【ﾚﾀｯﾁ】パース屋さん、いらっさい。10棟目【GI】

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
前スレ

《建築》パース屋さん、いらっさい。9棟目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1200018902/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 13:21:44 ID:VQxObg2H
過去スレ

《建築》パース屋さん、いらっさい。8棟目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1189387780/
≪建築≫パース７棟目≪生き残れるか？≫
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1173707179/l50
【建築】フォトリアルパース【インテリア】 　←6スレ？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1156766264/l50
《建築》パース屋さん、いらっしゃい。5棟目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1140042995/l50
《建築》パース屋さん、逝ってきます。4カット目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1116862361/l50
《建築》パース屋さん、いらっしゃい。3棟目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1089821371/l50
《建築》パース屋さん、いらっしゃい。２棟目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1067435005/l50
《建築》パース屋さん、いらっしゃい。《CG》
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1046067864/l50
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 13:22:16 ID:VQxObg2H
素材：

添景工房
http://www.fine-d.co.jp
データステーション
http://www.datastation.jp/
くりぬ樹
http://www.sai-ada.co.jp/kurinuki/
素材辞典
http://www.sozaijiten.com/
turbosquid
http://www.turbosquid.com


図面とか素材のカタログなど：

INAX
http://dds.inax.co.jp/
ADVAN
http://www.advan.co.jp/
TOTO
http://www.com-et.com/index.htm
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 13:22:44 ID:VQxObg2H
3Dソフト：

Shade/LUXOR
http://shade.e-frontier.co.jp/index.html
CINEMA4D
http://www.maxon.de
Lightwave
http://www.dstorm.co.jp
MAX/VIZ/Lightscape
http://www.discreet.jp
AutoCAD
http://www.autodesk.co.jp
formZ
http://www.imageone.co.jp/
http://www.formz.com/
VectorWorks/SketchUp
http://www.aanda.co.jp/
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 13:23:05 ID:VQxObg2H
xfrog(植物モデラー)
http://www.xfrog.com
PlantStudio(植物モデラー)
http://www.kurtz-fernhout.com/PlantStudio/
Onyx(植物モデラー)
http://www.onyxtree.com/
マイホームデザイナー
http://www.megasoft.co.jp/3d/index.html
Blender
http://www.blender3d.com/
Universe/ElectricImageAnimationSystem(EIAS)
http://www.studio-pon.com/jp/index.html
Maya/Alias関連
http://www.alias.co.jp/
Amapi/Carrara
http://www.carrara.jp/
http://www.eovia.com
http://www.amapi.net/
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 13:23:23 ID:VQxObg2H
Strata
http://www.strata.com/
Rhinoceros
http://www.rhino3d.co.jp/
MALTS-CAD
http://www.dw-s.co.jp/
DRA-CAD
http://www.kozo.co.jp/dra-cad/index.html


レンダラー：

FinalRender
http://www.finalrender.com
REALS
http://www.reals3d.com/index_j.php
Insight/Inspire
http://www.integra.jp/
maxwellrender
http://www.maxwellrender.com/indexjp.html
VRay
http://www.chaosgroup.com/
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 13:23:46 ID:VQxObg2H
Dソフト：

フォトショップ・アドビ関連
http://www.adobe.co.jp
PaintShopPro
http://www.panda.co.jp
FreeHandMX
http://www.macromedia.com/jp/software/freehand/
JW_cad
http://www.jwcad.net/

CGショップ：

パルテア
http://www.parthea.co.jp
オーク
http://www.oakcorp.net
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 13:24:03 ID:VQxObg2H
書籍：

現代パースの基本と実際
http://www.yamashiro.com/h-book/
新訂版　日本建築史図集
日本建築学会編
B5・170頁・定価2,415円（本体2,300円）
ISBN4-395-00020-7
http://www.shokokusha.co.jp/
建築透視図法ワークブック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4753016145/qid=1079442341/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-4854493-9586719
建築のパースペクティブ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4761511109/ref=sr_aps_b_2/249-4854493-9586719
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 15:05:15 ID:quOtIof5
>>1
お疲れさま。

SketchUp は、もう A&A では扱ってないよ。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 15:19:52 ID:DLvYhGYl
formZは今イメージワン扱いじゃない

formZ
http://www.ultimategraphics.co.jp/
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 21:38:05 ID:B8T+iYl8
前スレからの続きだけど、今時GI使って、レンダリングに数週間も数ヶ月もかからないよ。
Vrayとかだったら、4000×3000ピクセルのデータで、サンプリングレベルをかなり上げても、10時間程度で終わるよ。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 22:17:15 ID:tLF8k1+j
あれでしょ。自演だか何だか知らんけど。年間２０万しか利益でなくてGIのレンダに何週間もかかるような設備使って頑張ってる割りには腕がありそうな感じがしない貧乏パース屋を演じた人がピーピー騒いでただけでしょ？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 22:24:48 ID:Wh6uBdZD
>>11
そもそも4000×3000なんて低いピクセルサイズでレンダリングしないし
その程度のサイズで10時間もレンダリングにかけてたら、仕事になんねーよw

ホントに仕事してる？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 22:30:00 ID:rrkMmepu
>>11
うわ〜どんな絵か知らないけど10時間は時間かかかりすぎでしょ
昼修正が入って夜上げなきゃいけない時どうすんの？
ショボイPC使ってるのか
自己中満足セッティングしちゃってるのか
どっちかだろうけど
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 22:35:55 ID:8OycsjUn
GIマンセーが10時間で速いってか？
んなもん、FormZで普通にレンダリングしたら、一瞬だぞ。

実務としてパース製作をこなしていくんだったら、もうちょっと考えろ！
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 23:26:58 ID:GwxJUVQL
世の中安い早いの定食屋ばかりじゃないように、
実務と言っても色々ある事すら想像できんのかな。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 23:43:41 ID:iiFP4bxZ
>>16
例えば？
具体的に
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 00:09:29 ID:Qi0A60At
>>17
クオリティ重視で納期を長く見積もった案件とかの場合、
昼修正で夜上げろなんて要求はまずないよ。

アニメーションやらマッチムーブが必須な場合もあるし、
web用の素材で低いレゾで納品する時だってあるだろ。

それぞれの環境でそれぞれに応じた手法があるにもかかわらず、
実務実務と他人を見下ろしてる振りしてるが、
結局自分が井の中の蛙だということを示してるに過ぎんよ。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 00:43:23 ID:PaaxovAD
てかなんでパーススレっていつもこの手の喧嘩ばっかなんだ
CG板自体がそういう傾向あるけど、このスレは特に酷いような
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 00:52:13 ID:k5l3lsNE
それはパースというものを誤解している連中がいるからだろう。
GIだレイトレだと手法こそ全てだと勘違いしている初心者はどこにでもいるよ。
クオリティ重視だからGIで時間さえかければいいものになるんだとかね。
パースは竣工写真じゃないんだよ。
クライアントが望むイメージを絵にすることなんだから。
手法ではなくてあくまで表現力。
ソフトやハードの進歩だけに頼るしかないものは直ぐに飽きられる。
そういったものを使いこなした上で他とは違う表現力を養うことが必要。
映画でもゲームでもパースでもなんでもそうだろ？


21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 00:54:45 ID:OQTgMqZR
>>19
どうも、所有ソフトによって派閥があるみたい。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 00:55:19 ID:m/wvGbFK
>>18
クオリティ重視で短期間が昨今の常識じゃないのか
納期が長くてクオリティ重視の仕事って例えば何？趣味の習作？

マニメーションだマッチムーブだ言ってるけど、もしかしてアニメーションに
GI使うとか？すげぇファームもってんだろうなぁ

web用素材を4000Pixelでレンダリングって・・・・・・



もう支離滅裂w
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 00:59:03 ID:pK14WFPA
>>20
「手法ではなく表現力」

いい言葉だあ


そうだよな
最後に誇れるのは自分の腕だけだもんな
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 01:04:29 ID:UBaulPW8
>>22が正論を言ってる様に、
それをソフトに置き換えれば、必然的にＦｏｒｍＺになっちゃうわけよ。
何度も言うけど、ＣＡＤ図をトレースする様なスタイルでモデリングする様な
建築ＣＧの場合は、これほど「生産性の高い」ソフトは他に例を見ない。

単純な話、モデリングやレンダリング等の時間が簡素化できれば、
クオリティ（レタッチ）の付加にも直結する。ごくシンプルな話だよ。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 01:04:42 ID:LqRK/21g
まぁ評価するのは自分じゃない。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 01:16:01 ID:8VVAG0fl
つかGIのアニメーションくらい普通じゃないのか？
まあ必要ない奴にとっちゃファームの構築なんて無駄だろうけど。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 01:26:38 ID:BOlErVQj
このスレでは、

「フォトリアル」を掛けて

「ＧＩ」、「ＩＢＬ」、「ＨＤＲ」と説く事は禁止されています。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 03:24:51 ID:U/k3sHVd
>>22
普通に不動産広告の仕事でそういうのあるんだけどね。

それと映像の仕事も普通にやってるんで、ファームとは言えない程度だが
GI回せるマシン環境くらいはありますよ。

基本的にお客さんはウチにリアルな映像と絵を求められるんで、
GI使ってやった方が楽チンだっていうのは単なる個人的な事情。

なんでこれを躍起になって否定したがるのか意味が分からん。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 06:43:30 ID:MyU4A8xf
プロのカメラマンがとる写真と携帯のカメラで素人がとる写真との違いだね

絵心が感じられるパースとパソコン好きの素人がGIスゴイやって始めたパースの違いとおんなじ

ソフトに頼ってるとすぐ陳腐化して飽きられるのがおちじゃん

絵心あるパース屋ほどGI使ってますからーなんて自慢しないものwww
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 06:48:57 ID:pK14WFPA
>>28

フォトリアル自慢のパースを是非見せてください

みなさん注目してますから
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 07:27:01 ID:VF7eNw1+
>>29
>プロのカメラマンがとる写真と携帯のカメラで素人がとる写真との違いだね

( ﾟдﾟ)???
教養の無さを晒しちゃうから慣れない例え話はしない方がいいよ。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 07:38:20 ID:k5l3lsNE
>>31

( ﾟдﾟ)???
何が言いたいのかさっぱりわからん
頭の悪さを自慢?


33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 08:55:35 ID:VD8f59Q8
結論　　仕事によって使い分けろ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 09:41:42 ID:tW4Tl8by
いいカメラさえ持てばプロのカメラマンになれると信じてる＝GIさえ使えばいいパースができると信じてる

>>31はプロのカメラマンはカメラだけで仕事していると思ってるんだろな
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 09:48:50 ID:8eeutJQE
本当のＣＧパースのプロは、FormＺで超スピーディにモデリング＆レンダリング。これは常識。

つまり、実務としてＣＧパースを扱うパース屋は、ＧＩなどの手段に頼らず、
ほんの序章にすぎないモデリング＆レンダリングなんざ、さっさと効率的かつ生産性
の高いソフトを用いて、手っ取り早く済ませちゃうわけよ。

それだけ、仕上げ（レタッチ）のセンスが光っているということ。手段（ソフト）なんかには頼らない
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 09:55:10 ID:OgLw4Zgq
プロのフォトグラファーなら、高価な一眼レフや大判カメラなどを使わなくても、
携帯カメラやトイカメラでも、センスある写真を撮るものだ。

プロの建築パース屋なら、ＧＩなどの機械まかせの手段に頼らなくても
センスある建築パースを描くものだ。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 10:08:57 ID:BztIbfTj
なんで、このスレの連中は、ＧＩやフォトリアル等のキーワードが出てきたら、必死になって否定するの？

まるで、今どきのＧＩ使いのパース屋が、業界に増えてきて欲しくない様な言い草だねｗｗｗ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 10:20:12 ID:htUTn/nI
レタッチも下手な奴がすると、スケッチ大会の塗り絵だな。
やたらめったら、影を付けまくったり、その付け方もまた不自然だし、
照り返しの表現もデフォルメしすぎで、えげつない。
窓の表現なんかも見れたものじゃない。背景や樹木の合成に至っては
トーンや彩度に統一感がなく、大きさのバランスもデタラメ。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 10:27:42 ID:puGTzbxz
ところで上の方でたびたび出てくるIDチェンジャーさん、
何でIDをいちいち変えてカキコするのか教えてくれ。

自分の発言に自信がないから？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 10:30:16 ID:tW4Tl8by
>>37
必死になって否定してるんじゃなくて
アフォをからかって遊んでいるだけwww
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 10:33:27 ID:pK14WFPA
自信があったら自分のGI作品を惜し気もなく見せてくれるだろうてwww
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 10:42:06 ID:eWFm096K
どんだけくそスレなんだ・・・。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 11:27:19 ID:CpeCXCFN
>>35
本当のプロとか、常識とか、一体どこの話だよ。
どこのパース描きも自分のクライアントや案件に合わせて
一番良いやり方を選択してるだけじゃないのか？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 11:34:07 ID:4yP4pImw
>>43
違うんだよ。ＧＩ厨が調子こいてるから、それに対して、レスしてるだけ。
また、奴らは、FormZの良さも全然分かっていない。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 11:38:28 ID:CpeCXCFN
>>44
じゃFormZの良さげな所を教えてくりゃれよ。
いいかげんVectorWorksには愛想が尽きた。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 11:48:46 ID:4yP4pImw
じつに単純明快だよ。
建築パースの分野においては（CADをトレースする様なスタイルのモデリング）、
ＦｏｒｍＺが古くから支持されている。
レンダリングも爆速であり、実務としてパース製作業務を効率よく回転させて
いくのには、最も適したソフトである。
また、正確な数値入力、2DCADの取り込み、ソリッド属性による体積算出も得意とする。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 12:11:08 ID:btTTIMED
一連の流れを読んだが、結論は自分の得意な分野で客を集めコンスタントに仕事をこなし、
金を儲ければそれでいいと思う。それで、自分がやろうとしてた分野で客が集まらなければ
リサーチし、方向性を変えていけばいいと思う。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 12:19:11 ID:CpeCXCFN
>>46
まあそれは何度となく聞いているよ。
なんというか、具体的な操作感が聞きたかった。
体験版いじろうにもある程度習得しなきゃいけないし。
レンダが異常に速いのも聞いてるけど、
前に知り合いに見せてもらったパースでは
質感がいまいちな感じだったよ。かなり。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 12:25:53 ID:4yP4pImw
>>48
このFormZのサンプルを見てみなよ。素材としては、十分だよ。

http://search.deviantart.com/searchcraft/?section=browse&qh=boost%3Apopular+age_sigma%3A24h+age_scale%3A5&q=formZ&offset=72
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 12:38:56 ID:K0l4G91i
お前ら、本当に、ＧＩって見たことあんの？　
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 12:41:20 ID:BlFs6NpO
だから、ＧＩに頼るなってば。
FormZで十分。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 12:48:48 ID:n2ngzmSY
>>49
さすがFormZだな。これをベースに、あとは、パース屋の腕（センス）の見せ所だな。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 12:56:39 ID:8VVAG0fl
FormZは建築モデリングにはいいソフトだよ。
だけど他のソフトでも代用できるよ。
動画や他業務もやるとこでは選択肢にすらあがらないよ。

どんな手法でも業務は可能だから、それぞれ合ったの選べばいいだろ。
何でこんな単純な事に興奮してるんだか。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 13:08:44 ID:VD8f59Q8
FormZばかにしてんだろｗ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 13:58:47 ID:uPRks5K5
>>49
素直でクセの無い描画だな。建築パースとしては、なかなかいいと思うよ。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 14:56:55 ID:/BSlHttE
>>49
どれほどかと思ったら、俺のほうがぜんぜんうまい。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 15:03:25 ID:OSkmz2jg
GI厨とか言いつつ
自身がformZ厨だということに気づいてないアフォがいるのな
58 ：学生：2008/04/26(土) 17:19:36 ID:uPRks5K5
外観と内観で、得意不得意のソフトがあると思いますが
建築パースのプロの方は、どんなソフトをお使いなんでしょうか？

外観パースの場合は、やはりマイホームデザイナーＰｒｏでしょうね。
内観パースの場合は、インテリアデザイナーがいいという話を聞きますよね。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 18:24:44 ID:0YMYlc5q
90点
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 19:17:41 ID:m/wvGbFK
>>58
釣りにすらなってねーしwww
燃料撒くならそんな粗悪じゃなくて、もっと捻って良質なネタにしてくれよ。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 19:41:25 ID:qccVpH6b
ほれ、ＧＩ。

http://fc02.deviantart.com/fs22/f/2007/353/d/b/Nissan_Silvia_S15_by_kemalakay.jpg
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 20:42:45 ID:vTfCc9VD
GIをラジオシティってどう違うの？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 21:50:23 ID:pePs6Mzv
ＧＩ（グローバル・イルミネーション）は、環境光のこと。
ラジオシティは、計算方法のこと。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 23:25:51 ID:CpeCXCFN
>>61
奇妙なボカしだな
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 23:33:13 ID:WPKrpKNG
争わなくても仕事の方向性によって求められるモノが違うんじゃね？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 23:39:43 ID:fzXekzJO
「仕事の方向性」とは何ぞや
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 23:53:13 ID:WPKrpKNG
スピード求められるかクオリティ求められるか…色々あるじゃん。
68 ：学生：2008/04/27(日) 01:03:42 ID:5svCFvw1
61の様なＣＧも、マイホームデザイナーで描いてるのですか？
やっぱり、Ｐｒｏじゃないとダメですよね。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 01:15:36 ID:OKVpOXqw
>>62
ＧＩとラジオシティは全く別の要素。ＧＩはライティングの一種で、
別にラジオシティなんか使わなくても計算できる。
61はMental Rayというレンダラーだけど、レイトレース法で環境光を
模倣することができる。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 08:29:50 ID:2wU2hFMH
いくら学生であってもマイホームデザイナーはＰｒｏを買うべき。
道具代を僅かにケチったがためにいい絵が描けなかったら嫌だろ？
迷わずＰｒｏにしとけ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 09:25:22 ID:7DKOgdfL
また変なのが湧いてきたな
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 10:13:41 ID:CX9B3coh
>>68
>>70
つまらん自演
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 11:56:10 ID:4WrO3G2H
すべてShadeで完結できるレベルの仕事もあることを忘れないでいただきたい。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 12:11:56 ID:+lJ3yQA0
プッ！なんだそれ？　スレをよく読め！

何度もいうが、建築パースにおいては
ＦｏｒｍＺが最強という事は、誰の眼から見ても明らかだ。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 12:14:59 ID:EXye7So8
>>74

同感です
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 12:18:24 ID:2P7443q/
>>74
＞いくら学生であってもマイホームデザイナーはＰｒｏを買うべき。

それは正論だな。
プロの世界においても、フラッグシップ・レーベルは必須。迷わず、Ｐｒｏを買うべきだ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 12:44:03 ID:df1be5fz
つまり、formZ Proが最強ということですね。わかります。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 12:45:36 ID:4WrO3G2H
最強はformZ+Cinema4D
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 13:01:37 ID:/yOb4hxv
いいから仕事しろ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 13:04:05 ID:4WrO3G2H
↑藻前もね〜
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 14:08:36 ID:/yOb4hxv
俺が藻前で藻前が俺
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 14:54:52 ID:/Bm+OZfO
「藻土」はなかいいぞ。レンダリングも高速で高品質。
「映画四次元」と同じ位の値段で買えるからな。
ただ、ＣＡＤ図をトレースする様なモデリングの場合は、やはり「形Ｚ」だな。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 15:07:57 ID:qIxpZ1eN
おいおい　いい加減にしないとバターになるぞ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 15:15:40 ID:64MvZuUd
shadeは10をアップしたし、待望のホームデザインが再発売された。
外国のソフト使ってるだからって調子こいてるおまらは戦慄を覚えていくるだろうなw
既に関係者は嘆いてたがshadeを認めなかった馬鹿厨房はもうだめ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 15:40:40 ID:P2uiDm1I
もう少し日本語を学んでから、書き込みしましょうね。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 15:54:31 ID:/yOb4hxv
これは すてきな ばた（いんどでは ぎー といいます）じゃわい！
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 15:57:47 ID:jNzgd6pB
>>84
てめぇ、いつまでも調子こいてんじゃねーぞ！
このスレの総意。ＦｏｒｍＺが最強。何度も言わすな！
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 17:25:55 ID:64MvZuUd
>>87
パース屋になりたくてパースを書くんじゃなくて書いてしまうのが真のパース屋
真のパース屋は最強等と軽く名乗ったりしない
と軽く論破してしまった(笑)；残念だったな
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 20:04:17 ID:2wU2hFMH
論破出来る奴は自ら軽く論破したなどと言わない(笑)出直してこい
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 20:07:20 ID:22TFd7W/
shadeってどうなんですかね？
オブジェクトスナップの機能が付いたみたいだけど。
ユーザーさん教えて！
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 21:09:22 ID:GMJ34xA7
とりあえず10でようやくハードウェアアクセラレートついたらしいよ
OpenGLだからQuadroとかじゃないと意味ないが
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 21:58:06 ID:xsLVWoiV
>>87
>このスレの総意。ＦｏｒｍＺが最強。何度も言わすな！

こう豪語しながら、他スレで
「はやく、Ｖｒａｙ　ｆｏｒ　ＦｏｒｍＺでないかな。」ってｶｷｺw
最強だったらVrayなんていらないよねw

ば　か　ま　る　だ　し
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 23:04:50 ID:WzFDtZ/l
http://news23.org/news38844.jpg
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 23:19:48 ID:WqzA+1gs
あのformにレンダラープラグインが未だにMaxwellしかないのはおかしい。
まさか自○机の圧力か？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 00:03:36 ID:fbKMF3qe
>>93
すげー実写みたい！
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 02:16:11 ID:QhRAbzRq
>>93
これがFromZのパワーか。Shedeから乗り換えます。いままですいませんでした。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 08:44:41 ID:fbKMF3qe
>>96
え！これってFromZだったのか！
俺もMAXからFromZしよっと！
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 10:01:45 ID:iPFtcQzE
将来性は高いが、まだまだこれからのソフトはmodo。
話は変わって、Shadeのスナップのことだけど
Shadeに新しく付いたスナップは、正確に言うとオブジェクトスナップじゃなくて、あくまで
形状を囲むように表示されるバウンティングボックスにスナップするだけ。
なので、バウンティングボックスと形状が一致する四角形はオブジェクトスナップできるのと
同じことになるが、それ以外の形状では形状の一部分にしかスナップできない。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 13:27:36 ID:GPyxS8Aa
スレ違いかもしれませんが、家具を作る時、皆さんはどのアプリで作成してますか？
FormZで家具を作るのは、かえって面倒な時がありますよね。

cinema4Dを併用している方なら聞くまでもないでしょうが、
簡単なモノで良いなら、メタセコやSILOでも充分な気もします。

案外、formZで大枠を造り、Modoでインテリアとレンダリングを完成させる、
なんて人も増えてくるようにも思えますが、どうでしょう？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 16:19:30 ID:qiKZJgcn
>>99
modoで家具とか小物をモデリングは聞いたことあるけど
レンダリングまでは聞いたことないなー。

そもそもmodoのレンダリングってどうなんですか？
レタッチすることを考えた場合。

>>98
ありがとうございます。
完全なオブジェクトスナップではないにしろ、
スナップ機能が強化されて、建築系のモデリングでは
大分マシになったのかな？？
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 05:08:19 ID:+ljJTZSr
若い外注って駄目なヤツ多すぎ。
最後の最後でクオリティ上げられず逃げ出したりする。
あり得ない。＾＾；カタログ用って言ったろっ。大手マンションチラシ用って言ったろっ。
元居た会社のサンプル持ってきて「これは自分がやりました」って言ったろ！
持ってきたサンプル１００％信じる訳じゃないけど７割は出せよ。

あと、暇なので安いくても良いので仕事下さい言っておいて、後日忙しくなったからって
安いからこれ以上出来ません言うなっ。


ホント良い外注さん居ないかな。＾＾；
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 05:49:48 ID:PRoTDuzl
つチャンコロ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 07:17:19 ID:gpUDPxM+
そもそもデキル人は外注仕事なんてやらないし。

外注に出せるのは、モデリングまでかな。
モデリングなら中華でもそれなりにやってくれるよ。
ただ中華は図面の守秘義務を考えると安易に使いたくないけどね。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 08:14:19 ID:wFBvxzKV
インドだな
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 11:05:22 ID:jBU6xp3x
>>103
外注じゃないパース屋って…ｗ

>>101さんは書き込み内容から見て
パース屋ではないんじゃ…
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 11:48:23 ID:+ljJTZSr
103です。
フリーのパース屋です。
マンションとか数十カットある時外の外注に何カットか出します。
２０カットくらいなら中でやるのですが、他案件とかぶったりすると他案件or差し支えないカットを外に出します。
Web制作やアニメーション含めてまとめて受ける事が多く、webなども外注使っています。

他のフリーの人って外注さん使わないの！？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 12:11:35 ID:XgCHZKr+
>>105
なんちゃってらしい勘違いしてるねw
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 12:29:59 ID:BvUmRSc7
>>106
×　103です。
○　101です。
109 ：105：2008/04/30(水) 14:28:15 ID:jBU6xp3x
>>106
あー、パース屋にたいして営業するパース屋もいるんだ。
知らなかった。

>>107
パース屋は基本、外注でしょ。
発注側は、マンションのディベロッパーとか住宅メーカーとか
広告代理店とか、ゼネコン、設計事務所などなど…

その発注側がパース屋って、それはパース屋ではないでしょ。
それこそ、なんちゃってなんじゃ。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 15:05:58 ID:5MmYjrlC
>>106
マンションで数十カット？
凄いな、いくらくらいで受注するんだ？
用途はなんに使うんだろうか。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 15:51:28 ID:nVRmtnO+
>>110

1パース　10万以上だろうから


200万だよ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 15:52:25 ID:DfmaGCdD
１カット１０万なんて安すぎダロ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 15:54:50 ID:z+HVqzZo
105がどんどんヤバイことになってまいりましたｗ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 16:17:17 ID:lnrwR+/P
105、もうヤメレ・・・・・
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 16:32:18 ID:+ljJTZSr
103ではなく101ですね。。。

相場的に1パース　30万くらいでしょ。ｗ
ぐろすでも20万/枚　以下はあり得ない。

外注が全く居ないわけでは無く、最近は途中で投げ出す外注が増えたというだけです。
モデリングのみの発注でも中国並みの納まりだったり･･･。
外注運が無いだけなのかも。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 18:41:07 ID:nVRmtnO+
パース屋って儲かるんだな・・・
俺もやろうかな。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 18:41:13 ID:leValusv
ンア’’ーッ！徹夜明けイグゥ！
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 19:04:53 ID:5MmYjrlC
1パースという表現もなんか新鮮だなｗ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 20:51:01 ID:HvO5bBAT
>>113
>>114
>>106と間違えてない？
自作自演乙。

>>115
外注には一枚いくらくらいで出してるの？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 21:07:16 ID:hVESQ7Hs
↑105さん登場w
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 00:15:53 ID:CgKINrsI
113だが自演じゃないし、　

間　違　い　な　く　　　　

>>105ならびに>>109の事を言いました。

みんなニヤニヤしてまっせｗ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 00:28:00 ID:RdgDLwjH
>>121
えっとてことは。。
105の阿呆発言はあんたのしわざだね。

ウザイから消えてよ。。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 00:42:34 ID:CgKINrsI
105の阿呆発言がなんで俺の仕業になるんだよｗ

最初からよく読めボケ
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 01:33:24 ID:M3moeR2k
>>122を翻訳
----------
えっとてことは。。
オレの阿呆発言はあんたのしわざだね。

ウザイから消えてよ。。
----------

人のせいにすんな
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 01:48:52 ID:mIzPNjwm
>>105のおかげで、>>106が輝いていないな
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 09:37:41 ID:VBg5tGRy
おいおい、DQN同士仲良くやれって〜w
みんなカスなんやけんさ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 10:18:25 ID:Zlo5lE/Q
>>126
お前も失笑物だよ、知ったかクン(笑)
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 13:09:53 ID:VBg5tGRy
>>127
お疲れ様〜、DQNよw
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 17:19:37 ID:F2D+9SDw
見下した者勝ちの世界だな…ｗ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 00:46:41 ID:Lhop40Uz
みんな、どんなスペックのＰＣ使ってんの？
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 01:34:10 ID:JbukWuzk
マルチコアの時代とはいえ、まだまだ、セロリンとか、pentium4等のＣＰＵで、メモリも1ＧＢ程度とかが多いんじゃないかな。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 02:02:21 ID:R6YyMp0B
xw8400 X5350*2 12GB Quadro4500
Precision690 X5350*2 12GB Quadro3500
Precision490 X5350*2 8GB Quadro550
PrecisionT5400 E5440*2 8GB Quadro1700

アニメーションもやるのでこんな感じです。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 02:39:43 ID:z2zclYRm
>>131
そりゃ弱すぎだろ。。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 03:11:41 ID:zq0X12RE
>>132
贅沢だな〜　
フリーでこれだったら凄いっすね!
羨まし〜
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 15:06:00 ID:6z8w6O+O
今どきフリーでもレンダーファームくらい持ってるのが常識だろ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 15:27:26 ID:2K0JsiE/
珍しくはないだろうけど常識ではないだろ

俺は14台でファーム組んでるけどさ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 17:33:55 ID:4LcmBH+l
>>136
各々のスペックってどんくらい？
つーか14台って電源とかどう確保してるのよ。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 17:51:05 ID:Gow+uwwN
14台だと、契約も6kVA以上になるな。
>>136
電力契約はどうしてる？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 18:45:45 ID:R6YyMp0B
132だけど、14台もPC置けるなんてうらやましい。
うちのマンション古くて40AがMAXなので8CPUx台数少なくしています。
台数置けるならクアッドx複数台がコスト＆性能的にベストですね。
マルチスレッド対応と言っても1CPU（シングル）処理の時も有るし、
Vrayでも4CPUしか使わない処理もあるしね。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 19:14:33 ID:2K0JsiE/
契約は失念したんだが元々事務所用ビルなんでスペースと電力は楽勝、
でも14台フル活動ってまずないんだよね。主力はクアッド7台で後はぼちぼち
ってな感じ。
見栄張ってファームなんて言ってゴメンね。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 19:48:38 ID:4LcmBH+l
何か悶々としてきた。
バラックでファーム組もうかな。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 21:48:38 ID:c17hkHcA
なんか、みんなすごいね。羨ましいわ。
俺なんか、いまだに７年前のセロリン1台だぞ。
レンダも遅せぇのなんのって。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 09:30:03 ID:a7CelSiK
パース屋は格差がありすぎるな。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 12:10:52 ID:BCx9jxoT
そうな、年収ごとに5つくらい専用スレ用意しなきゃ話が通じないかんじだな
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 17:18:50 ID:zlcTLG0t
年収ごとに分けたつもりが何故かソフトごとに分かれていて
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 18:03:24 ID:0U0t5mTv
>>145
このスレは、
「ソフト」によって派閥があるｗ　
それから、「レンダリング手法」によっても派閥があるｗ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 22:25:43 ID:eftAhbbW
>>143
パース屋の格差というよりも、
静止画をあげるだけの単なるパース描きから
脱却できたかどうかなんじゃないかと思う。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 02:59:28 ID:mR7dJWiq
ま、絵がかけない阿呆が動画やらされてるとも言う。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 05:18:51 ID:tDlJvVq1
静止画すら出来ない所に、より大変で金もかかる動画を頼む阿呆がいるのか？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 09:25:11 ID:mR7dJWiq
絵で稼げれば
わざわざしちめんどくさい動画なんかやるか阿呆。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 12:33:53 ID:VTomZH9z
映像板のブラ屋叩きほど荒れないのが救いか。
かわりに内での争いが酷いけどｗ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 18:49:24 ID:ranGbkou
外でいつもペコペコしてるから、内弁慶になるんだよ。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 21:40:08 ID:/zpN2r1E
今度でるMAX2009って、建築特化タイプになるの？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 21:50:29 ID:HPgY2wOq
>>153
二種類に分かれるっぽい
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 22:07:21 ID:FAQXkR7H
機能的には、建築CGを精製するにあたり、全体像が効率よく管理把握できる様な方向になってほしい。
もっと言えば、建築向けに特化する事で、必要のない機能はカットしてもらって
その分、値段を下げて欲しい。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 22:18:25 ID:Y51RBM6I
そんなニーズにあうソフトが昔あった気がするよね。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 22:59:03 ID:f0sHzyvj
マイホームの事？
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 23:00:28 ID:We4laOIv
>>155
>その分、値段を下げて欲しい。

結局、自分は貧乏だと言いたいのか
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 00:37:58 ID:R/fao/Zi
特化したところでなぁ...。VIZが復活するだけでしょ?
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 01:02:51 ID:twqUEjoJ
ＭＡＹＡとかどうなっちゃうんだろね。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 03:22:48 ID:2Y572EaQ
たった今から三の倍数と三の付くレスだけアホになります。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 08:59:43 ID:YHLjy+m1
(゜∀。)ｼｬｸﾛｸｼﾞｭｰﾆｨ!
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 12:00:52 ID:Qr+/QT4i
(。∀゜)ｼｬｸﾛｸｼﾞｭｰｼｬﾝ!
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 12:30:21 ID:AspdXdL9
>>159
viz復活って日本語版がなくなっただけで
英語版ならまだあるわけだから…
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 22:21:48 ID:mIVSfk0Q
ｍｏｄｏはどうなんだろね。インテリアで家具なんか作るときは良さそうだけど。
外観パースとかには向いてるのだろうか？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 07:05:15 ID:G7FVWtAJ
まあ実はライノが最強なんだけどね。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 07:48:27 ID:z2TA4U7H
>>165
その質問
しつこい
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 00:51:53 ID:QooGRJRs
また調子に乗り出してきたばかが沸いたな
俺は別に最強をアッピルなどしてはいない
ｍｏｄｏを強いと感じてしまってるやつは本能的に長寿タイプ
自分がリアルリアルパース屋とかいっていきがってる馬鹿がいるけどリアルパースが一人だけだと思うなよ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 01:04:12 ID:Dajdurms
ハングルでもおｋ
170 ：アッピルピルゥ〜：2008/05/08(木) 02:31:57 ID:uQieDaL7
俺はリアルリアルリアルリアルリアルパース屋だぜぇー！
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 09:27:43 ID:EjoMxW23
>>168
　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　アッピル!アッピル!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 09:58:21 ID:FmOlOhOW
パースは芸術だ。フォトリアルなんか要らない。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 10:04:22 ID:DXDXAi6Z
IDチェンジャー大暴れ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 10:09:22 ID:YSiBqBTf
フォトリアルだって技術文明の進歩であり文化芸術になるかも　だろうに
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 10:26:27 ID:rJb6jH6y
ただリアルってだけのパースをずっと作ってたら生き残れないけど、それ以上のモノを作る
場合でもベースはGI(というか最先端のレンダラ)でレンダしないとダメでしょう、これからの時代は。
だいたい、リアル方向だけど、ただフォトリアルってんじゃない絵を作ってる人は
もう、けっこういるんじゃない？
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 11:05:21 ID:SCbqrsQ4
そこでformZですよ、奥さん
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 11:14:44 ID:3qI1SyMS
formZ厨、modo厨ウゼー
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 11:44:31 ID:cSNwG6iH
私はフォトリアルを追及してるので、代理店に文句を言われようと
信念を貫くため、網戸、玄関戸カギ穴、ネジ１本まで丁寧にモデリングしています。
サッシには、メーカーと型番のシールをマッピングしています。
１番大変なのは、電柱の電線です。たるみ具合まで現地調査しています。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 12:13:45 ID:FmOlOhOW
100歩譲って、フォトリアルが主流だとしても、
レタッチのセンスがあれば１００％職人の腕でカバーできる。
ソフト＆ＰＣまかせっきりのＧＩなんざ、要らないね。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 12:16:44 ID:Dajdurms
そんなの普通じゃん。自慢げに書くなっつ〜の
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 12:22:39 ID:T+EY/JWL
>>179
キュビズムですね。わかります。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 12:51:01 ID:h0++RGiv
まああれだよね。手書きパースからCGに変わってきたときも2chがあったら
同じような煽り合いになったんだろうね。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 12:59:44 ID:YSiBqBTf
施主もケチらずに高品質なパース描かせて、建物出来たらオークションなんかで売り出せば、高値のつくパースもあるだろうに。
パース代なんか半分以上戻ってくるだろうし、上物だったら大もうけできそうなんだけどね。
ＣＧなんかは複製禁止とか条件つけて。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 13:43:23 ID:fPLUmOD/
そんなもん買うやついねーよ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 13:55:08 ID:YSiBqBTf
有名な明治の東京駅のパースみたいのなら高そうだけどね
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 14:34:33 ID:fw5WeX4E
職人の手書きパース　＞＞　ＣＧ(通常のレンダ)＋レタッチパース　＞＞　超えられない匠（たくみ）の壁　＞＞　ＧＩまかせパース
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 14:38:45 ID:vVujQ4lm
デジタル一眼レフの写真が、銀塩一眼レフのフィルム写真を超えられないのと同じだな。

「解像度」が追いついても、「質感」、「空気感」、「ラチュード」、「ダイナミックレンジ」等が
まだまだフィルム写真の表現力に届かない。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 14:40:37 ID:/3H68G2y
ラジオシティじゃダメなの？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 14:41:50 ID:/3H68G2y
マイホームなんかだと、ラジオシティっていう機能がついてて、すごくリアルだよ。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 14:44:54 ID:L+FDZY+G
いまどきラジオシティなど使いません。リアルさをＣＧのみで表現するなら
現在はＧＩが主流。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 15:10:54 ID:T+EY/JWL
ハードの性能が向上する過程でGIなんかも｢通常のレンダ｣になっちゃうと思うよ。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 15:39:39 ID:rJb6jH6y
>>191
そうそう。昔はレイトレでもすごかったんだから。あと、影をいれてレンダするだけでも贅沢だった。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 15:41:08 ID:92Unj4NE
レイトレーシングは計算時間がかかるからスキャンラインでオケ！！

っていう時代はあった
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 15:43:01 ID:NsB8Eju0
あの〜、どうにかこうにか無理やりでも色々と理由を付けて、
最新技術を遠ざけたがっている人が多いのだけど、
簡単にまとめると、GI設定が分からない（使いこなせない）ケースと、
GIレンダのクオリティがクライアントから標準的に求められるようになると大変だから逃れたい、
という2つパターンが本当の理由ですよね。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 15:45:32 ID:8dIE6+2O
だから、次は動画が来んだよ！
一コマずつレタッチしてらんないだろ?
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 15:47:04 ID:rJb6jH6y
GIを毛嫌いしてる人達からすると手書きが最強なんだろうけど、今時手書きを求める客っているの？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 15:49:16 ID:6IxICFbJ
あの〜、どうにかこうにか無理やりでも色々と理由を付けて、
最新技術を押し付けたがっている人が多いのだけど、
簡単にまとめると、絵作り（Photoshop等）が分からない（使いこなせない）ケースと、
絵作りのクオリティがクライアントから標準的に求められるようになると大変だから逃れたい、
という2つパターンが本当の理由ですよね。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 15:53:32 ID:Uj6lAKC4
GI使ってもレタッチは必要だよね？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 15:56:37 ID:RM/nNqWe
10GHz Quadコア×8発マシンが出たら、GIやる
ネットワークレンダはダメ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 16:02:34 ID:NsB8Eju0
>>197
今時PhotoShopが使いこなせないなんて人は殆どいませんよ。
いつの時代の人ですか。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 16:43:09 ID:avQ9AGu8
結局仕上げにはphotoshop使う事になる訳だし
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 16:47:17 ID:bpCG7shN
>>196
いるよ。
細かいところまで表現しちゃうと、
クレームの原因になるからね。
何となくのイメージで済ませたいんだよ。

細かい設計なんかやってらんないときとかね。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 16:48:22 ID:bpCG7shN
>>197
ちがうな。

みんな別に理由なんか無いんだよ。
暇だからけんか売ってるだけ。
実際考えてる事、やってる事と、ここで主張してる事は違うよ。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 17:25:39 ID:rJb6jH6y
>>203
そうだよねー、本当はみんなGIやってんだよ。今時GIはまるでノータッチってのは、やばいでしょう。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 17:28:52 ID:fxxsDcsY
ＧＩ．ＧＩとあたかも最新機能に酔ってるかの様に、自慢している奴もいるが、

手書き職人やレタッチ職人から見れば、たかだか小手先の手段でしか無い。
「豊かな表現力」によって、パースに感性という名の息吹を添え、何年経っても色褪せない
そんな「崇高な作品」を醸成できるパース職人には、ＧＩなんぞ子供だまし感覚なんだろうな。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 17:36:34 ID:rJb6jH6y
>>205
手書きの味のあるパースの需要もあると思うけど、全体の需要からしたら少ないと思う。
しかも、そういう仕事は昔から描いてる巨匠みたいな人が独占で描いてるから、入り込む
のはほとんど不可能だと思われる。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 17:40:02 ID:fxxsDcsY
>>206
＞巨匠みたいな人が独占で描いてるから、入り込むのはほとんど不可能だと思われる

その通り。だから、ＧＩ厨の奴は、その越えられない壁に対して、ここでケチを付けているのだろう。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 17:49:57 ID:rJb6jH6y
>>207
ていうかなんつーの、実質手描きの仕事はほとんど無いんだよね。昔から描いてる巨匠みたいな
人に有名な設計の人とかが敬意をはらって発注してる感じなんじゃない。
もちろんその人の能力は凄いと思うけど、その人達以外のパーサーが手描きやっても手描きの需要が
少ないこともあって、まったく仕事にならないと思う。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 17:56:29 ID:fxxsDcsY
まあ、「手書き」の需要に関しては、確かにそうだがな。実際に現在は、ＣＧが主流だろう。
そこで、それに替わる「レタッチ」という図式が成り立つ訳だ。

手書き職人　＝　レタッチ職人　＞＞　超えられない匠の壁　＞＞　ＧＩマンセー
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 17:58:15 ID:rJb6jH6y
これからはGIの上にさらに手をいれるんじゃない？
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 18:08:10 ID:NsB8Eju0
うーん、ここにいる人は時代についていけない年寄りが多いな。
とっくにGI＋レタッチが常識だろ。
手書きってなんだよ。何時代の話だよ。
もっと世間を見たほうがいいと思うよ。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 18:10:23 ID:bpCG7shN
「〜が主流」

ま、これが阿呆の証である訳だ。
根拠の無い阿呆は結構多いよな。。。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 18:10:58 ID:rJb6jH6y
ただGIかければいいと思ってる奴はバカだとおもうけど、全体の色、構図などのバランスに気を配り
、テクスチャーもハイレベルで書き込み、光を最良のバランスと色で吟味し、さらに現実通りではなく
補助のライトで色などを演出してレンダすれば、かなりいいモノはできると思う。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 18:11:06 ID:bpCG7shN
「〜が常識」
「〜の時代」

これも同じだよ。。
知能が低いとそこらへんも理解できないだろうからね。。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 18:24:05 ID:rJb6jH6y
一番大事なのは、クオリティーとオリジナリティーだと思います。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 18:24:48 ID:+JCZ7x2m
手書きとか興味ないけど、
結局の所、ＧＩマンセーが追い越せない壁というのは、レタッチでしょ？

ＦｏｒｍＺでスピーディにモデリング＆レンダリング済ませちゃって、
「レタッチ」で勝負するというのが現実的でしょうな。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 18:25:02 ID:rJb6jH6y
あと、アピール力もです。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 18:25:38 ID:NsB8Eju0
ここは匿名の掲示板なんだから、
世の中の流れについていけないならいけないと正直に書けばいいのに。
その上でどうしたらいいのか前向きな話をすればいいと思うんだけど、
やっぱり歳をとると自分を冷静に見れなくなるものなのですね。
社内の若い人から、内心馬鹿にされている事にはうすうす気がついているでしょうに。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 18:29:41 ID:bpCG7shN
>>218
社内って。。。
飼い犬の話か。。

ま、GIも出来ん阿呆がこの世に居る事が不思議だけどな。
居ないんじゃないの、そんな阿呆、
オレの周りには居ない、
「GI出来ないおっさん」とか、
そんな設定無理有り過ぎだろ。
んなもんやらせれば出来るもんだし何をそんな偉そうに。。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 18:31:12 ID:s6OwHas0
つか、なんでそんなに最近のパース屋は、ＧＩとか最新の技術に頼りたがるの？
素直にレタッチ職人の昔ながらの地に足の着いた「センス」、｢技術｣を認めればいいのに。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 18:37:50 ID:nGeDMDJN
レタッチって何でわざと古臭くするわけ?
主線+エアブラシ+水彩タッチよりリアルな方が嬉しい
見ている方だから何とも言えないけど
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 18:38:31 ID:rJb6jH6y
いや、頼るというより利用してるんじゃないの？レイトレ+レタッチの人だってパソコンと
CGソフトを利用してるわけだし。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 18:40:47 ID:GTqFXh5k
あえて、「主流」とか「時代」とか使ってる奴の感覚に合わせてやるならば、

都心の最新マンション広告で使用されている格調高い雰囲気あるエントランスパースやインテリアパースは
ほとんど「レタッチのセンス」がモノを言っている。ＧＩなどに頼っていない。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 18:41:21 ID:Dajdurms
だいたい大半のパース屋はGIもレタッチもバリバリ出来てるだろ。
どっちかしか出来ないならさっさと廃業しろっつーの
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 18:43:38 ID:rJb6jH6y
そもそも頼る奴はバカだと思うし、そんな奴はある程度でダメになる。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 18:49:56 ID:T+EY/JWL
聞いた話だけど手描きは主婦みたいな人が在宅でやってるんだってさ。
１カット３万とかすごい安い値段で。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 18:57:38 ID:T+EY/JWL
GIマンセーでも絵心をもったレタッチくらい出来るでしょ。
というかパースで食ってるなら出来なきゃまずいでしょ。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 19:19:38 ID:DRyM0DEV
http://www.3dtotal.com/team/Tutorials_2/return_fire-escape/return-fire_escape_01.asp
http://www.3dtotal.com/team/Tutorials_2/fire_escape/fire_escape_01.asp
手描きでもこういうの見てるとすげーなと思う
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 19:28:01 ID:QooGRJRs
ｸｱｯﾄﾞ１０〜３０台のWSがGIで自由自在の破壊力ばつ牛ﾝの連携を決めれる
ほら想像を絶する悲しみが手書きﾊﾟｰｽを襲ったな
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 19:36:16 ID:mdztCntW
社畜乙
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 19:41:54 ID:oKkHZv5a
みんな、モデラーとレンダラーは、何を使ってるの？
モデラーは、ＦｏｒｍＺが最強だとは思うけど。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 20:03:38 ID:Dajdurms
福井コンピューター
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 21:14:05 ID:4Tc7nFEb
>>226
現場とかに飾る完成予想図なんかは、完全な水彩手書きが多いな。
へたに額に入ってると工具棚とかにポンと置かれちゃうんだけどね。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 22:02:35 ID:fPLUmOD/
piranesiとか使ってるやついんの？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 00:28:43 ID:CSlTZjl5
完全に設計ができ上がってる場合はいいけどさ、
「とりあえずのイメージしかない」とか、「何となくこんな雰囲気で」みたいな場合、
GI厨の人たちって、完全にお手上げなんじゃないの？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 00:32:42 ID:gmHEvb/6
道具ってのはシチュエーションごとに交換すれば良いもので
常にそればっかり使ってる奴なんか居ないよ
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 00:51:58 ID:zAWsSfl7
>>235
なんでよ？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 00:59:55 ID:hvJj4fdl
よくまあ、レタッチかGIかでこれだけ長い間続けられますねw
客の要望と予算と納期でどの手法が良いか判断してレイトレ＋レタッチか、
GI＋レタッチかを決めるだけの話じゃないんですか？

手書きは・・・シラネ。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 01:18:33 ID:5mTQkP9T
GI使えないヤツは貧乏人
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 01:55:52 ID:OKvwmO/r
GI使えないヤツは老人

>>235
はぁ？
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 02:01:55 ID:Qtjgojxn
昨日から今日にかけて、やたらスレが伸びたな。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 02:04:32 ID:uFPzAotM
まあ全部俺の自演だけど
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 02:36:10 ID:0/LB10Xc
この流れ笑かしてもらった。
若い学生さんとかが読んだら、GI VS レイトレ+レタッチ、なんて本気にしちゃうだろ。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 04:37:29 ID:RylSUpth
つうか、パースはVPに外注で十分
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 08:49:01 ID:+lCMwN9V
設計の連中は手書き風パースが好き
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 09:24:28 ID:9QpfPh97
>>228
確かに凄いが
戸建の外観ワンカットだけでも精魂尽き果てそうだな…
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 09:36:54 ID:80NsRiRd
>>235
完全に設計が終わっていたら、パースいりません。
設計者としては、カラーが重要なわけで建物の形は、ラフな手書きでもなんでも
構わないと思う、施主は、図面じゃなにがなんだかわからない人が普通だから
ただ、色については、やっぱ早くできるのなら現実に近い色であるなら、そちらを
選択するんじゃないの?
お値段お手頃も大切だけど
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 09:51:43 ID:y6hfFjgV
>>235
その段階では手で描きますよ。ただ、いわゆる巨匠みたいにうまくなくても、雰囲気をだせれば
いいぐらいなので、パース屋だったら普通そんくらいは描けるでしょう。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 12:06:12 ID:1FiiZ7D2
>>247
設計屋は要らなくても、施主やエンドユーザー（客）が、イメージを望む訳だな。
しまた、色だけでない。シンプルな構造体なら図面だけで把握できるが、複雑な構造の場合は
やはり、パースにした方がイメージを伝えやすい。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 12:08:07 ID:AOt+RCGb
>>235
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 14:19:25 ID:xSa1tldJ
大阪のサル山やスパーガーデンのある市は、提出書類にパースの添付が必要なようです。
図面通りにこさえるの、面倒です。誤摩化せません。
景観条例でもあるのかしらね。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 14:39:42 ID:fJxhgqhz
>>247
>設計者としては、カラーが重要なわけで

ココは笑うところですか？
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 15:50:14 ID:Wt3gVYLk
>>235
それこそ、GIが有効だろ。
CGソフトで、ラフにモデリングするか、プリミティブ並べてGIレンダリング。
建築模型風のイメージの完成。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 16:40:01 ID:80NsRiRd
>>252
外観・各金物・室内の色なんて設計者が考えることじゃないってこと？
色の組み合わせも全部インテリアコーディネーターがすべてするってこと?
そりゃ、施主の希望もあるだろうけど、設計者が検討しないと始まらないっしょ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 16:49:21 ID:vw+E9jSG
>>254
252はそういう事を言ってるのはないと思うよ
247が「設計者サイドでは、カラーが重要なので図面と見本サンプルがあれば、パースは要らない」という発言に対してだよ（笑）
施主やエンドユーザーにとっては、図面よりも、やっぱりパースの方がイメージが伝わり易いから。
別にカラーだけが需要な訳じゃないという意味では？（笑）
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 17:52:13 ID:y6hfFjgV
もうすでにGIが普通のレンダになってきてる現実
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 20:47:37 ID:f/2O90Kh
もっともGI設定が容易なレンダラーって、やっぱりＭａｘｗｅｌｌなの？
設定のし易さ（分かり易さ）という意味で。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 20:59:13 ID:jpLwyMcg
マクスウルは知らないけど、メンタレは、結構、設定がややこしい。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 21:01:02 ID:DRTBVmBx
>>256
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない 。実務レベルでは、全体の5％程度だ。
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 21:14:19 ID:ZO1HctZk
>>254
4月から社会人の新人さん？書いてる内容が幼稚ですよ。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 22:41:07 ID:+DEKrebl
ややこしやーーーややこしやぁ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 00:53:58 ID:aJQglZ5N
>>255
えっと、GIのパースか手書きのパースどちらが設計者にとって
ありがたいのかなってことで、パースが不要と言ってるわけで
ないです。GIでパースを作成するには、設計が終了している段階
でないと無理?ってことに、設計が終了段階なら、もうパースも
模型もあって当然だからＧIも手書きもないという意味だったんですけど


>260
べつに、店舗のようにC工事を施主がやるってなら設計がやることでは
ない場合もあるけど、普通はすべて建築がやることじゃないの?
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:17:09 ID:nfNzDwYb
え？意味が分かりません。「設計が終了段階」って、実施設計のこと？
そもそもＧＩパース描くのに、実施設計図まで必要無いし、基本プラン段階でＯＫ。
平面、立面、配置図、材質・色指定さえあれば書けるわけで。

ただ単に、自分が設計したものをイメージで見たいというだけなら、自分でマイホームかなんかで
作ればいいんじゃないの？わざわざパース屋に頼まなくても。

ていうか、パースは、設計者の色確認か何か知らないけど、需要はそれだけじゃないんだよね。
デベロッパーやエンドユーザー、広告媒体など、むしろ、そちらの方だよ。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 02:03:46 ID:41ZT3h2Q
まだ図面も出来てなくて、殴り書きの巨匠スケッチしかないようなケースでは、
コスト的にも、納期的にも、クライアントの満足度でも手書きパースが最強！
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 02:42:11 ID:aJQglZ5N
>>263
235がGIでパース作るには、質疑が出ないほど仕様が決定してないと
無理でしょ?ってことに、そんなことないと言いたかったのです。
>>264
その段階なら、パース屋に頼まず自分でコピックとかで描くんじゃないの?
絵が苦手なら頼むかもしれないけど、お金大して出してくれないでしょ
打ち合わせ用でしょ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 02:55:26 ID:u6KCrU3k
>>265
エスキス段階のスケッチパースをパース屋に出すとか出さないとか言う話の時点で俺は、
それはジョークか何かか？と思ってしまうよ。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 07:19:30 ID:T565lftV
マンションパース屋がおおいんだな。
もうちょっと小回りの効く奴らはいないのか？
短期のコンペとかで実施終わってるとかあり得ないだろ？
そういう一緒に考える必要のあるような仕事は頭の堅いアホには廻らないのかもな。
質疑？w
そんな悠長なこと。。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 08:41:42 ID:+iR6jnf4
>>263
なるほど。そういう意味だったのね。了解。

>>266
だよな。エスキス段階で、ただ単に、打ち合わせ用とかだったら、
ＧＩパースの質感なんて必要無いし、まして、パースを発注する必要も無い。
どうせ打ち合わせの度に、ころころ仕様が変わって、描く直し、金が掛かるだけ。
お小遣い程度で買える、おもちゃのＣＧソフトで積木感覚のドラッグ＆ドロップしながら
自分で打ち合わせ用のパースを作れば良い。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 09:24:16 ID:TKR7bs6h
>>266
＞＞エスキス段階のスケッチパースをパース屋に出すとか出さないとか

設計の世界では、コンペの時なんかに、普通によくある話。
大きなコンペなんかだと、短期間に大量発注で、結構金になって、ｳﾏｰ。

まあ、マンションパース屋さんには関係ない話だろうけど。。。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 09:40:59 ID:IgXVuvHx
人間ってのは経験の範囲でしか語れないもんなんです
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 11:28:50 ID:j6eMzb2r
>>269
マンションデベ向けのパース描いてる人も
幅広く設計向けにもパース描いている人も

結局は、設計者、デザイナーが頭の中で
描いているイメージをちゃんと汲んで表現出来るか？

クライアントが納得する表現が出来ているか？

端的に言ってしまえば、顧客が満足しているかどうか？
それだけの事だから

手書きだろうが、CGだろうがツールは二の次だと思うんだが・・・
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 12:00:59 ID:bD4FaaCX
>>271
まだ設計者の頭の中にイメージが全くない場合すらある。
「とりあえずボリュームだけしか決まってないんだけど、何とか建築の絵にして欲しい。」
みたいな。
設計相手の仕事の場合、ツール以前に、表現以前に、想像力（創造力）というか、設計力が必要。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 12:39:10 ID:WexHPZ8F
新築の需要がピークを迎えている。

これからはリフォームの時代だ。
リーフォームパース（ビフォー：実写、アフター：パース）が主流となるだろう。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 13:07:46 ID:bD4FaaCX
>>273
リフォームって、住宅の？
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 14:05:46 ID:cQbjnnnG
今正に描いてるところだよー。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 15:10:08 ID:YFTB0rou
>>274
戸建てに限らず、マンションも、これからは新築ではなく、リフォームが多くなる。
従って、パースの需要も、必然的にリフォームのアフターイメージが求められる様になる。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 15:51:57 ID:RerI79EJ
>>276
工事代金数百万（いいとこ一千万？）の住宅のリフォームのパース代っていくらなの？
金になんの？
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 21:20:27 ID:5K1Iu25x
>>276
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない 。
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 22:40:05 ID:pyFl5Uvq
いやマジで需要は今増えてますぜ。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 23:54:47 ID:OXdZwT1u
リフォームのパースって、シミュレーション用に作られたしょぼいCGの事か。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 01:09:31 ID:m80v1s+K
増えてるのは否定しないが、儲かるのかって話だろ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 01:24:09 ID:o7agWNDd
GIでもラジオシティでもレタでも手書きでも
納期に収めてクライアントが満足すれば
それで良いじゃねーか・・・何なんだこの流れは？

CG覚えたての学生じゃあるまいし・・・
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 01:33:24 ID:AX4k7Se9
>>280
新築か改修か発生案件の形態が違うだけで、ＣＧそのものは、どちらも同じだろ。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 02:27:54 ID:KCCLCvYP
>>281
中国でやらせれば、商売としては成り立つんじゃね？
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 02:38:44 ID:KCCLCvYP
>>282
クライアントが満足しても、金にならねーんじゃ、しょーがねーだろ。
オマイこそ学生じゃねーのか？
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 02:53:58 ID:KCCLCvYP
>>283
新築だろーが、改修だろーが、そもそも住宅のパースって金になるの？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 02:59:01 ID:KCCLCvYP
つか、やってて楽しい？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 10:17:47 ID:sw4iJjXa
リフォームの工事費が新築と比べて、相対的に安いからと言って、
建具・建材等の材料費が安くならないのと同じで、
パース制作費も、たとえば、リビングルーム１カットを製作する場合でも
リフォームだろうが新築だろうが、製作費用（請求金額）は同じ。

そもそも、パース費を「工事費の何％」で積算しているのは、設計屋の発想だな。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 11:10:02 ID:o7D9e3DN
DELL PRECISION 380
CPU P4 3.2(HT)
メモリー 2G
VGA QuadroFX540(128)
の環境でビルのパース作ってるんだが、重すぎて作業にならない・・・
図面データにスナップするだけでも一苦労・・・

みんなは、どんなPC使ってるのかな？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 11:10:28 ID:o7D9e3DN
書き忘れた、ソフトは3ds MAX8でつ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 11:27:38 ID:0s8R+v8n
>>288
>そもそも、パース費を「工事費の何％」で積算しているのは、設計屋の発想だな。

だれもそんな発想しとらん。
あと、「積算」の言葉の意味を間違えてるのはﾁｮﾄ恥ずかしい。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 11:31:36 ID:QcCrtPDD
>>290
Maxで作業しているところが大きな間違い
図面データのトレースからのモデリングはformZをつかうのが業界の常識
Maxはそのモデルデータをレンダリングするアプリにすぎない

やり直し！
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 11:37:46 ID:ja7G3NKC
>>290
MAX2008にしてみなよ。だいぶ速くなってるから。
それと、図面データをレイヤで取り込んでないか?
アタッチして1つのオブジェクトにしてみ。
あ、その前に図面の不要データを整理してないだろ?
CADソフト持ってないとかいいわけだぞ。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 11:45:03 ID:oviAZioI
>>289
とりあえず適当な10万前半のマシンを買ってみたらいかがですかい？
全く同じ作業をするとして
クアッドのCPUと8000or9000系のグラボになるだけでも
結構違うはずなんだけど
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 12:12:52 ID:o7D9e3DN
なるほど、アマだけど参考になりました
みなさんありがとう
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 12:25:02 ID:vPlwP1HP
>>289
だまされたと思って、ＣＰＵをＣ2Ｄ、できれば4コアにしてみな。処理速度に雲泥の差がある。
例えば、pen4の3GHｚとｃ2ｄの3GHｚでは、処理速度が倍は違う。クアッドコアなら、それ以上だ。
core2duoは、今でこそ、普及しているが、Pentium以来、intelでの革命的なモデルと言われている。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 12:39:38 ID:xaUlmJde
c2dにしてもquadにしても、マザボが異なるので、パソコンごと買い換えた方が早いな。
マウスあたりだと、12〜15万程度で、最新のクアッドコアモデルが買えるよ。
Q6600なら10万円で買えるかもな。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:07:39 ID:A6ERRrIh
>>297
つーか、DELLとかマウスで買うんだったら
相当するパーツ組み立てた方が安いだろ？
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:11:22 ID:L5bPKIOW
んなこたーない
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:11:35 ID:6Rh+RnlR
自作（笑）
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:17:44 ID:oviAZioI
近年はもう通販系のほうが安い気がするね
マウスは常に妙に安い
DELLは祭り期間は異常　って感じ
自作はどちらかってとこだわり派じゃないかな
通販のヤツは安いだけあって部分的に（特に電源周りとか）ケチってる場合が多いんで
そういう部分も含めてきちんとしたパーツを選ぶ
という時は自作ですな
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:40:27 ID:xaUlmJde
俺は自作できないので、SHOPのBTOにした。
ASUSのマザボとか、メモリとか、海門やラプターのHDDとかを選びたい場合は
サイコムとかツクモのSHOP系BTOが評判いい。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:47:37 ID:7as0+1Fi
ＣＰＵだけど、わざわざワークステーション用のＸＥＯＮなんか、買わなくて良い。
中身は一緒なんだから。Core2Quad（Extream）でOK。
また、メモリを4ＧＢ以上乗せたい場合は、64bitのＯＳにして、3Ｄ専用のＰＣにすれば良い。
グラボ選びは、最新ドライバーとＯｐｒｎＧＬとの相性関係で、バグが出る場合もあるので
注意が必要。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:51:33 ID:E9rfhurJ
ＷＩＮユーザーは、いいよな。安く買えるので。
ＭＡＣになると、そのスペックでは、軽く30万円以上を用してしまう。
そもそも、ＭＡＸも乗せれない・・・。ｍｏｄｏじゃな。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 14:34:13 ID:mDPWJrgn
>>304
C4Dでいいじゃん。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:23:35 ID:Kqk5WkwP
安いパソコンとＭＯＤＯで建築パースはできる。

・・・いやＣＡＤソフトも買わなきゃいけない（これが高くつく）。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:28:11 ID:DIPOo6XW
ＪＷＣＡＤがあるじゃない　無料だよ。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:03:47 ID:OqZRX0f/
これからはmodoの時代
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:42:50 ID:/iEa4t8s
>>296-308
オレはモデリング＆レンダリングはＦｏｒｍＺがあれば十分。
あとはフォトショのレタッチセンス＆テクニック次第だと思う。

だから、ここでマシンスペック云々なんて関係ないよ。フォトショの場合
メモリさえ、しっかり乗せておけば良いのだから。CPUとかセロリンで十分だよ。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:55:41 ID:hVG9lgNU
>>309
＞ここでマシンスペック云々なんて関係ないよ。

オマイだけ。
311 ：309：2008/05/11(日) 19:54:10 ID:Q2izP5e7
オマイは、作品かなんか作ってんの？好きな様に高性能なマシンを自作してろよ。

オレはパース屋としての実務レベルの話をしてるだけ。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 20:03:46 ID:TeTKS6wh
これからはRevit一本でOK
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 23:24:26 ID:FsBpenF6
>>311
それはオマイの実務レベルが低いだけの話。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 03:03:03 ID:2Qo57+j4
じゃあそろそろ色の出し方の話しようか
うちのコーディネーター「この色は？」って指差したら
カラーピッカーから「これや！」って百発百中で見分けるんだけど
お前ら無理でしょ？女じゃねーと駄目かなやっぱ。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 04:20:01 ID:2BYEK0uy
え？それ普通じゃ・・・
俺DICでも日本塗料も一発だけど・・凄いのか？マジで。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 08:34:35 ID:VUjbOaH3
>>314
カラーピッカーw
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 09:16:14 ID:rM/uHYGo
そんなの小学生でも見分けるだろ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 11:47:49 ID:PJJsNeZ6
色の出し方のご高説・・・
どんだけ素人なんだよｗｗｗ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 02:20:52 ID:JWtsqwz+
>>314
盛り下げてくれて、どうもぬりがとう(・o・)　(・o・)　(・o・)　(・o・)　(・o・)
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 05:12:08 ID:1QTCmAMV
ここって俺最強厨しかいないな
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 07:03:16 ID:jn8dMkRv
まぁ

俺最強
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 07:46:03 ID:+58/qsYs
はぁ？　俺が最強だけど？
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 08:55:40 ID:m+L9LjTJ
最強かどうかはパースさらせば皆が判断してくれるのにな
カキコミだけでやりあうから説得力ゼロ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 09:58:21 ID:NjWUL9ur
じゃあ、まずお前が晒せ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 10:21:32 ID:YW9rl/QX
ttp://shinxcg.web.fc2.com/

このスレでもCAD&CGマガジンでも載ってた火葬場が見られますよ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 11:14:00 ID:pjVRR905
>>325
そんなにひどいその火葬場？てか学生が晒してるんだ。。
ベテランの自分たちがなぜ晒せない
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 14:05:58 ID:m+L9LjTJ
>>324

自分から晒せないチキンはけーんｗ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 15:05:20 ID:NjWUL9ur
・・と、言いだしっぺのくせに晒せないチンカスが申しておりますｗ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 16:39:34 ID:7YyYvCHH
>>325
リビングのやつ、mixiでも見かけたぞ。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 16:57:50 ID:W2hFurlT
質問です。C4DかMAXかmodoかXSIで迷ってます。
静止画がメインですが、動画シュミレーション等も必須です。
どちらが良いでしょうか？
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 17:11:52 ID:pjVRR905
批評されるのはいいことだ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 17:18:54 ID:ynNpHvbK
>>330
shadeもいれてやれよ。かわいそうだ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 17:33:47 ID:7BQP19Ed
>>330
ＳＴＲＡＴＡとか、ｍａｙａとかはどうだ？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 17:36:38 ID:B9UuOFao
だから、なんでそっち行くかなぁ？　建築には、最強のＣＧがあろうが。

最　高　の　パ　フ　ォ　ー　マ　ン　ス

建　築　Ｃ　Ｇ　界　の　フ　ラ　ッ　グ　シ　ッ　プ　　　Ｆ　ｏ　ｒ　ｍ　Ｚ　
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 18:50:51 ID:vWIypFCB
>>330
建築パースとアニメーションならC4D+Vrayが現在もっとも後悔しない選択肢だよ
336 ：327：2008/05/13(火) 19:03:38 ID:HPDcL1LV
>>328

言いだしっぺってｗ
最強とは言ってなし、そもそもパース屋じゃないから。
このスレ見てて面白いなって思った、ただの通行人です。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 19:14:00 ID:QMrkZUf9
>>335
後でお財布の中を見て後悔しないか？ それ。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 20:56:13 ID:exkGp1fF
久々に内観パース作ってるけど、外観と違って、「内向き」に作っていくのは
やっぱり面倒臭い・・・

あっ、いま、奥の壁と手前の壁がごっちゃになってる・・・ﾄﾎﾎ･･･
まぁ、壁、床、天井、建具さえ作ってしまえば、後は楽なんだけどね。家具の配置などは。
ライティングは楽しいし。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 21:26:04 ID:+58/qsYs
>>336
だったら半年ロムってろよ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:33:52 ID:8Vc2iTMF
>>337
ＭａｘでVrayやるよりぜんぜん安いよwww
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:54:13 ID:h/5xksPl
最近、なんでＭＡＸスレは、あんな感じなの？
しかも、あそこで質問したら、Ｃ4Ｄとか進められているし・・・
どうなってんだ？
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 03:41:46 ID:ZLw4YxZp
>>341
あれこれソフトのスレを開いてみればわかるけど、基本的にこの板はどのスレもおかしい人だらけ。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 08:06:37 ID:mu96BHBE
>>342
しーーーーーーーーーーーーっ。ダメ、それを言ったらｗｗｗ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 08:35:03 ID:8Qxcwvri
>>341

MAXの寿命が尽きたってことだろ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 09:40:29 ID:8a90tNx7
>>338
内観は色々とめんどくさいよね。
ライティングが綺麗にきまった時の快感はクセになるけど
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 11:12:13 ID:DYqgSqwQ
>>344

あのスレは、荒れまくってるな。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:14:29 ID:yJoy4fSD
>>345
だよね。シャドウリーク対策なんかで、結構、時間取られる。
外観の方が、全然、楽だわ。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 14:08:34 ID:O0tDblWM
天気の良い日曜の昼下がり、パース屋の皆様は如何お過ごしでしょうか。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 14:36:59 ID:O0tDblWM
ちなみに僕は生まれたままの姿で
自宅の古いiBookに向かいこれを書いています。
時折吹く風が気持ちいいです。

そういえば、一番はじめの仕事は
このクラムシェルのiBookでやってたっけ。

まだ学生の頃だった。
画面が狭い上に暗くて、
レンダが遅くて、
USBが一個しかなくて。
周りのみんなはiBookG4とかで、
アダプタ貸してって言われた時は
応えてあげられなくてごめん。

でも
駅で落とした時も、
雨に降られたときも、
ある意味平気だったクラムシェル。

高二の夏にバイトして買ったMac。
今はもう3rdか4thマシンだけど、
壊れるまで使いたい。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 00:26:54 ID:j+dZCxET
>>349
靴下をはいていないなら、俺はそれを正装とは認めん。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 00:59:56 ID:Evcnq2x2
最近よくウェブスタージャパンて会社の求人見るのですが、あそこの会社って評判悪いのですか？
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 21:20:47 ID:YpA9DgcA
age
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 22:48:19 ID:4g0xrQ8o
だいぶ前から囁かれていましたが、いよいよ厳しい時期に入りますね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080519-00000015-maiall-bus_all

自分が抱えているマンション案件もストップ＆再開未定のものもいくつか有るし・・・
知り合いの制作会社さんもいくつか止まったという話しを聞きます。
マンションに特化している方には厳しいですね。

皆さんはどうですか！？

ちなみに自分は他が伸びているので何とか売り上げは維持出来てる感じです。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 23:01:08 ID:NgEs8yql
>>353

こりゃ、バブルでも来ないと、ダメだわ。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 00:34:30 ID:ARtKEmwx
あーくそーー

事務所初の大型物件だったのに！！！！！！！！！！！！！！！！
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 00:49:33 ID:US/XYKfk
他に取られたの？
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 01:24:28 ID:ARtKEmwx
マンション不況で

ポシャったのよ

設計料3000万！

くぁwせdrftgyふじこlp；＠：！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 01:26:29 ID:P5vNPQq5
景気の波は２０年周期だ。
１９７０年前後が、いざいない景気。　１９９０年前後がバブル景気だ。

次は、２０１０年だ。
つまり、間もなく次のバブルがやってくるっちゅうことだよｗｗｗ
原油価格の高騰は、その前章だよ。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 08:17:41 ID:j1Feof7/
>>358
>１９７０年前後が、いざいない景気。

いざいない景気w　なんだそれw
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 12:32:24 ID:9swJWpoT
>>359
ごめんちゃい（＞＜）
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 13:19:20 ID:M2l4GePQ
>>360
またお前から芋引くってのかよ。
>>360は実力有るのに、これじゃ舐めれらるばっかりだぜ！
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 13:28:37 ID:KYNvD6oM
ここは、内（家）弁慶が多いからな（笑）
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 15:20:49 ID:OUDaOL0R
これからは、シニア層の需要で、マンション景気も、もち直してくるよ。
2010年のバブルを目前に、建築ラッシュが待ち構えている。

一方、戸建ての方も、リフォームとの並列して、需要が上昇傾向に転じると予測。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 15:28:13 ID:meyNmTBc
昭和建築が一般の戸建住宅や、市営住宅等を中心に、
そろそろ建替えの時期に来てるよ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 15:35:22 ID:k0O13/x+
景気の動向よりも
不謹慎だが、大地震が一発やってこれば、建築業界は潤う。
ただし生き残らないとダメだぞ！

・・・と現場のおっちゃんが言ってた。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 16:38:36 ID:1IoRTgA1
プチバブルならもうはじけたダロ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 16:49:47 ID:P8X6YyVN
ワンレン＆ボディコンやジュアリアの波が、また来るよ。
テレビ東京のギルガメッシュナイトなんかも、そろそろ復活するんじゃないか？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 18:03:29 ID:0s6h2GpK
妄想のオンパレードだな。。。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 19:08:20 ID:z2/SzldQ
あんま、ぬか喜びさせんなや・・・
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 21:46:44 ID:bJ06NSHe
ジュアリアとは何ですか?
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 21:57:37 ID:ARtKEmwx
ジュアリアの波

それは伝説の波。。



372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 22:15:19 ID:/giKNenR

稲村ジェーン。。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 11:13:49 ID:DNd3igq1
徹夜明けだ…風俗にでもいくか
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 17:42:23 ID:YApHP5+T
俺は午前中風俗行ってきたから今日は徹夜するよ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 18:08:27 ID:zRLOgjFf
風俗で働きながらパース屋してる人もいるんだ。
凄いな。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 20:24:34 ID:QjGUIWhR
よく、ある話だな。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 21:31:34 ID:0xmeATOM
おれは空き缶拾いしながらだな
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 21:52:33 ID:3rCAnoAH
段ボールハウスの内観パース

渋いぜ！
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 03:17:08 ID:geo2l9qu
段ボールハウス内の臭ってきそうなくらいの、きたねー感じを出すのが、結構面倒くさそうだな。。。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 07:11:19 ID:Tnc1mLdb
現物撮影してマッピングだろ。。

それが一番早い。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 08:26:56 ID:CNuFrRST
人物はどうします？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 09:34:44 ID:IgOrTvH3
>>381
どうします？って

オマエそのまんまでいけるだろｗ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 09:44:20 ID:ApSyvBEB
ダンボールハウス、外観は楽そうだな
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 10:15:51 ID:XkoQXpWh
>>382
あ？お前のほうが適任だろ？
部屋の内装も一発だなw
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 10:22:44 ID:PwpDEC/8
周囲ロケーションも大事だ。
路地の雰囲気を出すには、それこそ、ＧＩの出番だな。
こんな感じでいいんじゃねぇか？　
http://fc05.deviantart.com/fs22/f/2007/354/b/e/be7d5a0320e2fead.jpg
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 10:34:21 ID:ApSyvBEB
>>385
ちょっとお洒落すぎだろ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 10:56:14 ID:Tnc1mLdb
段ボールハウスだけど、、、

ぴちぴちギャ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 11:23:10 ID:PwpDEC/8
>>386
こんな感じはどうだ？　いずれも、Mental rayだとよ。
http://fc07.deviantart.com/fs17/i/2007/193/a/1/Bloody_Dirt_Bathroom_FINAL_by_B3Ns.jpg
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 12:23:46 ID:ThNCPHof
チラシ・カタログ用のレタッチが出来る個人の外注さんさがしているのだけどなかなか見つからない。
どこかにそんなリンク集有りませんか？
サラリーマンで休日とか内職作業出来る人でも良いのだけど･･･

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 12:51:35 ID:vhQLy6FT
SOHO仕事します・・・なんかの無料仲介サイトの掲示板かなんかに
書き込んだ方は、速いんじゃねぇのぉ−( 　ﾟ,_ゝﾟ)
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 14:26:06 ID:f+eLclOO
>>388　SAWかとｵﾓﾀ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 14:43:18 ID:SBT+06pC
>>388
アンティークなチェアがお洒落すぎるな
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 15:10:22 ID:AiKWw3s9
>>391-392
これは？　
http://fc01.deviantart.com/fs15/f/2007/067/7/3/unnecessary_tongue_by_yenvalmar.jpg
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 16:00:53 ID:Q7CMJ2Ug
>>388

ｵﾚが描いたCGだよこれ...無断で貼るな
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 16:43:22 ID:eymaz/Oz
パース作成ソフトでおすすめはどれでしょう？

外観と内観では、各ソフトで得意、不得意ってあるのでしょうか？
また、使い分けて折られる方がいるのでしょうか？
ファブリック系製作には、ｍｏｄｏなんかも良いと聞きますが。
外観建築物の場合は、ＦｏｒｍＺがモデリングしやすいとも聞きます。

ＭＡＸは、2009が出た様ですが、初回キャンペーンやってますね。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 16:46:48 ID:QHRL0Dru
>>395
内観は、シャドウリークとか、ライトリークが出にくいレンダーがいいぞ。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 17:12:40 ID:Xi1r68XL
今なら、Ｃ4Ｄ+バンドルセットが安いんでないかい。
ＭＡＸは建築特化版が出たな。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 17:14:13 ID:suvgGtoY
モデラーとレンダラーは分けて考えた方がよい。
いまのところ、外部レンダーが最も充実してるのはＭＡＸ．その次がＣ４Ｄかな。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 17:24:55 ID:yhNSx5Ng
外観モデリング　インテリアモデリング　レンダリング　コスト
FormZ　　　　 ◎　　　　　　　　△　　　　　　　　△　　　　　△
Cinema4D(Vray)　○　　　　　　　　◎　　　　　　　　◎　　　　　△
modo　　　　 ○　　　　　　　　◎　　　　　　　　○　　　　　◎

個人的な印象と、周囲の評判からは、こんなものでした。
ただ設計業界のスタンダードはやはりFormZですね。
インテリア業界は分かりません。この他に、レタッチ技術とか互換性とか
色々な要素が絡んできますので、やはり一概には言えませんね。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 17:25:47 ID:yhNSx5Ng
あ、ずれた
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 18:24:39 ID:b2i/ZGBh
>>399　分かり易いね。（ちょっとずれてたので修正させてもらった）

・・・　　　　　　外観モデリング　インテリアモデリング　レンダリング　コスト
FormZ　　　　 　　◎　　　　　　　　△　　　　　　　　△　　　　　　　　△
Cinema4D(Vray)　○　　　　　　　　◎　　　　　　　　◎　　　　　　　　△
modo　　　　 　　　○　　　　　　　　◎　　　　　　　　○　　　　　　　　◎
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 18:39:41 ID:e4ITVvAA
・・・　　　　　　　　　　　外観モデリング　内観モデリング　レンダリング（ＧＩ）　　コスト
ＦｏｒｍＺ　　　　　　　　　 ◎◎　　　　　　　 △　　　　　　　　△　　　　　　　　　△
Ｃ４Ｄ（標準）　　　　　　　　○　　　　　　　　◎　　　　　　　　○　　　　　　　　　◎
ｍｏｄｏ　　　　 　　　　　　 △　　　　　　　 ◎◎　　　　　　　 ◎　　　　　　　　　◎
Ｓｈａｄｅ　　　　 　　　　　○○　　　　　　　 ○　　　　　　　　◎　　　　　　　　　◎
ＭＡＸ（Ｍｒａｙ）　　　　　　 ○　　　　　　　　○　　　　　　　◎◎◎　　　　　　　　△
Ｃ４Ｄ（Ｖｒａｙ）　　　　　　 ○　　　　　　　　◎　　　　　　　 ◎◎　　　　　　　 　△
ＦｏｒｍＺ（Ｍａｘｗｅｌｌ） ◎◎　　　　　　　 △　　　　　　　◎◎◎　　　　　　　　△
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 00:42:12 ID:CenOmaaE
↑これはかなりウンコ臭い
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 02:35:05 ID:+8w4GDyF
C4Dが1番良さそうですね。
購入を検討してみます。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 09:40:51 ID:gwRfriPC
FormZが1番良さそうですね。
購入を検討してみます。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 13:08:46 ID:9/+g4JW/
FormZとCinema4DとVrayとMaxwell全部買ってみます
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 14:44:31 ID:MNpdEnGu
Ｃ４Ｄ（標準）はレンダリングはレイトレースのみじゃないの。それでも ○？　
ｍｏｄｏの外観モデリングは△？
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 14:49:51 ID:VgHdFO6s
>>407
ほんとだ。ＧＩするには、Advanced Renderが要るからね。よって、標準に限っては△だね。コストパフォーマンスはいいんだけど。
ｍｏｄｏは、ひとつの家具とかをデザインするにはいいんだけど、複数のオブジェをモデリングする様な建築パースの場合は
やはりＦｏｒｍＺじゃないかな？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 14:43:05 ID:CkzQ/Xkr
最新図面のファイル名に「最新」って書くのやめて欲しいナ・・・。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 16:46:07 ID:HcpIfT4W
>>409
直接言えよｶｽ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 16:56:05 ID:5LOOWECE
最新最終完成版修正v2みたいなファイル名付ける奴いるよな
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 16:59:41 ID:Hyi4ZTNJ
最新最終完成版修正v2+
最新最終完成版修正v2++
最新最終完成版修正v2++改変
最新最終完成版修正v2++改変_統合
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 17:30:30 ID:CkzQ/Xkr
>>412
これが文字化けしたりするともう最悪

ｺﾇｿｷｺﾇｽｪｴｰﾀｮﾈﾇｽ､ﾀｵv2+
ｺﾇｿｷｺﾇｽｪｴｰﾀｮﾈﾇｽ､ﾀｵv2++
ｺﾇｿｷｺﾇｽｪｴｰﾀｮﾈﾇｽ､ﾀｵv2++ｲﾊﾑ
ｺﾇｿｷｺﾇｽｪｴｰﾀｮﾈﾇｽ､ﾀｵv2++ｲﾊﾑ_ﾅｹ?
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 18:06:20 ID:Hyi4ZTNJ


しかもこんな感じ。。

ｺﾇｿｷｺﾇｽｪｴｰﾀｮﾈﾇｽ､ﾀｵv2+.jww
ｺﾇｿｷｺﾇｽｪｴｰﾀｮﾈﾇｽ､ﾀｵv2+.jww
ｺﾇｿｷｺﾇｽｪｴｰﾀｮﾈﾇｽ､ﾀｵv2++ｲﾊﾑ.jw
ｺﾇｿｷｺﾇｽｪｴｰﾀｮﾈﾇｽ､ﾀｵv2++ｲﾊﾑ_ﾅｹ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 00:13:03 ID:3N4e4dTN
200805027_1730_ファイル名
ぐらいやるよなぁ普通。
つか、バージョン管理できてない奴って
頭どうなってんだろうね
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 07:26:45 ID:nOi31Sj2
一瞬嵐かと思ったわ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 11:56:19 ID:A7/qcvqK
スマップだよ。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 18:15:46 ID:deNG9ALQ
完全に滑っちゃったねｗ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 13:13:38 ID:j4wqt5cp
あーらし、あーらし

ゆーあーまい　そうそういーつも・・・
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 00:14:03 ID:/Ggt9rLJ
レンダリング時間が他のレンダーより、余計に掛かると言われているMaxwell Rendaerだけど、
C2Dやクアッドコアの登場により、今後さらなるCPUの技術革新が断行されれば、
もはや、レンダリング時間はネックにならなくなり、「品質」そのものが重要視されてくると思う。

Maxwell自体も、バージョンアップを重ねるごとに、今以上に忠実な物理計算によって精製される
極めてレベルの高いレンダリング品質が賞賛されてくるだろうな。

今でも、高サンプリングレベルのMaxwelRenderのリアルな絵を見ると、他のＶｒａｙとか見れないもんな。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 00:36:21 ID:IEivg4Tt
>>420
学生の作文ですか？
書いてるネタが呆れるくらい古いよ。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 01:09:11 ID:Wxgpn3gO
クアッドコアなんて屁のつっぱりにもならないMaxwellがもどかしい訳で
この塩梅だと実用域に到達するまで途方もない技術革新を必要とすると
ユーザーである俺が実感出来るのが悲しいのです。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 01:24:10 ID:vfuiot5d
実用域になるのがいつになるかは分からんが、確かに、Maxwellの絵はよいと思う。
忠実すぎて、誤魔化しが利かないというか・・・
Ｖレイの方は、ノッペリとして、いかにもＣＧっぽいもんな
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 10:20:59 ID:tXNL0T4z

VrayもMaxwelRenderも使ったことないのですが
MAXのメンタルレイ使ってる人って少ないのでしょうか？
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 10:59:50 ID:yV/bZGvr
>>424
やはり、その使いやすさから、Ｖｒａｙが多いのではないでしょうか。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 11:09:42 ID:misBjxXY
そこでfryrenderの出番でげすよ、若旦那。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 11:43:46 ID:24TBTofX
>>424

MAXはさておき

aya+Mentalrayを使いこなすとこうなるな

http://www.sharecg.com/pf/withego?PSID=91d094e8caea54119b9db234ccb0e704
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 11:45:05 ID:24TBTofX
Maya+Mentalrayな
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 12:11:19 ID:MITyBOgr
>>427
なるほど。
Maya+Mentalrayを使いこなしてもこの程度の絵しか出来ないんですね。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 12:40:22 ID:R3vWBl5Y
>>429
涙目じゃねぇかよw
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 13:09:32 ID:5xh89KX4
俺個人的には、FormZの標準レンダーで十分だと思う。あとはレタッチの腕の魅せ処でしょ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 13:27:02 ID:JmrmxTBL
俺のばぁちゃんがザハはMaya使ってるって言ってた
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 14:30:47 ID:tXNL0T4z
インターフェースが違うだけでMentalrayのアルゴリズムは全機種共通ですから
Maxで使っても>427のリンク先の絵な感じで出ますよ。でも上手いですねこのサイトの人。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 15:42:17 ID:EhTo8SdI
MentalrayとMaxwellでは、どちらがリアルかな？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 17:16:07 ID:XC6IBXA+
>>427
おまえのめえはふしあなかあ
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 17:25:54 ID:XC6IBXA+
>>433
知らなかったのだろうけど実はMayaとMaxのメンタルレイは同じように見えて実装しているものが少々異なっているんだよね
全く同等ではないということ
両方さわるとわかるよ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 17:52:27 ID:N/g3GUP4
>>434
んなもん、Maxwellに決まってんじゃん。
現実の光を忠実を再現している。
ｍａｙａは、どちらかと言うと、油絵っぽい感じだよ。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 18:58:26 ID:TkGzkTxo
みんな、2階建て一般住宅のパースの場合、カメラは何ｍｍ位に設定してる？

俺は、35mmが多いかな。部分カットで背景をボカすときは。思いっきり離れて
100mmとかの中望遠にするときもあるけど。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 19:00:02 ID:/3YEP1uK
>>437
素人は黙っておいた方がいいぞ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 10:49:14 ID:XL2yXXXR
>>438
内観か外観か
話はそれからだ！
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 11:32:42 ID:JHmvMR1I
Maxwellって日本語マニュアル付いてくる？
俺英語読めないから最低でもマニュアルないと手が出せない。。。
参考書とか売ってればそれでもいいけど無いだろうし
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 12:36:20 ID:8PGwTt50
>>441
やめとけ。
ｵﾏｴみたいな消極的な考えではMaxwellみたいなソフトは扱えんよ。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 13:05:25 ID:yhPjo3Pm
MAXでパースの練習してるんだけど、単位設定はやっぱりきまってるんですか？
今はcmで作ってます
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 13:16:59 ID:xBDnDk/V
単位なんか好きなようにすればいいさ。
建築系はmmを使う人が多いけどな。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 13:58:27 ID:LT6/Mydt
>>443
特別、単位がどうとか、決まりなんて無いだから、大丈夫だよ。
寸法通りに、作ればいいさ。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 18:18:11 ID:7g2ROoJE
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 / 　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 //　/ l | | | | ﾄ､ |
　　　　　　　　　　　　　　　　|　|| i／ .⌒　　⌒ | |
　 寸法このくらいよ　　　 （Ｓ|| |　 （●） （●） | (゜∀゜)(゜∀゜)━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　|　|| |　　　　 .ﾉ　　）|⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　|　|| |ヽ､＿ ▽ _／| | ./
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,/ / .,,、　　　　　|ﾉ/
　　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼　 ・　 ./
　　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　　 l､ 　./
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　　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
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　　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
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　　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 22:19:43 ID:I4kyekU0
建築系CGで転職した場合、CG経験5〜10年の人だと
だいたいどの位が一般的な給料相場でしょうか？
30万だと多い方ですか？少ない方ですか？
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 22:43:13 ID:sGSDpaY4
多い方だな。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 23:18:18 ID:JteKsidl
>>447
>CG経験5〜10年

転職よりも独立を考えないといけない歳になっちゃってない？
仮に転職出来たとして、30〜35歳なら年収400万円台ってとこ。
独立なら売上600〜800万円くらいが最低ライン。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 05:28:45 ID:PjgOvaMM
建築の知識ゼロでも400万になるかよ？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 10:06:04 ID:06BBvJEj
独立って誰でもすることじゃないでしょ。
みんなが30歳で独立してたら一体どんだけ会社が乱立するんだよｗ
それに建築CGはエンタメCGよりは基本的に給料って良くない？
他は知らないけどウチんとこは30歳前後でみんな500万は貰ってるよ。
もちろんボーナスとか手当いれてだけど。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 10:38:01 ID:KrX9r7NZ
>>451
>みんなが30歳で独立してたら一体どんだけ会社が乱立するんだよｗ

そもそも絶対数が少ないから、数百数千規模で会社が乱立するわけでもない。

雇用でパース会社に勤務する人より、独立する人の方が多い。ただしパースを辞める人も多い。
全国的に見ればパース屋は大半が個人事業主。
453 ：カカ：2008/06/04(水) 13:49:06 ID:wV6c3+Lj
最強の建築ツールはアニマスでいいんだよな？
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 15:51:37 ID:GAvJLZgc
いいよ
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 17:12:53 ID:wV6c3+Lj
最強の建築ツールはマイホームデザイナーだろよ
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 17:58:15 ID:oAXQkADY
まあね。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 19:03:11 ID:3BvD6pjK
>>455

なかなか、見る目があるな。はては、プロの方では？
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 19:37:18 ID:qtjQvpez
俺もメインはマイホームデザイナーだよ。
マイホームデザイナーとPhotoshopで昨年の売り上げは１８００万でした。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 19:46:23 ID:06BBvJEj
業務用マイホームデザイナーＰＲＯなんてのがあったんだな・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 20:24:15 ID:X/yZLc2y
やはり、プロだけに、マイホームデザイナーＰＲＯを使うべきだな。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 20:29:37 ID:nrxNb3cu
個人事業主は、どうか知らないけど、
大手企業は、ほとんどＰＲＯを使ってるからな。

俺は学生だから、今は高嶺の花で手が届かないけど
「いつかは、マイホームデザイナーＰＲＯを使いこなすプロフェッショナル建築ＣＧクリエイターに」と
夢見ている。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 21:11:18 ID:pvgVW9LB
なんというコンボ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 22:57:11 ID:BWeyQvR2
>>461

あこがれのソフトだよ。
「いつかはクラウン」じゃないけど。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 23:05:15 ID:SwNmLKg7
流れに乗る訳じゃないけどPREMIUMはMentalRay搭載してるのか
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 23:16:36 ID:gOgb3KXo
>>464
そんなの使うのは、ハリウッドのスタジオくらいだろJK
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 07:37:49 ID:QebSotRh
あんま笑わせんな
本当のプロに支持されてるのは、Shade Home Designだよ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 09:27:14 ID:ZjVTKxjB
学生さんの主張も分かるけど、

そのソフトには、「ＰＲＯ」が付いてないだろ。
本当のプロフェッショナルなクリエイターならマイホームデザイナーＰＲＯを使うよ。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 09:42:32 ID:AOoPO1G6
プロだけに与えられた特権というか、ＰＲＯの称号、ＰＲＯという名の品格さえ感じますね。
プロの方々は羨ましいな〜。ＰＲＯが使えて。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 09:44:44 ID:9vNLgp8r
「いつかはクラウン」の次に来るセリフ「いつかはマイデザPRO」
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 09:45:21 ID:XBBCAhgB
朝から元気だなお前らｗ　仕事しろよｗｗｗ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 10:30:50 ID:VR02rurj
ﾂﾏﾝﾈ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 10:55:09 ID:KzeLPsH8
おれは六角+POVRayで仕事してる。
まぁ、勝ち組だな。
473 ：カカ：2008/06/05(木) 11:59:33 ID:9vNLgp8r
>>461
ん、ツマンネ？そんなレンダラーあるんだ。
使ってみるかな。
474 ：カカ：2008/06/05(木) 12:00:15 ID:9vNLgp8r
>>461 ＝ >>471
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 12:50:20 ID:AOoPO1G6
shade6の美しいパストレーサーを、「レンダ時間」さえ速くする事ができるのであれば、復活させてほしい。
今（7以降）のレンダラは、どこの会社が開発したのか知らんけど、
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 13:05:54 ID:aKAtcGBk
最高のＣＧソフトは、ＦｏｒｍＺです。
優れたモデリング機能。最高のパフォーマンス。安定性、どれを取っても素晴らしい。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 13:07:33 ID:xpC9bVY/
最高といえば、ＭＡＸでしょ。普通。
全てのＣＧソフトの頂点に立つ、フラッグシップ。その位置づけは微動だにしないよ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 13:10:35 ID:v//FRALH
またまた、ご冗談を・・・
このスレの流れを良くみてみろ。

本当のプロに支持されているのは、マイホームデザイナーＰＲＯ。
業界では、『マイデザＰＲＯ』と呼ばれているけどな。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 13:17:59 ID:6WYOBbTg
おまえらなぁ、プロやったら SketchUp Pro 使えや。


>>475
あんなことやこんなことがあったので、RedQueen の作者さんはもう Shade に近寄らないでしょ。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 13:18:26 ID:bkfajFQW


　　Ｍｅｎｔａｌ　Ｒａｙ　＋　Ｃ４Ｄ　が　一　番　、　美　し　い　で　す　ぞ　。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 14:06:57 ID:30FXM4D2
(あ、間違た、C4Dなら)


VＲａｙ　＋　Ｃ４Ｄ　が　一　番　、　美　し　い　で　す　ぞ　。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 14:09:08 ID:30FXM4D2
(ユーザーギャラリーもどうぞ)

http://www.vrayforc4d.com/forum/viewforum.php?f=6&sid=dd966328841d0e72802c8059719b5e7a
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 14:59:28 ID:XBBCAhgB
C4Dの利点ってなに？
なんであんなマイナーなツール使う必要があるの
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 15:10:24 ID:T/HR+/HX
>>480

Ｍｅｎｔａｌ　Ｒａｙが美しいというのは納得だけど、わざわざＣ４Ｄにする意味があんのかよ？
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 16:50:51 ID:KzeLPsH8
Ｃ4Ｄと言えば、御大の存在を忘れちゃいかんよ。
不治さんの活躍、最近耳にしてないな
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 17:03:21 ID:fmRHC1Q1
本当のプロなら道具も自分で作るよ

市販のモデラーやレンダラ程度で満足してるお前らエセプロには無理だろうけどね
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 17:11:09 ID:Y2irGyrD
>>486
わ　ー　お　も　し　ろ　ー　い　　　わ　ら　え　る　ー
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 17:14:22 ID:KzeLPsH8
>>486
そこまで出来るのに、何故パース屋なんぞに納まってる？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 17:32:22 ID:fmRHC1Q1
は？　いつパース屋だと言った？　お前らと一緒にしないでくれるかな
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 18:08:27 ID:0vvPuYD+
高校生が小学生にいきがってるみたいｗ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 18:42:02 ID:XtSb5PFk
>>490
あ？親の結婚指輪のダイヤのネックレスでか殴りすてンぞ？多分奥歯が揺れるくらいの威力はあるはずだしね
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 18:50:01 ID:6WYOBbTg
そんなに Mental Ray がいいなら マイホームデザイナー PRO5 PREMIUM があるじゃないか。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 19:49:11 ID:FBwrV+EE
>>491
多分でﾜﾗﾀ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 07:59:13 ID:OIOg81aB
素人はすっこんでろ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 08:10:34 ID:BlvmS5m/
>>491
ワロスｗｗｗｗｗｗ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 08:18:33 ID:TFopkX11
マイデザPRO最強伝説を知らないヤツ大杉www
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 08:25:18 ID:oXrF/blW
>>496

ハリウッドあたりでも有名なんでしょ。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 09:19:09 ID:TFopkX11
>>497
そうそう、ハリウッドでも有名でどこのプロダクションも使用してるよね
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 10:07:59 ID:xx6CpjRF
マイデザProに仕事を取られたパース屋のやっかみが凄いなこのスレ。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 11:10:50 ID:FeNGvl30
マイデザPROを導入した途端かわいい彼女が出来ました！
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 12:27:07 ID:Uqj5/b49
これからはアーキトレンドZの時代でしょう？
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 12:45:18 ID:B7fTuOwq
IP覗くと
ここ何日かは5人がIDチェンジしながら寒いｶｷｺしてる
学校から書いてる学生もいるなw
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 12:57:01 ID:xXjewjY7
ス、スーパーハカー。。。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 13:16:51 ID:pAC/6Xwb
いいなぁ〜、プロのクリエーターの人たちは。

俺も卒業したら、絶対にマイデザＰＲＯ使いのトップクリエイターになりたい。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 13:33:50 ID:iPNmKFfE
>>504
学生くん、君も頑張れば、ＴＯＰクリエイターになれるよ。
俺は、君達があこがれている「プロ」のＴＯＰクリエイターだよ。

現在、Ｃ４Ｄ+ＶｒａｙとマイデザＰＲＯの２体制だけど、
どちらをメインに使ってるかというと、９割がたマイデザＰＲＯの方だよ。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 14:26:48 ID:Q0DQNp9C
全角で力説カコイイゼ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 14:48:18 ID:k2GnnHIX
>>502
言うとくけど、わし、エナメルとかちゃうで。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 16:00:55 ID:iPNmKFfE
>>506

やはり、プロになると、全角を使うからな。
自分で言うのも何だが、確かに、イケメンすぎるかもな。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 09:32:27 ID:fhw09Jij
>>508
いよっ！名ストッパー
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 09:50:48 ID:Nevv6zC5
面白いと思ったんだろうなぁ。。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 10:27:58 ID:svlkdyW8
パースも寒いんだろうな
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 11:27:21 ID:TNUBKaTl
熱いパースってどんなだよ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 12:45:44 ID:Nevv6zC5
男はダマッって劇画調！
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 13:51:58 ID:7TyR2p0w
ぬぁ〜〜にぃ〜〜
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 01:53:16 ID:9OSgc0CY
暑苦しいパースはウケが悪い
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 11:42:16 ID:IjEBrh/v
例：ちょっとパースつけすぎ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 12:00:05 ID:7VHC+Z62
北斗の拳みたいな画風でパース描いて納品したらどうなるか
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 12:13:37 ID:ZqrzIuYt
新築が、いきなり廃墟じゃまずいだろう
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 12:27:43 ID:7VHC+Z62
じゃあ、ジョジョでいくよ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 15:56:48 ID:H+6GeVL/
パース絵にゴゴゴゴゴなんて擬音は要らんだろう

いや・・・新しい方向性、かもしれん
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 16:25:37 ID:BPHvWeJI
”しーん”は嫌だな

ちなみに”しーん”を始めて使ったのは、
手塚治虫である。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 17:36:55 ID:x9aMZYXT
俺はトゥーンレンダで点景は萌え系のキャラクター使ってるよ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 19:20:07 ID:Pncc1bl/
>>520

豪邸の時

「ドドーーーーン！！！！！！」

と入れるのは常識。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 02:15:08 ID:gfi0fHec
アメコミ調パース最強
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 10:44:43 ID:4L8KoM12
2009のmaxが来たんだけど、どっち入れればいいんだ、コレ？
何の説明書きもないで2ver送ってこられても困るぜよ。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 11:02:39 ID:+xuP5AFt
>>525
サブスクユーザーには今回だけmaxとdesignの両方が送られてきて
次の更新までに今後どちらで行くかを決めないといけないらしい。
designと決めたら2010からはdesignしか送ってこない。
プロダクトや建築系はdesignでゲームや映像系はmaxでいいみたいだけど
良く分からんので今度のデビューセミナーを見てから決める予定。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 16:06:31 ID:FGxNyGtR
セミナー俺も行きたいけど・・・　平日の午後って無理だろ普通( ﾟдﾟ)
せめて夜とか週末にやってくれよ
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 16:18:55 ID:CGZksaBa
仕事で使ってるなら堂々と行けばいいじゃないか。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 19:35:21 ID:BkpGUXyY
>>GIだレイトレだと手法こそ全てだと勘違いしている初心者はどこにでもいるよ。
逆の人のほうが多いだろ。ちょっと技術的な話が出ただけで
技術がすべてではない、センスだ表現力だとかファビョりだすやつ。
手法こそ全てだなんて言ってるやつなんて見たことねえよ。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:16:54 ID:sko6nva+
すげーな！

>>20
>GIだレイトレだと手法こそ全てだと勘違いしている初心者はどこにでもいるよ。

ここか！w
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 23:39:20 ID:bMRoCRm2
>>529
どうかしたの？
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 22:16:49 ID:lx4YrqKz
すみません、ソフトに関してアドバイス頂けないでしょうか？

設計は女子大の住居学科で学んだ以来なのですが、
当時の友人からＣＧを担当してくれないかと話を持ちかけられ、
一から勉強し直したいと考えています。
用途は住宅中心、特にクライアントとの打ち合わせ用で、
そこそこの高画質パースで、打ち合わせしながら
即時にレンダリング出来るようなソフトを探しています。

ネットで検索してみたところ、
・３ＤＳｈｏｗ
・３ＤマイホームデザイナーPRO PREMIUM
・PowerSketch

どちらも十万円ちょっとくらいのお手頃価格なのですが、
どなたかお分かりになる方、どれがお奨めか教えて下さい。
他のソフトでも構いません。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 22:32:12 ID:REAF7Kn/
アーキトレンドがいいと思うよ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 22:45:43 ID:lx4YrqKz
>>533
早速のご回答ありがとうございます。
アーキトレンドＺ、確かに非常に魅力的です。
でも価格が･･･数十万円しますよね。。。。手が届きません。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 00:01:36 ID:KdrIqhXa
>>532
友人がぶっとんだ設計をするなら、前掲のソフトは
どれもモデル作成の自由度が少なく、かえって使いにくいと思う。

なぜなら、床、壁、天井、屋根など建築要素の自由度をある程度拘束する代わりに、
図面やCGパースが容易に作成出来る仕様になっているから。

何でも出来て10万前半なら以下のような構成などがいいと思う。
　CINEMA 4D R10.5 + Advanced Render
　Sketchup Pro6 + レンダリングソフト（好きなもの）

Form-Zもいいけど予算オーバーだね。
何が良いかは人によって議論が分かれるところだから、
とりあえず自分でデモ版を試してみて、
ソフトの相性や特徴をよく見極めて選ぶこと。

いわゆる普通の住宅設計しかしないなら、前掲のでOK。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 00:08:43 ID:HJXCqv5V
>>532

そこそこの高画質パース

というのが、このスレッド見ているひとそれぞれ個人差があるので
若干アドバイスしにくいのかも知れません。

というよりも 多分ここ覗いている人は、挙げてくれたその3つのソフトを
使っている人は少ないんじゃないかと思います。
実際、私もPowerSketchを少ししか触ったことありません。
普段は、cinema4dをメインで使っています。

クライアントとの打ち合わせにノーパソで見せるだけの用途のみで
その後、改めてパースを納品するというようなことが無ければ
それら3つのソフトで充分ですし、むしろ良いかと思います。

PowerSketchと３ＤＳｈｏｗは、ラジオシティを取り入れてますが
マイホームデザイナーは、ないみたいですね。



537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 01:09:31 ID:NGeEoa55
レタッチ込み静止画メインなのかアニメや効果も含めての３Dなのかで違ってくるだろ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 08:21:38 ID:xTk60oX3
わー、皆さん、ありがとうございます。
基礎知識もなく一人で悶々と悩んでいたので、とても助かります。。。。

>>535
友人は、ぶっとんだというか、キメの細かい設計を行います。
家具からオリジナルで作り込みたい様子で、素材感も出せたら理想的なんだと思います。
なので、おっしゃる通りかも知れません。

CINEMA 4D R10.5 + Advanced Render 、すばらしいですね！
しかも予算内で、高い自由度。
高画質ですがレンダリングには、どれくらい時間を要するんでしょうか？
打ち合わせ中、その場で変更、即レンダリング出来ると理想的なのですが。

ちなみに、>レンダリングソフト（好きなもの）
とありますが、レンダリングソフトは、どのソフトも大した違いがないのでしょうか。
Advanced Renderのほかにお奨めがあれば教えて下さい。
本当に基本的な質問で申し訳ありません。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 08:22:25 ID:xTk60oX3
>>536
なるほど〜
私が例に挙げた３つのソフトは、思いの外マイナーなんですね。
製品説明を見ると、アーキトレンドＺとまでは行かなくても、
実用的に思えたのですが･･･

「そこそこの高画質パース」
ほんとに素人の表現しかできなくて、すみません。
せめて、メンタル レイ等のレンダリングエンジンを搭載しているタイプが
望ましいです。(メンタルレイといっても実はよく分かってないのですが)

>普段は、cinema4dをメインで使っています。
c4d一本ですか？
使い方によってはc4dでも、短時間でレンダ可能なんでしょうか。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 08:23:02 ID:xTk60oX3
>>537
はい、アニメ等も出来るのであれば、越したことはないです。
先出した３つのソフトはアニメーション機能があるそうです。
ただ、こういったソフトについている機能というのは、実際には使えないものが多いのでしょうか？

ちなみに先出したソフトの製品説明です。
> 3DShow
http://www.3dshow-japan.com/
>３ＤマイホームデザイナーＰＲＯ５ PREMIUM
http://www.megasoft.co.jp/3dmhpro5/premium/
>PowerSketch ver.4.0
http://www.magic-hour.co.jp/product/ps/ps_top.html
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 08:38:18 ID:zYv+Y4bw
>>538
以前にも沢山の方が書かれていますが、
CINEMA 4D R10.5 + Vray
が一番のお勧めだと思います。
初期投資費用が抑えられてなおかつ以後投資する必要も発生せず、
さらに現在のトップクラスの画質を得ることができるからです。
ぜひ導入を検討してみてください。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 10:48:09 ID:CrjBwamZ
>>532
>用途は住宅中心、特にクライアントとの打ち合わせ用で、
>そこそこの高画質パース

いったいどの程度の絵を求めているのか、人によって解釈が
まちまちになるんで、ネットで絵を探して
「この程度の絵」
と具体的に示してくれ。住宅でなくても構わんから。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 10:54:59 ID:NGeEoa55
話聞いてる限りでは低予算と初心者ってことなら
静止画メインならマイホーム＋オプティマージ
動画もってのならCINEMA4D+ARとかがいいんじゃね？
そんで予算ができたらフォームZとMaxとVrayを買うと。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 15:12:30 ID:6ELeA88u
>>540
あなたが、cinema4dやMAXを選んだら早晩「挫折」する事になる可能性が高いと思います。
基本的に、自由度の高さ＝操作の習得の難易度です。

とはいえ、あなたがあげた上二つのソフトは、ハウスメーカならともかく、注文住宅としてそれなりの
品質というなら話にならない。
PowerSketchは、細部の作り込みにハンデが大きく、これも薦められない。

モデリングはformZ 細部の作り込みにcinema4dと言うところが、結局のところ現実的に思います。
導入はまずはformZだけでokと思います。
打ち合わせに使うパースなら、formZの品質で充分です。
徐々に慣れてきたら、フィニッシュにcinema4dを足す様な形で。
レンダラにVrayを足すのも良いでしょう。

それと、初期投資に見合うだけの仕事料＋棟数はあるんですか？
その辺が曖昧なら、断るのも選択しにいれた方が良いと思います。
この業界においしい話は、今やまずありません。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 19:18:55 ID:zYv+Y4bw
>>543
MAXはまったく必要ないと思われますね。
MwntalRayなど余計な機能がてんこ盛りで
その分価格も非常に高くなりますから。
パース用ならCinema4D+VrayでなんらMAXに劣るところは無いですし、
安定性や作業性の良さでMAXより効率的に目標到達する事が出来ます。
自分もAutodeskの宣伝のうまさに騙されたくちですから・・・
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 19:31:16 ID:Zt36TkRb
>>538

＞高画質ですがレンダリングには、どれくらい時間を要するんでしょうか？
＞打ち合わせ中、その場で変更、即レンダリング出来ると理想的なのですが。

Core2duo1.8G　メモリ2G（一部ビデオメモリ兼用）程度のノートPCと仮定して、800ｘ600pix程度の解像度なら
1戸建外観でそれっぽいライト仕込んで、反射はマップで代用するとして、5分〜15分
内観の場合は、小一時間茶のみ話をする覚悟で望みな
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 22:06:31 ID:w2ms2qC6
一戸建て住宅の外観パースで、しかも、たかが800×600ピクセルで、15分とは、遅すぎだろ。
GIレンダじゃあるまいし。

FormZなら爆速だぞ。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 00:18:10 ID:9U/mM6bP
>>546
>1戸建外観でそれっぽいライト仕込んで、反射はマップで代用するとして、5分〜15分

素人が打合せしながら作れるモデルなら照明なんか設定しないでも勝手にやってくれるC4D+ARがいいと思うけど、素人は見れるモデリング作れないなぁ。

打合せしながらって言っても、普通CAD図なんかも有るんだろうから、
CADからの連携が楽なシステムがいいんじゃないだろうか？

使ってるCADと、欲しい絵がわかればいいんだろうけど。
実際これくらいの初心者にそんな話ふるって事は、
かわいい子目当か、よくわかってない阿呆か、やる気が有れば素人でもいいと割り切ってるか？
そんなところじゃないかな？

いま張り切ってもしょうがないと思う、もうちょっと情報をくれ、んで冷静になれ、
無謀だ。
たぶんどんなソフト使っても無理だろ、相当手慣れてないと無理。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 01:10:03 ID:GJV4jKFV
「リアルタイムな打ち合わせ用の簡易パース」と、「リアルシュミレーション用の本格パース」とでは、求める要素が全く異なる。
前者の場合は、皆がアドバイスしてる様に、手っ取り早くＣ4ＤやマイホームＤで十分じゃないかな。

レンダリングに15分も30分も待たされたら、ぶっちゃけ、クライアントも逃げるよ。
550 ：532です：2008/06/15(日) 01:32:11 ID:fe9jyNJm
皆さま、時間を割いてレスをつけて下さり、本当にありがとうございます。
こんなに親身に考えて下さって、本当に嬉しいです。。。
それぞれ多角的な御意見なので、ますます悩んでしまいそうですが、

一応、相方の使用CADソフトは、AutoCADLT2005だそうです。
それにアーキトレンドＺの画像でOKを出していたので同等を満たしていれば大丈夫だと思います。
(アーキトレンドＺの出力サンプルは、
http://www1.fukuicompu.co.jp/products/architrend/atz/sample.html)

相方は、特別な素材を使用して、内装・インテリアに力を入れたいらしいので、
素材感は大事にしてあげたい気がします。
ですので、可能であれば、CINEMA 4D+AD、またはVrayを試してみたいのですが、
やっぱり無謀でしょうか。。。。
(ちなみにVrayというのは、レンダリングに必要な時間は
Advanced Renderのそれと同等でしょうか？)

感覚的には、formZの方が入りやすいとは思いますが、やはり予算的に厳しいです。
ですから、デモ版でCINEMA 4Dを試してみます。
レンダリングソフトは、ADとVrayだと、どちらが易しいんだろう？

それでもって、どうやっても厳しかったら、>>543さんが押して下さってる
マイホーム＋オプティマージ(３ＤマイホームデザイナーＰＲＯ５ PREMIUM )を
検討してみようかな･･･と、そんな考えに到達しつつあります。
551 ：532です：2008/06/15(日) 01:40:00 ID:fe9jyNJm
>>549
そうですね、そもそもの目的は、「リアルタイムな打ち合わせ用の簡易パース」でした。
仰る通り、C4Dから入って経過を見てマイホームＤも検討してみます。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 01:47:20 ID:ZhS1PxRc
>>550
>マイホーム＋オプティマージ(３ＤマイホームデザイナーＰＲＯ５ PREMIUM )を
>検討してみようかな･･･と、そんな考えに到達しつつあります。

最初はそれでいいよ。迷ってないでサッサと購入してやったらいい。
それで物足りなくなったらformZやCINEMA買えばいい。
初心者がいきなりformZやCINEMAなんて挫折するのが目に見えてる。

あと余談だけど、formZ程度で予算的に厳しいなんて言ってちゃダメだな。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 01:57:58 ID:9U/mM6bP
>>552
>あと余談だけど、formZ程度で予算的に厳しいなんて言ってちゃダメだな。

ま、そうだよね。
最低二年以上やるつもりなら（勝手に決めたけどさ）月に2万でも48万はおkなんだからさ。
自分の価値はそれくらいの値段に左右される程ちゃちな物なのか考えたらいいと思うよ。

もちろん自信なくてすぐ逃げても損したくないなら最初はフリーのスケッチアップでもいいんじゃないかな？
無料だし結構高機能だよ？

まず弄ってみなよ、ただだしさ。
それで自信付いたら腹くくって飛び込めばいいし。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 07:34:00 ID:387ThGc0
最初から３Ｄマイホームデザイナーとか挙げる一般人にCinema４DとかformZとかアホかと・・・。
CINEMA 4DやformZを使うなら家具から建具から照明器具まで全部自分でモデリングしないといけないんだよ。テクスチャだって自分で作らなきゃならない。
つまり、買ってきてすぐ使えるもんじゃない。

この人はCG屋になりたいんじゃなくて、ただの担当でしょ？
3Dマイホームデザイナーしか選択肢ないじゃん。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 10:09:46 ID:tNQkh50A
>>551
マジレスするけど、554が言ってる様に、CG屋で作り込んでいくのではなく
打ち合わせ用の「即席パース」（インスタント・パース）が必要なんでしょ？

C4DもFormZも、白紙の状態から作り込んでいく本格ソフトなんで、打ち合わせで
例えば、「屋根を寄棟→切妻にした状態で、すぐに見せて」ていう話になったら、
とても、すぐには変更できないだろう。

それこそ、屋根や外壁や、窓、家具、様々な既存バリエーションパーツの中から
「着せ替え人形」の様に、リアルタイムに変更・入れ替えできるマイホームデザイナー等
のソフトの方がいいのでは？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 10:35:01 ID:dq6m1Cbp
>>550
> ですので、可能であれば、CINEMA 4D+AD、またはVrayを試してみたいのですが、
> やっぱり無謀でしょうか。。。。
> (ちなみにVrayというのは、レンダリングに必要な時間は
> Advanced Renderのそれと同等でしょうか？)
Advanced RenderとVrayを比べると簡単なのは、Advanced Renderのほう。
Vrayは、早くてきれいだけど、設定方法が特殊で解説書もない。
メニューもマニュアルも英語なので、はじめてCGを触る人には向かないと思う。
CINEMA 4DはR9スーパーガイドという解説書があるから、何とかなる。
バージョンは古いけど、内容的には今も問題ない。

価格も今キャンペーンやっているから、C4D＋ARが、
Vrayの価格で買えるしね。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 12:34:05 ID:OfI5Z1B/
日本の代理店で買えばVrayの日本語解説書ついてくるぞ。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 12:52:23 ID:7E8X1YGf
>>551
>>555の言う通り打合せ中に完成形態のパースを、というのは無謀な気がする。
即席パースならSketchUpとかどうだろ。
前使ってたけど、さくさくモデリングできるし即興プレゼンにはいいかと思う。
ビューの切り替えのアニメーションなんかも見栄えするし。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 13:33:20 ID:KWe4adVU
>>551
誤解が無い様に言っておくけど、マイホームデザイナーなどの簡単ソフト
（ドラッグ＆ドロップでパーツを配置＆交換して、リアルタイムに見せる簡易シュミレーションCG）
の延長線上でC4DやFormZを考えていたら泣きを見るぞ。

全く異なるからな。後者は、極端に言うと本格的に仕上げるソフトで、前者の様なおもちゃ感覚の簡単ツールとは訳が違うぞ。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 15:43:40 ID:NzQ3Mgs1
どうせ中国人から買うんですからお金の心配はいらないんでしょ？
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 15:55:27 ID:NzQ3Mgs1
女なら肉体で交換できる。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 16:17:39 ID:vZkpH/6O
ま、なんにせよ
パース始めるのに3dsMaxだけはやめておけ
払った金額の三分の一も使わないからモッタイナイことこの上ない
今じゃC4Dが妥当なところだろ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 19:08:11 ID:KWe4adVU
外観シーンからエントランスへとアプローチし、リビングまでの回廊をウォークスルーの
動画表現したい場合は、3dsMaxとC4D、XSI、modoなどでは、どれがお勧めなの？
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 19:59:54 ID:PsThO6X1
>>563
小学生級なｳﾞｧｶ質問すんなよ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 20:05:39 ID:GpZpX9zV
>>563
内観のウォークスルーなら、インテリアデザイナーPROがいいんじゃないかな。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 21:30:16 ID:WO9uLWn9
>>563
決まってるだろ、マイデザでいっとけよ。
おまえ、マイデザがどれだけ最強かしらねーのか?
マイデザ最強伝説をもっと勉強しろ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 22:21:24 ID:9U/mM6bP
他の鯖落ちてるの？
568 ：532です：2008/06/15(日) 23:27:35 ID:fe9jyNJm
皆さん、本当に沢山のアドバイスをありがとうございました！

当初、3Dマイホームデザイナー等のソフトを挙げたのは、
即席パース（っていうんですね、勉強になります）用に
適しているのではないかと考えての事でした。
こちらのアドバイスを総合すると、即席パースにおいてはマイホームデザイナーでも
十分役割を果たすと考えても大丈夫そうですね。

ただ仕事に誘ってくれた相手方は、素材感を重視し家具まで手がけているので
レンダリング時間が許されるのであれば、やはりデザインに添ったパースを出してあげたい
ので、出来ればCINEMA 4D+Advanced Renderに挑戦してみたいです。
(解説書まで教えて下さり、助かります)

また、アドバイス頂いた中に、
>formZ程度で予算的に厳しいなんて言ってちゃダメだな。
というのがありましたが、確かにその通りでした。
私の求めているソフトに最適であるならば、must buyですね。

またSketchUp等、色々なソフトも教えて下さった方、ありがとうございました。
頂いたアドバイスをもう一度検討して、２、３日中にも決めたいと思います。

本当に貴重なお時間をありがとうございました。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 23:46:13 ID:GpZpX9zV
>>568

もう、決めちゃうの？　もっと下調べした方が良いよ。まじで。

http://3dcg.homeip.net/
570 ：532です：2008/06/15(日) 23:50:51 ID:fe9jyNJm
>>569
わ〜、また参考になるサイトをありがとうございます。
助かります。
571 ：532です：2008/06/15(日) 23:55:41 ID:fe9jyNJm
すみません、最後に質問したい事があった事を忘れていました。
使用CADがAUTO CADの場合、相性の良いソフトってありますか？(MAXを除く)
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 23:57:49 ID:IVr4yLji
>>568

なるほど、だいたい求めている要素が見えてきた。予算は10万円クラスのＣＧで、
結局は「質感」までも求めたい訳ね。そうなると選択肢が限られてくるな。

「フォトリアル」の作品もよく見ておいた方が良いだろうな。

http://www3.famille.ne.jp/~phkimura/patht_g/index.html
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 00:10:41 ID:4bDAEKRi
>>568
二〜三日で決める辛いね。

打合せのレスポンスメインならスケッチアップ+高性能レンダラーだね。
最初はフリーのグーグルスケッチアップでイイし。
一番御手ごろ
難点はバリバリのパースを仕上げようとするときに果たしてどうか？ってことぐらい。
もちろん普通にきれいな絵まで充分仕上げられるシステムだと思う。


もうちょっとパースの仕上がり重視ならC4D+VrayとかARとかそんな感じの組み合わせ。
でもこれは慣れてもリアルタイムの対応は難しいだろうと思うよ。
時間がある場合のシステムだね。

でも一生打合せのアシスタント的な仕事をやっていくの？
将来どうなりたいのかな？
その相方と結婚する予定なら二人三脚がいいとおもうけど。

ただの友達なら自分の将来をまず考えなよ。
574 ：532です：2008/06/16(月) 00:12:47 ID:aUVHSUeN
>>572
や〜、すごすぎです。。。
写真にしか見えない。
RedQueenっていうレンダリングソフトがあるんですね。
それにShadeの事も忘れてました。

どうしよう、決められそうにありません。。。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 00:25:29 ID:RAZFj4um
確かに573は正論。打ち合わせで簡易的に見せる用途で、Ｃ４Ｄを使っても
リアルタイムな対応は厳しいぞ。

用途が全く違うので、極端な話、簡易プレゼン用のＣＧと本格製作用のＣＧは、別に揃えた方がよい。

とにかく、2〜3日で決める前に、
スケッチアップ（フリー）＋Kerkythea（レンダラ）試してみては？
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 00:27:15 ID:RAZFj4um
>>574

実は、そのRedQueenって、パワースケッチで使われてんだよ。
http://www.magic-hour.co.jp/product/redqueen/redqueen_top.html
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 00:32:35 ID:0X6opqBg
ごく一部のマニアにより、Ｃ４Ｄの方に誘導されちゃってるみたいだけど、
ＡＵＴＯ　ＣＡＤとかの操作に慣れているなら、ぶっちゃけ
サブディビジョン系のポリゴンもデーラーは、扱いにくいと思うよ。

ＦｏｒｍＺやスケッチアップの方が、すんなり入り込めるだろう。同じＣＧでも、特に建築ＣＧの場合はね。
イラストレーター等にも慣れていたら、スプライン系モデラーも良い。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 00:41:37 ID:4bDAEKRi
>>577
相方がAutoなだけで慣れてないみたいだよ。
C4D勧めてるのは予算の関係だろ。
FormZは俺は好きだけどやりすぎじゃないか？

スケッチアップかベクターワークスくらいのモデリングでいいんだと思う。
両方速いしプゼン向き、
両方影無しのイラレ調でアニメーション出来るしw
あれ便利。

でもスケッチアップかな、作り込むとか外部レンダラーの豊富さと覚えやすさ。
フリーのレンダラーから最高級のレンダラーまでてんこもりだし。

なんかスケッチアップに一票。

最初はグーグルスケッチアップ（無料）と必要なら無料のレンダリングプラグイン。
無料セット！

慣れてきたらスケッチアッププロと高級レンダリングプラグイン
たぶんVrayとかが速くてきれいでいいんじゃないかな？
合計20万くらいだね。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 00:44:29 ID:VkveBL66
俺も断然、スケッチアップに一票。
580 ：532です：2008/06/16(月) 00:57:25 ID:aUVHSUeN
やー、本当に色々ありますね。早くデモ版を試したいのですが、
最初の一本が決められない。。。
時間をかけて、分析・検討してみます。

とにかく設計に関してはブランクがあるので、今回の仕事は良い機会なのです。
相方(同性です)は雑誌に何度も載る程の作家なので、勉強になると思います。
将来的には、自分でも設計したいですね。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 00:58:15 ID:pjZ+Iid/
おまえら、スケッチアップ　フリー版は商用不可だろ。
試す分には問題ないけど。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 01:03:47 ID:4bDAEKRi
>>581
何を野暮な事を！w
torrentとか検索させないだけマシと思ってください＞＜
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 01:25:42 ID:qqbl+GST
SUGEEEEEEEEEEE!!!!

REDQUEENって最強じゃん！なんで今まで話題にならなかったんだろ！
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 01:32:05 ID:VkveBL66
何しろ、開発が個人の方なので、宣伝もしてなかったからね。国産ソフトでは
雄一美しいレンダラーだよ。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 01:40:01 ID:4bDAEKRi
なんじゃこりゃ。
REDQUEEN
これパワースケッチなんて言う爺さんのお守りしてないで世の中に出ればいいのに。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 01:50:04 ID:VkveBL66
今、REDQUEENは、どこで入手できるのかな？
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 02:04:46 ID:aRcWUOM6
http://www.photonworks.net/gallery/shade3.html
6PathTracer（パストレーサー）もREDQUEENだからな。
それらのレンダラーのフォトリアルな作例は、たくさんあるんだけどね。
今は単体では入手できないのでは？



588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 03:46:10 ID:qqbl+GST
やべー欲しいぜ。

これ世に出たらマックソウェルとかブイレイとか完全に脂肪じゃん！
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 04:19:36 ID:3+FJVkVE
お手軽パースに Shade Home Design。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 08:29:29 ID:v0fE/NAy
子の程度でマックソウェルとかブイレイとか志望するわけないだろw
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 09:57:10 ID:gKpmGkdc
>>588
あったっぽい。
http://www.redqueenrenderer.com/
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 10:25:58 ID:xn/r1URI
RedQueen知らなかったとか、工作員にもほどがある。
どんなレンダラも使う人次第だしな。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 10:53:51 ID:GXhBtf3b
レッドクーインって初めはshade用プラグインだったけど、その後喧嘩別れしたんだっけ？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 11:03:04 ID:gGhLHlFF
>>585
REDQUEENって、もともとフリーのレンダラーだったっけ？
現在、パワースケッチとの契約のしばりがあるのかもしれんば、
外部レンダーとして、C4DやFormZ、あらゆるCG用にプラグイン化して発売してほしい。

>>591
有難う。でも、どのコーナーからダウンロードできるのか分かりにくいよな。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 11:06:00 ID:gGhLHlFF
>>593
7以降は、別のパストレーサーになったよな。GIレンダもそれなりのものが出るけど
やっぱり6の時のエンジンが最も美しいと思う。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 11:17:32 ID:vRAohLpx
RedQueenは、Maxwell 、Fryrender 、Brasilなど同様にGIレンダリングを売りにしてるけど
唯一の国産レンダラで、フリーだった事がポイント。
今は、PowerSketchのプラグインとして、15,750円みたいだけどな。
いくら優れたレンダラーでもインハウスツールみたいな扱いだと・・・
PowerSketch専用として、どんな契約を交わしているのかしらんが、オープン化すべきだな
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 12:13:20 ID:gKpmGkdc
redqueen advanced(仮称)みたいな記述があるから、単体の製品版として出すつもりはあるのかな。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 13:37:04 ID:byr0YlNk
RedQueenはクオリティ的には今一歩だけど安くていいね。
VrayやMaxwelが高すぎるのかもしれないが・・・
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 14:07:22 ID:vRAohLpx
Ｖｒａｙ
http://www.oakcorp.net/evermotion/axc4d01.shtml

RedQueen
http://www3.famille.ne.jp/~phkimura/patht_g/index.html
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 14:07:52 ID:4bDAEKRi
3万くらいで各ソフトに対応したら売れるかな？
微妙だろうなぁ、
そんなにきれいでもないし、速さなんかわからん。
shadeがお似合いだけどshade側はいろんなところと喧嘩しまくってる阿呆らしいしね。
狙い所が微妙じゃねえかな？
今の売り方が一番楽でいいんじゃない？
開発の手間も対してかからなそうだし。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 14:14:47 ID:L4xS5WRo
ヴイのメリットは速くて、そこそこというだけで、クオリティ的には、Maxwellまで遠く及ばない。
あくまでもＣＧっぽさの延長線にある気がするけどね。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 14:24:41 ID:ivvgR49U
>>601　「速さ」が売りのレンダラーは、
遅くなりがちなグローバルイルミネーションレンダラーを無理に高速化しようとして
最適化という名のもと、ハイライト部を中心にサンプリングポイントははしょる訳だ。
その為に、いかにもCGっぽさの抜けきれない辻褄の合わない、嘘っぽい綺麗さになる。

問題は、ユーザーがそれに気付かずにいつまでも、それが「綺麗」だと思っている点で、
レンダリングの「速さ」ばかりがその尺度となりがちなＧＩレンダラーにおいて、もっと
重要な要素がある事を理解する必要があるのでは。ポイントは、忠実な物理計算に基づいた
正確な演算により、サンプリングポイントを適当な値で誤魔化す事無く、シュミレート
できる事。そういう意味では、現在、MAXWELLが最も、フォトリアルなレンダーと言えよう。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 14:28:27 ID:NSwqCucP
>>599
RedQueenの方が全然リアルじゃん。　
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 15:28:39 ID:PvBDluK7
ほれ
http://www.purerender.com/renaissance/
Vrayじゃよ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 15:39:16 ID:qqbl+GST
RedQueenのが断然深みがあるな。
早いとこMAXプラグイン化希望
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 16:02:29 ID:e6Rrge9Z
今さらRedQueenなんぞで盛り上がるとはな
学生や新卒の井戸端会議かココは
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 16:42:46 ID:qqbl+GST
ほんと今更でお恥ずかしいよ。こんないいレンダラがあったなんて。
正直シェードだのパワースケッチだの眼中になかったのでまったく不勉強だった。
つか知ってたんならもっと話題にしようぜ。レンダラの話になるといつもVrayとか
ばっかじゃん。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 18:15:05 ID:nw7XucrW
>>607
ここで、国産ソフト（\15,750のRedQueenとか￥12,800で買えるシェード）の話題すると、
妬っかみの連中の集中砲火を浴びるぞ（笑）

海外のCGソフトを20万円も出して、GIレンダできるバンドル版買ってだよ、
国産のGIレンダラーRedQueenに、あんなにフォトリアルな絵を出されたら、正直、悔しいがな。

誰だって、負け惜しみで、国産ソフトを貶すさ。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 18:16:15 ID:BfCqgXs6
>>602
ああいうのってハイライトを基準にしてるの？
反射回数を拾ってるんだと思ってた。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 18:47:55 ID:j75pVVg4
やはりRedQueen使ってないと駄目か
俺もがんばって手に入れようと思ってるがなかなか大変だぜ
一級パース屋の証っていうだけの事はあるな使ってる人は見事な仕事だと関心はするがどこもおかしくはない
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 18:48:00 ID:9DwGL0QM
>>599
今時、どのレンダラーでも昔のレイトレよりも、「綺麗」な絵を出せるし、
それが、いかにもCGっぽい塗り絵の様であっても「綺麗」と思い込んでいる連中は居ると思う。
その様な「どっちが綺麗か？」という、低次元なレベルの話ではなく、

艶（つや）や光沢、空気感、光などの要素を、忠実なシュミレーションでもって
限りなく実写に迫る様な「フォトリアル感」を出しているのは、どちらかと聞かれれば
明確にRedQueenの方だと思う。釣りでも煽りでも何でもなく、正直な感想。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 18:57:37 ID:9DwGL0QM
>>610
RedQueenは、現在、パワースケッチ専用なのかも？だから外部レンダーとして、簡単に入手できないのでは？
ただ、海外のGIレンダラーでも、Maxwellなら、RedQueen同様に、速さではなく正確さを売りに
してるシュミレターだと思うし、今はSketchUp等のプラグイン等も出てるから、そちらもアプローチしてみては？
http://www.maxwellrender.de/?l=Galerie
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 19:15:24 ID:qqbl+GST
シュミじゃなくてシミュだと何回ｒｙ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 20:00:46 ID:qYGSafQ5
>>607
昔、shade使ってて、今はＣ４Ｄ+ＡＲなんだけど、今思えば、（言いたくないけど・・・）
ぶっちゃけShadeのＧＩレンダリングの品質は、かなりなレベルに行ってたと思うよ。
モデリングも、建築パース用途なら、扱い易いし。
でも、すっかりＣ４Ｄ+ＡＲに慣れ切ってるし、高い金出して、移行したんだから
後戻りする予定もないし、ずっと慣れたＣ４Ｄを使い続けるよ。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 20:56:47 ID:tjWcP26t
作業時間を考慮しなくて良ければ、V-rayなりRedqueenなりMaxwellを
突き詰めて使いたい所だが、正直リテイクを考えるとメンタレでいいやと思ってしまう
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 21:13:05 ID:x9b4YCeZ
誰も持っていないソフトウエアはオマンコサでも手に入らないわ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 21:17:11 ID:a8yZD3AL
そうなんだよ。Ｖの場合、パラメーターがありすぎて、ライティングのテスト・リテイクを
してるだけで、時間が掛かってしまう。レンダ自体は速いんだけどな。

そういう意味では、Maxwellのパラメーターは、シンプルで、非常に分かりやすいので
設定もあっという間で、マシン2台もありゃ、1台にレンダで放り投げて、あとは好きな
事やれるし。
レンダも遅いって、実際、今時のクアッドコアあたりだと、外観パースなら
十分、実用レベルだし。ただ、内観は、ちょっと厳しいけどな。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 21:37:20 ID:4bDAEKRi
>>617
>十分

10分！

とおもっちまったじゃねえか！
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 23:05:06 ID:VVsCYhou
>>611
>艶（つや）や光沢、空気感、光などの要素を、忠実なシュミレーションでもって
>限りなく実写に迫る様な「フォトリアル感」を出しているのは、どちらかと聞かれれば
>明確にRedQueenの方だと思う。

眼科行け
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 23:14:10 ID:Hb39XoHy
>>602
Maxwellはある現象の組み合わせのときは、正しく再現されないけどな。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 23:30:20 ID:MlCUhyln
×シュミレーション
○シミュレーション
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 09:26:28 ID:NdV16sZb
メンタルレイのこともたまには思い出してあげてください
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 09:36:30 ID:9qHE3hKM
>>610
レッドクーインは女々しい感じがするお前本当に一級のパース屋か？
俺は古代からいる通りすがりのパース屋だがマックスウェルでプライドをズタズタに引き裂いてやろうか？
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 09:54:35 ID:X6OFT0Xg
RedQueen持ち上げてるのは釣り市って、もう皆気づいてるだろ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 10:01:32 ID:UCe74atk
>>624
うん

IDチェンジで必死なんだよね
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 10:57:15 ID:NcMIJc4T
>>617
メンタレも結構、パラメータ多いぞ。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 11:10:27 ID:i1yjSd8X
釣りじゃないと思うよ。＞RedQueen

高価なレンダラよりよっぽど好みの絵が作れてると思ってるのは俺だけじゃないって事だよ。
>>624 −625の流れのほうが何か自演くさいよ。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 11:48:23 ID:5LCenJxE
>>627
俺、実際に、Ｃ４ＤでＶ使ってんだけど
釣りでも煽りでもなんでもなく、>>599 のサンプルを比較しての正直な感想なんだけどね。
どっちが勝ってるとかそういう話ではなく、あのRedQueenのサンプルはすごくフォトリアルだと思う。
Ｖの方は、どこかＣＧっぽいというか、好みなんだろうけど、自分は、RedQueenの絵作りの方が好きだな。


629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 13:25:47 ID:i1yjSd8X
ちなみに俺もMAXのVだけどね。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 17:32:25 ID:8ay5Ezes
>>623
早く謝ってください！レッドクイーンにはマッ牛スウェルきかない！
僕は絶望的な戦いはしたくないです
必死にレンダしても超高速レンダされて後ろから納品されたくないです！はやくあやまっテ！！
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 18:31:38 ID:7CMuwM9b
つうか、このスレの流れ的に、ＧＩレンダは邪道で、
普通に5〜10分程度でさっさとレンダリングは済ませて、
レタッチが腕の見せ処じゃなかったの？
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 18:34:58 ID:p9LiQ5LZ
仕事用＝GI off
趣味用＝GI off時々on
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 18:42:17 ID:GO1ZxotK
>>631
一部が言ってるだけで、流れ的にはそれはないって。
なんで間接光が加わるだけで邪道扱いされなきゃいかんのさ。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 19:20:27 ID:po2vGwLV
高品質なフォトリアル静止画はMaxwellRender
アニメーションはVrayかMentalRayでいいんじゃね？
RedQueenなんて趣味の領域を出ることはないだろ
もヤメヤメ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 19:50:42 ID:NdV16sZb
レタッチで画像いじるなんてのに情熱あげてるのは時代遅れもいいとこだろｗｗｗ
そんなことやってるからリテイク食らったときに泣きながら徹夜するハメになるんだよｗｗｗ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 19:59:13 ID:yuFp7QcF
添景も全部レンダリング一発の俺ってかっこいい！
絵が眠くても問題ないぜ！
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 20:04:18 ID:7CMuwM9b
そうかな？

どうもＧＩという言葉が独り歩きして、あたかも、時代の最先端を行ってる様な気にでもなってるだけじゃない？

ところが、実際はどうだ？　毎日、数多くの物件を消化しなきゃならないだろ？
ＧＩレンダとかやってる奴は、ごく一部であって、実際は、ＦｏｒｍＺでサクサクとモデリング＆レンダリングして
リテイクにもすぐに対応できる体制にしてるパース屋が大半を占めるのでは？

こういうスレの流れだった様な・・・
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 20:18:20 ID:GO1ZxotK
>>637
フォトリアルのための魔法の技術でも何でもないのに、
時代の最先端って勘違いしてるのはアンチの方だったと思うけど。
まあ、今さら言い争ってもしょうがないね。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 20:24:58 ID:7CMuwM9b
そういう俺でも、GIに何時間をかけたとう時代は、過去になると予想している。
過去のレンダリングの歴史を考えてみれば、CPUはいくらあっても有り余ることはないと理解できるよな。
一昔前はレイトレースでも一日中かかっていたのが、今は数分で完了。
そして、GIレンダが登場してやっぱり一日中かかるものも出てきた。

でも、現在のGIレンダの計算時間でも実際に業務使用しているユーザーは沢山いる
要は、最高性能のPCを潤沢に用意できる富裕層なら問題無いってことだ。
将来、CPUを始めとしたPC環境がさらに高速化されて、 VrayやMentalRay並みの絵がリアルタイムでできる時代になれば
現在のMaxwellの絵は数時間でできるだろう。それなら、今と同じほどさらに時間をかけると、
どんだけフォトリアルな絵が出来上がるんだろうと期待してみたくなる。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 20:30:57 ID:yuFp7QcF
GI云々とレタッチどうこうは基本的に関係ない話と俺は言いたい。
求められる絵による。それだけの話だと思うのだが。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 01:06:13 ID:BiJzjkRE
ファイナルレンダーってどうよ？
あまり話題にならないようだけど。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 06:12:16 ID:z1QffzhJ
ブラジルもな
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 08:10:39 ID:d4Rm3nEG
結局どれ使えばいいんだよボケ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 09:42:35 ID:+LYsKgnW
>>630
マックスウェルは至高の瓶品
レッドクいーンに未来はにぃ
俺はいつも納品したことがあるのだがマックスウェルで強敵なパースを提出したら変な空間になったので俺は
ミステリーを残す為納品と同時に家に帰ったが多分パース界で伝説になってる

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 10:07:28 ID:Aa0ifYWK
>>644
英訳→和訳してみました。

マクスウェルは至高のボトル商品です。
それはN Reddocにあります。言うこと。 ー将来。
恐らく、私は、マクスウェルが提出するとき、奇妙なスペース
になるので、パース分野のそばで伝説になります。強力な敵。
私ですが、私はいつも納品しましたが、神秘を残すために
納品することと同時にパースは家に戻りました。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 11:13:23 ID:iEwjJXMc
MaxwellってVrayと比べてレンダリング時間はどうなの？
分散レンダリングとか使えてVray並に速いなら導入考えてるんだが
あんまりレンダリング時間とかの話が出てないんで使ってる人いたら是非聞きたい。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 11:14:30 ID:vysdGXJQ
>>644
>>645
韓→和やってみた。

マックスウェルは至高のビョングプム
レッドクあってにミレヌンに
私はいつも納品した事があるがマックスウェルで強敵なパースを提出すれば変な空間になったので私は
ミステリーを残すから(のために) 納品と同時に家に帰ったが多分パース係で伝説になっている
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 12:02:57 ID:oW8oxpPJ
>>646
クワッドコアＸＥＯＮ×２、６４Ｂｉｔ環境なんだけど
外観パースなら1時間もあればかなりいい絵が既にできる。
内観でガラス・ライトを多用するときっついけどね。

潤沢な環境さえととのっていれば 、
他のＧＩレンダラーでトライ＆エラーを繰り返して設定に時間拘束されるより、
計算中はお茶でもすすりながら違う仕事を他のワークステーションでこなせるというのが、
何にも変えがたいよね。
プレビューを数分後に覗いて、気になるところがあれば訂正すればいいし。
トータル的なワークフローはかなり簡略化できると思う。

あえて欠点を言えば、誤魔化しが利かないこと。 実際ダサい設計はダサくなってでてくる。
でも、その辺はレタッチ技術如何でどうにでもなるし。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 12:37:34 ID:Nxtgce0k
俺もMaxwellを使っているけど、外観では既に実用範囲内だよ。
ファームなんて大袈裟なモンじゃ無いけど、Quad×3でレンダリングしてるが
外観なら横6000Pixel程度の物で5時間程見れば、ノイズ的には耐えられるレベル。
どうしてもノイズが気になるならニートで消してるけど、やっぱり絵的に眠くなるね。

上でも出てるが、問題は内観かな。
エミッターでDLなんて仕込んだ日には、一生終わらないんじゃ？って思う程
ノイズが目立たなくなるまでに時間がかかる。
マルチライトは神機能だと思うが、現状のレンダ時間ではその素晴らしさを
味わう為に、途方も無い時間を必要とする。

Quadが20台とか有れば解決するんだろうか？
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 16:11:02 ID:9OJntFPS
>>649
>Quad×3

Quad×3って、

QuadのPCが三台？
Quadが3っつ乗ってるPC？
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 16:26:39 ID:gtGp68om
このボケには突っ込みを我慢しておこう。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 19:53:31 ID:BiJzjkRE
どのあたりがボケなのかさえ分からない俺・・・
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 20:22:44 ID:qmQs19Oc
あともう少し待てば、８コアのＣＰＵとか出てくるんだろ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 07:53:46 ID:SszOILJ5
あと少しって、インテルの予定では来年後半だろ？1年半後って結構先だぞ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 09:52:34 ID:T6g4Yhxf
おっさんになると、１年なんて、あっという間だよ。
この前、成人式かと思ったら、もう３０歳だからな。
やばいよ。この調子じゃ、来年、５０を迎えても、おかしくない。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 10:54:43 ID:ij0cicLw
>>649
こんなかんじですか？
ttp://temp-tation.ath.cx/history/weblog/files/arukeru-nebukuro.jpg
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 11:01:23 ID:3oizhbya
>>623
今更だが、「レッドクーインは女々しい感じがする」にﾜﾛﾀｗ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 13:10:06 ID:V48fv0pX
デュアルコアのPCを10台用意するのと
クアッドコアのPCを5台用意するのとでは
Vrayなんかの分散レンダリングでは実際どっちが速いんだろうか？
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 13:44:20 ID:T6g4Yhxf
どこかのスレで同じ様な実験をした奴がいたが、結果は、ほぼ同じだった様な・・・
両方とも、ほとんど一緒の計算時間になった。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 14:50:58 ID:ij0cicLw
>>652
ボケでも突っ込みでもないとおもうよ。。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 14:53:33 ID:u4IQ3owf
>Quadが3っつ乗ってるPC
こんなPCってあるの？
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 15:57:01 ID:Mn4e6B1H
2つまでじゃろ。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:23:09 ID:D3lpw8tE
>>661
そういう意味の質問でしょw
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 13:22:26 ID:263OdGAP
そうだったの？
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 15:17:08 ID:2A1a8pU3
＜質問です＞
FormZ modo XSI MAX CINEMA4Dなど色んなソフトがある中、
外観パース、内観パース、それぞれ適材適所で使い分けている人も多いと思いますが
カーモデリングにおいては、最も扱い易いソフトは、どれだと思いますか？
もちろん、慣れの問題もあるでしょうが、モデリングのし易さ、パラメーターの分かり易さ等の
観点から、ご意見をお聞かせ下さい。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 15:21:05 ID:zt8GcQO0
>>665
まーたｵﾏｴか
わざとらしい釣りすんなｳﾞｫｹ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 15:49:52 ID:7yE7N/XU
>>665
カーデザインならNURBSが使えるMaya
パース用のカーモデリングならどれでも可
ようはやる気とセンス次第
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:10:53 ID:Ejkn4Ax7
>>665
modoだと思うよ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:18:30 ID:RmGDal5U
>>665
いや
本物を求めているなら
Alias Auto Studioしかないだろ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:13:26 ID:e8366uWO
どうして時折こんなバカが沸いてくるんだろう
どうしてスルーできないんだろう
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:34:10 ID:Y7w3o4v3
Maxwell 1.7が出たね。

それにしてもこのソフト、一体いつになったらVerUPが有料になるんだ？w
RCの頃に5万で買って、1.0が出たらオマケでもう一つライセンスが只で貰えて
Ver1.7がリリースされても未だに追加料金一切無しw

スペイン人の考えが理解出来ない
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 21:30:24 ID:Qa7y2tft
>>670
自演してるだけだよ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 22:21:22 ID:/QDmoRID
>>672
たぶん、このスレで出てた話題だろう
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/984888142/l50
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 22:22:33 ID:gus9vz0I
それより2009かDESIGN2009どっちを入れよう
maxの人達どっちいれた？
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 07:20:36 ID:xyixZqty
>>674
2009はバグバグだらけだから
どっちも入れないのが正解
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 08:14:30 ID:UP131muJ
v8で止めてるんだけどさ、
v9以降でこれは！っていう有益なアップデートって何があったっけ？
マルチオブジェクトUVアンラップくらいしか覚えてない
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 08:18:02 ID:UP131muJ
ごめんスレ間違えたｗ
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 08:59:04 ID:TUQZhM+5
>>677
いいんだお（ ＾ - ＾ ）
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 14:32:20 ID:T9zHk741
今週末のmaxセミナー逝ってみてDESIGNがどういうもんか聞いてから決める。
正直2008の64bit版が安定してるので急いで2009に入れ替える気は起きないな。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 22:40:39 ID:NXQ8s2FR
>>679
オレも行きたいんだけど、予定が・・・
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 22:47:10 ID:rw/8cwsw
オレも行きたいんだけど、メンドクサイ・・・
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 23:15:34 ID:JK4M/cHM
オレも行きたいんだけど、割れ使ってるし・・・
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 23:31:58 ID:g0R6wPJY
オレも行きたいだけど、嫁が・・・
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 02:48:50 ID:144VUk22
オレも行きたいんだけど、オレクサイ・・・
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 02:58:15 ID:/Mshv3N5
オレも行きたいんだけど、俺オッパッピーだから…
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 10:14:07 ID:27CZpObZ
割れ使ってようが臭かろうがオッパピだろうがセミナー申し込めるぞ。
だが嫁がいるやつはダメだ。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 10:50:02 ID:BUTjvqya
人妻ですけど参加出来ますか？
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 11:37:28 ID:Ctqk2TYS
空気嫁と暮らしてる俺はダメですか？
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 15:21:23 ID:144VUk22
だめです。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 20:15:22 ID:WxEqhR50
もういい、中止。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 10:25:34 ID:y1+vs+qm
modo使って仕事してる人いる？
なんかすげーレンダリング綺麗で速いらしいんだが。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 14:17:57 ID:gr/nLVcd
>>691
内観パースとか、得にいいんじゃね？
外観パースの方なら、チュートリアルがあるぞ
http://www.mars-inc.net/tutorials/gamma/index.html

ちなみに、俺は、C4Dにするかどうかで迷っている。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 14:20:50 ID:vEu8Y1fL
2ch@IRCにチャンネル#3DCGを作成しました
技術的な話題や、雑談など
現在常連さん募集中です
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 22:21:17 ID:y1+vs+qm
>692 thx! ウチは3dsmax入れるかmodoにしてみようかと迷ってる・・・。
けど、modoが良い感じっぽくて使ってみたい。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 23:50:46 ID:CvZ6Qa5n
>>694

なんだかんだ言って、10万円で、モデラー＆レンダラーがセットだからな。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 09:45:48 ID:26kCBPKY
10万円なのにその実はモデラーもレンダラも業界最高水準の出来だというオチ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 10:43:20 ID:p3Vd8KSD
>>692
このチュートリアルを見る限り、建築モデリングには使えんと分かるな。
趣味ならいいけど。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 11:43:13 ID:fh9M3tE1
ここは売れてないソフトを宣伝するインターネッツですね
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 13:44:13 ID:n2ywzPVU
>>691
modoだけど、あのチュートリアルじゃなくて、こっちを見た方がいいと思う。
http://www.mars-inc.net/user_profile/hibi.html

この人、インテリアパースCGの書籍書いたりやMdNで連載したりしてるらしい。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 16:07:27 ID:FIDXKAmo
modoはshadeに絶望したマカー達の避難場所になってるな
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 22:03:18 ID:v2+SoSJ/
modoによるレンダリング

外観
ttp://www.luxology.com/gallery/image/?mode=Category&id=3

インテリア
ttp://www.luxology.com/gallery/image/?mode=Category&id=4

プォトリアル
ttp://www.luxology.com/gallery/image/?mode=Category&id=19
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 22:18:06 ID:nyo0sfGU
modo
http://www.mars-inc.net/gallery/index.php

他社
http://www3.famille.ne.jp/~phkimura/patht_g/index.html
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 22:23:17 ID:jfLHdvMa
modoとC4Dなら、どっちが外観パースのモデリングやりやすいと思う？
どうも、691のｍｏｄｏのチュートリアルみてると、独特みたいなので・・・
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 22:29:55 ID:MP6+dFnd
いくら１０万でも割れザーにすれば割れやすいソフト選ぶだろ普通
Ｃ４Ｄはその点優秀
オマンコ広げればすぐに手に入る
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 22:36:01 ID:AR4EG+Vd
椅子とかソファとかのデザインツールとしてはｍｏｄｏいいかもしれないけど、

複数のオブジェ、というか、外観パースのモデリングには、Ｃ４Ｄの方が、直感的で操作しやすい様な・・・
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 22:39:05 ID:MP6+dFnd
オマンコ手に入れれば仕事も金銭的な問題もすべて解決♪
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 22:41:59 ID:MP6+dFnd
オマンコは内観でも外観でもＯＫよ♪
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 22:44:39 ID:MP6+dFnd
オマンコは不況に強い♪
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 22:48:49 ID:Vqb/ADDa
>>701
外観のサンプル見てみたけど・・・
正直言わせてもらうけど、昔のレイトレみたいじゃね？
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 22:52:23 ID:MP6+dFnd
オマンコはＧＩよ♪
自慰愛♪
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 22:55:03 ID:MP6+dFnd
クリトリスをダブルクリック♪
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 23:08:55 ID:Vqb/ADDa
ソフトの比較、あるいは、購入相談の話題になると、必ず、ヒステリックな奴が出てくるな。
何か比較されたら困る事でもあるのだろうか？
主張があるなら、堂々と書き込めばいいのに。。。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 23:21:57 ID:MP6+dFnd
購入しないでみんな仕事してるのになんで？>712
オマンコがあれば購入不要よ♪
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 23:38:11 ID:MP6+dFnd
C4Dは割れやすいからみんなが使うわ♪
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 01:54:09 ID:OcGe0GDH
>>705
ポリゴンモデラーは、難しいという概念を、まず棄てるべき。
スプラインで断面を作成して、NURBSで立体化なんて事もできるのだから。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 19:48:32 ID:vrISXwKc
>>712
ヤバいのは一人だけみたいだね。。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 20:21:09 ID:FjCKqz1a
誰も買わないからみんなやばい>>716
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 12:05:56 ID:TuUnFSH5
先日のmaxDesign2009ｾﾐﾅｰ行ってきてRevitいいな・・・と
見事に自動机に洗脳されてきたんだけど、実際に使ってる人いますか？
図面からの作り直し作業をしてもマテリアルとか面処理のやり直しが皆無ってのは
激しくそそられるんですが。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 12:59:10 ID:jtpJQrEs
今更ながら「自動机」をそのまんまの意味で想像してみた。
ちょっと怖かったです。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 13:02:41 ID:Hcxs3L2h
夏への扉ですね。わかります。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 13:23:16 ID:r0R3L0JI
>>718
レポート乙。
どうなんだろね。Ｃ４Ｄなみに、安定性して、各オブジェクトが総合的に
管理・把握しやすいのなら、俺も欲しいのだがね。

今は、キャンペーンで３９万円だったかな？知らんけど
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 13:26:28 ID:6+xZyecR
2009は、建築パースに特化されて、ＶＩＺみたいになってるの？

どうなの？　使いやすいの？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 19:11:39 ID:A7DNaX9k
俺revit使ってるが結局maxに移してマテリアル設定し直してレンダリングしてる
モデリングも色々甘いとこあるからディティール結局作るし。
まぁそれでもかなりワークフロー楽だけどね、designまだ入れてないからどう改善されたかは分からないけど
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 19:54:14 ID:BAZsZZLV
39万円なわけ？>>721
一晩寝たらタダでもらえないかしら？
誰かさんみたいに
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 20:16:14 ID:iR3HaiLP
C4Dなら、Ｖｒａｙ入れても、半額で買えるけど、どうやの？
３９万円なりの価値が得られるの？
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 21:02:38 ID:TuUnFSH5
>723 maxとrevitの完全連携がされたのは2009からだって言ってましたよ。
だから両方2009でないと多分それ程恩恵はないっぽい言い方してた。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 21:56:26 ID:Y3+Dtobb
2009にせよ、CINEMA4Dにせよ
レンダラーは、Vary、Maxwellどちらも使えるんだから、
あとはモデリングのし易さだけで決めてもいいんじゃね？
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 22:21:02 ID:Kw6pYtm3
>704 ：いくら１０万でも割れザーにすれば割れやすいソフト選ぶだろ普通
> Ｃ４Ｄはその点優秀 オマンコ広げればすぐに手に入る

>713 ：購入しないでみんな仕事してるのになんで？>712
> オマンコがあれば購入不要よ♪

>724 ：
>39万円なわけ？>>721
>一晩寝たらタダでもらえないかしら？
>誰かさんみたいに


こう言うのは何か事件が元になった書き込みだと思うけど、
どんな事件なの？　仕事で忙しくて最近ニュース見てない。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 00:53:03 ID:t4cnxE3b
これからこの業界に就職したい新卒ですが、需要はありますか？
またこの先この仕事はずっとあるのでしょうか？
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 01:14:23 ID:bc/Yodm7
仕事はずっとあるよ。
需要もあるよ。
設計の友達いっぱい作っとけよ。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 02:24:11 ID:QiZfDPKg
あぁありがとうございます！
学校では「今の時代CGは簡単に作れるからこの先厳しい」とかアドバイスされて迷っていました。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 02:44:01 ID:bc/Yodm7
>>731
簡単に作れるから力は付けとかないとね。
簡単に作れるから仕事は速くなるんだ。
単価はほんの少しさがるかもしれないけど、ダンピングしなきゃいい。
逆に簡単に作れる方が儲かるだろ？

打合せのスムーズさと、手軽さ、速さ、正確さ、仕上がりの品質、テイスト。
勝負する部分はいくらでもあるし
設計の仕事の単価は落ちたりしないから、
その予算の中から配分されるんだから心配しなくていいよ。
腕と信用が有ればいいだけ。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 02:46:27 ID:bc/Yodm7
でも勧めないな。
人に言われて迷う様じゃだめだろw
一生やるつもりなら絶対これしかないって思える事を選べるといいね。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 16:49:03 ID:d6RioIWa
今日は、ニコンから普及型のフルサイズデジ一D700が発表になったので
カメラスレは、大賑わいだわ。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 19:59:48 ID:qK6R/P88
CGもエンタメ系（特にアニメとか）じゃなければ食ってはいけるよ。
某アニメ系CGプロダクションの初任給12万って聞いたときはさすがに呆れたわ。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 20:09:47 ID:lzp0Tc3x
>>729
ちゃんと建築勉強するか、CG勉強するかだな。
中途半端にマンションパース屋なんかになったら先はないかも。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 11:59:12 ID:shICkMOt
CG建築勉強するのにオススメの本とかありますか？
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 12:54:31 ID:c/Ll+zBe
まずは、建築の知識云々は別として、
まずはＣＧソフトを決めないと、ポリンゴンモデラー系、スプライン系など
おおまかに大別されるとはいえ、ぞれぞれのソフトで、操作性がバラバラ、非常にクセがあるから。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 12:56:27 ID:na4Azkg7
ソフトを持ってる人に色気でせまる方が先>>737
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 20:43:31 ID:shICkMOt
ソフトはmax使ってます。ただ今まで広告媒体でCGしてたのが
部署移動で今夏から建築動画作ることになってしまったので
建築（パース）のことをゼロから勉強しなくちゃいけなくなったんです。
で、建築CGとはなんぞやみたいなことを詳しく解説してくれる本を探してます。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 22:51:10 ID:dDx8wtVr
海外の3DCGフォーラムのチュートリアル、海外の3DCG雑誌（WEBのとか）の建築CG特集号
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 23:37:13 ID:DLSLTpZg
>>740
建築雑誌の写真なんか見ながら、ライティング研究しておくといいよ。
あとは習うより慣れろです。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 04:53:14 ID:j0Nv7baM
建築雑誌の写真なんか見てる暇があったら、業界中の女を抱きまくってコネを作る事です。
間違っても子供は作らないほうがいい
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 07:24:43 ID:WEY6vDeq
妄想もたいがいにしとけよｗ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 10:02:08 ID:3Nvdio/n
>>740
異動した部署の同僚に聞けよw
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 10:03:19 ID:kwYutwYd
デザイン業とはいってもガチンコ作業の親方な業界なのでコネになる女性がいない。
むしろケツを、、、子供もできないしｗ
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 18:15:42 ID:n3pfT1xo
ここは、いつから妄想スレになったんかいw
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 22:59:01 ID:DeZKIM60
映像系でCGやってましたが、だんだん編集やらwebやら何でも屋な上に給料やすいので、
将来の安定度を考えて思い切ってパース屋さんみたいにお固いCG屋になろうかと思います
フォトリアリスティックなCGはエンターテイメント系では予算がでないので求められず、
いつまでも腕上がりませんし何のためにCGやって来たのかわからなくなって来ました。
パース屋さんとかは建築設計を経てパース屋さんになったのでしょうか？

機械設計→映像系CG屋になったのでCADとかなら使えると思いますが、建築の事はさっぱりです
昔マンションの外観〜ウォークスルー作った事ありますがなかなか大変ですね
MAXなら1.0から使ってました
みなさんどういう経緯でなられたのかお教えください
いきなりフリーでパース屋とか無理でしょうか
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 23:13:40 ID:kJutljkA
>>748パチンコ系CG？言っちゃ悪いけどそこは底辺だと思うよ。
フリーになれるかってのは、お宅に仕事を発注してくれるとこが
あるかどうかによる。技術どうこうではないよ。下手は下手なりに
低価格需要ってものがあるもんだよ。まぁ無理っしょ。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 00:06:01 ID:2hFUaFhj
>>749みたいな典型的なダメダメ建築パース屋と仕事できる自信がないと駄目だろう
パースは誰でも出来るほど単純
ゲームのＣＧの１０分の１以下の能力で充分
専門的な知識なんぞ皆無
誰でもできる仕事だよ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 00:32:50 ID:rc+qYyUN
パチ系は別に底辺じゃないだろ。
技術も予算もかなり高いレベル必要だよ。

でも仕事内容があれなんで、モチベーションがあがらないだろうけどね。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 00:55:32 ID:u6XvXm1H
＞ゲームのＣＧの１０分の１以下の能力で
＞専門的な知識

そりゃ、そうだろ。
そもそもCGごときに、専門的な知識て。。。

そんなものは、キモオタにまかせとけ。

いつまでオペレーターの立場でいるんだ？
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 08:32:47 ID:eoghyvJV
感性だよ。
卑屈なパース屋は一緒にいるとうざい。
アホなパース屋は打ち合わせが手間。
だめなパース屋は絵にならない。
技術ひけらかすパース屋も周りが見えてないからな。
設計の気持ちを共有して初めてパース屋。
設計行為の一部なんだから、
有能なアシスタントで優秀なパートナーでなきゃいけない。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 12:36:22 ID:Xr8sVd7g
どうせ後あと少ししたら建築パースなんで誰でも出来るようになるよ
そしたら仕事無くなるよ
そしたら転職だよ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 12:44:30 ID:eoghyvJV
もともと絵画でも写真でも誰にでも出来る仕事なんだよ。
デザインでも作家でも、
誰にでもできる仕事程難しい仕事なんだけどね。
パースもやっとそう成るだけ。
阿呆が淘汰されるだけ。
徐々にそうなってるだろ。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 13:15:50 ID:CZkpu6gx
>>754
>どうせ後あと少ししたら建築パースなんで誰でも出来るようになるよ

CGを知らないオッサンがよく言うセリフだよそれw
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 13:21:03 ID:KNsKUt9W
その通り。誰にでもできない仕事などない。
設計士でも土方でも銀行員でも看護婦でもなんでも、それぞれ役割があって、
それに特化した専業ワーカーとして、分業化されているだけの話。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 15:55:49 ID:Xr8sVd7g
その分業の境が変わるだろ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 16:19:16 ID:rc+qYyUN
設計屋やそこいらのCG屋、CADオペがパース描いてる現状を考えると、
特化された職とは言えなくなってると思うけどね。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 16:42:47 ID:wK8o48v/
ここのスレ見れば気が付くだろうけど



　　　　　　　　　　　　パース屋は力の無いチンピラ



　　　　　　　なぜか世界的な建築家気取りでたちが悪いゴロツキ
761 ：現役パース屋：2008/07/05(土) 16:53:29 ID:StDy3L9+
２チャンネルにパース屋の書き込みってあるのかなあと、興味本位で覗いてみました。
自分は業界６年目です。手描きとCG両方やってます。
パースと一言で言っても、コンピューターの知識以外に、展示会、イベント、住宅、マンション、商業ビル、
SC（ショッピングセンター）、SM（スーパーマーケット）、P店（パチンコ屋）、アミューズ、ブライダル・・・
数え上げたら切り無いですが、そういった分野の知識も最低限必要ですし、知っていないと仕事になりません。
多分お客様に打ち合わせの時点で、こいつは話にならないときっぱり断られるでしょう。
いろんな業種の人たちと知り合える楽しみはありますが、楽な仕事ではないですよ。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 17:02:14 ID:dhydEn8k
>>759
>設計屋やそこいらのCG屋、CADオペがパース描いてる現状を考えると、

それ底辺レベルの話でしょ。
パースの底辺レベルにいる奴は言うことが違うな。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 17:33:44 ID:P0krweiL
>>754

誰にでもきるからこそ、そんな無駄な作業は、その道の専業者にまかすだろ
その浮いた時間は、お茶でもすすりながら、本業に専念できるからなｗｗｗ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 18:01:41 ID:rc+qYyUN
>>762
つか底辺じゃないパース屋って何やってるんだ？
具体的に教えてくれよ。マジで。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 19:29:17 ID:bqQZf+A4
当時は珍しくCGが多用された映画「バットマン」が公開された頃、業界の巷では
「これからはフルCGで何でもできる時代。そのうち、俳優は演技をしなくて済むようになるだろう」
と言われていた。

タモさん風に言わせてもらうと、
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 20:00:55 ID:Xr8sVd7g
俳優は知らんが今まで新しい物に置き換わっていった物なんて幾らでもある
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 20:18:29 ID:16CnTNvH
インディージョーンズ最新作は、フルＣＧ好みのジョージ・ルーカスとは
対照的な意向のスピルバーグは、ＣＧではなく、実物大の巨大セットを作り、
実写にこだわった映画づくりを断行したとか。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 21:19:35 ID:qkjtgF3f
だって、建築パースはともかく映画CGはお金かかるもん。
スピルバーグは予算とスケジュール管理に関してはルーカスよりずっと優秀。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 08:53:01 ID:4tgaPLKE
なんちゃって評論家ウゼー
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 02:15:58 ID:GUQuTSBg
あの学生、またCAD&CG載ってるよww
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 12:47:54 ID:TQlrjnhq
どんな記事かは知らんけどもアグレッシブなのは良い事だし、初心者対象の雑誌だから別になんもおかしい事はないだろうに。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 13:58:12 ID:GUQuTSBg
ごめん、学生じゃなかったわ。
別に悪い意味で笑ったのではなく、まぁ若いのはよく積極的動くねぇと思ってw
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 15:38:17 ID:grNHRYJk
>>772
嫉んでるだけだろw
774 ：748：2008/07/08(火) 23:34:14 ID:P0M6Jf9K
あのー
建築CGがあんまりスキルいらないというのはわかったのですが、皆さんどのような経緯でなったんでしょうか
パース専門の会社に入られたんですか？
フリーでどうやって仕事とっていくか不安です。

ちなみにパチンコ系かと聞かれましたがCM、番組タイトル、VP系です
ショッピングセンターやマンションもたまにモデリングしました。
パチンコ系馬鹿にするけど最近は台によってはよく出来てると思いますが
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 00:45:33 ID:sbQbq//L
こんなスレ転職の参考にするなよｗ
もっと不安になるだけだからｗ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 01:15:42 ID:8BnWTRKI
＞建築CGがあんまりスキルいらないというのはわかったのですが

仕事を取って来れるかどうかが、一番大事なスキル。
フリーの職業は何でも同じだと思う。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 03:34:02 ID:JpS7pp6g
フリー歴２年です。同じフリーの人に質問ですが、
みなさんどの位休日を取っていますか？
旅行など１週間ほどの連休って取れていますか？

収入・受注量、パースの種類（カタログやプレゼン）、それぞれのクライアントに外注など
違いは有ると思いますがお聞かせください。
また、「自分はこんな方法で休みを取っています」みたいなのが有ったら教えてください。


私はフリーになってから盆正月以外の長期の休みは取れていません。
休日はよくて週１、この２ヶ月は休み無しで働いています。T_T
無謀かも知れませんが今度１週間ほど海外行こうと計画しています。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 09:47:23 ID:nUBvXD+Z
チラシに載ってるような適当な間取り図だけで、
形も色もそっちで考えて作ってくださいって言われてるのって、どこも一緒？
しかもノーリスクで色の変更、形の変更も後から自由。
営業が印刷の仕事が欲しいから、パースが釣り針みたいに使われてるんだが…
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 09:54:58 ID:6ELKUlaI
>>778
指示が不安定な時はハイリスクだよ。
変更の金額が目玉飛び出る程になる。
お金を気にしない馬鹿クライアント専用コースだね。
天下り団体とかさ。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 11:44:49 ID:nUBvXD+Z
>>779
ありがとう。
お金に糸目を付けない人たちならいいんだけどね…
うちは完成した後で変更されまくってもタダで提出してる状態。
もう辞めるつもりだけど引き継ぎいない状態だし、
外注に頼むようになったらトラブル発生は確実ですww
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 11:53:14 ID:6ELKUlaI
>>780
そういうときに、問題の無い様な運用形態を提案するのが大事。
そうやって信用を得ていく。
それが大事だよ、
そうやって信用を重ねていけば、向こうから仕事が来るようになると思うよ。

喧嘩別れにならないように、最初に先方がのめる条件を提案して、
それでも無理ならきれいに手を引く事が大事だよ。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 20:02:24 ID:AblmYdmB
下のサイトに使用されてるパースでどれくらい
稼ぎになるのかな？
もちろん代理店の稼ぎではなくて下請けの配分ですけど。
http://www.ns-jisho.co.jp/sp/t-maioka/index.html?ref=msn
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:12:43 ID:0Lz4Wivt
スゲー！
上手いね
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:29:52 ID:+Leu9Jsr
>>782
自分なら
外観メインパースが30〜40ぐらいで
外観サブパース×3　＠25〜30ぐらい
内観×4　＠25〜30
合計250超えないぐらいで見積もり出してみる
あと、空撮部分の素材が提供じゃなかったら、+実費
まぁ、総合地所なんでガチガチの代理店経由だろうけど
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:56:32 ID:xwn0AItH
綜合地所は大阪の制作会社直だよ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:59:23 ID:Vg1rQjIt
最近の特に大手代理店仕事だと内観と外観で別のとこに発注したりすること多くない？
パースとムービーとFLASH全部できますよと言ってもお宅はこれだけお願いみたいな。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 06:59:12 ID:wwNAaZh1
今年に入って不動産・建設関係が軒並み倒産してるらしいけど
パース屋さんにも影響出てますか？
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 09:44:02 ID:PRH61z5Z
>>781
大変遅レスになってしまいました、ごめんなさい。
独学で覚えてる最初の頃は楽しくて、
運用形体なんか考える事もありませんでした…。
次の職場ではキッチリやっていきます。ありがとう。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:12:42 ID:mohzpy7l
>>782
俺の場合、マンションのパンフだったら1カット40〜60×カット数。
平均300万くらい。
金額的には美味しいけど、代理店、販売会社、施主、設計と
チェックバックの回数が多すぎて嫌になる事があるな。
特に販売の営業が上げてくる赤は細かすぎてウンザリする。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:58:32 ID:2e43mHt5
>>789
>特に販売の営業が上げてくる赤は細かすぎてウンザリする。

どこも一緒だね...
もうあいつらアホかと諦めてるよ。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 15:51:13 ID:d+BWn/bn
>>789
平均300万位ということなんですが、どのくらいの期間で仕上げるんですか？
唐突にすみません、マンションの仕事はやったことないもんで。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 19:13:38 ID:Cy43suP6
営業の赤は確かにきついね。
営業はイメージ的なことをよく言ってくるので対処しづらいというのもある。
このへんもうちょっとシャキッととした感じで。とか
ただ、現場の赤もボディーブローのように効いてくるものがある。樋が無いだとか
ここにコンセントが無いとか、営業や販売サイドと明らかに連携がとれていないチェックを
返してくる。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 11:09:55 ID:hMOTCj22
恋愛か？話としてはわけわからんだろ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 11:10:32 ID:hMOTCj22
誤爆失礼
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 17:54:30 ID:U46s0HaI
マンションの仕事大変そうだな。。。
でも良い仕事やってるね、うらやましい、直接受けてるのかな。
こっちは実働三〜四日で終わる仕事だけど10-15万程度たまに30万くらいの仕事がある。
月に5個くらいの仕事でパンクする。（残務処理とか打合せとか）
貧乏だとは言わないけど夢が無いよね。。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 20:44:35 ID:iN9aCuZF
地方なんかそんなもん。オラもっとひどい
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 22:14:21 ID:/FU3DyXP
>>795
稼ぐ為の仕事と割り切れば良い仕事じゃない。
マンション広告じゃまず3〜4日じゃ終わらんよ。
実働3〜4日で終わる仕事ってどんな仕事なの？
差し支えない範囲で聞かせてほしいです。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 23:38:21 ID:U46s0HaI
>>797
設計事務所さんのプレゼン用パースです。
設計も適当なのでパースも適当でいいです。
感覚が大事みたいで、一緒にデザインする感じは楽しいです。

設計事務所側が締め切りギリギリまで資料送って来ないので、
締め切りまで2-3日という事も有ります。
一週間くらい時間を貰って2-3日で仕上げてちょこっと修正って感じです。
打合せとか経理とかは別に時間かかりますが、

これ以上書くとなんか怖いのでこの辺で、、
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 23:58:12 ID:uHShE+hY
また脳内が来たよ……
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:05:07 ID:j3loaQRC
1カット40〜60って・・・、アホかw 妄想もたいがいにしてくださいませ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:11:20 ID:J4BDqD1/
40-60って妄想なん？
マンションってどのくらいが相場なの？

やった事ないからわからん、マンションが死にそうになるとは聞いたことあるけど。。
個人で受ける人居るん？
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:41:19 ID:Yd32fKYm
798さん、僕ですか。

僕もいわゆるアトリエからパースのお仕事貰っているのですが、こちらも割りとCGでデザイン出来て楽しいです。

向こうの送ってくる資料がかなり雑だったりするので、ちょっと苦労する事も有りますが。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 02:39:17 ID:GjMBIo/M
>>795はゼネコンや大手の建築事務所の請けてるんだろう
つまり脳内は>>799
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 10:20:52 ID:x5PAHmu/
マンションの仕事はやりたくねーな〜。期間がながびいて、その上かなりこき使われそう。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 11:59:43 ID:5VtKPfMO
>>798
>これ以上書くとなんか怖いのでこの辺で、、

なんちゃってがバレるから、その辺にしといた方がいいかもね
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 14:25:06 ID:d/Jjt5SJ
おまえらが思っている以上に、世の中は広い。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 14:34:59 ID:qC5FOvVX
こんな面白くもない過疎スレに脳内がわざわざ来ると思ってるのか
単にかまって欲しいだけのかまってちゃんなのか

まぁ後者だろうな
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 14:43:12 ID:x5PAHmu/
あ〜、なんかつまんねーなー
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 16:24:45 ID:PG7oZ68k
何で脳内って言われてるのかわからんよ。
俺も設計の下でパース書いてるよ。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 00:10:15 ID:9a3RcEBB
いや、なかなか面白いぜ、ここ。
脳内となんちゃっての妄想合戦w
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 00:34:17 ID:1AA+tI0D
阿呆は現実が悲惨だから葡萄が酸っぱく見えるんだろうな、
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 01:00:44 ID:q7+y3Fdp
出た出たw
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 04:18:03 ID:1fHuFWCS
>>800-801

リオは40ぐらいで受けてるって、クライアントが話してた
個人では外注も含めた環境が良くないと、なかなかその値段で受けられないと思われ

比較的大きな物件だと、着手から納品まで半年とかあるので
月割すると、細かいのをチマチマ受けた方が効率がよかったりする

と、大して規模もでかくなく、実働3週間程度、見積もり約90万（30ｘ3）なのに
10ヶ月前から未だ納品に至ってないパースを描いてる俺が言ってみる
いいかげん販売計画ぐらい立てやがれ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 11:28:34 ID:1AA+tI0D
マンション不況だからねぇ。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 12:40:43 ID:6ciUxyls
>>798
おれもそんな感じ。あと土木。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 12:42:21 ID:HqFTPO30
リオは年がら年中求人サイトや職安で求人だしてるんだが・・・
そういうとこって　ホントに年中人手が足りないのか
兎に角いい人材くるまで何百人でも面接しまくる作戦なのか。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 14:56:35 ID:s0rpM+FT
>>816
この業界は入る人も多いけど、辞める人も凄く多いんだよ。
居着かないというか。
つとめていた人なら分かると思うけど。
幻滅して去っていく人も多いし、実力ある人なんかは自ら率先して去っていく。
実は残るのは、残られると一番困る人達だったりする。。。
大手ほどこの傾向は強いんじゃないかな。某センターとか。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 15:57:02 ID:em+2QWMz
>>817
なぜすぐ辞めちゃうんでしょう？この業界に最近入ったばっかりだからよくわからないのですが・・・
幻滅する理由ってなんなんでしょうか？
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 19:11:46 ID:KsLl+QDU
赤入れ多くたって結局マンションって美味しくない！？
１．５ヶ月に１件ペースで新しい物件触るけど、一回の制作（仕上げサンプル取り寄せ、
図面・形状把握して制作）で〜300万は良いと思う。

同じ金額を１カットで10〜20万の案件でやるなんて俺はうんざり。
たぶん月200万以上の仕事は受けられなくなる。
それに毎回形状把握したり、仕上げテクスチャー作ったり面倒。

マンションだと１〜２ヶ月スパンとかだし、意外に他の制作も出来るから
長期スパンの制作中心で＋短期で小金い稼いでいる感じ。
バランス良く仕事しないとだね。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 19:54:30 ID:KsLl+QDU
なぜすぐ辞めるかというと、、、、
どの会社もデータ管理と顧客管理ががずさんだから。

ある程度ノウハウを学んだら、自前のUSB-HDD持ち込んで会社の3Dモデルや植栽、ライブラリーをコピー！！！
それだけで会社に居なくても同じCGを作れる。
それにクライアントと仲良くなれば仕事を持ったまますんなり独立出来る。

結局３Dのソフト買ってもレタッチ用素材やモデルライブラリーが無ければ
普通いきなり独立なんてほぼ不可能。
市販の素材集一通りと3Dソフトの両方＋PC等々買えるだけの蓄えも普通は無い。
それを可能にするのがUSB-HDD！！！ｗ

そこに気づかない会社経営者もアホ。
CG自体辞めるヤツはしょうがないけど、、、
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 21:11:28 ID:HqFTPO30
いつくかいつかないかは、結局は会社の給料や待遇によるところが多いと思う。
以前俺が勤めててた会社は殆ど辞めるひといなかった。
給料いいし、会社の雰囲気いいし、社員旅行とかタダで連れてってくれるしで
社員をとても大切にしてくれたから辞める人殆どいなかった。

でも今の会社は若い世代がドンドン辞めてく。
俺はスカウトされて入ったから給料いいんだけど、新卒とかの若い子たちは
給料安いから（大卒22歳入社3年で22万とか）辞めていくのもわかる気もする。
>820の言うこともうなずけるけど、いつくかどうかは金や居心地の善し悪しに思える。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 21:57:12 ID:cOnQ+VI8
パース屋の経営者ってのは良く言えば職人気質の創り手。
悪く言えば世間知らずの成り上がりみたいなのが多いんだな。

だから数人で仕事回してる分にはうまくいくが、人増やすと途端に、
組織やシステムの構築、人心の掌握すら出来なくなり。
その上その危機的状況を根性論でなんとかしようと考えるから、若い奴らはついてこれなくなって退職届のラッシュ。空中分解。

話聞くとこんな感じの会社多い気がする。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 22:07:16 ID:oFadmq7x
>>820
>市販の素材集一通りと3Dソフトの両方＋PC等々買えるだけの蓄えも普通は無い。

普通あるだろw　せいぜい100万だろw
HD持ち込んでコピーとか、そんなせこい話で喜ぶのは学生くらいだぞ。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 22:56:15 ID:RWo+WPVe
うちはmax,vrayで60万。
archmodel一通りで90万、その他この5年で3Dモデルで+30万くらい。
2D植栽、人物、素材辞典等諸々30万くらい。
それにPC入れたら・・・・
君サラリーマン？自分自身で素材集買ってないでしょ。
滅多に使わない素材だって結局買わないとだめなんだよ。

＞HD持ち込んでコピーとか、そんなせこい話で喜ぶのは学生くらいだぞ。
君の会社ってどんなCG作っているの！！？？
いろんな写真撮りだ貯め＆マスク切ったりしてないの！！？？
市販の素材集だけじゃ足りんだろ！？
自動車とかいろんな車種のいろんな角度の写真撮ってないの！？
窓室内用、背景用に住宅写真とか撮ってないの！？
マンションパース用の植栽とか素材集じゃ足りないだろ！？
素材集以上に自作＆撮り貯めのライブラリーって普通有るだろ。


君の会社のライブラリーは学生が喜ぶ程度？（笑
恥ずかしいから、人前で言うなよ。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 23:12:33 ID:KsLl+QDU
ホント読み直すとマジ笑える。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
「せいぜい100万のソフト素材集」と「学生しか喜ばないライブラリー」で823の会社環境が出来ちゃう。ｗ
カスみたいな会社だな。。。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 00:17:04 ID:lqm71/gt
>>824
>うちはmax,vrayで60万。
>archmodel一通りで90万、その他この5年で3Dモデルで+30万くらい。
>2D植栽、人物、素材辞典等諸々30万くらい。
>それにPC入れたら・・・・

それでも300万くらい？
1000万超かと思ったけどたいした事ないね。安心しました。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 00:36:46 ID:jHcHSjyX
最近、マンションパースが減ったなぁ。
戸建てでは、高齢者向けの「平屋」タイプが増えてきた。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 02:19:10 ID:mBefoFez
>>826
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
君面白いな。
年齢は20代前半、中半くらいか。
30代だったらキモイけど、君に興味が出たよｗ
どこの会社でどんなCG作っているのか知りたいよー！

でも300万たいしたこと無いって君の年収もそのくらいだろ。
もしかして1000万くらい？。。。君のことが知りたいよー！
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 09:49:56 ID:s8//DOXd
それは女の色気で何でも手に入るわぁ〜
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 10:16:12 ID:1vAd1y+q
なんで2時過ぎなんて深夜に必死に煽ってるんだろう
そんな時間まで起きてたら翌朝起きられないよ(´・ω・｀)
つーかみんな出社って何時頃？　ウチ10時だから朝8時起きだよ。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 11:08:32 ID:s8//DOXd
FormZもコピーしなさいよ！！！
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 11:31:44 ID:mBefoFez
なんでって、仕事してるから2時まで起きてるんだよ。AM４時まで仕事！
連休前納品がたくさん有るんだよ。。。
正直忙しくなくてもそんな感じの生活なんだけど。
４時頃寝て８時過ぎに起きる。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 11:36:16 ID:s8//DOXd
VWもＣ４Ｄもコピーしなさいよｗｗｗ>>832
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 11:41:32 ID:mBefoFez
VWって何？
C4Dは興味ない。覚える気が無い。
3DはCGパースはmax。それ以外maya。
formzは2.9以降はVerアップしてない。最近は使っても無い。
モデリングは外注。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 11:44:50 ID:s8//DOXd
てんかのぶぇくたーわーくすよ！
これいっぽんでなんでもできるわ！
あたしくらいになると
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 11:49:44 ID:mBefoFez
minicadか。昔学生の時授業でやったが合わなかった。
今CADはDRA-CAD。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 11:51:38 ID:39lMgq3w
不規則な時間帯での作業の繰り返しで、やっぱり、パース屋やメタボになりやすの？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 11:54:01 ID:sSfRDUyy
>>837　
俺の知ってる技術職の連中は、みなメタボだよ。
営業の連中は、あちこち動き回って、スリムだけどな。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 11:56:57 ID:s8//DOXd
ＭＡＸなんかつかってるようならあんたいもねｗｗｗｗ
じだいはＶＷよｗｗｗｗ
すいつきがちがうわ
ねんちゃくがＭＡＸにはないわｗｗｗｗ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 11:59:22 ID:sSfRDUyy
すいつきて？？？

何にすいついたら、そんなに良いの？？？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 12:01:08 ID:s8//DOXd
すなっぷよｗｗｗｗ
だれでもＶＷはつかっているわ
ドメキャドなんか家庭内キャドよ
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 12:06:23 ID:mBefoFez
でも、何でVWとmax比べる？
VWってアニメーション出来るの？
とぅーんれんだりんぐ出来るの？
VWってCAD止まりじゃ無いの？
○千万人？のmaxユーザーなめるな！

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 12:11:10 ID:DKmqeILu
>>839

ちなみに、レンダラーは何使ってんだよ。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 12:15:01 ID:LX8HPO2Z
>>843
ＫＥＲＫＹＴＨＥＡに決まってんじゃんｗｗｗｗ
コストパフォーマンスがちがうわｗｗｗｗ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 12:20:54 ID:s8//DOXd
VWがいちばんだわｗｗｗｗｗ
みんながコピーしてるわｗｗｗｗ
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 12:21:21 ID:JOixW5F2
>>839
ネタにレスするのも何だが

ＭＡＸはホームグリッド・ユーザーグリッドとグリッドオプションで
適当にキーを割り当てないと使いにくい事は否定しないが
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 12:24:33 ID:s8//DOXd
みんながみとめてるわｗｗｗｗ
FormZとＶＷで最強よｗｗｗｗｗ
みんながコピーしてるものｗｗｗ
848 ：ID:s8//DOXd：2008/07/15(火) 12:37:34 ID:e7Bs+PBM
キモイから市んでくださいませ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 12:38:43 ID:s8//DOXd
formZ,C4D,VWこそパース業界標準フリーソフトよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 13:03:36 ID:S7KlH5bo
アーキトレンドZにもふれてやれよ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 13:28:10 ID:mBefoFez
プチ不動産バブルで貯金も貯まったし、
価格下がってきたし、そろそろマンションでも買おうかな。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 15:54:55 ID:JOixW5F2
あぁ、なんかゴメン
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 19:24:11 ID:My8tgMNi
>>834
すべて外注ですの？
フリーソフト使う必要ないですこと。
下請けに全部責任なすりつけて営業用の電話でもかっぱらってくるといいですことよ。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:06:01 ID:My8tgMNi
オマンコ開けばすべて解決だわ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 01:06:08 ID:l3IZMskm
オマンコでなんでも手に入るのよ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 02:21:34 ID:Qo6LjM/o
外注ははじめのモデリングだけ。
以降のモデル修正・変更は自前。

自分ではどうやったって戸建て住宅を１０棟／日モデリングは不可能。
マンションのモデリングも自分でやると２，３日は他の仕事が出来ないからね。

モデリングの外注はたいした金額にはならないから自分でモデリングする意味がない。
だからここ２年ほどformZは殆ど使ってないし使ってもDRA-CADで図面の寸法見るくらい。
普通会社でもモデリングなんか基本バイト仕事でしょ。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 03:12:45 ID:J6/nsFRf
マンション一棟モデリング外注で受けるとしたら幾ら位ですか？
ちなみに僕は５万で受けてるんですけど。安い？
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 03:45:11 ID:Qo6LjM/o
規模とモデルの作り込みとかにとよると思うけど、、、、安いかも！？
外構とかも込み！？
来月の案件お願いしたいかもーｗ！？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 04:09:42 ID:Qo6LjM/o
今日は結局寝られそうに無い〜〜〜〜〜。
残り１５カット〜レンダリングが終わらない〜〜〜〜〜〜。
PCのせいで部屋が暑い〜〜〜〜〜〜〜。
でもでも、それも今週で終わるのだ〜〜。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 04:10:07 ID:J6/nsFRf
規模はまさに今、徹夜でシコシコやってるのが54戸。南東面モデリングで簡単な外構ありです。
今回の案件は最上階まで同タイプなので楽チンなんですが１日しか時間ないのでバタバタしてます。
まれにレンダまで請け負うこともあるのですが画質の癖が違うらしくて大体モデリングまでなんです。
でも最近お得意２社様がモデラーを雇ったらしくめっきり仕事が減っちゃいました・・・。
営業力の無い下請けの下請けパース屋はツライっす。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 04:15:03 ID:fowcLdIe
不思議だよな。
そんなモデリング速いなら大学の同期とかの紹介で仕事取れると思うよ。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 04:45:03 ID:k44/sVbS
最終成果品として納品しないのなら、それはパース屋ではないのではあるまいか？
モデリングオペな気がする。
まぁ一日でそれなりの規模の物をモデリングできるなら、>>861氏の言うように仕事がないはず無いのだけども。
これからも続けるつもりなら、就職しちゃった方が良いと思う。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 05:22:43 ID:Qo6LjM/o
んー。２面で50戸だと価格的に妥当かも。
うちの場合アニメーションか複数カット作ることが多いので、４面作る事が多いです。
しかも100戸となると結構な価格になるのかな。


たかがパース屋、たかがオペレータ、目くそ鼻くそそんな定義はどーでもいいよ。もうウンザリ。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 20:37:23 ID:fowcLdIe
まあ、本人も直に仕事とりたいだろうし、意味の無い分類じゃないんじゃないかな？
モチベーションの維持のためにはね。

直の仕事の方が、面白いしらくだし儲かる。
人とあうし次につながると思うんだけど。。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 09:37:55 ID:9COvLO9d
この仕事、営業しかできない営業は給料ドロにしかならんわな
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 12:07:29 ID:nRE4Y0xa
おいおい阿呆な事言うなよ、
儲かりゃ何でもいいんだよ..
常識だろそんなもん。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 14:27:32 ID:M9/ElkF1
パース屋さんなら年収いくらくらいですか？
三十代会社員とフリーでどんくらい違うでしょうか？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 15:06:39 ID:etC6awcm
>>867
もっと賢い釣りをお願いします。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 18:15:34 ID:vf8SsjXj
正直俺も他のフリーの売り上げ・年収気になるな
ちなみに俺は３１才会社員の時６５０万。今は３５才で５千万くらいの売り上げ。
そのうち２割外注費。４割経費。２割収入・貯金。２割税金保険
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 21:22:19 ID:k4/Maw6n
>>869
お前、35歳で５千万円ならいい方じゃん。
俺は、28歳だけど、平均して1,200万円がやっとだよ。外注費は3割。
経費は少なめで1割。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:12:04 ID:2PzDhmpT
>>869
ネタだろ？じゃなかったら、どんだけアホなんだよ！
とっとと法人化して社員雇え。

>>870
は？経費１２０万？
家賃は？パソコン（周辺も）は？ソフトは？
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:17:27 ID:VK8fXS85
>>870
>経費は少なめで1割。

こういうところでネタだとばれるんだよ
釣り方を勉強して出直して下さい
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 23:40:31 ID:ApH82M7t
内訳は、
まず主ソフトのサブスク代で7万。
別ソフトのバージョンUP代で12万。
PCは、３台をローテーションで概ね2年置きに買い換えてるので、1年換算で15万
プリント代、メディア代等で30万（うちはDTPデザインもやってるもんで、カンプ出力も多い）
ガソリン代が8万（今年は15万はいきそう）
その他プリンターFAX等のリース代で20万。
ちなみに持ち家なので家賃はゼロ。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 01:24:50 ID:+buzU+vi
>>870
うちは前の申告で売上げ900万円代だったけど、今のペースだと
今度は1000万超えそう。

で、ネタじゃなかったら教えて欲しいんだけど、消費税の申告手続きって
面倒くさい？　結構持っていかれるもんなの？
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 01:57:55 ID:Tkh+k4zE
君達、いったいどんだけ稼いんでんだよ。

俺は、ちまちま2階建の賃貸アパートのパースと描いてるけど。年間で80万円位だわ。
月1回か2月に1回来る程度だからな。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 02:11:23 ID:o4wW+tIn
年間？？？
マジで？
不労所得でもあんの？

うち、パースだけじゃないけど、個人事業で年商１２００万。
税金やら年金やら保険やら引いて、だいたい収入７００万くらいだけど。。。
こんなので多いのか？
ちなみに４０歳代前半。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 08:33:32 ID:HxJq9omz
すごいね、みんな・・・・・
ため息が出るわ。

別に不労所得も何も無いんだけど、1件10万円程度の低層アパート、その他内観等のパースが
年に7〜8件しか来ないからなぁ・・・・

もちろん、外注費はゼロ。印刷納品とかもせず、すべてネット上でデータ渡しだから
経費も無い様なもんだけど・・・
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 11:44:26 ID:hNTkyZJV
あー、ソフト割れてるな、、、
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 13:13:39 ID:96g67+pk
ここいらで現実味あるヤツ一本

33歳契約社員ｗで400万
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 14:28:47 ID:ndYuOQll
>>879
この不景気な時代
年齢も職種も年収も実にリアルだな
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 18:58:49 ID:1drAmR4j
ゼファーが倒産しやがったwww
パンフのパース代まだ貰ってねーけどコリャ諦めか？
マじで鬱だ・・・・・
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 23:42:02 ID:b5nCbzk5
>>881生きろ！
俺もヒューザーやってた時はびくびくだったお。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 01:47:12 ID:ue0rqybC
30歳過ぎて600万以下って可哀想過ぎる。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 04:23:49 ID:ya6boofW
電車の中で年収500万以下の男とは話にならないと明らかに30過ぎている女が息巻いてたな
同僚らしき男がウチだと部長クラスだねと冷めた答えをしていた
この手の話は相手選ばないと敵増やすだけだな
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 13:09:32 ID:ETL6cZ8H
未だに売り上げ1000万が目標だよ。
つまらない仕事を断る癖があるからしょうがないんだけどね。
でもつまらない仕事受け続けるのってなんか将来性を感じなくてさ、
面白い仕事を受け続けることで次につながればいいと思いながら結構長い間貧乏。
予定より長い間貧乏。

同期のだめだめだった奴がこの前家を建てた。
もう意地だね。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 14:23:48 ID:z4sKzFuf
だめだめだった奴よりだめだめになっちゃったんだな。
まあ、相手もそう思ってるかもよ。

家を建てたってのが必ずしも勝ちって訳じゃないだろうけど
意固地になってると負けだぜ。

つまらない仕事なんて無い。
それをこなす力（心意気）が無いだけの事。

まあ、頑張れよ。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 00:00:24 ID:pkukr5N9
>>870
ネタじゃなかったら教えて欲しいんだけど、消費税の申告手続きって
面倒くさい？　結構持っていかれるもんなの？ 　...それともただのネタでした？

他の人でもいいんだけど、売上げ1000万超えの人教えて下さい。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 00:23:57 ID:rBe9+h4X
うちは税理士まかせだわ。

還付金と相殺しても、還付金の方が多いから戻ってくるぜ。
ちなみに還付金、消費税ともに口座振り込み＆引き落とし。
還付金の方が早く帰ってくるので、そのまま置いてある。

あ、全然参考にならんですまん。

まあ、仕入れ（外注）なんかをしてたら、その分の消費税は
既に払っている訳で、外注費は差し引いた額に消費税がかかる。
こんな事分かってるだろうけどね。

自分で申告手続きをする場合は、銀行に別口座を作っておいて、
そこに売り上げにかかる消費税分の貯金をしておくと心配ない。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 19:56:48 ID:lwY7ivXZ
ここに晒しててた学生さんくらいのクオリティで変更し放題、
カット数増やし放題で3カット6万って安い？

知り合いがそれくらいで受けてるんだけれど、安い？
あれくらいのクオリティなら普通いくらくらい？
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 20:08:28 ID:rBe9+h4X
どんな絵よ？
アンカーくらい打てんのか？
891 ：887：2008/07/20(日) 23:40:38 ID:lWDacuo1
>>888
Thanks
今は1000万超えてないから消費税の請求分が懐に入ってくるけど、
超えた時にガッポリ持っていかれると悲しくなる。
持っていかれる方が、税の考え方として筋が通るのは当たり前だけどね。
ちなみに外注はゼロ。申告は青で自分でやってます。

>>889
金額がよく分からないうちは人工で考えればいいよ。
どの程度のクオリティか分からんけど、6万なら
全ての修正、追加作業含めて2日（16時間）で出来ると思えば請けたらいい。
2日以上かかる作業量なら、ただの安請負パース屋だよ。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 00:40:16 ID:3tbnV0P+
うちは、外観と内観で明確に線引きしてんだよね
例えばシンプルな戸建住宅の場合で、最低ベースライン：外観10万円、内観18万円。
だって、内観の方がライティングに作業時間を割いて、その分、レンダ時間もアレだかんね

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 06:39:24 ID:68CsiMx+
>>891
1000万いかないときの消費税分は売上にいれろって説明うけたけど。　そのほうが罪悪感がない。
1000万前後を行き来する売上なら分けたほうがいいかもね。どちみち2年後の売上分の消費税が対象になるんだから
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 16:34:36 ID:wDEG6Y3i
u
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 12:56:53 ID:FPJG6Edc
パース屋独立は失敗に終わったmaxell厨には悲しみとかだけがのこったちなみにこの話は実際にあった内容で英語でいうとノンフィクション
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 14:21:15 ID:ZipRJ4Ly
>>895　なんだただの知恵遅れか
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 12:18:58 ID:uchsLDzh
パース屋さんもゲームCG屋とかPG、SE並みに激務なんですか？
徹夜続いたりしますか？
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 12:22:55 ID:hmWbYL1N
しますよ。
それでやめてく新人(バイト含)も多いですよ。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 12:23:10 ID:89Ukh0dr
毎日徹夜で昼に寝てるよ。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 14:46:17 ID:xM5ZNKYT
でクライアントからの電話で起きる、と。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 14:47:51 ID:ZnI6WzjQ
>>899

それって、徹夜じゃなくて、昼と夜が逆転してるだけじゃん
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 18:30:16 ID:uchsLDzh
なんていうかCG扱う業種はどこも徹夜当たり前なんですね…
マシンが良くなっても労働環境はずっと変わらないのかな
時給に直したらどの業種もコンビニバイト以下かも…

CGはどの業種が一番待遇良くて堅実なんだろう
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 18:58:32 ID:tR7KstAk
>>902
>時給に直したらどの業種もコンビニバイト以下かも…

サラリーCG職ならね。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 19:01:47 ID:ZjpHA2B0
技術者はいつまでも技術者。

ＣＧだとか、プログラマだとか、設計とか、どの職種や業種でも、現場の人間は忙しいよ。

そんなレベルの話じゃなくて、君自身が、そういった技術者を「動かす側の立場」になれば良いのだよ。

と、いま南米の田舎でスローライフを送っている錬金術氏が言っていたよ。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 21:13:35 ID:qRT2IgpY
>>899
>>900
おまえはオレかw
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 21:56:18 ID:+6z0b9GZ
>>905
>毎日徹夜で昼に寝てるよ。

それって、徹夜じゃなくて、昼と夜が逆転してるだけじゃん
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 22:27:19 ID:NXlUy23A
>>903

フリーなら儲かると？
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 22:35:20 ID:6c0UF8X2
昼寝るくらいなら、逆転させて、普通に昼働いて夜は寝るべき。深夜の労働は効率が悪い。

深夜に5時間かける仕事は、日中だと2時間で済むだろう。
日中の方が断然頭がさえてるし。何をするにしても、「効率」が良い。



909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 22:40:47 ID:MFJ70H2z
>>907

サラリー時代の客のつてがあるなら、まだしも、フリーの場合は
営業力が無いと、まず仕事が取れない。

儲かるどころか、コンビニでバイトしないと生活できない。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 23:20:38 ID:89Ukh0dr
>>901
其れ其れ非効率。
でも指示が夜で仕上がりが朝なんだからしょうがない様ね。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 23:41:16 ID:WbAxey3b
>>907
フリーなら儲かるとかじゃなく、
暇でCGの仕事がなくて他のバイトしていようが、
フリーでのCG仕事は、時間給に換算して最低2500円/hくらいでやらないと、ただのボランティアCG屋だよ。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 00:22:09 ID:3jwKpX2f
その通り
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 01:22:09 ID:vJxyU4VY
>>911
なら派遣がいいな、時給2000円もらってるし
最も自分はパース屋じゃなくテクニカルイラストだけど・・・・


914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 01:42:10 ID:zlKr+4EX
まぁ、フリーだと余程上手く営業しないとダメなんだろうね。
今は、大手も仕事を取るのが大変だそうだし。
某有名大手は、一時期かなり経営がやばかったとか聞いてます。
俺は設計と兼業で、パース描きは半分趣味だから気楽だけども。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 01:51:59 ID:b8H5pX/L
>>913
>なら派遣がいいな、時給2000円もらってるし

最低2500円/hであって、通常見積は3500/h〜4000/hだけどね。
まぁ定年まで派遣で頑張ってくれ。

>>914
>俺は設計と兼業で、パース描きは半分趣味だから気楽だけども。

仕事を趣味と言ってはいかんよ。お金もらってないならいいけど。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 11:46:59 ID:OMqw5wjp
見積もりで迷ったら、911の様な人工計算でやるとわかり易い。
仮に、実労8時間×2日を製作に要したなら、
＠￥4,000/ｈ×16ｈ＝￥64,000

この辺が最低ライン。

たまに、２万円でパース描きますという安請負の処を見掛けるが、
単なる薄利多売のボランティアだな。
数をこなした処で、年収200万円にも満たないだろう。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 11:52:40 ID:o9LZxsET
￥64,000？　安すぎじゃね。

まぁ、最低ラインだとしても、シンプルな平屋（1戸建）の超小規模な簡易パースだな。

その値段なら、レンダリングもスキャンライン程度で十分。当然、外構の描写も添景の描写も無し。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 12:08:42 ID:lwnWn9vS
2万円ならマイホームデザイナー以下の品質で十分
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 12:15:16 ID:hpxGwz2a
>>918

まったくだな
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 12:21:14 ID:hpxGwz2a
>>917
いや、外構や添景の描写どころか、マテリアルも要らんよ。
完全なホワイトモデルだわ。
規模的には、４畳半のプレハブコンテナ程度だろうよ。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 12:56:02 ID:/+e4hKo4
>>920
釣りたいんですね　わかります
922 ：889：2008/07/24(木) 15:54:28 ID:35/Aqtjo
あたた。これだ。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/cgi-bin/../source/1216881995.jpg

これくらいのパースを1カット2万で、修正変更し放題で受けてるんだってよ。
まぁこれくらいなら2万でもしゃーないかもだが。。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 16:04:48 ID:dOX8Nh47
なんにしても、2万円なんて金額でパース描いちゃダメだろ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 16:17:47 ID:lwnWn9vS
弱み握られてるのか、学生気分が抜けないおこづかい稼ぎか。。
仮に100個あげても200万かよwよっぽどのマゾなんだな
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 16:22:18 ID:t5lbgvKB
カネの話ばっかだな
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 16:35:27 ID:TawWp/pq
>>922
パース仕事をなめんなよ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 16:47:49 ID:sLyddBeG
安請負も結構。好きな様にすればいいさ。

結局、自分の首をしめるだけ。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 16:56:59 ID:r2LmZBDP
なんか、パースを2,3万円で受けてるって、気の毒だな。

年に100件、受注しても、年間売り上げは、わずか200万だろ。

俺は27歳で、外観パースがメインだけど、年に10件も受注すれば、それと同じ売り上げを確保できる。

実際は、戸建てが年50件程度、マンションが年5件程度だけど、売り上げは700万円くらい
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 17:07:23 ID:zlKr+4EX
あんまり安く書いている人には、就職を強く勧めたいね。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 17:08:03 ID:TawWp/pq
2万円のパースを1日に2カット
4万×300日=1200万円売り上げている強者かもしれない。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 17:26:11 ID:r2LmZBDP
逆に、2カット×300日＝６００カットも描かないといけないなんて気の毒。
産業ロボットじゃあるまい。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 17:35:50 ID:itsWOZZX
かたや、大型プロジェクトを年に３件程度受注して、1200万円稼いる連中とは対象的だな。

仮に、1件あたり、2〜3週間程度を要しても、残り数週間は、他の事ができるんだからな。

ゆとりが違うわな。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 19:04:51 ID:DLp4nSgc
わからんぞ。、
一カット二万だけど、一つのモデリングで10カット設定して寝て起きたらGI即納かもしれん、
のんびりしながら週に50万稼ぐ事も可能だろう、
実際10万20万の仕事は1-2日で済ましてる奴多いだろ、
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 19:05:56 ID:g77nxNw9
割れ武装した中国人が最近格安で頑張ってるけど
どうなんですかね。
あんな奴らとはクオリティが違うｗと言っても
やっぱ相対的に価格落ちていくんすかね
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 20:39:25 ID:sRHRm3jg
>>934
中国にパース描かせたら車道に人がうようよ配置してあったってよ。
お国柄か。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 21:30:49 ID:fTSGr1h9
>>934
うちにも結構メール来てるよ。丁寧な日本語で外注下さいとね。
作品も添付してるけど、細かい処まで、よく作りこんでわ。
肝心の値段みたら、結構高ぇーのよ。これが。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 22:48:07 ID:8P9USfFM
60年代後半のいざなぎ景気、80年代後半のバブル景気

景気の波は、20年サイクルでやってくるというが、

そろそろバブルがやってくる！

原油高騰。。。物価上昇。。。ジュリアナ復活。。。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 05:56:51 ID:3iRoiSVC
都内サラリーマンの平均年収が600万としてフリーのパース屋が
同水準の手取りを確保しようと思ったら1000以上売り上げないと厳しいよね？
フリーのパース屋なんて50まで体が持つかも怪しいし
仕事振る方も歳食ったじじいに仕事振りたくないだろ。
生涯賃金で一般サラリーマン並になるのすら難しいってのに
気軽にフリーになって安請負してる奴の気が知れない。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 09:29:45 ID:34C5iKus
安請けはトラブルの元だね。
新しい所紹介されても「いいなりになる激安パース屋w」で話通されてるから
むこうもそれなりの対応しかしない。


940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 11:40:51 ID:I2qfhuNN
安請負の連中は、単価を下げれば下げるほど、逆に効率が悪くなり、
結局、「数」をこなす事でしか、月売上の絶対額を増やす事ができず、自分の首を絞めている。
スーパーの安売り競争じゃないけど、薄利多売を強いられる。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 12:06:53 ID:HKEw4KTF
まあ、安いから…なんてそんな所ばかりを使ってる会社も
自然淘汰されていくんだろうけどねw
お互いに潰れてくださいって感じ〜
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 12:12:16 ID:467A9oJr
安請負に仕事を取られて暇人なパース屋の愚痴スレかココは
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 12:31:20 ID:g+7vUuRs
パンパースでも売ればいいじゃん。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 13:40:57 ID:I2qfhuNN
俺が、それをはきたいぐらいや。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 14:44:55 ID:XItUc5Vz
どんだけ、爺さんなんだよｗｗｗ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 15:56:09 ID:WYoQ5Ta4
おいおい幼児プレイだろJK
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 16:17:47 ID:z3PhL6ql
フリーだと1枚30万とかとれる人いるんだね。
すごいな・・・。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 16:45:37 ID:nOIlm+UC
1枚30万なんか全然普通だろ・・・・
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 17:01:02 ID:9Pk2K7Dm
逆に、1枚2、3万円で受けてる奴の気がしれん。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 18:02:36 ID:WYoQ5Ta4
一枚30万を二時間で上げる奴が居たら有ってみたいな。
そんな奴こそうらやましい。
無駄な打合せの繰り返しでマンションの営業や代理店の阿呆にこき使われて30万はむしろ可哀想な部類
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 18:11:26 ID:nOIlm+UC
>一枚30万を二時間で上げる奴が居たら有ってみたいな。
そんなやつはいない。
＞無駄な打合せの繰り返しでマンションの営業や代理店の阿呆にこき使われて30万はむしろ可哀想な部類
それは能無しのパース屋
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 18:57:01 ID:WYoQ5Ta4
おまえらみんな能無しだとよ。。可哀想に。。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 20:08:23 ID:OkRHsB7I
カネの話ばっかだな
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 20:51:46 ID:7FXZ5IM2
まぁ、仕事だしね。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 21:06:26 ID:2U/KV1Rs
いや、さすがに1枚30万円を２時間では仕上げないよ。

30万円といったら、だいたい規模的には、2階建の一般的な戸建て住宅パースだな。
打ち合わせとか修正作業等も含めて、３日間位を目安にしている。

実際には、2〜3日伸びる場合もあるので、一人頭、月５件程度を目安に受注させてるよ。
それでも、スタッフ一人頭、結構な稼ぎだと思うけど・・・

うちでは、2,3万円で安請負させる事は有り得ない。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 21:16:06 ID:1XlVwT5e
>>955はパース屋じゃなくて発注者？
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 21:20:09 ID:7FXZ5IM2
どんな豪邸だよw
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 21:24:24 ID:KKviWPcZ
メーカーカタログ用のパースなら住宅１棟３０万いくよ。
普通だろ。
２，３万のパースは中国、ベトナム外注に出す。
普通だろ。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 21:34:23 ID:68FiF88/
同じ住宅1棟パースでも、「用途」で全然値段が違って来るからなぁ・・・

958が言う様に、メーカーカタログ用のパースだと1棟30万円なんて普通だし

設計事務所がコンペなんかで提出するパースだったりすると、あまり金が取れない時もある。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 21:41:08 ID:X/uIpMeM
俺も住宅1棟だと、概ね20〜30万円をベースにしているよ
その替わり、メーカーカタログなんかになると、ディテールに、かなり細かい処まで要求されてくるけどね
外壁のテクスチャーしかり、屋根、雨樋、軒下のパネル、サッシ、メーカー指定の玄関ドア、外構までも含めて。
そういう意味では、1棟30万円っていうのは、決して高い金額では無いんだよね。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 21:59:20 ID:WYoQ5Ta4
俺が凄く適当に煽り気味に訳わからない事書いたのに、
あんまり荒れないんだね、
良スレだ。。
IDかわったら復帰します＞＜
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:27:54 ID:SVacDQed
>>961
いいんだお（ ＾ - ＾ ）
いつでも遊びにおいでお♪
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:36:42 ID:SVacDQed
「パンパースで幼児プレイ」には、うけたお（ ＾ - ＾ ）
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 00:13:05 ID:DXU/D2Ot
住宅一棟30万のレベルみて〜w　晒してくれよw
住宅30万で請けるパース屋ってかなり絞れてくるんだけど
おまえ、あのパース屋か・・・w
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 00:34:55 ID:DXU/D2Ot
ここで、単純にパースの金額だけで比較は難しくねーか?

都心と地方では差が出るのは当然で。
もちろん、支出も違うわけで。

都心のヤツらは都心の客から一枚あたり数十万で仕事貰ってんだろ?
じゃあ、その金額設定で地方で営業してみたらどうなる。
質が高くても仕事もらえんだろ
家賃など固定費もバカ高いしね都心は。

田舎はいろんなもんが安くてええよ
そのかわりパース代も安いがw　でもええのよこれで生活できてるから

ここで、金額だけ言い合うのもどうかと思う

住宅で30万とってるヤツらってマヒしてるだろ?感覚が
じゃあ、その値段設定で地方で営業でもしてよ、仕事とれねーよwマジで
田舎の客は金ねーしw

まあ、どっちもどっちやわ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 00:49:54 ID:lqE+cvrF
＞一棟30万のレベル

大手になると、そんな安値じゃ済まんだろうな。

とにかくハウスメーカーのカタログみてみ。
ＷＥＢだと縮小しているから分かりにくいけど、Ａ4（Ａ３見開き）の印刷物の方ね。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 00:53:03 ID:Jo7e886O
>>964
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/
http://www.sekisuihouse.co.jp/
http://sfc.jp/
http://www.panahome.jp/
http://www.toyotahome.co.jp/
http://www.sxl.co.jp/
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/

etc

パンフかショールームで印刷物見るといい。
大手は30万なら安い方だよ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 00:53:06 ID:zCrBDyl1
マンションだと、最低500万〜だろうな
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 00:54:05 ID:Jo7e886O
かぶた
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 00:58:39 ID:zCrBDyl1
>>967
それらのハウスメーカーの広告パース、月間ハウジングとかの雑誌に載ってるけど、すごいよね。
ＧＩは当たり前だし、ディテールも、全景をそのままトリミングして部分カットにして見てみても
使える位、ディテールや質感を表現してるからね。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 01:00:21 ID:SxvCWnrd
>>964
>住宅一棟30万のレベルみて〜w　晒してくれよw
>住宅30万で請けるパース屋ってかなり絞れてくるんだけど
>おまえ、あのパース屋か・・・w

1カット2万の安請負パース屋ってこの人？　信じられないんだろうな。。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 01:00:23 ID:2HcOaDWR
>>968
>マンション

http://fc06.deviantart.com/fs30/f/2008/116/c/2/c28deedaea70ae89c0c6a12b6caa5442.jpg
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 04:51:37 ID:4oBzbNqk
ハウスメーカーのパースって昔はすごいと思ってたけど
今改めて見るとそうでもないね・・・。
全体に比べて進化が止まってるような気がする。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 14:39:01 ID:QvKz7mDd
>>973
同感、そんな驚くほどのモンじゃないね。
この辺で30万なら美味しい仕事じゃね？
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 22:08:42 ID:QbfUh73Z
凄いショボイとかじゃなく亀甲縛りされるんじゃないの？
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 23:34:27 ID:CvAyIHrp
どこを縛られとるねん？

そら、俺の亀も縮むわｗｗｗ
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 00:09:50 ID:ZfGqMitj
薄利多売といえば、日本特有のスタイルだな。

そのスタイルに則って、安請負のパースで生計を立てればいいんじゃないｗｗｗ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 09:11:55 ID:megZnCEs
最近、マンションパースが増えてきたなぁ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 09:21:48 ID:FRjVn14m
外装で景観をうまくするにはどうしてますか？
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 09:26:58 ID:WYGWo/rZ
ＧＩ。これをおすすめする。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 14:57:56 ID:UMEiHdod
マンション外観パースのムービー1分弱で普通幾らくらい？
ウチの会社50で受けてるらしいけど安すぎなんじゃないかと思ってるんだが・・・
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 15:21:18 ID:N2vpk2mk
マンション規模・クオリティ・植栽・外構によって違うと思うけど、
１００戸以下のマンションで１００万くらい取ってます。
エントランス込みで約1分３０秒で１５０万くらいです。
ちなみにフリーです。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 17:26:36 ID:AXoufK0g
>>981
静止画なら50万円だと、まぁ、ちょっと安いかなって感じだけど
動画で50万円なんて、安いというレベル以前の話。有り得ない。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 22:06:46 ID:pD0PO/yz
↑アホ？
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 22:11:12 ID:W2EpltPa
うん。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 22:38:13 ID:UMEiHdod
>982 100戸以下程度のマンションで植栽有、噴水有、エント有、車有で
50万とかで営業がとってきてるようなんです。やっぱ安すぎですよね。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:33:07 ID:0bysfVOL
例え最低レベルのアニメーションでも50万は安すぎだな。
躯体、外構、エントランスのモデリング＋テクスチャー制作の時点で５０万以上は貰わないと。
フリーでもあり得ない。そんなんで利益出るの？
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 01:04:50 ID:88pU4Fxi
その営業がカス。
まあ、それで儲けが出ると思ってんのかな？

つか、何の会社？
CG屋とは思えないんだが…。
屋外広告屋とか、建築屋とかなんかが社内で制作？
決まってる仕事で、施行なりで他に利益出るとかなら分かるけど…
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 16:37:26 ID:vyyQEtvK
パースをやってる人は、他業務と掛け持ちでやってる場合もあるのですか？

例えば、ＷＥＢデザインとか？
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 18:57:55 ID:zJN1sppv
うちは、設計やってます。設計がメインですが。
知り合いのパース屋は、広告（印刷とＷＥＢ）を兼業してたかな。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 20:15:57 ID:6TiHD8d9
俺も一人で建築設計事務所やってる。
そんなこんなでスナックやレストラン等の飲食店もやってて、CGが重宝がられてる
が、何屋だかもうワカラン・・・＿|￣|○
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 20:25:50 ID:dyguSUOg
設計メインでやってる人はいいなぁ。

今、どんだけ設計料取ってるんだろうなぁ。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 21:23:54 ID:1kIopZD8
またカネの話か。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 22:00:45 ID:oE9+TaLr
仕事でやっとるからね
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 23:23:02 ID:JGD2ZAR4
独立って大体何歳ぐらいまでにした方がいいのかなぁ
定年までサラリーパース屋てありえない？
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 23:25:46 ID:kjnN+xCL
嫁に怒られる前位。

その辺りを基準にした方がいいのでは？
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 23:26:18 ID:T1eUWEja
そもそも、経営側ならまだしも一生やる仕事じゃないだろうに。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 00:09:46 ID:FnUERroN
なんで？実力があるなら一生できる仕事じゃん。
フリーになって自宅でゆったりと仕事できて稼ぎもよけりゃ最高じゃん？
経営にまわったら現場仕事できなくなるからつまらないじゃん。
金稼ぎすることのみが楽しみになるからな。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 00:13:19 ID:HywjrTfb
>>998
>フリーになって自宅でゆったりと仕事できて稼ぎもよけりゃ最高じゃん？

何も分かっていない人は、若造か幸せ者か大馬鹿者
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 00:14:34 ID:HywjrTfb
んじゃ！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。