書き込み型DVD比較総合スレッド Part43

1 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/27 09:38 ID:GyutehDK

このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合はRAM、
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK！
友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください。　　資料は>>2-10あたりに。

注意事項
・「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
　2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。
　同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。

☆このスレは2ｃｈ専用ブラウザで見ることをオススメします
------推奨NGワード------
フォーラム厨がたてた
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
http://www.jcsn.co.jp/
RAM厨を感知しました
DELLとHPと言う２台PCメーカーに加え
１～３位まで全て±
RAM-Q
------------------------

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」

前スレ DVD-R,,-RW-,RAM,+R,+RW比較総合スレッド Part42
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056085667/

2 ：1：03/06/27 09:39 ID:GyutehDK

DVDフォーラム規格
DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
　最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
　追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
　メディア単価は現在最安。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
　データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
　読み書きが遅く互換性も一番低いが、耐久性・信頼性があるのでこまめな
　バックアップに向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
　10万回書き換え可。　2倍速と3倍速がある。相変化記録方式
　ハードウェアによる自動ベリファイがあるため実質の書き込み速度は1倍速/1.5倍速程度になる。

+RWアライアンス規格
DVD+R
　性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いらしい。
　DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
　書き込みでIDを偽れば互換性は高いが、できない・しない場合は互換性は低い。
　価格は下げているがまだ高い。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
　書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式

3 ：1：03/06/27 09:39 ID:GyutehDK

歴史

1995年
標準化団体であるDVDフォーラムが発足しDVDの基本方針が決定。
そして最大のコンテンツホルダーであるハリウッドが参入し、規格策定した。
1997年
追記型3.95GBのDVD-R規格と2.6GB書き換え形のDVD-RAM規格(松下・東芝・日立)が誕生。フォーラムの認可を受ける。
ソニー・フィリップス・HPが独自の3GB DVD-RAM （DVD+RWあるいはPC-RW）を提唱するも、すぐ消える。
1998年
NECが独自の5.2GB DVD-RAM 「MMVF」を提唱するも、すぐ消える。
DVD-audioが規格策定され、フォーラムの認可を受ける。
1999年
書換え型の4.7GBのDVD-RW規格とDVD-RAM規格が誕生。フォーラムの認可を受ける。
ソニー・フィリップスがDVD-audioに対抗する、SACDフォーマットを立ち上げ。
2000年
4.7GBのDVD-R規格が誕生。フォーラムの認可を受ける。
2001年
リコー・フィリップス等のDVDアライアンスが結成され、DVD+RWが誕生。
ハリウッドらのコンテンツホルダーは規格策定に参加せず。
2002年
DVDアライアンスによるDVD+Rが誕生。
※第１世代のDVD+RWドライブは、ファームのアップグレードによって
DVD+Rの使用が可能だと述べていたが、実際は白紙撤回された。
2003年
ソニーが世界初のBlu-rayレコーダを発売。
2003年
ソニーが業務用記憶装置としてBlu-rayドライブを発売
±R/RW、全規格対応ドライブが発売。各社必死の総力戦の時代へ。

4 ：1：03/06/27 09:39 ID:GyutehDK

規格

DVDフォーラム (DVD-R/RW/RAM) http://www.dvdforum.gr.jp/
　CDフォーラムから続く規格団体。DVD-Video,DVD-ROM,DVD-Audio,DVD-Rなどを策定。
　DVDといえば正式にはこちらのこと。松下・東芝・NEC・日立LG・パイオニアなど
+RWアライアンス (DVD+R/+RW)
　DVDフォーラムの利権に漏れた会社が規格を乱すために立ち上げた後発の規格団体。
　DVDの読み込みもできることから頭に"DVD"と付いている。ソニー・I/Oデータ・リコーなど

次世代規格（参考）
BRD (Blu-ray Disc)　ソニー・松下・日立LG・パイオニアなど
　DVDでは規格が混乱したので今度こそ統一しようと企画されたが、東芝とNECが離脱。
　コピー防止のため、同じBlu-rayでもAV用レコーダーとPC用ドライブでは互換性がない。
　カートリッジ入りで、PC用Blu-rayは「5インチMOの後継」としている。
　松下はDVD-RAMもサポートするとしているが、ソニーは2003年3月に発売したBlu-ray
　レコーダーでDVD+R/+RWをサポートしていない。
AOD (Advanced Optical Disc)　東芝・NEC
　DVDフォーラムは次世代規格ではこちらを後継と認定。現行DVDと互換性が高い。
　PCドライブとAV用レコーダーで同じ規格を使用。
　カートリッジ不要で、傷などによるエラーに強くしてある。
　フォーラム認定のため、DVD+R/+RWよりはDVD-R/RWの方がサポートされる可能性は高い。

5 ：1：03/06/27 09:40 ID:GyutehDK

ビデオフォーマット

DVD-VF
DVDフォーラムで採択された再生専用ディスクの
映像記録用ファイルフォーマットであり、
レンタルなどで借りられるDVDビデオに採用されている。
中を覗いてみると.IFO.VOBなどのファイルがある。
すべてのデータを一つのストリームとしてDisc上に配置する必要が
有り、本来再生専用の規格として策定されている。
そのため追記や書き換えなどのことは、一切考えられていない。
民生機では、DVD-R/RWで採用されているがRWで記録し追記する場合には
ファイナライズしないことが条件となり、その場合ファイナライズ
するまでは記録した機器でしか再生できないため
DVDビデオとの互換性というメリットが生かせない。
一般には民生機のRWでも後述するDVD-VRフォーマットで記録することが多い。
ピックアップさえ対応していればR/RW/RAMの全てがDVD-Videoフォーマット
での書き込み・再生することが出来る。

6 ：1：03/06/27 09:40 ID:GyutehDK

ビデオフォーマット2

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された、再生･録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとして
Disc上に配置する必要が無いため、ランダムアクセスによる書き込み
が可能であり、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがある。
中を覗いてみると.IFO.VORなどのファイルがあり、この点でいわゆるDVDビデオ
と互換性が無いと言われるが、採用されているデータフォーマットはDVD-Videoと
同様であり、DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
民生機ではRW/RAMで採用されているがDiscの性質上RAMの方が親和性が高い。

DVD+VRF
基本的にはDVD-Videoと同様のファイルフォーマットである。
本来は追記編集は編集ソフトの裁量でどうとでもなる問題であるが、
何故かDVDアライアンスによって提唱された。
そりゃあもちろんDVD-Videoとの互換性は保っている。
編集された場合その性質上フラグメントの問題が残っており、
デフラグをしなければ空き領域を一つのまとまった領域として
使用することができず、DVDのdiscとしてのメリットが生かされていない。
DVD+RWで初めて採用されたが、もちろんロスレスリンクを備える普通の
RWでも使えるフォーマットである。

7 ：1：03/06/27 09:40 ID:GyutehDK

ワンポイントアドバイス

-R/RW：コストパフォーマンス、速度重視の方に。今売れ筋No.1。
Multi：信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。殻の有無はお好みで。ただ今人気爆発中。
±R/RW：信頼性よりもリライト速度重視の方に。用途がダブっているのと価格がもっとも高いのが難点。パイオニアもこの路線に鞍替えの様子。海外で人気。
Multi＋：心配性な方に。速度は速いが価格が高く、殻が使えないのと用途がダブっているのが欠点。ブームの予感？

+R/RW：将来性が低い・信頼性も低めという点はあるが、ROM化が必要な場合は+RW/R単体ドライブを選ぶ意味もある。
このスレではお勧めしていない。
RAM/R：市場はマルチに移行しているのでもう入手は難しい。価格は安く、RAM機能補完用の人向き。

8 ：1：03/06/27 09:56 ID:GyutehDK

マイクロソフトは以前から「DVD-RAM」に対応しており、
2002年にはマイクロソフトは「DVD+RWアライアンス」に参入したものの、
次期OSの発売は2005年以降を予定しておりDVD+RW/+Rドライブの対応には消極的です。
このまま行けば、PC業界ではDVD-R/-RW/RAM以外は淘汰されると思って良いでしょう。
DVD+R/+RWは欧米では優勢ですが(2003年4月時点)、
世界でのDVDドライブの普及の大多数は日本で占められており
日本で認められなければ市場からも撤退せざるを得なくなります。
また、次世代光学メディアのブルーレイディスク、アドバンスドオプティカルディスク
でもDVD-RAMの互換を予定しておりDVD-R/-RW/RAMのスタンダード化は
避けられない状況となっております。

9 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/27 09:59 ID:tAlpcmmK

http://www.computernews.com/marketview/marketview.htm
記録型DVD搭載モデルの対応メディア別販売構成比率（2003年5月）

規格別に整理すると

DVD-R/RWの焼けるドライブの合計 = 95.4%
DVD-RAMの焼けるドライブの合計 = 22.5%
DVD+R/RWの焼けるドライブの合計 = 7.5%

10 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/27 10:09 ID:jWE9ztcg

ノート（デイリー・6月26日調べ）
【-R/RW ３　マルチ３　-ROM １６　±R/RW ０】
1 VAIO NOTE FR PCG-FR55E/B ソニー
2 LaVie L LL900/6D NEC DVD-R/RW
3 VAIO NOTE TR PCG-TR1/B ソニー
4 FMV-BIBLO FMVNB18DF 富士通
5 Mebius NOTE PC-CL1-5CA シャープ
6 VAIO NOTE GR PCG-GRT55/B ソニー DVD-R/RW
7 Let's note LIGHT W2 CF-W2AW1AXR 松下
8 FMV-BIBLO FMVNB18DL 富士通
9 dynabook A8 PAA8420CME 東芝
10 LaVie L LL500/6D NEC
11 FMV-BIBLO FMVNB19D 富士通
12 VAIO NOTE Z PCG-Z1R/P ソニー
13 LaVie L LL700/6D NEC
14 dynabook E8 PAE8520CME 東芝
15 iBook G3-900 M9018J/A アップル
16 FMV-BIBLO FMVMG13DP 富士通 DVD-RAM/R/RW
17 VAIO NOTE 505 PCG-V505S/PB ソニー
17 dynabook E8 PAE8420CME 東芝
19 LaVie L LL950/6D NEC DVD-RAM/R/RW
20 VAIO NOTE FR PCG-FR77E/B ソニー DVD-R/RW
20 PowerBook G4-867 M8760J/A アップル
20 LaVie C LC700/6D NEC DVD-RAM/R/RW

11 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/27 10:22 ID:jWE9ztcg

デスクトップ（デイリー・6月26日調べ）　
【-R/RW 11 マルチ３　±R/RW ２　-ROM ４】
1 VAIO W PCV-W500 ソニー DVD-R/RW
2 FMV-DESKPOWER FMVCE22D 富士通 DVD-R/RW
3 VALUESTAR L VL570/6D NEC DVD-R/RW
3 VALUESTAR L VL350/6D NEC DVD-R/RW
5 FMV-DESKPOWER FMVL21D 富士通 DVD-R/RW
6 FMV-DESKPOWER FMVCE227D 富士通 DVD-R/RW
7 VALUESTAR T VT700/6D NEC DVD-RAM/R/RW
8 eMac G4-1000 Combo Drive M8950J/A アップル DVD-ROM
9 VAIO HS PCV-HS22BL5 ソニー DVD-R/RW
9 PowerMac G4-1250 M9145J/A アップル DVD-ROM
11 PC STATION SX7170C SX7170C SOTEC DVD-ROM
12 PC STATION VL7200C VL7200C SOTEC DVD-R/RW
13 VAIO HS PCV-HS22BL7 ソニー DVD-R/RW
14 PowerMac G4-1250DUAL M8840J/A アップル
15 FMV-DESKPOWER FMVCE22DT 富士通 DVD-R/RW
15 VALUESTAR F VF300/5D NEC DVD-R/RW
17 VAIO RZ PCV-RZ52L7 ソニー DVD±R/RW
17 PowerMac G4-1250DUAL M9309J/A アップル
19 VAIO HS PCV-HS72BC7 ソニー DVD±R/RW
19 VAIO W PCV-W111 ソニー DVD-R/RW
19 PC STATION SX7190M SX7190M SOTEC DVD-RAM/R/RW
19 VALUESTAR C VC500/6D NEC DVD-RAM/R/RW
19 VALUESTAR L VL300/6D NEC DVD-ROM

12 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/27 10:36 ID:jWE9ztcg

訂正
12 PC STATION VL7200C VL7200C SOTEC DVD-R/RW → DVD-ROM
従って
【-R/RW 1０マルチ３　±R/RW ２　-ROM ５】

13 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/27 11:43 ID:aXImuwZK

RAMはMOみたいに使えて、-R,RWは互換性、シェア、コスト共に優れると。

+R,RWを選ぶメリットって何ですか？

14 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/27 11:47 ID:seohHl6s

　>>13
+R/+RWなんて、R/RWで代わりになるもんねぇ。
（+R/+RWがもともとDVD規格のパクリだから仕方ないが）

15 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/27 11:48 ID:VsFFipPs

最新版です。
また＋消えますた。
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
DVDレコーダー GfK Japan調べ[集計期間：2003年6月16日～2003年6月22日] ※()内は発売日
1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
3. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
4. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
5. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1)
6. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
7. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
8. シャープ DV-RW100 (2003/3/14)
9. シャープ DV-SR200 (2002/12/1)
10. 東芝 RD-X3 (2003/1/1)

16 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/27 14:54 ID:CN/g/Ssj

また負け犬RAM厨が重複糞スレたてたな(藁

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054302976/189-247
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054302976/257

17 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/27 14:55 ID:aXImuwZK

ここが本スレでいいんだよね？

18 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/27 14:55 ID:CN/g/Ssj

整理すると...

本スレ
DVD±RW,-RW,+RW,(ram)ドライブ総合比較本スレ 37
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1055911068/l50

RAM－Q厨隔離スレ
DVD-R,,-RW-,RAM,+R,+RW比較総合スレッド Part42
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056085667/l50
【ｺﾋﾟﾍﾟ】R　A　M　完　全　脂　肪　 5【荒らし】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056352733/
【真/勝】DVD-R/RW/RAM vs DVD+R/RW【偽/負】Part28
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043832115/

電波の立てた重複（基地外RAM厨らしい行いだな
記録型DVD比較総合スレッド Part42
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056255823/l50
書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/

19 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/27 15:05 ID:CN/g/Ssj

前スレのレス数７４なのに次スレを作るとはさすがチガイRAM厨だなw

20 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/27 15:11 ID:RG4h5e6E

違いRAM厨棚？

http://escassy.jp/photo/sepia/20.html

21 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/27 15:23 ID:ATG2ZW15

CN/g/Ssj=Q

22 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/27 15:24 ID:CN/g/Ssj

【フォーラム厨、RAM厨】
フォーラム厨、RAM厨、RAM-Qとは
自分が反論出来なくなり負けそうになると
「>>1こそキチガイ」とか「Q」とか「梶田」とか言って
なきながら荒らしになり自分をごまかす稚拙な奴
のことをいいます。
別のスレをつくって、そこで「Qがここにいる」
「今日はQは」とか「梶田」はとか陰口を叩く弱虫でもあります　　
最近は「造語症」という言葉がお気に入りのようです

そして最後には自らワケがわからなくなって脳内自爆に陥っていくのです　

23 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/27 15:27 ID:I7dQxTD9

ID:CN/g/Ssj へ

当スレへようこそいらっしゃい！
どんどん書き込んでってよ！

こんな感じでまとめてあげるからさ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056144685/64-65

24 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/27 16:37 ID:TnShe8nB

>>1
乙かれー

25 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/27 17:50 ID:pmprv/gc

>>23
スゲエなこれ……いくらQが暇でも
まさかここまでびっちりカキコんでたとは。
深夜の2時から夕方4時までかよ。

26 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/27 18:37 ID:3kdEjPva

>>1
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!(AA略

27 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/27 19:40 ID:graBf5ED

>25
Ｑは昼間寝ていて、夜起きてきますからね。

28 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/27 20:23 ID:HO9gMSpA

>>1
乙カレー。

29 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/27 20:24 ID:cIyAbcfY

悪質なコピペ荒らしの対処法

１．完全に放置する。絶対にレスをつけない。
２．cdr：CD-R,DVD［レス削除］（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029400718/）で削除依頼。
３．◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ3 （http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/）
　でコピペ荒らしされていることを報告。
４．依頼・報告後、出来れば自治スレ（http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043915078/）
　で削除依頼や荒らし報告をしたことを報告。

荒らしは反応されることが楽しいのです。完全無視して、荒らしを調子付かせないことが
大事です。そして、こまめに荒らされていることを報告すれば、そのうちアク禁等の処置を
してくれるかもしれないので、地道にいきましょう。

30 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/27 20:52 ID:04F5HWvt

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
GfK Japan調べ[集計期間：2003年6月16日～2003年6月22日] ※()内は発売日
1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
3. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
4. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
5. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1)
6. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
7. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
8. シャープ DV-RW100 (2003/3/14)
9. シャープ DV-SR200 (2002/12/1)
10. 東芝 RD-X3 (2003/1/1)

RAM機も-RW機も単体機が入っているのに＋レコは入らないみたいです

31 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/27 20:56 ID:d1pFYoI6

>>1
なにがまともな住人だ～～？
基地外の巣窟じゃねーか（藁
アニメ板に帰れ。猿ども

32 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/27 21:46 ID:w0Tq0j4A

>>31
少なくともお前がまともな住人じゃないのは確かだなw

33 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/27 22:26 ID:3kdEjPva

>>31
鯖の中の人になった覚えはないぞ。

34 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/27 22:40 ID:MLTSKbIk

>>31
あなたは板違いです。

あなたが使うべき板は
http://tmp.2ch.net/kitchen/
です。

35 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/27 22:41 ID:o+KVNDcu

で、続きはこのスレでいーのかな？

36 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/28 03:27 ID:UcCs2DlC

まぁ、まともにデータ作りするくりえいたぁはRAM,人の作ったもんのパクリしかできないコピ厨はR/RWでも使ってなさいってこった。

37 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/28 04:47 ID:5Jhjx3CI

38 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/28 04:48 ID:5Jhjx3CI

http://www.computernews.com/
記録型DVD 順位ベンダー型番品名発売日標準価格(円)
1 IOデータ機器 DVR-ABN4 DOS/V用内蔵書き込みエラー防止機能搭載 2003.04 29800
2 メルコ DVM-4242FB DOS/V用内蔵書込みエラー防止機能搭載 2003.03 29800
3 メルコ DVM-4242IU2 DOS/V用外付書込みエラー防止機能搭載(USB2.0対応) 2003.02 36500
4 松下 LF-D521JD DOS/V用内蔵 2002.12 OPEN
5 メルコ DVR-21U2 DOS/V用外付(USB2.0対応) 2002.11 24300
6 ソニー DRU-510A DOS/V用内蔵 2003.05 OPEN
7 メルコ DVR-R42FB DOS/V用内蔵書込みエラー防止機能搭載 2003.05 24300
8 パイオニア DVR-A05-J DOS/V用内蔵 2002.10 OPEN
9 IOデータ機器 DVR-iUN4 DOS/V用外付 2003.05 35500
10 松下 LF-P567C DOS/V用外付ポータブル(USB2.0対応) 2003.03 OPEN
(調査期間：2003年06月9日～06月15日）

１～３位まで全て±

39 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/28 04:48 ID:5Jhjx3CI

http://www.zdnet.co.jp/news/0304/16/nj00_zenbuiri.html
DVD MultiがなぜDVD+RやDVD+RWを採用することになったのか？　それは需要があるからに他ならない。
すでに記録型DVDは、国内よりも海外市場の方がずっと大きくなっている。
国内市場では明らかにマイナス陣営のDVD-R/-RW/-RAMが優勢だが、
海外市場に目を向けてみるとプラス陣営、すなわちDVD+RやDVD+RWの需要がかなりあるというわけだ。　
「確かに、海外ではデュアルドライブ（DVD-R/-RW/+R/+RW）がヒットしていることもあって、
プラス陣営の勢いは感じます。おおざっぱに言えば、マーケット的にはマイナスオンリードライブよりは、
デュアルドライブに向かっていると言うことでしょう」（西村氏）　

40 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

41 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/28 05:05 ID:5Jhjx3CI

　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
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本スレはこちら
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1055911068/

42 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/28 05:14 ID:5Jhjx3CI

>>7
>+R/RW：将来性が低い
↑
>>39
↓
>>8

DELLとHPと言う２台PCメーカーに加え、昨年(2002年)にはマイクロソフトも
「DVD+RWアライアンス」に参入し、 Mt.Rainier対応DVD+RW/+Rドライブの対応に
意欲的です。このまま行けば、PC業界ではDVD+RW/+R以外は淘汰されると思って
良いでしょう。DVD-R/RWは日本国内で優勢ですが(2003年4月時点)、世界を相手に
している上記３社と比べると市場規模が全然違います。かつてNECのPC98がそう
だったように、日本でのシェアが高くても、世界で認められなければ日本市場から
も撤退せざるを得なくなります。現に、ソニー、サムスン、プレクスター、NEC、
日立LGなどは、マイクロソフト下でのDVD+RW/+Rデファクト・スタンダード化の
波は避けられないと見ているようです。

【警告】
ここはRAM厨がたてた電波ネタスレです。

43 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/28 05:24 ID:r3nxB2ns

+がデファクト・スタンダードだなんて無茶言いますね>>42

44 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/28 06:12 ID:AbZIcvTz

つか、ことごとくパクリのコピペだな・・・。

45 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/28 07:21 ID:FkWj5uoe

CPRMコンテンツの録画が不可能である以上、録画機の方で+RWが標準に
なることはないというのはアホの鍛冶田くんにでもわかるね？
さて、そのDVD録画機、松下は月産100万台が目標だそうだよ。
そこまで巨大化するDVD録画機市場でお呼びでない規格の将来性ってのは
どうなのかね。

46 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/28 11:56 ID:PUOvvLJD

>>40　ＱさんＡＡパクってますよ

47 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/28 12:52 ID:aVgeQyZ2

48 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

49 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/28 14:41 ID:rkdhZaXv

ネタがない日はＱのゴミｶｷｺだけだな

50 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/28 14:42 ID:MBr3Tps1

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054302976/189-247
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054302976/257

RAM厨の惨めな負けっぷり(ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　

51 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/28 14:44 ID:AbZIcvTz

しかし、そろそろ本気で決別してみてもいいときがきたんじゃないか？
どうせ1週間くらいだから、このスレの間だけでも無視してみるテストにみんな参加しないか？

52 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/28 15:45 ID:I9b/vdQu

本スレあげ

53 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/28 17:08 ID:r3nxB2ns

CD-Rユーザーの梶田君は勝負に参加すらできない傍観者ですね>>50

54 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/28 18:01 ID:NzPmlmbZ

ﾚﾝﾀﾙDVDをＤＶＤ－Ｒにバックアップする激安ＤＶＤ－Ｒ，ＤＶＤ－ＲＷを買うならここで

４倍速対応 Slimｹｰｽ入りDVD-Rは1枚153円
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/genhou

等倍速対応　激安 DVD-RW１０枚パック１１８０円、一枚１１８円

55 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/28 18:06 ID:Xti2Uswk

>>53
しばらくそういうつっこみをこのスレではやめないか？せめてこのスレが終わるまで。

56 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/28 19:38 ID:0TfyHIq/

>>36
つーかくりえいたぁなら
Rで焼くだろ
RAMで焼いて配ってたら金が幾ら有っても足りん。
読める人もRより少ない。

作業用テンボラリならRAID0以外で編集作業なんかやってられるか。

57 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/28 19:41 ID:0TfyHIq/

つーかRAM使いはそのQとやらに感謝すべきだな。

ネタがなければQ叩いてればいいんだから。

58 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/28 19:44 ID:sWDkfJQC

>>56
-Rで焼く？プレスするんじゃなくて？
テンボラリってなに？
RAID「0」？

はあ？

59 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/28 19:46 ID:Xti2Uswk

>>56
配布が多い場合は、Rが速いドライブを入れることも必要だろうね。
実際うちもそうしてる。ただ、仕事中のデータの保存はほとんどRAMだね。
時々書き換えたりするから、RAMが便利。そしてそのまま最終的にバックアップにしてる。

>>57
正直、こんなこと終わってくれる方が嬉しいね。

60 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/28 21:22 ID:kpcA4oZA

>>58
RAID0 だけは別に変じゃないのでは？

61 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/28 21:24 ID:IXwOe8Px

結局日立LGもスーパーマルチとか逝って
＋のドライブを出してきたし

-やRAMでは売れ行きがのびないのをやっと理解してきたようだな。

私には二年前からわかっていたが
時代は＋を求めているのだよ。
RAMなどというものはそろそろ滅びてもいいのだ。　

62 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/28 21:43 ID:FwgGHTG1

>>61
5点。

63 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/28 21:56 ID:0TfyHIq/

>>61
つーかね、
高く売るには全部入りにするか
高速化するしかないの。

それができないメーカーは即退場。

64 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/28 23:09 ID:SR9Ls73y

Qが「アフォーラム脂肪」とか言ってた時期が懐かしい。
正直、-Rには来んなQ！
お前はアライアンスのサポーターのままでいてくれって…頼むから。
今の±ヨイショ見てると、最終的にRAMしか残らないんじゃないかと不安で不安で…。

65 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/28 23:54 ID:ok7ZnEyE

RAMリードできるx4‐Rドライブってあります？

66 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/29 00:04 ID:nVK5w3Z1

>60
RAID0ってストライピングだよ？
バックアップには使わない

するならHDD4台でRAID0+1だ

67 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/29 00:08 ID:nVK5w3Z1

>>56
誰も作業用テン「ポ」ラリにRAMは使わないし誰も使うと入ってないな
保存に使うだけ

68 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/29 01:14 ID:QaCq4oYt

>>65
東芝の。

69 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/29 01:14 ID:RBDKbvSS

>>66
「RAID0以外の作業用テンポラリで編集作業なんかやってられるか」と読むんじゃないの？

70 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/29 03:47 ID:2OCa/C8I

5240発売記念age

71 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~&lro; ◆hfMinYAI2o ：03/06/29 04:51 ID:grXIEFoa

（´ー｀）ｙ-～～もうすぐLF-D621の情報でそうな雰囲気だな。

72 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/29 09:27 ID:1fpR2HjF

>>71
LF-D321→521→721(?)
GMA-4020B→4040B→4060B(?)

げんをかついで型番 2つずつ増やすのがこの業界の常識。(←大ウソ)

73 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/29 11:48 ID:EYp6KpE3

100番台…Ver.1(片面2.6GB)
200番台…Ver.2(片面4.7GB)
300番台…-R付き
500番台…マルチ

つーわけで、400番を抜かしただけですな。
松下は「４」は基本的に使わない。

74 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/29 18:01 ID:vIDjarV3

また乱立が立ちました…
はあ…ああいう少数のバカが、+全体の印象を悪くするんだよね…
みんな何があってもあっちにはレスしないようにしよう。
どうしても返答する場合はこのスレで。

スレ削除依頼ってどうやって出すの？

75 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/29 18:07 ID:FEi/xn9y

>>74
スレ削除依頼は出しました。あと、荒らし報告も。

76 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/29 18:11 ID:vIDjarV3

>>75
乙ありがとうございます。

77 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/29 19:26 ID:9kerFhe3

重複ネタスレ

本スレは

DVD±RW,-RW,+RW,(ram)ドライブ総合比較本スレ３８
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/

公平・中立に議論したい方は本スレへどうぞ

78 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/29 20:01 ID:ZALGfjeq

とりあえず、本スレの間だけでも「アレ」は無視してください。ご協力お願いします＞皆様

79 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/29 20:26 ID:shUr51/M

4倍-R　あきばおー
裸片面と殻両面RAM　ジャパン
等速-R　コジマ、スーパーセンタームサシ

で店頭セール中みたい。近くにお店のある人は行ってみよう。

80 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/29 20:33 ID:6iutYuNC

>>79
㌧ｸｽムサシ行ってみよう。

81 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/29 21:12 ID:shUr51/M

>>80
以下確認してから出かけると良いかも。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1051798699/914

82 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 00:59 ID:xVUCgZxu

Dell の DVD+RW ドライブへぼへぼ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1027608282/

83 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 01:38 ID:aalBg7wV

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027354527/235

235 ：板住人の意見：03/06/29 20:23 HOST:U044034.ppp.dion.ne.jp
>>234
前スレでも、かなりの煽りやAA、中傷があり、意味のないレスが多かったですが、
それはあなたがたの仕業ではないのですか？犯行声明でしょうか？

>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/l50
>↑は正統な書き込みDVD総合ｽﾚです。

↑上記スレはテンプレをみるかぎり、公平中立に、規格を比較しようとする意図は見えません。

こいつ何者？

84 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 01:39 ID:aalBg7wV

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027354527/233

233 ：”削除”依頼：03/06/29 19:32 HOST:U187196.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056255823/

削除理由・詳細・その他：
　　　・重複ネタスレ
　　　・利用者の気分を害する
　　　・利用者を揶揄するために作られた
・デマ等をまじえ利用者をミスリードするために作られた宣伝スレッド
　　　・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
　　　・テンプレの書き込みを見ればわかるようにDVD+RW、DVD-RW、DVD-R,DVD+Rユーザーに対する煽り・揶揄・中傷
　　　を目的として立てられたスレであることは明白です。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056255823/92
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/77
で誘導済み

もしかしてこれが亜Q？

85 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 04:01 ID:ZxFout4W

pana

86 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

87 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

88 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

89 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

90 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 04:22 ID:ZxFout4W

荒らしの依頼と請け負いか
【R　A　M　-　Q　必　死】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056484250/96-97

91 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 04:27 ID:ZxFout4W

そして荒らしの実行
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/86-89

92 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

93 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

94 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

95 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

96 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

97 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 04:47 ID:hpJYhWxL

このような形でしか荒らすことができないのですね。
大変悲しいことです。

しかしながら放置を願います＞皆様

98 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 05:10 ID:LMrGNh6/

東芝のR5002が1万円ちょいと、倍速焼き愛好家に
嬉しい価格で出回ってるね。

99 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 05:22 ID:+r2fNW8G

そろそろRAMを焼けるドライブでも買うべ

100 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 08:09 ID:TUn2STif

>>97
削除依頼と、荒らし報告はしました。

101 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 09:00 ID:GVFPLkr5

そう言えば、-Rと+Rは何が違うの？
両方とも書き込める容量は4.7GBだし…
単に「１・２・３・１・２・３」と「１・１・２・２・３・３」の違いくらいしか思いつかないのだけど。
企業が自社の利益を得るために作った規格乱立にしか思えないのですが。

102 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 09:20 ID:fuYaX1HZ

今や-Rでも普通に追記できるので+Rは無用の長物です。
+RWも-RWと大きな差があるわけでもないのでこりゃまた不要です。

103 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 10:11 ID:hpJYhWxL

>>98
安くなったねえ・・・。持ってるだけに少し複雑だｗ

>>100
お疲れ様＆ありがとうございます

>>101
>>2を参照してください。大きく違いはないし、言うとおりですね。
あとはコストと普及率でしょうね。
βとVHSの争いと異なり、ドライブがデュアルにできたりするので
ますます決着がつきにくい規格争いでしょう。

104 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 14:46 ID:CaPdvb2a

いろいろ読んでると、やっぱり-がいいのかなぁ……
これから買おうと思ってるんだけどw
読む方は、+でも-でも関係ないんだよね？

105 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 14:47 ID:CaPdvb2a

別にRAMはいらないしΨ(￣∇￣)Ψ

106 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 14:49 ID:XRS0RF7G

>>104
完全に関係ないとは言えないけどね。相性問題があるし。
-なら今度の東芝のSD-R5112がよさげだね。
怖いからデュアルにする、ってなら今ならπの106がお買い得かな。

107 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 14:51 ID:CaPdvb2a

別に怖くな～いo(〃^▽^〃)o
そう、その、東芝のSD-R5112にしようかと思ってる
今日店頭で見たら以外と安かったしw
明日あたり金おろして買いに行こうかなＶ(○⌒∇⌒○)

108 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 14:52 ID:CaPdvb2a

嘘ですた……
東芝の5002？？だっけ？かな。
安いしw

109 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 14:54 ID:XRS0RF7G

>>108
ま、その5002を使ってるんだけどね、俺はｗ
今はホント安くなったよな･･･。
不満はないと思うよ、普通に使うには。

110 ：108：03/06/30 14:56 ID:CaPdvb2a

取り敢えず、いまあるCDRの量がなかなか半端じゃなくなってきたので、
ちょっと纏めたいなぁ、と。
今のところ、速度は求めてないから、5002で十分かな、と

111 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 15:35 ID:WrIJVBl6

1万3千円の5002…
コンボドライブとあんま変わらん値段だな。

112 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 16:32 ID:xsrWiJ0a

>>104
現状のDVD規格優先順位（あった方が便利度）は、

１位：DVD-R
２位：DVD-RAM
３位：DVD+RW
４位：DVD-RW
５位：DVD+R

ドライブ購入の目安としては、
１：とりあえずDVD-Rが使える奴を選び、
２：後は「おまけ機能」として、RAMか+RWか-RWのどれが自分に必要かを選択する。
それで自分の欲しいドライブの目安がつくはず。
DVD+Rは「全く必要ない」ので考える必要なし。

※余談「一枚のメディアを焼くのにかかる時間」
1倍速：約60分
2倍速：約30分
4倍速：約15分

113 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~&lro; ◆hfMinYAI2o ：03/06/30 17:23 ID:CU0lya+J

>>112
中々いい表だ・・・　激しく同意

114 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 17:42 ID:4aSFhJyt

DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
　最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
　追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
　メディア単価は現在最安。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+R
　性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いらしい。
　DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
　書き込みでIDを偽れば互換性は高いが、できない・しない場合は互換性は低い。
　価格は下げているがまだ高い。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式

115 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 17:57 ID:lwkLQRYk

マルチとデュアルどっちがオススメですか？

116 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 17:59 ID:4aSFhJyt

>>115
全部入り

117 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 18:21 ID:XRS0RF7G

>>115
使い道によるかな。RAMはどっちかっつーとMOに近い使い方が出来るので
そういうの望むならマルチ。

118 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 18:25 ID:lwkLQRYk

全部入りっていつ出るんですか？

119 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 18:28 ID:xVUCgZxu

>>118
もう日立LGから出てる、NEC製PCの組み込みでしか出回ってないけど。

120 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 18:35 ID:eypdIp87

>>112
単体-Rって減ってきたから今後の目安はマルチかデュアルでしょ
要はRAMが必要かどうかだけ

121 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 18:40 ID:fuYaX1HZ

東芝の4倍がいいんじゃないかね。
安いしRAM読めるし。
5000円ほど上乗せして±にしてもメリット少ないのでは。

122 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

123 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 19:33 ID:XRS0RF7G

ふと思ったんだけど強いて＋オンリードライブを勧めるとしたら
やっぱりリコーになるんかな？どこぞのお馬鹿のおかげでまともに
情報がない気がする。知ってる人、おる？

124 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 21:46 ID:IjU8MyC0

>>123
2.4倍のときはリコーとそのＯＥＭドライブはＲＯＭ化できる
利点があったけど、、

5240はどうなんだろね。
勝った人ツールついてたか報告キボンヌ。

125 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 21:50 ID:IjU8MyC0

>>112
＞DVD+Rは「全く必要ない」ので考える必要なし。

「全く」はいいすぎでは。
古いＤＶＤ－ＲＯＭに読ませるには
ＲＯＭ化できる＋Ｒしか方法が無いこともある。

全部のドライブでは無理だけど。

126 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 21:56 ID:IjU8MyC0

>>124

探したらもう報告あった。マヌケダ
【＋R4倍速】MP5240Aｽﾚｯﾄﾞ【＋RW4倍速】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1055212998/47

127 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 22:15 ID:XRS0RF7G

>>126
2.4倍＋RWの読込みで不具合で照るみたいだね。ま、困る人は少ないだろうけど。

128 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 22:18 ID:BbGVp8oM

ROM化は、＋最大の武器であると同時に、コンテンツホルダの不評を買っているという諸刃の剣。
自らも大手コンテンツホルダでもあるSONYのドライブはROM化に対応していないからね。どことなく
+Rにも消極的だし。

129 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 22:42 ID:IjU8MyC0

>>128
わかってて使う分には最強なんだけど確かにアングラなイメージはぬぐえない。

あと、パケライとかでＵＤＦ１．０以外のフォーマットで書き込んだディスクを
下手にＲＯＭ化すると他のＲＯＭドライブとかで読めなくなることもあるので注意。

まさに諸刃の剣。
（そんなことする奴は俺だけだって？）

130 ：＿|￣|Ｑ（梶田とおる） ◆ZUQqqofES2 ：03/06/30 23:30 ID:IjQ0IgG+

>>123
純粋な+ドライブとなると、リコーくらいしかないですからね。
NECも±に走ったし、その影響でプレクも±になるでしょうから。

131 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/06/30 23:53 ID:CU0lya+J

どうせ結局はDVD-RとDVD-RAMの勝利になるって。

132 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 23:55 ID:tsXK7Ku1

ここはフォーラム支持者が立てたスレッド。

本ズレはこちら
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/

133 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 23:58 ID:yf5ma5f6

http://www.faith-go.co.jp/lists/itemlist.asp?cid=00010&fl=1,2,3
にある

DRW-AT5 ※クイックフォーマット対応

と

DVR105

どうちがうんでしょうか？（そもそも検索してもパイオニアの公式ページが
みつかりません）

134 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 00:15 ID:L9lUclKB

>>132
フォーラム支持者が立てたスレはネタスレでアライアンス支持者
が立てたスレは本スレになるのかよ。
お前基地害だろ？

135 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/07/01 00:37 ID:h9kJ7oai

別にここフォーラム支持者が立てたスレじゃないと思うぞｗ
まじめにDVDの討論をしたくて立てたんだと思う。
あっちはあっちで本当にネタスレだから。
言ってみれば障害者は相手にしない方が.｡ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟｲｲ!

136 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 01:18 ID:7ZLOIlvQ

>>133
値崩れ歓迎！ネタ切れ上等！DVR-105 15枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056971707/

RWメディアのクイックフォーマットは最近のドライブなら、
どれでも実現してる基本機能のはず。

137 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 01:28 ID:VUZlVJOE

　　　| よしよしマルチ買ってあげるからね　|
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　" ,　、　ﾐ
　　　　　　　　　ゝ∀　く
　　　　　　　　　 ∧_∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　三　（　　とノ　　／
　　　　　三　　/＋　つ |　＜　ソニーに見捨てられたらどうしよう
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼
　　　　　　　（_ｿ（_ソ（＿）　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

138 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 05:20 ID:B/Q9e8Zj

>>134
>>135
放置って言葉の意味知ってる？

139 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 05:24 ID:B/Q9e8Zj

>>135
ところで日付と時間おかしくね？

140 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 06:34 ID:ALufyJQh

>>139
どう言う訳かゾヌ2で>>135をボップアップさせると正常です。

141 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 07:05 ID:GSd0Ebky

そもそもフォーラムを支持しないのであれば
DVD-ROMも支持しないことになる。

つまり、アライアンス派はDVDそのものを否定してるのさ。

142 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 07:41 ID:zXeQx5II

>>141
DVDを呪うフィリップスの操り人形だからね。

143 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 08:24 ID:CyiMWYbs

>>125
基本的に必要ない。
現在主流のデュアルドライブやLGのマルチ＋ではROM化機能がない。

そもそも、初心者はROM化自体知らないだろう。
特殊な事情がある人以外必要ない筈。
そういう人はROM化専用にリコードライブを買ってくれ。

144 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 09:13 ID:S9y0NGfx

日電のマルチプラス乗っけてるPCにはパケットライトソフトが
バンドルされてないのだが、+RWは試し書き規格って見解なのかね。
やはり不要なのではないか。

145 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 09:28 ID:pZDKeLzr

>>144
パケライソフトが不安定の元になるからかな？
出荷時はどうにでもなるけど、ユーザが何かソフト入れたとたん
不具合出たりしたら、サポートコスト増大ブランド価値低下に。

πの106スレで、付属パケライソフトのWriteDVD!もさっそく地雷
扱いされてるし。

146 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 10:07 ID:zXeQx5II

こんだけ長い間パケライパケライ言ってるんだから
いいかげん安定させられないもんかねえ。

人柱はごめんなんで使わないけど。

147 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 11:18 ID:OkA890MO

>>146
CD-Rの時代から綿々と続いてるから無理じゃねーかなｗ
少なくとも新規参入がない限り。

148 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 12:08 ID:GSd0Ebky

パケットライティングは一度ひどい目にあえば二度と使わなくなる。
あっさり中身丸ごとあぼーんいくからね。あれは

149 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 14:25 ID:OqzxFL3r

なにげにデュアル買ってみて、+系の使い易さに気づく
香具師が多いみたいだな

150 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 14:42 ID:S9y0NGfx

いねえよそんなの。

151 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 14:51 ID:OkA890MO

>>149
例えばどの辺がいいの？

152 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 15:48 ID:Y9RKKOvV

>>151
教えない。

153 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 16:01 ID:OkA890MO

>>152
比較になんねーじゃねーか。

154 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 16:14 ID:xqAYfYu3

DVD-RAMに偏見持っていた人が、Multiを買って
その使い勝手の良さに驚いた人なら何人も知ってる。

DVD-RAMは実際使わないと、その良さは理解できないようだね。

155 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 16:37 ID:S9y0NGfx

ていうか>>152はお呼びじゃねえよ。
こっちはID:OqzxFL3rに用があるんだっての。
引っ込めボケ。

156 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

157 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

158 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

159 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 18:15 ID:PEyOsZd7

MpokEyOl はｺﾋﾟﾍﾟを繰り返すことしかできない荒らしです。
NGリストに加えて、表示しないようにしておきましょう。

160 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 18:17 ID:CkwFmtbX

ちょうかわいい、われめちゃん１本筋～ｗ
ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。
http://www.hl-homes.com/

161 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 19:59 ID:FEDibo0L

>>151
速度

162 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 20:07 ID:FEDibo0L

>>143
リコーだけは認めてるんだね。
ROM化設定したリコードライブは実際最強だと思う。

163 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 20:45 ID:fj6bsvyK

重複でスレが荒れそうなので、暇な住人さんは来てください
CD-R、DVD板自治スレッド Part1
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043915078/315-

164 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/07/01 21:59 ID:cesA+utj

今からまたpart1に戻るのかよ（；´д｀）

165 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 22:50 ID:FEDibo0L

自治スレでしょ

166 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 22:59 ID:GSd0Ebky

>>162
別に認めたいわけじゃない。
しかしピコ厨御用達である事は否めない>>リコーの+専ドライブ

167 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 00:29 ID:ooHLcCNt

>>166
ピコ厨もメディア単価が安いRの方に流れてるだろ。

168 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 01:12 ID:NIaL/t5S

>>166
互換性が低ければ言わずもがなで
互換性が高ければピコ厨か、、、

169 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 01:35 ID:2hh6WIYx

>>168
グレーゾーンの技(ROM化)を使うから
ピコ厨の疑いがかけられる。

170 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 01:46 ID:PGJddQMM

Q本体を削除しろよ

171 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 01:54 ID:uqQqM7W9

今出ているWinPCだかDOSVマガジンだかの記録型DVD特集で
MP5240A・・・「機能は低いが読み込み能力に期待」とか書かれててﾜﾛﾀ。
やっぱいまどき＋だけだと風当たりは強いよね。

172 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 02:17 ID:0ZVsavQU

DVD-RAM は、早い話が光記録のリムーバブルＨＤＤなんだよ。
他の光学式メディアと一緒にするな。

173 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 03:30 ID:Y/XQ5FkZ

むしろR/RWの方が例外的なんだと思うが。

174 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 05:09 ID:pKrI+96S

相手にしないと、ちゃんとあぼーんされるな

175 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 05:50 ID:ozZ5Iq+m

【警告】
ここはRAM厨がたてた電波ネタスレです。

>>7
>+R/RW：将来性が低い
↑
>>39
↓
>>8

DELLとHPと言う２台PCメーカーに加え、昨年(2002年)にはマイクロソフトも
「DVD+RWアライアンス」に参入し、 Mt.Rainier対応DVD+RW/+Rドライブの対応に
意欲的です。このまま行けば、PC業界ではDVD+RW/+R以外は淘汰されると思って
良いでしょう。DVD-R/RWは日本国内で優勢ですが(2003年4月時点)、世界を相手に
している上記３社と比べると市場規模が全然違います。かつてNECのPC98がそう
だったように、日本でのシェアが高くても、世界で認められなければ日本市場から
も撤退せざるを得なくなります。現に、ソニー、サムスン、プレクスター、NEC、
日立LGなどは、マイクロソフト下でのDVD+RW/+Rデファクト・スタンダード化の
波は避けられないと見ているようです。

本スレは

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/

です。

176 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 05:56 ID:Mcz8Yxvc

>>175
重複関係はこちらでお願いします

CD-R、DVD板自治スレッド Part1
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043915078/315-

177 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 06:16 ID:pPX4PXsk

「将来性が低い」の部分だけカットすれば
それでいいのか？

178 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 06:23 ID:ozZ5Iq+m

239 名前：板住人投稿日：03/07/01 12:59 HOST:Y056150.ppp.dion.ne.jp
まず、
削除対象アドレス：
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056255823/
のテンプレについて、DVDフォーラムが正式なDVD関連団体であり、アライアンスは規格乱立のために作られた
団体とあるが、どちらも企業の提携連合であるのに、利害関係にある２つの団体のどちらか一方を正規、
片方を非正規のごとく書くのは、どちらかの団体に肩入れをする立場をとるものであり、これはユーザーの
視点より、利便性機能性などを中立公平に議論する前提とはなりえない。よってこのテンプレの内容をもつ
上の２つのスレッドはエンドユーザーによる自由な意見交換の場とはとても判断できない。
むしろエンドユーザーから見た場合、既存のDVD読み取り専用規格と互換性をたかめたDVD+RWを推す
DVDアライアンスのほうが、読み取り専用規格とはまったく互換性のないDVD-RAM規格を推すDVDフォーラム
よりも、よりユーザーの利便性を考慮した高機能な規格を推す打団体と判断され、上の２つのスレッドが主張する
内容は書き込みDVD比較スレッドとしては、非常にふさわしくない。

179 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 06:26 ID:WZXOoc1M

>>179
コピペは控えてください（削除依頼を出しておきます）

重複関係の議論はこちらでお願いします
CD-R、DVD板自治スレッド Part1
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043915078/315-

180 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 06:26 ID:WZXOoc1M

しまった、番号間違えた（藁

>>178
コピペは控えてください（削除依頼を出しておきます）

重複関係の議論はこちらでお願いします
CD-R、DVD板自治スレッド Part1
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043915078/315-

181 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 06:27 ID:62UwKxll

＞DVDフォーラムが正式なDVD関連団体であり

ってなんか間違ってます？

182 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 06:47 ID:62UwKxll

「DVDフォーラムが正式なDVD関連団体」でいいんですよね。よかった。

183 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 06:54 ID:2hh6WIYx

>>182
元の人はちょっとおかしいんだと思う。
工業製品の規格というものが天から降ってきたとか
思い込んでるんではないかな。

184 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 06:59 ID:qdjugGIn

>>180
オマエ、ｶﾜｲｲな。

つかさー、性能やら使い勝手やら何やらを比較するなら分かるけど、
将来性という意味では、どれもスタンダードにはならない過渡期的な
規格なんじゃねぇの。半年や一年ぐらいのスパンで、どれがシェアを
握ってるとか、議論しても意味ねぇよ。繋ぎメディアを繋ぎとして、うま
く利用するって感じで捉えておいたほうがいいと思うけどね。

185 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 07:05 ID:ozZ5Iq+m

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/7
にはMultiはあるがなんでDualの記述はないんだ?

186 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 07:08 ID:62UwKxll

次からテンプレにデュアルも加えた方が良さそうですね。

187 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 07:08 ID:WZXOoc1M

>>185
鬼の首をとった気分でコピペして回ってるようだが
デュアルのも書いてある

188 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 09:56 ID:NIaL/t5S

>>169

ピコ厨ピコ厨っていうけどさ。
実際「ピコ厨」が＋でできて－でできない事ってなに？

－でコピーできないデータが＋でコピーできるようになったりするわけ？

189 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 10:19 ID:3zyPIBEV

自治スレで電波だしているやつがいるので知らない人のために。
+VRフォーマットは-RWでも使える。ソースは自分で探せ。

190 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 10:20 ID:Flx3O+Of

>>188
ピコ厨でもそうでなくても、+でできてDVDでできない事なんてないよな。

まあこれを言うと「+VRなら…」と言っておいて「レコの話はすれ違い」と
自爆する奴がたくさん釣れるわけだが。
レコとの連携ならR/RAM、PCで完結するならなおさらR/RAM。

191 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 10:31 ID:8HtxTW7L

もともと企画・開発の段階ではAVにRW、PCにRAMだったからねぇ
使い勝手もその辺が影響されてるんだろう

RAMレコのブレイクで、状況は逆になってるようだけど

192 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 11:18 ID:KTkvUsmV

もともとDVD-RWはDVD-Rの補完用だったからね。
CD-RWがCD-Rの補完であるのと同じで。

レーザ波長の関係でDVD-RW->DVD-R for General 2.0の順序になったけどさ。

193 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 12:05 ID:Y/XQ5FkZ

+VRはVideoとの互換性維持のためにフレーム単位の編集は出来ないのではないか
と何度か聞いてみたのだが返事が返ってきたことがない。
使ってる人がいたら教えて欲しいのだが。

194 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 12:12 ID:3zyPIBEV

+R/RWディスクって今一般的な-R/RWドライブで読むだけなら読める？

195 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 12:14 ID:UIg5EFqg

>>194
「基本的に」問題ないが、
ソニー規格の分際でPS2では使えないなど、
（LINKが無くなった最新型では正式に対応した。）
+の互換性なんぞ大して当てにはならないので注意。

196 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 12:18 ID:Y/XQ5FkZ

DVR-105以前のパイオニアドライブでは意図的に弾いているな。

197 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 12:29 ID:3zyPIBEV

>>195
情報thx。
しかし-RWディスクはは現時点で出荷中のドライブのほぼ100%で書き込めるが、
+RWディスクは（おそらく）50%以下ってのは変わらないね。
現状で+RWディスク使う奴は度胸あるな。

198 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 13:13 ID:9EaAKkpI

煽りみたいになるから書きたくなかったのだが、雑誌にすら
「DVD+RWはDVD規格ではない。」と書いてあるのがあるからねえ。
でも何より重要なのは正式かどうかじゃなくて「使えるか、使えないか」「普及するか、しないか」でしょ？
事実からは逃れられないのだから、もっと別のところで勝負したら良いのに。
都合が悪くなれば、コピペ、人格攻撃、じゃどこに正義があるのかわからないよ。
何でも相手に「厨」つけりゃ良いってもんじゃないでしょが。

199 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 13:59 ID:UIg5EFqg

>>198
> 煽りみたいになるから書きたくなかったのだが、雑誌にすら
> 「DVD+RWはDVD規格ではない。」と書いてあるのがあるからねえ。
しょうがないだろ、事実なんだから。
雑誌が事実をねじ曲げたら、それこそ問題だよ。
「DVDアライアンスは正式なDVD規格ではない。」これは事実。

仮に性能が良かったとしても偽物は偽物だ。
フェラーリより高性能で、外見もそっくりなレプリカを作っても、
車体に「跳ね馬のマーク」が付いていない以上、それはフェラーリではない。

それと同様、フォーラムの認定した「DVDのマーク」が付けられない以上、
「+はDVDではない」

> でも何より重要なのは正式かどうかじゃなくて「使えるか、使えないか」「普及するか、しないか」でしょ？
> 事実からは逃れられないのだから、もっと別のところで勝負したら良いのに。
現実問題、+はフォーラム規格に比べて普及してないし、しそうもないが。
民生用レコーダーじゃ全滅状態だし。

「+は買うな」と言う気はないが、それなりにリスクのある選択肢であり、
DVD規格のお墨付きを貰ってないパチモノである以上、初心者にはお勧めできない。
DVD規格の事をよく知っていて、
各規格の長所短所が理解できている人が買うべきものだな。

200 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 14:30 ID:Jwd1bLU0

殻なしＲＡＭなんて糞だろ。

201 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 14:52 ID:Flx3O+Of

>>200
使ってみればみんなそう言わなくなる。

202 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 14:55 ID:KBOG0OIX

　　　　／∵　 ▼ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　＼　|、　　　／　そやで-
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　
　　| [　　　　 ,　　っ　　l | 　　＼　
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　ノヽ､　　　｀' 　　ノ､　　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　ヽ
|　／　､__ う　人　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　￣　|　　|
ヽ､__ノ　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

203 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 15:53 ID:NIaL/t5S

>>195

初期型プレステでの＋Ｒの読込エラーは
雑誌記者が１Ｇ以下の短いテストデータダミーデータを付けないで
テストしたため。

１Ｇ以下のデータでもダミーデータを付加するモードで焼けば
初期型でもちゃんと読めるディスクになる。

１Ｇ以上書込んで（必要ならダミーデータなどを付加して）
ＲＯＭ化した＋Ｒディスクの互換性は昔のＲＯＭでも読める可能性が
高いぶんだけ－Ｒより上。

ttp://review.ascii24.com/db/review/peri/cdr/2002/03/22/634584-000.html

> ※1 プレイステーション2での読み出し：型番が「SCPH-10000」「同-15000」といった
> 初期に出荷されたプレイステーション2本体では、
> メディアに記録されたデータが1GB未満の場合再生できない（
> ダミーデータと合わせて1GB以上書き込む必要がある）。
> 「同-18000」以降のモデルでは1GB未満であっても再生できる。

204 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 16:20 ID:3bcHAs/Y

DVD＋Rでしかかきこめない現役４倍速が最近市場価格が暴落ぎみだな。
玄人志向の二倍速でもゲッツしようかなとかんがえていたんだが、
NECのNECND-1100AとそのOEMをだしているプレグドライブって
どうよ。
最近バルク品がとうとう１３０００代で投売りしているのまでみかけたんだが。
DVD＋Rの将来性はさておき、ドライブとしての性能はどうよ。
また、DVDーRのようにいわゆる台湾製のメディアは＋でもあると
思うけど、使い物になるのか、保存性はどんなものか。そこらへんが
知りたいね。
DVD-Rの台湾メディアのようにやはり半年できえちゃうものなのか？
そのへんの話をきぼん。

205 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 16:22 ID:UIg5EFqg

>>203
リコードライブじゃないとROM化機能がない。
たかがその程度のためだけに+オンリーの+が必要なのか？

と言う激しい疑問が……

206 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/07/02 16:29 ID:BssLEphv

>>203
DVD+RはPS初期型では１Ｇ以上焼いても読めないのがあるってもうpart20くらいに決定して
たと思うんだけどなぁ（´ー｀）ｙ-～～　最近の＋厨房は嘘つきで怖い

207 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/07/02 16:35 ID:BssLEphv

＋はみるからに互換性悪い。何が-Rより互換性いいだ馬鹿もほどほどに言え
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/12/5125.html

208 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

209 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

210 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 17:47 ID:NIaL/t5S

>>205
値段。

211 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 17:51 ID:NIaL/t5S

>>207
アライアンスチェックかぁ。
ROM化したディスクでも試してみたいね。

212 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 18:10 ID:NIaL/t5S

>>206
それを言ったらDVD-Rだって初期型PS2で再生される保証がないのは同じこと。

http://www.w-rings.net/cautions.html
> メディアは「DVD-R」になります。
（略)
> 2000年後半以前に発売されたDVDプレイヤー、初期型プレステ２等は対応しておりません。

http://www.asahi-net.or.jp/~qt2h-nkjm/video/dvd.htm
> ＤＶＤ-Ｒに対応していない古い機種では再生できない場合があります。
> プレイステーション２はＳＣＰＨ-18000/30000/35000ＧＴ/37000Ｌ/37000Ｂが対応機種。
> （ＳＣＰＨ-10000など初期型は対応していません）

213 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 18:26 ID:3bcHAs/Y

で、＞＞204でかいた暴落しつつあるDVD＋Rでしかかけない現行機は
書き込み品質自体は良いのか？あと台湾メディアとの相性きぼん。
カネがないから、過渡期の製品でいいとかんがえているので。
できてきた頃には８倍速のマルチにでものりかえようとおもっているし。

214 ：p220208167209.tcnet.ne.jp：03/07/02 19:04 ID:ZCWPuXzG

>>208-209
こんなコピペしながら自治スレであーだこあーだ言っても
説得力皆無なんだってば。（;´д｀）

215 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 19:07 ID:2hh6WIYx

>>214
それがわかる知恵があったら、
そもそもあんなみっともないスレ立てはしてないよ。

216 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 19:36 ID:Iyh3nHmW

>>213
29日発売の雑誌に幾つか結果が載ってるけど、
+は誘電でも外周がマズーな気配がするグラフだった。

ただし、この手のテストはデュアルドライブでする事が多い。

217 ：p220208167209.tcnet.ne.jp：03/07/02 20:22 ID:ZCWPuXzG

>>215
そうはそうだけど、自治スレに書いてる間だけでも
大人しくしていた方が周囲の印象が違うと思うんだけどなぁ・・・。

218 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 20:35 ID:Flx3O+Of

まあQは、たこ焼き屋で「マヨネーズかける？」と聞かれても
「どちらがマヨネーズが多いのか数値で示せ」とキレるような
奴なんだろう。

そして結局マヨネーズの量は数値で示せないから同じと判断
して、マヨネーズがかかっていないたこ焼きを買うんだろう。

219 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 21:25 ID:0vXp2Wfn

+のROM化ってどういう場合に有効なんだっけ？
具体的な例がいまいち見たことがない。

220 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 21:31 ID:Flx3O+Of

ディスクはIDでそいつがどんなメディアか分かるようになっているんだが、
ドライブによっては、IDを認識して+Rを意図的に認識しない物があった。
（これは、サポート外のディスクを読まされてドライブがおかしくなるのを
防ぐ意味でも普通の事）

しかしﾘﾁｮｰは、そのIDを偽ってDVD-ROMであるかのように焼いてしまう
裏技を考えた。だからDVD-Rや+Rが読めないドライブも騙して、かなり
互換性を高めることができたのだ。

もともとDVDでないディスクなのに紛らわしいのに、姑息なマネすんなと

221 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 21:37 ID:0vXp2Wfn

あぁPanasonicの一部のドライブとかか。古めのDVDプレイヤーとかとの互換性を強化するもんじゃないよ・・・な。

222 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 21:42 ID:UIg5EFqg

>>220
> しかしﾘﾁｮｰは、そのIDを偽ってDVD-ROMであるかのように焼いてしまう
> 裏技を考えた。
反面、そのおかげで、コピーコントロール技術に対応できなくなり、
AV用途では役立たずのメディアになってしまった。
IDを勝手に変えられてしまうとCPRMが成り立たなくなるからな。

> もともとDVDでないディスクなのに紛らわしいのに、姑息なマネすんなと
つーか、DVDじゃないからこそ可能な反則技でしょ？

何のためのメディアIDなのかと小一時間……

223 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 21:50 ID:NIaL/t5S

>>183-184

まあ、DVDではないからこそこんな掟破りもできた
わけだが。

姑息といわれればそのとおりだな。

車のシガレットライターにどこぞのメーカーが勝手に互換性をとった
端子を差し込んで電源を取るくらい姑息かもしれん。

つーかそれ否定したらIBMの元祖PC-ATに勝手に互換性とって
売りまくったAT-互換機ひいては今のパソコンそのものを
否定しなけりゃならないよ。

224 ：223：03/07/02 22:01 ID:NIaL/t5S

ごめん
>223の書き込みの
>>183-184へのリンクは
>>219-220の間違い

225 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 22:02 ID:Flx3O+Of

>>223
IBMは、規格を公開して、みんなはそのルールでやってるわけだ。
そのルールは、DVDではDVDフォーラムなわけで、ほとんどの企業が
「それでいい」と了承したもの。

それなのに勝手に別のルールを作って規格を乱すのは、AT互換機とは
全く別の話じゃないか。
別のルールを作るなら、MD-dataのようなDVDと全く互換性のない物にしろと。

226 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 22:04 ID:UIg5EFqg

>>223
> つーかそれ否定したらIBMの元祖PC-ATに勝手に互換性とって
> 売りまくったAT-互換機ひいては今のパソコンそのものを
> 否定しなけりゃならないよ。
別に否定はしてないよ。ただ、純正品でない以上、
「今後の保証」とか、「安定性」とか、「将来性」とかがないだけさ。

純正品以外は保証対象外。
使えなくても、すぐに規格が滅び去っても全部自己責任。コレ常識ね。

つーか、+をAT互換機と比較するのは無理があると思うが……

227 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 22:13 ID:ooHLcCNt

>>101
漏れもそう思う。
DVD+RWの互換性の無さを補完するための
ユーザから見ればいい迷惑な分裂規格。

追記だって結局DVD-R規格の中で出来ちゃったし、
DVD-Rが定着してしまった後でわざわざ新しい規格を
ぶち上げる必要は無かった。

228 ：http:// pdd49b9.urawac00.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/DVD：03/07/02 22:13 ID:WnmHY5RQ

guest　guest

229 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 22:17 ID:3bcHAs/Y

>>216
誘電でも不味いのか？
NECとブレグ（OEMだけど）の技術力おちたんだな・・・・。
そりゃ１万台前半に現役機でもなるわなぁ・・・・。
まあ、玄人志向が同じ価格帯で２倍速カキコだから、速さでは
勝っているけどな・・・・。

230 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 22:18 ID:3bcHAs/Y

>>101
どちらがどうなんかは忘れたか、
ぶーたぶるDVDなるものをつくれる「らしい」と友人との雑談で
話題になった。
うろ覚えなんで裏はとっとけよ。

231 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 22:41 ID:KTkvUsmV

>>230
ブータブルDVD-Rなら作った事がありますが。
FreeBSDのインストール用にpackages全部入れた奴。

232 ：板違いごめん：03/07/02 22:43 ID:NIaL/t5S

>>225

IBMが回路図を公開していたのはサービスマンやユーザーが
メンテナンスしやすいようにするため。

当時、修理や増設するための回路図がついているのは珍しくなかった。

べつにATマシンが規格として成立していたわけではない。
規格としては後付けで整理されたものだ。

>>226

まあ、全部自己責任という点では同意するよ。

＞つーか、+をAT互換機と比較するのは無理があると思うが……

この一言に同意した上での蛇足というか余談だけど、、、

この業界公式規格だからといって安心はできないわけで。

ISAの次期高速バスとしてIBMが提唱したマイクロチャネルとか
Intelのラムバスメモリ(RIMM)とかスロット１とか、、、、
Windows自体もともとOS/2の互換OSだし。

まあ半分愚痴なので聞き流してくれ、、、

233 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 22:43 ID:NIaL/t5S

>>230

DVD+Rだけで出来る事なのかどうかはしらないけれど
ノートンゴーストでブータブルバックアップディスクを
いつも作ってる。

ちゃんとDVDからゴースト起動してリストアできるよ。

234 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 22:48 ID:3WK9eKbK

+R,+RWの互換性の問題は
ドライブメーカーが正式に読めるといっているDVD-ROMドライブが少ない
ことだと思う。
個人ではリスクを背負えるが会社では申請できない。

235 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 00:05 ID:62a2gX4P

本刷れ

236 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 00:12 ID:aILObcV2

>>234
課の決済おりない？

237 ：目(*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk ：03/07/03 00:31 ID:W6Et0yDy

かなり昔はテレビを買ったときにも回路図がついて来たみたいですね。

238 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 00:35 ID:4SUgsUob

会社だと信頼性重視になるんで、たいてい殻RAMだよな。

239 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 01:54 ID:upxMdPpU

ようやく本スレ論議も決着したようで、ご同慶の至り

240 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 02:12 ID:1IOURfBR

外付けDVD-R 初心者にお勧めの機種教えて下さい。

241 ：_：03/07/03 02:19 ID:UoYL8eG6

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

242 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 02:23 ID:zcHMA76P

>>240
使用目的がDVD-VIDEOの製作のみで有れば、
４倍速対応の-R/-RW　または±R/±RW

ＰＣドライブとして、ファイル保存が主目的で有ればMulti
DVD-VIDEO製作のR/RWの焼き速度２倍速と、落ちるが、
DVD-RAMの使い勝手、信頼性の方が大きい
また、DVD-RAMレコーダーを持っているなら、さらに恩恵がある

243 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 03:00 ID:uVEci0pR

で、結局マルチとデュアルどっちがいいんだ？

244 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 03:05 ID:0K3C5Lzs

この板の記録型DVDスレをザザっと見たんだけど、±RWがｰRWより安いなんてことはまずないですよね？
なんかそのような主張をされてる方が見受けられますので、特定機種が捨て値で放出されてるのかな？、と
ｘ４の-R/-RWを購入予定でどこの製品がイイのか探りに来たんだけどﾅﾆｶﾞﾅﾆﾔﾗﾖｸﾜｶﾗﾝ
ドライブ自体の供給元＆付属ソフトの比較評価の一覧とかないじゃろか？

245 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 03:05 ID:zcHMA76P

>>243
書き込み速度にこだわらないなら、Multi
ＰＣデータの保存の信頼性、使い勝手にこだわらなければ、デュアル
（-R/RWで、事はたりるはず）

個人的にはMultiを勧めるが、
書き込み速度が絶対なら、Multiは現時点では速度面で劣る。
日に何枚も焼く予定がなければ、Multiが良いと思うよ。

246 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 03:15 ID:zcHMA76P

>>244
>>±RWがｰRWより安いなんてことはまずないですよね？
現時点では、特殊な例を除きない、

>>ドライブ自体の供給元＆付属ソフトの比較評価
値段も含めて、店頭で見比べるのも良いと思うよ

>>ｘ４の-R/-RW
たいていのドライブはパイオニアのドライブで共通だと思う

後は値段とバンドルソフト、書き込みソフトはたいていがBs'
オーサリングソフトは、ＤＴＶ板で情報収集してみれば？

247 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 03:15 ID:aILObcV2

>>243
まじめに会話できる人にマルチやRAM支持者が
多い事もあって、R/RW(とくに+の方は)情報を
得られにくいかも。

で、それを了解の上で読んで欲しいんですが
焼き程度についてはマルチなら日立LGから出ている
殻非対応の方が安いメディアにも安心して書き込める
ようです。

248 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 03:29 ID:Fv5rbDy/

最初に「使用目的」を決める。
すると自動的に「最適なメディア」という答が出てくるよ。

メディアが決まったら、ドライブを全て対応品に取り替えればいいだけの事。
既にあるドライブを基準にメディアを探すから、互換性ばかり前に出て
基本性能が、ないがしろになるんだ。

プレステ買っちゃったからこのＧＡＭＥ買おう、ではなく
このＧＡＭＥをしたいからゲーム機はこれ、みたいな発想にするべきだね。

249 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 05:28 ID:MmgItSAX

>>244
まだまだ現役！Pioneer DVR-105 15枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056971707/
東芝　SD-R5002/5112　Part5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1055834279/

250 ：流れ者：03/07/03 07:22 ID:wXTRsa92

こんにちわ。これからDVD-RW内蔵型を買おうと思ってるものです。

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/05/28/643908-003.html?
なんか価格もまちまちですが、
希望としてはRが4倍で、RWが2倍の機種が良いです。
バッファローやプレクとか2万前後地元で販売してますが、
バルクのTEACがなぜか高くて、
店員に聞いたら「多少悪いメディアでも読んでくれる」
らしいですが、DVDメディアはそんなに互換性シビアなんですか？？

今皆さんRW（R4でRW2）買うとしたらどの機種選びますか？
お勧めのが有りましたら是非教えてください。
よろしくお願いします。

251 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 08:21 ID:CvVRPdZQ

互換性というか、メディアの品質にはシビアかな＞DVD
「多少悪いメディアでも読んでくれる」事を重視するよりは悪いメディア
自体、なるべく使わないようにする位のスタンスな方がいい気はするけど。

252 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 08:28 ID:pJtt/+i6

>>250
使用目的や予算等、具体的に書いて貰えるとアドバイスしやすい。

253 ：流れ者：03/07/03 08:48 ID:wXTRsa92

>>251
>>252
メディア実はCDRよりシビアなんですね。
自分の使うCDRメディアは台湾で購入したわけわからんやつです。
台湾へ帰省するとついついまとめ買いしちゃんです。

DVD－RWですが、予算は2万以内が望ましいですが、
質がよければ超えても良いかと・・・
使用目的はDLした映画やMTVや番組のパックアップです。

254 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 08:53 ID:513udtaH

2万以内だったら東芝のSD-R5002/5112しか選択の余地はないかなと

詳しくはこのスレ参照
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1055834279/

255 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 09:04 ID:513udtaH

あ、4倍速かぁ
http://shop.tsukumo.co.jp/dir.php?category_code=201550010000000&start=0&ORDER_PRICE=DOWN

見やすいし実売価格の参考になるかと

256 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 09:16 ID:vwuE+S8e

>>253
>>249のリンク参照

257 ：流れ者：03/07/03 09:29 ID:wXTRsa92

このスレと同時に「東芝　SD・・・」見てたけど、
SD-R5112はR4倍のRW2倍だから良さそうですね♪
メルコに供給してるみたいですし。

258 ：流れ者：03/07/03 09:34 ID:wXTRsa92

その前に激安メディアばかり使うならば、
上のスレで見たんですが、SD-R5112の必要性がなくなるんですか？？
悪いメディア＝Rは2倍に、RWは等倍しか焼けないとか？？

259 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 10:02 ID:CvVRPdZQ

激安メディアは2倍だね。等倍でしか焼けない場合もあるし。
年頭あたりのように低価格なメディアの供給が安定してたら、自分も
使ってる東芝の5002あたり薦めやすいんだけど、近頃はメディアの
価格推移や、店頭在庫状況がなんだか変だからなぁ(;´Д｀)

260 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 10:03 ID:F3kbh7Yw

例えばメディアエンポリアムの発売している国産DVD-Rは
SD-R5112では2倍速で焼けるがDVR-105では等倍速でしか焼けない。
パイオニアのドライブが4倍専用みたいな言われ方をする所以。

261 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 12:13 ID:3+0i+1pu

自治スレでの議論の結果、ここは基地外RAM使用者がたてた
ネタスレであることが判明しました。

DVD±RW,-RW,+RW,(ram)ドライブ総合比較本スレ３８
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/

が本スレですので申し訳ないが削除を円滑に行うためにも
以後の書き込みは上記本スレでやってください。

262 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 12:21 ID:513udtaH

SD-R5112ってRAMが読めるんだよねぇ
RAMが読めて4倍ってのは出ないのかなぁ

263 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 12:28 ID:w9trcbJr

>>262
そんなもんでねーよ！はげ！

264 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 13:21 ID:RTotgMGo

>>261
自治スレでそんな結論出てねーぞ。

なんだタダのコピペか。

265 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 13:39 ID:F3kbh7Yw

>>262
そのR5112がDVD-R4倍なのだが。
20000円切ってるし国産等倍メディアに2倍で書けるしで大変にお買い得。

266 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 13:43 ID:teIVSVRw

嬉々として未来へ向けてレスするタイムトラベラーが居るスレは此処ですか？

267 ：流れ者：03/07/03 14:46 ID:9ze46vg1

>>259
東芝でOKかと思ってきました。
ただこれから先DVDの品質水準の上昇を考慮すると
5112もOKかと・・・・。でもやっぱり5002ですかね？？

268 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 14:51 ID:4MpQLe4c

269 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 15:44 ID:0HOeQfAo

書き込み型DVDﾄﾞﾗｲﾌﾞ購入で悩んでいます。
ﾎﾝﾄは日立LGの全部入りが欲しかったのですが、いつまでも発売予定がたたないので、
SonyのDRU-510Aか、PioneerのDVR-A06-Jで随分悩んでいます。

値段と±RWの倍速は無視したとして、（対応してれば可）
純粋に書き込み性能や読み込み性能はどっちが良いのでしょうか？

それとも、もっと性能の良いﾄﾞﾗｲﾌﾞありますか？

270 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:07 ID:j6TaJVWp

271 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 17:06 ID:yQQBu0Fs

>>270
負け犬の遠吠え野郎必死だな
悔しかったら自治スレでRAM厨どもを論破してこいよw

272 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 17:12 ID:wOy6PFTF

梶田

273 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/07/03 17:13 ID:EaH+ydpW

またＱが荒らしてるしｗ＋はもう終わった事に気づけよｗ

マクセルブルーレィディスク８月発売

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030703/maxell.htm

いくら+がｲｲとか言ったって（現実にはかなり悪い）次世代で-R/-RW/-RAMが読めるのが発表されて
+R/+RWはサポート外になった事実は変えられない。
次世代で読めないメディアなんていらないからな。

だからこのスレでもマルチか-R/-RWドライブを推奨してるってわかってるだろ？信頼性で推奨してるのもあるがな。

Ｑ、もうお前は負けたんだよ。いくらウィンドウズでサポートされても次世代ドライブでサポートされなかったら意味ないんだよ。もうあきらめて他の板でも荒らして来い。

274 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 17:27 ID:aJY5SmUR

東芝、超低電圧版Pentium M 1GHz搭載の「dynabook SS S8」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0703/toshiba.htm

マルチ

275 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 17:54 ID:Z7vdxF6M

>>269

速度以外の「性能」が何を指すのか。
+RWが本当にRAMなみに信頼性が高いなら、実用上100%読み書きエラーなしで使えるから
その辺りの差は一切ないことになる。
激安メディアとの相性とかを気にしているのなら、
正直、ドライブによる違いは専門スレに行った方が情報が多いだろう。

俺はRWはコンペアなしには使えない、ってかコンペア通っても怖い。

276 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 18:32 ID:513udtaH

>>275
高速書き込み性能　パイのA06
粗悪メディアへの書き込み性能　パイのA05
高・価格性能比　東芝の5112or5002

-Rだったらこんなもんか？

277 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 18:35 ID:3tJogl1O

Win2000SP4で4GB超マルチボーダーディスクの問題fixされたようだね。
ソースはMSのSP4修正リスト

278 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 19:32 ID:UzKVAIFF

>>269
R5112やDVR-105が良いよ＞読込み/書込み性能

A06は読込み性能で105に劣る。

279 ：目(*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk ：03/07/03 21:46 ID:T8dXFD0j

>>273さん
なんか好きです。

280 ：_：03/07/03 21:48 ID:3ENzdFjf

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

281 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 21:49 ID:uVEci0pR

漏れはLonghornだｋら。

282 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 23:42 ID:T5HI658t

本スレage

283 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 23:44 ID:tylGuQfc

>>273の電波状態良好のため下げます。

284 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 23:45 ID:PpSfmf5E

>>283
電波本人？

285 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 23:46 ID:DeCJBfxq

新製品まだぁ？

286 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 23:51 ID:JfxBOuZN

>>270
あなたが好き勝手に毒を吐き散らすのをとやかく言う気はありませんが、
こんな所で、こんな事をしなければならないあなたの現状と言うか追い詰められた心理は、
傍から見て滑稽でもあり、哀れでもあり、（失礼ながら）優越感に心くすぐられる物でもあります。

あなたがこのまま、そのような行動を取り続けるのを止める気など自分にはありませんが、
このような事を続けるのは、決してあなたの心理に良い影響を与えるとは思えません。

287 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 23:53 ID:/jm+ke7T

現在最安値の-R4倍速ドライブといったらメルコになるのかな？

288 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 00:08 ID:Yv7KQMJH

>>273

荒らしに煽りで応えるお前も同格

同格なのだぞ。おまえの大好きな奴と。

289 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 00:24 ID:ByToadMh

おたずねします。

Celeron600MHz
512MB
Windows2000

でDVD-Rにエラーなく書き込みできますか？

ドライブは
エスティトレード DRW-AT5
http://www.st-trade.co.jp/product/index.html
を予定しています。

290 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 00:45 ID:twbAXhAb

>>289
約束はできないけどできるよｗ

291 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 03:07 ID:wybxP0ot

今日買いに行く
12時までにお勧めの機種を教えてくれ。
教えてくれなかったら行き当たりばったりにかっちまう。
任せたぞ。
予算は15K~25K

292 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 04:00 ID:ix3CGBE0

>>291
DVR-ABN4

293 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 05:09 ID:LCqRUN42

>>287
東芝ドライブ採用のなら現金特価で\17000割れしてた。

>>291
何に使うのだろう？
メルコのR42FBか>>289のドライブ。

294 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/07/04 05:54 ID:sy8iHjA8

>>288
Σ（・∀・）俺も同格なのか・・・(´･ω･`)ｼｮﾝﾎﾞﾘ

（´ー｀）ｙ-～～という事は同格の俺にレスしてる君も同格なのでして・・・

（´ー｀）ｙ-～～そしてつまり君の大好きなＱとも同格なわけでして・・・

（´ー｀）ｙ-～～そもそも俺の煽りとかやらに反応してる君もどうかと思いますが・・・

（´ー｀）ｙ-～～これについて何か反論あったら２００字以内で述べてください。こちらもなにぶん忙しいものでして。書くとこ一杯ありますので。どうぞお好きなように。

295 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 07:26 ID:1ej8goiw

俺の予測

DVD-R DVD-RW DVD+RW DVD-RAMは、
いずれも五年以内に陳腐化する。
いずれも、ほぼ同時期に使われなくなる。
どんなに長くとも10年はもたない。

以上

296 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 08:37 ID:wwzoSuy2

>>295
5年かあ。
ブルレイの動向と動画圧縮規格によっては
もっと持つんじゃないだろうか。

297 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 08:56 ID:YG+/Qry0

ま、RAMや-R、RWはAODもBD対応してくれるから問題は無いな
5年だったらもう2台は買う羽目になるだろうけど

特にRAMの書き込みにも対応してくれるAODに期待。

298 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

299 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 10:39 ID:z8t7Pn3E

5年でも活躍すればそれでいいじゃん

300 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 10:45 ID:YG+/Qry0

アホ丸出し（藁
Qのオウンゴール炸裂

231 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/07/04 10:13 ID:SSNpnhP1
確かにＲＡＭは便利だと思う。でも考えてみ、お宅らみたいな
人ばっかじゃないんだよ。殆どは何もわからんおっさんおばさん
若者達がシェアの殆どを持っていくんだよ。
ＲＡＭのようにＭＤをでかくした外観が受けるわけも無く、
ＤＶＤのように円盤剥き出し状態のメディアの方が一般受けするに
決まってるでしょ？　ベータだって画質うんぬんよりコンパクトさと
値段でＶＨＳが勝ったんだから。
ってことでＲＡＭ脂肪

237 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/07/04 10:28 ID:SSNpnhP1
>>231
↑のＲＡＭ厨どもは人のアラ探すことしかしないなｗ
でも>>231はいいとこついてるよ。概観重視のユーザーが殆どだからなｗ
まぁＲＡＭ厨どもは騒いどけやｗ

238 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/07/04 10:30 ID:SSNpnhP1
と自作じえーんしてみた

241 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/07/04 10:34 ID:Yd6d1YBy
どう考えても書き込んだあとID変わってないのに気付いて、
ジエンだったと取り繕ってるようにしかみえない・・・

301 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 10:52 ID:Uasyv9+d

>>299
同意。
というか最近のﾄﾞﾗｲﾌﾞは5年も、持つとは思えんｗ
せいぜい2～3年だろ。壊れる頃には新しい製品が出てるYo。

その頃には規格争いなんか、無くなってるだろうけど。

302 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 11:02 ID:CmQRT3J4

>301
その次世代のメディアの規格も割れてきてるんだけど…

303 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

304 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 12:06 ID:ix3CGBE0

VHSよりベータのほうがコンパクトじゃなかったか？

305 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 12:19 ID:z8t7Pn3E

>>303
そういう書き方をするということは
自治スレの議論結果を容認するということですね。

（>>303についてはそんな話はないので
誰もしたがいませんが）

306 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 12:31 ID:ZNudoPbH

日本橋寄ったけど、4倍-Rメディアの価格が低下してた。
5枚\1500以下、10枚\2900前後で買える店があちこちに。

+Rはそれより\100～200程度コンスタントに高かったので、
ライセンス代を削っての価格政策も限界なのかなと感じた。

307 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 12:39 ID:pur0nJko

DVDの規格争いなら、もう終わってんじゃん。
複数の規格に対応したドライブ買って、好きなメディア使えば良いと。
ここは基地外の巣ですか？

308 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 12:41 ID:acaE5sMI

DVDレコーダ市場はDVD-RAM対応が70.2％、米国調査
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/madat/252976
によると、

「2003年第1四半期の米国における消費者向けDVDレコーダ市場で、
　DVD-RAMをベースにした多機能レコーダが全体の70.2％を占めた」。
　記録型のDVDフォーマットを採用した製品の普及を目指す記録型DVD会議が
　米国時間6月17日、米NPD Groupの調査結果を引用する形で発表した。

　過去1年間で、消費者向けDVDレコーダの販売は約10倍に増加している。
　2001年10月～2003年3月に販売された消費者向けスタンドアロンのDVD
　レコーダのうち、DVD-RAMレコーダの割合は62.8％に達したという。

　「このデータは、DVD-RAMが消費者向けDVDレコーダで最も優れた技術で
　あることを表している」（記録型DVD会議）。

　「消費者は、既存のVTRにはない機能を求めている。失敗のない録画や
　録画と同時再生、また追っかけ再生などの先進機能が判断材料となり、
　消費者がDVD-RAMレコーダを選んだとしても驚くことではない」
　（記録型DVD会議、北米担当ディレクタのTony Jasionowski氏）

　追っかけ再生とは、映画や番組の録画を行っている途中で、録画を
　継続しながら、最初から再生して視聴できる機能。
　そのほか、DVD-RAM技術なら、傷や指紋の付いたディスクを読み取れる上、
　動画や静止画、パソコンのデータを含むあらゆるデジタル・データを
　記録、利用、操作できる。

309 ：_：03/07/04 12:42 ID:HeZ54RXS

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

310 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 12:44 ID:twbAXhAb

>>308
荒らしじゃねーんだったら、コピペ貼るなよ・・・。

311 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 19:32 ID:58HBjOWK

本スレageとくね！

312 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 19:37 ID:7SLt/rs4

まあ基地外は重複スレで遊ばせておけ。
あっちはどれだけ荒れようと知ったこっちゃないしな。

313 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

314 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

315 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 20:19 ID:dATIFr9r

NGワード→ここはRAM厨がたてた電波ネタスレです

316 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 20:24 ID:Vop3y8j3

「RAM厨」「RAM猿」って単語は約1名しか使ってないから
これをNGワードに入れておくとすっきりするよ

317 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 20:29 ID:zIdRSxjY

>>316
貴君の書き込みも見えなくなるなw

318 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 20:31 ID:dATIFr9r

>>317
めでたしめでたし、だ。

319 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 20:35 ID:H2o+sKcl

TEAC DV-W50D
http://www.teac.co.jp/dspd/product/optical/dv-w50dj.html

またA06-Jの独自ファーム版なのかな？

320 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 20:50 ID:Vop3y8j3

>>317
漏れのNGワードでは>>316はおろか>>1も読めない（藁

321 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

322 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 22:15 ID:OT3rphiw

>>321
あっちが削除される見通し立ったんで必死だな。

323 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 23:02 ID:Uwkoq7iv

-Rが使えればとりあえずいいんだけど、
ハンドルソフトからみたらマルチも含めてどのがいいの？
DVD再生ソフトはPowerDVDの方がいいのかな？

324 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 23:06 ID:YcukphgD

ネタスレに餌ほりこむなよｗ

325 ：Ｑ（梶田とおる） ◆ZUQqqofES2 ：03/07/04 23:22 ID:hcLwethX

>>323
再生ソフトよりも、オーサリングソフトのほうが重要だと思います。
個人的には、MW2>>neoDVDですね。

ところで、どなたかMyDVD使ってる方いますか？
OpenDVDの使い勝手ってどんなですかね。

326 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 23:23 ID:twbAXhAb

>>323
あまりマルチだからデュアルだから・・・とか関係ないかも。結局ベンダー次第かと。
自分が欲しいものついてるのを選べば？

327 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 23:27 ID:IN8/UIbr

>>325
MyDVDはバンドル品で持ってるが、使ってないな……
ちょっと使ってみたが、エンコが遅かったから使うのをやめてしまった。

現在ではTMPEGencとTMPEGautherで事足りてる。

328 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

329 ：Ｑ（梶田とおる） ◆ZUQqqofES2 ：03/07/04 23:33 ID:hcLwethX

>>327
私も今はMW2からTMPGEnc DVD authorに乗り換えてます。
でも、+RWの最大の利点である+VRが使えないんですよね。
ドライブ自体はいいんですけど、ソフトがいまいちというのが
+系の弱点だと思っています。

330 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 23:35 ID:twbAXhAb

TMPGEnc DVD authorって人気あるんだね。
使ったことなかったけど、統合パッケージみたいになってるのか。
これがバンドルのドライブってあるの？

331 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 23:38 ID:p8bnq34+

>>325
だれも・・・
HDDにコピーして作業に入るから時間かかりすぎ
動画メニューとかは面白いけどね

332 ：Ｑ（梶田とおる） ◆ZUQqqofES2 ：03/07/04 23:39 ID:hcLwethX

>>319
TEACもデュアルですか…。
純粋な+ドライブは、国内ではリコーくらいしか残りそうにないですね。
「売れるから」という理由だけでデュアル化するのも何だかなぁとは思いますが、
商売上、仕方ないんでしょうね。

>>330
私はオンライン版を使ってます。
バンドル版は…まだないような。そのうち出るかもしれませんが。

333 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 23:44 ID:IN8/UIbr

>>329
+は後発で、「企画が練れてない」から仕方がない。
民生用レコーダーも、日本で発売されたのはつい最近。
PCとの連携もこれから調整して行くレベル……
ちょっと手を打つのが遅すぎた感があるな。
松下のMovieAlbumみたいに、ソニーやリコーが率先して
+VR用のソフトを作るべきだったと思うのだが……

>>330
残念ながら、今現在バンドル版はない。
それどころか、まだパッケージ版も無いような……

ペガシスのHPで試用版を落としてみるとヨロシ。
確か、期間内なら全機能が使える太っ腹な体験版だったはず。

334 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 23:45 ID:twbAXhAb

>>332
なるほど。
MyDVDはDVDitを使っていて、インターフェースに癖があっていやなので避けてたよ。（ぜんぜん違ったらごめんｗ）
MacだとDVDStudioPro使うんだけどね。

335 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 23:47 ID:twbAXhAb

>>333
パッケージ版あるみたいな書きっぷりだったけど、実際はでまわってないか？ｗ
リコーはともかくソニーは開発能力あるんだからがんばってくれないとね、＋のために。
とりあえずTMPGEnc DVD authorはデモ版おとしてみます、さんきゅ。

336 ：Ｑ（梶田とおる） ◆ZUQqqofES2 ：03/07/04 23:47 ID:hcLwethX

>>331
そうなんですか。便利そうだと思ったんですが。
でも、時間はかかっても再エンコなしで再編集できるんですか？
neoDVDなんか、+VRでの自由な編集を謳っていながらも、
実際には再エンコしまくりで使い物にならないんですよ。
正直、「騙された！」と思いましたね（ｗ
で、再エンコしないMW2やTMPGencに走ったわけです。

337 ：Ｑ（梶田とおる） ◆ZUQqqofES2 ：03/07/04 23:55 ID:hcLwethX

>>333
その、最近発売された民生用レコーダーも持っているわけですが（ｗ
で、GX7で+VR録画した+RWメディアをneoDVDやMW2で編集しようとしても
できないんですよね…（泣
neoDVDのGX7用プラグインが出るらしいんですけど、
正直neoDVDは使いたくないし。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030702/zooma115.htm
を使えば±VRを編集できるようですが、
+VRでは部分削除ができないなど、いろいろ制約を受けるようで。

338 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 23:58 ID:27URV7Gw

> Ｑ（梶田とおる） ◆ZUQqqofES2
あっちで、NECもデュアル化したし・・ってマルチ化の間違いじゃねーのｗ

339 ：Ｑ（梶田とおる） ◆ZUQqqofES2 ：03/07/05 00:09 ID:G0WUoQWb

>>338
NECのドライブは、ND-1100からND-1300へとデュアル化してます。
でも、NECのPCは確かにマルチドライブ化が進んでますね。
さらに、最上級モデルはマルチプラス搭載と。
なぜ自社のドライブを使わないんでしょうかね。

340 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 00:11 ID:goI03clD

>>337
仕方があるまい。
+VRがそんなに使い勝手の良い物なら、
あっさりフォーラムを駆逐して天下を取っていたさ。
個人的には、
１：とりあえず-VRで保存。
２：互換性が必要ならAutherでVideoにしてR焼き。
と言う方法を採ってるよ。
一々規格で悩むのは面倒だし。
レコはRAM使ってるから、MovieAlubumで簡単に切り出せるし。

>>338
NECは、自社PCにはマルチ＋ドライブ。
リテールドライブはデュアル。と二股かけてる状態。

341 ：Ｑ（梶田とおる） ◆ZUQqqofES2 ：03/07/05 00:41 ID:G0WUoQWb

>>340
ですよね…。
思うに、+RWは互換性という強みの上に胡坐をかき、
ソフト開発を怠っていたのでは。
逆にRAMは互換性がないため、利便性を向上させようとして
MovieAlbumのようなソフトを開発した、と。

342 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 01:08 ID:d1/Ro2Go

LF-D340JD に DVR-A06-J 買い足してひととおり使えるようになったが
RWを使う用途は思いつかない。家のDVDプレイヤ(サムスンDVD-618J)
PS2(SCPH-30000再生できるかも?)で使えないし

メディアスレでも全然話題にならない、実際売れてるの？

343 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 01:28 ID:0q+llsin

こんな所に基地外スレあったのかよ・・（･∀･)ﾔﾆﾔﾆ
そろいもそろって馬鹿ばっかりだぜﾌﾟ

で、おまえら、ハイブリで書き換えメディア使う理由あんの？
ねーだろ？
AVアニヲタども。
ヒキコモリアニヲタ使用ならあって当然かもしれんがな。
一般人には高過ぎんだよ。

信頼性？ソースゼロ。
コピワン？どんだけそんなもん録画する？
無劣化書き戻し？ＡＶヲタ特有の妄想、そんなの時間の無駄。
後で編集？HDDで編集できないのに後でやる時間があると？
二度手間？始めっから保存目的のソースが過半数だと？
単体機じゃRAM？単体機がハイブリを凌駕するとでも？

結局は安いRで十分。
誰一人反論できない完全無欠の理論。
単体機使いは無視ね。このテーマじゃ問題外だから。
せいぜい反論して臭い。
ヲタ臭プンプンで。

344 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 01:31 ID:UVAsv3Yk

>>343
で、そのコピペはどのくらいの賞味期限なんだい？

345 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 01:40 ID:d1/Ro2Go

>343
AV板へいけ
ハイブリ持ってるならおまえもオタ
持ってないなら語るな

346 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 01:52 ID:3K2/1z5F

自分でバックアップするだけだしなぁ
最近４年ぶりにＰＣ買い換えたけど主にCD-RWでデータ移転した、あとMO(230MB)も
次にＰＣ買い換えるときDVD-Rだけは大丈夫そうだな
RAM使えりゃ一番便利なんだけど

347 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

348 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

349 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 03:13 ID:QzYIwsKl

CD-R、DVD板自治スレッド Part1
の結論
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043915078/804

350 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 04:37 ID:JGB3K2Hv

>>349
それは結論ではないですね。

自治スレではまだ結論は出ていない。
いまのところほぼ決まりなのは自治スレの793。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043915078/793

この意見に対して反対意見も集めているが
fusianasanでの書き込みがまったくないのが現状。

351 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 04:40 ID:qcF3g50M

http://www.logitec.co.jp/products/cdrw/lcw52dvak.html
このCD-R/RW+DVD-ROMドライブの商品説明で、
「DVD MULTI PLAYERに対応」という言葉が目に付いた。

アイオー、メルコは同様の読込みサポート機種でも、
この言葉は使ってないみたいだ。

352 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 04:57 ID:HdiEjXuR

すべての書き込み型DVD規格に、読み込みだけでも対応したドライブは確かにDVD-Multiを名乗れるんだよ、確か。
紛らわしいけどな。

353 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 08:36 ID:pJpgBwyv

>>350
どうしてfusianasanも出来ない香具師が自治スレで偉そうにしてるの？

354 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 08:48 ID:d1/Ro2Go

>347,348,349 ID:QzYIwsKl
そのレスでここが本スレだと判ったよ、常識ある人はそんな言葉使わない。

DVD-R : DVD-RAM の値段の比ってどれくらいか正常と思う？現状 1:1.5 位
1:3位になるとDVD-Rでいいなと思えるけど、今DVD-R高すぎ

355 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 10:14 ID:goI03clD

>>354
最近、R価格があまり下がらなくなってきたよな。
特に国産は去年からほとんど変わってない。

現状での最安値は、

台湾製
DVD-R：\100
RAM：\300

国産
DVD-R：\250
RAM：\400

こんな感じか？

356 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 10:48 ID:nizYsgKC

>>354
ただ製造原価から見たRとRAMの適正な価格差はまさに現状の1.5～2倍程度。

357 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 11:35 ID:d1/Ro2Go

>355
多分、そんな感じ。台湾の安いDVD-Rは使い物にならなかったけど
DVD-RAMはどうだろう、あきばおーの\279 評判はどうなんだろう。

>356
DVD-Rってもっと安く作れそうだけど、そんなもんなのか。値段差
２倍だとちょっとなー。
今まで購入したCD-Rの中で焼き失敗や不要になったCD-Rの枚数を
考えるとライトワンスメディアが半値じゃ割に合わないと思える。

358 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 11:39 ID:jV5XlLdY

自治スレでの議論するまでもなく、テンプレをみれば明らかなように
ここは基地外RAM使用者がたてたネタスレです。

DVD±RW,-RW,+RW,(ram)ドライブ総合比較本スレ３８
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/

が本スレですので申し訳ないが削除を円滑に行うためにも
以後の書き込みは上記本スレでやってください。

359 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 11:50 ID:d1/Ro2Go

>347 自治スレでの議論の結果・・・
>358 自治スレでの議論するまでもなく・・・
議論負けたんだな。

360 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 13:32 ID:FUmgpwor

361 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 15:25 ID:oBc201Jl

どうやらここが本スレに落ち着いたようだな

362 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 15:27 ID:372NohTw

>>355
-Rは4倍への移行が一段落したみたいで、ようやく下がり始めた。
価格の逆転も、たまに見かけるようになった。

明日、コジマに行ってマクセル4倍5+1枚組を\1500程度で買う予定。

363 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 15:35 ID:3K2/1z5F

データのバックアップでオモタんだけど
4.7GBってCD-R 650MB=72分（WAV）で換算すると520分で
２倍で焼くと30分だからCDだと17倍以上ってことになるよね
データの場合すごく早いとおもうんだけど（間違ってるのかな？）

364 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 15:40 ID:DPlb0zgD

DVDとCDの転送速度なんてｸﾞｸﾞﾚばすぐ見つかる。
まあ、合ってるけどな。

365 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 16:02 ID:QzYIwsKl

818 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/07/05 11:04 ID:oL+432UY
>>815-817
意見を相手に取り入れてもらいたければ、ここではfusianasan必須です。
ふしあなを出来ないあなたは、自作自演を宣言してるとの同じですよ

819 名前：YahooBB218130224038.bbtec.net[sage] 投稿日：03/07/05 11:14 ID:RzCZ/g51
だからぁ、マトモに議論できないヤツは放置って言ってるだろ。
俺だって反応したいのガマンしてるんだからさぁ(w

820 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/07/05 11:37 ID:vFf9UqGA
ｸｯｸｯｸｯ
RAM猿2～3人で勝手にｵﾅﾆした内容が自治の結果とは笑わせるなｗ

書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/1

の１なんてﾈﾀ以外のなにものでもねーじゃねーか？
これが本スレだと？ｗ　おまえら2chを侮辱してるのか？

おい猿には目ん玉ついてねーのかよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

366 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 16:04 ID:QzYIwsKl

>>358
このスレは今後放置という事でおながいします。

367 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 16:12 ID:oBc201Jl

ここが本スレでつ。

368 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 16:15 ID:QzYIwsKl

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043915078/826-
826 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/07/05 12:05 ID:0q+llsin
プライベート規格だのﾌｫｰﾗﾑ正式規格だのっつーのはやめること。
ﾌｫｰﾗﾑだろうがｱﾗｲｱﾝｽだろうがユーザーにとっては関係ない。
機能性、利便性が議論の焦点。

注意事項
＞・「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
＞　2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。

これは削除すること、これをどうしてもRAM信者が入れたいのなら、RAM厨RAM猿もいれること。

・意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ（反応すると削除してもらえません）

これだけでいい。

上の内容がいやならプライベートスレとしてやってくれ。

>>825
>>800

369 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 17:58 ID:npLHsXVv

関係なくはない。そのようなアメリカ指示みたいな思想はよくないのではないか？
やっぱ筋は通すべきである。

370 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 18:02 ID:QzYIwsKl

875 名前：fusianakun[] 投稿日：03/07/05 17:24 ID:aqOHCGRJ
>>871
書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/-100

>>1
の注意事項ですが、
>「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
>　2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。

は見ようによては、
RAM叩きを特別視しているように感じられますので省略するべきです。

残しておけばＲＡＭ派の人が立てたスレとの印象が強くなります。

>>4
の
>+RWアライアンス (DVD+R/+RW)
>　DVDフォーラムの利権に漏れた会社が規格を乱すために立ち上げた後発の規格団体。
>　DVDの読み込みもできることから頭に"DVD"と付いている。ソニー・I/Oデータ・リコーなど

はアライアンス不当な団体であり、フォーラムが正当であるという印象を受けます。
この部分からは”規格を乱すために立ち上げた”の部分を削除するべきです。
879 名前：ntchba032156.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp[] 投稿日：03/07/05 17:38 ID:5Nym2PfY
>>875
特別視しているのは、執拗に荒らしている人々であって、その人々がよく
使う語を挙げた結果、たまたまそのように見えているわけです。無論、
「+脂肪」「+厨」等という言葉を使い、執拗に荒らす人がいれば、それも
加えるべきとは思います。

で、それを外すとして、では、どの様にすれば、初めてきた人がそういった
レスに反応しなくなるでしょう?

371 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 18:02 ID:QzYIwsKl

880 名前：pc049100.f1.octv.ne.jp[sage] 投稿日：03/07/05 17:55 ID:lUHJzyvF
>>879

それが肝心ですね。
荒らしを見かけたら削除依頼をした上で、>>***は削除依頼対象なのでスルーしてくださいとの
報告をするという提案をしようとしましたが、オウム返しとそれに対する応酬で荒れるのが
目に見えるようで使えなさそうです。
今まで、音質スレ、プレクスレやS-VHSで該当者と下らない言い争いが繰り返されていた事を思うと、
有効な対処策が思いつきません。

372 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 18:06 ID:QzYIwsKl

373 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 18:19 ID:aJ4Bhdce

>>320
>自治スレでの議論するまでもなく、テンプレをみれば明らかなように
> ここは基地外RAM使用者がたてたネタスレです。
>
> DVD±RW,-RW,+RW,(ram)ドライブ総合比較本スレ３８
> http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/
>
> が本スレですので申し訳ないが削除を円滑に行うためにも
> 以後の書き込みは上記本スレでやってください。
>

これってアライアンスの行為そのものだな（笑）

374 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 18:25 ID:QzYIwsKl

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/9243/

これってRAM厨の行為そのものだな（笑）

375 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 18:51 ID:d1/Ro2Go

>362
コジマでセールやってるのか x4-Rが\250/枚もう一声欲しいけど
他の店もやってくれれば全体的に下がっていい傾向になっていくのにな

376 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 19:44 ID:dUVR36Fx

>>370
フォーラムが正当であるという印象を受けます。

少なくとも、フォーラムはDVD統一規格を打ち出した団体であり、
正当である、と断言して良いと思います。

DVD+RWアライアンス会員は、すべて、フォーラム会員です。
どの企業も、フォーラムを脱退してはいません。

アライアンスはフォーラム内の一部勢力にすぎません。

一部企業が、DVDフォーラムにおいて定めた統一規格の枠を無視し、
独自改良したのがＤＶＤ＋ＲＷで、
登場当初こそ、
追記性能で-R/-RWを上回り、互換性でRAMを上回り、速度が最も早かった。
そして、CD-RWを内包するなど注目も集めたが、

-R/-RWの追記性能が向上し、Multi登場で、RAMの互換性も-R/-RWと融合し改善され、
速度も、ほぼ横並び、CD-RWもやはり内蔵、
DVD+RWの特徴はすでにかすんでしまった。

＋RWの登場がDVD-R/-RW/RAMの改良を加速させた功績はあるが、
役目を終えたと思う。

＋勢力をデュアル化により内包した、DVD-R/-RW/RAM路線で統一するか？
正式に＋をフォーラムが承認し、DVD±R/±RW/RAM路線になることはあっても、
＋がーを駆逐することはあり得ない。

DVD-R/-RW/RAMはアライアンス勢力を含めた全社が
合意の上で統一規格として承認されているからだ。

377 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 20:04 ID:UNJiRc3y

+RWの最大の（メーカー側にとっての）功績は、思うようにならなかったら勝手に
独自規格をでっち上げてしまっても、それなりに商売として成り立つ、ってことを
証明したこと。
おかげで次世代規格では、統一など望むべくもなくなった。
一番迷惑を被ってる、および将来被ることになるのは、言うまでもなくユーザー。
+RWは瞬殺しておくべきだったんだよ。今更言っても詮ないことだけどね。

378 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 20:07 ID:I7uTwQF0

>>376
> ＋RWの登場がDVD-R/-RW/RAMの改良を加速させた功績はあるが、
> 役目を終えたと思う。

要するにｱﾎｰBBみたいな存在か

379 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 20:45 ID:33jXZUge

>>376
> ＋RWの登場がDVD-R/-RW/RAMの改良を加速させた功績はあるが、
> 役目を終えたと思う。

素直にDVD-R/-RW/RAMに力を入れて競争したほうが10倍よかったと思うが。

380 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 20:57 ID:orizpB/H

>>379
それなら少なくとも、混乱はしなかったと思う。
自分はソニーが推している時点で購入検討対象外だったけど。

381 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 21:32 ID:d1/Ro2Go

>377
決めた枠の中での競争だと限界があるから、独自規格を立ち上げるのも
ありだと思う。ユーザーは混乱するけど、そうしないと本当の競争は
生まれない。ユーザーも見極める目をもたないと

独自規格を立ち上げて失敗したら、収益的にトントンだったとしても
「このメーカーは２度と買わない！」という人がたくさん出るから
実際は凄いペナルティを背負い込むはずだし

382 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 21:55 ID:h+uSiSr3

そもそもフォーラムの規格は、あまりPCを念頭に置いていなかったために
（RAMはPCを前提にしていたと言ういつもの突っ込みは聞こえてくるが）、
PCでの快適操作を考えたらアライアンスの規格が発生したのもまた自然の流れ。
CDだってPCなどまるっきり頭に無かったじゃないかと、これまたいつもの突っ込み。
ただ幸いにして、オーディオで扱うデータ量とPCで扱うデータ量とが、映像のデータ
量ほどには極端な違いを持たなかったために、AVでもPCでもCD系ﾒﾃﾞｨｱはうまくﾌｨｯﾄ
できた。

そこには映像ﾒﾃﾞｨｱという、PCとAVとで簡単にｼﾞｮｲﾝﾄできない、超えられない壁が
存在する。

383 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 22:05 ID:dUVR36Fx

>>381
単なる開発競争、であったなら、枠にとらわれない開発も良いだろうが、
DVDに関しては、フォーラムで、規格仕様を策定したのだから、
それを破るのが正しい事とも思えない。

さらに解せないのは、＋RWが、機能的にかぶる-RWではなく、
使用用途の異なるRAMを執拗に攻撃すること・・・

＋R/+RW/RAMの組み合わせが有れば、＋RWの方が-RWより使いやすかった、
（少なく登場当初は）
RAMユーザーも＋RWを選択した可能性もある。

なぜか、用途のかぶる-RWは読み込めても、
RAMを読み込めないドライブしか作らなかった。

アライアンスの最大の失敗は、
既存規格のＲＡＭ読み込みに対応しなかったことだと思う。

384 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 22:13 ID:h+uSiSr3

>>383
それはあなたの技術的無理解からくるもの。
RAMだけは原理的に他の4つと大きく違うんだよ。
だからﾃﾞｭｱﾙﾄﾞﾗｲﾌﾞなんて簡単に出来るんだ。
原理的に大きく違わないから。
（すると股原理的に違わないならなんでアライアンスを立ち上げたという突っ込みも、
またいつものとおりだろうが）
しかしRAMはそうはいかない。

>アライアンスの最大の失敗は、
すこしも失敗してないが。むしろ予想どおり今年大攻勢だね。

385 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 22:21 ID:goI03clD

>>384
> すこしも失敗してないが。むしろ予想どおり今年大攻勢だね。
「今年」はもう既に半分以上すぎちゃってるんだけど？

むしろ、今年大攻勢して勝負を決めちゃったのはRAM……

386 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 22:33 ID:dUVR36Fx

>>384
>>ﾃﾞｭｱﾙﾄﾞﾗｲﾌﾞなんて簡単に出来るんだ
でも、Multiドライブの方が先に出来たよ。

＋にRAM読み込み機能を付けるのが技術的にさほど難しいとは思わない。
単に商売戦略としか思えない、
商売戦略なら、用途のかぶるRW同士より、RAM読み込みの方がありがたい。

387 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 23:13 ID:uC/XtOAz

もこみちage

388 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 00:30 ID:ihILyxbX

>>386
速度の割に高いよマルチは
開発技術料が値段に反映されていると思う。

389 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 00:31 ID:FNgksza+

原理的に異なると言っても少なくとも読むだけなら
チップを一つ取り替えるだけではないかと思うが。

390 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 00:31 ID:YtcFj45b

>>388
ソニーデュアルが当初5万円だったことをお忘れかな？

391 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 01:32 ID:ForznBZq

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/07/04/644762-000.html

-単体死亡かと思ったが再び盛り返すかも・・・

392 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 02:33 ID:Fnv4V+OO

静かな間につぶやくとRAMが必要かどうかのひとつの境目は
仕事に使うか使わないか、というのも大きいと思う。大半のホビー用途にはいらないかもね。
でも使い方次第ではあった方が便利だし。（こまめにバックアップとるような人とか）

＋と－は逆に難しい。どっちがよいかって。正直周りを見て決めたら？ってのがある。
無難なのは国内では強い－かなって思うけど。＋単体機のROM化が必要って人なら
それでいいんじゃ？ってところ。

ああ、まあ全部独り言だけど、俺が勧める時の判断基準はこんなもんかな。

393 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 04:17 ID:SQrHewan

VBRで録画すると編集できないって本当ですか？
90分しか録れないって本当ですか？
互換性を保ったまま編集なんて言っても、
CBRしかできないなら意味ないですよね。
素材として使うなら少しでも高い画質のVBR使うし、
録り捨てるならそもそも編集する事もないし。

394 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 07:36 ID:HAlvhu6u

>>393
まず何のVBRかをはっきりさせないと。

395 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 11:35 ID:+SBylX9U

>>393
+VRはそういう仕様らしいね。もともとVBR記録を実用化することが
困難だった時代に作られた規格だからCBRが前提なのは当然と言えば当然。
製品化できないVBR記録よりも目先の互換性と編集機能の両立を取った
ということは当時としては悪くない判断だ。
今となっては時代遅れ以外の何者でもないが。

396 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 13:00 ID:zmnyZ+bQ

韓国

397 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 13:08 ID:IdWCdJ0c

>>391
東芝はとにかく売れるものを作るってスタンスなんだな

398 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 13:30 ID:YtcFj45b

>>391
>>397
東芝のスタンスを見るにつけ、

無駄な+を追加して旧式ドライブの値上げをしてるパイオニアはつくづくクソだと思う。

素直にDVR-105を1万円で売れや！
まぁ、同額ならSD-R5002と違ってRAM読めない105はいらいらねぇけどな。

399 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 14:15 ID:8ceBOaAU

>>398
>同額ならSD-R5002と違ってRAM読めない105はいらいらねぇけどな。

SD-R5002って、ＲＡＭ読めねえだろ！

400 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 14:19 ID:FNgksza+

5112だよな。
これがA06より売れたりしたら大笑いなのだが。

401 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 15:06 ID:/0L+t3Fb

儲けがでないからπは絶対にやらないだろうが105が1万円なら
市場を席巻するだろうな
少なくとも今時DVD-R1倍速ドライブを平気で付ける腐ったPCは
無くなるかな？

402 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 15:24 ID:QXYtfJTG

さすがにDVD-R1倍速ドライブは今は製造してないので
在庫売りは無くならないでしょう。

403 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 15:31 ID:FNgksza+

10000まで行かなくても15000円ならトップシェア維持できると思うんだけどねぇ。
DVDは早くも儲けが薄くなってきたのかね。

404 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 15:49 ID:JTlVFT22

>>400
そんなこと永遠にないよ

405 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 15:55 ID:FNgksza+

5112OEMのメルコのがこんな値段。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=012560&MakerCD=52&Product=DVR%2DR42FB
A06がこの値段。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=012570&MakerCD=67&Product=DVR%2DA06%2DJ

さてどちらを選ぶべきかね。

406 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 17:56 ID:QXYtfJTG

A06の方が４割高か。

少なくともA06は絶対に選ばないな。
5112よりもかなり安くならない限り。

407 ：_：03/07/06 17:58 ID:YG2g/v+f

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

408 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 18:06 ID:+jPaPxMk

5002ユーザーですが、5112とA05は次の購入対象として気になります。
A06は割高に感じます。せめて5112並みにしてくれれば。
・・・でもそうなったら、中古で安くなるであろうA05買ってそうです。

409 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

410 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 19:31 ID:eCl9nlfO

ID:6vMZCeK5はコピペ荒らしですので
こいつのカキコはスルーしましょう。

411 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 19:32 ID:6vMZCeK5

>>368
>>370
>>371
は自治スレpart１からのｺﾋﾟﾍﾟです

412 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 19:33 ID:FNgksza+

36 ：a139047.usr.starcat.ne.jp ：03/07/06 19:06 ID:6vMZCeK5

413 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 10:35 ID:aECmYKDt

>>408
1万円台のドライブはどれも面白いね。
改ファームも熱いし（5112も5002並を期待）

414 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 12:50 ID:D61k+rrz

昔RAM厨は、ｺﾋﾟﾍﾟすらまともにできないQを「猿未満」と表現していたわけだが、
今のQがRAM厨（Qの気にくわない一般人含む）を全て「猿」と言い切るところを
見ると、
Qは自分が一般人未満、猿未満、そしてRAM厨に負けているとよく分かって
いるようだな。

415 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 13:39 ID:7eG/fD1h

ネタ切れか

416 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 19:50 ID:rKaAgzoE

梶田自治スレで必死こいてます

417 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 21:35 ID:iG5Vkwl7

>>409
あまりにしつこいので一言、

タイトル変えたら移行を考えてやる。

418 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 23:03 ID:M/Q7Y68G

最近MOやPDに改変したコピペがあるようだが、
オリジナルは↓だぞ
-----------------
マジレスすると、PCのデータのバックアップ等でDVD-RAMを必要とするような人は
既にCD-Rや、外付けやリムーバルHDDを持っているケースが多かった。
にもかかわらず容量その他の魅力が薄く、買換えを促すほどではなかった。
また、バックアップ以外の新しい使い方を提示できず、新規のユーザーを開拓
できなかった。
-----------------

419 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 23:22 ID:UA6chUFw

自治スレでコテンパンにやられてるからって
ID変えてまでウソ吹きまくるなよ。
真似してやるよ。
-----------------
マジレスすると、PCのデータのバックアップ等でDVD+RWを必要とするような人は
既にCD-Rや、外付けやリムーバルHDDを持っているケースが多かった。
にもかかわらず容量その他の魅力が薄く、買換えを促すほどではなかった。
また、バックアップ以外の新しい使い方を提示できず、
ROM化もリコードライブだけが可能で新規のユーザーを開拓できなかった。
-----------------

420 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 23:32 ID:mCJCl44B

今んとこRAMに書き込みしないのなら、総合的に見て東芝の5112が最強？

421 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 23:39 ID:UFWxVMjy

>>420
他のドライブと比べて、焼き性能の面ではどうかわからないが、
コストパフォーマンスと、RAMも読み込み可である点で、
今のところ最良な-RW/-Rドライブだと思う。初心者にもお勧め。

422 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 00:27 ID:d6PzEHHM

>>421
同意。
速い(Rが)、安い、美味い(ほとんどのメディアが読み出し可能)です。

423 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 00:33 ID:JrtvoShx

梶田が愛用してるメディアはテープだろ？

424 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 01:06 ID:pF/OG0Q1

セロテープ

425 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 02:14 ID:mlZRJnfD

Q-age

426 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

427 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 08:13 ID:d6PzEHHM

>>426
Qやめろ。

428 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 09:53 ID:YlXVpYCI

ID:hiMd9EnN

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/495
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/498

429 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 09:55 ID:YlXVpYCI

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057408639/244-

430 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 16:42 ID:tXTJ8nrQ

東芝の4倍、TWO-TOPでも\16,780だった。安すぎ。

431 ：目(*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk ：03/07/08 17:26 ID:U9H09u49

バカバカバカ！DVD-RWのバカぁ！！
すっごく期待していたのにもう取引しない商品ってなんなのよ！

432 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 21:35 ID:yZI8s/gm

349 名前：a136167.usr.starcat.ne.jp ：03/07/08 21:29 ID:hiMd9EnN

433 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 22:35 ID:3Mrz13eE

自治スレにて総合スレに関する議論が行われてます。　

CD-R、DVD板自治スレッド Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057408639/

総合スレのテンプレなどに不満、意見のある人は
ちゃんと参加してください。
あとで「誰々が勝手にやった」とか言うのはナシだよ。

434 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 22:54 ID:tDIoL7ci

参加するのは自由ですが、
fisianasanで　IPを晒すことが、参加の条件です。

435 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 22:56 ID:tDIoL7ci

>>434
誤記訂正：fisianasan　－－－＞ fusianasan

436 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/09 17:13 ID:AbZo3SYk

自治スレにて
総合スレのテンプレ議論中age

437 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/07/10 00:00 ID:NVDIe2Ta

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030709/ricoh.htm

株式会社リコーは、同社製のDVD+RWメディアに「書き込みできない」、または「書き込んだデータが読み出せなくなる」などの不具合があることを明らかにした。該当品の購入者には無償で交換する。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030709/sony.htm

ソニーは9日、DVD±R/RWドライブ「DRU-500AX」、「DRX-500ULX」に添付するブランクのDVD+RWメディアに製造不良の恐れがあると発表した。電話での連絡後、無償交換で対応する。

もう+の時代は終わりましたとさ。

438 ：無料動画直リン：03/07/10 00:01 ID:Dh3KH3v0

http://homepage.mac.com/miku24/

439 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 00:24 ID:MjWiQVpj

>>437
不良メディアは、メディアを正常なものに交換すれば問題ないが
書き込み品質自体が悪くメディア交換しようがどうしようもうない某社の
521とかいうRAMドライブの立場は？
ファームのアップもまともにできないようだしな。。あっ猿には関係なかったか

440 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 01:04 ID:ebS5pfxT

>>439
糞　　虫　　必　　死　　だ　　な　　w

441 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 01:05 ID:jwtWqQbw

>>439
>書き込み品質自体が悪くメディア交換しようがどうしようもうない
妄想ですか？これだから何も持ってない奴は（ｗ

ま、どちらにしても、+の時代は終わったな。
PCでも、レコーダーでも。

442 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/07/10 01:21 ID:NVDIe2Ta

>>439

ん？521も持ってるけどいたって普通だぞ？
お前みたいな偽情報流してる奴やそれを信じてる一部の人間が騒いでるだけだろ。
これだから＋厨は・・・

443 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 01:30 ID:3Ls97qfj

AV板ではもう+RW終わっちゃいましたけど焼き板ではどうですか？

444 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 01:49 ID:nxH/4fRB

＞４３６
スレ見れるのなら、上げてくれよ。
サパリ見れないよ

445 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 02:01 ID:KwLp2/sn

>>444
人大杉が出るってこと？

446 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 02:16 ID:g5K/n2uK

そこまで見たいならとっとと専用ブラウザ使えよ。

447 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 02:27 ID:R2mUkEKz

>>439

持ってもいないプレクドライブをまともに読めないCDしか焼けないと叩いていた
唐さんとそっくりですね。

448 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 08:05 ID:eLP5C1Gh

RAM厨【らむちゅう】とは、
・気に入らないとアンチスレを立てる
・気に入らないと思ったらとことん煽る
・｢２ちゃんねるでは煽るのが常識｣などの間違った知識を身につけている
・スレを立てては数時間粘着&常時age
・ageてはスレを目立たせようと、全レスしてはスレを伸ばそうとする
・荒らすことによって自分が強いと錯覚する。
・言葉が幼稚で単調。
・放置に耐え抜く精神力がない。
・即答できないとコピペに頼る。
・最悪の場合、「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する。
・煽り返されると鸚鵡返しで対抗。
・揚げ足取りが知的と思っている。
・二言めには○○＝××と言いたがる。
・そして自分の推理は正しいと信じて疑わない。
・何度もリロードする。
・反論できないことについては無視
・微妙に論点をすりかえて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視
・汚い言葉づかい、人格攻撃を駆使
・まともに話にならないのであきらめて人がいなくなれば、「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言　
・言葉で言い返せないときは(´`c_,'` )ﾌﾟｯを使う。
・あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから叩かれる方が悪いという詭弁
・論破されたらネタスレにして逃げようとする。又は「馬鹿が沢山釣れたぜｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ」という見苦しい捨て台詞を吐き捨て、絶対に負けを認めようとしない。
・そして↑の一つでも当てはまる厨房が速攻で反応する（↓参照）
・そしてこれらの条件を「長文」として読み飛ばすため、厨房である事に気がつかない。

449 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 08:23 ID:g5K/n2uK

>>448
なんでそんなに的確にRAMを叩くスレを
乱立してる人の特徴が掴めるんですか？

450 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 08:56 ID:hKcoYLFZ

余程このコピペが堪えたらしい

【AV機器板】Qの活動報告スレッド【CD-R＠｀DVD板】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1044010189/732

451 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 09:06 ID:u1RPUe82

>・即答できないとコピペに頼る。

w

452 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 09:50 ID:f1NsMCnH

>>437
-Rでも似たようなことがあったしやっぱりソニーのドライブが
ナニと言うことになるのかね。

453 ：449：03/07/10 10:04 ID:dXS4hlzt

>>450
なるほど。報告スレ知らない自分でも、
「これは絶対QやQモドキのことだよなー」と思ったんですが
やっぱりそうなんですか。やれやれだぜ。

454 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 12:36 ID:U+iQ5ztS

>>448

特定のある個人の行動そっくりですねｗ

455 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 13:17 ID:yIr2uFZM

プレクが8倍速の+R発表したねー。
しかし4倍すらぎりぎりっぽいのに8倍のメディアってまともに作れる会社が何社あるんだろう。
ちょっと心配だがこの調子で発展していくといいねえ。＞双方とも

456 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 13:35 ID:Q0ZJGU4L

>>455
9月中旬だから2ヶ月先か。
あと、4倍-Rが2台買える価格なのも気にかかる。

秋口は各社とも新製品ラッシュになりそうな予感。

457 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 13:53 ID:u1RPUe82

>>456
プレクはいつも遅れるから実際には10月発売と予想。

そろそろQのコピペ爆撃がくるかな

458 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 14:55 ID:a7ItE365

プレクスターが世界初の８倍速記録型DVDドライブ発表
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057816411/l50

459 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 15:04 ID:jwtWqQbw

>>456
> 9月中旬だから2ヶ月先か。
> あと、4倍-Rが2台買える価格なのも気にかかる。
プレクのドライブ、予定価格\38000……高すぎだよ。

4倍速-Rドライブも9月頃には\15000切ってるだろう。
2台どころか2台以上の価格じゃん。
8倍速のメディアも高いだろうしな。

460 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 15:41 ID:+lXoViCi

8倍は4倍のメディア使えるみたいだね。ただ当然メディア選ぶだろうけど。

461 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 16:25 ID:2cQngpRV

2.4x+R(W)メディア -> 4x
4x-Rメディア -> 8(6)x
高品質等倍-Rメディア -> 4x
記録対応にしる！
しるったらしるっ！！

462 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 17:20 ID:/SraGWti

>>455

４倍対応メディアでも８倍記録できるらしいよ。

463 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 17:23 ID:zmI0kzyO

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0307/10/nj00_plex.html
DVD+Rへの記録は、ZoneCLV方式による8倍速記録以外にも、
CLV方式による「6倍速」記録もサポートし、DVD+MRWにも対応
しているという。

DVD+RWアライアンスによる正式な8倍速規格は、現在年末を
目処に策定されると言われている。同社では、正式な規格
リリース後、対応ファームウェアを配布する予定だ。

---------------------
正式規格がCLV方式による8倍速だったら、また反故にされる悪寒。

464 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 17:30 ID:jwtWqQbw

>>462
「対応メディアでも、バラつき等によって
必ずしも最高速で記録できるわけでない」らしいぞ。
結局、「1倍速のプリンコに2倍速で焼けたよ！」と言うのと同レベルな気が……

>>463
正式な規格でのリリースじゃなかったのね。

465 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 17:55 ID:HeOf9T9A

ん～8倍はまだ様子見だなこりゃ。あわてて買ってももいいことなさそうだ・・現状じゃ

466 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 19:01 ID:26uPX3zP

4→8倍はインパクト少ないね

速いに越した事はないけど、4.7GBフルで焼く事なんてないし
倍速メディア使う事が多いから4倍でさえ持て余してます

467 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 19:32 ID:+Y1jLWeL

4500MBくらいだよね、実際。
これを8倍速で書き込むと、DVD1倍速が1385KB/sだから、8倍速で11080KB/s。
bpsに直すと87Mbpsか・・・。

HDDが追いつかなくなるような速度って、何倍速なんだろう。

468 ：目(*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk ：03/07/10 20:02 ID:+lMfRpb+

>>467さん
私のは等速じゃないとエラーを起こしてしまいます。
速度に関してはドライブ本体よりHDが1番の要因なのね。。。

469 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 20:37 ID:17msqW2U

＞DVD+RWアライアンスによる正式な8倍速規格は、現在年末を
＞目処に策定されると言われている。

うーむ余程今の＋ドライブが売れなかったんだろうなあ
先走り出し過ぎ

470 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 20:55 ID:KVRIL2m6

>>467
HDDの速度を80MBytes/sとすれば、大体60倍くらい?

メディアの回転数がすごいことになりそうだ。

471 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 21:42 ID:YFU7kR7D

飛び出たら楽しいけどな。

472 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 21:44 ID:cnc0v6+t

>>470
HDDの実効速度はランダムアクセスで条件がよいときでもせいぜい15MBytes/s強
はっきりいってDVDで8倍速ってのは事実上臨界になる。

ちょっとしたことでアンダーランになるから、
実際にそれだけの性能が出せるかどうか?

473 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 21:47 ID:17msqW2U

バッファを4.7GBくらい積めば問題ないのでは？

474 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 22:00 ID:vG41QU1+

>>472
DVDの場合、映像とかだとファイル4～5個で4GBytesとか平気で
出てくるから、ほとんどシーケンシャルになる場合も多いと
思う。

475 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 22:02 ID:+euEhyt0

>>463
先走りか…ソニーの青レコのようだなｗ

476 ：475：03/07/10 22:03 ID:+euEhyt0

決まった分にだけは確実に対応してるだけあっちの方がいいけどなｗ

477 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 22:21 ID:FbnuxxOJ

>>448
ﾜﾗﾀ

478 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 22:23 ID:+lXoViCi

>>477
笑い事じゃなかろうに。。。

479 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 22:28 ID:cnc0v6+t

>>474
HDDがフラグメントしないと仮定すれば
シーケンシャルでいけるけどね。

でも焼きネタの編集場所と置き場を
きっちり分けてる奴がどれくらい居るのかと

480 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 22:49 ID:u1RPUe82

>>472
> はっきりいってDVDで8倍速ってのは事実上臨界になる。

つぅことはBlu-rayやテラバイトとかは何時間かかるんだ…((;ﾟДﾟ))

481 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 23:04 ID:eLP5C1Gh

＋Ｒ８倍速って、もし仮にベリファイをしたとしても４倍速相当。
ベリファイレスでもまだ３倍にも達しないメディアは完全脂肪だな。

482 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 23:16 ID:jwtWqQbw

>>481
ハァ？？
ライトワンスメディアにベリファイ？？

483 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 23:19 ID:bilHPTZ2

>>482
ベリファイとコンペアの区別がついてないと思われ。
どちらにしても、>>481はアフォ。
もしかしてstarcatの人かな？(´ー`)ｙ-~~

484 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 23:31 ID:FbnuxxOJ

>>483
また脳内してますね(･∀･)y‐┛~~

485 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 23:42 ID:ebS5pfxT

>>483
>>481はstarcatの人に便乗して煽っているQ以下の糞虫です。

486 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 23:53 ID:bilHPTZ2

>>485
ウンコにへばり付いてるコバンザメって事ですか。
確かに最低ですな。 (´д`)ｙ-~~

487 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 00:20 ID:f0n/TjwJ

>>455

つーかマイナスはなぜ高速化しませんか？

＋にできてｰに出来ない理由が思いつかない。

なぜ±ドライブでもマイナスのほうが遅いんだ？

488 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 00:21 ID:fKzCkc34

２倍速のＲＡＭなんか買うんじゃなかった＿|￣|○

489 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 00:29 ID:jA7T/mZD

>>488
お前まだそんな嘘ついてたのかよ。
空しくないのか？

490 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 00:37 ID:2ti9IwDs

>>488
で、具体的なことを聞くと
本当はRAMレコのシェアが妬ましいだけで
持ってないから答えてくれない訳だが。

491 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 00:38 ID:LdHXgGfT

>>488
悲しく禿同！
まぁ俺のは521だからRAM専用にしたとして、土R/RWﾄﾞﾗｲﾌﾞの選択に迷うなぁ。
日立にしようと思ってたけど、殻使えないし+RW*2.4だし、発売遅いし除外。
510Aか708Aが候補に上がったが・・・・迷うなぁ。

492 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 00:59 ID:+tUOHJkT

なんでRAM叩き厨はすぐばれる嘘をつきますか？

493 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 01:05 ID:f0n/TjwJ

>>487
マジで理由を知ってる人いないか？

494 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 01:24 ID:+tUOHJkT

>>493
シェアをすでに握ってるので、
無理な高速化よりも互換性と信頼性（メディアにもよるが）の
向上に努めているから。

シェア持ってるのは強いよ。

495 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 01:25 ID:+tUOHJkT

>>493
現状では高速化は厨房寄せのちょうちんだからね。
マザーボードのクロックアップと同じ。

496 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 01:27 ID:2ti9IwDs

>>487
４倍速は±ドライブでも-Rの方が早かったですが。

497 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 01:48 ID:5rlsmRxt

つーか、DVDフォーラムの査定が厳しいからでしょ？
正式な対応メディアとドライブの足並みがそろわないと、
発売出来ないような規制になってるみたいだし。

アライアンスの方はアウトロー集団なんで、
個々のメーカーが勝手に独自仕様で見切り発車しちゃってるけど。

現状の8倍速 → プレク独自方式
ROM化 → リコードライブのみ
+VR → 民生用レコとの統一がとれてないっぽい

498 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 06:21 ID:S4qHDypi

>>492
猿だから

499 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 06:21 ID:S4qHDypi

>>498
誤爆した。

500 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 07:03 ID:+tUOHJkT

>>499
猿だから。

501 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 07:03 ID:+tUOHJkT

>>500
誤爆じゃないよ。

502 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 08:34 ID:FNYSa7eV

>>493
確認して無いけど、ウォブルやピットの構造に関係あるらしい。

503 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 09:10 ID:f0n/TjwJ

>>494

同じメーカーの同一商品(±)のなかで速度が違うのが
その理由だと納得できない、、、

>>496

どっちかを高速化すればもう一方も可能だと思うんだけど、、
なぜ速度が違う±がでるんだろう？

>>497

それなら
ファームのアップデートであとから遅い方を高速化するような
±ドライブがあってもよさそうなもんなんだけど。

504 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 09:19 ID:+tUOHJkT

>>503
その理屈にはメディア事情が入ってないです。

ドライブだけが高速化に対応しても
メディアが対応してないと意味ないでしょ？
そして高速化すればするほどメディアの
作り方（工程）の幅は狭くなっていく。

そしてメディアメーカーの参入の幅も狭まる。
すると値段も高止まりになる。
規格の普及は一部の層で進むがそれ以外には
進みにくくなる。
メディアが割高のままなら新規顧客を遠ざける。

だから高速化にメリットが（現時点で）ないなら
積極的に進める必要もない。

505 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 09:20 ID:Q7VvymPh

高周波ウォブルで高いトラッキング性能が得られるから

506 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 10:11 ID:kk0P4oWN

ものすごく嘘くさい説明だな。

507 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 10:21 ID:aSWL+S8D

売れすぎると松下みたいに何もしないから
それはそれで困りものだよなぁ

508 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 10:29 ID:kk0P4oWN

日立LGのマルチプラスとどちらが売れるか見物だな。

509 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 10:36 ID:f0n/TjwJ

>>504

でもそれならプレクスターの新ドライブが
マイナスのほうを遅いままにした理由がわからない。
±どっちにしろ正式対応メディアがないのは同じなんだから。

510 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 11:28 ID:vnsanaed

>>509
それはやはりDVDフォーラムと＋アライアンスの違いでしょう
メーカー各社の思惑が絡んで規格策定に時間が掛かるフォーラムと
メーカー各社が好き勝手に商品化するお陰で進化が早い＋アラ

どっちがいいとは一概には言えない

511 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 12:46 ID:iHkmxxzD

今現在優勢なのは、＋ＲＷ／＋Ｒなのは間違いない！
互換性・スピードの「＋」、民生用との連携に強いの「－」　のイメージが強くなった。
－専用ドライブが無くなるのも時間の問題（少なくても少数派）。
そうなると、どのドライブでも読めて、スピードが速く、メディア単価も安い、「＋」が必然に生き残る。
結果的に「＋」勝ち状態になると「－」の存在は民生用レコとの為だけになり、
そのうち、価格を落とすため「＋」専用ドライブが大半をしめるようになる。
それに、「＋」は読み込みも「－」より遙かに速い。（リコーonly?）

512 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 12:50 ID:Twq273CV

>>511
まぁまぁ落ち着いて。－専用ﾄﾞﾗｲﾌﾞで現在生産されてるのって
あるの？

513 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 12:52 ID:vnsanaed

釣りにしてはレベルが低すぎるなあ>>511

514 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 12:54 ID:vnsanaed

>>512
あると思うけどもう製産終了かな？
πの105系ももう終了？
あとVAIOによく載ってるDVD-R1倍速とか2倍速のドライブは？

515 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 13:06 ID:rGlnfyLE

>>514
東芝のがある

516 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 13:07 ID:2Dc7hCP2

>>509
「　プ　レ　ク　は　+　派　だ　か　ら　」
これ以上の理由があるのか？
東芝が安い4倍-R出してきたから+も何らかの対抗が必要だろ。
規格策定も終わってないドライブを2ヶ月前に発表するあたり、プレクも必死なんだよ。
どうせ発売日を守らないだろうけど。

517 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 13:16 ID:SNJwYhmZ

＋はメディアがしょぼいから使いづらいなぁ
マクセルがうんこ並なんだもん　がんばっておくれ

518 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 13:28 ID:aSWL+S8D

東芝のSD-5112は4倍速書き込みの癖に安いよね
高い高速メディアを使うプレク8倍の半額近く
そしてRAMリードも出来ると来たもんだ

519 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 13:43 ID:f0n/TjwJ

>>516
±対応にしておいてわざわざ性能にリミッターをかけて
プレクスタにとってそれで得する事はあるんだろうか？

個人ならともかく営利企業がそんなことするだろうか？
規格外の動作モードがあるだけでフォーラムのお許しがでないなら
初期の２倍速ドライブは何だったのだろう？

>>505
そのへんの違いはどちらにどう有利なのか判断できる
客観的な資料がないからなんともいえないと思う。

520 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 14:07 ID:ePFfWKcm

まあ、性能(速度)上はこれで＋が一歩リードか。
この先の展開が楽しみですね。
－側もがんばるでしょうし。

521 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 14:09 ID:EujaktcE

ふと思ったが、まだないわけだけど8倍速でHDDが追いつかない状態に近いというのなら、
それこそRWが8倍速、16倍速で書き込めるようになると、
HDDを買わなくても、DVDで補えるってことにもなるんだよね？
容量が5GBないから、今のHDDの容量を考えると実用的ではないけれど。

でも、モバイル用途ならどうなんだろう。
HDDの場所が要らなくなる分だけ、良いと思うのだけど。
しかも、DVDを入れ替えるだけでPCの内部をまるごと変えることも可能になる。
（まぁ、OSがXPだと実質問題としてアクチベーションが出てくるわけだが）

ブルーレイみたいな20GBのドライブで書き込み速度がHDDを抜きそうな場合、
数年後には、そう言う軽量化されたものが出てきてくれてもいいなと夢見てみる。

HDDはまだ、ちょいと時間がかかるからね。
バス速度だけは余裕をもてあましているのに、
HDD本体の転送速度が足を引っ張っている状態に…。

522 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 14:19 ID:ix8Wiu3P

>>521
そんなことができるのはランダムライト性能の高いDVD-RAMだけ。
DVD-RWもDVD+RWもHDDの代わりにはなりえない。
でもDVD-RAMの8倍速は非現実的。

523 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 15:42 ID:FhVDG6rO

>>521
シーケンシャルアクセス、ランダムアクセス、シークタイムなどを
調べてから、もう一度お越しください。

余談だが、HDD使わないシステムはWin3.1やDosでは良くある
高速化の一手段だったね。（RAMディスクの話）
最近ではLinux使えば割と簡単に実現するかな。

個人的には、数年後に出るオプトの0.5～1TBディスクに、
次世代の期待を寄せているが、HDDの代わりにはならないね。

524 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 17:22 ID:lzpk87Ed

書換え回数の保証が1000回程度のディスクをシステムに使用
　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

525 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 18:54 ID:fKzCkc34

いつも成功続きの俺
ＲＡＭを買ったのは俺の人生最大の失敗＿|￣|○

526 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 18:55 ID:XQA2LJxy

>>525
それが人生最大の失敗だったら、相当幸せな人生だな（ｗ

527 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 18:56 ID:VDFwLsIb

　　　　　　＼○ →RAMでウハウハな俺
　　　　　　　 |＞
　　　　　　　|￣|
　　　＿|￣|○ .| →RAMどころか何買っても駄目な>>525

528 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 19:00 ID:okcTZYeS

RAMが確実に読めるDVD-ROMドライブ欲しいんだけど、情報ない？

529 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 19:36 ID:4L0DyBQI

あるよ。

530 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 20:32 ID:eVzMX94h

>>528
箱入りはメーカーの該当ページに対応情報があるよ。
バルクの話なら、
東芝・日立の最近のは対応。

531 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 23:17 ID:EujaktcE

　　　　　　＼○ →RAMで失敗した>>525
　　　　　　　 |＞
　　　　　　　|￣|
　　　＿|￣|○ .| →人生に失敗した>>531(俺)

532 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 23:21 ID:fKzCkc34

ＲＡＭレコしか持ってない＿|￣|○
速いドライブを使ったことがないので満足＿|￣|○
まさに井の中の蛙＿|￣|○

533 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 23:25 ID:X8AGciQQ

　　　　　　＼○ →RAM&土RW使い
　　　　　　　 |＞
　　　　　　　|￣|
　　　＿|￣|○ .| →土RW使い

534 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 23:43 ID:EuZlzc8A

+を無理に持ち上げてる連中は、
+RWの時の+R対応反故とか、4倍対応メディアがドライブの流通不足で…って事例を
忘れているのか、忘れたがっているのか…（ｗ

どっちにしろ、メーカーにとってはいいカモなんだが…。

535 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 23:45 ID:XyX4TAzT

買ってすらいないのでカモ未満の人もいます。

536 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/12 00:10 ID:HyClhE21

AAの使い方がわかってない人がいます。

537 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/12 00:15 ID:HdZ2azoa

　　　　　　＼○ →今日R焼きに失敗した漏れ
　　　　　　　 |＞
　　　　　　　|￣|
　　　＿|￣|Q　| →人生に失敗した人

538 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/12 00:20 ID:IREwB3Ow

>>534

それで贔屓のメーカー事業部が傾いたら世話無いな。

539 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/12 00:55 ID:1wCfGYcG

8倍速について、ちょっと実験をしてみた。
興味深いデータが取れたのでご報告。

DVDをDVD DecrypterでISO吸出しをした状態で、それをDaemonにマウント。
マウントしたイメージから、またDecrypterで今度はFILEモードで吸い出した所、
表示された速度が6倍速～8倍速（速くても10倍速程度）を右往左往していた。

イメージの置き場所はC:\ (IBM IC35L060)　デフラグ済み
出力先はD:\ (Maxtor 6L080L4) デフラグ済み

RAIDインターフェイスをUltraATAとして使っていて、この2台は同一のチャンネル上にあったので
同じくRAIDインターフェイスの違うチャンネルのHDDに出力してみた。
結果は同じく初速は3～4倍速で、その後8倍速～12倍速を右往左往。

出力先はE:\ (Maxtor 6L060L0) デフラグ済み

結論：
8倍速以上で常に安定したスピードを出しつづけるHDDは少ないかも。
同一のチャンネルにあるデバイスから転送された場合、バッファアンダーランが起こる可能性が高い。
バッファアンダーラン防止機能が規格段階から盛り込まれているとはいえ、環境によってはHDDからの
転送も追いつかず、常にエラー防止機能が働く場合がある。

エミュレーションしている関係とか、断片化とか、ライティングエンジンを変えれば問題なくもっと高速にHDDから読み込めるとか
いろいろあるかもしれないので、一概に言えない結果なので、皆さんも実験してみていただければいいとおもいます。
ですが、8倍速は4倍速に比べて求める環境がかなりシビアになっていることだけは確かです。
長文ｽﾏｿ。

540 ：539：03/07/12 00:59 ID:mj7g3Nhs

っと、さっそく訂正ｽﾏｿ（汗

>表示された速度が6倍速～8倍速（速くても10倍速程度）を右往左往～
　　　　　　　　↓
表示された速度は初速が3～4倍速で、その後6倍速～8倍速（速くても10倍速程度）を右往左往
としてください。下で「同じく」とか書いておいて忘れた（汗

あと、
　　働く場合がある→働く可能性がある
のほうが良かったかもしれません。

541 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/12 01:08 ID:7zh3AZhx

俺のVAIO Wは1倍速DVD-R/RWだ… ＿|￣|○ ｶﾞｸｯ
ベリファイかけると実質0.5倍速以下だ… ＿|￣|○ ｶﾞｸｯ
コンペアもかけると…

　　||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| |鬱氏|
　∪ / ノ
　 | ｜|
　 ∪∪

542 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/12 02:12 ID:+Q/UMdE7

決めた！
ＲＡＭ買う

543 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/12 02:23 ID:HdZ2azoa

>>542
そんなIDで言われてもなぁ…

544 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/12 02:43 ID:PnOnRHsO

8倍速では、イメージファイルを作成しないと
いけないようになるのかも。

>>542
ナイスID

545 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/12 04:56 ID:1Fdg/8F9

イメージファイルを作成しないでオンザフライで書き込みして
その最中にPCに他の作業を行わせ、焼き上がってもコンペアも
ベリファイもかけない。

Qはこんな使い方をするのだろうか。
無茶としか言いようがないが。

546 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/12 06:24 ID:ZDKgaWbP

>>545
リコーのCD-R/RWで失敗してて
焼きドライブ買う勇気がないから
ずっと煽ってるだけだと思う。

10年くらいしたら買うんじゃない？

547 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/12 06:43 ID:oAfJvKQ+

81 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/02/03 14:28 ID:4nRqUSsh
日本の漁師はドカタ系と同様、やくざと繋がってる低学歴のドキュンが多い。
マグロ漁船に慰安婦として小学生から大学生までの女子を拉致して搭乗させ、
漁港日程の１～３ヶ月の間乗組員達に性の奴隷にされる。用が済んだら生きたままコンプレッサーにかけて海にドボン。
まぁ、こんな話誰も信じないだろうな～。
日本は未成年の女性だけで毎年数百人～数千人の行方不明者が出ているんだが･･･。

90 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/02/03 15:36 ID:4nRqUSsh
>86
本当なんだがな。この事を内偵取材していた某フリーライターも生きたままミキサーにかけられドボン。
その記者に取材を受けたことがあるんだが＞私
まぁ、１０年も前の事だから今はどうか知らないけど、密輸・密漁・密入国量が当時と全然変わっていない所を見るとまだ平然と行われていると思われ。
密輸・密漁・密入国をサポートしているのは全てやくざと繋がった漁師、漁港関係者。みんな表向きは気さくな「普通の漁師」面（つら）してるんだけどな。
まぁ、ええわ。

((((((´-`))))))ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

115 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:23 ID:wWHGMnOU
お前等平和ボケしてるな。
日本は毎年３万人の自殺者、１０万人の行方不明者、１０万人のレイプ被害が発生している国なんだぞ？
実際神戸の女子大生３人が拉致→生きたまま箱に詰められやくざのクルーザーに搬入
→沖合いで箱から出されレイプショー、人体解体ショー→海にポイっていう事件が昭和にあった（６３年？）

548 ：_：03/07/12 06:44 ID:tOb2tbDH

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

549 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/12 06:58 ID:wwpcl1Bl

>>547
嵐必死だな＞ID:oAfJvKQ+
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

550 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/12 07:10 ID:ctlx4vyr

ここよかったぞ
http://www.k-514.com/

551 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/12 10:02 ID:7zh3AZhx

IDが+QとかQ+って面白いですね

552 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/12 10:55 ID:GoJupIky

このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい
だけで互換性も不要、将来読めなくてもいい場合はRAM、友人とよくデータ交換
するなら同じ物が便利。』

注意事項

・自分の応援している規格が攻撃されると「梶田」「Q」「無職」等の言葉を使い、
　無意味に特定の規格を叩いたり、コピペ等を執拗に繰り返し、荒らしまくる人が
　いますが、相手にしないでください。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ
・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
　それに対する反応も削除対象になりますので完全無視で削除依頼を。

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」

553 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/12 11:23 ID:tzHMyNuz

>>552
マルチポストも注意事項に含めてくれよ…

554 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/12 11:42 ID:myud4WUe

RWはあんま速いわけでもないしなぁ…

555 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/12 12:55 ID:IREwB3Ow

パケットライト復権の余寒

556 ：472：03/07/12 12:57 ID:5SXrOUO8

>>539-540

やっぱりそんな感じですか

557 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/12 13:16 ID:ZDKgaWbP

>>552
このコピペを貼りまくってると言う事は
比較総合スレ用テンプレの議論＠焼き板自治スレッドでの
RAM叩き厨敗退がよっぽど堪えたんですかね。

fusianasan 必須、でないと無視される状況が
よっぽど辛かったんだろうなｗ

558 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/12 16:33 ID:5Ddi0t3+

>>552
＞「梶田」「Q」「無職」等の言葉を使い、無意味に特定の規格を叩いたり

そんな人どこにいるんですか？
「梶田」という言葉を使っているのは梶田批判であって
規格とは関係ないでしょうが。

それとも、梶田は規格なのか？

559 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/12 17:10 ID:Sg10i40V

>>558
＞それとも、梶田は規格なのか？

駄目人間の標準規格。

560 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/12 22:00 ID:E9FQjfN+

それは駄目人間に激しくしつれ（ｗ

561 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 00:32 ID:5+3aqxYl

ＳＯＮＹ、任天堂を奇襲
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/966/966654710.html

本物のソニー社員がリモートホストを晒しながら業務時間中に
任天堂のファンページをメチャメチャに荒らす姿を捉えた、伝説のスレ。

ソニーの他社製品に対する情報操作活動
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/982636425/

価格.comでソニー社員がリモートホストを晒しながら業務時間中に
他社製品のデマ情報を書いて信用を落とそうとしていた。こちらも伝説のスレ。

562 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 00:33 ID:G+oX6fNW

>>545
自分は焼き中、他に作業はしないけど
オンザフライで書き込むし、コンベアもべりファイもしないよ
（ベリファイというか、あとでまとめてちょっと見てみるけど…）
別に焼きミスもないし、みんなそんな面倒なことしてるの？

563 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 00:40 ID:X9Vd51FC

俺もDVDドライブで材料や貨物を載せて連続的に移動・運搬したりはしないな。

564 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 00:47 ID:G+oX6fNW

あ　コンペアねｗ

565 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 01:55 ID:8q0CvqYv

566 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 02:00 ID:u98ZjN+x

アライアンスもなにも・・・それって未来の話だろ？
DVD-RAM には去年からもう標準で対応済みじゃねーか＞ Windows

567 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 02:48 ID:fpWAeeuv

本スレage

568 ：R初心者：03/07/13 04:38 ID:WEP8ZW+J

ぼーなす出たんでDVD－Rでも買おうかと２ｃｈで情報集めに来て見たのだが・・
総合スレが悲惨なんで困ってるわけなんですよ

と、いうような自分と同じような境遇の方も多いんじゃないかな？
機種別＆関連(自治etc）ｽﾚ読んでたらこんな時間だよ、やれやれ

569 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 05:23 ID:liJ7carP

ひたすらにRを焼きたいのなら東芝のSD-R5112が安くていいと思う。
1万円台半ば。

570 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 05:47 ID:8YY7zZBh

>>568
DVD-Rが使いたい→πの105
DVD-RもDVD+Rも両方使いたい→πの106かソニー
DVD+Rだけでいいが+RWの４倍が使いたい→リコー5240
DVD-RもDVD-RAMも使いたい→松下の521JDかIOのABH2
DVD-RAMは読みたいが４倍焼きしたい→東芝5112

主な選択肢はこんなところかな
一応ここの住人はわかってる上で馬鹿カキコしてるので

571 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 06:09 ID:LcaOvKpO

似たような選択肢をもうちょい詰めると、

■DVR-105とSD-R5112
→高速書き込み時の品質も重要だと105、価格が重要とかRAM読めないと
　困るとかはSD-R5112

■LF-D521JDとGMA-4020B
→とにかく殻ならLF-D521JD、その他の要素はGMA-4020Bがほとんど上ぽ

■-Rが書けさえすればいいから限界まで安く
→SD-R5002

572 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 08:30 ID:m5OisF8l

グッズプレスによると、各メディアの販売数は

DVD-Rが890万枚
DVD-RAMが800万枚
DVD-RWが230万枚

だそうですよ

573 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 09:08 ID:PT2rBcyo

なら
DVD＋Rが3890万枚
DVD＋RWが6230万枚
くらい売れてそうな悪寒

574 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 09:09 ID:T5OQjZiy

んなアホな

575 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 09:32 ID:c0IZu3vp

>>562
前後のレスを参照。
8倍速だとHDDのランダムアクセスが追いつかない可能性
↓
イメージファイル作成必須？
↓
>>545の雑談

576 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 10:03 ID:WppFiN31

>>573
寝ぼけるな！

577 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 10:27 ID:Pn95oGZz

寝ぼけてるんじゃなくて、寝てるんだと思われ。
彼が起きることはもうないような気がするけどね。

578 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 11:19 ID:jyjkxgPg

>>561　誰かさんも布池のリモホ晒して活動した伝説もありますよ

579 ：562：03/07/13 11:56 ID:G+oX6fNW

>>575
ﾅｯﾄｸ

580 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 12:03 ID:ao/5B43p

>>573　現実を見ろ
2002年の販売実績POSデータ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5394/12060001.jpg

ＤＶＤ－Ｒ　　　４５％
ＤＶＤ－ＲＡＭ　３３％
ＤＶＤ－ＲＷ　　１８％

ＤＶＤ＋Ｒ　　 2％
ＤＶＤ＋ＲＷ　2％

581 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 12:07 ID:VGSFyitj

>>580
+の方は比率不明ですか・・・。
いくら何でも少なさ過ぎるなぁ。（;´д｀）
こんなモノなんですかね？

582 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

583 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 12:20 ID:G+oX6fNW

最近のメディアの売り場（ヨドバシ・コジマ・ヤマダ）では
-R＞＋R＞RAM≧-RW＞＋RW
比率は -R:＋R:RAM=4:2:1 くらいかな

584 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 12:25 ID:cA3UE+qg

>>581
台湾激安DVDメディアが目玉の店だったら+系2%って店
アキバや日本橋だとありそうだが、
国産ブランドメディア(製造はどこであれ)やヨドバシなんかの
売り上げだと+系もっと売れているはずだが。

585 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 12:44 ID:U24pzdo2

>584
実質そんなもんでしょ。メディアスレッドの伸びを見ても
-R(45%)と+R(2%)の差はおかしくないと思うが
+Rは家電用が全く無い訳だし

586 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 13:02 ID:VGSFyitj

>>583-585
そうなんですか。
まぁ、+Rの録画機器って聞かないしなぁ。
パナの521ユーザーの自分は静観していれば問題ないですね。(;´ー｀)
パナが全対応ドライブ出したらどうかな～？
とか思って気になったけど、考えるだけ無駄ですか。そうですか。

587 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 13:13 ID:SW+l/lwR

>>581
元データが家電量販店なのに注意。
各メディアメーカーの統計を見る必要があるだろう。

588 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 13:17 ID:8q0CvqYv

>>587
それも単一店舗だしw
　

589 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 13:51 ID:NcDVsIwU

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/652-653

DVDレコの話になると今までは（70%を占めるRAMを相手にできないから）
「RAMはそれしかないからな」などと話から逃げてきたQが、
今頃になってDVD-Videoを持ち出してきています。

590 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 13:55 ID:7TwSbb1G

>>589
しかも話の中にRAMなんか出てきてないのに無理矢理けなしとるな・・・

591 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/07/13 16:13 ID:0KViswqf

まあ2%でも＋Ｒとか買うのがおかしいんだけどね。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030709/ricoh.htm

株式会社リコーは、同社製のDVD+RWメディアに「書き込みできない」、または「書き込んだデータが読み出せなくなる」などの不具合があることを明らかにした。該当品の購入者には無償で交換する。

該当品と同じ製品
　該当製品は、製品名「DVD+RW 2.4倍速データ用ディスク(1-2.4X for Data)」のうち、製造番号の頭11桁が「V3102066B10」、「V3102069B10」、「V3200245B10」の製品。製造番号はディスクの中央部に記載されている。

こんなメディア売るような時点で+は終わってる

592 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 16:32 ID:ljV1k4wU

RAMは家電で売れてんだろ

593 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 16:52 ID:NcDVsIwU

>>592
家電で売れるおかげで、トラック方式や層の数の関係で圧倒的にコストが
高いはずのRAMがとても安く買える。　ありがたいじゃないか

594 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 16:54 ID:ao/5B43p

>>593
層数はRWと同じ。

595 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 17:03 ID:NcDVsIwU

>>594
RAMは10万回記録のためかなり気をつかっているよ
http://www.maxell.co.jp/dvd_tech/encyclopedia02.html

596 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 17:03 ID:x56Xuo5N

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/07/12/644928-000.html

秋葉でこれぐらいだから、まだまだ持ってない人の方が多数派なのか・・・

597 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 18:41 ID:liJ7carP

>>591
メディアじゃなくてドライブがタコなんだと思うよ。
ソニーのドライブって前にDVD-Rでも問題出して
その時もメディアの方に責任押しつけた。

598 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 19:30 ID:qfmJLHTI

SONY のドライぶって未だに糞なのね
(使ったことがある SONY ドライブ2台とも CDリップノイズ乗りまくりとかプロテクト誤爆とかえらい目に会った過去を思い出した盛れ
それでも PS PS2 のせいで出荷台数はトップなんだろうな、SONY 製ドライブ・・・

599 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 19:43 ID:k8ejMYjR

>>598
マネシタのドライブの糞さ加減にはどのメーカーも勝てない。
これ常識。

600 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 19:49 ID:zn/ySO8X

>>595
同意。

RAM（8層）>RW（4層）>R（2層）
（基盤層は含まず）

層数が倍倍ゲームで増えてますな。
これなら確かにRAMは”安い”

601 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 19:56 ID:Ss9oMZdn

>>599
なんでそこでマネシタが出てくるかなぁ。糞ニーのドライブがゴミだと
指摘されたのがそんなに悔しかったのかい。痛々しい糞ニー信者だなw

602 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 21:11 ID:gKeqBiOl

>>596
サブタイトルが「DVD-RW/DVD±RWドライブ、あります」ってのは
なんででしょうかね？回答している人のドライブを総計してみると、
DVD-RAM、DVD-RAM/R 2
DVD-RW/RAM/R 5
DVD+-RW 5
DVD-RW 7
DVD+R 2
で、普通に言えば、「マルチ、RW、デュアルあります」なんて
話になるのですが。だぼはぜアスキーは依然RAM系に冷たいなぁ。

603 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 23:33 ID:e2g3Ys1z

ホーマー氏のアク禁コメントがＱという変質者を端的に表してる

604 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 23:34 ID:mbe2Zuwd

どんなコメント？

605 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 23:40 ID:zn/ySO8X

市中引き廻しの上、打ち首獄門

606 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 23:42 ID:nOXfsiVU

[35] Ｑ＝こてこて騒動投稿者：Homer 投稿日：2000/06/15(Thu) 04:51:04

話せば長くなりますが手短に・・・

対応が遅れたのは当初、彼の目的が解りづらく単に荒らし目的なのか、好きな趣味が高じてい
きすぎ暴走していたものなのか、恨みからくるネットストーカーなのか、あらゆる方向から検証し、
ログをたどって調べいくうちに、その背景が少しずつ見えてきました。ここで詳細は申し上げられ
ませんが１つ言えることは彼の考え方というか、言いにくいのですが、精神状態が一般の方々と
は多少異なっているのでは、ということが判ってまいりました。【注】Ｑ＝精神異常者とは違う

いろいろと批判メールも頂いていたわけですが、管理者としてはもう少し様子をみる構えでした。
だが上記のようなことが判ってきた結果、このまま彼を掲示板に参加させ続けても事の収集はお
ろか皆様との確執はいっそう大きくなっていくだけだと判断し、彼の回線からはアクセスできない
ようにしました。本来このようなことは串を刺した完全な荒らし目的でない限りやらないのです
が、他の参加者の心を乱し時には人間不信まで招いてしまいかねない状態でしたのでアクセス
制限に踏み切りました。

ホントただの荒らしイタズラの方が対応は、よほど楽で簡単ですよ。この場合、悪いことをしてい
るという自覚がありますからね。彼の場合は、その自覚が全く無く正義の為だという大義名分を
自分の中で作り上げているのですから・・・ＨＰ管理は慣れているつもりでしたが相手の考えがま
ともではない場合、いとも簡単に振り回されることもあり得るという事例をありありと痛感いたしま
した。

607 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 23:43 ID:zn/ySO8X

…ごめん、嘘

608 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 23:48 ID:zn/ySO8X

げっ、
言わんでも分かると思うが、>607は>605に対して…
申し訳ない…

609 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 23:50 ID:mbe2Zuwd

>>606
なんか読んでてこわくなってくるな・・・

610 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 00:09 ID:OveVd2IO

>>603-609
ここは比較総合本スレなんだから、そんな話題はこっちでやれ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1044010189/

そんなこと語り合ってたらバカが立てた重複スレと同じだろ
あっちの削除依頼も通りにくくなる。自粛せよ

611 ：z184.219-121-70.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/14 10:58 ID:jCAuanmB

そういえば7/20の目がテンのテーマははDVDだな。記録型扱うのかしらん？。

612 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 12:49 ID:eGemx10p

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030714/iodata.htm

全部入りｷﾀｰ!
プレクの8倍に触発されたか？

613 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/07/14 12:53 ID:d12rJMtp

ｷﾀＹ⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ）⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡）⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ）⌒Ｙ⌒Ｙ !!!

614 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 13:06 ID:zI5CMZPS

プレクスターのより安いな。
こちらの方が売れるのかね。

615 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 13:14 ID:sLxpFfOS

アイ・オー、全DVD記録フォーマット対応記録型DVDドライブ
－3倍速DVD-RAM書き込みの日立LG製「GSA-4040B」を採用
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030714/iodata.htm
＞7月下旬に発売する。価格は33,300円。

来ちゃいましたね。
ソニーとプレクは完全脂肪だな。
リチョーやπも価格を相当頑張らないと脂肪間違い無しか。

勿論パナもね。D621かD721か知らないけど早く出さないと脂肪決定だ。

616 ：_：03/07/14 13:16 ID:SXYP3Zu9

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

617 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 13:22 ID:mckp9geP

＞価格は33,300円

えらく中途はんぱな価格(w
実売３万円前後でスタートか？
安売店では２万円台は間違いなさそうね

しかし…殻対応してたら即買うのにい…

618 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 13:45 ID:OmU8HSAp

プレク：DVD+R8倍速、DVD+RW4倍速で首の皮二枚
ソニー：DVD+RW4倍速で首の皮一枚
リコー：DVD+RW4倍速で首の皮一枚
パナ：殻対応で首の皮一枚

パイ：完全脂肪・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

619 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 14:12 ID:15XUs4sq

＞●パイオニアの「DVR-A05-J」とプレクスターの「PX-504A」、Panasonicの「LF-D521JD」の3台持ってます。
＞何でそんなに持ってるかって？CD-Rなんか15台はありますよ。(20代/学生/男性)
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/07/12/644928-002.html

ここに常駐してるヤツってこんな感じ？

620 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 14:15 ID:bKyD0z7k

パナソニックまだー(;´Д`)

621 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 14:18 ID:mLFGIPwt

πは信者がいるから大丈夫でしょ(嫌味じゃなく)
しかし全部入りが出て面白い状況になってきたね。
幸いどの規格も止められることもなかったしｗ

622 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 14:52 ID:o94jxlyh

>>619
持たざる者も多いけどなw

623 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 15:15 ID:q4MR1Rfv

DVR-ABH4
って殻対応してるの？
全部とかいってるけど

624 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 15:16 ID:w+9LG7eh

別に殻なんぞいらんだろ

625 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 15:17 ID:q4MR1Rfv

いるから聞いてるんですが・・・

626 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 15:18 ID:q4MR1Rfv

日立LG製「GSA-4040B」と同一みたいですが、殻の説明が見つからないです

627 ：_：03/07/14 15:19 ID:SXYP3Zu9

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

628 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 15:29 ID:q0byiUIV

どっかに書いてたで。
インタビューみたいな感じで殻には対応しないって。
パナ以外は殻には対応させやんやろね

629 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 15:33 ID:q0byiUIV

ソース
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030401/hitachi.htm

630 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 15:41 ID:KU2qfpWF

今宵は祭りですね

焼き板はマルチ＋のDVR-ABH4祭り

AV板はハイブリッドRAMレコのE100H、E200H祭り

631 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 15:41 ID:zI5CMZPS

家電の方で松下がR4倍出してきたな。

632 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 15:57 ID:KU2qfpWF

IOのマルチ＋の記事の下にひっそりとロジテックが・・・

ロジテック、DVD±RWドライブ2モデル
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030714/logitec.htm
>LDR-4242U2：33,000円
>LDR-4242AK：29,800円
>今回発表の2製品はともに、パイオニア製のドライブを採用している。

なんとも間の悪い可哀想なロジテック・・・

633 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 16:00 ID:hxUUh5Uw

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030714/iodata2.jpg

RAMだけ3倍で脂肪

634 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 16:47 ID:295CsKUV

プレクの+R8倍が出る前に-Rの8倍が出る可能性ってやっぱり十分あるの？
+Rしか8倍書き込みができないって時期があって初めて＋Rの有意義性がでてくるのだが。

635 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 17:19 ID:lO2pqS9l

つーか、無理して出すような +Rなどｲﾗﾝ。

636 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 17:44 ID:EG/Oz8mH

>>634-635
それにマクセルは4倍速DVD+RWの販売を
延期したんじゃなかったっけ？
8倍速DVD+Rもそうなるんじゃ？

637 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 17:45 ID:LYLNU+Ej

>>634
まずありえないかと。
>>636
メディアは4倍速と兼用だってば。

638 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 18:28 ID:wMDN46Ls

松下、Ethernet/EPG搭載DIGA最上位モデル「E200H」
－120GB HDDの「E100H」も。MPEG4同時録画に対応
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030714/pana1.htm

本当にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!みたい

AV板に祭りがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

639 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 18:32 ID:ofy0yf9P

モノホン技術をもったメディアメーカーしか、8倍ﾒﾃﾞｨｱ出せないだろ。
超硬技術もってるTDKがまっさき出してきそうだな。
TDKはBlu-rayでもSONY以外で一番早かったし。

>>634-637
他メーカーの8倍は11月か12月がやっとのことらしい。
ある情報筋より

640 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 18:36 ID:14JwBFwm

やはり、リコードライブ、最強が確認された！

http://homepage2.nifty.com/yss/sexy2/sexy2.htm

641 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 18:44 ID:EOniAR+r

RAM3倍って中途半端だな
せめて4倍にならなきゃ買う気にならん

642 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 18:49 ID:GlOEKB8q

>>640
5240A品薄になるかもね（ｗ

643 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 18:52 ID:kK3CXcvh

>>642
売れなくて不良在庫抱える、どっかのドライブが気の毒だよ(w

644 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 18:55 ID:7jDKHXKT

RAMだけ3倍って・・・
マルチ＋のリライタブルメディアの中では一番早いじゃん
ライトワンスと速度比べるなよ

645 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 19:27 ID:QsEU/l6o

>>644
カワイソウだからな。

646 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 19:55 ID:EG/Oz8mH

>>639
超硬はメディアの記録層じゃなく保護コーティング層なわけだが。

647 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 19:56 ID:EG/Oz8mH

>>645
あんたの頭の程度がかわいそうだ。

648 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 20:08 ID:jN3QLpn2

>>638
高速対応ドライブ（DVD-RAM2倍速、DVD-R4倍速対応）
このドライブがパナの次期ドライブかな？

649 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 20:39 ID:FuNi/PM4

>>648
これって単に521系（ひょっとしたら321系か？）のドライブを
-R×4倍速にしたもんじゃないのか。例のﾌｧｰﾑうｐなんたらで実現するという。
で、実際に単体で売り出す商品は新商品というのでは？

650 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 20:40 ID:Fsq0CeFn

RAMが３倍速になったところで、読み込みも３倍速って激遅だろ。
RWの半分以下の速度で使い物にならんな。

651 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 20:43 ID:wJspMH8X

パイオニアの「DVR-A05-J」とプレクスターの「PX-504A」
Panasonicの「LF-D521JD」の3台持ってます。
何でそんなに持ってるかって？CD-Rなんか15台はありますよ。

652 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 21:11 ID:xO9MjOm2

板違スマン

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030714/pana1.htm

＞同社のDIGAシリーズはGFKによる4～5月の量販店POSデータ集計で、シェア53%となった。

また一つ彼の法則が発動しますた

653 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 21:31 ID:4N6AvfHb

>>651

DVD系書き込みドライブ　6台
CDRドライブ 38台

持ってますが何か？

654 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 23:07 ID:YS9xbrBq

ここのエロビデオ生活にサヨナラできる方法はためになるよ。（´∀｀　）
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/beautiful/
Ｈなサイトなので、Ｈな人だけ見てみて♪

655 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 23:13 ID:rASiU5hL

オレ的には３倍速より殻対応のほうが重要だったりする

656 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 23:20 ID:rtBkWRBA

昔はメディアが安い方が重宝がられていたが，いまはどうなのよ？

657 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 23:31 ID:GPI2ESCJ

ＤＶＤくらい大容量になると、安さより信頼性を重視した方がいい。
１枚ダメになるだけでも、かなりのデータが消えちゃうしね。
台湾製のメディアなんて論外だね。

658 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 00:20 ID:m2fP8Scn

やれやれ-R/+RW/-RAM使いのオレにとってはやっとこれで１台にできる、
わざわざHDDをIDE-RAIDカードに待避させて3台の書き込みDVDドライブ使っていたが、
空いた５インチベイやっと他の目的に使える、
おれにとってどうやって今のドライブを売り抜けるかが問題だよ。

しかし４０スレ以上も不毛な議論(ののしりあい)をしていたよな、
そもそも目的が違う書き込みメディアが全てDVDを名乗っていたのに問題だったんじゃないかな
DVD-Rまではいいが、使い方からDVD+RWは７倍密CD-RWだろうし、DVD-RAMはPD3
(PD2は2.6G)じゃないかな、みなDVDを名乗ったところが紛らわしかったと思うよ。

659 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 00:22 ID:/qE2tEXv

>>658
＞やれやれ-R/+RW/-RAM使い

どれか捨てろよ・・・本当に全部使う必要があるのか？

660 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 00:33 ID:9Ci1G4NX

>>658
まあいいじゃないか
1年半以上もRAM終了スレを21も続けてその間にどうなったかというと
RAMレコが国内でシェア7～80%になったり、
アメリカでRAMレコがシェア6～70％になったり、
松下1社でシェア53%になったのに更に追い打ちの2機種追加したり、
ですごい事になってるのだから

これも総て法則のおかげです

661 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 00:38 ID:m2fP8Scn

>>659

> どれか捨てろよ・・・本当に全部使う必要があるのか？
オークションに出すから拾ってクレよ、笑

-R ４倍今のところ書き込みDVDの標準だろう
+RW 2.4倍オーサリング検証用、ウチの民生機器全て+RW読めるから重宝している
-RWの２倍は高いし、台湾製だと等倍しかかけないんだよね
-RAM 2倍ファイル単位の保存はコレに限るよ、230MOから使ってきた使い方と同じ使い方
できるし。
-> DVR-ABH4で全て対応 -RAMは３倍にアップグレード

そういえば４年前も 4倍速CD-R専用/倍速CD-RW/640MB MO ３つベイに入れていたんだよ、
そのときから使い方変わらんな。

662 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 02:17 ID:9zW7gt0M

>>661
紛糾はあったけど、今後はその3つのベイ分の機能を
1つのベイでまかなえるんだろ？
DVDとまとめて名乗らせて正解だったんだよ。

663 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 03:19 ID:9zW7gt0M

彼の人の新しい記事。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/akiba21.htm

664 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 09:33 ID:BgnQxJPV

>>663
これもひとえに、Qががんばってくれたおかげだな

665 ：山崎渉：03/07/15 09:37 ID:DzbVAyB8

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

666 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 11:45 ID:mVtw9LO1

【重要】知ってましたか？【DIGA の -R焼きは糞】

再エンコなしでDVD-RへダビングできるのはHDDのタイトルを直接指定する場合のみ。
編集も可能だがその場合は直接編集となるため、編集に失敗でもするとソースが消滅
する危険もあり。また複数のタイトルを一つのタイトルにまとめたりといったような
事も再エンコなしでは出来ない。
プレイリストからのダビングでは上記の制約はなくなるが、再エンコとなり画質が劣化
およびダビングも実時間を要する。
要するにパナの「-Rへの無劣化ダビング」は単にカタログの謳い文句を飾るためだけに
とりあえず用意されただけの機能に過ぎず、とても実用に耐えうる代物ではないという
事は言える。またDVD-R に焼くとメディアの相性出まくりで焼きミスが多い
この機能に釣られてこの機種を選択するヤツははっきり言ってブランド信奉馬鹿としか
言いようがない。-R無劣化ダビングしたければ-R焼き機能が強力なπか、
RAMが必須なら芝を買うのが吉

667 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 12:38 ID:Suj1/X0V

IOデータから全DVD対応の「DVR-ABH4」が発表されましたね。
それよりも自分が気になっているのはドライブの奥行き。
このドライブの供給元である日立LGの「GSA-4040B」の奥行きは185mmですが、
記録型DVDで185mmより短いやつってあります？
調べたところLITEON製で（型式は忘れましたが）170mmのDVD-R/RWがあるみたいですが、
どうやら日本では売ってないみたいなんですよね・・・

668 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 12:56 ID:zUaYZEuR

666は複数スレ、複数板にまたがる無差別コピペなので反応しないでください
削除依頼が通りにくくなります

669 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 12:58 ID:wd2P5Zfr

>>666
ｵﾒｰﾝ

670 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 13:22 ID:Y+ZeZHgm

なんか－Ｒより＋Ｒの方が勢い出てきたな。やはり２ＣＨは当てに
ならんということか。

671 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 13:35 ID:8ck4TPPr

>>670
レコーダーで放置されたからってそんなに必死にならなくても・・・

672 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 13:42 ID:Na9as7sg

確かに>>670は必死だな。

DVR-106スレにて
785 名前：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 13:19 ID:Y+ZeZHgm
－Ｒはあと一年で＋に駆逐されるな。メディア価格も完全に逆転した。

673 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 14:01 ID:aInDoZ0Q

8倍速を真っ先に発表できたのがよっぽど嬉しかったんだろｗ

674 ：山崎渉：03/07/15 14:01 ID:DzbVAyB8

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

675 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 15:29 ID:fwXhJQPU

あぁあ・・・

676 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/07/15 16:50 ID:lV5HPA/y

>>673
パイオニアのDVD8倍速今年１１月ってもうとっくに発表されてたはずでは？海外だけど。

677 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 21:04 ID:wHn/rD68

>>676
neta gokurousan!

678 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 21:38 ID:tMEeYAfy

パナソニック新型DIGAが発表されておとなしくなったな

679 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 21:40 ID:OY6C11uc

>>678
基本に立ち返って>>666の様なやつの重爆に切り替えたみたいだけど。
現実と食い違おうが、大量投下でなんとかする気だね。

ところでここは焼き板だったよな・・・。

680 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 21:49 ID:Na9as7sg

>>678
新型DIGA発表以来、連中はAV板でのRAM攻撃に忙しくて
焼き板まで手が回らないだけじゃない？

681 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 21:56 ID:uOLAKLLd

>>671
レコーダーを持ち出さないと、ｱｲﾃﾞﾝﾃｨｰ維持苦しい人たちいつも気の毒。
そんなに威張りたいならAV板に逝けばいいのに。
ちなみに。こういうの出ますけどね。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030715/jcc.htm

ま、ソニーがﾌﾟﾚｽﾃ2+HDD付+RW/+Rﾚｺｰﾀﾞｰを出すこと決まってるので、
それが出れば、AVﾚｺの流れも変わりますから

682 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 22:02 ID:9zW7gt0M

>>681
苦しげだな。とどめさそうか？

683 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 22:02 ID:OY6C11uc

>>681
強力な味方がついてよかったな。
つか、レコを持ち出してるのは>>666だけど？

ところで>ｱｲﾃﾞﾝﾃｨｰ

また新語ですか？

叩くことで自己を維持してる人たちの方が惨めだと思うのですけどね。

684 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 22:02 ID:t5Kuvu+d

>>681
今年の冬ボはそれように置いとくよ

685 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 22:03 ID:9zW7gt0M

>>683
> つか、レコを持ち出してるのは>>666だけど？

それすら気づかないほど苦しいんだと思うよ。

686 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 22:07 ID:9LYyec8h

>>681
VR記録できない20万円の屑ホームサーバなんていらねぇよ。
大体、ほとんど受注生産のみのキワモノじゃないか……

687 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 22:08 ID:OY6C11uc

>>685
んー。正直、何をそんなに必死なのか理解できん。
相手を落とすのじゃなく、自分の好きな規格を応援してる方が
よっぽど幸せだろうに。

688 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 22:10 ID:V1ueOUwn

>>686

>>681が注文してトリップ写し込みくらい厳重に本人確認できる
写真をうぷして、自慢してくれるに決まってるだろ？

な？ｗ　>>681

689 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 22:10 ID:uOLAKLLd

だから666のようなコピペにまともに反応してレコーダーでの優位性を、
持ち出すところが、痛々しいって

690 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 22:25 ID:OY6C11uc

>>689
・・・みんな絶句しちゃったじゃないか。

691 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 22:28 ID:fJfaAMZ8

やっぱ家電メーカーは、一般層に普及する流れになると強いね
RAMは当分安泰ですな

692 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 22:38 ID:Na9as7sg

>>689
それで君のｱｲﾃﾞﾝﾃｨｰは維持できたのかいw

693 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 22:53 ID:m2fP8Scn

RAM経由でPCとレコーダーやりとりする奴なんかそんなにいるのか、
まわりを見るとレコーダー使っている奴はパソコンにDVDドライブすら
付いていない奴多いし、PCメインの奴はMTVあたりで既にキャプチャー
環境できているから、どういう奴か想像付かん。

メディアもデータ用とビデオ用分かれているから、ここでレコーダー
持ち出してRAMサイコーなんて言っているRAMオタ、夢を語っている
プラ厨、罵りあうのはいい加減にしてくれ。

三方一両得になる -R +RW -RAM でいいじゃないか。

694 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 23:02 ID:/qE2tEXv

RAMレコは別にPCとやりとりしなくても十分使いやすいものだが。

695 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 23:12 ID:OY6C11uc

ていうかレコを持ち出して、さいこーなんて叫んだ馬鹿がいたのか？

696 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 23:24 ID:fJfaAMZ8

夢を語ってるのも罵ってるのも
RAM脂肪ってコピペしまくってる馬鹿だけなんだが？

697 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 23:24 ID:9zW7gt0M

>>693
> メディアもデータ用とビデオ用分かれているから、

何を言ってるんだ。うわごとか。

698 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 23:30 ID:V1ueOUwn

百歩譲って697の録画にはCPRMが必須？ｗ

699 ：698：03/07/15 23:31 ID:V1ueOUwn

まちがった

>>693の～
ですた…

700 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 23:37 ID:u6Ro0ogS

>>693
＞メディアもデータ用とビデオ用分かれているから、

な、なんだって～～～～～～?????

701 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 00:10 ID:MzUJwUs4

>>693
MTV1000、RAMレコ、R/RAMドライブ、-R/-RWドライブ持ってますが何か？

702 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 04:09 ID:f8DLbOo8

業界は-Rから+Rへ移行したいみたいだね。

703 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 06:40 ID:FVPqDtcK

>>693
「三方一両得」なんて、日本語はない。辞書は引くもんだ。

704 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 08:04 ID:r3Yb/LLq

このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合で、
互換性もなく将来読めなくてもいい場合はRAM を買えばOK！

注意事項

・自分の応援している規格が攻撃されると「梶田」「Q」「無職」等の言葉を使い、
　無意味に特定の規格を叩いたり、コピペ等を執拗に繰り返し、荒らしまくる人が
　いますが、相手にしないでください。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ
・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
　それに対する反応も削除対象になりますので完全無視で削除依頼を。

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい

705 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 09:34 ID:oY3Vr60g

レコの方は、メーカー主導で流れが完全に出来上がったね

DVD-R　　　：　他人への配布用
DVD-RAM　：　保存用（ライブラリ化）
DVD-RW　　：　試し書き用

家電は一般人が使うから、わかりやすくていいｗ

706 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 09:40 ID:oY3Vr60g

しかも、DVD-RAMは次世代DVDと言われている
BD（ブルーレイディスク）やAOD(アドバンスドオプティカルディスク）でも
読み込み対応は確定してるから、データの移行も最小限の手間で済むね。

必要無いと思うけどAODに至っては書き込みまで対応してる

一方+R/+RWは、今の所どのメーカーも未対応で、将来性が危うい
ドライブが故障すればDVDドライブを買う羽目になり無駄な出費を強いられる恐れがある

707 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 10:02 ID:JWHxxd7A

日立の全部入り、量販店で\29,800ぐらいに確定したね。

708 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 11:09 ID:6fQhJoYL

age

709 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 11:47 ID:JV180eNX

安！！
でもパの１０６買ったばかりだ～～よ（少鬱

710 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 12:12 ID:DgLsy0aB

>>709
RAMx5 が年末から来年頭くらいに予定されてるので
それを期待して買い控えするのもよろしいかと。

711 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 12:21 ID:BSHneSXk

RAM レコはどうでもいいけど、それが爆発的に売れたおかげで
メディアの値段が一気に下がったからＧｏｏｄ。
今じゃコンビニでも RAM 買えるよ。

712 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 12:23 ID:BSHneSXk

>>693 は実際に使ったこと無いのバレバレですな。
もしかしたら CD-R にも「音楽用」というのが存在している（誰も買わないだけ）というのも
知らなかったりして。

713 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 12:27 ID:DgLsy0aB

>>712
音楽用CD-Rは少ないながら買ってる人いるよ。
意味も多少はあるらしいし。

714 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 12:34 ID:oY3Vr60g

音楽用って、CD-Rレコーダー専用かと思ってた

715 ：713：03/07/16 12:35 ID:DgLsy0aB

ま、レコ用とデータ用DVDの無意味さとは
比べ物にならんけど。

716 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 13:37 ID:m/VXR/HU

音楽用CD-Rは一回も使ったことないなぁ・・・

717 ：目(*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk ：03/07/16 13:49 ID:BeHjSN99

>>706さん
AOD？？
新しい規格かな。。。

718 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 13:57 ID:103BFmrY

>>717

>>4

719 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 14:02 ID:h0v7kv35

>>703
> 「三方一両得」なんて、日本語はない。辞書は引くもんだ。
説明が足りなくてスマン、
「三方一両得」星新一か筒井康隆のショートショートのタイトルだよ、
「三方一両損」の話を聞いて落とし主と拾い主がグルになって
わざとまた３両落として大岡越前から１両せしめようとしたが、
大岡越前の判決は３両から１両を自分がもらって落とし主と拾い主に
それぞれ１両渡して、「皆が三方一両得」という皮肉な話だが。

VHSのライセンス料ビクターウマー
CDのライセンス料ソニー/フィリップスウマー
-> 書き込みDVDのライセンス料皆ウマーなはずだが、
開発費用や標準化にかかった手間などを考えると得したとは言えないので
あえてその言葉を使ったが、説明は必要だったな。

720 ：目(*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk ：03/07/16 14:10 ID:BeHjSN99

>>718さん
あ！アリガトウ御座います～。
なんだかまた規格も複雑になってきそうですね。
5ｲﾝﾁMOの後継が２つあることになってしまうような感じだけど。。。

721 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 14:15 ID:3PYhUit7

>>719
それが君の意図する「三方一両得」の意味だとすると、
>>693の「三方一両得になる -R +RW -RAM でいいじゃないか。」
では、まったく意味が通じないな。

722 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 14:33 ID:h0v7kv35

>>721
皮肉のつもりで書いたが、自分で読んでもおかしい、
小学校から国語の勉強が必要だな、苦笑。

地上波はMTVで撮っているが、自分でレコーダー持っていない。
家族がレコーダー持っているから、BSはCPRM対応専用メディア
買って撮ってもらっているが、なんかまちがっているかい。

723 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 14:42 ID:Yzrekz2Z

ところでQの活動報告スレッドはどこに行ったんだ。誰か知らないか？

724 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 14:58 ID:FVUTqef0

>>722
ｱﾅﾛｸﾞBSなら、CPRM対応は意味なし。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙBS・CSのｺﾋﾟｰﾜﾝｽ番組を録画するならCPRM対応ﾒﾃﾞｨｱ必須。
ただし、録画したものをPCで再生することは出来ません。

あと、MTVはDVD-RAMにVRFで直接録画が可能。
それをRAMレコで再生・追記・編集することも出来る。逆も可。
つまり相互に自由に使い回せるんですよ。
この便利さは、とても一言では言い表せない。

RAMを奨める人が多いのは、こういう理由があるから。
少なくとも自分の周りは、連携している人が多い。
理由なしに奨める人なんていませんよ。

強引に奨めるつもりは毛頭ないですが。

725 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 15:16 ID:UBLpw9XB

>>723
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1058313698/l50

旧スレはdat落ちしたみたい

726 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 16:08 ID:Yzrekz2Z

>>725
ありがとう。　下げすぎたか。

727 ：722：03/07/16 16:27 ID:h0v7kv35

>>724
説明サンクス、なるほどよくわかったよ、高いメディアを
別に買っていたということか。
うちの近くの家電店のメディアコーナーには
「データ用DVDメディアはDVDレコーダーには使えません」
と、張り紙されているから、鵜呑みにしていたよ。

> RAMを奨める人が多いのは、こういう理由があるから。
> 少なくとも自分の周りは、連携している人が多い。

将来レコーダーを買うときは、それまでMTV使っていたら
RAMレコを買うのが吉ということか、地方に住んでいる
せいかオレの周りのMTVユーザでレコーダー持っている
ユーザ全くいないからレコーダーもそんなに普及して
いないかなと思っていたが。

他の規格を使っているというだけで、いきなり罵倒する連中が
どの規格の信者にもいるからね、まともな議論よりそっちの
方がレスが目立つ気がしたからね。
どちらにしろこれからマルチプラスドライブ買う奴は、
高見の見物だから、罵倒スレじゃなくなることを希望するよ。

728 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 16:33 ID:uj2UqoAn

>>727
むしろﾋﾞﾃﾞｵ用（CPRM対応）ﾒﾃﾞｨｱの方が安くないですか？
価格に差が無いようならﾋﾞﾃﾞｵ用がいいですよ。
ﾌｫｰﾏｯﾄする手間が省けますし。

729 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 17:23 ID:Ru/nCA72

誘導されてきました。

・-Rの4倍が使える
・内蔵
・優良メーカー
・できるだけ安い

この条件でおすすめのドライブは何ですか？

730 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 17:29 ID:Hqe4Assd

>>729
凍死場

731 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 17:40 ID:7xyUnJtn

>>729
東芝 SD-R5112
-RWx2/-Rx4 RAM読み込み可能

パイオニア DVR-105
-RWx2/-Rx4

IO DVR-ABH4（中身は日立LG製）
RAMx3/+RWx2.4/-RWx2/+Rx4/-Rx4
（全部使えるが、値段が約3万と高い）

現状のお勧めはこの三種。

732 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 17:55 ID:Ru/nCA72

>>730
>>731
ありがとうございます。

733 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 18:31 ID:JV180eNX

>>729
パイオニア DVR-106 J
105に加えて＋Ｒも使えてイイ！

734 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 18:34 ID:6u03V/Q2

>>731
型落ち製品や書き込み品質の悪いやつや、ただ高いだけのドライブ薦めてるがネタ？
電波飛びまくってるな、おまえ（ｗ

735 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 19:01 ID:6r/0vjcp

>>734の>>729に対する的確なアドバイスを待ちましょう。

736 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 19:17 ID:0bRzSxCg

普通に１倍速でDVDを見ているとき静かなドライブという観点だとどこのがいい？
高速読み書き時はうるさくても構いません。
現在リコーのコンボドライブ(DVDROM+CDR/RW)持ってるけど高速読み書き時は
ともかく、DVD見るだけの時でもうるさいのに参っています。
欲しいのは-Rと-RWと-RAM。

737 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 20:08 ID:CTadghTw

発言がマルチな貴方にはドライブもマルチがお奨めです。
（´∀｀）

738 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 20:16 ID:HQ6PYuWA

>>734
アドバイスまだ？
俺も普通に考えたらああ書いたと思う。
強いていえば、πの105を上にしてマルチは入れなかったかなってくらい。

739 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 20:18 ID:HQ6PYuWA

>>736
πの104はあまりうるさいとは感じないけど昔のCD-ROMよりはやっぱりうるさいかな。
どっちにしろもう104が手に入らないだろうけど･･･。
ちなみにパナは静かとは言い難いな。

740 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 20:48 ID:1bl7xAQJ

>>733
-Rと＋R用途かぶってるぞ

741 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 21:05 ID:r3Yb/LLq

742 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 21:16 ID:lKDYb6LN

>>729

743 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 21:17 ID:lKDYb6LN

>>729
【警告】
ここはRAM厨がたてた電波ネタスレです。

>>7
>+R/RW：将来性が低い
↑
>>39
↓
>>8

DELLとHPと言う２台PCメーカーに加え、昨年(2002年)にはマイクロソフトも
「DVD+RWアライアンス」に参入し、 Mt.Rainier対応DVD+RW/+Rドライブの対応に
意欲的です。このまま行けば、PC業界ではDVD+RW/+R以外は淘汰されると思って
良いでしょう。DVD-R/RWは日本国内で優勢ですが(2003年4月時点)、世界を相手に
している上記３社と比べると市場規模が全然違います。かつてNECのPC98がそう
だったように、日本でのシェアが高くても、世界で認められなければ日本市場から
も撤退せざるを得なくなります。現に、ソニー、サムスン、プレクスター、NEC、
日立LGなどは、マイクロソフト下でのDVD+RW/+Rデファクト・スタンダード化の
波は避けられないと見ているようです。

本スレは

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/

です。

744 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 21:20 ID:AkpgG9Ux

>>743
＋厨　丸出しだね。

745 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 21:21 ID:HQ6PYuWA

何故かしらんが>>729がいじめられてるな、かわいそうに。

746 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 21:21 ID:lKDYb6LN

>>745
だって、ここはネタスレだもんw

747 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 21:28 ID:HQ6PYuWA

>>746
随分基本に返ったもんだな。ネタスレ扱いとは。
それにしても質問している人間を困らせるとは単なる最低なやつだよ、オマエは。

748 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 21:46 ID:lKDYb6LN

>>747
いや、俺はみみはネタスレだからマジレスは本スレにと誘導してるだけなんだけどな

749 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 21:46 ID:lKDYb6LN

俺はみみは>俺はここは

750 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 21:48 ID:HQ6PYuWA

>>749
百歩譲って誘導として、あのよくわからないDELLだかなんだかは何なのだ？
どこをどうしたらそんな話が出てくるのだ。そういうのは君の用語で「＋厨」とかいうのに
なっちゃうんじゃないのかい？

751 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 22:01 ID:2kUYYwfr

PC関係のｽﾚはi-modeでみれないの？前はみれたのに・・・。

752 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 22:13 ID:4wvgUDTg

I-MODE で２ちゃんなんか見るな。パケット代で毎月パソコン１台ずつ買えるだろ。
どうしてもモバイルしたければ、使い放題のＰＨＳにしなさい。

753 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/07/16 22:14 ID:TKNPSmlA

AODは次世代DVDとして認証されなかったからこれからどうなるのかな？
http://disc.uraroji.com/modules/news/index.php?storytopic=17

ちなみにブルーレイはリコーもフィリップスも参加拒否してるから＋Rは対応しないはず
（´ー｀）ｙ-～～

754 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 22:17 ID:zpHAI2pP

今お勧めドライブといったらソニのDRU-510UかリコのMP5240A
だろ。リライタブル4倍速これ最高。DVD党ならどちらかを買うのが定石。

755 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 22:50 ID:D9RCERuO

東芝 SD-R5112 　-RWx2/-Rx4
RAM読み込み可能、書き込み性能良好

パイオニア DVR-105 -RWx2/-Rx4
格安メディアに対する相性に優れる

IO DVR-ABH4（中身は日立LG製） RAMx3/+RWx2.4/-RWx2/+Rx4/-Rx4
RAMが3倍速、-Rが4倍速
全部対応で、用途がかぶるのでコストパフォーマンスがやや悪い

現状のお勧めはこの三種。

ソニのDRU-510UとリコのMP5240Aは±と用途がかぶり
コストパフォーマンスが悪い

756 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 23:02 ID:bMpzEOvQ

>754
４倍速対応のリライタブルメディアをどこで、いくらで買ってるのか
教えてくれ。常用できるほど安い値段で売ってるのか？

757 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 23:02 ID:2kUYYwfr

>>752
別にお前に銭の心配してもらわなくて結構。
何にいくら使おうが俺の自由だろうに。ｗ大きなお世話だ、お節介ﾀﾝｗ

＞どうしてもモバイルしたければ、使い放題のＰＨＳにしなさい。
ﾊｧ？何をいってるのかな？この子は・・・・。虫唾が走るｻﾌﾞｲﾎﾞ

758 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 23:06 ID:Vb+d1aGo

>>743
以前も誰か指摘してたけど、「２台PCメーカー」って、たった
2台に支持されても全然意味ないぞ。

759 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 23:23 ID:zpHAI2pP

>>731=>>755の宣伝マン？

＞東芝SD-R5112
標準的なパイオニアの-R焼きと比べるとエラーレートがかなり
高い東芝系のドライブをすすめる根拠は？

＞パイオニア DVR-105
もはや型落ち、後継106で-R焼きをさらに熟成させて、今後の書き込み
DVDの本命ともいえる＋対応も果たしてるのに、旧機種を薦める理由が
みあたらない。

＞IO DVR-ABH4（中身は日立LG製）
いまだ出荷されておらず、ユーザーの使用感も皆無の海のものとも山のものとも
わからない素性のものを薦めるとは、さすがメーカー宣伝マン

わるいが君のお奨めはぜんぜんあてにならん。くるとこ間違えてるよ。

760 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 23:28 ID:4q2oWubT

>>759
文句ばっかりで何が言いたいんだい？

761 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 23:30 ID:zBB36pP7

＋が死に体なのが受け入れられないんですよ

762 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/07/16 23:35 ID:tJZIkfcR

どこのメーカーの宣伝マンなんだろうか?
とマジレスしてみるテスト。

そういや、エラーレートと言ってる香具師は何使ってる?
やっぱK's ProbeでPI、POエラーレート測定かな?

763 ：本人だが：03/07/16 23:44 ID:7xyUnJtn

>>759
・その１
「安くてDVD-R4倍速が必須」
と言う条件だから、芝とπの型落ちを勧めた。

・その２
初心者っぽかったから、
「全部使えるのもあるぞ」と言う意味でマルチ＋も追加した。

以上が三つを候補にした理由である。
DVR-106は+が無用なら無駄に高いだけだから外した。
デュアルはマルチ＋が登場した現在では無意味だから同様にパス。

まぁ、
>DVDの本命ともいえる＋対応も果たしてるのに、
こんなベクトルがかかってるような奴に何言っても無駄だろうが。
大体、+が本命なら「何故+オンリードライブは不人気なのだ？」

764 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/07/16 23:47 ID:tJZIkfcR

そういや、以前立ち読みで見た某DVDムック本は酷かった。

ドライブ毎にそれぞれの推奨メディアを焼いた物だったが、
あれでは全然話にならない。
それぞれのドライブで違うメディアを1枚焼いて結論を出していたが、
ドライブが悪いのかメディアが悪いのか、相性が悪いのか判断がつかん。

最低でも、全組み合わせで複数枚は焼かないといけないが、
雑誌の検証記事でまともな物を見たことがないのは残念。

765 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 23:50 ID:fTrt0Qr2

>>759
＞エラーレート
東芝スレ、計測スレみるとエラーレートがπ並の報告もあるし、
異常に高かった人は電力不足の疑いもあるね。

＞105
実績と改ファームで使い勝手は106以上。

＞ABH4
NEC機に搭載済みで、特に悪い話は聞こえてこないので、
期待の星というレベルで勧める分には問題なし。

766 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/07/16 23:54 ID:TKNPSmlA

>>759

頭おかしい奴がまた来たな・・・東芝と日立の焼き品質の良さしらんだろ・・・

767 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 23:56 ID:XapiNPI0

RAM工作員コテンパンにやられて哀れｗ
ワラタ

768 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/17 00:03 ID:Qp61YEHe

＞今後の書き込み DVDの本命ともいえる＋対応

冗談キツイね～。
ネタかよ。ﾂﾏﾝﾈ

769 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/07/17 00:13 ID:cuCe3GTj

>>767
なんでRAM?

個人的にはDVD系ドライブは最低3台は欲しい。
・松下マルチ RAMでデータ保存。
・リコードライブ ROM化でいろんな物を焼きたいから。ゲーム系のプロテクトは面白そう。
・何でもいいから-R4倍ドライブ大量に使うだろうから安価な台湾Rを品質良く焼けるものがベスト。

5インチベイが今でも足りないし、外付け化のためにW4012TUをあと2つ位買っておけば良かったかな・・・

770 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/17 00:15 ID:SvAxuXZN

路地テックのアルミボディのマルチ買ったらファンがうるせーのなんの。
でかいし。

771 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/17 00:20 ID:emMfNTxc

>>753
それ6月19日のだよ。
もっと後ので認証されたってニュースあったような。

772 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/17 00:21 ID:Cvo+rGTL

>>759
けなすのは誰にでも出来るからお勧めを書いてあげようよ。
つか、出来るだけ安く、って条件をどうしてとばして考えるかな？

773 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/17 00:23 ID:Cvo+rGTL

>>770
でかい・・・？
今スリムタイプがでててこれは静かだよ？
まだでかいのも売ってたっけ・・？

774 ：( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o ：03/07/17 00:30 ID:FcDCn5LM

>>771
( ﾟÅﾟ)ﾎｩそうだったのか・・・知らなかった＿|￣|○

マルチプラス２９８００円か買おうかな(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
＋はROM化できたら使うけどそれ以外では使わないだろうな。

775 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/17 00:30 ID:Ss29oNTo

プレクのPX-504Aを買おうと思っているんだが、+R/+RWのみってのは致命的なのかな？

776 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/17 00:32 ID:xZsPJhv9

>759 のお勧めは >754 らしいぞ
要するに自分の気に入ったもの書いてるだけ
だいたい4倍速のRWなんて売ってるのか？いくらするんだよ

ドライブ選ぶときはメディアの値段を考慮しないと。
4倍速-Rのドライブ買ったけど、結局エンポリ国産で2倍速で
焼いてるなんて人多いんじゃない？

777 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/17 00:35 ID:Cvo+rGTL

>>775
使用目的さえしっかり定まっていて、それにあうのならば別に致命的とは思わないけど。

778 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/17 00:36 ID:Cvo+rGTL

>>776
まあ、SONYの方はいいとしてRICOHの方は、例の質問の人には勧められないねえ。

779 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/17 00:53 ID:2kaTiofD

シリアルATA対応ドライブまだーー？

780 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/17 01:50 ID:sfvFYbtH

>>736

DVD Video再生時静かなドライブならソニーの500シリーズ
DVD Video再生時は自動で強制2倍速で静か
さらに510ならDSSのOverDriveモードを使ってリッピング時は2層ディスクでも平均6倍速でｳﾏｰ
書き物DVDに保存したDivXデータの再生時にはSilentモードで強制2倍速でこれまた静か
・・・
のような気がするがうちは500なので試せん。

DSSについてはこちら
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1051910038/658

781 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/17 02:06 ID:CZwKgZpN

>>769

> 個人的にはDVD系ドライブは最低3台は欲しい。
3台入れると５インチベイ空き無くなるし、電源も選ぶようになるので
ちょっときついかな、ちなみに我が家のメインマシンはその状態、
400Wの電源に載せ替えるまで、訳の判らんエラーたまに出ていた。

DVDは-RAM用、+RW用、-R用別になちょる、今月末にマルチプラスか
デュアル買って１台または２台にする予定、だってうるさいんだよ。

782 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/17 02:09 ID:rHz/Qhbe

ディスク入れてない段階で五月蠅い
ドライブ（内蔵）ってありますか？

外付けだと五月蠅いのがあるけどね。

783 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/07/17 02:27 ID:cuCe3GTj

>>781
今付けているのが、Premium、521JD、532Sで、これ以上内蔵は勘弁。
400W電源だがHDD3台(80+120+160)積んでいるし、PCIバスも全部埋めているし、
これ以上は精神衛生上良くないというか。
ただでさえ、泣く泣く4012TA、W540E、SD-M1612を外してしまったので、
これ以上は外付け化しか手段は残っていない。
外付けケースだが、個人的にはプレクのガワのみでやりたい。
メルコやIOのはデザイン的に却下。あくまでプレクのUSBアルミケース萌え。
それと、個人的にはドライブの機能はシンプルな方が好みなんで、
デュアルより-単体と+単体を買いたいところ。

784 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/07/17 02:33 ID:cuCe3GTj

ところで、規格同士の抗争(?)は見られるが、実際に使用した上での比較が
ほとんどないのはどういうわけだ?
もっと、どこどこのメディアはお得だとか、糞だとかいう話や
ドライブの使用感など具体的な話がもっとあってしかるべきだと思うが。

785 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/17 02:53 ID:MPhv+SJa

規格同士の抗争といっても実はほとんどが
QによるRAM叩きとそれに反応したQ叩きだね。

抗争の中心人物Qが焼きドライブを持っていないので
必然的にそっちの話にはならないという仕組み。

786 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/17 02:57 ID:JiHY7OoQ

>>783
とりあえずもう1台マシン組め、って思うのはオレだけか？

787 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/17 07:58 ID:9ncquoGP

>>785
お前典型だな（ｗ

・自分の応援している規格が攻撃されると「梶田」「Q」「無職」等の言葉を使い、
　無意味に特定の規格を叩いたり、コピペ等を執拗に繰り返し、荒らしまくる人が
　いますが、相手にしないでください。

788 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/17 08:27 ID:emMfNTxc

>>787
ん？

自治スレでは starcat （Qが実在しているとされる名古屋のケーブルTV）だけが
IP表示拒否⇒表示に応じるも理解不能な比較（論理と物理フォーマットの区別がない）
⇒出鱈目を言って相手にされなくなるとスレ荒らし
と典型的なQと言われる行動をとっていたぞ。しかも所有ドライブは明らかにしなかった。

だから>>785は　事　実　なのでは？

789 ：V~ ◆9CDE100..U ：03/07/17 10:53 ID:cuCe3GTj

>>785
持っていないプレクのドライブをボロ糞に叩く唐と、その取巻きとの叩き合いの
構図とそっくりだなｗ
彼の口癖は妄想キチガイプレク信者だったが。

>>786
そうなんだけどね、先に2台のCDR100の修理済ませてから。
PC組むのはそんなに優先度は高くない。

790 ：Qが喜びそうなネタ投下：03/07/17 11:02 ID:RGYgjN1Y

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030715/jcc.htm

791 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/17 12:00 ID:lB9KTYEw

DVR-105スレとDVR-106スレを比較すれば
どっちが優秀なドライブかは自明なんだが。

105が安く買えるのなら106を買って泣くよりましだよ。

どういうつもりか知らんがグレードダウンしてどうする?>π

792 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/17 12:19 ID:D+hM2DG0

全部入りのレビュー
http://www.zdnet.co.jp/products/0307/16/rj01_dvrabh4.html

793 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/17 14:37 ID:R/tyM/Kj

>>792
それいいな
貧乏人にはつらい価格だが

794 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/17 15:31 ID:VsyVI4XS

　　－ＲとＲＡＭ以外イラネ

795 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/17 17:39 ID:rHz/Qhbe

AV機器板のロゴをQにしよう！

現在AV機器板では板のロゴをどうするか
話し合われています。

候補の1つがこれ。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030717053940.jpg
Qにこりごりしているみなさん！
AV機器板のロゴをQにしましょう！

AV機器板自治スレッド Part1
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1044010397/

796 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/17 18:12 ID:RFvL1xYZ

>>795
スレ違い。ロゴ厨消えろ

797 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/17 18:13 ID:RFvL1xYZ

と思ったら、俺のIDがXYZだった。俺が消えよう・・・ｸｽﾝ

798 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/17 18:15 ID:Qp61YEHe

>>797
シティーハンターだっけ？

799 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/17 18:39 ID:Cvo+rGTL

スレより板が違うかと。

800 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/17 21:20 ID:2wcX5VbZ

全部入り
日立LGが規格争いを終わらせました。

801 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/17 22:11 ID:9ncquoGP

ｱﾆｵﾀｷｼｮｲ

802 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 12:20 ID:xoEprNfM

殻さえ使えりゃ日立の倉庫襲ってでも手に入れるんだがなあ・・・＞全部入り
ｳｳﾑ悩むぜ。

803 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 12:56 ID:t48e2+aZ

悩む必要なし
アイ・オー・データの世界初「DVD Multiプラスドライブ」を買え

804 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 13:34 ID:KOdSwWcJ

パナが全部入りだしてくれたらなあー
殻がもちろん使えて。

無理かなあー

805 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 15:05 ID:f2PduwTJ

全部入りとカートリッジ対応、
どっちかつーと、
カートリッジ対応のほうが大事なんだけど。

806 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 16:53 ID:iSI0XY14

>>804
禿同。
RAM3ｘ、+-R4ｘ、+-RW2ｘで殻憑き
堪らんね。
でもちょっと書き込み品質が心配だけど・・・

807 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 17:35 ID:KHADNuGv

>>800
規格争い終わらせたんじゃなくて、
規格争いから脱落で、
もうどうでもいいから全部いり、出せ！
と、完全に投げたんだよ。

808 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 17:37 ID:BT+qMeL4

OptoRite社サンヨードライブのレビューが載ってます
　　　　　　　　　　↓
http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Specific.asp?ArticleHeadline=Optorite+DD0203+DVD%B1RW&Series=0

809 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 17:48 ID:KQSX0mjd

>>807
勉強しる
　　　　　　　　　↓
アイ・オー・データの世界初「DVD Multiプラスドライブ」を試す
徹底レビュー
http://www.zdnet.co.jp/products/0307/16/rj01_dvrabh4.html

810 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 19:01 ID:utzEzz6b

DVD-RW　　約47％
DVD+RW　　約37％

DVD-RAM　　約16％
各フォーマットごとの2002年度のシェアは、PC用のドライブが「DVD-RAMが約16％、DVD-RWが約47％、
DVD+RWが約37％。「欧米市場でDVD+RWフォーマットが急進中」（藤原氏）で、この調子でいけば
「半分にいっても不思議ではない」。

日本でもＤＥＬＬが+Ｒを搭載し、IBM、NEC、コンパック、富士通などの
大手も続々＋Ｒ搭載予定。

811 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 19:39 ID:JezT2hDK

>>809
ふ～ん

素朴な疑問
なんでRAMだけ比較レビューで除け者的扱い
そこよね、もんだいは。

ま、いずれにせよ、「信者御用達ドライブ」のようで、おれｲﾗﾈ
ｲｽﾞﾚPCﾊﾌﾟﾗｽﾆｼｭｳｿｸｽﾙｶﾗ､ﾖｹｲﾃﾞﾑﾀﾞ

812 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 19:47 ID:67kcPCaq

>>811
> ま、いずれにせよ、「信者御用達ドライブ」のようで、おれｲﾗﾈ
> ｲｽﾞﾚPCﾊﾌﾟﾗｽﾆｼｭｳｿｸｽﾙｶﾗ､ﾖｹｲﾃﾞﾑﾀﾞ
ここ（↑）は笑うところですか？

813 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 20:41 ID:nxO5VJ27

DVDドライブを買う参考にこの板へ来てみたが、
-R、+R、RAMのそれぞれを支持する３勢力が派閥を作り、
それぞれにスレを立てて無駄な抗争を繰り広げていると認識した。
糞の役にも立たん。

814 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 20:47 ID:55j+XQPk

>>813
惜しいけどハズレ。持つものVS持たざるものの争いが基本構図。
実は、各規格の間での抗争はほとんどない。

815 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 21:02 ID:xb2jzF5c

>>810
最新データではDVD-RAMレコーダーは
米国でシェア７割らしい。PCでないがﾎﾝﾄｶ？

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/madat/252976

DVDレコーダ市場はDVD-RAM対応が70.2％、米国調査
「2003年第1四半期の米国における消費者向けDVDレコーダ市場で、
DVD-RAMをベースにした多機能レコーダが全体の70.2％を占めた」

816 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 21:08 ID:vw7Akjjg

>>810
DVDマルチがRWの方にカウントされているんだよ。

817 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 22:05 ID:FCbR6efa

>> 812
笑う所だと思う。

818 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 22:07 ID:ASUEr2Q8

>>815
米国シェアって言うけど､その絶対分母数知ったら､

な～んだ、そうなの

ということにおちつきます

こういうの情報操作かと

>>816
これは情報歪曲と言います

819 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 22:09 ID:ASUEr2Q8

>>812
ちがうね
あまりの真実に笑いもできませんから
よってこれで笑う方々は・・・

820 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 22:26 ID:xb2jzF5c

>>818
お前って情報操作うまいね

821 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 22:34 ID:vZKZyVEA

>>815 >>820 ID:xb2jzF5c
ドラマ演出としては､少なくとも放送1回切りで、
あと及び掛からない
売れないシナリオライターだな､あんた

822 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 22:39 ID:asvEFGpo

>>819
あまりに>>811のギャグが面白かったからって、ねたみでギャグを
台無しにするのは感心しないなあ。

823 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 22:57 ID:67kcPCaq

去年あたり、「＋ドライブが安価になって市場を席巻する」とか言われてたが、
デュアル化で無駄に高価になっただけで、全然安くなってないな。
－オンリーの方が普通に安価になってる。

824 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 22:58 ID:1JtOitkO

みんな不安がってるな。

825 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 22:59 ID:1JtOitkO

>>823
BenQとかアジアメーカーがまだあまりでてきてないからかな、、、

826 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 23:04 ID://8zG0D+

>>825
最初に実売10K切った規格が爆発的に普及すると思われ

827 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 23:17 ID:ix2KMKKu

>818
じゃあ分母の大きい日本のシェアを出してみるかい？ｗ

828 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 23:17 ID:re57UNbZ

http://www.liteon.ab.pl/index.php?ac=info&p=4&uid=1
http://www.benq.nl/Products/DVDRewriter/index.cfm?product=346&page=specifications
1万は切らないだろうな

829 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 23:34 ID:XZLG8eQz

まあ今は一時日本だけで普及した－から＋に変わる過渡期でデュアルが
増えてるだけだろ。いずれ日本独自規格の－はかつてのＮＥＣ９８のように
淘汰されていくさ。

830 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 23:39 ID:1JtOitkO

>>829
そして日本メーカー総じてジリ貧

そうならないように必至こいてマルチ化とかしてきたけど
全部入りの先はもうない。

そして果て無き高速化競争の末
ヤマハみたいに良心的なメーカーは撤退

831 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 23:43 ID:67kcPCaq

>>829
PCの場合
１：日本語が使えるPCが98しか無かった
２：Windowsの登場でAT互換機でも日本語サポート
３：98の役目が終わった

で、DVDの場合は？
フォーラム系規格は日本独自の企画じゃないし、
+オンリーなのはリコーとフィリップスくらいしか無いのだが。

832 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/18 23:51 ID:iAq6/+1W

ソニーはβのときみたく、今度は＋の尻拭いかｗ
ノート全滅
デスクトップ４％以下じゃあ先は見えてるもんな

833 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 00:05 ID:jjmpQWv7

-だけでやって行けるなら､パイオニアと日立LGは、+ﾗｲﾃｨﾝｸﾞなど絶対にサポート
しなかった。
リコーとフィリップスは、+だけでやっていく絶対の自信があるので､将来とも
-ﾗｲﾃｨﾝｸﾞは有り得ない。

>２：Windowsの登場でAT互換機でも日本語サポート
これ、まちがい。
日本IBMのMS-DOS/Vの開発こそが､PC/ATでの日本語表示を可能にした。
Windowsの登場でAT互換機でも日本語サポートが可能になったのでは無い。

>フォーラム系規格は日本独自の企画じゃないし、
しかしこれはフォーラムサポーターも知ってるとおり､ことﾊｰﾄﾞｳｪｱ関係で
実質フォーラム内でその規格策定を握るのは日本メーカー。
これはアライアンスの欧米日9社幹事体制とは､はっきり異なる。

ﾃﾞｭｱﾙはたんに過度期的なもの。

834 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 00:11 ID:jjmpQWv7

>>832
SONYがﾌﾟﾚｽﾃ2にHDD付け+RW/+Rﾚｺｰﾀﾞ
出してくること知っていながら､
そういう書き込みするんであれば､
地上でもっとも幸せ（不幸せ？）な､常春国お花畑住民なんですね。

そもそもSONYはﾃﾞｭｱﾙ路線であって､リコーやフィリップスとは、
ちがいますよ。

835 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 00:38 ID:2f5iypMK

DELLにつづいて他の大手が＋採用したら－終わるな。

836 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 00:40 ID:VCOrJhZZ

>>835
しないし、してないし、DELLも日本には-採用だし……
まぁ妄想だけならご自由に。

837 ：追加：03/07/19 00:42 ID:VCOrJhZZ

>>834
もしかしてPSXの事？
あれが売れるとか思ってるなら、
君は家電の世界を舐めすぎている

ゲーム機と家電は違うんだよ。

838 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 00:47 ID:SMhJH5rD

>jjmpQWv7
>833はそこそこ説得力があったのに、>834で台無し。
不利なことは書き込まないほうがいいよ

>835
DELLって日本でそんなに影響力あるのかね

839 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 00:49 ID:JTB1RAQ2

>>833
過渡を超えると－だけになってんだろｗ

840 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 00:50 ID:yzrwuFB2

なんか＋支持派（穏便な表現）が大発生して辻褄の合わないでたらめを並べ立ててるなー
と思ったら、今日から夏休みだったんだねえ。

841 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 00:53 ID:qpZv5mGu

マジで-日本だけになりそうだな
まあメディアが売ってれば問題ないけど
安物台湾メディアが+ばっかになったらちょっと困る

842 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 00:54 ID:2f5iypMK

>>836
最新式のデルのオプティカルドライブはDVD+RWだよ。
アップグレードするとマルチになる。いい加減なこと言うな。
http://www.dell.com/jp/jp/dhs/products/series_dimen_desktops.htm

843 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 00:55 ID:pz0Y5Wen

>>833
>２：Windowsの登場でAT互換機でも日本語サポート
これ、まちがい

それは間違いないが、
Windowsの登場で、BIOSレベルでの日本語表示機能が、
全く機能しなくなった。
故にＰＣ－９８はＰＣ－９８で有り続ける意義が無くなった。

べつに、ＰＣ９８はＡＴとの競争に敗れたのではなく、
それまでのＤＯＳではなくWindowsへの移行で必然的に淘汰された。

DVDに強引に当てはめるなら、ブルレイ、ＡＤＯ？へ移行したとき
現行ＤＶＤ規格競争がどうなるか？と言うレベルの話

強引に記録メディアに置き換えるなら、
日本で人気があったＭＯ、海外、特にアメリカで人気のあったＺＩＰが
記録型ＤＶＤへの移行でどちらも影が薄くなった。と言う話

844 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 00:56 ID:tatzBEQ5

http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse

トップ－じゃん
つか、＋なんか上位にねーよ

845 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 00:57 ID:f3DnIKbG

そんなにＲＡＭが脂肪してるからって必死になるなよ。
必死になったところで、脂肪したものはいきかえらないからな（ｗ

846 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 00:59 ID:VCOrJhZZ

デュアルは過渡期の物、と言いつつ
当のソニーはレコーダーのGX7でDVD+Rを排除。
-から+へ移行させたいなら排除する必要はない筈だよな。

正直な話、ソニーはDVD自体に興味がないんでしょ。
-も+もさっさと滅ぼしてBlu-rayで荒稼ぎしたい、と。

847 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 00:59 ID:oj6t3E6T

＋が死んでる…まあもう過去の規格はどうでもよしｗ

848 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 01:01 ID:SbiH9Ac1

＋が死ぬか－のおまけで生きていけるかはπ次第だな（ｗ

849 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 01:04 ID:bFeIlfCo

>>848
電波とばすなよ

850 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 01:06 ID:wKJznjP+

>>845
そういうお前の方が必死な訳だが(ﾜﾗﾜﾗ

851 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 01:07 ID:Q12EoKmx

役割を終えたなんて体のいいもんじゃねーだろ
単に、国民機(PCWave流)が国際標準機に価格競争で負けただけのこと

852 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 01:08 ID:VCOrJhZZ

デュアルやマルチ＋が普及したところで+の勢力拡大にはならない。
家電で- PCでは+ なんて使い分けは普通しない。
同じDVDなんだから、どちらでも使える物を中心にするのが当たり前。
PCでしか使えないようなメディアでは無意味。

-RW/-R（RAM）オンリーのドライブやレコーダーが普通に売れてる状況では、
+の勢力はどんどん縮小して行く。
よって、+が勢力拡大するためには、「-が使えない環境を構築」せねばならない。
用は、+RW/+Rオンリーのドライブとレコーダーが沢山売れる必要がある。

853 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 01:09 ID:SbiH9Ac1

>>849
＋が有意なのに、その＋機が8位って(ｗ　>>844
基地外でしょ？(ｗ

854 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 01:13 ID:2f5iypMK

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030628/ni_i_dd.html
最近はデュアルと＋の新製品しか見かけなくなったなあ。
国産のメディア価格もいつの間にか価格、品数とも逆転してるし。

855 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 01:22 ID:VCOrJhZZ

>>854
なんでわざわざ+が多い週の記事を（ｗ
つい最近マルチ＋が出たのは無視か？

>>国産のメディア価格
安価 [DVD-R（x1~2）＞DVD+R(x2.4)＞DVD+R（x4）＞DVD-R（x4）] 高価
安価 [DVD-RAM＞DVD+RW（x2.4）＝DVD-RW（x1）＞DVD-RW（x2）] 高価

だね。

856 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 01:23 ID:ncHFxKI8

854の時の流れは実に緩やかだな(藁

857 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 01:45 ID:zv2Exinm

このスレで最新ランキングもうでた？
http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_bridge3.dll?VBPROG=f:\inetpub\scripts\bcn\marketview\ranking\Load_Ranking

1 IOデータ機器 DVR-ABN4 DOS/V用内蔵 2003.04 29800
2 メルコ DVM-4242FB DOS/V用内蔵 2003.03 29800
3 松下 LF-D521JD DOS/V用内蔵 2002.12 OPEN
4 メルコ DVM-4242IU2 DOS/V用外付(USB2.0対応) 2003.02 36500
5 パイオニア DVR-A06-J DOS/V用内蔵 2003.06 OPEN
6 メルコ DVR-21U2 DOS/V用外付(USB2.0対応) 2002.11 24300
7 メルコ DVR-R42FB DOS/V用内蔵 2003.05 24300
8 ソニー DRU-510A DOS/V用内蔵 2003.05 OPEN
9 IOデータ機器 DVR-iUN4 DOS/V用外付(USB2.0対応) 2003.05 35500
10 メルコ DVM-4244FB DOS/V用内蔵 2003.06 33000

858 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 01:45 ID:bjp43GcD

>>793
おまえ、そんなに貧乏じゃないだろ

859 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 01:51 ID:zv2Exinm

調査期間：2003年07月07日～07月13日

上から
1　±
2　±
3　Multi
4　±
5　－
6　－
7　－
8　±
9　±
10±

±ドライブの中で、+RW4倍対応製品は10位のやつだけ。

860 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 01:59 ID:1W5Xq+9e

ほとんどデュアルｗ

>>859は白痴

５のパイも±、SONYの510Aも+RW4倍

861 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 02:00 ID:zv2Exinm

>>860
間違えただけ。

862 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 02:01 ID:VCOrJhZZ

>>860
で、+オンリーはどこにあるの？

863 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 02:01 ID:zv2Exinm

まあ俺が何がいいたいかと言うと
+RWの4倍なんて誰も望んでないということですよ
使いづらいリライタブルメディアが高速化してもメリットなんて薄い。

864 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 02:02 ID:zv2Exinm

調査期間：2003年07月07日～07月13日

上から
1　±
2　±
3　Multi
4　±
5　±
6　－
7　－
8　±
9　±(+RW4X)
10±(+RW4X)

865 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 02:07 ID:B+KByHAV

+オンリー脂肪、と。

866 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 02:11 ID:zv2Exinm

>>862
>>865
まだ発売してないんじゃないの？

867 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 02:20 ID:xkCc6PJk

>>844 見て
デスクトップ（→カスタマイズ）
1 ABS Awesome 3450 DVD-ROM → SONY DVD-R/RW
2 Sys Technology Performance 3000+
　　DVD-ROM → Pioneer DVD-R/RW or DVD±R/RW or Plextor DVD+R/RW
3 Micro Express MicroFlex 30A Pioneer DVD-R/RW
4 ABS Awesome 3340 DVD-ROM → ？
5 Polywell Poly 880NF2-2700 DVD-R/RW
6 MPC Millennia 910i Dream DVD-R/RW/+R/RW
7 Polywell Poly 7205G-3000
　　DVD-ROM → Pioneer DVD-R/RW　or Panasonic DVD-RAM/DVD-R or　SONY DVD±R/RW
ノート
1 Toshiba Tecra S1 DVD-R/RW
2～7 DVD-ROM

Type of Drive
？ DVD-ROM (185)
？ DVD-RW (53)
？ DVD+RW (27)
？ DVD-RAM (20) 　結局アメリカではDVDはまだまだってことだね

868 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 02:21 ID:VCOrJhZZ

>>866
既に発売後半年経ってる（しかもDVD-R2倍の旧式）D521ごときがランキング3位。
もし「+が優勢」なんだったら、型落ちのリコー+オンリードライブが
ランク10以内に入っていてもおかしくないでしょ？

にもかかわらず、+オンリーがランク入りしていないのは……

869 ：↑訂正：03/07/19 02:22 ID:xkCc6PJk

・DVD-ROM (185)
・DVD-RW (53)
・DVD+RW (27)
・DVD-RAM (20)

870 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 02:23 ID:zv2Exinm

>>868
5125とかは流石に古すぎるよ
やっぱMP5240Aが未発売なのは痛いでしょ

871 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 02:27 ID:yzrwuFB2

>>857
このランキング見て「＋が優位」だと判断するのは、「メルコは良いベンダーだ」
（なにしろ半分がメルコ）というのと同レベルで、言ってしまえば妄想だな。
結局一般のユーザーなんて、よくわかんないまま値段だけ見て買ってしまって、
それから使い方を考えるわけだ。

で、使い初めて気付く

-/+って両方付いてる意味ないじゃん
RWって使えねー
パケライ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
+のメディアってコンビニに置いてないんだ
売ってても -のメディアに比べて高いし

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣
+R，+RW，-RWはいらないじゃん

872 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 02:30 ID:xkCc6PJk

日本の場合は内蔵率がかなり高いからなあ
単品の売り上げは・・そろそろ弱者救済？ｗ
まあ、やばくなったら買い足せばいいだけの話で

873 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 05:56 ID:eyJG3ZkL

874 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 05:58 ID:eyJG3ZkL

>>859
RAMは3位のマネシタだけw

875 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 07:58 ID:3/ljkgXI

521があのスペックで3位とは
売れてる。

もうすぐ日立の全部入りがでるんだからデュアルもやばそう

です。

876 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 09:47 ID:3OjuFv6h

>>875
ついこないだ521買っちゃったよ。(わら

-RAMx3/-Rx4の日立LG in アイオーもなかなか魅力的だが、
いかんせん殻が使えない！

俺にとっては　殻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞-RAMx3and-Rx4

+やRWはどーでもいいんだけどね。
-RAM/R単能機だったとしても日立LGの殻対応が欲しいよなー。

877 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 10:01 ID:N9eDI/rh

>>876
>殻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞-RAMx3and-Rx4>>876
同意
パナが殻RAM対応マルチ+出してくれりゃ即買うんだけど。

878 ：877：03/07/19 10:05 ID:N9eDI/rh

ｽﾏﾇ
○殻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞-RAMx3and-Rx4
×殻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞-RAMx3and-Rx4>>876

879 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 10:40 ID:1+BSR8NQ

殻付の利点ってナニ？
メディア保護以外何かあるの？

880 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 10:47 ID:aCX3F4jR

>>879
傷がつかないという安心感のみ。

881 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 10:49 ID:VMmSkYxP

殻付＞殻なし、というとりも
4040Bに限って言えば2台目として最適だと思う。
俺はRAM to RAMの編集用に4040B買うつもり。
ライトワンス4倍速機も欲しかったので一石二鳥。

882 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 10:50 ID:aCX3F4jR

しかしまあいったん普及した－が駆逐される様をリアルタイムで見れるとは、
今は過渡期か。－オンリーで勝負する気概のあるメーカーはないのかね。

883 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 11:02 ID:lzQC27Po

えっ！？

884 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 11:16 ID:/5Nwp6gg

>>883
>>882は単なる煽りだ。無視しとけ。

885 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 11:31 ID:NBQqQoAD

>>882

【２００３夏モデル～記録型ＤＶＤ搭載モデル】

NEC デスクトップ　　11機種　マルチ８　-RW２　マルチ+RW １
NEC ノート　　　　　　６機種　マルチ３　-RW３
富士通デスクトップ１７機種　マルチ７　-RW１０
富士通ノート　　　　　８機種　マルチ７　-RW１
ソニーデスクトップ　９機種　+RW５　-RW４
ソニーノート　　　　　４機種　+RW２　-RW２　
東芝ノート　　　　　　７機種　マルチ７
シャープノート　　　４機種　マルチ４
日立デスクトップ　　５機種　マルチ５
日立ノート　　　　　　２機種　マルチ２

マルチ祭りですｗ

886 ：z238.219-121-76.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/19 11:33 ID:+zADtp0P

昔どっかで売ってたMulti Insideステッカー、探そう。

887 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 11:44 ID:KOnVJwlx

>>879
ラベルの張替えが可能

888 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 12:54 ID:tikc0cGV

ていうか、+RWの利点って何もないよな。R/RAM、なんならRWもあれば
すべて事足りる

889 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 13:10 ID:Ct2TZnul

ここは気違いが立てた電波ネタスレです。
フォーラム厨ではありません。純粋な『気違い』です。
気違いは気違いなので人類の言葉や事物を認識することが出来ません。
気違いは永遠に自分の脳内世界でのみ通用する妄想を垂れ流すことしかできません。
気違いはリアル世界では決して受け入れられることはありません。
気違いの言葉は裁判でも証拠として取り上げられることはありません。
気違いは哀れな存在です。
気違いは孤独です。
せめて我々だけでもその気違いが全存在をかけて繰り広げる気違いレスの数々を
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしながら眺めてあげましょう。
ああ、気違いよ。君は。ああ君は。

890 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 13:14 ID:Ct2TZnul

こちにも正しいのはっとこうな　>>864の猿の捏造はいかんだろ

>>857
調査期間：2003年07月07日～07月13日

上から
1　デュアル
2　デュアル
3　Multi
4　デュアル
5　デュアル
6　－
7　－
8　デュアル
9　デュアル
10 デュアル

デュアル(±)　　　７機種
－　　　　　　　　　　２機種

マルチ(RAM)　　　１機種　

もはや勝負は決まった。時代はデュアルで＋が主流。
無互換規格RAMよさようなら。

891 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 13:23 ID:/5Nwp6gg

デスクトップ市場では +RW排除なんだよね。

【２００３夏モデル～記録型ＤＶＤ搭載モデル】
NEC デスクトップ　　11機種　マルチ８　-RW２　マルチ+RW １
NEC ノート　　　　　　６機種　マルチ３　-RW３
富士通デスクトップ１７機種　マルチ７　-RW１０
富士通ノート　　　　　８機種　マルチ７　-RW１
ソニーデスクトップ　９機種　+RW５　-RW４
ソニーノート　　　　　４機種　+RW２　-RW２　
東芝ノート　　　　　　７機種　マルチ７
シャープノート　　　４機種　マルチ４
日立デスクトップ　　５機種　マルチ５
日立ノート　　　　　　２機種　マルチ２

ソニーも、バイオノート16.1型だけデュアルにしてるけど、売れ線の機種は-RWにしてしまってる。

892 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 13:27 ID:tikc0cGV

デュアルがマルチより多いのと、+がDVDに勝った宣言をするのと、どう関係あるんだろう。

DVD-Rがあれば基本的な事は全てできる。
RAMを追加すれば何でもできる。

+Rはどうやってもいらない。+RWはRAMがあればいらない。

893 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 13:45 ID:mDAxVFhT

>>890
ねつ造とか必死になっとるが書いてること全く一緒に見えるのだが･･･どこが違うんだ？

894 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 13:59 ID:3fzo3KrP

ドライブ単体で買う人にはデュアルや全部入りの方がアピールになる
数千円の違いならより多機能な方がいいと
デスクトップ搭載DVDだとDVD焼けますってのが宣伝文句だから
用途がダブル＋を価格高くしてまで入れる必要性が無い

どうせ買った後に気づくしメイン-Rとサブ-RAMで充分と。
RWの用途なんてほんと限定されるよ

895 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 14:09 ID:VCOrJhZZ

記録型DVDドライブ・利便性ランキング

１位：DVD-R
２位：DVD+RW（ROM化機能有り）
３位：DVD-RAM
４位：DVD+RW（ROM化機能無し）
５位：DVD+R（ROM化機能有り）
６位：DVD-RW
７位：DVD+R（ROM化機能無し）

DVD-Rは必須で、後はRAMと+RWが使いやすい（便利）
DVD-RWは遅いし、メディアも高いので無意味。
ROM化機能のないドライブでのDVD+Rは完全に無駄。

まぁ、普通の人はデファクトスタンダードのDVD-Rと、
家電の勝者DVD-RAMがあれば無問題。
マニアな人はROM化機能付きの+RW/+Rドライブを別途でどうぞ。

896 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 16:26 ID:110JYIEL

でもRAMってほとんどのプレーヤーで読めないからなあ・・・・

897 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 16:29 ID:tvaq5c9F

特にRWレコーダでは読めないからなあ・・・・

898 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 16:47 ID:nG2jHw7e

>>895
DVD+Rはこの先書き込み速度で常に先行し需要を増していく。
無駄どころか最も先端メディアとしての､価値増大一方。
DVD-Rがﾃﾞｨﾌｧｸﾄｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞどころか、DVD+Rのｼｪｱ増大で将来安泰といかない。
家電の勝者DVD-RAMは現状に擱くおいてであり､これも将来S社が出すﾚｺｰﾀﾞ次第で
情勢の変化が予想される。
マニアな人はというのはすでに､フォーラム規格ドライブを使用する人たちを指す
決定的流れが出来てしまった。

899 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 16:47 ID:NdtH7INi

どういう状況でRAMを他のプレーヤーで読むの？
まあそのためにDVD-Rに書き込めるようになってるのだが。

900 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 16:56 ID:axY59U2e

じゃ、いちいちRAMとRのふたつに書き込むのかね
それってバカじゃん

901 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 17:17 ID:TNhnofo9

>>900 BAKA?

902 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 17:27 ID:p/L6LEra

RAMの販売邪魔したいなら、ここでやるより秋葉原でプラカードもって歩いた方が効果的。
松下はDVDレコーダの販売がVHSを超えたらしい。
VHSみたいに一家に一台RAMの時代が来るね。

903 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 17:31 ID:lyJ314H2

地上波デジタルが気になる今日この頃
漏れはもう少し待ちです

904 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 17:37 ID:3fzo3KrP

>898
S社の出すレコーダーって+R使えるのか？

905 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 17:44 ID:7rh5ojZP

>>900
DVD-VIDEOは-Rに焼く
それ以外はRAMに保存

「いちいちRAMとRのふたつに書き込むのかね」
なんて馬鹿な発想しない

906 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 18:31 ID:23fjVMnx

半年前は－が独占するかと思ってたのに、店行ったら＋のメディアだらけ。
なんで？

907 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 18:44 ID:3cvy+Bjz

>>906
RやRAMを買う人が、最近Video家電コーナーに行った方が安く
買えることに気づきつつあるからです。

908 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 18:48 ID:3cvy+Bjz

ところでQは「+VRはDVD-Videoの互換性を保ったまま編集できる」と書いてるけど、
+VRは、一度編集したら、他の環境での再編集は規格レベルで保証外。
別のソフトで再編集すると再生できなくてもよいことになっている。

　実のところ　　互　換　性　以　前　の　問　題。

909 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 18:50 ID:f3DnIKbG

>>908
お前、典型パターンだな（ﾌﾟ

・自分の応援している規格が攻撃されると「梶田」「Q」「無職」等の言葉を使い、
　無意味に特定の規格を叩いたり、コピペ等を執拗に繰り返し、荒らしまくる人が
　いますが、相手にしないでください。

910 ：_：03/07/19 18:51 ID:yebLSJgm

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

911 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 18:54 ID:f3DnIKbG

ロジテック、DVDマルチドライブの最新ファームウェア
－RAMの書き込み性能を向上、待機中の騒音を低減
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030718/logitec.htm

マルチは待機中に騒音なんです（ﾌﾟ

912 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 19:07 ID:c428cdwH

909を放置します。

913 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 19:07 ID:3cvy+Bjz

>>909
おっ、出てきたか。
さて、反論でもしてもらおうかね。

914 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 19:08 ID:3cvy+Bjz

>>912
あっ、放置すんの？　せっかく釣れたからこれから遊ぼうと思ってたのに。

915 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 19:09 ID:mDAxVFhT

>>911
あ、ファームアップしたの？情報サンキュー。

916 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 19:55 ID:EI93qOG8

>>906
いいな、近所で+Rを売ってる店ないよ。

>>907
5枚組みで数百円違う事もあるね。

917 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 19:57 ID:hgWeewap

馬鹿がいるから、早めに次スレ立てたよん

書き込み型DVD比較総合スレッド Part44
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058612007/

918 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 20:16 ID:VCOrJhZZ

>>898
> DVD-Rがﾃﾞｨﾌｧｸﾄｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞどころか、DVD+Rのｼｪｱ増大で将来安泰といかない。
> 家電の勝者DVD-RAMは現状に擱くおいてであり､これも将来S社が出すﾚｺｰﾀﾞ次第で
> 情勢の変化が予想される。
現状で、S社のレコーダーGX7は
D V D + R が使えない！

あのS社ですら日本でDVD+Rは無用で、
編集したいときや、コピワン物の録画は-RWを使用。
+RWは「ある程度の互換性と保ちつつ、ある程度の編集をしたい人用」である。
と、商品説明会で解説している。

919 ：スーパーマッドマン：03/07/19 20:19 ID:UAcakyjv

なあ真明は俺の事どうおもってルン

920 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 20:21 ID:TNhnofo9

>>898
> >>895
> DVD+Rはこの先書き込み速度で常に先行し需要を増していく。

無理。PCでは±R/RWを推進している
ソニーすら+Rを録画用として採用していないから。

録画用としては見捨てられたので
今以上の大幅な需要増は見込めない。

921 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 23:28 ID:7qU+/LhE

>>902 松下は月産１００万台という強気の生産計画を立てているらしいね。
先月までは懐疑的だったけど、
今回のニューモデル発表で「マジで毎月１００万台行くかも知れない」と思った。

922 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/20 00:40 ID:zvdXbzwm

例：「はたしてどの規格が普及するか」という議論をしている場合、あなたが
「Multiは普及する条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「RAMはBlu-rayでサポートされるが、もし+もサポートしたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時として+がメーカーマシンに搭載されることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、+が普及しないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「ユーザー自身がMultiであることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、+が普及するという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、PC-98がWindowsに負けたのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、RAMを普及させると都合の良いパナが画策した陰謀だ」

923 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/20 00:40 ID:zvdXbzwm

　８：知能障害を起こす
　　　　「何、DVDごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「Multiが普及するなんて言う奴は、社会に出てない証拠。世界をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、+がフォーラム公認になれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「ﾊﾟｹｯﾄﾗｲﾄが信頼できないだなんて過去の概念にしがみつくRAM厨はイタイね」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、RAMは板違いじゃないか？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「フォーラムが勝つという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「+って言ってもリコー製からプレク製まである。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「+が日本で普及しない限り世界から取り残される」

924 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/20 02:20 ID:mNGBs1tx

これだけデュアル化・マルチ化が進むとどの規格が支持されているかは
メディア売り上げで判断するしかないと思われるのに、なぜか彼は
それからは逃亡し続けているわけですよ。

925 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/20 06:36 ID:BSBRpCuv

255 名前：板住人[sage] 投稿日：03/07/14 21:58 HOST:tokyo1-216.kcom.ne.jp
削除人殿

>>251

>>248 >>250
>ぐだぐだですねえ。
>このスレも削除依頼が出ていますが、
>立てられた時期や内容的に本スレと判断して対応いたします。

この発言は少々残念です。このスレでは採決と称して

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057937355/61
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057937355/66

のような自作自演が発覚しております（ネタではなく；前後の書き込みから明らかに
複数のIPアドレスを操っていての自爆と思われます。）。このIDの上のスレへの書き込み
もかなりの数だったようで、この1個の自作自演は氷山の一角と思われます。
論調もいたって単調で（ひたすらフォーラム系規格の低機能を隠す内容）
書き込み口調も似通ったものが多く、自作自演による賛同数水増しをねらっている
と思われます。このような事情によりこのスレを本スレとするのは
掲示板参加者（私も含めて）の実際の賛同を得ているとは考えられませんので
なにとぞご再考よろしくお願いします（機能の高低を正直に論じることによって
掲示板の成長・発展がのぞめると思います。）

926 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/20 09:28 ID:B+1CrPYB

>>840
アンチ・フォーラムってQだけじゃないんだ！と目からうろこが落ちるな。

927 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/20 09:51 ID:JhpFUs6u

たくさん漢字使って一所懸命書きました、って感じが出てて微笑ましいね。

928 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/20 09:53 ID:dn9vSkZ2

自己録画再生しかしないひとはＲＡＭ
その他の人はデュアルで決まり

929 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/20 10:00 ID:Ulr6wHU6

知り合い連中とデータ交換するならライトはともかく-RAMのリードは必須だな。
「あれをくれ」って頼むと必ず-RAMでやってくる。

930 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/20 11:24 ID:BSBRpCuv

【警告】
ここはRAM厨がたてた電波ネタスレです。

>>7
>+R/RW：将来性が低い
↑
>>39
最新の売り上げベスト１０ではデュアルが７機種、RAMは１機種のみ>>857
↓
>>8

DELLとHPと言う２台PCメーカーに加え、昨年(2002年)にはマイクロソフトも
「DVD+RWアライアンス」に参入し、 Mt.Rainier対応DVD+RW/+Rドライブの対応に
意欲的です。このまま行けば、PC業界ではDVD+RW/+R以外は淘汰されると思って
良いでしょう。DVD-R/RWは日本国内で優勢ですが(2003年4月時点)、世界を相手に
している上記３社と比べると市場規模が全然違います。かつてNECのPC98がそう
だったように、日本でのシェアが高くても、世界で認められなければ日本市場から
も撤退せざるを得なくなります。現に、ソニー、サムスン、プレクスター、NEC、
日立LGなどは、マイクロソフト下でのDVD+RW/+Rデファクト・スタンダード化の
波は避けられないと見ているようです。

本スレは

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/

です。

931 ：で：03/07/20 13:21 ID:bWfJSw55

>最新の売り上げベスト１０ではデュアルが７機種
これは＋を優勢とする材料にはならないんじゃないの？
むしろ＋単体ドライブがランクインしてないほうを重要視した方が良いのでは？

自分はこれから記録型DVDを購入しようと思っているのですが、とりあえずﾃﾞｭｱﾙ買っておこうかなぁ・・といった心境です。
でもそれは＋が機能的に優れているからとの判断ではなく、値段も大して変わらないならとりあえず両方ついてる方がいいかな？といった感じなのです。

もし＋の方が優れているということであるならどうぞご教授ください。

932 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/20 17:09 ID:BSBRpCuv

>>931
マジレスは本スレの
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058644622/
で

＋の優位点も本スレのhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058644622/2-3
を見ればわかります。

933 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/20 18:15 ID:fQMs9doI

スレタイもまともに付けられない白痴はすっこんでろ

934 ：で：03/07/20 19:42 ID:bWfJSw55

>>932
>＋の優位点も本スレのhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058644622/2-3
>を見ればわかります。
ROM化というぐらいですか？
調べたところ、自分の環境では不要のようです。
他のスレも読んでみたのですが、今現在+も-も決定的な性能差はないようですので
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058644622/35
上のレスにある　「＋が主流」　という発言の根拠が分かりません。
何か自分の知らない機能差があるのでしょうか？

935 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/20 20:16 ID:252V0rGt

書き込み型DVD比較総合スレッド Part44
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058612007/

次スレですよん
埋め終わったら移動してくださいね

936 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/20 20:32 ID:pf5PLDjB

>934
今から買うなら月末に出る
ttp://www.iodata.co.jp/prod/storage/dvd/2003/dvr-abh4/index.htm
全部入りを勧めるよ。
DVD-RAMは明確に違いがあるから、あった方がいいよ

937 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/20 21:09 ID:S4swHoNA

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（　　( 　・ω・）　＜+さえあれば、ＲＯＭ化でＳＤ３も焼き売り可能ﾌﾞﾋ!
　　しーし─Ｊ

938 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/20 21:19 ID:KCvY7MTi

>>937
ﾃﾞﾑﾊﾟか？

939 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/20 21:49 ID:11TDJK+a

>>931
+が優勢とはおもわないけど、RAMが劣勢だというのはわかるな。
あまりよくはないと思うのだが、パソコン用ドライブと家庭用レコーダーの
メディアの規格が分かれつつある。

940 ：で：03/07/20 22:18 ID:bWfJSw55

>>936
そうですね。RAMという付加価値がついて3万前後の実税価格ということなので選択肢に入れたいです。

>>939
死亡、と言われる程の劣勢ではないかと思いますが、R/RWに比べれは必要な人を選ぶ(市場の規模が小さい)とは思います。
それでも3位に入っている機種があると言うことはそれほどマイナーでもないのかな？

今の環境では日常のデータのバックアップはMOで行っているのですが、特に不満は感じていません。
それ以上にRAMが使えるものであるならマルチ＋と言う選択もありだな、と

941 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/20 23:14 ID:qgcaIU6d

メーカー製PCでは上位～中位のモデルはマルチ搭載でしょう。±は少数派。
ドライブ単体では±が多くてマルチが少ない。マルチプラスは混乱を収拾できずに
先送りすることになる。
書き換え型DVDがPCであまり利用されない未来もあり得るのでは・・・？
CD-RWやMOのように、個人のPC周辺で完結する利用形態に留まりそうだ。

942 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/20 23:19 ID:B+1CrPYB

RAMはPCの周辺機器の規格としては安定しているね、もう。
販売数がどうこうとか問題になるのはメディアの供給が問題となる場合だが、
ビデオ用がこれだけ出回ればもう何の心配もない。

互換性うんぬんは職場単位でドライブをそろえてしまえばよい。ってか
みなそうしている。

どこまで普及するかは未知数。一般人はCD-RWで十分な気もしないでも
ないしね。

943 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/20 23:23 ID:b/Onl4T2

>>240
>>それ以上にRAMが使えるものであるなら

ＭＯ同様の利便性、信頼性に加え、DVD-ROMドライブで読み出せます。
古いドライブと、一部の規格無視のメーカーのドライブでは読めない物もあります。

944 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/20 23:36 ID:iVXck5/5

9.4GBメディアが1000円以下で買えるってのは凄いと思う。

945 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/20 23:54 ID:OOVK8OeH

民生レコーダが馬鹿売れしたお陰で、ＲＡＭメディアが値下がりしているのは嬉しい。
パナソニックの両面殻入り９．４Ｇが 900円台で買える時代がくるとは・・・

既にバイト単価では、ＭＯどころか CD-RW より安いよ＞殻入りＲＡＭ
もちろん殻無しならもっと安いけど、ＭＯの代替なら100円程度の差は目をつぶって殻入りを買う。

946 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/21 02:10 ID:LljbSvVB

　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜　民生RAMレコーダーが馬鹿売れしてるよ
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　＼＿＿＿ん？家から4年ぐらいでてないな漏れ
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

947 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/21 05:11 ID:BkJAT49b

次スレ

書き込み型DVD比較総合スレッド Part44
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058612007/

948 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/21 05:51 ID:XTWJq0s/

CD-R、DVD-Rの起源は韓国だって事は意外に知られていないニ…　です。

949 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/21 08:02 ID:w/0BUidk

>>946
ワロタ

950 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/21 08:10 ID:UgX41piv

>>949
自作自演ですぐﾜﾛﾀ
煽られたからすぐﾜﾛﾀ
顔が真っ赤ですぐﾜﾛﾀ
長文書けずすぐﾜﾛﾀ
涙流してすぐﾜﾛﾀ
ネタをしこめずすぐﾜﾛﾀ
余裕あるふりすぐﾜﾛﾀ

951 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/21 09:15 ID:IvHVw8MI

同じIDですぐﾜﾛﾀ

952 ：で：03/07/21 09:35 ID:p0E9Gwdu

>>943
殻付となるとパナソニックのですよね。
ｘ４の速度をとるか、殻付RAMの利便性をとるか・・Panaがｘ４のマルチ出してくれれば解決なんですが。

テンプレの書き込み型DVD規格の略史ヲ詠んだところ、+RWはRAMに対抗した企画のようですけど、使い勝手は落ちるのでしょうか？
CD-RWのパケットライトのようなもの？

953 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/21 09:40 ID:UgX41piv

>>952
今のところは使い勝手おちます。

RAMに似せてエラー感知の機能をハードウェアに追加して
信頼性をあげる予定（マウントレイニア）だそうだけど、
もちろんそれは現行ドライブにはないものなので
買い換えるか負荷が増えるがパケットドライバ側で
エミュレーションする事になるはずです。

954 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/21 10:03 ID:IvHVw8MI

持ってもいないくせに規格煽りでしか自我を保てない（いや、そもそも
そうやって保ててるものは自我と呼べるのかどうかすら怪しいが）
金ナシでなければ、２台づけでもいいと思うけどね。

松下マルチあるいは投売りの松下RAM/Rと、パイオニアなどの
４倍±と、とか。日立LGが殻トレーさえ採用してくれれば……

うちは４倍±はないけど、高速CD-Rと松下マルチでウマー。
車載デッキ用に音楽CDよく焼くしね。

955 ：で：03/07/21 21:21 ID:p0E9Gwdu

>>953
なるほど。
まぁ、現時点では考慮するほどのことではないと言うことですね＞＋RWマウントレイニア

>>954
うーん、さらに二台増設するスペースが無いんですよね。
今のPCのDVD-ROMと交換する予定なので。
･･･外付けすればいい？そりゃそーなんですが。

なんかこの板読んでると＋に対して悪いイメージが染み込んでくるようなんですが気のせいですか？
とりあえず日立LGの全部入り待つことにします。
レスありがとうございました。

956 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/21 21:34 ID:/x+FYlKS

>>955
別に気のせいではないと思う･･･。
でも別に＋が悪いのではないのだけどね。
利用目的が＋向きなら考えてもいい選択肢だし。
ただ、応援する人の一部が逆に開く印象を与えてるだけなので
そんなに気にしないほうがいいよ。

957 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/21 22:32 ID:UgX41piv

>>955
書き込み型DVD比較総合スレッド Part44
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058612007/203-206

こういうやり取りが日常的にあるんで
必然的に+の印象が悪くなるんですよ。
(ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞｶ)

958 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/21 23:24 ID:CmEZivKq

RAMを叩いてｱﾍｱﾍ言ってる人の中に
やたらと+を持ち上げる○○さんが居ますからね。
利敵行為だと気付けよ・・・。

959 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/21 23:36 ID:sN6SuBFY

>>953
そのパケットライトがちゃんと動けばね。
あとエラー感知て自動ベリファイみたいなものだったら
DVD-RAMみたいに実質半分の速度になるのだろうか。

960 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/21 23:41 ID:GICkoVME

>>959
RAMレコみたいにアドレスエラー拾って
スキップ動作みたいなものかもしれない。

961 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/21 23:42 ID:w/0BUidk

>>959
実質半分になるのは、ＲＡＭが読み込みが書き込み並みに遅いからだろ（ｗ
普通は読み込みはＲＡＭに比べて数倍速いってことに気づけよ（ｗ
書き込みと読み込みがともに２倍速しかでないゴミ速度だから、実質１倍なんだろ。
8倍速＋ＲＷの時代によくそんなゴミ使えるな（ｗ

962 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/21 23:43 ID:GICkoVME

>>961
いやー、
RW4倍速が売ってないと言われて
信じ込む馬鹿には負けますよ。

963 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/21 23:47 ID:8iJ5sq8u

メディアが高い。なんとかしてくれ。しかも終わったと思ってた＋のほうが
多いし安いしどないなってんねん。

964 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/21 23:48 ID:GICkoVME

>>963
CD-Rが？

965 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/21 23:50 ID:8iJ5sq8u

>>964
スレタイが読めんのか！

966 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/21 23:50 ID:w5MVQRvq

パケットライトみたいに逐一読み書きするのに、書き込みと読み込み（ベリファイ）で
速度を変えていたら、回転待ち時間が増えてかえって遅くなるぞ。
いっき焼きとは違うのだけど。

967 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/21 23:51 ID:/x+FYlKS

>>965
何のメディアか書いてないのが誤解の元ではないのでしょうか？

968 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/21 23:51 ID:8iJ5sq8u

一つ付け加えると○ドリ電化高杉。ポッキリ５枚２０００円にしてん
じゃねえ。なめてんのか。

969 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/21 23:54 ID:GICkoVME

>>966
「彼」は高速低寿命が希望なんだろ。
それこそ＋脂肪なのにね。

970 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/22 04:03 ID:VyWpE/kz

>>956
>なんかこの板読んでると＋に対して悪いイメージが染み込んでくるようなんですが気のせいですか？

ここはアンチ＋厨RAM厨がたてたネタスレですから(藁

本スレは
DVD±RW,-RW,+RW,RAMドライブ総合比較本スレ 39
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058644622/

です。

>>930

971 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/22 04:04 ID:VyWpE/kz

９７０

>>955宛てだった

972 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/22 04:07 ID:VyWpE/kz

http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_bridge3.dll?VBPROG=f:\inetpub\scripts\bcn\marketview\ranking\Load_Ranking

1 IOデータ機器 DVR-ABN4 DOS/V用内蔵 2003.04 29800
2 メルコ DVM-4242FB DOS/V用内蔵 2003.03 29800
3 松下 LF-D521JD DOS/V用内蔵 2002.12 OPEN
4 メルコ DVM-4242IU2 DOS/V用外付(USB2.0対応) 2003.02 36500
5 パイオニア DVR-A06-J DOS/V用内蔵 2003.06 OPEN
6 メルコ DVR-21U2 DOS/V用外付(USB2.0対応) 2002.11 24300
7 メルコ DVR-R42FB DOS/V用内蔵 2003.05 24300
8 ソニー DRU-510A DOS/V用内蔵 2003.05 OPEN
9 IOデータ機器 DVR-iUN4 DOS/V用外付(USB2.0対応) 2003.05 35500
10 メルコ DVM-4244FB DOS/V用内蔵 2003.06 33000

RAMは３位の１機種のみ

±デュアル７機種
－２機種

これからのスタンダードは±デュアル

973 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/22 04:20 ID:WY94V+y0

+ONLYはどこ？

974 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/22 09:18 ID:ZRf6tuyK

>>966
一気焼きでも、ベリファイででエラーが出た場合はRAMの方が速くなるしな。

975 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/22 11:31 ID:n+IgMUS3

DVD-RAMメディア、馬鹿売れじゃないか！
Q理論崩壊！！

DVD録画メディアランキング

順位ポイント　ブランド名　　製品名
　1　　　 19　　パナソニック　LM-AD240
　2　　　 10　　 TDK 　　　　　　DVD-R47X5A
　2　　　 10 　　That's 　　　　　DR47V-TP5
　2 　　　10 　　パナソニック　LM-AD240P5
　5　　　　9　　 TDK　　　　　　　DVD-R120X5MS
　5　　　　9　　 TDK　　　　　　 DVD-R120HC
　5　　　　9　　三菱化学　　　DHR472V5
　8　　　　8　　 TDK　　　　　　　DVD-R120HCX5N
　8　　　　8 　　パナソニック　LM-AF120
　8　　　　8　　パナソニック　LM-RF120K10
　8　　　　8　　ラディウス　　　RVW470-000-200

「Senka21」　7月号集計
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/27.html

976 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/22 14:53 ID:Cr0HrXCh

次スレはこちら。

書き込み型DVD比較総合スレッド Part44
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058612007/l50

977 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/22 17:08 ID:VyWpE/kz

>>975
ほとんどが家電レコでの使用だ罠<RAM(w

978 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/22 17:12 ID:8M8/Z8lp

>>977
何処で誰が何に使おうとも、大量消費されることに意味があるぞ。

979 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/22 17:53 ID:M8da84HN

1枚もDVDメディアを消費したことが無い人ですね>>977

980 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/22 19:24 ID:DoZzKEZ/

>>977
俺、PCデータ用に購入したDVD-RAMメディアのうち、
for DATA買ったのは最初の１枚だけだぞ。
あとはぜーーーんぶ、安い for Video だ。

記録型DVDに縁のない人は知らなくてもしょうがないけどね。(w

981 ：で　955：03/07/22 21:45 ID:Mp2/bC78

>>970
えーと、申し上げにくいのですが、その指定されているレス>>930に対して疑問を投げかけた>>931が私なのですけど？
930で展開されている理論を例えるなら、「ｶｰﾄﾞﾘｰﾀﾞｰの売り上げﾗﾝｷﾝｸﾞの上位はﾒﾓﾘｰｽﾃｨｯｸにも対応したｶｰﾄﾞﾘｰﾀﾞｰである。よってこれからのﾌﾗｯｼｭﾒﾓﾘｰの主流はﾒﾓﾘｰｽﾃｨｯｸである」と言うようなものではないでしょうか。
そのようなちょっと乱暴な理屈が私の＋不信の元となっております。
メディアのシェアの動向を示したいのであるならば他の方がおっしゃられているようにメディアの売り上げもしくは製造量のランキングを示す方が実際の+のシェアを説明できるのではないでしょうか？

２ｃｈなどの掲示板で情報収集をする目的はカタログスペックに現れない各種付属ソフトの相性や実際の使い勝手が知りたいからです。
＋ﾄﾞﾗｲﾌﾞを薦めるからにはそれなりの経験に基づいた利点を知ってらっしゃると思いますのでぜひ教えていただきたいのです。
今ざっと見る限りこの板では＋に関するその手の情報が不足しているように見受けられます。
偏り無い評価をもとに購入するﾄﾞﾗｲﾌﾞを決めたいと思いますので、ご協力よろしくお願いします。

982 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/23 00:05 ID:Osh5VNeL

982

983 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/23 00:47 ID:MeVjSbGp

>>981
彼の人物は他人とまともな話が出来ないんで
そういう風に出られるとだんまりを決め込むよ。

984 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/23 01:15 ID:2TbkBQfk

>981
＋も－も差なんてほとんど無いってのが実際じゃないかな。＋の方が後から
作った規格だから有利な点もあるだろうけど、追記とかVRとか。
おそらく大多数の人はRはディスクアットワンスで一気に焼くし、RWは
それを使いまわす使用方になるから差なんて分からないはず。
それよりメディアの入手性で決めるべきだと思う

985 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/23 01:44 ID:zofmVBXU

7/21 ID:w/0BUidk
7/22 ID:VyWpE/kz 次スレに続くっと

986 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/23 10:52 ID:1RMSDk+9

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(・ε・；≡；・３・) ＜　アルェー　なんかすげえ所に迷い込んじまったYO！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз

987 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/23 10:52 ID:1RMSDk+9

　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´Д｀）ﾀﾃﾝﾅｯﾃ　 Λ＿Λ　
　　　Λ＿Λ　　　　　　　　　／　　　 ,＼　　　　　（´Д｀　）ｲｯﾃﾝﾀﾞﾛ
　　（　´Д｀）ｸｿｽﾚ　　　　 |　l　　　l　|　　　　　／　　　 ,＼　
　　／　　　＼　　　　　　　 | .;|;;:｡;:,:、| ;|　　　 ..,. |　l　　　l　|
　　|　l　　　l　| 　　　 ..,. .,　ヽ 'ﾟ;_｡:_;./ /;-ﾟ;・,｡:ﾟ;:.ﾟ|；;|.　　　| ,|
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;／_ﾝ∩ｿ/＼;；:;.:.｡:　ヽ 'ﾟ;｡_　/ /
　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜::;.:、,:ﾟ;:　.:..゜:: ﾟ｡:..;: ／_ﾝ∩ｿ/＼　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　ﾟ ;:ﾟ..゜:: ﾟ｡:.:.:ﾟ; ﾟ ;:ﾟ..;ﾟ; 　／　 /`ｰ'ｰ'＼＼
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼＼　　　ﾟ ;:ﾟ..゜:: ；｡:.:.::ﾟ｡；:;.:ヽ　<　　　　　/　/
　〈　く　　　　　/　/　　　ﾟ ;:ﾟ.｡゜:；ﾟ;ﾟ.｡.:`；:;.:.｡＼＼　　 /　/
.　＼　L　　　./　/　　　　　.;.:.;.゜::: ；｡: ；:ﾟ.゜:: :　 .〉　）　（　.く,
　　　〉　）　（　.く,　　　　　ﾟ.;ﾟヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ（_,ノ　　　＼.`）
　　（_,ノ　　　 .`ー'　　　　　;:ヽ（ >>1 ）ノ:ﾟ.;.:;

988 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/23 10:52 ID:1RMSDk+9

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|.　　I found trivial thread!!　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

989 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/23 10:53 ID:1RMSDk+9

　 /l二二二二二二二二V┏━━┓┏━┳━━━━┳━━━━┳━━━━┳━━━━┳━━━━┓＼
　┃ 　　┃　　 ┗━┛┃┗━━┛┃　 ┣━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━┫ﾛ.│
　┃　　　┃　　　　　　　┃┌┬─┐┃　 ┃ ∧,,∧　　┃ ∧＿∧　┃ ∧＿∧　┃ ／■＼　┃　∧∧　　┃　.│
/i┃━━╋━━┓　　 ┃││　 │┃　 ┃ミﾟДﾟ,,彡　.┃（´∀｀　） ┃（・∀・　） ┃（´∀｀　） ┃ (ﾟーﾟ*)─┨ . │
l］┃ ∧ ∧ 　　 ..┃　　.［||］.|....| :::: │┗━┻━━━━┻━━━━┻━━━━┻━━━━┻━━━━┛..　.|
　┃（ﾟДﾟ ,,）┐　...┃　　 ┃::|....| :::: │[出][ﾓﾅ‐交通] 　　 ∧ ∧　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　｜
　┃⊆⊇⊂）[高速バス]┃::|....| :::: │[入] ━━━━━━(ﾟДﾟ ,,)━（´∀｀　）━（・∀・　）━━━━━━━━━┥　
　┣━━┷━━━━━┫::|....| :::: │[ロ]:.:/￣￣ヽ　　　　　　≪ＭＯＮＡＫＯＴＳＵ≫　./ ￣ヽ　　　　　　　..　│　　
　┃ 〔MONAKOTSU〕　 ┃::|....| :::: │ 　　.,| 　∴ 　| 　ﾛ　...　　　　　　　　　　　　　.. | 　 ∴　| モナー交通　.__│　　
.　囗二][モナ‐交通][二囗_..|,,,,|＿,,│　＿| 　 ∵　 |　　　　　　　　　　... ＿...＿＿＿＿| 　 ∵.　|　　　　　　　　|＿〕　∧⊂⊃∧
　└──-[二二]───┘ヽ_＿ノ￣￣ヽヽ＿_ ノ￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ＿ノ　　ヽヽ＿_ノ￣￣￣￣￣￣⊂＼_/つ >>1）つ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　RAM最こ・・・ぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ!!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
／￣￣￣　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　／|
|ん？なんか踏んだか？　　　／￣￣￣　　￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　|まぁ、運転手さん、気にしないで下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　 │どーせそこらのゴミ虫ですょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

990 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/23 10:54 ID:1RMSDk+9

　　　∧＿∧　
　　（　´Д｀）＜加齢臭がきついRAM厨のみなさーん、お茶が入りましたよ～　
　　／　　　＼　
　　|　l　　　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　　　〉　）　（　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　（_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

991 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/23 10:54 ID:1RMSDk+9

　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ　　　　ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！　　
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　　 )　　
　　ﾉ::`ｰ_-_ノﾉﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、恐怖新聞に>>1の死が予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`￢
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿＿＿___. ○月×日 |
||「>>1」オナニーの.|自 ||恐|| .|
||しすぎで死亡！！|殺 ||怖|| .|
|￣￣￣￣@￣￣￣|か ||新|| .|
|@　　△　　@ 　@　.|？ ||聞|| .|
|　 [(´ー`)]　　@ 　 .|他　_＿_ .|
|￣￣￣￣￣￣| @ .|殺 | 糞 | |
|￣￣￣￣￣|　|　@ |か | ス | |
|　　　　　＜⌒ヽ　　 |？ | レ | |
| 　　　 .＜　　）～.|謎.| 常 | |
|￣￣￣￣￣￣￣￣は | 習 | |
|　| | | | | | | | | | | | | 深 | 犯 | |

992 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/23 10:55 ID:imQbV7G2

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　基地外RAM厨は死刑！
　　 |
　　　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ∨
─────┐　　　　　　　　　,∧＿∧
　　 ∧＿∧　| 　　∩_∩　　∂ﾉノﾊ））)
　　（　´Д｀） |　　（´ー`）　　|ハ＾∀＾ﾉ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　丿~,　~ヾ　丿~,　　~.ヾ､　　　／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　| そんな・・・
　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　 | 　|
　　 |.　　　　　　　　Ａ＿Ａ.　　　　　　　　|　＼
　　 | 　　　　　　　（　 ´ⅴ｀）　　　　　　　　 |　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　　ノ~,　　 iO)､　　　　　　|　　ミ ⌒ヽ　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　< + q+ ,>　　　　　　 ∧∧　 |　直ちに
　 ∧|_∧ 　　 | 　　　　　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜控訴します！
　（　　｀）　　 | 　　　　　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉｀つ────
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,）（´∀｀；）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　　　　 | 　　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ（ =|＝,~ ）,,　　　　　　　　|
┗━╋━┛ 　　　　 | 　　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣￣|⌒（⌒,,_,）　　　　　　　 |
　 ┏┻┓_ 　　　　 │,　　　│　　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､　│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　（　　　　）（　　　　）（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　　　）（^×^　;）
　　　絞首刑かな？　　ザワザワ　　電気イスだな　ザワザワ　　いや、ギロチンだ！

993 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/23 10:56 ID:imQbV7G2

..　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　／／.／.|.　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　／／.／ |　|　　　　　|　基地外RAM猿を公開処刑しま～す。
　　　　　　　　／／.／|／:.| .|　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／／ //|　|.　　　　　　　 |/
　　　　　　　　|　|／.;;;;//. |　||.
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 |　|||　　　l⌒)=|ニ二フ
　　　　　　　　|　|.;;;//　　 |　|.||　　 ∧.|.∧
.　　　 ∧ ∧　|　|.//.　　　|　| ||.　（・∀・）
　　　（・∀・）.|　|/.　　　　|　|. ||　　|　　　）　　　　　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿_（　　　）.|　|＿＿＿. |　|　|| __.| ｜　|＿＿＿_
　　　 |　｜ |　|　|.　　　／／.|￣　（__（＿_）.　　　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧
　　　（＿_）__）|　|.　／／　　|.　　　　　　　　　／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
　　　　　　　　|　|.／／ミ ⌒ヽ　ﾀｽｹﾃ…　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧.　∧_∧　∧∧
　　　　　　　(..|　|／　.<　 + q+> ←RAM猿　.　 |　　　　　　　（∀・）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
　　　　　（⌒ .|　| 　　／￣　⊂.⊃.　 .／／　　　／　　　　　　∧_∧ ∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
..∧ ∧　　￣|　|　／　　　 └─┘／／　　　／　　　　　　 <_`　　）（´･ω）（дﾟ｀）（　　　）（
（・∀・）　　　|　|／　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧　∧_∧　∧
（　　　）.　　　~~　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ﾟ∀ﾟ）（｀　　）（　　　）（ﾟд
. |　｜ |　　　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　∧_∧.　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧
（＿_）__）.　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（*ﾟーﾟ）（TдT）（∀｀　）

994 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/23 10:56 ID:imQbV7G2

　　　　＿　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　＿＿|＿|＿＿　　　　　（　´∀｀）　＜　こんなところに
　|公衆トイレ　|　　　　　/, 　　つ　　｜トイレがあって
　￣￣|￣|￣￣　　　　（_（＿,　）　　｜助かったモナ
　　　　|　 |　　　　　　　彡　しし'　　　　＼＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣|　　　●　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　　　　　　 |
　　　　　　　 |　●　　　　|
　　　　　　　 |　　　　　　 |
　　　　　　　 | ∧＿∧　 |　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |（　・∀・）　|＜　ワーイ、ゴハンだー！
　　　　　　　 |（　>>RAM猿　）　
　　　　　　　 |｜｜｜　|
　　　　　　　 |（＿_）＿）　|

995 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/23 10:56 ID:imQbV7G2

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　.|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　　　　　　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　Q梶田必死だなw！
　　　　　　　　　　　　　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ　
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,l ` γ 　ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＼,,／ |>>1 |｡田}}＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |｡　　| 　ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　＿　　　|　　 |｡　　|　　ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　|　＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　| |￣|￣|￣|￣|￣| | 　 |

　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
.＜　>>1キモイ！！　　　　　>>1キモスギル！！　　　>>1逝ってよし　＞
　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　、　　　　　　　、　　　　　　　　、　　　　　　、　　　　　　　、
　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　 / /　　　　　　 / /　　　　　　　/ /　　　　　　/ /　　　　　　 / /
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）
　　＼　　　　⌒＼＼　　　　⌒＼＼　　　　⌒＼＼　　　　⌒＼＼　　　　⌒＼
　　　/　　　　 /ヽ　 /　　　　 /ヽ　 /　　　　 /ヽ　/　　　　 /ヽ　　/　　　　 /ヽ
　　 /　　　　 /　　 /　　　　 /　　 /　　　　 /　　/　　　　 /　　　/　　　　 /

996 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/23 10:57 ID:imQbV7G2

┏━━━━━━━━━┓
┃ 　　　　　　　　　 ┃
┃ 　　　　　　　　　 ┃
┃ 　　　　　　　　人┃
┗━━━━━━━━━┛　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,一-、
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（；´∀｀）　　　　　　　■■-っ　＜　>>1は馬鹿だと思っている人、スイッチオン
　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 |　|　<ヽ |　　　　＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　　|　| 　＼）　　 Ё|＿_　 | /　　|
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +

┏━━━━━━━━━┓
┃ ┃　┏━┓┏━┓ 　┃
┃ ┃　┃ 　┃┃ 　┃ 　┃
┃ ┃　┗━┛┗━┛人┃
┗━━━━━━━━━┛　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,一-、
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∑（´Д｀；）　　　　　　　■■-っ　＜　ま、当然でしょう
　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 |　|　　 | |　　　　＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　　l m　　ヽm　　.Ё|＿_　 | /　　|

997 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/23 10:57 ID:imQbV7G2

艦長！！痛いクソスレが上がってます！１は痛すぎます！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀；）　/ |　＜ …ええい！削除人は何をやっている！迎撃しろ！撃ち落とせ！！
　／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／　＼＼＼／　　　　　　（・∀・；）＜　スレッドストッパー発進準備どうぞ！１を撃墜します。
　　　　　　　￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

998 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/23 10:58 ID:lI0yIfSW

　　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　三(⌒), 　　　ノ⊃　　　（　>>1　）　糞スレは・・
　　　￣/　/)　）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　　　　（__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　（　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　　≡≡三三ニ⌒)　>>1 .）　　立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　）￣.|　|　　|
　　　　　　　〈＿_）＿_）　（__（_＿_）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　）　　言ったろうが
　　　　　　　　Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉（__（＿_./
　　　　　　　　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　　　ノｌ|ｌｌ／　/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　（Ｏ　　ノ彡''　　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

999 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/23 10:59 ID:lI0yIfSW

　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜　 RAM最高～～～
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

1000 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/23 10:59 ID:lI0yIfSW

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　　　　　　　　　　　　＼このスレｵﾅﾆｰだｺﾞﾙｧ!!　／
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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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