◆TRPG総合質問・雑談スレ 29◆

1 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 13:58:36 ID:0tMwWaJu

このスレはTRPGに関する
・ちょっとした質問や相談　(教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題　(業界や会社のニュース)
・卓ゲー板内のTRPG系スレに関する事　(TRPG系総合サロン)
などに使用してください。

前スレ
◆TRPG総合質問・雑談スレ 28◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111416299/

その他過去スレなどは>>2-5あたりに。

2 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 14:00:08 ID:0tMwWaJu

3 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 14:01:00 ID:0tMwWaJu

◆TRPG総合質問・雑談スレ 13◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065454043/
◆TRPG総合質問・雑談スレ 12◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060347185/
◆TRPG総合質問・雑談スレ 11◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057630070/
◆TRPG総合質問・雑談スレ 10◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968184/
◆TRPG総合質問・雑談スレ 9◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048959112/
◆TRPG総合質問・雑談スレ 8◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10442/1044243245.html
◆TRPG総合質問・雑談スレ 7◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10386/1038685756.html
◆スレたてるまでもないTRPG雑談スレ　ろくぅ～◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10334/1033406546.html
◆スレたてるまでもないTRPG雑談スレ　５◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10294/1029409267.html
◆TRPGちょっとした質問･相談･雑談スレ　４◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10215/1021596776.html
◆◆TRPG雑談スレッド　その３◆◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1007/10073/1007356934.html
ＴＲＰＧ雑談スレッド　その２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1000/10001/1000125995.html
◆◆ＴＲＰＧ雑談スレッド◆◆
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/992/992009733.html

4 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 14:06:26 ID:???

>>1乙

5 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 14:10:45 ID:???

>1乙!

あと、TRPGシステムの比較ﾈﾀは議論になりやすいので、話したい方々は↓でどうぞ
スタンダードTRPG議論スレ209
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1112428866/

6 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 14:26:51 ID:???

>>5
異議有り。

比較は本来、ここでしても構わないというか、ここでする話題です。
煽り合いや決め付けはスタンダードスレでやってくれと言いたいが、初めから排除するのは間違ってるよ。

7 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 14:28:07 ID:???

ネタスレだからね＜ダードスレ

8 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 14:34:46 ID:???

特定システムの話を出されたら○○厨ｷﾀｰとか言うのが正しいと思ってる人はたくさんいる
そうでなくても建設的な話をするのに２ちゃんねるという場所は向いてない

9 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 14:57:29 ID:???

>>6
でも比較話だけで埋まっていく状況から見ると、
せっかく比較話を隔離するスレッドがあるんだからそっちでやれというのは妥当な意見だと思うが。

10 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 15:00:19 ID:???

>>9
ダードスレは「比較のふりをしてシステムをけなしたい奴の隔離スレ」ジャマイカ

11 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 15:02:47 ID:???

ダードスレは「やったこと無いゲームを批判するスレ」

12 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 15:04:47 ID:???

あるいは、「自分が応援するゲームを何が何でも評価するスレ」

13 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 15:06:04 ID:???

まあ実際は「そーゆーのを許容します」が標語の雑談スレだがな。

だからこそあっちでやれという話があるが。

14 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 15:06:07 ID:???

>>9
自分の主観を、「妥当」とすりかえてしまうのが、自治厨の悪い癖。
むしろ9は、ダードスレでこそ生きてくる人材だな。

15 ：5：2005/04/04(月) 15:12:02 ID:???

>6
了解、書き直してみる

TRPGシステムの比較ﾈﾀは議論が加熱し、荒れを招きやすいので、専用スレである↓で話すことを推奨いたします。
スタンダードTRPG議論スレ209
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1112428866/

他のネタに関しましても、専用ｽﾚで話した方がより有用な情報を得やすいので、誘導がありましたら、そちらへ移動することをお勧めいたします。

16 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/04/04(月) 15:21:16 ID:KSTeeqI5

>>15
(・∀・)ｲｲ!!

17 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 15:30:42 ID:???

>>15
ダードスレはネタスレの隔離スレだから誘導自体が不親切。
例えば「どのゲームが一番プレイヤーが多いのですか？」
という質問はダードスレの格好の餌食だが、
だからといってダードスレに回してしまうのはあまりにかわいそう。

18 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 15:38:03 ID:???

>17
議論好きへのｸｷﾞさしと考えれば、充分ｼﾞｬﾏｲｶ?

19 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 15:53:23 ID:???

でもまあ、どっちかって言うと>>17みたいなのが典型的なダード厨だよな

20 ：9：2005/04/04(月) 16:35:40 ID:???

>>14
「妥当だと思うが」って言っただけなんだが・・・・
思うことも「思う」って言うことも許されないのか。

21 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 16:36:41 ID:???

>>17
その手の話は、劇的な変化が無い限り絶対に答えは出ない。
そして荒れることは分かりきってる。
格好の餌食以前に、ただの撒餌でしかない。

つーか、他の板でも「何が一番人気があるか？」なんて話題は、荒れる原因にしかならんよ。

22 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 16:40:47 ID:???

雑談しよーぜ。

いきなり世間話。
ローマ法王ヨハネ・パウロ２世が逝去されました。
後任者の選定会議「コンクラーベ」が、枢機卿会により行われます。

思いっきり不謹慎だが。絶好のシナリオネタだよな。

23 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 16:43:04 ID:???

ああ、絶対ゴルゴが動くからな。

24 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 16:43:57 ID:???

コンクラーベの手順が載ってたが
正に現代に残る中世の儀式！って感じだった。
これだけでキャンペーン一本組めそうですよ旦那。

25 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 16:44:53 ID:???

>>22
宗教と死人は、ＴＲＰＧのネタに使うと危険だぞ。
つーか、使えるようなシステムってＮＷ位しかないんじゃねーか？

26 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 16:47:34 ID:???

そういや
ディヴィッド・エディングス著「エレニア記」にも選定会議ネタがあったな。
あれって確かＡＤ＆Ｄルール基準で書かれた小説だったような。

27 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 16:56:01 ID:???

ブレカナには選帝侯会議ってのがあるな。ありゃぁ王様選ぶんだが。
権力者選ぶようなシナリオやるんなら、PLが暇にならんよう配慮せんとな。

28 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 16:58:07 ID:???

イタリアだしな。
ガンドッグにはふさわしいかと。

葬式にはハトとスロモ

29 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 17:25:00 ID:???

>>21
そりゃそうだが、ダードスレへ誘導するのは何かが違う。

それならいっそのこと「必ず荒れてどうにもならないので、卓上ゲーム板ではTRPGのシステム比較を論じるのは無理です」と言えばいい。

30 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 17:45:08 ID:???

>29
無理なの？　なんで？

31 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 17:47:06 ID:???

だから『荒れるから語るな』は無理なので『荒れやすいから、ここじゃなくダードｽﾚで語ってほしい』と言われてると思われ

て、話変えて。
皆さん、ゴールデンウィークの予定って、決まってますか?

32 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 17:48:21 ID:???

論じるのは無理ではない、結論を出すのは無理かもしれないが。
どちらかというと不毛？

33 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 17:51:36 ID:???

つうか、人気アイテムのランキングも出せないなんて、
ＴＲＰＧ業界はどうかしてると思うぞ。
ＴＣＧ業界ですら、上位のランキングははっきりしてるのに。

34 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 17:53:51 ID:???

出たところで業界的になんかあるわけでもねえし。

35 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 17:54:42 ID:???

そりゃ、なんだ、どのシステムも売れてないから、
どのメーカーも販売実数を出すのを恐れているわけで…。

36 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 17:55:24 ID:???

業界側は把握してるでしょ。

37 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 17:59:33 ID:???

>>33
その辺もスタンダードスレでだいぶ既出だが、
ＴＲＰＧは、ＴＣＧに比べて古いものをやり続ける。
ＴＲＰＧは買い足しをしなくても、周囲と同じ環境を維持できる。
ＴＣＧは全員がデッキを構築しなくてはならないが、ＴＲＰＧはグループに一つルルブがあればＯＫ。
こんな所が大きい。

あと、ＴＣＧは大会の規模や売り上げなんかで比較できるが、
ＴＲＰＧは大規模な大会が無く、売り上げも非公開なので分からない。

38 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 18:05:55 ID:???

売れてても一過性のもので、消えてしまうものがあるしな。

39 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 18:13:44 ID:???

>>31
旧知に会うついでに富の列島縦断オフ逝ってくる予定。

40 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 18:19:22 ID:???

グループに参加してる人のうち一人でも「あのゲームいやだ」と言い出すとプレイできなくなるので、
一概に「ルールブックが売れている＝よく遊ばれている」といえないのが実情。

うちのサークルじゃ毎回「今日は面白い卓ねーから帰る」ってって帰るやつがいる。
ああもう帰ってくれウザイ。

41 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 18:24:30 ID:???

>>31
ダードスレでは「煽り上等」がまかり通る、というかそのために隔離しているのだよね。
そこへ行け、というのだから「普通に話をするのは無理です」と言っているようなものだろう。

42 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 18:31:08 ID:???

>>41
うんうん、そうだね。
でもシステムの比較話がしたいならここより適したスレに行ってくれ。
つhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1112428866/

43 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 18:37:54 ID:???

人気雑誌のランキングでも、公称部数と印刷部数があったり、
返本率の問題があったり、１冊を何人で回し読みするかとか、
正確な読者数はつかめないものの、公称部数で（最近は印刷証明書つき部数）
読者数を公表している。

いろいろと細かないいわけはあるだろうが、
とりあえずは販売部数を人気のバロメータにするのは常識。
それを公表できないってのは、「売れていない」の証明。
（ＴＲＰＧは売れてない、といいたいわけではなく、一般論として）

ＴＲＰＧとＴＣＧのどっちがプレイ人口が多いかという比較なら、
> ＴＲＰＧは、ＴＣＧに比べて古いものをやり続ける。
> ＴＲＰＧは買い足しをしなくても、周囲と同じ環境を維持できる。
> ＴＣＧは全員がデッキを構築しなくてはならないが、ＴＲＰＧはグループに一つルルブがあればＯＫ。
> あと、ＴＣＧは大会の規模や売り上げなんかで比較できるが、
> ＴＲＰＧは大規模な大会が無く、売り上げも非公開なので分からない。
のようなことが問題になるが、同じＴＲＰＧどうしなら上のことは問題にならんだろう。
基本的には同じ条件なんだから。

# もちろん、販売部数で比較するか、売り上げ高で比較するかの問題は出る

44 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 18:40:40 ID:???

長文になって、主旨がわかりにくくなったが、
>>43で言いたいことは、

「メーカーは発行部数を公開したほうがよい」

という主旨。

45 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 18:42:31 ID:???

>>44
どこの業界のひと？

46 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 18:43:31 ID:???

>>44
なるほど。そう言ってくれれば分かる。

47 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 18:45:01 ID:???

>>43
全員がルールブックを持てる文庫版ＴＲＰＧと、
１セットで10000円以上するＴＲＰＧだと、
販売部数だけでは比較が難しいと思われ。

>>44
その主旨ならば同意するが、それに対する回答は>>35だと思われ。

48 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 18:46:45 ID:???

つーか、必要かねぇ？＞ランキング
スタンダードスレのグダグダは無くなるかもしれないが、だからと言ってどうなるでもない。

ついでに、売り上げが分かっても
> ＴＣＧは全員がデッキを構築しなくてはならないが、ＴＲＰＧはグループに一つルルブがあればＯＫ。
の問題はクリアにはならんだろ。
ＡＲＡのように安いルールなら全員購入することも良くあるだろうが、Ｄ＆Ｄや六門みたいに高価なものはグループに一つで済ますところも多いだろう。
こうなると、売り上げからはプレイ人口は分からない。

49 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 18:46:46 ID:???

正直、どうでもいい。
楽しく遊べれば、売れていなかろうが構わないし。

あと、流通が玩具系と書籍系の2種類あるから、比較もつらいんじゃないかね。

あと、マジでスタンダードｽﾚを薦める。水に合うと思うよ

50 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 18:52:23 ID:???

投資家が入ってくるにはランキングは必要。
この「投資」にはメディアミックス展開も含まれるのだが。

未経験者をそのジャンルに取り込みたいときにもランキングは必要。
ランキング上位のものをすすめられる安心感というのはある。

制作サイドとしても、競争原理を持ち込んでいいんじゃないのか。

既存ユーザーにとって、ランキングがどうでもよいというのは理解できる。

51 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 18:54:05 ID:???

投資家はこんなとこ入ってこないだろ。

52 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 18:54:50 ID:???

長文になって、主旨がわかりにくくなってるが、
>>43が言いたいことは、

「ＴＲＰＧ業界は売れてないし、腐ってる」

という主旨だろ？

53 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 18:56:52 ID:???

全盛期のころはいたんだけどな＜投資家

業界的に終焉すらすぎているのはわかっています。
だからほっといてください。

54 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 19:01:32 ID:???

>>53
あの手の投資はほぼ全てが、ＴＲＰＧ＞ラノベ＞メディアミックス　って流れだろ。
正直、国内ではＴＲＰＧが直接の投資の対象にはならんだろう。

（アメリカのＤ＆Ｄは規模が違うよ）

55 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 19:09:14 ID:???

まあ、発行部数が１０倍ならプレイ人口が少ないということはないだろうという
辺りがギリギリ確定できるラインじゃないかな？

56 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 19:09:20 ID:???

>>50
ランキングがあれば投資家が入ってくるってもんでもなし、
あり得ない状況が実現しないからという理由でＴＲＰＧを
貶めんでもいいと思うがね。

57 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 19:24:38 ID:???

でもランキングがあれば、ユーザーにとっての目安にもなるし。

作る方にも１つの目標ができるんで

そこからマーケティングなりなんなりでランキング上位を狙ってくるメーカーさんも

出てくるし、それによってユーザーが得をする事は有っても損をすることを無いかと思われ

というか、こんな当たり前の事すら思い浮かばなくてｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるのが（ｒｙ

58 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 19:27:13 ID:???

経営は経営のプロをどっかから招いたらええんちゃうかな
グループで一番偉い人を社長にするとかじゃなくて

59 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 19:27:18 ID:???

もまいら考え方があまいぞ。
TRPGは自ら参加する遊びなのだから、
ユーザー全てがTRPGという業界の一部なのだ。
だから全員が投資家。
俺もお前もホリエモン。

どうせ金儲け的に終わったTRPGをやるなら、
自分が経営者だという精神でゲームしろ！

60 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 19:28:14 ID:???

つーか、欲しければ各社にメールでもしてくれ＞ランキング
こんな所で欲しいと言われても、何も変わらんからｗ

61 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 19:28:27 ID:???

>>57
で、ランキングがある出版のどんなジャンルにどんな投資家がどんな投資をしたんだ？
無関係なジャンルの理屈を持ち込んで無知をひけらかしても誰も得をしないはずだが。

62 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 19:28:50 ID:???

>>57
他人が勝手に決めた上下に振り回されないですむ事は
マイナーゲームを鳥取内で楽しむ際に極めて重要なポイントだ。
どれが上かの明確な基準がなければ、どんなマイナーゲーでも自分らが面白ければ全て
変なランキングが存在すると
君らがやってるのは、主流に乗れないどマイナーゲーなんですよという事を突きつけられる

気にしなければ良いとい言えばその通りだが、ない方がずっとありがたい話だ。

そういう視点もあり、その支配率が高いのがＴＲＰＧの特徴だからな。

63 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 19:33:23 ID:???

>>60
いやーメールしてるんだけど全然反応なくてねー

64 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 19:34:41 ID:???

いっそのこと会社を買収すれば自分の思い通りに！
…ＳＮＥとかＦＥＡＲとかっていくら出せば買えるかな？

65 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 19:35:07 ID:???

もうそろそろ紙媒体使わずに、全部携帯でやるTRPGとか有ってもいいかと思う
サイコロやキャラクターシートや、ルールブックやチャートなどももちろん携帯で見る。
プログラム毎ダウンロードするやり方にはなると思うが、
例えばGMの言う難易度を携帯に打ち、使用する能力と技能を打てば自動でロールして
成功か失敗かと達成地を表示するとか。
こういう事言うと常に、嫌それは投資がとかTRPGユーザー体質には絶対合わないとか
ジェネレーションが違うとか言ってくる香具師が沸いて来るのだが
それはそれでおもろいｗ

66 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 19:38:09 ID:???

>>62
気にしなければ良いじゃん、俺オリコンチャート気にしながらアルバム選んで聴いてないよ

ラジオとか聞いてて良いと思ったものを聴くだけ。

周りに左右される系のTRPGをやりすぎなんじゃないかな。

67 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/04(月) 19:39:05 ID:???

つーかもう誘導というよりダードスレに返れ。
でなきゃここ。

【売れない】売れないｶﾙﾃｯﾄその８【遊べない】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094970457/l50

68 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 19:42:21 ID:???

>>64
俺は宝くじで３億当たったらＦＥＡＲかＳＮＥを買うと決めている
多分そんな額で十分だと思うし

69 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 19:49:25 ID:???

つうか、公開されてるのか？ＳＮＥやＦＥＡＲの株って

70 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 19:49:35 ID:???

>>68
ＦＥＡＲはともかくＳＮＥはどうかね？
ＴＣＧ全盛時には、モンコレで優にそれぐらいは稼いでただろ。

71 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 19:52:45 ID:???

>>69
株？

72 ：芳春：2005/04/04(月) 19:54:34 ID:???

>>68
株式公開してないだろ＞ＳＮＥ
ＦＥＡＲに至っては株式会社ですらない。
どうする気だ？

73 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 19:55:59 ID:???

ダイヤモンドみたいに商品を買い占めて流通を完全にコントロールというアイデアはどうだろう>>72

74 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 19:56:57 ID:???

>>72
買収自体は可能でしょ。
ただ、金だけあっても買えないというだけの話。

75 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 19:57:01 ID:???

キャッシュしか残ってなかったが
少なくとも４年前は公開してなかったらしい

76 ：芳春：2005/04/04(月) 19:58:11 ID:???

>>73
好きにしてくれ。
つーか、そんなことしてる時点で最早ランキング云々なんて笑い話にしかならんぞｗ

77 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 19:59:47 ID:???

>>68
みんな信じられないだろうが、たかだか3億ではトミーウォーカーの稼ぎ1年分ぐらい。
ましてや、それより大きなＦＥＡＲやＳＮＥを買収するには到底足りないと思われ。

78 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 20:00:59 ID:???

稼ぎ？えーっと、それは、経常利益？それとも、売上高？

79 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 20:01:25 ID:???

>>74
ＳＮＥはともかく、ＦＥＡＲは他人の下についてまで維持しようとするかねぇ・・・
もともと「自分達がやりたことが出来る会社を」って事で独立、立社した会社だぞ。

80 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 20:04:06 ID:???

>>79
だから、「金だけあっても買えない」んだろ。

81 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 20:59:19 ID:???

なぁ…
明らかに、変な煽りヤローが居ないか?

そろそろ放置しようよ

82 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 21:01:30 ID:???

流れを止めて申し訳ありません。
とあるネトゲのモンスターの元ネタ或いは由来を教えて頂きたく書き込みをさせて頂きます。
ネトゲの人達じゃダメなんですよ。
そういうの気にしないみたいで。

ペーパーマン
HP、MP共に少ない
魔術師により作成され、単純作業を行う
見た目は紙で出来たペラペラの人間

陰陽師の式神に近いようにも思うのですが
韓国産ゲームに日本的なモノが出てくるのも考え難く思っています。
朝鮮にも陰陽師に近い存在や式神のような使役される存在がいるのでしょうか？
それとも西洋ファンタジーにも似たようなモノがいるのでしょうか？
ゲーム世界は西洋ファンタジーなのですが。
部外者が流れ止めて申し訳ないのですが、宜しくお願いします。
長文失礼しました。

83 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 21:06:06 ID:???

元ネタはこれだ！、という明確なのは特に無いんじゃない？

物品に魔力を与えて使役する、というのはゲーム的に特に珍しい物じゃないし。

84 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/04/04(月) 21:10:37 ID:???

>>82
陰陽師はそもそも大陸発祥じゃないか？

あと、韓国では日本的なものはNGだが、てきとーな理由をつけえｙことで（主にオリジナルの自称）、実際には日本的なものはむちゃくちゃでてますよ。
巫女服にしかみえないチマチョゴリがあってもいいじゃない。
日本で言うならサムライディーパーＫＹＯの西洋成分みたいなもんですよ（違う？）

85 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 21:12:43 ID:???

央華封神（中国っぽいRPG）では紙から作られた使い魔いましたよ。
83の言うとおり珍しくないとオモ。
多分西洋ファンタジーにもいるよ。

86 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 21:14:43 ID:???

ＦＥＡＲの資本金の半分は
シミケンでできています

87 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 21:27:59 ID:???

んーとりあえず、中国由来じゃないかねぇ
紙兵とかそういうたぐいだと思われる

単純な話、ゴーレムの一種と考えてもいいかもしれん
ペーパーゴーレム
もしくはアニメイテッドオブジェクト‥‥‥
んー、でも、Ｄ＆Ｄだとむしろ、シャドウとかそういうたぐいのようにも思えるな

88 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/04/04(月) 21:30:25 ID:kPcXFSZS

どっちかってぇと民俗・神話板で聞いた方が良いと思うんだがニャー。

ちなみに確か半島のシャーマンはいわゆる精霊統御者型が多かったと思うんで、
式神的な存在は珍しくないんじゃねぇかニャー。

89 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 21:32:41 ID:???

韓国の祈祷師が式紙を使ったっけか？
どちらかというと、トランス系だったと記憶しているが
（その点で言うと、むしろ、日本の巫女とか、そういう形に近い）

90 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 21:32:49 ID:???

でも民俗・神話板ってゲームの話は嫌がる、と聞いたことがある。

91 ：パペッチポー：2005/04/04(月) 21:33:53 ID:???

剪紙成兵法ってやつじゃね

92 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/04/04(月) 21:37:27 ID:kPcXFSZS

>89
あーそうだ。確か脱魂型だけど、それの導入に使役してる精霊を使うとかそう言う
感じだったって気がする。どっかで混じって憶えてたのかも。

93 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/04(月) 21:47:46 ID:???

やっぱ陰陽師系を思い出すやね。
夢枕獏の小説で、式神が普段は小人の姿に見えるけど、気を抜くと紙で作った人型に見える、とかいうのあったし。
後は菊地秀行のエイリアンシリーズで、ボール紙でつくった人形が生きた人間のように振る舞う、とかいうのあった。
どっちにせよ、ぺらぺらの紙が動く、という表現はあまり日本的じゃないかも。
たいていは人の姿をとるから。
強いていうなら一反木綿とかかしら。

94 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 21:49:06 ID:???

最近の奴だとRODの次女を思い出した。

95 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 21:54:11 ID:???

たぶん仙術の切紙成丘術から来てると思う
使役術自体は世界各地にあるけど、紙を用いたのは中国が源流かと

96 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 22:22:53 ID:???

紙が中国発祥だからかな？

ならエジプトにはパピルス魔術が！？

97 ：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/04/04(月) 22:23:07 ID:???

『存在の引き算とか急に思い出した』

98 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 22:25:02 ID:???

紙でできた驢馬に乗った仙人の話とかあるね

99 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 23:21:05 ID:???

前スレ読んでたら気になったんだけど、
ポータルってどんな意味で使われてるの？
いまいち分からんかった

100 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 23:24:00 ID:???

TRPGの入り口とか入門用という意味。

101 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 23:58:36 ID:???

にゃるほど納得
さんくす

102 ：82：2005/04/05(火) 00:25:12 ID:???

中国の仙術ですか。
それを元ネタにという可能性が高そうですね。
また物品に魔力を与えるというものがゴーレム等を考えると洋の東西を問わないというのも納得です。
みなさんありがとうございました。
央華封神、ちょっとチェックしてみます。

103 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 00:30:33 ID:???

すみません、ＷＭってなんの略ですか？
昔のＴＲＰＧのＧＭみたいなもんなんですけど。
昨日から急に思い出し、気になって眠れません。

104 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 00:31:03 ID:???

ワースブレイドのワースメイカーじゃないか？

105 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 00:33:16 ID:???

そうでした。思い出しました。
今夜は安らかに眠れます。
ありがとうございます＆おやすみなさい。

106 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 13:40:30 ID:???

>>79
そんな意図はないんじゃない？
自社出版はゲーマーズ・フィールドでやってるけど、あれは『TRPGの商業流通が消えたらTRPG自体が危ないから、自力で小規模でもいいから出そう』ということだったんじゃないのかね。

ゲーマーズ・フィールド抜きのFEARは普通に他社から仕事を請け負ってるみたいだしさ。

107 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 14:24:25 ID:???

ウォーハンマーＲＰＧ第二版が日本語訳で発売されるって噂を聞いたんだが、マジ？

108 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 14:34:09 ID:???

新版WFRPが現地で先月末に出たばかりなのにか？

109 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 16:16:25 ID:rm1b7GRG

TRPG関連の仕事に就くにはどうしたらいいんだろうね？

110 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 16:19:49 ID:???

まずはまっとうな食扶持を見つけつつ、余暇使って何かしらデザイン。

コネなしにまともに入社を目指すんだったら…ＨＪかねぇ。
新紀元もＦＥＡＲも、普通には社員とらんだろうし。内輪ッポ。

111 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 16:28:35 ID:???

Ｒ＆Ｒのライター募集に応募するとか。

112 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 16:31:25 ID:???

まあ、GF大賞応募が妥当だろうね。

113 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 16:33:51 ID:???

>109
フリーターでもやって投稿し続けろ。

114 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 16:35:35 ID:???

>109 夢みたいなこと言ってないで正業に就け

115 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 16:50:33 ID:???

締切りまでに言われただけの原稿を上げられるなら何とかなると聞いたことがあるな。
要するに実績と信頼性の問題らしい。

116 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 16:58:11 ID:???

>115
簡単そうなことだが、質を維持したまま締め切り守るのって結構難しいもんな。

117 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 16:59:15 ID:???

>>115
だからコネじゃねえと安心できないわな。

118 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 17:01:30 ID:???

そういう時の質は一定のレベルってやつを保てばいいんだろうけどね。
依頼を確実にこなすのが大変なんだろな。
締切りを少し過ぎるとかはまだしも、言われて結局書けなかったら「使えない」ってことになるもんね。

119 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 17:44:11 ID:???

ＡＬＳスレに飛び火したかー？

120 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 18:47:57 ID:???

TRPG関連の仕事っていっても色々あるからな。
TRPGを売りたいのなら、イエサブのバイト募集に応募してみてはどうだ？

121 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 18:50:50 ID:???

何年前だったかなあ。プロＧＭの派遣を仕事にする！　ってチラシだか会誌だったかで
目にした覚えがある。
企画は悪くないけど質をどうやって維持するのか疑問だったよ。

122 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 18:54:06 ID:???

>>121
派遣依頼の度にきくたけ作品を5冊買う。

123 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 18:54:21 ID:???

つうか、GMに金を払うPLがいるか？　と考えると厳しかろう。
プロって言う事はそれで飯が食えると言うことで・・・
お呼びが掛かる頻度を考えるとそれこそ風俗並みの料金を取らないとだめだろう。

124 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 19:15:12 ID:???

企業が広報担当をカリスマとして演出する場合もプロGMだぞ。
コンベに有名人呼ぶと客の入りが倍くらい違うし、人気商売と割り切れば成立するかもな。

125 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 19:17:39 ID:???

その場合は広報・営業の一環としてGMをやってる訳で、
GMだけのプロが成り立つわきゃなかろう。

126 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 19:19:04 ID:???

でもプロGMには違いあるまい？

127 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 19:22:03 ID:???

確かにフリーのプロGMは無理だが、
フリーじゃなきゃプロじゃないって理屈は無茶だ。

128 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 19:31:39 ID:???

とりあえず、純粋にＴＲＰＧ関連の仕事だけで飯を食っていってるプロってのは
どのくらいいるんだ？
ゲームデザイナーを含めても、実は片手で足りる程度なんじゃないか？

129 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 19:34:44 ID:???

>>127
フリーかどうかじゃなくて、GMだけでメシを喰えるかどうかじゃないか？
他の仕事の比率が圧倒的に多いのにプロGMとは呼べんだろ。

130 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 19:37:49 ID:???

3000円のルールブックが、5000部売れ、印税が10％だとして150万円。
自分１人で執筆していれば、１冊あたり150万が収入になるので、
年間２冊も出せばギリギリ生活していける。

問題は、会社に所属してたり、共著の場合。
メインデザイナーで、収入の半分が取り分だとしても75万円。
年間４冊ってのは、なかなかたいへんであろう。
ＴＲＰＧのゲームデザイナーやライターは、他にどこから副収入がくるんだ？

131 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 19:38:42 ID:???

兼業の人はＧＭ名人でいいよ
その会社のゲームでみっちり練習して16連射でもやってくれ。

132 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 19:39:32 ID:???

ゲームの攻略本とかだろ？

133 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 19:40:57 ID:???

>>130
デザイナーがデザイン以外の仕事してなくって、給料ない代わりに印税貰ってるなんていう妙な条件出して悩まれても。

134 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 19:42:06 ID:???

>>130
そもそも、テストプレイの多寡が品質に大きなウェイトを占めるTRPGで一人や二人で執筆はありえないだろう。
極端に言えば、一人で1製品造るよりも10人で10製品作るほうが無理が少ない。
で、会社ぐるみで分け合って、給料と言う形で再配分する訳だ。
FEARがバリバリと製品を出すのは組織を維持するためだしな。

135 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 19:42:48 ID:???

>>130
若手芸人や小さい団体のプロレスラーと似たようなことを色々と

136 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 19:43:03 ID:???

プロのＧＭが成り立つ、皮算用を立ててみよう。

メインの収入は土日祝日のコンベンションでのＧＭ。
これが１日5000円、年間100日として50万円。
企業が開催するコンベンションだと若干高く、
１日20000円、年間10日として20万円。
商業出版物でのリプレイのＧＭが１回50000円、
年間12回としても60万円。

夢のような金額と仕事量で算出したが、年収130万にしかならん。

137 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 19:44:32 ID:???

>>134
その自転車操業のドライヴ感がたまんねーよな！

138 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 19:46:01 ID:???

書籍形態という呪縛から抜け出せばいいんじゃないか？
PDF形式で売りに出しても金が稼げりゃプロだろうし。

139 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 19:47:17 ID:???

なんつうか、日給５０００円の時点で、ろくな仕事じゃない上に
土日しか働かないなら、１３０万ももらえたら、詐欺だと思うぞ

140 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 19:50:20 ID:???

ＴＲＰＧの開発に、テストプレイの費用が多くかかるなんて、本気で思ってる？
社内プレゼン時に１回、クライアントへのプレゼン前に１回、
クライアントへのプレゼン時に１回、さしもどされて、あと２回。
テストプレイなんて、せいぜい５回。
クライアントがプレゼンを所望しなければ、テストプレイの回数はもっと減る。

141 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 19:52:24 ID:???

しかし、ＧＭに5000円もはらえるか？
俺なら、ＧＭがきくたけでも5000円ははらえん。

142 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 19:52:39 ID:???

>>136
まあ、だから123なんかは風俗並みに取らんと無理だというんだろうな。

143 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 19:52:47 ID:???

>>140
全くテストしてない物をいきなりプレゼンするの？

144 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 19:53:42 ID:???

>>141
PL一人で5000円払うわけじゃないだろ？

145 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 19:54:13 ID:???

まあ、費用を考えると、テストプレイなんて発想は浮かばないかもなぁ

製品段階にする前の、アイディア段階でのテストプレイなんかは
製品の精度を上げるためのテストプレイに含めないだろうから
結果、システムに欠陥があっても気付かずに販売ってケースは少なくないと思うが

146 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 19:54:37 ID:???

>>141
つうか、プロとして成り立たせるためなら、それこそ1卓5000円どころか、ひとり5000円でもだめだろ。
136本人が言うように仕事量も上限一杯だしな。

147 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 19:55:51 ID:???

>>140
テストプレイ無しだと発売後、恐ろしい量の不具合が出ると思うが。

148 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 19:58:49 ID:???

テストプレイしない説の人達は、テストプレイしないと関係者に聞いたのか？

149 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 19:58:50 ID:???

だから、そういうゲームが市販されてるじゃないか

150 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 19:59:23 ID:???

出ているじゃないか、不具合。

不具合が出にくいシステムの作り方もあるし、
それなりのゲームセンスのある人間なら、
プレイしなくても不具合は発見できる。
テストプレイなんて幻想ですよ、奥さん。

151 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:00:57 ID:???

ゲームセンスのある人間なら逆にスルーしてしまう不具合もあるんじゃない？

152 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:01:40 ID:???

あるな
あるが、それは、プレイヤーがあほだと言うことで片づけるわけだ

153 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:02:08 ID:???

なるほど、テストプレイに人を割いてる会社のゲームが幅を利かすわけだ。

154 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:02:26 ID:???

>>150
テストしても不具合が出るなら
テストしなかったらもっととんでもないことになる、と考えるべきだろ？

155 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:03:21 ID:???

テストプレイをすると、よけい不具合が増す場合もあるが

156 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:03:56 ID:???

>>152
つまり、ゲームセンスがある人間しかまともにできないゲームが発売されるのですね？

157 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:05:29 ID:???

>>155
あるな
あるが、それは、テストプレイヤーがあほだと言うことで片づけるわけだ

158 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:05:32 ID:???

>>155
そりゃテストプレイの仕方及び問題点の解決方法に問題があるだけだな。
つーか不具合が増したならその後のテストプレイで見つけて直せば良いだけだろ。

159 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:06:58 ID:???

正直、ＴＲＰＧのテストプレイなんて、効率も悪いし、効果も少ないしな。
プレイの「感想」なんて、シナリオによるし、同じシナリオを使っても、
プレイヤーや展開によって大きく変わってくる。
さらに、１回のシナリオで使う技能とか能力はせいぜい10個。
２～３時間、４人のプレイヤーがいてもせいぜい40個しか使わない。
普通にテストプレイしてバランスをとるなんていうのは非効率。

160 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:07:19 ID:???

>>155
それは見つけられなかった不具合が顕在化してるだけで増えてるわけじゃない。
つうか、テストプレイで問題が見つかれば万々歳じゃないか。

161 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:07:26 ID:???

>156
正確には、”発売される”ではなく”発売された”である

162 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:08:35 ID:???

>>159
テストプレイというのはバランスをとるためというより、
ルールの致命的な欠点を探したり、ルールの文章が執筆者の意図通りに理解されてるか調べるんじゃないの？

163 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:08:40 ID:???

てゆっか、ＴＲＰＧの制作の人間が、日夜ゲームをプレイしてるなんて、
信じている人がいるとはねぇ…。

164 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:10:44 ID:???

>160
甘いな

実際、オリジナルルールでもいいから、ちょっとでもシステムに手を加えてみればわかるよ
そうして改変したシステムが、そのグループでしか機能しなくなっていることに

まず、金のかかる方法ではあるが、テストプレイって言うのは
ある程度、不特定多数からデータを抽出しなくちゃいけないはずだ
なのだが
金を払わずに、不特定多数のプレイヤーを揃えるのは結構難しい

だいたい、ＲＰＧを１回もやったことがない人間を犠牲にして
テストプレイをしたなんて話聞いたことあるか？

165 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:11:19 ID:???

>>162
あほか？
ルールブックの原稿ができたら、それはすぐにレイアウトにまわされる。
その工程まできたら、細かい校正はできても大きな修正はできない。
ルールブックがしっかりできてからのテストプレイなんて行なわれない。
もちろんコストが許すならやるべきなんだろうが。

166 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:12:48 ID:???

＞ルールブックの原稿ができたら、それはすぐにレイアウトにまわされる。

なんで？

167 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:12:56 ID:???

とりあえず、Ｄ＆Ｄ３ｅのＰＨＢ巻末には大量のプレイテスターの名前が並んでいる。
市場規模の違いといってしまえばそれまでかもしれないが、プレイテストを軽視していないメーカーも存在している。
って事は事実だと思うよ。

168 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:13:33 ID:???

>>163
つうか、テストプレイを製作側の人間にやらせるバカがどこにいる。
テストプレイは素人、出来れば未経験者にやらせたいくらいだ。

169 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:14:39 ID:???

FEARは社長がブラインドテストやらせたりしてるんじゃなかったっけ？

170 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:14:40 ID:???

>>164
だったらテストプレイでのプロは成立しないよね。
不特定多数なんだし。

171 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:15:18 ID:???

>>167
FEARは何かの専門学校生を動員してるんだっけか？
まあ、本当に商品のテストもやってないメーカーばかりなら、
この辺のゲームが幅を利かしてくるのは当然だよな。

172 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:15:35 ID:???

>>166
あほか？
納期に間に合わないからに決まってるだろ。

173 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:17:01 ID:???

>>172
その辺を勘案して納期を決めるんじゃないの？

174 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:17:51 ID:???

>>167
ＷｏＣはやってる。日本ではやってない。
「テストプレイをしている」というアピールをして
さも自社製品のバランスが取れているように宣伝している会社はあるけどな。

175 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:18:29 ID:???

なんか関係者を臭わせる人がいるな

関係者の発言にしては知性が低いので信憑性がないが

176 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:19:33 ID:???

知性が低そうなあたりが、ＴＲＰＧ業界の関係者っぽいのだが。

177 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:23:59 ID:???

どうも、業界の実情を暴露したい人が混じっているようだが。
ユーザーが「テストプレイもしっかりしてあって、バランスが取れてるゲーム」と
信じているのなら、そっとしておいてやれよ。
バランスが崩壊しているのなら「テストプレイもせずに」と批判するのもありだが、
「テストプレイもしっかりしてる」と信じられるレベルなんだから、
わざわざ真実を暴露することもない。

178 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:24:11 ID:???

>>175
3流弱小なんだろ。
むろん、3流弱小ゆえに知性が低いのではなく、知性が低いから3流弱小どまりなんだろうが。

179 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:25:31 ID:???

つうか、知性の高い人は、ＴＲＰＧ業界なんか出て行く。
ＴＲＰＧ業界の一級ってのがどこかは興味あるな。

180 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:36:39 ID:???

>171
デジタル・エンターテイメント・アカデミーだな。
鈴吹社長が非電源ゲームの講師だから合法的にテストプレイができる。

……いいのかなぁ（ｗ

181 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:39:27 ID:???

>>180
いいんじゃないか？
そういう専門学校なら、学生にとってもマイナスじゃないだろうし。
コストも安いし、製作側がテストするよりはユーザーに近い層でのテストだしな。
D&Dのテストプレイも自社の人員でやった訳じゃなかったはずだよ。

182 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:39:57 ID:???

アカデミーがいいといえばいいんじゃない？

183 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:40:30 ID:???

１００シナリオ、500時間のテストプレイの結果生まれた（後書きより）

阿修羅ファンタジーを称えるスレはここですか？

184 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:44:44 ID:???

とはいえ、ＴＲＰＧ未経験者をテストのために集めるのは難しそうだよな。
サプリのプレイテストにはあまり必要無さそうだが、新システムのテストにはどうしても初心者がほしいだろうし。

185 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:53:36 ID:???

にもかかわらず、次々と新作を出すＦＥＡＲはどこからテストプレイヤーをひねり出してくるのかね
専門学校生はテストプレイヤー向きだとは思えんが

186 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:56:56 ID:???

代アニの学生に声当てさせてたコンスーマーゲム会社もあるし
業界的にはコストダウンの為結構利用してる気がするな＞専門学校

>>183
テストプレイと我慢大会を混同されても。

187 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 20:59:40 ID:???

>>186
> テストプレイと我慢大会を混同されても。
参加者ですか？
お疲れ様です。

＞専門学校生
バイト代とか出てるのかねぇ。
やっぱり、「最新システムで遊べるんだから、無報酬でもありがたいと思って参加しろ」なのか？

188 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 21:03:34 ID:???

畑違いの話だけれど、
アーケードゲームはデバックとは別に、
客に金とってやらせるロケテをやるな。

逆に、ＭＭＯなんかは金を取らずにベータテストやったりする。

189 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 21:03:47 ID:???

>>187
非電源ゲームの専門学校だから教材じゃないか？

『このゲームの問題点を原稿用紙5枚以内で述べよ』

190 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 21:05:46 ID:???

深淵はどんなテストプレイだったっけ？

191 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 21:12:59 ID:???

つまりだ。

シナリオ100本、プレイ時間500時間程度じゃ、テストプレイは足りないってことか。

192 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 21:13:21 ID:???

>>189
あそこは電源ゲームの専門学校ですよ。「デジタル」アカデミーですし。
で、電源ゲームの専門学校だからこそ、類似メディアの授業がないわけじゃないってこと。

193 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 21:16:05 ID:???

非電源の、ＴＲＰＧやＴＣＧやボードゲームのクリエイターを養成する専門学校なんてあるのか？

194 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 21:16:21 ID:???

もう何年も前の話だが、友人が某TRPGデザイナーの知り合いで、
サークルの例会（完全身内）で、あるTRPGシステムのベータ版をテストプレイした事あるよ。

ちゃんと発売されたシステムだが、友人らに迷惑かけるといけないからシステム名は伏せるけど、
特に報酬とかは無かった。

友人は、俺らの意見聞いて、結構細かいレポート書いて送ってたし、
そのうちのいくつかは製品版に反映されてたよん。

話によると、他にも何件か知り合いにテストプレイを頼んでて、
レポートで重複した意見が反映されたそうだ。
その友人は、俺ら以外のメンバーでも何回かテストプレイしてたみたい。

195 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 21:17:49 ID:???

しんもくのαテストに参加しましたが何か？

196 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 21:18:17 ID:???

>>191
同一のメンバーにやらしたのなら、かなり無意味に近いな。

197 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 21:21:18 ID:???

コンベ会場で３卓を新作テスト卓にさせてもらったとする。
各卓がキャラメイクからセッション終了まで５時間かけたとする。
これで３シナリオ１５時間のテストプレイが行われたことになる。

198 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 21:25:27 ID:???

>>197
それはテストプレイとしては何の問題もない、と言うかそれなりに理想に近い方式だろう。
理想はGMも製作側の人間ではない事だけど。

199 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 21:25:45 ID:???

ソードワールドカードＲＰＧのテストプレイに参加しましたが何か

200 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 21:28:46 ID:???

>>199
何故、一言、
「これ、プレロールドキャラクター集と実用上、何か違うんですか？」
と言って置かなかったのか・・・

201 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 21:34:29 ID:???

>>200
すまん、それについては一言も指摘しなかった。
「カードの四隅をもっと角丸にしたほうがよい」とか、
「カードの裏面にもニスを塗ってほしい」とか、
そんなことばかり言ってたな。
まあ、そのどっちも反映されなかったわけだが。

202 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 21:38:08 ID:???

おれなら、「HPやMPの増減はカードに書き込んじゃっていいんですね？」だな。
キャラシーを使わないことを売りにしておいて、メモ用紙を要求するのは中途半端だろ。

203 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 21:43:12 ID:???

>>202
それはテストプレイする前に気付って感じだよね。

204 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 21:46:43 ID:???

つうか、TCGブームに便乗した企画で、付属してるカードが幼年雑誌の付録のトランプ並みなのはどうよ？

205 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 21:48:35 ID:???

>>201
よくよく考えれば、裏面ってものも必要ないよな。
両面に情報を印刷して、表ならゴブリン、裏ならダークエルフとして使うとか言う手も・・・

206 ：ダガー+ギア煮：2005/04/05(火) 21:49:12 ID:FeZPsjsw

つまり「薙ぎ払うイリーナ」とか「首が飛ぶクレスポ」とかの付録と一緒に
「たのしいようちえん」に付けるべきだった、と。

207 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 22:05:04 ID:???

表ゴブリン、裏ダークエルフだと
ダークエルフに率いられたゴブリン団
とかやる時はコピー必須だな。
いやどうせ今でもゴブリン複数出す時は似たようなもんだけど。

裏は特殊能力とか、使える魔法とか一覧にしとけば参照性がよろしいんでは。

208 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 22:07:00 ID:???

ボケが過ぎてつっこめないずらよ

209 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 23:20:14 ID:???

Swallow Tailって解散（？）したの？
数年ぶりにサイト見たら廃墟になってた。
元メンバーとしては寂しい限り．．．。

210 ：ＮＰＣさん：2005/04/05(火) 23:21:06 ID:???

なにそれ？

211 ：げす：2005/04/06(水) 01:41:48 ID:OvC6XxSL

なんかSWカードRPGってクソゲーくせえな。

212 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 01:52:26 ID:???

まあ、クソゲーかどうかは置くとして、極めてやっつけ仕事っぽいのは確かだ。

213 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 01:54:24 ID:???

クソゲーかどうかの前にゲームかどうかも怪しいがな。

214 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 01:55:32 ID:???

品質より納期優先

215 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 08:48:08 ID:???

遅れたくせに

216 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 13:00:37 ID:???

久しぶりに何も考えてない罵倒の連続だな。

ところで201がテストに参加したというのは本当か？
ドラマガに付属したプロモカードからも分かる通り
当初はTCGの生産ラインを流用してちゃんとした
カードになる予定だったわけだが。

217 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 13:16:33 ID:???

ドラマガとかでもテストプレイ募集してた気がするのだが
うちのｻｰｸﾙでも申し込んで参加してたし

218 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 13:49:17 ID:???

201ですが、217のとおり、募集に応募したのですが何か。

テストプレイで送られてきたものは、ちゃんと裁断済みで
しっかりとカードになっているものでした。
商品になって、劣化してしまったという…。
テストプレイ後、やたら発売が遅れたり、
ボックス仕様がブック仕様に変更になったりしたけど、
よほどテストプレイの結果が悪かったんだと予想します。

219 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 14:31:40 ID:???

業界の黒歴史に関わってしまったその運の悪さには正直同情する

220 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 14:59:59 ID:???

この程度のことを黒歴史とか言うな

221 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 15:03:28 ID:???

もしあれがソードワールドでなく、新システムで、
しかもそれがそこそこ遊べたりしたら世界は変わっていたのかなあ

とか、思う。

222 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 15:04:41 ID:???

普通に発売されて、ただ人気が無いから消えただけだもんな。

223 ：げす：2005/04/06(水) 15:22:20 ID:OvC6XxSL

SNEがだらしねぇだけだと思うが？

224 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 15:27:25 ID:???

つかあんなモンが売れると思ってたとしたら現実を(ry

225 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 15:35:56 ID:???

いやそのなんつうか。

「テスト結果が悪かったから」じゃあないだろ（ｗ
マニアが褒めれば売れて、貶したら売れないってわけじゃないからね。

TCGの売れ行きが降下して状況が変わった、という可能性の方がありそうだと思うぞ。

226 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 15:46:09 ID:???

>>225
ＴＣＧ全盛期なら売れたってものでもないと思うけど…

227 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 15:48:06 ID:???

へっぽこ人気でリウイの冠を外したのもマイナスになってるかと

228 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 16:18:10 ID:???

マニア向けに売ろうというのに、マニアが貶したら売れないに決まってるだろ。
ＴＣＧの売れ行きが降下してと言うが、当時はまだＴＣＧ業界自体は上向き。
不死身は下向きだったかもしれないが。

229 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 16:22:52 ID:???

カードＲＰＧって、最初の値段設定は、スターターが１セット5000円だったはず
たしかに、それじゃ売れないよなぁ・・・
不幸なのは、安くしたけども売れなかったってことなんだが

230 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 16:23:31 ID:???

テスト結果がどうだろうがマニア向けがどうだろうが
TCGの売れ行きが上だろうが下だろうが
あんなものゲームのていをなしてませんよ

231 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 16:31:46 ID:???

>>229
そんな発表されたことはないぞ。

232 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 16:42:09 ID:???

>>231
お前が知らないことは、「発表されたことはない」ことになるのか？

233 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 16:55:49 ID:???

>>229
つーか、ソース何処よ？
君の脳内じゃないかｗ

234 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 16:57:47 ID:???

スターターは4000円しない値段だったかな。

235 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 17:01:21 ID:???

2001年の、しかも発売されなかった商品のソースを出すのは困難だろう。
つうか、「ｗ」つけるソース厨のほうが、信用できない気がするが。

236 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 17:05:36 ID:???

>>235
別にアドレスを見せろとか言わないぞ。
どこぞのイベントで清松が言ってたとかでもＯＫだ。
だが、ドラマガやショップへの通知、富士見のＯＨＰの予定表なんかは、全て実際の価格だったぞ。

237 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 17:05:42 ID:???

つうか、お前ら、ぐだぐだ言ってないで
「ソードワールドカードＲＰＧ　5000円」
でぐぐれよ。

238 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 17:07:30 ID:???

>>236はすべてのドラマガをチェックし、すべてのショップへの告知をチェックしているそうです。

239 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 17:09:13 ID:???

このスレは全知全能の>>231に真実を伝えず、じらしプレイをするスレになりました。

240 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 17:13:37 ID:???

ぐぐった231は今頃真っ青になっています。

241 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 17:20:40 ID:???

次はＲＰＧ日報なんて信用できるか！　と言い始めます。

242 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 17:47:33 ID:???

ＲＰＧ日報なんて信用できるか！

243 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 20:44:04 ID:???

そのRPG日報が本物だって証明できるんですか？

244 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 20:53:42 ID:???

こっちが本物のRPG日報です。

245 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 21:07:04 ID:???

栗田「まぁ、養殖のRPG日報と脂ののりが全く違うわ」

246 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 22:46:20 ID:???

　ＴＲＰＧに興味を持ったのですが調べたところ種類があり過ぎて何を購入してよいか判断に苦しんでいます。
皆様のお勧めのＴＲＰＧを教えてください。そのＴＲＰＧを推奨する理由もつけて頂けると助かります。

247 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 22:49:04 ID:???

>>246
こっちへどうぞ。

【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 6【歓迎】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107190411/l50

248 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 22:49:22 ID:???

『アルシャード』・・・特色のあるキャラクターが作れる。
　　　　　　　　　　　　今時のファンタジーっぽい（機械が出たり）

『アリアンロッド』・・・文庫なので安い。
　　　　　　　　　　　　ダンジョンシナリオがメインになるので、シナリオが作りやすい

249 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 23:01:27 ID:???

１万円出して２～３種類買って遊んでみて
気に入ったのを追っかけてけばいんじゃね？

250 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 23:01:27 ID:???

>>246
前スレ参照…って読めないのか。
ネタなら勘弁してくれ。ネタじゃないなら>>247の所に、
自分の好みや予算、人数や遊べる頻度つけて書き直してくれ。
こっちは似たような話題で荒れたばかりなんでな。

251 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 23:57:01 ID:???

思わず、釣りか？それとも天然か？とかと疑ってしまう自分に鬱

252 ：ＮＰＣさん：2005/04/06(水) 23:58:46 ID:???

>>247
　了解しました。誘導どうも有難うございます。

253 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 01:19:47 ID:???

初心者スレでちらっと出てたんだけど、新しいフォーチュンクエストって結局出たか知ってるヤシいる？

254 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/04/07(木) 01:53:09 ID:EHAkCcVo

カルテットスレで多少話題になった記憶はあるんだがニャー。

255 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 06:06:40 ID:???

>250
なんか、皆疑心暗鬼に陥っていて笑えるね。

>253
Ｒ＆Ｒの予定表だと、春発売予定になっているね。

256 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 10:57:38 ID:???

春よー遠き春よー

257 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 12:51:10 ID:???

世間では春を通り越して夏が来そうな勢いですけどね

258 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 13:30:37 ID:???

夏か…いつになったら来るんだろう…
(ラ板に(・∀・)ｶｴﾚ!)

259 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 13:37:08 ID:???

夏はストブリと共にやってきます。

260 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 14:00:21 ID:???

ってことはこれから日本は常春になるのか

261 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 14:09:30 ID:???

単にすっ飛ばして秋になったり冬になるんじゃね

262 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 14:14:13 ID:???

きっと美味そうな鰤なんだろうな。

263 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 17:20:11 ID:???

きせつをすっ飛ばすなんてアースドーンみたいだな。

264 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 21:35:49 ID:???

さっき買ってきたカラカリベビースターって
あんまし美味しくないのな

少なくとも、ちびっこい袋の方が美味いと思うんだ

265 ：ＮＰＣさん：2005/04/07(木) 22:31:39 ID:???

大人のベビースターは美味かった
酒に合うし

266 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 01:44:14 ID:???

すいません
夜翔のスレって無くなったんですか？

267 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 01:48:45 ID:???

統合されたはず。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109897675/l50

268 ：ＮＰＣさん：2005/04/08(金) 01:51:16 ID:???

>>267
ありが㌧
行ってみる

269 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 03:24:08 ID:???

すいません
１ｄ６＋２とかの
＋が分からないんですが

270 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 03:33:26 ID:???

＋分はダイスを振らずに実数を足す。

271 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/04/10(日) 03:36:33 ID:HFeMsBk8

【1d6】の意味はわかるよね？
d6(6面ダイス)を1個振るという意味。

じゃあ【1d6+2】の意味は、
d6のダイスを1個振って、その結果に2を加える事。

【1d6+2】を例えば、
d6ダイスを振って5が出たとしたら
2を加えて、結果は7になる！わかった！たぶんな！余裕！

272 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 10:14:21 ID:???

add 1d6 to 2 のｔが変化して + になったんだよ。「金」と書くのがめんどくさいから「と」と書くようなもんだ。

273 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 10:30:12 ID:???

ほとんどのTRPGのルールブックには
ダイスの振りかたや計算方法が載ってると思うんだけどなあ。

274 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 11:32:55 ID:???

>>273
ＴＲＰＧの興味を持っただけでルルブをまだ購入してないかも知れんじゃろ。

275 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 12:32:20 ID:???

そんでも１ｄ６はわかるんだ。
煽るわけじゃないケド妙なところにポータルが開いてたもんだな。

276 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 12:34:28 ID:???

やっぱ⑥3Dの方がわかりやすいよな。

277 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 12:36:39 ID:???

>>276
機種依存文字使うな、このカルテッターがｗ

278 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 12:37:52 ID:???

６面１個＋修正２

が一番分かりやすいってことでＦＡ

279 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 14:09:54 ID:???

それが、わかりやすいと

本気で言ってる？

280 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 14:17:32 ID:???

>>272
「と」は｢金｣を省略した物じゃ無くて、「鍍金」のことじゃないの？

281 ：２６９：2005/04/10(日) 15:26:00 ID:???

ありがとうございました
つまり
ダイス＋認められた成功要素ってことですか？

282 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 15:27:43 ID:???

それもわかりにくい表現だなｗ
単にダイス目にプラスする数値でいいじゃない。

283 ：ナニ：2005/04/10(日) 15:30:01 ID:???

まさかAマホ(笑)？！

284 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 15:30:22 ID:???

成功要素がなんなのかよく分からんが…
「1d6」と「+2」の二つに分けられると理解できたんならよしとしよう。

285 ：２６９：2005/04/10(日) 15:31:51 ID:???

まさかＡマホです（笑）

286 ：２６９：2005/04/10(日) 15:33:01 ID:???

ちなみに
最近ＴＲＰＧに興味がわいてそこでしか
ルール読んでないんで
ほとんど分かってません

287 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 15:34:32 ID:???

成功要素は、この後足すのが普通じゃないか。
＋ｘは固定値ｘをダイスに足すってだけの意味だし。

288 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 15:36:35 ID:???

まぁ、特定のシステムについては専用スレで聞いた方がいいかもよ？

【ｶﾞﾝ】Aの魔法陣　第五世界【ﾊﾟﾚｰﾄﾞ】

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110970670/l50

289 ：ナニ：2005/04/10(日) 15:36:55 ID:???

>>285
んじゃあ君の理解とはちょっと違いますyo!

『3D6 + 10』
だったら3D6を振ってでた目に10を足すのが最終的な数値。
例えば、3D6で７がでたら、3D6+10の結果は17ネ。

290 ：２６９：2005/04/10(日) 15:40:48 ID:???

固定値の出し方がよく理解できてないんですが
それはある程度自由なんでしょうか？

291 ：２６９：2005/04/10(日) 15:41:32 ID:???

説明不足ですみませんでした
２８８さんが紹介してくれたところにも行ってみます

292 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 15:42:33 ID:???

>>290
それはシステムに依存する。
正直、Ａマホはかなり異端のシステムなんで、
一般的な解説が当てはまりにくい。

293 ：ナニ：2005/04/10(日) 15:44:52 ID:???

>>290
Aマホは他のゲムとちょっと違うから気をつけて！
他のゲムでは、セッションデザイナーみたいな人が提示したり、キャラクターの能力によって求められたりと様々！
例えばソードワールドって云うゲムでは以下の要領で決まるyo!
2D6+キャラクターの能力値から決まる値+スキルレベル。

294 ：２６９：2005/04/10(日) 15:53:23 ID:???

みなさん親切なレスありがとうございました
ルールが特殊みたいなんで
やっぱり専用スレ行った方がよさそうですね
ちなみにＴＲＰＧは結構昔から知ってたんですが
最近ガンパレ漫画書いてる人のサイト見て興味がわきました

295 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 15:58:22 ID:???

ウェブ上にあるルールだけじゃ遊べないはずなんで
アルファシステムサーガっつう本を買ってください。

296 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 16:17:20 ID:???

ナニを見掛けたのは久しぶりな気がする。

297 ：ナニ：2005/04/10(日) 16:26:29 ID:???

>>296
お久しぶりですネ！ヽ(´▽`)ノ

298 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 19:54:56 ID:???

スターウォーズのような「はるか昔、銀河系の彼方で」という冒険がしたいのですが、
おすすめのルールとかはありますか？
それこそスターウォーズＲＰＧというのがあるようなんですが、
英語だから手が出せません。
あと、トラベラーを買ってみたのですが、どうもスターウォーズとは違うような気がします。

・日本語でできるもの
・チャンバラとフォースの両方ができるもの
・戦闘機でのルールもあるとなおよい
・スターウォーズのように、自分の活躍が銀河系の平和を左右するような大きな事件の
　主人公になれるようなシナリオがあるとなおよい
・予算は、Ｄ＆Ｄのコアルールが買える程度ならなんとか

という感じでいいものはありませんか？
よろしくおねがいします。

299 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 20:00:51 ID:???

アルシャードかスターレジェンドかな。
と言ってもスターレジェンドは地球を探す物語だから未来っぽいけど。
ただしフォースっぽいのが最強、ってことはなく、デューンとスターウォーズに、
さらにレッドドワーフやギャラクシーエンジェル、古典ＳＦに至るまで全部ミックスだが。

アルシャードは宇宙戦艦とかがあるようなファンタジーだからできることはできる。
ただまあシステムの王道からは外れるんで慣れてから、とかになるだろうけど。

300 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 20:02:11 ID:???

宇宙の出来事でない事を、宇宙の出来事だと脳内補完し
事件の規模を大げさにするだけの気力と協力者が居れば、選択肢は増えそうだな。
選択肢を増やす為のハードルがそれなりに高いけど。

スペオペヒーローズが駄目なら、上記の方法でＮＯＶＡとか。

301 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 20:03:05 ID:???

正直、全部満たすにはD20スターウォーズの翻訳を祈れと言いたいところだけど・・・
世界観を作り直すならアルシャードでも近い事は出来ると思う。
まあ、戦闘機とかはおそらく望んでるようなルールじゃないけど。

302 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 20:09:54 ID:???

この条件なら、スターレジェンドが一番だろ。
フォースみたいな力もあるし、チャンバラも可能。
個人用宇宙船による戦闘ルールもあるし、もうすぐでるはずのシナリオ集はかなり大規模な話になるはず。

アルシャードを薦めてる奴も居るが、戦闘機のルールもないし宇宙物じゃないから止めておけ。

303 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 20:12:17 ID:???

スペオペヒーローズがかなり近い事が出来ると思う。
何より無料でダウンロード出来る状態なんで
使う使わないは別に落として一読してみるといいかも。

ALSは宇宙モノをするとなると卓のコンセンサスを取るのが面倒じゃないか？

304 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 20:18:45 ID:???

>303
そのために今回予告やハンドアウトがあるんだぜ。＜コンセンサス

305 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 20:20:46 ID:???

おまいら、無理してでもギャラクティックアークを薦めろよ！

というわけで、お薦めは無料になってるスペオペヒーローズな
エスパーヒーローでもやっとけ。

306 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 20:40:55 ID:???

>>304
宇宙物のコンセンサス、宇宙船のルール自作、宇宙規模のシナリオ。
３つも自助努力をするより、スペオペヒーローズやスターレジェンドなどのスペオペ物を薦めろよ。

307 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 20:44:37 ID:???

>306
最後のはどのシステムでも自助努力だろう。
スターレジェンドだってメインは立ち寄った惑星での事件、だし。
宇宙船のルールはヴィークルルールを使えばいいし。

308 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 20:47:52 ID:???

>>307
ヴィーグルルールって、現状では戦闘機や宇宙船が存在しないだろ。
スタレの次のサプリは、地球帰還物で大規模なシナリオのはずだし。

309 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/10(日) 20:51:03 ID:???

この場合のコンセンサス＝宇宙物のお約束がルールに取り込まれているか、だと思うがー。

いや実際のところはしらんけど。

310 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 20:54:32 ID:???

298です。
短時間でいろいろなアドバイスありがとうございます。
とりあえずスペオペヒーローズを見てきました。
無料なのはいいのですが、「スターウォーズはできない」という印象です。
あんなにたくさんのアーキタイプがあっても、ジェダイができそうなのはいません。

ちなみに、今のところ、プレイヤーは３人です。
３人とも（そして私も含めて）ＳＷのファンです（ＳＷＴＣＧもやってました）。
舞台はクローン大戦直前。
３人ともジェダイをやりたがっているので、３人のジェダイのチームにするか、
あるいはジェダイのマスター１人、パダワン１人、
あと何か１人（ロボットとか姫とか）あたりで考えています。

ルール的には、ＳＷ的なことを表現するのはいろいろ難しいようですので、
再現したいことをとりあえず、１つだけ。
「ブラスター（レーザー銃みたいなの）のエネルギーボルトを、ライト・セイバーでなぎ払う」
ということがやりたいのです。
銃ＶＳ剣で、銃弾を剣ではじきとばすようなシステムがあれば教えてください。

上記のようなことができるようなら、スターレジェンドをしてみようと思います。
（そうなったらスターレジェンドのスレに移動します）
アルシャードなど、もともとスペースオペラ用のシステムでないものは、次の選択として考えます。

311 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 20:57:41 ID:???

>>310
スターレジェンドはスレが消えて、ＦＥＡＲ・ＧＦスレに統合されてるから注意してくれ。

312 ：聖マルク：2005/04/10(日) 21:01:12 ID:???

>310
スターレジェンドはクラスを３つ選択するシステム。
そのうちクリスタルシンガーというクラスに《ディフレクション》という特技がある。
これは相手の攻撃を武器で切り払う特技だ。ミサイルでもレーザーでもなんでも。

ただクラスが被ると役割がかぶるからな……。
ジェダイの騎士１人、ロボット１人、姫１人くらいのほうがいいかもしれん。

313 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/10(日) 21:01:48 ID:???

天羅万象？＜銃を剣で

314 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 21:03:35 ID:???

>>310
そこまでスターウォーズに拘りがあるなら、
厳密にはRPGではないがコイツはどうだろう？

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/sw/

日本語訳はダウンロード出来るので、プレロールド専用PRGとして扱えない事もない。

315 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 21:04:24 ID:???

>ジェダイのマスター１人、パダワン１人
これは能力値が違うだけで、基本的に同じだから違うキャラにしたほうがいいぞ。
ＳＷエピソード５以降のヨーダみたいなのがジェダイマスターならそれでもいいけど。

316 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 21:07:25 ID:???

もうＧＵＲＰＳで自作するしか

317 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 21:10:46 ID:???

こんだけあんのにメジャー作品の再現度が低い点については課題かもしれないね。
Ｓ＝Ｆに乗るマシンでの戦闘があれば良いのに。

318 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 21:10:59 ID:???

>>311
うおい！
【既知】スターレジェンド 3rd Gate【宙域】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087165002/

319 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 21:12:02 ID:???

スタレスレまだあるぞ、勝手に統合しないで欲しいな。

320 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 21:21:07 ID:???

D20モダンが近日翻訳されます。
で、D20スターウォーズを英語版ですが買ってきて(アマゾンかな)、
そして、D20モダンを参照しながら少しずつ遊んでいってはどうでしょうか。

パチモンでそれっぽいのをやるより、ホンモノのRPGをやるほうが最初は大変でも、
結局は得をするように思います。
１種族あたり約１ページ、１クラスあたり約２ページ、フォース関係ルールが１０ページほどで、
あとはＤ２０モダンの流用でも回せます。
ＴＣＧをやったほどの情熱と、大検合格程度の英語力があれば、やれると思いますよ。

321 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 21:26:17 ID:???

まあ、いろんな原作がまじっているからといって、
その原作のうち１つでも満足に再現できるかというと、そうではないからな。
原作のキャラクターだけアーキタイプに無理矢理落とし込んで、
その原作が持つ世界観的魅力は、何もフォローなしってことは多いし。
だからといって、キャラクターもののＴＲＰＧが、
元の原作をちゃんと再現できるかどうかといえば、そうでもないけど。

322 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 21:30:53 ID:???

SWｄ２０はフォースでライトセイバー拾ったり、
Xウィングを沼から引き上げたりもバッチリだが如何せん未訳だからのぅ。

323 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 21:39:33 ID:???

298です。

お勧めいただいたスターレジェンドは面白そうです。
クリスタルシンガーの《ディフレクション》はまさにイメージどおりですし。
まずは、スレをざっと流し読みして、詳細を知っていこうと思います。
ＦＥＡＲのシーン制のシステムはやったことないので不安ではありますが、
ＳＷには向いているんじゃないかという気もしてきました。

ジェダイ（マスターとパダワン）２人というのは、どうしてもはずせない線です。
たしかにキャラクタークラスはまるかぶりなんですが、
クローン大戦前だと、どうしてもはずせないんです。
ジェダイ、ドロイド、姫の３人だと、エピソード４になっちゃいますね＾＾；
エピソード１で、ダース・モールを、クワイ＝ガン・ジンとオビ＝ワンの２人が追い詰めたように、
２人で協力する戦闘ができると楽しそうです。
ＴＲＰＧで、同じクラスの複数のキャラクターをどう活躍させるかのマスタリングについては、
また意見をいただきたいと思います。

>>314
こういうのがあるとは知りませんでした。
とりあえずルールを読んでみますが、やっぱりＴＲＰＧがやりたいですね。

>>320
英語のルールブックは読んだことがないのですが、
ジェダイ・マスターとジェダイ・パダワンの説明で４ページ、フォースで１０ページなら
確かに読んでみてもいいかな、と思います。
ちなみに、ＴＣＧは日本語版しかやってないので・・・。

324 ：ヤオイ ◆801MzT.cAc ：2005/04/10(日) 21:48:52 ID:???

でもSWD20は戦闘ルールが今ひとつだからなぁ。
自分的にはウェストエンドのSWTRPGを・・・

325 ：ヤオイ ◆801MzT.cAc ：2005/04/10(日) 21:49:51 ID:???

あ、もう解決してやんの

326 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 22:00:50 ID:???

>323
スターレジェンドはＳＷだけのシステムじゃないからね。
ジェダイの騎士と宇宙のガンマンが時に対立しながら協力する、とかも楽しいよ。

327 ：神行戴 ◆J3g3XM8obg ：2005/04/10(日) 22:45:07 ID:???

>>３１６
GURPSならマーシャルアーツの予知受け技能があれば、レーザーを落とせるし、
フォースソード剣術の流派を導入すればジェダイの騎士が・・・

GURPSは大雑把にやるのが前提なら、ベーシックとマーシャルアーツだけで
298の要望をかなえられることになるね。1万円かかるけど・・・

328 ：ＮＰＣさん：2005/04/10(日) 23:21:40 ID:3dLoKa3D

メカ戦どうすんねん　エリ８８方式か？

329 ：ＮＰＣさん：2005/04/11(月) 00:05:13 ID:???

ぼくのじてんしゃはなぜかゆうやけにはんのうする
とぎれとぎれ　もしこいならば　とぎれとぎれ　みじかいかい
わすれそう　もう　なしなし　わすれそう　もう　なしなし　もう

全滅マーチ
全滅マーチ
全滅マーチ
全滅マーチ

全滅マーチ
全滅マーチ
全滅マーチ
全滅マーチ

330 ：ＮＰＣさん：2005/04/11(月) 23:35:42 ID:wp7n8J+6

正直、処分したルルブやサプリ。
でも

ブクオフとかで他人にも渡したくないねん！

331 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 00:31:51 ID:???

んじゃ、資源ゴミにでも出せばいーんじゃないの？

332 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 02:07:39 ID:???

貝塚にでも埋めておけ！

333 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 08:14:04 ID:???

>>330
真鍮製の箱にしまい、何十にも鍵をかけ、庭にでも埋めて、
羊皮紙にそれっぽい地図を描いて「遺書」と書いた封筒に入れておけ。
老後が楽しみだろ？

334 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 09:54:12 ID:???

それが楽しみになるのは老後じゃなくて死後じゃないか？

335 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 10:02:10 ID:???

アー　今月も馬場の発狂記事は無しかー
もう書かないつもりなのかな残念

336 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 12:47:51 ID:???

オモロ系スレに行け。

337 ：２６９：2005/04/12(火) 19:15:09 ID:VRd8OxPB

今度アリアンロッドとソードワールド
買おうと思うんですけど
この２つってどうでしょうか？

338 ：２６９：2005/04/12(火) 19:16:18 ID:???

すいませんｓａｇｅ忘れました

339 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 19:17:43 ID:???

「どう」と聞かれて答えられるものじゃあないな。
もっと具体的に何を知りたいか聞いてくれ。

オススメはアリアンロッドとだけ言っておく。

340 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 19:24:03 ID:???

>>337
アリアンロッドで良いと思う
TRPG辞めるにしても、その方が辞めやすいし。

341 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 19:26:18 ID:???

>>340
>TRPG辞めるにしても、その方が辞めやすいし。
？
流石に、意味がわからんぞ。

342 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 19:28:52 ID:???

基本ルールブックだけなら安いから踏ん切りがつく、とか、
ルールブックを棄てるときにゴミ箱にいれればいい、とか？

343 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 19:29:10 ID:???

投資額が少なければ外れだと思ってもあきらめがつきやすい、ってことだろ。

344 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 19:31:53 ID:???

高いものを買うとせっかく高い金出したんだから遊ばないととか思ってずるずると続くけど
アリアンロッドくらい安ければ軽い気持ちで捨てられるからやめやすいんじゃない？　と言いたいと予想

345 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 19:37:52 ID:???

>>337
財布に余裕があるのなら両方買いなさい。
どっちかしか買えないんだったら､どっちの方が自分のやりたいことに近いのかを考えて。
ソードワールドのリプレイや小説の雰囲気が気に入っているならソードワールドを選んでもいいし､
ダンジョン物で簡単に遊びたいだけだったらアリアンロッドでいい。

遊ぶ面子と意識のすり合わせがしっかり出来るなら､何を選んでも大体大丈夫。
逆に､それが出来ないようなら何を選んでもうまくいきません。

346 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 19:38:56 ID:???

342-344
そのとおりです。

347 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 19:40:29 ID:???

D&D3.5eとか買ってしまうと、辞めるに辞めれなくなる。
しかし、それはTRPG業界にとってはプラスなのだがな．．．

348 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 19:43:09 ID:???

プレイなんかしなくてもいいじゃない。買い続ければ。

349 ：２６９：2005/04/12(火) 19:43:16 ID:???

ありがとうございます
自分全くの初心者なんですが
他におすすめとかはあるでしょうか？

350 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 19:43:57 ID:???

>>347
やめるヤツはどんなゲームであってもやめるよ。

351 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 19:44:30 ID:???

>>347
本人にとってマイナスになったら本末転倒。

352 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 19:51:00 ID:???

そのゲームを見たり聞いたりやったりすることの苦痛とそのゲームにつっこんだ金額を秤にかけて前者が勝った時
人はそのゲームをやめる

353 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/12(火) 19:53:18 ID:???

>>349
友達と遊ぶのか、ゲームサークルに入るのか、学校のサークルに入るのか、
コンベンションに行くのか、オンラインセッションに参加するのか、どれだ？
友達と遊ぶのならＴＲＰＧ経験があるのかとか。

あとファンタジーが好きとかSFが好きとか好みの問題もある。

354 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 19:55:44 ID:???

最近出たやつなら
・阿修羅ファンタジー
・無限のファンタジア
あたりかねぇ。

ボドゲっぽいのが好きならモンスターメーカーRPGレジェンド。
値段がちょっと高めだけど､ダンジョンズ＆ドラゴンズもオススメ。
絶版でいいならロードス島RPGとかまじかるランドRPGとかパワープレイとかを薦めたいが。

355 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 19:55:51 ID:???

>>349
おすすめを教えるためには、

・初期投資可能な金額（数百円～万単位までいろいろある。平均的な所期投資金額は4000円～6000円。ゲームソフト一本程度）
・好きなジャンル（宇宙ＳＦとかファンタジ－とか。ファンタジーといってもいろいろあるけど）
・遊んでくれそうなメンツはいるのか。また遊べそうな場所はあるのか
（ある程度の広さが必要なゲームもあり。また、メンツが不確定ならコンベンションやオンラインに向くゲームがよい）

これらの情報は欲しい。

ここらの項目って質問用テンプレ化したほうがいいかも。

356 ：２６９：2005/04/12(火) 19:57:16 ID:???

最初はオンラインセッションですかね
>>354
ありがとうございます
参考にしたいと思います

357 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 19:59:48 ID:???

>354
無限のファンタジアはそれなりにいいシステムだがそれ以外は全部ウソじゃねぇか。
いやまじかるランドRPGは意外と硬派で悪くはないけどさ。

358 ：２６９：2005/04/12(火) 20:09:18 ID:???

>>355さん
とりあえず５０００程度ですかね
ジャンルはホァンタジーで
オンライン向きの物ですかね

359 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 20:13:18 ID:???

>>358
その条件だと、アリアンロッドをお勧めする。

360 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 20:14:45 ID:???

ホァンタジー…ホァンさんをシステム標準で使えるもの？
つ【サタスペ】

361 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 20:14:53 ID:???

ＳＷもとりあえず条件にあてはまってるけどね。

362 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 20:14:57 ID:???

アリアンはコミック系ファンタジー
ソードはノベルズ系ファンタジー

363 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/12(火) 20:15:14 ID:???

んー、まあアリアンロッドだろーね。
SWは買わなくていいと思う。多分。

364 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 20:15:26 ID:???

ホァンタジーというのは、ホラー＋ファンタジーのような何かなのかもしれん……。
となると迂闊に推薦できんな。

365 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 20:16:10 ID:???

>362
ＳＷはハヤカワとかは無理だし、最近のスニーカーやファンタジアも無理な気がするが、
どんなノベルズ系なのだ？

366 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 20:17:35 ID:???

無限のファンタジアもいいかなーと思います。

367 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/12(火) 20:17:35 ID:???

>>365
そんなもの、

ソ　ー　ド　ワ　ー　ル　ド　ノ　ベ　ル　ズ

に決まっとろーが。
（まあ再現できねーんだけど）

368 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 20:17:46 ID:???

>>365
SWではSWリプレイ風の冒険が出来るんだよ。すげーだろ！？

369 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 20:20:05 ID:???

>>366
悪くないとおもうよー　前ページフルカラーで能力値３つ、ってのは強いよね
ま、２９００円なのが弱点なんだよね　サプリでたら５０００越えるし。

370 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 20:24:07 ID:???

ブクオフでソード買え

371 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 20:31:54 ID:???

>>365に同意だな。
ＳＷはＳＷリプレイっぽい冒険ができるシステムだ。

372 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 21:22:56 ID:???

>>371
どのＳＷリプレイ？
ＧＭにダイス運がないとへっぽこは㍉。

373 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 21:28:12 ID:???

>>364
ホラー＋ファンタジーってどんなのがあるかな？

374 ：ダガー+百万世界：2005/04/12(火) 21:29:09 ID:FT4rhHN+

>373
ストブリ。SANチェックルールも入れれば完璧。

375 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 21:30:01 ID:???

クトゥルフダークエイジ。

376 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 21:31:07 ID:???

レイブンロフトとか。

377 ：ヤオイ ◆801MzT.cAc ：2005/04/12(火) 21:32:30 ID:???

SWにはシナリオ付いてないから、
とりあえず始める人にはあまり勧めたくないんだよなぁ。

378 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 21:32:36 ID:???

秘神…。

379 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 21:33:40 ID:???

>>375
もうじきでますね。

>>376

英語・・・

>>378

ファンタジー？

>>374

そんなこといっても(以下ry

380 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 21:34:14 ID:???

>>377
１００円で売ってるじゃん＞ＳＷのシナリオ

381 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 21:36:26 ID:???

>>380
何件かいくけど完全版のは見たことないなぁ・・・

382 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 21:36:45 ID:???

>>372
どれでも。SWのルールを使っているというだけでも
SWリプレイっぽいだろｗ

383 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 21:45:13 ID:???

深遠はでないのか…

384 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 21:48:46 ID:???

>>328
すでにバブリーズ以前はSWぽくないってことだね。

385 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 21:48:47 ID:???

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050412151802.jpg
お待たせ

386 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 21:59:10 ID:???

待ってねぇ

387 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 22:54:06 ID:???

>>384
バブリーズ以前ってSWのルール使ってなかったのか。

388 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 23:03:54 ID:???

そ、そうじゃねえだろ＾＾

389 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 23:19:13 ID:???

意外と知られていないが、まじかるランドＲＰＧは絶版ではなかったりする。

390 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 23:27:18 ID:???

まだまだ現役か。

じゃあそのうちまじかるランドRPG2ndとか出るかもしれないね！

391 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 07:46:35 ID:???

>379
　d20クトゥルフ＋Ｄ＆Ｄは？

392 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2005/04/13(水) 10:31:59 ID:???

アースヅドーン以上にホラ－が出てくるファンタジーがあろうか。
誰も否定できないくらい「ホラ－」がある「ファンタジー」ですよ。

プレイヤー推奨人数８人とかキャンペーンシナリオで言うあたりが日本の住宅環境にとっては超ホラー。
まー、Ａ１マップを１０数枚広げろとかいうホラーなビッグゲームをやたら作りたがる伝説のウォーゲームメ－カーもあったが。

393 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 10:35:35 ID:???

＞アースヅドーン
今まで見たｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ語の中で一番ﾜﾛﾀ。

394 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 11:39:57 ID:???

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107190411/712-728n

他人の好みを貶める奴らっているんだね。

395 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 13:34:21 ID:???

意味が分からん。

396 ：ＮＰＣさん：2005/04/13(水) 17:31:15 ID:???

だから>>394が
>他人の好みを貶める奴

397 ：げす：2005/04/14(木) 02:22:16 ID:DVxf2XNQ

深淵もホラーばりにデッドリーなゲームだと思うが、もうやってるやつなんていねーか。

398 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 02:30:41 ID:???

>>397
>>383

399 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 16:35:15 ID:???

>>394
むちゃくちゃややこしいんでわからにくいが、

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107190411/709

へのレスと

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107190411/712

へのレスが、ごっちゃになって語られている流れなんだな、これ。
「友人がfearアンチなのか」のレスはおそら>>709宛て。
それを>>712宛だと勘違いして曲解した変な人たちがいる。
ところが、一方でその勘違いした人たちが>>712でなく>>709のことを言っているのかとさらに勘違いして・・・・

なにがなにやら。

400 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 16:56:29 ID:???

困ったちゃんスレこのまま次ぎすれたたない？

401 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 16:57:11 ID:???

と言ったそばからたってる･･･

402 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 17:28:06 ID:???

チャットを使えばTRPGは遊びやすくなると思ったのだけど、そういう話はないのですか？

403 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 17:32:55 ID:???

オンラインセッションじゃなくて、ＴＲＰＧそのもので、チャットがあれば遊びやすいの？？

とりあえず、ニンテンドーＤＳにピクトチャットで個別情報のやりとりとかやってみるというのは。

404 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 17:33:33 ID:???

◇オンラインセッション・メン簿スレ５◇
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111635105/l50

信じられないことに女神転生覚醒編の卓なんかも立ったりしたらしい

405 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 17:33:36 ID:???

>402
オンラインセッションのこと？

◇オンラインセッション・メン簿スレ５◇
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111635105/l50
オンラインセッションのページについて
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034644484/l50

406 ：苗字＠会社：2005/04/14(木) 17:44:26 ID:???

>>403
＞ニンテンドーＤＳにピクトチャットで個別情報のやりとりとかやってみるというのは

　案外に不評（木亥火暴）
　と言おうか、持っている奴と持ってない奴ら間で、
「なんらかの感情的行き違いが（走召糸色木亥火暴）」
って、ただの羨望、嫉妬、不公平感等が醸造された模様（合掌）
　

407 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 17:50:54 ID:???

そういうのは全員もってる環境でやれよ･…

携帯メールでやりとりなら、結構すぐにできるんじゃね。
ＧＭがすでに用意しといてさ。セッション進行のタイミングあわせてＰＬの携帯に送信･…
「着信アリ」みたいな演出ができてグッドかも・

408 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 17:52:18 ID:???

誰しも携帯持ってると思うな

409 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 17:59:37 ID:???

おや？　原始人が何か吼えてるようじゃナ…

410 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 17:59:38 ID:???

じゃあ、セッションを始めるか。君たちは…
（とぅるるる　とぅるるる）
おっと、ちょっとごめん。電話だ。はい？

PL「こちらスネーク。セッションに潜入した。聞こえるか大佐？」

411 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 18:05:22 ID:???

レスに感謝を
ＲＰＧが好きな友達がいるのだけど距離が遠いので、共有出来る場所と同時に見られるサイコロがあれば出来るかと思い質問しました

ニンテンドーDSとオンラインセッションを調べてみる事にします

412 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 18:09:43 ID:???

>>411
ニンテンドーDSはそんな遠距離届かないぞ。
オンラインセッションだけにしとけ。

413 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 18:14:36 ID:???

オンセのやり方そのものの考察ってどこでやってたっけ？
その都度どっか間借りだっけ？

414 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 18:14:52 ID:???

＞＞４１２
了解、オンラインセッションスレを見ます

俺があまり良く知らないので、初心者スレへの質問だった気がしてきた

415 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 18:15:18 ID:???

チャットやメールで（走召糸色木亥火暴）とかやられたらたまらんな。

416 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 18:28:12 ID:???

>>413
昔はそういうスレもあって、初心者さんからのオンラインセッションのやり方やノウハウの相談なんｊかを受けてたんだが･…
今はなくなってるね。

417 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 18:39:12 ID:???

オンラインセッションのページについて
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034644484/l50
に合流したみたい。

418 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 18:50:01 ID:???

レスに感謝

続いて＞＞４１７を読んでみます

419 ：ＮＰＣさん：2005/04/14(木) 19:02:42 ID:???

>401
ああいったグダグダな終わり方をしたスレをみるにつれ
ミー二ャーたんの偉大さを思いしる

420 ：テキトーＧＭ：2005/04/14(木) 22:58:29 ID:???

メガテンの卓立てましたよ。
実はマルチに募集してました。
（2chだけじゃなく別の掲示板でも）
それでも参加者２名でした。
見学者は多かったけど。ｗ

週末にまたオンセやりたいと思っています。
・・・フルアドリブだけど。orz

421 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:19:53 ID:???

こちらに書けといわれたので、こちらで書くことにします。

＞質問なのですが、プレイヤーのキャラ同士が殺し合って死者が出た場合
＞復活させて欲しいと言われたら、皆様はどうしているのでしょうか。
＞宜しければ教えてください。よろしくおねがいします。

422 ：芳春：2005/04/15(金) 23:24:28 ID:???

>>421
えーと、そのままだと分かり辛いからこういう風にレスを指定しておいた方が良いよ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107190411/989

423 ：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/04/15(金) 23:26:09 ID:???

『移動したのはいいことじゃ』
『さて、スレは誰が立てるかね？』
『そもここで相談することなのかわからないんじゃが』
『板全体のことだからなぁ』
『とりあえず天麩羅準備するの』

424 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:26:28 ID:???

>>421
向こうで答えでてるじゃん
質問したんなら、ちゃんとレスを読んでやれ

425 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:26:31 ID:???

>>421
自分で考えろ。糞厨房。

426 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:27:16 ID:???

421の言ってるのは一般論じゃなくて、かなり特殊なケースだから
気をつけなきゃならないよ。

427 ：卓上ゲーム総合質問スレ510：2005/04/15(金) 23:27:23 ID:???

あ、ありがとうございます。TRPG専用のがあるのなら、先にこっちに来るべきでした・・・

428 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:27:25 ID:???

まぁ質問者はモノホンの中坊だからなぁ・・・

429 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:28:45 ID:???

もうちっと説明しろよ…

補足（以前困ったちゃんスレに誘導された奴ね）
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 6【歓迎】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107190411/984-

430 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:30:17 ID:???

>>向こうの510
まず、ルールを見ろ
ルールに矛盾しないかぎりGMが決めていい
理由なんか適当にでっち上げればよい

431 ：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/04/15(金) 23:30:44 ID:???

『自治スレあたりで話したほうがよさそうな気がしてきたの』
『話す人はこちらに』
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105795279/l50

432 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:33:44 ID:???

　ルール上『生き返らす』のは、問題ないと思う。
　ただし、先輩と縁斬りしないとゲームを続けられなくなる可能性が高いと思うし、報告から徴候は出ていると思われるよ。
　
　

433 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:33:58 ID:???

自分がGMの時に出した強力なマジックアイテムをPLの時に使おうとするルーチェ病患者とは、
一緒に卓を囲みたくないな。

434 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:35:11 ID:???

>>431
なんか混ざってるぞ。
この件の回答なら、ここで良いだろう。

435 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:35:37 ID:???

この板で俄然Aの魔法陣に興味が出てきたのですが、
これは、アルファシステム・サーガを買わないと駄目なのですか？

436 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:36:25 ID:???

>>434
初心者スレの次スレが立ってない件はそっちってことだろ

437 ：芳春：2005/04/15(金) 23:36:28 ID:???

で、マジレスすると、復活に関してはシステムに従うべき。

ＳＷなら９レベルのプリーストのリザレクションが必要。
多分自分では使えないはずだから、神殿でかけてもらう必要がある。、
ただ、大国の首都レベルの都市で無いと使える術者がいないので注意。

これをしてもらうには、７レベル以上であるか、特別なコネがある必要がある。
多分７レベルも無いだろうから、コネが必要。
まあ、プリーストがいればそれをコネ扱いにしてもいいだろう。

で、実際にかける時だが、最低でも８１００ガメルが必要。
時間がたつと難易度が上昇するから、達成値の拡大が必要になり、さらに金がかかる。
詳しくはルルブを読め。

延々と書いてきたが、まあルール通りやったらまず金が足りないはず。
諦めろ。

438 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:37:31 ID:???

>435
知らないんでこっちで聞いてください

【ｶﾞﾝ】Aの魔法陣　第五世界【ﾊﾟﾚｰﾄﾞ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110970670/l50

439 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/15(金) 23:40:57 ID:???

つーか少なくとも二人はすぐ死ぬ先輩ＧＭのセッションに対して不満があったわけだなｗ

とりあえず、ＧＭである510がどうしたいかがわからんからアドバイスのしようがない。
自分がしたいことの反対のアドバイスを受けたって、従う気にはなれないものだしな。

440 ：卓上ゲーム総合質問スレ510：2005/04/15(金) 23:45:18 ID:???

ええと、個人的には生き返らせても良いかなあ・・・とは思っています。
ただ「次で死んじゃうんだろうなあ」という気がしなくも無いのも本音です。

全滅続きで文句を言ったところ「それで？」と言われたので
「もう少し生きられるようにしてください」と言ったところ
「それが俺の方法だ。」とかいう、答えに困る答えが返ってきたので諦めました。

441 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:45:37 ID:???

初心者を装ってスレを埋め潰すのは、ルールでも推奨された行為なのか?
というか、周りも釣られて埋めに加担するなっつーの。

埋めつぶしを反省するなら、二度と書き込むな＞510

442 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:45:51 ID:???

その先輩のキャラだってＮＰＣ化しないとまずいだろうし
（仲間を殺した奴をそのまま残しておくパーティなんて普通はないだろうから）、
そうなるといっそ全員キャラ作り直した方が早くね？

443 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:46:52 ID:???

じゃぁ、生き返らせればいいじゃん
きみがGMなんだから、キミの方法を突き通すべき

444 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:46:59 ID:???

>>438
すいません、そこに書いてある内容がよく分からないので、質問しにくいのですが…

445 ：芳春：2005/04/15(金) 23:48:03 ID:???

で、これはアドバイス。
多分、周囲の人間は先輩にかなりのストレス感じているぞ。
ＴＲＰＧでいけんが分かれた場合に、他人のＰＣを殺して意見を押し通そうとするのは下策も下策、最低の手段だ。
他の二人も「どうせ殺されるだけだからいいや」って酷すぎる状態だぞ。

先輩を抜いてプレイをすることを強く勧める。
下手すれば、先輩と一蓮托生でプレイグループから外されるぞ。

446 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:48:13 ID:???

初心者なんだから、はずかしがらずに質問しなさい
スレの中身がわからないのは気にしない

447 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:48:31 ID:???

>>440
心から忠告する。
他の先輩にGMを頼みなさい。
その先輩がGMの卓で二度とセッションをしてはいけない。
できればPL参加してる卓にも着かない方が良いけど。

448 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:50:52 ID:???

>>446
分かりました。頑張ってみます。

449 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:51:27 ID:???

その先輩がいい人悪い人は遊びでは関係ないぞ
合コンとかカラオケでも、合わない奴がいると楽しくないし
違うグループでプレイするのを強くお勧めする

それと、システムがわかっているならそのシステムのスレで質問するほうが良いぞ
あくまでここはTRPG「総合」の質問スレなのだからな

450 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:52:10 ID:???

>>446
レスアンカーのつけ方を知ってて初心者なわけねーよw
初心者スレのほうでも、2ちゃんがどういう場所か分かって書き込んでいるって言ってたし。
それで埋め潰してるんだものな。

510だけが初心者なわけじゃねーんだ。
他の初心者に迷惑かけるな。

451 ：浅倉猛士ぃ：2005/04/15(金) 23:52:21 ID:ZSGgLCZH

ああ…初心者が来るとココロが和むな…
俺も消防のころはそんなGMだったな…

452 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:53:36 ID:???

>>448
どの作品スレでも仲間を増やしたくてしょうがないだろうし、
聞けば親切に教えてもらえると思うよ。

453 ：おんこっと：2005/04/15(金) 23:53:47 ID:???

たけすぃの消防のころ……'`,、（ ´∀｀）'`,、

454 ：卓上ゲーム総合質問スレ510：2005/04/15(金) 23:54:26 ID:???

そうですか・・・他の先輩はＮ◎ＶＡ以外で遊ぶ予定は無いみたいです。新しいのが出たみたいで。
もう1人、一緒に遊んでる先輩はGMは面倒だからやりたくないみたいで・・・同感ですけど。

455 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:54:35 ID:???

>450
すまん、俺がレスしたのは
Aのことを質問してきた奴のほうだ

456 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:55:08 ID:???

RPG初心者≠2ch初心者

457 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:55:34 ID:???

>454
じゃぁ、ノヴァしてみたら？

あと、GMは面倒じゃないぞ!!

458 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:55:59 ID:???

多数派が正しい

459 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:57:17 ID:???

>450
446は444に対するレスだろ？
いや、レスアンカーの付け方知ってるのが基準というのもツッコミ所だろうけど。

まー、２ｃｈの初心者でなくともTRPGの初心者という事はあるだろ。
そもそも卓ゲ板はマジレス気質だし。君に参加してくれとは誰も頼んでないし。
510がウザイならNGにでも設定すれば良いじゃない。
つか、そもそも君自身が釣りか？　いや釣られちゃったよ。　ホラ満足か？　糞して寝ろ。

460 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:57:30 ID:???

>>458
離修閣下！離修閣下じゃないですか！

461 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:57:36 ID:???

>>457
一般にＧＭはＰＬよりプレイ前の作業量が多いのは事実だろ

462 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:59:35 ID:???

アドバイスに従ってＧＭしたのか。
しかし、そのアドバイスでは「ＧＭやってた先輩抜きで」と強く言われていたはずだが。

そのＰＣと魔剣はなかった事にしろ。生き返らせると、
その魔剣持った（元GMのＰＣだった）ＮＰＣがそのＧＭのシナリオに登場するぞ、間違いない。

そしてその先輩ＧＭの事を他の先輩に相談しろ

463 ：浅倉猛士ぃ：2005/04/15(金) 23:59:41 ID:ZSGgLCZH

>>454
・アリアンロッド＋アリアンロッド上級ルールブック
これに付属してるランダムダンジョンを使えば誰でも手軽にＧＭできるぜ。
・六門世界ＲＰＧ＋メルラルズ　でもいいが

あと最初は出来合いのシナリオを使えばいいんじゃないか？
ルールブックに付属してるヤツ

464 ：ＮＰＣさん：2005/04/15(金) 23:59:58 ID:???

>>454
じゃあ、あなたがGM、先輩は抜きでセッションをやってみたらどうか？
みんなが再三言っているように先輩は非常にまずいマスタリング＆プレイングをしている。
同じパーティの人間に切りかかるのは通常やらない行為だ。
個人的には「アリアンロッド上級ルール」の困った行為一覧表を参照するのをお勧めしたい気分だ。

465 ：卓上ゲーム総合質問スレ510：2005/04/16(土) 00:00:17 ID:???

2ch初心者ではないです。詳しくも無いですけど・・・
あとＮ◎ＶＡは基本ルールと、他に3冊の本を使ってるみたいなのでちょっと手が出ません・・・
貸してくれるわけではないみたいですし・・・。

466 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 00:01:23 ID:???

>>454
じゃあ、君が継続してGMするしかないな。

で、話は戻るが、
結局、生き返らせるのは不可能ではないが、コネやカネが必要なのは理解できたよね？
で、どういう判断を下す事にする？

467 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 00:02:27 ID:???

>465
サプリなんか読まなくてもゲームはできると思うが？

468 ：卓上ゲーム総合質問スレ510：2005/04/16(土) 00:03:45 ID:???

先輩抜きでＧＭするのは無理でした。集まる場所に、いつもいるので。

>>466さん
生き返らせようと思います。どうやって生き返らせるのかは考えていませんが・・・
それと継続してＧＭするのは、ネタに困って難しいのでちょっと（汗

469 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 00:04:27 ID:???

埋め潰しても反省の色はないな。

マジで釣りなんだろ。

470 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 00:04:40 ID:???

>468
どうやって生き返らせるか考えてないってどういうことなのかな？

471 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 00:04:43 ID:???

>>464
興味持って始めてやろうって人に全部自分で買えというプレイグループにいるのなら
悪いことは言わんから、気の会う面子を連れて抜けた方がいいぞ。
普通は、ルールブックくらい見せてくれるし、良い人なら貸してくれることもある。
もちろん、君が借りた本を粗末に扱わない人だという前提があってのことだけど。

472 ：浅倉猛士ぃ：2005/04/16(土) 00:04:47 ID:ZSGgLCZH

Ｎ◎ＶＡはサンプルキャラがないからな。
たしかに親切なPLやルーラーじゃないとまったくの初心者だとキツいかもな。

473 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/04/16(土) 00:04:48 ID:bL3c/zWk

えーと、とりあえず他の人がGMやってる設定引き継いでしかもその人がPLになるっ
てのは今回の様に無用のトラブルを引き起こす可能性が充分にある（ひょっとした
らその先輩は件の魔剣を主軸にしたキャンペーンを考えてたのかも知れないし）。
勿論、最初から複数GMでやるとか前のGMがいなくなったけど、PLの要望があってと
かってんなら別だけど、そうでないのならあんまりオススメは出来ない手法よん。
やっぱし自分が考えた設定を目の前で壟断されるってのはあんまし気分良くないし。
次にGMやる時には注意した方が良いかも。

んでもって今回の件は一緒に遊んでるみんなと話し合った方が良いと思う。
件の先輩の事も含めてね（何だかんだ言って問題の根幹だし）。

474 ：卓上ゲーム総合質問スレ510：2005/04/16(土) 00:05:39 ID:???

>>467さん
いえ、そうでないとＮ◎ＶＡしている先輩達と遊ぶのは無理だそうです。
アイテムとか一部のルールが増えたり変わったりしているみたいで。

475 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 00:06:05 ID:???

あれだな、石原都知事の
『民度が低いからしょうがない』
という言葉を思い出すな。

476 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/16(土) 00:07:18 ID:???

ちゅーか。
その先輩とこれ以上ゲームをする気なら、質問は書くな。
どうすればその先輩と上手くゲームができるかの答えを求めてるようだが、「無理だ」としか答えようがない。
前提となる条件が間違ってるのだから、回答できるわけがなかろう。

477 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 00:07:43 ID:???

>>474
「データを把握しきれていないのでサプリのデータは使わない方向でお願いします」
といえば大丈夫なはずなんだけど……。
それが言えない環境なんだっけか？

478 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 00:08:42 ID:???

>510
なんでそんな最低の環境にいるんだ？
地方の人？都会ならそれよりいいサークルばかりだと思うんだけどな

479 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 00:08:45 ID:???

なんだか酷い環境のようだな…
悪いこと言わないから仲間連れて抜けた方が良いぞ？
そんなところに居続けるとＴＲＰＧ自体が嫌になってくるかも知れないしorz

480 ：芳春：2005/04/16(土) 00:09:41 ID:???

>>468
別の場所を確保できないのか？
悪いが、彼を外さずにこれ以上の状況の改善は見込めない。
外せないなら諦めろ。
ここで聞かれても困るし、答えも出ないから来ない方がいいぞ。

481 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 00:10:52 ID:???

相談に来てるのか？愚痴をいいたいだけなのか？
とにかく答えは既に出ているはずだ。
何も学校だけが遊べる場所でもあるまい？
自宅、あるいは友人宅でセッションをすればいいことだろう？
先輩がいなければ何も出来ないのであれば、そのまま続けるがいいだろう。
とにかくだ、その先輩とは縁を切れ。毎回同じ事をぐだぐだ言ってるだけにしか思えない。

482 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 00:11:48 ID:???

たったとなー。

【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 7【歓迎】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1113577686/l50

483 ：４６６：2005/04/16(土) 00:11:48 ID:???

>>468
あー、じゃあ、通りすがりの親切な９ｌｖプリーストが無償でリザレクション掛けてくれたって事にしろ。
その先輩にありえないとか文句言われても「これが自分のやり方です」で通せ。

484 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 00:12:18 ID:???

>>469
反省も何も、埋め潰しが何か知らない可能性すらあるんだが。
どうしても釣りにしたいようだが、釣りならそもそもそんな事で反省しないぞ。
ついでに言うと、反省を促すなら>>450も反省したら？

＞初心者スレ510
絶対他の先輩に困ったちゃん押し付けられてるだけだって。

485 ：卓上ゲーム総合質問スレ510：2005/04/16(土) 00:12:35 ID:???

>>459さん
埋めるのを潰したのは駄目でしたか？そうでしたら謝ります。ごめんなさい。

>>470さん
甦る理由が無いと、また色々といわれそうなので…

>>471さん
そうなんですか？本は大事に扱う方ですが・・・

>>浅倉猛士ぃさん　そうなんですか。

>>イトーマサ死さん
配慮が欠けてたのかもしれません。何にもアイディア湧かなかったので、つい・・・
迂闊にＧＭはしないほうがいいですね。気をつけます。
話し合いは難しいかもしれません。今回の件で、もう険悪な雰囲気になりつつあるので・・・
こんなことならＧＭしない方が良かったのかもしれません。

486 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 00:12:36 ID:???

はっきりいってウザイ
何度も何度も同じことをいって改善することもできないし
変える気ないなら書き込むな

487 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/16(土) 00:14:06 ID:???

>>485
「埋めるのを潰した」ではなく「埋めて潰した」だ。
スレがもうすぐ埋まりそうなのにﾈﾁﾈﾁ書き込んだから文句言われてる。
本来次スレ立てのために使うのが慣例だからな。

488 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 00:14:47 ID:???

>>486
少なくとも前回からは改善の為の変化があるのだが。

489 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 00:15:44 ID:???

なんだかグジグジグジグジ言ってる奴が居るな。

490 ：卓上ゲーム総合質問スレ510：2005/04/16(土) 00:16:15 ID:???

じゃあ、ＧＭしない先輩と他の皆を誘って別の場所を探すことにします。
それと質問のタイミングと方法が変だったことに関しては謝らせてください。
ほんとうにごめんなさい。それと、ありがとうございました。

491 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 00:16:16 ID:???

>485
理由ってなに？
お金出したら神殿はいきかえらせてくれる。でいいじゃん
SWならプリーストは一人はいるだろうし、そいつのコネでとか

492 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 00:17:24 ID:???

>>486
リアル厨房なら読解力も思考力もこれくらいで標準クラスです。

493 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 00:17:27 ID:???

>>490
それがよかろ。まあ、その、なんだ。頑張れ。

494 ：卓上ゲーム総合質問スレ510：2005/04/16(土) 00:17:37 ID:???

生き返らせる理由については、先輩抜きなら別にいらない気がしてきました。
一方的でごめんなさい。でも参考にさせてもらいます。ありがとうございます。

495 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/16(土) 00:19:01 ID:???

>>494
先輩抜きセッションで起こった問題なら、質問しにくるといい。

496 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 00:19:27 ID:???

>>491
金、無いだろ。
魔剣は先輩が売らせない。
洞窟から帰る間に死体は腐るし、かなり拡大する必要があるぞ。
初期レベルのＰＣが２人も生き帰すのは無理。

497 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 00:20:02 ID:???

ようやく荒らしが去ったね！！

498 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 00:21:13 ID:???

>497
荒らし？　まだ居るじゃん。497が

499 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 00:21:35 ID:???

まあ何事もなかったかのように
↓次の話題どうぞ。

500 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 00:22:28 ID:???

貼るの荒氏！

501 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/04/16(土) 00:28:58 ID:bL3c/zWk

>485
「迂闊にGMをやらない方が良い」ってんじゃなくて、「迂闊に他のGMが作った設定
を流用しない方が良い」だよん。正直、GM初めてなんだから失敗するのはしょうが
ないし、オレも最初の頃はGMやっててもあんまり楽しくなかった。でも3～4回目辺
りからシナリオの作り方とかマスタリングの楽しさが何となく分かってきてGMする
のが楽しみになってきた（腕前はあんまし上がってないかも知んないけど）。
だから今回の失敗で「もうGMは嫌だー！」ってなるのはチョイ早計かもよ？

あとアイデアが湧かないってんなら素直にそれを告げてGM予定を伸ばしな。シナリ
オ作るのに1～2ヶ月かかるなんてヤツもざらにいるしさ。無理にやろうとして失敗
してたんじゃ誰も得しないんだし。それこそシナリオに関して相談するスレもある
んだからそう言うトコを利用したって良いんだし。

まぁどっちにせよみんなとの関係を修復する方が先決だけどね。

502 ：497：2005/04/16(土) 00:37:49 ID:???

荒らしに反応する人も荒らし

――どっとはらい。

503 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 01:47:40 ID:???

生き返らせる合理的な理由がないなら埋葬で良いと思うぞ。
別に１つのPCを使い続けなけりゃいけない理由なんて無いしな。

504 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 01:54:41 ID:???

心機一転やり直し、そのままやりたい人は同じキャラでやればいいじゃないか、
どうせ初期作成キャラだろ？経験点なんかの条件は合わせないといけないが。

505 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 02:54:57 ID:???

俺は生き返らせてあげた方がいいと思う。
というか、一度はちゃんと同じキャラで続けて冒険するキャンペーンをやった方がいいよ。

506 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 02:58:56 ID:???

元ＧＭの先輩（前衛？）外すんだし、新しく作り直してキャンペーン始めればいいんじゃなかろうか。

507 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 04:28:51 ID:???

>505
しかし、それは今回でなくても良い罠。

508 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 07:02:34 ID:???

>卓上ゲーム総合質問スレ510
まだ見ているかどうかわからんが。
どうやら設定引継ぎで回り持ちでのＧＭだった様だがそれでは問題は解決しない。
またどうせ先輩のシナリオでキャラが死ぬと思っている連中の反応が総てを物語っているだろう。
件の先輩に問題があるままで代わりに１回くらいＧＭをやったところで他の連中からすれば
銃殺形がロシアンルーレット方式になっただけだろ（先輩がＧＭになった時点でＥＮＤ）。

お前さんが完全に独立したシナリオ（もしできるならばキャンペーン）するのが解決方法の一つ。
専任のＧＭがいるキャンペーンならルールや世界設定の解釈は完全にその個人に任される。
他に迷惑をかけているわけじゃないんだから、どういう解釈／判断をしようとかまわないだろ。
（プレイ中にＧＭの判断に余計な口を挟まないのは基本的なマナーだ）

同時に自分と他のＰＬみんなを楽しませる事が要求される事になるが、現状よりはなんぼかマシにはなるだろう。
つーか、今のまま続けるのはつらすぎるだろ、どう考えても。

シナリオのネタがない？あるだろ、お前さんが俺たちに教えてくれただけでもすでに３つ。
ＧＭはこつを掴んだら苦労も相当軽減されるし、楽しいもんだぜ？

509 ：508：2005/04/16(土) 07:23:54 ID:???

これだけだとなんなのでついでに「シナリオのネタ」の話だ。

・洞窟に巣食うコボルドとゴブリン退治。
　駆け出し冒険者の仕事としてはまぁこんなもんだろと引き受けてその洞窟に行ってみたはいいがコボルトのみでゴブリンはいない。
　奥に続いている通路を進んで見るとなにやら怪しげな遺跡の扉が……
　どうやっても開かない扉はとりあえず置いておいて洞窟を出ると外で食べ物を漁ってきたゴブリンとばったり。
　ゴブリンとの戦闘に勝てばミッション終了。
　・もし、ＰＣが洞窟の奥に入らず、すぐにゴブリンを探しに外へ向かうようなら野外でゴブリンと遭遇した事にすればいい。
　　外で捜索する時や、最初に洞窟の正確な位置を探す時はレンジャーの出番。
　　適当に狼くらいと戦闘させてもいいだろう（その辺はＧＭのさじかげんってやつだ）。
　・遺跡の扉はこのシナリオ中には開かない（ディスペルマジックも効果なしとしてもかまわない）。
　　ＰＴ内には必ずソーサラーを１人は作っておいてもらって扉の事は魔術師ギルドにとりあえず報告、としておけばいい（ＰＬを誘導する事）。
　　どうしても開けたがる奴がいるかもしれないが、
　　「今は開かないけど、どうせなら開け方を探すついでにもう少し腕を磨いておくのも良いんじゃない？」
　　とでも言っておけ。
　　ギルドの方から、「もし開け方がわかったら、この遺跡は優先して君達に捜索して貰う事にするよ」とでも言わせとけばそうはごねないだろう。
　　とりあえず伏線ってやつだ。

まぁ、ベタだがな。

510 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/16(土) 07:28:46 ID:???

んー、前スレ510の環境だと、とりあえず生き残って報酬もらってＰＣが成長できるシナリオを何回かやったほうがいいと思う。
伏線とか抜きにして。
伏線は慣れてきてからでいーんじゃないかしら。

511 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/16(土) 07:29:29 ID:???

あ、前スレじゃなくて初心者質問スレ510か。
スレまたぎが多いから混乱する……って俺がこのスレ510かよ。

512 ：508：2005/04/16(土) 07:47:31 ID:???

ネタその２。

・とりあえず、仕事をしないと装備どころか生活していくのもままならぬ。
　遊んでいるわけにもいかないので新たな仕事をゲット。
　今度は海賊からの護衛らしい。
　ちょいと離れた小島に住んでいる老魔術師に生活用品を届けたいが、最近海賊が出るので同乗して欲しいとの事。
　乗り込むのは漁船（漁師に頼んでいろいろ運んでもらってるらしい）。
　小さな船だから襲われる事も無いだろうとたかをくくっていたら、夜中に停泊している所を襲われた。
　相手はスケルトンやゾンビが乗っている幽霊船（人魂等でぼんやり明るいとでもしておいて明かりの事は気にするな、嫌な事は忘れろ）。
　＃幽霊船の中身は好みで作ればいい。
　　ゴーストになっている船長の心残りを解いてやっても良いし、
　　船員達を縛り付けているアンデッド船を退治してもいいし、
　　親玉の船長アンデッド（ちょっと強め）を倒した所でクリエイトアンデッドを使って何かをたくらんでいる謎の魔術師の存在を文書などでほのめかしてもいい。
　首尾よく幽霊船を退けた後は、小島に行って届け物をすませて帰ってこれる。
　この時、幽霊船のイベントが物足りなく感じるようなら幽霊船にびびった海賊達が老魔術師を脅して何とかさせようとしている事にして、そいつらとの交渉or戦闘なんかをしても良いだろう。
　（情けない海賊と言う事を強調する事。イベントとしてはコミックリリーフってやつだな）
　さて、この老魔術師だが前回の遺跡についての情報を与える役目を持たせてもいい。
　帰ってみたら魔術師ギルドの調査が進んでいたでもかまわないが、それだとちょっと味気ないからな。
　最初から老魔術師から情報を入手できる（かもしれない）、とさりげなくＰＣ達にほのめかしておけば強力な「引き」にも使えるしな。

513 ：508：2005/04/16(土) 08:07:26 ID:???

ネタその３。

・遺跡に入る手段がわかったので調査を正式に魔術師ギルドから依頼された。
　中で手にはいる物は一応ギルドの管轄になるが、たいした価値の無い物や調査が済んだ危険でない物は後でもらえるらしいし、それとは別に報酬も出る模様。
　（遺跡の内部は好きにデザインするべし。今回はダンジョンシナリオだ）
　さて、最深部までいくとそこには魔方陣とそれを封ずる魔剣がある。
　そこに着く前に書物や幻影の記録などで魔方陣の役割等を説明しておく事。
　魔方陣自体は単なる魔物召喚用だが、魔剣は魔獣を中に封じることでその魔獣を使役する事が出来る優れもの。
　ただし、実はその魔剣は何者かに別の普通の魔剣（＋１程度か）にすり替えられていた為に儀式は途中で失敗。
　実験を途中で取りやめて魔剣を封印代わりにしたその魔術師は戸締りをして本当の魔剣を探して出かけてしまった（そして帰ってこなかった）。
　封印は効果が弱っているために（召喚陣と魔剣のセットで封印は施されている。魔剣はともかく魔方陣はすでに消えかかっている）いつ魔獣が出てきてもおかしくは無い。
　解決策はＰＬ達に一任する事。
　・魔獣は強いがＰＣ達で何とかできるくらいの物である（運が悪ければ死人が出るかもしれないが）。
　　よってわざと封印を解いて魔獣を退治してもよい。
　・危険だと判断して、とりあえず遺跡を再封印。
　　この場合はある程度ＰＣ達が出口側に移動した所で封印が解けたことにして魔獣に追ってこさせても緊迫感を煽っていいだろう。
　　遺跡の扉は開き方と同時に閉じ方もわかっていることにすれば魔獣を閉じ込める事も出来るだろう（その場合はアフターケアで後で魔獣退治を頼まれるかもしれない）。
　　追いつかれて覚悟を決めて戦うのもありだろう。

そのあとは失われた魔獣封印の魔剣の捜索を伏線に単発シナリオを進めていけばいい。

514 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 08:13:06 ID:???

ネタは、あなたの自慢のシナリヲスレに誘導して、投下したほうがよかったんじゃないかな？

515 ：508：2005/04/16(土) 08:13:38 ID:???

ここまで読めば気が付いているかもしれないが、この３つはお前さんが「こんな目にあいました」といって報告してきた話をシナリオに焼きなおして見た物だ。
人の失敗談だろうがなんだろうがネタにするのは簡単だよ。
これだって今書きながら考えた物だからかなり適当だし。
まずいと思ったら自分で出来るように、使いやすいように、改変なりなんなりしてプレイすればいい。

慣れているＧＭなら（例えばビッグマグナムマスラオ先生がレスしているように）ちょっと見ただけでいくらでもいじる所は出てくるものだからな。

まぁいろいろやって見る事だ。
幸運を祈る。

516 ：508：2005/04/16(土) 08:17:12 ID:???

>>514
別に自慢のシナリオでもないものをあそこに投下は出来んよ（思いつきだし）。
スレ汚しなのはわかっているがついカッとしてやってしまった。
後悔はしていない。

というわけで以後ＮＰＣさんに戻る。
すまなかったね。

517 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 09:46:14 ID:???

>508
氏ね

518 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 12:18:50 ID:???

自慢のシナリオでもないものを長文で他人に勧めるその精神状態が不明

519 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 12:30:43 ID:???

自慢のもの以外見せちゃいけないってことはないんじゃないの

520 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 12:33:54 ID:???

【なぜか卑猥なイメージが浮かび頬を染める】

521 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/16(土) 12:33:54 ID:???

自慢にもならないものを勧めてるから文句言われてるのではー？
少なくとも、今までの510の言動を見る限り、「こうすればいいのか」とこのシナリオをそのままやっちまいそうな気配。

522 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 12:49:57 ID:???

やれ、そして報告しろ

523 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 13:09:57 ID:???

というか単に自慢のシナリオスレに移動するのが面倒だっただけだろ。
最近は特定スレにかたまりがちなんだから使ってやれよとは思うが。
自慢のシナリオじゃなきゃいけないという事もなかろうに。
（平気でスレ違いのグダグダネタや雑談をするわりに
自意識が関わると変に生真面目になって引くのがここの住人の特徴だよな）

524 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 13:15:33 ID:???

しかし、ＧＭ初心者の手助けをするなら
面白いあらすじよりも面白い遭遇を考えた方がいいんじゃないかね。
特にＳＷなんてモンスターのバリエーションもそんなにないわけだし。

525 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 13:16:39 ID:???

>>523
自分がどうであれ人を叩けるチャンスは逃さない
世の中そういうもんだよ

526 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 13:55:12 ID:???

面白いプロットも面白いエンカウンターも同じようなものだ。

長いのがプロット、短いのがエンカウンター。
というと言い過ぎ？

527 ：卓上ゲーム総合質問スレ510：2005/04/16(土) 14:25:33 ID:???

>>508さん、ありがとうございました！

午前中に自分の家に呼んで遊んでました。（先輩抜きで
今の自分には、そこに書かれているような動かし方は出来ませんでした。
ですがみんな同じキャラで冒険できるのが気に入ったらしく、盛り上がりました。
レベルも少し上がり、強い武器や防具を手に入れる目標もできたみたいです。
最後のダンジョンで敵として先輩のキャラを出したら大ウケだったこと伝えておきます。
あれほど必死にダイスを振ってるのは初めての時以来だったかもしれません。

お礼と報告でした。失礼します。

528 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 14:26:30 ID:???

お前スゴイな

529 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 14:32:30 ID:???

やればできる子だと思ってたよ。

530 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 14:32:31 ID:???

>>527
やっと満足できるプレイができたのかな。
おめでとう。
今度は他の人にＧＭを頼んで、プレイヤーで参加できたらいいね。

531 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 14:37:03 ID:???

>>527
2chで晒した以上、バレてないなんて思うなよ？
お前のやったことはその先輩に知れているものと思え。

532 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 14:37:46 ID:???

まあその先輩も自分のプレイがいかにクズか自覚できていいじゃないか。

533 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 14:42:03 ID:???

君は困ったちゃんを甘く見ている。

534 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 14:48:40 ID:???

この一件が、後に大事件へと発展することを
今はまだ誰も予測すらしていなかった。

535 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 14:51:22 ID:???

なんて【判断力】の低い奴なんだ

536 ：卓上ゲーム総合質問スレ510：2005/04/16(土) 14:56:17 ID:???

バレても構いません。ボク自身、卑怯な手段だと思ってます。
ですが周りの皆と楽しくＴＲＰＧを遊ぶ為なら、あまり別に気にしません。

537 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 14:58:39 ID:???

>536
2chのレスに無理に反応するな
反応すると喜ぶ奴らなんだから

538 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 15:17:31 ID:???

気心の知れた仲間と楽しく遊ぶのが卑怯で、
苦痛しか感じない先輩とのゲームに付き合うのが正々堂々何てことは無いよ。
所詮は遊びだから楽しいに越した事はないだろう。
よかったな。

539 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/04/16(土) 15:19:26 ID:rGi7abcb

まずは自分が楽しまないと！それからだよな！
つまり(・∀・)ｲｲ!!ってことだよ！余裕！

540 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 15:21:15 ID:???

報告の仕方がフェアじゃない。
出来る限り先輩を悪く見せてやろうという意図が見える。
そのくせ自分の失敗については自分で分析しないし（できないのか？）

541 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 15:23:56 ID:???

540のようなのを荒らしといいます
反応すると喜びますので反応してはいけません

542 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 15:25:27 ID:???

本人が納得してんだから､この話題は終わってもいいんじゃね？
正直､ｳｻﾞいし飽きた｡

543 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 15:25:41 ID:???

みんなわかってると思うけど>>540はスルーでつよ！(`･ω･´)
そんなみんなにお茶ﾄﾞｿﾞｰ(`･ω･´)つ旦
でも緑茶飲めないのは漏れだけでつか？＿|￣|○
あっそ。ふ～ん。そうでつか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
LANケーブルで吊ってきまつにつきage

544 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 15:29:32 ID:???

>>541
>>543
お前らのやってることは>540に対する挑発行為でスルーじゃないな。

545 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 15:31:52 ID:???

んじゃ次のネタが来るまでまたーりといくかね。
>>536お前さんももう名無しに戻って見るだけにしときな。
これ以上書き込むと暇を持て余したお兄さん達がハゲタカみたいに群がってきて叩き始めるだろうから。

546 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 18:10:17 ID:???

　挑発とは…

　実は>540が先輩。

　てなもんかの？

547 ：テキトーＧＭ：2005/04/16(土) 18:15:27 ID:???

なっ、流される前に。
>>527
オツカレー！
楽しめたようで何よりです。
これからも楽しいプレイを！

さて、オンセに戻ろう。。。（休憩中）

548 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/16(土) 19:06:37 ID:???

まあなんだ。
先輩抜きでゲームやって良かっただろ？

549 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 19:14:32 ID:???

まぁそれ（先輩抜き）がたった１つの冴えたやり方だったわけだが。

550 ：卓上ゲーム総合質問スレ510：2005/04/16(土) 19:15:21 ID:???

良かったです。ちょっと残念ですけど・・・

551 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 19:33:37 ID:???

叩き解禁ﾏﾀﾞｰ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

552 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/04/16(土) 19:39:59 ID:???

叩きたいなら叩き解禁されっぱなしの俺を叩くといいぞ。

553 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 19:45:38 ID:???

よし。
横マウントでも縦マウントでもたいして違わねぇじゃん。

554 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/16(土) 19:47:10 ID:???

ていうかメインストリームは常に縦マウントだよな。

555 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/04/16(土) 19:56:47 ID:???

>>553
よろしい。では君はこれから耳を縦につけて生活したまえ。
たいして違わないのならかまわんだろう？

>>554
メインストリームである故に無自覚であることから
縦マウントファンというものは数が少ないのだよ。
よって自覚的ファンの数なら横マウントの勝ち。

556 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/16(土) 20:05:35 ID:???

つまり無意識的な需要は縦＞越えられない壁＞横だということは認めているわけだな。

557 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/04/16(土) 20:08:21 ID:???

無意識需要というのは
たんなるけものみみ需要であって
縦需要とイコールでは結べないのでは？
というのが俺の主張。

558 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/16(土) 20:09:46 ID:???

それはメインストリームが縦マウントであるという事実を意識的に隠蔽したうえでの結論でしかない。
メインストリームというものは、無意識的需要によって決定されるものだしな。

559 ：ダガー+百万世界：2005/04/16(土) 20:09:51 ID:kPV8eNKZ

はいはいケモミミはちゃんとスタンダードスレで語ろうなこの変態ども

560 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/16(土) 20:12:30 ID:???

いや俺にケモミミ属性はねいですよ？
ケモミミでブルマはいた未亡人なんてさすがにファンタジーだからな。

561 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 20:26:20 ID:???

今日帰り道信号待ちの車の中から聞こえてきた歌が知りたいんだが
しってたら教えてくらはい
かしはかなりうろ覚え

なべしまひよこたけしばだしてセックス夢でせっくす
とか言うやつなんだが
あまりに歌詞が凄いんで気になってしもうた
ググってみたんだがどうにもひっかからねえ

562 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 20:34:18 ID:smNjv7vV

ガンダム種をぼーっとみてて、ロボが空中にプカプカ浮かんでギューンって迫ってズバッーと
斬って高度が上がったり下がったりしながら雑魚はまとめてバキューン……みたいな
アニメアニメした戦闘ができるロボものはないなぁ、と思いましたよ。

つか、空中戦がメインって、D＆Dのトップバリスタぐらい？

563 ：聖マルク：2005/04/16(土) 20:39:19 ID:???

エンゼルギア。

564 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 20:40:49 ID:???

確か、今度シミケンが出す新作のドラゴンシェルが空中戦メインのゲームのはず。
あれってファンタジーなんだっけ？

565 ：ダガー+百万世界：2005/04/16(土) 20:40:56 ID:kPV8eNKZ

>562
つ[ルリルラ]
ぎゃざ掲載のネタ能力を活用して煮えまくれってのな！

あとはやっぱALSのブライトナイトかなぁ。
全員に何らかのヴィークル分なりメカ分なりオペレーター分なりを配置しておけば
絵面や戦闘機動的にもあんまり問題ないし。

566 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 20:49:52 ID:WtooMmf9

>>562
高度の概念がしっかりとルール化されてるシステム事態が少ないんじゃないかな。
D＆Dも３次元戦闘をまじめにやるとかなりめんどくさいし。

イメージだけなら戦闘が抽象化されたシステムなら問題ないんだろうけど。

567 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 21:11:11 ID:???

ＳＬＧ話になるんだけど、モスピーダのＳＬＧは高度マーカーがあって空中戦を
簡潔に表現していたなという印象がある。高度を低中高高度で振り分けて、マーカーを
重ねて（スタックな）しておくので、一目瞭然。
地上で掃射していた戦闘機が、地上からの砲撃に耐えかねて高度を上げると
中高度で待機していた宇宙人がぞろぞろ集まってくる、みたいのが
目に見えてわかったよ。
ほかのアニメＳＬＧは高度も１単位で扱っていただけに、このおおざっぱさが
良かった。

568 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 23:13:00 ID:???

>>562
それがまさにエンゼルギア。
少しカスタマイズすれば、まさにガンダムな戦闘も可能。

他のゲームが「あんな金属の塊であるロボットが空を飛べるはずないだろ」とローラーダッシュする中、
潔く空を飛ぶのがエンゼルギアクオリティ。

>>543
縦読みと気づいた件について。
気づいたところで「味噌で合える」の流れがつかめない。

569 ：ＮＰＣさん：2005/04/16(土) 23:26:23 ID:???

>>568
ほれ、元ネタ。

コピペ大辞典（仮）英数
http://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/codic/mark.html#huzyosi

～～腐女子の特徴～～
・　語尾に「でつ」「まつ」は必至。
・　一人称に「漏れ」を使う。
・　「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」泣きAA多用。
・　「○○ﾄﾞｿﾞｰ」など差し入れAAを用いて馴れ合う
・　○○なのは私（漏れ）だけ？なんて感じの同意の求め方をする。
・　「ｽﾏｿ～で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う。
　　しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる。
・　女キャラの話題になると狂ったように不機嫌になる
・　「～につきsage」などはsageればいいってもんではないことを理解できない。
・　荒らしを無視できない。
　　例）「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
　　　　「みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ！(`･ω･´) 」
構うから荒らされるんだぞと、１０回注意しても直らない。

※該当項目が多いほど、あなたは腐女子の傾向が強い人です。
　注意しましょう。

570 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 00:31:20 ID:???

エンゼルギアはストレートに空中戦主体のロボットもの。空中戦主体ってのがちょっと珍しい。ＳＥＥＤ戦闘っぽい感じは強いね、
ただ、戦闘だけどでなく「戦闘も含めた、近年のロボットアニメっぽいものの展開そのもの」をテーマにした作品なのは注意。
つまりほらあれだよ。パイロットが少年少女で人間関係的にややこしくてぐだぐだな。あれを逆にシステムに取り込んでしまった怪作。
ＳＥＥＤのぐだぐだな部分も「バッカでぇ」と笑いとばせるなら超オススメ。まあ、アンチならそもそもＳＥＥＤの話はもってこないだろうから大丈夫だな。

空中戦の戦闘を細かくやりたいならドラゴンシェル。もうすぐ発売。
三次元戦闘だけに特化した怪作らしい。旋回、高度差などもいろいろできる。
ちなみにジャンルはﾌｧﾝﾀｼﾞｰなのでそこは注意。

571 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 02:04:09 ID:???

エンゼルギアにするならナビゲーターをOSと考えておくと種には合いそうな気がするな
ギアドライバー二人、司令官、管制官とかでしたら面白いゲームができそうなきもするな

572 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 02:12:20 ID:???

MoEシステムも取っ払って、
すごくストイックに撃ち合いするってのもありだな。

573 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 02:49:43 ID:???

しかしガンダムならMOEシステムがあった方がヒーローっぽくなれるとおもうし

574 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 02:53:53 ID:???

ヒーローってかアニメっぽい空戦がしたいんだろ？

575 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 03:20:12 ID:???

アニメっぽい空戦…エリア８８みたいなの？　確か近頃アニメ化したんだよね？

576 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 03:26:10 ID:???

そうじゃなくてザ・コックピットＯＶＡだろ

577 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/17(日) 03:56:51 ID:???

戦闘妖精雪風でいーやん。
見たことないけど。

アニメのロボット空戦って、全方向に自由に移動できるから高度の利点ってねーよね。

578 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 13:11:11 ID:???

さすがに加速度とかあるし違うんでないかな。
それはなくとも太陽を背にしたトップアタックは定番の燃えですよ先生？

579 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/17(日) 16:11:30 ID:???

>>578
それは別に空中戦じゃなくてもやっとるしなー。

580 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 16:39:16 ID:???

>577
そりゃ人間が全周囲に注意を向けられるならそうだと思うが。
人間は基本的に地上の生き物だから、相対的に上方向、
あるいは下方向への注意ってのは難しいんだよな。
だから「頭上注意」「足元注意」の看板がたくさんあっても、
「前方注意」とか「側面注意」とかの看板は滅多に、あるいは全くないわけで。

581 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 16:47:35 ID:???

重力の影響もないなら、高度（客観的上下）より彼我の位置関係の方が重要だな。
敵の前方以外を前方に捕らえた方が有利。

582 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 17:06:36 ID:???

>>577
重力がなければね。

583 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 17:20:46 ID:???

>>577
高高度なら、攻撃くらってから墜落するまでに3回くらい姿勢制御判定出来るゼ！

584 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 19:21:30 ID:???

これまたツクダのアニメＳＬＧだが、「エゥーゴ」の地上戦だと毎ターン重力加速度の倍の数値分だけ
重力に引っ張られるというルールだった（つまり１ターン２秒）。
発売当時は、まだ変形ＭＡが珍しかったので、ド・ダイからたたき落とされると
みるみる地面に向かって落ちていくモビルスーツが味わえた。

585 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 19:24:53 ID:???

そのルールで大気圏突入戦やると面白そうだなぁ。

586 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/04/17(日) 20:53:51 ID:UdeeALPn

FASAが以前戦闘機のゲームを作っていたような作っていたような
マイクロソフトに版権を買われちゃったような買われなかったような
そもそもボードゲームだったようなそうでなかったようなどうだか！
赤い戦闘機が印象的なゲームがあったような無かったような！

587 ：ＮＰＣさん：2005/04/17(日) 20:58:54 ID:???

栗無損素下位なら持ってるよ。

588 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 02:57:17 ID:???

あれは空飛ぶカーヲーズとでも言うべき、テンプレ軌道ゲームだった希ガ

589 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：2005/04/18(月) 10:50:34 ID:???

カナダのDream Pod 9が出した「Jovian Chronicles」はヘックスマップで慣性移動してました。
普通はプレイアビリティの都合上2次元マップだけど、プレイヤーにやる気があるんなら「高さ」カウンターを横に置いて3次元で処理しても良い。
とルールブックには書いてあった。

590 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 11:29:32 ID:???

「三田はFEARに入るべきだったのに。」と言う発言を以前見かけたのですが、
これはどういう意味ですか？

591 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 12:24:07 ID:???

>>590
三田誠はゲームに対するアプローチや文の書き方がSNEよりFEARのそれに近い。
SNEが新しいスタイルを導入すべく三田を積極的に活用するならそれはそれで歓迎だが
今の所出版物傾向とかを見てるとそんな事も無さそうなので、
「FEARであればもっと縦横に活躍できるだろうに」というFEAR派を中心としたゲーマーたちの期待と嘆き。

592 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 12:28:11 ID:???

何かのイベントで
三田「ゲヘナにハンドアウト入れましょーよ！」
友野「そんな物は要らん」
とゆーやり取りが在ったとか無かったとか。

593 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 12:29:51 ID:???

そう言うやりとりがあったかも知れんな、と言われただけであるという話は一切無いぞ。

594 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 12:32:54 ID:???

>>590
SNEは三田を飼い殺しにしている。冷遇している。などのＳＮＥに対する根も葉もない誹謗中傷と、
ＳＮＥを叩く時に三田がいると「三田がいるじゃないか」と言われることへの不満が、
三田がＦＥＡＲにいれば良かったという凝固したもの。

>591のようなのが良い例。
実際にはゲヘナのメインスタッフとして新しいスタイルでゲーム開発を行っており、他にも小説3シリーズなど働かせ過ぎなぐらい働いている。

595 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 12:35:19 ID:???

>>594
小説なんか書かせずにシステム作ってもらおーよ。

596 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 12:44:06 ID:???

要は、
才能があるが三田さんが僕の好きなＦＥＡＲで働けば、僕の好きなＦＥＡＲゲーがもっとたくさん出てうれしい
ってだけ。

597 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 12:45:22 ID:???

>>595
正直、小説のほうが儲かるだろうしなあ。
ＨＰ見ると、レンタルマギカ、１巻２巻ともまた増刷かかったそーだし。

598 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 12:47:29 ID:???

>>596
だってSNEだと三田のゲームでないじゃん。

599 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 12:48:49 ID:???

>>598
ゲヘナはメイン三田で版上げしてるが？

600 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 12:52:01 ID:???

>>599
版上げはまだだし、三田がメインなんて情報は出てないぞ。勇み足すぎ。

仮にＦＥＡＲであっても、あれだけ小説かかえて、さらにゲーム出すのは無理だと思うぞ。

601 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 12:53:32 ID:???

>>599
今度はどれだけ待たされるんだろう……

602 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 12:55:17 ID:???

>>601
ゲヘナ班は延期したことがほとんどないから、来年の頭には出るんじゃないか？

603 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 12:56:27 ID:???

>>599
システムは田中だよ

604 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 12:56:48 ID:???

あおりでなく聞きたいのだが、三田というのは、
ＦＥＡＲの標準的ゲームデザイナーよりクオリティが上なのか？
そこまで熱望されてるってことは。

ＦＥＡＲのゲームデザイナーといっても、きくたけと遠藤と矢野と社長くらいしか知らないが。

605 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 12:56:50 ID:???

>>602
何とかストブリに回せないものか。

606 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 12:57:13 ID:???

>>592
俺はハンドアウト＞シーン制ってのをどこかで見たぞ。
いろいろ派生があるのかな。

607 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 12:58:54 ID:???

>>604
こはまーさんを忘れもらっちゃー困るな！

608 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 12:59:44 ID:???

>>604
N◎VAなどのFEARゲーに精通しているという面では、
やにおクラスのものを期待できそう。

609 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 13:02:22 ID:???

>>604
ぶっちゃけ分からん。
システムを作ったことは無いし。
ただＧＭが上手いのは確か。

現在では「アレだけゲームが上手いんだから、良いゲームを作れるに違いない」という妄想の域を出ない。

610 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 13:07:55 ID:???

>>609
システムはないんだよな。
ルールとしてはゲヘナの「獄」だとかＮＯＶＡの「業物」「相当品」が三田の分担であるぐらいか。

611 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 13:08:36 ID:???

なるほど。未知数というわけか。

ＦＥＡＲゲームに精通している人がＦＥＡＲでゲームを出しても埋もれるだけなので、
ＳＮＥで出したほうが面白いと思うんだが、どうだろ？
で、ＳＮＥだと、システムを作らせてくれないので、ファンがやきもきしてるわけね。

612 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 13:09:02 ID:???

>>610
あとギーアンルネッサンスのなんかがあったよね。

613 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 13:10:53 ID:???

まあ現状では小説で手一杯で、ゲームを作る余裕は無いっぽいが。

614 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 13:11:50 ID:???

>>611
そのような状況でFEARゲーっぽいものを作ろうとすると、
それとは違う方法論を持つSNE内部からの反発を受けるだろうというストーリーできあがっている。

615 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 13:12:27 ID:???

>>611
>システムを作らせてくれないので
この辺は誤解。
今システムを作らせたら、三田は過労死する。

616 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 13:15:25 ID:???

そもそもなんでSNEでFEARっぽいゲームを作らにゃならんのだ。

617 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 13:17:37 ID:???

>>616
だからFEARにきたら？　という意見でしょう。

618 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 13:19:52 ID:???

>>617
何でそういう結論になるんだ？
ＳＮＥで新しい方向性のゲームを作ればいいじゃないか。
ＦＥＡＲのゲームがＮｏ１っていうバカ丸出しのＦＥＡＲ厨臭さが臭ってしょうがないぞ。

619 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 13:23:29 ID:???

>>618
いや、誰もそんなことは言ってないわけで、
三田さんはFEAR厨なのにSNEにいるのは大変なんじゃないかな？
っていう話ですよ。

620 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 13:24:41 ID:???

SNEに居るから大活躍、という事もあるかもしれん

621 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 13:25:19 ID:???

まあ新しい風、ではある。

622 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 13:26:35 ID:???

作品リストを見ると、三田って、ゲームデザイナーじゃなく小説家という感じだな。
ポスト友野って感じか？

623 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 13:26:38 ID:???

>>620
ああ、それはあるかも。
でも、FEARの仕事でもいい仕事してるからもっと仕事してくれると嬉しいなあってことで。
現状では無理なのはよくわかってますよ、ええ。。

624 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 13:27:58 ID:???

>>622
＞ポスト友野

なんか物凄く先行き不安になる表現だ……

625 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 13:28:54 ID:???

じゃあ、ポスト水野

626 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 13:30:45 ID:???

>>623
ゲヘナの「獄」とかは？
自分の価値観でしか見て無いのは良くないぞ。

627 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 13:40:32 ID:???

しかしゲヘナより、N◎VAやARAの方が多くの目に触れる機会が多いのは事実な訳で。

628 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 13:44:22 ID:???

妄想なんだからそっとしておいてやれ。
ＦＥＡＲに行ったからといってゲームの仕事が増えるとも限らないし。

629 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 13:57:06 ID:???

そもそも小さい業界なんで、小さいパイを食い合っても共倒れするだけ。
ゲームデザイナーなんて、これ以上増えても食えなくなってしまうだろ。
現役のゲームデザイナーは自分のシマを守ろうとするし、
新規デザイナーが参入するのは難しいと思われ。

小説で一応の成功を見てるんだから、他人のテリトリには踏み込まないのが吉。

630 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 13:58:12 ID:???

三田さんならFEARとSNEの良い所取りで作ってくれるはずだよ

SNEの良い所が想像つかないけど

631 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 14:01:13 ID:???

リプレイや小説の展開が豊富なところかな？＜ＳＮＥのよいところ

632 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 14:03:41 ID:???

ＴＣＧのノウハウがあるので、ＴＣＧ展開やカード的なコンポーネントに強いところかな。

そう、ソードワールドカーうわなにするん（ｒｙ

633 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 14:04:50 ID:???

>>631
三田の場合、システムデザインさえできれば、後の小説・リプレイ・シナリオ・サポート記事に
ＣＤドラマの脚本までひとりでできるわけだが……死ぬな、うん。

634 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 14:09:49 ID:???

ＴＲＰＧ業界で成功する鉄則は「いかに自分でやらないか」だと思うのだが。

635 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 14:18:19 ID:???

「ＴＲＰＧ業界で成功している人」とやらについて詳しく。

ここ数年。21世紀になってからでいいや。

636 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 14:19:29 ID:???

>>634
良い例は井上、清松だな。
評価は対象的だが。

637 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 14:23:53 ID:???

しかしこの板では井上儲は確実に存在するが
清松儲は寒い煽りネタでしか見た事ないな

638 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 14:24:11 ID:???

>>636
ドン安田をお忘れなく

639 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 14:34:49 ID:???

>>637
以前は普通に清松支持者は多かったと思う。
なぜだかこの一年ほどの間に、アンチ清松が増殖したような印象がある。

640 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 14:52:27 ID:???

清松が信者の横面を張るような仕事をしてるから

641 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 14:53:44 ID:???

なぜだかというか、単純にＮＥＸＴだよな。
個人的にはＮＥＸＴ自体は嫌いじゃないが、さすがにあのキヨマーのつっこみは辛かった。

642 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 14:54:48 ID:???

支持の姿勢を見せただけで叩かれたり絡まれたりするのはたまらんので口に出さないだけだろう。

清松「信者」は熱情より論理を好むタイプだろうしな。

643 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 14:56:42 ID:???

＞清松「信者」は熱情より論理を好むタイプだろうしな。

でも清松を擁護する論理てどんなの？

644 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 15:02:15 ID:???

>>643
現状ではないから口に出せないという話だろ。
あえていうなら、過去の功績とか、ユーザーの立場では見えない監修？

645 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 15:03:51 ID:???

>>644
ユーザーの立場で見えてる監修がアレな以上見えてない監修も期待できないのでは？

646 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 15:05:02 ID:???

>>645
そこはあれだ。
>>642もわざわざ「信者」といっているんだから、妄想補完。

647 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 15:22:12 ID:???

理論を好むからといって、ちゃんと理論立てて考えられるとは限らないしな

648 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 16:02:20 ID:???

はっきり言えばFEAR脳が生み出した妄想に過ぎないわけだ。

649 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 16:36:57 ID:???

いいねぇFEAR脳。
久々に聞いたよ。

650 ：ヤオイ ◆801MzT.cAc ：2005/04/18(月) 17:22:21 ID:???

ゲーム脳みたいでカコイイ

651 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 17:27:08 ID:???

バカなマスコミやおばさんとか騙すのに最適＞○○脳

652 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 17:30:00 ID:???

最近みた○○脳っつう表現はRPGamerだったかな。
芝村が「D&D3eをソードワールド脳で遊んでるのをよく見かける。これではワンパターンになって当然だ」っつうような発言をしていた。

653 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 17:32:04 ID:???

まったく芝村はしょうがないな。

654 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 17:34:04 ID:???

まあ、芝村のいうとおりだな。
特定システムの思考法で行うワンパターン運用はダメだ。

655 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 17:42:28 ID:???

よく見かけるってのはどの程度の頻度なんじゃろね。

656 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 17:45:47 ID:???

芝村とそのコラムに出て来る投稿は十分ワンパターン
いつの時代の話なのか、懐かしがってしまった

657 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 17:51:17 ID:???

…コラム？

658 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 17:56:13 ID:???

D&DはむきになってSWにない要素を探しながらプレイすべきなんだよ
そうでなければSW脳になる

659 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 18:00:47 ID:???

Ｄ＆ＤはＳＷみたいにルールにあるべき事が書いてなくてＧＭが適当に判断して
その場をやり過ごすようないいかげんなゲームじゃないからな！

まあ、俺はＤ＆Ｄのルルブをちゃんと読んだ事もないわけなんだが。

660 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 18:00:50 ID:???

>>652
そもそも、ＳＷがワンパターンだって事か？
>ソードワールド脳で遊んでるのをよく見かける。これではワンパターンになって当然だ
それはてめーのＧＭがワンパターンなだけだろ。
あんなクソシステム作って、他人のものを公然と批判してんじゃねーよ

661 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 18:07:08 ID:???

まぁ脳があるならワンパターンにはならないのだがな。

そういうのを能無しという。

662 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 18:17:56 ID:???

とりあえず、詳細が知りたかったらRPGamerの9号を買ってくれ。
話はそれからだ。

663 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 18:29:16 ID:???

こういうときは

>>662 社員乙！！！

664 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 18:30:06 ID:???

>>662
高い。売ってない。>RPGamer

665 ：rurie：2005/04/18(月) 18:49:51 ID:???

柴村の著作リストとか経歴とかないの？
名前も聞いた事ない人の微妙なコラムに3kも出したくないよう。

666 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 18:58:42 ID:???

>665
本の題名でハードカヴァー本をジャケ買いするキサマがナニをゆっとる

667 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 19:07:04 ID:???

>>660
柴村の記事はスルーしてたんだけど、今読んでみた。意訳すると
『システム毎に向いた運用がある筈なのに、慣れ親しんだシステムで
遊ぶ時と同じ手法で他のシステムも遊んでいる人がいる。
これではシステムの長所が生かされず勿体ない』
という感じのことを言いたいんじゃないかなー。

668 ：rurie：2005/04/18(月) 19:10:47 ID:???

＞666
コラムの題名が「ドキッ SW脳だらけのD&D3e！ぽろりもあるでよ」
とかだったら買う気も起ころうというものだが。

669 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 19:14:08 ID:???

>>665
ガンパレード・マーチ作ったアルファシステムっつう会社の企画部長やってた人。
精霊機導弾、式神の城、やなんかの背景設定「七つの世界」もたしか彼の手によるモノだったと記憶している。

670 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 19:15:21 ID:???

>>667
その意見には賛成だが、元の手法がワンパターンでない限り、
ワンパターンにはならないはずなんだよな。

Ｄ＆ＤをＳＷと2種類のゲームを遊んでいるのに、同じように遊んでいたら、
両方ＳＷのように（←これをワンパターンと称している）なって当然だ。
という事だろうか。

671 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 19:27:05 ID:???

>>670
んー、そのシステムの特性を理解することもしないで、別のシステムの特性に合わせた
遊び方しかできない（柔軟性がない）のなら、ワンパターンになるのも当然という感じかなあ＜芝村論

672 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/18(月) 19:33:38 ID:???

懐が浅い発言だとは思うけどﾈ＜芝村論

673 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 19:33:42 ID:???

まあ、次号はd20とD&D特集らしいんでそれだけでも買う価値はある。

674 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 19:39:02 ID:???

とりあえず知ったかぶりセリフ置いておきますね。

「まぁ○○（キヨマー、芝村、FEARなど適当に）だしな」

675 ：rurie：2005/04/18(月) 19:39:36 ID:???

>669
感謝。全然わからんけど（ｗ

676 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 19:48:50 ID:???

>674
アルファシステムでググってＨＰでも覗いてみるが良いサー

677 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 19:51:30 ID:???

>>672
懐が浅いというからには本文もちゃんと読んでるんだよな。

678 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 19:55:44 ID:???

とりあえずAの魔法陣には関わってないんですね？

679 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 20:03:11 ID:???

きっと芝村は３eを隠れ蓑にして
「Aマホが普及しないのは、SWみたいな遊び方しかしない奴ばっかりだからだ！」
と言いたいんジャマイカと邪推。

680 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 20:08:22 ID:???

おおっ、センス・イービルにピカピカ反応してイリーナに一刀両断されそうなほどの邪推だ。

681 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 20:25:57 ID:???

いや、正解だと思う。悔しいのだと思う。
CD&D→SWときて、その後色々あって→D&D3eってのは、その他のファンタジーRPG
デザイナーにとって打ち破るのがとても難しい、もの凄いスタンダードなんだと思うよ。

682 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 20:35:46 ID:???

Aマホ、ファンタジーじゃねぇじゃん

683 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 20:37:03 ID:???

取り合えずアルファのA魔掲示板で聞いてみたらどうか。
奴は業界でも屈指のフットワークの軽さを誇るので、答えてくれそうだぞ。
SWっぽくD&Dをやる人が云々という話はあそこでも見た気がする。

……ああ、あった。
以下引用。
---
いえ、アメリカナイズドな遊びしてなさそうなんで、それこそシステムだけＤ＆Ｄ
のソードワールドやってるんじゃないかなと思いまして。
そしてソードワールド脳で遊ぶ限りは３ｅのほうが派手でおもろいです。

それこそピンビルドのウイザードなんてありえなさそうなのがうじゃうじゃいる、
なんか冒険の天地！　な感じで遊んでるのが日本の一般的風景じゃないんですかね。
---
だそうだ。
他にも色々言ってるから、気になる人は行ってみて過去ログ見れ。

684 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 21:15:45 ID:???

>>681
ここでスタンダードスレと同じ煽り方ができるなんて思うなよ。

685 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 02:21:05 ID:???

ここって雑談スレだったのか…
新着まとめ読みしてて、
これよりずっと下の方でスタンダードスレが出てきて、並立！？とメッチャ焦った…orz

686 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 05:36:19 ID:???

ヤベ俺様チョーワンパターン。
ＳＷもＳ＝Ｆも六門も、まじかるランドもチョー同じプレイ。
でもチョー楽しい！
オマエらも楽しんでいますか？

687 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 05:39:40 ID:???

周りの人は楽しんでないかもな。

688 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 08:31:04 ID:???

>>676
IEでブックマークしたら、
AdAwareにスパイウェア扱いされて消された件について。

689 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 10:33:46 ID:???

「ソード・ワールド脳か…」って失笑してるかも。

690 ：ダガー+百万世界：2005/04/19(火) 21:35:53 ID:???

>686
チョー楽しんでますよチョーOK

まぁしかしオレが考えたシナリオの大概のパターンって
SWやってた当時の時点でほぼ出尽くしてるんだよな。
ソードワールド脳チョーバンザイ。

691 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 21:37:33 ID:???

>>690
そう言う貴方にD&D。マジお薦め。

692 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 21:55:07 ID:???

>691
ダガーはD&Dもやってるだろ('A`)
その手の信者ロールはダードスレでやれ。

693 ：ＮＰＣさん：2005/04/19(火) 23:28:35 ID:???

>>686
楽しみ方がどれも同じだったらシステム変えなくてもいいじゃん、という。
色々覚えなくてもいい分楽じゃん、という。

694 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/04/20(水) 00:01:06 ID:???

あ、でもさ。ルールの体感が違うのだけでもシステムかえる意味はあるよ。

とにかく辛いものが好きでも、キムチばっか食べないでコチジャンも食いたいじゃん。

695 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 00:05:58 ID:???

それはもうすでに楽しみ方が違ってます

696 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 00:24:31 ID:???

四角いサイコロ２個が、まるっこい２０面サイコロにかわるだけでも気分はかわる

697 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 00:28:17 ID:???

D&D脳だってD&D→AD&D1st→2nd→D&D3eとシステム変えてるしな！

698 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 04:11:30 ID:???

Windowsが3.1からXPまで変わった遍歴と大して変わらん気はする。
そーするとボードゲームはMSDOSか。

699 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 04:50:14 ID:???

>697
AD&D脳で3rd遊ぶと大変なことになるけどな！
「TACH0が無いなんて！」

700 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 06:33:16 ID:???

素材（システム）本来の味を楽しみたいなら、味付け（シナリオの工夫）は最低限でいいんですよ！　とか吠えてみる。
実際、同じ「村人に依頼され、村外れの洞窟に住み着いたゴブリンを退治する」というシナリオでも、
SWとD&DとHTTと六門とじゃだいぶ違う手応えになるしな～。

まぁ、芝村の言うSW脳ってのは、何を食べるにもコショウどっちゃりとか、マヨネーズべっとりとか、
そういう連中のことなんだろうと思うけど。

701 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 06:51:17 ID:???

調理にはとりあえず醤油な日本人だからしょうがないよね。
とりあえずバターなフランス人も。

702 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 08:23:39 ID:???

>698
ボードＳＬＧはマック？

703 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 09:37:53 ID:???

日本人が喰う以上は、カレーもラーメンもハンバーガーもパスタもピザもキムチも、
日本人向けに味付け調整されてきた世の中があるわけでして。
まあ、アメリキのような砂糖の取り方はしたくねえと、正直思うわけだ。

704 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 10:00:47 ID:???

ガクモンとしてやるならともかく、ふつーに遊びたいだけだしな。
手軽にちょっと目先変わるくらいで充分美味い。

こんなこと言うと努力が足りないだのそういう考えが業界を潰すだのわめくんだろうけど。

705 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 11:20:35 ID:???

まあ、努力が足りないのはユーザーではなく、
ゲームデザイナーのほうだと思うがね。
「どんなシステムを作っても、ユーザーのプレイスタイルが同じなら、
どれも同じ遊び方になってしまう」
なんて愚痴を言ってる暇があれば、プレイスタイルがかわってしまうくらい
アプローチが斬新なシステムを作れよって感じで。

706 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 11:24:51 ID:???

>699
「ゲイリーは何処!?」

707 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 13:07:13 ID:???

>705
いやまあ芝村は作ったけどな、斬新なゲーム。
FEARのゲームだってSWライクには遊べない物沢山あるし、
サタスペ、まよきんだってそうだけどな。
SNEのゲームでもゴーストハンターとかSWっぽく遊べないゲームあるし。

708 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 13:08:47 ID:???

いや、ゴーストハンターはどうかな。

709 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 13:13:19 ID:???

単にアプローチがSWと違うゲーム挙げただけなんで選択に問題あったら正直すまんかった。

710 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 13:16:41 ID:???

>>707
ゴーストハンターの02は
「フゥハハハァー！ほんと南米は地獄だぜぇーー！」
と叫びながらゾンビの群れにトンプソン乱射してた記憶しかない。
でも確かにSWとは違うかもしれない。

711 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 20:24:52 ID:???

酒場で依頼受けて、敵倒して、報酬をもらうっつうパターンばかりになりそう。＜SW脳でD&D3e

712 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 20:40:20 ID:???

>>711
それだけってのはＳＷでもワンパターンだろ。

713 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 20:49:59 ID:???

いきなり濡れ衣着せられて事件に巻きこまれて、敵に半殺しの目にあって、報酬ももらえない、というパターンが好きなのか？

714 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 20:51:49 ID:???

酒場で依頼受けて、敵倒して、報酬をもらうっつうパターンだったら
いくらでもバリエーションありそうだが。

「依頼受けて」から「敵倒して」の間が抜けてるけど、そこが一番変化多いんじゃないかｗ

715 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 20:56:53 ID:???

Aマホはそもそも「敵を倒す」必要性も無いからなぁ。

716 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 21:19:22 ID:arnnomow

酒場で依頼受けて、敵倒して、依頼主に裏切られて、報酬を貰えないサイバン脳でＳＷをプレイしてみるのはどうだ？

717 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 21:20:55 ID:???

既にそんなものは公式リプレイでやったプレイだ

718 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 21:22:29 ID:???

酒場で依頼人を探してダンジョンの入り口で依頼人を殴り倒すのはどうだ？

719 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 21:24:42 ID:???

つまりまあ、あれだ。パターンとか呼んで馬鹿にしている奴の中にこそ、
パターンが凝り固まっているってわけだ。

720 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 21:27:30 ID:???

>>717
いやいや、サイバン脳ってくらいだから、

毎回やるんですよ。

721 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 21:37:59 ID:???

いくらサイパンでも毎回報酬もらえないのは嫌だなｗ

722 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 21:43:32 ID:???

>>721
もちろん、毎回裏切りの連続です。
ＮＰＣもＰＣも。

723 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 21:49:02 ID:???

毎回裏切りの連続って、なんか鬱病やシンナーなんかで被害妄想になってるやつのイメージしかできないんだが。

724 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 21:52:53 ID:???

>>723
たぶんそれは正しいイメージ。

725 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 01:16:10 ID:???

>721
サイパンだと報酬もらえないから、グアムに行くよ。【馬鹿は良いことを言ったつもりになった

726 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 05:32:25 ID:???

>707
いや、ＡマホはＳＤによって、プレイスタイルが変わるだけで、
ＳＷ脳で遊べば結局プレイスタイルを変えずに遊ぶことができるゲームの典型。
システムが「思考しないことを許さない」わけでは無いからね。
まあ、そうなったＡマホを、芝村はＡマホに数えないだろうけどな。

727 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 10:49:15 ID:???

そもそもあほうじん自体が遊べるゲームとはいえないけどね。

728 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 11:18:42 ID:???

Aの魔法陣が、今度単体で出るというのは本当ですか？

729 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 11:28:24 ID:???

まあ、そのプランがあるのはほんとです。
文庫な。
いつになるかは全く分かりません。

730 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 11:32:50 ID:???

ていうか、あの会社今何してるの？　芝村は暇なの？

731 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 11:37:46 ID:???

>726
SWっぽくA魔を遊ぶのはクソ大変だと思うが……。
というか、意識してやらないと絶対そうならないだろ。
この場合の例としては十分適切なんじゃねーか。

732 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 11:41:59 ID:???

会社的にはコンピューターメインのゲーム会社ですから。
卓ゲー板で名前見ないのは当然だよ。
一応今は絢爛舞踏祭というゲームを作ってるはず。
水面下で何作ってるかは知らん。
芝村は、今は忙しいらしいが単にワーカホリックなだけだと言っていたが。

733 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 11:44:37 ID:???

成功要素のファイターセットとかあるんだろうか。

734 ：アマいもん：2005/04/21(木) 12:06:38 ID:???

>>686
オレもオレも！
どんなゲムでも、みんな山賊退治シナリオだぜ、兄弟！

……クトゥルフまでソレにしちゃったのは、さすがに反省したが。

735 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 13:13:06 ID:???

＞ＳＷ脳Ａマホ
要は、ＳＤのシナリオメイキングや要素抽出条件が、ＳＷレベルならいいのじゃまいか？
情報収集は「シーフ技能」「盗賊ギルド」「情報料」とか、
「（某かの冒険者技能）」「知力」「一時要素：現場」とかでやるって風に。

736 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 13:24:44 ID:???

え、クトゥルフって.32オートマ持って、マーシャルアーツも持ってない部族的戦士やきこりが
「邪教の儀式」やってるところを殲滅するゲームじゃないの？

737 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 13:25:29 ID:???

>>735
それはいいアドヴァンストＳＷですね（わりと本気な顔で）。

738 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 13:39:31 ID:???

それは、SWにA魔を組み合わせてるパターンだと思うが。
あるゲームのサブシステムとしてA魔を使うのは、芝村も推奨の使い方でまた別の話かと。
システムそのものの話じゃなく、「SW的な遊び方で」他のゲームをやる人の話だろ、SW脳って。

739 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 13:47:23 ID:???

そのＳＷ的って辺りがようわからん。
結局の所なにやったら、ＳＷ的なのさ？
プリーストを魔力電池にしたら？
プレイヤーが全員冒険者で、依頼を受けてダンジョンに潜ったら？
出てくる敵のレベルが、普通に要素提出するだけで勝てるレベルだったら？

芝村の言葉に踊らされてＳＷ脳とか言ったって、取り方は人次第だよな。

740 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 13:50:08 ID:???

ＳＷ脳なんて言葉を使うのはアルファ脳のやつくらいでしょ。

741 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 13:52:56 ID:???

例えば、ＳＷ脳で日常編のお花見をやる。

と、行ってみると桜が咲いて無くて、調べてみると、
桜の精霊力が封印されていて、このままではみんなで花見を楽しめないことがわかる。
で、公園の管理者から依頼を受けて、桜の精霊力を差し止めている原因をしらべて、
最後に事件の黒幕と戦って勝利。お花見騒ぎはエンディングでやるので判定は無し。

とか？

742 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 13:54:30 ID:???

>740
＞アルファ脳
なんぞしらんが、健康に良さそうだな。

743 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 14:05:56 ID:???

この場合ゲーム脳とかと同じで
「良くわからないが○○脳の人間は他の人と比べて考え方が違うんだろう」
と見る者に思わせて煙に巻く、俄論者の大好きな用法だからなぁ。＞ＳＷ脳
正直、まともな文で使う言葉じゃない。

744 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 14:12:11 ID:???

>742
……お前、雑誌裏の通販とかで物買うタイプだろ

745 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 14:12:20 ID:???

結局、ＳＷがまったり冒険だったり、Ｓ＝Ｆが（爆笑）だったりするのは、
システムの影響ではなく、リプレイの影響であるのだから、
芝村のようなプレイングを公式掲示板やらリプレイやらで啓示していけば、
Ａマホは、芝村のマスタリングがプレイの中心となるだろう。
っつーわけで、ＳＷ的Ａマホは存在し得ないか、駆逐される。

746 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 14:20:23 ID:???

芝村の発言を参考にすると、
---
それこそピンビルドのウイザードなんてありえなさそうなのがうじゃうじゃいる、
なんか冒険の天地！　な感じで遊んでるのが日本の一般的風景じゃないんですかね。
---
なので、つまりポイントになるのは冒険者かと。
冒険者の店みたいのがあって、依頼がごろごろ転がり込んできて、皆冒険してる。
そんな感じのプレイじゃねーか多分。
ちなみに、この文面では否定的な意味はないんだけどな、SW脳。
単に、D&D3.5eで遊ぶなら別の遊び方の方が面白いよって言ってるだけで。

747 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 14:22:26 ID:???

つ「スタンダードスレ」

748 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 14:27:37 ID:???

しかし先生は「ソード・ワールド脳」をえらく気に入ったようだ。
困ったちゃんスレで連発。

749 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/21(木) 14:30:32 ID:???

今もっともとれんでぃーな言葉ですから。SW脳。

750 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 14:31:17 ID:???

>>736
そうそう、邪心の護符を求めて20*20地下礼拝堂さまようのな。

751 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 16:40:21 ID:???

自分の方が鳥取にいるとは思わないのか？

752 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 16:57:50 ID:???

まあソードワールドに関してはダードスレでもSW系スレでも独特の空気醸し出しているからな。
恐らく芝村の言いたい事とは違うんだろうが、SW脳って形容がぴったりかもしれん。
15年経っても事故り続ける頑迷さとか荒れても糞単発スレ立てても恥じない図太さとか。

753 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 17:28:27 ID:???

さすがに芝村を見下そうとするのは無理があるぞ。
ありゃ普通の人間なら出来ないような大きな事を言うが
言ったことは全部本当にやってのけてしまう人間だ。

754 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 17:31:32 ID:???

ＳＷ脳を考察しようとしても無駄。
おまえら既にダード脳に染まっているから、「ダード脳が想像するＳＷ脳」にしかならない。

755 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 17:37:05 ID:???

>753
でかいことが出来るからといってオモロじゃないとは限らないけどな。

756 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 17:39:25 ID:???

>>753
芝村乙

こう言って欲しいんだろｗ

757 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 17:39:54 ID:???

何だ、時代はSW萎え、柴村最高！ってことなのか。

758 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 17:40:20 ID:???

ちゃんとした結果をだしていたらオモロじゃないだろう。
実力の伴わない奴が机上の空論を振りかざすからオモロなわけで。

759 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 17:50:51 ID:???

>>758
結果もオモロだから、全体的にオモロなんだよ。
Ａアホとかｗ

760 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 17:53:06 ID:???

とりあえず>758のオモロと俺のオモロは違うようだな。

761 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 17:58:36 ID:???

>>759
オモロだと笑うからには、Aマホ程度の物なら作れるんだよな？

762 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 18:16:48 ID:???

芝村はGPMが確かにゲームとして面白かったからもてはやされてるんだが
芝村世界って正直TRPGじゃありふれた俺脳内世界系なんだよなぁ。

あと正直本人より一部の狂信者化したファンが怖い。
GPMの成功をとくとくと語るけど精霊機導弾に触れようとすると怒ったり
式神べた褒めしてⅡのパクリ疑惑に触れると「向こうが式神のパクリだ！」と
よくわからん逆切れしたり…

…TRPGにも似たような状況のシステムがあったよーな

763 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 18:30:55 ID:???

これはどうしてこうなるの？
http://www.geocities.jp/zmiya2001/other/gazo2/triangle.jpg

764 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 18:30:55 ID:???

央華？

765 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 18:33:28 ID:???

>>762
何のパクリ(といわれてる)？＞式神２

766 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 18:35:09 ID:???

>>763
異次元から来ました。

767 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/21(木) 18:35:49 ID:???

>>763赤い三角形の斜辺と緑の三角形の斜辺の角度が同じじゃないからだ。

768 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 18:40:19 ID:???

>>763
上の図で斜辺が凹んでる分が、下の図で出っ張ったのでその分で補填された。

769 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 19:04:45 ID:???

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050421-00000012-rbb-sci.view-000
MMOもマビノギの影響で萌えに走りましたよ。

【馬鹿は既出ネタを持ち出した】

770 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 19:06:29 ID:???

>763
深く追求するのをやめろ、発狂するぞ！

771 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 19:34:23 ID:???

デモさ、両方とも底辺と高さが一緒だから
下の図形は□一個分面積が狭いんだよね？

772 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/21(木) 19:40:42 ID:???

>>771
>>767-768の通り、大三角形の斜辺は直線じゃない。
上の大三角形の斜辺は内側わずかにへこんでいて、下の大三角形の斜辺は外側にわずかに出っ張っている。
その差が一マス分の面積の差になって表れる。

773 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 19:41:05 ID:???

>>771
あれよく見ると三角形じゃないのよ。

774 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 19:41:47 ID:???

できるだけ簡潔に書くと
・上のも下のも三角形になっていない（斜めの辺が直線になっていない）
・上の三角形は斜めの辺が凹んでいる
・下の三角形は斜めの辺が膨らんでいる
・この凹みと膨らみの差が、ちょうど1マス分の差になっている

775 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 19:42:16 ID:???

>>771
三角形ならな＞両方とも底辺と高さが一緒だから
緑と赤の三角形の角度が違うため、上下共に四角形になってる。
で、上は微妙に（面積としては一マスの半分）だけ出っ張った四角形。
下は微妙にへこんだ四角形。
よって上下では、一マス分差が出来る。

776 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 19:42:39 ID:???

>>771
斜辺が歪んでるから（大きい三角形の方は）底辺と高さだけじゃ面積でないぞ。
パーツが同じなんだから、パーツ合計の面積は同じ。

777 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 19:42:40 ID:???

緑の三角形の底辺：高さは、４：２。赤の三角形は８：３。
下の図形は例え１マスが補填されても、「三角形」ではないので、
底辺×高さ÷２で、面積を算出することはできない。

778 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 19:43:36 ID:???

精霊機導弾は普通に面白かったがなぁ……

779 ：芳春：2005/04/21(木) 19:43:37 ID:???

お前ら、何重婚する気だｗ

780 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 19:44:02 ID:???

マジレス乙

781 ：771 ：2005/04/21(木) 19:44:36 ID:???

全然気付きませんでした・・・orz＞三角形ではない

782 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 19:45:54 ID:???

>>779
>>774に気付くまで散々悩んだので
今度は人に教えたくて仕方がないのだ。

783 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/21(木) 19:46:26 ID:???

>>773-777
ごめんなさい。
あなた達全員とは結婚できません。

784 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 19:52:29 ID:???

さて、芝村に話を戻そうか。
ソード・ワールド脳でもいいが。

785 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 20:26:13 ID:???

むしろ、シナリオ中の「リドル」について。
答えがわかりゃなーんだなんだけどねえ。

おれがコンベでやられて感心したのは、D＆Dで教養チェックで成功したＰＬにだけ
答えを渡して、いいだすタイミングやセリフまわしを一任してたの。
６人のうち二人がわかってる形になって、それなりに遠回しのボケをかましてくれて
楽しかったよ。

でもそういうフォローがないとＰＬの知力にだけ（つか、その時のコンディションってあるよね）
頼ってるやつは、むしろ苛々しちまう。

786 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 20:41:33 ID:???

面白いね。一瞬本気で考えてしまった。
正解はでてるけど。

証明
赤の三角形の左下の角をX
緑の三角形の左下の角をY
もしX=Yならば、左上の辺は直線である
tanX = 3/8(図より)
tanY = 2/5(図より)
よって、X=Yではない。

787 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 23:03:09 ID:???

で、アルファはいつまで絢爛舞踏祭作ってるの？
とっくにアニメも終わったよ？
なんで芝村みたいな偉い人が、本人も「この収益ではとても社員を養えない」といってるAマホに、あそこまで労力を注いでるの？
他にいくらでもやるべきことがあるんじゃないの？

788 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 23:07:08 ID:???

というか君はいつまでその話題を引っ張るんだ？

ちなみに芝村は偉い人ではない。
退社してるしな。

789 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 23:14:28 ID:???

じゃあ、偉そうな人で

790 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 23:15:39 ID:???

偉そうな人なら馬場がおるがな。

791 ：ＮＰＣさん：2005/04/21(木) 23:24:21 ID:???

>>787
開発打ち切られそうになったのを、アンケートとってなんとかつないだところだ。

792 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 00:27:03 ID:???

一般に、サラリーマンの生涯年収は3億円といわれています（平均収入700万円×40年）。
このうちの2割、6,000万円は税金と年金・健康保険などの社会保障費で天引きされ、
手取りは2億4,000万円。ここから住居費（6,000万円）と保険料（2,000万円）を引くと
1億6,000万円。そのうえ子供ふたりを育てると4,000万円の教育費がかかり、
残りは1億2,000万円です。サラリーマン人生40年で割れば、
実質可処分所得は1年で250万円、毎月約20万円で、食費などの生活費を考えると、
自由に使えるお金はほとんど残りません。

793 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 00:47:45 ID:???

誤爆か？

794 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 01:10:02 ID:???

子供を育てなければいいじゃない。

795 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 01:10:22 ID:???

「三角形のネタと似たようなネタ知ってる俺すごいよほめてほめて」って言いたいんだろう。

796 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 08:17:16 ID:???

食費などで20万ってたかいな

797 ：ゑ：2005/04/22(金) 08:36:07 ID:???

家族四人で二十万だからな。30*3*4=360食。
サラリーマン氏が昼食と週二回の飲み会で八万円とか
かけちゃうと、320食強で十二万円。一食375円になる。
子供が給食だと少し違うけどね。でも、食費だけじゃない
わけで。

798 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 11:07:31 ID:???

パートアルバイトやら夫婦共働きとかもあるし、
少子化も進んでる。住んでいるところも都市部やら地方やらあるやろし、
「平均的なサラリーマンは子ども２人育てる」っつー統計も取れているわけでは
ないわけだし。（出生率ってとっくに２．０人切ってるんじゃなかったっけ？）

799 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 11:24:48 ID:???

どちらかというと年収７００万で４０年も働けるかどうかの方が気になる。

800 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 11:32:54 ID:???

>>797
待て、飲み会が週２回って標準なのか？

801 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 11:48:25 ID:???

>800
昼食が一日千円として、週休二日は名ばかりの六日労働としよう。昼食代が二万五千円。
つまり毎月飲み会に五万五千円を……。かけすぎだっつーの。割り勘にしなさい。

802 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 12:06:05 ID:???

そして浮いた分をTRPGルールブックの購入に充てなさい。

803 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 12:36:11 ID:???

昼食1000円は食い過ぎだ。500円にしろ。
いや寧ろ飯300円、飲み物200円。

804 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 12:56:53 ID:???

昼食の飲み物なんてお冷やでいいやん。

805 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 13:00:19 ID:???

「金ない金ない」いう奴ほど良いモン食ってる法則だな

806 ：803：2005/04/22(金) 13:10:11 ID:???

飲み物代は/一日のカウントでよろしく。

807 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 13:32:04 ID:???

そーしてみるとタバコ吸う奴は大変じゃのう。

808 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 14:01:50 ID:???

そーしてみると所得無い奴は大変じゃのう。ﾋﾟｹﾞﾗ

809 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 15:34:40 ID:???

>803
えー。安いレストランで外食したら一食でそれくらいかかるじゃん。
ヤだよいい年してファストフードで済ますの。

810 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 15:40:38 ID:???

>>809
つ立ち食い
つコンビニ（orスーパーの特売品）
つ自炊弁当
つ場末の定食屋
さぁ選べ。

811 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 15:41:14 ID:???

>>809
うちに来てる弁当屋さんは360円がデフォですよ。

812 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 15:42:21 ID:???

>>809
だったら年の方を何とかすればいいじゃないか。

813 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 15:49:37 ID:???

一番安く上がる＆簡単なのは前の日の夕飯の残り物でも詰めとくことだが。

814 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 15:59:32 ID:???

金が無いという人は工夫が足りないのです。
うちは工夫してもなお金が無いがな。

ここは何のスレだっけ。

815 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 16:02:32 ID:???

雑談スレです。

816 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 16:19:05 ID:???

金が無いならＲＰＧゲーマーらしくお外でモンスター狩りすればいいじゃない。

817 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 16:36:31 ID:???

えーと、それはアレか。

鳩やスズメをまるかじり。

818 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 16:39:04 ID:???

鳩やスズメをモンスターとは何事ですか！
ほらモンスター以下の輩がいるでしょう。
あれですよ。あ、れ。

819 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 16:41:28 ID:???

＞鳩やスズメをまるかじり。
　違法

820 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 16:42:21 ID:???

昼飯、鰻食った。
さすが5000円するだけの事がある味だった。

…明日から塩おにぎりだが；；

821 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 16:44:20 ID:???

>>820
＞昼飯、鰻食った。

密漁ですね？通報しました。

822 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 16:46:42 ID:???

5000円を昼飯に費やす、か…豪毅だな。
それ１０日は食えるとか思うと俺には無理だorz

823 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 16:48:26 ID:???

>>819
工工エエエェェ('Д`;)ェェエエエ工工

824 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 16:53:47 ID:???

俺のセフレは５千円位でやらせてくれるので鰻食う位なら。
ｾｸｰｽだな。

825 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 16:55:20 ID:???

>>823
奴らは鳥獣保護法によって守られているのだ！

826 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 17:01:59 ID:???

芝村って、矢立肇みたいなもんじゃないの？

827 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 17:02:45 ID:???

つまりクローンということ？

828 ：1行(*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：2005/04/22(金) 17:07:10 ID:???

呼んだ？　　1行(*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

829 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 17:44:55 ID:???

雀はある時期になると害獣指定されて、狩っても食ってもOKになったはず。

830 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 17:46:22 ID:???

それは無断でやっていいことなの？

831 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 17:57:18 ID:???

銃を使わない限りは自由にやれたと思うが。
農作物を守るのは農民の権利だし。

832 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 18:12:51 ID:???

狩猟可能な時期と場所と種類が限定されているが雀や鳩、カラスは
狩って食べることが出来るよ。
興味があるんなら地元の狩猟協会や狩猟区域の管轄をしている都道府県に
でも問い合わせてみて。

あとしたのＨＰがそういった内容に詳しいよ。
ttp://homepage3.nifty.com/hungryhunter/

833 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 18:26:00 ID:???

ホームズを読むと野鳥が食いたくなる。

834 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 18:27:56 ID:???

>>833
特に雷鳥とか美味しそうだよね！

835 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 18:51:28 ID:???

>824
いや、鰻だろう
ｾｯｸｽなんてただでできる

836 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 18:57:55 ID:???

鰻が獲れるのか。いいな。
こちらは頑張っても鹿や熊くらいだなあ。
しかも熊は羆で強敵だし。

837 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 18:59:24 ID:???

>>836
俺の鳥取なんかアウルベアだよ・・・

838 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 19:00:22 ID:???

偶に孔雀とか紛れ込むんだが、うちの鳥取。

839 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 19:48:31 ID:???

ウチは狸だなぁ。
一晩土に埋めておくと臭みがとれるとか何とか。

840 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 21:30:16 ID:???

今日取引先で同人誌をカバンから落としました

841 ：おんこっと：2005/04/22(金) 21:48:12 ID:???

…どういう経緯でとりひきさきにまで同人誌をもっていくことになったのかが知りたい(；´Д｀)

842 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 21:48:28 ID:???

それはエロ同人なのか？

843 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 22:22:55 ID:???

取引先に行く途中に同人ショップがあったと予想。

844 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 22:40:39 ID:???

取引先への賄賂だと予想。

845 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 22:42:27 ID:???

取引先が同人ショップだったと予想

846 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 22:46:05 ID:???

取引先の担当がそういうの好きだという裏情報を入手、ワザと落としたと予想

847 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/22(金) 22:54:52 ID:???

そして取引先の担当とのフラグゲット。

848 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/04/22(金) 23:03:26 ID:FPNL4bsn

ってかフツーに出版関係（特にマンガ系。主に肌色桃色方向の）だとビジネスに
同人誌が直結してる気がするニャー。フツーの業界ではないかも知んないけど。

849 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 23:08:57 ID:???

>>847
実際フラグというか友人になった人がいたりするメルヘン。

850 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 23:09:45 ID:???

つまり「おっと。」とわざと落として、
取引先の目の色が変わったのを確認した後に、
「これはこれはお目が高い…」と自分の心証をよくして
取引を有利に運ぼうという魂胆なのでですね？

851 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 23:15:36 ID:???

そこで取引先の人がさらに濃いことが判明、趣味の悪さを見せ付けられてげんなりする報告者ｷﾎﾞﾝ

852 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 23:34:06 ID:???

同人誌のジャンルが下克上やおい物なのか、汁だくふたなり物なのかが問題だ！

853 ：おんこっと：2005/04/22(金) 23:41:56 ID:???

…エロしかせんたくしがないの？(；´Д｀)

854 ：ＮＰＣさん：2005/04/22(金) 23:58:48 ID:???

エロくねえ同人誌なんかねえべ

855 ：ＮＰＣさん：2005/04/23(土) 00:06:56 ID:???

つまりおんこっとはエロいということだな！

856 ：おんこっと：2005/04/23(土) 00:18:11 ID:???

エロだけが同人誌だとおもうなー！ヽ（｀Д´）/
ぼくはエロなんてかいたことないぞー！ヽ（｀Д´）/

857 ：ＮＰＣさん：2005/04/23(土) 00:19:51 ID:???

ではそれを証明するために絵を晒す事

858 ：ＮＰＣさん：2005/04/23(土) 00:20:49 ID:???

つまりおんこっとはヤオイ描きということだな！

859 ：ＮＰＣさん：2005/04/23(土) 00:24:46 ID:???

お前の描くものにエロスが皆無だというのなら
それはお前の吐く言葉が死にまみれているという事

860 ：ＮＰＣさん：2005/04/23(土) 00:29:12 ID:???

tu-ka,おんこっとが同人作家って嘘だろ。
イベントだー締め切りだー忙しーとかに憧れてるワナビか何かなんじゃね？

861 ：おんこっと：2005/04/23(土) 00:32:46 ID:???

あ！　そうそうそれ！　じつは同人誌なんてかいたこともみたこともないーヽ（;´ー｀）/

862 ：ＮＰＣさん：2005/04/23(土) 00:34:46 ID:???

>おんこっと
まあ同人誌はどうでも良いから絵を晒せ。

863 ：ＮＰＣさん：2005/04/23(土) 00:48:37 ID:???

おんこっとには同人板の絵晒し系のスレで半年ほど揉まれてもらおうか

864 ：ＮＰＣさん：2005/04/23(土) 03:22:19 ID:???

卓ゲにもなかったか？　絵晒しスレ

865 ：ＮＰＣさん：2005/04/23(土) 05:01:57 ID:???

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050421/econline.htm

866 ：ＮＰＣさん：2005/04/23(土) 07:41:14 ID:???

>864
あそこはキャラシー用なので同人原稿となると気色が違う

867 ：ＮＰＣさん：2005/04/23(土) 12:36:21 ID:???

同人誌みたいでない表紙なら、別に動揺する事もないと思ったから
ついエロ方面にいってしまった。

868 ：ＮＰＣさん：2005/04/23(土) 18:53:14 ID:???

同人ゲーという話題にならないこの板の不思議っｗ

869 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 08:02:40 ID:???

>>868
そんな取引先に忘れていって問題になる特殊な同人を、
同人ゲーを考えるのはわりとナンセンス。

870 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 08:36:45 ID:???

？

871 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 13:58:17 ID:???

二次元の呼び声　とかだったかも知れないといいたいのか＞868

872 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 17:49:55 ID:???

小さな『w』を差し出してる？＞っw

873 ：ＮＰＣさん：2005/04/24(日) 18:24:55 ID:???

>869
同人ゲーでもケースからヤバメなものもありますぜ。旦那。

874 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 00:04:51 ID:???

普通同人誌って書くと、同人ゲーは対象に入らないのではなかろうか

875 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 00:24:47 ID:???

つーか、この板的な同人は非電源ゲーム系。普通は非エロ。
ま、オナニーと呼べなくもないリプレイだったりする罠。

876 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 00:25:28 ID:???

そうだっけ？

877 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 00:25:51 ID:???

同人『誌』なら入らんなｗ
音楽ＣＤやフィギュアも。

878 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 00:26:53 ID:???

>874
同人ゲーなんてマイナーな電源無し同人の中でさらにミニマムなジャンルだもの

879 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 00:58:07 ID:???

ふと思ったんだけど
エマって混沌の渦？
あ、混沌の渦でエマ？

880 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 01:20:25 ID:???

エマはヴィクトリア朝
混沌の渦はチューダー朝

881 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 02:26:04 ID:???

じゃあ、クトゥルフ・バイ・ガスライト？

882 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 03:11:07 ID:???

＞エマ、クトゥルフ
そこでＬＥＮシステム
ＬＥＮとはLoveなんとかの略で、恋愛耐性のこと。
萌え対象に出会ったらＬＥＮチェックして失敗するとＬＥＮを喪失する。
喪失の度合いによって一時的恋愛、真の恋愛、永遠の愛のどれかの状態に陥る。
一時的恋愛は主に時間の経過によって回復する。
真の恋愛は相手との同居環境を続けることにより、毎週相手の反魅力ロールを繰り返し成功すると回復する。
永遠の愛は回復することはない。
また、恋愛状態から回復しても後遺症として、萌え属性・嫌悪属性（振られた彼女を思い出すって奴だ）を獲得する。

昔、同人で見かけたルールをうろ覚えで再現してみる。

883 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 03:18:24 ID:???

なんて名付けるんだ？
クトゥルフ・バイ・ペンライト？

884 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 10:58:41 ID:???

なんか70年代的エロスを感じる。

885 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 13:54:40 ID:???

つ「目と目が合ったらSANチェック」

886 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 18:14:06 ID:???

卓ゲ板のスレで丸一日５箇所ほど、私の書き込みを最後にレスがつかないのです。
どうしたらよいでしょうか(´･ω･`)

887 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/04/25(月) 18:37:06 ID:y/LXRk9J

自分でレスつければいいんじゃないかな！これで解決！余裕！

888 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 18:37:55 ID:???

>>887
バカ！
ここも１日放置するのが礼儀だろうが。

889 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 18:39:17 ID:???

>>886
ジンクス打破おめ

890 ：rurie：2005/04/25(月) 18:41:05 ID:???

ずっと昔、下150スレ位全て
瑠璃絵のレスか、ダガーのレスだった時代があったな。（遠い目

君も友人を見つけるといい。

891 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/04/25(月) 18:51:37 ID:y/LXRk9J

うるせー馬鹿！

892 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 18:52:46 ID:9z4kp+Uh

武装練キンおわっちゃったなぁ
週間特命転攻生ってかんじで楽しかったんだけどもー

893 ：rurie：2005/04/25(月) 18:55:07 ID:???

まだユーザー生き残ってたんだ！（ｗ＞特転

894 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 18:59:52 ID:???

rurieが生きていられるんだから当然だろ。

895 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 19:03:17 ID:???

その因果関係がよくわからない

896 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 19:17:37 ID:???

どっちもマニアが作り出した or 支えたものってことだろ。

897 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 19:19:55 ID:???

さらにわけがわからない
詳しく

898 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 19:23:55 ID:???

rurieが武装練金を大好きってことだろ。

899 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 19:27:35 ID:???

どういう経緯をへてそういった結論になるのですか？

900 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 19:28:58 ID:???

特命ユーザーのるりえが生きてるんだ。
特命のユーザーが生きているに違いないってことだｗ

901 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 19:31:49 ID:???

その二行の間に因果関係があるかどうかはともかく主旨はなんとなく伝わりました
しかし、それを形容する言葉が869とはどうにも解せません

902 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 19:46:18 ID:???

確かにそんな特殊な同人を落とすのはナンセンスだな。

903 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 20:18:07 ID:???

かみ合わない感じが恋愛みたーい

904 ：卍：2005/04/25(月) 20:36:01 ID:???

武装錬金終わったのかぁ！なんてこったい！
正に武装連禁。

…あーみんなＧＷはどうするよ？
鳥取ではＧＷでショートキャンペーンやろうかって話が出てるよ。

905 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 20:38:07 ID:???

普通にTRPG。

906 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 20:38:56 ID:???

10日間耐久マラソンD&D

907 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/25(月) 20:40:51 ID:???

ガンダムウォーは今更はじめる気はないなあ。

908 ：ＮＰＣさん：2005/04/25(月) 23:15:33 ID:???

今さら男子寮には住めんしなあ。

909 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 00:01:37 ID:???

>>904って卍丸？

910 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 00:07:36 ID:???

>>909
主人公属性な上にモテる立場を卍に用意する気はない。
が、男塾死天王なら許す。

911 ：1行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：2005/04/26(火) 10:17:47 ID:???

引き続きごめんスレ間違えた1行 (*ﾟдﾟ)屋 #e5%\DWjｦ

912 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 10:22:48 ID:???

卍って卍解使えるの？

913 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 11:06:31 ID:???

忍法人間アフリカ投げナイフしか使えません。

914 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 13:10:45 ID:???

カラダ手裏剣って奴だな。
……これ何に出てきた技だっけな。

915 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 13:20:28 ID:???

たぶん炎のニンジャマン。

916 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 13:20:36 ID:???

卍のポーズで空を飛ぶのはハヌマーン（in タイ版ウルトラマン）だが。

917 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 13:33:05 ID:???

島本マンガの傑作だな。色々と裏返ったありえない展開の連続。
カラダ手裏剣は序盤の見せ場だっ

918 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 13:33:07 ID:???

>>915
あー、それだそれ。㌧

919 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 15:28:13 ID:???

カラダ手裏剣と、食事すると体温上がるしか覚えてない

920 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 19:28:47 ID:???

>919
　食事すると体温上がるのは『風の戦士ダン』。
　絵書いてるのは、同じ人だが（笑）

921 ：ＮＰＣさん：2005/04/26(火) 20:04:41 ID:???

完全にごっちゃになってた。

922 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 00:04:05 ID:???

ここであえて、島本作品なのにほとんどギャグのない「バトルサンダー」の燃えっぷりを賞賛しときます。

923 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 01:02:37 ID:???

島本ギャグなしは挑戦者とバトルフィールドが好きだな
あしたのジョーと戦場マンガシリーズの二番煎じとかゆーな