メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１０回

1 ：ＮＰＣさん：04/03/25 21:38 ID:???

郵便や電子メールを使い、全国規模にて行われるゲーム、
『メイルゲーム』について語るスレッド。

※前スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第９回
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069658273/

※ささやかなルール
　このスレはsageでの進行を推奨しています。
　（E-mail欄にsageと半角で入力するとスレッドが上がりません）
　マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。
　関連リンク以外のページへの直リンクは禁止。
　どうしてもを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
　なお、ここに書かれた内容を信用するかは個人の判断で。
　「気をつけよう！　らしい、だそうだ、ということだ」

過去スレ・関連リンクは>>2-10あたり。

2 ：ＮＰＣさん：04/03/25 21:40 ID:???

※過去スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第８回
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063122410/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第７回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056906785/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第６回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051463885/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第５回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10279/1027981749.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第４回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1014/10147/1014758322.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　３
http://game.2ch.net/cgame/kako/1006/10060/1006023675.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10023/1002357005.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/993/993754876.html
プレイバイメールを語るスレッド
http://natto.2ch.net/netgame/kako/968/968093666.html

3 ：ＮＰＣさん：04/03/25 21:42 ID:???

※運営会社・グループ（ABC順）

エラン
http://www.alicia.ne.jp/elan/
エルスウェア
http://www.elseware.co.jp/
Ｍ２
http://www.m-2.jp/
ＰＡＳ
http://www.pasweb.to/
リサイト
http://www.eiyuu.jp/
テラネッツ
http://www.terranetz.com/jportal/jportal.html
トミーウォーカー
http://t-walker.jp/
マルチプルウェーブ
http://xwave.co.jp/

※参考ページ
ＥＸＰＬＯＲＥＲ－ＢＢＳ（ファンサイトへのリンク集あり）
ttp://www.sumire.sakura.ne.jp/~ex/
TED's HomePage WebPage Links （ファンサイトへのリンク集）
ttp://ted.pekori.to/link/navi.cgi

4 ：ＮＰＣさん：04/03/25 21:43 ID:???

乙

5 ：ＮＰＣさん：04/03/25 22:00 ID:???

Ｍ２ってどうよ？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069658273/l50
PBMゲーマーが昔話をする隔離スレ　第2回
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075312735/l50
エラン（秋山真之氏のＰＢＭ企画）に物申す
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000572940/l50
【ＰＢＭ】未来を担うマスター達よ！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028647791/l50
風雲涌起被害者友の会
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044462866/l50
エルスウェアＰＢＭスレッド
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050172017/l50
●蓬莱学園の雑談！　４[改訂版]●
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054043967/l50
マルチプルウェーブ非公式掲示板PART002
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058194927/l50
テラネッツってどうよ？　～2ch Talk RPG10～
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073012802/l50
【WTRPG】神魔戦記アクスディア　part7【読参】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077379240/l50
無限のファンタジア・ by TommyWalker Part9
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077251503/l50
ホビデバトルロワイヤル＃１1～社長ﾊﾔｼﾅの未帰還
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069160558/l50
遊演体ネットゲームのスレ　3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069524389/l50

6 ：１：04/03/25 22:03 ID:???

リンクが違っていたので訂正。
申し訳ない。

ホビデバトルロワイヤル＃１２～ホビーデータの阿呆
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072358319/l50
遊演体ネットゲームのスレ　3
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069524389/l50

7 ：１：04/03/25 22:07 ID:WEhFQDjn

ＰＢｅＭ　浪漫遊戯　第５ターン
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080218298/l50
レーベンスラウムＬＦを語るスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077636444/l50

チェックはしたつもりだが、もし抜けていたり、移転していたら、
書き込んでくれるとありがたい。

8 ：ＮＰＣさん：04/03/25 22:52 ID:???

732 ：ＮＰＣさん：04/03/25 22:11 ID:???
君達、もう本家メイルゲームスレッドには来ないでね。

9 ：ＮＰＣさん：04/03/25 22:54 ID:???

342 ：ＮＰＣさん：04/03/25 22:14 ID:???
君達、もう本家メイルゲームスレッドには来ないでね。

10 ：ＮＰＣさん：04/03/25 22:55 ID:???

205 ：ＮＰＣさん：04/03/25 22:30 ID:???
君達、もう本家メイルゲームスレッドには来ないでね。

11 ：ＮＰＣさん：04/03/25 23:08 ID:???

205 ：ＮＰＣさん：04/03/25 22:30 ID:???
君達、もう本家メイルゲームスレッドには来ないでね

12 ：ＮＰＣさん：04/03/25 23:16 ID:???

またアホが湧いたな。

春だねぇ～

13 ：ＮＰＣさん：04/03/25 23:24 ID:???

>>8-11
もともとは前スレで騒いでいた寺厨に対する書き込み。
それをあちこちにコピペしているのは、叩かれているのが寺厨であることを
誤魔化す為の工作ではないかと。

14 ：ＮＰＣさん：04/03/25 23:48 ID:???

廚に荒らしの元を与える廚以下のアホがこのスレにもいるということだな。

15 ：ＮＰＣさん：04/03/25 23:54 ID:???

ＰＢＭと無関係なスレにもコピペされてます。
引き取ってくれとはいいませんが、春ですね。

16 ：ＮＰＣさん：04/03/25 23:56 ID:???

テラネッツ関連の話題はタブー。
スルーの方向で宜しくお願いします>>ALL

17 ：ＮＰＣさん：04/03/26 00:04 ID:???

>>14
いや全く。

18 ：ＮＰＣさん：04/03/26 00:44 ID:???

ところで、「マスターに楽しませて貰うことばかり考えるプレイヤーが増えたせいでPBMがつまらなくなった」と
お嘆きの古参プレイヤーは、自分の好きなPBMを守るために、具体的に日々どういう努力をしているのかな？

19 ：ＮＰＣさん：04/03/26 00:54 ID:???

>18
なぜ古参ＰＬが努力をしなければならないんだ？
つまらなくしたのは古参ＰＬじゃないだろ。

20 ：ＮＰＣさん：04/03/26 01:43 ID:???

>>19
しかし、その論理でいくと「つまらなくした新参ＰＬを排除すれば良い」と
いうことになりそうな気がするのはオレだけ？
あ、ＰＬ側がつまらなくしたとは限らないか。

ちなみに古参的理論は古参以外には何が面白くないのか理解できないので、
単なる厨扱いされるだけです。実証しました。
コンシューマゲームと同じ視点でＰＢＭを遊ぶ人には、ほとんど理解して
もらえないんだよね。やっぱアナログゲームを一緒に遊ばないと分からない
モンなのかねぇ。んー、スンマセン、努力はしたけどダメでした。

21 ：ＮＰＣさん：04/03/26 02:15 ID:???

お客様がお手軽ゲーム（もはやゲームじゃないけど）を求めるから、
ＰＢＭ会社はお手軽ゲームを提供しないと参加者が集まらない。
古参はどんどん卒業して行き、新参ＰＬにもあきられて会社は潰れる。
もう手遅れだね。商業ＰＢＭは消滅して一部で同人が細々と・・・

22 ：ＮＰＣさん：04/03/26 02:43 ID:???

>>「マスターに楽しませて貰うことばかり考えるプレイヤーが増えたせいでPBMがつまらなくなった」

マスターは客を楽しませる存在だという事を、
どうして客自身ですら否定しようとするのか？

23 ：ＮＰＣさん：04/03/26 02:46 ID:???

>>22
受よりも攻めの方が、希望に近い形で活躍できるのは道理。
それを癒着のなんのといわれてもなぁ。
マスターの提供するものだけで満足する奴を貶めるわけじゃないが、
本来的な楽しみ方するやつを、厨房扱いする基地外は迷惑。

24 ：ＮＰＣさん：04/03/26 02:56 ID:???

自分で作ったキャラが描写されてる小説もどきが読みたいだけでしょ？　今のＰＬは。
だったらＯＭＣで十分じゃん。あんなんで満足できるんだから。
俺は“ゲーム”を遊びたくてＰＢＭに参加してる。
ＯＭＣで満足してる連中なんかに厨扱いされて、“ゲーム”の邪魔をされたくないな。

25 ：22：04/03/26 03:02 ID:???

こんな時間に付き合ってくれる相手がいるのは楽しいことだ。

で、何を勘違いしてるか知らんが、私は昔の遊演体系ゲームをこよなく愛する古参で、
ＯＭＣなんぞに一銭も払ったことはない。あんなモノは吐き気がする。
だが、脆弱なゲームを最近のプレイヤーのせいにするのは気に入らない。

26 ：ＮＰＣさん：04/03/26 03:20 ID:???

>>25
ＭＴ１４でようやく本来のＭＴを楽しんでいたら、ぷーはーと言う基地外が、
癒着の何の言いがかりをつけて、何人もの活躍ＰＣのＰＬのプライバシーを
暴露して回った。
終わって半年たったいまだに定期的に晒す馬鹿は、遊演体ゲーマーにはいなかったよな。
ゲーム中には、平気で剃刀レター飛ばしてたやつも、終わったあとまで馬鹿はやってない。

27 ：ＮＰＣさん：04/03/26 03:34 ID:???

なんで>>25は>>24に反論レスつけてるんだろう？
そんなことしてるから古参は新参から煙たがれるんだよ。
俺も有延滞でメイルゲームの楽しさを知った口だから、
古参を癒着だのとDQN扱いする新参には腹が立つ。
でも、痛い古参を煙たがる新参の気持ちもわかるよ。
長いことメイルゲームをやってるくせに読解力ないしな。

28 ：ＮＰＣさん：04/03/26 04:01 ID:???

>>27
25は24の「自キャラ萌小説を読みたいだけ」とゆう新参批判に反論してるののだろ？
「自分はOMCは好きではない」が「PBM衰退の理由や脆弱にゲームがなった事を」
「その手のPLになすりつける」物言いに抗議してると読んだ、
26や27がよく文章みたほういい、頭に血を上らせていると恥をかくぞ。

29 ：ＮＰＣさん：04/03/26 05:45 ID:???

遊演体時代からのPLだが、OMCもそれなりに好きだ。
あれをPBM、ゲームだと思うとそりゃゲンナリするだろうが
全くの別物と思えば別に、それはそれで楽しみ方があると思う。
逆にどうこう言う奴を見ると、「そもそも同列に語るなよ・・」という気が。

問題は、今じゃそういう（昔からのPBM的ゲームを求める人間には）副次的なものしか
商業じゃ存在してない、存在できないってことじゃねえかな。

30 ：ＮＰＣさん：04/03/26 05:55 ID:???

>>25
>で、何を勘違いしてるか知らんが、私は昔の遊演体系ゲームをこよなく愛する古参で、
これはいいが

>ＯＭＣなんぞに一銭も払ったことはない。あんなモノは吐き気がする。
こんな狭量な事を言ってるようでは駄目だよ
ゲーム内外で自分の気に入らないものを排除してる姿が目に浮かぶ
そういう人ばかりだからＰＢＭの可能性はなくなり衰退したのだろう

31 ：ＮＰＣさん：04/03/26 08:26 ID:???

>>23
それが本格的な遊び方って勝手に決めんなよ。
もしかしたらそういう時期もあったのかも知れない。
でも、それが今も続いている保証はどこにもないよ。

32 ：ＮＰＣさん：04/03/26 09:09 ID:???

というか、「自分にとって一番楽しめた遊び方＝PBM本来の遊び方」
と何の疑いもなく信じていられる根拠がよく分からない。

33 ：ＮＰＣさん：04/03/26 09:43 ID:???

>頭に血を上らせていると恥をかくぞ。

確かに、28みたいに恥かくのは嫌だからな。気をつけよう。

34 ：ＮＰＣさん：04/03/26 09:58 ID:???

だからさー、古参的遊び方を求める古参ＰＬを厨扱いするのは勘弁してくれってことでしょ。
勝手に本来の遊び方を決めるな、業界の衰退を最近のＰＬのせいにするな、というのと同様にね。
それに、ＰＢＭが消滅しつつあるメディアだとうことには変わりないし。

35 ：ＮＰＣさん：04/03/26 10:29 ID:???

コミュニケーシュンのゲームであるＰＢＭが、世代の断絶により、
その世代から見て「衰亡」しているのは確か。
古参的遊び方も、今風の遊び方も、両方とも尊重されるべきだと思うが？
つまり、多少のことはお互いに目をつぶれっちゅーこと。
ＯＫ？＞ＡＬＬ

36 ：35：04/03/26 10:30 ID:???

ちなみに自分は、所謂「秋山厨」と呼ばれるたぐいだが（苦笑

37 ：ＮＰＣさん：04/03/26 10:34 ID:???

ＯＫする以外選択肢はないけどね。
でもここまで衰退しちゃったら、残念だけどもう手遅れだよな。

38 ：ＮＰＣさん：04/03/26 10:44 ID:???

たかが15年の歴史しかない遊びでなに言ってんだか。
ＳＬＧもＴＰＲＧも終わったと言われながら、しっかり続いていますよ？

39 ：ＮＰＣさん：04/03/26 10:55 ID:???

もうそろそろ、恒例の「ＰＢＭは終わった」話は終了でいいですか？

毎度毎度、話題にはなるけど「じゃあどうする？　どうしたい？」ってことにはならないんだよなぁ。
で、「今、褒めるＰＢＭがないなら違う趣味見つけて、こんな話題に関わらなかったらいいのに」と。

40 ：ＮＰＣさん：04/03/26 11:05 ID:???

関わりたくない人は話題に加わらなければいいと思われ。
ＰＢＭスレでＴＲＰＧの話をするのもどうかと思うが、ＴＲＰＧは「しっかり」続いてるの？

41 ：ＮＰＣさん：04/03/26 11:12 ID:???

遊延滞の頃から参加してるが、現状、それなりに満足してるし。
今後、遊連帯ライクなゲームがでるなら喜んで参加するが。

＞古参的遊び方も、今風の遊び方も、両方とも尊重されるべき
これにプラス、ゲームに合わせて遊び方を変えるくらいの柔軟さがＰＬにあっても良いと思う。

・・・あぁ、アレの勧誘は要らないから。地雷に突撃するほど飢えてる訳じゃないからｗ

42 ：ＮＰＣさん：04/03/26 11:32 ID:???

このスレでの感情むき出しの煽り合いを読んでると、
「コミュニケーション重視」のPBMが衰退した原因が
よく理解できるよ。
一方的な意見の押しつけや、自分に同意してくれる
人間だけを相手にして内輪の価値観だけで固まるのは
「コミュニケーション」とは呼ばないだろ。

43 ：ＮＰＣさん：04/03/26 11:47 ID:???

柔軟に対応しないと、古参はＰＢＭを続けることができないからね。
ホビデ、エルス、ＡＩＳが撤退してしまったので、
今は同人しか参加するゲームがないのが悲しいところ。
エランやマルチはスレを見てると参加する気が起きないしなぁ・・・

44 ：ＮＰＣさん：04/03/26 12:30 ID:???

そこでビックアイランドですよ

45 ：ＮＰＣさん：04/03/26 13:00 ID:???

>>40
　一時期程の勢いはないが、地道で堅実には続いてるという事で良いと思う＞ＴＲＰＧ

46 ：ＮＰＣさん：04/03/26 13:18 ID:???

サークルＶＯＬＫＳとかってどうなの？
新作始まってるみたいだけど全然話聞かないんだが・・・

47 ：ＮＰＣさん：04/03/26 13:24 ID:???

>46
あそこも余りいい話きかないなあ。
運営に問題あるって話は耳にしないけど、マスターの当たり外れが激しいというか、
マスターが問題児とか言うのはたまに聞くよ。

48 ：壮大な釣りなのですよ？：04/03/26 13:36 ID:???

そもそも古参と新参などという境界はないのですよ？
そんなのは自分自身で線引きをして殻に閉じこもってるからに他ありません。
>>41のようにゲームに合わせて遊び方を変えながらも
模索していくたくましさが欲しいな。

49 ：ＮＰＣさん：04/03/26 13:42 ID:???

K&J企画のサーガストメモリーってどうなんだろ？
教えて君で申し訳ないが、サイトもないし、参加者も少ないので
実情がつかめないのだが。

50 ：ＮＰＣさん：04/03/26 13:50 ID:???

同人ＰＢＭかあ・・・・・
こないだプライベで見せてもらったＰ．Ａ．Ｓの会報見てたら小さいのがいっぱいあったよ。
流石Ｐ．Ａ．ＳのＰＬ主催だけあってアイタタタなのばっかだったが（苦笑）
でもＰ．Ａ．Ｓの会報は一見の価値アリ。痛くて。
男であそこで上手くやっていける奴マジ尊敬します。

51 ：ＮＰＣさん：04/03/26 14:48 ID:???

こないだチャットで話したときに、アクションの話題になって、
『私のキャラは○○だから××、はアクションの邪魔になるから
排除し、その場でもっとも必要な行動を取るようにしています』
と返されてショックでした。

その方のアクションは上手く、何度も助けられてはいるのですが、
何かが間違っているような気がするのは私だけなのでしょうか？

52 ：ＮＰＣさん：04/03/26 14:54 ID:???

キャラロールを排したプレイスタイルは別に間違っているとは思わないが、
最近じゃあまり見かけないからショックを受けるのもわかる気がする。

あ、PASあたりだと作風に合わなさすぎて「間違い」かもしれんな。

53 ：ＮＰＣさん：04/03/26 15:29 ID:???

>>44
> そこでビックアイランドですよ
オフィシャルの対応見る限りエランやマルチやテラや富岡のほうがまだまとも。
ビックアイランドに払うくらいなら他でやるよ。

>>50-52
ＰＡＳにあわせられる外様ＰＬなら、どこへ行っても上手にあわせて楽しめるってば。
もちろん、オフィシャルがまともに運営できるところに限るけど。

54 ：ＮＰＣさん：04/03/26 16:23 ID:???

外様ＰＬってすごい言葉だな！！
５３の脳内ってさすがコアなだけあってステキ！！

55 ：ＮＰＣさん：04/03/26 16:26 ID:???

テラにあわせられる野武士ＰＬは
それ以外にあわせられなくて迷惑になるので
隔離してください。

56 ：ＮＰＣさん：04/03/26 17:09 ID:???

初代スレより。

>841 名前：名も無き冒険者投稿日： 2001/06/20(水) 20:45
>
>海外勤務の辞令が出ちゃったよ……。
>５年は帰ってこれそうもない。
>５年後にはエルスウェアは残ってるかなあ。ウチの会社も残ってるかなあ。
>前回の勤務の最中に遊演体は撤退したしな……。
>鬱駄志野鵜

……合掌。せめて彼の会社は残っていることを祈る。

57 ：53：04/03/26 17:18 ID:???

>>54
ＰＡＳオンリーのＰＬが、他に行くとこれはこれで問題起こすからね。
他の会社でやってて、ＰＡＳのゲームでもあわせて遊べるＰＬはレベルが高いのは
判ると思う。
もっとも、テラメインなのに他でやってももんだいおこさないＰＬは、
めちゃくちゃ人間が出来てるか、めちゃくちゃ上手いかのどちらかだとは思うよ。

58 ：ＮＰＣさん：04/03/26 17:26 ID:???

テラＰＬが悪いのではない。
テラしか出来ないＰＬが悪いのだ。
まして、その流儀を他でも押し付けるのは最低。

59 ：ＮＰＣさん：04/03/26 17:55 ID:???

でも自社ゲーム以外では通用しないプレイスタイルでプレイヤーに慣れさせる、
ってのはよそのゲームに逃がさないための囲い込み手段としては有効かもな。

60 ：ＮＰＣさん：04/03/26 18:47 ID:???

＞５８
それでマルチがあらされて
もとから居た人間やら
合わせて遊ぼうとしていた人間までが
テンションが下がり。
ゲーム自体のテンションが下がり。

こうやって、数少ない遊び場もPLも
コアなPLの趣向に合わないと否定されつぶされていき
なくなって逝くのだな。（溜息

PASまで行くと、厨テラPLや自称古参が痛いと馬鹿にして
そもそも参加しない。
ある意味聖域ですな？
「PBM界は痛い腐女子が幅を利かせてるとか
ヌルゲーマー（ゲーマーとも認めない）ばっかりになった。」
だから、彼らのいう昔ながらの主流は消えていったのか？
寧ろ、昔ながらの物やそれを少しでも残してるものを片っ端から潰していったからこそ
そういうのしか残ってない、残れなかったんじゃねえかと思う。

61 ：ＮＰＣさん：04/03/26 18:55 ID:???

スタジオビッグアイランドはアウトオブ眼中。
せめてプハーの馬鹿がいなくって、エランがまともな宣伝の後に普通に活動してくれていたら（；；
今ではＰＬのプライバシー晒しにあきれたのか、開店休業のエラン。
１４に参加もしてない馬鹿どもが、馬鹿どもが・・・|||||＿|￣|○|||||

62 ：ＮＰＣさん：04/03/26 19:44 ID:???

テラ厨や秋山厨ですら頭を抱える厨房がいること自体ＰＢＭ衰退の原因かもね。
マスター叩きはいざ知らず、お祭り騒ぎでＰＬ叩きするのは痛いよ。
しかも終わったゲームで。

63 ：ＮＰＣさん：04/03/26 20:44 ID:???

お願いだから寺の話題は避けようよ。
逆切れしてマルチポストする厨がまた出てくるかもしれないからさ。

64 ：ＮＰＣさん：04/03/26 20:55 ID:???

>>63
アレはテラ厨からも秋山厨からも見放されている春厨だ（ｗ
ごく一部の馬鹿どもが、テラやエランや富岡や、そしてＰＢＭ全体の
評判を下げているんだ。

おっと、ここを御覧のテラＰＬ・富岡ＰＬ・秋山シンパくん。
君達は、よもや一部のどうしようもない厨房などではないよな。
周りから尊敬を受ける価値のあるＰＬは、荒らさぬものと心得てくれ。
ｶｰ君とやらもあの大活躍以来大人のＰＬになったそうだし、
錯乱だって今のところ良識をわきまえて遊んでいる。

65 ：ＮＰＣさん：04/03/26 21:37 ID:???

俺は遊演体からのＰＬだけど、今のＰＢＭに対応しようと思ってＰＡＳに参加したことがある。
結果は第１ターンで撤退。
安くない金払って参加する以上努力して楽しもうと思ったんだけど、やっぱりダメだった。
偏見抜きでもＰＡＳは人を選ぶよ。それもかなり厳しい基準で。

66 ：ＮＰＣさん：04/03/26 22:31 ID:???

>>65
俺はPAS人間なのでよくわからんのだが、TRPGでいうなら
戦闘・ダンジョンや判定重視RPGをやっていたプレイヤーが
ロールプレイ・シナリオ重視・戦闘は演出程度なRPGに放り込まれたような感覚か？
まぁ、PASは第一ターンはプロローグでアクション要素はないしなぁ。

ファンタジオンなら壊滅的な文章のマスター(そのうえNPC厨なﾏｽﾀｰだったらしいが)
が一人いたのでそこに当たったのかもしれんな。

67 ：ＮＰＣさん：04/03/26 22:34 ID:???

俺はホビデでやってて普通にＰＡＳでもやってるけどな。
同じものを求めてやってるわけじゃないし。

68 ：ＮＰＣさん：04/03/26 22:47 ID:???

ほんとだ。
>>65が一回もアクションをかけずにどういう状況で撤退したのか気になるな。
詳細ｷﾎﾞﾝ。

69 ：ＮＰＣさん：04/03/26 23:29 ID:???

１回アクションをかけたから、正確には第２ターンで撤退してことになるのかな？
マスター名は忘れたけど、参加したのはファンタジオンだったよ。
試しに他のマスター（テラー？）のリア（テイル？）も読んだけど、
どこに移動しても同じだと分かってテンションがた落ちだった記憶がある。
一応次回のアクションも完成させたけど、
リアを読んで下がりまくりのモチベーションが回復せず、
そんな状態で書いたアクションを提出気が起きずに、そのまま辞めてしまった。

70 ：ＮＰＣさん：04/03/26 23:30 ID:???

65の理由は俺も気になる。
下のを書いてたら何となくわかった気もするが。

ヤバイ。PASヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
PASヤバイ。
まずNPC。もうNPCなんてもんじゃない。超主役。
主役とかいっても
「ロードオブザリングのフロドくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ目立つ。スゲェ！なんか第八回で解放組織のリーダーやってるの。
モブとか引き立て役とかを超越してる。超目立つし美形。
しかも活躍してるらしい。ヤバイよ、活躍だよ。
だって普通はNPCの活躍って終盤には減るもんじゃん。だってPCの出番がだん
だん少なくなってったら困るじゃん。プライベ行ってNPCの話しか出来なかっ
たら困るっしょ。
出番が減って、第一回では敵幹部と戦ってるのに第九回では「○○に出来る
のは祈ることだけだった」とか泣くっしょ。
だから、エルスとかNPCが大活躍しない。話しのわかるいいやつだった。
だけどPASはヤバイ。そんなの気にしない。次作もNPC出しまくり。パンフ見
た時NPCしか印象に残らないくらい強調。ヤバすぎ。
NPC活躍って言ったけど、もしかしたらPCのアクションがヘボなのかもしれな
い。でもPCの責任ってことにすると「じゃあ、俺が話の本筋に全然絡めない
ってどういうことよ？」って事になるし、ヤバイ。判りたくない答えを出して
くるなんて凄すぎる。

71 ：ＮＰＣさん：04/03/26 23:31 ID:???

あと超女性向け。約0.6腐女子。コミケで言うと二日目。ヤバイ。テラ厨さえ
暴れる間もなく凍りつく。いいじゃん。
それに超結果平等。超マターリ。超自分の世界。PCラブとか平気で出てくる。
PCラブて。最近増えますたね。
なんつってもPASは懐が広い。錯乱とか平気だし。
うちらなんてたかだか錯乱の書き込みがちょっと読みにくいくらいで上手く
やり過ごせないからｦﾁってみたり、病人と置いてみたり、ここで愚痴ったり
するのに、PASとPAS系サイトは全然平気。錯乱を錯乱のまま扱ってる。
凄い。偉大。
とにかく貴様ら、PASのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイPASのゲームを楽しめるPLとかある意味超勝ち組。もっとがんばれ。超がんばれ。

72 ：ＮＰＣさん：04/03/26 23:34 ID:???

>>68
　>>65は１回でといってるから、１回分は行動してその結果がままならずに止めたんだろ

73 ：65＆69：04/03/26 23:37 ID:???

>>70-71
いやまあ、煽るつもりはないからそこまでは言わなかったんだけどね…。
正直そんな感じ。

>>67
ホビデといっても色々あるかならねぇ。普通の基準が…。

74 ：ＮＰＣさん：04/03/26 23:55 ID:???

自分のプレイスタイルをかえられない古参厨がＰＡＳを叩くスレはここでつか？

75 ：70：04/03/27 00:04 ID:???

俺なら、「はじまりのエアギアス」に2PC登録してしまったPASの僕なわけだが。
上記の欠点を加味してもPASに参加する俺の愛をどうか判ってくれ>74

76 ：ＮＰＣさん：04/03/27 00:18 ID:???

>>75
自分も１ＰＣ入れてる訳だが。
つかメル欄。

77 ：ＮＰＣさん：04/03/27 00:30 ID:???

……悪かったな！　そもそもPBMってのはネタにマジレスする遊戯なんだよ！
（と以前このスレで誰かが言っていた）

78 ：ＮＰＣさん：04/03/27 02:55 ID:???

それはともかくエアギアスはそこそこ賑わってるんでない？
５００人はいってんのかな

79 ：ＮＰＣさん：04/03/27 05:07 ID:???

やれやれ、しょうがないな。
阿修羅ファンタジーをソードワールドと同列のふつーのファンタジーと
思ってるとは。

ＡＦの舞台は、カリカチュアライズされた中世世界だ。
中世の予備知識なしだと面白さがわからんし、知ってると中途半端さに
笑える。
癖のある世界観を活かしきれてない迷作だが、
ＰＢＭにすると面白いかもだ。
おすすめクラスは騎士だな。各国それぞれ取り揃えられていて楽しいぞ。
ＰＢＭの話なら貴族はいい、それに十字軍が絡むならクレリックは最高だ。
個人的にはＡＦの日本は好かないが、
異国で冒険する侍や忍者は悪くない。

80 ：ＮＰＣさん：04/03/27 06:10 ID:???

>>79
なんじゃこりゃー！？

テラスレで俺が書いたのがどうしてココに？
なんか操作ミスしたんか？？
謎だ、スルーで頼む。

81 ：ＮＰＣさん：04/03/27 06:25 ID:???

>>80
寺に不都合な書き込みがあると、すぐに他スレにコピペしてマルチポスト厨の仕業に
見せかけようとする奴がいるのよ。
まあ、春ですから。

82 ：ＮＰＣさん：04/03/27 06:43 ID:???

>>81
別にテラに不都合な話でも無いが。

83 ：ＮＰＣさん：04/03/27 09:13 ID:???

＞74
いや、別に叩いてるわけじゃない。
上手く対応できる奴をスゲーってむしろ賞賛してる。
でもＰＡＳって本当にアクションの判定が意味わからんのよ。
多分どんなにいいアクションでもＰＣ主導は全て却下される。
ＮＰＣを上手く誘導してなおかつ萌えな演出がある・・・ってのが多分ベスト。

84 ：ＮＰＣさん：04/03/27 09:19 ID:???

そいやアクションじゃなくてアクトだったか。
てかパッセとかログとか変な専門用語恥ずかしくて使いたくないよ（笑）
ぶっちゃけダセエ（笑）

85 ：ＮＰＣさん：04/03/27 09:22 ID:???

>>83
　俺の場合はロールに徹するアクションを送るようにしたら、
割としっくりしたリアが戻ってくるようになった。

86 ：ＮＰＣさん：04/03/27 09:59 ID:???

大丈夫、テラ用語を総合スレで
共通用語のようにフツーに話す奴も多いから。
それにくらべりゃ中だけでやってるなら良いだろ？
むしろ、「これはあんたらが考えているゲームとは違うんだから」
ってオフィシャルからの姿勢と考えりゃ良いだろ。

87 ：ＮＰＣさん：04/03/27 10:45 ID:???

自分腐女子ですがＰＡＳでやおいやっても別におもしろくもなんともない。
バリバリ硬派なとこでやって男性ＰＬ諸君を引かせるのが楽しいんじゃよ・・・クックック。

88 ：ＮＰＣさん：04/03/27 11:06 ID:???

その場合、まず引くのはＰＬじゃなくてマスターだがな。
あと、引いた振りして内心(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてる男性も居るので悪しからず。

89 ：ＮＰＣさん：04/03/27 11:13 ID:???

＞＞84
パッセ＝乗組員
ログ＝航海帳
だったけか？

なんつーか奴隷船みたいなもんだと思うがなｗ

ところでテラ用語ってどんなの？
参加した事ないんでよくわからんのだが。

90 ：ＮＰＣさん：04/03/27 11:21 ID:T/9Jo4lk

やおいはＰＡＳでもひくだろｗ

91 ：ＮＰＣさん：04/03/27 11:34 ID:???

えーＰＡＳではやおいはデフォでしょ。
男性ＮＰＣ狙いの男性ＰＣ絶対いるし。

92 ：ＮＰＣさん：04/03/27 11:46 ID:???

うんこだ。

93 ：ＮＰＣさん：04/03/27 12:33 ID:???

遊演隊用語を使えばいいってもんでもないだろ。
行動・結果（ないし結果文章）とか、何処の用語でもない単語もあり
当時のＰＢＭ各社を公平に紹介していたメイルゲームガイドブックでも
その用語で書かれていたしな。

古参絶滅種用語を使って古株を気取りたいんじゃないなら、中立語使えよ。

94 ：ＮＰＣさん：04/03/27 13:05 ID:???

また春厨が湧いてるな。だれも遊演体用語なんて言ってないのに。
中立語って例えばどんなの？　中立語って言葉自体はじめて聞くけど。

95 ：ＮＰＣさん：04/03/27 13:11 ID:???

これまで書き込みするとき、固有の用語を使わないようにしてたんだけど。
正直、説明しにくい。「行動」といっても用語を指すのか動名詞を指すのか、微妙にニュアンス違うし。
だから別に、「自分がやってきたゲームの用語」を普通に使ってもいいんじゃないかと。

96 ：ＮＰＣさん：04/03/27 13:34 ID:???

ああ、確かにそうだけれど
自分のやったきたゲーム以外の言葉を
だせえ、恥ずかしくてつかいたくねえという
アフォがいるらしいからな。
そういうアフォは固有の用語を使うな。
あんたが使ってるのも別ゲームの奴から見ると恥ずかしいし
同じゲーム参加者だったらアフォが仲間だと思われて恥ずかしい。

97 ：ＮＰＣさん：04/03/27 13:54 ID:???

94>>それはチンチン語のことダヨ！

98 ：ＮＰＣさん：04/03/27 14:11 ID:???

アクション、プレイング、アクト…「次回行動」

リアクション、リプレイ、テイル…「行動結果」

と、いうことなのかも。

いやまぁ、このスレッド読んでる人間は各社の用語については
ほぼご存じだろうから無理して用語を統一する必要もないと思うけど。

99 ：ＮＰＣさん：04/03/27 14:52 ID:???

他には
マスター、ＭＳ、テラー…「執筆・判定者」
グランドマスター(GM)、フォーチュンテラー(FT)…「全体の調整・統率者」
とかになるか。
この辺はマスター・ＧＭ辺りの方がいいかね。
そういや、ＰＡＳは最初からあくまで「テラー＝語り手」と言っていて
言葉の意味合いとして、判定者とは違う位置といえるんだな。

100 ：ＮＰＣさん：04/03/27 17:23 ID:???

メイルゲームに興味があるんですが、もしかして一歩踏み込むと地獄ですか？

101 ：ＮＰＣさん：04/03/27 17:25 ID:???

>>100
無限地獄

102 ：ＮＰＣさん：04/03/27 17:33 ID:???

ハマってもハマらなくても地獄かもｗ

103 ：ＮＰＣさん：04/03/27 18:31 ID:???

でも、たいていは、地獄になる前に飽きて放り出すので無害

104 ：ＮＰＣさん：04/03/27 20:08 ID:???

>>98
各社の用語を存じ上げていない元ホビデ厨です。
ホビデで言うブランチ（＝シナリオ？）は各社では何と呼んでますか？

105 ：ＮＰＣさん：04/03/27 20:36 ID:???

>>104
テラネッツ・マルチプルウェーブではディビジョン（ディブ）。
『Ｋディブ』『Ｌディブ』（テラネッツ）
『歌ディブ』『罪ディブ』（マルチプルウェーブ）

ＰＡＳはリード。
『Ａリード』『Ｂリード』

遊演体・エルスウェアではブランチ・ディブといった名称は
作らず地名・所属名やマスター名を使用していた。
『マインファルケン市』『ゴールドフイッシュ』（遊演体）
『ロディア遺跡』　『桜花山高校』（エルスウェア）
『金城シナリオ』『星空シナリオ』（遊演体）
『金華山シナリオ』『井草シナリオ』（エルスウェア）

これ以外は参加していないのでよくわからない。

106 ：ＮＰＣさん：04/03/27 21:28 ID:???

ﾃﾞｨﾌﾞ、ｶｯｺﾜﾙｲ!!!

107 ：ＮＰＣさん：04/03/28 00:47 ID:???

M2はエリアだったな。

108 ：ＮＰＣさん：04/03/28 00:51 ID:???

総合スレでディブとか普通に使われると引く。

109 ：ＮＰＣさん：04/03/28 00:56 ID:???

故ＡＩＳはどうだったっけ？
参加してたんだが、すっかり忘れてるなぁ
だれか教えてくれ。

あとは、ゲムル…とか一応聞いとく？

110 ：ＮＰＣさん：04/03/28 00:57 ID:???

>>105 >>107
ありがとうございます。

>>108
そうならないため、最初の注意書きに、会社固有の用語ではなく、誰でも分かる用語を使うように
例示して明記しておくのはどうでしょう？

111 ：ＮＰＣさん：04/03/28 01:07 ID:???

>>110
そこまでせんでもいいと思うが>用語を例示して明記

ぶっちゃけ、用語の使い方でお里が知れるんで、その方が都合が良かったりする訳だがｗ

112 ：ＮＰＣさん：04/03/28 01:12 ID:???

>>110
この用語はＯＫ、この用語はＮＧとかすると、また感情剥き出しの反論レスが…。
総意は得られないと承知の上で提案すると、
・アクション
・リアクション
・シナリオ
が初心者にも比較的分かりやすいのではないかと（これ以外は使うなとは言ってないぞ）。

113 ：ＮＰＣさん：04/03/28 01:33 ID:???

>>112
・プレイング
・リプレイ
はＴＲＰＧ用語なので、こちらでもだいたい理解は出来ます。
アクションなら対句はリアクション
プレイングならリプレイ
と、対にして使えば混乱も少ないかと。
用語が交錯するとさすがに分けわかんなくなりますが。

114 ：ＮＰＣさん：04/03/28 02:06 ID:???

リプライってどこの用語だっけ？たしかプレイングのことだよね

115 ：ＮＰＣさん：04/03/28 02:08 ID:???

リがついてるから、結果のほう。

116 ：ＮＰＣさん：04/03/28 02:19 ID:???

>>115
　ちゃう。
　いや、マスター側からの結果に対し、プレイヤーが返す応答、という意味。
「アクション」「プレイング」「PC行動」と同じ。
「リプレイ」とは全く逆。

　遊演体用語…だよね？

117 ：ＮＰＣさん：04/03/28 04:01 ID:???

>>116
遊演体用語だよ。
元はreplyだろうな。
他のゲーム用語にも使われてたかは寡聞にして知らない。

118 ：ＮＰＣさん：04/03/28 05:52 ID:???

>>96
でも、アクションとかシナリオとかは意味どおりの語を持ってきただけだが、
パッセだのフォーチュンテラーだのはカコイイ呼び方しちゃおうぜってな
意識が入ってるわけで、そこがちと恥ずかしいな。
ＴＲＰＧで言えば「セッション」とか。

119 ：ＮＰＣさん：04/03/28 07:29 ID:???

ホントに言葉の意味わかってんのかみたいな単語も多いよな。
まあそれいったらＲＰＧって物自体あれだったりするけど。

120 ：ＮＰＣさん：04/03/28 07:34 ID:???

ＰＡＳに嫉妬心剥き出しにする寺厨が居るスレはここですか？

121 ：ＮＰＣさん：04/03/28 08:36 ID:???

PASは、君ら厨PLが拘ってる様なゲームのあり方とかプレイのあり方とか
既存の言葉の意味を振りかざしてくる奴に
今までのPBMとは少し違う、PAS独自での方針ですから。
言葉も全く別ですしね？って為じゃないかと。

＞カコイイ呼び方しちゃおうぜってな
＞意識が入ってるわけで、そこがちと恥ずかしいな。
って方がちと自意識過剰で恥ずかしいと思う漏れ。

＞ＰＡＳに嫉妬心剥き出しにする寺厨が居るスレはここですか？
うんうん、無理に他人を見下さないと自分のプライドが保たれないのが寺厨だから仕方ないよ。
仲間内でもそうなんだから、他社にはさらにそうだろうさ。

122 ：ＮＰＣさん：04/03/28 10:44 ID:???

>>120
上手く釣れましたなｗ

123 ：ＮＰＣさん：04/03/28 10:49 ID:???

仲間内以外でもＰＡＳ用語を使いたい香具師は、堂々と使えばいいじゃん。
他人から見てどんなに恥ずかしくても、意味が通じれば基本的に問題ない訳だし
よほど勇気のある香具師が、恥を知らないアフォのどちらかだろうけど。

124 ：ＮＰＣさん：04/03/28 11:09 ID:???

>>123 恥を知らないアフォﾊｹｰﾝ!!

125 ：ＮＰＣさん：04/03/28 11:32 ID:???

ＰＡＳ厨　必　死　だ　なｗ

126 ：ＮＰＣさん：04/03/28 11:44 ID:???

PAS厨はPAS内で内輪オナニーしてろよ。
悔しいかもしれねえがどうやったって勝てるわけねえんだよ。
オナニーしあいじゃなくてこちとらゲームで真剣勝負してるんだからさ。

テラを色々と貶める弱小僻み野郎が多くて大変だ。やれやれ。
外野からやっかみを受けやすいのは有名税とはいえ、やってられんな。
商業で一番勢力大きいのもテラの辛い所だな。

127 ：ＮＰＣさん：04/03/28 11:52 ID:???

>>121
＞今までのPBMとは少し違う、PAS独自での方針ですから。
＞言葉も全く別ですしね？って為じゃないかと。

ＰＡＳが他のＰＢＭと差別化しようとしている戦略の象徴ってことだよね。
それは悪いことじゃない…　というか、企業努力として正しいことだと思う。

でも、ＰＡＳに参加しているＰＬさんがどこででも、ＰＡＳの用語をＰＢＭでの
スタンダードのように使ってしまうとしたら、それはＰＡＳの差別化戦略を真に受けて
“自分たちが参加しているのは、他社とは全く違う新しいゲームなんだ、
用語だって他社とは違う！”と思ってしまった証のように見える。
でも、傍から見ればＰＡＳも他社も所詮はＰＢＭであり、ヲタ的趣味なわけで。
他社とは違うと思っていること自体がやっぱり恥ずかしいと思うよ。

128 ：ＮＰＣさん：04/03/28 11:59 ID:???

俺はコスモ（不動舘）時代に見切りをつけたから、テラはどうでもいいんだけどね。
実際問題テラもPASも本スレでは厨扱いだから、これ以上罵り合っても意味ないじゃん。
ディブもリードも共通用語じゃないんだから。

129 ：ＮＰＣさん：04/03/28 12:19 ID:???

“自分たちが参加しているのは、他社とは全く違う新しいゲームなんだ、
用語だって他社とは違う！”
って宣言するのは、誇りや選民思想というより、自衛手段のような気がするな。
実際にオレ流至上主義で、そこのやり方を踏みにじる厨が多いせいで
その他のそのゲームを楽しもうって人間が迷惑こうむってる所も多いしな（マルチとか）

そもそも、この話題って、同じヲタ趣味で目くそ鼻くそなのに
「あいつら独自の物言いしてるぞ？恥ずかしい～」なんていうアフォがいたからでさ。
業界全体からみても残り少ないPBMだしさ、お互いがお互いのテリトリーを邪魔をせず馬鹿にせず
時に小突きあいながらも仲良くしたいもんだね。

130 ：ＮＰＣさん：04/03/28 13:32 ID:???

寺熱はいろんな意味でPBM業界の癌だよな

131 ：ＮＰＣさん：04/03/28 13:46 ID:???

別に用語なんてどこの会社のを使おうと構わないよ。
意味が通じる範囲であれば。
気持ち悪いのは、自分の使う用語が中心だと思いこんで
どこまでもそれを押し通そうとする連中。
PASはまあ、腐女子オタ向けの究極自己完結ゲームだから
まわりなんて見えないｱﾀｼｻｲｺｰ連中がいても仕方ないわけだが
寺はなあ…

132 ：ＮＰＣさん：04/03/28 13:57 ID:???

>>126
ﾀｶｶﾞｹﾞｰﾑﾃﾞｼﾝｹﾝｼｮｳﾌﾞｶｺﾜﾙｲYo

133 ：ＮＰＣさん：04/03/28 14:06 ID:???

あえて釣られてみるか。
趣味に真剣になれない連中が大量発生したせいで、ＰＢＭ業界は絶（ry

134 ：ＮＰＣさん：04/03/28 14:21 ID:???

そうだな、テラで真剣に遊んでた奴を厨と呼ぶようなヘタレが主流になった現状を見ると
PBM界が衰退してった理由がわかるよな。
テラが否定される＝本来のPBMが否定されるって事なんだぞ？
遊演体やエルスは何だかしらんがもっと主流の立場として強くあって欲しかったな。
（ホビデは古いが、作品によってお遊びゲームだったしな）
お陰でテラが声を上げるのに少数派になって、こっちがPBM界を駄目にしたような言われようをされるしさ。

135 ：ＮＰＣさん：04/03/28 14:37 ID:???

ん～、遊演体もエルスもこれぞ本物、というような気概はあったように感じるけど、主流ではないよ‥‥。
「元祖ＰＢＭ」と「本舗ＰＢＭ」とか、そういった類でしょ。

136 ：ＮＰＣさん：04/03/28 14:40 ID:???

荒れてるなぁ。
何があんたらをそこまで駆り立てる？

137 ：ＮＰＣさん：04/03/28 14:47 ID:???

わざわざ「真剣に遊ぶゲーム」と「そうでないゲーム」を分ける時点で、
なんか話がおかしいと俺なんか思うわけだが。
結局、それって主観だろ？
主観をもとに論じてるわけだから、俺達のゲームマンセーな結論になるのは当然だしなぁ。

138 ：ＮＰＣさん：04/03/28 14:51 ID:???

本来のＰＢＭ？　本物？　主流？

なにそれって感じだよな～飲み屋で管まいてる親父とどう違うのって

139 ：ＮＰＣさん：04/03/28 15:07 ID:???

>138
違わないよｗ
２ちゃんの書き込みなんて、飲み屋で管まいてる親父以下だろ。

140 ：ＮＰＣさん：04/03/28 16:48 ID:???

真剣に遊ぶタイプのPBMを否定してきたのはテラ厨だろ？
NPC追っかけとか、自キャラ萌えがテラの「正しきプレイスタイル」だろうが？

141 ：ＮＰＣさん：04/03/28 16:53 ID:???

悪のテラネッツ　対　正義の他社連合
構図はこれで決まった感があるね

142 ：ＮＰＣさん：04/03/28 17:05 ID:???

>>140
テラ厨は、大別して二つに分かれる。
秋山に代表される真剣勝負とＰＬの活躍。機会平等結果不平等主義を支持する香具師と、
十六夜・西野に代表されるNPC追っかけ。結果平等志向を支持する香具師。
どちらも自キャラ萌えが加わっているのは否定しないが（ｗ。

143 ：ＮＰＣさん：04/03/28 17:19 ID:???

>141
で、生き残ったのはテラだな
遊園もエルスもＡＩＳもホビデも終わり、正義陣営で残ったはｐａｓとＭ２と・・・あとなんかあったか？
市場原理の原則に則ったわけだ
もしかして地参加者＝消費者は間違った選択をしたわけか？
どうなのよ

144 ：ＮＰＣさん：04/03/28 17:31 ID:???

>>142
つまり消費者は自キャラ萌えを選択した。で、ＦＡ？

145 ：ＮＰＣさん：04/03/28 17:41 ID:???

ＦＡ！

ただし民衆は常に正しい選択をするわけではない。

146 ：ＮＰＣさん：04/03/28 17:47 ID:???

ＦＡだな
ここで、
民衆は愚かな選択をしたとみるか
民衆は正しい選択をしたとみるか

147 ：ＮＰＣさん：04/03/28 17:56 ID:???

ここで言うのもおかしな話だが。
一番正しい選択は“ＰＢＭに見切りをつける”だろ？
正義陣営ｗの参加者は、正しい選択をした者が多かった。
悪の寺に与する者は、洗脳されてしまっている…

148 ：ＮＰＣさん：04/03/28 18:10 ID:???

というか、寺はＯＭＣとかＰＢＭ以外で儲けてるから、
儲からないＰＢＭがぶらさがってても何とかなってるってだけの話じゃないか？ｗ

149 ：ＮＰＣさん：04/03/28 18:22 ID:???

>１４７、１４８
業界から淘汰された正義陣営の人らしい行動と発言だね。

150 ：ＮＰＣさん：04/03/28 18:28 ID:???

147に噛み付くのはわかるが、なぜ148に噛み付く？
ＰＢＭが盛んにならない最大の理由は、儲からないからでしょ。
ＰＢＭ以外で儲けて（ＯＭＣが儲かっているとは思えないけど）、その金でＰＢＭやってくれるぶんには問題ないでしょ。
テラが総合的に勝ってることになるんだから。

151 ：ＮＰＣさん：04/03/28 18:37 ID:???

テラを厨とか隔離しろとかいう奴は負け犬決定だな！！
ただまあ、実力者が僻まれるのは仕方ないから
広い心で言わせてやろうや（ｗ

152 ：ＮＰＣさん：04/03/28 18:45 ID:???

相手を厨呼ばわりすれば楽だからね。
厨だから仲間はずれにしてよい、無視してよい、叩いてよい。
とっても楽。

153 ：ＮＰＣさん：04/03/28 19:13 ID:???

>>147
だから、ヲタ指数の高い参加者を囲い込んでた寺が生き残ってるわけか。納得。

154 ：ＮＰＣさん：04/03/28 19:29 ID:???

>>152
テラ厨がよく使う手だよね、ソレ　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

155 ：ＮＰＣさん：04/03/28 19:37 ID:???

厨度で言えばPASだってかなり高いのに、
厨＝テラで認定されてるのはなんでなんだろうな…

156 ：ＮＰＣさん：04/03/28 19:47 ID:???

>>153->>155
藻前らホビデスレでいがみ合ってた奴らだろ。巣に帰れ。

157 ：ＮＰＣさん：04/03/28 19:48 ID:???

皆、秋山や十六夜・西野もいいけど一本の話もしてやれよｗ
可哀想だろｗ

158 ：ＮＰＣさん：04/03/28 19:50 ID:???

>>155

PASの人間は、自分たちの世界の中だけで満足して
表に出てこないからじゃないか？

159 ：ＮＰＣさん：04/03/28 19:59 ID:???

それに錯乱さえも受け入れられる広い心もあるようだしな。

160 ：ＮＰＣさん：04/03/28 19:59 ID:???

＞１５５
内輪受けとか痛さの原因だと思うけれど
それゆえに、逆に他社ゲームで周りに迷惑かける事は少ないもんな。
第三者にとっちゃ同じ社会不適応者でも
ヒッキーはご勝手にだが、夜中に爆音響かせる珍走団はたちまち勘弁してくれって思うの似てるような。

161 ：ＮＰＣさん：04/03/28 20:03 ID:???

テラ厨は自分の基準が絶対だと思い込んで嫌がるからな。
しかも、それを他人にも強制しようとしやがる。

テラの常識は世間の非常識
テラの常識は社会の非常識
テラの常識は世界の非常識

であるにも関わらずだ。
自分達の痛さを少しは自覚しろよな。

162 ：ＮＰＣさん：04/03/28 20:08 ID:???

でも今や、テラだけじゃん業界でやってるの。
テラが常識になったのにそれを認めたくない負け犬が吼えてるだけ。

163 ：ＮＰＣさん：04/03/28 20:11 ID:???

そんなに中傷合戦が楽しいのか？

164 ：ＮＰＣさん：04/03/28 20:13 ID:???

事実を述べれば中傷になってしまうとは、可哀想だね>>テラ厨　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

165 ：ＮＰＣさん：04/03/28 20:16 ID:???

まあ数少ないＰＢＭプレイヤーがお互いにこれでは
現状打開策がないのは当然か。
もう少し歩み寄ろうや。

166 ：ＮＰＣさん：04/03/28 20:33 ID:???

>>162
161の中にテラの常識は業界の非常識って書いてあるように見える？
目医者行った方がいいと思うよ。

167 ：ＮＰＣさん：04/03/28 20:34 ID:???

>>165
心配ないよ。
ここに数十人が書き込んでるとは思えないもの、
数人だろ。１人かもしれん。
数少ないＰＢＭプレイヤー達には
このスレは掃溜めだよ。

読めば分かるじゃないか、
ここがメインストリートじゃないことは。
他じゃ書けんような愚痴とか誹謗中傷を
出すところになったよ。

168 ：120：04/03/28 20:54 ID:???

うわっ、釣り糸垂らして出かけたら、なんて大漁なんでしょｗ

169 ：ＮＰＣさん：04/03/28 21:16 ID:???

うむ
全く建設的なレスなし
そのうえ、○○はイタイ、非常識と書かれても、そのイタイ具体的内容はなし
これでは読んでてツマラン

170 ：ＮＰＣさん：04/03/28 21:25 ID:???

いやいや、書き込み自体がその痛い具体的な証拠でしょ。

171 ：ＮＰＣさん：04/03/28 21:35 ID:???

>170
だからお前の様な内容のない書き込みがツマランと言ってるのよ
燃料くれ燃料

172 ：170：04/03/28 21:48 ID:???

>171
そうか。ならここに来るが良い。楽しいぞ？
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073012802/l50

173 ：170：04/03/28 21:49 ID:???

おっと間違えた。こっちだ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073012802/l50

174 ：ＮＰＣさん：04/03/28 21:51 ID:???

>173
そこに誘導するなよｗ　ここよりも荒んでるだろ。

175 ：ＮＰＣさん：04/03/28 22:00 ID:???

つーかメイルゲーム関係のスレはどこも荒れてるだろｗ

176 ：ＮＰＣさん：04/03/28 22:16 ID:???

風雲涌起スレに魔道大戦の宣伝コピペが張られてるよ

177 ：ＮＰＣさん：04/03/28 22:20 ID:???

ホビデスレや寺スレにも貼られてるな。
多分ここにも貼られるだろ。

178 ：ＮＰＣさん：04/03/28 22:22 ID:???

>>176
他社系のスレでも見た。
どうやら、メイルゲーム系のスレに無差別に貼り付けているようだ。

179 ：仁宮和可乃：04/03/28 22:27 ID:i2tIakJ8

４月より、弊社にてネットゲーム2004-1st「魔導大戦」を開始致
します。現代日本を舞台に、至宝の噂、或いは魔物の起す事件を巡
り、魔導師達が冒険を繰り広げるという物語です。

「名前も顔も知らない参加者たちとゲームを通じて知り合い、力を
合わせたり時には敵対したりしながら、自分のキャラとオリジナル
の物語を紡いでいける」

　という、驚きと好奇心をもって楽しんでいただけるゲームを目指
しております。

　興味をお持ちいただけましたら、弊社ホームページの参加案内を
ご覧下さいませ。

【弊社ＨＰ】http://www.studio-big-island.com/
【上記以外のゲームに関するお問い合わせ】[email protected]

　それでは、用件のみの乱文をお許し下さい。
「魔導大戦」の世界でお会いできる事を祈りつつ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（文責：仁宮和可乃）

180 ：ＮＰＣさん：04/03/28 22:34 ID:???

181 ：ＮＰＣさん：04/03/28 22:58 ID:???

>>178
それって↑のことか？

182 ：ＮＰＣさん：04/03/28 23:09 ID:???

＞167
実際ここの住人ってどのくらいなんだろうな。
ちなみに俺はエルス→マルチのＰＬでここのスレには第５回辺りから参加してますと自己紹介してみる。

183 ：ＮＰＣさん：04/03/28 23:40 ID:???

おいおい、MTGのスレに糞メールゲームの誤爆をするのはやめてくれ

184 ：ＮＰＣさん：04/03/28 23:51 ID:???

　誤爆じゃないだろ。
　宣伝を装った嫌がらせだろ。

185 ：ＮＰＣさん：04/03/29 00:00 ID:???

>>182
漏れはホビデ崩れ。ここには８回から参加してる。

186 ：ＮＰＣさん：04/03/29 00:08 ID:???

俺は遊演体からテラ(当時は不動館)に移った。ここには６回辺りから。
エランにも参加したことがある。(分割納入して高くついたが、まあ満足だった)

187 ：ＮＰＣさん：04/03/29 00:23 ID:???

遊演体から始めて、ホビデ、コスモ（現テラネッツ）、M2と続けてきた。
自分の事は秋山シンパだと思っているが、いろいろと事情があって
残念ながらエランは未参加。
5回目か6回目からここに来ている。

188 ：ＮＰＣさん：04/03/29 00:38 ID:???

テラＰＬ。やり口的に秋山は大嫌いだが、無遅刻実績とマスターとしての腕は評価している。
ＭＴ１０の時、毎回さんざんクレームの私信を送りつけたが、別に酷い扱いは受けなかった。
一度ホビデをやってみたが、合わなくてやめた。
>>187さんと同じ頃かな？
但し、かなり長くヲチだけしてた。

189 ：ＮＰＣさん：04/03/29 00:39 ID:???

自己紹介するくらいなら、コテハンにするか、匿名じゃない掲示板に行きなよ（笑）

190 ：ＮＰＣさん：04/03/29 00:51 ID:???

>189 自己紹介より>167 >182 の流れで始まった点呼じゃないのか。
俺は不動館MT3で始めた現役テラPL。他社はエルス1回PAS数ターンのみ

191 ：ＮＰＣさん：04/03/29 00:53 ID:???

>>189
Σ(ﾟДﾟ )　確かに！

192 ：ＮＰＣさん：04/03/29 00:56 ID:???

遊延滞→AISで、現在は浪漫参加。あとは、P.A.S.の「僕学」１回だけやってみた。
ここには３回目から（だったと思う）。

193 ：ＮＰＣさん：04/03/29 01:18 ID:???

いちおう秋山シンパの一人です。
最近は主にＲＯＭしていますけど。

194 ：ＮＰＣさん：04/03/29 02:16 ID:???

漏れは遊演体→ゲムル→エルス。テラはＭＴ１～３。
ホビデ、Ｍ２、ＡＩＳ、ＰＡＳは１回づつ。今は同人をやってる。

195 ：ＮＰＣさん：04/03/29 02:35 ID:???

まあ最近ギスギスしてたしいいんじゃない？＜点呼
今はマルチとＰＡＳとサークルＶＯＬＫＳ。
紙リアが来るのを結構手当たり次第やってる。

196 ：ＮＰＣさん：04/03/29 05:31 ID:???

匿名点呼ってのも、
ＰＢＭスレらしいねぇ。

俺は遊演体、ホビデから。他にはテラ、ガデス、Ｍ２、ＡＩＳ、ＰＡＳ。
遊演体、ホビデ、テラは割と長くやってたよ。
今はご無沙汰だから、主にＲＯＭ。

197 ：ＮＰＣさん：04/03/29 06:43 ID:???

ビックアイランドに参加した香具師はいないのか？

198 ：ＮＰＣさん：04/03/29 08:05 ID:3NfppSI5

>>180
のサイト見てきたんですが、コレは10000円払えば11月まで参加できるってことですか？
PBMは高くてやったこと無いんで、10000円で遊べるのならお金捨てるつもりで
参加しようかと思ってるんですが……

199 ：ＮＰＣさん：04/03/29 08:33 ID:???

ＰＢＭははじめて？
なら、悪い事言わないから、ビックアイランドは止めとけ。

まだＰＡＳの方がマシ（第1回からは無理になるが。）

200 ：ＮＰＣさん：04/03/29 08:46 ID:???

>>198
初めてならば、あそこだけは止めておけ。
根本的な部分でもう止めてと言うくらい問題が山積み。
十六夜は遅刻マスターで有名だから、遅刻するマスターに示しがつかない。
市川と朧月は文章マスターとして最悪。
朧月は絵師としては通用するが、マスターとしてはひどすぎるからな。

201 ：ＮＰＣさん：04/03/29 08:49 ID:???

朧月は絵師だけやっていれば、ＯＭＣなら先生と呼ばれて然るべきレベルだが、
ライターとしてはお話にならない。
ましてライターとしてＮＰＣ萌えである人物がマスターやったら・・・・。

202 ：ＮＰＣさん：04/03/29 11:17 ID:???

漏れは今はＰＡＳ１本だよ。
しばらく留守にしてたらＰＡＳの話題がすっげー上がっててびっくりだ。
こんなに上げられたのって初めてじゃないかな？
‥‥‥ロクな事言われてないけどな。
腐女子の自己完結オナニーゲームって‥‥的確過ぎて泣けてきた。
でもＰＡＳだって慣れて遊び方がわかってきたらそれなりに楽しいもんだぞ？
‥‥‥決して女性ＰＬが多いからってわけじゃないぞ（爆）？

203 ：ＮＰＣさん：04/03/29 11:30 ID:???

んで。
ビッグアイランドって企業なの？同人なの？

204 ：ＮＰＣさん：04/03/29 11:56 ID:???

>>203
HPに当社とか、宣伝しに行った掲示板で弊社とか言っているから、
もしかしたら企業でしょう。

205 ：ＮＰＣさん：04/03/29 12:48 ID:???

法務局に行きゃ企業かどうか分かるぞ。まあ、同人っぽいが。

206 ：ＮＰＣさん：04/03/29 12:53 ID:???

>>205
大島が同人と言うならば、十六夜企画のあれよりも、
幸村企画の方がはるかに参加する価値がある。

207 ：ＮＰＣさん：04/03/29 13:12 ID:???

俺も止めておけと思う。が、ＰＡＳをお奨めするのはどうかね？
俺はテラ厨じゃないけど（むしろ嫌い）、他で探した方が無難だと思う。
とは言っても参加できるゲームはないか。
ＰＢＭを知ったのが遅すぎたね～。残念。

208 ：ＮＰＣさん：04/03/29 13:26 ID:???

ＰＢｅＭならホビデ残党系列がいくつかあるけどな。
こことか
http://game.studio-antique.com/

>>207
ＰＡＳに嫉妬するテラ厨さん、バレバレでつよ。
自分はテラ厨じゃないとでも書けば騙せるとでも思った？

209 ：194＆207：04/03/29 13:32 ID:???

>208
遊演体系ＰＬの俺が？　テラもＰＡＳも吐き気がするほど嫌いだよ。
荒らすつもりはないから、あたり障りのない書き方をしたんだが…。

あ、釣りか。

210 ：ＮＰＣさん：04/03/29 13:37 ID:???

遊演体厨は自分の基準が絶対だと思い込んで嫌がるからな。
しかも、それを他人にも強制しようとしやがる。

遊演体の常識は世間の非常識
遊演体の常識は社会の非常識
遊演体の常識は世界の非常識

であるにも関わらずだ。
自分達の痛さを少しは自覚しろよな。

211 ：ＮＰＣさん：04/03/29 13:44 ID:???

うわぁ、テラ厨が大暴れしてる。
PBM関係スレで無差別コピペ攻撃してるけど、ひどくなる一方だね。
まぁ、ひどいのは元からだけど。

212 ：ＮＰＣさん：04/03/29 13:50 ID:???

>>209
釣りだな。
ここ最近、挑発的な書き込みで煽り続けてる奴がいるんだよ。

213 ：ＮＰＣさん：04/03/29 14:07 ID:???

春らしくなってまいりました

214 ：ＮＰＣさん：04/03/29 14:35 ID:???

悪役を演じるプレイヤーがシナリオ内に一人～二人くらいいた方が、
リアクションが盛り上がるからな。

215 ：ＮＰＣさん：04/03/29 14:58 ID:???

釣り氏が寺厨を釣って遊んでるようにしか見えん。
正直やめて欲しい。

>>209
あんたがＰＡＳが嫌いでも＞198がそうなるとは限らないだろ。
荒すつもりがないってんなら、釣りか、とか書く前にもうすこし考えろよ。

216 ：ＮＰＣさん：04/03/29 15:21 ID:???

>215
「俺は奨めない」と書いただけ。
最近の酷い煽りに影響されて、215も冷静じゃなくなってるな。

217 ：ＮＰＣさん：04/03/29 15:22 ID:???

なるほど、今後はPAS厨ですか・・・

218 ：215：04/03/29 15:26 ID:???

>>216
>>209は194＆207のカキコじゃないの？
ならスマンかった。

219 ：ＮＰＣさん：04/03/29 15:36 ID:???

春が終わるまではスルーしてようよ。意味なくても匿名自己紹介の方がずっとマシ。

220 ：ＮＰＣさん：04/03/29 16:20 ID:???

ＰＡＳスレって無いんかー

221 ：ＮＰＣさん：04/03/29 18:12 ID:???

>>220
ただの晒し＆叩きスレになって建設的なものは何も出てこないとおもうよ。
じゃあこのスレが建設的かと言われれば困るけどな。

222 ：ＮＰＣさん：04/03/29 18:33 ID:???

222ゲット！

223 ：ＮＰＣさん：04/03/29 19:42 ID:???

テラの話題は無視しましょう。
それが心の平安を得るための第一歩です。
ていうかむしろ、テラネッツなんて知りませんよ？　なんですかそれは？　という態度を推奨。

224 ：ＮＰＣさん：04/03/29 21:22 ID:???

>>220
　>>221と同じくスレ立てても寂れると思われ。
　余所と違ってPAS系って元マスター(テラー)らしきものが出てきたりしない。
　あっても、渕上氏叩きだけ。
　いや、煽るつもりでスレ立てるんじゃないけどｗ

225 ：ＮＰＣさん：04/03/29 22:48 ID:???

自己紹介に戻ろう。

漏れは主にホビデメイン。テラやＡＩＳ、ＰＡＳ、エルスをちょこちょこつまみ食いしてた。
ホビデあぼーん後はマルチしかやってないが、マルチもどうなることかね……。

226 ：ＮＰＣさん：04/03/29 23:02 ID:j6yZ4uU1

>>225
こっちもマルチがなくなったらもう同人ＰＢｅＭに移行かな。
個人的には紙のほうが好みなんだが・・・・時代の流れなんだろうね。

227 ：ＮＰＣさん：04/03/29 23:07 ID:???

紙を愛してる人が想像以上に多いなぁ。
俺は紙は整理かさばるしコピーして配るの面倒だし早く無くなれと思ってたからなあ

‥実際に無くなるとさ。何かさびしかったけど。手ごたえ無かったけど。
気合いれるときは、印刷しないとダメだったりするけど。

228 ：ＮＰＣさん：04/03/29 23:19 ID:???

紙はあった方が良いよ。
手軽に持ち運び出来るし。

まぁ，ＰＢｅＭであっても自分で印刷すれば済むんだけどね。

229 ：ＮＰＣさん：04/03/29 23:22 ID:???

意外にアナログ人間が多いんだね。
ＰＢＭやってる人間はさっさとネットに移行してるものだと思ってたからね。

230 ：ＮＰＣさん：04/03/29 23:33 ID:???

早く電子ペーパー実用化されないかな。某宇宙戦艦小説レベルの。

231 ：ＮＰＣさん：04/03/30 00:12 ID:???

>>229
なんだかんだいって紙は人間の歴史の中で数千年も使われてきた媒体だから、
なじんでるもののほうが安心するんだろう。

232 ：ＮＰＣさん：04/03/30 02:26 ID:???

>87
遅レスだが、貴女は私か？！
いや、やってみたいと思いつつ実際にやったコトはないんだが…
こっそり心の中でマイシスターと呼び崇めさせていただきますわ。

233 ：ＮＰＣさん：04/03/30 05:26 ID:???

株式会社テラネッツに関する話題を扱うスレッドです。
ＰＢＭ、ＴＲＰＧ、ＰＢＷ、ＯＭＣ、ＷＴ、その他。
コスモエンジニアリンク＆不動舘時代の話題もOKです。
ＭＴ１４は終わってしまったが後継企画も発表され、まだまだがんがるテラネッツ。
ささくれてるひまは無いぞ。灰や富岡にも負けるな。
意見は攻撃しても人格攻撃はＮＧ。マスターやＰＬへの中傷は厳禁。

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059930466/l50

234 ：87：04/03/30 16:26 ID:???

＞232
うふふ。
私達スール（姉妹）になれそうね。
でも私もそうやおいばっかしてるわけでもないっスよ（笑）
しかし今、一度やってみたい事がっ！！それは男性ＰＬのＰＣにアポ無しでやおいを仕掛ける事（笑）

あと心の中でニヤニヤして下さる方・・・そういう方と是非お近づきになりたい！！
でもここじゃ正体明かせないしなあ～いつかどこかで巡り合わせで会える事を祈りつつ・・・

235 ：ＮＰＣさん：04/03/30 17:06 ID:???

ニヤニヤしてる奴ばかりではないので
アポなしはやめて頂きたい…

236 ：ＮＰＣさん：04/03/30 18:29 ID:???

むかし見ず知らずのＰＣに
「あなたは生き別れのお兄さん！」
とか言われて抱き付かれたことはあった。
一発ギャグで終わってその後はひきずらなかったけど

237 ：ＮＰＣさん：04/03/30 19:10 ID:???

女PCのPLが男だと見ると
アポ無しでレズ仕掛ける男PLはたまにいるけどな…。
俺に取っちゃヤオイしかけられるのと同じだヨ。
いや、背後PLの萌が、ヤオイ腐女子より何だがナマナマしいという点では上回るか。
（人のPCをアポ無しで自分のコキネタに巻き込むのは勘弁）

まあ、ゲームを盛り上げるネタならレズだろうがヤオイだろうかショタロリカモ～ンだな（ｗ
ただ真剣なのは話の展開上友情を結んでその先にはとか手順をふんでな。お願い。

238 ：ＮＰＣさん：04/03/30 21:37 ID:???

ＰＢＭに参加する以上、男もやおいは受け入れるべきだ。
アポ無しでやおいもカモン！
……逆パターンはセクハラだがなｗ

239 ：ＮＰＣさん：04/03/30 21:42 ID:???

アポなし歓迎なんだがな。
見るからに美少年でそっちっぽいキャラだと逆に狙われない罠

240 ：ＮＰＣさん：04/03/30 21:45 ID:???

>>238
やおい以前に人としてコミュニケーション能力に問題があります。
社会不適格者の烙印を押される前にカウンセリングを受けることをお勧めします。

241 ：ＮＰＣさん：04/03/30 22:29 ID:???

デブ専とかホモの連中は問答無用で襲ってきたよな

242 ：ＮＰＣさん：04/03/30 23:31 ID:???

だから社会不適格者なんだろが

243 ：ＮＰＣさん：04/03/30 23:41 ID:???

ゲイプレイヤーの全てがそういう奴じゃない事は知っておいて欲しい　(´･ω･`)

244 ：ＮＰＣさん：04/03/31 00:31 ID:???

>>241
デブ専ＰＬからアポ来たことならある…
でもわたし腐女子だしＰＣも女の子なので丁重にお断りしましたが。

245 ：ＮＰＣさん：04/03/31 00:31 ID:???

ヤオイ腐女子の生々しくなくて逆に引くコキネタとか、男が引くくらいの生々しいコキネタも見たことあるけど‥‥。

246 ：ＮＰＣさん：04/03/31 01:05 ID:???

３作連続で同シナリオになったヨゴレ系ＰＣのＰＬが、妙齢の女性だと知ったときには、
何だか人生について色々考えて遠い目になったヨ。

247 ：ＮＰＣさん：04/03/31 02:09 ID:???

なんかここに来るたびに
PBMがドロドロしたゲームであることを再確認させられるな

248 ：ＮＰＣさん：04/03/31 06:53 ID:???

人間の業が堆積している魔の領域‥‥それがPBM

249 ：ＮＰＣさん：04/03/31 08:30 ID:???

顔が見えない分、そういう部分が表に出やすいのかね？

250 ：ＮＰＣさん：04/03/31 11:44 ID:???

>>234
スール！(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

251 ：ＮＰＣさん：04/03/31 22:20 ID:???

>>249
いや、只単に「人としてどうよ？」って感じの人間の密度が高いだけじゃないのか？＠PBM業界
当人達は自分と同じ人間同士で固まって、自分が平均的な存在だと思いこんでいるから、
自分の行動を省みるような事なんか期待できない。
趣味的な活動をベースにした人間集団全般に言えることだけどね。

252 ：ＮＰＣさん：04/04/01 08:44 ID:???

エイプリルフール

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　開　始 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

253 ：ＮＰＣさん：04/04/01 11:37 ID:???

鋼鉄の虹に参加していたエロ漫画家の太刀風榛名（太刀風秋水）は、
商業誌（コミックピポ）に他人のPCたちを下着姿どまりとはいえ
「勝手に」脱がせて登場させて関係者に怒られていたし、
のちに番長学園の寺田とものりと組んで富士見系のコミック誌で漫画を連載を持つことになるC-SHOWは、
まだ商業誌での漫画家になる前に鋼鉄の虹に参加して、
「マスターの」水無神知宏×劉龍嶺の801同人誌を描いてGM水無神を激怒させていたが。

254 ：ＮＰＣさん：04/04/01 11:52 ID:???

>>253
……251から続く話題なのか４月馬鹿なのか判らん。

255 ：ＮＰＣさん：04/04/01 15:05 ID:???

ややかわたけし容疑者逮捕
出資法違反の疑いで

　住所不定無職、ややかわたけし容疑者が四月一日神奈川県警によって逮捕された。
　容疑者は入金の見返りとして全国誌の誌面や付属書類に入金者が創造したキャラクターを登場させると約束して巧妙に人心に取り入り、一般から資金を集めていた。
　当局は容疑者がコナミが行った『ときメモファンド』からアイデアを得たものとみている。
　出資法違反に加え、容疑者に送金した複数から「予定通り運営されない」「パンフレットの約束と扱いが違う」などといった声も多く聞かれたため、詐欺容疑についても近く捜査を開始する模様。
（４月１日　協同）

256 ：ＮＰＣさん：04/04/01 15:29 ID:???

通報しました

257 ：ＮＰＣさん：04/04/01 18:46 ID:???

>>257
ついに来たね。可哀相だけど当然かも。これでこの業界がまともになれば良いね。

258 ：ＮＰＣさん：04/04/01 18:56 ID:???

>>258
お前馬鹿だろ？

259 ：ＮＰＣさん：04/04/01 20:50 ID:???

テラの冴島鋭士は、トミーウォーカーへの和解案の一つして、
退魔戦記オンラインの共同運営を提案。
テラのＯＭＣコンテンツより、エランＨＰを中継してトミーウォーカーの専用コンテンツにリンクを張り、
テラ側のシナリオにはＳＣにて、トミーウォーカー側のシナリオにはアッシュ課金システムにて参加可能。
トミーウォーカーは該当売り上げの１２％をロイヤルティーとして支払うことで合意。
冴島氏曰く、
「サーヴィス品質での戦いであるならば、お客様の利益となります。一本君もマスター陣の能力底上げを果たしており、
お互いに良い勝負が展開されるでしょう。テラネッツとトミーウォーカーが同じ土俵で戦うために、第三者であるエランを
仲立ちと致します」

260 ：ＮＰＣさん：04/04/01 21:21 ID:???

こんどはエイプリルフール厨によるマルチポスト爆撃が始まったようだな
春だね～

261 ：ＮＰＣさん：04/04/01 21:39 ID:???

雑賀社長がホビーデータを廃業にしたのは、
実は地元の市会議員に立候補するためだそうだ。

262 ：ＮＰＣさん：04/04/01 21:45 ID:???

>>261
今日は本当のようなウソをつく日であって、ウソのような本当の話をする日じゃないぞ。

263 ：ＮＰＣさん：04/04/01 21:54 ID:???

今、サイトを見たら、中止のお知らせが掲載されていたよ。
こうなる事は予想できたが、これだけは予想を裏切ってほしかった。
残念だ。
以下、サイトより転載。

　『魔導大戦　～伝説の至宝～』中止のお知らせ
『Stuio Big Island』ホームページをご訪問くださいまして、ありがとうございます。
　ご訪問いただきました皆様には大変申し訳ございませんが、
スタジオビックアイランドはその活動を停止することとなりました。
　それと同時に、『魔導大戦　～伝説の至宝～』は運営中止となります。
　スタジオビックアイランド並びに企画活動停止の理由は、採算ベースの収支が見合わず
活動続行方針の放棄が決定された為であります。
　何卒ご理解いただき、ご了承くださいますようお願いいたします。
このような状況になってしまいまして、ご参加・お問い合わせ頂いた
皆様にはお詫びのしようもございません。
　最後になりましたが、ご参加・お問い合わせくださいました
すべての皆様に心よりお礼申し上げます。ありがとうございました。
なお、返金作業は４月５日(月)より開始いたします。
ご入金くださった方は、お手数ですが[email protected]まで
金融機関名・支店名・口座名義人名・口座種類・口座番号等を
お知らせ下さいますようお願いいたします。
２００４年４月１日
スタジオビックアイランド
『魔導大戦　～伝説の至宝～』グランドマスター
十六夜　幻耶

264 ：ＮＰＣさん：04/04/01 22:43 ID:???

>>263
さすがにそれは悪ふざけが過ぎると思う。

265 ：ＮＰＣさん：04/04/01 22:49 ID:???

居るよな、冗談の程度が分からない奴って｡
正直やりすぎ｡

266 ：ＮＰＣさん：04/04/01 23:40 ID:???

大島叩きに必死になっている奴なんて、テラ社員に決まっているだろ　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

267 ：ＮＰＣさん：04/04/01 23:52 ID:???

>>266
確かに。
他の連中はすでに叩く気すらなくしてるしなあｗ

268 ：ＮＰＣさん：04/04/01 23:52 ID:???

まあ、テラも結構やばくなっているみたいだしな。
新作を発表しても見込んだほど参加者は集まらず、
それを補う為に更に新作を発表、
運営企画が増えすぎて首が回らなくなる
…という、かつてのホビデと同じ悪循環の入り口に立っているよな。

269 ：ＮＰＣさん：04/04/01 23:53 ID:???

>>253
実話だが、「怒られていた」「激怒させた」のまではわからん。

270 ：ＮＰＣさん：04/04/01 23:58 ID:???

>>266-268
死なばもろともで話題づくりの大島か、
ＭＴ１４ＰＬのプライヴァシー暴きにも飽きた私怨厨かもよ。
いまさらって部分で手口は同じ。

271 ：ＮＰＣさん：04/04/02 00:05 ID:???

寺厨は死んでも直らない…ていうか、さっさと氏んで欲しいわ　マジでq(ﾟдﾟ )

272 ：ＮＰＣさん：04/04/02 08:27 ID:???

>>263
4月1日が過ぎたにも拘らず、それをあちこちに貼り付けて回っている馬鹿がいるよ。
ここまでくると、立派な営業妨害になるからな。

>>270
テラの落日を現実として受け入れる事の出来ないカルト系テラ信者が、
テラ関係者の企画を貶めて相対的にテラを持ち上げようと必死になっている。
そんな感じがするわ。
既知外隔離施設として機能しているテラが消えた時、やつらが何処へ行くか…
それを考えると(((ﾟДﾟ;)))

273 ：ＮＰＣさん：04/04/02 10:34 ID:???

今でも流出してきたテラＰＬの一部に(((ﾟДﾟ;)))なんだが
それ以上のがわんさかいるのか？
そりゃすごいな…。

274 ：ＮＰＣさん：04/04/02 11:37 ID:???

エイプリルフール

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　終　了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

275 ：ＮＰＣさん：04/04/02 13:33 ID:t1U66hix

嘘を嘘と(ry

276 ：ＮＰＣさん：04/04/02 15:10 ID:???

>>274-275
都合の悪い事は全てネタ扱いにして誤魔化そうというテラ社員が必死なスレはここですか？　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

277 ：ＮＰＣさん：04/04/02 17:57 ID:???

PASの某ゲーム、発送が遅れまくってます。
まだ９回目だってのに。この分じゃ次回（最終回）はどのくらい遅れるんだか。

ところで、漏れの参加シナリオには、「世界を崩壊させることのできる」アイテムが
あったのですよ。
それで今回漏れのPCがそのアイテム、ぶっ壊した訳。
地味な描写だったな～。災厄の根源を絶やしてあの扱い。

いままで納得のいかない扱いは多々あったが、今度ばっかりは、もう。

278 ：ＮＰＣさん：04/04/02 19:00 ID:???

某寺厨のサイトを覗いてみたらさ、そいつの職業は中学校教師だった。

日本はこのままでいいのか！？

279 ：ＮＰＣさん：04/04/02 19:02 ID:???

某寺厨のサイトを覗いてみたらさ、そいつは無職の引き篭もりだった。

これは普通だな。

280 ：ＮＰＣさん：04/04/02 21:37 ID:???

エイプリルフール

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　再　開 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

281 ：ＮＰＣさん：04/04/02 21:46 ID:???

閃きのシュウと無断同時多発サポのシュウは同一プレーヤー
事が露見したのに退団させてないのが何よりの証拠（苦笑）

282 ：ＮＰＣさん：04/04/02 22:02 ID:???

>>277
別に珍しかないだろ
テラーにとっちゃ、自分が想定してない行動をするヤシなんてただの反抗的なﾊﾟｯｾﾝｼﾞｬｧ
描写する価値なんてこれっぽっちもないんだからさｗ

283 ：ＮＰＣさん：04/04/02 22:20 ID:???

また寺のコピペ厨が騒ぎ出したな　┐(´～｀)┌　ｳﾝｻﾞﾘ
大島叩きのネタが尽きたからって、今度のターゲットは富岡かよ。
エランが無事なのは、ある意味怪我の功名って所か。

284 ：ＮＰＣさん：04/04/02 22:21 ID:W73hJ9tk

あくまで個人の観念ですが、メールゲームというのは、
『アナログなコミュニケーション網の上でゲームを楽しむ』遊びだと
思うのです。
しかしながら昨今の自称メールゲームは
『デジタルなコミュニケーション網の上で馴れ合いをする』遊び
でしかありえないと思うのです。
いくら一生懸命敵対ＰＣを出しぬいたりしても、ＰＬの入れ替えが
起こらず、規模の縮小している現状では、仲間内で馴れ合っている
に過ぎないのではないでしょうか。
ゲーム開始前から群れてるＰＣなんかもってのほかです。
ちゃんともう１ＰＣ,普通に参加しているのなら話は別ですけど。

ある意味淘汰され尽くしたコミュニケーション網が、
侵入者（＝初心者）に優しければいいのですが、そこまでは
現役で無い僕にはわかりかねます。
そうでないのならば、その小さなコミュニケーション網の中での
自慰行為にしか過ぎないのではないでしょうか。
まあメールゲームなんて多かれ少なかれそういう側面は
もっていますけどね、もちろん。

285 ：ＮＰＣさん：04/04/02 22:22 ID:W73hJ9tk

そしてリアクション。ここで小説型リアクションの是非を問うつもりは
ありません。
９６からの遊演体ネットゲームは変ったというみなさんは、
つまり９５のリアクションは少なくとも認めているということでしょう。

しかし小説型リアクションの最大の問題は、悪循環を内包している
というところにこそあるのだと思います。
毎月数ページのリアクションに、全てのキャラクターを登場させる。
全ての会員が満足する様に、描写を細かくしていくと、マスターの
作業量は増え、かつ内容は薄くなる。
これに愛想を尽かした古参の会員が減って行く。
すると採算を取るために値上げ。
客離れ→値上げ→客離れというパターンを繰り返し、
でもそれは行きつく所まで行き付いたようで
ここまで来るともう会員は減らないかもしれませんね。
そんな気はします。

286 ：277：04/04/02 23:30 ID:???

>>282
レスがつくとは思わんかった。
PASスレがないんでここで愚痴っただけ。すまんかったね。

287 ：ＮＰＣさん：04/04/02 23:45 ID:???

>>284-285
どうも昔話スレの誤爆っぽい感じを受けるんだが面白そうなんでつられてみる。
　現状のメールゲームが馴れ合いだというのには同感。
　ではなぜそうなったか？　
　それに付いてはまずＰＬ間の距離が近づいたというのがあると思われる。
　これはデジタル化の弊害とも言えなくはない。メールゲームがインターネットという武器を手に入れた時、ＰＬ間の連携や連絡はそれ以前と比べてはるかに取りやすくなった。
　その結果、ＰＬ同士の交流は常時活発になり、互いが連携を取りやすくなったといえる。
　気心の知れた仲間と組むというのは昔から少なからずあったが、インターネットを使用する事により、それが馴れ合いといえるまでになったといえる。
（続く）

288 ：ＮＰＣさん：04/04/02 23:47 ID:???

　さらに状況を悪化させたのはブランチ制の浸透であろう。
　ブランチ制そのものにも功罪あるので正確な判断はそれぞれが行ってもらいたい。ここで示すのはあくまで私の私見である。
　メールゲームというのは昔からある程度の人数がいなければ成立しない。
　この人数、というのはかなり曲者である。
　人数が増えれば増えるほど、バックボーンでの処理は増え、マスターの負担は等比級数的に増大していく。
　人数が増えるに従いリンクや連携は多くなっていくからこれは容易に想像つくであろう。
　この負担を減らすために作られたのがブランチ制というものであろう。
　更にブランチ制にはマスターの負担軽減だけでなくＰＬにとっても負担を軽減するものであった。
　自分の関与できる世界が小さくなれば、その分だけ情報収集は行いやすくなり、ブランチ内での活躍を容易にする。
　しかし交流を容易にする環境と、ブランチ制という二つのものが化学反応を起こした時そこには今までなかった変化を生む事になる。
　それは１つのブランチに集団でリプレイをかける事により、個々のブランチにおいて影響力を非常に大きく出来てしまうという現象だ。
　これは世界が大きくリンクされているのであれば例え一つの場所で大きな勢力となってもゲーム全体で見ればさしたる影響力を行使する事は出来ない場合が多いのだが、その歯止めが無くなってしまった状態であるといえる。
　この状態であれば最初から徒党を組む事によるスタートダッシュはそのままブランチ内の主導権を握る事となり、圧倒的に有理となりそのブランチにおいて初心者など個々で活動している者達は不利となっていく。
　この結果、ゲームは一握りの集団以外にとってはゲーム上ある種不利となり、その不利に飽きてしまったＰＬはゲームを去り、集団に入れなかった初心者などもゲームを去っていく危険を内包する事となる。
　その結果、新しい血の流入が減り、古い血の流出が起こり、ゲームとしての人口が減り、最終的に一部の人間しか残れなくなるという状況になっていったとも考えられる。

289 ：ＮＰＣさん：04/04/03 00:33 ID:???

PBMのようなTRPGの出来損ないは滅びよ！

290 ：ＮＰＣさん：04/04/03 00:37 ID:???

>>289
とっくに滅びたも同然なんだけどね。

291 ：ＮＰＣさん：04/04/03 01:11 ID:???

>>287-288
ものすごく今さらな感じがするんだけど？　ここの住人はそんなこと承知してるだろうに。
リンク性を強化するとマスターの負担が増えて遅刻も増えるし、
最近のＰＬは情報収集（自ＰＣが登場してないリアを読むなんて行為）は嫌うからね。

292 ：ＮＰＣさん：04/04/03 01:21 ID:???

なんだろねえ
浪漫スレに変なのが湧いたと思ったらこっちでもか
春たけなわだね

293 ：ＮＰＣさん：04/04/03 01:45 ID:???

いや、浪漫スレでこっちに誘導されたんじゃないの？

294 ：ＮＰＣさん：04/04/03 03:18 ID:???

>>289
＞PBMのようなTRPGの出来損ない

何か微妙な言い回しだな。
PBMのようなTRPGって、どんなんだ？
逆にTRPGのようなPBMもあるのか？
確かに両者は密接な関係にあるけど。

295 ：ＮＰＣさん：04/04/03 04:29 ID:???

>291
リンクの強化自体はさほど負担じゃない。ましてやそれで遅刻が起きるなんてのは
単なる遅刻マスターの言い訳。
設定作成段階でのリンクはあらかじめ打ち合わせておけばいいだけだし、、ＰＣの
行動に関係するリンクも、行動を一通り読んだ段階で関係マスターに話を通しておけば、
あとは描写に関する微調整をする程度。そんなに手間や時間がかかるもんじゃない。

一番負担がかかるのは、ＰＣの行動を事細かに描写しろという要求。。
結果として起きたことを単純に物語化して書くだけならともかく、そこに「全てのＰＣの
相当量の描写」まで盛り込むとなると、並大抵の手間じゃないからな。

で、それだけの苦労をしても、もらえる原稿料は煙草銭くらい。下手すりゃＰＬから
叩かれる。これじゃマトモな人材は居着きゃしねぇよな……。

296 ：ＮＰＣさん：04/04/03 06:20 ID:???

>295
皆が知ってることを、何でいまごろ語ってるんだ？
もしかして、皆が知らないと思って教えてくれたの？
そりゃありがとさん。春が終わったら逝ってね。

297 ：ＮＰＣさん：04/04/03 06:33 ID:???

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（　´∀｀）
　　　　　（　　　　）　>>296の脳みそは―――
　　　　　｜　｜｜
　　　　　（＿__）__）

　　　　　　（##）　パカッ
　　　　　＼　T　／))
　　　　　（　´∀｀）
　　　　　（　　　　）　はい、
　　　　　｜　｜｜　メロンパン入れになってまーす♪
　　　　　（＿__）__）

298 ：ＮＰＣさん：04/04/03 07:01 ID:???

>>294
　「TRPGの出来損ない」である「PBM」、という意味だと思うが。

299 ：ＮＰＣさん：04/04/03 09:31 ID:???

以前のゲームで、Ａマスターのシナリオで、一撃で軍の大部隊を壊滅させるような超兵器が登場してきた。
そういう派手な大規模戦闘を扱うシナリオだった。

一方、Ｂマスターのシナリオでは、もうちょっと小規模な、組織同士の抗争のようなシナリオをやっていた。
この二つのシナリオは完全に独立したリアクションで、実際のゲーム中でからむことは特になかった。

しかし、もし仮にＢシナリオのプレイヤーが、Ａシナリオで兵器の管理者だったプレイヤーと話を付けて、
その兵器を一時的に借りて敵に使用するというアクションをかけ、Ａのプレイヤーもそれに協力すると書いたら？
採用したら、Ｂシナリオの敵対組織は一瞬で全滅、シナリオ自体が一気に崩壊してしまう。
これはどう判定したらいいだろう？　同じ世界の話で、キャラクター同士が協力アクションをかけているのに、
「リアクションが違うから」という理由で却下する？

300 ：ＮＰＣさん：04/04/03 09:34 ID:???

初期のPBMは、こういうアクションを可能な限り採用していた。
これこそ「同じ世界で大勢が冒険している」「あなたの行動が世界に影響を与えるかもしれない」という、
PBMならではのダイナミックな面白さだったから。
だけど、Ｂマスターはその度にシナリオを大幅に修正して調整しなくちゃいけないし、「自分の考えた話」を
全体のために崩さなくちゃいけないという不満がある。
Ｂシナリオのプレイヤーには、「俺達のストーリーを壊された」という不満を与える。

それよりは、世界がリアクション単位、あるいは担当マスター単位で閉じた、適度に広く見えて、かつ適度に
狭いストーリーを求めるプレイヤーと、「自分のストーリー」を語りたいマスターの利害が一致したところが、
現在のPBMの形だろう。
昔のようなPBMを、という人は、「自分達のリアクションが、他のリアクションの影響で壊されても構わない」
というレベルの（それを防ぐためには常にあらゆるリアクションを集めて、情報戦を行う）覚悟があるのだろうか？

301 ：ＮＰＣさん：04/04/03 10:12 ID:???

ご説ごもっとも。
じゃあ、リンクの悪魔とまで呼ばれた秋山氏に対する、粘着私怨連中何とかしてくれ。
挙句の果てには、参加もして無いくせに、活躍したＰＣのＰＬのプライベートを晒しまくる。
リンクはＰＬに対する負担を増大させて、脱落者を増やすばかりだ。とか、
外部のストーリーから干渉されるのはウザイ。とか、
主張しているんだが。
奴らを論破して回心させて欲しい。

302 ：ＮＰＣさん：04/04/03 10:38 ID:???

総合スレなので、テラ単体の事例や秋山などについては、該当スレでどうぞ。
ここで何とかしたり、論破や回心させろと迫る必要はないかと、
場の空気を読みましょう。

303 ：ＮＰＣさん：04/04/03 10:48 ID:???

テラほど酷くはないが，リンクウザイ派はどこにでもいる罠。

まぁ>>300の覚悟があるヤツぁ有る訳だし，住み分けの一言で済むんだが。

304 ：ＮＰＣさん：04/04/03 10:53 ID:???

しんないけど、秋山さんとこのやり方で満足ならそこでやればいいんじゃない？
秋山さんとこ以外で秋山さんとこのやり方を押し通して
しかもそれが最上でそれ以外はクソみたいな態度とってたら
それこそ場が読めない鼻つまみ者のアホだし。
まあ、そういうゲーム内世界以前のPLレベルでの想像力欠如で人付き合いが出来ない人間が
ゲームでリンクだ協力だ交渉だっていっても、それが成立するのは同じアホ相手だろうけれど。
とりあえず、場が読めない人間はテラスレにどぞ～。
おまけに、場が読めないテラ厨はテラ厨どうしでゲームして他に迷惑かけないでね～

305 ：ＮＰＣさん：04/04/03 11:05 ID:???

>>304
煽らずに普通に誘導すりゃいいのに。この話題も303で一度終わってるし。
空気を読めてない香具師が、テラ厨を空気が読めないと注意しても説得力ないな。

306 ：ＮＰＣさん：04/04/03 12:08 ID:???

「・・・まぁ、当人が幸せなら無理に言うことも無いか」ということで
一切の反論をしないことにしましたが。
正直、コミュニティの自浄能力が皆無になっている事を
見せ付けられ、愕然としてしまったというのが本音でした。

あちこちのＢＢＳを見る限り、どうやら我々は
「英雄気取りで見当違いなことをしたイタイ人たち」ということに
なってるようですが、根拠になっている情報が偏っていたり
偏見が入っていたり、中にはあからさまなデマだったりするのが、
なんとも恐ろしい話です。
このあたり、正確な情報認識と客観的な判断をしている人間は
意外とすくないのでしょう。

行動に失敗したこと事態は責められても仕方ないですが、
非難が人格やプレイスタイルに及び、「あんなイタイ奴は消えちまえ」
的な話に発展させるのはお世辞にも建設的とはいえません。
このあたり魔女狩り的なものを感じ、ある種滑稽に感じました。
おそらく、堂々とこちらの意見を書こうものなら、
さらに酷い吊るし上げを食らったことでしょう。
まったくもって、ネット上に言論の自由はありませんね。

307 ：ＮＰＣさん：04/04/03 12:10 ID:REkvYf8q

・・・・具体例を挙げると個人攻撃になってしまうので書けないですし、
私のやっていたことが果たして本当にシナリオ的に意味があった
のかということに関しては、今となっては全ては闇の中ですので
申し上げません。

しかし、今年一年かけて、最近のＰＬに絶望してしまったと
言うことは確かな事実であります。
正直な話、「話せばわかる」と言うのが一度固定観念を
作り上げてしまったＰＬに対してはさっぱり無意味なことを
数ヶ月間に渡る交渉で味わいましたし、「シナリオ全体の為に」などと
言って真面目に頭をひねっていた自分が猛烈に馬鹿馬鹿しくも
なりました。
こんなことなら、なんにも考えずにシナリオのはしっこで無責任に
馬鹿騒ぎしてりゃよかったとぼやいたものです（苦笑）

308 ：ＮＰＣさん：04/04/03 12:14 ID:???

このようなことが繰り返されると、ＰＢＭ人口は意見の対決が
起きるたびに減少し、初めてＰＢＭを行う人は先住ＰＬに
なじめなければろくすっぽ活動を行えない、「一見さんお断り」的な
状況になっていくことでしょう。
何事も「行き過ぎは良くない」のであります。

　……さて、問題はこれからであります。コロンブスの卵的に
今回の反省を振り返ればどうなるでしょうか？
1、一切の余計な思考を停止して「長いものに巻かれる」べきだった
2、手っ取り早くキャラを追加投入し、シナリオに干渉すべきだった
色々意見を統合するとこの２択ということになります。
おおかた、私を批判していた人の意見が１ですが、これは結果が
出てからいえる話で、この方針を突き詰めれば、ＰＢＭは
「多数の人間に従うゲーム」になってしまい、文字通り、
正当派ＰＬの絶滅促進に手を貸すことになり、ＰＢＭそのものの
定義が変化するでしょう、この点、プレイ技術という点では問題外で
あります。

2についても、突き詰めていけば、結局、運命論になってしまい、
また、やったところで非難の的にはなっていたでしょうから、
これもプレイ技術としては問題があります。
結局、この二つとも、今後の教訓としては生かせないでしょう。

309 ：ＮＰＣさん：04/04/03 12:18 ID:???

……いかがだったでしょうか？なるだけカドの立たないように
書いたつもりですが、さぞかし、いいわけめいた、見苦しい内容に
見えたと思います。
このような危険を冒してわざわざこんなことを書いたのは「村社会化」
に関しては、なにもＰＢＭに限ったことでは無いと思えたことです。

私にとって今のＰＢＭは自由の謳歌のし過ぎで社会全体を
弱体化させている現実を象徴した一種の「壮大な皮肉」でありました。
ニュースを見て笑えないなぁ・・・・・と最近はつとに思います。

みんな好き放題やっていれば、本当に万事めでたしなのか、
私たちは立ち止まってよく考えるべき時に来ているのではない
でしょうか？

310 ：ＮＰＣさん：04/04/03 12:28 ID:???

>>306-309
……で、特命転攻生evoの参加者のサイトのページを微妙に改変コピペして、
君は何がしたいのかな？

311 ：ＮＰＣさん：04/04/03 13:38 ID:???

まあまあ
春なんだし放っとけ

･･･しかし本当にいいわけめいた見苦しい内容だｗ

312 ：ＮＰＣさん：04/04/03 14:19 ID:???

>>277
地味な描写が嫌だったのか……。
俺は凄くいい話だと思うんだが。
余人に知られず葬られる超兵器、名もない英雄、
ロマンではないですか。

誇れ！　アンタは良い事をした！！
神が見ていた、俺が聞いた、他の人も…。
だから愚痴るのは最後にしよう。
折角の行動が淋しいものになる前に。

313 ：ＮＰＣさん：04/04/03 15:05 ID:???

最近になって、テーマが繰り返される事に慣れてきました。
思い返したくなる事はあるものです。新人さんもいるでしょう。

私からも一言。
マスターやってた時の話、キャラの心が鉄壁と語るＰＬが沢山いた。
「俺のＰＣは深謀熟慮でどんな状況にも完璧な答えを出す奴なんで」
「私のキャラは何を言われても揺れませんから」
「どんな状況でも迷わず最適を選ぶキャラなのでよろしく」
「決断力に優れているので行動は誰よりも早いはずです。もちろん答えはベストを外しません」

いっそＰＣ全員何かの偏執病、妄想症持ちにしてほしかった。

314 ：ＮＰＣさん：04/04/03 15:34 ID:???

痛いＰＬのしょぼいＰＣを適当にあしらうのもマスタリングの一部かと。

315 ：ＮＰＣさん：04/04/03 16:46 ID:???

>>314
今はそれの出来ないマスターが多いのかもな

316 ：ＮＰＣさん：04/04/03 16:51 ID:???

>>313
「うちのＰＣは交渉とかできないんで、感情に訴えて泣きつくしかできません」

って書いたら、その回にＮＰＣ相手に何事か交換条件出した交渉持ちかけて、
損得で取引しようっていう性根咎められて門前払い食ったことがあるんだが。

ちなみに、さすがにクレームつけたら、次の回の白紙アクションに対して、
「前回の交渉が何故か成功」
っていうリアが来た(笑)。

317 ：ＮＰＣさん：04/04/03 18:15 ID:???

>>273
俺の知る最凶にして最狂の寺厨。
とある女性プレイヤーが、自分のPCが理不尽な扱いを受けた事を嘆く書き込みを某掲示板に行ったのだが、
その中で彼女が「死にたい」と書き込んだことが気に入らなかったようで。
自分の通院歴（察してね♪）を引き合いに出して、彼女の悩みを一方的に蔑み、
あまつさえ「死んじまえ！」などと暴言を吐いた。
その時は、匿名＆友人の家から書き込んでいると嘘をついていたのだけれど、
リモホで正体バレバレ♪＆同じ暴言を自分のサイトの日記でも書いていたという痛々しさ。
この業界に入って、基地外っぽい人間は色々と見てきたけどさ、なんて言うか……
周りの対応が大人だったから、騒ぎにはならなかったけど、
やっぱり日記で陰口叩いていましたよ　┐(´＿｀)┌

名前を晒すのはまずいだろうから書かないけどね。

318 ：ＮＰＣさん：04/04/03 19:00 ID:???

言葉尻をとらえて暴言吐きまくる香具師も香具師だが、
たかがPCの扱い程度で死にたいと言い出す腐女子も腐女子。

319 ：ＮＰＣさん：04/04/03 19:08 ID:???

さらにそれを自慢げに晒す317も317。

320 ：ＮＰＣさん：04/04/03 19:08 ID:???

まあ、腐女子じゃなくても
散々PC間連絡つけて書いたアクションが、自分のPCが駄目なせいでオジャン判定くらったら
協力してくれたPCとPLに申し訳なくて死にたくなる（あくまでも表現上）なるなあ。
その理由が自分にとって「理不尽、納得できない理由」だったらなおさらだ。

まあ、自分で見て理不尽な事はままあれどそれは大概自分の都合がいいように見てるからで
第三者が見ても理不尽かどうかが前提だけどな～

321 ：ＮＰＣさん：04/04/03 19:16 ID:???

>>318
何を根拠に被害者を腐女子と決め付けるのかね？

322 ：ＮＰＣさん：04/04/03 19:40 ID:???

>>317
遊演体マスターとかテラマスターの友人が多い人だから、逆らわない方が身の為だぞ

つまり、PBM業界自体が?????の巣窟みたいなものだって事だ。

323 ：ＮＰＣさん：04/04/03 20:15 ID:???

寺厨が、じゃなくて？

324 ：322：04/04/03 20:31 ID:???

>>323
ああ、分かり難い書き方で正直すまなかった。
俺が言っているのは、317で晒されている人物の事。
なにかというと、遊演体マスターと知り合いである事を自慢げに語る人だったから、
本人は遊演体プレイヤーのつもりだったのかもね。
テラでは西野派閥のマスター達と付き合いがあったみたい。
今は閉鎖されているけど、リンク先にテラマスターが別名でやっているサイトが多かったし。

325 ：ＮＰＣさん：04/04/03 20:33 ID:???

>>324
うわぁ……それ誰だか判っちゃったかもしれない。

326 ：ＮＰＣさん：04/04/03 20:37 ID:???

>>325
だからって名前を明かすなよ？

327 ：ＮＰＣさん：04/04/03 21:52 ID:???

ttp://homepage1.nifty.com/OVERTHERAINBOW/slave.html

妙なページだけは残っているな。
日記が残っていなかったのがある意味残念。

328 ：ＮＰＣさん：04/04/03 22:08 ID:???

そういうときのwebarchiveですよ。

……あぁ、あの人か。

329 ：ＮＰＣさん：04/04/03 22:17 ID:???

おいおい。一口に秋山と言うが、MT2/MT3/MT8/MT10/MT11/MT14
これ微妙に遣り方が違うぞ。共通するのは、PCが求めた、あるいは流れでそうなった
役割(立場・地位)に相応しいことが出来る奴は扱いが良かったということだ。
これは別にPBM全般に通用する話だろ。

330 ：ＮＰＣさん：04/04/03 22:18 ID:???

あの人の友達だったテラマスターって、殆ど一本氏の離反と同時にテラを離れたみたいね。どうでもいいけど。

331 ：ＮＰＣさん：04/04/03 22:36 ID:???

>>284-285
かなり内容がかぶってしまうが、
ＰＢＭとインターネットは絡めるべきではなかったのかもしれない。
上手くは言えないが、ＰＢＭをＰＢＭたらしめていた何かを
インターネットが根本的に破壊していったのでは？という気がする。
（ＰＢＭがおかしくなっていったのは、インターネットが流行り始めた
頃からだったのでは？）

俺も、一昨年ぐらいから試験的にネットでの交流も行っていたが、
わずかな利便性と引き替えに失った物が大きすぎた。

今参加しているマルチの東奉幻獣記が終わったら、
それを機に郵便のみのスタイルに切り替えようと思っている。

332 ：ＮＰＣさん：04/04/03 22:41 ID:???

webarchiveで保存されていた日記を読んできた。

……なんつーか珍汁騒動の時の
元M2マスターの三宅一明や稲妻號の日記と通じるイタさがあるな。

333 ：ＮＰＣさん：04/04/03 22:51 ID:???

ＰＢＭとネットは不可分。
いまさらちまちま手紙のやり取りなんてやってられん。

334 ：ＮＰＣさん：04/04/03 23:42 ID:???

>>328
有名なの?

>>332
僕も見てみたいです。方法を教えて頂けませんか？　m(_ _)m

335 ：ＮＰＣさん：04/04/04 00:00 ID:???

他人をイタイとか知ったかとかヤバイとか既知外とか言ってりゃ
自分はそうじゃないと思える連中が多いな。

336 ：ＮＰＣさん：04/04/04 00:02 ID:???

>>317で問題にされていた日記とやらは、これだな。

>０７月０７日（金）
>七夕の夜は台風だった☆
>某ＰＢＭ関係の掲示板で、自分の思い通りにキャラが動かなくて、情報の扱いが気にくわなくて、マスターや他のプレイヤーの手によって自分のＰＣが意に添わぬ行動をすると愚痴る者あり。
>幾人もと対立し、罵詈雑言喚いた挙げ句、「死にたい」だと☆
>たかが、ゲームで死ぬなよ、お前。
>こいつ、本当に生きるか死ぬかの選択をする場面になったらどうするんだろう？
>もっとも、こんなふにゃふにゃ君にはそんなハードな人生の選択は来ないか。
>あたし？
>心が死にかけた時、否応なく選択の場面に引きずり出されましたよ。
>当然、心の病気として医者の世話になったし、今でもなっている。
>だから、言える。
>こういう、甘ったれた奴には「死んじまえ」って。
>ちょっと気分が乗らないと鬱だとか、辛くて死にたいとかすぐに言う奴らっているでしょ？
>あたしは、そいつらに聞ける。
>本当にその怖さを知っているのかって。

で、自分が叩かれだしたら次の通り負け惜しみ。

>０７月１１日（火）
>「口は災いの元」
>前述の「死にたい」発言に対してきついことを書いてみたら、まぁ関係ないのがピーチクパーチク騒がしいのなんのって。
>で、本人雲隠れ☆
>外野の対応でもうあたしは疲れてしまったよ。
>よしときゃよかった、あんなコト。

337 ：ＮＰＣさん：04/04/04 00:04 ID:???

ttp://web.archive.org/web/*/http://homepage1.nifty.com/OVERTHERAINBOW/

338 ：ＮＰＣさん：04/04/04 00:07 ID:???

>>335
話題になっている人物のキャラクターそのものですね　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

339 ：ＮＰＣさん：04/04/04 00:18 ID:???

言う方も言われる方も同レベルって気はするがな

340 ：ＮＰＣさん：04/04/04 00:33 ID:???

自分が辛い思いをした分だけ、他人の痛みがわかるようになるかと思ったら、案外そうでも無いんですね。

341 ：ＮＰＣさん：04/04/04 01:00 ID:???

おさらい。

システムがちょいと変わる前の話だからなぁ。
依頼を見たら分かると思うけど、あの『サポート』は今でこそ、参加者が召喚する形になってる訳だけど、
以前は外部の人間が勝手に潜り込む事ができてね。
その上、サポート参加は名前も表示されなかった。
本参加より得られる経験値は低かったものの、重傷を負うことなく経験値を得ることが出来たのよ。
当時は経験値は分割されるって説が流れてて「何もしねぇのに勝手に経験値だけ持って行くなフォルァッ！」ってな気運が高まった。
当時のサポート参加は声をかけて来てもらうってのがマナーの上で当然みたいだったんだけど、
参加者の一部は無断でサポート参加していたのよ。
ルール上は問題ないのだけど、問題視され始めて今のシステムが確立されるに至った。
で、無断サポートの常習者と思われたＰＣをサポ厨と呼ぶようになった。
今では特定の人物の蔑称みたいだけどね。

こんな感じだっけ？

342 ：ＮＰＣさん：04/04/04 01:40 ID:???

>>324
本人は確かに遊演体系の人だよ。
西野派閥と仲良かったのはそりゃ奥さんがマ（ｒｙ

343 ：ＮＰＣさん：04/04/04 07:11 ID:???

ＰＢＭとインターネットの関係だけど、今となっては切り離せないだろうね。
でもネット交流オンリーならではの問題もあるよな。
浪漫スレでちょっと話題になってる交流拒絶・人間不信の彼だけど、
「Yahooのフリーメアドを使ってる香具師はスパイの可能性有り！　まず疑え！」
という態度を取ったのが騒動の発端らしいよ。
その彼が特別イタイＰＬだとは思うけど、メアドとハンドルしか分からない相手だと、
そういったつまらないトラブルが起きたりするのもまた事実なんだよね。

344 ：ＮＰＣさん：04/04/04 08:44 ID:???

>>341
これがテロリズムか・・・

345 ：ＮＰＣさん：04/04/04 09:14 ID:???

遊演体ってかなりの古株？
自分鋼鉄からだけど、知らんなあ…
いや、はじめたばかりで、まだ目が穢れてなかったから
知らいのかもしれん（ｗ

346 ：ＮＰＣさん：04/04/04 09:17 ID:???

ん？こいつも腐女子なのか。
しかし奥がとあるしな。カマか
まあ、コレぐらいなら結構あるこのじゃんと思えるオレは
穢れてんのかどうなのか

347 ：ＮＰＣさん：04/04/04 11:07 ID:???

>>342
めぐみってマスターだったの？

348 ：ＮＰＣさん：04/04/04 11:18 ID:???

奥さんとやらのサイトはここな↓
http://homepage1.nifty.com/beltane/

そういやこいつ、某ゲームの時、敵対サイドのプレイヤーに向かって、
「お前らの行動は全部筒抜けなんだよ♪」って自慢げに喚いていたけど、
ようするにマスターから情報を横流しして貰っていたって事かよ。バカミテ～

349 ：ＮＰＣさん：04/04/04 11:19 ID:???

>>347
その辺でやめとけ

350 ：ＮＰＣさん：04/04/04 11:26 ID:???

>>348
あの当時結婚していた女性マスターとなると、かなり限られるな

351 ：ＮＰＣさん：04/04/04 11:56 ID:???

昨日から寺スレと同レベルの展開だな

352 ：ＮＰＣさん：04/04/04 12:01 ID:???

毎度のパターンだが個人事情の詮索はやめとけよ、
痛い奴の行動は痛いでいいが、
その家族まで巻き込むのは更にイタタ。

353 ：ＮＰＣさん：04/04/04 12:22 ID:???

>>351
そりゃ扱っているのが寺厨の話題だからね～

>>352
一般プレイヤー夫にマスター情報を教える奥様マスターってのもイタタだろ？
似たもの夫婦って感じで微笑ましいが（藁

分かる人間には分かっているだろうから、これ以上晒す気は無いけどさ

354 ：ＮＰＣさん：04/04/04 12:34 ID:???

＞＞353
いや、微笑ましいって
それ348の単なる想像だし…

355 ：ＮＰＣさん：04/04/04 12:43 ID:???

>>354
いや、近しい関係にあったPLには有名な話だよ？

356 ：ＮＰＣさん：04/04/04 12:44 ID:???

あー、話をもどす。
メールとゲームが不可分なツールになっており、
物理郵便のローレスポンスに、今さら感が漂うのは確か。
だが、レスポンスが遅い事で、
文章を書きあげる間に、自分が冷静になってトラブルが防げたり、
文字やちょっとした追伸の丁重さから、言葉足らずなだけで
悪意はない事を感じられたりした、よい面があったりもした。

インターネットの発達で、キャラの紹介等も手軽に出来る様になったが
速報交流紙の双方向性や名簿の親近感は、残って欲しかったな。

357 ：ＮＰＣさん：04/04/04 12:49 ID:???

現在のサポ厨様は、そのサポートシステムが変更された後も
つまりメイン参加者に無断でサポートは出来なくなった後も
捨てキャラを多量に作って依頼に投入し
そのキャラに自分のメインキャラを呼ばせると言う方法を取った。

それが同時期にアッチコッチの依頼で
「自分はレベルが低く幸運度も低いのでサポートを呼びたい」
と言う決まり文句でサポートを呼ぼうとしたから、もうバレバレ。

しかし、バブリーな方法だよね。

358 ：ＮＰＣさん：04/04/04 12:52 ID:???

>>341 >>357
クソです。謎が解けました。有難うございました。
サポを悪い事みたく言う人がいて、
内心疑問だった。サポを呼ぶとチキンって事なんか？
とか思ってたけど逆の意味だったのか。

>>344
ごめん。もすかしてタブーな質問だったか。
旅団で聞かなくてよかった・・・

359 ：ＮＰＣさん：04/04/04 13:01 ID:???

>>356
そういうのはあるかも。
メールだとお手軽なせいか、知らず知らずに
礼を失した文面になってしまうこともままあるし。

360 ：ＮＰＣさん：04/04/04 13:50 ID:???

　今じゃ、昔ながらのＰＢＭスタイル(紙リア、アクション郵便投函)やってる
　のは、ＰＡＳくらいじゃないかな。マルチも紙リアだしてるらしいけど。

　インターネットは確かに便利。
　メールはすぐに届くし、地方にいても全国のＰＬとチャットで論議出来る。
　郵便局の本局の最終便出発時間をチェックしておいて、出発ぎりぎりに
　郵便局に速達出しに走ったり、電話が通じない相手にレタックスを送ったり
　毎月の電話代に首吊りそうになった頃とは雲泥の差がある。

　便利になったのはいいけど、なんとなくわびしさを感じるね。
　リアクション発送予定日から数日間は、意味もなく郵便受けをのぞき
　込んでみたり、郵便屋のバイクの音に過剰反応したりしたのが懐しい。
　
　別にＰＡＳに肩入れするつもりはないんだけど(撤退しちゃったし)
　ＰＡＳの交流誌のイラストコーナーに載るたくさんのイラストを見ると、
　昔の遊演体とかテラネッツとか、ホビーデータの古き良きのんびりとした
　時代を思いだすことがある。

361 ：ＮＰＣさん：04/04/04 14:26 ID:???

だから現行の郵便媒体PBM会社でははからずも最古参となったのに
あいかわらずM2は無視ですか？
また永沢が日記でスネるぞ（ｗ

362 ：ＮＰＣさん：04/04/04 14:40 ID:???

Ｍ２か
Ｍ２はリアが独特の形態だったりするんで忘れられがちだな。
新作広報をあまりしなくなって
参加者以外に活動が解りにくいのも一因か？

363 ：ＮＰＣさん：04/04/04 16:09 ID:???

>>362
小説形式成果物のクオリティーは、ずっと業界第一なんだけどね。＜Ｍ２
ただ、シベリア船便など問題も多かった。今は是正されているようだがな。

364 ：ＮＰＣさん：04/04/04 16:58 ID:???

業界ってどの業界よ？

365 ：ＮＰＣさん：04/04/04 17:32 ID:???

>>364
PBM業界だろ？

しかしM2のクオリティーが一番だとする理由がワカラン。
>>363は他社のゲームもやったうえで言ってるの？

366 ：ＮＰＣさん：04/04/04 18:10 ID:???

363ではないのだが
突出した１マスターのクオリティではなく、
会社の平均値をとればＭ２はそこそこなクオリティだったと思うぞ。

マスターの質も悪くなかったのだろうが
他より高めな平均値の原因はリアの形態にも理由がある。
一般ＰＣは経過報告のみのドキュメントリアに入れ
小説型のノベルリアには大活躍者のみ登場するので、
多数のＰＬ／ＰＣを全員描写し詰め込むのに比べて
描写に余裕や整合性がつけやすく演出もいい訳だ。

他社をけなしてるわけでもないのだし365も
そうカリカリせず、マターリな。

367 ：ＮＰＣさん：04/04/04 18:16 ID:???

システムなんてなんでもいいよ。
スケジュールが遅れさえしなければ。

368 ：ＮＰＣさん：04/04/04 18:17 ID:???

アルダインの頃しか知らんが、確かに文章はうまかった。と思う（なにせ自分が若かったから）。
とはいえ、リアクションとしてはなぁ……。

369 ：ＮＰＣさん：04/04/04 19:31 ID:???

>>361
　360でつ。
　Ｍ２だけは参加したことがないのです。(ガデスは途中で投げたが)。
　シカトしたわけではありませんゆえ、御容赦のほどを。
　
　というか、Ｍ２って遊演体よりも古いの？

370 ：ＮＰＣさん：04/04/04 19:36 ID:???

>>369
うんにゃ、M2は後発だよ。
コスモエンジニアリング（現テラネッツ）の次くらいじゃなかったかな？
初期のゲームで酷い遅刻を連発して、それが原因で多くの客が離れていった。

371 ：ＮＰＣさん：04/04/04 19:37 ID:???

>369
いや、確か４番目。
遊演体とホビデがなくなり、テラが紙媒体から撤退したから
今は業界最古参ってだけでそ。

372 ：ＮＰＣさん：04/04/04 21:28 ID:???

>>353
PBMで活躍したいなら、マスターと友達になるのが一番だと、井上先生がとうの昔に仰っておられますが？
マスターと夫婦になるというのは、その応用形でしょうな。
真似したいとは思わんが。

373 ：ＮＰＣさん：04/04/04 23:32 ID:???

>>372
その究極の形、「自分がマスターになって自ＰＣを活躍させる」を実践した香具師は、
今ＰＬとしてＬＲや浪漫で叩かれているわけだが。

374 ：ＮＰＣさん：04/04/05 00:02 ID:???

>>373
思いつくのはテラの氷上だけだけど‥‥

375 ：ＮＰＣさん：04/04/05 00:13 ID:???

>>374
有名な「おかま」サイバー。
いや、ニューハーフサイパーか（ｗ

376 ：ＮＰＣさん：04/04/05 00:22 ID:???

同僚MSからも陰でﾄﾞｷｭｿ呼ばわりされていたっけな>>氷上
それが今じゃ正社員様とはね。

377 ：ＮＰＣさん：04/04/05 00:33 ID:???

とは言え、ＭＴ１４で全体調整とグローバル判定に専念し、ゲームの公正を守ったのは評価すべき。
ゲームを面白くしたのは間違いなく、秋山・乳原・立川と言った一癖もふたクセもある連中だが、
彼らは一つの陣営の勝利条件のみを満たすよう動く指示が入っていて、
対立アクションの優劣をデジタリックに公正な判定を下していたのは氷上だったと言う。
これは絶対に評価すべきだ。
氷上の賢明な方針のため、ハディルやカダフィやカールレオンが必要以上にでしゃばることは無かった。

378 ：ＮＰＣさん：04/04/05 02:57 ID:???

>>377
> 秋山・乳原・立川と言った一癖もふたクセもある連中
この中にＮＰＣ萌えマスターは一人も居ない。と言うワナ。

379 ：ＮＰＣさん：04/04/05 03:27 ID:???

>>366
順位をつけるってのは、上と下を決めるわけだから、下にされた方はいい気しないって。

まぁアルダインはよさげだったから、その頃の平均値は（少人数だし）高かったかなとも思うが、
その後の卒業で既にうーんな感じだったんで、「ずっと業界第一」つーのはやっぱ突っ込みたくなるねー。

380 ：ＮＰＣさん：04/04/05 07:06 ID:???

多少なりとも業界の舞台裏が分かるようになった時、「無知は幸福」だとしみじみ思ったものさね。

381 ：ＮＰＣさん：04/04/05 12:35 ID:???

何度も言われていますが、ここはＰＢＭ総合スレなので、
マスター名まで出してなんだかんだと話したいなら個別会社スレへ移動しましょう。
名前を出すのは、せいぜいゲーム名までが守るべき節度と思います。

382 ：ＮＰＣさん：04/04/05 14:17 ID:???

>>355
つまり、公知の事実だったと。
あーやだやだ。

383 ：ＮＰＣさん：04/04/05 17:36 ID:???

　Ｍ２のゲームは６月で終了か。
　次回作あるのかな？
(というか、初めてＭ２のサイトに逝ってみたり)

　ところで、紙リアで思いだしたけど、アクションを小さな手帳に書いて
　送るというのを、ホビデやＰＡＳとかやってたけど、あれって
　みんなはどうでした？(パスポートとかログとか言われてたアレです)
　結構面倒くさかったのを覚えていて、ついついワープロで印字した紙を
　貼り付けていたら、「紙を貼らないで下さい」
　と注意書きの紙が入っていて苦笑いしたことがある。
　ちなみに、ガデスの「水晶都市」がログ形式のアクション送付だったけど、
　アクションを貼り付けておくったら「警告」って朱色のゴム印を
　押された記憶が(汗)。

384 ：ＮＰＣさん：04/04/05 17:46 ID:???

そいつは、紙の張り付けは規定欄外にのばしたりもできるし、
毎月やられると、紙の重みで返送時に予定重量をオーバーして、
料金不足が起こる可能性があるから。
パスやログごとに重量確認したり、追加料金払うと手間やコストが…ね。

字が汚いので苦労したが、担当マスから一言が手書きで入ってると嬉しかった、
…懐かしいな、そういえば他社は縦長いんだが、ＰＡＳは横長だったな。

385 ：ＮＰＣさん：04/04/05 18:38 ID:???

>>377
寺でどのような功績があろうと、他社にPL参加している時には、免罪符にはならないから。

386 ：ＮＰＣさん：04/04/05 18:53 ID:???

>>385
　誰の話をしてるんだ？

387 ：ＮＰＣさん：04/04/05 19:01 ID:???

>>386

>>372-377辺りを読んでくらはい

388 ：ＮＰＣさん：04/04/05 19:08 ID:???

>>387
　氷上が他社ゲーに参加したなんて聞いたことがないから捩れてるんだろ

389 ：ＮＰＣさん：04/04/05 21:51 ID:???

ちょっと板違いな話題で申し訳ないが、実は巡回経路にしている
ＰＢＭサイトの掲示板で管理人のことをいきなり『身だしなみに
無関心な典型的オタ』とかました奴が出たのだが、こういう場合、
そいつに注意した方がいいのだろうか？
（俺も、そいつも掲示板住人）

冗談のつもりかもしれないが、今回のは相手によっては
冗談ではすまないから、大事になる前に芽を摘んで
おきたいのだが。

390 ：ＮＰＣさん：04/04/05 21:59 ID:???

>>389
　そこの管理人が本当に「身だしなみに無関心な典型的なオタ」なのかどうかによる。
　>>389自身が、その真偽を判定できるほどのファッションセンスを持っているかどうかにもよる。

391 ：ＮＰＣさん：04/04/05 22:08 ID:???

>>389
常識的に考えて、その発言を行った人間に非があると思いますよ。
管理人氏がどのようなファッションをしていらっしゃるかは存じませんが、
発言内容が無礼極まりない事は間違いありませんから。

392 ：ＮＰＣさん：04/04/05 22:38 ID:???

…確かに、言ってることは間違ってないが
こういう時だけいかにも私は良識家って感じの丁寧語になるのはちょっとキモいぞｗ

393 ：ＮＰＣさん：04/04/05 22:49 ID:???

>>392
お説教臭く聞こえたら申し訳ありませんでした。
詳しい事情を知らないので、あくまでも一般論ということで口を挟ませて頂きました。

掲示板という言葉だけのやりとりだと、気をつけていないと色々な誤解が生じることがあります。
付き合いの長い相手だと、つい「これくらい言っても構わないだろう｣という甘えから、
相手に対する配慮の欠けた発言をしてしまう事もままありますよね。
そんな時は、双方とも、やはり冷静に対処する事が大切だと思います。

394 ：ＮＰＣさん：04/04/05 23:11 ID:???

ふむ、偉いね、2chみたいな場所でまでそういう配慮まで考えるってのは。
だが「ＴＰＯに合わせる」とか「空気を読む」とかいう言葉を知ってるか？
ピントのはずれた気配りは、ある種気配り皆無ってより印象が悪い時もあるんだがな。
もちろん一般論だがね。あんたがそうだって事じゃない。

395 ：ＮＰＣさん：04/04/05 23:28 ID:???

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!>>393 みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

396 ：ＮＰＣさん：04/04/06 00:33 ID:???

「(^^;ﾜﾗ」ってどこの言葉なんだろう。
煽りでもなんでもなくてマジで気になる。

397 ：ＮＰＣさん：04/04/06 00:55 ID:???

「藁」から来たんじゃないの、とマジレスしてみる。

398 ：ＮＰＣさん：04/04/06 00:55 ID:???

俺はどこからのコピペなのかってのが気になる。
ちょっと毛色が違ってるし。

399 ：ＮＰＣさん：04/04/06 01:04 ID:???

>>383-384
ログブック（パスポート）形式の利点は、自分がどんなアクションかけたかが手元に残ることだと思う。
ゲームが終わってからリアと一緒に見返したりすると
その当時の自分の考えとかイタさ加減wとか
いろいろ思い出されてある意味懐かしさに浸れたり。
難点はログブックが痛みやすく、
プレイの最中に破れたりさばけたりしやすかったことか。

400 ：ＮＰＣさん：04/04/06 01:11 ID:???

>>373
確か、何回か前のこのスレで、スタッフでありながら隠れてプレイヤー参加していたって暴露された人だよね？
ルール操れるプレイヤーなんて、PBM史上最強じゃんｗｗ
そのうち、もっとエスカレートして、自キャラマンセーの為に新会社なんか立ち上げたりしてなｗｗｗ

401 ：ＮＰＣさん：04/04/06 01:46 ID:???

自キャラマンセーのためにＯＶＡつくって会社傾けたところはあったげな

402 ：ＮＰＣさん：04/04/06 06:19 ID:???

コピペ厨の正体って、やっぱりテラ社員なのかな？
もしくはそれに近いところにいる人間。

403 ：ＮＰＣさん：04/04/06 06:58 ID:???

富岡や大島もテラ系にカウントするなら間違いなく。

404 ：ＮＰＣさん：04/04/06 07:31 ID:???

>400
隠れて参加する・・・・その時点で駄目だよな

公正明大に、元マスターです、現マスターですと公言して参加するならともかくね

405 ：ＮＰＣさん：04/04/06 07:43 ID:???

>>404
現マスターはともかく、元マスターを公言するＰＬは萎え。
なんかエラそーで態度デカに見えるから。

406 ：ＮＰＣさん：04/04/06 08:44 ID:???

>>393
他の板で遭った気がする。殺伐した中でのあなたのレスは好きでしたよ。
お陰であの板も荒れなかったし。この板はあそこほど優しくないようですが、気にせずにまたどうぞ。

407 ：ＮＰＣさん：04/04/06 11:35 ID:???

他社の現マスターをわざわざ宣言する奴もうざいよな。
元マスターなり現マスターなり宣言するだけならいいが、その上で

マスターの自ＰＣへの判定がおかしいだの、文章が可笑しいだの批評したり
自分と方向性が違うＰＬや集団について判定する立場から一言とか言って一説こいてたり。
ご高説はありがたいが
ＰＬとしての立場とマスターとしての立場をごっちゃにしているような奴の
マスターとしての力量は、わざわざ参加しなくてもわかるよな（ｗ

408 ：３８９：04/04/06 12:19 ID:???

>>390-391レスありがとう。
昨夜の掲示板の件だが、その後、管理人が件の書き込みに
あっさりレスを返して終わらせたので、蒸し返して騒ぎを大きくする
のもアレなので、スルー対応することにしたよ。
（今後、そいつの書き込みは監視対象にした上で）

409 ：ＮＰＣさん：04/04/06 12:20 ID:???

“マスターの立場からすると”と“マスターとしての経験から言うと”を口にする奴に
ロクなのはいない。

410 ：ＮＰＣさん：04/04/06 12:47 ID:???

アクションというのは戦いではないんだ。
自分さえマスターに受ければというエゴ丸出しのアクションでは、
マスターや他のＰＬを不快にさせるだけだ。
むしろ自分を抑えてでも、マスターや他のＰＬに合わせた
アクションを心がけなさい。
そうして生きてきたからこそ、いまの私もあるのです。

かなり前に知り合いにＰＬが言っていた言葉だけど、
その時は反発したが、結局は、これが基本なんだろうな。

411 ：４１０：04/04/06 13:00 ID:???

間違えた。
知り合いに→知り合いの
申し訳ない。

412 ：ＮＰＣさん：04/04/06 18:37 ID:???

>>400
十六夜が抜けて上の席がひとつ空いたから、もう少し経てば奴の天下じゃん。

ま、その頃にこの業界がどうなっているかは知らないが、状況が良くなっている事は絶対に無いだろうな。
俺ならそんなポストに残りたくねーな。

413 ：ＮＰＣさん：04/04/06 18:39 ID:???

マスターやってた頃、「●●（他社）でマスターやってます」とか書いてあるアクションが来たが、
「へー。それで？」としか言いようがなかったなぁ。
マスターに対してのマスター宣言って、あれはどんな意味があったんだろうか。
「あなたの苦労はわかってますよ」ってことかねぇ？
それにしちゃアクション内容にはずいぶんと問題があったが（ｗ

414 ：ＮＰＣさん：04/04/06 18:39 ID:???

>>403
テラ×富岡×大島の三つ巴の中傷合戦があちこちに波及している‥‥ってのが真相かな。
最後に生き残るのはどこだろう？

本音を言えば、さっさと共倒れして静かになって欲すぃ。

415 ：ＮＰＣさん：04/04/06 19:26 ID:???

>>414
サーヴィスのクォリティで実力勝負！　という発想は無いのかね、あの人達には…

416 ：ＮＰＣさん：04/04/06 19:33 ID:???

>>413
たまにいるみたいだね。自分はそういうのに当たったこと無いけど。
大方同業者だから優しくしてねええん、とか言う意図アリだったんだろうな。

マスターがプレイヤーとして上手とは限らないのが素敵なとこで・・・

417 ：ＮＰＣさん：04/04/06 20:46 ID:???

>>405
M2の永沢壱朗のことか？

418 ：ＮＰＣさん：04/04/06 21:39 ID:???

永沢はPLとしてもそこそこできるからな。
厨なアクションしか書けないのにマスター歴を振りかざす奴はもっと他にいるｗ

419 ：ＮＰＣさん：04/04/06 21:56 ID:???

>>413
俺の苦労をお前にも味わわせてやる、と見た。

420 ：ＮＰＣさん：04/04/06 22:08 ID:???

>>413
お返しに、そのマスターのところに行ってやれば良かったのに。

421 ：ＮＰＣさん：04/04/07 01:05 ID:???

>>413
大概そういう奴は金払う価値もないマスターだったりする訳で。
いや、そもそも「誰、それ？」なんだろうな。

422 ：ＮＰＣさん：04/04/07 05:17 ID:???

アウタースフィアに関しては個人攻撃に成るから放置。
　別に彼らが何かゲーム中に悪いことをしたわけでも有るまい。

　さて、阿修羅ファンタジーについてちょっと考えてみよう。
まず、戦士と騎士はどこがどう違うのか？
　漠然と考えるとオーラが使えるか使えないかだけなんだ。
コレって個性を持ってると言えるか？　戦士のメリットってじゃあ何だろうね？

423 ：ＮＰＣさん：04/04/07 06:30 ID:???

>>422
この脈絡の無い書き込みは、コピペ厨？

424 ：ＮＰＣさん：04/04/07 07:48 ID:???

あゆらシステムも未体験だけど騎士戦士違うのは外見だけかな？>422

425 ：ＮＰＣさん：04/04/07 09:24 ID:???

テラの話題は専用スレで。

426 ：ＮＰＣさん：04/04/07 18:36 ID:???

コピペ厨って、本当に何が目的なんだろう？

427 ：ＮＰＣさん：04/04/07 18:49 ID:???

>>426
　>>425みたいな事をいうように仕向けて反感を生じさせようという事くらいじゃないかな？
　関係のない話題が書かれると気分のいいものじゃないしねぇ。

428 ：ＮＰＣさん：04/04/07 19:06 ID:???

>>427
コピペ荒らしに使われているのが富み犯すレッドの書き込みで、
攻撃されているのがテラネッツ及びアクスディアスレ。

後は分かるな？

429 ：ＮＰＣさん：04/04/07 19:34 ID:???

私怨応酬は該当スレ同士だけでやってほしいもんだ

430 ：ＮＰＣさん：04/04/07 19:59 ID:???

>>429
　そう思う人間がいるからこそ、コピペ厨のターゲットになるんだろ。
　無視して語り続けるだけの話題に乏しい状況も拍車をかけているだろうけど。

431 ：ＮＰＣさん：04/04/07 20:11 ID:???

正直、ソードワールドよりは好きだな＞阿修羅ファンタジー

432 ：ＮＰＣさん：04/04/07 22:18 ID:???

糞旅団晒しage
黒白の死天使・ナディル（a07470）
闇旅団『死天』

土下座の奴、後継旅団ができてるのに
旅団結成しやがった

433 ：ＮＰＣさん：04/04/07 22:34 ID:???

>>430
PBMスレの人間はあからさまなネタに過剰反応したり、
ちょっとした煽りにももの凄い勢いで反論したりする、
繊細で傷つきやすいマジレス体質の人間の集まりだから。

434 ：ＮＰＣさん：04/04/07 22:47 ID:???

どろろん　おどろん　でろでろばあ
どろろん　おどろん　でろでろばあ

地獄の闇から　でろでろばあ
湧いて出たのは　なんだらばあ
かわい子ちゃんのプライバシー
さらして笑うの　だれだらばあ

基地外　骸　害　老害だらけ
２ちゃんは老害　ふきだまり
そして粘着ん　そして粘着ん
大あばれったら　でろでろばあ

どろろん　おどろん　でろでろばあ
どろろん　おどろん　でろでろばあ

姿も見せずに　でろでろばあ
デマを飛ばすの　なんだらばあ
名無しの影から　かみついて
キャンキャン吠えるの　誰だらばあ

基地外　骸　害　老害だらけ
２ちゃんは老害　ふきだまり
そして粘着ん　そして粘着ん
大あばれったら　でろでろばあ

435 ：ＮＰＣさん：04/04/07 23:18 ID:???

コピペ厨が書き込みをするスレって限られてきたね。
というよりも、書き込みの比較的多いスレを狙っているという感じかな？
コピペ元に関しては、もう見境無しって様相を呈してきているけど。

436 ：ＮＰＣさん：04/04/08 01:26 ID:???

>434
えん魔くんの替え歌でそのテーマなら、こうだろ？
ちょっと即興で作ってみた

へんな感じがしませんか
君がしている　このゲーム
老害っぽくは　ないですか？
気をつけな　気をつけな
老害にゃ　会社つくるのもいるんだよ
○○（特定のゲーム名）から　にょろっと手が出て
おいでおいでするかもしれないよ
老害っぽい　老害っぽい
○○（某マスター）も○○（某偉い人）も老害っぽい

437 ：ＮＰＣさん：04/04/08 02:19 ID:???

>436
わはは、面白い。

438 ：ＮＰＣさん：04/04/08 04:28 ID:???

>>436
ひさしぶりに、このスレらしいレスだ。
一服の清涼剤のようだ。

俺は老害だけどな。

439 ：ＮＰＣさん：04/04/08 04:54 ID:???

>>438
まあまあ、秋山さん。お気持ちは判りますけど。

440 ：ＮＰＣさん：04/04/08 06:26 ID:???

老害って何なのですか？

441 ：ＮＰＣさん：04/04/08 13:28 ID:???

うざい常連、かな。

442 ：ＮＰＣさん：04/04/08 14:14 ID:???

『ろうがい』と『ようかい』で韻が同じってネタなわけだね。
ＰＢＭネタだから、
『蓬莱っぽくはないですか？』てのもアリか

443 ：ＮＰＣさん：04/04/08 20:25 ID:???

ドロロンえん魔くんなんて、若いプレイヤーには分からないと思うぞ。

444 ：ＮＰＣさん：04/04/08 21:47 ID:???

このスレには四捨五入して三十歳以上の人間しかいないから無問題。

445 ：ＮＰＣさん：04/04/08 22:16 ID:???

つまり老害の巣窟ですね。

446 ：ＮＰＣさん：04/04/08 22:41 ID:???

懲りない先生をシめてやるッ！
パン屋氏が見守る中、制裁は行われた。
既に先生の口には王子様のサオがねじ込まれている。
「国務長官、先生のア○ルがおねだりしているようだな」
パン屋氏がいうと、国務長官はブリーフの中から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、先生はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に～いや、先生にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが～先生の
花らっきょうのような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を国務長官が唇でちゅるんと器用に剥く。
国務長官の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、国務長官の一尺竿が先生の菊門にねじり込まれていく･…
浪漫遊戯の有名ＰＬによるド迫力の４Ｐファック！
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

447 ：ＮＰＣさん：04/04/08 23:15 ID:???

コピペ厨、今日は静かだな。ようやくｱｸ禁されたか？
これで清々したと思ったら、↑みたいなのが現れるし…

448 ：ＮＰＣさん：04/04/08 23:19 ID:???

それ浪漫スレからのコピペ。

449 ：ＮＰＣさん：04/04/08 23:21 ID:???

エラン公式サイトも、今日になって何者かの攻撃を受けていた。
掲示板への連続無言書き込みなんだけど。
こっちの荒らしと何か関係有るのかね？

450 ：ＮＰＣさん：04/04/08 23:34 ID:???

>>448
ほう。という事は、コピペ厨が浪漫遊戯関係者である可能性も出てきたという事か。

451 ：ＮＰＣさん：04/04/08 23:41 ID:???

どの板でも可能性はあるが
わざわざ名指しするのは飛躍しすぎでねぇの？

452 ：ＮＰＣさん：04/04/08 23:48 ID:???

スレだな、スマソ。

453 ：ＮＰＣさん：04/04/09 18:45 ID:???

春休みが終わった途端に静かになったなｗ
やっぱりリア厨だったか>>コピペ荒らし

454 ：ＮＰＣさん：04/04/09 21:11 ID:???

　スレ内で替え歌ブームでも起きないかと昔聞いたネタを張ってみる（歌詞うろおぼえだが）

一人より二人がいいさ　二人より三人がいい
それだけ強くでかくなる
２０キャラ分２０万円払うあいつ
３０キャラ分３０万円払うあいつ
５０キャラ分５０万円払うあいつ
燃え上がる　燃え上がる　心はプラズマ
どんなときも　どんなときも　頼れる仲間さ
３・２・１・０
いこうぜ　いこうぜ　○○○ー○○ィ○

455 ：ＮＰＣさん：04/04/09 21:26 ID:???

『作戦会議室』の＠＠＠です。
各地に発生するアンデッドに対する大規模な調査・討伐を行うか否かのアンケートです。
具体的には下記の通りです。

==============================================================
【目的】
強力なアンデットに対しての調査・討伐などを行う。

【調査の内容】
【１】どういったアンデットがどこにどのくらい生息しているか
　（今までアンデッドが発生地域などを中心に調べる）
　（北方を重点的に調べる）
【２】特殊なアンデッドが人為的なものか、突然変異なのか調査
　（人為的なものなら、黒幕の手がかりを探す）
【３】各ゲートを通って各護衛士団にアンデッドの奇襲がありえるかの調査
【４】アンデット関係の文献あさり＆詳しい学者等に聞く
　（発生原因やアンデッドの作成法などを調べ、その対策法を調べる）

【討伐】
【１】調査依頼で発見したアンデッドの掃討
【２】アンデッドが集団発生している所には大規模な討伐隊を出す

※アンデッドの残骸などを霊視して、アンデッドが大量に発生した原因などを調べる

【その他の活動】
【１】ＧＧを通して地域住民に埋葬のさい火葬を普及
【２】北方の砦との連絡を取り、アンデッド・モンスター・バグウォッシュ軍に対して行動を起こす

================================================================
以上の案に対して、依頼などの形で対策を行いませんか？
アンケートの締め切りは4/17(土) 24:00にしたいと思います。

456 ：ＮＰＣさん：04/04/09 21:35 ID:???

コピペ厨房が帰宅したのか

457 ：ＮＰＣさん：04/04/09 22:03 ID:???

ヘンとヘンを集めて　もっとヘンにしましょう
ヘンなヘンな宇宙（コスモ）はタイヘンだ！！　ダ・ダ

この狭い業界はたまらなく不思議ね
でたらめな事件が当り前のように起きる
それでも　おどろいたりしてはいけない
生暖かい目で　見守りましょう
ちょっとちょっと　何よ何よ　何かヘンだわ
ちょっとちょっと　何よ何よ　少しどころじゃなくヘンね
ヘンでなけりゃ　生き残れない
すましていたんじゃ　左前すぎる
ヘンとヘンを集めて　もっとヘンにしましょう
ヘンなヘンな宇宙（コスモ）はタイヘンだ！！　ダ・ダ

ヘンになれば　アブナくなる
脳味噌はじけて　あの世へとびだす
ヘンとヘンを集めて　もっとヘンにしましょう
ヘンなヘンな宇宙（コスモ）はタイヘンだ！！　ダ・ダ

ヘンとヘンを集めて　もっとヘンにしましょう
ヘンなヘンな地球（テラネッツ）は
ヘンタイ　ヘンタイ　ヘンタイだ！！

458 ：ＮＰＣさん：04/04/09 22:18 ID:???

>457
あんまり挑発するなよ～。
リプレイ執筆中のマスターだって見てるかもだしな～。

459 ：テラだっけ？　ＡＩＳだっけ？：04/04/09 22:33 ID:???

見つめてごらんよ
あなたの中の宝石箱を
そこに隠れている
小さいころの思い出
色は　あこがれていた
赤と黄色の
眠り忘れるときめきですか？
パスワードを知らない？
そんなことない
少し扉を開くだけです

マスター打ち合わせ用秘密掲示板
のぞけます

460 ：ＮＰＣさん：04/04/09 22:35 ID:???

単なる替え歌やあからさまなネタにすら過剰反応するような
冗談も理解できない傷つきやすいスタッフやマスターなんて（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

しかし>>458すらどこかのスレからのコピペかと探してしまった漏れは、
病んでいますかそうですか。

461 ：ＮＰＣさん：04/04/09 22:39 ID:???

コピペ厨、最近元気ないぞ？　（ ´∀｀）σ)´Д｀）ﾌﾟﾆｭ

462 ：ＮＰＣさん：04/04/09 22:41 ID:???

ここで散々イメクラと馬鹿にされたテラのOMCですが、
富岡のエロ解禁によってお株を奪われそうでつね。

463 ：ＮＰＣさん：04/04/09 22:45 ID:???

TRPGのことを「フーゾクじゃないイメクラ」と断言したどっかの社長もいますが何か？

464 ：ＮＰＣさん：04/04/09 22:54 ID:???

>>463
うわ、何処の馬鹿だよ、そいつ？

465 ：ＮＰＣさん：04/04/09 23:01 ID:???

「フーゾクじゃないイメクラ」でぐぐれ。
この板のTRPG者にとっては有名な言葉なんだが。
スレ違いだが。

466 ：ＮＰＣさん：04/04/09 23:05 ID:???

まともな話題が出ないところが、業界の状況を如実に語っているよな…

467 ：ＮＰＣさん：04/04/09 23:23 ID:???

>>513
アドバイス、ありがとうございました。
お誘いはうれしいのですが、現状ではＴＲＰＧ、と聞くと
いつまた人民裁判に引っ立てられるか、という恐怖の方が
先に立ってしまいます。

他の人と、違うゲームをやったとしても、ＴＲＰＧをやる限り、
これは変わらないと思います。
（結構日がたったいまでも些細なきっかけで当時の事が
フラッシュバックで再生される事があります）
こんな状況ではとてもＴＲＰＧなんて楽しめないですし、
周りの方もそんな者とやって楽しいはずがありません。

ですから、申し訳ありませんが、ＴＲＰＧをやる事だけは
遠慮させていただきます。

468 ：ＮＰＣさん：04/04/10 00:25 ID:???

今の某国のような舞台としたシナリオなんかがあった場合
極端な例でいくと
Ａ国の財閥の御曹司で１５歳と若いながら平和維持活動に燃える
ラヴアンドピースの気持ちで歌が地球を救うと信じるシンガー
Ｅ国の諜報員で大量破壊兵器の存在を隠密に調査
なんてＰＣを自分一人だけなら大丈夫だろと思いつつ
もしくはそんなことすら考えずに作成する香具師がいるとする
しかし同じようなことを考える香具師がいたりして
細部こそ違うものの同じようなＰＣがされる可能性もある
それがＰＢＭ

469 ：ＮＰＣさん：04/04/10 07:36 ID:???

>「フーゾクじゃないイメクラ」

「メイルゲームは社会不適合者の社会復帰プログラムの一貫」とのたまう
理論的リーダーもいたしね

470 ：ＮＰＣさん：04/04/10 07:41 ID:???

またコピペ厨？

471 ：ＮＰＣさん：04/04/10 09:24 ID:???

イメクラと言えば、ホビデ元マスの姫はまだいるのか？

472 ：ＮＰＣさん：04/04/10 13:57 ID:???

>>471
そういう話題はホビデスレに回して上げなよ。
ネタに困っているようだから。

473 ：ＮＰＣさん：04/04/10 15:55 ID:???

>>472
別にいらない。穏やかに終わろうとしてるから静かにしといて。

474 ：ＮＰＣさん：04/04/10 16:19 ID:???

はっきり言って迷惑だから、こっちでホビデの話されるのは。
いい加減隔離されてるってこと理解して、お願い。

475 ：ＮＰＣさん：04/04/10 16:28 ID:???

>>768
こんなＰＣをやりたい、というイメージを持つのは別に良いことじゃない？
元ネタがあったとしても、回数を重ねるごとに、違うキャラクターになっていくんだから。

476 ：ＮＰＣさん：04/04/10 19:18 ID:???

なんか、このスレにぴったりって感じだよ↓
http://augeplus.hp.infoseek.co.jp/hell/hell.html

477 ：ＮＰＣさん：04/04/10 19:19 ID:???

そういう連中は元ネタどおりの行動をかける。
そして元ネタと同じかそれ以上の活躍を強制する。

478 ：ＮＰＣさん：04/04/10 19:42 ID:???

はい、ラファエルです。毎度おこりやがるリアルイベント（ＲⅠ）ですが、
参加していて、なにか要望とか不満あります？
あればどうぞ！ってな感じでアンケート。…ま、半分は個人的興味によるアンケートですが（汗

イベントに関するもので、実際にやってて問題とか改善してほしい点などあればお気軽にレスどうぞ～。
締め切りは特に決めていませんが50レスくらいで一度区切ってオフシャル（ユリシア）への要望書として提出もできればと思っています。

【選択肢】
１：イベント内容その１。主に不満点に関して
　範囲は作戦旅団から選択肢告知、参加方式などゲームに関する全般。
例えば現状無償のＲⅠ参加冒険者に「ご褒美」や「経験値」がないのは不満だ！などはこちら

２：そっち（イベント内容その２。主に改善案に関して）
　内容は１と同じですが問題に大して改善案を含むものです。
例えば『ＲⅠ参加者に功績に応じて「勲章」や「武器（銘入り）」を後日授与して功に報いる』など。

３：こっち（システム関係）
　主にシステム関係への不満や要望に関して。当日のサーバーの問題解消や限定
ピンナップなどのよりＰＬ視点の問題となります。

４：その他
　その他、心の叫びです。
　
1. 不満～（0）
2. 改善～（0）
3. 要望～（0）
4. その他（0）

479 ：ＮＰＣさん：04/04/10 21:32 ID:???

一時期のパワーは衰えたけど、コピペ厨は健在だね。
このままPBM系スレッドの名物になりそうなヤカン。

480 ：ＮＰＣさん：04/04/10 22:20 ID:???

永沢の日記より。

> ところで、マスターからのコメントによると、
> もう次回作の企画（Ｍ２の話ね）も動き出している模様。
> そのタイトルはずばり『ロマンスは剣の輝きⅡ(ただし仮)』！
> いやあ、久しぶりの版権モノ、しかもライトユーザーをがっちりキャッチに萌え萌えだ。
> さらに言うなら、これのノベライズと、あとＰＳ版の新キャラをＭ２のスタッフが手がけているというのもあって再現度にも期待できる。
> 以前、同様のコンセプトで手がけたはずの『卒業～クロスワールド』は、当時のマスターの資質もあってか、
> どっちかってぇと『殺業』だろうってくらいに剣呑殺伐としていた記憶があるが、
> まぁ今のスタッフなら同じ轍を踏んでとんでもない方向に走ってくこともあるまいて。
>　とりあえず期待大……かも。

481 ：ＮＰＣさん：04/04/10 23:31 ID:???

ぶっちゃけM2なんてどうでもいい

482 ：ＮＰＣさん：04/04/11 00:10 ID:???

ようやく版権物取り扱いにお許しが出たのかｗ

483 ：ＮＰＣさん：04/04/11 02:29 ID:???

ロマンスは剣の輝きⅡって……いつ出たゲームだよ、おい。
今更「ああ！　俺の大大大好きなロマンスは剣の輝きⅡだ！
こりゃぜひやらねば！」とか思う熱烈なファンがどれだけいるのやら。
しかもメイルゲームなんて見知らぬ物に果敢にダイブする
チャレンジャーなファンが。

ぶっちゃけ、版権元に無駄金払うだけだろ。

484 ：ＮＰＣさん：04/04/11 07:12 ID:???

版権モノや有名ライターｏｒ絵師つかったところで必ずしも、
つーかよっぽどでない限り成功しないってのはホビデやコスモ時代の
テラで実証されてるのにな。

485 ：ＮＰＣさん：04/04/11 08:29 ID:???

版権商業PBMの卒業～クロスワールドや真・女神転生は失敗だった、とでも。
M2はあれらで参加者を大幅に取りこんだし、評価もそこそこ高かったが。
（卒業は永沢もいってるとおりあまりに殺伐としていた内容だったがｗ)
それに、フルメタの四季童子はブレイクする前にあそこの仕事をしばらくしてたんだが。
今も当時のノウハウがあそこに残っているかは知らんし、
ロマ剣で新規参加者を取りこめるかどうかはかなり微妙だが。

そういや悪名高きセンチメンタルグラフィティの初期段階では、
M2もスタッフとしてクレジットされてたんだよな。
いつのまにかクレジットから消えていたし、
チングラの人気が発売日までの命だった事を考えると、
それがよかったのか悪かったのか。

486 ：ＮＰＣさん：04/04/11 09:49 ID:???

M2の話題はM2スレに逝けよ。

487 ：ＮＰＣさん：04/04/11 10:43 ID:???

GWキャンペーンだそうですよ
http://kamiuta.ash.jp/

488 ：ＮＰＣさん：04/04/11 14:08 ID:???

>486
すでに過去ログ倉庫入りのようですが

489 ：ＮＰＣさん：04/04/11 14:13 ID:???

>>485
>評価もそこそこ高かったが。

嘘をつくなよ。いったいどこの国の話だ？　少なくても日本じゃないのは確かだけど。
メガテンからＭ２をやりだしたＰＬの話は良く聞くけど、評価は決して高くない。
特にアルダインを知っているＭ２参加者は、間違ってもそんな馬鹿げたことは言わないよ。

490 ：ＮＰＣさん：04/04/11 14:17 ID:???

>>5のリンク先が間違っているだけ。

Ｍ２ってどうよ？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984861116/

つーか>>5はなんでPBMスレの前スレをM2スレとしてリンク張ってるんだ？

491 ：ＮＰＣさん：04/04/11 14:21 ID:???

メガテンはうちの周りでは評価は高かったが。
しょせんは鳥取だけどな。

492 ：ＮＰＣさん：04/04/11 15:01 ID:???

>>489
>メガテンからＭ２をやりだしたＰＬの話は良く聞くけど、評価は決して高くない。
汁閣下でつか？

493 ：ＮＰＣさん：04/04/11 15:55 ID:???

>>489
俺アルダイン参加者だけど、メガテン面白かったよ
ゲームとしては一番バランスが取れてたと思うが

494 ：ＮＰＣさん：04/04/11 16:04 ID:???

殺伐とした卒業、なんてのはつまり版権物の運営に失敗した証だと思うが。
版権物で原作っぽくないというのはかなりの致命傷だからな。
卒業やメガテンなんて集客力高いタイトル持ってきたのは評価できるけど……ロマ剣か。

495 ：ＮＰＣさん：04/04/11 16:12 ID:???

>>486
たまにはＭ２にもでかい顔させてくれよｗ

496 ：ＮＰＣさん：04/04/11 17:24 ID:???

>>493
バランス取れてない取れてない。
入ってくる経験値の割にレベルアップの機会が少なすぎだし。
一部NPCが強力すぎるし。

そういえば当時出てた同人誌で
「悪魔と激闘を繰り広げ見事勝利するNPCたち。
　PCは置いてけぼり」
という皮肉めいた４コマが載っててワラタ。
全部のシナリオがそうではないけど、ある意味そんなイメージのゲームだった気がする。

497 ：ＮＰＣさん：04/04/11 18:45 ID:???

>>496
確かにレベルアップはしづらかったが、少なすぎるって印象はなかったな
アクションで割とどうにでもなったし
ＮＰＣは…俺のまわりじゃそういう話は聞かなかったなぁ
マスター差もあったのかとは思うが

498 ：ＮＰＣさん：04/04/11 20:37 ID:???

版権ものならブレイズ＆ブレイドとかパンドラボックスのゲームなら向いていたかも。
どっちもTRPGとかPBMの素養のあるユーザーのいそうなゲームだったし。
どのみち今は無理な話だろうがナー。

499 ：ＮＰＣさん：04/04/11 21:45 ID:???

世界征服機構『ダーク・ギア』のシルエスタと申します。
実は、以前から気になっていたことがあり、議案を提出する事にいたしました。

議案は『海洋の調査』です。
もともと同盟領は海と山脈に囲まれており、海は他の列強種族に対する『自然の要害』として機能してきましたが…果たして、今後も何もないと言い切れるでしょうか？
『ドラゴン・アタック』の事件を考えると、決して油断できるとは思えません。
そこで、円卓会議で何らかの方策を取るべきだと思います。

とりあえず、私としては…
◎ＧＧに順ずる組織を作り調査を行う。
◎一般旅団で対処する。
◎何らかの依頼の形で調査をする。
◎調査活動は行わない
の４つ選択肢を考えました。
ここから皆様と議論をして選択肢の調整を行い、票決を取りたいと思います。

このスレッドでの会議を21日午前９時まで、票決を４月末日に行う予定です。
皆様、どうぞご協力をお願いいたします。

備考：本来は選択肢の一つで『各ＧＧに任せる』というのも考えていたのですが、ユリシアさんの『円卓の話し合いに関して（2204/0316）』スレッドから察するに、円卓会議の票決はＧＧに対する強制力がない、と解釈し選択肢から除外しました。
何らかの対応が出来れば、選択肢に含めたいと思いますが…

500 ：ＮＰＣさん：04/04/11 21:51 ID:???

コピペ厨のターゲットは、この本スレ以外では…テラネッツとアクスディアに絞られてみたいだね。
何故に富岡スレをコピペするのかは、未だに謎だけど。

501 ：ＮＰＣさん：04/04/11 21:59 ID:???

この様なことは書きたくはありませんが、はっきり言って
webベースだと、というよりも、郵便ベースを含めたＰＢＭ全体が、
プライベを必要としない方向にシフトしているような気がします。

遅刻が多く、プライベでは情報収集や連絡が追いつかないリアクション。
（そのくせ、締め切りは絶対と言っていいほど延びないから始末が悪い）
敵に回ったとしても尊敬に値するＰＬは減る一方、味方についたとしても、
軽蔑に値するＰＬは増える一方。

こうなると、未来のＰＢＭでは交流はＰＬ情報は非公開でのｗｅｂで
行われるようになり、生身の人間が顔を合わせるプライベは、
ゲームの交流と言うよりも、言い方は悪いですが、仲間内でのお茶会
のような物になっていくのでは？
というのが、私の考えです。

果たして、これはＰＢＭと言えるのか？というのが正直な感想ですし、
プライベを通して多くの素晴らしいＰＬと出会ってきた者としては、
正直言って悲しい話ですが、これも時代の流れなのでしょうね。

502 ：ＮＰＣさん：04/04/11 22:30 ID:???

>>496-497
NPCは強力だったが、逆にばたばたとあっさり氏んでいくゲームだったけどな、漏れんところじゃ。
たいがいが魔王や大天使クラスの悪魔が現世に転生した姿だったから、
氏んでくれないと合体で作ったり仲魔にしたりできなかったし。
もっとも、レベル的にそこらへんを仲魔としてつくることはできなかったが。

503 ：ＮＰＣさん：04/04/12 00:24 ID:???

>>501
別にＰＢＭにとってプライベは必要充分条件ではないのでは？
ウェブ上でゲームの交流を行い、プライベはウェブ上で交流した人と、
お茶会のように楽しむ。それで充分楽しいし、素晴らしいＰＬさんにも出会えるよ？

504 ：ＮＰＣさん：04/04/12 00:25 ID:???

PBMでの付き合いは、「ゲーム用の人間関係」と割り切っていますが、何か？

505 ：ＮＰＣさん：04/04/12 00:34 ID:???

え、501ってコピペじゃなかったの?!

506 ：ＮＰＣさん：04/04/12 00:40 ID:???

脈絡の無さからすると、ほぼコピペと判断して間違いないと思う。
何処からのコピペかは分からないが、おそらく2chではなく、個人サイトからだろう。

507 ：ＮＰＣさん：04/04/12 01:24 ID:???

>>504
ＰＢＭで知り合って結婚しようとしてますが何か…
…他にもいるよね、そういう人。

508 ：ＮＰＣさん：04/04/12 01:58 ID:???

PBMで知り合った人とだけは結婚すまいと思ってますが何か？

509 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:04 ID:???

知り合ったきっかけなんてどうでもいいじゃん。

510 ：ＮＰＣさん：04/04/12 05:30 ID:???

>>499
シルエスタ殿まで貼られるとはな（苦笑）
見境なき叩きは荒しと同義だぞ、愚者よ

511 ：ＮＰＣさん：04/04/12 05:31 ID:???

>>499
我らが天使シルエスタ様を晒し者にするとは499は最低のゴミクズだな。
今のうちに謝罪して心を入れ替えることを要求する。

512 ：ＮＰＣさん：04/04/12 07:07 ID:???

PBMで出会った良い人は、最近になってどんどん辞めていっている。
最近になって知り合ったプレイヤーは、??????な人ばっかり…

513 ：ＮＰＣさん：04/04/12 08:24 ID:???

ゲーム用の人間関係と割り切ってる香具師に、結婚しようとまで引かれる香具師はいないだろ。
藻前には無関係ない世界だ。心配するな。
どんな出会いでも、良い子は良いと思うけどね。

514 ：ＮＰＣさん：04/04/12 09:14 ID:???

>>512
おまいさん自身が成長しているという可能性はねえのか？

515 ：ＮＰＣさん：04/04/12 09:54 ID:???

>>488
Ｍ２スレまだ生きてるよ
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984861116/l50
トップのリンク間違ってるんじゃ？

516 ：コピペにマジレス：04/04/12 11:23 ID:???

>>501 >>512
老害は新人と仲良く出来ないものだ。

ローマだかエジプトだかメソポタミアだかの遺跡から発見された石版を解読したら、
そこに刻まれていたのは「まったく、最近の若い者は……」という意味の愚痴だった、
なんて笑い話もあるくらいだ。

熟練を自負する者にとっては、新入りの一挙一動が気にくわないもの。
そして、老害にとって自分自身の若い頃の思い出は美化されているから、
たとえ老害自身が新人以上にイタいことをしていたとしても、
平然と新人を非難できるのだ。

517 ：ＮＰＣさん：04/04/12 12:15 ID:???

>>512
良い人を常識と良識がある人と仮定すると
そういう人はいつまでもゲームにのめりこまないから、自然にヲタ的な人だけが残る。
ＰＢＭに限らず、マイナーな趣味ってのはそういうものかと。

518 ：512：04/04/12 21:14 ID:???

>>517
あんたの意見がおそらく正しいんだろうな。
俺も愚痴っぽいことは言いたくないけどさ、最近　本当に「それは人として、どうよ！？」
と叫びたくなるような事が沢山あってさ…。

519 ：ＮＰＣさん：04/04/12 22:57 ID:???

　自分が昔、イタタな奴だったことを自覚しているからこそ、そんな自分を思い出させる新人に
嫌悪感を感じるって奴もいるぞ。

　俺だ、俺……

520 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:37 ID:???

わざと派手に音を立てながら、美少年PLは丁寧に零れ落ちる透明な液を
吸い上げていく。
｢っ……ふぁ｣
限界を感じて、少年の頭を引き剥がそうと、兄は彼の髪を引っ掴む。
それを遮るかのようにして、美少年PLは一層深く咥え込んだ。
「…っ！や……っあぁっ……！……っ」
首をふっていやいやする兄の肩にちゅ、と音をたてて唇をつける。
兄の肩から耳の付け根へと舌を這わせ、髪の生え際を
強く吸い、赤い跡を残していく。
｢ん、っ…｣
｢…兄、こういうの好きそうだから…｣
眉根を寄せる兄に微笑みかけ、美少年PLは隙間を埋めるように
何度も吸い付いてくる。
片手を胸から下腹部へ滑らせながら、美少年PLは独り言のように呟く。
焦らすように臍の辺りを撫で上げると、兄から吐息のような声が漏れた。
｢気持ちいい？｣
｢…よく、ない……っ｣

ありゃ、兄が受けになっちまった。

521 ：ＮＰＣさん：04/04/13 22:17 ID:???

コピペ厨、ホモネタすきだな
ウゼ。

522 ：ＮＰＣさん：04/04/13 22:24 ID:???

なぁコピペ厨よ、すでに削除依頼は出されているんだ。
そろそろおとなしくしてたほうが身のためだぞ？
現にテラスレで今日になってあぼーんされているレスがあるだろ。

523 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:59 ID:???

ここにしか居場所がないコピペ厨と同じ目線で語ってどうする。
スルーかマジレスして、コピペの効果を減殺した方が良い。
しばらくここから離れるという選択肢だってありだ。

524 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:30 ID:???

つーワケで次の話題にいこう。
次の話題…話題ねぇや。

525 ：ＮＰＣさん：04/04/14 17:55 ID:???

他のスレでも書かれてるが、文京プライベが終わるそうだ。
東京圏最大のプライベが終焉を迎えるか。

526 ：ＮＰＣさん：04/04/14 18:36 ID:???

プライベでPBMの話する奴いるの？

527 ：ＮＰＣさん：04/04/14 21:17 ID:???

さて、ＰＡＳの某ゲームなんだが、「賢者」て職業がありましてね。
ポイントの振り方がね、訂正版がね、今日到着の交流誌に書いてありましてね。
エントリー締め切りは３月末だったんだけどね。
漏れの無駄になった４ポイント、どうしてくれるんだゴルァ！！！

528 ：ＮＰＣさん：04/04/14 21:27 ID:???

>527
強さを追求して無根拠に賢者を選んだ報いだと思えよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

ホットラインによれば、賢者の魔法技能はログに書き込む際に訂正できるそうだ。

529 ：ＮＰＣさん：04/04/14 21:29 ID:???

>>527
マニュアルにも訂正のお知らせが付いていたが、
それとは違うのか？

どちらにせよ、ログに記入する時事情を説明して訂正すれば、認めてもらえると思うが。
そこら辺、割合PASは融通を利かせてくれたはず。

530 ：ＮＰＣさん：04/04/14 21:39 ID:???

　　　　　　　　　 ...,､ -　､
　　　　　　,､ '　ヾ　、　　丶,､ -､
　　　　／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　ﾄ　　ヽ　ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 l l　l.ヾlヽゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　　文句言ってる暇があったら
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　さっさとＰＡＳに聞きに行きな。
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　イ　　　　　　　　　｜修正してもらえるかもしれんだろ。
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ､　　　　　　｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、　　
　　　　　　　　／ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i

531 ：ＮＰＣさん：04/04/14 22:27 ID:???

>>523
スルーはともかくマジレスはやめれ。
現に本日削除人が降臨してテラスレやアクススレのコピペはあらかた削除されたが、
コピペ荒らしにレスしているものは残ってしまった。
このスレのコピペも一切削除されていない始末。
以降、コピペ厨の荒らしは一切レスをつけず完全スルーでおながいします。
特に某マスター関係のマジレス度が異様に高い北国の人たちは気をつけてくらはい。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713016/492-501

>501 名前：削除の虎 ★ [sage] 投稿日：04/04/14 21:43 ID:???
>ここまで。
>荒らしを煽ってるのはまとめて放置で。

532 ：ＮＰＣさん：04/04/14 22:46 ID:???

>525
エルスでも復活すれば一緒に文京は復活すると思われ。
休止だし、まぁ主催が参加するゲームがあれば即復活でしょ。

>526
俺は特命と東奉以外の時は話してたなー。

533 ：ＮＰＣさん：04/04/14 23:38 ID:???

>>526
となると、逆に興味が湧いてくるんだが。
特命と東奉の時は、なんでＰＢＭの話をしなかったの？

534 ：533：04/04/15 00:55 ID:???

おわ、間違えてた。
>>532
ですな。

535 ：ＮＰＣさん：04/04/15 11:35 ID:???

>>533
全額一括納入で参加するもゲームになじめず、
金は払っていてもアクションを出さなかったり、
適当に作ったアクションを出すようになってしまったが、
撤退しようにもつきあいや金を払い込んでいる絡みで撤退できない。

プライベ会場に行っても、そんな状態だから
ゲームの話はできないが、なじみのＰＬと話は
したいから、その結果、プライベ会場で
ゲーム以外の話をする、という結果になったのでは？

536 ：ＮＰＣさん：04/04/15 13:42 ID:???

あ～いるね、そうゆー人。
自分も肌に合わない（あくまでも自分の趣味ね）の時とかそうなりがち。
でも、自分一人でくさくさやってるならともかく。

肌に合わない、システムがどーだこーだマスターがと周りに愚痴り
下手したら昔はどうだった今のゲームはぬるいとか懐古に一人で浸ってたりとか。
そういう奴はたいていプライベでは、常連同士ゲームと関係ない雑談ネタ話内輪受け話で盛り上がり。
返金手続きさっさとしないのは、愚痴や文句を言うためと腐れ縁仲間とつるむ為としか思えないやつ。
532がそうかどうかは置いておいてな。

よく老害とか、病院カレーみたいに全体のストーリー進行に関係ない内輪受けだけの行動ばっかりだとかここで出てるけど、
ゲーム自体だけでなくプライベのありかたも同じような流れになってんだろうな。
たまごが先か鶏が先かわからないが
新規ＰＬが入らないからゲームもプライベも、昔の仲間とつるむためとか愚痴を語るための内輪受けの場になてるのか
昔ながらの固定メンバーがつるむ為の内輪受けホビーになってるから、新規ＰＬがゲームにもプライベにも参加しにくいのか。
ネット環境の普及以外にも
ＰＢＭが先細りの中、その状態の一部が現れてたプライベが少なくなっていくのは仕方ないだろうな。

537 ：ＮＰＣさん：04/04/15 15:38 ID:???

漏れの中のプライベのイメージは1対多数のオタ合コンイベント
ちやほやされたいが為に参加するのにタイプじゃ無い奴にロックオンされると
周りを巻き込んで大騒ぎになるのが見ててなかなか楽しい

538 ：ＮＰＣさん：04/04/15 16:04 ID:???

>>537
イベで絶対ちやほやされたいなら、マスターやれ。
無遅刻で、質の高いリアを書いていれば、どんな奴でもちやほやされる。
現実の本人の、容姿や性格は問題にされない。
もっとも、容姿はともかくイタタな性格は、リアにもでる香具師が大半だから、
一概には言えんが。

539 ：ＮＰＣさん：04/04/15 18:18 ID:???

>>536
病院カレーなんて懐かしい例えだな
久しぶりに聞いた

540 ：ＮＰＣさん：04/04/15 19:40 ID:???

>539
まあ、自分も老害の一人なのでなあ。
過去のＰＢＭで出来た人間関係や仲間って、気が置けないから、
ついつい次回やらその他のゲームでもつるんじまうんだよね。
故意にしろそうじゃないにしろ。
それならまだ良いが、別にそのゲームの世界観に魅せられてもないのに仲間が参加するから参加しちゃったり。
仲間内の共通の話題の為かよオイみたいな。
別に特定個人を指して言ってんじゃないよ、自分がそうでなあ。
思い切ってＰＢＭやめてみたよ。
数年たってやっぱり俺ＰＢＭやりてえと復帰して、
初参加の会社で初心に戻ってやってみたらわりと楽しかった。

ただ、戻ってきたＰＢＭ界は想像以上に廃れてるし。
一から人間関係作るのは楽しかったけど、
ＰＣだけでなくＰＬが実は内輪でガッチリ固まっていてＰＣレベルじゃどうにもってのも辛かったり。
プライベに行っても何だかゲームの話をしている人は少ないし。
（ゲームのシステム・マスターその他の愚痴や文句や批判の言い合いは除く）
竜宮城から戻ってきた浦島太郎状態だったよ。
知り合いいなくて初心に戻ってはいるけれど、一応経験者の自分でもそうだったから
現状じゃあプライベでもゲームでも、初心者や新規参加者は入りづらい、
入っても、既に固定された人間関係が強固すぎて、なじみにくくて定着しないんじゃないかと思った。

541 ：ＮＰＣさん：04/04/15 20:42 ID:???

いまでは同じゲームの参加者であっても、マスター毎の閉じた世界ばかり
閉じた世界だけで物事を解決できるのだから話し合う必要がさほど無い
マスターが違えば共通した話題や論点すらろくにないからねぇ

開かれた傾向のゲームはほぼすべて同人で大概が参加者締め切ってる

542 ：ＮＰＣさん：04/04/15 20:57 ID:???

>>541
　その同人の参加者は、100を越えてるのでしょうか？
１マスターが扱う１つの話だって100人程度の参加者を集めるケースはあるわけだし
開いているっていっても散漫なだけじゃ意味がないと思う

543 ：ＮＰＣさん：04/04/15 21:50 ID:???

>>537
えぇっ、彼女を自慢するために参加するんじゃないのか！？

544 ：ＮＰＣさん：04/04/16 02:01 ID:???

>>542
「浪漫遊戯」は、第３回の時点で３００人前後のPCを集めてますね。
第４回参加分まで募集していたので、最終的には３５０人くらいの規模になってるみたい。

第一次世界大戦を扱ってるゲームだけあって、別の国（シナリオ）にいても
ほかの国の政治・軍事・オカルトの動向が密接に関わってくるし
リンクをたどっていくと、把握するのが困難なくらい全体の絡みがすごいことになってます。

こういうゲームをやっていると、積極的に交流してリアを集めるのが楽しいですねー。

545 ：ＮＰＣさん：04/04/16 16:20 ID:???

とある同人ＰＢＭに参加申し込みをしたら、
『正直キツイがまぁ一人ぐらいなら何とかなると思う』
という返答が来た（改めて調べたら商用と同じぐらいの人数が
参加していた）俺が最後の藁になってゲームを潰してしまいそうな
気がして仕方がないのだが、こういう場合は
『無理して俺を入れる必要はない。俺を入れたせいで潰れては
かなわん。その分、他の奴にサービスしてやれ』と返答すべき
なのだろうか？
『そんな状況で俺なんかのために枠を開けてくれて感謝する。
以後、よろしくお願いしたい』と返答すべきなのだろうか？

546 ：ＮＰＣさん：04/04/16 16:59 ID:???

>>545
ハッキリしてることは、
もしその話が仮定ではなく事実なら、どこの同人か明かしちゃダメってことだな。
最後の藁じゃなくて蟻の穴から・・・になりかねんだろ。

547 ：ＮＰＣさん：04/04/16 18:38 ID:???

>>545
> 『正直キツイがまぁ一人ぐらいなら何とかなると思う』
「参加人数的にゲームに満足していただけるかはわからない」
「一人追加することはできるが同様にして何人も追加するのは無理」
なんだろう

> 『無理して俺を入れる必要はない。俺を入れたせいで潰れては
> かなわん。その分、他の奴にサービスしてやれ』
> 『そんな状況で俺なんかのために枠を開けてくれて感謝する。
> 以後、よろしくお願いしたい』
どちらもよろしくない。あなたはいったい何様か？

あなたの参加に価値がないならそもそも参加すべきではないし、
他の参加者へのサービスは主催者が一応出来ると言っているのだから
それを口実に使うのは失礼である

参加するなら「無理を言って申し訳ないが、以後よろしくお願いしたい」
不参加なら「そういうことなら次の機会にお願いしたい。忙しいところに申し訳ない」
単にこのように返答すればよい

548 ：ＮＰＣさん：04/04/16 18:44 ID:???

（547の続き）
無理を承知で混ぜてもらうことは正しいのか？
あなたが他のプレイヤーと同様の一プレーヤーとして真剣にプレイする気がある、
それが出来そうだと思うならやってみればよい
そこまで出来ないと思うならやめた方が良い
あなたが参加することで関係者（自分自身と他の参加者と主催者）それぞれに
プラスになると思うなら参加したら良い
誰かが不満を感じると思われる（それをあなたが恐れる）ならば
次のチャンスを待つほうが無難だろう

なおこの場合は参加するとしても「さらに友人も追加して」とか
「出遅れた分は特別扱いを」とかは厳禁。それだけはやっちゃいかん
わかってると思うけど念のため

549 ：ＮＰＣさん：04/04/16 22:37 ID:2N06FbWn

>>547-548
そこまで云う事では無いと思うのだが。

>>『正直キツイがまぁ一人ぐらいなら何とかなると思う』
これは恩着せがましい言い方で、きさくな関係か、
もしくは直接話していて口頭で出た言葉なら分かるが、
初対面の相手に文書かメールでそんな言葉を使われたら
いい気分はしないと思うがどうだろうか？

550 ：ＮＰＣさん：04/04/16 22:47 ID:???

>>549
＞『正直キツイがまぁ一人ぐらいなら何とかなると思う』
フツーに考えて、545が内容を要約しただけのことだろ。

551 ：ＮＰＣさん：04/04/16 22:48 ID:???

>>549
過敏すぎ

552 ：ＮＰＣさん：04/04/17 00:01 ID:???

あ～、運営したい！　同人ＰＢＭが運営したいッ！！
偉そうなことは言わない！　規模なんて１０～２０人程度でいいんだ！　ひっそりとお手軽にさぁ！

……と、発作的に思うものの。そんだけ書けるかどうかというと、最近は自信がないなぁ。

553 ：549：04/04/17 04:03 ID:???

>>551
過敏過ぎか、そうか……ごめんなさい。

554 ：５４５：04/04/17 08:10 ID:???

レスありがとう。
助かったよ。

>>546
それは無論、理解している。
誰にも気付かれないようにひっそりと参加するつもりだ。

>>547-548
先方からのメールや運用状況を改めて検討の上、
返答しようと思う。

555 ：ＮＰＣさん：04/04/17 08:54 ID:???

タルザニア２ってどうなってるんだ？
浪漫遊戯は専用スレができるほどの盛況のなのに、
こちらは完全に放置プレーにされているようだが。

556 ：ＮＰＣさん：04/04/17 09:10 ID:???

>>555
＞　システムの安定化を待つのは多分無駄だと思います。
＞だって我々はバグ出しのモルモットなんだも～ん（ヤケ）

＞なんかね、「私はプレイヤーであってシステム調整の実験台じゃないんだよ!!」と言いたくて仕方ない気分。
＞何が悲しくて金払ってまでシステム調整に付き合わなくてはならんのか、と。
＞締め切りもうすぐなのにテンションが戻りません、どうしよう・・・。

参加者のＢＢＳからの転載だが、この内容から考えると、
少しトラブっているのかもしれません。

557 ：ＮＰＣさん：04/04/17 13:06 ID:???

>>556
ＰＢＭで「ひつじ」と名のつく奴にはろくなのがいないと言うことでＦＡ？

558 ：ＮＰＣさん：04/04/17 14:07 ID:???

自分はタルザニア２楽しんでるよ。
ただ新規募集は締め切ってるし、ゲーム内の話を此処でする必要ないだろって思ってた。
作戦とか打ち合わせは、それぞれの個人の掲示板とかサイトで話せば良い事だし。

２ｃｈで話題にでたり専用スレが出来るかどうかで盛況ってのもなあ。
盛況してるその話の内容によるだろ。
自分が此処で話題に出さなかったのは、せっかく楽しんでいるのに変な粘着とかで
無駄にテンション下げられてくなかったからだ。

とりあえず、555とかどーなん？って言ってる人に参加者1個人からの感想。
システム面とかについてはチョコチョコトラブルがあったって感じで、まだ不安定なのかな。
556のは…前回アクション締め切り直前に、アクション登録画面でもう締め切りましたって表示が出たらしいから、その事だろうか？
自分はアクション早めに出したから話しに聞くだけだか。
ただ、締め切り前には直っていたしメールでの受付も対応したんじゃなかったか？
ＲＡはまだ3回目が16日に公開された所だが、まだ遅刻はない模様。
webでのＲＡ公開だと、「公開日の日にちが変わるまでに発表」までセーフだが
今の所「発表日までの鯖メンテが終わったら即発表」で、今回は公開日の16日の朝5時半ごろＲＡ公開された。
リアクションの内容については、人それぞれ好みだしマスターによる差異もあるからコメントできない。
ただまあ、自分はＲＡが心待ちで鯖メンテ終わる5時ごろから公開待ってたわけだが。馬鹿だな（ｗ

559 ：ＮＰＣさん：04/04/19 09:16 ID:???

>>557
そのひつじが名のつくﾏｽﾀｰが樽２で報復人事を実行したらしい。
ﾌﾟﾚｲﾔｰ時代に恨みを持ったﾏｽﾀｰをｽｶｳﾄし、ﾘｱ書かした後にいちゃもんつけてｸﾋﾞに。

そのｸﾋﾞになったﾏｽﾀｰの文章が好きで軍事に参加した俺はどうすればいいんだ？

560 ：ＮＰＣさん：04/04/19 09:59 ID:???

ご本人さん？

じゃなけりゃなぜそういう情報が…
いちゃもんつけられたとか、本人じゃないとわからないような
そういう情報が出回っちゃうという時点で、文章力以前に
マスターとしてクビになってしかたないのでは。
と思う一プレイヤー。

５５９が「あのマスターがクビになったのは○○に違いない！」
って電波を受信しちゃった訳じゃなかったらな。

561 ：ＮＰＣさん：04/04/19 10:39 ID:???

よし、599がマスター本人じゃないとしてっ！

漏れの脳内ｺﾅｿｸｿによるとっ！
599はそのマスターの文章が好きで軍事に参加したのではないっ！
そのマスターは599とお友達のため情報にゆーりだったりひーきしてもらえると思ってたからだっ！

現にっ！
599は、プレイヤーでありながらっ
いちゃもんつけられたとか報復人事をされたとかいう
そのクビマスターのオフィシャル内部の愚痴を聞いているっ！
そんな事、よっぽど親しくないと言わないよなっ！
逆恨みで評判落としてやろうと、手当たり次第に愚痴垂れ流すようなアホマスターじゃなかったらなっ！

本来ならば、そのマスターからゲームの内容やらオフィシャルからの情報を引き出そうと思ったのにっ！
仲良しだからひーきしてもらえると思ったのにっ！！
そして絶対活躍できると参加していた599は、どーしたらいいかわからなくなってるんだっ！！
そんで、とりあえず先手を打って「まともな奴がまともに活躍できないまともじゃないゲームなんだ」
って評判を流しておこうと思って、内部情報を書き込んだんだっ！！

562 ：ＮＰＣさん：04/04/19 10:44 ID:???

559へ送る言葉

　雉　　も　　鳴　　か　　ず　　ば　　撃　　た　　れ　　ま　　い

563 ：ＮＰＣさん：04/04/19 14:06 ID:???

＞556のシステムに対してちょっとトラブってんのかなってレスに
いきなり強引に特定個人を非難する＞557のようなレスが付いて変だなとは思っていたが。
まってましたとばかりに＞559のようなレスが続くのを見ると…（ｗ

タルザニアには参加してないが（参加する前に締め切られちまった）
「クビになったマスター」って、どこの何のゲームで何をやってたマスターか、わかる奴いるか？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもしくはＰＬ癒着で軍事しようとしちゃうマスターって気になる（ｗ
もしくは、「ひつじ」とかいうマスターに粘着私怨がいて、
マスター交代にかこつけて、関係者のふりして叩こうとしてるって所だろうがな。

564 ：ＮＰＣさん：04/04/19 15:07 ID:???

>>563
どこまで言っていいのかちょっとわかりませんけれど降板したマスターってのは、
パラトリで軍事ブランチを担当していた過去を持つマスターです。
（さすがにこれだけじゃわかんないかな、でも実名だすわけにもいかんし）

癒着うんぬんの真相までは知りませんが、
私の周りでもそのマスターの評判はかなり悪かったです。

いわく、前回までの前提情報がまったく参考にならない。
軍事ブランチで前提情報で動くはずのNPC軍が、
たいした理由もなくその動きを変更するようでは、PCは何を参考にアクションをかけるんでしょう？

いわく、重要NPCの描写ばかりでPCの描写がおざなり。
リアの7割はNPCの会話と描写で成り立っています。
彼の担当していた間に、とうとう一言もしゃべらなかったPCも居ました。

いわく、前提条件がいきなりひっくり返る。
彼が担当になったとたん、軍の最高司令官がいきなり新キャラに代わりました。
今まで影も形も登場していなかった、まったくの新キャラに。
初期情報にもモニタ期間の描写にもマニュアルにも出てきてない新キャラが
PCの提案する策をことごとく切って捨てる様は、一種、見ていて気持ちがいいくらいです。

ほかにもいろいろ悪評はありましたけれど
少なくとも私の周りで軍事ブランチにいたPLは何人も、担当の変更を直訴していました。
第3回で降板になってましたけれど、まあ仕方ないかなーという感想しかないですね。

565 ：ＮＰＣさん：04/04/19 17:33 ID:???

軍事でＰＣが喋るか喋らないかを基準にしてはいけないかもしれないが。
（それこそ、ＰＣ萌えやキャラロールに重きを置いた遊び方をする所じゃないから）

ただ、ＮＰＣもＰＣも全体的に会話が少ないストイックな軍事リアならいいが
ＰＣ達には軍事なんだからストイックな描写で満足しろと要求し、
自分のＮＰＣの会話、描写はキャラロール満点。っていうのなら、
「ＰＣ達の判定者としてのマスターとしてどうよ、ＰＣはマスターの軍事小説の駒かよ
判定者が、自分の権限とＰＣを利用しての究極の自キャラ萌えしてどうする」
って気になるのはわかるな。

そういや、エルススレでも、そのマスター
「軍事の描写は良いが、ＮＰＣびいきがすぎる」とか言われてなかったか？
559の様にそいつの文章が好き、そいつの軍事小説が読みたいって奴なら
自分のＰＣよりＮＰＣに一緒に萌えられるし、クビは残念だろうな。

566 ：ＮＰＣさん：04/04/19 18:45 ID:???

痛さ加減ならその話題のマスターも、そいつ切った奴も変わんないって。
ひつじ～の方も某プライベに素性伏せて来てたりするし。
当然、自分がマスターしてるゲームのプライベにな。

正直どっちもどっちな気がするなあ。

567 ：ＮＰＣさん：04/04/19 19:51 ID:???

まあ、どっちが痛いかわからんけどさ
＞ﾌﾟﾚｲﾔｰ時代に恨みを持ったﾏｽﾀｰをｽｶｳﾄし、ﾘｱ書かした後にいちゃもんつけてｸﾋﾞに。
599にその情報を流した奴とそれを信じ込んでる599に興味があるな（ｗ
本人だったらますますだが

だいたい、「いちゃもん」なんて抽象的過ぎてどーよ。
本人に納得いかなけりゃ、どんな意見でも理由でも本人にとっちゃ「いちゃもん」だろう
599はその理由をきいて「いちゃもん」だと思ったのか
他人が「いちゃもんつけられた」と言ったから「そうなのか」と思ってんのか。
だとしたらおめでてーな（ｗ
相手の主観でしかない事を聞いて、そのまま事実と信じるなんてもともと軍事にゃあってないよｦﾏｲ。

恨みをもってた持たれてたなんて、当事者じゃないとわからんだろが。
理由がわからんとただの被害妄想にみえるぞ。
そのうち、軍事で敵に裏をかかれたりしたら「あいつはＰＬとして恨みもってるから」とか言い出すんじゃないか。

ﾘｱ書かしたあとにって事だが、普通ﾘｱ書かしてそれに問題あったから首になるんだろが。
ﾘｱも書かさず仕事もしてない段階でｸﾋﾞだと余計問題だ。アホ？

とりあえず「いちゃもん」の内容と
「恨みを持っていた事が理由で切った」ってソースと
それを「誰から聞いたか」ｷﾎﾞﾝ

ひょっとして言えない？
やだなあ、其処まで言っておいて言えないはないだろうよ（ｗ

568 ：ＮＰＣさん：04/04/19 20:07 ID:???

羊光臨中（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

569 ：ＮＰＣさん：04/04/19 20:21 ID:???

え？降臨してたのはｸﾋﾞになったマスターじゃねえの？
もしくは、そのマスターの取り巻き連中じゃ？

漏れ567だが、話題に成らなくて粘着いなくてラッキーと樽２楽しんでんだが
話題が出たらやっぱり誰かが誰かの私怨粘着臭くてさ。ﾔﾚﾔﾚ
頼むから細々と楽しませてくれよ。

つい言葉がきつくなっちまったが
主観的な事を抽象的な表現で「～らしいよ」で他人を貶める事はするなってこった。
＞とりあえず「いちゃもん」の内容と
＞「恨みを持っていた事が理由で切った」ってソースと
＞それを「誰から聞いたか」ｷﾎﾞﾝ
それがいえなきゃ私怨厨と思われてもしかたねえよ。
私怨じゃなけりゃ参加者として教えて欲しいし、
私怨だったらそんな事でテンション下げられるのも胸糞わるいから消えてくれ。

570 ：ＮＰＣさん：04/04/19 21:23 ID:???

パラトリでの件のマスターは軍事というよりも
「数値処理の地球軍戦場」リア担当というほうが正しい。

パラトリでのNPCをどう扱ったかについてだが、別陣営の人間としては
ガンパレードマーチの芝村舞みたいな霧山素子ただ一人しか印象が残らない。

リアの中には状況に適した答えやヒントが必ずある、とか
シナリオ内の参加者だけでこの状況はクリアできる、とか
一個人のアクションそれもNPCの口先説得だけで大がかりなことやってやろう、とか
そういうPLにはたぶん向かないマスター。
大がかりなことやろうとするには
裏付けと組織化をPLレベル含めて提示しないと駄目っぽい印象。

571 ：ＮＰＣさん：04/04/19 22:02 ID:???

>>567

559じゃないが、559がかいてることとほぼ同じ情報がリアクション発行５日前に
は複数ラインから情報として入っていた。
２日前には帝国軍事チャットには件のマスターの降板と次のマスターの正体についての推測情報が語られていた。

この一件について漏れはどうこう言う気はないが、あそこの情報管理能力ははっきり言って信用していない。

572 ：ＮＰＣさん：04/04/19 22:06 ID:???

ようするに、俺の手の中で踊っておけってかんじか？

ＰＣ対ＰＣの戦闘、駆け引きでマスターは判定者、というより
（ＮＰＣ）マスター対（ＰＣ）ＰＬで、
ＰＣ（ＰＬ）はいかにＮＰＣ（マスター）を説得し出し抜くかって軍事か。
そういうのも確かにありだし
それだと、ＮＰＣがＰＣをちぎっては投げちぎっては投げしてたのは納得が行くな。

ただ、どんなゲームにしろスポーツにしろ、
プレイする場を提供する判定者やルールが公正なものであるという信頼がないと
プレイヤーは楽しめない。
マスターは、そのＰＣ達が勝負する相手のＮＰＣを、いかようにも都合よく動かせる。
だからこそ判定に信頼性を持たせる為にも、ＮＰＣは都合よく動かせたとしても動かさない
ＮＰＣを公正に動くようにしなければいけない。
それは最低ラインだろう。

そこで、564のいうように、事前情報を無視し、
ＰＣのアクションに後だしジャンケンのような動きをＮＰＣにさせていたのだとしたら
（564が言うのがどこまでのものなのか、軍事参加者じゃないからわからんが）
ＮＰＣびいきだと言われてもしかたないし、不満が出るのも仕方ないだろう。
判定者の気分一つで翻弄されるんじゃ、本気になれないだろ？
審判がヒーローになるゲームじゃ、
だれも金を出してまでプレイヤーとしてそのゲームに参加したいと思わないだろ。

で、彼が首切られた理由はなんだろうな。
マスター間の私怨で無実の罪で止めたというより、プレイヤーからの総スカンの方が
なんとなく現実味があるような気がするが。
それとガンパレードマーチの芝村舞みたいなＮＰＣってどんなだ。
いや、プレステのゲームはやった事があるが、
ＰＢＭにおけるＮＰＣとしては、舞みたいっなってのが想像つかん。

573 ：ＮＰＣさん：04/04/20 01:19 ID:???

>ＰＢＭにおけるＮＰＣとしては、舞みたいっなってのが想像つかん。
一介の部隊長であるはずなのに不屈の敢闘精神的言動の影響力が
PC・PL双方に対して非常に大きく（NPC・世界等は除外）、ある意味地球軍の「政治的人間」と
錯覚した政治・軍政系PCが周囲をうろつく羽目になったという顛末

ガンパレードマーチっぽく感じたのは舞というよりも「芝村」の考え方や受け取り方
タル２は参加してないので俺はこの話題からは撤退

574 ：ＮＰＣさん：04/04/20 01:35 ID:???

パラトリにおける地球軍・軍事参加者の言葉は、話半分に聞いておいた方が良いぞ。
明らかにプレイヤーレベルの問題で敗退していったヤツらの話だから。

575 ：ＮＰＣさん：04/04/20 01:47 ID:???

>>570
>そういうPLにはたぶん向かないマスター。
それはあのマスターに向かないというより、軍事シナリオに向かないんだと思うが。
１ＰＣのとんちでバンバン状況が動く軍事シナリオなんて聞いたことないし。

軍事の判定は執筆マスターがしてるとは限らないんで、判定面で叩くのは
見当違いの可能性があるが、判定の結果を「ＮＰＣの大活躍でこうなりました」としか
読めないリアにしちゃうのは問題ありすぎだよな。
パラトリの芝村舞なんか、あんまり強そうなんで敵軍こぞってＮＰＣ個人を
殺りに行ってたし。

576 ：ＮＰＣさん：04/04/20 05:36 ID:???

おまけ。ＭＴ１４開始前の師匠との会話

私「イスラム文化って、マスター陣も分かってるんですかねぇ・・・」
師匠「ダメだろうなぁ・・・」
私「やってみたい作戦があって、まず相手の補給路を断つ。そして、こちらの食料輸送車を襲わせる」
師匠「ふむふむ」
私「で、食べた頃を見計らって、ビラをまくんです。『君たちが奪った食料には豚肉が使われているから返してくれ』と」
師匠「うわ、えぐっ（笑）」
私「奪ったのは、中東軍だし。我々は、豚肉が使われているのを親切に教えてあげただけですよぉ（笑）」

後日

師匠「例の豚肉作戦だけどさー、中東軍の中枢やってる人に言ったらね」
私「どうしました」
師匠「それやったら、ヨーロッパ人の難民に、騙して人肉喰わせるって」
私「あ、それ有り難いです。やって下さい（笑）」
師匠「え？」
私「豚肉は宗教的なモノですけど、人肉は人類共通の倫理的タブーですから」
師匠「まぁねぇ」
私「それが発覚したら、中東軍に義無しと喧伝できて、中東軍の信頼は失墜させられます。」
師匠「むぅ」
私「遠征地で地元住民に嫌われたら、ツライですよぉ。特に中東軍は補給路ないですし」
師匠「確かになぁ。」
私「直情的、感情的な人を罠にかけるのは楽ですわぁ（笑）」
師匠「私らみたいに、謀略出来る人は良いけど、耐性無い人にはキツイよ、それ」
私「それ以前に、このプレイングを裁けるマスターがいてませンって（笑）」
師匠「だな（笑）」

--------------------------------------------------------------------------------

577 ：ＮＰＣさん：04/04/20 07:19 ID:???

豚丼美味い。牛丼が復帰しても継続キボンヌ

578 ：ＮＰＣさん：04/04/20 11:26 ID:???

どっかからのコピペだろうが
その場合、犬とか猫とかの肉にしたらよさそうだなあ。

579 ：ＮＰＣさん：04/04/20 12:03 ID:???

自分達が謀略出来る人間と言ってる時点でイタタなイキモノだなあ。
確か出所はアクススレだった筈。

580 ：ＮＰＣさん：04/04/20 18:05 ID:???

>>576みたいなこと言ってる連中こそ老害の最たるものだな

581 ：ＮＰＣさん：04/04/20 19:14 ID:???

ていうかこれくらいで謀略と言えるのが素晴らしいｗ

582 ：ＮＰＣさん：04/04/20 19:16 ID:???

謀略って言うより単なるイヤガラセｗ

583 ：ＮＰＣさん：04/04/20 21:41 ID:???

私「直情的、感情的な人を罠にかけるのは楽ですわぁ（笑）」
師匠「私らみたいに、煽り出来る人は良いけど、耐性無い人にはキツイよ、それ」

584 ：ＮＰＣさん：04/04/20 22:56 ID:???

師匠って誰やねんw

585 ：ＮＰＣさん：04/04/20 22:59 ID:???

きっと私ｻﾝ以外のPLからは見向きもされないような人だよｗ

586 ：ＮＰＣさん：04/04/20 23:12 ID:???

そして「テラの人間は香ばしい」という話の流れになっていくわけですね。
いい加減飽きたよ、そのパターン。
まあ、事実だから仕方が無いんだけどさ（＾＾；

587 ：ＮＰＣさん：04/04/20 23:57 ID:???

576の作戦、面白いと思うが、人肉食は別に人類共通の倫理的タブーじゃないだろ。
まして、戦争で難民が出るような状況なら、人肉食なんて既に行われていると思う。
578のように犬猫にしたところで、同じことだが。
本当に“分かっている”マスターなら、そういう方向で裁いてくれるだろうな。

588 ：ＮＰＣさん：04/04/22 05:43 ID:???

華麗なる戦いプレイング　傷つきしも輝きを放つ翼・アイ(a02186)
場所：広間　　　2004年04月22日　　　発言数：1
・・・なんか私の考えとは真っ向から正反対の依頼ね。
自分が生きるために他者を殺す、それが美しい戦いかしら？
その姿はある意味では美しく正しい。だけどある意味ではこの世でもっともあさましく醜い。
・・・なんというか・・・この男も・・・（額押さえてため息
・・・全身全霊を賭して全力で真剣勝負。
ファンファーレをパンパカ鳴らしながら遊びみたいに命をもてあそんで殺すのは美しくないと思うわ。
少なくともそれより強いアビリティ持っているのにそんなのを選ぶならね。
つーわけで手加減なし、一部の隙も無く完全殲滅。
まぁいつもどおりね。
見た目も何も気にしないでグドンの群れに肉薄して砂礫陣奥義連発で蹴散らす。
うっかりセット忘れてたら慎重に戦うことを心がけるわ。
あー、後ろから誰か回復してね。
っていうかこの内容でギャグテイストとか言うマスターのモラルと常識を疑います。
想像力ないんじゃないの？
あ、これは私（アイ）の考えであって、他のキャラなら全く違うことを言うから深く気にしないでいいわよ。
ただ、こういう考えの人も現実にはいるだろうって話だから。
シナリオ参加直後よりプレイング所要時間２５分。

589 ：ＮＰＣさん：04/04/22 20:56 ID:8ik12YdU

, '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　< 　　ゆ～くぞ夜桜
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 !
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　　　にーんぽーうちょーー♪
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　　.:::::::::.　,～-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ

590 ：ＮＰＣさん：04/04/23 00:07 ID:???

>>589
なつかし過ぎて涙がでますた（ノд｀）

591 ：ＮＰＣさん：04/04/23 05:36 ID:???

, '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　< 　　ゆ～くぞコピペ
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 !
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　　　にーんぽーうちょーー♪
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　　.:::::::::.　,～-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ

592 ：ＮＰＣさん：04/04/23 20:39 ID:???

夜桜付録CDに出てた声優の人らは今何してんだろね

593 ：ＮＰＣさん：04/04/23 21:16 ID:???

>>592
ググっても何も出てこないの？

594 ：ＮＰＣさん：04/04/23 23:36 ID:???

へきるとかいなかったっけ？

595 ：ＮＰＣさん：04/04/24 00:55 ID:???

遅レス。
食わなきゃ死ぬという状態なら、ムスリムは豚を食うことは許されると思うのだが。

596 ：マルチスレ１：04/04/24 02:11 ID:???

597 ：ＮＰＣさん：04/04/24 09:36 ID:???

>>592-593
バスキーの中の人は、虹野沙希の中の人らと舞台をやったりしてるらしい。
風美と松太郎の中の人は1994年頃までは声優をやっていたらしいが、
その後は消息不明。
芸名を変えてるかもしれんが、廃業したと考えるのが妥当か。

以上、Google情報。

598 ：ＮＰＣさん：04/04/24 10:15 ID:???

くだんの豚肉くんのPBMコンテンツは、
その他にもいろいろと愉快な主張で満ち溢れてますよ？
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~chakra6/oofo/overc.htm

部分部分に共感できるところはあるけれど、
全体的な香ばしさがなぁ……。

599 ：ＮＰＣさん：04/04/24 11:55 ID:???

>>598のサイトにあった『プレイヤーの責任・マスターの責任』
と言うコーナーで、

>このことから、リプレイ化された内容に関する、一切の責任は、
>マスターにある。と思います。どんなに理不尽で、横暴で、
>他のプレイヤーを無視し、踏みにじるようなプレイングであったとしても、
>それを拒否せず、採択した責任はマスターにあると思います。

そのようなアクションを書いてくる、と言う事は、そのアクションが
採用されたときに招く結果も予想できているのだから、
マスターに責任を押しつけるのは筋違いな気がする。

言うなればシナリオを崩壊させたり、ＰＬレベルでダメージの出る
アクションを書いて『私は悪くない。そんなアクションを採用する
マスターが悪い』と言って逃げるような卑劣な行為に見える。

600 ：ＮＰＣさん：04/04/24 11:59 ID:???

悪いのはどう考えてもマスターだろ

601 ：ＮＰＣさん：04/04/24 13:00 ID:???

>>599
このことを逆手に取り「下手なプレイングは、マスターがボツにしてくれる」と考えるのは、間違えています。
それは、自分のプレイングに責任が持てていない。と言うことであり、責任どうこう言う前の問題です。
リプレイ化されて悔いるようなプレイングや、リプレイ化されて謝罪するようなプレイングなら、
最初から書くべきではないのです。

僅か数行下の文章くらいは読もうな。

どちらかというと
ＭＴを含めたＰＢＭは、交流のゲームです。リプレイから情報を引き出し、
他者の個別を集め情報の裏付けを取り、伏線とおぼしき情報を算定し、
それに対処する。もしくは、能動的に仕掛けていく。と言うのが、
ＰＢＭのプレイの基本スタイルだと思います。

っていう方が違和感あるなぁ。ＰＬが他人の個別で裏づけを取っても、
ＰＣのアクションに生かしたらルール違反だよ。ＰＣとＰＬは別物なんだから。

602 ：ＮＰＣさん：04/04/24 13:19 ID:???

最近のゲームは、その辺りきっちり線引きするのが主流みたいやね。
昔のゲームはＰＬの交流もゲームの一部とみなす向きがあって、
それは容認されてたし、むしろ推奨すらされてたよ。

603 ：ＮＰＣさん：04/04/24 14:03 ID:???

最近は、というよりリンク性を低くしてマスターの負担を軽くしているゲームは、
昔からＰＣ情報とＰＬ情報は別ものってルールにしてるよな。
それが悪い訳じゃないけど、俺の個人的趣味では満足度は低い。
ＰＣ情報＝ＰＬ情報じゃないと、なんのために交流（情報収集）してるのか・・・
まあ、最近の交流目的は、文通相手探しというかお友達作りがメインだからな。

604 ：592：04/04/24 14:33 ID:???

プレイヤーレベルで手に入れた情報を
いかにして自PCが知ったことにするか。
どういう理由ならマスターを納得させられるか。
そのあたりを考えるのもプレイヤーの腕の見せどころでは。

あと>>597サンクス。

605 ：ＮＰＣさん：04/04/24 14:40 ID:???

『プレイヤーの責任・マスターの責任』に関してだが
昔同人ＰＢＭでこんな感じの事があった
とある団体AのPCが敵側PC団体Bに捕まった
で団体Bはこの捕らえたPCを返して欲しければ
こちらの要求を呑め、と交渉し団体Aは一人のPCの為に
団体全体に不利となる要求は呑めないとした
結局その捕らえられたPCはゲーム中牢屋の中で
ロクな行動も出来ずに最後に処刑される
侮辱されるだけで殆ど描写も無く、
全額振り込んでいた会費は取られて終了

606 ：ＮＰＣさん：04/04/24 14:44 ID:???

マスターに責任があるでしょ。ストーリーをどう持っていくかの最終判断はマスターにあるわけだから。
だからこそ、マスターは公平さを求められるなんでしょ。

607 ：ＮＰＣさん：04/04/24 14:47 ID:???

605の続き

で、そのPCから文句が出たわけだが
マスター側は
「これはゲームなんだから仕方ない、公正に判定して
そういう結果になったんだから当然だろう」
と主張し
団体Bは
「敵側の捕虜なのだから最大限に利用するのが常識
無条件で開放なんてする方がよっぽど不自然」　
と主張し
捕虜になったPCは
「別に自分は特別危険な行動は取っていない
それなのに異常に強力な力を持つ団体BのPCに一方的に
捕虜にされた。あの程度の行為（偵察の様な感じだった）
で問答無用で捕らえられるんじゃ一体どうやって防げと？
まともに行動できやしないじゃいか」
と主張した
まあ、とうの昔に終わった今となっては
どうでも良い話なのだが
この場合は誰が悪いのだろうか？
単に捕虜になった奴の運が悪かっただけ？

608 ：ＮＰＣさん：04/04/24 14:48 ID:???

>>605
同人に全額振り込む、と言う時点で無謀。
普通、分割で入金だろ。

もし、全額一括のみだったら、ジャンク債並の危険銘柄としてスルー、
この程度の基本も分からないようでは、悪いが、同情はできないな。

609 ：ＮＰＣさん：04/04/24 14:56 ID:???

捕虜になったプレイングが拙かっただけ

610 ：ＮＰＣさん：04/04/24 14:59 ID:???

607補足

そのPCは金に関してとやかく言う様子は無かった
「異常に強力な力を持つ団体BのPC」による一方的な
判定に不満を持っていた模様

団体A（いわゆる善玉側、人数は多い）
団体B（それに反する悪者的位置づけ、人数少ない）
人数差を補う位に団体Bのそのキャラはかなり強力で
その後も団体Aを苦しめていた
この辺りので、色々もめたがマスター側の
「これはそういうゲームなんだから」
みたいな結論で終わった

611 ：ＮＰＣさん：04/04/24 15:00 ID:???

同人ＰＢＭってそんなアングラサイトや３行広告並にうさんくさかったり、
やばい物ばかりなのか？

612 ：ＮＰＣさん：04/04/24 15:02 ID:???

ちなみに
団体Aと団体Bの勝負は団体A側のギリギリ勝利といった感じ
決定的な原因は団体B側のアクション遅刻だったらしい

613 ：ＮＰＣさん：04/04/24 15:13 ID:???

>>611
最終回まで運営される保証が無いからな。
本業の忙しさとかにかこつけて運営者がトンズラなんて
同人PBMじゃあよくある話だし。
それに同人だと運営者が自分の趣味に走ったりして
参加者置いてけぼり、なんて例も希にある。

ただ、同人でもしっかりしてる所はしっかりしてるし、
面白いやつは面白いんだけどね。

614 ：ＮＰＣさん：04/04/24 15:24 ID:???

>>604
ＰＬレベルで手に入れた情報を利用するために、ＰＣが知った理由づけを上手くするのが腕の見せ所って意味か？　そんなのは詐欺だろ。
仮にマスター相手には正当化できても、ＰＬレベルでの情報を元にアクションを掛けられる側のＰＬは納得出来ず、不愉快になるのがオチ。

615 ：ＮＰＣさん：04/04/24 15:35 ID:???

こういう問題はマスターがGMに相談して決めるのが普通
すべての責任はGMにある
GMがいなかったりGMに相談してなかったらマスターの責任

616 ：ＮＰＣさん：04/04/24 15:36 ID:???

>>605
まともな牢屋に入れられてたらきちんと救出作戦しないと出られない希ガス
他のPC達による救出プレイするもよし、本人が自力脱出プレイするもよし、
そのまま囚人プレイするもよし、そのキャラ死んだことにして別のキャラで
復帰するもよしでは？（話によっては、改造するとか寝返るetcもあり）

判定の結果「単独行動すると捕まります」だったわけで、その背景として
団体B側に「誰か適当に捕虜にする」アクションとかあったのかもしれない
単に「普通は死ぬところだが一等減じて虜囚とする」判定だったかもしれない
捕まったPCのPL本人視点の報告だけでは何が起きたのかわからないから、
誰の責任かはなんとも言えない

617 ：ＮＰＣさん：04/04/24 17:54 ID:???

某ゲームで前回、世界を滅ぼす装置を漏れが壊したのだが、最終回でその装置に
係わりのあったＮＰＣが「残りの装置」（つまり前回壊してない装置があったら
しい）を壊して回っていました。
なるほどね。前回装置破壊してたＰＣは１人しかいなかった訳で、漏れがいなく
ても、今月そのＮＰＣが装置を壊してたと言う訳か。

最後にそのＮＰＣは国を出奔。このゲーム中、３回も家出していたＮＰＣなので、
行動を予測してお供で出奔したＰＣもいましたが、漏れは予測できませんでした。

漏れにとっては、勝ちか負けで言えば負け。
さようなら浪漫の伝説！

618 ：ＮＰＣさん：04/04/24 17:58 ID:???

>>616
団体Bの強力なPCというのは突然他所のエリアからやって来た
別のPCも一緒にいて防御フィールドみたいな特殊能力発動させてたけど
余裕で貫通、問答無用で瞬殺される。で、もう一人は逃げ出した
けれども捕虜になった、という流れだったと記憶している。

本当ならそのPCも殺されていたそうだけど、途中参加の人でこれだと
2ターンキルになってしまうから捕虜という扱いにしたっぽい

マスター側からは「ここは危険度の高いエリアだから」みたいなコメント
（なんかキャラの死亡率みたいなのがエリア毎に出されているらしい）

619 ：592：04/04/24 20:24 ID:???

>>614
要するに「情報収集は無意味」と言いたいわけね君は。
時代も変わったな。すまんね老害で。

620 ：ＮＰＣさん：04/04/24 21:22 ID:???

スタジオ･ビックアイランドの企画、開始自体危ぶまれていたけれど、
それなりに人が集まったみたいだね。
問題は、事情を知らずに公式サイトのコメントを鵜呑みにして、
遊演体型のゲームが出来ると思って参加した人間と、
大島をあくまでもテラネッツの亜流として、あくまでもテラ式の
プレイスタイルを通そうとする人間の間で、軋轢が生じる可能性が高いという事。
割合的には、後者の方が多そうだから、なし崩し的に寺もどきになると個人的には予想。

621 ：ＮＰＣさん：04/04/24 21:23 ID:???

>>619
おいおい、>>614の煽りをマジに受け止めてどーする。
『ＰＣ＝ＰＬなゲーム』と『ＰＣ≠ＰＬなゲーム』の区別も出来ないアフォなんぞ放っとけ。
ゲームによってルールが違うのなんざ当たり前田のクラッカー（死語）なんだからよ。

622 ：ＮＰＣさん：04/04/24 21:39 ID:???

>>621
　　　　　　,､ '　ヾ　、　　丶,､ -､
　　　　／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　ﾄ　　ヽ　ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　', 　全面的に同意だが、
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l 　『ゲームによってルールが違う』
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　これすら理解できない低能が
　 l l　l.ヾlヽゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i　多いってのは悲しいな。
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　イ
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ､
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
　　　　　　　　／ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i

623 ：ＮＰＣさん：04/04/24 21:52 ID:???

>>621
『ＰＣ＝ＰＬなゲーム』ってどんなだよ。あったらそんなモノ恐くて参加できねーよｗ

真面目な話、ＰＬの持つ情報を元に、アクションを掛けて良いゲームのことを言いたいのだろうが…
参加者がそういう共通認識を持った上で運営されているゲームってあるか？　昔はあったのかも知れんが。

>>619
ＰＣを活躍させるための情報収集を目的として行うリア交換とかは無意味と思ってるよ。
他のＰＣさんがどんなことをしているか気になるとか、他のシナリオのストーリーを
知りたいとか、そういう目的でリアを集めるならともかく、自分のＰＣを有利に動かすために、
リア交換をやったりプライベに行って情報集めするなんて、なんかさもしいよ。
そこまで必死になって集めた情報を利用してアクションを掛けて、そういうことはしないＰＬさんを
不愉快にさせるなんておかしくない？

624 ：ＮＰＣさん：04/04/24 22:04 ID:???

そもそも、「情報収集が意味を持つゲーム」なんて、もう存在しないんだから、不毛な話はやめれ！

625 ：ＮＰＣさん：04/04/24 22:06 ID:???

たとえば初期情報からリンクを強調されてるようなゲームの場合
リアを集める努力をしたものには、それ相応のメリットがあってもいいと思うけど。

なんのためにＰＢＭに交流はあるのですか？

626 ：ＮＰＣさん：04/04/24 22:21 ID:???

>>625

>なんのためにＰＢＭに交流はあるのですか？

●●が「自分は一人じゃなかったんだ！　(ﾉД`)」と安心するためｗ

627 ：ＮＰＣさん：04/04/24 22:29 ID:???

＞625
そうでないなら、メリットがある方がおかしいけどね。

交流って、そもそもなんだろうなぁ。リア交換とか、プライベで情報交換するとか、
そういうのは交流っていうより、ただの情報収集じゃないかなぁ……
ゲームをきっかけにそっちの世界な友達を見つけるのが交流と思ってます。

628 ：ＮＰＣさん：04/04/24 22:33 ID:???

>>624
ＰＢｅＭだが、浪漫遊戯は情報収集が意味を持つよ。
特に軍事、政治ではね。

629 ：ＮＰＣさん：04/04/24 23:00 ID:???

結局は、ネット「ゲーム」（メイル「ゲーム」でも可）と
「プレイ」バイメイルとは、違うものなんだと認識するべきなんだろうね。

ゲームであるならば、努力や優秀な行動に比例して結果は認められるべきだろうし
ロールプレイの延長であるならば、わざわざそんなところまで評価する必要はない。

630 ：ＮＰＣさん：04/04/24 23:27 ID:???

>>623の発言を見て
「競争は差別を生んで良くないから全員並んでゴールさせる」
という昨今の小学校の運動会を思い出した

631 ：ＮＰＣさん：04/04/24 23:35 ID:???

>>630
天然ですか？

632 ：ＮＰＣさん：04/04/24 23:42 ID:???

自然とか

633 ：ＮＰＣさん：04/04/24 23:46 ID:???

ナチュラル

634 ：ＮＰＣさん：04/04/25 01:03 ID:???

>>623
>『ＰＣ＝ＰＬなゲーム』ってどんなだよ。あったらそんなモノ恐くて参加できねーよｗ
ガリレイザーはそういう設定だったな。８８もそうだっけ？
鋼鉄は魂が乗り移ってるという設定だった気がする。

>参加者がそういう共通認識を持った上で運営されているゲームってあるか？
ＰＢＭの存在を知ったのは今年に入ってから？

635 ：ＮＰＣさん：04/04/25 02:20 ID:???

>>634
まあガリも完全にイコールじゃなく、
「なるべくプレイヤー自身をモチーフにしたキャラメイク推奨」って具合だったけどね。

あれは舞台が現代日本で、
リアルとほとんど同じ世界が予想もつかぬ方向（マジでマスター側も、何も決めてなかった）に
じわじわ変わっていく状況を楽しむものだった。推測まじりだけど。
「大財閥の後継者」とか「幼少期から暗殺術を仕込まれた少年」なんていう厨設定より、
そのへんの兄ちゃん姉ちゃんからスタートすべきPBMだったと思。

636 ：ＮＰＣさん：04/04/25 03:31 ID:???

いや、完全にＰＣ情報だけのゲームなんて有り得ないんだが。
ＰＣがリアクション読んでるとでも思ってるのか。

一応断っておくが、冗談だからね。

637 ：ＮＰＣさん：04/04/25 10:51 ID:???

>>634
ＰＢＭを知ったのは５年前くらいだから、ガリレイザーも８８も鋼鉄も参加してなかった。
というか、知らなかった。「ＰＣ＝ＰＬ」ってゲームもあったんだね。対立ＰＬとの関係が恐いけど。

638 ：ＮＰＣさん：04/04/25 11:12 ID:???

業界のスタンダードはテラネッツ。
情報収集や交流などPBMには不要。
自分のPCが出ていない小説なんて、読む気になれないだろ、普通は。

639 ：ＮＰＣさん：04/04/25 11:30 ID:???

>>638

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

640 ：ＮＰＣさん：04/04/25 11:58 ID:???

>>623を見て、昔のメイルゲームをやっていた俺はかなりポカーンだ。
モノポリーをやってたら「独占したいから他人と交渉して土地交換だなんてさもしいよ」
とか言われた気分。このゲームはそこが肝なのに……。

641 ：ＮＰＣさん：04/04/25 12:12 ID:???

うわ、俺も>>623見て、軽いカルチャーショック‥‥

642 ：ＮＰＣさん：04/04/25 13:27 ID:???

今だって、623な主張が主流ではないとおもうが…
競争を極端に悪いものみたいに言っちゃう
お話ごっこ系の連中の存在も確か。

個人的にはバランスだとおもう。
情報収集や競争を悪とするのはゲームとしては本末転倒だが
全体シナリオや、他人がコツコツやっていた行動を
俺はこの情報を得たので出来るからと破壊するのは感心しないし。

643 ：ＮＰＣさん：04/04/25 13:36 ID:???

>>623
つかみやかわとその周辺に出入りしてた奴がさんざ吹聴してた話じゃん。
いまさらなんぞ目新しいネタでもない。

644 ：ＮＰＣさん：04/04/25 14:03 ID:???

ぶっちゃけガリレイザヘはどうだったのか
俺的には失敗の様に見えたが

645 ：ＮＰＣさん：04/04/25 15:49 ID:???

>644
当時の水準で考えれば、はっきり言って人は集まらなかった。理由は
いろいろ考えられると思うが、とりあえず商業的には「客が来なかった」
というだけで失敗と言えると思う。

ただ、ゲームそのものの盛り上がりようはすごかった。
一般的な「PBM」のイメージとはかけ離れたゲームだったが、それを理解し
適応することができれば、新鮮さも手伝ってめっちゃ盛り上がる、という
ようなゲームだったと思う。

だから商業的には失敗、ゲームとしては成功、というとこではないかな。
あくまで漏れの主観的評価だがね。

646 ：ＮＰＣさん：04/04/25 15:55 ID:???

>>644
勝利条件次第だと思うが、少なくとも商業的には失敗。

647 ：ＮＰＣさん：04/04/25 17:15 ID:???

逆にいえば「商業的に成功した」ゲームというのは何があるかな。

「ゲームだけで採算がとれた／とれなかった」
「他メディアにも進出できた／そこでも採算がとれた」とか
いろいろ分ける必要があるかとは思うが。

648 ：ＮＰＣさん：04/04/25 17:27 ID:???

>>647
蓬莱学園の休日は？
商業的には成功（当時のＰＢＭ業界の基準では大成功と言えるくらい）だけど、
ゲーム的には大失敗。
漏れの主観も混じってるけど、つまらないと思ったＰＬが大半だったのでは？

漏れはガリを思い切り楽しんだ少数派だった・・・
でも、カナンも楽しんだけどな。カナンも商業的に失敗したけど。

649 ：ＮＰＣさん：04/04/25 17:44 ID:???

漏れの友達もガリ楽しんでたよ。あれはあーゆーゲームとして
認識してプレイしていれば楽しかったんじゃないのか？
なんか、すごいハイリスクハイリターンのゲームの様な気がしたが。

ただ、受け入れられる人が少なかったので商業的には失敗だったのかもな

650 ：ＮＰＣさん：04/04/25 20:31 ID:???

商業的に成功したPBMなんてあるの？

651 ：ＮＰＣさん：04/04/25 20:46 ID:???

>>650
かなり古い作品だが、遊演体の蓬莱学園の休日は
前作の失敗で出た大赤字を一発で完済しておつりが来るほどの
もうけが出たらしい。

ただ、この作品を受け入れられなかった古参ＰＬが大勢離れる
きっかけにもなったが。
（俺はこれが最初のゲームだったのだが、交流相手が『全員』次回作に
参加しない、と聞いたときはショックがでかかった）

652 ：ＮＰＣさん：04/04/25 20:54 ID:???

>>650-651
は
>>647-678
のデジャブか？

653 ：ＮＰＣさん：04/04/25 20:55 ID:???

×>>647-678
○>>647-648
すまそ

654 ：651：04/04/26 04:04 ID:???

>>653
すまん。
よく読んでなかった。
吊ってくる。

655 ：ＮＰＣさん：04/04/26 05:22 ID:???

真偽のほどはわからんが、映画祭も商業的には成功だったと聞いた気がする。
漏れは参加してないので、ゲームとして成功だったのかはわからんけどな。

656 ：ＮＰＣさん：04/04/26 14:54 ID:???

ガリはハイリスクハイリターンなゲームではなく、バカゲーム（誉め言葉）だね。
ＰＬもマスターもガリという遊び場で狂乱（これも誉め言葉）していた感じ。
かなり人を選ぶゲームだったので、ついて行けないＰＬも多かっただろうけどね。
既存のＰＢＭとはまったくの別物だと思えば、最高に「遊べた」ゲームだった。

657 ：ＮＰＣさん：04/04/26 17:11 ID:???

ガリはＰＢＭの枠で語るべきゲームじゃないのかもな
ただ、むちゃくちゃ楽しかったのは事実
この出不精の面倒くさがりが、県境越えて鞆の浦まで写真撮りに行ったからな(´-`)ﾅﾂｶｼｰ

658 ：ＮＰＣさん：04/04/26 23:40 ID:???

真夏の炎天下のなかを、汗だくで箱根の早雲寺まで行ったなぁ・・・
なつかしーなー・・・

659 ：ＮＰＣさん：04/04/27 06:49 ID:???

浪漫遊戯で話題の先生の正体が分かっちゃった♪
昔と全然変わっていないのね（呆
あれで本人はゲームを盛り上げているつもりなんだよね。
まあ、ある意味では盛り上がっているけれどw
とりあえず、●原君いい加減にしておきなよ。

660 ：ＮＰＣさん：04/04/27 06:54 ID:???

自分も、ガリレイザーを思い切り楽しんだクチです。
自分の登場しないリアクションも必死に集めた。それは「ゲームが有利になるから」という理由も
無くはないが、主な理由は純粋に「読んで面白いから」だった。

そもそも、自分のＰＣを活躍させようなんてことしなかったしね。
みんなで作った共有設定の、どれに肩入れするか、というだけで。
みんなにウケる面白い設定を作ると、相乗りする人が増えるから自然に有利になる、という点も
よかったな。

今から思うと、「数の攻め」をやらかすような集団がいなかった（っつーか、いなかった訳じゃない
けど、自分が不愉快に思うほどのレベルはなかった）のも良かったかもしれない。
商業的に成功して、大量のプレイヤーが集まって、アクションのセンスよりも「数の攻め」の比重が
高くなるようになってしまったら、どうなっていたか。

661 ：ＮＰＣさん：04/04/27 10:24 ID:???

>>659
空気嫁よ厨房。
先生の本名なんざ皆知ってるけど、晒さないようにしてきたんだよ。
糞厨氏ね。

662 ：ＮＰＣさん：04/04/27 12:05 ID:???

>>661
喪前も嫁。関係ない人間にはどうでも良いことだ。

663 ：ＮＰＣさん：04/04/27 17:39 ID:???

林檎先生のことは知らないし関りたくないからどうでもいいのだけど
私の名前も伏字にすると●原で林檎先生と同類みたいで嫌だなぁ
次からは下のほうを伏字にしてもらえないか？

664 ：ＮＰＣさん：04/04/27 18:31 ID:???

>662
自分にとって関係のない香具師なら本名を晒しても良いと？
喪前は救いようのないヴァカ厨房だな。

665 ：ＮＰＣさん：04/04/27 19:17 ID:???

>>664善悪はともかく、別に困らん罠

666 ：ＮＰＣさん：04/04/27 20:56 ID:???

某社で失敗したからって、別の場所へ行けば自分を受け入れてもらえると思ったら
大間違いだよ>>林檎先生
それが良く分かっただろう？
君には他人を楽しませるセンスなんて無いのさ。
分かったら、さっさとこの業界から消えてね♪

667 ：ＮＰＣさん：04/04/27 21:27 ID:???

659=666だな。都合の悪いことはスルーするあたり、先生にそっくりだ。
何のために先生の話題を、本スレから浪漫スレに隔離したか少しは考えろ。

668 ：ＮＰＣさん：04/04/27 21:52 ID:???

そもそも、先生はここを見ていないだろ？

669 ：ＮＰＣさん：04/04/28 12:18 ID:???

666は漏れを楽しませてくれてる。その点だけでも先生より上

670 ：ＮＰＣさん：04/04/28 21:07 ID:???

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
/￣　＿　　| i　　＜　林檎先生は実に馬鹿だなぁ！
|(￣`'　　）/ /　,..　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）　
====（ i）==::::／　　
:/ 　　　ヽ:::i

671 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:32 ID:???

懐古と個人／会社叩きの無限ループだな

672 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:40 ID:???

話の腰を折って悪いが、ちょっと質問。

テロアクションと撤退、やることが見つからなくなるとこの２つに
走る者が多いが、ぶっちゃけ、どっちがマシだと思う？

実は、知り合いとこの話題になって俺は
『撤退の方が正しい。やる気がなくなったのなら、黙って去るべきだ』
と言ったら、知り合いは、
『テロの方がゲーム世界に関与しようとする分、撤退より遙かにいい』
と返してきたのだが、
皆はどう思う？

673 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:50 ID:???

ＰＣ再登録。

674 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:51 ID:???

とりあえず、マスター側に問題がありそうな点に目を瞑ったとして、

一概にテロアクションと言っても、
物語にきちんと関与するものと、そうでないものがあるからな。
やる事が見つからない者がテロアクションをかけた所で、
それが物語に貢献するはずもなし。
よって、撤退の方が自分は正しいと思う。
その方が結果的に不愉快な思いをする人間も少なくなるしな。

675 ：ＮＰＣさん：04/04/29 04:01 ID:???

やることないから、という動機で行われるテロは大抵ゲームシナリオの破壊を
目的としてるので、成功すれば無茶苦茶になるであろうテロを仕掛ける。
よって、成功した場合はよほどマスター、他プレイヤーが頑張らない限り
ろくなことにはならない。
またテロったＰＣが後の展開で重要になることもよくあるが、こんな目的でテロした奴が
その後話を面白くするよう動くわけもなし。
だから撤退の方がよほどマシ。

676 ：ＮＰＣさん：04/04/29 05:19 ID:???

テロアクションはゲームがメチャクチャになるのを
狙ってかけるもの
そのせいでゲームとＰＢＭ自体にに失望する人間を
生む可能性がある

掛けるなら勝手に掛けろとしか言えないがそんな香
具師がベテランを自称しているなら誰かｶﾞｯと言っ
てやってくれ

677 ：ＮＰＣさん：04/04/29 06:37 ID:???

>そんな香具師がベテランを自称しているなら
そういう話ではないと思うが。

テロのやり方にもよるだろ。
単なる嫌がらせや、憂さ晴らしに混乱させるだけとか。
動機・目的がゲームの盛り上がりに寄与するものでなければ、
やるべきじゃないし、マスターも没にすべき。
マスターが成功させるしかないと判断したのなら、
そういうゲームでそういうマスターだと諦めるしかないね。

俺ならアクションをかけずに撤退する。

678 ：ＮＰＣさん：04/04/29 08:59 ID:???

ttp://game.studio-antique.com/
ホビデ残党マスター陣が立ち上げた
「英雄×勇者×救世主」が参加者の募集を始めたようだ。

しかしホビデスレはまともに語れる状態ではないし、
これの話題はどこで振ればいいのやら。

679 ：ＮＰＣさん：04/04/29 09:20 ID:???

>>672
最後まで堂々とした悪役をやり倒される＞撤退する＞単なるテロ

680 ：ＮＰＣさん：04/04/29 09:55 ID:???

>>678
語りもしないうちにのこのこ出てくんじゃねーよ。
ホビデ厨は隔離スレに引っ込んでてね。

681 ：ＮＰＣさん：04/04/29 11:12 ID:???

ホビデ系の話題はホビデで扱えばいいじゃん。
それほど規模の大きな作品でも無さそうだし。
立派に成長したら独立スレを作ればいいんだしな。

682 ：ＮＰＣさん：04/04/29 11:19 ID:???

林檎先生もここをよく読んで勉強しろよ。
お前のやっている事が、単なるナルシズムだってことが良く分かるだろうからな。

683 ：ＮＰＣさん：04/04/29 11:56 ID:???

彼は他人の忠告なんて全く聞かない。
それを「自分の信念を貫き通している」と自己陶酔します。
もしくは、怒られたその場だけ言う事を聞く振りをしますが、
約束を守るような事は絶対にしません。
関わりを持たないのが、最良の対処法です。
ていうか、むしろ氏んでほしい。

684 ：ＮＰＣさん：04/04/29 12:11 ID:???

そろそろ林檎先生の話は浪漫スレでお願いします。

685 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:40 ID:???

林檎先生とホビデで名を馳せた夜錯乱と、どっちが上なんでしょうかね
（…この場合下って書くべきか？）

686 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:59 ID:???

リアルでの林檎先生を知っているけど、あの時の恨みは絶対に消えない。
100万回頃しても頃したりないよ。
プレイヤーとしての資質を問う以前に、人間として壊れているよ。奴は。

687 ：ＮＰＣさん：04/04/29 18:01 ID:???

浪漫に参加してない香具師が煽ってるんだろうな。
困った林檎厨だ。
どうせ先生はここを見てないのに、本スレで何をやってるんだか。
浪漫参加者はわざわざ本スレで先生叩きなんかしないしな。

688 ：ＮＰＣさん：04/04/29 18:04 ID:???

>686
しょぼい煽りだね。下手さ加減から見て黄金厨でつか？
リアルの先生は無口な人間で、ネットとは別人のようだよ。
暇だからって今さらここで先生攻撃されてもねぇ・・・

689 ：ＮＰＣさん：04/04/29 18:09 ID:???

錯乱は情報クレクレ君だから、誰か一人が「犠牲」となって教えてやれば
大人しくなる。

林檎は人を上から見下ろすうえに、しかも押し付けがましい。
嫌々ながら奴の「贈り」物を「賜る」と、ますます態度がデカくなる。
それを、誰彼構わずやらかすので際限無し。
あげく、都合が悪くなると記憶障害のふりをする。

…ぶっちぎりで林檎です。

690 ：ＮＰＣさん：04/04/29 18:37 ID:???

なぜここで先生の話題が続く？
各社スレで具体的な話を出して叩けばいいじゃん。
１人の私怨厨がやってるとか？

691 ：ＮＰＣさん：04/04/29 18:56 ID:???

浪漫スレ住人はすっかり免疫が出来てしまったようだね。先生の話題には。
向こうで先生を叩いても、スルーされてお終いだろうな。

692 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:31 ID:???

まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。

海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。ｴｺﾉﾐｯｸアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか？　畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。　洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか？」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、ﾃﾞﾌﾞ一家、5ｷﾛくらい肉を食った後に、みんなでﾀﾞｲｴｯﾄｺｰｸとｶﾛﾘｰｶｯﾄのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかﾃﾞﾌﾞ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ？
ﾃﾞﾌﾞ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「ｶﾛﾘｰｾﾞﾛだから大丈夫さ」とか言う。
ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、アメリカ人にバーベキュー誘われたら、要注意ってこった。

693 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:50 ID:???

　　　　　　　　　 ...,､ -　､
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　 l l　l.ヾlヽゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　　先生ネタは浪漫スレでやってよ。
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　ハッキリ言って先生よりウザイ。　
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　イ　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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694 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:56 ID:???

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　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　ﾄ　　ヽ　ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
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　 l l　l.ヾlヽゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　　先生ネタは浪漫スレでやってよ。
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　ハッキリ言ってコピペよりウザイ。　
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　イ　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ､
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
　　　　　　　　／ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i

695 ：ＮＰＣさん：04/04/29 22:11 ID:???

>>678
彼等は過去の一時期にホビデの仕事をしたというだけの人で今はフリーですし、
参加者もホビデ関係者に限定されているわけではありません。
向こうのスレがどうであろうと、私にはあちらで語るべき理由が思い当たらないのですが？
>>680 >>681
以上のような考え方ではだめでしょうか？
もちろん、彼らのホビデ時代の作品の話をするのであれば、隔離スレに帰るべきでしょうが、
今からの作品はホビデとは関係のないただの同人作品ですので、他の同人と同じ扱いで良いかと思うのですが。

696 ：ＮＰＣさん：04/04/29 22:43 ID:???

>>695
ダメ。
各メーカースレがなぜ隔離スレ呼ばわりされているか、よーく考えてみろ。

697 ：ＮＰＣさん：04/04/29 22:43 ID:???

>>695
漏れは賛成。皆がどうかは知らんが。
大体678がホビデ残党なんて紹介するから話がややこしくなる。

698 ：ＮＰＣさん：04/04/29 22:49 ID:???

同時に賛否両論かよｗ
ここで語りたい香具師は語れば？無視したい香具師は無視すりゃ良い。
それか、新スレかな。ホビデスレに持っていくのもスレ違いだし。

699 ：ＮＰＣさん：04/04/29 22:49 ID:???

特定のゲームの話を続けるとうざがられるのに、なんでここに拘るの？
参加してない人達は話に付いて行けなくともいい訳なんだ。

そんなに話したけりゃ新スレ立てれば？
俺は勧めないけどな。

700 ：ＮＰＣさん：04/04/29 22:52 ID:???

>>695
俺も賛成。
別に普通の同人PBMとして見ればいいと思うが？

701 ：ＮＰＣさん：04/04/29 22:55 ID:???

自分は反対
正直、浪漫の時もウザかったし

702 ：ＮＰＣさん：04/04/29 22:58 ID:???

総合スレで新規同人ＰＢＭを語って何が悪いんだろう？
隔離スレには隔離されるだけの理由がある訳だしな。
特定のゲームの話をしてはいけないなんて、いつからそんなルールができたんだ？

703 ：ＮＰＣさん：04/04/29 23:00 ID:???

>>699や>>701がウザいと思おうが関係ないだろ。そんなこと決める権利なんてねーし。

704 ：ＮＰＣさん：04/04/29 23:00 ID:???

ホビデの話はホビデスレでやる。
それが筋ってもんだ。

705 ：ＮＰＣさん：04/04/29 23:04 ID:???

テラの話はテラスレでやる。
それが筋ってもんだ。

706 ：ＮＰＣさん：04/04/29 23:07 ID:???

案内くらいならいいよ、むしろ歓迎するが。

ただ、678に関してはホビデスレでも、話をすればいいって何度も出ているのに
必死になって潰そうとしている香具師がいるからな。

707 ：ＮＰＣさん：04/04/29 23:27 ID:???

実際にテロアクションってどういうやつ？

708 ：ＮＰＣさん：04/04/29 23:38 ID:???

>>707
何の脈絡もなく重要ＮＰＣ・ＰＣを殺す。
何の脈絡もなく重要アイテムを壊す・奪う。
こういった行為をそういった事が奨励されていないシナリオでやる事。

709 ：ＮＰＣさん：04/04/30 00:31 ID:???

>>708
そういった行為が奨励されているシナリオってどんなのだ？

710 ：ＮＰＣさん：04/04/30 00:41 ID:???

>>709
血で血を争う宮廷陰謀劇シナリオとか……。

711 ：ＮＰＣさん：04/04/30 00:56 ID:???

傍から見たら脈絡はない
しかし、脳内設定やリアの取りかたの違いでかけたアクションが
テロアクションに見えるときもあるな

712 ：ＮＰＣさん：04/04/30 01:37 ID:???

宮廷陰謀劇でも、何の脈絡もなくＮＰＣ・ＰＣを殺したらテロだよな。
テロ以前に「単なる下手くそ」だろうけど。

713 ：ＮＰＣさん：04/04/30 03:05 ID:???

じゃあ、
『テロ鎮圧を口実に戒厳令を敷いて軍部が実権を掌握する為、テロを起こす』
というアクションを掛けた俺は実はテロアクションを掛けていなかったのか！

714 ：ＮＰＣさん：04/04/30 03:52 ID:???

脈絡無く殺したり壊したりを奨励してるシナリオは見たことないが。

いわゆるテロアクションは、本来の意味のテロじゃないんだよな。
テロは政治目的があって行うもので、心理的効果を狙ってる。
「むしゃくしゃした、ぶっ壊してぇ！」てのは、ただキチガイが暴れてるだけ。
ただやられた側にとっては、無差別テロなんかキチガイが暴れてるのと
なんも変わらんから、その手のアクションもテロって呼んじゃうんだろうな。

シナリオをぶっ壊すことで、安心してゲームできないようにするとか、
ゲームのつまらなさを知らしめるとか、みなにゲームをやめさせるとか、
そういう目的で行うのならそれはＰＬによるテロ行為かも。

715 ：ＮＰＣさん：04/04/30 06:50 ID:???

↑のような行為を悪の美学として自己陶酔する馬鹿も居る。
他人の視線を集める事自体が快楽だから、自分の行為の客観的評価も出来ない。
例えば浪漫の先ｓ（ｒｙ

716 ：ＮＰＣさん：04/04/30 09:34 ID:???

スフ(ry

717 ：ＮＰＣさん：04/04/30 10:37 ID:???

杖の馬軍も個人レベルだと多少いたな。

718 ：ＮＰＣさん：04/04/30 17:47 ID:???

AFOが更新されたんだがこの話題はどこに持ち込んだものか

719 ：ＮＰＣさん：04/04/30 18:38 ID:???

アフォって何？

720 ：ＮＰＣさん：04/04/30 18:56 ID:???

>>719
人に聞く前に検索はしてみような。
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%EF%BC%A1%EF%BC%A6%EF%BC%AF%E3%80%80%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

721 ：ＮＰＣさん：04/04/30 22:40 ID:???

「駄目なプレイヤー論」を語ろうとすれば、必然的に「彼」と重なってしまう罠。

722 ：ＮＰＣさん：04/04/30 22:44 ID:???

という訳で、話題を変えるために新たなネタでも。

スタジオ･ビックアイランドの十六夜氏が、「営業妨害」を受けたとして警察に届出を行い受理された模様。
なにを以ってして「営業妨害」なのかは不明だが、公式サイトのコメントを見る限り、2chの書き込みの事を仄めかしているようにも受け取れる。
ttp://www.studio-big-island.com/html/company/company.html

…エイプリル･フールの時には、営業中止のデマを流していた洒落の程度を理解できない奴もいたしね。

723 ：ＮＰＣさん：04/04/30 23:16 ID:???

>>722
エイプリルフールのは確かにヤバかったな。
暫く運営もチェックするか。

724 ：ＮＰＣさん：04/04/30 23:19 ID:???

>>718がコピペ荒らしである事に、どのスレの住人も気付かずにマジレスしている…

725 ：ＮＰＣさん：04/05/01 21:20 ID:???

>>724
PBMってのはネタにマジレスする娯楽なんだよ。

726 ：ＮＰＣさん：04/05/01 21:28 ID:???

人大杉は解除しなくていいよ。ＧＷが終わるまでは。

727 ：ＮＰＣさん：04/05/01 22:27 ID:???

>>725
そうか、ふいんきを読めなくてすまなかった。
ふいんきって変換できない…。

728 ：ＮＰＣさん：04/05/01 22:29 ID:???

大島の書き込み、ピタッと止まっているな。
効果抜群ですね。
それはそうと、こういう事態になった以上、四月馬鹿書き込みは削除以来出した方が良くない？

729 ：ＮＰＣさん：04/05/01 22:30 ID:???

>>728
もう削除依頼出てるぞ

730 ：ＮＰＣさん：04/05/01 22:47 ID:???

>>729
THX

>>727
雰囲気は「ふいんき」ではなく「ふんいき」

731 ：ＮＰＣさん：04/05/01 22:52 ID:???

>>729
でも大島は警察に被害届出してるんだろ？
２ちゃんの四月馬鹿カキコも警察に報告してる（可能性はある）んなら当然２ちゃんにも
連絡行ってるはずだし、削除されないんじゃないか？

732 ：ＮＰＣさん：04/05/01 22:53 ID:???

>>730
ふんいきよめ

733 ：ＮＰＣさん：04/05/01 23:03 ID:???

削除依頼出されたの、今日だね。
しかし、なんで重要削除じゃないんだ？

734 ：ＮＰＣさん：04/05/01 23:04 ID:???

>>731
そうか、証拠として必要だものね。
でも、公式サイトのコメントを見ると、発表当初から嫌がらせを受けてきたって書かれていたから、
エイプリル･フール事件（だけ）が原因とも思えない。
ライターやらイラストレーターの引き抜きで、古巣のテラネッツと裏で揉めたという可能性は無いのかな？
大島スレでの書き込みは、かなり辛口の意見が多かったけれど、運営の不手際に対する非難は、
的を得た内容だったと個人的には思うし。
仮にそれを営業妨害として訴えたとしたら、客商売として未来は無いよね＠大島

>>732
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
↑ここまでで１セットのネタですｗ

735 ：ＮＰＣさん：04/05/01 23:28 ID:???

親会社のオーテックって企業コンサルタントとかシステム開発が主で
ゲーム分野は未経験みたいなんだよな。
そのへんとの関連で、大島がことさらに騒ぎ立ててるってのはあるかもしれん。

736 ：ＮＰＣさん：04/05/01 23:48 ID:???

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713016/504

つーかさ、この削除依頼じゃ十中八九ヌルーされるぞ。
ガイドライン６としてはコピペの量が少なすぎるし、しかも一月前の話だ。
そしてこのスレの>>263に関しては、削除整理スレ493と498で
他のコピペとまとめて出したものの、
削除人が「荒らしにかまいすぎてるから放置」として消されていない。

そして誹謗中傷だというのなら、ガイドライン２で

＞２．法人・団体・公的機関の取り扱い
＞原則放置
＞　法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、原則として放置であるとご理解ください。　社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。
＞　その他のカテゴリ内では、掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・公益性のある情報を含む・その法人・企業が外部になんらかの影響を与える事件に関係している・等の場合は放置です。学問カテゴリ内では、この判定を厳しくいたします。
＞　公的機関については、他の削除基準と掲示板の趣旨に反しない限り放置します。
＞
＞削除対象
＞　電話番号については、明らかに公的なもの以外は確認手段が確立していないので一律削除対象になります。
＞　その他、放置対象ではない場合は削除されることがあります。削除の可否は、依頼があった時点で考慮されることになり、最終的に管理人が判断します。

といっている以上、放置されるのがオチ。
つーかこの程度のネタで誹謗中傷だというのなら、
今頃ゲーハー板やちくり板は板ごとあぼーんだ。

737 ：ＮＰＣさん：04/05/01 23:51 ID:???

そして企業として削除依頼をだすのなら削除要請板のフォームから

＞依頼方法
＞　担当部署および担当責任者の連絡方法（メールアドレス可）が必須です。それ以外は、通常の依頼と同様に削除理由と削除対象の特定も必要です。
＞　メールや電話よりも、削除依頼をお勧めします。削除要請板ではフォームから入力し、新規スレッドを立ててお願いします。
＞　内容証明や電話やメールなどで削除内容に対する説明をいただけば考慮はしますが、そういった場合も、上記のように削除依頼を出していただいた上でお願いします。

にのっとって、フォームから単独でスレを立てるのがスジ。
もちろん、その際はPBMとは無関係の、運営系の板のヲチャから生暖かく見守られることになるが、
それでもいいかい？

もうひとつ疑問なのは、あの四月馬鹿ネタを間に受けた大馬鹿者がいないと、
あれが営業妨害にはならないと思うのだが。
そんなに大島には問い合わせが殺到したのか、ということ。
警察に被害届けを出したといっても、証拠不十分で起訴見送りになる気がするんだがな。

738 ：ＮＰＣさん：04/05/01 23:53 ID:???

被害届けは受理されたと公式サイトに書かれていましたが。
既に捜査は始まっているそうですよ？

739 ：ＮＰＣさん：04/05/01 23:56 ID:???

ともあれ、削除依頼を出したのは大島の中の人っぽい以上、
ここや大島スレで妙な擁護を繰り返していたのが関係者であると確信したね。
つーかあのネタ書いた香具師も喜んでコピペしまわった香具師もアフォだと思うが、
ヌルーできずに削除以来に持っていった大島も果てしなくアフォだと思った。
こんなとこのゲームなんか、絶対参加しねえよ。

740 ：ＮＰＣさん：04/05/01 23:59 ID:???

>>738
そら受理はするだろうけど、きちんと捜査してるかどうか、
そして立件するかどうかは別でしょ？
俺がパクられた自転車の被害届けも受理されたが、
ちゃんと捜査されてるかどうかも疑わしいしな（ｗ

741 ：ＮＰＣさん：04/05/02 00:01 ID:???

>>739
憶測だけで誹謗中傷する人が他人をｱﾌｫなんて呼べるのですか？

742 ：ＮＰＣさん：04/05/02 00:03 ID:???

だから人大杉解除すんなよ・・・

743 ：ＮＰＣさん：04/05/02 00:10 ID:???

>>730
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（←何故か変換できない）のガイドライン
http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10708/1070867501.html

744 ：ＮＰＣさん：04/05/02 05:04 ID:???

>>695
新スレ作った方が早えよ。
でも、今さらだけど、PBeMって卓上ゲームなのか？
ネットゲームに移ったほうが良くないか？

745 ：ＮＰＣさん：04/05/03 03:15 ID:???

囲碁、将棋、チェスもメールで出来る訳だしな。
今のところは卓ゲーでいいんじゃない？

746 ：ＮＰＣさん：04/05/03 05:44 ID:???

>>744
俺もその時いなかったから本当かは分からないが、
昔はネットゲーム板にＰＢＭスレがあったが、何かあって
それ以来こちら（卓上ゲーム板）に移ってきたらしい。

747 ：ＮＰＣさん：04/05/03 09:11 ID:???

閑話休題

どこの相談掲示板とはとは言わないが…
キャンペーンの常連で仕切るのはともかく、
新規参加者の参加条件を限定してかかるのって
どうなんだろうな…

ただでさえ内輪になっていくキャンペだが、
あそこまで行くとちょっとなぁ…

748 ：ＮＰＣさん：04/05/03 09:21 ID:???

>>747
テラか富岡の人間だろ？
自分の巣に帰れ。

749 ：ＮＰＣさん：04/05/03 11:12 ID:???

【東京ＯＦＦ会】未確認＆不確定情報レポート　ロリエンの若き賢者・アカシック(a00335)
場所：象牙の塔3F・会議室　　　2004年05月03日　　　発言数：1
背後さんが東京ＯＦＦ会で聞いてきた事をまとめておきます。
ただし、記憶があいまいだったり、背後さんが間違った解釈を
している可能性もありますので、その点ご了承願います。

●ドラゴンアタックで邪竜に止めを刺した人に特別な武器が贈られるらしい
●カディスとの戦いはノルグランドの対応次第でリアイベになるかどうか決まるらしい
●ソルレオン領では、未登場種族プーカを見かける事もあるらしい
●セイレーンは水中での呼吸能力があるらしい

●上級アビリティは現在製作中らしい
●上級職への転職には、レベルとクラス以外にも必要条件があるらしい
また、上級職のアビリティの数は基本職よりは少なくなる模様
●上級職になっても今までに覚えたアビリティはそのまま使える
●新大陸の大まかな設定はすでに決まっているらしい
ただし、どの地方に何があるのかまでは未定らしい
●感情枠は25から、さらに増える予定らしい

●今回のアトリエ限定商品は、レギュラー商品にできるかどうか検討してみるとの事
●バトルピンで依頼に出てきたモンスター等を描写できない問題には、
似たようなモンスターをゲートで登場させる事で対処するとの事
どの依頼に出てきたモンスターをカード化したいか、要望は受付中との事

750 ：ＮＰＣさん：04/05/03 13:13 ID:???

>>749
なんなのこれ？教えてエロイ人。

751 ：ＮＰＣさん：04/05/03 14:22 ID:???

>>750
…まぁ良いじゃないの？

前回で揉めたセイだろうな、やっぱ…

752 ：ＮＰＣさん：04/05/03 16:51 ID:???

なんか微妙にコピペのつぎはぎで会話文章を作ってるのが藁えるな。

753 ：ＮＰＣさん：04/05/03 17:08 ID:???

>>752
あなたは三島由●夫の生まれ変わりですか？

754 ：ＮＰＣさん：04/05/03 17:24 ID:???

>>744 >>746
http://natto.2ch.net/netgame/kako/968/968093666.html
ご覧のように、PBMスレは最初はネトゲ板にあった。
当初はひっそりしてたんだけど、
今は亡きPBM系の辞書cgiのログが抜かれて、
書きこんでいた人間のホストが割れてから、
「あそこの管理人は信用ならん」と2chのほうになだれ込んできたわけ。
で、あいも変わらず粘着私怨どもの誹謗中傷合戦になり、
ネトゲ板の住人から追い出されることになった。
当時のPBMはまだ紙媒体が主流だったしな。
で、行き先を探しているうちに卓ゲ板が親和性が高いということで、
こっちに移住し、既得権益を得たのが真相かな。

PBMスレの受け入れについては、こちらにもそのいきさつが残っている。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/986302884/l50

755 ：ＮＰＣさん：04/05/03 18:16 ID:???

もっとも、卓ゲ板でもかなーり嫌われている訳ですが…

756 ：ＮＰＣさん：04/05/03 18:36 ID:???

そうでもないよ。
今の卓ゲで嫌われてるのはスレ乱立・単発質問系・荒らしだし。
PBM関係で隔離されてる分には向こうはわざわざ見ないから何も言ってこない。
（これは同じようにいい年こいて粘着私怨だらけの
ウォーゲーム、シミュレーション系のスレでも同じことがいえる）
PBMの私怨スレだった困ったちゃんスレは、
TRPG系の住人によって「困ったちゃん」という独自用語が定着したしな。

ただ住人の認識としてはPBM関係は粘着私怨と老害のすくつ、
ということになってはいるが。

757 ：ＮＰＣさん：04/05/03 19:01 ID:???

巣窟は「すくつ」ではなくて「そうくつ」です

758 ：ＮＰＣさん：04/05/03 20:29 ID:???

>>757
　その手の突っ込みネタは、もう飽きた。

759 ：ＮＰＣさん：04/05/03 20:46 ID:???

>735
企業コンサルタント業務をやってる所が親会社なのか
にしちゃー銀行口座個人名とか会社情報提示遅すぎと
か色々不手際が多い気がすんだが・・・
社内業務でなく外部持込企画扱いなのかもしれんね
しかし被害届云々は頁に書かぬほうが良かったよーな。
もめ事が起こっていると外部に知られるのは客商売と
してはマズイ気がすんだが・・・

760 ：ＮＰＣさん：04/05/03 21:15 ID:???

>>759
>社内業務でなく外部持込企画扱いなのかもしれんね

おそらく、親会社の方ではいつでも切り離せるような状態にしてあるんだろうね。
「うまくいったらめっけもん」くらいの感覚で。
だから、大島もボロを出すまいと必死になっているって感じ。
必死になればなるほど裏目に出ているってのが涙を誘うけど。

>しかし被害届云々は頁に書かぬほうが良かったよーな。
>もめ事が起こっていると外部に知られるのは客商売と
>してはマズイ気がすんだが・・・

この辺りはやっぱり素人って感じだよね。
古巣にしてもそうだけど。

761 ：ＮＰＣさん：04/05/03 22:26 ID:???

ここらあたりで大島擁護の中の人の発言が聞きたいものだな。
どうも739みたいなスルーしときゃいいようなのには熱心に噛みつくくせに
こういった意見に対してはだんまりを決め込んで流そうとしてる気がするんだが。

762 ：ＮＰＣさん：04/05/03 22:51 ID:???

つーかさ、夢を追うのはもう止めて、地に足の着いた生活をしようとは思わないのかな。
PBM業界に「商業活動」としての未来なんて無いって事くらい、運営会社の正社員だった人なら
一般ユーザよりも切実に感じていた筈じゃないの？
新会社立ち上げなんて博打は、リスクに対してリターンが少なすぎるよ。
公式サイトを見た感じでは、OMC類似サーヴィスをメインに据えようとしているようにも思えるけど、
現状のままでは先行している他社に対抗するのは難しいだろう。

763 ：ＮＰＣさん：04/05/04 00:12 ID:???

分かってねぇなぁ。ＰＢＭの運営って、面白いんだよ。
ただ金儲けとしては向いてないってだけで。
唸るほどの大金を持ってるヤツが、楽しみの為に運営すれば良いんだよ。
アレだよ……大人の娯楽？

764 ：ＮＰＣさん：04/05/04 00:30 ID:???

被害届の話をするのは牽制球として全然役に立ってると思うが。
匿名掲示板で中傷されたら敏感に反応するのは、企業として普通なことだしな。
そもそも漏れはああ書かいてても全然気にならないんだが…
叩いているのはエイプリルフールに書いた本人？

765 ：ＮＰＣさん：04/05/04 00:59 ID:???

と言っている764は大島の人でつか？
一般論を装っての擁護ご苦労様でつね。

766 ：ＮＰＣさん：04/05/04 01:21 ID:???

【《狩られる側の気分はどうだ？》　‐ラザフォード‐】

●シナリオ参加者一覧

篠原・和樹（w3a061）　（孤高の紫・男・24歳）　狩り出される身の恐怖と共にその名を、刻め。
柊・梢（w3a229）　（激情の紅・女・18歳）　全く…まだまだ……ですね…
五条・レナ（w3b572）　（激情の紅・女・18歳）　やり遂げる！この、背中の傷に賭けて！
レーグ・ケセド（w3b612）　（孤高の紫・男・27歳）　見捨てていくのは苦手でな…
風羽・シン（w3c350）　（修羅の黄金・男・26歳）　「死に旋(めぐ)る羽」お前に捉えられるかい?
長月・明（w3c809）　（孤高の紫・男・22歳）　自分で決めた事です、例えこの命が尽きるとも…
鈴科・有為（w3d105）　（修羅の黄金・男・25歳）　俺が俺に納得できるか否か‥‥今一度問い直すとしよう
ディアルト・クライス（w3d349）　（修羅の黄金・男・22歳）　…我は『BETRAYER』、神を屠るは漆黒の月孤狼…
橘・沙槻（w3f501）　（直感の白・男・26歳）　自分の目で確かめたことしか信じない。
竜崎・海（w3f521）　（修羅の黄金・男・21歳）　いつだって可能性はある。
ゼシュト・ユラファス（w3f877）　（孤高の紫・男・25歳）　時は満ちた・・・もはや後戻りはできぬ。
獅瞳・雪嶺（w3g113）　（激情の紅・男・19歳）　僕は雪嶺。この子は獅子丸（子犬）よろしくっさ

767 ：ＮＰＣさん：04/05/04 02:09 ID:???

765必死だな。

768 ：ＮＰＣさん：04/05/04 02:19 ID:???

>>764
大島スレの書き込みで問題がありそうなのって、具体的にどの部分？
耳に痛い苦言を呈されたら全てアンチによる叩きという発想をしている時点で客商売として終わっているよねｗ

769 ：ＮＰＣさん：04/05/04 02:37 ID:???

>>766
テラスレかアクススレに帰れ。それとも誤爆か？

770 ：ＮＰＣさん：04/05/04 02:49 ID:???

>764
気にならない人間もいると思うが普通はもめ事が
あるのを気にするだろ

参加者に対する牽制球じゃ逆効果だ

771 ：ＮＰＣさん：04/05/04 03:29 ID:???

普通、火のないところに煙は立たない。
嫌がらせや営業妨害を受けているなんてのは
そういうことをされる「何か」が大島側にもあるんではと思う。

多分大島は忘れてるんだろうが
企業には自分たちのとこで起こっていることについて
客に対して説明する義務と責任があるんじゃないか。
少なくとも、強硬な態度に出るんなら
どういった行為が行われ、何を以て営業妨害と判断したのか
そのくらいは書いたほうがいい。

772 ：ＮＰＣさん：04/05/04 06:21 ID:???

>>770
正気？中傷してるヤシへの牽制球に決まってるじゃん…

773 ：ＮＰＣさん：04/05/04 07:23 ID:???

入隊条件――増員､新たなる絆
　2004年05月01日（21:31）　　発言数：17

篠原・和樹(w3a061)
さて‥‥此方の方が緊急性が高いので､別に場を作らせて頂く。
勝手だが､御了承頂きたい。

此処では､黒木から要請された､新規入隊者の条件設定について話し合おう。
正式に条件が決まり次第このスレッドは削除して､新たに条件提示のスレッドを立て直せば､
勘違いも少なくなるかと思われる。締め切りも設定しておいた方がいいだろうな‥‥
私は､２日の２３：５９を一先ずの締め切りとすればいいと思うが､如何だろうか。
拘束期間の関係上此方に発言出来ない者は､申し訳ないが｢スナイパーズギルド｣の当該スレッドに発言願いたい。

‥‥それでは､宜しく頼む。

774 ：ＮＰＣさん：04/05/04 07:31 ID:???

>772
攻撃してる香具師等への牽制球が参加者への
牽制球にもなってるってことだろ

775 ：ＮＰＣさん：04/05/04 10:01 ID:???

>>774
その通り。
大島スレでは非難カキコが完全に止まったが、擁護していた人間のカキコも
完全に止まった。
被害届けは諸刃の剣。素人にはお薦めできない（ｗ

776 ：ＮＰＣさん：04/05/04 10:41 ID:???

　　　/＼＿/＼.┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　　　/　。　　。ヽ.|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|__*＿∀_＿| |.　　　　∧∧　　　 |　　＜　悲しいときーーーー！！　
　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ. 　　　(ﾟ∀ﾟ*)　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ／ｌ,ｎ　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　|　　
　　　　/ (^~￣￣∃_ア__n___＿＿＿＿|　
　　　〈　 `´　--r──--'　　　　　　　　　　　　　　
　　　　}､　　　　ｉ　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/__,.ﾍｰｧ-ｲ　　　　　　　　　　／　議論と喧嘩、　　　　　　　
　　 Y､.,___　/　/　　　　　　　　　 |　　　　批判と中傷・罵倒・嘲笑　　　　　　　　
　　 |　　i `ｰ'i´　　　　　　　　　 |　　の区別のつかん香具師に
　　　|　　|　　|　　　　　　∧∧　　　議論とやらを挑まれたときーーー　　
　　　|　　|　　|　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)　＜　　　　　だぞえ。
　　　|　　|　　|　　　　　（　　　）～＼　じゃが、それはそれで面白いかものお。　
　　　|＿_|＿_|　　　　　　 U U　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　〈` ‐"ヽ ‐"ヽ　　　　　　　　　　　　　
んー、でもボクは、頭が良くて意地悪な人より、頭が悪くても優しい人のほうが好きだな。
人を傷つけないように努力するのは立派なことだと思うよ。
そりゃ、誰も傷つけずに生きるなんて絶対に無理だよ。
人を傷つけずに自分の意見も主張する、これが理想じゃないのかな。

777 ：ＮＰＣさん：04/05/04 11:29 ID:???

>>765
特殊論を自認してるのか？それとも極論かなｗ

778 ：ＮＰＣさん：04/05/04 12:44 ID:???

>>775
非難が止まれば擁護する必要もないからね。当然かと。

779 ：ＮＰＣさん：04/05/04 12:49 ID:???

>>777
お前のＰＣ名を教えてくれたら答えてやらないわけでもない。

780 ：ＮＰＣさん：04/05/04 12:52 ID:???

>>778
(´・ω・`)

781 ：ＮＰＣさん：04/05/04 13:18 ID:???

要は個人口座とか不明瞭なスタッフとか、いろいろ取り沙汰されてたことに
大島がちゃんと答えればいいんだよな。
非難されてるのも主にその辺なんだし。
自分の不手際を棚に上げてユーザーに責任をなすりつけようとするように見えるのは
やっぱ客商売としてはまずいんじゃね？

782 ：ＮＰＣさん：04/05/04 13:23 ID:???

>>775
大島スレの連中がみんなこっちに来ただけｗ

783 ：ＮＰＣさん：04/05/04 20:37 ID:???

ごめん、興味が（ｒｙ

784 ：ＮＰＣさん：04/05/04 20:39 ID:???

大島スレでの最大の関心事は、十六夜氏が公式サイトで掲げている
古きよき時代のメイルゲーム、すなわち遊演体系のゲームを本当に
運営できるのか？　という点。
そして否定的意見が大勢を占める中で、擁護派の連中が話題を逸らそうと
必死になっていた。
（擁護派の人間の中にも、十六夜氏が遊演体型ゲームを運営できると
考えている人間は一人もいなかったｗ）
擁護派の人間って、やっぱり中身は大島のスタッフだったのかな？

785 ：ＮＰＣさん：04/05/04 20:42 ID:???

>>781
大島スタッフの古巣であるテラネッツでは、運営の不手際で起こる問題を
いつもプレイヤー側に押し付けてきましたが？

あの辺りは、やっぱりテラ系なんだな～と再認識。

別格なのは秋山さんだけ。

786 ：ＮＰＣさん：04/05/04 21:14 ID:???

>>785
> 大島スタッフの古巣であるテラネッツでは、運営の不手際で起こる問題を
> いつもプレイヤー側に押し付けてきましたが？
テラはまだマシな方。ちゃんとまともにゲームを終わらせている。
遅刻もどことは言わないけど他社と比べれば良好だったしね。

秋山氏は律儀でお人よしだけど、マスターとしては大狸だよ。
なんのかんかの言ってちゃっかり計算づくで動いてる。
プレイングによって世界を動かせるのは他の人も同じだから、
一つ間違うと『Ｏｖａｌセクハラ戦争』とか、『髭様やおい同人誌』みたいなことも発生する。

あと、メールデーモン閣下も別格だと思うが。どうよ。
無菌室に入るような重病人に仕切れなんて、人でなしなことは言わないが、
人物評価としては列挙されるべき人間だ。

787 ：ＮＰＣさん：04/05/04 21:29 ID:???

>785
無理矢理こじつけて寺厨が出てきたな。
別に寺のことなんか聞いてねえよ。
お前らが出てくると話がややこしくなるんだ、帰れ。

788 ：ＮＰＣさん：04/05/04 21:30 ID:???

寺系マスターの評価はどうでもいいよ。興味ないし。
みんなの関心事は「遊演体系のゲームを本当に運営できるのか？」ってことでしょ？
あと、会社概要とか振込先が個人名義とか。

789 ：ＮＰＣさん：04/05/04 21:37 ID:???

>784
＞古きよき時代のメイルゲーム、すなわち遊演体系のゲームを本当に
教えて

古きよき時代のメイルゲーム＝遊演体系のゲーム

と、ビッグアイランドの関係者が断定したのですか？

790 ：ＮＰＣさん：04/05/04 21:57 ID:???

>古きよき時代のメイルゲーム＝遊演体系のゲーム

>と、ビッグアイランドの関係者が断定したのですか？

そのように仄めかす文体ではある。
少なくとも、遊演体経験者にはそう判断されるようなバイアスが掛かっている。
実際、参加者の一人は自分のサイトで大島の作品をそのように紹介していた。
甘い宣伝文句で人を集めて、実際にゲームがスタートしたら知らん顔ってのも
テラの常套手段だったよな～。

791 ：ＮＰＣさん：04/05/04 22:04 ID:???

>>789は話題を逸らそうと必死の大島関係者ですか？　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

792 ：ＮＰＣさん：04/05/04 22:08 ID:???

【募集スレ】最近の出来事について
【奉仕種族解放戦線】見知らぬ旅人・ラファエル(a02286)
2004年05月04日　　　発言数：2
北方への作戦も一段落終え、今は『ゴリラウォーズ』というチキンレッグのお祭り開催中～
かしら？・・・参加中の皆様、お疲れ様！！
さて最近、またホウボウで色々な大きな事件や全体に波及になりそうな話が出ている
ようなのだけど、最近はＧＧも多く出来て全体の情報把握も個々でやるのはなかなか
大変になってきていると思うわ。聞いた限りでも・・・

「ガディスからの宣戦布告」「落ちてきた天使の保護」「風邪の流行」etcetc。
そこで旅団長及び霊査師の方で最近、各地で起こっていることとその詳細、もしよろ
しければ分かりやすい形で教えてはもらえないかと思うのだけどどうかしら？
・・・ここで内外の動きを知らずに世界情勢に乗り遅れるのもアレだしね。

（ＰＣ情報転用可能でしたらゴリラウォーズ中に入手した最新情報もよろしく～

793 ：ＮＰＣさん：04/05/04 22:14 ID:???

とりあえず大島さんへ。
企業・団体が削除依頼をする時の手順。
http://qb.2ch.net/flow.html
削除整理板で「営業妨害」などという言葉を出した以上、
依頼したのは実際に営業妨害を受けている側＝企業だと見られても仕方ないよ？
大島マキちゃん名義でもいいから、担当者名出して削除要請板に大島スレ立ててきてね。
（たぶん、十六夜名義じゃ受けつけてくれないと思う）
被害届も出したのなら、あとは裁判所の令状をもらえば、
ひろゆきに書き込んだ人間のリモホの開示も要求できるしね。

……余計な事をしなければ痛くもない腹を探られる事もなかったろうに。

794 ：ＮＰＣさん：04/05/04 22:14 ID:???

>>787-788
富岡もテラもがんばってるからね。
どちらもかなり人数入ってるそうだよ。
テラは熱気会場で暑かったらしいし。
もっとも富岡のほうは、プライベを公認してやってるから、
最初に賢く参加者確保してるけどな。

795 ：ヘブン：04/05/04 22:15 ID:FcAxF4MJ

＝＝＝＝EndlessBattle【零】＝＝＝＝＝＝＝＝
http://heiy13770702.hp.infoseek.co.jp/kyouyuu.html
こんなにおもしろいＥＢを見たことがあるか！！
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・【任務】システム導入！！
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ぜひ一度プレイしてみてください！やめられませんよ！

796 ：ＮＰＣさん：04/05/04 22:17 ID:???

>>790
俺が交流してる参加者もそう思っていたよ。
もっともこの香具師は遊演体がなくなった後にＰＢＭを始めたんだがｗ

つーことはなにかね。
遊演体を知らない香具師は、何の疑いもなく大島のゲームを
「これが伝説の遊演体式ゲームなんだ！」
と思いこんでしまうってことか？ｗ

797 ：ＮＰＣさん：04/05/04 22:22 ID:???

>>796
十六夜氏が使っている「ネットゲーム」という名称自体が、
そもそもは「遊演体が運営するPBM」という定義だったからね。
JAR●に電話されても文句は言えないと個人的には思う。

798 ：ＮＰＣさん：04/05/04 22:52 ID:???

遊演体のネットゲームは郵便媒体にこだわってたわけじゃないけどね。
当時郵便以外に選択肢がなかっただけで。
だから「ネットゲーム」って名称になったんだし。

799 ：ＮＰＣさん：04/05/04 23:00 ID:???

大島がどういうつもりなのかわからないけど
ＰＢＭ会社が自社の企画紹介で「ネットゲーム」という名称を持ち出せば、
それを「遊演体のようなＰＢＭ」と思われるのは当然のこと。
参加者に勘違いさせたままゲームが開始されたら、法に触れるんじゃないの？

800 ：ＮＰＣさん：04/05/04 23:05 ID:???

さあ、盛り上がってまいりました！
どうせだから寺厨や秋山厨も呼んで来た方が良いかな？
だってもう少しでＧＷも終わるんで。
さあ皆、楽しく行こうよ！

801 ：ＮＰＣさん：04/05/04 23:08 ID:???

>>799
さすがに法に触れることは無いだろうけれど、既に「遊演体のようなＰＢＭ」だと
思って入金してしまった人も少なからずいる訳ですしね～。
こうした人達からクレームが来る事は覚悟しておいた方がいいだろうし、
その他のテラ系PLとの軋轢から生じるであろう問題にも対策を考えて
置いた方が宜しかろうと存じまする。

大風呂敷を広げた結果、反響があまりにも大きかったので、必死になって折り畳み
始めているって感じがするんだよね。最近の大島の対応を見ていると。

802 ：ＮＰＣさん：04/05/04 23:11 ID:???

803 ：ＮＰＣさん：04/05/04 23:17 ID:???

ま、裏を返せば大島の企画に対する期待度が高かったという事になるんだけどね。
その期待度の大きさに対して、大島の対応が追いついていないから非難の声が上がってくる。

804 ：ＮＰＣさん：04/05/04 23:25 ID:???

いや、期待は関係ない
あまりにもつっこみどころが満載なだけｗ

805 ：ＮＰＣさん：04/05/04 23:26 ID:???

いや、少なくとも俺は期待していたよ（過去形）

806 ：ＮＰＣさん：04/05/05 01:37 ID:???

私は断言する。
大島の行おうとするゲームは決して遊演体のようなゲームではないと。
いやゆる極普通のテラ系ゲームであると。
それ以上の夢を持たなければ決して絶望することはない。
実際問題、初期情報を見れば一目瞭然ではないか。
何を今更夢を見る？

807 ：786：04/05/05 02:19 ID:???

正直、テラ擁護の意見を大島の営業妨害と言われてもなぁ。

808 ：786：04/05/05 02:22 ID:???

議論は大島スレでやっていただくとして、もう少し身のある話をしないか？＞ａｌｌ

809 ：ＮＰＣさん：04/05/05 02:33 ID:???

サークル１Ｍの「６６６」って春髷の焼き直し？

810 ：ＮＰＣさん：04/05/05 02:40 ID:???

>808
まず喪前がネタ振れや

811 ：ＮＰＣさん：04/05/05 02:41 ID:???

>>809
焼き直しと言うのは当たらないと思うが、影響は受けているかも。
いずれにしても春髷のことについて、運営者は何が良くて何が拙かったかを
研究して活かして欲しい。幸い、まだ製作中だしね。
同人ならば同人の利を使って、じっくりと仕上げて欲しいな。
１Ｍは一押し作品だね。

812 ：ＮＰＣさん：04/05/05 02:47 ID:???

まあ、焼き直しっていう表現は適当じゃないかもしれないけどね。
春髷みたいなゲームになりそうなので、個人的に非常に期待してる。

813 ：ＮＰＣさん：04/05/05 03:42 ID:???

マニュアルも公開されてるし、よく出来てるよね。
春髷ってでも、ややかわの作品じゃなかったか？
看板は虎の人だけど、ややかわも一枚噛んでるのかな？

814 ：ＮＰＣさん：04/05/05 04:48 ID:???

春髷みたいゲームって、どんなゲームよ。
始まらなかったんだよ、あのゲーム。

815 ：ＮＰＣさん：04/05/05 06:30 ID:???

816 ：ＮＰＣさん：04/05/05 09:36 ID:???

何気に思うんだけど、
大島の前には一本が寺から離反して富岡を作ったんだけど、
あれは一応成功しているよな…
この二人の差はいったい……？

817 ：ＮＰＣさん：04/05/05 10:44 ID:???

>>816
MTの指揮者としては最低の烙印を押された一本氏だが、
彼にはWTという独自のビジネスモデルがあり、
尚且つAshというバックアップもあった。
そもそも、テラが彼にとっては足枷だったということさ。

818 ：ＮＰＣさん：04/05/05 18:27 ID:???

ＰＢＭ会社が自社の企画紹介で「ネットゲーム」という名称を持ち出せば、
それを「遊演体のようなＰＢＭ」と思われるのは当然のこと。

当然なものかよ。ネットゲームもＰＢＭもネットワークＲＰＧもみんな一緒だよ。
人によってはそこに違いを見出すのかも知れないが、漏れは知らないし興味もない。

819 ：ＮＰＣさん：04/05/05 18:45 ID:???

興味ないなら黙っとけば。どこのゲームも一緒に見える香具師の意見など糞ほどの価値もない。

820 ：ＮＰＣさん：04/05/05 18:45 ID:???

>>818
いや、少なくとも遊演体経験者なら、そう考えるのが普通ですよ。

>>815
テラ経験者には自明の理でも、そうでない人に対してその言い草は、
いくらなんでも盗人猛々しいのでは？

821 ：ＮＰＣさん：04/05/05 18:47 ID:???

ていうか、815はもしかして赤井真名さんですか？

822 ：ＮＰＣさん：04/05/05 18:48 ID:???

>>815にレスすんなよ・・・

823 ：ＮＰＣさん：04/05/05 18:50 ID:???

>>815
初期情報ってどっかに出てる？　サイトにある、あのエピソード０っていう
へたくそな文のこと、じゃないよね……？

824 ：ＮＰＣさん：04/05/05 19:01 ID:???

例によって815があちこちにコピペされているのだが、肝心な大島スレには貼られていないのは何故だろう？

825 ：ＮＰＣさん：04/05/05 19:44 ID:???

>>820
818もコピペ・・・

>>821
文体違うだろ。オマケに断言しない人だろ。

>>824
コピペ元だからじゃないの?

826 ：ＮＰＣさん：04/05/05 19:49 ID:???

営業妨害と騒ぐ事で批判的意見を牽制する目論見が狂ってしまいましたね。

827 ：ＮＰＣさん：04/05/05 20:25 ID:???

>>826
ま、裏を返せば大島の企画に対する期待度が高かったという事になるんだけどね。
その期待度の大きさに対して、大島の対応が追いついていないから非難の声が上がってくる。

828 ：ＮＰＣさん：04/05/05 20:33 ID:???

いや、期待は関係ない
あまりにもつっこみどころが満載なだけｗ

829 ：ＮＰＣさん：04/05/05 20:35 ID:???

いや、少なくとも俺は期待していたよ（過去形）

830 ：ＮＰＣさん：04/05/05 21:11 ID:???

>>819
漏れは興味がないという事実を興味を持ってる人たちに表明したいのですよｗ

>>820
遊演体経験者なら、そう考えるのが普通でも、そうでない人に対して（ｒｙ

831 ：ＮＰＣさん：04/05/05 21:48 ID:???

郵演体を知らない世代では、「ネットゲーム」に対する言葉の意味が違うだろ

832 ：ＮＰＣさん：04/05/05 22:07 ID:???

>>830
遊演体経験者だけど、そうは考えなかったな。
ま、テラ(以前)経験も長かったけどな。

しかし、本当に遊演体経験者か、遊演体未経験で、ネットゲームと
言う表現に幻想を持っている連中じゃないのか?

833 ：ＮＰＣさん：04/05/05 22:10 ID:???

832ですが、後半意味不明っぽいんで・・

本当に遊演体経験者が、そう思って期待するのか?
遊演体未経験者が、ネットゲームと言う言葉に幻想を
持っている奴だけがそう思うのではないのか?

834 ：ＮＰＣさん：04/05/05 22:31 ID:???

だからコピペにレスすんなよ・・・

835 ：ＮＰＣさん：04/05/05 23:37 ID:???

普段はテラがスタンダードとか言いながら、こういう時だけ
遊演体の名前を出すテラ厨達は愉快でつね。

836 ：ＮＰＣさん：04/05/06 03:43 ID:???

>>835
ネットゲームは遊演体しか使えないのが常識だと思うが。
テラの場合はＭＴだよ。

837 ：ＮＰＣさん：04/05/06 04:21 ID:???

最近はここが大島スレ出張所になっているが、
大島スレで書かなくても、大島が営業妨害と取れることを書けば
訴追の対象になるんじゃないか？

838 ：ＮＰＣさん：04/05/06 04:42 ID:???

運営上の不手際を指摘されて逆切れ、としか認識できないんだけど＠営業妨害の被害届け

839 ：ＮＰＣさん：04/05/06 08:28 ID:???

>>834
コピペって830のことか？

>>836
常識ねぇ。一般社会では遊演体を知らない香具師の方が多いと思うが。
今のプレイヤーだってどれだけが知ってることか。せいぜい“遊演体参加者にとっての常識”では？

840 ：ＮＰＣさん：04/05/06 10:04 ID:???

まあ、人間ってのは自分の知ってること＝常識と考える生き物だからな。

841 ：ＮＰＣさん：04/05/06 10:31 ID:???

>>813
ややかわは見てただけ。

設定は堀池というﾏｽﾀｰが担当してたと、本人のｻｲﾄに書いてある。
電撃HPに載った短編を書いたのもこの堀池。

842 ：ＮＰＣさん：04/05/06 13:04 ID:???

>>840
いわゆる鳥取か。

843 ：ＮＰＣさん：04/05/06 14:30 ID:???

そんなことより、いよいよ明後日が第1回参加締め切りですよ＠魔導大戦

844 ：ＮＰＣさん：04/05/06 16:11 ID:???

●当社のネットゲーム
（前略）
当社がリリースするネットゲームとは、通信手段や結果の返し方にこそ違いはあれ、
皆が驚きと好奇の心をもって遊んでいた頃のネットゲームそのものに近いです。
（後略）

じゃあさ、「皆が驚きと好奇の心をもって遊んでいた頃のネットゲーム」ってどんなゲーム？

845 ：ＮＰＣさん：04/05/06 16:23 ID:???

そんなことより、ついにマキちゃんが正式に削除依頼を出したみたいですよ！

有限会社オーテック
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041833452/

846 ：ＮＰＣさん：04/05/06 17:23 ID:???

>>844
黎明期、すなわち遊演体初期型と考えるよな、普通は。

847 ：ＮＰＣさん：04/05/06 19:00 ID:???

>>836
遊演体は「ネットゲーム」を商標登録とかしてたの？

848 ：ＮＰＣさん：04/05/06 19:07 ID:???

>>847
してないでしょ。
後発他社は遊演体との差別化をはかるために、各社ごとに異なる名称を使っただけだから。
差別化する必要もなくなってからは、メイルゲームとかＰＢＭを使うようになったしね。

849 ：ＮＰＣさん：04/05/06 19:48 ID:???

>>844
テラ派の俺は、ＭＴ２，３当たり。
蓬莱の頃はまだガキだったんで月に１度しか行動できないゲームに万単位つぎ込むなんて
ありえないと思ってたし。

850 ：ＮＰＣさん：04/05/06 19:56 ID:???

>>844
人によるでしょう。漏れにとっては、それはホビデ最盛期。
そこに驚きと好奇の心を刺激されたから、ネットワークゲームに踏み込んだ。

851 ：ＮＰＣさん：04/05/06 20:09 ID:???

>>844
>皆が驚きと好奇の心をもって遊んでいた頃のネットゲーム

そもそも遊演体しか『ネットゲーム』を運営してないのに、
他社のＰＢＭも連想されるんだから遊演体型のネットゲームじゃない、
てのも強弁に過ぎると思うんだがどうよ？

尤も、遊演体のネットゲームもゲーム毎にシステムもルールも全然違う、つースタイルだったんで
そもそも『遊演体型のネットゲーム』にゃ定義も存在しないとも思うが。

852 ：ＮＰＣさん：04/05/06 20:10 ID:???

上記の意見にはどれも一理ある。
要するに、どのようにでも解釈できる灰色で不透明な十六夜氏のコメントが全ての混乱の元凶という事か。
具体的な説明って確かに少ないしな＠公式サイト

853 ：ＮＰＣさん：04/05/06 20:12 ID:???

>>851
「遊演体のゲーム」と聞いて、私が真っ先に連想するのは複数シナリオのリンク。
システムが変わろうと、この点だけはほぼ普遍だった筈。
テラとは違うのだよ、テラとは　┐(´ー｀)┌

854 ：ＮＰＣさん：04/05/06 20:17 ID:???

はて？ネットゲームは遊演体が登録商標として持っていたはずだが。

855 ：ＮＰＣさん：04/05/06 20:27 ID:???

遊演体のゲームを経験したことがないのでイマイチ、イメージがつかめないんですが
複数シナリオのリンクって、今の浪漫遊戯や瑛勇幻装曲２のようなリンクを思い浮かべればいいの？

856 ：ＮＰＣさん：04/05/06 20:32 ID:???

>>854
ttp://www2.ipdl.jpo.go.jp/beginner_tm/TM_RSEARCH.cgi?0
ここ（特許庁・特許電子図書館）で調べたが、遊演体は持っていない。

これによると、ボーステックという会社が一度申請したが、
却下されて以来、誰も取ろうとはしていないそうだ。

857 ：ＮＰＣさん：04/05/06 21:29 ID:???

>>853
那由他やこうもり城にはブランチ間のリンクはほとんどなかったわけだが。

858 ：ＮＰＣさん：04/05/06 21:38 ID:???

>>857
だよねぇ、無いよねぇ。(那由他の果てに)
こうもり城は参加していないが。
NGS94も、殆どリンク無いが。

ホビデだと、クレギオンの軍事ブランチに限定すれば
似るかな? (やり方やリンクの仕方は違うけど)

859 ：ＮＰＣさん：04/05/06 21:42 ID:???

>>855
シナリオ間のリンクって考えるとアレかも。
全体でひとつの大きなシナリオがあって、
でもそれは一人のマスターじゃ対処しきれないので、
複数のマスターが分担してマスタリングする（ってのが理想）、で判るかな。

860 ：ＮＰＣさん：04/05/06 21:44 ID:???

>>858
どこにでも例外はあるさ。
テラでもＭＴ８とかは遊演体レベルのリンクがあったよ。
いまさらながらに宇宙怪獣さえ唐突に出てこなければなぁ。

861 ：ＮＰＣさん：04/05/06 21:50 ID:???

で、問題なのは大島の魔導大戦が実際のところどうなのか？　って事なんですが…

862 ：ＮＰＣさん：04/05/06 22:08 ID:???

>>856
ボーステックって、電源版銀英伝の会社と同じとこ？

863 ：ＮＰＣさん：04/05/06 22:21 ID:???

>>860
那由他は例外と言えば例外かも。
MT8、ラストにシナリオ破壊大どんでん返しが伝統かも・・・

>>861
あなたが参加して、結論を出してくれ。
やってみなければ分かるまい。しかし、奴なんだよな。

864 ：856：04/05/07 00:19 ID:???

住所で調べたら、向こう（ＰＣゲームのボーステック）の会社概要と
一致したので間違いないと思う。

865 ：ＮＰＣさん：04/05/07 00:19 ID:???

> テラ派の俺は、ＭＴ２，３当たり。

う、うらやましい・・・・
人によって受け取り方が違うとは承知していたけど、そういう人もいるんですね。
漏れはＭＴ２、３で「この会社はもうダメだ・・・・」と思い知らされて、それ以後テラには参加してない。
ゲームの感想は人それぞれだと、あらためて痛感しますた。

866 ：ＮＰＣさん：04/05/07 00:47 ID:???

>>857
こうもり城には、シナリオ間リンクという形の物はほとんどなかったものの、
読者参加ゲームの結果があちこちなシナリオに大きく影響を及ぼした。
また、各シナリオに１つずつ世界法則を変えるアイテムが存在し、
それの特に強力ないくつかは、やはり他のシナリオに影響を及ぼした。

周りのシナリオに大きく影響を与える仕掛けを、臆せずにいくつも仕掛けておくのが
遊演体式という印象がある。そういう覚悟があるから、予期せぬリンクにも
積極的に対応する、という感じの。

ちなみに那由他は数人のマスターが後半、頑張って互いにリンクを張り始めていった。
個人的な感想としては、その一帯が一番盛り上がっていたようだった。

867 ：ＮＰＣさん：04/05/07 01:05 ID:???

那由他はグランドマスターがダメすぎた。

868 ：ＮＰＣさん：04/05/07 01:20 ID:???

>>856
そうなんだ。ありがとです。
スレ違いっぽいけど、そんな商標取って、何やりたかったんだろうね、ボーステック…

869 ：ＮＰＣさん：04/05/07 01:49 ID:???

コンビナート－変化族－ＷＳＴのリンケージは気が狂ってたな。＞那由他

ニルドマギス！

870 ：ＮＰＣさん：04/05/07 01:58 ID:???

>>866
＞また、各シナリオに１つずつ世界法則を変えるアイテムが存在し、
それの特に強力ないくつかは、やはり他のシナリオに影響を及ぼした。

すべてのNPCとPCに猫ひげが生えるとか、でしたっけ。

871 ：ＮＰＣさん：04/05/07 02:00 ID:???

>>869
那由他に良い思い出がある香具師は、
そのどれかのシナリオ参加者にほぼ限定されるだろうな。
漏れのところはリンクが限りなくゼロに近く、
蓬莱とのギャップで全然楽しめなかった。

872 ：ＮＰＣさん：04/05/07 03:12 ID:???

二度と同じネタ・システムはやらない
悪くいえばやったらやりっ放しで
過去のノウハウを活かさないのが遊演体形式

873 ：ＮＰＣさん：04/05/07 03:57 ID:???

某社のごとく、すでに人気があるのかどうかもわからないほどの「人気タイトル」を延々続けるのも、ちょっと。
いま見返すと、「若いなあ」と俯きたくなるほど、ＴＲＰＧ全盛期のネタだったりするわけで。

874 ：ＮＰＣさん：04/05/07 08:45 ID:???

>>859に激しく同意
そもそもシナリオ間リンクとかいう概念は遊園体
ＮＧには無かったと思うが。それってテラ用語？
ブランチはホビデ用語だったと思うが

875 ：ＮＰＣさん：04/05/07 11:00 ID:???

>>868
MMOとか、いわゆるネトゲと呼ばれる類のオンラインゲームで、
名称を独占したかったのでは？

「シミュレーションゲーム」や「RPG」は商標登録されてるはずだからな。

876 ：ＮＰＣさん：04/05/07 11:34 ID:???

廃れたものには、そうなるだけの理由があったから廃れてしまった訳で……
もちろん、それでも好きな人はいるだろうから、そういう少数の人間を相手に、
高額料金で提供するって商法はありだとは思う。
ただ、もう一度、あの面白さを初心者達にも教えてやろう……というのは、
まあ無理だろうけど。

877 ：ＮＰＣさん：04/05/07 13:00 ID:???

少数派へ高額でゲームを提供する商売も、ホビデ廃業で終わったからね。
これからは同人しか選択肢はないんだろうな、少数派ＰＬは。はぁ・・・

878 ：ＮＰＣさん：04/05/07 14:00 ID:???

>>875
「ＲＰＧ」はバンダイ。
「ロールプレイング」と「会話型ロールプレイングゲーム」はホビージャパン。
「ＳＬＧ」と「シミュレーションゲーム」はコーエー。

879 ：ＮＰＣさん：04/05/07 14:12 ID:???

878に追加。
「ＰＢＭ」「ＰＢｅＭ」「メイルゲーム」は出願もされてない。
なぜだろう？

880 ：ＮＰＣさん：04/05/07 14:49 ID:???

>>879
出願に時間と金をかけるまでのメリットがない、と言う事では？

881 ：ＮＰＣさん：04/05/07 15:24 ID:???

>>878
ＴＲＰＧもホビージャパンがもってた。
ＷＴＲＰＧをテラネッツが持ってるな。
なんかロッテとかがロールプレイングを持ってるのが謎だ。

882 ：ＮＰＣさん：04/05/07 17:31 ID:???

>>877
876はＰＢＭプレイヤーを少数派と言ってる気が。
…釣られてる？

883 ：ＮＰＣさん：04/05/07 18:09 ID:???

>>882
876はＰＢＭプレイヤー全体を少数派と言ってはいない気が。
…釣ってる？

884 ：ＮＰＣさん：04/05/07 18:29 ID:???

>>881
「ネクロスの要塞」というRPGネタの菓子を
確かロッテが出してなかったっけ？
そのせいでは？

885 ：ＮＰＣさん：04/05/07 18:55 ID:???

結局、大島スレの削除以来は無視されたわけですか？

886 ：ＮＰＣさん：04/05/07 20:39 ID:???

>>885
まだわかんないよ。
削除人来てないみたいだし。

887 ：ＮＰＣさん：04/05/07 20:40 ID:???

ネクロスの要塞チョコ！　ああ、なつかしい！（スレ違いすまそ）

888 ：ＮＰＣさん：04/05/07 20:56 ID:???

>>883
論点は、876のいう“廃れたもの”が何ぞやということだよ。
廃れたのがＰＢＭであれば、882の言うとおりプレイヤー全体が少数派ということだろうし、
廃れたのが“少数の人間を相手に、高額料金で提供するって商法”であり、それが
877が言うような少数派ＰＬ向けの特殊なゲームという意味であれば、883の言うとおり、
876はＰＢＭプレイヤーを少数派とは考えていないことになる。
でも、事実を見ればＰＢＭプレイヤーは国民の０．０１％も参加していない少数派の娯楽だし、
何より、“あの面白さを初心者達にも教えてやろう……”というのは、ＰＢＭ全体に向ける言葉であって
少数派ＰＬ向けの特殊なゲームに向ける言葉ではないだろう。つまり887が少し勘違いしたということで宜しいかと。

889 ：ＮＰＣさん：04/05/07 20:58 ID:???

>>887
勘違いしてるらしいぞ、おまえ。>>888参照

890 ：887：04/05/07 21:26 ID:???

あれ？　チョコじゃなかったっけ？

891 ：ＮＰＣさん：04/05/07 21:30 ID:???

ＧＷは終わったと思ってたけど、>>888は１１連休なのかな。
うらやましいですな。

892 ：ＮＰＣさん：04/05/07 21:33 ID:???

こんな人間ばかりじゃ、PBMが廃れたのも仕方ないよね　┐(´～｀)┌

893 ：ＮＰＣさん：04/05/07 21:42 ID:???

>>888
盛大に釣れましたなｗ
最後の887が877ならハゲドー

894 ：ＮＰＣさん：04/05/07 23:12 ID:???

＞892
１１連休を羨むような香具師までいるしな。

895 ：ＮＰＣさん：04/05/07 23:21 ID:???

魔導大戦の参加締め切りは、いよいよ明日ですよ。

896 ：ＮＰＣさん：04/05/08 00:24 ID:???

11連休を羨むとPBMは廃れるのかｗ

897 ：ＮＰＣさん：04/05/08 00:25 ID:???

参加したいやつが参加すればいいし
参加したくないやつは、参加しなければいいんでないの。

898 ：ＮＰＣさん：04/05/08 00:39 ID:???

>>896
よーし、お兄ちゃんが詳しく解説してあげるから良く聞くんだよ。
１１連休が羨ましいってことは、１１連休が取れないってことだろう？
そんな会社で働いてるような社会の底辺で生きているヤツらが対処の遊びなんて、
金儲けのしようがないんから、ジリ貧にしかならないってことだよｗ

と、就職が決まったら言ってみたい。

899 ：ＮＰＣさん：04/05/08 01:00 ID:???

>>898
大手でも銀行とかは取れないし、サービス業ならまさにかきいれ時だし、勝ち組でも
１１連休が取れないところなんていくらでもあるだろ。
　実際に11連休なんてのは製造業（1,2日だけの営業は効率が悪い）とか、止まっても
関係ないような一部の会社だけだろ。
　普通はせいぜい29日～５日の７連休位じゃないの？

900 ：ＮＰＣさん：04/05/08 01:13 ID:???

星をみるひとの世界をＰＢＭでやってみたい

901 ：ＮＰＣさん：04/05/08 01:16 ID:???

>>899
１１連休がＧＷがらみと思い込んでいる発想がまず貧困だ。
バカンスというものだってあるぞ。年に一度も１１連休が取れないなんて、
人間らしい労働環境とはとても言えない。

と言う香具師が出てくるから、マジレスは止めようよ。

902 ：ＮＰＣさん：04/05/08 01:33 ID:???

９連休だったら、普通に取れるんだけどなぁ。
１１とかになると、流石に簡単には取れんなぁ。
大手のメーカーさんなんかは、割と普通に１０とか１１連休を取れるよね。
羨ましいことですよ。

903 ：ＮＰＣさん：04/05/08 01:58 ID:???

フリーなんで、仕事がある時は連休どころか休日もなし、仕事がない時は超大型連休。
どっちも微妙に嬉しくない。

904 ：ＮＰＣさん：04/05/08 02:26 ID:???

知り合いが魔導大戦に参加するらしい。
参加者って本当にいたんだな。
ちょっとびっくり。

905 ：ＮＰＣさん：04/05/08 17:44 ID:???

>>863
>あなたが参加して、結論を出してくれ。
>やってみなければ分かるまい。しかし、奴なんだよな。

「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」

906 ：ＮＰＣさん：04/05/08 20:17 ID:???

楽しいか楽しくないかは個人の主観なんだし
歴史もクソもないとゆうのは、ちょっと前にＭＴ２～３への
評価で人それぞれ～ってあった気もするがなぁ。
金払った人間で見える場所で嘆いてるのもまだいないんだ
マターリウォッチしろ。

907 ：ＮＰＣさん：04/05/08 23:07 ID:???

ttp://www.romaken.com/
「ロマ剣Ⅱ」、ネットワークＲＰＧで登場

M2の新作なんだが…、ネタはともかくWebゲーの為にわざわざネットワークRPGに呼称を変えたんか？

908 ：ＮＰＣさん：04/05/08 23:21 ID:???

テラはｱﾌｫをMMORPGと宣伝しているが、従来のWTと何が違うというのか？

909 ：ＮＰＣさん：04/05/08 23:29 ID:???

>>907
ロマ剣とは微妙に旬が過ぎたゲームだな

910 ：ＮＰＣさん：04/05/08 23:40 ID:???

削除依頼は結局放置らしい。
さて次はどんな方法でくるかな大島さんは。

911 ：ＮＰＣさん：04/05/08 23:47 ID:???

大島は雑音を無視してゲームの運営に専念した方が良くね？
評判さえ良ければ、途中参加者が出てくる可能性も無い訳ではないのだからな。

つまり、第1回が勝負という事だ。
散々、議論の的となったゲームの方向性という問題も、それではっきりするだろう。

912 ：ＮＰＣさん：04/05/08 23:53 ID:???

大島スレがあるんだから、そちらでどうぞ。

913 ：ＮＰＣさん：04/05/08 23:59 ID:???

>911
ってか、普通はそうなんだよ。
論理的な指摘はこっそり修正、それ以外の雑音はスルーして
粛々とゲームを進めりゃいいんだ。
ことさら騒ぎ立てるから余計ネタにされるんだよな。

914 ：ＮＰＣさん：04/05/09 00:38 ID:???

いいなあ、大島盛り上がってて。
英雄×勇者の方はなんで盛り上がらないんだ？

915 ：ＮＰＣさん：04/05/09 00:43 ID:???

始まったらぼちぼち盛りあがるだろう＞英雄×勇者

916 ：ＮＰＣさん：04/05/09 01:02 ID:???

英雄×勇者の話はホビデスレで。

917 ：ＮＰＣさん：04/05/09 01:45 ID:???

またそれか。ホビデじゃないのにホビデスレへ逝けって・・・

918 ：ＮＰＣさん：04/05/09 02:32 ID:???

>>917
気にするな、そういう916も多分テラスレからの出張者なんだからさ

919 ：ＮＰＣさん：04/05/09 03:00 ID:???

>>916
元ホビデマスのゲームは全部ホビデスレ行きか？
移籍したりフリーになったマスターのゲームまで
ホビデスレ行きになるのは変だろ…

920 ：ＮＰＣさん：04/05/09 03:37 ID:???

なんだか、富岡でも祭の薬缶。
PBMでエロってどの辺まで許されるの？

921 ：ＮＰＣさん：04/05/09 03:56 ID:???

かつて18禁PBMがあったけど、そういう話ではなく？

922 ：ＮＰＣさん：04/05/09 04:58 ID:???

>>920
各社の傾向から見ると、合体シーンを直接描写するのはＮＧだが、
間接的に合体イベントが起きているな、と判断される描写はＯＫ
のようだ。

>>921
俺も富住人でないので詳しくは分からないが、アトリエ（富岡版ＯＭＣ）
でエロイラストが作成されたらしく、それがきっかけで
『エロの是非』を問う大論争になっているらしい。