スタンダードTRPG議論スレ43
■■■ 警告 ■■■ ここは隔離スレです！
群雄割拠、百花繚乱、玉石混淆のTRPG界。
これぞスタンダードだ！ というRPGを持ち上げ、気に入らない
RPGをぶっ叩いて蹴落とし、天下統一を目指せ！
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ42
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058776658/
過去スレ関連スレなどは以下に適当に。
群雄割拠、百花繚乱、玉石混淆のTRPG界。
これぞスタンダードだ！ というRPGを持ち上げ、気に入らない
RPGをぶっ叩いて蹴落とし、天下統一を目指せ！
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ42
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058776658/
過去スレ関連スレなどは以下に適当に。
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スタンダードTRPG議論スレ41
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ40
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058376331/
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ39
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ38
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ37
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
【バブル】スタンダードRPGその36【崩壊？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
【舞台裏に】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論スレ35【黒歴史】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
【ルール？】スタンダード議論スレ34【ノリ？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
【みんなで】スタンダード議論スレ32【もやもや】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/
【日本対】スタンダード議論スレ32【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/
【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/
【待った！】スタンダード議論スレ30【意義あり！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/
【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ40
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058376331/
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ39
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ38
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ37
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
【バブル】スタンダードRPGその36【崩壊？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
【舞台裏に】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論スレ35【黒歴史】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
【ルール？】スタンダード議論スレ34【ノリ？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
【みんなで】スタンダード議論スレ32【もやもや】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/
【日本対】スタンダード議論スレ32【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/
【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/
【待った！】スタンダード議論スレ30【意義あり！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/
【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
【斯界を】スタンダード議論スレ28【革命する力を】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/l50
【もうすぐ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ27【夏の陣】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/l50
【話題は】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ26【尽きない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/l50
【卓上板】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ25【名物】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/l50
【群雄】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ24【割拠？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【思えば】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
【もうここが】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ22【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
未来へ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html
【とうとう】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ20【20スレ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/l50
【もうすぐ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ27【夏の陣】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/l50
【話題は】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ26【尽きない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/l50
【卓上板】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ25【名物】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/l50
【群雄】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ24【割拠？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【思えば】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
【もうここが】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ22【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
未来へ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html
【とうとう】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ20【20スレ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
【春の】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞRPG議論ｽﾚ17【新作】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
【一本道】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ｲｸﾅｲ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
【新世代】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ﾌｧﾝﾀｼﾞｰとは】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
【継ぐのは】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ1４【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
【とにかく】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
【結論】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞＴＲＰＧ議論スレ１2【出るの?!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ之１１
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
【ひとしく】ADS=FGNﾌﾞﾛ厨【ｷﾓｲ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
【一本道】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ｲｸﾅｲ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
【新世代】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ﾌｧﾝﾀｼﾞｰとは】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
【継ぐのは】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ1４【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
【とにかく】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
【結論】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞＴＲＰＧ議論スレ１2【出るの?!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ之１１
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
【ひとしく】ADS=FGNﾌﾞﾛ厨【ｷﾓｲ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html
乙
同類
【このスレも】売れないｶﾙﾃｯﾄその４【4人目】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058345769/l50
隔離ではないまともな話題は
TRPGって何やねん！？ その２（根本命題）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021800108/l50
【このスレも】売れないｶﾙﾃｯﾄその４【4人目】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058345769/l50
隔離ではないまともな話題は
TRPGって何やねん！？ その２（根本命題）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021800108/l50
前スレの要約：馬場は前世紀が生んだ最大の厨PLである。
結局、最後１００レス以上馬場かよ！＞ 前スレ
２ちゃんは、馬場論については信者とアンチと賑やか師しかいないのか？
２ちゃんは、馬場論については信者とアンチと賑やか師しかいないのか？
ちょっとでも肯定的に書くと信者あつかいされるのな。
>>10
まあ、馬場だしなぁ・・・（ｗ
まあ、馬場だしなぁ・・・（ｗ
>11
素人のサイトをいきなり振られてもな
まるで皆知っているかのように言っているし、信者だろう
素人のサイトをいきなり振られてもな
まるで皆知っているかのように言っているし、信者だろう
>>11
試しに、彼の人を引き合いに出さずに、貴殿の主張を述べてみればよい。
恐らくはスレ違いだと思われるので
TRPGって何やねん！？ その２（根本命題）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021800108/l50
辺りでな。
試しに、彼の人を引き合いに出さずに、貴殿の主張を述べてみればよい。
恐らくはスレ違いだと思われるので
TRPGって何やねん！？ その２（根本命題）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021800108/l50
辺りでな。
ＦＥＡＲ厨だのＤ厨だのと冗談めいた煽りとちがって、馬場肯定は本当の厨扱いされるのはあるかな。
>>14
２ちゃんのこのスレだって、「素人のサイト」だがナー
２ちゃんのこのスレだって、「素人のサイト」だがナー
馬場先生をマンセーするのは自由です。
馬場先生をマンセーする香具師を厨扱いするのも自由です。
自由社会万歳。
馬場先生をマンセーする香具師を厨扱いするのも自由です。
自由社会万歳。
SW者に「TRPGはノリツッコミの掛け合い漫才だ！」と言い切られた事が。
これはスタンダードか否か？
これはスタンダードか否か？
>18
よく意味がわからん？
２ちゃん見ている奴が２ちゃん知っているのは当たり前だろう？それが素人のサイトであれ
２ちゃん見ている奴はまず馬場のサイトを知っているというのと、どういう繋がりが？
でんぱ？？
よく意味がわからん？
２ちゃん見ている奴が２ちゃん知っているのは当たり前だろう？それが素人のサイトであれ
２ちゃん見ている奴はまず馬場のサイトを知っているというのと、どういう繋がりが？
でんぱ？？
>20
間違えじゃないよな
スタンダードといわれるとわからん
間違えじゃないよな
スタンダードといわれるとわからん
本当に知らない香具師なんているのか？
>>20
プレイングスタイルの多様性を受け入れられるのがスタンダードです。
プレイングスタイルの多様性を受け入れられるのがスタンダードです。
>21
誰が「２ちゃん見ている奴はまず馬場のサイトを知っている」と言った？
漏れは「２ちゃんは素人のサイト」といっただけ。馬場ろからめるなよ。
でんぱ？
誰が「２ちゃん見ている奴はまず馬場のサイトを知っている」と言った？
漏れは「２ちゃんは素人のサイト」といっただけ。馬場ろからめるなよ。
でんぱ？
>24
どういう根拠があってそういい切れるのですか？
どういう根拠があってそういい切れるのですか？
ここはエリートゲーマー専用スレなんだから、馬場のサイトくらい基本知識として知ってるだろ。
馬場理論関係はエリートゲーマー検定の定番問題だしな。
馬場理論関係はエリートゲーマー検定の定番問題だしな。
>27
もとのレスが馬場に絡んでいる話題なのだから、絡んでいると思っただけだが
では、何の意図であのレスを書いたんだ？
もとのレスが馬場に絡んでいる話題なのだから、絡んでいると思っただけだが
では、何の意図であのレスを書いたんだ？
>>28 ｱﾌｫ
では，プレイングスタイルの多様性の検証を。
>29
素人のサイトを見るのがエリートゲーマーに必要なのか？よくわからん
そんなの読むくらいなら、公式サイト巡りをする
素人のサイトを見るのがエリートゲーマーに必要なのか？よくわからん
そんなの読むくらいなら、公式サイト巡りをする
>>27
マジであんたの言ってることわけわからんぞ
マジであんたの言ってることわけわからんぞ
やっぱり、プレイスタイルの話になると、ネタでなく荒れるだけだな。
>33
この素人童貞がっ！！
隔離だっていってるだろ
この素人童貞がっ！！
隔離だっていってるだろ
スタンダードスレでみんな本気になりすぎw
ノリツッコミは関西スタンダードなんだから、それを許容しない
システムは日本の半分からスタンダード扱いされない。
システムは日本の半分からスタンダード扱いされない。
これが馬場効果だ。
プレイングスタイルってシステムに依存しないと思うが。ＰＬの問題じゃろ。
つうか、正論はきたいならここにくんなよ。
つうか、そろそろスレ違いだから荒らし扱いしとくか。
このスレにおいては、始終ネタにされるって事だが。
このスレにおいては、始終ネタにされるって事だが。
プレイスタイルは十人十色なのでもっともプレイ人数が多いシステムがスタンダードでよろしいか？
>>40
システムが要求するプレイングスタイルってのもあると思うが。
システムが要求するプレイングスタイルってのもあると思うが。
ノリツッコミを許容しないゲームって具体的にどれよ？
ノリプレイってのが多少のルール無視を許容するってことなら、プレイヤの面子次第で
どれでもできるわけだが。
ノリプレイってのが多少のルール無視を許容するってことなら、プレイヤの面子次第で
どれでもできるわけだが。
ＳＷ＝ノリ突っ込み＝関西スタンダード
ALS＝素人演劇風＝関東スタンダード
ALS＝素人演劇風＝関東スタンダード
パワープレイはいわゆるビッグゲームでしかできないな。
前スレで言ってた、「ライトノベル風RPでD&D」って誰かやってるのだろうか。
>>49
ぎゃざのリプレイのことでつか。
ぎゃざのリプレイのことでつか。
51 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/24 02:15 ID:???
>>49
ノ
ノ
>47
マジレスするとALSかな
マジレスするとALSかな
>52
マジレスするとそれは鳥取
マジレスするとそれは鳥取
ダブルクロスかな。
>>54
機会攻撃でキスすると、それ自体が機会攻撃を誘発するよな。
機会攻撃でキスすると、それ自体が機会攻撃を誘発するよな。
>>56
鳥取環境において卓が立つことが多い。
鳥取環境において卓が立つことが多い。
59 ： ◆7j8uZCCYDQ ：03/07/24 02:28 ID:???
>57
魔法のリップをつけていると大丈夫です
魔法のリップをつけていると大丈夫です
また『馬場尊師の教えは誤解されているのだ愚民ども』厨が出てたのか。
誤読するも何もアレは中味が無いってことにいい加減気付けよな。
誤読するも何もアレは中味が無いってことにいい加減気付けよな。
オウムがサティアン作る国だしな。馬場なんか普通に支持されるだろ。
馬場が支持されるとＴＲＰＧがほろぶと本気で考えている香具師も一種の狂信的宗教だよな。
面白くないセッションばかりしてれば衰退するだろう。
それで、馬場理論は面白いセッションをするためのノウハウは提供してないわけだが。
それで、馬場理論は面白いセッションをするためのノウハウは提供してないわけだが。
>>65
ノリで(w
ノリで(w
卓の創意がとれたノリで
うふふ。やっぱり、みなさん仲良しさんなんですね。
馬場はどうでもいいよ。
そんな過去の宗教は、現代のスタンダードとは何の関連もない。
異能はカルテット入りしなかったようだが、
スタンダードとしてはどうなのよ？
そんな過去の宗教は、現代のスタンダードとは何の関連もない。
異能はカルテット入りしなかったようだが、
スタンダードとしてはどうなのよ？
このスレの反応を見る限り、婆損師は相当苛立っているようだな。まあ、餅付け。
>>70
話をそらしたかっただけだよね。
話をそらしたかっただけだよね。
それじゃあ語り続けようか。
擁護、肯定→信者ﾊｹｰﾝ(・∀・)
ネタ振り→話をそらしたかっただけだよね。(・∀・)
婆叩き→ﾏﾝｾｰ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
粘着アンチの中の人も大変だな。
ネタ振り→話をそらしたかっただけだよね。(・∀・)
婆叩き→ﾏﾝｾｰ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
粘着アンチの中の人も大変だな。
擁護の方が粘着だと思うけど・・・
もう馬場の話題はいいです、って言ってるのに・・・分からない人たちだね。
よし気の済むまで馬場をマンセーしてやるよ。
「馬場様はＲＰＧ界の神同然の存在であり、氏の綿密華麗な理論はSNEを落胆させ、FEARにも影響を与え、
朱鷺田を鼓舞し、D&D 3rdに多大な影響を与えて、日本のみならず世界のRPGを変えたのである。
今でも馬場様をあがめる多数の知的探求心に満ちあふれたフォロワーがおり、彼の指導の元にRPGを絶え間ない
ドラスティックな改革のうねりの中で向上させようと努力を惜しんでいない」
ほら満足したか。とっとと失せろ。
もう馬場の話題はいいです、って言ってるのに・・・分からない人たちだね。
よし気の済むまで馬場をマンセーしてやるよ。
「馬場様はＲＰＧ界の神同然の存在であり、氏の綿密華麗な理論はSNEを落胆させ、FEARにも影響を与え、
朱鷺田を鼓舞し、D&D 3rdに多大な影響を与えて、日本のみならず世界のRPGを変えたのである。
今でも馬場様をあがめる多数の知的探求心に満ちあふれたフォロワーがおり、彼の指導の元にRPGを絶え間ない
ドラスティックな改革のうねりの中で向上させようと努力を惜しんでいない」
ほら満足したか。とっとと失せろ。
異能使いについては、さんざ前スレで「カルテットではないようだがまだ様子見」って語られたのに、
今の時点で持ち出しているのが、信者の話そらしのネタ以外の何だっていうんだ？
つうか、異能使いなんて知らないんだろうな。
今の時点で持ち出しているのが、信者の話そらしのネタ以外の何だっていうんだ？
つうか、異能使いなんて知らないんだろうな。
例えば俺が、「そう言えば、日本海に投棄されたロシアの核廃棄物はどうなりましたっけねえ？」
のように昔のニュースをふと振り返って「あのＴＲＰＧは今！」的な話を始めても話し逸らしのネタ
に過ぎないのですかね？ いや、核廃棄物云々は只の板違いなわけですが。
のように昔のニュースをふと振り返って「あのＴＲＰＧは今！」的な話を始めても話し逸らしのネタ
に過ぎないのですかね？ いや、核廃棄物云々は只の板違いなわけですが。
尊師へのマンセー以外認めない信者の必死さが見れるのはスタンダードスレだけ。
なんで今更馬場尊師なんだよ、このスレ・・・
擁護も叩きも擁護叩きも、正直見飽きたという所なんだけどね。
やりたいなら止めないから好きなだけ続けてくれ。どうせそのためのスレだ。
やりたいなら止めないから好きなだけ続けてくれ。どうせそのためのスレだ。
全然関係ないつまらない荒れ方でもにょる。
スレ違いだから
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053620889/
に移動しろって言っても無理なんだろうな・・・
夏休みで浮かれてスレタイも読めない
擁護と叩きも擁護叩きしかいないんだから。
スレ違いだから
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053620889/
に移動しろって言っても無理なんだろうな・・・
夏休みで浮かれてスレタイも読めない
擁護と叩きも擁護叩きしかいないんだから。
83 ：馬場信者とはこういうもの：03/07/24 13:53 ID:???
876 名前：忍者☆ハッタリくんEz8[sage] 投稿日：03/03/07 01:29 ID:???
ところでこないだ馬場信者の若い衆とゲームをする機会がゴザってですな。
「このゲームの制限はプレイヤー全員を楽しませることで、障害とは自分のエゴを超越して
その場の空気を読むこと、目的とは面白い物語を作ることだ。なお、ルールには「ＧＭが神だ」
と銘記してあるのでＧＭに従うこと。あと、「キャラプレイ」という蔑視表現の使用をルールで
制限する」
って言ったらすごい顔をされたんですが拙者は馬場理論を理解してゴザらんのでしょーか。
「売れない役者になったつもりで与えられた役柄を出来るだけ面白く演じる」って
「ファイターとして戦う」のと同じくらいには役割だと思ったのでゴザるが。むぅ。
889 名前：忍者☆ハッタリくんEz8[sage] 投稿日：03/03/07 01:36 ID:???
>>884
なんかあれですね、ネイティブアメリカンを言葉を話す猿くらいに思ってる顔だけにこやかな白人の宣教師が、
訪れた村の酋長にトウガラシしか入ってないスープを一気飲みさせられたらこんな顔をするだろう、という歪んだ顔で。
とりあえずゲーム開始直後に、「ああこれはロールプレイングゲームじゃなくてキャラプレイングゲームなんですね。
今から頭のレベル落とすんでちょっと待ってください」と言われたのが非常に印象的でゴザった。
馬場秀和コラム・馬場講座
http://game.2ch.net/cgame/kako/1026/10265/1026561560.html
ところでこないだ馬場信者の若い衆とゲームをする機会がゴザってですな。
「このゲームの制限はプレイヤー全員を楽しませることで、障害とは自分のエゴを超越して
その場の空気を読むこと、目的とは面白い物語を作ることだ。なお、ルールには「ＧＭが神だ」
と銘記してあるのでＧＭに従うこと。あと、「キャラプレイ」という蔑視表現の使用をルールで
制限する」
って言ったらすごい顔をされたんですが拙者は馬場理論を理解してゴザらんのでしょーか。
「売れない役者になったつもりで与えられた役柄を出来るだけ面白く演じる」って
「ファイターとして戦う」のと同じくらいには役割だと思ったのでゴザるが。むぅ。
889 名前：忍者☆ハッタリくんEz8[sage] 投稿日：03/03/07 01:36 ID:???
>>884
なんかあれですね、ネイティブアメリカンを言葉を話す猿くらいに思ってる顔だけにこやかな白人の宣教師が、
訪れた村の酋長にトウガラシしか入ってないスープを一気飲みさせられたらこんな顔をするだろう、という歪んだ顔で。
とりあえずゲーム開始直後に、「ああこれはロールプレイングゲームじゃなくてキャラプレイングゲームなんですね。
今から頭のレベル落とすんでちょっと待ってください」と言われたのが非常に印象的でゴザった。
馬場秀和コラム・馬場講座
http://game.2ch.net/cgame/kako/1026/10265/1026561560.html
尊師もいいけど大司教も語ってやれよ
井上先生も忘れてはなりません
スタンダードになったらな
ま、馬場の言うことに心酔した連中が最もよく遊んだＴＲＰＧであるソードワールドこそが真のスタンダードってことで。
実際>>83の馬場スレで全て語られつくした感がある。
いまさら何言っても既出だわな。
いまさら何言っても既出だわな。
＞＞８３
ハッタリの人の悪さ（誉め言葉）がよくわかるな。
痛快だｗ
ハッタリの人の悪さ（誉め言葉）がよくわかるな。
痛快だｗ
そうか？
あれだけ読む限りでは、どっちもどっちだと思うが。
ま、人は何かしらの信者ではあるからな。
あれだけ読む限りでは、どっちもどっちだと思うが。
ま、人は何かしらの信者ではあるからな。
>91
リンク先の925辺りは俺には真似できないと思ったよ
リンク先の925辺りは俺には真似できないと思ったよ
基本的にシステム批判ではなくプレイ論なわけだが。
というわけでスタンダードスレには余り関係ない。
というわけでスタンダードスレには余り関係ない。
現在スタンダードなプレイングはシーン制です
とりあえず馬場スレつくって誘導するつもりだったけどスレ立てできず。
ここで尊師の話をされたくない人は誰かたてて。
――――――――――――――――――――
馬場尊師とその理論についてはここで語ってください。
「馬場秀和のマスターリング講座」
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/master.html
馬場秀和コラム・馬場講座
http://game.2ch.net/cgame/kako/1026/10265/1026561560.html
馬場講座について
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/972/972479665.html
ここで尊師の話をされたくない人は誰かたてて。
――――――――――――――――――――
馬場尊師とその理論についてはここで語ってください。
「馬場秀和のマスターリング講座」
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/master.html
馬場秀和コラム・馬場講座
http://game.2ch.net/cgame/kako/1026/10265/1026561560.html
馬場講座について
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/972/972479665.html
>>91
馬場のやりかたを踏まえてセッションでやりたいことを説明したＧＭ。
自分の嗜好と違うからという理由であからさまに非馬場信者に対して見下した態度をとった信者。
これをどっちもどっちって言うなら、もうしょうがないよ。
馬場のやりかたを踏まえてセッションでやりたいことを説明したＧＭ。
自分の嗜好と違うからという理由であからさまに非馬場信者に対して見下した態度をとった信者。
これをどっちもどっちって言うなら、もうしょうがないよ。
読んでみたけど別に気に障る部分無かったけどな。
他人を攻撃・否定してこその馬場論だからな。
今さら怒るほどのものではない。
今さら怒るほどのものではない。
異能使いが早くも２スレ目突入か。意外に早かったな。
>>102
つーか、スレ立て早すぎ。
つーか、スレ立て早すぎ。
こんな事言っているようじゃエリートゲーマー失格かもしれないけど、
馬場っていまでも現在進行形で活動してんの？
馬場っていまでも現在進行形で活動してんの？
永久氷壁に閉ざされし北欧、神の国アスガルド！
邪悪の女神ポラリスのヒルダの下、北斗七星を守護星にした伝説の神闘士が集う！
新聖衣を身に纏い、俺たち青銅聖闘士の戦いが今再び始まる！
君は、小宇宙を感じたことがあるか！
邪悪の女神ポラリスのヒルダの下、北斗七星を守護星にした伝説の神闘士が集う！
新聖衣を身に纏い、俺たち青銅聖闘士の戦いが今再び始まる！
君は、小宇宙を感じたことがあるか！
君は深層心理ではどのゲームの厨か？占い
SRと聞いて、
呪文抵抗ならD&D厨、
ストライクランクならルンケ厨、
シャドウランならシャドウランナー、
と判断されます。
SRと聞いて、
呪文抵抗ならD&D厨、
ストライクランクならルンケ厨、
シャドウランならシャドウランナー、
と判断されます。
>>104
身内でのセッションを続けてるらしいけど。
身内でのセッションを続けてるらしいけど。
>>107
ボドゲでもせっしょんて言うの？
ボドゲでもせっしょんて言うの？
>>107
身内以外には相手にされなくなった、と言った方が正しい。
身内以外には相手にされなくなった、と言った方が正しい。
集まって活動するならセッションと言うだろう。
ゲーム用語として何を使うかは知らんが。
ゲーム用語として何を使うかは知らんが。
>>107
いや、ゲーム活動じゃなくて、論客として。
いや、ゲーム活動じゃなくて、論客として。
30後半入ってさ、40代突入してさ、
一緒にゲームやれる友人がいなくて、コンベに出没する方がヤバくないか？
一緒にゲームやれる友人がいなくて、コンベに出没する方がヤバくないか？
あのね、ＳＷは嫌いじゃないけどＦＥＡＲ系が苦手って人が居るんだわ、俺の知り合いに。住んでるのは鳥取じゃないけどさ。
で、そいつはベタな展開のシナリオが嫌いなの。それ自体は問題ないんだけどさ、そいつ、自分の嫌いなシナリオは全部
「ＦＥＡＲっぽいシナリオ」って蔑称つかうの。当然ＦＥＡＲ系のシナリオには全て「一本道シナリオ」以上のコメントはしない。
本人は思ってることを表に出してないつもりみたいだけど、嫌い抜いてるのバレバレ。
俺はＴＲＰＧをアルシャードからはじめたんでＳＷがどうってのは言えない（リプレイは読んだ）けどさ、こういう人が無意味に
ＦＥＡＲ系ゲームやってる人のＳＷへの反発を招いているのかなあって、鳥取理論全開で思った。
で、そいつはベタな展開のシナリオが嫌いなの。それ自体は問題ないんだけどさ、そいつ、自分の嫌いなシナリオは全部
「ＦＥＡＲっぽいシナリオ」って蔑称つかうの。当然ＦＥＡＲ系のシナリオには全て「一本道シナリオ」以上のコメントはしない。
本人は思ってることを表に出してないつもりみたいだけど、嫌い抜いてるのバレバレ。
俺はＴＲＰＧをアルシャードからはじめたんでＳＷがどうってのは言えない（リプレイは読んだ）けどさ、こういう人が無意味に
ＦＥＡＲ系ゲームやってる人のＳＷへの反発を招いているのかなあって、鳥取理論全開で思った。
>>113
ソイツとは何のゲームで遊んでんの？
ソイツとは何のゲームで遊んでんの？
そのアンチFEAR君が面白いセッションを運営できるなら、何の問題もない。
・・・そういう問題でもない気もするが。
・・・そういう問題でもない気もするが。
つうかFEARゲーのシナリオで一本道じゃないものなんてあるのか？
>>118
逆に一本道のシナリオを上げて欲しい。
逆に一本道のシナリオを上げて欲しい。
不快な思いをしたら、不快返しをしてやれ。
参考 >>83
参考 >>83
>>120
SSSと付属シナリオ。
SSSと付属シナリオ。
ALSの付属シナリオは一本道に見えるんだが？
いかなるゲームでも、箱庭形式でないと非一本道なシナリオ記述にはできない。
>>113
シナリオの問題はシステムの問題じゃないからなぁ。
シナリオの問題はシステムの問題じゃないからなぁ。
漏れはアル厨だが、正直公式のシナリオで名作だと思えるものは少ないな。
メタゲームの方向でギミカルなシナリオだって作れるとは思うが。
メタゲームの方向でギミカルなシナリオだって作れるとは思うが。
みんな藻ちつけ！
>>114
残念ながらそいつと卓を囲んだことはないよ。ＴＲＰＧじゃないゲーム関係の知り合いだから自然とそんな話もするだけ。
そいつの言い分は判らなくもないんだけどさ、やっぱり、その、嫌いなものを「ＦＥＡＲ系」って呼ぶ無神経さがいや。
何度かやんわりと注意したつもりだけど、やんわりすぎたのか「え？でもＦＥＡＲってそういう物ばかりですよね？」
って言われたのでもう何も言わないことにしたの。
どうも初期にＳＷオンリーだった人と前スレの「もう魔王はウンザリ」世代にはアルシャードは抵抗があるらしい、
というのを最近理解できるようになってきたけど、他の人はもう少し本心を隠すのが上手い。
もう最近は遊んだこともないＳＷへの憎しみがつもりまくり。
残念ながらそいつと卓を囲んだことはないよ。ＴＲＰＧじゃないゲーム関係の知り合いだから自然とそんな話もするだけ。
そいつの言い分は判らなくもないんだけどさ、やっぱり、その、嫌いなものを「ＦＥＡＲ系」って呼ぶ無神経さがいや。
何度かやんわりと注意したつもりだけど、やんわりすぎたのか「え？でもＦＥＡＲってそういう物ばかりですよね？」
って言われたのでもう何も言わないことにしたの。
どうも初期にＳＷオンリーだった人と前スレの「もう魔王はウンザリ」世代にはアルシャードは抵抗があるらしい、
というのを最近理解できるようになってきたけど、他の人はもう少し本心を隠すのが上手い。
もう最近は遊んだこともないＳＷへの憎しみがつもりまくり。
>>124
あれは一本道というよりは、強制イベントに近いシーンがあってそれが問題になったんだよ。
叩いていたやつが一本道シナリオって言い立ててたから誤解してる人もいるかもしれないけど、一本道という問題じゃない。
あれは一本道というよりは、強制イベントに近いシーンがあってそれが問題になったんだよ。
叩いていたやつが一本道シナリオって言い立ててたから誤解してる人もいるかもしれないけど、一本道という問題じゃない。
早いのはわかってる。
動かし易いのもわかってる。
でも、結末までシナリオに記載されていて、その通りにしか動かないのは萎える。
動かし易いのもわかってる。
でも、結末までシナリオに記載されていて、その通りにしか動かないのは萎える。
>>129
まあ、うまく反面教師にすることをお勧めする。
まあ、うまく反面教師にすることをお勧めする。
>>131
結末が記述されていないシナリオは欠陥品だろう？
結末が記述されていないシナリオは欠陥品だろう？
>>129
はっはっは。 卓を囲んだこともない人の妄言でそんなに特定ゲームの偏見をもつのなら、このスｙレはただに有害ですね。
ソ厨だのアル厨だのＤ厨だのということを本気にして、ゲームを嫌うようになｔなら、こｎオスレは即座に削除依頼した方がいいね。
はっはっは。 卓を囲んだこともない人の妄言でそんなに特定ゲームの偏見をもつのなら、このスｙレはただに有害ですね。
ソ厨だのアル厨だのＤ厨だのということを本気にして、ゲームを嫌うようになｔなら、こｎオスレは即座に削除依頼した方がいいね。
嫌いな物がFEAR系であったとして、それを公言するのに何の遠慮が必要か？
>>129
安心しろ。逆にもっと古い世代はＳＷのことを蛇蝎のごとく嫌っている香具師が多いから。
あの薄いシステムと世界観はものすごく嫌われているぞ。
口に出しては言わないが、FEARびいきのコテハンには割とそういうオーラを感じるな。
もっとも、そういうネガティブな感情の隠し方はみんな大人だから上手いけどな。
安心しろ。逆にもっと古い世代はＳＷのことを蛇蝎のごとく嫌っている香具師が多いから。
あの薄いシステムと世界観はものすごく嫌われているぞ。
口に出しては言わないが、FEARびいきのコテハンには割とそういうオーラを感じるな。
もっとも、そういうネガティブな感情の隠し方はみんな大人だから上手いけどな。
>>123
いかにエリートゲーマーにしても、会報まで買ってられんから。
いかにエリートゲーマーにしても、会報まで買ってられんから。
>>131
なんで、シナリオに書かれた結末通りにシナリオを進めにゃあかんの？
なんで、シナリオに書かれた結末通りにシナリオを進めにゃあかんの？
正直、公式のシナリオをあの通りにやっているGMがいるとは思えない。
だって幾つかのシーンの記述が、
NPCのリアクションのセリフのサンプルで埋まってたりするんだぞ？
あんなのただのシーン用シナリオフックだろ。
この記述形式がナシだとは言わんが。
だって幾つかのシーンの記述が、
NPCのリアクションのセリフのサンプルで埋まってたりするんだぞ？
あんなのただのシーン用シナリオフックだろ。
この記述形式がナシだとは言わんが。
>>140
サンプルが載って無い方がいいのか？
サンプルが載って無い方がいいのか？
＞「もう魔王はウンザリ」世代
彼等にはIuzとかダセーのか？
彼等にはIuzとかダセーのか？
本物の一本道シナリオが読みたければ上海を買え。
まずはそれからだ。
まずはそれからだ。
状況ごとの注釈をもっと増やせば、一本道っぽい印象も薄れるんじゃないの？＞ＳＳＳ
今ALSやってる古参は
魔王ウンザリ→庶民派ウンザリ→魔王的フックによる速いシナリオ回しはやはり便利
って一周してるんだよな。
魔王ウンザリ→庶民派ウンザリ→魔王的フックによる速いシナリオ回しはやはり便利
って一周してるんだよな。
＞FEARゲー
いや、元々卓のメンバー全員で結末には薄々感づきつつも、
台詞回しの妙を楽しむゲームだから。
いや、元々卓のメンバー全員で結末には薄々感づきつつも、
台詞回しの妙を楽しむゲームだから。
>>151
そして、人はふたたびローズに戻ってくる、と。
そして、人はふたたびローズに戻ってくる、と。
>>149
そういう物言いもＤ＆Ｄがスタンダードになれない原因のひとつだな。
そういう物言いもＤ＆Ｄがスタンダードになれない原因のひとつだな。
>>151
しかし古参だけに、それだけでは満足していない様子も多々見られる。
ALSのポジションは、簡便なセッションツール的な意味でのスタンダードだろうな。
>>153
それはあるな。
GMはシナリオを読んで背景構造を飲み込み、
実際には各シーンで分岐させるのが普通なんだと思う。
しかし古参だけに、それだけでは満足していない様子も多々見られる。
ALSのポジションは、簡便なセッションツール的な意味でのスタンダードだろうな。
>>153
それはあるな。
GMはシナリオを読んで背景構造を飲み込み、
実際には各シーンで分岐させるのが普通なんだと思う。
>>155
つまり、ＰＬが泣いて解決するというアレですか？
つまり、ＰＬが泣いて解決するというアレですか？
戦闘のないソードワールドは個性あるシナリオと呼ばれる。
戦闘のないＤ＆Ｄはリスク回避した良いロールプレイとと呼ばれる場合がある。
戦闘のないＦＥＡＲゲームは、ただのチキンでしかない。
戦闘のないＤ＆Ｄはリスク回避した良いロールプレイとと呼ばれる場合がある。
戦闘のないＦＥＡＲゲームは、ただのチキンでしかない。
>>157
まあ、それすらもＴＰＲＧのパクリなわけだが。
まあ、それすらもＴＰＲＧのパクリなわけだが。
>>155
アルシャードでいえば、そういう一本道レールの戦闘ゲームという方向性を緩和するために、
金澤のリプレイにおいて、加護という有限リソースをパズル的に用いるという方向性が示されてはいる。
もっとも、SSSには基本的に反映されてはいないが・・・
シナリオ作りに参考になるのは、SSSよりぴよぷーリプレイの方だと思う。
アルシャードでいえば、そういう一本道レールの戦闘ゲームという方向性を緩和するために、
金澤のリプレイにおいて、加護という有限リソースをパズル的に用いるという方向性が示されてはいる。
もっとも、SSSには基本的に反映されてはいないが・・・
シナリオ作りに参考になるのは、SSSよりぴよぷーリプレイの方だと思う。
>>161
他人のスタンダードを聞くときは、自分から名乗るのがマナーですよ。
他人のスタンダードを聞くときは、自分から名乗るのがマナーですよ。
>>160
？？
？？
＞シナリオ作りに参考になるのは、SSSよりぴよぷーリプレイの方だと思う。
だってそういう目的の記事だし。
そうじゃなかったら意味ないだろう。
だってそういう目的の記事だし。
そうじゃなかったら意味ないだろう。
そんで、ＳＷの戦闘が想定されていないシナリオは？
まあ、「ロールプレイするヒマあったらダイス振れ。スポードアップではよおわたせるぞ」みたいなゲームではある。＞ＦＥＡＲゲーム
本質的なリアルロールプレイヤーには向かないわな。
どっちかつうと、リアルマン（つうか、バトルサイコ）向け。
本質的なリアルロールプレイヤーには向かないわな。
どっちかつうと、リアルマン（つうか、バトルサイコ）向け。
>>167
コンベでは良く見ますね。
コンベでは良く見ますね。
>>168
Ｎ◎ＶＡでもダイス振りますか？
Ｎ◎ＶＡでもダイス振りますか？
>>169
どゆこと？
どゆこと？
戦闘が基本なのがお子様向けなのか。
戦闘しないのを格好いいと思うのがお子様なのか。
戦闘しないのを格好いいと思うのがお子様なのか。
>>171
ゲームごとに想定されたスタンスに、一々ケチをつけるのがお子様。
ゲームごとに想定されたスタンスに、一々ケチをつけるのがお子様。
Ｎ◎ＶＡは誰が一番目立てるかというPLvsPLの激しいバトルではないですか？
>>168
「本質的なリアルロールプレイヤー」とやらの定義はよく解らんが、
リアリティを重視したロールプレイは、>>157下段みたいな「解ってる」GM相手に、
メタゲーム的な視点で流れを誘導する「サブGM/カウンターGM」とでも言うような
アプローチを必要とする。
これが、例のシナリオ記述や、事故率の低いセッション運営システムに
繋がっているんじゃないのかな。
誤解を恐れずに言うならヤオ的RPによる誘導、って事だが。
Ｎ◎ＶＡは、これがある程度全員に期待されている形式なんだ。違うかな。
「本質的なリアルロールプレイヤー」とやらの定義はよく解らんが、
リアリティを重視したロールプレイは、>>157下段みたいな「解ってる」GM相手に、
メタゲーム的な視点で流れを誘導する「サブGM/カウンターGM」とでも言うような
アプローチを必要とする。
これが、例のシナリオ記述や、事故率の低いセッション運営システムに
繋がっているんじゃないのかな。
誤解を恐れずに言うならヤオ的RPによる誘導、って事だが。
Ｎ◎ＶＡは、これがある程度全員に期待されている形式なんだ。違うかな。
>>175
ＳＷの戦闘は、防衛的なものにも見えるが。
シナリオ的にも、「戦闘で解決できるなら、それは一つの手段。平和解決もあり」的だし。
ＦＥＡＲゲームは大抵「敵」が設定されるから、攻撃的。
シナリオ的には、「敵だ。殺せ。それがおまえの役目だ。赦すな」のような感じがほとんど。
ＳＷの戦闘は、防衛的なものにも見えるが。
シナリオ的にも、「戦闘で解決できるなら、それは一つの手段。平和解決もあり」的だし。
ＦＥＡＲゲームは大抵「敵」が設定されるから、攻撃的。
シナリオ的には、「敵だ。殺せ。それがおまえの役目だ。赦すな」のような感じがほとんど。
始めの方では煮えたセリフをがんばって考え、
最後にそれとは全く関係無く殺戮者にコンボを決めるゲーム。
最後にそれとは全く関係無く殺戮者にコンボを決めるゲーム。
N◎VAって声の大きい奴だけが楽しめるゲームに見える。
誘われたことあるけど、キモイのでごめんなさいと断りました。
誘われたことあるけど、キモイのでごめんなさいと断りました。
エリートじゃない夏厨の俺がこのスレに書くのはどうも駄目っぽいけど。
文庫の基本ルールと石巨人の迷宮だけを読んで思ったことは、ＳＷでできることはアルシャードでもできるんじゃないかってこと。
このスレを見るとＳＷはスケールのでかいシナリオを自粛するのが通の作法っぽいので置いとくとして、
アルシャードでＳＷの低レベル冒険者向けシナリオをやっても全然不都合がないように思うんだけど。
ＳＷにはセッション支援ルールがあってアルシャードにはない、設定はアルシャードの方が何でもありの厨世界ってだけ。
どうしてＳＷ支持者からアルシャードというシステムが叩かれないといけないのかイマイチ判んないんだけど、それはなんで？
文庫の基本ルールと石巨人の迷宮だけを読んで思ったことは、ＳＷでできることはアルシャードでもできるんじゃないかってこと。
このスレを見るとＳＷはスケールのでかいシナリオを自粛するのが通の作法っぽいので置いとくとして、
アルシャードでＳＷの低レベル冒険者向けシナリオをやっても全然不都合がないように思うんだけど。
ＳＷにはセッション支援ルールがあってアルシャードにはない、設定はアルシャードの方が何でもありの厨世界ってだけ。
どうしてＳＷ支持者からアルシャードというシステムが叩かれないといけないのかイマイチ判んないんだけど、それはなんで？
逆だ、
ＳＷにはセッション支援ルールがなくてアルシャードには有る。
スマソ
ＳＷにはセッション支援ルールがなくてアルシャードには有る。
スマソ
まあ、「ロールプレイでの盛り上がりなんて幻想、しょせんキャラクターなんぞ数値のかたまり」てな諦観が見えているところは多いなＦＥＡＲゲームは。
ＳＷでの和マンチを、ＦＥＡＲゲームではふつうに推奨するぐらいはバトルゲームではあるかも。
あれぇ？ 馬場講座的？ ﾄ､ﾊﾅｼｦﾙ-ﾌｻｾﾃﾐﾙﾃｽﾄ｡
ＳＷでの和マンチを、ＦＥＡＲゲームではふつうに推奨するぐらいはバトルゲームではあるかも。
あれぇ？ 馬場講座的？ ﾄ､ﾊﾅｼｦﾙ-ﾌｻｾﾃﾐﾙﾃｽﾄ｡
FEAR厨の内、コミュニケーション能力が壊れかけてるアニオタ率は何％位ですか？
ミドルフェイズなんて必要か？
一番無駄な時間だと思うんだが。
一番無駄な時間だと思うんだが。
>>189
SW厨よりは低い。
SW厨よりは低い。
>>190
馬場を踏襲していることを隠して、アンチ馬場粘着へ媚びるためにあります。
馬場を踏襲していることを隠して、アンチ馬場粘着へ媚びるためにあります。
ずっと前の過去スレでソ厨が「ＳＷは最初から硬派なプレイを楽しんでた。アニヲタとは無縁だったんだ」って言ったら叩かれまくってたな。
参加者間の会話で話が進むのは理解出来るが
キャラクタ間の会話だけで話が進むのは理解できん。
キャラになりきったセリフをはき続けることに、ゲームとして何か意味があるのか？
キャラクタ間の会話だけで話が進むのは理解できん。
キャラになりきったセリフをはき続けることに、ゲームとして何か意味があるのか？
>>190
楽しむためにあるんだと思うよ。
楽しむためにあるんだと思うよ。
じゃあミドルフェイズの無い殺戮者とのバトルを延々とやるのが、
FEARゲーの至高の楽しみ方、ということで。
FEARゲーの至高の楽しみ方、ということで。
>>196
ソードワールドのことだよね？
ソードワールドのことだよね？
>>196
そもそもソードワールドはあなたが言うようなプレイングスタイルでフォロワーを増やしていったわけで。
そもそもソードワールドはあなたが言うようなプレイングスタイルでフォロワーを増やしていったわけで。
>>184
SWの公式シナリオの前提には、ある程度閉鎖された競技空間である事が求められる。
石巨人の迷宮のようなダンジョンシナリオなら、なおさらだな。
FEARゲーのセッション運営要素であるコネやブレイクスルーリソースは、
こういったフィールド上では必ずしも不可欠とは思えないんで、
ならばシステム的にSWの方が適切なんじゃないか、となると思うのだが。
ちなみにソ厨とFEAR厨の間の確執に、直接の原因や、本質的な意味は全くない。
人間は、他人を憎みたいから憎む。例外はない。
SWの公式シナリオの前提には、ある程度閉鎖された競技空間である事が求められる。
石巨人の迷宮のようなダンジョンシナリオなら、なおさらだな。
FEARゲーのセッション運営要素であるコネやブレイクスルーリソースは、
こういったフィールド上では必ずしも不可欠とは思えないんで、
ならばシステム的にSWの方が適切なんじゃないか、となると思うのだが。
ちなみにソ厨とFEAR厨の間の確執に、直接の原因や、本質的な意味は全くない。
人間は、他人を憎みたいから憎む。例外はない。
もう、システム比較はやりつくされたんで、プレイスタイルの比較の話題しか残ってないんだなこのスレ。
プレイスタイルの比較か。
荒れるだけだな。
あ～あ。仲良く喧嘩する時代も終わりか。
プレイスタイルの比較か。
荒れるだけだな。
あ～あ。仲良く喧嘩する時代も終わりか。
ここで馬場論の出番ですよ。
>>196
>>177を読んでさっぱり意味が解らないのならば、
無理にやらなくてもいいんじゃないのか。
>>204
そうだな。
俺は余り見た事はないが。
そもそもダンジョンというシナリオ構造そのものが、
セッション運営要素の一つだという解釈もあるしな。
>>177を読んでさっぱり意味が解らないのならば、
無理にやらなくてもいいんじゃないのか。
>>204
そうだな。
俺は余り見た事はないが。
そもそもダンジョンというシナリオ構造そのものが、
セッション運営要素の一つだという解釈もあるしな。
>>201
返事ありがと。
ダンジョンを攻略するシナリオの場合、ＳＷと比べるとアルシャードは無駄が多いってことか。
ついでにＳＷにできてアルシャードにできないことって何があるのかどうかききたかったけど、
ＦＥＡＲが貶められてるのに確たる理由は無いとのことなのでいいや。
>>206
最初に新リプレイを読んだ時の感想は「これでよくＦＥＡＲをどうこう言えるな>>113のアイツは」だった。
さすがに実際にこんなことを言ったりはしなかったけどね。
返事ありがと。
ダンジョンを攻略するシナリオの場合、ＳＷと比べるとアルシャードは無駄が多いってことか。
ついでにＳＷにできてアルシャードにできないことって何があるのかどうかききたかったけど、
ＦＥＡＲが貶められてるのに確たる理由は無いとのことなのでいいや。
>>206
最初に新リプレイを読んだ時の感想は「これでよくＦＥＡＲをどうこう言えるな>>113のアイツは」だった。
さすがに実際にこんなことを言ったりはしなかったけどね。
過去のゲームって美化されがちなんだよな。
どんなにいい加減なルールや曖昧さや出鱈目さ加減を含んでいても。
ＳＷも、自キャラ萌え厨プレイヤーや、テラーイ風オレクラスト、日曜冒険者的存在の非リアリティへの批判、
吟遊詩人水野の俺世界をマンセーする痛い信者とそれに対する洋厨からの侮蔑を経て、ようやく美化されるに足る
地位へ上り詰めたのだと理解したい。
つまり、名実ともに「過去のゲーム」になったのだと・・・。
どんなにいい加減なルールや曖昧さや出鱈目さ加減を含んでいても。
ＳＷも、自キャラ萌え厨プレイヤーや、テラーイ風オレクラスト、日曜冒険者的存在の非リアリティへの批判、
吟遊詩人水野の俺世界をマンセーする痛い信者とそれに対する洋厨からの侮蔑を経て、ようやく美化されるに足る
地位へ上り詰めたのだと理解したい。
つまり、名実ともに「過去のゲーム」になったのだと・・・。
リプレイなんぞどれも目くそ鼻くそだろうに。
>>217
また、「鼻くそはいいやつ」話カヨ
また、「鼻くそはいいやつ」話カヨ
>>217
うん、だから、FEARだけがまずいわけじゃないのになあって思ったの。
うん、だから、FEARだけがまずいわけじゃないのになあって思ったの。
>>213
＞「これでよくＦＥＡＲをどうこう言えるな>>113のアイツは」だった
あう～ ＳＷのファン層は一枚岩じゃないのだよ～
というか、オフィシャル側の展開とファン側の動きが相反してるっていうか。
ま、これは長い時代を経たゲームの宿命なのだよ。
ＦＥＡＲだって、Ｎ◎ＶＡがそんな感じが強いし
（まあ、あちらは、改版をしょちゅゆすることで、ユーザにも公式も等しく「リセット」するこで対立を乗り越えているが）
＞「これでよくＦＥＡＲをどうこう言えるな>>113のアイツは」だった
あう～ ＳＷのファン層は一枚岩じゃないのだよ～
というか、オフィシャル側の展開とファン側の動きが相反してるっていうか。
ま、これは長い時代を経たゲームの宿命なのだよ。
ＦＥＡＲだって、Ｎ◎ＶＡがそんな感じが強いし
（まあ、あちらは、改版をしょちゅゆすることで、ユーザにも公式も等しく「リセット」するこで対立を乗り越えているが）
>>217
ドラゴンランス戦記読んだことあんのか手前？
ドラゴンランス戦記読んだことあんのか手前？
>>219
FEARがまずくないわけじゃないってのは認めるのね。
FEARがまずくないわけじゃないってのは認めるのね。
>>222
いいがかりｲｸﾅｲ
いいがかりｲｸﾅｲ
>>221
ドラゴンランスが目くそ鼻くそでないという主張が果てしなく鳥取。
ドラゴンランスが目くそ鼻くそでないという主張が果てしなく鳥取。
>>221
で、どこか違うの？
で、どこか違うの？
キャラクター同士で喋ることに意味のある井上ゲーがうわなにをするやめ(ry
ＳＷでできることをアルシャードでできる程度には
アルシャードでできることもＳＷでできます。
アルシャードでできることもＳＷでできます。
>>220
例の「SWユーザーは常に周囲から抑圧されている」説だなｗ
例の「SWユーザーは常に周囲から抑圧されている」説だなｗ
プレイ内容を基にした小説と、会話形式のリプレイとは区別されるべきであろう。
>>184
盗賊（スカウト）が鍵開け出来ません
これは極端な例にしても
ＡＬＳはダンジョンアタックに向いてない。
部屋ごとにシーンを切れば出来るみたいな意見が昔出てたが
「じゃぁ通路はどうするんだ」とか「前行った部屋に戻っても１シーン？」
とか問題がある。
（マンチな香具師はシーン登場経験点をそれで無意味に稼ごうとするだろう）
だいたい、ダンジョンアタックの専門家たるスカウトが
それっぽい能力「感覚強化」くらいしか無い軽戦士だし。
どっちのシステムが「優れている」じゃ無くて、単に「向いて無い」。
盗賊（スカウト）が鍵開け出来ません
これは極端な例にしても
ＡＬＳはダンジョンアタックに向いてない。
部屋ごとにシーンを切れば出来るみたいな意見が昔出てたが
「じゃぁ通路はどうするんだ」とか「前行った部屋に戻っても１シーン？」
とか問題がある。
（マンチな香具師はシーン登場経験点をそれで無意味に稼ごうとするだろう）
だいたい、ダンジョンアタックの専門家たるスカウトが
それっぽい能力「感覚強化」くらいしか無い軽戦士だし。
どっちのシステムが「優れている」じゃ無くて、単に「向いて無い」。
>>228
正論はこのスレを滅ぼす魔法の言葉。
正論はこのスレを滅ぼす魔法の言葉。
>>222
一貫してFEARのみを駄目と主張されるのはさすがに勘弁してくれって話。
FEARの文句ばっかり言ってるけど、じゃあSWの新リプレイはそんなに素晴らしいのかよって思うわけ。
>>228
うん、俺もそう思う。文庫の基本ルールしか読んでないけど。
だからなんでこんな対立が生まれているか疑問だったんだけど、システムには関係なく憎みあってるってレスを読んで納得したの。
一貫してFEARのみを駄目と主張されるのはさすがに勘弁してくれって話。
FEARの文句ばっかり言ってるけど、じゃあSWの新リプレイはそんなに素晴らしいのかよって思うわけ。
>>228
うん、俺もそう思う。文庫の基本ルールしか読んでないけど。
だからなんでこんな対立が生まれているか疑問だったんだけど、システムには関係なく憎みあってるってレスを読んで納得したの。
>>226
ドラゴンランス戦記はロードス島戦記とあんま変わらんよ。
ドラゴンランス戦記はロードス島戦記とあんま変わらんよ。
まあ、言われている通り、システム固有の問題というよりは、
プレイスタイルのそれのよーな気がするナー。
ワースブレイドっつーゲームを遊んだ時なんだが、
発言・行動をキャラクターレベルで描写することを
要求する『プレイヤー』がいらっしゃったｗ
プレイヤーレベルで「じゃあ、情報収集に行きましょう」
とかいうと、キャラクターとして提案してくれ、と…。
まあ、そういうプレイスタイルもありだとは思うが、
全てそーしとったら時間も足りんし疲れるがナーｗ
びみょーに流れと違うレスでごめソｗ
プレイスタイルのそれのよーな気がするナー。
ワースブレイドっつーゲームを遊んだ時なんだが、
発言・行動をキャラクターレベルで描写することを
要求する『プレイヤー』がいらっしゃったｗ
プレイヤーレベルで「じゃあ、情報収集に行きましょう」
とかいうと、キャラクターとして提案してくれ、と…。
まあ、そういうプレイスタイルもありだとは思うが、
全てそーしとったら時間も足りんし疲れるがナーｗ
びみょーに流れと違うレスでごめソｗ
>>231
鍵開けは《感覚強化》を使うのでは？
鍵開けは《感覚強化》を使うのでは？
SWも最初期の硬派な雰囲気は良かった。
現在のの凡百のゲームがクソに思えるくらいに。
現在のの凡百のゲームがクソに思えるくらいに。
>>240
AD&D色が濃かったころですかな？
AD&D色が濃かったころですかな？
まーた、変なノスタルソ厨がきたよ。
>>240
若い衆が直接確認できないからって過去をねつ造しないように。
若い衆が直接確認できないからって過去をねつ造しないように。
>>242
むしろＳＷでＳ＝Ｆあたりのシナリオをやってみる方が面白いかも。
むしろＳＷでＳ＝Ｆあたりのシナリオをやってみる方が面白いかも。
>>240
それは西部諸国前、と言いたいのかな？
それは西部諸国前、と言いたいのかな？
>>240
若い衆が直接確認できないからって過去をねつ造しないように。
若い衆が直接確認できないからって過去をねつ造しないように。
>>244
いや、実際硬派なゴシックファンタジーで、システムが数学的に美しく、
とうとう国産もここまで来たか、と思ったもんだよ。
だが、硬派は消えうせ、ゴシックには手垢が付き、数学的なシステムには限界があった。
それだけのことだ。
いや、実際硬派なゴシックファンタジーで、システムが数学的に美しく、
とうとう国産もここまで来たか、と思ったもんだよ。
だが、硬派は消えうせ、ゴシックには手垢が付き、数学的なシステムには限界があった。
それだけのことだ。
>>254
能力値の説明欄に「指先の器用さ」とある
能力値の説明欄に「指先の器用さ」とある
スチャラカ以前なんて、ルールブックが発売されてから１年もないんじゃ？
ＳＷは発売前のファーラムの剣の頃が一番良かったっていいかたにならない？
それは、発売前の実態のないのに理想をかさねていただけで、本来のＳＷの姿ではないのかもよ。
ＳＷは発売前のファーラムの剣の頃が一番良かったっていいかたにならない？
それは、発売前の実態のないのに理想をかさねていただけで、本来のＳＷの姿ではないのかもよ。
>>242
プレイヤーの要望でシーン立てたり、行動次第でクライマックスシーンまでの経緯が変わったり結果が変化したり
（ボスには勝ったけど行動があんまりだったんで守るべき村の人がみんな死んだり）とかを全部一本道と言われた。
エリートではない俺にはもう為す術がないよ。
プレイヤーの要望でシーン立てたり、行動次第でクライマックスシーンまでの経緯が変わったり結果が変化したり
（ボスには勝ったけど行動があんまりだったんで守るべき村の人がみんな死んだり）とかを全部一本道と言われた。
エリートではない俺にはもう為す術がないよ。
>>255
指先の器用さ以上に鋭敏な感覚が重要なんだろうさ。
指先の器用さ以上に鋭敏な感覚が重要なんだろうさ。
>>255
鍵開けに指先の器用さが必要だなんて誰が決めた？
鍵開けに指先の器用さが必要だなんて誰が決めた？
>>252
その方向性を貫いてたらSWはスタンダードになれず、今頃には忘れ去られてたと思う。
その方向性を貫いてたらSWはスタンダードになれず、今頃には忘れ去られてたと思う。
>>257
それは結末が変われば一本道じゃないといいたいのか？
それは結末が変われば一本道じゃないといいたいのか？
そういえばＤ＆Ｄ３ｅは罠外しを知力で判定するんだよな。
あれはちょっと新鮮だった。
あれはちょっと新鮮だった。
>>262
ＳＷプレイヤーの言う一本道じゃないシナリオって、どんなの？
そいつの話をきいても、俺にはダンジョンを攻略するシナリオだって一本道じゃんとしか思えないわけで。
だって、ダンジョンにいかないといけないし、ボスと戦闘しないといけないんでしょ？
アルシャードのＳＳＳと何が違うの？
ＳＷプレイヤーの言う一本道じゃないシナリオって、どんなの？
そいつの話をきいても、俺にはダンジョンを攻略するシナリオだって一本道じゃんとしか思えないわけで。
だって、ダンジョンにいかないといけないし、ボスと戦闘しないといけないんでしょ？
アルシャードのＳＳＳと何が違うの？
>>264
装置の構造を理解して、破壊するからだろ。
装置の構造を理解して、破壊するからだろ。
スレ違いな気もするが、マジレスすると鍵開けに
必要なのは経験による鍵開けの技術じゃないかナーｗ
不器用な人よりは器用な方が良いとは思うが。
必要なのは経験による鍵開けの技術じゃないかナーｗ
不器用な人よりは器用な方が良いとは思うが。
＞257
いや、ボスに勝ったのに村人が死んだ
っていうのを強制イベントって勘違いしたんじゃないのかな？
いや、ボスに勝ったのに村人が死んだ
っていうのを強制イベントって勘違いしたんじゃないのかな？
そうじゃないんだ！
ストーリー完成の為にプレイさせられてる、って感じがするのが嫌なんだ！
ストーリー完成の為にプレイさせられてる、って感じがするのが嫌なんだ！
ガープスでも知力ですな＜鍵開け
277 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/24 18:14 ID:???
>>267
ＦＥＡＲゲームは「クライマックス」という概念の定義づけがいろんな意味で活気的だったのよ。
それ以前からやっていたモノにとってはね。
それが以下に自由度が高く、複数のクライマックスがあっても、
そして、それがいかに面白くても、
「無条件に話が盛り上がる」のが「吟遊詩人マスター」「自己満足ストーリーのおしつけ」と思われる場合があるのかもしれない。
でも、ＦＥＡＲゲームのクライマックス概念は人にとっては相当な縛りだとも思うけどね。
「ストーリーに起承転結をつけなくてはならない」というのは、ＧＭへの負担になる場合もある。
ＰＬもＧＭも「なげっぱなし」ができないからね。
ＦＥＡＲゲームは「クライマックス」という概念の定義づけがいろんな意味で活気的だったのよ。
それ以前からやっていたモノにとってはね。
それが以下に自由度が高く、複数のクライマックスがあっても、
そして、それがいかに面白くても、
「無条件に話が盛り上がる」のが「吟遊詩人マスター」「自己満足ストーリーのおしつけ」と思われる場合があるのかもしれない。
でも、ＦＥＡＲゲームのクライマックス概念は人にとっては相当な縛りだとも思うけどね。
「ストーリーに起承転結をつけなくてはならない」というのは、ＧＭへの負担になる場合もある。
ＰＬもＧＭも「なげっぱなし」ができないからね。
3eでの
鍵開け ： 敏捷
罠外し ： 知力
区別せよ。
鍵開け ： 敏捷
罠外し ： 知力
区別せよ。
まぁ、ALSで鍵開けにどの能力を使うって明確に書かれていないのは、
問題なのかなぁ、とは思うけど
問題なのかなぁ、とは思うけど
>>267
SWのシナリオを手に入れて、それをちょっと書き換えてALS用のシナリオだと言って読ませてみろ。
SWのシナリオを手に入れて、それをちょっと書き換えてALS用のシナリオだと言って読ませてみろ。
まあ、アルシャードでは
盗賊的行動：知覚ってことで。
で、アルシャードでダンジョンものをやりたいんなら、１ダンジョン＝１シーンでもいいと思うぞ。
どうせ戦闘は１シーンとして別カウントされるから、経験値も不利にならないし。
盗賊的行動：知覚ってことで。
で、アルシャードでダンジョンものをやりたいんなら、１ダンジョン＝１シーンでもいいと思うぞ。
どうせ戦闘は１シーンとして別カウントされるから、経験値も不利にならないし。
>>281
チマチマと鍵開けの成否に一喜一憂するゲームじゃないし。
チマチマと鍵開けの成否に一喜一憂するゲームじゃないし。
>>272
あー、なるほどそういうことか。ありがとう。ストーリー的な分岐だとＳＷプレイヤーは納得しないってことか。
確かにダンジョンを彷徨うのとは感触が違うもんね。
俺をアルシャードに引き込んだ人に「ＳＷって自由度の高いウィザードリーみたい」って言ったら笑われたのを思い出すけど、
示される選択肢がストーリー的なものだとＳＷの人は遊んだ気がしないってことでいいのかな。
>>277
>「無条件に話が盛り上がる」のが「吟遊詩人マスター」「自己満足ストーリーのおしつけ」と思われる場合があるのかもしれない。
このスレの過去ログでセッション支援システムの話の時に出てた「失敗する自由」「セッションが崩壊する自由」が欲しいって
意見はそれの裏返しなのね。やっと判った。ありがとう。
あー、なるほどそういうことか。ありがとう。ストーリー的な分岐だとＳＷプレイヤーは納得しないってことか。
確かにダンジョンを彷徨うのとは感触が違うもんね。
俺をアルシャードに引き込んだ人に「ＳＷって自由度の高いウィザードリーみたい」って言ったら笑われたのを思い出すけど、
示される選択肢がストーリー的なものだとＳＷの人は遊んだ気がしないってことでいいのかな。
>>277
>「無条件に話が盛り上がる」のが「吟遊詩人マスター」「自己満足ストーリーのおしつけ」と思われる場合があるのかもしれない。
このスレの過去ログでセッション支援システムの話の時に出てた「失敗する自由」「セッションが崩壊する自由」が欲しいって
意見はそれの裏返しなのね。やっと判った。ありがとう。
>284
逆にいえばALS以外のゲームはたかが鍵開けでも一喜一憂できると。
ゲームなんだから一喜一憂したいじゃん
逆にいえばALS以外のゲームはたかが鍵開けでも一喜一憂できると。
ゲームなんだから一喜一憂したいじゃん
>>285
俺にいわせりゃ、ダンジョンものやりたければD&Dやればいいのにね、と思うけどね。
戦闘時のルールが曖昧すぎるゲームでダンジョン物も糞もないと思う。
ソードワールドの立ち位置は曖昧すぎる。
だが、そこが受けたのかもな・・・。
俺にいわせりゃ、ダンジョンものやりたければD&Dやればいいのにね、と思うけどね。
戦闘時のルールが曖昧すぎるゲームでダンジョン物も糞もないと思う。
ソードワールドの立ち位置は曖昧すぎる。
だが、そこが受けたのかもな・・・。
>>283
うん、これくらいズパっと言い切られると
器用云々と言ってたソ厨の我としても納得する。
それはそれとして、向いて無いとは思うけどね。
実際やって面白くなかったし
（面子の腕が悪いと言えばそれまでだろうけど）
うん、これくらいズパっと言い切られると
器用云々と言ってたソ厨の我としても納得する。
それはそれとして、向いて無いとは思うけどね。
実際やって面白くなかったし
（面子の腕が悪いと言えばそれまでだろうけど）
ダンジョンするなら、あらかじめ「鍵開けは○○、罠発見は○○を使う」とか決めておけばいいのさ
一喜一憂なんて一つ一つの判定にするものじゃないのかな？
一喜一憂なんて一つ一つの判定にするものじゃないのかな？
３ｅは明日ようやく合体完了ですか？
>>286
シーフが鍵開けに失敗した時に、そこでシナリオが終わるか、出直しになるか、
力任せに扉を蹴破るかという選択を迫られるのがソードワールドやＤ＆Ｄ。
エージェントが鍵開けに失敗した時に、「ちっ、なんて堅いロックをしてやがるんだ、
敵さんも本気ってことか」とつぶやくと、妖艶な美女が登場して、「私の協力が必要なのかしら」
とカードキーを差し出すのがアルシャードってところだな。
マジレスすると、ロックが機械錠だけとは限らない（電子錠や網膜照合等なんでもあり得る）
アルシャードで、鍵開け判定は反射と規定されてしまうのはきわめて無粋だと思うぞ。
シーフが鍵開けに失敗した時に、そこでシナリオが終わるか、出直しになるか、
力任せに扉を蹴破るかという選択を迫られるのがソードワールドやＤ＆Ｄ。
エージェントが鍵開けに失敗した時に、「ちっ、なんて堅いロックをしてやがるんだ、
敵さんも本気ってことか」とつぶやくと、妖艶な美女が登場して、「私の協力が必要なのかしら」
とカードキーを差し出すのがアルシャードってところだな。
マジレスすると、ロックが機械錠だけとは限らない（電子錠や網膜照合等なんでもあり得る）
アルシャードで、鍵開け判定は反射と規定されてしまうのはきわめて無粋だと思うぞ。
>>290
合体ではない。合身だ。
合体ではない。合身だ。
>>291
ＳＷやＤ＆Ｄに「開かない扉は無視して別の道を探す」という選択肢も付け加えてくれ。
ＳＷやＤ＆Ｄに「開かない扉は無視して別の道を探す」という選択肢も付け加えてくれ。
＞ロックが機械錠だけとは限らない（電子錠や網膜照合等なんでもあり得る）
それこそ知覚じゃなくて理知の様な気が……
それこそ知覚じゃなくて理知の様な気が……
>>294
うん。だから一つの能力値に決めちゃうのは無粋だってことさ。
うん。だから一つの能力値に決めちゃうのは無粋だってことさ。
まあ、能力値は自然に上がっていくからね。むしろ、こういう一般行為判定の
成否が積極的にストーリー分岐につながっていく（かつ、リソースへの有利不利に
シビアに係わってくる）ようなシナリオを提示していくことがＡＬＳの一本道
批判を払拭する道かもしれない。
たとえば、ＰＣ①・難易度１５の知覚判定に
成功 → すんなりドアは開く。シーン②へ 部屋の中にはスリープ状態のヴァルキリー（NPC）が
容器の中に固定されている。
失敗 → ドアは開かない。美女の登場。帝国の二重スパイ。シーン③へ
で、ヴァルを味方にすると戦闘がかなり有利になる。
美女を味方にすると黒魔法で援護してくれるが、ラストシーンで裏切られる、とか。
成否が積極的にストーリー分岐につながっていく（かつ、リソースへの有利不利に
シビアに係わってくる）ようなシナリオを提示していくことがＡＬＳの一本道
批判を払拭する道かもしれない。
たとえば、ＰＣ①・難易度１５の知覚判定に
成功 → すんなりドアは開く。シーン②へ 部屋の中にはスリープ状態のヴァルキリー（NPC）が
容器の中に固定されている。
失敗 → ドアは開かない。美女の登場。帝国の二重スパイ。シーン③へ
で、ヴァルを味方にすると戦闘がかなり有利になる。
美女を味方にすると黒魔法で援護してくれるが、ラストシーンで裏切られる、とか。
とりあえず>>113には自分の周りの嫌なソ厨を一般化して欲しくないのではあるが。
ただ、オープニング→ミドル→クライマックス→エンディングとシナリオが構造化されてるのが
イマイチと感じる人間は結構いるんじゃないかとも思う。どこでリソース叩き込めばいいか
わかりきってるというか。その辺を称して「一本道」といってるんじゃないだろーか。
燃える一本道は全然悪くないと思うけどね。何度やっても面白い話のパターンってのはあると思う。
ただ、オープニング→ミドル→クライマックス→エンディングとシナリオが構造化されてるのが
イマイチと感じる人間は結構いるんじゃないかとも思う。どこでリソース叩き込めばいいか
わかりきってるというか。その辺を称して「一本道」といってるんじゃないだろーか。
燃える一本道は全然悪くないと思うけどね。何度やっても面白い話のパターンってのはあると思う。
299 ：ドキュソ侍：03/07/24 18:59 ID:CfiRmSEV
ゴブリン退治とかな！○×退治ほどおもしれえモンはねえよ！くそ！
ま、足らぬ足らぬは工夫が足らぬ、というところで
113はここのプリントアウトを相手に読ませれ。
113はここのプリントアウトを相手に読ませれ。
>>300
ブレカナのSSSか。出来がよければ参考に買ってみようかな。
ブレカナのSSSか。出来がよければ参考に買ってみようかな。
漏れは、単にオープニング→ミドル→クライマックス→エンディングで
悪いラスボスをヌッコロすだけのシナリオ構造は
4畳半ダンジョンハックラするシナリオを繰り返すだけのD&Dに等しいとも思う訳だけど・・・
そういった構造に如何にPLがアプローチするか、
そういったアプローチをGMが如何にハンドリングして盛り上げるか、
そしてそれを如何に次回に繋げるか、が肝だろう。
悪いラスボスをヌッコロすだけのシナリオ構造は
4畳半ダンジョンハックラするシナリオを繰り返すだけのD&Dに等しいとも思う訳だけど・・・
そういった構造に如何にPLがアプローチするか、
そういったアプローチをGMが如何にハンドリングして盛り上げるか、
そしてそれを如何に次回に繋げるか、が肝だろう。
ここからこのスレはシーン制になります
シナリオが構造化されてること自体が、肌にあわない奴ってのはいるんじゃないかな。
それじゃオープニングから逝こうか。シーンプレイヤーはＤ＆Ｄね。
>>304
クライマックスであらゆる厨の中の厨が出現して、卓ゲ板全員一致団結して倒すんだな。
そして多くのものがＴＲＰＧをやめる中、少数の勇気あるものが勝利し、ついにあらゆる
システムが共存する理想郷がやってくる……
クライマックスであらゆる厨の中の厨が出現して、卓ゲ板全員一致団結して倒すんだな。
そして多くのものがＴＲＰＧをやめる中、少数の勇気あるものが勝利し、ついにあらゆる
システムが共存する理想郷がやってくる……
とりあえずボスはアップルちゃんと予想してみるが。
＞多くのものがＴＲＰＧをやめる中、少数の勇気あるものが勝利
商売的には失敗してないかソレ
商売的には失敗してないかソレ
とりあえずDにハンドアウトの概念を説明しないと。
ボスは馬場尊師でした。
ハンドアウトといえばクト廚
>>311
キャラクター毎に状況説明と勝利条件、シナリオに参加するに当たってのプレイスタイルスタイルの説明なんかを紙に書いて渡せばいいのかな？
キャラクター毎に状況説明と勝利条件、シナリオに参加するに当たってのプレイスタイルスタイルの説明なんかを紙に書いて渡せばいいのかな？
>>307
まぁそりゃそうだし、ダンジョン行ってハックラというのも、○×退治も立派に構造化
（パターン化）なんだが。
「ＦＥＡＲは一本道」という奴に理屈抜きの嫌悪感以外の主張があるとすれば、「クライ
マックスでは必ずボスと戦闘」というのがイヤなのかなぁ、と。ＮＰＣとの舌戦とか、
ダンジョンを出て拝む朝日とか、そーいうのがやりたいのかもしれん。
まぁそりゃそうだし、ダンジョン行ってハックラというのも、○×退治も立派に構造化
（パターン化）なんだが。
「ＦＥＡＲは一本道」という奴に理屈抜きの嫌悪感以外の主張があるとすれば、「クライ
マックスでは必ずボスと戦闘」というのがイヤなのかなぁ、と。ＮＰＣとの舌戦とか、
ダンジョンを出て拝む朝日とか、そーいうのがやりたいのかもしれん。
>>311
推奨クィックスタート：Ｄ＆Ｄ 推奨コンストラクション：d20 system
コネクション：佐藤光市（関係：憎悪）
[解説]
「日本語展開は打ち切りだ」
社長はそう宣言した。
一旦ＴＲＰＧ業界を撤退したホビージャパン。
しかし、営業さんは会話型ＲＰＧというジャンルをでっちあげてでも、Ｄ＆Ｄを復活させた。
それが、また社長のきまぐれでなくなるのか。
もう会社にだけなんてまかせてられない。キミはＤ＆Ｄの見たいのため、Ｄ＆Ｄをスタンダードにすｒため、２ちゃんねる卓上ゲーム板の向かった。
推奨クィックスタート：Ｄ＆Ｄ 推奨コンストラクション：d20 system
コネクション：佐藤光市（関係：憎悪）
[解説]
「日本語展開は打ち切りだ」
社長はそう宣言した。
一旦ＴＲＰＧ業界を撤退したホビージャパン。
しかし、営業さんは会話型ＲＰＧというジャンルをでっちあげてでも、Ｄ＆Ｄを復活させた。
それが、また社長のきまぐれでなくなるのか。
もう会社にだけなんてまかせてられない。キミはＤ＆Ｄの見たいのため、Ｄ＆Ｄをスタンダードにすｒため、２ちゃんねる卓上ゲーム板の向かった。
PC①のハンドアウト
推奨クラス：D厨
クイックスタート：マンチ/検証/翻訳
「生き延びろ。生き延びるまでは、名乗る必要すらない」
推奨クラス：D厨
クイックスタート：マンチ/検証/翻訳
「生き延びろ。生き延びるまでは、名乗る必要すらない」
PC②はソ厨か？
ソ厨でもＦ厨でも先にやった方でいいよ。
推奨クイックスタート：ソードワールドRPG文庫版 推奨コンストラクション：完全版
コネクション：水野（関係：幻滅）
[解説]
君は敬愛していた師に裏切られた。ギャル（死語）にうつつを抜かし、君のストイックな
美学に反する魔法戦士の後輩を優遇し始めた時、君の心に暗い感情が芽生えた。
君は、自分の力を示さなければならない。君の方が彼よりも有能な、ただ一人の弟子であることを。
コネクション：水野（関係：幻滅）
[解説]
君は敬愛していた師に裏切られた。ギャル（死語）にうつつを抜かし、君のストイックな
美学に反する魔法戦士の後輩を優遇し始めた時、君の心に暗い感情が芽生えた。
君は、自分の力を示さなければならない。君の方が彼よりも有能な、ただ一人の弟子であることを。
322 ：ドキュソ侍：03/07/24 19:34 ID:CfiRmSEV
>>314
くそ！設定作りこんでキャラのデータも練りこんで時間かけて作ったキャラがゲーム開始直後のクリティカルで肉塊になるのを見て笑いが止まらないって面白さがスポイルされるじゃねえか！
くそ！設定作りこんでキャラのデータも練りこんで時間かけて作ったキャラがゲーム開始直後のクリティカルで肉塊になるのを見て笑いが止まらないって面白さがスポイルされるじゃねえか！
最後のＦＥＡＲ厨はどうした？
欠席ならローズ厨でもいいが。
欠席ならローズ厨でもいいが。
推奨クイックスタート：アルシャード 推奨コンストラクション：エンゼルギア
コネクション：井上（関係：腐れ縁）
［解説］
いつもと同じ日常が始まるはずだった。朝、幼なじみの井上が君を起こしに来る。
大きな口で毒舌を振りまきながら笑いかける井上の笑顔がまぶしかった。
だが、今、君の隣に井上はいない。
「アスガルドを探しに行くから。・・・そこにはきっと私の探しているものがある」
謎の手紙を君は手に握りしめる。
必ず、この腕の中に、井上を取り戻す。それが君の神聖な誓いだ。
コネクション：井上（関係：腐れ縁）
［解説］
いつもと同じ日常が始まるはずだった。朝、幼なじみの井上が君を起こしに来る。
大きな口で毒舌を振りまきながら笑いかける井上の笑顔がまぶしかった。
だが、今、君の隣に井上はいない。
「アスガルドを探しに行くから。・・・そこにはきっと私の探しているものがある」
謎の手紙を君は手に握りしめる。
必ず、この腕の中に、井上を取り戻す。それが君の神聖な誓いだ。
新世代スタンダードなシナリオは「メタRPG」RPG なのか！(w
>>317
ＧＭ！コネクションはモンテ様が良いです！
ＧＭ！コネクションはモンテ様が良いです！
ＰＣ④はコネ：忍者☆ハッタリくんEz8のローズ厨な。
328 ：ドキュソ侍：03/07/24 19:57 ID:CfiRmSEV
レレレこそスタンダード！
330 ：ドキュソ侍：03/07/24 20:00 ID:CfiRmSEV
レレレこそスタンダード！
レレレよりもパラノイアの方が合いそうだ。
閉鎖的なサークルの中で、単一の「完全なシステム」のみをプレイするＴＲＰＧ。
なお、ＰＣは必ず何かひとつ別のシステムを得意としている「反逆者」である。
なお、ＰＣは必ず何かひとつ別のシステムを得意としている「反逆者」である。
推奨クイックスタート：ローズ・トゥ・ロード 推奨コンストラクション：魔法使いディノン
コネクション：忍者☆ハッタリくんEz8（関係：同志）
［解説］
かつて、キミの人生は冒険とともにあった。
悠久なるユルセルームの大地で幻龍を夢にみて、イニアの花に詩を捧げた。
しかし、それも昔の話だ。今は酒場スレで子供たちにあの懐かしい物語を語るのみ。
それだけで、キミの心は満たされていたのだから。
時代の流れは逆らえない。今のものには今のもののための冒険がある。
──だが、その一人の男だけは、時代に反逆し、叫び続けていた。
「ローズは、現在のスタンダードでゴザルよ！」
なぜだろう。キミは彼の言葉に鼓舞されるものがあった。
そして、キミは、ふたたびさび付いた剣と鎧、そして引き出しの中の古びたツクダダイスを手に、冒険の扉をひらくのだった。
コネクション：忍者☆ハッタリくんEz8（関係：同志）
［解説］
かつて、キミの人生は冒険とともにあった。
悠久なるユルセルームの大地で幻龍を夢にみて、イニアの花に詩を捧げた。
しかし、それも昔の話だ。今は酒場スレで子供たちにあの懐かしい物語を語るのみ。
それだけで、キミの心は満たされていたのだから。
時代の流れは逆らえない。今のものには今のもののための冒険がある。
──だが、その一人の男だけは、時代に反逆し、叫び続けていた。
「ローズは、現在のスタンダードでゴザルよ！」
なぜだろう。キミは彼の言葉に鼓舞されるものがあった。
そして、キミは、ふたたびさび付いた剣と鎧、そして引き出しの中の古びたツクダダイスを手に、冒険の扉をひらくのだった。
メタルフィギュアとは何ですか、市民？
Ｄ厨は反逆です。ZAPZAPZAP
Ｄ厨は反逆です。ZAPZAPZAP
ほら、次はオープニングフェイズだぞ。とっとと始めようぜ。
新着１０しか見てないけど今日のこの寒い流れはなんなの？
個人的にはｵﾓｼﾛｲと思うけどｗ
ループしてるよりは有益と思うさー
推奨クイックスタート：パラノイア 推奨コンストラクション：Ｄ20以外の洋ゲー
コネクション：馬場尊師（関係：庇護）
［解説］
参加見送り
コネクション：馬場尊師（関係：庇護）
［解説］
参加見送り
｜
│じゃあ、始めるぞ。．
│シーンプレイヤーはＤ厨な．
└──────∨──────┬──
∧＿∧ .| サプリ導入はどこまでいいの？
（ ´∀｀ ） .| 俺、Iaijyutsuしたいんだけど
∧,,∧ |＼ ／|つ ∧∧ν──────────
ミ#ﾟДﾟ彡／￣￣| .|￣| |￣￣＼(ﾟДﾟ,,)
ﾐつ 〇 ＼|＿|／品|￣￣|と ヽ
（ .／ ∧＿∧ .￣￣ ＼__）～
／ （ ；・∀） ＼
.||￣￣￣￣ （ つ￣￣￣￣￣￣￣||
.|| .（_〇_＿_）
∧─────────
| っつーか、おまえだけd20かよ！
└─────┬───λ──────────────────
│GM，いまさらだけど2d6組には厳しくないか？
│じゃあ、始めるぞ。．
│シーンプレイヤーはＤ厨な．
└──────∨──────┬──
∧＿∧ .| サプリ導入はどこまでいいの？
（ ´∀｀ ） .| 俺、Iaijyutsuしたいんだけど
∧,,∧ |＼ ／|つ ∧∧ν──────────
ミ#ﾟДﾟ彡／￣￣| .|￣| |￣￣＼(ﾟДﾟ,,)
ﾐつ 〇 ＼|＿|／品|￣￣|と ヽ
（ .／ ∧＿∧ .￣￣ ＼__）～
／ （ ；・∀） ＼
.||￣￣￣￣ （ つ￣￣￣￣￣￣￣||
.|| .（_〇_＿_）
∧─────────
| っつーか、おまえだけd20かよ！
└─────┬───λ──────────────────
│GM，いまさらだけど2d6組には厳しくないか？
D＆D、SW、アルシャードと来たら最後のハンドアウトはHWかと思っていたらローズトゥロードか。
うざいぐらいに頑張ってきたハッタリ君の営業努力の結果だなｗ
うざいぐらいに頑張ってきたハッタリ君の営業努力の結果だなｗ
うざいくらいじゃなくてうざい
ずっとこのスレ読んできたけどローズの判定ダイスが何なのかもわからない今日このごろ。
ネタばかりじゃなくてちゃんとどういうゲームなのかも紹介してください＞ハッタリ
あ、昔読んだ解説本で「魔数」とやらがあるのは知ってる。でも詳しくは忘れた。
ネタばかりじゃなくてちゃんとどういうゲームなのかも紹介してください＞ハッタリ
あ、昔読んだ解説本で「魔数」とやらがあるのは知ってる。でも詳しくは忘れた。
あ、くんが抜けた。すまそ。
>>343
そんなアナタにBローズ上級ルール！
そんなアナタにBローズ上級ルール！
ローズの話になった途端、止まったな。
ブルーローズに上級ルールなんてあったのか。
イスカンダルのことじゃね？
>>333
＞──だが、その一人の男だけは、時代に反逆し、叫び続けていた。
＞なぜだろう。キミは彼の言葉に鼓舞されるものがあった。
＞そして、キミは、ふたたびさび付いた剣と鎧、そして引き出しの中の古びたツクダダイスを手に、冒険の扉をひらくのだった。
FEAR的なハンドアウトは嫌いなんだけど、
正直これは読んでいて格好良いと思っちまった。
＞──だが、その一人の男だけは、時代に反逆し、叫び続けていた。
＞なぜだろう。キミは彼の言葉に鼓舞されるものがあった。
＞そして、キミは、ふたたびさび付いた剣と鎧、そして引き出しの中の古びたツクダダイスを手に、冒険の扉をひらくのだった。
FEAR的なハンドアウトは嫌いなんだけど、
正直これは読んでいて格好良いと思っちまった。
ゲーム世界におけるPCの位置づけの好みの問題ではなかろうか？
SNE系ゲームではＰＣはフツーの（職業的）冒険者（もちろん世界の救世主になる事も可）。
FEAR系ゲームではＰＣは世界に影響力のある特殊な存在。
SNE系ゲームではＰＣはフツーの（職業的）冒険者（もちろん世界の救世主になる事も可）。
FEAR系ゲームではＰＣは世界に影響力のある特殊な存在。
なんのはなし？
フツーのぼうけんしゃ
【ＧＭの思惑】
今回の冒険者に倒してもらうのは、出版社と流通機構の一体化した
最悪のクリーチャー【奈落/deamon/幽魔】なわけだよ。
デザイナーの支援があって、多くの同志を得てもこいつを倒すのは楽じゃないぜぇ。
美しい想い出も、むしゃむしゃ食い散らかす。ＰＣの一人や二人は
歴史の闇に葬られるかもな。この展開！ 燃え！ 殺す！
もっとも、倒しきったとしたら、エンディングで現れるのは
「ゲームの面白さを近いシナイ、もしくは内ゲバを繰り返す愚昧なユーザー」
が無意識下で今回のような魔王クラスの敵を生み出してたという
悲しい現実なんだけどな……。まぁ、しかし、冒険者ってのは戦い続ける宿命と
その宿命に抗い夢見る存在だから、そのあたりのロールに期待させてもらうさ。
といっても、ダイスはガチ！ ガチでいくからな！
こいつらはスタンダード候補ということで８ｌｖスタートなんだから。
今回の冒険者に倒してもらうのは、出版社と流通機構の一体化した
最悪のクリーチャー【奈落/deamon/幽魔】なわけだよ。
デザイナーの支援があって、多くの同志を得てもこいつを倒すのは楽じゃないぜぇ。
美しい想い出も、むしゃむしゃ食い散らかす。ＰＣの一人や二人は
歴史の闇に葬られるかもな。この展開！ 燃え！ 殺す！
もっとも、倒しきったとしたら、エンディングで現れるのは
「ゲームの面白さを近いシナイ、もしくは内ゲバを繰り返す愚昧なユーザー」
が無意識下で今回のような魔王クラスの敵を生み出してたという
悲しい現実なんだけどな……。まぁ、しかし、冒険者ってのは戦い続ける宿命と
その宿命に抗い夢見る存在だから、そのあたりのロールに期待させてもらうさ。
といっても、ダイスはガチ！ ガチでいくからな！
こいつらはスタンダード候補ということで８ｌｖスタートなんだから。
なあ、受けてないんだからやめたら？
>355
吟遊マスターがＰＬの（ましてや外野の）言う事聞くはずないべさ
吟遊マスターがＰＬの（ましてや外野の）言う事聞くはずないべさ
アーバンアクションRPGは、東京NOVAがスタンダード！
ところで昨日の>>113はD&D3eってゲームに興味はないのか？（涙
スタンダードとか言ってるくせにまずSWかALSに興味が行くのが泣き所だ。
スタンダードとか言ってるくせにまずSWかALSに興味が行くのが泣き所だ。
昼頃、大阪の日本橋へモンスターマニュアル買いに逝ったら
ど こ に も 売 っ て ね ぇ
延期ですか？ｗ
ど こ に も 売 っ て ね ぇ
延期ですか？ｗ
>>361
品切れ続出！！
品切れ続出！！
>>360
それが現実ってもんだよ。
それが現実ってもんだよ。
>>361
新宿のイエサブには２～３０冊積んであったけどな。
新宿のイエサブには２～３０冊積んであったけどな。
370 ：超神ドキューソ＠鳥取専用！：03/07/25 19:37 ID:W+oIQMp9
ビギナー向けかどうかというのは語るだけ無駄じゃねぇか？
どんなにシステムをわかりやすくしようと努力しても、当のビギナーをやる気にさせなきゃ覚えてくれねぇ！
システムが多少ややこしくても、やる気にさせれば覚えようと頑張ってくれる！
要するに、ビギナー向けというハッキリしたものはなくて、対象となるビギナーがやる気になるような雰囲気が重要なんだと思うぜ！
漏れ様は鳥取だから、身内が気に入ったシステムなら、自分のやる気に関係なく覚えようとはするがな！
どんなにシステムをわかりやすくしようと努力しても、当のビギナーをやる気にさせなきゃ覚えてくれねぇ！
システムが多少ややこしくても、やる気にさせれば覚えようと頑張ってくれる！
要するに、ビギナー向けというハッキリしたものはなくて、対象となるビギナーがやる気になるような雰囲気が重要なんだと思うぜ！
漏れ様は鳥取だから、身内が気に入ったシステムなら、自分のやる気に関係なく覚えようとはするがな！
ものすごーい遅レスで最早なんの意味も無いが…
>>113
結局ALSというかFEARゲーしかしようとしてないのが問題なのかもしれない。
はた目には同じでも、愛着のある人間にすればまるで違うということもあるし。
登場判定もシーン制もシステムで保証されてないSWをやってみると、新たな発見がある…かもしれない。
>>113
結局ALSというかFEARゲーしかしようとしてないのが問題なのかもしれない。
はた目には同じでも、愛着のある人間にすればまるで違うということもあるし。
登場判定もシーン制もシステムで保証されてないSWをやってみると、新たな発見がある…かもしれない。
FEARから始めたFEAR世代ってFEARゲーしかやらんよな。
かつてのソ厨と全く同じ。
かつてのソ厨と全く同じ。
シーン制は、もってりだらだら遊ぶのには向いていないんだよな。
ダブクロなんかはだらだらやっているとあっという間にジャーム化だし。
ダブクロなんかはだらだらやっているとあっという間にジャーム化だし。
ビギナーがやる気になるような雰囲気。
そんなものを湧き起こす物がALSのどこにあるのか。
そんなものを湧き起こす物がALSのどこにあるのか。
375 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/25 20:18 ID:???
>>372
＞かつてのソ厨と全く同じ。
でも、今１０年以上のキャリアをもつＴＲＰＧゲーマーは、ＳＷかＤ＆Ｄのブームから入った人がほとんどでしょう。
ＳＷがら入るとＳＷしかやらないなら、ＦＥＡＲゲームもＤ＆Ｄ３Ｅも誰も今頃やってないんじゃない？
＞かつてのソ厨と全く同じ。
でも、今１０年以上のキャリアをもつＴＲＰＧゲーマーは、ＳＷかＤ＆Ｄのブームから入った人がほとんどでしょう。
ＳＷがら入るとＳＷしかやらないなら、ＦＥＡＲゲームもＤ＆Ｄ３Ｅも誰も今頃やってないんじゃない？
377 ：ドキュソ侍：03/07/25 20:21 ID:qtw/d0s9
ASLはビギナー向けじゃねぇだろっての
>374
勿論、伝統ばかりが続く外国製の妙に分厚くて高い名作にも用はないわけで。
そう言う意味では文庫版のリプレイが出ているＳＷには水を空けてしまっている
ようだね。玄人には叩かれがちのあのプレイングも初心者には面白そうななりきり
にしか見えていないようだし。
>375
それ以前のゲームに食いついて行きにくいという話しじゃないかな？
D&Dも昔のブランドと高をくくってさ。
むしろ、それはFEARゲーに途中からはまって浸水している人間に言えるのだと思うけど。
勿論、伝統ばかりが続く外国製の妙に分厚くて高い名作にも用はないわけで。
そう言う意味では文庫版のリプレイが出ているＳＷには水を空けてしまっている
ようだね。玄人には叩かれがちのあのプレイングも初心者には面白そうななりきり
にしか見えていないようだし。
>375
それ以前のゲームに食いついて行きにくいという話しじゃないかな？
D&Dも昔のブランドと高をくくってさ。
むしろ、それはFEARゲーに途中からはまって浸水している人間に言えるのだと思うけど。
>>375
コンベでSW卓やD&D卓以外に入ろうとしない奴とか居たのは幻覚だったのだろうか？
コンベでSW卓やD&D卓以外に入ろうとしない奴とか居たのは幻覚だったのだろうか？
やっぱ「アニメとか漫画とかラノベとか好きな人間がALSに出会う切っ掛け」が不足しがち。
経験者からの接触感染以外のルートがどうしても欲しくなる。
経験者からの接触感染以外のルートがどうしても欲しくなる。
>>380
そういう人も一部にはいるんじゃない？
そういう人も一部にはいるんじゃない？
>>380
幻想ではないが鳥取だったのだろう。
幻想ではないが鳥取だったのだろう。
ぶっちゃけ伝聞しても売れる物ないから。増刷しない限り。
>>378
ASLってなに？
ASLってなに？
390 ：ドキュソ侍：03/07/25 21:06 ID:qtw/d0s9
>>381
そうなるとナイトウィザードが有利だな！なんか！
そうなるとナイトウィザードが有利だな！なんか！
391 ：ＮＰＣさん：03/07/25 21:06 ID:juk4OKG8
無修正画像への入り口！今夜はここで過ごしてね！
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html
最高画質の無修正画像がたくさん集まってる！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/queen.html
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html
最高画質の無修正画像がたくさん集まってる！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/queen.html
392 ：超神ドキューソ＠鳥取専用！：03/07/25 21:10 ID:W+oIQMp9
>>372
まあ、一つお気に入りが決まっちまうと他のものに見向きもしなくなっちまうのは、何にでもある話だからな！
どこにでもソ厨みたいなのは生まれるってわけだ！ここにいる香具師はそうじゃない連中みたいだが！
漏れ様は鳥取だから、お気に入りの奴以外のゲームをやろうと思っても、身内が乗ってこない限りできやしないがな！
>>374
そんなもん、見せてみなきゃわからんだろ！どのＴＲＰＧでも！
人によって何を面白いと思うかの判断基準も違うからな！「これは絶対ダメ」と決め付けるのはよくない！
>>381
ＡＬＳに限った事じゃなく、どのＴＲＰＧもＴＲＰＧユーザー以外と接触する機会がなさすぎだよな！
接触感染以外の伝染経路を構築しねぇと、冗談でなくユーザーがいなくなっちまうぜ？
漏れ様は鳥取だから、ユーザーが増えても身内が離れたらオシマイだがな！
>>384
伝聞だったら思いっきり面白さが誇張して伝えられるから、実際の面白さが大したこと無くても関係ないんじゃねぇか？
>>386
増刷して無駄になっちまったら大変だからな！増刷に慎重になるのもわからんでもない！
まあ、伝聞で広まる場合、既にルールブックを持ってる奴がいるって事だから、ルールブックの販売数増加には必ずしも寄与しねぇしな！
まあ、一つお気に入りが決まっちまうと他のものに見向きもしなくなっちまうのは、何にでもある話だからな！
どこにでもソ厨みたいなのは生まれるってわけだ！ここにいる香具師はそうじゃない連中みたいだが！
漏れ様は鳥取だから、お気に入りの奴以外のゲームをやろうと思っても、身内が乗ってこない限りできやしないがな！
>>374
そんなもん、見せてみなきゃわからんだろ！どのＴＲＰＧでも！
人によって何を面白いと思うかの判断基準も違うからな！「これは絶対ダメ」と決め付けるのはよくない！
>>381
ＡＬＳに限った事じゃなく、どのＴＲＰＧもＴＲＰＧユーザー以外と接触する機会がなさすぎだよな！
接触感染以外の伝染経路を構築しねぇと、冗談でなくユーザーがいなくなっちまうぜ？
漏れ様は鳥取だから、ユーザーが増えても身内が離れたらオシマイだがな！
>>384
伝聞だったら思いっきり面白さが誇張して伝えられるから、実際の面白さが大したこと無くても関係ないんじゃねぇか？
>>386
増刷して無駄になっちまったら大変だからな！増刷に慎重になるのもわからんでもない！
まあ、伝聞で広まる場合、既にルールブックを持ってる奴がいるって事だから、ルールブックの販売数増加には必ずしも寄与しねぇしな！
>>390
エロゲヲタｲﾗﾈ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
エロゲヲタｲﾗﾈ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
395 ：ドキュソ侍：03/07/25 21:13 ID:qtw/d0s9
>>393
くそ！じゃあどんなヲタが欲しいんだ！叫んでみろって！
くそ！じゃあどんなヲタが欲しいんだ！叫んでみろって！
基本的にヲタはｲﾗﾈ｡
ジャンルの幅が広ければ構わんのだが、口を開けばエロゲキャラの話しかせん様な香具師は邪魔なだけ。
ジャンルの幅が広ければ構わんのだが、口を開けばエロゲキャラの話しかせん様な香具師は邪魔なだけ。
398 ：超神ドキューソ＠鳥取専用！：03/07/25 21:20 ID:W+oIQMp9
>>397
実にオタくさい意見をありがとう。
実にオタくさい意見をありがとう。
401 ：ドキュソ侍：03/07/25 21:25 ID:qtw/d0s9
>>396
スタンダードが決まってないのでそんなヲタは居ねえ！とか思ったがこのスレの住人はスタンダードヲタだ！募っとけ！
＞ヲタ
ヲタか非ヲタかってのはあんましどうでもいいけどな！正直！人としてアレなのとヲタなのは別だしな！
スタンダードが決まってないのでそんなヲタは居ねえ！とか思ったがこのスレの住人はスタンダードヲタだ！募っとけ！
＞ヲタ
ヲタか非ヲタかってのはあんましどうでもいいけどな！正直！人としてアレなのとヲタなのは別だしな！
>>399
まぁ、待て。口を開けばエロゲキャラの話ししかせんような奴はかなりの人間にとって嫌だと思うぞｗ
エロゲをやっている人間からも嫌がられないか？ファミレスで注文取りに来ている時にそういう話題出されると流石にもにょるというか…
まぁ、待て。口を開けばエロゲキャラの話ししかせんような奴はかなりの人間にとって嫌だと思うぞｗ
エロゲをやっている人間からも嫌がられないか？ファミレスで注文取りに来ている時にそういう話題出されると流石にもにょるというか…
ペダンディストでないヲタに生きる価値はない。
ペダンティストは人としてどうかと思うような奴が多い。
＞口を開けばエロゲキャラの話ししかせんような
相手のことをこんな風に言うこと自体がオタ臭いだろう？
もし、比喩じゃなくて事実だとしたら、それはオタとかいう問題じゃないし。
相手のことをこんな風に言うこと自体がオタ臭いだろう？
もし、比喩じゃなくて事実だとしたら、それはオタとかいう問題じゃないし。
>>405
事実だとして何か問題でも？
事実だとして何か問題でも？
で、ヲタとかいう問題ではないような奴とかってそんなに見かける？
確かにTRPG経験の中で両手で足りないぐらいはいたが、であった人間の比率で言えばそう多くは無い…んじゃないかなぁ
確かにTRPG経験の中で両手で足りないぐらいはいたが、であった人間の比率で言えばそう多くは無い…んじゃないかなぁ
１００人に１人の割合であっても、存在すること自体が問題のような人格というのは
いないとはいわない。
いないとはいわない。
100人に1人ってのはかなり多いな。
で、>>397に問い詰めたいのは、そのヲタ以前のような奴の占める割合がNWユーザーではどれぐらいかというソースだな。
５％にも満たないようなユーザーの為に切り捨てられるのはたまらんだろう
５％にも満たないようなユーザーの為に切り捨てられるのはたまらんだろう
エロゲキャラだけじゃないよ！
これからはナイトウィザードキャラの話もするようになるんだよ！
これからはナイトウィザードキャラの話もするようになるんだよ！
>>411
さらに輪をかけてキモイ
さらに輪をかけてキモイ
>>410
つーか、そうやって切り捨てちゃうようなことをつい言っちゃうのが、実にオタ臭いという話。
つーか、そうやって切り捨てちゃうようなことをつい言っちゃうのが、実にオタ臭いという話。
実際は100人に1人もいないかもしれなくても、１人見かけると、何故か類友で複数固まるからもっと多いような感覚に襲われる。
怖いな
怖いな
>>388
そんなネタ今までなかっただろｗ
そんなネタ今までなかっただろｗ
極一部を全体のように語るのはこのスレじゃデフォだし。
>416
いやいやあったから。過去スレよくみれ！
いやいやあったから。過去スレよくみれ！
訳のわからないことを大声で言って他人を引かせるという意味ではアルもソも同じではあるがなｗ
誰がブスか常に気にしているブスが最も性格悪く最悪のブスに見えるように、
誰がオタか常に気にしているオタが最もタチの悪い最悪のオタに見える。
誰がオタか常に気にしているオタが最もタチの悪い最悪のオタに見える。
まー、最悪なのはアニメプリントTシャツ着ておりながら、バンダナ巻いている奴を指差して「あいつ絶対ヲタだぜ」とせせら笑うような奴だがこれをTRPGに当てはめるとどうなるか？
そうでもないのがオタの世界の怖ろしいところ
>>422
ごめん、せせら笑う奴よりせせら笑われてるバンダナの奴のが最悪だと思った。
ごめん、せせら笑う奴よりせせら笑われてるバンダナの奴のが最悪だと思った。
ここで重要なのは様々なヲタを取り込まないとスタンダードにはならないって事だな。
ん～？
ASL厨がD厨を指さして「あいつら最低の厨だぜ！」
つってるようなもんか？
ASL厨がD厨を指さして「あいつら最低の厨だぜ！」
つってるようなもんか？
カバンにルールブックとキャラシーのファイルを詰め込んでカバンを膨らませつつ、
サブポケットをダイスその他小道具で埋めている登山一歩手前の厚みで、服装は
軽装な男。
サブポケットをダイスその他小道具で埋めている登山一歩手前の厚みで、服装は
軽装な男。
４面６面８面１０面１２面２０面ダイス完備してながら「TRPGやってる奴なんてオタだネ！」
なんて吹いてる奴。
なんて吹いてる奴。
>>427
いや、そういう奴は軽装じゃない。何故かミリタリーだったり指貫手袋だったり黒のロングコートだったりするだろうｗ
いや、そういう奴は軽装じゃない。何故かミリタリーだったり指貫手袋だったり黒のロングコートだったりするだろうｗ
で、結論としてはNW厨キモイでいいのかな？
NWN厨の方がN一個分キモイよ。
まあ、鯖の区分を論じてる過程で婆論が大マジで引用されるような世界だしな
あれってプレイスタイル毎にサーバが区別されてるんだっけか。
ところで、FEARのスタンダードファンタジーはブレカナなんだろうか。
N◎VAを判りやすくして、トランプの代わりにダイスを導入、
シーン制とルールが密接に結びついた秀逸なルール。
世界観も国産のなかでは一番なんじゃないだろうか。
N◎VAを判りやすくして、トランプの代わりにダイスを導入、
シーン制とルールが密接に結びついた秀逸なルール。
世界観も国産のなかでは一番なんじゃないだろうか。
アルシャードだって。
アルシャードはFEAR外部の井上ゲーだし、
そもそも初心者向け入門ゲームなんじゃないの？
そもそも初心者向け入門ゲームなんじゃないの？
439 ：ダガー+１・５・100%☆：03/07/26 00:26 ID:NWfNwW6h
>438
オレもそんな気がする。
真のスタンダードはRQかHWしか有り得ないのだ、と。
オレもそんな気がする。
真のスタンダードはRQかHWしか有り得ないのだ、と。
スタンダード。
>>439
貴殿のIDはNW！NW！と主張しているが？
貴殿のIDはNW！NW！と主張しているが？
>>436
グレッグの暑苦しい世界観は日本では受けないだろう。
グレッグの暑苦しい世界観は日本では受けないだろう。
>>442
別に暑苦しくはないだろう。さばさばした世界観じゃないか？
別に暑苦しくはないだろう。さばさばした世界観じゃないか？
グレッグの生臭い世界観は日本では受けないだろう。
445 ：ダガー+１・５・100%☆：03/07/26 00:51 ID:NWfNwW6h
>441
じゃあきくたけに頼んでグロランも繋げてもらおう。
>442-444
暑くて、乾いてて、生臭いのは大荒野だ。
冬の峰は寒いし、コーフルーは湿気てるし、そして多分グラマーはイイ匂いがする。問題ない。
じゃあきくたけに頼んでグロランも繋げてもらおう。
>442-444
暑くて、乾いてて、生臭いのは大荒野だ。
冬の峰は寒いし、コーフルーは湿気てるし、そして多分グラマーはイイ匂いがする。問題ない。
>>444
別に生臭くはないだろう。さばさばした世界観じゃないか？
別に生臭くはないだろう。さばさばした世界観じゃないか？
ドリルとかハーフ・ヴァルキリーとかまるでダメだよな
>>446
上下水道が未発達
上下水道が未発達
生臭いつーか泥臭い？
グレッグの生々しい世界観は日本では受けないだろう。
古臭い
グレッグ来日中にFEARゲーをやらせて洗脳するべきだった。
アメリカ人に早いシステムなんか無意味だろ。
まあ、適当にリップサービスで何か言ってもらえたろう
やっぱりアメリカ人はデカイゲームぢゃねーと満足しないかね？
４畳位の地図を広げてプレイとか。
４畳位の地図を広げてプレイとか。
HW自体が演出優先の早いシステムなんだよ。
早さはともかく演出優先か？
少なくともＮ◎ＶＡなみに判定絶対だと思うが
少なくともＮ◎ＶＡなみに判定絶対だと思うが
判定を演出で味付けしないとどうにもならないシステムってことです。
つうか演出がすべて。
つうか演出がすべて。
つまりクソゲー
ネタが尽きると馬場信者が来るぞ。
>>452
FEARゲーじゃないけど、ガンスリンガーなら。
FEARゲーじゃないけど、ガンスリンガーなら。
>>462
D&Dのことか。
D&Dのことか。
>>463
D&DをFEARゲーなんかと同一視するんじゃない！
D&DをFEARゲーなんかと同一視するんじゃない！
>>464
なりきり度はD&Dの方が上だろ。
なりきり度はD&Dの方が上だろ。
我々はゲームをプレイしてるんだ。
なりきりはオマケにすぎない。
なりきることが目的のゲームとは違う！
なりきりはオマケにすぎない。
なりきることが目的のゲームとは違う！
>>467
あんなものは金がかかるばっかりでつまらん。
あんなものは金がかかるばっかりでつまらん。
469 ：ダガー+１・５・100%☆：03/07/26 02:04 ID:NWfNwW6h
>465
三日月忍者になりきるより、GGｗKのニンジャになりきる方がリアルそうではある。
多分気のせいだし、スタンダード的には何の意味のないコトだが。
「なりきりゲー」って、一体ナニになりきってるんだろうな。
三日月忍者になりきるより、GGｗKのニンジャになりきる方がリアルそうではある。
多分気のせいだし、スタンダード的には何の意味のないコトだが。
「なりきりゲー」って、一体ナニになりきってるんだろうな。
D&Dは三日月忍者になりきるゲームというのがこのスレを読んだ結論
結婚してしまた。
やっぱ三日月忍者なりきりゲーなんだな。
やっぱ三日月忍者なりきりゲーなんだな。
三日月忍者になりきるより、GGｗKのニンジャになりきる方がリアルそうではある。
三日月忍者になりきるより、GGｗKのニンジャになりきる方がリアルそうではある。
三日月忍者になりきるより、GGｗKのニンジャになりきる方がリアルそうではある。
三日月忍者になりきるより、GGｗKのニンジャになりきる方がリアルそうではある。
三日月忍者になりきるより、GGｗKのニンジャになりきる方がリアルそうではある。
三日月忍者になりきるより、GGｗKのニンジャになりきる方がリアルそうではある。
三日月忍者になりきるより、GGｗKのニンジャになりきる方がリアルそうではある。
三日月忍者になりきるより、GGｗKのニンジャになりきる方がリアルそうではある。
三日月忍者になりきるより、GGｗKのニンジャになりきる方がリアルそうではある。
三日月忍者にはなりきるだけのリアリティもないってことだろうか。
D厨は憤死した模様。
やはり「三日月忍者」じゃなくて「月影の騎士」だったら良かったんだ。
文字面のイメージって大切ですね。
文字面のイメージって大切ですね。
三日月忍者はエラッタで相当弱体化されたのでD厨は見向きもしない。
月影のナイト様
ブレカナの世界観は悪くない（むしろ良い）と思うんだが、流石にまんま新約聖書とブルフィンチ過ぎるのが萎えるところも…
GF誌での真実の書の辺りとか、妙に詳しいように見えるけどオマージュばかりで、実際の世界観としてどこまで決まっているかと言えば果てしなく疑問という印象がある
GF誌での真実の書の辺りとか、妙に詳しいように見えるけどオマージュばかりで、実際の世界観としてどこまで決まっているかと言えば果てしなく疑問という印象がある
あー、現実にあるキリスト教関連書籍をコンバートしているものの、背景は現実と違ってどれだけ設定されているんだろうなと言う事。
地名や人名がGF誌に退くほど出てきているんだが、ブレイドオブアルカナの世界観はこれを実際に消化できているんかな？と
地名や人名がGF誌に退くほど出てきているんだが、ブレイドオブアルカナの世界観はこれを実際に消化できているんかな？と
消化されていない部分はPC設定やシナリオのネタになりうる空白として使えばいいだけだと思うが
＞実際に消化
ってなに？
ってなに？
>実際に消化
例えばシナリオにきちっと組み込めるかみたいな事？
もしくは細部の描写につかうかとか
例えばシナリオにきちっと組み込めるかみたいな事？
もしくは細部の描写につかうかとか
それに見合った教会制度や哲学史の設定がバックボーンとして存在するのか、では？
＞それに見合った教会制度や哲学史の設定がバックボーンとして存在するのか、では？
で、それはなんの役に立つの？
で、それはなんの役に立つの？
上手く使えば雰囲気が出るし、相手が色々考えていることを示せたり、相手の主張に説得力が増す。
上手く使えなければGMの自己満足。
上手く使えなければGMの自己満足。
つまり、「ヘレナ・リーゼンスカヤとマレーネ・ジーベル、どっちがイイ？」ってことだな、兄弟！
オレは鳥取だから、どっちもいらねーんだけどなッ！
オレは鳥取だから、どっちもいらねーんだけどなッ！
>>486
ようするに大して役に立たないってこと？
ようするに大して役に立たないってこと？
国産で世界観がーとか言われるのってローズシリーズ、深淵、ブレカナぐらいなのか？やっぱり
なにがやっぱりなんだか知らないが、あんまり魅力のない世界観ばっかりだな。
萌えヒロインがいる世界観がスタンダードだろ。
>>491
ソ厨だかアル厨だかD厨だかは知らないが、世界観としてだったらスタンダード候補三つよりは魅力ありそうだが。
ソ厨だかアル厨だかD厨だかは知らないが、世界観としてだったらスタンダード候補三つよりは魅力ありそうだが。
>>496
世界観しか見るべき点が無いからRQは滅びたんじゃないの？
世界観しか見るべき点が無いからRQは滅びたんじゃないの？
>>493
TRPGに萌えなどいらない。
TRPGに萌えなどいらない。
萌えヒロインはいらないが、萌え自体は必須だ。
RQが滅びたのは大人の事情もありそうだが、作品事態は確かにマニア狙いの域ではあるな。
世界観を中心に展開していくとそういう方向に進むんだろうなとは思う。
そう言う意味でブレカナは頑張ってるほうかなー…まだ
世界観を中心に展開していくとそういう方向に進むんだろうなとは思う。
そう言う意味でブレカナは頑張ってるほうかなー…まだ
>>499
必須だと言うのであれば、萠えとは何であるか定義せよ。
必須だと言うのであれば、萠えとは何であるか定義せよ。
きっとあれだ。萌えってのは愛なんだ。
グレッグや門倉の俺世界萌えとか、鈴吹のペンドラゴン萌えとか、トキタのローズ萌えとか
キャラ萌えじゃないが愛はあるだろう
グレッグや門倉の俺世界萌えとか、鈴吹のペンドラゴン萌えとか、トキタのローズ萌えとか
キャラ萌えじゃないが愛はあるだろう
＞滅んだのはＨＪとケイオシアムとＡＨとハスブロとＷｏＣの都合
都合というのは、要するに売れなかったということなわけで。
都合というのは、要するに売れなかったということなわけで。
>>494
根拠がわからん
根拠がわからん
>>502
萌え。そう、それはトキメキのことです。
萌え。そう、それはトキメキのことです。
>>503
愛と同義なら、愛を使えば良いではないか。
愛と同義なら、愛を使えば良いではないか。
>>504
その理屈でいうとD&Dも同じ徹だし、増刷されないALSも都合だが売れてないのか？
その理屈でいうとD&Dも同じ徹だし、増刷されないALSも都合だが売れてないのか？
>>508
ALSは売れてないだろ。
ALSは売れてないだろ。
つまるところセンスｏｆワンダーだと
＞＞５０８
今年になって増刷が止まったＳＷも売れてない。
今年になって増刷が止まったＳＷも売れてない。
そう。売れてるのはD&D3eだけ。
販売数はソースを出さないと鳥取ですよ？
ＲＱについてもね。
ＲＱについてもね。
>>509
売れてますよ。
売れてますよ。
まあＲＱが再販されないくらいに売れていないことは確かだ。
HWも当然売れてないよな。
再販されたうえにサプリまで出たローズが、当時のＲＱより売れていたともおもわないけどな。
確かにHWは売れてないってソースだせ！というよりは売れてるってんならそのソースだせ！というほうがシックリくるな。
俺だけかもしれんが
俺だけかもしれんが
売れてないから今でも店頭在庫が残ってるんだろ。
>>521
まあ、そういうことにしといてもいいよ。
まあ、そういうことにしといてもいいよ。
RQの辛いところは、HWという邪魔物がいることだよなぁ。あれがある限りは再販は厳しかろう。
Ｎ◎ＶＡ2ndの辛いところは、ＲとかＤとかいう邪魔物がいることだよなぁ。あれがある限りは再販は厳しかろう。
Ｄ＆Ｄの辛いところは、Ｄ＆Ｄ3eという邪魔物がいることだよなぁ。あれがある限りは再販は厳しかろう。
ローズトゥロードの辛いところは、ローズトゥロードという邪魔物がいることだよなぁ。あれがある限りは再販は厳しかろう。
＞可能性は十分にあるぞ。
またそういう駄法螺を。
またそういう駄法螺を。
>>528
WoCに原本を提供すれば売ってくれそうな気がするんだが。
WoCに原本を提供すれば売ってくれそうな気がするんだが。
>>529
気のせい。
気のせい。
サプリの出版ペースがここ１年で一番速いのがスタンダードだろう。
>>532
この一年出てないだろう＞ＴＲＰＧサプリ
この一年出てないだろう＞ＴＲＰＧサプリ
アルシャードだって、世界とシステムの権利が分かれてしまって
どっちか片方になっちまったら新しく作り直すだろ。
もっとも、その場合に古いシステムに愛着を持ち続ける人はいなさそうだが。
どっちか片方になっちまったら新しく作り直すだろ。
もっとも、その場合に古いシステムに愛着を持ち続ける人はいなさそうだが。
マヌクァン指向が強いのもそういうのに拍車を掛けてる可能性があるよね。
＞日本人は閉じたゲームの方を好む傾向にあるから
その日本人はどこの鳥取ですか？
その日本人はどこの鳥取ですか？
その通り、そしてD&D3eはSWのパクリだから、いつクレームがついてもおかしくない。
そもそもいい年こいて、いまさら「ダンジョンズ＆ドラゴンズ」でもないと思う・・・。
年なんて関係あるか。何言ってんだよ。
誰がなにやってもいいじゃねえか。
誰がなにやってもいいじゃねえか。
しかしさすがに鈴木銀一郎がウィッチクエストとかやってたら引く
>>514
鳥取という以前に凄い妄想だな。
再版もかかってないのにいまだに流通してる事実にいいかげん気づけよ。
初刷りが他より多そうだという流言は認めるにしても、予想の範囲でしか売れてないってこった。
鳥取という以前に凄い妄想だな。
再版もかかってないのにいまだに流通してる事実にいいかげん気づけよ。
初刷りが他より多そうだという流言は認めるにしても、予想の範囲でしか売れてないってこった。
初刷りがかなり大量だったからでしょうが
出鱈目をいうのはやめて欲しいね
出鱈目をいうのはやめて欲しいね
D厨のからかい方
・罵倒語は「三日月忍者」。洋物のセンスの悪さを象徴。
・世界観の話になったら、グローランサと比較。すぐ黙ってしまうぞ。
・パクリパクリと騒ぎだしたら、SWを持ち出してやれ。毛唐かぶれは西洋人式に盗人猛々しい。
・爺ばかりなので年齢の話をされると逆切れ。ウィークポイントだ。
・HJ批判は逆効果。D厨もHJは嫌い。意気投合してしまうぞ。
・3.5eの話は禁句。急所を責めるのはマナー違反。3eがやっとそろったところなのに可哀想だろ？
・罵倒語は「三日月忍者」。洋物のセンスの悪さを象徴。
・世界観の話になったら、グローランサと比較。すぐ黙ってしまうぞ。
・パクリパクリと騒ぎだしたら、SWを持ち出してやれ。毛唐かぶれは西洋人式に盗人猛々しい。
・爺ばかりなので年齢の話をされると逆切れ。ウィークポイントだ。
・HJ批判は逆効果。D厨もHJは嫌い。意気投合してしまうぞ。
・3.5eの話は禁句。急所を責めるのはマナー違反。3eがやっとそろったところなのに可哀想だろ？
>>545
確かに「三日月忍者」では翻訳センスを疑うな。
確かに「三日月忍者」では翻訳センスを疑うな。
| 翻訳センスなら我々にお任せ！
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ん？
忍者部隊月光とか。
忍者部隊月光とか。
>>545
まだ30代後半にさしかかったばかりだ。爺呼ばわりされる謂れは無いぞ。
まだ30代後半にさしかかったばかりだ。爺呼ばわりされる謂れは無いぞ。
「パンツァーリッター」とか相当に＜センスが悪い＞よーな気がするんだがｗ
三日月忍者をセンス悪いっていうんなら、だけどね。
三日月忍者をセンス悪いっていうんなら、だけどね。
>>552
どこが？
どこが？
装甲騎兵なんだが……センス悪いか？＞パンツァーリッター
もっと他に突っ込むところは無かったのかと
貶す相手のルルブくらいちゃんと読んで来い
もっと他に突っ込むところは無かったのかと
貶す相手のルルブくらいちゃんと読んで来い
パンツァーナイトの方がいい罠ｗ
センスの話題はエクセレントウォーリアでおなかいっぱい。
＞パンツァーナイト
それは普通にかっこ悪い。
それは普通にかっこ悪い。
ここで錬筋術士の出番ですよ。
>>555
ローゼンリッターも薔薇の騎士よりもローズナイトの方が良いとか言わないよな？ｗ
ローゼンリッターも薔薇の騎士よりもローズナイトの方が良いとか言わないよな？ｗ
ﾀﾝｸﾅｲﾄ!ｶｺｲｲ!
とりあえずそのバンダナとにあわない手袋外してからいえよ
とりあえずそのバンダナとにあわない手袋外してからいえよ
562 ：超神ドキューソ＠鳥取専用！：03/07/26 19:10 ID:APQ0xMLE
まあ、センスなんて結局は主観の問題だからな！そこにケチをつけても仕方がねぇだろ！
センスが良いか悪いかというより、単にセンスが合うか合わないかってだけじゃねぇかと！
漏れ様は鳥取だから、センスの良し悪しがわからねぇだけだがな！
センスが良いか悪いかというより、単にセンスが合うか合わないかってだけじゃねぇかと！
漏れ様は鳥取だから、センスの良し悪しがわからねぇだけだがな！
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
パンツァーナイト君を笑いものにするスレはここでつか？
で、ネーミングセンスとスタンダードと何の関係がある？
三日月忍者とかタンクナイトとか、楽しそうでいいね！
僕にはそういうハイブロウなセンスがなくて、お恥ずかしい限りですよ。
僕にはそういうハイブロウなセンスがなくて、お恥ずかしい限りですよ。
↑「ロードスの聖騎士」
>567
わぁかっこいい！！はいぶろうだわ
わぁかっこいい！！はいぶろうだわ
>>566
そうだよな。ダッカード・サンプルIIなんて普通の人名だよな。
そうだよな。ダッカード・サンプルIIなんて普通の人名だよな。
>>566
牛丼
牛丼
三日月忍者はそれほどセンスが悪いとはいえん。
もっと別なのを探せ。
もっと別なのを探せ。
ロードス島戦記 灰色の魔女
水野良／著
『ロードスという島がある』この一文から広がるファンタジーワールド。このワクワク感は全巻読破するまで続く。ロードスの自由騎士とそれに付き添うハイエルフに幸あれ。
頭おかしいのかね。この書評者ｗ
水野良／著
『ロードスという島がある』この一文から広がるファンタジーワールド。このワクワク感は全巻読破するまで続く。ロードスの自由騎士とそれに付き添うハイエルフに幸あれ。
頭おかしいのかね。この書評者ｗ
センスの話はアメージング・ワールドが出るまで待っとけ。
晒したくなるようなもののオンパレードな悪寒。
晒したくなるようなもののオンパレードな悪寒。
世隠れ剣士ってのは結構ぴったりくるかも
>>565
いやいや、多少は関係あるような気もするよ、
アルシャ－ドは、初期タイトルの「アスガルド」の方が、スタンダードっぽさが１割ほどました気がする
ダンジョン＆ドラゴンは、タイトルに「ズ」がついていたら、興行収入が１割ほどました気がする。
いや、あくまで「気がする」なだけなんだが。
いやいや、多少は関係あるような気もするよ、
アルシャ－ドは、初期タイトルの「アスガルド」の方が、スタンダードっぽさが１割ほどました気がする
ダンジョン＆ドラゴンは、タイトルに「ズ」がついていたら、興行収入が１割ほどました気がする。
いや、あくまで「気がする」なだけなんだが。
>>572
Outlaw of the Crimson Roadとかはどうだ？
Outlaw of the Crimson Roadとかはどうだ？
なんで、アスガルドでなくなったんだろうか？
同名のネットゲームが発売されることになったからでしょ。
>>579
下手な和訳をしなけりゃ気にならん
下手な和訳をしなけりゃ気にならん
英語だとパンザーナイトだと思うが
というかパンザーキャバルリーのような気がするが
というかパンザーキャバルリーのような気がするが
D&Dで一番ダサいクラス名？
そんなのYakuzaに決まってるじゃん。
ヤクザってあんたｗ
馬鹿なんじゃないの、アメ公は。
そんなのYakuzaに決まってるじゃん。
ヤクザってあんたｗ
馬鹿なんじゃないの、アメ公は。
587 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/26 19:34 ID:???
>>586
まてまて。砂漠の民に「Jarhed」っていうのも、英語圏にはすごいものがあると思うぞ。
まてまて。砂漠の民に「Jarhed」っていうのも、英語圏にはすごいものがあると思うぞ。
ヤクーサボンズだったらその格好良さにシヴィれたのにな
>>586
サムライとかも同類だと思うが。
サムライとかも同類だと思うが。
ジャ－ヘッドってそもそもどういう意味？
>>590
米国海兵隊の蔑称だったんじゃなかったっけ？
米国海兵隊の蔑称だったんじゃなかったっけ？
のーみそからっぽ＞590
>>587
英語圏に凄いということなら取りあえずエネルギーボルトだと思うが
英語圏に凄いということなら取りあえずエネルギーボルトだと思うが
595 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/26 19:40 ID:???
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0743235355/ref%3Ded%5Fcp%5F16%5F1%5Ffb/t/249-5994403-7963512
必ずしも蔑称じゃないような感じでもあるが・・・
海兵隊がらみみたいではあるな。
必ずしも蔑称じゃないような感じでもあるが・・・
海兵隊がらみみたいではあるな。
ジャーヘッドにぴったりじゃないか！ｗ＞「無能な頑固者」
Maho-Bujinとかもひどいな。OAがらみは最悪のセンスと感じる。
なんでD厨は本国に文句言わないの？ｗ
なんでD厨は本国に文句言わないの？ｗ
600 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/26 19:46 ID:???
>>599
そりゃ、ＯＡにＬｏＮ的なものを求めていないからだろ
そりゃ、ＯＡにＬｏＮ的なものを求めていないからだろ
>>598
それであってます
それであってます
ジャ－ヘッドにそれっぽい側面（頑固者な軍人）があるのと同じくらいには、
Yakuzaにもそれっぽい側面（侠客）があるんじゃない？
Yakuzaにもそれっぽい側面（侠客）があるんじゃない？
OAの名称って、一応日本人が監修してるんだけどねぇ…
その下手人って誰だよ（ｗ
ステキ過ぎ
ステキ過ぎ
>>604
ルールブックのスタッフリストを見たら、「モエ・ムラヤマ」って名前があるけど、これか？
ルールブックのスタッフリストを見たら、「モエ・ムラヤマ」って名前があるけど、これか？
システムの話をするときは未訳サプリは持ち出すなと言い、ネーミングセンス
の話のときは未訳サプリの例しか思いつかない。
ダブルスタンダードはすばらしいね！
の話のときは未訳サプリの例しか思いつかない。
ダブルスタンダードはすばらしいね！
多分、単語単位での日本語訳を渡したものと思われ。
Kabe Ue No Ho Ni Sa Umi (Wall Above The Ocean)なんて地名があるし。
Kabe Ue No Ho Ni Sa Umi (Wall Above The Ocean)なんて地名があるし。
Maho-BujinはL5R絡みだからな。
センスが悪いのはAEG。
センスが悪いのはAEG。
モエﾀｿﾊｧﾊｧ（´Д｀*）
村山萌（って書くのか？９は、Pronunciation Helpだから、発音アドバイスだけでは？
つまり、アメ公がつくった適当な言語を日本語発音可能な形（つまり、カタカナ表記ができる形）にアレンジするとかそういうことやったんじゃないかなぁ。
つまり、アメ公がつくった適当な言語を日本語発音可能な形（つまり、カタカナ表記ができる形）にアレンジするとかそういうことやったんじゃないかなぁ。
日本人とは限らんぞ、日系人かもしれんじゃないかｗ
単なる日系アメ公の可能性も否定できんしな
壁ウエのホーにさ海？
その「さ」って一体．．．
その「さ」って一体．．．
>>615
「壁上の方にさ、海」と予想。
「壁上の方にさ、海」と予想。
>>613
ｹｺｰﾝしてくれ
ｹｺｰﾝしてくれ
なんでそんなにフランクなんだ（ｗ
てか、海が壁の上の方だったらWall Above The Oceanにならない気がするんだが
アメリカ人にとっては「それらしけりゃそれでいい」なんだろ。
しかし日本人にはわけがわからんし、ただの滑稽なギャグにしかならない。
最悪だな。
しかし日本人にはわけがわからんし、ただの滑稽なギャグにしかならない。
最悪だな。
じゃあ、「壁。上の方にさ、海」ってことで。
あとはShima No Kinu[Island of Sill]とか
Doro Owariとか
Musumeとかいう地名が。
Doro Owariとか
Musumeとかいう地名が。
音読みと訓読みの違いが外人にはわからないからなー。
英語の漢字解説書かなんか読んで、適当に意味に一致する漢字の読みを
並べたんだろう・・・。
音訓を勉強しないと絶対日本語らしくならないとおもう
英語の漢字解説書かなんか読んで、適当に意味に一致する漢字の読みを
並べたんだろう・・・。
音訓を勉強しないと絶対日本語らしくならないとおもう
>>622
うわ。ofの前後関係が逆になってらｗ
うわ。ofの前後関係が逆になってらｗ
OAは神が書いた1stが最強。
>>623
でも、そこを指導することこそ、Pronunciation Helpのモエﾀﾝの役目なんじゃないのか？
でも、そこを指導することこそ、Pronunciation Helpのモエﾀﾝの役目なんじゃないのか？
モエﾀﾝはたぶん普通に日系人なんじゃねーか？
>>608
マジレスすると、グレイホークを始めとした『一般的な世界観』すら国内ルールでは整備されていない
ドラゴンランスを読めとか言われても、その、なんだ、六文だ
で、その一方で深みのある世界観だと主張しているD厨もいるわけで
どっちもどっち
マジレスすると、グレイホークを始めとした『一般的な世界観』すら国内ルールでは整備されていない
ドラゴンランスを読めとか言われても、その、なんだ、六文だ
で、その一方で深みのある世界観だと主張しているD厨もいるわけで
どっちもどっち
そいえば、Yamamoto Dateなんて神様もいたよね。確かｗ
意味とか云々よりも格好よけりゃどうでもいいよ
pronunciation helpにあがってるのは、RON FOSTER, MOE MURAYAMA, CHRIS PASCUAL,STAN!
の四名。モエたんだけじゃない。
どうせ日本アニメハァハァの洋製デブオタにでも監修させたんだろ？
アニメでしか語彙がないから無茶苦茶なんだよ。
さすが硬派のD&Dだな！
の四名。モエたんだけじゃない。
どうせ日本アニメハァハァの洋製デブオタにでも監修させたんだろ？
アニメでしか語彙がないから無茶苦茶なんだよ。
さすが硬派のD&Dだな！
どちらってーと韓国人な予感がする。根拠はないが。
でも英語って発音表記じゃなかったっけか？
ムラヤマモエなんて日系人でしか有り得ないと思う
ムラヤマモエなんて日系人でしか有り得ないと思う
なりすまし日本人だろう。よく日本人騙る隣国人は多いそうだからなｗ
>>602
さんくー
さんくー
Kimって韓国人名じゃなくて、向こうの普通の女性名じゃないか？
おぉ、そんな気がしないでもない。
…今は韓国人も名・性なのか？
…今は韓国人も名・性なのか？
Kim Mohanを知らんのか
ttp://www.wizards.com/dnd/3e_bio_KimM.asp
ttp://www.pen-paper.net/rpgdb.php?op=showcreator&creatorid=26
ttp://www.wizards.com/dnd/3e_bio_KimM.asp
ttp://www.pen-paper.net/rpgdb.php?op=showcreator&creatorid=26
何人なの
人種・民族を聞いてるなら白人。民族までは知らん。＜Kim Mohan
よかったね。Samuraiの武術の期限はKoreaニダとか嘘発信されたらたまらんところだｗ
１１人いる！
壁上の帆に砂海
どうでもいいが、パンツァーリッターを英語にすると
アーマードナイトになる気がする。
OAは日本語っぽくて日本語らしくないあのズレかたが醍醐味だと思うんだけど。
アーマードナイトになる気がする。
OAは日本語っぽくて日本語らしくないあのズレかたが醍醐味だと思うんだけど。
黒鎧騎士ってわけね
フルアーマーヴァルキリーもできるアルシャードが一番
フルアーマーは美しくない。
やはりアーマーオフでないと。
やはりアーマーオフでないと。
アレをヴァルキリーだと強弁サレテモナー
653 ：ダガー+１・５・100%☆：03/07/27 00:19 ID:Ni7mdzQI
「強弁するコトそのものの楽しさ」とゆうネタは、確かにあるな。
それがホンキなのかどうか、本筋を見失ってないかどうかは別として。
フルアーマーでツインガトリングなグンダたんハァハァ。
それがホンキなのかどうか、本筋を見失ってないかどうかは別として。
フルアーマーでツインガトリングなグンダたんハァハァ。
MS少女みたいな味わいがあります＞ヴァルキリー
ヴァルキリーとパンツアーリッターは、サプリで強化されすぎて、イメージが原型をすでに保ってない。
ＡＤ＆Ｄの2ndのスペルキャスター系と同じ道を歩んでる感じ。
これをダガーのいうように一つの楽しみののネタとしできるならいいのだが、
ソ厨的にはパワ－プレイの弊害とみなされるかもね。
まあ、パワープレイ的というなら上級クラス的概念自体がソ厨が嫌いそうだが。
ＡＤ＆Ｄの2ndのスペルキャスター系と同じ道を歩んでる感じ。
これをダガーのいうように一つの楽しみののネタとしできるならいいのだが、
ソ厨的にはパワ－プレイの弊害とみなされるかもね。
まあ、パワープレイ的というなら上級クラス的概念自体がソ厨が嫌いそうだが。
>>655
ソ厨でも別のゲームなら文句言うこともあるまい。
ソ厨でも別のゲームなら文句言うこともあるまい。
サプリで強化なんて飾りですよ。ソ厨以外はそれがわからんのです。
659 ：ダガー+１・５・100%☆：03/07/27 00:37 ID:Ni7mdzQI
データが増えて、同クラス内で色々バリエーションが出来るようになるなら、
いい方向だとは思うんだけどね。
Pリッターとヴァルキリーと帝国クラスはチトヤヴァイかも。
いい方向だとは思うんだけどね。
Pリッターとヴァルキリーと帝国クラスはチトヤヴァイかも。
SSSやシナリオで乱発されてまるでALSの顔だね、ヴァルキリーは。
シナリオの顔はハンター。
データの顔はヴァルキリー。
両方に優遇されるのはパンツアーリッタ－。
いなくてもいいのがエレメンタラー。
データの顔はヴァルキリー。
両方に優遇されるのはパンツアーリッタ－。
いなくてもいいのがエレメンタラー。
まあ、ALSの良心はハンターを主人公格にしている割には
データ的に優遇していないことかね。
やりがいがあるでないの。
データ的に優遇していないことかね。
やりがいがあるでないの。
>>664
その考え方は日本人にはそぐわないんじゃないかなぁ。
その考え方は日本人にはそぐわないんじゃないかなぁ。
>>665
エレメンタラーの場合、データ云々よりも設定的な側面で
割を食っている気がするな。
対奈落用兵器の癖に対奈落用特技皆無だし、
キャラ的に使いにくいのかサンプルキャラには出て来ない。
ようやくシナリオに登場したと思ったら電波入った敵キャラ。
不遇だ……。
エレメンタラーの場合、データ云々よりも設定的な側面で
割を食っている気がするな。
対奈落用兵器の癖に対奈落用特技皆無だし、
キャラ的に使いにくいのかサンプルキャラには出て来ない。
ようやくシナリオに登場したと思ったら電波入った敵キャラ。
不遇だ……。
>>666
いや、ハンターは十分強いって。十分にレベル上げたハンターの《大地の守護》は
あまりの固さにマスター泣かせです。防御点が増えるわけじゃないから死点撃ちも
狙えないし。
>>667
んなことはないさ。
問題なのは、エレメンタラー・コンプリート・ハンドブックがまだ出てないことなんだ。
いや、ハンターは十分強いって。十分にレベル上げたハンターの《大地の守護》は
あまりの固さにマスター泣かせです。防御点が増えるわけじゃないから死点撃ちも
狙えないし。
>>667
んなことはないさ。
問題なのは、エレメンタラー・コンプリート・ハンドブックがまだ出てないことなんだ。
ﾈﾀﾊﾞﾚｲｸﾅｲ
>>667
そうか？
FEARゲーのサプリが売れるようになったのってそれが一因だと思うが。
GMだけじゃなく、PLが買ってくれるようなPC向け追加データがサプリに満載され
てるのがFEARゲーの洋ゲーと共通する特徴だと思う。
そうか？
FEARゲーのサプリが売れるようになったのってそれが一因だと思うが。
GMだけじゃなく、PLが買ってくれるようなPC向け追加データがサプリに満載され
てるのがFEARゲーの洋ゲーと共通する特徴だと思う。
>>670
帝国サプリがあるから奈落サプリが出ればいいんだよ。
エレメンタラーにも日の目が！
･･･実際には奈落サプリが出たなら、ＰＣが協力な奈落クラスできるようになって、エレメンタラーはダラなる弱体化するような気もするが。が追加
帝国サプリがあるから奈落サプリが出ればいいんだよ。
エレメンタラーにも日の目が！
･･･実際には奈落サプリが出たなら、ＰＣが協力な奈落クラスできるようになって、エレメンタラーはダラなる弱体化するような気もするが。が追加
エレメンタラーに対奈落特技を追加することは別にパワー志向だとは思えんがなー。
D厨も多様性を望んでいると思うぞ。
ただ、クラス毎に制作者のやる気が違ってたり、とんでもないエラッタが出るのに不満を感じているだけだ。
ただ、クラス毎に制作者のやる気が違ってたり、とんでもないエラッタが出るのに不満を感じているだけだ。
だって、強くするのはぶっちゃけGMでも出来るし。
だけど、バランス良くバリエーション増やすのは面倒だろうから
プロにお任せしたいよ。
だけど、バランス良くバリエーション増やすのは面倒だろうから
プロにお任せしたいよ。
プロに期待しすぎ
最近はパワー嗜好はうけいれられてるほうだよ。むしろ、昔の方がそれに対する忌避は強かった。
ＦＥＡＲ以前は、国産でサプリでパワー思考を持つゲームってほとんどなかった気もするし。
国産ＲＰＧ自体がＤ＆Ｄのパワー嗜好のアンチテーゼであるローズから始まっているし。
ＦＥＡＲ以前は、国産でサプリでパワー思考を持つゲームってほとんどなかった気もするし。
国産ＲＰＧ自体がＤ＆Ｄのパワー嗜好のアンチテーゼであるローズから始まっているし。
>>678
いえてるね。あんまりこの部分に関しちゃ、D厨とアル厨に意見の相違はないんじゃない？
もともとシステムの指向は似ているし。
考えてみると
・SWとALSは世界観がライト指向
・SWとD&Dはシナリオがダンジョン指向
・ALSとD&Dはシステムがパワー指向
と三者それぞれに共通点があって綺麗に三角形ができるような気がするな。
いえてるね。あんまりこの部分に関しちゃ、D厨とアル厨に意見の相違はないんじゃない？
もともとシステムの指向は似ているし。
考えてみると
・SWとALSは世界観がライト指向
・SWとD&Dはシナリオがダンジョン指向
・ALSとD&Dはシステムがパワー指向
と三者それぞれに共通点があって綺麗に三角形ができるような気がするな。
>>680
そう考えると、ＳＷの超バランス嗜好のシステムコンセプトは、時代のニーズだったのかもな。
そう考えると、ＳＷの超バランス嗜好のシステムコンセプトは、時代のニーズだったのかもな。
そりゃトラップとかをちゃんとルールでデータ化してないからだろな。
落下ダメージすらＱ＆Ａだったからなー。
落とし穴もまともにルール化されてないゲームをダンジョン向けと言われても困る罠
落とし穴もまともにルール化されてないゲームをダンジョン向けと言われても困る罠
ぶっちゃけ楽しめる人間がほとんどだったけど。
まぁ遺跡をなぁなぁで荒らしていくゲームと考えようや。
ライトな世界観＋非パワー指向なんだし
ライトな世界観＋非パワー指向なんだし
つまりライトな世界観で、ダンジョンルールを整備したS=Fは、SWの
位置を襲えるってことか。
位置を襲えるってことか。
いや、あえて言うならばラノベから入ってくる軟弱ゲーマーはデッドリーなダンジョンは好まないよとｲｯﾃﾐﾙﾃｽﾄ
>>691
リプレイでパワー指向というイメージが付かなきゃ襲えたのにな
リプレイでパワー指向というイメージが付かなきゃ襲えたのにな
>>691
ただ、あれだ。ＳＷはライト一辺倒でないところが大きな部分としてファン層に認知されてるから、一概にそうとはいえない。
ただ、あれだ。ＳＷはライト一辺倒でないところが大きな部分としてファン層に認知されてるから、一概にそうとはいえない。
どっちかというとS=Fは三者の三角形の内側に位置するってところか。
>>692
というよりそればっかりだったりするからじゃないか？
デッドリーなダンジョンしかり、
ハリウッド張りの映画的シナリオしかり、
のんびりちまちま小市民冒険しかり。
ずっとそればっかりだったらどれもつまらんだろ。
というよりそればっかりだったりするからじゃないか？
デッドリーなダンジョンしかり、
ハリウッド張りの映画的シナリオしかり、
のんびりちまちま小市民冒険しかり。
ずっとそればっかりだったらどれもつまらんだろ。
>691
半端もんちゅう事ですかい？
半端もんちゅう事ですかい？
>>697
だから、ある雰囲気が飽きたら、ちがうシステムをするんだよ･･･ という意見はなしなんかね？
だから、ある雰囲気が飽きたら、ちがうシステムをするんだよ･･･ という意見はなしなんかね？
S=Fのシステムがスタンダード向けかというと、正直ちと疑問。
闘気の組替えでセッション中にデータの書き換えがあるとことか、攻撃魔法の発動
判定と命中判定を別々にしなきゃならないとか、クラスチェンジすると前の能力使
えなくなるとか、個々は大したこと無いがトータルでわりと面倒臭いシステムだと
思う。
闘気の組替えでセッション中にデータの書き換えがあるとことか、攻撃魔法の発動
判定と命中判定を別々にしなきゃならないとか、クラスチェンジすると前の能力使
えなくなるとか、個々は大したこと無いがトータルでわりと面倒臭いシステムだと
思う。
S=Fはなんかネタがきついというか……。
アナタワックとか。
能力「かわいそう」とか言われても困る。
他のゲームにだってネタ的なものないとは言わないけどさ、
S=Fは度が過ぎているんだよな。
これもS=Fがスタンダードを狙えない一因ではなかろうか。
アナタワックとか。
能力「かわいそう」とか言われても困る。
他のゲームにだってネタ的なものないとは言わないけどさ、
S=Fは度が過ぎているんだよな。
これもS=Fがスタンダードを狙えない一因ではなかろうか。
>>699
それじゃあスタンダードにはなれんだろう。
それ専門のシステムには及ばないまでも、ある程度は色々できて長持ちするシステム
がスタンダードになれるんじゃなか？
SWは宣伝効果もあって、色々できると思わせたからスタンダードになれたんだと思う
が。
それじゃあスタンダードにはなれんだろう。
それ専門のシステムには及ばないまでも、ある程度は色々できて長持ちするシステム
がスタンダードになれるんじゃなか？
SWは宣伝効果もあって、色々できると思わせたからスタンダードになれたんだと思う
が。
ファンタジーとしてのＳ＝Ｆのは、古い言いをするとブレナンみたいなもんだからなぁ。
>>702
あそこらへんはゲーム中につかうよりも、ゲーム開始前にモチベーションを充填する事に意味があると思う。
あそこらへんはゲーム中につかうよりも、ゲーム開始前にモチベーションを充填する事に意味があると思う。
とうとうＳ＝Ｆ脱落ですか？
あとはＮＷにお任せですね。
あとはＮＷにお任せですね。
S=Fのネタは上手く昇華してないというか、生のままって感じで萎える。
みんな実はS=F好きなんだね。
>>709
さんざ待たされてたからな。出るまでにｗ
さんざ待たされてたからな。出るまでにｗ
S=Fの「＝」がなかったらもうちゅっと売れてたんじゃないかな？
>>712
ど、どういうことだ！？それは・・・
ど、どういうことだ！？それは・・・
でもFEARで一番売れたのってS=Fなんだろ？
それとももう過去の話か？
それとももう過去の話か？
V3はNWやALSよりも売れてなさそう。
V3となるとどうなのかねぇ。
NWをS=Fに加えるべきなのかそうでないのか……。
NWをS=Fに加えるべきなのかそうでないのか……。
>713
タイトルが「セブンフォートレス」だったらﾄｲｳｲﾐ
なんか個人的に＝が入ってるとちゅっと萎えるんだよね
タイトルが「セブンフォートレス」だったらﾄｲｳｲﾐ
なんか個人的に＝が入ってるとちゅっと萎えるんだよね
V3は個人的にはALSよりもよっぽど面白いと思うんだけどね……。
やっぱり売り込みが足りないのかな。
やっぱり売り込みが足りないのかな。
>718
いやいや鳥取どころか個人的な感想だからさ
いやいや鳥取どころか個人的な感想だからさ
>>719
方向性が違うからな。ALSのほうが受けているんだよ。
方向性が違うからな。ALSのほうが受けているんだよ。
>>719
本当にダンジョンアタックをしたい人はD&D3eを選ぶからではないかな？
本当にダンジョンアタックをしたい人はD&D3eを選ぶからではないかな？
とりあえずFEARのスタンダード決めようじゃないか
まずは候補をあげてくれ。
だからALSだろ？
だいたいスタンダードがどうこう言い出したこと自体、ALSの宣伝文句だったわけだし。
だいたいスタンダードがどうこう言い出したこと自体、ALSの宣伝文句だったわけだし。
>725
そうかな？
まあ唐突なのは謝る。すまん
そうかな？
まあ唐突なのは謝る。すまん
ALSは井上ゲーであってFEARゲーではない…のでは？
まあ、別に井上が実際のシステム作るわけじゃないし。
井上は世界観とかコンセプトのデザインを提供して、こんなの作りたいんだけど
と話を持ちかけるんだろう。
井上は世界観とかコンセプトのデザインを提供して、こんなの作りたいんだけど
と話を持ちかけるんだろう。
>>725
そろそろ決着つけるべきだろう。
マンセーするにしても一つのシステムに絞るべきだな。
またあれこれ出すのがFEARの戦略とか言い出す香具師が出てくるんだろうが、別に
FEARの戦略なんざ聞いてない。
「藻前の一番好きなゲームだけを持ち上げれ」ってここと。
そろそろ決着つけるべきだろう。
マンセーするにしても一つのシステムに絞るべきだな。
またあれこれ出すのがFEARの戦略とか言い出す香具師が出てくるんだろうが、別に
FEARの戦略なんざ聞いてない。
「藻前の一番好きなゲームだけを持ち上げれ」ってここと。
>732
そうだな。まずFEAR厨というくくりをやめよう。
そうだな。まずFEAR厨というくくりをやめよう。
むしろアルシャードがそうだと言っているのだが、アンチがアルシャードは
落ち目とかそういう言い方して否定したがっているように感じる。
落ち目とかそういう言い方して否定したがっているように感じる。
そうかー？
アル厨などもういないFEAR厨がいるだけて、言い出したのは元アル厨だと思うが。
アルが落ち目なのは、このスレ見る限り結構あちこちの鳥取のことらしいから、
全体としてもそうズレたことには思えんしな。
アル厨などもういないFEAR厨がいるだけて、言い出したのは元アル厨だと思うが。
アルが落ち目なのは、このスレ見る限り結構あちこちの鳥取のことらしいから、
全体としてもそうズレたことには思えんしな。
ほらね↑
決めようとすると否定されるならどうせ決まらないからいままでどおりで行こうぜｗ
決めようとすると否定されるならどうせ決まらないからいままでどおりで行こうぜｗ
鳥取をいくつ足しても、鳥取のままですよ。
全部別の鳥取かどうかも分からないし。
全部別の鳥取かどうかも分からないし。
じゃあ、アルvs.Dvs.SWでいいじゃん。最初からそうだったんだし。
どっちでもいいよ。どうせ数人でああでもないこうでもないって言ってるだけだろ。
お前の好きにしろｗ
どっちでもいいよ。どうせ数人でああでもないこうでもないって言ってるだけだろ。
お前の好きにしろｗ
DはクラシックD&D＋AD&D＋D&D3eでいいんだよな？
別にFEAR厨が一丸となってFEARゲー代表を選んでそれを推さなくちゃならないなんてことはないだろ？
アル厨はアルシャード
S=F厨はセブン=フォートレス
NW厨はナイトウィザード
ブレカナ厨はブレカナ
を好きに推せばいいじゃん。なんでFEARで統一候補を立てなくちゃあかんのだ。
FEARスタンダードがスタンダードの必要条件じゃないんだから（必要条件ならSWもD&Dもその時点で脱落）
そんなの決めるの意味ないぜ。
アル厨はアルシャード
S=F厨はセブン=フォートレス
NW厨はナイトウィザード
ブレカナ厨はブレカナ
を好きに推せばいいじゃん。なんでFEARで統一候補を立てなくちゃあかんのだ。
FEARスタンダードがスタンダードの必要条件じゃないんだから（必要条件ならSWもD&Dもその時点で脱落）
そんなの決めるの意味ないぜ。
一丸とならなきゃSWにすら勝てないだろ。
SWはそのうちの一つにも勝てない。むしろ
販売部数、認知度、ゲームの面白さ
どれをとっても圧倒的に上回っているッ！
どれをとっても圧倒的に上回っているッ！
と言いつつ自分の思い通りにならないと気がすまない>>739萌え
ゲームの面白さはともかく、販売部数と認知度はな。
スレで荒らしとアンチ荒らしを飼っているSWはダメ
ゲームの面白さは圧倒的に低いと思う＞SW
>>745
とりあえず、以後はアル厨が代表ってことだな。
とりあえず、以後はアル厨が代表ってことだな。
D261を飼ってるこのスレもかなりダメだなｗ
荒らしとアンチ荒らしを飼ってる方が2ch的にはむしろスタンダードだと思うが
>>750
このスレはむしろダメでいい。
このスレはむしろダメでいい。
2chの外は全部鳥取だしな
Ｄ＆ＤとＦＥＡＲがそれぞれのシリーズを全て含むと言うのに
ＳＷは単独かよ。
だったらＳＮＥ諸作品も加えるべきじゃないか！？
央華とか大活劇とかモンコレとか！！ ……役に立た無ぇ
ＳＷは単独かよ。
だったらＳＮＥ諸作品も加えるべきじゃないか！？
央華とか大活劇とかモンコレとか！！ ……役に立た無ぇ
妖魔とかロードスとかクリスタニアとかＨＴ＆ＴとかＧＨとかルナルとかリン☆ドリとか
もはや向かうところ敵無しですが？
クリスタニアはうるし原絵のほうが好きだにゃー。
もはや向かうところ敵無しですが？
クリスタニアはうるし原絵のほうが好きだにゃー。
央華と大活劇のルールはSWよりはなんぼかマシだと思うのだが。
央華のリプレイやら小説やらは知らんが、
あのルールはGURPSよりはよっぽど友野に合ってるだろう。
特に大活劇は名作と言ってもいい。
その文化性と相まって、「これがジャパニーズのシステム」とかのネタとしてなら、
ある程度世界に通用してもおかしくはない。
央華のリプレイやら小説やらは知らんが、
あのルールはGURPSよりはよっぽど友野に合ってるだろう。
特に大活劇は名作と言ってもいい。
その文化性と相まって、「これがジャパニーズのシステム」とかのネタとしてなら、
ある程度世界に通用してもおかしくはない。
＞ある程度世界に通用してもおかしくはない。
当時なら、の話な。
当時なら、の話な。
>>755
リンドリは違うー
リンドリは違うー
そんなスタンダードがあるかい。
全部含むってことは、そこに含まれる全タイトルがそれぞれ単独でも
スタンダードを貼れなきゃダメだ。
その点、FEARゲーはどれをとってもスタンダードだからまとめて語ってもいい。
全部含むってことは、そこに含まれる全タイトルがそれぞれ単独でも
スタンダードを貼れなきゃダメだ。
その点、FEARゲーはどれをとってもスタンダードだからまとめて語ってもいい。
>>759
凄ぇ暴論……
凄ぇ暴論……
>>760
ゴールデンルールと呼べ
ゴールデンルールと呼べ
ところで、なんで今夜のSWスレはいつもに輪を掛けてあんなにキモいんだ？
異様に何かに過剰反応していたようだが。
コテハンだけがマトモに見えたぞ。
異様に何かに過剰反応していたようだが。
コテハンだけがマトモに見えたぞ。
昨日久しぶりに大活劇のルール読み返したんだけどさ
……ダブクロに似てるな、システム。
ダイスこそ２０面だけど判定方法は同じだし、
ワークスとカバーがあり、シーン制が一応有る（場面変わると気力回復）
知名度判定とか今見返すと面白いなー
……ダブクロに似てるな、システム。
ダイスこそ２０面だけど判定方法は同じだし、
ワークスとカバーがあり、シーン制が一応有る（場面変わると気力回復）
知名度判定とか今見返すと面白いなー
>>762
事情を知らないからわかりやすく書いて。
事情を知らないからわかりやすく書いて。
765 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：03/07/27 04:22 ID:???
つまりＳＷは単品でもスタンダードだってこった！
そこらへんがＤやらＦやらとは違うってことだな！
＼ 俺は大根だから単品でもメインのおかずをはれるんだけどな！
￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
./^ヽ
/＼| |／ヽ
＼、ヽ /_,／
／⌒~＼
|´Д｀；｜
|＿＿___|
/~~ヽ､ /^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､ .ﾉ、
｀~ヽﾉ
そこらへんがＤやらＦやらとは違うってことだな！
＼ 俺は大根だから単品でもメインのおかずをはれるんだけどな！
￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
./^ヽ
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＼、ヽ /_,／
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|´Д｀；｜
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/~~ヽ､ /^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､ .ﾉ、
｀~ヽﾉ
単にＳＷ系と言えるシステムが旧ＳＷ（文庫版）と新ＳＷしかないからだと思うが。
ロードスやらクリスタニアは背景世界こそ共通要素があるけどルール的には別系統だしな。
ロードスやらクリスタニアは背景世界こそ共通要素があるけどルール的には別系統だしな。
SWは数値的なバランスは、今のFEARゲーより、全然良いと思うけど。
>>765
違うぞ、単独でないとどれかに拒絶反応を起こしてしまうのでスタンダードたり得ないのだ。
どれか一つでも拒否されたら失格だからな。
Ｄ＆Ｄはクラシック、AD&D、AD&D2nd、D&D3eのすべてがスタンダードなので全体でもスタンダードなんだ。
違うぞ、単独でないとどれかに拒絶反応を起こしてしまうのでスタンダードたり得ないのだ。
どれか一つでも拒否されたら失格だからな。
Ｄ＆Ｄはクラシック、AD&D、AD&D2nd、D&D3eのすべてがスタンダードなので全体でもスタンダードなんだ。
しまった意味取り違えた。768はなかったことに。
（実際のとこ766が正論だよな。俺ならもっと煽るけど）
（実際のとこ766が正論だよな。俺ならもっと煽るけど）
そういえばSWの数値的なバランスってなに？
S=Fとか、PCのレベルに対応したダンジョン・コンストラクションルールとかあって、
ある程度システムののっとって財宝の量やモンスターのレベルを決められる
D&Dも同様
S=Fとか、PCのレベルに対応したダンジョン・コンストラクションルールとかあって、
ある程度システムののっとって財宝の量やモンスターのレベルを決められる
D&Dも同様
SWは杓子定規な計算式で作っているだけだな。
高レベルでは差がつきすぎて全く使えない低い技能の問題や、
高レベルの魔法は、明らかにバランスが崩れている。
GMとPLが望む方向にプレイバランスを取る事を意識しないと、すぐに破綻する。
清松本人が高レベルでは楽しめないと断言した所以だ。
高レベルでは差がつきすぎて全く使えない低い技能の問題や、
高レベルの魔法は、明らかにバランスが崩れている。
GMとPLが望む方向にプレイバランスを取る事を意識しないと、すぐに破綻する。
清松本人が高レベルでは楽しめないと断言した所以だ。
>771
それなら捨てプリとか作ってないでSW2ndとかつくりゃあいいのにね
それなら捨てプリとか作ってないでSW2ndとかつくりゃあいいのにね
FEARゲーなぞバランスはみんなドンブリ勘定だろう。
>>772
膨大な2d6プロジェクト作品群が2ndの礎を作るんだろう。
膨大な2d6プロジェクト作品群が2ndの礎を作るんだろう。
>775
実は3eがすでに作られているんだけどな。完成はしてないけど
実は3eがすでに作られているんだけどな。完成はしてないけど
>774
FEARゲーはその点、システムの構造自体で吸収しようとしている。
その方が優れているとは言わんし、その分GMの負担が軽いわけでもないが。
SWのバランスは明らかに、全PCが技能一本伸ばしか、
幾つかの技能をある程度バランスよく並行で伸ばしていなければ、成り立たないんだよ。
FEARゲーはその点、システムの構造自体で吸収しようとしている。
その方が優れているとは言わんし、その分GMの負担が軽いわけでもないが。
SWのバランスは明らかに、全PCが技能一本伸ばしか、
幾つかの技能をある程度バランスよく並行で伸ばしていなければ、成り立たないんだよ。
>>767
数値バランスに対する指向性が違うから一概には言えないのでは？
ＰＬ側とＧＭ側共にインフレ的な状態でバランスをとってるＦＥＡＲゲーに対して
全体的に破綻無くまとまるようにバランスをとってるＳＷって感じで。
数値バランスに対する指向性が違うから一概には言えないのでは？
ＰＬ側とＧＭ側共にインフレ的な状態でバランスをとってるＦＥＡＲゲーに対して
全体的に破綻無くまとまるようにバランスをとってるＳＷって感じで。
ソの高Lvは「全体的」の中には含まれないのかｗ
SW普及の為の踏み台として製作されたﾄﾞﾗｺﾞﾝﾊｰﾌRPGはSW直系だな(w
マギウスは2d6には含まれないのか？
SNEからんでたっけ？＞ﾏｷﾞｳｽ
富士見つながりってことで
そもそも厳密には２Ｄ６じゃないし＞マギウス
漏れ的SNEシステムヒエラルキー
大活劇＞クリスタニア＞央華＞GH＞SW＞ロードス＞HT&T＞ドラゴンハーフ
大活劇＞クリスタニア＞央華＞GH＞SW＞ロードス＞HT&T＞ドラゴンハーフ
スマソ、よく知らんのよ
アレ使ったリプレイって竜騎士と魔法騎士のヤツだけだっけ？
アレ使ったリプレイって竜騎士と魔法騎士のヤツだけだっけ？
SWのルールでALS世界観＋ALS的シナリオを遊ぶより
ALSのルールで、SW的世界観＋SW的シナリオを遊ぶほうが
PL,GM共に負担が少ないと思うのだ。
だからALSのシステムのほうが、現状の遊び方からすると
汎用性があると思う。
ALSのルールで、SW的世界観＋SW的シナリオを遊ぶほうが
PL,GM共に負担が少ないと思うのだ。
だからALSのシステムのほうが、現状の遊び方からすると
汎用性があると思う。
素直に
ＡＬＳのルールでALS世界観＋ALS的シナリオを遊び
ＳＷのルールで、SW的世界観＋SW的シナリオを遊ぶほうが
PL,GM共に負担が少ないと思うのだ。
ＡＬＳのルールでALS世界観＋ALS的シナリオを遊び
ＳＷのルールで、SW的世界観＋SW的シナリオを遊ぶほうが
PL,GM共に負担が少ないと思うのだ。
ALSは色のない世界やクラスにしたら、単なるニッチで終わったかも知れん。
井上なしには前評が立ったりはしなかっただろうし、
井上的な、香ばしいシナリオ・速いシステム回しが受け入れられたかどうか。
いつもならば井上だけに持続性には問題があるが、
ヤツは前書きしか書いてないので、そこに関しては安心。
井上なしには前評が立ったりはしなかっただろうし、
井上的な、香ばしいシナリオ・速いシステム回しが受け入れられたかどうか。
いつもならば井上だけに持続性には問題があるが、
ヤツは前書きしか書いてないので、そこに関しては安心。
井上がきちんと真面目にかなり深いところでゲームつくりに参加している可能性をなぜ否定できる。
遠藤がつくったのはクエストなどのセッション周りだけで、戦闘ルールやデータバランスは全部井上が作ったのかもしれないじゃないか！
遠藤がつくったのはクエストなどのセッション周りだけで、戦闘ルールやデータバランスは全部井上が作ったのかもしれないじゃないか！
では、その「戦闘ルールやデータバランスを作った井上」も「遠藤」と呼ぶことにしようｗ
そもそもD&Dは、クラシックも1stも2ndも含むなんて誰も許可してないわけで。
どさくさまぎれにD厨は姑息だよな。
ちゃんと、当初の対決の構図どおり、SW vs. ALS vs. 3eでやるべし。
どさくさまぎれにD厨は姑息だよな。
ちゃんと、当初の対決の構図どおり、SW vs. ALS vs. 3eでやるべし。
ところで、スタンダードの基準はなんなのだ？
（ｶｺﾛｸﾞﾖﾒとか言ったら、キれるよ）
（ｶｺﾛｸﾞﾖﾒとか言ったら、キれるよ）
１．一定の信者がいること
２．コンベで必ず卓が立つこと
３．オンセがやりやすいこと
４．システムの出来がよいこと
５．シナリオのバリエーションが豊富なこと
６．サプリメントの供給が絶えないこと
７．長く遊べること
２．コンベで必ず卓が立つこと
３．オンセがやりやすいこと
４．システムの出来がよいこと
５．シナリオのバリエーションが豊富なこと
６．サプリメントの供給が絶えないこと
７．長く遊べること
SWは真っ先に除外されるなぁ
１： どれも信者は居るよな
２： 最近コンベいかんのでわからん
３： どうなんだろ。データの少なさならSWに分があるか。
一番やりにくいのは・・・FEARのカード使う奴とか、３ｅの厳密な戦闘とかなのかなぁ？
４：これは好みでしょ。
５：Ｄ＆Ｄ＞ＦＥＡＲ＞ＳＷ かな
６：Ｄ＆Ｄ＝ＦＥＡＲ＞ＳＷだな。 国内に限定すれば、ＦＥＡＲのほうが有利だと思う。
７：これも好みでしょ
２： 最近コンベいかんのでわからん
３： どうなんだろ。データの少なさならSWに分があるか。
一番やりにくいのは・・・FEARのカード使う奴とか、３ｅの厳密な戦闘とかなのかなぁ？
４：これは好みでしょ。
５：Ｄ＆Ｄ＞ＦＥＡＲ＞ＳＷ かな
６：Ｄ＆Ｄ＝ＦＥＡＲ＞ＳＷだな。 国内に限定すれば、ＦＥＡＲのほうが有利だと思う。
７：これも好みでしょ
「システムの出来」を語るのは難しいが、出来の善し悪しは厳然としてあるだろう。
実際にカルテットの連中はここでこけてるのが多いわけで・・・
単純に好みの問題とはいえまい。
実際にカルテットの連中はここでこけてるのが多いわけで・・・
単純に好みの問題とはいえまい。
５：D&D > ALS > SW > S=F = NWってとこか。
なるほど
１： どれも信者はいるよな
２： 最近コンベいかんのでわからん
３ データが少ないＳＷに分があるか。
Ｓ＝Ｆ ＡＬＳ ＮＷ ３Ｅ は、全員がルールブック持ってないとつらいと思うﾅｧ。
ＡＬＳは、それをクリアできれば、ＳＷと同じくらいのプレイアビリティはあるかもね。
４： このーみ
５： これはまとめさせてもらうよ。Ｄ＆Ｄ＞ＦＥＡＲ＞ＳＷ
６： これもまとめていいのでは・・・？ Ｄ＆Ｄ＝ＦＥＡＲ＞ＳＷだな。 国内に限定すれば、ＦＥＡＲのほうが有利だと思う。
７： コノーミ
１： どれも信者はいるよな
２： 最近コンベいかんのでわからん
３ データが少ないＳＷに分があるか。
Ｓ＝Ｆ ＡＬＳ ＮＷ ３Ｅ は、全員がルールブック持ってないとつらいと思うﾅｧ。
ＡＬＳは、それをクリアできれば、ＳＷと同じくらいのプレイアビリティはあるかもね。
４： このーみ
５： これはまとめさせてもらうよ。Ｄ＆Ｄ＞ＦＥＡＲ＞ＳＷ
６： これもまとめていいのでは・・・？ Ｄ＆Ｄ＝ＦＥＡＲ＞ＳＷだな。 国内に限定すれば、ＦＥＡＲのほうが有利だと思う。
７： コノーミ
４：D&D > ALS > S=F > NW > SWか。
休日の昼からいるのは遊ばれてないゲームなんだろうか？
セッションなら土曜日だろう。日曜は休養
>>804
だろうな。
だろうな。
２：コンベはサークル追放者の漂着先なので、コンベスタンダード≠TRPGスタンダードと思われ。
３：サークルはコンベにも行けない非社交的な者の集まりなので、サークルスタンダード≠TRPGスタンダードと思われ。
相変わらずここは話がまとまらないインターネットですね。
２：SW
３：SW
あたりでよろしいか？
３：SW
あたりでよろしいか？
１．一定の信者がいること
２．コンベで必ず卓が立つこと
３．オンセがやりやすいこと
４．システムの出来がよいこと
５．シナリオのバリエーションが豊富なこと
６．サプリメントの供給が現在絶えてないこと
７．サプリメントの供給がなくても長く遊べること
改訂版
２．コンベで必ず卓が立つこと
３．オンセがやりやすいこと
４．システムの出来がよいこと
５．シナリオのバリエーションが豊富なこと
６．サプリメントの供給が現在絶えてないこと
７．サプリメントの供給がなくても長く遊べること
改訂版
D&D3eの場合
１．いる。確実に。
２．必ずと言われるとどうかは知らんが、立ててるコンベはチラホラと見受けられる。
３．NWNがある。これ最強。
４．掛け値なしに良い。
５．まあ、大抵の物は対応できる。
６．本国、日本共に絶えていない。
７．コアルール3冊でも長く遊ぶことはできる。
１．いる。確実に。
２．必ずと言われるとどうかは知らんが、立ててるコンベはチラホラと見受けられる。
３．NWNがある。これ最強。
４．掛け値なしに良い。
５．まあ、大抵の物は対応できる。
６．本国、日本共に絶えていない。
７．コアルール3冊でも長く遊ぶことはできる。
あー、ＮＷＮがあったか。
さすがにあれには勝てないなぁ。
さすがにあれには勝てないなぁ。
NWNは厳密にはオンセではなかろ。
実質オンセだろうが
3eの本国サポートはまもなく途絶えると言ってみるテスト。
３，５Ｅって、まったく別物なの？
…別物になっちゃったらしいね。
かわいそうにな。
SWの場合
１．SWスレを見れば一目瞭然
２．立たないコンベなんて有るんですか？
３．オンセでのルール採用率No.1
４．レーティング表は非常に美しいと思います
５．シナリオ集の数を見てください
６．リプレイは今でも出てます
７．遊べますよ。
１．SWスレを見れば一目瞭然
２．立たないコンベなんて有るんですか？
３．オンセでのルール採用率No.1
４．レーティング表は非常に美しいと思います
５．シナリオ集の数を見てください
６．リプレイは今でも出てます
７．遊べますよ。
リプレイだけだとサプリメントとはいえないんじゃ？？
追加データさえのってないよね、新リプは。
追加データさえのってないよね、新リプは。
>>821
小説なら追加データ載ってるけどOKってこと？
小説なら追加データ載ってるけどOKってこと？
そういえばSWの短編集の新刊、メイドが表紙だったな。
もっとも中身はあばずれだったけどｗ
もっとも中身はあばずれだったけどｗ
やっぱりアルシャードみたいにメイド尽くしじゃないとな。
そーいうのがなかったら、抵抗感無くＡＬＳとかエンジェルギアとかやれるんだがなぁ。
面白いとか以前の問題だ
面白いとか以前の問題だ
よく嫁。メイドがでてくるのはSWだ。
ただのシーフの変装だけどな。
デフォでメイドやれるゲームとは違う。
メイド萌え！
デフォでメイドやれるゲームとは違う。
メイド萌え！
メイドに抵抗感があって、ALSやエンギアがやれない連中の持っている
ALSやエンギアのメイドのイメージってのを聞いてみたいな。
案外正確につかんでいるのか、それとも完全に誤解したイメージになっているのか・・・。
ALSやエンギアのメイドのイメージってのを聞いてみたいな。
案外正確につかんでいるのか、それとも完全に誤解したイメージになっているのか・・・。
硬派（風の）プレイをする自分が浮きそうでコワイ
まわりが冥土萌え～とか言ってる中一人だけ装備のチェックとか１０フィート棒で周りをつついたりしてんのか。。。ゲームやめたくなるな
１０フィート棒なんぞそもそもありませんが・・・＞ALS
つか、それって硬派なのか？ｗ＞装備チェック＆罠にビクビク
つか、それって硬派なのか？ｗ＞装備チェック＆罠にビクビク
>>828
誤解を招く時点でスタンダードとしてはマイナスポイント。
誤解を招く時点でスタンダードとしてはマイナスポイント。
>831
だから硬派（風）だってば
10フィート棒ないんだぁ…ｳﾜｧ
だから硬派（風）だってば
10フィート棒ないんだぁ…ｳﾜｧ