小はイコールではないよ。
GURPSが分かってる人ならもう少しマシな判定基準を考え付くはずだが。

>>416
「体力を用いた行為判定などの基準値です。この数値の大小は、そのキャラクターの実際の体力とは一切無関係です」ってか

何を言ってるんですか。

戦って強いか弱いか（トラと戦え、ってのはそういうことでしょ）と
筋力・体力の大小はイコールじゃないだろうってことですよ。

分かったから、もういいから。

なんにせよ「この数値の大小は、そのキャラクターの実際の体力とは一切無関係」は明らかに間違ってるね。

知らないなら言わなければいいのに。

分かったから、もういいから。

まあ体力21の人間が空手の初段ぐらいの腕前を持っていれば、
ライオンや虎ごとき素手でも簡単に勝てるだろうけどね

現実の話か、それともルール上の話か、どっちなんだろう。

ST21の人間はいないか……

普通の人間でも体力21以上はありうるとルルブに書いてあるのに何言ってんだか

分かったから、もういいから。

ベーシックセットの記述では「あり得る」としているが、それも重量挙げの世界選手あたりでのこと。
21って熊なみの筋力ですよ？

ルールでいうとST21は片手で44kgをひょいと持ち上げられるくらい。

>>426
それは逆に言うと、そいつよりは遥かに劣った筋力の人間でも
トラ並の力（ST17）があったりするってことになっちゃうんだけどな

分かったから、もういいから。

コピペ荒らしは消えろ。

それで何か問題でも？

ST17でも普通の人の3倍近い重さが持てるよ。

なんか書き込み時間とかタイミングとか見ると・・・

独歩ちゃんでも勝てるぐらい虎は雑魚って事でFA

独歩ちゃんのどこが普通の人間なのかと。

分かったから、もういいから。

>>412
了解。やってみるよ

Ｒ＆Ｒは確認した。来月も載るみたい
あと魔化についても書いてあった

>>426
つ[ドーピング]
つ[ギネスブック]

>>435
「魔化」は修正前の魔法大全を買った人向けのエラッタだよ。

>>436
意味分かんねえよ。
自分でも分かってないんじゃないだろうな？

なんなんだ>>434のしつこいコピペは。ウザイわ

2ちゃんなんだから、話題についていけない奴が
コピペで荒らし始めるのなんて珍しいことでもないだろ。
そんなにカリカリすんなよ。

ほうほう、荒らし行為を自白する度胸だけはあるようですね

>>437
そうだったんだ

マジック完全版とかなり似てたんでナナメ読みしかしてなかった
ありがと

>>441
やはり日本語の読めないいつもの馬鹿だったか

魔法大全の巨大エラッタはPDFで富士見書房のサイトに掲載されているからいらないんだけどね。

前提条件対応表もPDFで載せればいいのに。
SNEが次にGURPSの何を作る/翻訳するのか知りたいのに、あの表とチャートだけじゃなんだかもの寂しいね

＞398　
ＧＵＲＰＳ　ＵＰＤＡＴＥによると、ＧＵＲＰＳ　4版の体力（ＳＴ）は体重から算出することもできるらしいです。　
計算式は　２×〔（重量キロ÷２）の三乗根〕で、体力10は62.5キロで算出される。
体重500キロの熊は体力20、体重8000キロの象は体力50となるみたい。

ベーシック記載の虎やライオンは体重250キロだから体力は大体16前後になる。

体力が21を超えるような人間はこの計算式だと体重500キロ以上になってしまうので、
４０４が言うようにリアルな世界ではＳＴ15位が人間の限界ではないかな？

いやまあ、それは種族平均の話だから。

ST21がリアルかどうか疑問視されたのは重量挙げで持ち上げてるのが
通常の荷重じゃなくてFP消費による短時間のものでないかという
考え方から来てます。

それはあくまでも目安だから。

肉体的特徴で微調整もできるし

＞398
鳥取ではＴＬ８以下のキャンペーンでは能力値の上限は１５にしてます。


ＧＵＲＰＳ　ＢＩＯＴＥＣ　４版　によるとＴＬ９以降は人体改造によってＳＴをあげることができる。
ＴＬ９ではＳＴ＋４まで、ＴＬ１０ではＴＬ＋６まで、ＴＬ１１では＋１０まで強化することができる。

こじつけみたいだが、ＴＬ１０の「普通の人間」は（人体強化により）２０を超えるＳＴを取得することができる。
こうするとベーシックの記述とＴＬ３のユエル世界（上限１５）との整合性も取れるとおもう。

TL9以上という時点で架空だな。
それだったらPowers的超人扱いにして限界なんてどうでもいいともいえる。

>>438
ドーピングすればとんでもない力を手に入れることができる。
ギネスブックに載るような体力の持ち主もいる。

ルールブックに載ってる用語で話してください。

ドーピングがルールブックに載ってないからといって
つかっちゃいけねえの？

何かおかしくね？

ただリアルリアリティはやめろと言ってるだけで。

ゲームのルールを俺現実に合わせようとするのがリアルリアリティ

今は「ゲームのココが不自然だ」といってる奴に（テキトーな事）言って（煙に巻いて）るだけだから
ゲーム用語を使ってないから駄目ってのがおかしい

>>449
ギネスブックに載るような体力の持ち主は
ライオンやトラを遥かに上回る力の持ち主だとでも思ってるのか？

×　>>449
○　>>450

>>455
とはいってないだろさすがに

じゃあ>>436では何が言いたかったんだよ。
GURPSでは体力21は普通のライオンやトラより遥かに高い体力なんだぞ。

ライオンや虎より体力が高かったら何なんだよ。どうでもいいだろ。

現実はともかく、ゲームの中なら範馬勇次郎みたいなのがいてもおかしくないだろうな。

どうでもいいと思ってる奴は反応するなよ
その分長引くだけじゃん

範馬勇次郎はベーシックの記述にある「普通の人間」には当たらないだろう

勇次郎のSTは1000ぐらいかな？

石原裕次郎のCPはどれくらいなんだろう。
早死にしたから総計は少ないかな

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･差別的、下品など不快感を与える発言
･個人または団体に対する粘着、他人を見下す発言や自画自賛等、スレの趣旨に関係の無い発言
･理解不能な造語、文法のおかしな文章や、根拠の無いリアリティの押し付け

過去に説得、交渉、説教などの対話が試みられましたが全て無駄に終わりました
また罵倒や揶揄等は都合よく解釈するか理解できないため意味がありません
対処法は無いためスルーやNGワード指定で各自対処してください

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なんでいまさらそんなものを貼り付けているんだい

ドーピングは特殊かつ一時的な強化なので「常人でST21以上があり得るか」という話題から外れています。

ギネスブック云々は、具体的な数字が出るまでは無意味。
重量挙げの世界記録でもいいのに何故ギネスブックなのか、そこらへんも謎。

ところで3版のST20は、荷重で考えると4版では14以上にあたります。
こういう点も考慮すべきでしょう。

きみ法学部出身者の堅い人？

分かったから、もういいから。

またコピペ荒らしが来た

ドーピングといえばGURPS Bio techにルールが載っているんじゃね？

筋力の霊薬（エリクサ）もドーピングみたいなもんだよな

それがドーピングじゃなきゃなんなんだよｗ
でも抽象的な近接戦闘ルールが物理法則になってる世界なら、
村相撲などの力自慢の大会に使用する分には熱意で世間に認められそう。
戦場なら、剣の柄を外用薬を使うための何かに改造しての使用ぐらいデフォだろう。
それはそうと皆さん、戦没した傭兵の個人向け報酬をも納めている墳丘墓、そういう舞台の冒険を
ルナルでもオリジナルでもいいからお創りください。
謹んで、ゲームの参考とさせていただきます。

Biotechだっけ？

猫耳女が載っていたの

>>472
エリクシールはドーピングじゃないよ

霊薬そのものはドーピングじゃないな。
ドーピングは行為だから。

霊薬によるドーピングは当然あり得る。

霊薬は体内でチャンポン（ドラッグ・カクテルの状態）にはならないのか。
筋力や治癒のエリクサをドッカンドッカン投与される戦士は数多いけど。

GURPSある朝パニックを皆でつくろう。
初心者の意見だけとかでも歓迎。

本国のサイトに霊薬を混ぜたとき表があったような。

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対処法は無いためスルーやNGワード指定で各自対処してください

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マス・オーヤマって「大量オーヤマ」と訳すこともできるよな。
１万人ぐらいのオーヤマが郡部のあらゆるところにサンチン立ちしてエイシャーエイシャーと
稽古してたら面白いだろうな。

なおひさ氏はファンブルが無くなって、どうしてはるん？
負債をゼロにできていなければ、かなり悲惨だと思うぞ。

陰茎オーヤマだろJK

>>475
化粧品がドーピングだったら大変なことになるぞw

>>481
何これ。誤爆？ マスオーヤマ？

>>484
>>480

いや意味がわかんないんだけど

（日本語の）おかしい人はスルーしてね、ということ。

ファンブルとへんくつも頭のおかしい子が粘着している相手なので、その単語が入ってたらスルー推奨

もういいから。

TL4以下の世界では、生薬が多くて薬草の延長線上にあるのが霊薬。エリクサー。
「選り草er」
それはそうと、ファンタジー世界ではもう何百年も中世、みたいな世界観が多いのに
魔法の薬に関してはゾロ品は出ないし保存は現代の錠剤みたいに良いしで、
常識を飛び越えている。そこらへんに注目してルールを作ると、面白いかも。
エリクサはおいといて、バラン星の近世期とかを二次創作してガープス化しないかい？

蛸ってそんなに もけぴろを恨んでたのか……

「犬と柳と蒼い夜」の参加者らは元「遍窟」が多いぞー♪
皆も注目ゥ♪

>>490
ガープス化はいいからバレンタインチョコ食べようよ

>>491
kwsk

分かったから、もういいから。

>>491 >>495
んな無責任な

蛸は池沼のロールプレイをしてるだけなので、
本気でキレてる人は落ち着いたほうがいい。
あれもGURPSの話題の一つだと思え。

>>497
馬鹿がｗ

空回り君も池沼同士で蛸と相通じるものがあるんでしょう。

空回り好きだね

>>497
切れている人がどこにいるの？

もげひろのことをkwsk

>>502
そこまで馬鹿の振りを続けなくていいから。

>>501
所在地までは知らないよ、馬鹿だな

所在地？　いきなり何の話を？

>>497
キミは偉い！
でもモタのRPなんかしてないぞ。

>>493
逆チョコをしたかったけど、物品の遣り取りだからしなかったぐらいだぞ。
雑民がｗｗ
昼にはチョコビスを皆で食べたけどね。

３版の原書を買おうと思っているんですけど、
Amazon.comよりSJGの方がretail priceで安くなっている。
さらに安くなるPDFはお得？ ファイルが壊れたらどうしようかと思って戸惑う。

確か買えばしばらくは再ダウンロードできるだろ。

PDFは不便だからお勧めはしない。
てか、大して値段も変わらないし
TRPGのサプリは本で持ってたほうが便利だよ。
実プレイする予定があるならの話だけど。

製本する手間を考えると不便だけど
本が古くなったときや文書の改造が容易なのが
結構よさげと思うんだがの。両面印刷して製本テープを使って
補えるものではないかいねい？

実プレイしてたら、あるいは読み込んでいたら、
本は擦り切れるし、下手すると分解してしまうのでお勧めできない。
ｐｄｆで買って、よく使うリストなどの部分を印刷しておくのがお勧め。

実プレイって何だよ、変な単語生むなよ

>>507-508
e23は無期限で再ダウンロード可能だよ。

そうだね、力士スタイルだね。
TL4以下の世界では、生薬が多くて薬草の延長線上にあるのが霊薬。エリクサー。
「選り草er」
それはそうと、ファンタジー世界ではもう何百年も中世、みたいな世界観が多いのに
魔法の薬に関してはゾロ品は出ないし保存は現代の錠剤みたいに良いしで、
常識を飛び越えている。そこらへんに注目してルールを作ると、面白いかも。

部分的に印刷できる点は結構使えるナァ

>>514
いきなりそうだねといわれても…

分かったから、もういいから。

そのセリフも飽きてきたな。どうみても荒らしだからな

>>370
フミアキのボブサップもどうぞ。
彼の日本でのテレビデビュー当時に、彼のことをｽｼﾞﾆｸﾀﾞﾙﾏと看破していたのは誰だったか。

ボブサップとｽｼﾞﾆｸﾀﾞﾙﾏでググッたら過去スレだけ出てきた…

まさか、文明の曙を「フミアキの曙」と読んでいるのだろうか・・・・

>>512
他のスレでかなり使われている単語だが。
どうするよ。セッションプレイとでも呼ぶ？

>>512はこの板の住人じゃないだろ
放っておけよ

それはひどい言いがかりだな。
言葉の違いで余計な派閥や軋轢を生むのは得策とは思えないぞ

つまり512は反省すべきということだ。

普通、普段卓上ゲーム板を見ていない人間には「実プレイ」とえばセッションでプレイする
ことだなんてわかりはしないし。何も悪くはない。
>>525の態度は普段卓上ゲーム板を見ていない人に対して失礼だ。

他の人同士では対話が成り立っているところでいきなり文句をつけてたら
それこそ「言葉の違い」から「余計な」「軋轢を生む」ことになるからね。

>>526
普段日本に住んでない英語圏、スペイン語圏、中国語圏の人がいるから日本語で会話するのは失礼なのではないですか？

>>526
初心者なら初心者スレへ行けよｗ
自分の無知をひけらかして喧嘩売った挙句他人を無礼者呼ばわりってどんだけ恥知らずなんだ。

初心者スレじゃなくて用語スレに行ったのか？

行ってくれたならそれでいいじゃないか

「知覚されにくい」の効果範囲を広くする場合、
"範囲に効果"の増強は2LV以上で取らないと意味ない？

デフォルトで１Ｌｖついてるのと同じことだから、
修正は２Ｌｖ以上との差分でいいんじゃない？

マンチ乙

ちゃんとキャラクターを読むんだ。元から範囲に影響する特徴は
範囲に影響1レベルごとに効果半径が倍になるって書いてあるぞ。
知覚されにくいは元から範囲に影響する特徴だから範囲に影響を
1レベル取るだけで効果範囲が広くなることは確定的に明らか。

GURPS Character Assistantが日本語化されればなあ。
キャラ作成も楽になるのに

ただでダウソできるGURPS Character Sheetがあればいらね

GURPS Basic Set Deluxe Edition
http://www.warehouse23.com/item.html?id=SJG01-0003
http://www.sjgames.com/gurps/books/basic/#deluxe

このデラックス版買った人いる？　ホイルスタンプに皮製のハードカバー？
中身は通常版と何か違う？

にけは4thが英語で出たばっかりのころに買ったっつってたような。違うのは外だけ。

>>534
マンチ（笑）

へぇー。ちょっと欲しかったなー。


それはそうとPDFの利点は印刷物をカスタマイズできて
自分の好きなハードカバーを取り付けて自分で製本できることだと思うよ。

PDFにはエラッタも必要ないところが実に嬉しい。エラッタが見つかれば
再ダウンロードできるから便利。

いまe23をPDFでダウンロードして印刷して自分で製本して
コスト下げる方法探してる。

安くてかつ綺麗に迅速に製本できる方法はないものだろうか。

この製本テクニックは使えるだろうか………
http://kamibakoya.com/page009.html

製本機を買ったほうがよいだろうか。悩む

製本して最後にハードカバーかブックカバーをつけて済ませようと考え中

>>541
＞PDFの利点は印刷物をカスタマイズできて
＞自分の好きなハードカバーを取り付けて自分で製本できることだと思うよ。
すっげーどうでもいい利点だな

＞PDFにはエラッタも必要ないところが実に嬉しい。エラッタが見つかれば
＞再ダウンロードできるから便利。
その度に製本しなおすのか？

製本しなおしまではしなくていいだろう。

PDFから更新されたページのみ抜き出して
製本済みのページに挿入or貼り付けすれば
それですむ。

ここはこいつを買うしか・・・・

http://www.businesslife21.com/tojita/

バインダーとか使えばいいんじゃない？
穴あけて差し直すだけでいいし。
差し込み式のでもいいけど

バインダーはページ捲りが面倒くさいんだよね
すばやくぱらぱら捲れない

なんかツール作るとかいってるやついるけど、自分でHPでもたちあげてそこでやりゃいいのにな。
うっとおしいことこの上ない

グチ垂れる奴がうっとうしいよな。

>>548
せっかくコテを付けてくれたんだから気にくわないならNG指定すればいいんじゃないですかね。
そもそも日本語スレの話だけど。

>>547
リング式のファイルなら簡単だぜ。
素早くぱらぱらめくれるぜ。

>>548
アンチは巣に（・∀・）ｶｴﾚ！

>>551
でも結局分厚くﾅﾙﾖ！

読みやすさとは相反するけどノーパソやPDAに入れておくと場所をとらない。

それはべつに普通に利点だし。

本で買うよりよいメリットがね

>>553
ワガママすぎる！
さては金髪幼女だな？

おれ金髪幼女を彼女にしたい

千堂伽耶みたいな？

次の大型サプリキタコレ

ttp://www.sjgames.com/gurps/books/thaumatology/

発売は6月予定。ソーサルカンパニーor次の翻訳サプリとどっちが早いか賭けるか
結果は聞いていないが

インテリジェントソードの正式ルールが載るんだっけ。

thau・ma・tur・gy

━━ n. 魔法.

つまりThaumatologyは魔法理論か

ソーマトロジー
走馬灯のようだ

適当な訳。誤訳あり

ファンタジーはそれらの魔法──異なる世界が異なる魔法システムを必要としている──によって定義されている。
GURPS Thaumatologyは第3版マジックからいいとこどりしつつ多くのまったく新しい選択肢を追加したガープス第4版なり。

* ベーシックセットの呪文ベースの魔法のマイナーな微調整:前提条件や系統の再構築、修正された「魔法の素質」と「マナ」、
新しい魔法エネルギー源、即席で改作する呪文など。
* ベーシックセットでほのめかした神聖魔法と儀式魔法のオプションの詳細バージョンを含む呪文ベース魔法の根本的修正
* 儀式、精霊媒介、ルーン魔法のような呪文に変わる伝統的なもの
* 世界を震撼させる自由造形魔法
* 固有権(inherent powers)？でわなくて生来備わっている力としての魔法
* 錬金術、本草学、魔化オプションと素材(material)魔法？の詳細:
　自由意志を持ったアイテムと魔法装置(マジカルガジェット)、「粋な魔法(raw magic)の素材」のためのガイドライン。
* 魔法律(魔法の法則?)、占星術、伝統的素材成分(traditional material components)?のような、現実世界のオカルトコンセプトにおける覚え書き(注意事項)。魔法体系
* 実行中の魔法指向ゲームのガイドライン、魔法体系融合のアドバイス、4つの明確に異なるファンタスティックキャンペーンの詳細な概要

大体の感じは分かるけど "the stuff of raw magic" は全く意味が分からないな。
まあ現物を読めば分かるんだろうけど。

traditional alternative to spells もちょっと分からんなあ。
何について言ってるかは見当つくけど。

しかし6月予定か。8月には手に入るかな？

>>563
適当というか、機械翻訳でしょ。

いや全然。オレの英語力は機械翻訳レベルか！

英辞朗がmaterial component素材成分と訳したのは本当だぁ。

>>566
では、お前が代わりに翻訳してみろ！


たのんだぞ・・・・

>>568
お前は何を言ってるんだ？

>>565に言ったんじゃねえのかwww

>>565
機械翻訳でこのくらいの文章が出るなら、原書サプリ読むのも楽だろうなあｗ

ごめん、「固有権」で機械かと思ったんだ。
確かに良く見たら機械翻訳よりは遥かにマシだ。

inherent powersも英辞朗で固有権とでたんだお。

やぱーし、将来備わっている力だね

おれもおれ以上に便利な機械翻訳欲しいよ。

……「生来」だろ。

誤字が異様に多い奴と会話が出来ない奴は相手にしたくないな。

それはお前はほとんどの奴と会話ができないだろう

>>574
そんなこといってると友達もいなくなるぞ！

話し相手が本当に少ないんだろう

なんでガープススレで英語自慢する方はこんなに性格が悪い人ばかりなのですか？

>>573が英語自慢
性格悪いのは>>574に見える
そして>>578は卑屈っぽい

英語自慢は>>574だろ

ガープスの原書を持っている奴がガープスのアンチとして
このスレや日本語スレで暴れているの状況はほうっておけないな

何でそれがアンチなんだ。

日本語版スレで高度が6,000mを越える場所で活動する時
GURPSのルールではどう扱えばいいのかという話題が出ていた。

これについて参考になりそうなテキストを見つけたのでリンクを貼っとく。
ちなみにpdfね。

高所環境とその影響―――高所登山のためのテキスト
ttp://www016.upp.so-net.ne.jp/JSMM2006/pdf/pdfbunto1996.pdf

かなり量があるのでまだちゃんと見てないんだけど
なかなか興味深いものがあります。

>>582
なぜか原書持っている奴にはガープスに否定的な発言をする奴が多い。
なにか不自然じゃね？

>>583
日本語スレにも貼って来いよ

多分それ全部同じ奴の発言じゃないか？
乱立スレに書き込みまくってる原書派が1人いたし、
あいつが毎回このスレを荒らしてるんだろう。

どこの乱立スレだよ

raw magicってあれかな。D&Dで未精製魔法とか訳されている奴とかのことかな？
raw magicについての考え方が違うから全然違うものになるのだろうな。
根源的な魔力の塊とか何とか・・・そういや、"oz粒子"が魔法の源とか何とかいう設定があったから、
oz粒子でできた純粋な結晶でゲーム的にはパワーストーンの強化版になったりして。

いや、俺も全くのwktk想像で書き込んでいるが。

>>585
>>574 >>565 >>548 >>480
>>469 >>465 >>428
とか？

>>587
orz粒子orz

>>586
ちょっと前に立ちまくってたろ

ついに、自分と対象のいる場所でマナ密度が違う場合、
どう処理するのか分かるかもしれないな

>587
アースドーンの生魔法とかだったりして…

ルール上、靴を履いたときの蹴りのダメージ+1のボーナスは、
普通のキックだけに適用されて
跳び蹴りや後ろ蹴り等には適用されないってことであってる？

普通に考えると、硬い靴を履いたとび蹴りも後ろ回し蹴りカカト落とし
えんずいぎりもかなり痛いと思うが。

どういう靴か知らんけど。
裸足よりは痛いはず。

同じ種族だったとして、＜脅迫＞を使う側が
「魅力的な容貌」「自信過剰」「察しが悪い」「高慢」「うるさい1レベル」を持っていて
脅される側が経験を積んだNPCだった場合、
＜脅迫＞の判定には計-5のペナルティがつくってことでいいのかな？

>>595
なにか勘違いしている気駕する。
NPCとの反応修正と
影響判定の目標値の修正とはまた別

raw magicでググると・・・

http://www.rawmagic.co.uk/


http://www.youtube.com/watch?v=yY2J9T9CC7w

>>587
rawの意味が
http://eow.alc.co.jp/raw%20/UTF-8/
raw
【名】
擦り傷
【形】
生の、加工｛かこう｝していない、原料｛げんりょう｝のままの、生焼け｛なまやけ｝の、未加工｛み かこう｝の、ヒリヒリ痛む
・It's not safe to eat raw meat. : 生肉を食べるのは安全ではない。
〔傷や寒さなどで〕皮のむけた
・His hands are raw from the cold. : 彼の手は寒さでひび割れしている。
未熟｛みじゅく｝な、粗野｛そや｝な、下品｛げひん｝な
〔不快｛ふかい｝な〕湿って寒い、ひどく冷たい
とても良い、素晴｛すば｝らしい、格好いい、いかした、粋な

だから、未精製魔法なのだろうか。

錬金術にかかわる魔法な気がする。

>>596
でも影響判定の説明読むと
＞修正：個人の反応修正すべて
と書いてあるし、
例えば「容貌」や「自信過剰」は
巻末のサンプルキャラのキャラクターシートを見ても
反応修正のところに書いてあるぞ。

>>587
その「根源的な魔力の塊」あたりじゃないかと思う。

不安定で触るとキケンだとか、マナを供給できるとか、そんなのかも。

>>596
なんでそんな誤字が。ボタンを押す前に一度見直そうよ。

>>599
影響判定は反応ロールの置き換えみたいなものだからね。
ただ、普通に〈脅迫〉技能を使う時は事情も変わるはずだけど。

どうでもいいけど「気がする」を「希ガス」と書くネタは2chでは昔から使われていたことだよ。

raw magicのrawの意味から錬金術に使う素材、原料のことだと思ってしまったよ

だが>>596は「希ガス」とは書いていないし、>>601もそんな指摘はしていない件

それで？

つまり、>>602は誤爆

確かに「どうでもいい」だなｗ

Dungeon Fantasy の第3弾がアナウンスされてます。
サブタイトルは "The Next Level" だとか。

まあ追加データ集みたいなんだけど。
サイオニクスはいいとして Spell-Archery ってなんだろう（笑

データ拡張サプリは一通り出し尽くしたのか、
PDF形式でミニサプリを出すのが流行ってるのかな
Dungeon　Fantasyは下手なユエルよかよっぽど出来がいいし
翻訳するのも量が少ない上、魔法大全使用も推奨してるからおススメ

>>607
報告はわかったけどどういうゲームですか？　説明よろ

>>608
ということでグループSNEにもSJGのPDF配布方式を見習って欲しいと思うとこ。

富士見書房とグループSNEは自社のサイトにさっさと
魔法前提条件表をPDFで配布しろ

馬鹿め
来月のR&Rにも載せるのに
先にネットで公開するわけねーだろ
最速でも再来月、恐らくは夏以降だな

夏は遅すぎね？

たかがPDFだぜ

少なくともvol.41に載せた分は来月くらいに公開だろ。
vol.42に載せる分が再来月くらいで。

それよりＲ＆Ｒ SP2のガープスライトカスタムをいい加減PDFで公開すべき

>>610
まずはまともな日本語を書くようにしようぜ。

そんなことよりUpdateの配布を願う

ファンタジー世界でダート・ドラゴンと戦うオンラインをやりてぇぞ。誰か頼む。
砂漠の町や炭鉱（岩盤なら敵は攻撃にマイナス6の修正）なら、メイキングも簡単だろう。
洋画版と違って銃は無いに等しいが、限定的ながら呪文の数々が使える。
もちろん、呪文が無くても出来る事は多いはずだ。
そして次に、ねぇ皆。
3版ファンタジーのリプレイは読んだかな。「ルナ」という凍傷女がマイキャラだぞ。
どうだろうか。僕は、まともな熟練プレーヤーだと思うよ。

>>614
Liteよりは欲しいよなあ。

弱点の類だが、超人じゃなくても普通に持てるのが4版の面白いところだよな。
蕎麦アレルギーとか、1時間おきにブドウ糖を摂取しないと氏にゆくとか。
そういうジドゥは、身障用の学級で馬鹿どもに責任シャキシャキに積載して、
学習面は塾ででも補えば良いと思うがなかなかそうはいかないのが雑民の悲哀だな。
大卒の非幹部になるコースの奴向けの観光学程度でも、
弱さがどこにあるのかスキーリ看破されているのが雑民世帯。
雑民はビクビクしてなきゃおかしい。

>>609
ミニサプリは「配布」してるんじゃなくて「販売」してるんですよ。

「婢牝（デリヒメとかのヒメ）」と「媛」、どちらも文字を分解して考えると「姫」で代用できるのが面白い。
それはそうと、妹が繁殖したら仔に「愛愛（まなえ）」と命名するらしい。
初等科の音楽の時間とか朝夕の斉唱タイムはお猿さん系でつらくなりそうだが、僕は賛成。
しょうもないネタでも、クレーミングで雑民遊びをするのは今でも一種のマインドスポーツだしなｗｗ
僕等が仔だった頃のような、差別用語や雑貨類を用いた遊びとは次元が違う洗練された遊興だぞ。
牡でも何でも「魅雫羅（身駄裸、ひらがな可）」にしたらどうかとメール返信しました。
「ｗ」を付け忘れたのが気にかかる。
ヒンは我們単位でいのいているからな。メールがPC経由で印刷か、チョクに転送かしててもわからないぞ。
だいたい奴が向こうの家の者らに内通していたら、僕等の仔もできなくなるぞ。
ある日、帰宅したら牡親が帰宅していて･･･という童女修羅場の報告はよくあるが、
自身に覚えが無い事で牡親が･･･というのも面白い。
皆の周辺にも、その手のオモロカプヴァナは無いか？

オリバーソース♪

あっちのスレには行かないのってなんか理由あるのかな、と独り言

あっちは今機能不全だしなぁ

理由はよく分からんが、昔はむしろ日本語スレのほうにたくさん書き込んでた気がする

>>615
いつも思う。「誰か頼む」といえばタダで任せてもらえるという
考えが不快だ。ギブ＆テイクのギの字もくらいつけろ。
最低限そのことに気づけよ。自分では何もやらないで他人に
任せようという腹が気に入らない。それに3版ファンタジーのリプレイと
聞いてわかるやつは少数だぞ。お前は何もかも省略しすぎるから
誰にも相手にされないんだよ。


>>616
ライトはR&Rsp2を入手すれば手に入るからな。

多分Updateの翻訳を望んでる人のほとんどは、
実際に翻訳されても多くてせいぜい1キャラぐらいしかアップデートしないと思う

>>612
あいつらの仕事ぶりと現在の優先度を考えれば来春も十分ありえる罠
それにライトの無料配布をするくらいならソーカンのサプリに付けて売る方を選ぶ
事実、サプリは（またまた）スタンドアロン仕様と言ってるし

>>625
妖魔夜行/百鬼夜翔の愛好家の姿を見ると
とてもそうとは思えないなあ。

GurpsUpdateで妖魔や百鬼を四版対応に出来るわけでもないだろ。

むしろSupersのままじゃなくて独自能力が多いからUpdateを訳しても無意味だろ。

てか妖怪をアップデートさせると体力が下がりまくって悲しくなる

ただのフレーバーだろ。

追加体力でがんがれ

確かにSupers3版も持ってないとアップデートし辛いだろうな

>>630
妖怪の体力やＨＰは体格とあんまり関係ないから、
Updateのレートで換算しなくてもいいと思うがね。

いや、CPコストが段違いだから、ってことでは？
600CPの肉弾系妖怪をアップデートでコンバートしようとすると、
結構CP合計がえらいことになったりする。

NPCの場合は適当に作るからアップデート使って厳密にやる必要もあんまりないし、
PCの場合はCP総計が全然違っちゃうから結局使いにくいんだよな、Updateって

百鬼夜翔独自の特徴と妖術、妖力のアップデートは
独自に作るか公式でお願いするかしてさ

>>635
Updateが使えるとか使えないとかじゃなくて、システム自体の版上げの直接的な影響だろ。

３版のEnhanced STでは動物の高い体力を表現するために無理矢理安くしていたところを、
４版では体力の価値自体を見直し、ＢＬを追加し、ＳＭによる修正を加える事で調整した。
体力の価値自体が大きく変わったんだから、体力の比重の大きいキャラの変動が大きいのは当然だ。

病院の赤ワイン、歩こう11%だし保存料が普通に入っててそんなに美味しくないし。
なのに価格がイッパシだ。どうなってんのあれ。
ポイントもそんなに高くならないだろう。全入院患者で毎晩酒盛りでもするならともかく。
でも、現代史上でも過剰系は枚挙に暇がないのにアルハラ＆助け舟のコンボは全く浮上していないのにおかし過ぎるぞ。
謎だ。
政界か官界か風俗業界か何かの牝や仮病爺が風呂にでもしてるのか？
風邪の一つもひいてたら、3割引で誰でも買えるのかアレ？
病院の赤ワインを霊薬とかと比肩して数値化しる！
気のせいだが面白いネタにあたった手応えがあるぞ。

過剰系といわれてもな

原書Magic持ってる人に質問。
過去スレで、≪盾≫の上限について、

608 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 20:34:47 ID:???
【エラッタ】
>>599を見て思い出した。《盾》の防御ボーナスは、
ユエルだと＋５・１０点消費が限界だが、
キャラクターだと＋４・８点消費が限界になっている。
やっぱりこれもキャラクターが正しいってことでいいのかな？

609 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 20:45:22 ID:???
Magicに依ると
a maximum DB of 5(cost 10)
だって

ということだったんだけど、魔法大全を見たら＋４上限になってた。
これって、せっかく（珍しくも）ユエルの方が正しく扱っていた部分を、
間違った方に合わせちゃったって事でおｋ？

Magicの方にerrata出てます。

http://www.sjgames.com/errata/gurps/4e/magic.html

> P. 167. Change Shield's cost from "DB of 5 (cost 10)" to "DB of 4 (cost 8)".

従って「魔法大全」が正しい。

おお、＋４でよかったのか。ｻﾝｸｽ！

>>609
Dungeon Fantasyは中世ヨーロッパ風ファンタジーものを
迷宮探検に絞ったミニサプリ。
細かい世界設定は省き、倒すべき怪物がいて、突破すべき罠があって、
そして略奪すべきお宝がある迷宮とそれに挑む冒険者に焦点を当てている。
現在まで3つ出ており、１は迷宮探検家のテンプレートやこのジャンルに推奨される特徴、技能、呪文、
装備を紹介するAdventurers、2で舞台となる迷宮の作成やマスタリングに触れたDungeons、
そして先日出た3では異種族、追加データなどもっと遊ぶためのNext Levelを扱っている。
このサプリとベーシックだけで遊べるが、魔法を使うならMagic（魔法大全）もあると完璧。

見ていると、4版に移行するメリットが見えてこない
なぜだろう？

「見ていると」って、何を？

ここ

こんなとこ見ててメリットとかデメリットとか分かるわけない。

>>643
つまり
GURPS Dungeon Fantasy ＝ GURPS版Ｄ＆Ｄ

ということでおｋ？

大ざっぱにはそんな認識でいいんじゃない？

>>639
過剰診療や過剰投薬。しかも無免許無資格あたりまえ、ときにはカポーティーズが服薬指導。
30年前の現代日本なんか、普通に冒険の時代だったと思うよ。

>>642
その過去ログをもうちょっと読み進めれば
>>641の内容も書いてあったはずだけどな

なんでGURPSでD&Dと同じことが出来るのに
D&Dユーザーや新しくTRPG始める人はGURPSをやらないんだろう

D&Dと似たような冒険はできるんだがD&Dでやるようにはできないからな。

そういえば、昔ここで募集してたオンセのシナリオはD&Dのシナリオ使ってたな

専用システム（D&D）で出来る事を
わざわざ汎用システム(GURPS）でやる必要はないって事か
この春には4版ベーシック2分冊の10分の1の値段でソーワー2.0が買えるし

T&Tは思ったほど奮わないまま消えてしまったし、
事実SNEが手がける最後の翻訳TRPGとしてのガープスは
今年こそ展開打ち切りの危機だろう…か！

>>652
そりゃまだ出たばかりだし、日本語版がないし
Ｄ＆Ｄより日本語環境が少なければ日本でやる人は少ないだろう。

>>655
ソードワールド2.0は文庫だからそりゃ安いでしょ

最近は煽りに来る人が必ずと言っていいほど日本語下手なんだよなあ。
蛸ほどじゃないけど。

ファンブラーたちも、蛸には感謝感激雨アラレ。
蛸語さえ解読できれば、あれほど面白いサプリメントはない。
社会性がゼロで商売物にはならないが。

>>659　鮹はクトゥルフの住人ではなかろうか。最近本気でそう思えてきた。

日本語スレで大論争が起こってるな

どうみてもそんなもの起きてない

日本語に限定しなけりゃgcsとか使えるしなあ。
こっちのスレ的にはあまり興味深い流れでもないな。

まあでもあったほうが新規さんを誘いやすいし、あるならあったほうがいいよね。
いちいち「あれ？　これの訳語ってなんだっけ」って確認するのも面倒だし。

>>663　
スレは合ってる？ここだよ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203363380/l50
ツールの是非を巡って住民同士が争ってるんだが…

>>666
それ、2人で言い争ってるだけだろ

>>667
どう見ても住人vsツールの存在が許せない粘着一人の戦いだろ

ヒートアップしてるな。

>>659
それお前のことじゃないのか？
日本がどうこう言ってる奴のほうが煽っている

>>670
誰も日本がどうこうなんて言ってないだろ。

>>659と一人で日本語スレで暴れているツール粘着は同一人物

同一人物は670だろ。間違えるなよ。文体が一致しすぎる。

別のスレの事なんだからほっとけよ。なに飛び火させようとしてんの？

>>673
誰と、誰が、同一人物なんだ？
大便君

4版対応のmagicツリーの検索ツールみたいなのあるの？
英語版でいいんだけど。

自分でやれ！ツールなんて使うな！！

>>677
そんな原始的なｗｗｗｗ　テックレベルいくつですか？

8だろ、常識的に考えて

>>677
またマサヨシ君か。
あっちのスレでトリップ 正義#12345678 で自演してたんじゃないのか

>>676
それで一体何をしたい？
欲しいのはただの魔法検索ツールかい？

魔法検索は英語版だったら日本語スレで紹介されたGURPS Character Sheetの
Libraryファイルでできるよ。

そのツールは法的には問題ないのか？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

日本語スレで抗議活動をしてるものだ。我々に賛同するものは来てくれ。一緒に戦おう。

まだしつこく暴れているのかこいつ

>>680
欲しい呪文を選択したときに、前提が自動的に選択されるツールがあると楽だなあ、ってことじゃないか？
ＭＭＯのファンサイトとかでたまに見かけるようなやつ。

そういえばGURPS Character Sheetの魔法は
前提魔法を自動でとってきてくれない仕様だな。

あそこは不便だから作者にお願いするしかないかね？

魔法取る奴はMagic持ってるんだから自分でできるだろ？　ってことかと。

それを言い出したら、魔法関係のツールは全て要らないことになるけどな

前提は必ずしも特定されるとは限らないからじゃないか？
複数の前提をもつ呪文もあるし、「異なる１０系統から一つずつ」とかチェックするのは大変そうだ。
「神の代行者」とかだと、そもそも通常の前提呪文ってなくなったりするし。

ところで質問なんだが、
いわゆる「呪われた装備」を特徴で表現するにはどうしたらいい？
例えばはめるとはずせなくなる「不幸」の指輪とか、手から離れなくなる剣とか。
「発明品」の限定だと、壊れたり奪ったりできるようになってしまうから、
あんまり意味がない気がするんだ。

どうだろうね。どちらかの条件をみたしたらOK、とかコンピュータが得意な分野な気もする。
ある呪文を選択→
　前提が満たされてないので灰色表示、前提条件が表示されて、
　「異なる10系統から一つずつ（3/10）」
とかいかにもありそうだし。

>>689
≪固着≫じゃ駄目？

それだとマナが無い世界を舞台にするときに困るんじゃね？
はずせも壊せもしない指輪のせいで不幸になってるなら普通に
不幸の特徴をとって不幸の原因が指輪だっていう事にしとけば
いいと思うけど。で、不幸を買い戻すと指輪がはずせる。

>>687
前提魔法いくつあると思ってんのさ

>>689
＞「呪われた装備」を特徴で表現

まず、その指輪や剣をキャラクターとして作る。
で、そいつの意志力をある程度高くしておいて↓を取らせる。
「特殊効果1レベル」10CP
"不利な特徴「神の呪い／このアイテムを外せない。持っていない場合はすぐ装備したくなる」"+10%
"呪い／1mにつき-1"+100%
"持続時間延長／永続"+150%
"感知されない"+20%
計38CP

この呪われたアイテムは自分を持った相手に対し
「特殊効果」を使用し外せなくする。
場合によっては自ら次の所持者を選定し、
近くにいるだけの相手に「特殊効果」を使うこともある。

>>689
> 前提は必ずしも特定されるとは限らないからじゃないか？
> 複数の前提をもつ呪文もあるし、「異なる１０系統から一つずつ」とかチェックするのは大変そうだ。
> 「神の代行者」とかだと、そもそも通常の前提呪文ってなくなったりするし。

そこで、その前提が必要な呪文をdndしたとき
>>690の言うように
「どの呪文や特徴を前提としますか？
下記から選んでください」

とラジオボタンとチェックボックス、ドロップダウンメニューボックスを表示すればいい。
で、そこから選んだ呪文がさらに前提必須のときは
また芋づる式に前提呪文を選択できるようにする。
そんな感じで。


> ところで質問なんだが、
> いわゆる「呪われた装備」を特徴で表現するにはどうしたらいい？
> 例えばはめるとはずせなくなる「不幸」の指輪とか、手から離れなくなる剣とか。
> 「発明品」の限定だと、壊れたり奪ったりできるようになってしまうから、
> あんまり意味がない気がするんだ。
と>>692

そののろわれた装備を手に入れたときにその場で「不幸」「呪われている」「神の呪い」など
呪いがPCに与える影響になる特徴をつければいいのでは。
または、指輪をNPCとして扱って「高速(接着+20%、破壊不可能+40%)」「精神支配」「憑依(寄生-60%)」の特徴をつけて、指輪を填めたPCの体の
一部を支配するとか。

≪固着≫は「マナの増幅」で解決できそう。PCにその特徴持たせないといけないのが難点だけど。

百鬼夜翔の[活力賦与]があれば簡単に実現できる能力なんだけどな

>>692,694,695
そうか、何も限定つけなきゃ外せない装備になるんだな。
ＮＰＣにするのも盲点だった。
サンクス。

>>696
活力賦与って不利な特徴も渡せるんだったか？

発明品って壊れると盗まれるを限定としてつけられるけど
逆に言えば限定をかけなければ壊れも盗まれもしないんだよな？
そうすると剣を何か適当な能力を与えてくれる発明品だって言う事にして
その能力に限定をかけなければその発明品の剣はどんなに重い武器を
受けたり《粉砕》とかを使われても壊れないし盗むことも不可能になるよな。
この武器が壊れなかったり盗まれなかったりすることにはCPは払わなくていいの？
ちょっと便利すぎるような気がするけど。

普通に考えて壊れるのが自然なアイテムは
その限定が必須ってことにすればいいし、
単なる指輪やコインなら絶対盗まれないなんてのは不自然だから、
体内に入ってるって設定でもない限り限定必須ってことにすればいいんじゃね

発明品は、体の一部に近いからな。上質の刀（TL8のｵｻｰｿの居合刀とか）でさえ、戦士には義肢も同然。
道具とかの代替や分離をしていて当然だという存在にするならば、
普通の発明品よりCPが少なくても当たり前。

>>698
GMは、そういう武器に対して「盗まれない理由」を付加できるからな。
例えば、上で出てるみたいな「固着」とか。
あるいは、「盗まれても空を飛んで戻ってくる」ということにして、その分のCP消費を要求したりとか。
「壊れても瞬間的に直る」なんてことにすれば、高いCP消費を要求できるしな。
だから、>>699の言う通り、「普通は盗まれるし壊れる」ということにするのが自然なのでは。

発明品は壊せず盗めないのがデフォで限定をつけてはじめて壊れたり盗めたりするようにできるわけだし
壊せず盗めないことにCPが要求されるのは何かおかしくね？どういう理由で壊せず盗めないのかはちゃんと
決めておかないといけないだろうけどそれは演出効果のうちだろうし。限定必須にするかはGMしだいだけど
限定をつけなかった時は特にCP消費無しで壊せず盗めないでいいと思う。

俺もそれでいいと思う

いや、特に理由もなく「壊れず盗まれない」なんてのはダメじゃないの？っていうこと。
PLがその理由付けをちゃんとできるなら、もちろん追加のCP消費もなくて問題ナシだと思う。
要するに説得力でしょ。「特殊な背景」もそうだけど。

例えば、「現代日本の女子高生で、あらゆる兵器の扱いに詳しい」という設定をつけて技能も持っている場合。
その設定に説得力がなければ、認めないか、「特殊な背景」にCPを消費するべきかと思うわけだ。

背景世界とキャラ設定によっては無条件で取れる技能・特徴であっても、
その状況にそぐわないならやっぱり「特殊」だと思う。
発明品もそれと同じで、「壊れず盗まれない」が基本の発明品も、
その状況にそぐわないならやっぱり「特殊」で、何か余分な能力が付加されている必要があると思う。

そうだな。
何かしらの説得力のある理由が、多少強引でも設定されているなら、壊せず盗めない発明品はおｋかと。
それがないならNG、とGMに言われても文句は言えんな。

>>702
ごめん。ちゃんと読んでなかった。
GMや他のメンバーがそれでいいと言うならそれでいいと思う。
ただ、GMはそういうのに対してCP消費を要求することもできる、と言いたかった。
CP要求をしなければならない、という意味ではないです。

単にGMから、「発明品は壊れたり盗めたりする限定必須！」ってすればいいんじゃないの？
もちろん理由付けがあれば壊れない盗めないものも認めてあげるってことで。

そういえば発明品として指定したアイテムのアイテム本来の能力ってどこまで残るんだろう。
幸運をもたらす剣とかなら普通に剣として使えそうだけど体力依存の白兵攻撃の増強のついた
特殊攻撃を与えてくれる剣とかだと剣本来の性能は無視されそうな気がするし。あとは防護点を
与えてくれる鎧の鎧本来の防護点は有効なのかとかグレートヘルムが全周視界を与えてくれることに
したときにグレートヘルムの装備者に視界制限/側面が見えないを与える効果はどうなるのかとか。
こういうのはGM判断かな。

GM次第、PLの提案次第でしょう。
シナリオ中に、「こういう使い方できね！？」とうまく提案して、それがうまくはまったら使えていいと思う。
あまりにも何度も便利に使うようだったら、CP消費を要求するとか。
ルナル２部でも、パウに「ノラ騎乗」を後から要求してたし。

>>702
> 発明品は壊せず盗めないのがデフォで限定をつけてはじめて壊れたり盗めたりするようにできるわけだし
> 壊せず盗めないことにCPが要求されるのは何かおかしくね？どういう理由で壊せず盗めないのかはちゃんと

どうみても不利な特徴だからCP要求はありえないと思うぞ。むしろ、不利な特徴を持ったためにCP総計が減る
と考えてもいいだろう。

指輪をNPC扱いにしてでPCの指に「組み付き」を試みて、いつまでも組み付いているという扱いも
いいのではないかと。そしてNPCに壊せない特徴などを持たせる

魔法大全の≪固着≫の説明にもあるとおり、填めた指輪が外れないのは
論理的な現象ではないので、>>689の想像する呪いの指輪も
マナがある世界だからこそできる非論理的な現象ということに
してもいいきがする。

マナが疎でも≪固着≫のパワーレベルが高ければ
やはり外すのが難しいわけだし。

そもそもマナが無い世界なんてそうそうないのでは。

本日も日本語スレで抗議を始める。同士よ参加せよ。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203363380/l50

>>710
「盗めない」が「体から離れない」とかなら不利な特徴（限定）だろうな。
「武器の手」の「呼び戻せる」みたいなものなら、有利な特徴（増強）だろう。

というわけで、どう「盗めない」のか、説明できなきゃやっぱまずいよな。

>>712
漢字が間違ってるぞ在日

>>713
説明だけだったら
「呪われているからはずれない」で終わり。
論理的な現象じゃあないならなおされそれでオッケー

超能力や妖怪やSupersやPowersな特徴は魔法と同じで
どう見たって論理的に説明できる現象じゃないから

>>708
他に効果があるならＣＰを払って特徴として獲得するか、
「専用アイテム」にでもしておけばいいんじゃないか。

264 ：正義 ◆uHoWGCAxfQ [sage] ：2008/02/24(日) 21:10:44 ID:???
今起きた。みんな待たせたな。俺が寝ている間に我々のスレで糞が糞をまきちらしていったようだ。なんか勝手にオリジナル要素とかいれてるみたいだしマジ最悪。

265 ：正義 ◆uHoWGCAxfQ [sage] ：2008/02/24(日) 21:14:50 ID:???
そもそもガープスのウリであるわかりやすいルールをねじまげてルールブックにないことを付け足してまで劣化させている。この糞は何がしたいんだ。

266 ：ＮＰＣさん [sage] ：2008/02/24(日) 21:16:31 ID:???
>>265
>ガープスのウリであるわかりやすいルール
お前の釣り針はわざとらしいんだよ、さっさと死ね
それと、お前ルルブ持ってんのか？

269 ：正義 ◆uHoWGCAxfQ [sage] ：2008/02/24(日) 21:23:50 ID:???
>>266　当然だ。両方とも手元にあるぜ。

270 ：ＮＰＣさん [sage] ：2008/02/24(日) 21:28:31 ID:???
>>269
じゃあ今から写真に撮ってうｐしろ
出来なければ嘘と見なす

271 ：正義 ◆uHoWGCAxfQ [sage] ：2008/02/24(日) 21:28:42 ID:???
あれほど言ったのにまだエクセルなんかで作ってるのか！糞には糞ソフトしか使えないってか？本当にいいかげんにしろ

272 ：ＮＰＣさん [sage] ：2008/02/24(日) 21:30:41 ID:???
>>271
オープンオフィス
↑
これ読める？
読めるならひらがなで書き込んでみろ

276 ：正義 ◆uHoWGCAxfQ [sage] ：2008/02/24(日) 21:55:19 ID:???
>>270　はあ？なんでお前なんかに偉そうに指図されなきゃならねーんだ？勝手に思いこんでろ低脳

278 ：ＮＰＣさん [sage] ：2008/02/24(日) 22:06:36 ID:???
>>276
ルルブも持ってない奴がGURPSユーザー気取りか
どうしようもないクソだな

279 ：ＮＰＣさん [sage] ：2008/02/24(日) 22:37:01 ID:???
そろそろ別のスレでやってくんないかな？

280 ：正義 ◆uHoWGCAxfQ [sage] ：2008/02/24(日) 22:38:31 ID:???
今日はもう寝るが糞を滅ぼすまで我々の戦いは終わらない。

続きはこちらでどうぞ

こっちでも迷惑だ。最悪板にでもマサヨシを満足させる愚痴スレ立ててやるか？

>>689
「不幸」の指輪なら>>692が最も妥当な表現だと思う。

無理に「発明品」を持ち出す必要はない。
そもそも「発明品」は、ゲーム的には「取れる」「壊せる」などの
物品であることからくる属性を特徴に追加することで
特殊な物品を表現している。
だから、そういう属性を持たないのなら普通の特徴でいい。

まあ“特殊効果”として「指輪の力による呪い。指輪は決して取れない」と
いうのを付加すればいいだろう。

≪固着≫でいいとおもうけどなあ

マナが存在しない世界はごく稀にしかないんだし。
少なくともマナは「密」か「標準」か「疎」程度が普通。
「濃密」と「無し」は非常にレアなケースという扱いで

>>722
<<固着>>はその物体が離れない原因の説明にはなるけど、
今問題になってるのは、その物体が離れないことの不利さを、
特徴の上でどう表現すればいいのかということなんだから、
<<固着>>を持ち出しても何の解決にもならないよ。

あと魔法の効果って事は、魔法が無効化される状況では解除されてしまうから、
パワー修正なり緩和条件なりが必要になるだろう。
したがって、これを一般的な説明にするのは難しい。
マナが存在しない世界が多いか少ないかなんてどこにも定義されていないことだし、
マナのある世界でもマナが存在しない場所はありうるだろう。

まーあれですな。
単に「こういうアイテムを出したい」だったら大抵は《固着》で十分、ということで。

今やってる話はキャラクタデータの一部として決めたいってことですよね。

>>723
マナ無しがレアであることを想定して
填めたら外せない呪いの指輪を再現したい>>689の望みは十分かなう
という意味ではたとえば≪呪い≫≪永遠の呪い≫を≪固着≫で魔化する
ことでも十分条件を満たしていると言っているだけなんだけど。

≪固着≫以外のアイデアを考えたという話があってもかまわないけど、
≪固着≫でも発端となった>>689の疑問を十分解決することはできるよ。
ということ。

>>725
>>689は「特徴で表現するにはどうしたらいい？」って訊いてるんだから、
その答えが<<固着>>じゃ全然ダメだろ。

>>708
> そういえば発明品として指定したアイテムのアイテム本来の能力ってどこまで残るんだろう。

アイテム本来の“世俗的”な機能についてはCPとか気にする必要ないでしょ。
それはアイテムの価格に含まれているんだから。
（呪いがかかって外せないアイテムの話だったら、また違うけど）

>>715
> 超能力や妖怪やSupersやPowersな特徴は魔法と同じで
> どう見たって論理的に説明できる現象じゃないから

そうでもないよ。
現実にあり得ない能力でも、架空のパワーソースと原理を想定すれば
論理的に説明できることはある（だからこそSFなんてのも成立してる）。

また、Powersまで言及するのならサイバーウェアや内蔵武器といった
十分に現実的な説明のつく「特徴」もあるよ。

>>726
>>689に答えただけだよ

PowersやHigh Techの原書は持っているけど
解読が面倒だ。電子辞書片手やスペースアルク開きながら
用語を翻訳しながらルールや特徴や技能の把握をするのがメンドイ。

GURPS対訳表が欲しい。なければ俺たちで作ろう

よく中学生以下の英語力で原書を買う気になったな

http://d.hatena.ne.jp/aki0843/searchdiary?word=*%5BGURPS%5D

Ｒ＆Ｒ SP2には特徴と技能の対訳表程度の対訳表があるらしい

>>730
こういう奴に限って中学生以下の英語力しかないんだよなー

英語がでくなくったって問題ありません。
GURPSの原書を買ってGURPSの世界をもっと楽しみましょう！

日本語ができないようでは論外だけどな。

日本語力(国語力)、文章力に疎くても問題ありません！
もっと自信を持とう！

そうです！母国語(日本語)　カタコト　でも問題有りません！！

>>730と>>734はただのアンチGURPSだから気にしないように。
GURPS嫌いじゃなきゃあんな発言は出ないので

なんだかガープス・魔法大全が面白くなってきたぜ

ガープスで特徴と技能のデーターベースを作りたくなってきた。

データベースシステムはRDBMS(リレーショナルマネージメントデータベースシステム)で
実際に運用するソフトはMySQLかPostgreSQLかJavaDBかFirebirdで


どういうテーブルを作ろうかな

まず特徴テーブル
create Advantage_Table {
　id id, not null, auto_increment
　primary_key(id)
　varchar(256) name -- 特徴名
　integer character_points -- 消費CP
　integer base_point_cost -- 基本CP消費コスト
　integer point_cost_per_level -- 1レベルあたりの消費CPコスト
　integer max_level -- レベル最大値
　category references person(id), -- カテゴリ(有利/不利な特徴) -- 外部キー
　varchar(256) page_ref --原書ページ番号
　varchar(256) japanese_page_ref --日本語ページ番号
　enhansment references enhansment(id) 増強リスト - 外部キー
　limitation references limitation(id) 限定リスト - 外部キー
　enum('mental', 'physical', 'social','none','mental and physical',
　　 'mental and social', 'physical and social', 'all')-- 特徴の種類(超常的、肉体的、精神的)
}

有利な特徴と不利な特徴は同じテーブルで管理すべきだろうか？

>>739　既に制作中であります。Excelでですが。

>>740
10137 ◆atSyVgYZOY本人？

人それぞれがそれぞれ異なるプロダクトを作ることは悪いことじゃないと思う。

>>739はSQLのCreate文。そのままつかうと文法エラーが出るけど

http://e23.sjgames.com/hot.cgi
Top 20 Downloads from January 1, 2005 to February 25, 2008
Quantity Rating Votes
GURPS Character Assistant 2658 4.0 4.24 140
GURPS Mysteries 1073 5.0 4.79 149
GURPS Spaceships 747 4.5 4.53 66
GURPS Transhuman Space: Changing Times 703 4.5 4.66 85
Robin's Laws of Good Game Mastering 603 4.5 4.69 39
GURPS Dungeon Fantasy 1: Adventurers 516 4.5 4.52 73
GURPS Supers 507 4.5 4.62 47
GURPS Lands Out of Time 414 4.0 4.17 47
GURPS Dungeon Fantasy 2: Dungeons 413 5.0 4.84 49
GURPS Transhuman Space: Singapore Sling 399 4.5 4.26 47
GURPS Magic 358 4.0 4.03 30
GURPS Transhuman Space: Polyhymnia 346 4.5 4.26 34
In Nomine Superiors: Lilith 325 5.0 4.87 53
GURPS Creatures of the Night, Vol. 1 310 4.5 4.25 20
In Nomine Superiors: Eli 296 5.0 4.88 43
In Nomine Core Rulebook 290 5.0 4.75 32
GURPS Powers 258 4.5 4.64 22
GURPS Classic: China 258 4.5 4.35 23
GURPS Classic: Swashbucklers 242 4.5 4.63 19
GURPS Traveller: Psionics Institutes 240 3.5 3.52 23
Customized Hot Lists
Number of Results Include free products!
Publisher: NOT this publisher!
Game System: NOT this game system!
Game Type: NOT this game type!
Genre: NOT this genre!

GURPS Character Assistant大人気だね。これってそんなに使えるの？

そこで、大学の相撲部が大切なんですよ。
ブラバンには聴こえないでしょう。

？

ここ最近GURPSスレの様子を見て問題視していることだが
このスレとまた〜りスレには小さなミスに非常にうるさい者が非常に多い。
間違いを恐れる余りレス数も以前よりも減ってますます過疎化が進んでいる。
これはあまりにも異常な事態だ。

そこで、このGURPSスレをよく読み書きする人たちには
是非ともこのブログのエントリを読んで欲しい。
これを読んで、間違いを恐れずにどんどん質問や議論、提案をして欲しい、
最近のGURPSスレではこの本質を忘れている者が多いのではないかと危惧している。
完璧さを恐れるあまり間違いを過剰に恐れ、アウトプットが送れてしまうとはなんと勿体無いことか。
もっとアウトプットを増やそうじゃないか。

間違えを恐れるあまり思考のアウトプット速度を遅くしていませんか？
http://gitanez.seesaa.net/article/22267857.html
2006年08月12日

普段、仕事をしていてもそうですし、SNSやブログに書かれた言葉をみていても感じることですが、
世の中にはかなりの割合で、間違えることを恐れて、自分の意見や考えを口にすることをためらい、
結果としてアウトプットが大幅に遅れたり、ひどい場合はアウトプット機会そのものを失っている人が
いるのだなと思います。

間違えないことより、アウトプットを早めること
そういう人に対して言いたいのは、なんで間違えることをそんなに気にするの？　
そもそも時間をかければ正解が出せる根拠があるの？　ということです。
僕は、完璧さを求めるあまり間違いを過剰に恐れ、アウトプットが遅れてしまうくらいなら、多少、
間違いがあるかもと思いつつもとにかくアウトプットを出し、その上で相手の反応を見ることのほ
うがよっぽど重要ではないかと思います。

以前っていつよ。
それにマルポするような荒らしに言われても。

違いまっせ。おいらのはあくまでデータベース。

>>747
それは公開済み？

ルールブックのデータを写したものになるはずだから
公開したら不味いんじゃないかね。

>>742
買ってみたら？

全部英語だから評価するのは難しいと思うけど。

特徴や技能の詳細な説明を載せたりしたらまずいだろうけど
名前だけとかなら大丈夫なんじゃね？まあ多分。

このスレでCharacter Assistantを買った人は一人もいないのか？

>>749
>>751の言うとおり、名前と数値だけだったら不味くはないよ。
さもないとキャラクターシートをウェブに公開している人たちはみんな著作権侵害になってしまう。

相撲を取れ！
以上！

何なの？
池沼？

蛸が長期にわたって参加していた「グループファンブル」というサークルの参加者に河島というのがいた。
当時１４〜１６歳だったから、今年は１８歳だろう。今も居るかはしらんが。
ちょうどセンター試験も終わって、今時分は大学の下見とかに勤しんでいる頃合いじゃないか？
相撲に魅せられたんだろうさ。

>当時１４〜１６歳だったから、今年は１８歳だろう。

何だそりゃｗ
アホかｗ

>>757
確かにｗ

またマサヨシがホラを吹いてるな。誰かなんとかしてくれよ。

やっぱり、こんなマイナーな趣味を持ってる奴ってのは、どっか壊れてんのかなぁ…
>>754みたいなのもそうだけど、すげー気持ち悪い。
俺も、自分自身を「まとも」とは言わんけど…

みたいのって、それはどう見てもあれだろ。

>>759　今読んだ。
おかしいなあ…態度は相変わらずアレなんだが…、内容は随分まともなんだよね？俺まちがってる？

自演乙

つか何度も言うけど触るな、ネタにするな、誘導先で遊んでろ

>>760
> やっぱり、こんなマイナーな趣味を持ってる奴ってのは、どっか壊れてんのかなぁ…
ネガキャンするな。お前をマサヨシの自演だと疑ってしまうぞ。
マサヨシはソードワールドスレやＤ＆Ｄスレを荒らすことをほのめかしている。
ガープス独特の現象とはいえないだろう。
これをガープス独特の現象と言い出す奴は、ガープスの印象を
悪くしてユーザー数を減らすための策略を行なっている可能性がある。

それに、TRPG自体がマイナーだ。

荒らすことをほのめかすって、現在進行形で荒らしてるのはGURPSスレだけってことだろ？

>>766　以下、日本語スレより転載

426 名前：正義 ◆5Rti54Q0aU 本日のレス 投稿日：2008/02/26(火) 20:01:13 ???
我々の正義を世に広めるためには新しい形での行動がひつようと思われる。
目下ソードワールドとD&Dに活動範囲を広げることが検討されている。

こいつヤヴァすぎる。

>>765
いや、「マイナーな趣味」ってのはＴＲＰＧのことだからｗ
別にこのクソカスがガープススレに粘着してようがＳＷスレに粘着してようが、キモイことには変わりない。

何にせよ・・・何年か前のことを根に持って、こういう無関係な所で撒き散らしてるわけだろ？
「正義」ってクソコテはともかく。
かわいそうだ

そんなことよりGURPSの２版の話をしようぜ

どんなんだったんだろう？
３→４の変化具合を考えると、


だめだ想像できん

コンプＲＰＧの頃が懐かしいな。
あの頃は知らんシステムも結構載ってて面白かった。特におよたま氏。

>>770
2版なんてｼﾗﾈえ
赤箱と同じだー

あかべこ？

ただの雑談にしかならないから3版か4版の話のほうがいいな

じゃあ１版（初版）とか

ローマなんたらとかいうサプリだと全ての魔法の準備時間が10倍ってルールがあるらしいけど、
原書のサプリでそういうぶっ飛んだ派手な独自ルールって他に何かない？

すげーなそれ
でも魔法って実際そんなもんだよな

悪い。1版2版のことよくしらないんだ

誰かしっていたらどういうものか話して欲しい。
3版、4版と何が違うのか興味がある。

魔化系呪文なんて10倍なんてものじゃないしな。
1日、2日かかるものもざらにある。

儀式なんてやってらんねーｗ

>778
俺も興味あるが、知ってる奴の方が少ないだろうなぁ

2版て1980年代とかじゃなかったっけ？
その頃既に原書に手を出してた人となると、
もう相当な年齢だしこんなところには来ないんじゃないか？

>>778
話なら聞いたことがある。

「片腕で盲目の乞食がいたらダッシュで逃げろ」って言ってたのが印象に残ってる。
たぶん不利な特徴の取得制限が無かったんだろうなw

分かったから、もういいから。

>>782
なぜその乞食からダッシュで逃げなきゃならないんだろう？
気になってくる。

マンチキンなネタ？

>>784
多分そうだろうが、>>782もよく分かってないみたいだし聞くなよ

>>783
また貴様か

きっとおっそろしく強力な足手まといが殴りかかってくるんだろう

>>785
分かったから、もういいから。

おれはゾンビを想像した

バイオハザードみたいな

>>776
サプリじゃないけど、アンリミテッド・マナってのがあるよ。
体力を消費する代わりに使ったエネルギーの総量を記録しておいて、
それが限界を突破すると、反動で災いが降りかかるというルール。
一度に大量のエネルギーを使えるから派手になるけど、その分反動も派手だ。
昔どっかで和訳されてたけど、今は消えてるっぽい。
http://www.io.com/~sjohn/unlimited-mana.htm

>>778
初版は持ってます。
2版は持ってないけど、おそらく初版の細部を調整しただけだと思う。

初版と3版で最も大きな違いは遠距離攻撃のルール。

3版からは対数的な修正値表を使っているけど、これとは全く違っている。
各武器ごとに「至近」と「増分」が決まっていて
射程が「至近」内なら判定にボーナスがつき、
それより遠ければ「増分」ごとにペナルティが累積する。

連射についても特にルールはなく、発射弾数の分だけ判定が必要だった。

それ以外はわりと細かい修正にとどまっている。
例えば、「戦闘時反射」は10CPから15CPに変更されたり、とか。
〈ランニング〉で「よけ」は増えなくなった、とか。

なお、不利な特徴は-40CPまで、「くせ」を合わせても-45CPまで、
というあたりは初版から全く変わっていません。

>>789
4版でも GURPS Thaumatology で復活する予定。
いや、もちろん英語だが。

>>776
まずその「ローマなんたら」について教えていただきたい。

Imperial Rome ならそんなルールは無かったはずだし。

>>784
「弱ければ弱いほど強くなる変な、そして面白いゲームがある。」
こんな文脈で紹介された時に出てきた、実体験に基づく話だよ。

>>790 の解説を見るとルールを間違えてたか、卓の独自レギュレーション
あるいは話を面白くするためのネタだったんだろうな。

というか、良くある勘違いだわな。

>>792
確かRoma Arcana

>>795
そりゃサプリじゃねえｗ

直接の戦闘では、とてもじゃないが使えないな。
催眠術技能みたいなもんか。
3版では、ターゲットがリラックスする必要もクソも無く5秒で夢幻掌代わりにも使えたが、
5秒というタメが必要なゆえに碌に発動したこともなかった。
腹を一桁の目標値で狙ってくる奴らを相手にブラウス+ライトケヴラーという奇異な格好で粘って、
ようやく発動。あまりにコミカルでシュールだが、楽しかった。

ｵｸﾄﾊﾟｼｰ

>>790
横レスだが、面白い話をありがとう。
不利な特徴の制限は、つまり４版で大きな変化を見せたってことか

妖魔・百鬼では-100とざっくり切ってたけど。

よぉ！お待ちどう！俺様こそ253。通称だれあんた？
流れをぶった切るのは天下一品！ウザイ？呼んでない？だから何？


>>253で《雲飛び》の前提条件の質問をしたものですが、
あのあと気になったので原書を買って直接エラッタのメールをしてきました。
そして今日になってようやく更新です。
結論を言えば《雲上歩行》の方が正しいようです。
チャートもそのうち更新することでしょう。

http://www.sjgames.com/errata/gurps/4e/magic_2.html

乙

乙乙

>>800
特攻野郎253乙！

キモい奴だな

>>804
わあ、本当だ

同意。これで3対3だな。
このスレの住人の2人に1人くらいは
>>800をキモいと思ってると考えていいね。

>>804
本当にキモい

バランスとるために、800乙

功労者をそこまで貶しまくる必要があるのか？

>>804-807
死ねよ

ついでだけど気づいたエラッタをまとめてみた。
削除されたスレからもいくつかサルベージしたものもあるけどね。

p.15 ３段目 上から６〜８行目
誤：優秀な助手による試作判定の修正は適用されますが、通常は助手（以下略）
正：優秀な助手による試作判定の修正は適用されます。（読点以下を削除）
原書のエラッタを適用するとこうなる。
ソース　http://www.sjgames.com/errata/gurps/4e/magic_2.html　のp.15


p.28 《転移追跡》　本文
誤：転送系呪文37ページ参照。
正：転送系呪文137ページ参照。


p.29《雲飛び》前提条件
誤：「魔法の素質」２、《飛躍》、《空中歩行》
正：「魔法の素質」２、《飛躍》、《雲上歩行》
原書のエラッタを適用するとこうなる。
ソース　http://www.sjgames.com/errata/gurps/4e/magic_2.html　のp.148
注：３版グリモアの頃は訂正後の前提の方になっている。
注：PDFのSpell Chartsでは訂正前のままになっている。いずれ修正されるかと思われる。

>>806
わかってると思うけど、俺は>>804（お前）をキモいと返したんだ。

P.38 P.95 p.127 P.165
各精霊の解説中程
誤：エネルギー消費１点につき、体力１点か生命力５点、（以下略）
正：エネルギー消費１点につき、体力１点かＨＰ５点、（以下略）
原：1 point of energy is equal to 1 additional point of ST, 5HP,（以下略）

p.41《再構築》前提条件
誤：３つの精霊系から各１種
正：各精霊系から最低でも３つずつ
原：and at least three spells of each element

P.46《金属変化》エネルギー消費
誤：詠唱６
正：１平方メートルの金属を動かすごとに詠唱６
原書のエラッタを適用するとこうなる。
ソース　http://www.sjgames.com/errata/gurps/4e/magic_2.html　のp.182-183
注：SNE訳のとおりにヤードはメートルに変え、「金属を動かすごとに」の追加は《土変化》の文体をそのままに加えた。


P.135 １段目　《他者瞬間移動》
誤：他者瞬間移動
正：他者瞬間移動（至難）


P.135　３段目　《他者緊急回避》
誤：他者緊急回避（至難）
正：他者緊急回避
注：原書ではVHになっていないため。p.242のリストでも《他者緊急回避》は至難になっていない。

>>809
おいおい…>>805と>>807は違うだろ
行間読めｗ

>>810
乙！

p.151《散発》前提条件
誤：《養毛》
正：《弱体化》、肉体操作系２種
原書のエラッタを適用するとこうなる。
ソース　http://www.sjgames.com/errata/gurps/4e/magic_2.html　のp.39
注：３版グリモアの頃は訂正後の前提の方になっている。
注：PDFのSpell Chartsでは訂正前のままになっている。いずれ修正されるかと思われる。


P.213 アルカヘスト　２段目　上から５〜６行目
誤：〜５分ごとに生命力１点あたり９Ｄのダメージがいきます。
正：〜５分に１ＨＰの割合で９Ｄのダメージがいきます。
原： they cause 9d damage at the rate of 1 HP per 5 minutes as they mix internally.


P.233 ２１行目　《汚水》の系統
誤：水霊
正：水霊／食料


P.235 下から１１行目　《気流》
誤：129　気流　Wind　〜〜
正：なし
注：《風》の呪文の間違いと思われる。なお《風》はちゃんとリスト内にある。

>>809
ｗ

ごめん>>804。お前は普通だわｗ
>>809の頭の悪さは異常ｗ

p.237下から５行目《散発》の前提条件と条件数
誤：《養毛》　６
正：《弱体化》、肉体系２種　８
原：Weaken,2 Body spells 8
注：p.151の原書の間違いをそのまま訳したため、翻訳の過程で修正したものと思われる。


p.242下から5行目《地形変化》前提条件
誤：素質３、《〜変化》４種
正：素質３、４精霊すべての《〜変化》
原：M3,all four elemental Shape spells
注：《光変化》が前提に含まれる表記なってしまうため。


埋めにはまだ早かったかな？
ミスや間違いがあったら指摘よろ

>>810,812,814,816
乙！

乙

乙！！

乙だ

>>817
まとめ乙

大変だったろう
>>810乙

乙であります

乙乙

乙だね

GJ！

乙デス

じゃあ俺も乙しとく

関係ないけど、俺らは名無しプレイングキャラクターなのか？

よく分からんが乙

じゃあ乙ってことで

おっつ団結〜団結〜

これ以降の乙を禁ず

はーい

Z

準備時間10倍か。どんだけ未発達なんだ。
直接の戦闘では、とてもじゃないが使えないな。
催眠術技能みたいなもんか。
3版では、ターゲットがリラックスする必要もクソも無く5秒で夢幻掌代わりにも使えたが、
5秒というタメが必要なゆえに碌に発動したこともなかった。
腹を一桁の目標値で狙ってくる奴らを相手にブラウス+ライトケヴラーという奇異な格好で粘って、
ようやく発動。あまりにコミカルでシュールだが、楽しかった。

　　　▃▅▂　　　　　　　　　　　▂▂　　　　　　　　▃▅
　　　▀██▃▅▇▆　　　　　　　██　　　　　　　　██
███████▀▀▀▂　　　　　██▀　　　　▇██▇██▇▇█▇
　　　▂▂██▆▇██▎　　　██▀　　　　　　▀▀██▀▀▀▀　
█████▀██▀▀　　　　██▀▃▃　　　　▅▇▅██▃▃▅▅　　　　　▆▇▇▇▇▆
　▂▃▅▅▅▃██▅　　　▅██████　　　▀▀██████▀　　██　▀▀▀▀▀▀
▆██▀▀▀▀████　▅██▀　　██　　　▆█　██　　　　　　██
██▂　　　　　　　　▂██▀　　　██▃▂▅██　██▅　　　　██▀
▀███▆▆▇▇▇▅　██▀　　　　▀█████▀　▀███████▀
　　▀▀▀▀▀▀▀▀　▀▀　　　　　　　▀▀　　　　　　　▀▀▀▀

>>836
それ、別のとこにも書き込んでなかったか？

コピペ荒らしじゃないのか？

まあ意味不明なテキストは放置で。

あと重大なエラッタと言えばパワーストーンの価格と万能技能の所くらいか
何が最新版のエラッタを適用しただ神戸のごろつき共めが

チンピラみたく吼えてないで、何が間違っていたのか述べよ。

ちょっと質問があるんだけど
魔法大全13ページの魔法の杖の説明には魔法の杖は
2メートルまでならどれだけの長さでもいいって書いてあるけど
190ページの《魔法の杖》の説明だと長さ1.8メートル以下の
棒状の物にしかかけれないと書いてあるんだがこれは
後者の方が間違いってことでいいんだよな？

あと魔法の杖は《物体変形》で長さ2メートル以上の槍とか鞭とか
ポールウェポンとかロープとかに変えても距離修正を打ち消すのに
使えていいんだろうか。

元は2ヤード（6フィート）だからどっちにするかはGMが決めればよし。

>>789
> >>776
> サプリじゃないけど、アンリミテッド・マナってのがあるよ。
> 体力を消費する代わりに使ったエネルギーの総量を記録しておいて、
> それが限界を突破すると、反動で災いが降りかかるというルール。

デモンパラサイトを思い出した

なんつー的外れな連想するんですか。

>>800
うぃっす。

なぬ？Magic原書のエラッタが一昨日に更新されている？
要チェックや！

>>806
いや、ｷﾓｲとおもってないよ

>>253すげー。感謝する！感謝する！感謝する！

くっそーはやくエラッタ修正済みの魔法大全とどかねえかな

デモンパラサイトは衝動で災いがふりかかります

>>843-844
短いほうを選んでおけば無難ということでしょうな

>>852
ゲーム上は「攻撃範囲２まで」で処理すればよかろう。

>>843
原書では魔法の杖の説明には
full length staff is Reach 2

≪魔法の杖≫は6 foot

Basic set:Charactersによると
ゲーム上では1footは30cm扱い

確かに長さは1.8m扱い。

「Reach2」の意味は2ヘクス分まで届くということだろう。
はみ出さなければ2ヘクス隔てることはできないが、
自分のヘクスから体を20cm以上はみ出して腕を伸ばせば2ヘクス隔てた先(3ヘクス目)まで届くといえる。

>>842
そいつは聖マルクじゃねえの？
偉そうな口調が似ている。
具体例を挙げないので本人の指摘が正しいかどうかなんて怪しいが

ヘクスで考えるときは、ふつー中心点間の距離だと思うがｗ
20cm以上はみ出して触ろうとしたら、相手は3ヘクス目の中心から20cm以上遠くにいた、
とか言われそうだな。

マルクか。このスレでは匿名で活動しているらしいな

>>856
ヒント：ヘクス内では二人の人間が固まって取っ組み合いができる。

>>817
感謝する

Close combat中のヘクス内の位置は、量子論的に不確定だからな。
中心にいるかもしれないし、辺の近傍にいるかもしれない。

もうこれは感謝するしかないよね。
エラッタを発見してまとめてくれた
>>253には経験点20CPを進呈しよう！
そして>>253に「言語の才能」(10CP)、「地位レベル」1上昇(5CP)の特徴を与えよう！


おめでとう！
レベルアップ！
>>253のCP総計は15CP上昇した！
>>253の未使用CPは20CP上昇した！

感謝感激雨霰

>>253にエールを！

>>253
愛してる

皆も>>253を見習うように

自演うざいよ、ひとつにまとめろや

もうこれは感謝するしかないよね。
エラッタを発見してまとめてくれた
>>253には経験点20CPを進呈しよう！
そして>>253に「言語の才能」(10CP)、「地位レベル」1上昇(5CP)の特徴を与えよう！
おめでとう！
レベルアップ！
>>253のCP総計は15CP上昇した！
>>253の未使用CPは20CP上昇した！
感謝感激雨霰
>>253にエールを！
>>253
愛してる
皆も>>253を見習うように
自演うざいよ、ひとつにまとめろや

>>866
どれが自演ですかー

>>867
それ全部一人ででやってると思ってるでしょ
そう思ってたら痛いよ

あーあ

>>867がムードを壊しちゃった

以下何事もなかったかのように頑張ってくれた人に乙進呈よろ

それだけじゃ寂しいだろ

もっとエラッタや訂正箇所はあるぞ

ターンと秒のように
訳語の統一ができてないとか

GURPS
本日よりこの名称で活動を再開する。何者も我々の正義を止めることはできないのだ。
ガープス

GURPSでターンと秒が混在して困るなんてほとんどないでしょ。

それに今さら距離とヘックスについて文句言ってる人は範囲呪文のルールでも読み直すべきだろう。

でも、ヘクスというのも不完全なルールだよ。
地面や床に六角形の区切りが存在するわけではない。
龍脈とか言ってそういう世界に設定するならともかく。
ヘクス用紙を使うと、どうしてもそういう点が不自然になる。
魔法などの効果範囲をヘクス単位で数えるのはいいが、その場合でも
ヘクスを描いたセル画を白紙の上に置いて運用すべきだ。
ヘクス用紙を使うと、FFタクティクスみたいになってシュールだし物足りない。
面白さはあるけどねｗ
GURPSは工夫が醍醐味だよ。

>>875
だが、どこかで単純化しなければ、TRPGじゃやってられないのも事実。
例えば、cm単位系でキャラクターが、500,000個のキューブ(cm^3)で表されるとして、
3mの効果範囲に、1,600個が入っていたから、魔法が発動します。
極端な例だが、どっかで線引きしないといけないよな。

リアル感をだすために、戦闘はコンピュータ上で処理する。
ってのはあってもいいかもしれん。壁とか敵のデータ用意するのが面倒そうだが。

>875
主張の意味がわからん。ヘクスってのはヘクスという形に抽象化することで処理をやり易くするんだろ。
工夫が醍醐味だと言うならどうすれば目的が達成できてかつ手間が省けるかの工夫を公開しろよ。
それに、例えばダウンロード販売されているヘクスマップ集などではイラストの上にヘクスが描かれてるし、
それならまったくキミの主張に沿うものになってるんじゃないのか？

だいいちなんでFFタクティクスだよ。あれスクエアじゃないか。
なぜ大戦略とかアルバートオデッセイみたいなヘクスゲーを挙げない。

>>877
分裂するなｗ

あと

＞だいいちなんでFFタクティクスだよ。あれスクエアじゃないか。

最初「スクエアゲーだと何がまずいんだ？」と思ってしまったｗ
そういう意味じゃないんだなｗ

>>875
で、何年ぶりのレス？

いまさらわかりきってる話を。

>>876
ヘクス内ではPCは自由に動き回ってもいいことにすれば扱いが楽だね

>>877と>>875
どっちが本物の聖マルクだ？

>880
ヘクス内ではPCは自由に動き回ってるだろ。さもないと近接戦闘とかどうすんだ。

ヘクス上には取っ組み合いによって2人だけ入ることができる。

ヘクス上に障害物が半分以上占めているとき⇒通過不可能。登攀、飛行のみ
ヘクス上に障害物が半分以下を占めているとき⇒一人だけそこに入ることができる

ヘクス上に半分以上の面積を占める崖、落とし穴があるとき⇒崖にぶら下がることができる。立脚不可能。
ヘクス上に半分以下の面積を占める崖、落とし穴があるとき⇒崖にぶら下がることができる。立脚可能。


こういうルールにすればいいよ

>>882
偽マルク、2ヘクス以上の巨大な生き物はまた扱いが違うぞ

>884
だからなんだ？
ライオンの上半身と下半身が分離して自由に動き回るルールのほうがキミは好きなのかい？

>>885
>>881の質問に答えろ

元々はヘクスという六角形の境界があるのが不自然って話だったのに、
なんでヘクス内で動けるかとか、近接戦闘の話になったんだ？

>>881
スタンダードスレの聖マルクによると
どちらも偽物の聖マルクらしい。

どういうわけか

>>885
意味不明なんだが
なんで分離するんだw

>>887
>>874-875がことの発端だろう

上半身と下半身を分離させて別々に動き回れるっていう能力はどの特徴を取れば身につくの？

聞く前に自分で調べたら？

>>891
GMになれ。話はそれからだ。

>>891
つ[ガープス・百鬼夜翔]、「ガープス・魔法大全」「ガープス・ベーシック【第4版】・キャラクター」「GURPS Powers」

>>891
ガープス・魔法大全の使い魔

>>891
「操り人形」

>>891
「複製」

>>891
「精神支配」「操り人形」で操った「足手まとい」を自分の体内に「ペイロード」する。

>>891
「精神支配」「操り人形」で操った「足手まとい」を自分の体内に「ペイロード」する。

二つ以上に分かれた体がそれぞれ別の姿で動き回れればいいって事だよな。
意識が上半身にしかないなら、下半身側を一時的不利な特徴つけた「仲間／しもべ」にして、
「憑依」や「精神支配」で操ればいいのか。

それぞれの体が別に動ける場合、「複製」も使えそうな気がするんだが、
「複製」した体がそれぞれ別の姿になるのは、
どうやって表現したらいいんだろう？「変身」を連動か？
複製した部分ごとに特定の形態にしかなれない事になるはずだが、
どれくらいの修正にしたらいいかわからんな。

GURPS PowersのSwitchable Body Powersがいいな

『ガープス・ベーシック【第4版】キャンペーン』で誤訳っぽいものを見つけたので報告

キャンペーンP484(p164)
文明レベル TL9 : マイクロ工学時代(西暦2025年〜？)。人工知能。リアルタイム仮想現実。

この「仮想現実」は今では訳としては相応しくないのでは。

原書Campaignsでは
TL9 - Microtech Age (2025+?). Artificial Intelligence; real-time virtuality.

いまどきvirtuality(= virtual reality)を仮想現実と訳すのはおかしい。
そのままバーチャルリアリティまたはVRと訳すのが普通。

バーチャルリアリティとは - 日本VR学会
http://www.vrsj.org/main.html
バーチャルリアリティのバーチャルが仮想とか虚構あるいは
擬似と訳されているようであるが，これらは明らかに誤りである．
バーチャル (virtual) とは，The American Heritage Dictionary によれば，
「Existing in essence or effect though not in actual fact or form」と定義されている．
つまり，｢みかけや形は原物そのものではないが，本質的あるいは効果としては現実
であり原物であること｣であり，これはそのままバーチャルリアリティの定義を与える．

バーチャルの反意語は，ノミナル（nominal）すなわち｢名目上の｣という言葉であって，
バーチャルは決してリアル（real）と対をなす言葉ではない．虚は imaginaryに対応し
虚数 (imaginary number) などの訳に適している．因みに，虚像はvirtual imageの誤
訳である．触れないというのは，像の性質であって，バーチャルに起因するわけではない．
virtual imageはreal imageのようにそこに光が集まったり，そこから光がでるわけで
はないが，それと同等の効果を有するというわけである．擬似は pseudo であって外
見は似ていても本質は異なる偽者である．

仮想はあくまでもsupposedで仮に想定したという意味を表していて，これもバーチャ
ルとは全く異なる概念である．一例を挙げるならば，仮想敵国は supposed enemy
であって，バーチャルエニミー （virtual enemy）というのは，友好国のように振る舞っ
ているが本当は敵であるという意味である．バーチャルマネー（virtual money）も
電子貨幣やカードのように貨幣の形はしていないが，貨幣と同じ役割を果たすもの
をいうのであって，決して偽金ではない．バーチャルカンパニー（virtual company）
が仮に想定した仮想会社であったならば，そのようなところとは．取り引きができない．
従来の会社の体裁はなしていないが，会社と同じ機能を有するので，そこを利用でき
るのである．

>>902-903　言わんとしてることはわかる。だが上げてまで言う必要のあることなのか甚だ疑問である。
それよ

>>902-903
とりあえず乙。
しかし、これはガープスの翻訳上の間違いじゃなくて、
一般的に使われることがある訳語が間違っているということだから、
あんまり突っ込んでも仕方ない話だな。

>>904
死ね

仮想現実って未だに結構見る単語だしな

>>904 お前の意見は参考にはならなかった。もっと昇進してくれ。やる気があるなら余計なことはしないでくれ。

>>905
一応、ツッコミとして入れておいたほうがいいんじゃないかと。
仮想現実なんて表現は問題ありだ。権威のある人が言っていることだから
もう仮想現実は死語になりつつあることは事実。

>>908
死語ってほど廃れてないよなあ。SNEに言っても、修正される可能性は低そうだ。
辞書やメディアに働きかけるほうが、現実味あるかもしれん。

>>906　場の雰囲気を乱すのはやめてもらおうか。「氏ね」と言え。何かあったとき困るのはそっちだぞ。

>>910
何のために他のスレにこのスレへのリンクを貼ったんだ？

>>909
Splited Personalityを統合失調症にしちゃうようなトンチンカンな奴等だぞ。
しかもただ単に間違ったというならまだしも、
今までは意味が通じる訳だったものを、わざわざまったく通じない語に変えてしまった。
メディアが報じようが辞書の記述が修正されようが、
ニュアンスが不正確くらいの事では、指一本たりとも動かすまい。

>>875
今まで見たマルクの中で一番偽物くせぇｗ

De factoスレでは>>875に反してあっちの聖マルクはセル画を使うことを拒否していた。
>>877のほうがわからんな。



ただし、

※注意
あのスレを見るときは「空回り」をNGワードに指定することを推奨

なんかまたあぼーんされてるな
>>314はなんだろう

314
>>312
そういう方面のシナリオはちょっとあり得ないだろう。

http://www.japan.ea.com/alphacentauri/index.html
http://www2.tky.3web.ne.jp/~archon/game/alpha/alpha.htm

こんなゲームだよ？

>>914を>>314と間違えた。

>>916
あぼーんされているのは>>314ではなく、>>914だった。すまない

てかNGワードに引っ掛かったってことだろうから、
転載しても意味ないだろｗ

このスレッドを読んでいる読者諸君へ

「空回り」という言葉を放つ2ちゃんねらーの言動には注意すること
彼らは真実を語らない、荒らしだ。
彼らは他人を人格攻撃することを糧にしている。
彼らは嘘をつく。彼らは捏造する。彼らは本当のことを言わない。

スレッドを読みやすくするために、直ちに2chブラウザで
「空回り」をNGワード指定することをお勧めする。

そうすれば有益な情報だけを取り入れやすくなるだろう。

2chブラウザを持っていなければ、
「2chブラウザ」で検索してダウンロードすること。
http://2ch.tora3.net/

「空回り」をNGワード指定したとき、このレスも「あぼ〜ん」「あぼーん」と表示されるか
まったく表示されなくなり、スレッドが読みやすくなっていることだろう。


健闘を祈る！　

そういう風に相手をするから面白がって荒らすんだろうが

どっちに言ってるかわからんなｗ

そりゃ荒らしてるほうなんだからイコール空回りだべ

>>923
＞そういう風に相手をするから面白がって荒らすんだろうが
は相手をしている方に向ける言葉だ。

普通、荒らしは空回りで相手をしているのは空回りとレスに書く
（>>920がＮＧワード指定であぼーんしようとしている）連中なんだけど

>>920は空回りと書く方を荒らしにしたがってるから、どちらとも取れてしまう

>>912
それと「仮想現実」とでは全く事情が違ってますね。
「関係のないものを持ち出して反論する」というのは悪い傾向ですよ。

まあ荒らしはおいといて。ついでにお呪い。「空回り」


e23のダウンロード販売でBasic Setも手に入るようになりました。
まずはCharactersから。

これは便利になるなあ。

>>925
自意識過剰。

いずれにせよ「仮想現実」はもう古い

いまのトレンド（ｗはなんですか？

リアリリアリティ

>>926
当初はBasicはe23で取り扱わなかったはずだが
マネージャーが代わって方針を変えたのかな

>>931
しょうがないなあ のびたくんは

http://www.sjgames.com/ill/archives.html?y=2008&m=February&d=28

>>931
>>926には触るな。荒らしだぞそいつは

相撲が大好きな河島（川島という表記も有り）正って確か、本名の一部だ。
本人がそう言っていた。正義というのはもしや！？
14歳からファンブルに参加してる男だから、ガープス至上主義もわかるぞ。

何の話しているんだ？

わざと他人の名前を騙っているのか

4版製品でpdf化されているもの（紙の製品があるもの）を数えたら
合計12件で金額は311ドルだった。

一度に全部買うのはきついかな……

一つずつ買って、じっくり読んでから次を買うと吉
pdfは絶版しない

一度購入すると何度でもダウンロードできるのがいいな。

英語に自信があるなら一度にダウンロードしてもいいんじゃね？

e23で、Characters買ってみた。最初から読み直し・・・・Advantageに入る前に、
吐き気がして止めた。相変わらず分量ありすぎｗ