プライベート規格だのフォーラム正式規格だのっつーのはやめること。
フォーラムだろうがアライアンスだろうがユーザーにとっては関係ない。
機能性、利便性が議論の焦点。
注意事項
>・「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
> 2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。
これは削除すること、これをどうしてもRAM信者が入れたいのなら、RAM厨RAM猿もいれること。
・意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ(反応すると削除してもらえません)
これだけでいい。
上の内容がいやならプライベートスレとしてやってくれ。
>>825 >>800
>>826 百歩譲ってその内容をすべて飲んだとして、君はコピペ荒らしや乱立宣言、RAM脂肪や何とか祭などの
今までの行為を改めてくれるのか?
正直、その確約さえしてくれるならそもそもこんな話し合いすら必要ないし、あんなに長いテンプレもいらなかった。
どうだ?約束できるのか?
>>827 俺自身は脂肪だとか荒らしだとかやったことはないから
なんともいえないが、テンプレを中立にまとめるのなら
そういう行為に対しては排斥するがね。
>>826 基本的には賛成。
初めから特定の人物の差別は良くない。
「Q」だの「亜Q」だのという単語は控えて
>・意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
>・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ(反応すると削除してもらえません)
みたいに簡潔に表現すればいいんじゃないか?
もう800台だしそろそろ、投票に入ってもいいんじゃないか?
新スレに持ち越す話題でもなかろう。
>>828のように答えていますが、どうですか?>>皆さん
しかし
>>828が荒らしでないとするなら荒らしている人(たとえばこのスレだと
>>820)あたりの
言葉もききたいところだね。
ところで
>>828はふしあなできる?
>>831 了解。では、真摯な意見として検討しましょう。
といったところで
>>829の意見でいいかと思うのだけど。
ただし
Part43スレで、一度でもRAM脂肪とかRAM厨とかのコピペが貼られたら
>>359案
という条件を入れた方がいいかと思います
>>833 まあ、一度位じゃあれなので、常識的に判断して必要と思えば追加すればいいのでは?
前スレみたいに200もいけば十分に異常だし・・・。
>>834 確かに、一度だとQを騙ったあおりが出るかもしれないので、part43で様子見という事で支持します
やつの場合、天然fusianasanだから行動ですぐわかるけど
>>833 Qとか梶田とかの煽りもおんなじになると思うが。
実際の販売動向の貼り付けも、事実なら煽りともいえない。
そのためにこれがある。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ(反応すると削除してもらえません)
条件うんぬんは無意味だと思うがね。
>>836 もちろん逆があまりにもひどいなら検討の余地ありでしょうね。
販売動向だって一度や二度なら許すが、同じのを連続で何度も貼り付けたり毎日貼るのは荒らしかと。
だから基本対応は、そのとおりだと思うよ。
838 :
z196.219-127-54.ppp.wakwak.ne.jp:03/07/05 13:15 ID:aqOHCGRJ
>>826 賛成です。
今まではRAMを擁護し、+を叩こうとているような印象があります。
基本的に全ての規格に対して公平なテンプレであるべきです。
また、特定個人あるいは同類の人を排除するような記述は
避けるほうが良いのではないでしょうか。
>>838 ひとつお尋ねしたいことが。
なぜ「RAMを擁護」だと思うの?「−を擁護」もしくは「フォーラム擁護」なら
わかるけど。
もし、RAM脂肪〜ってやつのことならあれはいくらなんでも異常だと思うのだけど。
むしろRAMに対する誹謗中傷のほうがひとりにより行われているのことはおかしくないのかな?
あのテンプレはRAMの擁護ではなく
RAMが荒らしによって1年以上も粘着に叩かれてたからと言うのが正しいかと
>>840 同意。
特定の人間が必要以上にRAMを叩くからそうなった。
彼を排斥しようとして、今の形になったと認識しています。
>>838 >基本的に全ての規格に対して公平なテンプレであるべきです。
テンプレ宜しく。
間違え。スマソ。
それにしてもAV板でも該当者は同じ事をしてなかったっけ?
三菱ビデオ信者必死とか、D-VHS脂肪とか。
無論、持っていない物についての叩きを。
よくもこんな事が3年以上も続くのかと呆れるが。
>>843 >Qや梶田とか入れると本人を刺激することになり、コピペ荒らしが酷くなるだけ。
難癖つけたいだけの人だから、入れても入れなくても大差ないよ。
同じ事をしても本人がやれば正義、他人がやれば悪、"彼"はそういう人。
こちら側が身を正さないと説得力が無くなるので
テンプレから消すのは反対はしないよ。無駄だと思うけどね。
848 :
PPPa1650.tokyo-ip.dti.ne.jp:03/07/05 14:39 ID:iU8t3IHz
>>820 >>822 そんなことフシアナなしで書かれても(・∀・)ニヤニヤしちゃうね(w (・∀・)ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ
総合スレッドpart43の
レス数はまだ360だから
このスレの1000までに決めるとか、そんなに急ぐ必要はないかと。
重要な部分はじっくりいきましょうよ。
850 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 16:13 ID:QzYIwsKl
851 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 16:22 ID:QzYIwsKl
テンプレ案を不公平だと言ってる人が
誰1人としてフシアナしないのはなぜ?
>>850 >>837にあるようにあまりに酷いと感じる叩きがある時に陣営にかかわらず対応しましょう。
文案はその時考えたらいいでしょう。
ところであなたにも尋ねましょう。そもそも大きく荒れる原因となっている「RAM脂肪」や
各種ニュースなどの過度なコピペをしている人なら今後はやめてもらえるのでしょうか?
出来るものならばfusianasanしてご回答いただければ。
854 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 16:26 ID:QzYIwsKl
855 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 16:28 ID:QzYIwsKl
857 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 16:30 ID:QzYIwsKl
>>854 自治スレのフシアナアドレスを貼られる嫌がらせを受けてるのは
某が言う「RAM厨」じゃん。
860 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 16:33 ID:QzYIwsKl
861 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 16:34 ID:QzYIwsKl
863 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 16:37 ID:QzYIwsKl
>>862 もちろんです。まともな意見ですから受け入れるべき部分は受け入れるべきだと思うし。
それより君も荒らしに近い状態になってるから、発言の仕方考えた方がいいよ。ここは自治スレ。
865 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 16:39 ID:QzYIwsKl
あと残っているのは、テンプレの「Q」の説明等を
どうするか・・・という段階なのかな。(そのあとフシアナ投票か)
その荒らしの扱い部分以外で
テンプレが不公平だという指摘はありましたか?
歴史とか規格の説明部分で
867 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 16:42 ID:QzYIwsKl
>>865 ここは荒らし報告をする場ではないので適切な場所に行ってしてくれ。
そしてさっきからそのコピペを貼り続けるオマエも荒らしだし、RAM猿とか叫び続けるのだって荒らし行為だ。
ところで一度も荒らし行為をやめると宣言してくれないようだが、やめないのか?
>>QzYIwsKl
あんたの行動が非難を受けてるのであって、+規格が叩かれているわけではない。
プレク叩きにデル叩き、三菱ビデオ叩き、D-VHS叩き、そしてDVD-RAM叩き。
気違いじみた自分の行動が正しいなんて思ってるとは、裸の王様みたいだな。
870 :
PPPa1650.tokyo-ip.dti.ne.jp:03/07/05 16:56 ID:iU8t3IHz
QzYIwsKl の IP に興味が湧いてるのは俺だけか?w
871 :
ntchba032156.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:03/07/05 16:57 ID:5Nym2PfY
テンプレの1の
「・「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉〜」のくだりは、そういった煽り・荒らしを
行う人たちへの牽制行為、というよりは、新しくきた人がそういう書き込みに
対して反応するのを抑える役割もあると思う。
新しくきた人が最新の数レスだけをみてまともな議論と勘違いし、それに対する
反論をしたためにスレが荒れるということも考えられるわけで、どういう書き
込みが反応してはいけない物かを示す文章は欲しいと思います。
というわけで、問題の個所は次のようにしてみてはどうでしょう?
・「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、コピペ等を執拗に繰り返す人が
いますが、相手にしないでください。
同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
といった感じに。挙げる語に関してはこのままでなく、ほかに上げるべき
物があれば加えていくべきだと思います。
>>838 どの辺が「今まではRAMを擁護し、+を叩こうとている」のか具体的に
挙げて説明してください。
>>QzYIwsKl
さっきも書いたが、50連コピペ荒らしなど理由は何であれ
自分の行動を正当化しようとするのは最悪な思考の持ち主だな。
何で自分が非難を受けているのかも分かっていないはず。
>何で自分が非難を受けているのかも分かっていないはず。
ホンマかいなw
874 :
PPPa1650.tokyo-ip.dti.ne.jp:03/07/05 17:09 ID:iU8t3IHz
QzYIwsKl 、なんでIPくらい晒せないの? なんで?
875 :
fusianakun:03/07/05 17:24 ID:aqOHCGRJ
>>871 書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/-100 >>1 の注意事項ですが、
>「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
> 2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。
は見ようによては、
RAM叩きを特別視しているように感じられますので省略するべきです。
残しておけばRAM派の人が立てたスレとの印象が強くなります。
>>4 の
>+RWアライアンス (DVD+R/+RW)
> DVDフォーラムの利権に漏れた会社が規格を乱すために立ち上げた後発の規格団体。
> DVDの読み込みもできることから頭に"DVD"と付いている。ソニー・I/Oデータ・リコーなど
はアライアンス不当な団体であり、フォーラムが正当であるという印象を受けます。
この部分からは”規格を乱すために立ち上げた”の部分を削除するべきです。
876 :
z196.219-127-54.ppp.wakwak.ne.jp:03/07/05 17:26 ID:aqOHCGRJ
875です。間違えた。
>>875 前者に関しては、今のところ外す方向で進みつつあります。
後者は
>>538を参照してください。すでに変更されました。
878 :
z196.219-127-54.ppp.wakwak.ne.jp:03/07/05 17:31 ID:aqOHCGRJ
879 :
ntchba032156.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:03/07/05 17:38 ID:5Nym2PfY
>>875 特別視しているのは、執拗に荒らしている人々であって、その人々がよく
使う語を挙げた結果、たまたまそのように見えているわけです。無論、
「+脂肪」「+厨」等という言葉を使い、執拗に荒らす人がいれば、それも
加えるべきとは思います。
で、それを外すとして、では、どの様にすれば、初めてきた人がそういった
レスに反応しなくなるでしょう?
>>879 それが肝心ですね。
荒らしを見かけたら削除依頼をした上で、>>***は削除依頼対象なのでスルーしてくださいとの
報告をするという提案をしようとしましたが、オウム返しとそれに対する応酬で荒れるのが
目に見えるようで使えなさそうです。
今まで、音質スレ、プレクスレやS-VHSで該当者と下らない言い争いが繰り返されていた事を思うと、
有効な対処策が思いつきません。
881 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 17:56 ID:QzYIwsKl
>>871 ・「+脂肪」「Q」「梶田」「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、コピペ等を執拗に繰り返す人が
いますが、相手にしないでください。
同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
>>875 禿げ同!
>>877 >>793 (2) テンプレは
>>689を使う。
>>689 >>3-4 → 自治スレ
>>659,666
>なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。
はずれてないだろーが
>>879 禿げ同!
882 :
z196.219-127-54.ppp.wakwak.ne.jp:03/07/05 17:59 ID:aqOHCGRJ
>>879 はじめての訪問者が読むのは
>>1 と 最新の50ですよね。
>1 では、
刺激的なことを書かずに公平な印象を持たせることが必要だと思います。
>2 以下を読ませるような記述があれば一般的な利用者は従うでしょう。
荒らしに対しては、各規格のマンセースレへの誘導と無視という
消極的な対応で・・・・ではダメでしょうね。
883 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 18:03 ID:iU8t3IHz
>>881 なんでいまだにフシアナしてないんだよw
884 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 18:04 ID:QzYIwsKl
885 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 18:06 ID:jxHWxqXV
>>833 それいいな。
その代わり、1度でも「Q」って書いたら「RAM猿」も入れよう。
886 :
PPPa1650.tokyo-ip.dti.ne.jp:03/07/05 18:06 ID:iU8t3IHz
あーあ、いうと思った。上で何度もしてるっつーのw
さあ、やれよ。口だけ野郎w
>>881 >>879に同意ということは、貴方はコピペや煽りなどの荒らし行為を止めるのを同意したと
受け止めてよろしいでしょうか?
>>882 まあ、見てもらったわかると思うけど、実質一人のためにこのような話になってます。
確かに長い時間の中で「RAM厨」といわれても仕方ない人が出てきたことも否定できない面はあるでしょう。
しかし、大半はただ一人の荒らしのためにこうじられてきている手段です。
このスレだけを見てもわかるでしょう?不自然な発言が紛れているのが。
正直、彼が荒らさないと宣言してくれるならこんなややこしいことをしたくないと思ってる人が大半だと思います。
残念ながら、現状ではやめる様子がないのでこのような話し合いになっている状況は残念でなりません。
889 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 18:07 ID:QzYIwsKl
>>885 「梶田」「とおる」とかも1度でも書いたら「RAM猿」も入れよう。
890 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 18:08 ID:jxHWxqXV
>>867 ID:JGB3K2Hv
こいつはRAM猿なので意見は全て無効
891 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 18:09 ID:QzYIwsKl
>>888 >確かに長い時間の中で「RAM厨」といわれても仕方ない人が出てきたことも否定できない面はあるでしょう。
とRAM厨の存在を認めてるのに
>しかし、大半はただ一人の荒らしのために
なんてよく言えるもんだなw
892 :
PPPa1650.tokyo-ip.dti.ne.jp:03/07/05 18:12 ID:iU8t3IHz
>>891 ほれ、また忘れず晒してやったぞ。
お前も晒せるもんなら晒してみろよw
893 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 18:12 ID:QzYIwsKl
i143002.ap.plala.or.jp= ID:0XqD+evP
もRAM猿っぽいな
894 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 18:13 ID:QzYIwsKl
>>891 さて、おかしなことをいわれますね?俺は「ただ一人の荒らし」としか書いていませんが。
自分で自分を荒らしだという自覚はあるようですね。
で、やめるんですか?やめないんですか?
当然、あなたが言うところの「RAM厨」が荒らしだと感じたら、そちらの対策もするでしょう。
しかし根本的原因を生み出したのが自分であるということをいい加減認識するべきです。
もうコピペなどの荒らし行為はまっぴらゴメンです。
896 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 18:13 ID:iU8t3IHz
897 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 18:14 ID:jxHWxqXV
>>891 本当に困った奴だ。
自分の行為は全て正しいと思っているのか?
あんたがいわれのないRAM叩きをしているから、擁護派が出てきただけ。
899 :
PPPa1650.tokyo-ip.dti.ne.jp:03/07/05 18:16 ID:iU8t3IHz
>>897 ここで自作自演が行われている現実はどうしてくれんだよw
ちがうっていうなら晒せよ?w
900 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 18:16 ID:QzYIwsKl
>>895 >俺は「ただ一人の荒らし」としか書いていませんが。
複数居るRAM厨も荒らしだろーがw
>あなたが言うところの「RAM厨」が荒らしだと感じたら
これで、オマエがRAM厨なのでRAM厨は荒らしでは無いといってるわけだ罠w
901 :
PPPa1650.tokyo-ip.dti.ne.jp:03/07/05 18:19 ID:iU8t3IHz
>>900 自演で勝手な理屈こねてんじゃーよw
違うなら晒してねw
902 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 18:19 ID:jxHWxqXV
>>900 いい加減にしやがれ。もう戯れ言はききたくない。
荒らすのか荒らさないのか?それくらい返事できないのか?
>これで、オマエがRAM厨なのでRAM厨は荒らしでは無いといってるわけだ罠w
馬鹿も休み休み言え。確かにあのようなページを作るなどどうかと思う節もあるが、
そもそも君の荒らし発言をカウントするためのページのようじゃないか?
他人をどうこう言う前に我が身を振返れ。
904 :
PPPa1650.tokyo-ip.dti.ne.jp:03/07/05 18:21 ID:iU8t3IHz
>>902 疑惑かかってんのはお前だっつーのw
連カキコでおんなじよーな書き込みしてて見え見えなんだよw
違うなら晒そうねw
>>900 お言葉ですが、少し違うようです。
RAM擁護と言うより、頭がおかしいある方をからかっているだけに見えます。
>複数居るRAM厨も荒らしだろーがw
どうせstarcatかdionなんでしょ?
907 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 18:22 ID:QzYIwsKl
>>903 >馬鹿も休み休み言え。
最初に煽ったのは一人かもしれないが 現在はそれに反応して
>>897 みたいにRAM厨が荒らしてるのも事実だろーがw
>>907 荒らしをやめるか、やめないか?それすら答えられないのか。
909 :
PPPa1650.tokyo-ip.dti.ne.jp:03/07/05 18:25 ID:iU8t3IHz
>>907 RAMたたきをしている梶田つとむをたたくと
>>897と
>>907が困るんだ〜?w
たたかれてもそれって因果応報でしょ?w
っていうのがここでIP出せる人間の流れな訳だが?w
910 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 18:28 ID:QzYIwsKl
>>908 RAM厨も荒らしと認めるか認めないか それすら答えられないのか?
>>909 なんで
RAMたたきをしている=梶田つとむ
と言いきれるんだ?
確固たる証拠は?w
>>907 ご自分の行為についてはどう思われますか?
貴方が無意味な叩きをするから、反応する連中が出てくるんですよ。
過去に貴方がプレク信者、三菱ビデオ信者、デル工作員、ゲフォ厨、字幕オタなどと
煽った方々は実際に信者でも何でもなく、あんたの身勝手な書き込みに対する
反論だけなんじゃないですか?
>>910 オウム返しはやめろ。荒らしてりゃ誰だって荒らしだ。単にオマエのが度を超えてると言ってるだけだ。
で、やめるのか、やめないのか?
コピペの大半はオマエだろ?違うのか?別人なのか?
913 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 18:30 ID:QzYIwsKl
>>911 >煽った方々は実際に信者でも何でもなく
と100%言い切れますか?
914 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 18:31 ID:QzYIwsKl
>>912 RAM厨も荒らしと認めるか認めないか それすら答えられないのか?
RAM厨も荒らしと認めるか認めないか それすら答えられないのか?
RAM厨も荒らしと認めるか認めないか それすら答えられないのか?
RAM厨も荒らしと認めるか認めないか それすら答えられないのか?RAM厨も荒らしと認めるか認めないか それすら答えられないのか?
RAM厨も荒らしと認めるか認めないか それすら答えられないのか?
RAM厨も荒らしと認めるか認めないか それすら答えられないのか?
>>914 なんだ。その頭の悪そうな連続は。
荒らしてたら荒らしだと答えただろう。それくらい読めないのか。
>>910 該当者でないならそんなにムキになる必要はないと思いますが?
917 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 18:32 ID:QzYIwsKl
>>915 つまりRAM厨も荒らしだと認めるんだな
918 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 18:32 ID:iU8t3IHz
>>910 お前があげたのは規格そのものを対象にするリンクじゃなくて、
RAMたたきコピペの犯人だと思われてる、梶田たたきじゃんw
だからなおさらお前に疑惑をかけてんだよw
梶田かどうかは、じゃあほっといてやるよ。
お前がstarcatホストで無い疑惑くらい晴らしてみろよw
なんでIPがさらせないんだよw
>>917 連続コピペなどを行っていればそうだ。しつこいぞ。
どうして自分の非は認めないくせにそのように他人ばかり気にする。
では、今度こそオマエの番だ。答えろ。
920 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 18:36 ID:QzYIwsKl
>>919 オマエはなんでそんなにRAM厨を荒らしだと認めたがらないんだ?
オマエもRAM厨だからだろwww
>>913 ほとんどが信者や工作員でないように見受けられましたが?
とりあえず、プレクやデル、三菱や字幕派などを叩いていたことを認めてこの場で詫びて下さい。
>>920 日本語が読めないのか?RAM厨ってのはオマエの定義がわからんよ。
そのまま認めるとRAMユーザー全員を荒らし呼ばわりする気だろ?
そんなキチガイじみた行為につきあえるわけがない。
荒らしをしていればRAMユーザーであれ、+ユーザーであれ、−ユーザーであれ等しく「荒らし」だ。
そしてオマエが荒らしをやめるのかをきいてることにどうしてそんなに必死に答えようとしないんだ?
オマエこそ荒らしだからだろう。
>>QzYIwsKl
+叩きならともかく、「梶田叩き」はなぜ「RAM厨」になるのか教えていただけないでしょうか?
特定の個人叩きと規格争いとは関係がなく、むしろ荒らしとそれに対する勢力のようですが。
924 :
PPPa1650.tokyo-ip.dti.ne.jp:03/07/05 18:42 ID:iU8t3IHz
>>920 お前がRAM厨呼ばわりしてる対象は荒らしてないって、
お前自身が思ってるから
>>917の答えで納得でできねーんだろw
荒らしがあれば誰がやったんであれ荒らしだっつーのw
925 :
924:03/07/05 18:44 ID:iU8t3IHz
>>920 番号間違えて理解しずらいカキコになったので再カキコ
お前がRAM厨呼ばわりしてる対象は荒らしてないって、
お前自身が思ってるから
>>919の答えで納得でできねーんだろw
荒らしがあれば誰がやったんであれ荒らしだっつーのw
926 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 18:45 ID:QzYIwsKl
>>922 >RAM厨ってのはオマエの定義がわからんよ。
へ〜
オマエは定義も分からない言葉を
>>895 で
>あなたが言うところの「RAM厨」が荒らしだと感じたら
なんて使ってたんだw
>>926 答えられないのですね?
そして日本語が不自由であろうあなたに答えるなら「あなたがいうところの」と断ってるでしょ。
何故、その次にそういう回答の仕方をしなかったという疑問に対する答えはあなた自身の胸の中にあるはずです。
何よりいい加減にしてください。これ以上確信犯の荒らしと会話する気もありません。
>>926 よく文を理解しろ。
>RAM厨ってのはオマエの定義がわからんよ。
を>>QzYIwsKlでも分かるように書いてあげる。
RAM厨という言葉を>>QzYIwsKlがどのように定義しているかががわからんよ。
930 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 18:54 ID:iU8t3IHz
>>926 作った本人か?w
発言を受ける形でなく、自分からRAM厨って発してるのは
この時間お前と、お前の自演疑惑IDくらいだからなw
どう定義してんのか教えてくれよw
まず、自治スレのルールを決めたほうが良くないか?
とりあえず、フシアナは必ずやることにするとか。
>>QzYIwsKlはIPも出さず、コピペ荒らしはRAMユーザーの仕業だと一方的に決めつけたり、
都合の悪い突っ込みには一切反応せず、人の話を聞く気もないので、
議論するだけ無駄でしょう。
しかも日本語が不自由みたいで、話にならないです。
>>QzYIwsKl
お願いだから、
公平なテンプレができたら
もう荒らさないと宣言するのかしないのかはっきりしてください
都合が悪くなると逃げ出すとは、相変わらず卑劣な奴だ。
3年前から変わっていないとはな・・・
ID:QzYIwsKlはどうしてfusianasanできないんだろう…
936 :
z196.219-127-54.ppp.wakwak.ne.jp:03/07/05 19:09 ID:aqOHCGRJ
>>931 fisianasan しないのですか?
皆さん、
名前:fusianasan
と入れて書き込みしませう。
937 :
PPPa1650.tokyo-ip.dti.ne.jp:03/07/05 19:13 ID:iU8t3IHz
fusianaする理由も俺なりに言ってやろう。
まずここでの自作自演防止。
そして、いま議論の対象になっている荒らしが
削除板でも暴れているからだ。
ここまでいってできないならまともな理由も書けよ。QzYIwsKl
次スレはどうしますか?
テンプレに議論に加わるにはfusianasanが必須と入れるのはいかが?
>>938 さんざカキコしたので言うまでもないかもしれないけど
賛成。
>>938 でも現在議論中のスレ以外に関係ないしね・・・。
その旨は理がいるかな、と。
>>938 賛成します。あと、fusianasanを要求されてもしない人に対しては
完全無視をする、というのはどうでしょう?
「何らかの採決を取る場合はfusianasan必須となります。また、議論をする場合もfusianasan
していないと発言をスルーされる可能性があるので、fusianasan推奨です。」
と言う辺りでどうでしょう。
ったく、あの御仁は他人の発言をコピペするしか能が無いのか。
他人に文句を言う割には彼自身は罵倒を続けて止める気はないようだし。
彼の発言は無条件却下でいいよね。
絶対にまとまらないよ。
>>938 同意
やっとfusianasanつきの異議が出たんでほっとしたな。
だけどテンプレが偏向しているとは思いません。
そもそも執拗なRAM叩きの荒らしがいなければ不要なわけですし、
該当者が荒らしを続けようとする以上は必要です。
本当は
>>814のローカルルール案の最後だけで済めば良いんですが。
946 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 19:29 ID:Xcb5DUxJ
700Mぐらいの映画を分割してCDRに取り込めるソフトってありますか?
要は2枚にして見たいってことです。よろしく
>>945 >そもそも執拗なRAM叩きの荒らしがいなければ不要なわけですし、
(プ
すげー被害妄想だな
>>944 fusianasanしたら、彼の意見も尊重してあげないと(w
ま、無理だろうけど…
951 :
m205035.ap.plala.or.jp:03/07/05 19:37 ID:teRgpRN6
オレも
>>938の意見に賛成。
fusianaなしは原則無視で。
>>951 原則無視と言うより、fusiana無し発言を見たらfusianasanをするようにと依頼、それでもしないなら
その人の発言は無視、と言う感じでよいと思う。
953 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 19:52 ID:Xcb5DUxJ
700Mぐらいの映画を分割してCDRに取り込めるソフトってありますか?
要は2枚にして見たいってことです。よろしく
>>953 それがいいと思います。それと、次のスレ建てする人も、fusianasan
をするというのも必要かと思います。
>>952 >原則無視と言うより、fusiana無し発言を見たらfusianasanをするようにと依頼、それでもしないなら
その人の発言は無視、と言う感じでよいと思う。
ここまで2chで必死なのは何でだろう・・・・
相当な暇人だね。
957 :
PPPa1650.tokyo-ip.dti.ne.jp:03/07/05 20:03 ID:iU8t3IHz
>>949 彼には無理とは思うのですがねぇ。(苦笑
それと、fusianasan無しの1でスレが立ったら
削除依頼とかどうですか?
やり過ぎかもしれないけど。
テンプレ案
CD-R、DVD板自治スレッド Part2
CD-R、DVD板の自治について話し合ったり、連絡したりするスレッドです。
何らかの採決を取る場合はfusianasan必須となります。
また、議論をする場合もfusianasanしていないと発言をスルーされる可能性があるので、fusianasan推奨です。
fusianasanなしで発言を見かけたらfusianasanを依頼しましょう。
それでも実行に移せないならその発言は無視して下さい。
また、fusianasanなしでの罵倒・煽りは完全無視で削除依頼を出してください。
コピペだけの発言も同様です。
その他の諸注意は
>>2
961 :
PPPa1650.tokyo-ip.dti.ne.jp:03/07/05 20:51 ID:iU8t3IHz
テンプレ案
>>2 次スレはこのスレ同様にfusianasanをして立てて下さい。
fusianasanなしで立てられたスレは乱立スレとみなされます。
※fusianasanをすることによりIPを表示することが出来ます。
方法は名前欄にfusianasanと入力するだけです。
963 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/05 20:55 ID:KSlCmWg9
ダウンロードした映像をDVDに書き込んだら、映像と音がずれてしまいます。
何が原因なのでしょうか?教えてください。
>>3以降は現段階で決まった分のDVD総合スレのテンプレ案を貼ることでどうでしょうか?
>>959 そういう場合は、fusianasan要求して、しない場合は、自治スレッドと
みなさない、で良いと思う。単にfusianasanに失敗の場合もあると思うし。
>>3試案
現在進行中の議題「書き込み型DVD比較総合スレッド テンプレート案」
このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合はRAM、
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK!
友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』
本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください。 資料は
>>2-10あたりに。
注意事項
・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」等の言葉を使い、
コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ(反応すると削除してもらえません)
「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、(掲示板を使うのは)難しい。」
前スレ 書き込み型DVD比較総合スレッド Part**
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/**********/
DVDフォーラム規格
DVD-R
まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
メディア単価は現在最安。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
データをHDDのように扱える(焼きソフト不要)のでPCとの親和性が最も高い。
読み書きが遅く互換性も一番低いが、耐久性・信頼性があるのでこまめな
バックアップに向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
10万回書き換え可。 2倍速と3倍速がある。相変化記録方式
ハードウェアによる自動ベリファイがあるため実質の書き込み速度は1倍速/1.5倍速程度になる。
+RWアライアンス規格
DVD+R
性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いらしい。
DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
書き込みでIDを偽れば互換性は高いが、できない・しない場合は互換性は低い。
価格は下げているがまだ高い。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式
書き込み型DVD規格の略史
[0.前史]
DVD-ROM規格制定時、東芝を中心とするSD陣営と ソニー・フィリプスを
中心とするMMCD陣営が主導権争いを演じた。 この時、コンピュータ
メーカーの要請などにより調停が行われ、 SD陣営の方式を軸に
MMCDの利点を取り入れたDVD-ROMが制定される。
[1.書き換え型規格とその分裂]
書き換え型ドライブについてはコンピュータメーカーの要請により、
1万回書き換えられる耐久性が要求された。 特にDOS/Windowsの
FATファイルシステムでは特定領域の書き換えが頻発する為、
10万回書き換えを可能にした方式がSD陣営より提案される。
これに対し、MMCD陣営は書き換え耐久性を無視した方式を提案する。
結局SD陣営側の方式が採用されDVD-RAMとなる(2.6GB)、
しかし耐久性などを考慮した結果DVD-ROMとの互換性が損なわれた。
その後、4.7GBへの容量拡大が行われDVD-RAM 2.0となる。
また、この後8cm DVD-RAMも登場している。
MMCD陣営の方式はその後PC+RW->DVD+RWと名称が変わる。
当初3.0GBの方式であったが結局商品化は4.7GBまで持ち越される。
MMCD陣営はその後DVD+RWアライアンスを結成、
最初のDVD+RWドライブはリコーから発売された。
その後DVD+RWの追記型としてDVD+Rを発表した。
なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。
[2.追記型ドライブからの発展]
一方パイオニアはDVD-ROMのプレマスタリング用に波長635nmのレーザを用いた
DVD-R 1.0(3.95GB)の延長としてDVD-R/Wを提案(後にDVD-RWと改称)
当初はDVD-R 1.0と同じレーザで計画したが、結局は650nmのレーザとなる。
SD陣営は強くDVD-RWを否定し採決で反対したが、 IBMの賛成票で採用された。
他の規格と同様にDVD-Rも4.7GB対応が行われたが、
波長635nmのまま4.7GBに対応したプレマスタ用のDVD-R for Authoring 2.0と
DVD-RWと同じ波長650nmとした一般用途DVD-R for General 2.0に分裂した。
DVD-R for Authoring 2.0は対応ドライブ、メディアとも高価で入手が難しい。
そのため一般的にDVD-RといえばDVD-R for General 2.0の事である。
[3.多規格対応ドライブへの道]
DVD-R/RWとDVD+R/RWでは大きな違いは
トラッキング方式とメディアのウォブルの周期 ぐらいである為、
両対応ドライブが作りやすい。これが後のデュアルドライブとなる。
書き換え型DVD方式の乱立に業を煮やしたグループにより、
全ての方式に対応したドライブが提唱される。 これがDVD-Multiの始まりである。
なお、DVD-Multiといった場合は正式なDVD規格に対するものであるので
DVD-ROM/RAM/R/RWが含まれていればよい。
一部のメーカーにより、DVD+R/RWにも対応したDVD-Multiドライブが
既に登場している(つまり全部入り)。但しこれに対する正式な名称は無く、
とりあえずスーパーマルチとかマルチ+と呼ばれている。
(注:スーパーマルチはCD-R/RWにも対応したDVD-Multiに対しても使われる事がある)
ビデオフォーマット
DVD-VF
DVDフォーラムで採択された再生専用ディスクの
映像記録用ファイルフォーマットであり、
レンタルなどで借りられるDVDビデオに採用されている。
中を覗いてみると.IFO.VOBなどのファイルがある。
すべてのデータを一つのストリームとしてDisc上に配置する必要が
有り、本来再生専用の規格として策定されている。
そのため追記や書き換えなどのことは、一切考えられていない。
民生機では、DVD-R/RWで採用されているがRWで記録し追記する場合には
ファイナライズしないことが条件となり、その場合ファイナライズ
するまでは記録した機器でしか再生できないため
DVDビデオとの互換性というメリットが生かせない。
一般には民生機のRWでも後述するDVD-VRフォーマットで記録することが多い。
ピックアップさえ対応していればR/RW/RAMの全てがDVD-Videoフォーマット
での書き込み・再生することが出来る。
ビデオフォーマット2
DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された、再生・録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとして
Disc上に配置する必要が無いため、ランダムアクセスによる書き込み
が可能であり、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがある。
中を覗いてみると.IFO.VORなどのファイルがあり、この点でいわゆるDVDビデオ
と互換性が無いと言われるが、採用されているデータフォーマットはDVD-Videoと
同様であり、DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
民生機ではRW/RAMで採用されているがDiscの性質上RAMの方が親和性が高い。
DVD+VRF
基本的にはDVD-Videoと同様のファイルフォーマットである。
本来は追記編集は編集ソフトの裁量でどうとでもなる問題であるが、
何故かDVDアライアンスによって提唱された。
そりゃあもちろんDVD-Videoとの互換性は保っている。
編集された場合その性質上フラグメントの問題が残っており、
デフラグをしなければ空き領域を一つのまとまった領域として
使用することができず、DVDのdiscとしてのメリットが生かされていない。
DVD+RWで初めて採用されたが、もちろんロスレスリンクを備える普通の
RWでも使えるフォーマットである。
ドライブ選択ワンポイントアドバイス
-R/-RW:コストパフォーマンス、速度重視の方に。
Multi(RAM/-R/-RW):信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。
Dual(±R/±RW):±を相手によって使い分けや、リライト速度重視の方に。
Multi+(RAM/±R/±RW):心配性な方に。速度は速いが価格が高い。
+R/+RW:ROM化が必要な場合は+RW/R単体ドライブ。
RAM/-R:価格が安く、RAM機能補完用。
>>965 あ、そうか。稀に失敗する事はあるなぁ。
自治とスレとみなさないって事で良いです。
とまとめてみましたが、いかがでしょうか?
漏れは立てられないので、これで問題なければ代理でどなたかお願いします。(fusiana付きで)
>>974 立てるのは自治スレですか?
書き込み型DVD比較総合スレッドですか?
>>974 自治スレのPart2スレなら、立てたよ。
978 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/06 00:43 ID:pfzlEG1f
>>966 >・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」等の言葉を使い、
> コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
「持たざる者」も追加してください。これはよく猿が使うので。
979 :
FLA1Aah226.fks.mesh.ad.jp:03/07/06 00:49 ID:3mZOlNB+
>>978 議論に加わる場合はfusianasanしないと駄目だよ(w
980 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/06 02:49 ID:lRXtX9cP
>>967 >+RWアライアンス規格
は正式名称ではない
正式には
#DVD+RWアライアンス規格
981 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/06 02:52 ID:lRXtX9cP
982 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/06 02:53 ID:lRXtX9cP
983 :
_:03/07/06 02:54 ID:YG2g/v+f
984 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/06 02:56 ID:lRXtX9cP
まぁ、
+RWアライアンス規格
を
DVD+RWアライアンス規格
に正さないままのスレがたったらそれはフォーラム厨のネタスレだ罠。
そういう場合は正式に別に本スレをたてればいいだけだが
985 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/06 03:00 ID:lRXtX9cP
986 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/06 03:04 ID:lRXtX9cP
>>984 訂正済み。
そんな重箱の隅を突くような小さい間違いでネタスレですか。
そもそも自治スレに
>>986のようなコピペをする意図は何でしょうか?
議論に加わりたいならfusianaしてください。
こういうのも聞いてあげないとまた荒れるだけだと思う
>>978 荒れて乱立スレがたたないようにテンプレを中立にしてるわけだし。
>>990 えっ!何がいいたい?dionのプロバだったらいけないのかな?
992 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/06 10:01 ID:pfzlEG1f
>>991 アライアンス支持でわけのわからん理屈の
擁護コピペしてるやつが居たでしょ?
商標泥棒の勧めかと思うような。
多分そいつが削除依頼でアレと一緒になって騒いでた
dionだったんで気になってね。
ありゃ、低学歴にされちまったよw まいったなこりゃ
995 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/06 10:16 ID:WlMvxSVa
まだ1000取ったこと無いやつに優先的に1000をやる
よっしゃあ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1000ゲット!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
僕の勝ちだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
馬鹿猫っ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1000 1000 1000 1000 1000 1000!!!
997 :
キャットキラー :03/07/06 10:30 ID:lzliDnEb
よっしゃあ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1000ゲット!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
僕の勝ちだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
馬鹿猫っ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1000 1000 1000 1000 1000 1000!!!
1000
1000
1000 :
ん?:03/07/06 10:32 ID:lzliDnEb
いただき!!!!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。