電気自動車ほすい7

まじです、今市販してるので
　知ってるメーカーこんだけだけど
　ジラソーレ　　　　ttp://www.auto-ev-japan.com/
　タケオカ　　　　　　ttp://www.takeoka-m.co.jp/
　CQモータース　　ttp://www.cqmotors.co.jp/products.html
　ゼロスポーツ　　　ttp://www.zero-ev.com/
エジソンパワー　　ttp://www.edisonpower.co.jp/product/index2.html
参考・・・ ガソ車改造・コンバート系
　日本EVクラブ　　　　　　　ttp://www.jevc.gr.jp/
　神戸電気自動車　　　　　ttp://kobeev.ocnk.net/news
　OPTIMA　PRO SHOP EV Meltecのコンバート車　ttp://www.optima.co.jp/ev/index.html
　Gigの「サニトラ」のコンバート　ttp://www.k2.dion.ne.jp/~gig2/page022.html
　サンエー技研　　　　　　　ttp://www.ff.iij4u.or.jp/~sun-a/Sun-A_Home.htm
大手？な会社
　昭和飛行機工業株式会社　　　　　ttp://www.showa-aircraft.co.jp/index.html
　電気自動車と金属/食塩電池　　　ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/index.html
　eVan（軽貨物EV）　　　　　　　　　　ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/car/eVAN.pdf
　COMS ttp://www.aichi-toyota.jp/car/everyday/evryday_coms.html
　iMiEV 　ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/environment/miev.html
スバル　R1e　ttp://www.fhi.co.jp/news/05_07_09/05_09_02.html
海外
　テスラモータース　ttp://www.teslamotors.com/index.php
　「5分の充電で800km」な新キャパシタ電気自動車の会社 　ttp://www.zenncars.com/
　REVAなインドの会社　　ttp://www.revaindia.com/index.htm
ほかあったら教えれ　　

過去スレ
電気自動車ほすい6
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1223297246/l50
電気自動車ほすい5
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1220799303/
電気自動車ほすい4
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1218712571/
電気自動車ほすい3
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1217391873/
電気自動車ほすい2
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1213918795/
電気自動車ほすい
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1210510136/

投稿内容がスレの趣旨に合ってるか確認願います
電気自動車関連スレはたくさんあります。

2ch「電気自動車」スレ検索結果
ttp://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%93d%8BC%8E%A9%93%AE%8E%D4&ENCODING=SJIS&COUNT=50

関連スレ
【次世代型電気自動車】 i MiEV（アイ ミーブ）
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1218265156/
電気自動車総合スレ part1 　
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1215775918/
「ハイブリッド車（シリーズハイブリッド車、プラグインハイブリッド車を含む）の話題は、ハイブリッドスレでどうぞ。
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1217695595/

さぁん！ヘ(゜Д、゜)ノ

日本EV最前線
SUBARU 　Plug-in 　STELLA Concept
http://jp.youtube.com/watch?v=t5CvzL-O7d0

早漏

電気自動車５００台導入目指す　県､５年後めどに
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20081114/01.shtml

前にもあったが、離島環境って意外と都市部以上にEV向いてるかもな

電気自動車推奨企業の関係者の多くが、自ら電気自動車を所有する傾向が
なければ電気自動車の普及は、まず不可能であろう。

一般所有を早まるとトラブルサポートの嵐となる危険性は可也高い。

例えば三菱関連企業の人々はみんなiMiEV買え…ってことになったら
凄い需要台数だろうなぁ。
とうてい行き渡るほど造れなそう。

JPが大量に買うから大丈夫
これはもう決定事項

誰も話題にしないけど三菱関連の人も買うだろうな。
出入り業者とか三菱車を何か買うのが当然だし、社員も当然のように買うし、
そうすると話題性からiMiEV買うやつも結構いるだろうな。

>>10
その位の話題性は必要だね、社員なら尚更
自分はガソリン車乗っといて、一般ユーザーに電気自動車勧める訳には行かないてしょう

電気自動車買う時、聞いた方が良いですよ、貴方の所有何ですか？って

>>10
MiEVみたいな売って赤字になりそうな車は売りつけないと思われ。
なにせ重工の敷地内にはデボネアとかディアマンテがゴロゴロ走ってるw

ディアマンテ・・・ナツカシイッスww

そんな心配より、どれだけ供給出来るのかの方が心配だ

官庁、企業を優先されたら、好事家の元にも初年度はまわってきそうに無いのに

いや三菱グループの場合、自工とあんまり縁のなさそうな会社まで買うから強いんじゃない。
だから売りつけられるわけでもなく、勝手に買うわけよ。社割になるし。

>>14

実際そうらしい
以前一号車納入争奪戦の記事が話題になったときに。
初年度生産分の行き先はほぼ決まっている風な書き方だったな。

１０年落ちのプリウス買った。
次、電気自動車を買うまで、大事に乗るんだ。

素晴らしい

>>17
燃費が良いクルマを大事に乗ることは、省エネによいこと。
特にプリウスのような製造コスト高めのクルマには。
俺と>>17のために早くいいEVが出ることを祈る。

>>17
いろんな意味で一番利口なやりかたかもしれん。
修理代をおさえる意味でも丁寧に乗り続けてくだされ

電気自動車の購入について考えてみた。

仮に車体400万円として、補助金は購入後の還付になるから
購入時の手持ちに金は、
車体400万円　+自賠責自動車税等　+消費税400*0.05＝20万　が必要。
取得税も400万円の高級車として課税される。

電気自動車に法的優遇措置がないと、外車買うか電気自動車買うか、どっちかだな。
i-mievの重量１ｔ超えてるし、軽自動車と同じ維持費で考えていると買ってから慌てるぞ！

朝のバスレーン走れるとか、公営駐車場無料とか、店舗で優先駐車場とか、
高速道路無料とか、上高地等の排ガス規制の一般車両禁止道路の乗り入れ可とか、
専用ナンバープレートとか、国としてサポートしないのかな。

フランスやドイツはやる気あるよね。
日本どうなることやら。

　

>朝のバスレーン走れるとか、公営駐車場無料とか、店舗で優先駐車場とか、
これは単に邪魔っしょ。無理。
北京でやったような偶数奇数で乗り入れを規制するタイプなら意味はある
かもしれんけど、日本車は排ガスがクリーンなのであまり意味が無い。
それこそ大型締め出しの方が意味を感じる。

>上高地等の排ガス規制の一般車両禁止道路の乗り入れ可とか、
これはいいかも？

EVは高価ゆえ、資金的に余裕がある（新し物好きな）家庭がセカンドユース
として買う。この手の家庭がいて初めて広まるから悪いことではないだろうが、
少なくても過度な優遇政策をする必要はない。

よほどうまくやらんと、金持ち優遇の

取得税はすでに優遇税率があるはずだが

>>21
電気自動車の取得税はガソリン車の税率から2.7％軽減。
軽自動車では3−2.7＝0.3％。車両価格が400万円なら1万2千円。

1tを超える軽自動車は既にあるけど（例えばバモス4WDターボは1060kg）、
特に他の軽自動車と税額が異なるわけじゃない。

それと車両価格が400万といった場合は、特に注釈をつけなければ消費税込みの表記。
かなり前に法律で決まったんだけど、知らなかった？

１台の車に５年５００００km乗るとしたら、ガソリン代が5000L×130＝６３万円
電気だと１０分の１程度の経済性だろうから、車両価格が５０万円程度は
高くてもペイできますね。

電気自動車となると日帰りドライブ限定だな。
間違っても、山登りは怖くて出来んな。

新しい物好きの道楽セカンドカーだねw

>>18-20
え、ありがとうございます。

>>26
通勤メインで休日はファーストカーを使うと言う乗り方だと、せいぜい5000Km
程度の年間走行距離ではなかろか？

>>26
俺は年4000ｋｍ前後だ。
任意保険の走行距離申請で、行っても5000ｋｍ超えない。
5年で25万円の差額なら買う。

>>21
朝のバスレーンには反対だな。EVがエコでも所詮自家用車。公共交通機関の方が優先でしょう。
公共交通を優先させるバスレーンじゃなくて、市街地環境のために内燃機関自動車を閉め出したエリアを設ける方向なら賛成。
基本EVバス＋EV自動車だけとかね。

最近、騒音について考えています。
朝、バス停に立って目をつぶって耳を澄まして、街の騒音の原因に思いを巡らすと。
100％近い騒音は車の音です。
ごく稀に、車が途絶えるとその時の静寂といったら驚くほどです。
仮に、車が一切いないとすると、世の中って「もの凄く静かな世界」なんだなと思い知らされます。
江戸時代は一里離れたお寺の鐘も聞こえたと言います。
車さえいなければ、世の中ってもの凄く静かな世界なんだなと考えたとき。
EV車の走る未来は、今より静かな世界だと想像できます。

でも、車の騒音ってある程度スピードがでると、ほとんどがタイヤの走行音と風切り音のようですけどﾈ。

>>29
俺通勤メインだけど、片道2km弱なので年間2000kmも走らないよ。
別にペイさせるためにEV欲しいんじゃないから値段はどうでもいいけど。

>>32
バスやトラックがEVになったら街は面白いくらいに静かになると思うね

>>34
それにこんなこと↓もある。
http://www.asahi.com/national/update/1115/NGY200811150006.html

うちの田舎でもバスやトラックは騒音も凄いが排ガスはそれにも増して酷い。

かつらエンジン

>>34
今の車のエンジンは既に意外に静かだから。
エンジン音だけがうるさいわけではなく、タイヤ音とかがうるさいので、電気自動車になっても、無音にはならない。

>>37
乗用車でないディーゼルはそうでもないと思うよ。

【自動車】スズキがGMから自社株取得、保有分全て223億円 [11/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226914066/

やっとGMから解放されるわけだな。

スズキががGMのVOLTを引き継ぐって案は無しかぁ。

【経済】米GM、保有するスズキの株を全て売却…日系自動車メーカーへの出資ゼロに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226922149/

iMiEVの一般向けは2010年からなの？来年買おうと思ったのに。

経済情勢の悪化を理由に発売延期される予感

ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

http://www.bilnorge.no/vis_bilder.php3?b=bb_65724.jpeg&aid=33257&tid=&test=1

過疎でガソリンスタンド消滅も　３２都道府県の１５３町村
ttp://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111801000545.html

「コンセント有るから全く問題ないね」って時代は来るんでしょうか？

Ｇ２０サミットで自由経済は消滅したよ。
企業が勝手なことをしないように、あらかじめ政府が監督する。
そういう経済に大きく舵を取った。
ヨーロッパ型の護送船団の価値だな。
アメリカ型の自由主義は否定され、ブッシュもそれを受け入れた。
アメリカの全面的な敗北。自由経済の敗北。
お前ら株主、投資家の好きにはさせないという、一種の
社会主義宣言だからね。そりゃ株価も落ちるさ。
企業は労働者のものだという宣言でもある。

あちこちにコビペしてやがる

飛びついちゃいけない「注意喚起銘柄」２５社

ジーエス・ユアサ
新神戸電機

http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=39164

しかしＥＶ車の問題点は歩行者とかが車が近づいて来たの気づきにくい点だな
どう克服するんだ?

音を出すしかないんじゃない？
多分40km/h以上出ていれば、タイヤノイズとかで結構音がすると思うので、
それ以下の速度限定で、警告音が出るようにする。
後ろ向きには必要ないし、前方速報限定で音を工夫すれば良いんじゃないかな。

>>51
通勤で、歩行者がいたら抜かせない高校通学路の路地を通るが
歩行者が避けてくれれば抜かせるのだが、特に急がないので
背後を徐行してるが
普通の乗用車で、2m程度の背後を徐行しても
気づかない歩行者が90%以上だよ
音楽を聞いてるヤツは100%
何か小石を踏むような音で気づき、避けてくれる人が大半だが

威嚇系クラクションでなく、さわやかBGM系のクラクション
のようなものを積めばいいんじゃないか？

>>51
それは問題じゃないよ。
気付かなければプーと鳴らす、それだけ。
ある程度スピードが上がれば、エンジン車とそれほど変わりはない。

エアコンのファンを強制的に回しておけばおｋ

新キューブ・・・あまり変わってないｗ
これが電気キューブのベースなんだな？

現代はリチウムポリマー電池を使うらしいけどリチウムイオンと何が違うの？
ついでに液体ではなくジェル電解質を使う・・・

>>57
え！リチウムイオン電池の中には液体が入っていたのですか。
知らなかった。

電池には必ず液体が入ってますよ。そうじゃないと電解質が入れれない。

>>51
>しかしＥＶ車の問題点は歩行者とかが車が近づいて来たの気づきにくい点だな
>どうするんだ?

克服の例

Japanes Ice cream truck
http://jp.youtube.com/watch?v=s35d8qonafw

Ice Cream truck?
http://jp.youtube.com/watch?v=V_LJEDPjsjs

Mike in Japan 2007 - Ice Cream?
http://jp.youtube.com/watch?v=vNVX6o2wlMs

>>53
威嚇系クラクションの他に自転車のパフ〜みたいなやつがあればいいんじゃないか？

>>51
EVの静音性だけでなく、現実をよく観察して分析してみよう。

街中で低速ならよほど五月蝿い車でない限り、エンジン音は殆ど聞こえないよ。
気づいたら車がすぐ後ろにいたとか、後ろから近くまで寄ってるのに、「この歩行者気づか
ないよ」って経験はあるでしょ？

とくに高級車やHVはエンジン音は無音と言ってもいいくらいに聴こえない。
この現状で特別問題は発生していないのだから、EVも大した問題にならない。
※スピードを出せばどの車もそれなりのロードノイズが出る(EVも出る)。

まあ、やるとすれば雑踏でも人間が聴こえやすい周波数の音を出すとかだろうね。
ある程度の速度になるとロードノイズが大きくなるので消音。

あと、昼間でもよく見えるレーザー光線をホンダが開発しているはず。
けど、歩行者にとっては分かりやすいけど、常にそんなレーザー光が見えていたら
ドライバーは嫌だろうなぁ。
フロントガラスでその波長のレーザー光だけ見えなくするとかできるのかな。

プリウスは低速だとエンジン止まって電気のみだが
それで問題にはなってないな

>>63
そもそもこっちに気づいているはずだってことを保証する必要あるのかと思う。
歩行者がいれば、予想外の行動することを考えて徐行したり停止の準備したりするわけで、
聞こえていないのと同等の準備をして通り過ぎるべきではあるよな。

はたして聞こえるようにすることはどれくらい安全性に寄与するのだろうかとも思う。

原油高騰してたときは
「リッター200円、10年で元取れる」とか能天気に言ってたが
今は厳しい情勢だな。
バッテリーの低コスト化が進めば
本質的に単純な構造の分、内燃機関車より安くなる可能性あるから
本格的な普及はそれ以降になるのかねぇ・・・。

EVの普及を後押しするものは、ガソリンの価格じゃ無いと思う。
車両本体の価格が下がるのはしばらく先だろう。
なので重要なのは、エンジンで煙を吐いて走るというスタイル、そして騒音だ。
ちょうどタバコが煙たがられるような感覚で化石燃料車が見られる。
それが最大のパワーだろう。

ガソリン価格なんて税率でいくらでも調整できるじゃない?

日本のガソリン価格は安い方なんだし。

というか春先からの価格上昇の仕方や今後の原油の不安定さを考えれば
来年の今頃２００円突破しててもおかしくないんだが。
去年こうなるってどれだけの人が予想してたよ？。

オペルがソーラーパネルの会社に身売りした模様

>>69
北京オリンピック直前まで上がり続け、その後一気に弾けると
方々で予想されてたことだが？

>>71
そうそう。で、その後はまた徐々に上昇していく。
もちろん、途中で何度か上げ下げはあるが、基本は右肩上がり。

奇跡的に大規模の埋蔵原油が見つからない限り、これは揺るがない事項。

三菱自、成田空港で新世代電気自動車「ｉ　ＭｉＥＶ」を試験的に導入
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=205826&lindID=4

　三菱自動車（本社：東京都港区）の新世代電気自動車『ｉ　ＭｉＥＶ[＊１]
（アイ　ミーブ）』（１台）が、国内主要空港で駐機中の航空機への電源
および空調の供給、建物・諸設備の保守、管理、整備、その他の付帯事業
を行う、株式会社エージーピー（本社：東京都大田区）に１１月２０日から
試験的に導入されることとなった（期間は１ヶ月間）。

馬鹿かな。それは後から話。
今もそういう人はいっぱいいるよ？もちろん上がるも下がるも変わらないもね。
来年上がっても下がってもこういってる人はいた、というだけなら猿でも言えるね。
何の意味もない。

74は71への話ね。

>>74
実際そのうち下がると大部分の人は思っていたと思うが？
石油価格にしても、その他の資材にしても。

大部分？ちゃんとまともなソースを出してくれ。
数少ないある一つの話を持ってこないでね。ニュース板で乱立していた
スレやweb上であったニュースやコラムから言えば
逆の話の方が多い、ということも簡単にいえるけど？
そうじゃないというなら、証拠を見せてくれ。圧倒的な、ね。

>>77
それは言い出しっぺがやることでは？
>>69→それは実感に合わない→>>69がソースでも醤油でも持ってくる

言い出しっぺは69ではないね。だいたい君は来年あがることは絶対にない、
といってるのだろう？
69はどうなるかわからない、というごく当然のことを言ってるだけ。
絶対にあがらないとかいう無理のある話をしてる方がソースを出さないでどうするよ。

>>79
>だいたい君は来年あがることは絶対にない、といってるのだろう？
ん?俺はいってないけど・・・ただ>>71に同意し、>>69の最後の1行に異を唱えているだけだよ。
来年のことはわかんねえよ。上がった原油価格がどこかで下がると予想するよりはずっと難しい話だし。

>>73
何回実証実験してるんだよ。

これまでの実験結果でまだ発売できないのか？
先行き不安・・・

>>80
ああ、そういうことにするのね。まあいいさｗ俺、そんなのどうでもいいし。
結局のところ、来年今年以上にガソリンあがるかもしれないってことでいいわけだ。

先行きが解ったら、大金持ちになれるよぉ。

ガソリンどんどん安くなってるね

>>83
まったくな。
まあ、大部分の人が思ってたと言うのだから、きっと大金持ちになるのは簡単なんだろう。
もちろん誰かさんは例外だろうけどｗ

高いなら高いなりに安定してりゃ家計も組み易いが
短期間に乱高下するのが不安なんだと思うよ。
その点、電気代は値動きが穏やかだし…

距離走れなくて充電に時間が掛って400万円以上する電気自動車なんて無駄だね
バッテリーも劣化するし毎日乗ったら、更にバッテリー代で死ねそう
また10年後くらいにスレが賑わうといいね

400万で趣味と実益を兼ね揃えたおもちゃが手に入るんだから安いもんだろう。
貧乏人はおとなしく待っとけってことだよ。

やっぱ売れなくて失敗だねw

400万円するなら、もう少し400万円らしい車にして欲しい。
エコな買い物車に400万円だしたくないようぉ。

電気自動車って何にそんな金かかってるんだ?開発費?

テスラのブラバス仕様はエンジン音が鳴るらしいね。
トヨタもつければいいのに

>>90
出始めのDVDレコだってうんと高かった。最初は
エコ目的じゃなく趣味で買うもんだろ？

好き者、イノベーター？やアーリーアダプター？が手を出して市場を育てるのは基本だよな。
そこで止まったり、見放されて消える商品もあるけどさ。
EVは潜在的に数百万のファンが居ると予想するから、アーリーアダプター市場だけでも息長く売れるはず。
ゴルフ親父は電動カートで慣れっこかつ良さを知ってる。

　　今現在アメリカで，自動車メーカービッグスリーへの。国からの融資が問題議論になってるが
むろん当然、乗用車部門では早急にプラグインハイブリッド一部ＥＶの，量産車を開発し大々的に売り出していくという条件で融資するしかない
それならば国益になる

　特にＧＭは，今売ろうとしてるプラグイン、「ボルト」をもっと軽く小さくし手ごろな価格にした「ボルト2」　を開発して売り出すようにするしかないだろうな
残念ながらアメリカ政府はそこまで考えつかないようだ、誰か教えないとならない

BMW、電気自動車版MINIを米国で出荷開始
http://slashdot.jp/articles/08/11/21/0331210.shtml

現在MINIブランドを保有するBMWが、電気自動車版のMINI（MINI E）を米国で出荷開始した
（Technology Reviewの記事、MINIの米国サイト）。
他の自動車メーカーが専用設計で電気自動車を開発しているのとは対象的に、BMWはガソリンエンジン版MINIをベースに
駆動系だけを載せ替えるというアプローチを採用。
しかも、他社（AC Propulsion）製の開発済み駆動系を流用するという手法で短期間での製造を実現した。
もっとも、AC Propulsionの生産能力に限りがあるため、MINI Eは限定500台の生産で、選ばれた顧客にだけ
1年契約のリースで販売されるそうだ。
販売形態がリースなのも、リースアップした車体から本格的な電気自動車を開発するためのデータを採るためだという。

要するにフィールドテスト用の実験車といった位置づけなわけですが（米国サイトには「THE MINI E FIELD TRIAL」との記載あり）、
希少価値が高いだけに、ぜひ欲しいというMINIマニアも多いのではないでしょうか。

>>81
導入先の会社の使い方に合うかどうか（有効に活用できるか）のテストだろう。
あとは宣伝効果や環境アピールを狙ったものじゃないか。

宣伝用パレードカー以上でも以下でもない
宣伝用パレードカーそれそのもの

>>81
使う側のテストだろう。
試して使えたら導入するという。

400万とか高すぎだろ
莫大な開発費がかかってるのはわかるけど
どう見ても100万ぐらいで作れそうなんだけどな
どうなのよ？

>>95
あれってちょっとした自爆テロだよな。
「うちがつぶれたら大変なことになるぞ、それがいやなら金よこせ」ってな感じ

アメリカは単純にﾆｭｰｽでやっているように金融危機で弱っているのか、次の大いなる陰謀の
ための布石なのかが気になる。

アメリカは何度も後者のような作戦を官民共同で仕掛けてきた。
今回はどちらなのだろうか？
前者だったら、日本も攻勢に出るまたとないチャンスなんだけどなぁ。
G20でも自由主義経済が否定されたわけだし。

>>90
エコじゃないよ
>>91
一台あたりエネルギーを沢山使ったから

ネタ投下。

【エッセンモーターショー08】ブラバスがEVスポーツカーをチューニング
http://response.jp/issue/2008/1117/article116581_1.html
やっぱり出したか、サウンドジェネレータｗ

東電、電気自動車300台を導入　09年度
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081117AT1D140D016112008.html

ルノー・日産アライアンス、モナコと電気自動車（ＥＶ）利用促進へ協力体制を確立
http://car.nikkei.co.jp/release/index.cfm?i=205874

自動車各社、「家庭充電型」ハイブリッド車の開発急ぐ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081123AT1D2600R22112008.html
要は電池の代わりに発電機。でも意外と下手に複雑なのよりいいか？

>>104
深夜電力を消費してくれるEVは原発と非常に相性がいい。ベース電力が増えれば
原発を増やせ、結果的にCO2排出に貢献できる。電力会社が推進したいのは当然と
言えば当然。

モナコは金持ちが多いし、地域の環境を良くするメリットは高い。北京なぞも
同じかもしれないが資金力には差があろう。

それにしても三菱がハイブリッドに手を出すのはいかんだろw

　　アメリカのＧＭが政府の融資を受けられなければ，会社再生法を申請する事態とまでなってる

　政府は，ＧＭがプラグインハイブリッドで大ヒットを飛ばすように，設定して融資するしかない
俺が言ってるように，プラグインのボルトをもっと軽量かやや小型化して買いやすくして大々的売り出す
ボルト2作戦を取るべきだ
意外と時期は熟してる，，馬鹿幻想は薄れつつある（このスレは別だが）、大転換のきかっけになれる
アメリカ政府は気がつくべきだーーーーーーーーーちょっと無理かな

　と日本は言ってた，と記録に残しておいたらいいんでないか
ＧMがむざむざつぶれれば日本車のＥＶ-プラグインがアメリカ中を覆うことになる
政府は見る目のなさを後日非難されるだろう

iMievの燃費は１キロ１円
東京−大阪500Kmをワンコイン500円で走れるという異次元の経済性

ガソリン車は1台100万円で販売できるという異次元の経済性

>>106
どんな分野であっても時代が早すぎては空回りするだけ。

いずれはEVになるにせよ、まだまだ早いし、恐らく世界で一番最後にEVに
なるのが米国であると思う。

なんだかんだ言っても産油国であるアメリカのガソリン価格は安い。
↓
http://www.gaspricewatch.com/new/default_V3.asp
最新データで3.39ドル/ガロンなので日本風だと85円/リッター。

国土が広いため連続巡航する機会が多い上、都会を離れるとGSすら危ういほど
インフラが整っていない。いまだに大きな車が多いため、このスリム化と低
燃費化が重要ではあろうが、EVは次次世代以降ではなかろうか？

【自動車産業】三菱自動車 非正社員(派遣と期間工)を約1000人削減 愛知など国内3工場で実施か[08/11/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227339415/

>>105
効率が悪いガソリン自動車を電化するのは、他の給湯器などと比べて効率かなりいいしね。
だが日本に関して言えば原発の増設そのものが厳しいな。
なにか世論を転換するようなのがないと・・・それがCO2地球温暖化騒ぎなのか。

心配せんでも化石燃料が枯渇か、高騰したらいやでも原子力へ移行するよ。
今更電気なしの時代に戻れるわけもない。
あるいは太陽エネルギー系がどこまで行けるか、だ。

>>111　3000万台のEVが，毎日平均3kWh充電（30km走る）したとして，一日9000万kWh
1500万kWかける6時間だぞ，電力の昼夜差はその３−４倍もある，それほど大きな電力でない
いくらも原発増やさんでいい，それほど電力で走るのは効率がいい
一日9000万kWhは１年でわずか320億kWh強
　

　　平均4kWhなら一日1億2000万kWh，1500万kWかける8時間

>>112
>あるいは太陽エネルギー系がどこまで行けるか、だ。
良くでる話題だが、太陽エネルギーはピーク発電、すなわち火力の代替には
理想だが原発の代替にはならない。ベースは原発でピークが太陽。これが基本。
夜間に電力を消費するネタがあればベースを上げることができ、より磐石。

>>113
>1500万kWかける6時間だぞ
100万KW級の原発15基分を「それほど大きな電力でない」と言い切るのは
いかがなものかw

しかも、ベース電力増大、すなわち、その原発15基は昼間もフル稼動できる。
後、EVが300万台も稼動する時代ともなれば、近距離通勤オンリーだけではなかろ。
産業ユースも含めるなら一日30Kmなんてせこい距離の見積もりにならんと思う。

＞良くでる話題だが、太陽エネルギーはピーク発電、すなわち火力の代替には
＞理想だが原発の代替にはならない。ベースは原発でピークが太陽。これが基本。
＞夜間に電力を消費するネタがあればベースを上げることができ、より磐石。

太陽エネルギー系と言ってるし、現時点で未来永劫全ての太陽エネ系が
絶対にそれ以外あり得ないと判断する早いと思うが、仮にそうだとしても、
原発がより多く早く普及するだけだな。元々そういう風にいってるし。

>>116
確かに、太陽エネルギーで水素を作るとか、直流高圧送電で超長距離送電をやら
かすとか、手はあるでしょうな。

原発反対派はＥＶ乗るのかね。

深夜電力は余って捨ててる（揚水発電とか頑張ってはいるものの、蓄電できるのはごく一部）だから
余った深夜電力でクルマを走らせるのは理にかなっている

>118
つか、今だって電気使わない人が日本にいるか？

>>118
「原発以外でも発電できる」という言い訳の元に乗る

>>109
国土の広いアメリカではインフラ問題があるから、ボルトというシリーズハイブリットの
EVを作ったのでしょ。
アメリカのようは国土が広い地域には、都内はシティコミュニケーターとしてスマートの
ような小型EV、長距離も走る場合にはシリーズハイブリットと使い分けられるだろう。


>>118
原発反対派は似非活動家ばかりだから相手にしないほうがいい。
ゴネることで何か特を得られる人なだけだから。

原発反対派と言いながら、パソコンでネットを見たり照明や洗濯、調理には電子レンジと
普通に電気を使いまくっている。
きっと、自分の家に来ている電気だけは水力や風力で発電されたものだと思い込んで
いるのだろう。
原発が必要ない節電や生活方法、価値観について自ら具体的な行動やお手本は示さない。
だって、電気のない生活は辛いから〜

>>115　不勉強だねえ，必要な原発は3．2基分よりまだ小さいぞ（３０００万台で３２０億kWh）
それは昼は消費電力が夜より数千万kWも大きいからだがな

　6時間というのは消費電力の底の6時間をいう
その部分の消費電力が1500万kW増えても原発１．５基もあればいい

>>123
1500万kw分の発電をするのに原発3.2基で済む理由がよくわからない。
計算式を示して欲しい。

>>124　計算式は書いただろうが
3000万台のEVが，毎日平均3kWh充電（30km走る）したとして，一日9000万kWh
一年では320億ｋＷｈ
100万ｋＷ原発なら年70億ｋＷｈ発電するとして４．６基だ（４．６だったごめん）

　これは２４時間平均して充電する場合だ
で，消費電力が底になる６時間につまり深夜充電するのなら必要な原発はさらに少なくてすむ

　またベース電力を上げ６基以上原発を増やした場合、充電時間以外は他の電力に寄与する

つか、別に全部原発でいいだろｗ

>>125
1500万kwは夜間6時間だけ使われる電力だから、24時間平均するのはおかしいぞ。
発電した電力を貯蔵できるなら話は別だが。
よって、１５００万kwを６時間発電するには100万kwクラスの原子炉を１５基増やす必要がある。

電力会社のことだから
需要が増えて電気が足りません！値上げして需要を減らします。
ってなると思う

新規の発電所が作れなかったり、発電する方法がないならともかく需要が増えて値上げは
普通ないだろ。

>>125
既に突っ込まれているが、その計算で行きたいのならEVの充電時間を２４時間平均的にばらさないといけなくなる。
＞で，消費電力が底になる６時間につまり深夜充電するのなら必要な原発はさらに少なくてすむ
でもって、これは逆だよ。６時間に集約するなら、４倍になるよ。
結果、１５００万kWだけ深夜の発電量をそのまんま増やすしかない。
現状で原発はフル稼働(と言うか常にフル稼働だが）なので、
原発発電量増加＝増設。原発を1500万kW分(１００万kW×15)増やすか、
それが無理なら不足分を火力発電で補うしかないだろう。

電力会社としては後者を選びたいだろうね。
ピーク発電に対応できる火力発電余力をそのまんま深夜も動かすだけだから、
稼働率あがり、電力会社はウマー。
一応、CO2出して電力作ったとしても、ガソリン自動車がEVに移行する分の
CO2減少を考えると、それでもCO2削減しているという言い訳は立つし、
原発が立てられないのは国民の理解が得られないからだと逃げることも可能。

>現状で原発はフル稼働(と言うか常にフル稼働だが）なので、
>原発発電量増加＝増設。原発を1500万kW分(１００万kW×15)増やすか、
>それが無理なら不足分を火力発電で補うしかないだろう。

真夏の熱帯夜でも、夜間はほぼ火力発電なしで済んでることを忘れてるのかな。
冬はもちろん、暖房の必要もない春や秋はさらに少ない。

日本の原子力発電所の、2008年4月の時間稼働率は48.5％。ちなみに8月は73.3％。

http://www.jaif.or.jp/ja/data/npp/2008-04.pdf

>>131
原発の稼働率は出力調整の結果じゃなくて点検整備のため低いんでしょ。
定期点検のはいっていない原発の時間稼働率・設備利用率はほぼ１００％。
深夜電力の需要が増えれば点検整備期間を減らして稼働時間増やせる体制にあるともで？
単に点検整備を需要の少ない時期にシフトして夏場を避けた結果だと思うが・・・
その引用URLの備考欄でもそれはわかる。突発自体の柏崎原発以外は夏を避けて定期点検。
それを利用して調整することは可能だが、それを１日単位でできるわけじゃないし。
夜間がどれだけ原子力メインであったとしても、増やせない物は増やせないし

仮に稼働率アップで増やせるとしても、冬しか増やせないということになる・・・
夏場はEVはお休みにするつもりですか？
結局原発増設なしでは火力頼みじゃないかと思うのですが・・・・？
それが悪いこととは自分は思っていないけど・・・・

揚水発電を止めれば深夜電力を原発電力でまかなえるようになるかも知れないが、
これやると昼間ピーク電力のための火力発電を増やすことになるので、
間接的に火力発電でEVを動かしている状態に。

>>131
ところで、全国でも特定電力会社でもいいですが、
深夜電力の発電量絶対値とその季節毎の値のデータがある場所知りませんか？
１年を通しての全国の概略グラフは見つけたのですが、季節毎のデータが見つけきれない
＞真夏の熱帯夜でも、夜間はほぼ火力発電なしで済んでることを忘れてるのかな。
＞冬はもちろん、暖房の必要もない春や秋はさらに少ない。
とおっしゃっているところからみてデータの在処ご存じですよね？
ネット上に公開されている物ならおしえてください。

原発以外を求めている人には、風力、太陽電池からの発電ですと言って2倍の料金取れば問題ないよ。
実際には分けることは不可能だが奴らはイメージしか重視しない。

>>134
「私たちは原発を許容してEVを使っています」
というシールをクルマに貼れば、安価な深夜電力で充電できます、
それ以外の方には
「私たちは自然エネルギーでEVを使っています」というシールを貼って、電力料金は数倍
とか？ｗ

数倍でもガソリンに並ぶ程度だから、この際その資金で地熱発電でも開発して・・・ｗ
まあ日本ではいろいろ難しいらしいが。

>>130　　＞＞で，消費電力が底になる６時間につまり深夜充電するのなら必要な原発はさらに少なくてすむ
＞でもって、これは逆だよ。６時間に集約するなら、４倍になるよ。
結果、１５００万kWだけ深夜の発電量をそのまんま増やすしかない

不勉強の低学力だなあ，原発反対厨てみんなこうかよ、なるほどなあ

なぜ深夜電力は安いのですか？

余るから

>>137
深夜に火力発電止めたりうごかしたりするよりも、ちんたら動かして儲けた方がましだから。
＋深夜にそこそこ一定需要があれば原子力発電所使いやすいから。

>>136
不勉強の低学力はあなたですよ。
あなたの文法のおかしい日本語から、低学力オーラが滲み出てる。

>>140
だいたい>>130が原発反対厨だと思いこむところからしておかしいな。

>>141
こまかいことだけど訂正
思いこむところからしておかしいな。→思いこむところからしておかしいよな。

電力消費が昼に集中し過ぎ！

これを深夜に分散・平均化させられれば
発電所の数は今の４分の３で済むと東京電力は言っている

要するに夜間電力は余ってる（だから深夜電力は安い）のだから
電気自動車が増えても、電力の無駄が無くなるだけで発電所が増えるわけではない

余談だが、夜間コンビニを閉めるなんてのは
エネルギー面から見ると完全に逆行する愚策

電気自動車は、またも失敗に終わったので
原発スレになりました

>>143
火力発電所は18時頃から停止し、明け方6時頃から稼動させている。
http://www.kakimi.co.jp/jg2/2k304f.gif
↑
このグラフの需要が仮に平均化されたとする。
・24時間火力とすれば発電所数を減らすことができる。ただしCO2はやばい。
・出力調整の難しい（やらない方がいい）原発を倍にすればCO2の問題は
　解決できる。

どちらにしても電力会社はうまい話になる。
夜間電力を増やしてもらうためには蓄熱式温水器などもあるが、なんと言って
も大きな電力が期待できるEVを推進したいってのは本音と思われる。

>>143
問題は、深夜電力を増やすと言うことは、
不経済アイドル状態や停止再開をしている火力発電所を連続稼働するか、
原子力発電所を増設するかどちらかがいると言うこと。
前者なら発電所は増やさなくていいが、発電の総CO2排出量は増加する。
それ以上に自動車の総CO2排出量が減れば問題はないのだけど。

余談だが、コンビニを深夜あけておいても昼間のエネルギーを深夜に
シフトするわけではなく、深夜の消費量が増えるだけなので、
電力会社にはウマーだがエネルギー面から見るとよろしくない。ここはEVとは異なる。
深夜営業の店が減ると昼間寝て電力を使わない夜型人間が減ってしまう・・・ってのは
ちょっと無理だよな。

現在建設中および着工準備中の原子力発電所は、総発電量で1725万kW。
着工で揉めている上関原子力発電所を除くと、1448.4万ｋW。

>>140 >>143がわかりやすく書いてるじゃん

消費が多い日中に主に充電なら，24時間平均充電電力の場合の発電所増設（つまり一日9000万ｋＷｈ）
より、多く発電所がいる，逆に消費電力が底のときに充電なら，つまり深夜，電力をならせるから，24時間平均電力より少なくてすむ
つまり9000万ｋＷｈより少なくてすむはずだろうが

　そんなに難しくないやんけ、ちゃんと考えろよ
1500万ｋＷかける24時間なら3億6000万ｋＷｈにもなるだろうが
そんなアホ単純計算してて，人を勉強不足とはおまえ池沼かよ

>>148
>>146さんがわかりやすく説明してくれてる。

発電所の構成を変えずに夜間電力を増すと言うことは、普段は停止している火力
を起動すると言うことで、確かに現行設備で賄えるが、CO2の点と原油消費の点
ではとてもよろしくない。

深夜電力が増えればベース電力を上げられる=原発を15基増発できる=その原発は
昼間も稼動を続ける=原発15基分の火力発電を削減できる。

原発の単純増発ではなく、火力から原発へのシフトが可能となると言うこと。
わかった？

>>149 それはあるな、わかりきったことだ．不勉強でないからそれはしってるよ
電中研の論文にもそうあるし

　ところで充電のために余計必要な電力増加分は32０億ｋＷｈだろうが

　それと1500万ｋＷまるまる原発を必要とするのかな，そこを調べたいんだよ
つまりは深夜電力の底のときも電力はあまってはいないのか。単に揚水発電が減るだけか？？
>>143がいってるのはそのことだろうが

　最後に火力発電を昼夜で止めたり動かしたりするのにロスはないんか
かなりあるから電力会社は深夜電力をもっともっと売りたいのでないか

　どっちも高レベルなんだろうからｗｗｗｗｗｗｗがんがん勉強しようぜ

色々な方法で作れる電気のほうが、中東に偏っている石油より断然いいだろ

石油を日本で作れと言われても無理だが
電気なら、風力発電、地熱発電、潮力発電、太陽電池など幾らでも方法がある

日本経済新聞
自動車各社、「家庭充電型」ハイブリッド車の開発急ぐ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081124AT1D2600R22112008.html

自動車各社が家庭で充電できるプラグインハイブリッド車を相次ぎ開発する。三菱自動車は2015年
までに電気自動車の技術を応用した新型車を日本などに投入、ホンダも米国向けの開発に着手した。
すでにトヨタ自動車や日産自動車も開発を表明している。
景気変調を受け、自動車需要は世界的に急減速している。各社は環境対応が今後の生き残りに不可欠と
みており、環境車として有望なプラグイン型の開発を急ぐ。

三菱自は「シリーズ式」と呼ぶ新型ハイブリッド技術を開発する。ガソリンエンジンは電力不足時の
発電専用に使い、電気モーターのみで走行する仕組み。電池容量に限りがある電気自動車に比べ
走行距離を大幅に延ばせるほか、車両サイズを大きくできる利点がある。

>>150
>つまりは深夜電力の底のときも電力はあまってはいないのか。単に揚水発電が減るだけか？？
大雑把な絵だけど↓これ参照。
http://www.kakimi.co.jp/jg2/2k304f.gif

調整しずらい原発と貯水量に制約のある水力の合計値は需要の底の底に合わせ
る必要があるし、揚水発電にも用地からくる限界があるため、長い歴史の結果
としてギリギリな構成になってる。

>最後に火力発電を昼夜で止めたり動かしたりするのにロスはないんか
火力は需要変動に対応し調整できるような構造になってる⇒潮流制御。
むろん連続運転した方が効率は良いが、膨大なCO2が発生するのが泣き。

完全EV化で原発を増発し、夏季ピークは太陽で吸収し、火力は微調整用
なんてのは最終的にいいんでないかな？

原発大嫌いならトリウム溶融塩原子炉とかもあるでよ。

揚水発電の稼働率は、2年ほど前のデータで東電・関電ともに設備発電量の
3%台前半。3割ほどロスがあるから、夏季のピーク電流が必要な時以外はほ
とんど使用していない。

Webなどに掲載されている1日の電力比率推移は、電力ピーク時の比率を示
したもので、日本の電力設備の年間平均稼働率はピーク時に対して60％前後。

この際、このスレでは原発とかどうでもいいし、本来関係ない話だと思うがなあ。
とりあえずどうでもいいだろ？
どうして原発反対賛成に持ってこうとする人がいるのか不思議なんだが。
大体、EV普及になるんなら、原発大反対の人がいたって、俺は全然かまわんよ。
原発賛成でも、EV否定してるやつよりずっといい。
そういうのはこのスレでは荒らしで悪だ。

第二次世界大戦中のドイツ・タイガー戦車（ポルシェ版）は
シリーズハイブリッドだったんだぜ
エンジンで発電し、戦車をモーター駆動！
電気モーターは回転数ゼロで最大トルクが出るから、重い戦車を一気に加速するには向いていたらしい

ベース発電上げるなら風力や地熱や潮力がある。
韓国なんて3箇所ある。
原子力利権（税金から年兆近い額を支出）のせいでエネルギー源の分散が抑止されているのが現状。
EV普及させるなら強制買い取り制導入による自然エネルギー普及が肝だね。

どれもこれも虫の糞並みの発電量

>>155
EVを語る場合、そのエネルギーがどこから来ているかが重要なポイントだからじゃね？

深夜電力は原発の割合が多いわけだから、EVのエネルギー源は原子力と言うことになる。
火力の場合だと化石燃料を燃やしているから、送電ロスや充電ロスを含めた
トータル効率がどうかが問題になるが、結果的にガソリンを燃やしてるのと大差ない。

>>156
ヒトラーのお友達であるポルシェ博士の道楽だったが、馬力が無くてポシャッた。

戦車のトランスミッションは大馬力大重量ゆえに難しく、それを解決するための
手段だったが、空冷発電機の不調がガンとなり、モーターもパワーが出ず、
結局はモノにならなかった。不用となった車体はエレファントと言う駆逐戦車
に流用されたが、こいつも大した戦果をあげていない。

一方、米軍はトルコンを採用した。⇒パーシングからだったかな？

>>150
それは調べるまでもなくその通りだろう。
火力発電を深夜稼働させるなら、原発の増設も火力発電所の増設も不要。
揚水発電の方はちょっと困りそう。あれは単なる深夜電力の引き受け手じゃなくて、
ピーク対応でもあるのだから。これを減らすとピーク対応のため他の発電源増設が要る。
火力発電所も停止始動すればロスはある。ググってみると低出力のまま止めずに稼働させる
試みとかやってるね。このロスを嫌っての事だろうと思う。
しかし動かさないより動かした方が効率や収支は良くなっても、CO2増えるのは間違いない。
ただEVの場合はそれ以上に自動車生産CO2が減れば原発ではなくCO2出す火力依存でも許される。
そこは他の深夜電力需要とは違うところか。

ＥＶのおかげで電力の使い方が変わるかもな

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/

排気量が何ccになったら軽自動車税いくらまでおｋ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1168679083/

【税金】軽自動車税は上がるのか！？【まけてちょ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1170296783/

軽廃止！？　経産省が自動車税制の変更を検討２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221686094/

「排気量」から「ＣＯ２排出量」へ　経産省が自動車税制の変更検討

経済産業省が平成２１年度の税制改正で、
エンジン排気量の大きさを中心に税額を決めている自動車税制を見直し、
走行１キロメートル当たりの二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を基準に
税額を決める方式への変更を検討していることが２３日、わかった。

同様の仕組みは欧州各国が取り入れ始めており、
地球温暖化を防ぐグリーン税制の目玉にしたい考えだ。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080824/biz0808240046000-n1.htm

カリフォルニア州ベイエリアに電気自動車向け充電スタンド網構築へ - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/25/news026.html

石油業界も原油の値段吊り上げても何の得にもならないことを思い知らされただろうし
過去のオイルショック後と同じでしばらく安値安定するだろうな。
当分電気自動車の出番は無いだろう。次のブームは本当に原油枯渇の兆候が出たときだな。

【家電】パナソニック：三洋株買収、1株120円で・金融3社と協議…GSは同250円程度の意向、交渉難航も [08/11/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227564701/

>>165　純石油自動車が何十年も安泰などと「妄想」してるのはまちがいだ
乗用車をEVやプラグインに切り替えていかないと「石油価格が上がらなくても」、10年かそこらで大変なことになるという俺達がいたって現実的さ
EVもプラグインも結構安くなるよ，数年すれば何百万台単位の生産せざるを得ない

なぜか，ーーーー来年２0２０年ＣＯ２排出規制の国際会議がある，２０２０年に何十％のＣＯ２を削減すべきか話し合われ決まる
日本政府は先進国でも１０-１５％くらいとか妄想してる，民主党は２５削減といってるけどね
ＥＵと途上国が先進国は２５から４０％の間の削減にすべきだといいだしてる
温暖化の現状からいってこっちの方が道理がありまず３０％以上に決まるね
アメリカと日本だけ反抗しても勝てない，それにオバマ政権は削減するというだろう

　仮に３０％だとしても大変な量だぜ，まずトータルで３０％ということは運輸つまり車のＣＯ２は３０％削減せざるを得ない
運輸つまり車のＣＯ２は割合が多いからこれを小さくしてほかを多くすることは不可能だからだ
車の中では、大型車＆貨物と乗用車は半分づつＣＯ２を出してる
で次が問題なのだが大型車は水素で走らざるを得ないだろうから対策は遅くなり１５ー２０％くらいしか減らせない
そうすると乗用車のほうは４０から４５％減らさざるを得ないんだぜ、これがえらいことだ
総走行距離をそんなに減らすのか，無理だよ
そして２０２０ねんにはまだ純石油者のままの乗用車は５０％はのこってるだろうから、総走行距離が１０％減ったとして４５％もＣＯ２を出してしまう
残り５０％の乗用車が７０％のＣＯ２削減せざるを得ない
つまり５０％の乗用車がＥＶかプラグインになってないと到底無理なのさ
こういうのが来年決まるんだぜ，現実は厳しいぜ，政府がぼーとして計算してないだけだぜ、１０％削減ですむわけがない
２０２０年には新車販売はＥＶかプラグインが８０-９０％だよ！！！！続く

未来の道には充電が切れたEVがしょっちゅう止まってるという光景が
あたりまえになるんだろうな

>>168
洗面所では、充電ひげそりも充電ハブラシも
置くだけで、接点無しで充電されてる時代なのに
未来になっても、自動車すら充電できないと？
近隣に送電ラインがあれば、ソバに停めるだけで、
簡単に充電できそうだけどね
充電マンホールの上に停めるとかさ

充電まんこを乗せればいいんじゃね？

アメリカでガソリンがリッター50円程度まで下がったな。もうハイブリッドの出番も無いだろう。
あんなもの乗ると逆に高くつく。

高くつく＝ステータスシンボル

ハイブリッドをエコと思って乗ってないからなぁ

>>168
近くまで動かす為のクイックチャージャーといった装置を積んだ車もできそう（＾＾）

脱エンジンの流れは止まらないですね。

>>167　続き　　それはアメリカも同じ事，しかもオバマはＣＯ２削減から逃げたりしないよ
だから今年ＧＭにプラグインハイブリッド車を大量に作ることを約束して融資しても早すぎるといっても２，３年はやいだけさ
どうせそれから１００万台の大台まで２，３年かかる、以後毎年１００（日本は５０万台）万台は生産を増やさざるを得ない、来年になればアメリカ政府も事態を理解する、
自動車会社の決意が２，３年遅いだけなんだぜ　　

>>175
CO2より経済。削減への取り組みは先送りされるだろう。

>>176 温暖化防止と、経済発展は，真逆だという低学力が多いけど
ヨーロッパの学者では．温暖化防止を，積極的にやるほうが経済によいといってるよ
なぜなら実は今の大不況は温暖化のせいもあるからだ
温暖化防止に取り組まないから先行き不安がドンドン増してしまってる
という点も大きいよ

　来年の半ばまではオバマ氏は経済一本だろうが
来年後半あたり、上記のことも考えるかも

　実際ビッグスリーはこうなってれば，ＥＶやプラグインを大量に売るしか道がないんでないの
オバマ氏はＧＭをつぶさなければ、来年後半には気がつくかもしれない

　　ニューディールは当然，温暖化対策の産業を起こすことだといってる
人は多い

CO2削減は成功するビジネスモデルを構築できたとこが天下取るだろうな

>>179
CO2が温暖化原因として大きかろうが小さかろうが、
人為的に変えちゃった部分は元に戻せと言う動き自体は
反論できないから、結果CO2削減は正義となるだろうからね。
確かに、この動きは止まらないだろう。

【自動車】日産、北米国際自動車ショー出展見送り　三菱とスズキも［08/11/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227586302/

【経済】それどころじゃない？日産・三菱・スズキの三社が「北米国際自動車ショー」への出展を見合わせる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227618135/

【アメリカ】デトロイト・モーターショー、日産・三菱自動車・スズキなど出展見送りへ [11/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1227609134/

>>177
「プラグイン」という言葉に、ハイブリッド自動車の意味は含まれません。

>>180
今の世界各国はとんでもなく巨額な経済危機を起こしたり民意を無視した
公的資金投入や市場操作を平気でやるからCO2詐欺もまかりとおる。
そのうち人類はなにかとんでもないことをやらかすんじゃないかと
俺は心配しているよ。
表向きに公表されていることなんて本当の事の方が少ない。
まあ人類の過去の歴史でもそうだったんだろうが。

47NEWS
電気自動車で集配業務 郵便事業会社が導入へ
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112501000776.html
画像
http://www.47news.jp/PN/200811/PN2008112501000793.-.-.CI0003.jpg

日本郵政グループの郵便事業会社は２５日、郵便集配業務などに電気自動車を導入すると発表した。
地球温暖化防止に向けた環境保全活動の一環。１２月初旬から順次、東京や横浜などで実証実験を行い
効果や経済性などを検証、３年後をめどに本格導入を目指す。

同社横浜港支店（横浜市中区）に約１年間配備するのは、富士重工業が開発中の
乗用試作車の後部座席を取り外した改造車１台。
小包や郵便物の集配を中心に利用し、荷物を積んだ時の走行性能を見極める。

参考
日本EV最前線　SUBARU Plug-in STELLA Concept
http://jp.youtube.com/watch?v=t5CvzL-O7d0

ニッサンとホンダの将来は違ったものになりそうだな。さてどうなるか。

ルノー・日産アライアンス、ポルトガルと全国規模の電気自動車用充電ネットワークを構築
http://car.nikkei.co.jp/release/index.cfm?i=206036

ホンダ、新型燃料電池車「FCXクラリティ」の国内リース販売を開始
http://eco.nikkei.co.jp/special/wired/article.aspx?id=MMECf3000021112008

>2008/6/19
>三菱自動車工業は１９日、荷物の集配に適した商用車タイプの電気自動車の開発に
>取り組む考えを明らかにした。日本郵政グループの郵便事業会社が、約２万台の保
>有車を電気自動車に切り替える計画を示しており、三菱自動車は商用車を揃えて受
>注につなげたい考え。
>三菱自動車が来年夏以降に国内投入する電気自動車「アイミーブ」は、軽自動車を
>ベースにした乗用車タイプ。相川常務は「まずは（郵便事業会社に）『アイミーブ』
>を使ってもらい、できるだけ早く集配車用のバンを開発していきたい。ぜひ受注を
>していきたい」と語った。

>>182　＞実際ビッグスリーはこうなってれば，ＥＶやプラグインを大量に売るしか道がないんでないの

　ということにいつビッグスリーとアメリカ政府はいつ気がつくか
デトロイトには間に合わないんだろうな

>>179　三菱はそういう企業をたぶん目指したが，緒戦，アイミーブが高すぎて大失点

>>188　日産トヨタの順で続くかな
ホンダは出遅れそう

ブッシュの政策が最悪だったってことだ

電気自動車は大失敗ですね、また20年後くらいに話題になるでしょうか

次のオイルショックが20年先か30年先か分からんけどその頃また電気自動車の話が
涌いて出てくるだろうな。

鉛電池のコストでリチウムイオン並みの軽さとエネルギー密度。
これを実現できないと電気自動車は永遠に難しいな。

高性能2次電池「金属/食塩電池」が来るね

>>191　>>192　　　>>167　を読まなったか、読んでもわからない文盲なんだな、かわいそうに

>>195
ここの連中はおまえの作文読むほど馬鹿じゃないよ。

カーエレクトロニクスの進化と未来
http://journal.mycom.co.jp/series/car-electronics/005/

BMW、電気自動車版MINIを米国で出荷開始
http://slashdot.jp/articles/08/11/21/0331210.shtml

例の国家プロジェクト推進と言い、最近はドイツもEVや関連に熱心だな。
太陽電池と同じ事になるのだろうか。

>>196 ムフフ、2020年にＣＯ2を30％は削減しないといけなくなるだろう
という点を疑ってるのだな．30％なら以下の事情は替えようがないからな

30％削減は必要なのだよ．10-15％は福田氏が言ったんだが非常識

　おっとそれとも>>195は>>167をよく読めない文盲君かなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>198
そうだな>>195は文盲だな。
おまえ自身やんけｗｗｗ

政府も将来普及するのは燃料電池車と想定しているから
バッテリーだけの電気自動車は終了っぽいね

燃料電池車が普及する将来って何百年後だよ（＾＾）

>>200　燃料電池幻想教がまだいるな．アメリカ政府にも結構いるかもね

白金の代替はできないよ，知ってるのかな．知らないから幻想教なんだろうな

　日清紡は東京工業大学と組み、燃料電池の触媒に高価な白金（プラチナ）ではなくカーボン（炭素）を使う技術を開発した。
カーボン触媒の費用は白金の10分の1で、自動車用なら燃料電池コストを約40万円減らせる。
2009年度までに技術を確立。家庭用や自動車用に供給する。他のメーカーも代替触媒を相次ぎ開発している。
燃料電池の普及を後押しするコスト低減の動きが広がってきた。

>>203 ん？いま1台数千万円する燃料電池車で，｢40万円」安くなるってか
すごいって言うかなんと言うか

　未来の大型車と貨物車のためには，白金がカーボンで代替できればすばらしいが
乗用車に燃料電池は無理だろう．ホンダは確か1千円万円までは安くして見せるといってるが
それで15年とかかるのかな

　最後の大型車が使う水素は何とか作らねばならないが、それは自然ｴﾈﾙｷﾞの発電からの電力による電気分解か
それらは数多い乗用車用にはとうていまわらないだろう

　などなどで燃料電池乗用車は幻想だよ．自民党の道路族もその夢見てるのかな
危ないやつらだな

原材料価格の差と、量産品じゃない商品価格とを比較しても意味無いぞ

>>204
EVとて、現時点だと10リッタータンクの軽自動車が400万円のレベル。
しかも赤字覚悟の価格、すなわち民間には量が出ない。
それでもその将来には期待している。

そのスタンスから考えて、燃料電池車をハナから否定する姿勢はいかがなものか？

ハイビジョンTVが市販されたとき、１台400万円だったな。

>>205　>>206　燃料電池幻想者は，なかなか治らない，これが回りまわって車による温暖化を進めんてるんだ，ＥＶプラグインかを遅らせてるからな
燃料電池幻想はひろまってるなあ，アメリカでも政府が，ビッグスリーにＥＶプラグインを主力にという提案を出させなくしてるんだろうな
，ＧＭをつぶしたりしてね，自民党道路族も一味かもね

　燃料電池幻想者はやばいなあ，ガンみたいなものだ

　，燃料電池乗用車は、ホンダの技術者でも一台1千万円（それでも15年以上後）にしか下がらないといってるのに

>>206　ＥＶ論者は量産によって半分に下がるんじゃないかといってる（400万―200万）
燃料電池論者は量産によって20分の1（1億が500万か）に下がると幻想してるからな

俺たちが買えば量産効果でどんどん下がるさ
ＴＶのようにな

他人の多様性のある意見を一切聞かず、
自身が一番了見が狭いことに気付いていない基地外が
いるスレはココですか?

自身がガンなのに、
"やばいなあ，ガンみたいなものだ"と言っている
みんなの嫌われ者"Mrプラグイン"がいるスレはここですか?

>>167

マジレスすると、運輸部門のCO2排出量は20%。
全部CO2ゼロにしても20%しか削減できない。
やるならもっと大物をやらないとダメだね。

次の小泉は、"Mrプラグイン"ですか?

燃料電池車だって電気自動車なのに
燃料電池車を頑なに敵対視する基地外が住み着いている

ラジエーターやマフラー作ってる中小下請け会社社員だろ

>>216　敵対視なんかしてないよ，ただ乗用車に広く普及はしないだろうといってるだけ
安くなってみなが使えればそれほどいいことはない

また大型車には使えるかもしれないとかいてるだろう

毛ひとつ，つくれる水素の量が，限られるから，どうしても水素が必要な大型車にしか使えないといってるんだけど
（水素レシプロかロータリ―かもしれないが）
どうしてこの部分に燃料電池者論者は，黙ってしまうの

　一部の金持が燃料電池者を使えるかもしれないのはＫ脳性が高いが．広く普及はしないと思ってるよ

ただ、燃料電池に期待するのもいいが、燃料電池者が出るから
ＥＶかプラグインが乗用車の未来での維持には絶対必要だ，多く使う，売る、買う必要があるということに反論するのは慎重にして欲しいだけなんだ

事実は燃料電池がでるまで待つべきだという論がＥＶとプラグインの普及を妨げてるよ
それが多少ガンであると言う意味なんだ，事実を見ようぜ

まあCO2がどうだろうが産業界が電気自動車に舵を切ることはないと思うな。
恐らく車体を小さくして排気量も徹底的に抑える方向に進んでいくのではないか。
海外のメーカーが日本の軽自動車に興味を持ってるらしいしあの車体に
100ccくらいのエンジンで車を走らせる研究が進むかもな。

　　燃料電池者――ー>燃料電池車

>>219　俺はアメリカでは．プラグインハイブリッドとＥＶの比率は7ー3か8ー2だと思う，そう書いてるつもりだ
コテを見てくれ

　ただ日本では逆に4-6か、3-7かもね
遠出のときはガソリンを使ってしまうプラグインはイメージが悪い

しょっちゅう遠出するのやめると言う習慣が必要だ
遠出は基本は公共交通でとということだね

>>220
直すのはそこだけかｗ

>>213　どういうふうにガンなの
燃料電池幻想を壊してるといってるの

或いは多少温暖化はすすんでもしょうがないという，逃げをこわしてるのかな

>>221
何を言ってるのかよう分からんが電気自動車は25世紀あたりに実用化される技術だろｗ
我々の世代の目ん玉が黒いうちには間違っても普及することはないよ。

>>224　君は21世紀後半というか2025年以降と，22世紀はどういう車が走ると妄想してるのｗｗｗｗｗｗｗ
石油乗用車100年は安泰だってかｗｗｗｗｗ10年だろうがｗｗｗｗｗｗｗ

　

燃料電池車は予想以上の早さで価格が安くなるってどこかで見た

>>225
内燃機関の天下は数百年は続く。原油がダメになってもバイオエタノールや化学合成がある。

三洋が開発している電池は長寿命で、60℃下の100％充放電でも1万回以上持つ。

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/43624-2368-5-1.html

来年にも発売されるスピネル構造マンガン系電池の次世代として、最も期待されている
オリビン構造リン酸鉄リチウム正極の電池には、同等以上の長寿命が期待できる。
下記の発表例では、100％充放電を1100回繰り返した後でも全く容量が減少していない。
計測データではむしろ増加している。

http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2008/pr20080827/pr20080827.html

電池の寿命が、車の寿命を大きく超えることになる。

>>226
トヨタの燃料電池車が30カ月リースで月額126万円だったけど、
ホンダが1000万円の燃料電池車を販売するらしい。

こうなると、ドイツで計画されているような電力利用が現実的になる。ある程度量産化が進
んだ時点の電池の容量を20kWhとすれば、一般家庭の夏季の平均消費電力を超える。
走行に消費するのは平均3kWh程度だから、深夜の充電分で家庭で消費する分を賄うこ
とができる。

通勤に使用している場合は直接家庭用の電力にはできないけど、必要な分を残して駐車
場から電力会社に売り、家庭での消費分と相殺することは可能。電池の容量当たりの価
格があまり下がらなくても、昼夜の電気料金の差額分でかなりカバーできる。

電気自動車が3千万台になれば、国内に6億kWhの電力蓄積能力を持つことになり、発電
量の平均化に大きく貢献する。

>>227
内燃機関はさすがに無理かと。。

>>227　バイオエタノールは，ちょうどプラグインの遠出用小さなエンジンにやっと間に合うくらいしか作れないよ
日本ではそれすら足りないだろう

化学合成って，化石燃料使う以外は，電力で作る水素から再転換せざるを得ないって知ってるかい
だからそれは大型車用で手一杯っていってるだろう
　

>>229　ホンダは15年も20年も先の未来ではせめて．何とか1000万にまでは下げたいといってるだけだろう

>>232
石炭からの抽出は原油枯渇後も有望と言われてるが。400年分の埋蔵量がある。

>>234　またまた温暖化問題を抜かしてる
かんぜんに抜けるから一種の病気なんだな
内燃機関病だな　　　水素レシプロ論者を除く

http://www.revaindia.com/future.htm

あのＲＥＶＡだって鉛電池を
リチウム電池に置き換えるだけで
走行距離3倍ｗ
300ｋｍも走れてしまうｗ

　　15年くらいで乗用車の新車は7-8割がＥＶかプラグインにせざるを得ないそうすべきだというのはあらゆる点をかんがえての上なんだぜ
アメリカ政府も来年の後半くらいには気がついてくるよ
その前にＧＭをつぶさない方がいい

電池が妊娠して大爆発とかなりそうでリチウムは怖い

>>237
プラグインハイブリッドのことなら
きちんと「ハイブリッド」とつけようね


単なる「プラグイン」と書くとそれはＥＶだからね

>>237 のプラグインはプラグインハイブリッドのことだったのかw

>>238
もう解決されてるよ。
A123systemsのやつは安全。

>>234
石炭からの抽出の化学合成ってコストはどうなの?
温暖化問題は全く無視だろうけど。

>>242
1バレル25ドル。ソースはNHKのドキュメント番組。

独、電気自動車で「国家プロジェクト」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4003063.html

>　二酸化炭素を排出しない「究極のエコカー」として電気自動車に注目が集まっていますが、
>ドイツでは国を挙げてその普及に取り組む「国家プロジェクト」が立ち上がりました。

>9月4日、中国国家発展改革委員会は、「石炭液化プロジェクトの管理強化に関する通知」
>を発表、神華集団の内モンゴル石炭液化プロジェクトと寧夏プロジェクトの他、中国国内
>全ての石炭液化プロジェクトを停止する。

>石炭液化による国内発電用石炭の供給ひっ迫、また価格の上昇などが、発改委が石炭
>液化プロジェクトを停止した背景にあると分析されている。

>また、深刻な環境汚染も石炭液化における問題点の一つとなっている。石炭液化によって
>発生する二酸化炭素は、従来の石油生産による排出量の7―10倍にもなる。環境汚染問
>題が深刻化している現在、石炭液化プロジェクトの大規模な発展には排出削減技術の改
>善のほか、様々な問題の解決が必要とみられる。

>>241
A123は容量とコストからニッケル水素の代替品であってリチウムイオンの代替
じゃない。

酸化コバルトを捨てると言うことは、EVの最大の難点である容量とコストの
問題に対して遠回りなアプローチをすると言うこと。

それが悪いとは思わないけどね。

>>246
>ニッケル水素の代替品
おまえ無知もいいところだな、論外だ。ここに来る資格は無し。
従来品を遥かに上回る耐久性と充分なエネルギー密度で次世代電気自動車での採用が決定してるのに
馬鹿も休み休み言え。

>　二酸化炭素を排出しない「究極のエコカー」として電気自動車に注目が集まっていますが、
また、詐欺ですか？

ドイツがEVまじめにやってるのが嵐君はそんなに気に入らないんだ。

独、電気自動車で「国家プロジェクト」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4003063.html

はあ詐欺って誰がよ？
バカかな。

【ドイツ】電気自動車で「国家プロジェクト」 [11/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1227702437/

ドイツ人てバカですからね
風力や太陽光やリサイクルやってエネルギーの無駄使いしてる国家ですから
電気自動車も二酸化炭素を排出しないと妄想してるんでしょう

ドイツのは環境はネタで産業、雇用の創出が本当の目的だからいいんだよｗ

>>251　ドイツは馬鹿でなく，おまえとはえらいちがうということがはっきりしてるのだろうが

〇〇が自分とえらく違う相手を見ると相手がすごく〇〇に感じる、よくあるなあ

次の電気自動車詐欺は20年後だね

いや、もうこの手は使えないだろうｗｗｗｗｗｗ

２年後には実用車の市販ぞくぞくですね。

車どころか電動スクーターも立ち消えだろｗ
おれんとこ今ガソリン110円だ。

>>167などをちゃんと読めれば　，2020年にＣＯ2、3割削減を目指すなら．乗用車はＥＶとプラグインに半分以上を置き換えねばならないことははっきりしたな
他に道はない………ありそうだがない，そして温暖化防止をまともにやるなら3割くらいは削減せざるを得ない，遅い温暖化防止などは意味がないということだ，温暖化が散々進んでから防止では意味がない

ここで>>167は一応読める、でも比較的テイノウ諸君の思うことは，いったいなんで温暖化なんかのために，航続距離がないと同然の，100ｋｍくらいなどという，不便な電気自動車などに乗らなきゃいけないんだ、ということだろう
おれたちの高性能の車に乗りたい気分にたいして温暖化など糞食らえと開き直るんだろうな
人類はろくに温暖化防止などやりゃせんよ，と妄想するわけだ
　
そこがテイノウ諸君のテイノウたる所以だ
温暖化はなくても石油の時代は終るんだぜ，温暖化防止とはそれを早くするだけだ
それと温暖化を食い止めるということは大変な価値なのだ

　第一テイノウ君たちは，あの重い車がバッテリーで100ｋｍも走るということが偉大なことたいへんなことだとわかってない
電池で100ｋｍなんだぜ、100ｍでないんだぜ
100ｋｍも走るおかげで人類は，乗用車を失うという悲惨な運命から逃れられる
しかもやりようによっては温暖化防止できる

　その上にプラグインハイブリッドというすばらしい方式もある．アメリカでも乗車車消滅から逃れられる
プラグインが必ずしもえらく高いとは限らない
三菱の400万に幻惑されてるのさ，テイノウだからなあ，三菱もテイノウには罪なことするなあ

>>258吉外は病院へ行け！！！

>>258　おまえ俺の書いてるとこの「どこの部分」を基地外じみてると感じるんだ

そこが問題なんよ，診察してやるから書いてみなよ

　といわれても馬鹿はかけない，いつものことだ

>>260
おまえはオツムの病気だよ。

>>258　俺が書いてやるよ　一番多いのは>>258の三行目だろうな
　　＞他に道はない………ありそうだがない

　というところだな，だから燃料電池厨などがいる

　次ぎに多いのは，温暖化防止など人類がまともにやるわけないというテイノウだな

キチガイがうるさいからNGにした。
ああスッキリ

>>261　だから、おまえ俺の書いてるとこの「どこの部分」を基地外じみてると感じるんだ
そこが問題なんよ，診察してやるから書いてみなよ

なのよ，みなが興味あるだろうから書いてみなよ，うけると思うぜ

京都議定書の「マイナス６％」でさえ全く達成の見込みがないのに、
どうして3割減ができると思っているのか。

>>265　つまり人類がまともに温暖化防止を間に合うように早くする，できるわけがないと思ってるのかな

何故しない、できないのか

　ひとつのこたえは、ここのスレにもいるように，「わけもなくＥＶなんかいやだ」と，航続距離が短いと
有効な手段をそれしかないのに、そしてけっこうつかえるのにわけもなく毛嫌いする奴が多いからのなのだよ
石油が非常に優秀な燃料なので，その基準に縛られて目が開かないんですね，つまり中毒

　だ，すばらしい方法が絶対出てくる，それまで待つべきだという大幻想も，非常に妨げになってる
政府も．2020年過ぎれば2030ころにすばらしい方法が続々出ると幻想してる福田氏がそうだった
だから福田氏は2020年では10-15％削減でいいはずと思ってる

　もう一つ大きな原因がある。。。。。。。。。。。。。。
温暖化防止の価値を良くわかってない

　

GDP（国内総生産）あたりのCO2排出量、1990年→2001年。
日本と同等なのは、原子力発電が発電量の80％を占めるフランスぐらい。

1970年代から省エネ技術を進めてきて、1990年には他国をリードしていた
日本が、現行技術の延長でCO2削減を達成するのは難しい。

今後の削減目標を考えれば、新技術の大幅な採用が必須。

日本
|||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||||←-1.7
アメリカ
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||←-15.1
カナダ
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||←10.0
イギリス
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||←22.1
ドイツ
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||←25.2
フランス
|||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||||←15.4
イタリア
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||←9.0

>>266　でもそれらは一時の，妄迷なので克服されるよ

　次ぎに不況であるから，温暖化防止はできないと思うひとが今は多いだろう
それは逆なんだよ，温暖化防止は新しい産業生産を呼びニューディールになるんだよ
それより，政府等が妄迷して大衆の未来不安がひどい方が不況から出れない大きな要因だ
それは形を変え政府首脳の低学力と国民が感じてる．みな感じてるだろうが

↑誤記。数値は全てマイナス。

>>266
アホですか？
2003年から寒冷化に向かっているのが濃厚になってきましたよ

>>267　だから2020年には乗用車の半分をＥＶかプラグインにするようなことが必要不可欠なのよ

　航続距離の短さは飲むしかない，未来では３００ｋｍなどと馬鹿幻想したらすすまない

>>270　僕と君のどっちかはアホですか！！と書くべきだよ

みてる人はわかるよテイノウ君

>>272
ＮＨＫ見すぎた？

まじで地球あっためないとやばいことになるよ。
数千年単位で考えないとな。

長期的に考えてる人々はCO2蓄積を訴えてる
今出し過ぎるのはまだ問題が有るが、2百年後辺りからは出して行かなきゃならないから
メタンハイドレードのメタンとCO2とを置き換えてメタン産出とCO2蓄積との一石二鳥とかね

電気自動車欲しい

だって、面白そうじゃん

1ヶ月で１０００ｋｍ走る場合

２４ｋｍ／ｌで燃料タンク容量４２ｌのガソリン車は３０日に１度餌を与えればよい。
食事時間は数分である。（フィット）

３５．５ｋｍ／ｌで燃料タンク容量４５ｌの電気ガソリン車は４７日に１度餌を与えればよい。（燃料タンク容量４５ｌ）
食事時間は数分である。（プリウス）

電気車は計算上は４日に１度餌を与えればよいが、電池切れが不安なので
毎日餌を与えなければならない。
食事時間は数時間である。（アイミーブ）

だが東京−横浜間を 20円で走れる経済性は、ちょっと魅力だよ＞アイミーブ

人間に必要なのは家に帰ってコンセントを差す時間だけだから、慣れれば１回20秒くらいかな。
スタンドに立ち寄る必要もない。

10・15モード燃費と実燃費は全く違うよ、特にハイブリッド。プリウスに乗ってる人はかなり燃費
に配慮した運転をしていると思うけど、雑誌やWebに書かれた平均値では20km/L前後の値しか
出ていない。

洞爺湖キャラバンで、i MiEVが一般道を858.7km走行した時（エアコン使用）の電費は、10・15
モードの94％。これは電費に気を使って運転した例だけど、電力会社が業務でテストしている
ケースでは、平均して10・15モードの8割弱程度。

>>278
電池代を走行コストに乗せたらリッター500円は切れないけどな。
30キロの距離のだったら1000円は掛かる。20円のわけはない。

>>276
今買う動機はそれだよな。
コストパフォーマンスなんか関係ねぇ！

今だけね。

とりあえず俺はしばらくの間自分で電気車を買うのはまだ無理と判断した。
最低月に一回は1500キロの長距離乗るからなあ。しょうがない。

リッター500円という表現は不適切だった。
ガソリン車 燃費リッター18キロ 1リッター130円 100キロ走行のコスト 722円
電気自動車 電池代200万 寿命3万キロとして 100キロ走行のコスト 6667円
充電コストを除いても9倍ものコストが掛かる。
18キロ走るためのコストとしてリッターで表現するならリッター1200円になるな。
本当に電気自動車などあり得ないとあらためて思ったよ。

購入してみたい自動車（価格・燃料費・走行可能距離について条件を設定した場合）

〔次のＡ・Ｂ・Ｃの中から自動車を購入することにしたとき、あなたはどの自動車を選びますか？〕

Ａ．ガソリン車（価格１３０万円、燃料費８００円、走行可能距離６７０ｋｍ）
Ｂ．電気自動車（価格３００万円、燃料費６０円、走行可能距離１６０ｋｍ）
Ｃ．ハイブリッド車（価格２５０万円、燃料費４５０円、走行可能距離１６００ｋｍ）
※燃料費は１００ｋｍあたり、走行可能距離とは燃料を満タンにしたときに走る事のできる距離
※ガソリン代は１６０円と仮定し、電気価格は夜間

Ｃ．ハイブリッド車を選ぶ４６．６％
Ａ．ガソリン車を選ぶ１９．１％
Ｂ．電気自動車を選ぶ１０．６％

http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/12406/

補助金で値引いた価格でもガソリン車より魅力薄。
補助金予算を使い切ったら売れなくなる。

今後購入してみたい自動車の種類では電気自動車は１７．４％の回答を得たのに、
性能やコストを示したら１０．６％にダウン。
http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/12406/

ガソリン車やハイブリッド車は、性能やコストを示しても回答率はそれほど
変わらず。

今後電気自動車を購入したいという人に現実を知らせると、
４割の人が電気自動車の購入意欲が無くなる。

あなたは電気自動車についてどのようなイメージをお持ちですか？

☆ネガティブ回答　１２件
価格が高い
電力が切れたときが不安
充電場所が限られる
充電に時間がかかる
長距離ドライブができない
すぐに充電が必要
車種が少ない
走行性能が悪そう
買い替えが早そう
トラブルが多そう
静か過ぎて不安
感電しそう

☆ポジティブ回答　５件
環境にやさしい
静かで良い
ランニングコスト（維持費）が安い
先進的
ステータスがある

☆どちらともとれる　１件
車特有のエンジン音がしない

http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/12406/

本スレで相手にされない奴が自演しているみたいだね。

＞環境にやさしい
環境に悪い
＞ランニングコスト（維持費）が安い
ランニングコストは高い

【自動車】スズキの鈴木会長、エンジンは「大幅に整理する」［08/11/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227741713/

スズキの鈴木修会長は26日の新型『ラパン』発表会見の席上、世界的な新車需要の減少による
経営環境の悪化に対処するため「仕事の基本的なところから見直す必要がある」と強調した。

その一例としてエンジンのバリエーションの整理統合を挙げた。同社の4輪車用エンジンは、
小型車用が1000ccを最小に、1200ccから1600ccまでは100cc刻みに揃えている。鈴木会長は
「営業部門の要望でそうなったのだろうが、100cc違っても変速機との組み合わせなどテストは
全て行うことになり、工数は膨大になる」と指摘した。

そのうえで「合理化なんてものではなく、品質、コスト、設備などすべてを根本から
見直していく」と語った。

一方で「この30年間、売り上げが伸び続けて来たので深刻さに対する（社内の）感覚がマヒ
している。危機は（見直しを図る）いいチャンス」とも述べた。

http://response.jp/issue/2008/1126/article116994_1.html

リチウムイオン電池の量産時のコストは、現在の技術でどのくらいか。

これについては、NEDOが「燃料電池自動車等用リチウム電池技術開発」として
各メーカーに委託した研究開発で、昨年3月に提出されたレポートが参考になる。

電池の要求仕様は、容量3kWh、寿命15年、量産時のコスト5万円/kWh。用途とし
てはEV用というよりHEV用で、EV用に比べて出力密度（重量当たりの最大電流）
が数倍に設定されているが、その分重量エネルギー密度（重量当たりの容量）は
7割程度になっている。

つまり同じ容量でEV用と比較した場合はコスト面で不利になるが、各社とも要求
されたコスト条件をクリアできる試作品を開発した。

日立製作所：38,200円/kWh
GSユアサ：39,800円/kWh
松下電池工業：43,800円/kWh

この中で製造コストが占める分は7,510〜7,650円。どのメーカーもほぼ同じ。

材料コストの詳細（各社平均）はこうなっている。

正極材料：9,430円
負極材料：5,643円
電解液：5,280円
セパレータ：7,077円
電池構造部材など：5,567円

意外と、特定の部分にコストが集中していない。

電池にはセルだけじゃなく制御部品も組み合わされているので、それを含めれば
5万円/kWh程度になる。HEV用とEV用の両方のリチウムイオン電池を出荷している
メーカーの製品で比べると、同じ容量でEV用電池の価格はHEV用の2/3程度。

5万円/kWhとしても、i MiEVと同じ16kWh分なら計80万円。補助金が半額出るなら、
ユーザーの払う金額は約40万になる。当然昨年3月時点の技術よりコストダウンが
進めばより安くなる。

現在各電力会社がi MiEVのフリートテストを行っているが、その際の目標値とし
ている項目一つが7年7万kmの走行時に80％以上の容量維持。これを下回るとテス
トとして失敗になるため、十分達成可能な値と考えられる。

非公式だが、電池寿命は10年10万km以上とのことなので、これを基に計算すると
100kmの走行に必要な電池のコストは5万円/kWhで400円。電池容量が初期の半
分までOKなら、寿命は2倍以上になる。

＞100kmの走行に必要な電池のコストは5万円/kWhで400円

>>283　のアホは100ｋｍあたり6600円とかいってる
アンチＥＶってアホやなあ

内燃機関にもコストはかかるぞ
オイルだのラジエータだのエレメントだのエアクリーナーだの・・・

電気自動車にかかるコストは、実質的に電池だけだ

じゃあ、i MiEVは何故あんなに高いのか。
簡単に言えば、製造コストが材料コストの何倍もかかっている。

＜メーカーが量産時として計算した一例＞

エネルギー費（電気代・ケミカル）：1,500円/kWh
建屋：30億円（30年で償却）
建設費用：180億円（12年で償却）
工場労務費：150人×2シフト（600万円/年・人）
間接労務費：30人（800万円/年・人）
開発費：？（5年で回収）

5年後には80万kWh（三菱車3万台＋他社販売）の電池を生産する予定だけど、
初年度には3.6万kWh分しか出荷できない。製造もまだ手作業が多く、当然厳
格な全品テストも必要。工場労務費とエネルギー費こそ少ないものの、他を
十分の１未満にするのは無理。

【政治】 総選挙で、在日外国人の参政権実現へ。民主、公明とも「付与」強調…民団、根回し着々
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227844155/l50#tag837

民主党に投票したら日本はが外国人が支配する国になってしまいます。

犯罪を犯した為に朝鮮総連にたいして捜査を行おうとしている警官にたいして
差別だ！人権侵害と騒ぎたて公務を妨害する朝鮮人達です、民主党は彼らにたいして
参政権を与えようとしています・・・
こんなやつらに参政権与えるのか？

http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/081127/crm0811270955006-n1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/081127/crm0811270955006-p2.jpg

↑「建設費用」は「設備費用」の間違いです。

>>294 もし２00万の車を１０万ｋｍ走って廃棄したら
車体償却だけで100ｋｍ２０００円かかるんだからね、電池償却100ｋｍ400円なら高くない

車の寿命（10年10万km目安）までのトータルコストで一般車より安くなれば完璧に普及モードになるのだろう。
iMievだと400万＋10万＝410万
eステラだと300万＋10万＝310万
フィットだと130万＋100万＋α＝230万＋α
プリウスだと230万＋80万＋β＝310万＋β
EVがあと100万安くなれば爆発的に普及するな。
供給が間に合えばだけど。

>>295
iMiEVが売り出されて実際に電池の交換コスト、保障期間が公表されないと
ここでいくら騒いでもだめでしょ・・・・・

>>298
そのたとえは逆効果。
400万の軽自動車サイズの車を10万キロ走った場合、一般的なフル装備軽自動車を120万とすれば
その車の利用価値120万だけが車体償却。
EVの追加コストは残り280万円を10万kmで割ることで2800円の余分な償却が降りかかる。

これを納得するには、「成りは小さいがEVという最先端の400万する高級車」として買うしかない。
高い外車のコンパクトカーを買うような感覚で。

>>300
それを言うなら、400万というのも公式じゃないでしょ。
補助金分を無視してる理由もよくわからない。

>>301 三菱に騙されてアイミーブを、それもうわさの価格を．基準にするアホ
アンチＥＶはやはり〇〇が多いな、三菱もこいつらを幻惑して罪なことするな、作戦かな

来年、秋に発売されるトヨタのプラグイン・プリウスは家庭用充電器と合わせると
約400万円。
EVより高いので、大して売れないであろう。
EVモードで走れるのはたったの15km〜20km前後。
その距離だけのためにプラス100万円以上ってのはね。

しかし、コンパクトカータイプのHVはベース車を150万円程度で販売するとのこと。
恐らくヴィッツタイプのHVだと思うけど、軽いからプリウスよりも燃費がいいかもしれない。
これが、EV普及にとって何よりも大きなライバルとなるであろう。

少なくとも、EVがガソリン車と切り替わるのは、景気後退により数年伸びたのは間違いない。

>>304
だな、少し高くても未来を買うと思って買いたい、
社名刷って走るだけで宣伝にもなるし・・・と思ってはいたが、
お財布の寒さには勝てないわ。

いつかは買いたい・・・もうちょい安くなったらね。
>>303
基本はEV応援ですよ。俺も希望的観測としてアイミーブは300万以下で売り出して欲しいと思う・・・・

> 非公式だが、電池寿命は10年10万km以上とのことなので
ｗｗｗ

そんな未来技術の電池は恐らく西暦２３００年ごろの登場だろうな。
サイクル寿命とは別に屋外の厳しい環境条件に晒される耐候性の
問題もあるから屋内使用より遥かに短い寿命になるといわれてるしな。
通常年間数%の容量減少が10%以上になり経年で指数的にダメージを受ける。
１年で１０万キロ走行は可能かもしれないが今の技術じゃ５年以上は無理だな。
容量の半分以上は劣化で失われるだろう。

>１年で１０万キロ走行は可能かもしれないが今の技術じゃ５年以上は無理だな。

何か具体的な事例があるなら教えてください。

1998年に製作されたFTO EVの電池（2000年に交換）、2001製作のエクリプスEV
の電池は、今のところ経年劣化試験で稼働中のようですが。

>>306
＞西暦２３００年ごろの登場
極端すぎてつまらんよ。
そんな未来ではEV飛び越して予想外のものか、文明崩壊して人類原始時代に戻ってるかどっちかだろ。

それから、今生産されているリチウムイオン電池の99％以上を占めるコバルト酸
リチウム系電池を例にしても、あまり参考にはなりませんよ。

リチウムイオン電池の価格が量産されている今でもあまり下がらないのは、材料
の違いによる影響が大きい。i MiEVやプラグインステラに使用されているマンガン
酸リチウム系は、原料価格がコバルト酸リチウムと比較して21％にしかならない。

コバルト酸リチウム（LiCoO2）：27,471円/kg
マンガン酸リチウム（LiMn2O4）：5,896円/kg

http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2006/pr20061106_2/pr20061106_2.html

>>309
リチウムよりコバルトの方が高いわ重量比大きいわ資源逼迫しているわ・・・だもんなあ。
マンガンはいざとなれば海底から？

携帯の電池も新技術で長持ちするようになったとか言ってるけど
実用では、すぐに駄目になるもんな。
電気自動車詐欺は、また20年後くらいに流行るかもね。

業務の効率化徹底的に　スズキ会長会見
エンジン絞り込みを実施　ＧＭ破綻『１００％ないと信じる』
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20081127/images/PK2008112702100135_size0.jpg
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20081127/CK2008112702000172.html


スズキ、エンジン種類３分の１　経営資源　環境対応車に集中
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200811270116a.nwc

経営不振に陥っている米ＧＭ（ゼネラル・モーターズ）は１８日、保有していた全スズキ株を売却し、資本関係を事実上解消した。
ＧＭとスズキは燃料電池車など環境技術の共同研究など業務提携は継続することで合意しているものの、
今のＧＭに莫大（ばくだい）な研究開発費をつぎこむ余力はない。
このため、スズキは課題とされる環境対応車の開発をある程度自社でも行う必要に迫られている。
エンジンの種類を減らせれば、環境対応車の開発に集中することが可能になる。

そういえば、うちの母親は10年ほど前の機種をまだ使ってるなあ。最初の頃の
半分くらいしか持たないみたいだけど。

携帯は充電がCCCV方式（最初は定電流で充電して、端子電圧が一定値になると
その後は定電圧で充電）じゃなくてPWM方式（電圧のON/OFFだけで制御してい
るから、構造が単純で安価）だから電池には優しくない。

電気自動車は昔のオイルショックの時も盛り上がったが
原油が下がると一気に忘れ去られるな
安くなった原油と対抗するには採算が合わないからだ
原油が安くなってきた今、100年に一度の大恐慌が始まろうとする今
自動車業界はかつて経験したことのない大不況、とても電気自動車で遊んでる余裕などなくなると思う

>>314
今はコストの他に環境という大きな大儀があるから、以前のブームのようには収束しないと思うよ。

>>307
そのなんとかいう車の電池が容量減少も無く放電性能の落ち込みも無いというソースヨロ。
50%以上の容量減少は必ず発生していると断言できるが。それがリチウムイオンの特性だからな。

>>316
webの情報じゃないよ。自動車技術誌の3月号参照。

かなり初期の製品だけど、実測データのグラフでは70％弱。開発時の予測値グラフと
併記してあって、実際のデータは予測値より3％ほど低い値になっていた。

>>317
ちゃんと自家用の使用を想定したフィールドテストをしてるのかな。
実験用で普段はガレージに保管なんて話じゃないよな。
リチウムイオン充電池は一般的に70℃超えると不可逆なダメージを受けると言われているが
炎天下に駐車を繰り返せば高温に晒され相当なダメージだと思うが。
本当にそんな環境で8年間も使用して70%の容量が維持できてるのかな。
年間13%の容量減少が起これば5年で半減するけどな。
7年経過後に70%の容量を維持するためには年間僅か5%の容量減少率、絶対にありえないと思う。
使わず補充電だけで保管しててもそれくらいの容量減少は起こるよ。やっぱり300年後の話だろうｗ

>>315
電気自動車のが環境に悪い事がばれて収束するよ
ガソリンが無くなるまで普及しないさ

>>319
でもここのアホアンチは証明できないね。

>>318
力説しているけど、何か実験データがあるの？

炎天下の屋外に放置していても、ガソリンタンク位置にあるバッテリーはそれほど
高温にはならないよ。

世界に先駆けて電気自動車が日本で普及するのを心より願うよ。
そうすると外国はまたＪＡＰに先越されたＹＯ！って言って株価上昇
中東よサヨウナラ

炎天下の自動車の温度を計測しているデータがあったので参考まで。

室内で空気の循環がなく直射日光の当たるダッシュボードは70℃超まで
上昇しているが、同じく直射日光が当たっていても外気に触れている
ボディー表面はそれほど高温になっていない。

http://www.ueharaweb.com/tempcar.htm

車体の底にあって外気の触れる位置にあるバッテリーなら、外気温と
それほど変わらない温度だろうね。

>>304
インサイトを出すのなら知ってるけどトヨタでも何か出すの？

>>324
そういや雑誌で見たな。
150万円、44km/lだっけか？

みんなに嫌われる文章を書く才能しかないので、
生きていると温暖化の原因にもなるし、
氏にます。wwwww

>>326
やっと気付いてくれたｗｗ
きみの勇気に感動した
遠慮なく逝ってくれ

>>326

よくがんばった！
あとは俺に任せて遠慮なく逝ってくれ

>>326 おや俺の偽者が出てる，クッキーをつけておこう
　俺はアメリカでも早期のＥＶとプラグイン化の可能性はあるからそれを探ってみよう，研究中
どこからか電波（まともな意味の）を出すのが有効かもね

　＞俺はアメリカでも早期のＥＶとプラグイン化の可能性はあるからそれを探ってみよう
ＧＭがボルトをもっと軽くして，やや小さくして，モーターの出力も下げ買いやすくした「ボルト２」を開発すれば
突破口になりＧＭもつぶれないためにいいと思うがどうだろう

>>330
GMのＶＯＬＴって予定価格はいくらですか？

>>331　今のところぐぐったけど俺はわからない，かなり高そう
アイミーブの400万もうわさか，まともな予定価格かいまいちはっきりしないんでないの

>>332
サンクス。
でも１０００万円もすれば実用化の話ではないですね。
５００万円以下、できれば400万円以下ならわたしも購入対象なのですけど、、、。

日刊自動車新聞のリチウムエナジージャパン社長インタビュー
>コスト目標と達成策は？
>量産開始時にはＥＶ向け電池、制御ユニットなど一式で200万円を完全に切るレベル
>にしたい。

Ｄigital Ｒesearch Ｉnstitute Ｉnc.
>リチウムエナジージャパン、EV用電池のコストを2011年に100万円まで引き下げる
>電気自動車の車載用バッテリーを手がけるリチウムエナジージャパン（京都市）は、
>2009年に予定する量産開始から3年後に年間生産能力を80万セル以上とし、電気
>自動車用電池の製造コストを半減させる。同社はすでに納入が決まっている三菱自
>のEV「iMiEV」向けのEV用電池「LEV50」の量産ラインを設置、2009年1月から生産
>を始める。

予価400万なら、バッテリーを除いて200万ってことになるけど、そんなにするかな。
日産のゴーン氏は、電池をリースにすれば他はガソリン車＋10％と言っているけど。

地球温暖化詐欺


ＣＯ２が温暖化の「主要な」原因だと思っていた時期が私にもありました。

ガソリン屋必死だな

>>336
大元の中東は凄まじい勢いで電気自動車や太陽電池に投資してるのにねぇw

>>334
>日産のゴーン氏は、電池をリースにすれば他はガソリン車＋10％と言っているけど。
この辺りもいまいち理解しにくいんですよね。
ガソリン車の価格の内、エンジンの価格はかなり大きいはずだから、そのエンジンと
ミッションが無くなり、モータに置き換わるＥＶの製造コストは、基本的に電池を除けば
エンジン車よりもかなり安いはずなんです。
たぶん量産効果を無視した初期のコストを言っているのだと思うのですけど。

>>338
日立の三相200Vモーターで45kWの製品が、下記サイトの例だと30万円超。

http://www.motorya.jp/cgi-bin/motorya/db/motor_by_ser1.cgi?ser1=EFOU_P_K_KK

さらにインバーターやコンバーターのコストも必要で、産業用の45kWインバータは
60万以上。ただし自動車には不要な機能が色々付いているので、単機能品ならず
っと安くできる。まあ、数万円で出来るようなものではないということで。

http://www.motorya.jp/cgi-bin/motorya/db/inv_by_series.cgi?series=FR-F700

純粋な製造コストで言えば、コンパクトクラスのエンジンというのはコストダウンが
限界まで来た製品。補機を含めなければ、軽自動車のエンジンでは10万円を切っ
ている。ただし開発時には多大なコストが必要になるので、販売価格にかなりの
割合で割り振られている。

>>338
古いスレに「車の原価はいくらよ？」ってのがあったけど、石油と鉄と軽金属
の塊である車を純粋な材料費だけで論ずるのはまるっきり意味がなかろう。
ってな展開になってたと思た。

総原価＝製造原価＋営業費

製造原価＝材料費＋労務費＋経費

材料費＝原料費＋購入部品費＋燃料費＋工場消耗品費＋消耗工具器具備品費＋etc

たぶん原価のことを原料費と勘違いしていたんだろうね。

>>339
東芝製４５ｋｗモーター　定価941,340円 →　売価403,200円
こんな世界だよ。これは一般市場競争価格ではなく業界価格なんです。
モーターのような単純な製品は膨大な数量がまとまれば、あり得ない価格まで下がりますよ。

エンジンの方が遙かに高価な製品です。
その部品点数を見ても明らかですけど。

>モーターのような単純な製品は膨大な数量がまとまれば、あり得ない価格まで下がりますよ。

具体例があればどうぞ。

自動車用モーターのコストについては、日経Automotive Technologyの11月号を参照。

乗用車の駆動用に使えるほど小サイズ高出力のモーターには、フェライト系の10倍の
磁力を持つネオジム系磁石の使用が必須。ネオジム系磁石は非常に高価で、モーター
の製造コストの2/3が磁石のコスト。いくら大量生産しても材料費によるリミットで低価
格化できない。

単純なネオジム系磁石は70℃を超えると磁力が低下して元に戻らない。高価なのはこ
れを防ぐためにさらに高価なレアアースが必要なためで、これを考慮しなければもっと
安い磁石になるけど、自動車用として考えるなら論外。

新素材は今も開発中なので、将来的なコスト低減の可能性は当然あるけど、
現時点でそれを前提にしてコストを語ることはできない。

どうせ、夫が自動車の充電をするために自転車を一日中漕がせるんです！
もう３日も眠ってません、太もももパンパンです　

とかいって、家庭内ＥＶが問題になるよ
ＥＶ＝エレクトリックバイオレンスの略ね

だから電気自動車は普及しない

電気自動車は値段高すぎで金持ちしか買えないだろう。
でも金持ちが重視する快適性や安全性は軽には皆無なんだよ。

値段高いならせめてプリウス程度のコンパクトカーのレベルで
作ってくれないと。環境の為だけに、何もかも犠牲にする
聖人君子を求められてもなあ。

その辺、ステータスとしての環境と快適性、安全性の
ギリギリの接点を上手い事突いたプリウスは秀逸だったよ。
これがトヨタと三菱の格の違いって奴かな。

まあ軽ですらヒイヒイ言っている電気自動車じゃ普及は当分先だな。
近い将来普及がありえるとすればプラグインハイブリッド、
この辺が環境と実用で妥協出来る限界点だろう。

電気自動車はまた１０年後に会いましょう。
それまで地下奥深くで研究開発に励んでいてください。

軽自動車で４００万円とかフザケた冗談も今度地上に出てくるときはやめてくださいね。
軽自動車の価格は８０万円以下が相場です。

>>343

それは直流モーターだけのはなしでしょ？

インバーター使うのは交流モーターだよん

>>333　今日友人に聞いた話では，ある車雑誌の予想では、ＶＯＬＴは500万前後でないかと言う予想だそうです
1000万近いということはないでしょう、
ＧＭは最初150ｋｍのバッテリでの航続距離をアメリカ政府等が標準じゃないかといってる64ｋｍに替えてきましたから
多く売れねばという価格認識はあるはずですよ

　500万でもむろん一般用大衆用には高く，ぼくが言ってるのはかなりずっと軽いやや小さなＶＯＬＴ2が必要だろうと思います
1．5トンだからしょうがないが150馬力のモーターなんて大きすぎます
車体を軽くして70馬力くらいのモーターでいいと思う
かつ量産化で300万以下のＶＯＬＴ2が必要だ

>>348
80万円以下の軽って、乗用モデル（非営業車系）では、ほとんどねーよ。
iMiEVの元のiなんて全て100万オーバーだったと思うし、売れ筋のワゴンRや
ムーヴも基本100万超え。まともな装備で80万切るのはアルトやエッセとかだが、
この不景気の時代でも売れてないわな。

軽に対するこの相場感覚、実は結構オッサンなんかねぇ。悲しい話だ。

>>350 そしてやがては200万を切る小型プラグインも出る

>>352
昔のテンプレから抜粋

>経済産業省　新世代自動車の本格普及に向けた提言
>http://www.meti.go.jp/press/20070629010/wg.pdf
>
>2010年：用途限定コミューターＥＶ、高性能ＨＶ
>2015年：一般コミューターＥＶ、燃料電池自動車、プラグインHV
>2030年：本格EV

プラグインHVはバッテリ容量を少なく出来るし、コストに合わせて調整が
簡単なので実現が早い。現状のプリウスをリチウムイオンにするだけでも
それなりに使える車になるだろうしね。

>>350　>>352　いずれはアメリカがプラグインハイブリッド（一部ＥＶ）で埋まる
それが早ければ温暖化を防止できる

　日本はやはりＥＶが多いんでないだろうか

>>349
確かに交流モーターだけど、どれも「永久磁石式」同期型モーター。

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/environment/miev.html
http://www.fhi.co.jp/news/08_04_06/08_06_27.html

超電導コイルでもなければ、同サイズでネオジム磁石と同等の磁力は無理。

プラグインハイブリッドでは、CO2排出削減効果なんて
ほとんど無いに等しいでしょう

もちろん日産も同じ。1999年発売のハイパーミニの頃は、まだ少なかったこともあって
カタログに「ネオジム磁石同期モーター」と明記している。

http://history.nissan.co.jp/HYPERMINI/CATALOG/catalog.html

欧州の温暖化詐欺はだんだん正体がわかってきてるしな
まあ意味があろうがなかろうがどっちにしても各国政府が
科学的に考えずに盲信するように動いているから
どうせCO2削減への方向性は変わらないけどね
ただ切羽詰まった世界同時不況が勢いを殺すとは思うが

電気自動車で電コケ使うと、家で使用するのと違う効果があるみたいね。
何でだろ？

>>358 ＞どっちにしても各国政府が 科学的に考えずに盲信するように動いているから

馬鹿妄想だ，非科学なのはおまえだろうが

>>360
ごくろうさんです

>>355
交流モーターなら選択肢が多いんだよ。技術で原材料の選択肢が広がる。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081110/161009/
日立らが希土類磁石を使わないモータを試作，効率は5ポイント向上
　日立製作所と日立産機システムは，鉄心にアモルファス金属を用いたモータを試作した（発表資料）。
ネオジム（Nd）やディスプロシウム（Dy）といったレア・アースを使った磁石（希土類磁石）を使わずに，モータの効率を高められるのが特徴である（図 1，2）。
エアコンなどに使われるような，出力150Ｗのモータを試作したところ，希土類磁石を使う同社従来品に比べて，効率が約81％から約86%と5 ポイントほど向上したという。
アモルファス金属を利用したモータは，幅広い分野での利用を想定している。例えば，産業機器や家電，自動車などの分野である。
　今回，Nd系磁石を使わなくてもモータの効率が向上したのは，アモルファス金属自体の損失が小さい上，新たなモータ構造を開発したためである。
　モータは，鉄心にコイルを巻いて電流を流して電磁石にし，回転子となる永久磁石を回してモータの回転力を生み出す（図4）。
従来は，鉄心に電磁鋼板を，回転子にNd系磁石を利用している。
試作モータでは，鉄心にアモルファス金属を使うことで，回転子にフェライト磁石を利用できるようにした。
アモルファス金属は，電磁鋼板に比べて透磁率が約10倍高く，かつ磁性材料によるエネルギー損失（鉄損）が1/10ほど小さいためである（図5）。
鉄心の透磁率が大きいほど，弱い磁石でも高い磁束密度を実現できる。

>>361
ガソリン売れてないの？

>>356 ほとんど無いとはまたえらい無知ですね，大丈夫ですか
トヨタの仮のプラグインハイブリッドでバッテリでは13ｋｍしか走らない奴が頭になるのかな
あれじゃダメです

　プラグインハイブリッドはアメリカでも標準でバッテリで64ｋｍ40マイル走ることが条件だといわれてます
日本でも40ｋｍは必要でしょう．ＧＭのＶＯＬＴ1も64ｋｍ走行可能です
この分走れば、乗用車の85％の走行は一日3-40Ｋｍ以内と言われてますので
アメリカでも，全走行の60％から80％の間が電気走行可能でしょう

まず最初にプラグインでの，エンジン走行は大型も多いアメリカの乗車の80％の燃費ですむとして
さらに電気走行が60％，70％，80％の場合はそれぞれ32％，24％，16％の燃料消費ですみます
但しむろん80％電気走行にするためには人間の側が遠出の場合はできるだけ公共交通でいくという工夫も多少必要でしょう
それは石油が車に使えなくなる場合の大原則です
習慣、常識の多少の転換が必要です，それはどっち道必要なんです，但しプラグインも急速充電はむろんできます

　でもそういう風にすれば燃料消費はわずか16％ですむのです．7割でも24％です
それくらい少なくすれば今度はたまに燃料を使うときはバイオマス燃料でまかなうことも将来は可能です
プラグインのたまのエンジン走行くらいならなんとかバイオマス燃料でもすむようだ
逆にいえばバイオマス燃料ってすそんなもんですがね

　最後に充電する電力は，深夜夜間充電する場合はほとんどが出力一定の原子力の夜間電力で充電することになるでしょう
かなり未来は逆に真昼間，太陽光発電で多くの車が充電するかもしれません

　

>>364

ハイブリッドの話ならハイブリッド板でなされたらいかがですか？
あるいは自分でスレを立ててみたら？

たぶん自分の独り言板になってしまうのが怖いのでしょうか？

短距離しか走らないガソリン車しか置き換えることができないのに、
長距離走らないとコスト的に元が取れないのでは、普及は無理。

>>366
ここは「ほすい」スレだが
別に普及させようなんて思ってないがｗ
欲しい人が買えばいい
そのための「ほすい」スレだからな。

>>367
同感。ここは「実際に欲しい」「買う」「買った」スレで
資源問題だの環境問題だのの高所高論は他でやってくれって感じ。

>>368　ＥＶが環境問題と関係なく推移すると思う超アホ

>>365　ハイブリッドでなくプラグインハイブリッド，君は区別つかない〇〇なの
ところで俺が一番考えながら見てる人注目集めてるジャンケ，独り言の真逆

　2ちゃんはアホの天国だと錯覚してる〇〇もいるけどね

>> 370

じゃあ「プラグインハイブリッド」スレでやりなさいｗ

>>370

自分が注目を集めてるという認識なら
新たにスレを立てればいいｗ
スレ違いの板に｢寄生」する意味が無いだろう？
人気スレ確実だろうから
きっと「プラグインハイブリッド」スレが何スレも続くことだろうよｗ

地球環境の未来や技術的展望みたいなのを鼻の孔広げて論じたい奴が
多いのはわかるけどなぁ。
ここは「欲しい」スレなんだからさぁ，ちったぁ小さくなって
モノ言ってくれんかな。
正しい事はどこでも大声で言って良いってことはないんだからさ。

>>372　何度かやったけど独立すると人は，激減するのよ
それに掲示板というのは文字通り掲示機能が大きいと思うけどね
残念ながら掲示機能に比べて議論技能は社会への影響がまだかなり小さい
やり取りで議論が進化するというのが2ちゃんではまだまだ少ない
でも2ちゃんでないと人が少ない

　レスがこないのが必ずしも注目してるひとが少ないわけでないのよ

>>373　鼻の穴広げてと書くところが君の妄想具合を示してるよ
興味が強くて環境に触れるわけでないのよ

孔

>>374
電気自動車のスレに延々とプラグインハイブリッドのことを
書き続けるのは、一種の荒らしです。

>>375
じゃぁさぁ、君の欲しい|買った|持ってるEVの何かしらでも語ってよ。

>>374

ああそれは君の話に魅力が無いからだね？
な〜んだｗ

>>374
>レスがこないのが必ずしも注目してるひとが少ないわけでないのよ

もう、あなたは周りの現実とは関係なく、別の世界に逝っちゃっているのね。
あなたの脳内では大量のROMさん達が「自分の発言に大注目されているんだ！」って
思い込んでいるのね。

あなた、完全に病気だよ。
思うだけじゃなくて、荒し的な行為でレスを入れまくる行動に出ている。
典型的な「病的な粘着荒し」ってやつだ。

これからも続ければあなたは注目を浴びるかもね。
粘着荒しという存在として。

>>380
ああなるほど。この人はそういうアレなんだ。
ではこっちがあぼーんして非表示にすれば済むことなんだね。
気が付くのが遅くてすまなんだ。

中々氏にきれず、相変わらず
みんなに嫌われる文章を書いてしまう、この才能!
全部、温暖化が悪いんだwwwww

自分の理想と現実のギャップに悩む人へ
自分の主張してることをなぜみんなは分かってくれないんだ！
俺の言うことは正しいだろう！なぜ反発する？
みんなやっかみやがって！
↓そういうあなたにアドバイス

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87

良い病院を紹介してくださいwwww

>>351
348じゃねえけどおまえ頭悪い奴だな。
80万か100万かなんて装備の問題だろカスｗ
400万の電気自動車に100万の軽と同じプラス20万の装備があると
思ってるなら電気自動車の方を380万として考えてみろ。とんでもない
高額ってことには変らないだろ。

>>377　ン，なまえはプラグインでも，ずっとEVの事書いてきたよ
ここ2，3回プラグインの話になっただけやんけ

やっかみというなんというか，いやがらせを書きたい一心なのね
やっかみが多いんだ　そうかそうか

>>383　2020年に3割もCO2を減らそう減らさねばならないだろうという意見がまだ小数なのは十分知ってるよ
第一日本政府が2020年には10-15％削減でいいはずというアホ福田氏の．考えを踏襲したままだしね（民主党は２５％だけど）
多くの人がそれくらいだろうと思ってる

だが温暖化の実際の状況と世界の流れは，じりじりと25-30％にむかってる
10-15％はいずれ修正を余儀なくされるだろうね
EVプラグインの普及度は密接な関係がある

　この方がむしろ現実だよ，個人的にはCO2削減が大きいのが別にうれしいわけでないが
まずは広く知らせないとね
アメリカ政府がうっかりGMをつぶしてしまってから2，3年後，しまったときがつくのもつまらないだろうしね
第一エコカーを広く売らないと景気が回復しないわけだし，アメリカに関しては皆さんがアメリカへいい電波を出すことを期待ですよ

>>386
うそをいついてまで言い訳ですか？、
現実と自分の思い込みとのギャップをうそで埋めている現実
これをしっかり見つめましょう
過去にさかのぼって自分の投稿を見てください
364、356、352、350、330・・・・218の登場からあと過去延々

君がプラグイン（明らかにプラグインハイブリッドのことを言っている）、もしくはＧＭのＶＯＬＴのことを言っているし
プラグインを口にしてない日ってないよね？確認ヨロ
投稿がほとんどなんだが？

>>388
×投稿がほとんどなんだが？
○「ほすい」スレに関係ない迷惑投稿がほとんどなんだが

>>388　細かいことでしつこいねえ．有名な池沼ってこういうのか
いつでもEVだけ書け，プラグインは書くなと，一人だけ連呼してるそれし書かない池沼はおまえかな

基本EV普及でもアメリカでは国土が広くて確かにたまには遠出する必要は，出てくるだろうから
現実的にはプラグインハイブリッドだろうがと書いてるじゃないか

　池沼が現実を嫌いなのはいつものこと
さて俺は，途中．にもかかわらず，日本ではプラグインよりEVが多くなるだろうと何度も書いた

それはなぜかというのがこれから書こうと思ってることなんだが

>Subject: 電気自動車ほすい7

電気自動車をほしいと思う人は、
プラグインハイブリッドなんてほしくない、
という人が多いのだと思いますが。

>>392
私はEVが欲しいですが、航続距離の問題があるのでシリーズ式ハイブリットを
プラグインEVとして認めています。
でもパラレルハイブリッドはエンジン無しでは存在しない車ですので、EVとは認められません。

いや、価格が安くて、何より、EV距離が長ければ買ってもいいけどね。
EVより高くて13キロとかは勘弁だがｗ

フェアレディーZの板で
延々S2000がいいんだ！って訴えてた椰子を思いだしたｗ

それは例えとしては、何だかよくわからんなあ。
どうとでもとれるというか。

三菱の電気自動車『i MiEV』、試乗レポート
http://wiredvision.jp/news/200812/2008120123.html
アイミーヴに対する米国人の感想

日産、燃料電池車を日光市に納車
http://www.ipnext.jp/news/index.php?id=5155

エネルギー・発電に関する10個の大いなる誤解
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081201_10_big_myths/
とりあえずはってみる。

新車販売、日産は3割減、三菱はいすゞに負け8位…11月ブランド別
http://response.jp/issue/2008/1201/article117227_1.html

日本自動車販売協会連合会がまとめた11月のブランド別新車販売台数（軽除く）によると、全ブランドが前年割れとなった。

トヨタは前年同月比27.7％減の10万6342台となり、大きく落ち込んだ。ただ、シェアは49.3％と高水準を保っている。
日産は同29.5％減の3 万0134台と3割近い落ち込み。
好調に販売を伸ばしてきたホンダも『フィット』が発売から1年経過したこともあって同21.6％減の2万9448台と不振だった。
マツダは同32.5％減の9699台と1万台を割り込んだ。
　
シェア5位は『スイフト』などが順調なスズキで同1.7％減の5756台だった。
6位はスバルで、『フォレスター』などが順調で同16.7％減の4970台にとどまった。
7位はいすゞで同20.1％減の4015台だった。
　
三菱自動車は同45.5％減の3803台とほぼ半減し、トラックブランドのいすゞよりもシェアの低い8位だった。
9位の日野は同24.1％減の2902 台、
10位の三菱ふそうが同25.0％減の2770台。
11位はレクサスで同22.1％減の2088台と低迷、
12位の日産ディーゼルは同19.0％減の 838台、
13位のダイハツが同46.5％減の419台だった。

経済的負担の大きい電気自動車は世界経済の危機的状況で完全に死にました。
ゾンビのようにまた復活するのは100年後でしょう。

>>399
正直言うと、今の時代に電気自動車を購入しようと言う層は、経済的不安があっても買うと思うよ。
金が無いからガソリン車にするなんていう人は、今時点イニシャルコストの高い電気自動車には興味が無いはず。

>>399　ならおまえ、100年間のうち85年は人類は乗用車無しですごすと思ってるのか

そうじゃないだろう何らかの妄想車が走ると妄想してるだろうが，困ったもんだ

>>401　だからって，400万円もするEVを買えっていってるんじゃないよ
三菱も人を惑わすなあ，罪作り
でも航続距離は100kmくらいで我慢しなければね
それと暫定税率税金の半分はEVへの補助って話が何故でないんだろう
1兆円は100万円かける100万台なのにネ

オレは、みんなに嫌われていても
毎日、復活するヨ。
だって、失調症だから協調性なんて微塵もないもん。www

オレは、EVを作れないし、買いもしない。
でも文句は言いたいサイテーな奴なんだ。

やっぱり、早く氏んだ方が良い???

>>403

おまいもそうやって煽るなよ

>>403　〇〇な人がまともな人を見れば，相手が〇〇だと感じるのはよくあること
心理的相対性という，覚えてね

　ところで俺の書き込みが基地外じみてると感じるのは，2020年に3割も（25％でも大差ない）温暖化防止しなくてはならない，またすることになるだろうということかな
それとも，EVかプラグインに乗らなければ未来では乗用車には乗れないといってることかなどっちだい

　どっちであるかいてくれれば診断してあげるよ
今までは前者が多かったね

>>403　俺が嫌われることのひとつは、このスレなどでは、おおくの香具師が、センスが抜群にいい俺達だけが
かなり少数派としてEVに乗って、多くの人は石油自動車のままの状態が続いて
ひそかに優越性を感じるのが楽しみだったのに
ネコもしゃくしもEVになるなんて馬鹿な話をしやがっていうのもあるかもしれないね

　それは悪かったね、でも俺のせいじゃないよ

>>406　ネコも杓子もEVになるには10年はかかるよ大丈夫
さらに日本政府やお偉いさんがぼーとしてて10年でも数％ということもあるかもしれない
ただそうなると温暖化防止を日本が本格的にやらないと言うことで世界中から、低く見られる
まずいすよね

　アメリカは絶対10年後でもプラグインとEVでせいぜい数％だろうと思う人もおおいだろうが
それはどうかな、オバマ政権はやるときはやると思う
それに日本がアメリカに働きかけなくても世界のどこからかアメリカへ強力なプッシュがあるかもしれないし
そうなるとやはり何だ日本は、掲示板等ではすすんだ考えがあったのにということになるぜ

　http://response.jp/issue/2008/1201/article117186_1.html

>>407
すすんだ考えか何かしらんが、お前の文章は多くの日本人には理解できん。
何故なら文法がおかしく誤字脱字だらけな上に、脈略がないことを突然書き出すからだ。

「排気量」から「ＣＯ２排出量」へ　経産省が自動車税制の変更検討

経済産業省が平成２１年度の税制改正で、
エンジン排気量の大きさを中心に税額を決めている自動車税制を見直し、
走行１キロメートル当たりの二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を基準に
税額を決める方式への変更を検討していることが２３日、わかった。

同様の仕組みは欧州各国が取り入れ始めており、
地球温暖化を防ぐグリーン税制の目玉にしたい考えだ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080824/biz0808240046000-n1.htm

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/


軽廃止！？　経産省が自動車税制の変更を検討２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221686094/

>>362
>交流モーターなら選択肢が多いんだよ。技術で原材料の選択肢が広がる。

効率は近づいているかもしれないけど、サイズと重量の問題が解決していないね。

しかも、最大定格に近い状態で連続運転するときの誘導モーターの効率は悪くない
けど、定格より低い領域で出力が頻繁に変動する、つまりエンジンの代わりに使用
するような条件は、同期モータくらべて劣るという点も解決していない。

エンジン以外にもモーターは多用されているから、その用途では使えると思うけどね。
レアアースがさらに高騰すれば競争力も出てくるだろうけど、同出力のエンジンと比
べて安くなるというのは当分先の話。

>>411

なんかよくわからないけど、
こっちはどう?

東海大、ネオジム使用せず電気自動車などに対応する高効率モータ開発
http://robonable.typepad.jp/news/2008/05/20080520-91fc.html

トルクが半分でも回転数を2倍にすれば出力は同じ

CO2排出削減は、残念ながらEVによってではなく、
排出権取引によって「達成したことにする」しかなく、
現実の排出量は減りませんｗ

>>412

>>334
>>338
>>339
>>342
>>343
>>349
>>355,>>357
>>362
>>411

という展開。

もうすぐ最終戦

WRC　世界ラリー選手権（World Rally Championship）
Round 15　12/5(金)〜7（日）　Round15 ラリー・グレートブリテン（ウェールズ）

WRC.com
http://www.wrc.com/

WRC.com　日本公式
http://www.wrc-japan.jp/

J SPORTS　WRC
http://www.jsports.co.jp/tv/motor/wrc/index.html

電気自動車を推進　郵便事業会社　１台を配備　実験始める
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20081203/CK2008120302000088.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20081203/images/PK2008120302100014_size0.jpg

　郵便事業会社は二日、横浜市中区の横浜港支店で、集配業務用として次世代型電気自動車一台を試行的に配備、
実証実験を始めた。　（松平徳裕）

　車両は、富士重工と東京電力が「スバル　ステラ」をモデルに共同開発中の乗用試作車。
リチウム電池を搭載し、後部座席を荷物集荷用に改造した。実験では、郵便物や
小包など荷物を積んだ時の走行性能などを確認する。

　横浜港支店での開始セレモニーに出席した松沢成文知事は「県などのサポート態勢を利用してもらい、
電気自動車普及に一緒に取り組みたい」と述べた。県は新庁舎の急速充電器を提供し、協力する

>>413

高価な素材使うより
安いモーターでギアかませるだけでいけるならそっちだな

エコ・プロモーション体制構築のための電気自動車導入のお知らせ
http://www.mt-pharma.co.jp/shared/show.php?url=../release/nr/2008/MTPC081202.html

　田辺三菱製薬株式会社（本社：大阪市、取締役社長：葉山 夏樹）は、三菱自動車工業
株式会社（本社：東京都、取締役社長：益子 修）が開発し、2009年夏を目途に発売を予定
する新世代電気自動車i MiEV（アイ ミーブ：Mitsubishi innovative Electric Vehicle）を、
主に当社MR（医薬情報担当者）が医療関係者を訪問するために使用する営業用社用車
として、同社が発売を開始する時期より順次導入することを決定しましたのでお知らせい
たします。

　当社は、昨年10月の新社発足以降、社内外の環境変化を踏まえた「営業用車両のあり方」
について、ＭＲ一人１台の営業車両を見直すことによる車両台数の削減、公共交通機関を
活用した営業スタイルの確立、今後普及が進むと考えられる電気自動車の積極的な導入等、
営業効率の最適化を図るとともに、環境に優しいエコ・プロモーション体制構築のための検討
を行ってまいりました。

　現在、地球温暖化の主要因である温室効果ガスの削減に向け、国を挙げて「低炭素社会」
への転換の取り組みが始まっておりますが、昨今のCSR（企業の社会的責任：Corporate
Social Responsibility）への関心の高まりを受けて、民間企業においても地球環境に配慮した
活動が積極的に行われており、当社は営業用社用車への電気自動車の導入により、エコ・
プロモーション体制を積極的に推進し、地球環境に配慮した企業活動を展開してまいります。

今日も復活していいですか?
みんなで復活の呪文をとなえてくれ!!

EVEVEV
温暖化、温暖化、温暖化
オレは天才!オレは天才!オレは天才!!
オレが一番進んでる!!!オレが一番進んでる!!!
wwwwwww

週間少年ジャンプのこち亀読んだ？

>>353
>経済産業省　新世代自動車の本格普及に向けた提言
>http://www.meti.go.jp/press/20070629010/wg.pdf
>2010年：用途限定コミューターＥＶ、高性能ＨＶ
>2015年：一般コミューターＥＶ、燃料電池自動車、プラグインHV
>2030年：本格EV

経産省が予想して発表してる位だから、ことさら騒ぐことではない。
いずれそうなるだろうとは誰でも思ってる。

ただ、急速に伸びる（であろう）技術だけに、まだ飛びつくには早い。
現在のイメージは200万円の19インチ液晶TV（非ハイビジョン）って感じw

>>422は>>420さん向け。
液晶TVにせよEVにせよ、この手のモノは誰かが買わないと安くならないが、
それを買うヤツがいる所が面白い。
税金でやって欲しくないけどね。

>>418
1000rpmで最大定格になるモーターを、2000rpmで回せばトルクは半分以下になる。
同じレベルの技術で1000rpmで200N･mのモーターと2000rpmで100N･mのモーター
を作れば、高回転型の方が重くて高価になる。

モータは回転数に比例して逆起電力が発生するため、一定回転数以上では例外なく
効率が落ちる。

>>420 あらこの粘着君まだ偽者を書いてる

俺はちょっとは進んでるけど飛びぬけてかわったとことかいてないぜ、いたって平凡
天才とは程遠い
でもアホは妄想が発達してるからなあ

>>422
現在のEVを今時の家電に例えるとしたら、19インチの有機ELディスプレイかSEDだろう。
どっちも庶民じゃ高くて買えませんｗ液晶TVの方が断然にお得。
SEDはまだ販売もされてないか。
しかし、このどちらかが次世代の薄型TVとなる。

初期EVも公共機関と、金持ちと、EVに惚れ込んだ人がなんとかして買うくらい。
しかし、将来的にはEVが主流の車となるのは間違いない。
安くて大容量バッテリーさえ開発されれば、HVなんて無駄な仕組みは不要。
HVは現状だとバッテリー容量が稼げないので、「仕方なく」その機構を組み込んでいるに
過ぎないからね。

要するに、大容量バッテリーがいつできるのかというだけの単純な問題。

大容量バッテリーが完成→全ての乗用車はEVへ切り替わる
大容量バッテリーがまだできない→HV、プラグインHVが低燃費車の主流のまま

これだけだ。
これ以上の要素はまったくなし。

しばらく書くのを休もうと思ったけどどうにも気になることがある

今アメリカでビッグッスリーに政府が融資べきかどうか議論になってるんだけど
2，3年または4，5年でビッグスリーがEVとプラグインハイブリッドを大量に売って、また売れるように誘導して
アメリカにおける車の大転換をなせることを展望して融資するという話が出てこないね
いずれはやらなければいけないんだから今始めてもいいし国内メーカーがあったほうが良いと思うけどね
きわめて近い将来いずれはしなければならないという認識がないのか
アメリカは膨大な乗用車もあるんだから、超大事業で、がんばってやれば展望があるのにね
まさかまだ燃料電池ができるまで待つとか大妄想が政府にあるんじゃないだろうね

もう石油乗車初め石油自動車がアメリカでは4割近くも売上を落としてる
この原因は金融危機もむろん大きいだろうが
広くアメリカ国民になんとなく排ガスをがんがん出す車というのはもうどうかなあ
温暖化によるCO2規制の国際の大きな動きもあるしという思いも結構あると思うよ
あまりに化石燃料に頼る社会に疑問も出てる、金融危機がかぎになって噴出してるかも

　ビッグスリーが立ち直ってまたしても石油乗用車がんがん売れるなんてもうないかもは思わんのだろうか
だから融資に踏み切れない
もうEVプラグインが大量に売れる路線を考えないと展望が出ないはずだよ
燃料電池大幻想は猛毒だ

>>427
アメリカの最新ガソリン価格はリッター43円(1.76ドル/ガロン)。
http://www.gaspricewatch.com/new/default_V3.asp

なんだかんだ言っても産油国だし、石油を牛耳るための政治力（軍事力）も強い。
最後の最後までガソリン車に乗ろうとする国だと思われ。

>>422　>>426　
>>422　の経済産業省　の展望で、2030年には、一充電で、4-500kmも走るEVが出るだろうから期待してるというくだりがあるが
これまた燃料電池以上の馬鹿妄想だと思うよ、アホ文系には困ったものだ、そういう官僚はいくら文系でも国を壊す

リチウムイオン電池は相当優秀なバッテリで今ドンドン限界に向かって発達してる
それ以上のバッテリはこと密度重量比に関しては出てこないと思うぜ
つまりこれ以上軽くて高性能はない、まず出ない、と理系はわかるんではないだろうか
逆に世界で何億台もEVまたはプラグインができて、リチウムがそこをつき始めたらもう少し同じ密度というか同じ容量では多少重いバッテリを使わざるを得ないのだろうか
であるなら2030年といえど4-500km走るEVはたぶんできない、妄想だ
軽量でコストが低い大量普及のEVならなおさらだ、特殊なEVならできるもしれないが

ＥＶは普及車はかなり先でも100ｋｍ前後の航続郷里を急速充電を使いこなしてうまく利用するしかないだろう
低コストで150ｋｍになったら御の字だろう

　そういう先が、見えないから、2020年でＥＶかプラグインが数％で妥当だ、それ以降が勝負だなどという馬鹿展望が出るんだ
官僚さんくらいはその辺は明るくないと困るなあ

>>426　がだからプラグインが必要だとはいってるが（特にアメリカ）同時に大幻想もあるようだ

>>428　つまり、アメリカで今ビッグスリーへの融資は賛成の方は

>>427　の＞ビッグスリーが立ち直ってまたしても石油乗用車ががんがん売れる
とかなり思ってるということか

いくら多少鈍いアメリカの偉いさんでもそれは、結構少ないんでないの
まわりからちょっとなあとおもわれるぜ。

>>429
>アホ文系には困ったものだ
最終ページの委員名簿を一読あれ。
トヨタHVシステム開発開発システム主査を初め、日産、ホンダ、三菱、スバル、
松下、三洋、NECと文系とは程遠いメンバーが並んでいる。

あくまでも目標であって、数々のブレークスルーを突破できるかどうかは
わからんけど、少なくても優秀なリチウムイオン電池の開発はプラグインHV
の利益にも直結するんで悪いこっちゃないんちゃう？

>>429

> それ以上のバッテリはこと密度重量比に関しては出てこないと思うぜ

電池に詳しそうだから聞くけど、
リチウムイオン電池の重さの原因はなんですか?
電池に使われているリチウムの重さなんてたかがしれてると
おもうので。

>>430
米国車はまだまだでかいし無駄も多い。
小型コンパクトで低燃費の車が開発できないのが問題なんじゃね？
↑この分野で日本や欧州車に対抗できないのが米国の悩み。
　低燃費車で対抗できないのならEVやHVでもさらに無理。
まずはラインナップのスリム化じゃないか？

つか、サブプライムに便乗して低所得者層に無理なローン組ませ、高価な車を
売ったツケとか聞くけど・・・・・

>>429

> であるなら2030年といえど4-500km走るEVはたぶんできない、妄想だ

軽自動車にちょこんと載せている程度で160km走るんなら、
もっと積めばもっと走るんじゃない?

問題はエネルギー密度ではなく価格だとおもう。

重さで言えば、レクサスなんて二トン超えてるし、
マイバッハなんてほとんど3トン!

電気自動車を推進　郵便事業会社　１台を配備　実験始める
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20081203/CK2008120302000088.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20081203/images/PK2008120302100014_size0.jpg

　郵便事業会社は二日、横浜市中区の横浜港支店で、集配業務用として次世代型電気自動車一台を試行的に配備、
実証実験を始めた。　（松平徳裕）

　車両は、富士重工と東京電力が「スバル　ステラ」をモデルに共同開発中の乗用試作車。
リチウム電池を搭載し、後部座席を荷物集荷用に改造した。実験では、郵便物や
小包など荷物を積んだ時の走行性能などを確認する。

　横浜港支店での開始セレモニーに出席した松沢成文知事は「県などのサポート態勢を利用してもらい、
電気自動車普及に一緒に取り組みたい」と述べた。県は新庁舎の急速充電器を提供し、協力する

>>429
正極材料の理論エネルギー密度（負極を金属リチウムとした場合）

LiCoO2:570Wh/kg
|||||||||||←現在生産されているほとんどのリチウムイオン電池
LiMn2O4:400Wh/kg
||||||||←安全性が高いため、三菱・スバル・日産が採用
LiFePO4:544Wh/kg
||||||||||←次世代の車載リチウムイオン電池
Li2S:4350Wh/kg
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||←最終目標

NEDO、「リチウムイオン二次電池材料開発の現状と課題」より抜粋。

>>431　一充電で4-500ｋｍ走れる　というバッテリー（燃料電池ではなくといってるんだろう、燃料電池による幻想はあることははっきりしてる、燃料電池がもし普及車に実用になるなら4-500ｋｍはできる）
現在のリチウム電池の想定ではなさそうでないか、わけのわからん幻の電池かりチウム電池には限界はないに等しいというのかな　

　リチウム電池の発達はむろん必須大必要もいいところだよ、むろん特に価格
アイミーブの16ｋＷｈで200万ぐらいではとんでもない
前にこのスレにあるように1ｋＷｈで６−4万くらいにならねば大変
そうなれば，低コストで150ｋｍ航続可能なら御の字も見えてくる
もちろんプラグインでは10ｋＷｈ以下くらいで40万になって欲しい．そうなればエンジン分（但し小さいエンジン）ちょっとかかっても、低コストプラグインが見える

>>429
あなたは最前線で電池を開発している人なの？
2030年に4-500km走るEVができないと予測できる根拠はなに？

アホ文系じゃなくて理系の人なら論理的かつ科学的に説明できるよね？
それができないならアホ文系と一緒。


まあ、要するにだ、我々は電池の開発者ではないので、いつ頃にどれだけの
容量を持ったバッテリーが開発できる・できないなんて断言できないのだよ。

これは電池の開発者ですら、いつにできるなんて言えないだろう。
だって、今現在、誠意開発中だからな。
ブレークスルーが起きて成功するかしないかはまだ何とも言えない。

しかし、これでは予測する楽しみがなくなるので、メーカーや政府発表のソースを
基にして素人同士で語っているわけだ。
開発者やメーカーの見解の方が、意味不明な素人の妄想的根拠よりも説得力があるし
これをベースに語るのが正しい。

それを否定するとなると、個人でデータを集めて検証した論文級のものを提示
しないと誰も納得なんてしない。

>>434　軽自動車とはいえ160Ｋｍも走るのは結構化け物電池だよ、電池で160ｋｍなんだよ
200万もするのも現時点なら納得、普及ＥＶは100Ｋｍ以下だと思うよ
リチウムだからであれだけの軽量小型ですむ

世界で唯一商業的に成功したEVは日本の電動アシスト自転車くらいだな。
ひ弱な日本人専用だけどなｗ
強靭な肉体を持った東洋人以外の人種にはアシストなんて発想自体ナンセンス。
高いコストかけるくらいならてめえの足で漕ぐって感じだろうな。

NBonline(日経ビジネス オンライン)

独ポルシェ、アクセル全開
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070906/134154/

ポルシェの成功の秘訣は、日本車並みに耐久性の高い高性能なクルマを作る方針にある。
1993年、破綻寸前のポルシェのCEOに就いたヴィーデキング氏は、トヨタの生産工程を学ぶために
エンジニアたちを日本に派遣。品質とコストを劇的に改善させた。


破綻寸前のポルシェをよみがえらせたトヨタは心強いね。

＞正極材料の理論エネルギー密度（負極を金属リチウムとした場合）
負極はグラファイト類じゃなかったっけ？
リチウムを受け入れてリチウム電極になるといえんことはないが。

リチウムイオンをグラファイト類に吸収させるのは、密度を減らして安全性を増すためだし。
容量なら、
金属リチウム＞珪素＞炭素＞チタン酸リチウム
で、安全性は反対。珪素で安全性を確保できれば、現在のリチウムイオン電池より10倍とか容量が増える。

プリウスのネオジウムモーターはトヨタ製なので他社から調達するよりは安上がり。

明日から最終戦

WRC　世界ラリー選手権（World Rally Championship）
Round 15　12/5(金)〜7（日）　Round15 ラリー・グレートブリテン（ウェールズ）

WRC.com
http://www.wrc.com/

WRC.com　日本公式
http://www.wrc-japan.jp/

J SPORTS　WRC
http://www.jsports.co.jp/tv/motor/wrc/index.html

>427
昨年、燃料効率化推進のためのエネルギー法案で、250億ドルの連邦奨励ローン
はとっくに承認されとるよ

だから、共和党は目的が違うけど、とりあえずこれ使えと言っている。

>>442
負極を金属リチウムにすると、リチウムイオンが負極でデンドライト（樹枝）状になる
というのが一番の問題。

>珪素で安全性を確保できれば、現在のリチウムイオン電池より10倍とか容量が増える。
今の10倍のエネルギー密度を持つ正極材料が開発されないと無理。
正極と負極の内、エネルギー密度の低い方で電池としての制限がかかるから。

これが未来のタイヤ、「ミシュラン・アクティブ・ホイール」
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200812011813

ミシュランまでもがEV用パーツを作っている。
しかも面白い機構。

>>436 １ｋｇで４．３ｋＷｈ？？信じられないなあ、それにこの大幻想はリチウム電池以外でできるというのでないか
俺の言ってるようにリチウム電池ＥＶが普及したら２０３０年には世界で２億台を越えて、リチウムはリサイクル以外、相当そこをついて他の材料が必要になってる
俺はそれは重量比がリチウムよりかなり重いといってるのだが

2030年には１充電４-５００Ｋｍも走るという幻想がひどいものなのは
｢だから２０２０年にはＥＶ化プラグインは未発達だから数％でいい｣という馬鹿結論を生んでしまうことなのだよ
そういう幻想が地球を滅ぼす、このての馬鹿幻想は恐ろしいぜ

訂正　　ＥＶ化プラグイン　ーーーー＞　ＥＶとプラグイン

本田はEV本気でやらないみたいだね
100kmしか走らないEVｲﾗﾈだって・・・100km以上走る車がいくらでもあるのにｗ
プラグインもやらないし燃料電池のみらしい。

本田は10年以上前にニッケル水素で200キロ以上走るEV試作してるけどね。
ま、いずれにしろ今はやる気ないんじゃどうでもいい話だが。

GMも燃料電池だって言ってるケド

GMにおける燃料電池開発と代替燃料に関する考え方
http://www.gmjapan.co.jp/info/fuelcell/02.html

　　燃料電池幻想にも困ったもんだね．こっちのほうも重症が多い
ホンダは困ったチャンだ

>>453
これは３年前の話。
いまはまるで環境が違う。
シリーズHVが出せるかどうか、瀬戸際（＾＾；

>>451
このまえのアメリカのモーターショーで言った奴だな

>>451
本田はF1も撤退しちゃいましたね。
とりあえずは開発を抑えても経営を守る姿勢のようです。

>>445 シリーズプラグインとして発表してる、シボレーボルト、シリーズ式はいいとして、
バッテリでの走行距離64ｋｍもいいとして
車体が重い、やや大きい、モーター出力が大きすぎる、したがって高そう
この四つの点を、全てコンパクト、リーズナブルにした、ボルト2を開発しないとね
それなら大量に売れるかも

　そういう方向を見定められないかなあ、大普及するプラグインを出せないと、政府からの融資が危ないぞ

ジラソーレ高すぎ。アイミーブ待ちしてます。もう少し航続距離あればなぁ・・・。

>>458
400万以上の予定です。
そこでハイブリッド減税が出てくるのですが、電力容量の関係で実質VOLT専用
トヨタが文句言ったという話まで出ていますが、その後は不明です。

再建するためにVOLTを国で買えという話も出てきているぐらいで予定通りは無理そうです。

オレは、実社会ではクズだけど、便所の落書きでは、
ホンダは困ったチャン!て言えるし、
BIG3のこともバカに出来るんだ!!
どうだ、すごいだろう。

みんなが知ってて黙っていることも、
えらそうにカキコしちゃうんだ!!

なんで、みんなオレをほめてくれないの????

>>461
おまえ本家以上につまんねえ

アイミーブほしいけど販売初年度は一般には回ってこないかな
年明け予約受付してくれんかな

アイミーブ、３００万円を目標にしていると言っていたね。
それなら何となく理解できる価格だ。
車体１５０万＋バッテリー１５０万

>>460　アメリカ政府もまださすがに．ボルトなどを中心にして
2，3年で、乗用車のプラグインハイブリッドへの大転換を初めなければならないとは認識してないんだね
ＣＯ２の2020年規制から逆算すればわかることなのに
大転換となると相当の決断が要るんだろうなあ

　大転換を今決められず．2，3年後になれば、アメリカメーカー主導による大転換でなくトヨタ日産等の日本勢にやられるんでないか
それはまずいだろうに、あとでないときがないかも

　ただいまのシボレーボルトも、重過ぎたりで、これをもって大転換をはじめようとは
アメリカ政府も考えにくいいまいちの設計と価格
やはりボルト2が必要だなあ

ニュースで走っていたけど、
先日の公聴会でＧＭの会長がＶＯＬＴに乗って来たんですね。
既にそこまで完成しているのか。

とりあえず既存の工場がたくさん動いて儲けが出ないと自動車会社は困るのです。
研究開発は縮小だし、EV時代になるとしたら、トヨタやホンダが潰れるくらいの
ことになった時かもね。

せっかくの宣伝機会を逃さずに上手くアピールに
使ったって事かｗｗ
どうせ破産するくせにｗｗｗ
ＧＭもクライスラーもフォードも全て潰れてしまえ！！！

電気自動車「プラグインステラ - 」横浜で試験走行をスタート
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2008/11/25/045/images/002l.jpg

政府は燃料電池が本命と言ってるからEVも終了だね

>>469
前回の公聴会に自家用ジェットででかけたもんでえらい批判があった。
そこで心を入れ替えたポーズを見せたとかナントカw

>>471 どこの〇〇政府が言ってるの?　それとも君の脳内なのかｗｗｗｗｗｗｗ

>フォードのムラーリー社長は自社のハイブリッド車、クライスラーのナルデリ会長も電気自動車で到着。

ということなので、市販レベルかどうかとは関係なさそうだ。

>トヨタ自動車からは同社 FC開発本部FC技術部長である河合大洋氏が登壇した。

>同社によれば，仮に米国で1充電当たり20〜40マイル（32〜64km）を電気自動車と
>して走行できるPHEVにすべての車両を置き換えたとしても，米国での走行パターン
>ではエネルギー消費量を20〜30％削減できるにとどまるという。このことは，化石
>燃料からの脱却やCO2を半減させるためには，PHEVだけでは20〜30％の削減が限界
>との見解を示したことになる。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080404/150034/?ST=green_tech

プラグインハイブリッドの製品化に力を入れているトヨタでも、本気でCO2削減を考える
なら内燃機関なしのEVか電気自動車の普及が必要という考え。

>内燃機関なしのEVか電気自動車の普及

内燃機関なしのEVか燃料電池自動車の普及、の間違い。

>>468　そんなことは、俺らもアメリカ政府もわかってるだろうさ
それより．エコカーを大量に生産販売していき大転換に寄与するという、条件はまったく無しで
莫大な融資だけではしてくれと、自動車会社は言いたいとでも君は思ってるのか

そりゃジエット機で、公聴会に行くことの何倍も無知だよ
いくらビッグスリーの社長達でもそこまではボケてない
むしろ政府のほうがいまいち理解してないと思われ
結局、乗用車の大転換温暖化対応という世界の転機を日本メーカーの独壇場にするのかな
君見たいのが多いと怪しいね

>>475　まず20マイルと40マイルでは偉い違いが出る
バッテリ走行13ｋｍのプラグインを出したトヨタは、この点ではちょっと??でないか
第一、プラグインをいったん売った以上はしょっちゅうエンジンで走るかどうかというのはまったく客の勝手でつまり6−７割もエンジンで走ると思ってるんだろう

この時点ではいまいちプラグインとは何かという点がわかってないね
ちなみにこのころレスターブラウンのワールドウオッチではＣＯ2を7割削減できるといってる
ただプラグインの使い方を吟味するというて点はまだぬけてたね

　おまえふるいな　このトヨタの言明の後､プラ軍はバッテリ走行40ナイルは必要といったアメリカ政府は何十％削減できると計算したんだろうね
当のトヨタも、コンセプトのＸ分の１発表の部門では相当プラグインのあり方はわかってきてるようだ

　おまえ古いな

>>475　俺達が好みでアメリカではプラグインだろうといってるとか馬鹿妄想してるのかな
アメリカでＥＶが主流になるには、いったいＥＶの航続距離は何百ｋｍ必要なのよ
数百万のＥＶでそれが可能になったとして．リチウムが全然足りなくなるだろうが
それでもＥＶとプラグイン合計の3割くらいは航続距離100ｋｍ台のＥＶにはなるかもしれないがな

　かといって安い燃料電池乗用車ができるとまだ妄想してるのかな

訂正　　　＞一台数百万円のＥＶでそれが可能になったとして．リチウムが全然足りなくなるだろうが

追加　航続300ｋｍのＥＶに使うリチウムで64ｋｍ40マイルのプラグインなら5台分できる

↑鬱陶しい。

スレタイぐらい読もうよ

ｱｲﾐｰﾌﾞってそんな値段になってしまうんだ。だったらリースとかやってほしいな

ハイブリッドカー総合スレ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1217695595/l50

>>479
俺達って誰？一人しかいないようですが。

日産はEVを発売当初から黒字を目標に売り方を考えているらしいね。
バッテリーはリースで車体だけ買うと言う形かな。
補助金との関係も気になるけど。

>>467
ＶＯＬＴではなくクルーズにＶＯＬＴのシステムを積んだもの。
本国で評判の悪いVOLTのデザインより評判はいいｗ

>>486
バッテリーのリース料金をガソリン代程度にしたら、明らかに赤字になる。

>>483　アイミーブが１台数百万だといってるのでないよ、３００Ｋｍ上の航続距離があるＥＶはということ．アメリカって広いんよ
アイミーブは航続１６０ｋｍだが２５０万から３００万みたいだよ、かなり高い
日本では航続１００ｋｍ内外のＥＶが普及すると思う

>>488
おい、お前億ｋｗとか言う名前で他の板に書き込んでるだろ
迷惑だから辞めろ吉外

>>488
常に100kmを走行可能なら、それで十分な人も多いと思うけど、実際には暖房を
使うとi MiEVでも100km程度まで走行距離が落ちるからね。渋滞に巻き込まれ
てさらに暖房で電力を消費したら、容量が少ないほど影響が大きい。

バッテリーの搭載量が半分になると、同じ走行距離でも容量1kWhあたりの延べ
放電量は倍になる。その分バッテリーを酷使することになるから、経年変化に
よる容量低減も早くなる。

10･15モード：80km
暖房使用時の実走行距離：50km
経年劣化で容量30％減：35km

ヒント
シートヒーターなら20ｗ
曇り止めのために除湿しても120ｗ

>>490 寒冷地では泣く泣く航続１５０kmくらいの高めのEVを購入する人も多いだろうね
、寒冷地はなにかとつらい、このつらさは住んでないとわからない、寒冷地以外はうんと寒い時期以外シートヒーターで我慢かな、冷房は我慢する人たちが結構多くなると思われる
或いは弱冷房か

　というか、寒冷地はプラグインハイブリッドが多くなって厳寒期は、厳寒用ガソリンの割り当てをほすぃーとなるかもしれないな
そうなるとほんとに寒い時期だけだぞ後は電気ではしれよといわれるな
厳寒地というところは厳寒期は車はあんまり走らないよ（通勤は別）
厳寒期も普通に暮らすという発想がないよ

　一度暖房が故障で、零下数度の中１００kmはしったことがある
いや寒いもんだねえ、行程の端っこにあった　銭湯に飛び込んでようやく生き返った

↑
車運転できる年なのか。
幼稚な文章書くから、てっきり小学生だと思ってたよ。

>>492

いやなら買わなければいいだけ

>>493　文章の見かけと逆に内容が超高度だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それがわからないようなら小学生

　マジで．今現在アメリカ政府がプラグインEVへの大転換開始の必要に気がつかないで
3，4年後しまったとなるだろうと心配してるぜ（今ポーランドでコップ14やってる、しってるかい？？）

10･15モード：80km
冷房使用時の実走行距離：55km
経年劣化で容量30％減：38.5km

我慢すればいい、という人なら問題ないけどね。

マジで厳寒地の俺達は、EVは航続100kmの奴を買って
150Kmの奴は変えない奴が多い

寒いときは車に〇〇を搭載するしかないと話してるよ、マジでだよ
むろん車メーカ−は言えばよくわかる

　　20ワットから40ワットのシートヒーターなんてと馬鹿にする人が多いんだろうけど
馬鹿にしたもんじゃないと思うよ

　人間の血液というものは暖かいところから、熱を運ぶから

炬燵というものは足だけしかあっためないが、部屋の中は零下数度でも結構しのぐ
あるのとないのとまるっきり違う

寒冷地の人で未来を見る人は、むろん石油ストーブレス社会を考える
昔はこたつだけが圧倒的に多かった

>>497
極寒地だと、リチウムイオン電池の出力容量はさらに減るよ。

>>496　　でEVに乗らないでなにに乗るの

タクの空気自動車も楽しみ、70万くらいで買えるらしい。

>>499　厳寒地は、プラグインハイブリッドになると思うけど
と書いたけど

>>496

ヒント地方の世帯は複数所有が常識

あと問題になりそうなのは、降雪時の走行中にフロントガラスを凍結しない温度まで
温めるデフロスターかな。室内気温を暖めることなしに、デフロスターだけで走行時
の強冷風に対抗しようと思えば、相当な電力が必要。

>>504

ワット数が分かってない時点でアウトｗ
用は何もしらねえってことだろｗ

そうとうな電力って何ワットだよ言って見ろよｗ

整備マニュアルにちゃんと書いてあるぜｗ

>>505
室内気温17℃
外気温‐8℃。
降雪量3mm（降水量換算）
走行速度40km/h
フロントガラス面積1.45m3

という条件で、フロントガラス表面の75％を0℃以上に維持するために
1.6ｋWが必要。（NEDO 2006.10.12）

>整備マニュアルにちゃんと書いてあるぜｗ
普通の車はデフロスターに電力を使ったとしても送風だけだけど、エンジンの余熱
を使わず送風を加熱している車って何？

その出展のリンク張ってくれ

>>507
webじゃないよ。
NEDOが、2006.10.12に出した刊行誌。

で、何て車の整備マニュアル？

ボーイング737

北海道ばっかなんで想定すんのかわからんが？

さらによく分からんのが

ほすいって人のコミュニティに参加者は進んで人柱になる人だから、
欠点あげつらっても意味無いんだけど？

それかスレタイ読めなかった人？

>>510
近畿だけど、冬の朝に雪が降ってると外気温が-5℃ぐらいにはなる。

EV不要という話じゃなくて、10・15モードで100kmくらいの車が主流になるという
点を疑問視している。

はあ？
誰が主流になるっつってんの？

別に売れなくてもいいしｗ
普及なんか目指してもいない
ただほすいだけよ？

テンプレに書いてなかったけな？

ＥＶの未来だとか、エネルギー政策的な役割だとか
そんな高尚な話題ならほかに適したスレがいくらでもあるのに

>>512

>>499 からの流れ。

間違えた。>>490

　安くなるなら１５０ｋｍのEVがいいに決まってるがはたして？？
アイミーブやテスラではどうなってるのかな

　150Kｍ走行可能なバッテリ積むならプラグインのほうが寒冷地ではいいに決まりそうだな
150Kｍマイナス60kmのバッテリ差で小さいエンジン搭載コストを超えるんでないの、

なるべきガソリンで走らないプラグインが、そのときはガソリンで走るといっても、厳寒で雪がふってるとき走行って一冬にいくらもないぜ
まして近畿では一冬に何回あるの

>>512　ただほすぃんだ理屈なんかなにもいらないんだ
だって小学生にはわからないんだもん　　てか

>>515
なんだ
自己レス引用かよ
自分で流れ引っ張っといて
自分がそっちに話をもって行きたいだけじゃないかよ

スレタイ嫁よ

>>516　訂正　EVに150Kｍ走行可能なバッテリ積むならプラグインのほうが寒冷地ではいいに決まりそうだな

最初は >>488 に対するレスなんだが。

>>518　嫁よかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>520　2，3年すればわかるこっちゃ、
ずっと先150kmのバッテリが安くなれば、そっちになるよ

クッキーこれだったかな、テスト

なんだよプラグイン野郎が元凶かよｗ

お前らいい加減にしろよｗ

>>488
アメリカは確かに広いけど1日に使う距離は100kmに達しないと議論されてた。
ただガソリン安いので買うのはエコｦﾀだけ。

>>517

いやなら買うなってだけだよ

俺は一日15キロしか走らないから問題なし
セカンドカーをＥＶにするだけ日常9割はこれで走る

長距離走れないのとか
そういうことはすべて分かった上で言ってるだけ

http://www.t-hrse.go.jp/environment/pdf/eco_tsukin.pdf
平均通勤距離(モデルがどうも名古屋らすい）9.7キロだぞ(片道）

国土交通省のモデルでは自家用車の一日走行距離１０〜２９ｋｍ間に最多頻度帯があるから
100ｋｍ足らずで通勤なら充分ってこった

>>525　世の中が見えない奴だなあ、今ＣＯＰ14が開かれてるといってもわからんのだろうなあ
アメリカでも石油乗用車ががっくり売れなくなったのは全部お金のせいだけではないんだぜ

　景気さえ戻れば石油乗用車がまたがんがん売れるとはビッグスリーでも思ってないよ
国内メーカーにも聞いてみな

>>525　それと確かに80％か85％の乗用車は一日50-60ｋｍ以下走行だってさ
だがたまの遠出もアメリカでは不可欠ということもある
遠出は基本公共交通でといってもたまには遠くへ走る必要でるだろうなあ

　日本は、そういう時は急速充電でつないで間に合わせられることが多いんだろう

>>527
おまえも見えてないな一部の情報に流されすぎ
買うのは消費者、アメリカだと減税が獲得できている車はＳＵＶでも3ヶ月待ちだ

違うや9.7は燃費だｗ

>>527
>アメリカでも石油乗用車ががっくり売れなくなった
その言い方だと、さもHVが馬鹿売れしてるみたいに聞こえるが、
単に車全体が売れなくなっただけじゃね？

>>486
私がニュースで見た映像はＶＯＬＴでしたが、調べてみると公聴会の議会に
乗り付けたのがＶＯＬＴの試作車のようです。

>>523
クッキーじゃないしｗｗｗ

セコンドに300万は結構いいお値段だ。

>>529　だからアメリカの消費者は温暖化などは気にしてないアホばっかりだとおまえは馬鹿妄想してるのか

単に消費者に金がないから車が売れなくなったとばっかりしかアホは想像できないからなあ

>>531　ＨＶだと中途半端だと思う人がおおおいんじゃない
基本ガソリン走行だからなあ

パラレル式のハイブリッドは燃費の良いガソリン車に過ぎないですからね。
シリーズ式であれば、外部から充電する分は確実にEVとして働くわけで、
発展途上のＥＶそのものだと思います。

>>535　　　ＣＯＰ１４　
http://mainichi.jp/life/ecology/news/20081130k0000m040057000c.html

>>537
>シリーズ式であれば、外部から充電する分は確実にEVとして働くわけで、
つ　プリウス

パラレルだからって常にエンジンを動かす必要はないし、事実、静かに発進
する時はバッテリーのみと言う制御をしている。現行プリウスも少ない距離
ながらEV走行が可能。EV走行可能距離は搭載バッテリー容量に依存する。

>>538
米国は京都議定会議に最も消極的な国のひとつ。

このルールって、とにかく無駄な使い方をしてる国に有利。
ロシアが積極的なのは排出権を売れるから。
なにせ、歴史的骨董パイプラインから漏れる量を防ぐ（更新する）だけで
50%を達成できそうな位無駄な排出してるwww

>>539
パラレル式はバッテリーのみで動いても、消費した電力はエンジンからの発電で
充電する仕組みなので結果的にガソリンで走るのと一緒。
外部から充電しなければ、結果は一緒。

>>541
プラグインハイブリッドの場合、外部から充電をすることが前提なわけで、
それはパラレルかシリーズかとは関係無い話っしょ？

（発火問題がどうとかで）リチウムイオンの採用を先延ばしにしたんで、
プリウスのプラグイン化も先に伸びてるみたいだけど、ある程度の容量が
確保できればプラグイン化をしてくると思われ。もちろんパラレルですわな。

>>541　はプラグインハイブリッドが良くわかってないようだ
シリーズとパラレルの違いも怪しい

>>540　ブッシュのアメリカ政府がひどかったわけよ．ある種池沼だったからなあ
アメリカ全体はいまはそれほどでない．オバマ政権は温暖化防止にしんけんに取り組無といってる

プラグインの場合、どれだけの距離プラグインからの電力で走ることができるかが、
性能の目安となるわけです。
そうなると、パラレル方式はのパラレルの性能を生かさない事が重要という矛盾に陥ります。
また、コスト的にも電池の比率が大きくなった場合、普段は使わない残りのエンジン部分に
大きなコストのかかるパラレルは苦しいと思う。

>>545
シリーズだってガソリンエンジン＋発電機が無駄じゃないか。

>>545　　＞どれだけの距離プラグインからの電力で走ることができるかが
相当定説になりつつあるのは、40マイル64ｋｍだと思う
アメリカでも乗用車は一日40-50ｋｍ以下走るものが85％とかいわれてる
これ以下ではカバー範囲がうすくなり、これ以上では費用対効果が小さくなりまた車体が重くなる
のではないか、シボレーボルトも64ｋｍだ
但し日本では40ｋｍくらいが最適で安くなるという説も出るかも
３０ｋｍ以下でははなしにならんだろう

>>546
っ脱着式w

>>546
シリーズももちろん無駄を積んで居るのだけど、シリーズはＥＶを基本として
足りない距離を＋αの機能としてエンジンと発電機で補うシステム。
対してパラレルはエンジン＋ＥＶで走ることを基本としている。
なので、プラグインにすると＋αが無駄に程度がでかいというか、
ＥＶの性能（バッテリー性能）があがるほど、パラレルの意味が薄れる。
つまりパラレルを推進するとフルＥＶ化が遅れるというＥＶと共存が困難なシスムなんだ。
シリーズはあくまでもＥＶの欠点を補うシステムなので、ＥＶとの相性が抜群だよ。

>パラレルはエンジン＋ＥＶで走ることを基本として
全然そうとは限らない、トヨタ13ｋｍプラグインなんて基本でない
たぶん64Ｋｍ以内の走行距離は全てバッテリーで走ることになる

>>478

> この時点ではいまいちプラグインとは何かという点がわかってないね

プラグインって、コンセントにさすって意味だから、
つまり「でんきじどうしゃ」のことだろ。

EVで充電放電毎日繰り返してたら5年経たないうちにバッテリーが駄目になって
200万円のバッテリー交換で死ねそうだなw

>>552　物は書きようだな、デフロストに1．6ｋｗ食うとか馬鹿いってるやつもいたけど
厨房の頭では2倍とか半分にすぐなるからな

　100万のバッテリーが10年持つでも、十分いえるかもね

今のバッテリーでは5年も持たないよ暇人君w

ＥＶ用急速充電器、首都圏に１００〜２００台設置へ
これにどれだけ無駄金使う気なのか・・・
神奈川県民は納得してるのか。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080623/biz0806231800006-n1.htm

いつまでダラダラとハイブリッドネタ話してるの？
ハイブリッドは別のスレで話題にしろっていわれなかった？

たぶんハイブリッド本スレで相手にされなかったんだと

http://response.jp/issue/2003/1016/article54312_1.images/56532.html
http://response.jp/issue/2003/1023/article54995_1.images/57688.html
http://response.jp/issue/2003/1023/article54995_1.images/57685.html

SUBARU R1　壁紙
http://www.subaru.jp/about/gallery/wallpaper/r1/index.html

俺はどっちでもいいんだが、
ハイブリッドネタ嫌う奴って
ハイブリッド出てけ　というネタしか書けないから
ホントに出てったらこのスレ終わりだねｗ

>>559

過疎ってた「ほすい１〜２」がむしろ懐かしい

むしろ
ちゃんとハイブリッドスレがあるのに
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1217695595/l50
延々ここにハイブリッドのことを書き続けることがよく分からないｗ

きっと本スレにいられなくなった事情があると思われ
ちょっとかわいそうな気もするが
それはそれ

しかもハイブリッドを出すと批判されるもんで
明らかにプラグインハイブリッドのことなのに、
姑息に「プラグイン」とだけ書いてごまかそうとする努力に涙するよ
しかも？
プラグイン氏は自分でスレ立てたけどスレが伸びないからこっちに来たんだとｗ
なんだそれｗ
自称人気者だろ君はｗ
違ったのか？

>>559

事実「ハイブリＶＳ電気」スレがあったときは
こっちが過疎ってますたｗ
あんな人気スレが何で無くなったか不明だが
「ハイブリッドカーＶＳ電気自動車　7」復刻きぼんぬ
俺はスレ関係者じゃないからやらないけど

>>560
禿同
半年くらい前はEVなんて見向きもされずに、EVスレも過疎っていた。
一日に数レスか、レスすらないくらいの頻度だったなぁ。
それでも、その頃から先見の明があったEVファン達で盛り上がっていた。

バッテリーやインフラ問題などネガティブな話題も多かったけど、ネガティブ
要素でも建設的な議論の方が多かったなぁ。

で、ニュースで話題になってくると俄かEV派やアンチが大量に現れて煽り合いばっか。

プラグインシリーズハイブリッドはEVの親類というか兄弟扱いしてもいいけどね。
シリーズハイブリッドは完全EVへの進化途中とも言える。
今のターボ、四駆の有無みたいにバリエーションやオプションみたいな形で併存していきそう。

>>563
それならそのスレを立ててそっちでやれば？

アフォコテあぼんしてても、ちょくちょく名無しで書き込んでるからタチ悪杉
都合よく名無しになんなボケ！

まあEVで30キロ以上走るんならぎりぎりEVの仲間に入れてもいいけどね。
それだけ走れば人によっちゃあ、年に一度もエンジン使わない人もいる
だろうし、エンジン使わない限り、ただのエンジン乗せたEVだろうしな。
まあ、こんな人はなんのためにハイブリッドにしたか分からないっつう人になっちまうわけだがｗ
EVへの過渡期、１００キロ以上の後続距離は実は無意味、ってことを気づかせる
ためには重要かもしれんなｗ

アイミーブ

「B」モードは回生ブレーキを利用して運動エネルギーを可能な限り回収し、
電池を長持ちさせる。Bモードでは、16キロワット／時のリチウムイオン電池で
「１１０！」キロメートル余り走ることができる。

「１１０！」

「１１０！」

車体をもう少し補強しなければ、米国の側面衝突試験には合格しないだろう。
でも補強したら重くなってさらに走行距離が短くなり、室内空間が犠牲になる。

http://eco.nikkei.co.jp/special/wired/article.aspx?id=MMECf3000005122008

同じ容量のバッテリーを積みながら、iMievの航続距離が160ｋｍなのに対して、
GMのVOLTは64ｋｍというのは単純に車体重量の差のみですか？

>>568
日本の１０・１５モード測定法だと満充電で１６０ｋｍだが、
>>567によると
アメリカのモード測定法だと満充電で１１０ｋｍなんだってさ。

GMのVOLTはアメリカのモード測定法で64ｋｍなので、
日本の１０・１５モード測定法だともっと走れるってこと。

ボルトは性能面では現状文句はない。
これで値段が安くてデザインが良ければ日本でも売れるだろうね。
ま、その二つが難しいだろうが、日本の大メーカーなら、それに
近いものも作れるだろ？

作れるかも知れんけど作ったら将来エンジン部隊がリストラされちゃう可能性があるから作りたがらないと思う

この時勢だと、リストラの口実になるから、むしろ積極採用したいんじゃね？

ＣＯＰ１４　で先進国は25-40％のＣＯ2削減すべきだという議長提案
2020年で30％くらいの削減となると>>167のように、必然的になる
日本もアメリカもＥＶとプラグインの大普及は必至の条件、いよいよ大転換か

　　http://www.asahi.com/international/update/1207/TKY200812070139.html?ref=rss

>>566
年に1,2回しか使わないサードシートのためにミニバン買うようなもんだな。
でもそれが消費者心理。
消費者心理を無視したメーカーオナニー商品は売れないことがよくある。
音楽配信サービス未対応の音楽ケータイとか、海外仕様のままの海外製ケータイとかね。

>>571　大量に売れる、大普及を目指すためには、ボルト2がおそらく必要
今発表のボルトの車重1．5トン，モーター出力150馬力は重過ぎ大きすぎ
1．1-2トン、7-９0馬力で300万を下回るものを！！

　そうでないと日本メーカーがそう言うものをやがて大量にアメリカ上陸させる

>>576　そうでないと日本メーカーがそう言うものをやがて大量にアメリカ上陸させるんではないか

>>576
カローラの一番安いやつで1.1tもある
こいつからミッションを降ろしてエンジンを小さいやつに換えて
バッテリとモータと発電機を載せて1.5t以内に収めたなら超努力賞モノだ。
（俺はマユツバモノだと思っているが。）

そこからさらに0.3t削るという（ゼニも掛けずに！）君のアイディアを聞きたいな。

>>578　固定観念が動かないようだね
下記のリンクのプラグインハイブリッドカーはコンセプトでかつプラスチックを多用してるが
なんと400ｋｇ強だ、それを金属に変えたとしても7-800ｋｇで収まってくるぜ

　そこまではいわないが1．1-1．2トンだよ
モーター小さい、エンジンも小さい車体軽いというスパウラルに入れば電池も小さくなる
小さいモーターでもある程度はやく走れる

>>579　の下記のリンク
http://www.toyota.co.jp/jp/autoshows/2007/tokyo/report/toyota/1016_1/index.html

ここはEVのスレだけど、結局私が思うEVの定義からいうと
電力で走る車＝モーターで走る車　なんですよね。
この原則から言うと、シリーズ式のHV車は間違いなくEV車なんです。
その電力をバッテリーから作ろうが、エンジンから作ろうがEVはEVだと思います。

対してパラレル型のHV車はエンジンからの出力を直接動力に用いますので、
これはEVではありません。あくまでも協調しあうハイブリットです。
TOYOTA方式はモーターだけで走ることも出来ますが、エンジンの出力を
直接動力に使えますので、EVとはいえないと思います。
プラグインの電力のある間は、モーターで走ると言う方がいますが、
それは間違いで、どんなに電力が余っていても、グイッとアクセルを踏めば
エンジンが回ります。
これではEVとは言えません。

HV車って言葉はおかしくね？

>>582
そうですね。
HB車あるいはHVの方が正解かも。
EV車もおかしいかorz

RV車とか言う奴もいるから良いんだろうけど、なんかもやっとする。

頭痛が痛い

頭部の頭痛の痛みが痛い

テルアビブで４００箇所の駐車場に電気自動車の充電設備。
２０１０年にはイスラエル全土で１０００箇所に増加する。
日産ルノーと米社の共同事業。
世界に先駆けて電気自動車の本格利用へ

>>581　はＨＶ車といってるところを見ると
遠出以外は充電電力で走るパラレループラグインハイブリッド車をしらないのかな
トヨタの13ｋｍだけ走る、にせパラレルプラグインハイブリッドだけは知ってるのかな

パラレルでも、遠出以外は充電電力だけで走るためにパラレルプラグインハイブリッドでもバッテリでの航続は64Ｋｍは必要だろうと、
もうあきれるほど書いてるのに全然読めないのかな

>>588
>遠出以外は充電電力で走るパラレループラグインハイブリッド車をしらないのかな
知りませんでした。紹介して下さい。

環境省、電気自動車等に係る実証試験に『ｉ　ＭｉＥＶ』を使用
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=207245&lindID=5

　三菱自動車の新世代電気自動車『ｉ　ＭｉＥＶ（アイミーブ）』５台が、環境省が
実施する電気自動車等に係る実証試験に使用されることになった。

　環境省では、「次世代自動車について、２０２０年までに新車販売のうち２台
に１台の割合で導入する」（「低炭素社会づくり行動計画」平成２０年７月閣議
決定）という目標の実現のための施策の一環として、電気自動車等に係る
実証試験を行う。スケジュールは、環境省が２００９年１月中旬以降、順次、
『ｉ　ＭｉＥＶ』などの試作車両を調達し、地方公共団体（神奈川県、愛知県、
大阪府、兵庫県、横浜市、北九州市＜予定＞）等に貸出。地方公共団体等は、
公用車として利用するなどの実証利用を行い、以降２００９年３月末まで実証
試験を行う。

環境省てほんとアホですね

>>589　日米大手では、バッテリーでの航続60ｋｍ級のパラレルプラグインハイブリッドはまだ発表されてません
トヨタが開発中といってますがコンセプトカーのＸ分の1だけしか発表されてません
でもＧＭのボルトに対して、トヨタはパラレルで行くんではないか、それでＧＭがこければアメリカへ大挙上陸を当然狙ってるでしょうね
もともとプラグインハイブリッドというネーミングを作った、アメリカ某団体は、近距離ではバッテリのみで走る、つまり充電による電力で主に走るというコンセプトだったようで
アメリカ政府もそのためにバッテリでの航続64Ｋｍという見解を出しましたね

中国のマイナーが作ったパラレルが．先日テレビででてたけど．むろんＥＶモードボタンを押せばバッテリだけで走るようです

>>591　で、きみは2020年、更にその5年後いったいどんな乗用車がはしってると妄想してるの

>>593
知りませんけど、何か？

>>594
「知らない」って言うのが多分正解。
だからこそ、各メーカーが色々な技術に手を出しているわけだし、ひょっと
したら小型化しつつガソリン車が生き残る眼もある。

ただ、EVにせよFCVにせよHVにせよ、高性能バッテリーを必要としているのは
事実であるため、リチウムイオンに開発には余念が無い。

走行距離の短い車だけが、電気自動車に置き換わったとしても、
CO2削減に対する効果は微々たるもの。
そんなことは気にせず、電気自動車にメリットを感じる人は買う

日経トレンディネット
富士重工業、「スバル」ブランドの限定自転車「SUBARU XB」を受注開始
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20081209/1021715/
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20081209/1021715/?SS=expand-life&FD=46728356

>>588
ID:mKKZIFLq0　さんが言っていることをどなたか説明していただけませんか？
遠出以外は充電電力だけで走るパラレルハイブリッド車というのが存在するのですか？
充電電力だけで走るならエンジンを積んでいるパラレルの意味が無いように思うのですけど。

>>598　　充電電力だけで走るならエンジンを積んでいるパラレルの意味が無いように思うのですけど。
意味がなかったら、アメリカ中がＥＶにしかならんじゃないか
でもプラグインハイブリッドだらけになりそう
何故ってアメリカは広くたまーにはどうしても遠出する必要が生じるから

厨房君には充電で走らねければならないがたまーには遠くへ行きたいという
ちょっとだけ矛盾した話は難しいかな

　このはなしはちょっとだけ難しいからこそ日本はＥＶが主になるのかもしれないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまーにでもガソリンで走るなんて邪道だということになるわけだ。。。。。。。。。でもないか

>>595　知らない人は知らないというだけ
今となっては誰もが知らないと空想するのは妄想だよ

日本メーカ-や欧州メーカーのものが見える開発陣営はもう必至
三菱自動車でさえ、ＥＶに続いてプラグインを開発すると発表してる
アッと三菱さん失礼しました、御社は慧眼無比です

ほとんど充電でしか走らないのに、
常に重い発電機を積んで走るというのは無駄すぎる

>>600
＞ＥＶに続いてプラグインを開発
意味不明ｗｗｗ

>>594　では何故環境省がアホだと思うの

>>601　あれ今度はシリーズ式の話になった
ＧＭへの質問かな？？

>>602　いまどきただプラグインといったらプラグインハイブリッドだろうが
日本のあるメーカーが世界でただ一社、ＥＶをプラグインといったから厨房が混乱してる

>>605

いや直訳するとプラグ差し込むと言う意味だろうから
ハイブリッドと電気自動車で混用されて困るなら
「プラグインハイブリッド」と書き分けるのが筋
ＥＶはプラグインしかないのだから

ＷＢＳでＥＶやってるね

>>605
文房具の話をしていて、「ノートといえばノートPCのことに決まっている」
というようなものだ

>>606　日本のあるメーカーもそう思っていったんだろうけどねｗｗｗｗｗｗ

>>609

その発言で君は優越感を得られたかい？

君は知識自慢と気に入らないやつを罵ることしかしないのなｗ
君の親のしつけがどうだったかなんて興味はないが
こういう話題もあるんだよ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1226492598/l50

>>599
私が言っているのは「パラレルハイブリッド」の充電池式が意味が無いと言っているのですよ。
パラレル式というのはエンジンとモーターの両方が動いて初めて最大の性能を発揮できる仕組みです。
であれば、充電池で走っている場合は性能を充分に発揮できない。
充電池が無くなってからは、エンジンで走るのだからモーターが性能を発揮できない。
「パラレルハイブリッド」の「充電池（プラグイン）」はどうにも歯がゆいシステムです。
実際、トヨタなどが考えているのは、電池容量を大きくしエンジンが回る時間を減らすという
システムのようですが、時間を減らすだけで充電状態でも性能を発揮するためにはエンジンを
回し、モーターと協調させるのは変わりないです。

>>603
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/kokumin/
http://www.env.go.jp/policy/eco-point/top.html
http://www.env.go.jp/policy/wagaya/
お笑いだもの

>>611
ただ、メカ的に単純なはずのシリーズで成功した乗用車の記憶がない。

シリーズハイブリッドで頭に浮かぶのは、旧ドイツの戦車（ポルシェ博士の道楽=失敗）、
露天掘り鉱山用の超大型トラック、後はディーゼル機関車だけど、いずれも大容量
トランスミッションを省略するのが目的で、省エネとは無関係の位置にいる。

その点、パラレルってのはエンジンを生かす点で柔軟で、ソフトひとつでシリーズ
としても使えるうまみがある。例えばクラッチを切って発電しながらEV走行している
プリウスはシリーズハイブリッド以外の何者でもない。

MiEVのモーター特性を見ればわかるけど、高回転に向かってトルクが落ち続ける。
エンジンは逆の特性があるため、高速巡航をエンジンに任せるのはとても良い方法
と言うことになる。つまる所、CVTを搭載できる規模の乗用車にはパラレルをうまく
制御する方がかしこい選択である気がする。

>>609　何でそんなのが優越感なのさ、なに妄想してるんだ
自分の基準で妄想すればそうなはずろうということだろうが

プラグインが充電を意味するのはあたりまえだが、今の流れではプラグインがぴうらグインハイブリッドを意味して議論が始まってるときに混乱させるのはあまり結構でないだろうといったまでだよ
このスレでもプラグインハイブリッドを知らない人も出てるしさ、ＥＶとＨＶしかないと思ってた

>>611　そうでもないと思うぜ、トヨタなどはどう考えてるんだろう
いくつかのメーカーは駆動切替え装置、自動の場合はＣＶＴだっけ
のノウハウを持ってないゆえにしぶしぶシリーズを採用するメーカーもあるんじゃないの

パラレルプラグインの場合、エンジンを積んでる関係上、必ずトランスミッションはあるわけだから
モーター駆動でもギアきりかえればいいんでないの

　自動ならＣＶＴが複雑なのは欠点だが前にも言ったように手動で駆動切り替えもできるはずだぜ

　さてトヨタのＸ分の1はどっちなんだろうね、パラレルのような気がするが

　　>>615　ＣＶＴじゃなかった、日本語で言えば自動駆動切替え装置

>>615
>パラレルプラグインの場合、エンジンを積んでる関係上、必ずトランスミッションはあるわけだから
ダウトｗ

>>613
モータのトルク特性は、高回転に向かって落ちるんじゃなく
落としているってのが正解でしょ。

内燃機関は物理的な条件で、出力特性に制限が出るけど
モータは、有る程度自由度があるわけで、必要に迫られれば
どんなに電力を犠牲にしようと、高トルクにもできるわけで

高回転域のトルクが必要か否かの話でしょ

電気自動車持ってる人はこのスレにいないのか？

>>618
＞落としているってのが正解でしょ。
ん？具体的にはどうやって？

>619
コンバートEVでよければ

>>613
始めからエンジンとモーターを効率良くバランスさせようという発想からスタートすれば、
パラレルハイブリッドをＣＶＴで制御しているトヨタ方式は素晴らしいと思うよ。
でも私を始めここのＥＶ好きは出来るだけＥＶで走りたいのだと思う。
ＥＶで走りたいのだけど、距離が持たない。なのでシリーズ式に頼っちゃう。
なので最初から最大性能はエンジンとモーターの両方の駆動力を使うことを
想定しているパラレルＨＶは私にとってはＥＶではないのですよね。

シリーズ式ＨＶはあくまでもバッテリーが切れたときの仮の姿ですから。

>>620
大半のモータはインバータ制御等で、周波数や供給電流を
制御して、トルク特性や出力特性を自由にできるでしょ
加熱や消費電力を無視すればね。
根本的なモータのキャパにもよるから、最大能力の内輪での話になるが

低回転から高回転まで、定馬力制御も可能だし（回転上昇でトルクを落とす）
低回転から高回転まで、定トルク制御も可能だし（回転上昇でもトルクを維持）

当然のことながら、ディーゼル機関や、ガソリン機関を全く模写するような
性能曲線をトレースする制御も可能
ただ、モータの特性を最大限有利に使って駆動に使うなら
使用用途（自動車運行）に合わせた特性にまとめるコトになり

その制御結果を見て、落ちるとか、上がる物理特性のような表現は
ぞうかと思っただけ。
発熱問題や、重量やコストを加味して、車載に最小限の最小モータを
使う都合から、「高回転で落さざるをえない」のが常識という視点で
語ってるならスマン

>>622　　＞出来るだけＥＶで走りたいのだと思う。
ＥＶで走りたいのだけど、距離が持たない。なのでシリーズ式に頼っちゃう

　上記のことはパラレルでもシリーズ式でも．プラグインハイブリッドならそういう風に設計すればできる
というかパラレル式でも温暖化を止めるためには．そういうのが主流にならざるを得ない

なんかトヨタの13Ｋｍ航続のニセプラグインにずいぶん毒されてるるような気がするがあれはまったくのあだ花でないか
普通はＥＶモード走行がついてるのが常識になるだろう
自動切換えになるかどうかいまいちわからん、それだけのモードはないだろう

再三いうがＸ分の1ではどうなるか、、、、、、、同じことかいてるがと伝わってるかな

　>>622の理由で日本ではＥＶが多くなると思うがアメリカではどうなるか
非常に多くのプラグインハイブリッドが全部シリーズかな、いや俺の言ってるようなパラレルも結構出ると思うが、特にトヨタ

安価で軽量な100kmくらいの航続距離があるEVが出来てくれば
HVもシリーズがメインになるだろうね。

ＰＨＥＶでパラレルはシリーズに比べて、重くて高いというイメージがつき物だけど
それは設計次第だと思う、パラレルは設計の自由度が大きく、できるものに幅ができる
逆にそれは可能性が大であることを示してる、重くて高いとは限らない

ただし駆動切替え装置をどうするかの比重は大きいと思う、これを簡便にできるかどうか

【弱小】　三菱、マツダ、スズキで合併　　【連合】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1228375241/

>>623
モーターと言うけど結局インバータとセットのわけで。
積極的に落とす制御をしているというのと、インバータの能力や
制御形式の都合で落ちているというのとは違うと思うし、

>>628
弓なりのカーブのところは、全部同じ出力だよ

>>629
でしょ。出力同じだからこそ回転上がるにつれトルク落ちるのは当たり前＝そういう特質って事でよいのでは。
単に回転数に応じてエネルギー源を吸い込まない構造だから、もしくは制御回路が供給できない構造だから、と。
積極的に・恣意的に抑えている訳じゃない。

>>626　コンセプトカーの段階だがトヨタの「１/Ｘ」420Ｋｇという非常な軽さだがパラレルプラグインハイブリッドのようだ
この前の段階で金属製のものもできると思うがそれでも数百ｋｇだろう
それでもおそらくパラレルと思う、そういう設計もできる、
それらがアメリカ上陸を狙うのだからボルトももっと軽いボルト2が必要だろう

http://www.toyota.co.jp/jp/autoshows/2007/tokyo/report/toyota/1016_1/index.html

>>631
1/Xのような車は現実からかけ離れた只のショーモデルですよ。
燃料電池車よりももっと非現実的だと思います。

>>632 僕も5年や7年で、車中420ｋｇのプラグインハイブリッドがでてくるとは思いませんよ
>>631でも数百ｋｇの物が出るんじゃないといってます、或いは7-800ｋｇ、ただトヨタは、かなり軽いパラレルプラグインハイブリッドを開発すると思ってます
それはアメリカ市場も当然狙うでしょう、大きな大きな市場です

あなたはパラレルは重くて高いに決まってると思いますか
但しＧＭのボルトは1．5トンでこれは明らかに重すぎでしょう

トヨタの1/Xって、カーボン・コンポジットでしょ
他の材料とじゃ比較のしようが無いんじゃない

カーボン・コンポジットって5000万のF50とか
一億のマクラーレンF1に使ってあったやつでしょ？
300万の車に使えるようになるのは当分先だよなぁ。
プラグインハイブリッドってのは遠い未来の車ではなくて
明日の車なんだからカーボンなんか持ち出しちゃいかんよな

ハイブリッドの話をしている連中は今すぐ
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1217695595/
に移動しろ。

シリーズハイブリッドはこのスレでもいいんじゃないかって言ってるやつが
いるけれど、スレの総意になっているのか？
いい加減にしろよ。
このスレの>>1嫁よ。
ハイブリッドのことが一つでも書かれているか？

化石燃料に頼る姿勢を見せるときりが無いからな。
電池の話題がほとんどすべてのEVとはちょっと違うな。

お前ら、こんなことも知らずにシリーズだパラレルだってｗｗｗ
笑わせてくれるよなｗｗｗ
×ＨＶ
○ＨＥＶ

>>636
ハイブリッドスレがあるのだからハイブリッドの話はそっちへと言われるのは解ります。
でも、プラグインハイブリッドは紛れもなくＥＶだと思うので排除しないで頂きたいです。
ハイブリッド車は基本的にパラレル式もシリーズ式も、蓄電容量の小さなモーターアシストエンジン車です。
これに対して、プラグインハイブリッドは６０ｋｍ程度のＥＶ走行能力をもつ紛れも無いEVだと思います。
特にＧＭのＶＯＬＴなどは完璧なＥＶ＋非常時遠距離システムじゃないですか。

>>639
あのな、シリーズを許せばハイブリッドが許されたと勘違いする馬鹿がいるんだよ。
シリーズであったとしてもハイブリッドには違いないだろ？
ハイブリッド専用スレがあるんだから、そっちに行って存分に語ればいい。
わざわざ電気自動車ほすいのスレで語る話じゃない。
反対に聞くが、ハイブリッドのスレがあるのになぜ電気自動車のスレで話す？

>>639

ちょっと誤解があるようだね

ここはＥＶのスレではないんだよ

ＥＶ購入希望者のすれなんだよ

2ch「電気自動車」スレ検索結果
ttp://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%93d%8BC%8E%A9%93%AE%8E%D4&ENCODING=SJIS&COUNT=50

関連スレ
【次世代型電気自動車】 i MiEV（アイ ミーブ）
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1218265156/
電気自動車総合スレ part1 　
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1215775918/
「ハイブリッド車（シリーズハイブリッド車、プラグインハイブリッド車を含む）の話題は、ハイブリッドスレでどうぞ。
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1217695595/

まずはソーラーパネルだろ。

家にいる時間の長さを考えろ。

発電所から送電が全く来なくなっても、昼はソーラー、

夜は自家発電でまかなえるようにすべきだ。

>>638
ぐぐってみた
"HV ハイブリッド" 195,000件
"HEV ハイブリッド"　49,700件

HVでいいんでね？

ＥＶの本スレはここ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1221710587/901-1000

どうしても車板にＥＶスレが欲しければ自分で立てれば？

　>>636　はＨＶとＰＨＥＶの本質的違いがわかってるかどうかあやしいが　ＨＶの話は誰もしてないぜ
またプラグインハイブリッドの話はＨＶのスレではほとんどされない、ＨＶの話ばっかり

　というのも>>ＰＨＥＶはＨＶと全然違う、>>639のいうように、ＰＨＥＶは基本は充電電力で走るからさ
>>636は文盲かよ、すくなくてもＨＶとＰＨＥＶのちがいがよくわかってないな
例によってトヨタの13ｋｍプグインもどきに毒されてるのかな、〇〇はいちころだからな

>>635　だからさ、現実に出るのは数百キロの金属製だろうがとくりかえしいってるだろうが
カーボン製にすれば、積んでる中身はどうであれ400ｋｇになるんかいな、そうではないだろう

>>647

>>641よめ

>>647
あほ
プラグ印ハイブリッドだろうがハイブリッドだろうがスレちだっつうの
消えろ
もしくは移動しろ
ついでに>>1嫁

>>650

彼は興味の無い字は読めなくなるんだよ

つか、そんなに目くじら立てて排除するほどでもないと思うが。
ほっとけよ。

>>651　あまりにくだらないのにまでいつも興味深々だと危ないよ

気が付いていないなら教えてあげるべきだと思うね

>>653

ということはちゃんと読んで頂けたんだね？

まあ読めても理解できてるかどうか分からないが

>>652
何のためにスレがそれぞれの話題ごとにできてるんだよ…

>>655　誰か字が読めないやつがいるとでも妄想してたかｗｗｗ
読めても理解できな奴はいるけどね

>y+xA70aH0
完全EVがいいか、プラグインHVがいいかは、大いに議論の余地がある。
自治に熱心になるより、EV話を盛り上げた方が有意義じゃなかろか？

>>658

それなら技術的な考察を重視した「ＨＶ／ＥＶテクノロジー」みたいなスレを立ててそちらでやればいいと思う

よくちょっとでも類似的なスレを立てるとあからさまにつぶしにかかるやつもいるが
ここの人は邪魔はしないよ、
新スレ立ててそっちで存分にやってくれ

>>658
>>641嫁よ
どうして電気自動車の中にハイブリッドを入れるんだ？
別のスレでやってくれってば

>>656

じゃあＥＶ購入希望者の興味に君はどう答えるんだい？
それがスレの趣旨にあった発言だ

>>656誤爆だスマソ

>>657ね

>>659　どうも気になるんだけど、どうして>>659などでＰＨＥＶと書かないでＨＶと書くの
だーれもＨＶの話をこれッポッちもしてない

>>661
ん？
意味がわからないが？

>>652でハイブリッド関係の話を目くじら立ててまで排除する必要ないって言われたから、俺としては
電気自動車ほしいのスレでハイブリッドの話をするのは違うだろ？って意味で>>656を書いたのだが…
いきなりガソリン車改造の電気自動車の話題振ったほうがよかったのか？

>>656
それでもほっとけ。それが一番いい。
続けても結局は荒れるだけ。

>>662
あ、ごめん
書き込んじゃった

>>663
君がスレを立てるなら好きにしろよ

>>665
わかった
そうする

【エコプロダクツ08】スバル、電気自動車コンセプトなどで初出展

富士重工業は、11日から東京ビッグサイトで開催される環境総合展示会「エコプロダクツ2008」に初めて出展すると発表した。
同社が2009年に市販を予定している電気自動車のコンセプトモデルや、今春から欧州市場に投入している乗用車用初の
水平対向ディーゼルエンジン「スバル・ボクサーディーゼル」など、環境保全に対する独自の技術・取組みを紹介する。

今回、スバル『プラグイン・ステラ・コンセプト』の実車を展示するほか、同乗試乗会も実施する。
2009年に市販開始予定の電気自動車のコンセプトモデルで、高性能リチウムイオンバッテリーを搭載し、最小限の電池で
実用に充分な航続距離を確保した高効率な電気自動車を提案する。
　
現在、郵便事業の郵便集配業務用車両として実証実験を進めているほか、環境省でも実証実験を実施する予定だ。
　
また、独自開発した草刈に最適な高性能ブラシレスモータと、1時間で充電が可能な大容量マンガンリチウムイオン電池を装着した
充電式草刈機「eカッターPRO」や「スバル80/2.0ダウンウィンド型風力発電システム」の模型なども展示する。

レスポンス
http://response.jp/issue/2008/1210/article117633_1.html
画像
http://response.jp/issue/2008/1210/article117633_1.images/205329.html
http://response.jp/issue/2008/1210/article117633_1.images/205327.html
http://response.jp/issue/2008/1210/article117633_1.images/205328.html
http://response.jp/issue/2008/1210/article117633_1.images/205330.html

>>654　毎回ＨＶとＰＨＥＶは全然違うなぜかと必ず書いてるんだけどね、いつも無視されてる

　ＰＨＥＶ　はプラグインハイブリッド電気自動車の略なんだけどね　などといってもしょうがないか
>>667　俺は>>658に賛同、わかってるだろうけど

しばらく見てるだけにするかな

環境省：電気自動車や電動二輪車５２台を貸し出しへ

　環境省は９日、走行中に二酸化炭素を排出しない電気自動車や電動二輪車など５２台を自治体や
企業に貸し出すと発表した。電気自動車などは来年度から発売される見通しで、環境省は走行能力や
充電状況のデータを集め、普及活動や性能向上の支援に役立てる。

　５２台はメーカーから提供を受けたもので、神奈川県や愛知県、北九州市など６自治体と郵便事業会社、
佐川急便に貸し出される。

　東京・霞が関の環境省前では、レーシングドライバーの片山右京さんや斉藤鉄夫環境相が試乗した。
片山さんは「今、すぐに削減が可能なエコカーは電気を使った乗り物だ」と魅力をアピールした。

毎日jp
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20081210k0000m040060000c.html
http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20081210k0000m040084000p_size5.jpg

>>670

そんなことは分かっている
だがそのどちらもＥＶ購入希望者のスレに書く話題ではない
趣旨が違うと何度も言っているが？
君が来ないって言うならありがたいとしか言いようが無い

気にがここにくる理由は
>>374なわけだろ？

電気自動車の購入を検討している人に用事があるときだけ来てくれ
「プラグインハイブリッド欲しい」でも立てな

◆QiXpCOfGvQ をNGワードに放り込むだけでかなりスレがすっきりするのになぁ…
空気を相手にしてるやつも読み飛ばしやすくなるし。

>>673
いろいろNGワード指定してレス非表示にしたら真っ白になった(笑)

読みたいところだけ読んで、読み飛ばしにすれば。
荒らし君はニオイでわかるよ。

私も>>658に賛同する。
ＧＭーＶＯＬＴの話題はハイブリッドスレにはなじまないよ。

>648
635じゃないけど、それは無理だわ
トヨタの1/Xって、面白いけど軽量化に向いたデザインであって、どう見ても車体剛性
の方はカーボン・コンポジットの剛性に頼ったデザインだし、もっと安価な新素材でも
出てこないと無理だと思う。

>>676
>完全EVがいいか、プラグインHVがいいかは、大いに議論の余地がある。
>自治に熱心になるより、EV話を盛り上げた方が有意義じゃなかろか？

それは
ごくニッチな「電気自動車ほすい」にもなじまないと思うな

ここは「ＥＶ全般スレ」ではないのだから

>>677
ちょっとスレ違いの余談だけど、東レとNEDOがカーボン
コンポジットシャシの生産効率を劇的に向上させる技を編み出したと。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/188992/

まぁそれでももちろん、記事中にもある通り、当面のEVへの利用は
考えにくいよね。

2009年に発売予定のEVって何があるの？（日本車で）
スマン教えて。

電気自動車の世界の中心は横浜市だな

　貸出先は、地方公共団体が＜神奈川県＞、愛知県、大阪府、兵庫県、
＜＜横浜市＞＞、北九州市の6カ所。対象は電気自動車と燃料電池車で、
北九州市が1台、残り5自治体には3〜4台ずつほぼ均等に割り当てる。ただし、
燃料電池車のFCX クラリティは水素ステーションのある＜＜横浜市＞＞に配備、
またベタープレイスの電気自動車もやはり＜＜横浜市＞＞で、バッテリー
ステーションはみなとみらいに設置する予定だ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20081210/1021759/

供給が圧倒的に少ないので値引き０円だな。
値引きを要求したら、「定価で買う人がいっぱいいますので」って断られる。

三菱自動車工業の大道正夫執行役員・社長補佐は、「2009年のi MiEV生産は
1000〜2000台の予定。これは電池の生産能力の問題で、作りたくてもそれ以上
作れないのが実情。当面はリース販売の形をとるが、法人だけでなく個人でも
導入できるようにする」と言う。また富士重工業のスバル プラグイン ステラ
は、2009年に年間100台くらいをリース販売する予定だ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20081210/1021759/?P=3

フェラーリ以下の発見率だなｗ
これ、普通の人は金があってもまず買えないだろ。
企業は必要ならいいが、官公庁や役所とかは一般人にも回るよう、購入しないか
数を減らせよ。特に自己の宣伝のためだけに税金使うようなのはやめれ。

環境省：電気自動車や電動二輪車５２台を貸し出しへ

　環境省は９日、走行中に二酸化炭素を排出しない電気自動車や電動二輪車など５２台を自治体や
企業に貸し出すと発表した。電気自動車などは来年度から発売される見通しで、環境省は走行能力や
充電状況のデータを集め、普及活動や性能向上の支援に役立てる。

　５２台はメーカーから提供を受けたもので、神奈川県や愛知県、北九州市など６自治体と郵便事業会社、
佐川急便に貸し出される。

　東京・霞が関の環境省前では、レーシングドライバーの片山右京さんや斉藤鉄夫環境相が試乗した。
片山さんは「今、すぐに削減が可能なエコカーは電気を使った乗り物だ」と魅力をアピールした。

毎日jp
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20081210k0000m040060000c.html
http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20081210k0000m040084000p_size5.jpg

2009年のi MiEVとプラグイン ステラの生産は合計で1100〜2100台。
これじゃ普及しないから、エコカーの主流はハイブリッド車と
プラグインハイブリッド車だな。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20081210/1021759/?P=3

>>683
量産初期型なんて不具合が山盛りだろうし、税金だろうがなんだろうが
他人の金でしっかりバグだししてくれりゃいい。
２年後の改良型位が丁度よさげな気もするがどうよ。

>>684
>>686
役所が実証試験って、、、。
もう実証試験の段階は過ぎていると思うなぁ。
単に生産能力が無いことと、役所なら税金なので高値でリースできるとしか見えないけど。
バグは生産しながらでも改良できるよ。

そうすると、やっぱりガソリン車からの改造しかないかな…
中古車買って改造するかな

>>687
まあなんでも金持ちが最初に買うから安くなって普及するんだよ。
世界に誇る日本にしようぜ

REVAにエジソンパワーのリチウムで魔改造してみれ

都市型鉄骨３階建て商品をリニューアル　トヨタホーム
プラグインハイブリッド車の充電にも使える屋外用コンセントをガレージ内に設置
http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=28653

メルセデスがデトロイトショーに
E-Cell（EV）・・・2時間充電で100km
F-Cell（燃料電池）
E-Plus（ハイブリッド）・・・voltと同じく発電専用エンジン付きハイブリッドで600km走行可能
以上3つを出展するって

EVは三菱からOEM供給うければいいのにね。

>>687
そういう名目にしないと国から金を出す言い訳がたたないのでは。
補助出してでもまずはどこかに使ってもらって大量生産コストダウンにつなげたいんでしょう。

>>692
充電時間って、電池の電力量÷電源の容量　だろ？

車が高効率なのか、電源が高規格なのかどっちだろ

えてして電池の許容最大電流で困ってるわけだが。

民主、共和の両党：米自動車救済法案で合意に至らず−リード院内総務
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aaZm4KP3ZNKE&refer=jp_home

米ＧＭ：破産法適用も選択肢の一つ、弁護士を起用−再生目指す
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=a8hWymGpa7MQ&refer=jp_home


ＧＭオワタよ

>>695
困ってはいないだろ。
i MiEVも一般的な商用電源の50kVAが使えるなら、急速充電器で30分充電ができる。
最大出力が47kWだから、全開だと16kWhのバッテリーが20分強で空になる。

出力密度を上げると相対的にエネルギー密度が下がるから、実用上必要なレベルで
バランスを取った設計になっている。i MiEVは16kWhの電池を搭載しているから、
1kWhあたりの最大電流は少なくてもいい。

逆にプリウスでは1.3kWhの電池でi MiEVより重い車体を動かす電力を供給する必要
がある。そのためHEV用の電池はEV用に比べて数倍の出力密度になっている。

GSユアサが開発しているHEV用電池は、出力密度がEV用の4倍以上でエネルギー密度
がEV用の2/3。より急速な充電が可能な状況になれば、対応することは難しくない。

>697
言ってることの意味が全然判らんのだが。
電池の容量と出力や出力電流は直接関係ないだろう。

　　破産法適用にしても，融資を受けられても，送れることなくプラグインハイブリッドを，発売して
まさに21世紀の自動車産業として再生を期さねばならないのは明らか，2020年規制でＣＯ2は3割は削減せざるを得なくなう方向は依然として続いており
そうなれば何千万台のプラグインとＥＶがアメリカにも必要となる，それらの生産は再生の柱となる
その際ＶＯＬＴはメルクマールとしても車体の重過ぎ、モーターの大きすぎ、価格の高すぎを補正しないといけない
苦しいなかでも緻密さを要する

アメリカ政府も，融資するにしても．破産法を適用させて残った生産設備で再出発するにしても
，開発は急ピッチで進め、アメリカ国民がプラグイン等に移行し大転換をなすような大きな方針を確立して関与するしかない
ぼーとしてうかうか歳月を過ごしたら，アメリカの大転換も外国車で進むことになり、あとで後悔するし再生できない

>>699　は>>696　ビッグスリー主にＧＭのこと

エコプロダクツ2008 - 「スバル プラグイン ステラ コンセプト」などで初出展 - スバル
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/12/12/ecocar5/
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/12/12/ecocar5/images/001l.jpg

東京ビッグサイト(東京・国際展示場)で13日まで開催されている日本最大級の環境展示会「エコプロダクツ2008」。
富士重工業(以下、スバル)のブースでは、郵便事業や環境省(予定)などで実証実験が盛んに行われている
「スバル プラグイン ステラコンセプト」や、「スバルボクサーディーゼル」(カットモデル)が展示されていた。
同イベント初出展ながらも来場者が多く詰めかけ盛り上がりを見せていた。

>>698

4Vで50Ahの電池を100個搭載している場合。

全て直列すると4×100＝400V。
40kWの出力を得るには、40000W÷400V＝100Aの電流が必要。
各電池が100Aの電流を出力すると、50Ah÷100A＝0.5h(時間)で空になる。

4Vで50Ahの電池を20個搭載している場合。

全て直列すると4×20＝80V。
40kWの出力を得るには、40000W÷80V＝500Aの電流が必要。
各電池が500Aの電流を出力すると、50Ah÷500A＝0.1h(時間)で空になる。

電池の数が1/5でモーターの出力が同じなら、各電池は5倍の仕事をしなく
てはならない。つまり5倍の電流を出力する必要がある。

>702
とりあえず、言いたいことは判ったけど…、やっぱり>>697は意味不明だ。
電池の容量が多くなれば、最大電流も大きくなるって言えばすむような気がする。

>>703
>電池の容量が多くなれば、最大電流も大きくなるって言えばすむような気がする。

それじゃ逆。

電池の電極素材には、以下の成分を混ぜている。

Ａ．電荷が貯まる部分
Ｂ．電荷が移動しやすい部分

Ａの比率が高いと、容量は多いが大きな電流を流しにくくなる。
逆にＢの比率が高いと、容量は少ないが大きな電流を流しやすくなる。

用途に応じて適正な比率を決めている。

>>699
>ＶＯＬＴはメルクマールとしても車体の重過ぎ、モーターの大きすぎ、価格の高すぎを補正しないといけない
ＶＯＬＴは何ｋｇで価格はいくら何ですか？
わかって言っているの？

>>706　知らないで言ってるとでも馬鹿妄想してるのか，ひどい馬鹿妄想だな，病院でもダメかも
1．5トン　推定400ー500万

推定は知ってるうちに入るの？ｗ

>>708　発表してなきゃしょうがないジャン

>>707
150psの４ドアセダンで1.5tなら別に重く無いと思いますが。
充分快活に走るのでは無いでしょか。

>>710
車両総重量（メタボじゃない人間4人込み）じゃなくて車体重量約1.6t(1588kg)なら、重いと言っていいのでは。
まあ低回転トルクはいいだろうから、単純に150psのガソリン車とは比べられないだろうけど。
158psのアリオンが車両重量1.27t。

車の軽快感は常用領域で感じる部分が大きいから、アリオンの158psも感じる機会は
ほとんどない。i MiEVも同じ最高出力のターボ車と比べて180kg重いけど、発進時から
最大トルクを得られる点で、軽快感では明らかに勝っている。

VOLTはi MiEV比だと、重量が1.47倍でトルクは1.78倍。馬力は2.55倍。

GREEN CAR JOURNAL Webサイトの記事（2008.7.21）によると、車両価格は発売初期
で4万ドル、最終的には3万ドル以下を目指している。

http://www.greencar.com/features/volt-facts/

>三菱自動車工業の大道正夫執行役員・社長補佐は、「2009年のi MiEV生産は
>1000〜2000台の予定。これは電池の生産能力の問題で、作りたくてもそれ以上
>作れないのが実情。当面はリース販売の形をとるが、法人だけでなく個人でも
>導入できるようにする」と言う。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20081210/1021759/?P=3

電池の初期生産数が少ない分、生産開始から出荷台数増加にかけてコストの変
動が大きくなる。同じ車に対して車両価格をどんどん下げていくことは（特に一般
ユーザーに対して）難しいから、結局リースという方法に落ち着いたようだね。

ちなみに、トヨタレンタリースで200万円の乗用車をメンテナンスなしでリースすると、

3年契約：65,100円/月
5年契約：52,500円/月

http://rent.toyota.co.jp/leasim/simulate01.asp

i MiEVでは、いくらになるかな。

>>710　プラグインでなくてもそうだけど，プラグインの場合、車重は，モーター，エンジン、バッテリのそれぞれの大きさに跳ね返り
スパイラル的に重くなる
21世紀の車の主流とするにはプラグインでも軽い軽い必要があり，1．5トンでは全然重い
結果150ＰＳもの巨大モーターで，価格もかなり高くなる

トヨタの1/Ｘは逆に420ｋｇと極端だが．このようなコンセプトの金属性でも数百或いは7-800ｋｇの車重のプラグインを狙ってくるだろうし
モーター、エンジン、バッテリ三点とも軽くてすむという逆スパイラルを目指すのが当然だ
ＶＯＬＴも21世紀の車を目指すなら1トンをあまり超えない設計を目指すべき
それでない何千万台の主流になれない



　

化石燃料枯渇後の軍事体系を予想するスレッド3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1171160810/

956 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 18:21:58 ID:???
Lingle's plan on electric vehicle takes new turn
http://www.khnl.com/Global/story.asp?S=9494619

ハワイ州庁が二酸化炭素排出量削減に向けてのアナウンスをおこなった。

１週間後に電気自動車用充電設備網のプランが公表される。先週、
ある部局が電気自動車用のインフラ整備をおこなうと宣言したところだ。
この発表はハワイの公道に電気自動車の一団がもたらされることも
含めている。
州知事のLinda Lingleの計画ではハワイの石油依存からの脱却を進める。
これによりマウイ郡（てか多分マウイ島そのものだろうけど）には電気自動車の一団を
送り込む。
Maui Electric（マウイ島の電力事業者と思われ）と自動車メーカーのPhoenix Motorcarsは
電気自動車の試験に関する計画に署名した。
この車は電力０％の状態から１０秒以内に６０％程度まで充電する（マジかよ。
そうとしか読めないがしかし翻訳に自信ねーぞ）。これによって１３０マイルを
走行することが可能。さらに１時間の充電で９０マイル走行距離を伸ばすことができる。
価格は５万ドル（日本円で５００万円弱。てかこのスペックが本物でコンセントプラグの
形が合えば今から日本で乗りたがる人も増えそうだ。まだ試作段階だけど）。さらに
州政府からの補助も降りる。
２００９年末までに２５００台を投入する予定。




てかこの充電速度っていったい何。この充電速度が実用化してそれなりの高速度（１１０ｋｍ／ｈくらい）
を出せれば、少なくとも乗用車クラスならガソリン自動車の代替に十分なり得るぞ？

充電器がなければ意味がない

>>716
>The vehicles go zero to sixty in less than ten seconds, run 130 miles
>on a single charge. And reach up to 90 miles per hour.

0-60(mph)が10秒。一回の充電で130マイル走行。最高速度が90mph。

>>715
車の重量が軽い方が良いなんて、ＥＶにはまったく関係ないじゃん。
今だって同じ。カーボンでフレームを作るとか、５００ｋｇの車とか、
単に素材のコストの話でしかないよ。
ＶＯＬＴが1.5tでもガソリン車の1.5tよりも遙かに軽快に走るのは間違いない。
VOLTの1.5tが重すぎるなんて言いがかりでしかないよ。

>>719
いや、燃費（電費？）だけ考えても軽い方がいいに決まってるよ。

ただ、ボルトの1.5tが重すぎなのかはもっと考えた方がいいよな。
なんかアリオンを引き合いに出してたがアレは国内専売でスカスカな
車だからなぁ。いわゆるCセグメントセダンだと、世界標準は1.4t前後だから、
ボルトの1.5tは重すぎるということはないと思うけど。
例えば、VWのジェッタ2.0（ゴルフのセダン）が1410kgだよ。

電気自動車には、重いエンジンは言うに及ばず
タンクもラジエータも必要ないからな
限りなくシンプルで、オイル交換すら必要ない

iMievに至っては、トランスミッションやトルクコンバータすら積んでないそうな
（電車と同じく、インバータで変速するらしい）

構造的にはミニ四駆と同じ

>>721
電車が気動車を駆逐したことからわかる通り、有効な電源さえ確保できれば
EVは圧倒的に優位になる。

ただ、それは誰しもが認識してるし、今更とりたてて書く話ではない。

問題は電源（バッテリー）の重量とコストと安全性。それにつきる。

ガソリン車とEVの2台を所有できるならプラグインハイブリッドなんて無用だ。
ガソリン車とEVの2台分より高くつくプラグインハイブリッドでは意味がない。
だからカーボンはもとよりアルミで軽量化するのもコスト的に難しいと思う。

>>722
最後の一文で書いてるからわかっていると思うけど、電車が気動車を駆逐したのは
動力源の大部分が外にあると言うことが大きいのでは？バッテリーはメリットでありデメリットでもある。

>>723
>ガソリン車とEVの2台分より高くつくプラグインハイブリッドでは意味がない。
VOLTは現行EV並みの走行距離を目指してるからコストが高いのは仕方がない。

プラグインHVの利点は最大航続距離がバッテリー容量に左右されない点。
バッテリー容量、すなわちプラグイン距離をどこに置くかで、コストを
決めれる自由度も利点になる。例えば15Km程度とするならプリウスと
大差ない価格となると思われるし現実的でもある。
↑
後はバッテリーの進化とコストに合わせてEV走行距離をあげ、どこかで
完全EVとすればいい。

400万か、無理だなw

ガソリン車とEVの2台所有を推奨するような制度ができるべきだな。
例えば、2台所有していても、一度に運転するのはどちらか一台のみに制限して、
代わりに税金やら保険やらは1台分の金額にするとか。

>>727
そりゃ無理。

製造時の排出量を考えると、走行距離がかなり多いユーザーでなければ、CO2の
削減効果が薄い。

走行距離が15kmで十分なユーザーがプラグインハイブリッドを購入しても、ハイブ
リッド車の製造で余分に排出されるCO2を考えると、削減効果はやはり薄い。

>>728 逆に走行距離が多いとプラグインハイブリッドの効果は抜群だということになる
特に広いアメリカでは，また車中が重いとモーターエンジンバッテリーと重くなる大きくなるから軽く小さくしなくてはと何回も言ってるし

　狭い日本ではＥＶが多くなるだろうと何回も言ってるし

>>720　1．5トンは重すぎですすよ
重すぎるとＣＯ2がわりと多くでるのはもちろんだが，モーターエンジンバッテリ三つとも重くなると高くなる
何千万台も売るにはある程度は安くないとね

ＧＭのＥＶ１ほすい・・・
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/18f2afb373c55f0893ab253471059e65
何この車すごすぎ！　プリウス目じゃないよ

GMはEV1をあのまま継続リース、販売して、その後も後継車両や
ボルトのようなハイブリを作っておけば、トップの座も安泰だった
かもしれんし、経営もなんとかなったろうし、エコイメージも
ついて最高だったろうに、馬鹿なことをしたもんだ。

>>732　アメリカ政府も今日におけるエコカーのあまりにも重要性をもっと認識してれば有効な関与できるかもしれないけどね

「CO2の削減効果」という面から考えると、普段コンパクトカーを使っている人が同じクラス
の電気自動車を購入するより、大排気量の燃費が良くない車に比較的長距離を乗ってい
るユーザーに、選んでもらえる車にした方が効果が高い。

高額な電気自動車の購入層という面からも、あまり小型化するとアメリカでは市場が狭く
なる。この２〜３年に発売する車は、電気自動車が普及する頃にはとっくにモデルチェンジ
している。

>>731-732
http://ja.wikipedia.org/wiki/GM・EV1
>EV1の生産にかかる費用は1台あたり少なくとも500万ドルかかると試算された

後にニッケル水素になったとは言え、登場時は鉛蓄電池だった。
Wikiだし、ソースがわからんし、アテにはならないけど、10年前のバッテリー
コストを考えると、ハンパ無い大赤字車だったとだけは想像できる。

EV1登場時の目玉は、インバータと交流モーターの採用だったのよ

バッテリーは鉛蓄電池しか選択肢が無かった時代の作品だしね

>>735
それってＧＭの情報操作じゃね？
1台あたりにすると公式ではたしかにざっぱに１台800万円ぐらいだけど
それって莫大な開発費をリース台数で頭割りしたからであって、特注部品で作ってるから
生産ラインに乗せれば、価格は一気に下げられる
それをしなかったのは、石油メジャーの圧力だよ

>1台あたりにすると公式ではたしかにざっぱに１台800万円ぐらいだけど
>それって莫大な開発費をリース台数で頭割りしたからであって、

EV1の生産台数は約1000台。800万円×1000台＝80億円。

ホントにGMが当時あれだけアピールしていたEV1に、国内下位メーカーのマイチェン
予算にも満たない開発費しかかけていなかったと思う？

>>734 発売するＥＶまたはプラグインは各社一社だけとは誰も言ってないけど
ＶＯＬＴはおおよそそのまま、発売して，ふたまわり軽いＶＯＬＴ2も開発したらどうか
電気系乗用車が主流になるにはそれくらいはいる、そうでないと多数売れて債権に役立つことにならないだろうが
ただし政府が急速に乗用車を電気系化すると決意して後押し世論も動かす必要があるが

　来年一年の2020年ＣＯ2規制国際会議がどうなるか冷静にかんがえれば政府は決断できるこ
とだがね

　訂正　そうでないと多数売れて再建に役立つことにならないだろうが

プラグインHVの利点は、今までの「ガソリン車かEVか」という2者択一の間に広ーい選択肢を
押し込める事だな。

既存のプリウス魔改造みたいにEVモードが10km程度しかもたない「なんちゃってプラグイン」から、
電池技術が発達した後は200kmくらいEVモードで走れる「ほとんどエンジンいらんだろそれHV」まで
あらゆる選択肢がある。

10年から20年くらいかけて、完全EVまでの間をプラグインHVでつないでいく事になるのかもしれん
なあ。

>>741　プラグインハイブリッドの可能性はそのとおりだが
10年はともかく20年ではまったく遅いもいいところだよ
>>167に書いたように，ＣＯ2を3割削減なら2020年で乗用車新車の8割はプラグインかＥＶにならねばならない

>>742　オバマ政権は．まず就任後，2020年にＣＯ2を3割削減するか（各国提案は25-40％）どうかという
超大問題に対処しなければいけない，世界中が注目してる
そして3割削減が決まれば，第1か第2に車をどうするかになるだろうね
その間ビッグスリーをどうするか
超大きな問題だなあ

「その辺の舵取りに失敗して、新政権が早々に立ち行かなくなる」に３ジンバブエドル。

SiCは間に合うのか、電気自動車時代と次世代インバータの微妙なタイミング
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20081212/162807/?ST=AT
　SiCの開発が間に合わなければ、とりあえずSiを使うしかない。自動車用
インバータは家電、情報家電に比べて巨大である。ハイブリッド車で15〜40kW、
電気自動車で40〜100kW。1台に使う量がエアコンの10倍、100倍という数字に
なる。普及が本格化すれば、大量の半導体が必要になる。半導体の需要は
これからしばらく停滞し、生産設備の稼働率は下がると言われてはいるが、
余剰能力で供給が間に合うような量ではない。

　だからと言ってSiの生産設備に大きな投資をするメーカーはないだろう。
すぐにSiCが追ってきて、余剰設備になることが分かっているからだ。結果
として「SiCは間に合わない、Siは品不足で高値」という、自動車会社に
とって最悪の事態になる可能性がある。電気自動車の時代は、そう簡単には
やってこないのである。

アメリカは車検制度ないので、改造が流行る可能性もあるんだよね。
ＥＶこんばーとばかり流行して新車売れない悪夢が予想できるな。

日本は数年内に炭素税導入するから販売なんてずーっと下降線だろ
炭素税導入に伴う猶予期間が1年以内なら別だが

ところでcopって日本では空気だなｗ

電気自動車が流行って町中のあちこちで気軽に充電&電気の使える
環境が整ったら・・・車上生活しやすそうだなｗ
ガソリン発電機→高く付くしうるさい。
ソーラーパネル→高いし枚数いるし重いし天候に左右される。
その点、電気なら安いだろうし、充電器とサブバッテリーとインバーターくらいの
装備で済むし。
走行はガソリンでもいいが。しまったスレ違いだｗ

>>744 その舵取りに失敗って，国民の声に逆らって、3割削減をやろうとして失敗するのか
或いは逆に，3割削減が正しいという国民の声を．無視して削減しないといって失敗するのかどっちを想定してみたの

　ところでアメリカでは3割削減するかしないかは相当自動車次第でもあると思うが

もう日本も車検なしにしようよ
絶対そのほうがいい
内需拡大するって

俺の技術なら電気自動車化、簡易ハイブリ化できるし

ハイブリッド車の時点で電気使い放題だから・・・
エスティマとか何日でもこもっていられるだろうな。
すれ違いすんません

電気自動車はランニングコストが安いといいますが、本格的に導入された場合、動力の電気に税金がかかるようにはならないのでしょうか？
また、ガソリンに税金がかからなかった場合に比較しても、電気が安いのでしょうか？

>>753
全く計画もない課税を、どうやって比較するんだ？

本格的に電気自動車が稼動し始めたら原発の増設が必要になるな。
深夜電力が足りなくなる事態も？

普及しないから心配しなくてもいいよ。

>>755
石油依存していた自動車が電気に変われば、発電所の不足は
起こるかもしれないが、電気自動車の普及なんて、カナリの長期に
及ばないと、石油車を超える大きな比率には至らない

その過程で必要に応じれば良いだけで、原発に限らず
自動車で使わなくなりダブついた石油や、ガス、水力で増強される
かも知れないし

画期的な小規模発電が可能になれば個別家庭に、発電施設（太陽光、燃料電池発電、風力）
が稼動し、既存の発電施設が余剰になるかもしれない
また、日本は波や潮汐発電をはじめ、地熱を生かした発電を生かせば
石油、原発依存から脱却できるかもしれない。

電気自動車の普及なんて、それくらい先の話だろ

>>754
ガソリン代が今110円/ｌ位ですよね。中に税金が53.8円入っているので、実際は56.2円/ｌ
で燃費の良いガソリン車がリッター20ｋｍ/ｌ走ったら、ｋｍあたりのコストは2.81円/ｋｍです。

電気自動車は16ｋｗｈのバッテリーを積んで、160ｋｍ走るといっているけど、まぁ実際100ｋｍとして
電気代がｋｗｈあたり18円として満充電に288円+ロスとして300円。
計算すると、300円/100ｋｍ＝3円/ｋｍ
あれ、変わらないですね。

>>758
＞電気代がｋｗｈあたり18円として
充電は主に深夜電力で行われるでしょう。高いところでもその半分の9円/kWh程度。
よって結果も半分の1.5円/km程度。

18円程度というのは、4割を昼間電力で充電した場合、もしくは7割を従量電力で充電した場合ですね。

>>757
電気自動車の普及は2〜30年先の話しかと思ってたがそうは行かないのかな？
発電所の建設はそんなに短いスパンではなんともいかないような。

>>759
>18円程度というのは、4割を昼間電力で充電した場合、もしくは7割を従量電力で充電した場合ですね。
この想定は現実的ですね。乗って帰って来たら昼でも次に備えてすぐに充電したいし、夜間に乗ることもあるでしょう。
けっきょく、ガソリンも電気もエネルギーコストはそれほど変わらないということ。
私はEVが大好きで欲しいけど、別に省エネが主目的ではないです。
EVの方がずっと快適だと思うからです。

>>760
電気が隅々まで、安価に安定して行き渡らなかったら、家電は
これほどまでに普及はしなかったろう。

電気自動車も電気が満足に行き渡らず、という状況なら「普及しない」
また、電気自動車が爆発的に普及する状況が整いつつあって
電力事情だけが大きな足枷になるなら、最大限の国力を使って
整えるだろ
日本に、それだけの力はある。

現在の発電所なんて、買収や補償問題で時間が掛かるだけで
エネルギー危機に直面し、死活問題になったら国家権力を駆使すれば済むこと

ウチはエコキュート導入してるから
夜間は９円ちょっと。ガソリン税を抜いても約半分か。

＞エネルギー危機に直面し、死活問題になったら国家権力を駆使すれば済むこと

今年前半までの原油の高騰は充分エネルギー危機で死活問題だったと言えるのに
なんも出来てないし・・・
CO2削減についても国家権力を駆使して解決すべき問題だと思うんだが原発を建てようとする
努力をしてるようには思えないね、この国の政府は。

電気の消費量が増えたら電気代を上げれば良いや、くらいにしか思ってないんじゃないかな？

>>764
まだまだ余裕と言うことでしょ。

実際に江戸時代レベルのインフラになったって、国民は絶滅
するわけじゃないし。
今年前半の石油問題なんて、単なる値上げであって
多くの産油国が枯渇を理由に油田を閉めた為の値上げとはわけがちがう
なんだかんだ、郊外ショッピングセンターに自動車で出かけ、ソフトクリーム
舐めてるような状況では、ぜんぜん死活問題じゃないだろ。

原油が500ドル、1000ドルになってからが、死活問題じゃねーのか
まぁ、そこらの途上国が、こぞって掘り出すと思うが

>>766
そういう感覚なんだろうね。
国民が江戸時代レベルの生活になっても別にかまわないよと。
運送会社がバタバタ潰れたりしても「まだまだ余裕」って思ってるんだろう。

そんな国が電気自動車ごときで電力が足りなくなってもうごかねえだろ。

夜も電気を消費するようになったら夜間割引なんて無くなるのはあたりまえ
料金自体の値上げも来年から予定されてるし

>>761
結論ありきですね・・・

>>757　>>760−−−−−−−−−−−>>167

>>766
油田採掘が現在の原油価格だと採算にあわないので眠っている油田や採掘法や合成石油が、
原油が上がれば上がるほど大量に実用化して湧き出す。
60億人がアメリカ人並の生活はじめても短期的以外に300ドル超えないと予想する。

地球温暖化は先進国が少し削減しても、途上国が成長したら簡単に消し飛んで温暖化回避は不可能だし。
そもそも二酸化炭素が主役かどうかの問題や温暖化そのものが疑われてるしな。

>>771　先進国がすこし削減しても途上う国は削減に応じない
だから先進国はかなり途上国はすこしづつ削減するしかない

したがって2020年には石油乗用車はもうほぼ販売できない

>>771
石炭の液化コストは25〜30ドル。大規模プラントに着手すれば良いような
ものだが、掘ればいい石油とはコスト競争にならない弱みがある。
すなわち、本格稼動すれば石油価格を下げられ、そうすると簡単につぶれる。

当然ながら石油が安定して40ドルを超えるのであれば石炭が重要な燃料源になる。

>>773
しっかし、なんであんなダマし的な京都議定会議なんてのに応じるかね、日本は・・・・

欧州は経済シミュレーションの結果として実現可能な値を設定したのに対し、
日本は非公式会合での政治的合意が反映されて-6%。つまり欠席裁判的押し付け。
正確には排出量取引の財布役。
スウェーデンなんてフランスから原発電力買って削減してるってのに+4%。
肝心なアメリカさんは離脱。

結局なし崩しで無くなるんじゃないか？

確かにCO2排出量の件では、日本に厳しい条件だね。

2005年のGDP当たりのCO2排出量（kgCO2/ドル）だと、

日本：0.24
EU27国：0.43
米国：0.53
カナダ：0.67
韓国：0.70
オーストラリア：0.80

※ 換算レートは2000年基準

EUではかなり排出量の削減が進んだけど、日本とほぼ同じレベルと言えるのは、
原子力と水力で全発電量の90％になるフランスだけ。

ただし制約が厳しいことで、関連技術がより進むという面はある。実際に省エネ
関連では日本が他国をリードしている面も多いから、将来的には利点とすること
もできる。

>>775
基準が日本に甘ければ頑張って余計に減らした分海外に売れるんだが。

電気気動車詐欺はもう破綻してるよ

>>771
>石炭の液化コストは25〜30ドル。

そのコスト計算は、原料として褐炭（低品質の石炭）を使用する場合。
2006年頃にはクズ石炭として非常に安価な材料だったけど、改質技術が
進んだおかげでどんどん価格が上昇している。

今では製造コストが倍以上になってしまったため、中国では２件を除いて
液化プロジェクトを中止している、

http://www.chinapress.jp/economy/14598/

>>775
>基準が日本に甘ければ頑張って余計に減らした分海外に売れるんだが。

努力のないところに進歩なし。欧州では金が動いているだけで大半は肝心のCO2
削減に役立っていないといわれるような状態で、今は良くてもそのうち行き詰る。

日本の場合は、従来の延長線上のエコ技術ではとても目標値に追いつかないこと
から、先進技術へのステップアップが強く促進される。

一例をあげると、火力発電所で排出されるCO2を地中に貯留するCCS技術。

実用化に関しては海外の方が先行していて、これはCO2の注入により貯蔵量
の少なくなった油田から原油を取り出す技術が元になっているためで、回収し
た分の原油やガスでCCSのコストを賄っているため。日本にはこのような条件
の場所がほとんどない。

ところが、CCSが本格的に普及し始めると、そんな大量のCO2処理コストを賄
える場所は海外にもない。コストの７〜8割はCO2の分離・回収にかかる費用
で、その技術では日本が最も進んでいる。

2050年のCO2大幅削減には、CCSの普及が必須と言われている。この時点で
電力1kWh当たりのCO2排出量は今の数分の１になるため、電気自動車のCO2
排出量も極めて少なくなる。

>福江一郎（三菱重工取締役副社長執行役員）

>電力ネットワークの見直しも必要です。例えば、電気自動車の大型リチウム電池
>をインフラの中に取り込むことによって、コントロール困難な自然エネルギーの負
>荷変動を吸収したり、電力需要のボトムとピークの平準化を図ることができます。

>7500万台の自動車が15kWhのバッテリーを持つと、日本の１時間当たりの消費電
>力の8倍の貯蔵が可能です。これを駐車時にプラグインすれば容易に貯蔵・放電
>することができます。将来的には、スマート・グリッド・コントロールセンターで、従来
>のACネットワークと送電ロスの低いDCネットワークを集中コントロールするなどの
>先進モデルも提言されています。

良い事を考えました。
普通の家庭の一ヶ月の使用電力は約300ｋｗｈと聞きました。
つまり1日10ｋｗｈ程度です。
そうすると、電気自動車のバッテリー16ｋｗｈで一日の電力はほぼまかなえることになります。
であれば、車を使用しない日は、車に溜まった夜間電力で家庭の電力をまかなえます。
EVに放電コンセントを設けて、車を使わない日は家庭に電力を戻しましょう。
すごくお徳になるし、電力需要の平準化にも貢献します。

>>782
良いと思います。
効率を上げれば。
しかし、電気自動車が普及したら社会全体で倍の電力が必要になりそうだな。
早急に原発の建設を。

建設もいいが、とりあえず現在稼動が止まってるとこの
再開が先決だなあ。
そこを解決せずに、新たな原発作るとか無理だろうし。

>>782
発想は悪くないが、電池は使えば消耗する
EV用の電源は、軽く効率が良い高級電池であり、寿命が早まれば
路上で立ち往生する

家庭で使うなら軽い必要もないし、鉛のディープサイクルバッテリーを
使った方が良いし、家庭なら枯渇時には供給電力を、通常通り買えばいい
ただ、そんな安いバッテリを買ったとしても、インバータ機器を揃えて蓄電と買電との
自動切り替えのシステムを入れて、採算はとれるかどうか
自動車にそんな負荷を負わせるのはバカげてる

深夜にエネルギー貯蔵をする目的は、昼間の消費の為で
電気を直接喰ったり飲んだりはしないのだから、使用目的に合わせて貯める
方が効率も良い
昼間使いたいのが、冷房、冷蔵なら深夜に氷を蓄えるエコアイスで良いし
暖房、給湯なら深夜に、お湯や蓄熱材を加熱して保温して昼間使えばいい

なかなかうまい話はないってことか。
簡単に効率よくできるなら家庭用の蓄電設備がポピュラーに販売されてるだろな。

>>785
結局、私のアイデアの不備は「リチウムイオンバッテリーが早く消耗するだろう」ということだけですよね。

>>786
その設備にEVを使おうというアイデアです。

>>782
それは、発電の平準化という電力会社にとってのメリットしかないよ。
家庭は特にお得にはならない。
電気自動車のバッテリーが、満充電から数日でドンドン自然放電しちゃうのなら
そういうシステムもいいと思うが。
車に乗らなくても電気を蓄えておけるのだから。

>>785
将来的に住居には燃料電池でしょ。
日中は太陽光発電もあるし。

「着眼点は、現状の方式と、新たな方式に投資した金額を何時ペイできて儲けがでるか」

現状の家庭用太陽光発電だと、平均的な日照時間で約10年〜15年くらいと言われているね。

電力会社から直接、電気を買うよりも、これらのシステムがどれだけ家庭の財布に有利と
なるかだね。
家に埋設するバッテリーがもの凄く安くて、安い深夜電力で充電して日中に使うという
方法も考えられるけど、実際は投資コストをペイするまでにもの凄い時間がかかるでしょう。

家庭用燃料電池って燃料の供給面がどうなるかだよねぇ。

>>788
燃料電池なんて普及するか？

あれは発電機だからね。
蓄電ができる訳じゃないし、発電能力によっては
大きなキャパシタやバッテリがないと、家電の使用に耐えられないし
結局、買電を続けるなら、機器のコストや維持費を家庭が請け負えるのか？
熱も取れるということにしたって、どこまで恩恵があるか
それこそ、住宅地域に大規模燃料電池発電を備えて、小規模な
供給体制と機器の導入コストと維持管理費をシェアすれば良いかもしれないが

深夜電力の恩恵を預かりたいなら、深夜に徹底蓄電して
日中に売電して差額を稼ぐくらいだろうな（ｗ

トヨタが小型ディーゼルの共同開発を撤退したけど
ディーゼルよりＥＶやハイブリッドの方が世界的に販売量が見込めるってことなの？
数ヶ月前まであんなにディーゼルが連呼されていたのに。

>>788
>それは、発電の平準化という電力会社にとってのメリットしかないよ。
夜間にEVに溜めた電力を家庭で使うのでコストが安くなります。
でも、電気代が安くなっても月に2000円〜3000円の話ですけどね（＾＾）

>家に埋設するバッテリーがもの凄く安くて、安い深夜電力で充電して日中に使うという方法も考えられるけど、
まさにこれが乗らない時にEVをバッテリー代わりに使うということなのですが。

>>791
そういう問題じゃないだろ。
不景気だからやめただけだろ。

>>791
ちがうよ。
不景気で開発体力が落ちていることと、軽油とガソリンの価格差が無くなり
ディーゼル車のメリットが薄れているんだそうだ。

税金分をさっぴいたら軽油の方が高いんだよな。

>>792
何百万もするようなEVのバッテリを使うのが異常だし
結局、夕方に所用ができたから乗りたいといった
需要を満たせなくなる

月の大半に自動車を使用したら無意味だろ？
月に数回自動車が空くから、家庭に繋ぐ？
そのために、高価なインバーターや負荷切り替え制御装置に投資するの？
まさか繋いだだけで、家庭の単相三線200Vの電力が、まかなえるとは思ってないよな？

逆に月の大半は家庭に繋いで、数回は自動車として使う？
レンタカーやタクシーの方が安いよ

それこそ安価な鉛大容量ディープサイクルを縁の下に山ほど
置いて有る方が効率的

>>796
だから「使わないときは」って言ってるでしょ。
使わないときは高価なEVバッテリーだって無料なんだから。
それから、電気に詳しくないのだけど、家庭の電気からプラグインで充電する機能があるのだから
その逆は回路を利用できないのですか？ちょっとした切り替えでできるかなと想像したのでした。
単なる思い付きです。
私なんかは車に乗るのはほとんどが土日のみなので、置いておくのがもったいないかなと思った。

>>790
まあ、イニシャルコストの問題でしょうねぇ。
言っていることは分かるし、太陽電池のほうが有望でしょうね。

>>794
そう、トヨタと言うか業界はディーゼルに見切りをつけるでしょう。
普通車ディーゼルの魅力は単純に燃料費が安いというだけ。
Co2排出量がどうこうは、二次的なもの。
欧州でディーゼルが売れているのも距離辺りの燃料費が安いから。

しかし、原油価格の下落によりガソリンとの価格差が狭まり、メリットがなくなってきた。
そして、HVの燃費がどんどん上がり、車体価格と燃費を含めての経済性が逆転し始めている。

再来年にはトヨタから150万円クラスの小型HVが発売されるので、もはやディーゼルに
経済的な魅力は殆どなくなった。
また、小排気量だとATとの相性が悪いので、専用トランスミッションの開発費などもかかる。
景気が回復しても、もう一度取り組むことはないでしょう。

普通車ディーゼルは終焉ですね。
トラック、バス、建機で生き残れそうですが、これらもHVの足音が聞こえてきているし。

>>796
そもそもEVのバッテリーが何百万もしたらEV自体が普及もしないんで家庭で使うという案も意味ないと思うけど
コストダウンと効率アップでなんとかなるんじゃないかな？

>>798
＞普通車ディーゼルは終焉ですね。

そうなったら今度は軽油が安くなりそう。

>>798
欧州でディーゼルが売れているのは、追い越し加速がいいからでは？

EVも、速ければ売れる可能性が高くなる。
鉛時代はすぐに亀ランプが点灯して、普通に走ることすら難しかったし。

日本ではディーゼルよりもEVの方が普及が速そうだな
ところでクリーンディーゼルブームって一体なんだったの？

>>800
それはどうだろうね。
普通車ディーゼルが売れているのは欧州くらいだから、国内の軽油価格への
影響はあまりないよ。
国内の普通車ディーゼルは、まだエクストレイルくらいでしょ。

HVなどの超低燃費車が流行ればガソリンの使用量が落ち込み、トラックなどの大型車に
使われる軽油の需要に追いつかずに軽油価格上昇・・・なんてこともあるかも。
原油から出来るガソリンと軽油はセットみたいなもので、どちらか一方だけを作ることは
できない。

>>801
そんな性能だけでディーゼルは流行らないよ。
強いてあげるなら満タン時の航続距離がガソリン車より長いことかな。
あと、大きな理由を忘れてた。
欧州メーカーは、まともなHVを作る技術力がないからディーゼルを作っていたことね。
関税などでプリウスは高いの。

欧州で流行っている理由は上記と経済性であり、HVよりも燃料代が安かったから。
しかし、これからHVの車両価格が下がってくるし、逆に燃費はどんどん上がってきている。
そうなるとディーゼルの経済性のメリットがなくなるり、あっという間に淘汰されます。

車の便利さは手放せないが、CO2の排出量は気になる、というジレンマ

>>803
って事は最終的に上がるのは電気料金だな。

>>796 >>797 --------->>781で三菱が言ってるのは，主に真昼のピークが高い山上の電力になる太陽光発電の電力をためるということだろう

　　いいかもしれないよ，かなり未来では火力発電は温暖化のため激減で，日本では太陽光発電と原子力の組み合わせが主で電力供給になる
そうすると真昼は2．3億ｋＷの太陽光発電で電力が余るのに対して深夜よりは相当多く電力を食う夕方から夜前半電力が不足する
たとえばクーラーは日没近くなると強制的に止められてしまう
そこを何とか動かしたい家庭は，バッテリで動かさざるを得ない
ということになるかも
ちなみに>>781で書いてる総計何億ｋＷｈものバッテリを，鉛電池で作るのは無理だろう
>>781の総計10億ｋＷｈにもなるとリチウムだけでは足りないだろうけどね

訂正　ちなみに>>781で書いてる総計何億ｋＷｈものバッテリを，鉛電池で車用とは別に作るのは無理だろう

>>806
＞総計10億ｋＷｈにもなるとリチウムだけでは足りないだろうけどね

今の技術ではね、それを言い出したら今のままではEV自体が実用的じゃない。

バイオディーゼル燃料や液化天然ガスもあるから
ディーゼルエンジンそのものは生残るんじゃないかな。

大麻なら遊休農地で簡単に育つからエネルギー問題も解決できる。

どちらにしろもう化石燃料の時代ではないよな。