CD-R、DVD板自治スレッド Part2

1 ：FLA1Aah226.fks.mesh.ad.jp：03/07/05 21:37 ID:73Md1N3A

CD-R、DVD板の自治について話し合ったり、連絡したりするスレッドです。
何らかの採決を取る場合はfusianasan必須となります。
また、議論をする場合もfusianasanしていないと発言をスルーされる可能性があるので、fusianasan推奨です。
fusianasanなしで発言を見かけたらfusianasanを依頼しましょう。
それでも実行に移せないならその発言は無視して下さい。

また、fusianasanなしでの罵倒・煽りは完全無視で削除依頼を出してください。
コピペだけの発言も同様です。

その他の諸注意は>>2

2 ：FLA1Aah226.fks.mesh.ad.jp：03/07/05 21:38 ID:73Md1N3A

次スレはこのスレ同様にfusianasanをして立てて下さい。
fusianasanなしで立てられたスレは乱立スレとみなされます。

※fusianasanをすることによりIPを表示することが出来ます。
　方法は名前欄にfusianasanと入力するだけです。

3 ：210-194-213-123.home.ne.jp：03/07/06 00:43 ID:1IvCNUKt

>>1

乙～ｶﾚｰ

4 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 01:11 ID:BmlUxpFv

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

5 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/06 03:13 ID:t/yy2yT5

現在進行中の議題「書き込み型DVD比較総合スレッドテンプレート案」

>>1案

このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合はRAM、
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK！
友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください。　　資料は>>2-10あたりに。

注意事項

・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」等の言葉を使い、
　コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
　同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ（反応すると削除してもらえません）

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」

前スレ　書き込み型DVD比較総合スレッド Part**
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/**********/

6 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/06 03:14 ID:t/yy2yT5

>>2案

DVDフォーラム規格
DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
　最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
　追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
　メディア単価は現在最安。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
　データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
　読み書きが遅く互換性も一番低いが、耐久性・信頼性があるのでこまめな
　バックアップに向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
　10万回書き換え可。　2倍速と3倍速がある。相変化記録方式
　ハードウェアによる自動ベリファイがあるため実質の書き込み速度は1倍速/1.5倍速程度になる。

DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
　性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いらしい。
　DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
　書き込みでIDを偽れば互換性は高いが、できない・しない場合は互換性は低い。
　価格は下げているがまだ高い。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
　書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式

7 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/06 03:14 ID:t/yy2yT5

>>3案

書き込み型DVD規格の略史

[0.前史]
DVD-ROM規格制定時、東芝を中心とするSD陣営とソニー･フィリプスを
中心とするMMCD陣営が主導権争いを演じた。この時、コンピュータ
メーカーの要請などにより調停が行われ、 SD陣営の方式を軸に
MMCDの利点を取り入れたDVD-ROMが制定される。

[1.書き換え型規格とその分裂]
書き換え型ドライブについてはコンピュータメーカーの要請により、
1万回書き換えられる耐久性が要求された。特にDOS/Windowsの
FATファイルシステムでは特定領域の書き換えが頻発する為、
10万回書き換えを可能にした方式がSD陣営より提案される。
これに対し、MMCD陣営は書き換え耐久性を無視した方式を提案する。

結局SD陣営側の方式が採用されDVD-RAMとなる(2.6GB)、
しかし耐久性などを考慮した結果DVD-ROMとの互換性が損なわれた。
その後、4.7GBへの容量拡大が行われDVD-RAM 2.0となる。
また、この後8cm DVD-RAMも登場している。

MMCD陣営の方式はその後PC+RW->DVD+RWと名称が変わる。
当初3.0GBの方式であったが結局商品化は4.7GBまで持ち越される。
MMCD陣営はその後DVD+RWアライアンスを結成、
最初のDVD+RWドライブはリコーから発売された。
その後DVD+RWの追記型としてDVD+Rを発表した。

なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。

8 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/06 03:15 ID:t/yy2yT5

>>4案

[2.追記型ドライブからの発展]
一方パイオニアはDVD-ROMのプレマスタリング用に波長635nmのレーザを用いた
DVD-R 1.0(3.95GB)の延長としてDVD-R/Wを提案(後にDVD-RWと改称)
当初はDVD-R 1.0と同じレーザで計画したが、結局は650nmのレーザとなる。
SD陣営は強くDVD-RWを否定し採決で反対したが、 IBMの賛成票で採用された。

他の規格と同様にDVD-Rも4.7GB対応が行われたが、
波長635nmのまま4.7GBに対応したプレマスタ用のDVD-R for Authoring 2.0と
DVD-RWと同じ波長650nmとした一般用途DVD-R for General 2.0に分裂した。

DVD-R for Authoring 2.0は対応ドライブ、メディアとも高価で入手が難しい。
そのため一般的にDVD-RといえばDVD-R for General 2.0の事である。

[3.多規格対応ドライブへの道]
DVD-R/RWとDVD+R/RWでは大きな違いは
トラッキング方式とメディアのウォブルの周期ぐらいである為、
両対応ドライブが作りやすい。これが後のデュアルドライブとなる。

書き換え型DVD方式の乱立に業を煮やしたグループにより、
全ての方式に対応したドライブが提唱される。これがDVD-Multiの始まりである。
なお、DVD-Multiといった場合は正式なDVD規格に対するものであるので
DVD-ROM/RAM/R/RWが含まれていればよい。

一部のメーカーにより、DVD+R/RWにも対応したDVD-Multiドライブが
既に登場している(つまり全部入り)。但しこれに対する正式な名称は無く、
とりあえずスーパーマルチとかマルチ+と呼ばれている。
(注:スーパーマルチはCD-R/RWにも対応したDVD-Multiに対しても使われる事がある)

9 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/06 03:15 ID:t/yy2yT5

>>5案

ビデオフォーマット

DVD-VF
DVDフォーラムで採択された再生専用ディスクの
映像記録用ファイルフォーマットであり、
レンタルなどで借りられるDVDビデオに採用されている。
中を覗いてみると.IFO.VOBなどのファイルがある。
すべてのデータを一つのストリームとしてDisc上に配置する必要が
有り、本来再生専用の規格として策定されている。
そのため追記や書き換えなどのことは、一切考えられていない。
民生機では、DVD-R/RWで採用されているがRWで記録し追記する場合には
ファイナライズしないことが条件となり、その場合ファイナライズ
するまでは記録した機器でしか再生できないため
DVDビデオとの互換性というメリットが生かせない。
一般には民生機のRWでも後述するDVD-VRフォーマットで記録することが多い。
ピックアップさえ対応していればR/RW/RAMの全てがDVD-Videoフォーマット
での書き込み・再生することが出来る。

10 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/06 03:16 ID:t/yy2yT5

>>6案

ビデオフォーマット2

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された、再生･録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとして
Disc上に配置する必要が無いため、ランダムアクセスによる書き込み
が可能であり、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがある。
中を覗いてみると.IFO.VORなどのファイルがあり、この点でいわゆるDVDビデオ
と互換性が無いと言われるが、採用されているデータフォーマットはDVD-Videoと
同様であり、DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
民生機ではRW/RAMで採用されているがDiscの性質上RAMの方が親和性が高い。

DVD+VRF
基本的にはDVD-Videoと同様のファイルフォーマットである。
本来は追記編集は編集ソフトの裁量でどうとでもなる問題であるが、
何故かDVDアライアンスによって提唱された。
そりゃあもちろんDVD-Videoとの互換性は保っている。
編集された場合その性質上フラグメントの問題が残っており、
デフラグをしなければ空き領域を一つのまとまった領域として
使用することができず、DVDのdiscとしてのメリットが生かされていない。
DVD+RWで初めて採用されたが、もちろんロスレスリンクを備える普通の
RWでも使えるフォーマットである。

11 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/06 03:19 ID:t/yy2yT5

>>7案

ドライブ選択ワンポイントアドバイス

-R/-RW：コストパフォーマンス、速度重視の方に。
Multi（RAM/-R/-RW）：信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。
Dual（±R/±RW）：±を相手によって使い分けや、リライト速度重視の方に。
Multi＋（RAM/±R/±RW）：心配性な方に。速度は速いが価格が高い。
+R/+RW：ROM化が必要な場合は+RW/R単体ドライブ。
RAM/-R：価格が安く、RAM機能補完用。

12 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/06 03:23 ID:t/yy2yT5

訂正などありましたら引き続き議論をお願いします。(要fusianasan)

13 ：adsl-3-6220.adsl.nsk.ne.jp：03/07/06 07:28 ID:HAlvhu6u

fusianasan 必須新スレ乙～

14 ：fushianasan：03/07/06 08:03 ID:X+3NEzV6

>>10の
DVD+VRF記述のうちフラグメントの部分に誤解があるような気がして
いたのですが、
正しいと思われる情報が削除対象のスレ
DVD±RW,-RW,+RW,(ram)ドライブ総合比較本スレ３８
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/l50
>>404
に書き込まれていました。

>+RWのドライブはRAMと同じくディスクのどこにもランドムライトできます。
>ただファイルシステム(UDF1.02)がフラグメンテーションを許さないから
>ランダムなファイルの削除やオーバライトは現実的には難しいのです。
>ただ+VRフォーマットのようにファイルが線形的に配列されてある場合は
>テープのような形でオーバライトも可能になります。
>
>ハードディスクのように使うためにはフラグメンテーションの支援される
>ファイルシステムが必要で、これらがUDF1.5や2.0ですし、使うためには
>パケットライトソフトが要ります。読み出すだけならWin2kやXPではソフト
>なしでDVD-ROMドライブでもできるんですけど。

15 ：z196.219-127-54.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/06 08:04 ID:X+3NEzV6

１４です。

16 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 09:20 ID:Vwjldx3A

>>14
10には誤解のある表現はないと思う、というか本質的には同じことを説明している
ようにしか見えないけど。
14にあるテープのような形でオーバーライトなんてのは、10にあるディスクの
メリットを生かせていないいい例なんじゃないの。

17 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 09:45 ID:pfzlEG1f

・「持たざる者」「無職」「梶田」等の言葉を使い、
　コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。

18 ：adsl-3-6220.adsl.nsk.ne.jp：03/07/06 09:48 ID:HAlvhu6u

>>17
fusianasan 使わないと意味ないよ。

19 ：z110.218-225-144.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/06 10:00 ID:axb7NKPX

ビデオフォーマットに対しては規格の事実だけを述べたほうがいいのではないか。
確かに+VRFは録画規格としてはかなり？な内容だが、今のままでは少し馬鹿にしたような表現になっている。
他のテンプレは比較的公平なのでビデオフォーマット規格の

>>そりゃあもちろんDVD-Videoとの互換性は保っている。
>>編集された場合その性質上フラグメントの問題が残っており、
>>デフラグをしなければ空き領域を一つのまとまった領域として
>>使用することができず、DVDのdiscとしてのメリットが生かされていない。
>>DVD+RWで初めて採用されたが、もちろんロスレスリンクを備える普通の
>>RWでも使えるフォーマットである。

は改正したほうがいいような気がする。

同様に
>>民生機ではRW/RAMで採用されているがDiscの性質上RAMの方が親和性が高い。
は削除したほうがいい。
たとえ事実であってもテンプレで何れかの規格に有利であるという書き方はすべきでない。

20 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 10:02 ID:pfzlEG1f

>>18
ADSLや低学歴は意味ないよ

21 ：adsl-3-6220.adsl.nsk.ne.jp：03/07/06 10:10 ID:HAlvhu6u

>>20
？日本語分かりますか？

22 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/06 10:15 ID:KILtxKjx

>>19
逆じゃないか?ある事実が存在し、その結果として
特定の規格が有利であるならそう書いたほうがいいし、
その逆(特定の規格が不利)もあっていい。

それぞれの規格の長短がわかるわけで、
総合比較スレとしてはふさわしい。

もちろん、当たり障り無く書く必要はあるが。

23 ：z110.218-225-144.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/06 10:16 ID:axb7NKPX

低レベルの煽りあいはどっか別のとこでやってください。
テンプレ議論始まってからレスの半分は煽りじゃないか･･･。

24 ：p7027-ipad47marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：03/07/06 10:24 ID:Oh3NeUlA

>>19
代替案ありますか？14あたりを少し書き直すことになるのかな？
できればよろしくお願いします。

25 ：z110.218-225-144.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/06 10:24 ID:axb7NKPX

>>22
その辺は内容で議論していくうえで読む人が判断すべきこと。
最初から答えを与えてしまわずに考えさせるべきじゃないかな？。

テンプレはあくまで初めてきた人や初心者が読むガイダンスでしょ。
そこで最初からこれはどっちが有利ですよ、って書いてたら先入観もってしまうでしょう。
そのことのほうが公平性を欠くと思う。
疑問・質問にちゃんと答える土壌を作れば騙される人もいなくなると思うし。

26 ：z110.218-225-144.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/06 10:31 ID:axb7NKPX

>>19
なんか、レスが後手後手になってるの見苦しくて申し訳ないですが。

DVD+VRF
基本的にはDVD-Videoと同様のファイルフォーマットである。
DVD-Videoとの互換性を維持したまま部分削除･追記が可能。
編集してもDVDプレイヤーで再生することが可能であるが、その性質上
フラグメントの問題が残っており、デフラグをしなければ空き領域を一つの
まとまった領域として使用することができない。
DVD+RWで初めて採用されたが、もちろんロスレスリンクを備える普通の
RWでも使えるフォーマットである。

くらいでどうかな？。

27 ：p7027-ipad47marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：03/07/06 10:39 ID:Oh3NeUlA

>>26
いいんじゃないですか。前の表現がいまいちだったんで賛成です。

28 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/06 10:40 ID:KILtxKjx

>>25
それも逆だと思う。初心者ほど先に結論を欲しがる傾向がある。
より深く理解したい人ほど自分で読みながら判断するし、
テンプレの内容程度では先入観は持たないから。

29 ：z196.219-127-54.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/06 10:47 ID:X+3NEzV6

>>26
DVD-Videoを+VRFで作成する場合、
部分削除した際には空き容量が増えず、最後のﾋﾞﾃﾞｵｸﾘｯﾌﾟを削除した場合のみ
空き容量が増えるのではないですか？
ﾊﾟｹｯﾄﾗｲﾄを使わない限りﾌﾗｸﾞﾒﾝﾄは発生しないと思っているのですが。
私の誤解であればすみません。

別のPCを使ってるのでＩＤが変わってるかも。
一応　１４　です

30 ：z42.220-213-21.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/06 11:07 ID:NuG3UR81

>>29
同じﾌﾟﾛﾊﾞですね。
でも別人ですので自作自演じゃないよヽ(´ー｀)ノ。
ビデオフォーマットの考え方ではそのとおりじゃないかな？。

（OOOOOOO．．．OOOOOOOO．．OO．．．．．．．．)　O・・・ビデオデータ　．・・・未使用領域
↑の最初と真ん中の未使用(正確にはスキップされてる)領域は後ろの空き領域とあわせたトータルの空き時間
にならないということだよね。

違ってたらもっと詳しい人、指摘してください。
つまり記録された領域の間にある不連続の空き領域を連続して利用できないってニュアンスで
フラグメントという表現になっていたんだと思う。
語弊があるようだったらフラグメントという言葉は使わないほうがいいのかな？。

>>28
う～ん、それでは内容を見ずにテンプレが結論みたいなことにはならない？。
公平というのはどちらかに肩入れしないということだと思うんだけど･･･。

31 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 11:10 ID:Vwjldx3A

>>29
そのことと26、あいるは他の説明でも何も問題や矛盾はないよ。
断片化はファイルだけではなくて空き領域に対してもある。
デフラグは断片化した空き領域を１つにまとめるのよ。

技術にうといユーザーはテンプレの説明では正しく理解はできないと思うけど、
個別にあれができる／これができないとか書くのもきりがないよ。

32 ：U187032.ppp.dion.ne.jp：03/07/06 13:02 ID:VkHt1xBn

>>30
フラグメントって表現が妥当かどうかだけど、私は>>26で問題ないかなと思う。
他の方はどうですか？

33 ：ppp1444.hakata01.bbiq.jp：03/07/06 14:04 ID:6S8dtX4v

>>26
厳密なことを言い出すときりがないので、この程度の表現かと。
どこかに「大雑把な目安で書ききれないので詳しくは住民に質問を」とか書いておくくらいで。

34 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 17:13 ID:HAlvhu6u

>>32
編集・部分消去を繰り返すと空き領域の細分化がおこり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が
出来なくなってしまう。

てのでどう？
フラグメントとデフラグという言葉を避けたらこんなもんでしょ。

35 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 19:05 ID:/saa628N

>>30だけど。
それでは>>34の意見を入れて。
それとアライアンスで策定されたことを明記してみる。

DVD+VRF
基本的にはDVD-Videoと同様のファイルフォーマットである。
DVD+RWアライアンスによって提唱された。
DVD-Videoとの互換性を維持したまま部分削除･追記が可能。
編集してもDVDプレイヤーで再生することが可能であるが、
その性質上編集・部分消去を繰り返すと空き領域の細分化が
起こり、メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が
出来なくなってしまう。
DVD+RWで初めて採用されたが、もちろんロスレスリンクを備える普通の
RWでも使えるフォーマットである。

どうでしょ。

36 ：a139047.usr.starcat.ne.jp：03/07/06 19:06 ID:6vMZCeK5

>>10
>この点でいわゆるDVDビデオと互換性が無いと言われるが、採用されているデータフォーマットはDVD-Videoと
同様であり、DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
民生機ではRW/RAMで採用されているがDiscの性質上RAMの方が親和性が高い。

http://review.ascii24.com/db/review/peri/cdr/2002/12/26/640897-000.html
を見ると民生機との再生互換性は無いと加えるべきだな。

37 ：z203.61-115-90.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/06 19:06 ID:/saa628N

fusianaし忘れてる。

38 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 19:07 ID:6vMZCeK5

３６
再生互換性は無い>再生互換性は低い

39 ：FLA1Aah226.fks.mesh.ad.jp：03/07/06 19:20 ID:3mZOlNB+

>民生機ではRW/RAMで採用されているがDiscの性質上RAMの方が親和性が高い。

この「民生機」は再生専用機ではなく、録再機のことなのだが…
まあ、余計な煽りを避ける為に「民生機（家電用録再機）」に直すべきだな。

40 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 19:24 ID:6vMZCeK5

>>39
パナソニック DMR-HS2 DVD-RAM/R/HDDレコーダディスク認識せず

41 ：訂正案：03/07/06 19:28 ID:6vMZCeK5

>>10
>この点でいわゆるDVDビデオと互換性が無いと言われるが、採用されているデータフォーマットはDVD-Videoと
同様であり、DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
民生機ではRW/RAMで採用されているがDiscの性質上RAMの方が親和性が高い。

>>10
>採用されているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であるが、DVDビデオと再生互換性が低い。
民生機ではRW/RAMで採用されているがDiscの性質上RAMの方が親和性が高い。

42 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 19:30 ID:ZDqtbCgY

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/409
こんなこと書いてるのがいますが
自治スレのどこで議論されたのでしょうか？

43 ：訂正案：03/07/06 19:33 ID:6vMZCeK5

>>42
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/411

44 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 19:33 ID:6vMZCeK5

>>43
しまった、名前の訂正案を消し忘れた

45 ：p220208167209.tcnet.ne.jp：03/07/06 19:34 ID:ey/SX5DK

>>41
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/409n
こんな↑ウソはｲｸﾅｲ!!（´A｀）

46 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 19:35 ID:6vMZCeK5

>>45
↑
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/411

47 ：p220208167209.tcnet.ne.jp：03/07/06 19:39 ID:ey/SX5DK

>>46
何処に変な人が立てた重複スレを本スレとするような事が書いてある？

48 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 19:41 ID:6vMZCeK5

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/412

こういうストーカー厨が居るからみんなIP晒すのをいやがるんだよなw

49 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 19:44 ID:ZDqtbCgY

>>43
意味がわかりません。
リンクが2段階になってて読みづらいし。
こちらが聞いているのは
「本スレはどれなのかという議論と結果はどこにあるのか」です。

「DVD±RW,-RW,+RW,(ram)ドライブ総合比較本スレ３８」を
を本スレにするという結論はどこで出ているのですか？

50 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 19:44 ID:6vMZCeK5

>>47
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043915078/875
みたいなレスが付くスレが本スレとは言えない罠。

51 ：p220208167209.tcnet.ne.jp：03/07/06 19:44 ID:ey/SX5DK

>>48
で・・・。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/409n
のウソは、どのように釈明してくれますか？

52 ：eAc1Agq078.tky.mesh.ad.jp：03/07/06 19:45 ID:I2z0xClN

>>48
荒らし行為をしなけりゃ誰も文句いわないぞ。IP晒してその上荒らし行為を行えばそりゃそのIPで
非難されるわな。

53 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 19:45 ID:6vMZCeK5

>>51
で、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/412みたいなストーカー厨についてはどう思ってるのよ?

54 ：adsl-3-6220.adsl.nsk.ne.jp：03/07/06 19:49 ID:HAlvhu6u

>>53
話をそらさないで下さい。

55 ：p220208167209.tcnet.ne.jp：03/07/06 19:49 ID:ey/SX5DK

>>53
小学生じゃないんだからさ・・・。
本スレ重複スレ議論とアンタの個人的な事に何の関係がありますか？
その前に
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/442n
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/440n
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/435n
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/427n
↑これは何だ？

56 ：eAc1Agq078.tky.mesh.ad.jp：03/07/06 19:50 ID:I2z0xClN

>>53
そう、いつもそうやって自分に都合が悪くなると話をそらそうとするんだよ。そいつがどんな行為を行おうが、
お前がhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/409nで嘘をついていることに何ら
変化はないということだ。

いっておくが、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/412に問題がないといって
るんじゃ無いからな。

57 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 19:51 ID:ZDqtbCgY

>>53
自治スレのどこに本スレに関する結論と結果が出ているんですか？

58 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 19:53 ID:6vMZCeK5

>>55
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/427n
↑これは何だ？

あのぉ、これもIDが違うんだけど?

59 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 19:54 ID:6vMZCeK5

>>51 >>56-57
↑
>>50

60 ：FLA1Aah226.fks.mesh.ad.jp：03/07/06 19:55 ID:3mZOlNB+

>>40
テンプレと自分で引張ってきたwebの内容とを混同しないでね。
それと、勝手に自治スレの結論を捏造して他スレにコピペするのもやめてね。
一回fusianasanをしたら、何をしても許されると勘違いしないでね、子供じゃないんだから。

61 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 19:57 ID:6vMZCeK5

>>60
つまり、都合の悪いwebからの情報は無視してフォーラムに都合の良いテンプレを作るのか?

62 ：p220208167209.tcnet.ne.jp：03/07/06 19:58 ID:ey/SX5DK

>>58
ｸｯｸｸｸｸｸｸｸ・・・。(´ー`)ｙ-~~
他の発言は貴方の物だと認めてくださるのですね?

63 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 19:59 ID:ZDqtbCgY

>>59
それ（>>50）は君個人の見解でしょ。
こちらが聞いてるのは
「自治スレでの議論と結果はどこにあるのか」なんですが。

時間的にもおかしいですね。
03/07/06 18:56 で「自治スレでの議論の結果」と言いながら
その議論の結果が同じ日の19:44というのは。

64 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 19:59 ID:6vMZCeK5

>>62
↑
そういう書き方をして煽るのはれっきとした煽り荒らし行為ですね。

65 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 20:02 ID:6vMZCeK5

>>63
>>50のリンク先はは俺が書いたレスじゃないが

66 ：3d75a72f.tcat.ne.jp：03/07/06 20:02 ID:0d+jg+5q

>>61
ところでみなさん、そろそろ話を戻しませんか？
何やら比較スレと同じ展開に持っていこうとしている方が
いらっしゃるようなので。

とりあえず>>39の修正に賛成です。

67 ：eAc1Agq078.tky.mesh.ad.jp：03/07/06 20:02 ID:I2z0xClN

>>65
それは殆どの人がわかってる

68 ：z203.61-115-90.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/06 20:03 ID:/saa628N

>>ID:6vMZCeK5
自分の意見がどうのこうのはここでやらないように。

どっちが本ｽﾚ議論はとりあえず置いといて、
>>中を覗いてみると.IFO.VORなどのファイルがあり、この点でいわゆるDVDビデオ
>>と互換性が無いと言われるが、採用されているデータフォーマットはDVD-Videoと
>>同様であり、DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
>>民生機ではRW/RAMで採用されているがDiscの性質上RAMの方が親和性が高い。
については自分も直したほうが良いと思う。
実際VR対応を謳っていないプレイヤーでは事実上再生できないし。
プレイヤーでは対応機種でのみ再生可、ぐらいがちょうど良いと思う。
それと前にも言ったとおり最後の一行はないほうが良い(特定規格に肩入れしないため)。

69 ：3d75a72f.tcat.ne.jp：03/07/06 20:03 ID:0d+jg+5q

すいません、上の>>61は間違いです。
>>61 関係ないのにすいません。

70 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/06 20:10 ID:KILtxKjx

fusianaしていない発言は無視してください。

71 ：p220208167209.tcnet.ne.jp：03/07/06 20:11 ID:ey/SX5DK

>>64
引っ掛けられたのが、そんなに悔しかったですか?

＞RAM猿が暴れてるからなw

とか書いてると何を発言しても説得力が無いよと、自覚して欲しかったんだけどなぁ。
自治スレで"議論"してる間だけでも荒らすのﾔﾒﾚ｡

72 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/06 20:18 ID:t/yy2yT5

>>6vMZCeK5

いい加減にしろ。
君の貼ったコピペのこれを書いたのは漏れだ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/371

過去に音質スレやプレクスレで荒らしていたことは、無かったことにしているのか?

73 ：p7027-ipad47marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：03/07/06 20:27 ID:Oh3NeUlA

煽りに対して、煽り返してるのも同罪です。どちらから煽り始めた
かはわかりませんが。テンプレの話題にもどしましょう。

74 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/06 20:30 ID:t/yy2yT5

>>36

リンク先を拝見した。

>DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。

君が示したリンク先は「DVD-VRの再生互換性」であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換については触れられていない。
独自の解釈で物を語らないように。

75 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/06 20:36 ID:t/yy2yT5

少なくとも>>10ではDVD-VRFの再生互換性については触れておらず、
>>41の訂正案は全くの的はずれであるとしかいいようがない。

>>39を受けて>>10の部分訂正案

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された、再生･録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとして
Disc上に配置する必要が無いため、ランダムアクセスによる書き込み
が可能であり、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがある。
中を覗いてみると.IFO.VORなどのファイルがあり、この点でいわゆるDVDビデオ
と互換性が無いと言われるが、採用されているデータフォーマットはDVD-Videoと
同様であり、DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
民生機(家電用録再機)ではRW/RAMで採用されているがDiscの性質上RAMの方が親和性が高い。

76 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 20:48 ID:6vMZCeK5

>>75
>少なくとも>>10ではDVD-VRFの再生互換性については触れておらず、
>>41の訂正案は全くの的はずれであるとしかいいようがない。

だから加えるべきなんだって言ってるなだが。

>この点でいわゆるDVDビデオと互換性が無いと言われるが、

#この点でいわゆるDVDビデオと再生互換性が低いが、

77 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/06 20:52 ID:t/yy2yT5

>>76

じゃ、DVD-VRFとDVD+VRFの再生互換性について注釈を入れようか?
どっちにしても君は>>10をミスリードしている。

78 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 20:52 ID:6vMZCeK5

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された、再生･録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとして
Disc上に配置する必要が無いため、ランダムアクセスによる書き込み
が可能であり、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがある。
中を覗いてみると.IFO.VORなどのファイルがあり採用されているデータフォーマットはDVD-Videoと
同様であり、DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来るが、
PCで編集したものは民生機での再生互換性が低い。

79 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 20:53 ID:6vMZCeK5

>>77
>DVD-VRFとDVD+VRFの再生互換性について注釈を入れようか?

DVD-VRFとDVD+VRFの再生互換性を評価出来るソースがあるの?

80 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/06 20:54 ID:t/yy2yT5

>>78

待った。
>民生機ではRW/RAMで採用されているがDiscの性質上RAMの方が親和性が高い。
を削る必要性は感じられないが。

81 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 20:55 ID:6vMZCeK5

>>80
その理由は?

82 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 21:05 ID:ZDqtbCgY

fusianasanは毎回にしたほうがよくない？

いちいちIDを見てその日にfusianaしてるかどうか
確認するのはかなり面倒だと思うんだけど。

俺が言うのもなんだが。

83 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/06 21:05 ID:t/yy2yT5

>>6訂正案

ビデオフォーマット2

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された、再生･録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとして
Disc上に配置する必要が無いため、ランダムアクセスによる書き込み
が可能であり、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがある。
中を覗いてみると.IFO.VORなどのファイルがあり、この点でいわゆるDVDビデオ
と互換性が無いと言われるが、採用されているデータフォーマットはDVD-Videoと
同様であり、DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
民生機(家電用録再機)ではRW/RAMで採用されているがDiscの性質上RAMの方が親和性が高い。
再生には読み出しが物理的に可能なこと、DVD-VRの再生に対応した
機種であることが必須で、やや再生環境を選ぶ。

DVD+VRF
基本的にはDVD-Videoと同様のファイルフォーマットである。
本来は追記編集は編集ソフトの裁量でどうとでもなる問題であるが、
何故かDVDアライアンスによって提唱された。
そりゃあもちろんDVD-Videoとの互換性は保っている。
編集された場合その性質上フラグメントの問題が残っており、
デフラグをしなければ空き領域を一つのまとまった領域として
使用することができず、DVDのdiscとしてのメリットが生かされていない。
DVD+RWで初めて採用されたが、もちろんロスレスリンクを備える普通の
RWでも使えるフォーマットである。
DVD-VRFよりDVDプレーヤーでの再生互換性は高い。

84 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 21:07 ID:6vMZCeK5

>>83

>>81
に対する返事は?

85 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/06 21:07 ID:t/yy2yT5

>>80
RW/RAMの比較と、-VRと+VRの比較とは別の話だから。
話をそらさないように。

86 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/06 21:08 ID:t/yy2yT5

>>81でした。

87 ：m205035.ap.plala.or.jp：03/07/06 21:09 ID:jczpHmUu

>>82
賛成。

88 ：ppp1444.hakata01.bbiq.jp：03/07/06 21:10 ID:6S8dtX4v

>>81
逆になんで削ったの？
特定規格への肩入れって書いてるけどそれがその規格の特徴である限りは否定するのもどうかと。
もし認識が間違ってたら指摘してください。

89 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/06 21:10 ID:t/yy2yT5

>>6vMZCeK5

とりあえず毎回fusianaにしてくれ。話はそれからだ。

90 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 21:10 ID:6vMZCeK5

>>6訂正案

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された、再生･録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとして
Disc上に配置する必要が無いため、ランダムアクセスによる書き込み
が可能であり、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがある。
中を覗いてみると.IFO.VORなどのファイルがあり採用されているデータフォーマットはDVD-Videoと
同様であり、DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来るが、
PCで編集したものは民生機での再生互換性が低い。

DVD+VRF
基本的にはDVD-Videoと同様のファイルフォーマットである。
本来は追記編集は編集ソフトの裁量でどうとでもなる問題であるが、
何故かDVDアライアンスによって提唱された。
もちろんDVD-Videoとの互換性は保っている。
しかし、編集された場合その性質上フラグメントの問題が残っており、
デフラグをしなければ空き領域を一つのまとまった領域として
使用することができず、DVDのdiscとしてのメリットが生かされていないという問題があるが、
DVD+RWで初めて採用されロスレスリンクを備える普通の
RWでも使えるフォーマットであり、
DVD-VRFよりDVDプレーヤーでの再生互換性は高い。

91 ：ppp1444.hakata01.bbiq.jp：03/07/06 21:13 ID:6S8dtX4v

>>90
+VRFの３行目が少し気になってるんだけど。
>何故かDVDアライアンスによって提唱された。
の「何故か」ってのはいらないんじゃない？

92 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/06 21:13 ID:KILtxKjx

>>ID:t/yy2yT5

いちいち反応しているレスに対して削除要請します。

93 ：proxy3.tcnet.ne.jp：03/07/06 21:15 ID:ZyHENyD0

>>79
＞DVD-VRFとDVD+VRFの再生互換性を評価出来るソースがあるの?

ないの？
まさか、ソースの有無を確認せずに
＞#この点でいわゆるDVDビデオと再生互換性が低いが、

って書いちゃった訳ですか？
これでは少なくとも、比較は出来ないと思うけど。

>>81
削らなければいけない理由を先に答えてくれないかな。

94 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 21:15 ID:6vMZCeK5

>>85
>RW/RAMの比較と、-VRと+VRの比較とは別の話だから。

それなのに

>民生機(家電用録再機)ではRW/【RAM】で採用されているがDiscの性質上【RAM】の方が親和性が高い。

とRAMにこだわってるのは君の方なんだが。

95 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/06 21:16 ID:t/yy2yT5

>>90

>再生には読み出しが物理的に可能なこと、DVD-VRの再生に対応した
>機種であることが必須で、やや再生環境を選ぶ。

これでは何か不都合がある?
>PCで編集したものは民生機での再生互換性が低い。
というソースも示してくれ。
PCで作成したものと民生用録再機で作成したものの比較についてだ。
それと、
>民生機(家電用録再機)ではRW/RAMで採用されているがDiscの性質上RAMの方が親和性が高い。
を削った意図も教えてくれ。

96 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 21:19 ID:6vMZCeK5

>>95
>>PCで編集したものは民生機での再生互換性が低い。
というソースも示してくれ

http://review.ascii24.com/db/review/peri/cdr/2002/12/26/640897-000.html

97 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 21:21 ID:pfzlEG1f

fushianaは意味ありません。

本当に意見が言いたい人は、住所氏名も書き込んでください。

98 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/06 21:21 ID:t/yy2yT5

>>96

>再生テストには民生機のパイオニア製「DVR-77H」で記録したDVD-RWメディア(DVD-VRモード)を使用。

とはあるが、PCで作成したメディアとの比較についての記述はない。

99 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/06 21:22 ID:KILtxKjx

>>ID:t/yy2yT5の行動はスレッドローカルルール>>1に
反するものとして削除要請しました。

同時に、ID:t/yy2yT5の変更案はいちいち反応した上での
変更案ですので、とりあえず留保とした方が良いと思います。

100 ：eAc1Agq078.tky.mesh.ad.jp：03/07/06 21:22 ID:I2z0xClN

>>96
それ、「PCで編集したものは民生機での再生互換性が低い。」のソースじゃないぞ。

101 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/06 21:24 ID:t/yy2yT5

>>99

対象が何であれ、一応議論の範囲内だと思いますが?

102 ：p220208167209.tcnet.ne.jp：03/07/06 21:24 ID:ey/SX5DK

>>96
おぃおぃ・・・。

＞現在、PCでDVD-VRフォーマットで書き込めるソフトが存在しないため、
＞再生テストには民生機のパイオニア製「DVR-77H」で記録したDVD-RWメディア(DVD-VRモード)を使用。

＞PCでは、DVD-VR対応のDVDソフトプレーヤ「PowerDVD XP」(サイバーリンク)を
＞使用し、編集部の環境での再生は問題なく行えた。

"PCで編集した"とは書いてないのだが？
何か見落としてるか？

103 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/06 21:26 ID:t/yy2yT5

>>99

それじゃ、代わりにまとめといてもらえますか?

104 ：fisianasan：03/07/06 21:28 ID:X+3NEzV6

DVD-VR　DVD+VR　の再生互換の情報として信頼できそうなもの
を検索してみました。

DVD-VRの互換性について

http://review.ascii24.com/db/review/peri/cdr/2002/12/26/640897-000.html
http://www.rwppi.com/compati/index-j.html

DVD+VR互換性について

http://ad.impress.co.jp/tie-up/ricoh0211/index.htm
http://ascii24.com/news/db/ad/ricoh_002/629352-001.html
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/compati_video.html

105 ：fsianasan：03/07/06 21:30 ID:X+3NEzV6

104です
毎度まちがえてすみません。

106 ：z196.219-127-54.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/06 21:30 ID:X+3NEzV6

104です
毎度まちがえてすみません。

107 ：ppp1444.hakata01.bbiq.jp：03/07/06 21:30 ID:6S8dtX4v

>>105
fusianasan
コピペでどうぞ。

108 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 21:36 ID:6vMZCeK5

じゃ改めて

>>6訂正案

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された、再生･録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとして
Disc上に配置する必要が無いため、ランダムアクセスによる書き込み
が可能であり、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがある。
中を覗いてみると.IFO.VORなどのファイルがあり採用されているデータフォーマットはDVD-Videoと
同様であり、DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来るが、
「RW COMPATIBLE」マークの付いたDVDプレーヤ以外での再生は保証されていない。

DVD+VRF
基本的にはDVD-Videoと同様のファイルフォーマットである。
本来は追記編集は編集ソフトの裁量でどうとでもなる問題であるが、
何故かDVDアライアンスによって提唱された。
もちろんDVD-Videoとの互換性は保っている。
しかし、編集された場合その性質上フラグメントの問題が残っており、
デフラグをしなければ空き領域を一つのまとまった領域として
使用することができず、DVDのdiscとしてのメリットが生かされていないという問題があるが、
DVD+RWで初めて採用されロスレスリンクを備える普通の
RWでも使えるフォーマットであり、「RW COMPATIBLE」マークの付いたDVDプレーヤ以外でも再生可能であり
DVD-VRFより再生互換性は高い。

109 ：adsl-3-6220.adsl.nsk.ne.jp：03/07/06 21:38 ID:HAlvhu6u

>>108
改まってないよ。

110 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 21:38 ID:6vMZCeK5

>DVD+VRF
基本的にはDVD-Videoと同様のファイルフォーマットである。
本来は追記編集は編集ソフトの裁量でどうとでもなる問題であるが、
何故かDVDアライアンスによって提唱された。
もちろんDVD-Videoとの互換性は保っている。
しかし、編集された場合その性質上フラグメントの問題が残っており、
デフラグをしなければ空き領域を一つのまとまった領域として
使用することができず、DVDのdiscとしてのメリットが生かされていないという問題があるが、
DVD+RWで初めて採用されロスレスリンクを備える普通の
RWでも使えるフォーマットであり、「RW COMPATIBLE」マークの付いたDVDプレーヤ以外でも再生可能であり
DVD-VRFより再生互換性は高い。

の

>本来は追記編集は編集ソフトの裁量でどうとでもなる問題であるが、
何故かDVDアライアンスによって提唱された。

は削除してもいいと思うが?

111 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 21:39 ID:6vMZCeK5

>>109

>>108と>>90を比較してのレスか?

112 ：z190.219-127-58.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/06 21:41 ID:1Ebd1Hf/

fusianasanじゃない時点で無効な発言なんじゃないですかね。

113 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/06 21:41 ID:t/yy2yT5

>>6vMZCeK5

>民生機(家電用録再機)ではRW/RAMで採用されているがDiscの性質上RAMの方が親和性が高い。

を削る意図を誰にでも分かるように親切丁寧に教えてくれ。
漏れの他に2人くらい、それについて質問が入っているので、
優先して返答するように。

114 ：z196.219-127-54.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/06 21:42 ID:X+3NEzV6

>>108
いいんじゃないですか。
どちらの規格に対しても長所と短所が記されていて、納得できる内容ですね。

115 ：adsl-3-6220.adsl.nsk.ne.jp：03/07/06 21:43 ID:HAlvhu6u

>>111
現状、他メディアよりRAMの方がPCとの
親和性が高いことは否定できないと思うが。

>>113
というわけで漏れも削除には疑問をもってる。

116 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 21:44 ID:6vMZCeK5

>>113

>>94

117 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/06 21:44 ID:t/yy2yT5

>>110

無論、それを削ることは同意。

118 ：p7027-ipad47marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：03/07/06 21:44 ID:Oh3NeUlA

>>108

DVD+VRについては>>35さんがそれまでの議論からまとめてくれているので

DVD+VRF
基本的にはDVD-Videoと同様のファイルフォーマットである。
DVD+RWアライアンスによって提唱された。
DVD-Videoとの互換性を維持したまま部分削除･追記が可能。
編集してもDVDプレイヤーで再生することが可能であるが、
その性質上編集・部分消去を繰り返すと空き領域の細分化が
起こり、メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が
出来なくなってしまう。
DVD+RWで初めて採用されたが、もちろんロスレスリンクを備える普通の
RWでも使えるフォーマットである。
DVD-VRFより再生互換性は高い。

でいいと思う。

119 ：p220208167209.tcnet.ne.jp：03/07/06 21:45 ID:ey/SX5DK

>>109
改まってないっつーか・・・。
ソースは？って突っ込もうと思ったけど
書いた本人は気付いてないみたいね。

120 ：adsl-3-6220.adsl.nsk.ne.jp：03/07/06 21:49 ID:HAlvhu6u

>>116
あくまでファイルフォーマットの比較ってことね。
それならば了解。

121 ：ppp1444.hakata01.bbiq.jp：03/07/06 21:49 ID:6S8dtX4v

ちょっと勢いで流れてるのでいったん止まって>>80の問題を片付けようよ。
「何故かDVDアライアンスによって提唱された。」の件は修正で誰も異論がなさそうなのでそれで勧めましょう。

122 ：p220208167209.tcnet.ne.jp：03/07/06 21:53 ID:ey/SX5DK

＞「RW COMPATIBLE」マークの付いたDVDプレーヤ以外でも再生可能であり
＞DVD-VRFより再生互換性は高い。

どうやって確認したのだろう？

123 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 21:53 ID:HAlvhu6u

うーん、「ディスクの構造上RAMのDVD-VRの方がPC親和性が高い」は
ファイルフォーマットが絡んでる上にメディアの違いでもあるからなあ。

124 ：123: adsl-3-6220.adsl.nsk.ne.jp：03/07/06 21:54 ID:HAlvhu6u

いけねえ、fusianasan忘れ。

125 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/06 21:54 ID:t/yy2yT5

>>83、>>118から抜粋。
訂正など有りましたらどうぞ。

ビデオフォーマット2

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された、再生･録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとして
Disc上に配置する必要が無いため、ランダムアクセスによる書き込み
が可能であり、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがある。
中を覗いてみると.IFO.VORなどのファイルがあり、この点でいわゆるDVDビデオ
と互換性が無いと言われるが、採用されているデータフォーマットはDVD-Videoと
同様であり、DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
民生機(家電用録再機)ではRW/RAMで採用されているがDiscの性質上RAMの方が親和性が高い。
再生には読み出しが物理的に可能なこと、DVD-VRの再生に対応した
機種であることが必須で、やや再生環境を選ぶ。

DVD+VRF
基本的にはDVD-Videoと同様のファイルフォーマットである。
DVD+RWアライアンスによって提唱された。
DVD-Videoとの互換性を維持したまま部分削除･追記が可能。
編集してもDVDプレイヤーで再生することが可能であるが、
その性質上編集・部分消去を繰り返すと空き領域の細分化が
起こり、メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が
出来なくなってしまう。
DVD+RWで初めて採用されたが、もちろんロスレスリンクを備える普通の
RWでも使えるフォーマットである。
DVD-VRFより再生互換性は高い。

126 ：p220208167209.tcnet.ne.jp：03/07/06 21:57 ID:ey/SX5DK

>>125
ちょっとごめん。

＞DVD+RWで初めて採用されたが、もちろんロスレスリンクを備える普通の
＞RWでも使えるフォーマットである。

"普通のRW"って、DVD-RWの事？

127 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/06 21:58 ID:t/yy2yT5

>>126
んじゃ、これでどう?

>DVD+RWで初めて採用されたが、もちろんロスレスリンクを備える
DVD-RWでも使えるフォーマットである。

128 ：p220208167209.tcnet.ne.jp：03/07/06 21:59 ID:ey/SX5DK

>>127
あぁ、当方の勘違いじゃなかったのね。
それで了解しますた。異議なし。

129 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/06 22:06 ID:KILtxKjx

DVD-VRFの方を少し整理してみよう
冗長と思われる部分を省いてみた。

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された、
再生･録画を念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。

DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとして
Disc上に配置する必要が無いため、ランダムアクセスによる書き込み
が可能であり、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがある。
この為、Discの性質上DVD-RAMの方が親和性が高い

中を覗いてみると.IFO.VORなどのファイルがあり、この点でいわゆるDVDビデオ
と互換性が無いと言われるが、採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと
同様であり、DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、再生環境では読み出しが物理的に可能なこと、
DVD-VRFの再生に対応している事が必須である。

130 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/06 22:40 ID:t/yy2yT5

>>129

good!

131 ：adsl-3-6220.adsl.nsk.ne.jp：03/07/06 22:40 ID:HAlvhu6u

>>129
これで決定版なのでは？

132 ：z196.219-127-54.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/06 22:47 ID:X+3NEzV6

>>125　の　DVD+VRF　と
>>129　の　DVD-VRF　で決定？

133 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 22:49 ID:ZDqtbCgY

誰かさんがいない間に決定にすると
あとでうるさいから
ちょっと置いたほうがいいかと。

134 ：b197031.usr.starcat.ne.jp：03/07/06 23:22 ID:+FzhTU2e

test

135 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/06 23:36 ID:t/yy2yT5

>>129

ビデオフォーマットについてはまとまったようですね。

話は変わりますが削除板の依頼を見たらちょっとやりすぎでは?
少なくとも、議論にはなっているのではと。
単なる荒らしに対する反応で片づけられてしまうことには同意しかねます。

136 ：210-194-213-123.home.ne.jp：03/07/06 23:37 ID:1IvCNUKt

星猫！来たのか、彼が！

137 ：ppp0260.hakata01.bbiq.jp：03/07/06 23:46 ID:TfIthnQa

>>136
来たのはいいがtestって・・・。

138 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 23:52 ID:CIcl2fzx

ｽ…ｽﾀｰｷｬﾄ……

139 ：ntchba032156.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/07/06 23:55 ID:+3LhaoEn

とりあえず、落ち着いて>>134の名前を見てください。

140 ：ntchba032156.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/07/06 23:55 ID:+3LhaoEn

>>134と同じことをするとこうなる。

141 ：210-194-213-123.home.ne.jp：03/07/06 23:57 ID:1IvCNUKt

>>139
ｻﾝｸｽ、釣られたよｗ

142 ：ppp0260.hakata01.bbiq.jp：03/07/06 23:57 ID:TfIthnQa

詐称か・・・びっくりしたｗ

143 ：b197031.usr.starcat.ne.jp<61-22-160-163.home.ne.jp>：03/07/07 00:33 ID:aMZsG1fZ

test

144 ：a137052.usr.starcat.ne.jp：03/07/07 00:38 ID:2VNzLXoR

じゃ俺も

145 ：a137052.usr.starcat.ne.jp：03/07/07 01:37 ID:jtBi3sMW

議論の邪魔になるのでそういう事は慎んでいただきたい。

146 ：a139047.usr.starcat.ne.jp：03/07/07 06:38 ID:yV6rLXUo

>>129
>>129
http://review.ascii24.com/db/review/peri/cdr/2002/12/26/640897-000.html
に"、“DVD-RWにDVD-VRフォーマットで記録した映像は、「RW COMPATIBLE」マークの付いたDVDプレーヤで再生が可能”と書かれてるので

#「RW COMPATIBLE」以外でのDVD-VRの再生互換は保証されない。

という項目を必須だろ。

147 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 06:40 ID:yV6rLXUo

１４６
#「RW COMPATIBLE」マークの付いたDVDプレーヤ以外でのDVD-VRFの再生互換は保証されない。

148 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/07 08:45 ID:dd3kthNx

DVD+VRFについて書き直してみたい。

ただ+VRFの実質的な互換性がわからないのが悩み。
2重の互換性の問題が絡んでるんで。

DVD+VRF
DVD+RWアライアンスによって提唱された。 DVD-Videoとの
互換性を最大限維持し、部分削除･追記を可能にした。

このためDVD-VRFに比べ再生互換性は高く、
編集してもDVDプレイヤーで再生可能とされるが、
完全な互換性を保証するものではない。

その性質上編集・部分消去を繰り返すと空き領域の細分化が
起こり、メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が
出来なくなる。

DVD+RWで初めて採用されたが、
ロスレスリンクを備えるDVD-RWでも使う事が出来る。

149 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 08:57 ID:sV1pAcGD

えーっと…昔にビデオフォーマットのテンプレを作ったものです。
確かに作ったときには、意図的に印象操作しようとして
作った節がありました。でも、その印象操作にしても
完全に事実に側して書いてあります。

たとえば、
普通のRWと入れたのは、＋RWがロスレスリンキングの誇大宣伝を
繰り返している時分だったので、RWにはロスレスリンキングが標準装備であること
を伝えたくて入れました。

その上の「何故か…」という部分と、「策定」「提唱」という言葉の使い分けにも
深い意図があります。
議論してくださる事は非常に嬉しいことです。
どうか皆様のお力でより良いテンプレートとして、仕上げてください。

それと、もう一つだけ。
「RAMの方が親和性が高い」というのはあくまでも、VRFで書き込むときに
RWがいいのかRAMの方がいいのかという意味で書いていますので、
互換性云々という話ではありません。
テンプレを作ろうとすると次数制限があるため、どうしても言葉足らずになり
誤解を招く結果になるのは致し方ないところではありますが…

150 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 09:04 ID:sV1pAcGD

えー時分も議論に加わらせてもらうとすると
時分が作ったときには嘘は書いた覚えが無いので
間違っている部分に関してはバシバシ突っ込ませてもらいます。

>>148
その性質上編集・部分消去を「繰り返すと」空き領域の細分化が起こり

の部分は印象操作のレベルではなく嘘になります。
繰り返さなくても、１回の部分消去でも、空き領域の再分化は起こります。
「繰り返すと」問題が起こりデフラグの必要性が生じるのは、
RAMやハードディスクでの話しだと思います。

151 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 09:15 ID:sV1pAcGD

>>146
上記の記事は、PCでVRFに書き込むｿﾌﾄが無い。と、
客観的事実に基づかないいわゆる「嘘」を掲載し
わざわざRAMではなくRWにVRFで書き込んだ上、panaなどのrecorderで
disk認識せずという結果を載せたりしている。

また、RWにVRFで書き込んだものに対して評価しているので
一般的なVRFの解説には適さず、もし一般的なものとして書けば
それは「嘘」になるので、>>146の案は却下した方がよろしいのでは。

152 ：z222.220-213-26.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/07 09:19 ID:H+pEJwkR

>>148
+VRFについてはそれで問題なさそう。

>>129

まだ冗長な気がするなぁ･･･。

>>中を覗いてみると.IFO.VORなどのファイルがあり、この点でいわゆるDVDビデオ
>>と互換性が無いと言われるが、採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと
>>同様であり、DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
>>但し、再生環境では読み出しが物理的に可能なこと、
>>DVD-VRFの再生に対応している事が必須である。

この部分はもっと簡潔にしたい気がする。

PC/民生再録機共にファイナライズ処理により、DVD-Video化することで高い再生互換性を得られる。
VRFのままでの再生環境は読み出しが物理的に可能なこと、再生機器がVRFに対応している事が必須である。

くらいでも良くないかな？。

153 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/07 11:16 ID:dd3kthNx

>>149-151
fusianasanして欲しいんですが。

154 ：ppp0260.hakata01.bbiq.jp：03/07/07 12:54 ID:H+yQVPKf

>>146
たまたまここを事例に挙げて悪いかもしれんが
>#「RW COMPATIBLE」以外でのDVD-VRの再生互換は保証されない
と書くべきだと主張があるが何で否定文で入れる必要が？もともとが
>“DVD-RWにDVD-VRフォーマットで記録した映像は、「RW COMPATIBLE」マークの付いたDVDプレーヤで再生が可能”
という肯定文で書かれているのに。
どの文を書くときもこういうのは印象操作になるから少し気をつけたほうがいいかと。

155 ：h056.p201.iij4u.or.jp：03/07/07 12:58 ID:D61k+rrz

VRの記述には、ランダムアクセスに向くということで、追っかけ再生に向くという文も
入れるべきだと思います。

VRがDVD-Video規格から離れてしまったのは、編集だけでなく録画時同時再生も
視野に入れてのことなので、「互換性」と相対して「ランダムアクセス性」が高いと
書かなければいけないと思います。

156 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 16:33 ID:07Dufami

http://www87.sakura.ne.jp/~cou/cou_top2.htm

157 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 16:36 ID:gumKcDt4

アダルトＤＶＤが激安です！

http://www3.to/900yendvd

158 ：pae2d26.spprac00.ap.so-net.ne.jp：03/07/07 17:22 ID:sV1pAcGD

>>153
ごめんっす

159 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/07 18:19 ID:rGPsxEHg

>>154
DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された、
再生･録画を念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されているが、
DVD-RWにDVD-VRフォーマットで記録した映像は、「RW COMPATIBLE」マークの付いたDVDプレーヤで再生が可能
であり完全な互換性を保証するものではない。

DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとして
Disc上に配置する必要が無いため、ランダムアクセスによる書き込み
が可能であり、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがある。

中を覗いてみると.IFO.VORなどのファイルがあり、この点でいわゆるDVDビデオ
と互換性が無いと言われるが、採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと
同様であり、DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、再生環境では読み出しが物理的に可能なこと、
DVD-VRFの再生に対応している事が必須である。

160 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 18:22 ID:rGPsxEHg

こっちのほうがいいかな

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された、
再生･録画を念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。

DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとして
Disc上に配置する必要が無いため、ランダムアクセスによる書き込み
が可能であり、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがある。

中を覗いてみると.IFO.VORなどのファイルがあり、この点でいわゆるDVDビデオ
と互換性が無いと言われるが、採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと
同様であり、DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、再生環境では読み出しが物理的に可能なこと、
DVD-RWにDVD-VRフォーマットで記録した映像は、「RW COMPATIBLE」マークの付いたDVDプレーヤで再生が可能
であり完全な互換性を保証するものではない。

161 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 18:26 ID:rGPsxEHg

162 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 18:28 ID:rGPsxEHg

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された、再生･録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとして
Disc上に配置する必要が無いため、ランダムアクセスによる書き込み
が可能であり、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがある。
中を覗いてみると.IFO.VORなどのファイルがあり採用されているデータフォーマットはDVD-Videoと
同様であり、DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来るが、
DVD-RWにDVD-VRフォーマットで記録した映像は、「RW COMPATIBLE」マークの付いたDVDプレーヤで再生が可能
であり完全な互換性を保証するものではない。

163 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 18:45 ID:rGPsxEHg

>>149
>「RAMの方が親和性が高い」というのはあくまでも、VRFで書き込むときに
RWがいいのかRAMの方がいいのかという意味で書いていますので、
互換性云々という話ではありません。
テンプレを作ろうとすると次数制限があるため、どうしても言葉足らずになり
誤解を招く結果になるのは致し方ないところではありますが…

それなら、誤解を招きやすい部分は割愛したほうがいいのでは。
どうしてもその事にふれたかったら他の箇所に書くとかすればいいし。

てか、そもそも「親和性」なんて単語は国語辞典に載って無い造語みたいだしね。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%BF%C6%CF%C2%C0%AD&sm=1&pg=result_k.html&col=KO

164 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 18:49 ID:QZEUYtap

http://www.google.co.jp/search?q=cache:Nz1E4ykAXW8J:www.ibm.com/jp/servers/aix/developer/feature/linux/+%E8%A6%AA%E5%92%8C%E6%80%A7%E3%81%A8%E3%81%AF&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

165 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 18:51 ID:QZEUYtap

親和性の「性」の持つ意味・性質がわかっていれば
造語とか言わないはず

166 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 18:52 ID:rGPsxEHg

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%C6%CF%C2%C0%AD&kind=&mode=0

167 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 18:53 ID:rGPsxEHg

ID:QZEUYtap
>>1
>議論をする場合もfusianasanしていないと発言をスルーされる可能性があるので、fusianasan推奨です。

168 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 18:59 ID:QZEUYtap

親和性は「親和」＋「性」
ここまで言わないとわからない？

協調性
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%B6%A8%C4%B4%C0%AD&sm=1&pg=result_k.html&col=KO
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B6%A8%C4%B4%C0%AD&kind=jn
この言葉も造語ですか？

169 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 19:06 ID:rGPsxEHg

>>168
ID:QZEUYtap
>>1
>議論をする場合もfusianasanしていないと発言をスルーされる可能性があるので、fusianasan推奨です。

170 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 19:10 ID:rGPsxEHg

ID:QZEUYtap=
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057153918/14

ストーカー厨ね

171 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 19:12 ID:QZEUYtap

「ストーカー」でいいじゃん

172 ：z190.219-127-58.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/07 19:19 ID:1enMLUj1

RAMの機能上のアドバンテージはあるわけだから、それに全く
触れないのはやっぱり不自然ですしね。

173 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 19:19 ID:QNDGfV8S

とりあえずですね、親和性="Affinity"ってことで、造語ではないようです。
まあ、私もfusianaしてませんので、ご参考程度ってことで。

174 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 19:22 ID:rGPsxEHg

>>172
それなら

>>163
>どうしてもその事にふれたかったら他の箇所に書くとかすればいいし。

175 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 19:26 ID:QZEUYtap

俺のは「議論」じゃなくて「間違いの指摘」だから。

ここでいう「間違いの指摘」とは
考え方によって違いが発生するような問題とは違うので
どさくさに使おうとしないでね。

「親和性」に納得がいかないのなら
インフォシークの国語辞典で「柔軟性」を調べたあと
そのあと「性」で調べてみな。
しかし日本人にここまで説明しなきゃならないとは。

176 ：z190.219-127-58.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/07 19:28 ID:1enMLUj1

一応、誤解せずに理解できる範囲だと思いますが。これ以上項目を
増やすのも一覧性を欠くのでできるだけ端的にまとめる方向が好ましいかと。

177 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 19:29 ID:rGPsxEHg

>>175
じゃあ、「親和性」じゃなく「柔軟性」という単語を使って

DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとして
Disc上に配置する必要が無いため、ランダムアクセスによる書き込み
が可能であり、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがある。
この為、Discの性質上DVD-RAMの方が柔軟性が高いがRAMはDVD-videoとの互換性が無い。

178 ：z190.219-127-58.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/07 19:33 ID:1enMLUj1

>>177
それは175さんの発言の意味を理解してないだけではないかと。
「～性」の例として「柔軟性」を挙げただけだとしか受け取れませんが。

179 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 19:34 ID:rGPsxEHg

DVD+VRF
基本的にはDVD-Videoと同様のファイルフォーマットである。
もちろんDVD-Videoとの互換性は保っている。
しかし、編集された場合その性質上フラグメントの問題が残っており、
デフラグをしなければ空き領域を一つのまとまった領域として
使用することができず、DVDのdiscとしてのメリットが生かされていないという問題があるが、
DVD+RWで初めて採用されロスレスリンクを備える普通の
RWでも使えるフォーマットであり、「RW COMPATIBLE」マークの付いてないDVDプレーヤでも再生可能であり
DVD-VRFより再生互換性は高い。

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された、再生･録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとして
Disc上に配置する必要が無いため、ランダムアクセスによる書き込み
が可能であり、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがある。
この為、Discの性質上DVD-RAMの方が柔軟性が高いがRAMはDVD-videoとの互換性が無い。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとして
Disc上に配置する必要が無いため、ランダムアクセスによる書き込み
が可能であり、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがある。
中を覗いてみると.IFO.VORなどのファイルがあり採用されているデータフォーマットはDVD-Videoと
同様であり、DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来るが、
DVD-RWにDVD-VRフォーマットで記録した映像は、「RW COMPATIBLE」マークの付いたDVDプレーヤで再生が可能
であり完全な互換性を保証するものではない。

180 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 19:38 ID:rGPsxEHg

なんか、DVD-VRFの説明のほうが無駄に長いみたいだな。

181 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 19:41 ID:QZEUYtap

>>177
ぜんぜん意味がわかってないみたいですね。
「柔軟性」を出したのは
「親和性」が「親和」＋「性」だということを
知らせるために出したんですが。

182 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 19:44 ID:rGPsxEHg

DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
DVD-Videoとの互換性は保ったまま編集が可能であるが、
編集された場合その性質上フラグメントの問題が残っており、
デフラグをしなければ空き領域を一つのまとまった領域として
使用することができず、DVDのdiscとしてのメリットが生かされていないという問題がある。
しかし、DVD+RWで初めて採用されロスレスリンクを備える普通の
RWでも使えるフォーマットであり、「RW COMPATIBLE」マークの付いてないDVDプレーヤでも再生可能であり
DVD-VRFより再生互換性は高い。

DVD-VRF
DVDフォーラムで採択された、再生･録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
データを一つのストリームとしてDisc上に配置する必要が無いため、ランダムアクセスによる書き込み
が可能であり、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがある。
この為、Discの性質上DVD-RAMの方が柔軟性が高いがRAMはDVD-videoとの互換性が無い。。
中を覗いてみると.IFO.VORなどのファイルがあり採用されているデータフォーマットはDVD-Videoと
同様であり、DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来るが、
DVD-RWにDVD-VRフォーマットで記録した映像は、「RW COMPATIBLE」マークの付いたDVDプレーヤで再生が可能
であり完全な互換性を保証するものではない。

183 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 19:45 ID:rGPsxEHg

>>181

>>169

184 ：z190.219-127-58.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/07 19:52 ID:1enMLUj1

１・親和性の意味が理解できない
２・親和+性と組み合わせる事が理解できない
３・親和性の意味は理解できるが適切な語句と思わない
４・１～３に無いその他の意図がある

さてどれでしょう？ID:rGPsxEHgの理解度が伝わってこないので
直接的に聞いてみます。

185 ：adsl-3-3237.adsl.nsk.ne.jp：03/07/07 19:54 ID:CsC2HJax

>>183
親和性という言葉に文句をつける人は
親和性の意味がわかってないとダメっしょ。

186 ：185：03/07/07 19:55 ID:CsC2HJax

一行抜けた。

>>183
技術関係では普通に使う言葉ですよ。

187 ：z190.219-127-58.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/07 20:01 ID:1enMLUj1

なるべく意思疎通を図ろうとしてるんですけどお答え無しでしょうか？
ID:rGPsxEHgさん（さっき敬称付け忘れました）

検索すると技術系のプレスリリースやそれに類するPDFによく使われてる
ようで多数ヒットしますね>>186

188 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 20:14 ID:QZEUYtap

>>183
俺のレスをスルーしたいのならスルーすれば？
ただし他のfusianaの人も指摘しているので
自分の意見を通したいのなら
その人たちを納得させる必要があるけどね。

このレスに対して>>183みたいなのはいらないから。

189 ：_：03/07/07 20:17 ID:d/WJrDt/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

190 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 20:23 ID:M/Q7Y68G

ここですか？
CD-R,DVD板の自慰スレッドは（ﾌﾟ

191 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 20:28 ID:rGPsxEHg

柔軟性　ではなく親和性　という言葉ににそこまで拘るのは何故なんだろう?

192 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 20:37 ID:QZEUYtap

ある意味「親和性」に一番こだわっているのは
君なわけだが

193 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 20:37 ID:oz50cuqT

(　‘д‘）マン子って呼んでよ！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

194 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 20:39 ID:rGPsxEHg

俺は拘ってないから
>>177
みたいなレスも書いてるがなにか?

195 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 20:42 ID:QZEUYtap

ﾏｼﾞﾚｽすると
「親和性」のほうがふさわしい意味を持つから。
柔軟性のほうがふさわしいと言うのなら
親和性、柔軟性の意味をそれぞれあげた上で
柔軟性のほうがふさわしいという理由を述べるべき。

>>194
「ある意味」の意味がわかってない

196 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 20:44 ID:rGPsxEHg

>>195
なんで「親和性」のほうがふさわしい意味を持つのだ?
「親和性」のほうがふさわしいという理由を述べるべき。

197 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 20:53 ID:QZEUYtap

>>196
親和性の意味はおわかりで？

198 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 20:57 ID:rGPsxEHg

>>195
>柔軟性のほうがふさわしいという理由を述べるべき。

編集はRAMの方が柔軟性高いから

199 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 20:57 ID:rGPsxEHg

>>197

>>196

200 ：z190.219-127-58.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/07 20:57 ID:1enMLUj1

質問したのにお答え無しですか。ｶﾞｶｰﾘ。
議論で一番大事なのが意思疎通だと思うんですけどね。

201 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 21:06 ID:QZEUYtap

>>198
それだけでは不十分。
「親和性」の意味に触れられていない。

「柔軟性」を持ち込んだのはそちらなので
「親和性」と「柔軟性」のどちらがふさわしいのかという
理由を述べるのはそちらの役割。

202 ：p220208164156.tcnet.ne.jp：03/07/07 21:26 ID:syS4DlhL

>>200
彼はなんとかしてテンプレにRAMを貶める表現を盛り込んで満足したいだけなのであって
他の人との意思疎通を図る気持ちは無いのです。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/485n
↑こんな人の意向を伺う意味があるのだろうか。

203 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 21:30 ID:rGPsxEHg

ID:QZEUYtap=
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057153918/14
↑こんな人の意向を伺う意味があるのだろうか。

204 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 21:33 ID:rGPsxEHg

D:QZEUYtapはfusianasanもしてないし

205 ：p220208164156.tcnet.ne.jp：03/07/07 21:34 ID:syS4DlhL

>>203
単にIDが貼り付けてあるだけですね。
君が"Q"とか呼称されている人物でなければ何の問題も無いと思うけど。

他人の発言のコピペじゃなくて、自分の言葉で語ってほしいですね。

206 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 21:37 ID:rGPsxEHg

>>205
そこのスレタイを読めないのか?
そういうスレに他人のIDを書き込むことが問題だろ

207 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 21:38 ID:rGPsxEHg

>>202
>テンプレにRAMを貶める表現を盛り込んで

具体的にどの部分がそうなの?

208 ：p220208164156.tcnet.ne.jp：03/07/07 21:43 ID:syS4DlhL

>>206
いゃ～、実際
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/485n
こんな発言をしていたのではマークされて当然でしょう。
自業自得、身から出た錆ですな。

で、君が ID:QZEUYtapをむしすれば済むでしょ。
自分もこのスレで君の相手は終わらせて頂きます。
全然話し合う気がねぇんだもの・・・。

209 ：z196.219-127-54.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/07 21:49 ID:07j/Y+FY

今日は荒れてますね。ROMしとこ。
（２ｃｈ用ブラウザTEST中）

210 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 21:50 ID:QZEUYtap

>>203
反論できなくなって話をそらしているだけ。
最初から俺のことは無視すればいいじゃん。
>>188でも言ってるでしょ。

「親和性」については他の人も指摘してること。
「親和性」を「柔軟性」に変更したいのなら、
2つの言葉の意味と理由を述べてみんなを納得させる必要がある。

俺のレスを無視したところでこれは変わらないので
>>203みたいなことをしても何の解決にもならない。
繰り返すが、反論できなくなって話をそらしているだけ。

211 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/07 21:55 ID:n6cckgnG

個人的には「柔軟性」の方が若干誇大気味な表現だと思うけどなあ。
別にそれでいいなら「柔軟性」にしてもいいんだけど、文脈から考えて
「親和性」の方がいいと思うよ。

212 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 21:57 ID:rGPsxEHg

DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
DVD-Videoとの互換性は保ったまま編集が可能であるが、
編集された場合その性質上フラグメントの問題が残っており、
デフラグをしなければ空き領域を一つのまとまった領域として
使用することができず、DVDのdiscとしてのメリットが生かされていないという問題がある。
しかし、DVD+RWで初めて採用されロスレスリンクを備える普通の
RWでも使えるフォーマットであり、「RW COMPATIBLE」マークの付いてないDVDプレーヤでも再生可能であり
DVD-VRFより再生互換性は高い。

DVD-VRF
DVDフォーラムで採択された、再生･録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
データを一つのストリームとしてDisc上に配置する必要が無いため、ランダムアクセスによる書き込み
が可能であり、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがある。
この為、Discの性質上DVD-RAMの方が親和性が高いがRAMはDVD-videoとの互換性が無い。。
中を覗いてみると.IFO.VORなどのファイルがあり採用されているデータフォーマットはDVD-Videoと
同様であり、DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来るが、
DVD-RWにDVD-VRフォーマットで記録した映像は、「RW COMPATIBLE」マークの付いたDVDプレーヤで再生が可能
であり完全な互換性を保証するものではない。

213 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/07 22:07 ID:dd3kthNx

>>149
修正してみます。

>>152
それだと削除しすぎなような。

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)が、
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-VRFは再生環境では読み出しが物理的に可能なこと、
DVD-VRFの再生に対応している事が必須である。

DVD+VRF
DVD+RWアライアンスによって提唱された。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除･追記を可能にした。
このためDVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。
その性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
DVD+RWで初めて採用されたが、
ロスレスリンクを備えるDVD-RWでも使う事が出来る。

214 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/07 22:08 ID:n6cckgnG

>>210
ちょっと日本語的に奇麗に書き直そうとしてたんだけど、そこで質問。
「RAMはDVD-videoとの互換性が無い。」って記述はDVD-VRFが抱える問題じゃなくて
RAMが抱える問題って事でいいの？

215 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/07 22:10 ID:n6cckgnG

>>214
ごめん>>212でした。
その前に>>213で修正案出てるね。

216 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 22:11 ID:rGPsxEHg

>>213
なんかDVD-VRFに有利な様に書き換えてるな

217 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/07 22:14 ID:n6cckgnG

>>216
有利にはなってないと思うけどｗ
ただ丁寧に書きすぎてるからぱっと見はそういう印象になるのも事実だね。

218 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 22:25 ID:rGPsxEHg

>>217
>完全な互換性を保証するものではない。

が
DVD-VRFからDVD+VRFに移動してるし、
DVD-VRFにとって不利になる「RW COMPATIBLE」マークに関する箇所も削除され

>DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、

が

>DVD+RWアライアンスによって提唱された。

になってるのに

>DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、

はそのまま

219 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 22:28 ID:rGPsxEHg

それにDVD-VRFの説明は長くなってるのにDVD+VRFは削除しまくって故意に短くしてる。

220 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/07 22:34 ID:n6cckgnG

>>218
あんまり有利・不利って話もどうかと思うけど、それはさておき。
前者の話は
>但し、DVD-VRFは再生環境では読み出しが物理的に可能なこと、
>DVD-VRFの再生に対応している事が必須である。
という記述で厳密性が増す分、逆に印象よくないと思ったくらいだけど。
>完全な互換性を保証するものではない。
って記述は逆に入れておかないと、この文を見て+VRFの再生、うちの
プレイヤーでできんぞっ！って逆に荒れそうだけど？
ちなみにソースだせとは言わないけど、+VRFってそこまで再生率高いの？
後者の話は、同じ子との繰り返しになるからシンプルになっていいんじゃない？
それか両者の説明前に
「再生・録画を念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットについて」みたいな
表記にする手もあるかな？

221 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 22:35 ID:rGPsxEHg

DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
DVD-Videoとの互換性は保ったまま編集が可能であるが、
編集された場合その性質上フラグメントの問題が残っており、
デフラグをしなければ空き領域を一つのまとまった領域として
使用することができず、DVDのdiscとしてのメリットが生かされていないという問題がある。
しかし、DVD+RWで初めて採用されロスレスリンクを備える普通の
RWでも使えるフォーマットであり、「RW COMPATIBLE」マークの付いてないDVDプレーヤでも再生可能であり
DVD-VRFより再生互換性は高い。

DVD-VRF
DVDフォーラムで採択された、再生･録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高いがRAMはDVD-video互換が無い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来るが、
DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)。
そのため、DVD-RWにDVD-VRフォーマットで記録した映像は、「RW COMPATIBLE」マークの付いたDVDプレーヤで再生が可能
であり完全な互換性を保証するものではない。

222 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 22:38 ID:rGPsxEHg

>>220
>>完全な互換性を保証するものではない。
って記述は逆に入れておかないと、この文を見て+VRFの再生、うちの
プレイヤーでできんぞっ！って逆に荒れそうだけど？

それは-VRFでも言えるだろ。しかも-VRFは「RW COMPATIBLE」マークの付いたDVDプレーヤ
以外での再生は保証されてないし、入れるなら-VRFの方に入れるべき。

223 ：z196.219-127-54.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/07 22:43 ID:07j/Y+FY

>>213
の変更案です。

> 但し、DVD-VRFは再生環境では読み出しが物理的に可能なこと、
> DVD-VRFの再生に対応している事が必須である。

のところを

但し、物理的に読み出しが可能な再生環境が必要であり、
一般的なプレーヤー、ドライブでは読み込めない。

224 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/07 22:47 ID:n6cckgnG

>>222
あまりこういう事言いたくないんだけど、日本語の読みとり方が少し雑すぎるよ･･･。
レトリックでごまかしている、都会産分ならまだしも、
>但し、DVD-VRFは再生環境では読み出しが物理的に可能なこと、
>DVD-VRFの再生に対応している事が必須である。
って、書いてあるんだからさ。別に「RW COMPATIBLE」の記述入れるか、長いから省くかってだけでしょ。
>それは-VRFでも言えるだろ。
って何を言いたいの？明らかに環境を選ぶことが明記されてるんだから「-VRFは再生環境選ぶんだな？」って
普通の人ならわかるさ。むしろ+VRFの説明を見ると、ほとんどの環境で再生できてマンセー！みたいに読めちゃう
文章だけど、大丈夫？って心配をしてるのわからないか？
「勝ち・負け」みたいな話にこだわって、誇大気味に書くと後で困るのは+VRF支持者のみんなだと思う。

225 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/07 22:49 ID:n6cckgnG

>>224
>都会産分ならまだしも、
ってなんだよ・・・ｗ
「とかいう話ならまだしも」って読んで。

226 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 22:50 ID:rGPsxEHg

DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
DVD-Videoとの互換性は保ったまま編集が可能であるが、
編集された場合その性質上フラグメントの問題が残っており、
デフラグをしなければ空き領域を一つのまとまった領域として
使用することができず、DVDのdiscとしてのメリットが生かされていないという問題がある。
しかし、DVD+RWで初めて採用されロスレスリンクを備える普通の
RWでも使えるフォーマットであり、「RW COMPATIBLE」マークの付いてないDVDプレーヤでも再生可能であり
DVD-VRFより再生互換性は高い。

DVD-VRF
DVDフォーラムで採択された、再生･録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高いがRAMはDVD-video互換が無い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来るが、
DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)。
そのため、DVD-RWにDVD-VRフォーマットで記録した映像は、
物理的に読み出しが可能な再生環境が必要であり、
一般的なプレーヤー、ドライブでは読み込めず、「RW COMPATIBLE」マークの付いたプレーヤ、ドライブで再生が可能
であり完全な互換性を保証するものではない。

227 ：p220208164156.tcnet.ne.jp：03/07/07 22:57 ID:syS4DlhL

>>213で良いでしょ。
叩き台にして練りこむも良し。
っていうか、AV機器の話は板違いだと発言した人が居ましたが
今は何をしてるんだろう・・・？

228 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/07 23:00 ID:QZEUYtap

テンプレにのせる説明文なら
改行位置も考えるべき>>226

229 ：p220208164156.tcnet.ne.jp：03/07/07 23:05 ID:syS4DlhL

余りに>>1が冗長だと正直、読み辛い。
その辺も考慮するべきだろうね。

230 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/07 23:08 ID:n6cckgnG

>>226
+VRFの説明文が6行目でやっと「。」が出てくるね。
2行目で一旦切った方がいいかな。

231 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

232 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 00:00 ID:4zZelm5k

>>226
ファイルフォーマットの説明なのに物理フォーマットの問題を
意図的に刷り込ませている。適切では無いでしょう。

>RAMはDVD-video互換が無い。
なぜ、いきなり物理フォーマットの話が出るのか？
おまけに、前の文節と全く意味が繋がっていない。

>DVD-RWにDVD-VRフォーマットで…
VRFの説明である以上、「RW COMPATIBLE」の話を持ち出すなら、
「RAM再生機能」の説明も入れなくてはならなくなる。
単に「VRF再生には物理的読み出しが可能である事とVRF再生に対応した
ソフト（プレーヤ）が必要」で十分でしょう。

+RWでの「RW COMPATIBLE」云々は蛇足。
「DVD-Videoとの互換性を維持したまま編集可能」で意味は十分通ります。

簡潔かつ無駄のない>>213をベースに検討するのが良いと思います。
あと、CPRMの問題に一切触れていないのは板違いだからでしょうか？
一応、フォーマットに依存する問題ですけど。

233 ：pae2d26.spprac00.ap.so-net.ne.jp：03/07/08 00:01 ID:KBe6nEJv

>>226
何回も言うのは嫌なんですけど…
「RW COMPATIBLE」って言うのは、あくまでもdiscとしての
DVD-RWの読み取りを保障しますよと言う意味ですよ。
しかも「RW COMPATIBLE」と書かれていなくてもRWを
再生できるプレイヤーもあります。
それは、＋RWでも同じことがいえると思います。
ファイルフォーマットとしてのVRF、＋VRF
とは何の関係も無い話です。
VRFの再生環境の事について触れたいのならば、
全くの見当違いの発言です。

234 ：p4001-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp：03/07/08 00:02 ID:stHvfURp

>>232です。ふしあな失敗、面目ないです。

235 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 00:25 ID:hiMd9EnN

>>213をベースに変更してみた。

DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
DVD-Videoとの互換性は保ったまま編集が可能であるが、
編集された場合その性質上フラグメントの問題が残っている。
デフラグをしなければ空き領域を一つのまとまった領域として
使用することができず、DVDのdiscとしてのメリットが生かされていないという問題がある。
しかし、DVD+RWで初めて採用されロスレスリンクを備える普通の
RWでも使えるフォーマットであり、DVD-VRFより再生互換性は高い。

DVD-VRF
DVDフォーラムで採択された、再生･録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来るが、
DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)。
そのため、DVD-RWにDVD-VRフォーマットで記録した映像を再生するには
DVD-VRFに対応していなければならない。

236 ：z196.219-127-54.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 00:31 ID:tDIoL7ci

>>233

> 「RW COMPATIBLE」って言うのは、あくまでもdiscとしての
> DVD-RWの読み取りを保障しますよと言う意味ですよ。

勘違いされてませんか？

パイのレコーダーの説明書より

「RW COMPATIBLE」（ﾛｺﾞﾏｰｸで表示）

これは、DVDレコーダーでVRモード（ﾋﾞﾃﾞｵﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞﾌｫｰﾏｯﾄ）記録された
DVD-RWが再生できる機能を示します。本機で録画したDVD-RWはこの表記
のあるDVDﾌﾟﾚｰﾔｰで再生可能です。

つまり　DVD-VRFはこのマークが無ければ再生できないということです。

237 ：p4001-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp：03/07/08 00:31 ID:stHvfURp

>>235
他の方も指摘してるけど、+VRFの説明は
２行目で一旦区切ると読みやすいです。

238 ：pae2d26.spprac00.ap.so-net.ne.jp：03/07/08 00:33 ID:KBe6nEJv

>>235
おしい、まだ間違いがあります。
決定的なところがまだ2箇所。
>>213の方がいいな…

239 ：p4001-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp：03/07/08 00:36 ID:stHvfURp

>>236
DVD-RAMもDVD-VRFですよ？

240 ：pae2d26.spprac00.ap.so-net.ne.jp：03/07/08 00:37 ID:KBe6nEJv

>>236
マジか!!それは勘違いしていた…
勉強しなおすために
ちょっと旅に出てきます。
これは恥かしいなぁ…

241 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 01:09 ID:AEQCOxO9

>>235

貴方が+VRFが大好きなのは分かるが、
だからといってわざわざ順番を入れ替えることもないでしょ?
さっきから-VRFの印象が悪くなるように持っていこうとする意図が見えますが、
そこまで固執しているために他の方からいろいろ言われているのは
貴方自身のせいなんですよ。
投稿する前にその辺をよく見直してくださいよ。

242 ：adsl-3-3237.adsl.nsk.ne.jp：03/07/08 01:23 ID:d6PzEHHM

>>241
順番は規格が制定された順にしておけば良いと思います。

243 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 02:28 ID:AEQCOxO9

>>242
それは>>235に言ってくれよ。

もともと彼がRAM厨と言っている連中の大半はRAM信者ではなく、
彼がプレク・デル・三菱叩きをしていたときに出来たアンチで、
はっきり言えば彼とその取り巻き(アンチ)がDVDスレを滅茶苦茶にしている。
テンプレをこう代えてみてはどうだろうか?

・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」等の言葉を使い、
　コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
　同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ（反応すると削除してもらえません）
・ソースのコピペは必要以外は1度だけに。重複は削除対象に。
・特定の個人を叩くだけの投稿は謹んで下さい。削除依頼の対象です。それに対する反応も削除対象に。

244 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 07:20 ID:hiMd9EnN

>この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。

だが、
>>149も
>「RAMの方が親和性が高い」というのはあくまでも、VRFで書き込むときに
RWがいいのかRAMの方がいいのかという意味で書いていますので、
互換性云々という話ではありません。
テンプレを作ろうとすると次数制限があるため、どうしても言葉足らずになり
【誤解を招く結果になる】

と書いてる通り　誤解を招くので「互換性云々という話では無い」というのを加えるか削除が望ましい。

245 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 07:21 ID:hiMd9EnN

>>241

>>218
についてはどうよ?

246 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 07:25 ID:hiMd9EnN

>>236
となると、やはり、

DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
DVD-Videoとの互換性は保ったまま編集が可能であるが、
編集された場合その性質上フラグメントの問題が残っている。
デフラグをしなければ空き領域を一つのまとまった領域として
使用することができず、DVDのdiscとしてのメリットが生かされていないという問題がある。
しかし、DVD+RWで初めて採用されロスレスリンクを備える普通の
RWでも使えるフォーマットであり、RWでも使えるフォーマットであり、
「RW COMPATIBLE」マークの付いてないDVDプレーヤでも再生可能であり
DVD-VRFより再生互換性は高い。

DVD-VRF
DVDフォーラムで採択された、再生･録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来るが、
DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)。
そのため、DVD-RWにDVD-VRフォーマットで記録した映像は、「
RW COMPATIBLE」マークの付いたDVDプレーヤで再生が可能
であり完全な互換性を保証するものではない。

だな。

247 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 07:27 ID:hiMd9EnN

あ、違う、
DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
DVD-Videoとの互換性は保ったまま編集が可能であるが、
編集された場合その性質上フラグメントの問題が残っている。
デフラグをしなければ空き領域を一つのまとまった領域として
使用することができず、DVDのdiscとしてのメリットが生かされていないという問題がある。
しかし、DVD+RWで初めて採用されロスレスリンクを備える普通の
RWでも使えるフォーマットであり、RWでも使えるフォーマットであり、
「RW COMPATIBLE」マークの付いてないDVDプレーヤでも再生可能であり
DVD-VRFより再生互換性は高い。

DVD-VRF
DVDフォーラムで採択された、再生･録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高いがRAMはDVD-videoとの互換性が無い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来るが、
DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)。
そのため、DVD-RWにDVD-VRフォーマットで記録した映像は、「
RW COMPATIBLE」マークの付いたDVDプレーヤで再生が可能
であり完全な互換性を保証するものではない。

だ。

248 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 07:31 ID:xbMXwqE8

書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/426ｎ

249 ：消費者：03/07/08 07:31 ID:SErrvc+l

やっぱミニにタコでしょ！田代本人をもりあげよう！
スーフリを上回る今年最大の祭り！！
田代まさしを、ベストジーニストにしよう！！
□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。
マーシー・・・（￣＿￣）
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top
◎投票フォーム（一人一回制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html
原則、"田代まさし"で投票。

*他のスレにコピペをよろしくお願いします
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
早稲田集団レイプ事件のまとめ　完全版
http://01pu_de_waseda.tripod.com
http://7raper_waseda.tripod.com

250 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 07:32 ID:hiMd9EnN

>>248
そこ、RAM厨のネタスレね

251 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 07:35 ID:hiMd9EnN

やっぱり、>>221がいいな。

252 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 07:36 ID:hiMd9EnN

>>247
>RWでも使えるフォーマットであり、

が、だぶってた。

253 ：p4001-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp：03/07/08 07:58 ID:stHvfURp

「RW COMPATIBLE」の件ですが、これはRWPPIが独自に設けたものです。
DVDフォーラムは関係していません。

ttp://www.rwppi.com/r_ref/index-j.html

つまり、DVD-VRFの再生機能=RW COMPATIBLEではありません。
あくまで、DVD-RW固有の表記です。

したがって、フォーマットの説明でこれを使うのは賛同できません。

254 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 11:04 ID:AEQCOxO9

単に「VRF再生には物理的読み出しが可能である事とVRF再生に対応した
ソフト（プレーヤ）が必要」で十分なのに、全く筋違いの話を持ち出している。
>>247は却下でいいと思われ。

最近ずっと同じ展開なんだけど、
見当違いの指摘とそれに対する説得を延々と繰り返しているような。
正直、もう少し日本語のやりとりができたらと思うが。
～性という下らないやりとりや、>>218のように
コピペだけで何をどう言いたいのか理解しにくい書き込みは
付き合う方も大変だ。

255 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 11:10 ID:AEQCOxO9

それと議論をしながらこんなコピペはやめろ。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/426

自分がまともでないと宣伝して回っているようなものだ。
IP出して同IDでこんな事をすると
a136167.usr.starcat.ne.jpはコピペ荒らしの犯人ですと
自白しているようなものだ。
あんたは、全てが自分の思い通りにならないと気が済まないようだが、
その思いこみとやらも論理が滅茶苦茶だし、かえって+派の印象を悪くしていることに
気が付かないものか。

256 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 11:19 ID:AEQCOxO9

>>hiMd9EnN

最後に、fusianaは最初の1回のみならず、毎回やってくれ。
ちゃんと守っていないのはあんただけ。

257 ：z80.211-19-91.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 12:40 ID:t4D8I5v8

>>213ベースでいいような気がするんだが･･･。
>>247じゃ長すぎるよ。
俺もここでRW COMPATIBLEに拘るのは反対だな。

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)が、
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-VRFは再生環境が対応している必要がある。

DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー･フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除･追記を可能にした。
このためDVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。
その性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
DVD+RWで初めて採用されたが、
ロスレスリンクを備えるDVD-RWでも使う事が出来る。

258 ：ppp0260.hakata01.bbiq.jp：03/07/08 12:43 ID:nuIql1Sn

>>250
この手の発言に関して一言言っておきたいのだが・・・。
まあ、確かに君が立てたスレに本スレはここじゃない的なコピペしてるやついるから
そっちは問題だと思うが、議論に参加するならいい加減そういう低レベルな煽りはやめてくれ。
比較してどっちが本スレにふさわしいと思うか、よく考えてくれ。君のところのスレなんて
今回のテンプレ作成への踏み台にすらならないじゃないか。(ram)とか低レベルなことしてるし・・・。

しかもそういった過去を踏まえた上でなお、君とも話し合う場をここに持って次スレ以降が荒れないように
しようとしてるのだからもう少し協力的な態度で臨んでもらいたい。

259 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 14:14 ID:WF/i1rEe

議論のテーブルについたかと思えば、裏では工作
梶やんは北朝鮮みたいですね

260 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 16:30 ID:hiMd9EnN

>>253
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/oshirase.html
>VRモードで録画したDVD-RWディスクは、
VRモード対応のパソコンやプレーヤー(例えば「RW COMPATIBLE」の表記のあるDVDプレーヤー)で再生が可能です。

http://www.pioneer.co.jp/dvdld/gokansei.html
VRモードで録画したDVD-RWディスクは、
VR対応（例えば「RW COMPATIBLE」と表記のあるDVDプレーヤー）の再生機器にて再生が可能です。
ただし、VR対応の再生機器であっても、一世代のみ録画することを許された映像素材を録画したCPRM（＊）対応の
DVD-RWディスクは、再生できない機器（CPRM対応されていないDVD再生機器）がありますので、ご注意ください。

http://www.tdk.co.jp/webonly/dsd/dsd01000.htm
VRモード記録の場合は、RW　COMPATIBLE(RW対応)のDVDビデオプレーヤで再生できます。

http://www.mcmedia.co.jp/news/0003.htm
VRモード録画は、録画後の映像の入れ替えなどの多彩な編集が可能で記録されたDVD-RWディスクは、
RW COMPATIBLEの表記のあるＤＶＤプレーヤーで再生が可能です。

で、RWPPIについてだが、
http://www.rwppi.com/what/index-j.html
RWPPIは、DVDディスクへの録画、再生を可能にした【DVD-R/RW規格に基き】、
商品化されたこれら関連商品の円滑な普及・促進を目指していくための活動団体です。

つまり、RWPPI事態では規格は決めてない。

261 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 16:31 ID:hiMd9EnN

>>244
で、>>244については反論は無いのかな?

262 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 16:47 ID:hiMd9EnN

>>258
>君のところのスレなんて今回のテンプレ作成への踏み台にすらならないじゃないか。

そりゃ、ここはRAM&フォーラム支持、アンチ＋支持者が多数を占めてるからな。

そもそもこんなレス
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043915078/875
が付くとこを踏み台にすること自体間違ってる。

263 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 16:53 ID:hiMd9EnN

て、ことで、新スレのタイトルは

書き込み型DVD比較総合スレッド

以外にすべきだな。

264 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/08 16:56 ID:QkCdidm2

>>262
本気で書いてるのか？自分で立てたスレの>>2-3みてみろよ、全部使えないじゃないか。
その他にしたってほとんど使えないか、パクリだし。

で、ずっとそのhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043915078/875 に固執してるけど
逆に言えば、数カ所直す程度でしょ？君が本スレという所なんて直すどころの話じゃないでしょ。
第一「RAM脂肪」とかこぴぺしまくってああいう警告がつくはめになったのはそもそも自分のせいでしょ。
どうしてそうやって反省なく進もうとするの？みんな過去は水に流して、新たにやり直そうって時に
そういう態度では困ります。

265 ：z28.220-213-19.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 17:02 ID:vEE/0IvP

ではそれ以外にタイトル案は何があるのかな？。
”DVD-R/RW/RAM/+R/+RW比較総合スレッドPartｘｘ”がいいということか？。
タイトルは現行のものが下手に長くならずにならずにベターだと思うのだが。
すべての規格をライトワンス・リライタブル、フォーラム･アライアンス問わず
取り扱うにはにはちょうどいいタイトル。

266 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 17:07 ID:hiMd9EnN

>>265
書き込み型DVDドライブ比較スレッド

なんてのはどうよ。

267 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 17:10 ID:hiMd9EnN

>>264
てか、そこのスレにも書いたが、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/は俺がたてたスレじゃないし。
俺がたてたのはhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049270366/。

268 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 17:14 ID:hiMd9EnN

で、テンプレなんだが、http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/characteristic.htmlなんかをベースにした方がいいと思うな。

269 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/08 17:16 ID:QkCdidm2

>>268
いや・・・いくらなんでもそんな愉快なページは勘弁してください･･･ｗ
中読んだ？

270 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/08 17:23 ID:QkCdidm2

>>267
本スレとして支持してるよね？ま、それはいいや。
立てた方を見たけどこっちは幾分マシだね。いずれにせよRAMが不利になるような書き方もしてるから
逆にフォーラム系ユーザーとして言わせてもらうとおかしい気がするけど。あとタイトルのramも酷いね。

で、テンプレまとめる気はあるの？ある程度までいったらひっくり返そうとするのは無駄なのでよっぽど
ワケがない限りやめて欲しいと思うのだけど。

271 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 17:32 ID:hiMd9EnN

>>270
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/
は
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043915078/875
でも指摘されてるが＋不利になるような書き方してるけどな。

272 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/08 17:33 ID:QkCdidm2

>>271
もう少し落ち着いて書いてくれよ。だから、今修正案を練ってるんだろ？

273 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 17:34 ID:hiMd9EnN

２７１
そんなスレのテンプレをベースにするのがそもそも間違ってる。

１からテンプレを作り直すのが一番望ましい。

274 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 17:51 ID:hiMd9EnN

>>272=i143002.ap.plala.or.jp
君は>>271みたいなスレをhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043915078/315で
必死に本スレとしようとしてるね。
て、ことは君はRAM&フォーラム支持、アンチ＋支持者だね。

275 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/08 17:55 ID:QkCdidm2

>>274
ややこしいが、それは別のplalaの人だ。二人いることは気づいてるよね？
で、現状の(ram)とそのスレ、強いてどっちが本スレに近いか冷静に考えてみろよ？

276 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/08 17:59 ID:QkCdidm2

あと忘れていたが、フォーラムを支持してるからと言ってみんな＋アンチってのは幼稚な発想過ぎるぞ。
今回の話し合いの仮定の中できちんと＋に無意味に不利だなと感じた点は全て指摘してるし。
CD-Rはリコーのコンボを使ってるから、むしろその点では君と同じかな？
俺はまじめに議論さえしてくれればいいし、せめてこの席に着くならよそで荒らしまがいのことをするのは
やめてほしい。これはどっちの支持者も関係ないね。

277 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 18:00 ID:AEQCOxO9

http://www.pioneer.co.jp/dvdld/oshirase.html
>VRモードで録画したDVD-RWディスクは、
VRモード対応のパソコンやプレーヤー(例えば「RW COMPATIBLE」の表記のあるDVDプレーヤー)で再生が可能です。

>>260

http://www.pioneer.co.jp/dvdld/gokansei.html
VRモードで録画したDVD-RWディスクは、
VR対応（例えば「RW COMPATIBLE」と表記のあるDVDプレーヤー）の再生機器にて再生が可能です。
ただし、VR対応の再生機器であっても、一世代のみ録画することを許された映像素材を録画したCPRM（＊）対応の
DVD-RWディスクは、再生できない機器（CPRM対応されていないDVD再生機器）がありますので、ご注意ください。

-VR対応≠RW COMPATIBLE表記でしょ。
下の方TDKや三菱化学のソースは混同するような書き方をしているけど。

RWPPIのHPにも以下の表記があります。

> VRモードで録画したDVD-RWディスクは、VRモード対応（例えば「RW COMPATIBLE」と表記のあるDVDプレーヤー）の再生機器にて再生が可能です。

再生には物理的に読み出しが可能で、-VR対応であることが必要
の方が適した表現でありますが。

>>262は本気でそう思っているのか?
あんたが今まで蒔いてきた種が原因でしょうが。
自分へのアンチ=RAM厨とする扱いが間違っているし、
自分と違う意見を持つ者=RAM厨という決めつけも間違い。
屁理屈並べ立てて、子供みたいに自分の意に介さないからと言って
勝手なことを書くな。
プレクスレ荒らしの時からもう何度も同じ事の繰り返しで、
皆もううんざりしているんだよ。

278 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 18:02 ID:hiMd9EnN

>>275
>>271にも書いたがhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/

は故意に＋が不利になるようなテンプレばかり。
対するhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/
はテンプレとしては内容が少ないがhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/
よりは公平度は高い(スレタイがramと小文字なのは除いて)。

つまり、１からテンプレを作り直すのが一番望ましい。

279 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 18:05 ID:AEQCOxO9

>>274

>>276の通りで、あんたはこう思っているようだが全て間違いだ。

あんたへのアンチ=RAM厨
自分と違う意見=RAM厨
フォーラム支持=RAM厨(+アンチ)
RAM使用者=RAM

280 ：p4001-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp：03/07/08 18:08 ID:stHvfURp

すでに多数の方が指摘してますが、私も一言。

>>260=a136167.usr.starcat.ne.jp
一生懸命調べた所悪いけど、つっこみ所間違ってない？
「RW COMPATIBLE」を「規格」だなんて一言も言っていません。
というより、あなたは「規格」と勘違いしたままテンプレを作ったのですか？
ちゃんと>>253のリンク先を読んで下さい。

【抜粋】
当該ＲＲの採用は、会員各社の判断によるものとする。（RWPPI）

2.｢RW Compatible｣表示　　「RR-002A(J)」
　1) 本表示は、Video Recording Format(以下VR) フォーマット
　　　記録したRWディスク(Ver1.0 or 1.1)の再生互換（再生機能
　　　においてOriginal/Play Listの映像、音声の再生が可能である
　　　こと）を有することを示す。
　2) （中略）ユーザー/販売店での差別化機能として訴求する。

2) 本表示について
　< 2 > 本表示の版権は、パイオニア（株）が有するが、PPI参加各社に対し
　　　　無償にて公開する。
　< 3 > 本表示は、DVDフォーマットロゴとの混同をさけるため「マーク」「ロゴ」
　　　　とは呼称しない。

これは「任意団体」RWPPIのRecommended Reference（RR）です。
RWPPI参加各社にもそれ以外にも、何の強制力も無い「任意」の表記です。
また、これに関してDVDフォーラムは一切関わっていません。

これだけ言っても分かりませんか？
後、勝手にフォーラム支持者、アンチ＋と決めつけないで欲しい。
そういう決めつけは不愉快極まりない。

281 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 18:09 ID:AEQCOxO9

>>278

元々こんなテンプレになったのはあんたが原因でしょうが。
変なあんた個人へのアンチまで連れてきて本当に迷惑だ。
今議論している>>257のどこが不満なの?
問題箇所をなくすためにこうやって議論しているのに、勝手すぎる。

282 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 18:16 ID:AEQCOxO9

古いシェア表のコピペやRAM排除とか書いてあるテンプレが
公正中立だと思っている?
あからさまに酷く偏りのある内容にしか見えないが。

283 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 18:26 ID:AEQCOxO9

>>278があからさまに不満に思っているのは

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/

の>>1と>>4と>>8の部分でしょ?
>>4、>>8は削除し、>>1も現在決まった分で問題ないでしょ?
ビデオフォーマット2も>>257で概ね完成なようだし、
君は見当違いのいちゃもんをつけて、折角決まりかけている物を
全て白紙に戻せというのかね?

284 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 18:40 ID:hiMd9EnN

>>280
< 2 > 本表示の版権は、パイオニア（株）が有するが、PPI参加各社に対し無償にて公開する。

パイオニア(-RWの発起人)の規格だろ

285 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 18:44 ID:AEQCOxO9

>>284

版権と規格との混同をするな。
何でそう見当違いの突っ込みしかできない?

286 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 18:44 ID:hiMd9EnN

http://www.pioneer.co.jp/dvdld/gokansei.html
VR対応の再生機器であっても、一世代のみ録画することを許された映像素材を録画したCPRM（＊）対応の
DVD-RWディスクは、再生できない機器（CPRM対応されていないDVD再生機器）がありますので、ご注意ください。

と書かれているから

>但し、DVD-VRFは再生環境が対応している必要がある

ではどっちにしろ不十分だな。

287 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 18:47 ID:hiMd9EnN

で、
>>244
については何もレスが無いって事は異論が無いってことでいいのね。

288 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 18:49 ID:AEQCOxO9

>>286

じゃ、注釈を加えようか?
RW Compatible表記の方は不適切であることに代わりはない。

289 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/08 18:49 ID:QkCdidm2

>>284
違うよ。
「DVDプレーヤー機能に、VRフォーマット記録されたDVD-RWディスクが再生できる機能が搭載されている」場合に（実際には他にも条件はあるが）
「RW COMPATIBLE」って表記しましょうよ、そうすることで消費者の混乱を避けましょう。ってだけだよ。
各社が好き勝手な表記の仕方をしてもいいけど、一目でわかるようにするために各社同じような表記にしませんかってことね。
だからあのページにもあえて「マーク」「ロゴ」とは呼ばない、って書いてあるわけ。

290 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 18:51 ID:hiMd9EnN

>>289
>そうすることで消費者の混乱を避けましょう。

つまり、テンプレでもこれを明記することで混乱を避けられる罠。

291 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 18:53 ID:AEQCOxO9

>>287

はぁ?
具体的に>>257の何が悪いのか説明してくれ。
>>244こそまた見当違いの話だ。
RW/RAMの比較について話と、-VRFの再生互換性の話とは別物。

292 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 18:54 ID:hiMd9EnN

>>291
>-VRFの再生互換性の話とは別物。

だからこれを付け加えるべきって言ってるんだが。

293 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 18:55 ID:AEQCOxO9

>>290

RW Compatible云々を書かなければ不要。
なんでそんな事に拘るのか不思議でしょうがない。

294 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 18:56 ID:e8aRoo9G

うーん、最近は基地外がよくわかって良いですね。

295 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 18:57 ID:AEQCOxO9

>>292

>>257で全て解決していると思うが、間違いがあれば論理的に説明してくれ。

296 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 18:57 ID:AEQCOxO9

>>294

あんたもこんなことやめ。

297 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 19:00 ID:hiMd9EnN

>DVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。

この部分を読む人がどう解釈するかだな。
RAMがDVD-videoと互換性が無いと分かってる人が読めば
互換性の事では無いと分かるが、そうで無い人が読むと誤解を招く。

298 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 19:03 ID:AEQCOxO9

>>297

それこそ勝手な思いこみでしょ。
いろいろ突っ込まれてこんな事しか言えないとは情けないよ。

もう落ちるので他の方、よろしく。

299 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 19:07 ID:hiMd9EnN

>>293
じゃ、なんでRWPPIがわざわざRW COMPATIBLEの表記を推奨してるの?

その理由は

>>289
にも書いてるが消費者の混乱を避けるためだろ。
だったらテンプレにも書いたほうが混乱を避けられるだろ。

300 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 19:08 ID:hiMd9EnN

>>298

>>297
に書いてる様な誤解をする人が絶対居ないと言いきれるのか?

301 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/08 19:12 ID:QkCdidm2

>>300
正直、どこまで書いても勘違いする人はするさ。だからどの程度にするかよく考えてみんな話し合ってるんでしょ。
例えば君が+VRFについて書いてある部分だけど
>「RW COMPATIBLE」マークの付いてないDVDプレーヤでも再生可能であり
>DVD-VRFより再生互換性は高い。
これをみたら大抵のDVDプレイヤーで再生できそうに見えちゃうけど？
誤解する人がいないって絶対言い切れる？こういう話に絶対なんてないんだからよく考えて発言しなよ。

302 ：p4001-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp：03/07/08 19:14 ID:stHvfURp

>>297　>>300
見たままじゃないですか。何かご不満？

ランダムアクセス書き込みが可能　→　RAMの方が親和性が高い

至極当然の表現だし、これ以外の解釈がどこにある？
ちゃんと文脈読んで下さい。普通の人なら意味は酌める。

>>299
理由なんて簡単。自社製品のアピールに利用してるだけ。
「互換性が高い」という宣伝文句を正当化するためにね。

303 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 19:30 ID:hiMd9EnN

ここで、「RW COMPATIBLE」の表記を否定してる奴等って、
もし、「RW COMPATIBLE」の付いて無いDVDプレーヤを買って
「DVD-VRFが再生出来ないじゃないか、ｺﾞﾙｧ!」という人が
居たらどうするんだろーな?

304 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 19:37 ID:oxyrqTMs

>>303

>>277の通り

＞再生には物理的に読み出しが可能で、-VR対応であることが必要

だと間違いないが。

305 ：m61-125-16-110.megafit.me-h.ne.jp：03/07/08 19:38 ID:oxyrqTMs

fusianasan忘れ。

306 ：m61-125-16-110.megafit.me-h.ne.jp：03/07/08 19:41 ID:oxyrqTMs

>>303

>>301についてはどう思う？
物事を決めるにあたって完璧な物など無理だと思うよ。

307 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 19:49 ID:hiMd9EnN

>>302

DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。

この文だが、

DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、

という部分は-VRFの優位性を書いてると思うが、次の「この点で」
で「この点で」というのが-VRFの優位性を書いてる部分を指してるのにも関わらず

DVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。

と-VRFの劣性の記述になっている。
どう読んでも文法的におかしいと思うのだが?

308 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 19:52 ID:hiMd9EnN

>>304

>>286

309 ：m61-125-16-110.megafit.me-h.ne.jp：03/07/08 19:54 ID:oxyrqTMs

駄目だこいつ、日本語がまともに通じない…

310 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 19:54 ID:hiMd9EnN

ところでRAMがDVD-videoと全く互換性が無いという記述がテンプレのどこにも無いのはなんでよ?

311 ：z53.61-115-91.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 19:55 ID:5Ic1L6d/

>>303

>>但し、DVD-VRFは再生環境が対応している必要がある。
ちゃんとこの一文は入ってるよ。
RWコンパチマークがついていなくても再生できる機械はできるし。
このへんどの機種が再生できるかどうかはユーザーが購入対応機種を調べる
ことになるだろう。
RAMレコーダーでもRWのVRFほとんど再生できるし、+RWにいたっては正式対応謳う
プレイヤーはごく一部だ。
PCｿﾌﾄでもRWコンパチマークつけてる再生ｿﾌﾄは現時点で存在しない。
RWコンパチマークが-VRF再生互換の証ではない。

312 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/08 19:56 ID:QkCdidm2

>>310
訴えたいことはわかるが、その発言自体はおかしいぞ？

313 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 19:57 ID:hiMd9EnN

>>312
なんでよ?

314 ：p4001-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp：03/07/08 19:57 ID:stHvfURp

>>307
ようやく分かった。あなたはVRFを理解していない。

DVD-RW（VRF)とDVD-RAMは、同じDVD-VRFを採用している。
試しにRW(VRF)をPCでRAMにコピーしてごらん。
全く同じに再生される。逆も同じ。

だから>>232の書き込みをしたのに…

315 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 20:01 ID:hiMd9EnN

じゃ、

RAMがDVD-videoと全く互換性が無い

という記述をテンプレの何処かに入れればいいな。

316 ：p4001-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp：03/07/08 20:02 ID:stHvfURp

>>315
物理フォーマットと論理フォーマットも理解できていないのですか…

317 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 20:04 ID:81EG/u2J

CD-Rに焼き付けて、ドライブにコピーしようとしたんですが、
「ファイルまたはフォルダのデバイスが読み取れません」となり、コピーできません。
まさか中身が壊れているんでしょうか？アドバイスをお願いします。

318 ：z53.61-115-91.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 20:05 ID:5Ic1L6d/

>>310
なんで物理メディアと論理フォーマットの互換性を云々する必要が？。
http://www.pioneer.co.jp/crdl/tech/dvd/3.html
DVD-Videoは再生専用メディアの論理フォーマット、DVD-RAMは物理的な記録規格。
DVD-RAMにDVD-Videoフォーマットで書き込む事もできるが、プレイヤーで再生されないのは
物理フォーマットを読み出せないからだ。

･･･こんなことも解らずにRAM叩きしてたのか？。

319 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/08 20:06 ID:QkCdidm2

>>313
なんでって、答えは>>316にあるけど。
RAMに対応している時点で-VRFの読出しが可能なので
別にDVD-VideoをRAMから読み出すように対応する必然性がないのさ。
RAMはプレスやライトワンスじゃないからね。だから、その指摘自体の気持ちは理解するが
入れることに意味がないわけ。

320 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 20:08 ID:WF/i1rEe

やれやれ、自治ｽﾚと思って覗いてみたら
無知な梶やんにいろいろ教えてあげるｽﾚかよ

こんなので議論は収束に向かうのかね

321 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 20:08 ID:hiMd9EnN

DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー･フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除･追記を可能にした。
その性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
しかし、DVD+RWで初めて採用されたロスレスリンクが使えるため
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)があるので
DVD-VRFは再生環境が対応している必要がある。

322 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/08 20:09 ID:QkCdidm2

>>317
スレ違いです。

（というか時々この手の質問が書き込まれてるな･･･議論が交わされてると）

>>320
本意ではないが、教えないと荒らしにかかるからねえ･･･。

323 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 20:11 ID:hiMd9EnN

>>318
だからRAMはDVD－video互換が無いんでしょ。

#DVD-Videoは再生専用メディアの論理フォーマット、DVD-RAMは物理的な記録規格。
DVD-RAMにDVD-Videoフォーマットで書き込む事もできるが、プレイヤーで再生されないのは
物理フォーマットを読み出せないからだ。

324 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 20:18 ID:hiMd9EnN

>>321
ちょっと一部間違ってるのでもう一度

DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー･フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除･追記を可能にした。
その性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
しかし、DVD+RWで初めて採用されたロスレスリンクが使えるため
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)ので
DVD-VRFは再生環境が対応している必要がある。

325 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 20:22 ID:hiMd9EnN

一部、手直し

DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー･フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除･追記を可能にした。
その性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
しかし、DVD+RWで初めて採用されたロスレスリンクが使えるため
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)ので
再生には対応してるドライブ、プレーヤが必要がある。

326 ：z53.61-115-91.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 20:24 ID:5Ic1L6d/

>>323
まだ解ってない。

RAMがROMと互換性がないのは物理フォーマット。
そのことについてはちゃんとテンプレの>>6、>>7で書かれている。
RAMにVideoフォーマットで書きこみもできるし、RAM読みのできるドライブでなら再生もできる。

327 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 20:27 ID:hiMd9EnN

>>326
理由はどうあれ現時点でRAMがDVD-video互換が無いのは事実だろ。

328 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 20:29 ID:hiMd9EnN

>>326
RAMがDVD-video互換が無い

という記述は>>6-7のどこにも書かれて無い

329 ：p4001-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp：03/07/08 20:34 ID:stHvfURp

>>327
今後もテンプレ案を検討するなら、最低限以下の事は理解して下さい。
無理解のままでテンプレを作られても迷惑です。
理解しやすいよう、簡単かつ最小限にしました。是非理解して下さい。

物理フォーマット（派生は割愛）
DVD-ROM
DVD-R
DVD-RW
DVD-RAM
DVD+R
DVD+RW

論理フォーマット
DVD-VideoFormat
（DVD-VF、R/RW/RAMで記録可能）
DVD-VideoRecordingFormat
（DVD-VRF、RW/RAMで採用）
DVD+VRF
（±RWで記録可能）

これで、RAMとVideoの比較が頓珍漢だと理解出来ますね？
RAMでもDVD-Videoは作れるんですよ。

330 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 20:34 ID:hiMd9EnN

>>6
>>2案

DVDフォーラム規格
DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
　最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
　追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
　メディア単価は現在最安。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
　データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
　読み書きが遅く互換性も一番低く、RAMにDVD-videoで記録された
　ものはRAM対応ドライブでしか再生出来ない。
　耐久性・信頼性があるのでこまめなバックアップに向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
　10万回書き換え可とされている。　2倍速と3倍速がある。相変化記録方式
　ハードウェアによる自動ベリファイがあるため実質の書き込み速度は1倍速/1.5倍速程度になる。

DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
　性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いらしい。
　DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
　書き込みでIDを偽れば互換性は高いが、できない・しない場合は互換性は低い。
　価格は下げているがまだ高い。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
　書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式

331 ：z53.61-115-91.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 20:39 ID:5Ic1L6d/

>>327-328
あんたに理解させるのは不可能みたいだな･･･。流石だ、と言っておこう。

最後にこれだけは言っておく。
DVD-RAMとDVD-Video、物理規格と論理規格を混同するな。

332 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 20:47 ID:2t/zJ/Pq

カジッターノイズ然り・・・

馬鹿に物事を教えるのは大変ですね

333 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 20:47 ID:hiMd9EnN

一部訂正
>>2案
DVDフォーラム規格
DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
　最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
　追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
　メディア単価は現在最安。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
　データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
　読み書きが遅く互換性も一番低く、RAMにDVD-videoで記録された
　ものはRAM対応ドライブでしか再生出来ない。
　耐久性・信頼性があるのでこまめなバックアップに向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
　10万回書き換え可とされている。　2倍速と3倍速がある。相変化記録方式
　ハードウェアによる自動ベリファイがあるため実質の書き込み速度は1倍速/1.5倍速程度になる。

DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
　性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いらしい。
　DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
　書き込みでIDを偽れば互換性は高いが、できない・しない場合は互換性は低い。
　価格は下げているがまだ高い。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
　まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用
　書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式。

334 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 20:48 ID:3Mrz13eE

＞RAMにDVD-videoで記録された
＞ものはRAM対応ドライブでしか再生出来ない。

DVDに詳しくない俺から見ると
これは何が言いたいのかよくわからない。

RWにDVD-videoで記録されたものなら
RWに対応してないドライブでも再生出来るということ？

335 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 20:50 ID:hiMd9EnN

再び一部訂正
>>2案
DVDフォーラム規格
DVD-R
　最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
　追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
　メディア単価は現在最安。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
　データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
　読み書きが遅く互換性も一番低く、RAMにDVD-videoで記録された
　ものはRAM対応ドライブでしか再生出来ない。
　耐久性・信頼性があるのでこまめなバックアップに向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
　10万回書き換え可とされている。　2倍速と3倍速がある。相変化記録方式
　ハードウェアによる自動ベリファイがあるため実質の書き込み速度は1倍速/1.5倍速程度になる。

DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
　性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いらしい。
　DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
　書き込みでIDを偽れば互換性は高いが、できない・しない場合は互換性は低い。
　価格は下げているがまだ高い。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
　まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用
　書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式。

336 ：z190.219-127-58.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 20:52 ID:3MXP6f4L

なんだか、著しく可読性を損ねるコピペ荒し状態な気がするんですが(;´Д｀)

337 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 20:56 ID:3Mrz13eE

どこを訂正したのかくらい
書いてもいいと思うが

338 ：z53.61-115-91.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 20:59 ID:5Ic1L6d/

>>ID:hiMd9EnN
もうちょっと推敲してから書きこんでくれ。
レス番ばかり伸びて見にくい。

339 ：ntchba032156.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/07/08 21:11 ID:JPvX7Cl4

ていうか、何でいきなり物理フォーマットの話になってるんだ?

340 ：z190.219-127-58.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 21:12 ID:3MXP6f4L

何を書き換えたすらわかり辛いので、

疑問を感じる部分の指摘＞書き換え部の代替案＞スレ参加者と意見の擦り合わせ

って流れである程度確定してから全文貼り付けでいいと思うんですが。

341 ：adsl-3-3237.adsl.nsk.ne.jp：03/07/08 21:14 ID:d6PzEHHM

>>Q
物理フォーマットと論理フォーマットの違いを理解してから
でないと、何度書き直してもテンプレの「改良」は不可能
なんじゃないか？

火事とは何か理解できないやつが消防法を語れるか？

342 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 21:14 ID:BzovgKSN

無精卵を孵化させようと必死になってるスレはここですか？

自分が気に入らないスレタイを無理矢理変えようとし、
自分が気に入らないスレは削除依頼して勝手に別スレを立てる。
削除されなければ平然とスレをコピペと罵倒文で荒らし、
今度は自治スレすら自分の思い通りにしようとする。
……こんな事を数年以上続けてる。

こんな奴を「説得しよう」なんて、本気で思ってるわけ？
不毛だな。

ID:hiMd9EnN の本心（↓）
この板は、コピペと罵倒レスで粘着してりゃ、自分の思い通りになる。ちょろいぜ（ｗ

343 ：m61-125-16-110.megafit.me-h.ne.jp：03/07/08 21:17 ID:oxyrqTMs

>>a136167.usr.starcat.ne.jp

誰の同意も得ず勝手に話を進めるなよ。
理解力のない君をその他全員で説得している状態になっていることを気づいてほしい。

344 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 21:18 ID:2t/zJ/Pq

なぜQ=a136167.usr.starcat.ne.jpはいつもageなんですかね

相手をして下さい、何十回でも教えて下さい、ぼく理解できないんですってことなのかな？

345 ：m61-125-16-110.megafit.me-h.ne.jp：03/07/08 21:20 ID:oxyrqTMs

>>342,>>344

意見が有るならフシアナで。
煽るだけの書き込みはやめてくれ。対象が暴れ出すから。

346 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 21:24 ID:AEQCOxO9

>>a136167.usr.starcat.ne.jp

まだやっていたのか。
基本的な事を全然理解していないあんたに、テンプレ改訂参加の資格は無い。

347 ：z196.219-127-54.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 21:25 ID:tDIoL7ci

頭が痛い！
何がどうなってんの？

みんな、fusianasan してね。特に問題のお方！

※fusianasanをすることによりIPを表示することが出来ます。
　方法は名前欄にfusianasanと入力するだけです。

348 ：m61-125-16-110.megafit.me-h.ne.jp：03/07/08 21:28 ID:oxyrqTMs

>>347

物理フォーマットと論理フォーマットを混同して
話を進めようという方がいるから、説得中。

349 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 21:29 ID:hiMd9EnN

>>335
の
>RAMにDVD-videoで記録された
　ものはRAM対応ドライブでしか再生出来ない。

は
>>326
の
>RAM読みのできるドライブでなら再生もできる。

と同じだろ。

350 ：ntchba032156.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/07/08 21:30 ID:JPvX7Cl4

とりあえず、>>6、>>213とa136167.usr.starcat.ne.jp氏の案を比べて
みたが、DVD+VRFがDVD-RWでも使用可能であることを省いた以外違い
が判らないんだが。

DVD+VRFをDVD-RWで使用することが可能なのは事実なので、わざわざ
削る事もないと思うが...。

351 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 21:32 ID:hiMd9EnN

>>350
>>6に

>RAMにDVD-videoで記録された
　ものはRAM対応ドライブでしか再生出来ない。

か追加されてる

352 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 21:33 ID:AEQCOxO9

>>349

まだそんな馬鹿げた事を書いているの?
それなら-RWや+RWにも同じ事を書かなきゃいけなくなる。
言い換えるとこんな風になるよ。全くの不毛な事だよ。

>RWにDVD-videoで記録された
ものはRW対応ドライブでしか再生出来ない。

353 ：ntchba032156.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/07/08 21:35 ID:JPvX7Cl4

>>349があったか。
しかし、DVD-Videoはアプリケーションフォーマットであるので、物理
フォーマットの話とは別と思う。

入れるなら、「DVD-RAMは対応ドライブで読み取る事ができる」位が
良いんじゃないだろうか...って、前にも出ていた気がする...。

354 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 21:36 ID:AEQCOxO9

>>349

それと否定形で書くのは印象操作だと指摘されたことももう忘れたのか？

355 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 21:37 ID:hiMd9EnN

>>354
それなら
>>325の

>完全な互換性を保証するものではない。

も否定形で書かれた印象操作だな。

356 ：z53.61-115-91.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 21:40 ID:5Ic1L6d/

>>ID:hiMd9EnN
物理フォーマットの話がどうしてもしたいのか？。
ビデオフォーマット2のテンプレ改正はもういいのか？。

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)があるので
DVD-VRFは再生環境が対応している必要がある。

DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー･フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除･追記を可能にした。
その性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
しかし、DVD+RWで初めて採用されたロスレスリンクが使えるため
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。

仕切るつもりはないのだが、これでいいのかな？>>諸氏。

357 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 21:41 ID:AEQCOxO9

>>355

おいおい、本当に大丈夫か?
おかしいんじゃない?

358 ：m61-125-16-110.megafit.me-h.ne.jp：03/07/08 21:43 ID:oxyrqTMs

>>356

異議なし。

359 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 21:44 ID:AEQCOxO9

>>356
問題ないでしょう。

360 ：m205035.ap.plala.or.jp：03/07/08 21:45 ID:abMjOn1M

>>356
良いと思います

361 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 21:45 ID:hiMd9EnN

>>356
DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)があるので
DVD-VRFの再生にはドライブ、プレーヤが対応している必要がある。

DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー･フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除･追記を可能にした。
その性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
しかし、DVD+RWで初めて採用されたロスレスリンクが使えるため
DVD-VRFに比べ編集しても再生互換性は高く、完全な互換ではないが
多くのDVDプレイヤー、ドライブで再生可能とされる。

362 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 21:46 ID:AEQCOxO9

>>355

そのくらい文脈から理解しろ。
+VRFの後ろ2行は-VRFより優れているという内容だろ。

363 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 21:48 ID:hiMd9EnN

>>362
否定形は否定形だろ

364 ：z53.61-115-91.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 21:51 ID:5Ic1L6d/

>>361
ドライブの記述は必要ない。
やっぱり論理と物理の区別ができていないな。

365 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/08 21:52 ID:QkCdidm2

なんで国語講座からはじめる事になってるのか・・・。まったく。
>>363
自分がずっと修正してたんでしょ？しかも、一方は限定だし、
一方は一部の例外を示しているに過ぎない。
そんなに印象悪くないよ？

366 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 21:52 ID:AEQCOxO9

>>363

困った奴だな。
そこまで拘るならこの方が良かろう。

>DVD-VRFに比べ編集しても再生互換性は高く、完全な互換性は有してはいないが
-VRFと比較して再生可能なDVDプレイヤー及びドライブの幅は広い。

367 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 21:53 ID:hiMd9EnN

>>364
論理であれ物理であれそれを可能にするかしないかはドライブ、プレーヤが
対応してるかしてないかだろ。

368 ：z196.219-127-54.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 21:53 ID:tDIoL7ci

>>356
異議なし。

369 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 21:54 ID:AEQCOxO9

ドライブは不要のようだ。

DVD-VRFに比べ編集しても再生互換性は高く、完全な互換性は有してはいないが
-VRFと比較して再生可能なDVDプレイヤーの幅は広い。

370 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 21:54 ID:hiMd9EnN

>>366
それならいいと思うぞ

371 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 21:55 ID:hiMd9EnN

>>369
なんでドライブを外す?

>>367

372 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 21:57 ID:AEQCOxO9

>>371

いや、再生互換性は民生機での話でしょうが。
-VRF、+VRF共にドライブの記述は不要かと。

373 ：p220208164156.tcnet.ne.jp：03/07/08 21:58 ID:oFD6L9Qw

>>356
異議なし。

374 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 21:58 ID:hiMd9EnN

DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー･フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除･追記を可能にした。
その性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
しかし、DVD+RWで初めて採用されたロスレスリンクが使えるため
DVD-VRFに比べ編集しても再生互換性は高く、完全な互換性は有してはいないが
-VRFと比較して再生可能なDVDプレイヤーの幅は広い。

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)ので
DVD-VRFの再生にはドライブ、プレーヤが対応している必要がある。

375 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 21:59 ID:hiMd9EnN

>>372
ドライブでも再生互換はあるだろ

それにここはPC板だし

376 ：m205035.ap.plala.or.jp：03/07/08 22:00 ID:abMjOn1M

意義あるのはa136167.usr.starcat.ne.jp以外はいないようですね。

377 ：z53.61-115-91.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 22:00 ID:5Ic1L6d/

>>367
だ～か～ら～。ビデオフォーマットは物理ドライブに関係ないっての。読み出せりゃいいんだよ。
俺が気に入らないのは論理フォーマットの話のところにドライブと言う物理環境
の話を持ち出すことなんだよ。
乱暴な話をすると600MBの.VORをCD-Rに書きこんでCD-ROMからでも、HDD上からでもPCでは再生出来るの。
論理フォーマットてのはそう言うこと。

ドライブで読める読めないは物理フォーマットのテンプレでやってくれ。

378 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

379 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 22:01 ID:hiMd9EnN

>>377
だ～か～ら～読み出せないドライブがあるだろ

380 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 22:02 ID:AEQCOxO9

>>375

今は民生機での再生互換性についての議論。
あんたの論点はずれている。

381 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 22:03 ID:hiMd9EnN

>>377
>ドライブで読める読めないは物理フォーマットのテンプレでやってくれ。

じゃ、どこのテンプレでやればいいんだよ?

382 ：z53.61-115-91.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 22:03 ID:5Ic1L6d/

>>379
だめだこりゃ・・・。
VRFは物理メディアにカンケーないって何度言わせれば解ってくれるの？。
テンプレでは物理規格とは切り離して考えてれくれよ。

383 ：m61-125-16-110.megafit.me-h.ne.jp：03/07/08 22:04 ID:oxyrqTMs

>>376

もうｹﾃｰｲでいいと思うよ。
理解度の低い奴の戯言に無理して付き合うことも無い。

384 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 22:05 ID:hiMd9EnN

>>382

>>381
の質問に答えてくれ

385 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 22:06 ID:3Mrz13eE

理解納得させないと
スレッド作成後も言い続けるから

誰かさんの同意なしで勝手に進行するのは非常に危険

386 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/08 22:07 ID:QkCdidm2

>>379
つかね。PCのドライブまで含めるとRAMにDVD-Video形式で書き込んでも再生できるのだよ。
ということは君が主張する「互換性」がないと言う話は崩れるわけだわ。
（こんなところで互換性と言う言葉を使いたくないがあえてあわせた）
民生機だと「ソフト的」にそれが出来ない可能性はあるだろうから、そこはグレーゾーン。

って話なんだけど･･･。

387 ：z190.219-127-58.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 22:07 ID:3MXP6f4L

PCのドライブ読み込みの互換性に関しては>>6に包括されてますね。

388 ：m61-125-16-110.megafit.me-h.ne.jp：03/07/08 22:08 ID:oxyrqTMs

>>385

もう多数決は取ってるのだから、無視無視。
我々はボランティアではないのだよ。

389 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 22:10 ID:WF/i1rEe

>>377

あれだ、
MOドライブで読めませんとかZIPドライブで読めませんとか
PDドライブで読めませんとかJazzドライブで読めませんとか
SuperDiskドライブで読めませんとかOrbドライブで読めませんとか(略)

全部書けば梶やんも(･∀･)ｲｲ!!って云うことじゃないの

390 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 22:10 ID:hiMd9EnN

>>387
じゃ、>>6に書けばいいんだな。

391 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 22:11 ID:AEQCOxO9

>>389

下らない。却下。

392 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 22:11 ID:hiMd9EnN

>>386
だからRAMが読めないドライブがあるだろ

393 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 22:12 ID:AEQCOxO9

>>390

包括されていると書かれてますが？

394 ：z190.219-127-58.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 22:12 ID:3MXP6f4L

だからすでにRAMの互換性に関しては>>6に含まれています>>392

395 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 22:12 ID:hiMd9EnN

>>393
足りない部分もある

396 ：m61-125-16-110.megafit.me-h.ne.jp：03/07/08 22:14 ID:oxyrqTMs

>>390

君の目は節穴か?それとも書いてある文が理解できないのか？

397 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 22:14 ID:hiMd9EnN

>>394
>>6のどこに

RAMでDVD-video記録したものはRAM対応ドライブ、プレーヤでしか読めない

という記述がある?

398 ：z97.211-19-90.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 22:16 ID:xh2eFVIp

>>381,>>384
物理規格のところにいちいちVRFは読めます、読めませんて書くつもりかよ･･･。
さらに乱暴な話をしてみればVRFを業者にDVD-ROMデータとして作ってもらってPCで再生することも可能。
VRFも大雑把に言えば単なるデータファイルのことなんだから。
ファイルを読める読めないってのは特別に明記する必要などないだろう？。

399 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 22:17 ID:3Mrz13eE

ふと思ったんだけど
この中にRW派ってどれくらいいるの？

RW派というのは、誰かさんの言う
「RAM厨」とやらに当てはまらない人ね。

400 ：m61-125-16-110.megafit.me-h.ne.jp：03/07/08 22:18 ID:oxyrqTMs

>>398
もう白痴は放っておけ。
理解できない奴に無理に理解して貰う必要も無いだろう。

401 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 22:20 ID:hiMd9EnN

>>398
じゃあ、君はRAMでDVD-video記録したものがRAM対応ドライブ以外で読めない
というは記述が無かったからそういうものを買ってしまった人が
不服を言っても責任をとれるんだな。

402 ：z97.211-19-90.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 22:21 ID:xh2eFVIp

>>398 = >>382他
何でID変わってるんだろう？。一回回線切られたのかな？。

403 ：p4001-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp：03/07/08 22:22 ID:stHvfURp

互換性で騒ぐ人がいますので簡単なテンプレ案を示します。
必要かどうかご検討下さい。
私はこんなテンプレ必要ないと思いたいのですが…

（案１：簡単）
DVDの互換について

DVDには物理的フォーマットと論理フォーマットがあり、
両方が合致することで互換性が得られます。
物理的、論理的どちらか一方でも互換性が無い場合は読み出せません。

物理フォーマット
・DVD-ROM/Video/Audio/-R/-RW/+R/+RW

論理フォーマット
・DVD-Data
・DVD-Audio *市販品とは異なる
・DVD-VF（VideoFormat）
　（DVD-VF、R/RW/RAMで記録可能）
・DVD-VRF（VideoRecordingFormat）
　（DVD-VRF、RW/RAMで採用）
・DVD+VRF
　（±RWで記録可能）

404 ：p4001-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp：03/07/08 22:22 ID:stHvfURp

（案２：やや詳細）
DVDの互換について

DVDは、機能別に、再生専用形（ROM系）、記録形（R系）、書換形（RAM系、RW系）
の３種類があり、それぞれ物理レイヤー、論理レイヤー、アプリケーションレイヤー
の３重のレイヤーからなります。さらにそれぞれにフォーマットがあります。
これらが合致して、初めて互換性が確保できます。

・物理レイヤー（ディスク仕様、トラックフォーマット、ECC/変調方式）
・論理レイヤー（UDF-ブリッジ、UDF、ISO-9660）
・アプリケーションレイヤー（Video、Audio、Data）

・物理レイヤー
　DVD-ROM系（Video/Audio/data）
　DVD-R/RW/RAM/+R/+RW
・論理レイヤー
　UDF-ブリッジ/ISO9660
　UDF1.0.2/UDF1.5/UDF2.0/2.0.1
　DVD-RAMはFAT32、NTFS（非サポート）もOK
・アプリケーションレイヤー
　DVD-ROM/Video（VRF含む）/Audio/Data

上記の組み合わせから、各ディスクのサポートするフォーマット
・DVD-R
　DVD-Video（ﾋﾞﾃﾞｵﾌｫｰﾏｯﾄ：以下DVD-VF、ﾋﾞﾃﾞｵﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞﾌｫｰﾏｯﾄ；以下DVD-VRF）
　DVD-Audio、DVD-Data
・DVD-RW：DVD-VF、DVD-VRF、DVD+VRF、DVD-Data
・DVD-RAM：DVD-VF、DVD-VRF、DVD-Data
・DVD+R：DVD-Data、DVD+VRF
・DVD+RW：DVD-Data、DVD+VRF

405 ：YahooBB218178176013.bbtec.net：03/07/08 22:25 ID:/yd7uftv

>>401

既出だがRWについてはどうよ?
言い換えるとこんなになるぞ。

RWでDVD-video記録したものがRW対応ドライブ以外で読めない
というは記述が無かったからそういうものを買ってしまった人が
不服を言っても責任をとれるんだな。

406 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 22:25 ID:hiMd9EnN

>>403-404

各ディスクのサポートするフォーマット
・DVD-R
　DVD-Video（ﾋﾞﾃﾞｵﾌｫｰﾏｯﾄ：以下DVD-VF、ﾋﾞﾃﾞｵﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞﾌｫｰﾏｯﾄ；以下DVD-VRF）
　DVD-Audio、DVD-Data
・DVD-RW：DVD-VF、DVD-VRF、DVD+VRF、DVD-Data
・DVD-RAM：DVD-VF、DVD-VRF、DVD-Data
・DVD+R：DVD-Data、DVD+VRF
・DVD+RW：DVD-Data、DVD+VRF

だけでいいと思うが

407 ：m61-125-16-110.megafit.me-h.ne.jp：03/07/08 22:28 ID:oxyrqTMs

>>406

君みたいに理解度が低い人がいるかもしれないからどうせやるなら
そこまで必要。

408 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 22:29 ID:hiMd9EnN

406
あ、これだと
・DVD-RAM：DVD-VF
・DVD+R：DVD-Data、DVD+VRF
・DVD+RW：DVD-Data、DVD+VRF、DVD-VRF、DVD-Data
・DVD-R
　DVD-Video（ﾋﾞﾃﾞｵﾌｫｰﾏｯﾄ：以下DVD-VF、ﾋﾞﾃﾞｵﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞﾌｫｰﾏｯﾄ；以下DVD-VRF）
・DVD-RW：DVD-VF、DVD-VRF、DVD+VRF、DVD-Data

だからRAMでのDVD-video互換がRAMドライブのみということがわからんな

409 ：z190.219-127-58.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 22:29 ID:3MXP6f4L

東芝の5002しか持ってないんで-R/-RWですが、RW自体ほぼ不要という
スタンスなんでメディアの消費量はまだ100：0です(´･ω･`)ﾉ>>399

物理、論理フォーマット等はその違いを理解していない、誤解している人が
いるので必要だと思います>>406

410 ：z97.211-19-90.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 22:29 ID:xh2eFVIp

>>401
おいおい、話があさってだぞ(w。

そりゃ自己責任でしかない。
DVD-Rだって100％再生互換あるわけじゃないんだぞ？。

マクドナルドのコーヒーが熱いって書いてないからこぼして火傷した。どうしてくれるってレベルだ。
+VRFが再生互換高いって書いてあるから昔のプレイヤーで再生出来ると思ったら出来なかった、どうしてくれる。
って突っ込みも追加しようか？。

411 ：_：03/07/08 22:30 ID:StfNNP4u

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

412 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 22:30 ID:hiMd9EnN

>>410
>マクドナルドのコーヒーが熱いって書いてないからこぼして火傷した。どうしてくれるってレベルだ。

その裁判はマクドナルドが敗訴してるね。

413 ：z97.211-19-90.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 22:33 ID:xh2eFVIp

>>412
あんたはそれが正しいと思ってるんだ？。

414 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 22:34 ID:hiMd9EnN

>>413
じゃ、なんでマクドナルドが敗訴したの?

415 ：m61-125-16-110.megafit.me-h.ne.jp：03/07/08 22:34 ID:oxyrqTMs

>>413

白痴ヤローは放置しろ。
馬鹿に付ける薬はないとよく言ったものだが、本当のようだ。

416 ：p4001-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp：03/07/08 22:36 ID:stHvfURp

>>408

>これらが合致して、初めて互換性が確保できます。

あなたには、コレが読めないのですか？
物理レイヤーが違うでしょ、各規格は。
わざわざ、物理DVD-RAM：論理DVD-VF(UDF1.0.2)との注約が必要？
各物理レイヤーの互換表作れなんて言い出さないで欲しいが…

テンプレに関しては、事実に反しない限り改変自由です。
どうぞ、引き続き検討下さい。

417 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 22:36 ID:AEQCOxO9

>>414

マジレスすると陪審員のお遊び。
最近はマックに対してハンバーガーを食べ過ぎたために肥満になった、
どうしてくれるんだというお馬鹿な裁判が起きたね。

418 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 22:38 ID:AEQCOxO9

>>414

逆に言うと、君は日本で同じ真似が出来ると思っている?
もし思っているなら実行してごらん。

419 ：z97.211-19-90.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 22:39 ID:xh2eFVIp

>>415
ご忠告痛み入る･･･。

>>414
アメリカの裁判である陪審員制についてよく考えろ。その問題点もな。
これ以上マクドや裁判の話するのはｽﾚ違いも甚だしいのでヤメ。
逃げたとか言うなら勝手に言っていいよ。

>>404
確かに互換性についてはその辺を別途記述したほうがいいのかもしれないね。

420 ：FLA1Aah226.fks.mesh.ad.jp：03/07/08 22:41 ID:QRZWYt3F

とりあえず、>>356のテンプレに意義なしです。

ところで、皆さんの所有ドライブは何？
俺は、LF-D310、DCR-111、MP9060A。
あと、DMR-E30（家電）。

まあ、書き込み型DVDドライブを持っていないで議論に参加している人なんて
いないと思いますが（ｗ　

421 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 22:46 ID:hiMd9EnN

>>420
>書き込み型DVDドライブを持っていないで議論に参加している人なんて
いないと思いますが（ｗ　

たしかこういう煽りも禁止することをテンプレに加えることになったよな。

422 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 22:48 ID:AEQCOxO9

>>421

何で?
君は当然既に持っているから話に参加しているんだよね。
全然問題ないじゃん。

423 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/08 22:48 ID:QkCdidm2

>>421
君のためにな・・・。
煽りじゃなくマジでききたいんだけど、どうして持ってもいないものにこんなに必死なの？
皮肉できくんじゃなくて、心底不思議なんだけど。

424 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 22:51 ID:hiMd9EnN

http://www.iodata.co.jp/promo/dvd/outline/dvd-ram.htm

家庭用DVDプレーヤーとの互換性が低い。

これでもいいな。

425 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 22:53 ID:hiMd9EnN

または、
http://www.maxell.co.jp/dvd_tech/encyclopedia04.html
のDVDメディア／ドライブの再生互換表に+Rと+RWを加えたものでもいいし。

426 ：p220208164156.tcnet.ne.jp：03/07/08 22:54 ID:oFD6L9Qw

一体、何時まで好んで小学生レベルの屁理屈で
話題をループさせるヤツに合わせないといかんのかね・・・。

>>420
パナのLF-D521 JDとHITACHIのDVD-ROM GD-7500です。
LF-D310とプレクの1210Aも使ってたけど、ヌっ壊れますた。（´д｀）

＞まあ、書き込み型DVDドライブを持っていないで議論に参加している人なんて
＞いないと思いますが（ｗ　

ウハハハハ。生暖かい目で見守ってあげましょう。(´ー｀)
以前の自分のように関連スレで
購入前の情報収集をしている人が居るかもしれないので
ミスリードには注意しないといけないでしょうけどね。

427 ：m205035.ap.plala.or.jp：03/07/08 22:56 ID:abMjOn1M

普通はこのような議論に加わるということは
書き込み型DVDドライブを１台以上持っていて、
その利点などを理解しているからだと思うのだが。

428 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 22:56 ID:3Mrz13eE

えっと、正直俺はレコーダー類は持ってないです。
今月中にDVR-R42FBを買う予定だけど。

429 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 22:56 ID:hiMd9EnN

しかし、なんでこうもRAMの互換性を載せるのを必死に阻止するんだろうな?(藁

430 ：p4001-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp：03/07/08 22:57 ID:stHvfURp

確認したいんですけど、ここ【CD-R,DVD】板ですよね？
自分を含め、AV機器の話題が多いような気がしますが、いいんですかね？

【CD-R,DVD】板ということで遠慮していたんですが、
AV機器の話題もOKならCPRMの記述を入れる事を提案します。

431 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 22:57 ID:AEQCOxO9

>>427
そう思う。
別に>>420は煽りでも何でもなく、当たり前のことを書いているだけだと思われ。

432 ：428：03/07/08 22:57 ID:3Mrz13eE

なので具体的な議論には参加しない
（というかできない）

433 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 22:59 ID:jNS1+VWF

まだやってるのか。
マトモに議論できないヤツは放置しろって何遍も言ってるだろう？
相手するからつけあがるんだよ。
みんな迷惑してるんだし、アク禁にでもすりゃあいいじゃねぇか。

434 ：z190.219-127-58.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 22:59 ID:3MXP6f4L

心情的にある程度のスキルを要求したくはなりますね。実際
-Rでビデオ焼いて手持ちのDVDPでノイズ出まくって買い換えた
経験あると、互換性のちょっとした表現の言葉尻で揉めるような
事に意義を感じ無かったりしますし。

互換性が一番低いと>>6で触れられていますよ>>429
最低以下の表現が無いのでこれ以上下げようは無いと思います。

435 ：z97.211-19-90.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 23:01 ID:xh2eFVIp

>>424
微妙なところだな･･･。
>>家庭用DVDプレーヤーとの互換性が低い。
という記述は論理規格と物理規格を一緒にした表現だからな。
リンク先はDVD-RAMについてのページなので出来ればDVD-ROMドライブとの互換性が低いって
書いて欲しいところだったんだけど。

物理フォーマットのRAMの項目にRAM対応を謳うドライブでないと読み出せない、くらいを
追加するなら賛成するけど。
そうすると全部の物理規格にDVD-ROM互換の注釈を付けることになるな。

436 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 23:03 ID:AEQCOxO9

>>430
ビデオフォーマットの話題になっているのでCPRMの記述を入れることは賛成。

437 ：p220208164156.tcnet.ne.jp：03/07/08 23:04 ID:oFD6L9Qw

そう言えば以前はMP9060Aも使ってたなぁ。
半年も持たずに壊れたけど。

>>430
＞AV機器の話題もOKならCPRMの記述を入れる事を提案します。

"彼"が暴れだすのでは？
だって、+RWってCPRMに非(ry
で、板違いだと言い出す罠。

438 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 23:05 ID:hiMd9EnN

>>366案を入れて

DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー･フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除･追記を可能にした。
その性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
しかし、DVD+RWで初めて採用されたロスレスリンクが使えるため
DVD-VRFに比べ編集しても再生互換性は高く、完全な互換性は有してはいないが
-VRFと比較して再生可能なDVDプレイヤーの幅は広い。

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)ので
DVD-VRFは再生環境が対応している必要がある。

ならいいな。

439 ：z196.219-127-54.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 23:05 ID:tDIoL7ci

>>420
> ところで、皆さんの所有ドライブは何？

DVR-105、MP5125、DVD-ROM（3台）、コンボ（1台）、CD-R/RW（12台）
DVR-55（ﾚｺｰﾀﾞｰ）

440 ：m205035.ap.plala.or.jp：03/07/08 23:05 ID:abMjOn1M

>>424＆>>430
ここは焼き板という関係上、
AV系の話とは切り離しておいた方が良いと思う。

言うなれば、AV系はあくまで応用の話。
基本をおさえておいて、初めて応用があるかと。

441 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/08 23:06 ID:QkCdidm2

まあ、今話し合ってるのはホントはたいして重要じゃなかった部分なんだけどねえ。

442 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 23:07 ID:AEQCOxO9

漏れはCDW900E、CDE100を始め、30台前後のCD-R/RWドライブに加え
TEACの4倍のDVD-R/RWドライブを持っています。
大変恐縮ですが、>>a136167.usr.starcat.ne.jpさまの
環境を教えて下さい。
大変+系規格に造詣が深いようなので、おそらくリコーあたりでしょうか?

443 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 23:10 ID:AEQCOxO9

いや、煽りでも何でもなく本気で聞いているので是非お願いします。
お気に障りましたらお詫びしますが。

444 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 23:11 ID:hiMd9EnN

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043915078/978

445 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 23:12 ID:AEQCOxO9

>>444

読めませんよ。

446 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 23:13 ID:hiMd9EnN

>>445
もうdat落ちしてのか?

447 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 23:13 ID:AEQCOxO9

>>446
そのようです。

448 ：m205035.ap.plala.or.jp：03/07/08 23:14 ID:abMjOn1M

>>444
その書き込みは今の議論と何の関係があるのでしょう？

449 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/08 23:14 ID:QkCdidm2

>>446
気の毒なので突っ込まずにきたが、それも
最近「本スレ」云々のコピペの先もdatオチしてるよ。

450 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 23:15 ID:hiMd9EnN

じゃ、コピペする

978 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：03/07/06 00:43 ID:pfzlEG1f
>>966
＞・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」等の言葉を使い、
＞　コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。

「持たざる者」も追加してください。これはよく猿が使うので。

451 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 23:16 ID:AEQCOxO9

>>450

別に関係ないでしょ。
君も既に持っているから議論に参加しているわけであって。

452 ：p220208164156.tcnet.ne.jp：03/07/08 23:16 ID:oFD6L9Qw

またオウンゴールか・・・。

＞「持たざる者」も追加してください。これはよく猿が使うので。

誰の事を言ってるのか解らないが、相手を猿と呼んでいるので
光の速さで却下。

453 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 23:18 ID:hiMd9EnN

>>1-2に持ってない人は参加出来ないとは書いてないけどな

454 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 23:19 ID:AEQCOxO9

>>450

猿って何ですか?
意味不明につき却下。

455 ：z97.211-19-90.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 23:19 ID:xh2eFVIp

>>438
それでいいんじゃない？。他の人はどう？。

持ってるドライブ晒すのに意味があるかどうかは良くわからないけど。
メインマシン
SD-M1617(TOSHIBA DVD-ROM)
GMA-4020B(Hitachi-LG DVD-Multi)

サブマシン
DVD-1648(A-Open DVD-ROM)

レコーダー
DMR-E30(Panasonic DVD-RAM/R)

その他
SCPH-30000(Sony PlayStation2 DVD-ROM)

まぁ、持ってなくても議論に参加するのは自由だけど、コピペ荒しだけは勘弁な >> ID:hiMd9EnN。

456 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 23:21 ID:hiMd9EnN

じゃ、後は再生互換の記述をどうするかだな

457 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 23:21 ID:AEQCOxO9

>>438については特に問題ないじゃない?
-と+の順を入れ替えて完成でいかが?

458 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 23:21 ID:hiMd9EnN

>>457
なんで入れ替える?

459 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 23:22 ID:AEQCOxO9

>>456

すいませんが、環境を書いて貰えますか?
他の方は皆書いていらっしゃるので。
それとも何か不都合なことでも?

460 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 23:23 ID:hiMd9EnN

>>459
なんで書く必要がある?

461 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 23:24 ID:AEQCOxO9

>>458

元々-、+の順になっていたのに、君が誰にも断りもなく順番を入れ替えたから、
元に戻そうというだけ。

462 ：m205035.ap.plala.or.jp：03/07/08 23:24 ID:abMjOn1M

>>457
賛成。
規格ができた順番でいいでしょう。

>>458
＋の方を先に書く理由をお教えください。
納得できる理由なら、他のみんなも異論はないはず。

463 ：p4001-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp：03/07/08 23:25 ID:stHvfURp

各ﾋﾞﾃﾞｵﾌｫｰﾏｯﾄの最後の行に追加する【案】です。
テンプレ用に簡潔にしました。必要かどうか、内容が適当か検討願います。
なお、私はこの記述にはこだわりません。皆さんの判断に従います。

DVD-VF
なお、フォーマットの特性上、録画制限されたデジタル放送を
録画することは出来ません。

DVD-VRF
なお、録画制限されたデジタル放送を録画することが出来る
唯一のフォーマットです。

DVD+VRF
なお、フォーマットの特性上、録画制限されたデジタル放送を
録画することは出来ません。

あと、物理レイヤーの互換表は、事実上作成不可能ですね。
全ドライブの調査なんて出来ません。
例えば、自分の所有するMP9200AもロットによってDVD-R読めないし。
（私のはまともに読めません…）

464 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 23:25 ID:hiMd9EnN

>>462
DVD+VRFの方が実用性が高いから。

465 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 23:25 ID:AEQCOxO9

>>460
ここまで熱心なので、さぞ使い込んでいるだろうと興味がありますので。
出来ないなら出来ないとはっきり仰って下さい。

466 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 23:26 ID:hiMd9EnN

>>465
書く必要性が無いから書かない

467 ：428：03/07/08 23:27 ID:3Mrz13eE

>>460
持ってない俺が言うのもなんだけど・・・

使用機種を書くことで、「RAM猿が勝手に決めた」
みたいなイチャモンを避けることができると思う。

本当にRAM使いしかいないのかどうかの確認。

468 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 23:28 ID:AEQCOxO9

>>466
残念です。
最後に聞きますが、普段DVD系のメディアはどのように使っていますか?
私はDVD-RをHDDのパックアップに使っています。

469 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/08 23:28 ID:QkCdidm2

>>464
フォーラムあってのアライアンスなのにそういう順番はどうかと思うぞ

470 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 23:29 ID:hiMd9EnN

>>468
それも書く必要性が無い

471 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 23:30 ID:hiMd9EnN

>>469
+VRFの方が実用性が高いのは間違いないだろ

472 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/08 23:31 ID:QkCdidm2

>>471
あんまり言いたくなかったがCPRM問題があるぞ。

473 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 23:31 ID:AEQCOxO9

>>470
いや書いても何ら支障はないでしょ。
どのように使っているか書いていただけるとその後の議論も
相手の環境を考慮した適切な発言ができると確信しておりますので。

474 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 23:32 ID:hiMd9EnN

>>472
それ以外ではどうよ?

それ以外では+VRFの方が実用性高いだろ

475 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/08 23:32 ID:fx/dWlfD

DVD-ROMドライブ、LITEONのLTD-163のドライバはどこで手に入りますか？

476 ：m205035.ap.plala.or.jp：03/07/08 23:33 ID:abMjOn1M

実用性が高い順番ということですか？？
それは既に中立の立場ではないですよね。

中立の立場でテンプレを作るのが今の議論ではなかったのでしょうか？？>>464

477 ：z196.219-127-54.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 23:34 ID:tDIoL7ci

>>472
編集機入れたら・・・。

478 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/08 23:34 ID:QkCdidm2

>>474
がきじゃねーんだからさ・・・。ここだけ順番入れ替えるのおかしいと思えよ。
見た人が読み間違うだろ。おれも最初、逆だと思っておかしいな、って思ったよ。

479 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 23:34 ID:hiMd9EnN

今のところ、
>>426
>>442
>>455

みんなフォーラムばかりだな。

480 ：3d75a72f.tcat.ne.jp：03/07/08 23:36 ID:vSg2eTmU

まあ、それだけ売れてないってことですな。

481 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 23:36 ID:AEQCOxO9

>>479

それと今の議論と関係はないでしょ?

482 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 23:37 ID:hiMd9EnN

これじゃ、議論もフォーラム寄りになる罠

483 ：z196.219-127-54.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 23:37 ID:tDIoL7ci

>>479
当然、RICOHのドライブをお持ちなのでしょうね？

484 ：p220208164156.tcnet.ne.jp：03/07/08 23:37 ID:oFD6L9Qw

>>472
それを言うと暴れだすのは火を見るより明らかなので
止むを得ず黙っていたのです。
というか、"彼"は、少しもフォーラムとRAMを貶めるべく
テンプレを構築しようとしているに過ぎませんよ。

ここまでの流れを見ていれば解るでしょ?
まぁ、双方に妥協は必要でしょうけどね・・・。

485 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 23:38 ID:hiMd9EnN

>>484
と、フォーラム使いがのたまわっています。
>>426

486 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 23:39 ID:AEQCOxO9

>>482
それはあなた個人の勝手な思いこみ。
みんな環境を書いて真剣に議論に参加しているのに、
あなただけ環境を書かずに文句垂れているのは不公平ですよ。

487 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 23:40 ID:hiMd9EnN

>>486
>>1-2に持ってない人は参加出来ないとは書いてないけどな

488 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 23:41 ID:AEQCOxO9

>>487
持っていなかったのですか!?
それは大変失礼なことを聞いてしまいました。申し訳ありません。

489 ：428：03/07/08 23:41 ID:3Mrz13eE

RAMの対抗馬にあたる規格を
支持している人が集まってるスレはないの？

そこにいる人にテンプレ案を
チェックしてもらったらどうでしょうか。

490 ：m205035.ap.plala.or.jp：03/07/08 23:43 ID:abMjOn1M

煽りは慎みましょう。>all

476のカキコに対して返答を求めます。>a136167.usr.starcat.ne.jp

491 ：p220208164156.tcnet.ne.jp：03/07/08 23:44 ID:oFD6L9Qw

>>484
Xというか、"彼"は、少しもフォーラムとRAMを貶めるべく
○というか、"彼"は、少しでもフォーラムとRAMを貶めるべく

どうでもいいけど、一応修正ね。

492 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/08 23:45 ID:QkCdidm2

>>484
俺も同じです。ここはAV板じゃないし、別にそこまでつっこまんでよかろーって思って。
努めて公平に作ろうとしている俺たちの努力を無にされてるよね。
＋系のユーザーが少ないから、ID:hiMd9EnNの人が入ってこれるように
本来あきらめてもおかしくないような状況でもねばり強く説得し、間違いを丁寧に教えて･･･。
ここまでしているのに、今なおフォーラム使いが・・とかいうのはいい加減にして欲しい。
ほとんどアライアンスをおとしめようなどとはしてないのに。

493 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/08 23:46 ID:hiMd9EnN

>>492
>ほとんどアライアンスをおとしめようなどとはしてないのに。

ほとんど

ね(ﾆﾔﾘｯ

494 ：z142.220-213-14.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 23:48 ID:5zygow/r

>>482
またそういうことを言い出す･･･いい年してダダこねんなよ。

ちゃんと+VRFのほうが-VRFより互換性高いって認めてるし、
以前の"+R/RWはお勧めしていない"、も取り払われたし、
+RWの特徴だってテンプレにちゃんと書いてあるだろ？。

これだけフォーラムユーザーがいる中でテンプレの偏りを修正しようとしてることの意図を汲め。
そもそものDVD規格はフォーラムによって決められているんだから、
ユーザーにフォーラムドライブ使用者のほうが多くても不自然じゃない。

495 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/08 23:48 ID:QkCdidm2

>>493
根暗だねえ。相変わらず。
たまにはそりゃアライアンス嫌いもいるでしょう、ってことさ。
君も随分フォーラム嫌いじゃないか。
違うか？それとも自分はどっちでもないと言えるか？

496 ：ntchba032156.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/07/08 23:49 ID:JPvX7Cl4

>>493
言葉尻をとらえて議論を妨げるようなことをするなら、
二度とこのスレに現れないでくれ。迷惑だ。

497 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 23:49 ID:AEQCOxO9

>>493
冗談じゃないでしょ。
みんながここまで親切丁寧に間違いを分かるように教えてくれているのに、
あんたはそれを全て仇で返している。
そんな言葉のあやでいちいち突っかかるのはおかしいです。

498 ：z190.219-127-58.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/08 23:50 ID:3MXP6f4L

こんな時、コテハンでトリップ付けた梶田とおる氏がいると+ドライブ利用者側の
意見も反映されるとは思うんですけど、どうしても市場を反映してフォーラム
側に人数が偏りがちなのはしかたの無い事でもありますね。

499 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/08 23:52 ID:AEQCOxO9

呆れて物も言えないので落ちます。
まったく時間の無駄だったようですね。

500 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/08 23:52 ID:QkCdidm2

>>498
そうだな・・・見かけたら声かけよっか。

501 ：YahooBB218130224038.bbtec.net：03/07/08 23:55 ID:jNS1+VWF

マトモに議論できないヤツは放置しておけと何遍言ったら（以下略

502 ：proxy3.tcnet.ne.jp：03/07/09 00:01 ID:5/Khdc1C

>>492
まぁでも、書くか書くまいか迷っていんですよね。
>>472も本当は書きたくなかったようですし。

それにしても、ID:hiMd9EnNの反応が、予想通りで泣ける。
自分で他の+ドライブユーザーを連れてくとかしろよなぁ・・・。
でも、彼らは彼らでﾏﾀｰｿとやっているので
つまらん争いには巻き込まれたくないだろうな。

503 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/09 00:03 ID:AbZo3SYk

彼はここでの決定を
「RAM猿が勝手に決めた不公平なこと」とするでしょうね。

これでは何のためにテンプレをつくったのか
わからなくなります。

これを避けるには、いわゆる「RAM厨」以外の人たちに
テンプレを見てもらって、同意を得るしかないのでは？

504 ：z142.220-213-14.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/09 00:17 ID:iAJa82fd

ID:hiMd9EnNが＋の総合ｽﾚで募集かけてるけど、あそこも人少ないし、
フォーラムユーザー以上にQを嫌ってるのでどれだけの人が来てくれることやら。

505 ：p0281-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp：03/07/09 00:35 ID:p4BNB/19

500も超えた所ですので、ここらでどなたかテンプレ案一覧をお願いできますか？
私は、これで落ちます。

506 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/09 00:47 ID:ck/Rgvxo

>なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
>DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。

これの削除希望。

理由：たしかにDVD+R/DVD+RWはＤＶＤフォーラムで認められていないが、だからと言って
それを言ったらDVD-R/DVD-RW/DVD-RAMはDVD+RWアライアンスに認められていない。
DVDフォーラムもただの一利益団体であって規模が違うとはいえDVD+RWアライアンスと対
等な立場である。またDVD*RWだろうがＤＶＤ÷ＲＷだろうが商標登録されてなければ自由に
ＤＶＤという名称を名乗ることは可能である。したがって公平を規すならば削除は妥当である。
もちろんDVDフォーラムで認められた規格を「正式なＤＶＤ規格」であると定める、定義するな
らば逆にテンプレ採用は妥当であるといえる。

507 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/09 00:52 ID:hyjxmyqc

>>506
まずfusianasanするルールを守ってください。よろしく。
そもそもDVD規格はフォーラムが定めており、アライアンスの成立の歴史を見てもらえばわかりますが
フォーラムメンバーの一部（フィリップス・ソニー中心）が、フォーラムの規格に不満をもち、採択されなかった
規格を発展させ作ったのが+RWです。正式なDVD規格でない、といういいまわしはそこから来ています。

ただし、理由の最後の2行に関しては一理あると思います。

508 ：adsl-3-3237.adsl.nsk.ne.jp：03/07/09 01:51 ID:5v/AcbnQ

>>506
異論があるなら fusianasan してください。

DVDアライアンス各社はフォーラムに参加してるんで、
> それを言ったらDVD-R/DVD-RW/DVD-RAMは
> DVD+RWアライアンスに認められていない。
これはあまりに無意味でしょ。

509 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/09 03:00 ID:CxVtW9Sb

まだくだらない言葉遊びやってるのかテンプレなんて作ったところで誰も読まんよ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

510 ：adsl-3-3237.adsl.nsk.ne.jp：03/07/09 05:29 ID:5v/AcbnQ

>>509
異論があるなら fusianasan してください。

511 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/09 07:56 ID:0yHGiJ6F

>>503
客観的に見て「もたざる者」「無職」などというのがテンプレに
入ってない以上。無意味なテンプレだと思う。
こんな意味がないテンプレ作っても仕方がない。何も変わらないよ。

512 ：pae2d26.spprac00.ap.so-net.ne.jp：03/07/09 08:54 ID:whJwekBA

最終修正案

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)があるので
DVD-VRFは再生環境が対応している必要がある。

DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー･フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除･追記を可能にした。
その性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
DVD+RWで初めて採用されたが、現在ではDVD-RWでも使うことが出来る。
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。

①VRFはロスレスリンキング(+RW)によって可能になったのではなく
　ロスレスリンク(RW)でも可能であるため。＋VRFの6行目以下は不適切
②①の変更により意味のつながらない「しかし」を削除

もう以下は採決によって決定ということでどうかしら？

513 ：pae2d26.spprac00.ap.so-net.ne.jp：03/07/09 08:56 ID:whJwekBA

↑訂正

①「+VRF」はロスレスリンキング(+RW)によって可能になったのではなく
　ロスレスリンク(RW)でも可能であるため。＋VRFの6行目以下は不適切。

514 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/09 10:30 ID:Y6UHcg3u

>>511

決まりの通りfusianaでお願いします。

>・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」等の言葉を使い、
>　コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
>　同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
>・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ（反応すると削除してもらえません）

これらは一般的な注意点で、-、+関わらず無意味に特定の規格を叩いたり荒らすなということですが、
問題ないのでは?
もし入れるにしても無職とかはやりすぎ。
これで十分でしょ。

・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
　それに対する反応も削除対象になります。

>>512
最後の2行ですが、一応これだけ直しては?
別にどうって事ない変更だが、こんな事で彼にいちいち突っ込まれるのも何ですので。

DVD-VRFに比べ編集しても再生互換性は高く、完全な互換性は有してはいないが
-VRFと比較して再生可能なDVDプレイヤーの幅は広い。

515 ：f242.ac129.FreeBit.NE.JP：03/07/09 13:05 ID:yPlNbYQq

某+ﾄﾞﾗｲﾌﾞｽﾚを立てた者です。
「＋は負け犬規格」「πが±採用でﾌｫｰﾗﾑ敗北宣言」‥
とかいう発言さえなければ、PC関係の板では一番治安が保たれている
と思うのですが‥

516 ：U187080.ppp.dion.ne.jp：03/07/09 13:09 ID:b4KAlHKi

>>514
これについては「Q」とか「梶田」とかをなぜ入れない？
RAM信望者がRAMに否定的なレスをあおるのにいつも使ってるやつでは。
これも煽り無視の対象になるとおもうけど。

あとフォーラム対アライアンスなんていうのごまかしで、今のCD-R板の論争は
RAM対それ以外で起こってるものだよ。

517 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/09 13:16 ID:AbZo3SYk

あきらかに
Q対それ以外

Qが消えればRAMユーザーも目立たなくなる。
なぜなら、RAMユーザーが目立つように見える理由は
QがRAMユーザーを叩いていることにあるから。

ためしにQを消してごらん。
テンプレにこんなにまで文句つけてくる者はいなくなるし
議論もスムースに進むから。

518 ：ppp0260.hakata01.bbiq.jp：03/07/09 13:19 ID:z62PWvhE

>>515
それはそのとおりだと思います。
両者の煽りさえなくなりゃ、平和かと。
>>516
何のために固有名詞を抜いたと思ってるんでしょ？
論争というがそんな論争はありません。せいぜい煽りあいでしょ。
RAM批判者（「Q」「梶田」）vs RAMユーザーが主な構図でしょう。
思ってるほど信奉者などいません。
一番割が合わないのは、アライアンスユーザーでしょうね。
関係ないのに巻き込まれて。

519 ：n00001.gmms1.imtp.nakano.mopera.ne.jp：03/07/09 13:59 ID:8iQVKZzY

>>518
ある程度の煽り合いは良いとは言わないまでも仕方ないという部分はありますが、アンチRAM（いわゆるQ）
のあまりにも度が過ぎる煽りに問題があると思う。勿論、受けてたってる人間にも問題はあるが、
Qが煽りやコピペ荒らしを止めるだけで板の空気は相当よくなると思う。

520 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/09 14:01 ID:kG7H/EXr

まだくだらない言葉遊びやってるのかテンプレなんて作ったところで誰も読まんよ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

521 ：Foma1Aaa010.tky.mesh.ad.jp：03/07/09 14:10 ID:YR6CKFII

そのテンプレに異常にこだわって、ちょっとでも不満があるとそれを理由に重複スレ立てる奴がいるから
大変なのだ。

522 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/09 14:33 ID:bXQ4cDUK

>>521
その人物に対する「説得」や「交渉」は不可能だと言うことがわからないのか？
ここで不毛な議論をしたところで、当の本人は、

自分が気に入らないならスレ荒らし＆勝手なスレ立て

をするに決まってる。
アク禁以外に解決策はないね。

523 ：U084109.ppp.dion.ne.jp：03/07/09 15:33 ID:ZzkHlQor

>>519
どっちもどっちって感じがしますね。

>>517　>>520　>>522
文句をいいたいのならふしあなでしてください。
単なる煽りならあなたをアク禁にすべきですね。

524 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/09 18:31 ID:jYCPz5Wp

>>512

おいおい、

>>438
で
>DVD-VRFに比べ編集しても再生互換性は高く、完全な互換性は有してはいないが
-VRFと比較して再生可能なDVDプレイヤーの幅は広い。

になったのに勝手に

>DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。

に戻すなよ。

>>513
意地でも-VRFを有利に持っていこうとする意志が見え見えなんだよ(藁

525 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/09 18:33 ID:jYCPz5Wp

最終修正案は>>438でいいな。

526 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/09 18:39 ID:jYCPz5Wp

あと、>>6の>>2案だが、

>まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
>まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。

という語句が－側ばかりに入っていて－有利に誘導してるのでこれを削除すべき。

527 ：h056.p201.iij4u.or.jp：03/07/09 18:44 ID:zQ+1IXag

a136167.usr.starcat.ne.jp が答えられていないこと

・なぜ持っているドライブを（あるいは持っていないことを）言おうとしないのか
・なぜ後にできた+VRFを先に持ってこようとするのか

しばらく消えたからといってまだほとぼりはさめていません。答えなさい。

528 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/09 18:47 ID:jYCPz5Wp

同じく>>6の>>2案

>書き込みでIDを偽れば互換性は高いが、できない・しない場合は互換性は低い。

を

ROM化すれば互換性が高くなるが、ドライブによってはそれが出来ない場合がある。

に変更。

>価格は下げているがまだ高い。

一般的なPCショップでき+Rも-Rも値段は同じと言っていいから削除。

529 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/09 18:49 ID:jYCPz5Wp

>>5の>>1案に

「持たざるもの」を追加して

注意事項

・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」「持たざるもの」等の言葉を使い、
　コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
　同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ（反応すると削除してもらえません）

530 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/09 19:15 ID:jYCPz5Wp

>>516
>RAM信望者がRAMに否定的なレスをあおるのにいつも使ってるやつでは。
これも煽り無視の対象になるとおもうけど

禿げ同!

注意事項

・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」「持たざるもの」「Q」「梶田」「とおる」等の言葉を使い、
　コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
　同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ（反応すると削除してもらえません）

531 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/09 19:21 ID:7zaDEihm

いまどき　禿げ同!　て…

532 ：i143002.ap.plala.or.jp：03/07/09 19:22 ID:hyjxmyqc

荒らしじゃないんだったら、もうすこし落ち着いて書いてくれんかなあ・・・。
>>526
＋のところに-と性能は同等、って表記あるじゃん。
-Rの方が+Rより追記の話を除けば優位なのは（例えドライブ側の制限の関係であっても）
認めざるを得ないところでしょ？そこは考慮しないと。

>>530
ふざけんのもいいかげんにしろよ。一度話し合って（しかもオマエと）決めておいてそれはないだろが。

>・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」「持たざるもの」「Q」「梶田」「とおる」等の言葉を使い、
>　コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
じゃ、オマエお得意のRAM猿、RAM厨も戻すか？

あんなー、毎日毎日リセットされて思いつきでしゃべられちゃたまらんよ。
君はフォーラム優位と言うが君の発言のほとんどがフォーラムが実際に優位な点まで
そぎ落とそうとしてるじゃないか。もう少し考えて発言しろ。

533 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/09 19:29 ID:jYCPz5Wp

>>532
>＋のところに-と性能は同等、って表記あるじゃん。

同等と言うのなら－のほうだけにわざわざ

>まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
>まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。

なんて入れる必要ないだろ。

>お得意のRAM猿、RAM厨も戻すか？

てか、ちゃんと

>「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」

という形で入ってるだろーが。

>君はフォーラム優位と言うが君の発言のほとんどがフォーラムが実際に優位な点まで
そぎ落とそうとしてるじゃないか。もう少し考えて発言しろ。

君はアライアンス劣性と言うが君の発言のほとんどがアライアンスが実際に優位な点まで
そぎ落とそうとしてるじゃないか。もう少し考えて発言しろ。

534 ：z62.219-121-69.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/09 19:29 ID:sdHZZelI

あんましテンプレに煽りの文句入れてもなぁ･･･。
造語症の人は次から次へと別の言葉作ってくるし、いくらでも作りようがあるからあんまり意味無い気がする。
その都度テンプレに追加するのか？。
まるでWindowsやIEのセキュリティパッチだ。

・特定の造語を用いてコピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
　同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。

これでいいよ。
列記したところでNGワード入れるくらいしか対策はできないし、その言葉使ったから削除対象になる訳でもない。

535 ：z148.219-127-52.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/09 19:31 ID:lQ6Ude0r

>>525
異議が出ない、あるいはしばらく様子を見てスレ参加者の多くの同意が
得られれば決定と言えますが、賛同者がいなければ無効です。

536 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/09 19:34 ID:jYCPz5Wp

>>535

>>455
>>>438
それでいいんじゃない？。他の人はどう？。

>>457
>>>438については特に問題ないじゃない?

537 ：fuisianasan：03/07/09 19:36 ID:hyjxmyqc

>>533
どこまでめでたい頭してんだ、オマエは。

>同等と言うのなら－のほうだけにわざわざ
>
>>まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
>>まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
>
>なんて入れる必要ないだろ。

同じ事繰り返して書いても仕方ないから同じ部分は-の方参照しろってことだろが。
有利のなるわけないだろ、よく考えて物言え。

>>「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」
>
>という形で入ってるだろーが。
最初RAMってきちんと入ってたけど、オマエがいやがったから伏せ字にしたんだろ？
一方はきちんと書いて一方は伏せ字にするわけがあれば書け。
その言葉つくったのほとんどオマエだろが。
荒らしをはじめたオマエがつけあがるのもいい加減にしろ。誰の性でこんな状況になってるのかよく考えろ。

>君はアライアンス劣性と言うが君の発言のほとんどがアライアンスが実際に優位な点まで
>そぎ落とそうとしてるじゃないか。もう少し考えて発言しろ。

オマエ、いい加減出て行け！俺はずっとアライアンスを持ち上げるように改変してきたんだぞ？
いい加減なことしか言えないおまえに言われたくないわ！
しかもコピペでいじってるがまちがってるし。いくらなんでも物事には限度というものがある。
いい加減わきまえろ。いい年してるんだろ？

538 ：z148.219-127-52.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/09 19:38 ID:lQ6Ude0r

誰しも常時スレに常駐しているわけではないので、半日から1日程度は
様子を見て判断すべきものだと思います>>536

539 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/09 19:39 ID:jYCPz5Wp

>>537
>同じ部分は-の方参照しろってことだろが。

だからなんで－にする必要があるんだよ。

>>534
>・特定の造語を用いてコピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
　同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。

これでいいよ。
列記したところでNGワード入れるくらいしか対策はできないし、その言葉使ったから削除対象になる訳でもない。

俺もこれでいいと思う。

540 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/09 19:41 ID:hyjxmyqc

>>539
・・・なにいうてるの？
上に書いてあるからに決まってるでしょが。
常識的に判断してその順番でしょ。

541 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/09 19:43 ID:jYCPz5Wp

>>540
>>1
>議論をする場合もfusianasanしていないと発言をスルーされる可能性があるので、fusianasan推奨です。

542 ：i143002.ap.plala.or.jp：03/07/09 19:44 ID:hyjxmyqc

一度入れ忘れたくらいでそんなに必死になるなよ・・

543 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/09 19:49 ID:jYCPz5Wp

同じなら＋にも同様の文を入れるべき。

544 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/09 19:53 ID:jYCPz5Wp

>>2案

DVDフォーラム規格
DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
　最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
　追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
　メディア単価は現在最安。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
　データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
　読み書きが遅く互換性も一番低いが、耐久性・信頼性があるのでこまめな
　バックアップに向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
　10万回書き換え可。　2倍速と3倍速がある。相変化記録方式
　ハードウェアによる自動ベリファイがあるため実質の書き込み速度は1倍速/1.5倍速程度になる。

DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
　性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いと言われている。
　DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
　書き込みでIDを偽れば互換性は高いが、それが出来ないドライブがある。
　書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
　まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式

545 ：z118.219-121-68.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/09 19:54 ID:ww2oyRr9

>>537
まあまぁもちつけ。

>>533
同じことを重複表記するのはあまり見栄えのすることじゃない。

>君はアライアンス劣性と言うが君の発言のほとんどがアライアンスが実際に優位な点まで
>そぎ落とそうとしてるじゃないか。もう少し考えて発言しろ。

今現在アライアンスに不利に書かれてることを持ち上げてきたのは事実。
逆にフォーラムにしか有利にならないようなことを追加した覚えも無い。
>>482みたいな僻み根性むき出しにするのはやめて欲しい。

+Rの価格については確かに-Rとそれほど価格も変わらなくなっているようなので、
認めてもいい。

それと自分はどうでもいいんだが、-、+どっちを先に表記させるかについては
・DVD規格のうち基幹になるROMおよびVideoフォーマットを策定しているはフォーラムである
・明らかにアライアンスが後発である
以上の理由で-を先にしたほうが文章としてまとまる。

546 ：z148.219-127-52.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/09 19:55 ID:lQ6Ude0r

「一括保存用。」ってどちらかというとマイナス要素ですよ？
そういうネガティブな面を追記が容易な+側に入れるのはあまり公正では
ないと思いますが。

547 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/09 19:56 ID:jYCPz5Wp

>>546
>「一括保存用。」ってどちらかというとマイナス要素ですよ？

なんで?

548 ：z148.219-127-52.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/09 20:00 ID:lQ6Ude0r

追記や部分書き換えなどに不向きである、という意味を含むからです。

549 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/09 20:07 ID:Y6UHcg3u

>>532

>「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」

は削ることもないのでは?
RAM厨、RAM脂肪やアライアンス厨、+脂肪など
程度の差はあれ双方共に規格叩きが見られるから。
-、+共に公平でしょう。

個人叩きはこれを追加することで解決できるのですが、いかがでしょう?

>・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
>　それに対する反応も削除対象になります。

550 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/09 20:07 ID:jYCPz5Wp

>>2案　一部訂正
DVDフォーラム規格
DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等用。
　最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
　追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
　メディア単価は現在最安だが、安いものには粗悪なものが多い。
　書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
　データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
　耐久性・信頼性があるのでこまめなバックアップに向くが、読み書きが遅く互換性も一番低い。
　家庭用DVDレコでのシェアは最も高い。
　10万回書き換え可。　2倍速と3倍速がある。相変化記録方式
　ハードウェアによる自動ベリファイがあるため実質の書き込み速度は1倍速/1.5倍速程度になる。

DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等用。
　性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いと言われている。
　DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
　書き込みでIDを偽れば互換性は高いが、それが出来ないドライブがある。
　書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
　まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式。

551 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/09 20:11 ID:jYCPz5Wp

>>550
あ、ここではメディアについては触れないほうがいいな。てことで、
DVDフォーラム規格
DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等用。
　最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
　追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
　書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
　データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
　耐久性・信頼性があるのでこまめなバックアップに向くが、読み書きが遅く互換性も一番低い。
　家庭用DVDレコでのシェアは最も高い。
　10万回書き換え可。　2倍速と3倍速がある。相変化記録方式
　ハードウェアによる自動ベリファイがあるため実質の書き込み速度は1倍速/1.5倍速程度になる。

DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等用。
　性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いと言われている。
　DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
　書き込みでIDを変更すれば互換性は高いが、それが出来ないドライブがある。
　書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
　まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式。

552 ：z148.219-127-52.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/09 20:11 ID:lQ6Ude0r

質問に答えた事の反応は無しですか…｡

553 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/09 20:12 ID:Y6UHcg3u

>>550

だ～か～ら
+RWの一括保存は入れない方がいいかと。
>>548に書いてあるでしょ。

-Rの説明ですが

>メディア単価は現在最安だが、安いものには粗悪なものが多い。

+RにもSmartBuyみたいな粗悪な代物はいくらでも存在しているから、
そっちにも入れなきゃいけないでしょ。
不要だと思われ。

554 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/09 20:17 ID:jYCPz5Wp

>>552
DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等用。
　最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
　追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
　書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
　データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
　耐久性・信頼性があるのでこまめなバックアップに向くが、読み書きが遅く互換性も一番低い。
　家庭用DVDレコでのシェアは最も高い。
　10万回書き換え可。　2倍速と3倍速がある。相変化記録方式
　ハードウェアによる自動ベリファイがあるため実質の書き込み速度は1倍速/1.5倍速程度になる。

DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
　まとまったデータの追記保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等用。
　性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いと言われている。
　DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
　書き込みでIDを変更すれば互換性は高いが、それが出来ないドライブがある。
　書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
　まとまったデータの書き換え、追記保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式。

555 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/09 20:20 ID:Y6UHcg3u

>>554

+Rのようなライトワンス記録媒体は一括保存向きでしょ。
分かってて発言してる?

556 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/09 20:21 ID:jYCPz5Wp

>>555
-Rと比べたら

>追記は容易で、追記時の互換性はRより高いと言われている。

557 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/09 20:22 ID:Y6UHcg3u

それと、前にも指摘されていると思うがいちいち>>554のように書かなくても
部分訂正案を出すだけで良いかと。
ある程度まとまってから書かないと可視性を損ねて見づらいだけ。

558 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/09 20:24 ID:Y6UHcg3u

>>556

-Rより追記しやすいというだけで、一括向きでしょう。
実際に使ったことがあるならそんな発言が出ること自体がおかしい。

559 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/09 20:26 ID:jYCPz5Wp

>>558

>>546みたいな意見もあるがな

560 ：z148.219-127-52.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/09 20:29 ID:lQ6Ude0r

勝手に曲解して利用しないで下さい>>559

561 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/09 20:29 ID:Y6UHcg3u

+RWは追記のしやすさを売りにしているので、>>546で良い。
しかし、-R、+Rのようなライトワンス記録媒体は
一括保存向きであるということは常識だと思っていたが。

562 ：p0281-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp：03/07/09 20:31 ID:p4BNB/19

ちょっと、流れが速すぎますよ。
a136167.usr.starcat.ne.jp氏は変更箇所の記述にとどめて一括書き込みは
自粛して下さい。推敲する暇も無い。

テンプレ案について
DVD-VRFとDVD+VRFの順番は>>512が正しい。
+VRFは後発の規格である以上、-VRFの前に表記する理由は全く無い。

>>438　
　a136167.usr.starcat.ne.jp氏が提案したものの、他の賛同は得られていない。
　個人的には、+VRFの下３行に違和感を覚える。
　1.文脈が繋がっていない。「完全な互換性…」の前で一旦切る必要がある。
　2.「再生互換性は高く」と「再生可能な（中略）高い」が重複している
　以上の２点が問題ありと判断します。
>>512
　特に問題無いと思いますが、-VRFの最後の行について。
　「DVD-VRFは再生環境が対応している必要がある。」
　　↓
　「DVD-VRFの再生には環境が対応している必要がある。」
　の方が意味が通りやすいと思います。
基本的には>>512案支持です。

>>529、>>530
却下します。このテンプレ案は>>534案を支持します。

563 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/09 20:31 ID:Y6UHcg3u

>>559
じゃあ逆に聞くが、+R/RW対応のドライブを持っている人が
すでに完成した大量のデータを保存したいという場合、どっちを使う?
言うまでもなく、+Rでしょ?

564 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/09 20:36 ID:Y6UHcg3u

言い換えると、+R、+RW共に追記保存用向きであったら、
一括保存したいときに使いにくいということになるでしょ。
+Rは+RWの欠点を補うために出現したことくらい当然理解していると思ったが。

565 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/09 20:38 ID:Y6UHcg3u

+Rは追記についての使い勝手は-Rより優れているというだけで、
追記保存用向きというわけではない、ということを理解していただきたい。

566 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/09 20:39 ID:Y6UHcg3u

>>549についての意見もお願いします>>all

567 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/09 20:44 ID:jYCPz5Wp

>>562
>　a136167.usr.starcat.ne.jp氏が提案したものの、他の賛同は得られていない。

>>536

568 ：FLA1Aah226.fks.mesh.ad.jp：03/07/09 20:46 ID:9R7u7hJf

>>566
問題なし。特定の煽り文句を入れると新しいのが出てきた時にわざわざ
テンプレを直すことになって、時間のムダ。

569 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/09 20:46 ID:jYCPz5Wp

>>566
追加に賛成。

570 ：p0281-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp：03/07/09 20:47 ID:p4BNB/19

>>567
それ、賛同ですか？

571 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/09 20:48 ID:9WldDIID

名無しさん　 2003/07/09(Wed) 19:20

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572 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/09 20:48 ID:Y6UHcg3u

>>567

漏れは>>512の方が適切だと思う。
しかし、都合の悪いところを削ってコピペとはどういうつもり?

573 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/09 20:48 ID:jYCPz5Wp

>>570
「いい」「問題ない」という意味わかってる?

574 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/09 20:50 ID:jYCPz5Wp

>>572
>完全な互換を保証するものではない。

という部分が否定形になっていて＋を不利に貶めている。

575 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/09 20:50 ID:Y6UHcg3u

>>569

もちろん、個人叩きも誹謗・中傷ということで
見かけたら削除対象ということでいかが?
ただし、絶対に反応しちゃ駄目だよ。

576 ：p0281-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp：03/07/09 20:51 ID:p4BNB/19

>>573
-と+の順番を入れ替えろ、という記述のはずですが？

577 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/09 20:54 ID:jYCPz5Wp

>>574
については

>>354-355

578 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/09 20:55 ID:Y6UHcg3u

>DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。

普通は「貶めている」なんて思わないよ。
印象も悪くないし、逆に何でそんな風に思うのかが疑問。

579 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/09 20:58 ID:jYCPz5Wp

てか、
>>354
で否定形は印象操作だと言ってる本人なんだ。。。

a136167.usr.starcat.ne.jp=>>572=>>354

呆れるわ・・・

580 ：i143002.ap.plala.or.jp：03/07/09 20:58 ID:hyjxmyqc

どうしてもっていうのなら

DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集しても一部の
DVDプレイヤーを除いて再生可能である。

ってしたら？
っていうか昨日も説明したのに何でわからんかね？
例外の提示と否定の違いが。

581 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/09 20:59 ID:jYCPz5Wp

>>579
げっ間違えた。。。。

pc049100.f1.octv.ne.jp=>>572=>>354

582 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/09 21:01 ID:Y6UHcg3u

>>577

何度も言うんだけど大丈夫?
君が書いたテンプレのRAMの部分は否定形のみだが、
+VRFの例の所は肯定と部分否定なので本来はこれも見当違いの話なんですよ。

583 ：z148.219-127-52.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/09 21:01 ID:lQ6Ude0r

完全な互換が保証されないのは事実ですから、削除ではなく
代替案を提示して意見を求めてください＞a136167.usr.starcat.ne.jp

584 ：YahooBB218130224038.bbtec.net：03/07/09 21:02 ID:F/53Bd4N

いいかげん諦めろよ。
マトモに議論できないやつに何言っても無駄。ただの徒労。
このスレだけでも、それが十分にわかるだろう？

585 ：p0281-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp：03/07/09 21:02 ID:p4BNB/19

>>554
DVD-RAMの「読み書きが遅く互換性も一番低い。」を意図的に
目立つようにしたいようですね。
それなら対案として以下の記述の追加を要求しますよ。

・読み書きは遅いが、ﾊﾞｯｸｸﾞﾗﾝﾄﾞで極めて低負荷で書き込める。
　高負荷のアプリを動作中でも全然問題なく書き込めるうえ、
　同時に複数ドライブへの書き込みも出来る。

あと、昨晩のCPRMの記述（>>463）はどうでしょうか？
どなたも意見を述べられてないようですが。

586 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/09 21:03 ID:zQ+1IXag

DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
　あらゆるデータの追記保存用。オリジナルDVDの作成から大容量バックアップまで。
　性能はDVD-Rを凌駕し、追記は容易で、いかなる場合においても互換性はRより高い。
　DVD-RAM系のドライブは低脳なので読もうとしない場合があるが、+Rの性能は変わらない。
　書き込み速度最高8倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
　まとまったデータの書き換え、追記保存用。データの長期保存にも向く。
　追記しやすく互換性も保たれるため、家庭用プレーヤーだけでなくPCにも向く。
　パケットライトソフトは、現在は他のソフトと競合を起こすこともなく安定している。
　1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式。

587 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/09 21:03 ID:jYCPz5Wp

>>583

>>438
>DVD-VRFに比べ編集しても再生互換性は高く、完全な互換性は有してはいないが
-VRFと比較して再生可能なDVDプレイヤーの幅は広い。

588 ：i143002.ap.plala.or.jp：03/07/09 21:03 ID:hyjxmyqc

ちなみにstarcat氏自身の代替案を見ると

>DVD-VRFに比べ編集しても再生互換性は高く、完全な互換性は有してはいないが
>-VRFと比較して再生可能なDVDプレイヤーの幅は広い。

なんだけど。
もしあれを否定形というなら「完全な互換性は有してはいないが」もだと思うけど。

589 ：i143002.ap.plala.or.jp：03/07/09 21:05 ID:hyjxmyqc

>>585
CPRMをやむなく出したのは俺ですが、
本来AV方面で語られるべきなので入れなくていいと思う。
あくまで議事の進行のために持ち出しただけで。

590 ：a136167.usr.starcat.ne.jp：03/07/09 21:07 ID:jYCPz5Wp

>>580
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集しても一部の
DVDプレイヤーを除き再生可能である。

591 ：sudianasan：03/07/09 21:07 ID:p4BNB/19

>>589
了解しました。不要と判断したのなら従います。

592 ：p0281-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp：03/07/09 21:08 ID:p4BNB/19

>>591です。
ぐはっ！タイプミス…

593 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/09 21:09 ID:Y6UHcg3u

>DVD-VRFに比べ編集しても再生互換性は高く、完全な互換性は有してはいないが
-VRFと比較して再生可能なDVDプレイヤーの幅は広い。

これも条件付きの否定で、印象は>>572と同じ。
ただ、もともと漏れがstarcat.ne.jp氏提示の案を考えたが、
日本語としてはすっきりせず、>>512の方が好ましいという意見です。

594 ：proxy3.tcnet.ne.jp：03/07/09 21:09 ID:5/Khdc1C

＞ハードウェアによる自動ベリファイがあるため実質の書き込み速度は1倍速/1.5倍速程度になる。

ベリファイレスでも書き込めるぞ。

595 ：i143002.ap.plala.or.jp：03/07/09 21:11 ID:hyjxmyqc

>>590
俺の分の「除いて」を「除き」に変えただけのようだが何を意味してるのだ？
文をつけてくれないとさっぱりわからん。コミュニケーションをとる努力くらいしてくれ。

>>591
エロいぞ！ｗ

596 ：i143002.ap.plala.or.jp：03/07/09 21:12 ID:hyjxmyqc

>>594
補足しておくとB'sRecorderつかうと
ベリファイレスだね。2倍速相当になる。

597 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/09 21:21 ID:Y6UHcg3u

今日もまたstarcat.ne.jp氏に対する日本語講座になってしまうとはね・・・
もう少し文脈を汲み取るのと、コミュニケーションを取る努力をして貰いたい。
こんな事じゃいつまで経っても決定しない。

598 ：z118.219-121-68.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/09 21:23 ID:ww2oyRr9

>>590
そんなに”～ではない”がきらいなのか。
その書き方では殆どのプレイヤーで再生できるような印象を受ける。
それでは>>593の否定形部分を除いて
>DVD-VRFに比べ編集しても再生互換性は高く、再生可能なDVDプレイヤーの幅は広い。
でいいではないか？。

599 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/09 21:24 ID:Y6UHcg3u

>>593ですが、

>印象は>>512と同じ。

と訂正します。

600 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/09 21:28 ID:Y6UHcg3u

>>598

削りすぎでは?

完全な互換性を持っていないことを書かないと激しく誤解を招くと思われ。

601 ：proxy3.tcnet.ne.jp：03/07/09 21:30 ID:5/Khdc1C

>>596
フォローありがとう。

ベリファイレス書き込み自体を稀にしかやらないので
どのくらい実用性があるか判りません。
ただ、メディアの高速消去は本当に一瞬(ものの数秒)で終わるので
再利用はちょっと楽ですかね。

テンプレに関しては誰かがサイト立ち上げてそこにリンクを貼るのが
良いのだけど誰もやりたがらない罠。

602 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/09 21:33 ID:Y6UHcg3u

やっぱこれでいいと思うよ。
前半部分で極めて大きなアドバンテージを示しているし、
最後の部分も条件付きの否定で、総合的にはもの凄く良い印象を受けるよ。
漏れがstarcat.ne.jp氏に提示した案より、こちらの方がすっきりして
完成度が高いのでこちらを支持いたします。

>DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
>再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。

603 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 02:03 ID:KwLp2/sn

age要請があったのでいったんageます。

604 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 02:38 ID:R2mUkEKz

リコードライブ、特にコンボドライブは最低の糞。
低耐久性を誇り、2枚焼いただけで壊れることもある。
やっぱプレクでしょう。

605 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 05:36 ID:g5K/n2uK

2枚で壊れたというとあの人のコンボドライブかな？

606 ：YahooBB219015212001.bbtec.net：03/07/10 12:44 ID:U+iQ5ztS

1名を除き話がまとまったようなので、これでｹﾃｰｲ。

>>1案

このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合はRAM、
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK！
友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください。　　資料は>>2-10あたりに。

注意事項

・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」等の言葉を使い、
　無意味に特定の規格を叩いたり、コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ
・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
　それに対する反応も削除対象になりますので完全無視で削除依頼を。

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」

前スレ　書き込み型DVD比較総合スレッド Part**
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/**********/

607 ：YahooBB219015212001.bbtec.net：03/07/10 13:00 ID:U+iQ5ztS

>>2案

DVDフォーラム規格
DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
　最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
　追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
　メディア単価は現在最安。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
　データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
　読み書きが遅く互換性も一番低いが、耐久性・信頼性があるのでこまめな
　バックアップに向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
　10万回書き換え可。　2倍速と3倍速がある。相変化記録方式
　ハードウェアによる自動ベリファイを有効にすると実質の書き込み速度は1倍速/1.5倍速程度になる。

DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
　性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いらしい。
　DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
　書き込みでIDを偽れば互換性は高いが、できない・しない場合は互換性は低い。
　価格は下げているがまだ高い。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
　DVD-RWと同様だが追記性に優れ、PCや対応レコーダで使いやすい。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式

608 ：YahooBB219015212001.bbtec.net：03/07/10 13:23 ID:U+iQ5ztS

>>3案
>>4案
>>5案
は現行のまま。

>>6案

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)があるので
再生には読み出しが物理的に可能なこと、DVD-VRの再生に対応した
機種であることが必須で、やや再生環境を選ぶ。
　
DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー･フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除･追記を可能にした。
その性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
DVD+RWで初めて採用されたが、現在ではDVD-RWでも使うことが出来る。
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない

609 ：YahooBB219015212001.bbtec.net：03/07/10 13:30 ID:U+iQ5ztS

>>7案
も現行で。

否定形がどうこうとか、筋違いな意見は却下。
意義がなければ決定で。
starcat.ne.jp氏の意見は見当違いも激しいし、主張が幼稚すぎる。

610 ：p220208164156.tcnet.ne.jp：03/07/10 18:03 ID:7AB7raWu

>>609
それで良いと思う。
残念なのは、"彼"とそれ以外の人と言った構図に
どうしてもなってしまう事か。

それと、スレ立てするなら時間帯を選ばないと
余計な割り込みが入って激しく萎える事に・・・。
他の人が規制等で立てられなかった場合、土日なら代行しますよ。

611 ：q163067.ap.plala.or.jp：03/07/10 19:04 ID:26uPX3zP

>606-609
異議無しです

あの馬鹿、また無差別にコピペしまくってる
文面を多少変えたところでやってる事は無差別コピペと同じ

612 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/10 19:21 ID:R2mUkEKz

>>606-609

異議なし。もういい加減に決めちゃいましょう。

今日パチスロで12万位買ったのでメルコのデュアル買ってきた。
これで、「フォーラム厨」なんて言わせませんよ。

使ってみたけどまだ-と+の使い勝手の違いが分からない。
マルチにするか全部入りにすべきだったか・・・

613 ：p0281-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp：03/07/10 19:36 ID:lwulQ7W+

すみません、最後に若干の修正をお願いしたいのですが。

>>607案について

DVD+R
　「価格は下げているがまだ高い。」
　　↓
　「価格はDVD-Rに次いで安値。」

【変更理由】　
・価格が下がってきているので、変更した方が良いと思います。
　ただ、±Rのみ価格の記述があるのは「？」な感じがします。

DVD-RAM
　データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
　信頼性・耐久性の代償として物理的互換性を失い、互換性は一番劣る。
　直接書き換えが可能なため、こまめなバックアップ用途に向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
　10万回書き換え可。2倍速と3倍速がある。カートリッジの有無を選択可。相変化記録方式。
　ハードウェアによる自動ベリファイにより実質の書き込み速度は半分（1倍速/1.5倍速程度）になる。
　B'sRecorder5でベリファイOFFが可能だが、その場合ランダム書込み・消去は不可になる。

【変更箇所】
・信頼性・耐久性・互換性・速度の説明を明確にしました。
・速度面では-RWとほぼ同等なので、あえて「遅い」との記述を削除。
　ベリファイ機能部分で速度低下の説明があるので、重複を避ける意味もある。
・ベリファイレスの説明。又、その時のデメリットを明記。
・カートリッジの有無を選択できる点を追加。

基本的に>>606->>609を支持しますので、冗長でしたら却下して下さい。
検討をお願いします。

614 ：p0281-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp：03/07/10 19:39 ID:lwulQ7W+

>>３案
DVDコンソーシアム結成（後にDVDフォーラムに変更）の経緯を入れるべきと思います。
DVD+RWアライアンスの結成が書いてあって、DVDフォーラムが無いのは不自然かと。
最後の文でいきなり「DVDフォーラム」と書かれても理解できない人が出そうなので。

以上で言いたい事は大体言い尽くしたので、後は皆さんの判断に委ねます。

615 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/10 21:16 ID:R2mUkEKz

>>613

価格の説明は削った方が良いと思います。
+Rメディアはお値頃感が出てきていますので、価格の表記は現実に即せず
双方とも削った方が公平だと思います。
これでいかがでしょうか?

DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
　最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
　追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
　書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式

DVD+R
　性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いらしい。
　DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
　書き込みでIDを偽れば互換性は高いが、できない・しない場合は互換性は低い。
　書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式

RAMについての変更は賛成です。>>613案のままで。

>>614についてもごもっともですね。
どなたか>>3案についてまとめていただけると助かります。

616 ：z196.219-127-54.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/10 21:24 ID:RnOy+HnU

>>615
DVD-R、DVD+Rはこれで決定していいでしょう。
言葉遊びは終わりにしましょう。

617 ：z196.219-127-54.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/10 21:28 ID:RnOy+HnU

皆さん、荒らし防止のためsageで進行させましょう。
(効果ないでしょうが）

　　E-mail (省略可) :sage

618 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 21:39 ID:KwLp2/sn

DVD+R/+RW総合スレ４倍速
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/

ここらへんのスレの人にも見てもらったらどうでしょう？
あとで「RAM厨が勝手に」と言われるのを防ぐためにも。

619 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/10 21:51 ID:cnc0v6+t

>>606-609
異議なし。

国語が理解できない自称高学歴はほっといて十分でしょ。
互換性はDVD-VRF < DVD+VRF < 100%だと一意に解釈できるように書いたのに
その程度の理解力もない奴は無視で十分。

620 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/10 21:52 ID:+lXoViCi

>>618
平和にされているようなので悪いような。
個人的にもそこはROMしてるのですが。

ちなみに現状の議事進行で意義ありません。

621 ：z83.220-213-17.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/10 22:11 ID:+nWWsYig

私も意義ありません。
コンソーシアム記述については詳しい人にお願いしたく。
RAMの説明については今までで一番まとまってる感がある>>613さんのものに差し替えで。

彼については・・・せっかくそれなりに意見も聞いてあげていたつもりだったのだけど、やはり通じなかったみたいね。
もっとも、RAM叩きをしなくなれば彼のｱｲﾃﾞﾝﾃﾞｨﾃﾞｨ自体が失せるわけになるけど。

622 ：618：03/07/10 22:19 ID:KwLp2/sn

>>620
テンプレをそのまま貼るわけではないので
あっちが荒れるということはないと思うのですが・・・

このまま決定してしまうと、彼は今までと同じことしてきますよ。
そうなると何のためにテンプレをつくったのか
わからなくなります。

623 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/10 22:22 ID:R2mUkEKz

>>621
そうだね。
今回はできるだけ意見を聞いて丁寧に説明して
+側をかなり持ち上げたにも関わらず、
それでもなお日本語の表記で屁理屈や駄々をこねるんだもんね。
これだけ多くの人にここまでして貰っても、本人は屁とも思ってないんでしょうね。
こんなことじゃ彼は+支持派からも嫌われてしまいますね。

624 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/10 22:26 ID:R2mUkEKz

書いている間に、彼が本スレと主張するところでまたRAM猿とか言ってる・・・
懲りないというか、自分へのアンチとRAM信者との区別くらいしろ！

625 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/10 22:27 ID:FbnuxxOJ

>>607
却下

>>608
>再生には読み出しが物理的に可能なこと、DVD-VRの再生に対応した
機種であることが必須で、やや再生環境を選ぶ。

>DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない

-VRFを有利に持っていこうとしてる工作が見え見えなので却下

この案が通ればまたスレ乱立決定だな

626 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/10 22:31 ID:FbnuxxOJ

>>1案

このスレのまともな住人の総意です。
『互換性と少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合はRAM、
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK！
友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください。　　資料は>>2-10あたりに。

注意事項
・無意味に特定の規格を叩いたり、コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ
・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
　それに対する反応も削除対象になりますので完全無視で削除依頼を。

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」

前スレ　書き込み型DVD比較総合スレッド Part**
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/**********/

627 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/10 22:31 ID:FbnuxxOJ

>>2案
DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等用。
　最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
　追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
　書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
　データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
　耐久性・信頼性があるのでこまめなバックアップに向くが、読み書きが遅く互換性も一番低い。
　家庭用DVDレコでのシェアは最も高い。
　10万回書き換え可。　2倍速と3倍速がある。相変化記録方式
　ハードウェアによる自動ベリファイがあるため実質の書き込み速度は1倍速/1.5倍速程度になる。

DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
　まとまったデータの追記保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等用。
　性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いと言われている。
　DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
　書き込みでIDを変更すれば互換性は高いが、それが出来ないドライブがある。
　書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
　まとまったデータの書き換え、追記保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式。

628 ：p0281-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp：03/07/10 22:32 ID:lwulQ7W+

>>3案の修正案です。[0.前史]のみ修正したので、以降は省略します。

　[0.前史]
　DVD-ROM規格制定時、東芝を中心とするSD陣営とソニー･フィリプスを
　中心とするMMCD陣営が主導権争いを演じた。この時、コンピュータ
　メーカーの要請などにより調停が行われ、 SD陣営の方式を軸に
　MMCDの利点を取り入れたDVD-ROMが制定される。（1995年末）
　この時にDVDコンソーシアムが作られ「DVD」規格がスタートした。
　そして、当時の通産省の働きかけで国際標準化が行われる。
　当初はクローズドな組織だったが、1997年9月に新たなメンバーを
　募集し、同年12月5日に正式にDVDフォーラムというオープン団体となった。
　しかし、オープン団体となった事で特許の集約が滞るようになり、後に規格
　分裂を招く事となった。

>>613案ですが、以下に差し替えをお願いします。

DVD-RAM
　データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
　信頼性・耐久性の高さの代償として物理的互換性を失い、互換性は一番劣る。
　直接書き換えが可能なため、こまめなバックアップ用途に向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
　10万回書き換え可。2倍速と3倍速がある。カートリッジの有無を選択可。相変化記録方式。
　ハードウェアによる自動ベリファイにより実質の書き込み速度は半分（1倍速/1.5倍速程度）になる。
　B'sRecorder5でベリファイOFFが可能だが、その場合ランダム書込み・消去は不可になる。

【変更箇所】
　「信頼性・耐久性の代償」　→　「信頼性・耐久性の高さの代償」
　こうしないと意味が分かりにくいですね。

以上、検討お願いします。

629 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/10 22:34 ID:FbnuxxOJ

>>6案

630 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/10 22:35 ID:FbnuxxOJ

>>6案
DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー･フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除･追記を可能にした。
その性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
しかし、DVD+RWで初めて採用されたロスレスリンクが使えるため
DVD-VRFに比べ編集しても再生互換性は高く、完全な互換性は有してはいないが
-VRFと比較して再生可能なDVDプレイヤーの幅は広い。

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)ので
DVD-VRFは再生環境が対応している必要がある。

631 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/10 22:39 ID:FbnuxxOJ

>>628
それじゃ

DVD+RW
　まとまったデータの書き換え、追記保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式。

も

DVD+RW
　まとまったデータの書き換え、追記保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　リコーのドライブを使えばOM化出来るので互換性の幅が広くなる。
　1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式。

としないとな。

632 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/10 22:40 ID:FbnuxxOJ

>リコーのドライブを使えばOM化出来るので互換性の幅が広くなる。

リコーのドライブを使えばROM化出来るので互換性の幅が広くなる。

633 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/10 22:43 ID:R2mUkEKz

>>625

まだ分からない?
相当の間抜けでない限り
互換性はDVD-VRF < DVD+VRF < 100%
と理解できるでしょ?
-VRFの方は条件付きの肯定、+VRFの方は部分否定付きの肯定で、
+VRFの方が好意的に解釈できるよ。
日本語大丈夫?
まっとうな意見ならいくらでも論議しますが、あなたのは見当違いの駄々こね。

>再生には読み出しが物理的に可能なこと、DVD-VRの再生に対応した
機種であることが必須で、やや再生環境を選ぶ。

>DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない

634 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 22:47 ID:xGNcVcmq

RAMの説明ですが、

＞DVD-RAM
　データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
　読み書きが遅く互換性も一番低いが、耐久性・信頼性があるのでこまめな
　バックアップに向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
　10万回書き換え可。　2倍速と3倍速がある。相変化記録方式
　ハードウェアによる自動ベリファイを有効にすると実質の書き込み速度は1倍速/1.5倍速程度になる。

「家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。」は削除してください。AV板のスレのテンプレでは
ありませんから、入れる必要はないと思われます。

635 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/10 22:47 ID:+lXoViCi

あくまで参考であって今回のテンプレとは関係ない話だが、
日経トレンディの互換性評価は-VRの方が上になってたね。
微妙な雑誌じゃのう・・・。

636 ：p7024-ipad49marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：03/07/10 22:48 ID:xGNcVcmq

失礼！フシアナはこれです。

637 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/10 22:48 ID:FbnuxxOJ

>>633
>DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるがやや再生環境を選ぶ

638 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/10 22:51 ID:R2mUkEKz

>>626

>このスレのまともな住人の総意です。

とあるが、見当違いの話を持ち出しているのはあなた1人だけですよ。
もう他の方は全員>>606-609を基本に支持していますよ。
あなたはつまらないことで議論を停滞させているだけで、
-派にも+派にも無益な発言だけ。

639 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/10 22:52 ID:FbnuxxOJ

>>638
>もう他の方は全員>>606-609を基本に支持していますよ。

そりゃ、俺以外はみんなフォーラム使いだから当然だろ(藁

640 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/10 22:52 ID:R2mUkEKz

>>637

>>633の文より印象は悪くなっています。
本当に大丈夫ですか?

641 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/10 22:53 ID:R2mUkEKz

>>639

>>612を見て下さい。これであなたのいう「フォーラム使い」ではないでしょ?

642 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/10 22:55 ID:FbnuxxOJ

>>641
>使ってみたけどまだ-と+の使い勝手の違いが分からない。

まだ使いこなしてないしw

643 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/10 22:56 ID:R2mUkEKz

こんな馬鹿げた言葉遊びは懲り懲りだが、これだけ書いてあげる。
これで分かったでしょ?

印象の良さ

やや再生環境を選ぶ。<完全な互換性を保証するものではない

644 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/10 22:57 ID:R2mUkEKz

>>642

それを言うならあなたは当然使いこなしているんでしょ?

645 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/10 22:57 ID:FbnuxxOJ

完全な互換性を保証するものではない<やや再生環境を選ぶ

だろ

646 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/10 22:58 ID:+lXoViCi

>>642
言いたくはないがどっちも使ってないんだろ？
使ってる人にそういう言い方は失礼では？

647 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/10 22:58 ID:R2mUkEKz

>>642

まず、あなたは「何使い」かを教えて下さい。
話はそれからです。

648 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/10 23:01 ID:R2mUkEKz

>>645

否。
「やや再生環境を選ぶ」と聞くと、かなり互換性の相性があると解釈できる。
しかし、「完全な互換性を保証するものではない」と聞くと
100%の保証はできないが、極めて高い互換性を持っていると解釈できる。
つーか、こんなこといちいち言わないと分からないの?

649 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/10 23:03 ID:FbnuxxOJ

>>648
「完全な互換性を保証するものではない」
否定形。

「やや再生環境を選ぶ」
否定形では無い

よって

完全な互換性を保証するものではない<やや再生環境を選ぶ

650 ：FLA1Aah226.fks.mesh.ad.jp：03/07/10 23:05 ID:zBOd0kgA

えー、とりあえず、-VRFと+VRFの表記順について議決をしませんか>>all

651 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/10 23:05 ID:+lXoViCi

なんでそこまでして＋を落としたいのかしらんが>>649の案がいいならそうさせてあげれば。
もういいよ、たいして大事なところでもないし。

652 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/10 23:05 ID:R2mUkEKz

>>649

言葉尻を捉えることしかできないからこんな間違った解釈になるんですよ。
文脈から判断して下さい。中学生でも分かりますよ。

653 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/10 23:08 ID:R2mUkEKz

>>649

+VRFの印象が悪くなるのを承知なら>>637で構わないですが、
今度は本当に+VRFを使っている人が怒ると思いますよ。
それでもいいですか?

654 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/10 23:10 ID:FbnuxxOJ

>>653
そんなに言うなら-VRFが有利になるから

>但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)ので
DVD-VRFは完全な再生互換性を保証するものではない。

でいいよ。

655 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/10 23:11 ID:+lXoViCi

そこら中にコピペしてる場合か･･･

656 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/10 23:12 ID:R2mUkEKz

>>653

>>654
-VRFが完全に近い互換性を持っていると誤解を招くので没。
つーか、-VRFの印象を良くしてどうする?
何回も言うけど文脈で判断してよ。

657 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/10 23:13 ID:FbnuxxOJ

>>656
せっかく-VRFの印象をよくしてあげようとしてるのになんで遠慮するの?

658 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/10 23:14 ID:+lXoViCi

>>656
もう本人がいいというから、いいんじゃないか？
誰も怒らないだろ･･･多分。

659 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/10 23:17 ID:R2mUkEKz

>>657

漏れは-派でも+派でもなく、互換性については-VRF<+VRFという正常な判断は出来てるよ。
ただ、あなたは言葉尻でしか文意を汲み取ることしかできないようだ。
あとで、あなたが他の+VRF使いに怒られてもいいならそうするけど、本当にいいんですか?

660 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/10 23:19 ID:FbnuxxOJ

>>659
だから、漏れは

>>649

の理由により>>630でいいって言ってるが?

661 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/10 23:21 ID:R2mUkEKz

良いなら、策定順にこの通りでいくよ。

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)があるので
再生には読み出しが物理的に可能なこと、DVD-VRの再生に対応した
機種であることが必須で、完全な互換性は保証できない。
　
DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー･フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除･追記を可能にした。
その性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
DVD+RWで初めて採用されたが、現在ではDVD-RWでも使うことが出来る。
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、やや再生環境を選ぶ。

662 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/10 23:22 ID:FbnuxxOJ

６６０

間違った。

漏れは>>630でいい

だ。

663 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/10 23:24 ID:+lXoViCi

>>661
-VRFの最後の1行だけど
>機種であることが必須で、完全な互換性は保証できない。
ってここの住民が保証できないみたいだから、「～必須である。」でおわるか、
「完全な互換性は保証されない。」の方がよくない？
ま、前者は怒る人がいそうだから後者の線で。

664 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/10 23:25 ID:FbnuxxOJ

>>661
DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー･フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除･追記を可能にした。
その性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
DVD+RWで初めて採用されたが、現在ではDVD-RWでも使うことが出来るがDVDプレーヤとの互換性のサポートの保証はされてない。。
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、やや再生環境を選ぶ。

665 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/10 23:26 ID:R2mUkEKz

>>663

そうだね。「できない」だとこのテンプレを作った人が
勝手にできないと決めつけているみたいだからね。

>再生には読み出しが物理的に可能なこと、DVD-VRの再生に対応した
>機種であることが必須で、完全な互換性は保証されない。

666 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/10 23:27 ID:+lXoViCi

>>664ちっとは人の話を聞こうよ。
>DVD+RWで初めて採用されたが、現在ではDVD-RWでも使うことが出来るがDVDプレーヤとの互換性のサポートの保証はされてない。。
って日本語おかしい。せめて

「DVD+RWで初めて採用された。現在ではDVD-RWでも使うことが出来るがDVDプレーヤとの互換性のサポートの保証はされてない。」

でしょ。

667 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/10 23:28 ID:R2mUkEKz

>>664

日本語が激しく変だよ。

668 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/10 23:29 ID:+lXoViCi

というか、何日この板とはあまり関わりのないVRFについて語らねばいけないのだ・・・。

669 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/10 23:29 ID:FbnuxxOJ

>>666
>>667
確かに変だった。

この件については認める。

670 ：z196.219-127-54.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/10 23:32 ID:RnOy+HnU

a138045.usr.starcat.ne.jpさん

貴方の熱心さはよ～く判りますが、
次々とカキコせずに、他の人の意見を待って下さい。

671 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/10 23:33 ID:cnc0v6+t

>>661
却下、なぜ変える必要がある?

672 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/10 23:33 ID:R2mUkEKz

されてない→されていない
少し言葉遣いも考えて使おうよ。
あと、冗長すぎるのでまとめた。

「DVD+RWで初めて採用され、またDVDプレーヤとの互換性の保証はされないがDVD-RWでも使用することが出来る。」

673 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/10 23:35 ID:cnc0v6+t

おっと、fusianaとsage忘れた。

>>661
なぜ>>608から変える必要がありますか?

674 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/10 23:35 ID:R2mUkEKz

>>671

常識的には並び順は策定順ですが。

675 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/10 23:36 ID:FbnuxxOJ

「DVD+RWで初めて採用され、またDVD-RWでも使用することが出来るがDVDプレーヤとの互換性は保証されない。」

676 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/10 23:38 ID:FbnuxxOJ

>>673

>>643-654

677 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/10 23:38 ID:R2mUkEKz

>>673

変えないと、+VRFに否定形が使われており、+VRFを貶めている
とstarcat.ne.jpさまが主張されるので。
本人が納得すればいいでしょ。
こんな下らないことで言い争いをする必要もなくなるし。

678 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/10 23:39 ID:cnc0v6+t

>>661
前もそうだったけど妙にa138045.usr.starcat.ne.jpの言うとおりにしてませんか?

今回も>>608から>>661の間で語句をから入れ替えてしまってますが、
かえって>>663の指摘の通りの矛盾が出てます。

679 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/10 23:42 ID:R2mUkEKz

まだ変な文だな・・・
これでどう?

「DVD+RWで初めて採用され、また互換性の保証はないが現在はDVD-RWでも使用することが出来る。」

680 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/10 23:42 ID:cnc0v6+t

>>677
語句を入れ替えるだけでは言わんとする意味が崩れてしまいます。

あえて行うなら>>608の

>再生には読み出しが物理的に可能なこと、DVD-VRの再生に対応した
>機種であることが必須で、やや再生環境を選ぶ。

を

>再生には読み出しが物理的に可能なこと、DVD-VRの再生に対応した
>機種であることが必須であり、再生環境は限定される。

の方がまだ意味が通ります。

681 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/10 23:49 ID:R2mUkEKz

>>680
漏れもさっきから、へんちくりんな文だなと思ってはいたが。
-VRFについてはこれでファイナルアンサー？
正直、+VRFも妙な文だが、本人が納得したみたいなので良いでしょう。

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)があるので
再生には読み出しが物理的に可能なこと、DVD-VRの再生に対応した
機種であることが必須で、再生環境は限定される。

682 ：618：03/07/10 23:50 ID:KwLp2/sn

だからさあ
RWスレでテンプレ案を見てもらうよう呼びかけて
偏っているかどうか判断してもらえばすぐ解決することじゃん

683 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/10 23:53 ID:cnc0v6+t

>>677
a138045.usr.starcat.ne.jpは順序にも難癖つけてるんですから、
そのような行動は何の意味もありませんよ。

既に該当者は荒らし宣言をしているわけですし、
増長させる為の餌をやるのと同じ事です。

684 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/10 23:53 ID:R2mUkEKz

正直言えば、「選ぶ」も「限定される」も否定形なんだけど、
本当に分かっているのかな?

685 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/10 23:56 ID:cnc0v6+t

>>682
じゃ、誘導よろしく。

686 ：PPPa2782.tokyo-ip.dti.ne.jp：03/07/10 23:56 ID:+euEhyt0

＞DVD-VRF
＞再生には読み出しが物理的に可能なこと、DVD-VRの再生に対応した
＞機種であることが必須で、完全な互換性は保証できない。

-VRFは民生対応機があるから保証はあるんだよ。
PCでは-R,RW対応ドライブと-VR対応ソフトにより再生は保証されたようなもんだ。
逆にこの環境そろえて保証しないって感じるかね？

687 ：618：03/07/10 23:59 ID:KwLp2/sn

えっと、どのレス番のテンプレを見てもらえばいいのかな

688 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 00:02 ID:kbPZnDcN

+VRFはこれでいい?

DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー･フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除･追記を可能にした。
その性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
DVD+RWで初めて採用され、また互換性の保証はないが現在はDVD-RWでも使用することが出来る。
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、やや再生環境を選ぶ。

689 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/11 00:06 ID:qzTiFx18

DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー･フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除･追記が可能である。
しかしその性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
DVD+RWで初めて採用された。また互換性の保証はないが現在はDVD-RWでも使用することが出来る。
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、やや再生環境を選ぶ。

まだ少しおかしいが多少なおしたよ>>688

690 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/11 00:06 ID:FNYSa7eV

>>684
単語や短文の繋ぎ変えだけじゃなく、
文章全体の意味合いをどうやったら強調できるかとか
推敲の問題なんだけどね。

ただ、単語(というよりその一部)にだけ反応する
言葉狩りをやっている例の人物は文章内の強弱が
理解できないから騒いでるわけ。

機械的に繋ぎ変えると>>686のような変な点が出てくる。

691 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 00:07 ID:kbPZnDcN

>>687 現時点での「総意」をまとめてみました。

>>1案 >>606

692 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 00:08 ID:kbPZnDcN

>>2案

DVDフォーラム規格
DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
　最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
　追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
　メディア単価は現在最安。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
　データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
　信頼性・耐久性の高さの代償として物理的互換性を失い、互換性は一番劣る。
　直接書き換えが可能なため、こまめなバックアップ用途に向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
　10万回書き換え可。2倍速と3倍速がある。カートリッジの有無を選択可。相変化記録方式。
　ハードウェアによる自動ベリファイにより実質の書き込み速度は半分（1倍速/1.5倍速程度）になる。
　B'sRecorder5でベリファイOFFが可能だが、その場合ランダム書込み・消去は不可になる。

DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
　性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いらしい。
　DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
　書き込みでIDを偽れば互換性は高いが、できない・しない場合は互換性は低い。
　価格は下げているがまだ高い。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
　DVD-RWと同様だが追記性に優れ、PCや対応レコーダで使いやすい。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式

693 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/11 00:10 ID:FNYSa7eV

DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー･フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除･追記が可能である。
しかしその性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
DVD+RWで初めて採用された。また互換性の保証はないが現在はDVD-RWでも使用することが出来る。
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。

末尾は元に戻す。
最後の否定は「パーフェクトじゃないよ」と言っているだけだし。
ここを変えるのなら最後の二行全体を変える必要が出てくる。

694 ：pc049100.f1.octv.ne.jp >>3案：03/07/11 00:11 ID:kbPZnDcN

　[0.前史]
　DVD-ROM規格制定時、東芝を中心とするSD陣営とソニー･フィリプスを
　中心とするMMCD陣営が主導権争いを演じた。この時、コンピュータ
　メーカーの要請などにより調停が行われ、 SD陣営の方式を軸に
　MMCDの利点を取り入れたDVD-ROMが制定される。（1995年末）
　この時にDVDコンソーシアムが作られ「DVD」規格がスタートした。
　そして、当時の通産省の働きかけで国際標準化が行われる。
　当初はクローズドな組織だったが、1997年9月に新たなメンバーを
　募集し、同年12月5日に正式にDVDフォーラムというオープン団体となった。
　しかし、オープン団体となった事で特許の集約が滞るようになり、後に規格
　分裂を招く事となった。

[1.書き換え型規格とその分裂]
書き換え型ドライブについてはコンピュータメーカーの要請により、
1万回書き換えられる耐久性が要求された。特にDOS/Windowsの
FATファイルシステムでは特定領域の書き換えが頻発する為、
10万回書き換えを可能にした方式がSD陣営より提案される。
これに対し、MMCD陣営は書き換え耐久性を無視した方式を提案する。

結局SD陣営側の方式が採用されDVD-RAMとなる(2.6GB)、
しかし耐久性などを考慮した結果DVD-ROMとの互換性が損なわれた。
その後、4.7GBへの容量拡大が行われDVD-RAM 2.0となる。
また、この後8cm DVD-RAMも登場している。

MMCD陣営の方式はその後PC+RW->DVD+RWと名称が変わる。
当初3.0GBの方式であったが結局商品化は4.7GBまで持ち越される。
MMCD陣営はその後DVD+RWアライアンスを結成、
最初のDVD+RWドライブはリコーから発売された。
その後DVD+RWの追記型としてDVD+Rを発表した。

なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。

695 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 00:12 ID:kbPZnDcN

696 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/11 00:14 ID:FNYSa7eV

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)があるので、
A) 読み出しが物理的に可能なこと、B) DVD-VRの再生に対応していることが
必須となり、再生環境は限定される。

697 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 00:15 ID:kbPZnDcN

>>5案 >>9

698 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 00:18 ID:kbPZnDcN

>>6案

DVD-VRFについては
>>696

DVD+VRFについては
>>693
ただし、言葉尻でしか優劣を判断できない人がいるから
代替案として>>688が挙げられている。

699 ：pd33874.spprac00.ap.so-net.ne.jp：03/07/11 00:18 ID:zoUcE1kv

>>693
DVD+RWで初めて採用された。また互換性の保証はないが現在はDVD-RWでも使用することが出来る。

これだと+VRFに関して互換性の保証が無いのがRWを使ったときのみで
+RWを使ったときの互換性の保証は取れているという意味になる。

>>686
正しい。互換性の保証というのは、あくまでも正式対応じゃ無いけど
読めることもある＋VRFに対して使う言葉であって
VRFに対して使う言葉ではない。

もういい加減説得するのやめようよ。
印象的な表現で譲歩するのはいいが、彼は正しいか間違えてるか
印象がいいか印象が悪いかの区別がついていない。

700 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 00:19 ID:kbPZnDcN

>>7案 >>11

701 ：p0281-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp：03/07/11 00:22 ID:6uQUid/s

pc049100.f1.octv.ne.jp氏

お疲れ様でした。

貼っていただいた所恐縮ですが、自分が書いた案で冗長と感じる部分が
ありますので、以下に差し替えたいと思います。

　[0.前史]
　DVD-ROM規格制定時、東芝を中心とするSD陣営とソニー･フィリップスを
　中心とするMMCD陣営が主導権争いを演じた。この時、コンピュータ
　メーカーの要請などにより調停が行われ、 SD陣営の方式を軸に
　MMCDの利点を取り入れたDVD-ROMが制定される（1995年末）。
　この時にDVDコンソーシアムが作られ「DVD」規格がスタートした。
　そして、当時の通産省の働きかけで国際標準化が行われる。
　当初はクローズドな組織だったが、後にDVDフォーラムというオープン団体
　となった（1997年末）。　しかし、オープン団体となった事で特許の集約が
　滞るようになり、後に規格分裂を招く事となる

>>628の無駄な表現を外し、簡略化してみました。
また、フィリプス→フィリップスにしてあります。

これの方が読みやすいと思いますが、いかがでしょう？

702 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 00:22 ID:kbPZnDcN

>>1案～>>7案の有力なのをまとめてみた。

>>699

無視すると>>625で乱立スレ立てると宣言してしまっているし、
それだと今までと何も変わらないことになるかと。

703 ：618：03/07/11 00:25 ID:9Z06SBY9

これ全部読んでもらうのは
気が引ける長さだね・・・（汗

starcatが難癖つけてる部分を中心に
見てもらうのはどうだろう？
そうなると>>696 >>693 でいいのかな？

704 ：pd33874.spprac00.ap.so-net.ne.jp：03/07/11 00:26 ID:zoUcE1kv

>>702
譲歩するのはいいがテンプレに嘘を書くのまで許容しますか？
これだけの人が、ここまでのことをして、挙句の果てに
スレ荒らしを続けると言うのなら、もうなるように
なってもらうしか無いでしょう。

この先は、彼のアク禁も視野に含めた話になってくると思う。

705 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 00:27 ID:kbPZnDcN

>>2案訂正です。
再度全文貼らせていただきます。

DVDフォーラム規格
DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
　最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
　追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
　書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
　データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
　信頼性・耐久性の高さの代償として物理的互換性を失い、互換性は一番劣る。
　直接書き換えが可能なため、こまめなバックアップ用途に向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
　10万回書き換え可。2倍速と3倍速がある。カートリッジの有無を選択可。相変化記録方式。
　ハードウェアによる自動ベリファイにより実質の書き込み速度は半分（1倍速/1.5倍速程度）になる。
　B'sRecorder5でベリファイOFFが可能だが、その場合ランダム書込み・消去は不可になる。

DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
　性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いらしい。
　DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
　書き込みでIDを偽れば互換性は高いが、できない・しない場合は互換性は低い。
　書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
　DVD-RWと同様だが追記性に優れ、PCや対応レコーダで使いやすい。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式

706 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/11 00:30 ID:FNYSa7eV

>>699
元々
>DVD+RWで初めて採用された。現在はDVD-RWでも使用することが出来る。
から>>679案で
>DVD+RWで初めて採用された。また互換性の保証はないが現在はDVD-RWでも使用することが出来る。

になったわけだが、これは+VRFが+RW向けのものだから出てきた話。

だからこの段の互換性の保証云々は
>>699が気にしている-Videoに対する+VRFのことではなく
+VRFに対する-RWの問題になっている。

707 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/11 00:34 ID:FNYSa7eV

706続き

ただ、この表現が妥当とは思えない。

>DVD+RWで初めて採用された。現在では一応DVD-RWでも利用出来る。
とでもして、含みを持たせてみる?

708 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 00:35 ID:kbPZnDcN

現在の議論進行度

>>1案 >>606[確定]
>>2案 >>705[確定]
>>3案
前半部分[0.前史] >>701
後半部分[1.書き換え型規格とその分裂] >>694[確定]
>>4案 >>695[確定]
>>5案 >>9[確定]
>>6案ビデオフォーマット２
DVD-VRF >>696
DVD+VRF >>693 代替案 >>688
>>7案 >>11[確定]

今後、変更点があればこんな感じでまとめてみると
分かり易くて良いと思います。

709 ：pd33874.spprac00.ap.so-net.ne.jp：03/07/11 00:37 ID:zoUcE1kv

>>706
え～、言いたい事は解るのですが、
規格として+VRFが-RWよりも+RWの方に親和性が高いと言う事実はありません。
ですから結局のところ間違いですよね。
事実誤認を招く恐れもあることだし、まぁ皆さん良ければ構いませんが…

710 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 00:42 ID:kbPZnDcN

>>704

やっぱそうなりますかね。
ただ彼に対するアク禁は無理なんじゃないかな。
ここで議論している連中のみならず、
彼が3年間で作り出してきた数多くの「アンチQ」(彼がRAM厨と呼ぶ連中)が存在しますから。
いくら我々が無視しても、彼らがちょっかい出すのは目に見えています。

711 ：618：03/07/11 00:45 ID:9Z06SBY9

>>708
starcatが反発しているのは
そのうちのどれとどれですか？

712 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 00:47 ID:kbPZnDcN

>>711

>>693の最後2行の

>DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。

が「否定形」で終わっているから、+VRFを貶めているという主張のようです。

713 ：p0281-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp：03/07/11 00:48 ID:6uQUid/s

テンプレで事実のみ表記すれば、見当違いな煽りに対してき然と対応できます。
削除依頼も通りやすくなるでしょうから、テンプレは妥協すべきでは無いと思います。
今は生みの苦しみという事で。

714 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 00:54 ID:kbPZnDcN

>>711

それと、>>2案 >>705についてもけちが付けられています。

>まとまったデータの一括保存用。

が-R/-RWにあるが、+R/+RWにないから、意図的に+R/+RWの説明文を
削って貶めているとのご指摘です。

漏れは両方とも見当違いの指摘だと思いますが、彼が大変五月蠅いです。

715 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/11 00:56 ID:FNYSa7eV

>>709
>+VRFが-RWよりも+RWの方に親和性が高いと言う事実はありません。
>ですから結局のところ間違いですよね。

というのも短絡的では?
アライアンスで+RWを想定して策定されたものではあっても
-RWを想定したわけでは無いでしょう。

716 ：pd33874.spprac00.ap.so-net.ne.jp：03/07/11 01:17 ID:zoUcE1kv

>>715
え～。マジレスしますと、アライアンスはVFに機能制限を加えること
によって削除追記に耐えうるフォーマットにしようとしただけであって
+RWを想定して策定されたものではありません。

よく+RWによって+VRFが可能になったかのような誇大宣伝がありますが
技術的な問題としてはフォーラム系のRWで可能であったわけです。
でもなぜアライアンスが+VRFを提唱したのかといいますと、
正直フォーラムはそんなものには目を留めてもいなかっただけ
ということです。それが証拠に追記に関しては民生機のRW上でも
実現しています。それができれば技術的にはRWで+VRFが
可能なのは解りますよね。

こういう経緯と客観的事実があるので単なる言葉尻の問題ではないのです。

717 ：dC8546C28.dslam-01-3-1-01-1-01.coh.dsl.cantv.net：03/07/11 02:20 ID:rhr/ZyVa

誘導されてきますた。
ちなみにSONY Dual所持です。

>>712,>>714

馬鹿だねぇ。そんな頭の悪い奴は無視しる！
>>708見たが、特に問題ないんじゃないかい。

718 ：YahooBB218135048041.bbtec.net：03/07/11 02:32 ID:dB5z+rr4

starcatはアク禁でいいよ。

719 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 02:35 ID:XNGiz2ZM

-VRFだけど、
> DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
これできる環境なんてあるの？

> 但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)があるので、
> :
> 必須となり、再生環境は限定される。
DVD-Videoになるなら、再生環境が限定されるのは変じゃない？

720 ：162.42.218.82：03/07/11 02:43 ID:sGzwsuY3

a138045.usr.starcat.ne.jpの日本語理解能力が著しく欠如しているだけ。

プレクの504を持っていますが何か？

721 ：通りすがりですが：03/07/11 05:14 ID:6vHB4JAg

「否定形」で終わっているのがだめだったら、
「DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集しても完全な互換性は保証されていないが
DVDプレイヤーで再生可能である。」
とかはだめ？語順を入れ替えただけだけど。

722 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 05:57 ID:S4qHDypi

>>708
却下

>>1案>>626確定
>>2案>>627確定
DVD-VRF >>696

723 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 06:12 ID:S4qHDypi

DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー･フィリップスが採用している。
DVD+RWで初めて採用され、
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除･追記を可能にした。
現在ではUlead DVD MovieWriter 2.0でDVD-RWでも使うことが出来るが、
DVDプレーヤとの互換性のサポートの保証はされてない。
編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、やや再生環境を選ぶが、
編集してもDVDプレイヤーで再生可能とされる。

724 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 06:17 ID:S4qHDypi

一部訂正。

DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー･フィリップスが採用している。
DVD+RWで初めて採用され、
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除･追記を可能にした。
現在ではUlead DVD MovieWriter 2.0でDVD-RWでも使うことが出来るが、
DVDプレーヤとの互換性のサポートの保証はされてない。
編集・部分消去することにより空き領域の細分化が起こり、
編集・部分消去しながら長時間記録をするには
メディア全体の消去と整理する必要が出てくる。
やや再生環境を選ぶが、DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、
編集してもDVDプレイヤーで再生可能とされる。

725 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 06:24 ID:S4qHDypi

よく考えたら

>>696
>DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)

のに

>採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様]

というのはおかしいな。

726 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 06:24 ID:S4qHDypi

のに>なのに

727 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 06:33 ID:S4qHDypi

>>2案
DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等用。
　最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
　追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
　書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DDVD-RAM
　データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
　直接書き換えが可能なため、こまめなバックアップ用途に向く。家庭用DVDレコでのシェアは最も高い。
　信頼性・耐久性の高さの代償として物理的互換性を失い、互換性は一番劣る。
　10万回書き換え可とされている。2倍速と3倍速がある。カートリッジの有無を選択可。相変化記録方式。
　ハードウェアによる自動ベリファイにより実質の書き込み速度は半分（1倍速/1.5倍速程度）になる。
　B'sRecorder5でベリファイOFFが可能だが、その場合ランダム書込み・消去は不可になる。

DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
　まとまったデータの追記保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等用。
　性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いと言われている。
　DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
　書き込みでIDを変更すれば互換性は高いが、それが出来ないドライブがある。
　書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
　まとまったデータの書き換え、追記保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式。

728 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 06:57 ID:S4qHDypi

>>727を一部訂正　　　>性能はDVD-Rと同等　　を　　性能はDVD-Rとほぼ同等だが　　に変更。
DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等用。
　最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
　追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
　書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DDVD-RAM
　データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
　直接書き換えが可能なため、こまめなバックアップ用途に向く。家庭用DVDレコでのシェアは最も高い。
　信頼性・耐久性の高さの代償として物理的互換性を失い、互換性は一番劣る。
　10万回書き換え可とされている。2倍速と3倍速がある。カートリッジの有無を選択可。相変化記録方式。
　ハードウェアによる自動ベリファイにより実質の書き込み速度は半分（1倍速/1.5倍速程度）になる。
　B'sRecorder5でベリファイOFFが可能だが、その場合ランダム書込み・消去は不可になる。

DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
　まとまったデータの追記保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等用。
　性能はDVD-Rとほぼ同等だがDVD-Rより追記は容易で、追記時の互換性はRより高いと言われている。
　DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
　書き込みでIDを変更すれば互換性は高いが、それが出来ないドライブがある。
　書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
　まとまったデータの書き換え、追記保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式。

729 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 07:05 ID:4CtGnsyl

DVD±RW,-RW,+RW,(ram)ドライブ総合比較本スレ３８
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/584n
＞御覧の様にRAM猿は煽り荒らししか出来ない低脳です。

↑こんな発言をする者の発言こそ却下。

730 ：FLA1Aah226.fks.mesh.ad.jp：03/07/11 07:15 ID:I9fxRrWn

>>729

>>728のカキコをしている人と同一人物のようですな
本人の釈明がなされるまでの間、発言を一切無視するべきだと思うが>>all

731 ：p220208164156.tcnet.ne.jp：03/07/11 07:19 ID:FX2BfaIx

>>730
そうですね。せめて釈明を待ちますか。
他人がしているから俺も～的な返答がありそうですが。

732 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/11 08:16 ID:FNYSa7eV

>>719
-VRFのままでの再生環境が限定されている。

>>716
誇大宣伝とかは関係ないでしょう。

アライアンス側が+RWを想定している以上、
技術的に-RWで可能であり、実現していても留意する必要があります。

逆に言えば技術的に可能だからといって無闇にそれを主張するのも
間違った情報です。

Win95/98対応のソフトをWin2000/XPで動かせたとしても、メーカーが
対応をうたわない限りそのソフトはWin2000/XP対応とは言えませんね?
動かす事は可能でも、保証されません。

DVD-RWにDVD+VRFで記録できても、アライアンスが認めない限り
そのあたりは割り引いて扱わなければなりません。
それは誇大宣伝以前の問題です。

733 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 09:11 ID:S4qHDypi

>>729
>>730
>>731
いつものことながらRAM信者の荒らしについては放置なのね。

734 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 09:15 ID:S4qHDypi

>>728を一部訂正　　　>メディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という　>　メディアIDで弾かれる場合があるが、「ROM化」という
DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等用。
　最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
　追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
　書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DDVD-RAM
　データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
　直接書き換えが可能なため、こまめなバックアップ用途に向く。家庭用DVDレコでのシェアは最も高い。
　信頼性・耐久性の高さの代償として物理的互換性を失い、互換性は一番劣る。
　10万回書き換え可とされている。2倍速と3倍速がある。カートリッジの有無を選択可。相変化記録方式。
　ハードウェアによる自動ベリファイにより実質の書き込み速度は半分（1倍速/1.5倍速程度）になる。
　B'sRecorder5でベリファイOFFが可能だが、その場合ランダム書込み・消去は不可になる。

DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
　まとまったデータの追記保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等用。
　性能はDVD-Rとほぼ同等だがDVD-Rより追記は容易で、追記時の互換性はRより高いと言われている。
　DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合があるが、「ROM化」という
　書き込みでIDを変更すれば互換性は高いが、それが出来ないドライブがある。
　書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
　まとまったデータの書き換え、追記保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式。

735 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 09:19 ID:S4qHDypi

>>723を一部訂正。　　

>編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。

を

編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、その分　記録出来る時間が短くなるが、
メディア全体の消去と整理をするとその問題を解決することが出来る。

736 ：_：03/07/11 09:22 ID:gofhnzws

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

737 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 09:28 ID:kbPZnDcN

>>733

何故こんな結論になる?

あんたへのアンチ活動=RAM信者ではない。
自分が蒔いた種だから、責任を持って処理すべし。
北朝鮮と同じで、議論の席に付いていながら
裏で破壊工作を行い、その責任逃れをしようとはな。酷すぎる。
下のはなんだ?
>>733と同じで、もう言い逃れはできないぞ。

498 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 06:21 ID:S4qHDypi
>>492
猿だから

584 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 06:20 ID:S4qHDypi
御覧の様にRAM猿は煽り荒らししか出来ない低脳です。

738 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 09:35 ID:kbPZnDcN

まともに話を聞く気もないらしいし、
上でも何個か意見が出てるけど、不本意だが
a138045.usr.starcat.ne.jpに対してアク禁を申請する時期が来たのかもよ。

ちなみに、>>717でもテンプレについてはデュアルユーザーから賛同を得られてるし、
Starcat氏のは言葉尻を捉えた見当違いの間違い。

739 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 09:40 ID:S4qHDypi

>>738

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/572-573
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/577
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/579-583
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/585-586

みたいなスレと全く関係ないネタで荒らしてる奴の方こそアク禁にすべきだろーがw

740 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 09:50 ID:S4qHDypi

>>738
>言葉尻を捉えた見当違いの間違い。

言葉尻の違いで文章の意味の取り方も違ってくるんだがな。

741 ：z39.219-127-61.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/11 09:50 ID:jBmNR3th

何か欠点をぼやけさせるような意図の感じられる不自然な文章ですね>>735
訂正する必要を感じません。

742 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 09:54 ID:S4qHDypi

>>741
>長時間記録が出来なくなる。

で指してる「長時間」とはどれ以上の時間を指してるのが曖昧すぎるだろ。

743 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 09:59 ID:S4qHDypi

http://www.google.co.jp/search?q=cache:SoFrFTOLvPQJ:www.canon.co.jp/cdcc/interview/05/index4.html+%E8%A8%80%E8%91%89%E5%B0%BB%E3%80%80%E6%84%8F%E5%91%B3&hl=ja&ie=UTF-8
例えば話し言葉一つにしても、言葉尻で意味が変わってきますよね。
だから編集の時に言葉を決め込むことはほとんどしないんですけど……、
説明すると難しいんですが、同じテイクを取って、同じ言葉をしゃべっててもちょっと
ニュアンスが違うだけで良くも悪くもなりますよね。
例えば、「おい、お前それ取って来いよ」って言わせたとしますよね。
で、それが本当に「おいっ！　お前それ取って来いよ」の意味に聞こえる時と、
それにちょっと愛があるような時とありますよね。そういう時は、
やっぱり愛がある方を使ったりとか、そんな感じですね、やっぱ空気感を壊さないっていうのは。
基本的にそれが次につながるんであれば、前者を使うことももちろんあるんですがね。
そういうトータルなことを考えて演出してるんですけど。

744 ：m205035.ap.plala.or.jp：03/07/11 10:02 ID:eI6uZDUQ

a138045.usr.starcat.ne.jp氏は
自治スレで公平なテンプレを作ろうと議論しておきながら、
裏でアンチRAMの荒らし活動をしている。

これはソース付きで指摘されていますが、
荒らしをやってたことは認めますね？＞a138045.usr.starcat.ne.jp氏

745 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 10:06 ID:S4qHDypi

>>744

>>733
>>739

746 ：m205035.ap.plala.or.jp：03/07/11 10:10 ID:eI6uZDUQ

>a138045.usr.starcat.ne.jp
質問の答えになってませんよ。
認めるか認めないかの回答を所望します。

747 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 10:11 ID:S4qHDypi

>>746
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/584n
は荒らしを指摘してるだけで荒らしでは無い。

748 ：z39.219-127-61.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/11 10:23 ID:jBmNR3th

では

>長時間記録が出来なくなる。
を
>記録出来る時間が短くなる。

という言い換えだけで十分ですね。>>742

749 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 10:28 ID:S4qHDypi

>>748
メディア全体の消去と整理をすればそれが回避できるだろ。

750 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 10:28 ID:kbPZnDcN

>>743

ソース付きで悪いんだけど、トータルで文の善し悪しを判断できないのは
あなたでしょ。

>>747

自分へのアンチを全て「RAM猿」と定義して無差別に荒らしている。
第一、彼らがRAMドライブをもっているかも分からないのに、RAM猿と
決めつけるわけは何でしょうか?

ついでにdionでRAM叩きのための自作自演をしていたことも指摘されていますが、
これを身に覚えがないですか?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/586

751 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 10:29 ID:S4qHDypi

>>750
身に覚えがない

752 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 10:30 ID:S4qHDypi

てか、DIONなんか契約すらしてないし。

753 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 10:30 ID:kk0P4oWN

出来の悪い政治家の言い訳みたいになってきたな。

754 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 10:32 ID:kbPZnDcN

>>747

いわれのない煽りなら、無視して削除依頼出せばいいだけ。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/498
はどう判断するんでしょうか?
これも荒らしの指摘だと言いたいのですか?

755 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 10:32 ID:S4qHDypi

>>754
その後で　誤爆　と書いてるが

756 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 10:33 ID:kk0P4oWN

誤爆ということはどこかに同じ書き込みをするつもりだったのだと思うが。

757 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 10:37 ID:S4qHDypi

ID:kk0P4oWN
>>1
>usianasanなしでの罵倒・煽りは完全無視で削除依頼を出してください。

758 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 10:38 ID:S4qHDypi

f　が欠けた。。

759 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 10:38 ID:kbPZnDcN

>>751

身に覚えがないというなら、そういうことにしておきます。
でも、ここに書いているのと同IDで「RAM猿」と煽っていることは間違いのない事実。

あなたにとって「RAM猿」「RAM厨」とは何ですか?
はたから見てあなたはこう定義しているように見えます。

・自分にとって都合の悪い書き込みをする奴=RAM猿(厨)
・自分への煽りをする者=RAM猿(厨)
・-系ドライブ所持者=RAM猿(厨)

実際にはどう思っているんですか?

760 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 10:41 ID:kbPZnDcN

>>755

もう書かれてるが、別のところで「猿」って書こうとしたんでしょ?
自分が猿、猿と煽りに使っているから、テンプレから「猿」を外そうとは
卑劣極まりないとしか言えないです。

761 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 10:42 ID:S4qHDypi

>>759
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/444

762 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 10:43 ID:kbPZnDcN

>>757

罵倒・煽りじゃないでしょ。ごく普通の突っ込みでしかないが。
自分に都合の少しでも悪いところは煽りにするとは都合が良すぎ。

763 ：z39.219-127-61.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/11 10:44 ID:jBmNR3th

回避できないから全消去などという無駄な手間を要するのです>>749

764 ：tokyo-fa4-129.kcom.ne.jp：03/07/11 10:45 ID:HWTGWOpC

では俺が聞こうか。
誤爆というからには別のスレッドに同じ書き込みをする予定だったはずだ。
そのスレッドはどこか。
そしてその目的は何か。

765 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 10:46 ID:S4qHDypi

>>760
>・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。

だけで「猿」も含まれるだろ。

766 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 10:47 ID:S4qHDypi

>>764
謝って書き込んだだけで別スレに書こうとしたのでは無い

767 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 10:47 ID:kbPZnDcN

>>761

この2点ですね。よく分りました。

>・自分にとって都合の悪い書き込みをする奴=RAM猿(厨)
>・自分への煽りをする者=RAM猿(厨)

で、彼らがRAMを持っているかどうかは不明で、
しかも一般のRAMドライブ使用者への煽りと見受けられますがいかがでしょうか?

768 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 10:48 ID:yDg5xJBT

見苦しいですな

769 ：210-194-15-53.home.ne.jp：03/07/11 10:48 ID:kk0P4oWN

つまり自分では「誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為」を
したという自覚があるんだ…

770 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 10:48 ID:S4qHDypi

>>767
都合よく解釈するな。

フォーラム厨、RAM厨、RAM-Qとは
自分が反論出来なくなり負けそうになると
「>>1こそキチガイ」とか「Q」とか「梶田」とか言って
なきながら荒らしになり自分をごまかす稚拙な奴
のことをいう。
別のスレをつくって、そこで「Qがここにいる」
「今日はQは」とか「梶田」はとか陰口を叩く弱虫　

これ全てだ。

771 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 10:49 ID:S4qHDypi

>>769
どこでしたと書いてる?

772 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 10:56 ID:kbPZnDcN

>>765

規格叩きの頻度で最もよく使われるのは
「猿」「厨」「脂肪」
で、頻度が高いから。
あなたが使う「猿」や「厨」「脂肪」は規格そのものの完全否定でしょ?
あなたへの個人的な煽りとは別レベル。

>>766

誤爆とは投稿する場所を間違えたということですが?

773 ：tokyo-fa1-238.kcom.ne.jp：03/07/11 10:57 ID:qJQOVN2s

>>766
何を何と「謝って(ママ)」人を猿呼ばわりするような書き込みを行ったのだね？

774 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 10:59 ID:S4qHDypi

>>772
>誤爆とは投稿する場所を間違えたということですが?

>>766

それだと＋の規格たたきでよく使われるのは「Q」とか「梶田」とかだから
それも加えないとな。

775 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 11:00 ID:kbPZnDcN

>>770

だから、それは自分にとって都合の悪い書き込みなんでしょ?
あなた個人への煽りはあっても、彼らが「RAM信者」であるという確証はないでしょうに。

776 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 11:01 ID:kbPZnDcN

>>774

なぜ、「Q」と「梶田」が+叩きになるのか説明願います。
あなた個人へのアンチ活動にしか見えませんよ。

777 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 11:01 ID:S4qHDypi

>>770
の原文は俺が書いたんでは無いんだがな

778 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 11:02 ID:f/8DSOe3

猿とか言われて不愉快な思いをするのは普通の人だが
Qとか言われて不愉快な思いをするのは多分本人ﾜﾗ

779 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 11:03 ID:S4qHDypi

７７７
つまり、俺以外の人も>>770と捉えてる人が居るってことだ。

780 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 11:05 ID:kbPZnDcN

a138045.usr.starcat.ne.jp氏が間違っているのは
規格叩きと個人叩きとの区別が出来ていないということだ。

自分への非難をするものは「RAM厨」、
自分への煽り文句は「+叩き」

全部勝手な決めつけでしょ。

781 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 11:05 ID:kk0P4oWN

何故かここには出てこないけどな。

782 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 11:05 ID:S4qHDypi

>>780

>>777
>>779

783 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 11:08 ID:kbPZnDcN

>>778で言われてますが、

猿とか言われて不愉快な思いをするのは-系ドライブ所持者で、
あなたを叩いている人には不愉快な思いを与えていない。

Qとか言われて不愉快な思いをするのはあなただが、
それがなぜ+叩きと繋がるのかご説明願いたい。

784 ：m205035.ap.plala.or.jp：03/07/11 11:09 ID:eI6uZDUQ

原文をかいてなければ責任逃れができるとでもおもってるのだろうか。。。
書き込んだのはあくまで自分だというのに。。。

785 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 11:12 ID:S4qHDypi

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043915078/
406 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/07/02 10:18 ID:Vjc+c/Hu
>>403
RAM脂肪厨だけじゃなくて、「RAMの低機能を指摘されると、Q　梶田と茶化してごまかそうとする
厨も無視で」も付け加えないと片手落ちだろ。

410 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/07/02 10:28 ID:h3re7+8H
＞・「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
＞　2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。

これはなしでいいぞ。特にRAMを特別扱いする必要なし。

＞意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
＞コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ（反応すると削除してもらえません

これだけでいいだろ

412 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/07/02 10:38 ID:pPX4PXsk
RAMの特別扱いじゃなくてQの特別扱いね。

「RAM脂肪」等のは、Qや亜Qが荒らすときに
ずっと使っているフレーズ。
そういった荒らしを未然に防ぐ必要がある。
だから「RAM脂肪～」のくだりは必要。

786 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 11:13 ID:kbPZnDcN

>>785

コピペでなく、自分の言葉で>>783に対して説明して下さい。
意味が通りません。

787 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 11:16 ID:S4qHDypi

>>786
ちゃんと

>>777

>>779
>つまり、俺以外の人も>>770と捉えてる人が居るってことだ。
>>785

と説明してるんだが理解出来ないのか?^^;

788 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 11:17 ID:kbPZnDcN

>>787

>>783の説明になっていない。
あなたは自分への叩きを+叩きに結びつけたいだけなんでしょ?

789 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 11:18 ID:q7tLxEfO

昨日、近所のコンビニ行ったんです。コンビニ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ＤＶＤ１５円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿か。ＲＡＭ厨かと？
お前らな、１５円引き如きで普段来てないコンビニに来てんじゃねーよ、ＲＡＭ厨が。
１５円だよ、１５円。
なんか犬連れとかもいるし。一家３人と１匹でコンビニか。おめでてーな。
よーしパパＤＶＤ－ＲＡＭ５枚パック頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、７５円やるからそのレジ空けろと。
コンビニってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
カウンターの向かいに立った客と店員がいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ＲＡＭ厨は、すっこんでろ。
で、やっとレジ前１人後ろ立てたかと思ったら、前の奴が、ＤＶＤ－ＲＡＭ両面で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ＤＶＤ－ＲＡＭ両面なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ＤＶＤ－ＲＡＭ両面で、だ。
お前は本当にＤＶＤ－ＲＡＭ両面を使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ＤＶＤ－ＲＡＭ両面って言いたいだけちゃうんかと。
コンビニ通の俺から言わせてもらえば今、コンビニ通の間での最新流行はやっぱり、
ＤＶＤ＋ＲＷ４倍速、これだね。
ＤＶＤ＋ＲＷ４倍速。これが通の頼み方。
ＤＶＤ＋ＲＷ４倍速ってのはソニーが多めに入ってる。そん代わりＣＲＰＭが少なめ。これ。
で、それに大盛りＨＤＤ（１２０ＧＢ）。これ最強。
しかしこれを頼むと次からＲＡＭ厨にマークされるという危険も伴う、諸刃のＤＶＤ＋ＲＷ。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ＤＶＤ－ＲＡＭでも使ってなさいってこった。

790 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 11:19 ID:S4qHDypi

>>785の原文は全て俺以外が書いたレスなんだが

>RAM脂肪厨だけじゃなくて、「RAMの低機能を指摘されると、Q　梶田と茶化してごまかそうとする
厨も無視で」も付け加えないと片手落ちだろ。

>＞・「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
＞　2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。

これはなしでいいぞ。特にRAMを特別扱いする必要なし。

791 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 11:21 ID:kbPZnDcN

>>790

他人がどうこうより、あなた自身がどう思っているの?
自分への叩きや煽りを全て「RAM厨」や「+叩き」にしたいんでしょ?

792 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 11:24 ID:S4qHDypi

>>791
俺以外の人も

フォーラム厨、RAM厨、RAM-Qとは
自分が反論出来なくなり負けそうになると
「>>1こそキチガイ」とか「Q」とか「梶田」とか言って
なきながら荒らしになり自分をごまかす稚拙な奴
のことをいう。
別のスレをつくって、そこで「Qがここにいる」
「今日はQは」とか「梶田」はとか陰口を叩く弱虫　

と思ってるのは事実。

>>785

793 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 11:25 ID:kk0P4oWN

リモートホスト表示させるようにしてから出てこなくなった人たちだな。

794 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 11:26 ID:kbPZnDcN

>>790

そんなに煽られるのや叩かれるのが嫌なら、
自分が迷惑掛けたところに謝罪文を投稿しなさい。
プレクスレ、Dellスレ、Geforceスレ、S-VHSスレ
他にもいろいろあると思うよ。

その上で自分に対する煽りがあれば完全無視で削除依頼出せばいいだけ。
そして2度と猿とか厨とか使うな。
文句はそれから言え。

もう説教するのも疲れたので落ちるわ。

795 ：z39.219-127-61.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/11 11:29 ID:jBmNR3th

「他の人もやってるから。」ってのは幼児が最初に覚える詭弁ですね。

796 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 11:29 ID:kbPZnDcN

本当に最後。

>>792

だから

自分はどう思っているの？

797 ：YahooBB218135048041.bbtec.net：03/07/11 11:37 ID:dB5z+rr4

>>792を書いてもStarcatが荒らしていたのは紛れもない事実。

798 ：162.42.218.82：03/07/11 12:12 ID:sGzwsuY3

>>792
反省して出直して来なさい。話はそれからです。

799 ：YahooBB218135048041.bbtec.net：03/07/11 12:31 ID:dB5z+rr4

現在>>708を軸に検討中。
+、dualユーザーからも支持を得ており、Starcat氏以外の全員が基本的に賛成

Starcat提案の>>722案　却下

理由
・文全体の意味を理解していない的はずれな指摘。
・同IDにて荒らし活動。
・支持する人は皆無。
・文法が明らかにおかしい。
・多数の人の説明を理解できず、場を荒らし議論を妨げている。
・ドライブを持っていないのを棚に上げて、持っている人を使いこなしていないと罵倒。

ということで、今後Starcat氏は議論に加わる資格がありません。

800 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 12:40 ID:aSWL+S8D

>799はＱによる単なる改編コピペです
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1057760728/94
削除依頼を出しても相手をされたと喜ぶだけなので放置ヨロ

801 ：YahooBB218135048041.bbtec.net：03/07/11 12:54 ID:dB5z+rr4

>>800

>>789でしょ。
訂正願う。

802 ：Foma1Aaa005.tky.mesh.ad.jp：03/07/11 13:04 ID:rGlnfyLE

「Q」と「RAM猿(厨)」を同列に扱うこと自体不毛。「Q」という言葉自体には煽りや罵倒の意味はない。
Qと呼ばれる人の度重なる粘着荒らし行為があったからこそ「Q」に負のイメージが根付いただけ。
言ってみれば自業自得。逆にいえば、何故「Q」という言葉に負のイメージが根付いたのか、Q本人が
自覚しなければならない。普通に活動していてこんなことになるはずがない。それに気付かないとな。

それに対して「RAM猿(厨)」は言葉自体が既に煽りや罵倒そのもの。初めから攻撃するつもりで
使っているわけだ。しかも、相手は不特定多数。RAMユーザなのかどうかさえ不明。

803 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 13:25 ID:aSWL+S8D

スマソ

訂正>>789です

804 ：162.42.218.82：03/07/11 13:37 ID:sGzwsuY3

>>802
+使いの漏れでもRAM厨は気分悪いよ。つか、前にRAM猿呼ばわりされたし。

なぜ自業自得なのかも分かっていないんでしょう。
それにしても、都合が悪くなると議論を放棄して逃げ出すとは、
相手にする価値もありませんなぁｗ

805 ：ppp0260.hakata01.bbiq.jp：03/07/11 14:17 ID:ePFfWKcm

つか、一人や二人仲間がいた所で自分の非が認められるわけでもないのに･･･。

806 ：YahooBB218135048041.bbtec.net：03/07/11 14:19 ID:dB5z+rr4

>>805
同じ犯罪でも複数犯だと罪が軽くなると妄想していると思われ。

807 ：ppp0260.hakata01.bbiq.jp：03/07/11 14:26 ID:ePFfWKcm

>>805
ならないんだけどな。それにホントの＋ユーザーに失礼かと。
俺も今度デュアル買おうと思ってるのに買っても攻撃されたらたまらん。
思ったとおりの事書いて、それが少しでも＋不利な話だったりするとRAM厨。
RAM向けな話だったからRAMを勧めるとRAM厨。
それじゃたまりません。

808 ：ppp0260.hakata01.bbiq.jp：03/07/11 14:26 ID:ePFfWKcm

あ、誤爆ｗ>>806だった。

809 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 14:58 ID:+A0dELvt

もうstarcat.のアク禁申請決議でもしたほうがいいと思うぞ

810 ：YahooBB218135048041.bbtec.net：03/07/11 16:27 ID:dB5z+rr4

>>807

漏れはプレクを持っていないのに妄想キチガイプレク信者と罵倒されたり、
Dual使いなのにフォーラム厨やRAM猿と煽られたよ・・・
自分の意に介しないと、全てプレク信者やRAM厨なんでしょうよ。
つうか、Dual使いや+R/RW使いもさえRAM猿呼ばわりしている事実は
どう弁明すべきなんでしょうね。

>>809

>>710でも挙げられているように、困難じゃ？
漏れとしては直ちにアク禁きぼんぬだが。

811 ：162.42.218.82：03/07/11 16:38 ID:sGzwsuY3

>>809
+ユーザーにとっても不利益だしいないほうがいい

812 ：YahooBB218135048041.bbtec.net：03/07/11 16:48 ID:dB5z+rr4

>>809

そういや、そういうのはどこで申請するんだっけ？

813 ：U044162.ppp.dion.ne.jp：03/07/11 17:03 ID:IpVtwwyG

他規格叩きのRAM信者もアク禁でしょう。
それこそ不公平ですね。RAMが嫌われるのには明確な理由があります。
互換性が他にくらべて低いこと、速度がかなり遅いこと、
これだけでも、RAMが導入の検討対象にならないユーザーはいっぱいいます。

>>811　>>812
あなたほんとにただのユーザー？

814 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 17:13 ID:aSWL+S8D

>>813
仕様の問題じゃねーだろアフォ

815 ：z79.219-127-53.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/11 17:20 ID:XyX4TAzT

>他規格叩きのRAM信者

っていうのは想像上の産物じゃないですかね。
具体的にお目にかかったことが無いですし。

816 ：YahooBB218135048041.bbtec.net：03/07/11 17:21 ID:dB5z+rr4

>>813

SONY DRU-500A持ってますが?
それと規格がどうとかじゃなくStarcat氏の態度が問題となっているのですが、何か？
まさか>>813も否定形がどうとか日本語の使い方について言い出すんじゃないですね？

それと>>799はどう思う？

817 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 18:03 ID:JkkxSWM8

RAM社員の自作自演じゃねーのかｗ
たち悪いやつらだな。こんな会社の製品なんざごめんだねｗ

818 ：p220208164156.tcnet.ne.jp：03/07/11 18:14 ID:FX2BfaIx

>>813
＞他規格叩きのRAM信者もアク禁でしょう。

これはまだ解るけど、その下の文章との関係が不明ですよ。

819 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 18:30 ID:+A0dELvt

>>813
>他規格叩きのRAM信者「も」アク禁でしょう。

じゃあstarcatのアク禁も異論はないんだけ、dionダイヤルアップ氏
実在しないRAM信者なんて、いくらでもアク禁にすればいい

820 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 20:00 ID:G++l6IzT

プララやケーブルテレビの自作自演もアク禁にしようｗ

821 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/11 20:03 ID:qzTiFx18

都合が悪くなったら全て社員ですか･･･。酷すぎるな。
ま、starcatは誰からも社員疑惑もかからないでしょうけどね。

それに>>811,>>812は＋スレでの呼びかけに応じて来た人たちでしょ？
正式なユーザーに向かって失礼では？しかも持っていないならなおさらです。

822 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/11 20:05 ID:qzTiFx18

それと自分がいくら自作自演してるからといって他人まで自作自演と思わないでくださいね。
なんならぷららに問い合わせたらどうですか？私の地域は先頭がiでもう一人の人は違いますから。
つねにそこが固定なので二人の違いもよく見たらわかるはず。
ちなみにもう一方のぷららの方が最初に自治スレでテンプレの呼びかけをしてた方です。

823 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 20:08 ID:S4qHDypi

>>813
>>>811　>>812
あなたほんとにただのユーザー？

>>817
>RAM社員の自作自演じゃねーのかｗ

824 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 20:11 ID:bps0N9IS

plalaが社員なのか？
startcatは一般消費者だろうな。これは疑いの余地がない（ｗ
ここに来ている暇なRAM社員に告ぐ！
ここでいくら嘘垂れたって、だまされてRAMなんか買うやつは何人もいねーよ
それより昼間から張り付いてないで、店頭に出て販促でもしとけ！
それのほうがよっぽどバカが引っかかるかも知れんぞ！

世の中8倍だってーのに、、、愚かなやつらだ（ﾌﾟｯ

825 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 20:14 ID:S4qHDypi

>>800-801
おいおい、また脳内かよw

フォーラム厨、RAM厨、RAM-Qとは
自分が反論出来なくなり負けそうになると
「>>1こそキチガイ」とか「Q」とか「梶田」とか言って
なきながら荒らしになり自分をごまかす稚拙な奴
のことをいう。
別のスレ

今日のQのIDを伝えるスレ2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057153918/

をつくって、そこで「Qがここにいる」
「今日はQは」とか「梶田」はとか陰口を叩く弱虫　

826 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/11 20:15 ID:qzTiFx18

>>824
ばかかｗ松下の社員だとしたら昼間からどうやってぷららでつなぐんだよｗ
無職と一緒に考えるな。ちなみに俺はRAMも使ってるし-R/RWも使ってるよ。
前も書いたけどコンボは誰かと同じでリコーだね。

ところでふしあなしてね。毎回ID変わる、君。

827 ：a138045.usr.starcat.ne.jp：03/07/11 20:17 ID:S4qHDypi

>>826
＋は使ってないのね

828 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 20:21 ID:S4qHDypi

今、ここの常連で確認されているのは＋を持って無いヤシ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057408639/479

と、＋を最近手に入れたがまだ使いこなして無いヤシ一人だけだっけ?

829 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/11 20:26 ID:qzTiFx18

>>827
そうだね、今度のプレクのが出てこなれたら買うかも。
別に使えるものならどっちでもこだわりないし、今回のテンプレ話で
詳しくなったから、メリットはわかったし。

>>828
そうじゃない？

830 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 20:30 ID:S4qHDypi

それからAV板の
総力戦！DVD土尺山 VS DVD-RAM[第8戦]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1053938053/
【止まらない】RAMって～終了～だね 21【RAMレコ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1057799034/
【自作板＆AV板】RAM脂肪なの？【つとむソース】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1053731369/
RAMって～終了～だね 21【前夜祭±RW/HDD】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1057760728/

などといったスレなんか漏れは最近全然読んでも無いし当然レスもしてないのに
RAM厨という言葉を使ってRAM叩きされているって事は漏れ以外の人もRAM厨は存在してると認めてるわけだが。

831 ：i027044.ap.plala.or.jp：03/07/11 20:33 ID:WRisYQ3C

>>828
ということは、a138045.usr.starcat.ne.jp氏は
＋ドライブを持ってないということを認めたということだな。

832 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 20:34 ID:S4qHDypi

>>829
>>>828
そうじゃない？

だとしたら、＋については詳しいヤシが居ないってことで不公平、不利だな。
実際、なんとかしてフォーラム有利に持っていこうという工作が見え見えだし。

833 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 20:35 ID:9Z06SBY9

>>825
＞「>>1こそキチガイ」とか「Q」とか「梶田」とか言って
＞なきながら荒らしになり自分をごまかす稚拙な奴
＞のことをいう。

「Q」「梶田」がいなくなれば、RAM厨はいなくなるということですね。
RAM厨を消したいのなら、まず諸悪の根元である
Qや梶田を消さなきゃいけないな。

834 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 20:36 ID:S4qHDypi

８３２

こんな状態で決まったテンプレなんて意味が無いな。

835 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 20:37 ID:S4qHDypi

>>833
>自分が反論出来なくなり負けそうになると

をなんでとばすの?(藁

836 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/11 20:38 ID:qzTiFx18

>>831
あれ？同じぷららでi同士だな。こりゃ、証明にならなかったか。

>>832
だから＋ユーザーに来てもらってわざわざ添削してもらったじゃない。
それより＋そこまで好きならせめて所有してくれよ･･･。

837 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/11 20:39 ID:qzTiFx18

で、さっきからfusianasan外れてるよ、なんでかしらんが。

838 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 20:41 ID:S4qHDypi

>>836
>だから＋ユーザーに来てもらってわざわざ添削してもらったじゃない。

ほんとに＋ユーザーかわからん。

ソニーのデュアルを持ってるヤシが居たが、ソニーのデュアル　スレに同じIDでの
レスが１つも無かったし。

839 ：i027044.ap.plala.or.jp：03/07/11 20:42 ID:WRisYQ3C

>>834
こんな状態に持って行ってるのは
a138045.usr.starcat.ne.jp氏が本スレで議論しつつ
裏で荒らし行為をしていたためであるのが大きな原因。

ということは、やはり彼をアク禁にするか、
彼自身が荒らし行為をやめれば問題は解決する。

ところで、
>>831についてコメントはありませんか？ >ID:S4qHDypi氏

840 ：i027044.ap.plala.or.jp：03/07/11 20:44 ID:WRisYQ3C

>>836
もう一人のぷららです。
先日までmで始まるアドレスだった者です。
今日は一回ルータの電源を落としたのでアドレス変わってます。

841 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 20:44 ID:S4qHDypi

>>839
こんな状態に持って行ってるのはRAM厨
>>813
>>817
>>825
>>830

842 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/11 20:44 ID:qzTiFx18

>>838
今まで見た事ねーIPだっただろが・・・。
いきなりあそこで誰かがネット契約して自作自演をはじめたとでも？
それにソニーのデュアルスレで毎日発言してるとは限らないだろうが･･･。

んなこと言い出したら確かなことなど、何もあり得ないのだから
ネットコミュニティーに参加すること・参加する態度を間違ってるんじゃない？
そりゃ、自分の意見が通らなきゃ、「工作員！」みたいに叫んでりゃらくかも知れない。
でもそんなことばっかりやってたら話進まないだろ？
俺はもうこのくだらない状況が終わってくれりゃ、それで十分だ。
これからもその時々にいいと思った規格を使っていく、事情に応じて使い分ける、それだけ。

843 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 20:46 ID:S4qHDypi

>>842
>これからもその時々にいいと思った規格を使っていく、事情に応じて使い分ける、それだけ。

つまり、＋を使って無いのは　＋をいいっと思って無いって事だね。

844 ：z79.219-127-53.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/11 20:50 ID:XyX4TAzT

いいと思ってないから使ってないんですか？>>843

845 ：p220208164156.tcnet.ne.jp：03/07/11 20:51 ID:FX2BfaIx

"彼"の行動は予想通りだなぁ。
早速、スレを荒らそうとしている。
話し合う気は無いと見なして良さそうだ。

もういいんじゃないかな？

846 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/11 20:54 ID:qzTiFx18

>>843
おまえ人の価値観を自分と同じと考えるなよ？
別に今＋を使わないのは、まわりに＋ユーザーいないし、国内のシェア見ても低いだろ？
そして、メディアも－より高いし。だから、今は＋つかわない。ただ、今度の8倍はいいかも！って思うから
買い足す時の候補にはしたい。大量に溜まってうんざりした映像編集データなんかは素早く引き上げられるから。

そして、よく考えて欲しいんだが、別に使ってないからといって、いくら性能的に認めないからといって（今回はこっちの意志はない）
攻撃しよう、なんて思うことはないんだ、俺は。もし俺が＋を攻撃してる発言があれば見つけてくれ。
俺はめりっとあると思えばRAMも－も勧めるよ。使ってる者として「こういう点がいいんだよ」とも言えるし。
ただ＋を買おうとする人を引き留めようとも思わないし、そのメリット（例えばROM化とか）に利点を覚えるならむしろ勧める。
別に自分の要求を満たさない規格だからと言って攻撃するようなことは愚かなことだと思う。
別にどっちの陣営とか関係なく、ね。

847 ：i027044.ap.plala.or.jp：03/07/11 20:57 ID:WRisYQ3C

>>845
そうですね。
彼も私の質問に全く答える気もないみたいですし。

人の話を聞かないで自分の勝手な論理感でスレをあらている現状をみると、
彼をアク禁をすることができればそれが最前の策なのではないでしょうか。

848 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 21:01 ID:S4qHDypi

まあ、RAM厨がなんと言おうとRAM厨が嫌われているのは

総力戦！DVD土尺山 VS DVD-RAM[第8戦]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1053938053/
【止まらない】RAMって～終了～だね 21【RAMレコ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1057799034/
【自作板＆AV板】RAM脂肪なの？【つとむソース】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1053731369/
RAMって～終了～だね 21【前夜祭±RW/HDD】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1057760728/

といったスレが乱立してるのを見れば明白だ罠。

849 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 21:02 ID:fKzCkc34

ＲＡＭレコを買ったのが俺の一生の誤り＿|￣|○

850 ：z79.219-127-53.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/11 21:02 ID:XyX4TAzT

RAM終了スレを一番最初に立てた人には困ったもんですね。

851 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 21:06 ID:I9aL7421

何のことかと思ってみたら
たった1個のスレのことでこんなに言い争ってるのかよ
くだらねぇ
この板ってこんなに低レベルだったのか

852 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/11 21:14 ID:qzTiFx18

>>848
誠意のかけらも見えないな･･･・ついに荒らし始めたか。
まず、それAV板だし、1つ目と3つ目はちがうんじゃない？

853 ：z79.219-127-53.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/11 21:19 ID:XyX4TAzT

AV機器板でも具体的にRAM厨と言われる存在は見当たらないですね。
RAMを煽る人とそれに反応してる人って感じで。
こんな程度の低い煽りから、よく継続したもんだと感心しますが。
http://natto.2ch.net/av/kako/1002/10023/1002385496.html

854 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 21:23 ID:9Z06SBY9

>>835
入れても入れなくても同じだから。

855 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 21:31 ID:S4qHDypi

>>853
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1053938053/461-463
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1053938053/423
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1053731369/331
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1053731369/278
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1053731369/260
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1053731369/245
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1053731369/236

探せばまたいくらでも「RAM厨」という言葉は出てくるがなにか?

856 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 21:32 ID:S4qHDypi

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1053731369/331

は
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1053731369/311

の間違い

857 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/11 21:34 ID:qzTiFx18

というかそろそろfusiana戻したらどうだ？
RAM厨ってきみが作った言葉だろ？

あと、それって具体性はないからね。

具体性というのは例えばQ=starcatの人、みたいに結びつけられないと。

それとこれ以上荒らす気ならでてってくれ。

858 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 21:34 ID:+A0dELvt

もうどうしようともコイツは荒らすときは荒らすんだから
ここで議論されたことは決を採って堂々と採用すればいい

それでもコイツが荒らすようならアク禁にすればいい。それだけだ

859 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 21:36 ID:S4qHDypi

>>857
>RAM厨ってきみが作った言葉だろ？

また脳内してるんだw

Q=starcatだという証拠となるソースあるの?

860 ：CD：03/07/11 21:37 ID:z/zma/Qk

CD-RWにアプリケーションをバックアップしようとしたら、書き込み可能になるようにする必要がある
とでてバックアップできません。
未フォーマットとなっているためでしょうか？
WinXPなのですがフォーマットのしかたがわかりません。
すみませんが教えてください。

861 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/11 21:39 ID:qzTiFx18

>>859
なんだ？自分のことなのに証拠が必要なのか？

後ついでにいうと、別に証拠も何もstarcatからアクセスして
荒らし行為をしている人を「通称Q」と呼んでるので証拠も何もないな。

いい加減自分の行動くらい、自分で律せ。

862 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/11 21:40 ID:qzTiFx18

>>860
しょっちゅう誤爆されているようですが、ここはそのような質問をするスレではありません。
該当スレを探してそちらでどうぞ。

863 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 21:41 ID:S4qHDypi

>荒らし行為をしている人を「通称Q」と呼んでるので証拠も何もないな。

それ、間違いあるよw

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A3%C1%2D%A3%DA%A1%E4#i77
Q【きゅう】[名]
コテハンではなく、同様な内容を繰り返す人たちの事を指す。

864 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/11 21:42 ID:qzTiFx18

>>863
それはわざわざどうも。それならばその一味だよ、君は。

865 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 21:42 ID:S4qHDypi

８６３
>別に証拠も何もstarcatからアクセスして
荒らし行為をしている人を「通称Q」と呼んでるので証拠も何もないな。

だ

866 ：FLA1Aah226.fks.mesh.ad.jp：03/07/11 21:45 ID:I9fxRrWn

>>i143002.ap.plala.or.jp

>>1

>fusianasanなしで発言を見かけたらfusianasanを依頼しましょう。
>それでも実行に移せないならその発言は無視して下さい。
>また、fusianasanなしでの罵倒・煽りは完全無視で削除依頼を出してください。
>コピペだけの発言も同様です。

867 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/11 21:47 ID:qzTiFx18

>>866
指摘は理解するが同じIDですでにふしあながあるし、何度か指摘してるよ。
そういうコメント無しで発言されるのは大変不愉快なのだが。

868 ：i027044.ap.plala.or.jp：03/07/11 21:50 ID:WRisYQ3C

ちなみに、アク禁申請って
にちゃんねるではできないのでしょうか？

869 ：z79.219-127-53.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/11 21:52 ID:XyX4TAzT

それだけRAMを煽っていた人がいたというだけですね。>>855
ちなみに2典の誤った解釈はコテハンだったミスターQ氏に大変
失礼な事だと思います>>863
このスレなど、きちんとコテハンで立てた実績もある人なんですけどね。
http://mentai.2ch.net/av/kako/957/957668524.html

870 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/11 21:52 ID:qzTiFx18

>>868
どうだろ。２ちゃんねるだけなら出来るだろうけど。
ただ酷い荒らしに対してはプロバイダに警告がいって
そこから個人に警告が来るんじゃなかったかな？

871 ：k111119.ap.plala.or.jp：03/07/11 21:55 ID:3P7LcjJF

とりあえず、投票で決まったんだしこの話題は終了しましょうよ

872 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 21:59 ID:9Z06SBY9

>>855
それはRAM厨の存在じゃなくて
「RAM厨」と煽ってる人の存在だね。

873 ：PPPa2782.tokyo-ip.dti.ne.jp：03/07/11 22:10 ID:0+xwjr5S

IP出せば煽りがまともな意見になるわけでも無し…
自治スレでIP出して煽ってりゃ、自治の対象にロックオンだよ。分かってんのかね。

874 ：ntchba032156.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/07/11 22:23 ID:ymcPyjQo

今までの事をまとめると、

正統スレッド
書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/

テンプレ
>>708で決定。上記スレッドの後継スレッドより使用。

と言う事で良いのかな?

あとは、スレッド乱立の対策でも練りますか? > all

875 ：p220208164156.tcnet.ne.jp：03/07/11 22:56 ID:FX2BfaIx

>>873
"彼"は解ってないでしょう。
>>874

＞書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
＞http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/

次スレまでの繋ぎと言う事なら、仕方なし。
未消化のまま新スレと言う訳にもいかないだろうし。

＞あとは、スレッド乱立の対策でも練りますか? > all

黙々と削除依頼しかなさそうですが・・・。
放置の徹底も難しそうですね。どうしたもんだか。

876 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 22:57 ID:kbPZnDcN

えらい話が進んでるｗ

>>874
異議ないよ。細部の修正だけでこれで決定。

で、次の話題に入りますか。
スレッド乱立されないために、また仮に乱立されても容易に対処できるように
テンプレ工夫した方がいいかも。

877 ：z196.219-127-54.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/11 23:00 ID:TsuofBo+

>>874
＋VRFは>>693で良いと思う。

なんとなく
「+VRFの’空き領域の細分化’は-VRFでは発生しないのか？」
という疑問を感じるのは漏れだけかな？

878 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 23:08 ID:kbPZnDcN

とりあえず思いついた事を書いてみる

>>8案

このスレッドのテンプレートは自治スレでのほぼ全員の意見により完成された物です。
乱立スレが立ちましたら削除依頼の上、放置に努めましょう。
また乱立スレへの偽誘導も削除依頼の対象となります。
ご協力のほどお願いいたします。

879 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 23:12 ID:kbPZnDcN

とりあえず今一番恐れているのは自治スレの乱立です。
>>900越えたら誰か次スレお願いします。

880 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 23:14 ID:9Z06SBY9

本スレの重複についてだけど
スレッドの中に注意書きを書くだけでは
けっきょく今までと同じになるだけかと。
まんまコピペされるのが目に見えてる。

一応考えた策は・・・
ここで決めたことが総意に基づいたものだと
削除屋さんなどの運営サイドの人に認識、認定してもらう。
できれば板のトップに書いてもらいたいところ。

というかそういうのって削除屋さんに頼むことなのかどうか
わからないけど

881 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/11 23:14 ID:qzTiFx18

>>879
そこまでいったらあきらめますｗ

882 ：p0281-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp：03/07/11 23:14 ID:6uQUid/s

>>877
「データを一つのストリームとしてDisc上に配置する必要が無いため、
ランダムアクセス書き込みが可能である。」
の説明で理解できると思います。

-VRFには連続した空き領域は必要無いですから。
というか、ディスクメディアなんだから、それが普通ですよね。

+VRFはVFの延長でしかなく、-VRFの代替にはなり得ません。

883 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 23:14 ID:fKzCkc34

よくこんな意味のないスレやってるな( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

884 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 23:15 ID:kbPZnDcN

>>880

これはローカルルール変更しかないですね。

885 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 23:19 ID:kbPZnDcN

とりあえずテンプレをまとめますのでよろしくです。
自治スレ次スレテンプレ案

>>1案
>>2案

>>3案
現在進行中の議題「書き込み型DVD比較総合スレッドテンプレート案」

このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合はRAM、
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK！
友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください。　　資料は>>2-10あたりに。

注意事項

・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」等の言葉を使い、
　無意味に特定の規格を叩いたり、コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ
・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
　それに対する反応も削除対象になりますので完全無視で削除依頼を。

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」

前スレ　書き込み型DVD比較総合スレッド Part**
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/**********/

886 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 23:20 ID:kbPZnDcN

>>4案 >>705

887 ：pc049100.f1.octv.ne.jp >：03/07/11 23:24 ID:kbPZnDcN

書き込み型DVD規格の略史

[0.前史]
DVD-ROM規格制定時、東芝を中心とするSD陣営とソニー･フィリップスを
中心とするMMCD陣営が主導権争いを演じた。この時、コンピュータ
メーカーの要請などにより調停が行われ、 SD陣営の方式を軸に
MMCDの利点を取り入れたDVD-ROMが制定される（1995年末）。
この時にDVDコンソーシアムが作られ「DVD」規格がスタートした。
そして、当時の通産省の働きかけで国際標準化が行われる。
当初はクローズドな組織だったが、後にDVDフォーラムというオープン団体
となった（1997年末）。　しかし、オープン団体となった事で特許の集約が
滞るようになり、後に規格分裂を招く事となる。

[1.書き換え型規格とその分裂]
書き換え型ドライブについてはコンピュータメーカーの要請により、
1万回書き換えられる耐久性が要求された。特にDOS/Windowsの
FATファイルシステムでは特定領域の書き換えが頻発する為、
10万回書き換えを可能にした方式がSD陣営より提案される。
これに対し、MMCD陣営は書き換え耐久性を無視した方式を提案する。
結局SD陣営側の方式が採用されDVD-RAMとなる(2.6GB)、
しかし耐久性などを考慮した結果DVD-ROMとの互換性が損なわれた。
その後、4.7GBへの容量拡大が行われDVD-RAM 2.0となる。
また、この後8cm DVD-RAMも登場している。
MMCD陣営の方式はその後PC+RW->DVD+RWと名称が変わる。
当初3.0GBの方式であったが結局商品化は4.7GBまで持ち越される。
MMCD陣営はその後DVD+RWアライアンスを結成、
最初のDVD+RWドライブはリコーから発売された。
その後DVD+RWの追記型としてDVD+Rを発表した。

なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。

888 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 23:27 ID:kbPZnDcN

>>5案 >>887
>>6案 >>695
>>7案 >>9

以下>>8案

ビデオフォーマット２

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)があるので、
A) 読み出しが物理的に可能なこと、B) DVD-VRの再生に対応していることが
必須となり、再生環境は限定される。

DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー･フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除･追記が可能である。
しかしその性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
DVD+RWで初めて採用された。また互換性の保証はないが現在はDVD-RWでも使用することが出来る。
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。

889 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/11 23:28 ID:kbPZnDcN

>>9案 >>11

まとめましたのでとりあえずどなたか引き受けて下さい。

890 ：YahooBB218178176013.bbtec.net：03/07/11 23:31 ID:6i1BgtiU

>>885-889

乙。

891 ：tk0008-202x210x241x235.ap-TK.usen.ad.jp：03/07/11 23:35 ID:lpaoQ4xK

ちなみに、Ｑとは
彼がホーマー掲示板でミスターＱと名乗っていたのが
由来だが、みんなご存じ？

892 ：tk0008-202x210x241x235.ap-TK.usen.ad.jp：03/07/11 23:36 ID:lpaoQ4xK

それとメーリングリストではMr.Qだったな。

893 ：YahooBB219015212001.bbtec.net：03/07/11 23:44 ID:YOROi7FN

>>883
消えろ。

894 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 23:45 ID:wWx/Aeim

結局煽りあいになってるんだから今までの話し合いも意味なしだ。
-RW系社員も+RW系社員も来てても来てるんだかどうかわからないような感じで
目立たないから好感ももてるんだが、RAM系社員は判りやすいね。
それもRAM社員とだけ言ってるのに、俺は松下じゃないときたｗ
会社名までご披露しちゃってオメデたいね。
おれは鼻糞なんて一生かわないよｗ

895 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/11 23:47 ID:qzTiFx18

>>894
荒らしに反応するのもあれだが、違うから違うと書いただけだが。
それとも俺を松下に入れてくれるのなら、そうしてくれｗ頼む。

896 ：p220208164156.tcnet.ne.jp：03/07/11 23:48 ID:FX2BfaIx

次スレ立てようかと思ったけど、どのテンプレを使えば良いのか
少々解りづらいっす。

897 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/11 23:48 ID:wWx/Aeim

>>895
ご免、孫会社くらいか（ﾜﾗ
それでもお仕事はお仕事だな。ご苦労なこった（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

898 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/11 23:52 ID:qzTiFx18

>>897
愉快な意見だのう。第一、パナのドライブもレコも持ってないんだけどなｗ
つか、無職の男になんぼ吼えられても痛くもかゆくもないがな。
つわけで、もう相手する元気もないから好きに吼えとけ。非フシアナ君。

899 ：PPPa2782.tokyo-ip.dti.ne.jp：03/07/11 23:54 ID:0+xwjr5S

わざわざ、煽り「あい」に持って行かれないでくれ、自治スレは。

900 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/12 00:24 ID:JCeOXSL1

>>896

ごめん、分かりにくかった?

901 ：ntchba032156.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/07/12 00:33 ID:WireKjTr

現在新スレッドが立てられている模様。

......スレ番間違ってるYO>新スレッド。

902 ：tk0008-202x210x241x235.ap-TK.usen.ad.jp：03/07/12 00:40 ID:mFU0IRtm

>>901

正直スマナカッタ・・・

903 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/12 00:57 ID:5SXrOUO8

仕方が無いので、新Part2スレということで。

904 ：YahooBB218178176013.bbtec.net：03/07/12 01:09 ID:Y6mbxSeT

新スレ

(新)CD-R、DVD板自治スレッド Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057937355/l50

以後の議論はこちらに移動して続けて下さい。

905 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/12 10:48 ID:GoJupIky

>>904
Ｙ！ＢＢの時点で何を言っても説得力なし。
チョソの傀儡は氏ね

906 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 01:28 ID:8q0CvqYv

618 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：03/07/12 15:47 ID:GoJupIky
確かに、RAM信者の活動ははっきりいって板住人にとって迷惑以外の
何者でもない。一日中張り付いて他規格こけおろしや、RAMの宣伝してるあたり
一般消費者じゃないのは明らかだな。エンドユーザーは昼間仕事で
張り付く時間ないからな。仕事終わって家に帰って２ちゃん見たら
いまどき２倍速の劇遅で互換性も糞以下のドライブの宣伝されてたら
そりゃ消費者も頭にきて反発するよ。RAM関係工作員と疑われても
しかたないところ。第一前スレの

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057408639/149
で+や他規格を貶すため印象操作しようとしたと犯罪行為を告白してるからな。
RAMに都合の悪い糞な互換性などはほとんど書かずに他規格の欠点を
ことさらフォーカスするのは嘘書いたといわれてもしかたない。
こんなことを中立な一般ユーザーがやるか？ｗ
RAM工作員がここでいくら宣伝しても一般ユーザーから猛反発をくらい
煽りあいになるの当然だ。消費者の立場としては迷惑この上ないので
RAM関係者のアク禁や宣伝行為の自粛をしてほしい。

907 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 01:30 ID:8q0CvqYv

511 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：03/07/11 12:46 ID:iHkmxxzD
今現在優勢なのは、＋ＲＷ／＋Ｒなのは間違いない！
互換性・スピードの「＋」、民生用との連携に強いの「－」　のイメージが強くなった。
－専用ドライブが無くなるのも時間の問題（少なくても少数派）。
そうなると、どのドライブでも読めて、スピードが速く、メディア単価も安い、「＋」が必然に生き残る。
結果的に「＋」勝ち状態になると「－」の存在は民生用レコとの為だけになり、
そのうち、価格を落とすため「＋」専用ドライブが大半をしめるようになる。
それに、「＋」は読み込みも「－」より遙かに速い。（リコーonly?）

908 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 01:35 ID:8q0CvqYv

>>878
>自治スレでのほぼ全員の意見により完成された物です。

正しくは

>フォーラム使い信者アンチアライアンス信者ばかり集まった自治スレでのほぼ全員の意見により完成された物です。

だろw

そんなじゃ意味無し(藁

909 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 01:39 ID:8q0CvqYv

まぁ、フォーラム信者RAM信者以外は

書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/

なんてネタスレを正統なんて認め無い罠w

このままじゃ以後もスレが乱立し続けるのは必須(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

910 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 01:41 ID:8q0CvqYv

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043915078/826-
826 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/07/05 12:05 ID:0q+llsin
プライベート規格だのﾌｫｰﾗﾑ正式規格だのっつーのはやめること。
ﾌｫｰﾗﾑだろうがｱﾗｲｱﾝｽだろうがユーザーにとっては関係ない。
機能性、利便性が議論の焦点。

注意事項
＞・「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
＞　2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。

これは削除すること、これをどうしてもRAM信者が入れたいのなら、RAM厨RAM猿もいれること。

・意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ（反応すると削除してもらえません）

これだけでいい。

上の内容がいやならプライベートスレとしてやってくれ。

>>825
>>800

911 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 01:41 ID:8q0CvqYv

875 名前：fusianakun[] 投稿日：03/07/05 17:24 ID:aqOHCGRJ
>>871
書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/-100

>>1
の注意事項ですが、
>「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
>　2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。

は見ようによては、
RAM叩きを特別視しているように感じられますので省略するべきです。

残しておけばＲＡＭ派の人が立てたスレとの印象が強くなります。

>>4
の
>+RWアライアンス (DVD+R/+RW)
>　DVDフォーラムの利権に漏れた会社が規格を乱すために立ち上げた後発の規格団体。
>　DVDの読み込みもできることから頭に"DVD"と付いている。ソニー・I/Oデータ・リコーなど

はアライアンス不当な団体であり、フォーラムが正当であるという印象を受けます。
この部分からは”規格を乱すために立ち上げた”の部分を削除するべきです。
879 名前：ntchba032156.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp[] 投稿日：03/07/05 17:38 ID:5Nym2PfY
>>875
特別視しているのは、執拗に荒らしている人々であって、その人々がよく
使う語を挙げた結果、たまたまそのように見えているわけです。無論、
「+脂肪」「+厨」等という言葉を使い、執拗に荒らす人がいれば、それも
加えるべきとは思います。

で、それを外すとして、では、どの様にすれば、初めてきた人がそういった
レスに反応しなくなるでしょう?

912 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 01:44 ID:8q0CvqYv

>>908
>フォーラム使い信者アンチアライアンス信者ばかり集まった自治スレでのほぼ全員の意見により完成された物です。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057408639/479

913 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 01:45 ID:mbe2Zuwd

の

は

だろ（藁

で、

だしなｗ

914 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 01:46 ID:mbe2Zuwd

↑
こういうのは文章として読みにくい

これじゃあまともなことを書いても誰も読まない。

915 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 01:46 ID:8q0CvqYv

ここはアンチアライアンス信者であるフォーラム&RAM信者のオナニーネタスレです。

916 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 01:52 ID:8q0CvqYv

アンチアライアンス信者であるフォーラム&RAM信者以外の人はここの議論は
無視して以後も公平なスレを本スレとして立て続けるでしょう。

917 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 01:55 ID:mbe2Zuwd

＞フォーラム&RAM信者以外の人

テンプレ案を不公平だと感じるのは自由。
でも自分と同じ意見の人が他にもいるかどうか見渡してみろ。
誰でも自由に参加できる場所で、お前の意見に同意する人が
いないのがどういうことなのかよく考えてみろ。

お前個人が感じる公平が全体の公平ではないということに
いつ気が付くんだ？

918 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 01:57 ID:8q0CvqYv

>>906
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057408639/149
で+や他規格を貶すため印象操作しようとしたと犯罪行為を告白してるからな。

919 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 01:57 ID:mbe2Zuwd

本当に不公平だと思うのなら
同じ意見の人を集めてきたらどうなんだ。

自分の応援する規格のユーザーが集まるスレで
呼びかければすむことだろう？

920 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 01:58 ID:8q0CvqYv

>フォーラム使い信者アンチアライアンス信者ばかり集まった自治スレでのほぼ全員の意見により完成された物です。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057408639/479

921 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 02:00 ID:mbe2Zuwd

>>918
その人は「昔に」と書いてあるよね。
問題なのは、現在仕上がったテンプレ案が
どうかじゃないの？
いまのテンプレ案に対して話し合わずに何になるわけ？

朝鮮と同じで永遠にゆすろうとしているだけじゃないか。

922 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 02:02 ID:mbe2Zuwd

>>920
>>917に書いたとおり。
ここは誰でも自由に参加できる場所。
fusianasanさえすればテンプレ作成に参加できる。

アンチアライアンス信者とやらばかりが不満なら
それ以外の人を集めてこいよ。
テンプレ案を見てもらって意見をもらえよ。

923 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 02:04 ID:8q0CvqYv

>>888
>しかしその性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。

編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、その分　記録出来る時間が短くなるが、
メディア全体の消去と整理をするとその問題を解決することが出来る。

>長時間記録が出来なくなる。

で指してる「長時間」とはどれ以上の時間を指してるのが曖昧すぎる。

924 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 02:08 ID:8q0CvqYv

DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー･フィリップスが採用している。
DVD+RWで初めて採用され、
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除･追記を可能にした。
現在ではUlead DVD MovieWriter 2.0でDVD-RWでも使うことが出来るが、
DVDプレーヤとの互換性のサポートの保証はされてない。
編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、その分　記録出来る時間が短くなるが、
メディア全体の消去と整理をするとその問題を解決することが出来る。
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、やや再生環境を選ぶが、
編集してもDVDプレイヤーで再生可能とされる。

925 ：FLA1Aah226.fks.mesh.ad.jp：03/07/13 02:09 ID:PKuWB+8U

>>ID:8q0CvqYv >>ID:mbe2Zuwd

>>1

926 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 02:13 ID:mbe2Zuwd

>>925
ああ、俺はフシアナが必要になるような
テンプレ案への具体的言及をしているわけではないので
フシアナはしません。

927 ：　：03/07/13 02:22 ID:dbYnTcjF

結局starcatは議論で負けるもんだから、
議論から逃げ出して重複スレッドを立てたとしか見えませんな。

928 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 12:19 ID:8q0CvqYv

次スレたってるね。

CD-R、DVD板自治スレッド　Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057948591/

929 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 13:14 ID:NcDVsIwU

本スレは>>904こっち。
>>928は立てた人がホストを晒していません。また、ホストを晒した議論もされていません。

930 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 19:53 ID:BAoXJgXs

a131035.usr.starcat.ne.jpな梶田とおる死ね！！！

931 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 21:48 ID:8q0CvqYv

254 名前：”削除”依頼[sage] 投稿日：03/07/12 03:55 HOST:p7024-ipad49marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス

CD-R、DVD板自治スレッド Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057937355/

削除理由・詳細・その他
重複スレ　以下と重複
CD-R、DVD板自治スレッド Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057408639/

255 名前：254[sage] 投稿日：03/07/12 04:01 HOST:p7024-ipad49marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057937355/29
で誘導済みです。

932 ：山崎渉：03/07/15 09:48 ID:l4hOxvod

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

933 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 11:46 ID:mVtw9LO1

【重要】知ってましたか？【DIGA の -R焼きは糞】

再エンコなしでDVD-RへダビングできるのはHDDのタイトルを直接指定する場合のみ。
編集も可能だがその場合は直接編集となるため、編集に失敗でもするとソースが消滅
する危険もあり。また複数のタイトルを一つのタイトルにまとめたりといったような
事も再エンコなしでは出来ない。
プレイリストからのダビングでは上記の制約はなくなるが、再エンコとなり画質が劣化
およびダビングも実時間を要する。
要するにパナの「-Rへの無劣化ダビング」は単にカタログの謳い文句を飾るためだけに
とりあえず用意されただけの機能に過ぎず、とても実用に耐えうる代物ではないという
事は言える。またDVD-R に焼くとメディアの相性出まくりで焼きミスが多い
この機能に釣られてこの機種を選択するヤツははっきり言ってブランド信奉馬鹿としか
言いようがない。-R無劣化ダビングしたければ-R焼き機能が強力なπか、
RAMが必須なら芝を買うのが吉

934 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 12:55 ID:9zW7gt0M

>>933
あーあ、自治スレあらしたね。

935 ：山崎渉：03/07/15 14:02 ID:DzbVAyB8

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

936 ：n195119.ap.plala.or.jp：03/07/15 20:37 ID:fJfaAMZ8

新スレ

(新)CD-R、DVD板自治スレッド Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057937355/l50

以後の議論はこちらに移動して続けて下さい。

937 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/16 01:23 ID:2k+bzAK+

ちなみにこちらは、

CD-R、DVD板自治スレッド　Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057948591/l50

発言の誰もfusianasanできないことからもわかるように、議論する気もない
（というか自作自演の）ただの乱立スレです。

938 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 02:15 ID:PjH8ysHh

850を越えました
そろそろ結論を出しておいたほうがよいのでは

書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/

939 ：61-27-43-221.home.ne.jp ◆9CpvYTEb0o ：03/07/24 23:54 ID:RLMdmQic

このスレ、まだ生きてたのか・・・

940 ：m075169.ap.plala.or.jp ◆Uao2F511m. ：03/08/01 19:39 ID:qmDu67yp

ところで
書き込み型DVD比較総合スレッド Part46
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1059668882/
が不自然にできたけど、これはいたずらかな？
いずれにせよ、おかしなスレなので削除以来出すべきですね。
まあ、
DVD-(±、＋、－)R/RW、RAM総合比較本スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1059699409/
こちらは論外ですが。

941 ：山崎渉：03/08/02 02:22 ID:aR1DOk3R

（＾＾）

942 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/02 04:41 ID:1XgZ6ppz

>>940
両方とも削除されたね

943 ：p1234-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp：03/08/06 09:41 ID:HG2t4b7F

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1060129738/
Qの仕業っぽい。とりあえず削除依頼出してきます。

944 ：_：03/08/06 09:46 ID:GDiZo8gr

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

945 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 10:18 ID:H7vCp9xI

>>943
いえその必要は無いかと。
AV板ではRAM大躍進に貢献しましたので。
スレが進めば進むほど彼の法則が発動しますので。

946 ：m01vtr020.comp.dion.ne.jp：03/08/06 10:26 ID:WmuEcQes

>>943
あ、すいません。先に削除依頼出しました。

>>945
せっかくQがアク禁を喰らって板がかなり静かになったのですから、無用な騒乱の芽は摘み取っておくに
越した事はないでしょう。

947 ：p1234-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp：03/08/06 10:34 ID:HG2t4b7F

>>946
どうやらアク禁解除になった模様
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1059709106/882-883

948 ：m01vtr020.comp.dion.ne.jp：03/08/06 10:38 ID:WmuEcQes

>>947
ありゃ、そうなのか。まあ、解除されたとたん今までと同じ事をすれば、再度規制されるのは
目に見えてるだろうし。それに、今度規制されたらそう簡単には解除されないだろうしね。

949 ：_：03/08/06 10:44 ID:GDiZo8gr

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

950 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/06 10:48 ID:u4y3ehJF

しかしこんな時間に釣れると思っているのか・・・
まあ夏厨くらいは釣れるか・・・

951 ：山崎渉：03/08/15 16:02 ID:FP90G0m1

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

952 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/28 03:18 ID:EXLsg9OP

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

953 ：p8122-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp：03/08/28 08:50 ID:Eg2V7dOB

>>948
再規制しないと部落らや捏造コピペ貼って暴れている。

954 ：名無しさん◎書き込み中：03/11/01 14:04 ID:OmL89/cm

ありゃ、ここってまだ生きてるの？

955 ：名無しさん◎書き込み中：03/11/09 23:22 ID:ZRsviwP6

どうやらQは地球での活動を終了させたようだ

あんなやつ最初からいなければ
ここで下らない言い合いだってしなくて済んだのに

しかしCD-R、DVD板は本来こんなんだったんだな
荒らしがいなくてスッキリスッキリ

956 ：名無しさん◎書き込み中：03/12/06 00:00 ID:fSH8lL3I

保守

957 ：名無しさん◎書き込み中：03/12/12 13:08 ID:smrUwKXM

958 ：名無しさん◎書き込み中：03/12/12 14:34 ID:0ttNBsMb

Qの悪行チェックはこちらで

【負け犬】starcatの荒らし屋Ｑ別名○ 2【肉便器】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070022121/

959 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/07 07:53 ID:FQM0BLlc

（´_ゝ`）ﾌｰﾝ

960 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/09 05:22 ID:OQitjxyu

961 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/09 13:59 ID:J/HSVo9Q

962 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/10 11:25 ID:QRjVJi7H

963 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/11 04:32 ID:zMMsGuVe

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

964 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/14 15:10 ID:w11locaf

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

965 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/14 15:58 ID:K2S+Z5Sn

江戸川乱歩　赤い部屋より

私の近所に一人のめくらの按摩がいまして、それが
片輪などによくあるひどい強情者でした。
他人が親切からいろいろ注意してやりますと、かえって逆にとって、
眼が見えないと思って人をばかにするな、それくらいのことは
ちゃんとおれだってわかっているわいという調子で、必ず
相手の言葉にさからったことをやるのです。
どうして、なみなみの強情さではないのです。

966 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/15 06:46 ID:9r3jWXI0

967 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/15 06:46 ID:9r3jWXI0

968 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/15 06:47 ID:9r3jWXI0

969 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/15 06:47 ID:9r3jWXI0

970 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/15 06:48 ID:9r3jWXI0

971 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/15 06:48 ID:9r3jWXI0

972 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/15 06:49 ID:pHaUNMbK

973 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/15 06:49 ID:pHaUNMbK

974 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/15 06:50 ID:pHaUNMbK

975 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/15 06:50 ID:pHaUNMbK

976 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/15 06:51 ID:pHaUNMbK

977 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/15 06:51 ID:Cvo+ZNGr

978 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/15 06:52 ID:Cvo+ZNGr

979 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/15 06:52 ID:Cvo+ZNGr

980 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/15 06:53 ID:Cvo+ZNGr

981 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/15 06:53 ID:Cvo+ZNGr

982 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/15 15:16 ID:JUefn36y

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

983 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/16 14:46 ID:QkbUeFGG

　　　　　　.∬
(ﾟ∀ﾟ)ノ゛⌒且

984 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/16 14:48 ID:QkbUeFGG

985 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/16 18:18 ID:PvliVffR

梶厨ウゼエ

986 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/16 23:54 ID:vnnRq3Td

次スレは下記を再利用してください・・・

　CD-R、DVD板自治スレッド Part2
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057937355/l5

987 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/17 01:05 ID:46rVFT26

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　　　　 ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,　　
　　　　,llllllllllllllllllllllllllllllli、　｀ﾞﾞﾞﾞﾞ”　 .ﾞﾞﾞ!!lllllllllllllllll　　
　　　 .,llllllllllllllllllllllllllllllllﾞ　　　　　　　 lllllllllllllll　　
　　　.,,lllllllllllllllllllllllllllllllﾞ: : : 　　　　　　　 :lllllllllllll′　
　　 ..,llllllllllllllllllll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllllllllllllll: 　　　 ,,,,iiiilllllllllllll: 　　
　　 illlllllllllllllllllﾞ゜　　　: : ﾞ””　　　　 .'!!!!!!!!llllllllll|　　
　　ﾞﾞllllllllllllllll°　　　iiiiil''ll,,、　　　 .,,,,,,ii,. illlllllll|　　
　　　'llll!!llllllll|　　　　 .ﾞﾞﾞﾞ'''''ﾞ: 　 .,,　.ﾞﾞ!!lriﾞ..llllllllll｀　　
　　　.llll. llllllll|　　　　　　　　　　 'l,: 　　　.llllllllll′　
　　　 'llll,.ﾞﾞ!!!゜　　　　　　　　　　 :ﾞl,,　　　llllﾞﾞ゛　　　
　　　　llllii,,:lll|　　　　　　　 : 　　　 :,l: 　 .,illl: 　　　　
　　　　.'lllllll!lll: 　　　　　　　'l*ll!lellﾞﾞ｀　 .,llll　　
　　　.,,,iii!!ﾞﾞ.llll、　　　　　 : ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: : .,,lll°　　　ﾜﾛﾀ
　,,,iiill!!ll,、　llll,、　　　　 : ;;;.,,.;'llllllllゃ;;;,ill!ﾞ　　　　　
,iil!!ﾞ′.ﾞlll、｀ﾞllll、　 : ,,,: ,: : .ﾞﾞ┯r*";;,,illl,　　　　　　
!!゜　　 .lllli､　 .!lllllii､;;;;;;;;;;;;;;: : : : : ,;;;;;lﾞﾞﾟﾞ!lii,、　　　　
　　　　.'llll　　 .ﾞllll、;;,,,,,,,,,,;;_,,_;;;;;;;;,,;;: 　　'ﾞ!lii,、

988 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/17 12:56 ID:h+hE9FA0

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

989 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/17 14:31 ID:CiNSq8cE

ここはｱﾅｰｷｰなインターネットですね

990 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/18 02:41 ID:/5yr+56Z

次スレは下記を再利用してください・・・

　CD-R、DVD板自治スレッド Part2
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057937355/l5

991 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/18 13:14 ID:x0v1gsBV

∬
且

992 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/18 13:17 ID:x0v1gsBV

993 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/19 13:36 ID:yCH5nHSy

◎

994 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/19 13:44 ID:yCH5nHSy