244 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:
>この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
だが、
>>149も
>「RAMの方が親和性が高い」というのはあくまでも、VRFで書き込むときに
RWがいいのかRAMの方がいいのかという意味で書いていますので、
互換性云々という話ではありません。
テンプレを作ろうとすると次数制限があるため、どうしても言葉足らずになり
【誤解を招く結果になる】
と書いてる通り 誤解を招くので「互換性云々という話では無い」というのを加えるか削除が望ましい。
245 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/08 07:21 ID:hiMd9EnN
246 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/08 07:25 ID:hiMd9EnN
>>236 となると、やはり、
DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生・録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
DVD-Videoとの互換性は保ったまま編集が可能であるが、
編集された場合その性質上フラグメントの問題が残っている。
デフラグをしなければ空き領域を一つのまとまった領域として
使用することができず、DVDのdiscとしてのメリットが生かされていないという問題がある。
しかし、DVD+RWで初めて採用されロスレスリンクを備える普通の
RWでも使えるフォーマットであり、RWでも使えるフォーマットであり、
「RW COMPATIBLE」マークの付いてないDVDプレーヤでも再生可能であり
DVD-VRFより再生互換性は高い。
DVD-VRF
DVDフォーラムで採択された、再生・録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来るが、
DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)。
そのため、DVD-RWにDVD-VRフォーマットで記録した映像は、「
RW COMPATIBLE」マークの付いたDVDプレーヤで再生が可能
であり完全な互換性を保証するものではない。
だな。
247 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/08 07:27 ID:hiMd9EnN
あ、違う、
DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生・録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
DVD-Videoとの互換性は保ったまま編集が可能であるが、
編集された場合その性質上フラグメントの問題が残っている。
デフラグをしなければ空き領域を一つのまとまった領域として
使用することができず、DVDのdiscとしてのメリットが生かされていないという問題がある。
しかし、DVD+RWで初めて採用されロスレスリンクを備える普通の
RWでも使えるフォーマットであり、RWでも使えるフォーマットであり、
「RW COMPATIBLE」マークの付いてないDVDプレーヤでも再生可能であり
DVD-VRFより再生互換性は高い。
DVD-VRF
DVDフォーラムで採択された、再生・録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高いがRAMはDVD-videoとの互換性が無い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来るが、
DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)。
そのため、DVD-RWにDVD-VRフォーマットで記録した映像は、「
RW COMPATIBLE」マークの付いたDVDプレーヤで再生が可能
であり完全な互換性を保証するものではない。
だ。
249 :
消費者:03/07/08 07:31 ID:SErrvc+l
250 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/08 07:32 ID:hiMd9EnN
251 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/08 07:35 ID:hiMd9EnN
252 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/08 07:36 ID:hiMd9EnN
>>247 >RWでも使えるフォーマットであり、
が、だぶってた。
「RW COMPATIBLE」の件ですが、これはRWPPIが独自に設けたものです。
DVDフォーラムは関係していません。
ttp://www.rwppi.com/r_ref/index-j.html つまり、DVD-VRFの再生機能=RW COMPATIBLEではありません。
あくまで、DVD-RW固有の表記です。
したがって、フォーマットの説明でこれを使うのは賛同できません。
単に「VRF再生には物理的読み出しが可能である事とVRF再生に対応した
ソフト(プレーヤ)が必要」で十分なのに、全く筋違いの話を持ち出している。
>>247は却下でいいと思われ。
最近ずっと同じ展開なんだけど、
見当違いの指摘とそれに対する説得を延々と繰り返しているような。
正直、もう少し日本語のやりとりができたらと思うが。
〜性という下らないやりとりや、
>>218のように
コピペだけで何をどう言いたいのか理解しにくい書き込みは
付き合う方も大変だ。
それと議論をしながらこんなコピペはやめろ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/426 自分がまともでないと宣伝して回っているようなものだ。
IP出して同IDでこんな事をすると
a136167.usr.starcat.ne.jpはコピペ荒らしの犯人ですと
自白しているようなものだ。
あんたは、全てが自分の思い通りにならないと気が済まないようだが、
その思いこみとやらも論理が滅茶苦茶だし、かえって+派の印象を悪くしていることに
気が付かないものか。
>>hiMd9EnN
最後に、fusianaは最初の1回のみならず、毎回やってくれ。
ちゃんと守っていないのはあんただけ。
>>213ベースでいいような気がするんだが・・・。
>>247じゃ長すぎるよ。
俺もここでRW COMPATIBLEに拘るのは反対だな。
DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)が、
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-VRFは再生環境が対応している必要がある。
DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー・フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除・追記を可能にした。
このためDVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。
その性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
DVD+RWで初めて採用されたが、
ロスレスリンクを備えるDVD-RWでも使う事が出来る。
>>250 この手の発言に関して一言言っておきたいのだが・・・。
まあ、確かに君が立てたスレに本スレはここじゃない的なコピペしてるやついるから
そっちは問題だと思うが、議論に参加するならいい加減そういう低レベルな煽りはやめてくれ。
比較してどっちが本スレにふさわしいと思うか、よく考えてくれ。君のところのスレなんて
今回のテンプレ作成への踏み台にすらならないじゃないか。(ram)とか低レベルなことしてるし・・・。
しかもそういった過去を踏まえた上でなお、君とも話し合う場をここに持って次スレ以降が荒れないように
しようとしてるのだからもう少し協力的な態度で臨んでもらいたい。
議論のテーブルについたかと思えば、裏では工作
梶やんは北朝鮮みたいですね
260 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 16:30 ID:hiMd9EnN
261 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 16:31 ID:hiMd9EnN
262 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 16:47 ID:hiMd9EnN
263 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 16:53 ID:hiMd9EnN
て、ことで、新スレのタイトルは
書き込み型DVD比較総合スレッド
以外にすべきだな。
ではそれ以外にタイトル案は何があるのかな?。
”DVD-R/RW/RAM/+R/+RW比較総合スレッドPartxx”がいいということか?。
タイトルは現行のものが下手に長くならずにならずにベターだと思うのだが。
すべての規格をライトワンス・リライタブル、フォーラム・アライアンス問わず
取り扱うにはにはちょうどいいタイトル。
266 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 17:07 ID:hiMd9EnN
>>265 書き込み型DVDドライブ比較スレッド
なんてのはどうよ。
267 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 17:10 ID:hiMd9EnN
268 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 17:14 ID:hiMd9EnN
>>268 いや・・・いくらなんでもそんな愉快なページは勘弁してください・・・w
中読んだ?
>>267 本スレとして支持してるよね?ま、それはいいや。
立てた方を見たけどこっちは幾分マシだね。いずれにせよRAMが不利になるような書き方もしてるから
逆にフォーラム系ユーザーとして言わせてもらうとおかしい気がするけど。あとタイトルのramも酷いね。
で、テンプレまとめる気はあるの?ある程度までいったらひっくり返そうとするのは無駄なのでよっぽど
ワケがない限りやめて欲しいと思うのだけど。
271 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 17:32 ID:hiMd9EnN
>>271 もう少し落ち着いて書いてくれよ。だから、今修正案を練ってるんだろ?
273 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 17:34 ID:hiMd9EnN
271
そんなスレのテンプレをベースにするのがそもそも間違ってる。
1からテンプレを作り直すのが一番望ましい。
274 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 17:51 ID:hiMd9EnN
>>274 ややこしいが、それは別のplalaの人だ。二人いることは気づいてるよね?
で、現状の(ram)とそのスレ、強いてどっちが本スレに近いか冷静に考えてみろよ?
あと忘れていたが、フォーラムを支持してるからと言ってみんな+アンチってのは幼稚な発想過ぎるぞ。
今回の話し合いの仮定の中できちんと+に無意味に不利だなと感じた点は全て指摘してるし。
CD-Rはリコーのコンボを使ってるから、むしろその点では君と同じかな?
俺はまじめに議論さえしてくれればいいし、せめてこの席に着くならよそで荒らしまがいのことをするのは
やめてほしい。これはどっちの支持者も関係ないね。
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/oshirase.html >VRモードで録画したDVD-RWディスクは、
VRモード対応のパソコンやプレーヤー(例えば「RW COMPATIBLE」の表記のあるDVDプレーヤー)で再生が可能です。
>>260 http://www.pioneer.co.jp/dvdld/gokansei.html VRモードで録画したDVD-RWディスクは、
VR対応(例えば「RW COMPATIBLE」と表記のあるDVDプレーヤー)の再生機器にて再生が可能です。
ただし、VR対応の再生機器であっても、一世代のみ録画することを許された映像素材を録画したCPRM(*)対応の
DVD-RWディスクは、再生できない機器(CPRM対応されていないDVD再生機器)がありますので、ご注意ください。
-VR対応≠RW COMPATIBLE表記でしょ。
下の方TDKや三菱化学のソースは混同するような書き方をしているけど。
RWPPIのHPにも以下の表記があります。
> VRモードで録画したDVD-RWディスクは、VRモード対応(例えば「RW COMPATIBLE」と表記のあるDVDプレーヤー)の再生機器にて再生が可能です。
再生には物理的に読み出しが可能で、-VR対応であることが必要
の方が適した表現でありますが。
>>262は本気でそう思っているのか?
あんたが今まで蒔いてきた種が原因でしょうが。
自分へのアンチ=RAM厨とする扱いが間違っているし、
自分と違う意見を持つ者=RAM厨という決めつけも間違い。
屁理屈並べ立てて、子供みたいに自分の意に介さないからと言って
勝手なことを書くな。
プレクスレ荒らしの時からもう何度も同じ事の繰り返しで、
皆もううんざりしているんだよ。
278 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 18:02 ID:hiMd9EnN
>>274 >>276の通りで、あんたはこう思っているようだが全て間違いだ。
あんたへのアンチ=RAM厨
自分と違う意見=RAM厨
フォーラム支持=RAM厨(+アンチ)
RAM使用者=RAM
すでに多数の方が指摘してますが、私も一言。
>>260=a136167.usr.starcat.ne.jp
一生懸命調べた所悪いけど、つっこみ所間違ってない?
「RW COMPATIBLE」を「規格」だなんて一言も言っていません。
というより、あなたは「規格」と勘違いしたままテンプレを作ったのですか?
ちゃんと
>>253のリンク先を読んで下さい。
【抜粋】
当該RRの採用は、会員各社の判断によるものとする。(RWPPI)
2.「RW Compatible」 表示 「RR-002A(J)」
1) 本表示は、Video Recording Format(以下VR) フォーマット
記録したRWディスク(Ver1.0 or 1.1)の再生互換(再生機能
においてOriginal/Play Listの映像、音声の再生が可能である
こと)を有することを示す。
2) (中略)ユーザー/販売店での差別化機能として訴求する。
2) 本表示について
< 2 > 本表示の版権は、パイオニア(株)が有するが、PPI参加各社に対し
無償にて公開する。
< 3 > 本表示は、DVDフォーマットロゴとの混同をさけるため「マーク」「ロゴ」
とは呼称しない。
これは「任意団体」RWPPIのRecommended Reference(RR)です。
RWPPI参加各社にもそれ以外にも、何の強制力も無い「任意」の表記です。
また、これに関してDVDフォーラムは一切関わっていません。
これだけ言っても分かりませんか?
後、勝手にフォーラム支持者、アンチ+と決めつけないで欲しい。
そういう決めつけは不愉快極まりない。
>>278 元々こんなテンプレになったのはあんたが原因でしょうが。
変なあんた個人へのアンチまで連れてきて本当に迷惑だ。
今議論している
>>257のどこが不満なの?
問題箇所をなくすためにこうやって議論しているのに、勝手すぎる。
古いシェア表のコピペやRAM排除とか書いてあるテンプレが
公正中立だと思っている?
あからさまに酷く偏りのある内容にしか見えないが。
284 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 18:40 ID:hiMd9EnN
>>280 < 2 > 本表示の版権は、パイオニア(株)が有するが、PPI参加各社に対し無償にて公開する。
パイオニア(-RWの発起人)の規格だろ
>>284 版権と規格との混同をするな。
何でそう見当違いの突っ込みしかできない?
286 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 18:44 ID:hiMd9EnN
287 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 18:47 ID:hiMd9EnN
で、
>>244 については何もレスが無いって事は異論が無いってことでいいのね。
>>286 じゃ、注釈を加えようか?
RW Compatible表記の方は不適切であることに代わりはない。
>>284 違うよ。
「DVDプレーヤー機能に、VRフォーマット記録されたDVD-RWディスクが再生できる機能が搭載されている」場合に(実際には他にも条件はあるが)
「RW COMPATIBLE」って表記しましょうよ、そうすることで消費者の混乱を避けましょう。ってだけだよ。
各社が好き勝手な表記の仕方をしてもいいけど、一目でわかるようにするために各社同じような表記にしませんかってことね。
だからあのページにもあえて「マーク」「ロゴ」とは呼ばない、って書いてあるわけ。
290 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 18:51 ID:hiMd9EnN
>>289 >そうすることで消費者の混乱を避けましょう。
つまり、テンプレでもこれを明記することで混乱を避けられる罠。
>>287 はぁ?
具体的に
>>257の何が悪いのか説明してくれ。
>>244こそまた見当違いの話だ。
RW/RAMの比較について話と、-VRFの再生互換性の話とは別物。
292 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 18:54 ID:hiMd9EnN
>>291 >-VRFの再生互換性の話とは別物。
だからこれを付け加えるべきって言ってるんだが。
>>290 RW Compatible云々を書かなければ不要。
なんでそんな事に拘るのか不思議でしょうがない。
うーん、最近は基地外がよくわかって良いですね。
297 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 19:00 ID:hiMd9EnN
>DVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
この部分を読む人がどう解釈するかだな。
RAMがDVD-videoと互換性が無いと分かってる人が読めば
互換性の事では無いと分かるが、そうで無い人が読むと誤解を招く。
>>297 それこそ勝手な思いこみでしょ。
いろいろ突っ込まれてこんな事しか言えないとは情けないよ。
もう落ちるので他の方、よろしく。
299 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 19:07 ID:hiMd9EnN
>>293 じゃ、なんでRWPPIがわざわざRW COMPATIBLEの表記を推奨してるの?
その理由は
>>289 にも書いてるが消費者の混乱を避けるためだろ。
だったらテンプレにも書いたほうが混乱を避けられるだろ。
300 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 19:08 ID:hiMd9EnN
>>300 正直、どこまで書いても勘違いする人はするさ。だからどの程度にするかよく考えてみんな話し合ってるんでしょ。
例えば君が+VRFについて書いてある部分だけど
>「RW COMPATIBLE」マークの付いてないDVDプレーヤでも再生可能であり
>DVD-VRFより再生互換性は高い。
これをみたら大抵のDVDプレイヤーで再生できそうに見えちゃうけど?
誤解する人がいないって絶対言い切れる?こういう話に絶対なんてないんだからよく考えて発言しなよ。
>>297 >>300 見たままじゃないですか。何かご不満?
ランダムアクセス書き込みが可能 → RAMの方が親和性が高い
至極当然の表現だし、これ以外の解釈がどこにある?
ちゃんと文脈読んで下さい。普通の人なら意味は酌める。
>>299 理由なんて簡単。自社製品のアピールに利用してるだけ。
「互換性が高い」という宣伝文句を正当化するためにね。
303 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 19:30 ID:hiMd9EnN
ここで、「RW COMPATIBLE」の表記を否定してる奴等って、
もし、「RW COMPATIBLE」の付いて無いDVDプレーヤを買って
「DVD-VRFが再生出来ないじゃないか、ゴルァ!」という人が
居たらどうするんだろーな?
>>303 >>277の通り
>再生には物理的に読み出しが可能で、-VR対応であることが必要
だと間違いないが。
fusianasan忘れ。
307 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 19:49 ID:hiMd9EnN
>>302 DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
この文だが、
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
という部分は-VRFの優位性を書いてると思うが、次の「この点で」
で「この点で」というのが-VRFの優位性を書いてる部分を指してるのにも関わらず
DVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
と-VRFの劣性の記述になっている。
どう読んでも文法的におかしいと思うのだが?
308 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 19:52 ID:hiMd9EnN
駄目だこいつ、日本語がまともに通じない…
310 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 19:54 ID:hiMd9EnN
ところでRAMがDVD-videoと全く互換性が無いという記述がテンプレのどこにも無いのはなんでよ?
>>303 >>但し、DVD-VRFは再生環境が対応している必要がある。
ちゃんとこの一文は入ってるよ。
RWコンパチマークがついていなくても再生できる機械はできるし。
このへんどの機種が再生できるかどうかはユーザーが購入対応機種を調べる
ことになるだろう。
RAMレコーダーでもRWのVRFほとんど再生できるし、+RWにいたっては正式対応謳う
プレイヤーはごく一部だ。
PCソフトでもRWコンパチマークつけてる再生ソフトは現時点で存在しない。
RWコンパチマークが-VRF再生互換の証ではない。
>>310 訴えたいことはわかるが、その発言自体はおかしいぞ?
313 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 19:57 ID:hiMd9EnN
>>307 ようやく分かった。あなたはVRFを理解していない。
DVD-RW(VRF)とDVD-RAMは、同じDVD-VRFを採用している。
試しにRW(VRF)をPCでRAMにコピーしてごらん。
全く同じに再生される。逆も同じ。
だから
>>232の書き込みをしたのに…
315 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 20:01 ID:hiMd9EnN
じゃ、
RAMがDVD-videoと全く互換性が無い
という記述をテンプレの何処かに入れればいいな。
>>315 物理フォーマットと論理フォーマットも理解できていないのですか…
317 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/08 20:04 ID:81EG/u2J
CD-Rに焼き付けて、ドライブにコピーしようとしたんですが、
「ファイルまたはフォルダのデバイスが読み取れません」となり、コピーできません。
まさか中身が壊れているんでしょうか?アドバイスをお願いします。
>>313 なんでって、答えは
>>316にあるけど。
RAMに対応している時点で-VRFの読出しが可能なので
別にDVD-VideoをRAMから読み出すように対応する必然性がないのさ。
RAMはプレスやライトワンスじゃないからね。だから、その指摘自体の気持ちは理解するが
入れることに意味がないわけ。
やれやれ、自治スレと思って覗いてみたら
無知な梶やんにいろいろ教えてあげるスレかよ
こんなので議論は収束に向かうのかね
321 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 20:08 ID:hiMd9EnN
DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー・フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除・追記を可能にした。
その性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
しかし、DVD+RWで初めて採用されたロスレスリンクが使えるため
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。
DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)があるので
DVD-VRFは再生環境が対応している必要がある。
>>317 スレ違いです。
(というか時々この手の質問が書き込まれてるな・・・議論が交わされてると)
>>320 本意ではないが、教えないと荒らしにかかるからねえ・・・。
323 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 20:11 ID:hiMd9EnN
>>318 だからRAMはDVD−video互換が無いんでしょ。
#DVD-Videoは再生専用メディアの論理フォーマット、DVD-RAMは物理的な記録規格。
DVD-RAMにDVD-Videoフォーマットで書き込む事もできるが、プレイヤーで再生されないのは
物理フォーマットを読み出せないからだ。
324 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 20:18 ID:hiMd9EnN
>>321 ちょっと一部間違ってるのでもう一度
DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー・フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除・追記を可能にした。
その性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
しかし、DVD+RWで初めて採用されたロスレスリンクが使えるため
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。
DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)ので
DVD-VRFは再生環境が対応している必要がある。
325 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 20:22 ID:hiMd9EnN
一部、手直し
DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー・フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除・追記を可能にした。
その性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
しかし、DVD+RWで初めて採用されたロスレスリンクが使えるため
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。
DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)ので
再生には対応してるドライブ、プレーヤが必要がある。
>>323 まだ解ってない。
RAMがROMと互換性がないのは物理フォーマット。
そのことについてはちゃんとテンプレの
>>6、
>>7で書かれている。
RAMにVideoフォーマットで書きこみもできるし、RAM読みのできるドライブでなら再生もできる。
327 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 20:27 ID:hiMd9EnN
>>326 理由はどうあれ現時点でRAMがDVD-video互換が無いのは事実だろ。
328 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 20:29 ID:hiMd9EnN
>>327 今後もテンプレ案を検討するなら、最低限以下の事は理解して下さい。
無理解のままでテンプレを作られても迷惑です。
理解しやすいよう、簡単かつ最小限にしました。是非理解して下さい。
物理フォーマット(派生は割愛)
DVD-ROM
DVD-R
DVD-RW
DVD-RAM
DVD+R
DVD+RW
論理フォーマット
DVD-VideoFormat
(DVD-VF、R/RW/RAMで記録可能)
DVD-VideoRecordingFormat
(DVD-VRF、RW/RAMで採用)
DVD+VRF
(±RWで記録可能)
これで、RAMとVideoの比較が頓珍漢だと理解出来ますね?
RAMでもDVD-Videoは作れるんですよ。
330 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 20:34 ID:hiMd9EnN
>>6 >>2案
DVDフォーラム規格
DVD-R
まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
メディア単価は現在最安。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
データをHDDのように扱える(焼きソフト不要)のでPCとの親和性が最も高い。
読み書きが遅く互換性も一番低く、RAMにDVD-videoで記録された
ものはRAM対応ドライブでしか再生出来ない。
耐久性・信頼性があるのでこまめなバックアップに向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
10万回書き換え可とされている。 2倍速と3倍速がある。相変化記録方式
ハードウェアによる自動ベリファイがあるため実質の書き込み速度は1倍速/1.5倍速程度になる。
DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いらしい。
DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
書き込みでIDを偽れば互換性は高いが、できない・しない場合は互換性は低い。
価格は下げているがまだ高い。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式
>>327-328 あんたに理解させるのは不可能みたいだな・・・。流石だ、と言っておこう。
最後にこれだけは言っておく。
DVD-RAMとDVD-Video、物理規格と論理規格を混同するな。
カジッターノイズ然り・・・
馬鹿に物事を教えるのは大変ですね
333 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 20:47 ID:hiMd9EnN
一部訂正
>>2案
DVDフォーラム規格
DVD-R
まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
メディア単価は現在最安。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
データをHDDのように扱える(焼きソフト不要)のでPCとの親和性が最も高い。
読み書きが遅く互換性も一番低く、RAMにDVD-videoで記録された
ものはRAM対応ドライブでしか再生出来ない。
耐久性・信頼性があるのでこまめなバックアップに向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
10万回書き換え可とされている。 2倍速と3倍速がある。相変化記録方式
ハードウェアによる自動ベリファイがあるため実質の書き込み速度は1倍速/1.5倍速程度になる。
DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いらしい。
DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
書き込みでIDを偽れば互換性は高いが、できない・しない場合は互換性は低い。
価格は下げているがまだ高い。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用
書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式。
334 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/08 20:48 ID:3Mrz13eE
>RAMにDVD-videoで記録された
>ものはRAM対応ドライブでしか再生出来ない。
DVDに詳しくない俺から見ると
これは何が言いたいのかよくわからない。
RWにDVD-videoで記録されたものなら
RWに対応してないドライブでも再生出来るということ?
335 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 20:50 ID:hiMd9EnN
再び一部訂正
>>2案
DVDフォーラム規格
DVD-R
最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
メディア単価は現在最安。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
データをHDDのように扱える(焼きソフト不要)のでPCとの親和性が最も高い。
読み書きが遅く互換性も一番低く、RAMにDVD-videoで記録された
ものはRAM対応ドライブでしか再生出来ない。
耐久性・信頼性があるのでこまめなバックアップに向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
10万回書き換え可とされている。 2倍速と3倍速がある。相変化記録方式
ハードウェアによる自動ベリファイがあるため実質の書き込み速度は1倍速/1.5倍速程度になる。
DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いらしい。
DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
書き込みでIDを偽れば互換性は高いが、できない・しない場合は互換性は低い。
価格は下げているがまだ高い。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用
書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式。
なんだか、著しく可読性を損ねるコピペ荒し状態な気がするんですが(;´Д`)
337 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/08 20:56 ID:3Mrz13eE
どこを訂正したのかくらい
書いてもいいと思うが
>>ID:hiMd9EnN
もうちょっと推敲してから書きこんでくれ。
レス番ばかり伸びて見にくい。
ていうか、何でいきなり物理フォーマットの話になってるんだ?
何を書き換えたすらわかり辛いので、
疑問を感じる部分の指摘>書き換え部の代替案>スレ参加者と意見の擦り合わせ
って流れである程度確定してから全文貼り付けでいいと思うんですが。
>>Q
物理フォーマットと論理フォーマットの違いを理解してから
でないと、何度書き直してもテンプレの「改良」は不可能
なんじゃないか?
火事とは何か理解できないやつが消防法を語れるか?
無精卵を孵化させようと必死になってるスレはここですか?
自分が気に入らないスレタイを無理矢理変えようとし、
自分が気に入らないスレは削除依頼して勝手に別スレを立てる。
削除されなければ平然とスレをコピペと罵倒文で荒らし、
今度は自治スレすら自分の思い通りにしようとする。
……こんな事を数年以上続けてる。
こんな奴を「説得しよう」なんて、本気で思ってるわけ?
不毛だな。
ID:hiMd9EnN の本心(↓)
この板は、コピペと罵倒レスで粘着してりゃ、自分の思い通りになる。ちょろいぜ(w
>>a136167.usr.starcat.ne.jp
誰の同意も得ず勝手に話を進めるなよ。
理解力のない君をその他全員で説得している状態になっていることを気づいてほしい。
なぜQ=a136167.usr.starcat.ne.jpはいつもageなんですかね
相手をして下さい、何十回でも教えて下さい、ぼく理解できないんですってことなのかな?
>>342,
>>344 意見が有るならフシアナで。
煽るだけの書き込みはやめてくれ。対象が暴れ出すから。
>>a136167.usr.starcat.ne.jp
まだやっていたのか。
基本的な事を全然理解していないあんたに、テンプレ改訂参加の資格は無い。
頭が痛い!
何がどうなってんの?
みんな、fusianasan してね。特に問題のお方!
※fusianasanをすることによりIPを表示することが出来ます。
方法は名前欄にfusianasanと入力するだけです。
>>347 物理フォーマットと論理フォーマットを混同して
話を進めようという方がいるから、説得中。
349 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 21:29 ID:hiMd9EnN
>>335 の
>RAMにDVD-videoで記録された
ものはRAM対応ドライブでしか再生出来ない。
は
>>326 の
>RAM読みのできるドライブでなら再生もできる。
と同じだろ。
とりあえず、
>>6、
>>213とa136167.usr.starcat.ne.jp氏の案を比べて
みたが、DVD+VRFがDVD-RWでも使用可能であることを省いた以外違い
が判らないんだが。
DVD+VRFをDVD-RWで使用することが可能なのは事実なので、わざわざ
削る事もないと思うが...。
351 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 21:32 ID:hiMd9EnN
>>350 >>6に
>RAMにDVD-videoで記録された
ものはRAM対応ドライブでしか再生出来ない。
か追加されてる
>>349 まだそんな馬鹿げた事を書いているの?
それなら-RWや+RWにも同じ事を書かなきゃいけなくなる。
言い換えるとこんな風になるよ。全くの不毛な事だよ。
>RWにDVD-videoで記録された
ものはRW対応ドライブでしか再生出来ない。
>>349があったか。
しかし、DVD-Videoはアプリケーションフォーマットであるので、物理
フォーマットの話とは別と思う。
入れるなら、「DVD-RAMは対応ドライブで読み取る事ができる」位が
良いんじゃないだろうか...って、前にも出ていた気がする...。
>>349 それと否定形で書くのは印象操作だと指摘されたことももう忘れたのか?
355 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 21:37 ID:hiMd9EnN
>>354 それなら
>>325の
>完全な互換性を保証するものではない。
も否定形で書かれた印象操作だな。
>>ID:hiMd9EnN
物理フォーマットの話がどうしてもしたいのか?。
ビデオフォーマット2のテンプレ改正はもういいのか?。
DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)があるので
DVD-VRFは再生環境が対応している必要がある。
DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー・フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除・追記を可能にした。
その性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
しかし、DVD+RWで初めて採用されたロスレスリンクが使えるため
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。
仕切るつもりはないのだが、これでいいのかな?>>諸氏。
>>355 おいおい、本当に大丈夫か?
おかしいんじゃない?
361 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 21:45 ID:hiMd9EnN
>>356 DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)があるので
DVD-VRFの再生にはドライブ、プレーヤが対応している必要がある。
DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー・フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除・追記を可能にした。
その性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
しかし、DVD+RWで初めて採用されたロスレスリンクが使えるため
DVD-VRFに比べ編集しても再生互換性は高く、完全な互換ではないが
多くのDVDプレイヤー、ドライブで再生可能とされる。
>>355 そのくらい文脈から理解しろ。
+VRFの後ろ2行は-VRFより優れているという内容だろ。
363 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 21:48 ID:hiMd9EnN
>>361 ドライブの記述は必要ない。
やっぱり論理と物理の区別ができていないな。
なんで国語講座からはじめる事になってるのか・・・。まったく。
>>363 自分がずっと修正してたんでしょ?しかも、一方は限定だし、
一方は一部の例外を示しているに過ぎない。
そんなに印象悪くないよ?
>>363 困った奴だな。
そこまで拘るならこの方が良かろう。
>DVD-VRFに比べ編集しても再生互換性は高く、完全な互換性は有してはいないが
-VRFと比較して再生可能なDVDプレイヤー及びドライブの幅は広い。
367 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 21:53 ID:hiMd9EnN
>>364 論理であれ物理であれそれを可能にするかしないかはドライブ、プレーヤが
対応してるかしてないかだろ。
ドライブは不要のようだ。
DVD-VRFに比べ編集しても再生互換性は高く、完全な互換性は有してはいないが
-VRFと比較して再生可能なDVDプレイヤーの幅は広い。
370 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 21:54 ID:hiMd9EnN
371 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 21:55 ID:hiMd9EnN
>>371 いや、再生互換性は民生機での話でしょうが。
-VRF、+VRF共にドライブの記述は不要かと。
374 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 21:58 ID:hiMd9EnN
DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー・フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除・追記を可能にした。
その性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
しかし、DVD+RWで初めて採用されたロスレスリンクが使えるため
DVD-VRFに比べ編集しても再生互換性は高く、完全な互換性は有してはいないが
-VRFと比較して再生可能なDVDプレイヤーの幅は広い。
DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)ので
DVD-VRFの再生にはドライブ、プレーヤが対応している必要がある。
375 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 21:59 ID:hiMd9EnN
>>372 ドライブでも再生互換はあるだろ
それにここはPC板だし
意義あるのはa136167.usr.starcat.ne.jp以外はいないようですね。
>>367 だ〜か〜ら〜。ビデオフォーマットは物理ドライブに関係ないっての。読み出せりゃいいんだよ。
俺が気に入らないのは論理フォーマットの話のところにドライブと言う物理環境
の話を持ち出すことなんだよ。
乱暴な話をすると600MBの.VORをCD-Rに書きこんでCD-ROMからでも、HDD上からでもPCでは再生出来るの。
論理フォーマットてのはそう言うこと。
ドライブで読める読めないは物理フォーマットのテンプレでやってくれ。
あぼーん
379 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 22:01 ID:hiMd9EnN
>>377 だ〜か〜ら〜読み出せないドライブがあるだろ
>>375 今は民生機での再生互換性についての議論。
あんたの論点はずれている。
381 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 22:03 ID:hiMd9EnN
>>377 >ドライブで読める読めないは物理フォーマットのテンプレでやってくれ。
じゃ、どこのテンプレでやればいいんだよ?
>>379 だめだこりゃ・・・。
VRFは物理メディアにカンケーないって何度言わせれば解ってくれるの?。
テンプレでは物理規格とは切り離して考えてれくれよ。
>>376 もうケテーイでいいと思うよ。
理解度の低い奴の戯言に無理して付き合うことも無い。
384 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 22:05 ID:hiMd9EnN
385 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/08 22:06 ID:3Mrz13eE
理解納得させないと
スレッド作成後も言い続けるから
誰かさんの同意なしで勝手に進行するのは非常に危険
>>379 つかね。PCのドライブまで含めるとRAMにDVD-Video形式で書き込んでも再生できるのだよ。
ということは君が主張する「互換性」がないと言う話は崩れるわけだわ。
(こんなところで互換性と言う言葉を使いたくないがあえてあわせた)
民生機だと「ソフト的」にそれが出来ない可能性はあるだろうから、そこはグレーゾーン。
って話なんだけど・・・。
PCのドライブ読み込みの互換性に関しては
>>6に包括されてますね。
>>385 もう多数決は取ってるのだから、無視無視。
我々はボランティアではないのだよ。
>>377 あれだ、
MOドライブで読めませんとかZIPドライブで読めませんとか
PDドライブで読めませんとかJazzドライブで読めませんとか
SuperDiskドライブで読めませんとかOrbドライブで読めませんとか(略)
全部書けば梶やんも(・∀・)イイ!!って云うことじゃないの
390 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 22:10 ID:hiMd9EnN
392 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 22:11 ID:hiMd9EnN
>>386 だからRAMが読めないドライブがあるだろ
395 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 22:12 ID:hiMd9EnN
>>390 君の目は節穴か?それとも書いてある文が理解できないのか?
397 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 22:14 ID:hiMd9EnN
>>394 >>6のどこに
RAMでDVD-video記録したものはRAM対応ドライブ、プレーヤでしか読めない
という記述がある?
>>381,
>>384 物理規格のところにいちいちVRFは読めます、読めませんて書くつもりかよ・・・。
さらに乱暴な話をしてみればVRFを業者にDVD-ROMデータとして作ってもらってPCで再生することも可能。
VRFも大雑把に言えば単なるデータファイルのことなんだから。
ファイルを読める読めないってのは特別に明記する必要などないだろう?。
399 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/08 22:17 ID:3Mrz13eE
ふと思ったんだけど
この中にRW派ってどれくらいいるの?
RW派というのは、誰かさんの言う
「RAM厨」とやらに当てはまらない人ね。
>>398 もう白痴は放っておけ。
理解できない奴に無理に理解して貰う必要も無いだろう。
401 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 22:20 ID:hiMd9EnN
>>398 じゃあ、君はRAMでDVD-video記録したものがRAM対応ドライブ以外で読めない
というは記述が無かったからそういうものを買ってしまった人が
不服を言っても責任をとれるんだな。
互換性で騒ぐ人がいますので簡単なテンプレ案を示します。
必要かどうかご検討下さい。
私はこんなテンプレ必要ないと思いたいのですが…
(案1:簡単)
DVDの互換について
DVDには物理的フォーマットと論理フォーマットがあり、
両方が合致することで互換性が得られます。
物理的、論理的どちらか一方でも互換性が無い場合は読み出せません。
物理フォーマット
・DVD-ROM/Video/Audio/-R/-RW/+R/+RW
論理フォーマット
・DVD-Data
・DVD-Audio *市販品とは異なる
・DVD-VF(VideoFormat)
(DVD-VF、R/RW/RAMで記録可能)
・DVD-VRF(VideoRecordingFormat)
(DVD-VRF、RW/RAMで採用)
・DVD+VRF
(±RWで記録可能)
(案2:やや詳細)
DVDの互換について
DVDは、機能別に、再生専用形(ROM系)、記録形(R系)、書換形(RAM系、RW系)
の3種類があり、それぞれ物理レイヤー、論理レイヤー、アプリケーションレイヤー
の3重のレイヤーからなります。さらにそれぞれにフォーマットがあります。
これらが合致して、初めて互換性が確保できます。
・物理レイヤー(ディスク仕様、トラックフォーマット、ECC/変調方式)
・論理レイヤー(UDF-ブリッジ、UDF、ISO-9660)
・アプリケーションレイヤー(Video、Audio、Data)
・物理レイヤー
DVD-ROM系(Video/Audio/data)
DVD-R/RW/RAM/+R/+RW
・論理レイヤー
UDF-ブリッジ/ISO9660
UDF1.0.2/UDF1.5/UDF2.0/2.0.1
DVD-RAMはFAT32、NTFS(非サポート)もOK
・アプリケーションレイヤー
DVD-ROM/Video(VRF含む)/Audio/Data
上記の組み合わせから、各ディスクのサポートするフォーマット
・DVD-R
DVD-Video(ビデオフォーマット:以下DVD-VF、ビデオレコーディングフォーマット;以下DVD-VRF)
DVD-Audio、DVD-Data
・DVD-RW:DVD-VF、DVD-VRF、DVD+VRF、DVD-Data
・DVD-RAM:DVD-VF、DVD-VRF、DVD-Data
・DVD+R:DVD-Data、DVD+VRF
・DVD+RW:DVD-Data、DVD+VRF
>>401 既出だがRWについてはどうよ?
言い換えるとこんなになるぞ。
RWでDVD-video記録したものがRW対応ドライブ以外で読めない
というは記述が無かったからそういうものを買ってしまった人が
不服を言っても責任をとれるんだな。
406 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 22:25 ID:hiMd9EnN
>>403-404 各ディスクのサポートするフォーマット
・DVD-R
DVD-Video(ビデオフォーマット:以下DVD-VF、ビデオレコーディングフォーマット;以下DVD-VRF)
DVD-Audio、DVD-Data
・DVD-RW:DVD-VF、DVD-VRF、DVD+VRF、DVD-Data
・DVD-RAM:DVD-VF、DVD-VRF、DVD-Data
・DVD+R:DVD-Data、DVD+VRF
・DVD+RW:DVD-Data、DVD+VRF
だけでいいと思うが
>>406 君みたいに理解度が低い人がいるかもしれないからどうせやるなら
そこまで必要。
408 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 22:29 ID:hiMd9EnN
406
あ、これだと
・DVD-RAM:DVD-VF
・DVD+R:DVD-Data、DVD+VRF
・DVD+RW:DVD-Data、DVD+VRF、DVD-VRF、DVD-Data
・DVD-R
DVD-Video(ビデオフォーマット:以下DVD-VF、ビデオレコーディングフォーマット;以下DVD-VRF)
・DVD-RW:DVD-VF、DVD-VRF、DVD+VRF、DVD-Data
だからRAMでのDVD-video互換がRAMドライブのみということがわからんな
東芝の5002しか持ってないんで-R/-RWですが、RW自体ほぼ不要という
スタンスなんでメディアの消費量はまだ100:0です(´・ω・`)ノ
>>399 物理、論理フォーマット等はその違いを理解していない、誤解している人が
いるので必要だと思います
>>406
>>401 おいおい、話があさってだぞ(w。
そりゃ自己責任でしかない。
DVD-Rだって100%再生互換あるわけじゃないんだぞ?。
マクドナルドのコーヒーが熱いって書いてないからこぼして火傷した。どうしてくれるってレベルだ。
+VRFが再生互換高いって書いてあるから昔のプレイヤーで再生出来ると思ったら出来なかった、どうしてくれる。
って突っ込みも追加しようか?。
411 :
_:03/07/08 22:30 ID:StfNNP4u
412 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 22:30 ID:hiMd9EnN
>>410 >マクドナルドのコーヒーが熱いって書いてないからこぼして火傷した。どうしてくれるってレベルだ。
その裁判はマクドナルドが敗訴してるね。
>>412 あんたはそれが正しいと思ってるんだ?。
414 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 22:34 ID:hiMd9EnN
>>413 じゃ、なんでマクドナルドが敗訴したの?
>>413 白痴ヤローは放置しろ。
馬鹿に付ける薬はないとよく言ったものだが、本当のようだ。
>>408 >これらが合致して、初めて互換性が確保できます。
あなたには、コレが読めないのですか?
物理レイヤーが違うでしょ、各規格は。
わざわざ、物理DVD-RAM:論理DVD-VF(UDF1.0.2)との注約が必要?
各物理レイヤーの互換表作れなんて言い出さないで欲しいが…
テンプレに関しては、事実に反しない限り改変自由です。
どうぞ、引き続き検討下さい。
>>414 マジレスすると陪審員のお遊び。
最近はマックに対してハンバーガーを食べ過ぎたために肥満になった、
どうしてくれるんだというお馬鹿な裁判が起きたね。
>>414 逆に言うと、君は日本で同じ真似が出来ると思っている?
もし思っているなら実行してごらん。
>>415 ご忠告痛み入る・・・。
>>414 アメリカの裁判である陪審員制についてよく考えろ。その問題点もな。
これ以上マクドや裁判の話するのはスレ違いも甚だしいのでヤメ。
逃げたとか言うなら勝手に言っていいよ。
>>404 確かに互換性についてはその辺を別途記述したほうがいいのかもしれないね。
とりあえず、
>>356のテンプレに意義なしです。
ところで、皆さんの所有ドライブは何?
俺は、LF-D310、DCR-111、MP9060A。
あと、DMR-E30(家電)。
まあ、書き込み型DVDドライブを持っていないで議論に参加している人なんて
いないと思いますが(w
421 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 22:46 ID:hiMd9EnN
>>420 >書き込み型DVDドライブを持っていないで議論に参加している人なんて
いないと思いますが(w
たしかこういう煽りも禁止することをテンプレに加えることになったよな。
>>421 何で?
君は当然既に持っているから話に参加しているんだよね。
全然問題ないじゃん。
>>421 君のためにな・・・。
煽りじゃなくマジでききたいんだけど、どうして持ってもいないものにこんなに必死なの?
皮肉できくんじゃなくて、心底不思議なんだけど。
424 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 22:51 ID:hiMd9EnN
425 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 22:53 ID:hiMd9EnN
一体、何時まで好んで小学生レベルの屁理屈で
話題をループさせるヤツに合わせないといかんのかね・・・。
>>420 パナのLF-D521 JDとHITACHIのDVD-ROM GD-7500です。
LF-D310とプレクの1210Aも使ってたけど、ヌっ壊れますた。(´д`)
>まあ、書き込み型DVDドライブを持っていないで議論に参加している人なんて
>いないと思いますが(w
ウハハハハ。生暖かい目で見守ってあげましょう。(´ー`)
以前の自分のように関連スレで
購入前の情報収集をしている人が居るかもしれないので
ミスリードには注意しないといけないでしょうけどね。
普通はこのような議論に加わるということは
書き込み型DVDドライブを1台以上持っていて、
その利点などを理解しているからだと思うのだが。
428 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/08 22:56 ID:3Mrz13eE
えっと、正直俺はレコーダー類は持ってないです。
今月中にDVR-R42FBを買う予定だけど。
429 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 22:56 ID:hiMd9EnN
しかし、なんでこうもRAMの互換性を載せるのを必死に阻止するんだろうな?(藁
確認したいんですけど、ここ【CD-R,DVD】板ですよね?
自分を含め、AV機器の話題が多いような気がしますが、いいんですかね?
【CD-R,DVD】板ということで遠慮していたんですが、
AV機器の話題もOKならCPRMの記述を入れる事を提案します。
>>427 そう思う。
別に
>>420は煽りでも何でもなく、当たり前のことを書いているだけだと思われ。
432 :
428:03/07/08 22:57 ID:3Mrz13eE
なので具体的な議論には参加しない
(というかできない)
まだやってるのか。
マトモに議論できないヤツは放置しろって何遍も言ってるだろう?
相手するからつけあがるんだよ。
みんな迷惑してるんだし、アク禁にでもすりゃあいいじゃねぇか。
心情的にある程度のスキルを要求したくはなりますね。実際
-Rでビデオ焼いて手持ちのDVDPでノイズ出まくって買い換えた
経験あると、互換性のちょっとした表現の言葉尻で揉めるような
事に意義を感じ無かったりしますし。
互換性が一番低いと
>>6で触れられていますよ
>>429 最低以下の表現が無いのでこれ以上下げようは無いと思います。
>>424 微妙なところだな・・・。
>>家庭用DVDプレーヤーとの互換性が低い。
という記述は論理規格と物理規格を一緒にした表現だからな。
リンク先はDVD-RAMについてのページなので出来ればDVD-ROMドライブとの互換性が低いって
書いて欲しいところだったんだけど。
物理フォーマットのRAMの項目にRAM対応を謳うドライブでないと読み出せない、くらいを
追加するなら賛成するけど。
そうすると全部の物理規格にDVD-ROM互換の注釈を付けることになるな。
>>430 ビデオフォーマットの話題になっているのでCPRMの記述を入れることは賛成。
そう言えば以前はMP9060Aも使ってたなぁ。
半年も持たずに壊れたけど。
>>430 >AV機器の話題もOKならCPRMの記述を入れる事を提案します。
"彼"が暴れだすのでは?
だって、+RWってCPRMに非(ry
で、板違いだと言い出す罠。
438 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 23:05 ID:hiMd9EnN
>>366案を入れて
DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー・フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除・追記を可能にした。
その性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
しかし、DVD+RWで初めて採用されたロスレスリンクが使えるため
DVD-VRFに比べ編集しても再生互換性は高く、完全な互換性は有してはいないが
-VRFと比較して再生可能なDVDプレイヤーの幅は広い。
DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)ので
DVD-VRFは再生環境が対応している必要がある。
ならいいな。
>>420 > ところで、皆さんの所有ドライブは何?
DVR-105、MP5125、DVD-ROM(3台)、コンボ(1台)、CD-R/RW(12台)
DVR-55(レコーダー)
>>424&
>>430 ここは焼き板という関係上、
AV系の話とは切り離しておいた方が良いと思う。
言うなれば、AV系はあくまで応用の話。
基本をおさえておいて、初めて応用があるかと。
まあ、今話し合ってるのはホントはたいして重要じゃなかった部分なんだけどねえ。
漏れはCDW900E、CDE100を始め、30台前後のCD-R/RWドライブに加え
TEACの4倍のDVD-R/RWドライブを持っています。
大変恐縮ですが、>>a136167.usr.starcat.ne.jpさまの
環境を教えて下さい。
大変+系規格に造詣が深いようなので、おそらくリコーあたりでしょうか?
いや、煽りでも何でもなく本気で聞いているので是非お願いします。
お気に障りましたらお詫びしますが。
444 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 23:11 ID:hiMd9EnN
446 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 23:13 ID:hiMd9EnN
>>444 その書き込みは今の議論と何の関係があるのでしょう?
>>446 気の毒なので突っ込まずにきたが、それも
最近「本スレ」云々のコピペの先もdatオチしてるよ。
450 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 23:15 ID:hiMd9EnN
じゃ、コピペする
978 名前:名無しさん◎書き込み中[] 投稿日:03/07/06 00:43 ID:pfzlEG1f
>>966 >・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」等の言葉を使い、
> コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
「持たざる者」も追加してください。これはよく猿が使うので。
>>450 別に関係ないでしょ。
君も既に持っているから議論に参加しているわけであって。
またオウンゴールか・・・。
>「持たざる者」も追加してください。これはよく猿が使うので。
誰の事を言ってるのか解らないが、相手を猿と呼んでいるので
光の速さで却下。
453 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 23:18 ID:hiMd9EnN
>>1-2に持ってない人は参加出来ないとは書いてないけどな
>>450 猿って何ですか?
意味不明につき却下。
>>438 それでいいんじゃない?。他の人はどう?。
持ってるドライブ晒すのに意味があるかどうかは良くわからないけど。
メインマシン
SD-M1617(TOSHIBA DVD-ROM)
GMA-4020B(Hitachi-LG DVD-Multi)
サブマシン
DVD-1648(A-Open DVD-ROM)
レコーダー
DMR-E30(Panasonic DVD-RAM/R)
その他
SCPH-30000(Sony PlayStation2 DVD-ROM)
まぁ、持ってなくても議論に参加するのは自由だけど、コピペ荒しだけは勘弁な >> ID:hiMd9EnN。
456 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 23:21 ID:hiMd9EnN
じゃ、後は再生互換の記述をどうするかだな
>>438については特に問題ないじゃない?
-と+の順を入れ替えて完成でいかが?
458 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 23:21 ID:hiMd9EnN
>>456 すいませんが、環境を書いて貰えますか?
他の方は皆書いていらっしゃるので。
それとも何か不都合なことでも?
460 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 23:23 ID:hiMd9EnN
>>458 元々-、+の順になっていたのに、君が誰にも断りもなく順番を入れ替えたから、
元に戻そうというだけ。
>>457 賛成。
規格ができた順番でいいでしょう。
>>458 +の方を先に書く理由をお教えください。
納得できる理由なら、他のみんなも異論はないはず。
各ビデオフォーマットの最後の行に追加する【案】です。
テンプレ用に簡潔にしました。必要かどうか、内容が適当か検討願います。
なお、私はこの記述にはこだわりません。皆さんの判断に従います。
DVD-VF
なお、フォーマットの特性上、録画制限されたデジタル放送を
録画することは出来ません。
DVD-VRF
なお、録画制限されたデジタル放送を録画することが出来る
唯一のフォーマットです。
DVD+VRF
なお、フォーマットの特性上、録画制限されたデジタル放送を
録画することは出来ません。
あと、物理レイヤーの互換表は、事実上作成不可能ですね。
全ドライブの調査なんて出来ません。
例えば、自分の所有するMP9200AもロットによってDVD-R読めないし。
(私のはまともに読めません…)
464 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 23:25 ID:hiMd9EnN
>>462 DVD+VRFの方が実用性が高いから。
>>460 ここまで熱心なので、さぞ使い込んでいるだろうと興味がありますので。
出来ないなら出来ないとはっきり仰って下さい。
466 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 23:26 ID:hiMd9EnN
467 :
428:03/07/08 23:27 ID:3Mrz13eE
>>460 持ってない俺が言うのもなんだけど・・・
使用機種を書くことで、「RAM猿が勝手に決めた」
みたいなイチャモンを避けることができると思う。
本当にRAM使いしかいないのかどうかの確認。
>>466 残念です。
最後に聞きますが、普段DVD系のメディアはどのように使っていますか?
私はDVD-RをHDDのパックアップに使っています。
>>464 フォーラムあってのアライアンスなのにそういう順番はどうかと思うぞ
470 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 23:29 ID:hiMd9EnN
471 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 23:30 ID:hiMd9EnN
>>469 +VRFの方が実用性が高いのは間違いないだろ
>>471 あんまり言いたくなかったがCPRM問題があるぞ。
>>470 いや書いても何ら支障はないでしょ。
どのように使っているか書いていただけるとその後の議論も
相手の環境を考慮した適切な発言ができると確信しておりますので。
474 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 23:32 ID:hiMd9EnN
>>472 それ以外ではどうよ?
それ以外では+VRFの方が実用性高いだろ
475 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/08 23:32 ID:fx/dWlfD
DVD-ROMドライブ、LITEONのLTD-163のドライバはどこで手に入りますか?
実用性が高い順番ということですか??
それは既に中立の立場ではないですよね。
中立の立場でテンプレを作るのが今の議論ではなかったのでしょうか??
>>464
>>474 がきじゃねーんだからさ・・・。ここだけ順番入れ替えるのおかしいと思えよ。
見た人が読み間違うだろ。おれも最初、逆だと思っておかしいな、って思ったよ。
479 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 23:34 ID:hiMd9EnN
まあ、それだけ売れてないってことですな。
482 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 23:37 ID:hiMd9EnN
これじゃ、議論もフォーラム寄りになる罠
>>479 当然、RICOHのドライブをお持ちなのでしょうね?
>>472 それを言うと暴れだすのは火を見るより明らかなので
止むを得ず黙っていたのです。
というか、"彼"は、少しもフォーラムとRAMを貶めるべく
テンプレを構築しようとしているに過ぎませんよ。
ここまでの流れを見ていれば解るでしょ?
まぁ、双方に妥協は必要でしょうけどね・・・。
485 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 23:38 ID:hiMd9EnN
>>482 それはあなた個人の勝手な思いこみ。
みんな環境を書いて真剣に議論に参加しているのに、
あなただけ環境を書かずに文句垂れているのは不公平ですよ。
487 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 23:40 ID:hiMd9EnN
>>487 持っていなかったのですか!?
それは大変失礼なことを聞いてしまいました。申し訳ありません。
489 :
428:03/07/08 23:41 ID:3Mrz13eE
RAMの対抗馬にあたる規格を
支持している人が集まってるスレはないの?
そこにいる人にテンプレ案を
チェックしてもらったらどうでしょうか。
煽りは慎みましょう。>all
476のカキコに対して返答を求めます。>a136167.usr.starcat.ne.jp
>>484 Xというか、"彼"は、少しもフォーラムとRAMを貶めるべく
○というか、"彼"は、少しでもフォーラムとRAMを貶めるべく
どうでもいいけど、一応修正ね。
>>484 俺も同じです。ここはAV板じゃないし、別にそこまでつっこまんでよかろーって思って。
努めて公平に作ろうとしている俺たちの努力を無にされてるよね。
+系のユーザーが少ないから、ID:hiMd9EnNの人が入ってこれるように
本来あきらめてもおかしくないような状況でもねばり強く説得し、間違いを丁寧に教えて・・・。
ここまでしているのに、今なおフォーラム使いが・・とかいうのはいい加減にして欲しい。
ほとんどアライアンスをおとしめようなどとはしてないのに。
493 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/08 23:46 ID:hiMd9EnN
>>492 >ほとんどアライアンスをおとしめようなどとはしてないのに。
ほとんど
ね(ニヤリッ
>>482 またそういうことを言い出す・・・いい年してダダこねんなよ。
ちゃんと+VRFのほうが-VRFより互換性高いって認めてるし、
以前の"+R/RWはお勧めしていない"、も取り払われたし、
+RWの特徴だってテンプレにちゃんと書いてあるだろ?。
これだけフォーラムユーザーがいる中でテンプレの偏りを修正しようとしてることの意図を汲め。
そもそものDVD規格はフォーラムによって決められているんだから、
ユーザーにフォーラムドライブ使用者のほうが多くても不自然じゃない。
>>493 根暗だねえ。相変わらず。
たまにはそりゃアライアンス嫌いもいるでしょう、ってことさ。
君も随分フォーラム嫌いじゃないか。
違うか?それとも自分はどっちでもないと言えるか?
>>493 言葉尻をとらえて議論を妨げるようなことをするなら、
二度とこのスレに現れないでくれ。迷惑だ。
>>493 冗談じゃないでしょ。
みんながここまで親切丁寧に間違いを分かるように教えてくれているのに、
あんたはそれを全て仇で返している。
そんな言葉のあやでいちいち突っかかるのはおかしいです。
こんな時、コテハンでトリップ付けた梶田とおる氏がいると+ドライブ利用者側の
意見も反映されるとは思うんですけど、どうしても市場を反映してフォーラム
側に人数が偏りがちなのはしかたの無い事でもありますね。
呆れて物も言えないので落ちます。
まったく時間の無駄だったようですね。
>>498 そうだな・・・見かけたら声かけよっか。
マトモに議論できないヤツは放置しておけと何遍言ったら(以下略
>>492 まぁでも、書くか書くまいか迷っていんですよね。
>>472も本当は書きたくなかったようですし。
それにしても、ID:hiMd9EnNの反応が、予想通りで泣ける。
自分で他の+ドライブユーザーを連れてくとかしろよなぁ・・・。
でも、彼らは彼らでマターソとやっているので
つまらん争いには巻き込まれたくないだろうな。
彼はここでの決定を
「RAM猿が勝手に決めた不公平なこと」とするでしょうね。
これでは何のためにテンプレをつくったのか
わからなくなります。
これを避けるには、いわゆる「RAM厨」以外の人たちに
テンプレを見てもらって、同意を得るしかないのでは?
ID:hiMd9EnNが+の総合スレで募集かけてるけど、あそこも人少ないし、
フォーラムユーザー以上にQを嫌ってるのでどれだけの人が来てくれることやら。
500も超えた所ですので、ここらでどなたかテンプレ案一覧をお願いできますか?
私は、これで落ちます。
>なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
>DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。
これの削除希望。
理由:たしかにDVD+R/DVD+RWはDVDフォーラムで認められていないが、だからと言って
それを言ったらDVD-R/DVD-RW/DVD-RAMはDVD+RWアライアンスに認められていない。
DVDフォーラムもただの一利益団体であって規模が違うとはいえDVD+RWアライアンスと対
等な立場である。またDVD*RWだろうがDVD÷RWだろうが商標登録されてなければ自由に
DVDという名称を名乗ることは可能である。したがって公平を規すならば削除は妥当である。
もちろんDVDフォーラムで認められた規格を「正式なDVD規格」であると定める、定義するな
らば逆にテンプレ採用は妥当であるといえる。
>>506 まずfusianasanするルールを守ってください。よろしく。
そもそもDVD規格はフォーラムが定めており、アライアンスの成立の歴史を見てもらえばわかりますが
フォーラムメンバーの一部(フィリップス・ソニー中心)が、フォーラムの規格に不満をもち、採択されなかった
規格を発展させ作ったのが+RWです。正式なDVD規格でない、といういいまわしはそこから来ています。
ただし、理由の最後の2行に関しては一理あると思います。
>>506 異論があるなら fusianasan してください。
DVDアライアンス各社はフォーラムに参加してるんで、
> それを言ったらDVD-R/DVD-RW/DVD-RAMは
> DVD+RWアライアンスに認められていない。
これはあまりに無意味でしょ。
まだくだらない言葉遊びやってるのかテンプレなんて作ったところで誰も読まんよ
***********終了*************
>>509 異論があるなら fusianasan してください。
511 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/09 07:56 ID:0yHGiJ6F
>>503 客観的に見て「もたざる者」「無職」などというのがテンプレに
入ってない以上。無意味なテンプレだと思う。
こんな意味がないテンプレ作っても仕方がない。何も変わらないよ。
最終修正案
DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)があるので
DVD-VRFは再生環境が対応している必要がある。
DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー・フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除・追記を可能にした。
その性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
DVD+RWで初めて採用されたが、現在ではDVD-RWでも使うことが出来る。
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。
@VRFはロスレスリンキング(+RW)によって可能になったのではなく
ロスレスリンク(RW)でも可能であるため。+VRFの6行目以下は不適切
A@の変更により意味のつながらない「しかし」を削除
もう以下は採決によって決定ということでどうかしら?
↑訂正
@「+VRF」はロスレスリンキング(+RW)によって可能になったのではなく
ロスレスリンク(RW)でも可能であるため。+VRFの6行目以下は不適切。
>>511 決まりの通りfusianaでお願いします。
>・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」等の言葉を使い、
> コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
> 同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
>・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ(反応すると削除してもらえません)
これらは一般的な注意点で、-、+関わらず無意味に特定の規格を叩いたり荒らすなということですが、
問題ないのでは?
もし入れるにしても無職とかはやりすぎ。
これで十分でしょ。
・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
それに対する反応も削除対象になります。
>>512 最後の2行ですが、一応これだけ直しては?
別にどうって事ない変更だが、こんな事で彼にいちいち突っ込まれるのも何ですので。
DVD-VRFに比べ編集しても再生互換性は高く、完全な互換性は有してはいないが
-VRFと比較して再生可能なDVDプレイヤーの幅は広い。
某+ドライブスレを立てた者です。
「+は負け犬規格」「πが±採用でフォーラム敗北宣言」‥
とかいう発言さえなければ、PC関係の板では一番治安が保たれている
と思うのですが‥
>>514 これについては「Q」とか「梶田」とかをなぜ入れない?
RAM信望者がRAMに否定的なレスをあおるのにいつも使ってるやつでは。
これも煽り無視の対象になるとおもうけど。
あとフォーラム対アライアンスなんていうのごまかしで、今のCD-R板の論争は
RAM対それ以外で起こってるものだよ。
あきらかに
Q対それ以外
Qが消えればRAMユーザーも目立たなくなる。
なぜなら、RAMユーザーが目立つように見える理由は
QがRAMユーザーを叩いていることにあるから。
ためしにQを消してごらん。
テンプレにこんなにまで文句つけてくる者はいなくなるし
議論もスムースに進むから。
>>515 それはそのとおりだと思います。
両者の煽りさえなくなりゃ、平和かと。
>>516 何のために固有名詞を抜いたと思ってるんでしょ?
論争というがそんな論争はありません。せいぜい煽りあいでしょ。
RAM批判者(「Q」「梶田」)vs RAMユーザーが主な構図でしょう。
思ってるほど信奉者などいません。
一番割が合わないのは、アライアンスユーザーでしょうね。
関係ないのに巻き込まれて。
>>518 ある程度の煽り合いは良いとは言わないまでも仕方ないという部分はありますが、アンチRAM(いわゆるQ)
のあまりにも度が過ぎる煽りに問題があると思う。勿論、受けてたってる人間にも問題はあるが、
Qが煽りやコピペ荒らしを止めるだけで板の空気は相当よくなると思う。
まだくだらない言葉遊びやってるのかテンプレなんて作ったところで誰も読まんよ
***********終了*************
そのテンプレに異常にこだわって、ちょっとでも不満があるとそれを理由に重複スレ立てる奴がいるから
大変なのだ。
>>521 その人物に対する「説得」や「交渉」は不可能だと言うことがわからないのか?
ここで不毛な議論をしたところで、当の本人は、
自 分 が 気 に 入 ら な い な ら ス レ 荒 ら し & 勝 手 な ス レ 立 て
をするに決まってる。
アク禁以外に解決策はないね。
524 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/09 18:31 ID:jYCPz5Wp
>>512 おいおい、
>>438 で
>DVD-VRFに比べ編集しても再生互換性は高く、完全な互換性は有してはいないが
-VRFと比較して再生可能なDVDプレイヤーの幅は広い。
になったのに勝手に
>DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。
に戻すなよ。
>>513 意地でも-VRFを有利に持っていこうとする意志が見え見えなんだよ(藁
525 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/09 18:33 ID:jYCPz5Wp
526 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/09 18:39 ID:jYCPz5Wp
あと、
>>6の
>>2案だが、
>まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
>まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
という語句が−側ばかりに入っていて−有利に誘導してるのでこれを削除すべき。
a136167.usr.starcat.ne.jp が答えられていないこと
・なぜ持っているドライブを(あるいは持っていないことを)言おうとしないのか
・なぜ後にできた+VRFを先に持ってこようとするのか
しばらく消えたからといってまだほとぼりはさめていません。答えなさい。
528 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/09 18:47 ID:jYCPz5Wp
同じく
>>6の
>>2案
>書き込みでIDを偽れば互換性は高いが、できない・しない場合は互換性は低い。
を
ROM化すれば互換性が高くなるが、ドライブによってはそれが出来ない場合がある。
に変更。
>価格は下げているがまだ高い。
一般的なPCショップでき+Rも-Rも値段は同じと言っていいから削除。
529 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/09 18:49 ID:jYCPz5Wp
>>5の
>>1案に
「持たざるもの」を追加して
注意事項
・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」「持たざるもの」等の言葉を使い、
コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ(反応すると削除してもらえません)
530 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/09 19:15 ID:jYCPz5Wp
>>516 >RAM信望者がRAMに否定的なレスをあおるのにいつも使ってるやつでは。
これも煽り無視の対象になるとおもうけど
禿げ同!
注意事項
・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」「持たざるもの」「Q」「梶田」「とおる」等の言葉を使い、
コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ(反応すると削除してもらえません)
いまどき 禿げ同! て…
荒らしじゃないんだったら、もうすこし落ち着いて書いてくれんかなあ・・・。
>>526 +のところに-と性能は同等、って表記あるじゃん。
-Rの方が+Rより追記の話を除けば優位なのは(例えドライブ側の制限の関係であっても)
認めざるを得ないところでしょ?そこは考慮しないと。
>>530 ふざけんのもいいかげんにしろよ。一度話し合って(しかもオマエと)決めておいてそれはないだろが。
>・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」「持たざるもの」「Q」「梶田」「とおる」等の言葉を使い、
> コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
じゃ、オマエお得意のRAM猿、RAM厨も戻すか?
あんなー、毎日毎日リセットされて思いつきでしゃべられちゃたまらんよ。
君はフォーラム優位と言うが君の発言のほとんどがフォーラムが実際に優位な点まで
そぎ落とそうとしてるじゃないか。もう少し考えて発言しろ。
533 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/09 19:29 ID:jYCPz5Wp
>>532 >+のところに-と性能は同等、って表記あるじゃん。
同等と言うのなら−のほうだけにわざわざ
>まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
>まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
なんて入れる必要ないだろ。
>お得意のRAM猿、RAM厨も戻すか?
てか、ちゃんと
>「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」
という形で入ってるだろーが。
>君はフォーラム優位と言うが君の発言のほとんどがフォーラムが実際に優位な点まで
そぎ落とそうとしてるじゃないか。もう少し考えて発言しろ。
君はアライアンス劣性と言うが君の発言のほとんどがアライアンスが実際に優位な点まで
そぎ落とそうとしてるじゃないか。もう少し考えて発言しろ。
あんましテンプレに煽りの文句入れてもなぁ・・・。
造語症の人は次から次へと別の言葉作ってくるし、いくらでも作りようがあるからあんまり意味無い気がする。
その都度テンプレに追加するのか?。
まるでWindowsやIEのセキュリティパッチだ。
・特定の造語を用いてコピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
これでいいよ。
列記したところでNGワード入れるくらいしか対策はできないし、その言葉使ったから削除対象になる訳でもない。
>>525 異議が出ない、あるいはしばらく様子を見てスレ参加者の多くの同意が
得られれば決定と言えますが、賛同者がいなければ無効です。
536 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/09 19:34 ID:jYCPz5Wp
>>533 どこまでめでたい頭してんだ、オマエは。
>同等と言うのなら−のほうだけにわざわざ
>
>>まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
>>まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
>
>なんて入れる必要ないだろ。
同じ事繰り返して書いても仕方ないから同じ部分は-の方参照しろってことだろが。
有利のなるわけないだろ、よく考えて物言え。
>>「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」
>
>という形で入ってるだろーが。
最初RAMってきちんと入ってたけど、オマエがいやがったから伏せ字にしたんだろ?
一方はきちんと書いて一方は伏せ字にするわけがあれば書け。
その言葉つくったのほとんどオマエだろが。
荒らしをはじめたオマエがつけあがるのもいい加減にしろ。誰の性でこんな状況になってるのかよく考えろ。
>君はアライアンス劣性と言うが君の発言のほとんどがアライアンスが実際に優位な点まで
>そぎ落とそうとしてるじゃないか。もう少し考えて発言しろ。
オマエ、いい加減出て行け!俺はずっとアライアンスを持ち上げるように改変してきたんだぞ?
いい加減なことしか言えないおまえに言われたくないわ!
しかもコピペでいじってるがまちがってるし。いくらなんでも物事には限度というものがある。
いい加減わきまえろ。いい年してるんだろ?
誰しも常時スレに常駐しているわけではないので、半日から1日程度は
様子を見て判断すべきものだと思います
>>536
539 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/09 19:39 ID:jYCPz5Wp
>>537 >同じ部分は-の方参照しろってことだろが。
だからなんで−にする必要があるんだよ。
>>534 >・特定の造語を用いてコピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
これでいいよ。
列記したところでNGワード入れるくらいしか対策はできないし、その言葉使ったから削除対象になる訳でもない。
俺もこれでいいと思う。
>>539 ・・・なにいうてるの?
上に書いてあるからに決まってるでしょが。
常識的に判断してその順番でしょ。
541 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/09 19:43 ID:jYCPz5Wp
>>540 >>1 >議論をする場合もfusianasanしていないと発言をスルーされる可能性があるので、fusianasan推奨です。
一度入れ忘れたくらいでそんなに必死になるなよ・・
543 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/09 19:49 ID:jYCPz5Wp
同じなら+にも同様の文を入れるべき。
544 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/09 19:53 ID:jYCPz5Wp
>>2案
DVDフォーラム規格
DVD-R
まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
メディア単価は現在最安。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
データをHDDのように扱える(焼きソフト不要)のでPCとの親和性が最も高い。
読み書きが遅く互換性も一番低いが、耐久性・信頼性があるのでこまめな
バックアップに向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
10万回書き換え可。 2倍速と3倍速がある。相変化記録方式
ハードウェアによる自動ベリファイがあるため実質の書き込み速度は1倍速/1.5倍速程度になる。
DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いと言われている。
DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
書き込みでIDを偽れば互換性は高いが、それが出来ないドライブがある。
書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式
>>537 まあまぁもちつけ。
>>533 同じことを重複表記するのはあまり見栄えのすることじゃない。
>君はアライアンス劣性と言うが君の発言のほとんどがアライアンスが実際に優位な点まで
>そぎ落とそうとしてるじゃないか。もう少し考えて発言しろ。
今現在アライアンスに不利に書かれてることを持ち上げてきたのは事実。
逆にフォーラムにしか有利にならないようなことを追加した覚えも無い。
>>482みたいな僻み根性むき出しにするのはやめて欲しい。
+Rの価格については確かに-Rとそれほど価格も変わらなくなっているようなので、
認めてもいい。
それと自分はどうでもいいんだが、-、+どっちを先に表記させるかについては
・DVD規格のうち基幹になるROMおよびVideoフォーマットを策定しているはフォーラムである
・明らかにアライアンスが後発である
以上の理由で-を先にしたほうが文章としてまとまる。
「一括保存用。」ってどちらかというとマイナス要素ですよ?
そういうネガティブな面を追記が容易な+側に入れるのはあまり公正では
ないと思いますが。
547 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/09 19:56 ID:jYCPz5Wp
>>546 >「一括保存用。」ってどちらかというとマイナス要素ですよ?
なんで?
追記や部分書き換えなどに不向きである、という意味を含むからです。
>>532 >「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」
は削ることもないのでは?
RAM厨、RAM脂肪やアライアンス厨、+脂肪など
程度の差はあれ双方共に規格叩きが見られるから。
-、+共に公平でしょう。
個人叩きはこれを追加することで解決できるのですが、いかがでしょう?
>・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
> それに対する反応も削除対象になります。
550 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/09 20:07 ID:jYCPz5Wp
>>2案 一部訂正
DVDフォーラム規格
DVD-R
まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等用。
最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
メディア単価は現在最安だが、安いものには粗悪なものが多い。
書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
データをHDDのように扱える(焼きソフト不要)のでPCとの親和性が最も高い。
耐久性・信頼性があるのでこまめなバックアップに向くが、読み書きが遅く互換性も一番低い。
家庭用DVDレコでのシェアは最も高い。
10万回書き換え可。 2倍速と3倍速がある。相変化記録方式
ハードウェアによる自動ベリファイがあるため実質の書き込み速度は1倍速/1.5倍速程度になる。
DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等用。
性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いと言われている。
DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
書き込みでIDを偽れば互換性は高いが、それが出来ないドライブがある。
書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式。
551 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/09 20:11 ID:jYCPz5Wp
>>550 あ、ここではメディアについては触れないほうがいいな。てことで、
DVDフォーラム規格
DVD-R
まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等用。
最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
データをHDDのように扱える(焼きソフト不要)のでPCとの親和性が最も高い。
耐久性・信頼性があるのでこまめなバックアップに向くが、読み書きが遅く互換性も一番低い。
家庭用DVDレコでのシェアは最も高い。
10万回書き換え可。 2倍速と3倍速がある。相変化記録方式
ハードウェアによる自動ベリファイがあるため実質の書き込み速度は1倍速/1.5倍速程度になる。
DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等用。
性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いと言われている。
DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
書き込みでIDを変更すれば互換性は高いが、それが出来ないドライブがある。
書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式。
質問に答えた事の反応は無しですか…。
>>550 だ〜か〜ら
+RWの一括保存は入れない方がいいかと。
>>548に書いてあるでしょ。
-Rの説明ですが
>メディア単価は現在最安だが、安いものには粗悪なものが多い。
+RにもSmartBuyみたいな粗悪な代物はいくらでも存在しているから、
そっちにも入れなきゃいけないでしょ。
不要だと思われ。
554 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/09 20:17 ID:jYCPz5Wp
>>552 DVD-R
まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等用。
最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
データをHDDのように扱える(焼きソフト不要)のでPCとの親和性が最も高い。
耐久性・信頼性があるのでこまめなバックアップに向くが、読み書きが遅く互換性も一番低い。
家庭用DVDレコでのシェアは最も高い。
10万回書き換え可。 2倍速と3倍速がある。相変化記録方式
ハードウェアによる自動ベリファイがあるため実質の書き込み速度は1倍速/1.5倍速程度になる。
DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
まとまったデータの追記保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等用。
性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いと言われている。
DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
書き込みでIDを変更すれば互換性は高いが、それが出来ないドライブがある。
書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
まとまったデータの書き換え、追記保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式。
>>554 +Rのようなライトワンス記録媒体は一括保存向きでしょ。
分かってて発言してる?
556 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/09 20:21 ID:jYCPz5Wp
>>555 -Rと比べたら
>追記は容易で、追記時の互換性はRより高いと言われている。
それと、前にも指摘されていると思うがいちいち
>>554のように書かなくても
部分訂正案を出すだけで良いかと。
ある程度まとまってから書かないと可視性を損ねて見づらいだけ。
>>556 -Rより追記しやすいというだけで、一括向きでしょう。
実際に使ったことがあるならそんな発言が出ること自体がおかしい。
559 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/09 20:26 ID:jYCPz5Wp
+RWは追記のしやすさを売りにしているので、
>>546で良い。
しかし、-R、+Rのようなライトワンス記録媒体は
一括保存向きであるということは常識だと思っていたが。
ちょっと、流れが速すぎますよ。
a136167.usr.starcat.ne.jp氏は変更箇所の記述にとどめて一括書き込みは
自粛して下さい。推敲する暇も無い。
テンプレ案について
DVD-VRFとDVD+VRFの順番は
>>512が正しい。
+VRFは後発の規格である以上、-VRFの前に表記する理由は全く無い。
>>438 a136167.usr.starcat.ne.jp氏が提案したものの、他の賛同は得られていない。
個人的には、+VRFの下3行に違和感を覚える。
1.文脈が繋がっていない。「完全な互換性…」の前で一旦切る必要がある。
2.「再生互換性は高く」と「再生可能な(中略)高い」が重複している
以上の2点が問題ありと判断します。
>>512 特に問題無いと思いますが、-VRFの最後の行について。
「DVD-VRFは再生環境が対応している必要がある。」
↓
「DVD-VRFの再生には環境が対応している必要がある。」
の方が意味が通りやすいと思います。
基本的には
>>512案支持です。
>>529、
>>530 却下します。このテンプレ案は
>>534案を支持します。
>>559 じゃあ逆に聞くが、+R/RW対応のドライブを持っている人が
すでに完成した大量のデータを保存したいという場合、どっちを使う?
言うまでもなく、+Rでしょ?
言い換えると、+R、+RW共に追記保存用向きであったら、
一括保存したいときに使いにくいということになるでしょ。
+Rは+RWの欠点を補うために出現したことくらい当然理解していると思ったが。
+Rは追記についての使い勝手は-Rより優れているというだけで、
追記保存用向きというわけではない、ということを理解していただきたい。
567 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/09 20:44 ID:jYCPz5Wp
>>562 > a136167.usr.starcat.ne.jp氏が提案したものの、他の賛同は得られていない。
>>536
>>566 問題なし。特定の煽り文句を入れると新しいのが出てきた時にわざわざ
テンプレを直すことになって、時間のムダ。
569 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/09 20:46 ID:jYCPz5Wp
571 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/09 20:48 ID:9WldDIID
>>567 漏れは
>>512の方が適切だと思う。
しかし、都合の悪いところを削ってコピペとはどういうつもり?
573 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/09 20:48 ID:jYCPz5Wp
>>570 「いい」「問題ない」という意味わかってる?
574 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/09 20:50 ID:jYCPz5Wp
>>572 >完全な互換を保証するものではない。
という部分が否定形になっていて+を不利に貶めている。
>>569 もちろん、個人叩きも誹謗・中傷ということで
見かけたら削除対象ということでいかが?
ただし、絶対に反応しちゃ駄目だよ。
>>573 -と+の順番を入れ替えろ、という記述のはずですが?
577 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/09 20:54 ID:jYCPz5Wp
>DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。
普通は「貶めている」なんて思わないよ。
印象も悪くないし、逆に何でそんな風に思うのかが疑問。
579 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/09 20:58 ID:jYCPz5Wp
てか、
>>354 で否定形は印象操作だと言ってる本人なんだ。。。
a136167.usr.starcat.ne.jp=
>>572=
>>354 呆れるわ・・・
どうしてもっていうのなら
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集しても一部の
DVDプレイヤーを除いて再生可能である。
ってしたら?
っていうか昨日も説明したのに何でわからんかね?
例外の提示と否定の違いが。
581 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/09 20:59 ID:jYCPz5Wp
>>577 何度も言うんだけど大丈夫?
君が書いたテンプレのRAMの部分は否定形のみだが、
+VRFの例の所は肯定と部分否定なので本来はこれも見当違いの話なんですよ。
完全な互換が保証されないのは事実ですから、削除ではなく
代替案を提示して意見を求めてください>a136167.usr.starcat.ne.jp
いいかげん諦めろよ。
マトモに議論できないやつに何言っても無駄。ただの徒労。
このスレだけでも、それが十分にわかるだろう?
>>554 DVD-RAMの「読み書きが遅く互換性も一番低い。」を意図的に
目立つようにしたいようですね。
それなら対案として以下の記述の追加を要求しますよ。
・読み書きは遅いが、バックグランドで極めて低負荷で書き込める。
高負荷のアプリを動作中でも全然問題なく書き込めるうえ、
同時に複数ドライブへの書き込みも出来る。
あと、昨晩のCPRMの記述(
>>463)はどうでしょうか?
どなたも意見を述べられてないようですが。
DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
あらゆるデータの追記保存用。オリジナルDVDの作成から大容量バックアップまで。
性能はDVD-Rを凌駕し、追記は容易で、いかなる場合においても互換性はRより高い。
DVD-RAM系のドライブは低脳なので読もうとしない場合があるが、+Rの性能は変わらない。
書き込み速度最高8倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
まとまったデータの書き換え、追記保存用。データの長期保存にも向く。
追記しやすく互換性も保たれるため、家庭用プレーヤーだけでなくPCにも向く。
パケットライトソフトは、現在は他のソフトと競合を起こすこともなく安定している。
1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式。
587 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/09 21:03 ID:jYCPz5Wp
>>583 >>438 >DVD-VRFに比べ編集しても再生互換性は高く、完全な互換性は有してはいないが
-VRFと比較して再生可能なDVDプレイヤーの幅は広い。
ちなみにstarcat氏自身の代替案を見ると
>DVD-VRFに比べ編集しても再生互換性は高く、完全な互換性は有してはいないが
>-VRFと比較して再生可能なDVDプレイヤーの幅は広い。
なんだけど。
もしあれを否定形というなら「完全な互換性は有してはいないが」もだと思うけど。
>>585 CPRMをやむなく出したのは俺ですが、
本来AV方面で語られるべきなので入れなくていいと思う。
あくまで議事の進行のために持ち出しただけで。
590 :
a136167.usr.starcat.ne.jp:03/07/09 21:07 ID:jYCPz5Wp
>>580 DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集しても一部の
DVDプレイヤーを除き再生可能である。
>>589 了解しました。不要と判断したのなら従います。
>DVD-VRFに比べ編集しても再生互換性は高く、完全な互換性は有してはいないが
-VRFと比較して再生可能なDVDプレイヤーの幅は広い。
これも条件付きの否定で、印象は
>>572と同じ。
ただ、もともと漏れがstarcat.ne.jp氏提示の案を考えたが、
日本語としてはすっきりせず、
>>512の方が好ましいという意見です。
>ハードウェアによる自動ベリファイがあるため実質の書き込み速度は1倍速/1.5倍速程度になる。
ベリファイレスでも書き込めるぞ。
>>590 俺の分の「除いて」を「除き」に変えただけのようだが何を意味してるのだ?
文をつけてくれないとさっぱりわからん。コミュニケーションをとる努力くらいしてくれ。
>>591 エロいぞ!w
>>594 補足しておくとB'sRecorderつかうと
ベリファイレスだね。2倍速相当になる。
今日もまたstarcat.ne.jp氏に対する日本語講座になってしまうとはね・・・
もう少し文脈を汲み取るのと、コミュニケーションを取る努力をして貰いたい。
こんな事じゃいつまで経っても決定しない。
>>590 そんなに”〜ではない”がきらいなのか。
その書き方では殆どのプレイヤーで再生できるような印象を受ける。
それでは
>>593の否定形部分を除いて
>DVD-VRFに比べ編集しても再生互換性は高く、再生可能なDVDプレイヤーの幅は広い。
でいいではないか?。
>>598 削りすぎでは?
完全な互換性を持っていないことを書かないと激しく誤解を招くと思われ。
>>596 フォローありがとう。
ベリファイレス書き込み自体を稀にしかやらないので
どのくらい実用性があるか判りません。
ただ、メディアの高速消去は本当に一瞬(ものの数秒)で終わるので
再利用はちょっと楽ですかね。
テンプレに関しては誰かがサイト立ち上げてそこにリンクを貼るのが
良いのだけど誰もやりたがらない罠。
やっぱこれでいいと思うよ。
前半部分で極めて大きなアドバンテージを示しているし、
最後の部分も条件付きの否定で、総合的にはもの凄く良い印象を受けるよ。
漏れがstarcat.ne.jp氏に提示した案より、こちらの方がすっきりして
完成度が高いのでこちらを支持いたします。
>DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
>再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。
603 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/10 02:03 ID:KwLp2/sn
age要請があったのでいったんageます。
リコードライブ、特にコンボドライブは最低の糞。
低耐久性を誇り、2枚焼いただけで壊れることもある。
やっぱプレクでしょう。
2枚で壊れたというとあの人のコンボドライブかな?
1名を除き話がまとまったようなので、これでケテーイ。
>>1案
このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合はRAM、
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK!
友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』
本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください。 資料は
>>2-10あたりに。
注意事項
・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」等の言葉を使い、
無意味に特定の規格を叩いたり、コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ
・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
それに対する反応も削除対象になりますので完全無視で削除依頼を。
「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、(掲示板を使うのは)難しい。」
前スレ 書き込み型DVD比較総合スレッド Part**
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/**********/
>>2案
DVDフォーラム規格
DVD-R
まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
メディア単価は現在最安。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
データをHDDのように扱える(焼きソフト不要)のでPCとの親和性が最も高い。
読み書きが遅く互換性も一番低いが、耐久性・信頼性があるのでこまめな
バックアップに向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
10万回書き換え可。 2倍速と3倍速がある。相変化記録方式
ハードウェアによる自動ベリファイを有効にすると実質の書き込み速度は1倍速/1.5倍速程度になる。
DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いらしい。
DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
書き込みでIDを偽れば互換性は高いが、できない・しない場合は互換性は低い。
価格は下げているがまだ高い。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
DVD-RWと同様だが追記性に優れ、PCや対応レコーダで使いやすい。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式
>>3案
>>4案
>>5案
は現行のまま。
>>6案
DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)があるので
再生には読み出しが物理的に可能なこと、DVD-VRの再生に対応した
機種であることが必須で、やや再生環境を選ぶ。
DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー・フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除・追記を可能にした。
その性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
DVD+RWで初めて採用されたが、現在ではDVD-RWでも使うことが出来る。
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない
>>7案
も現行で。
否定形がどうこうとか、筋違いな意見は却下。
意義がなければ決定で。
starcat.ne.jp氏の意見は見当違いも激しいし、主張が幼稚すぎる。
>>609 それで良いと思う。
残念なのは、"彼"とそれ以外の人と言った構図に
どうしてもなってしまう事か。
それと、スレ立てするなら時間帯を選ばないと
余計な割り込みが入って激しく萎える事に・・・。
他の人が規制等で立てられなかった場合、土日なら代行しますよ。
>606-609
異議無しです
あの馬鹿、また無差別にコピペしまくってる
文面を多少変えたところでやってる事は無差別コピペと同じ
>>606-609 異議なし。もういい加減に決めちゃいましょう。
今日パチスロで12万位買ったのでメルコのデュアル買ってきた。
これで、「フォーラム厨」なんて言わせませんよ。
使ってみたけどまだ-と+の使い勝手の違いが分からない。
マルチにするか全部入りにすべきだったか・・・
すみません、最後に若干の修正をお願いしたいのですが。
>>607案について
DVD+R
「価格は下げているがまだ高い。」
↓
「価格はDVD-Rに次いで安値。」
【変更理由】
・価格が下がってきているので、変更した方が良いと思います。
ただ、±Rのみ価格の記述があるのは「?」な感じがします。
DVD-RAM
データをHDDのように扱える(焼きソフト不要)のでPCとの親和性が最も高い。
信頼性・耐久性の代償として物理的互換性を失い、互換性は一番劣る。
直接書き換えが可能なため、こまめなバックアップ用途に向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
10万回書き換え可。2倍速と3倍速がある。カートリッジの有無を選択可。相変化記録方式。
ハードウェアによる自動ベリファイにより実質の書き込み速度は半分(1倍速/1.5倍速程度)になる。
B'sRecorder5でベリファイOFFが可能だが、その場合ランダム書込み・消去は不可になる。
【変更箇所】
・信頼性・耐久性・互換性・速度の説明を明確にしました。
・速度面では-RWとほぼ同等なので、あえて「遅い」との記述を削除。
ベリファイ機能部分で速度低下の説明があるので、重複を避ける意味もある。
・ベリファイレスの説明。又、その時のデメリットを明記。
・カートリッジの有無を選択できる点を追加。
基本的に>>606-
>>609を支持しますので、冗長でしたら却下して下さい。
検討をお願いします。
>>3案
DVDコンソーシアム結成(後にDVDフォーラムに変更)の経緯を入れるべきと思います。
DVD+RWアライアンスの結成が書いてあって、DVDフォーラムが無いのは不自然かと。
最後の文でいきなり「DVDフォーラム」と書かれても理解できない人が出そうなので。
以上で言いたい事は大体言い尽くしたので、後は皆さんの判断に委ねます。
>>613 価格の説明は削った方が良いと思います。
+Rメディアはお値頃感が出てきていますので、価格の表記は現実に即せず
双方とも削った方が公平だと思います。
これでいかがでしょうか?
DVD-R
まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+R
性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いらしい。
DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
書き込みでIDを偽れば互換性は高いが、できない・しない場合は互換性は低い。
書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
RAMについての変更は賛成です。
>>613案のままで。
>>614についてもごもっともですね。
どなたか
>>3案についてまとめていただけると助かります。
>>615 DVD-R、DVD+Rはこれで決定していいでしょう。
言葉遊びは終わりにしましょう。
皆さん、荒らし防止のためsageで進行させましょう。
(効果ないでしょうが)
E-mail (省略可) :sage
>>606-609 異議なし。
国語が理解できない自称高学歴はほっといて十分でしょ。
互換性はDVD-VRF < DVD+VRF < 100%だと一意に解釈できるように書いたのに
その程度の理解力もない奴は無視で十分。
>>618 平和にされているようなので悪いような。
個人的にもそこはROMしてるのですが。
ちなみに現状の議事進行で意義ありません。
私も意義ありません。
コンソーシアム記述については詳しい人にお願いしたく。
RAMの説明については今までで一番まとまってる感がある
>>613さんのものに差し替えで。
彼については・・・せっかくそれなりに意見も聞いてあげていたつもりだったのだけど、やはり通じなかったみたいね。
もっとも、RAM叩きをしなくなれば彼のアイデンディディ自体が失せるわけになるけど。
622 :
618:03/07/10 22:19 ID:KwLp2/sn
>>620 テンプレをそのまま貼るわけではないので
あっちが荒れるということはないと思うのですが・・・
このまま決定してしまうと、彼は今までと同じことしてきますよ。
そうなると何のためにテンプレをつくったのか
わからなくなります。
>>621 そうだね。
今回はできるだけ意見を聞いて丁寧に説明して
+側をかなり持ち上げたにも関わらず、
それでもなお日本語の表記で屁理屈や駄々をこねるんだもんね。
これだけ多くの人にここまでして貰っても、本人は屁とも思ってないんでしょうね。
こんなことじゃ彼は+支持派からも嫌われてしまいますね。
書いている間に、彼が本スレと主張するところでまたRAM猿とか言ってる・・・
懲りないというか、自分へのアンチとRAM信者との区別くらいしろ!
625 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/10 22:27 ID:FbnuxxOJ
>>607 却下
>>608 >再生には読み出しが物理的に可能なこと、DVD-VRの再生に対応した
機種であることが必須で、やや再生環境を選ぶ。
>DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない
-VRFを有利に持っていこうとしてる工作が見え見えなので却下
この案が通ればまたスレ乱立決定だな
626 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/10 22:31 ID:FbnuxxOJ
>>1案
このスレのまともな住人の総意です。
『互換性と少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合はRAM、
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK!
友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』
本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください。 資料は
>>2-10あたりに。
注意事項
・無意味に特定の規格を叩いたり、コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ
・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
それに対する反応も削除対象になりますので完全無視で削除依頼を。
「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、(掲示板を使うのは)難しい。」
前スレ 書き込み型DVD比較総合スレッド Part**
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/**********/
627 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/10 22:31 ID:FbnuxxOJ
>>2案
DVD-R
まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等用。
最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
データをHDDのように扱える(焼きソフト不要)のでPCとの親和性が最も高い。
耐久性・信頼性があるのでこまめなバックアップに向くが、読み書きが遅く互換性も一番低い。
家庭用DVDレコでのシェアは最も高い。
10万回書き換え可。 2倍速と3倍速がある。相変化記録方式
ハードウェアによる自動ベリファイがあるため実質の書き込み速度は1倍速/1.5倍速程度になる。
DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
まとまったデータの追記保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等用。
性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いと言われている。
DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
書き込みでIDを変更すれば互換性は高いが、それが出来ないドライブがある。
書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
まとまったデータの書き換え、追記保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式。
>>3案の修正案です。[0.前史]のみ修正したので、以降は省略します。
[0.前史]
DVD-ROM規格制定時、東芝を中心とするSD陣営と ソニー・フィリプスを
中心とするMMCD陣営が主導権争いを演じた。 この時、コンピュータ
メーカーの要請などにより調停が行われ、 SD陣営の方式を軸に
MMCDの利点を取り入れたDVD-ROMが制定される。(1995年末)
この時にDVDコンソーシアムが作られ「DVD」規格がスタートした。
そして、当時の通産省の働きかけで国際標準化が行われる。
当初はクローズドな組織だったが、1997年9月に新たなメンバーを
募集し、同年12月5日に正式にDVDフォーラムというオープン団体となった。
しかし、オープン団体となった事で特許の集約が滞るようになり、後に規格
分裂を招く事となった。
>>613案ですが、以下に差し替えをお願いします。
DVD-RAM
データをHDDのように扱える(焼きソフト不要)のでPCとの親和性が最も高い。
信頼性・耐久性の高さの代償として物理的互換性を失い、互換性は一番劣る。
直接書き換えが可能なため、こまめなバックアップ用途に向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
10万回書き換え可。2倍速と3倍速がある。カートリッジの有無を選択可。相変化記録方式。
ハードウェアによる自動ベリファイにより実質の書き込み速度は半分(1倍速/1.5倍速程度)になる。
B'sRecorder5でベリファイOFFが可能だが、その場合ランダム書込み・消去は不可になる。
【変更箇所】
「信頼性・耐久性の代償」 → 「信頼性・耐久性の高さの代償」
こうしないと意味が分かりにくいですね。
以上、検討お願いします。
629 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/10 22:34 ID:FbnuxxOJ
630 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/10 22:35 ID:FbnuxxOJ
>>6案
DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー・フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除・追記を可能にした。
その性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
しかし、DVD+RWで初めて採用されたロスレスリンクが使えるため
DVD-VRFに比べ編集しても再生互換性は高く、完全な互換性は有してはいないが
-VRFと比較して再生可能なDVDプレイヤーの幅は広い。
DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)ので
DVD-VRFは再生環境が対応している必要がある。
631 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/10 22:39 ID:FbnuxxOJ
>>628 それじゃ
DVD+RW
まとまったデータの書き換え、追記保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式。
も
DVD+RW
まとまったデータの書き換え、追記保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
リコーのドライブを使えばOM化出来るので互換性の幅が広くなる。
1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式。
としないとな。
632 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/10 22:40 ID:FbnuxxOJ
>リコーのドライブを使えばOM化出来るので互換性の幅が広くなる。
リコーのドライブを使えばROM化出来るので互換性の幅が広くなる。
>>625 まだ分からない?
相当の間抜けでない限り
互換性はDVD-VRF < DVD+VRF < 100%
と理解できるでしょ?
-VRFの方は条件付きの肯定、+VRFの方は部分否定付きの肯定で、
+VRFの方が好意的に解釈できるよ。
日本語大丈夫?
まっとうな意見ならいくらでも論議しますが、あなたのは見当違いの駄々こね。
>再生には読み出しが物理的に可能なこと、DVD-VRの再生に対応した
機種であることが必須で、やや再生環境を選ぶ。
>DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない
RAMの説明ですが、
>DVD-RAM
データをHDDのように扱える(焼きソフト不要)のでPCとの親和性が最も高い。
読み書きが遅く互換性も一番低いが、耐久性・信頼性があるのでこまめな
バックアップに向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
10万回書き換え可。 2倍速と3倍速がある。相変化記録方式
ハードウェアによる自動ベリファイを有効にすると実質の書き込み速度は1倍速/1.5倍速程度になる。
「家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。」は削除してください。AV板のスレのテンプレでは
ありませんから、入れる必要はないと思われます。
あくまで参考であって今回のテンプレとは関係ない話だが、
日経トレンディの互換性評価は-VRの方が上になってたね。
微妙な雑誌じゃのう・・・。
失礼!フシアナはこれです。
637 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/10 22:48 ID:FbnuxxOJ
>>633 >DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるがやや再生環境を選ぶ
>>626 >このスレのまともな住人の総意です。
とあるが、見当違いの話を持ち出しているのはあなた1人だけですよ。
もう他の方は全員
>>606-609を基本に支持していますよ。
あなたはつまらないことで議論を停滞させているだけで、
-派にも+派にも無益な発言だけ。
639 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/10 22:52 ID:FbnuxxOJ
642 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/10 22:55 ID:FbnuxxOJ
>>641 >使ってみたけどまだ-と+の使い勝手の違いが分からない。
まだ使いこなしてないしw
こんな馬鹿げた言葉遊びは懲り懲りだが、これだけ書いてあげる。
これで分かったでしょ?
印象の良さ
やや再生環境を選ぶ。<完全な互換性を保証するものではない
>>642 それを言うならあなたは当然使いこなしているんでしょ?
645 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/10 22:57 ID:FbnuxxOJ
完全な互換性を保証するものではない<やや再生環境を選ぶ
だろ
>>642 言いたくはないがどっちも使ってないんだろ?
使ってる人にそういう言い方は失礼では?
>>642 まず、あなたは「何使い」かを教えて下さい。
話はそれからです。
>>645 否。
「やや再生環境を選ぶ」と聞くと、かなり互換性の相性があると解釈できる。
しかし、「完全な互換性を保証するものではない」と聞くと
100%の保証はできないが、極めて高い互換性を持っていると解釈できる。
つーか、こんなこといちいち言わないと分からないの?
649 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/10 23:03 ID:FbnuxxOJ
>>648 「完全な互換性を保証するものではない」
否定形。
「やや再生環境を選ぶ」
否定形では無い
よって
完全な互換性を保証するものではない<やや再生環境を選ぶ
えー、とりあえず、-VRFと+VRFの表記順について議決をしませんか>>all
なんでそこまでして+を落としたいのかしらんが
>>649の案がいいならそうさせてあげれば。
もういいよ、たいして大事なところでもないし。
>>649 言葉尻を捉えることしかできないからこんな間違った解釈になるんですよ。
文脈から判断して下さい。中学生でも分かりますよ。
>>649 +VRFの印象が悪くなるのを承知なら
>>637で構わないですが、
今度は本当に+VRFを使っている人が怒ると思いますよ。
それでもいいですか?
654 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/10 23:10 ID:FbnuxxOJ
>>653 そんなに言うなら-VRFが有利になるから
>但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)ので
DVD-VRFは完全な再生互換性を保証するものではない。
でいいよ。
そこら中にコピペしてる場合か・・・
>>653 >>654 -VRFが完全に近い互換性を持っていると誤解を招くので没。
つーか、-VRFの印象を良くしてどうする?
何回も言うけど文脈で判断してよ。
657 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/10 23:13 ID:FbnuxxOJ
>>656 せっかく-VRFの印象をよくしてあげようとしてるのになんで遠慮するの?
>>656 もう本人がいいというから、いいんじゃないか?
誰も怒らないだろ・・・多分。
>>657 漏れは-派でも+派でもなく、互換性については-VRF<+VRFという正常な判断は出来てるよ。
ただ、あなたは言葉尻でしか文意を汲み取ることしかできないようだ。
あとで、あなたが他の+VRF使いに怒られてもいいならそうするけど、本当にいいんですか?
660 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/10 23:19 ID:FbnuxxOJ
良いなら、策定順にこの通りでいくよ。
DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)があるので
再生には読み出しが物理的に可能なこと、DVD-VRの再生に対応した
機種であることが必須で、完全な互換性は保証できない。
DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー・フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除・追記を可能にした。
その性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
DVD+RWで初めて採用されたが、現在ではDVD-RWでも使うことが出来る。
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、やや再生環境を選ぶ。
662 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/10 23:22 ID:FbnuxxOJ
>>661 -VRFの最後の1行だけど
>機種であることが必須で、完全な互換性は保証できない。
ってここの住民が保証できないみたいだから、「〜必須である。」でおわるか、
「完全な互換性は保証されない。」の方がよくない?
ま、前者は怒る人がいそうだから後者の線で。
664 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/10 23:25 ID:FbnuxxOJ
>>661 DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー・フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除・追記を可能にした。
その性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
DVD+RWで初めて採用されたが、現在ではDVD-RWでも使うことが出来るがDVDプレーヤとの互換性のサポートの保証はされてない。。
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、やや再生環境を選ぶ。
>>663 そうだね。「できない」だとこのテンプレを作った人が
勝手にできないと決めつけているみたいだからね。
>再生には読み出しが物理的に可能なこと、DVD-VRの再生に対応した
>機種であることが必須で、完全な互換性は保証されない。
>>664ちっとは人の話を聞こうよ。
>DVD+RWで初めて採用されたが、現在ではDVD-RWでも使うことが出来るがDVDプレーヤとの互換性のサポートの保証はされてない。。
って日本語おかしい。せめて
「DVD+RWで初めて採用された。現在ではDVD-RWでも使うことが出来るがDVDプレーヤとの互換性のサポートの保証はされてない。」
でしょ。
というか、何日この板とはあまり関わりのないVRFについて語らねばいけないのだ・・・。
669 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/10 23:29 ID:FbnuxxOJ
a138045.usr.starcat.ne.jpさん
貴方の熱心さはよ〜く判りますが、
次々とカキコせずに、他の人の意見を待って下さい。
671 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/10 23:33 ID:cnc0v6+t
されてない→されていない
少し言葉遣いも考えて使おうよ。
あと、冗長すぎるのでまとめた。
「DVD+RWで初めて採用され、またDVDプレーヤとの互換性の保証はされないがDVD-RWでも使用することが出来る。」
675 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/10 23:36 ID:FbnuxxOJ
「DVD+RWで初めて採用され、またDVD-RWでも使用することが出来るがDVDプレーヤとの互換性は保証されない。」
676 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/10 23:38 ID:FbnuxxOJ
>>673 変えないと、+VRFに否定形が使われており、+VRFを貶めている
とstarcat.ne.jpさまが主張されるので。
本人が納得すればいいでしょ。
こんな下らないことで言い争いをする必要もなくなるし。
>>661 前もそうだったけど妙にa138045.usr.starcat.ne.jpの言うとおりにしてませんか?
今回も
>>608から
>>661の間で語句をから入れ替えてしまってますが、
かえって
>>663の指摘の通りの矛盾が出てます。
まだ変な文だな・・・
これでどう?
「DVD+RWで初めて採用され、また互換性の保証はないが現在はDVD-RWでも使用することが出来る。」
>>677 語句を入れ替えるだけでは言わんとする意味が崩れてしまいます。
あえて行うなら
>>608の
>再生には読み出しが物理的に可能なこと、DVD-VRの再生に対応した
>機種であることが必須で、やや再生環境を選ぶ。
を
>再生には読み出しが物理的に可能なこと、DVD-VRの再生に対応した
>機種であることが必須であり、再生環境は限定される。
の方がまだ意味が通ります。
>>680 漏れもさっきから、へんちくりんな文だなと思ってはいたが。
-VRFについてはこれでファイナルアンサー?
正直、+VRFも妙な文だが、本人が納得したみたいなので良いでしょう。
DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)があるので
再生には読み出しが物理的に可能なこと、DVD-VRの再生に対応した
機種であることが必須で、再生環境は限定される。
682 :
618:03/07/10 23:50 ID:KwLp2/sn
だからさあ
RWスレでテンプレ案を見てもらうよう呼びかけて
偏っているかどうか判断してもらえばすぐ解決することじゃん
>>677 a138045.usr.starcat.ne.jpは順序にも難癖つけてるんですから、
そのような行動は何の意味もありませんよ。
既に該当者は荒らし宣言をしているわけですし、
増長させる為の餌をやるのと同じ事です。
正直言えば、「選ぶ」も「限定される」も否定形なんだけど、
本当に分かっているのかな?
686 :
PPPa2782.tokyo-ip.dti.ne.jp:03/07/10 23:56 ID:+euEhyt0
>DVD-VRF
>再生には読み出しが物理的に可能なこと、DVD-VRの再生に対応した
>機種であることが必須で、完全な互換性は保証できない。
-VRFは民生対応機があるから保証はあるんだよ。
PCでは-R,RW対応ドライブと-VR対応ソフトにより再生は保証されたようなもんだ。
逆にこの環境そろえて保証しないって感じるかね?
687 :
618:03/07/10 23:59 ID:KwLp2/sn
えっと、どのレス番のテンプレを見てもらえばいいのかな
+VRFはこれでいい?
DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー・フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除・追記を可能にした。
その性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
DVD+RWで初めて採用され、また互換性の保証はないが現在はDVD-RWでも使用することが出来る。
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、やや再生環境を選ぶ。
DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー・フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除・追記が可能である。
しかしその性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
DVD+RWで初めて採用された。また互換性の保証はないが現在はDVD-RWでも使用することが出来る。
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、やや再生環境を選ぶ。
まだ少しおかしいが多少なおしたよ
>>688
>>684 単語や短文の繋ぎ変えだけじゃなく、
文章全体の意味合いをどうやったら強調できるかとか
推敲の問題なんだけどね。
ただ、単語(というよりその一部)にだけ反応する
言葉狩りをやっている例の人物は文章内の強弱が
理解できないから騒いでるわけ。
機械的に繋ぎ変えると
>>686のような変な点が出てくる。
>>2案
DVDフォーラム規格
DVD-R
まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
メディア単価は現在最安。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
データをHDDのように扱える(焼きソフト不要)のでPCとの親和性が最も高い。
信頼性・耐久性の高さの代償として物理的互換性を失い、互換性は一番劣る。
直接書き換えが可能なため、こまめなバックアップ用途に向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
10万回書き換え可。2倍速と3倍速がある。カートリッジの有無を選択可。相変化記録方式。
ハードウェアによる自動ベリファイにより実質の書き込み速度は半分(1倍速/1.5倍速程度)になる。
B'sRecorder5でベリファイOFFが可能だが、その場合ランダム書込み・消去は不可になる。
DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いらしい。
DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
書き込みでIDを偽れば互換性は高いが、できない・しない場合は互換性は低い。
価格は下げているがまだ高い。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
DVD-RWと同様だが追記性に優れ、PCや対応レコーダで使いやすい。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式
DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー・フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除・追記が可能である。
しかしその性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
DVD+RWで初めて採用された。また互換性の保証はないが現在はDVD-RWでも使用することが出来る。
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。
末尾は元に戻す。
最後の否定は「パーフェクトじゃないよ」と言っているだけだし。
ここを変えるのなら最後の二行全体を変える必要が出てくる。
[0.前史]
DVD-ROM規格制定時、東芝を中心とするSD陣営と ソニー・フィリプスを
中心とするMMCD陣営が主導権争いを演じた。 この時、コンピュータ
メーカーの要請などにより調停が行われ、 SD陣営の方式を軸に
MMCDの利点を取り入れたDVD-ROMが制定される。(1995年末)
この時にDVDコンソーシアムが作られ「DVD」規格がスタートした。
そして、当時の通産省の働きかけで国際標準化が行われる。
当初はクローズドな組織だったが、1997年9月に新たなメンバーを
募集し、同年12月5日に正式にDVDフォーラムというオープン団体となった。
しかし、オープン団体となった事で特許の集約が滞るようになり、後に規格
分裂を招く事となった。
[1.書き換え型規格とその分裂]
書き換え型ドライブについてはコンピュータメーカーの要請により、
1万回書き換えられる耐久性が要求された。 特にDOS/Windowsの
FATファイルシステムでは特定領域の書き換えが頻発する為、
10万回書き換えを可能にした方式がSD陣営より提案される。
これに対し、MMCD陣営は書き換え耐久性を無視した方式を提案する。
結局SD陣営側の方式が採用されDVD-RAMとなる(2.6GB)、
しかし耐久性などを考慮した結果DVD-ROMとの互換性が損なわれた。
その後、4.7GBへの容量拡大が行われDVD-RAM 2.0となる。
また、この後8cm DVD-RAMも登場している。
MMCD陣営の方式はその後PC+RW->DVD+RWと名称が変わる。
当初3.0GBの方式であったが結局商品化は4.7GBまで持ち越される。
MMCD陣営はその後DVD+RWアライアンスを結成、
最初のDVD+RWドライブはリコーから発売された。
その後DVD+RWの追記型としてDVD+Rを発表した。
なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。
>>4案
[2.追記型ドライブからの発展]
一方パイオニアはDVD-ROMのプレマスタリング用に波長635nmのレーザを用いた
DVD-R 1.0(3.95GB)の延長としてDVD-R/Wを提案(後にDVD-RWと改称)
当初はDVD-R 1.0と同じレーザで計画したが、結局は650nmのレーザとなる。
SD陣営は強くDVD-RWを否定し採決で反対したが、 IBMの賛成票で採用された。
他の規格と同様にDVD-Rも4.7GB対応が行われたが、
波長635nmのまま4.7GBに対応したプレマスタ用のDVD-R for Authoring 2.0と
DVD-RWと同じ波長650nmとした一般用途DVD-R for General 2.0に分裂した。
DVD-R for Authoring 2.0は対応ドライブ、メディアとも高価で入手が難しい。
そのため一般的にDVD-RといえばDVD-R for General 2.0の事である。
[3.多規格対応ドライブへの道]
DVD-R/RWとDVD+R/RWでは大きな違いは
トラッキング方式とメディアのウォブルの周期 ぐらいである為、
両対応ドライブが作りやすい。これが後のデュアルドライブとなる。
書き換え型DVD方式の乱立に業を煮やしたグループにより、
全ての方式に対応したドライブが提唱される。 これがDVD-Multiの始まりである。
なお、DVD-Multiといった場合は正式なDVD規格に対するものであるので
DVD-ROM/RAM/R/RWが含まれていればよい。
一部のメーカーにより、DVD+R/RWにも対応したDVD-Multiドライブが
既に登場している(つまり全部入り)。但しこれに対する正式な名称は無く、
とりあえずスーパーマルチとかマルチ+と呼ばれている。
(注:スーパーマルチはCD-R/RWにも対応したDVD-Multiに対しても使われる事がある)
DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)があるので、
A) 読み出しが物理的に可能なこと、B) DVD-VRの再生に対応していることが
必須となり、再生環境は限定される。
>>693 DVD+RWで初めて採用された。また互換性の保証はないが現在はDVD-RWでも使用することが出来る。
これだと+VRFに関して互換性の保証が無いのがRWを使ったときのみで
+RWを使ったときの互換性の保証は取れているという意味になる。
>>686 正しい。互換性の保証というのは、あくまでも正式対応じゃ無いけど
読めることもある+VRFに対して使う言葉であって
VRFに対して使う言葉ではない。
もういい加減説得するのやめようよ。
印象的な表現で譲歩するのはいいが、彼は正しいか間違えてるか
印象がいいか印象が悪いかの区別がついていない。
pc049100.f1.octv.ne.jp氏
お疲れ様でした。
貼っていただいた所恐縮ですが、自分が書いた案で冗長と感じる部分が
ありますので、以下に差し替えたいと思います。
[0.前史]
DVD-ROM規格制定時、東芝を中心とするSD陣営と ソニー・フィリップスを
中心とするMMCD陣営が主導権争いを演じた。 この時、コンピュータ
メーカーの要請などにより調停が行われ、 SD陣営の方式を軸に
MMCDの利点を取り入れたDVD-ROMが制定される(1995年末)。
この時にDVDコンソーシアムが作られ「DVD」規格がスタートした。
そして、当時の通産省の働きかけで国際標準化が行われる。
当初はクローズドな組織だったが、後にDVDフォーラムというオープン団体
となった(1997年末)。 しかし、オープン団体となった事で特許の集約が
滞るようになり、後に規格分裂を招く事となる
>>628の無駄な表現を外し、簡略化してみました。
また、フィリプス→フィリップスにしてあります。
これの方が読みやすいと思いますが、いかがでしょう?
>>1案〜
>>7案の有力なのをまとめてみた。
>>699 無視すると
>>625で乱立スレ立てると宣言してしまっているし、
それだと今までと何も変わらないことになるかと。
703 :
618:03/07/11 00:25 ID:9Z06SBY9
これ全部読んでもらうのは
気が引ける長さだね・・・(汗
starcatが難癖つけてる部分を中心に
見てもらうのはどうだろう?
そうなると
>>696 >>693 でいいのかな?
>>702 譲歩するのはいいがテンプレに嘘を書くのまで許容しますか?
これだけの人が、ここまでのことをして、挙句の果てに
スレ荒らしを続けると言うのなら、もうなるように
なってもらうしか無いでしょう。
この先は、彼のアク禁も視野に含めた話になってくると思う。
>>2案訂正です。
再度全文貼らせていただきます。
DVDフォーラム規格
DVD-R
まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
データをHDDのように扱える(焼きソフト不要)のでPCとの親和性が最も高い。
信頼性・耐久性の高さの代償として物理的互換性を失い、互換性は一番劣る。
直接書き換えが可能なため、こまめなバックアップ用途に向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
10万回書き換え可。2倍速と3倍速がある。カートリッジの有無を選択可。相変化記録方式。
ハードウェアによる自動ベリファイにより実質の書き込み速度は半分(1倍速/1.5倍速程度)になる。
B'sRecorder5でベリファイOFFが可能だが、その場合ランダム書込み・消去は不可になる。
DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いらしい。
DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
書き込みでIDを偽れば互換性は高いが、できない・しない場合は互換性は低い。
書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
DVD-RWと同様だが追記性に優れ、PCや対応レコーダで使いやすい。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式
>>699 元々
>DVD+RWで初めて採用された。現在はDVD-RWでも使用することが出来る。
から
>>679案で
>DVD+RWで初めて採用された。また互換性の保証はないが現在はDVD-RWでも使用することが出来る。
になったわけだが、これは+VRFが+RW向けのものだから出てきた話。
だからこの段の互換性の保証云々は
>>699が気にしている-Videoに対する+VRFのことではなく
+VRFに対する-RWの問題になっている。
706続き
ただ、この表現が妥当とは思えない。
>DVD+RWで初めて採用された。現在では一応DVD-RWでも利用出来る。
とでもして、含みを持たせてみる?
>>706 え〜、言いたい事は解るのですが、
規格として+VRFが-RWよりも+RWの方に親和性が高いと言う事実はありません。
ですから結局のところ間違いですよね。
事実誤認を招く恐れもあることだし、まぁ皆さん良ければ構いませんが…
>>704 やっぱそうなりますかね。
ただ彼に対するアク禁は無理なんじゃないかな。
ここで議論している連中のみならず、
彼が3年間で作り出してきた数多くの「アンチQ」(彼がRAM厨と呼ぶ連中)が存在しますから。
いくら我々が無視しても、彼らがちょっかい出すのは目に見えています。
711 :
618:03/07/11 00:45 ID:9Z06SBY9
>>708 starcatが反発しているのは
そのうちのどれとどれですか?
>>711 >>693の最後2行の
>DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。
が「否定形」で終わっているから、+VRFを貶めているという主張のようです。
テンプレで事実のみ表記すれば、見当違いな煽りに対してき然と対応できます。
削除依頼も通りやすくなるでしょうから、テンプレは妥協すべきでは無いと思います。
今は生みの苦しみという事で。
>>711 それと、
>>2案
>>705についてもけちが付けられています。
>まとまったデータの一括保存用。
が-R/-RWにあるが、+R/+RWにないから、意図的に+R/+RWの説明文を
削って貶めているとのご指摘です。
漏れは両方とも見当違いの指摘だと思いますが、彼が大変五月蠅いです。
>>709 >+VRFが-RWよりも+RWの方に親和性が高いと言う事実はありません。
>ですから結局のところ間違いですよね。
というのも短絡的では?
アライアンスで+RWを想定して策定されたものではあっても
-RWを想定したわけでは無いでしょう。
>>715 え〜。マジレスしますと、アライアンスはVFに機能制限を加えること
によって削除追記に耐えうるフォーマットにしようとしただけであって
+RWを想定して策定されたものではありません。
よく+RWによって+VRFが可能になったかのような誇大宣伝がありますが
技術的な問題としてはフォーラム系のRWで可能であったわけです。
でもなぜアライアンスが+VRFを提唱したのかといいますと、
正直フォーラムはそんなものには目を留めてもいなかっただけ
ということです。それが証拠に追記に関しては民生機のRW上でも
実現しています。それができれば技術的にはRWで+VRFが
可能なのは解りますよね。
こういう経緯と客観的事実があるので単なる言葉尻の問題ではないのです。
誘導されてきますた。
ちなみにSONY Dual所持です。
>>712,
>>714 馬鹿だねぇ。そんな頭の悪い奴は無視しる!
>>708見たが、特に問題ないんじゃないかい。
starcatはアク禁でいいよ。
-VRFだけど、
> DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
これできる環境なんてあるの?
> 但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)があるので、
> :
> 必須となり、再生環境は限定される。
DVD-Videoになるなら、再生環境が限定されるのは変じゃない?
a138045.usr.starcat.ne.jpの日本語理解能力が著しく欠如しているだけ。
プレクの504を持っていますが何か?
「否定形」で終わっているのがだめだったら、
「DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集しても完全な互換性は保証されていないが
DVDプレイヤーで再生可能である。」
とかはだめ?語順を入れ替えただけだけど。
722 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 05:57 ID:S4qHDypi
723 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 06:12 ID:S4qHDypi
DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー・フィリップスが採用している。
DVD+RWで初めて採用され、
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除・追記を可能にした。
現在ではUlead DVD MovieWriter 2.0でDVD-RWでも使うことが出来るが、
DVDプレーヤとの互換性のサポートの保証はされてない。
編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、やや再生環境を選ぶが、
編集してもDVDプレイヤーで再生可能とされる。
724 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 06:17 ID:S4qHDypi
一部訂正。
DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー・フィリップスが採用している。
DVD+RWで初めて採用され、
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除・追記を可能にした。
現在ではUlead DVD MovieWriter 2.0でDVD-RWでも使うことが出来るが、
DVDプレーヤとの互換性のサポートの保証はされてない。
編集・部分消去することにより空き領域の細分化が起こり、
編集・部分消去しながら長時間記録をするには
メディア全体の消去と整理する必要が出てくる。
やや再生環境を選ぶが、DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、
編集してもDVDプレイヤーで再生可能とされる。
725 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 06:24 ID:S4qHDypi
よく考えたら
>>696 >DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)
のに
>採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様]
というのはおかしいな。
726 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 06:24 ID:S4qHDypi
のに>なのに
727 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 06:33 ID:S4qHDypi
>>2案
DVD-R
まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等用。
最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DDVD-RAM
データをHDDのように扱える(焼きソフト不要)のでPCとの親和性が最も高い。
直接書き換えが可能なため、こまめなバックアップ用途に向く。家庭用DVDレコでのシェアは最も高い。
信頼性・耐久性の高さの代償として物理的互換性を失い、互換性は一番劣る。
10万回書き換え可とされている。2倍速と3倍速がある。カートリッジの有無を選択可。相変化記録方式。
ハードウェアによる自動ベリファイにより実質の書き込み速度は半分(1倍速/1.5倍速程度)になる。
B'sRecorder5でベリファイOFFが可能だが、その場合ランダム書込み・消去は不可になる。
DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
まとまったデータの追記保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等用。
性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いと言われている。
DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
書き込みでIDを変更すれば互換性は高いが、それが出来ないドライブがある。
書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
まとまったデータの書き換え、追記保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式。
728 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 06:57 ID:S4qHDypi
>>727を一部訂正 >性能はDVD-Rと同等 を 性能はDVD-Rとほぼ同等だが に変更。
DVD-R
まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等用。
最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DDVD-RAM
データをHDDのように扱える(焼きソフト不要)のでPCとの親和性が最も高い。
直接書き換えが可能なため、こまめなバックアップ用途に向く。家庭用DVDレコでのシェアは最も高い。
信頼性・耐久性の高さの代償として物理的互換性を失い、互換性は一番劣る。
10万回書き換え可とされている。2倍速と3倍速がある。カートリッジの有無を選択可。相変化記録方式。
ハードウェアによる自動ベリファイにより実質の書き込み速度は半分(1倍速/1.5倍速程度)になる。
B'sRecorder5でベリファイOFFが可能だが、その場合ランダム書込み・消去は不可になる。
DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
まとまったデータの追記保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等用。
性能はDVD-Rとほぼ同等だがDVD-Rより追記は容易で、追記時の互換性はRより高いと言われている。
DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
書き込みでIDを変更すれば互換性は高いが、それが出来ないドライブがある。
書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
まとまったデータの書き換え、追記保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式。
>>729 >>728のカキコをしている人と同一人物のようですな
本人の釈明がなされるまでの間、発言を一切無視するべきだと思うが>>all
>>730 そうですね。せめて釈明を待ちますか。
他人がしているから俺も〜的な返答がありそうですが。
>>719 -VRFのままでの再生環境が限定されている。
>>716 誇大宣伝とかは関係ないでしょう。
アライアンス側が+RWを想定している以上、
技術的に-RWで可能であり、実現していても留意する必要があります。
逆に言えば技術的に可能だからといって無闇にそれを主張するのも
間違った情報です。
Win95/98対応のソフトをWin2000/XPで動かせたとしても、メーカーが
対応をうたわない限りそのソフトはWin2000/XP対応とは言えませんね?
動かす事は可能でも、保証されません。
DVD-RWにDVD+VRFで記録できても、アライアンスが認めない限り
そのあたりは割り引いて扱わなければなりません。
それは誇大宣伝以前の問題です。
733 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 09:11 ID:S4qHDypi
734 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 09:15 ID:S4qHDypi
>>728を一部訂正 >メディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という > メディアIDで弾かれる場合があるが、「ROM化」という
DVD-R
まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等用。
最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DDVD-RAM
データをHDDのように扱える(焼きソフト不要)のでPCとの親和性が最も高い。
直接書き換えが可能なため、こまめなバックアップ用途に向く。家庭用DVDレコでのシェアは最も高い。
信頼性・耐久性の高さの代償として物理的互換性を失い、互換性は一番劣る。
10万回書き換え可とされている。2倍速と3倍速がある。カートリッジの有無を選択可。相変化記録方式。
ハードウェアによる自動ベリファイにより実質の書き込み速度は半分(1倍速/1.5倍速程度)になる。
B'sRecorder5でベリファイOFFが可能だが、その場合ランダム書込み・消去は不可になる。
DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
まとまったデータの追記保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等用。
性能はDVD-Rとほぼ同等だがDVD-Rより追記は容易で、追記時の互換性はRより高いと言われている。
DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合があるが、「ROM化」という
書き込みでIDを変更すれば互換性は高いが、それが出来ないドライブがある。
書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
まとまったデータの書き換え、追記保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式。
735 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 09:19 ID:S4qHDypi
>>723を一部訂正。
>編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
を
編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、その分 記録出来る時間が短くなるが、
メディア全体の消去と整理をするとその問題を解決することが出来る。
736 :
_:03/07/11 09:22 ID:gofhnzws
>>733 何故こんな結論になる?
あんたへのアンチ活動=RAM信者ではない。
自分が蒔いた種だから、責任を持って処理すべし。
北朝鮮と同じで、議論の席に付いていながら
裏で破壊工作を行い、その責任逃れをしようとはな。酷すぎる。
下のはなんだ?
>>733と同じで、もう言い逃れはできないぞ。
498 :名無しさん◎書き込み中 :03/07/11 06:21 ID:S4qHDypi
>>492 猿だから
584 :名無しさん◎書き込み中 :03/07/11 06:20 ID:S4qHDypi
御覧の様にRAM猿は煽り荒らししか出来ない低脳です。
まともに話を聞く気もないらしいし、
上でも何個か意見が出てるけど、不本意だが
a138045.usr.starcat.ne.jpに対してアク禁を申請する時期が来たのかもよ。
ちなみに、
>>717でもテンプレについてはデュアルユーザーから賛同を得られてるし、
Starcat氏のは言葉尻を捉えた見当違いの間違い。
739 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 09:40 ID:S4qHDypi
740 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 09:50 ID:S4qHDypi
>>738 >言葉尻を捉えた見当違いの間違い。
言葉尻の違いで文章の意味の取り方も違ってくるんだがな。
何か欠点をぼやけさせるような意図の感じられる不自然な文章ですね
>>735 訂正する必要を感じません。
742 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 09:54 ID:S4qHDypi
>>741 >長時間記録が出来なくなる。
で指してる「長時間」とはどれ以上の時間を指してるのが曖昧すぎるだろ。
743 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 09:59 ID:S4qHDypi
a138045.usr.starcat.ne.jp氏は
自治スレで公平なテンプレを作ろうと議論しておきながら、
裏でアンチRAMの荒らし活動をしている。
これはソース付きで指摘されていますが、
荒らしをやってたことは認めますね?>a138045.usr.starcat.ne.jp氏
745 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 10:06 ID:S4qHDypi
>a138045.usr.starcat.ne.jp
質問の答えになってませんよ。
認めるか認めないかの回答を所望します。
747 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 10:11 ID:S4qHDypi
では
>長時間記録が出来なくなる。
を
>記録出来る時間が短くなる。
という言い換えだけで十分ですね。
>>742
749 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 10:28 ID:S4qHDypi
>>748 メディア全体の消去と整理をすればそれが回避できるだろ。
751 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 10:29 ID:S4qHDypi
752 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 10:30 ID:S4qHDypi
てか、DIONなんか契約すらしてないし。
出来の悪い政治家の言い訳みたいになってきたな。
755 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 10:32 ID:S4qHDypi
誤爆ということはどこかに同じ書き込みをするつもりだったのだと思うが。
757 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 10:37 ID:S4qHDypi
ID:kk0P4oWN
>>1 >usianasanなしでの罵倒・煽りは完全無視で削除依頼を出してください。
758 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 10:38 ID:S4qHDypi
f が欠けた。。
>>751 身に覚えがないというなら、そういうことにしておきます。
でも、ここに書いているのと同IDで「RAM猿」と煽っていることは間違いのない事実。
あなたにとって「RAM猿」「RAM厨」とは何ですか?
はたから見てあなたはこう定義しているように見えます。
・自分にとって都合の悪い書き込みをする奴=RAM猿(厨)
・自分への煽りをする者=RAM猿(厨)
・-系ドライブ所持者=RAM猿(厨)
実際にはどう思っているんですか?
>>755 もう書かれてるが、別のところで「猿」って書こうとしたんでしょ?
自分が猿、猿と煽りに使っているから、テンプレから「猿」を外そうとは
卑劣極まりないとしか言えないです。
761 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 10:42 ID:S4qHDypi
>>757 罵倒・煽りじゃないでしょ。ごく普通の突っ込みでしかないが。
自分に都合の少しでも悪いところは煽りにするとは都合が良すぎ。
回避できないから全消去などという無駄な手間を要するのです
>>749
では俺が聞こうか。
誤爆というからには別のスレッドに同じ書き込みをする予定だったはずだ。
そのスレッドはどこか。
そしてその目的は何か。
765 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 10:46 ID:S4qHDypi
>>760 >・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
だけで「猿」も含まれるだろ。
766 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 10:47 ID:S4qHDypi
>>764 謝って書き込んだだけで別スレに書こうとしたのでは無い
>>761 この2点ですね。よく分りました。
>・自分にとって都合の悪い書き込みをする奴=RAM猿(厨)
>・自分への煽りをする者=RAM猿(厨)
で、彼らがRAMを持っているかどうかは不明で、
しかも一般のRAMドライブ使用者への煽りと見受けられますがいかがでしょうか?
見苦しいですな
つまり自分では「誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為」を
したという自覚があるんだ…
770 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 10:48 ID:S4qHDypi
>>767 都合よく解釈するな。
フォーラム厨、RAM厨、RAM-Qとは
自分が反論出来なくなり負けそうになると
「
>>1こそキチガイ」とか「Q」とか「梶田」とか言って
なきながら荒らしになり自分をごまかす稚拙な奴
のことをいう。
別のスレをつくって、そこで「Qがここにいる」
「今日はQは」とか「梶田」はとか陰口を叩く弱虫
これ全てだ。
771 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 10:49 ID:S4qHDypi
>>765 規格叩きの頻度で最もよく使われるのは
「猿」「厨」「脂肪」
で、頻度が高いから。
あなたが使う「猿」や「厨」「脂肪」は規格そのものの完全否定でしょ?
あなたへの個人的な煽りとは別レベル。
>>766 誤爆とは投稿する場所を間違えたということですが?
>>766 何を何と「謝って(ママ)」人を猿呼ばわりするような書き込みを行ったのだね?
774 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 10:59 ID:S4qHDypi
>>772 >誤爆とは投稿する場所を間違えたということですが?
>>766 それだと+の規格たたきでよく使われるのは「Q」とか「梶田」とかだから
それも加えないとな。
>>770 だから、それは自分にとって都合の悪い書き込みなんでしょ?
あなた個人への煽りはあっても、彼らが「RAM信者」であるという確証はないでしょうに。
>>774 なぜ、「Q」と「梶田」が+叩きになるのか説明願います。
あなた個人へのアンチ活動にしか見えませんよ。
777 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 11:01 ID:S4qHDypi
猿とか言われて不愉快な思いをするのは普通の人だが
Qとか言われて不愉快な思いをするのは多分本人ワラ
779 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 11:03 ID:S4qHDypi
777
つまり、俺以外の人も
>>770と捉えてる人が居るってことだ。
a138045.usr.starcat.ne.jp氏が間違っているのは
規格叩きと個人叩きとの区別が出来ていないということだ。
自分への非難をするものは「RAM厨」、
自分への煽り文句は「+叩き」
全部勝手な決めつけでしょ。
何故かここには出てこないけどな。
782 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 11:05 ID:S4qHDypi
>>778で言われてますが、
猿とか言われて不愉快な思いをするのは-系ドライブ所持者で、
あなたを叩いている人には不愉快な思いを与えていない。
Qとか言われて不愉快な思いをするのはあなただが、
それがなぜ+叩きと繋がるのかご説明願いたい。
原文をかいてなければ責任逃れができるとでもおもってるのだろうか。。。
書き込んだのはあくまで自分だというのに。。。
785 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 11:12 ID:S4qHDypi
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043915078/ 406 名前:名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日:03/07/02 10:18 ID:Vjc+c/Hu
>>403 RAM脂肪厨だけじゃなくて、「RAMの低機能を指摘されると、Q 梶田と茶化してごまかそうとする
厨も無視で」も付け加えないと片手落ちだろ。
410 名前:名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日:03/07/02 10:28 ID:h3re7+8H
>・「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
> 2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。
これはなしでいいぞ。特にRAMを特別扱いする必要なし。
>意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
>コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ(反応すると削除してもらえません
これだけでいいだろ
412 名前:名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日:03/07/02 10:38 ID:pPX4PXsk
RAMの特別扱いじゃなくてQの特別扱いね。
「RAM脂肪」等のは、Qや亜Qが荒らすときに
ずっと使っているフレーズ。
そういった荒らしを未然に防ぐ必要がある。
だから「RAM脂肪〜」のくだりは必要。
787 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 11:16 ID:S4qHDypi
>>787 >>783の説明になっていない。
あなたは自分への叩きを+叩きに結びつけたいだけなんでしょ?
789 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/11 11:18 ID:q7tLxEfO
昨日、近所のコンビニ行ったんです。コンビニ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、DVD15円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿か。RAM厨かと?
お前らな、15円引き如きで普段来てないコンビニに来てんじゃねーよ、RAM厨が。
15円だよ、15円。
なんか犬連れとかもいるし。一家3人と1匹でコンビニか。おめでてーな。
よーしパパDVD−RAM5枚パック頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、75円やるからそのレジ空けろと。
コンビニってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
カウンターの向かいに立った客と店員がいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。RAM厨は、すっこんでろ。
で、やっとレジ前1人後ろ立てたかと思ったら、前の奴が、DVD−RAM両面で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、DVD−RAM両面なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、DVD−RAM両面で、だ。
お前は本当にDVD−RAM両面を使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、DVD−RAM両面って言いたいだけちゃうんかと。
コンビニ通の俺から言わせてもらえば今、コンビニ通の間での最新流行はやっぱり、
DVD+RW4倍速、これだね。
DVD+RW4倍速。これが通の頼み方。
DVD+RW4倍速ってのはソニーが多めに入ってる。そん代わりCRPMが少なめ。これ。
で、それに大盛りHDD(120GB)。これ最強。
しかしこれを頼むと次からRAM厨にマークされるという危険も伴う、諸刃のDVD+RW。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、DVD−RAMでも使ってなさいってこった。
790 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 11:19 ID:S4qHDypi
>>785の原文は全て俺以外が書いたレスなんだが
>RAM脂肪厨だけじゃなくて、「RAMの低機能を指摘されると、Q 梶田と茶化してごまかそうとする
厨も無視で」も付け加えないと片手落ちだろ。
>>・「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
> 2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。
これはなしでいいぞ。特にRAMを特別扱いする必要なし。
>>790 他人がどうこうより、あなた自身がどう思っているの?
自分への叩きや煽りを全て「RAM厨」や「+叩き」にしたいんでしょ?
792 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 11:24 ID:S4qHDypi
>>791 俺以外の人も
フォーラム厨、RAM厨、RAM-Qとは
自分が反論出来なくなり負けそうになると
「
>>1こそキチガイ」とか「Q」とか「梶田」とか言って
なきながら荒らしになり自分をごまかす稚拙な奴
のことをいう。
別のスレをつくって、そこで「Qがここにいる」
「今日はQは」とか「梶田」はとか陰口を叩く弱虫
と思ってるのは事実。
>>785
リモートホスト表示させるようにしてから出てこなくなった人たちだな。
>>790 そんなに煽られるのや叩かれるのが嫌なら、
自分が迷惑掛けたところに謝罪文を投稿しなさい。
プレクスレ、Dellスレ、Geforceスレ、S-VHSスレ
他にもいろいろあると思うよ。
その上で自分に対する煽りがあれば完全無視で削除依頼出せばいいだけ。
そして2度と猿とか厨とか使うな。
文句はそれから言え。
もう説教するのも疲れたので落ちるわ。
「他の人もやってるから。」ってのは幼児が最初に覚える詭弁ですね。
本当に最後。
>>792 だから
自 分 は ど う 思 っ て い る の ?
>>792を書いてもStarcatが荒らしていたのは紛れもない事実。
>>792 反省して出直して来なさい。話はそれからです。
現在
>>708を軸に検討中。
+、dualユーザーからも支持を得ており、Starcat氏以外の全員が基本的に賛成
Starcat提案の
>>722案 却下
理由
・文全体の意味を理解していない的はずれな指摘。
・同IDにて荒らし活動。
・支持する人は皆無。
・文法が明らかにおかしい。
・多数の人の説明を理解できず、場を荒らし議論を妨げている。
・ドライブを持っていないのを棚に上げて、持っている人を使いこなしていないと罵倒。
ということで、今後Starcat氏は議論に加わる資格がありません。
「Q」と「RAM猿(厨)」を同列に扱うこと自体不毛。「Q」という言葉自体には煽りや罵倒の意味はない。
Qと呼ばれる人の度重なる粘着荒らし行為があったからこそ「Q」に負のイメージが根付いただけ。
言ってみれば自業自得。逆にいえば、何故「Q」という言葉に負のイメージが根付いたのか、Q本人が
自覚しなければならない。普通に活動していてこんなことになるはずがない。それに気付かないとな。
それに対して「RAM猿(厨)」は言葉自体が既に煽りや罵倒そのもの。初めから攻撃するつもりで
使っているわけだ。しかも、相手は不特定多数。RAMユーザなのかどうかさえ不明。
803 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/11 13:25 ID:aSWL+S8D
>>802 +使いの漏れでもRAM厨は気分悪いよ。つか、前にRAM猿呼ばわりされたし。
なぜ自業自得なのかも分かっていないんでしょう。
それにしても、都合が悪くなると議論を放棄して逃げ出すとは、
相手にする価値もありませんなぁw
つか、一人や二人仲間がいた所で自分の非が認められるわけでもないのに・・・。
>>805 同じ犯罪でも複数犯だと罪が軽くなると妄想していると思われ。
>>805 ならないんだけどな。それにホントの+ユーザーに失礼かと。
俺も今度デュアル買おうと思ってるのに買っても攻撃されたらたまらん。
思ったとおりの事書いて、それが少しでも+不利な話だったりするとRAM厨。
RAM向けな話だったからRAMを勧めるとRAM厨。
それじゃたまりません。
809 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/11 14:58 ID:+A0dELvt
もうstarcat.のアク禁申請決議でもしたほうがいいと思うぞ
>>807 漏れはプレクを持っていないのに妄想キチガイプレク信者と罵倒されたり、
Dual使いなのにフォーラム厨やRAM猿と煽られたよ・・・
自分の意に介しないと、全てプレク信者やRAM厨なんでしょうよ。
つうか、Dual使いや+R/RW使いもさえRAM猿呼ばわりしている事実は
どう弁明すべきなんでしょうね。
>>809 >>710でも挙げられているように、困難じゃ?
漏れとしては直ちにアク禁きぼんぬだが。
>>809 +ユーザーにとっても不利益だしいないほうがいい
>>809 そういや、そういうのはどこで申請するんだっけ?
他規格叩きのRAM信者もアク禁でしょう。
それこそ不公平ですね。RAMが嫌われるのには明確な理由があります。
互換性が他にくらべて低いこと、速度がかなり遅いこと、
これだけでも、RAMが導入の検討対象にならないユーザーはいっぱいいます。
>>811 >>812 あなたほんとにただのユーザー?
>他規格叩きのRAM信者
っていうのは想像上の産物じゃないですかね。
具体的にお目にかかったことが無いですし。
>>813 SONY DRU-500A持ってますが?
それと規格がどうとかじゃなくStarcat氏の態度が問題となっているのですが、何か?
まさか
>>813も否定形がどうとか日本語の使い方について言い出すんじゃないですね?
それと
>>799はどう思う?
RAM社員の自作自演じゃねーのかw
たち悪いやつらだな。こんな会社の製品なんざごめんだねw
>>813 >他規格叩きのRAM信者もアク禁でしょう。
これはまだ解るけど、その下の文章との関係が不明ですよ。
>>813 >他規格叩きのRAM信者「も」アク禁でしょう。
じゃあstarcatのアク禁も異論はないんだけ、dionダイヤルアップ氏
実在しないRAM信者なんて、いくらでもアク禁にすればいい
プララやケーブルテレビの自作自演もアク禁にしようw
都合が悪くなったら全て社員ですか・・・。酷すぎるな。
ま、starcatは誰からも社員疑惑もかからないでしょうけどね。
それに
>>811,
>>812は+スレでの呼びかけに応じて来た人たちでしょ?
正式なユーザーに向かって失礼では?しかも持っていないならなおさらです。
それと自分がいくら自作自演してるからといって他人まで自作自演と思わないでくださいね。
なんならぷららに問い合わせたらどうですか?私の地域は先頭がiでもう一人の人は違いますから。
つねにそこが固定なので二人の違いもよく見たらわかるはず。
ちなみにもう一方のぷららの方が最初に自治スレでテンプレの呼びかけをしてた方です。
823 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 20:08 ID:S4qHDypi
824 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/11 20:11 ID:bps0N9IS
plalaが社員なのか?
startcatは一般消費者だろうな。これは疑いの余地がない(w
ここに来ている暇なRAM社員に告ぐ!
ここでいくら嘘垂れたって、だまされてRAMなんか買うやつは何人もいねーよ
それより昼間から張り付いてないで、店頭に出て販促でもしとけ!
それのほうがよっぽどバカが引っかかるかも知れんぞ!
世の中8倍だってーのに、、、愚かなやつらだ(プッ
825 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 20:14 ID:S4qHDypi
>>824 ばかかw松下の社員だとしたら昼間からどうやってぷららでつなぐんだよw
無職と一緒に考えるな。ちなみに俺はRAMも使ってるし-R/RWも使ってるよ。
前も書いたけどコンボは誰かと同じでリコーだね。
ところでふしあなしてね。毎回ID変わる、君。
827 :
a138045.usr.starcat.ne.jp:03/07/11 20:17 ID:S4qHDypi
828 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/11 20:21 ID:S4qHDypi
>>827 そうだね、今度のプレクのが出てこなれたら買うかも。
別に使えるものならどっちでもこだわりないし、今回のテンプレ話で
詳しくなったから、メリットはわかったし。
>>828 そうじゃない?
830 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/11 20:30 ID:S4qHDypi
>>828 ということは、a138045.usr.starcat.ne.jp氏は
+ドライブを持ってないということを認めたということだな。
832 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/11 20:34 ID:S4qHDypi
>>829 >
>>828 そうじゃない?
だとしたら、+については詳しいヤシが居ないってことで不公平、不利だな。
実際、なんとかしてフォーラム有利に持っていこうという工作が見え見えだし。
>>825 >「
>>1こそキチガイ」とか「Q」とか「梶田」とか言って
>なきながら荒らしになり自分をごまかす稚拙な奴
>のことをいう。
「Q」「梶田」がいなくなれば、RAM厨はいなくなるということですね。
RAM厨を消したいのなら、まず諸悪の根元である
Qや梶田を消さなきゃいけないな。
834 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/11 20:36 ID:S4qHDypi
832
こんな状態で決まったテンプレなんて意味が無いな。
835 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/11 20:37 ID:S4qHDypi
>>833 >自分が反論出来なくなり負けそうになると
をなんでとばすの?(藁
>>831 あれ?同じぷららでi同士だな。こりゃ、証明にならなかったか。
>>832 だから+ユーザーに来てもらってわざわざ添削してもらったじゃない。
それより+そこまで好きならせめて所有してくれよ・・・。
で、さっきからfusianasan外れてるよ、なんでかしらんが。
838 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/11 20:41 ID:S4qHDypi
>>836 >だから+ユーザーに来てもらってわざわざ添削してもらったじゃない。
ほんとに+ユーザーかわからん。
ソニーのデュアルを持ってるヤシが居たが、ソニーのデュアル スレに同じIDでの
レスが1つも無かったし。
>>834 こんな状態に持って行ってるのは
a138045.usr.starcat.ne.jp氏が本スレで議論しつつ
裏で荒らし行為をしていたためであるのが大きな原因。
ということは、やはり彼をアク禁にするか、
彼自身が荒らし行為をやめれば問題は解決する。
ところで、
>>831についてコメントはありませんか? >ID:S4qHDypi氏
>>836 もう一人のぷららです。
先日までmで始まるアドレスだった者です。
今日は一回ルータの電源を落としたのでアドレス変わってます。
841 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/11 20:44 ID:S4qHDypi
>>838 今まで見た事ねーIPだっただろが・・・。
いきなりあそこで誰かがネット契約して自作自演をはじめたとでも?
それにソニーのデュアルスレで毎日発言してるとは限らないだろうが・・・。
んなこと言い出したら確かなことなど、何もあり得ないのだから
ネットコミュニティーに参加すること・参加する態度を間違ってるんじゃない?
そりゃ、自分の意見が通らなきゃ、「工作員!」みたいに叫んでりゃらくかも知れない。
でもそんなことばっかりやってたら話進まないだろ?
俺はもうこのくだらない状況が終わってくれりゃ、それで十分だ。
これからもその時々にいいと思った規格を使っていく、事情に応じて使い分ける、それだけ。
843 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/11 20:46 ID:S4qHDypi
>>842 >これからもその時々にいいと思った規格を使っていく、事情に応じて使い分ける、それだけ。
つまり、+を使って無いのは +をいいっと思って無いって事だね。
いいと思ってないから使ってないんですか?
>>843
"彼"の行動は予想通りだなぁ。
早速、スレを荒らそうとしている。
話し合う気は無いと見なして良さそうだ。
もういいんじゃないかな?
>>843 おまえ人の価値観を自分と同じと考えるなよ?
別に今+を使わないのは、まわりに+ユーザーいないし、国内のシェア見ても低いだろ?
そして、メディアも−より高いし。だから、今は+つかわない。ただ、今度の8倍はいいかも!って思うから
買い足す時の候補にはしたい。大量に溜まってうんざりした映像編集データなんかは素早く引き上げられるから。
そして、よく考えて欲しいんだが、別に使ってないからといって、いくら性能的に認めないからといって(今回はこっちの意志はない)
攻撃しよう、なんて思うことはないんだ、俺は。もし俺が+を攻撃してる発言があれば見つけてくれ。
俺はめりっとあると思えばRAMも−も勧めるよ。使ってる者として「こういう点がいいんだよ」とも言えるし。
ただ+を買おうとする人を引き留めようとも思わないし、そのメリット(例えばROM化とか)に利点を覚えるならむしろ勧める。
別に自分の要求を満たさない規格だからと言って攻撃するようなことは愚かなことだと思う。
別にどっちの陣営とか関係なく、ね。
>>845 そうですね。
彼も私の質問に全く答える気もないみたいですし。
人の話を聞かないで自分の勝手な論理感でスレをあらている現状をみると、
彼をアク禁をすることができればそれが最前の策なのではないでしょうか。
848 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/11 21:01 ID:S4qHDypi
849 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/11 21:02 ID:fKzCkc34
RAMレコを買ったのが俺の一生の誤り_| ̄|○
RAM終了スレを一番最初に立てた人には困ったもんですね。
何のことかと思ってみたら
たった1個のスレのことでこんなに言い争ってるのかよ
くだらねぇ
この板ってこんなに低レベルだったのか
>>848 誠意のかけらも見えないな・・・・ついに荒らし始めたか。
まず、それAV板だし、1つ目と3つ目はちがうんじゃない?
855 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/11 21:31 ID:S4qHDypi
856 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/11 21:32 ID:S4qHDypi
というかそろそろfusiana戻したらどうだ?
RAM厨ってきみが作った言葉だろ?
あと、それって具体性はないからね。
具体性というのは例えばQ=starcatの人、みたいに結びつけられないと。
それとこれ以上荒らす気ならでてってくれ。
もうどうしようともコイツは荒らすときは荒らすんだから
ここで議論されたことは決を採って堂々と採用すればいい
それでもコイツが荒らすようならアク禁にすればいい。それだけだ
859 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/11 21:36 ID:S4qHDypi
>>857 >RAM厨ってきみが作った言葉だろ?
また脳内してるんだw
Q=starcatだという証拠となるソースあるの?
860 :
CD:03/07/11 21:37 ID:z/zma/Qk
CD-RWにアプリケーションをバックアップしようとしたら、書き込み可能になるようにする必要がある
とでてバックアップできません。
未フォーマットとなっているためでしょうか?
WinXPなのですがフォーマットのしかたがわかりません。
すみませんが教えてください。
>>859 なんだ?自分のことなのに証拠が必要なのか?
後ついでにいうと、別に証拠も何もstarcatからアクセスして
荒らし行為をしている人を「通称Q」と呼んでるので証拠も何もないな。
いい加減自分の行動くらい、自分で律せ。
>>860 しょっちゅう誤爆されているようですが、ここはそのような質問をするスレではありません。
該当スレを探してそちらでどうぞ。
863 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/11 21:41 ID:S4qHDypi
>>863 それはわざわざどうも。それならばその一味だよ、君は。
865 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/11 21:42 ID:S4qHDypi
863
>別に証拠も何もstarcatからアクセスして
荒らし行為をしている人を「通称Q」と呼んでるので証拠も何もないな。
だ
>>i143002.ap.plala.or.jp
>>1 >fusianasanなしで発言を見かけたらfusianasanを依頼しましょう。
>それでも実行に移せないならその発言は無視して下さい。
>また、fusianasanなしでの罵倒・煽りは完全無視で削除依頼を出してください。
>コピペだけの発言も同様です。
>>866 指摘は理解するが同じIDですでにふしあながあるし、何度か指摘してるよ。
そういうコメント無しで発言されるのは大変不愉快なのだが。
ちなみに、アク禁申請って
にちゃんねるではできないのでしょうか?
>>868 どうだろ。2ちゃんねるだけなら出来るだろうけど。
ただ酷い荒らしに対してはプロバイダに警告がいって
そこから個人に警告が来るんじゃなかったかな?
とりあえず、投票で決まったんだしこの話題は終了しましょうよ
>>855 それはRAM厨の存在じゃなくて
「RAM厨」と煽ってる人の存在だね。
IP出せば煽りがまともな意見になるわけでも無し…
自治スレでIP出して煽ってりゃ、自治の対象にロックオンだよ。分かってんのかね。
えらい話が進んでるw
>>874 異議ないよ。細部の修正だけでこれで決定。
で、次の話題に入りますか。
スレッド乱立されないために、また仮に乱立されても容易に対処できるように
テンプレ工夫した方がいいかも。
>>874 +VRFは
>>693で良いと思う。
なんとなく
「+VRFの’空き領域の細分化’は-VRFでは発生しないのか?」
という疑問を感じるのは漏れだけかな?
とりあえず思いついた事を書いてみる
>>8案
このスレッドのテンプレートは自治スレでのほぼ全員の意見により完成された物です。
乱立スレが立ちましたら削除依頼の上、放置に努めましょう。
また乱立スレへの偽誘導も削除依頼の対象となります。
ご協力のほどお願いいたします。
とりあえず今一番恐れているのは自治スレの乱立です。
>>900越えたら誰か次スレお願いします。
本スレの重複についてだけど
スレッドの中に注意書きを書くだけでは
けっきょく今までと同じになるだけかと。
まんまコピペされるのが目に見えてる。
一応考えた策は・・・
ここで決めたことが総意に基づいたものだと
削除屋さんなどの運営サイドの人に認識、認定してもらう。
できれば板のトップに書いてもらいたいところ。
というかそういうのって削除屋さんに頼むことなのかどうか
わからないけど
>>877 「データを一つのストリームとしてDisc上に配置する必要が無いため、
ランダムアクセス書き込みが可能である。」
の説明で理解できると思います。
-VRFには連続した空き領域は必要無いですから。
というか、ディスクメディアなんだから、それが普通ですよね。
+VRFはVFの延長でしかなく、-VRFの代替にはなり得ません。
883 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/11 23:14 ID:fKzCkc34
よくこんな意味のないスレやってるな( ゚д゚)ポカーン
>>880 これはローカルルール変更しかないですね。
とりあえずテンプレをまとめますのでよろしくです。
自治スレ 次スレテンプレ案
>>1案
>>2案
>>3案
現在進行中の議題「書き込み型DVD比較総合スレッド テンプレート案」
このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合はRAM、
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK!
友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』
本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください。 資料は
>>2-10あたりに。
注意事項
・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」等の言葉を使い、
無意味に特定の規格を叩いたり、コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ
・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
それに対する反応も削除対象になりますので完全無視で削除依頼を。
「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、(掲示板を使うのは)難しい。」
前スレ 書き込み型DVD比較総合スレッド Part**
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/**********/
書き込み型DVD規格の略史
[0.前史]
DVD-ROM規格制定時、東芝を中心とするSD陣営と ソニー・フィリップスを
中心とするMMCD陣営が主導権争いを演じた。 この時、コンピュータ
メーカーの要請などにより調停が行われ、 SD陣営の方式を軸に
MMCDの利点を取り入れたDVD-ROMが制定される(1995年末)。
この時にDVDコンソーシアムが作られ「DVD」規格がスタートした。
そして、当時の通産省の働きかけで国際標準化が行われる。
当初はクローズドな組織だったが、後にDVDフォーラムというオープン団体
となった(1997年末)。 しかし、オープン団体となった事で特許の集約が
滞るようになり、後に規格分裂を招く事となる。
[1.書き換え型規格とその分裂]
書き換え型ドライブについてはコンピュータメーカーの要請により、
1万回書き換えられる耐久性が要求された。 特にDOS/Windowsの
FATファイルシステムでは特定領域の書き換えが頻発する為、
10万回書き換えを可能にした方式がSD陣営より提案される。
これに対し、MMCD陣営は書き換え耐久性を無視した方式を提案する。
結局SD陣営側の方式が採用されDVD-RAMとなる(2.6GB)、
しかし耐久性などを考慮した結果DVD-ROMとの互換性が損なわれた。
その後、4.7GBへの容量拡大が行われDVD-RAM 2.0となる。
また、この後8cm DVD-RAMも登場している。
MMCD陣営の方式はその後PC+RW->DVD+RWと名称が変わる。
当初3.0GBの方式であったが結局商品化は4.7GBまで持ち越される。
MMCD陣営はその後DVD+RWアライアンスを結成、
最初のDVD+RWドライブはリコーから発売された。
その後DVD+RWの追記型としてDVD+Rを発表した。
なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。
>>5案
>>887 >>6案
>>695 >>7案
>>9 以下
>>8案
ビデオフォーマット2
DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)があるので、
A) 読み出しが物理的に可能なこと、B) DVD-VRの再生に対応していることが
必須となり、再生環境は限定される。
DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー・フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除・追記が可能である。
しかしその性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
DVD+RWで初めて採用された。また互換性の保証はないが現在はDVD-RWでも使用することが出来る。
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。
>>9案
>>11 まとめましたのでとりあえずどなたか引き受けて下さい。
ちなみに、Qとは
彼がホーマー掲示板でミスターQと名乗っていたのが
由来だが、みんなご存じ?
それとメーリングリストではMr.Qだったな。
結局煽りあいになってるんだから今までの話し合いも意味なしだ。
-RW系社員も+RW系社員も来てても来てるんだかどうかわからないような感じで
目立たないから好感ももてるんだが、RAM系社員は判りやすいね。
それもRAM社員とだけ言ってるのに、俺は松下じゃないときたw
会社名までご披露しちゃってオメデたいね。
おれは鼻糞なんて一生かわないよw
>>894 荒らしに反応するのもあれだが、違うから違うと書いただけだが。
それとも俺を松下に入れてくれるのなら、そうしてくれw頼む。
次スレ立てようかと思ったけど、どのテンプレを使えば良いのか
少々解りづらいっす。
>>895 ご免、孫会社くらいか(ワラ
それでもお仕事はお仕事だな。ご苦労なこった(ゲラゲラ
>>897 愉快な意見だのう。第一、パナのドライブもレコも持ってないんだけどなw
つか、無職の男になんぼ吼えられても痛くもかゆくもないがな。
つわけで、もう相手する元気もないから好きに吼えとけ。非フシアナ君。
わざわざ、煽り「あい」に持って行かれないでくれ、自治スレは。
現在新スレッドが立てられている模様。
......スレ番間違ってるYO>新スレッド。
仕方が無いので、新Part2スレということで。
905 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/12 10:48 ID:GoJupIky
>>904 Y!BBの時点で何を言っても説得力なし。
チョソの傀儡は氏ね
906 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/13 01:28 ID:8q0CvqYv
618 名前:名無しさん◎書き込み中[] 投稿日:03/07/12 15:47 ID:GoJupIky
確かに、RAM信者の活動ははっきりいって板住人にとって迷惑以外の
何者でもない。一日中張り付いて他規格こけおろしや、RAMの宣伝してるあたり
一般消費者じゃないのは明らかだな。エンドユーザーは昼間仕事で
張り付く時間ないからな。仕事終わって家に帰って2ちゃん見たら
いまどき2倍速の劇遅で互換性も糞以下のドライブの宣伝されてたら
そりゃ消費者も頭にきて反発するよ。RAM関係工作員と疑われても
しかたないところ。第一前スレの
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057408639/149 で+や他規格を貶すため印象操作しようとしたと犯罪行為を告白してるからな。
RAMに都合の悪い糞な互換性などはほとんど書かずに他規格の欠点を
ことさらフォーカスするのは嘘書いたといわれてもしかたない。
こんなことを中立な一般ユーザーがやるか?w
RAM工作員がここでいくら宣伝しても一般ユーザーから猛反発をくらい
煽りあいになるの当然だ。消費者の立場としては迷惑この上ないので
RAM関係者のアク禁や宣伝行為の自粛をしてほしい。
907 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/13 01:30 ID:8q0CvqYv
511 名前:名無しさん◎書き込み中[] 投稿日:03/07/11 12:46 ID:iHkmxxzD
今現在優勢なのは、+RW/+Rなのは間違いない!
互換性・スピードの「+」、民生用との連携に強いの「−」 のイメージが強くなった。
−専用ドライブが無くなるのも時間の問題(少なくても少数派)。
そうなると、どのドライブでも読めて、スピードが速く、メディア単価も安い、「+」が必然に生き残る。
結果的に「+」勝ち状態になると「−」の存在は民生用レコとの為だけになり、
そのうち、価格を落とすため「+」専用ドライブが大半をしめるようになる。
それに、「+」は読み込みも「−」より遙かに速い。(リコーonly?)
908 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/13 01:35 ID:8q0CvqYv
>>878 >自治スレでのほぼ全員の意見により完成された物です。
正しくは
>フォーラム使い信者アンチアライアンス信者ばかり集まった自治スレでのほぼ全員の意見により完成された物です。
だろw
そんなじゃ意味無し(藁
909 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/13 01:39 ID:8q0CvqYv
910 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/13 01:41 ID:8q0CvqYv
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043915078/826- 826 名前:名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日:03/07/05 12:05 ID:0q+llsin
プライベート規格だのフォーラム正式規格だのっつーのはやめること。
フォーラムだろうがアライアンスだろうがユーザーにとっては関係ない。
機能性、利便性が議論の焦点。
注意事項
>・「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
> 2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。
これは削除すること、これをどうしてもRAM信者が入れたいのなら、RAM厨RAM猿もいれること。
・意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ(反応すると削除してもらえません)
これだけでいい。
上の内容がいやならプライベートスレとしてやってくれ。
>>825 >>800
911 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/13 01:41 ID:8q0CvqYv
875 名前:fusianakun[] 投稿日:03/07/05 17:24 ID:aqOHCGRJ
>>871 書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/-100 >>1 の注意事項ですが、
>「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
> 2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。
は見ようによては、
RAM叩きを特別視しているように感じられますので省略するべきです。
残しておけばRAM派の人が立てたスレとの印象が強くなります。
>>4 の
>+RWアライアンス (DVD+R/+RW)
> DVDフォーラムの利権に漏れた会社が規格を乱すために立ち上げた後発の規格団体。
> DVDの読み込みもできることから頭に"DVD"と付いている。ソニー・I/Oデータ・リコーなど
はアライアンス不当な団体であり、フォーラムが正当であるという印象を受けます。
この部分からは”規格を乱すために立ち上げた”の部分を削除するべきです。
879 名前:ntchba032156.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp[] 投稿日:03/07/05 17:38 ID:5Nym2PfY
>>875 特別視しているのは、執拗に荒らしている人々であって、その人々がよく
使う語を挙げた結果、たまたまそのように見えているわけです。無論、
「+脂肪」「+厨」等という言葉を使い、執拗に荒らす人がいれば、それも
加えるべきとは思います。
で、それを外すとして、では、どの様にすれば、初めてきた人がそういった
レスに反応しなくなるでしょう?
912 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/13 01:44 ID:8q0CvqYv
の
は
だろ(藁
で、
だしなw
↑
こういうのは文章として読みにくい
これじゃあまともなことを書いても誰も読まない。
915 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/13 01:46 ID:8q0CvqYv
ここはアンチアライアンス信者であるフォーラム&RAM信者のオナニーネタスレです。
916 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/13 01:52 ID:8q0CvqYv
アンチアライアンス信者であるフォーラム&RAM信者以外の人はここの議論は
無視して以後も公平なスレを本スレとして立て続けるでしょう。
>フォーラム&RAM信者以外の人
テンプレ案を不公平だと感じるのは自由。
でも自分と同じ意見の人が他にもいるかどうか見渡してみろ。
誰でも自由に参加できる場所で、お前の意見に同意する人が
いないのがどういうことなのかよく考えてみろ。
お前個人が感じる公平が全体の公平ではないということに
いつ気が付くんだ?
918 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/13 01:57 ID:8q0CvqYv
本当に不公平だと思うのなら
同じ意見の人を集めてきたらどうなんだ。
自分の応援する規格のユーザーが集まるスレで
呼びかければすむことだろう?
920 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/13 01:58 ID:8q0CvqYv
>>918 その人は「昔に」と書いてあるよね。
問題なのは、現在仕上がったテンプレ案が
どうかじゃないの?
いまのテンプレ案に対して話し合わずに何になるわけ?
朝鮮と同じで永遠にゆすろうとしているだけじゃないか。
>>920 >>917に書いたとおり。
ここは誰でも自由に参加できる場所。
fusianasanさえすればテンプレ作成に参加できる。
アンチアライアンス信者とやらばかりが不満なら
それ以外の人を集めてこいよ。
テンプレ案を見てもらって意見をもらえよ。
923 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/13 02:04 ID:8q0CvqYv
>>888 >しかしその性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、その分 記録出来る時間が短くなるが、
メディア全体の消去と整理をするとその問題を解決することが出来る。
>長時間記録が出来なくなる。
で指してる「長時間」とはどれ以上の時間を指してるのが曖昧すぎる。
924 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/13 02:08 ID:8q0CvqYv
DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー・フィリップスが採用している。
DVD+RWで初めて採用され、
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除・追記を可能にした。
現在ではUlead DVD MovieWriter 2.0でDVD-RWでも使うことが出来るが、
DVDプレーヤとの互換性のサポートの保証はされてない。
編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、その分 記録出来る時間が短くなるが、
メディア全体の消去と整理をするとその問題を解決することが出来る。
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、やや再生環境を選ぶが、
編集してもDVDプレイヤーで再生可能とされる。
>>ID:8q0CvqYv >>ID:mbe2Zuwd
>>1
>>925 ああ、俺はフシアナが必要になるような
テンプレ案への具体的言及をしているわけではないので
フシアナはしません。
927 :
:03/07/13 02:22 ID:dbYnTcjF
結局starcatは議論で負けるもんだから、
議論から逃げ出して重複スレッドを立てたとしか見えませんな。
本スレは
>>904こっち。
>>928は立てた人がホストを晒していません。また、ホストを晒した議論もされていません。
a131035.usr.starcat.ne.jpな梶田とおる死ね!!!
932 :
山崎 渉:03/07/15 09:48 ID:l4hOxvod
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
933 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/15 11:46 ID:mVtw9LO1
【重要】 知ってましたか?【DIGA の -R焼きは糞】
再エンコなしでDVD-RへダビングできるのはHDDのタイトルを直接指定する場合のみ。
編集も可能だがその場合は直接編集となるため、編集に失敗でもするとソースが消滅
する危険もあり。また複数のタイトルを一つのタイトルにまとめたりといったような
事も再エンコなしでは出来ない。
プレイリストからのダビングでは上記の制約はなくなるが、再エンコとなり画質が劣化
およびダビングも実時間を要する。
要するにパナの「-Rへの無劣化ダビング」は単にカタログの謳い文句を飾るためだけに
とりあえず用意されただけの機能に過ぎず、とても実用に耐えうる代物ではないという
事は言える。 またDVD-R に焼くとメディアの相性出まくりで焼きミスが多い
この機能に釣られてこの機種を選択するヤツははっきり言ってブランド信奉馬鹿としか
言いようがない。-R無劣化ダビングしたければ-R焼き機能が強力なπか、
RAMが必須なら芝を買うのが吉
935 :
山崎 渉:03/07/15 14:02 ID:DzbVAyB8
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
938 :
名無しさん◎書き込み中:03/07/19 02:15 ID:PjH8ysHh
このスレ、まだ生きてたのか・・・
941 :
山崎 渉:03/08/02 02:22 ID:aR1DOk3R
(^^)
943 :
p1234-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp:03/08/06 09:41 ID:HG2t4b7F
944 :
_:03/08/06 09:46 ID:GDiZo8gr
945 :
名無しさん◎書き込み中:03/08/06 10:18 ID:H7vCp9xI
>>943 いえその必要は無いかと。
AV板ではRAM大躍進に貢献しましたので。
スレが進めば進むほど彼の法則が発動しますので。
>>943 あ、すいません。先に削除依頼出しました。
>>945 せっかくQがアク禁を喰らって板がかなり静かになったのですから、無用な騒乱の芽は摘み取っておくに
越した事はないでしょう。
947 :
p1234-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp:03/08/06 10:34 ID:HG2t4b7F
>>947 ありゃ、そうなのか。まあ、解除されたとたん今までと同じ事をすれば、再度規制されるのは
目に見えてるだろうし。それに、今度規制されたらそう簡単には解除されないだろうしね。
949 :
_:03/08/06 10:44 ID:GDiZo8gr
しかしこんな時間に釣れると思っているのか・・・
まあ夏厨くらいは釣れるか・・・
951 :
山崎 渉:03/08/15 16:02 ID:FP90G0m1
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
952 :
名無しさん◎書き込み中:03/08/28 03:18 ID:EXLsg9OP
( ゚д゚)ポカーン
>>948 再規制しないと部落らや捏造コピペ貼って暴れている。
ありゃ、ここってまだ生きてるの?
955 :
名無しさん◎書き込み中:03/11/09 23:22 ID:ZRsviwP6
どうやらQは地球での活動を終了させたようだ
あんなやつ最初からいなければ
ここで下らない言い合いだってしなくて済んだのに
しかしCD-R、DVD板は本来こんなんだったんだな
荒らしがいなくてスッキリスッキリ
956 :
名無しさん◎書き込み中:03/12/06 00:00 ID:fSH8lL3I
保守
959 :
名無しさん◎書き込み中:04/01/07 07:53 ID:FQM0BLlc
(´_ゝ`)フーン
( ゚д゚)ポカーン
( ゚д゚)ポカーン
965 :
名無しさん◎書き込み中:04/01/14 15:58 ID:K2S+Z5Sn
江戸川乱歩 赤い部屋より
私の近所に一人のめくらの按摩がいまして、それが
片輪などによくあるひどい強情者でした。
他人が親切からいろいろ注意してやりますと、かえって逆にとって、
眼が見えないと思って人をばかにするな、それくらいのことは
ちゃんとおれだってわかっているわいという調子で、必ず
相手の言葉にさからったことをやるのです。
どうして、なみなみの強情さではないのです。
( ゚д゚)ポカーン
.∬
(゚∀゚)ノ゛⌒且
985 :
名無しさん◎書き込み中:04/01/16 18:18 ID:PvliVffR
梶厨ウゼエ
986 :
名無しさん◎書き込み中:04/01/16 23:54 ID:vnnRq3Td
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゙゙llllllllllllllll° iiiiil''ll,,、 .,,,,,,ii,. illlllllll|
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( ゚д゚)ポカーン
ここはアナーキーなインターネットですね
990 :
名無しさん◎書き込み中:04/01/18 02:41 ID:/5yr+56Z
∬
且
◎
↑
995 :
名無しさん◎書き込み中:04/01/19 14:11 ID:rknEq4g/
future is what we are
Visionary World
Awakening
Presto
Neon Sleeper
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。