スタンダードTRPG議論スレ55

1 ：ＮＰＣさん：03/09/07 20:26 ID:/luL2QwE

■■■　警告　■■■ ここは隔離スレです！
以下略

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ54
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062735245/

過去スレ＆関連スレは>>2-10辺りに

2 ：ＮＰＣさん：03/09/07 20:28 ID:???

46-53
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062157424/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061821356/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061561068/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061050653/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060767215/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060515656/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059926381/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059651911/

3 ：ＮＰＣさん：03/09/07 20:31 ID:???

乙～
葉♪

4 ：ＮＰＣさん：03/09/07 20:35 ID:???

5 ：ＮＰＣさん：03/09/07 20:39 ID:???

6 ：ＮＰＣさん：03/09/07 20:41 ID:???

7 ：ＮＰＣさん：03/09/07 20:46 ID:???

関連スレ
【このスレも】売れないｶﾙﾃｯﾄその４【4人目】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058345769/l50

【FtrとPal】DD3e 16Lv【どっちが強い？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060606143/l50
高品質のロック　ソードワールド34th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062762694/
【投稿】アルシャード・その２３【無法地帯】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062752819/

ローズトゥロード　その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/
ウィザードリィＲＰＧシリーズを語る
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022514508/
【25周年】トラベラーってどうよ？２【25周年】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047191413/
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？第2.5期
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/l50

8 ：ＮＰＣさん：03/09/07 20:56 ID:???

ところで2d6systemってどうよ？

9 ：ＮＰＣさん：03/09/07 21:01 ID:???

２冊目、３冊目が出ないとなんとも言えん。

10 ：神田川柳侍朗：03/09/07 21:05 ID:???

次は２ｄ６ストレイトジャケットなのかなあ。

11 ：ＮＰＣさん：03/09/07 21:06 ID:???

１冊で終わりだろう。
すてぷりなんて２スレ目で早々に死んだぞ。

12 ：ＮＰＣさん：03/09/07 21:07 ID:???

いや、今、準備中らしいぞ。

13 ：ＮＰＣさん：03/09/07 21:09 ID:???

「能力値ボーナス＋技能レベル＋２Ｄ６」が２Ｄ６システムの根元なんだろうか？
今までのゲームで当てはまるのは何があったろう？

14 ：ＮＰＣさん：03/09/07 21:10 ID:???

>>12
へえ？　タイトルは聞いてる？

15 ：ＮＰＣさん：03/09/07 21:11 ID:???

>>13
メガトラ

16 ：ＮＰＣさん：03/09/07 21:15 ID:???

いわゆる「2d6システム」には何かこう、独自性はないのか？

17 ：ＮＰＣさん：03/09/07 21:30 ID:???

別に独自性は要はない、
今までＳＷが独占していた良いシステムを汎用的にしたのだから。

ということじゃないの？

18 ：ＮＰＣさん：03/09/07 21:31 ID:???

レーティング表で処理を重たくする、のが最大の独自性。

19 ：ＮＰＣさん：03/09/07 21:34 ID:???

>>18
はいはい、レーティングは使わなくてもいいんだよ。

20 ：神田川柳侍朗：03/09/07 21:34 ID:???

あ、あったぞ！すてぷり以外の２ｄ６システム！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドラゴンハーフ

21 ：ＮＰＣさん：03/09/07 21:35 ID:???

>>19
何電波なこといってるんだ

22 ：ＮＰＣさん：03/09/07 21:36 ID:???

>>16
ＳＮＥは独自性を出すとコける。
ＳＷ最大の長所は独自性の無さだよ。

>>20
デュダもな。

23 ：ＮＰＣさん：03/09/07 21:41 ID:???

>>21
？？？

24 ：ＮＰＣさん：03/09/07 21:41 ID:???

2d6システムの移動概念がしっかりすれば良いんだがなぁ。

25 ：ＮＰＣさん：03/09/07 21:41 ID:???

Ｔ＆Ｔのセービングロールは違ったっけ？

ああ、技能ボーナスはないか。

26 ：神田川柳侍朗：03/09/07 21:42 ID:???

デュダがＳＷと別システムだったらケイオスラ・・・・・・うわなにするはな（ｒｙ

27 ：ＮＰＣさん：03/09/07 22:03 ID:???

>>22
大活劇とかはどうなんだ？

28 ：ＮＰＣさん：03/09/07 22:38 ID:???

前ｽﾚより下がっているので一応age

29 ：ＮＰＣさん：03/09/07 22:39 ID:???

大事なことよ。それ。

30 ：ダガー+†厨認定†：03/09/07 22:50 ID:tomcohCr

央華は2d6システムなのかなぁ。
SNEの国産の中では、一番好きなんだけど。

31 ：ＮＰＣさん：03/09/07 22:52 ID:???

央華は世界設定がコア過ぎたからな。

32 ：ＮＰＣさん：03/09/07 23:13 ID:???

あのコアさ加減をぶっ飛ばしてＦＥＡＲ張りのインチキ中華仙術妖怪大戦ゲームにすればよかったのに。

33 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/09/07 23:24 ID:???

央華てコアか？
どっちかというとプレーンにすぎた感じがあるんだけど。

>>32
＞インチキ中華仙術妖怪大戦ゲーム

その点についてはＳＮＥには百鬼があるからモウマンタイ。

34 ：ＮＰＣさん：03/09/07 23:25 ID:???

どの道スタンダードにはならなかったと思う以上
別に総ＦＥＡＲ化しなくてもいいわけだが

35 ：ＮＰＣさん：03/09/07 23:33 ID:???

　とりあえずさ、別にシステムは似ないでいいんだけど、
　FEARの売らないとだめだと言う必死さは、SNEも見習ってほしいです。はい

36 ：ＮＰＣさん：03/09/07 23:38 ID:???

>>35
でも、あのＦＥＡＲの必死さが苦手な人も多いぞ。
ＳＮＥはほのぼのマターリ感覚でファンを掴んでるんじゃないかなぁ。

ＳＮＥが必死さをみせたら、既存のファンも逃げていかんかな。

37 ：ＮＰＣさん：03/09/07 23:45 ID:???

ＦＥＡＲはヘビーユーザー層に
ＳＮＥはライトユーザー層に
住み分けるのが一番かもな。

38 ：ＮＰＣさん：03/09/07 23:46 ID:???

>>36
必死さってそーゆーことじゃないでしょ。
メーカーとしてＴＲＰＧに取り組む姿勢の話だろ

39 ：ＮＰＣさん：03/09/07 23:47 ID:???

別に違わない気がする。

40 ：ＮＰＣさん：03/09/07 23:49 ID:???

ＳＮＥはＴＲＰＧ専門でもないし
つか、ＦＥＡＲが必死というより必死なのはＦＥＡＲ厨だよな

41 ：ＮＰＣさん：03/09/07 23:49 ID:???

>>37
漏れの周りじゃ状況が逆。
ヘビーユーザーはSNE系、ライトユーザーはFEAR系をやってる。

鳥取だが。

42 ：ＮＰＣさん：03/09/07 23:52 ID:???

ＳＮＥはＴＲＰＧみたいな金払いの悪いものは興味ありません。

今はＴＣＧの時代だ。上がる利益が違う。

43 ：ＮＰＣさん：03/09/07 23:53 ID:???

>>36
　必死さと言うか、危機感かな。
　最近のＳＮＥ作品は、だせばいいやという感じのものばっかで、
　うれてあそべる（たのしめる）ことをあんま考えてないような感じがいや。
　新ＳＷリプレイは、安定しているけど、ある意味惰性だし、
　すてぷりは、原作ものであることを捨てているし（六門も）、
　六門は、リプレイはくそだし、
　ゲヘナは、露出少ないくせに、雰囲気とか伝わってこないし
　ユーザとの隔離が大分すすんでいるんじゃないか？という、感じも受ける。
　出せば売れるという意識だけでも捨ててほしいね。
　

44 ：ＮＰＣさん：03/09/07 23:53 ID:???

何時の時代の今だＹＯ！

45 ：ＮＰＣさん：03/09/07 23:54 ID:???

SNEは作家集団で、FEARは職人集団な気がする

46 ：ＮＰＣさん：03/09/07 23:54 ID:???

今はＳＬＧの時代だってぇの！

47 ：ＮＰＣさん：03/09/07 23:55 ID:???

>>42
　今はＴＣＧ落ち目の時代

48 ：ＮＰＣさん：03/09/07 23:56 ID:???

>>45
ＦＥＡＲがゲームをつくり、ＳＮＥがラノベ化してユーザーを取り込めばいいのか？

49 ：ＮＰＣさん：03/09/07 23:57 ID:???

ＳＮＥ的にはボードゲームの時代じゃなかったか？

50 ：ＦＥＡＲの狂信者：03/09/07 23:59 ID:???

　今年は、「ＲＰＧ復活の年」らしいですよ。ヤスキン曰く

51 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:01 ID:???

>>50
今ごろ言われてもなぁ・・・

52 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:03 ID:???

悲観的だなあ。

53 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:03 ID:???

>>51
今ごろって言ったって
去年の終わりのD&D3eの発売からRPGの復活が始まったんだから
間違いじゃないだろ？

54 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:04 ID:???

>>43
ＦＥＡＲと違ってＳＮＥは、出せば売れますが何か？

ＦＥＡＲゲーってキモイし、Ｄ＆Ｄは英語読めないとサプリが使えないじゃん。

55 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:05 ID:???

>>54
どこの鳥取だよ

56 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:10 ID:???

Ｄ＆Ｄ３Ｅは書店であまり見かけないけど
Ｎ◎ＶＡやブレカナはよく見かけるんだよ。

だからＤ＆Ｄ３Ｅの発売＝ＲＰＧの復活とは
感じられない。ネタでなくてね。

57 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:11 ID:???

>>56
売れ残りがずっと放置されてるだけだろ。

58 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:12 ID:???

>>54
売れるかどうか以前に、予定通り発売されるかどうかが問題だ
というのには賛成。

59 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:13 ID:???

>>50
自分のところが乗り出せば、業界自体が復活すると思い上がっているのね、
ヤスティは。

60 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:14 ID:???

>>57
いやリアルでは平積みが減っていたり
ネットでも前面に出していたりするよ。

61 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:14 ID:???

そもそもD&D3eの発売ってTRPGの復活と関係あるのか？
AD&Dとか遊んでたオールユーザーが流れただけだろ

62 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:15 ID:???

>>57
売れ残るくらい刷ってもらえるようになるといいね。

63 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:17 ID:???

>>61
出版社サイドからみると大いにあるぞ。
誰もFEARの大躍進を復活の象徴として意識しておらず、D&D製品が日本で発売されてる事を意識している。

64 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:18 ID:???

>>62
虚しくならないか？

65 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:19 ID:???

>>62
売れたから、すぐに再版かかりましたが何か？

66 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:19 ID:???

>>59
実際、その通りだろ。
富士見書房から出てるリプレイや小説はＳＮＥばっかりだぞ。
ＦＥＥＡＲ関係は２冊ぐらいか？

ＦＥＡＲは出版社とのコネが無いから、細々とやってくしか無いだろ。
せいぜいＧＦという会報を配る程度だ。
業界の復活に貢献できるとは思えん。

67 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:20 ID:???

>>66
おい、病気か？
そんなこと言ったら、エンターブレインから出てるTRPG関連商品には
SNEのものなんて一つもないじゃん。
富士見がそんなに偉いのか？

68 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:21 ID:???

>>66
こーいうカキコみ見ると、本気で腹が立つな

69 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:22 ID:???

>>67
ドラゴンランス

70 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:23 ID:???

ＦＥＡＲは大手出版社と関係が無いし、
「ＦＥＡＲゲーはキモイ」と認識されているから、ダメ。

どんな内容が良かったとしても、遊んでもらえなければムダ。
本屋に文庫を置いてもらえない以上、お客様に買ってもらえない。つまりゴミ。

ブランドイメージの差でＳＮＥとＤ＆Ｄの圧勝だよ。

71 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:23 ID:???

自分の見たいものだけを見てるんだろ

>>56 >>57
D&Dって買取形式だから書店が置きたがらないって話じゃなかったっけ？

72 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:23 ID:???

>>68
でも「ＳＮＥはＲＰＧでは売れていない」と
言っているようなものなので、面白いかと。

73 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:24 ID:???

SNEのブランドイメージなんざ、地に落ちて久しいと思うが

74 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:25 ID:???

>>70
本屋に置いてもらえないなら、キモイなんてイメージがそもそも付かないだろｗ

・ホビーユーザーのメイン層は本屋にしかいかないのか
・ブランドイメージが分かる層は本屋にしかいかないのか
・そもそもキモイとか言っているのはSNE厨だけ
・きくたけの文庫３冊目に、続いて４冊目も決定しましたが何か？
・どうでもいいが、いつもD&Dを味方にしようとするなよ、ソ厨

75 ：聖マルク：03/09/08 00:26 ID:???

どこから突っ込めばいいのかわからんくらいすごいな。

76 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:27 ID:???

>>そもそもキモイとか言っているのはSNE厨だけ

ｷﾓｲものが中にはある、というのは、FEAR厨以外全員言っていると思うが。
全部が全部とはいわんが、エンジェルギアなんて書店のエロ本コーナーにしか置いてもらえんぞ

77 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:28 ID:???

エンジェルギアとやらはそうだろう

ところで俺はエンゼルギアしか知らないが、それってどんなゲーム？

78 ：聖マルク：03/09/08 00:29 ID:???

ゲーム攻略本コーナーとかで見かけないか？

79 ：ダガー+†厨認定†：03/09/08 00:29 ID:nVKnty5g

>>76
なんて実用性の低いエロ本なんだ。

いや、中には使いこなしてる人もいるだろうけど。

80 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:29 ID:???

>>76
ちゃんとゲームコーナー内のエロゲー区画に置かれてたよ。

81 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:29 ID:???

>>77
細かいヤツだなぁ

82 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:30 ID:???

>>80
漏れもそれを見たから、こうカキコしたわけで

83 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:31 ID:???

鳥取ではエロゲ関連書籍のところに秘神大作戦が置いてあった

84 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:32 ID:???

突っこむより先に突っこみどころが増えてくなぁ

85 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:33 ID:???

つーか、大抵のFEAR厨ですら、
FEARゲーのなかにはキモイ作品もあるってことは認識してると思うが

86 ：超神ドキューソ＠鳥取専用！：03/09/08 00:34 ID:XPuDHrch

>>61
ＨＪが日本語版出したのは結構大きいと思うぜ！
ＴＲＰＧ復活がＤ＆Ｄのお陰とは言い切れねぇが、追い風にはなってると思う！ゲームぎゃざ誌に記事を連載したりとか、割と頑張ってるからな！

>>54
まあ実際、捨てプリはそれなりに売れてるっぽいしな！
出せば売れるはさすがに言いすぎだと思うが、それなりに話題作りはしてるからな！

>>66
エンターブレインを忘れちゃいないか？

>>70
ＦＥＡＲで文庫サイズの書籍なんてあったか？ああ、ＤＡと天羅があったかｗ
だが、大型書籍になると、どこもさほど変わらない状況に見えるぜ？一般書店で見かけるのはＳＷカードＲＰＧくらいなもんで、他はなかなか見かけねぇ！

>>74
しかし書店を押さえられないのは結構不利だぜ！専門店なんて行く香具師はなかなかいねぇからな！
ホビーショップに行かないとほぼ入手できないのと書店で入手できるのとじゃ、後者の方がライトユーザーの手に届きやすいと思うのだが？

87 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:36 ID:???

TRPGは本じゃない。ゲームだ。
ゲームが本屋に手に入れば便利かもしれないが、必須ではないな。

本屋で流通させるために無理矢理文庫にするなんてのは愚の骨頂だな。

88 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:36 ID:???

「ＦＥＡＲゲーはキモイ」と認識されているから、ダメ。
　　　　　　　　　　↓
ｷﾓｲものが中にはある、というのは、FEAR厨以外全員言っていると思うが。
　　　　　　　　　　↓
つーか、大抵のFEAR厨ですら、
FEARゲーのなかにはキモイ作品もあるってことは認識してると思うが

もっとガンガッテ！

89 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:37 ID:???

>>74
SNE厨とFEAR厨でD&Dの取り合いでスネ？
やっぱりスタンダードは違うなー。

90 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:38 ID:???

>>88
2番目と3番目は漏れだけど、まちがってるとは思えないんだけどﾅｧ・・・

91 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:38 ID:???

ＴＲＰＧは本屋で売ってるんじゃない。ホビーショップで売ってるんだ！

92 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:38 ID:???

なんか、トートロジーだな

FEARゲーはキモイから駄目

キモイ理由はキモイと言われているから

SNE厨ってあたま悪いのね

93 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:38 ID:???

Ｄ＆ＤがＴＲＰＧを復活させたじゃなくて、
ＴＲＰＧが復活したからＤ＆Ｄが翻訳されたんだってば。
まあ、Ｄ＆Ｄのおかげでより活性化した部分はそりゃあるだろうが。
Ｄ＆Ｄは起爆剤ではなくて推進剤だ。

起爆剤は何かといわれると特定のシステムではない気はする。

94 ：聖マルク：03/09/08 00:39 ID:???

>87
ただまあ、初めて買うときに高価な大判ってのは躊躇するかも。

既にやってる人間からすれば見やすくてわかりやすいほうがいいわけだが。

95 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:39 ID:???

>>93
起爆剤：英語版3e発売
推進剤：日本語版3e発売

96 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:40 ID:???

>>93
そう思い込んでるのね。

97 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:40 ID:???

>>95
ヤスキンですか？

98 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:42 ID:???

>>94
初めて始める人間、というのをどう想定するかだよな。

別に初めて始める人間が、ルールブックを手に入れなくちゃいけない、という認識
これって結構重要な錯誤だと思うのよ
文庫ルールブックがもてはやされた時にはそのために文庫に収まるようなルール設計
までされた
これがSWなわけだな。

だけど、本屋でR&Rを手にとって、そこに紹介されているゲームを神田やインターネット
から購入しては何故いけないのだ？
どっかに間口があればいいのであって、そこが即ゲームのルールである必要なぞない

むしろ、すてぷりみたいなのを手にとってTRPG全体に幻滅されたら困るじゃないか

99 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:42 ID:???

安田先生はロード・オブ・ザ・リングやハリーポッターのおかげで
ファンタジーブームが起こり、
Ｄ＆Ｄが和訳されたりして、ＴＲＰＧが復活したと言ってるぞ。

100 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:42 ID:???

ぶっちゃけ、２００２年（翻訳前）と２００３年（翻訳後）で大きく変化したとは思えんが。

101 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:43 ID:???

２行目の「別に」はいらないな。添削してたら余分なのが残ってしまった。すまそ

102 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:44 ID:???

>>98
昔は、ゲームブックがある程度の勢力を持ってたから、
そっから入ってくる人も居たんだけどな。

103 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:44 ID:???

起爆剤の影響を受けてFEARがALSやS=Fv3をつくっとるし、
ローズ・トゥ・ロード新版みたいなあり得ない企画も通ってる。
推進剤の影響で商業ベースのRPG専門誌が2刊も創刊されとる。

全てはD&D3eのおかげだ。

104 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:45 ID:???

ロード・オブ・ザ・リングやハリーポッターのおかげで起こったファンタジーブームって、
決してラノベの方向性ではないよな

その上ですてプリと六門出すのってブームの利点もクソも無いと思うのだが

105 ：聖マルク：03/09/08 00:45 ID:???

>98
棄てプリはそう悪いシステムだとは思わないが……。いいシステムだとも思わないが。

まあそれはそれとして、それくらいに意欲がある人間は勿論大歓迎だが、
価格的に躊躇ったりしないだろうか。

と思ったが一部の翻訳モノ除いてプレステとかのソフトのほうが高いんだよな。

106 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:46 ID:???

>>103
ALSやNWが売れてるのを見て、3eの邦訳が決まったんだろ。ｱﾌｫ

107 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:46 ID:???

>>103
そういう意味でいうなら、そうかもな。
ただ、業界人に与えた影響と、ユーザの与える影響は違うだろう。

108 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:46 ID:???

つまり、SNEは歯牙にもかかっていないわけか

109 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:47 ID:???

>>103
イラク復興はアメリカのおかげ、みたいな論理だな。

110 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:47 ID:???

>>105
赤箱を我々は子供のころに買っている。
十分、高かったけどな。

111 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:48 ID:???

狂信って恐ろしい・・・

112 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:48 ID:???

>>110
ファミコンすら無かった世代のかたかしら？

113 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:49 ID:???

＞一部の翻訳モノ除いてプレステとかのソフトのほうが高いんだよな

確かに、新しい趣味を始めようとして、
数千円の出費でやっぱり諦めちゃう奴はそうは居ないよな。
小中学生じゃない限り。

114 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:49 ID:???

>>110
そして文庫のＳＷに負けちゃったわけか。

115 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:50 ID:???

>>99
その意見自体はうなずけるんだよな。
もちろん、その上で、ここまで業界を維持してきたＦＥＡＲの功績も見逃してはいかんだろう。

ただ、もうひとつ確かなことがある。

Ｓ　Ｎ　Ｅ　は　ま　っ　た　く　貢　献　し　て　ね　え

116 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:50 ID:???

>>106
オンライン書店で英語版3eの専用カテゴリが出来る位売れたからだよ。

117 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:50 ID:???

つまり、三者が三者ともTRPGに買ったのは自分のところの陣営のおかげ
と思ってるわけですね。

これって、どっかで見たことあるでしょう。

「我が戦い、我らが勝った（Battle of "I Fought We Won"）」ですな、まさしく。

というわけでTRPG復興は、かくあるを予言していたグロ厨一身の功績に帰します。

118 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:51 ID:???

ＦＥＡＲの功績はほとんど関係ないぽ。
ＳＮＥは言うまでもなく。

119 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:51 ID:???

>>115
ドラゴンランス戦記やダークエルフ物語を翻訳してるではないか。

120 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:51 ID:???

TRPGに買ったのは→TRPGが復興したのは

121 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:52 ID:???

>>119
おお、それがあったか！

……ＲＰＧじゃねえぞ

122 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:53 ID:???

>>119
それこそファンタジーブームに便乗しただけだろう

123 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:54 ID:???

>>118
さすがにＦＥＡＲがそれなりに売っているのを見なければ、ＨＪもＤ＆Ｄを翻訳するのに
二の足踏んだと思うのだがなあ。

124 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:55 ID:???

>>117
グロ厨がグローランサにかかわる事以外で何をした？
グローランサを扱ってるというだけで、HWみたいなクソゲーを支持してるし。

125 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:55 ID:???

しかも翻訳であって、作者でないし。

126 ：聖マルク：03/09/08 00:55 ID:???

まあ別にどっかの功績、ってわけではないんだよな。

ＳＷから入ったゲーマー人口は多い、って意味でＳＮＥは貢献してるし、
下火になった時代でもシステムを出しつづけて業界を維持したＦＥＡＲも当然。
ＨＪは……、一旦TRPGから撤退したもののD&D3eの邦訳に踏み切ったことか。
あとはそれで再びTRPGが広まるようなことがあればいいわけだが。

127 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:58 ID:???

>>123
英語版ゲームが世界中で売れ続けていて、日本のユーザーも英語版を精力的に買って遊んでいる。
指輪物語の影響が残ってる時機でもあった。

FEARゲーみたいな同人活動に毛が生えた程度のものが、いったい何の影響をあたえたっていうんだ？

128 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:58 ID:???

>>126
そりゃ過去にＳＷからの流入が多かったのは間違いないが、現在のＲＰＧ復興にそれを
含めるのはどうよ？　新リプレイからの参入がそんなに多かったら、完全版も去年、今年
にもっと増刷をかけてるはずなのだが。

129 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:58 ID:???

>>123
ちょっと勘違いしてるな。
ＴＲＰＧを復興させたのは、ＦＥＡＲではなく、とにかくＦＥＡＲゲームを（遊ぶ遊ばない関係なく）買い支えたユーザーたちだろう。

漏れは、こういう言い方をするとどうかと思うが、ＴＲＰＧ市場が復興してきたから、ようやくＦＥＡＲが厨なファンをつけれるくらいのゲームをつくれるようになったと思ってる。
だから、そういう意味ではどのシステムも復興には貢献してないと思ったり。

130 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:58 ID:???

>>86
ぎゃざのリプレイなんか、ない方がマシ。
正直言ってあれを読んで興味を持った初心者とは遊びたくない。

131 ：聖マルク：03/09/08 01:00 ID:???

>130
心が狭いな。
ではその初心者はアルシャードが貰うので勧めておいてくれ。

132 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:00 ID:???

>>127
> 日本のユーザーも英語版を精力的に買って遊んでいる。
直接の要因はこれだろうな。
でも、その「日本のユーザー」の中には
FEARがなかったらＴＲＰＧをやってなかった層も当然含まれているわけで。

133 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:00 ID:???

>>128
現在のＴＲＰＧユーザーにはロードス小説やＳＷがきっかけの人も結構いるのよ。

134 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:00 ID:???

Ｄ＆Ｄ３eの日本語展開にはＦＥＡＲが大きく関わってます。
ＧＦコンでも発売前からＨＪの営業がきて卓立ててたし、
日本展開にも大きくＦＥＡＲのやりかたを参考にしたそうですよ。

矢継ぎ早の発行、しかもシナリオメインでコレクターではなく、
マニアのためでもない、遊ぶ人のことを考えた日本語版の歩みは、
ＦＥＡＲの協力があったからなんですな。

135 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:00 ID:???

>>125
翻訳がどれだけ大変な仕事かわかっていってんのか？

136 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:00 ID:???

>>130
こういう老害が、業界にしこりを残すんだよな

137 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:01 ID:???

>>130
あれは実は天羅で遊んだリプレイをD&D用に書き直したものでつ

138 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:01 ID:???

>>127
ここででたソースの怪しい情報を最大限好意的にとっても、Ｄ＆Ｄはアルシャードや
Ｓ＝Ｆの倍も売れてないのだが。
これを同人活動に毛が生えたというと、Ｄ＆Ｄとしても恥ずかしいことになるぞ？

139 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:01 ID:???

>>130
老害スレスレの意見だな。

140 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:02 ID:???

>>135
じゃあSNEよりHJのほうが何倍も貢献しているな

141 ：聖マルク：03/09/08 01:02 ID:???

世界的には……、とか、英語版を含めて……、とか言い出すんじゃなかろうか。

142 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:02 ID:???

こんなスレでいうのもなんだが、おまえら、業界の「横のつながり」を素直に受け入れて歓迎しろよ。

143 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:03 ID:???

ちなみに、翻訳者ではなく営業がきていたというとことが
このお話のポイントです。

賢明な方にはよく分かると思いますが。

144 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:03 ID:???

>>130
初心者の方も、30過ぎて「ディテクト・イーブル！現世魔神の正体見たり！」とか「キル、ケイオス！」とか叫びながら
醜い鉛の人形で遊んでる様なキモイ人たちとは遊びたくないと思ってるよ。

145 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:03 ID:???

ＴＲＰＧの遠い過去と遠い未来をつなげるために
そのためにいるんだ
俺は、俺たちは、誰もが

146 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:04 ID:???

>>142
ＨＪとＦＥＡＲは仲いいよな。
ＳＮＥは……よく分からんが。

147 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:04 ID:???

D厨にもFEARゲーなんてキモイって思っている人間は多いと思うのだが
彼らはメタルフィギュアのいっぱいにつまった自分たちの鞄が傍からみてキモイということに気付かないのだろうか？

148 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:04 ID:???

Ｄ＆Ｄ３Ｅ日本語版はＳＷが衰退したから、いまが勝機ってことで実現したんだよ。

ＦＥＡＲゲーは最初から視野に入ってない。

　

149 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:04 ID:???

>>144
禿藁

150 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:05 ID:???

>>144
＞醜い鉛の人形
寝言は俺のペイントした芸術作品を見てから喋れや。

151 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:05 ID:???

>>135
ああ、つまり翻訳家が偉大で作家はオマケな日本
という土壌が正しい？（なっち風）

152 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:05 ID:???

>>148
それこそＳＷの功績だな！

153 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:06 ID:???

>>150
ｷﾓｲから死んでくれよ
エンゼルギアと同レベルだ

154 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:06 ID:???

>>142
そういや、この前出たＤ＆Ｄ国産サプリも、ＦＥＡＲの中島やエロシは書いてるのに、
ＳＮＥは誰も書いてないな？

155 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:06 ID:???

ここを見ると、D厨はSWは過去の遺物としてもう恐れていないが、
FEARゲーだけは認めたくない、と思っているようだね。

156 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:06 ID:???

>>151
？

157 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:06 ID:???

>>148
つまりD&DではSWに勝てないということですね

158 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:06 ID:???

>>146
ええっ！？仲がいいのかっ！？

営業の人とかＤ＆Ｄにプロジェクトとは仲がよさそいうさが、「ＨＪと」は仲がよいとはとても思えん。

159 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:07 ID:???

>>145
最後は韓国人に負けて終わりですか（ｗ

160 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:07 ID:???

>>155
２ちゃん（だけ）でのＦＥＡＲ勢力が強いからね。

161 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:08 ID:???

>>140
そうかもな。
べつに特別SNEを弁護する気もないし。
ただ、>125みたいな翻訳を軽視するような発言が気に入らなかっただけで。

162 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:08 ID:???

>>144
するとやはり、30過ぎたらＴＲＰＧは卒業してＴＣＧか。
カードを手に眉間にしわを寄せながら長考するぐらいならそんなにキモくなかろう。

163 ：聖マルク：03/09/08 01:09 ID:???

>156
日本は西洋に傾倒しているので、海外作品を訳す翻訳家のほうが、
自分で作品を作る作家よりも格上に見られて尊敬されるのだ、ってことかも。

……いや、まあ出鱈目なんで流してくれ。

164 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:09 ID:???

>>150
どーせ、顔の濃ゆい人形しかないんでしょ？
FM企画のやつだったら許容範囲だけど。

165 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:09 ID:???

で？イルミちゃんの見た未来のＴＲＰＧはいつ出るんだ？

166 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:09 ID:???

>>160
２ちゃんと、ＪＧＣと、インターネットで告知しているコンベンション（だけ）でのＦＥＡＲ勢力が強いからな。

167 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:10 ID:???

>>160
むしろ２ちゃん（だけ）はＤ＆Ｄの勢力が強いだろうが。

168 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:11 ID:???

>>154
＞そういや、この前出たＤ＆Ｄ国産サプリも、ＦＥＡＲの中島やエロシは書いてるのに、
＞ＳＮＥは誰も書いてないな？
安田均や清松は3e好きそうなのにな。
声が掛からなかったんだろうか？

169 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:11 ID:???

そもそも、TRPGにはライトユーザーなんかいない罠

170 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:12 ID:???

そういや、D&D３eでの新規ユーザーって多いのか？
AD&D遊んでた面子がそのまま流れているような気がするのだが

171 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:12 ID:???

>>165
多分、N◎VAの事ではないかと。

172 ：151：03/09/08 01:12 ID:???

>>163
はい、そのとうりです。

173 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:13 ID:???

>>169
居るよ。
ＳＷの文庫版だけ持ってて、１０年以上、他は全然買わない奴。

174 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:13 ID:???

>>170
パソゲーとかから。

175 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:13 ID:???

そうか？漏れは２ちゃん（だけ）はＳＷの勢力が強いように見えるが。

>>165
アストラルファイター

176 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:14 ID:???

>>165
Aの魔法陣がそうです。

177 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:14 ID:???

>173
10年同じのやり続けるのはある意味ヘビーユーザだと思うんだが。

178 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:15 ID:???

>>168
遊んでないからじゃないか？
エッセイとか見ても、Ｄ＆Ｄ３の影響力とかの話はするが、具体的なゲームの話は
まったくしてねえし。安田はともかく分析大好きな清松がしないのは、そうとしか
思えん。

179 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:15 ID:???

>>170
公式コンベンションの初心者卓は結構賑わってるみたいだぞ。
小学生も来たとかいう報告もあるしな。

>>175
ＳＷは２ちゃん以外のネット上で強いと思う。

180 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:15 ID:???

>>174
NWNはユーザーではないだろ
基本システムの為にルルブ買ったって話なら何度か聞いたことがあるが、
NWNからTRPG始めたって話は聞いたことがない

181 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:15 ID:???

>>175-176
イルミちゃんが夢に見たのはカルテットの蔓延している地獄の未来世界だった･･･！

182 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:16 ID:???

SNEにも、FEARにも、エンターブレインにもD&D好きの人間がいるからな。
ここまで幅広く愛されるRPGも他にあるまい。

183 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:16 ID:???

>>178
ほら、彼等はハックマスターの方で遊んでるから…

184 ：超神ドキューソ＠鳥取専用！：03/09/08 01:17 ID:XPuDHrch

>>130
３ｅ日本語版発売直後くらいの号に載ってた初心者向けの解説マンガとか、毎号ついてくるデータとかはいいと思うんだがな！
リプレイは…実は読んでないのでどうとも言えねぇ！

>>166
それって結構勢力大きくねぇか？
表に出て来ない身内専門とかＷｅｂに繋がってないコンベとかの比率が全体のどれくらいを占めてるのかわからねぇんでどうとも言えないが！

実はＴＲＰＧの存続に一番貢献してるのはユーザー自身なんだよな！
何が大きいって、今までＴＲＰＧを続けてきたという点が一番大きい！
生き残ったユーザーがちまちまと新規ユーザーを抱えてきたから今があるわけで！

185 ：聖マルク：03/09/08 01:17 ID:???

>182
「昔からあったから」だと思うんだが、主な理由は。

186 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:17 ID:???

確かに安田均はハックマスター注目してたからなあ。

187 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:18 ID:???

ちなみにＦＥＡＲの社長はＤ＆Ｄ３e出版直前には
イベントごとに３eを話題に出し、そのシステムの
素晴らしさを称え、ＧＦに来た人間に買うように薦め
ていたのは、当時ＧＦコンに来てた人間なら、誰でも
知ってることです。
ＨＪの営業もＧＦコンで挨拶して、社長と共にトーク
もしています。

あのＨＪが帰って来たことを皆で喜ぼうと、その時
社長は言っていました。

188 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:19 ID:???

>>181
大幹部地獄９人衆を思い出した。

189 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:19 ID:???

>>182
それは同意。
Ｄ＆Ｄが嫌いなＴＲＰＧデザイナーはいないからな。

個人的には、ドラクエとＦＦみたいに、Ｄ＆ＤとＦＥＡＲゲーは並び立ちうると思うんだが。
互いに方向性が違いすぎるから。

逆にＳＷはそれができなさそうなんだよな。
方向性が中途半端すぎて、どっちかと食い合うしかない。

190 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:19 ID:???

D&Dだと、爆笑ものの楽しいセッションとかできなさそう。

191 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:20 ID:???

>>187
＞あのＨＪが帰って来たことを皆で喜ぼうと、その時
＞社長は言っていました。

そうか･･･
ｼｬﾁｮｳは本当にＲＰＧが好きなんだな（つД｀）

192 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:20 ID:???

>>190
できるぞ簡単に。
使う人間が色眼鏡をかけて使うから、そうならないだけで。

193 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:21 ID:???

>>187
いがみ合っていたのはユーザーサイドだけだったのかよ。

194 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/09/08 01:22 ID:???

>>190
そんなことないぞ。
Ｓ＝ＦでできるならＤ＆Ｄでもできる。システム的なフォローは同じようなもんだ。

195 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:22 ID:???

>>190
まじめな話、秋田みやびにＤ＆Ｄリプレイを書かせればいいんじゃないかと思う。
桂とかにルール監修させれば、ルール面も問題なかろう。

もうＳＮＥにシステム作成能力は期待しないから、作家能力をいかして、サポートにまわってほしい。

196 ：聖マルク：03/09/08 01:22 ID:???

逆もまた然り。

197 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:22 ID:???

>>190
んなことはないぞ。
ＤＭＧにも「マスタリングはシリアスを心がけろ。どうせほっといてもギャグが混じる」と書いてあるぐらいだ。

198 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:23 ID:???

>>193
イタイのはＦＥＡＲでなくＦＥＡＲ厨ってのはさんざん既出なんだが

199 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:23 ID:???

>>193
もともとそういうスレだからな。
というか、いがみあってるのはこのスレだけで、実は普通にどのゲームも楽しく
遊んでいるのが真のエリートユーザー。

200 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:23 ID:???

>>190
田中としひさのサイトのリプレイなんか、じゅーぶんオモロイと思うが

201 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:23 ID:???

>>195
厭きた雅はいいけど、その時はプレイヤをなんとかして…

202 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:24 ID:???

大爆笑のセッションと淡々と行われるセッション。どっちが第三者から見て気持ち悪いだろうか？

203 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:24 ID:???

>>198
ＦＥＡＲゲーをクソとか同人活動とか言っているのは見るが、Ｄ＆Ｄをクソゲーとか
言ってるＦＥＡＲ厨っていたっけ？

204 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:25 ID:???

ゲーマーが見てキモイのが淡々としたセッション
非ゲーマーが見てキモイのは大爆笑のセッション

205 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:26 ID:???

非ゲーマーが見たってキモいと思うぞ

206 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:26 ID:???

>>203
まあ、ネタ以外ではあんまみないな。Ｄ厨（原書派）を嫌う発言はあるが。

207 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:26 ID:???

将棋をしながら駒の生き死にに一喜一憂していたら気持ち悪いと思うが
淡々と勝負事している方が真っ当に見えるんじゃないか？　よく分からんが

208 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:26 ID:???

>>203
セブンフォートレスで必要十分っていう意見は良く目にした。

209 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:27 ID:???

漏れはSNEのﾏﾀｰﾘ感とFEARのﾃｸﾆｯｸを導入してD&Dのﾎﾞﾘｭｰﾑ感を楽しんでまつ。
偏狭なのはｲｸﾅｲね。

210 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:27 ID:???

D&Dがクソゲー：事実に反する
FEARは同人活動：事実

何か？

211 ：超神ドキューソ＠鳥取専用！：03/09/08 01:27 ID:XPuDHrch

>>203
このスレにはいねぇが、そういう香具師は確実にいるぜ！
どのシステムにも、自分のお気に入りのシステム以外認めないって香具師はいるからな！
他のシステムを認めないってのはＴＲＰＧユーザーとしてすげぇ損してると思うんだがな！

212 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:28 ID:???

>>210
ソースは？

213 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:28 ID:???

ＦＥＡＲ厨はコテハンが目立つからな。
で、大抵のコテハンはＤ＆Ｄの肯定派だし。あまり否定意見は目立たないか。

214 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:28 ID:???

米国のd20だって同人活動みたいなもんだよー
というか同人活動でも面白いものがあるなら、喜んで遊ぶよね

215 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:29 ID:???

それはそれで大いに結構だがここはスタンダードスレだ

216 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:30 ID:???

>>202
ＴＲＰＧを淡々と遊んでたらキモイだろうな。
その意味では大爆笑セッションの方がマシっぽいが、
キモイ笑い方をするゲーマーが多いので端から見たら五十歩百歩。

217 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:32 ID:???

FEARゲー全部の売り上げと、D&D日本語版全部の売り上げじゃ、
D&Dは勝負にならない
つまりD&Dは同人活動以下ってことかな

218 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:32 ID:???

ＦＥＡＲが同人活動なら、それを参考にしたＤ＆Ｄ３eは
なんなのでしょうか？
それはともかく、ＨＪの営業さんはＦＥＡＲに一目置いていますし、
現在のＴＲＰＧのトップとして認めてもいますし、研究もしています。
けしてあなどってはいません。

またＦＥＡＲもＤ＆Ｄ３eを研究していますし、その結果として
ＡＬＳがあるのは、ＡＬＳ本文に書かれているとおりです。

219 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:33 ID:???

>>217
違いの解る人だけが買って行く最高級品って事で。

220 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:34 ID:???

>>219
>>215

221 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:34 ID:???

>>218
１行目だけから強烈な電波を感じる

222 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:35 ID:???

（２ちゃんの場合）Ｄ厨が老害的でブランドイメージを誇りたがる。で、ついつい
他人のをこきおろす。ＦＥＡＲ厨が煽り耐性がないので、それに言い返す。
それで５０スレ以上続いたスレだからなあ。

223 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:35 ID:???

>>221
物狂いは施設に帰りなさいよ

224 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:35 ID:???

心配いらない。
数年後にはD&Dの売り上げが、他の全ての国産TRPGの売り上げを上回り
最終的にはD&D系列以外は全て駆逐されるから。

225 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:36 ID:???

今夜も盛り上がってますね

226 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:36 ID:???

>>222
まだまだいけますよ！

227 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:36 ID:???

多分、数年後にはアトリエサードのDQTRPGやらFFTRPGがスタンダードになってるよ

228 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:37 ID:???

なるわけねーだろ、ばーか＞サード

229 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:37 ID:???

>>221
すみません、Ｄ＆Ｄ３e日本語展開
と、読み直してください。

230 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:37 ID:???

>>227
それはd20サプリとして出るわけだが。

231 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:37 ID:???

>>224
キミは数年後までその予言を信じてるように。

ちなみに、ダブルクロスが出たときに「絶対売れない。小売店は在庫をかかえて後悔するだろう」
と言ったＤ厨の東というのがおってだね……
おってだね

232 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:38 ID:???

>>224
夢を持つのはいいことだ。
俺の友人もアメリカ大統領になりたいって夢と、宇宙飛行士になりたいって夢を持ってたよ

233 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:38 ID:???

>>224
それでもソ厨はＳＷを遊び続けるけどね。
たとえｄ２０ソードワールドが出ても変わらない。

234 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:38 ID:???

ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞの座はﾄｷﾘｿ厨がいただく！

235 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:38 ID:???

事実、売れて無いじゃないか＜ダブクロ

236 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:39 ID:???

売れないゲームが２版や文庫リプレイを出せるかよ
それもソ厨の大好きな富士見様からだぞ

237 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:40 ID:???

>>233
永久に続く罰か何かでつか？

238 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:40 ID:???

>>233
そんなクズにはこのスレで発言する資格はない

239 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:40 ID:???

>>235
ダブルクロスは増刷かかる。２ｎｄも出る。リプレイも増刷、２巻も決定しましたが？

240 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:40 ID:???

ブレイド・オブ・アルカナはスタンダードになれないんでしょうか…？

241 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:41 ID:???

>>240
Ｎ◎ＶＡと一緒であまりスタンダード狙いではない節があるからなあ。
名脇役という感じ。

242 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:42 ID:???

CoFのせいでなにもかもダメになりますた

243 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:42 ID:???

Ｄ虫のいうことはあてにならないってこった

244 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:43 ID:???

>>241
世界観とかスタンダードっぽいんですけどねぇ…
やっぱりアルシャードのほうが適役なんでしょうか？

245 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:43 ID:???

鈴吹のゲームは、大衆受けよりも、マニア受けをねらってるからなー

FEARでスタンダード狙いなのはやはりNW,ALS,DXあたりだと思う

246 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:43 ID:???

ダブクロはかなり落ちてきてる。
文庫２巻がテコ入れになるだろうか。

247 ：超神ドキューソ＠鳥取専用！：03/09/08 01:44 ID:XPuDHrch

>>240
Ｄ＆ＤやＳＷに追われて泣きながら帰ってくる役だと思うんだが？＜ブレカナ
面白いゲームではあるが、大きく目立つものを持ってねぇからな！
Ｓ＝Ｆもシステムだけなら同様の弱点を持っているが、Ｓ＝Ｆはきくたけリプレイを武器に持ってるからな！

248 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:44 ID:???

>>244
漏れは大好きだけどね。
２２のアルカナが全部、ぱっと分からない名前（ラテン語など）にしている段階で、
誰でも分かるＲＰＧは目指してないだろ。

249 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:44 ID:???

NWってナイトウィザードの略？
あれスタンダード？

250 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:45 ID:???

>>244
母系ヴァージョンのキリスト教中世社会みたいな世界観がスタンダードかなあ。

キリスト教みたいなのを前面にだすのってスタンダードじゃないだろう。
やっぱ多神教だよね。

251 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:46 ID:???

>>246
246のソースが何かはともかく、231の言っているのはダブクロ１ｓｔで当時あずまが
バカ予言したときの話だから、関係なかろう。

252 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:46 ID:???

>>248
確かに、他人に教えるときアルカナの種類が２２もあるのは敷居高いかも。
名前が分かりにくいってのも同意。

253 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:47 ID:???

>>251
それだとスタンダード候補からも落ちるでわ？

254 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:48 ID:???

あずまってやつはＤ厨の典型例なの？

255 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:49 ID:???

>>254
スタンダードタイプ

256 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:49 ID:???

>>251
そもそもダブルクロスがスタンダード候補なんて話じゃないぞ？
バカ予言は後で痛い目みるというだけで。

246がなんのソースも出してない以上、ずれた話の方も根拠ないし。

257 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:50 ID:???

>>224にマジで聞きたいんだが、Ｄ＆ＤでＰＨＢ以上に売れる
商品があるのかね？
でＰＨＢが一万冊いってない程度では、どうやっても数年後
すべてのＴＲＰＧのシェアを覆すことなどできないんだが、
どうよ？

258 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:50 ID:???

ネットでいろんな厨をみてきたが、
あいつがキングオブ厨だな＞あずま

259 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:51 ID:???

>>257
１万もあれば十分

260 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:51 ID:???

>>258
それは流石に鳥取だろ。

261 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:53 ID:???

>>259
そりゃ全然十分じゃねえ。てか、Ｓ＝Ｆにも劣るよ！

Ｄ＆Ｄが勝利したっていうには、四万ぐらい欲しいところ。二万だと頭一つ上ぐらいだし。

262 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:54 ID:???

ブレカナ好きなんだけどなあ。
やっぱりTRPG的には冒険しないと駄目なのかな？
邪悪なヤツと戦って終わり、ていうのはファンタジーのスタンダートな気がするんだが。

263 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:54 ID:???

>>261
もちろん漏れはＤ厨なので、数年で四万いくって信じてるけどね！

264 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:55 ID:???

>>259
だから純粋に数で無理なんだって
１万じゃ

265 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:55 ID:???

>>257
Revised PHB

266 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:56 ID:???

>>262
邪悪なヤツと戦って終わり、というのは問題ない。
そのほかの設定が、ちとやりすぎ感ただようだけ。

ただ、ＧＦ誌などを読むに、ブレカナは当時追い詰められていたＦＥＡＲが「最後かも
しれねえからやりたいこと全部ぶっこむ！」的に出してヒットした商品らしいので、
それを望むには位置が違う気がする。

267 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:56 ID:???

>>261
いつの時代のＳ＝Ｆですか？

268 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:56 ID:???

＞3e
コレからじわじわと口コミかなんかで増えるんだよ。

269 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:56 ID:???

>>263
へー今から４倍以上になるのか
で、どうやって？

270 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:57 ID:???

>>267
あーすまん。Ａｄだ。
さすがにＶ３はそこまで売れてるとは思わん。

案外ＮＷがＦＥＡＲのトップセールスでＤ＆Ｄと並んでいる気がするｗ

271 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:58 ID:???

口コミで４倍か・・・笑っていいですか？

272 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:59 ID:???

口コミを馬鹿にしてる香具師は異能使いは売れなかったと思ってるんだろうな。

273 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:59 ID:???

>>261
まあ、すべてを押し切ってスタンダードというには、それぐらいの数がいるよな。

単に国内ＴＲＰＧのトップというだけなら二万ぐらいで十分だろうが、それっていつ
奪われるか分からない程度の首位だし、スタンダードとは言いがたい。

274 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:00 ID:???

Ｄ＆Ｄが名作だというのは
恐らく大多数が認める所ではあるだろうけど
好みであるかどうか、とはまた別問題。

およそ駄作がスタンダードになる事は無いが
名作がスタンダードに成るとは限らないのが世の常。

Ｄ＆Ｄが日本でスタンダードになるには
シナリオはさておき、ＰＣ間格差を減らす為データ的サプリを全て翻訳し
絵を日本人向け（ヲタク向けとは限らない）にせん事には無理だと思ふ。

275 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:01 ID:???

異能使いは４倍売れたんですか？

276 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:01 ID:???

>>274
具体的に誰の絵？

277 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:06 ID:???

>>２７３

二万冊としても今からシェア二倍・・・
イバラの道ですなぁ

278 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:07 ID:???

ま、今は１万程度売れればスタンダード候補になれる時代だしな。

279 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:09 ID:???

>>278
意味不明。

スタンダード候補から、「候補」が外れるのに差が４倍というのはさほどおかしな
数字ではないと思うが？

280 ：274：03/09/08 02:10 ID:???

>>276
別に誰ってビジョンがあるわけじゃないけどねー
ただ、今のバタ臭い絵では今のファンは喜んでも、
それ以上広まるのは難しいんじゃないかな？

絵師指定にしたって、此処で訊いても
此処に来る香具師は濃い（褒め言葉）連中ばかりだろうから
「スタンダード向きの絵師は誰か」は相当偏って、スタンダードからは離れそうｗ

個人的には田中久仁彦あたりが日本人に受けやすいんじゃなかろーかとは思うけど
好みは別れるだろうし、何より本人のスピードが……

281 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:11 ID:???

>>279
じゃあスタンダードＴＲＰＧは出てこないね。

282 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:12 ID:???

で、結局『異能使い』ってどうなん？

283 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:12 ID:???

中沢一登、と言ってみる

284 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:14 ID:???

今のＴＲＰＧ人口て４万もいるのか？
つーか２万でもいるんだろうか？

285 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:15 ID:???

ま、ここからわかることはスタンダード云々はわからんが、
Ｄ＆Ｄによって国産が駆逐されることは、絶対に有り得ないという
事実だけだな。

286 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:16 ID:???

>>284
どれくらいまでプレイしているかによてかわる。
年に一回しかしない人もいれば、
毎週のようにする人もいる、
昔やってたという人もいる、

され、「ＴＲＰＧ人口」とはどこまでを基準にする＞？

287 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:17 ID:???

>>281
かもしれん。
漏れは>>189と同じで、これからは両立の時代じゃないかと思っているし。

>>284
おいおい。じゃあ、Ｄ＆Ｄが一万売れたとして、今のＴＲＰＧ人口の半分はＤ＆Ｄを買った
っていうんですか？　あるいはアルシャードを八千として、ＴＲＰＧ人口の４割はアルシャード
を買ったと？

んなアホな。

288 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:18 ID:???

>>286
現在までに一回でもやって事ある人間。

289 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:18 ID:???

>>284
このスレではＤ＆Ｄが１万売れたってことになってるので、
そこから考えれば10万以上はいるんじゃない？

290 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:18 ID:???

やっぱレベルアップ型のRPGのほうがスタンダード向きなんかな。
漏れ的にはガープス、BRP、ブレカナとかのほうがキャラ表現的に好みなんだけど。

291 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:18 ID:???

>>286
それを定義するとまるで統計が出せそうな口振りじゃないか＞TRPG人口

292 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:18 ID:???

今のＴＲＰＧ人口のほとんどはＳＷだしなー。

293 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:19 ID:???

そうだな２万なんてアホな話だ
４万なんてのもバカな話だ
ルルブ購入層なら３万てトコだろう

294 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:20 ID:???

>>292
まあ、「一回でもやったことがある」ならそうなるだろうな。
「ここ一年でやった」なら激減しそうだが。

あるいはＴＲＰＧ関連の人口で最も多いのは「ＳＷのリプレイ読み」なら正しいだろう。

295 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:21 ID:???

>>292
昔の、だろ

296 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:22 ID:???

>>286
「今」のスタンダードを決めるならその中のどれになると思う？

297 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:22 ID:???

>>293
４万をバカとする根拠がわからんが。

298 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:23 ID:???

ちょっと前までTRPGって、
スタンダードじゃない遊び方をしてるのがカッコいい、
みたいなところがあったと思うんだが？
他の連中とは違うことやってる俺たちｶｺｲｲ、みたいな。
そういう発想ってここに集まってくる厨の皆さんは持ってた？

299 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:23 ID:???

井○純弌FEARゲーを語る
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1062955329.png

300 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:24 ID:???

>>294
アニメのロードスかリウイを見たことある人

301 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:25 ID:???

全然
自分が遊んでいて楽しいからやってるだけだが＞TRPG

302 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:25 ID:???

>>298
かなり強度の高い厨と思われます

303 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:27 ID:???

>>299
わざわざこんなもんつくったのか。
ひまなやっちゃなー。

304 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:27 ID:???

>>298
カッコ悪いのがカッコｲｲと自分を慰めるタイプの人ですか？

305 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:29 ID:???

>>299ってなんなの？

306 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:32 ID:???

>>305
井上の本音ｗ

307 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:33 ID:???

>>３０５
底が限界という井上純弌のマンガ
不動館のＰＢＭ誌で連載してた

ＦＥＡＲのとこには全部ＰＢＭと入る

しかし悪質な嫌がらせだな。

308 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:33 ID:???

>>305
マジレスすると、井上の漫画をコラージュした暇人の代物。

309 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:36 ID:???

あながち間違ってないのが怖いとこ。

310 ：超神ドキューソ＠鳥取専用！：03/09/08 02:36 ID:XPuDHrch

>>303
でも、ＦＥＡＲゲーってＧＭが育ちにくいというのは嘘とも言い切れないぜ？
確かにセッション進行を固めた事でＧＭの質の底上げはしたが、ある程度行くと、それが逆に枷になってくるんだよな！
枷をなんとか振りほどければまた成長が見込めるが、それを実行するのはなかなか難しい！
まあ、最低限の質を保証してるだけマシと言えばマシだがな！

311 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:37 ID:???

こんな情熱があるなら
ＰＨＢが４倍売れるように口コミで
宣伝しろよ(w

312 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:38 ID:???

>>310
ある程度まで育てるならいいんじゃない？

求道者的にもっと上を目指す人間は、Ｄ＆Ｄでもなんでも手を出すだろ。
そのための住み分けだし。

313 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:38 ID:???

>>311
…なぜD厨の仕業だと思うんだい？

314 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:39 ID:???

いーよ底さえ上がってくれれば安心してコンベ行けるし、
飽きるほど遊べるなら話は別なんだろうけどそんなやつらは好きにすりゃいい、つーか呪われろ

315 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:39 ID:???

>>310
てか、育てる方向性が違うんだよな。
ＦＥＡＲゲーの場合、ＰＬとストーリーを共有するためのテクニックを最も要求するから、

316 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:39 ID:???

>>310
その辺が補助輪といわれる部分かもな

317 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:39 ID:m1UA/9Ur

＞確かにセッション進行を固めた事でＧＭの質の底上げはしたが、ある程度行くと、それが逆に枷になってくるんだよな！
根拠のないこと言うなよ・・・。

318 ：raopu ◆jQpivhkGCc ：03/09/08 02:40 ID:???

>>310
同意。
その問題については、デザイナーが、
ＧＭやＰＬのセッションを楽しいものにする腕前を
どの程度だと見積もるか。
どの程度の質を対象にどこをゴールにしたいかという
つまり「今現在のＴＲＰＧシーンの見積もりとヴィジョン」って云う問題にも
つながっていくので、これはこれで、胃の痛い話だとは思うのだ。

319 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:42 ID:???

>310
そんなことはねえぜ。
てんつばってヤツは相変わらず成長しねえし。

320 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:42 ID:???

>>315
要求してるんじゃなくて、省略してる
もしくは効率化してるというのが正解。

ＦＥＡＲゲーはそこらへんの要求水準が
低いよ。だから多くの人間いプレイされてる。

321 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:43 ID:???

>>310
なんか勘違いしてるような気がするなあ。
ＧＭの完成形っていうのが存在するって思ってないか？

枷ってのは利用する武器なのだが。

322 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:44 ID:???

でも今のマニュアル世代にはあってるのかもよ。

323 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:44 ID:???

>>320
要求水準が一番低いのはＳＷだと思う。

324 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:46 ID:???

>>320
いや、それが最近のＳＮＥのシナリヲでは
そうでもなくてね・・・

325 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:46 ID:???

>>323
ＳＷの場合は「ＴＲＰＧをここまで楽しみたい」という要求水準も低い。
いや、マターリしてて良いとは思うけどね。

326 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:46 ID:???

シナリオ作成まで含んだらD&D赤箱だろう。＜要求水準一番低い

327 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:46 ID:???

>>323
どんな要素によって水準が下げられているのさ？

328 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:48 ID:???

>>327
>>325

329 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:49 ID:???

>>327
主にユーザーの意識じゃないかな。
ＳＷってのんべんだらりと遊んでても許されるような。

330 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:50 ID:???

バカ！ＳＷは高いよ！最高級に！
公式厨と渡り合うのにどれだけのものが要求されるやら・・・。

331 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:50 ID:???

>>327
PLが最近のゲームを知らない、とか
PLがしっかりした時間管理を期待しない、とかか？

332 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:51 ID:???

要求水準が低くていいと思うが。
スタンダードになるなら。

333 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:51 ID:???

たとえばセッションの立ち位置をハンドアウトで提出できたり
パーティを組んでいる理由が、最初にすんなり決まるとかね。

ＳＷはそこらへん投げっぱなしで、ちょっとつらいね。
セッションの崩壊の確率も上がるしね。

334 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:51 ID:???

>>328
それはルルブのどこかに明文化されているの？

ＲＰＧはＧＭとＰＬが一緒に～、程度の事なら殆どにシステムでも書かれてる事だし
それ以上の明確な何かが存在するわけ？

335 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:52 ID:???

・ハンドアウトを用意しなければいけない。
・シーン制で個別導入と結末を含んだシナリオを書かなければならない。

これはとっても要求水準が上がってないか？

336 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:52 ID:???

>327
シナリオメイキングのことじゃないか？
FEARゲーほど物語性が重視されないし、
Ｄ＆Ｄほどカツカツダンジョンとか作らなくていいし。

337 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:53 ID:???

>>332
だよな
何が気に食わないのだろう？

338 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:54 ID:???

>>334
漏れはＳＷの要求水準が低いかというと反対だが、ﾏﾀｰﾘした空気はほとんどのサポートを
リプレイとライトノベルに割いているためだろうな。

ある程度慣れてくると、やることが雰囲気を楽しむぐらいしかなくなってくるし、そのため
のサポートだけはどのＲＰＧよりも充実してる。

339 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:54 ID:???

>>331
ＦＥＡＲはセッションを成功させる為に要求水準を上げ
ＳＮＥは水準を下げる代わりに破綻したセッションも受け入れるという事でわ？

340 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:54 ID:???

>>337
誰が何を気に入ってないの？

341 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:56 ID:???

>>335
微妙なところ。
それさえ用意しとけば大丈夫みたいな面もあるので、安心して入れる部分も大きい。
これをして、要求水準を下げたともいえるかもしれん。他の行為をほとんど要求しないから。
シナリオが失敗する心配とかね。

まあ、定義問題だが。

342 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:56 ID:???

>>335
いや、そうでもない。
たとえばハンドアウトは全員同じでもいいんだよ。
ＡＬＳの金澤リプレイではそうしてる。

問題はマスターの意図が明確にプレイヤーに伝わる
システムが用意されてるって事。
これは便利だよ。漏れはＤ＆Ｄにも導入してる。

343 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:57 ID:???

>>340
要求水準が低いということに反発している人

344 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:57 ID:???

…全員同じで良いなら、ハンドアウト無し・口頭説明のみでいいんじゃ？

345 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:58 ID:???

>>343
具体的にはどの書き込み？

346 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:59 ID:???

>>335
結末を作っておくことは水準を下げる要素だぞ
予めシナリオに正解ルートを用意しておけば展開がそれからずれているかどうかも分かりやすいしな
シーン性ってのは「このシーンで～と話して」「このシーンで～の死体を見つけて」みたいなチェックポイントに近い
だからこそフラグを逃さず取っているかどうかでシナリオの進行具合を把握できる

正解ルートがないシナリオの場合、アドリブ能力だけで乗り切る能力とか必須になってこないか？

347 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:59 ID:???

だからハンドアウトの用意は強制じゃないって！

348 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:00 ID:???

というかさ、ＴＲＰＧをガツガツ楽しみたい奴は今更ＳＷなんてやってないだろ。
今でもＳＷをやってるのはＴＲＰＧに物語性とかゲーム性とかを求めてない層だと思う。
あれはもうＭＭＯみたいな雑談ツールだろ。

349 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:01 ID:???

>>344
もちろんそれでも良いのだが、人間、文字と口頭では全然記憶が変わってくるからな。

350 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:01 ID:???

全員同じでいいなら「君たちは冒険者だ。冒険者ギルドで仕事貰ってこい」や
「君たちは冒険者だ。ダンジョンに潜って一攫千金を狙おう」に対して対してアドバンスがあると思えないが

351 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:01 ID:???

>>348
オフラインでやるなりチャ＜SW

352 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:03 ID:???

>>348
結局それがスタンダードになれた理由なのかもな。

353 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:03 ID:???

>>350
ＳＷでもハンドアウトやシーン制を導入している人はいるわけだけど。
そして、そういうことのできるＳＷというのは遊びやすい、いいゲームだと思うよ。

354 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:03 ID:???

また、シーン制はダンジョンの部屋のようなもんで、
規制があるから、逆に作り安くなる。
漏れの周りではシーン制からシナリオが書けるようになった奴が
たくさんいる。自分のイメージを形にする方法を見つけたんだな。

だいたい、各シーンを厳密に作る奴は少数で
たいがいは最初と結末があるだけだ。この辺は否シーン制のゲーム
と変わらない。
この辺のギミックはＡＬＳのサプリメントＯＹＭに書いてあるんで
一読の価値あり。

355 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/09/08 03:04 ID:???

>>347
ところが、強制でないとも書かれていない罠。
強制ともかいてないが。

ここらへんは「秋田みやびはＷでモンスターのダイスを当たり前のように振っている」みたいなもんだな。
振らないほうがラクなんだどね。
でも、スタンダード的なＳＷ環境では振るものなのかもしれない。
ハンドアウトｍおなくてもいいが、スタンダード的にはあるのでそれは要求水準ととられても仕方ない。
「ハンドアウトがなくていい」と気づいて実行できる精神力が「要求水準」だ。

356 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:04 ID:???

粋なゲーマー養成講座でもお手紙作戦とかいってハンドアウト使ってたよなー

357 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:07 ID:???

>>350
ハンドアウトのあるゲームは、パーティ一丸にならない場合がある。

それを一丸としてすすめてもいいし、バラバラにしてもいい。
バラバラにする場合の有力なガイダンスとして、ハンドアウトがあると思うと分かりやすい。

Ｄ＆Ｄでもダンジョンばっかりじゃないだろ？

358 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:08 ID:???

>>354
それはよくないな。
登場シーンが経験点に影響するゲームでは決めておくべきだぞ。

359 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:08 ID:???

>>355
それに気づかない人ならハンドアウトを作っておいた方が安全そうだ。

360 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:09 ID:???

ハンドアウトがよくできているのは、ＰＬに最初に選ばせる点だと思う。
たいていのＦＥＡＲゲーは今回予告というシナリオの概略を言った後、
ハンドアウトをＰＬに選ばせる。
これが『漏れはその依頼受ない』『漏れはダンジョンに入らない』
という事故を防ぐわけだ。

ちなみにハンドアウトをどうしても受け取らなかったり、
文句たらたらだったら、そのセッションをその場でやめたり、
別なシナリオをやるといった事故回避もできる

361 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:10 ID:???

>>354
シナリオ作成の水準は下がっても、ＧＭとしての運用の水準が上がるでわ

362 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:10 ID:???

ハンドアウトだとムチャな依頼でも受けてもらえるのは楽だよなー
ゴネられたらどうしょうもなくなるが

レベルが明かに足りない時
ＳＷなんかで「ドラゴン倒してきてくれ」って依頼来ても普通断るのに
ＡＬＳでハンドアウトに「君の父はドラゴンに殺された。復讐を誓った君は～」
とか書いてりゃとりあえずＰＣは引き受けてくれるからな。

363 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:10 ID:???

>>360
その事故回避はハンドアウトない場合でもできるわけだが。

364 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:11 ID:???

最近はどうだか知らんが一昔前（FEARゲーのやり方が浸透する前）のSWだと例えば、

午前キャラメイクで午後1時開始、午後5:30までの4時間半が実質セッション時間、
PCたちが街につくところからセッション開始、ここで街について説明をしばらく聞かされ自由行動、
それぞれ店をひやかしたりギルド行ったり神殿に行ったりして依頼人が出てくるまでに1時間過ぎる。
酒場で依頼を受けた後も先行してギルドで情報を得た盗賊が単独行動を始めたりして1時間近く待たされる。

そんなこんなで結局全員で行動を開始するのはセッション時間の半ばが終わってから、なんてことがザラにあった。

365 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:12 ID:???

>>363
１０～２０分ほど得するんじゃないですかね？
まあ、それだけの点なら大したアドバンスとは思えないけど

366 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:12 ID:???

>>363
選択肢を用意した上で「どれが嫌か」を選ばせる方が断然楽だろ
どんな依頼だと断る？みたいな漠然とした問いの答えるのは難しいぞ

367 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:13 ID:???

>>364
鳥取？

368 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:13 ID:???

>>363
ま、昔マスタリングテクの領域だったことが、ルール化されただけだから
できる人はできるだろうね。

それが明文化されて誰でもできるようになったわけだ。

369 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:14 ID:???

依頼を受けない、ダンジョンに入らない程度だったら、いくらでも対応できそうだ。
街の墓場からアンデッドが溢れ出たとか、街がグレート・ワームなドラゴンに襲われたとか。
…そう言う事言う香具師には、受けとけば良かったと思うような目には必ず遭わせてますよ？

370 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:14 ID:???

>>365
３～４時間のプレイなら、とても貴重な時間だよ。
それは。

371 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:15 ID:???

ハンドアウトを断られたときの対処ってルルブに書いてあったっけか？

372 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:17 ID:???

>>367
鳥取かもしらんが、>>364は漏れのまわりでもわりとよく起きた事故だったぞ。

>>371
ＰＬはゲームに協力的であること、というのは書いてあるな。

373 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:17 ID:???

>>371
ハンドアウトを見せてＰＬを募集する、に近い考えがあるので、
ハンドアウトを断るなら、セッションに参加しない人。

374 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:17 ID:???

>>360
キャンペーンだと選べませんが
カジュアルだとキャンペーン主体だし

375 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:18 ID:???

>>369
その対処のために、アドリブでモンスター用意したり、
いきなりシナリオを組なおさなきゃならない。

できない人もいるし、それよりは楽で早い。

376 ：364：03/09/08 03:19 ID:???

そもそも当時は事故と認識されてなかったり

377 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:19 ID:???

>>371
俺の記憶では書かれてない。
断る人はいないという前程なんだろう。

378 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:20 ID:???

>>374
FEARから発売されたキャンペーンシナリオには
「キャンペーン通してどういう立ち位置なのか」
ということについて書かれたキャンペーンハンドアウトというものがついている

読んだことは……あるわけないんだろうな

379 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:21 ID:???

>>377
それだと
「依頼を断る冒険者は居ないという前提」
と大差無い様に聞こえてしまうぞ

380 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:21 ID:???

>>374
キャンペーン用のハンドアウトのあるシナリオ集もあるよ。

381 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:21 ID:???

>>378
情報格差をなくすためにも基本ルルブに書いておけばいいのにな。

382 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:23 ID:???

>>381
追加ルールだから。

383 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:23 ID:???

複数選択肢の分だけ拒否されにくい
あと、セッション開始前の段階、コンベンションならシナリオ紹介の段階で分かるしな
俺の周りだと373みたいな感じだが

384 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:24 ID:???

>>379
依頼とちがって、セッション自体が発生しないからな。
ゲームを止めるなり、そいつを卓から追い出すなりの処置もずっと簡単だろうさ。

385 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:25 ID:???

>>378
ブライトナイトは読んだよ取り敢えず。
が、「このキャラ、自分が思ってたのと違う！」
と言う事になりそうだとも思ったよ。

386 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/09/08 03:25 ID:???

>>376
禿同。

当時はそれが当たり前だった。
おかげでウチではいまだに「速い」にメリットを感じてない連中が多い。
どんなゲームでも８時間かける連中で。

おかげでＦＥＡＲゲームが「速い」と感じたことは一度もないな。
（みんな無理にでもミドルを伸ばすから････）
逆に、Ｄ＆Ｄ系だとさっさと解く。
（8時間を越えることもしないから）

だから、ウチでがＦＥＡＲゲーは速いゲームでなく「濃い」ことができるゲームなんだな
（時間配分同じでできることが全然違うから）
まあ、そういう部分で、ＦＥＡＲオフィシャルの３～４時間シナリオは個人的にはものたりないしんだが･･･
せっかく速いんだから８時間級のすごいシナリオをオフィシャルでもみせて欲しかったり。ミドルで戦闘５，６回はあるような。

387 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:25 ID:???

実体があるとセッション開始「前」にすりあわせができる（しやすい）という利点が

388 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:26 ID:???

３ｅの日本語版て、ＡＬＳの半分くらいしか売れてないって聞いた
某小売りの店長から

389 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:26 ID:???

>>384
コンペなら兎も角、カジュアルじゃ出来ないってそれ。
やった方が長い目で見れば良いのかも知れんが、ンな度胸を求められても。

390 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:27 ID:???

ハンドアウトに書かれてることがいやだって場合は
そこで話し合いもできる。セッションが始まって事故る
より、ずっと安全だ。

ちなみに複数から選ぶ場合、この『ハンドアウトがいやだ』事故
の確率は少ない。ある程度は納得して手に取るからね。

391 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:27 ID:???

カジュアルだったら前日のうちに準備とかしておかないか？
ハンドアウトを予め提示しておいて、どの枠をやるか、とかどういうPCを準備する、とか

392 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/09/08 03:28 ID:???

>>389
カジュアルなら、先にＰＣ作らせてから、それにあわせてハンドアウトつくることが示唆されている。

393 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:29 ID:???

>>386
ウチん所も似た様なもん。
ＡＬＳでもＳＷと同じ位時間掛かってる。
時間が掛かるのは結局途中の雑談・脱線だから、あんまし変わらん。

394 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:30 ID:???

>>390
そうか？　やりたいのないなら、ボードゲーム出すとかよくやるけど。
そうでなきゃ、「どう変えたらやる気になる？」てぶっちゃけて聞けるし。

シナリオはじまってからアドリブいれるよりは、ずっと楽。

395 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:30 ID:???

＞386
＞ミドルで戦闘５，６回はあるような。
こだわるねぇｗ

396 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:32 ID:???

カジュアルのハンドアウトは、相手のことをよく知ってるだけに
もっと有効だ。いにそぐわない場合の対処も簡単、友達だから。

漏れの経験では、見知った仲で『おまえのために書いた』と
いっていやな顔をする奴はあまりいない。
いたら、そいつと漏れの仲が悪いって事で、そもそも卓を囲まないし

397 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:32 ID:???

みんなハンドアウトはＰＬの何倍ぐらい用意してる？

398 ：raopu ◆jQpivhkGCc ：03/09/08 03:32 ID:???

ハンドアウトは、メタゲーム領域で、
つまりゲーム世界の外でＰＬとＧＭが話し合うってとこが
ミソだと思うんだよ。
「冒険者は依頼を断らない」とは、そこが決定的に違う。

399 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:33 ID:???

単にコミュニケーションツールと考えても便利だと思う。＜ハンドアウト
GMのやりたいこととPLがやりたいことを伝え合うツール。

400 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:33 ID:???

カジュアルじゃハンドアウトも非ハンドアウトも断られにくいぞ。

401 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:34 ID:???

>>396
イジメのようなハンドアウトをもらった事有るぞ。
漏れがDMした時、キャンペーンPCに対して2レベルドレインしただけだというのに。

402 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:35 ID:???

>>401
ﾜﾗﾀ。
いい友達は大事にしとけよ！

403 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:35 ID:???

>>397
いや、プレイヤーの人数分でいいんだよ。
すべてが何もかもぴったりくるハンドアウトなんかないんだから、
ある程度納得したものを選ぶわけだし。

404 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/09/08 03:35 ID:???

>>395
漏れは「ミドルでの戦闘の意義」については譲れん部分があるからなーｗ
ＦＥＡＲゲームは結局は戦闘ゲームに終始してるのがほとんどだからな。
そこで、ミドルで戦闘しないなら、ミドルフェイズはキャラ表現のため"だけ"にしかないという感じになるから、ちょいとね。
（まあ、オンセとかなら手間もあるからそれでいいと思うけど）
あと、ブレイクスルーのあるシステムで、ミドルで加護なりなんなりえお使えるようにしとくと、面白さが大分増すし。
それに、ミドルで加護をそれなりに使わせるバランスならクライマックスが「加護のうちあい」で終わるような感じからは脱却できるしね。

405 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:37 ID:???

>>397
0.25（PL4人で同じハンドアウト）～1倍

406 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:38 ID:???

>>403
うちのＧＭによると、わざと誰も選びたがらないハンドアウトを用意して、選択させた気にさせるというテクニックもあるんだってさ。

407 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:39 ID:???

>>406
成程、それは素晴らしい

408 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:39 ID:???

ハンドアウトか・・・
気に入らないなら断ってもいいと気楽に言うので断ったら
ほとんどセッションに絡めず楽しめなかった
そのことを相手に伝えたら「断るのが悪い」と言われたよ
それ以来、よほどのことがなけりゃ断らないようにしている

409 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:41 ID:???

当たり前のことに思えるのだが

410 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:41 ID:???

>>406
すげぇ！　目鱗だ。
カジュアルならいざしらず、コンベでやれるんならそいつは
ナイスなマスターだな。感服した。

411 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:42 ID:???

>>404
漏れの場合クライマックスでは全PCが完全なパフォーマンスを発揮できるシチュエーションにして
特殊なシチュの戦闘（回避力が突出した敵とか足場が悪くて敵が飛んでるとか）はミドルでやるようにしてる。

412 ：Ｄ厨のＤはDetonationのＤ：03/09/08 03:45 ID:???

＞ジェインソ
ジェインソはミドルでの戦闘や神業の使用を普通にやってくるＮ◎ＶＡをやればいいと思うのだが？

413 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:45 ID:???

>>408
それは否ハンドアウトゲームで自分だけ依頼を断ったら
楽しくなかったって事と同じだな。
それに、ハンドアウトは押し付けるのではなく、選ばせる
ものだから、選んだ後に断るんじゃ、そのマスターも
困っただろうな。

414 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:47 ID:???

>>413
いや、多分選ばなかったんだろ
PC５枠より更に束縛の緩い立ち位置で依頼だけ受けたのではないかと

まあ仕方ないよな

415 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:48 ID:???

>408
断るとゲームに絡めない可能性が高い事を、説明しとくべき場面だと思うが……

416 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:48 ID:???

>>413
いや、選んでないって、それ以前
どんなキャラでも問題ないみたいに気楽に言ってたのに
絡みにくいシナリオで困ったっつーの

417 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:51 ID:???

>>416
それはルールを誤用してるな。困ったもんだ。
悪いマスターに当たったな。

418 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:53 ID:???

>>415
それぐらい察しろと思わんでも無い

419 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:53 ID:???

>>416
普段ハンドアウトで回してるＧＭが自分の力量を読み違えたんじゃろうかね

420 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:54 ID:???

GM「ハンドアウトで枠５つ用意してあるけど、どれも気に入らないようだったら選ばなくてもいいよ」
408「じゃあ、どれも選ばずにこの殺し屋やります」
みたいな流れだろ、違ってたらすまんが

俺としてはあまりGMを叩きたくないな
枠を選ぶ必要性が高いってことはその分だけ当事者性の高いシナリオだったってことだろ

421 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:54 ID:???

「自由度」というコトバに幻想を抱いてる人間は多い、今でも、PLでも、GMでも

422 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:54 ID:???

>>417
まあ、当事者じゃなきゃ本当のところはわからんて。

423 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:56 ID:???

DMに「嫌なら誰もクレリック選ばなくていいよ」って気楽に言うからそうしたら
パーティ全滅してつまらなかった。
そのことをDMに伝えたら「クレリック無しで生き残れると思ってんのか？このFeebleMindめ。」とか言われた。
それ以来必ずパーティにはクレリック入れるようにしてる。

424 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:57 ID:???

>>420
それならそれで伝えておくべきだな。
ＧＭのコミュニケーション不足だろう。

425 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:58 ID:???

>>423
大僧正になら許されても普通の場でやったら厨決定だな。

426 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:59 ID:???

ハンドアウトを選ばせない上に、断ってもいいと言って
セッションが崩壊した場合、それは別にハンドアウトの
せいではないのでわ？

427 ：ＮＰＣさん：03/09/08 04:00 ID:???

まぁ、コレで分かる事は
「人の話は鵜呑みにしない」
という教訓ですな

428 ：ＮＰＣさん：03/09/08 04:02 ID:???

>>426
うん、ハンドアウト制のせいにはしていない

429 ：ＮＰＣさん：03/09/08 04:05 ID:???

ALSでハンドアウト使わないで探求者（冒険者）パーティプレイすることにします。

430 ：ＮＰＣさん：03/09/08 04:07 ID:???

ALSで探求者パーティープレイなんて、戦闘以外に何かやる事あんの？

431 ：ＮＰＣさん：03/09/08 04:07 ID:???

>>429
それもありだ。

432 ：ＮＰＣさん：03/09/08 04:09 ID:???

その場合もハンドアウトに『君達は冒険者でパーティを組んでいる』と
書くと(w

433 ：ＮＰＣさん：03/09/08 04:10 ID:???

ハンドアウトは優れたシステムというかテクニックというかだが
ハンドアウトさえあれば事故らないと盲信してるＦＥＡＲ厨がどうかと思います

434 ：ＮＰＣさん：03/09/08 04:11 ID:???

>>433
事故確立を減らせると妄信するのはどう思う？

435 ：ＮＰＣさん：03/09/08 04:13 ID:???

いや、便利だから使ってるだけだよ。
コミュニケーションの道具のひとつ。

436 ：ＮＰＣさん：03/09/08 04:13 ID:???

そんなFEAR厨いるのか？
事故りにくくするシステムだとは思うが、絶対だと思ってる奴なんているわきゃないと思うが

437 ：ＮＰＣさん：03/09/08 04:17 ID:???

D&Dでも毎回ハンドアウト＆個別導入な非パーティープレイシナリオやっていい？

438 ：ＮＰＣさん：03/09/08 04:23 ID:???

>>437
どうぞ。

439 ：ＮＰＣさん：03/09/08 04:49 ID:???

話が全く関係無い地平に飛んで恐縮だが
今までやったＴＲＰＧの中で
他のシステムらや世界観やらは置いといて
戦闘システムの楽しかったのって皆さんは何でせう？

私ゃＧＵＲＰＳと央華なんだが、少数派だよなぁ……

440 ：ＮＰＣさん：03/09/08 04:56 ID:???

エルリック！

剣戟は受け切らないと鎧越しでもイイのを貰えば、あの世行きなチャンバラ感と
他のＢＲＰに比べて比較的容易な複数回攻撃や突き返しで戦闘が派手になる部分が

441 ：ＮＰＣさん：03/09/08 05:00 ID:???

大活劇。
ザコをばったばったと斬るのが楽しい。

442 ：ＮＰＣさん：03/09/08 05:42 ID:???

D&D3E
移動や位置取りも含めた戦術性が面白い。
タクティカル戦闘と豊富な戦闘オプション、詳しいルールの利点だな。

443 ：ＮＰＣさん：03/09/08 05:58 ID:???

>>442
ルールが面白いため、未訳のルールを持ち込んでまで遊びたがる原書厨が表れる。
そしてルール知識量の差が同じＤユーザーの中で生まれ、不協和をおこす原因となる。
Ｄが正しく評価されないのは、そういった醜い原書厨の存在であることも明記する。

日本でのスタンダードは、ユーザーが望んだ場合に、誰にでも同じだけのデータが供給できる環境が必要。
Ｄは英語ができればという意見もあるが、日本スタンダードではありえない。

漏れもＤは好きだが、ＤＭ無視して未訳サプリの引用するＤＱＮは嫌だとおもったよ。

444 ：442：03/09/08 06:04 ID:???

>>443
>439の質問に答えただけなんだけど。

D&Dの戦闘の面白さを主張するのは問題なのかい？
鳥取じゃみな日本語版からの参加者で楽しくやってるよ。
あなたが原書厨を嫌っているのはよく分かったが、関係ない意見は放って置いてくれないかな。

445 ：ＮＰＣさん：03/09/08 06:25 ID:???

Ｄ厨はこのスレではゴマメあつかいだからな。
>>442-444は放置ｹﾃｰｲ

446 ：ＮＰＣさん：03/09/08 07:34 ID:???

どのようななD厨でも絶対に守るルールがある。
「Your DM is always right.」

ライト指向な日本語ユーザーだろうが、パワー指向な原書厨だろうが、これだけには絶対服従。
これを守らない奴にはハイローニアスズ・クラッシング・ハンドを喰らわせてやる。

447 ：ＮＰＣさん：03/09/08 07:37 ID:???

>>446
ハイローニアスとセイント・カスバートを間違えた…

448 ：ＮＰＣさん：03/09/08 07:41 ID:???

>>443
マスターが許容していないルールを持ち出すのは
Ｄ＆Ｄに限らずＤＱＮだろう。

449 ：ＮＰＣさん：03/09/08 09:51 ID:???

怖い評判を散々聞いて野次馬根性でこのスレにやって来たのですが……。

実はここ、結構な良スレなのではありませんか？
ハンドアウトに関する議論は大変ためになりますた。

450 ：ＮＰＣさん：03/09/08 09:53 ID:???

>>449
実質上、煽りOKの雑談スレだからな

451 ：ＮＰＣさん：03/09/08 10:14 ID:???

SW＝なり茶
FEARゲー＝戦闘ゲーム＋なり茶
D&D＝戦闘ゲーム

本当のRPGはどこにあるのでしょう。

452 ：ＮＰＣさん：03/09/08 10:25 ID:???

>>451
ココロのルールブックの中にあるよ。

453 ：アマいもん：03/09/08 10:43 ID:???

>>451
Ｄ＆Ｄ＝サバイバルゲーム、なカンジもするけどな、兄弟。ｗ

454 ：ＮＰＣさん：03/09/08 10:58 ID:???

D&Dは会話型コンバットゲーム

455 ：ＮＰＣさん：03/09/08 11:03 ID:???

ディプロマシーはコンバット型会話ゲーム。
【ただの口喧嘩】

456 ：ＮＰＣさん：03/09/08 11:06 ID:???

>>451
D&Dだ、D&D。
現世に存在する本物のRPGはD&Dだけ。

457 ：ＮＰＣさん：03/09/08 11:10 ID:???

>>456
今現在のわが鳥取のスタンダードはD&Dだが、
別にD&Dだけが本物だとは思わんぞ。

どうも、>>456とは住んでいるプレーンが違うようだな。

458 ：ＮＰＣさん：03/09/08 11:11 ID:???

>>451
> SW＝なり茶
なり茶はもっと真面目にやるもんだよ。

459 ：ＮＰＣさん：03/09/08 11:13 ID:???

>>454
もうちょっと実証的に説得してくれんか。
Ｄ＆Ｄだから本物なのだ、と言われてもな。

460 ：ＮＰＣさん：03/09/08 11:13 ID:???

SWは真面目にやってないとでも言うのか？

461 ：ＮＰＣさん：03/09/08 11:15 ID:???

>>456だった

462 ：ＮＰＣさん：03/09/08 11:15 ID:???

>>460
うむ、ＳＷはもっと不真面目かつお気楽に遊ぶもんだ。

463 ：ＮＰＣさん：03/09/08 11:17 ID:???

>462
何を言う。ミッションに失敗すると、幾千もの子供の腐乱死体が川に浮かぶような、シリアスなプレイもしてるぞ。

464 ：ＮＰＣさん：03/09/08 11:19 ID:???

>>463
人口も何も不明確だからなんてこともない。

465 ：ＮＰＣさん：03/09/08 11:32 ID:???

>>463
いや、そういうのじゃなくて、最近のなり茶は全体にプレイングの要求水準が高いの。
ゲーム的な部分がほとんどない代わりに、妙なところで高い表現力が求められる。
端的な例としては発言に逐一行動描写（しかも詳細な）を入れないと怒られたり。

まあ、全てが全てそうではないから、なり茶だって気楽に遊ぼうと思えば気楽に遊べるんだけど、
そういうサイトを探すのも大変でな。

466 ：ＮＰＣさん：03/09/08 12:37 ID:???

D&Dはたしかに戦闘オプション豊富だけど、
FEARゲーではそういったオプションが特技化されてることが多いよね。
移動や位置取りはエンゲージ制になってるけど。

467 ：ＮＰＣさん：03/09/08 12:50 ID:???

D&D3eで武器落としするキャラみたことないのは漏れの環境がぬるぽだからですか？

468 ：ＮＰＣさん：03/09/08 12:54 ID:???

ALS初期の過去スレを読み返していたが、当時の熱気が伝わってきて面白いなあ
新作出ただけで祭りになって・・・あっという間にスレ消化して

あんなことは、もう二度と起こらないんだろうなあ
ゲヘナや棄てプリの惨状を見て、SNEも祭りの起こるような新作を出してほすぃ

469 ：ＮＰＣさん：03/09/08 12:54 ID:???

２Ｄ６システムってさぁ
要するにブランド戦略な訳でしょ、ロゴまで作って頑張るのはいいさ。
でも、「すてプリ」と一緒にでてたＳＷリプレイ集にはなんでロゴ入ってないの？
リプレイは２Ｄ６システムでは動いてないってこと？

猿真似をするのは良いよ、別に。
でもさ、徹底くらいしないとカッコ悪いよホント。

470 ：ＮＰＣさん：03/09/08 13:21 ID:???

>>469
そういや、なんで棄てプリの次のリリースで大型ゲームである、
ゲヘナや６文は2d6systemを採用しないんだろうな？
SNE内部でも統一が取れていない感じだ。

471 ：ＮＰＣさん：03/09/08 13:22 ID:???

>469
それはいくらなんでもいちゃもんじゃないか？
リプレイは2D6システムなんて門が出る前から出てるシリーズだし。
シリーズの途中からそんなロゴ入れる方がカッコ悪いだろ。

472 ：ＮＰＣさん：03/09/08 13:25 ID:???

>>468
FEARとSNEの１番大きな違いは、プロモート能力な気がするなあ。
発売前の情報の出し方が上手いんだよ。アルシャードもそうだったが（井上の煽りもでかかった）

473 ：ＮＰＣさん：03/09/08 13:27 ID:???

しかし仮に２d６シリーズが続いたとして、それが富士見書房のラノベ原作物ばかりだったら、本当にマギウスと変わらん展開だよなぁ

474 ：ＮＰＣさん：03/09/08 13:27 ID:???

>>472
その辺はＳＮＥの担当じゃなくて、富士見の担当だろう。

475 ：ＮＰＣさん：03/09/08 13:28 ID:???

>>474
記事の内容も考慮すればSNEの担当部分もあるだろう？
ゲヘナの前情報は本当に酷いぞ、あれ

476 ：ＮＰＣさん：03/09/08 13:29 ID:???

ゲヘナで言えばジャイブが担当するところなんじゃない？
まあ、ジャイブ自体まだホームページさえないみたいだし、プロモートは無理じゃないかな？

477 ：ＮＰＣさん：03/09/08 13:33 ID:???

アルシャードは発売前に情報をどんな感じで出してたの？

478 ：ＮＰＣさん：03/09/08 13:36 ID:???

>>477
アルシャードに限らないけど、ＦＥＡＲの場合
・カバーイラスト
・キャッチコピー
・商品コンセプト
・他のゲームとの相違点
なんかを、半年くらいかけて発表していくのがパターン。

479 ：ＮＰＣさん：03/09/08 13:38 ID:???

>>473
メディアミックスと言う、マギウスで見果てぬ夢をSNEなら何とかしてくれるんじゃないか、
と言う富士見の意向でしょう。
SNEも余り真剣には受け取っておらず、メインのゲームは別ラインで動いている。

480 ：ＮＰＣさん：03/09/08 13:42 ID:???

>>478
まあ、菊地たけしや井上ジュンイチみたいな元来HJでゲーム出していたような方々は、
ゲームは出させてもらえないけど、記事だけは書かなければならない、
みたいな事をやらされていたみたいだから、
発売前のゲームを色々面白おかしく紹介するのは慣れているんでしょう。

481 ：ＮＰＣさん：03/09/08 13:42 ID:???

今昔のゲーマーズフィールドを漁ってみた。
2002年2月の奴に最初に情報が載っているな。（発売は7月）
その段階では井上風の煽り文句（ずっと前にビーストバインドでやってたような奴）
で１ページ。タイトルはこの段階では「アスガルド」。この時点ですでに21世紀のスタンダードファンタジーTRPGとうたってたんだなぁ

482 ：ＮＰＣさん：03/09/08 13:45 ID:???

>>476
そんな状態で出すってことは、ジャイブにとってはどうでもいい仕事ってことなんだろうな。
これがこけたら、ジャイブはSNE製品を取り扱わなくなるだろうし。
SNEは必死にならなくちゃいかんような。

483 ：ＮＰＣさん：03/09/08 13:46 ID:???

>>478
異能使いはできてなかったな
何が違ったのだろう？

484 ：ＮＰＣさん：03/09/08 13:47 ID:???

>>480
菊池や井上の前にＳＮＥのメンツが同じことをやってるんだけどね。
その当時のメンバーはもうほとんど残ってないわけだけど。

485 ：481：03/09/08 13:48 ID:???

4月の記事ではカラーの方で「初心者向けに非ず」といきなり言ってるな。しかし初心者にもお勧めできるだろうと注釈してるからそこはいいんだが
で、カバーイラスト。そしてスタッフの名前を延々連ねている。ここはクロノトリガーのCMを思い出した

モノクロページでは「スタンダード」についての説明。一般名詞の説明だけでページを取るのがすげぇ
あとはアーキタイプのハンターとウィザードの紹介だな

486 ：ＮＰＣさん：03/09/08 13:49 ID:???

>>483
してたよ。ＪＧＣＷではカバーも発表されてたし、
そもそもタイトル自体は３年前から出てるものだし。

487 ：ＮＰＣさん：03/09/08 13:50 ID:???

まあ、自前の雑誌があるからできることだろうけど。
ＳＮＥもＨＰくらいは作って欲しいよな。
工夫が足りない。

488 ：ＮＰＣさん：03/09/08 13:51 ID:???

ＤＸとの違いは発売するまでできてなかったかも。

489 ：ＮＰＣさん：03/09/08 13:53 ID:???

まあ、ＨＰについてはＦＥＡＲにも色々いいたいことあるけどね。
たとえばアルシャードにしても、世界観とかクラスとかの一般情報については
最低限しょうちゃんとこのページに載っている程度のことは掲載してほしいよな。
webで偶然、たどりついた人間にも売ってやろうという商売っ気が感じられない。

490 ：ＮＰＣさん：03/09/08 13:54 ID:???

>>487
あるよ＞ＳＮＥのホームページ

>>488
そこは狙ったっぽいけどね。
結果として「（意外と）ダブルクロスとは違う」ということになったみたいだし。

491 ：ＮＰＣさん：03/09/08 13:54 ID:???

>>473
良いじゃん原作物。CoCやエルリックみたいで。
料理する人の腕次第だと思うけど？

492 ：481=485：03/09/08 13:54 ID:???

6月の記事ではカラーの方でコンベンションでアルシャードを行うという情報、
あとはいきなりサプリメント第一弾AVAの発売（8月上旬）を発表してるな。カバーイラスト付き。

そしてモノクロページではリプレイ。あとはミッドガルド世界についての情報を流している。
メカと銃と剣と魔法と題してパンツァーリッターのイラストを横に帝国がどーのこーの言ってる。
そして、ラグナロク、シャード、クエスターといった説明がなされているな。
この時点ではリプレイ以外でのシステム面の説明は全然なされていない

493 ：ＮＰＣさん：03/09/08 13:55 ID:???

盲信もここまでいけばすごい。
今のＳＮＥにここまで好意的解釈をしてくれる信者はいるのか？

494 ：ＮＰＣさん：03/09/08 13:56 ID:???

ホームページはHJのD&Dのコンテンツが一番なのか？

495 ：ＮＰＣさん：03/09/08 13:58 ID:???

>>494
アトリエサードのｈｐもなかなか。

496 ：ＮＰＣさん：03/09/08 13:59 ID:???

ＦＥＡＲは前のが良かった。
なんか今のはダサい。

497 ：481=485=492：03/09/08 14:00 ID:???

前情報はそれだけだが、他にもFEARのWPで井上の煽り文句と、
発表されてた情報を軽くまとめたようなアルシャードの解説が出ていたような気がする。

GF誌8月号（発売後次の奴）ではクイーノブグレイスの発表と、リプレイ後編、シナリオ、AVAの解説、プレイリポート漫画
なんかが並んでて騒がれてた理由もよくわかる気がするなぁ

498 ：ＮＰＣさん：03/09/08 14:02 ID:???

まあ、元々はＳＮＥの十八番だったんだけどね＞事前宣伝

ＳＷとかＧＵＲＰＳとか、結構上手くやってたと思う。

499 ：ＮＰＣさん：03/09/08 14:04 ID:???

ところで、D&Dのクラス本に対応する奴は、
FEARのSSSっていうペラい奴で良いんだよね？
クラス別に纏められているみたいだし、
値段もSSSが千円ちょっと、D&Dのクラス本も１０ドルちょっとだし。

500 ：ＮＰＣさん：03/09/08 14:05 ID:???

じゃあＤ＆Ｄのシナリオに対応するものは何なの？
値段は２０００円近いけど。

501 ：481=485=492=497：03/09/08 14:06 ID:???

まー、俺はアルシャード発売前にローズトゥロード発売されたんでどうでも良かったんだけどな！
いきなりプレイスペース広島のWPでその名前が出ていたときは驚いたよ。何しろ発売1ヶ月前まで全然情報流れてなかったんだもんな！

という訳でＮＰＣに戻る

502 ：ＮＰＣさん：03/09/08 14:06 ID:???

>>499
クラス本に対応する商品はないんじゃない？
っていうか日本語になってたっけ？

503 ：ＮＰＣさん：03/09/08 14:07 ID:???

一応エレメンタラー中心のサプリが出るらしいから、それがクラス本になるんじゃないのか？

504 ：ＮＰＣさん：03/09/08 14:14 ID:???

>>503
出てみないとなんとも。

505 ：ＮＰＣさん：03/09/08 14:33 ID:???

１クラスだけではなー。

506 ：ＮＰＣさん：03/09/08 14:46 ID:???

すぐ遊べるシナリオとクラス本が２つにまとまって安価で２度美味しいのがSSS。

507 ：ＮＰＣさん：03/09/08 14:53 ID:???

ところでD&Dのクラス本ってどんなことが書かれてあるんだ？

508 ：ＮＰＣさん：03/09/08 15:01 ID:???

>>507
クラス本によって若干違うけれど、

・世界の中でのクラスの位置づけや振る舞いのガイドや紹介
・技能の新しい使い方
・追加特技
・追加アイテム
・追加呪文
・追加上級クラス
・新しいルール
パラディンのSpecial Mount（特別の乗騎）の特殊生物、
ドルイドのAnimal Companion（動物の相棒）の強化など

509 ：ＮＰＣさん：03/09/08 15:05 ID:???

>>503
>>505
たぶん、既存の帝国サプリでも５クラスが追加されたから、奈落サプリということで、
奈落関係の追加クラスと上級クラスが増えると思うよ。
・エレメン追加特技
・パラディン（対奈落上級クラス）
・アポスル（奈落クラス）

とかそんな感じじゃなかろーか。

510 ：ＮＰＣさん：03/09/08 15:10 ID:???

PPよりもオールインワン思想の方が至高に決まっている。

511 ：ＮＰＣさん：03/09/08 15:13 ID:???

>>510
閉じた世界・システムと開いた世界・システムを比較して、
前者のメリットを述べよ。

512 ：ＮＰＣさん：03/09/08 15:18 ID:???

>>511
完成度・バランスの良さ、美しさ

513 ：508では無いけど追加：03/09/08 15:19 ID:???

>>508
クラス本によって、若干の上下があるけど、概ねは
追加特技：30弱くらい
追加アイテム：50くらい
追加呪文：戦士本には当然無し(笑)、それを除けば平均50くらい
追加上級クラス：20前後

追加ルールは、特定のクラスで特定の事をする場合に対応するルールがほとんどで、
通常のセッションで処理を重くすることはまず無い類のものだね。
パラディンが馬以外の乗騎を得る為の処理、とかね。

514 ：513：03/09/08 15:20 ID:???

すまん、あて先は>>507ね

515 ：ＮＰＣさん：03/09/08 15:20 ID:???

＞追加上級クラス：20前後

このへんが良くも悪くもD&Dだよな

516 ：ＮＰＣさん：03/09/08 15:21 ID:???

>>512
つまりメリットはデザイナーの自己満足だけってことか。

517 ：ＮＰＣさん：03/09/08 15:22 ID:???

>>513
相変わらず量だけは凄いな。
ところでソレ、ちゃんとバランスは既存の奴と取れてんのか？

518 ：ＮＰＣさん：03/09/08 15:23 ID:???

>>512
サプリメントがあってもそれを導入しないで、基本ルールだけでプレイするということもできるが？

519 ：ＮＰＣさん：03/09/08 15:25 ID:???

>>515
しかもクラス本は5冊、その他にシナリオ以外のサプリには、
大抵は追加上級クラスの5や10は付いてくるからね(笑)
本家のWebで発表されているものを含めるなら、
呪文は2000、特技は500、上級クラスは200以上は確実に有るだろうなぁ。

やはり、スタンダード向きではないかな(笑)

520 ：ＮＰＣさん：03/09/08 15:25 ID:???

>>518
PP思想の奴でそれをやっても面白くないが、
オールインワン思想のゲームはそれで面白くなるように最適化されている。

521 ：ＮＰＣさん：03/09/08 15:26 ID:???

>>517
追加物は当然、導入すれば強化されるが。
上級クラスは基本クラスより有利なものが多いのもある意味当然だし。

522 ：ＮＰＣさん：03/09/08 15:27 ID:???

もはやクラス（分類）でもなんでもないような気がｗ

523 ：ＮＰＣさん：03/09/08 15:28 ID:???

>>520
ALSの基本ルールやD&D3eコアルールのみでプレイする場合より、
明らかに面白いオールインワン思想のゲームがあったら教えてくれ。

524 ：ＮＰＣさん：03/09/08 15:30 ID:???

>>523
まじかるランドRPG

525 ：ＮＰＣさん：03/09/08 15:32 ID:???

100を超えるとわけわからんが、クラスが増えたほうがいいという向きにはALSが
ちょうどいいな。だいたい出てるサプリで必ずクラス追加される方向だし（OYM除く）
ぬるぽなＰＰ指向というべきか。

526 ：ＮＰＣさん：03/09/08 15:32 ID:???

>>517
既存クラスを総合力で超える上級クラスは少ない。
大抵の上級クラスは、基本クラスの一部能力を特化するもの。
まあ、強力クラスは結構あるが、ロールプレイ的に制限が加わるのがほとんど、
ただし、その辺を無視するなら結構ヤバイ(笑)

ただし、特定の状況を考慮するので無い限り、もっともヤバイ上級クラスのPCでも
同レベルで基本クラスのみで構成されたPCと2対1なら、所詮勝てない。
その程度の強さ。

527 ：ＮＰＣさん：03/09/08 15:32 ID:???

なんだ、このあいだのまじかる厨かｗ
いまどき、まじかるランドをプレイしてる奴なんてどれだけいる？

528 ：ＮＰＣさん：03/09/08 15:43 ID:???

>>527
俺のサークルのメンバー５人は確定。

529 ：ＮＰＣさん：03/09/08 15:47 ID:???

オールインワン思想など、サプリを出したくても出せないゲームの
負け犬の遠吠えですな。

530 ：ＮＰＣさん：03/09/08 15:49 ID:???

つうか、発売当初のＳＷは、無印Ｄ＆Ｄよりもいろんなクラスができることが売りだった。

531 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:01 ID:???

>>530
じゃあなんで、売りのクラスをバンバン増やす方向に成らなかったんだ？

532 ：530：03/09/08 16:08 ID:???

>>531
ユーザーがそれを望まなかったし、それで十分売れたから、増やさなくてもいいや、
と思っちゃったんじゃねーの。私は今のＳＷのやり方が正しいとは全然思わないよ。

クラスを増やすってのは、世界を、そこの住人の生き方を「新たに発見する」ことなんだ。
ＳＷは閉じた展開を選んだことで、世界を固定してしまったんだな。

533 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:08 ID:???

だいたいクラシックＤ＆Ｄは、ＡＤ＆Ｄと分化するときにわざとクラス数を最低限まで減らしたのだから、
クラシックＤ＆Ｄよりクラスの種類が多いというのは、別に自慢にもならんのだな。

534 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:10 ID:???

クラスの多さが売りじゃなくて
クラスを組み合せる事で多彩なキャラを表現できる（当時比）
のが売りだったからなー
それで技能制よりまとまってて分かり易いと。

正直、ＳＷに新しいクラス導入しろと言っても思いつかん。
例えば、パラディンやりたいなら
ファイター＋プリースト（＋騎士っぽさを求めるならセージ）
で良い訳だし。

535 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:11 ID:???

>>534
そのキャラで馬に乗ってまともに戦えるのか？

536 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:12 ID:???

冒険者なら乗馬は出来る。
全く問題は無い。

537 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:14 ID:???

>>536
そりゃあ、乗れることは乗れるだろう。
そうではなくて、実用に耐えるか、と聞いているのだが？

538 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:16 ID:???

「実用」の基準がよーわからんが……

539 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:17 ID:???

>>531
ユーザーが再現性しか気にしなかったからだろうな。
ルール的な面白さは求められなかった。

あるキャラを再現するだけなら、クラスの組み合わせとその再解釈、
それでも足りなきゃ一般技能で補えるわけで。

540 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:17 ID:???

乗馬に関しては脳内処理しかできない。>>SW

ＳＷは完璧だとか言うけど、改善すべきところはいくらでもあるんだがなー。

541 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:18 ID:???

ＰＰもオールインワンもそれぞれの良さがあってどちらが優れているって物でもないは思うが
売るほうにしてはＰＰのが稼げるからいいんじゃねぇか？

542 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:18 ID:???

ちゃんとルールあるわい。乗馬

543 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:19 ID:???

>>542
どういうルールか説明してくれ

544 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:19 ID:???

今度このスレにおけるＳＷとはＳＷ：３Ｅのことになります。
ちゃんとパラディンもありますよ？

545 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:20 ID:???

そもそもＳＷで馬に乗って闘う状況はそうそう無い。
ダンジョンもぐったり、待ちでうろついてたりして。
騎士がランスで突進する時位か。

546 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:21 ID:???

>>544

名前だけ真似しないで、ルールも全てD&D3e化すればいいのに。

547 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:23 ID:???

どんなにレベルが上がっても、平均36ラウンドに1回は落馬するパラディンなんて俺は嫌だね。
だいたい、戦闘中毎ラウンド落馬の判定をしなきゃいけないのがめんどくさくてしかたがない。
しかも、モンスターレベル２の馬は高いわりには簡単に無力化される。
ソ厨は実際にプレイした上で発言してるのか？

548 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:23 ID:???

>>536
>>535は騎兵として、歩兵に対するアドバンテージが有るかと聞いてるのだと思うが？
ぶっちゃけ、SWで馬に乗っても戦闘面で有利になる、あるいは歩兵に出来ないことって、
どの程度ある？
SWの馬は馬鹿高い割りに値段分の働きはしてくれないだろ？

549 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:23 ID:???

そもそも馬が高すぎて、馬が買えるぐらい金持ちになった頃には
馬のレベルが低すぎてすぐ死ぬ。＜ＳＷの馬

550 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:24 ID:???

実用＝戦闘とは会話型コンバットゲーム厨に相応しい発想だな。

551 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:25 ID:???

3eでは低レベルの内は軍馬自体の強さがとっても役に立つな。

552 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:26 ID:???

>>550
ルールの運用のしやすさ＝実用、だよ
はっきり言って、ＳＷの乗馬ルールは欠陥が多すぎる

553 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:28 ID:???

両方ともレベルが上がると馬が使えなくなるけどね。
いつまでも乗り物が使えるアルシャードがスタンダード。

554 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:28 ID:???

SW3eの有名技能（＝プレステージクラスｗ）は、単に同時修得の軽減ができるのが
ほとんどだからなー。
ちょびっと現存クラスより有利ってだけであまり面白みはない。
だが、作ってる人間にセンスがないわけではなく、おそらくSWをベースにして作る
とあの程度が限界なんだよ。

前衛系の能力が、攻撃力と打撃力向上のみに限定されてるから幅が作りようがないんだな

555 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:29 ID:???

移動力増加で充分やん

話に全く出てこないＦＥＡＲはそのへんどーなん？
パンツァーリッターは兎も角、レアミュー乗騎戦闘ルールなんてあったか？

556 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:29 ID:???

ＳＷ：３Ｅってなんだ？
ついこの前に改変の意思はないと言ったんじゃなかったのか？

557 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:30 ID:???

>>553
馬に騎乗するクラスがやりたいというユーザーの要望には未だに応えてないがな

558 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:31 ID:???

>>556
同人ルールだよ。「SW:3e」で検索しる。

559 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:31 ID:???

>>555
戦闘用レアミューってあったんじゃなかったか。
基本は、行動値と移動力の上昇、ついでに特殊能力とか他の戦闘修正の上昇って感じで
表現されるな。あれはあれでシンプルでよいルール。
騎乗時と非騎乗時のデータ切り替えがちょい面倒だけどね。

560 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:31 ID:???

>>553
3Eならドラゴンでも乗ればいいのでは？
ノームの機械でもいいけど。

561 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:32 ID:???

>>557
バイク相当の馬に乗るパンツァーリッターを使えばよい。

562 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:34 ID:???

>>560
それ言い出したらＳＷでも・・・になっちゃうよ。

563 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:35 ID:???

>>561
それで満足なら本スレであんな要望は出ないんじゃねーの

564 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:35 ID:???

で、ＳＷの騎乗ルールってどんなのよ。

565 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:35 ID:???

あんなって一部の人間が言ってただけのことを広げるなよｗ

566 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:35 ID:???

ALSに演出以外で馬に乗る必要なんか無いだろ。

567 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:36 ID:???

騎乗、それはアルシャードの闇の部分…レアミューの全力移動は180m／ラウンド、パンツァーなんかまったく目じゃなかったりｗ

つーかSWの騎乗戦闘と同じで使われないから粗が残ってるんだろうな

568 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:37 ID:???

FF見る限り、チョコボは結構早いんじゃないの。
パンツァーと違って、初速が上がりやすそうだし

569 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:37 ID:???

>562
ＳＷにそんなルールないだろ。
ドラゴンに騎乗すんのはロードス島サプリがあるが、あれもぜんぜん実用的なルールじゃないしな。

570 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:39 ID:???

アルシャードはＣＲＰＧライクだからレアミューは乗り物としての機能さえあれば問題ない。

571 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:39 ID:???

結局ＳＷでＰＣが馬に乗って闘うって状況が滅多に無いから。
いちいちルール化するほど。

572 ：559：03/09/08 16:40 ID:???

あれ？戦闘用のレアミューって俺の妄想だったか。

573 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:41 ID:???

>>571
ルールでサポートしてないから、、みんな避けてるだけだろ。

574 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:41 ID:???

>>571
だったら初めからルール化するなよ。
なんでわざわざあんな欠陥ルール作るわけ？

575 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:41 ID:???

３Ｅにドラゴン騎乗戦闘ルールってあるの？
どのサプリっすか？

576 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:43 ID:???

>>572
>>567

577 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:43 ID:???

そりゃ、馬に乗ってりゃ絶対に有利！
ってんならＰＣは何としてでも馬に乗った状況で闘おうとするだろうけどな。

ダンジョンや街に入ってくれなくなりそうで、本末転倒だ。

578 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:44 ID:???

>>575
クレリック＆パラディン本じゃなかったけか？

579 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:45 ID:???

＞結局ＳＷでＰＣが馬に乗って闘うって状況が滅多に無いから。
＞いちいちルール化するほど。

逆だよ、逆。
まともなルールがないから、馬に乗って戦うという状況をプレイしなくなった。

580 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:46 ID:???

>>579の逆なわけです。

581 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:47 ID:???

>>575
Defender of the Faithにドラゴンをパラディンの乗騎にするルールが、
Unapproachable Eastにはグリフォンライダーが上級クラスとして存在する。

582 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:47 ID:???

>>579
>>577

583 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:48 ID:???

未訳サプリの力を借りないと何もできないＤ厨ですた

584 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:49 ID:???

>>583
英語が読めれば無問題。和訳の可能性もあるしな。

585 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:49 ID:???

騎乗：Human技能をとって怪力バーバリアンに騎乗。
…できないか？

586 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:49 ID:???

ユニコーンライダーがNPCとして出てきているのに、それを再現できないというのが
どうもなー。＞SW
NPCにできて、PCにできないことが多すぎないか。

587 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:51 ID:???

>>577
騎乗した方が有利なとき（野外）では騎乗し、
徒歩のほうが有利なとき（屋内）では徒歩で戦うようになるだけだろ。

ダンジョンや街に入らなくなるって、それはプレイヤーが痛いだけ。
ソ厨はそんな奴らばかりなのかもしれないが。

588 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:53 ID:???

ユニコーンならモンスター・レベルの高い馬扱いで十分対応できるだろう

589 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:54 ID:???

乗る資格があるかどうかを決めるルールはリプレイ参照

590 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:54 ID:???

>>588
いや、ユニコーンのモンスターデータはある。
しかしそれに騎乗するためのルール・技能がないってこと。

591 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:55 ID:???

>>586
再現できないことはないだろ。ＧＭがユニコーンを出してくれればできる。
ユニコーンぐらいレベルが高ければ、ランスチャージだけでも他の不利は補えるしな。

592 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:56 ID:???

資格さえあれば馬と同じ（つまり冒険者レベル）でえーんじゃ？

593 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:56 ID:???

>>589
やはりD&Dと同じで、人間かエルフの雌しか乗れないのか？

594 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:57 ID:???

>>593
いや、もっと厳しい。ハーフエルフでもいいんだっけか。
ただセクハラ的な要件がある。

595 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:58 ID:???

>>591
それはマスター判断で対応してるだけで、ルールとして保証されているわけではないのだが。

596 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:59 ID:???

あ、ＳＷって「乗馬」ルールしかなかったのか。
今まで「騎乗」ルールだと思ってペガサスでもグリフォンでも冒険者技能で判定させてた。

597 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:00 ID:???

ロードスサプリで、ドラゴンには乗れるんじゃなかったか。
あれって汎用性あったかな。

598 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:02 ID:???

そーいやグリフォンライダーの英雄の話があったな＞SW

599 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:05 ID:???

下手に「ドラゴンライダー技能」とか「グリフォンライダー技能」とか作っちゃうと
全てのPCが取るという自体が起こっちゃうから作らなかったんよ。
制限をかける事も考えたけど、技能とるのに例外を設けるのは美しくないしね。

600 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:05 ID:???

ALSの場合、バイクのある世界で馬に乗るメリットはあるのか、とか思わんでもない
PCは世界に悪影響なくハイテク機器が使えるわけだしな
その上で世界設定的に「昔ながらの馬にのった騎士がやりたい」って意見が出るのは当然だと思うが、
基本ルールで必須とするほどでもないと思うわけだ

正直なところ、パンツァーリッターの１LV追加特技で＜馬＞とか増やせば済むと思うんだけどなｗ

601 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:06 ID:???

ブラナイのギアドライバー（違）みたいにすればバリエーションは幾らでも造れそうだよな

602 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:08 ID:???

>>599
それって端的に言って「システムの限界」だよね。
そこが批判されてるんだけど？

603 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:08 ID:???

>>600
日露戦争だか第二次大戦だかに、現役で騎兵とかいなかったけか？

604 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:09 ID:???

>>599
しかるべき取得条件を設けて、制限すれば、みんながみんな取るような事態にはならないと思うが。

といっても、魅力的な上級クラスが、～ライダーしかなけりゃみんなそれを取るだろうがね。
全体のバリエーションがあれば問題は生じまい。

605 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:10 ID:???

>604
だから、そのへんの事は各GMが自分のキャンペーンでやってください。
そういう事を僕は禁止してないよ。

606 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:11 ID:???

＞ALSの場合、バイクのある世界で馬に乗るメリットはあるのか、とか思わんでもない

レアミューより遅いバイクだから、メリットあるんじゃねーの？
だいたいバイクがあるっていっても、どのくらい普及してるのかさっぱりわからんし。

607 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:12 ID:???

あらゆる事象を記していなければシステムの限界であり、物足りない事だという思想はどうなんだろう。
扱うのに過不足の無い範囲、そして需要と供給の兼ね合いでメーカーにも利益が上がる範囲が望ましいんじゃない？
正直、D&Dの莫大な量のサプリメントが仮に日本で翻訳発売されたとして、利益になるんだろうか…
ある程度の必要な奴ならともかく、それこそ限りなく状況が制限されたものとなると極一部のマニアしか買わないんじゃないかなぁ
そんなのを補完する事がスタンダードの条件だとしたら要求が厳しすぎる気がする

608 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:12 ID:???

>>605
公式ルールがそこんところをサポートしてないのが弱点だって話だろ？

609 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:14 ID:???

>>607
>ある程度の必要な奴ならともかく
この線引きは個人の主観だろ。
採算ラインを考えて出すサプリを決めるのはメーカーだが。

610 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:14 ID:???

何でも公式ルールで明文化されてないとプレイ出来ないような想像力の死んだ人たちばっかなワケ？

611 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:16 ID:???

>>610
あるものを利用することに何か問題でも？

612 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:16 ID:???

コンベンション情報スレを見ているとD厨にはそんな死んだ連中もある程度幅を利かせていそうに見えるな

613 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:16 ID:???

想像力って万能な言葉だな。
どうせ想像力を駆使してハウスルールを作っても厨くさいと叩かれるのが関の山だろうに。

614 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:17 ID:???

>>610
エリートですから。

615 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:17 ID:???

>>607
極論でごまかすなよ。
あらゆる事象を記さなければいけないなんて、誰も言ってない。
ユニコーンライダーやペガサスライダーは、フォーセリアの世界観的には可能なのに、
ＰＣがプレイするためのルールがない（不十分）のは、最近の他のゲームと比べて劣っている、
という話だよ。

616 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:18 ID:???

>>600
銃がある世界で剣が・・・というタイプの人ですか？

617 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:19 ID:???

>>615
技能として成立するほど、一般性のある事象とは思えないが？

618 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:20 ID:???

「馬に乗って移動したいです」
「（ルールブックに馬に乗るときはどうするか書いてない）んじゃ、○○で判定して」
「達成値○○」
「んじゃ成功。乗って移動しているから時間半分ぐらいで到着していいよ」

これもハウスルールだろうが厨臭いか？というか、処理なんてこれぐらいだと思っていたが鳥取だったのか…

619 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:20 ID:???

乗馬だからユニコーンに乗れないとは苦しい解釈だな。

620 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:21 ID:???

>>618
馬に乗っている時に襲われたら？
軍馬と乗用馬の扱いは同じ？

621 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:22 ID:???

>>615
いや、貴方の言ってる事を追うなら607は間違ってないよ。
だって、「世界観的に可能なのに、ルールがないのは劣ってる」んだろう？
可能なことは全て書いてなきゃいけないって事じゃないか。

622 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:23 ID:???

>>617
それならば、技能として表現しなくても良かろう。
といってもＳＷには他に表現方法がほとんどないか。
そのあたりがシステムの限界なのだろうな。

623 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:23 ID:???

>>617
モスの竜騎士程度にはラムリアースのユニコーンライダーは一般的だと思うが。

624 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:23 ID:???

>620
はいそこ、釣らない。ここをハウスルール解説スレにさせるつもりですか？

625 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:25 ID:???

>>623
羅無理アースのユニコーンライダーからスタートする状況が一般的でない。
自力で選択してユニコーンライダーになる、というのも不自然。
キャンペーン中の成長の過程としてなるなら、ハウスルールで十分。

626 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:25 ID:???

>>620
軍馬は恐怖判定の必要が無い。乗用馬は何か刺激を受けたら恐怖判定（レベル対抗）をする。
ぐらいでいいんじゃない？
あとは戦闘の際、回避判定に-１、命中判定に＋２ぐらいはやるかもしれんが、他は移動のメリットぐらいしかやらんかな

627 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:26 ID:???

>>621
引用から「最近の他のゲームと比べて」の部分を省いたのは、意図的か？素で頭が悪いだけなのか？
他のゲームに対する、相対的な表現の幅の狭さを批判しているのだよ。

628 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:26 ID:???

フォーセリアってユニコーンライダーが冒険できるんだろうか？
なんか見つかったら犯罪者扱いされそうなイメージある。

629 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:27 ID:???

>>619
乗れると言うのはいいんだが、ユニコーンは圧倒的に馬より有利なんだから、
バランスとれるように、冒険者技能として経験点を消費するとか、きちんとした
ルールを設けるべきだってことだろう。

なんていうか、ＳＷはクラスの部分にはルールがあるが、スキルの部分は非常に
いい加減というか、ルールがあってなきがごとし、という感じがするんだよねえ。
判定式乗せればそれで済むってもんじゃないだろう

630 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:27 ID:???

ところで他のゲームって何？
D&D以外何かあったっけ？

631 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:28 ID:???

SW：３Eならお前らの問題もすぐに解決するさ。
ここ見てるから。

632 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:29 ID:???

>>631
いずれ破綻をきたして消滅するだろ。

633 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:29 ID:???

>>629
マジックアイテムをシナリオ中に手に入れるのに経験点とかを消費しないとダメなタイプの人？

634 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:33 ID:???

>>626
＞あとは戦闘の際、回避判定に-１、命中判定に＋２ぐらいはやるかもしれんが、他は移動のメリットぐらいしかやらんかな
2d6で、判定に+2もすれば『同レベルでは無敵』に近いと思うが・・・
まあ、数値の幅が付けにくいというのが、2d6で対抗判定を行うシステムである以上、
避けられない欠点だな。
あと、移動に関してまともなルールが無いゲームで、移動力をメリットとして上げられてもな・・・

635 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:35 ID:???

>>633
マジックアイテムとしての処理方法がちゃんと明記されているなら、それでもいいよ

636 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:36 ID:???

まともな移動ルールがあるのは３Eぐらいか。

637 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:37 ID:???

もはやただのイチャモンになってるし。
ま、最初から無理があったからな。

638 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:37 ID:???

>>634
待ってくれ、ダンジョンには馬に乗って入らないし、シティアドベンチャーでも馬に乗って戦うという状況は余りなさそうだろう。
それに命中に＋２でも回避にマイナスがつくんだから無敵とは思わんが…
バランスの問題でこれ以上話のもなんだし、SWは正直どうでもいいので庇うつもりは無いが
目的地と目的地の間の移動時間の短縮ってアバウトでも有り難くないか？
GMやシナリオにもよるだろうが

639 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:37 ID:???

アルシャード始め、ＦＥＡＲゲーも移動ルールは結構整備されてるよ。
ＧＭが頭ひねって敵を配置すれば、距離と移動速度は非常に重要になってくる。

640 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:38 ID:???

>>639
SW程度しかないがなｗ

641 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:39 ID:???

あ、御免。移動力ってもっとマクロな意味で使ってた。

642 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:39 ID:???

>>640
エンゲージ制を知らないＤ厨でつか。

643 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:39 ID:???

>>636
多けりゃいいってもんじゃない

644 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:40 ID:???

SWの地理的要素に関するアバウトさは特筆すべきものがあると思うのだが。

645 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:41 ID:???

>>642
SWの接敵状態と何か違うのか？

646 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:42 ID:???

>>643
PLとDMの間の共通認識としてルールとデータがきっちりしていれば計算もできるし、見通しもできる。
シナリオの材料にもなる。慣れるまでは煩雑だがね。

647 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:42 ID:???

>>642
言い換えようか
SW＋エンゲージでしかないｗ
距離や移動距離はGMの脳内で処理するしかないのな

648 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:44 ID:???

>>645
封鎖（ZOC）、離脱、突破、飛行状態に関するルールがきちんとあるので、SWのアバウトな
接敵ルールよりも戦術性があるよ。
魔法などの範囲攻撃の対象もエンゲージが基本単位になるし。

649 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:46 ID:???

>>647
いや、その指摘は大きく間違いだ、と思う。
エンゲージ性では厳密な距離や移動距離に価値が無いんだから。
その代わりポジションが厳密だから戦術面はきちんとしている。
特技などの効果も範囲などはエンゲージ単位だしな、確か。
俺はFEARゲー余りやりこんでいないんで自信は無いが

650 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:46 ID:???

>>647
全然意味がわからない。移動速度や射程はきちんとｍ単位で定義されているし、
特技や騎乗している物によっても変わる。なんで脳内なわけ？

651 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:46 ID:???

>>646
行軍や天候や地形による移動距離のルールが厳密に定められているのは正直に凄いと思うぞ
その上で、その辺全部の情報を載せることによってルルブが矢鱈と厚くなって検索性が悪くなっているのも事実だろう
俺がシナリオ作る場合、街に迫る軍勢とかの移動力計算するよりは「到着まであと二日」とか言っちゃった方が楽だと思うわけだ
この辺は好み次第なんだろうけどな

652 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:49 ID:???

>>649
今は移動ルールの話だからな

>>650
だからSWと同程度ｗ

653 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:49 ID:???

普通チャートくらい別に用意しとくよ。
必要になった時ルルブから探すのは素人。

654 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:51 ID:???

距離・移動に関してはD&Dも同じだと思うが・・・
フィートになってると厳密だとかそういう話か。

655 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:51 ID:???

>>652
違っていたら申し訳ないが、戦闘中の移動とかではなく長距離の移動に関するルールのことか？
その場合、移動ルールではなくシーン性の使い方とかの話になるわけだが

656 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:53 ID:???

>>650
キャラクターの移動をメートル単位で管理するルールになっているのに、
具体的な方法（へクスを使うなど）がまったくルールブックでフォローされていない。
不親切きわまりないつくりだな。

657 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:53 ID:???

>>651
SLGの血を色濃くひいているということだろう。地理は軍事の基礎だから。
利便性についてはその通りだと思う。

ただ、きちんとした地図があれば、PLが間道とか行軍計画、足止めなどの作戦を考えてくれるのが面白い。

658 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:54 ID:???

>>652
だからその移動ルールへのアプローチが違うって事だろう。
移動ルールってのは今までの話の流れからすると戦闘移動だよな？
基本的にエンゲージでは状態の変化や行動のしやすさで戦闘移動へのアプローチが変わるわけだ。
厳密な距離などを必要とするヘクス戦闘だったら貴方の主張はわかるが、それ以外は脳内処理であると断定するのはいかがなものだろう。
エンゲージにおける距離は「白兵距離」「射撃距離」「シーン」で十分だし、それ以上いらない、と思う。
当然移動に必要なものは「接近」「離脱」であとは行いやすさなどに修正を加える状態で十分だろう。
これらは厳密に決まっているし適用されるんだから問題無いよな？

659 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:55 ID:???

戦闘移動関係に関しては
Ｄ＆Ｄ＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞ＡＬＳ＞＞ＳＷ
だな。

660 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:56 ID:???

>>656
ヘクスは必須ではないからね。せいぜい二軸の距離で十分だし。（オンセなら一軸でも可）
オンセでも回るし、かつ戦術的で面白いという点ではD&Dには真似できないだろう。

661 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:56 ID:???

>>653
それを言ってしまうと世の中に検索性の悪いルールブックなんて存在しないと思うのだが
俺は専らPLやっているのでDMGはあまり読んでいないのだが、今索引を見てもどこに行軍ルールが載っているのか分からない
もしかすると載っていないのかも知れないが……こういうのが検索性の悪さだと思う

ついでに、ハードカバーのせいで必要なページのコピーするのもたるいんだけどな
日本語版でチャート込みのマスタースクリーンとか発売予定にないだろ

662 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:57 ID:???

>>658
>当然移動に必要なものは「接近」「離脱」であとは行いやすさなどに修正を加える状態で十分だろう。

652じゃないが、3Eの大きな特徴は、敵のZOC（TA：機械攻撃範囲）で迂闊な行動を取ると殴られる、
ということや挟撃といった具体的な位置関係が重要になり、これはこれで面白いと思う。

663 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:57 ID:???

ＳＷと同程度ってのはたしかにそうなんだよな。
かといってタクティカルバトルにすると時間かかるし。
結局、総合的には今のでいいと思う。

664 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:58 ID:???

>>659
D&D＞＞（越えられない壁）＞＞SW
でエンゲージ性は違うベクトルだと思うなぁ
なんで詳細なシミュレーション戦闘と抽象表現戦闘ルール（ルールじたいはきっちり）をごっちゃにして物を離すんだろう、D厨

665 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:58 ID:???

>>659
×　越えられない壁
○　別に越えたくはない壁

棲み分けができていて大変結構
その上でどちらがスタンダード向きかって話だよな

666 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:59 ID:???

>>661
…タックシールとか使おうよ。
必要ならコピーも。

コンビニとかが近くにない田舎なら仕方ないけどさ。

667 ：ＮＰＣさん：03/09/08 17:59 ID:???

>>661
移動ルールは日本語版PHB143p、第9章「冒険」の辺りだが。

668 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:00 ID:???

>>660
それはユーザーのレベルでルールを補完してるだけ。
ルルブの問題を話してるんだよ。
キャラクターが斜めに移動したいときや、円運動をしたいときはどうするんだ？

669 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:02 ID:???

>>667
thx
詳細なのは凄いと思ってるんだ、本当に

670 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:02 ID:???

D&D3eはミニチュアを使ったタクティカルな戦闘を推奨してはいるが必須ではない。
必要ならば、ワォーハンマーとかみたいにメジャーで距離測りながらプレイできるし、
ALSみたいに扱っても良い。

671 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:02 ID:???

>>668
すれば？

672 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:03 ID:???

距離と移動速度はＳＷと同程度の処理なんだよな。

673 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:03 ID:???

>>669
全部を把握するのが大変なのは分かってるよ。気にしなさんな。
卓の誰かが知っていればすむことだし。（シナリオ作成時のDMは知らないとマズいが）

674 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:04 ID:???

>>672
違うよ。

675 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:07 ID:???

>>658
メートル単位の移動距離が意味を失ってしまうわけだ。

676 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:07 ID:???

>>663
ＳＷは曖昧すぎて運営できねーっつーの。

677 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:09 ID:???

>>671
＞すれば？

どうすればいいかなんてルルブに書いてないし、そう答えるしかないんだよなｗ
下手にメートル単位で速度や射程を表現したせいだ。
もっと抽象度をあげとけば、すっきりしたルールになったんだろうがな。

678 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:09 ID:???

ミニチュア必須じゃないっつってもな
挟撃とかスニークとか外せない要素じゃね？
タクティカルな部分がデータと密接に絡んでいるから切り離しにくいっつーか

679 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:09 ID:???

>>668
バカじゃないの。対角線の距離の求め方も知らないの？
ルート２からお勉強しまちょう。

680 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:10 ID:???

>>679
すまん・・・ゲーム中にそんなことやってられっか！！

681 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:10 ID:???

>>676
その突っ込みはD&Dは詳細過ぎてウゼェ、
SWぐらいアバウトな方が処理しやすい
という主観論争になっちまう。
もっとこういうところがスタンダードにむく、むかないという主張にすべきだな。
ただアバウトなゲームな詳細な部分をツッコムと例外処理扱いされ、大きな部分でツッコムと好みの違いにされやすいから難儀する

682 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:11 ID:???

>>680
すまん・・・俺もＤ＆Ｄみたいな面倒なことやってられない

683 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:11 ID:???

>>679
三角関数の計算が必須かい？
D&Dよりはるかに面倒だな。
それでスタンダードを狙うのは無理だな。

684 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:11 ID:???

>680
1.41…だから「およそ１」だ。何も問題はない。

685 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:11 ID:???

>>677
ちょっと待て
D&Dには円運動するときにどうすればいいのかなんてルルブに書いてないだろ
「移動力の分だけ円を描くように動く」だけだ
ALSだって斜めに移動したけりゃ斜めに移動力分だけ動けばいい

686 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:11 ID:???

>>678
漏れはあれが3Eの売りだからあった方が良いと思うよ。
と、いうか、抽象戦闘やるならALSの方が出来が良いと思う。

687 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:12 ID:???

結局それぞれのエンゲージ外キャラの位置関係はＧＭ脳内で処理するしかないぽ。

688 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:13 ID:???

Ｄ厨の脳内には、なんでも答えをくれる万能のルールブックがあるんだよ
円運動のことはもう触れてやるなｗ

689 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:13 ID:???

ややこしいならセッションシートの裏に書けば？
ヘクスシートが必要なわけでもなし

690 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:15 ID:???

ＳＷＣＲＰＧは割り切って前衛後衛だけにしちゃったな。

691 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:16 ID:???

>>690
Wizやダブルムーンみたいな感じか？

692 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:16 ID:???

SWユーザーの、具体的な移動の処理や表記方法を聞いてみたいと思うのココロ。

漏れは、方眼紙に図で書いて
「ここからここまで○ｍ、敵前衛まで○ｍ、更に後衛とは○ｍ」くらいしか
した事ないけど。

693 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:16 ID:???

>>687
おいおい、駒でもサイコロでも用意しときゃいいじゃん。
で、エンゲージ組んでる奴だけ固めておく。これだけでエンゲージキャラとエンゲージ外キャラができるんだぞ？
脳内処理する必要すらない。
１対１だったら駒すら必要ない。エンゲージしているか、していないかだけだからな。

694 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:17 ID:???

抽象戦闘でも、具象戦闘でも、要は、抽象戦闘すること、具象戦闘すること自体が
目的ではない。
戦術性のある戦闘をすることが目的ならば、より簡便に戦術性を得られる方が
スタンダードに向いており、優れている。

695 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:19 ID:???

>>694
”同等の戦術性を得られるなら”確かに簡便な方が優れているだろうな。

696 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:19 ID:???

ここまでのレスを見てソ厨の俺にわかるのは、
アルシャードの戦闘移動ルールは「ＳＷ＋エンゲージ」
ってこと。
あと飛行状態とかも。

697 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:19 ID:???

エンゲージ制ってのは戦闘中の移動に関するルールではなくて接敵状態に関するルールなんだよな
そういう意味ではSWもALSも大差ない、というのは間違っていない

698 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:19 ID:???

>>694
なら3eの方が優れているな。
状況を直感的に理解出来る。

699 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:19 ID:???

>>685
D&Dでは、スクエアを使って移動を処理する方法がきっちり決まっている。
そこでは厳密な意味での円運動や斜めの移動はできないから、それに近い動きをプレイヤーはスクエア上で選択することになる。
つまり、できることとできないことがルールの上ではっきりしており、選択の結果は明確だ。

ALSで円運動や斜めの移動は、可能とも不可能とも書いていない。
たぶん可能なのだろうが、その結果は数学的に計算するか、マスターの脳内で処理するか、
いずれにしろ、システムの方からのフォローはない。

700 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:20 ID:???

んじゃ検索性の面で負担の大きい具象戦闘よりは抽象戦闘の方が有利だな。＜より簡便に
その上で戦術性が曖昧なSWは失格。
ただ、俺の好みではFEARに良く見られる戦闘形式はなぁ…スタンダードと関係無いが

701 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:20 ID:???

問題はエンゲージの中身だろう
エンゲージ制なんだから。
移動に関しては、Ｄ＆Ｄ含めてあまりかわらんよ。
問題はZOCルールの部分の違いだ。

702 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:22 ID:???

移動ルールに関して一言

　ＳＯ３が一番優れている

703 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:22 ID:???

>>699
しかし、その代わり、抽象的に処理することはできないわけで。
オンセＤ＆Ｄとかが負担大なのはその部分に負うところが大きい。

704 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:23 ID:???

>>703
だから、できるんだってば。
SWやALS程度には。

705 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:23 ID:???

>>703
できるよ。

706 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:25 ID:???

>>704
それやっても持ち味は変わらんのか？例えばZOCルールとやらになんら影響ないとか。
エンゲージ制のシステムはそれにあわせてシステムを組んでいるから戦術面もそれを考慮して行われる。
D&Dは抽象戦闘化しても戦術性は損なわれないの？

707 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:26 ID:???

>>706
Ｄ＆Ｄを知らないのに703なことを言ってたの？

708 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:26 ID:???

>>707
俺、703じゃないよ。そのやり取り見て疑問に思っただけ

709 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:26 ID:???

>>704
>>705
抽象戦闘時の処理が今度はマスター判断というか曖昧なんじゃないか？
つまり、ＳＷ並にはできるけど、ＡＬＳ並にはできない、とか。

710 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:28 ID:???

>>709
エンゲージくらい普通に考えつくアイディアだろう。
D&D3eで抽象戦闘やっても武器のリーチの範囲に入ったら接敵状態だよ。

711 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:31 ID:???

>>710
普通に考えつくアイディア、とかそういうのは明文ルールじゃありませんよｗ
それだったら、上の方で、エンゲージ制の斜め移動とかも普通に考えつくアイディア
で処理できるわけで。
一方のルールを批判するときは、明文化を条件にし、一方のルールを擁護するときは、
曖昧な個人レベルでの判断を理由にしてはいけませんなｗ

712 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:32 ID:???

>>709
漏れもそう思う。
少なくとも、手持ちのPHBには抽象戦闘のガイドは無かったような気がする。
逆にDMGにはミニチュアとタイル使用のガイドがあったが。

>>710
それは将棋盤と駒無しで将棋を指すようなものじゃないか？
確かにPHBにはタイルとミニチュアを使用することは明記されてないが、
理解しやすさを考えれば、使うのが普通だと思うし、使った方が楽しめると思うのだが。

713 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:33 ID:???

　　　抽象戦闘　　　具象戦闘
SW　　曖昧に処理　　曖昧に処理
ALS　厳密に処理　　曖昧に処理
D&D　曖昧に処理　　厳密に処理

ってところだろ。

714 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:36 ID:???

　抽象戦闘の最大の問題点は、DM、各PLの脳内で想像してる位置関係が
同じとは限らないことだろう。
　AとBの距離、BとCの距離をマスターが説明するとして、この時AとCの距離は？
　抽象戦闘なら、それもマスターが説明せにゃならん。
　ユニット（敢えてそう表現する)が3つならまだしも、通常の戦闘シーンでは、
それより多い事が普通だし、そうなれば情報量は幾何級数的に増えていく。
　そして、位置関係をマスターが全部説明するのは事実上不可能、やってもいいが
多分、最初の方で説明した位置関係は忘れる奴が続出する。
　結局はMAPとコマで表現した方が遥かに状況は整理されて伝わる。

　むろん、日本の住宅事情とかそういう問題はあるのだが(笑)
　だから、D&D3eが日本のスタンダードになるとは言わんよ。

　ところで、このスレで赤箱時代のD&DとD&D3eを混同してる奴が多いように思うんだが、
俺の気のせいか？

715 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:38 ID:???

>>714
その位置関係の説明を可能な限り省いて分かり易くするのがエンゲージ制だと思うが。

FEARゲームの内容を知らないのに書いてる香具師もいる。
ま、知ったかでも参加できるのがこのスレの魅力だろう。

716 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:39 ID:???

>>713
ALSの抽象戦闘は、厳密とは言い切れないだろう。移動、射程等に具象要素がどうしても混じる。
六門の抽象戦闘あたりなら、そういえるかもしれんが。

717 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:39 ID:???

>>714
いや、イメージする位置関係は同じでなくてもいいんだよ。
正確にはルールから外れない範囲で同じであればいい。
ABCDEFGがいたとして、エンゲージがそれぞれABC、EF、Gとあると言えばこれで問題は無い。
AにとってはBCが白兵距離、残りは射撃距離な訳だ。

718 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:39 ID:???

>>714
D厨の人たちって抽象戦闘は、距離関係も曖昧でいいと思っているのかな？

普通、FEARゲーのエンゲージ制は図示しないと回らない。
射程とか、範囲攻撃の単位となるエンゲージを明確にしないと駄目だからね。

例えば、こんな風にな。

ボスー15mー敵モブ１・２・３（別エンゲージ）ー10mーＰＣ１・２（同一エンゲージ）ー5mーＰＣ３

基本的に距離管理は１次元だが、別エンゲージが存在することで２次元的になっている。
だからマスターとＰＬの齟齬なんか生じないはずだが。

719 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:40 ID:???

Dを入れ忘れた…

720 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:43 ID:???

>>718
それ、ルルブに書いてないと出来ない事なのか？

721 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:44 ID:???

おお、六門の名前が出てきた。あれの抽象戦闘は割りと秀逸だと思うんだがなぁ。
実際に出てみないと完全には言えないが、システムはスタンダード狙えそうだったのに…

722 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:45 ID:???

>>721
リプレイとゲームの面白さは別物だ。
D&D3eが証明しているじゃないか。

723 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:47 ID:???

>>720
ZOCからの離脱時や突破時、半包囲時の際の判定、特技の範囲適用の対象がデータ的に定義されている
ことと一体となってシステムを形成しているからな。ルールに書かれなければ同じ事はできないだろう。
まあ、SWやD&Dでも一部分を「応用」することはできるんじゃない？
オフィシャルではなくハウスルールとしてだが。

724 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:50 ID:???

ハウスルール、良いじゃないか。ローズ厨はそんな事攻めないぞ。むしろ推奨
SWも頑張れ。だが公式厨だけは勘弁な

725 ：714：03/09/08 18:51 ID:???

>>715、717、718
すまん、714で上げたのはSWを想定している。
ALSの場合は、表現方法が異なるだけで具象戦闘のような気もするぞ。
と言うか、図示の必要性を認める時点で、それはもう抽象戦闘じゃないだろう。

D&D3eとALSの移動の処理の差で大きいのは、
通常時と戦闘時のルールを区別するかどうかだと思う。
D&D3eで例えば、ダンジョンを探索する際、MAPは常に広げられてる。
戦闘時のみ、MAPを広げるわけじゃない、常にシームレス。
日本の住宅事情では厳しいがな(笑)

726 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:53 ID:???

>>725
え？漏れはダンジョン探索時は口頭のみで説明してPLにマッピングさせてるけど…。
戦闘開始とともにスクエアシート取り出して状況を書き込む。

727 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:54 ID:???

>D&D3eで例えば、ダンジョンを探索する際、MAPは常に広げられてる。
>戦闘時のみ、MAPを広げるわけじゃない、常にシームレス。

コンシューマーでもたまにそういうゲームあるね。

728 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:56 ID:???

>>726
うちもシームレス。
コピーしたスクエアシートをダンジョンの形に切り抜いたりして展開。
光源の範囲にマーカーを置いたり、MAPをスクロールさせる。。

729 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:56 ID:???

S=F V3もシームレスだな、そういや
やっぱトラップの問題が大きい罠（洒落）

730 ：726：03/09/08 19:00 ID:???

初めのうちはダンジョンアタック！とかで使ってるアレを数セット買い込んで使ってたんだけど重さに負けた。
今は道具少なめにして、本を多めにしてる。

731 ：ＮＰＣさん：03/09/08 19:02 ID:???

>>730
その気持ちは痛いほど分かる。
D&Dは色々な意味で贅沢なゲームだよ。手間も金もかかる。

……それに見合った楽しみがあると思えるから続けているんだろうが。

732 ：ＮＰＣさん：03/09/08 19:03 ID:???

重さが最大の敵か。

車社会ならではのゲームってことだろうな。＞D&D

733 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/09/08 19:04 ID:???

エンゲ－ジ性は「具象戦闘を手軽にやるルール」であって決して抽象戦闘を推奨するものじゃないだろう。
だいたい、「移動距離」がある以上、それは具象戦闘の範囲だよ。
ＡＬＳなんてそれに加えて射程まで厳密だからな。

抽象戦闘とエンゲージ制をうまｋｕくみあわせたものには、レジェンド・オブ・フェアリーアースがああるが･･･
まだでてないからなんとも説明しにくいが。

734 ：714：03/09/08 19:05 ID:???

>>726
まあ、ルール上、MAPやコマまでシームレスにする必要は無いよ。
ただ、PCの隊列や視界、時間管理(ぶっちゃけ、呪文の効果時間)さえ、
シームレスに管理していれば。

俺の場合、自作ダンジョンはリアル住宅環境にあわせてデザインする悪癖が付いてしまった(笑)
まあ、>>728の言うようにスクロールさせれば良いだけなんだが・・・

735 ：ＮＰＣさん：03/09/08 19:05 ID:???

>>733
はい！SWにも「移動距離」はありまつ（　´Д｀）／

736 ：ＮＰＣさん：03/09/08 19:06 ID:???

むしろSWはみんなどういう風に処理してるんだろうな。
なんかあのルール読むと、距離は飾りって気もするんだが

737 ：ＮＰＣさん：03/09/08 19:07 ID:???

>>732
マスターに最も求められるのは、コンポーネントを運ぶ体力さ(苦笑)
やはり、青少年の体力が落ちてる日本ではスタンダードになれんかもな。

738 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/09/08 19:08 ID:???

>>735
だから、当然ＳＷも「具象戦闘」するルールだよ。
あんなの抽象戦闘でやってられん。

739 ：ＮＰＣさん：03/09/08 19:12 ID:???

ローズトゥロードに移動距離は無いのであれは抽象戦闘でよろしいか？

740 ：ＮＰＣさん：03/09/08 19:12 ID:???

SWの戦闘でも、結局紙に書くよな。

敵と味方のキャラの位置、障害物の位置、ボスまでのおおよその距離とか
どの敵と殴り合えるのか、斜線は通っているのかとか。

普通こうやらないのか？

741 ：ＮＰＣさん：03/09/08 19:13 ID:???

そうか、抽象戦闘ってのはファイティングファンタジーとかそういうのだな
でも、ウィザードリィや六門とかはどうなるんだ？
一応スクエア使うけど

742 ：ＮＰＣさん：03/09/08 19:13 ID:???

>>740
どう考えても普通はやるだろうな。
口頭だけで戦闘を済ませられるのってT&T位じゃないか？

743 ：ＮＰＣさん：03/09/08 19:15 ID:???

ところで今まで、もっともルール的に抽象戦闘に特化していたシステムは何かな？
おれは、央華辺りが思い浮かぶんだが・・・
SWは距離や射程のルールが有るだけあって、飾り物になってるのがなぁ。

744 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/09/08 19:17 ID:???

>>741
漏れ的に真・女神転生覚醒編あたりまでいかないとても「抽象戦闘」とは呼べない感じなんだがなぁ。

745 ：ＮＰＣさん：03/09/08 19:20 ID:???

なぁ、ジェインソは処理が抽象的なのと、再現を抽象的にしているのとを勘違いしているんじゃないか？

746 ：ＮＰＣさん：03/09/08 19:20 ID:???

そういえばクラシックＤ＆Ｄの時ってどうやってたっけ。
うちでは、なんか双方殴り合うだけの抽象戦闘だったような気がするんだが
ブレスとかだけ、範囲がコーン状に示されてたんで、処理のしようがなくて、
DEX判定とかでよけさせてたなあ

747 ：ＮＰＣさん：03/09/08 19:22 ID:???

抽象ってのは具象に対しての抽象だよな。熱血専用の右に出るものはいないと思うのだが。

748 ：ＮＰＣさん：03/09/08 19:25 ID:???

>>746
うちではフロアタイルとキン消し使ってた。
あとはガシャポンの人形とか、ネクロスの要塞の人形とか。

749 ：ＮＰＣさん：03/09/08 19:31 ID:???

クラシックの時もタクティカルが推奨だったよ。
ただ、今ほど整備されたルールでは無かったけども。
>>746は多分、フィギュアとかが無かったから、抽象にせざる得なかっただけでは？
ブレスの理屈で行けば、範囲呪文はみんなヤバイだろ？

750 ：ＮＰＣさん：03/09/08 19:33 ID:???

>>749
たぶんそうなんだろうなあ。
ルール適用も出鱈目度が高かったっぽｗ

751 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/09/08 19:35 ID:???

>>745
えーと、「抽象戦闘」っていうのは、コマなり絵なりといった具象的なものを使わずに、それぞれの頭の中のイメージだけで動くことがやりやすいルールのことだと認識してたけど。

752 ：750：03/09/08 19:37 ID:???

あ、746=750ね

753 ：聖マルク：03/09/08 19:39 ID:???

抽象戦闘っていうと俺はまずＮ◎ＶＡが思い浮かぶな。

距離も至近、近、中、遠、超遠しかないし。

754 ：ＮＰＣさん：03/09/08 19:40 ID:???

>>751
それは…T&Tぐらいしか思い浮かばねー
いや、T&Tですら時に駒を使うが（そういう時代のゲームという事もあるが）

現実的な動きの制限を無視して、抽象的映像のゲーム処理を行うものだと俺は思っていたよ

755 ：ＮＰＣさん：03/09/08 19:41 ID:???

CSTは抽象戦闘でつか？

756 ：ＮＰＣさん：03/09/08 19:50 ID:???

うーん、エンゲージ制ってのは抽象と具象の中間あたりなんじゃないのかなー
だってエンゲージってのは広くても狭くても、その中の全てが魔法の効果範囲に
含まれるんだぜ？
モブ２０人が３グループいるエンゲージでも、２人が一騎打ちしているエンゲージでも
効果は同じなんだ。ところが１ｍ離れてるだけでも別のエンゲージなら効果は及ばない。
これは全然悪いことではなくて、処理の高速化を図るためには重要なことなんだが、
明らかに抽象化してるってことじゃないのか？
シーン制における登場判定と同じで、ここに貫かれている思想はFEARとしては一貫している
と思うんだよね。

757 ：ＮＰＣさん：03/09/08 19:51 ID:???

エンゲージって白兵攻撃可能な範囲だけじゃないの？

758 ：ＮＰＣさん：03/09/08 19:52 ID:???

モブって考え方自体が抽象だと思うしな。

759 ：ＮＰＣさん：03/09/08 19:54 ID:???

>>756
どんな戦闘システムでも必ず抽象化されているわけで。
その抽象のしかたが違うってことじゃない？

760 ：ＮＰＣさん：03/09/08 19:54 ID:???

エンゲージを組んでる連中には白兵攻撃が可能なだけ。
だから飛行状態になっている奴にだって、エンゲージ組んでいれば攻撃が普通にできる。
飛行状態は離脱を邪魔されないだけだったよな

761 ：ＮＰＣさん：03/09/08 20:04 ID:???

>>759
また無意味な極論を。
全てが同じカテゴリに括られるなら、そのカテゴリに意味なんて無いだろう。
戦闘システム同士の比較だから、その中で抽象化の度合いや特徴で分けるんだろうに。

762 ：ＮＰＣさん：03/09/08 20:20 ID:???

斜め移動や円移動ねぇ…それこそD&Dの戦闘における暗黒面のひとつなんだが

D&Dでは戦闘にスクエアマップを使用するが1マスの移動で斜めに踏み出すことも可能である、だがそれにより
斜めに移動しつつけた場合実際の移動力（マップ上で見た感覚的距離）よりもはるかに多い距離を移動できてしまう、
そこでいろいろなルールが試され、やがて斜めに踏み出した回数が奇数回目は1、偶数回目は2マスと数えるやり方が紹介される
（もちろん3eのルールブックには書いていない、3.5eは知らん）。
例えば、ぎゃざの「D&D冒険講座」で射程の長い武器の機械攻撃範囲が「諸説ある」と書かれているのはそのためである。

763 ：ＮＰＣさん：03/09/08 20:22 ID:???

とゆーわけで斜めに移動したいときはDMに一度確認取ることをオススメする。

764 ：ＮＰＣさん：03/09/08 20:23 ID:???

良心的なＤ厨だな。
漏れはFEAR厨だが、自分の擁護するシステムの弱点をちゃんと説明してくれる人間には尊敬を覚える。

765 ：ＮＰＣさん：03/09/08 20:24 ID:???

>>762
3.5ではスクエア使用を前提にして斜め移動についても書かれてる。やはり奇数１偶数2だな。

766 ：ＮＰＣさん：03/09/08 20:26 ID:???

3eの場合は、スクエアの代わりにHEXを使うのも手だな。
他でややこしいことも出るが（接敵面や部屋の扱い）、選択の余地はある。

767 ：ＮＰＣさん：03/09/08 20:28 ID:???

メイジナイト風に動かしてもいいんじゃないか？

768 ：ＮＰＣさん：03/09/08 20:31 ID:???

メイジナイト風の説明しる！

769 ：ＮＰＣさん：03/09/08 20:32 ID:???

マス目無のフィールド上をメジャーと物差しを使って移動させる。

770 ：ＮＰＣさん：03/09/08 20:56 ID:???

>>769
と言うか、どうも3版のルールブックの戦闘に関する図解を見ると、それを想定してる節があるな。
ｱﾄﾞﾍﾞﾝ箱のコマの形も、そうだし。
ただ、その方式だと移動はともかく、射程をはかるのがめんどいんだよね。
あと、コマがずれた場合がやっかいだ。

771 ：ＮＰＣさん：03/09/08 21:05 ID:???

>>770
アドベン箱にはスクエアタイルがついてきたことも考えると、わかりやすさを重視してスクエアも想定されていたんだろう。
少なくとも、アドベン箱は入門用なので、わかりやすさ重視のスクエアと升目カウントだった。
その後、スクエア使用の経験が蓄積されて、3.5eの形態に落ち着いたんじゃないか？

772 ：ＮＰＣさん：03/09/08 21:14 ID:???

たとえDnD3eであってもｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞになり得ない弱さの一つだな。
移動ルールはどのゲームも一長一短だ。

773 ：ＮＰＣさん：03/09/08 21:32 ID:???

>>761
＞戦闘システム同士の比較だから、その中で抽象化の度合いや特徴で分けるんだろうに。
だからそう言ってるつもり。
あるシステムを具象的と呼び、そうでないものを抽象的と呼ぶだけでは「特徴」は表現できないよね？
それも、どこに具象性が残っているかはシステムごとに違うわけで、
そのシステムが抽象的か具象的かというのは「何について」そうなのか、という前提無しでは意味がない。
そういう話。

774 ：ＮＰＣさん：03/09/08 22:06 ID:???

D&D：面の戦闘
ＡＬＳ：線の戦闘
ＳＷ：点の戦闘

775 ：ＮＰＣさん：03/09/08 22:20 ID:???

闇ＲＰＧがスタンダード貰いますよ

776 ：ＮＰＣさん：03/09/08 22:34 ID:???

しかしなんでヘクスじゃなくてスクエアを使うの？＞D&D
ヘクスなら斜め移動も、円移動も問題なくできるのに

777 ：ＮＰＣさん：03/09/08 22:41 ID:???

>>772
SWにはどんな長があるのか、さっぱり明らかになってないのですが・・・

778 ：ＮＰＣさん：03/09/08 22:41 ID:???

方眼紙は普通に売ってるがへクスシートはゲーム屋行かないと入手できないって事情はアメリカでも変わらんのじゃろ
TRPGの場合いろんな状況で戦うからMAPは消耗品になりがちだし

スクエアなら最悪定規があれば自作できるし

779 ：ＮＰＣさん：03/09/08 22:47 ID:???

>>778
CHESSEXのBATTLEMATでも使ってるんだろ＜メリケェェェーン
あと、ヘクスマップ作成用のＰＣソフトも出回ってそうだ。

780 ：ＮＰＣさん：03/09/08 22:54 ID:???

>>776
人間の住む建物は基本的にスクエアの方が表現に都合がいいからじゃないかい？

＞ヘクスなら斜め移動も、円移動も問題なくできるのに
そのかわりに垂直に交差する動きは出来ないし、ヘックスでも円運動が出来るわけじゃないだろう。
スクエアでも、8マス動けばそれっぽい動きは出来るし。

781 ：ＮＰＣさん：03/09/08 22:58 ID:???

>>776
Ｄ＆Ｄのサイズ関係で１０フィートＸ１０フィートの四角形が結構出てくるからじゃないか？

782 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:14 ID:???

>>775
アレ、今更持ち出すってことは売り出すための伏線かねぇ。
ＴＣＧ市場を食い荒らした怪物がＴＲＰＧ市場を荒らす光景が目に浮かぶ。

783 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:17 ID:???

闇RPGってナニ？

784 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:21 ID:???

遊戯王＜闇RPG

785 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:23 ID:???

出るの？＞遊戯王のRPG

786 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:23 ID:???

闇のゲームだから負けると罰ゲームがある。

787 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:24 ID:???

まあ待て
参戦は闇TRPGの移動ルールを聞いてから判断しようじゃないか

788 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:27 ID:???

>>785
マンガ遊戯王史上、最悪の黒歴史だったネタだが今週号のジャンプで再び登場。
TCGも売れなくなってきたし、出す気かもしれん。

789 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:28 ID:???

やはりメートル単位で決めてるのに移動距離を生かせてないのか。

790 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:29 ID:???

やっぱりD&Dネタをやるのかなぁ…

791 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:30 ID:???

社長のロールプレイとかできるのかな？
「ワハハハハー！！　これが俺のアラベスク　運命の風だ！！」

792 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:32 ID:???

コナミがTPRG市場に参入する前触れか？

793 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:33 ID:???

ここだけの話、２Ｄ６システムで出ますよ。

794 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:34 ID:???

遊戯王みたいな話だとPP志向なのは確かだろうな。
劣悪なＤ＆Ｄのパクリゲーだが、Ｄ＆Ｄより売れるってことになりそうな悪寒。

795 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:35 ID:???

普通に考えれば、コンシューマでないかい？
『TRPGをプレイしている遊戯たちを動かす』『CRPG』・・・・・
自分で言ってて、シュールな気がしてきた・・・

796 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:37 ID:???

コンシューマは既にある。
ＴＣＧという前例もある。
普通に考えたら、やっぱＴＲＰＧ化じゃないか？

797 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:38 ID:???

TCGの落ち目→D&Dの復活
っつう流れから見ると会話型RPGっぽいんだがなぁ。

798 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:39 ID:???

>>796
不勉強でスマン

799 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:39 ID:???

「前にもこんなことが…」とか言ってたしな

800 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:40 ID:???

出るか出ないかわからないものでは盛り上がれない。
つうわけでスタンダード候補ゲームで遊戯キャラを再現してみてください。

801 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:42 ID:???

遊戯王って…何？

802 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:43 ID:???

>>800
レレレ

803 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:43 ID:???

>>801
ネタでないならさすがにそれは不勉強だな。
エリートゲーマーとはいえんぞ。

804 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:44 ID:???

>>801
次世代スタンダードＲＰＧと比べ物にならない有名な少年漫画。

805 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:44 ID:???

おーユーの番ね、サイコロを振りなさい～

806 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:44 ID:???

>>801
M:TGの闇エキスパンション
【闇ってつけると遊戯王っぽいよね？】

807 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:46 ID:???

そこで千年パズルをいじるのを止めなさい、遊技ボーイ

808 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:49 ID:???

そこで○ン○をいじるのを止めなさい、遊技ボーイ

809 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:51 ID:???

遊戯王のＴＣＧが成功したことで、人気のあるジャンプ漫画はことごとくＴＣＧ化
した。中にはまずまず出来のいいものもある。
遊戯王のＴＲＰＧが出てそこそこ成功してくれれば、次々出る可能性も無くは無い。
漏れ的にはＳＯよりは期待してる。
ハンター×ハンターだったらちょっとやってもいいなぁ～と、妄想中。

810 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:54 ID:???

どうせ既存のRPG市場には何の影響もないだろ
ユーザー同志に何の接点もないし
SNE厨、FEAR厨、D厨で結束さえ取れないのに、リア厨、消防どもが
大挙して押し寄せたとしても、こっち側のゲームには何の関係もあるまい

811 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:55 ID:???

>>810
新しく入ってきた住人に興味を持たせいかに引き止められるかは重要だと思うの。

812 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:56 ID:???

>>809
夢をくじくようだが、遊戯王のＤＤＤが成功したわけでもないし。
カプセルモンスターズが商品化されてるわけじゃないし（電源ゲーム化はしたけど）。

ネタ抜きで期待したるのならアフォだ。

813 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:56 ID:???

>>810
コンベに消防が押し寄せたら、ただでさえ高い厨度が更に上昇しないか？

814 ：810：03/09/08 23:58 ID:???

>>811
リア厨や消防が「遊戯王TRPG」に興味を持ったからって、他のTRPG
をやろうと思うか？
どうせ「これは遊戯王の作者が考えた全く新しい遊び」ぐらいにしか思わないよ。

>>813
同様にコンベなんて存在さえ知らないだろう。

ただし、HJが色気を出してD&Dの便乗宣伝とかを始めたら別。

でも、消防に3eが出来るのか？

815 ：ＮＰＣさん：03/09/09 00:00 ID:???

SWバブルが何も影響無かったとでも？
粗製濫造のクソゲーも多数排出したが、多くの名作も生まれたしFEARが育つ種も蒔かれた。
一過性のバブルは過ぎたときの反動がでかいから歓迎したくはないが、影響は多大だろう。

816 ：ＮＰＣさん：03/09/09 00:00 ID:???

こっちを向きなさいボーイ！　キミは戦士なのデース！
２０面を振るのですボーイ！　こっちを向きなさいボーイ！
oh！こっちではお漏らしですか！　やってられませーん！

・・・・・・・消防だらけでこんな光景が・・・・・・

817 ：ＮＰＣさん：03/09/09 00:00 ID:???

>>814
１００％がそう思うかな？

818 ：ＮＰＣさん：03/09/09 00:03 ID:???

>>812
だから「妄想」だっつの。
最後の１行は無視かよｗ

819 ：ＮＰＣさん：03/09/09 00:04 ID:???

ところで遊戯王の作者、TRPG経験はあるんですか？
なんか対戦型カードゲームっぽいんですけど＞闇RPG

820 ：ＮＰＣさん：03/09/09 00:05 ID:???

消防も面白がらせるゲームがスタンダード！

821 ：ダガー+†厨認定†：03/09/09 00:10 ID:gQL4Ds8n

>>819
TRPG経験があってあのTRPG編を描いたのだとしたら、
一体どんなシステムでどんなプレイをしたのか知りたいところだ。
そういや夢龍戦士アインレ以下略

822 ：ＮＰＣさん：03/09/09 00:11 ID:???

ぶっちゃけ、D&Dは消防でもできます。
D&Dの時は漏れがそうだったし、3eの時にも確実にいた。

823 ：ＮＰＣさん：03/09/09 00:14 ID:???

赤箱と3eを比べるな、と言ったり、ごっちゃにしたりD厨も忙しいな

824 ：801：03/09/09 00:21 ID:???

遊戯王がなんなのか確かめる為に十年ぶりにジャンプを買ってみる…
………？？
あれ？

こんなつまんない雑誌ジャンプじゃないよ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

825 ：ＮＰＣさん：03/09/09 00:22 ID:???

>>824
それがジャンプがつまらなくなったんじゃなくて、
おまえが大人になってつまらなくなっただけかもな。

826 ：ＮＰＣさん：03/09/09 00:23 ID:???

ttp://d.hatena.ne.jp/showchan/

827 ：ＮＰＣさん：03/09/09 00:24 ID:???

>>825
１０年前の少年を面白がせることを基本にしてたら、少年誌としては失格だしな。

828 ：801：03/09/09 00:25 ID:???

そうか？
じゃあ、漏れがSWを面白いと思わないのも…

829 ：ＮＰＣさん：03/09/09 00:28 ID:???

狂信者たん、過激でつね

まあ間違ったことは言ってないだろうなｗ

830 ：ＮＰＣさん：03/09/09 00:31 ID:???

・・・・しみけんシンパだったのか

831 ：ＮＰＣさん：03/09/09 00:31 ID:???

このスレ見てあらためてジャンプ読み返してみたり
普段は愛汁21と武装錬金くらいしか見てないよ

832 ：ＮＰＣさん：03/09/09 00:32 ID:???

>>826
　FEAR狂が痛いのは分かった（というか分かっていた）が、なぜここに？

833 ：ＮＰＣさん：03/09/09 00:34 ID:???

まあ、話題としてはオモロ系サイト～スレだよな

834 ：ＮＰＣさん：03/09/09 00:35 ID:???

FEAR厨ってみんなあんな感じだろ？

835 ：ＮＰＣさん：03/09/09 00:36 ID:???

>>830
>>832
日常の方じゃなくて、メルマガ小言の方がこのスレ向きだということじゃないの？
（ＳＷの話な）

836 ：ＮＰＣさん：03/09/09 00:38 ID:???

ソ厨はどうしてSWなら説明不要って思いこむのかな？

837 ：ＮＰＣさん：03/09/09 00:40 ID:???

>>835
それも初心者スレ向けだと思うが

838 ：ＮＰＣさん：03/09/09 00:40 ID:???

>836
ソードワールドと言えばファンタジー、
ファンタジーと言えばソードワールドだからですよ。
そんな事も説明されなきゃ分からないんですか？

839 ：ＮＰＣさん：03/09/09 00:42 ID:???

>>838
SWは絶版だが入手は非常に簡単だよな。

840 ：ダガー+†厨認定†：03/09/09 00:45 ID:gQL4Ds8n

FEARゲーの背景世界は解り難いっつうか、
どんなシナリオなら向いているのか、ってのはチト解り難いとは思うなぁ。
まぁ、付属シナリオやフックとかで示されてるワケだけど、
続けてる内に、じゃあこうゆうの以外のは出来ないのか？とかは思うのよね。

841 ：ＮＰＣさん：03/09/09 00:47 ID:???

>840
低脳なゲーマーさんですね

842 ：ＮＰＣさん：03/09/09 00:47 ID:???

事実、出来ないんだろ。
やる意味もなさそうだし。

843 ：ＮＰＣさん：03/09/09 00:49 ID:???

>>840
結構、色々とやってるが。
付属シナリオは、あくまでサンプルだろ。

ＧＭが勝手に世界設定追加したりしてシナリオ作らなければ、
セッションにならないんだけど。

844 ：ＮＰＣさん：03/09/09 00:49 ID:???

>>840
グローランサファンがそんなこと言っちゃいけないなー

845 ：ＮＰＣさん：03/09/09 00:50 ID:???

SNEゲーの背景世界は解り難いっつうか、
どんなシナリオなら向いているのか、ってのはチト解り難いとは思うなぁ。
まぁ、公式シナリオやフックとかで示されてるワケだけど、
続けてる内に、じゃあこうゆうの以外のは出来ないのか？とかは思うのよね。

D&Dの（以下略

846 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/09/09 00:51 ID:???

>>840
わかりにくい世界筆頭のグローランサでできるのなら、大抵のことはできるんじゃないかなー

847 ：ダガー+†厨認定†：03/09/09 00:57 ID:gQL4Ds8n

>841
全く以ってその通りだな。
もしくはゲーマーですらないのかも知れんが。

>842
システムはともかく、それでセッションは成り立たないんだよネ。

>843
そう、その「世界設定追加したり」ってのがいつも微妙なんだよ。
まぁ、オレはオレクラスト派だから大して悩みはしないワケだけど、
中には悩んじゃう人とかいるんじゃないかしら？
少なくとも、「ソレは○○の背景では微妙だろう」とは、
PLによく言われるんだよな。ってソレはシステムじゃなくてオレが問題なのかも。
どうだか。

>844>846
グロランは解り難いのか！
確かにドラゴンパス以外はかなり翻訳された情報がなくて解り難いとは思うけど。

じゃあ解り難い背景がスタンダードでいいや。
つまりグロランは超スタンダード。

848 ：ＮＰＣさん：03/09/09 00:57 ID:???

まあ、偏った思考の人間では仕方ないさ。

849 ：ＮＰＣさん：03/09/09 01:00 ID:???

最近のFEAR作品の世界が分かりづらいと言うとどうしてどうしょうもないバカになるんですか？

850 ：ＮＰＣさん：03/09/09 01:01 ID:???

わかりにくいだろ＞グローランサ
大体バラバラなカルト選んだりすると、パーティ組むことさえできない
そういう場合の指針とかもどこにも書いてないし
仲がいい悪いはある程度わかるけど、どこまでなら組んでいいか悪いかは判断できん
先輩から後輩に口伝でもしてるのかね、グロ厨は
あれこそハンドアウトでも渡してセッションハンドリングしなくちゃどうしようもないな

851 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/09/09 01:02 ID:???

しかし、現在の小説やマンガでもそうだけど、「しごく単純でわかりやすい世界」はもう商品としてはなかなか出しにくいのかもしれないな。
世界観なんて早いものがちだし。

852 ：ＮＰＣさん：03/09/09 01:06 ID:???

ヤスキンの言うファンタジーブームの到来ってのが、SWのようなファンタジーと違うことだけは分かる

853 ：ダガー+†厨認定†：03/09/09 01:07 ID:gQL4Ds8n

>848
まぁ、どんなシステムでもとりあえずラピュタネタをやってみるようなヤツの
言うコトだしな。

>849
惜しい！グロランを理解できないのがどうしょうもないバカ！
使いこなせないオレはもっとバカ！

>850
「司祭はかく語りき」がハンドアウトだよ。多分。

>851
ソレはあるな。
今、「再生産萎えなユーザー」って気合いの入ったTRPGerがいたとして、
ソイツは一体どこへ行けばいいんだろうな？自作かしら？
まぁ、オレの知ったこっちゃないけどさ。

854 ：ＮＰＣさん：03/09/09 01:08 ID:???

>>839
絶版ってのがそもそもデマ。
文庫も実はぜっぱんじゃねぇし。

855 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/09/09 01:10 ID:???

>>853
＞今、「再生産萎えなユーザー」って気合いの入ったTRPGerがいたとして、
＞ソイツは一体どこへ行けばいいんだろうな？自作かしら？

ローズ・トゥ・ロードに決まってゴザろ。他にどこがあろーか。

856 ：ＮＰＣさん：03/09/09 01:12 ID:???

ローズ・トゥ・ロードなんて自作TRPGガイドみたいなもんだろ。
あれ単品で遊べると主張する奴の気が知れない。

857 ：ＮＰＣさん：03/09/09 01:13 ID:???

>>856
ハッタリくんはすでにＳＡＮ値０だけど？

858 ：ＮＰＣさん：03/09/09 01:16 ID:???

>>857
初期値が90くらいあって、あと2～30は余ってそうだ。

859 ：ＮＰＣさん：03/09/09 01:22 ID:???

ＳＷのスレがずいぶん追いつまっちゃってるみたいだけど
いったい急にどうしたの？
なんで敗北宣言なんて始めたんだ？

860 ：ＮＰＣさん：03/09/09 01:39 ID:???

敗北宣言じゃなくて狂信者のネタをどっかのバカが向こうに振ったんだろ
本スレにああいうのを持ち込むなよな

861 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/09/09 02:06 ID:???

>>856
いえ、そんなことはゴザらんです。もちろん「タトゥーノ」と「ストレンジソング」があれば
より楽しく！　単体で遊ぶようなもったいないことはしてはいかんでゴザるよ！
さぁ！　お店へダッシュ！
（おっと、もちろん単体でも世界のスタンダードでゴザるけど）

862 ：ダガー+†厨認定†：03/09/09 02:16 ID:gQL4Ds8n

くそっ、つまりスタンダードはグローランサとユルセルームの頂上決戦か！
ローズ厨め、負けないぞー。

とりあえずマジックイメージよりルーンの方が解り易いのでグロランの方がスタンダード！

863 ：ＮＰＣさん：03/09/09 02:21 ID:???

解り易さで云々し出したら
それこそＳＷの天下になりそうだ
簡易版グロランだし

864 ：ＮＰＣさん：03/09/09 02:26 ID:???

解りやすさはマイトレーヤが最強。

865 ：ＮＰＣさん：03/09/09 02:43 ID:???

マイトレーヤ　ｷﾀｰ

866 ：ＮＰＣさん：03/09/09 04:35 ID:???

今更の話しだが、俺は気が向いたらヘクス戦闘。
でも普段は面倒だからエンゲージ戦闘を行っている。

ちなみにゲームはＳＷ。
何も移動や距離に困らないのだが・・・。
そういうのを自分で勝てに解釈してやるのが自助努力とか言われているゆえんか？

867 ：ＮＰＣさん：03/09/09 04:44 ID:???

>>866
SWはヘクスを使う意味が位置関係を明確にするくらいしかないからな。
D&Dの様に5フィートの移動（機会攻撃）や位置取り（挟撃）が戦術的に意味を持つようなルールもないし。

868 ：ＮＰＣさん：03/09/09 05:18 ID:???

接触状態から逃げようとすると機会攻撃を食らう、
あとユニットに向きがあれば背後から攻撃された場合の回避が-4だから挟撃にも意味がある

869 ：ＮＰＣさん：03/09/09 05:21 ID:???

つまり>867はＳＷを読んだ事が無いということか？

870 ：ＮＰＣさん：03/09/09 05:36 ID:???

>>868
言葉が足りなかったな。
D&Dのようなスクエア使用を前提とした厳密なものではない、というべきか。
背後指定も、接敵状態もD&Dと違ってスクエア無しで回せる。
D&Dの場合はリーチウェポンの中心軸、クリーチャーのサイズ指定、接敵面など、
全てがタクティカル前提に設計されてる。

871 ：ＮＰＣさん：03/09/09 06:01 ID:???

SW上がりの子がオーガ殴りに行って、リーチの関係から先に殴られた事に不満をもらしていたな。

872 ：ＮＰＣさん：03/09/09 06:14 ID:???

Ｄ＆Ｄはルール面倒すぎ。
ルールブック自体が激しく読みにくい上に
細かい例外処理が多すぎてわけわからんよ

あれがスタンダードになれるとはとても思えないなぁ

873 ：ＮＰＣさん：03/09/09 06:22 ID:???

>>825,827
　最近の少年誌は20年前のエロマンガと大差ない。

874 ：ＮＰＣさん：03/09/09 06:22 ID:???

>>872
別に一人で理解する必要はない。
習うより慣れろ、皆でルールを指摘あえばそのうち慣れる。
なんというか、やれば思ったより簡単なんだな、これが。

リプレイ談義の時も思ったが、D&Dは自分が遊ぶのが何より楽しいゲームだと思うんだが。

875 ：ＮＰＣさん：03/09/09 06:34 ID:???

D&D3eのルールなんて実質的には
・1d20 ＋能力値修正＋その他の修正で値をもとめる。数字は大きければ大きいほどいい。
しかないようなもんだ。

戦闘にしたってはじめは
・戦闘の始めに行動順を決める。
・自分の番が来たら移動と攻撃が行える。
だけ覚えておけば不都合はない。

キャラメイクが面倒なら、開始パッケージを書き写すだけでも良いし。

876 ：ＮＰＣさん：03/09/09 06:48 ID:???

D&D3eのルールが煩雑になる原因の一つには、Ｄ厨（原書派）が未訳情報を日本語版公式と同等に扱おうとするから起こる。
しかもデータだけの訳でキャラとしての立ち居振舞いや描写などはいいかげんな訳か未訳のため混乱が生じる。
Ｄ＆Ｄは簡単なゲームなのは認めるが、原書派がＤ＆Ｄの印象を悪くしている事実は譲れない。

877 ：ＮＰＣさん：03/09/09 06:50 ID:???

簡単ではないよ。
それを補って余りあるものがあるだけで。

878 ：ＮＰＣさん：03/09/09 07:13 ID:???

このスレ的には簡単のほうがスタンダードに近い、
って、スタンスの住人が多いのか？

879 ：ＮＰＣさん：03/09/09 07:38 ID:???

>>876
コアルールの話じゃなかったのか？
それにしても凄いな。そのうち景気の悪さまで原書派のせいにしかねない。
殆ど異端審判だな。漏れもそんな諸悪の根元の原書派に会ってみたいもんだ。

SWの公式厨とD&Dの原書派（英語厨）はもはや伝説だな。

880 ：ＮＰＣさん：03/09/09 07:50 ID:???

>>878
面白いのとスタンダードは違う。
簡単な方が面白いと言うスタンスの住人の方が多いとは必ずしも思わんが、
簡単な方がスタンダードに近いんじゃないかと思う奴は多いんじゃないか？
勿論、ただ無用に簡単にすりゃぁいいってもんじゃないんだが

881 ：ＮＰＣさん：03/09/09 07:51 ID:???

>>879
ADDAに行ってらっしゃい。詳しくはコンベンション情報スレへ

882 ：ＮＰＣさん：03/09/09 07:51 ID:???

どっちも実在するよ＞公式厨と原書厨

883 ：ＮＰＣさん：03/09/09 07:54 ID:???

>>863
どこが簡易版グロランなのかと小一時間
お前は本当にグロランを知っているのかと問いつめたい

884 ：ＮＰＣさん：03/09/09 07:57 ID:???

>>881
>>882
端から見ていれば過剰反応としか思えないが。

885 ：ＮＰＣさん：03/09/09 09:16 ID:???

>>878
簡単の方がスタンダードに近いとは思うよ。ルールが多ければ多いだけ、プレイできる機会は限られるし。
まあ、簡単になる程表現力が落ちるから、そのへんは兼ね合いだけど。

886 ：ＮＰＣさん：03/09/09 09:18 ID:???

闇RPGする為にコンベンションへ押しかける消…(:´Д`)ﾊｧﾊｧ

887 ：ＮＰＣさん：03/09/09 09:20 ID:???

>>886
それを本気で叩き潰す厨ＤＭ…

888 ：ＮＰＣさん：03/09/09 09:34 ID:???

>887
それを見て幼女の涙にまた(:´Д`)ﾊｧﾊｧ

889 ：ＮＰＣさん：03/09/09 09:50 ID:???

コンベンションに「遊戯王闇RPGはご遠慮願います」と書かれるようになるんだろうか
そしてスタンダードTRPGスレで、闇RPG厨対TRPG厨の闘いが勃発

890 ：ＮＰＣさん：03/09/09 09:53 ID:???

そして闇RPG側につくD厨とS=F厨...

891 ：ＮＰＣさん：03/09/09 10:24 ID:???

正直、ローズ・トゥ・ロードはキモイ。
門倉のオナニーショー（しかもやる気ゼロ）なのでキモイ。
それを周りで崇拝･崇高化するファンがキモイ。
さらにそれをお笑い化させ（ﾁﾝﾁﾝを頭に乗せてちょんまげ、みたいな）開き直ってるファンがキモイ。
なんとかしてください。

892 ：ＮＰＣさん：03/09/09 10:32 ID:???

>891
……どうした？なんか、つらいことでもあったか？
ローズ、どうのこうのより危険な匂いを漂わせているよ。君。だいじょぶか？
君がキモイといわれかねんぞ……。

893 ：ＮＰＣさん：03/09/09 10:37 ID:???

キモイ私がキモイと言ってるローズはもっとキモイ理論。

894 ：ＮＰＣさん：03/09/09 11:01 ID:???

ドカクラ先生がやる気ないのはたしかかなぁ
信者は、まぁあんなもんだろ
無理に『これは安い』とか『これはいいもの』
とか唱えてるのはおもしろい。

895 ：ＮＰＣさん：03/09/09 11:09 ID:???

ローズ・トゥ・ロードを今になって出すはスペースインベーダーをＰＳ２で出すようなもんだ。
名作だ何だと騒いだところで、過去の遺物が売れるわけがない。
オールドゲーマーが懐かしさで買うだけだ。

896 ：ＮＰＣさん：03/09/09 11:19 ID:???

R&R3号では門倉先生のコラムが掲載されますよ。

・・・なんの興味もないけどもｗ

897 ：ＮＰＣさん：03/09/09 11:33 ID:???

……891、本当にどうしたんだ？こんなにたくさん書き込んで。
ローズのことも、そんなに知らないみたいだし。別に反論どうのこうの言える
状態でもないぞ。何があったんだ？おい。
というより、おれも、このまま891にからんでいていいのか。
誰か助けて～。ＳＷとかＤ＆ＤとＡＬＳの話題ふって～。

898 ：ＮＰＣさん：03/09/09 11:37 ID:???

うん。最近、門倉さん、そんな書いてないしね。
ローズ、知らないんだから、ほっとけば。
あ、話題、ほかにうつさなきゃどきゅん。

899 ：ＮＰＣさん：03/09/09 11:42 ID:???

>>897
それは暗に
ＳＷ,Ｄ＆Ｄ,ＡＬＳ：スタンダード候補
ローズ：スタンダード候補外
と言っているのですな？

900 ：ＮＰＣさん：03/09/09 11:45 ID:???

>>899
ハッタリ君なら

ＳＷ,Ｄ＆Ｄ,ＡＬＳ：スタンダード候補
ローズ：スタンダード確定

と見なすであろう。

901 ：ＮＰＣさん：03/09/09 11:49 ID:???

>>950
新スレよろしく。

902 ：ＮＰＣさん：03/09/09 12:01 ID:???

早い、早いよ、901さん。
こういうとき、あわてたほうが負けなのよね。

903 ：ＮＰＣさん：03/09/09 12:13 ID:???

本邦初のＴＲＰＧなんだからスタンダードだろ＞ローズ

904 ：ＮＰＣさん：03/09/09 12:56 ID:???

それはDr.Microじゃなかったか？＞本邦初

905 ：ＮＰＣさん：03/09/09 13:06 ID:???

>904
んなゴミはしらん。

906 ：ＮＰＣさん：03/09/09 13:06 ID:???

いやぁ、ローズ好きだが流石に基本ルールブックの段では安いとは言い難かった。
誤植酷いしね。ストレンジソングのデータ部分と誤植修正足してようやく基本の定価で構わないかなというぐらいだよ。

907 ：ＮＰＣさん：03/09/09 13:11 ID:???

黎明期は翻訳物以外はクソだな。
まともな国産はＷＡＲＰＳカリオストロの城が初めてじゃないか？

908 ：ＮＰＣさん：03/09/09 13:44 ID:???

ところで、既に発売されているにも係わらず、叩きの標的にさえならない、
「キャッスル・フォ（だかファだか）ルケンシュタイン」ってやばくないか？
国際通信社って大丈夫なのか。

909 ：ＮＰＣさん：03/09/09 13:49 ID:???

>>907
WARPSと比べていいんならローズは超まともだろ。

910 ：ＮＰＣさん：03/09/09 14:14 ID:???

>908
もとよりスタンダードなぞ狙っておりませんが、何か？

911 ：ＮＰＣさん：03/09/09 14:21 ID:???

>>910
話題にさえ上らないのはやばいだろう。
カルテット以下ってことになる。
これじゃ、ワイルド７や皇国の守護者とかも・・・

912 ：ＮＰＣさん：03/09/09 14:51 ID:???

ファルケンシュタイン・・・話題にしたくても実はまだ読み終われてなかったりする。
旧仮名遣いってだけであんなに読むのがつらいとは思わなかったよ。

913 ：ＮＰＣさん：03/09/09 14:54 ID:???

秘神の嘘っこ旧仮名遣いとどっちがカコワルイでつか？

っていうか、桂たんは好きなんだけど、旧仮名にこだわるのって意味ないよな・・・
表記は内容に関係ないんだから、読みやすくすりゃいいんだよ
雰囲気がそれらしくなるなんてのは、可読性に比べりゃ小さな問題だ。

914 ：ＮＰＣさん：03/09/09 14:58 ID:???

概要を掴むのは英語の方が楽だった……。

面倒で読み飛ばしたところが読めるのは有り難いですが。＞邦訳

915 ：ＮＰＣさん：03/09/09 14:59 ID:???

ワープスというと88年か。それまでに出た純国産RPGというと
ローズトゥロード、グインワールド、ウィザードリィRPG、フォーリナー、
ナイトメア・ハンター、クラッシャージョウ、スタークェスト、エンタープライズ、
スペースコブラ、ルール・ザ・ワールド、エクスカリバー、アルビオン、ラビッツ＆ラッツ
だな。カタログによると。

今見たら糞というのは確かに結構ある。ワープスもかなりアレだとは思うんだが…

916 ：ＮＰＣさん：03/09/09 15:00 ID:???

ウィズだけだな、まともなの

917 ：ＮＰＣさん：03/09/09 15:08 ID:???

実際にプレイされてそうなのはローズ、ウィズ、ナイトメアハンターくらいか？

918 ：ＮＰＣさん：03/09/09 15:13 ID:???

エクスカリバーとかアルビオンなんて初めて聞いたなあ
ラビッツ＆ラッツってのは、タクティクス掲載のやつで市販じゃないやつか
GURPSでSNEがプレイしていたのとは別物なのかな

いずれにしてもその翌年、SWが出る、というのは、この状況の中では勝ちを
約束されたようなものじゃないか
SWがスタンダードになった理由が得心がいったよ。他が悪すぎたんだｗ

919 ：ＮＰＣさん：03/09/09 15:17 ID:???

＞エクスカリバーとかアルビオン
本の付録だよ。

920 ：ＮＰＣさん：03/09/09 15:20 ID:???

エクスカリバーは新宿のイエサブには残っていたはず。確か
あと、一応時期的には翻訳物も結構出ているんで必ずしも他が悪すぎたとは言えん。
や、国産に関してはローズ厨故の贔屓目ってのもあるかもしれんが、
ルーンクエスト、混沌の渦、MERP、T&T、D&D、FF、クトゥルフ、トラベラー、007
と翻訳物に強豪も揃っているしSWが勝つべくして勝ったとはいえんと思うのだが

921 ：ＮＰＣさん：03/09/09 15:21 ID:???

>>918
ＧＵＲＰＳの方は「バニーズ＆バロウズ」な。
全然別物。

922 ：ＮＰＣさん：03/09/09 15:23 ID:???

ラビッツ＆ラッツはその内容が全部無料公開されてたりする。

http://darahappa.glorantha.to/~yelm/randr/

923 ：ＮＰＣさん：03/09/09 15:25 ID:???

国産でも８９年にロードスのコンパニオンが出たんじゃないの？

924 ：ＮＰＣさん：03/09/09 15:26 ID:???

ああ、さっきまでのはワープスと比較してだったから88年のまでしか拾ってないんだよ。
あと、カタログ見てたら思うんだが、89年から先の玉石混合ぶりは物凄い。TRPGバブルって奴だなぁ

925 ：ＮＰＣさん：03/09/09 15:29 ID:???

>>920
翻訳物は、文庫のソードワールドと比べてしまうと、大体が高いし
安いT&TやFFはゲームとして詰まらないからだろう。

926 ：ＮＰＣさん：03/09/09 15:35 ID:???

>>924
最近のリリースも玉石混交ですよ。

927 ：ＮＰＣさん：03/09/09 15:38 ID:???

バブルの火付け役だったってことだろうなあ＞ＳＷ
ちなみに.>920氏は海外勢の強豪というが、よく見ると「混沌の渦」「MERP」「T&T」
「FF」「トラベラー」「007」はどこかカルテット臭さが漂っていると思える。
まあスタンダードではないわな。
実質、RQとクトゥルフしか敵がなく、前者とはユーザー層で、後者とはジャンルで住み分けた
からやっぱりSWは勝つべくして勝ったと言えると思うなあ。

928 ：ＮＰＣさん：03/09/09 15:40 ID:???

MERPとトラベラーをカルテット認定しないでくれ。

929 ：ＮＰＣさん：03/09/09 15:41 ID:???

>>928
カルテットではなく、ニッチ向け商品かな？

930 ：ＮＰＣさん：03/09/09 15:46 ID:???

>>925
T&Tをやったことがありませんね？

>>927
D&Dも忘れないで欲しい。
それにRQやクトゥルフはボックスセットで手厚いサポートも受けていた頃だよ。
T&Tだってカルテットどころか、そのお手軽さで一気に勢力を広げていた。

その全部を相手に競争してSWは勝った。

931 ：ＮＰＣさん：03/09/09 15:51 ID:???

>>930
安価なルールブックと幅広く厚い展開あってこそ。
残念なのは過去形で語らなければならないことだ。

932 ：ＮＰＣさん：03/09/09 15:51 ID:???

当時におけるSWのアドバンテージ
・安価なルール、シナリオ
・ドラゴンマガジンによる盛り上げ
・シナリオ、リプレイ、小説が続々刊行されていた
・シンプルなルール
・癖の無い世界観

こんなところかなあ。D&D以降の下地づくりが進んだ後に、
これだけ揃ったRPGを出したことは大きな強みだったと思う。

933 ：ＮＰＣさん：03/09/09 15:52 ID:???

>>930
ボックスセットってのが良くなかったんじゃねーの？
俺が小学生の頃は四千円台のボックスゲームを見て、
「どんな奴が買うんだ？こんな高価なゲーム。」
とか思ってたけど。そんでSWを選んだ。
今はプレミアのついた昔のボックスゲーをじゃんじゃん買っているが。

934 ：ＮＰＣさん：03/09/09 15:55 ID:???

>>932
T&Tも富士見で出していればスタンダードに成っていたのだろうか？

935 ：ＮＰＣさん：03/09/09 15:58 ID:???

>>934
HTTは角川に移ったんだったかな？
SNEの力の入れ方が違っていたか、担当の力量の違いか。
いずれにせよ、過去と仮定の話だな。

936 ：ＮＰＣさん：03/09/09 16:05 ID:???

水野無しでやったからじゃねー？

937 ：ＮＰＣさん：03/09/09 16:08 ID:???

>>934
SWと同様の展開をしていれば、あるいは。

ただ、同時にSWがあった場合、はっちゃけぶりが味になってるT&Tは、
プレーンなSWに比べると好き嫌いが分かれただろうとは思う。

938 ：ＮＰＣさん：03/09/09 16:10 ID:???

>>936
安田均／北沢慶のコンビは確かに駄目駄目だった。
友野のルナルも色物というかケレンが強いし、
世界の重要な秘密がNPCによって云々というのは確かに萎えるな。他にもたくさんネタがあれば別だが。
今のSWも同じ轍を踏もうとしているように見える。

939 ：ＮＰＣさん：03/09/09 16:15 ID:???

SWの展開はSNEのメンバー殆ど全員によって行なわれていた。
T&Tで同じことできるわけないじゃん。
時期が完全に被ってるぞ。

角川版HT&TはGURPSと被ってるしな。

940 ：ＮＰＣさん：03/09/09 16:16 ID:???

いや、冷静に見て、とうに踏んでると思うぞ。

941 ：ＮＰＣさん：03/09/09 16:17 ID:???

央華もあったような。
結局、SNEの無計画な拡大主義が失敗の元ということでFA？

942 ：ＮＰＣさん：03/09/09 16:20 ID:???

FAはいらんが、無策なのは罪だな。
SW自体は好きだが、SNEは正直クソだ。

943 ：ＮＰＣさん：03/09/09 16:22 ID:???

拡大主義はともかく、マンパワーの配分の仕方がまずかったのかも。

944 ：ＮＰＣさん：03/09/09 16:22 ID:???

拡大の失敗は「無策」とは言わんよ。
「策に溺れた」と言うのだ。

945 ：ＮＰＣさん：03/09/09 16:24 ID:???

てか正直、ＳＮＥは翻訳に特化してもらいたい。連中の作ったシステム自体はあんま見れん。

946 ：ＮＰＣさん：03/09/09 16:50 ID:???

>>939
しかしそれならＦＥＡＲはどうなるよ。
ほとんどのゲームに等しくメンバーほとんど全員がかかわりながら複数ラインがはしってるぞ。

947 ：ＮＰＣさん：03/09/09 16:54 ID:???

>>946
ドラゴンマガジン時代のSWに対するサポートと出版物の量を考慮して欲しい。

948 ：ＮＰＣさん：03/09/09 16:54 ID:???

>>496
だからさ、FEARの場合は、どれか一つのゲームが突出して売れるということがないだろ？

949 ：ＮＰＣさん：03/09/09 16:57 ID:???

まあ、一つのゲームに戦力を集中するのは一概に悪いとはいえないが･･･
本当に一つしか出さないなら、閉塞化してしまからなぁ。

950 ：ＮＰＣさん：03/09/09 17:02 ID:???

当時のＳＮＥにはＳＷをヒットさせる義務があった。
国産のＲＰＧ市場というものを根付かせるためにね。
そのためになりふりかまっておられず、全ての戦力を集中してでも、Ｄ＆Ｄにひけをとらない展開をやらざるを得なかったんだ。
その必死さかくや、近年のＦＥＡＲ以上の鬼気せまるものがあった。

まあ、それがいまや、閉塞マタ－リの象徴になっているのは皮肉としかいえんが。

951 ：ＮＰＣさん：03/09/09 17:03 ID:???

>>950
新スレよろ

952 ：950：03/09/09 17:12 ID:???

ホスト制限かかってました。>>960よろしく。

スタンダードTRPG議論スレ56

ＴＲＰＧのスタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ55
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062933979/l50

■■■　警告　■■■
・ここは隔離スレです！
・煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。

過去スレ＆関連スレは>>2-10辺りに

953 ：ＮＰＣさん：03/09/09 17:20 ID:???

>>950
そんなに鬼気迫るものあった？
俺、GURPSはやったけど、SWはスルーしてたから（周りもほとんどやらなかったな）
実感ないなあ。

954 ：ＮＰＣさん：03/09/09 17:25 ID:???

GURPSも結構必死さがあったよな。
あの感じを今のＳＮＥに求めるのは酷なのかなぁ。

955 ：ＮＰＣさん：03/09/09 17:29 ID:???

>>954
SNEだけじゃ実現不可能でしょ。それがSNEの問題でもあるけど。

956 ：ＮＰＣさん：03/09/09 17:30 ID:???

出版バブル時代だからSNEの必死さに応えられたんだろうな

957 ：ＮＰＣさん：03/09/09 17:33 ID:???

ＲＰＧを日本で普及させる点で、ＳＮＥは熱意もあったし、ＲＰＧ界を牽引していくという自負もあったと思うよ。
自社開発の製品だけでなく、翻訳も手広く行ったし、ＲＰＧ一般の遊び方自体を広めるために雑誌の記事や入門書の類もよく書いていた。
商業リプレイという日本独自の文化を根付かせたのも、ＳＮＥの功績だろうし。

958 ：ＮＰＣさん：03/09/09 17:50 ID:???

>>952
煽り耐性がないほうがこのスレ向きです。
ﾌｰﾝとかﾏﾀｰﾘいこうよ！なんて流されると、終わってしまうから。

959 ：ＮＰＣさん：03/09/09 17:53 ID:???

>>957
今でもすてプリ、ゲヘナ、六門で日本のRPG界を引っ張ってるよ。
何を、何処へかは知らないが。

960 ：ＮＰＣさん：03/09/09 17:53 ID:???

>>958
煽り耐性がないフリをして煽り合うのがこのスレ。
本当に煽り耐性がない向きには辛かろう。

961 ：ＮＰＣさん：03/09/09 17:54 ID:???

>>959
カルテット界のリーディングカンパニーであることは間違いない。
今のSNEはカルテットの中でも売れ行きだけはいい、なんちゃって売れないカルテット
を作るのが上手いメーカーだな。

962 ：ＮＰＣさん：03/09/09 17:56 ID:???

予言

アルシャードとS=Fに2D6システムのブランドが与えられる
2D6システム第一弾のデザイナーは切られる
FEARSNEとして合併
社長はY、副社長はN
ゲヘナ2ndはFEARフォーマットで
全ての書籍に「監修Y」の文字が

963 ：960：03/09/09 17:57 ID:???

ゴメン。俺もダメだって言われた。

964 ：ＮＰＣさん：03/09/09 18:00 ID:???

>>962
SNE厨の理想の未来でつか

ホントの未来はこう

イリーナはフォーゴットンレルムに亡命
みやびはきくたけに弟子入り。（一同爆笑）の多用を覚える
2D6システム第一弾のデザイナー（＝清松）は切られる
SNEは解散
YとKはクランベールブランドから新作を発表
アラベスク2ndがFEARから発売
全てのRPG書籍に「プロデュース：Ｎ」の文字が

965 ：ＮＰＣさん：03/09/09 18:08 ID:???

>>964
新作発表の場がクランベールブランドしか与えられないのかよ！

966 ：ＮＰＣさん：03/09/09 18:28 ID:???

確実に出るだけサードよりマシだ＞クランベール

967 ：ＮＰＣさん：03/09/09 18:36 ID:???

六門は9/30発売らしい
FEAR厨だが唯一期待するSNEゲー
これがこけたらもうSNEは買わない

968 ：ＮＰＣさん：03/09/09 18:39 ID:???

>>964
願望出し過ぎだな。煽りとしても下手だ。

>>967
まあ「厨」じゃしょうがないか。

969 ：ＮＰＣさん：03/09/09 18:41 ID:???

>>970
新スレよろしく。

970 ：ＮＰＣさん：03/09/09 18:42 ID:???

こけまくりでも他のゲームのファンに買ってもらえると思ってるのかねー。
信者って怖いねー。

971 ：970：03/09/09 18:55 ID:???

駄目だった。>>980よろろ。

972 ：ＮＰＣさん：03/09/09 18:56 ID:???

戦国霊異伝まんせー

973 ：ＮＰＣさん：03/09/09 19:00 ID:???

立てたので後よろしく

スタンダードTRPG議論スレ56
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063101577/l50

974 ：ＮＰＣさん：03/09/09 19:03 ID:???

>>970
ああ、確かにFEARゲーなんかは怖くて買えないねえ

975 ：ＮＰＣさん：03/09/09 19:05 ID:???

>>974
一時のFEARゲーはカルテットの宝庫だったからな。

976 ：ＮＰＣさん：03/09/09 19:23 ID:???

つまり>>974が買うようになったらＦＥＡＲもお終いってことだな。

977 ：ＮＰＣさん：03/09/09 19:26 ID:???

今やかつてのFEARの位置にSNEがいてカルテットを量産してるってことか
栄枯盛衰だな

978 ：ＮＰＣさん：03/09/09 19:46 ID:???

>>977
SNEが出してるカルテットでないゲームを挙げよ

979 ：ＮＰＣさん：03/09/09 19:50 ID:???