スタンダードＴＲＰＧ議論スレ之１１
1 ：ＮＰＣさん：
役者はすべて出揃った。
最終的にどれがスタンダートになるかは市場が決める。
だがそんなことはどうでもイイ！お前らの思うスタンダートをここで語り尽くせ！議論をぶつけ合え！
…その飽くなき熱き情熱が尽きるまで！
関連スレは>>2-10あたりにある可能性が。
※−警告−このスレは隔離スレである※
最終的にどれがスタンダートになるかは市場が決める。
だがそんなことはどうでもイイ！お前らの思うスタンダートをここで語り尽くせ！議論をぶつけ合え！
…その飽くなき熱き情熱が尽きるまで！
関連スレは>>2-10あたりにある可能性が。
※−警告−このスレは隔離スレである※
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乙一！
前スレ：【ひとしく】ADS=FGNﾌﾞﾛ厨【ｷﾓｲ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041679968/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041679968/l50
関連スレ
語り続けて20スレ ソードワールド―20th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039449091/l50
【オン・ユア】アルシャード 14【マインド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039888464/l50
【英語日本語】Ｄ＆Ｄ３ｅ ８Ｌｖ【みんな仲良く】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041913620/l50
【ばるばる】セブン＝フォートレス【ばるばる】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039862374/l50
語り続けて20スレ ソードワールド―20th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039449091/l50
【オン・ユア】アルシャード 14【マインド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039888464/l50
【英語日本語】Ｄ＆Ｄ３ｅ ８Ｌｖ【みんな仲良く】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041913620/l50
【ばるばる】セブン＝フォートレス【ばるばる】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039862374/l50
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第2.5期
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/l50
◆トーキョーＮ◎ＶＡ−ＲＲ メレー８ＬＶ◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041348081/l50
ブレイドオブアルカナ2ndについて
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015214221/l50
Part4 ナイトウィザード −星を継ぐ者−
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041041508/l50
百鬼夜翔 第２話
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033882903/l50
天羅万象零＆テラ：ザ・ガンスリンガー
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025624472/l50
ローズトゥロード
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024748632/l50
ブルーローズをマターリと語ろう その４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034092501/l50
深淵 第二版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041002051/l50
【転生】モンスターメーカーRPG【聖斧】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031745804/l50
輪廻戦記ゼノスケープを語ろう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984027969/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/l50
◆トーキョーＮ◎ＶＡ−ＲＲ メレー８ＬＶ◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041348081/l50
ブレイドオブアルカナ2ndについて
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015214221/l50
Part4 ナイトウィザード −星を継ぐ者−
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041041508/l50
百鬼夜翔 第２話
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033882903/l50
天羅万象零＆テラ：ザ・ガンスリンガー
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025624472/l50
ローズトゥロード
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024748632/l50
ブルーローズをマターリと語ろう その４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034092501/l50
深淵 第二版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041002051/l50
【転生】モンスターメーカーRPG【聖斧】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031745804/l50
輪廻戦記ゼノスケープを語ろう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984027969/l50
メタルヘッドについて語ろう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996800234/l50
ドラゴンアームズ２･･･忌まわしい機械を撃滅せよ!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031459449/l50
鈴木大司教の新作 新世黙示録
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015857266/l50
…その他、ここにリンクがないＴＲＰＧもＯＫだ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996800234/l50
ドラゴンアームズ２･･･忌まわしい機械を撃滅せよ!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031459449/l50
鈴木大司教の新作 新世黙示録
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015857266/l50
…その他、ここにリンクがないＴＲＰＧもＯＫだ！
とりあえず>>4にあるRPGがAクラスなわけだが。
いちおう貼っておこう
958 ：ＮＰＣさん ：03/01/10 20:12 ID:MEoFD1oS
普及度でクラス分けしようと提案。
Ａクラス、Ｂクラス、Ｃクラスと。
年に一度、Ａクラスの中から、スタンダードたるＳクラスを決めてみよう。
958 ：ＮＰＣさん ：03/01/10 20:12 ID:MEoFD1oS
普及度でクラス分けしようと提案。
Ａクラス、Ｂクラス、Ｃクラスと。
年に一度、Ａクラスの中から、スタンダードたるＳクラスを決めてみよう。
>>9
それだとBクラスに意義有りだw
それだとBクラスに意義有りだw
別に殺伐と議論と煽りとを混ぜながらたまにマターリしてればそれでいい。
投票なんかしたら各々のシステム厨達が必死の自演で投票しまくるだろうしな。
それも見物か？
投票なんかしたら各々のシステム厨達が必死の自演で投票しまくるだろうしな。
それも見物か？
ｹﾝ(・∀・)ﾌﾞﾂ!!
どうせ隔離スレだし(w
>11
なら無差別級スタンダード投票を併設しよう。
なら無差別級スタンダード投票を併設しよう。
厨投票のためにスレをつぶすならいっそ糞スレでもつぶしてやったらどうか。
投票はいいけど、結果をこのスレ以外に持ち込まないこと。
Aクラスはもう確定だから動かないよ。
>>18
ダブルクロス2ndは展開次第でＡクラスに殴りこめるかも、と主張したい。
ダブルクロス2ndは展開次第でＡクラスに殴りこめるかも、と主張したい。
前スレ引きずるんだけど、２ちゃんがないとＤ厨はけっこう不便だ。
何も考えずに日本語で質問できる環境が減ってしまう。
何も考えずに日本語で質問できる環境が減ってしまう。
スレタイにはもちっと厨っぽさを醸し出してほしかったｗ
【武闘家】スタンダードTRPG議論スレ11【できない】
無冠の帝王「HERO WARS」についての記述は？（笑）
前のスレッドの
>973 忍者☆ハッタリくんEz8 ですけれども
＞なんとなく燃えさかるＦＥＡＲ本部を防衛するために、
＞クリスタルウォールシールドやらスーツアーマーやらデッキブラシやらで襲撃者を迎え撃つ
＞中島社長やら菊池副社長やら遠藤氏やらを想像しておかしくなってしまった。
「ジャイアントロボ MOVIE」の九大天王か、十傑集といったあんばいですね（笑）
あとは、このスレッド的には
『“打擲（ちょうちゃく）の”桂』
『“地雷踏みの”朱鷺田』
『“とんでも”山本』
『“カオスK”門倉』
『“愛について語ろう”井上』
あたりが必要でしょうかね〜（笑）
前のスレッドの
>973 忍者☆ハッタリくんEz8 ですけれども
＞なんとなく燃えさかるＦＥＡＲ本部を防衛するために、
＞クリスタルウォールシールドやらスーツアーマーやらデッキブラシやらで襲撃者を迎え撃つ
＞中島社長やら菊池副社長やら遠藤氏やらを想像しておかしくなってしまった。
「ジャイアントロボ MOVIE」の九大天王か、十傑集といったあんばいですね（笑）
あとは、このスレッド的には
『“打擲（ちょうちゃく）の”桂』
『“地雷踏みの”朱鷺田』
『“とんでも”山本』
『“カオスK”門倉』
『“愛について語ろう”井上』
あたりが必要でしょうかね〜（笑）
“美しき”希有馬
実は“愛について語ろう”井上と同一人物であることが７話で判明
実は“愛について語ろう”井上と同一人物であることが７話で判明
『”変わる事無き”清松みゆき』
もよろしく。
もよろしく。
『“おこんないでね”田中としひさ』
……は違うな、兄弟……。
……は違うな、兄弟……。
>>27
笑わせてもらいましたｗ
笑わせてもらいましたｗ
『“悪魔の高笑い”友野祥』
央華かなんかのあとがきであったな。
央華かなんかのあとがきであったな。
その流れで行くと『"世界を滅ぼす”菊池』か？
『"アメリカおばけ”菊池たけし』じゃないの？
『"ココロの”シミケン』
『"萌え路線の”水野』
『"萌え路線の”水野』
33 ：浅倉たけすぃ：03/01/11 13:50 ID:2mOlrtWh
『"サプリ出せ”岩田めぐみ』
『“翻訳こんにゃく”柘植めぐみ』
GURPSは百鬼のみエントリ？
36 ：浅倉たけすぃ：03/01/11 13:59 ID:2mOlrtWh
『“デストロイ”田中天』
『“厨房を食った”中村やにお』
『“かわいそう”田中信二』
『“厨房を食った”中村やにお』
『“かわいそう”田中信二』
つげめぐみも、一時期SNEのアイドル的存在だったのにねー。ルナルとか真ウィズとかやってるころ。
今じゃ、みやびたんの前に影うすし。
今じゃ、みやびたんの前に影うすし。
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；） お前ら もちつけ！
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；） お前ら もちつけ！
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Ｄ＆ＤはＤＭＧが３月に延期になったそうですね。
１月にはオン・ユア・マインド（OYM）とAG誌のきくたけリプレイが
２月にはパンツァーリッターSSSが出るアルシャードは一気に突き放しますよ。
そういえば、Ｄ＆Ｄ１年間で２０冊とか言ってましたね。面白い冗談でした（・∀・）
１月にはオン・ユア・マインド（OYM）とAG誌のきくたけリプレイが
２月にはパンツァーリッターSSSが出るアルシャードは一気に突き放しますよ。
そういえば、Ｄ＆Ｄ１年間で２０冊とか言ってましたね。面白い冗談でした（・∀・）
41 ：（Ｎ）ＰＣさん（・∀・）ｲｲ!!：03/01/11 15:11 ID:j2OxIN4Q
20ｻﾂｰヽ(ﾟдﾟ ; ≡ ≡ ; ﾟдﾟ)ﾉ20ｻﾂｰ
一年で２０冊もサプリ出されても、誰も幸せになれないのと違うか？
分量あるのが２０冊だと金銭的にうれしくない。
ＳＳＳ程度のものが２０冊でも逆にうれしくないな。
ＳＳＳ程度のものが２０冊でも逆にうれしくないな。
D&Dのクラス本も４０００円ぐらいになりそうだから嬉しくないな。
>>43
俺はＤ＆Ｄのシナリオ見るの大好きだから後者でもいいな。
俺はＤ＆Ｄのシナリオ見るの大好きだから後者でもいいな。
>>39
ダブルクロスも延期になったし今年は延期になるゲームが増える予感
ダブルクロスも延期になったし今年は延期になるゲームが増える予感
>46
焔鬼になるゲーム?
・・・すまん、言ってみただけだ。
焔鬼になるゲーム?
・・・すまん、言ってみただけだ。
上海は延期だそうですね
スタンダードとは関係ないけど
スタンダードとは関係ないけど
>46
ダブクロはリプレイが一ヶ月延びただけで、ルールブックは予定通りだが？
ダブクロはリプレイが一ヶ月延びただけで、ルールブックは予定通りだが？
アニムンサクシスって面白いですか？買った人感想おしえてください。
前スレでまた出てたけど「シミケンがMMRを失敗作と書いた」ってのデマじゃないか？
「失敗作」と「不十分だった」ってのは大分感じが違うぞ。
「失敗作」と「不十分だった」ってのは大分感じが違うぞ。
>>45
値段と分量もＳＳＳ級だぞ？
値段と分量もＳＳＳ級だぞ？
53 ：浅倉たけすぃ：03/01/11 19:14 ID:Js3kP0g4
＞アニムン
買ったがplayしたことはない。
コンベで見た事もないしな、しんもくより売れてなさそうだ。
付属していた駒はＳ＝Ｆ、ＮＷに使うために重宝してるがなｗ
買ったがplayしたことはない。
コンベで見た事もないしな、しんもくより売れてなさそうだ。
付属していた駒はＳ＝Ｆ、ＮＷに使うために重宝してるがなｗ
54 ：FEARの狂信者：03/01/11 19:33 ID:EVZ/su/W
>>54
特典カード？
特典カード？
57 ：FEARの狂信者：03/01/11 19:38 ID:EVZ/su/W
>>56
TCGの限定カードが付いていたの＞１枚
TCGの限定カードが付いていたの＞１枚
58 ：浅倉たけすぃ：03/01/11 19:39 ID:Js3kP0g4
>>56
アニムンＴＣＧに使えるカードが1枚封入されている
アニムンＴＣＧに使えるカードが1枚封入されている
TCGと連動しているゲームなんだね。情報さんくす。お金に余裕が有るときにでも
買ってみます。
買ってみます。
となると、モンコレのスペシャルカードを封入すれば、モンコレＴＲＰＧも参戦可能か？
いや、モンコレもアニムンも、スタンダードには関係ない
>>60
その辺の上手い売り方と、ファンブルはあってもクリティカルはないというＰＬに優しくない
システムがあればなぁ･･･。
っつーか、アレを１レベルから始める理由がわからん＞ＭＭＲ
ウチの師匠は、最初からやれることが多すぎるとＰＬが混乱するからとか言ってたけど、
そんなコトいったら、FEARゲーとか一生遊べないしな。
もちろん、Ｓ＝Ｆとかもルルブを読み込んでない人間がサンプル使わずに１からキャラ
作ると紙みたいなのが出来るけど、、誰が作っても紙ができるのも悲しいよ。
ちなみにＭＭＲでは、冒険者グループが２匹のコボルトに殺されるマッスル。
その辺の上手い売り方と、ファンブルはあってもクリティカルはないというＰＬに優しくない
システムがあればなぁ･･･。
っつーか、アレを１レベルから始める理由がわからん＞ＭＭＲ
ウチの師匠は、最初からやれることが多すぎるとＰＬが混乱するからとか言ってたけど、
そんなコトいったら、FEARゲーとか一生遊べないしな。
もちろん、Ｓ＝Ｆとかもルルブを読み込んでない人間がサンプル使わずに１からキャラ
作ると紙みたいなのが出来るけど、、誰が作っても紙ができるのも悲しいよ。
ちなみにＭＭＲでは、冒険者グループが２匹のコボルトに殺されるマッスル。
>62
60はモンメカではなく、今度ＳＮＥが出すというモンコレＲＰＧの話のようだが。
それはさておき。
その記述だけを信じると、モンメカは酷いなぁ。文庫で出たやつの方がマシなんじゃないか？
あと、やれることが多いと混乱するのは確かにそうだけど、
それを言ったらSWのルーンマスターや3Eの魔法使いは絶対できなくなるしな。
60はモンメカではなく、今度ＳＮＥが出すというモンコレＲＰＧの話のようだが。
それはさておき。
その記述だけを信じると、モンメカは酷いなぁ。文庫で出たやつの方がマシなんじゃないか？
あと、やれることが多いと混乱するのは確かにそうだけど、
それを言ったらSWのルーンマスターや3Eの魔法使いは絶対できなくなるしな。
>52
向こうの定価だと、＄１０くらいでで３２ページとかだから、SSSと
比べるのはちょっと（＾＾；
（まあ、日本語出たとしても、値段も上がるだろうからアレだが・・・・・）
向こうの定価だと、＄１０くらいでで３２ページとかだから、SSSと
比べるのはちょっと（＾＾；
（まあ、日本語出たとしても、値段も上がるだろうからアレだが・・・・・）
>>65
SSSも1200円で20ページですから引き分けですね(ﾆﾔﾘ
SSSも1200円で20ページですから引き分けですね(ﾆﾔﾘ
２８ページだけど
ページ数よりも内容量はどうなの？
３Ｅ日本語版読んでて文字量に驚いたんで。
３Ｅ日本語版読んでて文字量に驚いたんで。
SSSは基本的にやっつけ仕事。
むしろあの規模の会社がよく頑張ってると評価してやる部分だ。
定期的に餌与えるメリットをきちんと理解している。
むしろあの規模の会社がよく頑張ってると評価してやる部分だ。
定期的に餌与えるメリットをきちんと理解している。
情報量おおけりゃイイってもんでもないけどな。
>>71
アルフSSSからページ増量になった
アルフSSSからページ増量になった
>71
アルフSSSから増量です＜２８ページ
ハンターってそんなに使いやすいとは思わないけど（というか、PLが使ってくれない）
使いやすいと思われてる、クラスからした方がいいとおもうけど
最初からジャーヘッドみたいな特殊なのされても困り者だし
アルフSSSから増量です＜２８ページ
ハンターってそんなに使いやすいとは思わないけど（というか、PLが使ってくれない）
使いやすいと思われてる、クラスからした方がいいとおもうけど
最初からジャーヘッドみたいな特殊なのされても困り者だし
ハンターは最強だぞ。防御力無茶苦茶高いから。。。
あれはまさに主人公クラスだ。
あれはまさに主人公クラスだ。
今さらなんだが、関連スレ…
なぜブレカナは本スレではない方がリンクされているのだ？
ここが隔離スレだからか？
なぜブレカナは本スレではない方がリンクされているのだ？
ここが隔離スレだからか？
他ゲーのＳＳＳは？
ALSのSSSは、ハンターとサムライだけでアルフは買ってないのだけど
少なくとも上記２つと先日買ったD&D3EのHeart of Nightfang Spireとは
比較にならないと思う（＾＾；；
個人的には、D&D3Eの方が全然上だし面白そうではあるが、
最終的には個人（と一緒にゲームやる人）の趣味の問題もあるので
実際に自分で見た方が良いとは思う。
（まあ、両方のゲームをやる気があるならね）
少なくとも上記２つと先日買ったD&D3EのHeart of Nightfang Spireとは
比較にならないと思う（＾＾；；
個人的には、D&D3Eの方が全然上だし面白そうではあるが、
最終的には個人（と一緒にゲームやる人）の趣味の問題もあるので
実際に自分で見た方が良いとは思う。
（まあ、両方のゲームをやる気があるならね）
>>77
ま、SSSだけで比較して結論をだそうとするのがD厨らしいな（笑）
ま、SSSだけで比較して結論をだそうとするのがD厨らしいな（笑）
また、Ｄ厨が言いくるめられたな。
ＳＳＳを始めとした定期的サポートは、無いよりはあった方がいいだろう
現時点で期待でも予定でもなくそれが行われているのはＡＬＳの利点だと思うが
現時点で期待でも予定でもなくそれが行われているのはＡＬＳの利点だと思うが
そうだな。色々文句言えるのも現に出ているからだし。
１年２０冊なんて絵に描いた餅を信じているだけなのは悲惨だ。
１年２０冊なんて絵に描いた餅を信じているだけなのは悲惨だ。
比較にならないというより比較のしようがないという気がしないか？
ゲームソフトと映画を比べるようなもんじゃないか。
ゲームソフトと映画を比べるようなもんじゃないか。
>>84
同じ公式シナリオで、
付録の巻末追加データもあり。
値段もお互いリーズナブル。
何が違うって言うんだ？
３Ｅのコアアドベンチャーは一大キャンペーンで、
アルシャードのＳＳＳは単発だとか。
アルシャードにはそれぞれのクラスでテーマ付けがあるとか、
下らん差異を持ち出すなよ。
同じ公式シナリオで、
付録の巻末追加データもあり。
値段もお互いリーズナブル。
何が違うって言うんだ？
３Ｅのコアアドベンチャーは一大キャンペーンで、
アルシャードのＳＳＳは単発だとか。
アルシャードにはそれぞれのクラスでテーマ付けがあるとか、
下らん差異を持ち出すなよ。
86 ：浅倉たけすぃ：03/01/11 23:50 ID:Gvo0DW67
>>78
俺もジャーヘッドSSSは激しくplayしたいが、最初はスタンダートに行こうってことじゃないのか？
1本目に奇抜なシナリオを出してそれがスタンダートと思われても困るしな。
>>83
20冊は俺も信じてないが年に3冊ぐらいはシナリオ集を出して欲しいぜ。
それとぎゃざのサポートな。
俺もジャーヘッドSSSは激しくplayしたいが、最初はスタンダートに行こうってことじゃないのか？
1本目に奇抜なシナリオを出してそれがスタンダートと思われても困るしな。
>>83
20冊は俺も信じてないが年に3冊ぐらいはシナリオ集を出して欲しいぜ。
それとぎゃざのサポートな。
具体的根拠を示さずに、Ｄのほうが上だと言い張られてもなあ。
結局、日本語に翻訳されなければ、「０」なんですよ？
結局、日本語に翻訳されなければ、「０」なんですよ？
>78
初心者が使えないクラスから使うか？
まず、使いやすい（使う人が多い）クラスから作った方が良いと思うけど
使いやすいのから使いにくいのに浸透させていくのはそこまで間違えでもないと思うけど
最初から、使いづらいクラスのSSSを書いてあるのがあるのかな・・・・
初心者が使えないクラスから使うか？
まず、使いやすい（使う人が多い）クラスから作った方が良いと思うけど
使いやすいのから使いにくいのに浸透させていくのはそこまで間違えでもないと思うけど
最初から、使いづらいクラスのSSSを書いてあるのがあるのかな・・・・
89 ：浅倉たけすぃ：03/01/11 23:56 ID:Gvo0DW67
Ｎ◎ＶＡはミストレス、ブレカナはエフェクトスだったな。
扱いやすいがトリッキーだったと思うぜ。
扱いやすいがトリッキーだったと思うぜ。
スーパー・シナリオ・サポートもいいが、スーパー・データ・サポートが欲しい。
いわゆるクラスブックみたいなのだな。そろそろ弱いクラス（アルフとか）の不利感が漂っているんで、
ここらでてこ入れ欲しい。
いわゆるクラスブックみたいなのだな。そろそろ弱いクラス（アルフとか）の不利感が漂っているんで、
ここらでてこ入れ欲しい。
つーか、ブレカナは遊び方が確立されていたからだろ
アルシャードはルルブとほぼ同時期の発売で、あえて分かりやすいなテーマを選んだんだと思うが
アルシャードはルルブとほぼ同時期の発売で、あえて分かりやすいなテーマを選んだんだと思うが
93 ：浅倉たけすぃ：03/01/12 00:03 ID:uXIss607
ＳＳＳが出る度にげんなり来るのは気のせいかな。 ＞アルシャード
パンツァーリッターにはもう何も期待持てないんだが。
パンツァーリッターにはもう何も期待持てないんだが。
げんなりするかな？
いや、アル厨のいうことだから欲目ばっかりだけど・・・
十分だと思うけどなぁ
いや、アル厨のいうことだから欲目ばっかりだけど・・・
十分だと思うけどなぁ
ブレカナの場合は、ほぼ同時にキャンペーンシナリオ集が発売されるから、正統的なのはそっちに譲ったんじゃ？
99 ：浅倉たけすぃ：03/01/12 00:11 ID:uXIss607
100 ：浅倉たけすぃ：03/01/12 00:13 ID:uXIss607
↑誤爆！
>>96へのレス。
>>96へのレス。
>>94
｢漏れの考えたカッコイイ超人もとい逝けてるシナリオ｣を
ＦＥＡＲ送りつけてやるんだよ！
ｵﾓｲッきりｷﾓｲやつを。
>>95
アルシャードＳＳＳが十分である事をスレの住人が吐き気を催すくらいのキモさで得々とカキコしれ
｢漏れの考えたカッコイイ超人もとい逝けてるシナリオ｣を
ＦＥＡＲ送りつけてやるんだよ！
ｵﾓｲッきりｷﾓｲやつを。
>>95
アルシャードＳＳＳが十分である事をスレの住人が吐き気を催すくらいのキモさで得々とカキコしれ
>98
なるほど
ハンドアウトを考えたりオープニングフェイズとかエンディングフェイズとかを考えるのが嫌な僕にはちょうど良いのだけど
ミドルフェイズはアドリブばっかりだから、あまり深くはいえないけど・・・・
なるほど
ハンドアウトを考えたりオープニングフェイズとかエンディングフェイズとかを考えるのが嫌な僕にはちょうど良いのだけど
ミドルフェイズはアドリブばっかりだから、あまり深くはいえないけど・・・・
３Ｅコアアドベンチャーは最初っから伏線があるからかなりお気に入り。
ラストの表紙見て絶望的気分に浸れること請け合い。
「……こんなの勝てるわけないじゃん」
ラストの表紙見て絶望的気分に浸れること請け合い。
「……こんなの勝てるわけないじゃん」
104 ：FEARの狂信者：03/01/12 00:15 ID:c7kEqaa6
アルシャードの場合、３から大分、安定していると思うけど＞ＳＳＳ
データ関係は、７〜１０月頃に、データ集がでるが
データ関係は、７〜１０月頃に、データ集がでるが
ＳＳＳとは別に長編キャンペーンシナリオが欲しい。
アルシャードってまだ発売してから半年なんだよな。
その割にはプレゼンスも大きく、大健闘しているところだと思う。
本スレ１を見てみると、当初期待されていた「北欧風で取り回しがよく、ＳＷより発展性のあるファンタジーゲー」
という要望はほぼ完全達成されていた（というか期待以上のものだった）わけだし。
その割にはプレゼンスも大きく、大健闘しているところだと思う。
本スレ１を見てみると、当初期待されていた「北欧風で取り回しがよく、ＳＷより発展性のあるファンタジーゲー」
という要望はほぼ完全達成されていた（というか期待以上のものだった）わけだし。
107 ：FEARの狂信者：03/01/12 00:20 ID:c7kEqaa6
>>105
キャンペーン集なら、５〜６月出る予定＞アルシャード
キャンペーン集なら、５〜６月出る予定＞アルシャード
ＦＦ風だとは思うけど北欧風だと思ったことはないなぁ。
力入れてるな・・・・・・
111 ：浅倉たけすぃ：03/01/12 00:22 ID:uXIss607
>>108
レイスナイトだろ
レイスナイトだろ
>>109
同感。北欧要素は名前だけじゃないかと。
同感。北欧要素は名前だけじゃないかと。
>>111
レイスナイトはただの戦闘野郎で、単発か中ボス向きだと思うんだよね。
逆に自我を明確にしたレイスナイトは存在感的にアルシャード全体のラスボスになりかねん。
スレ違いになりそうだから続きは本スレでやりましょ。
レイスナイトはただの戦闘野郎で、単発か中ボス向きだと思うんだよね。
逆に自我を明確にしたレイスナイトは存在感的にアルシャード全体のラスボスになりかねん。
スレ違いになりそうだから続きは本スレでやりましょ。
>>106
ナイスカキコ(ﾜﾗ
ナイスカキコ(ﾜﾗ
>>114
いやいや、別に笑うことじゃないだろ。
実際このスレが持っているのは、我らアル厨の存在のお陰だよ（笑）
熱狂的なアル厨の存在は、ひとえにアルシャードの持つポテンシャルによるものだ。
しかし、確かにFF風ではあっても、北欧風ではないかもしれんな。うん。
いやいや、別に笑うことじゃないだろ。
実際このスレが持っているのは、我らアル厨の存在のお陰だよ（笑）
熱狂的なアル厨の存在は、ひとえにアルシャードの持つポテンシャルによるものだ。
しかし、確かにFF風ではあっても、北欧風ではないかもしれんな。うん。
116 ：浅倉たけすぃ：03/01/12 00:29 ID:uXIss607
＞我らアル厨の存在のお陰だよ（笑）
自分で言うかよ！、まあＡＬＳがないとアンチアル厨なんざいないわけだがｗ
寂しくてしょうがねえ
自分で言うかよ！、まあＡＬＳがないとアンチアル厨なんざいないわけだがｗ
寂しくてしょうがねえ
憎まれっ子世に憚る。
人数はアルシャード嫌いなの？(´･ω･`)
アルシャードは嫌いじゃないけどアル厨はきらいだな（ｗ
120 ：ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/01/12 00:39 ID:sk+cNFBC
しかしHWの存在は確実に我らグロラン厨のおかげである事は確かだ。
いや、オレは翻訳も募金もしてないがな(苦笑)
ところで実際のソ厨は果たしてSWの存在に貢献しているのだろうか。
>>118
「憎いが愛している」のかも知れん。あぁ、ソ厨ってそうなのかも…(笑)
いや、オレは翻訳も募金もしてないがな(苦笑)
ところで実際のソ厨は果たしてSWの存在に貢献しているのだろうか。
>>118
「憎いが愛している」のかも知れん。あぁ、ソ厨ってそうなのかも…(笑)
オンセスレより。
139 ：ＮＰＣさん ：03/01/12 00:13 ID:???
隔離スレのそれぞれのゲームの代表者でオンセやって欲しいな。
もちろんＧＭとゲームを持ち回りで。
139 ：ＮＰＣさん ：03/01/12 00:13 ID:???
隔離スレのそれぞれのゲームの代表者でオンセやって欲しいな。
もちろんＧＭとゲームを持ち回りで。
はたして、現在のSWはソ厨に貢献しているのだろうか？
話の展開に紆余曲折蛇足が多いな
流れを戻すべくスタンダートの条件って何よ、と言ってみるテスト
流れを戻すべくスタンダートの条件って何よ、と言ってみるテスト
ルルブを苦労せずに手に入れられること…
>>123
ＡＬＳは「趣味は自転車。ただし、ジムでエアロバイクみたいなっ！」だったっけ？
ＡＬＳは「趣味は自転車。ただし、ジムでエアロバイクみたいなっ！」だったっけ？
「愛」と「美」です。
オンセで最強決定してほしいなぁ。
バキみたいな感じで（ｗ
バキみたいな感じで（ｗ
決定したな。
スタンダード=初心者用
スタンダード=初心者用
ﾈﾏﾀな答えばかり
>124
既存のTRPGユーザー層以外にも露出し、それを取り込めること。
既存のTRPGユーザー層以外にも露出し、それを取り込めること。
134 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/12 00:50 ID:???
>>124
舞台がユルセルームであるか否か。
舞台がユルセルームであるか否か。
135 ：浅倉たけすぃ：03/01/12 00:50 ID:o3WnDZbp
>>124
ほどよくキモイこと
ほどよくキモイこと
>>133
それはあるゲームをスタンダードにする手段であって条件ではないな。
それはあるゲームをスタンダードにする手段であって条件ではないな。
初心者から熟練者まで、全てのニーズに応えてくれる
じゃないのかな？
じゃないのかな？
>>124
アルシャードのように隙のないシステムであること。
アルシャードのように隙のないシステムであること。
>>124
Ｄ＆Ｄ3rdのように高等言語で書かれたシステムであること。
Ｄ＆Ｄ3rdのように高等言語で書かれたシステムであること。
この前、完全初体験の女人と卓囲んだんだけど、
何だかんだでＳＷは偉大だと思った。
アルシャードは間違いなく引かれるだろうし、
Ｓ＝Ｆもライトな雰囲気にそぐわず内容はヘヴィ。
３Ｅは滅茶苦茶マニアックだし。
何だかんだでＳＷは偉大だと思った。
アルシャードは間違いなく引かれるだろうし、
Ｓ＝Ｆもライトな雰囲気にそぐわず内容はヘヴィ。
３Ｅは滅茶苦茶マニアックだし。
142 ：ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/01/12 00:53 ID:sk+cNFBC
>>141
うむ、Ｓ＝ＦもＮＷも死ぬからな、余裕で。
うむ、Ｓ＝ＦもＮＷも死ぬからな、余裕で。
完全初心者の女人にアルシャード見せたけど
きもがってはいなかったなぁ
きもがってはいなかったなぁ
>>141
アルシャードが引かれるのはイラストだけだろう。うちは女性プレイヤーもおるし。
アルシャードが引かれるのはイラストだけだろう。うちは女性プレイヤーもおるし。
このようにアルシャードに欠点らしい欠点はありません。
148 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/12 00:58 ID:???
完全初体験の女人・・・（地下へ引きずり込まれていく）
149 ：浅倉たけすぃ：03/01/12 00:58 ID:o3WnDZbp
>>141
そんなこと書いてるとハッタリくんがローズをすすめに来るぜ。
そんなこと書いてるとハッタリくんがローズをすすめに来るぜ。
>>145
理由になってないだろ、それ。っつーか、引かれてるし。
理由になってないだろ、それ。っつーか、引かれてるし。
アルシャードは井上という爆弾を抱えている。
ファンタジーとメルヘンの格差が微妙な超初心者に、
バイク乗りや飛空艇が闊歩する世界は刺激が強すぎるよ。
やっぱり慣れた人向きじゃない？
バイク乗りや飛空艇が闊歩する世界は刺激が強すぎるよ。
やっぱり慣れた人向きじゃない？
>>149
ハッタリくんは、大人の事情でいなくなりました。
ハッタリくんは、大人の事情でいなくなりました。
井上は、アルシャードを作ったことで、ＲＰＧ史に名前を残したな。
完全初体験女人用にスタンダード８０１ゲーを
>>155
まあ「スタンダード」という煽りで、これだけの人間を釣ったわけだからな（藁
まあ「スタンダード」という煽りで、これだけの人間を釣ったわけだからな（藁
158 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/12 01:01 ID:???
>>156
うむ、それならばローズ・トゥ・ロードが最適。
うむ、それならばローズ・トゥ・ロードが最適。
ただファンタジーと説明するからすれ違いが起こるのであって、「ＦＦ風のファンタジー」と説明すれば問題ないんじゃ？
俺の場合、SWの説明の方が、なまじ展開物があるだけに初心者相手には難しく感じる。
俺の場合、SWの説明の方が、なまじ展開物があるだけに初心者相手には難しく感じる。
＞141
そうなのかね・・・・
先ほどいった完全初心者の女性はルールブック見て
ジャーヘッド１エージェント２の女企業人を作りたいといってたなぁ
そんなに気にならないもんじゃない？
慣れたPLの固定概念に捕らわれているというか
そうなのかね・・・・
先ほどいった完全初心者の女性はルールブック見て
ジャーヘッド１エージェント２の女企業人を作りたいといってたなぁ
そんなに気にならないもんじゃない？
慣れたPLの固定概念に捕らわれているというか
>>159
ＦＦやってないんじゃないの？
ＦＦやってないんじゃないの？
問題は、ＦＦそのものが賛否両論激しく分かれているんだが。
>>141 の嘘つきぶりがばればれだな。
イラストもなくサポートされないことが自慢なんてあまりにもかわいそうすぎる。
＞ＳＷ
富士見の編集さん読んでたら何とかしてあげてください。
＞ＳＷ
富士見の編集さん読んでたら何とかしてあげてください。
アル厨の過敏な反応がオモロ。
166 ：FEARの狂信者：03/01/12 01:04 ID:c7kEqaa6
ＦＦのＣＭくらい、一度は見ているから、それで十分だと思うが
168 ：浅倉たけすぃ：03/01/12 01:05 ID:o3WnDZbp
>>166
見ていても興味のない人の記憶には残らないものです。
見ていても興味のない人の記憶には残らないものです。
ＳＷはＤＱ風、ＡＬＳはＦＦ風。それだけのことだと思う。
どっちにしろコンシューマーのＲＰＧ経験さえ全くないほどの初心者なら、ＳＷだから
入りやすいってこともなさそうだ。
一番入りにくいのはやっぱり３Ｅかな。アメリカンなイラスト見ただけで普通の女の子
は引きそうです。
どっちにしろコンシューマーのＲＰＧ経験さえ全くないほどの初心者なら、ＳＷだから
入りやすいってこともなさそうだ。
一番入りにくいのはやっぱり３Ｅかな。アメリカンなイラスト見ただけで普通の女の子
は引きそうです。
>>166
最近はハリポタや指輪の方が認知度高いけどな
最近はハリポタや指輪の方が認知度高いけどな
173 ：ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/01/12 01:07 ID:sk+cNFBC
>>159
予想外にHITしてしまい、次回のセッションまでに小説やリプレイを読み漁られると
「いや、ちょっと待ってくれ！」という気もしないでもないな(笑)＜SW
>>160
オレらの考えてる初心者像て結構いい加減なんじゃないかと思う時はあるなぁ(苦笑)
ところでそのPCはイイセンスだと思うが。
予想外にHITしてしまい、次回のセッションまでに小説やリプレイを読み漁られると
「いや、ちょっと待ってくれ！」という気もしないでもないな(笑)＜SW
>>160
オレらの考えてる初心者像て結構いい加減なんじゃないかと思う時はあるなぁ(苦笑)
ところでそのPCはイイセンスだと思うが。
>>169
これだけ多くの人が引かないといっているんだから少なくとも君のまわりは普通ではないだろう。
これだけ多くの人が引かないといっているんだから少なくとも君のまわりは普通ではないだろう。
ハリポタはいいんだけど・・・・指輪は・・・・・
176 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/12 01:08 ID:???
ってーか、別にアルシャードは「ＦＦをやるゲーム」なわけでもゴザらんですし。
“ファンタジーとはなにか！”とか“リアルな中世とは！”とかで盛り上がっちゃうのはベテランばかりで、
始めてＴＲＰＧに触れる人からすれば、「エルフは植物です」と言われたらそう覚えるだろうし、
「トロールは空賊です」「鍋は楯やカブトのかわりになります」「魔法を使うには身ぶりが必要です」ってのも
やっぱり同じことなんじゃゴザらんかと。
“ファンタジーとはなにか！”とか“リアルな中世とは！”とかで盛り上がっちゃうのはベテランばかりで、
始めてＴＲＰＧに触れる人からすれば、「エルフは植物です」と言われたらそう覚えるだろうし、
「トロールは空賊です」「鍋は楯やカブトのかわりになります」「魔法を使うには身ぶりが必要です」ってのも
やっぱり同じことなんじゃゴザらんかと。
>173
絵も書いてくれたので、嬉しい限りですよ
絵も書いてくれたので、嬉しい限りですよ
181 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/12 01:11 ID:???
>>180
拙者はローズ厨でゴザるもーん☆
拙者はローズ厨でゴザるもーん☆
あの・・・・もともと141の報告って女人が引いたって報告じゃないと思うけど・・・
183 ：浅倉たけすぃ：03/01/12 01:11 ID:o3WnDZbp
ハッタリくんはアル厨じゃなくてローズ厨だぜ
184 ：FEARの狂信者：03/01/12 01:11 ID:c7kEqaa6
ＣＭで、十分というのは、はっきり言えば、大した世界説明は必要ないと思うからなのだ。
だって、そんなに世界設定を聞きたがるやつは、初心者じゃないし。
だって、そんなに世界設定を聞きたがるやつは、初心者じゃないし。
アル厨はダブル"スタンダード"がモットーだからな。
げんしけんを読んで完全初体験者を深い穴に引きずり込むのだ！！
187 ：忍者☆ハッタリくんEz8（錯乱）：03/01/12 01:13 ID:???
>>183
やはりわたしは、しぃちゃんと結ばれる運命なのでしょうか。
エンジェル・ハイロゥのキールームで祈る私に、悪意に包まれた深い優しさ、hitomi☆さんのゴトラタンが迫ります。
スタンダード論争の産み出す炎は、旧人類の業も焼き払うものなのでしょうか。
人はアライメント論争から進化したのでしょうか？
次回「別に深い意味はないんです」
見てください。
やはりわたしは、しぃちゃんと結ばれる運命なのでしょうか。
エンジェル・ハイロゥのキールームで祈る私に、悪意に包まれた深い優しさ、hitomi☆さんのゴトラタンが迫ります。
スタンダード論争の産み出す炎は、旧人類の業も焼き払うものなのでしょうか。
人はアライメント論争から進化したのでしょうか？
次回「別に深い意味はないんです」
見てください。
確かに実際にアルシャードを紹介したわけじゃないから何とも言えないけどな。
卓囲んだ時のコンシューマーに対する無学っぷり、
ファンタジーに関する認識、
何よりＴＲＰＧというものの捉え方、
こう言うのを噛み合わせると、ＳＷが一番適応できると思ったんだ。
実際、感想は概ね良好だったし。
卓囲んだ時のコンシューマーに対する無学っぷり、
ファンタジーに関する認識、
何よりＴＲＰＧというものの捉え方、
こう言うのを噛み合わせると、ＳＷが一番適応できると思ったんだ。
実際、感想は概ね良好だったし。
西洋風ファンタジーをやめて旧天羅で遊べばよかったかと＜女人
ハッタリ君いいこと言ってるね。（ところでなんでEz8になってるの？それとヨット部仕様は？）
先入観がない人間には特殊な設定はあんまり関係ないだろうな。
SWにだって変な設定はいっぱいあるんだよ。
「エルフは神を信じない」「竜を信仰する司祭は生肉を食べる」「暗黒神は自由を尊ぶ」
「グラスランナーって何？」等々
充分特殊な世界観だと思うけどなー。
先入観がない人間には特殊な設定はあんまり関係ないだろうな。
SWにだって変な設定はいっぱいあるんだよ。
「エルフは神を信じない」「竜を信仰する司祭は生肉を食べる」「暗黒神は自由を尊ぶ」
「グラスランナーって何？」等々
充分特殊な世界観だと思うけどなー。
ソードワールドで絵がないので引かれたことがある
「難しそう」って
３〜４年前の話だが
「難しそう」って
３〜４年前の話だが
いいかげん気づけよ。
ALS批判はそのままTRPG批判になるんだよ。
ALS批判はそのままTRPG批判になるんだよ。
アル厨の化学反応はたくさんあるのにＤ厨はどうしたんだよ。
195 ：ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/01/12 01:18 ID:???
＞女性初心者
ヲタメディア慣れしているからといってすんなり世界設定が受け入れられる
とも限らないんだよな。
よく解らん世界だと不安になる場合も。
ヲタメディア慣れしているからといってすんなり世界設定が受け入れられる
とも限らないんだよな。
よく解らん世界だと不安になる場合も。
>189
はっはっは
それは僕がアル厨だから、アルを勧めて買って貰いましたが
はっはっは
それは僕がアル厨だから、アルを勧めて買って貰いましたが
198 ：浅倉しぃ：03/01/12 01:19 ID:o3WnDZbp
>>186
「深い穴発生マシン作動!」
−深い穴ではＲＰＧゲーマーは4倍のパワーを発揮する−だね。
>>187
ざんねんだけどボクはひとみちゃんとらぶらぶだから、忍おねえちゃんとはつきあえないなｗ
えへへ★ゆかいだね♪
でもあらいめんとのせつめいってむずかしいよね
「深い穴発生マシン作動!」
−深い穴ではＲＰＧゲーマーは4倍のパワーを発揮する−だね。
>>187
ざんねんだけどボクはひとみちゃんとらぶらぶだから、忍おねえちゃんとはつきあえないなｗ
えへへ★ゆかいだね♪
でもあらいめんとのせつめいってむずかしいよね
>195
返って知識がなまじある方が困りものってこともあるからね
返って知識がなまじある方が困りものってこともあるからね
Q.アルシャードの世界観は初心者受けが良くないんでは？
A.すべてのシムテムの世界観についても同様です。
A.すべてのシムテムの世界観についても同様です。
>>192
もちっと詳しい説明をキボンヌ。
もちっと詳しい説明をキボンヌ。
天羅のほうで見ないと思ったら・・・・本当は好きなんだな。やっぱり。
>>200
比較するとってことなんじゃ？
比較するとってことなんじゃ？
>>204
だってアル批判はアルシャードを全否定することしか考えてないからな（藁
井上ゲーだからｷﾓいとかＦＦ風だから入りにくいとかそんなのばっか。
いずれにしても、ソ厨は人の悪口ばっかり言ってるけど、システムのポテンシャルは
既に尽きてるんだよ。早く立て直せ。
だってアル批判はアルシャードを全否定することしか考えてないからな（藁
井上ゲーだからｷﾓいとかＦＦ風だから入りにくいとかそんなのばっか。
いずれにしても、ソ厨は人の悪口ばっかり言ってるけど、システムのポテンシャルは
既に尽きてるんだよ。早く立て直せ。
>>204
それゆえの隔離スレなのさ。
それゆえの隔離スレなのさ。
アルシャードに否定される欠点なんてないからな。
>>204
やっぱ、厨房の質の違いかねぇ
やっぱ、厨房の質の違いかねぇ
ALS批判の内容はこのスレの1から変わっていない。
ところでこのスレに本当にこの２〜３年の間に初心者相手にＧＭをやった人っている？
いるとしたら世界はアレクラストを使った？
もし使ったならどうやって説明した？
教えてクンですまんが、よかったら教えてくれまいか
いるとしたら世界はアレクラストを使った？
もし使ったならどうやって説明した？
教えてクンですまんが、よかったら教えてくれまいか
このスレの影の支配者はやはりソ厨か。……恐ろしい子（ｼﾛﾒ
ソ厨、自作自演に必死だな
>>214-215
この辺がオモロ。
この辺がオモロ。
うちはサークルで新入部員にはSWをするんだけど
（新入部員の半分は初心者）
アレクラスと使ったなぁ・・・・説明・・・・・なんてしたっけ・・・・？
（新入部員の半分は初心者）
アレクラスと使ったなぁ・・・・説明・・・・・なんてしたっけ・・・・？
>>212
別にアレクラストのことを詳しく説明したことないよ。
適当にリプレイ渡して読んでもらっただけ。
興味のある人は小説なりワールドガイドなり読んでくれるし。
さほど興味がないならそのままでもいいし。
別にアレクラストのことを詳しく説明したことないよ。
適当にリプレイ渡して読んでもらっただけ。
興味のある人は小説なりワールドガイドなり読んでくれるし。
さほど興味がないならそのままでもいいし。
ソ厨面白いなあ（笑）
ところで、ソ厨が真摯に批判を受け止めたことってあったっけ？
190の反論とかにも誰も答えてないけど。
Ｄ厨：データ至上主義の反論
アル厨：「そんなことはない！」式の反論
ソ厨：基本的に不利な意見は無視
ってところかな？＞各厨の反応
ところで、ソ厨が真摯に批判を受け止めたことってあったっけ？
190の反論とかにも誰も答えてないけど。
Ｄ厨：データ至上主義の反論
アル厨：「そんなことはない！」式の反論
ソ厨：基本的に不利な意見は無視
ってところかな？＞各厨の反応
>>219
Ｓ＝Ｆ厨は、どんな批判でも適当に受け止めてみせるぞ！
Ｓ＝Ｆ厨は、どんな批判でも適当に受け止めてみせるぞ！
222 ：FEARの狂信者：03/01/12 01:34 ID:c7kEqaa6
とりあえず、去年のサークルに入ったTRPG初心者は、
１人は、N◎VAを先輩と二人かがりで教えて、下手すれば、うちよりRLがうまい＜というか、なんで、SSS形式でシナリオを書けるのですか？（嬉涙）
１人は、ナイトウィザード！。イラスト見て、馬鹿笑い。気に入ってくれたので、ルルブを売ってあげた。現在は、V3+パワード環境で、萌えシナリオをやっている
１人は、V:tM。インタビュー・ウィズ・ヴァンパイアを見たらしく、ああいうのはやりたいというので、マンツーマンでやる。現在、デーモンを一緒に翻訳している。
サークルに入ったTRPG初心者は、これくらいかな。
コンベでのは、覚えていない。
１人は、N◎VAを先輩と二人かがりで教えて、下手すれば、うちよりRLがうまい＜というか、なんで、SSS形式でシナリオを書けるのですか？（嬉涙）
１人は、ナイトウィザード！。イラスト見て、馬鹿笑い。気に入ってくれたので、ルルブを売ってあげた。現在は、V3+パワード環境で、萌えシナリオをやっている
１人は、V:tM。インタビュー・ウィズ・ヴァンパイアを見たらしく、ああいうのはやりたいというので、マンツーマンでやる。現在、デーモンを一緒に翻訳している。
サークルに入ったTRPG初心者は、これくらいかな。
コンベでのは、覚えていない。
190って批判だったのか。
はじめてやるときに説明必要なのが少なくて楽なんですわ。
はじめてやるときに説明必要なのが少なくて楽なんですわ。
>>223
使うけどわざわざ知っていてもらうこともないので。
使うけどわざわざ知っていてもらうこともないので。
ただ単にソードワールドなら標準的と勘違いして説明を端折っているだけでは？
228 ：浅倉しぃ：03/01/12 01:38 ID:o3WnDZbp
229 ：浅倉たけすぃ：03/01/12 01:38 ID:o3WnDZbp
↑誤爆した！
>>227
それはそれで一つのテクニックだけどね
それはそれで一つのテクニックだけどね
最近そうなのかと思ってきていたり・・・・標準的ってなんだろう・・・
とりあえず、「魔法がある中世のイメージ」というとりとめのない説明で
とりあえず、「魔法がある中世のイメージ」というとりとめのない説明で
233 ：ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/01/12 01:40 ID:???
問題は、標準的だと自分だけで思いこんでいて、やらされた初心者が違和感を覚えた場合だよな。
まあ、ソ厨なんて人種はソードワールドしかやらないというＲＰＧゲーマーの中では変わり種だから
自分たちのゲームの立ち位置が見えてない可能性が高いのだが。
>>232
エルフは神を信じない、というのはキャラクター作成でもろに引っかかると思うが。
まあ、ソ厨なんて人種はソードワールドしかやらないというＲＰＧゲーマーの中では変わり種だから
自分たちのゲームの立ち位置が見えてない可能性が高いのだが。
>>232
エルフは神を信じない、というのはキャラクター作成でもろに引っかかると思うが。
まあ、たいていのソードのシナリオは「舞台を変えても大丈夫です」って
書いてあるからな。
あまり世界に詳しくなくてもたぶん遊べる。
プレイヤーの知識が足りなくてもセージ技能があればクリアに必要な
情報は手に入るだろうしな。
書いてあるからな。
あまり世界に詳しくなくてもたぶん遊べる。
プレイヤーの知識が足りなくてもセージ技能があればクリアに必要な
情報は手に入るだろうしな。
237 ：FEARの狂信者：03/01/12 01:45 ID:c7kEqaa6
ソードワールドの人が、コンベでの説明で
「普通の中世ヨーロッパ風ファンタジーです」という内容な事を言うこと多いね（苦笑）
うちも、アレクラストの世界をどう説明するか、分からないけど、なんだかなと思う。
「普通の中世ヨーロッパ風ファンタジーです」という内容な事を言うこと多いね（苦笑）
うちも、アレクラストの世界をどう説明するか、分からないけど、なんだかなと思う。
>>235
それなら「このゲームでは、魔法と科学が共存していて、騎士はバイクに乗るんですよ」「へえ、そうなんですか」
で終わりだろうが。
ある程度の説明はどんなゲームでも避けられないし、それを厭う人間には初心者勧誘や初心者向けの
セッションをやるのは向いてないよ。楽したいなら、知り合いとやっておけ、と言いたいな。
それなら「このゲームでは、魔法と科学が共存していて、騎士はバイクに乗るんですよ」「へえ、そうなんですか」
で終わりだろうが。
ある程度の説明はどんなゲームでも避けられないし、それを厭う人間には初心者勧誘や初心者向けの
セッションをやるのは向いてないよ。楽したいなら、知り合いとやっておけ、と言いたいな。
>>235-238
ソ厨じゃないヤツがＳＷの擁護するのは、激しく反則。
ソ厨じゃないヤツがＳＷの擁護するのは、激しく反則。
つまりソードワールドは背景世界の設定を使わなくてすむのがｲｲ!って話か。
(´･ω･`)
(´･ω･`)
一人オモロいのがいる。
つうか、自分が気に入らないのを「初心者に紹介しづらい」とかいってすり替えるのは卑怯だよな。
>>244
レーティング表は説明するのが面倒だぞ。
レーティング表は説明するのが面倒だぞ。
>>240
いや、俺はソ厨だよ（笑）
いや、俺はソ厨だよ（笑）
>>240
激しく余計なお世話だな。
激しく余計なお世話だな。
249 ：FEARの狂信者：03/01/12 01:52 ID:c7kEqaa6
というか、下手に世界観説明しないでもいいと思うのだが＞ＳＷ
下手に説明すると、混乱の元だし
ルールやシナリオに関係するとこだけで、十分なような
下手に説明すると、混乱の元だし
ルールやシナリオに関係するとこだけで、十分なような
俺もソ厨。将来的にはＤ厨の予定。コア３冊そろわんとね。
>>244
体験談を言わせてもらえば、
先の初心者はレーティング表にはそんなに困っていなかったよん。
どっちかと言えばセッション内での行動規範に苦労していた。
（盗賊はギルドで情報を集めるもの、とかそんな感じ）
体験談を言わせてもらえば、
先の初心者はレーティング表にはそんなに困っていなかったよん。
どっちかと言えばセッション内での行動規範に苦労していた。
（盗賊はギルドで情報を集めるもの、とかそんな感じ）
>247
初心者の騎士のイメージはそんなに固まっている物ではないと思うけど
馬に乗って重装甲くらいだし
あと、僕がアル説明する時は「現代化学と魔法がある中世」だけどね
初心者の騎士のイメージはそんなに固まっている物ではないと思うけど
馬に乗って重装甲くらいだし
あと、僕がアル説明する時は「現代化学と魔法がある中世」だけどね
あ、>>245ね。
結局ソードワールド最大の強みは個々のＧＭが蓄えたテクニックなんだよな
258 ：FEARの狂信者：03/01/12 01:57 ID:c7kEqaa6
ルールは、数学的に美しいし、
世界観は、結構いじれる要素があるから、総合的にはいいシステムだと思うよ＞ＳＷ
ただ、コンベとかで、ＳＷをやっている人、なんというか、努力が足らない傾向にあるような気がする＜偏見かもしれないが
世界観は、結構いじれる要素があるから、総合的にはいいシステムだと思うよ＞ＳＷ
ただ、コンベとかで、ＳＷをやっている人、なんというか、努力が足らない傾向にあるような気がする＜偏見かもしれないが
SW自体はいいシステムだけどそれを扱ってる人が惰性でしている感はあるかも・・・
自分たちがスタンダードだから、努力しなくても周りが合わせてくれると思っているんじゃないか？
このスレにもそういう感じはただよっているし。これからは果たしてそれが通用するかな？
このスレにもそういう感じはただよっているし。これからは果たしてそれが通用するかな？
>>259
つうか激しく面白そうだ。
つうか激しく面白そうだ。
>>264
勇者と同義だったり？
勇者と同義だったり？
267 ：FEARの狂信者：03/01/12 02:03 ID:c7kEqaa6
>>265
アルシャードで普通に出来ますが、何か？（ぉ
アルシャードで普通に出来ますが、何か？（ぉ
ちょっと高貴な戦士、ぐらいのイメージだろうね。
269 ：ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/01/12 02:04 ID:???
そう言えば思い出したくないほどの昔、
SWでカストゥール時代のシナリオやったことあるなぁ。
オフィシャル設定ぶっちぎりのALSっぽいヤツ。
なんとも間違った努力ではあるな。
しかもコンベでな。
>>259
あぁ、丁度そんなシナリオだったよ。
SWでカストゥール時代のシナリオやったことあるなぁ。
オフィシャル設定ぶっちぎりのALSっぽいヤツ。
なんとも間違った努力ではあるな。
しかもコンベでな。
>>259
あぁ、丁度そんなシナリオだったよ。
270 ：浅倉たけすぃ：03/01/12 02:04 ID:o3WnDZbp
>>265
それ天羅な気もするが
それ天羅な気もするが
ということは勇者ができるS=FやNWは結構優秀なんだな。
>>259
それはそれで面白そうだが、スタンダードから激しく遠い気がするんだが。
それはそれで面白そうだが、スタンダードから激しく遠い気がするんだが。
うちのサークルでもSWだしたら埋るからとりあえず卓を立てよう、という考え出し
275 ：FEARの狂信者：03/01/12 02:06 ID:c7kEqaa6
惜しむらくはスタンダードの対極にあることだな＞＞暴れん坊バイク将軍
>>272
３Ｅだってパラディンが出来るやい!!
３Ｅだってパラディンが出来るやい!!
>>272
武道家や吟遊詩人もできるしな。
武道家や吟遊詩人もできるしな。
＞267、270
両方とも259とはイメージが違うんだよな。
両方とも259とはイメージが違うんだよな。
砂浜をバイクで突っ走るアーサー王燃え。
>>277
いやパラディンもたしかに勇者っぽいが…
S=F、NWのってそのものズバリ
「あなたは世界を救うために生まれたのだ」
とＤＱ的に言い切るあたりがスゲエなと。
わかりやすさだけでいえばかなりなもんだぞ。
いやパラディンもたしかに勇者っぽいが…
S=F、NWのってそのものズバリ
「あなたは世界を救うために生まれたのだ」
とＤＱ的に言い切るあたりがスゲエなと。
わかりやすさだけでいえばかなりなもんだぞ。
ＡＬＳだってハンターが出来るよ。ハンターは勇者＋レンジャーの立ち位置かな。
いやさすがに、アルシャードのハンターを勇者というのは無茶だろう。
そもそもアルシャードの場合、シャード持ちという段階で全員勇者みたいなものだし。
そもそもアルシャードの場合、シャード持ちという段階で全員勇者みたいなものだし。
そもそもＡＬＳはＰＣがシャード持ちじゃん。
その時点で、ある意味勇者かもな。
ブレカナも同義。
まあわかりやすさでいえばクラス「勇者」はすごいが（笑）
その時点で、ある意味勇者かもな。
ブレカナも同義。
まあわかりやすさでいえばクラス「勇者」はすごいが（笑）
エヴァヲタとかには、強化人間やらしときゃいいしな･･･。＞ＮＷ
>>286
すみません、ちょっと無理がありました（ｗ
すみません、ちょっと無理がありました（ｗ
S=Fの勇者は激しく特別な気分になれんのだが（ｗ
>>282
できれば、道往くおばちゃんが、おヒネリくれる世界観が欲しい。
できれば、道往くおばちゃんが、おヒネリくれる世界観が欲しい。
S=FV3だとクラスの組み合わせで
さらにいろんなタイプの勇者が作成できるのは秀逸かも。
さらにいろんなタイプの勇者が作成できるのは秀逸かも。
ミドルフェイス、クライマックスフェイズと同列にくの一の風呂フェイズを入れてくれ。
そりゃミドルフェイズの一部だろ（笑）
>>291
組み合わせによっては不利なものもあるけどな。
組み合わせによっては不利なものもあるけどな。
295 ：ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/01/12 02:24 ID:sk+cNFBC
支持者をかき集めて自力で勇者に這い上がり力を得るHWから見れば、
他のシステムの勇者など所詮は一特殊クラスよ。
>>292
ALSだと登場判定に成功すれば覗けるんだな。
コネがあると+2…幼馴染とか…（地下に引きずり込まれる）
他のシステムの勇者など所詮は一特殊クラスよ。
>>292
ALSだと登場判定に成功すれば覗けるんだな。
コネがあると+2…幼馴染とか…（地下に引きずり込まれる）
>>286
Ｄ＆Ｄの勇者はファイターじゃねえかなぁ。
世界を救う香具師じゃないけど、世界を切り開いて王になるビルディングロマン。
パラディンは、ファイターの懐の広さに忠誠を誓ったエリートみたいな
アーサー王・シャルルマーニュ＝ファイターネームレベル
ランスロット・ガラハッド・ローラン＝パラディン
パラディン＝神の教えを具現化した守護聖人。
勇者＝世界の平和を守ることそのものが存在意義。
>>283
強さの微妙さといい、あれは正しく｢カブト｣だろうな。
シャード持ちはみんな勇者だからあんま気にしなくていいだろ
Ｄ＆Ｄの勇者はファイターじゃねえかなぁ。
世界を救う香具師じゃないけど、世界を切り開いて王になるビルディングロマン。
パラディンは、ファイターの懐の広さに忠誠を誓ったエリートみたいな
アーサー王・シャルルマーニュ＝ファイターネームレベル
ランスロット・ガラハッド・ローラン＝パラディン
パラディン＝神の教えを具現化した守護聖人。
勇者＝世界の平和を守ることそのものが存在意義。
>>283
強さの微妙さといい、あれは正しく｢カブト｣だろうな。
シャード持ちはみんな勇者だからあんま気にしなくていいだろ
ダブルクロスだと問答無用で覗けるぞ？
まあ侵食率あがるがな。
まあ侵食率あがるがな。
･･･もしかして、オレ達は今、本当のスタンダードに気付きつつあるんじゃないだろうか？
>>298
入浴シーンのことか？
入浴シーンのことか？
ソードワールドにだって勇者ぐらいいるぞ！
…リウイだけどな。（鬱
…リウイだけどな。（鬱
>>299
そこだけかい！
そこだけかい！
ああ、SWだとPCは特別だから勇者みたいなものとか
マイリーの勇者とかそんな感じか？
マイリーの勇者とかそんな感じか？
実際最後にランスロットが王になるわけだし
309 ：ＮＰＣさん：03/01/12 02:43 ID:CS1S8d5w
>>301 人数(略)さん
そうです「時代劇」こそが日本のスタンダードなのですね（笑）
『ちゃっちゃちゃ〜♪
馬に乗って走ってくる将軍様ッ！』
バイクだと現代物に、宇宙船だとSFに容易に変換可能、と（笑）
当然「シーン制」だし物語が終盤に入ったことを視聴者に知らせる
「クライマックス」フェイズも標準装備。
そうです「時代劇」こそが日本のスタンダードなのですね（笑）
『ちゃっちゃちゃ〜♪
馬に乗って走ってくる将軍様ッ！』
バイクだと現代物に、宇宙船だとSFに容易に変換可能、と（笑）
当然「シーン制」だし物語が終盤に入ったことを視聴者に知らせる
「クライマックス」フェイズも標準装備。
まさか…あの「大活劇」がスタンダード！？（笑）
スタンダードはファンタジーということで、既に鈴吹・菊池・井上鼎談で結論が出ています。
時代劇か・・・
ふん！そいつに妹はいるのかい？
ふん！そいつに妹はいるのかい？
>>311
そいつらはファンタジーをせまく限定している。
そいつらはファンタジーをせまく限定している。
日本におけるファンタジーって、
桃太郎みたいなおとぎ話と思われ。
桃太郎みたいなおとぎ話と思われ。
日本のファンタジーといえば動物たちの恩返し！
それも可愛い女の子たちになって！
それも可愛い女の子たちになって！
犬夜叉は和風ファンタジーといえるか？
ファンタジーとは何ぞや？的な話になると
きまって「中世ヨーロッパ風の世界観」とか言い出す香具師がいるし
ヨーロッパ人でもないのに中世ヨーロッパなんて知るかよっ！と言いたいｗ
きまって「中世ヨーロッパ風の世界観」とか言い出す香具師がいるし
ヨーロッパ人でもないのに中世ヨーロッパなんて知るかよっ！と言いたいｗ
その辺は「GF別冊・ファンタジー魂」を購読されることをお勧めする。
ネコミミやら犬人間やらができるのがスタンダードってわけだな？
ＡＬＳにおまかせ！！
ＡＬＳにおまかせ！！
321 ：FEARの狂信者：03/01/12 03:04 ID:c7kEqaa6
まあ一般大衆的には日本の時代劇のほうが世界観の共有できてるかと。
ただ、皆が知っている分はっちゃけにくい
コンシューマぽいっつうのは、極言すると「悪の帝国や魔王を倒す勇者パーティの話」なんでないかね。
勇者パーティ自体にはいろんなバリエーションがあって、それを再現するために多数のクラスやデータ
が用意されていると思うと、アルシャードの狙いは分かりやすいかと。
細かい部分での世界観共有をはかるんじゃなくて、大筋での「勇者パーティ」としての共有をはかって
るんじゃないかということ。
勇者議論を読んでて、つらつら思いついたんだが。
勇者パーティ自体にはいろんなバリエーションがあって、それを再現するために多数のクラスやデータ
が用意されていると思うと、アルシャードの狙いは分かりやすいかと。
細かい部分での世界観共有をはかるんじゃなくて、大筋での「勇者パーティ」としての共有をはかって
るんじゃないかということ。
勇者議論を読んでて、つらつら思いついたんだが。
たとえばTRPGやってる香具師って
学生時代に世界史を勉強してたりする傾向あるのかな？
学生時代に世界史を勉強してたりする傾向あるのかな？
理系のヤツもいるからンなこたーないかと。
328 ：ダガー+☆謎金属 ◆1d4/KNoAng ：03/01/12 03:23 ID:???
スタンダードヒロイズムを満たせるのは剣と魔法の世界、
っつうのは一体いつからの話なんだろうな。
これが「光線銃と宇宙船」とか「ピースメーカーと荒馬」とかじゃないのは、
やはり比較的多くを共有できる何かがあるのか。
昔「魔法と言うブレイクスルーの手段があり、住人が愚かである事が許される、
プリミティヴに通用するエンターティメント世界だからかねぇ」とか
考えたような気もするけど。
っつうのは一体いつからの話なんだろうな。
これが「光線銃と宇宙船」とか「ピースメーカーと荒馬」とかじゃないのは、
やはり比較的多くを共有できる何かがあるのか。
昔「魔法と言うブレイクスルーの手段があり、住人が愚かである事が許される、
プリミティヴに通用するエンターティメント世界だからかねぇ」とか
考えたような気もするけど。
>>326
世界史の資料集見ながら村の設定考えたりした。
粉引き小屋があって、領主の館があって、三圃制がどうの休耕地がこうのと。
一方で「森に囲まれた村の風景」なんて写真を見ながらハァハァしてみたり。
世界史の資料集見ながら村の設定考えたりした。
粉引き小屋があって、領主の館があって、三圃制がどうの休耕地がこうのと。
一方で「森に囲まれた村の風景」なんて写真を見ながらハァハァしてみたり。
異世界観がありながらも、過去にこんな世界があったかもしれないよ
風だからじゃない？＜剣と魔法
風だからじゃない？＜剣と魔法
”中世ヨーロッパ”というイメージはどうやって形成されたのか
いや、突如社会でてから中公新書読み漁ってる奴もここにおるぞ（藁
後、生物と地理も個人的には抑えて欲しい科目ﾀﾞ
まぁ「常識」が最優先だが（藁
後、生物と地理も個人的には抑えて欲しい科目ﾀﾞ
まぁ「常識」が最優先だが（藁
次世代スタンダード世界観は「刀と術の世界」これで決まり！
>>325
そんなの定型的なものならＳＷでも出来るし、幅で言えばＳ＝ＦＶ３や３ｅの方が上だろ？
そんなの定型的なものならＳＷでも出来るし、幅で言えばＳ＝ＦＶ３や３ｅの方が上だろ？
>>335
NOVAのことだな
NOVAのことだな
次世代スタンダートは「カードと大コケの世界」これで決まり！
＞そんなの定型的なものならＳＷでも出来るし
ソードワールドにできぬことなし！
ソードワールドにできぬことなし！
次世代スタンダードは「セーラー服と機関銃」これで決まり！
・・・古っ！
・・・古っ！
その上、面白くないしな。
>>336
いや、「そういう風に遊ぶゲームなんだ」という認識は、3eやSWには
まったくないと思うけど？ 「そういう風にも遊べるゲーム」と「そ
ういう風に遊ぶゲーム」の隔たりはかなり大きいよ。
確かに、S=Fは同じだけどね。違う路線というだけで、幅は変わらんと思う。
いや、「そういう風に遊ぶゲームなんだ」という認識は、3eやSWには
まったくないと思うけど？ 「そういう風にも遊べるゲーム」と「そ
ういう風に遊ぶゲーム」の隔たりはかなり大きいよ。
確かに、S=Fは同じだけどね。違う路線というだけで、幅は変わらんと思う。
時代劇は年配者向け。
ゲーム、マンガ、アニメ、ラノベ等に触れて育った世代にとっては、
剣と魔法とメカの世界観がスタンダードたりえる。
ゲーム、マンガ、アニメ、ラノベ等に触れて育った世代にとっては、
剣と魔法とメカの世界観がスタンダードたりえる。
344 ：ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E ：03/01/12 04:05 ID:???
次世代のスタンダードは、現代に幻想を加味した世界を舞台とするような気がする。
そういう作品は、あらゆる創作分野に増えてきてると思うんだが、どうだろうか。
オタの守備範囲でだけの事か？
そういう作品は、あらゆる創作分野に増えてきてると思うんだが、どうだろうか。
オタの守備範囲でだけの事か？
指輪の影響で昔風の剣と魔法（メカなし）が復活するかもな。
刀と術とカラクリの世界観が（略
>>343
いや別に今も昔も変わらんし増えてもいないよ。
ヴァイオレンスＳＦがファンタジーに置き換わっただけのことで
次世代ですか。
沖縄風ファンタジーとか？アイヌ風ファンタジーとか？（ｗ
沖縄風は微妙に流行ってるね
いや別に今も昔も変わらんし増えてもいないよ。
ヴァイオレンスＳＦがファンタジーに置き換わっただけのことで
次世代ですか。
沖縄風ファンタジーとか？アイヌ風ファンタジーとか？（ｗ
沖縄風は微妙に流行ってるね
少し遅れ気味だが、流行でいえば現代風ファンタジーの感もあるぜよ
月姫人気のせいでな
月姫人気のせいでな
ゲームやら小説やらの人気が、即TRPGの人気に繋がるかというと若干疑問の余地があるわけだが。
……月姫の製作者って元TRPG者だから、彼らがオリジナルTRPGなんか作ったら、
一躍スタンダード候補になったりしてなｗ
……月姫の製作者って元TRPG者だから、彼らがオリジナルTRPGなんか作ったら、
一躍スタンダード候補になったりしてなｗ
>>次世代のスタンダードは、現代に幻想を加味した世界を舞台とするような気がする。
呼びましたか？
ルルイエで寝ていたら、召喚の声が聞こえました。
呼びましたか？
ルルイエで寝ていたら、召喚の声が聞こえました。
擬人化……とはちょっと違うが、こんなイメージがあるな、兄弟！
『ソードワールド』
パワー：Ｃ スピード：Ｃ 射程距離：Ｂ
持続力：Ａ 精密動作性：Ｂ 成長性：Ｄ
『アルシャード』
パワー：Ｂ スピード：Ａ 射程距離：Ｄ
持続力：Ｃ 精密動作性：Ｃ 成長性：Ａ
『Ｄ＆Ｄ』
パワー：Ａ スピード：Ｅ 射程距離：Ａ
持続力：Ａ 精密動作性：Ｃ 成長性：Ａ
>>347
つまり、Ｎ◎ＶＡか、兄弟！？
『ソードワールド』
パワー：Ｃ スピード：Ｃ 射程距離：Ｂ
持続力：Ａ 精密動作性：Ｂ 成長性：Ｄ
『アルシャード』
パワー：Ｂ スピード：Ａ 射程距離：Ｄ
持続力：Ｃ 精密動作性：Ｃ 成長性：Ａ
『Ｄ＆Ｄ』
パワー：Ａ スピード：Ｅ 射程距離：Ａ
持続力：Ａ 精密動作性：Ｃ 成長性：Ａ
>>347
つまり、Ｎ◎ＶＡか、兄弟！？
>>344
ビーストバインドがまさにそれ狙いだったんじゃよー。
ビーストバインドがまさにそれ狙いだったんじゃよー。
＞352
ゼノスケじゃあダメなんだろーか、兄弟？
ゼノスケじゃあダメなんだろーか、兄弟？
354 ：特命ｷﾎﾞﾝ ◆DandD36ZYo ：03/01/12 10:18 ID:???
>>351
D&Dの精密動作性は、すごいよ。
大ざっぱに動かしてもなんとかなるし、日本のコンベンションシーンにあわせてシーン制を導入すると
『Ｄ＆Ｄ』
パワー：Ａ スピード：Ｂ 射程距離：Ａ
持続力：Ａ 精密動作性：Ａ 成長性：Ａ
くらいは狙えるよ？
DMGはマスターする上での指針＆ガイドライン本であって、マスタリング用ルール本じゃないから、
『よく分かる本』出して、そこにシーン制マスタリング法とわかりやすい導入用リプレイを掲載すれば
かなりスタンダードに近い位置は狙えると思われ。
ﾈﾀﾞﾝﾀｶｲﾉﾀﾞｹﾊﾄﾞｳｼﾖｳﾓﾅｲｹﾄﾞﾅｰ(ﾜﾗ｡
スタンダードに必要な物って、あんまり気にしなくてもノリで遊べる世界観と取り回しのいいルール、
キャラ作成に時間がかからない事、リーズナブルな値段の4点があれば良いと思うんよ。
D&Dの精密動作性は、すごいよ。
大ざっぱに動かしてもなんとかなるし、日本のコンベンションシーンにあわせてシーン制を導入すると
『Ｄ＆Ｄ』
パワー：Ａ スピード：Ｂ 射程距離：Ａ
持続力：Ａ 精密動作性：Ａ 成長性：Ａ
くらいは狙えるよ？
DMGはマスターする上での指針＆ガイドライン本であって、マスタリング用ルール本じゃないから、
『よく分かる本』出して、そこにシーン制マスタリング法とわかりやすい導入用リプレイを掲載すれば
かなりスタンダードに近い位置は狙えると思われ。
ﾈﾀﾞﾝﾀｶｲﾉﾀﾞｹﾊﾄﾞｳｼﾖｳﾓﾅｲｹﾄﾞﾅｰ(ﾜﾗ｡
スタンダードに必要な物って、あんまり気にしなくてもノリで遊べる世界観と取り回しのいいルール、
キャラ作成に時間がかからない事、リーズナブルな値段の4点があれば良いと思うんよ。
>>354
>『よく分かる本』出して、そこにシーン制マスタリング法とわかりやすい導入用リプレイを掲載すれば
3Eに、というかＨＪにこういう展開が望めないからスタンダード論争が起こっているわけだが。
それと、3Eのルールは面白いけど必ずしも取り回しが良いとは言えないし、
お世辞にもキャラ作成に時間がかからないとも言えないと思う。
>『よく分かる本』出して、そこにシーン制マスタリング法とわかりやすい導入用リプレイを掲載すれば
3Eに、というかＨＪにこういう展開が望めないからスタンダード論争が起こっているわけだが。
それと、3Eのルールは面白いけど必ずしも取り回しが良いとは言えないし、
お世辞にもキャラ作成に時間がかからないとも言えないと思う。
D&Dは万能選手らしい。すごいねー。
なんでもできるは、なんにもできないと同じ。
D&Dを批判するヤツは非国民
>>350
呼んでないので寝ていて下さい((((;ﾟДﾟ)))) ｶﾞﾀｶﾞﾀ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
呼んでないので寝ていて下さい((((;ﾟДﾟ)))) ｶﾞﾀｶﾞﾀ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>359
私はアメリカ国民じゃないしなぁ……
私はアメリカ国民じゃないしなぁ……
世界標準たるD&Dを批判するヤツは非地球市民
>>329
ＲＰＧＭでやっていた桐島カブキの連載好きだったなァ
あれ、設定厨をいっぱい作り出したんだろうな（藁
>>332
オープニングは決め打ちで。
借金取りガラｯ（戸を開けずかずか入ってきて）｢やいやい、（以下略）｣
>>340
貴方の永遠のヒロインは｢原田知代｣と看破！
>>354
やりこんでいて脳内で自動補正しているからこそのイメージじゃないかな？
>>363
システム査察を受ける準備があるので、3ＥのＰＨＢの角で殴るのは止めてください。
擬｢大量破壊兵器｣とかどうか。ＳＷ文庫版は化学兵器、Ｄ＆Ｄ3ｅは核兵器とか
漏れはどっちかというと上総理佳の方が
368 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/01/12 16:21 ID:???
昨日はスタンダードゲームの耐久性を計るべく、ＮＷ（パワード）とアルシャードのキャラでクロスオーバーシナリオしてみました。ルール同時適用して。
いや、戦闘能力値の名前同じだし。
・・・なんとかなるもんだな。びっくりした。
ちょっと出遅れたけど、「初心者に対する世界観の分かりやすい説明」の話。
正直、サンプルキャラにハンドアウト、コネクションがあって、しかもクラスで世界観での立ち位置が語られるようなＡＬＳって、世界観の解説ってそんなにいらないんじゃないか？
「自分のＰＣの周辺」さえわかってれば、それで十分だと思うが。
ジャーヘッドのＰＣがいないなら、ジャーヘッドを解説しなけりゃいいし、ヴァルキリーがいないなら、ヴァルキリーを語る必要もないだろう。
え？ その初心者ＰＬがジャーヘッド選んだらどうするかって？
でも、初心者相手に「推奨サンプルキャラクターをＧＭが強制する」以外をするのは、はっきりいって無謀なマスタリングではないか？
>>355
３Ｅはアドベン箱みたいに、リダやトルデクたちのデータをサンプルキャラとして載せていたら、初心者にものすごく優しいゲームになったと思うけどナ・・・・
なんだ、アドベン箱の連中のデータを３Ｅに移植してネットに公開、とかってヤバイかねぇ？
いや、戦闘能力値の名前同じだし。
・・・なんとかなるもんだな。びっくりした。
ちょっと出遅れたけど、「初心者に対する世界観の分かりやすい説明」の話。
正直、サンプルキャラにハンドアウト、コネクションがあって、しかもクラスで世界観での立ち位置が語られるようなＡＬＳって、世界観の解説ってそんなにいらないんじゃないか？
「自分のＰＣの周辺」さえわかってれば、それで十分だと思うが。
ジャーヘッドのＰＣがいないなら、ジャーヘッドを解説しなけりゃいいし、ヴァルキリーがいないなら、ヴァルキリーを語る必要もないだろう。
え？ その初心者ＰＬがジャーヘッド選んだらどうするかって？
でも、初心者相手に「推奨サンプルキャラクターをＧＭが強制する」以外をするのは、はっきりいって無謀なマスタリングではないか？
>>355
３Ｅはアドベン箱みたいに、リダやトルデクたちのデータをサンプルキャラとして載せていたら、初心者にものすごく優しいゲームになったと思うけどナ・・・・
なんだ、アドベン箱の連中のデータを３Ｅに移植してネットに公開、とかってヤバイかねぇ？
369 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：03/01/12 17:40 ID:???
>>354
気持ちは分かりますが、その採点はあんまりじゃ（笑）。
ソードワールドの古参GMを連れて来たらきっとソードワールドにその点数をつけますよ。
いや、成長性はさすがに「C」くらいで我慢するかね？
気持ちは分かりますが、その採点はあんまりじゃ（笑）。
ソードワールドの古参GMを連れて来たらきっとソードワールドにその点数をつけますよ。
いや、成長性はさすがに「C」くらいで我慢するかね？
試しににけがGURPS採点してみてくれYO!(ｗ
371 ：に（偽） ◇R3X09j3.5U：03/01/12 20:03 ID:???
『GURPS』
パワー：Ｃ スピード：Ｃ 射程距離：Ａ
持続力：Ａ 精密動作性：Ｂ 成長性：Ｂ
パワー：Ｃ スピード：Ｃ 射程距離：Ａ
持続力：Ａ 精密動作性：Ｂ 成長性：Ｂ
372 ：特命ｷﾎﾞﾝ ◆DandD36ZYo ：03/01/12 21:02 ID:???
>>355
Σ(ﾟДﾟ ﾀﾞﾒﾃﾞﾂｶ!!
>>365
ΣΣ(ﾟДﾟ ﾀﾞﾒﾅﾉﾃﾞﾂｶ!!!
>>369
ΣΣΣ(ﾟДﾟ ﾆｹｻﾝﾏﾃﾞ!!!! つД`;)
え〜、ダメ〜？
キャラ作成は、作り慣れてない人には能力値振らせて、開始パッケージを好みに合わせて
内容変更許可（プレイヤーの要望にGMが適切な特技や技能、装備を割り当ててあげる）すれば、
日本語版ルールブック1冊のみ、プレイヤー7人でも2時間ちょっとでキャラ作成終わったよ〜。
やっぱりヤリ込みの差なのかなぁ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
>>356
なるほど、だったら確かにＣで妥当だねつД`;)。 ＜精密動作性
Σ(ﾟДﾟ ﾀﾞﾒﾃﾞﾂｶ!!
>>365
ΣΣ(ﾟДﾟ ﾀﾞﾒﾅﾉﾃﾞﾂｶ!!!
>>369
ΣΣΣ(ﾟДﾟ ﾆｹｻﾝﾏﾃﾞ!!!! つД`;)
え〜、ダメ〜？
キャラ作成は、作り慣れてない人には能力値振らせて、開始パッケージを好みに合わせて
内容変更許可（プレイヤーの要望にGMが適切な特技や技能、装備を割り当ててあげる）すれば、
日本語版ルールブック1冊のみ、プレイヤー7人でも2時間ちょっとでキャラ作成終わったよ〜。
やっぱりヤリ込みの差なのかなぁ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
>>356
なるほど、だったら確かにＣで妥当だねつД`;)。 ＜精密動作性
そもそも、スターティングパッケージって使えるのか？
スターティングパッケージは使えない。
キャラ自作を勧めるための、罠だみたいな評判を聞いたんだけど。
スターティングパッケージは使えない。
キャラ自作を勧めるための、罠だみたいな評判を聞いたんだけど。
374 ：ＮＰＣさん：03/01/12 21:06 ID:0VKzlBB4
てか二時間ちょいってかかりすぎだよ。
それを短いと思うあたりで、すでに問題ありすぎ。
それを短いと思うあたりで、すでに問題ありすぎ。
375 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/01/12 21:15 ID:???
>>373
「使えない」ことはないが、「１レベル」での状況に特化しすぎてる印象はある＞開始パッケージ
特技とかの取り方が成長を見越してないんだよな。
（特技の多くは、習得に、前提特技が必要なものが多いが、そういうことは意識していない）
まあ、開始パッケージのキャラクターをキャンペーンで使うという考えが間違いなのかもしれんが。
「キャンペーンに備えた練習用」という意味では、「キャラ自作を勧めるための、罠」というのは正しいかも。
「使えない」ことはないが、「１レベル」での状況に特化しすぎてる印象はある＞開始パッケージ
特技とかの取り方が成長を見越してないんだよな。
（特技の多くは、習得に、前提特技が必要なものが多いが、そういうことは意識していない）
まあ、開始パッケージのキャラクターをキャンペーンで使うという考えが間違いなのかもしれんが。
「キャンペーンに備えた練習用」という意味では、「キャラ自作を勧めるための、罠」というのは正しいかも。
376 ：特命ｷﾎﾞﾝ ◆DandD36ZYo ：03/01/12 21:24 ID:???
>>374
いやいや、ルールブックたった1冊を7人で回し読みながらだよ？
かかりすぎかなぁ……。
>>373
>375でも言われてるけど、確かに成長を見越してない部分は多いね。
でも全然使えないワケじゃないし。ロープは誰も持ってないけど（ｗ。
とりあえずの1レベル用パッケージだから、慣れていく中で問題点を見つけられるようになれば、
そう問題にならないと思うんだけどもなぁ（自分のやったのは、一部データの組み替えとか足りない物の補完とか）。
いやいや、ルールブックたった1冊を7人で回し読みながらだよ？
かかりすぎかなぁ……。
>>373
>375でも言われてるけど、確かに成長を見越してない部分は多いね。
でも全然使えないワケじゃないし。ロープは誰も持ってないけど（ｗ。
とりあえずの1レベル用パッケージだから、慣れていく中で問題点を見つけられるようになれば、
そう問題にならないと思うんだけどもなぁ（自分のやったのは、一部データの組み替えとか足りない物の補完とか）。
377 ：浅倉たけすぃ：03/01/12 21:36 ID:AHYbgfZF
379 ：特命ｷﾎﾞﾝ ◆DandD36ZYo ：03/01/12 21:41 ID:???
>>377
それについては同意。
急に大人数で遊べるシステムが必要だったからやってはみたものの、やっぱり1〜2人に1冊は
PHB無いと、進行止まる事態は多くなるものね。
まぁおかげで懐に余裕のある面々は購入してくれる動きになって、今後は大助かりなんだけど。
しのごの言わずに動かしてみるのもいいやね（GMやる本人はある程度熟知してないと辛いけども）。
それについては同意。
急に大人数で遊べるシステムが必要だったからやってはみたものの、やっぱり1〜2人に1冊は
PHB無いと、進行止まる事態は多くなるものね。
まぁおかげで懐に余裕のある面々は購入してくれる動きになって、今後は大助かりなんだけど。
しのごの言わずに動かしてみるのもいいやね（GMやる本人はある程度熟知してないと辛いけども）。
>>371
D&D3rdがスピードＥならGURPSもスピードＥ（よく見積もってもＤ）でしょ。
基本的にそのシステムが嫌いな人（私怨でなく）が評価した方が
システムの特徴がわかっていいと思うんだけどね
あとはバランス感覚
D&D3rdがスピードＥならGURPSもスピードＥ（よく見積もってもＤ）でしょ。
基本的にそのシステムが嫌いな人（私怨でなく）が評価した方が
システムの特徴がわかっていいと思うんだけどね
あとはバランス感覚
381 ：特命ｷﾎﾞﾝ ◆DandD36ZYo ：03/01/12 21:54 ID:???
>>378
うん、付いてない（苦ｗ。
アドベン箱に簡略化されたキャラクターが付いてるのと、HJのサイトにリッダたんのシートがあるくらいだよ。
英語版にはキャラシートの記入例としてレグダーのシートがあったくらいだしねぇ。
ああ、そう言う意味ではまたスタンダードから遠ざかる(つД｀;)。
必要だったら、何キャラかサンプルキャラ作ってアップしてみるけれど、これは本スレ向きの話題だなぁ。
うん、付いてない（苦ｗ。
アドベン箱に簡略化されたキャラクターが付いてるのと、HJのサイトにリッダたんのシートがあるくらいだよ。
英語版にはキャラシートの記入例としてレグダーのシートがあったくらいだしねぇ。
ああ、そう言う意味ではまたスタンダードから遠ざかる(つД｀;)。
必要だったら、何キャラかサンプルキャラ作ってアップしてみるけれど、これは本スレ向きの話題だなぁ。
持続力ってのがよくわからんのだが。
日本環境でGURPSや３ＥってＡなの？
日本環境でGURPSや３ＥってＡなの？
383 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/01/12 22:45 ID:???
>>382
３ＥやGURPSは「そればっかり何年もやってる人の率」は高いよ。
・・・逆にいうと、「たまにやる」人はあまりいないかも。
「やらない人」と「そればっかり持続する人」の両極端で。（３Ｅは日本語版の登場でどうなるかわかんないけど）
３ＥやGURPSは「そればっかり何年もやってる人の率」は高いよ。
・・・逆にいうと、「たまにやる」人はあまりいないかも。
「やらない人」と「そればっかり持続する人」の両極端で。（３Ｅは日本語版の登場でどうなるかわかんないけど）
ガープスは戦闘が長いからスピードはどうしても落ちるだろ。
オンラインセッションで使ってみ…ヂゴクのようだから。
ところで次世代スタンダードになりうるのは
最初にオンラインセッションサポートを
搭載するシステムだと予測してみるのは的外れかな？
ＣＤ−ＲＯＭとかついたルルブ、夢だなあ。
オンラインセッションで使ってみ…ヂゴクのようだから。
ところで次世代スタンダードになりうるのは
最初にオンラインセッションサポートを
搭載するシステムだと予測してみるのは的外れかな？
ＣＤ−ＲＯＭとかついたルルブ、夢だなあ。
>>382
漏れも。どれがどういう尺度なのかさっぱりだ。
パワー：？
スピード：１回のセッションに要する時間
射程距離：どれだけ多くの人を満足させられるか
持続力：どれだけ長く遊ばれているか
精密動作性：セッションの安定度
成長性：サプリなどがどれだけ出版されているか、及び今後どれだけ期待できるか
こんなところで良いのか？
パワーはちょっと分からんかった。
漏れも。どれがどういう尺度なのかさっぱりだ。
パワー：？
スピード：１回のセッションに要する時間
射程距離：どれだけ多くの人を満足させられるか
持続力：どれだけ長く遊ばれているか
精密動作性：セッションの安定度
成長性：サプリなどがどれだけ出版されているか、及び今後どれだけ期待できるか
こんなところで良いのか？
パワーはちょっと分からんかった。
となるとアルシャードの持続力はＥじゃない？
このへんは新しいゲームだから仕方ない。
ＳＷの成長性はＥだろうと思ったけど、なんか新しい動きがあるらしいからＤってとこか。
このへんは新しいゲームだから仕方ない。
ＳＷの成長性はＥだろうと思ったけど、なんか新しい動きがあるらしいからＤってとこか。
>>384
ＳＷみたいに有志が勝手にフリーウェアで色々作ってくれてるなら
わざわざオフィシャルから提供する必要性は薄いだろう。
この辺りは現スタンダードの強みだな。
これからスタンダードになりたいシステムがオンラインサポートを付けるのは有効だと思う。
ＳＷみたいに有志が勝手にフリーウェアで色々作ってくれてるなら
わざわざオフィシャルから提供する必要性は薄いだろう。
この辺りは現スタンダードの強みだな。
これからスタンダードになりたいシステムがオンラインサポートを付けるのは有効だと思う。
３ＥはＮＷＮが予定されてるね。
D&DとS=FにＡがついてるとこを見ると
パワーっちゅうのはキャラの死にやすさか？
パワーっちゅうのはキャラの死にやすさか？
>>387
でも、「商品」としてそういうのをつけると、ただのチャットソフトじゃなくて、ルールが埋め込まれているようなものを望むのが人情だろうし、
逆にチャットソフトみたいなんつけただけゃ「フリーの方がなんぼかマシじゃい！」で叩かれるし。
で、本当に使えるものをいちどつけてしまうと、コピーされまくって「ルールブックがいらない」みたいになって売れなくなる罠。
でも、「商品」としてそういうのをつけると、ただのチャットソフトじゃなくて、ルールが埋め込まれているようなものを望むのが人情だろうし、
逆にチャットソフトみたいなんつけただけゃ「フリーの方がなんぼかマシじゃい！」で叩かれるし。
で、本当に使えるものをいちどつけてしまうと、コピーされまくって「ルールブックがいらない」みたいになって売れなくなる罠。
荒唐無稽って意味だと思う。
>>391
んだな。ハデさ、ケレン味、とかも含むかも。
でも、それって、「スタンダード」に必須な条件か？ そりゃできないよりできた方がいいけど。
これが高いほど「スタンダードに適してる」わけじゃないんじゃない？
んだな。ハデさ、ケレン味、とかも含むかも。
でも、それって、「スタンダード」に必須な条件か？ そりゃできないよりできた方がいいけど。
これが高いほど「スタンダードに適してる」わけじゃないんじゃない？
>>390
そこを何とかするのが商売だろうね。
コピーされまくり、というなら現行ルルブもかなりコピーされとるし…
まあソフトをつけるという直接的な手段以外にも
オンラインで取り回しのいいルールにするという努力も
広い視野でのオンラインサポートと見ていいんじゃないかな。
そこを何とかするのが商売だろうね。
コピーされまくり、というなら現行ルルブもかなりコピーされとるし…
まあソフトをつけるという直接的な手段以外にも
オンラインで取り回しのいいルールにするという努力も
広い視野でのオンラインサポートと見ていいんじゃないかな。
トラベラーはあっちでネットセッション用のものが売られているらしいけど、
どの程度の使い勝手で、どの程度普及しているんだろう？
どの程度の使い勝手で、どの程度普及しているんだろう？
ソフト以外のサポートかあ。
オンラインセッション用シナリオ集とか？
結構コピーされにくいかもしれん（笑）
オンラインセッション用シナリオ集とか？
結構コピーされにくいかもしれん（笑）
パワー＝破壊力＝インパクト＝厨っぽさ
オンラインセッション洋のマスタリングガイドとかの記事連載とかでも、結構なサポートになるよな。
フリーのチャットソフトの紹介や、それらの使用方法、オンセならではのテクニック紹介、オンセ用のシナリオつくり方・・・・
いろいろと語れることはあるはずだし、知りたいと思う人もいっぱいいるはず。
フリーのチャットソフトの紹介や、それらの使用方法、オンセならではのテクニック紹介、オンセ用のシナリオつくり方・・・・
いろいろと語れることはあるはずだし、知りたいと思う人もいっぱいいるはず。
そういうのをネット上で無料公開して欲しいわけだが。
てゆーかそういうＨＰはないの？
てゆーかそういうＨＰはないの？
んでもってパワーを上げると射程距離が落ちる。論理的だ。
成長性ってのはキャラクターレベルの成長限界のことじゃなかったのかｗ
>>398
それはこのスレの主旨には反するだろう。
スｒタンダードを手に入れるという目的のためには、
あくまで、オフィシャル側が、「そのゲームを使うことを前提としての」テクニックガイドを書くことが重要なんだから。
それはこのスレの主旨には反するだろう。
スｒタンダードを手に入れるという目的のためには、
あくまで、オフィシャル側が、「そのゲームを使うことを前提としての」テクニックガイドを書くことが重要なんだから。
>>398
リンク集ならあるけどなあ。
そこまでコツがのってるわけでもなく。
http://www.cypress.ne.jp/s-4/
あ、あとはこのスレがあらあね。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034644484/l50
リンク集ならあるけどなあ。
そこまでコツがのってるわけでもなく。
http://www.cypress.ne.jp/s-4/
あ、あとはこのスレがあらあね。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034644484/l50
うむ。ユーザーがオンセの活動をしてるに越したことはないけど、
オフィシャルが積極的にオンセ向けのサポートをしてくのが
今後のスタンダードを決めるカギになるんじゃないかってのは同意だな。
オフィシャルが積極的にオンセ向けのサポートをしてくのが
今後のスタンダードを決めるカギになるんじゃないかってのは同意だな。
オンセのしやすさだとやっぱり、ＡＬＳとSWの一騎打ちじゃないの？
３ｅやＳ＝Ｆじゃ面倒くさくてできません。
３ｅやＳ＝Ｆじゃ面倒くさくてできません。
アルやＳ＝Ｆの擁護のつもりではないのだが、
ＦＥＡＲのＳＳＳの記述形式は、普通のＴＲＰＧプレイよりもむしろオンセ向きではないかとか言ってみるテスト。
あんな感じの記述をもっとオンセ用に特化して販売したりするのも面白い。
ＦＥＡＲのＳＳＳの記述形式は、普通のＴＲＰＧプレイよりもむしろオンセ向きではないかとか言ってみるテスト。
あんな感じの記述をもっとオンセ用に特化して販売したりするのも面白い。
>>405
オンラインで流していればいいのだが。
オンラインで流していればいいのだが。
407 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/01/12 23:45 ID:???
>>404
ダブルクロスも相当オンセはやりやすいぞ。
個人的にはＡＬＳより上。
オンセに関しては、シーン制が大きな意味をもつな。
漏れは、シーン制はオンセでは効力を最大に発揮する概念だと思うが・・・・
どっかのスレでは、シーン制は、各キャラごとの対応をしっかりせねばならないからオンセでは逆にやりにくいという意見もあったな。
漏れは、同時に全員の対応をする方がオンセでは致命的だと思うクチだが。
ダブルクロスも相当オンセはやりやすいぞ。
個人的にはＡＬＳより上。
オンセに関しては、シーン制が大きな意味をもつな。
漏れは、シーン制はオンセでは効力を最大に発揮する概念だと思うが・・・・
どっかのスレでは、シーン制は、各キャラごとの対応をしっかりせねばならないからオンセでは逆にやりにくいという意見もあったな。
漏れは、同時に全員の対応をする方がオンセでは致命的だと思うクチだが。
シーン制がオンセでやりやすいというのは共通認識取れてると思う。
それに対するＤ厨の反論は、Ｄ＆Ｄもまたシーン制で運用できる、という
苦しいものだったからねー。
それに対するＤ厨の反論は、Ｄ＆Ｄもまたシーン制で運用できる、という
苦しいものだったからねー。
オンセにおける戦闘は？
タクティカル戦闘よりは抽象戦闘のほうが取り回しがいい？
抽象戦闘でもエンゲージ制を採用してるぶんSWよりALSのほうがやりやすい？
タクティカル戦闘よりは抽象戦闘のほうが取り回しがいい？
抽象戦闘でもエンゲージ制を採用してるぶんSWよりALSのほうがやりやすい？
少ないＰＣでバランスが取られてるとこが強みだと思う。
オンセだとどうしても時間がかかるから参加人数は少ない方が良い。
オンセだとどうしても時間がかかるから参加人数は少ない方が良い。
ダブルクロスに近いという意味ではブレカナもオンセでいけるかな。
タロットの扱いが面倒な部分だろうけど。
タロットの扱いが面倒な部分だろうけど。
>>410
そういう意味では、FEAR言うところの「ブレイクスルー機能」を持つ
ALSなんかの方が、バランス取りやすいというのは言えるな。
SWもバランス取ること自体はそんなに難しくはないだろうけど。
そういう意味では、FEAR言うところの「ブレイクスルー機能」を持つ
ALSなんかの方が、バランス取りやすいというのは言えるな。
SWもバランス取ること自体はそんなに難しくはないだろうけど。
>>409
ＳＷどころか４つのシステム全てにエンゲージ制があるはずだが。
ＳＷどころか４つのシステム全てにエンゲージ制があるはずだが。
ＡＬＳは加護で戦闘短縮できるのもデカいな。
まあこれはＮ◎ＶＡやブレカナも同じなんだけど。
まあこれはＮ◎ＶＡやブレカナも同じなんだけど。
オンセの話しになると途端にＤ厨の勢いがなくなる。
シーン制はオンセでありがちな持ち越し時にラクなんだよな。
「ＧＭそろそろ明日仕事なんで…」
「よし、じゃあこのシーンが終わったら今日は解散！」
とかな。
「ＧＭそろそろ明日仕事なんで…」
「よし、じゃあこのシーンが終わったら今日は解散！」
とかな。
現状では、３Ｅでオンセやるにはマジカルチャット環境に限定されすぎるからな。
Ｄ＆Ｄもちらほらオンセサイトをみかけるのに…
ここの住人にはやってる奴いないんかな。
ちょっと取り回しについて興味あるのに。
それともやっぱり取り回し悪くて沈黙を守ってるのか…
ここの住人にはやってる奴いないんかな。
ちょっと取り回しについて興味あるのに。
それともやっぱり取り回し悪くて沈黙を守ってるのか…
420 ：（Ｎ）ＰＣさん（・∀・）ｲｲ!!：03/01/13 00:15 ID:Ni9IkbSi
D&Dのオンセならやりましたが何か？
シーン制の話を見るたび思うんだけど、
それぞれのキャラに対して個別に対応するんだったらいっそ複数ＧＭ制のシステムがあっても良いと思わん？
それぞれのキャラに対して個別に対応するんだったらいっそ複数ＧＭ制のシステムがあっても良いと思わん？
>>413
エンゲージ単位の戦闘ルールのことと思われ
エンゲージ単位の戦闘ルールのことと思われ
そこまでいかなくても、サブマス推奨のシナリオとか
あればいいのになあと思うことはあるなあ（笑）
あればいいのになあと思うことはあるなあ（笑）
>>419
それって３Ｅで？ クラシックじゃなくて？
３Ｅでのオンセは、タクティカルコンバットを再現することが基本だなｓ。
この板でかつて語られた方法としては、
・マジカルチャットのような、スクエア戦闘をフォローしているソフトを使う
・お絵かきチャットを併用する
・画像掲示板に、誰かが行動するたびに、「現在の状況」をマップとしてはりつける
なんかが出てた。
それって３Ｅで？ クラシックじゃなくて？
３Ｅでのオンセは、タクティカルコンバットを再現することが基本だなｓ。
この板でかつて語られた方法としては、
・マジカルチャットのような、スクエア戦闘をフォローしているソフトを使う
・お絵かきチャットを併用する
・画像掲示板に、誰かが行動するたびに、「現在の状況」をマップとしてはりつける
なんかが出てた。
>>421
実はそれは漏れも思っている。スタンダードにはまずなれないだろうが、そういうのそろそろでてきてもいいんじゃないですかね、遠藤さん？
Ｓ＝ＦＥＸの2時間コースなんかは、ＰＬとＧＭの歳がなくなっていく感じもあるよな。
実はそれは漏れも思っている。スタンダードにはまずなれないだろうが、そういうのそろそろでてきてもいいんじゃないですかね、遠藤さん？
Ｓ＝ＦＥＸの2時間コースなんかは、ＰＬとＧＭの歳がなくなっていく感じもあるよな。
問題はそれをさせるにはGMするのが難しくないと思わせないと＜複数GM
ＴＣＧっぽくやってみるとか。
二人のＧＭが、限られた「シーン」（カード）から「シナリオ」（デッキ）を構築して、対決するの。
二人のＧＭが、限られた「シーン」（カード）から「シナリオ」（デッキ）を構築して、対決するの。
毎週、美弥家GMと咳愚痴GMで争うわけですな
「今日のシナリオはどっち！？」
「今日のシナリオはどっち！？」
シーン制なら時間合わせとかも楽そうだしなぁ＜複数ＧＭ
430 ：忍者☆ハッタリくんEz8（錯乱）：03/01/13 00:26 ID:???
>>321
大ポーランド＝リトアニア連合王国と、その回りにある野蛮な国家すこし。
大ポーランド＝リトアニア連合王国と、その回りにある野蛮な国家すこし。
複数GMだとGM同士の意図の調整とか、プレイヤーがどちらの言うこと聞いて良いか分からないとか、色々問題出そうだけどな。
とりあえず、423のようにサブマス推奨シナリオが限界だと思う。
でも、GMが孤独から解放されるのは、結構嬉しいかもしれず。
とりあえず、423のようにサブマス推奨シナリオが限界だと思う。
でも、GMが孤独から解放されるのは、結構嬉しいかもしれず。
432 ：ＮＰＣさん：03/01/13 00:29 ID:vwBLoO43
横槍スマンが、「シーン制ってＳＷや３eでもできるって苦しい言い訳〜」みたいな子といっているヤツがいるが、
普通、どのゲームでもシーン制はできるだろう？
つーか、自分は昔からそんなマスタリングを当たり前にしていたのだが・・・。
いままでの当たり前のテクニックを、明文化してＧＭに強制させるのは逆にマスターテクニックの幅を狭めていないか？
いや、まーただなんとなく思ったことだから聞き流してくれ・・・
普通、どのゲームでもシーン制はできるだろう？
つーか、自分は昔からそんなマスタリングを当たり前にしていたのだが・・・。
いままでの当たり前のテクニックを、明文化してＧＭに強制させるのは逆にマスターテクニックの幅を狭めていないか？
いや、まーただなんとなく思ったことだから聞き流してくれ・・・
明文化するとマスターテクニックは狭まるかも知れない。
だがプレイヤーがシーンを意識しはじめるので
プレイヤースキルを鍛える素地にはなったりするのだよ。
まあそれで失速するプレイヤーも続出したりはするが。
だがプレイヤーがシーンを意識しはじめるので
プレイヤースキルを鍛える素地にはなったりするのだよ。
まあそれで失速するプレイヤーも続出したりはするが。
>>432
この板で普通に言われている「シーン制」とは、登場判定や舞台裏概念のことを含めていっているのだと恩われ。
普通にシーン区切りのマスタリングしてる人間は昔から多かっただろうが、登場判定や舞台裏を使っていた人間なんて少ないのでは・・・・
まあ、ここたらへんはハッタリくんにいつもの解説ｷﾎﾞﾝﾇ
この板で普通に言われている「シーン制」とは、登場判定や舞台裏概念のことを含めていっているのだと恩われ。
普通にシーン区切りのマスタリングしてる人間は昔から多かっただろうが、登場判定や舞台裏を使っていた人間なんて少ないのでは・・・・
まあ、ここたらへんはハッタリくんにいつもの解説ｷﾎﾞﾝﾇ
また出た！
ソードワールド万能論
ソードワールド万能論
>437
ごめん、どれのこと言ってる？
ごめん、どれのこと言ってる？
システムに拠るところと、マスタリングテクニックで処理する部分はごっちゃにしないで欲しい。
>>433
エンゲージ。
つまり戦術レベルで近接戦闘が行われている箇所をまとめて区切る単位でしょ？
Ｓ＝Ｆにはスクウェアが、Ｄ＆Ｄには機会攻撃範囲が、
ＡＬＳにはそのものずばりエンゲージが、ＳＷにも接敵状態がある。
個々のルールで細部は違うが、意味するところは同じだろう。
エンゲージ。
つまり戦術レベルで近接戦闘が行われている箇所をまとめて区切る単位でしょ？
Ｓ＝Ｆにはスクウェアが、Ｄ＆Ｄには機会攻撃範囲が、
ＡＬＳにはそのものずばりエンゲージが、ＳＷにも接敵状態がある。
個々のルールで細部は違うが、意味するところは同じだろう。
そーいえば、SWのリプレイでは接敵状態の相手には弓やエネルギーボルトは撃てないって処理してたけど、
ルールブックに載ってる処理？
ルールブックに載ってる処理？
まあ、さんざｶﾞｲｼｭﾂだが、例えば、Ｓ＝Ｆのシーン制はなくても動くが、
ダブルクロスのシーン制は、侵食率のおげでゲームシステムどころか世界観にまで密接につながっている概念だしな。
一口に「シーン制ならどのゲームでもできる」でくくることはどうかと。
ダブルクロスのシーン制は、侵食率のおげでゲームシステムどころか世界観にまで密接につながっている概念だしな。
一口に「シーン制ならどのゲームでもできる」でくくることはどうかと。
>>432
登場判定ねーじゃん。3Eに。
登場判定ねーじゃん。3Eに。
苦しい言い訳とぬかすのは変化もな。
>>440
３Ｅの機会攻撃範囲とＦＥＡＲのエンゲージ概念を同一視するのはちょっと違うと思うが・・・・
大きな違いは物理的形状やサイズの認識の有無。
３Ｅの機会攻撃範囲は具象戦闘の理解をたかめるためにあり、ＦＥＡＲのエンゲージ概念は抽象戦闘の理解をたかめるためにある。
３Ｅの機会攻撃範囲とＦＥＡＲのエンゲージ概念を同一視するのはちょっと違うと思うが・・・・
大きな違いは物理的形状やサイズの認識の有無。
３Ｅの機会攻撃範囲は具象戦闘の理解をたかめるためにあり、ＦＥＡＲのエンゲージ概念は抽象戦闘の理解をたかめるためにある。
>>441
ルールにないことは常識で判断しようってルールがあるからそれじゃない？
ルールにないことは常識で判断しようってルールがあるからそれじゃない？
ＳＷの抽象戦闘は、ＣＲＰＧ的に適当に処理しろとＧＭに丸投げしているだけで
明文化されているわけじゃないと思うんだよなー。
少なくともＡＬＳ的に抽象戦闘を厳密に回せるようなルールが整備されている
わけじゃないと思う。その分解釈の余地が生じる危険性があると思うんよね。
明文化されているわけじゃないと思うんだよなー。
少なくともＡＬＳ的に抽象戦闘を厳密に回せるようなルールが整備されている
わけじゃないと思う。その分解釈の余地が生じる危険性があると思うんよね。
SWの接敵状態は、具象戦闘を助けるもの？抽象戦闘を助けるもの？
＞SWの接敵状態は、具象戦闘を助けるもの？抽象戦闘を助けるもの？
未分化なもの
15年前の技術だからね
それを考えれば驚異的
未分化なもの
15年前の技術だからね
それを考えれば驚異的
とりあえず接近戦に意味をもたせるもの。
>>449
抽象戦闘概念に属する方なじゃない？＞ＳＷの接敵状態
というか、きちんとしたマス目の上でＳＷの戦闘ルールを適応していれば、あのルールはいらないだろう。
その手間をはぶいて、抽象戦闘でもわかりやすくするためのルールだと思う。
抽象戦闘概念に属する方なじゃない？＞ＳＷの接敵状態
というか、きちんとしたマス目の上でＳＷの戦闘ルールを適応していれば、あのルールはいらないだろう。
その手間をはぶいて、抽象戦闘でもわかりやすくするためのルールだと思う。
>>454
＞明文化されてないものを「驚異的」といわれるのはさっぱりわからんｗ
明文化はされてるだろう
今のレベルから見ると多少穴はあるかもしれないが
だいたい
＞クラシックD&Dでみんなが適当に回していたものと何ら代わらないと思うが。
というのが事実なら、それは驚異的じゃないのか？
＞明文化されてないものを「驚異的」といわれるのはさっぱりわからんｗ
明文化はされてるだろう
今のレベルから見ると多少穴はあるかもしれないが
だいたい
＞クラシックD&Dでみんなが適当に回していたものと何ら代わらないと思うが。
というのが事実なら、それは驚異的じゃないのか？
>>440
＞エンゲージ。
＞つまり戦術レベルで近接戦闘が行われている箇所をまとめて区切る単位でしょ？
ＦＥＡＲのエンゲージ概念は、範囲攻撃のタｲｱ賞にもなる。そこが抽象戦闘での簡略化に大きい。
例えば、１００人のエンゲージも、２人のエンゲージも同じ「１エンゲージ」という大きさとなる。
だから、全ての範囲魔法は「一つのエンゲージに効果をおよぼします」のひと言でおわっている。
これが、「抽象戦闘の簡略化」ということ。
「混戦状態の中に、半径２０ｍ範囲の魔法をぶちこむと何人まきこまれる？」とかかんが得なくてていいのが、ＦＥＡＲのエンゲージ概念だということだ。
＞エンゲージ。
＞つまり戦術レベルで近接戦闘が行われている箇所をまとめて区切る単位でしょ？
ＦＥＡＲのエンゲージ概念は、範囲攻撃のタｲｱ賞にもなる。そこが抽象戦闘での簡略化に大きい。
例えば、１００人のエンゲージも、２人のエンゲージも同じ「１エンゲージ」という大きさとなる。
だから、全ての範囲魔法は「一つのエンゲージに効果をおよぼします」のひと言でおわっている。
これが、「抽象戦闘の簡略化」ということ。
「混戦状態の中に、半径２０ｍ範囲の魔法をぶちこむと何人まきこまれる？」とかかんが得なくてていいのが、ＦＥＡＲのエンゲージ概念だということだ。
ＳＷＣＲＰＧだとオンセでの戦闘はやりやすいです。
>>457
カードＲＰＧなんてオンセじゃできないじゃんｗ
カードＲＰＧなんてオンセじゃできないじゃんｗ
カード使わなくてもできるって……。
じゃあ、カードRPGの意味は一体……？
じゃあ、カードRPGの意味は一体……？
ＡＬＳは、エンゲージの概念と同時に、射程や移動距離、クリーチャーサイズなんかが具体的数値として存在するから、
具象戦闘としての処理も可能なんだよな。
武器と特殊能力の射程は全て５ｍ刻みだから、１スクエア５ｍにすればＳ＝Ｆとおなじ運用のタクティカルコンバットができる（移動距離は四捨五入で）。
エンゲージの大きさはＳ＝Ｆと同じで、「１スクエアを占める人数をクリーチャーサイズから再現」すればいい。
具象戦闘としての処理も可能なんだよな。
武器と特殊能力の射程は全て５ｍ刻みだから、１スクエア５ｍにすればＳ＝Ｆとおなじ運用のタクティカルコンバットができる（移動距離は四捨五入で）。
エンゲージの大きさはＳ＝Ｆと同じで、「１スクエアを占める人数をクリーチャーサイズから再現」すればいい。
まあ、良くも悪くも補助ツールって事かな、カードRPGは。
ルールだけ使うとして、問題は、なまじソードのルールが知られているので、
カードRPGのルールを取り入れると微妙な軋轢が起こってしまいそうなところかな。
ほら、カードRPGってあんまり売れてなさそうだしw
ルールだけ使うとして、問題は、なまじソードのルールが知られているので、
カードRPGのルールを取り入れると微妙な軋轢が起こってしまいそうなところかな。
ほら、カードRPGってあんまり売れてなさそうだしw
465 ：ダガー+☆謎金属 ◆1d4/KNoAng ：03/01/13 01:22 ID:k0bMay0j
昔は毎回例外なくランダムに攻撃目標決めてたGMとかいたなぁ。
466 ：忍者☆ハッタリくんEz8（錯乱）：03/01/13 01:23 ID:???
>>465
拙者は未だにやってますよー。
拙者は未だにやってますよー。
467 ：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/01/13 01:28 ID:vIflrc74
オンセでの複数GM制の話だが、
GMサイドとPLサイドとに別れて別部屋でGM同士が話し合えるようにするとか。
複数のGMでシナリオを相談できるのは確かに孤独感がなくなるかも。
GMサイドとPLサイドとに別れて別部屋でGM同士が話し合えるようにするとか。
複数のGMでシナリオを相談できるのは確かに孤独感がなくなるかも。
469 ：ダガー+☆謎金属 ◆1d4/KNoAng ：03/01/13 01:36 ID:???
ところで、ジェインソのS=F,ALSクロスオーバーって、どっちが強かったんだろう。
やっぱS=Fかね？
やっぱS=Fかね？
S=F側のレベルとアルシャード側の加護にもよるだろうが……。
まあ、ダメージの高さもあるし、普通にS=Fじゃないかな？
まあ、ダメージの高さもあるし、普通にS=Fじゃないかな？
でも、トールやニョルドはS=Fキャラには致命的じゃないかな。
防御ジャッジできないんだろ？
防御ジャッジできないんだろ？
S=Fキャラは、攻撃だけじゃなくて防御も優秀ですが何か？
ダメージ無効化はもちろん、攻撃対象の適用無効化、対象の変更、
ダメージを回復に変更、受けたダメージを相手にも与え返す、
属性による半減、反射、割り込みで先に攻撃、瀕死HP回復、
HPダメージをMPへと移し変え、クリティカル操作による絶対回避、
生死判定ボーナス系ルール、クローンで再戦etc...
ダメージ無効化はもちろん、攻撃対象の適用無効化、対象の変更、
ダメージを回復に変更、受けたダメージを相手にも与え返す、
属性による半減、反射、割り込みで先に攻撃、瀕死HP回復、
HPダメージをMPへと移し変え、クリティカル操作による絶対回避、
生死判定ボーナス系ルール、クローンで再戦etc...
いや、トールやニョルドは特技の効果でダメージを減少させたり無効化させたりができないわけで
バーニングアクションで無効化すればいいんだよｗ
システムの優劣ならともかく、クロスオーバー戦のことでそんなにムキになるなよ>>473
>>419
3eは戦闘がタクティカル前提になってるから、オンセでの取りまわしはまだまだ実験的。
IRC + ScreenMonkey でなんとかオンセ上でもタクティカルが再現できるようになり始めた、
というところ。
3eは戦闘がタクティカル前提になってるから、オンセでの取りまわしはまだまだ実験的。
IRC + ScreenMonkey でなんとかオンセ上でもタクティカルが再現できるようになり始めた、
というところ。
>>470
ミッドガルドは未来の地球の姿なんだっつーアリガチな展開で、未来人のクエスターがラグナロクをとめるべく現代にやってきてウィザードと協力するとゆ−シナリオですた。
てなわけで、ＰＣ同士で戦わせてないんで、絶対的にどっちが強いかは判断できないが、力のＡＬＳに技のＳ＝Ｆという感じだったかも。
敵クリーチャーは「Ｓ＝Ｆのデータベースに加護もたせた」って形で処理したんだが、やっぱ、加護うｒたれるとＳ＝ＦＰＣはどうしようもなかった。＋１０ｄ６ダメージは凶悪です。
一方のＡＬＳキャラは防御が貧弱だけど、ブレイクあるんでなぁ。
あとは、キュアは「戦闘不能以外バッドステータスを回復できる」を文字通り適用したんで、Ｓ＝Ｆの「仮死状態」が一撃で回復させたりできたのでもう何がなんだか。
あと、Ｓ＝Ｆのキャラの対抗系支援能力をＡＬＳのキャラにも問題なくかえられて、しかも矛盾ない限り字義通りのことがおこるようにしたんで、すごいことになった。
こんな適用してたんで、通常のＡＬＳやＳ＝Ｆでは倒せないようなレベルのキャラでも倒せたりして。
まさに「力と技が一つになれば・・・・無敵だ！」とかそういう感じだった。
ミッドガルドは未来の地球の姿なんだっつーアリガチな展開で、未来人のクエスターがラグナロクをとめるべく現代にやってきてウィザードと協力するとゆ−シナリオですた。
てなわけで、ＰＣ同士で戦わせてないんで、絶対的にどっちが強いかは判断できないが、力のＡＬＳに技のＳ＝Ｆという感じだったかも。
敵クリーチャーは「Ｓ＝Ｆのデータベースに加護もたせた」って形で処理したんだが、やっぱ、加護うｒたれるとＳ＝ＦＰＣはどうしようもなかった。＋１０ｄ６ダメージは凶悪です。
一方のＡＬＳキャラは防御が貧弱だけど、ブレイクあるんでなぁ。
あとは、キュアは「戦闘不能以外バッドステータスを回復できる」を文字通り適用したんで、Ｓ＝Ｆの「仮死状態」が一撃で回復させたりできたのでもう何がなんだか。
あと、Ｓ＝Ｆのキャラの対抗系支援能力をＡＬＳのキャラにも問題なくかえられて、しかも矛盾ない限り字義通りのことがおこるようにしたんで、すごいことになった。
こんな適用してたんで、通常のＡＬＳやＳ＝Ｆでは倒せないようなレベルのキャラでも倒せたりして。
まさに「力と技が一つになれば・・・・無敵だ！」とかそういう感じだった。
480 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/01/13 11:33 ID:???
>>479
おっと、ハンドル入れ忘れた。一応騙りじゃありませんです。
複数ＧＭだけど、それに近いかもしれないことはＡＬＳでたまにやってたりもする。
特定のＧＭを決めず、参加者全員がＰＣを持って、シーンごとにＧＭ交代していくというもの。まあ、周りＧＭとでもいうのかな？
各シーンでは、「シーンクエスト」を設定して、それを元にシーンを演出しうていく。シーンクエストをクリアせずとも、シーンを終了させていいが、レコードシートの「登場したシーン」にチェックを入れられるのは、シーンクエストをクリアしたシーンのみ。
シーンクエストの内容は、そのときのＧＭが任意にきめていいが、基本的にはＳ＝ＦのＥＸパラメータをミッドガルド用に改造した表からＲＯＣで選べるようにしている。
クリーチャーデータは、ルールブックにのっているものを採用するか、事前にだれかが作ってきたものを採用するかのどっちか。
で、クライマックスでは、「ラウンドごとに」ＧＭを交代して、みんなでボスを操る。自分がＧＭのときは、そのラウンドで自由にイベントおこしてもいい。尻拭いは次のＧＭだ（ｗ
ボスデータを参加者みんながわかってるから、なかなかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんだが、まあ、ゲームの参加するときの立場の認識はみんな「ＰＬ」じゃなくて「ＧＭ」として参加するから、あまり問題は起こってないかな？
おっと、ハンドル入れ忘れた。一応騙りじゃありませんです。
複数ＧＭだけど、それに近いかもしれないことはＡＬＳでたまにやってたりもする。
特定のＧＭを決めず、参加者全員がＰＣを持って、シーンごとにＧＭ交代していくというもの。まあ、周りＧＭとでもいうのかな？
各シーンでは、「シーンクエスト」を設定して、それを元にシーンを演出しうていく。シーンクエストをクリアせずとも、シーンを終了させていいが、レコードシートの「登場したシーン」にチェックを入れられるのは、シーンクエストをクリアしたシーンのみ。
シーンクエストの内容は、そのときのＧＭが任意にきめていいが、基本的にはＳ＝ＦのＥＸパラメータをミッドガルド用に改造した表からＲＯＣで選べるようにしている。
クリーチャーデータは、ルールブックにのっているものを採用するか、事前にだれかが作ってきたものを採用するかのどっちか。
で、クライマックスでは、「ラウンドごとに」ＧＭを交代して、みんなでボスを操る。自分がＧＭのときは、そのラウンドで自由にイベントおこしてもいい。尻拭いは次のＧＭだ（ｗ
ボスデータを参加者みんながわかってるから、なかなかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんだが、まあ、ゲームの参加するときの立場の認識はみんな「ＰＬ」じゃなくて「ＧＭ」として参加するから、あまり問題は起こってないかな？
ｼﾞｪｲﾝｿは相変わらずチャレンジャーだなあ。しかも結構面白そうだし。
ところで、d20アルシャードはどうなりましたか？（ｗ
ところで、d20アルシャードはどうなりましたか？（ｗ
381 ：ＮＰＣさん ：03/01/13 11:22 ID:???
機動兵器ネタは確かに萎えるのでちょっとキャンペーンには入れたくないです。
すいません。やっぱり正統派ファンタジーなんで、剣と魔法で一つ。
正統派ファンタジーって？
機動兵器ネタは確かに萎えるのでちょっとキャンペーンには入れたくないです。
すいません。やっぱり正統派ファンタジーなんで、剣と魔法で一つ。
正統派ファンタジーって？
指輪物語か、あるいはエッダの世界とか？
ロードスだったりしたら苦笑だな。
ロードスだったりしたら苦笑だな。
巨大人型兵器でも魔法で動いてるなら「剣と魔法」の魔法に含まれるのでは？
>483
スタンダードスレにまで来て「古典＝正統派」のお説教か。
Ｄ＆Ｄすら古典＋αだってのに。
化石はこのスレから(ﾟＡﾟ)ﾃﾞﾃｹ!
スタンダードスレにまで来て「古典＝正統派」のお説教か。
Ｄ＆Ｄすら古典＋αだってのに。
化石はこのスレから(ﾟＡﾟ)ﾃﾞﾃｹ!
>>482
どこのスレだ？
どこのスレだ？
おいおいおいおい。
ここが隔離スレだろうに。
追い出してどうする。
ここが隔離スレだろうに。
追い出してどうする。
しかしノートパソコンや高層ビルはファンタジーじゃないよなぁ。
そういうのが出てくると現実に引き戻されちまう。
そういうのが出てくると現実に引き戻されちまう。
あれか。
「剣と魔法」のファンタジーを「正統派」と言ってしまうことに問題があるンでは。
そうすると「ごった煮」の世界観を持つゲームが、否定されたと誤解して脊髄反射。
「剣と魔法のファンタジー」
「メカも出てくるファンタジー」
「義妹とファンタジー」
何でもええよ、どうせ全部ファンタジーだろ。
やりたいように遊べ。やりたくないなら遊ぶな。
正統派論争なぞ時間の無駄だろうよ。
・・・などということ自体がｶﾞｲｼｭﾂぽいくらい、この手の話は飽きた
「剣と魔法」のファンタジーを「正統派」と言ってしまうことに問題があるンでは。
そうすると「ごった煮」の世界観を持つゲームが、否定されたと誤解して脊髄反射。
「剣と魔法のファンタジー」
「メカも出てくるファンタジー」
「義妹とファンタジー」
何でもええよ、どうせ全部ファンタジーだろ。
やりたいように遊べ。やりたくないなら遊ぶな。
正統派論争なぞ時間の無駄だろうよ。
・・・などということ自体がｶﾞｲｼｭﾂぽいくらい、この手の話は飽きた
正統派以外を遊ばないなんてことありませんが何か？
自分の大好きなゲームが正統派に含まれていないのが不満ですか？
自分の大好きなゲームが正統派に含まれていないのが不満ですか？
義妹はファンタジーの王道だ。
これは譲れん。
これは譲れん。
正当派＝スタンダードとしても、現実のスタンダード、たとえばＳＷなんかは、
Ｄ＆ＤやＲＱのファンからは「正当でない鬼子」扱いされてきたからなー。
今、剣と魔法がスタンダードファンタジーと叫んでいるのはおおむねソ厨なんだ
ろうが、ＳＷはさんざんその世界観を否定されてきたという前歴を忘れちゃならん。
Ｄ＆ＤやＲＱのファンからは「正当でない鬼子」扱いされてきたからなー。
今、剣と魔法がスタンダードファンタジーと叫んでいるのはおおむねソ厨なんだ
ろうが、ＳＷはさんざんその世界観を否定されてきたという前歴を忘れちゃならん。
Ｄ＆ＤやＲＱは現実の正当派を理解できてなかったということでつか？
>>492
SWのシステムが否定されてきたことと、SWの世界観が否定されてきたこととが
ごっちゃになってないか？
SWの世界観って、否定するほど酷くも無いし、かといって取り立てて褒めるべき
ところもない凡庸さ、ってイメージがある。そういう批判を他にも誰かがしてたとしても、
それは「否定」では無いだろう。
SWのシステムが否定されてきたことと、SWの世界観が否定されてきたこととが
ごっちゃになってないか？
SWの世界観って、否定するほど酷くも無いし、かといって取り立てて褒めるべき
ところもない凡庸さ、ってイメージがある。そういう批判を他にも誰かがしてたとしても、
それは「否定」では無いだろう。
売れた物が、正当派と限らないってことさ。
当時のメイン層である中学生向けに簡略化された世界観ってことだろう。
ソ厨は世界観を誇りに思わない方がいいんじゃないか？恥をかくだけだ。
当時のメイン層である中学生向けに簡略化された世界観ってことだろう。
ソ厨は世界観を誇りに思わない方がいいんじゃないか？恥をかくだけだ。
>>494
逆だと思う。システムはそれほど酷くないが、世界観は拙劣のひとこと、だろうな。
逆だと思う。システムはそれほど酷くないが、世界観は拙劣のひとこと、だろうな。
>>495
D厨だが、ここはSWをフォローしとこう。
ゲームの世界観の設定では、スカスカなくらい穴だらけにしておくのも一つの手法であって、
別にそれを恥じる必要は無いだろうよ。
それがONLY ONEになると、イテェというか、視野が狭いと思うが。
D厨だが、ここはSWをフォローしとこう。
ゲームの世界観の設定では、スカスカなくらい穴だらけにしておくのも一つの手法であって、
別にそれを恥じる必要は無いだろうよ。
それがONLY ONEになると、イテェというか、視野が狭いと思うが。
問題は中学生でも考えられるような設定ばかり、ということだろう。
ロードス島しかり、六大神や六英雄しかり、古代王国しかり、リウイしかり
審美眼を持ってあれを見れば、ろくでもないよ、あれは。
ロードス島しかり、六大神や六英雄しかり、古代王国しかり、リウイしかり
審美眼を持ってあれを見れば、ろくでもないよ、あれは。
>>495
今のメイン層は小学生向け？
今のメイン層は小学生向け？
大丈夫。ソードワールドはオレが見てきたTRPGの中でグンバツに
飛び抜けて酷い世界観だ。
……あれに匹敵するのは、……ルナルとドラゴン大陸とズダイ・ツァぐらいだな。
あれ？みんなＳＮＥだね。偶然（笑）
飛び抜けて酷い世界観だ。
……あれに匹敵するのは、……ルナルとドラゴン大陸とズダイ・ツァぐらいだな。
あれ？みんなＳＮＥだね。偶然（笑）
>>501
幼稚園児
幼稚園児
ファイナルファンタジーとかドラクエも小学生なみの設定だろ。
プレイヤー層にあわせて厨な世界観にしなきゃスタンダードは狙えん。
プレイヤー層にあわせて厨な世界観にしなきゃスタンダードは狙えん。
設定が幼稚だろうと拙劣だろうと構わないのだが、アレクラストはゲームに使えないのが痛い。
ワールドガイドにはやたらとNPCが載っているが、社会的な地位が高いものばかりで使えない。
影の薄い国なら好きにできるかと言えば、情報量が少なく魅力的でもないので使えない。
設定の穴は、いずれ設定されるための穴であり、ユーザーに好きに遊ばせる隙ではない。
ユーザーのことを考えない後付設定も多い。
結果、世界観に関係のないプレイに終始してしまうわけだ。
あっ、西部諸国は例外ですけど(w
ワールドガイドにはやたらとNPCが載っているが、社会的な地位が高いものばかりで使えない。
影の薄い国なら好きにできるかと言えば、情報量が少なく魅力的でもないので使えない。
設定の穴は、いずれ設定されるための穴であり、ユーザーに好きに遊ばせる隙ではない。
ユーザーのことを考えない後付設定も多い。
結果、世界観に関係のないプレイに終始してしまうわけだ。
あっ、西部諸国は例外ですけど(w
一応反論。
ワールドガイドにやたら載ってるＮＰＣは割に使いやすいですよ。
自分は何度もシナリオに使いました。
情報量としてはまあ充分だったと思います。
NOVAあたりのＮＰＣとは使い方は違うかもしれませんけど。
ワールドガイドにやたら載ってるＮＰＣは割に使いやすいですよ。
自分は何度もシナリオに使いました。
情報量としてはまあ充分だったと思います。
NOVAあたりのＮＰＣとは使い方は違うかもしれませんけど。
>>506
本当に赤ん坊の教材になるようなＲＰＧがあれば、俺はどんなスタンダードよりもすばらしいと思う。
本当に赤ん坊の教材になるようなＲＰＧがあれば、俺はどんなスタンダードよりもすばらしいと思う。
どちらかというと大人向け、どちらかというと厨房向け、
という世界観の差はあっても、優劣は無いと思うんだがな。
へんに大人ぶって見下すだけの香具師はカコワルイなあ。
という世界観の差はあっても、優劣は無いと思うんだがな。
へんに大人ぶって見下すだけの香具師はカコワルイなあ。
老若男女楽しめるのが真のスタンダード。
「厨房は○○でもやってろ！」は敗北宣言だろ。
「ロートルは××でもやってろ！」も同じ。
「厨房は○○でもやってろ！」は敗北宣言だろ。
「ロートルは××でもやってろ！」も同じ。
>>509
世界観に優劣はありますよ。馬場尊師もそうおっしゃってます。
世界観に優劣はありますよ。馬場尊師もそうおっしゃってます。
512 ：浅倉たけすぃ：03/01/13 18:21 ID:zOmFgYbH
>>508
ぴよぷるん物語なら出来そうだぜ。
ぴよぷるん物語なら出来そうだぜ。
513 ：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/01/13 18:30 ID:f7rRzqd/
>512
普通に赤ん坊と会話するのと、どこが違うのかと。
普通に赤ん坊と会話するのと、どこが違うのかと。
ＴＲＰＧはゲームだ。
つまり、いくら世界観が素晴らしくてもシナリオに活用できなければ意味がない。
世界観が既にシナリオフックの山なＦＥＡＲゲーマンセー。
つまり、いくら世界観が素晴らしくてもシナリオに活用できなければ意味がない。
世界観が既にシナリオフックの山なＦＥＡＲゲーマンセー。
SNEの世界観はただのオナニー。自分たちの自己満足ってことだな。
ﾌﾟﾌﾟ
理想はフォーセリア並みに無個性な世界で
しかもFEARゲー並みのシナリオフックがあることだな。
しかもFEARゲー並みのシナリオフックがあることだな。
スタンダードだから無個性に見えるのかもな。
セッションを円滑に進めるために、すべての要素を作り上げていくFEARのやり方は偉いと思う。
そこら辺の要望をダイナミックに次作に生かしていく姿勢はSNEには無い部分か。
そこら辺の要望をダイナミックに次作に生かしていく姿勢はSNEには無い部分か。
521 ：浅倉たけすぃ：03/01/13 19:28 ID:sFFrFI2l
ＳＷは一昔前みたいに沢山シナリオを出して欲しいなぁ。
リウイの続きなんてどうだっていいから。
リウイの続きなんてどうだっていいから。
グローランサの設定は厨すぎてシナリオに使えない。
>>518
無個性な世界観がなんでいいのかサパーリﾜｶﾗﾝ。
名作と言われたゲームの数々はしっかりと独特の世界観を確立していたから
評価されてんですよ？
自分に自信がなくてひっそり縮こまっているような世界の何が魅力あるのか。
無個性な世界観がなんでいいのかサパーリﾜｶﾗﾝ。
名作と言われたゲームの数々はしっかりと独特の世界観を確立していたから
評価されてんですよ？
自分に自信がなくてひっそり縮こまっているような世界の何が魅力あるのか。
>>524
あんたの言ってるのはマニア受け
あんたの言ってるのはマニア受け
システムにも魅力なし
世界観にも魅力なし
それじゃ、ＳＷは何をウリにすればいいのか。
世界観にも魅力なし
それじゃ、ＳＷは何をウリにすればいいのか。
>>527
普及度
普及度
これといった魅力はないが、かといって取り立てて欠点があるわけでもない。
これがＳＷの最大のウリ。
これがＳＷの最大のウリ。
＞これといった魅力はないが、かといって取り立てて欠点があるわけでもない。
＞これがＳＷの最大のウリ。
？
＞これがＳＷの最大のウリ。
？
世界観がウリ
他のゲームの方が魅力ある？
どんなに魅力があっても伝わらなきゃ無駄ですよ
他のゲームの方が魅力ある？
どんなに魅力があっても伝わらなきゃ無駄ですよ
ソードワールドには無駄がないからね
ﾌﾟｯ
やはり他メディアへの進出が必須か。
>>534
それよりはワールドガイドの発売の方が必須だと思う
それよりはワールドガイドの発売の方が必須だと思う
>>534
…アニメ化とか正直カンベンな。
…アニメ化とか正直カンベンな。
他メディアへの進出だったらＮＷに任せとけい！ｗ
トーキョーN◎VAの革新性を目の当たりにさせられて以来、SNEはFEARに
圧倒されっぱなしと言っていい。いつになったらSNEはFEARに勝てるのか。
圧倒されっぱなしと言っていい。いつになったらSNEはFEARに勝てるのか。
てゆーか勝負してないし。
Revolutionが出た辺りから、ＳＮＥはＴＣＧやらボードゲームに浮気してるからな。
ＦＥＡＲの不戦勝で問題ないだろう。
ＦＥＡＲの不戦勝で問題ないだろう。
ＨＪもＳＮＥも逝ってよし！ ＦＥＡＲマンセー！！！
あきらかに近年ＳＮＥはＴＲＰＧ分野での努力を放棄してたよなあ…
まあまだ挽回のチャンスはあると思ってやりたいが。
まあまだ挽回のチャンスはあると思ってやりたいが。
スタンダードシステムじゃなくて
会社なら、たしかにFEARの体質がスタンダードになってくれればいいなぁ
会社なら、たしかにFEARの体質がスタンダードになってくれればいいなぁ
昔と違って今はＦＥＡＲしか選択肢がないからなあ。
しかしオヤジゲーマーはFEARを知らないとかいう噂を聞いたことがあるが本当だろうか。
意欲的だよねＦＥＡＲは。
ゲームは好き嫌いがあろうが、あの姿勢はスタンダードであってほしいもの。
他の会社も見習うべきかとは思う。
ゲームは好き嫌いがあろうが、あの姿勢はスタンダードであってほしいもの。
他の会社も見習うべきかとは思う。
>>546
スタンダードじゃないからこそ頑張ってるんだろう。
スタンダードじゃないからこそ頑張ってるんだろう。
今まではやりたくても富士見がいい顔してくれなかったそうな。
スタンダードになったら怠慢になるなら、スタンダードにならなくてもいいや
と思ってはいけないな、一応アル厨
と思ってはいけないな、一応アル厨
スタンダードであることに胡坐をかいて
ロクなサポートしないなら、そんなスタンダードはいらん。
逝ってヨシ。
ロクなサポートしないなら、そんなスタンダードはいらん。
逝ってヨシ。
そこで挫けたのがＳＮＥの欠点かな。＜富士見の意向
ＦＥＡＲはわざわざゲーマーズフィールド作って
システムやサプリ出してたじゃん。
本当にもっと頑張りたかったなら、やりようはあったはずさ。
ＦＥＡＲはわざわざゲーマーズフィールド作って
システムやサプリ出してたじゃん。
本当にもっと頑張りたかったなら、やりようはあったはずさ。
ゲームフィールド
出したい出したい言ってる割りには、自分ので出版するところまでは行かないんだよな。
そんなに、自社出版するリスクを取りたくないのだろうか？
そんなに、自社出版するリスクを取りたくないのだろうか？
>>555
彼等は先生様なので、メーカー作って流通や小売りに頭下げたくないのさ。
彼等は先生様なので、メーカー作って流通や小売りに頭下げたくないのさ。
まあリスク回避ってのは会社としてはある程度当然だけどな。
そのリスクをわざわざ負ってまでＴＲＰＧ出した
ＦＥＡＲのヤル気ってのはスゲーもんかと。
そういうヤル気がメーカー側のスタンダードだと
ユーザーは幸せだよな。
そのリスクをわざわざ負ってまでＴＲＰＧ出した
ＦＥＡＲのヤル気ってのはスゲーもんかと。
そういうヤル気がメーカー側のスタンダードだと
ユーザーは幸せだよな。
名案思いついたよ！ＳＮＥはＧＦからＲＰＧを出版してもらえばいいじゃん！
富士見なんか捨てちゃえ！
富士見なんか捨てちゃえ！
スタンダードＲＰＧ話から遠ざかってきた。
ＧＦよりもＥＢと組んだ方が良いと思うが。
ゴーストハンターが再版されるって時に、ＥＢから出ればその次があるかと期待したんだけなんだけどね。
ゴーストハンターが再版されるって時に、ＥＢから出ればその次があるかと期待したんだけなんだけどね。
>>558
ＧＦがＳＮＥのリスクを負うの？
ＧＦがＳＮＥのリスクを負うの？
>>562
「TRPG：サプリ」でＳＷのサｐ（略）
「TRPG：サプリ」でＳＷのサｐ（略）
>>559
まあサポート体制や出版もスタンダードには欠かせん要素だろ。
まあサポート体制や出版もスタンダードには欠かせん要素だろ。
こうして考えると、一般書店で売ってるぎゃざにリプレイ連載している３Ｅは結構なアドバンテージを持ってるような気がするのだが。
リプレイを読んで始めましたっていう話を聞いたことがないのはなぜだろう？
リプレイを読んで始めましたっていう話を聞いたことがないのはなぜだろう？
ＦＥＡＲがドラマガ以上の雑誌でサポートしてくれればな〜〜
システムはともかく、企業姿勢でＦＥＡＲ糾弾が出ないってのは…
やっぱりみんな、その点では評価してるんだろうなあ…
まあ放置よりはメンドーみてくれる方がいいのは当然だが。
やっぱりみんな、その点では評価してるんだろうなあ…
まあ放置よりはメンドーみてくれる方がいいのは当然だが。
雑誌で連載も大事だけど
やっぱり本になることが大事なのかも
やっぱり本になることが大事なのかも
EB!でムック型ルールブック、富士見で文庫型ルールブック、
GFでサプリメントという棲み分けをして、クリエーター集団同士
での棲み分けはやめるべきと主張してみる。
スクウェアとエニックスが一緒になる時代、究極、FEARとSNEの
合併だって合ってもいいんじゃない？
GFでサプリメントという棲み分けをして、クリエーター集団同士
での棲み分けはやめるべきと主張してみる。
スクウェアとエニックスが一緒になる時代、究極、FEARとSNEの
合併だって合ってもいいんじゃない？
ＦＥＡＲを糾弾してるスレなかったっけ？
>>571
それでも知らない人の目に付くってのはすごいと思う。
それでも知らない人の目に付くってのはすごいと思う。
>>566
ドラマガ以上にＴＲＰＧ普及に向いた雑誌っていうと何だろう。
お前らが出版界に物凄い影響力を持ってる大ボスで、好きな雑誌にFEARの連載をさせられる、
となったらどの雑誌を選ぶ？
出版部数が多ければいいってもんじゃないような気もするんだよな。
週刊ジャンプに連載してもいまいち効果薄そうじゃない？
ドラマガ以上にＴＲＰＧ普及に向いた雑誌っていうと何だろう。
お前らが出版界に物凄い影響力を持ってる大ボスで、好きな雑誌にFEARの連載をさせられる、
となったらどの雑誌を選ぶ？
出版部数が多ければいいってもんじゃないような気もするんだよな。
週刊ジャンプに連載してもいまいち効果薄そうじゃない？
>569
最早、文庫でルールが出せる時代は終わったと思う。
もし新たに文庫でルールブックが出せるなら、それはかなり高い確率でスタンダードになれるかと。
最早、文庫でルールが出せる時代は終わったと思う。
もし新たに文庫でルールブックが出せるなら、それはかなり高い確率でスタンダードになれるかと。
>573
やっぱり、無難なところでファミ通かな。
あるいは、メフィストとか活字倶楽部とかファンロードとか(w
やっぱり、無難なところでファミ通かな。
あるいは、メフィストとか活字倶楽部とかファンロードとか(w
>>573
遊戯王は売れた。
遊戯王は売れた。
週刊誌かなぁ＞573
出来れば、女性の購読者が多いので、なおかつ悪口はいっさい書かせない
出来れば、女性の購読者が多いので、なおかつ悪口はいっさい書かせない
>575
ダブクロ2ndは確かに富士見から出るけど、文庫なのはリプレイだけ。
ルールブック本体は、B5版で4,000円だったかな？
ダブクロ2ndは確かに富士見から出るけど、文庫なのはリプレイだけ。
ルールブック本体は、B5版で4,000円だったかな？
>>573
新聞
新聞
ダブクロ２はB5だよ
リプレイは文庫サイズだけど
リプレイは文庫サイズだけど
エログイン
雑誌サポートなんてもう古い
次は……映像だ！！
ということでＴＶでサポート
次は……映像だ！！
ということでＴＶでサポート
ルールブックはムック型で、リプレイや追加データは文庫で、
ってならいいと思うのだが。
ってならいいと思うのだが。
雑誌はまあ半ば諦めてるが、インターネットでのサポートをもっと厚くして欲しいな。
オンセでアルシャードに引き込む時に、公式サイト見せても詳細が書いてないので
説明に苦慮したことがある。しょうちゃんのサイト見せたんだぜｗ
せめて、最低限簡単な世界観の説明と、クラス解説ぐらいは載せておいてくれよ、と
力説したい。
オンセでアルシャードに引き込む時に、公式サイト見せても詳細が書いてないので
説明に苦慮したことがある。しょうちゃんのサイト見せたんだぜｗ
せめて、最低限簡単な世界観の説明と、クラス解説ぐらいは載せておいてくれよ、と
力説したい。
リプレイはともかく追加データはルールブックと大きさを合わせた方が良くない？
ムックと文庫だと本棚にしまうときの座りが悪そう。
ムックと文庫だと本棚にしまうときの座りが悪そう。
来年度のエログきくたけ読参はＳ＝ＦＶ３リプレイにちがいない！
・・・といってみるｗ
・・・といってみるｗ
文庫版はリードオンリーユーザを増やすだけなので却下
というのがこのスレの総意です。
というのがこのスレの総意です。
589 ：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/01/13 22:41 ID:XcXGNiNu
>>571
やってないゲームの記事なんかわざわざ読まねぇよ、そりゃ！結局リプレイ読むのは元からのＴＲＰＧ者だけだ罠！くそ！
今やってるＤ＆Ｄリプレイは、そのゲームの事を知らんでも読める、そして読みたくなるような魅力には欠けるな！
ゲームの事を知らんでも気軽に読める記事ってどんなだろうな！やっぱマンガか読参ゲームといったところか？
やってないゲームの記事なんかわざわざ読まねぇよ、そりゃ！結局リプレイ読むのは元からのＴＲＰＧ者だけだ罠！くそ！
今やってるＤ＆Ｄリプレイは、そのゲームの事を知らんでも読める、そして読みたくなるような魅力には欠けるな！
ゲームの事を知らんでも気軽に読める記事ってどんなだろうな！やっぱマンガか読参ゲームといったところか？
モンスターデータなんかだと文庫で１ページ１体ずつ載せてあるのも悪くない
E-loginのＮＷリプレイとぎゃざの３Ｅリプレイ。
どちらが、未経験者を引き込む要素は強いのだろうか。
どちらが、未経験者を引き込む要素は強いのだろうか。
E-loginじゃないかなぁ
購読者の絶対数が違う気がする
記事内容の云々より、読んでる人間が少ないというのが最もネックだと思うんだが
どうか？
購読者の絶対数が違う気がする
記事内容の云々より、読んでる人間が少ないというのが最もネックだと思うんだが
どうか？
とりあえずシステム買ってなくても
きくたけのリプレイだけ購入してしまう奴は
俺だけではないと思われ……
きくたけのリプレイだけ購入してしまう奴は
俺だけではないと思われ……
>>584
ルールが文庫でサプリがムックなら有り得るけど、その逆は無理でしょ。部数的に。
う〜ん。一番良いのは、ムックタイプで出した上に、文庫辺りでプレイヤー用の簡易ルールブックを出すことなのだろうか？
ルールが文庫でサプリがムックなら有り得るけど、その逆は無理でしょ。部数的に。
う〜ん。一番良いのは、ムックタイプで出した上に、文庫辺りでプレイヤー用の簡易ルールブックを出すことなのだろうか？
きくたけリプレイのためだけにＥ−ｌｏｇｉｎ買ってるのは漏れだけでつか？（ｗ
バインダー方式のモンスターマニュアルはＡＤ＆Ｄにあったが・・・。
少なくともエログ読参の影響でＮＷ始めた香具師は俺のまわりに何人かいる
ＮＷリプレイはウェブラジオ毎月更新とかがすごいと思ったりもしてる。
で、NWは普及しているの？
んじゃ、Ｄ＆Ｄも映画紹介雑誌・番組などで
ハリポタやロードオブザリングのついでに紹介してもらうとかw
ハリポタやロードオブザリングのついでに紹介してもらうとかw
石田ヒロユキの絵が強いな>>NW
E-Loginにちょってきくたけは「パッと出」じゃないのも強もかも。
きくたけはE-Loginでは５年以上連載してる常連ライターだからな。
定期的に購読している読者の認知度が、３Ｅんもリプレイとか圧倒的な差があるでしょ。
きくたけはE-Loginでは５年以上連載してる常連ライターだからな。
定期的に購読している読者の認知度が、３Ｅんもリプレイとか圧倒的な差があるでしょ。
EBからリプレイを出させる程度には（笑）
まあまだ日が浅いから普及してるかどうか問うのはキツいだろうが
コンベではけっこうよく見かけるぜよ？
まあまだ日が浅いから普及してるかどうか問うのはキツいだろうが
コンベではけっこうよく見かけるぜよ？
３ＥのリプレイがＨＪから出ることはないだろうな・・・・
てか、ブーム前世紀のときでさえ、ＨＪからＲＰＧのリプレイが出たことはないしなぁ。
ＲＰＧマガジンに連載されていたリプレイが単行本化されたのは全てにおいて他社からだし。
てか、ブーム前世紀のときでさえ、ＨＪからＲＰＧのリプレイが出たことはないしなぁ。
ＲＰＧマガジンに連載されていたリプレイが単行本化されたのは全てにおいて他社からだし。
とりあえず、AG誌はALSがいただくぜ！
とりあえずきくたけ氏のリプレイのイイトコは
「何だか知らんがTRPGって楽しそう」
と思わせるパワーがあるところだよな…
プレイのお手本にはまったくもってならんが（笑）
「何だか知らんがTRPGって楽しそう」
と思わせるパワーがあるところだよな…
プレイのお手本にはまったくもってならんが（笑）
そういやエロゲって、ファンタジーRPGよりは現代ADVのほうが多いしな。
NWはうってつけだったか？
NWはうってつけだったか？
スタンダードかどうかはともかく
ＮＷの売り込み方はうまいと思うな。
ＮＷの売り込み方はうまいと思うな。
ハリポタや指輪やドラゴンランスなんかでコーナー作ってる本屋で３Ｅ置いてくれればなー。
d20魔法学園・・・
D&D、本屋さんで注文してください！
そうすれば本屋としても売れる商品だと思うので！
そうすれば本屋としても売れる商品だと思うので！
>>613
無茶いうなよ（笑）
無茶いうなよ（笑）
一般書店でも扱ってる店は結構あるみたいだけど、そういうところで見た人いる？＜Ｄ＆Ｄ
どんな感じで置いてあるんだろう。
どんな感じで置いてあるんだろう。
一度近所の本屋でEBのTRPGをとりよせてもらったのさ。
そしたら新作のEB発システムは一とおり入るようになった…
それからなるべく専門店じゃなくて、一般書店で買っている俺。
狂信者ほどの貢献はできんが、この程度はな…
スタンダード話題から外れたか…スマン。
そしたら新作のEB発システムは一とおり入るようになった…
それからなるべく専門店じゃなくて、一般書店で買っている俺。
狂信者ほどの貢献はできんが、この程度はな…
スタンダード話題から外れたか…スマン。
GF系のサプリは、一般書店でも取り寄せ可能なのかな？
>>621
ＩＳＢＮコードがついているから、書店が嫌がらない限りは可能。
ＩＳＢＮコードがついているから、書店が嫌がらない限りは可能。
すまん。可能じゃなくて「確実」だったな。
逝ってくらあ。
逝ってくらあ。
カプコンの格ゲーや、ネットゲームからＤ＆Ｄ入ってくる香具師いないかな？
しかし指輪と同コーナーに置くなら
D&Dじゃなくてロールマスターとかじゃねえかなあ。
D&Dじゃなくてロールマスターとかじゃねえかなあ。
カプコンのゲームはよかったなあ。
まあかなり別モノだった気もするけどな（笑）
まあかなり別モノだった気もするけどな（笑）
ブームが去らないうちにロードオブザリングＲＰＧを和訳して
指輪のコーナーに置けば一躍スタンダード候補に！
指輪のコーナーに置けば一躍スタンダード候補に！
ガンダムＳＥＥＤでＤ＆ＤのＣＭ流すってのどーだ？ｗ
>>629
畑違いだろ（笑）まだドラゴンアームズの方が（笑）
畑違いだろ（笑）まだドラゴンアームズの方が（笑）
>>629
メイジナイトかよ！
メイジナイトかよ！
でも、ガンダムSEEDはこの板の連中、みんな見てるだろーし、ある意味スタンダードだな（藁
アルシャードみたいなものだから。
>>629
でも、例えば、美麗なメタルフィギュアと立体ジオラマフロアタイル使ったプレイ光景をみせて、
買うと、本一冊みたいな感じになるんじゃぁ・・
ＴＲＰＧはＣＭにはしにくいかなぁ。
レッツエンジョイロールプレイングゲーム。
でも、例えば、美麗なメタルフィギュアと立体ジオラマフロアタイル使ったプレイ光景をみせて、
買うと、本一冊みたいな感じになるんじゃぁ・・
ＴＲＰＧはＣＭにはしにくいかなぁ。
レッツエンジョイロールプレイングゲーム。
>>633
そしてＤ＆Ｄがキングゲイナー
そしてＤ＆Ｄがキングゲイナー
さしずめＳＷはファーストか。
Ｓ＝ＦはＧガンダムかなぁ、やっぱり。
Ｎ◎ＶＡはガンダムＷとみた。
ドラゴンアームズはマ（略
さあ、ガンダムXの座を奪い合うが良い！！
641 ：忍者☆ハッタリくんEz8（錯乱）：03/01/14 00:18 ID:???
んじゃ、ローズ・トゥ・ロードはザンボット３、
ビヨンド・ローズ・トゥ・ロードがブレンパワード、
ファー・ローズ・トゥ・ロードが∀ガンダムということで。
ビヨンド・ローズ・トゥ・ロードがブレンパワード、
ファー・ローズ・トゥ・ロードが∀ガンダムということで。
>>638
Ｗの座は女の子受けすることが条件だろ。
Ｗの座は女の子受けすることが条件だろ。
じゃあ、Wはダブクロか？
門倉先生の作ってないFローズは冨野の作ってないガンダムだと主張したい
ちょっと待て
十分、ＮＯＶＡは、その資格があるだろう
十分、ＮＯＶＡは、その資格があるだろう
つまり、重要なのはしのとうこであると。
確かにN◎VAは婦女子受けしそうだ。あと意外にＲＱって女子人気ありそう。
ガルマ様の仇！
・・・ｽﾏｿ、今ｽｶﾊﾟｰ見てたもんでw
・・・ｽﾏｿ、今ｽｶﾊﾟｰ見てたもんでw
義妹はＺか？ お兄ちゃんだYO!
651 ：忍者☆ハッタリくんEz8（錯乱）：03/01/14 00:28 ID:???
へー。
ファローズってローズ中でもちょっと異系なのか。
知らなかった。
ファローズってローズ中でもちょっと異系なのか。
知らなかった。
ＲＱは逆シャアあたりかな。
マギウスはＳＤガンダムで。
>>640
Ｇセイバーの座は争わないのか？
Ｇセイバーの座は争わないのか？
（´-`）.｡o０（･･･もしかしてＨＷって･･･）
（´-`）.｡o０（･･･ガンダムＸ？ ﾓﾚｽｷﾀﾞｶﾗｲｲｹﾄﾞｻ･･･）
（´-`）.｡o０（･･･ガンダムＸ？ ﾓﾚｽｷﾀﾞｶﾗｲｲｹﾄﾞｻ･･･）
657 ：浅倉たけすぃ：03/01/14 00:38 ID:mv5UzEhg
>>655
しんもく
しんもく
>>634
上戸彩がD&Dをプレイしてる様子を毎週ちがったCMで流す。これ。
上戸彩がD&Dをプレイしてる様子を毎週ちがったCMで流す。これ。
>>658
じゃあぎゃざの表紙は笠木忍ﾀﾝで決まり！だな ｼﾉﾌﾞﾀﾝ､ﾊｧﾊｧ
じゃあぎゃざの表紙は笠木忍ﾀﾝで決まり！だな ｼﾉﾌﾞﾀﾝ､ﾊｧﾊｧ
660 ：ゝ∀ノさん ◆TurnAc0GuE ：03/01/14 00:42 ID:JoUsXJoA
Σ（￣ロ￣；）
五回ほどのシリーズＣＭで、キャンペーンの様子を流す。
オーバーアクションでダイスを振り、プロの演技で、はつらつとプレイ。
オーバーアクションでダイスを振り、プロの演技で、はつらつとプレイ。
映画の冒頭でプレイ風景を流す、これ最強
663 ：FEARの狂信者：03/01/14 00:50 ID:uPSGhgE1
>>662
それは、いやです（涙）＜某映画を思い出して号泣
それは、いやです（涙）＜某映画を思い出して号泣
>662
それクリスタニアの時やった気が・・・
それクリスタニアの時やった気が・・・
665 ：浅倉たけすぃ：03/01/14 00:53 ID:mv5UzEhg
>>664
ＥＴだろ？
ＥＴだろ？
「新世代機動戦士ガンダムALSHARD」
圧倒的な帝国軍が支配する、荒廃した世界ミッドガルド・・・
ある日ふとしたきっかけで試作品パンツァー“GUNDAM”を手に入れた時から
少年たちの世界の命運を賭けた戦いは始まった・・・
奈落の広がる大地を希望の光で打ち払うその時まで・・・翔べ、ガンダム！
圧倒的な帝国軍が支配する、荒廃した世界ミッドガルド・・・
ある日ふとしたきっかけで試作品パンツァー“GUNDAM”を手に入れた時から
少年たちの世界の命運を賭けた戦いは始まった・・・
奈落の広がる大地を希望の光で打ち払うその時まで・・・翔べ、ガンダム！
素直にガンダム戦記あたりを流しとけと・・・
フィギュアとかコマとか、せめてカードを使うゲームじゃないと映像で流しても映えないだろう。
Ｄ＆Ｄを筆頭にガンダム戦記、ＭＷ、あとはＮ◎ＶＡとか。
ＳＷＣＲＰＧはカード自体をゲームに使うわけじゃないからちょいと厳しいか。
Ｄ＆Ｄを筆頭にガンダム戦記、ＭＷ、あとはＮ◎ＶＡとか。
ＳＷＣＲＰＧはカード自体をゲームに使うわけじゃないからちょいと厳しいか。
Ｓ＝Ｆなんかは、いっそアニメＣＭでもいいかもなｗ
ＧＭやＰＬが行動宣言するたびに、イメージ映像を流す。
派手なエフェクトかけて。
派手なエフェクトかけて。
>>658
上戸彩がｦﾀどもに囲まれてD&Dをプレイしてる様子を毎週ちがったCMで流す。これ。
上戸彩がｦﾀどもに囲まれてD&Dをプレイしてる様子を毎週ちがったCMで流す。これ。
ホラー映画のＣＭにＣｏＣ。これ最強。ホラービデオでも可。
この前「ダゴン」を見たが、エンディングクレジットのあと、
ディープワンのメイクをした役者たちがＣｏＣをプレイして
……いたら良かったのになあ。
この前「ダゴン」を見たが、エンディングクレジットのあと、
ディープワンのメイクをした役者たちがＣｏＣをプレイして
……いたら良かったのになあ。
SMAPがD&DをPLAYしてる様子を毎週ちがったCMで流す、これ。
全ての映画のＣＭで「レレレ」を。
「このゲームは、これからあなたがご覧になる映画を再現できます！」
「このゲームは、これからあなたがご覧になる映画を再現できます！」
>>674
Ｃ級映画限定だけどな
Ｃ級映画限定だけどな
>>671
萌えｦﾀ共を切って捨てる、ﾃﾞｰﾀｯｷｰ上戸綾ﾀﾝ ｲｲ(･∀･)!
萌えｦﾀ共を切って捨てる、ﾃﾞｰﾀｯｷｰ上戸綾ﾀﾝ ｲｲ(･∀･)!
「新世代機動戦士ガンダムV3」
圧倒的な異世界からの侵略によって荒廃した世界ラース＝フェリア・・・
ある日ふとしたきっかけで試作品新型魔装機“GUNDAM”を手に入れた時から
少年たちの超世界の命運を賭けた戦いは始まった・・・
大地を貫く次元回廊を熱きプラーナで打ち砕くその時まで・・・翔べ、ガンダム！
圧倒的な異世界からの侵略によって荒廃した世界ラース＝フェリア・・・
ある日ふとしたきっかけで試作品新型魔装機“GUNDAM”を手に入れた時から
少年たちの超世界の命運を賭けた戦いは始まった・・・
大地を貫く次元回廊を熱きプラーナで打ち砕くその時まで・・・翔べ、ガンダム！
今回予告でつか？
681 ：ＮＰＣさん：03/01/14 10:01 ID:susaIk47
>>681
鏡さんは、視野は広いんだけど、見えてるものが少ないからなぁ･･･。
鏡さんは、視野は広いんだけど、見えてるものが少ないからなぁ･･･。
684 ：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/01/14 11:02 ID:YfBmm3Fy
>>683
それは視野が狭いのとさほど変わらないんじゃねぇか？
それは視野が狭いのとさほど変わらないんじゃねぇか？
視野が狭いヤツの方がナンボかマシだという罠ｗ
>>686
視野は広いが見えてない＝取りつく島はあるが、結局自分に有利な情報しか見えてない(見ない)
>>681の小論ように章節で同じ情報を自分の考えが有利になるように換えたりするのが悪い癖。
行動力もある。頭の回転も良い方だと思う。自分の好みも理解してる。良い所も一杯ある人なんだけどね。
視野は広いが見えてない＝取りつく島はあるが、結局自分に有利な情報しか見えてない(見ない)
>>681の小論ように章節で同じ情報を自分の考えが有利になるように換えたりするのが悪い癖。
行動力もある。頭の回転も良い方だと思う。自分の好みも理解してる。良い所も一杯ある人なんだけどね。
>>681
SWに関しては鏡も的確なこと言っているなあ。
だが、加護なしアルシャードを主張するあたり、本当にシステムを見極める力があるかどうか怪しいもんだ。
爽快感のないシステムとSWを糾弾するくせに、アルシャードの爽快感のキモを無くして
旧来のSW的に遊ぼうと主張しているんだからな。
SWに関しては鏡も的確なこと言っているなあ。
だが、加護なしアルシャードを主張するあたり、本当にシステムを見極める力があるかどうか怪しいもんだ。
爽快感のないシステムとSWを糾弾するくせに、アルシャードの爽快感のキモを無くして
旧来のSW的に遊ぼうと主張しているんだからな。
>>689
確かにそういう願望を結論にするために誘導している論旨だが、
「2D6レーティングシステムが、（平目を使う他の判定システムに比べて）、期待外の効果を
出しにくいシステムである」という指摘は、当を得たものじゃないかな。
確かにそういう願望を結論にするために誘導している論旨だが、
「2D6レーティングシステムが、（平目を使う他の判定システムに比べて）、期待外の効果を
出しにくいシステムである」という指摘は、当を得たものじゃないかな。
>690
そうか？
とりあえず、2D6で様々な乱数を発生させられるし、クリティカルとファンブルもあるからそこそこじゃないかと思うのだが。
それとも、メタヘのような波瀾万丈なのがお好みなのかな？
そうか？
とりあえず、2D6で様々な乱数を発生させられるし、クリティカルとファンブルもあるからそこそこじゃないかと思うのだが。
それとも、メタヘのような波瀾万丈なのがお好みなのかな？
最も有名な国産TRPGのサポートが軒並み鈍ったから
こういう意見も出るのだろうさね。
業界活性化のためにはライバルの存在や
交代劇はあった方がよかろうしね。
そのへんは的外れではないと思うが。
まあ、最近は新リプレイも出始めたし、
ＳＷもこれで一時期みたいな元気が復活するといいんだがな。
こういう意見も出るのだろうさね。
業界活性化のためにはライバルの存在や
交代劇はあった方がよかろうしね。
そのへんは的外れではないと思うが。
まあ、最近は新リプレイも出始めたし、
ＳＷもこれで一時期みたいな元気が復活するといいんだがな。
>>691
SWをやっていると、まるでゲームブックをやっているような感覚に陥る。
レベル上がっても、HPもMPも上がらないし、高レベルの敵とゴブリンでも戦闘感覚が
変わらない。ちまちま感がうざったい。
SWをやっていると、まるでゲームブックをやっているような感覚に陥る。
レベル上がっても、HPもMPも上がらないし、高レベルの敵とゴブリンでも戦闘感覚が
変わらない。ちまちま感がうざったい。
>>693
戦闘だけなら、SLGやTCGの方が面白い罠。
戦闘だけなら、SLGやTCGの方が面白い罠。
>>693
あ、なんかそれわかるわー。なんとなく一般人感ただようゲームだよね。
もちろん一般人よりはデータ強く作られてるんだけどね…
ちょっと前の勇者論争にもあったけどさ、TRPGの楽しさのひとつに
「世界を存亡を背負って戦う」シチュエーションがあると思うんだけど
ＳＷは最近とみにそれが薄くなっちゃったかな…
とりあえずリプレイキャラが小説キャラを指くわえて見てるようじゃ…
あ、なんかそれわかるわー。なんとなく一般人感ただようゲームだよね。
もちろん一般人よりはデータ強く作られてるんだけどね…
ちょっと前の勇者論争にもあったけどさ、TRPGの楽しさのひとつに
「世界を存亡を背負って戦う」シチュエーションがあると思うんだけど
ＳＷは最近とみにそれが薄くなっちゃったかな…
とりあえずリプレイキャラが小説キャラを指くわえて見てるようじゃ…
696 ：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/01/14 13:08 ID:YfBmm3Fy
>>695
自分とは異なる日常を楽しむのもＴＲＰＧの楽しみの一つだからな！ＳＷの方向性も間違いではねぇと思うぜ！
派手なのを好む香具師と地味なのを好む香具師を両方抱き込めるくらいの懐の深さがねぇと、スタンダードになるのは難しいかも知れねぇ！
この条件を満たそうとすると、やっぱＨＷやローズになるのか？ｗ
自分とは異なる日常を楽しむのもＴＲＰＧの楽しみの一つだからな！ＳＷの方向性も間違いではねぇと思うぜ！
派手なのを好む香具師と地味なのを好む香具師を両方抱き込めるくらいの懐の深さがねぇと、スタンダードになるのは難しいかも知れねぇ！
この条件を満たそうとすると、やっぱＨＷやローズになるのか？ｗ
>>692
＞最も有名な国産TRPGのサポートが軒並み鈍ったから
＞こういう意見も出るのだろうさね。
そもそも最近書かれた文章じゃないし。
これが書かれた当時はまだソードワールドが圧倒敵に強かったから、
それに噛みついてるだけだと思う。
＞最も有名な国産TRPGのサポートが軒並み鈍ったから
＞こういう意見も出るのだろうさね。
そもそも最近書かれた文章じゃないし。
これが書かれた当時はまだソードワールドが圧倒敵に強かったから、
それに噛みついてるだけだと思う。
>695
そんなのはＣＲＰＧで食傷するほどやれるからなぁ。
世界滅亡の危機、みたいな派手なシナリオが向かないのは同意。
そういうシナリオ考えたなら別のシステム使えばいいんじゃない？
そんなのはＣＲＰＧで食傷するほどやれるからなぁ。
世界滅亡の危機、みたいな派手なシナリオが向かないのは同意。
そういうシナリオ考えたなら別のシステム使えばいいんじゃない？
次世代スタンダードが育っていない？
そのための「アルシャード」です。
そのための「アルシャード」です。
＞そんなのはＣＲＰＧで食傷するほどやれるからなぁ。
日常やれるゲームもコンピュータＲＰＧで食傷するほどできますが？
日常やれるゲームもコンピュータＲＰＧで食傷するほどできますが？
>>697
そうなん？まあＳＷが圧倒的にＳＷが強かった時代の人間じゃないから
そこらへんピンとこないんだわー。古い記事だったのね。
現在の状況を頭に入れて見てみると、そうヘンな意見ではないって印象かな。
好みが出すぎて、あんまりフェアな見地には立ってないとは思うけど。
そうなん？まあＳＷが圧倒的にＳＷが強かった時代の人間じゃないから
そこらへんピンとこないんだわー。古い記事だったのね。
現在の状況を頭に入れて見てみると、そうヘンな意見ではないって印象かな。
好みが出すぎて、あんまりフェアな見地には立ってないとは思うけど。
とりあえずスタンダードを目指すなら
世界の危機を救うのがやりやすい方がいいと思われ。
そもそも古今東西の「お話」のスタンダードだしね、これ。
世界の危機を救うのがやりやすい方がいいと思われ。
そもそも古今東西の「お話」のスタンダードだしね、これ。
>>698
想定している「派手なシナリオ」のレベルが違うかも知れないけど、
ＳＷでもアトン事件なんてものがあるし、
10レベルってレベルは本来ならかなり派手なシナリオが遊べるはずなんだよな。
でもそういう遊び方をしようとすると「ＳＷには向いていない。別なゲームでやれ」と言われるし、
実際10レベルで遊んでも「データの派手なゴブリン退治」ぐらいしか出来なかったりする。
「10レベル用のデータなんて飾りですよ。お偉方にはそれが分からんのです」ってことかいな、と。
システムの欠陥か、サポートの失敗か、ユーザーの意識がいびつなのか、
それとも単に俺の感覚が変なのか。
想定している「派手なシナリオ」のレベルが違うかも知れないけど、
ＳＷでもアトン事件なんてものがあるし、
10レベルってレベルは本来ならかなり派手なシナリオが遊べるはずなんだよな。
でもそういう遊び方をしようとすると「ＳＷには向いていない。別なゲームでやれ」と言われるし、
実際10レベルで遊んでも「データの派手なゴブリン退治」ぐらいしか出来なかったりする。
「10レベル用のデータなんて飾りですよ。お偉方にはそれが分からんのです」ってことかいな、と。
システムの欠陥か、サポートの失敗か、ユーザーの意識がいびつなのか、
それとも単に俺の感覚が変なのか。
サポートの功罪がかなりデカい気がする。
小説やらアニメやらでメディアミックスかけたのはいいけど、
それが裏目に出たかんじ？
ＳＷでオフィシャルワールド使わないよ、
って人が多いのはその辺が原因じゃないのかな…
でもＳＮＥサイドも７レベルぐらいで
遊ぶのやめたら？とか言ってたからなあ…
システム面でも限界があんのか？
小説やらアニメやらでメディアミックスかけたのはいいけど、
それが裏目に出たかんじ？
ＳＷでオフィシャルワールド使わないよ、
って人が多いのはその辺が原因じゃないのかな…
でもＳＮＥサイドも７レベルぐらいで
遊ぶのやめたら？とか言ってたからなあ…
システム面でも限界があんのか？
ここ二、三年かな…＜最近
あんまりいじめないでやってくれ（笑）
そんなにTRPG暦は深くないんだよ
あんまりいじめないでやってくれ（笑）
そんなにTRPG暦は深くないんだよ
いじめる気はなかったのでごめんなさい。
ただ、「最近」という言葉が曖昧に使われているので気になっただけです。
ただ、「最近」という言葉が曖昧に使われているので気になっただけです。
うーむＳＷは成長しても、戦闘行動がほとんど変わらないからねえ。
まあ魔法はレベルあがるとかなりハバが出てくるんだけど。
組めるコンボが増えたり、特殊能力が追加されるゲームに比べると
ちと地味な印象は否めないなあ。
そのわりに「ＰＣは一介のなんでも屋です」と言い切らず
英雄候補生だとかぼやかしてるところがドウモ…
公式リプレイではバブリーズがやっとこなんでも屋から抜け出してるくらいか？
まあ魔法はレベルあがるとかなりハバが出てくるんだけど。
組めるコンボが増えたり、特殊能力が追加されるゲームに比べると
ちと地味な印象は否めないなあ。
そのわりに「ＰＣは一介のなんでも屋です」と言い切らず
英雄候補生だとかぼやかしてるところがドウモ…
公式リプレイではバブリーズがやっとこなんでも屋から抜け出してるくらいか？
鏡なんていう馬場信者の世迷い言をマトモに取り合うとは、
このスレの連中、イイヤツだなぁ。
ちょっと感動した（嫌味じゃないよ
このスレの連中、イイヤツだなぁ。
ちょっと感動した（嫌味じゃないよ
クラス・レベル制のゲームで、HP不変ってのが食い合わせ悪いんだよな。
HP不変ならスキル制にすべきだと思う。SWはその指向するところが中途半端なんだな。
HP不変ならスキル制にすべきだと思う。SWはその指向するところが中途半端なんだな。
>>710
そうそう。
クラス・レベル制でＨＰ不変にするために「冒険者レベルによるダメージ減少」があるわけだけど、
それが成長の意味を削いでるんだよな。
自分の攻撃力が上がったのと同じだけ相手の防御力も上がるんじゃ本当に成長してるとは言えない。
そうそう。
クラス・レベル制でＨＰ不変にするために「冒険者レベルによるダメージ減少」があるわけだけど、
それが成長の意味を削いでるんだよな。
自分の攻撃力が上がったのと同じだけ相手の防御力も上がるんじゃ本当に成長してるとは言えない。
サポートの功罪か…。
S=Fはそのへんうまいかもな。性懲りもなく世界の破滅リプレイを繰り返し、
常に世界は狙われている！と冗談めかすことによって
公式ワールドを気軽に弄繰り回せる素地を作ってるからな。
（単に面白がってるだけかも知れないが…（笑））
ほかのFEARゲーも有名NPCを容赦なくやられ役にしてるシナリオがあったりして
ユーザーに圧力をかけない公式ワールド作りが出来てるのはイイカンジ。
SWのシナリオはよく知らんので、もしこのタイプのシナリオが出てたらゴメンな。
S=Fはそのへんうまいかもな。性懲りもなく世界の破滅リプレイを繰り返し、
常に世界は狙われている！と冗談めかすことによって
公式ワールドを気軽に弄繰り回せる素地を作ってるからな。
（単に面白がってるだけかも知れないが…（笑））
ほかのFEARゲーも有名NPCを容赦なくやられ役にしてるシナリオがあったりして
ユーザーに圧力をかけない公式ワールド作りが出来てるのはイイカンジ。
SWのシナリオはよく知らんので、もしこのタイプのシナリオが出てたらゴメンな。
リプレイはリプレイ、小説は小説、ゲーム世界はゲーム世界、と割り切って扱えれば良いんだよなぁ。
ＳＷは「小説も公式設定の一部」とか言っちゃうから。
ＳＷは「小説も公式設定の一部」とか言っちゃうから。
>>708
スチャラカも救国の英雄になってる。
スチャラカも救国の英雄になってる。
S=Fは一部のNPCが使い辛いです。
５、６レベルで世界の破滅を阻止しまくる世界で３６レベルとかの奴らの強さと何をしているのかがさっぱりつかめません。
５、６レベルで世界の破滅を阻止しまくる世界で３６レベルとかの奴らの強さと何をしているのかがさっぱりつかめません。
原作ものなら、オフィシャルに縛りを受けつつ遊ぶのも楽しいんだけどね。
ＳＷはメディアミックスのやりすぎで原作もの化しちゃったというか…
ＳＷはメディアミックスのやりすぎで原作もの化しちゃったというか…
ユーザーが公式厨となって縛りを受けてると勘違いしちゃってるからねぇ。
>>715
まあ、それがある意味Ｓ＝Ｆのシナリオ難易度を高くしてるところかも。
エキストラの概念やステージ、シーン制の概念がルールとして明記されてない分、そういうところに対してゲーム的な「言い訳」がでくいにくい。シナリオ的な「言い訳」をしなくてはならなくなる。
だから、別に無理して世界崩壊の危機にする必要もないんだけどね。パワードではシナリオの「世界に対する危険度の目安」のルールがあるし。村の危機を救う程度の“Ruin”級のシナリオをすれば問題はない。
まあ、それがある意味Ｓ＝Ｆのシナリオ難易度を高くしてるところかも。
エキストラの概念やステージ、シーン制の概念がルールとして明記されてない分、そういうところに対してゲーム的な「言い訳」がでくいにくい。シナリオ的な「言い訳」をしなくてはならなくなる。
だから、別に無理して世界崩壊の危機にする必要もないんだけどね。パワードではシナリオの「世界に対する危険度の目安」のルールがあるし。村の危機を救う程度の“Ruin”級のシナリオをすれば問題はない。
>>715
勇者を集めて戦わせたりしてるですよ（笑）
まあそれは冗談として、ウチではとんでもない数の敵とか出して
「クッ、なんて数だキリがない！
勇者たちよ、ここは俺にまかせて先に進むのだうわー！？」
ってな風に使ってますがね？S=Fだし。
勇者を集めて戦わせたりしてるですよ（笑）
まあそれは冗談として、ウチではとんでもない数の敵とか出して
「クッ、なんて数だキリがない！
勇者たちよ、ここは俺にまかせて先に進むのだうわー！？」
ってな風に使ってますがね？S=Fだし。
そういや、S=FにはＮＰＣの重要度に関するルール（ゲスト／トループ（モブ）／エキストラ）の考え方がなかったか。
ゲーム的には、３６レベルのＮＰＣはどんなシナリオでも３６レベルのままになっちゃうんだな。
ゲーム的には、３６レベルのＮＰＣはどんなシナリオでも３６レベルのままになっちゃうんだな。
リプレイではイメージ戦闘で切り抜けるっつー
アラワザを披露してるけどな（笑）
あとはＥＸだとそのへんを逆手にとって
デタラメなデータの敵をデタラメな特殊能力で倒す
ってな方法をとってたっけか。
アラワザを披露してるけどな（笑）
あとはＥＸだとそのへんを逆手にとって
デタラメなデータの敵をデタラメな特殊能力で倒す
ってな方法をとってたっけか。
例の勇者殺し合いリプレイなんてまっとうな戦闘は一回もやってないよなｗ
今のリプレイのPCとか柱の騎士の強さもさっぱり伝わってこないんですわ。
そのへんはっきりして欲しいよ。
それか逆にNPCデータからレベルを消して、「すごく強い」「むちゃくちゃ強い」とかあいまいにして
「すごく強い」を１０レベルにするも３０レベルにするも遊ぶ人がきめるとかしてくれたほうがやりやすい。
そのへんはっきりして欲しいよ。
それか逆にNPCデータからレベルを消して、「すごく強い」「むちゃくちゃ強い」とかあいまいにして
「すごく強い」を１０レベルにするも３０レベルにするも遊ぶ人がきめるとかしてくれたほうがやりやすい。
>>717-718
いっそのこと『リウイ』でもって「こんな世界じゃゲームになんねえYO! ヽ(`Д´)ﾉ」
ってぐらいに世界をしっちゃかめっちゃかにしてくれれば良いのかも。
アトン事件を解決したら世界は猿の惑星になってました、とか。
いっそのこと『リウイ』でもって「こんな世界じゃゲームになんねえYO! ヽ(`Д´)ﾉ」
ってぐらいに世界をしっちゃかめっちゃかにしてくれれば良いのかも。
アトン事件を解決したら世界は猿の惑星になってました、とか。
まああれがスタンダードかといわれりゃ首をひねりたいがな（笑）
全体にただよう「S=Fだし何でもアリだよね？」という雰囲気は
たしかにユーザーを負担をかけない好背景とはいえよう。
全体にただよう「S=Fだし何でもアリだよね？」という雰囲気は
たしかにユーザーを負担をかけない好背景とはいえよう。
両方しっちゃかめっちゃかやっているのに、リウイが厨と呼ばれて、アーグラスが厨呼ばわり
されないのは何故だろう。
されないのは何故だろう。
>>728
ハレックがいるから。
ハレックがいるから。
S=FのＰＣは、アルシャードの「クエスター」とかブレカナの「スティグマータ」みたいな概念じゃないからなー。
えー、つまり、基本的にはＰＣが特別じゃないってこと。
「ＰＣがやるしかない！］ではなく、「八百屋のオヤジも世界を救える」だし。
ＮＷはＰＣはウィザードという特別な存在だが、ウィザードが組織的すぎるんだよな。ＰＣ以外の戦力だって投入できるだろう、という。
アルシャードだったら、エクスカリバーやＧＭ社や帝国軍とかの組織はあっても「クエスター」という概念での「人と人とのネットワーク」はコネクションをとってない限りは普通はないんで、
「今、ここでそれが成せるのはキミたちだけだ！］といえるんだが。
えー、つまり、基本的にはＰＣが特別じゃないってこと。
「ＰＣがやるしかない！］ではなく、「八百屋のオヤジも世界を救える」だし。
ＮＷはＰＣはウィザードという特別な存在だが、ウィザードが組織的すぎるんだよな。ＰＣ以外の戦力だって投入できるだろう、という。
アルシャードだったら、エクスカリバーやＧＭ社や帝国軍とかの組織はあっても「クエスター」という概念での「人と人とのネットワーク」はコネクションをとってない限りは普通はないんで、
「今、ここでそれが成せるのはキミたちだけだ！］といえるんだが。
うまい具合にコネクションを使えば組織がザコ化したりもするんだがな。
ローマ聖王、俺の愛人っ！？ハァハァ…みたいに（笑）
なぜだかS=F、NWはそのへんのＮＰＣの重要度ランクとかについてサポートしないよな。
デザイナーがああいうイメージ戦闘とかの采配を自然にやってのけちゃうからかな？
ローマ聖王、俺の愛人っ！？ハァハァ…みたいに（笑）
なぜだかS=F、NWはそのへんのＮＰＣの重要度ランクとかについてサポートしないよな。
デザイナーがああいうイメージ戦闘とかの采配を自然にやってのけちゃうからかな？
>今のリプレイのPCとか柱の騎士の強さもさっぱり伝わってこないんですわ。
そういえば何レベルなんだ香具師らは？
ＰＣ紹介にあるレベルは開始から上がってないし。
そういえば何レベルなんだ香具師らは？
ＰＣ紹介にあるレベルは開始から上がってないし。
クロトワはLV18だったな。
まあそんな輩もシスコンという弱点をつけば戦闘回避がきくわけだが（笑）
まあそんな輩もシスコンという弱点をつけば戦闘回避がきくわけだが（笑）
>>729
つまり、リウイも自分以上の厨を身近にはべらせれば、厨呼ばわりされなくなるってことだな！
つまり、リウイも自分以上の厨を身近にはべらせれば、厨呼ばわりされなくなるってことだな！
>>734
成功したから英雄と呼ばれているアーグラスと
英雄と設定されているから成功し続けているリウイって違いもあるな。
グロランって、無謀なことをする香具師がアーグラスの他にも沢山いるから、
例えアーグラスが失敗しても他の英雄候補が同じことをしただろう、と思わせる雰囲気があるよな。
成功したから英雄と呼ばれているアーグラスと
英雄と設定されているから成功し続けているリウイって違いもあるな。
グロランって、無謀なことをする香具師がアーグラスの他にも沢山いるから、
例えアーグラスが失敗しても他の英雄候補が同じことをしただろう、と思わせる雰囲気があるよな。
で、ＮＰＣの重要度やステージやシーン制が整備されている、
アルシャードもブレカナもＮ◎ＶＡもダブルクロスも、
べつに「世界を救うシナリオをするゲームじゃない」とことがまた皮肉で。
（最終目的が世界を救うことであっても、毎回のシナリオはそういう規模のものは想定されない）
一番そういうのがやりにくいS=Fが「世界を救うシナリオ」が世界観イメージになっているのがなんとも。
アルシャードもブレカナもＮ◎ＶＡもダブルクロスも、
べつに「世界を救うシナリオをするゲームじゃない」とことがまた皮肉で。
（最終目的が世界を救うことであっても、毎回のシナリオはそういう規模のものは想定されない）
一番そういうのがやりにくいS=Fが「世界を救うシナリオ」が世界観イメージになっているのがなんとも。
>成功したから英雄と呼ばれているアーグラスと
>英雄と設定されているから成功し続けているリウイって違いもあるな。
どちらも同じです。
>英雄と設定されているから成功し続けているリウイって違いもあるな。
どちらも同じです。
RPGマガジン時代、すでに厨呼ばわりされてたから今更誰も突っ込まないだけでわ？＞アーグラスとハレック
DQNでも許される世界だからだろ＜グロラン
アーグラスを叩く前にオーランスが・・・。
アーグラスを叩く前にオーランスが・・・。
厨だから叩かれるリウイ。
厨なところが愛されているハレック。
厨なところが愛されているハレック。
＞リウイとハレック／アーグラス
１人殺せば殺人者だが、１万人殺せば英雄である。
嘘は大きければ大きいほどよい。
ってなとこだろう。後、ハレックやアーグラスは考えなしに暴れているように見えるが、
あれは神話・民話における英雄の典型的行動を模しているのでしょ
１人殺せば殺人者だが、１万人殺せば英雄である。
嘘は大きければ大きいほどよい。
ってなとこだろう。後、ハレックやアーグラスは考えなしに暴れているように見えるが、
あれは神話・民話における英雄の典型的行動を模しているのでしょ
>>693
ＳＷでレベルが上がっても戦闘感覚が変わらないからイコールつまらないとは言えない。
個人的には安定していていいと思うんだがな。
もっとも俺はできあいのモンスターとかあまり使ってないからそう思うだけかもしれないけど。
高レベルになるとルルブに載ってるモンスターとか使っても
戦闘が面白くなりそうな気がしない（笑）
あとオリジナルのマジックアイテムとか出してるせいもあるかも。
……ＳＷを擁護するつもりでまずい事を言った気もする。
でもモンスターとかを自作しやすいのもシステムが安定しているカラなんだヨ。
ＳＷでレベルが上がっても戦闘感覚が変わらないからイコールつまらないとは言えない。
個人的には安定していていいと思うんだがな。
もっとも俺はできあいのモンスターとかあまり使ってないからそう思うだけかもしれないけど。
高レベルになるとルルブに載ってるモンスターとか使っても
戦闘が面白くなりそうな気がしない（笑）
あとオリジナルのマジックアイテムとか出してるせいもあるかも。
……ＳＷを擁護するつもりでまずい事を言った気もする。
でもモンスターとかを自作しやすいのもシステムが安定しているカラなんだヨ。
当方Ｄ厨なので、モンスターで比べたらＤ＆Ｄが最強！（・∀・）
とか主張してみよう。ちょっと取り回し、重たいけどね。
ソードはそれなりにモンスターデータは豊富だけど、ちょっと地味かな。イラストがないのは痛いかも。
アルシャードはまあ、これからだね。
データメインのサプリが出るらしいんで、それの出来ばえ次第か？
とか主張してみよう。ちょっと取り回し、重たいけどね。
ソードはそれなりにモンスターデータは豊富だけど、ちょっと地味かな。イラストがないのは痛いかも。
アルシャードはまあ、これからだね。
データメインのサプリが出るらしいんで、それの出来ばえ次第か？
SNE内部でもリウイ批判勢力は根強そうだな。ヒースPLとか。
>>746
その昔、S＝FリプレイでPL私怨炸裂でﾊﾀｰﾝというのがあったような・・・
その昔、S＝FリプレイでPL私怨炸裂でﾊﾀｰﾝというのがあったような・・・
>>746
あり得ないとは言えないけど、それだけでＳＮＥ内部での
リウイ批判が強いとは言い切れない。
２ちゃんねるでのリウイの叩かれっぷりを見るとＳＮＥの中に
批判勢力がいても不思議は無いけどな（笑）
あり得ないとは言えないけど、それだけでＳＮＥ内部での
リウイ批判が強いとは言い切れない。
２ちゃんねるでのリウイの叩かれっぷりを見るとＳＮＥの中に
批判勢力がいても不思議は無いけどな（笑）
冒険者が高レベルになるとつまらないとおっしゃるそこのあなた。
ぜひ探索者でプレイなさってください。スキルは微妙に上昇しているものの
精神病院を出たり入ったりしてＳＡＮは不安定になってるわ神話スキルも
上がってむしろ危険度が増してるわで、レベル１と変わらない緊張感を味わえます。
ぜひ探索者でプレイなさってください。スキルは微妙に上昇しているものの
精神病院を出たり入ったりしてＳＡＮは不安定になってるわ神話スキルも
上がってむしろ危険度が増してるわで、レベル１と変わらない緊張感を味わえます。
クトゥルフの話をしたって、SWの高レベルがつまらないことの擁護にはならんだろうな。
大体、戦闘主体のファンタジーとは求めるゲーム性が違うっつーの。
大体、戦闘主体のファンタジーとは求めるゲーム性が違うっつーの。
>>747
ＧＭがＰＣの弱点（知力３）強調しすぎて、そのＰＬがやめちゃったやつか。
ＧＭがＰＣの弱点（知力３）強調しすぎて、そのＰＬがやめちゃったやつか。
おいお前等。PC画面を一日１０時間以上見ていると色盲になるらしいぞ。
ちょっとまぁ、暇潰しとまではいかないが下の色盲チェックしてみ。
読めないのが一つでもあったらマジで医者に行った方がいいぞ！
ttp://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.asp
ちょっとまぁ、暇潰しとまではいかないが下の色盲チェックしてみ。
読めないのが一つでもあったらマジで医者に行った方がいいぞ！
ttp://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.asp
もう紫ですた（;´Д｀）>>752
>>751
はっはっは。
フォーチューン単行本をみる限り、フォーチューンリプレイで起こった激動については、ミリアのことなんか「ごく一部」にすぎないらしいぞ。
むしろ、それ以降におこったことの方がひどいらしい。ＨＪとかＨＪとかＨＪとか。
ＨＪとかＨＪとかＨＪとかのおかげできくたけは精神的に原稿欠けなくなった時期もあるとか。
あとは、山北がキャンペーンのネタばらしをしてしまい、ネタを根本からつくりなおさねばならなくなったこととか。
でも、あれは、あの混沌があったから、あの全てに伏線をなんとかまとめきった最終回に価値がでたとは思うが。
もしも、予定通りにすすんでいたら（メール欄）みたいなオチもでなかったし、つまらなくなってたかも。
大体、第一部のときは（メール欄）のオチを考えていなかったのに、第一部の様々なＮＰＣのセリフとかから（メール欄）のオチと最終回のシナリオを理屈が通るようにつなげたのはさすがだと思う。
あと、フォーチューンでの混沌があったからこそ、
「こういう混乱がおこらないようにしよう」とＦＥＡＲのセッション支援システムが生まれたと思うと、貴重なキャンペーンだとは思う。
はっはっは。
フォーチューン単行本をみる限り、フォーチューンリプレイで起こった激動については、ミリアのことなんか「ごく一部」にすぎないらしいぞ。
むしろ、それ以降におこったことの方がひどいらしい。ＨＪとかＨＪとかＨＪとか。
ＨＪとかＨＪとかＨＪとかのおかげできくたけは精神的に原稿欠けなくなった時期もあるとか。
あとは、山北がキャンペーンのネタばらしをしてしまい、ネタを根本からつくりなおさねばならなくなったこととか。
でも、あれは、あの混沌があったから、あの全てに伏線をなんとかまとめきった最終回に価値がでたとは思うが。
もしも、予定通りにすすんでいたら（メール欄）みたいなオチもでなかったし、つまらなくなってたかも。
大体、第一部のときは（メール欄）のオチを考えていなかったのに、第一部の様々なＮＰＣのセリフとかから（メール欄）のオチと最終回のシナリオを理屈が通るようにつなげたのはさすがだと思う。
あと、フォーチューンでの混沌があったからこそ、
「こういう混乱がおこらないようにしよう」とＦＥＡＲのセッション支援システムが生まれたと思うと、貴重なキャンペーンだとは思う。
>>754
俺は読んでて引いたがなー。
俺は読んでて引いたがなー。
>>736他
うむ、全くその通り。
オレんトコのＳ＝Ｆ、ＮＷでは、暗黙の了解でＮＰＣはエキストラ制を使ってるよ。
でないと、遊びづらいから。
>>755
引いたけど、あれは勉強になった。
っつーか、きくたけのリプレイは、非常にマスタリングの勉強になると常々思う。
ルールの勉強には、ほとんどならんけども。
うむ、全くその通り。
オレんトコのＳ＝Ｆ、ＮＷでは、暗黙の了解でＮＰＣはエキストラ制を使ってるよ。
でないと、遊びづらいから。
>>755
引いたけど、あれは勉強になった。
っつーか、きくたけのリプレイは、非常にマスタリングの勉強になると常々思う。
ルールの勉強には、ほとんどならんけども。
しかし、きくたけのリプレイってのは一種の天才技なところもあって、常人の手本としては
どうか、と思ったりもするのだが・・・俺はアレを真似るのは無理くさい（ｗ
どうか、と思ったりもするのだが・・・俺はアレを真似るのは無理くさい（ｗ
きくたけのは後からシナリオ設定を変更しまくるから嫌いな人もいそうだな。
っつーか、いろいろとDQNだから嫌いだな
まあ「よいこはマネしちゃいけない」プレイスタイルとはいえよう（笑）
ただ、ゲームデザイナーとしてのきくたけは、ゲームデザインのコンセプトに、必ずしも自分のマスタリングを反映させてないのは立派だと思う。
ここらへんが、「デザイナーが、自分のマスタリングが一番したすいツールとして作りました」な匂いのあるカルテットとかと違うところだ。
まあ、もっとも、それは多人数制でつくっているところもあるが。
S=FはＨＪ版のときから、鈴吹太郎や久保田悠羅が製作に関わっていたからね。
特に久保田はセンプリや女神天国からのきくたけとの付き合いだっけか？
ここらへんが、「デザイナーが、自分のマスタリングが一番したすいツールとして作りました」な匂いのあるカルテットとかと違うところだ。
まあ、もっとも、それは多人数制でつくっているところもあるが。
S=FはＨＪ版のときから、鈴吹太郎や久保田悠羅が製作に関わっていたからね。
特に久保田はセンプリや女神天国からのきくたけとの付き合いだっけか？
>>758
オレは、そのためのフォートレス（Ｓ＝ＦやＮＷのシナリオの最後にあるダンジョンの一種）だと
思うんだけどね。
要するに必要最低限の越えるべき障害は確定してて、それを越える為のＰＣのモチベーションは、
セッションの進行状況でどう変化しても構わないワケじゃないかと。
>>760
どの辺が？
オレは、そのためのフォートレス（Ｓ＝ＦやＮＷのシナリオの最後にあるダンジョンの一種）だと
思うんだけどね。
要するに必要最低限の越えるべき障害は確定してて、それを越える為のＰＣのモチベーションは、
セッションの進行状況でどう変化しても構わないワケじゃないかと。
>>760
どの辺が？
読んでいて思ったが、要は、強制設定や、シーン制、エキストラ制って厨のためにあるルールなんだねぇ
まあ、故に一般人からすれば拒絶反応が出るんだろうが
まあ、故に一般人からすれば拒絶反応が出るんだろうが
>763
なに一般人ぶってるんだか
（ ´_ゝ`）プッ
なに一般人ぶってるんだか
（ ´_ゝ`）プッ
いまだにこんなラッダイト運動みたいな考え方する人がいるとはな。
ま、いいけどね。
ま、いいけどね。
767 ：忍者☆ハッタリくんEz8（錯乱）：03/01/14 21:27 ID:???
アルシャードもＮ◎ＶＡもブレカナもWoDもＳ＝ＦもTORGもGURPSも出来なくなるんなら、
拙者厨房でいいや（笑）
拙者厨房でいいや（笑）
768 ：浅倉たけすぃ：03/01/14 21:27 ID:T3y425Ej
>>763
そりゃそうだろ、使うことで厨とのいさかいが避けられることが多いからな。
まあ、もっとひどい罵り合いになる場合もあるかもな。
あと、この板に一般人なんかいないだろ？
自称一般人ならいるだろうがな、へへっゆかいだぜ。
そりゃそうだろ、使うことで厨とのいさかいが避けられることが多いからな。
まあ、もっとひどい罵り合いになる場合もあるかもな。
あと、この板に一般人なんかいないだろ？
自称一般人ならいるだろうがな、へへっゆかいだぜ。
>>763
面白いことを言うなぁ。
このスレではスタンダードがどれかという立場があるだけで、セッション運営支援ルールへの批判はスレ違いだぞ。
「Ｄ＆Ｄはシーン制もできるぞ、さすが！」
「アルシャードはダンジョンでも楽しめるぞ。やったね！」
みたいな言い方をするスレだというのに。
面白いことを言うなぁ。
このスレではスタンダードがどれかという立場があるだけで、セッション運営支援ルールへの批判はスレ違いだぞ。
「Ｄ＆Ｄはシーン制もできるぞ、さすが！」
「アルシャードはダンジョンでも楽しめるぞ。やったね！」
みたいな言い方をするスレだというのに。
>>769
そこらへんは「実はみんな仲良し」なスレだからな（ｗ
そこらへんは「実はみんな仲良し」なスレだからな（ｗ
いや、「厨房であるプレイヤーを上手く相手にする」ためにあるルールなんだねえ。
と読めなくもない。
2行目は脳内あぼーんで。
と読めなくもない。
2行目は脳内あぼーんで。
らっだいと運動という例えもどうかとおもう
>>769
> 「アルシャードはダンジョンでも楽しめるぞ。やったね！」
アルシャードでやるダンジョンものって「ダンジョンを舞台にしたシティアドベンチャー」じゃないのか？
丁度、Violenceで一般的なシナリオが「街を舞台にしたダンジョンもの」であるように。
> 「アルシャードはダンジョンでも楽しめるぞ。やったね！」
アルシャードでやるダンジョンものって「ダンジョンを舞台にしたシティアドベンチャー」じゃないのか？
丁度、Violenceで一般的なシナリオが「街を舞台にしたダンジョンもの」であるように。
また、馬鹿がアル批判をして袋叩きにあってるな(w
>768
多分みんな一般人だよ。
種族：一般人 クラス：２ちゃんねら
多分みんな一般人だよ。
種族：一般人 クラス：２ちゃんねら
いや、単に厨扱いされてると、初見の人間が勘違いをおこして拒絶反応が出るって話なんだが
スタンダードとしては、それって結構、痛手だと思うねぇ
スタンダードとしては、それって結構、痛手だと思うねぇ
じゃあ、厨扱いしなければいいだけで
このスレじゃ無理だ。
779 ：浅倉たけすぃ：03/01/14 21:59 ID:T3y425Ej
>>776
そんときは例えばシーン制なしで動かしてみるとか。
そんときは例えばシーン制なしで動かしてみるとか。
しかし売れるジャンルはエロとDQNだけだとあかほりさとるは言っていたぞ（藁
>777ｵﾒ。
にしても4日間で750突破か。ｱｲｶﾜﾗｽﾞｽｺﾞｲｲｷｵｲ
にしても4日間で750突破か。ｱｲｶﾜﾗｽﾞｽｺﾞｲｲｷｵｲ
783 ：忍者☆ハッタリくんEz8（錯乱）：03/01/14 22:01 ID:???
>>776
つーか、ﾅﾆが厨で一般とはﾅﾆで、初見ってなんだとか勘違いとかなんだとか、拒絶反応ってなんだとか、
愚かな拙者にはよーわからんでつ（；；）
「シーン制やハンドアウトはオレ的には厨っぽいから、それがあるってだけでいやがる人もいるよ」って話でゴザるか？
でもそれなら「ソードワールドはガチガチで何も出来ないと思われてる」とか、
「Ｄ＆Ｄ3eはお金ばっかりかかるマンチ御用達ゲーだと思われてる」とか、
「ローズ・トゥ・ロードはクソゲーだと思われてる」とか、
どのゲームにでもある偏見なんじゃないかなぁ、と。
つーか、ﾅﾆが厨で一般とはﾅﾆで、初見ってなんだとか勘違いとかなんだとか、拒絶反応ってなんだとか、
愚かな拙者にはよーわからんでつ（；；）
「シーン制やハンドアウトはオレ的には厨っぽいから、それがあるってだけでいやがる人もいるよ」って話でゴザるか？
でもそれなら「ソードワールドはガチガチで何も出来ないと思われてる」とか、
「Ｄ＆Ｄ3eはお金ばっかりかかるマンチ御用達ゲーだと思われてる」とか、
「ローズ・トゥ・ロードはクソゲーだと思われてる」とか、
どのゲームにでもある偏見なんじゃないかなぁ、と。
最後は偏見じゃないよ
あー、ごめんなぁ
一般人は、注意外という意味で言っているので、必ずしも初心者をさしてるわけでネーのよ
あと、「厨扱いにしなければいい」は、確かに出来ればＯＫ
でも、システムがプレイヤーをすべからく厨扱いにしてるので、そこを理解して貰わないといけぬ
それに気付かないマスターや、初心者マスターは、知らず知らずにプレイヤーを厨扱いにしてるわけだ
初めてやった人間からも、馬鹿にされてるみたいだと感想を漏らされたことがあるよ
一般人は、注意外という意味で言っているので、必ずしも初心者をさしてるわけでネーのよ
あと、「厨扱いにしなければいい」は、確かに出来ればＯＫ
でも、システムがプレイヤーをすべからく厨扱いにしてるので、そこを理解して貰わないといけぬ
それに気付かないマスターや、初心者マスターは、知らず知らずにプレイヤーを厨扱いにしてるわけだ
初めてやった人間からも、馬鹿にされてるみたいだと感想を漏らされたことがあるよ
786 ：忍者☆ハッタリくんEz8（錯乱）：03/01/14 22:07 ID:???
>>785
？？？
えーと、場面と場面の切り替わりをきちんと処理したり、「誰がこの舞台に上がっているのか」定義すると
バカにしていることになるのでゴザるか？
ＰＬにどのようなＰＣを作って欲しいか提案するのは、Ｄ＆Ｄの時代からみんなやってたような気がするのでゴザるが。
映画を再現するＲＰＧで、端役が背景に過ぎないのは、ゴブリンがオーガより弱いようなものじゃゴザらんですか？
そもそもシーン制やエキストラ制度にしても、WoDのそれとＮ◎ＶＡのそれとブレカナのそれとTORGのそれとレレレのそれとは違うわけでゴザるけど。
？？？
えーと、場面と場面の切り替わりをきちんと処理したり、「誰がこの舞台に上がっているのか」定義すると
バカにしていることになるのでゴザるか？
ＰＬにどのようなＰＣを作って欲しいか提案するのは、Ｄ＆Ｄの時代からみんなやってたような気がするのでゴザるが。
映画を再現するＲＰＧで、端役が背景に過ぎないのは、ゴブリンがオーガより弱いようなものじゃゴザらんですか？
そもそもシーン制やエキストラ制度にしても、WoDのそれとＮ◎ＶＡのそれとブレカナのそれとTORGのそれとレレレのそれとは違うわけでゴザるけど。
いや、多分ハッタリ君は気付いていることなんよ
例えば、プレイヤーの顔色を見ずに、設定渡してない？
何かをしたがってるのにシーンを切っちゃってない？
プレイヤーが話しかけようとした人物をエキストラだからと、杓子定規に退場させてない？
確かに、時間が足りなかったり、相手が厨であれば、ばっさり切らないといけないところがある部分なんだけど
難しいところがあるんだよ
で、そこら辺の難しい機微は、ルールブックからは伝わらない。
だから、余計にやったことのない人は、不快感を示すという話し
例えば、プレイヤーの顔色を見ずに、設定渡してない？
何かをしたがってるのにシーンを切っちゃってない？
プレイヤーが話しかけようとした人物をエキストラだからと、杓子定規に退場させてない？
確かに、時間が足りなかったり、相手が厨であれば、ばっさり切らないといけないところがある部分なんだけど
難しいところがあるんだよ
で、そこら辺の難しい機微は、ルールブックからは伝わらない。
だから、余計にやったことのない人は、不快感を示すという話し
＞で、そこら辺の難しい機微は、ルールブックからは伝わらない。
＞だから、余計にやったことのない人は、不快感を示すという話し
？
＞だから、余計にやったことのない人は、不快感を示すという話し
？
で、>>763は不快に思ったの？
>>789
不快に思われたと書いてあるよ。
不快に思われたと書いてあるよ。
んー、そうでもなかった
友達に言われてね
あー、そう思うものなんだねぇとか
例えば、公式ＮＰＣへの勘違いで、まるで厨マスターの操る、ＰＣよりも目立つＮＰＣの様なものだという
イメージが少なからずあるみたいで、それも案外と普通の感情なんだろうなぁとか思ってるわけですが
友達に言われてね
あー、そう思うものなんだねぇとか
例えば、公式ＮＰＣへの勘違いで、まるで厨マスターの操る、ＰＣよりも目立つＮＰＣの様なものだという
イメージが少なからずあるみたいで、それも案外と普通の感情なんだろうなぁとか思ってるわけですが
>>763
悪いがその友達は厨だと思う
悪いがその友達は厨だと思う
厨扱いというか、ＦＥＡＲが生み出したセッション支援システムは「ＰＬとＧＭを信用していない」という側面があるのは確かだな。
つまり、「ほうっておいたら、必ずセッションは失敗する」という考え方が根底にあるわけだ。
だが、「ゲームのシステム」ってのはそうあるべきじゃないかな。
「ほうっておいても大丈夫」なら、システムなんていらないし。
あとは、「何がそのゲームのゲーム性か」をユーザとデザイナが見極める必要があるくらいか。
例えば、ウィザードリィのゲームバランスがヌルくなったりオートマッピングが完備されたりることで、“誰でもプレイできる”ようになって「バカにされている」と感じる人はいても、
キーボードのコマンド入力がファミコン版で十字キーを使ったコマンド入力になったことで、“誰でもプレイできる”ようになって「バカにされている」と感じる人は少数派だ。
シーン制はオートマッピング機能にあたるのか十字キーにあたるのか、どっちなんだろうな。ということ。
つまり、「ほうっておいたら、必ずセッションは失敗する」という考え方が根底にあるわけだ。
だが、「ゲームのシステム」ってのはそうあるべきじゃないかな。
「ほうっておいても大丈夫」なら、システムなんていらないし。
あとは、「何がそのゲームのゲーム性か」をユーザとデザイナが見極める必要があるくらいか。
例えば、ウィザードリィのゲームバランスがヌルくなったりオートマッピングが完備されたりることで、“誰でもプレイできる”ようになって「バカにされている」と感じる人はいても、
キーボードのコマンド入力がファミコン版で十字キーを使ったコマンド入力になったことで、“誰でもプレイできる”ようになって「バカにされている」と感じる人は少数派だ。
シーン制はオートマッピング機能にあたるのか十字キーにあたるのか、どっちなんだろうな。ということ。
＞厨扱いというか、ＦＥＡＲが生み出したセッション支援システムは「ＰＬとＧＭを信用していない」という側面があるのは確かだな。
＞つまり、「ほうっておいたら、必ずセッションは失敗する」という考え方が根底にあるわけだ。
単により上手くゲームをプレイしたいだけなんじゃない？
少なくともオレにとってはそう
＞つまり、「ほうっておいたら、必ずセッションは失敗する」という考え方が根底にあるわけだ。
単により上手くゲームをプレイしたいだけなんじゃない？
少なくともオレにとってはそう
763,お前では勝てない。大人しく引け。
すれ違いですよ〜〜
なにがさね？
いや、上手く伝わってないから話してるだけで、勝つために書き込んでるわけで無し
ちなみに、俺は十字キーもオートマッピングもあって良い物だと思うし、それでおもしろく遊べるなら問題ないと思う
ただ、卓を囲んだ中には、それがあるから楽しめない場合もあるって思ったのさ
いや、上手く伝わってないから話してるだけで、勝つために書き込んでるわけで無し
ちなみに、俺は十字キーもオートマッピングもあって良い物だと思うし、それでおもしろく遊べるなら問題ないと思う
ただ、卓を囲んだ中には、それがあるから楽しめない場合もあるって思ったのさ
シーン制を少しでも否定するのが悪い
アル厨の袋叩きにあうぞ
アル厨の袋叩きにあうぞ
というソ厨の>>800でしたｗ
>>799
ここむつかしくてな。
ウィザードリィのように、「ないことが楽しみにつながる」なら、ない方がいいんだ。
でも、「ないことによって楽しませる要素」をシステムに組み込んでないのなら、今の時代では「製作側の怠慢」にすぎない。
「シーン制があるゲームなら、シーン制であることを生かす意味のあるゲームを作れ」と言う意見と同じように、
「シーン制でないゲームなら、シーン制でないことを生かす意味のあるゲームを作れ」という理窟もあるわけ。
ここむつかしくてな。
ウィザードリィのように、「ないことが楽しみにつながる」なら、ない方がいいんだ。
でも、「ないことによって楽しませる要素」をシステムに組み込んでないのなら、今の時代では「製作側の怠慢」にすぎない。
「シーン制があるゲームなら、シーン制であることを生かす意味のあるゲームを作れ」と言う意見と同じように、
「シーン制でないゲームなら、シーン制でないことを生かす意味のあるゲームを作れ」という理窟もあるわけ。
やはしソがスタンダードなのか。
もちろん、無くて楽しめない場合もあると思うよ
だから、アルシャードにしろ、ＳＷにしろ、出来るだけ、そのゲームでみんなが楽しめるように
調整すると思うんだけど
で、傍目からすると、無い場合、「あー、そこら辺は調整しないといけないんだな」とルールブックから読みとれる
でも、ある場合は、「調整済みなんだな」とか、「調整、効かないんだな」というイメージが結構あるんじゃないかな
だから、アルシャードにしろ、ＳＷにしろ、出来るだけ、そのゲームでみんなが楽しめるように
調整すると思うんだけど
で、傍目からすると、無い場合、「あー、そこら辺は調整しないといけないんだな」とルールブックから読みとれる
でも、ある場合は、「調整済みなんだな」とか、「調整、効かないんだな」というイメージが結構あるんじゃないかな
前から不思議なんだが、ソ厨は
何か「ソードワールドでできない」と指摘されるとできないと反論し、
やっぱりできないとわかると「そんなルールはいらない」と言い出す。
それって本気で言ってるのかな？
何か「ソードワールドでできない」と指摘されるとできないと反論し、
やっぱりできないとわかると「そんなルールはいらない」と言い出す。
それって本気で言ってるのかな？
どこのレス？
「あー、そこら辺は調整しないといけないんだな」って面倒だから
「調整済みなんだな」とか、「調整、効かないんだな」の方が好きなんだけど
「調整済みなんだな」とか、「調整、効かないんだな」の方が好きなんだけど
>>807
多分アンチFEARなだけで、本当はソ厨じゃないと思うが
多分アンチFEARなだけで、本当はソ厨じゃないと思うが
811 ：浅倉たけすぃ：03/01/14 22:40 ID:T3y425Ej
>>806
15年前のＲＰＧだぜ、もともと「今の時代のＲＰＧ」じゃないだろ？
15年前のＲＰＧだぜ、もともと「今の時代のＲＰＧ」じゃないだろ？
それは、俺も思うよ>806
つうか、選択ルールがいっぱいある方が、俺はおすすめなんだよね
ロードス島戦記コンパニオンのように、徐々に徐々にルールが整備されていく感じが望ましい
（まあ、あれは、スタンダードになり得ないゲームなんだけど‥‥原作付きだし‥‥）
つうか、選択ルールがいっぱいある方が、俺はおすすめなんだよね
ロードス島戦記コンパニオンのように、徐々に徐々にルールが整備されていく感じが望ましい
（まあ、あれは、スタンダードになり得ないゲームなんだけど‥‥原作付きだし‥‥）
>>810
それだけアル厨がＳＷを意識してるってことじゃないかいな。
それだけアル厨がＳＷを意識してるってことじゃないかいな。
>>813
？
？
調整のいらないＲＰＧなんて無いと思うよ>809
むしろ、これなら調整しやすそう、もしくは調整が楽しそうだってゲームがあれば
俺はスタンダードになると思う
むしろ、これなら調整しやすそう、もしくは調整が楽しそうだってゲームがあれば
俺はスタンダードになると思う
817 ：浅倉たけすぃ：03/01/14 22:45 ID:T3y425Ej
まあソ厨は「変わらない」ことがいいだろうな。
安定感と言うか、ルルブなくてもPlayできるほど覚えてしまってることとかなｗ
安定感と言うか、ルルブなくてもPlayできるほど覚えてしまってることとかなｗ
だから、言っただろう。。。
763、お前じゃ無理だって。
今まで何人が虐殺されてきたと思ってんだ？
763、お前じゃ無理だって。
今まで何人が虐殺されてきたと思ってんだ？
アルはあとがきをみるとローズに敵意をみせているような気はするぞ。
はたして ハッタリ君は平和への橋賭けになれるのだろうか？ 跳べガンダム！
はたして ハッタリ君は平和への橋賭けになれるのだろうか？ 跳べガンダム！
・あらゆる問題は「常識」で解決（常識万能）
・書いてないルールはいらないルール（あるとスタンダードになれない）
これがソ厨の「常識」です
・書いてないルールはいらないルール（あるとスタンダードになれない）
これがソ厨の「常識」です
>>813
ドラクエにならないようにと意識して今のコンシューマーＲＰＧが生まれていったわけだし別にいいのでは。
ドラクエにならないようにと意識して今のコンシューマーＲＰＧが生まれていったわけだし別にいいのでは。
>818
ソ厨もＤ厨も基本的に自分の世界で満足してるから、あえて他を叩いたりはしないと思うけどな。
ソ厨もＤ厨も基本的に自分の世界で満足してるから、あえて他を叩いたりはしないと思うけどな。
>>812
今やＳＷだって原作付きみたいなもんだ。
今やＳＷだって原作付きみたいなもんだ。
>816
じゃあ、ハッタリ君に変わって
調整のしやすさなら、ローズが一番でござるよ
んで、ﾏｼﾞﾚｽだが
セッション運営システムとか調整してもなぁ・・・
調整が面白いのは世界観とかモンスターデータだと思うし、
アルのほうがそういうの調整しやすいイメージがあるんだけど
じゃあ、ハッタリ君に変わって
調整のしやすさなら、ローズが一番でござるよ
んで、ﾏｼﾞﾚｽだが
セッション運営システムとか調整してもなぁ・・・
調整が面白いのは世界観とかモンスターデータだと思うし、
アルのほうがそういうの調整しやすいイメージがあるんだけど
今度は原作付きＴＲＰＧのスタンダードを考えるでつか？
>>830
それはCLAMP学園で決まり
それはCLAMP学園で決まり
>>826
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
>>826
俺はＤ厨でソ厨だが叩くぞ。このスレ限定だが。
俺はＤ厨でソ厨だが叩くぞ。このスレ限定だが。
834 ：浅倉たけすぃ：03/01/14 23:01 ID:T3y425Ej
>>828
年季の入った旧ＡＤ厨はそもそも３ｅを知らなかったりするぜｗ
年季の入った旧ＡＤ厨はそもそも３ｅを知らなかったりするぜｗ
誰も>>831に反論しないのか（ｗ
Ｗｉｚとか＜原作付き
でも絶版だし
でも絶版だし
837 ：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/01/14 23:06 ID:HtQioDoA
今は、調整を無意識でやってる段階だと思うのよ＞セッション運営sys
だから、一部の人は無意識にやって、それ以外の人は未調整で呑んじゃうか拒絶しちゃう
故にスタンダード足り得ない
その無意識の部分を、出来れば意識的に調整できるようにした上で、なおかつおもしろくしなくちゃいけない
難しいけど
デザイナー志望であったが故に、どうしても変なところに目がいってしまってるのかもねぇ
だから、一部の人は無意識にやって、それ以外の人は未調整で呑んじゃうか拒絶しちゃう
故にスタンダード足り得ない
その無意識の部分を、出来れば意識的に調整できるようにした上で、なおかつおもしろくしなくちゃいけない
難しいけど
デザイナー志望であったが故に、どうしても変なところに目がいってしまってるのかもねぇ
変な所に、目がいきすぎて、一般的な考えができてないような・・・・・
原作付きスタンダードもエロゲーＴＲＰＧでけうまﾀﾝがゲットですが何か？
800の予想通りの展開に
かも
俺って変態さんだし＞一般的な考えが出来ていない
俺って変態さんだし＞一般的な考えが出来ていない
>>842
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
マ・・・マギウス？(ｗ＜原作付きスタンダード
ＳＷだろ
SWはどっちが原作なんだ？
雑誌連載かな。
大マジで戦闘以外すること無いアルシャード。
相変わらず時代遅れのまま取り残されるＳＷ。
価格が高く、ルールの取り回しも重いＤ＆Ｄ３Ｅ。
ＮＷとの迎合で早くもバランスが崩壊しつつあるＳ＝ＦＶ３。
どれもスタンダードは無理です。
相変わらず時代遅れのまま取り残されるＳＷ。
価格が高く、ルールの取り回しも重いＤ＆Ｄ３Ｅ。
ＮＷとの迎合で早くもバランスが崩壊しつつあるＳ＝ＦＶ３。
どれもスタンダードは無理です。
850 ：特命ｷﾎﾞﾝ ◆DandD36ZYo ：03/01/14 23:17 ID:???
>>846
スターウォーズ?
スターウォーズ?
やはりＨＷがスタンダードか。。。
ＤＸ２
854 ：浅倉しぃ：03/01/14 23:19 ID:T3y425Ej
>>853
出てみないことにはナントモ
出てみないことにはナントモ
856 ：忍者☆ハッタリくんEz8（錯乱）：03/01/14 23:20 ID:???
>>849
戦闘以外のことも出来て改訂版が順調に発表、イラストは萌えから幻想まで取りそろえ、
お値段は４０００円ポッキリと非常におやすく、ゲームバランスも完璧なローズ・トゥ・ロードということで。
>>816
うむ、同志よ。ローズ万歳！
戦闘以外のことも出来て改訂版が順調に発表、イラストは萌えから幻想まで取りそろえ、
お値段は４０００円ポッキリと非常におやすく、ゲームバランスも完璧なローズ・トゥ・ロードということで。
>>816
うむ、同志よ。ローズ万歳！
ハッタリくん登場でお決まりのオチがついたところで、次の話題に移ってください。
>>852
ＦＥＡＲのシステムの集大成であり、サポート体制も万全なアルシャード。
簡単で汎用性のあるシステムに認知されやすい世界観を持つＳＷ。
他のシステムを圧倒するボリュームと統一化されたシステムを持つ３Ｅ。
今だなお衰えず新たな世界観を構築し、キャラのバリエーションも増えていくＳ＝ＦＶ３。
どれもスタンダードたり得ます。
ＦＥＡＲのシステムの集大成であり、サポート体制も万全なアルシャード。
簡単で汎用性のあるシステムに認知されやすい世界観を持つＳＷ。
他のシステムを圧倒するボリュームと統一化されたシステムを持つ３Ｅ。
今だなお衰えず新たな世界観を構築し、キャラのバリエーションも増えていくＳ＝ＦＶ３。
どれもスタンダードたり得ます。
ローズがゲームバランスが取れてるなんて初耳ですが、何か？
860 ：浅倉たけすぃ：03/01/14 23:23 ID:T3y425Ej
冗談抜きでユルセルームは良い世界だと思うんだよな。
もう少しメジャーにならんかなぁ。
もう少しメジャーにならんかなぁ。
862 ：忍者☆ハッタリくんEz8（錯乱）：03/01/14 23:24 ID:???
>860
だって俺、ガープスファンなんだもん。
仲間に入れてもらえないの・・・
だって俺、ガープスファンなんだもん。
仲間に入れてもらえないの・・・
>>858
このスレでは珍しい前向きな意見で、思わず目頭が熱く・・・
このスレでは珍しい前向きな意見で、思わず目頭が熱く・・・
実際、スタンダードなんて一本でなきゃならない理屈なんて無い。
ダブルスタンダードだろうがトリプルスタンダードだろうが（略
スレの存在意義が消え去りますが何か？
ダブルスタンダードだろうがトリプルスタンダードだろうが（略
スレの存在意義が消え去りますが何か？
いや、それは聞いたことがあるけど、ちょっとでも、歩み寄りが足らないと、メルトダウンをおこすゲームとも聞いているが？（笑
まあ、でも、そこら辺のゲームバランスはスタンダードか否かに、あまり関係はないと思うけれど
むしろゲームバランスを崩してでも、出来ることを多くしないといけないような気がする
ゆえに、俺は、ＳＷが過去に置いても、現在に置いても、スタンダードだとは思ってない
とりあえず、今後スタンダードになる可能性を秘めているのは、３Ｅかなぁ
次点は、アルシャード
まあ、変退散の結うことだけに、あまりお気にせずに
まあ、でも、そこら辺のゲームバランスはスタンダードか否かに、あまり関係はないと思うけれど
むしろゲームバランスを崩してでも、出来ることを多くしないといけないような気がする
ゆえに、俺は、ＳＷが過去に置いても、現在に置いても、スタンダードだとは思ってない
とりあえず、今後スタンダードになる可能性を秘めているのは、３Ｅかなぁ
次点は、アルシャード
まあ、変退散の結うことだけに、あまりお気にせずに
>865
では、スタンダードの中のスタンダード、キング・オブ・スタンダードを決める方向で。
では、スタンダードの中のスタンダード、キング・オブ・スタンダードを決める方向で。
868 ：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/01/14 23:33 ID:HtQioDoA
>>862
そんな反則技使うんだったら、どんなゲームやっても最適化できるわ！ｗ
>>863
語れ！ハッタリくんの如く、自分の好きなシステムをヨイショしまくれ！
ＧＵＲＰＳはいいシステムだから、それなりに戦えると思うぜ！
そんな反則技使うんだったら、どんなゲームやっても最適化できるわ！ｗ
>>863
語れ！ハッタリくんの如く、自分の好きなシステムをヨイショしまくれ！
ＧＵＲＰＳはいいシステムだから、それなりに戦えると思うぜ！
869 ：忍者☆ハッタリくんEz8（錯乱）：03/01/14 23:34 ID:???
ルールの無いゲームにルールブックがあるのか！？(ｗ
>869
どちらもいやなのでユルセルームを捨てる方向で。
どちらもいやなのでユルセルームを捨てる方向で。
ここで３eは素晴らしいと何度も書き込まれていたので、正直３eはけっこう
期待していました。で、発売直後、ルールを買いました。
･･･････正直、騙されたと思いました。
読みづらいし、どこに何書いてるかサッパリ分かりません。
ＴＲＰＧがなんなのかはおろか、どこから読んでいいかすら書いていません。
本当の初心者はなんの手助けもなく、アレを理解できるのでしょうか？
本当にアレでスタンダード狙えるのでしょうか？
私としては、あの本の攻略本が必要で、それがあって初めて３eは評価される
場にエントリーできると思うのですが。
期待していました。で、発売直後、ルールを買いました。
･･･････正直、騙されたと思いました。
読みづらいし、どこに何書いてるかサッパリ分かりません。
ＴＲＰＧがなんなのかはおろか、どこから読んでいいかすら書いていません。
本当の初心者はなんの手助けもなく、アレを理解できるのでしょうか？
本当にアレでスタンダード狙えるのでしょうか？
私としては、あの本の攻略本が必要で、それがあって初めて３eは評価される
場にエントリーできると思うのですが。
いや、だって
ローズのマスタースクリーンには「マスターがルール！！」
と、でかでかと書かれてるし
つまり、脳内ルールＯＫなわけで
ローズのマスタースクリーンには「マスターがルール！！」
と、でかでかと書かれてるし
つまり、脳内ルールＯＫなわけで
874 ：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/01/14 23:40 ID:HtQioDoA
ハッタリくんの言ってる事はある意味真理を言い当ててるな！
ＴＲＰＧやる上で、歩み寄りの精神は重要だからな！もっとも漏れ様はそんな事したことがないがな！
>>870
切れ切れのルールの断片が転がってるし、豊富なデータが・・・えーと、ローズ持ってないんで知らねぇが、それくらいはあるだろ（ｗ
ＴＲＰＧやる上で、歩み寄りの精神は重要だからな！もっとも漏れ様はそんな事したことがないがな！
>>870
切れ切れのルールの断片が転がってるし、豊富なデータが・・・えーと、ローズ持ってないんで知らねぇが、それくらいはあるだろ（ｗ
>>872
FEAR慣れしすぎたな。
FEAR慣れしすぎたな。
読みづらいのは、ここに上がってる、どのルールにも言えることだと思うよ？
まあ、初心者対応をした方がいいのは確かだよね
まあ、初心者対応をした方がいいのは確かだよね
878 ： ：03/01/14 23:42 ID:???
>>872
ソードワールドのルールブックに比べれば、解りやすいと思う。
ソードワールドのルールブックに比べれば、解りやすいと思う。
>>872
そんなあなたにアルシャード。
そんなあなたにアルシャード。
880 ：忍者☆ハッタリくんEz8（錯乱）：03/01/14 23:44 ID:???
>>873
その通り！ すなわちどのようなプレイを行おうと、どれほどハウスルールを出そうと、
完璧にゲームのルールに沿ってプレイすることになる完璧設計！
>>870
うむ！ その上でマスターがルールをその場でひねり出すためのヒントが転がってるでゴザるですよ！
ご興味をお持ちなら是非お買い求めを。ニンニン。
その通り！ すなわちどのようなプレイを行おうと、どれほどハウスルールを出そうと、
完璧にゲームのルールに沿ってプレイすることになる完璧設計！
>>870
うむ！ その上でマスターがルールをその場でひねり出すためのヒントが転がってるでゴザるですよ！
ご興味をお持ちなら是非お買い求めを。ニンニン。
>>876
そう思いまして、ぎゃざも買いました。ところがぎゃざにはそういった
ルールブックをどうやって読むか、に関する記事はいっさい載っていま
せんでした。
発売月にこれないだろうと、正直思いました。
そう思いまして、ぎゃざも買いました。ところがぎゃざにはそういった
ルールブックをどうやって読むか、に関する記事はいっさい載っていま
せんでした。
発売月にこれないだろうと、正直思いました。
まさしく、アルシャードと対極にあるゲームだと思うけど＞ローズ
（話を聞く限りだし、アルシャードのプレイ履歴も長くないので、断言できませぬ）
やっぱり、スタンダードは無理だろう（名作ならともかく）
（話を聞く限りだし、アルシャードのプレイ履歴も長くないので、断言できませぬ）
やっぱり、スタンダードは無理だろう（名作ならともかく）
ところで872ってTRPG初心者なの？
よくわからんが、ローズは本体ルール無しでサプリメントのみ存在するというイメージか！？
よくわからんが俺の脳内ルールでもスタンダードたりうるということだな！！
886 ：忍者☆ハッタリくんEz8（錯乱）：03/01/14 23:52 ID:???
>>882
よし！ 気になるなら是非ローズを買うでゴザる！
わからなければもう一冊！
>>884
わりとそーゆーとこがゴザります。まぁ、基本ルルブだけあれば充分でゴザるけど。
出来れば、ワールドガイドの「月歌物語」は買えると楽に。
よし！ 気になるなら是非ローズを買うでゴザる！
わからなければもう一冊！
>>884
わりとそーゆーとこがゴザります。まぁ、基本ルルブだけあれば充分でゴザるけど。
出来れば、ワールドガイドの「月歌物語」は買えると楽に。
ハッタリくんの悪いトコ（そして愛されているところでもある）なんだけど、
自分が出来ることは全員が出来ると思っているところだよな。
正直、ハッタリくんは凄い男で、その凄い才能を持ってして、初めてローズなんて
いうクソゲーが動くようになる。で、ハッタリくんはあまりに凄いので、その努力
を無視できる。
ローズだけでなく、アルシャードのときもな。
まぁ、漏れがいいたいのは
「クソゲー薦めるのもネタとしてはいいが、たいがいにしとけ」だな。
自分が出来ることは全員が出来ると思っているところだよな。
正直、ハッタリくんは凄い男で、その凄い才能を持ってして、初めてローズなんて
いうクソゲーが動くようになる。で、ハッタリくんはあまりに凄いので、その努力
を無視できる。
ローズだけでなく、アルシャードのときもな。
まぁ、漏れがいいたいのは
「クソゲー薦めるのもネタとしてはいいが、たいがいにしとけ」だな。
アルシャードはハッタリ君でなくてもよく回るよ。
ローズはしらんけど。
ローズはしらんけど。
>>888
すまんすまん。ハッタリくんモノスゴいアルシャードセッションのお話。
あんなことはハッタリくんにしかできない。
ま、漏れはハッタリファンなので、こんなことはいいたくないんだけど、
最近は度が過ぎてると思うんで、ちょっと言ってみた。
すまんすまん。ハッタリくんモノスゴいアルシャードセッションのお話。
あんなことはハッタリくんにしかできない。
ま、漏れはハッタリファンなので、こんなことはいいたくないんだけど、
最近は度が過ぎてると思うんで、ちょっと言ってみた。
つまりローズはスタンダード足り得ないと言うことだな！
そらそーか。
そらそーか。
891 ：ダガー+☆謎金属 ◆1d4/KNoAng ：03/01/14 23:58 ID:LPmqxVFc
ALSはオレみたいな怠けモノでもマスタリングできると思うんだがな。
まぁ、オレはデータ上書き上等のハウス厨でもあるが、
久し振りにストレートでシステム使ってる。
なんつうか、諦めがつくとゆうか。PL楽しそうだし。
ここはクソゲーだろうがナンだろうが薦めていいスレじゃなかったのか…(笑)
まぁ、オレはデータ上書き上等のハウス厨でもあるが、
久し振りにストレートでシステム使ってる。
なんつうか、諦めがつくとゆうか。PL楽しそうだし。
ここはクソゲーだろうがナンだろうが薦めていいスレじゃなかったのか…(笑)
>891
多分物凄く違うと思います。
多分物凄く違うと思います。
894 ：特命ｷﾎﾞﾝ ◆DandD36ZYo ：03/01/15 00:03 ID:???
>>872
ええと、難しいかぁ…。
じゃあさ、スレ違いぽいけどWeb上にあるD&D3e系のサイトを回ってみるのはどうだろう？
それでもわかんなかったら本スレで質問すればいいよ。
で、やっぱりアドベン箱かよく分かる本（か読み方紹介記事）が欲しいねぇ。
個人的には十分スタンダード狙えるんだけど、さらなる詰めのために!!
頼むよ翻訳チーム＆企画担当者!!
ええと、難しいかぁ…。
じゃあさ、スレ違いぽいけどWeb上にあるD&D3e系のサイトを回ってみるのはどうだろう？
それでもわかんなかったら本スレで質問すればいいよ。
で、やっぱりアドベン箱かよく分かる本（か読み方紹介記事）が欲しいねぇ。
個人的には十分スタンダード狙えるんだけど、さらなる詰めのために!!
頼むよ翻訳チーム＆企画担当者!!
895 ：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/01/15 00:03 ID:7D1xyVYS
アルシャードは漏れ様でもまともなＧＭができるよく出来たゲームだぜ！
>>881
ゲームぎゃざはＴＣＧのための雑誌だからな！会話型ＲＰＧなんてＴＣＧと関係のねぇゲームに割く労力なんざあるわけがねぇ！
（関係はないわけじゃねぇけどな）
>>872
確かに３Ｅは読みにくいな！つーても、漏れ様は人の持ってた奴を軽くめくってみただけだから的確な見識じゃねぇが！
ソードワールドの方がまだ読める気がするぜ！
>>881
ゲームぎゃざはＴＣＧのための雑誌だからな！会話型ＲＰＧなんてＴＣＧと関係のねぇゲームに割く労力なんざあるわけがねぇ！
（関係はないわけじゃねぇけどな）
>>872
確かに３Ｅは読みにくいな！つーても、漏れ様は人の持ってた奴を軽くめくってみただけだから的確な見識じゃねぇが！
ソードワールドの方がまだ読める気がするぜ！
896 ：浅倉たけすぃ：03/01/15 00:04 ID:O0NT6Bi4
>>892
>>１に書いてあるぜ
＞お前らの思うスタンダートをここで語り尽くせ！
ああ、俺も人にローズとしんもくを勧めてるぜ。
買ったヤツは例外なく「騙された！」と抜かすがな。
何でだろうな？、へへっゆかいだぜ。
>>１に書いてあるぜ
＞お前らの思うスタンダートをここで語り尽くせ！
ああ、俺も人にローズとしんもくを勧めてるぜ。
買ったヤツは例外なく「騙された！」と抜かすがな。
何でだろうな？、へへっゆかいだぜ。
でもそんなに真面目に読まなくても必要なところは掴めないかな。
キャラの作り方と戦闘方法、魔法使いなら魔法についてをさっとチェックして。
あとは技能とか特技とかを適当に。
キャラの作り方と戦闘方法、魔法使いなら魔法についてをさっとチェックして。
あとは技能とか特技とかを適当に。
>>897
どのゲーム？
どのゲーム？
英語版の方が激しく読みやすかったんだがな＞３Ｅ
まあ細かい文章とかは日本語版に頼るから、日本語版出て嬉しいが。
まあ細かい文章とかは日本語版に頼るから、日本語版出て嬉しいが。
>>897
だからそーいうことをぎゃざに載せればいいんだよ
だからそーいうことをぎゃざに載せればいいんだよ
３Ｅ、ＦＥＡＲが翻訳・編集だったらよかったのになあ
>>898
ああ、失礼。３Ｅの話。
>>899
英語だと最初から「読みにくいもんだ」と覚悟して読むからかえって読みやすく感じるのかも。
でも日本語版を読むまで知らなかったルールとかもあるなぁ。ファイアーボールの効果範囲とか。
ああ、失礼。３Ｅの話。
>>899
英語だと最初から「読みにくいもんだ」と覚悟して読むからかえって読みやすく感じるのかも。
でも日本語版を読むまで知らなかったルールとかもあるなぁ。ファイアーボールの効果範囲とか。
３Ｅが初心者に優しくないってのは絶対だと思っていたが？
小さい文字
やたらと多い戦闘オプション
経験なしでは使用頻度もろくに分からないスキル群
その点アルシャードはＰＣ作成が楽
とりあえずクラスさえ決定してしまえば、見るページが限定されるからな
小さい文字
やたらと多い戦闘オプション
経験なしでは使用頻度もろくに分からないスキル群
その点アルシャードはＰＣ作成が楽
とりあえずクラスさえ決定してしまえば、見るページが限定されるからな
>>903
いや、日本語版のレイアウトが悪いんだと思うの。
いや、日本語版のレイアウトが悪いんだと思うの。
つまり、レイアウト取りに関しては、ＦＥＡＲは腕を上げ、ＨＪは（なおのこと）下げたと言うことですね？
３Ｅのレイアウトが変なのは原書版とページ構成を合わせたからなんだろうな。
訳語の確認しようとして照らし合わせたときにページ数が全然違ってないから驚いたよ。
訳語の確認しようとして照らし合わせたときにページ数が全然違ってないから驚いたよ。
910 ：浅倉たけすぃ：03/01/15 00:29 ID:O0NT6Bi4
FEARにやらせろ！
正直カラーにするより値段を下げてほしかった。＜３Ｅ
>912
禿同。4000ぐらいで
禿同。4000ぐらいで
914 ：ＮＰＣさん：03/01/15 00:34 ID:e1RiKJcz
７６３はデザイナ志望と言ってるけど、同人とかでゲーム作ったことはないの？ 漏れの趣味と合いそうな考え方してるんで、同人システムでもいいから見てみたいyo！
>>914
釣りか？ｗ
釣りか？ｗ
5日と立たずスレが終わってしまう訳だが。
祭りの効果はすごいな(ｗ
祭りの効果はすごいな(ｗ
919 ：o・∀・) nira. ◆HiGiko.el. ：03/01/15 00:43 ID:???
D&D、英語版は$20だっけ…
ちなみにみなさん、Paranoiaにもルール的な落ち目は無いです。
アルファコンプレックスはとてもよい世界観です。
ちなみにみなさん、Paranoiaにもルール的な落ち目は無いです。
アルファコンプレックスはとてもよい世界観です。
>>915
> イラストも別に本文とリンクしてない
これは流石に異議ありだぞ。
リダたんが悪のプリーストの魔法を避ける様、同じくリダたんがトロールに急所攻撃を浴びせる様、
蘇生呪文がどのように働いているか、それらを映像によって分かり易く伝えているじゃないか。
> イラストも別に本文とリンクしてない
これは流石に異議ありだぞ。
リダたんが悪のプリーストの魔法を避ける様、同じくリダたんがトロールに急所攻撃を浴びせる様、
蘇生呪文がどのように働いているか、それらを映像によって分かり易く伝えているじゃないか。
ＤＭＧが出るとＰＨＢの読みにくさは解消されますか？
正直、ＭＭは２ndの方が読みやすかった＜Ｄ＆Ｄ
923 ：特命ｷﾎﾞﾝ ◆DandD36ZYo ：03/01/15 00:51 ID:???
>>872
ところで、キャラを作るだけなら4、5ページと目次を見ればだいたいの流れは分かるし、
何をするゲームかは6ページに大ざっぱに書いてるYO!
あと判定ルールや戦闘ルールは一般的なルールブックのようにひとまとめじゃなく、
技能判定は技能の章、特技関係は特技の章、戦闘関係のルールは戦闘の章と分散してるから、
慣れるまでは面倒かも。
（自分はそんなに面倒とは思わなかったけど、英語読もうとするパワーで乗り切ってたのかも。）
それ以上具体的に何をするゲームか書かれてないのは、PHBが世界観を特定しないコアルールブックだからなのな。
（ぶっちゃけ何でもアリちゅか。）
とりあえず参考まで。
ところで、キャラを作るだけなら4、5ページと目次を見ればだいたいの流れは分かるし、
何をするゲームかは6ページに大ざっぱに書いてるYO!
あと判定ルールや戦闘ルールは一般的なルールブックのようにひとまとめじゃなく、
技能判定は技能の章、特技関係は特技の章、戦闘関係のルールは戦闘の章と分散してるから、
慣れるまでは面倒かも。
（自分はそんなに面倒とは思わなかったけど、英語読もうとするパワーで乗り切ってたのかも。）
それ以上具体的に何をするゲームか書かれてないのは、PHBが世界観を特定しないコアルールブックだからなのな。
（ぶっちゃけ何でもアリちゅか。）
とりあえず参考まで。
>PHBが世界観を特定しないコアルールブック
こんな、基本的なことすら書いてないからなぁ。
こんな、基本的なことすら書いてないからなぁ。
ルルブの構成ならＳＷは比較的悪くはなかったかなあ。
文庫だからイラストがないんだけどな。
新装版？悪い。持ってないんだ。
文庫だからイラストがないんだけどな。
新装版？悪い。持ってないんだ。
俺、すっごい期待して発売日に買って、読み出して
あまりに読みにくいので困って、知り合いのツテで詳しい人に聞いて
わからなかったら２ちゃんで聞いて、ってやってるのよ
そのくらいの価値があるシステムなわけ、３ｅは
でも、特命キボンみたいに「読みやすいよ」とか言われるとすげぇ腹立つな
おまえ、ほんとうにあれを何も知らないで読んで出来ると思うのかよ馬鹿が
あまりに読みにくいので困って、知り合いのツテで詳しい人に聞いて
わからなかったら２ちゃんで聞いて、ってやってるのよ
そのくらいの価値があるシステムなわけ、３ｅは
でも、特命キボンみたいに「読みやすいよ」とか言われるとすげぇ腹立つな
おまえ、ほんとうにあれを何も知らないで読んで出来ると思うのかよ馬鹿が
漏れはそんなに苦労した覚えがないなぁ。
古いＤ＆Ｄと何処が違うのか、実際買うまでにネットで予習してたからかも知れないけど。
古いＤ＆Ｄと何処が違うのか、実際買うまでにネットで予習してたからかも知れないけど。
>>927
そんなに怒るなよ。特命キボンだって読み方までアドバイスしてくれてるんだから
悪気があるわけじゃないんだからさ。
漏れはアル厨だが、折角高い金出して買ったＤ＆Ｄなんだから、すこし
マターリと頑張ってみなよ。ね。
そんなに怒るなよ。特命キボンだって読み方までアドバイスしてくれてるんだから
悪気があるわけじゃないんだからさ。
漏れはアル厨だが、折角高い金出して買ったＤ＆Ｄなんだから、すこし
マターリと頑張ってみなよ。ね。
>927
もちつけ。
今火をつけちゃうとスムーズに次スレに移行しにくい。
もちつけ。
今火をつけちゃうとスムーズに次スレに移行しにくい。
あまりに腹立ったので個別に反論
＞ところで、キャラを作るだけなら4、5ページと目次を見ればだいたいの流れは分かるし、
わからねえよ。知らない単語が山ほど出てくるんで読めないんだよ
しかも、ページ指定もないんで飛べないんだよ
＞何をするゲームかは6ページに大ざっぱに書いてるYO!
あれでわかるわけねえだろ馬鹿
実際にキャラクターが具体的になにをするのか書いてないじゃねえか
＞技能判定は技能の章、特技関係は特技の章、戦闘関係のルールは戦闘の章と分散してるから、
＞慣れるまでは面倒かも
２週間毎日見てるが慣れないよ馬鹿
＞それ以上具体的に何をするゲームか書かれてないのは、PHBが世界観を特定しないコアルールブックだからなのな。
ちがうだろ、シナリオ見ればわかるんだよ、なにするか
それと、種族やクラスやクレリックのページ見ろ
世界観はついてんだよ。嘘ばっかついてんじゃねえよ
＞ところで、キャラを作るだけなら4、5ページと目次を見ればだいたいの流れは分かるし、
わからねえよ。知らない単語が山ほど出てくるんで読めないんだよ
しかも、ページ指定もないんで飛べないんだよ
＞何をするゲームかは6ページに大ざっぱに書いてるYO!
あれでわかるわけねえだろ馬鹿
実際にキャラクターが具体的になにをするのか書いてないじゃねえか
＞技能判定は技能の章、特技関係は特技の章、戦闘関係のルールは戦闘の章と分散してるから、
＞慣れるまでは面倒かも
２週間毎日見てるが慣れないよ馬鹿
＞それ以上具体的に何をするゲームか書かれてないのは、PHBが世界観を特定しないコアルールブックだからなのな。
ちがうだろ、シナリオ見ればわかるんだよ、なにするか
それと、種族やクラスやクレリックのページ見ろ
世界観はついてんだよ。嘘ばっかついてんじゃねえよ
934 ：特命ｷﾎﾞﾝ ◆DandD36ZYo ：03/01/15 01:09 ID:???
>>925
あやや、それは同意（ｗ。
そこはかとなくグレイホークなんだけども、一応世界観を特定してない辺りもアレだしねぇ。
>>924
「はじめに」と「このゲームはファンタジーです」に書いてる事だけじゃダメなのかΣ(ﾟДﾟ
>>927
うむ〜、反省。悪ノリしすぎたよ。
そういや仲間内でもルールの全体把握早い方みたいだし、自分は案外特殊なのかもねぇ。
ムカついたんならｽﾏｿ。
あやや、それは同意（ｗ。
そこはかとなくグレイホークなんだけども、一応世界観を特定してない辺りもアレだしねぇ。
>>924
「はじめに」と「このゲームはファンタジーです」に書いてる事だけじゃダメなのかΣ(ﾟДﾟ
>>927
うむ〜、反省。悪ノリしすぎたよ。
そういや仲間内でもルールの全体把握早い方みたいだし、自分は案外特殊なのかもねぇ。
ムカついたんならｽﾏｿ。
何やるためのゲームか書いてないのはそれこそ「環境の違い」だろうな。
向こうじゃみんな2ndやってたわけだし。いちいち説明する必要がなかったんだろう。
ＨＪはその辺の違いを認識して適切にフォローして欲しいと願う次第。
向こうじゃみんな2ndやってたわけだし。いちいち説明する必要がなかったんだろう。
ＨＪはその辺の違いを認識して適切にフォローして欲しいと願う次第。
頼むから、自分ができることが誰でもできると思わないで欲しい
で、次スレは例によって950が立ててくれるのか？
「はじめに」の前に「キャラクター作成の基本」が書いてあるのは
原書も一緒なんですか？
原書も一緒なんですか？
なんかモロ『マニュアル世代』って感じの若造が吼えてるな
そうやって知識を少しづつ自分の血肉にしていく感覚って新鮮だろ？
そうゆうのって楽しくねーか、そうですか
そうやって知識を少しづつ自分の血肉にしていく感覚って新鮮だろ？
そうゆうのって楽しくねーか、そうですか
俺も日語からだが、世界観の仕様ってのはGMの領域だと考える。
DMGまで見ないことにはどうにもこうにも
PHBだけじゃゲームにならんって事で
DMGまで見ないことにはどうにもこうにも
PHBだけじゃゲームにならんって事で
じゃ、Ｄ＆Ｄはマニュアル世代にはできないシロモノということで
ハンドブックだけにマニュアルではございません
お後がよろしいようで
お後がよろしいようで
でも読みにくいのは確か。
３ＥはＡＬＳの倍の値段するんだから、倍面白いかっつーとそうではない。
難しいところだね。つまらないとはいわないけど。
３ＥはＡＬＳの倍の値段するんだから、倍面白いかっつーとそうではない。
難しいところだね。つまらないとはいわないけど。
>>927 の馬鹿っぷりを晒すスレはここですか？
Ｄ厨のやるべきことは、あの読みにくくてわかりにくいルールで戸惑う新規参入者に
懇切丁寧に答え、導き、その先にある面白さを喧伝することであって、
既にある欠点をないと言い張ることじゃない
懇切丁寧に答え、導き、その先にある面白さを喧伝することであって、
既にある欠点をないと言い張ることじゃない
>>939
メカファンタジーに馴染めない香具師をロートル扱いするアル厨と変わらんな。
メカファンタジーに馴染めない香具師をロートル扱いするアル厨と変わらんな。
>946
いいえ、特命ｷﾎﾞﾝのアホっぷりを弾劾するスレです
いいえ、特命ｷﾎﾞﾝのアホっぷりを弾劾するスレです
>939
漏れ数十年間ルールブックは
「マニュアル」
だと思ってﾀﾝだけど。
ち が う の ？
漏れ数十年間ルールブックは
「マニュアル」
だと思ってﾀﾝだけど。
ち が う の ？
>>939
後段は割と同意だ。前段の言葉遣いに注意すればもっと良かった。
後段は割と同意だ。前段の言葉遣いに注意すればもっと良かった。
『オートマ世代』ですが、何か？
実際のプレイの中でテクニックを覚え、吸収していくこと大変結構
その楽しさもよく理解はできるのですが、
ルールブックの分かり難さ、説明不足を正当化し、
あまつさえそれに対して文句をいう人間に『それが味だ』『最近のＰＬは』
などとのたまう人間は老害でしかないと思うのだが、如何？
少なくともルールブック、システムの完成度を比較するスレに置いては的外れでは？
実際のプレイの中でテクニックを覚え、吸収していくこと大変結構
その楽しさもよく理解はできるのですが、
ルールブックの分かり難さ、説明不足を正当化し、
あまつさえそれに対して文句をいう人間に『それが味だ』『最近のＰＬは』
などとのたまう人間は老害でしかないと思うのだが、如何？
少なくともルールブック、システムの完成度を比較するスレに置いては的外れでは？
>951
言葉使いの問題じゃないよ（笑）
言葉使いの問題じゃないよ（笑）
>950
次スレよろ。
と言うかおまい何歳なんだよ！
次スレよろ。
と言うかおまい何歳なんだよ！
そうだな。第一２ｎｄよりも確実に読みにくいんだよ！＞３Ｅ日本語版
その辺どう思ってるんだ？自称ベテランさんはよ。
（それとも本当に自称でＤ＆Ｄは３Ｅからとか言うなよ？）
その辺どう思ってるんだ？自称ベテランさんはよ。
（それとも本当に自称でＤ＆Ｄは３Ｅからとか言うなよ？）
どのシステムのルールブックにしても、反復で読み返して徐々に会得してくもんじゃないのか？
1回読んで「わかんねーよボケ」とか言い出すんなら、TRPGのマニュアルなんか読むなよ（ｗ
教科書1回読んでテストで100点取れるか？取れねぇだろ？
つまり、そういうことだよ。
まぁ、しかし3ePHBのレイアウトは読みづらいというのは確かかもな。
1回読んで「わかんねーよボケ」とか言い出すんなら、TRPGのマニュアルなんか読むなよ（ｗ
教科書1回読んでテストで100点取れるか？取れねぇだろ？
つまり、そういうことだよ。
まぁ、しかし3ePHBのレイアウトは読みづらいというのは確かかもな。
>>952
考えが固いなぁ〜
考えが固いなぁ〜
>>939 の馬鹿っぷりを晒すスレはここですか？
なにげに>>947がいいこといってるな
今立てられないので960代打ちよろ
えーと
９７０さん。
お願い！！
９７０さん。
お願い！！
>>960
では、がんばって。
では、がんばって。
うむ、俺もＤ厨だが、>>947のスタンスには賛成だ。
正直、俺もあのルールブックは読みにくいと思う。
正直、俺もあのルールブックは読みにくいと思う。
>>960
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
３Ｅのルールブックハ確実に読みにくいよ。
索引もないしな。
索引もないしな。
>>955
3eが2ndより読みづらくなったのは、DTPの功罪なんじゃないかと思う。
2ndのいつからDTPが導入されたのかは知らないんだけど、revisedの前のPHB
（日本語版が出てたやつ）はたぶんDTPではないだろう。
それまで直線的なレイアウトだったんだけど、
3eのレイアウトって、斜めになったり、ｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬ曲がったりするんだよね・・・。
3eが2ndより読みづらくなったのは、DTPの功罪なんじゃないかと思う。
2ndのいつからDTPが導入されたのかは知らないんだけど、revisedの前のPHB
（日本語版が出てたやつ）はたぶんDTPではないだろう。
それまで直線的なレイアウトだったんだけど、
3eのレイアウトって、斜めになったり、ｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬ曲がったりするんだよね・・・。
>>966
ＨＪの罪じゃないの？
ＨＪの罪じゃないの？
昔のＳＷはわりと一発で分かったYo！
いまだとアルシャードもさ。
いまだとアルシャードもさ。
ごめん、俺はアルシャードのほうがわかりづらかった。
っていうと袋叩きになりそうだなぁ。
っていうと袋叩きになりそうだなぁ。
970 ：特命ｷﾎﾞﾝ ◆DandD36ZYo ：03/01/15 01:30 ID:???
>>939
そゆのは、やめといて〜。
根本的な原因は自分にあるんだし。
とほう。
>>940
世界観さえはっきりするなら、あとはホストとしてのDMからいろいろ情報が出てくる図式になってるんだと思われ。
最初から世界がルールと同化してるシステムに比べて、この辺はDMの負担増に繋がる部分だから、
やっぱりプレイヤーもDMG通読しとく方が良いんだと思うけどね。
>>949
おう、問題点はいくらでも言ってくだちい。改善します。
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
そゆのは、やめといて〜。
根本的な原因は自分にあるんだし。
とほう。
>>940
世界観さえはっきりするなら、あとはホストとしてのDMからいろいろ情報が出てくる図式になってるんだと思われ。
最初から世界がルールと同化してるシステムに比べて、この辺はDMの負担増に繋がる部分だから、
やっぱりプレイヤーもDMG通読しとく方が良いんだと思うけどね。
>>949
おう、問題点はいくらでも言ってくだちい。改善します。
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>965
索引はあるだろ。
索引はあるだろ。
新和の頃もそうだったんだよな。ページ数とか、言語が違うのに無理矢理
合わせさせられたと漏れ聞く。
そりゃあ同じ欧米系の言語なら１対１対応の部分も多いだろうけどさー。
日本語じゃ全然無理でしょうに。そのくせ、妙に現地語重視を押しつけてくるし。
WoCが日本事情にもう少し詳しければ、と痛切に思う。
合わせさせられたと漏れ聞く。
そりゃあ同じ欧米系の言語なら１対１対応の部分も多いだろうけどさー。
日本語じゃ全然無理でしょうに。そのくせ、妙に現地語重視を押しつけてくるし。
WoCが日本事情にもう少し詳しければ、と痛切に思う。
974 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/01/15 01:33 ID:???
スレ終わる前にいいたいことだけいっとこ。
とりあえず英語版のモンスターマニュアルの読みにくさなんとかしてくれ。
あのレイアウトのまま出たら、このスレではとんでもない叩かれ方になりそうだ。
知らない人もいるかもしれんが、ありゃＰＨＢの比じゃないぞ。
とりあえず英語版のモンスターマニュアルの読みにくさなんとかしてくれ。
あのレイアウトのまま出たら、このスレではとんでもない叩かれ方になりそうだ。
知らない人もいるかもしれんが、ありゃＰＨＢの比じゃないぞ。
まあ、>>939から始まる一連のレスによって
「アルシャードの何が面白いのか分からん」と吠えても良い風潮になったのは喜ばしい限り。
前はこんなこと言ったら老害扱いされたからな。
今なら>>944みたいに庇ってもらえるだろう。
「アルシャードの何が面白いのか分からん」と吠えても良い風潮になったのは喜ばしい限り。
前はこんなこと言ったら老害扱いされたからな。
今なら>>944みたいに庇ってもらえるだろう。
>>969
叩きはしないが珍しい意見なので詳細きぼんぬ
叩きはしないが珍しい意見なので詳細きぼんぬ
どこ？＞索引
980 ：特命ｷﾎﾞﾝ ◆DandD36ZYo ：03/01/15 01:36 ID:???
270 ΣΣ(ﾟДﾟ
スレ立てるでつか…
タイトルはこのまま「スタンダードＴＲＰＧ議論スレ之 12」でいいのか〜？
スレ立てるでつか…
タイトルはこのまま「スタンダードＴＲＰＧ議論スレ之 12」でいいのか〜？
>>979
p.285-286
p.285-286
付録みたいの後ろに載せてるせいで、索引あるけど場所が分かりづらいんだよ。
キャラシーも最初ついてないかと思ってビビりまくった。
キャラシーも最初ついてないかと思ってビビりまくった。
あった。ありがと＞索引
でも項目すごく少ないね。
もちろんないよりましだけど。
でも項目すごく少ないね。
もちろんないよりましだけど。
>>975
アル厨のやるべきことは、あのどこが面白いのかわかりにくい世界観で戸惑う新規参入者に
懇切丁寧に答え、導き、その先にある面白さを喧伝することであって、
既にある欠点をないと言い張ることじゃない
と言うことかな？
初期に本スレでハッタリ君とかがやってた気もするけどな。
アル厨のやるべきことは、あのどこが面白いのかわかりにくい世界観で戸惑う新規参入者に
懇切丁寧に答え、導き、その先にある面白さを喧伝することであって、
既にある欠点をないと言い張ることじゃない
と言うことかな？
初期に本スレでハッタリ君とかがやってた気もするけどな。
＞981
どんなセッションをしたらいいかとか、どんなッキャラつくっていいかわからなかった？
どんなセッションをしたらいいかとか、どんなッキャラつくっていいかわからなかった？
>>975
引っ込め老害。ハゲ
引っ込め老害。ハゲ
【厨房】スタンダードＴＲＰＧ議論スレ之 12【隔離】
ソ厨は金持ち喧嘩せずだから、来ないの
実はソ厨はすごい狂信的なヤツが一人いるだけだからなぁ。
>992
厨キャラを作って、１本道シナリオをすればよい。
厨キャラを作って、１本道シナリオをすればよい。
Ｄ厨ですら認めるルールの読みづらさと、
アルシャの世界観を比べられてもなぁ
アルシャの世界観を比べられてもなぁ
そろそろすとーーーっぷ。次スレが立つまでまとうぜ。
999!
1000get!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。