1 :
20:年老い弱った犬が墓の上で寝ている:
2 :
ダガー+メッセ忘年会幹事らしいですよ?:04/12/23 22:17:49 ID:ip2wAMsz
3 :
NPCさん:04/12/23 22:18:12 ID:???
2GET
>1
乙
4 :
NPCさん:04/12/23 22:18:41 ID:???
5 :
NPCさん:04/12/23 22:19:56 ID:???
6 :
NPCさん:04/12/23 22:20:20 ID:???
7 :
NPCさん:04/12/23 22:21:52 ID:???
>>2 あ、コイツ、どさくさにまぎれてなに挙げてやがるんだ!(怒
8 :
NPCさん:04/12/23 22:23:26 ID:???
>>1
おつかれ〜。
ところで、そのハンドルは何のゲームのパラグラフ?
9 :
NPCさん:04/12/23 22:25:17 ID:???
とりあえず、SWに欲しいサプリ
ガイドブック
取りあえず、D&D3.5にほしいサプリ。
コンプリート・シリーズ4冊と、Exな超能力本、高貴なる善の書、ここまでは絶対ほしい。
あと出来れば、ドラコノミコンとかの種族本を希望。
>>11 そんなもんよりオリエンタルアドベンチャーだって何度いわせればわかかるんだこのアクテンシが!
14 :
20:年老い弱った犬が墓の上で寝ている:04/12/23 22:33:14 ID:LMeLRHsC
>>8 昨日届いたDungeon誌の1d100墓場でポンですyo!
むう、おもしろそうだねぇ。
チェックしてみる、ありがと。
>>13 だから今こそ日本の手で3.5e対応のOAをアゥア
素直にd20TENNRAでも作った方が早いような気がするが。
合気20面体をなげつけてキャッチできたら判定に追加できるアメ公も100メガショックのゲームで大陸席巻するよ。
とりあえず、六門に欲しいサプリ
フルカラーのモンスターガイド
アルシャードに欲しいサプリ
きくたけじゃない文庫リプレイ
SWに欲しいサプリ
まともなシナリオ
えぇい、しょうもないことばっかりやってるこんなスレは次スレはいらないね。だ!
>>17 モンコレカードをブック型カードフォルダーに入れて自作しる。
>>17 カラーでなくて良いからルルブのモンスター欄にモンコレのカードイラストを載っけてほしかった。
あれって、イラストレイターとの著作権の関係で載っけられなかったのかね?
>>22 よそのシステムのシナリオからパクレ。
うちのDMは昔のSWのシナリオを古本屋で買ってきてネタにしてるらしいぞ。
次スレいるって
「これがあるからこそ各本スレの秩序が保たれるのだよ
「・・これは、必要悪という奴だ」
【ギロチンを愛おしげに撫でつつ】
六問にほしいさぷり
まともな説明が書いてあるモンスターガイド
>>30 ハッタリかジェインソが褒めちぎったらフェアリーアースになれますよ
スタンダードは無理だけど
何故だろう?
前スレのSWアレクラストサプリ(8000円位の豪華な奴)は全然欲しくねぇ…
つーか、全然ピンとこない。
他のゲームならALSとかARAはおろか央華でも欲しいのに…
>>32 貴様は本当にソ厨なのか〜
まるでルール無(ry
>>31 今日無限買ったんすよ。ちと忙しくてまだパラパラ見だが、ゾディアックセンスは眺めるだけでびくっときてますyo!
表紙がまずフェアリーアースと同じ匂いがする。これは言葉で表せる感じではないが、両方見たことあるなら、何かココロの奥底で感じるはずだってぐらい。
中身のレイアウトとかもなんかFEARゲーというよりエフェアリーアースを彷彿とさせる。
いや、これは悪口ではない。無限こそフェアリーア−スの進化系なのだ!
むしろフェアリーアースの子供たちとして誇れ。
あと、キャラシーがフルカラーで色分けされてるけど、白黒コピーとるなということなのか、とかがワックワク。
まあカバー裏のシートは白黒という親切仕様なんで問題ないけどな。
>>33 とりあえず、版上げ不要論は置いとくと…
これってなんか白々しいんだよ。
版上げならともかく、いきなり大量の追加データを入れられても…
(もともとSWはオールインワン思考のゲームで追加データ型じゃない)
追加魔法やマジックアイテムならともかく、上級クラスや追加種族、新しい神々なんて全然ピンと来ない。
これが、ケイオスランドやクリスタニアなら結構許容できるんだが…(もちろん「それっぽい」ことが必須だが)
特に世界的にあんなに安定してしまっている(良い意味でも悪い意味でも)のに、いきなり何も無く世界が変わられても…
とりあえず、D&DやS=Fの版上げみたいに大きな事件があれば、これまた許容できるんだけどねぇ・・・
これは、結局リウイ待ちになりそうだしw
>>34 これ以上しゃべらんでくれ、少なくともここで
いやなプレッシャーを感じるぞ……
>>35 >(もともとSWはオールインワン思考のゲームで追加データ型じゃない)
もともと? 完全版以降じゃなくて?
基本ルールに追加するかたちで上級ルールが発表されたのに、オールワン志向?
小説にまでデータが掲載されているのに、追加データ型じゃない?
>>37 文庫は当初から発売予定があった上級ルールまでで一括りの物と考えておくけどな。
小説のデータなんて、アイテムとモンスターが少々、NPCなんてほとんど意味なし。
あれで追加型思考なんて言ったら、笑われるぞ。
あ、そう?
無限はレイアウトと雰囲気の時点で語りたいことが結構漏れ的にぞくぞくくきて、いい部分と悪い部分の両方のインパクトがあってついつい暴走してしまったが、
これ以上は実プレイできてからにするよ。
ただ、やっぱすごい見た目の新鮮な感覚はあるんでエリーロゲーマーなら買う価値はあるよ。
40 :
ダガー+メッセ忘年会幹事らしいですよ?:04/12/24 00:00:47 ID:V5W5IIA6
いつものゾディアック変換システムだとは思いつつも
>エリーロゲーマー
はカナリ微妙だと今オレの厨房センサーが働いた
>>38 多かろうが少なかろうが、追加がある時点でオールインワンではないわけだが?
>小説のデータなんて、アイテムとモンスターが少々、NPCなんてほとんど意味なし。
初期の小説見てみ。呪文とかも追加されてるから。
それから、シナリオや雑誌での追加データは無視?
「もともとのSW」は、少なくとも当時の水準では追加データ型だったよ。
最近の動向だけ見て、すべてを判断するのは止めとけ。
>>32 そんなものが出る予定があるのか!?
だとするとすごいニュースだと思うが。
>>42 無いから安心しろw
>>41 いや、初期からやってるからその辺も分かってるけど、
小説の呪文なんて、実用性が無い、遺失、バランスが壊れてる、のどれかだし(全部ってのもあるがw)
シナリオや雑誌の追加データなんてのも、ほとんど無いぞ。
全部まとめても、他のゲームのサプリ1冊分にも満たない。
当時の水準と言うが、当時の追加型のゲームもCD&Dみたいに一つサプリが出ると、ドンとデータが増えるものが主体だと思うが?
45 :
20:年老い弱った犬が墓の上で寝ている:04/12/24 00:16:21 ID:z3oPEf/j
今の追加型ゲムはサプリをちょこちょこ毎月1冊2冊はたまた3冊だして少しづつデータを増やすのが流行ですyo多分。
無限はとりあえず、動物分を耳より尻尾に求める自分には大満足だね。
横マウントだの縦マウントだのより、やっぱ尻尾だろ?
>>41 まあALSやD&DやN◎VAに比べて、の話じゃね? と頼まれてないのに勝手に代弁してみる。
あと俺もSW豪華8000円級サプリはピンとこないなー。感覚的な話だけど。
>>45 問題はその、「少しずつ」と同じ程度の増加が行われたのは、SWではロードス島ワールドガイド位な所だがなぁ
無限買っとくかなぁ。
3000円なら失敗してもそれほど痛く無いし。
>>46 おっとっと。
尻尾も大事だが耳のほうがもっと大事ですよ?
48もそう言ってるし。
…無限には横マウント分があるのか気になるといえば気になるが
これ以上プレイする予定のないシステム購入するのもなー。
【正直N◎VAとD&Dだけでお腹いっぱいなんです。今は】
51 :
聖マルク:04/12/24 00:22:01 ID:???
無限はそう悪くないぞ。
ルリルラと同じように「良くも悪くもない」感じではあるが……。
ま、フェアリーアースのときもそうなんだが、無限をやるぐらいなら、アルシャードやるよな。
>>44 徐々に増えようが、ドンと増えようが、追加は追加だろうに。
CD&Dと比べたら情報量が少ないかもしれんが、それは追加型でないという理由にはならんな。
当時のゲーム全体を二つに分けたら、間違いなくSWはデータの追加が多いほうに入る。
もともとの志向でいったら、ケイオスランドやイーストエンドサプリも発売する予定だった。
最近、清松がオールインワン的なことを言い出したのは、ただのいい訳だろう。
>>44 >全部まとめても、他のゲームのサプリ1冊分にも満たない。
それは嘘。
完全版に入った分だけでも文庫2冊分はあったのだから、
カットされた分も含めればそれ以上の追加データがあったことになる。
>>50 マウント分は浴びるほどあるぞw只、完璧な横マウントは
ヒトノソリン掲載のサプリを待ってくれ。
キャプテン・むげファンとの約束だ
>>52 アル厨が。タコのA子にしがみついてないで
エネミー作成ルール掲載のサプリでもとっとと要望しやがれ。ペッ
いやまじで頼んます
アルシャード起死回生の秘策!
他者にもアルシャードのシステムを解放します。どんどんサプリを出していいよ!
となったら、どうなるだろう。
>>54 > 完全版に入った分だけでも文庫2冊分はあったのだから、
> カットされた分も含めればそれ以上の追加データがあったことになる。
文庫2冊ってなんだ?
上級ルールは小説でも雑誌でも無いぞ。
それ以外を全部まとめても、D&DのサプリはおろかFEARゲーのサプリほども無いぞ。
でも無限ってフルカラーでなおかつイラスト多すぎて
文 章 が み に く い よ。
これは白黒に慣れた貧乏性だからか?
1ページまるまるイラストのせて、イラストの上に文章のブロックをページのいろんな場所にのせてるような部分もあったりして、ちと昔の天羅零を思い出す。
あそこまでひどかないけど。
あとは、特技や表の文字サイズがやたら小さい! ていうか、文字幅が薄い!
これは気になるなー。
旧天羅みたいにビジュアルブックと本体ルールをわけたほうが生きたと思うが・・・・
>>58 上級ルールに加えて、文庫2冊分程度のデータが加わったと言ってるわけだが。
現在のD&DやALSとの比較もしていない。スレをよく読んでくれ。
>>56 フェアリーアースが退大挙してきて資産をくいつぶしてうれしいか?
自らターマイトに食われるとは見上げた奉仕精神だな。
てまあ、日本ではこうなるんじゃね。
d20はアメリカ人のおおざっぱ感性があるから受けたんであって。
日本のTRPGゲーマーはネタ的粗製濫造は嫌う方向にあるよ。
まあ、d20だって成功にはほど遠いしな。
63 :
聖マルク:04/12/24 00:48:17 ID:???
>59
D&D3eで慣れてるんで全然平気だ。
>>60 そんなに無いぞ。
ドラゴンロアーとモンスターとマジックアイテムの1部、薬と病気。
これで2冊ってどんな厚さの文庫だw
D&Dはもろに英語だから生きるレイアウトだしな。
日本語なめんな。アメリカ人はやっぱダメだな。
>>64 清松が完全版は文庫にすると5冊程度にはなるといっているわけだが。
>>61 日本の場合は周辺展開だけこけて、ALS本体は生き残りそうだがなぁ。
まあ、ALSサプリと言う形で出すか、ALSシステム(使おうと思えばALSにも流用化)という形で出すかでかなり違うと思うな。
完全版にも、基本ルール+上級ルールの1.5倍はあると書いてある。
基本ルールはわりと厚めだから、追加分は文庫2冊くらいにはなりそうだな。
>>67 本気でやるならエルジェネシスが打ち出した「独立型サプリ」の形式が一番ALSには合うと思う。
ていうか、ニルヴァーナとかフェアリーアースはすでに独立型サプリのような気がするが。
異能も組み込めるかねー
ティル・ナ・ノグ以降のマルチプレーン構造を利用して、アルシャードと世界を繋げたいゲームは、システムを使用してもいい。
但し、アルシャードフォーマットに添った特技データとNPCをサプリ提供すること、というのはどうだろう。
下手を打つと、スルトの剣を足掛かりに、
ALSが逆にS=Fに飲み込まれてしまう罠。
>>54 完全版になってからの追加ルールや追加データがあるんだから、旧版から増えた文庫二冊分の分量すべてが他の場所に載ったデータじゃないだろ。
>>60 書式とか変わって、一層データの記載に幅を取るようになってる。
竜言語魔法の追加。ワールドガイド記事の追加。戦闘オプション。モンスター関連の諸々。
この辺の影響で、純粋に旧版3冊より増えたデータ量もかなりあるぞ。
小説巻末、シナリオ集からはほとんど無いぞ。
>>55 浴びるほどあるのかー。
しかも完璧横マウントはサプリじゃとー!
これはワシに散財させようとする陰謀に違いないんじゃよー!
【うれしいやら悲しいやら】
SWにデータが追加されたか? → Yes. データは追加された。
SWはデータ追加型ゲームか? → No. 基本的にこぢんまりとして「閉じたゲーム」。日本語版がでて2年しかたってないD&Dとの展開の差をみれば明白。
いいか、キミら。
D&Dでは組織についての記述が10ページ(文庫換算で40ページ)しかないからないに等しいという言い方を使うんだ。
使い物にならないデータが巻末にチョロっと載ってるだけのチンケなTRPGとは違うんだ。
>253 :NPCさん [sage]:04/12/24 00:23:23 ID:???
>いや、それ無理だから。
>世界一つをたった1冊の本にまとめるなんてのは物理的に無理だから。
>特に地方色を豊かにしている以上、かなり無理だから。
>・・・・でも、もうちょっと具体的にしてほしいとか思うのは俺も同じ(w
さて、どのシステムの話題でしょうかw
会話型RPGだからね。
>ALSシステム
加護(やそれに相当する物)が無い世界だとちょっと苦しいなぁ
と思った。
俺もSWは(公式からの)データ追加は重要視してなかったシステムだと思うけどね。
「基本的な部分は作ったからほしいデータがあればユーザーが作ってね。」って感じだと思うぞ。
その点でも
初めから全データが揃ってる阿修羅が一番だな。
>77
アルシャードのことかー!
>79
ALSに繋がっている以上みんなシャード持ちですよ。
>83
……地方色豊か?
じゃあ主にどんな文化の民族がいるのか教えてくれ。
さあ? おれが77を書いたわけじゃないから。
たんにあの文章はソスレに乗っていたと言うだけで。
あの言語体系見れば、地方色豊か豊か
と思い込めー
不自然ありすぎだけどな〜
それとか、どんな言語かわからんしな〜
>86
帝国語、ウェストリ語、メロウ語、リンクス語、シリウス語、ドヴェルグ語、
ザウルス語、アルフ語、ジャーヘッド語、ヤシマ語、南方森林語とあるアルシャードをよろしく。
>あの言語体系見れば、地方色豊か豊か
そうか。西に東にケンタウロスにトカゲにゴブリンに巨人に
精霊に古代に神聖…
おおっ、とっても沢山。豊か豊かじゃん。
>>86 約30の言語と3つのアルファベットが例示されてるFRをよろしく。
シナリオのネタになるくらいの情報があれば、
あとは邪魔なだけだけどな。
でもやっぱり西部諸国は無駄に地域色豊かだろう。
厨センス満載とはいえ、あれがあれで差違がみえない中原、東部よりはいいとは思うが。
>>91 変な奴が居て、変な物があるだけ、と言う感は拭えないけどな。
>91
例えばそれは特徴的な食べ物や言葉遣い、身分制度や祭りとかの記述なの?
なんにせよ、SWにはFRCS程度のサプリでは書ききれない程の設定があるようだからな。
すげぇ話じゃないか。ホントに欲しくなってきたぞ<アレクラストキャンペーンセッティング
>>91 ドレッグノール以外の西部諸国はニュージーランド並みに自然が特色に富んでるけど、住民の違いはあんまり感じないなぁ…
温帯、熱帯、寒帯、山岳、って感じで中身がいまいち伴って無い。
>>94 夢からサメナサーイ
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,, - ー''' ̄ ̄ ヽ
/ ヽ
/ ゝノノ _丿
| , ー--,,_,,,--'' l/
.| ヽ |
| / ,,‐- -‐
| i ,-、 _, |
,‐-、 l _ oヽ` ヽ' o`
| 、` l `ー ヽ´`i
.| ) ヽ|
ヽ ` _ ゙ー-、_ )
 ̄i | 、―ー |
/.| `ヽ/ |
| - ノ
丶 `ヽ __ , , -' ' |ー、
ヾ \ / | \
ちょっとおまいら知ってますか?
どうやら今日は ク リ ス マ ス イ ブ らしい。
99 :
浅倉たけすぃ:04/12/24 21:08:47 ID:jpK+kMVS
ナニイッテンダ
今日はハッスルハウスがある日だろ
>>99 バッキャロメ
NOAHのクリスマス興行に決まってるだろ!
【プオタは巣にカエレ!】
>>96 とりあえずガルガライス人は色黒で露出が多いそうですよ?
>>101 我々は裸が見たいのではない
恥じらいが見たいのだ
アルシャードは地方にちゃんと色というか個性があるんだけどなぁ。
アレクラストにはそれをあんまり感じない。
むしろ継ぎ接ぎだらけで、トータルコーディネートが上手くいっていない印象だ。
>>103 だから、ロードスが「地域ごとにこんなに個性あるなんて変だろボケ」と叩かれちゃったんだからSNE的には「待望のプレーンなファンタジーですyo!」って感じだったんだってば。
で、当時はそれがファンから「うひょー! プレ−ン最高!」って受けたんだってばさ。
それに、ARAだって特色ないだろ。名前だけの帝国とか、カタナもってるだけでサムライとかじゃん。
「文庫のRPG」は特色あると受けないんだよ。おそらく。
そういえば流れと関係ないんだけどさ、
SNEってリプレイのプレイヤーやGMには女性がそれなりにいるのに、絵師に女性少ないよね。
逆にFEARはリプレイには女性が少ないのにメインを張ってる絵師って結構女性だよね。
なんでだ?
>>104 SWが徹頭徹尾プレーンならいいんだが、狭いはずの西部諸国だけ妙ちきりんな個性があったりして、なんかかみ合ってない印象だぞ。
西部諸国って実はアレクラストで一番詳しく紹介されてるからなぁw
というか、リプレイのおまけの地域紹介に負けるワールドガイドって何よって、感じ?
>>106 そりゃあ、あそこだけはアレだからなぁw
まぁ正直言って、西部諸国は出来悪いと思うよ。印象的にはエルジェネシスとか、ぱぷぷとか、無限のファンタジア系だろう。
思いつきを使えるネタに昇華するのに失敗している感じだ。
110 :
NPCさん:04/12/24 23:51:16 ID:RvkwBzBl
>>98 日本語版FRCSの発売日だ。
それ以上でもそれ以下でもない・
>>103 >>104 FRCSが翻訳されてしまった以上、地域ごとの特色とかでD&D3eに勝負できるとは思えませんが>ALS&SW
>>110 FRCSなんて、質より量だろ。
物量以外に「この世界はこういう世界なんだよ」という「ウリ」が感じられない。
ありがちなゲーム系ファンタジーの詳細がわずらわしく決まっているだけ、という感じ。
ザイン、エレミア、オラン、プリシスあたりはマジいらんな。
この辺をざっくりなかったことにして別の文化圏を填め込むと良いかも。
あと個人的に、ミラルゴの勢力範囲(と草原地帯)は大陸の真ん中あたりにでっかく取って欲しかった。
>>109 エルジェネシスは良く出来ていたゲームだぞ。
ランダムテンプレート以外は、
>>112 >ザイン、エレミア、オラン、プリシスあたりはマジいらんな。
本 気 で 言 っ て い る の か >
>>111 買って読めないなら素直にそう言えばいいのに。
>>112 待て。
オラン外してどうする。
あそこがアレクラストの基本となる最大の都市だぞ。
外すなら他を外せ。
SWの世界設定って、システムの認知度に比べると著しく知られてないような気がする。
>>115 そういう時に、売りをずばっと反撃で言えないから、敬遠されるんだよ
119 :
浅倉たけすぃ:04/12/24 23:58:19 ID:jpK+kMVS
>>111 質も重要だが
「量より質」と堂々と言ってるゲームはカルテットが多い気がするぜw
>>113 キャラ自作がシンドイ
>>117 そりゃ、大抵の場合『とある町の冒険者の店〜』で始めて問題がないからな。
舞台となる都市(あるいは町、村)によって、PC的に何かが変わるわけでもない。
ある意味、それがSWの利点でもあるだろう。
オラン外すのって、真帝国のないアルシャードとかN◎VAのないトーキョーN◎VAに等しい暴挙だと思うが・・・・
>>116 いらん。プレーンな中世ファンタジー風国家はオーファンだけで充分。
123 :
NPCさん:04/12/25 00:00:37 ID:dg5nVSPU
>>117 知らずに嫌ってる安置が多いってことか?
>>111 世の中には質と量を兼ね備えたものだってあるんだよ。
ついでに言えば「詳細が決まっていること」がどれだけゲームに役に立つのかがわからんらしいな。
>>118 売りが一言で済むなら、それこそ300ページもいらんわな。
あえて言えば、『量』が最大の売りだがな。
「質より量」なんてのは大抵は量を用意できない奴の負け惜しみだし。
>>109 SWけなすのはどうでもいいがエルジェネを貶めるのは俺が許さん。
>>111 SW世界に素晴らしいまでのウリがありALSをありがちなごちゃまぜファンタジー
でないと言うのをあえてとめる気は無いが。
スペクトラルRPGとかがTRPG化されればお前さんはきっと気に入ってくれるだろう
>>122 えーと、情報量は明らかにオランのほうが多いんですが…
君がリウイのファンなのは分かったけど無理は言わんでくれw
>>126 割り込みレスですまんが、アルシャードはごちゃまぜファンタジーかもしれんが、ありがちではないと思う。
むしろあんまりない、か、ありそうでなかった系だな。
>>122 オーファンの方がいらないって思わない?
さっさとファンドリアに征服されて、オランと大戦争しろよ。
んで、オーファン復興のためにリウイでなくてPC1が冒険するブライトナイトばりにキャンペーンシナリオ出すの。
オーファンもオランもどっちも同じようなもの、としか思えない。なんか違うんですか、俺はアリアン厨。
>>125 そんなことを言ってもFRCSは売れている。
>>130 おれは気候や地勢に特徴の有る地域以外は全部同じにしか見えない・・・
>.128
ジャンルとしてはありがちな部類だろう。
TRPGではなぜかあまり触れられなかったが。
前スレ出ていた、「アル厨にとってはアルシャードが出るはるか前からアルシャードは存在していた」っていうのは真をついているとは思う。
>>133 つまりやっぱり「ありそうでなかった系」なんじゃない?
TRPGでは珍しいということは重要だよ。
>>127 じゃあオランについての設定からいくつか抜いてオーファンに移せばいいじゃないか。
つか、今のオランがいらんのよ。別なオランになるならあっても良い。
いっそロマールの場所を移して、現行のエレミアからオランあたりまでを支配する
古代ローマ風の海洋国家があったりするといいな。
>>126 ちょっと待て、
>スペクトラルRPG
とはスペクトラルフォース(アイディアファクトリー)とその周辺展開のことか?
世界自体は悪くは無いが、公式展開がダメすぎだろ、あれは…
>>135 船のルールがないのに海洋国家あっても冒険の部隊としては微妙だと思われ。
>>135 そこまで弄るんなら、アレクラストでなくてもいいと思うが。
アレクラストにそこまで固執させる魅力がある?
>>138 「アレクラストの魅力」とされているものなんて国一つ残しておけば充分保持できるよ。
とりあえず贅肉を落とそうぜ。
>>135 君の何がそんなにオランを排除したいんだ。
ダイエットしてデブが美人になるのを待つよりも、別の女を捜した方が効率がよい
痩せてもブスかもしれんじゃないかw
>>134 まあ「ありそうでなかった」のは確かだな。
この手のジャンルに対するTRPGでのニース自体はそれこそ10年以上前からコンスタントにあったんだが、なぜか安定した成功作といえるようなものがなかなかでなかったんだよな。
ワープスファンタジーあたりが元祖かなぁ。
143 :
NPCさん:04/12/25 00:15:07 ID:dg5nVSPU
>>125 個人的には各地方の大都市などの主要な箇所や詳細な説明、人口とその比率や宗教・政治形態などが決まっているためPLに「ここに行きたい」と思わせることができる点だな。
こういった詳細な情報が載ったサプリはPC主導で動くキャンペーンでは非常にありがたい。
マスターとしてもその地方のちょっとした風習が載っていることで(PLにとって)異国へきたと思わせるような描写をすることができる。
その他、各種PC用種族や個性豊かな神々、団体など読み物としてもシナリオフックとしても満点に近い点数をつけることができる。
まあ、D&Dのユーザー以外が読むとD&Dがやりたくてたまらなくなる一冊なので無理には進めないけどね。
>>139 その手の『キャラが立ってる国』は既存の国と入れ替えなくても、新規設定で足せばいいやん。
どうせ、地図の縮尺も公表してないんだから、なんぼでも押し込めるよ。
まあ、統一的なルールでロードス、クリスタニアを舞台に出来るようにすれば、有る程度は解決するけど。
>>135 今更、そんなことしてもユーザーを混乱させるだけだぞ。
第一そんなことするんだったら、新しい世界なり、あたししい大陸なりを設定した方が良いぞ。
146 :
聖行脚:04/12/25 00:18:06 ID:ZyWFrGg0
てゆうかあんなクソ高いサプリD&Dやってる人以外誰が買うんですか?
…NWNとかFR小説の熱狂的ファンとかは買いそうですネ(笑)。
>>147 あの本でSWルールでロードスを舞台にするプレイが一般的になったというのかね?
>>145 そりゃもちろん「既存の国のいくつかをなかったことにする」んだから、
やってることは「新しい大陸」の設定だろ。
150 :
NPCさん:04/12/25 00:19:55 ID:dg5nVSPU
>>146 このスレか前のスレでD&DアンチはD&Dのサプリを全部買うみたいな話が出て無かったかなw
少なくともFRCSをけなしたい人は買わなきゃけなせないわけで。
>>136 あれはIFのゲーム製作技術が悪い。
ぜひ別の会社による製作でお願いしますw
152 :
聖行脚:04/12/25 00:22:18 ID:ZyWFrGg0
>>150 もしそんなバカ居たら何冊か売れるからHJは嬉しいだろうネ(笑)。
そこまでの熱烈なアンチは多分D&Dファンといっても間違い無いと思いますyo!
>>150 まあ、例によって参考にならんアマゾンのデータだが・・・・
大型本: 320 p ; サイズ(cm):
出版社: ホビージャパン ; ISBN: 4894253577 ; (2004/12/24)
Amazon.co.jp 売上ランキング: 236
Make Money!Amazonでビジネス
ある程度は売れてるようではあるな。
つうか、アマゾンの売り上げランキングって冊数ベースじゃなくて、
金額ベースなんかね?
>>149 それだったら、オランやオーファンなんて名前や地図を使わない方が絶対に良いだろ。
間違いなくユーザーを混乱させるだけだ。
>>148 つーか、アレでダメなら何を求めてるんだ?
>>154 >つーか、アレでダメなら何を求めてるんだ?
マスターにロードスを舞台にSWでキャンペーンを張らせようと思わせるパワーのあるサプリ。
アレを見てもバランスの取れてなさに顎が落ちるだけで・・・
156 :
NPCさん:04/12/25 00:26:13 ID:dg5nVSPU
>>153 > つうか、アマゾンの売り上げランキングって冊数ベースじゃなくて、
> 金額ベースなんかね?
まあその辺が公開されてないデータなんて糞の役にもたたないわけだな。
>>151 制作もさることながら、公式の展開自体もアレだぞ。
いきなりぱっと出のガキが世界統一したのが公式設定になったり、
死んだはずのガキが実は生きてたり、気持ちよくぶっ殺した皇帝はクローンで本体はのうのうと生きてたり、
まだいろいろ言いたいことはあるが、
とりあえず、
小雪ちゃん復活キボンヌ
ってことだ。
>>156 まあね。
ただ、それに一喜一憂する出版社もあるらしい。
>>155 俺は嬉々として、パーティーをロードス送りにしましたが?
>>126 IF・・・・いまこそオアシスロードTRPGの出番だというわけだね?
>>155 アレで「ロードス舞台でSW」をやったウチの鳥取は一体。
163 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/25 00:33:15 ID:36TpoEmq
アレクラストを舞台に文庫ロードスのルールで遊びたい。
フォーセリアって、狭い舞台の方が、NPCが強力で、文化も多様なんだよね。
ロードス>西部諸国>その他
の順でNPCが強力で、文化も多様だけど、一番狭いのもロードスだろ。
変なのw
>>159,161
今でもロードスが舞台のSWを続けてる?
>>162 プレイスペース広島なら在庫があるぞ。
たぶんイエサブも秋葉原とかなら残ってるはず。
>>164 単に広い地域が本格的に設定されてないだけだと思われる。
ところで、ロードスと西部諸国ってロードスの方が広いと思ってたよ。
>>167 その値段を出すなら、クイーン・オブ・グレースかアリアンの上級ルールを買うぞ。
ロードス、買えるのか。
じゃあ、何でロマノワでみゆきちゃんの発言があんなに叩かれてたんだろう。
>121
「冒険者」というものはオランが作ったのか?
>145
アトンが国をいくつか吹き飛ばすのはどうよ。
きくたけにソードワールドリプレイを書かせる。これぞ大逆転ホームラン!
「アトンが復活したぞ!」
「ファリスの聖騎士団出動!」
「わー、もうだめだー!」
>>171 > 「冒険者」というものはオランが作ったのか?
そりゃ、シャードは真帝国が作ったのか?って聞いてるようなものだぞ。
> アトンが国をいくつか吹き飛ばすのはどうよ。
リウイが終わればなw
>>172 いや、SWにリプレイは間に合ってるから。
175 :
聖行脚:04/12/25 00:40:20 ID:ZyWFrGg0
176 :
浅倉たけすぃ:04/12/25 00:40:43 ID:1FZe33SR
そして「みやび&さなえ」がALSとARAのリプレイを書くんだな!
>173
アルシャードで重要なのはシャードよりカバラ(=クリスタル)と奈落じゃあるまいか。
それがなかったらシャードがあっても別物だろう。
>>172 死せる神の島あたりをみると、近いものはあるんだよなw>わー、もうだめだー
180 :
聖行脚:04/12/25 00:43:13 ID:ZyWFrGg0
SWロードスガイドは絶版じゃなかったような。
ローカルな話だが、大阪や京都のソレ系の店にはいまだに売ってる。
>>170 NEXTは初心者向けと銘打って、「できればベーシックだけでやって欲しかった」
とか言ってるくせに「ロードスのルール使えば良かったのに」とか言っちゃうから。
>>179 何の問題がある。
PCがピンポイントにすばらしい働きをする → 世界が救われる
すばらしい流れではないか!
>>176 筋力24のアウトレイジ娘(強化人工骨格採用)が「正義をするです!」とか言って奈落に特攻したり、いつまでもギルドを組まない困ったちゃんのエルダナーン娘がいたりするのか。
それはそれで面白そうだな。
185 :
浅倉たけすぃ:04/12/25 00:45:21 ID:1FZe33SR
店頭在庫のみなら絶版と同じだろw
富士見に在庫があるならともかく
>>182 1冊の中であれだからなぁ・・・だれか彼の文章をチェックしなかったのだろうか?
ロードスガイドはどこにでもあるんじゃないの?
あれが絶版になったという話は聞かない。
が、肝心のワールドガイドは絶版なんだから、どのみちSWはお終いだと思った。
>>185 ALSの基本ルールと似たようなもんか。
もっともあっちは版上げされそうな雰囲気だが。
189 :
聖行脚:04/12/25 00:47:25 ID:ZyWFrGg0
富士見は焚書しないから在庫があります多分。
>>187 酷い話をすると、完全版巻末のワールドガイドがあれば、大して問題が無い。
>186
次からは監修の監修が必要だね。
フライハイの表紙を見たが、ALSは良くも悪くも「動くゲーム」だな。
ああも動的に世界を動かしていくというのは、SWとは対極的だな。
194 :
聖行脚:04/12/25 00:50:35 ID:ZyWFrGg0
>>191 偉大なビッグボス安田が大監修として監修の上に立って呉れます。
>>193 たぶん掛かってない。最近イエサブで買ったが、初版だった。
>>192 と言うか、SWが異端なだけだろう。
公式展開が続いてれば世界が変化していくのは、ありふれた展開だよ。
>>194 大監修・・・なんかメチャメチャ、強そうだなw
>>192 SWは動いてないわけじゃないよ。
一応動いてるくせに動きがゆっくりだからタチが悪いんだ。
動かさないと決めたら(グローランサのように)全く動かさない方がまだいい。
>>192 ALS2ndは結局ブライトナイト以降の世界になるのかねぇ?
うちのAG乗りがしきりに気にしてたが。
もはや、あれだけ動かないというのもある意味偉大な所業ではないのか。
このさいこのままつきすすむとか。
>>196 そうかもしれんが、S=FだってALSほどガラガラ雰囲気チェンジはしないと思うんだよな。
永遠なるマンネリズムというのを志向する軸というのもTRPGには、SWだけではなくあると思うんだ。
あえてALS的なるものの類似例を求めれば、DXのステージ制やN◎VA2ndの頃の追加サプリに近いのかな。
>>198 動くスピードの問題ではなく、変化を纏めたサプリがないのが問題では?
203 :
聖行脚:04/12/25 00:55:39 ID:ZyWFrGg0
>>196 でも大概公式展開が続かない(乃至申し訳程度に続くだけ)から逆にALSとかN◎VAとかサポート厚いシステムの動性が目立つんじゃないかナ。
>>197 強いですyo!
>>200 逆に時間をまき戻して「SW:ゼロ」とか出します。
>197
クックック、私や清松を倒したくらいで良い気になるなよ……。
奴の上には大監修たる我らがビッグ・ボスが……げふッ!
リウイが終われば動くさ、リウイが終われば、な。
206 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/25 00:56:19 ID:36TpoEmq
N◎VAやD&Dも公式で世界設定ガンガン動いていくんだっけ? SNEゲーだとルナル
と妖魔→百鬼も入るかな? 百鬼の方はあんまし意味ないけど。
>>199 ALS2ndはアスガルドが舞台で、シャードを持った探求者たちは、未知の世界ミッドガルドを目指します。
>>201 D&Dも国が吹っ飛んだり、神様が居なくなったり、復活したりしてる。
実時間の3年に付きFRなら5年くらい進むし。
>>208 違うだろ。
現実の5年につき、ゲーム内で2年だ。
>>205 「2つのダイス」過激派が、ゲームマスター神キヨマーに版上げを要求するため、リウイをぬっころして、生け贄に捧げるという暗殺計画を決行。
「このままではフォーセリアは、“2つのダイスの世界”の中心地から辺境に転落する」という危機感がもたらした犯行だという。
というネタを思いつきますた。
>>208 うーん、ちょっと言いたいことが違うかな。
単に歴史が進むだけじゃなくて、最初はFFっぽいもの目指してたと思ったら、突然AG主体のロボット戦記ものになったり、異世界転送ファンタジーになったかと思えば、今度は学園ものかよ、という方向性の変革がALSは新しいと思うのだ。
>>210 そして“2つのダイスの世界”の中心地、は棄てプリに移るわけっスね?
SWを動かすためには
・リウイ
・混沌
・サーラ
をつつがなく終わらせた上、リプレイシリーズも一段落し、
なおかつSWの人気が(少なくとも現状程度に)ある、
と言う条件を満たしていなければなりません。
それでやっと清松がゴーサインを出せる。
そして立ちはだかる富士見の壁。もうだめだー。
216 :
聖行脚:04/12/25 01:04:39 ID:ZyWFrGg0
>>212 世界全体がそんな感じで変わっていくなら確かに新しいかもしれませんネ。
>>215 すげえ難しいフラグだ!
217 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/25 01:06:55 ID:36TpoEmq
>212
そこら辺考えるとALSは逆に「何でもアリが故のプレーンさ」ってのを目指してい
るのかねぇ? 1つの世界でココまで多様なセッティングが可能ってのはやっぱス
ゲェよなぁ。基本だけでも「懐深いなー」とか思ってたってぇのに。
>>217 ガンダムからハリーポッターまで、というのは凄い幅だと思うね。
ファイナルファンタジーからネギままで、でもいいのかもしれんが(w
>>215 そのフラグ見ただけで、もうSWはいいよ、って感じになってくるな。
SNEもSWはもう捨てて新スタンダードTRPGをつくれば良い!
無限のファンタジアにも勝てるかどうか怪しいね>SNE新スタンダード
>>215 たしかに、『SW:0』にした方が楽かも・・・いや、逆転ホームラン!
2D6ミッドガルドとか2D6フォーゴットン・レルムとかで勝負だ!
2D6ミッドガルド・・・いや、それってALSまんまなんじゃw
>>222 レーティング表が採用されて、クラスは8種類にまとめられるます。
>>223 足りないところは一般技能でフォローだな。
寒いゲームになりそうだw
>219
だから棄てプリがあるっつってんだろこの玉無しヘナチンが!
ところで、SWのガイドブックってどうなったの?
>>226 ソ厨が棄てプリ出るときに臨んでたのは、
「冒険者技能が棄てプリ世界特有(そしてSWにも組み込めん事も無い)なSW」
だったと思うココロ。
そう言えばSNE製のRPGでリプレイが発売されてないのって棄てプリだけか?
>>228 今のステプリRPGだったらガープスのサプリにした方が良かったよなぁ。
しかし・・・
棄てプリのコンセプトってなんだったんだろう?
棄てプリ読者のTRPG勧誘?
>>231 捨てプリ読者かつTRPGゲーマーの購買意欲を刺激するため?
この板に棄てプリスレを作るため?
そうだ、SWも、キヨマーも、棄てプリも…全ては棄てプリスレを生み出すために存在したのだ!
棄てプリ原作者にとっては何のメリットもない結果に終わったようだ。
可哀想に。
原作者も「僕はここで厨房なコピペをするためにパシフィカを作ったのかもしれない」って言ってたよ。
本当はSWの後継は六門だったはずなんだがなぁ。
それが、「日本で11番目」のていたらく。
>>237 えらく具体的な数字だな、オイw
しかし、近年のルルブと言うか、リプレイ以外の売り上げと言うか、
実プレイ分で見ればSW自体の順位がそんなものの気がするが。
239 :
『吸い込む』のは俺のため、灰は灰皿のため:04/12/25 19:25:26 ID:ZyWFrGg0
そんなに売れなかったんだ。
最近、SWはもうあれでいいんじゃないかって気がしてきた。
大幅な版上げをせずに15年間リプレイと小説人気で売ってきたっていうのは、他に類を見ないビジネスモデルだし。
241 :
『吸い込む』のは俺のため、灰は灰皿のため:04/12/25 19:41:15 ID:ZyWFrGg0
ある意味で本当の成功者だよね(笑)。
でもまあ、その話題については
「リプレイと小説が売れているだけで、SWが売れているのではない」
という論争キーワードを内包しているからな。
実際「リプレイと小説人気で売る」というビジネスモデルはどうなのかね。現実味あるのかな。
>>242 現実にあるのに「現実味あるのかな」は、発言として問題ないか?
244 :
『吸い込む』のは俺のため、灰は灰皿のため:04/12/25 19:47:54 ID:ZyWFrGg0
でも十分SWが売れていると思ってしまいますyo!
TRPGとしてのSWを意識してなくても楽しめるTRPG(?)ってすげえyo!
んで現実味ですけど、時代のおかげかどうかは知らないけどSWだけは巧くいきましたネ。
S=Fゆうかきくたけさんもリプレイ売りだけどTRPG意識しちゃうしなぁ。
でも現実味あってもFEARはやらないでしょうネ。そんなコトより新しいシステムかサプリを出すでしょうー。
ガープス・ルナルや妖魔夜行などはそのケースで売ってたんじゃないかな。
この二つは完全版化されたし、作家に吸引力があれば結構イケてたんじゃなかろうか。
今もそれで売れるかは知らんけど。
>>244 >現実味あってもFEARはやらないでしょうネ。
じゃ無くて、やりたくても出来ない、と自分は考えるなあ。
組織としてFEARに無い能力だと思うし。
棄てプリは吸引力ある作家の作品を引っ張ってきて大人気!を狙ったのかな。
……ええとリプレイさえ出れば絶対ヒットするのに!クソッ!
SNE除くと、今まで小説化されたことのあるTRPGってほとんどエンターブレイン系か?
(スザクとかもあった気がするが)
やっぱり出版社の力は大きいだろうな。
249 :
『吸い込む』のは俺のため、灰は灰皿のため:04/12/25 20:14:02 ID:ZyWFrGg0
>>246 やる必要を感じてないんじゃないかナ。
必要あればそれこそ外部ライターでもなんでも使って書いてもらえばいいだけのコトで。
あれからTRPG色を抜いたら誰が買うんだ?
>>248 いや、一応D&Dの小説は結構でてるのだが・・・
>>251 ハードカバー20冊程度しか出てないじゃんか。
>251
元々国外の作品だから当てにならんだろ。
255 :
『吸い込む』のは俺のため、灰は灰皿のため:04/12/25 20:25:50 ID:ZyWFrGg0
>>251 多分旧版がターゲットだった小説なのでペケなんでしょう(笑)。
>>252 待て、1タイトルで20冊の小説が出てるゲームがSW以外で他にあったか?
ライトノベル板によると、アイスウィンドはかなり子供向けになってるらしい。>D&D小説
ハリポタ人気に便乗と考えたんだろうが、D&D小説買うやつなんて中高生を除けば古参ゲーマーぐらいだと思うんだが。
>>251 それの翻訳の一部はSNEの仕事なような。
ああすまん、TRPGの展開にあわせて小説書いていくって考えに意識が飛んでたわ。
TRPG展開にあわせて翻訳していくのもアリだな。
ドラゴンランスってオールドユーザーにはかなり人気らしいけど、波及効果は高かったのか?
>>256 正確な数は知らんが、ルナルや妖魔、モンコレも結構な冊数だと思うぞ。
>252とか見るに、D厨ってマジで傲慢だな。10ページしかないからないに等しいとか、正気?
アイスウィンドはともかく。ドラゴンランスはD&Dとはあんま関係なく認知されてると思う。
SWで例えるならロードスみたいなもんで。
で、リウイがアイスウィンド、
263 :
『吸い込む』のは俺のため、灰は灰皿のため:04/12/25 20:33:15 ID:ZyWFrGg0
数を売るために子供向けの訳にしたんだろうけど、これは失敗の様な気が。
子供が「子供向け商品」に憧れるわけがないじゃないか。
265 :
『吸い込む』のは俺のため、灰は灰皿のため:04/12/25 20:41:29 ID:ZyWFrGg0
266 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/25 20:41:42 ID:0e5v5RZ2
>260
えーと、妖魔が17冊で百鬼に移ってから12冊くらい。リプレイは両方合わせても10
冊いかないくらいかな? ルナルの方は本編外伝合わせると小説が20冊くらいか?
リプは14冊くらい。ルナルに関わってるのがほとんど友野1人って事考えると、実は
妖魔・百鬼の重要度は高いのかも。
その小説に割く労力をゲームのサプリやサポートに回していれば、と思うなあ…
友野は元々、小説書きたくてSNE入ったそうだから……
269 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/25 20:48:42 ID:0e5v5RZ2
ルナルと妖魔はけっこうな量のサプリやシナリオあるで〜。展開してた時期も90年
代初め〜中盤でG文庫も健在やったし(この時期はガープス全体で展開が良い)。
>>264 初心者向け商品が初心者に売れないようなものだな。
271 :
『吸い込む』のは俺のため、灰は灰皿のため:04/12/25 20:50:31 ID:ZyWFrGg0
とゆーコトは小説もサプリもリプレイも物量が単に落ちただけですか?>SNE
マンパワーの問題だろ。
今のSNEはTCGもやってるから、昔より展開が広くなっている
274 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/25 21:00:16 ID:0e5v5RZ2
オレ的には出版不況のあおりをモロに食らったって感じやなぁ。>SNE
ホントにチョイ前まではサプリもシナリオもリプも小説も全部ガンガン出すトコ
だったってぇのにさ。やっぱし10年経つと色々変わるんやねぇ。
ところでTCGはよく知らないんだけど、モンコレが終了したのって、売れ行きが悪くなったからなの?
>>275 多分ね。
TCならともかくTCGは一つのブランドを守ったほうが有利なはずだし。
一応、マグナが売れれば『モンコレの続きを出させて貰える』らしいけど・・・
>>275 概ねそうなんだろうけど、
カードゲームはたまに旧ユーザーを軽く振り落とすような改訂しないと、
ゲームとしておかしくなるからなあ。
で、SNEが組織として飽きっぽいような気がする。
>>275 終了じゃないぞ、一応は停止だ。
まあ、雑誌の休刊と同じ(うわ、やめろ、お前ら何を・・・)
>>262 あんまり関係ないけど、リウイはムーンシェイでお願いします。
主人公が貴顕の出で、女に寄りかかったヘタレなんでピッタリです。
>>277 旧ユーザーを軽く振り落とすような改訂。
それってSNEが最も苦手にするところなんじゃないか?w
>>280 だから、違うゲームにしてしまうんだろう。
棄てプリが原作のメカファンタジー分と超人分をSWに使える形でデータ化してくれればなぁ
なぜか、超人分のメカ分も入ってないからな。
アルシャードには、そのどちらもある上に、参考資料として、しっかり「スクラップドプリンセス」があげられているのは実に皮肉だ。
>>284 だからこそ後発の自称「本家」は意地になって全てを排除したとも言える。
>>285 ( ゚д゚)ポカーン
ナ、何のために…
>>286 後発が同じことやっても仕方ないからだろ。
288 :
浅倉たけすぃ:04/12/25 22:23:38 ID:1FZe33SR
棄てプリは意思決定で論争ゲームができるいいゲームだぜ。
楽しいかどうかは別として
メカ分のあるファンタジーとかは1つのゲームでしかできない理屈か。だとすりゃアルシャード一人勝ちだわな。
穿ち過ぎだろ。
単に2D6システムが扱う乱数幅では、
その手の規格外の連中を扱いづらいから載せなかっただけだろう。
所詮はやっつけ仕事だったと言うだけの話だ。
おなじことやっても「SWで使える」だけでアドバンテージになるのになぁ
「SWで使えない」ようにするために、わざとああいう変形システムになってるんだろ?
混ぜられるのをキヨマーが嫌うからね。
ようするにキヨマーは死ねってことですね
なあ、2d6システムの意義ってなんだ?
ロゴまで付いてたのに
>>294 大コケしたんで「実はギャグでした」説が有力になったが、実際には真面目にd20システムのような展開を図ることを目論んでいたんじゃないかな?
原作物中心に2d6〜ってのを量産してウハウハという取らぬ狸の皮算用をしていたんだよ、ヤスキンもキヨマーも。間抜けな話だ。
>>295 D20システムが使用料がタダなのに、
2d6システムで金を取ると言ってた時点でジョークと解釈する普通だろう。
298 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/25 22:39:05 ID:lWlhkgoi
金取るっつーかその前にデザイン委託云々とかって話あったっけか?
>>298 R&Rのインタビューだか何だかでそんな事を嘯いてた記憶があるが・・・どうだったかな。
300 :
浅倉たけすぃ:04/12/25 22:43:08 ID:1FZe33SR
っつうかD&Dを見習ってSWのサプリをSNE以外から出るのを認めた方がいいような・・・
その時システム使用料取れば一挙両得だ。
SWにサプリを出したくなるような魅力はねーだろ。
302 :
『吸い込む』のは俺のため、灰は灰皿のため:04/12/25 22:45:12 ID:ZyWFrGg0
同人誌は出るみたいですけどネ!
>>301 フォーセリアでは出させてもらえんだろうしなぁ。
まあ、シナリオという手があるかな?
でも、キヨマーが検閲するだろうなあ。
304 :
浅倉たけすぃ:04/12/25 22:48:06 ID:1FZe33SR
>>301 アレクラスト風雲録(ボドゲ)とか18禁リウイ(PCゲー)とか蝶遊びてぇ!
>>303 別にフォーセリアじゃなくても良いだろ。
アルシャードフォロワーならともかく、SWフォロワーなんて、今の時代になりたがるやつはおらん。
>>306 所詮は低知名度の性よ。
アルシャードにイリーナ以上に知名度のあるキャラなんぞ居るまい。
>>307 イリーナが、ゲームとしての魅力を深めてくれるわけではあるまい。
なぜそこでイリーナ。
フォロワー向けの「知名度」でいうならソードワ−ルドの中でイリーナは相当低い方だろうが。
やっぱケッチャだろ。
ばっか、ベルカナだっつーの。
イリーナは相当高いと思うがな。
ていうか、スチャラカリプとかって今じゃなかなか売ってないだろ。
お前ら、目をそむけずリウイの名を挙げて置けよ。
確かにリウイにはかなわないな。
シャッポを脱ぎます。
でも、悪名だよなw
悪名なのは2chにいるSWユーザーに取ってだけだろう。
普通は・・・
「SW、やろう」
「わたし、リウイ、リウイやるから」
>>315 「えー、魔法戦士よわーい。このゲーム駄目だー」
>>316 当然主人公様は他のPLの3倍の経験値で作ります
・・・って言うか、作中ではあんまり魔法戦士ならでは活躍ってなかったような。
318 :
『吸い込む』のは俺のため、灰は灰皿のため:04/12/25 23:10:21 ID:ZyWFrGg0
実はリウイは魔法担当のリウと戦士担当のイの2名が1名でリウイになっている2重存在だから2PC分の強さは保証されてますyo。
まあ、なんちゅうか、
アルシャードの知名度はあくまで閉じた知名度だからね。
TRPGを知らない人間はまず知らないが、
TRPGやってれば、まあ、知ってるかなといったところだと思う。
SWは、開けた知名度を持ってるから、
やっぱ仕事として金を数えなきゃいけないのであれば、
逆に売り上げの目星が付けにくくてちょっと手が出にくいと思う。
>>318 更に美しさ優先の法則担当のGMが背後につく3重存在だYO
リウイといえば、人間出来てないの代名詞というか、凡庸な我が儘王子のイメージがあるんだが、実際はどんな人物なの?
>>318 下半身・・・ゲフンゲフン、交渉担当リウイも要ると思われ。
>>321 水野の都合の良いように変化するので、その問いは無意味です。
>>321 御落胤で無ければよかったと思う。
という、キャラクター。
普段はみんなと一緒になって「リウイ? あんなのクソさ」なんて言って笑ってるけど、
ホントはボク、アレ一度も読んだ事ないんだ。
326 :
『吸い込む』のは俺のため、灰は灰皿のため:04/12/25 23:14:36 ID:ZyWFrGg0
なるほど3重存在だったのか!デモゴルゴンより上位の存在だネ!
>>317がなんで3倍の経験値で作るって云ってたかわかりましたyo!すげえ!
>>321 周りのフォローで何とかなってるのを自分の実力と勘違いしてバカ殿かな。
まあ、時期によって中の人が異なるのは事実だわな。
剣の国〜と魔法戦士〜で人格違いすぎ。
>>316 PL経験点制を採用して、シナリオごとのレベル制限を魔法戦士に合わせればよい。
>周りのフォローで何とかなってるのを自分の実力と勘違いしてバカ殿かな。
うわ最悪。
でもソードワールドになんか少し似てますね。
>329
似てないよ。SWには殆ど何のフォローもないじゃん。
むしろ戦士経験点と魔法使い経験点を採用して、魔法戦士には両方与えれば良い。
もちろんシーフには経験点なしな。
リウイの小説でもそうだったろ?
>>329-330 おまえら、少し口を慎め。TRPGの王族、ソードワールド様に無礼なるぞ!
まあ、あれだ。
リウイと同じ設定のキャラをコンベでやれば困ったちゃん扱いは確定的と言うこった。
王子だけでは厨とはいえない
魔術師だけでも厨とはいえない
戦士だけでも厨とはいえない
恋人がいるだけでも厨とはいえない
英雄なだけでも厨とはいえない
王子で、魔術師で、戦士で、恋人がいっぱいいて、英雄で
とやるから厨になる。
まぁ、そんな話を書いている人間の創造したゲームがSWなんだけどな。
>>334 大魔法使いの養子で、大神官のお気に入りで、ドラゴン付きも忘れるなよ。
水野とキヨマー、安田にピロシにさなえ
ろくな人材がいないのもSWの特徴だな。まともな人材ってみやびぐらいか。
>>333 やったけど問題なかったよ
システムはアルシャードだけど
まあ、自覚が有ったら困ったちゃんにはならんからな。
>>336 みんなかつてはマトモとゆーか超★一線級で憧れの的だったのじゃよ
>水野とキヨマー、安田にピロシ
>>337 アルシャードは設定をいくらつけたところで、コネやライフパスはルール上の制限を受けるからな。ルールに反映されている一部を除いてフレーバーに過ぎないわけだ。
そういったフォローなり制約のないソードワールドは、厨な発想をどんどん厨側に追いやるシステムといえるな。
何言ってるんだ、だからSWはシステム面でリウイを再現できないようにしてるんじゃないか!
まぁ、そのうち2D6システムで魔法戦士リウイRPGが出るよ、うん。
>>342 GMがリウイでPLがみんなハーレムの女役とか?
今DQ8やってるけど、これに出てくるチャゴスって王子がリウイによく似てるよ。
>>243 遅レスだが、「リプレイ小説人気でSWを売っている」というモデル例について、
「SWが売れている」という点に現実味があるのかって話ね。まあどうでもいいけど。
SW的ビジネスモデルはSWでしかできないのだから、ALS的ビジネスモデル、アリアン的ビジネスモデルのほうが一般受けうするだろう。
>>346 自分で言ってる言葉の定義はしっかりしておかないと混乱するぞ。
世間一般で受けてるのは圧倒的にSW(含むリウイ)だろ?w
リウイは受けているのか?w
SWは受けてない、リウイは受けてる
350 :
『吸い込む』のは俺のため、灰は灰皿のため:04/12/26 00:54:41 ID:KOJre+7w
このスレで大受けだから世間様でも大受け間違い無しですyo!
351 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/26 00:59:03 ID:PnAw5HhM
SW的ビジネスモデルに比較的近いのが妖魔だろうかねぇ。ひょっとしたら小説の方
の展開方法とかも考えると妖魔の方が理想的かも知れんけど。小説はシェアードワ
ールドにしつつも主要キャラはある程度固定にして安定化を図り、それで出来た余
裕でサプリやシナリオを作るって感じで。
だからまぁ出来なくはないとは思うけど、「当時のSNE」でないと難しいと思うけ
どね。今だとそこまで体力のあるトコはないんじゃねぇかなぁ。可能性があるとし
たら……「数年後のどこか」じゃないかな?
水野がALSでリウイやったら
平気な顔してリウイだけ他のPCよりレベル高くて
何食わぬ顔で複数のライフパスを取る(効果つきで)。
そして特技アイテムなんて目じゃないマジックアイテムを持たせ、
ルールを無視した数のコネクションがついてくる。
>352
でもコネクションの効果って「コネが登場しているシーンへの登場判定+2」だぞ。
たくさんあっても重複しないし、そんなに有利にならんような……。
水野には「エイリアス相当の「リジャールの息子」なんです(笑)」程度のネタも期待できないのか・・・
リウイのコネクションだけ助力が得られる特殊効果つきなんだろw
コネに特殊効果が付いてくるちゅーとシステムは上海かアニムンサクシスか?
上海やブルロだと、「助けてドラえもーん(泣)」な感じがよく出て、リウイに合うかも。
358 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/26 02:16:09 ID:bYUQUl1d
まぁ加護やら神業やらと演出上の差異しかないっちゃないんだけどね。>上海
むしろガープスだな。
他のPCが100〜150CPで作られているのに対し、
リウイは基本能力で200CPくらい
+社会系特徴で70CPくらい+特殊な背景他に30CPくらい
でアーサー王や妖怪並みのCPで作ってそう。
単純に困ったちゃんのイカサマ持ち込みキャラじゃない?>リウイ
剣の国でデータ載ってなかったっけ?リウイ。
まぁリウイの一番の問題は、強すぎることじゃなくて、人物に魅力がないことだと思うよ。
リナ・インバースとかは強くても人気あるでしょ?
SW史上最高傑作のリウイ様を貶めるなんてこれだからアンチSWは・・・
ギャグとして傑作って事?
商売的に傑作と言う事だろう。
内容がどうあれ営業戦略で売れる、それだけは事実だ。
>>362 昔の奴には載ってたが、実に理解不能なLV配分だった。
魔法戦士リウイ1巻の記述を読む限り、リウイの初期はソーサラー3LVとセージが1〜2LVがぐらい、ファイターが1有るか無いか。
3人娘が主技能3LV以上副技能2LV程度ぐらいのはずだが、(経歴、神殿・ギルド内の立場、1年間以上の冒険者生活などから類推)
1年後には、リウイだけ大幅にレベルアップ、ミレルに至ってはシーフ4LVのみ。
絶対に経験値量が違うだろw
あのシリーズ、実はリウイの次にミレルが出てるんだぞw
SWってリウイ様のための踏み台として用意されたTRPGじゃないんですか?
だから版上げされないんですよね。
俺たちは、勘違いしていた。そう、リウイ(ラヴェルナも)は実は混沌だったんだ!(AA略)
>>367 「剣の国〜」しか読んでないのでそれのみを根拠に話すが、
同じ状況でもリウイは2シナリオ、他のメンバーは1シナリオしかやってないんだよ。
リウイは魔力の塔に突入するまでが1シナリオ、突入本番でもう1シナリオやってる扱いなんだ。きっと。
他のPLが暇を持て余してるのが目に浮かぶな。
リウイはGMがマンセーしてるNPCでPLはその活躍シーンを見てるだけ・・・
それっていつもの水野リプレイと一緒じゃ・・・?
そりゃあ、人間は簡単に変わるもんじゃないから・・・
所詮リウイはライトノベルだから。
TRPGと関係ないから。
>>375 あるよ、関係。
リウイが終わるまで何にもできないくらいは関係があるよ。
>>376 リウイが終わったらSW自体も終わりそうな悪寒。
ロマノワがどれくらい売れるかにもよるが。
>>376 そんなこといってもSWは版上げされないしケイオスランドはおろか混沌の大地も完結しない。
ましてやストブリなど。
>>378 安心するんだ。
混沌の大地は清松の代表作から外されてる(SNEホームページ参照)
前はちゃんと書かれてたんだけどな。あと天才的デザイナー云々も消えた。
>>370 2倍程度じゃ全然足りんがなw
つーか、リウイがギルドで寝てて、3人娘がドタバタと動く話なんかもあったりするわけで
全然その仮定は合いません。
新システム導入の前触れだ。
おそらくPL経験点とか経験点移譲ルールとか。
382 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/26 12:17:51 ID:8BUrzDbX
リウイNPC説が一番納得出来る気がする…。
リウイと他のメンバーはすべてPL1人で操ってたんだよ。
よってPLが得た経験値をどのキャラに使おうが自由ということでFA。
あれだ、FEARゲーと同じでプレイヤー経験値を使ってるんだよ。
ミレルのプレイヤーは別のキャラクターに経験値使ってるからミレルが弱いままなんだ。
ロードス島RPGみたいなクラス制だったら悩まなくていいんだけどな。
リウイ:魔法戦士
ミレル:スカウト
ジーニ:ウォーリア
メリッサ:プリースト
でみんな同じレベルならわかりやすい。
リウイは選ばれた人間なので学習能力が物凄く高いんです。
なので、同じことをやらせても他の人よりも多くのことを学びます。
つまり、一回のセッションでパーティーメンバーの2倍から3倍の経験点を取得できるのです。
SWのレベルアップが特殊すぎるだけのような気はするな。
戦士なんかはガンガン成長するのに魔法使いは弱いままってのはゲームとしてはともかく小説としてはアレだし。
作成時からファイター1本伸ばしすると4レベルになる頃にソーサラーはまだ2レベルだろ?
しかも世界観にあわせるためセージは魔術師が持つのを基本にしようとするとさらに成長が遅くなる。
>>387 世界観的にはシーフはシーフだけ、ファイターはファイターだけって香具師のほうが多そうだしな。
その辺はゲーム的も一本伸ばしが有利だけど、それやるとパーティーバランス崩壊するしな。
もっとも高レベルになる頃にはファイターなんて壁にしかならなくなるが。
ファイターが壁になるのも敵の数がPTより少ないのが前提だしなぁ・・・
>>387 ガンガンってほどでもないぞ。
同じように成長させていけば2レベル以上の差はつかない。
ソーサラーには拡大もあるし。
実際、高レベルになるとファイターの弱さが問題になるぐらいだ。
ファイターが単調なのは利点か否かというと、今日では欠点なんだろうね。
そもそも5レベルになったら単純などつきあいは卒業すべき、ってルールだしな
戦闘が格下に見られてて戦闘の無いシナリオを作ったGMが誇らしげに
「こうれべるしなりお、ろーるぷれーじゅうしです、せんとうしたいひとはこないでください」
とか言ってた時代の産物だし
ファイターを複雑化させるルールは選択ルールにして、
さらにキャンペーン途中からの導入が容易な形にして欲しいな。
キャラジェネであれやこれやと悩まなくて済むゲームもまだ需要あると思うし。
>393
つサンプルキャラ
SWに拡張ルール入れてまでプレイするより
アリアンロッドしたほうがらくだしなぁ。
>>394 サンプルキャラだと後から「やっぱりこの特技が欲しかった」なんてことになるんでない?
時間あるときにでも作り直せばえーやん
>>392 時代の産物と言うより、単にCD&Dに対するアンビバレツでSWが出来ていただけの気がする。
>>396 あらゆるモンクが出ないキャラジェネシステムなんて絵に描いたもちでは?
アンビバレンツ(二律背反)じゃなくて、アンチテーゼだろ?
>>397 せっかく愛着の湧いてきたキャラを捨てちゃうのもなあ。
>>399 だから、いろいろなシステムが必要なんだろ。
サンプルキャラがあれば充分、とは言えない。
>396
レベルが上がった時に取ればいいんじゃないか?
>401
別に作り直す=捨てるではないと思うが。
能力だけ組み替えた同キャラを作るって事だろ?
アンビバレンツでもアンチテーゼでもなく、
ただ単に商業上(リプレイ連載など)の都合で
CD&Dが利用できなくなったために、
オリジナルを作ったという話じゃなかったっけ?
>>400 基本的な背景世界や多くのガジェットがD&D譲りだから二律背反だろう。
アンチテーゼってのRQみたいなのを言うんで有って。
>>403 キャンペーンの過程で増えたアイテムや名声やコネクションは?
>>405 どちらにしても、こういうときに使う言葉じゃないよ>アンビバレンツ
>406
同キャラなんだから引き継ぐだろう?
特技で得たヤツはダメだろうけども。
>>404 まあ、本当はそうなんだけどねw
だからこそ、アンビバレツが発生するじゃない?
「俺たちからD&Dを取り上げやがって」と。
>409
「ぎゃーサプリメントが出て俺のサムライ/スカウトでニンジャとか言ってたのがパチモンに!」
「同経験点で作り直していいよー。その代わり他PCも同経験点で最適化してOK」
とかカジュアル環境じゃやらないか?
まぁSWに多くの人が感じていた不満って、ALSとARAで解決されちゃったからね。
今さら版上げしても、二番煎じにしかならんでしょ。
そもそも、SWは数値調整が丁寧なだけで、基本的には「あるものを改良」方向の作品で、新味な発想のあるゲームではないし。
海外ゲーという模倣目標が消失した今、何をパクレばいいというのか。
>>411 そっか、そういうのが普通のところもあるんだな。
参考になった。
>>414 フォーセリア自体がもともとD&Dでのキャンペーンワールドだったらしいけど。
>>413 そこでアリアンロッド:フォーセリアキャンペーンセッティング(ARA:FrCS)ですよ!
>>416 D&Dでの、ではなくて水野がGMするときのキャンペーンワールドだったような。
だからT&TやRQでのキャンペーンワールドだったりもしたみたいだぞ。
>>416 だからD&Dが使えなくなって、開発されたのはロードスコンパニオンだよ。
SWとは時期的にも違うし、開発意図も違う。
しかし、新和って馬鹿だよなあ。なんでわざわざリプレイ作ってくれてるのに、使うな、なんて言ったんだろう。
無料で宣伝しれくれてるって発想がないのかな?
>>419 まあ、長い目で見ればSNEが関わらなくなって正解だったが。
>>416 それと、商業リプ云々は関係ないだろ。
それこそ、ロードスと名付けずに、フォーセリアRPGで出せば良かったんだから。
旧ロードスがあるのに、SWRPGを作ったことと、D&Dの版権は関係ないよ。
>>419 商標とか版権ってのはそういうもんでは?
別に新和だけじゃないみたいな話を昔聞いたような。
SNEが今でもD&Dに関わってれば
「リプレイで入った読者を尊重する為に3Eは翻訳しません」
位はいいそうだ。
>>419 あれは新和ではなく、本国のTSRの判断。
当時のTSRは「RPGという名称を独占的に使用させろ」裁判とか
「RPGを特許にしよう」裁判とか、そのもうちょっと後に背景世界
乱発とかをやってアメリカにTRPGの冬をもたらす伏線を
はっていたころだからね。
>410
それはアンビバレンツじゃなくて、
ただのルサンチマン。
>>419 あれは、新和と角川の版権問題だろ。
他社に自社製品を使わせたくなかっただけだ。
それに、リプレイって概念が存在しない時代だし、怪しげなものに企画が通らなかったんだろう。
>>424 所詮、商売の分かってないゲームマニアのオタ集団って感じだね。
新和は商売もゲームも分かってない感じだったけどさw
>>426 どんなものでも、立ち上がった時は怪しげなものだし、そこを乗り越えて大商売にしていく成功談は多いと思うがな。
少なくとも、新和とTSRの日本展開は壮大な失敗談だろう。
なんか、DOSのビル・ゲイツに負けたCP/Mのキルドールみたいな感じがするよ。
>>427 むしろ逆。
たしかTSRはゲームのことをまったくわかっていない
しかも興味も愛おばちゃんが社長になって、
権利権利と言い出して揉め事が増えた。
ガイギャックスやコスティキャンと揉めたり、
ホワイトウルフがRPGじゃなくてストーリーテラーを
出したりしたのはそういう背景があったから。
>>427 いや、結局はリプレイを他社に出させてもあんまり懐は暖かくならんだろ。
SNEは自分ところでシステムもリプレイも出すから、
「システムが売れなくてもリプレイが売れてれば問題なし」な訳で。
>>430 なるほど。コナミの法務部みたいなもんか。
WoCの創業社長もその時代のTSRに辛酸を
舐めさせられた一人だったりする。
背景世界をグレイホークに戻したりしたのは、
まあ自分が一番好きだからといのが最大の理由だろうけど、
TSRのおばちゃんへの意趣返しでもあるのだろうと言われている。
>>429 結局、角川が横取りしてリプレイって分野が生まれたわけで、
怪しげなものから、大きな商売になることは否定はしないよ。
ただ、最初は二の足を踏む奴も多いって事で…
まあ、そこからロードス→SWと展開して、角川は勝ち組になったわけだ。
>>433 一時期あったドミニアのキャンペーン・セッティングを出すという話は周りが止めたのかねぇ。
それにしても、この種の回顧談ができるっていうのは
ある意味いい時代になったんだよな。きっと。
渦中では出来ないだろう、痛くて。
>>433 おばちゃんの名前を教えてください。惚れますた。
なんか色々有ったんだな<TSR
日本ではメーカーの規模が小さいせいか、社内でのゴタゴタとか権力闘争とかは
あまり聞かないけど。
せいぜいHJ社長のアレくらい?
>>438 SNEの社内はなんかゴタゴタ有りそうな気がする。
いつの間にか名簿から消えていて社友にもなってない人とか・・・
人間が三人集まれば政治も派閥もあるよ。
TRPGの世界だけが綺麗でいられるはずも無い。
ホビージャンルの作り手はこの種のことに潔癖だったり
無関心だったりが多くて、また日本はこの種のことをいとう傾向が強くて
結果、多くの良いチャンスや芽を無為に失ってきた歴史があると思う。
とりあえず言えることは、TRPGでは「愛のない経営者の元では成功しない」ということ。
>>441 HJの社長にTRPGへの愛があるようには見えんがなぁ・・・翻訳は別と言う事かもしれんけど。
愛なんて金で(ry…【ほりえもんに引きずられながら】
あの当時のTSRはキャラクターシートのコピーすら認めてなかったからな。
自社の印刷したキャラシートを買えといっていた。
実際当時のコピーの値段を考えると印刷されたキャラクターシートを
買った方が安かったという時期もあったのだけど。
まあいろいろな要因はあるとはいえ、ロードスがD&Dから去った瞬間が、CD&D終焉とAD&D苦戦への道であったのは確かだな。
>>441 なるほど、ヤスキンがTRPGへの愛を失ったから、SNEはTRPG部門で凋落したわけだな!
>>446 よくそこまでSNEを神聖視できるな。
じゃあ、ロードスがSNEから去ってはいないのにSWが衰退した理由を説明してくれ。
>>448 去ったよ。社友として水野はSNEを出て行った。リウイという要らない置き土産を残しつつ。
>>449 まだ、SWのロードスガイドは買えるそうだぞ。
ロードスももう商品寿命が終わったんだろ。でもCD&DやAD&Dはロードスよりも前にパッとしなくなっていたから、CD&Dでリプレイ続けてれば、というのはある。
452 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/26 15:17:00 ID:T5o12M0k
ピロシも去ったしねぇ。正直、何でもアリなヤツ1本くらいピロシ名義で作っても
らいたかったニャー。時期的にトンデモ寄りだったし微妙かも知れんけど。
>>451 >でもCD&DやAD&Dはロードスよりも前にパッとしなくなっていたから
ハァ?
>>453 アメリカではまあそんな感じではある。
向こうではD&DをつぶしてAD&Dに統合という流れだったんで
いわゆるCD&Dはだめぽな感じだったし、
いろんな背景世界(この場合キャンペーンセッティング?)を
乱発してTSRへのユーザーの不満が溜まり始めていた
時期ではある。
ただ、それと日本での出来事は無関係じゃないかと俺は思うね。
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/kawara/04-10/kawara0410-5.htm#05 こぼれ話その5より。
秋田「街の自警団の1レベル戦士ってどのくらいいるんでしょう? 冒険者技能1レベルって簡単に取れるものなんでしょうか? と思って。
ゴブリンと対等にある程度戦えるのか、それともハタハタと紙のように散っていくものなのか、とか……」
清松「でもきっちり決めると今度はGMがシナリオを作る時に困るんだよ。
SWは基本的にそのへんはユーザーの判断に委ねて公式には設定しない、という方針だったんだけど……、だんだんそれが通用しなくなってきてるんだよね」
川人「サンプルはサンプルとして提示しといて『これはサンプルだから』って明記するのが、今は一般的ですから。昔はそんなもんなかったから、全部自分達で好き勝手に作ってましたけどね」
川人「今までは自分達のサークル内だけで遊んでいたのが、だんだんとコンベンション主体に変わって共通認識が必要になってきたんでしょうなぁ」
FEARスタイルを意識しまくりですか?w
もっとなんか言い方があるっつーか
そんないかにも老害な言い方しなくてもいいのに、ちゅーか
あーでも、そんな正直なところがキヨマーセンセのいいところ♥
と、言う気分が、最近はしてきた。
458 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/26 17:55:15 ID:T5o12M0k
ツアー第3弾ファンドリアかー。オーファン、ロマールと無難なトコで微妙やなとか
思って(無印WG持ってるし)スルーしてきたけど、コレなら結構興味深いな。
ワールドガイドにもそんなに詳しい紹介がされてねぇトコだし。
ガイドブックの原稿、まだ上がってなかったんだ・・・(遠い目)
のんびりやってますなぁ。
461 :
浅倉たけすぃ:04/12/26 19:10:08 ID:jVHK21wa
>>456 NEXTって賛否両論だったのか、否8:賛2ぐらいだと思ってたw
462 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/26 19:14:30 ID:T5o12M0k
賛成1色でも反対1色でもないなら賛否両論ニョロよ〜。
【バカが好きな理屈】
まあ、ガイドブック出ることが確かになったことに喜ぼうよ…。
出ることになっているという点では、ケイオスランドワールドガイドだって出ることになってるんじゃないの。いつかはw
465 :
NPCさん:04/12/26 19:56:56 ID:7AiRMwEY
>>461 否8:贄2
に見えた。
疲れてるんだなきっと。
ほんとこのスレ穏やかになったよなあ。
元々SWへの不満表明スレの性格が強かったからね。
そろそろみんな見捨てて諦めた。
今さらSWに何か言ってもなぁ
現状は輸入ゲースタンダードはD&D3Eで、
国内スタンダードは不定、候補がALSと
ARAっつーことでFAなのかな?
>>469 でもメディア展開も視野に入れると往年のSWと肩を並べることは不可能だろう。
それを考えると、見方次第でSW以後の(国産)スタンダードは二度と現れないと言えるかも。
471 :
浅倉たけすぃ:04/12/26 21:09:49 ID:jVHK21wa
メディアミックスならSWよりもロードスの方が上だろうけどな
SWはTRPG本来の展開をしてこなかったのだから、スタンダードではない。
>>471 いつも俺ってロードスをSWと一緒にしちゃうんだよな。
やっぱりそこは厳密に分けた方がスレ的にも正しいのか?
>>472 このスレ的にはそうだろうけど
外への露出が高いのはSWになっちゃうだろうね。
あとはPCゲーのあるD&Dぐらいか。
>>472 リプレイも出した、シナリオも出した。
これ以上何を求めるのか。
>>474 PCゲーのD&Dの露出は、全然話にならんだろ。
なんかD厨ってその辺を過大評価する傾向があるな。
エロじゃないPCゲーなんて、ほとんど知られてないと思うぜ。エロもエロゲマニアオンリーだろうがな。
>>475 サプリが出ない、ワールドガイドは絶版。
かつてのSWと同じように繁栄するからスタンダードというわけでもないだろう。
メディアの勃興と共にブームが訪れ、それに乗って露出することはもうあり得ない。
でも、そんな環境でもジャンルの顔のような作品は現れるし、それは時と共に
移り変わって行くものだろう。
現実的でない永遠のスタンダードを求めるならSWという過去の栄光を懐かしむ
のも一つの方法だろうが、実際にゲームを遊ぶものとしての視点は別にあっても
おかしくはないよね。
>>478 そんなに責めるなよ。
もう過去しか残ってないんだから。
SWを愛している人は多い。
だがその愛は老犬の背を撫でつつ、共に野原を駆け巡ったことを思い出す類の愛だ。
481 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/26 21:25:15 ID:5tT8sxH3
>470
何度か話されてるけど、やっぱ当時の状況って特殊だしなぁ。景気も良かったしラ
ノベ(ライトファンタジー)もまだまだ種類が少なくて共通基盤があった頃だし。
まぁうっかりすればうっかりするかも知れないけど、まだまだ先だろうなぁ。
>>470 アレは出版バブルの産物でもあるからなぁ
SNEおよび富士見書房の尽力がなかったとは言わんが
>>482 規模はともかくシェアを問題にしても
往年のSWと肩を並べるのは無理じゃないか?
>>483 SWは周りがダメすぎたんで、天下を取れたんだ。
今同一条件で勝負すれば、SWなどカルテットだ。
485 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/26 21:31:33 ID:5tT8sxH3
カルテットなのはココ数年のキヨマーの態度であって、せいぜい薄ゲー扱いじゃね?
むげファンレベルかな>SW
スタンダードを誰もが1度は(それなりに)遊んだことがあるゲームとすると、
かつてのSWはそうだったし、現在、舶来RPG遊ぶ人にとってのD&D3Eは
そうだろうけど、今は良いゲームが沢山あって選択肢が豊富だからなー。
>>484 仮定の話などどうでもよい
SWが天下とったのは事実
ALSもD&Dも遠慮せずに天下とればよろしいのにwww
版上げさえしてくれればそんなに目障りじゃないんだが>SW
15年前のシステムで市場にのさばっているのは不健全だよな。「ああ、まだソードワールドってそのまんまなんだ。他もこんなものか」という印象を与えてよくない。
490 :
NPCさん:04/12/26 21:44:26 ID:7AiRMwEY
>>489 「15年前のシステムで市場にのさばっているのは不健全」だというのであれば15年前のシステムをのさばらせてる市場が悪いんじゃないか?
>>489 ですから15年後のルール達が天下を取ればいいんですよ。
どうぞどうぞwww
既にアリアンが取り始めているよ
ベーシックに再販が掛からない一方、順調に増刷しているからね
>前スレ705 アマいもん
『でさえってなんだ!』
『ヌッコロしますよ』
『なの』
んじゃあ今度のお題は何を持って天下を取ったとするのか。さあ定義論争やろうぜ。
まあ、スタンダードを3つ程に枠を広げるならすでに
D&D、ALS、ARAで決まってるんだけどね。
>>494 アニメ化、漫画化、小説化、リプレイ化……他、どんな条件が?
>>492 ARAスゲースゲー!!!
で、いつ天下統一宣言するの?
15年後に現役ならやっとSWに次ぐスタンダード認定されるんじゃね?
498 :
浅倉たけすぃ:04/12/26 21:51:35 ID:jVHK21wa
>>494 全国100ヶ所ぐらいコンベを回れば分かるんじゃないのか?
>>495 アリアンロッドはあくまでも「スタンダードのサンプルモデル」でしかないと思う俺。
思うだけだが。
初心者に勧めるなら?ときかれると即答でARAだが、遊びたいゲームでは決してない。
そんな感じ。
>>494 RPG者以外の人間が「名前だけは聞いたことある」ようになったらスタンダード
>>500 じゃあロードスがダントツだな。SWのはるか上。
流石SNEだぜ。
SNEはそれすら計画に織り込み済みだったんだよ! 【キバヤシ面で】
スレ違いだろうし確実に既出の話題だと思うけど、
1989〜1990年の頃にSW以外に遊ばれていたルールって、どんなの?
506 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/26 22:01:19 ID:5tT8sxH3
ってかルルブやサプリの市場で見ると今のさばってるのはD&Dやろなぁ。
次いでALSか。微妙な差かも知れないけど。
507 :
浅倉たけすぃ:04/12/26 22:02:29 ID:jVHK21wa
>>504 「やはりそういうことか!」
>>505 D&D、ロードス島戦記、T&T、トラベラー、ルーンクエスト、ワースブレイド、クトゥルフの呼び声、ウィザードリィー、WARPS、ブルーフォレスト物語あたりじゃねぇか。
508 :
505:04/12/26 22:04:32 ID:???
>>507 見たことも聞いたこともないゲームばっかり…
SWはこの中で突出してたから生き残ってるの?
>>506 勢いと値段からみてARAではないかね。
>>508 と、いうかどんな形であれ、歩みを止めなかったので
生き残ってる、といった感じかと。
あの当時としては、出来の良いゲームだったのも確か。
513 :
505:04/12/26 22:09:04 ID:???
>>510 どうも。ここの紹介見るとどれも面白そう。
えっと、こういう消えたゲームの話をするスレとかがあったら見たいんですが、どこかありますか?
TRPGのスタンダードを求めるんだから、小説とかアニメとか漫画とか映画とか電源付きゲームとか、
TRPGと関係ない展開はばっさり切り捨てるべきだろ。
SWです・・・
ガイドブックが出ないのは富士見の陰謀って言ってたけど、実は清松の怠慢だったとです。
SWです・・・
>>513 けっこう、システムスレがある奴もあるぞ。
検索してみなさい。
517 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/26 22:15:07 ID:5tT8sxH3
>509
アリアンも決して悪くはないとは思うんだけど、如何せん実績不足でなぁ。シナリ
オ2本とサプリ1冊、リプ2冊だから微妙っちゃ微妙。話を聞く限り(コンベ状況や
オンセスレなど)では急速に浸透してるとは思うんだが。
>507>508
……ウチではロードス、ワース、真ウィズがフツーに生き残ってるんだが。
マサ死です・・・
ウチではロードス、ワース、真ウィズがフツーに生き残っとるとです
マサ死です・・・
520 :
本棚増やした:04/12/26 22:20:07 ID:KOJre+7w
>>519 あとはソレが継続するか否やってコトじゃないかな。
521 :
浅倉たけすぃ:04/12/26 22:20:23 ID:jVHK21wa
生き残ってても初心者には勧められねぇだろw
「そのゲームまだ売ってるんですか?」
「ねぇよ!」
うちも、ロードス、ワース、クトゥルフは生きとるなぁ…
(クトゥルフは、そのまま新版に移行したが)
524 :
本棚増やした:04/12/26 22:22:14 ID:KOJre+7w
>>522 最近入らない分積んでたからネ(笑)。
積んでる分の高さが30cm超えたので年末の整理整頓のついでに。
>>500 それってプロレスならサスケや猪木をスタンダードに推すようなものだろ。
うちもワース、クトゥルフは生きてる
あとWARPS逆シャアがガンヒスデータカードで運営されている
ワースも改造されてダンバインになりつつあるが…
>>525 馬場、猪木、タイガーマスクはスタンダードだろ?
時代がどうとかは関係ない。
>>525 いや、猪木はまさにSWだろ。
かつてはハデな企画やスタンドプレイで目を惹き一世をを風靡した。
今は過去の栄光でなんとか食ってる。
うちも真ウィズ現役。
月一でキャンペーンやってるよ。
530 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/26 22:30:59 ID:5tT8sxH3
>519-520
まぁ確かに半年って事を考えれば充分っちゃ充分なんだけど、それにしたってまだ
半年じゃんって思うのよ。このペースで続いてくれれば来年下半期にはこのスレで
大プッシュしても実績不足とは言わせないくらいになるんだが。
>>527 タイガーマスク?
みちのく所属の4代目がスタンダードなのか?
あ、初代の栄光だけで今もスタンダードと今も呼ばれるってことか。
>>531 一度スタンダードになってしまえば勝ちですよwwwww
まあ、国内ゲームで正面切ってSWに闘いを挑むゲームがなかったからねー。
初めてソードワールドに闘いを挑んだのがアルシャードだと言ってもいいぐらいでしょ?
534 :
本棚増やした:04/12/26 22:35:21 ID:KOJre+7w
ああ、現代プロレスで強固なスタンダードが居ないのと似てるかもね。
>>530 そのころにはまた新しいゲームがスタンダードになっているかもしれないよ。
本来5年も10年も変わらないようなものじゃないんだし。
536 :
本棚増やした:04/12/26 22:36:27 ID:KOJre+7w
537 :
浅倉たけすぃ:04/12/26 22:37:25 ID:jVHK21wa
伊勢丹襲撃事件みたいなもんか、ALSはタイガージェットシンかよw
538 :
NPCさん:04/12/26 22:37:32 ID:7AiRMwEY
>>508 とりあえず、D&Dを「見たことも聞いたこともない」っていってるやつはこのスレに書き込むべきじゃないと思うが。
RPGの歴史を勉強してから出直すべきだよな。
>486
こっそり無限のファンタジアをバカにするな。
割と面白そうなシステムじゃないか。
よし、マルクが無限のファンタジアを盛り上げてくれるそうだ!
マルクとジェインソがいれば何とかなるよね多分!
>539
突っ込むつつ『割と』とバカにするマルク乙w
>>539 買ったんだが、今一押しが弱いんだよなぁ>無限
なんか、他のゲームがあるからやらなくてもいいやって感じ。
これなら、ちょっと怪しげなカルテット風味があった方が1回はやるんだが…
545 :
NPCさん:04/12/26 22:41:53 ID:7AiRMwEY
>>540 いや、普通にRPGを遊ぶ際に知ってる必要は無いと思うが、こんなスレに書き込むなら必要だろ。
546 :
本棚増やした:04/12/26 22:44:59 ID:KOJre+7w
>>537 なんでもアリだしねシン(笑)。
>無限
興味少しあったけど近くに売ってなかったのでなくなりますた。
>>536 カッコイイんだよ。クラスのメガネっ子の委員長が、「アルシャード君は普段はぶっきらぼうだけどああ見えて意外に優しいところもあるんだ」、と頬を染めるぐらいカッコイイ。
>542
まだプレイしてないんでどれくらい面白いかがわからんのだ。
>544
そりゃアルシャードとか並の押しの強さを期待するのは無理だろう。
どっちかってぇと、
「普段ヘラヘラしてるけど、決める時はビシッと決めるんだ……」
ではなかろうか。どうでもいいが。
>>549 む、そっちのほうが合ってるかもな。ぶっきらぼうだけど優しいのはダブルクロス君か。
551 :
本棚増やした:04/12/26 22:55:07 ID:KOJre+7w
なんだかアルシャード君とダブルクロス君の委員長から見た感じでの性格が定まりましたyo?
ソードワールド君とアリアンロッド君とダンジョンズ&ドラゴンズ3.5君は?
じゃあSWは……大人からは可愛がられるけど子供からは評判が悪くて、
四角四面で有限不実行で発言も一見しっかりしてそうだけど穴が多いんだな。
>>548 いや、ALS並みは期待しとらんよw
ただ、本気で売りがないんだよ。
ルルブは綺麗だけど(ちと見づらいが…)、ルール自体にこれが出来る、ここが凄い、って部分が無い。
これなら、SWのキャンペーンの続きをやるか、ALSで単発をやるか、D&Dでダンジョンアタックした方が時間が有意義ぽいんだよ。
捨てプリやブルロみたいに、ある意味他との違いがはっきりしてればそれだけでも1回はやるんだけどねぇ…
>>552 アリアンロッドは勉強、運動、何をやらせても学年で10番以内の優等生。
ただ、なぜか影が薄くクラスで存在を忘れられがち。
アリアンロッド君は、クラスで最近人気の転校生。ちょっとショタっぽい美少年だけど、実は秘密(メール欄)があって……
ちなみに、家は貧乏なので、よく落とし物を拾い集めています。アルミ缶とか。
無限〜の売りって、多分
「PBWとの互換性」なんだろうなぁ。あとカラー。
旅団とか戦闘前の状況修正とかマップの半自動生成とか
結構面白そうなんだけど、
……なんつーか、日本語クラス名の厨臭さとか
誕生日や年齢まで設定をガチッと決めてデータに反映するあたりの
一昔前のいかにも具合がなんとも。
リファレンスシートが用意してあるのは助かるねぇ。
559 :
本棚増やした:04/12/26 23:03:28 ID:KOJre+7w
>>556 親父の上級ルール君だかランダムダンジョン君だかはアパッチ族なんだネ!
560 :
NPCさん:04/12/26 23:04:03 ID:T21GAf5u
>>558 センスがすさまじく悪い、というのはあるよな。
ドリアッドの頭に咲く花の種類とか、PLに自由に決めさせておけよ。
誕生月にちなんだこの花が咲く、とか決め打ちされると萎えるよw
>>560 RoCで6つぐらい用意しておくだけでよかったんだよ。
0か7に「その他」ってのを入れておいてw
562 :
本棚増やした:04/12/26 23:05:54 ID:KOJre+7w
>>560 凄いピンポイントな萎えにちょっと感動しましたyo(笑)。
あとアレだな、PBWでやってる人はすでに結構やってるわけで、
TRPGから初めて始めようと言う人には微妙に入りにくい、カモ。
見た目ライトなのに、世界設定見てると意外とデッドリー。
564 :
NPCさん:04/12/26 23:12:46 ID:T21GAf5u
>>562 いや一事が万事その調子だからさ。
こういうザルっぽい世界観のゲームなら、俺設定を入り込ませる余地があった方がいいと思うんだよね。
リザードマンの皮膚食とかを列挙して、この中から選べ、とかいうのは3Eに任せておけばいいじゃんと思うよw
皮膚色ね
566 :
本棚増やした:04/12/26 23:14:25 ID:KOJre+7w
>>563 >見た目ライトで意外とデッドリー
案外最近の流行かもしれませんネ!
>>564 他のゲムでも設定させてあげなさい(笑)。
制作者が拘りたい部分だったんじゃないかなァー。どうだか。
制作者の趣味の押しつけに見えるがな。
568 :
本棚増やした:04/12/26 23:26:28 ID:KOJre+7w
そんなもんですかね。
製作者の趣味の押し付けじゃないシステムを私は知らない。
>>567 そこまで考えるほどのものかねぇ…
例えばライフパスだって、既存のものから選ぶしかないんだし、結局は何らかの製作者側の思惑が介在するんだよ。
それに、生まれ月なんて能力値に関係ないし適当でいいんじゃないか?
まあ、基本的にはPBWからそのまま持ってきた設定だろうけどね。
>570,568
自分の気に食わないものは、すべて製作者の趣味の押し付けに見えるものなのよ。
572 :
本棚増やした:04/12/26 23:38:28 ID:KOJre+7w
逆に、全部相当品というか効果やデータだけ淡白に書いておいて、
「名前や演出は全部そちらで自由にきめてあげましょう!」
ってゲムが出てきたりね(笑)。
武器1と武器2と武器3と………武器66とまであって、d66かROCで選んだ値かの武器を拳だか剣だか弓だかコロニーレーザーだか適当に名前付けて、
それぞれの特技やスキルにも自由に名前や演出を決めて、
フルスクラッチで自分のPCを想像力の翼で組み立てていくゲムが。
573 :
本棚増やした:04/12/26 23:40:24 ID:KOJre+7w
>>571 なるほど難しい年頃ですネ。
>>572 因みにタイトルは「TRPGツクール」でどうでしょうか。
無限のファンタジアで最も激しいルールは経験値の算出でしょう。
セッション時間が長いほど経験値が増えます。
>>572 そりゃまた激しく斬新だなw
しかし、ガープスを世界設定無しでベーシックとかマジックだけでやるより、想像力がいるな。
576 :
本棚増やした:04/12/26 23:48:07 ID:KOJre+7w
>>574 すげえや!オンセで途中で皆寝たりしながらもセッションを継続して高経験点を狙え!
>>575 大量に用意した(しないと面白くないよねこういうの)データのバランス取りが勝負のしどころですyo!
>>576 1時間単位で、最高8つまで。
オンセでもなかなかそこまでは使わんと思うがなw
>576
時間を経験点に反映させるのはパワープレイが既にやっている。
オンセのように時間がかかる場合はどうしてもこなすセッションが減るので、
その分レベルアップが早まるのはキャンペーンをやるには悪くないかも。
579 :
本棚増やした:04/12/26 23:52:31 ID:KOJre+7w
えー8時間ってオンセだと丁度いいかちょっと短くないですか?(鳥取を持ち込んでみました)
>>579 いや、これは無限の場合のはなし。
サンプルシナリオを見た感じだと、オフで1時間半、オンで4時間もあれば終わりそうなのよ。
あー、けどサンプルシナリオ推定プレイ時間4時間とか書いてあるな。
ほんとにそんな掛かるのか?
それとも、戦闘が凄い時間掛かるのかなぁ?
582 :
本棚増やした:04/12/27 00:10:11 ID:ywGS38rn
>>580-581 なんにしろオンで4時間なら案外いい線なんじゃないでしょうかネ!
時間のかかる部分は多分キャラメイクでの体型選択だと思います思います。
しかし、へっぽこで浜田にパンチラ禁止令だしてたのは、みやびだったのかよ。
戦闘はパンツを見せにいくところではないってw
余計なところで妙なリアルリアリティにこだわるなぁ。
>538
うるせーバカ
なにか問題でもあるのかよ
遅レスで何いってるのかと思ったらw
大丈夫、無知は恥じゃない。
最近は流れもゆっくりしてるから、初心者でもこのスレでやっていけるよ。
>583
それは別にリアルリアリティじゃないだろw
そもそも禁止令自体が拡大解釈の産物らしいし。
常時パンチラのリウイに比べりゃずいぶん理性的で宜しいと思うがね。
やっていけるとかいけないとかの問題じゃなくてだ。
知らないくせに悪意だけ身につけるのは止しなさいと言ってるんだ。
オタクの群の中に一般人が混ざっちゃったような、悲惨な状況になるからさ。
あれ?
>>1にあった「皆ネタで叩いてるんだ、本気にするな」って感じのテンプレはどこに行ったんだ?
参加資格のある人間はみな知ってるはずだ。
>>588 テンプレは残ってるよ。
僕たちの心の中に。
>>590 SW的やね。
暗黙の了解ばっかり増えたり、知識が蓄積されずにみんなの心の中に生まれて、そのまま消えたり。
ふと思ったけど、SWと日本国憲法って似てるよな。
解釈で問題点を先送りしたり、憲法は変更しちゃいけないと根拠もなく思い込んでいたり・・・
全然似てないぞ。
ルルブの文章を拡大解釈するのはダメな厨だけだし、変更するメリットがないというのは根拠がないわけじゃあない。
>>593 あーあ、釣られちゃった。
続きがしたかったら他所にいこうね。
できれば
>>592もお誘いあわせの上でね。
とりあえず、2chの外でやれ。
ここは分かってない人間が適当に物を言うための場所じゃあない。
深夜に入れ食いだな。
エリートが適当に物を言うスレですが?
フェアリーアースも似たような事やって失敗してなかったか?
アレはそれで失敗したわけじゃねェー!
アレの失敗の原因を言うのは、意外に難しいと思います
>>602 簡単に言えば、
「ARAがフルカラーでイラスト満載で3千円ででても大失敗する」
ってことだ。
いまの時代「ただ何の特徴も”普通な”プレーンなもの」は何をやってもダメなんだよ。
ARAは文庫というのがいまの市場で「普通でない」から成功したんだ。
スタンダードな要素? 本当にそんなものを額面どおりに作っても売れるわけがない。
キャチーさとスタンダードさが両立しなくてはダメな時代なんだよ。
むげふぁんはいつの間にか大失敗になってしまったんだな。
今後の展開で、シナリオとかサプリとかをきちんと出して、「特徴のなさ」から抜け出せば失敗しないかもしれんけどな。
>>604 まだ「失敗の匂いがしてきた」レベルだと思います。
D&Dは「プレーンなもの」も出てるが業界で一番売れてるぞ?
どう見ても色モノの割合のが大きいだろ
日本じゃ明らかに「特化型」のゲームだものな。
まあ、それがいいんだが。
というか、D&Dは展開速度自体が普通じゃない。
質的にプレーンな面が大きくても、量的にはプレーンじゃない。
前にフェアリーア−スに期待してた人がここで前むげファン趙プッシュしてたが、あああいう、ガチな「プレーンだいしゅき!だいしゅき! 高くても安くてもどうでもいいからプレーンだいしゅき!」な人っていうのはどうなんだろう。
正直、いまのユーザーのスタンダードではないと思うが、初期のスレではそういう幻想も多かった・・かな?
>>611 あの人はゲーム観のちょっと間違った、純正カルテッターの人かと
>>610 プレーンオムレツがトラック一杯分あったら、もうプレーンじゃないってことか
>604
大失敗じゃねぇ!
>611
別にスタンダードでなければ面白くないとか失敗とかいうわけではないぞ。
アルシャードは確かにスタンダードで超面白くて大成功ではあるが、
D&Dだってスタンダードでなくても面白いし成功したシステムだろう。
アルシャードってスタンダードではないし、そんなに面白くもないし、成功したとは言い難いと思うんだが。
>616
お前の母親はワークス傭兵でお前の妹はブレイクアップキャンペーンのPC1だ。
1.アルシャードはスタンダードか?
スタンダードとは自らなるものでも、名乗るものでもない。気が付いたらいつのまにかなっているものだ。
故に、自ら「スタンダードである」と僭称するアルシャードはスタンダードではない。
2.アルシャードは超面白いか?
アルシャードが面白かったのではなく、一緒に遊んだ人間が面白かっただけではないか?
超がつくほどアルシャード自体が面白いのなら面子を選ばずにある程度は楽しめるはず。
真実はこうだ。「アルシャードは遊び方によっては楽しくなる事もある。それ自体が超面白いというわけではない。」
3.アルシャードは大成功したか?
売れなくて重版されないルルブが大成功したといえるだろうか。
おまけに売れ残りが書店で購入可能。
この程度で大成功ならば、SWベーシックも大成功だ。
>>620のようなアンチがついていることがアルシャードのスタンダード性を逆説的に証明している。
アンチがいるだけでスタンダード性があるというのなら、
ツッコミどころ満載のカルテットゲーは、全てスタンダード性を有する事になるが?
>>622 ツッコミとアンチは違うだろー。
多分、カルテットスレに本当の意味でのアンチはいないと思う。
>>622 君がそう思うならそれでいいよ。
で、どのカルテットがスタンダードなんだ?
カルテットに
>>620のような熱の入った貶し方をされるシステムはない。
貶されることがスタンダードの証拠なら
SWの王座は揺るがんな!
>620
1.別にスタンダードと名乗っているからスタンダードなわけではない。
事実としてスタンダードなのだ。先入観を捨てろ。
2.面子を選ばず楽しめると思うが。
それとも「面子を選ばず」ってのはアップルちゃんと固定値9の先輩とルーチェと太史慈がPL、
とかそういう状況のことなのか?
3.買えないと言ったり買えると言ったり実際どっちなのかはっきりしてくれ。
だいたい初版を多く刷るのと最初から売れてないのを一緒にされても困る。
>623
メイドRPGとか無限のファンタジアとか阿修羅とかはアンチがついてるぞ。
システムの内容によらない別口のだが。
>>620 >アルシャードが面白かったのではなく、一緒に遊んだ人間が面白かっただけではないか?
世の中には面白い人間と一緒に遊んだのに、つまらないというシステムも存在する。
あと、一緒に遊んで面白い人間がちゃんとアルシャードを遊んでくれるってのは重要ですよ。
>>615 実際、10種類の呪文から5つ選ぶのと
100種類の呪文から5つぶのでは、
必要とされる思考が全く異なるしな。
>>627 1.
はて、どんな事実があるんだ?
「スタンダードだからスタンダードだ」などと言われても困るぞ。
2.
その程度なら他のTRPGでも当てはまるだろ。
他のTRPGも超面白いという事なら、わざわざ強調するほどの特徴じゃあない。
3.
…?売れてなくて、売れ残りがあるとは言ったが?
初版を多く刷ったにしろ、発売してからいままで重版されなかった事実は揺るがないぞ。
632 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/27 14:53:58 ID:WeelQAVK
売れてなかったらあんなにサプリやらシナリオやらバンバン出さねぇと思うで。
>>631 売れ残りはあるんだかないんだかよくわかんないんだよな。
発売直後からほとんど品切れっぱなしだから。
>>634 バンバン出して欲しいね。
特にガイドブック。
遠慮しなくていいから。
>631
1.モノがスタンダードなんだから仕方あるまい。
2.つまりまともにセッションできないレベルの困ったちゃんと楽しく遊べない限り、
そのシステムは面白くない、ってことなのか?
「面白いシステムなど存在しない」と言いたいなら最初からそう書いてくれ。
3.根拠がないのにあたかも根拠があるかのように誤解させる書き方をするのはアンフェアだ。ってことだよ。
別にここはお互いの詐術やら詭弁術を競い合う場所じゃないんだからな。
書店の店頭で手に入るルールブックは全部売れ残りで売れてない証拠だ!ってなら別にいいが。
売れているとか売れていないとか言いたいなら具体的な数字を出してくれ。
初版で何冊刷ったのか、とかでもいいから。
>>635 ガイドブックがでないのは富士見のせいでSNEは悪くない
って主張が崩れたばかりだってのに、それは酷だなw
>>632 売れる数がわかってるから、損が出にくくて売りやすいんだよ。
そういう意味では「信者には売れてる」と言えるな。
>>638 あー、「常識」はもういいから、ソースと数字ねw
>>639 常識こそSWの最後のよりどころなんだ、馬鹿にしちゃいかん。
>638
売れる数がわかってるんだったら増刷しなくていいと思うんだが、
わざわざ品薄になるように作って増刷するとなんかコスト的にメリットがあったりするのか?
>>636 ALSが発売されてから何年経った?
最初に刷られた分だけでいままでもってだ、今なお一部の店では入手可能なわけだ。
売れ続ける事をみこして最初に大量に刷った?その間の倉庫代やなんかも負担してか?
そっちの方がありえん。
>>641 「それぐらい常識でしょ?もっと勉強したら?(クスクス」とか言われるのがオチ。
つまり、具体的な数字を出せない。
>>642
おちつけ、第1行の時点で既に駄々っ子の物言いだ。
>644
サイトで清松がまだ原稿できてないとか言ってた。
>>644 この間の瓦版で「原稿をまだ上げてない」と言ってたんだよ、きよまーが。
>>646 出ないことが早々に決まったから、別の仕事を先にしていたってことだろう。翻訳とか。
清松が、ひいてはSNEが悪いという証拠にはならないな。
>>646 原稿が上がらないのがなぜ富士見のせいではないと言い切れる?
>>646 たしかに富士見のせいじゃないな、キヨマツのせいだ。
>648
確かに予定はどんどん後ろに移動してたが出す気だったみたいだぞ?
リーダーズサーカスとか見ても出しますって言ってるし。
>649
な、なんだってー!
書く原稿は選ばせてもらえないんだが。
富士見の指定してきた順番で書くしかない。
>652
ベーシックとガイドブックの間に清松って富士見から本出してたっけ?
>>652 だから、富士見がガイドブックを後回しにしたと言った可能性もあるだろう?
NEXTの監修なんぞさせてるから原稿が上がらない。
よって富士見の責任。
>>648 何を翻訳してるの?
ひょっとしてストブリ?
マルチメディア展開が成功したのはSNEの製品が良かったから。
予告された製品がでないのは、富士見が悪いから。
キヨマーにも責任はあるだろうが、だからといって
SNE全体に責任があるとはいえん。
キヨマーと富士見の担当の責任。
>656
今年の夏には出るんだよね!
早く夏が来ないかなぁ。まだ寒いや。
>>656 さあ?
俺は富士見の社員じゃないからワカンナイヤ〜w
ただ、清松の怠慢でガイドブックが出た証拠はないよねって言ってるだけだし。
>>660 かといって富士見の責任という証拠もない。
>>638 まあ、儲向けの商売としてはD&Dの方が成功してるっぽいけどな。
この時点で来年5冊確定って何だよ・・・
究極的には、出版社にどんな製品が欲しいのかをはっきりと伝えない消費者のせいだ。
つまり誰も悪くない。
以上でアル厨の低俗な誹謗中傷は事実無根と言うことが明らかとなったわけだw
>>664 消費者が悪いらしいぞ。
つまりお前が悪い。
>662
翻訳で作業量が少ないからスタッフがそんなにいらないのもメリットだよな。
667 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/27 15:21:08 ID:WeelQAVK
>634
何だかんだ言ってSWには15年の累積があるからなぁ。サプリこそ少ないがシナリオ
やらリプやらは鬼のように出てるし。
>>666 うそだ! うそだ! だったらどうしてストーm(ry
とりあえずアルシャードはサプリが結構売れているようだが
ゲームしてるところはここ最近ほとんど見ない
(出た時にはコンベでも相当卓が立っていたが)
当時GMしていた連中に聞くと「サプリは惰性で買ってるが、ゲームはしていない」ってのが多かった
ルールブックが売れていないのにサプリがばんばん出るのはこういったからくりなのかと納得した
まあ、鳥取話だが参考の一つにでもなればと思う
なんだ
>>664が悪いのか。
おい、早くロマールとガイドブック出せよ。
>>669 ごめんね。俺が巡回するコンベ会場はアルシャードばっかりだよ。
選挙と同じさ。
漏れの一票には世界を変革する力がある、と信じるんだ。
>669
俺の周囲では毎週のようにプレイされています。
なのでやっぱり鳥取はあんま参考にならないと思います。
>>669 漏れの所もそんな感じだ。
最新のゲームがでたらそれをやるし、あとは長くやってるキャンペーンくらい。
漏れは東京在住だが、一つのゲームで長く遊ばなきゃならない田舎とは事情が違うのかも。
>664
クレスポはいらないからあの枠にもっと萌えるキャラをいれてくれ。
>679
あれで病弱なおにゃのこなら萌えんこともない。
>>664 へっぽこの方の刊行ペースは上がりませんか?
>>680 つまりプレイヤーが悪いんだな。キャラに罪は無い。
>682
そりゃキャラには罪はないだろう。メタゲーム事象なんだから。
でも罪があるかないかに関わらずクレスポはいらん。
>>683 あれでクレスポまでいいやつになったら、
あのリプレイの商品価値はなくなるよ。
686 :
煽り:04/12/27 15:35:01 ID:???
* * *
ちょっとティータイム
(第2ラウンドは40分からの開始とします)
* * *
>>685 つーか突然協力的になった連中より、クレぽんの方が潔くていいよな。
ところでSWのワールドガイドって富士見から出る予定なの?
いや、出ないことはわかってるんだが。
売れ数的には
リプレイ>ガイドブック
なんだろうから、富士見がリプレイを
優先させていてもなんの不思議もない。
>>690 打ち込んで送信するまでに1分かかったんだよ、うるせーな。
>>692 だからストブリは出ないのか。
リプレイ書かれそうにないもんな。
>>691 いや、NEXTの作業の前には原稿あげてなくちゃいかんのですけど。
695 :
693:04/12/27 15:48:54 ID:???
>>694 そういう根拠のない憶測を言われてもなあ・・・
>>696 本来はNEXTより先に出る予定だったんじゃないの?
>>697 それはSNEの予定で富士見の予定ではないのでは?
>>698 富士見を無視してSNEが順番を決めて予定を告知したってのか?
ありえねーだろそりゃ。
>>697 本来のアナウンスではベーシックと同時だったはず。
SNEのリプレイ書きはもっと社外の人とプレイすべきだと思う。
三田みたいに。
>>702 いや、三田はプライベートでけっこうTRPG遊んでるよ。
ヴァイオレンスとか。
SNEにとってTRPGは仕事でしかないから。
仕事を家庭に持ち込まないプロフェッショナル集団なんだよ。
どこぞのF社みたくプライベートでも遊ぶなんて素人集団と一緒にして貰っちゃ困る。
705 :
ジョージ・ブッシュ:04/12/27 20:04:40 ID:ywGS38rn
カッコイイなSNE!
プロフェッショナルだよな。
麻雀大会やったりボドゲ大会やったり、たまに義務でリプレイ用のセッションに嫌々参加したり。
>>701 ヒロノリは社外とやってるぜ。(リプレイ自体もなw)
>>707 あれ社外なん?
ロボロクスやらザイドやら露骨に製作者サイドの人間だと思ったが。
『あのね』
『ねこは社内じゃないだろ』
『なの』
でもまあSNE社員がプライベートでTRPG遊んでないってのはなんとなく納得。
根拠はないけど。
>>710 社外でプレイするのと社外の人間とプレイするってのは全然違うと思うの
なの
TRPGで遊ばないんじゃなくて、あくまでも趣味の一つな感じがするね。
他にメインの趣味がありそう。
と、俺も根拠無しに言ってみる。
714 :
ジョージ・ブッシュ:04/12/27 20:15:15 ID:ywGS38rn
実は最近のSNE社員の間での流行りはFEARゲム。
プライベートではアルシャードとか遊んでます。
>>714 それはない。
よくわかってない若手は手を出してるみたいだけど、社長みずからが「なんだこれわ、つまらん」つったから。
ストブリが出ないのはプライベートでD&D3eのキャンペーンが忙しいからだよ。
>715
ソースは?
718 :
ジョージ・ブッシュ:04/12/27 20:19:31 ID:ywGS38rn
それはそれで、社長ある意味格好いいけどなw
>>716 水野が久々のバブリーズでダイスを振るのを嫌がってのは『出目10』に慣れすぎたせいか!
先輩「出目10? バカな。固定値は9と決まってるんだ」
>>722 「あなたより水野のほうが年長ですよ?」
まあ、D20で出目9でいいとは謙虚な人だなぁ。
SNEの社員はTRPGの仕事を一生懸命やってるからプライベートでは見るのも嫌なんだよ。
FEARも見習うべきだ。
どっかの車メーカー(日産だったかな)の低迷した時期のエピソードに
「幹部に車好きの人間がいなかった」
というのがあるそうな。
SNE社員はマグナ・スペクトラに夢中ですよ。
駄目だ。自分さえも騙せない。
今日発売のザ・スニーカーより三田誠の発言
なんといっても『アリアンロッドRPGルールブック』ですよ!楽しいレベルアップ、軽妙な戦闘ルール、モンスターを倒すた
びに目の色が変わってしまうドロップ品(おたから)判定。いくら遊んでも遊び足りない傑作ゲーム。あー、来年もいっぱい
遊びたい!
(2004年中に読んだ遊んだ本やゲームで印象に残ったものを教えてくださいという質問に)
いいよもう三田はFEARの送り出したスパイで。
また友野あたりに怒られるんだろうなw
三田はFEARの送り込んだ工作員だったのか。
汚いことをするんだなFEAR。
732 :
ジョージ・ブッシュ:04/12/27 22:11:46 ID:ywGS38rn
それくらいはこの戦乱のTRPG業界では常識ですyo。
HJも昔火計を受けたようですがネ!(だからHJはワルクナイデスyo?!)
>>731 前に拉致されて帰ってきたら工作員になってた
じゃあ、迷宮キングダムが面白くて悔しいともらしてたヒロノリは、
冒険企画局の手先だな。
んじゃアルシャードでD&D3Eをぱくってた井上はWoCの日本侵略の尖兵。
北沢もコンベでFEAR系の卓に行きたがってたっけ。
清松世代が消えて三田たちの世代になるまでSNEの反撃は始まらないな。
>>736 いやそれよりもやつはSW(もしくはSNE)のことを褒めてなかったっけ?
いまどきSW遊ぶくらいなら他のゲームやったほうがマシだろ。
FEARが面白いんじゃなくてSWがつまんないだけ。
SW以外のSNEゲームはぱっとしないし。
>>737 その世代になったら、FEARに吸収合併されるんじゃない?
もっとも清松はデザイナーとしては老境だけど、社会人としては若造だから、
清松世代が消えるのは20年以上はかかると思うが。
>>738 例の前書きではD&Dもリスペクトしてた気がする。
742 :
ジョージ・ブッシュ:04/12/27 22:41:59 ID:ywGS38rn
いずれFEARが日本TRPG業界を統一して、
アメリカから襲来してくるWotC率いる軍団と戦います。
「TRPGスターウォーズ」
汗と涙の準備をしておきましょう。
>>738 それは過去の功績に対してでしょ。
FEAR厨は褒めないけどFEARの人間はわりと褒めることありますよ。
>>740 企業体力ではSNE>FEARだから吸収されるのはFEARじゃね?
ヤスキンの業界への影響力もかなり強いらしいし。
もし合併したらSNEデザイナーはいらないから処分する方向で。
FEARの社員って知らないなあ。
金になるんか?
そんなやつら。
746 :
ジョージ・ブッシュ:04/12/27 22:46:08 ID:ywGS38rn
さすがはビッグボス安田。業界を仕切る為とはいえドライといえばドライな仕打ち!
さすがは我らがビックボス安田。
逆らうやつは業界から消されるぜ!
でも金沢だけはボスにセクハラしても許されるらしいぜー。
マネキンだからな。
今のFEARの仕事も身体で取ってるらしいぞ。
>>603 遅レスになるが、「フルカラーで3000円」ってのは普通じゃないと思うぞ、
むげふぁんが失敗するか成功するかは知らんが。
>749
カラーページの量と値段は、ゲームそのものの内容とはあんまり関係ないじゃない? いやあるのか?
>>750 それを言うなら文庫で出てるか否かもあんまりゲームの内容とは関係ないしさ。
他より安いかカラフルかの違いだけで。
ARAは「文庫」「リプレイ」「富士見」だから軌道にのったんだよ。
いわば、すべての文庫はこの道を踏襲せねば成功しない。
半年程度で軌道に乗ったとは片腹痛いと正露丸
うるせえな。アリ厨は世界一なんだよ。わかるだろ?
一は全、全は一
756 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/28 00:13:23 ID:m7f51PW2
>740
そうなんだよなぁ。キヨマーってこの板じゃあ頭の固い中年代表みたいに語られて
るけど、実際は40前後なんだよなぁ。フツーの会社だったら第一線でバリバリ変革
も怖れずにやってるような年なんだよなぁ。
2002.7 アルシャード
2002.7 SSS1
2002.8 アール・ヴァル・アルダ
2002.10 クイーン・オブ・グレイス
2002.10 SSS2
2002.12 SSS3
2003.1 オン・ユア・マインド
2003.2 SSS4
2003.4 SSS5
2003.6 SSS6
2003.8 SSS7
2003.8 ブライト・ナイト
2003.10 SSS8
2003.11 アメージング・ワールド
2003.12 SSS9
2004.2 SSS10
2004.4 SSS11
2004.6 ティル・ナ・ノグ
2004.8 SSS12
2004.10 SSS13
2004.12 SSS14
2005.1 フライ・ハイ 漂流教室
2005.2 SSS15
2005.? サプリメント第8弾
このアルシャードのコンスタントで凄まじい速度の展開は、やはりスタンダード級だろう。
これに匹敵しうるのは、現状、アリアンロッドとD&D3Eしかない。
SWは全盛期はいざしらず、リプレイも含めてもちょっと苦しいかな。
SWは小説を含めるとあそりゃあもうすごかったんじゃない?
いや、ウソ。SWの小説展開が充実するのって、結構あとのほうだったよな。
ゲーム展開がゆったりしていくのと反比例しえt小説が加速したから。
会社が傾く勢いで出したのは良いけど、結局はルールブックの増刷もかからなかったんでしょ?w
何を自慢してるんだよ
>>759 サプリが1−2冊で終わってるゲームのなんと多いことか(FEAR自身のゲームも含めて)
それが7冊目、8冊目と出るアルシャードのすごさを知るといいです、君も。
>>757 数えるのが面倒なんでD&Dは来年の確定分だけ。
フェイルーンの凄い魔法本、フェイルーンの怪しいモンスター本、
3.5コア3冊、死の罠の地下迷宮。
なに、3.5コアはサプリじゃない?
ごもっともで。
しかしデザイナーの愛はエンゼルギア>>天羅>>テラ>>(越えられない壁)>>>アルシャード>ビーストバインド。
サプリが一冊もでないけどものすごい愛あふれるエンギアのすごさを知るといいです、君も。
764 :
ダガー+メッセ忘年会幹事らしいですよ?:04/12/28 00:48:20 ID:3VkNQDhM
夏になれば!なれば!
2002.7 アルシャード
2002.8 アール・ヴァル・アルダ
2002.10 クイーン・オブ・グレイス
2003.1 オン・ユア・マインド
2003.8 ブライト・ナイト
2003.11 アメージング・ワールド
2004.6 ティル・ナ・ノグ
ARAはやる気があるのかないのかわからん。
”きくたけを売り出す”というやる気はあるのはわかるけど。