◆TRPG総合質問・雑談スレ 31◆

1 ：ドルフ☆レーゲン：2005/05/25(水) 21:19:39 ID:???

このスレはTRPGに関する
・ちょっとした質問や相談　(教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題　(業界や会社のニュース)
・卓ゲー板内のTRPG系スレに関する事　(TRPG系総合サロン)
などに使用してください。

前スレ
◆TRPG総合質問・雑談スレ 30◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114953715/l50

過去スレは>>2-5あたり。

2 ：ドルフ☆レーゲン：2005/05/25(水) 21:20:46 ID:???

3 ：ドルフ☆レーゲン：2005/05/25(水) 21:21:51 ID:???

4 ：ＮＰＣさん：2005/05/25(水) 21:25:15 ID:???

乙

5 ：ＮＰＣさん：2005/05/25(水) 21:45:23 ID:???

お美事。

6 ：ＮＰＣさん：2005/05/25(水) 21:45:56 ID:???

乙一

7 ：ＮＰＣさん：2005/05/25(水) 21:51:55 ID:???

乙

8 ：ＮＰＣさん：2005/05/25(水) 21:58:13 ID:???

ハッタリ君の最近の動向キボンヌ

9 ：ＮＰＣさん：2005/05/25(水) 22:32:07 ID:???

蓬莱やってるんでそ？

10 ：アレ：2005/05/25(水) 22:33:50 ID:IR1qraVY

晩飯食べたらしいよ？

11 ：ＮＰＣさん：2005/05/25(水) 22:40:28 ID:???

何食べたんだろ。

12 ：ＮＰＣさん：2005/05/25(水) 22:41:56 ID:???

それは個人情報なので公開するといろいろ問題が【そんな情報はいらん】

13 ：ＮＰＣさん：2005/05/25(水) 22:43:28 ID:???

教えてくれたっていいじゃんけちー

14 ：あぼ～ん：2005/05/25(水) 22:44:53 ID:???

あぼ～ん

15 ：ＮＰＣさん：2005/05/25(水) 22:47:20 ID:???

誰かあぼんする前の>14の情報キボンヌ

16 ：ＮＰＣさん：2005/05/25(水) 23:00:15 ID:???

しむらー、日付、日付！

17 ：ＮＰＣさん：2005/05/25(水) 23:09:59 ID:???

それを言ってやるなよ。

18 ：ＮＰＣさん：2005/05/26(木) 20:36:31 ID:???

　質問！
　emethの人って、何のゲームのコテなんでしょうか？
　あの人がゲームの話をしてるのを見た事無い…

19 ：ＮＰＣさん：2005/05/26(木) 20:38:00 ID:???

ARA,SWあたりをやってるみたい。
こないだオンセスレでARA卓立ててたよ

20 ：ＮＰＣさん：2005/05/26(木) 20:44:24 ID:???

>19
　サンクス、エロ話しか見た事なかったから不思議だったんよ。
　ARAやSWってのは、何となく納得。

21 ：ＮＰＣさん：2005/05/26(木) 20:45:38 ID:???

コテに「何のゲームの」なんて決まりはないしな。
まあ、常駐してるようなスレも幾つかはあるだろうが、コテ名乗るような連中は手広くやってることが多いし。

22 ：ＮＰＣさん：2005/05/26(木) 20:46:21 ID:???

卓ゲネタはＮＰＣや他コテで書いてるかもしれないわけだし。

23 ：ＮＰＣさん：2005/05/26(木) 20:50:26 ID:???

えめっさんは、プレイしたゲームのＰＣをイラスト欄スレでちょくちょく公開してるね。

24 ：ＮＰＣさん：2005/05/26(木) 21:44:31 ID:???

GURPS多いみたいだな。ゲヘナもやってる。

25 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 02:51:35 ID:???

ブレカナＰＣとかも晒してたぞｗ

26 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 08:55:04 ID:???

ダードや困ったちゃんスレ発祥のコテもいる中で
「何のゲームの」って言われてもなぁ

27 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 10:08:51 ID:???

元がN_PCさんだしなあ。

28 ：聖マルク：2005/05/27(金) 12:10:56 ID:???

俺って一応天羅のコテってことになるんだろうか……。

29 ：ジジ：2005/05/27(金) 12:26:26 ID:???

>21
TRPG系全般のコテですよー
まだ駆け出しだから10種類ぐらいしか遊んだことないですけど。
頑張って立派なコテを目指しますよー

emethさんはHPとかで楽しそうにセッションログを囲うしてたような。
それ見ればどんなゲームしてるのかわかりそうな気がしますー

30 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 12:27:14 ID:???

するとハッタリやアマいもんもそうなるのか

31 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 12:55:59 ID:???

>>28
天羅コテの誇りにかけてスタンダードスレで天羅をプッシュするんだ。
がんがれ。

32 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 15:10:41 ID:???

天羅みたいにロールプレイに対してルール的にリソースを保証するのって、
スタンダードにするには辛くないか？

33 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 15:15:12 ID:???

それ以外にも色々あるけどな。
スタンダードではないが、明らかにスタンダードでなくてもプッシュされているものあるし。

34 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 15:28:33 ID:???

スタンダードって言葉を使うなー

35 ：聖マルク：2005/05/27(金) 16:27:31 ID:???

>31
代わりに井上のアルシャードをプッシュするから許してくれ。

36 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 16:30:20 ID:???

まあマルクがプッシュしても影薄いしなぁ

37 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 16:47:16 ID:???

ダガーは何系だろう。
ＳＷなのかＦＥＡＲ系なのかストブリなのかルリルラなのか。

38 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 16:50:11 ID:???

姪系？

39 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 18:40:39 ID:???

>>38
まるでマルクがパンツ系であるかのようなことを言うんだな。

40 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 19:38:55 ID:???

おまいら今日給料日後の金曜日ですよ！

41 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 19:47:44 ID:TRj0m/kD

金曜日なんで大人しくMM見てます

42 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 19:48:43 ID:???

漏れも給料でMMv3.5を買ったよ。

43 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 19:51:04 ID:???

ロボット刑事系

44 ：Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2005/05/27(金) 20:40:15 ID:???

ふと気がついたこと
自分は、11年TRPGをやっていて、PCが死んだ（？）ことが覚えている限り4回しかありません。
しかも、4回とも一撃死やイベント死です。
・SWで、敵のファイアーボールがクリティカルして焼肉
・SWで、不死身になったものの封印
・アリアンロッドで、洪水により死亡
・ガンドッグで、PC間戦闘にて瞬殺

45 ：アレ：2005/05/27(金) 20:43:12 ID:ww9bLvGl

>>40
World Disqueの通販リストに蛍光ペンで線を引いてます。

>>44
俺ァ山ほど殺して山ほど死んでます（笑）。

46 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/05/27(金) 20:44:48 ID:pVH5poSY

D&Dだと山ほど生き返りそうだけどｗ

47 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 20:45:05 ID:???

>>45
すいません、無知な俺に教えて下さい。
……World Disqueって何ですか？

48 ：アレ：2005/05/27(金) 20:49:45 ID:ww9bLvGl

>>46
死んだら仲間に身包み剥がれて埋葬されて財産山分けが基本の鬼のようなプレイだからなァ（笑）。
「すげえこんなマジックアイテム買ってたのかよ！てか使えって！これ俺に呉れな！
　ああ、お前には白紙キャラシーやるよ」

>>47
プログレ屋。

49 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 20:51:01 ID:???

>>48
うちのDMはシブチンなので新規加入PCの方が金持ちですよ

50 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 20:54:11 ID:???

>>48
すいません、プログレって何ｄ（ｒｙ
もういいです！怒ったです！許さんです！自分でぐぐるです！
……全然TRPGと関係ないじゃないですかあ！
いえそんなことは問題じゃなくてですね。もういいです。

51 ：アレ：2005/05/27(金) 20:54:54 ID:ww9bLvGl

>>49
じゃあそいつを皆で（笑）。

52 ：アレ：2005/05/27(金) 20:56:19 ID:ww9bLvGl

>>50
TRPGもいいものだけどCDもいいものですよ。D&Dのサントラとかいかが？（笑）

53 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/05/27(金) 21:00:39 ID:pVH5poSY

ダーリン酷いわｗ　

でもそんなダーリンが大好きです。

どうだか！

54 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/05/27(金) 22:35:10 ID:???

やべぇ>>50に激萌え。
怒り方がちょーキュート。

55 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 22:39:41 ID:???

俺が一番萌えた怒り方は、鮭たんのRPGを斬る！だけどなあ。

56 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 22:43:12 ID:???

>>54
シスプリか何かのコピペじゃなかったっけ

57 ：ＮＰＣさん：2005/05/27(金) 22:45:01 ID:???

棄てプリか何かのコピペ？

58 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/05/28(土) 01:04:32 ID:???

わしシスプリはイラスト見た事があるくらいやねん。
そかー、あんな萌え台詞があるのかー。
超時代遅れだけど手を出してみるか…。

59 ：ＮＰＣさん：2005/05/28(土) 01:27:10 ID:???

あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水溝に吸い込まれて
死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
死ねよです！！！頭イタイイターイです。

---------------------------------------------------------------------
古いけどこれかな

60 ： ◆BASASiGGiA ：2005/05/28(土) 01:30:20 ID:???

どこを斜め読み？

61 ：ＮＰＣさん：2005/05/28(土) 01:33:42 ID:???

２と１２／１３行目を斜め読み。

62 ：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/05/28(土) 01:39:19 ID:???

『そろそろ5月35日だよね』

63 ： ◆BASASiGGiA ：2005/05/28(土) 01:39:47 ID:???

あ
　ん
　　の

庵野だってー！？

64 ：ＮＰＣさん：2005/05/28(土) 01:42:33 ID:???

また馬刺は騙されたわけだが

65 ：ＮＰＣさん：2005/05/28(土) 14:00:30 ID:???

「任務中(戦闘中)行方不明」を意味するアルファベット3文字ってなんでしたっけ？

66 ：ドルフ☆レーゲン：2005/05/28(土) 14:01:53 ID:???

MIA（missing in action）のことかな

67 ：ＮＰＣさん：2005/05/28(土) 14:07:48 ID:???

それです。ありがとうございます。

68 ：ＮＰＣさん：2005/05/28(土) 15:25:47 ID:???

なあなあ、リニューアルのフォーチュンTRPGの裏に

「誰もが一度はプレイしたフォーチュン・クエストRPGが帰ってきた！」

って書いてあったんだけど書いた人は本気なのかな？

俺は未だにフォーチュンの小説すらまともに読んだことが無いんだが
俺のほうがおかしいのかな？

69 ：ＮＰＣさん：2005/05/28(土) 15:27:55 ID:???

>>68
え？フォーチュン・クエストRPGをプレイしたことが無い？
マジで？

70 ：ＮＰＣさん：2005/05/28(土) 15:29:03 ID:???

>>68
「誰もが一度はプレイした（ことのあるであろう、ごっご遊びに非常に近い）フォーチュン・クエストRPGが帰ってきた！」

71 ：ＮＰＣさん：2005/05/28(土) 15:29:31 ID:???

>68
俺は我慢して１巻は読んだぜ！　勝ったな！

72 ：ＮＰＣさん：2005/05/28(土) 15:53:42 ID:???

田中天がシナリオ書いてることのほうが驚いた＞フォーチュンクエストＲＰＧ

73 ：ＮＰＣさん：2005/05/28(土) 16:24:19 ID:???

>68
フォーチュンクエストTRPGを原作読まずに買うというのは強気だな。

74 ：ＮＰＣさん：2005/05/28(土) 17:08:51 ID:???

いや、買ってないだろ

75 ：ＮＰＣさん：2005/05/28(土) 17:16:20 ID:???

原作も読まずにＴＲＰＧを買った俺様が来ましたよ。
箱ということだけに惹かれて箱買い。

76 ：ＮＰＣさん：2005/05/28(土) 17:19:01 ID:???

>>75
豪気な人だな

77 ：68：2005/05/28(土) 17:21:42 ID:???

申し訳ないが俺は買ってないよ。

7月になったら買うものが多いから今はネタ物には手は出せないよ。

78 ：ゑ：2005/05/28(土) 17:25:21 ID:???

だーかーらー、FQTRPGはネタものじゃねーっつうの

79 ：ドルフ☆レーゲン：2005/05/28(土) 17:25:26 ID:???

箱に分冊が詰めてあるってのはノスタルジアを刺激されるコンポーネントやね。そして伝統のおめん。
久しく忘れていた心のときめきを思い出しましたよ！

小官は買わんかったが。

80 ：ＮＰＣさん：2005/05/28(土) 17:30:40 ID:???

6000円くらいしたんだっけか？　でも持ったら重かったので買った。
中身はまあまあ満足なんだが、サイコロがたりなくてな。
いちおう１０個入っているんだが、あと９０個くらい必要。
このサイコロって、通販とかできるのかね？
１個１００円として９０００円の追加出費はさすがに豪鬼な俺でも辛い。

81 ：ＮＰＣさん：2005/05/28(土) 17:55:29 ID:???

>>80
ヤフオクでよけりゃあこんなんでいいんじゃないの？

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e47822991

でも1000個を超えると結構邪魔になるよ。

82 ：ＮＰＣさん：2005/05/28(土) 21:33:39 ID:???

「誰もが一度はプレイした棄てプリＲＰＧが帰ってきた！」なら違和感無いね。
「ああ、ネタだ」と一発でわかるから。

83 ：ＮＰＣさん：2005/05/28(土) 21:41:23 ID:???

「誰もが一度はプレイしたSWRPGが帰ってきた！」
っていうのは色々と波紋を呼びそうだな。
憶測が憶測を呼ぶ。

84 ：ＮＰＣさん：2005/05/28(土) 22:04:31 ID:???

えーではお約束を

>>82
あやまれ、棄てプ(ry

85 ：ＮＰＣさん：2005/05/28(土) 23:54:18 ID:???

>>81
せっかくマジレスしていただいたんで、マジレスで返す。
フォーチュン・クエストＴＲＰＧでは、サイコロにシールを貼らねばならん。
そのシールが18mm四方なんで、サイコロは20mmのがほしい。
あと、デコボコだとシールが貼りにくいんで、無地がいいね。

しかし、3500～5000個ってのはネタか。

86 ：アマいもん：2005/05/28(土) 23:54:56 ID:???

>>52
ダーリンはプログレ者か。

>>78
「きかくもの」っていうんだよね。
えへへ★ゆかいだね♪

87 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/05/29(日) 00:19:28 ID:Nochuau+

ってかフォーチュンってダイス100個も必要なシステムなん？

88 ：アレ：2005/05/29(日) 01:27:40 ID:Xil1jmZO

>>86
メタルやトラッドやなんやらかんやらと雑食ですyo。

89 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 03:20:45 ID:???

とりあえずサイコロキャラメル買ってこい。

90 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 08:41:06 ID:???

ＹＳなんかで無地の６面ダイスを撃ってるのを見かけたが。

いや、無地だとダイスじゃないからただの立方体か。

91 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 08:55:11 ID:???

いわゆるトウフダイスですな。

92 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 11:54:00 ID:???

クラフトダイスは知っている。まさにそれがほしい。
１個１００円だったか、２０円だったか・・・
さすがに９０個になると９０００円か１８００円かで、雲泥の差だ。

フォーチュンクエストでは、パステルやらトラップやらのキャラクターが６種、
これがレベル１～レベル７までフォローされているので、
キャラクターのダイスは、６×７＝４２個が必要になる。
それとは別にモンスターが50種以上あるので、ダイスは99個いることになる
（とりあえず、シールは99個分ある）。

まあ、付属シナリオ（８本もある）を遊ぶだけなら、50個あればよさそうだが。

93 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 13:01:55 ID:???

あのさ。つまらんこと言うようだけど
数字の１～６にシールの絵柄（？）を割り振ったチャートを作れば1個で済むんじゃないの？
キャラの42個は作ってもいいけど、モンスターはチャートのほうがマスターが扱いやすいような。
そのゲーム専用のダイスが90個なんて嫌過ぎる。

94 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 13:25:07 ID:???

>>93
つまらんこと言うな

95 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 14:54:45 ID:???

一回目でサタスペやった所為で、
二回目のＮ◎ＶＡが物凄くスイスイ進んだ気がする初心者参上。

で、質問。

初心者でも最低限これだけは読んどけって感じの原作やリプ・ルール本はありますか？

96 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 14:57:22 ID:???

>>95
最低なんてないし最高もない。
アリアンロッド上級ルールやD&D3e、3.5eのDMGなどは参考になるが無理して読むものでもない。
他人を不快にさせない、ということだけ頭に置いて興味の向くままに読んだり遊んだりして
経験を蓄えればいい。

97 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 14:57:50 ID:???

そのゲームの小説・リプレイが出ているなら一度は読んどいた方がいいかもしれない。
出てないものについては「参考図書」が書いてあるものもあるから
そちらを読んどいたらいいかも。

あとはタイトル＋キャラメイク　でググると
キャラ作成のセオリーが載っているページがけっこうある。

98 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 15:14:43 ID:???

>>93
あんたこのゲームのデザイナーより頭いいなｗ

99 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 15:15:54 ID:???

>>95
ゲームによる、としか言いようがない。
Ｎ◎ＶＡか？　Ｎ◎ＶＡなのか？

原作もののＴＲＰＧでも、原作知ってることが必須な場合と、
原作知らなくても大丈夫な場合があるからなぁ。
原作を知らないほうがいい場合もあるような気がしてきた。

100 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 15:17:48 ID:???

>>99
捨てプリとかな。

101 ：95：2005/05/29(日) 15:40:32 ID:???

>>99
個人的には、Ｄ＆ＤとＮ◎ＶＡメインで行きたいっす。

>>96-100
助言ありがとうございました。

102 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 15:43:13 ID:???

初心者なら最低読んでおいてほしいものね・・・

ソード・ワールドRPGガイドブック（文庫。ソードワールドＲＰＧをやるなら必須）
ファンタジーＲＰＧ１００の常識（文庫。このくらいは常識としっておくべき内容）
女の子だってＲＰＧしたいんだもん（文庫。女の子プレイヤーと卓を囲むなら必須）
馬場秀和のＲＰＧコラム（WEB。このコラムを信仰するのは必須）
ブレインハンター（ＣＤ。トーキョーＮ◎ＶＡ公式ＣＤドラマ。テーマソングは必聴）
ロードス島戦記リプレイＩＩ（文庫。クライマックスをもりあげるお手本として）

103 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 15:43:29 ID:???

>>101
あー、D&Dならこのサイトの「D&Dはじめの一歩」を読んでおくといい。
コアルール読むのも楽になるから。
3.5版への対応はまだ途中だけど、3eの話でも参考になる部分は多い。

ttp://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/pl_index.html

104 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 15:44:57 ID:???

>>102は悪質なネタなので信用しないように。
ソード・ワールドRPGガイドブックなんて発売すらされてないし。
他のもネタにされる本ばかりだ。

105 ：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/05/29(日) 15:46:28 ID:???

>102
『全部反面教師じゃねぇか！』
『とりあえず、ブレインハンターはノベルですよ』
『貴方が言いたいのはナイフエッジじゃないかな？』
『シナリオ自体は評判が良いけどな』
『なの』

106 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 15:47:47 ID:???

>>102
ハイハイ
卓ゲー初心者にウソを教え込むスレ Part3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036141948/

107 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 15:52:48 ID:???

>>101
つ「トーキョーＮ◎ＶＡハンドブック」（細江ひろみ）
つ「Ｄ＆Ｄがよくわかる本」（黒田幸弘）

108 ：95：2005/05/29(日) 15:54:25 ID:???

>>104
そんなネタ本を集めて来てくれる>>102の背中が眩しく見えました。ｗ

>>103
見て来ました。
何と言うか、個人ＨＰなのに分かり易いですね。

109 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 15:58:17 ID:???

>>108
あそこのサイトの人達はHJの依頼でD&D関係の記事をぎゃざとかで書いてるから。
まあ、ああいうサイトを作ってたからスカウトされたんだが。
リプレイ→プレイリポートのHFO決起集会とかも文句なくお勧め。

110 ：95：2005/05/29(日) 15:59:48 ID:???

>>109
ふむ、今度来る時迄に読んどきますね。

>>ＡＬＬ
色々と(笑)ありがとうございました。

111 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 17:21:34 ID:???

>>105
シニョリーナ、ブレインハンターのドラマＣＤは実在するのです。古谷徹がメルトダウン役の。
リプレイも収録されておりますが、内容は102のリストに入っているということでお察しください。

リプレイCDと言えばクリスタニアのアレもありましたな。空中浮揚の呪文を気に入って
わけもなく空中浮揚したがるナーセル役の関俊彦がなかなか笑えました。

112 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 17:23:27 ID:???

>>105
じゃあKEのどこが問題なの？

113 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 17:26:39 ID:???

>>112
ドラマＣＤがついてるってことだろ＞ナイフエッジ
ブレインハンターのドラマＣＤも存在はするんだがなｗ
要は澪の知識不足なだけだ。

114 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 17:27:50 ID:???

>>105
ナイフエッジ聴いて以来
和泉大佐は「弾幕が薄いのが大嫌いな御方」というイメージが固定した点で
あのCDの罪は重い。

115 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 17:34:08 ID:???

ドラゴン紫龍とか波瀾万丈も

116 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 17:45:44 ID:???

逆に聞きたくなってきた。

117 ：量産型超神ドキューソ：2005/05/29(日) 18:24:00 ID:qhwgTVxS

>>95
今使ってるシステムの基本ルールブック。＜初心者でも最低限読んどけ

いや、読まないで「わかんねぇ」とか言ってる奴が意外といるからな。借りてでもいいから読んでくれ。できれば自分で買ってくれ。

118 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 19:21:00 ID:???

＞一回目でサタスペやった所為で、
＞二回目のＮ◎ＶＡが物凄くスイスイ進んだ気がする初心者参上。

この理屈を、TRPG超初心者の俺にもわかりやすく解説して下さい。

119 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 19:30:51 ID:???

初心者には分かりづらいかも知れないけど、そういう質問は別のスレで。

【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 7【歓迎】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1113577686/

スタンダードTRPG議論スレ216
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117042155/

120 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 19:43:41 ID:???

このスレで問題無いだろ、ってダードスレを挙げてるしネタなのか。

121 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/05/29(日) 20:00:47 ID:???

>>114
トニーたけざき版か。パンクだな。

122 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 20:08:07 ID:???

>>118
以下は俺のイメージだけど

サタスペ
ファンブル/ハプニングが頻発して、割とシナリオが明後日の方向に行きがち。
むしろそういったスラップスティックな感じを楽しむ。

N◎VA
手札を使用した判定なんで、PL/GMがもって行きたい方向以外には、シナリオは展開しない。
ハンドアウトを推奨していることもあり、ある程度決められた予定調和の中で、自分を表現することを楽しむ。

なんで、>>95の感想も、わからなくも無いです。

123 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 20:19:21 ID:???

>>118
サタスペは良くわからなかった、ＤＤもなれてなかった
ＮＯＶＡも良くわからなかったが、ＲＬがなれていた。とか

サタスペは終わらなかったがＮＯＶＡは終わったとか

124 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 21:48:51 ID:???

アリアンロッドのリプレイＥＸを勧めないのはネタですか？

125 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 21:52:03 ID:???

読んで損は無いが「最低限読んでおけ」って程でもない。
だから、勧めてないからネタ扱いされる程のものでもない。

126 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 21:56:51 ID:???

124が言いたいのは、
「ARAの上級より安くて同じこと載ってるじゃん」ってことじゃないか?

俺は、エロ小説を全年齢板で勧めることには…ああ、なんでもないです。

127 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 22:25:06 ID:???

サタスペの情報がリンクしていく仕組みとNOVAのキーワード主体な情報収集が雰囲気近いんで、
皆の中で良い感じにイメージが共有されたって事でないかな。

128 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 22:32:34 ID:???

>>127
おお、何となく納得出来た！
>>127他、答えてくれた人ありがとうです。

129 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 22:32:46 ID:???

単にN◎VAを先に遊んでからｻﾀｽﾍﾟしても同じ感想が生まれていた可能性も。

130 ：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/05/29(日) 22:46:47 ID:???

>111
『なんと』
『すまぬ>102』
『でもそんなん勧めんなや』

>113
『すまんのぅ』

131 ：卍：2005/05/29(日) 23:54:00 ID:???

>130
お互い歳は取りたくないものよのぅ、澪さんや。

132 ：ＮＰＣさん：2005/05/29(日) 23:58:53 ID:???

君たちは同期のサクラか！

133 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 18:52:56 ID:???

ビッグな話題をはさんで、プチなフォーチュンクエストの話題に
レスをつけるのは気が引けるのだが、まあ、フォーギブミー。

>>93もそうだろうし、たいていのみんなはそうだろうが、
フォーチュンクエストのダイスを「転がして判定するもの」と思っているようで。
まあ、そうだよな。それが普通だ。コモンセンスだ。

だが、フォーチュンクエストRPGのダイスはフィギュア代わりなんだ。
サイコロを転がすのは、メイジナイトでクリッククリックするようなもので。
だから、チャートで代用ってわけにもちょびっといかない。
（ちなみに、チャートそのものなら、「モンスターポケットミニ図鑑」という名のMMについてる）

まあ、なんだ。
SLGにユニットカウンターが入ってれば、それをプチプチきり離して
トレイに整理するときが一番至福って、そんな感じだな。

134 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 19:47:05 ID:???

つまりダイスを場に並べて、現状を表示する必要があるわけだな。

…>93でいいじゃん。
普通のダイス並べて、上になってる目を見てチャート見ればいいんだから。
俺も買ったばかりのボドゲの駒を机に意味なく並べるの好きなので気持ちはわかるんだが、
遊びという観点だと納得いかない。

135 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 20:02:10 ID:???

>134は以下のどれかの人だなｗ

1.戦闘では必ず1種類のモンスターしか出さない人
2.ページめくりの達人で、ロールマスターをいともたやすく扱う人
3.２D６振るのと、２D6振ってレーティング表を見るのが同じ手間だと考える２ｄ６システム信者
4.ルールブックのモンスターデータに直接書き込んでHP管理をする人
5.ヒロクリよりもガンコレのほうが快適だと思っている人

136 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 20:17:13 ID:???

取り合えず言えることは、>>134のセンスでは、
だいす☆くえすともメイジナイトもタップも思いつけないって事ぐらいか?

いいじゃん、ダイス99個買う気満々なんだから、買わせてやれば?
コンベでダイス99個をぶちまける>>133希望

137 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 20:46:15 ID:???

なんだかんだ言って、みんなFQRPG好きなんだな。

138 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 22:11:30 ID:???

あう、何か知らんけどみんなにいじられてる(つд`)
ダイス90個なんて重いじゃん邪魔じゃん迷惑じゃん探すの大変じゃんと思っただけだったり。

俺は>135で強いて言うなら2。
おまいらロールマスターでオンセやりませんか？っつーのはおいといて
ダイス90個よりチャート90枚のほうが得意だからそう思うのかも。余裕。

139 ：ナニ：2005/05/30(月) 22:17:07 ID:???

>>138
メタルフィギュアを箱に収めるのが面独裁ヒト向けのアレなんじゃないかな？！正方形だからスポーと箱におさまるかも！

140 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 22:21:19 ID:???

>>139
なるほど。心から納得した。

141 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 22:34:01 ID:???

自分の手持ちダイス全部数えたら２００個くらいあった。９０個くらいちっちゃいちっちゃい。

142 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 22:38:49 ID:???

それにいちいちシールを貼っていくらしいよ？

143 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 22:45:56 ID:???

面独裁ってなんか彫りが深そうだな。

144 ：ＮＰＣさん：2005/05/30(月) 22:47:05 ID:???

使ってるうちにシールが色落ちしたり、剥げたりして、結局はチャートが必要になる予感が・・・

145 ：ナニ：2005/05/30(月) 22:51:48 ID:???

>>144
そん時には必要ダイス数約2倍のセカンドエディションがでるヨ！

>>142
フィギュアに色塗るみたいなもんサ！

146 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 10:12:41 ID:???

FQは良ゲーじゃぜよ

147 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 12:34:35 ID:???

ふと思ったんだけどさ

アメリカってD&Dが独走態勢でSW、WoDが後ろに着いてくるってイメージなんだけど
FEARゲーに相当するようなストーリー支援ルールのあるシステムって何があるかなぁ?

WoD自体はストーリーテリングシステムだけど別に支援ルールは無いわけじゃん。
どうなのかなぁって

148 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 12:39:19 ID:???

TORGとかは違うかな？

149 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 12:42:34 ID:???

>>147
アルシャードにある支援エンジンでよかったら、２０２０にだってあるわけだが。
ロールプレイでボーナスがもらえるなら、Wraith:the Oblivionにもあるし。
VampireのHumanityだって支援ﾙｰﾙでしょ。

150 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 12:43:07 ID:???

>>147
スターウォーズはそれなりに。
確か舞台裏の概念とかあるはず。

151 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 12:47:46 ID:???

そもそもストーリー支援ルールってどんなのを指すのよ

152 ：147：2005/05/31(火) 12:55:23 ID:r67LSaCW

>TORG
FEARゲーっぽい世界観だけど、ポシビリティーがヒーローポイント代わりってだけで
特に特別なルールがあるイメージがありません。
まぁ、PLコールとかはそれっぽいケド

>ロールプレイでボーナス
スタイルをちょっと守ったらボーナスとか言うのはチト弱いような気がするんですね。
登場判定とかって積極的にPLから物語の進行を提案できるじゃないですか?
コネクションルールに近いものもありますけど静的ですよね
FEARゲーの場合はPLが設定したり破棄したり出来てそれが良いなぁと思っているのですが

>スターウォーズはそれなりに
へー、SWには舞台裏があるんですか、それはいいですね
ありがとうございます。

153 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 12:56:47 ID:???

>>152
そうなるとレレレかなぁ。

154 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 12:59:44 ID:???

>>157
ドラマデッキ無視かよｗ

155 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 13:06:59 ID:???

157で147よりスゴいことを書けとゆうのか（ｗ

ちなみに、スターロードあたりを見ればFEARゲーがTORGの影響を色濃く受けた流れにあることは間違いないと思う。

156 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 13:35:30 ID:???

147トーグだと仇敵を出されたりしないの？

157 ：147：2005/05/31(火) 14:05:15 ID:???

う、うん、FEARがTORGに色々影響されているってのは知っている。

TORGはあまりやり込んでいないからどこまでルールが整備されているのか知らないんだけど
アクシオム毎のトンデモルールばかり目について
大本の支援ルールがどこまであったのかなぁって

>147トーグだと仇敵を出されたりしないの？
そんなルールあったっけ?
ごめん、覚えていない

>そもそもストーリー支援ルールってどんなのを指すのよ
ええっと、
シーン制、ハンドアウト、エキストラ、個別クエスト、登場判定、舞台裏、コネクション
と井上システム・・・かな

今、WoDのGMやっているんですけど
上に上げたルールをなんとなくWoDに取り入れて遊んでいます。
で、冷静に考えて洋ゲーにこういったルールってあるのか疑問に思ったんです。

158 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 14:08:39 ID:???

>>157
WoDはシーン制で、エキストラがあって、コネクションルールがある。
たいてい個別導入だし。

シーン制スレの過去ログでも読めば？

159 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 14:09:34 ID:???

>>157
やりこんでなくてどこまでルールが整備されてるか知らなかったり
覚えていないのに他人の意見を否定するんだ。

160 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 14:13:35 ID:???

そこが147クオリティ

161 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 14:20:17 ID:???

ＦＥＡＲゲーに相当するストーリー支援ルールといいつつ
ＦＥＡＲゲーのストーリー支援ルールそのものがないと納得しない>>147

162 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 14:25:24 ID:???

うっすら厨の字が見えそうだな。

163 ：147：2005/05/31(火) 14:32:42 ID:???

無いって非難している訳じゃなくてさ
あったっけ?　って聞いているんだから許してYO

あー、ググって思い出した　>　ドラマデッキ
ドラマデッキはいいよね

>　WoDはシーン制で、エキストラがあって、コネクションルールがある。
>　たいてい個別導入だし。
マジで?
エキストラはまぁ、一般人はエキストラかもしんないけどさ

コネクションルールって知り合いとか協力者にポイントが振れるっアレ?

サンプルシナリオもないし

シナリオの作り方とかセッションの進め方とかどこに書いてあるの?
一応、ヴァンパイア、メイジ、ワーウルフはそろえているケド
読み方が悪かったのかもしんないけどさ

シナリオフックはあるけどそれ以上は見つけられないんだけど

未訳サプリとかにあるんだったら読んでいないけど

164 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 14:33:20 ID:???

「やり込む」とかいうことじゃなくって。

ルールブックを読み直せ、と。

165 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 14:34:03 ID:???

>>163
>152
>FEARゲーっぽい世界観だけど、ポシビリティーがヒーローポイント代わりってだけで
>特に特別なルールがあるイメージがありません。

記憶力にも問題があるのだろうか？

166 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 14:36:06 ID:???

>>163
うむ、シナリオの作り方もセッションの進め方もシナリオそれ自体も未訳ルールだ。
メイジに至っては基幹ルールの一部（Bitter Road）とかも未訳だがまぁ気にするな。
とりあえず山ほど未訳サプリを買え。すべてはそれからだ。

ちなみにエキストラルールは基本ルールにある。より少ないダメージでブッ倒れるあれだ。

167 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 14:36:13 ID:???

>>163
とりあえず手元のルールブックを全部通して二、三回読み直してから出直したら？

168 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 14:42:02 ID:???

説明されても「知らない・記憶にない・本当？・思い出した・読んだけど見当たらなかった」じゃあな

169 ：147：2005/05/31(火) 14:47:21 ID:???

>163
なるほど・・・全部未訳か・・・orz
ガンガルよ

170 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 14:52:17 ID:???

>147
セッション支援ツールはあっても、
ストーリー支援ツールはないぞ

171 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 14:56:36 ID:g8sTQVOF

>>170
つ「ドラマデッキ」

172 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 15:11:23 ID:???

WoDに関しては基本ルールから英語で買いなおしたほうがいいよ。

173 ：　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2005/05/31(火) 15:15:44 ID:???

　　　　／||ミ　Ｖ　　　　　　　　　　
　　／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／　　||
　|:::::::::::::::||│　＼　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ . ||
　|:::::::::::::::||　　　〈　 ||
　|:::::::::::::::||,,／＼」　.||　　　　　　　　　　…
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・；）　＜・・・
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ ) 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|

174 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 15:23:44 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　にゅうめつ～～！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼

　　　　　　　　　　　 || 　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　∧||∧ 入滅　　　　∧||∧ 入滅
　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　| | 　　| 　　　　　　　| | 　　|
　　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

175 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 16:41:52 ID:???

誰も天羅が英訳出版されていることを言わないのは、
釣りだとバレバレだからなんだろうな。

176 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 16:51:14 ID:???

天羅の英訳が出るのは2006年冬の予定。

177 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 16:54:50 ID:???

2006年冬か・・・冬は夏と違って年に2回ある（ように扱える)からな・・・

178 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 17:12:01 ID:???

2回来ちゃったらそれで終わるけどね

179 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 17:24:11 ID:???

いや、夏も本来は1回で終わりだｗ

180 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 17:25:23 ID:???

来ない事はあるけどな

181 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 18:45:35 ID:???

>>180
北の国に住んでるのか？

182 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 18:47:42 ID:???

この世には「永久に来ない夏」とか「あったとされている冬」とかあるんだよ

183 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 18:49:59 ID:???

謝れ！夏を信じているダガーに謝れ！

184 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 18:52:57 ID:???

夏への扉があると信じているネコみたいだな。

185 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 19:05:17 ID:???

ごめんダガー

186 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/05/31(火) 19:14:37 ID:yPEsDxqL

バーセイヴには冬がない！余裕！

187 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 20:18:10 ID:???

残念ながら赤道直下でも常春だからなー。
夏は遠くになりにけり

188 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 21:24:36 ID:???

「いや～兄貴達も新婚旅行でオーストラリアか～今２月だから、あっちは真夏かあ。
さぞかし暑いだろうなあ。」
「えっ、日本とオーストラリアって、そんなに時差があるの？」
「……。」

189 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 21:29:16 ID:???

>>166
Bitter Roadに乗ってる基幹ルールってどんなの？

190 ：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/05/31(火) 23:11:40 ID:???

『謝れ、夏が来ないスレの住人に謝れ！』

191 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 23:13:09 ID:???

>>190
常夏のスレの住人が言うなよｗ

192 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 23:28:42 ID:???

スレで言うならソスレが灼熱地獄ぐらいは常夏ですな。

193 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 23:32:31 ID:???

>>192
ソスレは灼熱地獄というよりは賽の河原かと。

194 ：ＮＰＣさん：2005/05/31(火) 23:35:23 ID:???

ＳＷも、後何年かすると、D&Dみたいに笑ってネタに出来るようになるのかなあ。

195 ：ダガー+百万世界：2005/06/01(水) 00:58:47 ID:u1Fz6gM8

現役でも速攻ネタにして笑ってはならないとゆう法はないYO

でもまだ出ていないシステムを笑うのは禁止ー禁止ー

196 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 01:01:20 ID:???

>>195
そうだな、笑うのは鬼だけでいい。

197 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 01:07:36 ID:???

確かに、まだでていないシステムを笑っちゃいけないな。
…いまだに出ないシステムはネタだからいいんだよな？

198 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 07:53:46 ID:???

もう出ていて、さらにまた今度出るらしいけど、やっぱりまだ出ないシステムを笑うのはありやいなや。

199 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 07:55:47 ID:???

何か段々預言か判じ物に近づいてきてるような気がする。

かつて在りし、そしてやがて来る、されど未だ存在しないもの、ってか？

200 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 09:28:33 ID:???

概念上の存在である究極のRPG、"義妹"ってやつか？

201 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 13:38:02 ID:???

何が究極なのかさっぱり分からない

202 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 13:40:26 ID:???

>>201
ちょっと前の他のスレで流行ったネタ。
気にしないで上げてちょうだい。

203 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 13:50:37 ID:???

用語辞典スレまとめサイト　http://park2.wakwak.com/~josui-net/dic/

義妹【用語（卓上ゲーム板）】
ADS隔離スレで使われている用語。
それ一つあれば全ての人間が満足できると予言されている、概念上でだけ存在する「究極のＲＰＧ」こと。
いわゆる「最終小説」などに近い概念。

現在判明している情報では、
・世界中のあらゆるシステムの中で、コンベンションでもっとも向いたシステム構成
・海外製のゲームだがd20ではない完全オリジナル。
・世界観はグローランサと相性がいい。アメリカではこれの出現のおかげでHero Wars／Hero Questは完全にとどめをされることになる。
・実妹、義弟はサプリメントでしかプレイできないが未訳。

ということらしい。

義妹の語源は、初代スレで最強のＲＰＧはないかを議論しているときに、
「だから義妹だといっただろう」
という謎のレスが突然入ってきたことから。
後にギャルゲー板の妹スレへの誤爆と判明したがあまりにタイミングが良すぎたために、
以後、「概念上でだけ存在する究極のＲＰＧ」という意味合いで「義妹」という言葉が当てられるようになる

204 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 17:09:45 ID:Q29euZ3H

ネットで知り合った方に今では手に入らない、
貴重なルルブを譲ってもらったのですよ。
んで、お礼がしたいんだけど何を送るのが妥当かなぁ。
とりあえず本が好きな人なので図書券送ろうかと思ってるんだけど、
ちょっとありきたりな気がしちゃって。
みなさんならどんな贈り物しますか？

205 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 17:12:08 ID:???

金額がダイレクトに出る物は……という人もいるが、
その人が本好きなら図書券をもらえば喜ぶと思われ。

206 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 17:12:17 ID:???

無理に金品送らんでもお礼の手紙くらいでいいんじゃね？
その人もオクにださなかったって事は別に金とかが欲しいんじゃないだろうし。

207 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 17:13:35 ID:???

今手に入るがその人が持ってないルルブ。

208 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 17:13:37 ID:???

似顔絵とかじゃなかったらなんでもいい。

209 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 17:14:41 ID:???

ここで磯磯マン登場。

210 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 17:15:01 ID:5/jVVko2

【社会】サラリーマンの基本給平均で２５万５６００円　４年半ぶりに増加
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117611083/l50

211 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 17:17:21 ID:???

>>181
梅雨明け宣言のないまま秋雨前線が来たりすると
夏がなかったような気になることもある。

212 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 17:46:59 ID:???

ちなみに、図書券は今年１０月で廃止らしいな。
使えなくなるわけではないと思うけど。

213 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 17:58:47 ID:???

>>212
な、なんだって－－－！！

214 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 18:02:50 ID:???

図書カードに移行するそうな

215 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 18:05:34 ID:???

買えるのが図書カードだけになって、図書券は使えるだけになる。
図書券の使用期限は不明なので、交換という手段をとらないなら
比較的普通に流通してる間は安泰だと予想。

216 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 18:13:58 ID:???

新古書店で図書券を取り扱っている所がいっぱいあって本屋さんたちがムカついたから
新古書店ではまだカードリーダー持ってるところが無い図書カードオンリーにして
新古書店に図書券の客取られるの阻止しようぜって話だとどこかで見かけた気がする。

217 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 18:17:31 ID:???

偽造対策とかじゃないの？

218 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 18:20:38 ID:???

図書券で麻雀打ってた馬鹿な代議士がいてイメージが悪くなったからというﾄﾝﾃﾞﾓ仮説。

219 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 18:22:19 ID:???

>>218
警察じゃなくて？

220 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 19:53:49 ID:???

図書カードはなにげに便利だ。図書券は財布に入れとくとよれよれになるしなあ

221 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 20:15:00 ID:???

、｢ともだち100人出来るかな～、100人で食べたいなぁ～｣のフレーズで自分を合わせると101人のはずなのに何で一人減ってるの？ねぇなんで、なんで、なんで、なんで、なんで、なんで、なんで？

222 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 20:18:52 ID:???

>>221
1人がご飯になったんじゃないの？

223 ： ◆BASASiGGiA ：2005/06/01(水) 21:05:01 ID:???

いまだまんをじして２２２げとずざー

224 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 21:08:25 ID:???

オッス、オラ悟飯……悟飯こういうしゃべり方じゃねぇや

225 ：Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2005/06/01(水) 23:33:00 ID:???

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）/＜　GM！独り言で「ぷっぷくぷー」と言ったら　その場にいた鳥取の人に
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　「セラピアか！」言われますた！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　　　||

226 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 23:41:33 ID:???

「ぷっぷくぷー」だけは有名だからな

227 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 23:54:42 ID:???

嗚呼……
マンチキンって　くそぅ　正しいなぁ
そいつの言うことは確かに有利なんだけど　釈然としない……
でもパーティーのためにはそれに従ったキャラ成長しなきゃいかんよな、みんなに迷惑かかるし……

228 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 23:56:03 ID:???

マンチキンの言う通りにプレイするのって、攻略本みながらゲームをクリアーするみたいで
嫌なんだけど……パーティーの勝利のためっていわれちゃうとなぁ……＞３．５E　アリアンロッド

229 ：ＮＰＣさん：2005/06/01(水) 23:56:39 ID:???

愚痴なら詳しく聞こうか。
誤爆なら見逃そう。

230 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 00:02:25 ID:???

それ和マンチね

231 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 00:14:15 ID:???

あーそういう人居るよ。
プレイヤー三人なのにモンクとかバードじゃなきゃヤダヤダする人。

232 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 00:22:02 ID:???

NPC雇えば解決だからいいんじゃねえの？

233 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 01:46:40 ID:???

自分だけ有利、ってんじゃなきゃマンチキンとは言えんな。

234 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 01:55:13 ID:???

東大で馬場・・・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117644770/

235 ：rurie：2005/06/02(木) 12:23:32 ID:???

>228
攻略本を見ながらプレイするのは楽しいぞ！
一回やってみろ！

236 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 12:46:25 ID:???

あー、スーマリ３は楽しかったな＞攻略本プレイ
これでもかってぐらいに隠し要素満載で「これを知らないのは制作者に失礼だ！」
ってぐらいに端から埋めていった。

237 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 12:50:03 ID:???

観光地を回るときはガイドブック見ながらの方が面白いな。
本じゃなくてガイドさんでもいいけど。

238 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 12:55:54 ID:???

攻略本派は攻略本を用いる楽しみ方で楽しんでいるわけで、
攻略本を読まないで遊ぶのと貴賎の差は無い。

239 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 13:27:11 ID:???

攻略本なしで遊びたい奴とありで遊ぶ奴がMMOで出会った。それだけのことだった。

240 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 14:13:58 ID:???

>>239
それが世界滅亡のきっかけだったとは誰が想像したであろうか・・・

241 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 15:05:13 ID:???

時に西暦2005年

242 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 15:23:00 ID:???

人類は未曾有の危機を迎えようとしていた

243 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 16:57:39 ID:???

「ひゃはー、まだこんなモン持ってやがるぜー」
「今の時代、ケツふく紙にもなりゃしねえのによー」

　つミ　[合気チット]

244 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 17:21:00 ID:???

「あぁ？何だこの紙切れ？マッカくれよマッカ。しけてんなぁ」
フツオたちが持っている￥は　紙くず同然になってしまった

245 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 17:28:39 ID:???

フアッフー！！

俺たちゃ戦争を知らずに生まれ育ったぜ～ぃ！！

246 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 19:48:33 ID:???

「うひゃひゃひゃ　今日もダンジョン潜って金稼ぎの毎日よぉ！」
「ぐひひひ　おりゃああと１０ＥＸＰが足らねぇんで、乗って来た馬ぬっころしてレベルアップしたぜぇー」
「うしゃしゃしゃ　俺なんかＨＰ一桁のクレリックにキュアをかけさせてからぶっころした！　俺とレベル同じだったからがっぽがっぽ
だったぜぇぇ！」
「マジックアイテムがしょぼいんだよ、おめぇはよぅ。おうバスタード＋５ｽﾗｲｼﾝｸﾞ　ｴｸｽﾄﾗﾀﾞﾒｰｼﾞ　＋５ｴﾈﾐｰよこせや！」
「嗚呼……この世にドラマを語れるプレイヤーはいないのか……」
「なんだよ、この爺ぃ！　おめえはオレ様たちのために３ＤＫダンジョン作ってりゃいいんだよ！」
「ぐひひひ、さぁてガルガンチュアコボルドでも狩るかぁ　（いっころ）　ああーん？　机から落ちた２０面はふり直しだよなっ……（机をひっくりかえす

247 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 20:13:10 ID:???

クロちゃんスレにどうぞ。

248 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 20:32:57 ID:???

ここは平和だな。そのうち復活したげすがやってきて恐ろしいことになるぞ・・・。

249 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 20:53:39 ID:???

いや、最近の（真）げすは場をわきまえてるっぽいから大丈夫だと思うんだが。

250 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 20:54:50 ID:???

だから怖いんさ。一発でスレがげすの流れになるぞ（汗）

251 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 20:57:48 ID:???

もう手遅れ。見てみろ、彼が現れたスレを。
彼の主張通りの展開になっている。

252 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 21:17:47 ID:???

やはり　かれは　きけんだ　。

253 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 21:18:08 ID:???

預言者げす？！(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

254 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 21:19:59 ID:???

良いネタ提供してくれてるな、げす。
こっそりＧＪ．

255 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 03:33:16 ID:???

げすって北海道の？

256 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 13:07:28 ID:???

げすは日本全国都道府県に一人ずついます

257 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 13:54:44 ID:???

年に一度全国げす選手権が行われます
そして優勝者に◆bdZWHEE1wMのトリップが継承されるのです

258 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 13:58:36 ID:???

げすが敬遠されますた。
ttp://southsand.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi?mode=red&namber=23-24&no=0

259 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 14:04:02 ID:???

つうかそこの返信見てると、なんか大人な対応だな～と思ってしまう。
普段、アレな所しか２ｃｈでは晒されてないからだろうが。

260 ：ナニ：2005/06/03(金) 14:11:12 ID:???

なんかそのサイト以前もマルチポストでさらされてたりと若干アレな人にナニされてるのかもねー。

261 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 15:14:42 ID:???

カードをつかったTRPGで、おすすめのものを教えてください。

・カードのレイアウトでデータが載っているのではなく、本当にカードを使うもの
・カードは文字だけでなく、カラーのイラスト入り（白黒ではなく）
・トレーディングカードでなくてもかまいません
・カードが必要不可欠のもの
・トランプではなくオリジナルのカードで

もうしわけないんですが、ソードワールドカードRPGも除いてで・・・

262 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 15:21:50 ID:???

条件厳しいなぁ

「カラーのイラスト」入りのカードなのか、
（モノクロの）イラスト入りの「カラーのカード」でもいいのか、
そこで選択の幅が数倍ちがってくる。

263 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 15:25:26 ID:???

>>261
つ　深淵

264 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 15:26:02 ID:???

タロットも駄目なんだろうなぁ。
まよキンもカラーじゃないし。

265 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 15:27:37 ID:???

>>261
Ｆローズ

266 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 15:28:16 ID:???

PTRPじ・・・
【強制連行】

267 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 15:28:19 ID:???

深淵って文字だけのカードじゃなかったか？
最近の深淵はカラーイラスト入りなのか？

268 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 15:30:03 ID:???

>>267
イラスト入ってるよ。裏に

269 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 15:32:53 ID:???

共通面にカラーのイラストが入っているってのはナシだと思うぞ

270 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 16:26:36 ID:???

>>261
上海退魔行
オールカラーイラストつき３２枚
それぞれに特殊効果２、属性１（属性は全６）
判定は２ｄ６＋上記のカード

271 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 16:40:35 ID:???

ブルーローズ

272 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 16:42:14 ID:???

カードとダイスの併用はいいの？

273 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 16:44:07 ID:???

トランプではないカラーイラストカード使って、ダイス使わないＴＲＰＧってあったか？

274 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 16:46:13 ID:???

探している条件に該当するゲームがあるとは限らない。

275 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 16:49:55 ID:???

元の条件がダイス使用不可に見えない

276 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 16:51:55 ID:???

使用可であるとも明確になってない。
だから質問してる。

277 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 17:02:08 ID:???

明確な条件満たして、（明確な条件ではない）ダイス不使用の物がないなら
ダイス使用のものをだせば良いと思うが。気になるなら「ダイスも使います」と併記すればよろし。

278 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 17:07:40 ID:???

>273
N◎VA。

279 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 17:11:21 ID:???

じゃあ万全を期してＮ◎ＶＡで。
「タロットも除外で」と言われない限り大丈夫。

280 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/03(金) 17:37:45 ID:vCzYC5Fi

トランプを拒否する理由がわからん。

281 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 17:46:07 ID:???

>>280
カードゲームっぽいTRPGを探してるんじゃないの？

282 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 17:46:29 ID:???

トランプ使用ゲームが嫌いか、トランプ判定以外のカードの使い方がしたいかじゃない？

283 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 17:57:32 ID:???

カラーイラスト付きのカードを使うＲＰＧという条件の付け方が謎だ

284 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 17:59:30 ID:???

>>261
ビヨンド・ローズ・トゥ・ロード

魔法使うのにカード必須だぞ。ちゃんとカラーだ！

285 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 18:00:28 ID:???

ま、マルス

286 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 18:59:09 ID:???

ブレカナもイラストカードだよねー

後、まるでお勧めできないけど、
ゼノスケープもきれいなカードがついてきます

287 ：卍：2005/06/03(金) 19:00:03 ID:???

あにむん…

いや、なんでもないです

288 ：聖マルク：2005/06/03(金) 19:00:58 ID:???

見事にほとんど手に入らないヤツばっかりだな。

あとゼノスケは割と良作だと信じている俺。

289 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 19:05:14 ID:???

文字だけカードなら良作はいっぱいあるんだけどねぇ

そこで、新ローズとタトゥーノ
どっちもカード萌え

290 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 19:48:07 ID:???

……
もしかしてソードのアレが一番……？

291 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 19:49:18 ID:???

>>290
>261が目に入らなかったのかい？

292 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 19:51:21 ID:???

残念だったなソ厨

293 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 20:16:13 ID:???

じゃあソードワールドカードRPG2で。

294 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 20:19:02 ID:???

ああ、じゃあ、レムリア銃士隊。

295 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 20:21:24 ID:???

「レムリカ銃士隊」でつね

296 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 20:53:52 ID:???

まよきんのカードに色を塗るとか。

297 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 20:55:50 ID:???

必要不可欠かといわれると微妙

298 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 20:57:53 ID:???

新世紀エヴァンゲリオンRPG NERV白書

判定のルールだけ続編の使徒降臨を使うのがｵﾇﾇﾒ【今どきダレがコレ遊ぶねん】

299 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 21:30:06 ID:???

クラジョーとエンプラ

300 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 21:30:33 ID:???

友人がなぜか今頃になって異能使いを買ってきました。理由を聞いた所なんとなくだそうです。

正直異能使いってどうですか？

301 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 21:32:39 ID:???

>>300
卓ゲ板では影が薄いところがあるけど、別にわるいゲームではないは無いと思うよ？

302 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 21:32:46 ID:???

>>300
まあ、なんとなくそんな感じ

303 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 21:35:17 ID:???

該当スレ読めば？

304 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 21:36:01 ID:???

>>300
可もなく不可もなく。ジャンルに抵抗がなければ十分楽しめる。

305 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 21:36:51 ID:???

>301-304
ありがとうございます。
とりあえず過去ログから漁ってみます。

306 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 21:47:21 ID:???

ウィッチクエストは～?＞カードを使うTRPG

藤浪ゲーはカードをマップに見立てて使う事が多いなぁ、と、改めて感じた今日この頃。

307 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 23:23:13 ID:???

そう言えば、最近すごく気になったことがひとつあった。
SWは何故版上げとか無いんですか？
D&Dは、3e以降すごく又活発になった印象があるのですが。

308 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 23:29:04 ID:???

SNEに聞いたらきっとこう言う。
「富士見書房さんが出させてくれません」ってなｗ

309 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 23:29:18 ID:???

ｸ､ｸﾏｰｰ!!

310 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 23:30:40 ID:???

本気で聞いているなら気の毒だが釣りにしか見えない。

311 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 23:34:13 ID:???

>>307
はいはい、君の巣はこっちだよ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117471225/l50

312 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 23:37:00 ID:???

あ、あれ、その話って禁句なの？
失礼しました。
じゃあ、質問を変えます。
最近SWガイドブックの話を聞かないのですが。清松先生本人も意図的に避けているフシが…
これってどうなったんですか。

313 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 23:39:46 ID:???

>>312
クマーｗ

早く巣に帰れや。
漏れてくんな。ダード厨が。

314 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 23:40:30 ID:???

ｸﾏｰｰ!!!

315 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 23:41:47 ID:???

・混沌
・ストブリ
・棄てプリ

も間に合ってるんで。

316 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 23:43:08 ID:???

まずありえんが、万が一真面目な質問者だと気の毒だな。

とりあえず出ないもんは出ません。そこには色々な事情があるのかもしれませんが
そこらへんは消費者サイドからは推測するほかありません。

317 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 23:43:10 ID:???

どうやらここではSWの話題は駄目なようですね。
テンプレには何も書かれていないようですが。
まさかこんなに罵倒されるとは思いませんでした。
2chらしいと言えばらしいですが。ｗ
ではわたしはここらで失礼したいと思います。どうもご迷惑いたしました！

318 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 23:45:25 ID:???

>>317
＞唐辛子の刺激で肛門も痺れ

まで読んだ。

319 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 23:48:19 ID:???

>>313
漏れてんのはお前だろ(ﾌﾟ

320 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 23:49:36 ID:???

確かに普通に答えれば、いいだけだと思うぞ。

321 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 23:51:36 ID:???

なんで無駄に煽るのかワカラン
これがダード分てやつなのか？

322 ：ＮＰＣさん：2005/06/03(金) 23:54:05 ID:???

マジレスすると、
知るか、そんなもん。ＳＮＥにメールでもしろ。
って事になるんだがな。

323 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 00:12:00 ID:???

どうもご迷惑いたしました、って変じゃないか？

324 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 00:13:30 ID:???

ああ、書いてて変だと思った。勝手に修正してケロ。

325 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 00:49:37 ID:???

SWの話題なら、SWスレに行けばいいし
他のゲームは版上げしてるのに！と言う話なら、それぞれのゲームの信者がわらわら出てくるだろうからなあ。

326 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 00:54:09 ID:???

何のための雑談スレだｗ
それはともかく、>>307のような質問をSWスレでやったら、
もっと、ｸﾏｰな事になるんじゃないか？

327 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 00:58:34 ID:???

>>326
そのためのスタンダードスレですからｗ

正直、「○○は××したのに、何故△△は××しないんですか？」なんて言われても、答えようがないぞ。
煽りあいはスタンダードスレあたりでやってくれ。

328 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 01:00:14 ID:???

D&Dの文字を抜いて、「SW版上げマダー？」とかにすれば…

それがハウススレのアレか。

329 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 01:03:03 ID:???

>>313以外には誰も罵倒してないのに
>こんなに罵倒されるとは
とか言うあたり温室育ちのお嬢様なんじゃねぇかなぁ！
【唐突にに御霊萌を始めた】

330 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 01:03:09 ID:???

まあ、○○は好調・・・は業界自体が回復してると言う枕詞かもしれんけどな。

331 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 01:14:45 ID:???

俺の肛門も好調です

332 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 10:34:49 ID:???

昨日のキムチ鍋がしみます・・・。

333 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 12:17:23 ID:???

261です。色々とレスをありがとうございました。
背景を説明すればよかったですね。
TCGをやっている友人をさそい、TRPG（ソードワールド）をやったところ、
「なんでデータとかをカードにしないんだ？」と不評だったので
ソードワールドカードRPGをやったら、さらに不評でした。
TRPGとTCGとは違う遊び、とは理解しているのですが、
TCGに見劣りのしないTRPGはないものか、と思ったわけです。

・条件補足
「カラーのイラスト」入りのカードです。
あと、ダイスの併用は全然構いません。
トランプを条件から除外したのは、
トランプがTCGのカードに比べて見劣りすることと、
システム専用のカードでないためです。

まよキンやウイッチクエストは、カードを使うのが必須というわけじゃないらしいので・・・
ローズ系は個人的には好きなんですが、魔法まわりしか使わないので・・・
N◎VAのタロットは、ゲームでは使わない印象があるんですが、
最近はそうでもないんですか（ツクダ版はそうだったような）？
クラッシャージョウとエンタープライズは入手がちょっと・・・

深淵、上海退魔行、ブルーローズ、マルス、ブレカナ、ゼノスケープ、
アニムンサクシスは知らないので、候補に入れようと思います。

334 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 12:23:25 ID:???

引き続き261ですが・・・

回答いただいた中で、要望にピッタリなのが、
>>298の「新世紀エヴァンゲリオンRPG NERV白書」なんですが・・・。
ただ、持ってませんし、入手難しそうですし、あと、今更エヴァというのも・・・。
当時人に見せてもらっただけなんですが、いろいろカードになっていて
面白そうだと思いました。
今、あんな感じのTRPGってないもんですかね。

とりあえず、色々提案いただき、ありがとうございました。

335 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 12:36:48 ID:???

質問者と回答者の「使う」っていう程度の意識にズレがあるような気がする。

TCGとTRPGの遊び方にはかなりの差があるから、ヴィジュアル面でTCG＞TRPGだとしても
それが楽しいこととイコールとは限らないだろ？

大体、TCGのカードに相当するものはキャラクターシートがあるじゃないか。
風景までヴィジュアライズする必要があるんならD&Dやウォーハンマーやれば良い。
金はかかるがな。

TCGの場合は目に見える（場にある）データ以外は使用できないが、TRPGは往々にして
見えないデータが多数存在し、それを想像しながら遊ぶもんなんじゃないのか？
それとも、その友人はコンシューマのRPGでも敵のデータがカード形式で目に見えるように
書いていなければ文句をいうのか？

336 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 12:41:53 ID:???

TRPGに難癖付けたいだけのTOG者とか

337 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 12:42:55 ID:???

それだと、絵がないから小説は漫画より劣っている理論になるよ…

338 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 12:44:19 ID:???

遊び方が前々違うからな。
状況に応じて自分が使えるスキルを好きな時に使うというTRPGのシステムの場合、
いちいち使用する際にカードを出さないといけないというのはナンセンスというか無駄もはなはなしいからな。

ローズRの魔法カードなんかは261が気に入りそうな使い方をするが、まあ、あれだって魔法だけだしな。

339 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 12:45:23 ID:???

はなはなしい……orz
甚だしいだって。

340 ：聖マルク：2005/06/04(土) 12:55:36 ID:???

アルシャードとかダブルクロスとかやらせて特技のコンボ云々、とか言っておけ。

341 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 13:06:37 ID:???

なんつうか、ここはカードゲームへのコンプレックス持ちが多いな。
「きれいなカードで遊ぶTRPGはありませんか？」という質問で、
「きれいなカードは、TRPGには必要不可欠ではない」という
答えをするのは違うような気がする。

>>334
ネルフ白書みたいな遊び方をしたいのなら、より一層まよキンを奨める。
たしかにカードを使うのは必須じゃないが、
使うと使わないではプレイスタイルがぜんぜん違う。
カードはモノクロだが、そこはなんとか大目に見てくれ。
正直、あれだけイラストが多いTRPGは他にはないぞ（むげファンを横目で見つつ）。

342 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 13:09:15 ID:???

D&Dミニチュアのゲームをやったら？
適当にロールプレイ入れればいいじゃん。

343 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 13:12:44 ID:???

カードうんぬんというより、ＳＷが合わなかったんじゃないの？
他のゲームやらしてみたら。

344 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 13:13:37 ID:???

１５年前のゲームなんだからつまらないのは当たり前だ。

345 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 13:14:29 ID:???

コンプレックス持ってるわけじゃないよ。
遊び方が違うものを一面からのみ評価を下してるからそれは違うだろうと言ってるだけ。

将棋指しがチェスやって「取り除いた駒が使えないからダメだ」って文句いうか？言わないだろ？
オセロ好きが囲碁打って「なんで裏側も黒いんだ！」とか訳わかんないこと言わないだろ？

346 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 13:15:34 ID:???

>>341
>正直、あれだけイラストが多いTRPGは他にはないぞ（むげファンを横目で見つつ）。

D&Dを忘れるな

347 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 13:17:44 ID:???

問題点が絞れてないよ。

ビジュアル的にきれいなカードがついたＴＲＰＧがしたいの？
それなら、ＳＷカードＲＰＧより上ってのは期待しない方がいい。
内容はともかく、イラストの出来は一応トップクラスだから＞ＳＷカードＲＰＧ

カードでゲームがしたいの？
それなら、ＴＲＰＧをやるよりＴＣＧをやったほうがいいよ。

348 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 13:20:21 ID:???

> TCGをやっている友人をさそい、TRPG（ソードワールド）をやったところ、
> 「なんでデータとかをカードにしないんだ？」と不評だったので
> ソードワールドカードRPGをやったら、さらに不評でした。

とりあえずｸﾏｸﾏ

マジレスするとだな、データをカード形式にすると使いやすいは事実。
しかし、TRPGはかってのボックス形式を捨て、より採算の取りやすい
書籍形式を選んだ。
その時点でカードというコンポーネントは一定あきらめないといけない。
そういや、２，３年前に、eb!からカード付の書籍TRPGが狂ったように
たくさん出てた時期もあったような気もするが…。
まあ、平たく言えば、TRPG業界はTCG業界に比べて貧乏なんで、
データのカード化はできませんってことだ（カラーイラストつきなんてありえない）。

ソードワールドカードRPGはﾈﾀだろ？　ﾈﾀでやったんだろ？
ﾈﾀでしたって言え。

349 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 13:24:45 ID:???

>>345からは、コンプレ臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするのだが

350 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 13:27:00 ID:???

ところで、333がアニムンを候補に入れてることには、誰もつっこまないのか？

351 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 13:29:22 ID:???

>>348
クマーｗ
カードも一長一短だぞ？

カードがやりやすいならアニムンでもフェアリアースでもやってろ

352 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 13:32:11 ID:???

>>350
ひょっとして(r

353 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 13:34:59 ID:???

>>349
アンタが俺をコンプレックスの塊にしたいのはよく判ったが、俺にはどの辺りがコンプレックスと
取られてるのかよく判らんのだが。

仮に>>337にあるように、絵が少ないから小説が漫画に劣るという意見があったとしても、
それは両方のパーツしか見ずに優劣を語っている。

TCGはゲームの特性上視覚的に情報が開示されなければならないが、TRPGにおいては
それは真ではないので、その面だけを見て優劣を語るのは変じゃないか？
と言ってるに過ぎないんだが。
ぶっちゃけ、俺はTCGとTRPGに優劣なんぞつけるつもりは無いし。

354 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 13:38:03 ID:???

TRPG者のイメージを下げるから、353はもう喋るなｗ

355 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 13:45:02 ID:???

だれもTRPGとTCGの優越について話してるわけではないのに、
勝手に脳内で優越話にしてるから、>>335=345=353がイタく見えるのでは？

356 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 13:47:42 ID:???

>333に「TCGに見劣りのしないTRPGはないものか、と思ったわけです。」という一文があるわけですが。

357 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 13:48:23 ID:???

>>353
TRPGにもほぼ視覚的な情報の開示が必須なゲームがある訳だが
・・・無論、カードゲームで視覚により開示する情報とは別種の情報ではあるが。

358 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 13:53:25 ID:???

>357
353は「視覚的な情報の開示の有無で見劣り云々というのはおかしい」って書いてるんであって、
つまり357は「視覚的な情報の開示が必須なゲームはそれ以外より上」だと思ってる？

359 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 13:55:42 ID:???

>>358
RPGと言う括りで視覚情報の開示は必要ない、と勝手に決め付けるなと言ってるんだが？

360 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 13:59:18 ID:???

開示しなければならない＝真　ならば
逆＝開示してはならない　だが、
真≠開示しなければならないということは無い　じゃないのか？

361 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 13:59:53 ID:???

>359
RPGという括りなら必要ないだろう。
視覚的な情報の開示とやらがなくてもRPGとして成立するんだから。
TCGは、視覚的な情報の開示がなければTCGとして成り立たない。

362 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:00:17 ID:???

> TCGに見劣りのしないTRPGはないものか、と思ったわけです。

これは文字通り、「『ビジュアルで』見劣りしない」と好意的に解釈したほうがよさそうだ。
これを全ての点においての優越と取ってしまうあたり、コンプレックスがあるんだろうな。

363 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:02:00 ID:???

問題は情報量だと思うが。

ＭｔＧを考えてみても、あれのクリーチャーデータとＤ＆Ｄとかのモンスターデータでは情報量が全然違う。
モンスターデータを全部載せたカードなんて、字が細かくて見れたもんじゃない。

あとは予算の問題。
ＴＣＧは個人が大量に買うから、一枚のカードを作成するコストが多めにとれる。
それに対してＴＲＰＧは一人一冊以上買うのは滅多にない。
だから使える予算がどうしても下がる。
ＤＸのエフェクトを全てイラスト付きにしたら、1万超えも考えられる。

364 ：しいたけマン：2005/06/04(土) 14:02:17 ID:aqtU43fD

＼　結論から言えばＴＣＧクオリティのカードを使用するＴＲＰＧはないしいたけ。
　￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／⌒＼
　　（＿＿＿_）
　　　ﾉ´∀｀|
　～（. 　　丿
　　　∪∪

365 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:03:36 ID:???

TRPGも視覚的な情報の開示は必要不可欠だと思うが。
まあ、GMに限っては、そうでもないがな。

366 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:04:17 ID:???

>>361
だから、ゲームによるってD&Dなんか、視覚情報無しではほぼ機能しないぞ。

367 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:04:40 ID:???

>365
ハンドアウトとか、シナリオコネクションのイラストとか？

368 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:05:43 ID:???

>366
だから、それは「D&Dに視覚情報が必要」なだけで「RPGに視覚情報が必要」なわけじゃないだろう。
それともD&Dだけが本当のRPGでそれ以外はニセモノです、とか主張するクチか？

369 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:07:07 ID:???

>>368
エンゲージだって管理には視覚情報使うしさ、
無いよりあった方が良いでしょ
イラストとかだって

370 ：しいたけマン：2005/06/04(土) 14:07:42 ID:aqtU43fD

＼　視覚的な情報があった方が遊ぶ人間の理解は早いしいたけよ？
　￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／⌒＼
　　（＿＿＿_）
　　　ﾉ´∀｀|
　～（. 　　丿
　　　∪∪

371 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:08:18 ID:???

必要か否かという観点にたっちまってるから定義論にまで発展しそうやね。

新スレたてたら？

372 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:09:08 ID:???

>369
だから「必要」と「あったほうがいい」は違うんだってば。
「必要」な部分にはどんなものだって力を入れるが、
「あったほうがいい」部分にどれだけ力を入れるかはシステムによる。
「必要」な部分の拡充を優先したからといって責められるものじゃあるまい？

373 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:09:31 ID:???

>>367
いや、そういうものはオマケだと思うんだが・・・。

たとえば、「ロングソードで殴ります！」と伝えるのは音声だが、
その裏づけには、キャラクターシートの装備欄にある
「ロングソード」という視覚的情報が必要だろ？
でなきゃ、「ロングソードを持っていたかどうか」を確認できない。

「GMに限ってはそうではない」っていうのは、GMの持ってるデータは
隠匿されているもので、しかも嘘をついてもバレないため。
PLのデータは、確認できるように開示できないといけない。

カードゲームだって、いつもいつも視覚的に情報開示してるわけじゃないからな。

374 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:09:51 ID:???

>>368
353はRPGと言う括りには必要ない、と言い切ってるから突っ込まれるんだと思うが？
RPGには視覚情報が必要ないが真なら、D&Dや迷キンはRPGではない事になるな。

375 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:10:43 ID:???

なんか誤解があるみたいだけど、視覚情報があった方が良いことは否定して無いよ。
必ずしも、すべての情報を開示しなければならない訳ではないと言ってるだけで。
TCGはカードを使用するには一度場に出さなければならないんだから、その時点で開示しなけりゃならないけど、
TRPGはマスタースクリーンを初めとしたPLとGMの間の情報格差を意図的に認めてるだろ？

それとも、モンスターの名前から能力から全部開示しなきゃならないの？

376 ：聖マルク：2005/06/04(土) 14:10:59 ID:???

>374
UAに抽象戦闘のルールはないんだっけか。ヘクス戦闘はあるみたいだが。

377 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:11:19 ID:???

そもそも、「無くても何とかなる」と主張するなら、将棋だって板と駒は要らん罠。

378 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:13:01 ID:???

>>375
揚げ足取りみたいで心苦しいが、
TCGでは必ずしもすべてのカードを場に出してから使うわけじゃないぞ。

379 ：しいたけマン：2005/06/04(土) 14:13:40 ID:aqtU43fD

＼　その論でいくとＴＣＧもテキストだけが必要であってイラストという視覚情報は必要じゃないってことになるしいたけよ？
　￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／⌒＼
　　（＿＿＿_）
　　　ﾉ´∀｀|
　～（. 　　丿
　　　∪∪

380 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:13:59 ID:???

>>376
どうだろうな？　
UAは隅々までは読み込んでないからなぁ、
向きを導入するルールはあったが・・・

何れにしろ、視覚情報を必要とするルール体系のRPGが存在する事は変わらんし。

381 ：ＦＥＡＲ：2005/06/04(土) 14:14:45 ID:???

・うちのＴＲＰＧだけ遊べば問題ない。

382 ：陽一郎のむくろ：2005/06/04(土) 14:15:12 ID:O8LU0ZtH

>333
http://www.takaratoys.co.jp/bungusaga/03/one.html

今日ちょうどＣＭでみますた。タカラがＴＲＰＧにてぇつけやがった！！！

383 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:15:24 ID:???

つうか、RPGには視覚情報は必要ないと主張してる人間こそ、
重度の視覚情報に対するコンプレックスを持ってるように見えるぞ。

384 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:15:33 ID:???

まあ、「イラスト情報は、ゲームには影響しない」っていうルールがあるくらいだからな＜TCG
売り上げには影響するが

385 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:15:41 ID:???

で、話の発端はどこよ？

386 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:15:51 ID:???

>>381
DAはもう無かった事か？

387 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:17:04 ID:???

>>382
何ヶ月前の情報だよ？
全シリーズ集めたが、できの悪いゲームブックだぞ、それ。

388 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:18:37 ID:???

>>382
つうか、どっちかと言うとゲームブックだな。
そう言えば昔、キャラクターの行動を
ゲームブック式パラグラフで表現する対戦アナログゲームが有った様な気が・・・

389 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:20:41 ID:???

>>379,384
たしかにTCGもイラストがゲーム性に影響を及ぼしたりはしないしな。
カードの置いてある場所が情報を持つ場合もあるが、
それはそれでRPGで必要とされる情報の開示と同レベルだしな。

390 ：ドルフ☆レーゲン：2005/06/04(土) 14:21:45 ID:???

視覚的なものに加えて、カードやトークン、チットなどのガジェットには、触れ、弄り、配置しというような
なんというか巧く言葉にできんが、「手で弄る楽しみ」もあるよね。

勿論、そんなのはフレーバー的…もっと言えばそれ以上に実体のない「何か」に過ぎないが
ＴＲＰＧには大切な想像力とかを刺激してくれると思う。
ルールの出来とかそういうものより下位にあるものには違いないけど、
そういうモノの積み重ねって割と大きい存在感を作品に作るんｼﾞｬﾏｲｶ。

391 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:21:53 ID:???

まあ、ここんところの流れで、TRPGがTCGに劣っているってことは良く分かったTT

392 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:22:10 ID:???

NPCにセリフ集と表情集があるエンギアとかどうよ。

393 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:22:35 ID:???

視覚情報云々はよくわからんが
ルルブ付属データがTCG的なカードで書いてあると
オリジナルモンスターとか出しにくい気がするなぁ……

サプリだかエキスパンションだかに貢ぎまくらないと
すぐにネタ切れが発生しそうなのはいかがなもんかと。

394 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:22:43 ID:???

>>391
どのあたりが？

395 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:22:47 ID:???

>>390
それ同意。

396 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:24:13 ID:???

なるほど、だからD&Dでフィギュアを動かすと楽しいんだな！　納得！

397 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:24:52 ID:???

ダイス振るのも楽しみのうちだしね。

398 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:26:01 ID:???

昔、セットを買わないとカードが揃わないTRPGがあったが、結局廃れたところを見れば
TRPGを数買わせる戦略は上策じゃぁないな。

GMがモンスターの能力とかをポイントで買う形（S=Fとか）ならカード形式でやっても
良いんだろうが、それでもわざわざカードにする必要性を感じない。
とっさにランダムで作る必要性とかない限りいらないよ。

399 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:26:19 ID:???

TRPGに想像力は不可欠だと思うが、
ルールの不備や仕様の貧困さを「想像力で～」と言い訳している面も否定できない。

想像力は、ボドゲもTCGもコンシューマゲームでも、
ほとんどの玩具で必要なんだがな。

400 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:27:38 ID:???

>>393
オリカ厨を見習え

401 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:28:42 ID:???

>>394
そのツッコミに回答すると、個人攻撃になるからやめとく。

402 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:31:25 ID:???

>>昔、セットを買わないとカードが揃わないTRPGがあったが、

詳しく。テンプレはカードじゃないよな？

403 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:31:49 ID:???

>>401
何だそりゃ

404 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:33:47 ID:???

このスレでたった１人いる、TCGにコンプレックスを持ってる335=345=353のことだろ？＜個人

405 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:38:23 ID:???

それで391のような判断をしたというならとんでもないことだな

406 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:39:36 ID:???

３９１はただの釣りじゃ

407 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:39:55 ID:???

だから、俺はTCGにコンプレックスなんて持ってねーってば…
楽しく遊べりゃTCGだろうがTRPGだろうが麻雀だろうがコンシューマだろうがやるし。
TCGとTRPGの遊び方が違うんだし、見劣りしないという言葉を使われたことによって
ビジュアル面のみを取り上げてTCG＞TRPGと言われたと「俺が勝手に」思い込んだと
言いたいのなら、それがコンプレックスなのだろうよ。
TCGはカードに情報(イラストや効果)が書かれているが、それでTRPGが見劣りすると
いうことにはならんだろう？と言ってるだけなんだがなぁ…

408 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:42:17 ID:???

そもそもビジュアル面での比較をTCG対TRPGと言う形でやるのが間違い。
TCGの特定タイトルとTRPGの特定タイトルで使われてるカラーイラストの点数で
比較するとかなら、まだ可能では有るが。

409 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:42:48 ID:???

もっとシンプルに言おうぜ

ごめん、おもしろくない>>391

410 ：しいたけマン：2005/06/04(土) 14:43:00 ID:aqtU43fD

＼　>>407が誰なのかわからないしいたけ。
　￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／⌒＼
　　（＿＿＿_）
　　　ﾉ´∀｀|
　～（. 　　丿
　　　∪∪

411 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:45:07 ID:???

オレオレ

412 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:48:41 ID:???

麿でおじゃる

413 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:51:05 ID:???

>>408
それはさらに無謀な比較というものだろう。
D&D3Eと無限以外は。それでもイラスト3000点超えるか？

414 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:54:59 ID:???

とりあえずトランプから始めて、モノポリーを遊んで、機をうかがってカタンを勧める。これ最強。
仲間と楽しく遊ぶのが最終目的なら、TRPGに拘る必要はあるまいよ。

415 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:56:08 ID:???

>>413
これでも全部じゃないが、一応サプリのイラストが出てるので数えてみてくれ。

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ag

416 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:57:20 ID:???

まあ、なんだ。
TCG的にカードを使ってるTRPGがことごとく失敗している現実があるからな。
TCG的なインターフェイスをTRPGに組み入れるのは無理があるんだろうて。
まあ、そういったゲームデザイナーが無能なのも否定できないが。

417 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 14:59:44 ID:???

>>416
迷宮キングダムが失敗してるようには見えないが。

418 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:00:06 ID:???

戦闘やダンジョンの場面でマップとフィギュアを用意すれば良いんじゃなかろうか？

419 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:00:53 ID:???

>>413
勝つ勝てないのは無しではなく、比較として成り立つ成り立たないの話だろ？
TRPG対TCGなんて括りじゃ比較すらしようがないぞ。

420 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:02:09 ID:???

>>417
失敗はしてないがTCG的でもないと思うな。
つうか、本当にTCG的にカードを使ったRPGなんてないが。

421 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:03:03 ID:???

>>419
確かに。
発端となった>261に友人がやってるTCGを聞くのがいいかも。
でもってウケそうなTRPGを勧めるというのでどうだろう？

422 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:04:27 ID:???

まずTCGとは違うゲームなんだということをわかってもらって、あとはガジェットで引き込むしかないよなあ。

423 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:05:25 ID:???

というか、TCGプレイヤーにＳＷをやらせるのが間違ってる。
もっとＰＣを見て戦術を組み立てられるD&DやFEARゲーをやらせるべきだ。

424 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:07:29 ID:???

>>423
できればスクエアマップのD&DかS=Fがなお良いだろうな。
フィギュアを弄びながら移動や射程を考えるのはわかりやすくていいんじゃないかな。

425 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:07:34 ID:???

D&DはともかくFEARゲーはどうかと思うぞ。

まあ、FEARゲーでひとくくりにするのは失礼か。
ARAとかは普通にいいかもしれん。

426 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:08:50 ID:???

ここで戦闘がアツい六門の登場ですよ。

427 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:09:07 ID:???

なるべく具体的なタイトルを挙げた方がいいだろうな

428 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:10:05 ID:???

ＳＷにゃＴＣＧ的な戦術要素は無いからな。

429 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:10:55 ID:???

>425
特技のコンボやシナジーを考えるのはTCGユーザーにはわかりやすくていいと思うが？

430 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:13:11 ID:???

>>429
ゲーム的な情報の視覚的開示と言う面ではFEARゲーの中でも強い奴と弱い奴があるだろう。

431 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:14:27 ID:???

一部のFEARゲーで使われているプレイ支援ルールには、
敷居の高いものもあるしな。

432 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:14:32 ID:???

>430
というか俺視覚的開示とか実はどうでもいいんじゃないかと思うんだよ。
ＳＷが単調すぎて考える余地も少なくてつまんなかったってだけだろ？

433 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:16:31 ID:???

距離や移動を抽象的に処理するルールはやめておいた方がいい気がするな。
FEARだとS=F、NW、ARA上級くらいか？　スクエアマップで処理するのって。
あと、いくらヘクスで処理しようとDAは却下だｗ

434 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:16:54 ID:???

>333を文面どおり解釈すれば、
SWが不評だったのは、ゲーム的なところより、
ルールブックのレイアウト的なところだと思うがな。

どっちにしろ、いい選択ではなかったわけだが。

435 ：ドルフ☆レーゲン：2005/06/04(土) 15:17:24 ID:???

>>425
逆にFEARゲーでひとくくりにするのが問題かと。
エンギアなんかは戦闘に関しては明らかな「最善手」とも言える特技がありますからなあ。
勿論エンギアのキモは「そういう所」ではないので何の問題もないのですが。

確かにアリアンなどは最先鋒ということもあり、「そういう所」では非常に巧くできておりますな。
あとはアルシャードかなあ。現在版上げ待ち状態でありますが…。
戦闘以外に目をやるとＮ◎VAも色々組み合わせの楽しいゲームであります。

436 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:18:26 ID:???

あー、なんか対抗とか超対抗なんてタイミングのスキルがあるS=Fが受けそうな気がしてきたな。

437 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:27:25 ID:???

視覚に訴えたいなら、マスターメイズとフィギュア使ってD&D辺りやるとか

438 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:29:28 ID:???

>>437
ついでにGMが予めキャラを作っておいてやるとなお良いのかな。
いきなりD&Dでキャラ作らせたら、ゲーム始める前に飽きられそうな気がしない？

439 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:30:51 ID:???

>>438
8月まで待ってベーシックセットを遊べばよろし。
必要なものは全て入ってPCも作成済み。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/basic.html

440 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:32:40 ID:???

初期からある程度コンボが組めるゲームのほうがD&Dよりいいんじゃないか？
D&Dは時間がかかるから他の趣味と並行でやるにはあんまり向いてないし。

441 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:33:05 ID:???

>>439
あ、そんなの出るんだ。知らんかった……

でもいつものことだがちょっと高いな。

442 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:33:39 ID:???

それまでは無限ファンでもやって時間を潰すと良い。

443 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:34:20 ID:???

>>440
>439ならスピーディよ。ホント。

>>441
それが残念なところさ。

444 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:36:14 ID:???

むげファンか..
TRPG結構やってるけど、ＧＭデビューさせる友人に
むげファン薦めてるんだけどね、どうなんかな？

445 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:37:55 ID:???

>443
ずっとベーシック・ゲームだけやってるわけにもいかんだろ（ｗ
それに、デッキを組む楽しさ、ＰＣを作る楽しさが得られない。

446 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:38:55 ID:???

>>445
キャラメイクはベーシック・セットでできる。
その後は……コアルールを買って欲しい（笑）

447 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:40:08 ID:???

>>439
なんかミニチュアとかも色々出てるんだな。
ビホルダーのアップ見てビビったよ。
ああいうのもいいもんだな。

448 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:40:41 ID:???

>446
だからそれじゃ問題が先送りになっただけで解決してないじゃねーか！（ｗ

449 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:42:38 ID:???

>>448
ベーシック・セットで遊んでからならコアルールもキャラメイクも楽ちん、大丈夫！
問題は値段だけ（笑）

>>447
集めると金が吹っ飛びますけどね。
（特に背景のマスターメイズは万札が）

450 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:43:05 ID:???

>>448
一応前提としては「TCGやってる友人をTRPGに誘ってみる」だから、ベーシックセットで楽しませればまずは目的をたっしてるんじゃないのかな。
それをきっかけにD&Dに嵌ったら、さらに詳しい説明を試みればいいだけでさ。

451 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:43:40 ID:???

>449
ＴCGは金がかかるからねぇ。高いと両立できないってんで敬遠されるかも。

452 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:44:58 ID:???

>>451
その分、TRPGにハマってくれると金払い良くていいという話がw

453 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:45:19 ID:???

>>451
その辺はTRPGに興味を持ってもらってからの問題だな。

454 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:46:32 ID:???

問題は値段と発売が8月で当座に間に合わないってことじゃないかと

455 ：陽一郎のむくろ：2005/06/04(土) 15:47:56 ID:???

＞３８７、３８８
出来の悪いゲームブックかぁ、、
ＲＰＧできる！
ってＣＭでいってたから期待してたんだが、、、

商品展開がｄ２０ダグオンとかボトムズとか
ガリアンとかダグラムとかにつながるのを。

456 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:52:30 ID:???

俺は後半はデッキ作成を他人にまかせてたな。

キャラ自作はやらなくても演出後付な設定はできるしなー。

457 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:56:11 ID:???

ＳＷをゴミ箱に捨てれば万事解決

458 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:57:08 ID:???

まあ、一般的にRPGといえば、TRPGのことじゃないからな。
ちなみに、アドベンチャーノートは100パラグラフのゲームブック。
戦闘は７回ほどある。
２人用の遊び方もあるんだが、こちらはバトエンの対戦ゲーム。
マップを移動するのだが、自分のいるマスに書かれた効果が修正値になる。

とりあえず、アドベンチャーノートだけでも単品で売ってる（400円）んで、
ためしに買ってみな。
俺はいきなりDXセットを買って、後悔した。

459 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:57:13 ID:???

というか新しくTRPGやろうって人にＳＷをやらせる意味がわからん。
TRPGの楽しさを伝える気がないのか？

460 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:57:38 ID:???

>>457
それを捨てるなんてとんでもない！

461 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 15:59:31 ID:???

確かバーコードバトラーとかにも「ＲＰＧ」ってついてなかったっけ？
キャラが成長するからって理由で。

462 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 16:00:08 ID:???

>>459
簡単、易しい、ほのぼの、初心者にピッタリ！
……って評判は定着してた時期もあるからな。
あと、GMが慣れてるゲームを選んだことも考えられるし。

463 ：しいたけマン：2005/06/04(土) 16:08:14 ID:hxAA0Zfy

　　電源ゲーや玩具の場合成長要素があればなんでもＲＰＧになるしいたけ。
＼　スクエアのキングスナイトもＲＰＧしいたけよ？
　￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／⌒＼
　　（＿＿＿_）
　　　ﾉ´∀｀|
　～（. 　　丿
　　　∪∪

464 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 16:09:56 ID:???

>462
１０年以上前じゃねぇのかそれ。

465 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 16:10:57 ID:???

>>464
まあねｗ

466 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 16:12:04 ID:???

キレイなカードを使う・・・Everway?

467 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 16:27:26 ID:???

>>462
ま　た　ほ　の　ぼ　の　か

468 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 16:30:55 ID:???

そういえばフォーチュンクエストはどうなったのだろうか...

469 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 16:33:26 ID:???

ここでスターオーシャンを薦めるわけですよ

470 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 16:33:40 ID:???

出たらしいよ。
アニムン扱いみたい。

471 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 16:36:18 ID:???

アニムン、フェアリアースときて、さらに同じ作者でロボが出るらしいがあれはどうなんだろうか

472 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 16:37:39 ID:???

条件を考えると【迷宮キングダム】がお薦め、とﾏｼﾞﾚｽします。

アイテム、特技、施設、敵やトラップまで全て、カード形式でデータが掲載されています(敵以外はTCGサイズ。コピーしてｽﾘｰﾌﾞに入れると便利)。
さらにそれらのデータを実際にTCGサイズのカードにした『まよカード』というｻﾌﾟﾘも売られています。
9ポケットのカードホルダーと併用すると、カードだけで大部分のデータが管理できます。
白黒ではありますが、全てイラストも付いています。

いくらか癖のあるシステムですが、初心者向けではありますし。いかがでしょうか?

473 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 16:45:30 ID:???

「大大阪」というボードゲームも一応あげとく（迷宮キングダムと同じデザイナーなので）。
TRPGではないんだが、TRPGが原作で、TRPG的フレーバーも満載。
しかもカードを使うボドゲでカードの分配のしかたや使い方はTCGっぽい。
TCGとTRPGの橋渡しにぜひ。

あー、でも、カードのイラストはほとんどが白黒か。

474 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 17:18:58 ID:???

>472
「カード型レイアウトはダメ」って言ってなかったっけ。

475 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 17:27:45 ID:???

>>474
カード型レイアウトなだけでは駄目だが、まよキンはまよカードがある。

が、261は>>333で「必須じゃないのでパス」と言ってるね。
ＴＣＧ者とやるだけなら必須である必要はないと思うけど。

「なんでデータとかをカードにしないんだ？」が理由で不評なら
まよキンで問題ないと思うが。

476 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 17:44:10 ID:???

>>471
【売れない】売れないｶﾙﾃｯﾄその９【遊べない】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117433988/
で一応話題に出てるよ

477 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 20:59:45 ID:???

>>420
へろへろはどうだろうか

478 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 21:59:44 ID:???

ところでしいたけまんってブルマ大根の従妹かなんか？

479 ：宇宙お手伝い矢追さんUFO ◆801MzT.cAc ：2005/06/04(土) 22:15:56 ID:???

>>478
ブルマ大根より切れがなくて(´･ω･`)な感じ。
まー、俺が言うこっちゃないが。

480 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 22:46:37 ID:???

ところで、SWぼろくそに言われて、全くフォローのレス無し…
もしかしてSWは、もう過去のゲームなの？

481 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 22:48:14 ID:???

SWが過去のゲームだというのは、誰も反対はしていない。

482 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 22:49:21 ID:???

現状でTCGユーザーに勧められるシステムじゃないだろう>SW

483 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 22:50:17 ID:???

>>481ビ
ジュアルやガジェット、コンボなどが重視されるならなおさらだな

484 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 22:51:08 ID:???

もしかして「SWやってます。」って言うと、「へー大変だねー」って同情されたりする？
それとも老害扱いで、厄介者みたいな対応されたりとか？

485 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 22:51:27 ID:???

オーディオなら勝ってるけどな

486 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 22:52:05 ID:???

しかもＳＷカードＴＲＰＧじゃあなぁ

487 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 22:52:12 ID:???

>>484
何、被害妄想？

488 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 22:52:23 ID:???

>>484
ネタレスは思いとどまるが・・・「なんでSWなんですか？」とは聞くと思う。

489 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 22:52:57 ID:???

>>484
そこまではいかない。
でも今のゲームはクソ、とかいうと祭られる。

490 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 22:53:11 ID:???

>>484
「他には？」って流されるかもしれないぞ？

491 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 22:55:14 ID:???

>>483
一番の差は紛れのないルール作りに対する意識、だろうな。
D&DとFEAR（Ｎ◎ＶＡなど火薬庫は除く）は方法こそ違うがこの点に関しては両者とも相当意識していると思う。
比べて、SWは良くも悪くも昔のゲームだな。身内でルールを付け足せばいいじゃない、とか、そういう考え方に基づいている。

492 ：ＦＥＡＲ：2005/06/04(土) 22:56:06 ID:???

・ＳＷしかプレイしてない人は可哀想だ。

493 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 22:56:58 ID:???

>>481
システム的には過去のゲームだが、展開が続いてる分、評価が難しいよね。

494 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 22:57:08 ID:???

…そうか、頑張って他のシステムにも挑戦しようか…

495 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 22:59:17 ID:???

>>494
「SWを続けていた理由」次第だと思うよ。
他のゲームに挑戦して良かったと思えるかどうかは。
一番良く聞くパターンとしては、昔の知り合いが集まった時に
みんなが知ってるルールがそれしかないからと言う奴だけど、
もし、このパターンならSWをやり続けた方がいいんじゃないかな？

496 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 22:59:27 ID:???

>>492
そりゃ違うだろ
SWしかプレイせず、しかも楽しめていない人はかわいそうだが

497 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 23:00:41 ID:???

>>496
SWしかプレイせず、RPGをやめた人と言うカテゴリーもあるぞ。

498 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 23:01:45 ID:???

>>495
「新しいルール覚えるの、めんどい。」って言われました。
さらに、「SWなら、ルールブック見なくても作れるし。」とも言われました。

499 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 23:02:10 ID:???

ああ、作れるのはキャラクターのことです。

500 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 23:02:53 ID:???

>>498
ゲヘナにしろゲヘナに。
SWを作ったところがが新しく作ったTRPGだよ！　とか言って。

501 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 23:03:34 ID:???

>>498
そのプレイグループに居る限りはSWをプレイするしかないと思うぞ。
君本人がRPGに飽きた（SWに飽きた）と感じてないならば、と言う条件付だが。
もし、他のゲームをやってみたいなら、コンベか別のグループを探す事を進める。

502 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 23:07:33 ID:???

…どうやらわたしも歳を取ったようです。(´･ω･`)
これからは、身内でこっそりやっていきます。
老兵はただ消えゆくのみ、ですね。（自嘲

503 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 23:08:03 ID:???

>>500
それで新しいのを試すくらいなら、SW以外のゲームもとうにやってるだろ？

504 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 23:09:17 ID:???

>>502
SWに飽きてないなら別に卑下する必要も無いんだけど。

505 ：しいたけマン：2005/06/04(土) 23:09:40 ID:Lah4x/JF

＼　SWで満足してるなら無理に他のゲームに手を出す必要はないしいたけ。
　￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／⌒＼
　　（＿＿＿_）
　　　ﾉ´∀｀|
　～（. 　　丿
　　　∪∪

506 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 23:11:05 ID:???

別に遊んでる人間が満足してるなら、それでええやん

とは思うけどね

507 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 23:11:33 ID:???

自嘲するということは満足してないのかもね。

508 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 23:12:16 ID:???

>>502
コンベで遊ぶんじゃなければ、身内でSW続けても何の問題も無いだろ？
コンベでってことなら、卓がたたないことも多いし、他のシステムで遊ぶのも悪くないと思うよ。

俺なんかいまでもPLとして真ウィザードリィのキャンペーン楽しんでるよ。他のシステムも遊ぶけど。
なんで他人の視線を気にするの？

509 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 23:13:47 ID:???

基本的に、ルールが好きならそれはそれでええ

ただ、何となく
他のルールを覚えるのが嫌

これだと、いずれつまらなくなってやめそうでなぁ

だから、できれば他のゲームもやった方が良いと言いたいというのは
まあ、自然な感情なんじゃないかなぁ

510 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 23:13:52 ID:???

おれは今でもD&Dで遊んでるぜ！　とボケてみる。

511 ：ＮＰＣさん：2005/06/04(土) 23:14:29 ID:???

>>507
自嘲するのも楽しみの一種なのさ。
絶滅危惧種気分が謳歌できる。

512 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 01:05:46 ID:???

俺も今でも赤箱＆青箱のＤ＆Ｄで遊んでる。
しかし、なんか世間は３．５をしないといけないような風潮でな。
正直肩身が狭いよ。

513 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 01:15:53 ID:???

別に、コンベとかで「3.5eなんて糞じゃよー、赤箱青箱最高！」とか放言しない限り
身内で何を遊んでようと問題ないと思うけどなあ。

514 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 01:17:17 ID:???

どうせなら緑まで行けば、
「だって、3x系は領地経営のルールが無いんだもん」といえるぞｗ

515 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 01:22:23 ID:???

DX1stを遊んでる人がいたら何でDX2ndに移行しないのか気になるが、
赤箱と3.5eほど世代が離れてれば移行するしないの対象にならないような。

516 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 01:25:02 ID:???

３．５のほうが優れているってのは分かってるんだがな、ちょっと重いのよ。
俺らには。
緑箱ですら手が出せなかったくらいで。

「３．５はダメだよ。重すぎ。初心者には敷居高すぎ」と声を大にして言いたいけど、
それも８月までだな。

517 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 01:26:46 ID:???

まあ、もしも「オマエも赤箱やれよ！」とか勧められたらちと困るけどな。
今や普通には手に入らんし。

518 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 01:27:53 ID:???

8月になにかあるのか？

519 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 01:30:34 ID:???

>518
ベーシックゲーム日本語版が出るのだったはず。

>516
いやまあ、敷居越えられる奴だけが手ェ出すゲームということでいいんじゃね？
価格設定にしても展開にしてもそういう感じだと思うし。

それに、別に手を出せないからイカンというわけでもない。
ダードスレじゃあるまいし。

520 ：罵蔑痴坊＠酔っ払い：2005/06/05(日) 01:34:41 ID:???

俺はともかく、おれｍんぽ鳥取のやしは、さいきんのふうちちょうにげんなりしてるみたいらしね

521 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 01:41:01 ID:???

>>516
むしろ、ベーシックセットで素直に３．５Ｅの敷居が低くなることを祝福するよ。
手が出せないよりは、手が出せるほうがいいしな。
値段がちょっと高いとは思ったけど、赤箱と同じ値段だし。

522 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 01:42:18 ID:???

むしろ、物価の推移を考えればｗ
今からでもいいから、CD&D6版をどっか出してくれないかな。
展開終了が宣言されてる分、出しっぱなしでいいんだけどな。

523 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 02:06:16 ID:???

胸を張れ！
突き進め！

524 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 02:09:36 ID:???

三つの力を一つに合わせて。

525 ：ＩＮＴ３：2005/06/05(日) 02:18:08 ID:DqeczXym

ダルタニアスかよ、流石ＣＤ＆Ｄの話題が出るだけあって年齢層がたか（BANG!

…まぁアレですよ、3.5e日本語版が出た今頃でもつい最近
３ｅを始めた＆２ｎｄメインな超鳥取環境も世の中あるわけで

526 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 02:21:59 ID:???

くはぁ！　油断できねえ、この世代！＾＾；

527 ：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/05(日) 02:24:15 ID:???

>333
『もう誰かかいてるかもしれないが、N◎VAのトランプもあるので是非それを使いたまえ』
『いまじゃプレミアついちゃってるんでべらぼうに高いけどね』
『完品のブラックボックスには入ってるはずなんで頑張って』

『テラガンも付属のトランプがあるので、ポーカーサイズだとか薀蓄を混ぜながら頑張って』
『なの』

『さておき』
『マジレスすると素直にまよカード導入するのがいいんじゃないかと思うけどね』

>375
『迷キンは恐ろしいことに基本的にほとんど開示しまくりですよああ恐ろしい』

528 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 02:26:51 ID:???

>>527
D&DもPLが合法的に情報の開示を要求するくせにｗ

529 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 03:09:28 ID:???

ＧＭが振るサイコロって、
「ＧＭは振ったサイコロの目をプレイヤーに見せなくても構いません」
の一文がルールにない限り、オープンダイスにすべきだと思うのだが。

そして、意外と、その一文がないルールブックは多い。

530 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 03:12:45 ID:???

>>477
俺もそれを思ってた。

カードごとに特殊能力が手に入り、
カード枚数=ヒットポイントと計算が容易。

ここが詳しいが、ネタは分からないと思う。
ttp://magishoot.hp.infoseek.co.jp/

531 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 03:29:25 ID:???

>>529
非公開の数値が容易に逆算できる場合は、クローズダイスに抵抗はないな。
というかＰＬの時もＧＭの時もどっちでも良い。

さすがに結果がばれたら困るのとかは隠すが。

532 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 03:43:08 ID:???

>>529
それはその逆もいえないかい？

533 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 09:30:35 ID:Ua7Btzgf

どうなんだろうな、ＧＭの出目が良くてＰＣが死亡した時に腹を立てるＰＬってまだおおいのかね？

534 ：ありよし：2005/06/05(日) 09:39:58 ID:???

N◎VAでカードを非公開にするRLっているのだろうか？

535 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 09:48:23 ID:???

出したカードをＰＬに見せないで申告するってこと？
オンラインセッションで参加者全員が自己申告ってのはあったけど。

536 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 11:24:11 ID:???

>>532
それはありえない。
逆がありえるとしたら、プレイヤーもダイスの目を隠してもよいことになる。

537 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 11:52:12 ID:???

>>529
一般的には「オープンダイスにすべき」と考えられていないんだろ。

538 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 11:52:38 ID:???

261=333=334です。
なんか、こちらの書き方が悪く、論争をさせてしまったようでもうしわけありません。
まず「見劣りする」というのは、
「TRPGはTCGにくらべて総合的に劣っている」
という意味ではありません。不快になられた方、もうしわけありません。
「見劣りする」というのは、ビジュアル面、特にピンポイントにカードです。
「ソードワールドカードRPGより上ってのは期待しない方がいい」
との意見がありましたが、ソードワールドのカードはTCG者から見たら
いろんな点で不満が残ります。

とりあえず、「ＴＣＧクオリティのカードを使用するＴＲＰＧはない」ということなので、
その点についてはあきらめようと思います。

539 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 11:56:26 ID:???

引き続き261=333=334です。

あと、多くの方が迷宮キングダムを推薦されているので、
これは１回やってみるつもりです。
以前ルールをさらっと読んだときには、
「コピーしてカードにしなくても、普通に遊べるんだな」という印象でしたが、
みなさんの意見ではそうでもないようなので。
あと、別売りで「まよカード」があるというのは知りませんでした。
こちらは買ってみようと思います（まよカードはカラーですか？）

あと、「なぜソードワールドだったのか」という点ですが、
単純に、仲間内でやったことがあるのが多かったのが
ソードワールドだったからです。
たしかにシステムの選択をまちがったような気もしますが、
ゲーム性とかですごく問題があったわけでもないような気もします。

540 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 11:59:01 ID:???

なんか「イケメン選手がいないから華のないスポーツだ」みたいな
主観が偏った意見だなぁ

541 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 12:04:30 ID:???

>>まよカード

白黒なので見栄えを気にする人は買わなくてよいです

542 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 12:07:01 ID:???

おまけで261=333=334です。

ちょっと気になった点があったのですが。
なんか、TCG者というと、「戦略を重要視する」というイメージが大きいようです。
たしかに大会に出るようなトッププレイヤーの戦略には
目をみはるものがありますが、ふつうのカジュアルプレイヤーの場合、
必ずしも戦略を重要視しないかもしれません。

デッキを組んでいるときが一番戦略を考えるときで、
実際のプレイではさほど戦略を楽しむわけではありません。
（トッププレイヤーはもちろんプレイングがすごいんですが、
　それでも、自分のデッキのメカニズムを体におぼえこませて、
　考えなくてもプレイできるようにするんだそうです）

ですので、TCG者にTRPGをすすめるときには、必ずしも戦略性の
高いシステムでなくてもよいです。
D&D３Eなどのほうが、はるかに戦略性は高いですよね。

ということで、いろいろありがとうございました。
セッションが成功したら、またご報告にあがります。

543 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 12:26:40 ID:???

まんざらムダな話題でもなかったから気にするな。

「迷宮キングダム」をするときはゲームの流れに関するルールのサマリを作って
（もしくはルルブの該当するページをコピーして）おくといい。

データはまよカードを買ってもいいだろうけど、経済的にアレなら
ルルブをコピって、いらんＴＣＧのカードに貼り付けるのも手だ。
まよカード発売前はウチでもそうしてた。

544 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 12:51:23 ID:???

だからＰＣ作成時の戦略性の高いアルシャードだって！　もうすぐ新版出るし！

545 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 15:19:23 ID:???

>>536
逆がありえてもプレイヤーがダイス目を隠していいことにはならない。

546 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 15:48:19 ID:???

ダイスの目を隠すことについて、何の記述もないルールブックの場合、
GMはダイスの目を隠すことはできないだろう。

ただし、FEARゲーの場合、ゴールデンルールで
「GMは、自らの判定の結果を、ダイスを振らずに自由に決定することができる」
とあるので、クローズドダイスでもいいわけだ。
この場合、正確にはクローズドダイスではなく、
「GMはダイスを振らずに判定した。そのときたまたま、判定とは関係なく、
ダイス（かなにかわからないもの）を振った」ということになる。

547 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 15:49:32 ID:???

ゴールデンルールはともかく、
「GMは、自らの判定の結果を、ダイスを振らずに自由に決定することができる」
なんて文章あったっけか？

548 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 15:59:24 ID:???

>>546
だからそもそもなんで
＞ダイスの目を隠すことについて、何の記述もないルールブックの場合、
＞GMはダイスの目を隠すことはできないだろう。

という結論に至るわけ？

549 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 16:14:29 ID:???

オープンダイスがルール化されるとありとあらゆるカジュアル環境でも
オープンダイスが本来の姿って認識が出来上がるだろ
別にカジュアル環境は正式でもなんでもなくてカジュアル運用でいいんだけどさ
するとさ誰かみたいな頭の悪いのがいるとゴネるんだよ。これが

550 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 16:18:51 ID:???

クローズダイスはルールというよりもテクニックじゃないのかな。

551 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 16:18:55 ID:???

>>549
オープンダイスがルール化される風潮があるような物言いだな。

552 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 16:22:19 ID:???

お前はなかなか凄い読解力を思っている
それはありえないぐらい凄い事だ

553 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 16:28:23 ID:???

>>549
まるでオープンダイスが本来の姿であるかのような物言いだな。

554 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 16:30:19 ID:???

GMの指示に従えばええやん

555 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 16:31:34 ID:???

まるでＧＭに従わないのが当然のような物言いだな。

556 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 16:34:00 ID:???

クローズドダイスが本来の姿なのか？
すべてのゲームについて、クローズドダイス運用するほうが自然じゃないような。

557 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 16:36:14 ID:???

>>555
自分の卓のGMの指示に従う、で終わりやん

558 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 16:36:20 ID:???

>>556
両極端な物言いだな。

559 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 16:37:20 ID:???

>>556
＞クローズドダイスが本来の姿なのか？
誰もそんな事書いてないだろ

560 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 16:39:31 ID:???

そんなところまで一々ルール化してもらおうって奴が白雉って話だろ？

561 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 16:40:11 ID:???

>>558
そうでもないやん

562 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 16:48:19 ID:???

むしろオープンダイス推奨なのか、クローズドダイス推奨なのか、
オープンダイス不可なのか、クローズドダイス不可なのか、
ゲームデザイナーがシステムごとにしっかり記述すべきだと思うがな。
そんなにプレイ環境が大きくかわるような内容について
まったく指針を示さないゲームデザイナーは、
自らの作品について思い入れがないと思われてもしょうがない。

563 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 16:54:18 ID:???

釣りか？

564 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 16:54:46 ID:???

クローズドダイスを推奨するゲームデザイナーは
「自分は無能です」って言ってるようなもんだからな。
それは記述できないだろ。

565 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 16:58:20 ID:???

>>564
クローズダイス推奨と無能さの因果関係が良くわからんとです。

566 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:02:16 ID:???

とりあえず、因果関係が良く分かっていない565が無能というのは良く分かった。

567 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:04:36 ID:???

>>565
クローズドダイスを使う理由を考えればわかるかも。

まあ、クローズドダイスを使う理由は他にもあるんだが。

568 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:09:15 ID:???

昔のゲームはクローズドを明記してなくても、クローズドをしていた気がするがな
あくまで、クローズドやオープンはGMのテクニックのひとつだと思うぞ

569 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:09:19 ID:???

>>566
では有能な566さん、解説をお願いします。

570 ：しいたけマン：2005/06/05(日) 17:10:26 ID:lYfPsb6Q

＼　きっと「クローズドダイスはサイコロの出目を操作できない無能なＧＭがすること」って言いたいしいたけよ。
　￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／⌒＼
　　（＿＿＿_）
　　　ﾉ´∀｀|
　～（. 　　丿
　　　∪∪

571 ：藤川：2005/06/05(日) 17:13:12 ID:???

清原（巨人）をオールスターでキャッチャーに投票お願いします。
その狙いは
・清原に藤川（阪神）に対して「ちんちんついとんのか」発言を反省させるためにバッテリー当事者の立場に立たせること
・死球を減らすために球筋を見極めさせる練習をさせること
仮に１位にならなくても上位に食い込めれば清原に反省させる機会を与えることができます。
清原を反省させるためにもキャッチャー清原に投票してください。
ちなみに現在捕手部門7位と健闘しています。ぜひ皆様の清き一票を！！！

中間発表
http://ez.keitai.ne.jp/npb/fanvote/cnt/C/4.html
　　
投票はこちら
http://allstar.sanyo.co.jp/

572 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:13:23 ID:???

>>568
トラップを気にしないプレイヤーに緊張感を持たせるために空ダイスを降ったりしてたな

573 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:14:34 ID:???

>>567
釣りでなく聞きたいんだが・・・

「クローズドダイスを使う理由」
↑
これはなんだ？
正直よくわからん。

>>568
> 昔のゲームはクローズドを明記してなくても、クローズドをしていた気がするがな

気のせい、もしくは鳥取。
「昔のゲーム」とひとくくりにされても困る。

574 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:17:02 ID:???

>573
メックとかシャドウランとか

575 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:22:50 ID:???

>>573

クローズドダイスを使う理由→マスターズスクリーンが売れる

576 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:24:30 ID:???

>>573
クロちゃんの本にオープンダイスの描写は無かったような。

577 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:26:43 ID:???

クローズドが嫌ならしなけりゃいいんじゃないの？
それほど熱く語る事なのか？

578 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:31:26 ID:???

どっちかというと、クローズドが明記していないシステムで、クローズド使いたいんじゃこらぁ、という話題ではないのか？

579 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:33:50 ID:???

クローズドをしているGMに「ダイスの公開を要求しる」と言いたいのでは？

580 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:34:48 ID:???

>>573
>クローズドダイスを使う理由
成功したかどうかPLに分からない判定の時に使わないか？

581 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:38:45 ID:???

僕のアナルもオープンダイスしたいです

582 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:40:19 ID:???

>>581
クリってるよ

583 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:41:35 ID:???

>>579
クローズドが明記していないシステムで、クローズド使うなこらぁ、という話題です。

584 ：聖マルク：2005/06/05(日) 17:47:34 ID:???

別にオープンダイスでやりたきゃやればいいし、
隠して振りたければ勝手にそうすればいいじゃないか。
Your DM's always rightでゴールデンルールでGM判断優先なんだから。

585 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:47:44 ID:???

>>583
まるでその前提で話していたような物言いだな

586 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:48:08 ID:???

まあ、少なくとも、いまどき戦闘でクローズドってのは流行らないかもな。

587 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:48:59 ID:???

マスタースクリーンがあるって事はクローズドで振れって事だろｗｗｗっっｗｗ

588 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:51:02 ID:???

>587
いや、違うと思うぞ
敵データとかシナリオなどの、「GMが隠したい情報」を隠すためのものだしな

589 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:51:41 ID:???

悪い、全ての判定をクローズドって流れなのか？
それなら俺も反対じゃが？

590 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:51:43 ID:???

イスから立ち上がって熱弁振るうとき、
ちんこが見えないようにするためのものだよ＜マスタースクリーン

591 ：聖マルク：2005/06/05(日) 17:52:19 ID:???

>586
ま、そのへん、オープンのほうが出目に一喜一憂できるしな。
ただGURPSの探知魔法のようにGMが隠して振らないといけない判定とかもあるし、
戦闘以外まで含めるとクローズドダイスってのはまあ使うものだと思うが。

592 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:53:02 ID:???

ところで、話題は少し変わるのだが
俺はオープンダイスをするんだが、時折戦闘とかで「クローズドで振ってくれ」といわれるのは何故だろう？

593 ：592：2005/06/05(日) 17:53:32 ID:???

あ、もちろん俺がGMの話な

594 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:54:32 ID:???

>>585
その前提で話していましたが？

595 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:55:17 ID:???

>>592
なんらかの宗教的事情。

596 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:55:17 ID:???

>>592
「死にたくないから、死ぬような目が出たときには死なないようにごまかしてくれ」
ということだろ。
これでもマジレスだ。

597 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:55:56 ID:???

>594
では、その前提で

GMがクローズドして何か問題あるのか？

598 ：聖マルク：2005/06/05(日) 17:55:59 ID:???

>592
さっぱりわからん。
ダイス目を手加減してくれってことだろうか？

599 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:58:26 ID:???

>>597
いや俺が言ったの前提というのは
「話題がクローズドが明記していないシステムで、クローズド使うなこらぁ」である、ということなんだが？

600 ：聖マルク：2005/06/05(日) 17:59:00 ID:???

>599
つゴールデンルール
つＧＭ判断優先

601 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 18:01:12 ID:???

>>592
公民館などの公共施設では、サイコロを振っているのを見られると、
賭け事をやっていると誤解され、施設の利用ができなくなることがあります。
それを防ぐために、クローズドダイスでサイコロを振り、
サイコロを振っているのを見られないようにしなければなりません。
「クローズドダイスで振ってくれ」というのはそういう理由です。
おそらく、そのプレイヤーはサークルの責任者とかだったのでしょう。

602 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 18:04:09 ID:???

>>592
昔から「女性が人前でサイコロを振るのははしたない」とされています。
おそらく貴方が女性だったのでしょう。

603 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 18:04:13 ID:???

まあ、硬いルール適用論でいけば、

・GMはダイスの目をかくすことができる
・GMの判断はすべてに優先する
・GMはダイスの目をごまかすことができる
・GMはダイスをふらなくても、判定をおこなうことができる

などのゴールデンルール的記述がなければ、
クローズドダイスをすることはできないことになるな。

604 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 18:07:35 ID:???

>>603
ならない。

605 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 18:10:06 ID:???

台詞もルールに書かれていなければ「うるさい黙れ」って言っていいもんな

606 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 18:11:09 ID:???

>>603
全てのデータをプレイヤーにオープンにする主義の人ですか？
でなければダイス目だけクローズドにしなきゃならん理由が分からない。

607 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 18:11:25 ID:???

「うるさい黙れ」って言っていいもんなとルールに書かれているならいいんじゃない

608 ：606：2005/06/05(日) 18:12:32 ID:???

逆だ。
クローズドにしてはならない理由だった。

609 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 18:15:40 ID:???

通常、「ダイスを振る」といったら、その目を公開するだろ。
ブラフなど、他のプレイヤーに見せなくていいものなら、
「ダイスの目を隠す」と記述されているはず。

610 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 18:16:33 ID:???

読み返したんだけど、「うるさい黙れ」って言っていいもんなとルールに書かれてなかったよ
ルールって難しいんだね

611 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 18:20:08 ID:???

>>609
つ【鳥取】

612 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 18:24:53 ID:???

まあ、神経質な人のために言っておくと、
D&D3eでは、DMがダイスを隠すべきケースとその指針、
DMのズルについての記述がある。

FEARゲーにはさんざんガイシュツだが
「GMはみずからが行なう判定の結果をダイスを振らずに自由に決定することができる」
というゴールデンルールがある。

しっかりしたルールブックにはちゃんとクローズドダイスについての
ルールや指針が載っているから、安心しな。

613 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 18:26:43 ID:???

>>609
ダイス目を誤魔化されて酷い目にあったトラウマでもあるのか？

614 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 18:42:44 ID:???

ま、普通、マスタリングの章が割かれているルールなら
ダイス目の恣意的な操作については振れられているものなので
オープン厨のお前はルール記述上完膚なきまでにクローズド運用不可な
具体的なシステム名を先に挙げてくれないか？

615 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 18:48:11 ID:???

>>614
オープン厨のアフォ的には「オープン可」とかいてない限り
＞ルール記述上完膚なきまでにクローズド運用不可
らしいよ？

616 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 18:49:41 ID:???

取り合えず釣ってみるか

つソードワールドRPGベーシック

617 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 18:51:19 ID:???

ｸﾏｰｰｰ!!

618 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 18:57:32 ID:???

まよキンには「サイコロの絶対性」というルールがあるな。
これは、振ったらその目は絶対。
GMが望む結果にしたいなら、最初からサイコロを振るな、
ということらしい。

これは、どっちかといえば、クローズド不可の方向？
（クローズドにして、ダイスに絶対に従えばよいのか）

619 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 18:58:39 ID:???

では、以後ＳＷベーシックはオープンダイスが公式なプレイスタイルということでおｋ

なんだＳＷベーシックの話だったのか

620 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:00:41 ID:???

で、ソードワールド以外にクローズド不可のルールはないのかね

621 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:05:52 ID:???

>>616
釣られてみるぞ。
ソード・ワールドRPGベーシックのP.24には、
以下のような記述がある。

----------ここから引用----------
　なお、ロールプレイングゲームの原則として、最終的な判断を下すのは、
ゲームマスターであることを明記しておきます。いかなる場合でも、
ゲームの進行においては、ゲームマスターの言葉が絶対になります。
ルールが法律で、ゲームマスターはそれを適用する裁判官であると
考えてもらってもいいでしょう。
----------ここまで引用----------

>>603に従えば、ソード・ワールドRPGでもクローズドダイスは可能。

しかしなんだ・・・ソードワールドに、ロールプレイングゲームの原則なんて
決めてもらいたくないものだな。
しかもなんか違っているような気がするし。

622 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:06:20 ID:???

まーＳＷじゃ仕方ないよな
他のゲームやれば問題ないじゃん

623 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:10:01 ID:???

1000!（'Ａ`）

624 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:16:29 ID:???

おっとＳＷにすらあったのか
ごめんよＳＷごめんね

オープン厨は責任をもってクローズド運用不可なシステム名をあげる事

625 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:22:39 ID:???

まよキンがクローズド運営不可なんじゃないのか？

626 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:23:40 ID:???

むう、またもや、まよキンの名が……
買うか。

627 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:24:57 ID:???

では、他のシステム名がでない限りまよキン固有の問題らしいので続きはまよキンスレで

628 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:26:08 ID:???

つ大空のサムライ

629 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:27:43 ID:???

大空のサムライにてオープンダイスプレイ公式化でなにか問題があるか
多分ない

では多分それでよし

よし解決

630 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:32:44 ID:???

D&D、あまたのFEARゲー、SWでオープンダイス可になったわけだが、
あと調べておくべきシステムはありますかな？

631 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:36:15 ID:???

隊長！　報告します！
無限のファンタジアには、
・GMサイコロを隠して振ってよい
・その目を偽っても良い
のルールが明文化されています！

632 ：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/05(日) 19:45:00 ID:???

>612
『迷キンはダイスで決めたことにはマスターも逆らえないというアツイ一文があるので、問答無用で決めたいときはサイコロを振るなとあるの』
『また遅かったの』

633 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:57:56 ID:???

あの既知外が主張しているのはオープン可ではなくクローズド不可ですぎょん？

634 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 20:02:56 ID:???

意外とどのゲームブックでも、ＧＭの判定の絶対性や
ダイスの隠蔽や操作についての記述が書かれているもんだな。

というのが、今回の素直な感想。

635 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 20:13:04 ID:???

「どのゲームでも」と「どのルールブックでも」が一緒になって、
「どのゲームブックでも」になっちまった。

全然意味違うし

636 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 20:13:05 ID:???

>>634
ＧＭの絶対性はしつこく書かないと浸透しないという話が前にもあったが、それを彷彿とさせる流れでもあったな。
Ｄ＆ＤやＦＥＡＲゲーだと皆覚えてるのに……

637 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 20:15:39 ID:???

>>636
重要なことは具体例をを挙げつつ繰り返し書くというのが基本だな。
D&DもFEARゲームもそうやってる。

638 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 20:17:31 ID:???

単にベーシックをちゃんと読んでる人が少ないだけという気もするが

639 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 20:58:31 ID:+LN2N/kX

そもそも、クローズドダイスにしないとプレイヤーにとってあまり楽しくない事態が起き得るから隠すんだそ？
隠すことで誰が不利益を被るというの？

640 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 21:01:17 ID:???

そいつはオープン厨のココロの中のコビトさんのことさ

641 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 21:04:22 ID:???

皆の幸せのためには、クローズドが必要なのよ！？

642 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/05(日) 21:17:50 ID:A0wSQHMx

ウチだとGMは大抵クローズドでやってるんだけど、PCの生死やミッションの成否が
関わるような大事な判定に限ってオープンって風潮がややあるね。

643 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 21:32:52 ID:???

PARANOIAはオープンしたダイス目を偽ってよいと書いてあるな

644 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 21:36:27 ID:???

>>621
SWの場合は、そこよりも難易度判定の項目を言った方がいいんじゃないか？

いや、最後の言葉を言いたかったから、そこを引用したかったんならそれでもいいが…

645 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 21:37:44 ID:???

>>639
ついでに言うと、SWの難易度判定は、PL側に不利になるけどな。

646 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 21:41:49 ID:???

でもさ、成功してるかしてないかが分からないからこと楽しいんだってコンセプトじゃなかったっけ？

647 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 22:13:26 ID:???

いまは、「知らないフリをすることを楽しむ」みたいなカンジなのかね？

648 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:42:28 ID:???

>>636
まあ、D&Dの場合、前半部だけが語られてるのはあんまり良くない気がするけどな。
『あなたのDMはいつも正しい』この部分がよく語られるが、
『しかし、ルールは常に貴方と共にある』と続くフレーズも重要だ。

『柔よく剛を制す』みたいだｗ

649 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:45:38 ID:???

ジェダイの問答みたいだな

650 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:48:00 ID:???

つまり、DMは前半のフレーズで権限が約束されてるが、
後半のフレーズでその濫用を慎む事が求められてる訳だ。

651 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:51:47 ID:???

ＦＥＡＲゲーでいうユーザーフレンドリーにも乱用を慎むという要素が含まれている。

652 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:55:40 ID:???

SWでいう「常ｓ（ｒｙ

653 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 00:01:36 ID:???

まあ、対になる言葉の片方だけ抜き出すと誤解を生みやすいのは確かだ。

654 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 00:02:33 ID:???

>>651
なんて書かれてるの？

655 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 00:21:29 ID:???

FEARゲーではGMは凄くエライ。下手するとルールブックよりエライ。
しかし、その強権はPLを楽しませるために使われるべきだ、という考えが根底にある。

656 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 10:54:08 ID:???

なあなあ、深淵２ってネタだとばっかり思ってたら
ホントに作ってたんだな。
最近じゃテストプレイまでしてるっていうからビックリ
こいちまっただよ。

657 ：ジジ：2005/06/06(月) 11:11:23 ID:???

ふくならともかくこくのはどうかとおもいまーす

658 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 11:47:32 ID:???

>>ジジ

ずいぶん失礼＆下品なヤツだな。

659 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 12:29:34 ID:???

「ビックラこく」のつもりで書いたのか「ビックリ。吹いちまった」のつもりで書いたのか

660 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 12:52:50 ID:???

たまには、ルール最上のゲームもやってみたい。

1.プレイヤーの効果使用の保証
プレイヤーは、ルールに規定されている範囲内なら、
キャラクターが持っている能力を自由に使うことができる。
これをGM権限で「使わせない」ことはできない。

2.判定結果の絶対性
GM、プレイヤー双方とも、判定はすべてのプレイヤーの前で
公開しておこなう。
その判定の結果は、能力・効果を使わないかぎりくつがえらない。
GMといえど、判定の結果を任意に変えることはできない。

3.オリジナルデータの禁止
GMもプレイヤーも、オフィシャルから提供されている以外の
データ（クラス、能力、アイテム、モンスターなど）を使うことはできない。
ただし、「相当品」として名称のみを変えたデータ、および
作成ルールに基づいてつくられたデータは使うことができる。

4.ハウスルールの禁止
GMといえど、ルールブックのルールを変更したり、削除したり、
新たな自作ルールを加えることはできない。
出版されている追加ルールは、選択ルールを除き、必ず適用する。

5.ルールにない行動の禁止
常識的に必ず成功する行動については判定の必要なく成功する。
常識的に必ず失敗する行動については判定の必要なく失敗する。
ルールで規定されている行動は、ルールどおりに判定を行なう。
それ以外の行動は、行なうことができない。

661 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 12:57:36 ID:???

>>660
RPG風味のボドゲやればいいんじゃねぇかな。「RUNEBOUND」とか「タリスマン」とか「デスメイズ」とか。

662 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:03:35 ID:???

>>660
やれば？としかいえない。
ＧＭならプレイ前に言い、ＰＬならＧＭと他ＰＬにお願いしろ。

663 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:04:36 ID:???

D&Dとかの場合、それほど珍しいプレイスタイルでもない気がするぞ。
ま、程度の問題はあるけど。

664 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:05:17 ID:???

>>660
身内でやるんなら充分許容範囲じゃないかな
ただ、コンベンションとかで罪も無い一般参加者を巻き込むのだけは
かんべんな。

665 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:05:51 ID:???

>>660
トンデモかと思ったが、意外と常識的だな。

ただ、現在のTRPGは、判定の責任の所在をGMの最終判断にゆだねているので、
こういうゴールデンルールにすると、
ルールブックにはかなりの完成度が求められる。
ゲームデザイナーが「常識で(ry」とかQ&Aで答えることができないわけだ。
そこまでしっかりしたルールが作れるデザイナーは・・・。

666 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:09:52 ID:???

>>660
660が言いたいのは、こういう姿勢でプレイをしてみたいってこと？
それともこういう内容がゴールデンルールで定められている
ゲームをやってみたいってこと？

前者なら、結構いるはず。
後者なら皆無（だと思う）。

667 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:11:17 ID:???

話の流れからして後者だろ？

668 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:13:42 ID:???

>>666
後者、660のようなゴールデンルールが定められている
ゲームをやってみたいってことです。
わかりにくくて申し訳ない。

669 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:18:49 ID:???

>>668
”Well, your DM is always right, but the rules are on your side”

これでどうよ？

670 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:20:48 ID:???

>>660
GM裁量が絶対ってのがTRPGをわかりにくくしているし、
セッションをつまんなくしている面もある。
もちろん、おもしろくしている面もあるし、どちらかが大きいかはわからん。
少なくとも「GM権限」の名のもとに、つまんないマスタリングをする
ﾄﾞｷｭGMへの牽制にはなるだろう。

しかし、言っておく。
こんなゴールデンルールがあってもﾄﾞｷｭGMはﾄﾞｷｭ。
ゴールデンルールを無視して、自分なりのマスタリングを貫くはずだ。

671 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:25:38 ID:???

コンベンションで
「今日はアルシャードをやります。ただし、ブレイクと
シャードの加護のルールは使いません」
とかいうGMに、ツッコミたくなるかどうかだな。

672 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:27:43 ID:???

>>671
プレイ前、しかもGM紹介の段階で言うなら、ある意味問題ないけどな。
プレイ開始後、しかもキャラメイク後に言えば、完璧に困ったちゃんだが。

673 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:30:36 ID:???

>>660
グローリアスサーガをお薦めする。
なんせ、GMの他にジャッジがいるからな。
ルール最上でやる場合、当事者以外が裁定を下すからルールに対して平等だ。

674 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:31:12 ID:???

たまに、ルールを使おうとしても、まったくそれを許してくれない
困ったちゃんGMはいるな。
そういうやつに限って、閉会式とかに
「今回はダイスを１回も振りませんでした」とかいう謎の自慢をする。

675 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:32:35 ID:???

>>674
塔に空飛んで上から入ろうとすると禁止するGMとか？

676 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:33:51 ID:???

>>673
半分ネタで書いたんですが、まさかそんなゲームが実在するとは！
たけるべゲームって部分で気乗りがしないんだけど、
一度は読んでみたいな。

677 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:35:37 ID:???

>>675
交渉系の特殊能力を使おうとしても、
「実際にロールプレイで解決してください」
とか。

678 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:36:22 ID:???

>>668
1.「ルールに規定されている範囲内かどうか」を判定するのは結局ＧＭ。
シナリオの幅が狭まったり、シナリオが崩壊する事も。

3.4.オリジナルデータとハウスルールは、ルールにない部分を作ったり
ルールを一部無視したりするものなので、ルールで決めても無駄だと思う。

5.「常識的に出来そうだが、ルールに規定されていない行動」も出来ないのは
ＧＭ、ＰＬ共にストレス溜まりそうだけどな。

「ルールでできる範囲でルールを完全に守ってやろう。全てオープンダイスで訂正不可ね」と
ＧＭが決めれば済む話だが、ルールで規定しようとするとかなり細かいルールにしないと
5.に穴がでる（逆にかなり単純化するという方法もある）。
ルールを間違えた際の処理も決めないといけないし。
鳥取でやるだけなら現状でも出来るし、そういうルールを作るのは難しいか自由度を激しく狭める。

679 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:37:24 ID:???

>>677
まあ、交渉に関してはルール的に
「交渉の内容、条件の提示」を求めるゲームはあるが、
ロールプレイとは違うわなぁ。

680 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:40:16 ID:???

>>668
FEARゲーは後者のような処理でも回せるようにゲームを設計してるんじゃないか？
フレーバーと描写をわけたり、フレーミングをしっかりするのは例外処理を少なくするためのものだろう。
ただ、それでも例外は起こるのでゴールデンルールが必要ってだけで。

681 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:41:12 ID:???

便利すぎる能力やアイテムは、ストーリーを崩壊させることがあるからなぁ。

おかげで、殺人事件はおきるのは、いつも山奥の圏外だ。
（しかもそこへの吊橋は必ず落とされてしまうし）

682 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:43:06 ID:???

678からは、困ったちゃんGMのかほりがしてきます。

683 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:43:21 ID:???

後者で完全に回せるんなら、いよいよ完璧にコンシューマやPCに移植できるよな。

684 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:44:18 ID:???

>>681
そもそもRPGでPLの推理力に依存する推理ものは・・・

685 ：678：2005/06/06(月) 13:45:43 ID:???

>>682
そう？

686 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:46:33 ID:???

>>680
FEARゲーに詳しくない俺に、フレーバーと描写の違いを教えてくれ。

FEARゲーが従来「GM裁量」だった大部分をシステムでフォローしている
ということは理解できる。

687 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:48:27 ID:???

>>684
いや、後半部分は、TRPGの話じゃなくてな。
金田一とか金田一とかQとかQとか。
コナンは意外とそうでもない。

688 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:50:08 ID:???

>>687
ネウロも違うよ！【あれは謎解きメインじゃないからだ】

689 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:50:23 ID:???

>>686
ゴメン、間違えた。
フレーバーと効果でした。

690 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:52:01 ID:???

なんか極端にGMを嫌っていて釣りにみえる。

691 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:53:13 ID:???

演出は好きにしていいから、ルールは守れ。
ルールではここまで決めておくから、それ以上は演出で何とかしろ。
の２点だな。

692 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:55:43 ID:???

斜体で書いてあるのがフレーバー

693 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:55:58 ID:???

>>689
ああ。理解完了。
飛行呪文を使っても「空が飛べる」というだけで
「敵の頭上を飛んで、ダウンフォースを使って、敵の行動力を下げる」
ということはできない、みたいなことね。

694 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:58:55 ID:???

話はそれるが、FEARゲーのデータって、
「効果」の項目で、フレーバーと効果がごっちゃに書いてないか？
フレーバーはフォントを変えるとか、ちゃんと区別してほしい。

695 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:59:57 ID:???

>>690
そう見えるのは>>660にお前さんのマスタリングとかち合う要素が入っていたからじゃろ？
さぁ、全て懺悔するのだ。さすればゲーム天国は汝の為に扉を開くだろー。

696 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 14:01:08 ID:???

斜体だったり、段が変えてあったりするけど、ごっちゃのもあった気がするな。
>>694が言ってるのは具体的に何？

697 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 14:01:30 ID:???

>>694
まずルールブックの特技のページをきちんと読め。話はそれからだ。

698 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 14:05:11 ID:???

そら、飛行できる特技で落とし穴とかに落ちたくはないだろ。

699 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 14:05:34 ID:???

>>678が困ったチャンに見えるのは、

「オリジナルデータ、ハウスルール禁止」というルールなのに、
「ルールで決めても無駄」という屁理屈をこねてる点じゃないのかね。

あとは、.「常識的に出来そうだが、ルールに規定されていない行動」
をするのは、たいてい困ったチャンのような気がする（そいつの常識内でな）。

まあ、個人的には678は別にそこまで困ったチャンには見えないが。

700 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 14:09:12 ID:???

>>696,697
すまん、こっちもFEARゲーに詳しいわけでなくてな。
694で言ったのはアルシャード（基本ルールブック）のクラスデータの特技と、
アリアンロッドのスキルデータ。

701 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 14:15:02 ID:???

>>700
うーん、確かにごっちゃではあるが、段落替えはしてるってことで勘弁

702 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 14:26:18 ID:???

ダードスレあたりで検証されたんだが、ＦＥＡＲゲーはナイトウィザードやブレカナなんかで、フレーバーと効果テキストをきちんと分ける記述を定着させたにも関わらず。
アルシャード以降それを踏襲しないシステムが増えたのは意図的なものという見方がある。
フレーバーをそこまで自由にさせないで、フレーバーにも相応のクラスと技術が必要という考えが根底にあるわけだ。
特にアルシャードは、クラスについて切り離せない特定の設定がついたり、相当品もある特定クラスのための例外的処理という立場を貫いていたり、
高レベルにゲーム的リソースがない特技があったりして（例：自分で都市を建築できる。都市をつくってどう得かのルール的保障はなく運用はＧＭ次第）、演出面におけるＰＣの濫用（？）みたいなのはＮ◎ＶＡなどに比べるとあきらかに抑えるつくりが目に見える。
これはレベル制のゲームだからというのも大きいだろうが，レベルが高い奴は低い奴に比べてフレーバー面でも強くなっていかなくてはならない＝フレーバーを完全にＰＬの自由に渡さない、という思想だといえる。

703 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 14:30:20 ID:???

>>699
ハウスルールでルールで決めていない部分を自作というならともかく、
ルールではこうだけど、ハウスルールでこうしているという場合はルール破りのルール決めている訳だから
そういう奴は「ハウスルール不可とルールに書いていますが、ハウスルールで」とか言っちゃうと思う
というだけなんだけどなぁ。

前者のハウスルールと「常識的に出来そうだが、ルールに規定されていない行動」対策は
やりそうな行動を全てルールで決めるか、逆にコマンド式ＡＶＧがごとく選択肢を狭めるか
になるだろうし。

多分1.についてだと思うよ。
「判断は結局ＧＭ」とか「シナリオの幅が狭まったり、シナリオが崩壊する」とか。

704 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 14:53:45 ID:???

>>703
ハウスルールについては、そういうのをヘ理屈と言うんだと思うぞ。

俺の目利きだと、678は困ったちゃんではないが、
下手のギロン好き。

705 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 14:55:49 ID:???

ハウスルール禁止と書いてないからハウスルール作ってるっていうヤツばかりなら効果あるかも

706 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 14:57:57 ID:???

ハウス栽培なら、大根も美味く食えるって言うのにな！くそ！

とか言いそうなコテハンがいたような気がする。

707 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 14:58:40 ID:???

シナリオは崩壊することがあっても、
セッションが崩壊するとは限らない

708 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 15:01:19 ID:???

しかし、ハウスルールも、オリジナルデータも、
実際にはGMの自己満足でしかなく、
プレイヤーには受け入れられることはまずないのに、
なんで、ハウスルールや、オリジナルデータはなくならないかな？

709 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 15:02:59 ID:???

>>708がＰＬに受け入れられた、もしくはＰＬの要望で出来た
ハウスルールやオリジナルデータをしらないだけでは？

710 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 15:03:07 ID:???

>>708
じゃあ、聞くが、お前は自己満足でしかないオナニーをやめられるのか？
彼女がいても、オナニーはするぞ。やめられないぞ。

711 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 15:04:33 ID:???

いや毎晩せがまれるとマジでそれどころではないんだが…

712 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 15:05:11 ID:???

>>711　腎虚で氏ね

713 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 15:05:17 ID:???

>>708
ルールブックに載ってるマジックアイテムやらモンスターやらじゃ足りない時は無いか？
D&Dあたりじゃ事情は違うかも知れんが。

714 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 15:09:39 ID:???

>>708
ゲームデザイナーごっこがしたいんだろ？
もしかしたら、その中から未来の天才ゲームデザイナーが出るかもしれん。
導入ぐらい大目に見てやれよ。
つまんないルールなら、叩きのめすのも忘れずに。

715 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 15:10:20 ID:???

>>660って全員が納得してやるなら現行のシステムでも出来るが
ルールに書くとなると、気にならないほどルールがしっかりしているか
気にならないほどルールがあっさりしているかのどちらかの必要があるのでは。

716 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 15:26:12 ID:3G5yCKZN

>>711
体の相性がいいんなら別にいいんじゃ？

717 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 15:51:09 ID:???

俺も「貴男じゃないとダメみたい。」って言われてぇ…エウレーカ！

718 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 15:53:25 ID:???

割れ鍋に綴じ蓋ってヤツだな！

【それは違う】

719 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 16:18:40 ID:???

臭い物に蓋、じゃない？
それはそれでハードコアな臭いがするが。

720 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 18:53:12 ID:???

でもクサヤだけは勘弁な。

721 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 19:01:14 ID:???

>660
サヴェッジ・サイエンスはそんな感じの事がルールに書いてあるぞ。

722 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 19:02:33 ID:???

あれはボードゲームやＰＣゲームの流れを組んでるからね

723 ：Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2005/06/06(月) 19:39:13 ID:???

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）/＜　質問です！なんでアリアンロッドの略がARAなんですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　　　||

724 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 19:51:08 ID:???

アリアンロッド……あ！
多分何か言い忘れたのだろう。

725 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 20:07:13 ID:???

テーブルトークＲＰＧがＴＴＲＰＧじゃないのと同じ理由だ。

726 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 20:26:57 ID:???

テーブルトークＲＰＧがＴＴＲＰＧじゃない理由ってなんですか？

727 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 20:33:39 ID:???

ＰＴＲＰＧというものがあるそうで、
それと間違われやすいから。

【銀のﾋﾄｼ君人形】

728 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 20:41:54 ID:???

マスターズチョイスで落とされるな

729 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 20:43:10 ID:???

つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

730 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 20:50:45 ID:???

実は”テーブル”はあまり重要でないとか。

731 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 20:52:44 ID:???

>>727-728
最近版上げしてルールが変わったらしいね。

732 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 20:55:55 ID:???

>>723
アリ・アンロッドなんじゃないか？
ＦＥＡＲの略称は２文節の場合、１文節目の２文字と２文節目の１文字目を組み合わせることがある。

733 ：混物：2005/06/06(月) 21:08:12 ID:???

語源的にはArian-Rhodと区切るみたいだね。
http://www.cedarseed.com/air/celticnames.html

734 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 21:21:23 ID:???

AＲian-Rhodだろうね

735 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 21:22:30 ID:???

AＲiAn-ｒhodじゃないの？

736 ：混物：2005/06/06(月) 21:30:28 ID:???

>>735
まあそうなんだろうけどかなり変態的な取り方だよね。

737 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 21:32:16 ID:???

>>735
素でボケてたｗ
AＲiAnｒhodだね、Arian-Rhodと切るならAＲian-Rhodの方が良さそうだけど。

738 ：混物：2005/06/06(月) 21:33:07 ID:???

わかった！
きっと"ArianRhod Aarupiijii"の略に違いない。

739 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 21:34:17 ID:???

素直にArianRhod　Advancedだと思ってた俺は…

740 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 21:36:16 ID:???

Arian-Rhod-RpgととってもＡＲＲなんだよな。
ＡＲＡっていつどこから出たんだ？

741 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 21:41:38 ID:???

A Roleplayinggame Arianrhod

742 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 21:42:45 ID:???

>>741
それだとALSもARAになるぞｗ

743 ：ダガー+百万世界：2005/06/06(月) 23:31:37 ID:VdvUr2xY

アリアンロッド・アルファ版

実はベータ版から戻ってる。

744 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:39:16 ID:???

アリアンロッドAの魔方陣

745 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:39:55 ID:???

TRPGはコミュニケーションの遊びっていうの、
インターネットはコミュニケーションの場って言うのと同じ匂いがするね。

746 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:57:37 ID:???

TRPGの場合、
何かうまく行ってないと思ったらコミュニケーションの問題であることが少なくない。
インターネットの場合、
一見コミュニケーションの極めて希薄な世界のように見えて、
時に実際に顔を合わす以上の深いつながりができることがある。

だいぶニュアンスが違うように思うな。

747 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 02:49:21 ID:???

質問です
オカルト物(？)アクション系の作品を買ってやってみたいんですが
DX
異能使い
BBNT
とFEARから三作品でてますが
スレ住人的にお勧めを教えてください

比較や個人的印象、思い入れなんでも結構です

よろしくお願いします～

748 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 02:50:45 ID:???

俺の聞きたかった質問じゃないか

749 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 02:55:06 ID:???

>>747
逆に喪前の期待する・もしくは想定する「オカルトもの」ってなに？

750 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 02:59:17 ID:???

>>749
747じゃないが、きっと菊地秀行分だ。

751 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:00:34 ID:???

N◎VAでもブルロでも上海でもやろうと思えばできるっつーか普通にできるぞ。あとはGURPSな。

結局「オカルトモノ」で何がやりたいのかというヴィジョンがないと勧めようがないぞ。

752 ：ドルフ☆レーゲン：2005/06/07(火) 03:02:55 ID:???

>>747
まず厳密に言えばＤＸはオカルトじゃあないねｗ

とりあえずどれも一通り遊んだ経験がある所で述べると、
いずれも独自色を持ちながら、似たような所のあるルールではあるけれど
個人的にはＤＸ２ｎｄが一番均整が取れていて美しいルールだと思う。

フレーバーの好みを言うなら一番ムチャクチャなことが許容されそうなＢＢＮＴが一番なのだがｗ

753 ：ドルフ☆レーゲン：2005/06/07(火) 03:05:30 ID:???

あえてこのジャンルに命名するとしれば「超存在アクション」っつうところかね？

754 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:10:09 ID:???

「超存在アクション」でいいなら特命転攻生だって！

755 ：747：2005/06/07(火) 03:11:07 ID:???

書き込み内容が足りなかったみたいですいません

まとめてですいませんが

菊地分より夢枕分が好み
クトゥルフやGHからちと目先の変わったものを求めての質問
旧作BBは買いましたがやりにくそうなので未プレイ
オカルト作品ではドラキュラ戦記、変身ものならワイルドカードとか好きですね

こんな感じですがいいですかね～

756 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:14:44 ID:???

＞変身ものならワイルドカード

じゃあDXかな？
よくしらんが参考作品だし。

757 ：747：2005/06/07(火) 03:17:15 ID:???

追記です

ブルロ、上海は解りませんがＮ◎ＶＡやGURPSで出来るのは理解してます
ですが初心者込みでプレイなのでパッケージから解りやすいもの、購入しやすいFEAR作品から選んでます

あとGURPSは苦手なので…文庫ルールは一通りあるんですが

758 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:18:02 ID:???

ちと衒学的な好みが漂ってくるのでＢＢＮＴかねぇ。
異能はサプリメントまで含むならありかも。

759 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:26:04 ID:???

まぁ基本のルールブックだけでやるならDX2ndかBBNTになるだろうな。

DX2ndはリプレイが文庫で2冊出てるし、BBNTも先日リプレイ付きサプリが出たから、
機会があるなら読めば雰囲気がつかめるんじゃなかろうか。

760 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:28:34 ID:???

あっさりして色々しやすいのは異能使い
能力は色々だが、敵味方全員ウィルスが原因の超人でもよければＤＸ
多少やりにくくても無茶な能力や設定が出来るのはＢＢＮＴ
（旧ＢＢよりはやりやすくなっているし、ＢＢで出来そうなキャラは大抵できるが、一部で不満の声も上がっている。）

761 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:31:27 ID:???

夢枕分とオカルト要素なら異能だと思う。
初心者にBBNTの表紙が受け入れられるとは思えないし。

762 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:34:53 ID:???

旧ＢＢ持ってる奴にＮＴの表紙絵の事で配慮する必要もないだろ

763 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:28:45 ID:???

>>762
>>757に「初心者込みでプレイ～」とあるが。

764 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 05:01:03 ID:???

「買うのが恥ずかしい」以外の配慮がカバーごときに必要か？
気になるならカバー外してモノクロにするか、自作カバーでもかけとけ。

765 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 05:19:43 ID:???

モノクロや、隠された時のエロさを分かっちゃいない。

【馬鹿は真剣な眼で語った】

766 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 05:34:44 ID:???

>>765
それで気になる奴は…買うだろ？【馬鹿は本題から外れた】
（その為には一度見せないといけないが。）

767 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 05:37:53 ID:???

ま、所詮は一般書籍として販売できるレベルだ【バカはD20エロサプリを見ながら思った】

768 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/06/07(火) 09:34:32 ID:H+eb39jf

>>753
超常アクションじゃ駄目なのか！くそ！余裕！

769 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 09:54:00 ID:???

リプレイ読んだことがあるシステムじゃないと遊べないって変？

770 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 09:55:35 ID:???

うん

771 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 09:57:48 ID:???

リプレイ読まないとルールが理解できないってのは、もっと変？

772 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 10:01:14 ID:???

それはルルブの出来による。

773 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 10:03:52 ID:???

リプレイ読むとなおさら混乱したり、間違ったルール覚えたりすることもあるからなぁ。

上海とか

774 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 10:13:29 ID:???

深淵、面白そうなんだけど、リプレイがないから手が出せないんです。

775 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 10:51:32 ID:???

夢枕分がいいのなら
WoDも薦めておく

>深淵
ルルブにリプレイのっていなかったっけ?
それから、火竜面舞と丘の上の貴婦人は小説だけど
リプレイのようなものだから参考にすればいいと思う

776 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 11:16:31 ID:???

>>775
とりあえず深淵の基本ルールブックを流通経路に載せてから言ってください。

777 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 12:19:30 ID:???

>>774
赤ちゃんが育ったみゅ～　その4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086883878/822-

778 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 13:38:41 ID:???

>>777
感動した

779 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 13:41:46 ID:???

FEAR系以外なら、ゴーストハンターとかでもよくなくない？

780 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 13:45:49 ID:???

よく読むだ。

781 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 14:49:58 ID:???

ネットでTRPGできるシステムとか稼働してないかな？
ボイスチャット必須で、マップ、サイコロ、登場モンスター、BGMとかの素材を
ツクール系みたいにマスターが事前にデータとして容易できて、
基本はマスターの語りだけど、要所要所でそういうビジュアルをモニターに映し出していく、みたいな感じで。

782 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 15:01:39 ID:???

NWNとかはちがうのか

783 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 15:23:03 ID:???

>>782
ぐぐって見たけど、面白そうだねえ。今に紙とペンを使うTRPGに取って代わるんじゃないかと思うほど。
ただ、月々の課金がいくらか、気になるけど…

784 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 15:29:17 ID:???

NMNは課金ないよ。
いわゆるMMOじゃないから、最初のパッケージ代だけ。

785 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 15:34:01 ID:???

>>784
何と…！
ますます欲しくなってきたなあ。
ちょっと前、CardWirthちょこっとやって、もっとビジュアルが発展したらいいのになあ、
と思っていたので。

786 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 15:42:04 ID:???

>>785
【NWN】Neverwinter Nights -その19-【SoU/HotU】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1116205058/

787 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/06/07(火) 15:46:12 ID:H+eb39jf

http://nwn-link.hp.infoseek.co.jp/

もし買うのかどうかを検討しているのであれば
上記のサイトを見てみるといい！たぶんな！
最近は廉価パッケージも出たみたいだし！余裕！

788 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 16:03:46 ID:???

これって、例えばシナリオ作成のノウハウとか、TRPGに通じる（いや元はD&Dだから当たり前だけど、）
からこの板でも厳密には板違いでは…まあスレを立てるのは板違いだけど…
日本でもこういうの出んかなあ…

789 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 16:34:21 ID:???

ちなみに
・リアルタイム性は無くてもいい
・チャットソフトは別途に用意する
ある程度以上のパソコン知識がある
この辺の条件を満たすなら、ScreenMonkeyと言う手もあるね。

ttp://www.nbos.com/products/screenmonkey/screenmonkey-screenshots.htm

790 ：782：2005/06/07(火) 17:29:01 ID:???

まあ俺は日本語版買って拡張版の高さに泣いて
結局拡張は一つも買ってないんだけどね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾌﾟｺﾑのｸｿ！

791 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 17:30:09 ID:???

あ、セガだった。どっちにしても日本語版は高いよ…。

792 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 17:38:43 ID:???

正直セガはカプコンよりはマシだと思うのだが…
まあ板違いだからどうでもいいや。

793 ：陽一郎のむくろ：2005/06/07(火) 17:41:25 ID:???

４人プレイが削られた上にｐｓ版にいしょくされなかた
アーケード版Ｄ＆Ｄのことかーーーー！！

794 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 18:47:10 ID:???

DDパソゲーで今出してるのはセガとライブドアくらい？

NWNはフリーのシナリオが公開されてるからシングルプレイも末永く
遊べるとゲームだと思うよ。

795 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 18:48:38 ID:???

ああ、ネームレベルのパーティがハーピーに苦戦するD＆Dだ。
つーか、あのハーピーはラストのドラゴンよりもうざい……

796 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 19:56:43 ID:???

>786
おもしろそうだなぁ。
こういう基本ツールがあって、それにメガテン、SW、クトゥルフとかのルール、データを
別途拡張パックとして追加購入していくソフトが売り出してくれれば絶対買うのにな。
んで、鯖にマスターが冒険者の酒場での依頼票みたいな感じで提出しておいてプレイヤー募集とかして、
条件に合う人が応募していく、みたいな。

797 ：Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2005/06/07(火) 23:37:43 ID:???

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）/＜　みなさん！きのうはARAについて一緒に考えてくれてありがとうございます！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　　　||

798 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 23:50:53 ID:???

ふふん
で、どれに納得して、どれにワラタんだ？

799 ：Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2005/06/07(火) 23:51:48 ID:???

真面目に読んでますた！

800 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 23:51:49 ID:???

>>797
ではお助け料一億円払って貰おうか。

801 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 23:53:04 ID:???

1億ぺリカが相場だね。

802 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 23:54:38 ID:???

おれはオレ好みの歌姫がいいー　よこせー

803 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 23:56:54 ID:???

とりあえず、そうだな、ロンギヌスで萌えキャラ決めたいから２Ｄ６を１１回ふって
結果を書き込むこと！
（最初はＤ６６でね

804 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 23:58:22 ID:???

最初は
（Ｄ６一回　＆Ｄ６６）＋（２Ｄ６を１０回）でね！

805 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 00:10:25 ID:???

>>801
ペリカといえども1000万Yenにはなるわけだが

806 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 00:15:26 ID:???

>>805
１００万じゃねーか？

807 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 00:31:56 ID:???

なんかいたずらに、２Ｄ６とかダイス振って、目を公開スレいいかもー

808 ：Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2005/06/08(水) 00:48:58 ID:???

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

809 ：Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2005/06/08(水) 00:50:12 ID:???

そういえばランダム表を作るスレをまた見たいですー

810 ：ドルフ☆レーゲン：2005/06/08(水) 00:56:32 ID:???

ときどきでいいからこのスレのことも思い出してください

ランダムに1000までキャラクターを作り続けるスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040477681/l50

811 ：ダガー+百万世界：2005/06/08(水) 00:59:57 ID:f+r0+bJ6

>807
ナンか昔「前レスを受けて出目と判定シチュを書き込む」とかゆう
スレならあったような記憶が。

>809
今でも↓ならあるけど、コレのコトじゃないん？
【ネタ】ランダムチャートスレッド２【歓迎】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074420400/l50

812 ：Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2005/06/08(水) 01:02:07 ID:???

*　おおっと！　*
ありがと～！

813 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 11:49:26 ID:???

>>455
その中でダグオンだけが猛烈に要らん。

814 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 12:02:34 ID:???

＞ダグオン
調査フェイズ
　人間体で宇宙人の調査。小型宇宙人や手先と遭遇したら変身して軽いルールで戦闘処理。
クライマックスフェイズ
　巨大化した宇宙人などに対しダグオンで戦う。

劇中も５、６人でパーティ組んでたし、実はＴＲＰＧ化しやすいのかもしれんな。
D20にあうかどうかは別にしてだが。

815 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 20:46:16 ID:???

１．自衛隊の最新装備のデータがそろっているＴＲＰＧってありますか？
２．戦国時代を舞台にしたゲームでおすすめのＴＲＰＧってありますか？

どっちかというと、１のほうが重要です。
１と２が共存するゲームがあるのならそりゃもう最高です（ないと思いますが）。

何がやりたいのかバレバレな気もしますが、宜しくお願いします。

816 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 20:48:25 ID:???

それって、バーニングサンタやれば良いとおもう。
んじゃなかったら…がんどっく？
共存だったらがーぷすで全部手作りすれば良いと思うの。

817 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 20:48:38 ID:???

>>815
エンギアのシステムで天羅をやるか、
GURPSでやるとよいであろう。

あるいはＴＯＲＧ。ハッタリを殴ってカオスフレアを奪う。

818 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 20:53:23 ID:???

近代武装のデータがあって、大規模戦闘ができるシステムを探した方がよくない？
自衛隊装備自体は別の所で調べて、データがなくても似たので代用する方向で。

819 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 20:56:44 ID:???

ブルロ

820 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 20:58:43 ID:???

戦国ガンドッグ

821 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 20:59:23 ID:4j/zhone

>>820
何だよそれわ。

822 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:01:27 ID:???

英語でよければ、d20アフガンｗ

823 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:01:59 ID:???

1の条件がかなり厳しいと思う。

824 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:14:13 ID:???

>>821
戦国ソーサリアンみたいなモンじゃない？

825 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:17:04 ID:???

戦国時代の文明に自衛隊の装備持ち込んだらえらい事になると思うけどなぁ・・・
メンテナンスができないとかガソリンが無いとかの状態をどう表わすかがキモになる希ガス

826 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:20:18 ID:???

戦車は、菜種油でも動く。満タンでもちょっとの距離しか動かないらしいけど。
あの装甲を破れる武器は当時じゃ存在しないから
キャタピラでひき殺すだけでかなりの戦力になる。
メンテは…動かせる人は基本的なことは出来るように訓練されてるみたいだよ。
でも、どこまで出来るかは専門的な人じゃないとルール組めないかも。

827 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:23:22 ID:???

>>826
戦車兵にメンテ可能なのは、交換可能な消耗品があってこそだけどね。

828 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:27:06 ID:???

入手は困難だけどTORG。
いろんな世界観が激突する、しかもバランスはそんなに崩れていない。
活劇っぽい雰囲気も映画っぽくていいかも。
ただ、人気が高い割りに生産すが少なかったので高い。
古本屋には間違いなく並んでいない。
高額だがオークションとかで買うしかない。

829 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:27:14 ID:???

うん。だから、当時の技術でどこまで消耗品が作成可能かってのは
考え出すと必要な消耗品が何かを知っている専門家じゃないとむづかしいのね。

830 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:29:24 ID:???

>>828
んと…なんで人気が高いのにもう売ってないの？

831 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:31:42 ID:???

いろんな世界が激突するＴＯＲＧだが、
戦国時代の武士と自衛隊が激突するデータは用意されてないはず。

832 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:32:23 ID:???

>>829
プラグとか履帯とかエンジンオイルのレベルで既に無理だから、事実上メンテ不能だと思うよ。

833 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:37:33 ID:???

815です。
短時間に色々な提案どうもです。

皆さんの推測どおり、やりたいのは、限りある燃料と弾薬の中で、
補給がない中、どんどん窮地になっていく部分です。
燃料は何リットルで何キロ走り、その燃料はどのくらいが運搬可能か、
そんなデータがほしいところですが、自作するしかないですかね。

とりあえず、方向としては>>818さんの意見が一番近いです。

834 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:38:28 ID:???

>>625のPCはファイターにWiz/Sorをタッチしたタイプのキャラなんかな？

835 ：834：2005/06/09(木) 21:38:57 ID:???

ごめん、誤爆した

836 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:57:03 ID:???

確かにブルロは過去世界に最新車両が入ったりするシナリオが
遊べるが、過去ってのもカンブリア期とかだからな。そもそもで
石炭がまだだぜ！

837 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 22:19:29 ID:???

やはりGURPSではなかろうか。

838 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 22:29:51 ID:???

（原書込みなら）戦車のデータまで用意できるのはＧＵＲＰＳかｄ２０だろうが
少なくとも818には近くないだろｗ

839 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 22:34:17 ID:???

d20は大規模戦闘ルールもあるぞ。
まあ、やはり原書だが。

840 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 22:35:59 ID:???

データと大規模戦闘という組み合わせがそもそもコンフリクトの対象じゃないだろうーかと
特に今の日本では

841 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 22:39:33 ID:???

どっちかと言うと、大規模戦闘のハードルが高いと思う。

842 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 22:46:44 ID:???

やりたいことに合わせてゲームデザインするのがいいと思うぞ。
TRPGに限らずボードゲーム化してもいいし。

843 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 22:47:49 ID:???

バトルテックで何とかならん？

844 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 22:48:39 ID:???

>>833
最新戦車のデータってあんまりないんだが、一世代ちょい前のＴ６２のスペック。

タンク容量：680リットル
燃費：650ｍ/ﾘｯﾄﾙ

満タン状態で500キロ走らないんだなこれが。
90式とかはリッター200ｍとかとも聞くし、多分厳密にすればするほど戦車やヘリは使い物にならなくなると思う。

845 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 22:49:26 ID:???

バトテよりＡＳＬベースでここわひとつ

846 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 22:54:17 ID:???

日本語環境のみで考えるなら実はトラベラーが一番近いかもしれず
今の雷鳴のラインナップがどうなってるのかよくわからないが

ＣｏＣも日本語環境で戦車砲と車両ルールまで用意できるが
肝心の戦車本体のデータがないし、大規模向きではないな

どちらにしてもある程度汎用向きのシステム＋データとマスコンバットは自作になるよーな

847 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 22:56:33 ID:???

そういや、国産で現代の戦争メインのTRPGってあまり知らないんだけど。有るの？

848 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 22:58:43 ID:???

ガンドッグは戦争ってわけじゃないよなあ。

849 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 22:59:08 ID:???

皇国の守護者TRPG（仮名）とか。
…現代っつうより近代かもしれんが。

850 ：ドルフ☆レーゲン：2005/06/09(木) 23:00:25 ID:???

エンギアは一応「現代の戦争メイン」と言えないこともありますまいが、求められる毛色とはちと違いそうですなあ。
それ以外で国産となるとありますかどうか…。

851 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 23:01:52 ID:???

>>849
あれは原作は「一応」、ファンタジーだし、
何よりボードゲームに換えると言う話を聞いたけど・・・
無論、出るのかどうかがまず問題だけど。

852 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 23:10:10 ID:???

日本で、現代戦争物って、あまり受けんのかな。
まあ現実でも、国家間の集団戦闘から、テロ闘争がメインになりつつあるけど…

853 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 23:10:30 ID:???

ＴＲＰＧにおける、ＰＣの価値の問題だろうね。

戦争における１兵士の命なんて、ほぼ装備で決まる。
敵味方が同等の装備なら、ほぼ同等に無価値な存在になる。

そんな戦場を再現するより、ガンドックみたいな特殊部隊物の方がＰＣが価値のある存在になる。

854 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 23:15:49 ID:???

>>853
そういえば、RPGamerのD20アフガンリプレイでは、
PC全員がロケット弾で砲撃を受けて、装備のいいアメリカ兵だけが生き残ってたなｗ

855 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 23:16:37 ID:???

ガンドッグのサプリっつうかワールドガイドみたいなので、
現代兵器の資料集が出てくるかもね。

856 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 23:16:55 ID:???

トワイライト2000はどうじゃろ。

核戦争後の世界を舞台にした、ミリタリーサバイバルRPGなんだけど。
英語で絶版、自衛隊のデータも無かったと記憶しているが…。

857 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 23:16:55 ID:???

その非人間性というか無力感というかを楽しむＴＲＰＧ

858 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 23:17:54 ID:???

>>815が望んでるようなシステムは存在しない、ってことでいいか？
D20やGURPSなんかはともかく、
TORGやバトルテックやALSやエンギアを出してくるのは
いくらなんでも頭悪すぎだろ。

859 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 23:18:46 ID:???

>>858
日本語で読める範囲では無いと思う。

860 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 23:19:38 ID:???

そして、日本語で読めないものに、自衛隊のデータはなさそう

861 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 23:19:39 ID:???

トラベラーTNEあたりでもいいんじゃないかな。

862 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 23:19:40 ID:???

>>858
FA

863 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 23:19:42 ID:???

ALSなら頭は悪そうだがASLだろ？

864 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 23:20:37 ID:???

>>860
そうでもない

865 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 23:21:12 ID:???

ASLは第二次大戦だぞ？

866 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 23:25:27 ID:???

いいシステムがないなら、そこにビジネスチャンスあり。
「自衛隊VS戦国武将」なTRPGをつくり、
戦国自衛隊1549の公開までに発売できれば、
そこそこヒットするやもしれん。

867 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 23:26:18 ID:???

２日後だがな＜戦国自衛隊1549公開

868 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 23:28:49 ID:???

近代装備でモンスターを撃つなら、RPGとして成立すると思うけど、
近代装備で戦国武将を撃ち殺すのはどうかなぁ・・・

コンシューマで出そうな気がしてきたｗ

869 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 23:31:06 ID:???

正直、戦国自衛隊1549にはあんまり期待してない。
戦国自衛隊を超えられそうにないし。

870 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 23:34:21 ID:???

まあ、リメイクがオリジナルを越えるのは滅多にないからねぇ

871 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 23:37:41 ID:???

映画に合わせてだったら、バトルロワイヤルの方が売れたような希ガス。

872 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 23:41:13 ID:???

映画に合わせるとよほどの人気シリーズじゃないと一発ネタだから、
システムを出すよりもシナリオやサプリで対応の方が安全かも。

873 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 00:28:18 ID:???

>>868
じゃあ、発想の転換

戦国装備で近代兵士を切り殺すＲＰＧを作るのはどうだ？

874 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 00:32:11 ID:???

疾風迅雷とか？

875 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 00:35:03 ID:???

>>873
発想的にはスターウォーズがそうだよ。

876 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 06:55:20 ID:???

>839
そんなこと言ったらGURPS3版にもそれくらいあるっつうの。
しかも基本ルールのひとつであるCompendiumIIに。

877 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 07:10:17 ID:???

それこそT&Tにもあるよな。

878 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 07:15:02 ID:???

メガテンなら戦国鎧にポン刀に自衛隊装備もあったような気が…。

879 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 09:36:31 ID:???

>858様はそのような頭の悪い事はお嫌いですとよ。

だいたいどういうコンセプトのシナリオでどの程度のデータが欲しいのかわからんのに頭いいも悪いもねえと思うんだがな？

880 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 09:44:03 ID:???

戦国自衛隊の魅力はままならない補給である一方で
TRPGシステムで燃料まで気にするシステムはまず存在しないからなー。

881 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 10:05:10 ID:???

>>880
そりゃ、さすがに物をしらなすぎだ。

882 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 10:24:27 ID:???

だけどさあ、戦車とかのスペックはあっても、菜種油でどれだけ走れるかなんてデータはどこ探せばあるの？
キャタピラとかの部品なら、作れると思う。当時は鍛冶技術がかなり発達してるから。
大金さえ掛ければ何とかなる。
でも、ゴムとかエンジンオイルはなー

883 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 10:38:11 ID:???

>>882
キャラピラも無理だと思うぞ。
プレス加工じゃないと強度と精度がでないから。
燃料は建前ではディーゼルは何でも燃える事になってるけど、
実際は必要量が集まらんから、正規の手持ち燃料だけ考えればよかろう。

884 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 10:49:36 ID:???

トラベラーなんかがちょうど良いかもしれない。
Mercenaryを導入すればテックレベルの違いや個人の負傷を考慮した抽象戦闘ルールがあるし。
…まあ、戦闘装甲車の航続距離が5000kmと、とんでもない表記がされているが。

885 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 10:54:46 ID:???

管理しなきゃいけないデータの多さから考えても、
TRPGでやることじゃねーよ。
自作してろ。

886 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 11:05:18 ID:???

単に燃料と弾薬だけ管理すれば良いじゃん。

887 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 11:26:28 ID:???

いまさらだが、
HJさんよー、ルリルラがHJで初めて一冊にまとめられたれたリプレイ
ってのはちがうだろおいｗ

熱血専用だか天羅は通販限定でコピー誌おくってたはずだし、
賽の目繁盛記はRPGリプレイなのってたし。

888 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 11:31:05 ID:???

会話型RPGとしては初めてだろう。

889 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 11:32:26 ID:???

>>888
ルリルラはTRPGだったような・・・

890 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 11:33:11 ID:???

>>889
よく読んでみよう。

891 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 11:37:23 ID:???

ルリルラは上に何も付かない「RPG」だな。

892 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 11:40:02 ID:???

表紙右下、帯裏表紙側、および16ページをご覧ください。

893 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 11:40:18 ID:???

っと、表紙左下ね。

894 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 11:49:25 ID:???

>887
流石にそこらを同列にして語るのはどうよw
しかしこうしてみるとＨＪってホントリプレイ単行本出してねえな…

895 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 11:50:14 ID:???

あー、でもペンドラゴンリプレイってHJじゃなかったっけ？

896 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 12:03:36 ID:???

リプレイ付きソースブックならあった気がする。
手元にワースブレイドリプレイが2冊あるし。

897 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 12:34:07 ID:???

ミドルアースガイドブックとかトラベラーガイドブックに入ってたリプレイは
リプレイに数えませんか？

898 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 12:35:41 ID:???

まあ、単体で発売だから、リプレイ付きなんちゃらは除外しても良いんじゃない？

899 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 12:38:13 ID:???

そうはいうが、あれはほとんどリプレイメインだし。

900 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 13:20:59 ID:???

「ほとんど」＝結局は単体じゃない

901 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 13:23:09 ID:???

まあ、ペンドラゴンが有る時点で間違いなく初じゃないけど・・・
システムは出してないからマジで忘れてるのかもしれんｗ

902 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 13:30:11 ID:???

>>900
リプレイ1話ごとにシナリオ解説と設定資料がついてるだけなんだが。
それでリプレイ単体でなくなるなら、大概のリプレイはリプレイ単体ではなくなるぞ。

903 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 14:09:40 ID:???

>815
遅レスな上にマジレスだけど　⊇「Ａの魔法陣」
いや、私が戦国自衛隊のマスターしろと言われたら、これを使うというだけの話だけどな。　数字データ起こすの面倒なので。

904 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 14:28:51 ID:???

>901
仮にそこらを含めるとしたって少なすぎな事に代わりはないよなw
まあ、ＲＰＧＭ時代編集部は素人目にわかるほどグダグダだったし…

905 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 14:39:04 ID:???

ペンドラゴンリプレイはソフトバンクから出てたはず

906 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 15:35:43 ID:???

>>903
戦国自衛隊の再現というより
圧倒的武力だが補給と整備に大きな問題が、というのがやりたそうなので
Ａマホは向かないのではなかろうか。

いっそガンダムかメックでロボットを戦闘車両に脳内変換した方が早そうだ。

907 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 16:25:57 ID:???

メックウォーリアーで整備兵はいるけどパーツが無い状態とかどうよ。
まぁ歩兵（しかも文明遅れ）相手じゃまず壊れんのが問題だが。
攻城用のカタパルトとかバリスタみたいなのを持ち出さないと無理だが、データが無いしのぅ…

908 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 17:02:53 ID:???

正直、ユーザーの要望を満たすTRPGが提案できないってのは驚きだな。
TRPGってもっとなんでもできるものかと思ってたよ。

で、戦国自衛隊TRPGについては、
下手にへんなシステムを無理矢理すすめて苦労させるよりは
「そんなもんはない」と言ってやるのがやさしさ紙芝居。

909 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 17:15:13 ID:???

>>908
戦国自衛隊の何をやりたいのかにもよるがね。
とりあえずアルシャードでやればいいんじゃね？

910 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 17:20:36 ID:???

>>909
>>833
ALSに　あ　る　ん　だ　な　！　？

911 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 17:24:31 ID:???

>>909アルシャードなんて言っているのはＡＬＳをＡＬＳと勘違いした>>858ぐらいなのだが。

912 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 17:26:41 ID:???

>>911
餅つけ、お前さんもASLとALSを書き間違えてる。

913 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 17:27:34 ID:???

>>909
＞戦国自衛隊の何をやりたいのかにもよるがね。
十分なくらい明確にされてるんだが。

>>911
格好悪ｗ

914 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 17:28:34 ID:???

>>913
既存のTRPGではできない方向にね。
そして>>908になるわけだ。

915 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 17:31:03 ID:???

>>912
ﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞorz

916 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 17:37:09 ID:???

普通にガンドッグでやればいいんじゃね？
データなら
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/wiki/wiki.cgi?gundog_data#i46
にあるし
え？
データが違う？
そんなもん実際使った自衛官以外にはわからないもんだよ。

917 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 17:39:05 ID:???

普通にソードワールドでやればいいんじゃね？
データなら
常識でカバー。

918 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 17:56:44 ID:???

火縄銃も自動小銃も必要筋力同じなら打撃力同じなんだな（ｗ

919 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 17:58:30 ID:???

そうとも限らないけどな。
打撃力が同じなら打撃力は同じだろうけど。

920 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 17:59:19 ID:???

ルール優先、演出後付け！

921 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 18:14:33 ID:???

>906
スレ違いかも知れないが、815の要望を｢Ａの魔法陣｣で対応する場合の遊び方の例示という事で。

設定：手持ち戦力は二十一名の自衛隊員及び一小隊分の装備。弾薬および燃料は通常保有量。
　　　ＰＣは自衛隊員とする。根源力2000　判定単位100(成功要素20）
目的：織田信長に成り代わり戦国時代に君臨する。　難易度：1000。　ターン数１０。

マスターが準備するのはこんなもんで、あとはプレイヤーに色々考えてもらう事になる。

【セッション風景の具体例】
ＰＬ１：信長に取り入って桶狭間の戦いに勝たせる難易度は幾つですか？
ＧＭ　：自衛隊装備を何も使わないなら難易度１２０。フルに使うなら難易度１。ただし燃料と弾薬は無くなるよ。
ＰＬ２：菜種油を使って燃料の代用にする難易度は？　信長の軍勢と組み合わせて砲撃せずに勝つ難易度も教えて。
（以下略)

最初にぱーっと派手に燃料弾薬ばら撒いて後に代用燃料に頭を捻るんでも良いし、歴史的事実を知ってる事を武器に
出来るだけ節約しながら戦うんでも、そこはプレイヤーのアイディア次第。

繰り返すけど、私がマスターならこうすると言うだけで、バトルテックに必要なデータをルールを自作して遊んでも
十分遊べるし楽しいと思うぞ。　

>908
>正直、ユーザーの要望を満たすTRPGが提案できないってのは驚きだな。
>TRPGってもっとなんでもできるものかと思ってたよ。

当たり前だがどんな物にだって限界はある。　その辺は妥協して欲しい所だな。
逆にある程度の工夫で何でも対応できるのが人間の想像力をシステムに組み込んでいるTRPGの特徴な訳で。
だから、ここの住人は"出来るだけ労力の掛からない形で希望に添えるシステム"を提案してるのだと思う。

922 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/10(金) 18:17:13 ID:5Sd5K7Zd

サタスペなら戦車もヘリも日本刀も自動小銃も手榴弾も馬も軍人もニンジャもエル
ビスも痴女も地底人もいるから全然大丈夫なんでないかい？＞戦国自衛隊

923 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 18:28:35 ID:???

「俺だったら可能だが、お前にはまだ早い」という回答になりがちだからな

924 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 18:32:59 ID:???

>>922
ただ一つ愛国心が欠けているが
それはｷｼﾞﾙｼで代用可能。

925 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 19:10:17 ID:???

【韓国】オンラインゲームで｢キャラ殺された｣腹いせに相手のPC房へ行き別人を刺傷

　城南中部警察署はインターネットゲームで自分のキャラクターを殺した相手を
殺害しようとして、別の人を凶器で刺した疑いで35歳の黄容疑に逮捕令状を申請した。
　黄容疑者は今朝7時頃、京畿道城南市新興洞にあるインターネットカフェで
インターネットゲームをし、自分のキャラクターが死ぬと腹立ちまぎれに凶器を持って
相手がいるインターネットカフェに行き、26歳の金さんがゲーム相手であると
誤解して刺した疑い。

　警察調査結果、黄容疑者は3年前から仕事が終ると、ほぼ一日中ゲームに熱中し、
ゲームに対する執着が強いと見られている。

ソース：innofile モバイルニュース
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=2&ai_id=43772

926 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 19:14:54 ID:???

＞補給のままならなさ

最近のゲームだと戦闘におけるカタルシスを追求して、補給関連は省略する
ものが多いからな。

いっそ、戦闘には必ず勝つが、補給戦闘を行い、ＨＰが０になると
装備を維持できなくなって死ぬという補給ＲＰＧを作った方が良いかも知れん。

プレイヤーは「強奪」「購入」「修理」「代用」などの特技を持つ。

927 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 19:16:15 ID:???

それ、SGやったほうがいいんじゃない？

928 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 19:19:20 ID:???

補給がままならないと生命維持できないんじゃなくて戦闘に不利になるってのは基本だし
外したくはないと思うの。
でも、補給のままならなさの中でのロールプレイっていっても、圧倒的な少人数になるわけで。
だったら、SGで作った方が良いと思うなのね

929 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 19:24:06 ID:???

なんかSGが激しく誤解されてるﾖｶﾝ

930 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 19:30:47 ID:???

へろへろファンタジーを改造して「へろへろ戦国自衛隊」というのはどうか

使用したりダメージ受けると、弾切れ・損傷・燃料切れをおこす。
「以下に消耗を抑えるか」というゲームにはなると思うぞ。
データは全自作になってしまうが。

931 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 19:36:42 ID:???

ＳＧにツマラナイ成分押し付けるのｲｸﾅｲ

932 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 19:49:48 ID:???

0から作るぐらいならGURPSでやった方がいいかも
とか思ったり思わなかったり
弾薬・燃料の問題あるし・・・

中学生程度の英語力があれば、ほとんど問題なく読めるし
（分からないのは専門用語ぐらい）

933 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 19:53:55 ID:???

つか、むしろフレーバーで。

934 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:06:14 ID:???

GMとPLが戦闘部分だけ大戦略で対戦すればいいんじゃね？
GMは歩兵と工兵のみで。

935 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:54:09 ID:???

>>928
戦国大名で俸禄20、追加行軍費用50/30、合戦時自軍損害一切無視の特殊武将ユニット「伊庭義明」
というのはどうだろう。
>>934
ファミコンウォーズならGM必勝の布陣だなｗ

936 ：コテ名乗った程度の池沼：2005/06/10(金) 21:08:40 ID:D0CnbQn2

>>935
山岳に篭った戦闘工兵が異様にたのもしいんだよね。

937 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 21:16:22 ID:???

>>935
俸禄２０は高すぎだよ。
商人を囲って、金山があっても赤字になるぞ。

938 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/06/10(金) 22:02:05 ID:???

>>934
そんなあなたにシヴィライゼーションⅢ
戦車に蹂躙される侍とか
逆に山のような侍が大出血しつつ戦車をぶっ壊したりとかが再現できます。

939 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 00:32:47 ID:???

RONで騎馬武者に雨嵐のごとく注がれるMRLSとかな！
【馬鹿は戦国大名を忘れかけている】

940 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 08:41:03 ID:???

そろそろ適当なスレに誘導した方が良いんじゃないか?
質問に答えるというよりは、僕の妄想聞いてくださいって流れだし。

941 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 15:42:19 ID:???

ちょっとした気の迷いで法律系の大学院に進んだんだが、
門外漢にとって法律の世界は厳しいっす。

・オプションルール（対立する学説）の数々

・サプリ（教科書）、サードパーティ製サプリ（予備校テキスト）
クラス本（判例集）、雑誌等による自キャラ強化

と、D&Dにおけるパワープレイの様相を呈しております。
一人がよさげな教科書買うとみんな揃えて荷物が増えるｗ

特に勉強会とか、10人くらいで長机に大荷物（教科書とか
自作レジュメとか）広げて、セッションそのものだし。

細かいルールの解釈でプレイが止まるのも同じｗ

942 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 15:45:03 ID:???

>>941
Your 教授 is ａｌｗａｙｓ Right.で行け。

943 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 16:11:42 ID:???

>>941
but the lows are on the peoples side　も忘れずに。

944 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/06/11(土) 16:17:18 ID:???

>>942
やべぇちょうワロタ

945 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 16:21:41 ID:???

うちの教授って超少数説採ってるんだが・・・・
他の卓で通用するのかすげえ心配ですorz

946 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 16:38:16 ID:???

安心して。

通用しないから(つД`)

947 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 16:57:31 ID:???

戦国自衛隊、見てきたけど…なんじゃありゃ。って話題はどこ？

948 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 16:58:59 ID:???

映画スレへGO
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093954924/l50

949 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 16:59:19 ID:???

>>947
映画エルリックサーガスレ（公開までは映画雑談）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093954924/

950 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 17:00:53 ID:???

この板限定なら

全体の話なら
○○がTRPGﾘﾌﾟﾚｲだったら　１冊目【特撮以外全般】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1113763725/
リプレイに見立てるのを忘れずに。

武器関係で納得いかないという話なら
【主砲】銃火器・火砲総合スレ【斉射三連】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084261029/
武器総合スレ 6th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108754087/
のどちらか

951 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 17:03:03 ID:???

映画スレあったのか。950はナシでｗ

952 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 20:26:37 ID:???

>>950
ところで、戦国自衛隊は「特撮以外」なのか？

953 ：浅倉猛士ぃ：2005/06/11(土) 20:32:06 ID:tX7c331U

広義の「特撮」だとは思うが

954 ：ダガー+2次元未満：2005/06/11(土) 20:34:16 ID:jwrGHU6d

＞ファンタジーｖｓ自衛隊（米軍）
今やってるキャンペーンでその内やろうとは思ってたナァ。

ルリルラだけど。

955 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 20:39:40 ID:???

>>954
それただのカオスフレアじゃん

956 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 20:43:14 ID:???

むしろドラッグオンドラグーン。

957 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 20:53:44 ID:0vCODyZy

新作ラッシュも落ち着きをとりもどしつつありますが、
緻密なＳＬＧ風味戦闘もの、主にヒロイックファンタジーってーのがでませんね。
平成マイトレーヤ根性というか、ルンケ系というかツクダナウシカノリというか……ロールマ魂というか、ロストワールド再びな勢いというか……

アニメ・コミック風はＳ＝ＦやARAを始めとして、優秀なもの（無限のファンタくらいシンプルでも
）があり再現性が高く面白いのですが、
こう……
間合いを読みあい、手や脚にダメージを受けて焦燥し、断たれて戦慄する……というような
ダークさを売りにしたシステムがあっても、よいのではないかと思うのです。

同人でも見かけないんですよ。
ぶっちゃけ、白兵戦メインで、ＰＬ４人がバトルロイヤルするだけでも、１コンベンション楽しめちゃうみたいな……
ツクダのガンダムＳＬＧ的なものが無いのが、イマイチ寂しいな、と。

なんででないんでしょうねえ？
売れる売れないでいえば、萌え萌え傾向激強いメイドＲＰＧでも、一部層を掴んでサプリがでて今度シナリオ集も
でるわけですから、コア狙いでもいけるんじゃないかとか愚行するんですが……

958 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 20:55:10 ID:???

ルンクエとか混沌の渦とかをもう一度出すのと大して変わらないんじゃないかと思うんですが。

959 ：聖マルク：2005/06/11(土) 20:59:12 ID:???

>957
どこがどうヒロイックなんだ。RQもRMもマイトレーヤも。

960 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 20:59:29 ID:???

データ重視のゲームは作りこみが必要だから。
まあ、現存のゲームデザイナーには無理でしょ。
もちろん、同人ゲームデザイナーにはもっと無理。

961 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 20:59:36 ID:???

>>957
無ければ作るのが今のやり方だよ。
ちなみに、書いてる事はガンドッグでも出来ます。
３Kほどなので、買ってみては。

962 ：罵蔑痴坊：2005/06/11(土) 21:00:01 ID:???

そこで深淵再販ですよ！

963 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:00:02 ID:???

メイドRPGより儲けが見込めないから？
まあ、ハーンがこけてなければ願いが叶ったかもね

964 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:01:33 ID:???

>>960
データ重視のゲームは結構出てるけど……

965 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:01:38 ID:???

>957
　それは『昔通った道』だからね（笑）
　ロールマスターとルーンクエスト（旧）とかね…
　何故、今そう言ったシステムが主流でないのかは、考えてみれば判ると思う。

966 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:02:05 ID:???

何故、既存のシステムを使うという選択肢がないんですか？

967 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:03:22 ID:???

>>943
lawな。
「the lows are～」じゃ、「低きは常に人民の側～」みたいになって…
って狙ってのことか！？このヤンキー帝国主義め！

【あーガンドッグで革命ゲリラ部隊やって補給でヒィヒィ言いてえ】

968 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:03:33 ID:???

>965
昔失敗したのにわざわざ二の轍を踏みたくはないよなぁ（ｗ

969 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:04:29 ID:???

まず、緻密なＳＧがなぜ日本では衰退して、ユーザーがドイツゲームゲームに取られたのか考えてみよう。

ポイントは日本人の好むプレイ時間。

970 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:05:10 ID:???

データ重視のゲームは出ているが、
それがちゃんとゲームになっているかどうかというと…。
ＦＥＡＲ系は問題外、まよキンでもまだまだ。
Ｄ＆Ｄはまあ、さすがに合格圏かな。

てゆっか、>>957はＤ＆Ｄ３．５やってみては？

971 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:05:44 ID:???

>957
BRP最後の砦、クトゥルフダークエイジがあるじゃまいか
あと、なんとかいう％下方で修正値の計算がややこいの

>959
頭部ｈｐがマイナスになったときとか

972 ：浅倉猛士ぃ：2005/06/11(土) 21:06:13 ID:tX7c331U

＞白兵戦メインで、ＰＬ４人がバトルロイヤルするだけでも、１コンベンション楽しめちゃうみたいな……

そこでロールマスターを使った「仮面ライダー剣ＲＰＧ」だよ！
痛打表は振るがアンデッドは決して死ねない、ほんとバトルファイトは地獄だぜ

973 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:06:16 ID:???

>>970
おや、ダード向けな人材だね。

974 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:06:44 ID:???

　　ま　た　Ｄ　厨　か　　　

975 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:07:23 ID:???

>>973
カルテッターなんで、スタンダードスレはちょっと・・・

976 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:07:37 ID:???

>>980
次スレよろしく。

>>970
GURPSが限界のような気もするが。

977 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:08:46 ID:???

むしろ考えてみた結果、

ルールの難易度が高く、死亡率が高いものは、その両方において「重く」爽快感に欠けるから。

リアルな剣格闘場面、といっても、イメージするのは時代劇の殺陣だったり、特撮ヒーローの殺陣だったりしてない？
Ｋ－１なんかの前評判盛り上がっても実際はショボイみたいのだと盛り上がらねぇ。

個人的にはウォーハンマー・ロールマスターを参考にしたクリティカル表を選択肢として
導入がスムーズだと思うぞ。いわゆる部位被害について、文章で通達だ！

978 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:08:54 ID:???

アレだ、エコー・イン・エタニティーだった。＜ややこいの

979 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:09:17 ID:???

>>974
>970と一緒にスタンダードスレに戻って出てくるな。

980 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:09:48 ID:???

最近、このスレでガンドッグがよく勧められているんだけど、
そんなにいいシステムなのかと、ちょっと欲しくなった。

本棚みたら、ありました、ガンドッグ・・orz

981 ：ナニ：2005/06/11(土) 21:10:23 ID:???

>>978
結構簡単っぽいですよ。ソードワールドくらいには。多分。

982 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:10:23 ID:???

というかさ、「どのような事象」も事細かに再現していたら時間がないって言っているのよ。
補給のルールだけ細密化して、戦闘は「勝った・負けた」で済むシステム作れって。

983 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:10:49 ID:???

ちゅうか、今の主流はデータをルールで包括するというデザイン思考なんで、そもそも重いデータは「ルールの練りこみが足りないからデータが重くなっているだけ。つまりカルテット」とゲーマー自体か烙印をおされる部分がある。

984 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:11:15 ID:???

980だ
すまん、ここからだと立てられないので、>>985、すれたてたのむ

985 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:11:33 ID:???

>>960
957が欲しがってるのはデータ重視じゃないだろ

986 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:13:11 ID:???

982の回線が歪曲空間に接してるせいで皆と時系列がずれている件

987 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:13:23 ID:???

>>957
ところで新作ラッシュが落ち着いたというのは何が根拠なんだ？

988 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:13:41 ID:???

基本的に「プレイヤーが勝つ」が基本なんだと思うんだよ。それこそドラマみたいに。
イレギュラーとして努力の結果プレイヤーキャラが負ける、はたんに新鮮なだけ。
だから、ガチだと楽しくない。有電源格ゲーでコンティニュー不可なんてのはやりたくない。

989 ：ナニ：2005/06/11(土) 21:13:54 ID:???

あーい次スレ建てトライしますよー。

990 ：ナニ：2005/06/11(土) 21:15:38 ID:???

ダメでした。もし1001なったら、
◆卓上ゲム板総合雑談スレ　ナンバーナイン◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091632412/l50
で相談ですかねー？

このスレはTRPGに関する
・ちょっとした質問や相談　(教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題　(業界や会社のニュース)
・卓ゲー板内のTRPG系スレに関する事　(TRPG系総合サロン)
などに使用してください。

前スレ
◆TRPG総合質問・雑談スレ 31◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117023579/l50

過去スレは>>2-5あたり。

991 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:16:23 ID:???

ttp://www.echo-in-eternity.com/index.html

＞戦闘ルールは、インパルスを使用したタクティカルタイムとタクティカ
＞　　　　ルムーブメントを基本としています。ダメージについては、使用及び装着
＞　　　　する武器、鎧の威力に対して負傷の種類、度合いも異なります。（ダメー
＞　　　　ジチャートを使用）負傷の進行度を３０インパルス間という短時間でチェ
＞　　　　ックを行うことも、エコー～が求めるリアル性のあるルールの特徴です。

よし、957はエコーをやればいいじゃまいか
漏れはエコーなんかせずにＲＱをやるが

992 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:16:24 ID:???

>>988
ＲＰＧ以外でやれば楽しいね、
ＲＰＧはＧＭがいるからな。
むしろ、ガチなのにＧＭを必要とするならそれはシステムとして「普通の対戦ゲーム」よりはるかに劣っている。

993 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:18:35 ID:???

ちゃれんじ

994 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:20:29 ID:???

セブンフォートレスのダンジョン特化のヤツは、ＧＭとＰＬのゲーム的真剣勝負ってことにもなるんだろうが。

995 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:21:25 ID:???

>>957の話には具体例が多いが、いまいち伝わってこないな。

●957がほしいシステムの例（過去作品）
マイトレーヤ
ルーンクエスト
ナウシカ（ツクダ）
ロールマスター
ロストワールド
ガンダムＳＬＧ（ツクダ）

●957がほしいシステムの要素
間合いを読む
手や脚などへの部位ダメージ（切断あり）
白兵戦メインで楽しめる（６時間くらい）

●957が望んではいないシステム
セブン＝フォートレス
アリアンロッド
無限のファンタジア
メイドＲＰＧ

こうすると、なんか伝わってｷﾀｰｰｰｰｰ

996 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:22:27 ID:???

◆TRPG総合質問・雑談スレ 32◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118492356/
立てたよー

997 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:22:56 ID:???

>>952
神埼スレのいう「特撮」はいわゆる特撮ヒーロー物なんで
特撮スレにいくと多分煙たがられる。

998 ：浅倉猛士ぃ：2005/06/11(土) 21:27:11 ID:tX7c331U

>997
あ～普通にローレライとか出てるんだがな

999 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 22:26:58 ID:???

999get！！！！！！！！！！！１１１１１

1000 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 22:28:37 ID:???

↓ﾐｰﾆｬｰ乙

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪