★矮小ﾀﾝもう勘弁してｸﾀﾞｻｲ＠盗電国沢433★

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 01:11:46 ID:2PC0/mXN0

ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】 *ﾋｮﾝｶ、とも。
元は「ヒョウロンカ」の脱字だが、Googleで検索してもこのような誤字は
国沢氏しかしていないことから、２ちゃんねるでは暗に国沢氏を指すことで
定着している。さらに省略して「ヒョンカ」「ヒョ」など、もはや何か
わからなくなってしまったものまである(kunisawa.net用語辞典より)。
※過去には「ヒョウンロカ」といった誤字も見受けられ現在では「ﾆﾎﾝｼﾞﾝ」
「ﾌｧﾋﾞｮﾘｽﾄ」「口臭*の渦」「校長」などとも呼ばれている。（*接近遭遇した有志からの情報）

看板番組も国沢学校も終了、掲載誌も減る一方、何の逆ｷﾞﾚか恩あるﾒｰｶｰまでﾄﾎﾞしたり
国の破綻を願ったり暗い話を聞き飽きたり、傍聴したいと書いた直後に遠慮したいと書いたり
ストーカーのごとくプリウスで歩行者の後をつけたり繁華街を突進したり
歩行者をﾊﾟｯｼﾝｸﾞでどかせたりすれちがいざまに衝撃音を記録したり動画を削除したり
娘の離婚を喜んでみたり昔の盗電行為を晒し上げられたり擁護させてみたり
知名度が低いのにﾀﾞｲｾﾝｾｲ気取りだったり同業者を攻撃したり逆に心配されたり
ﾗﾘｰには何十万も投入しつつ叔母に文句ﾀﾗﾀﾗだったり三歩あるくと設定を忘れたりしつつ
発注依頼がきたら大喜びの日記を書くことも忘れない
自動車業界ニホン一の“珍論家”国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 01:13:40 ID:2PC0/mXN0

◆スレ中で引用されるコラムや日記等、文章の出典の大半はこちら
http://kunisawa.asia//
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/　※日記
http://kunisawagakkou.seesaa.net/　　　　　※国沢学校ﾌﾞﾛｸﾞ（永谷園と岩谷（ﾌﾟ修行中）
http://www.kunisawa.net/Boat/Boat.htm　 ※Ｂｏａｔ．ＮＥＴ

◆国スレの各種テンプレート・情報はこちら
http://kunisure.okoshi-yasu.com/
◆繁華街（国沢さんの黒歴史）
http://www.youtube.com/watch?v=IEUv5JFenOY

前スレ
★I'm チャンピン(･∀･)!!＠低脳ﾗﾘｰｽﾄ国沢431★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283836016/

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 01:23:34 ID:2PC0/mXN0

重複してしまいました
次スレに使ってください。

現在の本スレ
★容量オーバー大人気＠運転うま下手か国沢432★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1285344082/

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 23:34:13 ID:wOzpbG4f0

ほしゅ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 23:13:00 ID:7/J5IHSZO

余り知られてない事だが、ここは明らかに次スレだと思う。結論から言うと国沢m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 00:01:45 ID:NAdIKngb0

あまり知られていない事ながら、現スレは間もなく容量オーバーするだろう。
つまりもうすぐここが日の目を見るってワケ。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 05:45:55 ID:UPmxYMJx0

前スレ>>804

>君は国沢の圧縮比14レギュラー不可能論に賛成なの？だとしたら、なぜ？

賛成です。だってどのメーカーもそんな圧縮比のエンジンを実現させられないから。
直噴を採用して燃焼室の温度を積極的に冷やしても、実現出来る圧縮比は
せいぜい12程度ですし。

膨張比を高めるのがオットーサイクルエンジンの効率を上げる良い手段だという
ことは明白なのに技術的な問題で出来ていないのだから不可能、って事だと思います。

逆に貴方はなぜ圧縮比14がレギュラーで達成不可能、という事が突っ込むべき事だと
思うのですか？
それって圧縮比14がレギュラーで実現出来る、っていう理解で良いのですよね？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 07:35:38 ID:e97Fpmd2O

>>7
おや？本スレはまだ生きてるぞ。
何故、此に書くのかなww？
不可能だった高圧縮比を、マツダがブレイクスルーして
ＳＫＹ―Ｇを開発したんだよ。
原理を知りたければ、本を買うなり、ググるなりしなさい。

そうまでして、黄昏から情報が欲しいのか？
釣り針が、見え見えだぞwww

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 07:44:20 ID:ldbBorsD0

まさか900まで行けないとは・・・。
朝っぱらからお騒がせします～。

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1285344082/809
＞根拠を言ってないという指摘
何度も書いたな。アンタが出した傘や靴の例では横領も不法領得の意思も考えなきゃ
いけない事だ。それに対し「ピント外れだ、黄昏だ」と言ったアンタはおかしいよ。

＞それは黄昏が現実に目を向けることができてないからじゃないのか？
現実から逃げているのはアンタだと言っておくね。

＞ 18の発言がおかしかったら、俺のピント外れ、は正しいことになろうが
ならない。18氏の発言内容に間違いがあっても、アンタの例に横領や不法領得の意思が関係して
いる事は間違いではないので、それをピント外れだといったアンタの間違いは確定してんの。

＞それが俺様解釈じゃないか。だいたい「罪も違う」って何？
窃盗の罪は刑法第２３５条。横領の罪は刑法第２５２条～２５５条に定められている。
与えられる罰もそれぞれ異なっている。
対して、住居侵入も建造物侵入も刑法第１３０条の住居侵入等の罪で同じ物。
俺様解釈でなく、法律で決まっている。

＞ちょと待て。変な理屈をつけるなよ。新潟の地震の時に、メーカーに
＞ボランティアに使うから試乗車貸してくれ、と言って借りられなかった実績でもあンのか
「ボランティアをするので貸してくれ」と言ったら貸してくれるのか？と問い合わせたと
いうのが有ったと思うが？

＞ふーん。
「ふーん。」とか言ってないで「白タクだろ！」って苦情メールがあったという根拠を示せよ。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 07:45:00 ID:ldbBorsD0

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1285344082/810
＞いいや？盗みの故意、の「盗み」には必ずしも「故意」が含まれないので
＞お前の指摘がピント外れだ、って主張だ
あっそ。じゃあそこは良いよ。窃盗の定義に故意が含まれるかどうか答えてね。

＞いいや？変わってないよ？間違ってるなら指摘を。そうでなければ言いがかり
アンタの主張を混ぜてみよう
＞盗みは窃盗以外の意味もあるだろ。ひそかに、とかこっそりと、という意味など。
＞あのな、「窃盗」には、他人のものをひそかに盗み取るという意味が
混ぜた結果はこうなる。
　あのな、「窃盗」には、他人のものをひそかにひそかに取るという意味が

何が主張したい？「窃盗」は「盗み」よりもっとひそかにするって事か？

＞違うんじゃないのか？話の元はこれだ。地域を限定したわけではない。
違うだろ。アンタ、気は確かか？つか、それどこのスレからの引用？
話の元はこっち。四谷駅周辺で電気が使える喫茶店がどれだけあるか。
★I'm チャンピン(･∀･)!!＠低脳ﾗﾘｰｽﾄ国沢431★
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283836016/555
誰か　＞ゴロゴロあるならゴロゴロと言えるだけの例示して。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283836016/557
アンタ＞さっき示した。または四谷サテン電源でググって
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283836016/593
俺　　＞ググった結果、出てこなかったじゃん。四谷周辺で。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283836016/612
アンタ＞君の付近の定義

＞勝手に俺様条件を設定して言いがかりつけてくんのは(ry
アンタだとはっきりしたな。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 07:45:41 ID:ldbBorsD0

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1285344082/811
＞許可されているものを黙って使うのは、無断、でしょうが。
許可されているなら無断じゃないでしょうが。

＞「無断外泊」というのは断らずに外泊することで、
「無断外泊」というのは許可なく外泊すること。許可があるかどうかが重要。
申請しに行って(断りに行って)も、許可が出ない状態で外泊したらやっぱり「無断外泊」。
断りに行く（前もって知らせに行く）行為があっても許可無しは「無断外泊」。

＞ははぁ、なるほど、そのセンで逃げるワケか。
逃げるも何も、アンタの条件を素直にそのまま飲んだだけだが？

＞意見自体が正しいかどうかなんて証明できるわけもないから、
ではアンタは不可能な事を要求してきたんだな。何たる難癖。

＞前者と後者は同じことを意図しているのは明らかだろう。
どんな論理展開だ。どこを叩いたら明らかなどと言えるのかねー？

＞ちなみに同調できることはあるのか？例えば今日の日記とか。
今日の日記に全く同調できる意見はない。俺はCOYの選考委員ではないのでCOYも１０ベストも
関係ないし、バイクに乗らないのでバイクのことが書いてあってもさっぱりだ。

＞じゃあ、具体的に指摘を
どっちの話の具体的な説明を求めているのか？
アンタが歪んでいるという話は、自分と意見が違う人に対して誰彼構わず黄昏認定している点。
指摘が間違ってるのはアンタの主張の方が推測でしかないと証明済み。アンタも了承済み。
★I'm チャンピン(･∀･)!!＠低脳ﾗﾘｰｽﾄ国沢431★
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283836016/426

＞対してしたって。アンタの読解力がないだけ。
アンタは「盗電呼ばわりはいかん」という話をしているのであって、
槍騎士サイトに対してそれを言い始めたわけではないから指摘は適切だ。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 07:46:21 ID:ldbBorsD0

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1285344082/811
＞盗電記事を引用しているわけだから、国沢の行為を「盗電」と考えているのは明らか。
繰り返しだが、アンタと同じように喫茶店内のコンセントと駅のコンセントを別物と考えている
可能性があるから「明らか」とまでは言えない。

＞よろしく伝えといてくれ。そこまで変えたら謝罪の用意はあるとも。
面識もねーし連絡先も知らんので伝えられん。

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1285344082/812
＞ん？俺は槍騎士サイト自体が悪意満載だ、と言ったぞ？
満載ならかいつまんで見ても発見できるよね。それと、俺がわざわざ見に行ったのはアンタが
要求してたからであって、こんな妄想が成立しないという事を主張している。
アンタ＞普通一度読んだものはそう何度も見に行かないからな。それを見に行ったってことは
　　　＞連絡取り合ってると考えるのが自然だな。

＞リモホが練馬だ、というだけで伏木のBBSに書き込んだのが国沢とほぼ断言している。
＞悪意以外の何者であろうか
見てきたがリモホが練馬だというだけでなく、IPアドレスが一致していると書いてあるが？
つまり何だ？たまたま練馬周辺にいる誰かが、国沢が使ったIPアドレスと同じものを使って、
たまたま国沢が敵視している伏木さんの掲示板に、国沢みたいな文体で書いていったというのか？

＞というか、俺は槍騎士サイトの話題を以前から持ち出しているので、それこそピント外れだ。
今まで続いている盗電の話では当初は持ち出してきていなかったから指摘は適切だ。
あと前スレ>>50で出したのより前の話を見つけてきた。盗電話は途中で途切れてたのか。
★うなぎなう＠しったかサイクラー国沢421★
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1269522877/88
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1269522877/148
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1269522877/178 ←ここで小失敗登場

＞唐突ではないし
突然出てきたが？アンタには槍騎士氏に執着していつも頭のどっかにあるのかも知れんが、
スレには突然出てきてるんだ。「藪から棒に槍騎士の話をし始める」みたいに何度か言われただろ？

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 07:47:02 ID:ldbBorsD0

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1285344082/812
＞実際槍騎士は国沢を盗電野郎扱いしてる
アンタの主観。明確に書かれてはいない。

＞モドキと言ったのは対象は一人だけのつもりだが？
俺以外の人にも言ってるから、最低でも２人は居るのは確定な。
俺が見た感じで文体が違う人に言ってるのを何度か見たので、それらの人も別人であろう。
なので数人は居ると思われる。とにかく２人に言ったのは確定。

＞されていないという根拠は？ちなみに、ページの構成とか中身とかは逐一変えられて
＞いるようではあるが。
あのサイトが本家が消えたことによるコピーだったはずだから。このスレでいう「保全」って奴。
俺の記憶では小失敗が消える前の最終バージョンはpdfファイルになってたと思うんだが？

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1285344082/813
＞要求？おかしなことを言うんだな。
問うてきて説明しろというのは要求ではないのか。

＞優先度が低いんだろ。
どんな妄想だ。歩いて危ない部分が商店街にあるなら、人が近づけないように急いで対処するだろ。
最低でもカラーコーンや紐などを使って立ち入り出来なくして、注意喚起の標示もするだろ。

＞情報は日記だけだろ？だいたい23氏の尻馬に乗るってのもどうかとは思うがね
その日記から得られた情報は多いじゃないか。アンタのワケの分からん例よりも。

＞他の人？上の方？誤魔化すのか？
何が？書いてあるから親切に教えてあげただけだよ。

＞何を言ってるんだ？勘定せずにサイフに入れた場合の話だぞ？
何言ってんだ？前スレ>>757で「勘定すれば」って書いたのはアンタだぞ。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 07:47:42 ID:ldbBorsD0

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1285344082/814
＞何言ってるんだ？お金が手渡った、サイフに入った時点で占有移転してるだろ？
＞その認識はあるはずだろ？
何言ってんだ？
行為者が他人の占有物であると認識してないなら「不法領得の意思」がどうやって発現するんだ？
その前に「客観的構成要件要素に該当する事実の認識・認容」がどうやって起こるんだ？

＞全然答えてないじゃないか
アンタが理解できてないだけ。俺は全部見解を出してる。

＞なぜその必要があるんだ。
俺の出した見解に異議を唱えるのなら、アンタが証明してみせろと言ってる。

＞お前は国沢を電気窃盗と認定した。そのプロセスをあてはめると1-4の例ではどうなるのか？
アンタの例は情報が不足しているので結論までは出ない。
そしてアンタの例は窃盗の案件でなく、横領や詐欺の案件になるものばかり。
唯一窃盗案件になりそうな3)も情報不足で判断できないと説明してるはずだ。

＞なぜ、本人が気づく、気づかないが構成要件的故意、に関係があるんだ？
構成要件的故意は主体が「客観的構成要件要素に該当する事実の認識・認容」していることが条件。
気付いていないということは、客観的構成要件要素に該当する事実を認識していないことだから
構成要件的故意が成立しているわけがない。

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1285344082/815
＞当然お釣りだろ？お前スーパーで買い物とかしたとき、レジの金額と渡された
＞お釣りを照らし合わせないのか？
照らし合わせて多いと分かったら、お釣りが多いと気付いていないわけがないだろう？
お釣りの額を認識したら気付いてるだろう。
アンタの質問は「気づく前はなぜ犯罪成立にならないのか？」だから、気付いていない人は
お釣りの額も認識してないわけで、「額を認識していれば成立してるんじゃないのかと」なんて
のは有りえない話だ。だって気付いてないんだもん。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 07:48:33 ID:Sb35UfIPO

前スレ総括

エビカニ旅行に連れて行かないとトボしまくるチャンピンさんに、

終わった話を未練たらしくほじくりかえす矮小レスマン(童貞)

共通するのは粘着質、てことですな(･∀･)ｱｰｼﾂｺｲｼﾂｺｲ､ｯﾄｸﾗｧ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 07:49:20 ID:ldbBorsD0

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1285344082/815
＞変なとこから話持ってくんなて
変なとこ？さかのぼっただけだが。そういう話をしてきているはずだけど？

＞お前だろ？
アンタだ。>>793でも証明した。

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1285344082/818
＞例外的に遺失物横領と認めるもので（東京高裁昭和35年7月15日）
カメラの話か？あれは他人の占有下にある財物を遺失物だと誤信して持ち帰り領得した奴だな。
だが残念ながらそれは「窃取」の客体となる「他人の占有下にある財物」と遺失物横領の客体
となる「占有を離れた～物」とは択一的関係にあるから、同一物が同時にこの二つの属性を
充たすことはできないが、同一物が同時に持ち主の占有下にありかつ占有を離れているという
矛盾した評価を免れるためにどの様に解釈すべきかという説明で出される例だな。

＞解釈が間違っているんじゃないのか？

例えば福井県警の資料にはこんな風にある。
ttp://www.pref.fukui.jp/kenkei/kemubu/keimuk/khpg/kohyo/14/14006.pdf
＞「誤って占有した他人の物」とは、他人が占有していた物であって、自己の過失
＞によりその占有に属したものをいう。例えば、間違えて持ち帰った他人の傘、履き
＞違えた他人の靴等が該当する。

解釈も何もない。まさにアンタが出した例がバッチリ適合するのが分かるだろう。

人に意見をする時は同等以上の知識を持ってしましょう。(ﾌﾟｯ

あ、使っておいてなんなんだけど、俺はこの国沢の言いぐさに同調は出来ない。
意見する相手が自分と同等以上の知識を持っているかどうか、事前にどうやって判断したら
良いのか？知識を持たない者は自分の意見を言う事や疑問を呈する事すら出来ないのか？
だからこの国沢の意見には賛同できない。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 08:17:25 ID:e97Fpmd2O

法律の解釈論は、別スレ立ててやってくれないか？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 08:49:11 ID:Sb35UfIPO

法律板は立ったんだけど、矮小(童貞)君がフルボッコのあまり泣いちゃって、国スレにこもってる次第。

付き合う方も程々にしとかないとね。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 09:06:45 ID:fo1X+TuI0

>>8
私は矮小さんでもその協力者でも有りません。
それに>>7を書き込んだ時点ですでに容量はオーバーしてました。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 09:42:54 ID:uBickd4yO

第三者の意見を聞こう(ｷﾘｯ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 09:57:28 ID:Sb35UfIPO

第三者の意見を聴いたのに、矮小(童貞)君が皆黄昏とかファビョっちゃったんだよねえ(･∀･)ﾖﾉﾅｶ､ﾐﾅﾀｿｶﾞﾚ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 10:31:08 ID:EEPPRI6h0

>>18
あいつの見苦しさは特筆ものだね
あんな馬鹿なかなかいねーよ

稀に見る馬鹿

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 11:36:33 ID:CRuZ5LS30

メジャーどころのジャーナリストは、パリモーターショー取材中。
同じ頃、ショーなか、ネット取材で十分デナイノの親方は・・・

「明日は久々の出漁だ！　当然の如く大物狙いです」

もう笑うしかない

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 13:01:04 ID:ZrjOgLdc0

汚いスレだな・・・長々とやってる人たちは何なんだ。親方関係ないだろ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 13:03:18 ID:EEPPRI6h0

>>24
関係ない事がお気に入りなら国沢はとっとと引退して市場から姿を消してくれれば大丈夫です

あ、試乗からは姿を消しましたか、そうですか

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 13:46:01 ID:Sb35UfIPO

>長々とやってる人たちは何なんだ。

そうなんですよ。

とっくに結論の出た盗電の件でネチネチと、話を未練たらしくほじくり反す

矮小レスマン(童貞)てのがスレ汚しの張本人でしてねえ

ｵｹﾞﾚﾂﾃﾞｽﾜ(･∀･)ｯﾀｸﾖｵ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 14:34:54 ID:EEPPRI6h0

確かに矮小さえいなけりゃ国沢も余計な事言われなくても済んでるのにｗｗ
矮小って国沢に雇われてる割に役立たず

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 14:52:24 ID:hVzccjmm0

>>24
あぼーんしなされ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 15:38:01 ID:AmGTr7b30

矮小君は車ネタに関してはほぼスルーだし
バイクに至っては自爆しまくってるし、
何しに来てんだか、まったくｗ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 16:01:19 ID:6GEyoE+v0

国沢さんは無知無恥だが、矮小はそれを上回ってるからな。いや下回ってるか。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 17:31:32 ID:a/XEnDPd0

なんで、ここ数回1000行く前に容量オーバーしてんの？
俺が見る限りはでかいAAとかないんだけど？
つか、毎回毎回、次スレ検索候補にでない馬鹿なスレタイつけんなよ、低脳
毎日２ちゃんに入り浸ってる無職ばっかじゃねーんだよ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 17:44:37 ID:AmGTr7b30

>>28
>話を未練たらしくほじくり反す
だって車の話になったらボロが出ちゃうんだもんｗ
今、所有してる車を聞かれたら
「個人情報デナイノ！！」って拒否るヤツですよ。
どんだけレアな車に乗ってんだよｗｗｗ
ブガッティ・ヴェイロンにでも乗っているのか？

>>31
国沢　で検索してくれれば出る。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 17:45:13 ID:Sb35UfIPO

>>31
おそらく

矮小レスマン(童貞)てのが、アンカー打ちまくるのが原因の一つと思われます。

見苦しいでしょうが、もうしばらくお待ちください

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 17:45:39 ID:AmGTr7b30

ごめん。

>>28　じゃなくて　>>26　でした。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 17:50:01 ID:u6JcEhAT0

こんどこそ1000いこうぜ！！
そのための対策は簡単。

矮小のたわごと無視。

うっとうしいけど、相手しなけりゃじき消えるよ。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 18:31:39 ID:eBI6z9h90

賛成！

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 18:35:37 ID:6GEyoE+v0

無視しても矮小が勝手に絡んで来て1行引用全レスをやるから結局状況は変わらない。
なんとか矮小をアク禁にできないかな。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 18:49:26 ID:NAdIKngb0

いや国スレに関しては800でスレ終了と思っておけばいいんだよ。
新スレ誘導は休憩所でやれば問題なし。
なんで1000行かないんだ、とか矮小アク禁とか言うと逆に矮小を喜ばせるだけだワな。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 19:01:17 ID:EEPPRI6h0

無視しなくていいよ

矮小キモイって返答するだけで桶

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 19:03:17 ID:6GEyoE+v0

バイクの話題は知ったかぶりの無恥丸出しだったが、知らぬ存ぜぬで押し通した無神経さは国沢さんを上回るw

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 19:11:45 ID:VUF7PCUw0

国沢＝矮小
馬鹿さ加減がハンパ無く似ている

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 19:39:10 ID:Sb35UfIPO

無視すれば勝手に勝利宣言するだろうけど、気にするこたあアリマセン

ﾊﾌﾞﾗﾚ(･∀･)ﾁｬﾝﾋﾟﾝ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 20:41:27 ID:EEPPRI6h0

つーかマトモに相手するだけ無駄
矮小が図に乗るだけだしね

あいつは馬鹿、相手するなら「馬鹿」の一言だけで桶

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 21:50:19 ID:hVzccjmm0

最初の頃は、『暴言はオレが止める』みたいなこと主張してたけど
最近じゃ、自分自身で暴言を吐いてる有り様だし

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 22:06:00 ID:lPwZAMTr0

最近ではあのバカ長い引用の文はスルーして読んでない。
二～三行のの短文しか読んでないわ。

それが狙いなのかもしれないけど。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 22:19:58 ID:u3UQ1ZK/0

マジでスルーしようぜ
あんなキチガイほっとくしかねえだろ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 22:44:16 ID:iFKRwEWX0

>>7
>それって圧縮比14がレギュラーで実現出来る、っていう理解で良いのですよね？

あ、すまん、どっかに圧縮比14は欧州向けで、日本は圧縮比13と書いてた気がするので
そらそうかもしらん。圧縮比14、95RONは実現できるんじゃないの？圧縮比13だったら
そんなに高くないじゃん。ハイオク指定かによってもずい分変わるし。
ちょっとその辺調べてもようわからんかったし保留にさしといて

>>8
>不可能だった高圧縮比を、マツダがブレイクスルーして
>ＳＫＹ―Ｇを開発したんだよ。

ほんとにそうなのか？高圧縮比自体は別に不可能なことでも何でもないぞ？
レーシングエンジンなら15とかあるし

>何度も書いたな。アンタが出した傘や靴の例では横領も不法領得の意思も考えなきゃ

考える必要がないのでは、ということを前スレの下のほうで書いたので見といて

>現実から逃げているのはアンタだと言っておくね。

違うな

>ならない。18氏の発言内容に間違いがあっても、アンタの例に横領や不法領得の意思が関係して

18氏がおかしなことを書く＝ピント外れ、だ。俺様前提を振りかざすのはやめろ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 22:45:41 ID:iFKRwEWX0

すまんレス番抜けてた
>>9
>対して、住居侵入も建造物侵入も刑法第１３０条の住居侵入等の罪で同じ物。

その言葉が指すものは違うので、違うものとするのが当然であろう。
俺様前提を振りかざすのはやめるように

>「ボランティアをするので貸してくれ」と言ったら貸してくれるのか？と問い合わせたと
>いうのが有ったと思うが？

言い方が悪かったんじゃないのか？問合せ先が間違ってるとか。いろいろ要因はあるだろう。
その辺、ちゃんと聞けば納得する回答がもらえるんじゃないかと思うがね。
もちろん黄昏野郎みたいのが聞くとすると、聞かれる側の立場で考えるとわかろうが、相手にされないのも止むなしかと

>「ふーん。」とか言ってないで「白タクだろ！」って苦情メールがあったという根拠を示せよ。

だって、お前の言い分が妙なんじゃん。2001年の話と同じだろ？いちいちキレんなや

>あっそ。じゃあそこは良いよ。窃盗の定義に故意が含まれるかどうか答えてね。

あっそ、じゃないだろうが、他人に言いがかりつけといて挨拶もなしなんか？
窃盗の定義には故意は含まれるだろう。何度も書くが

>　あのな、「窃盗」には、他人のものをひそかにひそかに取るという意味が

ひどい言いがかりだな。こら403食らってもしゃあないぞ？

>違うだろ。アンタ、気は確かか？つか、それどこのスレからの引用？

前々々スレぐらいからの引用だが？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 22:46:37 ID:iFKRwEWX0

>アンタだとはっきりしたな。

お前だ

>「無断外泊」というのは許可なく外泊すること。許可があるかどうかが重要。

無断で外泊したら、許可があろうがなかろうが無断外泊だろうが。
勝手に辞書の意味を狭めるな。

>逃げるも何も、アンタの条件を素直にそのまま飲んだだけだが？

じゃあ質問に答えろよ＞国沢の正しい意見

>ではアンタは不可能な事を要求してきたんだな。何たる難癖。

だからそう受け取らないのが自然だろ？国沢の話の受け取り方といい
どんだけ言いがかりやねん

>今日の日記に全く同調できる意見はない。俺はCOYの選考委員ではないのでCOYも１０ベストも

いや例えばだから、昨日以前でも全く構わないのだが。是々非々なら軽～く出せるハズだろ？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 22:52:04 ID:Cy8m5aK20

>まあそのうち電線とか側溝とかみーんな地下に埋まる時代がくるさ
こねえよ!コスト差何倍あると思ってんだ!

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 23:18:24 ID:iFKRwEWX0

>どっちの話の具体的な説明を求めているのか？

何を言ってるんだ？

>＞長考して仕上げた原稿と、猛急で書いた原稿の質の差はほぼ無い。
>内容は時間を掛けても無駄ってことですね。

これを、著者の意図に反するように、悪意を持った解釈をすることの正当性だ。

>槍騎士サイトに対してそれを言い始めたわけではないから指摘は適切だ。

はじめがどこか、などの話は前スレ>>18ではしておらん。だから、突然俺様前提を
振りかざすお前の指摘は言いがかりだ。

>繰り返しだが、アンタと同じように喫茶店内のコンセントと駅のコンセントを別物と考えている

別物、と考えているなら、俺の指摘を素直に受け入れるべきだろう。
そうするならば、その意見を受け入れて謝罪する用意がある。

>満載ならかいつまんで見ても発見できるよね。それと、俺がわざわざ見に行ったのはアンタが
>要求してたからであって、こんな妄想が成立しないという事を主張している。

現に盗電のページだって、盗電の記事を国沢の行為と結び付けているわけだから、悪意があると言えるだろう

>見てきたがリモホが練馬だというだけでなく、IPアドレスが一致していると書いてあるが？

ん？それは俺の見落としかもしらんが、国沢のIPと表示のIPの一致はどうやって確認したんだ？
すなわち、国沢＝ギコネコの確認はどうやってしたと？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 23:19:14 ID:iFKRwEWX0

>今まで続いている盗電の話では当初は持ち出してきていなかったから指摘は適切だ。

当初が何の関係があるというのだ？言いがかりだろ？後付の話も同じだが。
お前の理屈が通るなら、法律は一旦作ったら改正できないことになるというのか？

>突然出てきたが？アンタには槍騎士氏に執着していつも頭のどっかにあるのかも知れんが、

何言ってんだ？スレで毎回リンクされてるんだから、それぐらいのリスクは
甘んじて受け入れるべきだろ？言われたくないなら、それなりの表現をすべきだ

>アンタの主観。明確に書かれてはいない。

いや明確だ。言われたくないなら、その意思がないなら、俺が書いた程度にぼかす
ことはできるはずだ。盗電記事を取り下げろ、とまでは言わんが。

>俺以外の人にも言ってるから、最低でも２人は居るのは確定な。

お前にモドキと言ったことがあったか？なら間違いなので訂正する。
俺の対象は国沢の行為を窃盗と言っていて、犯罪かどうかは判断しないと
言ったやつだ。まあお前もよく似たようなロジックで説明を不必要に逃げてる
わけだからある意味言われてもしょうがないと思うぞ？

>問うてきて説明しろというのは要求ではないのか。

で、俺に何のメリットが？別に説明しようがすまいがアンタの自由じゃん。
アンタに縄つけて引っ張ってくることなんかできないわけだし。ちっとは考えろよ

>どんな妄想だ。歩いて危ない部分が商店街にあるなら、人が近づけないように急いで対処するだろ。

そうでもないだろ？だからいろんなところで災害が発生するんじゃないか。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 23:20:15 ID:iFKRwEWX0

>その日記から得られた情報は多いじゃないか。アンタのワケの分からん例よりも。

主観だな。少なくともアンタは判断するのをいやがっている節があるしな。まあこれも自由ではあるが

>何が？書いてあるから親切に教えてあげただけだよ。

具体的に。できるなら。できないなら俺の解説を真とする。前スレ757
ちなみにケース7は使用窃盗の例、ケース8は取ったものを壊す例

>何言ってんだ？前スレ>>757で「勘定すれば」って書いたのはアンタだぞ。

何言ってんだ？勘定すれば、遺失物と認識できるだろ？やはり論理展開の矛盾を
指摘されるのがマズいからマジメに議論する気はないようだな。

>行為者が他人の占有物であると認識してないなら「不法領得の意思」がどうやって発現するんだ？
>その前に「客観的構成要件要素に該当する事実の認識・認容」がどうやって起こるんだ？

何言ってるんだ。他人の占有物を受け取って自分のものにするんだろうが。
客観的構成要件を満たしてるのは明らかだし、それを認識、認容もしてるだろうが。

>アンタが理解できてないだけ。俺は全部見解を出してる。

出してないだろ？

>俺の出した見解に異議を唱えるのなら、アンタが証明してみせろと言ってる。

異議もなにも出してないものにどうやって

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 23:21:14 ID:iFKRwEWX0

>アンタの例は情報が不足しているので結論までは出ない。

ほら出してないじゃないか

>そしてアンタの例は窃盗の案件でなく、横領や詐欺の案件になるものばかり。
>唯一窃盗案件になりそうな3)も情報不足で判断できないと説明してるはずだ。

1は窃盗じゃないのか。横領、詐欺であるかどうかは判断には関係ないだろ？
3は国沢と同じような例じゃないか。サービスだと勘違いして、店員に見せて
持って帰るわけだ。被疑者は見せたつもりで、店員はサービス期間と勘違いした
かもしれないし、うっかり見落としたかもしれないし、とにかく勘定しなかった。
国沢と同様ぐらいには判断材料はあるだろう。

>気付いていないということは、客観的構成要件要素に該当する事実を認識していないことだから

ん？前者と後者はイコールで結べないんじゃないのか？

>アンタの質問は「気づく前はなぜ犯罪成立にならないのか？」だから、気付いていない人は
>お釣りの額も認識してないわけで、「額を認識していれば成立してるんじゃないのかと」なんて

それがおかしいんだよ。お釣りの額を認識していながら、気づかないというのが
普通じゃないのかという指摘だ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 23:22:04 ID:iFKRwEWX0

>>16
>解釈も何もない。まさにアンタが出した例がバッチリ適合するのが分かるだろう。

だから、それが間違ってんじゃないのか？と言ってるんだ。

だいたい、間違って持っていった○○の例が占有離脱物横領になる、というなら
必ずそれを利用した犯罪が生まれるわけだろう。例えば、俺がすぐ思いつくのは
ニセブランドのバッグとか2、3持って街中うろついて、同様のバッグ持ってる
オバハンを見つける。で、オバハンがちょうどベンチとかで休憩したら
すかさず近くに座るなりしてバッグをすり替えて持って帰る。最悪捕まったとしても
「間違って持って帰った」と言ったら窃盗の10年とかが占有離脱物の1年に
なるわけだからずい分軽いもんだワな。だからそんな運用はされてないんじゃないのか。

>人に意見をする時は同等以上の知識を持ってしましょう。(ﾌﾟｯ

23氏に対しては思うが、お前に対しては思わんワ
お前は「同等以上の知識」を思わせる、23氏のような余裕がないんよ。
実際そうなんだろう。だから違法性の意識の可能性の説明を求めたり
しても説明できずに汲々としているワケだ。そんな状態の癖に、偉そうに
するのはどうかと思うぞ？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 23:26:38 ID:R5h7suJS0

>>47
前スレ744より
>それから圧縮比14レギュラー不可能論には誰もつっこみ入れないのか？
>黄昏はエンジンは不得意なようだな

今回
>圧縮比14、95RONは実現できるんじゃないの？圧縮比13だったら
>そんなに高くないじゃん。ハイオク指定かによってもずい分変わるし。
>ちょっとその辺調べてもようわからんかったし保留にさしといて

あの、95RONって国内ではハイオクですよ。
貴方は「圧縮比14レギュラー不可能論には誰もつっこみ入れないのか？」と
書き込んでいらっしゃいます。
いったいあなたは圧縮比14、レギュラー仕様についてどのような突っ込みを
入れるつもりだったのでしょう。是非明らかになさっていただきたくお願い
いたします。

それに圧縮比13がそんなに高くないと言うならその圧縮比を実現した
エンジンを挙げてくださいませんか？
私の知っている限り4輪車では直噴を採用したフェラーリのエンジン程度しか
分かりません。

それと
>ほんとにそうなのか？高圧縮比自体は別に不可能なことでも何でもないぞ？
>レーシングエンジンなら15とかあるし

ここで今まで誰がレースエンジンの圧縮比の事を論議してたのです？
いきなりレーシングエンジンの事を言われても目が点になるばかりです。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 23:29:20 ID:iFKRwEWX0

>>22
いずれにせよ、さんさんたるよりはましだ！

>>23
めぼしいのがないんしょ？モーターショーは全て現地に見にいかんと
いかんという主張？

>>29
何のこと？

>>32
>国沢　で検索してくれれば出る。

>>31はバカなんだよ。そっとしておやり

>>37
>なんとか矮小をアク禁にできないかな。

お前何言ってんだ？アホか。いやならヤフーにでもミクシーにでも
池といっとるだろうが。馴れ合いがいいというなら来る場所を間違っている。

>>39
またウソか。さんさんたる

>>44
暴言は黄昏だろ？まださんさんたるがいるから道半ばだな

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 23:33:18 ID:iFKRwEWX0

>>56
>いったいあなたは圧縮比14、レギュラー仕様についてどのような突っ込みを
>入れるつもりだったのでしょう。是非明らかになさっていただきたくお願い
>いたします。

だから、中身によって変わるんじゃない？SKY-Gは日本国内でも圧縮比は14で
ハイオク指定なん？そこはどうなんよ。調べてみたらどうも違うっぽいジャン

>それに圧縮比13がそんなに高くないと言うならその圧縮比を実現した
>エンジンを挙げてくださいませんか？

プリウスのエンジン

>ここで今まで誰がレースエンジンの圧縮比の事を論議してたのです？

なぜ？不可能というから、そうではないと指摘しただけの話。
特にすごいメカニズムを使ってるってことでもないし。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 23:37:33 ID:iFKRwEWX0

>>56
>それに圧縮比13がそんなに高くないと言うならその圧縮比を実現した
>エンジンを挙げてくださいませんか？

いろいろあるみたいね

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A7%E7%B8%AE%E6%AF%94

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 23:42:21 ID:iFKRwEWX0

しかし>>7と>>8の仲間割れにはワロタな

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 23:42:21 ID:R5h7suJS0

>>58
結局貴方が黄昏と呼ぶ人達と同じようによく知りもしないまま突っ込みを
入れようとして居たわけですね。理解出来ました。

高圧縮比について
>特にすごいメカニズムを使ってるってことでもないし。
そんなに簡単に実現できるなら市販車両にも使います。

矮小さんって「エンジンは不得意なようだな」なんですね。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 23:45:37 ID:iFKRwEWX0

>>61
>結局貴方が黄昏と呼ぶ人達と同じようによく知りもしないまま突っ込みを
>入れようとして居たわけですね。理解出来ました。

別に入れてないわけだし、人聞きの悪いこと言わんといて
実際入れた、のと入れてないのでは大きい違いがあると思うよ？

>矮小さんって「エンジンは不得意なようだな」なんですね。

結論も出さずに妙な勝利宣言をしてくる君よりマシな気はするが

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 23:48:07 ID:9vZ1379W0

>>59
4輪車の例を挙げて欲しいのですが、そのサイトにある以外の車両で
圧縮比13もしくはそれ以上を実現しているエンジンを搭載しているものは
どんなものがあるのですか？

一言言い添えますが、2輪車でもそのサイトにあるＢＭＷ以外では
600ｃｃのスーパースポーツモデルの数機種くらいしか私は存じておりません。

貴方は圧縮比13がそんなに高くない、仰るのですからきっとそれ以上
沢山のエンジンを御存じなのでしょう？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 00:00:44 ID:2jksQOr20

連投を止めたところをみると必死にググってるなｗ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 00:10:27 ID:/kec4s2v0

矮小さんって国沢同様エンジンとバイクと盗電に関しては不得意なようだな
基本馬鹿だから

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 00:25:04 ID:M6lH3U/s0

国沢は全てが不得意なんじゃね？

あ、口臭とレジ抜きがあった。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 00:28:58 ID:2l/BrnhDO

相手の文章
>
>
>
>
>
として一字一句曲解して反論の素振りしているの誰？

本人？アシスタント？書き込みバイト？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 00:39:12 ID:/kec4s2v0

>>67
国沢光弘さん本人です。苦笑

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 01:00:38 ID:uJdafXCl0

矮小くん、
「俺はエンジンにも詳しいんだぞ！！」
と見栄を張ったら、盗電事件以上に
あっさりフルボッコにされたでござる。　の巻

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 01:09:03 ID:/kec4s2v0

矮小はいつも俺のすごい理論を聞け！！って出てくるけど
すぐ黄昏ににわかじこみだってばれちゃってシオシオになって帰ってくな

で、涙目で来た反論が全く関係無い
吉野家のガリとかググッたら出てきたバイクとか、法律入門の本とかw
まったく小学生の子供かよw50歳時だかなんだか知らんけどw

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 01:22:43 ID:1T5mQj6o0

> 30年前って80年じゃないの？

だから？

>60
>7でも>8でもない俺が言うのもなんだが、もともと
仲間もなにも無いんだがな。

そういう認識(俺を叩く奴は皆仲間同士)をする人って、
国沢、スベやん、ふっさーる。そういう種類の人だな。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 01:40:22 ID:ETqNIPOm0

ていうかレースエンジンで圧縮比がどうこうって、レース用ガス使用が前提なんだから、
高圧縮に耐えられて当たり前でしょ。
しかも、最高峰クラスでもなければエンジンの基数制限なんか無いところが殆どなんだから
１レースでOHみたいな使い方も可能なレーシングエンジンとは比べ物にならん。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 02:23:13 ID:jBTW/Qyf0

>>57
いずれにせよ矮小よりはましだｗｗｗ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 02:51:44 ID:HJpJhgI60

うわ、余裕無いんだね矮小ﾁｬﾝｗ

>>47
＞考える必要がないのでは、ということを前スレの下のほうで書いたので見といて
それは解釈が違っているという話か？
ならば客観的根拠を示して、アンタの主張が間違いである事を示したね。

＞ 18氏がおかしなことを書く＝ピント外れ、だ。俺様前提を振りかざすのはやめろ
アホか。横領も不法領得の意思も関係あるだろう。それをピント外れと言ったんだから諦めろ。

>>48
＞その言葉が指すものは違うので、違うものとするのが当然であろう。
どちらも刑法第１３０条の住居侵入等の罪なので同じなのが当然であろう。

＞言い方が悪かったんじゃないのか？問合せ先が間違ってるとか。いろいろ要因はあるだろう。
何の話だ？今の話の主題はメーカーが貸してくれるかどうかではなく、そういう問い合わせが
行われたかどうかだろう？何でいちいち話をそらすの？

＞だって、お前の言い分が妙なんじゃん。2001年の話と同じだろ？いちいちキレんなや
何言ってんのか意味不明だが。「白タクだろ！」って苦情メールがあったという根拠を示せよ。

＞窃盗の定義には故意は含まれるだろう。何度も書くが
含まれるのがおかしいだろうと言ってる。そこからアンタが「盗みの故意」に話をそらしたが。

＞前々々スレぐらいからの引用だが？
ちゃんとスレタイ書いてくれ。あ、書いてきても、そこは違うんだけど。

>>49
＞無断で外泊したら、許可があろうがなかろうが無断外泊だろうが。
許可があったら無断じゃないだろう。無断で外泊したなら許可はなかっただろう。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 02:52:25 ID:HJpJhgI60

>>49
＞じゃあ質問に答えろよ＞国沢の正しい意見
「意見自体が正しいかどうかなんて証明できるわけもない」んだから不可能だろう？

＞だからそう受け取らないのが自然だろ？
アンタの自然とか普通とかが実際は異常だと気付けると良いね。

＞いや例えばだから、昨日以前でも全く構わないのだが。是々非々なら軽～く出せるハズだろ？
どんどん条件を変えるのは何とかした方が良いと思うぞ。

>>51
＞これを、著者の意図に反するように、悪意を持った解釈をすることの正当性だ。
著者の意図を素直に受け取ればあのようになるだろう。
アンタの「最低限のクオリティは確保してる」なんては推測でしかないと合意したはずじゃん。

＞はじめがどこか、などの話は前スレ>>18ではしておらん
アンタの刑法第３８条第１項の説明は国沢盗電に関して国スレに「対して」なされたので
あって、槍騎士サイトに「対して」行われたのではない。
また槍騎士サイトのコンセント拝借ページには「盗電」とは書かれてねーよ。

＞別物、と考えているなら、俺の指摘を素直に受け入れるべきだろう。
別物であるなら参考記事として載せるのは問題ないだろう。別物なんだからさ。

＞現に盗電のページだって、盗電の記事を国沢の行為と結び付けているわけだから、
アンタの主観だ。あくまで参考記事だろう。

＞国沢のIPと表示のIPの一致はどうやって確認したんだ？
詳しい事は当時の人しか知らんのではないか？
「ある島」や討論会で国沢が使ったIPアドレスと一致したという話が書いてあったはずだ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 02:53:06 ID:HJpJhgI60

>>52
＞お前の理屈が通るなら、法律は一旦作ったら改正できないことになるというのか？
法律とか何言ってんのか意味不明だが。アンタの説明は槍騎士サイトに「対して」行われてた
わけではないだろう。国スレでアンタに反論している人に「対して」行われているんじゃ？

＞言われたくないなら、それなりの表現をすべきだ
対象が制作者の手を離れた単なる保全サイトなら、どうにもならないだろう。

＞いや明確だ。言われたくないなら、その意思がないなら、俺が書いた程度にぼかす
明確に「国沢は盗電した」と書かれてないだろう。アンタ程度にぼやけてるだろう。

＞お前にモドキと言ったことがあったか？なら間違いなので訂正する。
引用符が全角であるという事で言われた事がある。アンタはそんなことも忘れるんだな。

＞ある意味言われてもしょうがないと思うぞ？
そういうのが言いがかりだと認識した方が良いぞ。

＞そうでもないだろ？だからいろんなところで災害が発生するんじゃないか。
アホか。現に危ないと分かっていて何も対策されてなかったら人災と言われるだろう。

>>53
＞主観だな。少なくともアンタは判断するのをいやがっている節があるしな。
俺の主観だけでなく、他の人が判断したプロセスがあるだろう。アンタは俺の主観を嫌がるしな。

＞具体的に。できるなら。できないなら俺の解説を真とする。
アンタは本当に分かってないんだな。権利者を排除するという要素が抜けてるだろう、ボケ。

＞ちなみにケース7は使用窃盗の例、ケース8は取ったものを壊す例
具体的に。そんな単語レベルで正確に意味が解るわけがないだろう。
まぁどんな例文かは見当がついたけど。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 02:53:48 ID:HJpJhgI60

>>53
＞何言ってんだ？勘定すれば、遺失物と認識できるだろ？やはり論理展開の矛盾を
＞指摘されるのがマズいからマジメに議論する気はないようだな。
矛盾してるのはアンタの方だろう。勘定して遺失物と認識したら「気付いている」だろう。
気付いてないなら「認識してない」だろう。アンタ、日本語理解出来ないの？

＞何言ってるんだ。他人の占有物を受け取って自分のものにするんだろうが。
＞客観的構成要件を満たしてるのは明らかだし、それを認識、認容もしてるだろうが。
アホが。この場合の客体が何かを考えろ。
そして客観的構成要件要素を「認識、認容」するとはどういう事かも考えろ、ボケ。

＞出してないだろ？
＞ほら出してないじゃないか
見解は1)～4)まで全て出した。結論が出せないのは条件が十分でないからだ。

>>54
＞ 1は窃盗じゃないのか。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1285344082/648　に書いてある。

＞国沢と同様ぐらいには判断材料はあるだろう。
だから自分で構成要件要素、違法性、有責性について分析して説明してみろって言ってんだ。
店員が勘違いしたとか見落としたとかいう部分で、占有者の意思が関わっている事に気付け、ボケ。
アンタの例文からは、必要な情報が読み取れないんだよ。
自分で各要素を検証して、これなら完璧に窃盗罪に問えるという例を持ってこい、バーロー。

＞ん？前者と後者はイコールで結べないんじゃないのか？
どういう理由でそう言えるのか具体的に説明してみてよ。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 02:54:32 ID:HJpJhgI60

＞それがおかしいんだよ。お釣りの額を認識していながら、気づかないというのが
＞普通じゃないのかという指摘だ。
お釣りの額を認識して、かつお釣りが多い事に気付いていないというのか？そんな人が後で
「お釣りが多い」と気付いたとして、それに気付く前にどうやって「不法領得の意思」を持つ事が
出来るんだ？多いと分かっていなければ、他人の物と分からないだろう。

>>55
＞だから、それが間違ってんじゃないのか？と言ってるんだ。
つまり何か？アンタは実務で携わっている警察が間違っていると言うんだな？

＞最悪捕まったとしても「間違って持って帰った」と言ったら
そうだな。アンタが似たバッグを持ってウロウロしていて、目星をつけた人に近づいたという
ような目撃証言が出なければ成立するんじゃないか？何度も通用するとは思えんけどな。
そんで毎度毎度似た状況で聴取されてたら、そのうちバレるだろうね。

＞だからそんな運用はされてないんじゃないのか。
運用されているかいないかは、警察に行って聞いてこいよ。俺は資料を提示した。それで納得
できないなら、おかしな例を出す前に自分で確かめてきたら？

＞違法性の意識の可能性の説明を求めたりしても説明できずに
説明だけなら出来るし、既に書いたな。だがアンタが必要としているのは俺の説明でなく、
他の誰かの説明を引っ張ってこいというのだろう？ざっとググったが用語として出てきても、中身
の解説をしているのは無かったので、それをするには数々の学説を引っ張ってこないといけない。
色んな学説があって、それによって解釈が少し異なっているし、それら全てをこんな所で客観的に
説明しろと言うんだから、そういう意味では不可能だな。出来るってんならアンタがやってみろ。

＞お前は「同等以上の知識」を思わせる、23氏のような余裕がないんよ。
あっそ。俺はアンタより知識があると思ってるけどね。アンタは俺に対して法的な反論が
出来てない。俺はそれが出来てる。アンタは横領も詐欺も分かってなかったしな。

＞そんな状態の癖に、偉そうにするのはどうかと思うぞ？
また個人攻撃か。俺は偉そうになんぞしていないが？アンタの方がよほど偉そうだと言っておく。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 03:19:37 ID:ebOabiBo0

>ほんとにそうなのか？高圧縮比自体は別に不可能なことでも何でもないぞ？
>レーシングエンジンなら15とかあるし（ｷﾘｯ!

Wiki見たよ、圧縮比15ってカートエンジンじゃねーかよww
燃料が違うだろ、

ね・ん・り・ょ・う・が！！

ガソリンとエタ・メタノールじゃ発火点が違うのも知らないのかよwwww

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 03:46:34 ID:8/nnZG0Y0

おまえら矮小馬鹿の相手なんかするなって。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 05:12:56 ID:jBTW/Qyf0

そうそう
馬鹿をマトモに相手にしても、馬鹿には理解できないんだからｗｗ

ストレートに馬鹿と伝えるだけでいいでしょ
あの馬鹿にはそれくらいしか伝わらない

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 07:58:34 ID:wjm6OWqS0

>>81
いやそんな甘いものじゃない。
「馬鹿だ」と言われても、自分が馬鹿であることを
認識できないぐらい馬鹿だと思うぜ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 09:59:19 ID:tLF3kpTDO

盗電については、矮小(童貞)君本人の件でもないのに、あそこまでムッキーになるのは何でかなあ？

おかげで日々嘲笑させてもらってますが（ﾉ∀`）ﾊﾗｲﾃｰ

チャンピンさんの恥の上塗りばかりするから、リンク外されてるんデナイノ

ﾎﾈﾉｽﾞｲﾏﾃﾞ(･∀･)ﾊﾞｶｲﾇ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 10:16:58 ID:7VBeHJ0B0

自分が馬鹿だって認識できる奴は馬鹿じゃないよ。酔っ払いと同じ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 12:39:20 ID:/kec4s2v0

>ほんとにそうなのか？高圧縮比自体は別に不可能なことでも何でもないぞ？
>レーシングエンジンなら15とかあるし（ｷﾘｯ!

矮小（国沢もどき）は本当にバカだなぁ。苦笑

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 12:45:56 ID:jBTW/Qyf0

ほんと矮小はどうしようもない馬鹿だなぁ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 14:15:20 ID:+CsOUhNtO

たまには国沢(低脳のことも思い出してクダサイ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 17:15:32 ID:8/nnZG0Y0

>>85
相手しなさんなって。

ペット，動物園，隣のワン公なんでもいいけど，動物にはまともに話しかけないだろ。
犬なんかわかるのはよくてお手とかお座りくらい。
動物の吠えてる声なんてなんか言ってるけど全然わからんし，わからなくてもなんの不都合もない。。
動物とムキになって会話しようとしてると変な人とどん引きされちゃうだろ。

矮小も似たようなもんだ。まともな会話できるわけないんでほっとけよ。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 17:17:51 ID:jBTW/Qyf0

どんどん矮小の立場が低くなっていくのにワロタｗｗｗ
やっぱ馬鹿は誰から見ても馬鹿って事かｗｗｗ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 17:23:41 ID:PsrtafaxP

矮小にレスしてるやつも国沢の仲間かもしれんな

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 17:32:06 ID:xfDD9REu0

＞プリウスの『Ｓ』にナビとＬＥＤヘッドライトを付けたとしたら、２５０～２５５万円といった感じ。

おい、プリウスのSに、メーカーオプションのナビと通信機器をつけたら、2,813,300円だろ。
情報弱者を騙す為にわざとか？それとも国沢自身が情報弱者か？ｗ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 17:33:13 ID:xfDD9REu0

×おい、プリウスのSに
○おい、プリウスのSツーリング（LED付き）に

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 17:41:27 ID:jBTW/Qyf0

プリウスオヤカタ（自称）はたかが知れてると言う事でｗｗ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 18:27:08 ID:tLF3kpTDO

ハイブリッドオヤカタなどと自称するも、プリウスやインサイトのオーナーからは

「アイツの言うことはアテにならない」

と断言されちゃってるチャンピンさん(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 19:43:32 ID:cpC8eRyw0

やっぱりチャンピンさんが話題の中心にならなとなー（・∀・）ﾆﾖﾆﾖ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 19:53:23 ID:xO8WxuzF0

プリウスでラリーに出ればいいじゃん。
そうすれば「プリウスでNo.1ザンス！」と威張れますよ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 19:56:12 ID:/kec4s2v0

そういえばあのGDB　WON　NO1の気持ち悪いTシャツどこで売ってるんですか？国沢さん

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 20:08:08 ID:cpC8eRyw0

チャンピンさん、気持ち悪いTシャツとカッコいいジャンパーを
作って売れば完璧ザンス！

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 20:24:38 ID:jBTW/Qyf0

>>96
そうだよそれだよ！
順位はともかくプリウスで完走したりすればある意味「評価」されるよ！
目立つし！

むしろ目立つだけで調度いいだろ馬鹿沢さんには！

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 21:14:28 ID:j0aWAcyMP

本人の意図とは裏腹に笑いものにﾅﾘﾏｼﾀ｡

http://gazoo.com/G-Blog/UserData/Community/Img/Album/_%E3%83%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%9F%E3%83%BC_/ab191109-21e7-41d1-abce-4b8702766096.JPG

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 21:23:48 ID:aKf9URym0

だいたいRally　Japanならあったけど、WRC　JAPANなんてイベントあったっけか？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 21:28:45 ID:/kec4s2v0

「国沢は言った、ウォン（韓国通貨）が一番」って書いてあるのかと思ったｗ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 21:46:51 ID:EV20hrE90

>>100
親方って参戦経験あったっけ？
あっ、タイラリーじゃないっすよ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 21:56:33 ID:aKf9URym0

>103
Rally Japanにはある。2005と2008。有視界走行でどちらも完走したんじゃなかったっけ？

WRC JAPANなるイベントに参戦したのかは知らん。そもそもそんなイベント聞いたことない。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 22:06:24 ID:oHyW9FBy0

WRCの日本語公式サイトの表記は「WRC JAPAN」となってるね

ってことは、また、パク（ｒｙいや、カタ（ｒｙ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 22:20:36 ID:WUAFykCW0

なんか長文でやりあってる人はキーワード入れてくれ。フィルタかけて消したい

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 22:33:39 ID:mOdJjVBl0

>>63
だから、プリウスのエンジンて言ったじゃん。というか、高圧縮化ってのは

ttp://kaz-administration.blogspot.com/2010/09/mazda-sky-g.html

ここに書いてるように、MBTを取れないとかえって最大トルクが低くなるから
圧縮比を上げないって理由があるわけでしょ？でもさ、全域そうかと
言われると低回転はOK（冷えやすいから）、高回転はNGとかあるわけじゃん。
だから、燃費追求に割り切って高回転は妥協してるとかあるかもしれん
わけでしょう。その辺、どういう指向にしてるかによるんじゃないの？
それによりいろいろな戦略があるわけで。

で、

>4輪車の例を挙げて欲しいのですが

なぜ4輪車なんだろうか。難癖なんだろうか。

>>70
>すぐ黄昏ににわかじこみだってばれちゃってシオシオになって帰ってくな

黄昏にわかじこみって何？

>>71
>だから？

言いがかりじゃないのかと

>仲間もなにも無いんだがな。

なぜそんなに必死に否定したがるのだろうか。これは不思議だ
7でも8でもないなら、ほっときゃいいのに

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 22:34:46 ID:Y/FIydID0

【スクープ！】新型マツダデミオに超低燃費「SKY-G」エンジン搭載～ハイブリッド無しに30km/Lを達成か！？
～[国沢光宏コラム]
ttp://www.corism.com/special/biz/657.html

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 22:37:43 ID:Vk470RRG0

スクープ！　ってよー言うわｗｗ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 22:50:43 ID:Fywskz5+0

>>107
圧縮比13が低いとのたまい、「いろいろあるみたいね」、とｗｉｋｉを晒したのに
実際に挙げられるのはアトキンソンサイクルのプリウスだけ。

>なぜ4輪車なんだろうか。難癖なんだろうか。
なぜずっと4輪車のエンジンの事を論議しているのにこれが難癖になるのだろうか。

じゃあ2輪でも良いよ。
ｗｉｋｉにあったＢＭＷとすでに指摘されている600ｃｃのスーパースポーツモデル
（ちなみにカワサキとヤマハね）以外に挙げてみては？
なら難癖君に反論出来るよ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 22:53:12 ID:tLF3kpTDO

へー、スクープって、

新聞記事の劣化コピーですか

ｺﾘｽﾞﾑﾓ(･∀･)ｵｷﾗｸﾀﾞﾜﾅ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:12:49 ID:mOdJjVBl0

>>72
>ていうかレースエンジンで圧縮比がどうこうって、レース用ガス使用が前提なんだから、

そうじゃない場合もあるよーん。

>しかも、最高峰クラスでもなければエンジンの基数制限なんか無いところが殆どなんだから

それも言いがかりじゃないかと。というか、テキトーに言ってるだけか

>>74
>ならば客観的根拠を示して、アンタの主張が間違いである事を示したね。

一応反論したんでよろしく。

>アホか。横領も不法領得の意思も関係あるだろう。それをピント外れと言ったんだから諦めろ。

だから、関係ない、などとは書いてない。あきらめろ。

>どちらも刑法第１３０条の住居侵入等の罪なので同じなのが当然であろう。

違うね。

>何の話だ？今の話の主題はメーカーが貸してくれるかどうかではなく、そういう問い合わせが

というか、アンタの話の内容の妥当性だろ？もっと大きく見て

>何言ってんのか意味不明だが。「白タクだろ！」って苦情メールがあったという根拠を示せよ。

別に妙じゃないってことを示せばいいだけじゃん

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:14:08 ID:mOdJjVBl0

>含まれるのがおかしいだろうと言ってる。そこからアンタが「盗みの故意」に話をそらしたが。

ん？なぜ？窃盗は故意犯だろう。だいたい、盗みの故意の話は元々の話だろ？
そこにアンタがケチをつけたのが始まりなんだし、言いがかりなら謝れよ

>ちゃんとスレタイ書いてくれ。あ、書いてきても、そこは違うんだけど。

人に要求する時はなんだっけかー。てゆうか、検索すれば10秒もかからんだろうが

>許可があったら無断じゃないだろう。無断で外泊したなら許可はなかっただろう。

許可があろうがなかろうが、断らずに外泊したら無断外泊だろう

>「意見自体が正しいかどうかなんて証明できるわけもない」んだから不可能だろう？

それが言いがかりだって。そんなこと言ったら世の中に正しいものなんかなくなるだろ？

>アンタの自然とか普通とかが実際は異常だと気付けると良いね。

悪口言えてよかったね

>どんどん条件を変えるのは何とかした方が良いと思うぞ。

変えてない。一貫している。アンタがグズグズしてるだけ。

>著者の意図を素直に受け取ればあのようになるだろう。

国沢が、時間をかけてもムダ、という意図であれを書いたというのか？だとしたら、なぜ？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:15:10 ID:mOdJjVBl0

>アンタの「最低限のクオリティは確保してる」なんては推測でしかないと合意したはずじゃん。

合意？そんなものがあったとして、アンタのが言いがかりであることは
何も変わらん

>アンタの刑法第３８条第１項の説明は国沢盗電に関して国スレに「対して」なされたので
>あって、槍騎士サイトに「対して」行われたのではない。

それは言いがかりじゃないのか？槍騎士サイトへの修正の忠告もしたと思うが？

>また槍騎士サイトのコンセント拝借ページには「盗電」とは書かれてねーよ。

先に示したように、国沢の行為を明らかに盗電と認定している。
これも気づかぬうちに改変していたなら、謝罪するが。

>別物であるなら参考記事として載せるのは問題ないだろう。別物なんだからさ。

載せること自体は構わんと思ってるよ？でもさ、別物、と考えてるなら
国沢の行為と一線を引く意図があることを、言葉で示さなきゃ。

>アンタの主観だ。あくまで参考記事だろう。

いや。俺の解釈は正しいと思うが？どこが間違っているのかね？

>詳しい事は当時の人しか知らんのではないか？

だろ？結局証拠がないワケじゃん。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:16:28 ID:mOdJjVBl0

>「ある島」や討論会で国沢が使ったIPアドレスと一致したという話が書いてあったはずだ。

ん？それは国沢とIPをどうやって照合したんだ？国沢が参加した討論会の
主催者が国沢のIPを抜いたってことか？
まあ、結局俺の誤解でなくてなによりだ。

>法律とか何言ってんのか意味不明だが。アンタの説明は槍騎士サイトに「対して」行われてた

対しても行われてるよ。それに、対してではない、としてもアンタのは言いがかりだろう。

>対象が制作者の手を離れた単なる保全サイトなら、どうにもならないだろう。

そうか？努力の末だめだった、とかならまだわかるが。
迷惑であることをここで表明するだけでもずい分違うと思うぞ？

>明確に「国沢は盗電した」と書かれてないだろう。アンタ程度にぼやけてるだろう。

アンタ程度、って何？明確に書かれてるだろ？盗電でつかまった奴と同じことだって

>そういうのが言いがかりだと認識した方が良いぞ。

根拠があるわけだから、言いがかりじゃないよ

>アホか。現に危ないと分かっていて何も対策されてなかったら人災と言われるだろう。

だから何？話逸らせて満足かね？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:17:30 ID:mOdJjVBl0

>俺の主観だけでなく、他の人が判断したプロセスがあるだろう。アンタは俺の主観を嫌がるしな。

そらそうだろ、お前の主観なぞ何が信用できるというのか

>アンタは本当に分かってないんだな。権利者を排除するという要素が抜けてるだろう、ボケ。

排除、してるだろ？

>まぁどんな例文かは見当がついたけど。

じゃいいじゃん。たぶんその通りだって

>矛盾してるのはアンタの方だろう。勘定して遺失物と認識したら「気付いている」だろう。

だから、してない話だって。金額は認識してるんだろ？

>そして客観的構成要件要素を「認識、認容」するとはどういう事かも考えろ、ボケ。

ん？こちらの理解に問題ないと思うが？

>見解は1)～4)まで全て出した。結論が出せないのは条件が十分でないからだ。

国沢の例並みには示した

>ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1285344082/648　に書いてある。
>なら、客体の錯誤が認められる。また占有者(或いは占有補助者)によって提供された物だから

占有者にあたらないんじゃないのか？

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:18:04 ID:1T5mQj6o0

>107
> 言いがかりじゃないのかと

なんで？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:18:32 ID:mOdJjVBl0

>店員が勘違いしたとか見落としたとかいう部分で、占有者の意思が関わっている事に気付け、ボケ。

占有者は当然許可してないだろ？何を言ってるんだ？

>どういう理由でそう言えるのか具体的に説明してみてよ。

>俺の意見では本人が気付いていない段階では構成要件的故意は成立してない。
>何故なら行為者は客観的構成要件要素に該当する事実を認識・認容していないからだ。

結局アンタはこう言うわけだが、客観的に見て、気づいてる人間と気づいてない人間は
見分けがつかないわけだ。で、その客観的に見た人が見た事実は認識、認容している
わけだから、成立していると言えるんじゃないのか？行為者の内心を排除して
考えているわけだろ？

>出来るんだ？多いと分かっていなければ、他人の物と分からないだろう。

ん？受け取った時点で他人の物と言えるんじゃないのか？他人から手に渡ったわけだから

>つまり何か？アンタは実務で携わっている警察が間違っていると言うんだな？

そうだよ

>できないなら、おかしな例を出す前に自分で確かめてきたら？

おかしくないよ。おかしい、と言うなら、間違って持って帰った例が
窃盗でなく、占有離脱物横領で裁かれた例を

>ような目撃証言が出なければ成立するんじゃないか？何度も通用するとは思えんけどな。

なぜ何度も通用しないんだ。というか、間違ったらまずは横領じゃなかったのか？
前言撤回か？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:22:01 ID:mOdJjVBl0

>色んな学説があって、それによって解釈が少し異なっているし、それら全てをこんな所で客観的に
>説明しろと言うんだから、そういう意味では不可能だな。出来るってんならアンタがやってみろ。

できないんなら無理にしなくてもいいさ。証明できない。ただそれだけ。
だいたいアンタ責任説とか言うけど、通説じゃないじゃん。結局窃盗罪になる
という解釈もある、って主張でいいのかね

>出来てない。俺はそれが出来てる。アンタは横領も詐欺も分かってなかったしな。

できてるっていうか、中途半端だよな。偉そうに言うほどのものでもない。
ま、俺が素人なのは否定せんけど。ま、ニワカもいいとこだ。

>また個人攻撃か。俺は偉そうになんぞしていないが？アンタの方がよほど偉そうだと言っておく。

気づいてないだけか・・・ま、23氏を見習えと。

>>79
>燃料が違うだろ、

同じ

>>110
>圧縮比13が低いとのたまい、「いろいろあるみたいね」、とｗｉｋｉを晒したのに
>実際に挙げられるのはアトキンソンサイクルのプリウスだけ。

だからwiki示したじゃん。何が不満なのさ

>なら難癖君に反論出来るよ。

グダグダ言わずに反論してこいよ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:22:53 ID:mOdJjVBl0

>>117
80年代後半がどうとかって言うからさ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:23:07 ID:OJO97yrF0

馬鹿の相手するなよ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:28:08 ID:xO8WxuzF0

ラリーで有視界走行とかwww
車載映像を見るに、コドラの読み上げを聴く余裕もないな。
クラッシュして当然。

死なないうちにリタイアしたらwww

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:28:59 ID:1T5mQj6o0

>120
> 80年代後半がどうとかって言うからさ

それのどこが？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:31:28 ID:Fywskz5+0

>>119
圧縮比13ないしそれ以上を実現している車両が現在殆ど無い、って
事は分かったんでしょう？

例え2輪を入れても例示した事例以外にはドカティ、ＫＴＭで数車しか
無いんだから。

この現実を前にして、それでもあなたは「圧縮比13だったら
そんなに高くないじゃん。」と言えるのかを聞かせてください。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 00:03:16 ID:hZVBDW8/0

蛇蝎をトカゲと読み、
ミクシィをミクシーという...バカ？

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 00:29:52 ID:0n3QoZ1R0

>>125
馬鹿というか基地外

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 00:44:59 ID:5vgjBhu90

余裕なさすぎだよ、矮小ﾁｬﾝｗ

>>112
＞一応反論したんでよろしく。
反論になってなかったぞ。これに返事があるなら下の方の奴と統合してもらっていい。

＞だから、関係ない、などとは書いてない。あきらめろ。
アンタがどれほど言い訳しようと、ピント外れというのが間違いであることは確か。諦めろ。
もうこの件に返事は要らないよ。

＞違うね。
どう違うのか客観的な根拠を具体的に示してね。

＞というか、アンタの話の内容の妥当性だろ？もっと大きく見て
違うよ。「白タクだろ！」って苦情メールがあったことの話だよ。
アンタがそれを根拠無しメールの例としてきたんだから、存在を示してよ。

>>113
＞ん？なぜ？窃盗は故意犯だろう。
窃盗罪は故意犯だね。実行行為は窃盗だね。実行行為に故意があるかどうか考えなきゃね。
でも、もし定義に故意が含まれてたら故意であるかどうか考える必要は無くなるね。

＞人に要求する時はなんだっけかー。てゆうか、検索すれば10秒もかからんだろうが
自分の不手際を棚に上げて人に要求すんなよ。

＞許可があろうがなかろうが、断らずに外泊したら無断外泊だろう
許可があるなら無断外泊になるわけがないだろう。

＞それが言いがかりだって。そんなこと言ったら世の中に正しいものなんかなくなるだろ？
アンタが ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1285344082/811 で言った事を引っ張って
きただけだが？つまりアンタは言いがかりをつけてきたわけだ。酷い奴だな。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 00:45:40 ID:5vgjBhu90

>>113
＞変えてない。一貫している。アンタがグズグズしてるだけ。
変わってんじゃん。今日の日記と書きながら、昨日以前でも全く構わないとか。

＞国沢が、時間をかけてもムダ、という意図であれを書いたというのか？だとしたら、なぜ？
さぁ？短時間で仕上げられるからもっと仕事くれとでも言いたいのでは？
或いは遊んでばかりいるように見えますが、仕事は時間掛けても無駄なのでパパっと終わらせて
時間が余ってるだけですから～、ってことかも知れんな。

>>114
＞アンタのが言いがかりであることは何も変わらん
アンタは自分が間違っていたのを認識しても、こちらが言いがかりをつけてるとか言うんだな。

＞それは言いがかりじゃないのか？槍騎士サイトへの修正の忠告もしたと思うが？
それはアンタの行動の一部だろう。それをさも全部のように言うのはどうかと思うぞ。

＞先に示したように、国沢の行為を明らかに盗電と認定している。
何度か書いたが、明らかではない。明らかというのはアンタの主観。

＞国沢の行為と一線を引く意図があることを、言葉で示さなきゃ。
そのように書いてあると思うが？

＞いや。俺の解釈は正しいと思うが？どこが間違っているのかね？
国沢の行為を明らかに盗電と認定してはいないのに、明らかだとしている点。

＞だろ？結局証拠がないワケじゃん。
そんなもんは俺に言われても（´・ω・`）ｼﾗﾝｶﾞﾅ
当時の人達が何かしら検証したんだろう？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 00:46:21 ID:5vgjBhu90

>>115
＞ん？それは国沢とIPをどうやって照合したんだ？
俺が関わってるわけじゃないから知らんが、
例えばIPが表示されるチャットや掲示板があるよね？

＞迷惑であることをここで表明するだけでもずい分違うと思うぞ？
槍騎士氏が既に国スレを見ていなかったらどうなんだ？

＞アンタ程度、って何？明確に書かれてるだろ？盗電でつかまった奴と同じことだって
どこに？どんな風に？

＞根拠があるわけだから、言いがかりじゃないよ
根拠って引用符が全角だってことか？そりゃアンタの認識の不足だろ。全角の人は何人もいる。
このスレにも数人いるし、２ちゃんねるを見渡したらもっとだ。

＞だから何？話逸らせて満足かね？
話をそらしてるのはアンタだろ。側溝のふたの上なんか危ないだろとか言って。

>>116
＞排除、してるだろ？
他人の物と認識してない人が、どうやって権利者を排除する意思を持てると言うのか？

＞じゃいいじゃん。たぶんその通りだって
手を抜くな。ちゃんと引用しろ。

＞だから、してない話だって。金額は認識してるんだろ？
全く意味不明だ。釣り銭が多い事に気付いていたら、多いという事を認識しているだろう。
多い事に気付いてなければ、多いという事は認識してないだろう。アンタは何が言いたいんだ？

＞ん？こちらの理解に問題ないと思うが？
認識してない人が「認識、認容」しているとはどういう事なんだ？矛盾してるだろ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 00:48:40 ID:5vgjBhu90

>>116
＞国沢の例並みには示した
されてない。条件は不十分だ。

＞占有者にあたらないんじゃないのか？
具体的な根拠。反論するならキッチリ書け。アンタのは意味不明なレスが多い。

>>118
＞占有者は当然許可してないだろ？何を言ってるんだ？
占有者に欺罔があったかも知れないと言ってる。

＞その客観的に見た人が見た事実は認識、認容しているわけだから、成立している
アンタは構成要件的故意の成立はどのようなプロセスで考えられるか、
もう一度最初から勉強し直した方が良い。話はそれからだ。

＞ん？受け取った時点で他人の物と言えるんじゃないのか？他人から手に渡ったわけだから
受け取った時点で釣り銭が多いかどうか認識してなければ、他人の物と認識できるわけがないだろ。
他人の物と気付いてないなら、客体が一致しない。正しい額の釣り銭は主体に権利があるものだ。

＞そうだよ
なんだ、その俺様法律。いい加減にしろよ、ボケ。
以下に示すのは警察庁の通達な。内容は今まで示したのと変わらんが。
ttp://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/chiiki/tiiki20070810-2.pdf
＞「誤って占有した他人の物」とは、他人が占有していた物であって、
＞自己の過失によりその占有に属したものをいう。
＞例えば、間違えて持ち帰った他人の傘、履き違えた他人の靴等が該当する。
明確に書かれてるんだよ。だからそのように運用されてるんだ。

＞おかしくないよ。おかしい、と言うなら、間違って持って帰った例が
どんな難癖だ。アンタ、専門家の意見なら聞くんだろ？現実にああいう通達があって現場が
そのように動いているんだから、これが現実だ。アンタが高価な法律の入門書を見て浅薄な
法知識でアホな解釈して抗弁しようと現実は変わらんよ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 00:49:20 ID:5vgjBhu90

>>118
＞なぜ何度も通用しないんだ。というか、間違ったらまずは横領じゃなかったのか？
まずやってみろよ。何度も繰り返せば警察だって不審に思うさ。
そのうち現場を押さえられて終わりだと思うがね。

>>119
＞だいたいアンタ責任説とか言うけど、通説じゃないじゃん。
責任説で解釈するとこの様になる、という説明の一部じゃん。厳格故意説だとこうなる、責任説
だとこうなる、別の説だとこうなるなんてのはよくやる事だ。俺たちは裁判をしているわけでは
ないのでな。アンタの言い分は、反論できなくなって逆ギレしてるだけだ。

＞結局窃盗罪になるという解釈もある、って主張でいいのかね
何の結論だ？ここでの結論は、国沢に違法性の意識の可能性が有ったか無かったかどうかで、
結論として国沢は日本社会で生きている一般人だから可能性は有ると認定される、って事だ。

＞できてるっていうか、中途半端だよな。偉そうに言うほどのものでもない。
偉そうになど言ってないが？単なる事実を述べたまで。アンタよりは法知識があるってな。

＞気づいてないだけか・・・ま、23氏を見習えと。
最終的には個人攻撃する能がしかないんだな。わはははは。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 01:13:20 ID:5vgjBhu90

>>131
俺ﾊﾞｶｽorz
どんだけ寝ぼけてんのか。

＞最終的には個人攻撃する能がしかないんだな。わはははは。
最終的には個人攻撃するしか能がないんだな。わはははは。

>>125
今度は警察庁の通達まで、否定し始めましたよ。
自分の解釈の方が正しくて、警察が間違ってるんだそうで。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 01:34:48 ID:phFPkV9o0

>>107
高圧縮の定義を論じることによって
話を逸らすおつもりでしょうか？

＞なぜ4輪車なんだろうか。難癖なんだろうか。
ここは車板ですよ。四輪車の例を求めるのは当然でしょう。

この話を終わりにしたければ、貴方が
圧縮比１３以上の四輪車を複数台上げるか、
圧縮比１３は「高い」と認識を改めるの
どちらかしかないと思うのですが？

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 02:15:15 ID:xuQs5KTX0

>>108
ホンダのハイブリッドなど意味を失う

とか書いているが、それが技術革新というものだろ
過渡期には色々出て色々消えていくもの。
もしかしたらンダハイブリッドがもっと光を増す可能性だってあるってのに
何かを褒めるために何かをけなすこの芸風は正直最悪。超下策。

馬鹿沢さんは何か作りだしてからこーゆー事言え

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 02:43:56 ID:XRGOWrgq0

エタノール、メタノールとガソリンは同じ燃料なんだって。
しらなかったwww

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 05:48:05 ID:jXfVD7gLO

「難癖」という単語は覚えたらしい矮小レスマン(童貞)

あいかわらずバカ犬の遠吠えでござる、の巻

ﾆｹﾞﾏｸﾙﾉﾅﾗ(･∀･)ｸﾙﾅﾖ､ﾁﾝｶｽ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 09:29:09 ID:kuAbaokT0

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ矮小クン。
今日のレスで圧縮比１３：１以上の車を
１０台くらい軽く上げられるように応援してるぜ！！
あっ、もちろん市販車でガソリン車ね。
ディーゼルやレース用の車いれちゃダメだよｗ
ちょっとハードルが高いかもしれないけど
１３：１がそんなに高くないって言ってる
君ならできるよ！！　がんばって！！

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 09:54:48 ID:7rBV6d/jO

>>137
プレッシャーかけ過ぎｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 10:40:42 ID:fCGxNKwe0

て言うか、なんで国沢先生は小数点に全角カンマを使ってるんでしょうか
オレのスレで指摘されたけど黄昏どもから指摘されたからって直すのは癪だから直しマセン！ってワケ?

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 10:49:53 ID:7rBV6d/jO

>>139

○バカだから
○低脳だから
○中野の小中学校でそう教えられた

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 10:54:55 ID:KeBn4TUp0

>>137
どこのアキ＆アッカだw

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 10:58:58 ID:kuAbaokT0

>>136
逃げまくる？　何言ってるんだ！？
「言いがかりだな」を初めとする１行レスで話を逸らして
別の話題に移行しようとしている高等テクニックなんだよ！！

>>138
矮小クンにはこんなのプレッシャーの
「プ」の字にもならないんだよ！！

午後２０時以降の矮小クンのレスを
楽しみにしていろ！！この黄昏どもが！！

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 11:11:07 ID:FzIM4Cb50

>>138
「ディーゼルはポンピングロスがないから代わりに排気ブレーキがある(ｷﾘｯ　」
という国沢大先生のディーゼル珍論に対して
「排気ブレーキがある乗用車があるなら教えてくれｗ」ってツッコミに、
国沢擁護基地外は「コースター」を挙げてきて勝利宣言した前科があるから
矮小ちゃんならきっと期待に応えてくれるでしょう。

ちなみに9人乗りコースター
http://toyota.jp/coaster/grade/grade/gradeval/image/004_b_018/gr_va07.jpg

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 13:16:44 ID:xuQs5KTX0

>>142
ホントにこーゆー味方があらわれたらイイネ！

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 15:55:11 ID:dEI00HP+0

なんか最近「トップ保全」とか「日記保全」が
ないような気がする。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 16:52:57 ID:+/aDPBSO0

コースターってマイクロバスだろ、区分が普通乗用だけで
国沢一派のキチ外は死んでも直らないんだろうな

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 18:29:59 ID:8s5GUzJ20

>>146
いいえ、国沢が死ねば（バイト代的な意味で）直ります。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 18:34:30 ID:XRGOWrgq0

>>147
そうか？持論の正当性を主張するあまり、国沢擁護から大幅に逸脱して、
もはや国沢の制御も効かないぐらい、暴走モードだと思うがw

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 18:34:32 ID:dEI00HP+0

えらい静かですね、風邪ひいて寝込んでるんですかねぇ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 18:37:09 ID:XRGOWrgq0

なんか、シイラの刺身で当たったみたいだよ。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 18:39:00 ID:+/aDPBSO0

国沢のシイラの生食で食中毒ワロタｗ
やっぱり無知のくせにシッタカしてると毒に当たるんだなw

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 18:42:47 ID:XRGOWrgq0

シイラは生で食べちゃ駄目って聞いて育ってきたんだけど、
最近じゃ生食するんだね。レシピにもカルパッチョってあるし、
これは素直にちょっと驚いた。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 19:03:37 ID:ZnkPaw+l0

>>149-152
この展開えらくホノボノしていてワロタ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 20:18:59 ID:jXfVD7gLO

マルソーダの次はシイラと、生食の限界に挑んでいるチャンピンさん

ｺﾝﾄﾞ､ﾌｸﾞﾃﾞﾓ(･∀･)ｻﾊﾞｲﾃﾐﾚﾊﾞｰ!?

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 21:12:31 ID:xuQs5KTX0

腹イタ世界選手権のチャンピンです！

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 21:39:11 ID:5ev+swKP0

あまり知られていないことながら、釣りの外道として釣れまくる　クサフグ　なれど
きちんと危険部位を除去できる技さえあれば　トラフグ　にも劣らない美味・・・、ってか。

ぜひ挑戦してもらいたい。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 21:40:13 ID:g5Qk5/Cl0

こんな感じでまともに相手しなきゃいいだけだから，
このままで行こうぜ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 21:41:05 ID:+/aDPBSO0

板前さんの策略にはまった国沢さん哀れ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 21:51:20 ID:A2KPGVpV0

某マリーナでは「あのセンセ、今度はシイラの刺身かw」と、マルソーダ爆笑に続くヒットです。
今度はなんだろうともっぱらの噂。いや～、楽しい人だねw

160 ：TOP保全　2-1：2010/10/05(火) 22:48:53 ID:FzIM4Cb50

2010年10月05日　テスラのＲＡＶ４
先週の金曜日に「テスラはトヨタＲＡＶ４のＥＶの主要コンポーネンツを供給する」
とロイターが報じていた。これを読んで皆さん「トヨタはテスラからＯＥＭしてもらうのか」
と思っているらしい。昨日も何人かのギョウカイ関係者とそんなハナシになりました。
ロイターのニュースを知らなかったので帰宅してチェックすると‥‥。

確かにロイターによればＲＡＶ４ＥＶのバッテリーやモーター、インバーター、
トランスミッション、制御ソフトも含まれるとある。どうやらトヨタよりテスラの方が
技術的に進んでいる、とロイターの記者さんは考えているらしい。客観的に
評価したらどうか？　テスラ・ロードスターって、改造電気自動車の域を出ていない。

とうか文字通りエリーゼのシャシを使った改造電気自動車です。ブレーキによる
回生も行っていないし、モーターだって連続して負荷を掛けると熱でセーブモード
（自動的にパワーダウンする）に入ってしまう。唯一優れているのが、パソコン用の
１８６５０リチウム電池のマネージメント技術である。これは素晴らしい！

161 ：TOP保全　2-2：2010/10/05(火) 22:49:47 ID:FzIM4Cb50

一方、トヨタの電気自動車技術は、リチウム電池の開発が遅れていることを除けば
世界一である。ＬＳ６００ｈ用のモーターは連続して２２０馬力を出せるし、インバーターも
信頼性高くて安価。プリウスのモーター＋インバーターなんか少し変更すれば
そのまま小型電気自動車として使えるだろう。

さらに電気自動車の航続距離を伸ばす最大の技術である回生制動はトヨタの独壇場
と言って良かろう。日産のコンビネーションブレーキも優れた実用性能を持っているけれど
（トヨタは電子制御。日産は半機械式）、ポテンシャルとしちゃトヨタがダントツ。
こらもうテスラじゃ無理。ベンツだって実用化できていない。

以下、私の解釈です。トヨタはとりあえず「恥ずかしくない性能を持つ動く電気自動車」が
欲しいんだと思う。それにはトヨタ側で開発しているリチウム電池が間に合わない。
そこでテスラ・ロードスターのユニットを居抜きで引っ張ってきてカタチにしようという
ことである。ワンポイントリリーフってやつ。

ちなみに打ち込まれたのはパナソニックで開発したニッケル正極のリチム電池
（プラグインハイブリッドに採用されている巨大な電池）。テスラがワンポイントリリーフで、
後に控えているのはサンヨーの技術で開発したリチウム電池。
こいつが完成すれば、ワンポイントリリーフは「グッジョブ！」でしょう。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:04:08 ID:kiop3ai90

与太にちぎれんばかりににシッポ振ってるのは「WRC復帰か？」のニュースが流れてから？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:11:59 ID:7rBV6d/jO

全レスクズは食中毒でお休みかよｗ

って言われないように早く出てこいよﾊﾞｰｶ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:15:07 ID:FzIM4Cb50

＞テスラ・ロードスターって、改造電気自動車の域を出ていない。

わずか半年前まで多くの日本の自動車メーカー幹部は、テスラに対して懐疑的だった。
「電池パックの安全性は大丈夫か」「経験がないベンチャーにまともなクルマが
作れるわけがない」といった声が目立った。だが、トヨタやダイムラーなどが、
テスラと提携し、その技術を活用し始めたことからそうした意見は影を潜めつつある。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20101001/216480/?P=3

＞一方、トヨタの電気自動車技術は、リチウム電池の開発が遅れていることを除けば
＞世界一である。

電池開発はEV技術の重要ファクターだろと。それが遅れていて世界一とは
バカじゃネーの（プ　AA略

＞回生制動はトヨタの独壇場と言って良かろう。

自動車メーカーはもちろん、電気メーカーも特許を多数持っているし
よくある素人の思い込みだな。
つか鉄道じゃ40年前からだろ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:27:54 ID:x/uS7dh20

>>123
後半限定してるわけでしょ。

>>124
ほとんどって言われても。実現できるじゃん。

>>127
>余裕なさすぎだよ、矮小ﾁｬﾝｗ

余裕っていうかさ、アンタの態度があまりにアレなんで適当なんよ。

>アンタがどれほど言い訳しようと、ピント外れというのが間違いであることは確か。諦めろ。

なんでさ

>もうこの件に返事は要らないよ。

誤魔化さずに説明しろよ。そっちが負けを認めるならスルーしてやってもいいけど。

>違うよ。「白タクだろ！」って苦情メールがあったことの話だよ。

それ以前の話だって。アンタの話はリアリティがないんだよ。筋が通っていない。

>窃盗罪は故意犯だね。実行行為は窃盗だね。実行行為に故意があるかどうか考えなきゃね。

ん？窃盗罪と窃盗は違うという主張か？またまた明後日の方向に

>自分の不手際を棚に上げて人に要求すんなよ。

お前なぞには何も要求しておらんわ。お前とはちゃうわ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:28:47 ID:x/uS7dh20

>許可があるなら無断外泊になるわけがないだろう。

許可の有無には関係ない

>きただけだが？つまりアンタは言いがかりをつけてきたわけだ。酷い奴だな。

お前だっつーの

>変わってんじゃん。今日の日記と書きながら、昨日以前でも全く構わないとか。

なんで？今日限定とは書いてないぞ？

>さぁ？短時間で仕上げられるからもっと仕事くれとでも言いたいのでは？

時間かけてもムダ、という意図ではないよな。そこは認めろよ

>アンタは自分が間違っていたのを認識しても、こちらが言いがかりをつけてるとか言うんだな。

関係ないしな

>それはアンタの行動の一部だろう。それをさも全部のように言うのはどうかと思うぞ。

どうかとは？全部書いたら冗長になるだろうが。主要部分で十分だ

>何度か書いたが、明らかではない。明らかというのはアンタの主観。

なぜ明らかでないと

>そのように書いてあると思うが？

そういう意図があるなら、国沢の行為は犯罪ではないが、ぐらいは
書いてもいいとは思わないか？

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:29:48 ID:x/uS7dh20

>国沢の行為を明らかに盗電と認定してはいないのに、明らかだとしている点。

説明になってない

>当時の人達が何かしら検証したんだろう？

なぜそう思う？ギコネコ＝エロ系書き込みはまあいいとしよう。
客観ではないが、捏造とは言わん。でも、国沢＝ギコネコには何もないやん。
そらあかんのちゃうか？せめて、確認されていません、ぐらい書かなきゃ。
流し読みしたら誤魔化されるぞ？

>例えばIPが表示されるチャットや掲示板があるよね？

例え話としては受け取るが。そこで国沢が本名を出して書いたと。
伏木の掲示板では「ギコネコ」なのか。うーん、妙だ。不自然だ。

>槍騎士氏が既に国スレを見ていなかったらどうなんだ？

何も知らなきゃそれで幸せ、とも。まあ見てると思うけど。そこは同意っしょ？

>どこに？どんな風に？

てゆうか、見たんじゃないのか？盗電記事の紹介部分

>根拠って引用符が全角だってことか？そりゃアンタの認識の不足だろ。全角の人は何人もいる。

そうか？聞くぐらいはするだろ？何と言っても特殊な部類に入るわけだから。

>話をそらしてるのはアンタだろ。側溝のふたの上なんか危ないだろとか言って。

なことないだろ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:30:47 ID:x/uS7dh20

>他人の物と認識してない人が、どうやって権利者を排除する意思を持てると言うのか？

てゆかさ、そもそも横領とするのがどうなの？例えば、下敷きを所有者に不本意な形で
持って行った窃盗事案とも言えるわけジャン。まー法学板の18と同じで
話をまぜっかえして満足するタイプなのかもしらんけど

>手を抜くな。ちゃんと引用しろ。

やだよ。本買って来いよ。いい本だぜ？

>全く意味不明だ。釣り銭が多い事に気付いていたら、多いという事を認識しているだろう。

てゆか、横領にされた時点で意味ないワ。勝手にやってろよ。
窃盗のつもりで例を出したわけだし

>認識してない人が「認識、認容」しているとはどういう事なんだ？矛盾してるだろ。

ん？してるだろ？

>されてない。条件は不十分だ。

国沢の例と比較して、どの点が？

>具体的な根拠。反論するならキッチリ書け。アンタのは意味不明なレスが多い。

ん？占有者ってのは何だ？例えば、自動配膳ロボットが、間違って配膳したと
したら、これも占有者になると主張するのか？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:31:48 ID:x/uS7dh20

>占有者に欺罔があったかも知れないと言ってる。

なかったとすると？

>アンタは構成要件的故意の成立はどのようなプロセスで考えられるか、

説明する気がないならもういいよ

>他人の物と気付いてないなら、客体が一致しない。正しい額の釣り銭は主体に権利があるものだ。

下敷きで考えるとどうなのか？不法領得の意思があったと言えるんじゃないのか？

>明確に書かれてるんだよ。だからそのように運用されてるんだ。

そうか？（遺失物と）間違えて、ってことじゃないのか？そうじゃないと
犯罪の抜け道っつーか、そもそも、間違えと称すれば占有下にあっていい
理屈というものがないんじゃないのか？遺失物と誤解して、なら
遺失物扱いにしてやろう、というのは理解できるが。

>どんな難癖だ。アンタ、専門家の意見なら聞くんだろ？現実にああいう通達があって現場が

ん？アンタが専門家だというのか？

>まずやってみろよ。何度も繰り返せば警察だって不審に思うさ。

てゆか、一度目なら通じるとしたら、そもそもおかしいだろ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:34:11 ID:U24ZWaTQ0

>>165
これは貴方が書き込まれた内容のコピーです。

「圧縮比13だったらそんなに高くないじゃん。」

ですが実際にこの圧縮比を実現出来ているエンジンは
殆ど有りません。ごく少数の限られたエンジンだけです。

私がお聞きしたのは圧縮比13が実現出来ているのか、ではなく
貴方が書き込まれた
「圧縮比13だったらそんなに高くないじゃん。」という
内容が今でも正しいと思っているのかどうか、という事です。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:41:51 ID:x/uS7dh20

>責任説で解釈するとこの様になる、という説明の一部じゃん。厳格故意説だとこうなる、責任説

なるほど、国沢が憎いから国沢が犯罪者になるように仕立てあげていると。

>偉そうになど言ってないが？単なる事実を述べたまで。アンタよりは法知識があるってな。

偉そうなのは認めといた方がいいんじゃないかと

>最終的には個人攻撃する能がしかないんだな。わはははは。

お前だろ

>自分の解釈の方が正しくて、警察が間違ってるんだそうで。

警察が間違ってる、なんてのはよくあることだ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:43:09 ID:x/uS7dh20

>>133
>この話を終わりにしたければ、貴方が
>圧縮比１３以上の四輪車を複数台上げるか、
>圧縮比１３は「高い」と認識を改めるの
>どちらかしかないと思うのですが？

お前何か勘違いしてない？そもそも、四輪車複数？ウィキにいくつか
例が挙がってたっしょ。他にも探せってか？探したら謝罪するのか？

だいたいお前さ、国沢擁護側なんだろ？とすると、国沢は動弁系に
秘密がある、みたいなことを書いてたわけだから、sky-gに
今までにない動弁系のカラクリ（バルブタイミング、リフト量を
ギヤ等の組み合わせで変えるものでなく例えばF1の技術を持ってくるとか）
があればお前アンド国沢の勝ち、なければ俺の勝ちってところじゃないのか？

だいたいさ、設計上の圧縮比が13がどうとかって大して意味ないんちゃうんか？
実圧縮がいくらかってことやろ？

>>137
ディーゼルはわかるけど、なぜレース用がだめなの？それから、なぜ10台なの？

>>143
>「排気ブレーキがある乗用車があるなら教えてくれｗ」ってツッコミに、

ん？乗用車に排ブレがない、って理由だけで珍論扱いにしたのか？黄昏って大概だな

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:45:05 ID:x/uS7dh20

>>145
俺を意識してんのかな、とかちょとオモタけど。だとしたらおもろいので
TOP日記休むなら俺も休もうかとおもたけどそうもいかんようやな

>>164
>電池開発はEV技術の重要ファクターだろと。それが遅れていて世界一とは

だから除けばって書いてるやん。言いがかり

>よくある素人の思い込みだな。

実際そうだしってことだろ？回生協調やってる車が少ないから

>>170
>「圧縮比13だったらそんなに高くないじゃん。」という
>内容が今でも正しいと思っているのかどうか、という事です。

てゆか、設計上の圧縮比にこだわること自体がどうか、と思っているという事です。
だいたい、レギュラーのプリウスにできてるんだから、もう探すも何もというか
俺の論を叩きたいならつつくところを間違ってんじゃないかと

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:51:22 ID:+/aDPBSO0

しかしシイラを刺身にして喰った挙句食中毒になったのを
風邪ひいたとか勘違いするバカって国沢くらいなもんだろうな

だいたい国沢はバカだから風邪なんかひくはずないだろｗ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:52:08 ID:U24ZWaTQ0

>>173
繰り返しますが貴方は
「圧縮比13だったらそんなに高くないじゃん。」と
書き込まれました。

>だいたい、レギュラーのプリウスにできてるんだから、もう探すも何もというか
では高圧縮比化に有利なハイオク仕様の直噴エンジンの圧縮比はどれくらい
でしたか？

貴方の論のつっこみどころがどうこうではなく、貴方が書き込まれた
「圧縮比13だったらそんなに高くないじゃん。」という内容は実際のエンジンから見て
正しいと言えるのかどうかをお聞きしているのです。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:53:28 ID:A2KPGVpV0

>>173
＞だいたい、レギュラーのプリウスにできてるんだから
あ～、エンジンの構造を理解できてないのバレバレ。技術を語るなよ。

あれ？　国沢さんも同じこと言われてるような？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:55:46 ID:pBPc+dUM0

>165
> 後半限定してるわけでしょ。

それが何故言いがかりだと？

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:58:51 ID:+/aDPBSO0

ID:x/uS7dh20
矮小ってつくづく国沢に似てるな
しったか振りするところとか一人も味方がいないところとか
見当違いの答えを言う所とか、都合の悪い事には一切答えないところとか
どうしたらそこまで似せられるのか教えてほしい

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 00:13:48 ID:S9x6x+op0

ウンコに触るのは止めた方が良いと思うぜ。

180 ：日記保全：2010/10/06(水) 00:56:14 ID:cdvyB17V0

踏切と救急車（１０月４日）
１０時３０分に富士スピードウェイということで８時に家を出る。２００ｍの先の
踏み切りに差し掛かると、ちょうど閉まるタイミング。あらま！　と待ち始めたら、
延々開かない。右から来たと思い、通過すると今後は左から来てる、
みたいな連続でございます。５分後くらいにピーポ－ピーポーと救急車。

シュールな絵ですな
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/images/2010/10/05/10041.jpg

やがて１０分。まだ開かない。その間、急いで病院にいかなくちゃならないヒトは
気が気じゃありません。結局１６分２０秒も開かず。西武池袋線は大泉学園まで
高架が進んでいるのに、西武新宿線って環八の立体交差以西、久米川を越えるまで
全部踏み切り。川が流れているのと同じです。

東名道が集中工事のため中央道を経由。するとどうよ！　大月から河口湖まで無料。
さらに本来なら１０４０円かかる東富士五湖道路も無料。何と須走ＩＣまで走って９５０円
（通勤割引）だって。東名道通って御殿場に行くより安いのだ。いやいや、
こんなことで喜んじゃいけません。これが本来の姿でしょ。

追記・コメント頂いた通り八王子までの特定料金（６００円）が掛かるので調布ＩＣからの合計は１５５０円です。

ちょっと見えにくいけど９５０円
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/images/2010/10/05/10042.jpg

当然ながら帰路も中央道経由。空いているし、私の場合、東名道より中央道の方が
高速道路を降りてから家まで近い。帰宅して原稿書き。郵便を取りに行くと蚊の猛襲を
受ける。あっという間に５カ所刺された。くそ～！　夏場は少なかったのに。
蚊のヤツらも生き残りをかけて必死なんだろうなぁ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 01:05:37 ID:j6EihLFV0

>>179
ヒョウンコを触るスレだと思っていた俺泪目

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 01:29:13 ID:cdvyB17V0

＞こんなことで喜んじゃいけません。これが本来の姿でしょ。

提供する側のコストを無視した俺様理論。
盗電しておいてサービスだと強弁するだけのことはあるｗ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 01:42:10 ID:YEsGIisR0

>>133　です。

>>172

＞だいたいお前さ、国沢擁護側なんだろ？とすると、国沢は動弁系に
＞秘密がある、みたいなことを書いてたわけだから、sky-gに
＞今までにない動弁系のカラクリ（バルブタイミング、リフト量を
＞ギヤ等の組み合わせで変えるものでなく例えばF1の技術を持ってくるとか）
＞があればお前アンド国沢の勝ち、なければ俺の勝ちってところじゃないのか？
論点を逸らさないでください。
ＳＫＹ－Ｇ云々、国沢氏云々は全然関係ありません。
私が問題としてるのは貴方の　

＞圧縮比13だったらそんなに高くないじゃん

と言う意見に対してのみです。
そんなに高くないなら世に圧縮比が１３を越える
車が沢山あるはずですよ。実例はいくらでも上げられるでしょう。
にも関わらず

＞四輪車複数？ウィキにいくつか例が挙がってたっしょ。
＞他にも探せってか？探したら謝罪するのか？
こんな逆ギレみたいなことしか書けない。
謝罪するとしたら貴方が
『圧縮比１３がそんなに高くない』
ことを証明したときですね。

＞実圧縮がいくらかってことやろ？
まだ市販すらされてないエンジンの実圧縮は
どうやって求めるんでしょうか？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 02:17:51 ID:OuAZ/9vs0

矮小は知ったかぶりしかしないからｗｗ
だからアイツ童貞なんだよな

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 03:12:15 ID:iUbc1We20

高校の教室で見るものと、ネットに書かれてることが全てなんだろ。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 03:41:00 ID:OuAZ/9vs0

いやもう卒業してるだろ、ただのひきこもりだって

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 04:07:30 ID:cdvyB17V0

リストラされちゃった？

第7回全日本学生フォーミュラ大会スタッフ
〈車検〉
飯倉計彦　上田岳史小屋栄太郎　関内秀夫　関口昌邦　久野富士夫　本田篤　森久男

〈静的審査〉
有ヶ谷英人　石坂勇太　荻野孝　尾棹典昭　俵田雄一

〈動的審査〉
内田裕之　　加世山秀樹　★国沢悠来　小林正朋加藤幹夫辰巳昌吾　盆子原康晴

（運営）
小原英明　加藤幹夫　尾棹典昭中村博　中村信美　平本賀一　村澤宏器　　元井博康

第8回全日本学生フォーミュラ大会スタッフ
〈車検〉
飯倉計彦　高野修　久野富士夫

〈静的審査〉
有ヶ谷英人小原英明時里智之　馬場雅之

〈動的審査〉
加世山秀樹　小林正朋松浦友紀矢野博之山口綾山本堂太

(運営)
倉野優太郎柘植正邦平本賀一　丸山淳一宮崎智博　守谷泰吉　山口健太郎

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 04:49:50 ID:sSCOqNLd0

親父と同じ扱いかもしれん。
そこらで見てろ、みたいな。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 05:31:11 ID:OuAZ/9vs0

こういうイベントは「若手が駆り出されてご奉公」みたいなものでしょ
バッカムももう若くはないって事なんじゃ？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 07:37:05 ID:wNCq2GI80

平日の朝に練馬からFSWまで2時間半？
東名を使っても時間的余裕は少ないと思うが。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 08:36:33 ID:OjGMNqzv0

>>187
ざっと数えてみた。

第7回大会スタッフ　26名（延べ28名）
第8回大会スタッフ　20名
両大会参加スタッフ　7名

＞リストラされちゃった？

ゆーきがリストラされたと言うと第8回スタッフに参加していないゆーき以外の
18名もリストラされたことになってしまうな。
ゆーきがリストラされちゃったと揶揄するには根拠が薄すぎる。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 12:16:30 ID:BSQqzZ40P

＞こんなことで喜んじゃいけません。これが本来の姿でしょ。

喜んでるのはお前だろｗ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 14:17:54 ID:rCojVYxm0

西武新宿線が環八(井荻)まで高架化されている様に読めるよなぁ。
西武新宿線で高架化されているのは、西武新宿ー高田馬場間。
高田馬場以降は地上を走ってるぞ。
立体交差なのは、早稲田通り(高田馬場)環七(野方)環八(井荻)だけ。

石神井から中央道に乗るのなら、下通って調布から乗るより
遠回りになるが、永福から乗った方が早い。

平日の朝、西武新宿線の踏切があかねぇのなんて分かり切ったことなんだから
環八回ればいいのにねぇ。

石神井から目黒に行くのに、高井戸から首都高乗る人だからなぁ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 15:25:01 ID:bRYd16Ig0

ヒョンカと同じ練馬区民だが、練馬から御殿場行くのに一番早いのは、
関越練馬ＩＣ（石神井なら大泉ＩＣ）から圏央道経由で中央道へが混まずに最速。高いけどな。

目黒行くのなら、目白→山手通りと下とおるのが、首都高に乗るより断然早い今日この頃。
真下を通っているC２のおかげで、上の山手通りは以前の渋滞が嘘のよう。富ヶ谷あたりしか混まない。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 15:32:35 ID:Nph84kiXO

食中毒親方(笑)

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 15:57:50 ID:L/MG7bm70

シーラざんす

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 16:15:46 ID:HAgbFL+sO

山田く～ん！
>>196座布団、全部持って行っちゃいなさい！！

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 16:31:52 ID:t86yRZRi0

よく読んでないけど食中毒出したのかよあのバカは

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 17:21:14 ID:ocLuMAmJ0

>>172

何だよ、矮小クンつれないな～
せっかく味方してるのに。まぁいいや。

>なぜレース用がだめなの？
だってレース用で例を挙げるとガソリンも
通常のハイオクじゃなくてスペシャルなガソリンに
なっちゃうでしょ？
フェアを重んじる矮小クンならきっと
「それじゃダメだ」って考えると思ったんだよ。
でも１３：１以上の圧縮比で通常のハイオクを使ってる
レース用のエンジンならいいんじゃないかな？
俺は心当たりないけど、レス見る限り矮小クンは
知ってるみたいだから、実例上げれば黄昏共もきっと黙るよ！！
がんばって！！

>それから、なぜ10台なの？
だって、「圧縮比１３：１がそんなに高くない」って事は
かなりの台数があるって考えられるでしょ？
黄昏共を黙らせるには１０台くらい上げときゃいいんじゃない？
知らんけどｗ

それと矮小クンの力になりたくて俺も
「圧縮比１３だったらそんなに高くないじゃん」を
証明したくて色々調べてるんだけど
自動車の本とかサイトとかみんな１３：１は『高い圧縮比』って
認識なんだよね。
でも本をいっぱい読んでる矮小クンなら、
圧縮比１３：１はそんなに高くないってソースがあるんだろうね。
是非、ソースを出して黄昏共を悔しがらせてくれよ！！
応援してるよ、がんばって！！

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 18:42:51 ID:dDi6bi9p0

>>165
＞余裕っていうかさ、アンタの態度があまりにアレなんで適当なんよ。
アンタの態度の方がよほど悪いがな。結局個人攻撃で終わるし。

＞誤魔化さずに説明しろよ。そっちが負けを認めるならスルーしてやってもいいけど。
アンタが認めようと認めまいと事実は変わらんからさ。負けてんのはアンタ。

＞それ以前の話だって。アンタの話はリアリティがないんだよ。筋が通っていない。
話をそらすなよ。アンタが根拠無しメールについて「白タクだろ！」って苦情メールが
あったという例を出してきたんだ。それを示せよ。
リアリティがない？筋が通ってない？何言ってんだ。国沢自身が書いてるんだよ、ボケ。
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004R/11.html
日産と三菱の人に「車は誰にでも貸すのかと電話を受けた」って言われた、とな。
だが「白タクだろ！って言われました」とは書いてねー。俺の主張には裏付けがあるが、
アンタの話にはそれが無い。つべこべ言わずにアンタは根拠出してこい。

＞ん？窃盗罪と窃盗は違うという主張か？またまた明後日の方向に
ん？実行行為は実行行為だと言ってるだけだが？

>>166
＞許可の有無には関係ない
何を言ってるんだ？許可されてるなら無断にはならないだろ。

＞なんで？今日限定とは書いてないぞ？
苦しいのぅ。明らかに「今日の日記」と書いてるのにな。

＞時間かけてもムダ、という意図ではないよな。そこは認めろよ
時間かけても無駄ザンス！って意味かもよ。アンタが国沢本人でない限り断言出来んだろ。

＞全部書いたら冗長になるだろうが。主要部分で十分だ
主要部分は槍騎士サイトではなく、国スレでの盗電呼ばわりだろ。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 18:43:32 ID:dDi6bi9p0

>>166
＞なぜ明らかでないと
明記されてないだろ。明らかだというのはアンタの主観だしな。

＞そういう意図があるなら、国沢の行為は犯罪ではないが、ぐらいは
＞書いてもいいとは思わないか？
なんで？それだと断定だろ。

>>167
＞説明になってない
認めたくないだけなのか、日本語が理解出来ないのか。

＞なぜそう思う？ギコネコ＝エロ系書き込みはまあいいとしよう。
＞客観ではないが、捏造とは言わん。でも、国沢＝ギコネコには何もないやん。
ん？違うぞ。国沢＝エロ系書き込みが確定事項だろ。

＞例え話としては受け取るが。そこで国沢が本名を出して書いたと。
＞伏木の掲示板では「ギコネコ」なのか。うーん、妙だ。不自然だ。
国沢が国沢自身が管理していた掲示板で国沢光宏の名前でエロネタを書いたんだろ。
そのIPアドレスと「ギコネコ」のIPアドレスが一致したって話ではなかったか？

＞何も知らなきゃそれで幸せ、とも。まあ見てると思うけど。そこは同意っしょ？
同意できないな。逆に聞くが何で見てると思うんだ？

＞てゆうか、見たんじゃないのか？盗電記事の紹介部分
参考記事じゃないか。
アンタ流に言えば「喫茶店のコンセントで捕まった人の例」じゃないから却下だな。

＞なことないだろ。
反論できなくなるとこれか。分かりやすいね。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 18:44:14 ID:dDi6bi9p0

>>168
＞てゆかさ、そもそも横領とするのがどうなの？例えば、下敷きを所有者に不本意な形で
＞持って行った窃盗事案とも言えるわけジャン。
アンタの例は２枚の下敷きが張り付いてたりして１枚の様に見えた、そんでアンタも店員
もそれが１枚だと思っていた。という話だろ？窃盗事案としての検討をしてみると、事実
としては２枚なので客観的な客体は下敷き２枚だ。だが主体であるアンタは２枚だと認識
してないんだろ？ならば客体が一致しない。不成立。
で、家に帰ってから２枚だと気がついた。この時点で主観的構成要素でも客体が２枚に
なる。その時には下敷きは店の占有を離れている。ならば問うべき罪は横領罪だ。

＞やだよ。本買って来いよ。いい本だぜ？
では不採用。アンタはちっとも客観的な根拠を示さないね。他人には要求するのに。

＞窃盗のつもりで例を出したわけだし
またこれか。アンタが窃盗だと思ってても、日本の法律ではそうなるとは限らない。
例を出すなら窃盗以外に問えないようなのにしろ。

＞ん？してるだろ？
矛盾してるなら、アンタの主張はおかしいだろ。

＞国沢の例と比較して、どの点が？
例えば国沢盗電の場合、国沢自身が客体も実行行為も認識している。
また店員の意思も明確だ。

＞ん？占有者ってのは何だ？例えば、自動配膳ロボットが、間違って配膳したと
＞したら、これも占有者になると主張するのか？
占有者もしくは占有補助者だ。CAさんにしろ自動配膳ロボットの場合にしろ、
客側の行為ではない。例えば隣の人と同じ物を頼んだのに、自分に配られた物が明らかに
隣と違う豪華な物だったら、確認を取るべきかも知れない。信義則に反するからな。
その場合は詐欺罪に問われる可能性が出てくるが、アンタの例文はそこまで書いてない。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 18:44:54 ID:dDi6bi9p0

>>169
＞なかったとすると？
質問の意味が不明だ。欺罔がないという事は、店員は分かっていて多く釣りを渡した
ことになる。店員が意識して釣り銭を多く渡すという状況が理解出来ない。

＞下敷きで考えるとどうなのか？不法領得の意思があったと言えるんじゃないのか？
質問の意味が不明だ。釣り銭が多い話をしているんだろ？それを下敷きで考えるとは？
下敷き１枚を買おうとして、それに足りるだけのお金を出したんだから、客側に作為的な
何かがある話ではないだろう。アンタが「下敷きが105円で1000円出したから、釣りは
995円だよな、そうだよな？」って店員に迫って995円を出させたなんて話ではないだろ？

＞そうか？（遺失物と）間違えて、ってことじゃないのか？
違うぞ。アンタは日本語が理解出来ないのか？通達に明確に書かれている。
あえて言うなら（自分の物と）間違えてだ。
傘や靴の例は自分の物と他人の物を取り違えて持っていく話だろ？
アンタの出してきた「遺失物と誤信して領得した場合」なんて話とは全然違う。

＞ん？アンタが専門家だというのか？
アホか。警察庁が通達を出してる、専門家がそのように解釈してるんだと言ってる。
それに弁護士だって言ってるぞ。前に国スレでも出てたが
ttp://www.soyokaze-law.jp/q&a160-1.htm

＞てゆか、一度目なら通じるとしたら、そもそもおかしいだろ
何がおかしい？何度もやって意図的に取り違えをしてることを疑われたら、
警察はそれを証明するための証拠固めをしてくるだろうと言ってる。
保険金詐欺だって一度目でバレる事もあれば、数回成功してからバレたなんて事もある。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 18:45:35 ID:dDi6bi9p0

>>171
＞なるほど、国沢が憎いから国沢が犯罪者になるように仕立てあげていると
アホが。どの説で検討してみても明らかだという説明をしてるだけ。
そんで無理矢理国沢が憎いとか入れてきてるけど関係ない。
誰がやったとしても同じ結論だ。法解釈の中に国沢なんて関与してないからな。
何かにつけ国沢が憎いとか言い続けるのは既に病的だな。

＞偉そうなのは認めといた方がいいんじゃないかと
アンタが何をもって偉そうだと言っているのかさっぱり分からんし、
アンタの態度の方がよほど偉そうだと言ってやんよ。自覚してないみたいだがなー。

＞警察が間違ってる、なんてのはよくあることだ
はいはい。警察庁が平成１９年に出した通達が間違ってるなら、
とっくに問題になってると思うけどね。

どうしても俺様解釈が正しいと言い張って、警察や弁護士の見解までも否定するんじゃ、
もう話にならんな。アンタは自分だけが正しいのであって、それと異なる意見は間違いだ
と言うような人間だとハッキリしたわ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 19:07:11 ID:LIlEBbtG0

おまいら，あんな馬鹿無視しろよ。
そうやって反論するのはえさ与えてるだけだぞ。
こっちがまともに議論しようとしても，猫よりものをしらない矮小が
まともに反論できるわけなく，意味なくふぁびよるしかないんだから
時間とスレの無駄だ。
無視無視。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 19:10:02 ID:sJFZxKbw0

本日のあぼーん推奨ID:dDi6bi9p0

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 19:24:05 ID:OuAZ/9vs0

>>200
そうなんだよなー、誰がどうみても矮小童貞馬鹿の負けは決定事項なのに
当の矮小が俺は負けてない、と息巻いているから終わらないｗｗ

こらもう食中毒だったのに風邪だと言い張る馬鹿と同じってことでＦＡ
矮小は早急に黄昏さんに謝れ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 20:54:37 ID:vkjby7kk0

この鮮度なら、刺身でもいけますよ、と板前さんが言うので、
さっそくプロの仕事でサバいてもらって、食べたデナイノ・・・

するとどうよ！

食中毒になったデナイノ！

ウンチ漏らしたデナイノ！

こらもう、西武新宿線が悪いデナイノ！

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 21:10:23 ID:L/MG7bm70

普通、釣ってきた魚を刺し身にしたら、食べたのは
親方だけと考えるのは不自然だ。
たぶん、板前さん、おばさんも刺し身を食べて、
シイラの食中毒で苦しんだと考えるのが自然だ。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 21:56:25 ID:LIlEBbtG0

ちょこっとネットで探ったんだが，
足が速くて刺身は釣った直後じゃないとまずいと言われているみたい。
それなのに，ずいぶんとピント外れなこと書いてる。

>食あたりを知らずにシイラの刺身のレシピを乗せているサイトが多いのに驚く。
知らないで食ったのは自分だろうし，俺が見た限りではたいていのサイトでは認識してたぞ。
自分語り，他人への八つ当たり，大嘘つき・・・・親方は健在のようで。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 21:56:30 ID:P6Ddm18o0

下痢便チャンピン・・・（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 23:00:38 ID:qQK9T9Zv0

釣ったシイラを自慢気に持ち帰り、板さんに刺し身を作らせた。
板さんと叔母さんは遠慮(本当は敬遠)して食べなかった。
国沢さんだけが「ンまいデナイノ！」と食べて食当り。

ま、これが真相だろうね。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 23:07:59 ID:ec/FCPoL0

>>175
>「圧縮比13だったらそんなに高くないじゃん。」という内容は実際のエンジンから見て
>正しいと言えるのかどうかをお聞きしているのです。

はい。

>>176
何故？

>>177
80年代のことを言ってるのに対して、後半限定で難癖つけてるから

>>178
国沢には弟子とか多いんちゃうん？俺の弟子になるか？

>>182
高速は安い方がええやろ

>>183
>ＳＫＹ－Ｇ云々、国沢氏云々は全然関係ありません。

あれ？国沢論支持と書いてた人とちゃうかった？

>車が沢山あるはずですよ。実例はいくらでも上げられるでしょう。

それは言い過ぎちゃうんか？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 23:08:52 ID:ec/FCPoL0

>こんな逆ギレみたいなことしか書けない。

ん？なぜこれが逆ギレだと？実際にいくつも例があるわけでしょ？
あんたの方が言いがかりじゃないのか？

>まだ市販すらされてないエンジンの実圧縮は
>どうやって求めるんでしょうか？

聞いてどうすんの？

>>190
そうか？御殿場ICまで東名で90kmないと思うぞ？

>>193
>西武新宿線が環八(井荻)まで高架化されている様に読めるよなぁ。

それは読めないんじゃない？

>>191
>ゆーきがリストラされちゃったと揶揄するには根拠が薄すぎる。

そこはまぁ黄昏だし

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 23:09:40 ID:ec/FCPoL0

>>199
>せっかく味方してるのに。まぁいいや。

ま、バカに味方してもらっても足手まといって話もあるしね

>通常のハイオクじゃなくてスペシャルなガソリンに
>なっちゃうでしょ？

ならない場合もあるんじゃ？

>知ってるみたいだから、実例上げれば黄昏共もきっと黙るよ！！

黙るっつーか、謝罪だよね

>かなりの台数があるって考えられるでしょ？

なぜ？

>知らんけどｗ

お前は？

>自動車の本とかサイトとかみんな１３：１は『高い圧縮比』って

そら中央値と比べたら高いっしょ。何か妙な難癖つけてきてない？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 23:10:49 ID:5r8rLfkj0

>213
> 80年代のことを言ってるのに対して、後半限定で難癖つけてるから

それが何故難癖だと？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 23:12:58 ID:IdLQYc9c0

>>213
現実には殆ど圧縮比13のエンジンは存在していないのに、

>「圧縮比13だったらそんなに高くないじゃん。」

という書き込みの内容が正しい、と言えるのはなぜなのでしょうか？
理由を教えて頂きたくお願いいたします。

またもしよろしければ、圧縮比が高いとなぜ熱効率が良くなるのかも
教えて頂ければ助かります。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 23:14:26 ID:qQK9T9Zv0

矮小の無知さは国沢さんを超えてるなw
厚顔無恥さは互角か

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 23:30:40 ID:d8Q2vjhw0

>>210
おかしいよな。
ネットで調べてから、そのとおり生で食ったら下痢した、で文句言うならわかるけど、
勝手に食って下痢した挙句、レシピ紹介してるやつをけしからん、って
自分だって写真上げて日記に書いてる時点で同類なわけで。

誰か、国沢の日記見て刺身にして食ったら下痢した、って文句いってやれよ。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 23:55:59 ID:ec/FCPoL0

>>200
>アンタの態度の方がよほど悪いがな。結局個人攻撃で終わるし。

お前じゃ

>アンタが認めようと認めまいと事実は変わらんからさ。負けてんのはアンタ。

説明しないワケね。じゃあ、アンタの負けだ。

>なんで？それだと断定だろ。

なぜ？断定して何が悪い？犯罪だという意図がないんでしょ？

>あったという例を出してきたんだ。それを示せよ。

先にそっちが示せよ

>日産と三菱の人に「車は誰にでも貸すのかと電話を受けた」って言われた、とな。

これは言いがかりの類だろ？

>ん？実行行為は実行行為だと言ってるだけだが？

俺の質問には答えられないのか？アンタの指摘の意図がわからんのだが

>何を言ってるんだ？許可されてるなら無断にはならないだろ。

許可があるとしても、聞かなかったら無断。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 23:56:54 ID:ec/FCPoL0

>苦しいのぅ。明らかに「今日の日記」と書いてるのにな。

てゆか、なぜ今日でないとだめなわけ？国沢にケチつけた系の言いがかりじゃん。
アンタ社会ではこんなおかしな言いがかりつけてないんだろ？まさか。
なぜここでは性格が豹変するんだ？ワケわからんワ

>時間かけても無駄ザンス！って意味かもよ。アンタが国沢本人でない限り断言出来んだろ。

それじゃあ筋が通らんじゃん。どういう意図で自分を卑下する内容をあの場面で
書くわけ？

>主要部分は槍騎士サイトではなく、国スレでの盗電呼ばわりだろ。

いや、槍騎士サイトの方が重要だろう。なぜなら、今後ずっと残るからだ。

>明記されてないだろ。明らかだというのはアンタの主観だしな。

同じようなもんだと言ってるわけでしょ？擁護にしても度が過ぎる。知り合いならうなずけるが・・・

>認めたくないだけなのか、日本語が理解出来ないのか。

いや、じつは説明になってない、が正解だったりする

>ん？違うぞ。国沢＝エロ系書き込みが確定事項だろ。

ん？エロ系書き込みはIPわかって匿名、じゃないのか？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 23:57:56 ID:ec/FCPoL0

>国沢が国沢自身が管理していた掲示板で国沢光宏の名前でエロネタを書いたんだろ。

エロネタは匿名だろ？IPだけがわかってる。で、証拠はないけど国沢とIPが
結びついてるんだっけ。アンタによると。すると、だ、ギコネコの書き込みは
なぜ必要なのだろうか・・・不自然だ。

>同意できないな。逆に聞くが何で見てると思うんだ？

昔見てるけど隠居する、みたいなこと書いてたジャン。それの真偽はおいといて、
今でもHP更新してるみたいだしね。HPほったらかしてみてない、ならわかるが
HP更新してて、国スレ無視？それはいかにも不自然だよな。黄昏の行動として。
無視してるのならば、なぜ無視してるのだろうか？理由はなんだろうかと思うよ。

>アンタ流に言えば「喫茶店のコンセントで捕まった人の例」じゃないから却下だな。

彼が却下してるなら、それはそれでいいんだけど、彼はそうでもないようだし

>反論できなくなるとこれか。分かりやすいね。

それは言いがかりだね。別に反論すればいいだけだし。むしろお前が、じゃないのかと

>アンタの例は２枚の下敷きが張り付いてたりして１枚の様に見えた、そんでアンタも店員
>もそれが１枚だと思っていた。という話だろ？窃盗事案としての検討をしてみると、事実

ちょと待てよ。1枚買って釣りを間違えた例じゃなかったか？
1000円払って、100円のを買って、100円玉10枚つりに貰ったら、まんま窃盗とも言える。

>では不採用。アンタはちっとも客観的な根拠を示さないね。他人には要求するのに。

示してるし、要求はしていないので、言いがかり決定だ。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 23:58:55 ID:ec/FCPoL0

>またこれか。アンタが窃盗だと思ってても、日本の法律ではそうなるとは限らない。
>例を出すなら窃盗以外に問えないようなのにしろ。

アンタの言い方っておかしいジャン。国沢の時間かけても同じ話、にしても、
アンタにとっては2通りに解釈できる書き方は絶対に認められんってことか？
そんな面倒なこと考えて書く必要ないだろ？アンタが妙な言いがかり癖を
治せばいいだけだ。治せや。

>矛盾してるなら、アンタの主張はおかしいだろ。

矛盾してる、じゃなくて、認識してる

>例えば国沢盗電の場合、国沢自身が客体も実行行為も認識している。
>また店員の意思も明確だ。

え？俺の例もすべて明確だろ？客が買ったものも行為も認識してて、
店員は安く売ることを認めるはずがない。

>隣と違う豪華な物だったら、確認を取るべきかも知れない。信義則に反するからな。

それはガラガラと書いたので排除する。ロボットを占有者として認めるなら
幽霊も認められるのか？

>質問の意味が不明だ。欺罔がないという事は、店員は分かっていて多く釣りを渡した

ん？何か妙だな。
>占有者に欺罔があったかも知れないと言ってる。
こう書いたということは、なかったかも知れないと言ってるのと同じ、にも
かかわらず上のような見解なのか？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 00:00:24 ID:ec/FCPoL0

>質問の意味が不明だ。釣り銭が多い話をしているんだろ？それを下敷きで考えるとは？

それは説明が足りなかったが、先に書いたように、1000円出して、100円の下敷きを
買ってつりに100円玉10枚受け取る場合だ。すると下敷き1枚タダで持っていったのと
同じと考えられるがどうか

>違うぞ。アンタは日本語が理解出来ないのか？通達に明確に書かれている。

まあ書いてから、靴を遺失物と間違えたら履いていくことはないか、とは
思ったが。いずれにしても間違いじゃないのかと考えている。

>それに弁護士だって言ってるぞ。前に国スレでも出てたが

この例は違う例だろう。間違って持って帰ったんじゃなくて、占有を
離れた傘を勝手に持って帰った例じゃないのか。

>何がおかしい？何度もやって意図的に取り違えをしてることを疑われたら、

それは答えになってないだろう。一度目から遺失物扱いがおかしいと
言ってるし

>アホが。どの説で検討してみても明らかだという説明をしてるだけ。

そうか？厳格故意説なら無罪なんだろ？制限故意説は放置して
勝手に責任説にいったみたいだし

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 00:01:17 ID:UFsHTEzA0

>誰がやったとしても同じ結論だ。法解釈の中に国沢なんて関与してないからな。

の割には是々非々だと標榜しながら、国沢の正しい意見は依然として
出さないし、こっちが振っても軽くスルーだ。それは黄昏っつーか、
意見が偏ってると見られてもしょうがないんじゃないのか？
その上「誰がやっても」などとサイレントマジョリティをふりかざす
わけだろ？典型的にも程があるぞ？

>アンタが何をもって偉そうだと言っているのかさっぱり分からんし、

そうか？全体的に偉そうだぞ？言われたくないなら、まず敬語でも使ってみたら？

>とっくに問題になってると思うけどね。

稀な例だから気づいてないんじゃないの？

>どうしても俺様解釈が正しいと言い張って、警察や弁護士の見解までも否定するんじゃ、

弁護士は否定してないよ？警察は否定した。確かに。

>もう話にならんな。アンタは自分だけが正しいのであって、それと異なる意見は間違いだ

それは正に言いがかりだろう。俺は間違ってることは間違ってると
前から認めてるぞ？お前と違って。お前はグズグズスルーしたり
どうしても認めんみたいだが。盗みの故意の言いがかりは結局どうなったんだ？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 00:03:52 ID:gY6UMrOG0

>>219
> 持って帰って捌こうとしたら板前さんが「やりましょうか」。プロのお手並み
> 拝見ということで見学。途中「こんなに鮮度がいいなら刺身でイケますよ」。
> ということで造ってもらった次第。見た感じはカンパチみたい。実際「カンパチと
> 言って出す店もありますよ」。

　↓ 三歩歩く

> 食あたりを知らずにシイラの刺身のレシピを乗せているサイトが多いのに驚く。

こらもう悪いのは、刺身にした板前ザンス！ワタシは何も悪くないザンス！

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 00:06:03 ID:UFsHTEzA0

>>207
あれ、さんさんたる様に謝れって言わなくていいの？

>>209
人によりってことじゃないの？

>>216
前半当たってたら正しいジャン

>>217
14とか15が存在したら、13はそんなに高くない、と言えるんじゃ？
相対比較でしょ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 00:10:02 ID:bG1Hmxki0

>>227
100人がテストを受けて2人が100点、5人が95点、残りの
生徒の平均が80点の場合、貴方は95点が高い得点では
ない、と判断なさるのですか？

そうなのでしたら以後何も質問はしません。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 00:10:59 ID:N/LmjIaK0

下敷き買ったって言う100円ショップのレシート提示マダー？　

230 ：TOP保全：2010/10/07(木) 00:30:34 ID:N/LmjIaK0

2010年10月06日　リーフは安い？
コリズムの連載コラムで「リーフはプリウスより安い」と書いた。これには「７７万円の
補助金を受けること」という大前提があります。補助金によってプリウスと４０万円差
となるのであって、無ければ１１７万円差。とうていガソリン代と電気料金の差額で
埋められる金額じゃなくなってしまう。このあたりは大きな不安材料だ。
・リーフはプリウスより安い？
http://www.corism.com/special/biz/701.html

ＥＣＯカー補助は予算切れとなり、続いてクリーンディーゼルに対する補助金も
予算切れで終了してしまった。ＥＣＯカーもクリーンディーゼルも売れ行き激減である。
特に後者についちゃ決定的だという。考えてみればベンツを買うようなお金持ちに
６０万円以上の補助金を出していたのだから予算切れも当然か？

さて電気自動車である。とりあえず予約した人の分は補助金についちゃ全て出るそうな
（補助金の額は正式決定していないけれど、まぁ間違いない）。２０１１年４月以降の分も
量販の電気自動車がリーフだけということもあり、今のところ９０％くらいの確率で
補助金が交付される見通しだという。

しかし各社から電気自動車が出てくる２０１２年度になると、大いに怪しくなると思う。
そのあたりの状況は日産も十分認識しており、補助金の廃止or減額がある頃には
バッテリーの生産コストを引き下げ、車両価格も安くしようとしている。
日産以外のメーカーはイキナリ価格競争に巻き込まれるのだから厳しい？

一方、ユーザーからすれば電気自動車の価格は当分変わらないことを意味する。
今年度にリーフを買えば２９９万円。でも来年度は従来通りの補助金を受けられて
２９９万円。減額されてしまえば値上げです。２０１２年度になるとリーフは値下げ
するだろうけど、補助金も減額されるだろうからイーブンか？
その後も電気自動車の増加と共に補助金は減額されていくことだろう。なにしろ
ガソリン諸税を払わない電気自動車が増えると、国家にとって大幅な減収に
なりますから。財務省が黙っているワケない。そんなこんなで、おそらく
２０１４年くらいまで電気自動車の実質的な価格は下がらないと考えます。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 00:32:47 ID:N/LmjIaK0

終始金の話だな。クルマの評価をする気はないのか。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 00:35:02 ID:bG1Hmxki0

>>231
高い買い物なので気にならない訳は無いのですが、補助金についても
数年先の値下げについても、何のソースも無い単なる想像だというところが
一番の問題でしょう。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 01:06:59 ID:r/9adbHA0

ゲリ沢光宏ｗ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 01:15:57 ID:zAabpek80

>216
> 前半当たってたら正しいジャン

何が正しいと？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 01:25:55 ID:u8fwtHbY0

おい、出番だぞ

白バイ追跡の2人乗り原付がババアの車に衝突。ババアGJ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286380488/

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 01:48:32 ID:sLGmjCtG0

>>183です。

>>213
＞あれ？国沢論支持と書いてた人とちゃうかった？
別人です。

＞それは言い過ぎちゃうんか？
なぜですか、貴方が言い出したことですから貴方が証明するのは
当たり前ですよ。
実例を上げるのが一番説得力があるのですから。
早く実例をだして下さい。

＞実際にいくつも例があるわけでしょ？
じゃあ上げてみて下さい。

＞＞実圧縮がいくらかってことやろ？
こんな事を書いておいて

＞聞いてどうすんの？
こんなレスですか、やっぱり逆ギレだったんですね。
ちなみに実圧縮の方が設計上の圧縮比より下がりますよ。
だから実圧縮を求めると

『圧縮比13だったらそんなに高くないじゃん』説が

間違ってると言うことを補強するだけだと思いますよ。

＞14とか15が存在したら、13はそんなに高くない、
＞と言えるんじゃ？相対比較でしょ

１４、１５よりも９～１２はもっと多く存在してますよ。
相対比較するなら、やっぱり１３は高いと言えますね。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 02:11:05 ID:sLGmjCtG0

連投失礼。

そもそも、技術的な問題を相対比較するのが
可笑しいことなのですよね。
自分の意見を是とするためなら
どんな無理でも通そうとする方なのですね。

もし>>236へのレスがまた話題を逸らすようなもの
でしたら、今後は一切レスはいたしません。

容量オーバーの片棒を担ぐような真似をしたことを
スレ住人の方々にお詫びいたします。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 02:21:21 ID:lIMkpYW+0

>>213
オマエ、黄昏さんの舎弟じゃん
何言ってんだよ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 02:23:18 ID:lIMkpYW+0

>>227
言わないよ
だってオマエ、既に俺にワビいれてたやん

ビビリですみませんってｗｗｗ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 03:09:11 ID:m6dDDQXd0

言いがかり矮小ﾁｬﾝ、ガキの喧嘩みたいなアホな言い合いは趣味じゃないんで。
まともに反論できてないアンタの負け。アホなのの返事はいくつかまとめた。

>>220
＞説明しないワケね。じゃあ、アンタの負けだ。
＞なぜ？断定して何が悪い？犯罪だという意図がないんでしょ？
＞先にそっちが示せよ
＞これは言いがかりの類だろ？
全て言いがかり。

＞俺の質問には答えられないのか？アンタの指摘の意図がわからんのだが
＞許可があるとしても、聞かなかったら無断。
>>221
＞それじゃあ筋が通らんじゃん。
アンタが理解出来てないだけ。

＞てゆか、なぜ今日でないとだめなわけ？
アンタの条件がそうなっていたため。言いがかりもいい加減にしろ。

＞いや、槍騎士サイトの方が重要だろう。なぜなら、今後ずっと残るからだ。
＞同じようなもんだと言ってるわけでしょ？擁護にしても度が過ぎる。
ならば他のスレへ行け。ここは国沢スレだ。槍騎士氏について語りたいなら他へ行けよ。

>>222
＞エロネタは匿名だろ？IPだけがわかってる。
ちゃんと調べてから反論しろ。「ある島」は国沢が自分の掲示板で書いたとなってる。

＞今でもHP更新してるみたいだしね。
具体的で明確な根拠を示せ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 03:09:52 ID:m6dDDQXd0

>>222
＞ちょと待てよ。1枚買って釣りを間違えた例じゃなかったか？
自分から振っといて分からなくなるなよ。ここは張り付いた奴の話だ、ボケ。

＞ 1000円払って、100円のを買って、100円玉10枚つりに貰ったら、まんま窃盗とも言える。
アンタが自分でレジから100円玉10枚をつかみ取ったんんなら窃盗だろうな。
今は店員が間違って渡してきた話をしてるから窃盗にはならない。
それともアンタの行く店は釣り銭の額を客が決められるのか？

＞示してるし、要求はしていないので、言いがかり決定だ。
示してないし要求ばかりだから正当な指摘だ。

>>223
＞アンタにとっては2通りに解釈できる書き方は絶対に認められんってことか？
特殊すぎる条件を満たした場合にのみ成立するような事をいちいち考えるわけがない。
そんなのに言及して欲しかったら先にそれが成立するような特殊すぎる条件を書いておけ。

＞矛盾してる、じゃなくて、認識してる
認識したら気付いているだろう。

＞え？俺の例もすべて明確だろ？客が買ったものも行為も認識してて、
＞店員は安く売ることを認めるはずがない。
明確だというアンタの思い込みは異常だ。２枚が張り付いて１枚に思えた例では客も
店員も物を正確には認識していない。釣り銭間違いにしても、渡される(渡す)べき額を
正確には認識していない。

＞ロボットを占有者として認めるなら幽霊も認められるのか？
つまらん言いがかりだな。幽霊がどうやって物を持ってくるのか。
ロボットは所詮人間の制御によるものだから占有者の意思を代行してるに過ぎない。
次の仮説には幽霊を操る人でも出してくるか？わはははは。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 03:10:32 ID:m6dDDQXd0

>>223
＞こう書いたということは、なかったかも知れないと言ってるのと同じ
本来、話に出てくるのは行為者と占有者だ。今は片方だけの話だったから「かも知れない」
という表現をした。

＞すると下敷き1枚タダで持っていったのと同じと考えられるがどうか
釣り銭をアンタが自分の手でレジから出したなら話が通るが、店員を介している時点で
窃盗事案から離れる。勿論アンタがレジを通らずに持っていったなら窃盗だ。

＞いずれにしても間違いじゃないのかと考えている。
間違ってるのはアンタだ。納得できないなら議員になって法律を変えろ。

＞この例は違う例だろう。間違って持って帰ったんじゃなくて、占有を
アンタの読み間違い。もしくは読んでないのか。

＞一度目から遺失物扱いがおかしいと言ってるし
俺は必ず横領が成立するとは言ってないが？だいたいバッグには中身があるからなぁ。
中身に手をつけたらかなりヤバいだろうね。ぞれに手元から持っていった事が立証され
でもしたら、これもヤバい。傘の例でも以前に書いたけどな。
俺は最大限に譲歩して仮にアンタのバカな例が成立したとしても、そんな犯行は
無意味だと言いたかっただけだ。

＞そうか？厳格故意説なら無罪なんだろ？
おお、それはスマン。現代日本でまだそんな説をとるバカが居るなんて事を忘れてた。
個人的にもはや検討するに足らない説だと思ってるんでな。
なので厳格故意説なら無罪になるかどうかすら考えてないぞ。無意味なので。

＞制限故意説は放置して
そっちは違法性の意識の可能性があると説明したが？
ちなみにアンタが「違法性の意識の可能性」で言いがかりをつけてきたのは責任説の方な。
関係なく故意が成立するという説明に「責任故意の検討が必要なんじゃ」とか言ってきた
ので。なので制限故意説は放置されたのではなく説明して終わっただけ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 03:11:13 ID:m6dDDQXd0

>>225
＞国沢の正しい意見は依然として出さないし
アンタが不可能だと説明してくれたよ。

＞「誰がやっても」などとサイレントマジョリティをふりかざすわけだろ？
どアホが。「誰が(国沢と同じ行為を)やっても」だ、ボケ。

＞言われたくないなら、まず敬語でも使ってみたら？
何故アンタに敬語を使わなければならないのか？敬語は使うべき相手に使うのだ。

＞俺は間違ってることは間違ってると前から認めてるぞ？
アンタは自分の言動を認識できてないんだな。

＞盗みの故意の言いがかりは結局どうなったんだ？
言いがかりなどつけてない。アンタは「盗みの故意」の説明に「窃盗の故意」を
持ってきた。「窃盗の故意」について追求すると「盗みの故意と言ったのだから」と
逃げた。結局アンタが説明してないだけ。どうなったとはこちらが聞きたい。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 06:48:20 ID:NAaAaV7N0

また始まったよ。
いいかげんにしろよ。
おまいら実社会で野良猫にえさやったらどうなる？
近所迷惑だろ。マナー違反だろ。苦情来るぞ。
猫と同じくらい頭の悪い矮小にレスするのは野良猫にえさやるのと同じだ。
もうやめれ。スレの無駄だ。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 07:07:00 ID:LwyChhUfO

せっかく「バカにしとけば充分」てなったのにねえ。

矮小(童貞)君とコンビ芸組んでるんじゃないかと思われるワな(･∀･)ｸｻｯﾀﾐｶﾝ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 07:35:19 ID:LH7WBY+x0

いくらなんでも猫に失礼だと思います＞＜

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 07:55:17 ID:1NdEVtDl0

いま >>244がいいことを言った

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 08:48:04 ID:jPBuKaN50

>>213＞>「圧縮比13だったらそんなに高くないじゃん。」という内容は実際のエンジンから見て
　　　　＞>正しいと言えるのかどうかをお聞きしているのです。

　　　　＞はい。

>>215＞>自動車の本とかサイトとかみんな１３：１は『高い圧縮比』って

　　　　＞そら中央値と比べたら高いっしょ。何か妙な難癖つけてきてない？

>>227＞14とか15が存在したら、13はそんなに高くない、と言えるんじゃ？相対比較でしょ

なんか、18件がどうのの時と同じで反論が小学生並みw

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 10:27:01 ID:5BLNxifc0

国民の平均所得547万5000円（09年）で、一億円の車が存在するから数千万の車が高くないと
矮小氏は仰っておられます。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 11:05:49 ID:uCtzel+70

矮小ちゃんはまさに反論のための反論だな。
かつての社会党顔負けだよ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 11:15:12 ID:R6xSrYEA0

単なる構ってちゃん、所謂「レス乞食」。

放置が一番。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 12:11:46 ID:sd4YoqUnO

下痢澤(笑)
ゲロ澤(笑)
食中毒親方(笑)

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 15:46:24 ID:AiCK4fWZ0

>>79
>燃料が違うだろ、

矮小>同じ

ガソリンとメタノール、エタノールが一緒と言う、超弩級の馬鹿矮小ww

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 16:02:54 ID:lIMkpYW+0

矮小はホントに国沢と同じで「知ったかぶり」しかしないねｗｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 17:03:40 ID:uCtzel+70

そして知ったかぶりで誤りを指摘されても修正するどころか指摘したほうが悪いと開き直り。
ここまでバカはそうそういません。今後完全無視でよろしく。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 18:26:07 ID:jPBuKaN50

完全無視はそれはそれで嫌だって人もいるだろうから
少なくともアンカなしで、間接的に馬鹿にするだけ程度にしてもらえると。

直接語りかけても屁理屈で混ぜっ返すだけだからね。
雑談の中でネタにする程度がいいんじゃないかな。
要は国沢と同じ扱いだw

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 18:42:23 ID:SNj+7I4u0

いや～笑わせてもらったわｗ
圧縮比１３：１が高くないの言い訳は
どうするんだろうと思ったら
「相対的」と来たかｗ
圧縮比を相対比較するヤツ初めてだよｗｗ
で、「そんなヤツ誰もいねぇよ！！」って言うと
「サイレントマジョリティが～」
って屁理屈を捏ねるんだろうなｗ
もはや斜め上ってレベルじゃないなｗ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 20:00:56 ID:1NdEVtDl0

もはや、何を言ってもへ理屈でしか返さないので
おもしろくもなんともないです。
だいたい、めんどうくさいので読んでないし。
もう、彼にはかまわないでほしいです。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 20:03:10 ID:uCtzel+70

根拠を提示して論理的に反論するならまだ相手のしようもあるんだけどね、
根拠らしきものを自分の都合のいいように曲解して感情的に屁理屈で駄々をこねる、
どこぞの幼稚園児ですかい。50歳児のオッサンでももう少しマシだぞ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 21:47:04 ID:yIK9ABHCO

言いがかりだ！

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 22:42:01 ID:UFsHTEzA0

>>228
てゆか、言葉尻の話なん？

「なら難癖君に反論出来るよ。」こんなこと書いてる割に？なんかしょうもないね

>>232
説得力があるかが問題じゃないのか？

>>234
国沢論

>>236
>別人です。

そらすまんね。

>なぜですか、貴方が言い出したことですから貴方が証明するのは
>当たり前ですよ。

証明したんだが、なぜ足りないと言うのか？結局言葉尻の話に終始するわけ？
俺に恨みがあるってことか？

>じゃあ上げてみて下さい。

いやだから挙げたって

>ちなみに実圧縮の方が設計上の圧縮比より下がりますよ。

知ってるって

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 23:10:55 ID:UFsHTEzA0

>間違ってると言うことを補強するだけだと思いますよ。

逆だろ？つアトキンソン

>相対比較するなら、やっぱり１３は高いと言えますね。

だから言葉尻じゃん

>>238
さんさんたるは俺の舎弟だぜ？いいだろ♪

>>240
>言いがかり矮小ﾁｬﾝ、ガキの喧嘩みたいなアホな言い合いは趣味じゃないんで。

そもそも、アンタが発端なんだろ？窃盗の故意の言いがかりとか、国沢に
対する長くてもムダの言いがかりとか。あほみたいやし、てゆかお前の趣味だろ？端的に言って。

>全て言いがかり。

何だかわからんけど、アンタの、っぽいな

>アンタが理解出来てないだけ。

主観だな

>アンタの条件がそうなっていたため。言いがかりもいい加減にしろ。

それが言いがかりじゃん。どうせ昨日以前のって言っても、これにかこつけて
出さないんだろ？何が是々非々だこのバカが。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 23:12:07 ID:UFsHTEzA0

>ならば他のスレへ行け。ここは国沢スレだ。槍騎士氏について語りたいなら他へ行けよ。

槍騎士のページが国沢と全く関係ないならそうだが、深く関係してるわけだからスレ違いではない。それとも何か都合が悪いのだろうか。

>ちゃんと調べてから反論しろ。「ある島」は国沢が自分の掲示板で書いたとなってる。

ん？それはようわからんのだが、国沢の掲示板ではIPが表示されるのか？
それならば当方の誤解だしすまんかったワ

>具体的で明確な根拠を示せ。

毎日見てるわけじゃないから

>自分から振っといて分からなくなるなよ。ここは張り付いた奴の話だ、ボケ。

まあいいや、2枚と気づいてた場合は成立するんじゃないの？アンタの論では

>今は店員が間違って渡してきた話をしてるから窃盗にはならない。

つり銭を、じゃないぞ？下敷きを盗んだことになるんじゃないのか？と言っている。

>示してないし要求ばかりだから正当な指摘だ。

なこたーない

>特殊すぎる条件を満たした場合にのみ成立するような事をいちいち考えるわけがない。

考えてるジャン。しかもわざと著者の意図しない方向に。例：国沢の時間かけてもムダな話

>認識したら気付いているだろう。

額は認識してて、多いとは認識してない場合もあろう

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 23:12:58 ID:UFsHTEzA0

>明確だというアンタの思い込みは異常だ。２枚が張り付いて１枚に思えた例では客も

店員が認識するかは関係ないんじゃないのか？客は認識している、という
前提にしたつもりだが

>つまらん言いがかりだな。幽霊がどうやって物を持ってくるのか。
>ロボットは所詮人間の制御によるものだから占有者の意思を代行してるに過ぎない。

ロボットが常に占有者の意思通りに動くとは限らんだろう。だから誤動作という
例を出しただけで。幽霊といったのは、ロボットが占有者として認められるなら、
幽霊が電気を提供したと国沢が言ったとしたら、認められることになるんじゃ
ないか？ということだ。

>釣り銭をアンタが自分の手でレジから出したなら話が通るが、店員を介している時点で

ん？それはなぜ？

>アンタの読み間違い。もしくは読んでないのか。

いや、読んだけど？傘が占有下にあるとは書いてなかったし、そうも読めないと思われるけど？

>俺は必ず横領が成立するとは言ってないが？だいたいバッグには中身があるからなぁ。

そういう言い方をしてるワケじゃん。それがそもそもの俺への反論の根拠じゃないのか？

>おお、それはスマン。現代日本でまだそんな説をとるバカが居るなんて事を忘れてた。

それはいるぞ？だいたい故意とかを扱った本にはそういった記述が多いと思うが？

>そっちは違法性の意識の可能性があると説明したが？

ん？責任説でも両方検討するんじゃないのか？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 23:13:17 ID:LwyChhUfO

案の定へっぴり腰に磨きがかかった矮小レスマン(童貞)

ｱﾜﾚ､ﾄﾞｰﾃｰ(･∀･)ｸﾋﾞﾀﾆｶｽﾞﾏ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 23:13:51 ID:UFsHTEzA0

>アンタが不可能だと説明してくれたよ。

それが言いがかりだと。そうやって何かと難癖つけて逃げるつもりだったんだろ？最初から。やり方が黄昏らしくて汚らしいワ

>どアホが。「誰が(国沢と同じ行為を)やっても」だ、ボケ。

国沢には曲がった解釈を押し付けるけど、俺様の解釈は意図を汲み取るべきだ（ｷﾘｯ
ｱﾁｬｰ

>アンタは自分の言動を認識できてないんだな。

お前が

>逃げた。結局アンタが説明してないだけ。どうなったとはこちらが聞きたい。

窃盗の故意は説明したじゃん。何も間違ってない、と。窃盗に故意が含まれるのは
ちゃんとそっちが反論できてないし、盗みの故意はそっちの難癖の意図がいまだ不明だ。
よく開き直れたもんだワ

>>248
言葉尻

>>249
例えば、数千万の車を、これ以上なく高い車だ！とやれば、
そんなことない、と言ってもおかしくはないでしょう。それを言葉尻をとらえて(ry

>>253
何の話をしているのだ？

>>256
過去に痛い目にでもあったのか？固く固くだっけ？あン時はいじめて悪かったな。
でも、おかしなこと書いたら指摘されて当然なんだぜ？それが世の中というもの

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 23:19:25 ID:zAabpek80

>261
> >>234
> 国沢論

国沢論とは？

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 23:53:58 ID:LwyChhUfO

>おかしなこと書いたら指摘されて当然なんだぜ？それが世の中というもの

テメエのことは必ず棚に上げる矮小レスマン(童貞)

ｺﾗﾓｳ(･∀･)ﾐﾉﾎﾄﾞｼﾗｽﾞ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 00:20:38 ID:QK2dAzuJ0

平均点が60点のテストで95点取った奴に対して
黄昏：「すげーな、そんな高い点なかなか取れないよなあ」
矮小：「は？全然高くねえし。100点の奴いるじゃねえか」

自分がどんだけ侘しいこと言ってるか分かんねーんだろうなw

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 00:21:39 ID:fp26u3HR0

>>267

>国沢論とは？

珍論！！

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 02:24:49 ID:b6Z1PaSz0

矮小、もう相手にされてないぞ
はやく謝れバカ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 03:55:28 ID:Nfd+7++k0

言いがかり矮小ﾁｬﾝへ。もう反論のための反論レスは要らんから。
アンタが是々非々どころか自説を通すためなら警察の通達や弁護士の解釈まで間違いだというアホだと
ハッキリしたし、もう俺にレスしてこなくていいよ。

>>262
＞そもそも、アンタが発端なんだろ？
＞何だかわからんけど、アンタの、っぽいな
＞主観だな
＞それが言いがかりじゃん。どうせ昨日以前のって言っても、これにかこつけて
>>263
＞なこたーない
＞考えてるジャン。しかもわざと著者の意図しない方向に。例：国沢の時間かけてもムダな話
>>264
＞そういう言い方をしてるワケじゃん。それがそもそもの俺への反論の根拠じゃないのか？
>>266
＞お前が
全てアンタの言いがかり。(今回のまとめ部)

>>263
＞槍騎士のページが国沢と全く関係ないならそうだが、深く関係してるわけだからスレ違いではない。
どうやらアンタの目的が槍騎士氏の糾弾みたいなので、それならば別のスレへ行けと言ってる。

＞毎日見てるわけじゃないから
また根拠無しの主張だったか。困った奴だな。

＞まあいいや、2枚と気づいてた場合は成立するんじゃないの？
自分が２枚と気付いていて、さらにレジで店員は気付かない事を期待して行う行為か？どんな特殊例だよ。
アンタが２枚を１枚に見えるように何らかの細工をしたなら窃盗案件になる可能性がある。
店員が気付いてない事をいいことに１枚分だけの請求のままで、店員の勘違いを訂正しなかったら
やはり詐欺の方だろう。信義則に反するからな。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 03:56:09 ID:Nfd+7++k0

>>263
＞つり銭を、じゃないぞ？下敷きを盗んだことになるんじゃないのか？と言っている。
レジを通さなかったら窃盗になるだろうな。だがこの例ではレジを通して、店員が釣り銭を間違ってる。
店（占有者）側は金銭の授受行為でもって商品の占有移転を許諾しているから窃盗事案にはならない。
アンタの方もレジを通すという行為でもって、窃盗の意思を持っていないことが証明されている。
この例の場合は店員の勘違いで本来受け取れないはずの釣り銭を受け取っている行為なので、やはり詐欺だ。

＞額は認識してて、多いとは認識してない場合もあろう
全く意味不明だ。釣り銭が多いとは認識してないなら、多いと気付いていないということだ。
本来受け取れないはずの釣りを受け取っているとは認識してないということだ。

>>264
＞店員が認識するかは関係ないんじゃないのか？客は認識している、という
関係する。それとも店員から２枚分を請求されたのに断固として１枚分しか払わなかったという例なのか？

＞ロボットが常に占有者の意思通りに動くとは限らんだろう。
つまらん言いがかりだな。占有者側の過失で何故客が責任を取らなきゃならないのか？

＞幽霊が電気を提供したと国沢が言ったとしたら、認められることになるんじゃ
誰がどの様にしてそれを証明するのか？そんな事を主張すると頭の方を疑われるぞ。

ここまでアンタのワケの分からん例に答えてきたが、どれも窃盗事案とするには特殊過ぎる条件が
必要なものばかりだ。こんなアホな遊びにいつまでも付き合ってると更にスレ住人に怒られるので、
ここまでとする。俺の説明でどうにも納得がいかないなら法学板や法律相談スレで他の人に聞いてこい。

＞傘が占有下にあるとは書いてなかったし、そうも読めないと思われるけど？
ではあのページの例において他人の傘はどこからやってきたのか？
傘立てにあった傘を自分の物と取り違えてしまったと読むのが適切だろうに。

＞それはいるぞ？だいたい故意とかを扱った本にはそういった記述が多いと思うが？
遵法精神の低い者ほど故意が認められなくなるので現代日本ではその説への批判は多く、
判例でも支持者は少ないと習うはずだが？

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 03:56:49 ID:Nfd+7++k0

>>266
＞そうやって何かと難癖つけて逃げるつもりだったんだろ？最初から。
難癖？アンタが証明不可能な要求をしてきて、しかもそれが証明不可能だと説明もしてくれた。
アンタの方が難癖をつけていた証拠じゃん。

＞国沢には曲がった解釈を押し付けるけど、俺様の解釈は意図を汲み取るべきだ（ｷﾘｯ
意味不明だな。「法解釈の中に国沢なんて関与してないからな。」と解説までしてあったのに、
「黄昏はサイレントマジョリティをふりかざす」という誤った思い込みで読むから間違えるのだろう。

＞窃盗の故意は説明したじゃん。何も間違ってない、と。
説明されてない。定義に故意が含まれるなら、窃盗の構成要件において故意を吟味する必要が無くなる。
現実には故意の有無を判断するというのはアンタも同意してるのだから、アンタの主張の方に矛盾がある。
よく開き直れたもんだワ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 04:42:55 ID:b6Z1PaSz0

今日発売のベストカー買ってきた

国沢のコラム読んだ
まずはさておき報告しておきたいのは「高速道路無料化は愚策か本」のＣＭを
自ページ内でしていること。１冊どうですか？と。

出た端のタイミングならまあ自分の本だし…とわからなくはないが
今やもうこのタイミングでですぜ？発売されてから１年近く経過、
その上高速道路無料化が今やこんな状況になっちまってるこのタイミングで
その本の宣伝はないだろｗｗｗ

あ、中身は高速道路無料化とあんまり関係ないんでしたね
タイトルで顧客の興味をひこうとして完全に失敗した本でしたけど
これタイトルを「国沢の珍論本」とか言って出してたら俺買ってたよ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 04:49:43 ID:b6Z1PaSz0

で、コラムの内容は

色々と幅広い世界を知ってしまうと、満足の度合いがあがってしまいますよ
と言う話。
タイヤでも車の性能でも低いレベルしか知らないならそれで満足だろうが
より良いものを知ると低い性能のものを評価できないくなりますよ
と言う話でした。

まあそんなもんだろう
と思うのですが、問題点がひとつ。

自分で言ってるのだけど
「国沢はダメなものにダメ出しをしっかりとするので、例えばマーチ乗りからしてみたら
国沢なんてイヤな奴！てなることだろう。」
「旧型車を引き合いにだして新型車をほめたって怒られちゃう」
だそうな。

コイン４枚だの、タイヤがよく知らないメーカーだの、およそ車の性能と関係ないところをけなす事は
正当な評価してるとはいいませんよ国沢さん。
アシ車としてなかなか良い、と言う評価をする方も多いのだから、そーゆー車として評価すべきでしょ？
まあ今やクオリティが高くて当たり前の日本車だから、アラも目立つもんでしょうがね。
正直、国沢さんの酷評は別のところに理由がありますから…。
それに旧型をひきあいに出して褒めても怒られる、のは、毎度そのパターンで褒めてるのだか
ケナしているのだかわからないような内容になってしまっている事が問題なんですけどね。

全く自分というものがワカッテナイのが笑えます。
つーか気にしてるんだね、とよくわかった。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 04:52:51 ID:b6Z1PaSz0

あとしょうもないツッコミだけど

「日本は優劣をつけられるのを嫌がる社会。ワテシだって負けるのは悔しい」
「かけっこが遅いので徒競争も苦手だった（後に長距離ムキだったと判明）」

…いやかけっこが遅いとかどうでもいいから。
それ、自分で言ってその後「長距離ムキ」とか何自分でフォローしてんだってｗｗ
誰が聞きたいんだそんな話。

負けず嫌いってのはよくわかる下りだけど…余計人間小さく見えました！

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 05:01:44 ID:oGEDrCrCO

日産とマツダの件で、人としての器の小ささを自ら曝しましたとさ(･∀･)ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 05:20:48 ID:W1mor9eO0

物理的には決して小さくない体なんだけどな。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 05:53:45 ID:nQfYsN9A0

ムスコ（分身）は、小さい。
器もお猪口並み。

ヤヤヤ、コラモウ男としてはだめではナカロウカ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 06:57:32 ID:wNLp3mxVO

「日本は優劣をつけるのを嫌がる社会。アテシだって負けるのは悔しい。」

もう文体、めちゃくちゃ。
さすが分泌家、国沢オヤブンww

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 07:00:50 ID:wNLp3mxVO

間違えた「優劣をつけられる」だったな、

いずれにしても、めちゃくちゃww

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 08:42:16 ID:mUT8A2A90

>272-276
長文連投ﾔﾒﾚ
貴様も矮小レベルだぞ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 08:55:06 ID:mUT8A2A90

ごめん、＞275‐276は別人さんだった。
シーラ刺身で食ってくる・・・

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 09:07:35 ID:b6Z1PaSz0

>>284
気にすんな！

ついでに追記しておくと、今号はベストカーあまり国沢風味は多くない。
企画ページに国沢にコメントをもとめるところもそんなに目立たない。

国沢が「ベストカーにコメント求められた」とか最近書いてた気もするが
それほどなぁ…って感じ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 11:05:54 ID:9hMR3Ic6O

刺身親方(笑)

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 12:28:38 ID:W1mor9eO0

トップ
>未だに株価はピクリとも反応していません

もしかして国沢さんマシダ株買ったの？上がるといいね

日記
>長い間公務員をやっていると少し世の中の常識とズレて
しまうこともあるだろう（特に時間とお金の観念）

公務員をヒョウンカに置き換えても違和感なしｗ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 12:32:36 ID:oGEDrCrCO

ヲッサン、フィットハイブリッドは159万からですよ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 13:32:18 ID:QK2dAzuJ0

以後、盗電論争はhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1284128507/で。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 16:22:47 ID:qGn1jOcd0

またもや大珍論を炸裂させたうえに、風説の流布かよ。
どうしてこの人は、株価を上昇させないと気がすまないんだろ。
所詮は、株を底値で買って、値上がりを待つという、
逆張りしかできない、単細胞人間だから？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 17:55:02 ID:sSWiRSIs0

>自動車メーカーなど企業で言えば「お客様相談コーナー」に相当する。
>この部門に居ると前向きの若者であっても精神的に厳しくなってしまうそうな。
>そら朝から晩までワケわらかん怒られ方をしてれば誰だってイヤになっちゃう。

国沢みたいなのがi-mievやリーフくれとか、COYの点数入れるから蝦蟹によこせとか
インプレッサの整備しにタイまで来いとか難癖ばかりつけられたら頭が狂いそうになるワな

>世の中、後ろ向きの人って一杯いるのだ。そんなこんなで、
>長い間公務員をやっていると少し世の中の常識とズレてしまうこともあるだろう
>（特に時間とお金の観念）。

自動車評論家も世の中の常識とずれてるんじゃないんですかね？
平日に船遊びしたりウナギ屋で寝転がってたり、ずっと夏休みだったり
ラリーやるからスポンスしろ！とか公務員が言ったらワイロッすよね

>良い人は良いし、イヤなヤツはアカンです。

国沢さんの自分語りが来ました、後者ですけど。苦笑

h ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/10/post-6452.html

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 22:21:36 ID:wy+7SAi30

永田コソコソんするなとっくにばれてるぞ、親方は資産家のご両親に相談するそうだよ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 23:33:48 ID:XeQ8QYzn0

ラリーが近づくとなぜかウナギ屋に行っている事を書込始めるオタンコ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 23:36:52 ID:w88Q25Cx0

鰻で資金、いやスタミナを補充デナイノ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 00:25:29 ID:ieTwtFPf0

>>267
国沢の論のこと
次は国沢とは？論とは？か？

>>269
無理やりやなっつーか、なりふり構わずっつーか、叩けりゃ何でもいいっつーか、これが黄昏っつーか

>>272
>アンタが是々非々どころか自説を通すためなら警察の通達や弁護士の解釈まで間違いだというアホだと
>ハッキリしたし、もう俺にレスしてこなくていいよ。

てゆか、いやならお前がやめればいいじゃん。何つまらん意地張ってんの？
何か利益あんのか？弁護士の解釈は否定してへんつーの
警察が間違うことなんてよくあるだろうが、ニュース見ろ

>全てアンタの言いがかり。(今回のまとめ部)

違うね。自分が捨てゼリフ言う展開を狙ってたんだろ。セコい奴

>どうやらアンタの目的が槍騎士氏の糾弾みたいなので、それならば別のスレへ行けと言ってる。

違うね。是々非々。

>また根拠無しの主張だったか。困った奴だな。

別に構わんだろ？

>店員が気付いてない事をいいことに１枚分だけの請求のままで、店員の勘違いを訂正しなかったら
期待する？そんなこと書いてないだろ。店員が気づかなかったことに、こちらも気づかなかった場合。

>本来受け取れないはずの釣りを受け取っているとは認識してないということだ。
うん、で、額はわかってる。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 00:27:13 ID:ieTwtFPf0

>つまらん言いがかりだな。占有者側の過失で何故客が責任を取らなきゃならないのか？

アンタのはそういう説明じゃないのか？占有者側の過失などどこで検討したというのか

>ここまでとする。俺の説明でどうにも納得がいかないなら法学板や法律相談スレで他の人に聞いてこい。

てゆうかさ、アンタの犯罪成立性の検討がどうなんかを問うてるのに、逃げるということは、
ということにならざるを得んよね。まともに説明する気がないと。

>傘立てにあった傘を自分の物と取り違えてしまったと読むのが適切だろうに。

それは、占有下にないもの、なんじゃないのか？

>遵法精神の低い者ほど故意が認められなくなるので現代日本ではその説への批判は多く、
>判例でも支持者は少ないと習うはずだが？

ないわけじゃないのは認めるんだ。大塚説とか。君がバカにできる類のものじゃ
ないよな。そうでもしないと都合が悪いのかは知らんが。

>難癖？アンタが証明不可能な要求をしてきて、しかもそれが証明不可能だと説明もしてくれた。

証明不可能な要求？何言ってんだ？証明不可能なら答えられんつーもんでもないだろ？
証明する必要があるって性質のもんでもあるまいし。
結局そうやって逃げてるだけじゃないか。いつまでもそうやって逃げ、の人生を送るつもりなのか？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 00:28:57 ID:ieTwtFPf0

>意味不明だな。「法解釈の中に国沢なんて関与してないからな。」と解説までしてあったのに、
>「黄昏はサイレントマジョリティをふりかざす」という誤った思い込みで読むから間違えるのだろう。

何言ってんだ？ただの言い訳だろ？ならば国沢論のお前の解釈はどうなんだ？
あれを許してこっちを許さんのはダブスタもいいとこじゃないのか？え？

>説明されてない。定義に故意が含まれるなら、窃盗の構成要件において故意を吟味する必要が無くなる。

何言ってんだ？吟味して、その結果窃盗か否かを判断するんだろ？アホ？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 00:30:38 ID:I/lMi6Bh0

>>295-297
言いがかりだな

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 00:44:48 ID:I/pVLwGi0

今度は尻馬という言葉を憶えたようですよw

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 01:07:04 ID:TEty0LPp0

親方コソコソんするなとっくにばれてるぞ、叔母は洋服屋のご両親に相談するそうだよ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 01:07:44 ID:XX0f2QjHO

チャンピンはシイラ釣りに行っててモータースポーツジャパンには行かなかったんだね。
自動車メーカーに対して「モータースポーツは重要ザンス。積極的に参戦しなきゃ駄目デナイノ」と言ってるのにね。
入場無料だし、釣り仲間の高橋二朗さんが中心になって頑張ってるんだからお手伝いすればいいのに。
ボランティアは嫌なのかな？
永田は行ったみたいだけど、相変わらず「脇坂」なんて書いてて、師匠譲りのバカさらけ出してるな。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 01:26:55 ID:pxHXaiFR0

もはやEV(電気自動車)は高くない！リーフとプリウスの比較で分かったEVのお買い得度
http://www.corism.com/special/biz/701.html

ここからが本題。走行1万km毎に必要なエネルギーコストは、
リッター20km走るプリウスで6万3千円。
方やリーフだと深夜電力を使えば1万3千円(電費7km/kWhで計算)。
何と！ 1万km走る度に5万円もリーフの方が安いのだ。
いや、リーフなら無料で充電出来る場所も少なくない。

コーヒーショップで充電キタコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 01:31:11 ID:1Wza2nhPO

オヤカタの脳内では、他人の電源は「無料」なんだなwww

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 01:33:47 ID:I/pVLwGi0

電気自動車を全否定していた親方がこの有り様かよwww

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 01:48:32 ID:n3ruH8HuP

仕事ないなら、鈴鹿までおいでよ国沢さん
街中で暴走したいためだけの上っ面のモータースポーツ好きなんてｲﾗﾈ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 01:49:31 ID:I/pVLwGi0

国沢さんはモータースポーツは好きでもなんでもありませんよ。
一番好きなのはお金、あとはどうでもいい人です。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 01:52:50 ID:KKKRDxrB0

黄昏：「すげーな、そんな高い圧縮率なかなかないよなあ」
矮小：「は？全然高くねえし。14や15だってあるじゃねえか」

あーあ、言い掛かりだって認めちゃったよ、かの人ww

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 02:06:51 ID:XX0f2QjHO

COTYがらみの鈴鹿観戦接待がなくなっちゃったからね。
自費じゃ絶対に行かないだろうし。

何年か前、富士でのSUPER GT観戦接待の時は「東名が混む前に帰る」と言ってフィニッシュ前に消えたみたいだし。
で、そのまま帰ればいいのに大好きなアウトレットに寄って、そこで買った服だか靴だかを次の試乗会で自慢しちゃうんだもんね。

モータースポーツ好きじゃないわなぁ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 02:08:01 ID:4Ay0tBht0

>永田は行ったみたいだけど、相変わらず「脇坂」なんて書いてて、
>師匠譲りのバカさらけ出してるな。

永田の脳は筋肉質デナイノ。
使わないから全部贅肉だけどｗ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 02:09:33 ID:9NGEt5Cs0

>295
> >>267
> 国沢の論のこと
> 次は国沢とは？論とは？か？

具体的にどの部分が？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 02:35:46 ID:KKKRDxrB0

>>303
金額的に高が知れてるからいいってんだろ？
たとえ本音がそうであっても口には出さんがなあ、みっともなくて。

「お願いしたのに、すげなく断られました。あんな店二度と行かない」なら
もう少し同情してくれる人もいたかもしれないのにね。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 02:48:35 ID:4Ay0tBht0

>国沢論とは？

司会＜次は国沢諭を議論します

一同＜ぎゃはははは

国沢＜？

一同＜わはははは、これだから国沢とは議論にならないんだ。爆笑

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 03:04:02 ID:1Wza2nhPO

>>311
本音と建前が使い分け出来れば、常識人だよw
オヤカタは、本能直列回路だからwww

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 03:45:10 ID:arCd1XcT0

言いがかり矮小ﾁｬﾝへ。もう反論のための反論レスは要らんから。
アンタが是々非々どころか自説を通すためなら警察の通達や弁護士の解釈まで
間違いだというアホだとハッキリしたし、もう俺にレスしてこなくていいよ。

>>295
＞違うね。自分が捨てゼリフ言う展開を狙ってたんだろ。セコい奴
＞違うね。是々非々。
全てアンタの言いがかり。(今回のまとめ部)

>>295
＞警察が間違うことなんてよくあるだろうが、ニュース見ろ
現場の警察官判断ではなく、警察庁の通達なんだが？現実を見ろ。

＞別に構わんだろ？
他の人には根拠を求めて、自説は根拠無しで構わないだろ？とかいうアホ。

＞期待する？そんなこと書いてないだろ。
自分が２枚出したのに店員が１枚だと思い込んでくれる状況を期待しないと権利者排除の意思が成立せんだろ。

＞店員が気づかなかったことに、こちらも気づかなかった場合。
気付いてないなら認識してないだろ。支払いの段階では自分は全額を支払ったつもりになるんだし。

＞うん、で、額はわかってる。
額が分かってても、多いと気付いてないなら多いと認識出来てない。何度も書いてたな。

＞アンタのはそういう説明じゃないのか？占有者側の過失などどこで検討したというのか
占有側に過失があったら、主体が「客観的構成要件要素に該当する事実の認識・認容」出来てないから、
構成要件的故意が成立しないだろ。何度も書いてる。

＞まともに説明する気がないと。
何度も説明したが、アンタが理解出来ないか言いがかりをつけてるだけ。アンタの例は犯罪成立しないか、
詐欺罪か横領罪で問われる可能性が高い。確定できないのは示された条件が不足しているから。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 03:45:51 ID:arCd1XcT0

>>296
＞それは、占有下にないもの、なんじゃないのか？
アンタのと弁護士さんの説明の例と、どこがどれだけ違うのか？
どっちも傘立てに有った傘を取り違えたんだろ？

＞そうでもしないと都合が悪いのかは知らんが。
実務でほとんど使われない解釈に、どれほどの意味があるのさ？
法学的見地から一瞬話題に出たとしても今の日本社会ではこれは認められないねー、で終わる話なのに。

＞結局そうやって逃げてるだけじゃないか。いつまでもそうやって逃げ、の人生を送るつもりなのか？
逃げてるだと？俺はアンタの最初の条件で答えたぞ。アンタがそれを認めないだけ。
むしろ自分の思い通りにならないからと癇癪を起こして逃げてんのはアンタだ。

>>297
＞何言ってんだ？ただの言い訳だろ？ならば国沢論のお前の解釈はどうなんだ？
何言ってんだ？アンタの言い訳だろ？書かれていることすら理解出来なかっただけだろ。
国沢論？あの男は書いてない事を「行間を読んでクダサイ」なんじゃね？
それで自分の意図しない方向で解釈されたら文句タラタラいうんだが。なら最初から書け、ボケ。

＞何言ってんだ？吟味して、その結果窃盗か否かを判断するんだろ？アホ？
何言ってんだ？定義に故意が含まれるなら吟味する必要がないだろ？アホ？
それだと窃盗ってだけで既に故意確定なんだから。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 03:47:50 ID:arCd1XcT0

>>301
＞お手伝いすればいいのに。
丁重にお断りされたのかも。全くお金は出ませんよ、とか言われてｗ
（´-`）.｡oO(国沢さんは何もしない・何も言わないのが最大のお手伝いです。

>>302
＞いや、リーフなら無料で充電出来る場所も少なくない。
具体的にどういう所が無料なんだろうね？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 04:01:32 ID:H6GRU3We0

矮小にまともに返信してる方

もうガン無視でいいって。
誰がどう見ても矮小は破綻してるから。
まともに相手にしても無意味。

あいつには「バーカ」と言っておけば桶

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 04:08:36 ID:2EfxHsr20

矮小とやりあってる人もある意味馬鹿だから仕方ない

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 06:03:41 ID:mbIlA8i80

連鎖消去って便利だなぁ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 06:07:48 ID:G2ovc1yD0

ID:arCd1XcT0
お前だよおまえ。
矮小に相手すんなって言ってんだ。
お前は矮小並みかそれ以下の馬鹿なのか？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 07:45:20 ID:HTzx+uB/0

モータースポーツＦにも、パリサロンにも足を向けない親方が、
その時、何をしていたのかというと・・・

「明日は久々の出漁だ！　当然の如く大物狙いです」

するとどうよ！
あげくに、釣った魚で下痢では、もう笑うしかないデナイノ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 09:23:32 ID:0T1OKf65O

下痢便親方(笑)

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 09:31:26 ID:hiosyFsr0

>>321
「するとどうよ！」にバカ受けしました

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 09:43:40 ID:4Ay0tBht0

あまり知られて無い事ながら信じられないほどなんでも食べるワテクシですけれど、その日の気分でやや食べものが変わります。
美登里では鰻重は最低に食べたくない。うな重が案外良いです。結局私はシイラの刺身にしました。

するとどうよ！食中毒で1日寝込んだデナイノ、コラもうサンモールの洋服屋の企みザンス！！

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 15:13:46 ID:/7tp1TFl0

＞私のおそらく最後になると思われるラリー（経済的に）なので大いに楽しみたいです。
＞ウデの方は５０歳を過ぎても上達傾向だけに悔しい。

ttp://www.youtube.com/watch?v=uJ08W5ybwI0
これより上手くなったってんなら、イベントなどで披露してね！（ぎゃははははははははは）

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 17:01:25 ID:SwshFQFu0

>>325
鰻屋から取れなくなったかｗ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 17:09:49 ID:H6GRU3We0

>さっすがバイキングの末裔だと感心しきり

日記から。

ノルウェーだ北欧だ、と言うと何でもバイキングか。
オー、ニホンジン、サムラーイハラキリー！とか言うバカな外人以上にバカだな国沢

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 17:12:45 ID:H6GRU3We0

>中国人は良い人が多いけれど、中国政府はアカン。

同じく日記。
中国政府に居るのもやはり中国人なんだけどね
政府が悪い、って意見は別に間違ってはいないだろうけど
「中国人はいい人多い、悪いのは政府だ！」ってわざわざ書くのは
国沢の言う所の「腰が引けてる」のと変わらんのだけどな。

「中国人が悪いって言いたい訳じゃない、個人個人はいい人多いですから」
とフォローいれないとカンチガイされるデナイノ
と心配なんてしなくてもいいのにな。

どこの国でもそんな事「当たり前」なんだから。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 17:15:59 ID:H6GRU3We0

でまた
訳がわからんのは

「中国人いい人多い、ノルウェー人は日本の代わりにやっつけてくれてヨカッタ、サバを輸入するだけの関係で
とどめてはイケナイデナイノ」
ときて唐突に
「と言うか日本に武士がいなくなった」

とつなぐのはどうか。
リーフの「青は最悪、黒がカッコイイデナイノ、ワテシが買うのは赤」と同じく
頭の中だけで話展開していて、飛び石のように内容がちらばってしまってる。
これって老化現象そのものだよな

もともとなかった文才が余計顕著に現れてしまったと言うかｗｗ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 17:21:45 ID:H6GRU3We0

>中国漁船との衝突にしたって「ぶつけられた」とひぃひぃ言うんじゃなく、
>国際法上に乗っ取って左舷側に回り、思い切りぶつけてやればいい。
>避航義務のある向こうが悪いと言い張ればよい。シーシェパードの
>アディ・ギル号とぶつかった時も右舷側。こらマズいっしょ。

国沢一家は、追突でぶつけられておきながら最終的には
「ここにぶつけられたデナイノ、けずれているデナイノ」と言いつつも
相手にされず「ひいひい」言ってたのになあ。
あの話も尻切れに終わってたな。
向こうが悪いとネットで黄昏さんに向かって叫んでいるだけではダメだろうｗｗ
つーかさー、もらい事故といってもいつも車の前後にぶつけられるのって
相当へぼいんじゃないの？
あおられて正常な判断がつかなくなっていた、と同情もするけど
急ブレーキかけるハメにならないようにバカな後続車（あおり車）をうまくいなす事も
もとめられると思うけどな。それも防衛運転の一環だろうと。
バンパーひきはがされたデナイノ、といったプレオも交差点に無意味に突っ込んでたからこそ
相手との接触が発生した訳だしさ。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 17:58:18 ID:/7tp1TFl0

ホンダに脅されたら負け犬のように「キャン」と啼いてインサイト買ってオシッコ漏らしちゃったアテクシから見ると、さっすがバイキングの末裔だと感心しきり。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 18:13:04 ID:hiosyFsr0

×…オシッコ漏らしちゃった
○…ロケット噴射しちゃった

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 19:27:35 ID:/7tp1TFl0

ＢＡＴに脅されたら負け犬のように「キャン」と啼いて５５６止めてオシッコ漏らしちゃったアテクシから見ると、さっすがバイキングの末裔だと感心しきり。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 19:48:53 ID:Anz0uVG+0

国沢さんはバイキンですかね

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 20:12:16 ID:pxHXaiFR0

ばい菌のチャンピン、バイ（菌）キングです

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 22:37:32 ID:/I09eTq80

国沢氏の外交センスを書いた文章はじめてみました。
文章，経済，科学技術それぞれに凡庸というか無能というか，乏しいセンスしか持ち合わせていないことは証明済みですが，
外交センスも同様に壊滅的なんですね。事実誤認も多そうだし。
ノーベル平和賞を授与するのはノルウェー国会（政府じゃなく）が任命する独立委員会です。
ですから，中国や国沢みたいに外交問題ととらえること自体が間違い。ちなみに，中国が圧力をかけたのはノルウェー政府へじゃなくて委員会へ。
それにノーベル賞は毎年「その前年に人類のため最も大きな貢献をした人々」に提供されるという趣旨です。
子供のけんかみたいに誰かの代わりにやっつけるとかそういう次元の話ではないでしょう。

それと国沢さんのおっしゃる武士とはそのときの勢いに任せてやったらやり返すというごろつきのことを言うみたいですね。
そのあとは，お得意の「何がどうあろうと自分が正しいあんたが悪い後はバックれ！！」・・・。
それで何かが解決するのか，中国への圧力となり得るのか，はたまた関係改善となるのか国際世論の支持が得られるのか伺ってみたいですね。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 22:41:26 ID:4Ay0tBht0

国沢さんの脳内のブシの認識=人切り伊蔵（要するに自分の言う事を聞く犬のようなキチ害）

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 22:56:32 ID:9NGEt5Cs0

以蔵？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 04:05:45 ID:6w0vLJho0

ttp://kaz-administration.blogspot.com/2010/09/mazda-sky-g.html
sky-gについては広報資料を９月頃から解説している方もいる。
もちろん何故、高圧縮比が可能になったかわかりやすく解説しているが。
かたやあのお方は１０月になってもそれがわからないご様子。
更に「株価、株価」連呼。
株価よりも広報資料を使ってください。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 05:16:48 ID:zaxESqCr0

実際さー、国沢がかの理論を理解できたとして、それを読者に落とし込むについての
「切り口」がないよねー

結局なんでもかんでも「金」「金額」「値引」「差額」でしか物言わない御仁だから
ｓｋｙＧの理論を正確に把握していたとしても、それについて掘り下げる事が出来ない。
珍論ライターさん哀れ。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 05:18:21 ID:6Eqacmw80

矮小が出現しなかったようだが

今年もＣＯＹエフワソ鈴鹿接待
継続？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 06:04:07 ID:uI0yanoOO

>>341
法学板で顔真っ赤にしてたみたいw

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 09:02:44 ID:aa/z9H8DO

>ｓｋｙＧの理論を正確に把握していたとしても、

おそらく把握することができない、に300ｱｶﾘｰﾌ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 10:09:49 ID:SwqXjjkU0

>>342
すげー迷惑だよな。でもこっちにも来て欲しくないし。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 11:33:05 ID:KWQkcN7J0

ほんと、マツダ株を何株買ったんだよっていうシツコイ株価ネタ。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 11:38:10 ID:rGD3BQf6O

前スレでも書いてあったけど、skyについてはその凄さがわかりにくいんだよね。
技術発表会の時、参加者みんながポカンとしてたもん。
あれは「秘密はタコ足にあるザンス」なんて単純なものじゃないよ。
っていうか、なんでそこにしか着目しないんだろ？
これだからヨーロッパに連れていってもらえなかったんだよ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 11:39:58 ID:LsU+RxqCO

インサイダー親方(笑)

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 12:25:23 ID:H/jpF9dw0

>>346
>なんでそこにしか着目しないんだろ？

答えは簡単。
技術音痴だから。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 12:33:40 ID:zaxESqCr0

>>342
あそこまで恥をさらして平気なんだからマトモじゃないよね

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 12:35:04 ID:zaxESqCr0

>>345
レジからお金無くなった話しないから、株買ってないと思われ。
つーか株をまた買い始めたら「株口座」かなんか始めそうだよね
知ったかぶりばかりの株口座。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 12:50:49 ID:F6LoIeLc0

国沢つぶやきより
>バイクのエコラン大会（１５（台）で２位でした。狙ったのになぁ。
>バイクの場合、体重ハンデがデガいです。
>１５kg違うとクルマなら１５０kg差ですから。
>約13時間前 webから

2500ccなら２．５リッター、400ccなら４リッター、1000ccなら１０リッター（ｷﾘｯ
１５kgなら１５０kg（ｷﾘｯｷﾘｯ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 13:24:27 ID:oe9ABPlu0

>>351
そうそう、2500ccなら２．５リッター、そうだよね～オヤカタって馬…って
2.5リッターで合っとるやないか～いwwww！！

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 13:53:35 ID:Ca0bjn3z0

>>346
> っていうか、なんでそこにしか着目しないんだろ？

上っ面だけでしか語れないから

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 13:55:22 ID:F6LoIeLc0

あ、やべ
250ccだ

じゃなくて、バイクの感覚を車に例えて説明すんのに、10倍って短絡すぎやしませんか、国沢さん

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 14:03:27 ID:oe9ABPlu0

多分、原付も10倍したら500ccで軽四の排気量にも近いから
我ながら巧い例えデナイノ、なんて鼻高々だったんだろうなwww

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 14:34:03 ID:nkjLD6k/0

バイクのエコラン大会（１０月９日）

２輪ジャーナリストやバイク雑誌など１５チームが出走するカブ１１０のエコラン大会
でございます。エコランのテクニックについちゃクルマと同じなので問題ない。
難しいのが体重。近田茂さんなんか５２kgだって！　私は８５kg。その差３３kg！　
カブ１１０の車重９３kgだからして近田さんだと１４５kg。一方、私だと１７８ｋｇ。

スタートは青山のホンダ本社

１０倍すれば１４５０kg対１７８０kg。プリウスの１人乗りと、５人乗りである。
しかも最後の１０kmで１４０ｍくらい高度を稼がなくちゃならない。こらもう基本的に
厳しいでしょう。ちなみに平地ならスタートの時に押してから飛び乗れば、
若干重量の不利さも取り戻せるけれど、連続した登りだと打つ手無し。

しかも雨！

されどスタートしてみたら雨。オーバーブーツ履いているため、押してからの飛び乗りも
難しい。１回試したらオーバーブーツがステップに引っかかってコケそうになっちゃいました。
そんなこんなで純粋にテクニックだけで頑張らなくちゃならない。
ちなみに近田さんだけでなく、尾藤さんというバイクギョウカイの仙人も出てます。

尾藤さんは７０kg。これまたハンデ１５kgだから、クルマなら大人２人分。しかも途中から
尾藤さんと前後して走ることになってしまったのだけれど、なんと私と同じような走り方を
してます。近田さんは早いペースで走っていたこともあり、途中で「こらイケる！」と
安心したけれど、尾藤さんが手強い。

ツインリンクもてぎに着いたらすっかり夜

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 14:36:41 ID:nkjLD6k/0

私が１番手でツイリンク到着。最後の坂がキツかった！　雨降ってなければ３kｍくらい
押そうかと思ったけれど（レギュレーションで禁止されておらず）、もはやグショグショ。
到着後、尾藤さんの燃料ゲージを見たらほぼ同じか、気持ち私の方が減ってる感じ。。
まぁ２位でもハンデを考えれば上々でしょう。

ということで２位でした

尾藤さんは７３，９６km／Ｌ。私７２，０６km／Ｌ。コースが登り坂ばかりだったこともあり、
エコランの奥義をほとんど使えず。帰りも同じ条件でやれば、
秘技をたくさん繰り出せたのに‥‥。
まぁ初めての２輪のエコランだったことを考えれば上々としなければなるまい。
天気良ければ３kmくらい押したんだけどなぁ

＞近田茂さんなんか５２kgだって！　私は８５kg。その差３３kg！

＞１０倍すれば１４５０kg対１７８０kg。プリウスの１人乗りと、５人乗りである。

体重さ1.6倍が5倍になる国沢マジックｗ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 14:42:00 ID:PHCr2s070

> エコランの奥義

追い風、下り坂、クルコン

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 14:43:16 ID:F6LoIeLc0

＞難しいのが体重。近田茂さんなんか５２kgだって！　私は８５kg。その差３３kg！　
＞カブ１１０の車重９３kgだからして近田さんだと１４５kg。一方、私だと１７８ｋｇ。
＞１０倍すれば１４５０kg対１７８０kg。プリウスの１人乗りと、５人乗りである。

え～？
カブ１１０の車重を１０倍して９３０ｋｇ、近田さん５２０ｋｇ。国沢８５０ｋｇで例えないんですか～
なんで合計の１０倍で、プリウスの１人乗りと、５人乗りになっちゃうんですか～（笑）

ああ、体重を１０倍で行っちゃうと、国沢さんが５人分のデブになったり、国沢さんが軽自動車並みの重さになっちゃうからですねｗ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 14:50:05 ID:H/jpF9dw0

国沢さん，不得意なのは科学技術かと思いきや，それ以前の算数だったのね。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 14:58:59 ID:PHCr2s070

> 雨降ってなければ３kｍくらい押そうかと思ったけれど（レギュレーションで禁止されておらず）

ならスタートからゴールまで押せば。
ほんとこの人はずるして勝つことしか考えないね。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 15:07:26 ID:QJjcIt3vO

押して歩くなんて、規定するまでもなくインチキだろうに・・・
競技の意義や本質なんて頭に無いんだな。ばれなきゃなんでもＯＫ。
そりゃ、レギュラー入れて返すわけだよw

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 15:12:00 ID:Re6F/ekC0

>コースが登り坂ばかりだったこともあり、エコランの奥義をほとんど使えず。
エンジン止めるだけだろｗ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 15:13:02 ID:nkjLD6k/0

>>360
りんごやみかんの計算すら間違えそうｗ

>>361
カブ宣伝の余興に必死になっちゃう国沢さん。
競争とかになるとチャンピンを狙って異常なまでに執念を燃やすね。
あなたがホンキを出さなきゃいけないのは取材と原稿だろ。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 15:56:33 ID:Ien6lySyO

朝鮮ムード歌謡顔負けのピンジャケ口臭野郎は、今日、鈴鹿にいるのかな？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 16:37:16 ID:7ycFWXCI0

エコランの奥義＝押して歩く

あまりの幼稚さにドン引き

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 16:43:06 ID:F6LoIeLc0

だってトラッドな満タンとかやっちゃう幼児性だぜ？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 16:50:52 ID:PHCr2s070

あったねー
燃費を満タン法で計測する時
最初の給油時は車を傾けたり揺すったりして給油口ギリギリまで入れる
走行後の給油はオートストップ
これが燃費大王の奥義デス！

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 19:54:27 ID:FAruYV2w0

下りでエンジン止めるだの押して歩くだの・・・奥義でもなんでもねえよ
尾藤さんってモトチャンプの「びとっち」のことかな？
もしそうなら加藤大治郎のミニバイク時代から親交を深めてたような業界の重鎮なんだが、それを「仙人」ってさあ・・・

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 20:21:05 ID:PHCr2s070

燃費云々言うわりにはガソリンを消費しない自転車は放置状態のようで

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 20:39:03 ID:H/jpF9dw0

>>356
要はパワーウェイトレシオをいいたかったんかな？
ざっとカブは100kg，車は1000kgとして10をかければ・・・とか考えたんかな。
でも単純に10かけただけの換算式を使ったためにいつものように大恥をかいて取り返し付かなくなったってところかな。
せめて１次方程式と言う概念を知っていればねえ・・・。
小学生高学年から中学生位のレベルの話だと思うけど。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 20:39:41 ID:2gLIkJhR0

>>344
>すげー迷惑だよな。でもこっちにも来て欲しくないし。

何が迷惑なんだ？日記TOP無断転載とのバーターにするのがおもろいかと思ってるんで
やめてみた。幸い>>314のバカが書いて終わるという形にできてるしね

>>359
>なんで合計の１０倍で、プリウスの１人乗りと、５人乗りになっちゃうんですか～（笑）

何が悪いの？

>>361
>ほんとこの人はずるして勝つことしか考えないね。

レギュレーションで禁止されてない、なら、ずる、ではないよね。謝罪モノじゃない？

>>369
>もしそうなら加藤大治郎のミニバイク時代から親交を深めてたような業界の重鎮なんだが、それを「仙人」ってさあ・・・

仙人と書いたら、何が悪いのだろうか

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 20:45:10 ID:zaxESqCr0

>>356
そもそも搭乗者の体重を考査の中にいれてない時点で「お遊び企画」なんだから
１位とか２位とか言ってるのも子供じみてる。
国沢は「１位になれなかった言いわけとして」体重の事言ってるようだが…
ならガリガリに痩せてから参加しろっての。
もしくは、走る前に「搭乗者の体重からハンデをつけてください」
とか交渉しろよ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 20:47:24 ID:zaxESqCr0

>>372
おいバカ
あっち行ってろ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 20:49:27 ID:PHCr2s070

> レギュレーションで禁止されてない、なら、ずる、ではないよね。

喫茶店のコンセントに「使用禁止」と書いてなかったので使いました。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 20:51:28 ID:9EbGRsVN0

>>359
>カブ１１０の車重を１０倍して９３０ｋｇ、近田さん５２０ｋｇ。国沢８５０ｋｇで例えないんですか～
>なんで合計の１０倍で、プリウスの１人乗りと、５人乗りになっちゃうんですか～（笑）

合計して10倍しても同じじゃん。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 20:53:44 ID:zaxESqCr0

そもそも１０倍する意味がない

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 20:56:56 ID:PHCr2s070

本当に燃費競争をするなら全員の総重量が同じになるようウェイトハンデを負わせればいいだけ。
そうでないのは単なるカブ110の宣伝行為だから。要はお遊びよ。
でも国沢さんは真剣に勝ちに行ったと。
それで2位だったから言い訳のオンパレード。
見苦しいったらありゃしない。どこかの矮小ちゃんみたいだn。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 21:03:29 ID:H/jpF9dw0

また懲りずに矮小＠かまってちゃんが出てきたけど，無視しましょう。
燃料投下すると，秋の夜長に彼を喜ばせるだけです。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 21:06:40 ID:uMLrnyG4P

>レギュレーションで禁止されておらず

大会の趣旨からしてそういう恥知らずは想定していないからな。

># バイクのエコラン大会（１５（台）で２位でした。狙ったのになぁ。
>バイクの場合、体重ハンデがデガいです。
>１５kg違うとクルマなら１５０kg差ですから。
>1分未満前 webから

まだ言ってるよこのケセッキ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 21:24:46 ID:NDIo9M/d0

またバカ（ID:2gLIkJhR0）が来た　

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 21:33:13 ID:H/jpF9dw0

>>366-369

おまいら，国沢さんの秘技ｗは押して歩くだけじゃないらしいぞ。
>エコランの奥義をほとんど使えず。帰りも同じ条件でやれば、
>秘技をたくさん繰り出せたのに‥‥。
　　　^^^^^^^^^
ほらひとつじゃない。きっと押してあるくを超越するすごい技があるんだよ。
想像してみなよ。考えるだけでもおもしろ・・・いや空恐ろしくなる。ｗｗｗ

おれが思うに，「帰りは途中のＧＳに立ち寄る」なんてのがあるんじゃないか？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 21:52:56 ID:PHCr2s070

ガソリンを携行するというのもあるぞ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 22:27:14 ID:2gLIkJhR0

>>373
>そもそも搭乗者の体重を考査の中にいれてない時点で「お遊び企画」なんだから

普通モータースポーツでは体重を考慮してないんじゃないのか？
だから、お遊び企画というのは、言いがかりだな。

>>374
>あっち行ってろ

文句なら、テキトーな言いがかりつけてる自分に向かって、と、 ID:nkjLD6k/0に家

>>377
ああ、バカだなと思ったらさんさんたるかよ

>>379
まあ無視するもしないも自由だからね。寂しくなったら>>314の大バカつつくよ。

>>380
>まだ言ってるよこのケセッキ。

何言ってんだ。正しいじゃないか。

>>382、383
それはさすがにレギュレーションで規制されてるでしょう

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 22:28:38 ID:PHCr2s070

都合が悪いと「レギュレーションにない」
都合が良いと「レギュレーションで規制されてる」
なにこのダブルスンタンダードwww

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 22:36:43 ID:H/jpF9dw0

>>385
まあまあ，馬鹿は無視。
無視しても絡んでは来るんだけど，それに答えたらスレを消費するだけ。
無視すれば泣いて逃亡してするんだから。
幸い法学スレという逃げ場があるんでそっちで適当に暴れさせとけばいいですよ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 22:42:57 ID:9+Pcm1Cy0

>384
> >>267
> 国沢の論のこと
> 次は国沢とは？論とは？か？

具体的にどの部分が？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 22:43:42 ID:aErmSJWn0

>>356

>純粋にテクニックだけで頑張らなくちゃならない。
普段は裏技満載でがんばっているんですね、わかります。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 22:44:27 ID:SwqXjjkU0

脱法親方（笑）

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 22:56:46 ID:H/jpF9dw0

>>388
親方は自分で自分の首しめる天才ですね。

経済もだめ技術もだめ算数もだめ国際問題もだめ文章もだめ。

でもそんな親方にも神様はちゃんと才能を与えてくれてたんですね。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 23:02:53 ID:SwqXjjkU0

口臭親方（笑）

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 23:09:13 ID:2gLIkJhR0

>>385
何言ってんだ？都合の問題じゃないだろこのバーーーカ

>>387
過去の日記を読み直せ

>>390
×親方
○黄昏

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 23:28:24 ID:9+Pcm1Cy0

>392
国沢の論
○かといって昨今のバイクは３０年前なら立派なレーサーであります。
○フルカウルやセパレートハンドルなど当たり前。キャストホイールまで付いてる。

650 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2010/10/01(金) 05:34 ID:fF6fUsmx0
○まー80年代後半にはフルカウルもセパハンもアルミ
○キャストホイールも当たり前だったけどね。
○結論から言うと国沢、記憶障害じゃね？

前スレ>650の意味するところ
国沢の言う立派なレーサー（フルカウル、セパハン、キャストホイール装備）と呼ぶべき
バイクは30年前（1980年）から10年もたたないうちに一般的に日本の公道を走っていた。
それを「昨今（このごろ。近頃。きのうきょう）のバイク」とする国沢の論は、事実認識の
誤り、もしくは自らの主張を大仰に表現するための意図的な事実の隠蔽である。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 23:32:24 ID:9+Pcm1Cy0

（参考）意図的な事実の隠蔽の例
> １２５円で中野まで２，５往復出来るんだから凄い！　片道２５円ということです。

（参考）意図的な事実の歪曲の例
> >213 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2010/10/06(水) 23:07 ID:ec/FCPoL0
> >>177
> 80年代のことを言ってるのに対して、後半限定で難癖つけてるから
（国沢は80年代などとは一言も言っていない）

（参考）意図的な事実の捏造の例
> 227 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2010/10/07(木) 00:06 ID:UFsHTEzA0
> >>216
> 前半当たってたら正しいジャン
（国沢の論には前半も後半も無いので、当然何ら正しくも無い）

結論から言うと、あなたは言いがかり、もしくは難癖をつけているだけです。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 23:33:15 ID:F6LoIeLc0

まだ矮小相手にしてんの？
壊れたオモチャでよく遊べるな～

396 ：日記保全：2010/10/10(日) 23:47:44 ID:kyt51gA+0

ノルウェイ素敵！（１０月８日）

大笑いである。中国政府が「絶対にノーベル平和賞を与えるな。与えたらノルウェイとの関係を見直す！」と
脅していたのに、ノルウェイ政府は全く聞き耳を持たず。劉暁波氏にノーベル平和賞を授与した。
獄中なので授与式にゃ参加出来ないだろうけれど、中国政府は（共産党）思い切り顔にドロを塗られた格好。
中国に脅されたら負け犬のように「キャン」と啼いてお腹見せてオシッコ漏らしちゃった日本から見ると、
さっすがバイキングの末裔だと感心しきり。
国際関係というのは面白く、フィンランドとトルコは歴史的に大国ロシアを畏怖しており、劣勢だった。
されど東洋の小国である日本が日露戦争で勝つや大喜び！
以来、フィンランドとトルコは親日の国になってます。ここで日本に変わって中国をやっつけてくれる
ノルウェイは、サバだけの関係に止めちゃイケナイ（ノルウェイサバはアブラ乗っていて超美味しい）。
そういやＰ・ソルベルグもノルウェイの人でしたね。中国人は良い人が多いけれど、中国政府はアカン。
というか日本政府に武士がいなくなった。中国漁船との衝突にしたって「ぶつけられた」とひぃひぃ
言うんじゃなく、国際法上に乗っ取って左舷側に回り、思い切りぶつけてやればいい。
避航義務のある向こうが悪いと言い張ればよい。シーシェパードのアディ・ギル号とぶつかった時も右舷側。
こらマズいっしょ。
尖閣諸島担当の海上保安庁艇のみバウ（前）の鋼板を厚くするなどの特殊装備をしたっていい。
いずれにしろ日本がオシッコ漏らした原因を作ったのは当時国交相だった前原某。
船長を逮捕したこと自体、間違っている。この人を外務相にしちゃったもんだから中国だって収まらぬ。
まぁ徹底的にセンス無し。

午前中原稿書き。昼に叔母の病院に行って近況報告＆クスリを貰い帰宅。さらに夕方まで原稿書き。
夜はバンディット（スズキＧＦ１２５０）に乗ってラジオ日本の収録。
このバイク、排気量大きいけれどメチャ乗りやすい。都内のお使いに使うようなバイクぢゃないですけど。
最近バイクの楽しさを再認識してます。

397 ：TOP保全：2010/10/10(日) 23:49:29 ID:kyt51gA+0

韓国Ｆ１グランプリ

１０月２４日に開催される韓国Ｆ１グランプリは依然としてイエローランプが点灯中である。
最終的な判断は１０月１１日に行われるＦＩＡの調査で下されることになってます。
１０月９日時点での状況を調べてみると、文字通り「五分五分」といった雰囲気。全く予想出来ず。
韓国側は意地になって開催しようとしているようだ。
興味深いことにチケットはほとんど売れていないそうな。ソウルの目抜き通りでＦ１を走らせるなど
キャンペーンを行っているけれど、ワザワザ遠く離れた場所に高いチケット代を払ってまで行く人は
少ないという。もし開催されたとしたなら、Ｆ１史上、最も観客の少ないグランプリになるかもしれません。
それなりに面白い？
逆に考えるとＦ１を堪能出来るチャンスでありましょう。というのも金曜日の１９時４５分に羽田を出て
月曜日の１０時２０分に成田に着く便で３万５７００円。高速船などで釜山に渡ってサーキットを
目指すもよし。土曜日の朝にダメモトでサーキットに行ってチケットを探せば、大笑いしちゃう金額で買える可能性大。
もちろんアクセス方法は全く解らないし、サーキットの近所に宿泊施設もないという。大混乱するかもしれない。
でも韓国人は案外お人好し。困ったら何とかなると思う。というか、あえて苦労を買いに行く気持ちになれば
多少の修行もよい思い出になるかと。大雨のＦＩＳＣＯよっかマシ。死ぬようなリスクは考えなくてＯＫ。

こうやって書いているとムラムラと行きたくなってきてしまう。私は残念ながら予定が入っているため行けないものの、
スケジュールさえ開いていたら絶対に修行したと思う。大混乱したら、超面白いレポートを書けますから。
そうだ！　永田にでも行かせようか？　普通の旅行に行ったつもりなら見られなくても腹立たぬ。

韓国Ｆ１グランプリは果たしてどうなる？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 23:49:36 ID:H/jpF9dw0

矮小はどうでもいいじゃん，ほっとけよ。

399 ：日記保全：2010/10/10(日) 23:52:18 ID:kyt51gA+0

公務員嫌い？（１０月７日）

昨日の日記に書いた「熊本からおいでになった人」にも言われたのだけれど、私は公務員嫌いだと思われているらしい。
確かに厳しいことを書くが、公務員という職業を嫌っているワケじゃないです。念為。
税金で収入を得ているのだから、納得できないことをした場合、怒りを感じるだけのこと。
民間企業と公務員は立ち位置から違うと思う。それを認識できている公務員なら、何の問題もなし。
というか公務員の本質をキッチリ認識している人を何人も知っているけれど、皆さん良い仕事をしている。
公務員じゃないと出来ない内容だって少なくない（たいていは弱者を救済する、という役割）。
むしろタイヘンだろうな、と思う。私の仕事は自動車関係のため、接する人達って前向き。そもそもクルマ好きですから。
自動車メーカーの人だって前向きだ。「後ろ向きの人が居ない世界」と言い換えても良かろう。
されど公務員が日頃接する人達は、基本的に「困った人」。典型例は警察で、犯罪者ばかり相手にしてます。
自動車メーカーなど企業で言えば「お客様相談コーナー」に相当する。この部門に居ると前向きの若者であっても
精神的に厳しくなってしまうそうな。そら朝から晩までワケわらかん怒られ方をしてれば誰だってイヤになっちゃう。
公立中学校のＰＴＡ会長をやった時に「いろんな人がいるなぁ」とシミジミ感じました。
世の中、後ろ向きの人って一杯いるのだ。そんなこんなで、長い間公務員をやっていると少し世の中の常識と
ズレてしまうこともあるだろう（特に時間とお金の観念）。そのあたりを埋められるかどうかは本人の認識次第かと。
どんな仕事をしている人であっても、良い人は良いし、イヤなヤツはアカンです。

夕方まで原稿書き。夜は都内で打ち合わせを一件

400 ：日記保全：2010/10/10(日) 23:55:14 ID:kyt51gA+0

永田と２ケツ（１０月６日）

渋谷で対談を行うため、原稿書く永田をグラディウスのケツに乗せていく。永田はバイク経験ほぼゼロ。
お腹に手を回されるとキモチ悪いから、とりあえず両手でタンデムグラブバーを掴むように教える。
走り始めるとやっぱし前後にグラグラしちゃってます。「大丈夫か？」と聞いたら「落ちそうです！」。

ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/images/2010/10/07/10074.jpg
リアシート左右の銀色がグラブバー

仕方ない。右手はお腹に回すよう言う。でも初心者だと思いっきりしがみつかれるんだコレが！
しかし！永田はムダに筋肉質である（運動やれば凄い筋肉付くと思う）。こやつ、しがみつくのでなく、
ジャケットを握ってるぢゃないの！　しかもハンパね～チカラだったりして。こんな乗り方があったのね。

ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/images/2010/10/07/10072.jpg
左側の「０」がギアポジション

つづく

401 ：日記保全：2010/10/10(日) 23:57:45 ID:kyt51gA+0

>>400の続き

しばらくは恐ろしかったようだけれど、やがて「案外見晴らしいいっすね！」。あまりタンデムを
意識してなさそうなデザインのグラディウスながら、走ってみるとそんなこと無し。
むしろフレームの剛性高く、低回転域からトルクのあるエンジンということもあって積極的に乗りやすい。
出来ればオトコ以外がいいですけど。

ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/images/2010/10/07/10073.jpg
ＡＢＳは前後に付く

グラディウスの大きな特徴が、４００ccのスポーツバイクには珍しくＡＢＳを装備すること。
おやじ世代だとバイクのＡＢＳをイマイチ信用出来ない。前輪フルブレーキ＝即座に転倒というイメージ。
けれど使ってみると相当イケたりして。というか、深いバンクじゃない限りコーナリングしながらフルブレーキングしても平気。

ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/images/2010/10/07/10071.jpg
スズキ・グラディウス

それにしてもバイクで移動すると早い。都内だとゆっくり走っているにもかかわらず、移動距離１０km毎くらいに
想定していたより１５分は早着しちゃう。２０kmくらいの距離なら「クルマだと全然間に合わないぞ！」の
タイミングで出て１５分早着、といったイメージ。今の季節だと暑くも無し寒くも無し。快適です。

対談後、店に寄ってから帰宅。原稿書きして中野へ戻る。１８時過ぎ、熊本から来てくれた方としばしクルマ談義。
２０時に売り切れで早上がりし、さらに原稿書き＆タイのラリーの準備。本日、飛行機の予約全て完了。
エントリーも済ませました。残るはパーツの準備でございます。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 00:18:41 ID:/coMHTPY0

>>399
>私は公務員嫌いだと思われているらしい。
・自分に苦言を呈する人。
・自分以上に甘い汁を啜ってる人。
は嫌いだってのはわかりマフ。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 00:23:10 ID:SsvyBp5C0

>>393
それはおかしいだろう。国沢は1980年ごろの話をしてるわけで、>>650は1980年代後半の
話をして難癖つけるのはおかしかないか？

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 00:27:21 ID:DbF+YVkp0

>>403
お前がおかしい

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 01:40:34 ID:6t36I4tk0

ノルウェイ素敵！
ノルウェイとの関係
ノルウェイ政府
ノルウェイサバ

ノルウェーじゃないかと思うんだが。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 01:48:23 ID:caQadSfa0

大沢親分が亡くなった時のニュース見たんだが一瞬国沢親方に見えて吹いたｗ
たぶんヒョウンカは死んでも国スレ住人以外に反応してくれる奴いないだろうな

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 01:57:05 ID:6t36I4tk0

○○は長生きするというから、国沢さんはあと300年くらい生きそう。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 02:20:02 ID:84+teiGe0

>>384
そうか、あっち行ってろバカ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 06:11:03 ID:gJpG/1Zs0

>>399
突っ込みどころ満載だが，とりあえず
警察がお客様相談に相当するってのが訳わからん。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 06:18:06 ID:f0rhFvrK0

> 私は公務員嫌いだと思われているらしい

いや単に反日ヒョウンカってだけのことでしょｗ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 07:49:07 ID:D9LvG22A0

＞獄中なので授与式にゃ参加出来ないだろうけれど

それ以前に、受賞自体を知らないだろうな。2020年までの服役もわけもわからず延ばされそうだ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 08:08:42 ID:zSZpTqC0O

チャンピンさんの場合、

メーカーさんとの接点が「総会屋担当」だから、「警察に近い」んじゃナカロウカ

ﾏｲﾄﾞﾏｲﾄﾞﾉ(･∀･)ﾕｽﾘﾀｶﾘ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 08:55:30 ID:RE3rQeuf0

フィットハイブリッド、いよいよ発売！
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/323863/

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 09:27:25 ID:uyqY0Xbw0

熊本から西田

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 09:55:26 ID:6t36I4tk0

>>412
＞総会屋

この人の事ですね。

黄昏野郎とは
http://www.kunisawa.net/tasogare.html
黄昏野郎について
残念ながらインターネットの社会には普通の人が働いている時間から掲示板に書き込み
をしたり、企業や団体にクレームを付けている極めて生産性の低い輩が存在します。
ヒマさえあれば（というか終日ヒマなんでしょう）、幼児の如くいろんな組織や企業に”
いいつける”ような行動を起こしているようです。行動は幼稚ですけれど、大人だけに
内容は普通。善意の第三者を装って問題提起されれば本気になってしまうことでしょう。

黄昏野郎とはインターネットを介して企業やメディアに根拠のない苦情メールを送ったり、
他人の掲示板に自分の意見をマナーも無く書き込むなど、傍若無人のふるまいをする
「時間をもて余しているヒマな輩」のことです。インターネットのダークサイドと言っていいで
しょう。同好の士で楽しんでいる掲示板などに乱入。閉鎖させることを楽しんでいる輩も
少なくありません。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 10:20:07 ID:D6YQmqLC0

黄昏を国沢に替えるともっと判りやすい

国沢野郎

残念ながらインターネットの社会には普通の人が働いている時間から掲示板に書き込み
をしたり、企業や団体にクレームを付けている極めて生産性の低い輩が存在します。
（マーチの隙間がコイン4枚分とか、タイヤがアジア製で性能が低いとか・・・）

ヒマさえあれば（というか終日ヒマなんでしょう）←船遊びやタイラリー

幼児の如くいろんな組織や企業に”いいつける”ような行動を起こしているようです。
（リーフの予約問題やi-miev貸し出しに付いてクレーム）

行動は幼稚ですけれど、大人だけに内容は普通。（50歳児ｗ）
善意の第三者を装って問題提起されれば本気になってしまうことでしょう。

黄昏野郎とはインターネットを介して企業やメディアに根拠のない苦情メールを送ったり、
他人の掲示板に自分の意見をマナーも無く書き込むなど、傍若無人のふるまいをする
「時間をもて余しているヒマな輩」のことです。インターネットのダークサイドと言っていいで
しょう。同好の士で楽しんでいる掲示板などに乱入。閉鎖させることを楽しんでいる輩も
少なくありません。

↑まさに国沢さんの事です。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 11:11:21 ID:6t36I4tk0

>>356
――スーパーカブ１１０――
マスコミ対抗　燃費チャレンジ

マスコミのみなさんが集まれば記事になるから
燃費が良いと話題になるし宣伝にもなります。
それではよろしくお願いします‥

と思ったら

１０倍だとか、奥義だとか、押そうと思ったとか

アタマのおかしな人が乱入して台無しになったでござる　の巻

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 11:24:15 ID:zSZpTqC0O

盗電から約10年、DQN精神はそのままですな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 11:26:04 ID:zSZpTqC0O

あ、DNQか。ちょっとカブ押してくる

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 12:26:21 ID:gJpG/1Zs0

実はエコランカーレースでは，エンジン切って空走するってもは普通というか効果的なテクなんですね。
でも，それはあくまでクローズドなコースでのお話。
一般公道でバイクを空走させるとか押して歩くとか，とても危険だし，周りにも迷惑。
ルールにないからやろうかと思ったとかあまりに社会性がなく幼稚な発想だね。
５０過ぎたいい大人がみっともない。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 12:32:29 ID:xfvualu40

黄昏野郎の定義がうまいと思ったのは、総会屋を参考にしているからなのか（棒

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 12:45:59 ID:pjglKB/t0

雨の中、カブを押してもケツは濡れません

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 15:59:05 ID:gJpG/1Zs0

10/10の日記
エコランカーレースに潜入したようです。
>今日は朝から『Ｈｏｎｄａエコマイレッジチャレンジ』の取材。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たぶん笑うところです。
取材なのに
>もちろん何の下調べもしてこなかったため
こんなこと平気で書くし。

>車両の造りも入念に見られました。
と行ってる割には
>シャシにドライカーボン使っているチームまである。二人で軽々持てるくらいだから、６０kgくらいか？
などととぼけたことを言ってます。あの大きさでカーボン使って60kg・・・。
ちょっと知ってる人が聞いたら大笑いされますよ。正解からはだいぶ離れてますよ。

>「カブのエンジンを貸すから出ないですか？」と言われたモノの、こんな競技を始めたら面白くて超真剣になっちゃう。
たぶん国沢さんには難しいと思います。そんなおもしろおかしいことばかりじゃないし，いろんなノウハウ（まさかと思うようなものまであります）必要だし。
きついことの方が多いですよ。

>予算だって必要だし。
まさか，クレクレ・・・発動？

>やはり学校や技術系の企業向きだと思います。
そうですね。国沢さん向きじゃないと思います。

>気合いで勝負するも結果は１４２、２９４km／Ｌ
こういう揶揄するような言い方すぐにするけど140km/㍑ってノーマルカブよりはるかにいい数値だぞ。
そんなに言うなら自分もやってみろよと言いたい。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 16:28:18 ID:Z16Jx8ql0

>>418
>>419
いやDQNでいいと思うけど..

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 16:29:45 ID:gJpG/1Zs0

>>423
アンダーラインの場所ずれてた。これじゃ全然わらえないですね。
調整が難しい・・・。

>今日は朝から『Ｈｏｎｄａエコマイレッジチャレンジ』の取材。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たぶん笑うところです。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 16:31:53 ID:gJpG/1Zs0

>>425
すいません調整不能。無視してください。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 16:52:03 ID:f0rhFvrK0

取材≒顎足付き物見遊山、試乗会≒接待、解説≒劣化コピー、分析≒妄想、等々

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 17:31:50 ID:T6mh5jBz0

『Ｈｏｎｄａエコマイレッジチャレンジ』取材日記を読んだけど
何をどう説明しているのか理解不能
　　　　↓↓
http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/11/10101.jpg
>上のエンジンは冷却系無しの水冷。つまりエンジン冷えるため湯たんぽ代わりにお湯を入れる。
水冷なのに、保温？？なんなんだ？？？？？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 18:26:53 ID:VqfYvtcN0

あれ～国沢さん、ホンダがらみの仕事だったのにＦ１行けなかったの～？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 19:10:43 ID:/coMHTPY0

それよりフィットに発表会に行かなかったのかな？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 19:41:18 ID:gJpG/1Zs0

10/10の記事へのコメントです。

こんな間抜けな書き込みが…

　　このレース、以前から関心があるんですが、
　　＞シリンダーヘッドだけでなくシンダーやクランクケース、ピストンまでオリジナル、というチームも
　　これじゃレギュレーションに違反じゃないですか！

関心があるわりには何も知らないのね。ちっとはレギュレーションしらべればいいのに。
全くＯＫ何の問題もありません。

類は友を呼ぶでんでしょうか。親方もモノをろくに調べずに書くけど
同調者も似たようなモンだ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 20:38:38 ID:fVYrfruI0

>>428
言葉が足りないのですが実際にその通りなのです。

エコランの場合、コース途中でエンジンを停止させて惰性で
走行して燃費を稼ぐのですが、その時にエンジンが冷えてしまうと
その後の燃焼が悪くなったりオイルが冷えてしまう為エンジンの
温度を下げたくないのです。

この為、保温目的でウォータージャケットを増設しして熱容量を
大きくし、惰性運転中にエンジンの温度が低下しすぎないように
しています。

なので親方の説明内容自体は分かりにくいですが間違っている
訳では有りません。

でもプロなんだからもっと書きようが有るだろう、とは思います。

433 ：428です：2010/10/11(月) 21:31:50 ID:T6mh5jBz0

>>432氏詳細な解説、有難うございます。
オヤカタの解説は、言葉が足りないどころの話では無いですねwww

>>432氏はエコランに造詣が深いようですが、オヤカタの解説はさぞや
不快で歯痒い思いをされているのでしょう。心中お察しします。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 22:19:16 ID:df+kI8uS0

>403
> >>393
> それはおかしいだろう。国沢は1980年ごろの話をしてるわけで、>>650は1980年代後半の
> 話をして難癖つけるのはおかしかないか？

おかしいのは国沢とあなたです。
国沢は1980年と2010年の話をしています。

>650では国沢の言う2010年のバイクについて語っているのです。
国沢が2010年に実現したかのように語っているバイクは、80年代後半
既に実現している、と言っているのです。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 22:22:52 ID:H9E2Fs260

>>419
予選落ち？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 22:31:49 ID:QcK7MBWQ0

>>397
可夢偉が盛り上げた日本グランプリは1ミリも触れず、韓国グランプリの方が気になるとはね。
ところで太平路と世宗路の間をデモランとしか報道されてないけど「目抜き通り」とよくご存知で。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 23:50:54 ID:uL+FW9tV0

オヤカタは、本気でセミリタイア考えた方がいいと思う。
嫁の資産で食うには困らないんでしょ？好きな釣りしたりフネ乗ったりして
気楽に過ごせばいいじゃない。黄昏にもてあそばれる人生なんて意味無いでしょう・・・

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 23:55:54 ID:iNsOp8pd0

黄昏にも相手して貰えなくなったら寂しすぎるデナイノ!!
嫁の資産もムスメ帰ってきたらワテクシの好きにならないから、ワタシのうなぎやに通ってMUFF!!
こらもうほっといてクダサイ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 00:03:22 ID:gMwUw0cl0

＞シリンダーヘッドだけでなくシンダーやクランクケース、ピストンまでオリジナル、というチームも

「シンダー」ってあんた…よくもまあ毎度毎度そんな面白い間違いばっかりできるなぁw

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 00:06:06 ID:Ey2Y6d0e0

死んだも同然なヒョンカだからな

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 00:08:01 ID:YGz6u3iv0

ここ3、4年TOP記事は同じ事の堂々巡り
日記は舟に乗ったか遊んだかの小学生日記
鰻屋に居候するも読んでくれた叔母さんを認知症扱いで喧嘩して貶す始末

自動車会社からは相手にされずCOTYの肩書きだけで生きてる状態

バイクに逃げようと必死で就活中ながら
あろうことか読者を罵倒したミスターバイク事件の事もあり
バイク業界もまったく乗り気では無い様子

国沢光宏親方の明日はどっちだ！

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 00:11:25 ID:SsynEJj+0

>>441
バイク雑誌はクルマ以上に風前のともし火だから、まず無理と思われ。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 01:29:34 ID:PqQf3lV90

くにさわが寄稿したらその雑誌は法則発動で廃刊決定だろ
タダでさえ広告が無くなって死に体だってのに

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 04:59:18 ID:rk6sdk8F0

矮小が来ないと思ったら法学板で暴れてるのか。
つくづく迷惑なヤツだな。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 06:26:18 ID:pP4SmKNg0

もう来なくていいよ。来てもスルー推奨。うざくてたまらん。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 07:50:04 ID:REdiokSn0

自動車の事故も、故意に目的地に向かうために運転してるわけだし(ｷﾘｯ

とか言っちゃうバカは以後スルー推奨。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 08:32:01 ID:g9/uHvnJO

>自動車の事故も、故意に目的地に向かうために運転してるわけだし(ｷﾘｯ

アタマの中が煮詰まってコゲてる矮小レスマン(童貞)

ﾏｹﾃﾓ(･∀･)ｺｯﾁｸﾙﾅﾖ

448 ：TOP保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/12(火) 09:13:49 ID:T+yiQ6IQ0

2010年10月11日　ボルトは案外強敵か？
http://kunisawa.asia/article/41239632.html

ＧＭにとって渾身の一打となるシボレー『ボルト』の駆動システムが公開された、
と読者の方から情報を頂いた。
早速リンクしてあったモータートレンドのニュース見たらビックリ！　何と何と！　
単なる「電気自動車に走行距離を伸ばすための発電機を搭載するレンジエクステンダー」
ではなかったのだ。ＧＭもアホじゃない。

・ボルトの駆動系を報じているモータートレンドのニュース
http://www.motortrend.com/features/editorial/1010_unbolting_the_chevy_volt_to_see_how_it_ticks/index.html

バッテリー電力を消費するまでは普通の電気自動車なのだけれど、そこからがユニーク！　
プリウスと同じく遊星歯車を使い、モーターとドライブシャフトを繋いでいるのだった。
すなわち巡航速度になると１，４リッターエンジンの駆動トルクを、
そのままダイレクトに車軸に伝えているワケ。これなら巡航燃費を稼げる。

しかもエンジンとモーターが直結してあり、駆動トルクはモーター部分から遊星歯車に伝えてます。
これなら加速時はモーターのパワーだけ使い、巡航時になって必要なパワーが少なくなれば
徐々にモーターの出力を落としてエンジンだけの駆動力に移行させることも容易かつ滑らか。
良いアイデアだと思う。

明日夕方にアップされる予定のコリズムのレポートと合わせて読んで頂ければ、
より理解を深められることだろう。ちなみにボルトはｉ－ＭｉＥＶと同じ１６kWhものバッテリーを
搭載しているけれど、４kWhくらいのバッテリーにしてプラグインプリウスのようなクルマを
作ることも可能。トヨタにとって伏兵登場か？

ただＧＭに緻密なクルマ造りが出来るかどうか気になるところ。
ＬＧケムの新型リチウム電池の信頼性もどんなものか読みにくい？　
もし成功したなら日本勢にとって大きな脅威になると思います。
個人的には信頼性と同じくらいコストダウンが相当難しいと考える。
詳報入ったら続報をお伝えしたい。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 09:15:27 ID:awMPCgjr0

>>436
「目抜き通り」の意味分かってる？通りの名前じゃないよ。
意味→市街で最も人通りの多い、中心的な通り。

「目抜き通り」かどうかなんて調べればすぐ分かる。

450 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/12(火) 09:17:32 ID:T+yiQ6IQ0

猛烈に楽しかった（１０月１０日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/10/post-dc4e.html

今日は朝から『Ｈｏｎｄａエコマイレッジチャレンジ』の取材。
すでに３０回も行われているのだけれど、見たのは初めてでございます。
ホンダの５０ccエンジンを使う、というのがレギュレーション。
しかぁし！　パドックに行ってエンジン見た瞬間「なんじゃ～こりゃあぁぁ！」。
どこがホンダの５０ccなのよ！

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/11/10101.jpg
ホンダエンジンの面影すら無し！

上のエンジンは冷却系無しの水冷。つまりエンジン冷えるため湯たんぽ代わりにお湯を入れる。
さらに多数の配線を見ても解るとおり、マネージメントは独自に開発したそうな。
もちろんインジェクションです。ヘッドだけでなくシリンダーやクランクケース、
ピストンまでオリジナル、というチームも。本田宗一郎さん大笑いかと。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/11/10102.jpg
優勝候補の一角だった『ファイアボール』

車体も強烈である！　シャシにドライカーボン使っているチームまである。
二人で軽々持てるくらいだから、６０kgくらいか？　
前面投影面積極めて少なく、転がり抵抗も信じられないくらい低そう。簡単に転がっていきます。
パドックでクルマを見ていると面白くってしかたない。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/11/10103.jpg
このチームの１枚目にこの写真撮ったら「靴かい！」だって

　続く

451 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/12(火) 09:17:59 ID:T+yiQ6IQ0

>>450　続き

もちろん何の下調べもしてこなかったためパドックでクルマを見て、理に適っているな、
と思われるチームを５つくらい写真撮る。上の写真のチームもその一つ。
面白かったので女性ドライバーの靴から。そしたらこのチームが３０２１km／Ｌという見事な
結果を出して優勝してます。強いチームは光って見えるのだ。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/11/10104.jpg
オートテクニックというホンダ関連の会社

その上の『ファイアーボール』というチームも「こら強そうですね」と写真撮ってあったし、
車両の造りも入念に見られました。もちろん優勝を狙って出場しているチームだけじゃない。
今や中学や高校、高専、大学などの素晴らしい教育の舞台になっています。
こら素晴らしい競技だと感心しきり。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/11/10105.jpg
気合いで勝負するも結果は１４２、２９４km／Ｌ

「カブのエンジンを貸すから出ないですか？」と言われたモノの、こんな競技を始めたら
面白くて超真剣になっちゃう。予算だって必要だし。
ホイールまでカーボン使って自作しちゃってるチームまであるけれど、気分的にはよ～く解る。
やはり学校や技術系の企業向きだと思います。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/11/101010.jpg
赤い部分がカーボン！

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/11/10106.jpg
女子校のチームも

　続く

452 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/12(火) 09:18:17 ID:T+yiQ6IQ0

>>451　続き

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/11/10107.jpg
ここは中学校のチーム

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/11/10108.jpg
このくらいの年齢から鍛えたら将来が楽しみ

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/11/10109.jpg
理系の甲子園のようなもの

ちなみに走り方はプリウスのエコランと全く同じ。
エンジン掛けて加速し、一定速になったらエンジンカット。コースティングで距離を稼ぐ。
速度落ちてきたらエンジン掛けて加速してコースティングの切り返しです。
空気／転がり抵抗の削減と、エンジンの熱効率の徹底的な追求ですね。

453 ：検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆oYakATaMoE ：2010/10/12(火) 09:23:20 ID:T+yiQ6IQ0

　フィットハイブリッドついに発売！ 10/09 New!

フィットハイブリッド、いよいよ発売！
http://allabout.co.jp/gm/gc/323863/
・分かりやすい3つのグレード
・ベーシックグレードもエラい！
最終更新者：国沢光宏 (更新日：2010年10月08日)

　リーフはプリウスより安い？ 10/06 New!

もはやEV(電気自動車)は高くない！
リーフとプリウスの比較で分かったEVのお買い得度[国沢光宏コラム]
http://www.corism.com/special/biz/701.html
・日産リーフ、補助金込みで299万円から
・プリウスとの差額40万円は、燃料代の差で十分に回収出来る！

　おやじバイク再開！　ＶＴ１３００ＣＸ 10/06 New!
http://kunisawa.txt-nifty.com/1/2010/10/post-bd0a.html

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 09:58:41 ID:sp0OHAAx0

>おやじバイク再開！　ＶＴ１３００ＣＸ 10/06 New!
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/08/post-6206.html
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/08/post-2c03.html

8月に既に日記で取り上げてるのに、オヤカタ何がしたいのかな？
書いてる事は、日記に新しい写真とトンチンカンなインプレもどきの文章が
追加されてるぐらいのものだし。
これを以って、バイク雑誌とかに自分を売り込むつもりなのかなww

>むしろ速度落としてコーナーに入り、立ち上がり加速を楽しむべきかと。
２輪、４輪共通のコーナリングの基本です。コーナー入り口で加速する馬鹿がいるか！！

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 10:17:47 ID:ETN/VNQg0

岩谷は自腹で鈴鹿に行くが、国沢は招待されないと行かない。
文章のレベルはアレだが、少なくとも岩谷の方がクルマ好きであることは認める。

456 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/12(火) 10:40:07 ID:T+yiQ6IQ0

ルートビア（１０月１１日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/10/post-5fb8.html
土曜日の夜、沖縄の宮城さんがうなぎを食べに来てくれた。沖縄のお菓子などたくさん
お土産を持ってきてくれたのだけれど、嬉しかったのが泡盛とルートビア。
泡盛は『珊瑚礁』という知る人ぞ知るブランド。やんばるの山川酒造で造っており、
まっこと美味しい！　この泡盛、那覇の箱田さんから教えてもらった。

１０月５日から『かねやま』（http://shop-yamakawa.open365.jp/Products.125.aspx）
という２００cc瓶に入った１８年モノを２千本限定で販売（５６５０円。一升瓶換算なら５万円！）。
きっと売れると思う。宮城さんが持ってきてくれた５年モノの古酒も美味しい！　
泡盛好きならぜひ一度試して欲しいです。ちなみに泡盛はタイのお米で造るのが本式。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/12/1011.jpg
どちらも沖縄に行ったらぜひお試しを！

ルートビアは、もちろんビールじゃない。味は曰く言い難し。
ドクターペッパーに似てると思うのだけれど、宮城さんによれば「断固として違います！」。
ダークチェリーとも違う。とにかく欧米人のみ好む特有の妙な味なのだ。
ドクターペッパーなんかアメリカじゃコーラより売れることもあるというのだから驚くぞ！

アメリカの文化が馴染んでいる沖縄ではＡ＆Ｗのルートビアが広く流通している。
http://www.awok.co.jp/whats/rootbeer.html　Ａ＆Ｗに行けばおかわり自由！　
そもそもＡ＆Ｗというファストフード店も沖縄限定。到着するなりＡ＆Ｗに突入し、
ルートビアをガブ飲みする沖縄好きが少なくない。薬草を飲んでいるようで、微妙な味です。

ちなみにドクターペッパーも全国展開じゃないため、どんな味なのか想像も出来ないかも
しれません。こらもう表現不能。ルートビアより入手しやすいドクターペッパーから
飲んでみたらいかがか？　おそらく「好き」と「てんでダメ！」がハッキリ分かれると思う。
私は好きなんだよなぁ～。

当時（中学生の頃）みんなが飲んで付けた呼び名は「ドクだよペッペ」。
午前中原稿書き。夕方から都内で打ち合わせを一件。夜からうなぎ屋。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 11:16:26 ID:zv5+p6NS0

> 薬草を飲んでいるようで、微妙な味です。

まぁ、元々は薬草ですからねぇ。”ルート”の意味くらいはお調べになったら
いかがでしょうか？＞自称ジャーナリトさんｗ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 11:53:35 ID:Ltv14d/d0

キューブのことをキューヴと書いてなぜヴォルトをボルトと書くのだろうか？
日本語も英語もわかってないってことか？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 12:50:20 ID:T+yiQ6IQ0

Ｆ１コリアインターナショナルサーキット、国際検査を通過…「グレードＡ」取得
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=133793&servcode=600§code=600

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 12:54:33 ID:SOaC8BwE0

ＶとＢの違いを理解してないんだな

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 13:14:38 ID:oW/YU5ZrO

国沢学校とは、勝手退学も途中入学も自由な、オナニーブログです。
自称校長の教育方針は、「放置」です。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 13:16:13 ID:g9/uHvnJO

カンマと小数点の見分けのつかない方ですからなあ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 13:33:47 ID:jpsNeylo0

久しぶりに半島に来たニダ。夕方成田に戻るニダ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 17:46:55 ID:MONTyblo0

夜からウナギ屋＝晩メシはウナギ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 17:55:24 ID:rk6sdk8F0

Dr.ペッパー、ルートビア、チェリーコーク、その手の飲み物が好きな人なら誰でも知ってるわい。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 17:58:56 ID:MONTyblo0

国沢さんって「あまり知られてない事ながら」って
「ワテシは世間知らずで全然知らない事ばかりなのですが…」と
自分の知識の無さを言ってるだけの話だしね

467 ：TOP保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/12(火) 19:09:41 ID:rVT+YfBf0

2010年10月12日　伝家の宝刀
http://kunisawa.asia/article/41255324.html

ついに三菱自動車が伝家の宝刀を抜いた！　
ミニカの商用車に『ライラ』という特別仕様車を追加したのだけれど、
価格を見て驚く！　何と５８万３千円！　装備がまたスンゴイ！　
ＡＢＳはもちろん、運転席エアバッグまでオプションなのだ。
ちなみに運転席＋助手席エアバッグ付けてもスズキ・アルトの６７万７２５０円より安い。

ダイハツで最も安いミラバンも６７万円である。
安全に対する原理主義者からすれば非難囂々だろうけれど、
エアバッグ無くたって物理的に速度の出せない離島なら全く問題なし。
２～３年落ちの中古車を買う予算で新車に手が届くのだから嬉しいと思う。
繰り返すけれど「よくぞ踏み切った！」と高く評価したいです。

このくらい思い切った戦略を繰り出さないと三菱自動車はホントにアブないと考えます。
可能ならミニカのエンジンとミッションを使い、さらにコストダウンした「カッコ良いボディ」と
組み合わせて５９万円くらいで販売したら文句なし！　
もはや衝突安全性などミニマムでＯＫである。ライバルと同じ商品を作っていたら厳しい。

ちなみにライラの車重は６８０kg。５０馬力の６６０ccエンジンで元気よく走ってくれることだろう。
どこか三菱系のショップがこのボディにロールケージ組んでそのまま草ラリーに出場できるような
車両を仕立てて１００万円くらいで販売したら面白いと思う。
というか、街乗り用にしてもカッコよいんじゃなかろうか。

ロールゲージと強化サスを組んで、補助灯やマッドフラップを装着。
インテリアはバケットシート＆スポーツステアリングで決まり。
３点式を残しつつ４点式のシートベルトを追加。当然の如く内装材を剥がす。
こいつにアンダーガード付けて１００万円といったあたりかと。ちょっと欲しくなりませんか？　

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 19:18:47 ID:Ltv14d/d0

で、「走る棺桶」とか異名をいただくんですよね、わかります。
さらに企業イメージ落ちまくりですねw

離島に住んだことないけど、輸送費とかが価格に上乗せされるんじゃないの？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 19:19:00 ID:rk6sdk8F0

エアバッグ無くたって物理的に速度の出せない離島なら全く問題なし。
エアバッグ無くたって物理的に速度の出せない離島なら全く問題なし。
エアバッグ無くたって物理的に速度の出せない離島なら全く問題なし。
エアバッグ無くたって物理的に速度の出せない離島なら全く問題なし。
エアバッグ無くたって物理的に速度の出せない離島なら全く問題なし。
エアバッグ無くたって物理的に速度の出せない離島なら全く問題なし。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 19:32:09 ID:YGz6u3iv0

>>467

ラリーのチャンピン国沢が自分で作って販売すればいいのに
ミツビシライラ　チャンピン国沢ラリースペッシアルとしてｗ

名前がかっこいいから売れるかもよ。（爆

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 20:20:37 ID:+RRICY/L0

>>467
>　装備がまたスンゴイ！　
>ＡＢＳはもちろん、運転席エアバッグまでオプションなのだ。

褒めてるのか、イヤミいってるのかさっぱりわかりません。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 20:21:54 ID:oE76hkNWO

「カッコ良いボディ」(笑)

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 20:34:23 ID:g9/uHvnJO

そこまでホメるなら、買えばいいのにね。グゲること間違いないけど

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 20:36:52 ID:P+UheHrH0

そのグレード、前からあるし特別仕様車でもないし。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 20:37:20 ID:5qWgbnFK0

商用車のラリーモデルねぇｗ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 20:38:47 ID:YGz6u3iv0

100万円くらいなら自腹とベストカーの金で作ってもらえばいいのに

国沢の場合口で言うだけで実際で金出して作れる範囲なのに
作りもしないから「あぁこいつまた口だけだな」って感想しかでない

まだみんからのブログで取り付けレポしてる人のほうが偉いと思う

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 20:39:42 ID:Y0vqMdkV0

>伝家の宝刀とは、
>その家に代々伝わる宝刀。転じて、ここぞと言う時にのみ用いる、奥の手的なものを表す表現。

>由来
>ある程度の地位を持つ武家は高い価値を持つ美術品であると同時に武士としての象徴である刀を家宝にする事が多く、家に代々伝わる宝の中でも特に「伝家の宝刀」という言葉が生まれる事となる。
>「伝家の宝刀」は所持して誇示する事に意味があり、実際に使用する事は家に賊が押し入って命の危険に晒されているが武器がそれしかない、等と言ったよほど切羽詰った状況でない限り使う事はない。

>現在における誤用
>冒頭の通り「滅多に使わない奥の手」と言うのが本来の意味であるが、現代の日本語の会話では単に「その人が最も得意とする必殺技」のような意味でしばしば用いられる。
>例えば漫画「キン肉マン」においては、必殺技「キン肉バスター」「キン肉ドライバー」、特殊能力の「火事場のクソ力」は伝家の宝刀としばしば言われるが、
>これらは別に使ったら減るものでも無いし、滅多に使わないという事も無い。使うチャンスがあれば毎試合のように使っている。

>野球の世界においてはピッチャーがもっとも得意とする変化球の事を指し、特にその球種が来るとわかっていても三振するというほどの変化をする球を指す。
>代表的なものとして全盛期の野茂英雄や佐々木主浩のフォークや潮崎哲也や高津臣吾のシンカーが挙げられる。

果たしてミツビシライラは本来の意味の「伝家の宝刀」なのか，キン肉マンの筋肉バスターのたぐいなのか・・・。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 20:45:46 ID:Rt/NqGIV0

脱法原理主義
珍論原理主義

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 20:50:08 ID:BoXtwE61P

>ミニカのエンジンとミッションを使い、さらにコストダウンした「カッコ良いボディ」と
>組み合わせて５９万円くらいで販売したら文句なし！　
>もはや衝突安全性などミニマムでＯＫである。

金のためなら死んでもいいってか、さすがだな国沢。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 20:55:26 ID:Y0vqMdkV0

軽の安売り車が１台出たことがそんなに大騒ぎすることか？
10年以上も前に出たモデルだろ。もうモデル末期でできるだけライン動かすために
利益より稼働率優先させただけなんだろ。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 21:00:34 ID:TytKhZqc0

>>474の通り以前から50万円台で売ってる。
今回はマイナーチェンジでエコカー減税対応しただけなのに。
それが伝家の宝刀ですかw

とっとと切除するか、お得意の言い訳追加しないとねwww

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 21:01:24 ID:QMosqvmC0

国沢にとって車なんて新しかろうが古かろうが関係なくて安ければ正義だから
しかし離島限定販売かと錯覚させるような文章書くなんてなんて評論家？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 21:11:47 ID:Y0vqMdkV0

>>479
ずいぶんとおおざっぱな構想の車だなあ。
こんないい加減なこと書くなんて大興奮で取材（ｗ）したエコランカーが頭の片隅にあったのか？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 21:11:55 ID:zv5+p6NS0

遠まわしの意趣返し

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 21:14:59 ID:GHf8MvMw0

離島は輸送費が上乗せされるので物価は高いですよ。
例えばガソリン、レギュラーが東京都内が125円/Lに対し、大島は172円/Lもします。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 21:15:48 ID:5qWgbnFK0

離島こそ電気自動車ってこの前息巻いてなかったっけ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 21:36:43 ID:g9/uHvnJO

あまり書くと、伝家の宝刀あたりを切除する予感大

ミラバンやアルトバンに比べれば減価償却も進んでるだろうから、安く設定はできるだろうなあ。

で、なんで三菱に定期的にタカろうとするのでしょうか

ﾏﾀﾞ､ﾏﾄﾞｸﾞﾁｶﾞ(･∀･)ｺｳﾎｳﾅﾉｰ?!

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 21:42:11 ID:GHf8MvMw0

インプがボロボロなのでランエボクレクレなのかな？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 21:43:38 ID:+ZoH4bGt0

商用車のラリーモデル？
アルトのワークスRのことか

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 21:45:02 ID:QMosqvmC0

車庫の奥においてある埃だらけの涙目インプ売ればいいのにね
売らないでわざわざ取ってあるって売れない金融車かなんかなのかな？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 22:08:52 ID:GfvBxBrH0

ええええええええええええええええええええええええ？？？？？

ついに国沢学校、助手席インプレに頼るようになっちゃったの？？

ぎゃははははははははははははははははははは

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:10:50 ID:umhyh+f+0

もはや衝突安全性などミニマムでＯＫである

あ～あっ、ついに狂っちゃったよ（ｗ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:12:17 ID:t1kfCXAX0

>>454
>２輪、４輪共通のコーナリングの基本です。コーナー入り口で加速する馬鹿がいるか！！

いるんじゃないの？

>>457
>まぁ、元々は薬草ですからねぇ。”ルート”の意味くらいはお調べになったら

つっこみに、なってなくない？

>>468
関係なくない？

>>469
問題ないんじゃないかと思うけど

>>481
何が間違ってるんだろう

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:13:36 ID:QMosqvmC0

>もはや衝突安全性などミニマムでＯＫである

国沢を乗せて衝突テストすればいいのに

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:16:43 ID:i8jU4cJy0

>493
>434からは逃げますかそうですか

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:17:48 ID:GHf8MvMw0

アイサイトの公道上の実験で20km/hならブツかっても怪我しないとかぬかしてたからね。
自分の体で実験して欲しいものだ。
自分で言い出したことだから、怪我しても文句言わないように。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:18:23 ID:/URQT/YR0

>>493
そういえば圧縮比を上げるとなぜ熱効率が良くなるのかっていう
質問には答えてませんでしたね。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:21:38 ID:g9/uHvnJO

矮小レスマン(童貞)が、また逃げ込もうとしていますな

法学板で討ち死にすればいいのに(･∀･)ｳｻﾞｲｶﾗ､ｸﾙﾅﾖ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:32:07 ID:SOaC8BwE0

エアバッグがいらないと断言できる離島ってどこだろう？
まあ例によって矮小クンは何も考えてないと思うが。

たとえ30km/hでしか走れないとしても、車同士だと60km/h。
要らないとか言っちゃっていい速度かなあ～w

つか30km/h以上絶対出せない島って、マジでどこよw
そんな島があるとして何台売れるってんだ、そんなとこだけでww

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:35:01 ID:gokFyJ1J0

>>499

沖ノ鳥島とかじゃね？
車の乗り入れそのものが出来ないから
当然３０km/h以上出せないデナイノ！！

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:45:35 ID:GHf8MvMw0

国沢さんの地方蔑視は今に始まったことじゃないが、
こと離島に関しては手厳しいね。
少しは実情を調べてから書けと言いたい。
「ワタシは東京23区内に住んでるから関係ないザンス」では言い訳にすらならないぞ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:54:35 ID:EZwlitEU0

そう、離島なら充分とか、離島向きとか言いますね。このセンセ。
いい思い付きだと書くんでしょうが、その離島にどれだけ需要があるのか？
それを見込んでメーカーが「離島バージョン」を作ると思ってるのかな?

そんな思いつきで商売が成り立つわけが無い。実際にやってみて欲しいな。

どっかのバイク屋みたいに潰れるからw

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:58:25 ID:QMosqvmC0

国沢は離島向けのベストカーでも一人で書いてろよ
どこの離島かは知らんけど

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 23:59:34 ID:pMYxSuIV0

矮小=子供評論家？

505 ：早出し日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/13(水) 00:00:58 ID:Vybh/ahw0

スズキ　バンディット（１０月１２日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/10/post-be31.html

先週からスズキのバンディット１２５０Ｆ　ＡＢＳに試乗している。
下の写真のようなツーリングスポーツなのだけれど、走り出した瞬間からウなりましたね！　
メチャ乗りやすいのだ。ムカシ私が乗っていたＧＸＳ７５０Ｅを思い出す。
「扱いやすさ」はスズキのＤＮＡと言って良いかもしれません。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/12/p1060036.jpg
騒音規制のためサイレンサーが太い！

ハンドル位置が高いため、シートに座った時のドラポジが自然。
しかも低い回転域から太いトルクを出しているため、クラッチのミート感が良い。
加えて低速走行時のフラ付き少なし！　永田と２ケツで走り出したのだけれど、
あまりにドッシリしているので驚いたほど。誰でも安心して走り出せると思う。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/12/p1060019.jpg
カウルに付くミラー

ハンドルは高さだけでなく、幅や角度が自然だから、ロングドライブから渋滞する街中まで、
いかなる走行パターンでも疲れない。強いて気になる点を挙げるなら、
ニュートラルから１速に入れた時のシフトショックが大きめなことくらいです。
こんなモンだと思って諦めればいいか？

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/12/p1060026.jpg
車名の通りＡＢＳ標準装備

　続く

506 ：早出し日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/13(水) 00:01:14 ID:Vybh/ahw0

>>505　続き

最高出力を自主規制で１００馬力に抑えられているエンジンは、
２千回転くらいから十分使えるトルクを発生し、そのまんまドコまでも回っていく。
街中で性能をフルに使い切ることなど出来まい。もちろん２人乗りであっても
パワー感が鈍ること無し。タンデムでの高速巡航だって楽ちんだ。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/12/p1060038.jpg
アウトレット車は８９万円！

一番の「魅力的ですね！」が価格。定価もＡＢＳ付きで１０９万２千円とリーズナブル
なのだけれど、現在は「在庫車」をアウトレット価格で販売しており、写真撮ったスズキの
直営店では８９万円！　こんな性能のバイクを８９万円で買えるならお買い得でしょう！　
機会あったら再び借りて遠くに行ってみたい。

朝から終日原稿書きに終始。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 00:09:55 ID:rs2AIimn0

>>505
＞シートに座った時のドラポジが自然。
四輪の記事かと思った。バイクだったらｒ(ry

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 00:11:01 ID:DdgeDD180

>>451
>「カブのエンジンを貸すから出ないですか？」と言われたモノの、こんな競技を始めたら
面白くて超真剣になっちゃう。

流れからしたら遅レスながら、ワタシの仲間はこの競技に真剣になりすぎて
一年で体重を12kg落としました。身長175cm　体重　62kg→50kg
それでも目標に届かず、数年後チームの女の子にドライバー交代しました。

カブの燃費競争でアテクシは重いからﾊﾝﾃﾞでナイノと言い訳三昧の国沢さんには出るだけ無駄な競技なので、一応指摘しておきますね。

509 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/13(水) 00:12:05 ID:Vybh/ahw0

早出し日記引っ込めました

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 00:14:28 ID:DdgeDD180

>>506
>こんな性能のバイクを８９万円で買えるならお買い得でしょう！　
>機会あったら再び借りて遠くに行ってみたい

お買い得と思うなら買え。
また広報車を借りて遊ぼうと思うところが国沢クオリティ。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 00:19:13 ID:s+3DLumR0

国沢さんって昔レアなバイク乗ってたんだ～
ちょっとびっくり

512 ：検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆oYakATaMoE ：2010/10/13(水) 00:24:29 ID:Vybh/ahw0

>>448
＞明日夕方にアップされる予定のコリズムのレポートと合わせて読んで頂ければ、
＞より理解を深められることだろう。

案外手強い可能性出て来たシボレーボルトの詳細情報 10/13 New!

アメリカ期待のエコカー「シボレーボルト」、結構スゴイヤツかもしれない[国沢光宏コラム]
http://www.corism.com/special/biz/726.html
・トヨタのプラグインハイブリッドや日産のEVよりスゴイのか！？
・ガソリンエンジン車としても望外の低燃費

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 01:14:24 ID:S9PP5/VP0

>>493

>２輪、４輪共通のコーナリングの基本です。コーナー入り口で加速する馬鹿がいるか！！

>いるんじゃないの？

すまん、一人やりそうな馬鹿がいた、インプレ書いた国沢本人を忘れてたw
免許取得30数年、新しいコーナリングテクニックに気付いて良かったね～
これでタイラリーチャンピンはオヤカタのものだねwwww

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 01:25:12 ID:ANZ0rKqQ0

>２輪、４輪共通のコーナリングの基本です。コーナー入り口で加速する馬鹿がいるか！！

国沢の答え＜いるんじゃないの？

やっぱり国沢って本当に馬鹿だな

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 01:31:52 ID:YXr4kLX60

幻の多角形コーナリングでも決めてくれるんでしょう。
しかし自分が乗ってた単車の名前くらいちゃんと書けよw

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 01:43:51 ID:ISQw8fjU0

ブレーキングでノーズダイブさせるんじゃなくて、ステップに立ちあがって、85ｋｇの体重をノーズにかけて、
アクセル全開で、リアをスライド。　これなら辛うじて、コーナー入口でアクセルオンになるかの？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 01:46:35 ID:jaJ8gtea0

>>504
少なくとも岩谷の線は無くなったので
そう考えたくなるのもわかるが、まぁ違うだろうな。
15歳であの対応では世も末だ。

もう矮小は愉快犯みたいなものだろう。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 01:54:06 ID:jaJ8gtea0

>>505
相変わらずちゃんと車名を書けないヤツだな。
SUZUKIに失礼だろ。

>機会あったら再び借りて遠くに行ってみたい。
購入しろよ。
あるいは借りたなら借りたなりのキチンとしたインプレを書けよ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 02:28:14 ID:+8FqCQar0

>>467
離島は速度出せません！ｷﾘｯ

バカか国沢。
どんだけ狭いんだよ、離島ってだけでｗｗｗ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 02:29:41 ID:+8FqCQar0

>>493
バーカ、矮小はどっか池

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 02:37:17 ID:S9PP5/VP0

今月号のザッカー立ち読みしたら、オヤカタの記事が…

オヤカタは格語りき、
>人間と言うのは悪い事を自覚すると、次回からはその様な行動は控えるような
>頭の構造になっているんです。

厚顔無恥とは当にこの事、オヤカタもよくもこんな事言えたもんだww

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 02:49:33 ID:W5zw2hSw0

>>521
つまり控えないで繰り返してることは「悪いこと」だとちっとも思ってないってことだろ？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 03:34:38 ID:+8FqCQar0

１ビットの記憶容量では次から次へと忘れていくしｗｗｗ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 06:07:47 ID:3v2U4Vo10

>>522
盗電しても「ワタシが悪いのだろうか？」と自覚ゼロだしね。
速度違反や駐車違反もファビョるだけだし。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 06:40:30 ID:wTF3QJJM0

その「悪い事」って、もしかして「自分の財布にとって損なこと」って意味だったり？

蕎麦や貝にアレルギーがあると言いつつ食い続けたり
刺身にならない魚を刺身にしたり、
「自分の体にとって損」は理解できないみたいだし。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 07:43:29 ID:cZ/4l9xZP

そんなに自分の出自に劣等感があるのかねえ＞離島貶し

>>521
国沢は人になりすました卑しい犬なので自覚すらない。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 08:57:16 ID:lZklwWFH0

以前から定番として存在してる廉価グレード。
それが単に小改良しただけなのに
「これはすごいデナイノ！三菱やるデナイノ！」とか馬鹿じゃないの。

もはやミニカだけになってしまった55.5車、その存在理由とか知らないんだろうし。
特別仕様車でもないし、わざわざミニカの商用仕様とか書いてるけどいまやミニカは商用のみだし。

なんにもしらないんだよな、ただ目先の自分にとって目新しいことではしゃぐだけ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 10:09:59 ID:ryKNoQDh0

>>467
>安全に対する原理主義者からすれば非難囂々だろうけれど、
>エアバッグ無くたって物理的に速度の出せない離島なら全く問題なし。

非難出るって分かっているなら、最初から書くな。
エアバック等、安全装備は離島など医療環境が良くない場所で使う車こそ
必要だと思うけど。事故発生や体のダメージの低下になるはずだし。

そもそも価格が下がったと騒いでいるが、喜ぶのは車両を導入する経営者だけ。
自分の車を買うんなら、ABS・エアバック付きの２～３年落ちを選ぶんじゃないの？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 10:21:50 ID:mVGSfJb4P

おまいら

同業者とまともに勝負したら文才、知識、取材力、コミュニケーション能力
どれをとっても負けてしまう人なんだ。こうやって重箱の隅をつつくように
して「オレは違う」アピールをしないとポジションがないんだからさ。
そういじめてやんなｗ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 10:34:35 ID:Wq319K4y0

>>524
違反でも警察の取締りが悪いって考えだからね。
悪いのは全て他人で自分には責任がない。
異論を唱えると原理主義者だ黄昏野郎だと決め付けさげすむ。
やはり自己愛性人格障害なのかねえ。

>>529
自覚はないと思う。むしろ誰にも負けないと思っているでしょ＜○○大王、○○親方

自己愛性人格障害
英語ではNarcissistic Personality Disorderです。そう、つまりナルシストのことです。
その原因は母親の過保護と父親の不在です。
そのおかげでいつも自分は特別なものだと感じています。
そのため、誰かに自分のことを非難されるのをとても耐えることができません。
自分は特別な人間だと感じ、様々な対人関係の障害がでてくるのが特徴です。
まわりの人間は自分を敬うのが当然と感じ、他人への思いやりに欠けます。
究極の自己中心的な人間、裸の王様がこの自己愛性人格障害です。
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#narcist

531 ：TOP改竄保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/13(水) 10:55:30 ID:QpsP98ZT0

>>467
今日も俺のスレありがとう
0:18頃改竄

旧：
ついに三菱自動車が伝家の宝刀を抜いた！　
ミニカの商用車に『ライラ』という特別仕様車を追加したのだけれど

新：
三菱自動車が伝家の宝刀を抜いている！　
ミニカの商用車である『ライラ』という特別仕様車を小変更したのだけれど

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 11:06:14 ID:ZRJc6elt0

小変更が、伝家の宝刀かよｗ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 11:13:41 ID:ANZ0rKqQ0

自動車評論家の国沢より黄昏のほうが車に関して物知りなんだよな

毎回毎回俺のスレ見て自分の書いた文章直してて恥ずかしくないのかな？
それをベストカーやカートップのコラムに転載しちゃう意地汚さとか
この人の子供だったら死にたくなるほど恥ずかしい

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 12:06:48 ID:YOZ/kjjYO

伝家の宝刀、ていうほど大したモンではないことを理解するには至ってないようですな(･∀･)ｦｯｻﾝ､ﾔﾘﾅｵｼ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 12:46:08 ID:+8FqCQar0

>>524
「だろうか」
って聞いて

「いやそんな事ないですよオヤカター」
って言って欲しかったんだろうね

でも正直誰も彼も
「盗電だろ、確定じゃねえか」
とｗｗ

実際他人のコンセント勝手に使えば泥棒だわな

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 12:48:33 ID:+8FqCQar0

>>532
小手先でごまかして完全に破綻した文章だよな

もう伝家の宝刀と言う言葉が完全に浮いてマフ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 13:03:38 ID:ryKNoQDh0

>>533
＞自動車評論家の国沢より黄昏のほうが車に関して物知りなんだよな

確かに。
素人より専門知識があるから評論家として成立し、自分の意見を読んでもらって
収入にしてるんだろ？
ここを校正代わりに使わないと満足な物を書けないヒョウロンカは黄昏以下。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 15:15:51 ID:uQOI5MFq0

>>537
知識についてはここみたいに多くの人が集まればそれぞれ詳しい人が立ち代りで
書くんだから、そりゃあのオヤヂ一人よりは勝るのは当然なんだけど､
知らない事自体はそれとして､知らなかった事を知ったかぶって間違った事書いたり、
その間違いを正されても知らん顔で削除修整して誤魔化そうとしたり､
その辺りに腐った人間性が垣間見えるのが最大の問題点でしょう。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 15:17:51 ID:uQOI5MFq0

>>533
＞毎回毎回俺のスレ見て自分の書いた文章直してて恥ずかしくないのかな？
それをベストカーやカートップのコラムに転載しちゃう意地汚さとか

恥ずかしさを金に替えてるんでしょう。
バカな事書いて恥をかいて、それが金になるんだから。

不細工なAV女優がウンコして見せてるのと同じ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 16:41:28 ID:Th1KczT20

いや、恥ずかしさなど微塵も感じてないだろう。
むしろ「ワタシってすンごいデナイノ！」と思ってる。
TOPPUなんかを複数のメディアで使い回してるのも自信の現れだな。
まさに裸の王様デス。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 16:50:09 ID:R+2afwyzO

紅顔無知親方(笑)

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 16:56:58 ID:kIbLi/ES0

ふと思い出したので検索して探したら、ありました。
国沢氏が昔TBSのインディ500の中継で解説していたこと．．．。

｢ウンチクを披露しまくった｣とか書いていたが、どんなもんだかｗ

当時の映像残ってないですかね？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 17:00:15 ID:+8FqCQar0

素人が評論する事自体は別に「そういう視点」からみた評論として
意味があるのだけど、国沢みたいにド素人のくせに知ったかぶりばかりする
オヤジはハッキリ言ってウザい。

カンチガイしてた、とかいつの間にか仕様が変わってた、とか
そういうものなら仕方ないけど、知らないくせに適当に聞きかじった事を
まちがって理解して、そのまま垂れ流し、指摘されたら逆ギレするか
知らんぷりして改竄するようなタチの悪さを続ける限り、国沢が誰かに
愛される事はないわな。

国沢は「みっともない」

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 17:26:29 ID:R+2afwyzO

>>543

全レスクズと童貞ナイフマンには愛されてるじゃん

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 17:27:44 ID:mVGSfJb4P

詳しくもないのに、でかく見せたがるんだよな。専門の自動車でもそうだし、
専門外の政治経済でもそう。

世界中から詳しいやつが発信できるネット時代にこれは痛すぎる

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 18:17:51 ID:uQOI5MFq0

>>542
×｢ウンチクを披露しまくった｣
○｢ウンチを披露しまくった｣

やっぱりそう云う事だよｗ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 18:35:47 ID:aHBhxXuA0

うまい

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 19:43:12 ID:Vle6iXmq0

で、そこに黄昏というハエが群がったと。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 19:51:36 ID:qY4zR/Pt0

○田いい加減にしとけよ
今回ばかりは親方も本気だぞ、ネットカフェから友人が書き込めばバレないと思ってるようだけど、金さえ出せばいくらでも調べられるんだぞ。
親御さんの資産目録も作ってあって、取れる額までおよがせてるだけだぞ。
親方最近機嫌がいいだろ？毎日ニヤニヤしながら弁護士といくら取るか相談してるぞ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 19:58:38 ID:Th1KczT20

>>549
何これ脅迫？
犯罪じゃないの？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 20:06:19 ID:YOZ/kjjYO

師弟関係も、こんな有様ですか

ｺﾜｲﾃﾞｽﾈｰ(･∀･)ｵｿﾛｼｰﾃﾞｽﾈｰ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 20:10:32 ID:6+vVE5m70

>>549
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

記念マキコ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 20:13:53 ID:uG1XW3WTO

おいおい、今度は元弟子を黄昏認定した上に脅迫か？

えげつないの～

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 20:18:15 ID:R+2afwyzO

岩谷ｶﾜｲｿｽ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 20:22:24 ID:Th1KczT20

「○田」というのが誰だか分からないが、
心当たりがある人が警察に訴えたら間違いなく脅迫で受理されるぞ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 20:26:35 ID:y86HjVtRO

>>549
ソースは？ツイッター？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 20:27:22 ID:GleU3Mjh0

釣りじゃね？
岩谷の連絡先なら知ってるはずだから、わざわざ２ちゃんに書くこと無いでしょ。
それとも、中野の洋服屋サン宛なのかな？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 20:38:32 ID:YOZ/kjjYO

洋服屋さん宛てなら、親方とか書かないんじゃナカロウカ

つうことはカピバラくんが書いたかな(･∀･)ｱｰﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 20:50:09 ID:ANZ0rKqQ0

>>549
あーあとうとうやっちゃいましたね、苦笑

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 20:51:11 ID:PAuNtf9n0

>>522
いやむしろ人間ではないのではﾅｶﾛｳｶ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 20:51:56 ID:PAuNtf9n0

>>549
脅迫を通報するスレってどこだっけ？
運営？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 21:03:56 ID:/PQPhkcK0

ＧＸＳ７５０Ｅに一致する日本語のページ約 1 件中 1 - 1 件目 ( 0.016 秒)

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スズキバンディット（10月12日）: 国沢光宏の日々是修行2010年10月13日 ... 先週からスズキのバンディット1250F ABSに試乗している。下の写真のような
ツーリングスポーツなのだけれど、走り出した瞬間からウなりましたね！メチャ乗り
やすいのだ。ムカシ私が乗っていたGXS750Eを思い出す。 ...
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/10/post-be31.html - - キャッシュ - 関連ページ

国沢さんが乗ってたバイクって、マジでレアもんなんだね

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 21:05:12 ID:dMCa97My0

今度はスズキにたかりだしたか・・・。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 21:11:42 ID:6+vVE5m70

>>561
通報先・便利なリンク一覧　※脅迫罪は親告罪

警察庁
ttp://www.npa.go.jp/
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
ttp://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
警察総合相談電話番号
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通＃９１１０
　※緊急性を要するものは１１０
警視庁匿名通報フォーム
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

警視庁
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
国家公安委員会
ttp://www.npsc.go.jp/
公安調査庁
ttp://www.moj.go.jp/KOUAN/
入国管理局
ttp://www.immi-moj.go.jp/
@police
ttp://www.cyberpolice.go.jp/
証券等取引委員会風説の流布専用
ttps://www.fsa.go.jp/sesc/watch/index.cgi?fusetu=senyo

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 21:16:33 ID:ANZ0rKqQ0

>>562
まーた乗ってもないバイクに乗ってた事にするから変なバイクの名前出しちゃったんだな
100歩譲って７５０Eが他のライバル車と比べて当時乗りやすいとか聞いた事ないんだけど

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 21:17:52 ID:cEVoYdox0

> 機会あったら再び借りて遠くに行ってみたい。

もちろん仕事で、ですよね。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 21:35:03 ID:ryKNoQDh0

遊びだろ。
評価だったら近場で済むし。

スズキも、個人サイトでしかインプレ書けない人に広報車貸さなけりゃいいのに。
車だっだら断る理由がないから貸さざるを得ないだろうけど。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 21:57:57 ID:GleU3Mjh0

>>558
ナルホド！ｗ　親方・カピバラ連合が、反旗ひるがえした岩谷に攻撃している図かｗ

569 ：日記改竄保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/13(水) 22:03:32 ID:Vybh/ahw0

>>505-506
今改竄。今日も俺のスレありがとう

旧：
ムカシ私が乗っていたＧＸＳ７５０Ｅを思い出す。

新：
ムカシ私が乗っていたＧＳＸ７５０Ｅを思い出す。

旧：
最高出力を自主規制で１００馬力に抑えられているエンジンは

新：
最高出力１００馬力というマイルドなチェーンのエンジンは

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:08:20 ID:ANZ0rKqQ0

>>569
直しても間違えるって国沢って本当に馬鹿だな

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:11:29 ID:R+2afwyzO

低脳在日改竄親方(笑)

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:13:38 ID:YOZ/kjjYO

シンダーだのマイルドなチェーンだの、笑われる才能は相変わらずですな

ﾖｯ!(･∀･)ｼﾞｬｰﾅﾘﾄ!!

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:18:05 ID:DdgeDD180

100馬力のマイルドなチェーンage

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:18:34 ID:Vybh/ahw0

>>569
自主規制改竄したのはコメントもらったからですね

いつも楽しく拝見させて頂いております。

2輪車の馬力規制は撤廃されていますね。
http://response.jp/article/2007/07/06/96612.html

輸出向けの車両も100馬力前後のようですので、
規制は関係ないかと思います。

投稿：バイカー | 2010年10月13日 (水) 18:11

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:32:07 ID:7tw9N8tG0

岩谷ちゃん脅迫されちゃってかわいそう(ToT)

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:36:14 ID:/PQPhkcK0

なんだ国沢が乗ってたのＧＳＸかよ
たまには昔の写真でもうｐしてみろや

本当に乗ってたんならなｗ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:37:57 ID:Th1KczT20

乗ってたんじゃないの？
ベストバイクの試乗で。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:42:01 ID:yp1sCLTG0

>>434
>国沢が2010年に実現したかのように語っているバイクは、80年代後半
>既に実現している、と言っているのです。
ん？国沢はそれは80年にはなかったと言ってるんとちゃうんか？

>>497
>そういえば圧縮比を上げるとなぜ熱効率が良くなるのかっていう
そんなんあったっけ。内燃機関の本を読んで。PVカーブの面積が広くなるから

>>499
バカだなー
>たとえ30km/hでしか走れないとしても、車同士だと60km/h。
車同士でも30km/hだよーん。
バカだなー

>>500
バカ一本釣りか？

>>507
それはいいんじゃないの？

>>510
逆に言うと、買わないとお買い得と言ったらあかんということ？
これは明らかに言いがかりでしょう

>>513
>すまん、一人やりそうな馬鹿がいた、インプレ書いた国沢本人を忘れてたw

てゆかさ、減速のいらないコーナーだったら、加速するんじゃないのか？誰でも。

>>520
さんさんたるよりましじゃバーカ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:42:44 ID:uQOI5MFq0

スズキは素人のブロガーにも広報車とか貸してるのか？
まさかバイクの馬力自主規制がなくなったのを今の今まで知らなかった様な奴を
本職の評論家と同等に対応してるのか？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:42:58 ID:yp1sCLTG0

>>522
何を指して？

>>528
>必要だと思うけど。事故発生や体のダメージの低下になるはずだし。

ユーザーが選択できるなら、なくてもいいんじゃないの？

>>533
>自動車評論家の国沢より黄昏のほうが車に関して物知りなんだよな

それはない。勘違い。
誤字に関しては国沢が下ではあるが

>>538
>知識についてはここみたいに多くの人が集まればそれぞれ詳しい人が立ち代りで

生半可になw

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:50:30 ID:ANZ0rKqQ0

>>580
>自動車評論家の国沢より黄昏のほうが車に関して物知りなんだよな

>それはない。勘違い。
>誤字に関しては国沢が下ではあるが

矮小馬鹿さん、国沢の無知を指摘した俺が”バイカー”だとしてもかｗ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:51:11 ID:uQOI5MFq0

あー、歩道に停めてるな。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/10/post-be31.html

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:54:02 ID:yp1sCLTG0

>>314
>言いがかり矮小ﾁｬﾝへ。もう反論のための反論レスは要らんから。

お前だろ？言いがかりのための言いがかりレス

>全てアンタの言いがかり。(今回のまとめ部)

反論に窮したらまとめでごまかしか？誰がまとめていいと言った、戻せ

>現場の警察官判断ではなく、警察庁の通達なんだが？現実を見ろ。

関係ないね

>他の人には根拠を求めて、自説は根拠無しで構わないだろ？とかいうアホ。

何言ってんだ？別に求めてなどおらんし、根拠があれば、根拠がないより信用できるだけ。あほか

>自分が２枚出したのに店員が１枚だと思い込んでくれる状況を期待しないと権利者排除の意思が成立せんだろ。

そんなことないだろ。何枚であろうと、持っていったら自分のものにしようとしていることになる

>気付いてないなら認識してないだろ。支払いの段階では自分は全額を支払ったつもりになるんだし。

額と受け取り内容は認識してるだろ

>額が分かってても、多いと気付いてないなら多いと認識出来てない。何度も書いてたな。

現実はそうではない

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:54:13 ID:WSg5WtFr0

お得意のクローズド

なんだろｗ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:55:22 ID:yp1sCLTG0

>占有側に過失があったら、主体が「客観的構成要件要素に該当する事実の認識・認容」出来てないから、
できているんじゃないのか？

>何度も説明したが、アンタが理解出来ないか言いがかりをつけてるだけ。アンタの例は犯罪成立しないか、

というか、アンタの方に説明する気がないんじゃん。

>どっちも傘立てに有った傘を取り違えたんだろ？

弁護士の方は占有下にないことを想定してるわけだろ？なぜなら、占有離脱物横領の話をしてるわけだから。

>実務でほとんど使われない解釈に、どれほどの意味があるのさ？

そら意味があるだろう。法律に抜け穴があってどうする？

>逃げてるだと？俺はアンタの最初の条件で答えたぞ。アンタがそれを認めないだけ。

最初の条件？何言ってんだ。そうやってダダこねてるだけだろうが。

>それで自分の意図しない方向で解釈されたら文句タラタラいうんだが。なら最初から書け、ボケ。

お前何言ってんだ？絶対に他の解釈をされない書き方を要求するというのか？言いがかり房対策のためにか？

>何言ってんだ？定義に故意が含まれるなら吟味する必要がないだろ？アホ？

何言ってんだ？窃盗になるかならないかを検討するんだが？あほか

で、法学板のもこっちに持ってきた。どうせ法律的な話にならないだろうからこっちで存分にやろうぜ

>アンタはそれのどれが占有移転するものか分かってて例を出してきてるのかね？

俺の例と占有移転は全く関係がないが何か？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:56:06 ID:ANZ0rKqQ0

国沢とうとうSBSに行って素人さんと同じ方法で試乗車借りて書いてるのか
一時期はバイク雑誌に寄稿してた人が落ちぶれちゃって惨めだな

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:56:15 ID:yp1sCLTG0

>その内容を明確に書いてはいない。それでは他の人に主張は伝わらない。

他の人って、誰？

>過去に書いた、他のスレに書いたとアホな事を言う前に、きっちりと示すべきだろう。

過去に書いた、というのはアホな事ではない。何度も説明する必要は全くない。お前のワガママは決して採用できない。

>やるべきことをやってないのはアンタだろ。

ズバリ、お前だ！出せるものなら国沢の正しい、共感できる論を書いてみろこの難癖クズが

>ここは法学板だが？雑談するなら他の板、他のスレへ行ってくれ。

おう、ここで存分にやろうぜ。無断転載が続く限りは俺が相手だ。

>>581
すまん意味わからん

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:01:56 ID:6+vVE5m70

>>586
岩谷のディーラ試乗と同じレベルかｗ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:02:23 ID:SDgNgyFj0

>578
> >>434
> >国沢が2010年に実現したかのように語っているバイクは、80年代後半
> >既に実現している、と言っているのです。
> ん？国沢はそれは80年にはなかったと言ってるんとちゃうんか？

だから？

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:06:25 ID:uG1XW3WTO

なんだ、矮小。
法学板でフルボッコにされて逃げ帰って来たのか？

法学板できっちり白黒付けて来んかい！
チキン矮小w

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:13:57 ID:YOZ/kjjYO

また逃げてきた矮小レスマン(童貞)

(･∀･)ﾀｲｶﾞｲﾆｾｪﾔ､ﾜﾚ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:35:19 ID:gPT28FBP0

言いがかり矮小ﾁｬﾝへ。もう反論のための反論レスは要らんから。
アンタが是々非々どころか自説を通すためなら警察の通達や弁護士の解釈まで
間違いだというアホだとハッキリしたし、もう俺にレスしてこなくていいよ。

>>583
＞お前だろ？言いがかりのための言いがかりレス
＞反論に窮したらまとめでごまかしか？誰がまとめていいと言った、戻せ
＞何言ってんだ？別に求めてなどおらんし、根拠があれば、根拠がないより信用できるだけ。あほか
＞現実はそうではない
>>585
＞というか、アンタの方に説明する気がないんじゃん。
＞そら意味があるだろう。法律に抜け穴があってどうする？
＞最初の条件？何言ってんだ。そうやってダダこねてるだけだろうが。
＞お前何言ってんだ？絶対に他の解釈をされない書き方を要求するというのか？言いがかり房対策のためにか？
>>587
＞過去に書いた、というのはアホな事ではない。何度も説明する必要は全くない。
＞ズバリ、お前だ！出せるものなら国沢の正しい、共感できる論を書いてみろこの難癖クズが
全てアンタの言いがかり。(今回のまとめ部)

>>583
＞関係ないね
どう関係ないのかもっと具体的に書いたら？

＞そんなことないだろ。何枚であろうと、持っていったら自分のものにしようとしていることになる
正しい代金を払って自分の物にしようとする事は権利者排除の意思にはならないんだが？

＞額と受け取り内容は認識してるだろ
支払いの段階での行為者の認識は「正しく会計を済ませた」だ。会計が間違っている事に気付くまで、
本来受け取れないはずの釣りを受け取っているとは認識してない。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:36:00 ID:gPT28FBP0

>>585
＞できているんじゃないのか？
どの様に出来ているのか具体的に書いたら？俺の判断では「出来てない」が正しい。

＞弁護士の方は占有下にないことを想定してるわけだろ？なぜなら、占有離脱物横領の話をしてるわけだから
弁護士は「誤って占有した他人の物（準遺失物）」と判断してるから、占有離脱物横領罪の話をしているんだ。

＞何言ってんだ？窃盗になるかならないかを検討するんだが？あほか
何言ってんだ？定義に故意が含まれるなら、故意か否かを吟味する必要がないだろ？アホ？

＞で、法学板のもこっちに持ってきた。どうせ法律的な話にならないだろうからこっちで存分にやろうぜ
法律的な話をしてないのはアンタだろ？

>>587
＞おう、ここで存分にやろうぜ。無断転載が続く限りは俺が相手だ。
いつまでもスレ違いの話をしたらダメだということが全く理解出来ないんだな、アンタは。
どこのスレでも同じだぞ。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:38:02 ID:aUHUgCZJ0

>>592-593
まずお前が黙れよ馬鹿ｗ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:44:10 ID:6/VM01RL0

>>578
質問者はなぜその変化が起きるのか、という事を
聞いているのですが。

分からないなら分からない、と答えれば良いのに
なぜそんな頓珍漢な回答をするのですか？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:46:01 ID:yp1sCLTG0

>>589
>>578
>> >>434
>> >国沢が2010年に実現したかのように語っているバイクは、80年代後半
>> >既に実現している、と言っているのです。
>> ん？国沢はそれは80年にはなかったと言ってるんとちゃうんか？
>
>だから？

言いがかりじゃないのかと

>>592
>アンタが是々非々どころか自説を通すためなら警察の通達や弁護士の解釈まで

お前だろ？警察は間違い、弁護士はアンタの理解が間違い

>全てアンタの言いがかり。(今回のまとめ部)

都合悪いのもこっそり含めてんのなw

>どう関係ないのかもっと具体的に書いたら？

間違いは、間違いだ、と。誰にでも間違いはあるんだ。増してや警察

>正しい代金を払って自分の物にしようとする事は権利者排除の意思にはならないんだが？

なるだろ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:47:31 ID:yp1sCLTG0

>本来受け取れないはずの釣りを受け取っているとは認識してない。

額は認識しているわけで。

>どの様に出来ているのか具体的に書いたら？俺の判断では「出来てない」が正しい。

どのようにっつーか、「客観的・・・」だろ？

>弁護士は「誤って占有した他人の物（準遺失物）」と判断してるから、占有離脱物横領罪の話をしているんだ。

違うだろ。占有を離脱したものの話をしているから、占有離脱物横領罪の話をしてるんだろ。

>何言ってんだ？定義に故意が含まれるなら、故意か否かを吟味する必要がないだろ？アホ？

何言ってんだ？故意かどうかを吟味しないと窃盗と言えないだろ？あほか

>法律的な話をしてないのはアンタだろ？

お前だ。お前は言いがかりしかつけていない。100％言いがかり。

>いつまでもスレ違いの話をしたらダメだということが全く理解出来ないんだな、アンタは。

国沢に関する話をしているんだ。スレ違いとは失礼な言いがかりだな。いい加減にしろ！

>>594
筋金入りの馬鹿だから無理

>>595
「その」の指すものは？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:50:23 ID:6/VM01RL0

>>597
>PVカーブの面積が広くなるから
この部分です。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:52:46 ID:SDgNgyFj0

>596
> 言いがかりじゃないのかと

何故？
>434に書いたとおり、その点（80年に実現していなかった）は
全く問題にしていませんが。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 23:52:48 ID:Th1KczT20

>>たとえ30km/hでしか走れないとしても、車同士だと60km/h。
>車同士でも30km/hだよーん。
>バカだなー

30km/hで走る車同士が正面衝突したら相対速度は60km/hになりますけど。
バカだなー

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 00:02:48 ID:Aq6P0dYI0

だよーん(笑)

602 ：TOP保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/14(木) 00:02:49 ID:3dvTL+KX0

2010年10月13日　中国ＢＹＤ失速
http://kunisawa.asia/article/41277944.html
破竹の進撃を続けていた中国の民族系メーカー（外資が入っていないメーカーを示す）
の雄であるＢＹＤだけれど、ここにきて失速の気配濃厚になってきた。
ちなみにＢＹＤで一番売れている『Ｆ３』というカローラの完全パクりモデルは、
中国でのベストセラーカーでもある。どうしてＢＹＤが失速したのだろうか？

中国市場を見ると決して悪くない。むしろ強烈な伸びが続いてます。
なにしろ２００８年の販売台数は９２８万台。２００９年が４３０万台増（！）の１３６４万台。
そして今年になって１月～９月だけで１３１３万台！　もはや昨年に並んでしまった。
通年だと１７００万台に達するイキオイ。絶好調でございます。

本来ならＢＹＤだって急上昇しなくちゃならないが、今年３月は月販７万台に迫っていたのに
９月は３万３千台に留まっている。半減したワケ。この件、いろんなメディアで理由を推測
してます。皆さんライバルの値下げを要因としているようだ。
確かに割安感という点で魅力を失ったことは間違いないだろう。

私は品質の問題だと考えます。中国市場も乗り換えユーザーなど出てくる時期を迎え、
中古車市場が形成され始めた（中国語だと”二手”と言う）。
当然ながら品質の低いクルマだと高い値は付かない。
カローラそっくりのＦ３ながら、質感や耐久性という点で非常に厳しいと思う。
率直に言って「どうしようもない！」。

中国でクルマを買うような人達は、インターネットを使いこなしている。
すでに民族系メーカーの二手市場での評価も広まり始めているのだった。
ＢＹＤの評価や二手相場を見ると当然のことながら低い！　
下取りに出すときの査定値だって悪くなってしまう。といったことが知られ初めてしまってます。

一方、日本車の評価を見ると極めて高い。そらそうだ。５年や６年じゃピンピンしてますから。
２年落ちの二手なんか新車に近い価格が付いているのだから驚く。
破竹の進撃を続けているＧＭあたりも品質という点でイマイチ。
二手市場で厳しい評価を得てしまうと、売れ行きを落とすかもしれません。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 00:04:31 ID:U6KhjUqK0

>>562
オンリーワンか
すげえあ

604 ：日記改竄保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/14(木) 00:07:14 ID:3dvTL+KX0

>>569
今日も俺のスレありがとう

旧：
最高出力１００馬力というマイルドなチェーンのエンジンは

新：
最高出力１００馬力というマイルドな出力特性のエンジンは

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 00:13:54 ID:+Arb9GHC0

相対速度は60km/hになるけど、衝突のエネルギーは30km/hの時と変わらないよ
昔っからある物理の引っかけ問題だ　※同じ車同士なら

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 00:21:43 ID:nox0ZcI70

>>596
＞お前だろ？警察は間違い、弁護士はアンタの理解が間違い
警察が間違いだというならそれを証明してみろ。弁護士はアンタの理解が間違い。遺失物法を調べろ。

＞間違いは、間違いだ、と。誰にでも間違いはあるんだ。増してや警察
全く具体的でないな。アンタ流に言えば、都合が悪いのか？ｗ
警察だからなどというのも全く説得力がない。もっと具体的な根拠を示せ、ボケ。

＞なるだろ
へー。じゃあアンタは買い物する度に権利者排除の意思を持つわけだ。売買って何をする事か分かってる？

>>597
＞額は認識しているわけで。
額の認識が即ち本来受け取れないはずの釣りを受け取っている認識とはならない。
多いと気付いた時点でその認識が芽生えるんだ。

＞どのようにっつーか、「客観的・・・」だろ？
ぶっ・・・あはははは。アンタ、何にも分かってないんだな。日本語が理解出来ないんか？
主体が「客観的構成要件要素に該当する事実の認識・認容」をしているかどうかだぞ？

＞違うだろ。占有を離脱したものの話をしているから、占有離脱物横領罪の話をしてるんだろ。
違わないよ。「誤って占有した他人の物（準遺失物）」と判断してるから、占有離脱物横領罪の話を
しているのが正解だ。ちゃんと準遺失物という言葉まで登場してる。

＞何言ってんだ？故意かどうかを吟味しないと窃盗と言えないだろ？あほか
何言ってんだ？定義に故意が含まれるなら、窃盗という時点で故意になってるだろ。アホ？

＞国沢に関する話をしているんだ。スレ違いとは失礼な言いがかりだな。いい加減にしろ！
下敷きやお釣りの話が国沢に関する話なんか？いい加減にしろ、ボケ。

お前の認識が間違ってんだから、反論するならグダグダいう前に横領罪や詐欺罪を勉強してからにしろ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 00:30:40 ID:fHq3UPx50

>私は品質の問題だと考えます。

>質感や耐久性という点で非常に厳しいと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
>率直に言って「どうしようもない！」。

なんで真ん中で「思う」と言ってるのに、前後は断定なの？
「質感や耐久性という点で市場から厳しい評価を受けている」
とした方がいい。ネットで取材したんでしょ？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 00:46:04 ID:ngO7ssH00

>>578
＞>たとえ30km/hでしか走れないとしても、車同士だと60km/h。
＞車同士でも30km/hだよーん。

足し算だよ？算数レベルでギブアップ？？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 01:56:52 ID:ixdkM8z60

>>598
だって横軸Vじゃん。圧縮比変わったら変わるパラメータでしょ

>>599
国沢が問題にしているわけだから、自然に問題になるのでは？

>>600
バカだなー
いわゆる衝突速度（壁面衝突速度）は30km/hだよ。>>605と同じ
バカだなー

>>608
>>605を見てもまだ言うか？ほんと黄昏はバカだなー

>>607
前後も断定じゃないっしょ？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 02:08:25 ID:gYjAeJ/b0

>>562
正直「昔乗ってた」とか言われても、今みたいに塩漬け放置が当たりまえの状態を
見ている限り、どんだけ乗ったのかと言いたくなるわｗｗ
「持ってただけ」なんて人に自慢できる話じゃないですよオヤカタｗｗ

つーか乗ってたって言うか、乗る機会があった、ぐらいのもんじゃね？
とオモタ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 02:09:38 ID:gYjAeJ/b0

>>569
ゆるゆるのチェーンってことかｗｗｗ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 02:11:17 ID:gYjAeJ/b0

>>578
いやどう見てもさんさんたるの方がマシだろ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 02:14:10 ID:gYjAeJ/b0

>中国でクルマを買うような人達は、インターネットを使いこなしている

国沢さん、想像でモノ書いてちゃダメですよ
中国のネットの規制を知らないなんてフツー無いｗｗ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 02:27:37 ID:gYjAeJ/b0

>>602
中国の民族系メーカーなんて、ビミョーな書き方しないで
国産メーカーって言っておけばいいのにね。

そもそもこのメーカーが失速したのが事実だとして
それがどうしたって話だわな

もっと読者のニーズを考えろバカ沢

あ、明後日むいてるのが黄昏さんにウケているからこそのオヤカタなんでしたっけねｗｗ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 02:30:01 ID:xgJ4MYex0

>609
> 国沢が問題にしているわけだから、自然に問題になるのでは？

全く意味がわかりません。
国沢が何を問題にしているのでしょうか？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 03:30:33 ID:gYjAeJ/b0

>>615
矮小は日本語がダメすぎて、まわりに何を伝えたいのかすら出来ていません
諦めて「バカ」と言うだけにとどめましょう

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 04:48:09 ID:9ouFSrgF0

矮小ちゃん、今度は「20.5歳は20歳以下だろうが」と、不適切な例を持ち出しました。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 05:02:23 ID:gYjAeJ/b0

どんどん国沢の言いたかった事から離れて行ってますｗｗｗ
国沢先生、矮小という人格をそろそろひっこめてください。

分裂症にもほどがありますｗｗ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 05:47:40 ID:ngv91YKzO

法学板での矮小レスマン(童貞)の現状

早くも崖っぷち、逃走準備に入る。またこの板でニヨニヨされる日も近そうですな(･∀･)ｸｿﾔﾛｳ､ﾖﾙﾅ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 05:52:10 ID:gYjAeJ/b0

法律板に誘導されてフルボッコ
「続きは国スレで」とか訳のわからない事言ってるしｗｗ

つーかそこでしっかり負けてこい
負け自体はもう変わらないのだから

人生の負け犬矮小

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 07:59:56 ID:Aq6P0dYI0

第三者の意見を聞こうぜ(ｷﾘｯ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 08:46:30 ID:pL8XM2Qw0

もうさ、矮小は完全スルーでいいだろ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 09:12:37 ID:qDRP8ryz0

>>618
これ本当に国沢センセの別人格でビリーミリガン状態だったら怖いな。

>>549みたいな事まで言い出してるんだからだいぶ追い詰められてるし。
痛くも痒くもないような事言ってたのが今じゃこの金を当てにしてるのか。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 09:16:38 ID:Aq6P0dYI0

西田っぽい気がするんだよなぁ…。

625 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/14(木) 10:54:25 ID:eBaOzQTM0

ＡＭＧ　ＳＬＳ（１０月１３日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/10/post-069a.html

ＣＯＴＹの試乗会のためＦＩＳＣＯへ。東富士五湖道路を走っていたら、
対向車線のバイクが下を見て運転しながら中央分離帯に寄ってきた。
スレ違うあたりで気づいたようだけれど、すでに分離帯に近寄ってしまっている。
大丈夫なのか？　と心配しながらバックミラー見たら分離帯
（高さ１０cmくらいのコンクリート）を乗り上げた。

そのまんま転倒して対向車線（対面通行区間）に転がっていく！　
後続車も居なかったためどこにもブツからずケガで済んだと思うけれど、
あと１０秒遅いタイミングだったら私の目の前！　お互い相当不幸な事態になったと思う。
対面交通ってこんなことも起きるのね、と怖くなりました。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/13/10131.jpg
ＣＯＴＹの試乗会は天候にも恵まれ、ノンビリムード

意外だったのがマークＸ。ＢＭＷの５シリーズと乗り比べてみたのだけれど、
走りの質感は予想以上の僅差。やっぱしマークＸって良い！　
先代マークＸと５シリーズって雲と泥の差がありましたから。
もちろん大きなギャップを越えた時などの挙動でイマイチの部分もあるマークＸながら、
なかなかでございます。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/13/10132.jpg
レクサスＬＦＡのライバル

ベンツの伊藤さんがＳＬＳに乗ってきており「どうですか？」。乗ってびつくり！　
絶対的な金額こそ２４３０万円と安くないが、内容を考えたらリーズナブルだと思った。
だってアルミのスペースフレームですぜ！　
足回りもアイバッハのパーツや、凝ったザックスのショックアブソーバーである。

　続く

626 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/14(木) 10:54:41 ID:eBaOzQTM0

>>625　続き

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/13/10133.jpg
まぁオシャレですな

エンジンはＡＭＧチューンの６，３リッターＶ８。剛性感のカタマリのようなボディに、
素晴らしく滑らかに動く足回りを組み合わせているため、文字通り「苦しゅうない」。
ＥＣＯカー作りで四苦八苦しているベンツなれど、こういったクルマを作らせたら上手い！　
高く感じないのだ。

それこそ１億円のフネに乗っている人なら、７２００万円のマクラーレンＳＬＲだと
「良いクルマだし内容を考えれば価格だって納得できる。
でもどうしようかな」と迷うだろうが、２４３０万円のＳＬＳなら即座に「いいね！」。
トヨタのポーナム２８Ｇより安いのだから。こいつぁ売れると思う。

私はお金無いけど、お金持ちの気持ちはよ～く解るのだった。
そう遠くないウチ、夢の島マリーナで普通に見かけるようになると思う。
ＣＯＴＹ試乗会終了後、行きと同じく中央道で帰京。中野に寄ってうなぎ屋修行。
そういや最近「人世の最終コーナー」を更新してませんでした。近々。

・ＳＬＳ　ＡＭＧのＷｅｂサイト
http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/sls_amg/amg.html

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 11:05:06 ID:RkDrQamB0

> そのまんま転倒して対向車線（対面通行区間）に転がっていく！　
> 後続車も居なかったためどこにもブツからずケガで済んだと思うけれど、
> あと１０秒遅いタイミングだったら私の目の前！　お互い相当不幸な事態になったと思う。

自動車専用道でのバイク転倒という人身事故に遭遇しておいて、そのまま放置？？
自分とぶつからなくてよかったが結論なの？はぁ？

まあ、国沢と接触していたら、グゲガゴされてライダーも弱り目に祟り目だったろうから
その点はよかったのかもしれないが・・・

しかし、国沢のまわりでは事故が多すぎやしませんか？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 11:06:32 ID:EY8MVkly0

> そのまんま転倒して対向車線（対面通行区間）に転がっていく！

目撃しても放置してったのか… まぁ、当事者じゃないから義務は
生じないだろうけど、しょせん、この程度の人か

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 11:21:23 ID:A3jjtcQL0

でた！！単純金額比較！！　船欲しいやつが、車安いよって言われて
「じゃ、車にするわ。」なんて買い方する金持ちがいるかよw
オヤカタって、卑しい貧乏人根性丸出しだな。
金持ちってのは、金に糸目はつけね～よ、欲しい物は衝動買いだろうが
何だろうが買う、船、車どちらも欲しけりゃどっちも買ってるってwwww

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 11:43:17 ID:sdIh0N0p0

自動車専用道路走行中に自分の後方で事故った場合だと、
流石に救護に向かうのは難しいんじゃないか。二次災害を起こすかも
しれんし。もちろん第一発見者なんだから警察を呼んだり救急車を
呼んだりとかは…したんでしょうかね…。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 11:51:47 ID:EY8MVkly0

逆走してまで救護しろとは言わないけどね。通報すらもしてないように読める
資格振り回して救急隊員にケチつけるような正義感の持ち主のハズなのにｗ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 12:12:21 ID:9ouFSrgF0

東富士五湖道路だと車を停めて救護に向かうのは難しいけど、
近くの非常電話から通報することはできるはず。

もしかして中央分離帯に乗り上げたのは国沢さんで、
それに驚いた対向車線のバイクが転倒したのではないかと穿ってしまう。
んで国沢さんはトンズラとか。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 12:36:49 ID:mKlGYHe50

>>632
俺もそうじゃなかいと思った。
国沢さんの話は額面通りに受け取れないからな。

尖閣諸島の衝突じゃないが、もしドライブレコーダーで
撮ってたらうｐしてよ、国沢さん。そうしたら信用する。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 12:42:50 ID:LAiBoFauO

国沢が低脳で口臭野郎なのは事実だが、そこまで言うのはどうかと思う。

深読みしたくなるのは分かりますがｗ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 12:44:36 ID:ngv91YKzO

師弟そろってトンズラ野郎(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 13:13:25 ID:O45qxTKXO

通報すらしてない？料金所で係員に伝えたりとかも？
重傷で本人が連絡できない可能性あるし、後続車との二次事故だって怖いのに・・・

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 13:15:02 ID:LAiBoFauO

転倒したバイクを見て」ギャハハ」と笑ってたんだろうなぁ('A`)

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 13:28:09 ID:ngO7ssH00

>>605
>>609
へー、すごいねえw
笑ってやるから、昔っからある物理の引っかけ問題とやらを出してみ？

「※同じ車同士なら」とか、既に堪え切れず吹き出しそうなんだがww

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 13:57:31 ID:qDRP8ryz0

＞私はお金無いけど、お金持ちの気持ちはよ～く解るのだった。

多分そう思ってるだけで全然解ってないと思うよ。

＞それこそ１億円のフネに乗っている人なら、７２００万円のマクラーレンＳＬＲだと
「良いクルマだし内容を考えれば価格だって納得できる。
でもどうしようかな」と迷うだろうが、２４３０万円のＳＬＳなら即座に「いいね！」。
トヨタのポーナム２８Ｇより安いのだから。

だって一億の船が高いと思ってるんでしょ？

まあ時化の離島の緊急輸送できる船が1千万で買えるとおもってたんだから
無理もないだろうけどｗ、1億なんて40Ｆ辺りしか買えないじゃん。

マクラレンのＳＬＲ買うようなクラスの人なら、今だったら58とか60Ｆクラスに行ってるでしょ。
それとも20年落ちの中古でも買ってきますか？1億でｗ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 16:07:46 ID:jTF8y64p0

ＡＭＧ・ＳＬＳって・・・
このクルマは、メルセデスベンツＳＬＳ・ＡＭＧですよ、親方。

ＦＩＳＣＯって・・・
いまだにＦＩＳＣＯ、ＦＩＳＣＯって言いますが、
もうＦＳＷ（富士スピードウェイ）になったんですよ、親方。

ＡＭＧチューンの、って・・・
このエンジンは、メルセデスＡＭＧ社の完全自社開発エンジンですよ、親方。

するとどうよ！

明日までには、きちんと訂正されているデナイノ！
俺のスレ、ありがとう

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 17:42:49 ID:gYjAeJ/b0

>>639
金持ちは「燃費で元がとれますｷﾘｯ」なんて言わねえよな

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 17:53:49 ID:F7NemwG20

パンケーキのサイズから豪華クルーザーまで、国沢さんは心の貧困層から
金持ちまで独自の分析力で幅広くカバーします

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 18:29:47 ID:qMdBE4Qi0

金持ちがレジの番なんかするわきゃない。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 19:27:14 ID:T/48mxpv0

>>622
そんなことを繰り返し書き込んでいるさんさんたるがかまっているから無理。
実は一番のかまってちゃんがさんさんたる。
法学板のスレにまで出張している馬鹿。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 20:31:17 ID:gYjAeJ/b0

俺がさんさんたるだが、
いいんだよ、バカにしてるだけなんだから。

奴はバカ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 20:32:32 ID:gYjAeJ/b0

徹底的に「バカ」と言い続けてやればそれでよし。

理論でかまう必要はないってだけだよ
あいつ理論ってものわかってないから。

つーか俺さんさんたるを呼びだす時点で
>>644
が矮小なのは確定だがなﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 21:24:29 ID:qMdBE4Qi0

矮小はもう，誰がどうなってるか混乱して疑心暗鬼に陥ってるな。
法学板で論破されて恨み骨髄までっ思ったところにかちんと来た書き込みあったんで逆ギレ。
思い込み激しいから「あいつに違いない・・・」なんてふぁびよったのが>>644の書き込み。
もうこんな人格崩壊野郎無視しようぜ。
法学板って居場所できたんだからあっちで狂っててもらった方がいい。
せっかく親方が話題提供してんだからそっちで話しようよ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 21:37:42 ID:/ujAmqGr0

国沢さんはマリーナにもお友達がいないに等しいんでしょう。きっと。
夢マリのボートオーナーも青息吐息が多いんだよ…
中には不景気知らずのオーナーもいますが、大半は精一杯努力して船を維持してる。
脳天気な日記を書かれると怒りすら覚えるね。マリーナの駐車場でジムカーナごっこやってるバカオヤジに。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 21:45:42 ID:qMdBE4Qi0

>>648
そんなことほんとにやってんの？
もしほんとだったら非常識きわまりないけど・・・。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 21:52:19 ID:9ouFSrgF0

ジムカーナごっこってどうせサイドブレーキ引いてテールスライドさせてるだけだろ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 21:59:09 ID:+U1joG+A0

それでも十分に迷惑だがな… 本当にやってたとしたら

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 22:07:09 ID:UB0xr+mD0

>>292からするに、>>549の○田は永田だろうか…

653 ：648：2010/10/14(木) 22:15:42 ID:/ujAmqGr0

>>649
http://www.yumenoshima-marina.jp/establishment/index.html
ここの「第4P」は一部折れ曲がっています。ゆるいカーブみたいに。
うまい具合に管理棟からも離れてるし、平日はかなり空いています。
私たちは出航すると2～3日帰ってこないことがあるため、あえて管理棟から離れたところに
駐車しています。邪魔になりますから。

カメラ取り出したらいなくなっちゃったから写真は撮れず。でも、あのデカイ赤ら顔は間違いなく(ry

654 ：TOP保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/14(木) 22:31:24 ID:3dvTL+KX0

2010年10月14日　電気自動車は道路無料？
http://kunisawa.asia/article/41296851.html

御存知の通り電気自動車は道路を造るための税金を支払わなくても良い。
電気自動車ばかりになったら、道路の維持管理に必要な予算をどこから確保するのだろう、
と心配する必要などありません。今やガソリン諸税や軽油引取税も道路を造るための
目的税でなく、普通税扱いになっているからだ。

すでに誰も「道路を造ったり維持管理するためだけに使われる税金」は支払っていない、
ということでございます。あくまでガソリンや軽油というアブラに破格の税金が上乗せされているだけ。
逆に考えると、ガソリンや軽油を使わないで道路を走っても良い、
ということに現在の税制はなってます。

さて。１０月に入って全国規模で不正軽油の取り締まりが行われている。
不正軽油を発見したら、どういう根拠で捕まえるのだろうか？　
以前なら軽油に掛けられている税金は「道路を使うため」の目的税だったので、明確に脱税。
だから道路を走らない船舶や農機具の燃料として軽油を使う場合、免税になった。

しかし今や軽油に掛かっているのは普通税。船舶でも課税されます（来年までの時限措置ある）。
フネに乗っている人は、来年から灯油＋添加剤を使うか、
１０年前まで軽油として販売していた低硫黄重油を使うことになると思う。
もし道路を走るディーゼル車が灯油＋添加剤を使ったらどうなるのだろうか？　

脱税になるのだろうか？　この件、関係省庁に問い合わせたのだけれど、
明確な返事が返ってきていない。一つだけ判明したのは、フネに灯油＋添加剤を入れても
何ら問題ない、ということ。だったらクルマでも問題ないということになります。
軽油に掛かっている税金は「道路を走るためのもの」じゃないのだから。

　続く

655 ：TOP保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/14(木) 22:31:43 ID:3dvTL+KX0

>>654　続き

文頭に戻る。電気を使って道路を走っても、道路を造る税金を支払わなくても良い。
それと同じく、灯油＋添加剤で使うディーゼル車で道路走っても、
道路を造る税金を支払わなくちゃならない、という根拠が無いのだった。
ちなみに天ぷら油で道路走ってもＯＫ。アルコールで走ったってＯＫ。

追記／一昔前のディーゼルだと重油から作った汚い燃料でもエンジンは回ったけれど、
今やそんな燃料使ったら高価な排気ガス浄化装置が壊れてしまう。
大気汚染防止の観点からすれば、車検のあるディーゼル車の抜き打ち検査より、
建設機械などをチェックすべき。黒煙出すエンジンは全部取り締まるべし！

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 23:36:52 ID:681UKfwS0

>>655
建設機械も現行機種はコモンレール直噴+DPF装着してるしコマツにはハイブリッド
もラインナップに入ってますが。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 23:38:21 ID:PREeNrxKO

オヤカタ、脱税推奨は大問題だよ。
これはさすがに笑えん、切除しなきゃ！

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 23:45:37 ID:lVlbkVUr0

さすが自動車雑誌のCTに
「灯油は良質の軽油として使ってもよい」
と書くだけあるなあこの人は

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 23:47:44 ID:6huXHHu1P

>この件、関係省庁に問い合わせたのだけれど、明確な返事が返ってきていない。

またバレバレの嘘を

>黒煙出すエンジンは全部取り締まるべし！

俺はお前の口臭を取り締まって欲しいよ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 23:53:56 ID:C1HTP6B70

ガソリン税や軽油引取税が一般税に繰り入れられたからといって、揮発油税そのものを理解せずに脱税啓蒙かよｗ
さすが脱法ｵﾔｶﾀ。ちゃんと調べもしないでグダ撒くとこうなるのか。
仮にも交通に関わる自動車ﾋｮｳﾛﾝｶなら早いトコ切除しないと大変な事になるよ。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 00:05:20 ID:Zs0fiE+Q0

>>626
>ＣＯＴＹ試乗会終了後、行きと同じく中央道で帰京。中野に寄ってうなぎ屋修行。
>そういや最近「人世の最終コーナー」を更新してませんでした。近々。

そういやレンタルバイク駐禁暴露されてからうなぎやマフ出てきてないもんな。
小さいスポンスも無い現状でタイラリラリﾁｬﾝﾋﾟﾝになるにはうなぎやでせっせとレジ抜きしないとね。
ま、ガンバレや。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 00:17:06 ID:xsEozsUs0

親方は裏技と犯罪の区別が付かない馬鹿なんだよね
だから平気で犯罪の証拠を商用ホームページにあげて社会的信用を自ら落としてる

それを黄昏のせいにしようとしてるけど自業自得って事、要するに馬鹿

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 00:25:44 ID:H6Wg0q710

>>606
>警察が間違いだというならそれを証明してみろ。弁護士はアンタの理解が間違い。遺失物法を調べろ。
いやだから占有を離脱している場合の話だろ

>警察だからなどというのも全く説得力がない。もっと具体的な根拠を示せ、ボケ。
いやだからそんなんで遺失物横領にしてたらそれを利用するやつが出ると
言っただろうがあほか

>へー。じゃあアンタは買い物する度に権利者排除の意思を持つわけだ。売買って何をする事か分かってる？
そら占有移転してるわけだし

>額の認識が即ち本来受け取れないはずの釣りを受け取っている認識とはならない。
本来受け取れないはず・・・の認識は不要だろ

>主体が「客観的構成要件要素に該当する事実の認識・認容」をしているかどうかだぞ？
そうだよ？

>違わないよ。「誤って占有した他人の物（準遺失物）」と判断してるから、占有離脱物横領罪の話を

占有を離脱したものの話だろ？

>何言ってんだ？定義に故意が含まれるなら、窃盗という時点で故意になってるだろ。アホ？

そら窃盗と判断されたなら故意認定されてるわあほがだいたい窃盗の故意の話と矛盾してるだろうがボケが

>下敷きやお釣りの話が国沢に関する話なんか？いい加減にしろ、ボケ。

それは横領とか不法領得の意思が横領に関係ないとか言い出したお前じゃバーカ

>お前の認識が間違ってんだから、反論するならグダグダいう前に横領罪や詐欺罪を勉強してからにしろ。

しょうもないことにいちいち難癖つけるお前が何とかしろやボケが

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 00:26:59 ID:H6Wg0q710

>>615
30年前の話を

>>617
今度はっつーか、前から

>>627
>自動車専用道でのバイク転倒という人身事故に遭遇しておいて、そのまま放置？？

なんで放置と決め付けるのでしょうか

>>629
いるっつーことだろ？お前はその金持ちなんかい

>>630
てゆうか、起き出して、大したケガじゃなさそうと判断できたとか
自分で携帯で連絡取ってるのを見たとかもありえるし。
黄昏は書いてないことは全て叩き方向にとるから始末が悪い。これでは
国沢がかわいそう

>>632
>近くの非常電話から通報することはできるはず。

勝手に救助呼ぶのはさすがに余計なお世話だろう

>>633
別にお前に信用してもらう必要もないんじゃないかと

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 00:27:47 ID:H6Wg0q710

>>639
>多分そう思ってるだけで全然解ってないと思うよ。

お前は金持ちなんかと。相変わらずしょうもない言いがかりつけとるね

>>647
え？>>644が俺？さんさんたる・・・本格的に病気やな。かわいそうに

>>648
大半？調べたんかと

>>656
建設機械には乗り入れ規制とかないんしょ？そのことを言ってるのでは？

>>657
お前の脱税の解釈をメールで教えてやれ

>>659
なぜ嘘と

>>660
じゃあ解説を

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 00:38:05 ID:eU12OBZJ0

>もし道路を走るディーゼル車が灯油＋添加剤を使ったらどうなるのだろうか？　
>脱税になるのだろうか？　この件、関係省庁に問い合わせたのだけれど、
>明確な返事が返ってきていない。

県の担当部署に聞いたが、目的税が普通税になっただけで、灯油で走ると
脱税になるという見解だった。今まで道路関連にしか使えなかっただけで
普通税になったからといって、道路に一切使わないわけじゃない。
さ　す　が　は　脱　税　親　方ｗ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 00:45:29 ID:eU12OBZJ0

>ちなみに天ぷら油で道路走ってもＯＫ。アルコールで走ったってＯＫ。

各都道府県の税事務所に事前に届け出ろよ。
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/site/z-kurashiindex/z-2-8.html#lnk7

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 00:45:54 ID:xsEozsUs0

>>664
>近くの非常電話から通報することはできるはず。

>勝手に救助呼ぶのはさすがに余計なお世話だろう

勝手に充電するくせに怪我してる人を助けるために救急車は勝手に呼んではいけないのか

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 00:46:40 ID:ACwo3EYe0

>664
> 30年前の話を

あなたの言う「問題」というのは「話題として取り上げている」という
解釈でよろしいか？

>434でｶﾞｲｼｭﾂですが、国沢は「30年前」と「現在」の両方を「問題」に
しています。
その「現在」のについて20年以上前に実現している、と言っているのです。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 00:54:21 ID:KXRhStamO

解釈の余地など無い！
軽油引取税法144の2第5項読め！！

高濃度アルコール燃料、バイオディーゼル、不正軽油の場合も同じだ！
馬鹿矮小がｯｯ！！

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 00:57:05 ID:+b8nuhHa0

こういう話ってかなり敏感だよね＞国税

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 01:04:24 ID:xsEozsUs0

自動車評論家の国沢光宏さんが無税になると言ったからといって税務署にみんなで電凸しましょう
きっと国沢さんの家に税務署から電話が掛かり国沢さんが面白い事になると思いますのでw

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 01:05:18 ID:qhMdvSEr0

>>665
>お前は金持ちなんかと。

俺が金持かどうかも判らず言いがかりと決め付けるおまえの方が言いがかりだろう。

＞建設機械には乗り入れ規制とかないんしょ？そのことを言ってるのでは？

どこにそんな事が書いてあるんだ？

674 ：TOP改竄保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/15(金) 01:07:08 ID:s6CBav3b0

>>654-655

旧：
ちなみに天ぷら油で道路走ってもＯＫ。アルコールで走ったってＯＫ。

新：
ちなみに天ぷら油で道路走ったり、バイオアルコール１００％で走ったりしても課税無し。

追加：
捕まったら裁判をやってみると面白い。論理的に問題ないと思います。
もちろん捕まると面倒くさいので普通の人なら絶対すすめませんけど。
フネは免税軽油が無くなったら、低硫黄重油でなく、環境にやさしい灯油＋添加剤を使うつもり。
ホントなら最も環境負荷の少ないＧＴＬ燃料（天然ガスから造る液体燃料）がベストですが。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 01:11:39 ID:eU12OBZJ0

>捕まったら裁判をやってみると面白い。論理的に問題ないと思います。
オメーがやれよ。裁判日記書けるじゃんｗ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 01:11:41 ID:+b8nuhHa0

て、いうか
他のことをいろいろと探られることになると思うよ。ｗ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 01:12:29 ID:KXRhStamO

だったらガイアックスが、なぜ課税された！
馬鹿国沢がｯｯ！

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 01:15:51 ID:xsEozsUs0

国沢のせいで舟もユンボの軽油も課税になったら面白いな

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 01:20:49 ID:rP0SfGIF0

これは久々の通報祭り級のネタだろｗ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 01:23:20 ID:ZpCfVh1P0

>>663
堂々巡りなののレスは削った。

＞いやだから占有を離脱している場合の話だろ
アンタの解釈が間違ってる。遺失物法を調べろ。

＞いやだからそんなんで遺失物横領にしてたらそれを利用するやつが出ると
それのどこが具体的な根拠なんだ？変な例え話しか聞いてなかったと思うが？

＞そら占有移転してるわけだし
売買って何をする事か分かってる？

＞本来受け取れないはず・・・の認識は不要だろ
必要だ。その認識がなければ、それは主体は客体を認識してない事になる。

＞そうだよ？
ロボットが誤配してきた物がクラス違いの食事だと、主体はどうやって気付くというのだ？
もしアンタが主張する窃盗案件で考えると、客観的には客体は間違った食事だが、
主体の主観的な認識では客体は自分の受け取るべき食事だ。よって構成要件的故意は成立しない。
よって窃盗には当たらない。この判断にどうしても納得できないなら、法律相談板で聞いてこい。

＞占有を離脱したものの話だろ？
違う。準遺失物の話だ。ちゃんと記載されている。アンタの解釈が間違ってる。

＞それは横領とか不法領得の意思が横領に関係ないとか言い出したお前じゃバーカ
は？俺は「不法領得の意思が横領に関係ない」などと一度も言ってないが？
そして、その件を持ち出したのはどっちかと言えばアンタだ。法学板でのアンタの黄昏認定騒ぎ
について報告した人に対し、自分の書き込みは的を外してないと主張してた。
俺はアンタの主張が間違いだと知ってるからそれを指摘したまで。

＞しょうもないことにいちいち難癖つけるお前が何とかしろやボケが
しょうもないことでなく、アンタの間違いだし、難癖でなく間違いの指摘だ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 01:23:35 ID:xsEozsUs0

民主党にしてみれば道路財源から普通財源になったんだから
他に使用してる油に堂々と税金掛けられるってわけ
国沢さんはそれを教えようとしてるんだなw

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 01:24:42 ID:ZpCfVh1P0

>>674
＞捕まったら裁判をやってみると面白い。論理的に問題ないと思います
問題ないなら国沢先生が自分でやれば良いのに。
原稿のネタになるし。連載だってできるかも。
もし裁判に勝てれば、一部の人の英雄になれるかもよ～。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 01:38:43 ID:xsEozsUs0

>>674

国沢の負けパターン、追記で弱気発言、～すすめませんけど

そして自分では解決せず他人任せ、逃げ沢光宏ですなぁ～

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 02:16:31 ID:q2/hz/Xa0

電気自動車は、道路のための税金は払っていない

のが事実だとしても、普及にそっていずれ新たな税制が導入されるから
国沢は心配すんな（心配というか、期待が外されるだけか）

軽油に関しても、添加剤とか使用する輩が増えたらしっかりと
課税の対象に追加されるっての。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 02:18:36 ID:q2/hz/Xa0

>>665
おいおい、どんどん中身が無くなってるぞｗｗ

あ、矮小に中身なんて元々無かった？
そうだよな、あいつに詰まってるのは「バカ」だけ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 03:52:32 ID:q2/hz/Xa0

あれだよな、国沢の珍論をあざわらうスレなのに
すっかり矮小のバカさを嘲笑うスレになってるよｗｗ

それだけ矮小がバカすぎ
ってことか

おいバカ、なんとか言えよ見世物野郎

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 04:04:36 ID:hc1nHOtB0

矮小笑うのはいいけど，相手すんなよ。
無駄なスレ消費だ。
それよりまたまた親方がおもしろい話題提供してくれたじゃないか。
脱税のすすめと裁判のすすめ。

自分でやれよ。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 04:16:48 ID:hc1nHOtB0

>>654
租税の理念って公平性とか中立性ですよね。実際に実現されているかは別として。

>電気自動車は道路を造るための税金を支払わなくても良い。
>ガソリンや軽油を使わないで道路を走っても良い
>だったらクルマでも問題ないということになります。軽油に掛かっている税金は「道路を走るためのもの」じゃないのだから。
この辺の一連の書き込みみてると，この人の脳みその中にはそういう概念なんてケシ粒ほども入っていなんだろうなって思ってしまいます。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 09:44:46 ID:+b8nuhHa0

まあ法学板でかまって欲しくて書いてるんでしょう。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 10:40:26 ID:9mImTLp60

>>687
＞矮小笑うのはいいけど，相手すんなよ。
＞無駄なスレ消費だ。

無理無理。
かまってちゃんのさんさんたるは自分の相手をしてくれる矮小の存在はありがたいのさ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 11:27:29 ID:dhQAZbcuO

訂正

かまってちゃんの矮小は自分の相手をしてくれるさんさんたるの存在はありがたいのさ。

事実関係は正しく書こうね(･∀･)ｲﾂ､ﾆｹﾞﾀﾞｽﾉｰ!?

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 11:37:58 ID:TGwS88LL0

>縄文時代から日本先住民はクリを主食としてきた
栗は主食の一つに間違いないが、そればかりが主食じゃない。
どんぐりや栗などの堅果実と魚や貝も主食。大森貝塚とかな。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 12:20:41 ID:jlWgIOzw0

国沢さんはクリをペロペロするのが好きなんだろ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 12:25:52 ID:TGwS88LL0

自分でクンニ沢って言ってるくらいだからな。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 12:27:24 ID:Ri8XTloX0

法学板の２７氏、余裕の対応カッコイイな！！

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 13:02:19 ID:EaAmZA650

>>692
栗を主食に一年間生活できるわけないのに・・・
普通に考えればわかりそうだけど。

697 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/15(金) 13:34:14 ID:s6CBav3b0

ザッカーもＥＣＯ（１０月１４日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/10/post-9a95.html

台場でマイナーチェンジしたフィットの試乗会。撮影の合間に台場のビーチに行ってみたら、
何と！　一度食べてみたいと思っていた『ｋｕｌａ』というハワイアンレストランがありました。
ここのハンバーガーやロコモコは本場の味に近いという。
いやいや近々食べに来なくちゃなりません。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/14/10142.jpg
ハワイ好きにおすすめ！

フィットはハイブリッドが７０％くらいの販売比率になっているらしい！　
早くも１万台を越えるオーダーを受けているそうな。やっぱし１５９万円という価格にインパクト
あるんだろう。オールアバウトの紹介記事でも書いた通り、燃費の良いフィットだと思えば
納得できると思う。それより普通のフィットの仕上がりに驚く！

すんばらしく良いのだ。スイフトも良いクルマなれど、フィットの総合性能は強烈！　
１２月にデビューする予定の次期型ヴィッツ（現在販売しているベストカーに詳細が出ている）
とのバトルも激しくなるだろう。
ちなみにヴィッツのアイドルストップ仕様はマーチと同じ２６km／Ｌになると書いてある。

そうそう。依然としてリーフのオーダーを入れたのはギョウカイで私だけだという。
自動車雑誌でも案外取り上げられません。今まで『アクティブ・ヴィークル』という雑誌で
電気自動車を扱ってきたのだけれど、休刊になってしまいました。
されど『ＸａＣＡＲ』にＥＣＯカーのページとして存続することに。

現在販売している『ＸａＣＡＲ』で城市編集長とリーフについて対談しているので、
興味ある方はぜひともご一読頂きたく。電気自動車は間違いなく新しいページを開くと思う。
ビッグスクーターに乗った若いお兄ちゃん達が信号待ちでアンドリングストップさせているのを
見ると「時代は変わった！」と実感します。

　続く

698 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/15(金) 13:34:33 ID:s6CBav3b0

>>697　続き

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/14/10141.jpg
クリ好きでございます

一昨日から友人が送ってくれたクリを楽しんでいる。大きくて甘いので美味しいったらない。
縄文時代から日本先住民はクリを主食としてきた（農業を持ち込んだのは大陸から来た人
＝弥生人です。日本人は農耕民族じゃありません）。
ＴＶ見ながらクリを剥いて食べていると幸せです。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 13:45:00 ID:rP0SfGIF0

散々フィットハイブリッドコケにしてきてこれかい
・燃費も良くなくガソリン代的に得じゃないゴミクズ
・150万円台じゃインサイトの二の舞、出すなら139万

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 13:59:05 ID:jlWgIOzw0

エビカニが絡めばトボしもするし誉めちぎりもする
首尾一貫していない、支離滅裂、判断基準は己の欲望
これがﾋｮｳﾝｶかよ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 14:31:57 ID:D29jQ8pp0

＜電気自動車＞
半径２０km程度の移動手段として考える将来性ある。走行距離５０kmくらいの
コミューターであれば、バッテリーの搭載量も少なくて済む。
日産のハイパーミニを安く作れば売れるのでは。

電気自動車は大気を汚さないけど、浄化もしない。パーシャルＺＥＶだと汚さないし、
汚れた空気をクリーンにしてくれる。ドッチがいいと思いますか？　
そりゃパーシャルＺＥＶでしょう！

三歩歩く

電気自動車は間違いなく新しいページを開くと思う。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 14:36:57 ID:KXRhStamO

オヤカタ、ザッカーにイイ事書いてましたねw

>人間と言うのは悪い事を自覚すると、
>次回からはそのような行動は控えるような
>頭の構造になってるんです。

早く、TOPPUの脱税推奨を切除しろよ、バ～カww

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 14:49:48 ID:q2/hz/Xa0

>>690
矮小必死だなｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗ

さんさんたるバカの俺がバカなのは当然。
でもそれをひきあいに出しても矮小の恥さらしぶりは変わらないｗｗ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 15:56:09 ID:U3cNRQ2s0

アンドリングストップ・・・

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 16:41:06 ID:q2/hz/Xa0

シンダーとかもそうだけど、カタカナが使えなくなってるのは確実に老化現象デス

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 16:56:49 ID:dhQAZbcuO

>人間と言うのは悪い事を自覚すると、
>次回からはそのような行動は控えるような
>頭の構造になってるんです。

国スレで指摘されてコソコソ改竄するのは悪いこと、とは思ってないようですな

ｶﾝｼｬﾉｺﾄﾊﾞｶﾞ(･∀･)ﾅｲｿﾞ､ｦｯｻﾝ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 17:09:15 ID:uczeBTXzO

>>704
早い、早いよスレッガーさん

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 17:16:19 ID:qhMdvSEr0

＞撮影の合間に台場のビーチに行ってみたら、
何と！　一度食べてみたいと思っていた『ｋｕｌａ』というハワイアンレストランがありました。

オッサンよぅ！お台場の海岸に有る訳じゃないんだろ？
ビーチじゃわかんネーよ！略すならデックスって書けや。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 18:04:43 ID:q2/hz/Xa0

それは「痛い目みたら、次はそうならないように気をつける」って事と混同してると思うなあ。

「悪い事」を認識して「やめる」ように気をつける、ってのもわからなくはないが
それはあくまで善人に限っての話だしさ。
性根の悪い人間や、元々悪い事の原因を他に求める（責任転嫁）するような人は
それが悪い事、と認識してもやめようとしないだろうなと。
そうでなければ世の中再犯なんて事は起こらないわけだからさ。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 18:20:57 ID:9WqSpWs50

>>448
ホンダは思いっきり先を越された格好か。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 19:54:49 ID:1Ch1gaMhP

>捕まったら裁判をやってみると面白い。論理的に問題ないと思います。
>もちろん捕まると面倒くさいので普通の人なら絶対すすめませんけど。

さすが卑怯者の白丁ケセッキｗ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 20:11:23 ID:D29jQ8pp0

>捕まったら裁判をやってみると面白い。論理的に問題ないと思います。

無断でPCに充電してみろって矮小ちゃんへのメッセージですねｗ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 21:41:18 ID:hc1nHOtB0

>>706
最近，最後の1言を楽しみにしています。
おもしろい。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 22:08:22 ID:hc1nHOtB0

>>698
>縄文時代から日本先住民はクリを主食としてきた（農業を持ち込んだのは大陸から来た人
>＝弥生人です。日本人は農耕民族じゃありません）。

残念ながらこういう一昔前の学説はだいたい否定されてます。
ちょっと調べればすぐわかることなのに何で調べないかね。
俺も詳しいわけではないが，この書き込みをみて，ＴＶでみた曖昧な記憶がよみがえり「あれっ」っておもった。
そこでちょこっとネットで調べたけど，それだけでいっぱい出てくる。
思い込みが激しいのかめんどくさがり屋さんなのか，単に頭が悪いのか・・。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 22:27:18 ID:jlWgIOzw0

弥生人＝朝鮮人＝ワタクシ＝ニホンに農耕を持ち込んだ＝偉いデナイノ！

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 22:41:05 ID:D29jQ8pp0

＞日本先住民

って、ご先祖様だろ‥

この表現に違和感があるのはおれだけか？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 22:54:41 ID:YAzF5MzR0

確かに先住民という表現は、後からその土地に入ってくる側の言い方だわな。
国沢さんは、外国生まれでどこかの時点で日本に来たから「日本先住民」
という言い方に違和感がないんだろ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 23:16:47 ID:H6Wg0q710

>>667
アルコールはバイオディーゼル燃料にあたらないんじゃないのか？

>>668
そらだめだろ

>>669
30年前のみ、じゃないのか？現在にレーサーレプリカみたいのがないとは言わんだろ

>>670
じゃあ国沢にメールか暗黒に書いてみてよ。国沢の反応で判断するワ

>>672
面白いことになったら黄昏側を信用する

>>673
>俺が金持かどうかも判らず言いがかりと決め付けるおまえの方が言いがかりだろう。

だから確認してるんじゃん

>どこにそんな事が書いてあるんだ？

書いてないけど何か？

>>675
国沢はディーゼル車持ってないんじゃないの？黄昏が提供しろよ。灯油検問もついでに

>>680
>堂々巡りなののレスは削った。

削った？何を言ってるんだ。過ちを認めて謝罪しますから、削らせてください、じゃないのか？え？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 23:18:02 ID:H6Wg0q710

>アンタの解釈が間違ってる。遺失物法を調べろ。

お前の読み違いである。

>それのどこが具体的な根拠なんだ？変な例え話しか聞いてなかったと思うが？

変じゃないよ？だから、そっちがバッグすり替え犯罪で遺失物で捕まってる例出したら
しまいやろ？

>売買って何をする事か分かってる？

答えになってないね。反論に窮したのかもしらんけど

>必要だ。その認識がなければ、それは主体は客体を認識してない事になる。

そんなことないだろ

>ロボットが誤配してきた物がクラス違いの食事だと、主体はどうやって気付くというのだ？

そら、機内誌に大概メニューとか載ってるやろが

>違う。準遺失物の話だ。ちゃんと記載されている。アンタの解釈が間違ってる。

占有を離脱していないなどとはどこにも書かれていない。占有離脱物横領の客体は
普通に考えれば占有を離脱してるはず。そうじゃないと話がおかしくなるやろが

>は？俺は「不法領得の意思が横領に関係ない」などと一度も言ってないが？

お前は解釈してないとか逃げてたが、そのことか？勝手に持ち出しといてよく
そんな図々しいことが言えたもんだな

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 23:19:03 ID:H6Wg0q710

>俺はアンタの主張が間違いだと知ってるからそれを指摘したまで。

いや、合っているし、所詮お前は言いがかりをつけてきているだけだから
きちんと説明できていない

>しょうもないことでなく、アンタの間違いだし、難癖でなく間違いの指摘だ。

いや、難癖、言いがかり以外の何者でもない。

>アホか。アンタの論が破綻してるんだから、アンタが言いがかりをつけてきてるんだ。

お前だ

>ならば「国沢の正しい論」などと言うな、ボケ。

何がおかしいのか。所詮お前の言いがかりだろうが。言いがかりばかりつけるのはどうなんか？え？

>それのどこが客観的なんだ？全然ダメだ、やり直し。

自分で調べろバーカ

>んで「セルフの水」に使用許可がなかったのか？

許可があるかないかわからん、ということ。

>飲食店で従業員専用以外のトイレが有料だったのか？日本国内で？

店内にトイレがないとかあるんじゃないの？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 23:19:56 ID:H6Wg0q710

>またこれか。アンタが証明しなきゃならない事だろ。

しなければならない？お前何様だ？

>アホすぎる。根拠を示せないなら、アンタの言いがかりという事で結だな。

悔しかったら本屋へ走れ！

>一般的な日本人だからだよ。

言いがかりの自覚症状がないとなると、こりゃ重症だ

>>682
じゃあ黄昏側がディーゼル車用意してやれ

>>685
最初から中身ないくせに

>>688
お前はそういう概念があるのか？不公平税制でググってみたらいいんだ

>>690
そうか。俺にとっては空気のような存在だがなwww

>>691
うゎお前さんさんたる側かよ～道理で頭悪いはず
お前尻馬じゃない意見とか書いたことあンのか？

>>692
ばかり、とか書いてないように見えるけど、見えないものが見えてる人なのかな

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 23:20:43 ID:H6Wg0q710

>>699
これかいって書かれてもあれだけど、事実じゃないのか？

>>701
別に矛盾はないと思うけど

>>703
お前がバカだってことは、お前のは間違ってるってことジャン

>>714
え？栗を食ってなかったてこと？ソースは

>>716
>この表現に違和感があるのはおれだけか？

お前だけだろ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 23:25:09 ID:ACwo3EYe0

>718
> 30年前のみ、じゃないのか？現在にレーサーレプリカみたいのがないとは言わんだろ

いいえ違います。

国沢の論
○かといって昨今のバイクは３０年前なら立派なレーサーであります。
○フルカウルやセパレートハンドルなど当たり前。キャストホイールまで付いてる。

二行目は国沢の言う「昨今のバイク」に対する説明です。
国沢は30年前と昨今、両方を「問題」にしています。
あなたが間違っています。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 23:33:31 ID:qhMdvSEr0

>718
>だから確認してるんじゃん

確認してどうするんだバカ。
単にオマエも国沢並みの貧乏人で俺のいってる意味が理解できないってだけだろ。

＞書いてないけど何か？

書いてもいないことを勝手に妄想して人様に言いがかりを付けるなよクズ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 00:10:01 ID:j6HHxBgq0

>>723
>二行目は国沢の言う「昨今のバイク」に対する説明です。
>国沢は30年前と昨今、両方を「問題」にしています。

え？現在でも立派なレーサーであります、と解釈したってこと？

>>724
>確認してどうするんだバカ。

何言ってんだ？お前の書いたことが胡散臭いから確認されるのは当然だろ？
それでこの逆切れだ。俺の言ってることが合ってることの何よりの証左だろうが

>書いてもいないことを勝手に妄想して人様に言いがかりを付けるなよクズ。

それは明らかにお前だろ？バカだねー

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 00:12:38 ID:kw9x4p4c0

>>718
＞削った？何を言ってるんだ。過ちを認めて謝罪しますから、削らせてください、じゃないのか？
何を言ってるんだ。過ちを認めて謝罪するのはアンタの方だ。

>>719
＞変じゃないよ？だから、そっちがバッグすり替え犯罪で遺失物で捕まってる例出したら
俺はその例で必ず横領で捕まるとは一言も言ってないが？
アンタが変な例を出してきたんだ、アンタが証明すべきことだ。

＞答えになってないね。反論に窮したのかもしらんけど
理解出来ないんだな。アホすぎる。売買して財産権が移転するのは当たり前だ。

＞そんなことないだろ
具体的に反論しろ。出なければアンタの得意な言いがかりだ。

＞そら、機内誌に大概メニューとか載ってるやろが
仮にそれで気付いたとして、そのまま食っても詐欺罪だ。窃盗罪にはならない。

＞占有を離脱していないなどとはどこにも書かれていない。占有離脱物横領の客体は
＞普通に考えれば占有を離脱してるはず。そうじゃないと話がおかしくなるやろが
占有を離脱しているとも書かれていない。占有離脱物横領罪の客体は、準遺失物も含む。
「普通に考えれば占有を離脱してる」だけならわざわざ準遺失物を定義する意味が無い。

＞お前は解釈してないとか逃げてたが、そのことか？
何を言ってるんだ？俺は「関係がある」と明言したはずだが？
解釈してないと言ったのは引用元の文章についてだ。

＞いや、合っているし、所詮お前は言いがかりをつけてきているだけだから
＞きちんと説明できていない
アンタが間違ってる。アンタは横領も不法領得の意思もピント外れだと言って
それを書いた人を黄昏呼ばわりしたんだ。だが実際には関係がある事柄だから、
ピント外れというアンタの発言は明確に間違っている。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 00:21:28 ID:9rnxDqdd0

>725
> え？現在でも立派なレーサーであります、と解釈したってこと？

見事な曲解です。

昨今(昨日今日)のバイクはフルカウルやセパレートハンドルなど当たり前。
キャストホイールまで付いてる。３０年前なら立派なレーサーであります。
これが国沢の書いた内容です。

それに対し、20年数前のバイクでもフルカウルやセパレートハンドルなど
当たり前。キャストホイールまで付いてる。
そう前スレ>650に書いているのです。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 02:21:29 ID:iqMnihW40

矮小は言えば言う程自分がバカだと言っているのに気がつかない超バカ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 04:01:23 ID:DJ7sScVC0

>>727

ですからそういうバカにつきあうのは、時間の無駄。
もうあれを相手にするのはやめようよ。
じっさいレスが少なくなると黙っちゃうんだから。
20.5は20以下とか訳わからんどころか知能ゼロに限りなく近いおつむしか持ってないんで
こっちがまともに相手してもバカみるだけ。
無視に限るよ。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 05:47:29 ID:iqMnihW40

>>729
了解しました。
バカバカ言うのもやめて完全無視に徹します

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 06:11:33 ID:rNLREthNO

>黒沢さんは無罪だよ。
ブログで書いてることが事実だという証拠はどこにもない。
>大体そんな喫茶店は存在してない。

けさの矮小レスマン(童貞)@法学板

(･∀･)ﾄﾝｽﾞﾗﾔﾛｳ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 09:22:27 ID:nyZoUZif0

>>731
矮小レスマン(童貞)もバカダナ。
国沢のHPにフィクションが混じっているなんて言ったら
HPでヒョウロンしている内容の信用性は地に落ちるだろ。
誤字脱字オンパレードの記事は、元々信用無いけどな。

国沢を守るどころか、再起不能にしてる。矮小レスマン(童貞)ｱﾎ

733 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/16(土) 10:49:53 ID:1Pvh3Ws40

2010年10月16日　マツダ株を売却？
http://kunisawa.asia/article/41327727.html

どうなってるんだろう。「フォードはマツダの株を売却する」というニュースが流れている。
何度も書いてきた通り、マツダの起死回生策であるスカイG／スカイDは、
エンジンの常識を変えるくらいの内容を持つ。
もう少し待っていれば、株価も急上昇するだろうに。というか、手放す必要なんかない。

むしろマツダの株を買い増ししたらいい。
世界中のフォード社にスカイG／スカイD を搭載し、ライバルに差を付けることだって可能。
今後マツダの株価はどうなるだろうか？　２１日に技術発表会を行う予定だけれど、
全く予想付かない。株価が上がれば皆さん「こらスゴイ！」と信じたことになる。

されどアナリストは「新技術に期待できないからフィードも株を売却ことにした」
と判断するに違いない。こうなると下がる。一方、フォードからマツダの株を高く買い取る企業
がスタンバイしてる可能性もある。いずれにしろ２１日以降のマツダ株の相場展開は、
スカイＧ／スカイＤの内容に掛かってます。

実際、大株主であるフォードはスカイＧ／スカイＤの技術情報だって持っていると思う。
５リッター級のＶ８エンジンに採用すれば（ガソリンをクリーンディーゼルに変えてもいい）、
凄いアドバンテージだ。中国で販売するフォード車に搭載したっていい。
でも株主じゃなくなれば、意のままにならなくなる。

逆に考えるとスカイＧ／スカイＤを見切ったということ。果たして本物の技術なのだろうか？　
それとも三菱ＧＤＩと同じ道を辿るのだろうか？　大いに気になるところ。
私としちゃマツダを信じたい気持ちが８０％くらいになっているのだけれど、
株価に代表される指標を見ると厳しい感じです。

734 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/16(土) 10:53:30 ID:1Pvh3Ws40

土佐清水へ（１０月１５日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/10/post-5b87.html

ワケあって（仕事と関係なし）高知県は足摺岬の根本にある土佐清水まで行くことになった。
８時３５分のＡＮＡで高知龍馬空港へ。ここから１５０km（高速道路は３０kmしかない）。
けっこう遠いです。レンタカー屋のお兄さんによれば「３時間半ですね」。
出来れば日帰りにしたいのだけれど、最終便までに戻れるか？

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/16/10153.jpg
無料区間なので券を渡すだけ

高知に来るの、３４年ぶり！　今回はすぐ帰らなくちゃならないけれど、
行きたいところが山ほどあります。そんなことを考えつつ空港をスタート。
高速道路は高知ＩＣ以南が無料なれど、あっという間に終わってしまう。
制限速度５０km／ｈの道を３０km／ｈで走る軽トラックに悩まされながら、休まずひたすら走る。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/16/10151.jpg
海沿いに出ると気持ちが和む

土佐清水には１４時に到着。ミッション終了となったので、とりあえずお昼ご飯。
魚介類の宝庫だというし、漁港も近い。市内にあるスーパーマーケットを覗いてみたら、
やっぱし新鮮なサカナ安いです！　下の写真の「ち鯛」は２５２円！　
高級魚こそ無いけれど、美味しそうなサカナが並ぶ。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/16/10155.jpg
見たことのない小魚も多し

　続く

735 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/16(土) 10:53:47 ID:1Pvh3Ws40

>>734　続き

ここは「清水サバ」というのが名物らしいので「あしずり」という、
目抜き通りにある地元のお客さん相手と目される店に入ってみた。
するとどうよ！　驚いたことに東京と比べ格別安くも美味しくもない。
刺身定食（１４００円）は刺身３種類。ウチ、サバが３切れ。
食べてみたら、東京湾で釣れるトロサバの方が上。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/16/10154.jpg
土佐清水港。自分でフネで日本一周したいです

せっかく高知まで来たんだから美味しいモノを食べたい、とご飯は半分残し、
往き道で見かけたうどん屋さんを試す。これまた「う～ん」。東名中井ＰＡのうどんに届いてない。
途中、１８時締め切りの原稿を書いていたら、最終便に間に合わず。
こうなれば明日の朝便で帰るしかあるまい。

２２時までホテルで原稿書き。アタマ動かなくなったので、晩ご飯を食べに行く。
ジロー鶏というのが名物らしいので頼んだら、カタい上に味も無い。カツオの叩きも普通。
その割に東京並の価格だったりする。越後湯沢なんかどこで食べても美味しいのに。
それとも入った３軒全てがハズレだった？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 11:09:42 ID:ml62YPLN0

するとどうよ！(笑)

バカ丸出しｗ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 11:21:55 ID:XOfXRwU/0

高知のうどんって、ググると「国廣うどん」ってのが出てくるがこの店ことかな。
お店は名物らしいが・・・

ジロー鶏は高知では「土佐ジロー」というんだな。
ちょっと微妙な感じ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 11:51:12 ID:5imURTVX0

ここでも取材しないからまずい物を食べる事になったと気付かない馬鹿がいるな
なんで地元の人に一言聞かないんだろう、聞いたけど認知症だから忘れたのかもしれんがｗ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 11:52:53 ID:lVYc+o+70

そもそも国沢の「うまい・まずい」の評価基準自体が信用できるのか？とｗ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 12:08:49 ID:ZLBD27AW0

きっと量が少なかったか、値段が安かったかだな

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 12:37:51 ID:JN+3kLvc0

>レンタカー屋のお兄さんによれば「３時間半ですね」。

超うけるー

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 12:51:24 ID:iqMnihW40

>>733
株価上昇スルデショウ！

はオマエの願望だろうと。
フォードにも色々事情があるのだろうから、そっちを推察してみる方のが
業界通を気取れるだろうに。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 12:54:00 ID:iqMnihW40

>>735
まあ、うまい魚でなかったのかも知れんが
個体差も、個人の味覚差もある

東京のトロサバの方がうまいデナイノ
なんて安易に言うなバカ沢

それこそ「まあいい、二度と食うまい」ですましておけっての
（ネットに垂れ流すな）

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 12:56:41 ID:lVYc+o+70

自称：有名人なら、風説の流布の注意したほうがいい。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 13:04:20 ID:rNLREthNO

>株価上昇スルデショウ！

株価が上昇してタイラリーの費用が稼げたら

「美登里のレジとマツダ株　ありがとう」

ってインプの横に書かないとね

ｶﾝｼｬﾉｺｺﾛ(･∀･)ﾜｽﾚｽﾞﾆﾈｯ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 13:15:56 ID:5imURTVX0

国沢に騙されて米ドル85円で買った人今どうしてるんだろうw

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 13:17:59 ID:iqMnihW40

そんな奴はいない（理由　国沢なんて信じる人はいないから）

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 13:29:55 ID:YNv2Tm5w0

国沢さんは、曲がり屋だから。
ドル買い推奨なら、ドル売り円買い。
マシダ株推奨なら、現物売り、空売り。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 13:53:16 ID:egM87MKm0

日記に書けない不愉快なことがあったので、代わりに食べ物をﾄﾎﾞして憂さ晴らしってことかな。
毎度のことながら最低のクズ人間ですね。
越後湯沢を誉めてるのはあんたの合宿所があるからだろ。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 14:07:04 ID:lVYc+o+70

越後湯沢のリゾートマンション価格の下落ぶりはものすごいらしいね　
資産運用が得意な国沢さんなら、当然黒字になってるんしょうけど。
なんたって、評論の軸は「リセールバリュー」一筋だしｗ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 14:23:07 ID:qG6/4Ngd0

おまえら、間違ってるぞ。御旦孤が食に文句を言う時は

　自　腹　だ　か　ら

だｗ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 17:32:23 ID:rNLREthNO

たぶん「お刺身天国」じゃなかったからではナカロウカ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 18:04:19 ID:rNLREthNO

ついに法学板から全力ダッシュで逃げ出した矮小レスマン(童貞)

ﾆｭｳﾓﾝｼｮﾊ(･∀･)ﾌﾞｯｸｵﾌﾍﾄﾞｿﾞｰ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 18:09:47 ID:iqMnihW40

>>750
地方のリゾートマンションは今や捨て値同然でゲットできるので
国沢さん価格で買うのはとても無謀です。

結局国沢さんが僕スターと一緒に売りに出して売れてない事からも
わかろうもんですな

格安で買えるって事は「利用する人」には大変ありがたい話。
ただまあ正直、一年に一回行くかどうかのところに合宿所なんて
愛称つけてほとんど利用しないなんて事は愚の骨頂。
そんなもん、乗らないバイクや車の存在考えたら、フツー買うかどうか考えるよね

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:06:41 ID:ydU89fjhO

国沢さん、食い物も語るなよ…

マルソーダ&シイラの刺身でw

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:21:57 ID:Eu5BJQi00

国沢さんの味音痴は、ムスメの日記で証明済みですよｗ

2003/12/30(火) 23:11
うちの味の判らないチッチーなんかはバターたっぷりで、なんて
デブまっしぐらのことを言う。わかってないねー、
そんなもちをソースで食べるようなのはいかんね！
やきいもにもバターつけて食べるんだから。（怒

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:39:01 ID:xdguENb90

蕎麦かなんかで「味が薄い」ってグズッたことが何度かあったような。
要するに舌が鈍感なんじゃないかなぁ。
その舌に四国のうどんは合わないっつうか無理っつうか。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:45:37 ID:2LVQHWvM0

するとどうよ！あまり知られてない事ながら、国沢さんは味覚も認知症デナイノ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:55:38 ID:bbCVK4AM0

いや、焼き芋にバターは許してくださいorz
あれ好きなんだよ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 01:49:18 ID:Eu5BJQi00

>>729
「20.5歳は20歳以下」

この理屈だと１．５時間が１時間以内になるなｗ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 02:41:53 ID:k+3qMuGY0

>>726
>何を言ってるんだ。過ちを認めて謝罪するのはアンタの方だ。

お前だ。とにかく、今までの勝手な削りは同意していないので次回戻すよう

>俺はその例で必ず横領で捕まるとは一言も言ってないが？
>アンタが変な例を出してきたんだ、アンタが証明すべきことだ。

そういう言い方をしてるわけだろう。そうじゃない、なら、俺の例で
窃盗罪を適用することに文句を言う筋合いはそもそもない。単にアンタの癖の難癖が出ただけ

>理解出来ないんだな。アホすぎる。売買して財産権が移転するのは当たり前だ。

俺の話とは関係がない。

>具体的に反論しろ。出なければアンタの得意な言いがかりだ。

言いがかりはお前だろ

>仮にそれで気付いたとして、そのまま食っても詐欺罪だ。窃盗罪にはならない。

いや窃盗罪だろ

>占有を離脱しているとも書かれていない。占有離脱物横領罪の客体は、準遺失物も含む。
>「普通に考えれば占有を離脱してる」だけならわざわざ準遺失物を定義する意味が無い。

その解釈が間違ってるんだろ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 02:42:50 ID:k+3qMuGY0

>何を言ってるんだ？俺は「関係がある」と明言したはずだが？
>解釈してないと言ったのは引用元の文章についてだ。

だいたい解釈してないってのがおかしいんだ。お前は横領に不法領得の話を
持ってきていたが、そういう考え方をするということは法学板の前の>>18の論が
間違っていることに気づいていたはず。それを「解釈してない」とか逃げておいて
是々非々とは片腹痛い

>アンタが間違ってる。アンタは横領も不法領得の意思もピント外れだと言って
>それを書いた人を黄昏呼ばわりしたんだ。だが実際には関係がある事柄だから、

それはピント外れの解釈を叩きやすいように俺様解釈して捻じ曲げただけだろ？
ほんまこんな性質悪いやつに絡まれる国沢がかわいそう

以下法学板から法学に関係ない話を移動

>＞許可があるかないかわからん、ということ。
>「セルフサービス」なのに許可があるか分からないのか？アンタは相当間抜けだな。

セルフサービス、だけどその旨書いてないことなどよくあることじゃないのか？
そんなことも知らずに言いがかりつけてるのか？

>＞店内にトイレがないとかあるんじゃないの？
>それとトイレが有料であることに何の関係がある？
>ついでに言えば、店内にトイレがなければ、無断使用で怒られるわけがない。
>だって存在しないんだもんな。

そら勝手に使えないってことだろ？従業員用トイレのみある場合もある。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 02:43:42 ID:k+3qMuGY0

>あと他の人の話の中で有料トイレの例が云々となっているが
>「飲食店の店内にあるトイレが有料である」という話だからな。

勝手に縛りをつけてはいけない。不同意

>＞何がおかしいのか。所詮お前の言いがかりだろうが。言いがかりばかりつけるのはどう>>なんか？言いがかりをつけているのはアンタだ。
>アンタは「国沢の正しい論」（前は「国沢の正しい事」）と明確に書いている。

だから？また俺様解釈？ほんま性質悪いな

>＞自分で調べろバーカ
>はい、また根拠無しで強弁しただけだとハッキリ分かったね。

いや？ありますが何か？謝罪つきなら出してもいいよ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 02:44:30 ID:k+3qMuGY0

>＞しなければならない？お前何様だ？
>アホが。アンタはマナーがなってないと言われてる事に気付け。

マナーと言えば、お前仲間にも嫌われてるみたいじゃないの？
お前が一番弁えるべきことじゃないのか？

>317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 04:01:32 ID:H6GRU3We0
>矮小にまともに返信してる方
>
>もうガン無視でいいって。
>
>318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 04:08:36 ID:2EfxHsr20
>矮小とやりあってる人もある意味馬鹿だから仕方ない
>
>319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 06:03:41 ID:mbIlA8i80
>連鎖消去って便利だなぁ
>
>320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 06:07:48 ID:G2ovc1yD0
>ID:arCd1XcT0
>お前だよおまえ。
>矮小に相手すんなって言ってんだ。
>お前は矮小並みかそれ以下の馬鹿なのか？

>＞悔しかったら本屋へ走れ！
>悔しい？何で？アンタが根拠を明示しないなら、それは採用されないだけ。
>悔しかったら引用してみろ、ボケ。

別にお前が間違ってる、ってことがはっきりしたことで満足しているので

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 02:45:12 ID:k+3qMuGY0

>>>438
>＞お前法学に何の関係もない話を国スレからわざわざ引っ張ってきて迷惑なやつだ
>許可云々の話は無関係ではない。アンタの主張の根拠を求めたものもやはり無関係ではない。
>
>他はアンタのアホな発言に対するレスだ。アンタが法学に関係ない話を振ってるだけ。
>迷惑行為をしているのはアンタの方。

迷惑行為は上記のように、仲間にすら爪弾きされてるお前の方とはっきりしたようだが

>他はアンタのアホな発言に対するレスだ。アンタが法学に関係ない話を振ってるだけ。
>迷惑行為をしているのはアンタの方。

何この誤爆？めっちゃ迷惑www

>「勝手」という言葉の捉え方の問題だな。大辞泉によると
>「他人のことはかまわないで、自分だけに都合がよいように振る舞うこと」だ。
>
>「自己判断」みたいな意味合いでの「勝手」だと、店主の内心は分からない。
>
>ところで「勝手」の類語には「無断」「無許可」がある。
>そういう意味での「勝手」なら、店主が内心で許可していないのが前提条件だ。
>
>どっちの「勝手」をイメージするかは人によるかも知れんが、俺は後者だな。

で？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 02:46:23 ID:k+3qMuGY0

>＞言いがかりの自覚症状がないとなると、こりゃ重症だ
>可哀想に。自分の事だと分かってないんだな。こりゃ重症だ。

お前の方だって。知り合いの精神科紹介しようか？

>>727
>それに対し、20年数前のバイクでもフルカウルやセパレートハンドルなど
>当たり前。キャストホイールまで付いてる。

え？30年前の話を言ってるなら、30年前にフルカウルとか当たり前じゃないと
成り立たないんじゃないの？1980年にはなかったと思うがな

>>729
>じっさいレスが少なくなると黙っちゃうんだから。

それは誤解だな。是々非々なら特に言うこともないので黙るかもしらん。
でもそういうことはあまりなさそうだがな。
日記、TOPの転載をやめたら書き込みをやめてみようかとは思うが

>>730
無理だろwww
まずは嘘つきの性根を叩き直すところからじゃねーのか

>>736
>するとどうよ！(笑)
>
>
>バカ丸出しｗ

それは言いがかりだろう

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 02:47:06 ID:k+3qMuGY0

>>737
>ちょっと微妙な感じ。

どこが？

>>742
>はオマエの願望だろうと。

なんで？

>>743
>東京のトロサバの方がうまいデナイノ
>なんて安易に言うなバカ沢

なんで？レストランのレポートとか全否定？
国沢否定するためならなりふり構わんのなwww
さすがさんさんたる

>>744
どれが風説にあたると？

>>746
戻るんじゃないの？

>>748
>国沢さんは、曲がり屋だから。

そんなことないだろ。2008年の3/17かなんかにドル買えって書いたんだったっけ。
あれは中期的底だっただろ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 02:49:08 ID:k+3qMuGY0

>>754
使ってるんだったらいいんじゃないの？

>>756
娘の方が正しいことにされるの？

>>757
薄味って書いてるわけじゃないジャン

>>760
その解釈はありじゃないの？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 02:57:44 ID:Im7AmPm10

＞従業員用トイレのみある場合もある。

客席のあるスペースにか？
その上で「入るな」と明示してないケースなどあるか？
明確に禁止の表示があれば使えないのは当たり前だが。

＞勝手に縛りをつけてはいけない。不同意

喫茶店を飲食店まで広げてもらってるのに、まだ不服？
つまり飲食店では有料トイレが無いから困るってことねw

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 03:15:41 ID:k+3qMuGY0

>>769
>その上で「入るな」と明示してないケースなどあるか？

あるんじゃないの？トイレは、と聞いたら客用のはない、なんて
よくあることで

>喫茶店を飲食店まで広げてもらってるのに、まだ不服？

そらそうだろ。縛りをつけるならお互いの合意が必要だろ。
つまり、飲食店に縛らないと叩けないから困るってことねw

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 03:22:09 ID:2x3Zutvd0

>>761-762
＞お前だ。とにかく、今までの勝手な削りは同意していないので次回戻すよう
＞窃盗罪を適用することに文句を言う筋合いはそもそもない。単にアンタの癖の難癖が出ただけ
＞言いがかりはお前だろ
＞その解釈が間違ってるんだろ
＞それはピント外れの解釈を叩きやすいように俺様解釈して捻じ曲げただけだろ？
全てアンタの言いがかり。(今回のまとめ部)

>>761
＞俺の話とは関係がない。
アホか。アンタは売買でも占有移転するから権利者排除の意思があると言ってるんだろ？
だが売買契約はそんなもんじゃない。アンタはそうやって逃げ回って俺に説明をさせようと
してるのかも知れないので詳しく説明はしてやらんが。

＞いや窃盗罪だろ
ではどの様にして窃盗罪となるのか詳しく説明してみろ。
先に言っておくが、俺は前に詐欺罪になる事を説明してるからな。

>>762
＞だいたい解釈してないってのがおかしいんだ。
おかしくないね。アンタの「ピント外れ」発言が間違っている事を指摘しているだけ。
アンタが間違えている事さえ説明できれば、引用元の文を解釈する必要はない。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 03:26:03 ID:k+3qMuGY0

>>746
>国沢に騙されて米ドル85円で買った人今どうしてるんだろうw

そもそも「騙されて」って言い方はおかしいよな。
国沢は84円台とかもつけずに今すぐ戻すとか、3ヶ月以内に100円つける、とは
言ってないわけだし。そら、プラザ合意みたくこの先落ち続けて
50-60円台でうろついて10年以上戻さないとしたら、さすがに黄昏の勝ちに
なるかとは思うが、今の段階で戻してないから「騙す」みたいな言い方は
言いがかり以外の何者でもないのではないかと思うがな。
国沢は今すぐレバ100でドル円買えと言ったわけでもないし。
せいぜい余剰資金で現物で買っとけぐらいのもんだろ？それなら
別にいいんじゃないのか。お前の周りに外貨買ってるやつとかいないのか？
そいつに聞いてみろって、まずは。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 03:29:41 ID:k+3qMuGY0

>>771
>全てアンタの言いがかり。(今回のまとめ部)

言い返せないからって勝手にまとめんなボケ

>してるのかも知れないので詳しく説明はしてやらんが。

別に説明するもしないもお前の勝手だろ？「かも知れない」、だぁ？
アホかお前は。お前のような性根の曲がったやつとそもそも話し合いに
なっているとでも思ってるのか？このボケが。思い上がりも大概にしとけ

>ではどの様にして窃盗罪となるのか詳しく説明してみろ。

人のものを盗むのは窃盗罪だろ

>先に言っておくが、俺は前に詐欺罪になる事を説明してるからな。

してないんじゃないのか？

>おかしくないね。アンタの「ピント外れ」発言が間違っている事を指摘しているだけ。

是々非々とは矛盾しているな。それで反国沢を堂々と標榜しているなら
それはそれでわからんでもないが。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 03:31:32 ID:Im7AmPm10

>>770
＞あるんじゃないの？トイレは、と聞いたら客用のはない、なんてよくあることで

誤魔化さない。それは聞かなきゃ分からない所にしかトイレが無いってことだな。
そもそもトイレに到る前に立ち入り禁止になってる場合だろ。

＞そらそうだろ。縛りをつけるならお互いの合意が必要だろ。
＞つまり、飲食店に縛らないと叩けないから困るってことねw

いいのか、そんなこと言っちゃって？
喫茶店のサービスについての話だから、それ限定で話をするのがいいと考えたんだが。
縛りをつけなくていいなら、もっと話は簡単だぞ。
コンビニ充電で有罪の実例があるんだから、国沢は電気窃盗で終了だな。
それで、いいだろ？勝手に縛りをつけるなよ？ww

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 03:39:21 ID:2LVQHWvM0

>>770
>あるんじゃないの？トイレは、と聞いたら客用のはない、なんてよくあることで

従業員トイレが客席にあるわけ無い
コンビニですら奥の扉の裏にあるのに

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 03:41:00 ID:k+3qMuGY0

>>774
>誤魔化さない。それは聞かなきゃ分からない所にしかトイレが無いってことだな。

誤魔化さない、だぁ？誤魔化してるのはお前じゃないのか？勝手な俺様解釈とか

>喫茶店のサービスについての話だから、それ限定で話をするのがいいと考えたんだが。

そら、縛るなら合意しないとあかんやろ

>コンビニ充電で有罪の実例があるんだから、国沢は電気窃盗で終了だな。

そらだめだな。お前の俺様拡大解釈は認められない。
都合悪いからって勝手に話を摩り替えるなや
みっともないワ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 03:42:20 ID:k+3qMuGY0

>>775
いろいろだって。世の中いろいろ
立ち入り禁止とかそんなん明確に線引けん場合もあろうし

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 03:46:28 ID:2LVQHWvM0

>>772

国沢の馬鹿は日本がが100億でも200億でも今どんどん買えって言ってただろ
そうすればすぐ儲かるってｗ

そういう所が馬鹿だって言ってるんだよ

日銀が介入したってそれを上回る額で買い戻してるんだからこの先上がんないよ
早いうちに損切りして他のにした方がいいワナｗ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 03:49:08 ID:2LVQHWvM0

>>776

コンセント所有者が使用を容認していなければ、
その被害額が数十円程度の額であっても犯罪とされる。

って書いてあるでしょ、矮小は読めないの？
国沢は読めないみたいよｗ漢字で書いてあるから。苦笑

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 03:49:12 ID:2x3Zutvd0

>>773
＞言い返せないからって勝手にまとめんなボケ
言い返す必要性すら感じない、只のアンタの言いがかりだからまとめたまで。

＞アホかお前は。お前のような性根の曲がったやつとそもそも話し合いに
＞なっているとでも思ってるのか？このボケが。思い上がりも大概にしとけ
アホだなアンタは。結局こうやって個人攻撃するしかなくなるんだな。

＞人のものを盗むのは窃盗罪だろ
それのどこが詳しい説明なんだ？
アンタの出した例が「人のものを盗む」ことになる事を説明しろと言ってるんだが？

＞してないんじゃないのか？
ああ、その言い方は正確ではなかったな。
罪に問われないか、場合によっては詐欺罪になるかを説明したと言うのが正しいか。

＞是々非々とは矛盾しているな。
どこが矛盾しているのかね？俺はアンタが間違ってる事を説明したまで。
もし法学板前スレの18氏に突っ込むなら、あっちのスレでやっただろうな。
だが残念な事に、俺はその頃法学板の方には参加してなかったからなぁ。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 04:15:08 ID:Im7AmPm10

>>776
＞誤魔化さない、だぁ？誤魔化してるのはお前じゃないのか？勝手な俺様解釈とか

捨て台詞のみで反論なし？
じゃ、客の行動範囲にあるが従業員専用で客の使用不可。
なおかつ使用不可の表示なしっての挙げてみて。

＞お前の俺様拡大解釈は認められない。

ん？じゃあやっぱり喫茶店限定の話だってことだね。
トイレも俺様拡大解釈しないで、喫茶店でどうぞ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 05:12:55 ID:k+3qMuGY0

>>778
>日銀が介入したってそれを上回る額で買い戻してるんだからこの先上がんないよ
>早いうちに損切りして他のにした方がいいワナｗ

え？介入自体が間違ってるということ？そらないな。
今までの介入の歴史とか調べてみろ。言いがかりも大概に
それとも単独介入が間違ってるという主張か？
そもそも介入は終わったわけじゃないからな。結論出すのは早すぎるだろ。
何が何でも叩かなければいけない人には関係ないのかもしらんが

>>779
>って書いてあるでしょ、矮小は読めないの？

お前が書いたらそうなるってもんでもないんだ。
世の中厳しいんよw

>>780
>言い返す必要性すら感じない、只のアンタの言いがかりだからまとめたまで。

必要性って、何カンチガイしてるんだ。アホか。そうやって言い逃れしてる
だけだろうが

>アホだなアンタは。結局こうやって個人攻撃するしかなくなるんだな。

まるでお前がしてないかのように言うのはどうかと思うが？
俺が法学板27氏に対してそういう対応してるなら、甘んじて受けるが
そうじゃないだろ？結局、自分の胸に手を当ててよく考えろってこった。
自分のやったことが自分に返ってるだけなんだ。天に唾するってのはお前のことなんだ。わかったか

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 05:13:41 ID:k+3qMuGY0

>それのどこが詳しい説明なんだ？

詳しい説明だぁ？お前が詳しい説明を拒絶しておいて、人には求めるとは
どれだけ図々しいのか？

>ああ、その言い方は正確ではなかったな。

結局してないんだろ

>どこが矛盾しているのかね？俺はアンタが間違ってる事を説明したまで。

18氏のことをどう考えてるかを聞いたときに解釈してないなどという
答えは矛盾してるだろ

>じゃ、客の行動範囲にあるが従業員専用で客の使用不可。
>なおかつ使用不可の表示なしっての挙げてみて。

あるて

>ん？じゃあやっぱり喫茶店限定の話だってことだね。

お前が勝手に解釈を拡大、縮小するのは許されないってこったJK。常識で考えろ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 05:46:21 ID:Rapeg0sp0

クニサワは取りあえず高知の人に謝れ
一を見て十を知ったと勘違いするのはコイツの軽い自動車評論と全く同じ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 05:52:29 ID:Mkpi+r6R0

つーかウマいかマズイか語れるほどの舌をもっていないよなバカ沢ｗｗｗ

サバが有名デナイノ！食うデナイノ！高いデナイノオイシクないデナイノ！
もうホントやっすい内容だ。

そもそも「地元の人が使うような店にはいった」と言う割に値段設定高いよな
1400円って。もろ観光客価格じゃねえの？

それすら見極められない人が料理の味語るとすごくコッケイだなｗ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 05:59:04 ID:2x3Zutvd0

>>782
＞必要性って、何カンチガイしてるんだ。アホか。そうやって言い逃れしてる
アンタの言いがかり。

＞天に唾するってのはお前のことなんだ。わかったか
アンタはこういうところは国沢に似てるな。自分の事なのに他人に言ったりしてさ。
結局アンタは理屈では俺を論破できないから逃げてるだけなんだな。

＞詳しい説明だぁ？お前が詳しい説明を拒絶しておいて、人には求めるとは
何が言いたいのかさっぱり分からん。
アンタは「窃盗罪だろ」という自分の主張の説明を求められてるんだぞ。

＞結局してないんだろ
日本語が読めないんだな。或いは理解出来ないだけか。
罪に問われないか、場合によっては詐欺罪になるかを説明したと言うのが正しいか。
と書いただろ。どっちもどの様に考えるかは説明したしな。

＞ 18氏のことをどう考えてるかを聞いたときに解釈してないなどという
＞答えは矛盾してるだろ
解釈してないから解釈してないと答えただけ。何も矛盾してない。
俺はアンタが間違ってる事を説明しただけ。18氏の書き込みの内容まで解釈してない。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 06:10:57 ID:2LVQHWvM0

>>782

>介入自体が間違ってるということ？そらないな。

介入したって今回は無駄って言ってるんだけど
介入しても相手国や周りの国ががそれ以上に介入しているから相殺されてしまってるワケ
それが今の状態
以前は周りの国との会談でここら変で止める約束があったからだが、判らんの？

国沢みたいな馬鹿がどんどんつぎ込めばつぎ込むほどド壺にはまるのは別にいいだけどなw。苦笑

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 06:13:06 ID:2LVQHWvM0

>>782

>>コンセント所有者が使用を容認していなければ、
>>その被害額が数十円程度の額であっても犯罪とされる。

>お前が書いたらそうなるってもんでもないんだ。

俺が書いたんじゃなくて社会のルールで決まってる事だから。苦笑

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 07:18:53 ID:iPcyqE1SO

国スレの寄生虫がお似合いの矮小レスマン(童貞)

ﾎｳｶﾞｸﾊﾞﾝ(･∀･)ﾄﾝｽﾞﾗﾔﾛｳ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 07:49:22 ID:ACLcRbMe0

> それすら見極められない人が料理の味語るとすごくコッケイだなｗ

政治、経済、軍備、国際、自動車、バイク、自転車、その他いろいろ。
知らないなら調べるか、あるいは黙ってろ国沢。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 08:42:58 ID:JUjaRtQC0

>766
> え？30年前の話を言ってるなら、30年前にフルカウルとか当たり前じゃないと
> 成り立たないんじゃないの？1980年にはなかったと思うがな

意味がわかりません。
>669 >723をよく読んでからレスしてください。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 09:05:13 ID:MJC7fDb10

>>788が書いてる、
＞俺が書いたんじゃなくて社会のルールで決まってる事だから。苦笑

まさにここなんだよな。
矮小が必死で明後日の方向からトンデモな例を持ち出してこようとも、

「所有者が無断使用を同意しないコンセントを勝手に使ったら電気泥棒｣

これは矮小や国沢がどう言おうが社会が同意してるんだよ。

一般に判決文にも「社会通念上｣とか「一般に｣と言う表現が良く見られるように、
いわゆる常識論として多くの合意がある事項はそれが優先される。

それがイヤならまずは四谷の喫茶店に行って、駄目と言われるまで
勝手にコンセントを使って、店主に駄目と言われたら「文句があるなら警察を呼べ｣
と言って逮捕でもしていただいて、最高裁まで争って判例つくってくればいい。

それまでは

「所有者が無断使用を同意しないコンセントを勝手に使ったら電気泥棒｣

なのだよ。

以降異論や他の例を出してこの問題を扱うなら、
まずは法律板で解決してからにしてくれ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 13:17:26 ID:15RgQN5y0

祖父（母方？）は高知の宮司。
５歳のときに行っている。

益々気になるな。生まれは何処なのか、父親は誰なのか。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 13:36:26 ID:ydU89fjhO

木の股から産まれた。
こんな言葉がw

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 14:28:51 ID:Mkpi+r6R0

>>793
ああ、そういう出自の話もあったのね
それで四国なのか

今更なんの用だ、とも思うがそこまで聞いても無意味だわなー。
つーか日帰り日帰りと拘るなら、日帰りするように動けばいいんだよバカ沢さん

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 15:05:28 ID:Eu5BJQi00

>祖父（母方？）は高知の宮司。

父親が誰だかわからないようなニンゲンなの？

797 ：日記保全3-1：2010/10/17(日) 15:37:32 ID:Eu5BJQi00

ルーツを辿る（１０月１６日）
６時前に起きて原稿書き。なんとかメド付いたので、ジイサンが宮司をやっていた
神社に行く。龍馬空港から案外近い。せいぜい１０分といった距離である。
「日本３大がっかり」のブッチギリの１位である『はりまや橋』の前を通過。
ちなみに２位は札幌の時計台。３位についちゃ諸説ある。

言われなければわからない
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/images/2010/10/16/10161.jpg

「ごめん」と謝りまくりながら走っている路面電車と併走しながら東へ向かう。
高知というと坂本龍馬のような人物が多い、というイメージを持つかもしれないけれど、
当時から多数の土佐人は普通であった。山内容堂だってガッチガチの保守。
坂本龍馬だけ異彩を放っていたんだと思う。

笑える
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/images/2010/10/16/10162.jpg

したがって高知に来て日本を背負って立つオトコ達に出会いたいと思っても難しい。
寂れゆく日本の地方都市と何ら変わらず。高知市を離れれば高齢者マーク付けた
クルマばかりだし。ただ坂本龍馬や、岩崎弥太郎、吉田茂、板垣退助、幸徳秋水の
ような人物が出るポテンシャルは持っていると思う。

今や常駐の宮司もいない
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/images/2010/10/16/10163.jpg

798 ：日記保全3-2：2010/10/17(日) 15:38:25 ID:Eu5BJQi00

そんなことを考えているウチ、目的地の『若一王子宮』に到着。５歳の時に行っただけ
なので、４７年ぶり。当然ながら当時のことは全く覚えていない。予想していたより
大きい神社だった。どういう経緯で祖父が宮司になったのだろうか？　
祖父の父親はさらに大きな神社の宮司だったらしい。

聞いたことのある名前です
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/images/2010/10/16/10164.jpg

「國澤」の痕跡を探すと一つだけ発見。一番大きな石碑でした（昭和６年と書かれている）。
それ以外は全く無し。たった２世代前のことすらワラカンのだから我が国の戦後教育は
歴史を軽んじてます。現役を引退したら、自分の先祖探しなんて面白いかもしれない。
不思議なことに気分が和む。

誰も住んでいない
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/images/2010/10/16/10165.jpg

上はおそらく４７年前に泊まったと思われる神社の敷地内にある家。しばらく使われて
いないらしく、このまま朽ちていくのだろうか？　１１月８日に大きなお祭りが行われるという。
飛行機の時間もあるので２０分ほどの滞在だったけれど、いろんな意味で感慨深かった。
海も近いし、改めて訪れたい。

799 ：日記保全3-3：2010/10/17(日) 15:39:56 ID:Eu5BJQi00

ちょっとカッコいい
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/images/2010/10/16/10166.jpg

高知龍馬空港は日本唯一の人名が付いた空港。アメリカなんか普通にある。逆に
日本は人名付き空港のハードル高いということです。さっすが坂本龍馬である。
幕末の様相を呈している日本が望んでいるのは、坂本龍馬のような逸材。
やっぱしオトコなら誰でも憧れるよなぁ～。

１０時４５分のＡＮＡで帰京。ベイサイドマリーナに行って今年のボート・オブ・ザ・イヤーの
対象となるフネのチェック。終了後、原稿書き。夜は中野に行き、今宵も叔母とバトル。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 15:43:03 ID:Im7AmPm10

>>783
＞あるて

なら出してみろ。口からでまかせは飽きた。

＞お前が勝手に解釈を拡大、縮小するのは許されないってこったJK。常識で考えろ

だからお前が勝手に拡大するのも許されない。
そもそも飲食店の話がスタートだ。公衆トイレの話なんか誰もしてない。

で、言った以上は今後勝手に拡大、縮小は一切するなよ。
すべて却下でいいんだろ、しらばっくれて逃げるような恥ずかしい真似はしないでくれよ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 15:50:58 ID:Eu5BJQi00

＞聞いたことのある名前です

父親が全くと言って良いほど語られていない以上、祖父というのは母方であるとして、
母が祖父の養子なら当然、祖父と国沢光宏は血がつながっていないし、母親が
勝手に祖父はここの人ですと語っているだけの可能性もあるな。
なにより、叔母についてはあれだけ詳しく話すのに、母親については
何も語ろうとしないことを考えると、簡単に信用することは出来ません。

つーか何で署名が平仮名なんだよｗ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 15:55:30 ID:Eu5BJQi00

あーこの日記って

>>715-717への返信なのかｗ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 15:55:40 ID:Im7AmPm10

>>788
＞俺が書いたんじゃなくて社会のルールで決まってる事だから。苦笑

どこの社会のルールだ、それは？
お前は常識を語れといわれて逃げるようなクズなんだから
社会のルールなんて語れるわけがないだろ。

「警察に突き出されなきゃ犯罪じゃない」なんて、社会のルールじゃない。
そういうのは「恩を仇で返す」と言ってな、社会じゃ軽蔑される態度なんだよ。
これからも日本で生活していきたいなら憶えときな。
周りに迷惑をかける回数が少しは減るだろうから。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 16:00:05 ID:bu1TbUrk0

> たった２世代前のことすらワラカンのだから我が国の戦後教育は
> 歴史を軽んじてます

そりゃ、単に、オタンコ家の事情であって、戦後教育とは関係ないだろうに…

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 16:12:26 ID:Eu5BJQi00

>>804
> たった２世代前のことすらワラカンのだから我が国

国沢さんの言っている我が国は日本と違う国（アノ捏造国家じゃナカロウカ）なんですYO。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 16:53:35 ID:zkwnA+K20

ガソリンに灯油を混ぜて節約しよう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1286549625/

国沢さん出番ですよ！

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 16:56:02 ID:e9k/c+yg0

>>804
その通りですね
自分のうちの事情が即日本国中の事情と思うなんて，さすが自己中親方。
普通たいていの家庭はじいさんが何しててひいじいさんがどんな人だったかくらいは知ってるだろうに。
じいさんが何してたかほとんど知らないなんてそっちのほうが尋常でないんじゃないか。

808 ：検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆oYakATaMoE ：2010/10/17(日) 17:41:42 ID:+YWwbL6A0

フィットハイブリッド試乗速報！ 10/17 New!

積極的で、クセがある？フィットHV試乗レポート
http://allabout.co.jp/gm/gc/324151/
・インサイトよりも積極的！
・知っておきたい二つのクセ
(更新日：2010年10月15日)

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:03:11 ID:Eu5BJQi00

>>808
＞Dレンジをセレクトしてアクセル踏めば、当たり前ながら普通に走り出す。

＞アクセル踏めば走り出すといった具合。

どこかで見た覚えのある文章ｗ

＞アクセルを全閉にし、そこからジンワリとアクセル開けていくと、
＞エンジン停止状態のまま速度をキープ可能

全開からジンワリ開けるって、どうやんの？

＞フィットハイブリッドはアクセルを話した時点でエンジンへの燃料供給をカットする

対話型ロボット発売でござる　の巻

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:06:37 ID:Eu5BJQi00

おっとアクセル全閉でした。

中野区釣大会で優勝してきますort

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:46:12 ID:dlxxfcPIP

>当然ながら当時のことは全く覚えていない。

そりゃそうだろう顔も性格も父親にそっくりと評判の国沢さん。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 19:21:22 ID:VyKBJ5dw0

すごいな。
幸徳秋水の名前がすらすらっと出てくるなんてｗｗｗ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 20:04:03 ID:fj97KzvQ0

>>812
チャンピンさんのことだから、ナシの幸水と間違えたんデナイノ？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:10:43 ID:RKjrvCEh0

>>811
で、誰なのよ父親は？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:17:17 ID:Mkpi+r6R0

>>797
空港から三時間半とか言われてなかったか?
違う空港なのか?

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:19:23 ID:Mkpi+r6R0

>>798
自分の家系のことなのに日本の戦後教育とか言っててワケわかんねww

こんな用事だけだ高知来たわけ?
どんだけ暇なんだよ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:24:05 ID:Mkpi+r6R0

>>808
積極的に働くモーターだとしながら
よくよく気をつけないと気がつかないと思う！
って

どんだけ矛盾してんだww

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 23:16:30 ID:k+3qMuGY0

>>784
なんで謝らないとあかんの？お前が国沢に謝る必要は？

>>785
やっすい内容つーか、タダだぜ？おいおい

>>786
>アンタの言いがかり。

何言ってんだ？言いがかりって言ったら何でも済むってもんじゃないだろ？

>アンタはこういうところは国沢に似てるな。自分の事なのに他人に言ったりしてさ。
>結局アンタは理屈では俺を論破できないから逃げてるだけなんだな。

お前お前。
お前それから何か勘違いしてるようだが、手足をジタバタさせてる奴相手に
「理屈で論破」も何もないだろ？何勘違いしてるんだ？議論してるつもりだったりしたのか？
だいたいさ、どんな凶悪犯にでも弁護士つくだろ？それと一緒じゃないか。
どんなセンスのない反論、言いがかり（窃盗の故意の時のような）でも
何やかやと反論は可能なんだよ。お前が前に言った様に、「これが正しい」と
絶対に言えるものなんて存在しない訳だしな。まー早く勘違いに気づいて大人に近づけるといいかもな

>アンタは「窃盗罪だろ」という自分の主張の説明を求められてるんだぞ。

お前が詳しい説明を拒絶したのは忘れたのか？なかったことにしたいのか？どっちなんだ？

>日本語が読めないんだな。或いは理解出来ないだけか。

結局してないんジャン

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 23:17:14 ID:k+3qMuGY0

>解釈してないから解釈してないと答えただけ。何も矛盾してない。

じゃあ横領に不法領得の話を持ってくんのは矛盾してるだろうが
だいたい、参加してなかったって、27氏の従業員用のメシはどうなるんだ？え？
しょーもない言い訳すんなやボケが

>＞それを勝手に問題にしてるのがお前だろ？難癖ばかりつけてそういうのどうなの？
>何の話だ？意味不明なんだが？言いがかりをつけたいだけか？

自分の言ったことぐらい覚えとけやボケが

>＞別に金を払えばお互い合意の契約になって、犯罪にはならんのじゃないのか？
>俺は従業員用の食事がスーパーの店頭に置いてあるのを見た事がないんだが？
>そして錯誤の例に出された話だと思うが。錯誤でなく、従業員の飯だと分かってて食べれば
>犯罪は犯罪だ。窃盗になるか横領になるかはよく状況を見ないと判断できないが。
>そして食った後で話し合いで金を払う事になっても、それは示談契約でしかない。

今になって言うってのはどうなん？27氏が言ったときに指摘しろや
それでこそ是々非々だろうが。それとも取り消すんか、男らしくしろ

>＞国沢を無理に罪人に仕立てようとするあまり、異常に厳しい俺様解釈にするのが
>何を言ってるのかさっぱり分からない。
>異常に厳しい？実に普通に日本の法律に則って判断してますが、何か？

言いがかりだね。国沢に対する言いがかりと難癖、俺様解釈

>＞店用のものを食ってしまう、
>実に希有な例だな。俺はそんな状況を聞いた事がないが？
>よってあくまで法的に解釈をするしかないが、アンタは俺の判断を信用しないだろう？
>条件がハッキリとしていないのだが、一応上に書いてあるとおりだ。

お前の判断？都合の悪いものはスルーか俺様解釈、そんなもん信用できるわけないだろが

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 23:18:00 ID:k+3qMuGY0

>＞売り物でないものを買う、
>意味不明だ。売り物でないものは買えないだろう？誰がレジを通すのか？

買えるだろ。別に売り物でなくても。その辺のサテン行って10億やるから店売れって
言ってみろや

>＞とかで窃盗罪認定された例を出してみろよ
>何故上記2つの例を出さなければならないのか、理解に苦しむな。
>その例を出す出さないと、事後で金を支払うのが窃盗罪の認定とは関係ないという話と
>繋がらないんだが？

別に出さなくてもいいけど、そういう例はない、と解釈されるだけだろうな

>＞それがそもそも言いがかりなんだ。前に何度も書いたのに、調べもせず
>何が言いがかりなものか。少なくともアンタはこのスレでは書いてない。
>前スレはログが参照できない状態だし、国沢スレに書いたというならレス番ぐらい
>提示すべきだろう。アンタの主張なんだから。

このスレでは書いてない？関係ないだろ？前スレは27氏がpdfかなんかを出した。
国スレも参照可能なわけだし、背景を把握するためにも、新規参加者は全文
目を通すべきだろう。そもそも前から参加のお前がグダグダ言うことではないし、
新規参加者のような顔をしてそういう文句を垂れる、難癖をつけるのはどうなんだ？
だいたい新規参加者なんかいないんじゃないのか？え？

>>787
>介入したって今回は無駄って言ってるんだけど

そんなんわからん。介入は前回一回限りじゃないのは間違いない。

>介入しても相手国や周りの国ががそれ以上に介入しているから相殺されてしまってるワケ
他国の介入？そんなんないやろ？

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 23:18:57 ID:k+3qMuGY0

>>788
>俺が書いたんじゃなくて社会のルールで決まってる事だから。苦笑

たぶんお前のルールの解釈が間違ってる。微苦笑

>>791
>意味がわかりません。
>>669 >723をよく読んでからレスしてください。

ええと、国沢は30年前の話しかしてないように見えるが？

>>792
>これは矮小や国沢がどう言おうが社会が同意してるんだよ。

それはアンタの解釈が間違ってるんだろ？
だから吉野家の例とか出したんじゃないか。
吉野家のガリを乗せて、無断で使われちゃ困ります、なんていわれてもハァ、だろ？

>以降異論や他の例を出してこの問題を扱うなら、
>まずは法律板で解決してからにしてくれ。

違うだろ？結論が出るまではニュートラル、だろ？何言ってんだ？

>>800
てゆうか、店舗つき住宅なんてそんなもんじゃないのか？ないっつー方が良識疑う

>そもそも飲食店の話がスタートだ。公衆トイレの話なんか誰もしてない。

すまん、この話のスタートは俺の発言じゃないのか？俺に権利があるだろ

>すべて却下でいいんだろ、しらばっくれて逃げるような恥ずかしい真似はしないでくれよ。
黄昏の得意技じゃん。黄昏にも言えよ。使用窃盗は有罪で逃げたやつがいたっけ・・・遠い目

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 23:20:33 ID:k+3qMuGY0

>>801
国沢姓だったら父方だろ？普通に考えて

>>803
何か仲間攻撃してない？内ゲバ？間違ってたらごめん

>>807
そんなことないだろ？

>>816
いずれにしてもお前よりましだと思うゼ？

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 23:22:55 ID:k+3qMuGY0

>>792
>以降異論や他の例を出してこの問題を扱うなら、
>まずは法律板で解決してからにしてくれ。

そうそう、27氏は専門家じゃないと判明したので、向こうで解決とか意味ないんで
だから、いやなら負けを認めてしまえ。負けを認めたらこの問題は持ち出さんことにするワ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 23:29:37 ID:JUjaRtQC0

>821
> ええと、国沢は30年前の話しかしてないように見えるが？

それはあなたの見間違いです。>723に書いたとおりです。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 23:41:25 ID:k+3qMuGY0

>○かといって昨今のバイクは３０年前なら立派なレーサーであります。
>○フルカウルやセパレートハンドルなど当たり前。キャストホイールまで付いてる。

これだろ？フルカウル云々が30年前なら立派なレーサーと言ってるんだろ？
現在ならどうこうとは言ってないと思えるが、どういう解釈してんの？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 23:42:50 ID:iPcyqE1SO

>27氏は専門家じゃないと判明したので、向こうで解決とか意味ないんで

専門家でなくても、

矮小レスマン(童貞)よりは法律の知識が豊富で、解釈が明快であるのは明らか

入門書とやらをパラパラめくっただけで勝てるわけないから

向こうで解決とかいうのをあきらめて、また逃げてきたんでしょ

ﾄﾝｽﾞﾗﾔﾛｳ(･∀･)ﾄﾝｽﾞﾗﾔﾛｳ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 23:48:37 ID:JUjaRtQC0

>825
> これだろ？フルカウル云々が30年前なら立派なレーサーと言ってるんだろ？
> 現在ならどうこうとは言ってないと思えるが、どういう解釈してんの？

「昨今のバイクは」。これが国沢の文章の主語です。
「昨今」とは「昨日今日」、つまり現在のことです。
現在ならどうこう、とはっきり書いてあります。

あなたがどういう解釈をしているのか、私には全く理解できません。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 23:50:57 ID:MJC7fDb10

>>821
>だから吉野家の例とか出したんじゃないか。
吉野家のガリを乗せて、無断で使われちゃ困ります、なんていわれてもハァ、だろ？

全然関係ないな。
吉野家がどうだろうが他の例えがどうだろうが、

「所有者が無断使用を同意しないコンセントを勝手に使ったら電気泥棒｣

文句が有るならまずこの点を例を用いずに突き崩してみろ。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 23:55:20 ID:ACLcRbMe0

吉野家に牛丼を食べに行った
ついうっかり財布を持っていくのを忘れた
ついうっかり牛丼を注文して食べた
ついうっかり代金を払わず店を出た

矮小ちゃんはこれを「ある意味正しい」と言いました

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 23:55:26 ID:Eu5BJQi00

しょーもない言い訳すんなやボケが
自分の言ったことぐらい覚えとけやボケが
是々非々だろうが。それとも取り消すんか、男らしくしろ
言いがかりだね。言いがかりと難癖、俺様解釈
都合の悪いものはスルーか俺様解釈、そんなもん信用できるわけないだろが

(´-`).｡ｏＯ（とうとう自分に石を投げつけだしたよ）

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 00:02:22 ID:RZOKz+YuO

27氏が専門家じゃ無いからとか、笑えるww

じゃあ矮小！テメエも専門家じゃないから、
お前の言う事は、全部意味無しな。

27氏は土、日曜と書き込む時間無いと金曜日に書いてたな
27氏が書けない間に一方的な勝利宣言か？
卑怯な矮小君www

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 00:03:21 ID:LMYsqKqrO

そうかあ、「うっかり」てことにしたら、世の中の犯罪がだいたいチャラになり、それは正しいと解釈されるのかあ

ｲｲﾜｹｽﾙﾅﾖ(･∀･)ﾄﾝｽﾞﾗﾔﾛｳ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 00:12:02 ID:ZbaO7n8w0

>>818
＞何言ってんだ？言いがかりって言ったら何でも済むってもんじゃないだろ？
具体的な内容もなく、単に否定するだけの言いがかりレスに答えるのは無駄だからな。

＞手足をジタバタさせてる奴相手に「理屈で論破」も何もないだろ？
あぁそうだな。アンタみたいに手足をジタバタさせてる奴相手に比較的真面目にレスを
していて、一部の人には不評を買ってしまっているが。

＞議論してるつもりだったりしたのか？
アンタが難癖をつけたいだけなのは理解しているが？

＞お前が詳しい説明を拒絶したのは忘れたのか？なかったことにしたいのか？どっちなんだ？
この間から何を言ってるんだ？どれの話か分からんが。
アンタは「窃盗罪だろ」という自分の主張の説明を求められてるんだぞ。

＞結局してないんジャン
日本語が読めないんだな。或いは理解出来ないだけか。

>>819
＞じゃあ横領に不法領得の話を持ってくんのは矛盾してるだろう
意味不明だ。アンタの「横領とか不法領得の意思とかピント外れなこと言ってる」が
おかしいと言ってる。

＞ 27氏の従業員用のメシはどうなるんだ？え？
俺は掲示板に書かれている全ての事について答えたり突っ込みをいれなければならない
ような義務を課されているわけではない。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 00:19:22 ID:w2s/P8mk0

>>798
>「國澤」の痕跡を探すと一つだけ発見。一番大きな石碑でした（昭和６年と書かれている）。
>それ以外は全く無し。たった２世代前のことすらワラカンのだから我が国の戦後教育は歴史を軽んじてます。
>現役を引退したら、自分の先祖探しなんて面白いかもしれない。不思議なことに気分が和む。

えっと・・・どこから話せばいいのか悩むけどさ
国沢さんガチで2世代前の先祖を知らないの？
俺のじいちゃん、俺が生まれたときには戦争で死んでたけど親父や叔父の話からどんな人かは想像したし
本家での正月の集まりなどで本家に飾ってあるじいちゃんの写真は見てるから、面影は知ってる。
オヤジ様やお母さんから聞いてないの？2世代前。うなぎやの叔母は近いのに両親がすごく遠いんだね。

ガチで自分の父親は誰かも知らないんじゃない？それでまた高知に行きたいとは国沢ｶﾅｼｽ。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 00:27:12 ID:fjCk4Zmx0

>>827
>あなたがどういう解釈をしているのか、私には全く理解できません。

ん？昨今のバイクは30年前ならレーサーだけど、今ならどうとは書いてないんじゃ？
今ならどうだと書いてるという主張？

>>826
いつも他人の尻馬にしか乗れない癖に偉そうにすんなボケ

>>828
>文句が有るならまずこの点を例を用いずに突き崩してみろ。

なぜ例を使ってはいけないのかを合理的に説明。
俺様基準に従う気はないんで。特に黄昏のなんか相手してたらきりない

>>829
正しい、とは言ってない。違法にならない場合があると言った。

刑法入門伊藤真p181より
「たとえば、無銭飲食というのを聞いたことがありますね。・・・中略・・・
食事し終わって、いざ会計しようと思って財布を捜したところない場合です。
・・・中略・・・ところが、そうやってお店の人を騙して出てくるのでは
なくて、こっそり出て来てしまったらどうでしょうか。お店の人が、
厨房に入って忙しそうにしているときに、何も言わないで黙って店から
逃げてきてしまうわけです。これは犯罪不成立になってしまいます。」

>>830
言いがかり、だな

>>831
ハァ？27氏が言い出したことですが？

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 00:27:32 ID:ofCe9L7nO

矮小理論に沿えば、
うっかり金属バットで
うっかり国沢をボコボコにして
うっかり骨の５～６本折ってしまっても、
うっかりだから無罪なんだよな。
国沢に対し、恨みをいっぱい抱えてる人、それこそいっぱい居るからな。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 00:28:07 ID:fjCk4Zmx0

>>834
>国沢さんガチで2世代前の先祖を知らないの？

知らないっつったって、全く知らないわけじゃないだろ？面識なかったらそんなもんなんじゃね？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 00:50:14 ID:kcVUmoKA0

>>820　矮小ID:k+3qMuGY0

>そんなんわからん。介入は前回一回限りじゃないのは間違いない。

今回だって失敗してるでしょ
こういうのは短期に大量にやらなきゃならないのにやってない事からも判るんですが

アメリカが今の状態でいいと思ってるんだから無駄

>他国の介入？そんなんないやろ？

アメリカやEUは景気回復のために今のドル安、ユーロ安を容認してるんだから
日本はよけいなことするなって介入してますが、なにか？

あんた国沢並みの馬鹿だな

>たぶんお前のルールの解釈が間違ってる。微苦笑

解釈も何もおまえが「盗電かそうでないかは店長の内心で決まる」って言ったんだろ
その店長が国沢の犯罪を注意してコンセントを抜こうとしたんだから
お前の言った事と照らし合わせると盗電と言う事だろ

もう少し頭を使え、な。苦笑

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 00:51:06 ID:fjCk4Zmx0

>>833
>＞何言ってんだ？言いがかりって言ったら何でも済むってもんじゃないだろ？
>具体的な内容もなく、単に否定するだけの言いがかりレスに答えるのは無駄だからな。

じゃあお前の内容全てムダじゃん。自己否定もいいとこだなww

>＞国スレも参照可能なわけだし、背景を把握するためにも、新規参加者は全文目を通すべきだろう。
>全員がログを持っているわけではない。
>「べきだろう」というなら、求められればアンタが自分の主張についてはキッチリと
>書くべきだろう。前に書いたというなら、どのスレのどの番号なのかぐらいは提示すべきだろう。
>さらに言うなら、基本的に車板の国沢スレと、法学板のこのスレは別物だ。
>俺は現在では両方を見ているが、全員がそうであるとは限らない。
>アンタがこのスレで自分の論を主張したいなら、このスレの中でハッキリとすべきだろうな。

ログは手に入れようと思えば誰にでも入手可能なものだ。主張はすでに何度も書いた。
どのスレかを書く必要はないと感じている。そもそも何のために書くのだ？
新規参加者のためか？新規参加者なら、俺が参加動機を聞いたが、納得のいくものは
一つもなかったがな。俺も何番まで確認するのは多少手間がかかるので、
本当に新規参加者かどうか確かめるぐらいはしてからと考えている。
少なくともお前には示す必要は全く感じていない。すでにバッチリ言いがかりつけてきてるし。
そもそも前提知らんかったなら、どんだけ失礼な話？と思うしな

>俺は現在では両方を見ているが、全員がそうであるとは限らない。

知らんがな。参加したいってなら見るだろ？

>アンタがこのスレで自分の論を主張したいなら、このスレの中でハッキリとすべきだろうな。

なぜ？全く不要だ。旧来の参加者で十分だし、参加者を増やしたいと思ってるわけじゃないからな。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 00:51:46 ID:fjCk4Zmx0

>＞買えるだろ。別に売り物でなくても。その辺のサテン行って10億やるから店売れって
>27氏の例を引き合いに出してきているのでスーパーの売り物の事と解したが？
>事前に売買交渉をして、契約を求めるなら窃盗になるはずがないだろうが。
>まぁそれ以前に「売り物でないものを買う、とかで窃盗罪認定された例」の提示で
>何を言いたいのかが全く意味不明なんだが。

それはお前の理解力が低いからだろ？スーパーの売り物で売り物でないってどんなんやねん？あほか

>＞自分の言ったことぐらい覚えとけやボケが
>全く意味不明だな。俺は事前に許可を得ていたのに「電気を使うなんて問題だ」という種の発言を
>した覚えはないが？前から「事前に許可を得たなら無断使用ではないから問題にならない」>という
>主旨の事は言ってる。国沢の行為は許可を得てないから問題だと思ってる。

何言ってんだ？無断使用は必ず違法というように書いただろ？

>＞手足をジタバタさせてる奴相手に「理屈で論破」も何もないだろ？
>あぁそうだな。アンタみたいに手足をジタバタさせてる奴相手に比較的真面目にレスを
>していて、一部の人には不評を買ってしまっているが。

いや、マジメにやってたら不評を買わないと思うぞ？27氏を見てみろ。
お前と27氏の違いを胸を手に当てて一晩よーく考えてみろや

>＞別に出さなくてもいいけど、そういう例はない、と解釈されるだけだろうな
>「事後で金を支払うのが窃盗罪の認定とは関係ないという話」とは何ら関係性を感じないから、
>あんな例があろうと無かろうと俺には何の関係もない話だ。

撤回ということだな

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 00:52:27 ID:fjCk4Zmx0

>＞議論してるつもりだったりしたのか？
>アンタが難癖をつけたいだけなのは理解しているが？

まるで自分がそうではないように言うのはおかしいだろ

>＞今になって言うってのはどうなん？27氏が言ったときに指摘しろや
>＞それでこそ是々非々だろうが。それとも取り消すんか、男らしくしろ
>俺に向けて書き込まれていない文章に対して、いちいち横から突っ込みを入れなければ
>ならないという義務はない。そして「今になって言う」のではなく、アンタが話を
>振ってきたからそれに答えたまで。まぁこれ以上無関係なその例話に付き合うつもりはないが。

別に義務はないとは思うが、是々非々ならおかしな行動に見えるがな。
だからこそ、>>18の時には議論に参加していなかったなどというおかしな言い訳に終始するわけだろう

>＞このスレでは書いてない？関係ないだろ？前スレは27氏がpdfかなんかを出した。
>最後まで記載されてはいない不完全なものだったがな。
>ついでに言っておいてやる。検索した結果、アンタは国沢の「うっかり」については
>前スレで説明を行っていない。伊藤氏の「刑法入門」の引用しか見あたらなかった。

ふーん、だから？国スレでも何度も説明したが？だいたい俺が説明しないと議論が
始まらんだろうがあほか
不完全ならお前が補完すればいいだろ？ほぼ完全だったんじゃないのか？
少なくとも俺の書き込みは全て反映されていたと思われるが

>＞お前が詳しい説明を拒絶したのは忘れたのか？なかったことにしたいのか？どっちなんだ？
>この間から何を言ってるんだ？どれの話か分からんが。
>アンタは「窃盗罪だろ」という自分の主張の説明を求められてるんだぞ。

詐欺罪の話を説明するのを拒否していただろうが
自分はせずに他人には求めるとはどんだけ図々しいんだ？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 00:52:47 ID:9HlIxayY0

>835
> ん？昨今のバイクは30年前ならレーサーだけど、今ならどうとは書いてないんじゃ？
> 今ならどうだと書いてるという主張？

どう書いているとも主張しません。
これまでそのような点を私は一切問題にしていませんし、
これからも問題にしません。

国沢が「昨今のバイク」の説明として書いたフルカウル、
セパハン、キャストホイールは20数年前に備わっていた。
この点について国沢の文章には誤りがある。
私の主張はこれだけです。

あなたは何故これ以外の点にしか着目しないのでしょうか。
私には言いがかりをつけているようにしか思えません。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 00:53:09 ID:fjCk4Zmx0

>していて、一部の人には不評を買ってしまっているが。

図々しいといえば、これなんかどうなんだ？マナーどうこう言えるのか？そんな態度で
仲間に指摘されてるんだぞ？

>＞言いがかりだね。国沢に対する言いがかりと難癖、俺様解釈
>それはアンタの俺様解釈に過ぎんな。俺は普通に日本の法律に則って判断しているし、
>あの盗電行為を国沢以外の人間がやっていても、結論は変わらんよ。

国沢の事例しか実際には出てないわけだからな。踏み絵も踏めない癖に
偉そうにすんなや。BYDの話振った時も予想通りスルーだったしな。
国沢を憎んでるやつが正しい判断できない、ってのは合意できるよな。さすがに

>＞都合の悪いものはスルーか俺様解釈
>これはアンタがやってることだな。

お前だ

>＞結局してないんジャン
>日本語が読めないんだな。或いは理解出来ないだけか。

答えになってないな。日本語が読めないか、或いは反論に窮しただけか

>>>819
>＞じゃあ横領に不法領得の話を持ってくんのは矛盾してるだろう
>意味不明だ。アンタの「横領とか不法領得の意思とかピント外れなこと言ってる」が
>おかしいと言ってる。

おかしくない。窃盗の例示として出した例を、窃盗と解釈できるのに他の例を
持ち出して混ぜ返すのはピント外れな行為に他ならない

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 00:58:11 ID:fjCk4Zmx0

>＞ 27氏の従業員用のメシはどうなるんだ？え？
>俺は掲示板に書かれている全ての事について答えたり突っ込みをいれなければならない
>ような義務を課されているわけではない。

義務はないが、是々非々の立場で同様のことを言っているのに解釈してない、とか
参加してない、とか不合理ないいわけをするのは是々非々でないと解釈せざるを得ない

>＞だいたい新規参加者なんかいないんじゃないのか？え？
>証明してみろ。出来なければ、また根拠のない言いがかりだな。

だから、参加動機を聞いてるんだろ？法学的なものに興味を持ってる人間が、
この例に食いつくってのは不自然なんだよ。その考えを覆すような動機を
書けるなら、対応を考える。お前が代弁してみろや。所詮は言いがかりなんだろうが？え？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 00:59:30 ID:fjCk4Zmx0

>>838
>こういうのは短期に大量にやらなきゃならないのにやってない事からも判るんですが

短気に大量にやらなきゃいけない？誰が言ったの？

>アメリカが今の状態でいいと思ってるんだから無駄

そんなんじゃ決まらないだろ

>日本はよけいなことするなって介入してますが、なにか？

介入まではしてないだろ？したと言うなら何時何分

>あんた国沢並みの馬鹿だな

お前が

>解釈も何もおまえが「盗電かそうでないかは店長の内心で決まる」って言ったんだろ

何言ってんだ？無断充電が必ず盗電などとアホなことを言うやつがいるから、
内心で許してたら勝手に充電しても違法にならん、と言ったんだ。
内心で許してない場合は故意が阻却されたら違法にならん。
お前は何を読んでるんだ？叩きに都合いいように抜き出して俺様解釈してんなやボケが

>>842
>国沢が「昨今のバイク」の説明として書いたフルカウル、
>セパハン、キャストホイールは20数年前に備わっていた。
>この点について国沢の文章には誤りがある。
>私の主張はこれだけです。

ん？そらおかしいだろ、昨今のバイク、と書いたら、2、3年以上前には
なかった、と主張したことになるのか？どういう解釈？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 01:05:54 ID:Trs1CKbh0

>>835
＞、何も言わないで黙って店から逃げてきてしまうわけです。
＞これは犯罪不成立になってしまいます。」

ハイ、それではここでまた問題です。
欺網行為ではないので詐欺罪に問えないとしても、
他人の飲食物を占有したのに窃盗罪にならないのは何故？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 01:06:30 ID:9HlIxayY0

>845
> ん？そらおかしいだろ、昨今のバイク、と書いたら、2、3年以上前には
> なかった、と主張したことになるのか？どういう解釈？

20年以上前のことを「昨今」とは言わない、と言っているのです。
何がおかしいのでしょうか？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 01:14:32 ID:fjCk4Zmx0

>>846
話がズレてる
全然関係ない

>>847
>20年以上前のことを「昨今」とは言わない、と言っているのです。

ああ、そういうことか。言いたいことはやっとわかったわ。
しかし、昨今と言ったからと言って、20年前になかったと積極的に
否定するという解釈もどうかと思うが？別に昨今の円高どうこう
言ってもいいだろうし。ちょっと言いすぎだな。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 01:17:37 ID:Trs1CKbh0

>>848
何もずれてない。分らないなら分らないと素直に。
法的解釈よろしく。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 01:19:14 ID:w2s/P8mk0

>>837
お前に聞いてないからｗ
で、お前は2世代前の人を知らないとして、それが国の教育のせいだと思うか？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 01:23:52 ID:9HlIxayY0

>848
> ああ、そういうことか。言いたいことはやっとわかったわ。
> しかし、昨今と言ったからと言って、20年前になかったと積極的に
> 否定するという解釈もどうかと思うが？別に昨今の円高どうこう
> 言ってもいいだろうし。ちょっと言いすぎだな。

こんどは「30年前」が消えましたね。
比較対象が30年前なのに、20数年前を昨今とは言わないでしょう。
あなたのように解釈するのは無理です。

あなたは必ず話の肝心な部分のいずれかを無視して自説を述べますね。
これで言いがかりは終わりでしょうか？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 01:23:53 ID:rMw3wHL2O

>>849
止めとけ、止めとけw
法律のプロじゃない矮小の言う事なんざ、
どんな結果が出ようが、矮小の自己満足だからwww

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 01:29:02 ID:fjCk4Zmx0

>>849
なぜずれてないと？国沢盗電解釈の話だろ？
食い逃げの法解釈は話がズレてるだろう。本論に修正しよう。
ちなみに知ってるんで。刑法入門伊藤真にバッチリ書いてあるんで。

>>850
答えたらあかんのか？どっかよそでやれよ、まぎらわしい。

戦後教育が歴史を軽んじているという局面はあると思うぞ？
俺が教育を受けたときは少なくとも戦後の歴史とかはものすごく端折られたからな。
そういう印象を受ける人間がいても全くおかしくはないと思う。

>>851
>比較対象が30年前なのに、20数年前を昨今とは言わないでしょう。
>あなたのように解釈するのは無理です。

いやだから、アンタの言いたいことはわかったって。昨今というのは
最近のことを指すって言ってんだろ？俺の主張は、そこはわかったと
しても、最近のこと以外（古いこと）を積極的に否定しなければならない
わけじゃないのかって疑問。

>あなたは必ず話の肝心な部分のいずれかを無視して自説を述べますね。

穿ちすぎ

>>852
お前のオナニーよりまし

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 01:31:54 ID:Trs1CKbh0

>>853
＞なぜずれてないと？国沢盗電解釈の話だろ？

そう、とても重要なところです。

＞ちなみに知ってるんで

なら答えれば良いじゃないか。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 01:32:20 ID:w2s/P8mk0

>>853
>答えたらあかんのか？どっかよそでやれよ、まぎらわしい。

国沢に投げた言葉にお前が答えなくてもいいだろ
それこそどっかよそでやれよ、まぎらわしい。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 01:37:15 ID:fjCk4Zmx0

>>854
ずれてない、という説明がないんで説明しません。

>なら答えれば良いじゃないか。

正直、めんどいです。面白いこと言ったら書いてあげるかも

>>855
>国沢に投げた言葉にお前が答えなくてもいいだろ
>それこそどっかよそでやれよ、まぎらわしい。

それこそメールでやれや。返事来たらここで報告

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 01:37:30 ID:9HlIxayY0

>853
> いやだから、アンタの言いたいことはわかったって。昨今というのは
> 最近のことを指すって言ってんだろ？俺の主張は、そこはわかったと
> しても、最近のこと以外（古いこと）を積極的に否定しなければならない
> わけじゃないのかって疑問。

自動車評論家として著名な人物がその著作において誤った
説明をしている。
これを積極的に否定する事に何の疑問があるのでしょうか。

これで言いがかりは終わりですか？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 01:43:35 ID:fjCk4Zmx0

いやだから、間違ってないんじゃないのか、と言ってるんだ。
昨今が最近のことを指す、としても、最近あると言ってるだけで、
20年前になかったとまでは積極的に言ったことにならないんじゃないの？そこはどうよ？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 01:46:53 ID:9HlIxayY0

>858
> いやだから、間違ってないんじゃないのか、と言ってるんだ。
> 昨今が最近のことを指す、としても、最近あると言ってるだけで、
> 20年前になかったとまでは積極的に言ったことにならないんじゃないの？そこはどうよ？

20年前になかったとは私も国沢も言っていませんが。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 01:47:41 ID:Trs1CKbh0

>>856
＞正直、めんどいです。面白いこと言ったら書いてあげるかも

一行で済むような簡単なことでしょ。何故逃げるのか？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 01:51:59 ID:ZbaO7n8w0

>>839
＞じゃあお前の内容全てムダじゃん。自己否定もいいとこだなww
アンタが言いがかりをつけてるというのを認めるって事か。

＞どのスレかを書く必要はないと感じている。そもそも何のために書くのだ？
アンタの主張がどれなのかを分かりやすくするためだよ。

＞なぜ？全く不要だ。旧来の参加者で十分だし、参加者を増やしたいと思ってるわけじゃないからな。
俺以外の人間からも要求されていたのに、こんな言い訳か。呆れた奴だ。

>>840
＞何言ってんだ？無断使用は必ず違法というように書いただろ？
何言ってんだ？許可があったら「無断」使用ではないだろ？何度も書いたが。

＞いや、マジメにやってたら不評を買わないと思うぞ？
アホなアンタの相手をしているから不評を買ってるんだ。
アンタが一々羅列してくれた>>746にもそう書いてある。

>>841
＞まるで自分がそうではないように言うのはおかしいだろ
何が？アンタは言いがかりの難癖をつけてきてるが、俺はやってないよ。

＞別に義務はないとは思うが、是々非々ならおかしな行動に見えるがな。
全ての書き込みに是々非々で対応しろと言うなら、賛成や同調意見に対して「俺もそう思う」と
いちいち書き込まなきゃならなくなるぞ？
全員がそんな事をすれば、あっという間にスレが消費されるだろ。

＞だからこそ、>>18の時には議論に参加していなかったなどというおかしな言い訳
事実を述べたまで。言い訳ではないし、おかしくもない。全てに突っ込む義務はないし、
そもそも当時は参加してないから突っ込む事なんか出来ないと言ってるだけだぞ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 01:52:40 ID:ZbaO7n8w0

>>841
＞だいたい俺が説明しないと議論が始まらんだろうがあほか
現にアンタが説明してないから議論が始まってないだろうが、ボケ。

＞詐欺罪の話を説明するのを拒否していただろうが
はぁ？何を言ってるんだ？俺は詐欺罪の説明はしているはずだが？
どれの事を言ってるのかさっぱり分からん。もっと具体的に言ってくれ。

＞自分はせずに他人には求めるとはどんだけ図々しいんだ？
それはアンタだろ。俺も含めて他の人が客観的な根拠を明示しても、アンタはそれをしてない。

>>843
＞図々しいといえば、これなんかどうなんだ？マナーどうこう言えるのか？
＞そんな態度で仲間に指摘されてるんだぞ？
まずスレ住人は別に何かを為そうと結託している「仲間」ではない。俺も含めて、単に掲示板に
書き込んでいるどこかの人の集まりだ。そして俺が注意を受けているのは、アホなアンタを
相手にするなということだ。それはアンタの書き込みを荒らし行為と見なしているに過ぎない。

＞国沢の事例しか実際には出てないわけだからな。
事例は国沢の話だ。だが「国沢だからアレは盗電だ」という発言は一度もしてないが？

＞踏み絵も踏めない癖に偉そうにすんなや。
意味不明の踏み絵なんぞ俺には関係ない。アンタが自己満足するだけだろ。

＞BYDの話振った時も予想通りスルーだったしな。
知らない話を振られても答えられるわけがない。俺は自動車評論家でも経済評論家でもない。
そしてアンタの書いてたのはアンタの感想であって、俺への問いかけではないしな。

＞答えになってないな。日本語が読めないか、或いは反論に窮しただけか
アホだな。俺は「説明した」と書いてる。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 01:54:34 ID:ZbaO7n8w0

>>843
＞窃盗の例示として出した例を、窃盗と解釈できるのに他の例を
＞持ち出して混ぜ返すのはピント外れな行為に他ならない
事実を述べるが、アンタは「窃盗の例」で傘や靴を出してきてはいない。
★この人の行為はどう見る？＠盗電国沢★
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1282669838/16
＞>>15
＞>OK取れてないまま勝手に持って行って、店側がその行為を不満に思って告発すれば
＞いやだからこんな理屈で窃盗罪成立するなら、傘立ての傘を間違って
＞持って帰った事例や宴会の座敷で靴を間違えて履いて帰る事例も窃盗罪になってしまうと。
この様に、アンタが書いたのは法学板前スレ15氏の書いた理屈でいうなら、傘や靴も窃盗事案に
なってしまうのではないか？ということだ。だが、その考え方自体がおかしい。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 01:56:44 ID:Trs1CKbh0

ここで不法領得の意思が指摘されたわけだな。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 02:10:39 ID:kcVUmoKA0

>>845　矮小

>短気に大量にやらなきゃいけない？誰が言ったの？

日銀の総裁

>>アメリカが今の状態でいいと思ってるんだから無駄

>そんなんじゃ決まらないだろ

決まるから今の状態なんだろ
だったら日銀が為替に介入してなんで変わらないんだよ説明しろ

>介入まではしてないだろ？したと言うなら何時何分

24時間後

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 02:12:21 ID:1RmWneE70

刺身ひとつで不満たらたら、よくもまあこんな些細な事で文句ばかりつけていられるもんだｗｗ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 02:13:36 ID:devxcion0

２０年以上前から装備されているのに、
「昨今のバイクは」って書くから指摘されてんじゃないか？

ぶっちゃけ、８０年代後半の装備を今頃感じて何をジジ臭く語ってんだよ、ボケって感じ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 02:14:29 ID:Trs1CKbh0

>>866
職業病だから

総会屋の

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 02:14:39 ID:kcVUmoKA0

>>845　矮小ID:fjCk4Zmx0

>>あんた国沢並みの馬鹿だな

>お前が

まちがえた国沢以上の低脳

>>解釈も何もおまえが「盗電かそうでないかは店長の内心で決まる」って言ったんだろ

>何言ってんだ？無断充電が必ず盗電などとアホなことを言うやつがいるから、
>内心で許してたら勝手に充電しても違法にならん、と言ったんだ。
>内心で許してない場合は故意が阻却されたら違法にならん。
>お前は何を読んでるんだ？叩きに都合いいように抜き出して俺様解釈してんなやボケが

国沢の行った無断盗電は必ず盗電ですが、なにか？
内心で許してたら店長は国沢の事を咎めないし
無断で使用して店の責任者の店長が怒ったんだから故意が阻却される事もない

だから店の責任者の了解を得ずに勝手に電気を搾取した
国沢の盗電は有罪であると認められます

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 02:30:24 ID:Trs1CKbh0

論理が破綻してるから設定がコロコロ変わりだした矮小ちゃん哀れ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 02:43:06 ID:devxcion0

法学板の２７氏が
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1284128507/416
>私の法律知識は、とある法律関係の掲示板でレス屋をしていた際、
>先輩レス屋さんの書き込みなどを参考に、自分で調べた程度の知識
>です。インターネットで検索するか、図書館で調べるかすれば2～3日
>で身につくような浅薄なものですので、大層なものとは考えていませ
>ん。でも自分の知っている（若しくは調べてわかった）事象を誰かに伝
>えたいと欲するからこそ掲示板に書き込んでいるのではないのですか？

こう書いたから強気になったのか。分かりやすい奴だ。
法学入門を読んでるレベルで何をいきがってやがる。
疑心暗鬼になって、自分と他のごく一部を除いた大多数は全員黄昏呼ばわりか。
おめでたいｗ

お前のお陰で、俺が知らなかった国沢の過去が分かって良かったわ。おめでたいｗ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 02:43:40 ID:yMVZnNgg0

論理の破綻を指摘されて、目的と手段が入れ替わってしまったでござるの巻

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 03:38:05 ID:1RmWneE70

>>867
それ以前に国沢みたいにバイクの知識も経験も拙い人間が
偉そうに「昔はこうだったデナイノ」と語る事自体がムカつく

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 04:08:04 ID:1RmWneE70

バイク屋やってました、とか言う人間がバッテリレス車すら知らなかったのは
正直衝撃を受けたｗｗまあ、バイク屋言うても個人個人の能力差があって
当たり前か、と納得はしたが。

まあそんな浅薄なバイク屋に客がつかなかった＝閉店した、と言うのが
まあ救われると言うか、自然の摂理と言うかｗ

そしてその浅薄がまた「オヤジバイク」とか言ってテキトーぶっこいてるｗｗ
自分の知ってる範囲で語ればいいものを。

何言っても「ブレーキはりつかせてるオッサン」が語れば語る程笑い話が増えるだけｗ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 04:48:52 ID:55IJOhHuO

>>867
今更感がアリ過ぎだわな
岩○が生まれた頃の話をしてんだもん
元弟子もビックリだろ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 05:26:42 ID:EOWgnmp70

法律の入門書を1冊ななめ読みしただけで専門家ぶる矮小ちゃん。
それは報道ステーションを見ただけで経済や政治や軍事の専門家を気取る国沢さんを上回る。
恥ずかしさを感じる神経すら持ち合わせていないゴキブリみたいなヤツだな。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 06:25:03 ID:NayElA+Z0

それはゴキブリに失礼じゃね？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 07:58:14 ID:DT8dg2WJ0

>>835
＞なぜ例を使ってはいけないのかを合理的に説明。

例は例に過ぎず本件は本件としてすでに確定している事例だから。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 09:55:44 ID:LMYsqKqrO

チャンピンさんの尻馬に乗ったばかりに

負のスパイラルにとらわれちゃった矮小レスマン(童貞)

ｼｮｾﾝﾋﾟｴﾛ(･∀･)ﾜﾗﾜﾚﾃ､ﾅﾝﾎﾞ

880 ：TOP保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/18(月) 10:54:17 ID:7QzcXaoW0

2010年10月18日　ボルト情報その２
http://kunisawa.asia/article/41374453.html

ＧＭにとって希望の星である『シボレー・ボルト』は想像していたより手強い存在になるかも
しれない。１０月１１日に公表された情報を分析すると、こらもうプリウスとガチンコという感じ。
何と！　電気自動車の走行距離を伸ばすため発電機を積んだレンジエクステンダーじゃなく、
ハイブリッド車だったワケ。いやいや驚いた。

おそらくトヨタが持っているパテントをクリアするためと、カリフォルニア州で定めている
ＺＥＶ規制のカウントを稼ぐべく「電気自動車」という姿で発表したんだと思う。
最初から「ハイブリッドです」と言ってしまえば、トヨタから訴えらること必至。
機能的には非常に近いからだ。電池の搭載量を減らせば、トヨタ式と非常に近い。

・シボレー・ボルトのＷｅｂサイト
http://www.chevrolet.com/pages/open/default/future/volt.do?cmp=OLA_INMKT

ボルトの情報は米国在住の『Ｇ３５Ｘ』さんという読者の方から頂いたのだけれど、
すでにアメリカじゃ盛り上がっている模様。「トヨタ方式より効率が良い」と評価している
アメリカ側のジャーナリストも少なくないようだ。実際、特許の内容から走行モードを見ると、
まんまトヨタの２モーターハイブリッドと言って良い。

すなわち１）モーターだけで走り出せる。２）エンジンだけで巡航出来る。
３）エンジンで充電出来る。４）エンジン＋モーターで走れる。５）ダイレクトな回生制動が可能。
といった具合。ホンダ方式のハイブリッドより圧倒的に効率よく、
日産式ハイブリッドのようなクラッチ断続によるシフトショックが出る心配も無し。

　続く

881 ：TOP保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/18(月) 10:54:31 ID:7QzcXaoW0

>>880　続き

・ボルトの特許
http://www.freepatentsonline.com/20090082171.pdf

理系の方なら上のリンクで特許をチェックしたらよ～く解ります。このシステム、
ニッケル水素バッテリーだと出力の点で成立しないけれど、リチウム電池なら全く問題なし。
とりあえずレンジエクステンダーで発売し、電池の信頼性が確認出来たら搭載量を減らして
ネダンを下げてくると言う作戦だと思う。

１０月１１日に公表されたボルトの詳細、１３日時点でトヨタやホンダの上層部は知らなかった。
おそらく「GMなんかタイしたことない」と踏んでるんだと思う。このクルマ、アメリカだけでなく、
中国などでも販売される可能性大。脅威になるかもしれない。
もちろんトラブル続出によってコケる可能性も十分ある。

参考までに書いておくと、やっぱり電池の信頼性や耐久性を確保するのは非常に難しいようだ。
充放電回数の多さをセールスポイントにしている日本の電池ながら、採用を検討している
メーカーがテストしてみたら非常に厳しかったという。
このままだと使えない、という事態になっているらしい。ＬＧケムのお手並み拝見です。

882 ：TOP保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/18(月) 10:57:03 ID:7QzcXaoW0

しずおか茶コーラ（１０月１７日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/10/post-a8de.html

早起きして東名道を西へ。思ったより空いており、あっという間に渋滞の難所である御殿場を
越え富士川ＳＡ。３時間くらい早着気味なので朝ご飯。続いて牧ノ原ＳＡにも寄る。
ブラブラしてたら「やややや！」。怪しいコーラを売ってるぢゃありませんか！　
『しずおか　茶　コーラ』だって。こら飲むしかあるまい！

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/17/10171.jpg
２００円

味は文字通りお茶っぽいコーラだったりして。色からイメージするより、はるかにコーラです。
もう一回２００円出して飲みたいとは思わないけれど、一度試してみることをおすすめしておく。
さらに釣り道具屋さんに寄ったりして時間調整（けっこう買い込んでしまった。しくしく）。
定刻に目的地着。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/17/10172.jpg
ウナるほど良いクルマでした

１５時に帰路に付くも日本坂トンネルの先で事故渋滞４km。
ここを抜けたら横浜で事故渋滞１７kmだって。あ～あ。ホントに事故が多くなった。
クルマに感心無くなったせいか、上手に運転しようというコンセプトも失われたような気がしてならぬ。
事故による渋滞は社会的損失だと思う。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/17/10173.jpg
日本坂トンネル先渋滞の原因（ケガ無し）

　続く

883 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/18(月) 10:57:38 ID:7QzcXaoW0

>>882　日記の間違いでした、続き

高知のカツオの叩きの件で追記を。皆さん高知沖で１年中カツオは獲れると思っているらしい。
今年についちゃ水温の関係で戻りの時期が遅れており、現在宮城県で揚がってます。
カツオは鮮度を持って良しとする。あと１ヶ月くらいしたら高知でも美味しいカツオが食べられる
ようになるだろう。

日本人も「旬」の感性が薄れちゃいましたね。名物となれば「ウマいもんだ！」と思いこんで
しまっている。自分の判断基準を磨くべきかと。じゃないとマスコミにダマされるだけです。
南紀白浜で朝採れたヤツを漁師さんから買ったのが今年食べたカツオで一番でした。
も少しすると城ヶ島沖でも釣れるようになる。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 11:15:05 ID:hemtQI8U0

走行中に撮影ですか？　
見物渋滞も社会的損失の原因になるからとっと通過して下さい。

ttp://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/17/10173.jpg

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 12:15:22 ID:Prefln9H0

何必死でフォローしてやがんの
何が皆さんだよ
旬の感性薄れてしまってたのお前だろ
取りあえず高知の人にまずは謝れ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 13:08:21 ID:hyoYNR610

>>883
えっ？なんかこの追記よくわからないのだが何を言いたいの？

鰹のタタキを食って美味しくないと言っているのは自分だろ？
旬だか時期だかを考えなかった自分が悪いんじゃないの？
何故、「皆さん」になるんだよ。

ホント屑だな

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 13:19:04 ID:x3VvPQkH0

>>883
>皆さん高知沖で１年中カツオは獲れると思っているらしい。

そう思っているのはアンタだけ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 13:20:42 ID:sHcJz4N4P

何でもかんでも大きく見せようと上から目線なんだよなｗ　哀れすぎる。
皆さんじゃなくて、ワテシがそう思ってたの間違いだろ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 13:21:50 ID:1RmWneE70

>>880
ついこの間パッとしねえとか言ってなかったかボルトｗｗ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 13:25:59 ID:1RmWneE70

>>882
静岡茶コーラなんてコンビニでも展開してるじゃねーか
相変わらず「遅い」国沢さんですな
こんな変わった名前の飲み物なんてもっと他にいくらでもあるのだから
（キムチサイダーとか）特にとりあげるほどのものでもないと思うがね
まあそれは言うだけ野暮か

ボルト脅威デナイノ！も結局ただの想像なんだよな
実物がお目見えして、それがどのように売れ、そしてアクシデントが起きない、などの
結論が出てからでも別に語るのは間に合うと思うけどな。

プリウスが席巻した市場を巻き返す事ができたのなら、またそれを逆転するのだって
別に夢でもなんでもない話なんだから。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 13:27:43 ID:H6Mh1VMqO

あれ？匿名の書き込みは信用に値しないんじや？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 13:28:00 ID:1RmWneE70

>>883
誰がカツオが年中とれると思っていたのかわかる文章だねｗｗ
国沢さん、「あまり知られていない事ながら」とか、全て自分にかかっているの
バレてますからあまり笑わせないで下さい。

あとカツオの旬は、春先、秋口と二回ありますが別の魚と言っていいかのようなものなので
あまり一諸くたにしないでくださいね

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 13:31:55 ID:1RmWneE70

>>892
ごめん正確さにかけるから訂正

カツオが年中とれるは、とれるわな
旬が春先、秋口って事で。
まあそれも日本列島の南北で時期はズレこむわけだけど。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 14:06:09 ID:Tdw2mThD0

高知の掲示板に国沢の貶し記事をコピペしたかいがあったｗ

895 ：検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆oYakATaMoE ：2010/10/18(月) 14:13:26 ID:7QzcXaoW0

フィットハイブリッド。津々見兄と対談 10/18 New!

http://www.carworld-jp.info/car/honda/fit10/html/index8d.shtml

＞159万円という価格は初代フィットが税込みで約120万円の値付けで、
＞ライバル車もその価格に合わせざるを得なくなった時に近いインパクトを感じます。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 14:59:44 ID:gdvLM3sz0

ＧＭにとって希望の星である『シボレー・ボルト』は想像していたより手強い存在になるかも
しれない・・・

だから私を、アメリカまで連れて行って、試乗させるデナイノ！
とＧＭジャパンにリクエストした。

するとどうよ！

ＧＭの役員からの答えは「東京湾でボートにでも乗って遊んでてください」

ハラがたったので、シイラの刺身を送ったデナイノ！

ボルトなんてクソ車は、プリウスの敵ではないデナイノ！

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 15:21:33 ID:x3VvPQkH0

「するとどうよ」のワンパターン接続詞にﾜﾛﾀ

「あまり知られていない事ながら」もはいってりゃ
なお良し。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 15:47:58 ID:U+TwmrT/O

「…といったイメージ」と「なのになのに！」もお願いします

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 15:51:29 ID:EOWgnmp70

>>883は国沢さんの自己批判でしょw

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 16:34:43 ID:1RmWneE70

>>895
すごいスットボケ方だｗｗ
国沢にかかっちゃ白も黒もねえなｗｗ

つーかマジで自分の言った事ひとつも記憶してねーんじゃないのこのバカ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 16:41:12 ID:Prefln9H0

まじでクニサワは一度脳外科行ってＣＴ取ってもらった方がいい

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 16:53:39 ID:EOWgnmp70

脳外科じゃなくて精神科。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 16:54:21 ID:1RmWneE70

>>901
最初にフィットのＨＶに関しての国沢の予想価格が「自分に都合のよい価格を言ってるだけ」
だったために、

「まず国沢自分の都合のよい価格として120万円チョイがよい、と予想する」
↓
「実際の価格は159万と噂ながれる」
↓
「そんな訳あるかデナイノ、そんな値段じゃあっという間にヨタにやられちまうデナイノ」
と自説を守るためにあくまで強気、ありえねーデナイノと一笑にふすがあまり根拠なし
↓
「実際に159万と発表される」
この時点で国沢論は完全にハズレとされる。適当ぶっこいてたのだから当たり前なのだが
ウソ百万便の国沢なので既に国沢の中では適当に言ってた事実は消え、あくまで
自分の知性の限りをつくした結論であるとされていた。なので、159万円は到底認められない。
なので「この値段じゃダメすぎるデナイノ、インサイトの二の舞デナイノ」
と言うが、そのインサイトを買っている国沢さんのセリフとは思えません。
（だってその値段で買ってるやん）
↓
「いや、ＨＶの159万は初代をほうふつとさせるデナイノ」　　　←いまここ
実は納得してないが先輩の意見はそういうこと。それにたいして反論もできず
つい賛同。もう自説だいなし。記憶力すらうたがわれるレベルとなる。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 16:54:33 ID:LMYsqKqrO

どうやらＧＭジャパンにエビカニ旅行をタカってるご様子のチャンピンさん

また伏木さんが選ばれてトボしまくる、に300ｼﾎﾞﾚｰ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 16:59:39 ID:EOWgnmp70

国沢さんいい加減ネット取材は止めたら。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 17:14:16 ID:SJZUTFC4O

>>903

インサイトはNSX壊した詫びとして渋々買ったから何も覚えてないんじゃね？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 19:46:23 ID:Cljdql7w0

>>881
>理系の方なら上のリンクで特許をチェックしたらよ～く解ります。このシステム、
>ニッケル水素バッテリーだと出力の点で成立しないけれど、リチウム電池なら全く問題なし。

アブストラクトを読んだ。図もざっと見た。けど，機構のことは書いてたけどニッケル水素だリチウムだとか言うはなしは出てこなかった。
一応理系だけどよくわからん。
なぜこれがニッケル水素で成立しないがリチウムで成立すると言う話になるかわからん。

わかるやつがいたら教えてください。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 20:10:05 ID:EOWgnmp70

俺も一応理系だし自動車の制御系の開発に携わったこともあるが、
>>881の明細書にはどこにもバッテリーの種類は書いてないね。
そもそも制御方式の特許なんだし。

US Patentな時点で国沢さんは理解どころか目を通してもいないと推測される。

909 ：洋服屋：2010/10/18(月) 20:12:48 ID:xX4f2YUo0

老舗が迷走してるので商店街の仲間として無い知恵絞ってアドバイスしてたけど身内の方が本腰入れてくれるのであれば私は手を退きます。
最後に、商売は素人の方が旦那さん気分で出来るほど簡単ではないですよ、あなたにとっては楽しい娯楽の一つでしょうがおばさんの人生そのものですよ、そのことだけは忘れないでください。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 20:15:09 ID:Cljdql7w0

>>908
俺もそう思う。読んでなさそう。

又聞きしたのをそのまま書いたのか？
もしかして，「こんなことかいてるよ」とか，誰かにからかわれたのか？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 20:18:41 ID:s+lon8eF0

>>909
うるせー馬鹿

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 20:37:02 ID:oNROlOL+0

バイク屋は廃業
国沢学校は廃校
弟子は廃人
どうなる？うなぎ屋

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 20:50:06 ID:EOWgnmp70

わざわざバッテリーの種類を限定して請求項を狭める必要もないしね。
まあ、国沢さんは特許を書いたことなさそうだし、知らなくて当然だろうけど。
知らないことを恥じることはない。問題は知らないのに知ったかぶりして嘘を吹聴することだ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 21:22:34 ID:1RmWneE70

>>906
どうせ全然乗ってないだろうしねwww

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 21:23:54 ID:1RmWneE70

>>909
なにこれ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 21:26:31 ID:LMYsqKqrO

>>909
これからもよく観ておかないといけませんよ。若旦那さんは

>>911みたいな書き込みする感性の方のようなんで。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 21:42:14 ID:ysi9WiwE0

>>907-908
いまざっと目を通したけど、制御うんぬんの話だったなあ。どこかギョウカンを
読んだらリチウム電池とか出てくるんですかなあ。

リンク引っ張ったばかりに、テメエの無知を曝しちゃったでござるの巻

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 21:43:30 ID:EOWgnmp70

そして明日の朝までに切除されるw

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 22:43:25 ID:SJZUTFC4O

それが低脳在日クズ沢クオリティってワケｗ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:29:13 ID:Tdw2mThD0

せっかく暗黒掲示板で教えてもらったのに
全く理解できずに見当違いの事を書いてしまった国沢さん

黄昏のみならず暗黒掲示板の常連にも失笑の渦

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:31:06 ID:fjCk4Zmx0

>>859
>20年前になかったとは私も国沢も言っていませんが。

へ？国沢はなかったと言って、あんたはあったから国沢が間違いだ、という主張じゃないの？

>>860
>一行で済むような簡単なことでしょ。何故逃げるのか？

めんどうだからですよ？逃げてませんよ？君ごとき相手に逃げる必要などありませんよ？

>>861
>＞何言ってんだ？無断使用は必ず違法というように書いただろ？
>何言ってんだ？許可があったら「無断」使用ではないだろ？何度も書いたが。

それがまちがっている。許可があろうがなかろうが、断らずに使ったら無断使用
サテンのトイレを勝手に使ったらどうだ？断って使ってないんだから、無断使用だろ？
無断使用の反対は断って使用、有断使用だワな。断らずに使ったのに、断って使用？ほんまあほやな

>＞いや、マジメにやってたら不評を買わないと思うぞ？
>アホなアンタの相手をしているから不評を買ってるんだ。
>アンタが一々羅列してくれた>>746にもそう書いてある。

それは間違っているな。同じく俺の相手をしている27氏には一度たりとも非難がない。
これは議論の相手側に問題があることは一目瞭然。お前はあの時一回じゃないしな。
全部引用するか？ちっとは反省しろ

>＞スーパーの売り物で売り物でないってどんなんやねん？
>だから>>486で意味不明だと言ったんだが？

意味不明はお前やん

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:31:51 ID:fjCk4Zmx0

>＞撤回ということだな
>俺が何を撤回するんだ？
>アンタの意味の解らない例は知らんと言ってるだけ。

お前の説を

>＞法学的なものに興味を持ってる人間が、この例に食いつくってのは不自然なんだよ。
>法学板のスレ一覧を見て、奇妙なスレタイを見つけて覗いてみたら、盗電行為を
>必死に違う違う言ってるバカが居るってだけで書き込んでみたって人もいるだろ。
>アンタの非常識な論理を見て、それは違うと突っ込んでみた人だって居るかも知れない。
>何ら不自然でなく、掲示板ではあり得る事だ。

いないんじゃないのかって言ってるんだ。確かにありえるかもしらんが、法学的なものに
興味をもつ人間が、500もの書き込みを読んでまで議論に参加したくなる動機って何？
書いてみろや。それがなるほどと言えるものなら説明してやる

>＞じゃあお前の内容全てムダじゃん。自己否定もいいとこだなww
>アンタが言いがかりをつけてるというのを認めるって事か。

話逸らされても

>＞どのスレかを書く必要はないと感じている。そもそも何のために書くのだ？
>アンタの主張がどれなのかを分かりやすくするためだよ。

別に新規参加者を積極的に募集してないしな

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:32:31 ID:fjCk4Zmx0

>＞なぜ？全く不要だ。旧来の参加者で十分だし、参加者を増やしたいと思ってるわけじゃないからな。
>俺以外の人間からも要求されていたのに、こんな言い訳か。呆れた奴だ。

俺以外？何言ってんだ。所詮黄昏のいやがらせじゃないのか？
そもそもお前が要求するとはどういうことなんだ？え？前提もわからずにかみついてきてたと
いうのか？全くどうしようもないやつだな

>＞まるで自分がそうではないように言うのはおかしいだろ
>何が？アンタは言いがかりの難癖をつけてきてるが、俺はやってないよ。

自覚症状がないのか。重症だな。ちなみに、国沢の短い時間で同じ質の仕事ができる話とか、
盗みの故意、窃盗の故意、窃盗に故意がふくまれるか、すぐにこれだけ挙げられるぐらいだからな

>＞別に義務はないとは思うが、是々非々ならおかしな行動に見えるがな。
>全ての書き込みに是々非々で対応しろと言うなら、賛成や同調意見に対して「俺もそう思う」と
>いちいち書き込まなきゃならなくなるぞ？
>全員がそんな事をすれば、あっという間にスレが消費されるだろ。

何言ってんだ？そんなことは求めてないだろ？聞かれたことに答えるとか、
話題に出した元に対するコメントとかはするだろ

>＞だからこそ、>>18の時には議論に参加していなかったなどというおかしな言い訳
>事実を述べたまで。言い訳ではないし、おかしくもない。全てに突っ込む義務はないし、
>そもそも当時は参加してないから突っ込む事なんか出来ないと言ってるだけだぞ。

いやそんな妙な言い訳をする必要はないだろう。そんな言い訳をするからこそ、逆に
参加していれば突っ込んでいた、ということを意味することになり、27氏の
試食の話につっこんでないことで馬脚を現したことになる。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:33:12 ID:fjCk4Zmx0

>＞だいたい俺が説明しないと議論が始まらんだろうがあほか
>現にアンタが説明してないから議論が始まってないだろうが、ボケ。
どんだけ長いことやってると思ってんだお前はあほか
だいたいお前の先走りの勝手結論の立場がないだろうがあほか

>＞詐欺罪の話を説明するのを拒否していただろうが
>はぁ？何を言ってるんだ？俺は詐欺罪の説明はしているはずだが？
>どれの事を言ってるのかさっぱり分からん。もっと具体的に言ってくれ。

めんどいわ。お前の発言やしお前が責任取れ

>＞自分はせずに他人には求めるとはどんだけ図々しいんだ？
>それはアンタだろ。俺も含めて他の人が客観的な根拠を明示しても、アンタはそれをしてない。

いやお前
客観的な根拠？お前、俺がしてたら謝罪すんのか？え？コラ

>＞図々しいといえば、これなんかどうなんだ？マナーどうこう言えるのか？
>＞そんな態度で仲間に指摘されてるんだぞ？
>まずスレ住人は別に何かを為そうと結託している「仲間」ではない。俺も含めて、単に掲示板に
>書き込んでいるどこかの人の集まりだ。そして俺が注意を受けているのは、アホなアンタを
>相手にするなということだ。それはアンタの書き込みを荒らし行為と見なしているに過ぎない。

「ない」だぁ？調べたんか？あほか
で、お前はどうなん？注意上等？
荒らし行為？このスレの人間は御意見無用ということか？

>＞国沢の事例しか実際には出てないわけだからな。
>事例は国沢の話だ。だが「国沢だからアレは盗電だ」という発言は一度もしてないが？

お前の態度はそれを表しているがな。ではないというなら、国沢に賛成してみろ
この意見、論、この日のTOPは首を縦に10回は振ったとか。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:33:55 ID:fjCk4Zmx0

>＞踏み絵も踏めない癖に偉そうにすんなや。
>意味不明の踏み絵なんぞ俺には関係ない。アンタが自己満足するだけだろ。

別に踏む必要はないよ？黄昏認定されるだけ。じゃない、というなら、
出せない理由、納得できるものを出してみろよ。国沢は今まで一度足りとも
正しいことを書いたことがない、間違いばかりだ、とか。

>＞BYDの話振った時も予想通りスルーだったしな。
>知らない話を振られても答えられるわけがない。俺は自動車評論家でも経済評論家でもない。
>そしてアンタの書いてたのはアンタの感想であって、俺への問いかけではないしな。

いや？問いかけだよ？知らない？読んでないって意味じゃないよな
お前ひょっとして車に興味ないの？

>＞答えになってないな。日本語が読めないか、或いは反論に窮しただけか
>アホだな。俺は「説明した」と書いてる。

答えになってないのは変わりないし

>＞窃盗の例示として出した例を、窃盗と解釈できるのに他の例を
>＞持ち出して混ぜ返すのはピント外れな行為に他ならない
>事実を述べるが、アンタは「窃盗の例」で傘や靴を出してきてはいない。
>★この人の行為はどう見る？＠盗電国沢★
>ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1282669838/16
>＞>>15
>＞>OK取れてないまま勝手に持って行って、店側がその行為を不満に思って告発すれば
>＞いやだからこんな理屈で窃盗罪成立するなら、傘立ての傘を間違って
>＞持って帰った事例や宴会の座敷で靴を間違えて履いて帰る事例も窃盗罪になってしまうと。
>この様に、アンタが書いたのは法学板前スレ15氏の書いた理屈でいうなら、傘や靴も窃盗事案に
>なってしまうのではないか？ということだ。だが、その考え方自体がおかしい。

窃盗になることはないという主張か？主張変えてない？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:34:30 ID:Tdw2mThD0

>>922　 ID:fjCk4Zmx0 [14/14]←必死すぎるオヤジ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:34:36 ID:fjCk4Zmx0

>>865
>日銀の総裁

ああ、9/15の話？あれはあれでうまくいったジャン

>決まるから今の状態なんだろ

今の状態？何言ってんだ？例えば、3ヵ月後に100円になってたらどうすんだ？
国沢に謝罪すんのか？今が81円だから何だというのだ？

>24時間後

してないんジャン
また嘘かよ、黄昏・・・まったく

>>867
昨今のバイクは、と書くと、20年前になかったと言ったことにはならないんじゃないのか？
って言ってんだけど。
その指摘が成り立つなら、15年前に円高があったから、「昨今の円高は」と言っては
いけないことになる。でも、ならないよな。

>>869
>まちがえた国沢以上の低脳

間違えてないんじゃ

>国沢の行った無断盗電は必ず盗電ですが、なにか？

間違いですが、何か？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:35:15 ID:Trs1CKbh0

>>921
＞>一行で済むような簡単なことでしょ。何故逃げるのか？
＞めんどうだからですよ？逃げてませんよ？君ごとき相手に逃げる必要などありませんよ？

全レス付けているくせに、答えるのが面倒ってのは矛盾だな。
本当は答えられないって素直に謝罪するべき。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:35:19 ID:fjCk4Zmx0

>無断で使用して店の責任者の店長が怒ったんだから故意が阻却される事もない

されるんじゃない？吉野家ガリ無断で使用して店長が怒ったからといって
故意が阻却されたらたまらん

>>870
どこが変わったというのだ？言ってみろオイコラ！

>>871
>法学入門を読んでるレベルで何をいきがってやがる。

お前のレベルはどうなんだ？

>疑心暗鬼になって、自分と他のごく一部を除いた大多数は全員黄昏呼ばわりか。

少なくともお前はそうだろ

>お前のお陰で、俺が知らなかった国沢の過去が分かって良かったわ。おめでたいｗ

それ何？

>>873
>バイクの知識も経験も拙い人間が

お前はどうなん？何か武勇伝語って
>>874とかずい分上から目線だしな。面白いのが聞けそうだ。期待している。

>>876
×1冊
○10冊

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:36:15 ID:fjCk4Zmx0

>>877
いや黄昏に失礼
>>878
例示自体を全否定？なりふり構わんのね。よっぽど国沢が憎いと

>>885
お前が国沢に謝るのが先

>>886
>旬だか時期だかを考えなかった自分が悪いんじゃないの？

わかってやってんじゃないのか？

>ホント屑だな

黄昏よりはましじゃね？

>>887
>そう思っているのはアンタだけ。

そういうメールが来たんじゃないの？

>>888
>何でもかんでも大きく見せようと上から目線なんだよなｗ　哀れすぎる。

今日は黄昏にそれを感じたが。
いや、今日も、だった。

>>890
>静岡茶コーラなんてコンビニでも展開してるじゃねーか

どこの？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:37:00 ID:fjCk4Zmx0

>結論が出てからでも別に語るのは間に合うと思うけどな。

先に語ったっていいじゃん
間違いがあるなら指摘してみろよ
（ちなみに、間違いがない、と言ってるわけじゃない、と防御線を張っておくw）

>>892
>国沢さん、「あまり知られていない事ながら」とか、全て自分にかかっているの
>バレてますからあまり笑わせないで下さい。

それは難癖だろう

>>894
イミフ

>>896
しょーむな

>>901
たぶん黄昏

>>903
国沢は159万ぐらいと言ってなかったっけ

>>905
何がだめなの？

>>906
それは言いがかりだろう

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:37:51 ID:fjCk4Zmx0

>>907
機構の説明は面倒
Liで成立はパワー密度とかでしょ？

>>908
それは言いがかりだろう

>>913
狭めた方が通りやすい。特許書いたことないやつの言い草なんじゃ？

>>917
特許の話はその上のシステムにかかってんだろ？どう考えても

>>928
>全レス付けているくせに、答えるのが面倒ってのは矛盾だな。
>本当は答えられないって素直に謝罪するべき。

調べるのが面倒だ。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:43:14 ID:Tdw2mThD0

>>927

>ああ、9/15の話？あれはあれでうまくいったジャン

1日でまた円高になったのにうまくいったっていえるのかなぁ。苦笑

>今の状態？何言ってんだ？例えば、3ヵ月後に100円になってたらどうすんだ？
>国沢に謝罪すんのか？今が81円だから何だというのだ？

3ヵ月後に80円割ってタラお前の顔＆土下座写真晒せよ

>してないんジャン
>また嘘かよ、黄昏・・・まったく

してる、お前はどこ調べてるんだ？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:43:53 ID:DT8dg2WJ0

>>930
にくかろうがにくいと思わなかろうが､

「所有者が無断使用を同意しないコンセントを勝手に使ったら電気泥棒｣

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:45:37 ID:Tdw2mThD0

>>927

>間違えてないんじゃ

矮小は自ら国沢以上の低脳だと認めるか、目出度いな

>国沢の行った無断盗電は必ず盗電ですが、なにか？

>間違いですが、何か？

なにが間違いなのですか？

936 ：矮小逃走レス保全：2010/10/19(火) 00:04:55 ID:Trs1CKbh0

「ここで問題です。
財布を忘れたことに気付いて料金を支払わずに逃げた場合、何罪になるでしょうか？」

501　矮小「うっかり財布を忘れて、うっかり代金を払わなかったのだから、無罪」

Y症>>501
　　『＞ある意味正しい』

Y症『正しい、とは言ってない。違法にならない場合があると言った。

　　刑法入門伊藤真p181より
　　「たとえば、無銭飲食というのを聞いたことがありますね。・・・中略・・・
　　食事し終わって、いざ会計しようと思って財布を捜したところない場合です。
　　・・・中略・・・ところが、そうやってお店の人を騙して出てくるのでは
　　なくて、こっそり出て来てしまったらどうでしょうか。お店の人が、
　　厨房に入って忙しそうにしているときに、何も言わないで黙って店から
　　逃げてきてしまうわけです。これは犯罪不成立になってしまいます。」』

ハイ、それではここでまた問題です。
欺網行為ではないので詐欺罪に問えないとしても、
他人の飲食物を占有したのに窃盗罪にならないのは何故？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 00:05:47 ID:0nd7xcd50

バカの相手をする奴はバカ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 00:07:09 ID:2+WDn4km0

板違いなのでこちらに書き込ませていただきます。

法学板>>559の

ドラレコの録画ボタンの位置については下記ＵＲＬを

ttp://www.jafmate.co.jp/dr/setting.html

特に４の写真を見てもらえればわかるように、かなり押しやすい位置にあります。
更にルーフを叩いたなら１５秒のところで画面が上下した理由が
わかりません。
ルーフ叩いた衝撃でカメラが動いたのなら、カメラをきちんと固定してなかった
と言うことですから、上下した後にカメラの位置がずれると思いますが、
それもないです。なので、段差を越えたと推測いたしました。

939 ：矮小逃走レス保全：2010/10/19(火) 00:07:28 ID:opqW50Mn0

　Y症『話がズレてる
　　　全然関係ない』

何もずれてない。分らないなら分らないと素直に。
法的解釈よろしく。

　Y症『なぜずれてないと？国沢盗電解釈の話だろ？
　　　食い逃げの法解釈は話がズレてるだろう。本論に修正しよう。
　　　ちなみに知ってるんで。刑法入門伊藤真にバッチリ書いてあるんで。』

＞なぜずれてないと？国沢盗電解釈の話だろ？
そう、とても重要なところです。

＞ちなみに知ってるんで
なら答えれば良いじゃないか。

　Y症『ずれてない、という説明がないんで説明しません。』
　　　『正直、めんどいです。面白いこと言ったら書いてあげるかも』

一行で済むような簡単なことでしょ。何故逃げるのか？

　Y症『めんどうだからですよ？逃げてませんよ？君ごとき相手に逃げる必要などありませんよ？』

全レス付けているくせに、答えるのが面倒ってのは矛盾だな。
本当は答えられないって素直に謝罪するべき。

　Y症『調べるのが面倒だ。』

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 00:12:59 ID:opqW50Mn0

＞　刑法入門伊藤真p181より

引用しておいて、しかも理由を知っているって言っておきながら
「調べるのが面倒だ」って、理解できないものをコピペしてたってことか。

ウソつきでバカなんだねｗ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 00:15:16 ID:M5fi7enr0

>921
> へ？国沢はなかったと言って、あんたはあったから国沢が間違いだ、という主張じゃないの？

失礼した、そのとおり。
私の認識は既に>393に書いたとおりです。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 00:24:01 ID:qcag9/aX0

精力的な馬鹿ほど始末に負えない物はない。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 00:39:37 ID:+x9iApab0

>>933
>1日でまた円高になったのにうまくいったっていえるのかなぁ。苦笑

一日？お前ヴァカか？チャート見てみろ一週間は持ってるぞ？
俺はLは取ったがSは2回もまくられた

>3ヵ月後に80円割ってタラお前の顔＆土下座写真晒せよ

だめだ。80はまず割る。顔＆土下座は80割ってから10年間1回も浮上せず
50-60かそれ以下をうろついてる時
だいたい3ヶ月後に80割っても春に100円戻してたらどうすんねん？謝罪するんか？え？

>してる、お前はどこ調べてるんだ？

いやだから何月何日何時何分
チャート見るから
あんな介入っぽい爆下げはなかったと思うが

>>934
そうならない場合もある
しかも、憎いんだろ？憎い奴に是々非々の判断ができるとでも思ってんのか？

>>935
>矮小は自ら国沢以上の低脳だと認めるか、目出度いな

いやいや

>なにが間違いなのですか？

国沢の行為は犯罪ではないからですよ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 00:43:26 ID:+x9iApab0

>>936
>他人の飲食物を占有したのに窃盗罪にならないのは何故？

ならない？なる場合もあるだろ？何言ってんだこのクズは

>>938
>特に４の写真を見てもらえればわかるように、かなり押しやすい位置にあります。

押しにくそう。少なくとも腰を浮かして手をのばさないといけないんじゃない？
しかも、前方不注意になりそうだし

>>939
>一行で済むような簡単なことでしょ。何故逃げるのか？

一行で済む？一行では済まないだろ。
それと必要性の説明がない

>>940
>「調べるのが面倒だ」って、理解できないものをコピペしてたってことか。

違うね。お前が言いがかりなんだ。
納得行かないなら、今すぐ、本屋へ走れ！

>>941
私の論は書いたつもりですけど、貴方の反論はいかがでしょうか？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 00:50:16 ID:2+WDn4km0

>>944

>腰を浮かして手をのばさないといけないんじゃない？
フロントガラス上端、バックミラー裏側に取り付けるんですよ。
貴方はほぼ同位置についてるバックミラーを動かす時も
腰を浮かして手をのばしているんですか？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 00:55:05 ID:TypJos6l0

> 追記・読者の方に上のリンクは特許でなく「公開公報」だとコメントいただきました。
> ３回拒否され、先月に受理されたとのこと。

国沢さん、特許の仕組みがまるで分かってないのね。
もう恥を晒してるけどTOPPUごと切除すればいいよw

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 00:55:17 ID:zasNBGz+0

>>945
エアロクイーンかなんかなんじゃね？ｗ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 01:00:05 ID:TypJos6l0

>>947
単純に考えてVIP座りでしょう。
シートを後ろに下げてシートバックも寝かせる。
シートベルトもクリップで留めて形だけ装着する。

それ以前にミラーを正しく合わせてるかすら疑問だな。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 01:00:08 ID:4ClIhnod0

>>921
＞それがまちがっている。許可があろうがなかろうが、断らずに使ったら無断使用
アンタが間違ってる。許可が有れば無断使用にはならない。

＞サテンのトイレを勝手に使ったらどうだ？断って使ってないんだから、無断使用だろ？
客に使用許可があるんだから、無断使用になるわけがない。
もし「従業員専用」と書いてあるなら、客に使用許可はないんだから勝手に使えば無断使用だ。

＞無断使用の反対は断って使用、有断使用だワな。断らずに使ったのに、断って使用？ほんまあほや
わはははは。「有断使用」だって。わはははは。笑いすぎて腹痛いわ。わはははは。

＞それは間違っているな。同じく俺の相手をしている27氏には一度たりとも非難がない。
ほぅ？27氏がこの国沢スレでアンタの相手をしてるのか？逆に俺が法学板の方で非難されてるか？

アンタはどっちでも非難されてるがな。つまりアンタに問題がある事は一目瞭然。わはははは。

>>922
＞話逸らされても
逸らす？変な奴だな。話の流れから俺の内容が全て無駄になるってことは
「具体的な内容もなく、単に否定するだけの言いがかりレスに答える」行動が無駄だという
ことだから、アンタのレスが言いがかりであるということになる、ってことだ。

＞別に新規参加者を積極的に募集してないしな
新規でなくても説明を求めるだろうよ。実際、アンタは自分ではハッキリと書いてないしな。

>>923
＞俺以外？何言ってんだ。所詮黄昏のいやがらせじゃないのか？
俺以外の人から求められていたのは事実だな。
ところで、アンタは説明を求められたらいやがらせと受け取るのか。
なら悪い事は言わん、掲示板に書き込むのはやめた方が良いぞ。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 01:00:49 ID:4ClIhnod0

>>923
＞自覚症状がないのか。重症だな。ちなみに、国沢の短い時間で同じ質の仕事ができる話とか、
＞盗みの故意、窃盗の故意、窃盗に故意がふくまれるか、すぐにこれだけ挙げられるぐらいだからな
国沢の話はアンタの言いがかりだったという事で決着してる。アンタ自身が認めたんだから。
故意の話は俺の理屈に対してアンタは反論できてない。つまりアンタの難癖だな。

＞何言ってんだ？そんなことは求めてないだろ？聞かれたことに答えるとか、
＞話題に出した元に対するコメントとかはするだろ
アンタは説明を求められても答えないのにな。
俺は法学板27氏に質問されたわけではないので、彼の例に対して突っ込む必要は全くない。
それをアンタは「是々非々の態度ではない」と言ったんだ。つまり「そんなことは求めてない」
どころか、アンタはそんな風にやれと言ってるんだ。

＞いやそんな妙な言い訳をする必要はないだろう。
言い訳でなく単なる事実を述べたまでだ。言い訳ととらえるアンタの頭がおかしい。

>>924
＞どんだけ長いことやってると思ってんだお前はあほか
アンタが長いこと逃げ回ってるだけで、現実に「うっかり」の議論は止まってるんだが？

＞めんどいわ。お前の発言やしお前が責任取れ
結局言いがかりだったわけだ。アンタ、いい加減にしろよ。

＞客観的な根拠？お前、俺がしてたら謝罪すんのか？え？コラ
何を言ってるんだ？俺が謝罪する事は関係ない話だな。客観的根拠が出されれば、アンタの
主張の裏付けが出来るだけだ。勿論、出してきたものが根拠となりうるかも見ないとな。

＞「ない」だぁ？調べたんか？あほか
意味が解らない。何の「ない」について話してる？何を「調べたんか」と聞いてきてるんだ？

＞で、お前はどうなん？注意上等？
これも意味不明だ。何を問いかけてきているんだ？

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 01:01:30 ID:4ClIhnod0

>>924
＞荒らし行為？このスレの人間は御意見無用ということか？
内容もなく単に相手の意見を否定するだけの一行レスを繰り返しているアンタの行為は
意見とは思えんな。むしろ言いがかりに属するものだ。荒らし行為と言われても仕方がない。

＞お前の態度はそれを表しているがな。
それはアンタの妄想だな。それこそ先入観で見てるから、そんな風にしか判断できないんだ。

＞ではないというなら、国沢に賛成してみろ
国沢に賛成する事と、「国沢だからアレは盗電だ」という発言は一度もしてないことと
何の関係があるんだ？アンタの質問は全く関連のないものばかりだ。

>>925
＞出せない理由、納得できるものを出してみろよ。
何度も言ってるが、それをする必要性を感じない。

では逆に聞こう。アンタが国沢の行為で犯罪だと思うものを挙げてみろ。
出来なければアンタは国沢を絶体正義とする信者とみなす。
こう言われて、アンタは答えるのか？そんなバカな質問に答える必要はないと思わないか？

＞いや？問いかけだよ？
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1284128507/381
＞ちなみに昨日のBYD凋落論などなるほどと思えたが、まあしかし悪いのはBYDだけだったりするけど
これのどこが問いかけだ？ただのアンタの感想文じゃないか。

＞お前ひょっとして車に興味ないの？
車に興味を持っていたら、中国のメーカーの事を分析しなきゃいけないのか？
俺は中国車も中国市場も全く興味はないんだが？

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 01:02:10 ID:4ClIhnod0

>>925
＞答えになってないのは変わりないし
言いがかりだな。
アンタの「してないんじゃないか」の問いかけへの答えだから「した」で十分な答えだ。
それでもしてないと言い張るなら、どこがどのように説明為されてないか書いてみろ。

＞窃盗になることはないという主張か？主張変えてない？
アンタは本当に日本語が理解出来ない奴だな。主張は全く変わっていない。
窃盗罪になるとは限らない、むしろ横領罪に問われる可能性の方が高い。
与えられた条件が不足しているからどちらとも断言できないし、無罪の可能性だってある。
だがアンタの「窃盗罪になってしまう」という断定は間違ってる。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 01:03:30 ID:opqW50Mn0

他人の飲食物を占有したのに窃盗罪にならないのは何故？

＞刑法入門伊藤真p181より
＞　　「たとえば、無銭飲食というのを聞いたことがありますね。・・・中略・・・
＞　　食事し終わって、いざ会計しようと思って財布を捜したところない場合です。
＞　　・・・中略・・・ところが、そうやってお店の人を騙して出てくるのでは
＞　　なくて、こっそり出て来てしまったらどうでしょうか。お店の人が、
＞　　厨房に入って忙しそうにしているときに、何も言わないで黙って店から
＞　　逃げてきてしまうわけです。これは犯罪不成立になってしまいます。」

三歩歩く

＞ならない？なる場合もあるだろ？何言ってんだこのクズは

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 01:05:33 ID:lv4CdHeY0

>>921
＞無断使用の反対は断って使用、有断使用だワな。断らずに使ったのに、断って使用？ほんまあほやな

言葉の意味を勝手に捻じ曲げないように。
無断という言葉はあるが有断という言葉はない、勝手に作るな。

だいたい、すでに許可があるものを利用するのに無断になることなどない。
一度許可を得れば、以後も許可された判断できるもの、
毎回許可を得る必要があるもの、そもそも許可を得ていないもの。
…これらをごちゃ混ぜに語るから、でたらめな詭弁になるんだ。

もうちょっと物を知ってから発言してくれないか？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 01:13:36 ID:c6mw+9Pg0

>>943　矮小　 ID:+x9iApab0

>一日？お前ヴァカか？チャート見てみろ一週間は持ってるぞ？
>俺はLは取ったがSは2回もまくられた

今回日銀がいくら継ぎこんだっけ？1週間？もう次の日から兆候が出てるだろ
チャートだけ見てる人なんかまだいたんだ、だからあんたは国沢以上の低脳だって言うんだよ

>だめだ。80はまず割る。

あんたは3ヵ月後に100円行くって言っただろ
こっちも3ヶ月後の結果で決めさせろよ、本当に卑怯な奴だな

>いやだから何月何日何時何分

あんたは小学生か。苦笑

だからチャートなんか見て相場張ってるようじゃ遅いだろ
マジでいってるのか？

>「所有者が無断使用を同意しないコンセントを勝手に使ったら電気泥棒｣

>そうならない場合もある

そうならない場合ってどんな場

>国沢の行為は犯罪ではないからですよ

国沢の行った無断盗電は店の責任者である店長に怒られた事から盗電です

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 01:14:24 ID:opqW50Mn0

・944
＞違うね。お前が言いがかりなんだ。
＞納得行かないなら、今すぐ、本屋へ走れ！

解答を持って質問しているのは俺で答えるのは君。

答えが分らないなら今すぐ謝罪ね。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 01:17:37 ID:lv4CdHeY0

>>929
＞吉野家ガリ無断で使用して店長が怒ったからといって故意が阻却されたらたまらん

吉野家は店長じゃなく、会社として紅しょうがをサービスと認めているってのは、お前の頭にないのか？
それとも都合が悪いから分かった上でなかったことにしてるのか？
サービスとして周知されてるものを、一店長が勝手にルールを変えたって客には分からんわな。

会社にクレームつけりゃ、怒られるのは店長だぞw

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 01:23:38 ID:M5fi7enr0

>944
> 私の論は書いたつもりですけど、貴方の反論はいかがでしょうか？

あなたは過去レスを読めないのでしょうか、読む気がないのでしょうか。

>393
> それを「昨今（このごろ。近頃。きのうきょう）のバイク」とする国沢の論は、事実認識の
> 誤り、もしくは自らの主張を大仰に表現するための意図的な事実の隠蔽である。

これが私の認識です。
積極的に言っていようがいまいがいずれにせよ国沢は間違っている、
ということです。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 06:14:53 ID:chYxHzDFO

インネンは積極的につけ、質問への回答は積極的に逃げる矮小レスマン(童貞)

(･∀･)ﾂﾏﾝﾈｰﾔﾂﾖﾉｫ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 06:15:39 ID:EDXc4XNv0

イミフ(笑)
よろ(笑)
コラ(笑)
ないワ(笑)

きめぇｗ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 08:17:55 ID:y2E2qcDx0

>949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/10/19(火) 01:00:08 ID:4ClIhnod0
>>>921
>＞それがまちがっている。許可があろうがなかろうが、断らずに使ったら無断使用
>アンタが間違ってる。許可が有れば無断使用にはならない。

間違い。
申請すれば許可が下りるものであっても、その過程を省いたら無断使用。
「言えばOKなら言わなくても一緒」ではない。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 09:04:26 ID:wIM2IlNRP

矮小の知能レベル＝レスする奴の知能レベル

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 09:52:41 ID:DAzTpJYL0

>>961
そこはそれで合ってると思うけれど、

断りもなく使用し、後から咎められているという状況は
明らかに無断使用だよな。

964 ：963：2010/10/19(火) 09:56:58 ID:DAzTpJYL0

推敲不足だったorz

百歩譲って矮小の主張（断り無く使用しても、後で許可されたら無断ではない）
を受け入れたとしても、
断りもなく使用し、後から咎められているという状況は、
明らかに無断使用だよな。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 10:01:38 ID:DAzTpJYL0

いや、レスを読み返したら、誤読してたな。

「断り無く使用しても、後で許可されたら無断ではない」は
矮小の相手をしてる人の主張だったな。申し訳ない。

しかしながら、いずれの主張を受け入れるとしても、
>>963は譲れないわけだが。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 10:34:44 ID:8j23TbgFO

20.5歳は20歳以下(ｷﾘｯなバカなんだから放置しろよお前ら

967 ：TOP保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/19(火) 10:44:53 ID:bL0JQSz60

2010年10月19日　６速ＡＴは韓国から？
http://kunisawa.asia/article/41398777.html

日本の自動車メーカーは韓国の部品メーカーに強い関心を示しているらしい。
例えば三菱自動車。今やシビッククラスでも普通になりそうな６速ＡＴを持っておらず。
かといって日本で調達するとなれば、とてもじゃないが現代自動車と価格競争出来なくなってしまう。
だったら韓国で調達すればいい、と考えたようだ。

現代自動車に６速ＡＴを供給している『現代パワーテック』から少なくない量の変速機を
購入すべく検討しているというニュースも流れ始めた。確かに今の為替レートなどを考えると、
日本で調達するより５０％近く安いんじゃなかろうか。
将来的にウォンレートが多少上がっても十分ペイ出来る見通しなんだろう。

一昔前と比べ、韓国部品の品質は圧倒的に向上している。
ショックアブソーバーなど日本製を凌ぐイキオイ。
エクストレイルが採用している韓国製ザックスの場合、日本製より安くて性能も良い。
トヨタやホンダといった体力のあるメーカーは日本にこだわるだろうけれど、
韓国製だって何ら問題ないと思う。

韓国貿易組合が部品の商談会を韓国で開催したところ、日本から自動車メーカー１１社が参加。
購入を前提とした商談も始まっているとのこと。単純な部品については工場進出した国や地域で
調達出来るものの、技術力を必要とする基幹構成部品は現地化できない。
逆に考えれば日本の雇用にとって最後の砦だった。

今後、変速機やコンピュータ、オーディオやナビといった高額の部品を韓国から調達するように
なる可能性大。単純な部品と組み立ては現地化。重要基幹部品を韓国などから調達するように
なると、もはや日本の工場なんか不要になってしまう。
といったことは政府はどう考えているのだろうか？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 11:31:18 ID:chYxHzDFO

相変わらずヒュンダイを妙に持ち上げるチャンピンさん

ﾕﾆﾊﾞｰｽ(･∀･)ﾎﾒﾃﾐﾚﾊﾞｰ!?

969 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/19(火) 11:35:22 ID:bL0JQSz60

イナダまだか？（１０月１８日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/10/post-4c36.html

人間誰でも４０歳代から鬱病になる素地を持っているそうな。
３０歳代まで多くの希望を持てるものの、４０歳代になると上に進める一部のヒトを除き先が
見えてしまうからだと思う。猛烈に忙しいと鬱になることを忘れてしまうものの、
昨今のように良いニュース無いと相当厳しいんじゃなかろうか。

キョウカイの同業者に会う度に皆さん「厳しい」と言う。なんたって仕事の場である雑誌が
次々と休刊してしまうのだからどうしようもありません。しかもヒョウロンカという職業、
つぶしは全く利かない。もちろんビジネスセンスのあるヒトだと、
こんな時期でもキッチリと利益を上げてますけど‥‥。

私の場合、借金無し。コドモは２人とも独立出来たので、何とかやっていけるが
（うなぎ屋のみ肩にのしかかってますな）、総じて大変だと思う。
しかも２～３年スパンで考えても明るい状況無し！　それでも皆さん自動車メーカーや
雑誌の売れ行きについてヒョウロンしちゃってるあたりが面白い。

ビジネスモデルが思いつかない、と言い換えてもよかろう。
自動車雑誌の販売部数を増やせれば明るさも出てくる。
されど３８歳以下のヒトはクルマ雑誌を買ってくれない。
彼らに聞くと「必要じゃない情報が多く含まれているから」だという。
彼らの多くはクルマ全般が好きなのではなく、非常に狭い範囲の趣味なのだ。

すなわち「Ｆ１が好き」とか「インテのタイプＲが好き」とか「カウンタックが好き」といった具合。
限られた世界で楽しめればいいワケです。大海に出て苦労するより、
井戸の中で快適に過ごす方がいい、ということ。確かにこのコンセプトなら、
出世や将来を考えなくていいから鬱にならないかもしれません。

　続く

970 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/19(火) 11:35:44 ID:bL0JQSz60

>>969　続き

ということで３８歳以下のヒトは私たちの顧客になってくれそうにない。
でも数少ないながら、若い世代にも私たちと同じタイプのクルマ好きが存在してますね、
とうことを最近感じるようになってきた。そして１０年もすれば、
この世代が日本の自動車産業を引っ張って行くチカラになる。

朝から原稿書き。お昼に終了！　
今回も四万十市のファミレスや平塚のマクドナルドで原稿書いたり綱渡りで御座いました。
夕方、１時間ほどフネ出して索敵（イナダの鳥山探し。そろそろシーズンインなんですけど）
するも、東からの爆風にかわいがられたのみ。大荒れでした。

971 ：検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆oYakATaMoE ：2010/10/19(火) 11:37:32 ID:bL0JQSz60

フォードがマツダの株を売却、の続報 10/19 New!

30年続いたマツダとの関係にピリオドか　
間もなく発表の新エンジン技術をフォードが見切った！？[国沢光宏コラム]
http://www.corism.com/special/biz/749.html
・マツダ広報は否定するも、やけに具体的なニュースが聴こえてきて・・・
・画期的な(はずの)「SKY-G/SKY-D」エンジン技術発表目前、なぜこのタイミング！？

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 12:01:54 ID:TypJos6l0

すげーな。車やバイクを何台も持ってて、おまけにフネに釣りにスキーにダイビング。
それで借金なしとは、国沢さんの年収はどれくらいなんだろう？
仕事はBCのコラムと、あとは穴埋め記事くらいしか見当たらないのに、そんなに原稿料高いのか？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 13:05:46 ID:4ClIhnod0

>>961
＞申請すれば許可が下りるものであっても、その過程を省いたら無断使用。
何で俺にレスがついてるのかよく分からないけど、そんな事は言ってませんよ。
「申請すれば許可が下りるもの」は、申請して認められるまでは許可がないでしょ。
既に許可が下りているのに、更に使用許可申請しないでしょ。

＞「言えばOKなら言わなくても一緒」ではない。
その通りです。
矮小は「言えばOKなら言わなくてもOKだろ」と盗電の話で言ってましたが。

>>965
＞「断り無く使用しても、後で許可されたら無断ではない」は
＞矮小の相手をしてる人の主張だったな。申し訳ない。
それだと俺が矮小って事になるんですけど。俺はそんな事は言ってません。
逆に「盗電じゃない」と必死に言ってる矮小君の方が過去に「後から許可でもOK」と言ってます。

「ご自由にお使い下さい」と書いてある（使用許可を明示している）等の状態なら、
何ら店員に声を掛けず使っても無断使用にはならない。ってのが俺の主張ですよ。

無断かどうかは「許可が出ているか出ていないか」が重要であって、
「申請行為の有無」ではないってことです。
「言えばOK」なら申請行為がなければ許可されるわけがないのですから、申請行為は大事ですが、
申請しても許可が下りなければ、その「申請行為(断った)」でもって無断にはならないという
話にはならないでしょ？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 13:10:06 ID:c6mw+9Pg0

>>969を見ると自動車評論家の原稿料が高いので雑誌が潰れているようだ
普通に人なら雑誌に2～3ページ書いただけでは生活できないと考えるだろう
ならば雑誌は購入せず立ち読みで好きな記事だけ読んだ方がいい

国沢の掲載誌の編集長は、国沢の原稿料を下げるかしないとそのうち潰れる

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 13:17:47 ID:/pbSOoMK0

>すなわち「Ｆ１が好き」とか「インテのタイプＲが好き」とか「カウンタックが好き」といった具合。
>限られた世界で楽しめればいいワケです。大海に出て苦労するより、
>井戸の中で快適に過ごす方がいい、ということ。

限られた世界で苦労しているＫ沢さんに失礼じゃないか？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 13:24:19 ID:4ClIhnod0

素朴な疑問なんだが、何で「３８歳以下のヒト」なんだろう？
キリの良い４０歳とか３５歳でなく、３８歳としているのは何故だ？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 13:26:44 ID:c6mw+9Pg0

>すなわち「Ｆ１が好き」とか「インテのタイプＲが好き」とか「カウンタックが好き」といった具合。
>限られた世界で楽しめればいいワケです。大海に出て苦労するより、
>井戸の中で快適に過ごす方がいい、ということ。

どうやらダンパー好きな人はいないようです。苦笑

国沢の自分語りの自虐TOPを見ると毎日笑える

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 13:30:38 ID:35Gjbgdz0

>>976
たぶんだが……1970年生まれは現在、39～40歳。
それ未満の年齢ということで、38歳ではないかと。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 13:42:57 ID:cmPm6PDY0

>>967
タイ製マーチをとぼしまくってるバカ沢さんのくせに
「韓国製品は問題ないデナイノ！」

と言うのは大変にダブルスタンダードだよな
なにが「韓国製だって何ら問題ないと思う」だよ
タイ製だって何ら問題ないんだよｗｗ

実際韓国製のトランスミッションがいいか悪いかは知らないけどな
性能が例え良くてもバカ沢さんみたいに「タイだから」「ニッサンだから」「聞いた事ないタイヤだから」と
トポす人間はいくらでもいる。またそんな人が自分の気に入っている韓国の事だけ褒めてても
正直鼻白むばかりだｗｗ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 13:48:35 ID:cmPm6PDY0

>>969
40をもって人生を知る、ってなもんだろうが、今の時代は20代の方が絶望してると思うけどな
特別30代が希望に燃えているって感じもしないし、40代で絶望した！なんて言ってるのも
あまり特別に聞いた事もない。

バカ沢さんは一体どんな層つかまえてこんな話してるのやら。
つーかヒョウンカの仕事の無さを嘆いているだけの話なんだろうが
そんなもん自分の選んだ道だし、もう今さら何言ってんだって思う。

>私の場合、借金無し。コドモは２人とも独立出来たので、何とかやっていけるが
>（うなぎ屋のみ肩にのしかかってますな）、総じて大変だと思う。
>しかも２～３年スパンで考えても明るい状況無し！　それでも皆さん自動車メーカーや
>雑誌の売れ行きについてヒョウロンしちゃってるあたりが面白い。

この文章もなんか変なんだよな。
ワテシはまだ負担が少ないので良いのだが…とはじめてウナギ屋がビミョー、総じて大変！
ってｗｗ
大変な部分はウナギ屋のとこしかねーじゃねーかｗ何が総じてだよ
で、そんなじり貧が、他社、雑誌を評論してるのがオモシロイ！って言うが
これは自虐発言？言葉通りにマジで面白いって思っているとは思えないが…。

で、

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 13:52:10 ID:cmPm6PDY0

>ビジネスモデルが思いつかない、と言い換えてもよかろう。
>自動車雑誌の販売部数を増やせれば明るさも出てくる。
>されど３８歳以下のヒトはクルマ雑誌を買ってくれない。
>彼らに聞くと「必要じゃない情報が多く含まれているから」だという。
>彼らの多くはクルマ全般が好きなのではなく、非常に狭い範囲の趣味なのだ。

その発言につながるのが上記の引用だけど、これって「面白い」って部分にかかる話じゃなくて
「売れない雑誌の苦労」についてに変わっちゃってるよね。

それまで主語は自分の苦労と、そんな自分が評論しちゃってるのがオモロ、なんて言ってたのに
突然雑誌の売れない点の指摘ですよ
また、支離滅裂ですよｗｗｗ

もうマジで文才ないってバカ沢ｗｗ

起承転結の転にしたって、もう少し「転じる」事に意味のある「転じ」方するだろｗｗ
ただの思いつきの羅列で文章なりたつと思ってんじゃねーよｗｗ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 13:56:56 ID:cmPm6PDY0

>すなわち「Ｆ１が好き」とか「インテのタイプＲが好き」とか「カウンタックが好き」といった具合。
>限られた世界で楽しめればいいワケです。大海に出て苦労するより、
>井戸の中で快適に過ごす方がいい、ということ。確かにこのコンセプトなら、
>出世や将来を考えなくていいから鬱にならないかもしれません。

あとこの趣味の細分化というか、ニッチ化についても変な解釈してるわな
確かにこーゆー自分の好みのモノを選ぶ傾向はあると思う。
それにあわせて誌面作りをしようとしても所詮ニッチなので対応しきれない。
少数しか売れないのでは商売にならないのでどっちみち印刷媒体では無理な話。
なので雑誌の命脈はもはや大変厳しいだろうけどさ…

それが何で出世とかそーゆー方に話がとぶわけ？
狭い世界で楽しむとか、ニッチの意味あい取り違えてるだろ
尖鋭化とか、オタク化とかまるで理解できてねーよこのバカ。
視野狭窄のごとき扱いしてるしｗｗ

実際はつまらんもの、いらないものを排除、取捨選択してるだけの事で、
「自分の殻にとじこもっていて世間を知らないデナイノ」なんてマーケットを誤解してるようでは
バカ沢の出すものはことごとく失敗するだろうな
例の愚策本のようにｗｗｗ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 14:03:54 ID:chYxHzDFO

>>972
大きな出費はヨメから。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 14:22:40 ID:zasNBGz+0

>>972
「借金も財産のうち」という言い方も有ってな、
借りられると云う事はそれだけの信用度が有るという事でもあるんだよ。

フリーの評論家とか言ってて仕事はほとんど単発で､
定期的な仕事がほとんど無いとか、家は自分名義だけど築年数が建ってて
資産価値が低く、土地は自分の名義ではないとか、
借金が無いと言いつつく多数の車や船など浪費傾向に有るとか。

金融機関で審査する人ならこう云う人物にどの様な評価を下すかね。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 14:24:24 ID:c6mw+9Pg0

鰻屋が片にのしかかってるんじゃなくて鰻屋の叔母さんがいなくなれって願ってるんだろ
そうすれば、店の権利もレジも使い放題抜き放題だからな

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 14:27:37 ID:zasNBGz+0

「韓国製だって何ら問題ないと思う」

そう思ったならなんでトヨタやホンダばかり買ってて
あれほど誉めたヒュンダイＸＧやソナタは買わなかったんだろうね？

そんなに問題が無いというなら今から中古でも探して買ってみたらいいのに。
むしろ中古のほうが「韓国ブランドの韓国製品」の実態がわかると思うよ。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 14:29:28 ID:zasNBGz+0

（うなぎ屋のみ肩にのしかかってますな）、

逆じゃね？
鰻屋の肩に道楽ダンナがのしかかってるという評価があるようだぞ。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 14:43:34 ID:uFbZfgSQ0

>コドモは２人とも独立出来たので、
スレチだが、デモ鳥のムスメは国沢とは離れて暮らしてるのか。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 18:19:23 ID:lv4CdHeY0

ID:DAzTpJYL0は、とりあえず一度深呼吸をしてみるべきだな。
双方の主張がとっちらかってしまってるぞ。

歪小の主張は
「国沢はうっかり勝手に使ってもいいと思ってたから窃盗じゃない」
「国沢は店の人に怒られたらちゃんと止めたんだから悪くない」
「盗電だろうが万引きだろうが、店の人が許してくれたら無かった事に出来る」
「盗電だろうが万引きだろうが、金を払えば無罪なので文句を言われる筋合いはない」
「紅しょうががサービスなんだから、電気だってサービスで当たり前」
「少額のものはサービスで当たり前。文句を言うほうが間違ってる」

…こんなもんかなあ？まだありそうな気もするが憶えてないw
まあ見事にまともな意見がないww

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 18:30:37 ID:8j23TbgFO

今回は容量オーバーにならず1000まで往きそうだね

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 18:34:16 ID:lv4CdHeY0

>>990
矮小が来る前に流さなきゃw

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 18:47:49 ID:TypJos6l0

矮小ちゃんはファミレスなんかでスティックシュガーやティーバッグをごっそり持ち帰ったり…
するわけないか。口だけチキン野郎だし。
吉牛で紅生姜山盛が関の山だなw

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 19:25:01 ID:8j23TbgFO

×紅生姜
○ガリ

ﾃﾞｽﾖｗ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 20:48:28 ID:cmPm6PDY0

もう少しで1000じゃなイカ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 20:52:51 ID:zOya09KH0

矮小が来る前に征服するでゲソ