【'07】スタッドレスタイヤを語る Part.8【'08】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 20:40:01 ID:GGKHi4k50

'07-'08シーズンのスタッドレスタイヤについて語るスレです。
インプレ常に募集中。

【'07】スタッドレスタイヤを語る Part.7【'08】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1197497543/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 20:42:14 ID:GGKHi4k50

■過去スレ（'07-'08シーズン分）
Part.1 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1188606764/ (スレタイはPart.15)
Part.2 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1192262494/
Part.3 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1193634516/
Part.4 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1194693012/
Prtt.5 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1195512369/
Prtt.6 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1196260903/

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 20:42:33 ID:GGKHi4k50

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 20:43:13 ID:GGKHi4k50

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 20:43:39 ID:GGKHi4k50

■メーカーサイト（スタッドレス直通）

BRIDGESTONE（BLIZZAK）
　http://www.blizzak.jp/
YOKOHAMA（ice GUARD）
　http://www.iceguard.jp/
DUNLOP
　http://tyre.dunlop.co.jp/tyre/lineup/studless/index.html
FALKEN
　http://www.falken.co.jp/tyrecatalog/studless/index.html
TOYO TIRES
　http://toyotires.jp/sp/snow/index.html
MICHELIN
　http://www.michelin.co.jp/local/winter/p12.htm
PIRELLI
　http://www.pirelli.co.jp/
GOODYEAR
　http://www.goodyear.co.jp/products/index.html?studless
Hankook Tire
　http://www.hankooktire.co.jp/08_Studless.html
Continental Tire
　http://www.continental-tire.jp/ （トップページ）
AUTOBACS
　http://www.autobacs.com/ （未掲載）

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 20:44:01 ID:GGKHi4k50

■価格調査はこちらで

価格.com スタッドレスタイヤ
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/studless.htm
ヤフーオークションスタッドレスタイヤ
http://list1.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084008452-category.html

■インチダウンのご参考に

タイヤサイズ早見表
http://www.tiresize.net/rim/rim.htm

■慣らしについて(100～200km以上推奨)

冬が来ても大丈夫？素朴な疑問Ｑ＆Ａ
http://toyotires.jp/run/run_07.html
スタッドレスタイヤ豆知識
http://www.driving.co.jp/life/tire/studless/stud_basis/

■スタッドレスタイヤも無理は禁物。安全運転で。

雪道運転テクニック（長岡国道事務所）
http://chokoku.go.jp/michi/technic/
JAFのコーナー
http://www.jaf.or.jp/dguide/advice/plan2/index.htm

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 20:44:23 ID:GGKHi4k50

ホイール代をケチろうとシーズン毎にノーマル⇔スタッドレスを組み替えると
タイヤとホイールが痛んでしまいますし、組み換えを繰り返すと結果的に工賃
のほうがホイール代を上回ってしまいます。
タイヤ・ホイールセットでの購入が経済的にもお奨めです。

タイヤ交換時に工具を足で踏んで締めるのはやめましょう。
車載工具の他にクロスレンチ一本購入するのがお勧めです。
ちなみにハブボルト折れると工賃含め約1万円かかるらしいです

タイヤ購入時には製造番号の刻印を確認しましょう。
大抵のメーカーでは製造番号の下4桁の内、上2桁が製造週、下2桁が製造年を表しています。
　例：2005年第30週製造→3005
　例：1998年第25週製造→258

スタッドレスは山があり減ってなくても数年で性能は下がります。
特にスタッドレスは硬化したらグリップしなくなります。
硬化したタイヤは減りにくくなります。
溝があるといって過信はせず3年を目安に交換しましょう。

スタッドレスタイヤは高速走行と雨には弱いです。
溝は多くとも雨天時ハイドロプレーニング現象になりやすいです。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 20:45:30 ID:GGKHi4k50

ミシュランって御フランスざますよね？
　　いえ、日本製です。オカモトゴムの施設を買い取り製作中の模様。

御フランスの冬は世界一厳しいざます！！ゆえに最強！！
　　厳しい事は厳しいですが、日本の融けかけの氷とは別物の厳しさですので…
　　ただし（日本には無いけど）乾いた氷に覆われたアウトバーンでなら最強かもしれません。
　　ていうかX-iceはハイウェイスタッドレスに近いので…

ブリヂストンの氷上性能は日本一ィィィィ！！
　　確かに氷上性能は…。後は鰤特有のグリップ特性と価格がお気に召したらならどうぞ。

ドライ重視or氷上重視、どっちゃがええねん？
　　ドライバーの腕前とどの程度凍結の可能性がある場所を走る事があるかによります。
　　凍結の可能性があるなら、安全重視で氷上重視タイヤか、腕に任せて(氷上でも多少は喰う)
　　ドライ重視タイヤ、お好きなほうをお選びください。

スタッドレスタイヤの性能差はどれ位あるの？
　　某短大のセンセーは５％以内だと…
　　でも運転の仕方でも変わるので各自のインプレを期待してまっさ！

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 20:45:54 ID:GGKHi4k50

（FFなんだけどorチェーンの様に）２輪だけの新品交換でも良い？
　　チェーン同様緊急時にならＯＫ。ただし、加減速は直線で終わらせましょう。
　　交差点・コーナーでは古いタイヤ側が流れる可能性があるので注意！！
　　古い方が"あまり劣化してない"なら（乗り手の腕次第で）ありかも。
　　でも、４輪同時買い替えの方が割引率高いですよ？

パンクしちゃったんだけど、４輪買い換えないとダメ？
　　スタッドレスで普通に走る程度ならパンク修理でもＯＫ。
　　ガススタや量販店やディーラーに頼むか、自力でＤＩＹするよろし。

　　なお、空気入れから入れる補修材は内部がベトベトになるらしく、
　　タイヤ組み換えを断られる・追加料金を取られる、なんて噂を聞いてます。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 20:46:17 ID:GGKHi4k50

スタッドレス履いていればチェーン規制の所も通れる？
　　地域によって異なります。一般に寒冷地では大丈夫の場合が多いですが
　　もともと暖かい地方ではスタッドレス履いていてもチェーン装着を求められる
　　場合があります。また寒冷地でも本当に凄い場所ではやはりチェーンが必要
　　なケースもあります。冬のお出かけにはチェーンは積んで行きましょう。
　　なお、高速道路（例えば関越トンネル）では金属チェーンを禁止している所も
　　あるので、どうせ買うなら非金属チェーンが良いかも知れません。

スタッドレス履いていれば雪道でも氷道でもじゃんじゃん飛ばせるよね
　　スタッドレスは冬の道で少しでも車をコントロールしやすいようにする
　　ためのタイヤです。夏タイヤのように飛ばすのは危険ですからスピード
　　は控えめにしましょう。また、急発進・急旋回・急制動は避けましょう。

冬の道でもＡＢＳ作動させればちゃんと停まれるよね？
　　アイスバーンの上ではＡＢＳが作動した場合の方が停まるまでの距離は
　　かえって長くなります。車間距離を充分長めに取りましょう。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 20:47:09 ID:GGKHi4k50

なにこの糞長いテンプレｗ疲れたよ。以上です。。。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 20:50:03 ID:PTs8d80Z0

テンプレに加えてください

スタッドレスは国産の鮮度のいいものをおすすめします。

中古・半島・中華は人柱になる覚悟でお願いします。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 20:51:20 ID:PBJw91xF0

ストーンよりＧイヤーが格段に品質が良いと思うのは俺だけ？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 20:52:50 ID:8nM5m7Ym0

>>1
おちゅぱれー

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 21:07:38 ID:dpO2DKHw0

乙～！

22時から名古屋から木曽向けです。
レボ２はどうかなぁ～。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 21:58:08 ID:AK4L/Qb6O

REVO2最強です

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 23:31:46 ID:1zBBr8hE0

昨日の夜から本格的に雪降って来た青森県南・・わしのREVO2にとっちゃ
実質的なデビュー戦・・・去年までの、凍結路滑りまくりのX－ICEと比べて
どうなのか・・・
久々の鰤に緊張しながら走ったが、こんなに安定してんの？っというくらいに
スムーズ・・横滑りもなくて、ブレーキもしっかり！雪噛んでるのがわかる。
夜には凍結して初アイスバーンとなったが、こっちも、がっちし効いてくれました！
比べ物になりませんな＾＾ブレーキングも走行安定性も・・＞X-ICEと比べて・・
でも、鰤は独特のとまり方・・・うまくは言えんが・・ミシュの滑りながら徐々にとまる！
というのとは明らかに違う。吸い付きながら止まるというか、食いつくというか・・
MZ-02以来履いてなかったが、鰤の進化、はっきりと分かったぞ！
もう、ミシュは履けない＾＾；・・・

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 23:36:30 ID:FDxJWuHqO

今年の大晦日もまた独りぼっちだ・・・orz

俺・・・バイト後、2chで紅白実況
友・・・彼女と合体

親・・・高級料亭で食事
姉・・・年越し合コン
弟・・・彼氏とディズニーでお泊り

また大晦日に家で一人お留守番する仕事が始まるお・・・

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 23:42:10 ID:41txonFW0

>>18
弟て・・・

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 23:43:00 ID:1zBBr8hE0

弟は・・彼氏がいるのかな？

21 ：前スレの984：2007/12/31(月) 23:58:15 ID:zmbpcRh4O

合体しながら年越しとはいいですな。俺には一生縁がないわ。
やっぱり鰤がいいのかな。しかし兵庫県南部の住民だし。
次回は浜かファルケン辺りを試してみようかなと。
しかしミシュランは夏タイヤより燃費が良くなっているのが不思議。

22 ：＠岡山市：2008/01/01(火) 00:15:50 ID:8w2QsklM0

あけましておめでとうございます。

>>21
どんな車にお乗りか書いてないので想像の域を出ませんが、
普通車程度の性能があれば大雪の日でもない限り普通にスタッドレスだけで走破できますよ。
車高落としてるとかでない限り。
私が４年落ちのダンロップ＋FFセダンで可能でしたから。

安全策でチェーンを携行するのは当然ですけどね。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 00:35:21 ID:Fek3et+a0

会津若松駅ライブカメラ
http://www.ntt-fukushima.com/sora/mado_live/jr_aizu/index.html

24 ：【大吉】【47円】：2008/01/01(火) 00:56:08 ID:EkDXJ4XC0

(・∀・)お正月安全運転祈願

25 ：【豚】【702円】：2008/01/01(火) 00:58:26 ID:6Po0g72x0

大雪の中の人乙

26 ：【だん吉】【963円】：2008/01/01(火) 01:01:07 ID:qKM6dOmZ0

ひでー雪ｗ
うらやましす

↑ぴょん吉なら滑って事故るｗ

27 ：【吉】【1390円】：2008/01/01(火) 01:13:29 ID:GOMTN4Na0

さて占いするか！

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 01:21:55 ID:jyyzwsFC0

そおい！

29 ：!ijukimo：2008/01/01(火) 01:22:21 ID:jyyzwsFC0

＾＾

30 ：【凶】【1940円】：2008/01/01(火) 01:24:26 ID:RntrJihhO

ちょい雪長野です
Revo02がやっと役に立つかな。

31 ：【小吉】【1835円】：2008/01/01(火) 01:28:34 ID:RntrJihhO

もういっちょ

32 ：【大吉】【430円】：2008/01/01(火) 01:34:47 ID:L4P1d8Nf0

やり直すバカｗ

33 ：【ぴょん吉】【824円】：2008/01/01(火) 01:35:50 ID:Iw5ZuoXx0

なんか【豚】率が高いんだけど・・・

しかし、昨年度は結局スタッドレスが活躍する機会がなかったな～

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 01:36:44 ID:C3TX/1dp0

おまいらオメ。

ソットゼロで寒波到来の北陸・上信越エリアを高速ドライブしてきた。
とりあえず高速上ではいい仕事するわこれw

35 ：【大吉】【1441円】：2008/01/01(火) 01:43:19 ID:iMTlhz0y0

東北北部
昨日、地吹雪の中買い出し行ったがREVO2は完璧な仕事っぷりでした

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 01:49:05 ID:nBshMvUp0

あけおめ
ガリットPXのレポ求む！

37 ：【大吉】【330円】：2008/01/01(火) 02:03:51 ID:rHYnD+sN0

大吉ならREVO2

38 ：【大吉】【1214円】：2008/01/01(火) 02:38:47 ID:Zt5TCL4G0

ぴょん吉出ないかなｗ

39 ：【末吉】【1538円】：2008/01/01(火) 03:38:39 ID:tRTsIEaU0

大吉なら初売りで買い替え

40 ：【大吉】【586円】：2008/01/01(火) 08:04:18 ID:c9MhrmZS0

IG20

41 ：【小吉】【1667円】：2008/01/01(火) 08:49:59 ID:ecdiljy40

ホロニック

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 10:25:36 ID:YwykVS1j0

大吉ならスタッドレス買い替え

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 10:44:24 ID:exvs1k5u0

>>42
名前欄に↓これを入れるんだよｗ
!omikuji!dama

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 10:56:11 ID:IRCyDnTuO

東海北陸の通行止め当分解消されない？
下道は除雪してあるかな？

45 ：【大吉】【1064円】：2008/01/01(火) 11:00:45 ID:bXhFkBK10

いつになったら雪降るんだよ

46 ：【吉】【1705円】：2008/01/01(火) 11:18:48 ID:Myr3jYLNO

どうだ？

47 ：【大吉】【1941円】：2008/01/01(火) 11:40:39 ID:hBl5SjJ50

大吉なら3日は大雪！

48 ：【凶】【300円】：2008/01/01(火) 11:50:32 ID:QHF7HsMEO

あけおめこ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 11:54:45 ID:meTWK4Z0O

北陸だけど普通にREVO2は安定してるな
去年の4WD軽＋新品ファルケンより
今年のFF軽＋新品REVO2の方が走りやすかった

50 ：【大吉】【42069円】：2008/01/01(火) 12:11:09 ID:u1xrb5PWO

雪ふれや！！！

51 ：【豚】【48円】：2008/01/01(火) 12:24:25 ID:ROVsvOGs0

雪マダー

52 ：【大吉】【485円】：2008/01/01(火) 12:47:46 ID:PvPmePCY0

FF+G4
慣らしが終わったからそろそろ、雪が積もって欲しい。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 13:03:05 ID:Ht8GhdWH0

>>49
埋まったときと上り坂以外はＦＦの方が走りやすいよね。
ＦＦはスロットルさえ開いていれば真っ直ぐに走る。
４ＷＤは姿勢が乱れた時の修正がむずかしい。

54 ：【豚】【1442円】：2008/01/01(火) 14:20:51 ID:bkI06ZXs0

EPZ

55 ：【豚】：2008/01/01(火) 14:36:17 ID:Aq+miL3E0

ガリ

56 ：【大吉】【32円】：2008/01/01(火) 14:40:24 ID:i/ICV0DRO

雪か？

57 ：【ぴょん吉】【275円】：2008/01/01(火) 14:42:08 ID:Aq+miL3E0

大吉なら、今年は雪は降らない。

58 ：!omikuj !idama：2008/01/01(火) 15:50:20 ID:nwmhwuGC0

ぴょん吉じゃねえかｗ

59 ：【大吉】【1559円】：2008/01/01(火) 15:55:00 ID:nwmhwuGC0

みす

60 ：【大吉】【439円】：2008/01/01(火) 16:05:26 ID:qkFt0AFOO

FFコンパクトに今年G4付けたけど、1500kmくらい走ってやっと後輪の皮が剥けた感じ。
前後のバランス悪くてABS作動しまくりだったのが収まったよ。
前輪が剥けた段階でローテーションしとけば良かったよ…(´･ω･`)

61 ：【だん吉】【211円】：2008/01/01(火) 16:10:07 ID:yRHyOFsC0

南東北　昨日近郊スキー場に行って来た。
この辺だと普段雪道ないからだろうけど、
雪道になると周りの車が極端にスロー走行になって逆に走りずらい。
タイヤの滑り具合を感じながら走るって事ができないのか？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 16:20:28 ID:33A76jtN0

>>61
お前しかいない世界に行けば無問題

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 16:21:37 ID:nwmhwuGC0

年末年始だからペーパーの割合増えてるだけだろ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 17:05:16 ID:Fbm3X9xA0

福岡在住
雪は平野部では降らない、しかし雪を見に行きたい
そこで、中古スタッドレスか韓国製の安いスタッドレスにするかチェーンにするか
迷ってます。恒常的に雪道を走るのではなく、雪を見に行った時に使うくらい
この場合どの選択肢が一番確実で安上がりなんでしょうか？
チェーン板にも質問しています。

65 ：【中吉】【1388円】：2008/01/01(火) 17:06:14 ID:VSSZ4Khe0

つ公共の交通機関

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 17:14:41 ID:Fbm3X9xA0

>>65
一応山間部に雪を見に行く為だけならどれが良いかということなんです。
山間部なんで公共の交通機関はありません。

67 ：15：2008/01/01(火) 17:15:06 ID:NqeV0IUk0

木曽路のレボ２。
約50kmの圧雪を40～60で巡航。（一部それ以○）
ヘボ１よりは良くなっているが03には負けている。
凍結路はなし。
ローリングさせると滑り出す兆候あり。
雪を噛んでるというより乗ってる感じはまだある。

車はファン籠の4駆。（同じ車でのインプレ。ま、古くはなってるけど。）

久々に長い圧雪だったんで２に替えて正解だった。
ヘボ1じゃ60も出せん。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 17:19:15 ID:bXhFkBK10

>>66
まだ居たんだな、物事を自分で決められない決断力の全く無いやつって。
どれがいいのか判らないなら俺が決めてやる。

新品スタッドレス買え。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 17:24:36 ID:7wQivmeZO

質問ですが、FF車で前輪だけスパイクタイヤと４WDでスタッドレスだとどっちが北海道では冬道走行が上ですか？

70 ：66：2008/01/01(火) 17:25:36 ID:Uf2Rwr/C0

>>68
中古か韓国かって聞いてんだろ。さっさと答えろよ
頭ン中すっからかんだなお前はｗ

71 ：【小吉】【1222円】：2008/01/01(火) 17:26:13 ID:VSSZ4Khe0

お正月だなぁ～
おめでたい奴が携帯から…

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 17:27:44 ID:bXhFkBK10

>>70
何だ釣りか、お前も暇だね～
俺も暇だけどな。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 17:29:19 ID:Fbm3X9xA0

>>68
スタッドレスですね、この場合安いアジア製のスタッドレスと中古国産9分目以上タイヤ
とではですね、雪国では無い私の地方では、どちらが地域特性に合ってますかね？

>>70
ありがとうございます。

74 ：69：2008/01/01(火) 17:29:22 ID:7wQivmeZO

ちなみに、FF車は前輪スパイクタイヤ、後輪スタッドレスです。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 17:45:38 ID:bXhFkBK10

>>73
中古の８分山スタッドレスを北海道で履いてる俺みたいのも居るから、
オクでも十分、業者選びはしっかりしないと危険だけど。

俺がアジア製買うなら台湾製を選ぶ、中国と韓国が基本的に嫌いだからだけど。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 17:53:46 ID:I7ecqvVx0

タイワン産のスタッドレスってあるのかに？

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 18:00:48 ID:Fbm3X9xA0

>>75
そうなんですか。
それは参考になりました、福岡の山間部といっても高い山は
青森県の三沢並みに寒いですからね。
台湾製だとナンカンですよね？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 18:04:57 ID:Fbm3X9xA0

たった今地元でナンカン売ってる会社を見つけました！

http://www.autoway.jp/

79 ：【だん吉】【1814円】：2008/01/01(火) 18:05:13 ID:BY8CWscY0

釣氏が多くなってきた

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 18:05:32 ID:4JXfZEgu0

>>73
国産スタッドレスの量販品（G30　REVO1　IG10　EP-03等々）を狙ったほうが安心。
これらのスタッドレスは、韓、中国製のスタッドレスと比べても値段あんまり
変わらないから。マーシャルは確かに安いが、実績はない。クムホは値段上がってきてる
から国産と比べてもお買い得感は薄い。韓国製は、不良品率が多いので、国産の量販品ねらったほうが
満足すると思うぞ！値段の差はわずか！へたすりゃ、自動後退製のタイヤのほうが安いこともある。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 18:11:49 ID:Fbm3X9xA0

>>80
ありがとうございます。
明日オートバックスに見に行ってきます！

ただ、自分の車種がジムニーシエラJB31なので、多少割高にはなりますよね？
60000位でしょうか？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 18:30:34 ID:QvEqQsNIO

今シーズンからの低偏平Revo2で初ドライブ。
まだ雪道はほとんど走れてないけど、
途中のウェット高速やドライ下道でも
言われてる程、変な感じはしなかった。
つか、ぐにゃぐにゃしたり滑る感じも無くて、
音を除けばへたなコンフォート系タイヤと遜色無い。
これよりドライ性能の良いスタッドレスなんて
感性の鈍い俺には想像出来ないや。

とりあえず、これからの本格雪道が楽しみ！

83 ：【小吉】【1513円】：2008/01/01(火) 18:43:06 ID:EkDXJ4XC0

>>69
後者だろ

84 ：21：2008/01/01(火) 18:43:34 ID:JNbLh8A9O

>>22
ありがとう。
俺はエボじゃないランサーに乗ってる。
兵庫県北部は沿岸部でまとまった雪になってるよう。
18時現在、豊岡22センチ、香住51センチ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 19:13:21 ID:FTtNMAxIO

ブリヂストン、2～4月にタイヤまた値上げするってショップから今聞いた。
夏タイヤも買うつもりだったから夏冬まとめて買って安くしてもらうかな。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 19:26:21 ID:1ddG/BeV0

ブリジストン買え　　　←　いまココって　テンプレ無くなったん？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 20:09:23 ID:jTfvZL7aO

マーチに乗ってるんですがどのくらいの雪の量でスタッドレスでいいのかチェーンを巻かなければならないか判断がつきません。雪があまり降らない場所だからスタッドレスかわないでチェーンだけ持ってた方がいいのかな？
チェーンっていくらぐらいで買えるんですか？

88 ：【大吉】【1617円】：2008/01/01(火) 20:10:01 ID:U8PzmHJM0

>>77
青森県の三沢だけど、あそこは米軍の連中が冬でもオールシーズンタイヤで
走りまわっているので、飛行機の墜落以上に道路の方が危険！

車で神風特攻してくるので地元民は結構おかまほられている。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 20:15:55 ID:opCdh0Wm0

マーチなら迷わずスタッドレス履けよ
チェーンは３０００円

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 20:19:41 ID:r8W6Jgop0

>>87
スタッドレス履けば多少の雪、アイスバーンでも大丈夫

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 20:48:40 ID:jTfvZL7aO

>>89
>>90
ありがとうございます。
早速はきます^^

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 20:49:09 ID:sKMMqbT+0

>>90
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 20:56:42 ID:kEPXTA9zO

おいおい１２月中旬に予約(在庫無しで取り寄せ)購入したんだが今見たら１本だけ０５年製が混じってるぜorz(他は０６年製…)

ダ、ダンロップさん…

94 ：【だん吉】【515円】：2008/01/01(火) 21:03:56 ID:EkDXJ4XC0

>>87
夏タイヤなら周りに雪が見えてきたらヤバイよ
道路に雪が無くても凍ってたら一発でアウト

スタッドレスならＦＦでも坂以外なら走る
山行くならチェーンも持って行ってください

95 ：【大凶】【1150円】：2008/01/01(火) 21:12:34 ID:EkDXJ4XC0

>>87
老婆心ながら付け足すと・・・
夏タイヤの場合は対向車が雪を積んできたらチェーンを巻く準備
道路に気温計が設置されていれば４℃以下だと
橋などの吹きさらしの場所では凍結が始まる

雪が降っていなくても午後３時以降は凍結注意

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 21:25:07 ID:w66abjKE0

あけおめ　今朝５時頃花園インターで降りたら－４℃だった。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 21:30:38 ID:92B85QBk0

>>92
俺の車の取り説には
「クワトロは普通のタイヤでも雪道を走行することができますが・・・」
とか書いてあるんですけど・・・
これって死亡フラグじゃね？

98 ：【小吉】【395円】：2008/01/01(火) 21:31:42 ID:HTsPMuih0

謝罪と賠償を…

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 21:38:45 ID:6Po0g72x0

>>97
クアトロならジャンプ台も登れるから大丈夫だろまじに

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 21:49:26 ID:9e4C9XSIO

クアトロ、そんなCMありましたな。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 21:49:30 ID:92B85QBk0

>>99
あれって細身のラリースパイク見たいなの履いてるんだよな
ちなみに車のセンターにつながってるワイヤーは位置決めの命綱みたいなもので
引っ張ってはいないらしい。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 21:51:29 ID:r8W6Jgop0

>>92
北海道でチェーンをタイヤに付けるとしたら、
路面状況がホントにひどいミラーバーンくらい。
それもトラックや大型車のような貨物車がほとんどで、
乗用車はあまり見かけない。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 23:26:40 ID:4JXfZEgu0

青森でも乗用車でチェーンはいてる車は皆無・・
スタッドレスはいてれば、大概の路面状況に対応できるし・・
それに、寒い中チェーンの脱着するのは面倒くさい。
大型は坂道登れないことがあるから、つけてる車たまに見るけど・・

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 23:37:28 ID:d87ov5HLO

チェーンは関東ナンバーの車に標準装備。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 00:49:17 ID:qpO9Lk3U0

山陰在住で車はFFコンパクト
今シーズンMZ-03からG4に替えて雪道初走行。
03と比べ滑り出しが早い感じで少し焦った。
でも滑ってもコントロールはしやすいと思った。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 01:01:08 ID:XrEnuyRu0

少し世間話を。
北海道や東北の人って雪でも結構飛ばすよね。
シフトダウンしてエンジンブレーキ利かせているかというと、そうでもなさそう。
あれ、何かコツあるのかな。豪雪地帯の方教えて下さいな。
当方、豪雪とまではいかないが、結構降るので都市部の人よりは慣れてるつもりなんだけど。

そして質問。
FRの重量級セダンなんですが、お勧めのスタッドレスってありますか？
いや、いままでブリザックばかりだったんで、少し毛色を変えたいなと。
状況は、年に2～3回、5～10cm程積もります。
今回は興味半分でYOKOHAMAかTOYOにしてみようかと思っているのですが。

107 ：!omikuji!dama：2008/01/02(水) 01:12:33 ID:taatf8xS0

>>106
興味半分でYOKOHAMAかTOYOだったら銘柄は限定されるんじゃないの？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 01:13:42 ID:L4eRKUG4O

>>106
＞少し世間話を。

は？一人でやってろや

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 01:16:06 ID:XrEnuyRu0

>>107
いやいや、漠然とその2社を挙げた（今までオールシーズンを含めて使ったこと
の無いメーカーだからという単純な理由です）だけで、別のものでも何ら構いま
せん。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 01:19:06 ID:OVFZ97KC0

>>106
そういう人にはぜひソットゼロをお願いしたい。なにしろユーザーがこのスレに
俺含めて二人か三人しかいないので(´・ω・｀)

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 01:21:41 ID:GEiPg/BsO

>>94 >>95
どうもです。
会社が山で出入りもしっかり坂道です。
ただめったに降らないからチェーンを買うのももったいないような

でも大雪＆凍結になったらやばいから買っておきます。

チェーンは金属の方が良いのですか？
あとチェーン装着の際はホイルカバーとかって外すんですか？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 01:25:32 ID:XrEnuyRu0

>>110
ピレリですよね。
オールシーズンは何セットか使ったことがあったのですが、スタッドレスは
経験が無いから試してみようかな。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 01:28:05 ID:LH+IgcsK0

>>106
年に2～3回、5～10cm程で結構降ると言われても。
そんなもんスタッドレスと名のついたタイヤならどれでも良いレベルだろ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 02:33:52 ID:fqUwtvKv0

>>106
雪道でスピードを出すこつ
１　車間は夏より多めにとる
２　急ブレーキは踏まない
３　ホイールスピンしたらアクセルを戻してグリップさせる（ポンピングブレーキならぬポンピングアクセル）
４　轍にはまっても無理して脱出しない。逃げるときにはカウンター当てて脱出。
５　タイヤが滑ってもあわてない。車の方向が変えられる様なコントロールが可能なら、ハンドリングとパワーコントロールで乗り切る。
　　決しパニックでブレーキやアクセルを強く踏みすぎない。
６　もし制御効かなくなったら、人や物にぶつけず、雪山に突っ込む事にためらわない。　

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 02:34:26 ID:Jzx8OE3+0

>>88
そうなんですか、背振のレーダーサイトに行くものですから
そこが青森の三沢基地と同じ気温らしいんですよ。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 03:10:34 ID:qv5M2GkT0

>>111
チェーンは金属の６０秒タイプ（亀甲タイプなら尚良し）がお勧め
携行するにも小さいし装着も簡単だよ
カバーはキズつくのが嫌なら外す　どうでもよければお好みで

>>106
>>114のアドバイスの通り
「急」のつく操作をしないこととパニックにならないことが最重要
自分がコントロールできる８割位で運転すること
雪道に逆らわず流れるように走ること　
雪道を把握して慣れることが（慣れすぎてナメると痛いが）最高のテクニックかな

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 03:21:52 ID:lv+vR16+0

やっと積もってきたぜ＠sapporo

憂鬱

118 ：青森県民：2008/01/02(水) 03:38:34 ID:RYCLKlCVO

皆様あけおめです。
さて、DSXって性能があまりよくない？1500kg弱の4WD車でシャーベットが凍った道を走ったら滑る滑る。そのタイヤメーカーの特性とか、車種・車重・駆動方式・その地域の雪質などあると思うけど。
ちなみに、DSXが謳い文句にしているアイスバーンはまだ未体験です。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 03:57:45 ID:fqUwtvKv0

>>118
そのタイヤ、装着してどのくらい？
ニュータイヤだったら100～300km位走らないと、本来のグリップ力出てこないと思う。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 04:16:03 ID:rY1tNNMw0

>>106
北海道だけど今はAT車だがODオン/オフ位なら使うよ。
あとコーナー区間でアクセルやブレーキ操作をしないとかもする。
速度が出ててもカーブでどちらか操作したら挙動がかえって乱れるケースもあるよ。
それとブレーキは割と夏と同じ感覚で踏む場合もあるけど
昼間にしても夜間にしても視覚上光ってる位置ではそれを絶対行わない。
新雪路面の方が効くケースが経験上多いな。
光ってる位置しかない場合はかなり手前からゆっくりブレーキングするよ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 04:24:32 ID:rY1tNNMw0

>>118
良くないとは言わないけど若干横方向の食いつきは
BSやYHと比べると弱い気もするね。
今は1トン弱のコンパクトで以前1.5トン程度の車にIG20だったから
正確な比較じゃないけど。両方4WDね。
他は殆ど遜色ないと思うよ。
酷評もある日産のe-4WDだが20％前後の勾配でも上るしな。
あとアイスバーンも特に問題ないよ。
ブラックバーンとなるとどんなタイヤでもまずブレーキ踏んだら
ABS動作となるのでこの辺はスパイクとかでもない限り仕方ないだろう。
こっちは北海道ね。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 04:55:46 ID:V2bX9moM0

ブリジストンかっとけ

123 ：!omikuji!dama：2008/01/02(水) 06:55:48 ID:ziHxvUyk0

9月・・・北国の人が冷静にスタッドレスを語りだす

10月・・・各社新製品も出揃いいろいろなメーカーのいろいろなモデルの談議になる

11月上旬・・・やっぱり鰤が得点高い、でも高い、と談議に花が咲く

11月下旬・・・これから新規で買う本州人が「ミシュラン最高！」を連呼しだす

12月上旬・・・「ミシュラン買いました最高です！」と、どんな所が最高かも語らず連呼が続く

12月下旬・・・降雪とともにミシュラン厨は静かになるが、反比例してミシュラン以外のタイヤの悪口が増える

1月～2月・・・今年のスタッドレスのインプレが飛び交う、今度はミシュラン以外のユーザーへの悪口が増える←今ココ

3月・・・スレに閑古鳥が鳴き始めるが、夏タイヤスレで「ミシュラン最強！」を連呼する奴が増殖（11半ばまで続く）

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 07:56:20 ID:t4TTf2EGO

>>123
その通りなんだが、名前欄が虚しいなw

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 08:54:03 ID:V2bX9moM0

>>123
これこれｗ

テンプレにしろよｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇｗｗｗ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 08:56:58 ID:XNpaLZAq0

年始に故障して代車生活なんですが、
代車のK11マーチ1000ccFFATのスタッドレスがEP01。

それにしても軽量でローパワーだと滑らないし、滑っても扱いやすいね。
いつのだか分からないEP01でも不安無く走れる。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 10:51:37 ID:2NH+MJNt0

>>106
適当に自分の好きなの買えば
最近こういうクダラナイ質問が増えてきた

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 10:58:51 ID:7nSuMyvL0

人柱になってもらういい機会なのに

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 11:48:07 ID:YxGg2CTJ0

>>64と
>>108は同一人物ぽーい？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 11:49:08 ID:YxGg2CTJ0

すまそ
>>64と
>>106でした

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 12:29:55 ID:NUcKaELWO

FForFR車でエンブレ使うのって逆に危ない気がするんだけど、どうなんだろ？

132 ：＠岡山市：2008/01/02(水) 12:34:49 ID:Pp5OiJPt0

>>131
因みにそう思う理由は？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 12:49:54 ID:wDkk94do0

>131-132
急激なものでなければ桶。

FRのATで2速にシフトダウンしたところ、凍結していたようで後輪ロック。
大して滑らなかったけど、焦った。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 12:56:43 ID:LH+IgcsK0

>>133
コーナーリング中にシフトダウンしたの？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 12:58:44 ID:1y0stRzY0

高速巡航中に2速に入れたなｗ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 13:11:49 ID:wUy3Y1eQ0

ただの馬鹿じゃん

137 ：＠岡山市：2008/01/02(水) 13:17:29 ID:Pp5OiJPt0

>>133
雪道ではエンブレ使うのが基本だけに、
何故>>131がそう思ったのかを聞いてみたかっただけです。

それと、ATに限らずですが雪道での急激なシフトダウンは危険ですよ。
ご自分で「急」のつく操作が駄目って分かってらっしゃるとは思いますが。

>>135
60km巡航で凍結してたら条件によっては簡単にスリップします。
流石にエンブレでロックはありえませんけどねｗ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 13:20:17 ID:o7omnj5F0

北陸の軽四４ＷＤＭＴ海苔だけどエンブレ使うよ。
ただしアクセルペダルでコントロールしながらソフトにかけるよ。
危ないかどうかは駆動方式もあるけど、
そのクルマのサスのセッティング次第だと思う。
自分は２ＷＤのほうが滑って姿勢乱れたときの修正はしやすいと感じる。
たとえば下り坂でブレーキ掛けすぎてリヤが滑って横向いたとき、
ＦＦならアクセルオンで簡単に真っ直ぐになるけど、４ＷＤは無理。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 13:30:10 ID:OcUUr0K10

地元じゃｼﾞｰｻﾝﾊﾞｰｻﾝｵﾊﾞﾁｬﾝ中卒ﾔﾝｷｰが普通に運転してるから
能書きもいいが経験が大事。機会があれば安全なところで挙動を出して慣れろ

140 ：!omikuji!dama：2008/01/02(水) 13:31:01 ID:lqLhpRfR0

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 14:07:35 ID:V2bX9moM0

>>138
ＶＳＡ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 15:46:49 ID:VlPf9U0hO

>>138
右足フリーと少しのカウンターで簡単に戻るんだが…

駆動方式ごとで乗り方変えましょうよ。

143 ：＠岡山市：2008/01/02(水) 16:01:47 ID:Pp5OiJPt0

>>138
皆さんと同じ書き込みになりますけど、
ポルシェとかのように前後で駆動配分できる構造のAWDだと機械任せですよ。
あなたのお車のように駆動配分が固定されていたとしても、
それを念頭にハンドル操作とアクセルワークを行えば一緒です。

>>139さんも書いてますように、要は慣れですね。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 16:39:44 ID:ZMn1z0ht0

一輪だけホイールナットをきっちり締めないまま走ってしまった。
いつもは装着後試運転してから再度ナットの締りを確認するけど、
今回は手を抜いてしまって試運転も最後の締りの確認もしなかった。
今日しばらく走ってたら走行中にトントン音がしだして緩みに気づいた。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 16:43:16 ID:V2bX9moM0

>>144
で？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 16:44:30 ID:Q/4pJ5Cv0

外れなくてよかったね、もし外れたら(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 16:44:52 ID:1y0stRzY0

ミンナも気をつけろよって事だろｗ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 17:07:33 ID:RZ08tbnn0

MZ-03→REVO1→REVO2とイナダ→ワラサ→ブリよろしく履き替えてきた。
今年REVO2で走ってきたけどアイス性能はREVO1の方が良い様に感じた。
比較してみるとこんな感じかな。

接地面が広い方がアイス性能が良く、溝が大きいほうがスノー性能が良いという
至極真っ当な結果ですた。

非雪ドライ：REVO1≧REVO2＞MZ-03
非雪ウエット：REVO1≧REVO2＞＞MZ-03

アイスバーン：REVO1＞REVO2＞MZ-03
ブラックバーン：REVO1＝REVO2＞MZ-03

アイスバーン＆濡れた部分：REVO1＞REVO2＞MZ-03
アイスバーンの上にパウダースノー：REVO1＞REVO2＞MZ-03

パウダースノー：REVO2≧MZ-03＞REVO1
新雪：MZ-03≧REVO2＞REVO1
圧雪：MZ-03≧REVO2＞REVO1

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 17:14:56 ID:V2bX9moM0

ブリジストンかっとけってこった

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 17:52:30 ID:6N/E3UnF0

>>148
おお凄ぇ参考になるわ。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 18:22:32 ID:RGef55cQ0

悲惨だな

http://jp.youtube.com/watch?v=npTRXr4Sgxg&feature=related

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 18:36:21 ID:DlQwHpV40

それノーマルタイヤでしょ？
板金屋ウハウハだな

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 18:43:06 ID:yikn93DqO

REVO2よりREVO1の方がいいっていう感覚が分からないな

全てにおいてヘボ1よりREVO2の方が圧倒的に上だろ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 20:25:47 ID:f+z/+PAvO

おれは北海道だが冬も一本500円の廃ラジアルタイヤだ。スタッドレスあまり意味ない
どっちにしろ滑る

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 21:00:39 ID:lj86Zgov0

>>154みたいな極端なこと書く奴がいるから、ノーマルのままで遠出してスタック
するやつが後を絶たないんだ。
そりゃおまいは雪道に慣れてるから良いかもしれんが、免許取ってまともに
雪道走ったことのない坊やがマネをする。
頼むからやめてくれ！

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 21:01:59 ID:qv5M2GkT0

>>151
外人は学習能力無いのかねえ
普通、事故ってたら発進しないだろう
チェーンは売ってないのかね
外車はチェーン不可なんてのもあるが

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 21:05:41 ID:LH+IgcsK0

>>155
かまってあげない優しさも時には必要だぞ

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 21:11:56 ID:SeDwgIIg0

>>156
外国で雪が降った際の動画ってたまに地上波で流れるけどさ、向こうの人ってあんまりそういうの考えないんじゃない？
ほら、向こう(アメリカ)は車にかかる税金とかも安いし。

他には韓国なんかも流れるけど、あれは多分国民性だね雪国だから勿論スタッドレス履いてるんだけど
考えずに飛ばしちゃうんじゃないかな。

ヨーロッパはシラネ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 21:26:29 ID:XTHgBGQK0

>>157
おまいの愛車がオカマ掘られても同じこと言えるか？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 21:32:23 ID:LH+IgcsK0

>>159
言えるw

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 21:35:43 ID:f+z/+PAvO

>>155おっぱっぴー
釣りですた
ゴメンナサイ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 21:36:19 ID:1KPHDKYlO

>>160は基地外認定

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 21:39:50 ID:LH+IgcsK0

>>162
どうもありがとうw
周りにどんなのがいても気にせず運転できてすいません。
釣りも判断できないボンクラが多いのは正月だからかい？w

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 21:58:15 ID:geKnKDGg0

>>158
漏れデトロイトに住んでいたことあるが、１０月後半から積もりはしないが雪が降るんだよ。
でもInterstate（高速道路）なんかけっこうマメに除雪していたが、橋やExitのループで横転や脱輪する車は日常茶飯事だったな。
そんな現地だがオールシーズンしか履いている車しか見なかったしショッピングセンターの車コーナーでもスタッドレスはたまに見かけるぐらいだっったよ。
ま、連中そんな細かいこと気にしないからな。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 22:05:17 ID:O4KL+OAe0

年末年始の大雪でアイスバーンや大根おろしなどいろいろ走ったが
特に問題なかった。
４シーズン目のIG10。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 22:05:32 ID:LH+IgcsK0

>>155,159,162
あんなにあからさまな釣りにマジレスした気分はどんなのか言ってみろw
雪国でエンブレ使うのが基本なのと同様、スタッドレスも基本なんだよw
ごめんね、追い打ち掛けちゃってwww

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 00:40:37 ID:6HZPtctg0

>>164
よくわからんが、ルー乙

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 01:30:59 ID:/MHjBZuZO

ミシュランのドライス？だかなんだか回転方向書いてあるやつで8分山の古いタイヤ友達からもらって使ってる
気温高めで溶け始めの轍だらけの路面だと滑るけど滑りながら前に進む感じ
ただし止まらない

カチンコチンな乾燥凍結路面は余裕
圧雪路全く滑らず

濡れた凍結路面は無理、進むけど止まらない

多分ミシュラン独特なブロックの減り方のせいかと思う

総評、進むけど止まらない

つか発泡ゴム系のスタッドレスはいた事ないからどんな特製かわからん…どんなんだ？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 01:38:51 ID:N6XHlxT+0

>>164
デトロイトロックシティ
byキッス

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 01:43:51 ID:3XTLfvQA0

ノーマルタイヤで愛知から高速つかって栃木まで行こうとゆう
知人がいるんだが自殺行為だよなｗ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 01:49:40 ID:erkple6O0

>>168
全てにおいて同意だね
止まらないけど買い換えるほどではないと俺は思ってる
タイヤの性能が把握できていれば、それに合わせて走るだけだし

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 01:56:18 ID:N6XHlxT+0

X-ICE履いてるけど
アイスバーンに雪積もった道路でも以外に止まれるぞ。
ABS効きまくりの車体真横向いたがｗ
↑70くらいで交差点突っ込んだ↑

北海道でマークⅡの2.5四駆だったが・・
それと高速道路145㌔まで出したが
スタッドレスって最高耐久速度ってどんくらい？？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 01:59:44 ID:Dz7kXrJV0

>>170
栃木のどこに行くかとか、どのルートを使うかでも変わるよ。

ちなみに栃木でも南部だとあまり降らないよ、風花程度は舞うけどね。
でも明け方走るなら凍結注意だけどｗ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 02:07:31 ID:3XTLfvQA0

>>173
道の駅思川てゆうとこらしいんだけども
どうなんだろなｗ
漏れも強制連行ぽくて心配だよ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 02:08:37 ID:pbOgCPyX0

暇なので今、ちょっと糊比べ（ブレーキテスト）をしてきた
どちらも今年下ろしてナラシ済み
外気温は－５℃
路面はガチガチの凍結にうっすらと積雪
２０㌔くらいからの強めのブレーキテスト

●コンパクトカー　フルタイム四駆　ABS有り　グッドイヤーNH
ちょっとＢＫ踏むだけでABS作動　すっこぬける感強い

●軽　フルタイム四駆　ABS無し　X-ICE
滑るけど引っ掻いてる感あり　何回かに一回は挙動不審になる

重量・ABSなどで同条件とは言えないけどミシュランの方が
コントロールしやすいかなと
ゴムはグッドイヤーの方がはるかに柔らかいのにね

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 02:26:57 ID:jGxQxocl0

>>172
大概の国内向けスタッドレスタイヤは速度レンジがQだから160km/hだ。
X-ICEもそうだな。
ttp://www.michelin.co.jp/tires/pc/winter/x-ice/size.html

速度記号は以下参照
ttp://www.michelin.co.jp/local/pc/p1161.htm

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 02:55:52 ID:Dz7kXrJV0

>>174
道の駅思川だけ？栃木南部だね。
東京で雪とかって話題になった時に降るってイメージで良いよ。
栃木北部も行くならダメだし、愛知のどこをスタートするかでも変わるけど
東名道－東京－東北道（とそれに並行した一般道）なら大丈夫じゃない？
関東で雪が降ったら無理だけど。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 02:58:49 ID:eW6iXojxO

>>173道の駅思川は近所だが、雪は風花程度だぞ。
一年に数回だし、去年はスタッドレス必要なかった。

＠栃木県南住み

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 03:34:25 ID:/MHjBZuZO

IG20とMZ-03ってトレッドパターンとか似てるなって思うんだけど…俺だけ？ガセかもだけど噂によると鰤の旧発泡ゴムのパテント失効を見切って横浜がｳﾝﾇﾝとか聞いた

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 03:38:48 ID:jYTDPT7T0

>>176
北陸道あたりにはチェーン規制中に120-140くらいで走ってる香具師がよくいるが
頭に虫わいてるんじゃないかと思っちゃう。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 04:22:04 ID:0IBelZCfO

>>179
そう言われてみると、色とか結構似ているかも？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 07:47:11 ID:gi7BzOA60

山陰のシャーベットアイスに対応したタイヤメーカーはどこですか？
やっぱりブリジストン？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 08:28:26 ID:nRInpz0P0

虫食いタイヤってそんなにいいの？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 08:58:40 ID:1GA9xKbX0

>>180
結構いるよな。
自爆して氏ねばいいのに。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 09:33:59 ID:ESTaACmp0

31日早朝に北陸道通ったけど、おれは70が限界だった
右車線を爆走するRクラスとカイエン
前見えないだろ・・・

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 09:35:31 ID:403QmrBh0

日本車には見えないものが見えるのがドイツ製

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 09:35:45 ID:xkSrNRpiO

>>182
ＹＯＫＯＨＡＭＥ

188 ：＠岡山市：2008/01/03(木) 10:28:27 ID:pZYokAaU0

>>182
コスパを考慮すればファルケンが一番でしょう。
鰤はウェット及びシャーベットアイスが苦手ですから山陰の雪には向いてないですよ。
個人的にはミシュランが扱いやすいかな？と思ってますが、
運転技術や車種も関係してくるんで一概には言えないかな。。。
最新の横浜は試してないんで分かりません。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 10:40:12 ID:1QaGN3bc0

>>182
知人のwishに新品クムホ履かせてたのを
この正月に運転させてもらったが、
特に問題なかったぞ。食わないと思ってたので驚いた。

ま、凍結路でどうなるかはわからんが。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 11:11:39 ID:h2NcONtt0

>>172
Qだと、時速160キロまでオッケー。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 12:54:44 ID:jYTDPT7T0

>>185
漏れがよくみたのはウィッシュだな。車自体たくさん走ってる車種だけどw
あと軽ね。それとバスと大型。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 12:56:19 ID:gi7BzOA60

おまいらサンクス
ヨコハマ買ってみまする

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 13:19:58 ID:Enzp2sDG0

>>191
確かに大型やバスは爆走している。
車重があるから安定しているのか？
これらの車が事故して巻き込まれたら、
まじであの世に逝っちゃう。
いくら爆走できる程限界高くても、
滑ったら制御不能で大事故。
雪道で煽られた時は素直に譲り、ゆっくり
ペースで安全運転が一番。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 13:24:26 ID:jYTDPT7T0

>>193
全くだな。あと個人的には除雪車渋滞になった時に
列の後ろにすぐついて車間も数メートルしかとってない連中も
見てて怖い。あれで玉突きに巻き込まれても、自業自得と思うわ。

スレ違いｽﾏｿ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 14:18:21 ID:d4sKCLoK0

《素晴らしいチョンさん達》

亀田兄弟（母親がチョン、父親は部落）
秋山成勲
羽賀研二（母親がチョン、父親は白人）
筑紫哲也福島瑞穂土井たかこ和田アキコ岩城晃一ジョニー大倉
高橋ジョージトミーズ雅安めぐみさだまさし豊川悦司(実家はパチンコ経営者)
伊藤蘭椎名桔平木村拓哉(ハーフ) 松坂慶子布袋寅泰安田成美(父親は民団幹部)
中田英寿(本人は在日を嫌がってる) 西城秀樹（実家がパチンコ屋）
李晃一（岩城晃一）都はるみ都は父が韓国人で、ハーフ
安田美沙子金村幸子(岡本夏生）張本勲金本知憲新井貴浩金村義明
桧山進次郎福本豊清原和博(ハーフ) 広澤克実(ハーフ) ロンブー淳
矢沢永吉伊原剛志にしきのあきら東山紀之ジャニー喜多川
クリスタル・ケイ（1/2）井川遥吉岡美穂
浜田雅功、久本雅美、柴田理恵、トミ－ズ、
ヒロミ、木村佑一、山崎邦正、ほんこん、山口智充、千原兄弟
松本伊代新庄石原さとみ浅見れいな鈴木京香
蛍原、千原兄弟、クワバタの小原、シンスケ、ＴＭＲ、つんく、あるある探検隊の角刈り
永井大おさる薬師寺木村佳乃
サッカーの北沢豪、柱谷、秋田
高橋克典ユウカダンの木村コブクロ黒田
森田剛唐沢寿明　中山美穂　酒井法子森高千里飯島直子
さんま（和田アキコが暴露）ダウンタウン（両方ハーフ）岸本加代子　仲本工事

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 15:15:57 ID:uzHi7o320

今北
>>110　ソットゼロは俺もお薦め。
仙台市青葉区～泉区の山道くらいの凍結路なら、まず問題なく使えるよ。
ただ、もっとシビアな環境には行ったことがないので、その辺はレポ不可ｽﾏｿ。
あ、2ℓのFFセダンね。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 20:12:15 ID:nRInpz0P0

雪、全然降らないなぁ～

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 20:14:23 ID:pbOgCPyX0

シーズンインした途端にスレが寂しくなるな
帰省組がスレ住民の多数を占めているのか？
雪国原住民は細かいこと気にしてられないもんなぁ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 21:13:25 ID:zdIAvBLP0

>>197
今この瞬間にも日本各地で降ってたり降ってなかったりするんだから、
そういうボヤキはせめて地域を添えてくれないと他人から見た情報価値が皆無

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 21:39:52 ID:rGb7aPiB0

>>114 >>116 >>120
ありが㌧

>>130
別人だよ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 21:44:38 ID:/MHjBZuZO

秋田に住んでるけどセダンのFR買っちゃいましたよ
納車一月中旬
スタッドレスはいてりゃ極地に行かない限り充分だ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 23:04:47 ID:AY4Gx1DY0

帰省でスタッドレスタイヤで120km/hで1000km程走ったら、新品のスタッドレスが横から
見るらブロックがノコギリ状になってますた・・・　ｱﾌｫ?

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 23:05:49 ID:m7/E43510

はいな。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 00:57:23 ID:JUybLrXRO

>>202
帰りも同じことをやると、スパイクタイヤに覚醒します
お好みで

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 02:03:28 ID:33qU2klrO

ミッチェリンのマキシアイスっていつ頃のタイヤ？
見るからに食わなそうなパターンなんだけど、案の定食わないわけで…

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 02:46:32 ID:3WJCRZLt0

福岡は平野は積もらないが、山間部や大分側の町は結構積もるんだよ俺が大学生のときの話
その年は何年ぶりかの大雪だった。俺はいつも小笠木峠を通って行くんだが、朝は積もっておらず
、夕方また同じ道を帰っているとなんと珍しく雪が積もってたんだ。
毎年冬になると一応チェーン規制はかかるんだが、名ばかりで誰が規制するわけでもないんだ。

嫌な予感がしつつ走っていると、先で事故があり渋滞が出来ていた、俺もその列に入り車を4駆に入れた。
車は少しづつ進む程度のスピード、勿論俺はスタッドレスを履いていた。
そしたら他の車はスタッドレスなんか履いていない、まぁこれは福岡市内に住む人だったら
逆に当たり前の事かもしれない。履いてないなら引き返せばいいんだが、何故か皆ズルズル
滑りながら坂を上っていく、俺は恐くなって回り道して帰ってきた。

警察も事故起きてんの分かってんなら規制しろ(怒
なんで履いてる俺が迂回せにゃならんちゅーねんｗｗ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 02:58:51 ID:sn9+oGaF0

>>206
http://item.rakuten.co.jp/marutomi-kyouzai/kl-45/

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 04:02:11 ID:Upbfscgq0

しかし雪降らんな。
なんか去年、暖冬でスタッドレスをガシガシ削られるヤツ
ってスレあったよなｗ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 04:31:17 ID:3WJCRZLt0

>>207
前半の時系列は端折ってくれorz

210 ：あおもり：2008/01/04(金) 04:33:53 ID:qDeBsQq4O

雪余ってる(欝

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 06:08:55 ID:Lb5fNPFI0

ブリジストンかっとけ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 06:22:12 ID:XJukk3ipO

07製REVO1を正月の大雪で初試し

溶けかけてるべちゃべちゃな雪ではABS早く作動してたが、あとはグリップ最高だったな

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 08:52:47 ID:V9gr1kGTO

>>212
べちゃ雪で効くスタッドレスタイヤなんてないよ。
WRCみたいな細いスパイクタイヤくらいしか効かないんじゃないかな？
もしくは溝の深さが今の倍くらいあれば…

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 10:03:02 ID:jDzVvmlkO

今シーズンのスタッドレスのＣＭが終了したようです。
（昨日トーヨーＭＰ４のＣＭをみた）
来シーズンの新製品とＣＭに期待。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 10:15:09 ID:j5Q8pMRdO

それでも…Revo2なら…Revo2ならとまってくれるはず！！！

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 11:48:41 ID:Pb3itIW90

REVO1ってまだ新品を生産・売ってるのね・・・
スタッドレス注文するときに銘柄指定しなかったらREVO1が来た・・・
古いの持ってくんな！ってタイヤ見たら今年の27週目に生産されてた。

まあ、いいんだけどさ。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 11:58:07 ID:YbPkDP5r0

未来から持ってきたのかよ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 12:09:15 ID:a19w4+M3O

本当に2708の刻印があるなら偽装だな

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 12:25:05 ID:3UFzN7LBO

いきなり偽装かよ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 12:27:20 ID:mlsRRL260

中国か？凄えな

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 12:31:44 ID:/k5bMf8Z0

>>216 のリアクションに乞うご期待！

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 12:33:06 ID:vL4PKntx0

段ボールと特殊溶液で

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 12:35:11 ID:U//lGAn9O

>>772麺たつは～♪まるでナマ麺～～♪♪のCMか？(笑)

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 12:37:07 ID:gsw3/f1UO

>>223
中村雅俊乙
>>772に期待ｗ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 12:39:59 ID:bIwspRxq0

カー用品量販店で工賃廃タイヤ処理込み4本セットで9万円超のタイヤを
ヤフオクで4本4万円弱で買ったんだけどこの価格差はどこからくるの

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 12:42:09 ID:sn9+oGaF0

>>225
値引きしなくても売れる商品を値引きする必要があるか？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 12:42:28 ID:gxgg9Swf0

>>225
新品と中古の差だろ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 13:18:45 ID:mlsRRL260

中国か？凄えな

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 15:14:10 ID:dU4fibgb0

各社　スタッドレス　発売時期　一覧

ブリヂストン
ヨコハマ
ダンロップ
ファルケン
東洋
ミシュラン
ピレリ
グッドイヤー

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 16:09:20 ID:Iaq+FIsg0

自動後退に冷やかしで見に行ったら、
店頭在庫は06年製品のオンパレード。
中には05年なんかも混じってた。ひでぇな。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 18:19:23 ID:YsqHGvln0

室内倉庫管理ならまだ許せるが
外で野ざらし陳列されてる奴は見本だよね？ね？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 18:31:17 ID:ty1Gz3sh0

油が浮いて乾燥・・・茶褐色になってるやつでしょ？
見本だよね？ね？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 18:35:55 ID:Srxi5io20

ミニ四駆の干しタイヤを連想した

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 18:56:42 ID:RSVGVhO90

何でもかんでもひくるめて
原油価格高騰の折り、タイヤ価格を一律○○％値上げさせていただきますﾜﾛﾀ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 19:23:15 ID:Iaq+FIsg0

俺　　「今買ったらこれが付くんですか？」

店員「はい、すぐお取付けします！」

俺　　「古いものばっかりですよね？」

店員「ちゃんと保管してるんで大丈夫です！」

俺　　「2005年とかありますよ」

店員「大丈夫です！」

アフォらしくなってきて退散した。
岡山県民、気をつけるべし。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 19:46:17 ID:Lb5fNPFI0

知ってると思うが保管状態がよくても・・・・

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 19:50:44 ID:V3Pa7OJP0

店員は知らなかったんだろｗ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 21:13:17 ID:8o+tulfw0

客を見たんだろ
優秀な店員だｗ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 21:45:41 ID:4m/9+eeQ0

0108の幸運なタイヤはいつ出回りますか？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 22:04:26 ID:dU4fibgb0

各社　スタッドレス　発売時期　一覧

ブリヂストン　REVO2　　　　　　　2006年9月
ヨコハマ
ダンロップ
ファルケン
東洋
ミシュラン
ピレリ
グッドイヤー

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 22:12:02 ID:8T//DQIY0

ミシュランガイド東京 2007年11月22日発売

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 22:16:21 ID:JhuJMfAYO

自動後退

店外(店頭)で
平積み(ホイール無しだから上の重みで下が変形する。上からアルミ置いてセット販売もしとる。)、
しかも、雨ざらし＆天日干しは、当たり前。

なのに店内では
紫外線カットのタイヤカバーも
ホイール無しタイヤを立てた状態で保管するラックも
売っているよな。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 22:17:35 ID:PV+3bNMr0

タイヤなんか通販で十分
つーか通販の方がいいよな
安くて新鮮

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 22:29:09 ID:vL4PKntx0

確かに鮮度考えれば、通販でその年に出た最新型のスタッドレスを買うのが一番いいカモね

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 22:36:12 ID:seA2JGO00

本日スタッドレスに交換
2001年のブリMZ03だけど、まだまだいける

ハズ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 23:33:23 ID:GvtxMqOc0

もう雪解けたの？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 00:07:52 ID:Sr8gwZoh0

>>246
俺の地方ではそもそも降ってないｗｗ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 00:22:34 ID:yYl6uKb80

自動後退の山積みタイヤは閉店後も
その場にほったらかしなんでしょ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 01:59:18 ID:CjKkbVx10

【青森】観光バス転落　運転手を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199461514/

青森の観光バス転落　運転手を逮捕

　青森市の観光バス事故で、県警は４日深夜、自動車運転過失致死傷容疑で
バスの運転手、中村富明容疑者（５７）を逮捕した。

　事故は４日午前１１時ごろ、青森市雲谷（もや）のスキー場「モヤヒルズ」
に近い山中の国道１０３号で、東京などのツアー客ら３５人が乗った観光バスが
５メートル下のがけに転落し横転。乗客の埼玉県所沢市、会社員、宮田美江さん（３８）
が圧迫による窒息で死亡したほか、乗客の東京都八王子市、ダンススタジオ経営、
田中盛夫さん（６８）があばら骨を折るなど２０人が重軽傷を負った。

　中村容疑者は「雪で視界が悪くなり、ブレーキを踏んだらスリップした」と供述しているという。
車体は左側を下に、雑木林に引っ掛かるようにして止まった。
宮田さんは窓から出た上半身が車体の下敷きになった状態で見つかった。

※元記事： http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080104/dst0801042341017-n1.htm

250 ：225：2008/01/05(土) 02:55:44 ID:OTcdSysA0

元々は店で「そのサイズは在庫が無いので取り寄せになります、何年製造のものが来るかは
発注してみないとわかりません」って言われて、そんならヤフオクとかわらねぇじゃんと思って
オクで買ったのだけど…

今日届いたのを確認したら3707でした。やったー

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 03:37:55 ID:kIKrwkyn0

このスレ最初から見ていたのだがどうしても気になったので一言言わせてくれ。
「ブリジストン」じゃねぇ、「ブリヂストン」だっつうの！

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 03:49:37 ID:eR6NBbfB0

ＲＥＶＯ１とＸ－ＩＣＥが同価格。
Ｘ－ＩＣＥの方が喰い付きそうなパターンに見えたので買ってしまったオレはアフォ？
ちなみに北陸地方。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 04:01:12 ID:eGUZAdu50

>>252
ウチにはX-ICEとREVO1履いてる車がある
どっちもかわんね
滑るときは滑るし大差ねーよ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 08:44:28 ID:2sLBagB50

>>252
北陸なら凍結少ないからいいんじゃない。
ミシュはとにかく凍結でズルズルだよ。
こないだ２シーズンめの途中で、レボ２に替えた。
羽咋出身、白馬在住です。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 09:55:13 ID:SrWMvAOQ0

自動後退とかイエローって、展示してあるあのタイヤ使おうとする？
ウチの近所のとこはたいてい近くの倉庫？問屋？から持ってこさせて組んでるようだけど。
だから先月のピークのときでも展示品はそのまま展示されたままだったし。。
まぁあの店頭のしかすぐ用意できなきゃそれ使うだろうけどさ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 16:54:27 ID:mB8e6Shz0

>>251
器の小さい奴だな、それくらい多めに見てやれ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 17:44:45 ID:VldC5i1d0

札幌人だがどこのタイヤがどうこうなんぞ二の次、三の次だな。
スピードの出しすぎをせず、安全運転を心かけてれば
どんなスタッドレスだって大して問題ねーって。
逆にチョーシこいて走ってりゃナニ買っても滑るっつーの。
俺なんか一回６年間はいた事あるが、グリップ云々より劣化でパンクしないか不安だったわｗ
まぁこんな事はおすすめしないが、取りあえず２シーズンで買い替えとかいうヤツは馬鹿かとアホかとｗ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 18:01:44 ID:zJCHYrviO

おれ、アイスガードをかったんだけど、アイスガードって、
他の商品と比べてどういう位置付けなんでしょうか。立ち位置とでも申しましょうか。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 18:09:30 ID:GU792oF/0

>>258
例えるなら！！
ウッチャンに対するナンチャン！
キムタクに対する仲居！
ナショナルに対するソニー！

そんな感じだ！後は分かるな？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 18:10:43 ID:pyB+bMcC0

男は黙ってピレリー（除TOYO)

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 18:20:01 ID:eR6NBbfB0

男は黙って浜

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 18:35:38 ID:+pZ2G5LD0

ミシュランのパイロットアルペン、復活しないかな…。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 19:05:00 ID:jom4MGa70

男は黙って自作スパイクタイヤ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 19:24:22 ID:eR6NBbfB0

本当はＲＥＶＯ２が欲しかったけど４本だとＸ－ＩＣＥより諭吉１人分高かったし・・・
何所見てもＲＥＶＯ２の評価高いね。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 20:35:49 ID:n5ZpDi5x0

スタッドレススレはＲＥＶＯ信者ばっかりだな
実際雪国に住んでる俺はハンコック使ってるが普通に走る分には十分だ
積雪も年々少なくなって来ているし雪降ったときだけゴムチェーンでも
良いかなと思っている、通勤に使うわけでもないし

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 20:56:14 ID:5tq1m4Kp0

REVO2が高いのと、ツルツルの凍結路では他社より若干良いのはわかるが
このスレでも散々既出だが、シャーベット路面では排水性の悪さから思ってもない所で
簡単にすべるよ。
北陸以南ならREVO2は不向きだしコスパ悪すぎだと思う。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 21:13:05 ID:5Yxowz/60

シャーベットですべる人って結構飛ばしてる時の話なん？

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 21:46:48 ID:YaPkJ/tQO

>>257
年間４万キロ走る俺は毎シーズンごと交換ですが何か？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 21:49:24 ID:eR6NBbfB0

俺は年末、小島よしおでスベッたぞ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 21:54:04 ID:mB8e6Shz0

>>268
そんだけ距離乗ってるならタイヤのインプレくらい書いてけ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 22:05:16 ID:uEM1nw7qO

>>268
まさか一年通して履きっ放しじゃないだろ？
冬季だけで１万㌔前後ってところか
２シーズンは使えよな

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 22:08:34 ID:wWOZWVng0

>267
シャーベット路面は、タイヤが雪を噛んでいても、その噛んだ雪ごと滑り出す。
タイヤが雪を挟み込んで圧縮すると水分が逃げ出し、
（下の）水分を多く含むシャーベットの方がせん断抵抗が少なくなるから・・・かもな。

シャーベットの厚さと水分量で、安全な速度は異なってくる。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 22:27:45 ID:eR6NBbfB0

シャーベット路面は、シーランド比の極端な荒いブロックにしてしまうか、
タイヤを極力細くして、シャーベットを切るようにして地面に接地しなければ
ナンともならんでしょ。
でも、上記のような選択をすると、他の様々な状況に不都合も出てくるだろうし
メーカーも取捨選択でいっぱいいっぱいで、今の状態なんだろうね。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 22:30:51 ID:YaPkJ/tQO

>>270
じゃ簡単に。
個人の感覚の違いもあるから参考にならんかもしれんが
。
IG10 ずばり利き悪い。乾燥路はなぜか安定性よかった。

IG20 10より横方向の利きがよかったが縦方向がいまいち。

MZ03 圧雪路が得意。アイスバーンはそこそこ。DS2と似ている。

REVO1 アイスバーンはMZ03より上、圧雪路は劣る。DSXと似ている。

REVO2 1に比べ性能はわずかに上がっている感じだが、相変わらず圧雪には弱い。

ST20 圧雪はREVO2より利く感じ。ただしアイスバーンはMZ03レベル。

あとほかにミシュラン、トーヨーとかも使ったが、銘柄忘れた。
個人的にはアイス重視ならブリヂストン、圧雪重視ならダンロップあたりな感じ。当方北海道北部。今シーズンは予算の都合でST20にしたが正直失敗したかもしれん。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 22:41:21 ID:YaPkJ/tQO

>>271
冬季で20000～25000くらい走る。ローテーションしながら乗っても1シーズンが限界。
IG20に至っては15000キロぐらいでプラットホーム出てしまってシーズン途中で交換した。
ちなみに車はコルト。昨年同型と入れ替えた。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 22:58:23 ID:0zCcGlBO0

REVO1って、ヘボ１と酷評されてたりするけど、そんなに酷いの？
近所のタイヤ屋で国産ではREVO1が一番安かったからそれにしようと思ったんだけど。
IG20の方が良い？

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 23:06:25 ID:eGUZAdu50

>>276
地域、車種、使用用途で満足度は変わるとおもうけど
普通のドライバーが普通の車で「道路」を走る分には不満なし

これで不満が出るなら雪道でＦＲだとか余程、下手だとかだろうな

278 ：276：2008/01/05(土) 23:33:11 ID:0zCcGlBO0

>>277
あんがと。REVO1にしてみるよ。
普通の車ってのがちょっと気になるけど、FFの2Lミニバンはおｋ？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 23:52:38 ID:874Cm5IN0

iG20の3シーズン目。
南関東在住なので地元ではスタッドレス要らないが、
山行く用に12月～3月くらいまで履いてる。

まだ1万キロも走ってないけど
3シーズン目でも凍結路問題なし。ちゃんと速度調節しながら、
FF車なのでタックイン特性を上手く使いながらだと
「滑らせてみよう」と意識しないと滑らないくらい。

まだまだいけますね

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 01:01:01 ID:zMSoeyRW0

八甲田で事故ったバスの運転手さんｶﾜｲｿｽ。
雪道経験皆無の上に、地元の人間も近づかない視界ゼロの山の中を
チェーン無しで走るハメに・・・・・どんだけ恐ろしかったことか。
死んだ人が一番気の毒ではあるが・・・・・・

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 01:05:45 ID:AUd/Heur0

天は我を見放したぁ～。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 01:25:14 ID:r1DxtJdy0

＞＞276
ＢＳはＲＥＶＯ２に移行して、一昨年の超暖冬でＲＥＶＯ１の在庫がかなり有るので、
安売りでサバいているのでは？

バックスでもＲＥＶＯ１をしきりに勧めてきたし

ところで、北陸は確かに能登半島上空に寒波でも来ないかぎりアイスバーンになり難い。
その点では昨今の暖冬傾向ではＸ－ＩＣＥでも安心出来るのかも？
まだ、シャーベット状の雪しか走ってないケド・・・

アイスバーンでの性能が悪いのは理解出来たが、実際の所Ｘ－ＩＣＥって
圧雪とか、登坂能力、その他雪道性能ってどうなんだろう？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 01:26:49 ID:dNSzST9R0

>>278
山岳地に行くときはチェーン携行も忘れずに
FFで山道だと簡単に動けなくなるからね

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 01:32:34 ID:dNSzST9R0

>>282
軽の生活四駆にX-ICE
圧雪、新雪グリップ良好
登坂は人が立てない位のテカテカでも問題無く登ってる

どの車にもあてはまるとは限らないけど至って普通のスタッドレスかな

水が張った氷以外は特に意識しなくても走行出来るよ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 01:38:06 ID:iGolcdCbO

冬の八甲田は乗用車でも行きたくない

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 01:51:03 ID:Y+dtrQh20

>>246
去年の11月末に気合い入れて冬準備して
三が日は雪降ったがもう市内どこにも雪が無い…
今年はこれで終わりそうで何か嫌だ。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 06:20:37 ID:YtOcGOhf0

今年も暖冬で雪が降らないよｗ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 07:53:52 ID:K+MOmoTW0

>>282
近畿以南で滅多に雪が降らないような地域以外じゃ
X-ICEはオススメしない
>>284はテカテカの凍結路も登れる、なんて書いてあるけどX-ICEは凍結路全然ダメ

圧雪、新雪は確かに問題なく走れるけどね

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 08:54:49 ID:dNSzST9R0

>>288
水の張った氷結路での制動はとまらないなあと感じたが
そんなに酷い？
こっちは異本最長？の自動車トンネル近郊　一応、豪雪地帯なんだけど

参考までに「全然ダメ」と感じた車種と駆動方法教えて

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 08:55:30 ID:dNSzST9R0

日本最長だったわorz

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 09:30:42 ID:FemsL3YfO

>>289
鰤以外は認めない工作員のいうことは信じたらだめだよｗｗ
全然だめって(笑)

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 09:56:32 ID:yGFiyfJk0

>>289
鰤工作員は鰤以外（特にX-ICE）に対して火病発動だから、
言葉を鵜呑みにしない方が良いよ。

ドラテクの無いやつには是非鰤を履いて欲しいよ、目障りだから。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 10:09:30 ID:NqtJOBC7O

なあ、スタッドレススレのみんな聞いてくれ
http://www.catchallinteractive.com/blog/img/g060324l.gif
俺ケンタッキーのロゴのカーネルサンダーの顔の下のが蝶ネクタイだというのを
25歳ぐらいで気づいた。ずっと手と足だと思ってた。短い手と足やなーとｵﾓﾃﾀ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 10:23:05 ID:iG+2FiZi0

('A`)
　大

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 10:34:42 ID:r1DxtJdy0

インプレッション、サンクス。
凍結路、は厳重注意で運転します（＋＋）

スタッドレスは、ブロックパターンより材質なのかなぁ？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 10:54:26 ID:4ekoqVyD0

DSXが結局正月は雪無しで役に立たなかった。カーブでは心許ないし、
ちょっとした道路の凸凹も不安だし、スピード落として運転してたら
いつもより燃費が向上したw

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 12:59:05 ID:zi7lUs6f0

>>280
かわいそうなのは亡くなった人だろ
会社も悪いが一番は運転手だ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 13:27:10 ID:J6gnDOY80

昨シーズンREVO1買いました。
1年使ったインプレ。

乾燥路：ドライスの方が若干良かった。
しかし、その差は僅かで、乾燥路でもい
い感じ。雨の日のグリップ低下も問題に
ならないレベル。

雪道・凍結路：未走行...orz

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 13:48:08 ID:2hkHmhNR0

ブリジストンかっとけ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 14:38:59 ID:65PNeFya0

３００．

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 17:04:38 ID:e5z7wwlBO

ブリヂストン、特にREVO2の性能は他とは一線を画しているのは間違いないから、当然だろう
その性能と劣化しにくいと云われることを考えれば、コストパフォーマンスはREVO2が断トツにいいんじゃないかな
確かに値段は高めだけど、少なくても性能は他の比じゃない

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 17:06:47 ID:n8JwTX0U0

↑　夜中にこっそり韓国製と取り替えられていても気付かない奴ｗ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 17:18:48 ID:5LT8BvC+0

FFで雪山道だと安いのだとスピード全然出してないのに
滑ったよ。滑ると本当ひやっとするよ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 17:27:44 ID:eFeWYeWf0

車種と銘柄も書けと父ちゃんいつも言ってるだろう

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 17:35:17 ID:yGFiyfJk0

どこの雪山道かパパに話してごらん

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 19:04:16 ID:2srn+axo0

>>287
大雪の予想だったんだけどな　>今冬

千葉辺りから西は暖気が居座って寒気が入ってこれないんだと
さっきNHKでやってた。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 19:20:32 ID:K+MOmoTW0

>>295
あぁ、ミシュ履いたなら凍結路は夏タイヤ履いてると思って運転した方がいい

トーヨー、ファルケン、横浜、石橋、ダンロップとは別次元で
ミシュは凍結路はダメなウンコタイヤだから。
むしろミシュラン厨の言うことを鵜呑みにしたらダメだぞ
何も言ってないのに仮想敵を鰤工作員としているのがホント痛すぎる

>>289
同じ生活四駆だ。こっちはSUVだがな

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 19:57:15 ID:yGFiyfJk0

会話が成立しないところなど鰤信者らしいな。
鰤好きは、ミシュラン以外のタイヤを選ぶことで幸せになれるよ。

一生、ミシュランと無縁の生活を送って下さい。
ミシュラン厨な俺がお勧めするタイヤはREVO2だよ。

REVO2はとても良いタイヤだよ、ノーテクドライバー向け。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 20:17:11 ID:bBjP/hn/0

ミシュランは、新世代モデルを出せるか否か、だね
それに期待したい
波多陽区（X-ICE）にいまさらなにを期待する、て感じかｗ

かといって小島よしお(REVO2)ってもなぁｗｗｗ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 20:41:00 ID:ZmAn69HI0

小島よしおってギャグおもいっきり滑るんだけど、REVO2もそうなの？ｗ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 20:45:33 ID:bBjP/hn/0

>>310
滑る滑るｗ
でもそんなの（ｒｙ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 21:46:54 ID:rcGj52sg0

ブリジストンかっとけ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 21:47:03 ID:VVC5fddo0

ファルケンの良さがわかるやつは
宣伝思い込みの口コミに騙されない
性能が見分けられる上手いドライバーの確率が高い

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 22:22:12 ID:M87razv40

>313
一瞬、フランチェンかと思ったよ。ｗ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 22:33:26 ID:dNSzST9R0

>>307
重量級生活四駆か　ハリヤーとかあの系統かな

ま、スタッドレスくらい好きなの何でも履けばいいけどね
X-ICEは「雪道は滑るもの」と考えていればそれほど酷いタイヤではない
REVO「リスクは最小限に　ちょっとでも滑ると怖い」ならこっちかな

地元ではX-ICEは販売すら見ない
都会からのドライバーは装着率高い
REVOはこれで滑ったらもうお手上げという最後の砦かな
初心者なら圧倒的オススメタイヤ

俺は鰤厨でもミシュ信者でもないよ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 22:39:35 ID:e5z7wwlBO

考え方は人それぞれだけどな
要は三匹のコブタと一緒だろ
レンガの家を作る（REVO2）か、冬はどうせ寒いんだからとワラの家でケチるか

安心と安全を少しでも気にすれば当然REVO2にいきつくんだが

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 22:47:13 ID:0ftz8mqz0

>>316
単なる木造だと思っていた次男の家が
オール電化でセキュリティも万全だったりって事も有り得るよな？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 23:02:46 ID:VVC5fddo0

ぶりジス豚ってかつてアムウェイみたいなねずみ講やってたから
バカを騙すの得意なんだよね
　
バカは自分が持ってる商品最高と信じしつこく人に勧める
でバカがまた引っかかると

319 ：254：2008/01/06(日) 23:04:15 ID:7GHHtcy70

まじめにＸ－ｉｃｅのレポートを。
２年目途中でこないだレボ２に交換した。
インプレッサワゴン１，５のＡＷＤで、白馬在住。雪道運転歴１０年。
凍結路（乾燥）はレボ２よりやや劣る。
凍結＋水は、レボ２よりかなり劣る。３年目のＭＺ－０３よりもはっきりと劣る。
圧雪はレボ２と同等。シャーベットとウエットは、レボ２より少し上。
乾燥路はレボ２よりはるかに良い。スタンードクラスの夏タイヤ並かも。
レボ２に替えて、あらためて乾燥路のすごさを実感した。
Ｘ－ｉｃｅは凍結の少ない地域だったら使えるかと。
でも本音は、一番怖い凍結路面に慣れていない人こそ、凍結に強いタイヤを使って欲しい。
事故の巻き添えは嫌なので・・・。
凍結路面が多い地域なので、俺は安全を金で買った。
Ｘ－ｉｃｅで、あの緊張感の中で毎日のように運転するのはきついわ。
他車の流れについていくのも大変で・・・。

ってまじめに書くと、必ず暇人がつっかかってくるけど相手にしないので。
それでもよければ書いてくれ。無視するけどねｗ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 23:06:59 ID:0ftz8mqz0

同じ車でタイヤだけ変えてアイスバーン、圧雪、シャーベットと
比較できる試乗会あれば良いのにネ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 23:21:55 ID:eueX6o+M0

・・・で、今年は去年よりは雪とか降ったりしてるのか？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 23:22:05 ID:dNSzST9R0

>>319
同意だね

X-ICEは水の張った氷はズルズル　
どのタイヤも苦手だけど特にズルリ

緊張感もそうだな　確かにある
シーズン初期に「糞タイヤか　やっちまったか」と思ったもん
でも特性を掴むと「コレでも走れるか」に
軽量車でリカバリが容易ってこともあるんだけど（軽　四駆）

>でも本音は、一番怖い凍結路面に慣れていない人こそ、凍結に強いタイヤを使って欲しい
まさしく神髄　その通り

俺が今回X-ICEを買ったのは非常に安かったから（鰤の半値くらい）
一回履いてみたかったからという単純な動機

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 23:24:08 ID:VVC5fddo0

まるで当てにならないね
白馬は走りやすいのでＥＰＺで安心のドライブができる
それ以前に遅いやつばっかはでいらいらするね

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 23:30:23 ID:VVC5fddo0

なんというか下手に限ってレボ最高と叫ぶんだよね

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 23:40:57 ID:fZF8D93K0

個人的には>>253に同意。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 23:42:41 ID:CWSKHjUy0

>>324
そうかもしれんが、いろんな人があなたの周りにいることを忘れずに。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 23:42:48 ID:ebSfhqA+0

鰤信者の話はもういいよ

心底飽きたｗ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 23:48:35 ID:zAn9Sc1z0

>322に同意

X-ICEでもスタッドレス初期のタイヤよりましだからな、
履けなくはないが、ただ、ＡＢＳとのマッチングが良くない
ＡＢＳが効きまくり。まあ、俺の車のＡＢＳがダサイだけな
のかもしれんが、ＲＥＶＯ２にかえたら、ＡＢＳは、あまり、
発動しないぞ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 23:49:58 ID:VVC5fddo0

北海道はレボだのいうがそういうところは走りやすいんだよ
雪がほとんど積もらなくて寒いところが予想がつきにくくて
危ないってことがわかってないね
そういう場合のワンポイントアドバイス
早そうなやつを先に行かせてくっついて様子を見る

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 23:50:28 ID:1dppkJXYO

下手と貧乏はレボでいいんだよ
経年劣化に強いからな

夏タイヤにチェーンで東北に来る関東ナンバーが未だにいるのに驚いた。
前輪だけチェーンで後ろ夏タイヤのままってアホか
しかも凍結してないドライ路面で

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 23:55:33 ID:VVC5fddo0

こうしてわかるとおりレボとファルケン愛用者だということが一味もふた味も
違うでしょ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 00:04:55 ID:08TQuVV7O

鰤はテク無し初心者向けなんて煽り文句があると
安全マージン高い方がいいから逆に惹かれたりする

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 00:11:51 ID:n6puRblv0

あんまりのんびり走ってレボは最高といってるだけだから
違いはないに等しい

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 00:12:55 ID:Sw7pcdxp0

結局は高くてREVO2買えなかった悔しさ爆発
ミシュランは凍結路弱いってのは周知の事実だし、気をつけてれば大丈夫とか
なに強がっちゃってんの？お前頭の弱い子なの？って感じ

あんなコーナーで始終横滑りの恐怖と戦うタイヤなんて今日日流行んねーんだよボケ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 00:17:17 ID:n6puRblv0

７万のレボなんか５万のＥＰＺで余裕でかもれるよ　

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 00:18:42 ID:689v4Eoj0

ｳﾝｺｰ！(ﾟ∀ﾟ)！なダメロップを敢えて履きたくなった

そんな俺は「雪の降らない僕等の街に～♪」

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 00:19:52 ID:n6puRblv0

なぜかというと人のやつ乗って性能がわるから

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 00:22:53 ID:138rOEz+0

運転するのはいいが、助手席に座ると恐怖感1000億倍だけどな
なぜだ？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 00:23:47 ID:sk3ocVOwO

>>337
同じ車、同じ気温、同じ雪質で比べないと意味茄子

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 00:36:36 ID:n6puRblv0

＞同じ車、同じ気温、同じ雪質で比べないと意味茄子
それを言っちゃうとレボ信者の出る幕なくなるよ
つまりレボ最高って妄想でものを言ってるってことね

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 00:44:56 ID:oQ8FXhGk0

レボ1もミシュも履いたけど
ナンも変わらんな。　　そろーりそろーり走ったって
分からないんだよ（笑　　古ブレーキングで車体斜めにして
アクセルかますんだよ。　それで違いがわかりゃ褒めてやってもいいぞｗ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 00:47:58 ID:oQ8FXhGk0

>>334
＞結局は高くてREVO2買えなかった

REVO2ごときのどこが高いのか？ｗ

お前貧乏確定ｗｗ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 00:50:31 ID:AKznEfYu0

スタッドレスタイヤは国産でメーカー品なら、どれ履いてもあまり変わらん。
正直、タイヤの限界がどのくらいかより、運転手の限界の方がどれだけあるのかもわからん状況で、
タイヤだけ性能語って何になる。。
どうせ滑ったらどこのメーカーでも止まらん。
と思って、冬の北海道（道北）毎日走ってるオイラ。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 00:51:42 ID:UW8sypsI0

横滑りにいちいち恐怖感じてられねーよ。
どんなタイヤでも距離乗ればゴムの角が丸くなって横滑りするんだし
余裕を持って対応してりゃタイヤがどこ製でも気にならないって。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 00:58:04 ID:vLzjdyj40

＞＞319
レポサンクス（＾＾

スタッドレス遍歴は、オーツ？オカモト理研？忘れた→ＢＳ→ダンロップ→ファルケン→ミシュラン

オイラはファルケン４シーズン履いて、もうちょいでプラットフォーム出そうだったので
状態で初雪でちょっと勾配のある登り坂でスタックしたので買い替えに至った。

ファルケンは、アイスバーンでもそれなりに滑るし轍でも足取られるし、
全く普通のスタッドレスって感じだった。
ただブロック間の隙間？が狭いせいか、排雪性能が非常に悪くスタックすると脱出困難になる事が多かった。

ＲＥＶＯ１に比べＸ－ＩＣＥは排雪性能が良さそうなブロックパターンに見えたのでこっちにした。

初めからアイスバーンなら注意しながら走れるが、
北陸は、一部アイスバーンになっている事が多く、アイスバーンと思ってない所が凍っていたりする。
事故を未然に防ぐ観点からいくとＲＥＶＯ２にすべきだったか・・・

今シーズン終わったら、金溜めて来シーズンＲＥＶＯ２に買い換えるかも(´･ω･`)

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 01:03:43 ID:AKznEfYu0

>>345
>北陸は、一部アイスバーンになっている事が多く、アイスバーンと思ってない所が凍っていたりする。

ちなみに、どんなところがそんな風になってるの？
そうなりやすい場所の特徴なんてわかる？

個人的な考えを言えば、X-ICEからREVO２に変えるメリットはない様な気がするが。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 01:07:09 ID:n6puRblv0

あまりの下手　程度の低い話すると脈絡なくレボ最高になるのね

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 01:13:52 ID:n6puRblv0

海岸線で風が強くてカーブで下手がブレーキかけまくるところとかね
ほとんどの場所で滑らないのに一部だけってのは
確かに難しいシーンではあるが
レボと言い切るところがバカっぽい
ＥＰＺで十分

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 01:28:00 ID:n6puRblv0

＞そうなりやすい場所の特徴なんてわかる？
いきなりレボがいいって言うくらいだから
特徴なぞつかめてません

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 01:30:45 ID:138rOEz+0

赤IDは信用するなってｶｰﾁｬﾝがゆってた

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 01:30:54 ID:npN1ISQDO

てか雪が降らないから
タイヤの性能発揮できねぇ…
北陸在住

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 01:36:43 ID:8PRrUuwA0

何履いていても雪道は滑るもんなんだ
ケツでトラクション感じて走ればズルっと来てもそれほど慌てない
俺はアイスバーンでチョンとブレーキ踏んで
ドンとロックしても最後まで諦めないタイプだな
どこかでトラクション戻るんじゃねーかと
去年はガッチガチの凍結路を腐りかけたＭＺ０２で盛大に滑ったけどな（２０ｍ位滑ったな）

今時の補助デバイスのついた車で現行のタイヤ履いて
雪道おっかねーなんて言うなら乗らない方がいいな
運転に向いてねーよ

雪道行けばタイヤなんかみんな同じ　差があっても誤差の範囲だ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 02:10:39 ID:AKznEfYu0

>>352
>何履いていても雪道は滑るもんなんだ

その絶妙な滑り具合を感じながら車を運転するのが
冬道の走り方だと思う。

354 ：225：2008/01/07(月) 02:21:52 ID:mdW/TJ6E0

静岡から志賀や野沢に行くとなると、雪道は全行程の数パーセントでしかないのでタイヤはX-iceの一択になる。
志賀や野沢に住むなら絶対買わないけど

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 02:23:06 ID:mdW/TJ6E0

ごめんなさい俺225じゃないです

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 02:25:04 ID:HsklR9Io0

>293
さすがにそれじゃぁ頭がでかいだろ
え、蝶ネクタイ？
俺はリボンだと思ってたが

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 02:28:03 ID:vLzjdyj40

アレ？
ＩＤが変わってる、２チャンてそうなの？

>>346
石川県なんだが、北陸の冬季は場所によって０度がほんのちょっとマイナス所が
点在する。
ゆえに、ウエットだったのが思わぬ所でアイスバーンに変わっていてヒヤッとする事が多い。
橋上なんかだと、あらかじめ凍っているかもの予測がしやすいのだが・・・

レス見てると、異口同音にアイスバーンにはＲＥＶＯ２って意見が多いしＸ－ＩＣＥ最低って・・・
あ～あ昔のスパイクタイヤは良かったな(´･ω･`)

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 02:32:33 ID:0D88jSS80

氷熊を使ってるが
たまに関東から信越・東北のスキー場へ行く程度の俺には
これで充分と思った
なによりＭＺ０３より雨天時にもしっかり止まる
圧雪路の限界はＭＺ０３よりも低いが、滑リだしがマイルド
逆にやばいのを教えてくれる
チェーンも積んでいるし
雪道をそこそこ止まれれば、雨天時の制動力があるほうがいい
雪の積もりにくい地方のﾀﾜｺﾞﾄでした

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 02:36:49 ID:AKznEfYu0

>>357
スパイクがアイスバーンで確実に効くとは限らない。
ブラックアイスバーンのように、アスファルト上にほんのわずかの厚さで氷が張っている場合や、
アスファルトが露出している所だと、スパイクピンの一点一点のまさしくピンポイントでしか
車の加重を受けられない＝タイヤの接地面全てがグリップしない→かえって制動距離が伸びる
って事になりかねない。

スパイクだからって変な油断は事故の元。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 02:44:41 ID:HsklR9Io0

iG20はほとんど話題に上がってないね

3シーズン目で山は8分くらいだけど、長野北部の凍結路走ってきました。
怖いので常に後ろ見つつブレーキテストしながら走ってた。

ほとんどウェット（塩カル）、ところどころ凍結って具合だったけど、
凍結ってほんと見分けつかないね。後続車が急に速度落としてはじめて気づいたｶﾞｸﾌﾞﾙ

凍結路上でブレーキ踏んだ場合、ペダル半分くらいでロックした。
ハンドル少し振ってみたけど、姿勢崩すほどではなく若干センターが分かりにくい感じ。
ただガチガチに凍った上り坂だと、あまりグリップしてくれなかった。
ギリギリ上れる程度でアクセル調整してもズルズルで失速しそうだった。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 02:47:04 ID:xPoAB8tN0

北陸でも富山の新潟との県境とかのことはよくわからんが、石川県金沢市以南の平野部だと
凍結するのって橋の上か深夜の交通量の少ない川沿いの道ぐらいしかないと思うよ。
しかも近年では年に数回程度かと。
そんな限られた場所で、しかも（回避可能な）年数回お世話になるかどうかのミラーバーン性能より
北陸独特の水分の多い雪質によるシャーベット路面への対応の方が俺は重要だと思った。
まぁ滑るときは何履いてても滑るしな。なんで俺はEPZを買った。でもそのシャーベット路面すら
まだ数回しか走ってないけどorz

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 02:53:38 ID:piyoavwu0

北陸だけど、ピレリのスノースポーツ履いてる・・・・ｗ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 03:22:57 ID:vLzjdyj40

石川県でも白山が近くに見える所在住。
微妙な温度差が激しい。

ｉＧ２０も気になったがサイズの在庫が無かったｏｒｚ

Ｘ－ＩＣＥはパターン的にベチャ雪には有効な予感。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 04:15:35 ID:8PRrUuwA0

インプレ報告の人は面倒だろうが
おおよその使用地域と車種、駆動方式を添えてもらえると
非常に有効な情報になると思うがね

同じタイヤでも二駆と四駆じゃ印象全く違うしな

ま、過信しないで雪道とタイヤに慣れながら走るのが一番だが

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 04:39:06 ID:0D88jSS80

>>358
>>364を受けての追記
関東南部・レガシィ・４ＷＤ（リヤＬＳＤ）

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 05:36:48 ID:41EjYxpaO

ベチャ雪にはレボ２弱いな。
マイナス二度くらいで、１０センチくらい一気に積もったのが融けだしている峠道で真横になった。
北海道中山峠の喜茂別側登り、クルマは現行クラウンロイヤルi-four、タイヤサイズは標準。スピードは７０キロくらいだった。vsc作動して収まった。
制動時も同じ。温度が低くならないとちゃんと止まらないし挙動が不安定になる。
安心して飛ばせるのはマイナス８℃以下。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 05:39:02 ID:tbufrVj50

シャーベット雪にはどのスタッドレスもヤバイだろ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 05:54:32 ID:I3WYm08bO

>>366
あのルートで70キロは自殺行為だぞ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 05:57:32 ID:41EjYxpaO

bsは余所よりベシャ雪に弱い。mzシリーズ以降はみんなそう。
pm30までは気温差に神経質にならなくてもよかったんだけどね。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 06:03:50 ID:41EjYxpaO

みんなフツーにそのくらいで走ってるよ。
外気-10℃以下ならタイヤが効くから、アベはもっと上がるよ、100までフツーじゃね？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 06:24:37 ID:I3WYm08bO

みんなとかフツーとか言わんでくれ。
こうやって走るやついるから事故多発してることも頭に入れておきなよ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 06:50:56 ID:Qfd79Hp6O

北海道の峠は路面状況うんぬんより、猛吹雪による視界不良の方がおそロシア

373 ：254,319：2008/01/07(月) 07:37:44 ID:C58q2DEK0

>>322さん
俺が今回X-ICEを買ったのは非常に安かったから（鰤の半値くらい）
一回履いてみたかったからという単純な動機
↑まったく同じ動機ですｗ。
322さん345さんみたいに、特性を分かってて使うのはありかと思う。
逆に、雪道に慣れていない人や路面を読めない人は大変かと。
乾燥路や圧雪路は平気だから麻痺しちゃう。同じ感覚で凍結路を走ると・・・。
>>328さん
確かに、ＡＢＳはまったく作動しなくなった。ＡＢＳが作動する時点で既に滑り始めてると
考えると、やっぱミシュは安心できないかなと。
ヘタレみたいに書かれることもあるが、雪道の怖さを知っているので慎重なのは認めます。
「安全で流れにのって走ることができ、他車にも迷惑をかけない」ということを心がけています。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 08:44:16 ID:RTKUdAZQO

殆ど雪に縁がないのでよくわかりませんが、圧雪だろうが、シャーベットだろうが、
アイスバーンだろうが、サマータイヤ履いている気で走る分には、どれを履いても同じなんでしょうか？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 09:14:56 ID:+nWuRNVJ0

>>374
何言いたいのか意味不明。なんとな～く読めるニュアンスに答えると
そもそも雪道じゃ普通に運転したら滑りまくる。タイヤの差は大きい。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 09:55:04 ID:tvrfuukU0

一昨日の晩のＴＶで警察の特集やってたけど、北海道の
一本道（凍結）で１ＢＯＸが見事に横転してたね。警官が
タイヤが原因だっていってたよ。オールシーズンタイヤだった。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 10:31:42 ID:ScixWaJH0

買ってよかった自動車用スタッドレスタイヤは？　[メーカーランキング]
http://www.nandemo-best10.com/f_car-tire-studless/rc.html

買ってよかった自動車用スタッドレスタイヤは？
http://www.nandemo-best10.com/f_car-tire-studless/

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 10:47:59 ID:RTKUdAZQO

>>375
書き方が悪かったorz

スタッドレスを履いた状態で、心構えはサマータイヤのまま雪道を(((;゜Д゜)))ガクブルしながら走る分には、どのメーカーでも一緒でしょうか？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 11:19:29 ID:8PRrUuwA0

>>378
すまん　余計、何が言いたいのは俺にはサッパリ
俺なりに解釈すると「雪道でビビリミッター効かせながら走るなら
どのメーカー・銘柄でも同じか？」という風に読みとったのだが

雪道の特性と対処の仕方をある程度理解しているドライバーなら大差なし
雪道走ってどんな挙動がでるか知らない人はとりあえずREVOで、だろうな

現在の技術じゃ様々な雪道を全く滑らず完璧に走れるタイヤは無い
その中でも万人に僅かでもアドバンテージを与えるのが鰤と思う

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 12:14:50 ID:EVJM3VOj0

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 17:03:33 ID:OqS5w43FO

>>379
お前馬鹿なの？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 17:07:13 ID:8PRrUuwA0

>>381
で、チンカス君は何が言いたいの？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 17:59:23 ID:CQUrCcknO

>>382
なんでわからんねんｗ
ゆとり乙

384 ：＠岡山市：2008/01/07(月) 18:22:09 ID:K4yUX5So0

鰤の良いところは、もっともスリップが起き易いであろうアイスバーン性能に関して、
他社製品よりも僅かながら優れているところ。
逆に、ベチャ雪なんかだと弱さが出てくるけど。

一番怖いのは鰤が優れているという他人の評価を鵜呑みにして雪道を爆走し、
限界を超えると同時に突如破綻する鰤の特性を知らずに無茶して、
挙句の果てに大きな事故を起こしている非積雪地ナンバーの車に出くわした時かな…。
正直、巻き添えだけは御免被りたいもんです。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 19:21:02 ID:sk3ocVOwO

>>384
限界超えたら破綻するのは当たり前。

安タイヤは低い限界で、破綻してもスピード低いから持ち直し安いというだけの話

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 19:39:44 ID:vLzjdyj40

↑それわ非常にありがちな話だよね。

なんでもタイヤのせいにしてしまうのわ
タイヤメーカーの技術屋さんが
かわいそうだお。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 19:39:54 ID:Sw7pcdxp0

>>342
軽自動車はどの銘柄選んでもそんな大差ないがちょっと
タイヤサイズの大きい車は１本３万とか４万とかザラだぞ

むしろお前こそ貧乏ｎ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 20:36:03 ID:oQ8FXhGk0

>>387
苦しい人乙ｗ
そんなん当たり前やんｗｗｗ
スタルドレスに限らず夏タイヤも同じじゃ！ぼけ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 20:44:34 ID:hkeOZD3c0

>>388
「スタルドレス」って何ですか？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 20:53:08 ID:Ju/LQDaT0

>330
その車って白のエリシオン？？
俺も見た。途中でチェーン外ししてた。さすがに呆れた。。。
都会人はみんなそんな感じなの？
ハマーH2で大径ホイールで夏タイヤもいた。。。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 21:25:25 ID:h25Zy35+0

あたしみたいな貧乏人のためにこんな機械を作ってくれたのね。
タクシーの運ちゃんも新品と変わりないと言ってるよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=I6wQ0I7B_Fo

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 22:32:13 ID:689v4Eoj0

>>391
途中までみたけど、
これ、ココのスレの連中が大好きな皮むき終わったら

た　だ　の　夏　タ　イ　ヤ

じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 22:44:28 ID:JMMrYP8U0

>>391
表面を紙やすりで摺るだけで本当にワンシーズンも持つのかな・・・
けど、走行距離距離の多いタクシーに装着してるっててことはもつってことか・・・
自力ですってみようかな。。。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 23:07:41 ID:wdMVg0y70

けんま君
http://ais1.jp/

スタッドレスタイヤは、数年間の使用によりトレット面の高さが十分に残っているにもかかわらず、
表層部のゴム質の劣化及び変形により氷結路でのグリップ性能が低下しタイヤ交換となっています。
産業技術研究所の研究では、トレッド面の表面の粗さが５０～１００μｍ程度（凍結していない舗装道路をある程度以上、走った時の表面粗さは１０～２０μｍです。）の時に、
氷結路でのグリップ性能が最も良い事が明らかになってます。

しかし、ツルツルの冬路を長く走る事によって、タイヤの表面の粗さも細くなります。
（物と物が擦れる時、相手の表面の粗さにならう性質があります。）

そこで、タイヤの表面を僅かに研磨することにより、いびつになった表面を修正し、
トレットの角を復活させ適度な粗さを与えることにことで、グリップ性能を向上させるのが目的です。

一方、新品のスタッドレスタイヤは、金型の表面と同様にトレッド面はツルツルであるだけでなく、
表面に空気抜き用の「ヒゲ」があり、さらに表面には油分が残ってるのでグリップ性能が著しく悪いのです。

この様な場合でも、凍結していないアスファルト路面を、ある程度長距離を走行すれば、タイヤの表面の粗さは、理想的な状態になりますが、
雪に覆われてからではタイヤ表面を路面が削ってくれないため、本来の性能が発揮されず非常に危険です。
雪に覆われてから新品タイヤに交換する事になっても、
本機でタイヤ表面を研磨してから装着することによって取り付け時から最高のグリップ性能を発揮してくれます。

また、夏タイヤを研磨することにより、走行音がおさえられある程度の段べり修正も行える事がわかりました。

本装置でタイヤを研磨することによって、たとえば５年で交換するタイヤを７年使おうという考えではありません。

５年なら５年の範囲で、積極的に研磨を行い常に最良の状態で運転できたら良いと考えます。
包丁は切れなくなったら砥ぎますが、スタッドレスタイヤもグリップ性能が落ちたら研磨するということです。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 23:09:06 ID:/HEm8sx90

>>385
そうなんだよね、X-ICEはコントロール性が良いというけど、
限界が低いから最初から、滑るぞと意識して、カウンターの
準備をしてたりする。それ故にコントロールがしやすいと錯
覚するんだ。ＲＥＶＯ２に履き替えたら、グリップが全然違
うんで、安心してるから、限界を超えたときに横に流れる。
ＲＥＶＯ２の限界が判れば、非常に心強いタイヤだと思う。
ＲＥＶＯ２の良さが判るのは、ある程度の技術が必要かも？
ＲＥＶＯ２が滑ると言っている奴は、その限界を見極められ
ないんだ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:08:04 ID:aOm1iSDJ0

と下手がつぶやいています

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:36:57 ID:/8rwiVdO0

今夜の札幌の路面おもしれーｗｗｗｗｗ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 01:54:56 ID:C5fn3wn00

>>394
こりゃタイヤメーカーに難癖付けられて潰されちゃうぞｗ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 02:13:34 ID:eupcZ0Yq0

けんま君を開発するきっかけは、北海道ではスタッドレスタイヤを１年の約半分の期間履いていますが
トレッドの高さがまだ十分に残っているのに、滑りやすくなったと言う理由で新しいタイヤに交換しています。

表面のゴムが劣化したり、角が丸くなったり、表面粗さが細かくなることでグリップ性能が悪くなるのであろうと考えました。
そこで表面を僅かに削り落として粗さを与えてやれば再びグリップ性能が向上するのではと考え装置を考案しました。

開発の目的として全く考えていませんでしたが
タイヤを研磨すると走行音が静かになることに気が付きました。

スタッドレスタイヤを研磨するとグリップが良くなる事と偏磨耗したタイヤを研磨すると
５ｄB位音圧レベルが下がったと言う公的機関でのテストデータは既に出ています。
タイヤを研磨すると走行音が静かになるのですから、多分燃費も良くなると考えています。
これに関しての試験はこれからですが公表出来るようなデータがでたら発表させて頂きます。

「けんま君」が３台「けんま君Pro」が６台納入されていますが６台目の「けんま君Pro」は、
国内最大手の自動車メーカーの研究所に入りました。
使用目的は燃費規制のための燃費テストを行なう前に新品タイヤを研磨するそうです。

タイヤと言うのはトレッドが低い（減った）方が燃費が良いそうです。
燃費規制のテストではタイヤのトレッドが４０％以上残っている事が条件なので
５０％まであらかじめ研磨したタイヤで燃費試験を行うそうです。
ちなみに新品タイヤを５０％まで研磨すると５％以上燃費が良くなるそうです。
（タイヤと車種の組合せでその数値は変わります。）
また新品タイヤはスピュー（ひげ）が有るだけでも燃費が悪くなると言ってました。
（スピューのある無しで数値が変わるような計測装置がある事自体がスゴイですが．．．）

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 02:24:56 ID:L4AsM6nY0

>>339
>>343
>>352
>>353
上記に同意！

ブリヂストン、トーヨー、ヨコハマ、ダンロップ、ミシュランと履いてきたが
滑るときはどれも滑る。

ただし、今でも印象に残っているのがトーヨーで、2シーズン目には硬化して
しまい3シーズン目は恐怖だった。履き替えるタイミングを逃して6シーズン
履いたヨコハマよりも悪かった（この2銘柄は同一車種）。

まぁ、けっこう昔の話なんでトーヨーも今は良くなっていると思うが・・・

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 02:38:11 ID:A6HL2l8c0

おいおい、今年G4買ってまだ装着してない俺を心配させるなよ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 03:07:17 ID:q4DtTRl5O

俺はスタッドレスに静寂性や好燃費を期待しないけどね
静か過ぎると逆に不安ｗ
しかし包丁を研ぐようにとか、凄い理屈だな

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 03:13:13 ID:W1zAfv7V0

まあ、バイクレースとかでも初期グリップなどを上げる為に
昔から手作業でタイヤ表面のヤスリがけとはされてたから
実績のある方法ではあるよね。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 04:59:36 ID:xPo17mLd0

ブリジストンかっとけ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 06:10:21 ID:g1x5nN+q0

>>389
アナルドレスとか

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 08:07:38 ID:B+IeYyxW0

>>400
俺も同意。
普通に雪道走る分にはどれも大して変わらん。むしろ乗り方が大事だと思う。
以前、メーカー忘れたがhimaraya（峰・・・だったかな？）とか書いた台湾だか韓国だかのスタッドレス履いたが、確かにグリップ力低かったが法定速度以下で走る分にはぜんぜん問題なかった（だからといってあのタイヤは正直お勧めしませんがｗ）

夏タイヤのパターンにカット施したようなタイヤだったから、周りには「これ夏タイヤか？！スタッドレスのパターンじゃねぇ」とかってさんざん言われたけどｗ
ちなみに１２月中ごろから３月末まで圧雪・アイスバーンが続くような所に住んでます。

>>402
スタッドレスに静寂性や好燃費を求める方がどうかしてると思う・・・

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 09:35:42 ID:ymyPZO4V0

>>393
出てるタクシー会社は、それまで毎年交換していたんだから
2年目のタイヤってことだろ。そりゃまだ表面を研磨すりゃ生き返るわ。
いぱーん人の履いた3年物とか5年物に効くかどうかは疑問だと思うね。
まぁやらんよりゃ良いとは思うが・・・

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 11:25:56 ID:pqV2WUpX0

【在日外国人の選挙権反対】

日本人の生命と財産が朝鮮半島勢力に翻弄されます。
今年、再び民主党が法案提出予定。
公明党、民主党のやり方は国民のための政治にあらず。
外人の票が欲しい党利党略のみの、売国政治です。

日本の民主党に所属する白真勲（はく・しんくん）は、
自ら言うように元韓国人である。
その政治活動は、取り敢えず帰化して国会議員になり在日朝鮮人の利権構造の構築にある。
決して日本のためではありません。
たとえば在日に選挙権を与えようとしている。
韓国朝鮮籍の市長が誕生するかもしれない。
もしこんなことにでもなれば将来朝鮮半島と国際紛争が発生した場合、
地方の市町村が政府の行政命令を跳ね除けて、
独自に朝鮮半島勢力を支援する行動をとることが考えられ、
白真勲や民主党、及び公明党のやろうとしていることは極めて危険である。
我々平和を愛する日本人は、偽のこういった民主主義を悪用する勢力を排除しなければなりません。

これが民主党の実態です。

409 ：まさき：2008/01/08(火) 11:44:53 ID:CC/StTgRO

すみません、前後違う銘柄って良くないですか？
二本まだ溝があるので…。使用は関東から新潟のゲレンデくらいなんですが…
よろしくお願いします。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 13:18:30 ID:eUvQ0r4v0

俺はよくやってたよ＞前後違う銘柄。
極端にグリップ力が違うとかっていうんならアレだけど、銘柄と製造日はいつ？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 16:07:41 ID:8iZRsshW0

古い2本・・・四年物ハンコック
買い換えた2本・・・08年明け製造のREVO2

なんてオチじゃないだろなw

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 16:22:01 ID:PXx3tZ4yO

>>409
某タイヤメーカーのカタログによると
同軸上の２輪は同じタイヤにして下さい
と書いてあったと記憶してるが。

同軸とは、軸が同じ車輪、つまり前輪の左右or後輪の左右は同じに…という事だな。

左右が違うと、グリップが違うから、ブレーキング時に真っ直ぐ止まれなくなる可能性があるからな。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 16:24:18 ID:PXx3tZ4yO

書き忘れスマソ

同軸左右が同じであればよい。

という事は、

(左右が同じであれば)
前後が違ってもかまわない。

という事だ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 16:31:36 ID:LrD0ymTu0

フルタイム四駆車は全部のタイヤを同一銘柄で同時に交換しとかないと
故障の元になる可能性があるから注意汁

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 16:34:14 ID:oJZJ8uxo0

とはいえ程度によるけどな
雪上、氷上を走るってのはモータースポーツばりにグリップの限界近くまで使う行為だ
モータースポーツじゃ前後のグリップバランスもタイムに大きく影響するのはわかるだろう
命が大事なら前後バラにするくらいならハンコックやナンカンでも良いから前後のバランス
を揃えた方が良い結果が出る気がする

とはいえ、今のハンコックやナンカンはいうほど悪くないという話だけど、それでも自分で
使うのは勇気がいるな。あとは各人の使い方と考え次第か
1回ぶつけたら多少のコスト差なんて吹っ飛ぶしな

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 17:36:33 ID:ukBJ9Sad0

ハンコック・・社用車に付けられた＾＾；。ドキドキしながら走ってみたが
アイスバーンでも、法廷速度なら普通に走れる。少し、ABSが効く回数が
自分の車のREVO2に比べて多いみたい。後、横滑りも多いが、許せる範囲・
思ったより普通に走れるな！ハンコック。
新品なので経年変化はわからんが、2年毎に履き替える人だったら全然使える。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 17:38:00 ID:eUvQ0r4v0

>>411
さすがにそりはマズいｗ

418 ：まさき：2008/01/08(火) 17:58:28 ID:dN8zJLss0

みなさん、親切にありがとうございます！
二本（中古）はヨコハマので０２年です（汗）
スタッドレスのスリップサインから３ミリほど残ってたので使いたかったんです。

新品の購入を考えてるのは・・・ダンロップなんですが・・・

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 18:03:58 ID:UABSYIYA0

ハンコックは効き以前に、
タイヤとしての安全耐久性に不安がある。
わずかの金額で安心を買えるし、
日本の会社を応援する意味もあるので、
国産最安系を買うべき。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 18:16:37 ID:0N1qTiQXO

>>418
そんなんなら４本換えろよ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 18:19:10 ID:PXx3tZ4yO

>>418
スタッドレスのスリップサインから３ミリ？

マジ、スリップサインから…ならヤバくねぇ？
冬用タイヤとして。

「プラットフォームから３ミリ」

の、間違いか？

てか、スリップサインとプラットフォームの違い、お分かりか？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 19:06:54 ID:cfbM+nPF0

タイヤ研磨って・・・
コンクリートとかアスファルトの上で
ＡＢＳ効かせてブレーキ何度かしたら出来そうじゃん

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 19:10:16 ID:oJZJ8uxo0

研ぎの精度の問題じゃないの？
包丁だって、削るだけなら紙ヤスリでもいけるけど切れ味を引き出すには
砥石がいるでしょ？

その研磨機がどの程度の物なのかはなんともいえないけど
実は紙ヤスリ以下でコンクリの方がマシな可能性は確かにある

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 19:43:37 ID:wE81+8P50

>>422
無理無理
車重と慣性力が働いたまま路面にこすりつけるわけだから
ブロックのカドが極端に削れる

タイヤとガソリンの無駄

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 20:05:27 ID:ljBY949B0

>>422
おいおいブレーキかけて路面で研磨したらタイヤが多角形磨耗するでないか。
そういうヤシは研磨装置とタイヤ軟化剤を併用しれ。
http://akinori.mitelog.jp/gtr/2006/12/post_5d64.html

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 21:04:04 ID:1CoFqHGNO

ここではレボ２は評価高いの？
氷上は分からんが今年買ったレボ２、
去年まで使っていた４年落ちＭＺ－０３と
雪上性能変わらん気がする。
もちろん２０００キロ程度慣らし後でサイズは２３５／４５Ｒ１７です。
確かに舗装路の静粛性とか腰砕け感は良くなっているのだけどね。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 22:33:06 ID:XdGwHmSm0

雪上性能はMZ-03のほうが上。
というかレボ2は雪上に弱い。
ヘボ1よりはマシになったが。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 22:44:12 ID:0a6h6EBFO

んで結局、REVO2とST20はどちらがいいの？

429 ：まさき：2008/01/08(火) 22:52:54 ID:dN8zJLss0

すみません、スリップサインとプラットフォームの違いがわかりません。
２段あるのはわかっていて上側のがスタッドレスとしてのサインと聞いたことがあったんですが・・・

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 22:53:15 ID:XPFiJIj50

東京在住の人の車って、スタッドレス装着率どのくらいなの？

431 ：422：2008/01/08(火) 22:53:29 ID:cfbM+nPF0

>>425
その対策としてＡＢＳ効かせるんですよ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:20:14 ID:phrJ6aUV0

ちょっとスタッドレスをヤスリ掛けてくる

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:20:31 ID:Df7NYEuO0

ABSだって、機械的にポンピングブレーキをやってるだけなんだから、
一瞬ロックしているポイントがあることを忘れてはいけない・・・。

434 ：422：2008/01/08(火) 23:31:47 ID:cfbM+nPF0

最近のちょっとマシなＡＢＳは動作回数多く（１回転に１６回とか）てロックしませんよぉ。
古いのは動作回数も少なく（１回転に４回とか）ロックを感知して動作してましたが・・・なのでＯＫかなぁって。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:55:55 ID:2UgJEeUS0

>>428
REVO2履いてるけど糞も効かんｗｗ
ナンだ!?このウンコタイヤは！！

どっちも同じレbヴぇル　好きなの吐けよ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:21:06 ID:3fL0vMn0O

>>435
工作員乙

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:49:28 ID:TNUVBsTF0

>>428
ST20が性能上だったら誰もREVO2買わないってw

>>429
少しはググるとかしろよ。

プラットホーム
ttp://www.jatma.or.jp/tekisei/index_c.html

スリップサイン
ttp://www.jatma.or.jp/tekisei/index_b.html

あとそんな数ミリのボロタイヤさっさと捨てて４本買え。事故起こしてから後悔したって遅いぞ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 00:55:13 ID:ZYzbGqG40

BSのST20とMZ03
同じものという情報が多くあるけど
全く同一品なのかね

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 01:05:59 ID:Of4cb96F0

おまいらまとめて過去レス嫁

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 15:15:01 ID:lj0ZdBXxO

何履いても絶対なんてないし
REVO2なかなか良いと思うけどね

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 16:00:46 ID:x7dPTxn8O

>>440
REVO2を過信する前にチェーン巻け。
でなければ滑るの間違いない。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 16:12:27 ID:BvLfrcU/0

兵庫県東部～大阪府北部（神戸or阪神間or北摂）でタイヤ預かりサービスやってるお店ってありますか？
今度、神戸に引っ越すのでもしあれば利用させて頂きたいのですが。

ちなみに、東京に関しては今私が使ってるいいお店を紹介できます。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 16:56:02 ID:Y3R1ePuW0

あいかわらず、435みたいなカスがいるな・・・
けなすならもう少し頭使わないとな
具体的な根拠とか書かないとね
本当に無意味・・・。こういう人にはなりたくない・・・。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 17:06:29 ID:4Z4Cl7P30

>>443
自演乙

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 17:28:53 ID:rqHWxugb0

どの銘柄にしろ、過信は禁物だね。正月早々
追突事故ってて大げんかしている爺２人を見
かけたけど、あ～あ、この人達の福は何処へ
って感じで見ていられなかった。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 17:50:09 ID:QDC5s2/T0

ブリジストンかっとけ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 17:59:02 ID:rqHWxugb0

ヂ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 18:30:31 ID:dkPP7mg/0

今日自動後退で、アルミ付きＲＥＶＯ１が、オイラの買ったタイヤだけＸ－ＩＣＥ
より安く並んでた・・・orz

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 18:35:23 ID:xLRVsSccO

>>446
そんなメーカーありませんが何か？
てかこいつ毎日同じ書き込みしてるキチガイか

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 19:04:02 ID:WgA2/dUe0

ブリ痔ストン

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 22:15:07 ID:9AcEGMsPO

ギャー
後ろでスピン
ギャーギャー
前でスピン

こえー。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 22:20:42 ID:emU1KGeC0

>>451
ノーマルタイヤ履いてた時に、スタッドレス装着の前走車がスピンしたことがある・・・
死ぬかと思った・・・

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 22:26:16 ID:9AcEGMsPO

>>452
スタッドレスはだめだな…あれっ？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 22:28:48 ID:Of4cb96F0

中島みゆきやら円ひろしやら
どこのポプコン世代ですか

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 22:33:51 ID:9AcEGMsPO

>>454
猫ひろしって答えておけばいいのかい？

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 22:47:17 ID:s+15449z0

NGワード：ブリジストンかっとけ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 22:50:53 ID:yixzqtLYO

>>448
そのLEVO1は、おそらく古い。2006年1月製造とかだ。
旬のタイヤを買えたと納得すればよろし。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 23:40:44 ID:dkPP7mg/0

>>457
オイラもそう思ってタイヤ見たら３３０７の刻印が・・・orz

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 23:54:49 ID:A71cc9ME0

やっぱり今年に限っては

★アイスガードで決まり！★ってことだね

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 01:19:19 ID:TohXL9T50

今シーズンEPZを買った人を

誰も責めれないことだけは確かだ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 01:42:03 ID:+ROQLo8N0

今日は綺麗なブラックアイス＆－5℃でした。
40Kmで走ってるだけなのに、リヤが右左に軽く流れる状態。
直線で前の車がゆっくり回転・・左側溝へダイブ！
対向車がブレーキ踏んでスピンし前車の隣に駐車。
怪我は無かったようです。
こんな環境だと、REVO2以外は履けませんｗ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 01:48:01 ID:YqxX+sz70

>>461
それはおめでとう。
ちなみに、そんな環境じゃREVO2が発売される以前は
毎日事故ってたのかな？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 03:29:43 ID:1zYTqtnWO

皆さんのスタッドレスのホイールはどんなのですか？

よくありそうなのが、夏タイヤは外品のアルミ、スタッドレスは標準ホイールだと思うのですが。
夏タイヤを幅広にしてる方はコレが多いかと。

私は、夏タイヤが標準アルミで、スタッドレスは外品アルミです。
(タイヤは夏タイヤと同サイズ)

外品と言っても、ヤフオクで落札した中古ですけどねぇ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 04:20:27 ID:Fu6bF3b20

プラットホームまで減る距離って、大体どのくらいなんでしょうか？
鰤も浜も3万～4万kmくらいだったんだけど、運転が乱暴なのかな。。
（↑ 2シーズンでこのくらいの距離を走ります）

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 04:27:12 ID:l74Q0aR60

高機能舗装とかだと多少減りが早いともいうし、走り方や車重とかにも左右されるから
なんともかんとも
スタッドレスはたいてい柔らかいコンパウンドだから減りは早めの物が多いと思うし

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 05:12:12 ID:Ndiz5sZ60

ブリジストンかっとけ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 05:20:33 ID:U+nh1Iwq0

今年も消しゴム履いている状態の奴が沢山いそうだなｗ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 07:14:14 ID:DGEYppf50

もの凄く昔のスタッドレスを装着しているヤツいるなあ
某役場の駐車場で92年製の鰤と98年製の鰤に出会った　

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 08:29:04 ID:i126UN1sO

スタッドレスのホイールのセンターキャップ無くしたorz
新に一枚だけ欲しいのだが、用品店で買えるかなー？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 08:59:26 ID:x63HPRG50

■■■スタッドレスタイヤ・オフロード用■■■■■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1195790909/l50

こっちのスレにBFグットリッチのAT履いていれば
圧雪や凍結路面でも大丈夫って言ってるバカがいるよ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 12:52:32 ID:ETtXPqTt0

>>470
放置しておいて大丈夫だよ
雪国に来る前に自爆してたどり着けないだろうから

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 13:30:11 ID:pf8SwIXjO

>>471
それを信じて馬鹿が増殖されても困る

おれに追突されたらもっと困る。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 13:36:31 ID:YqxX+sz70

>>472
心配なら車に乗るな

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 14:19:31 ID:hA7yjt6p0

>>470
実際に大丈夫だろ
何の問題があるんだ？？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 14:45:16 ID:ETtXPqTt0

>>474
釣りでなければ実際に走ってみ
嫌と言うほど現実を思い知るから

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 15:05:15 ID:hA7yjt6p0

>>475
そりゃ、おまいがアフォウなだけだろ
AT履いてるって自分で知ってて走るんだから、誰でも大丈夫な走りするだろ
ノーマルタイヤじゃあるまいし、事故るのはアフォウだけ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 15:20:56 ID:ETtXPqTt0

>>476
頭に蛆が湧いてるのか
事故以前の問題

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 17:50:02 ID:6ep/ZB3/0

>>476
上にも書いたけど、北海道のまっすぐ一本道（うっすら凍結）でＡＴ履いた車が見事に自爆してたよ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 18:46:50 ID:l74Q0aR60

ノーマルタイヤって、走り出せばそこそこ走れるけど曲がる・止まるは全然ダメだよな
それより多少はマシなんだろうが、それでも大丈夫な走りの限界はかなり低そうだ

480 ：白印譜党親衛隊長・中島 ◆iGiZg1RRVg ：2008/01/10(木) 19:12:22 ID:/hGwgC5C0

最近、出番がなくて退屈しておる

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 19:12:27 ID:pO2rZUAnO

さてと、雪も大分積もった事だしタイヤ交換でもするか。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 19:31:39 ID:ykrkSbEs0

>>469
ヤフオクにいっぱい出てるから探してみれば？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 20:17:22 ID:W5Vl+OoxO

>>462
確かに矛盾してる。REVO1でも大丈夫だよ。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 20:22:42 ID:Lnro3LS20

オールテレーンってオフロードタイヤ？
こんなのアイスバーンじゃマトモに効かないようが気がする・・・
RE320Rでもアイスバーンじゃスタッドレスより怖かったのに・・・

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 21:30:56 ID:xYCa8rso0

通販とかでよく、バン用とか商用車用ってスタッドレスが売られてるが、あれは
乗用車用といったい何が違うの？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 21:38:07 ID:3sZeXSTI0

強い

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 22:00:08 ID:0Zk0WxPr0

>>485
ローコスト&ロングライフ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 22:03:37 ID:tZaygk/e0

多分ロードインデックスも違う

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 22:07:16 ID:x63HPRG50

>>485
それはね　プライが入ってるんですよ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 22:31:00 ID:IVJOqtqS0

２４時間テレビのエンディングの歌？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:00:32 ID:QMIp1vl/0

プライ付きの商用車タイヤの耐荷重性能を乗用のロードインデックスの耐荷重性能で置き換える場合の対応表ってナイのかな

492 ：469：2008/01/10(木) 23:01:50 ID:i126UN1sO

>>482ﾀﾝ
ﾚｽどうもです

アルミホイールのセンターキャップて、サイズやメーカーによって形が
…………やっぱり違いますよね(´･ω･`)
それともインチさえ合ってれば、だいたい使えるんでしょうか？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:07:30 ID:kwhffDy30

８～９分山だけど、２００１年製のスタッドレスって
アイスバーンでは弱そうだけど、積雪状態なら平気ですか？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:25:09 ID:i126UN1sO

そりは保存状態によるかと思います
あと車重や駆動方式によっても違うかと……

タイヤ屋さんに行くと機械による硬度測定が出来るそうですが、
2001年ﾓﾉならタイヤ屋さんからの返答は、測定結果がどうであれ交換を奨めるかと。

他人に意見を求めるより、車の価値や雪道での走行頻度、そして自分の懐具合と相談して、
自己責任で使ってください。。。
どうしても不安なら、出来るだけ近い、平地で積雪してる所まで行って試してみてはどうでしょう？

あくまで参考ですが、
デリカスペースギアで、99年生産の室内保管してたスタッドレスで、
ゲレンデに行った人を知ってます。
…が、路面状況は解りません(´･ω･`)

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:28:03 ID:ETtXPqTt0

>>493
保管状態で雲泥の差がでるね
風通しの良い倉庫とかなら使えると思うけど

６年落ちのスタッドレス使ってたけど、まぁ普通に使えた
最後は自分の判断かな　出来なければ新調したほうが安全＆安心

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 00:55:56 ID:M8sMAJxe0

天気予報に雪マークも出たことだし、土曜の朝にでも
スタッドレス履かせるか＠東京都はずれの山間部住民

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 01:01:16 ID:mmN8/X8T0

>>493
乾燥路面を走って、固くなったタイヤ表面を削ってください
８～９分山を覚えておいて、０．５分削れればオケ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 02:01:07 ID:AtkZbyQh0

Ｘ－ＩＣＥ履いて初めて良い所発見！
ウンチ漏れそうだったのでハイペースで帰ってきた。
Ｘ－ＩＣＥってＢＳの夏タイヤ（Ｂスタイル）より乾燥路＆ウエットのグリップ良いかも＾＾
でも、
スタッドレスで乾燥路やウエット良くてもなぁ(´･ω･`)

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 02:05:43 ID:jTHRtFaY0

年に数回、ほんのちょっとだけ凍結や積雪があるなんて地域もあるからね
その数回を無視して事故って大枚失うならば予防したい、でも乾燥路性能を
犠牲にしたくないって人にはいいと思うよ
本当の寒冷地にはまた違った選択基準があるのは当然だし、それでいいと思う

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 02:15:39 ID:7BLcikZwO

>>492
まずはホイールメーカーに問い合わせてみたら
単品で出てきたらラッキーだし
でもキャップが無いなら無いなりでも良いようにも思えるけどもね
ちなみに俺はキャップ付けない派

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 02:26:51 ID:GN8Fzh/EO

>>500
キャップ付けないとセンターむき出しで速攻錆びるぞ

おれのはピカピカさ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 02:33:21 ID:Vjtp0roh0

ＦＲで最近まで１０年物のＭＺ０１でしたが、今年はさすがに危険を感じてＲＥＶＯ１に交換しましたｗ
去年はまだ溝あったけど、雪少なかったので今年はプラットフォームが出てたな。
アイスバーン、シャーベットじゃなきゃ問題ない感じだったけど、アイスバーン率高いので無理ｗ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 02:50:37 ID:7BLcikZwO

>>501
気にしたこと無かった
それに長めのナット使ってるんで付けられないのさw

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 12:29:28 ID:0+2b/3mR0

車を乗り換えるためスタッドレスも新しくすることになりそうなのですが、サイズで悩んでいます。

平成12年式のフォレスターなのですが、純正のサイズは215/60R16なのですが、
同じサイズにするか、インチダウンして205/70R15にするかです。
銘柄もハマのIG20かブリのREVO2でちょっと迷っています。

在住が北陸地方のためヨコハマの方が良いのかなと思っています。
ただ、週一くらいの頻度で山にスキーに行きます。
白馬が多いのですが、奥美濃や飛騨、県内など様々です。
また、通勤は往復で50kmあり、一本道の国道のため平均速度は高めです。

実際、インチダウンすることによってどういった障害が出てくるのでしょうか？
また、アドバイスがあればお願いします。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 13:36:34 ID:awTIAD9q0

>>504
大差ない、店の出入り口に近い方の銘柄買え。
もしくはトイレに近い方。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 13:52:32 ID:ci2qDBd80

■■■スタッドレスタイヤ・オフロード用■■■■■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1195790909/l50

156 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2008/01/10(木) 04:44:02 ID:ptQy+s8t0
まだオールテレーンですが、ちゅうかここ数年ずっとA/T＠北海道

スタッドレスなんか履かんでも普通に走れるけどなあ、接触も事故も一回もないし流れ乗って走ってるけど問題無し
要は腕次第。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 13:54:35 ID:0+2b/3mR0

>>504
ありがとうございます。

わかりました。
入り口のすぐ横のナンカンに突撃します！(^^)ゞ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 13:56:45 ID:3+TFR5li0

わかってて書いてんならいちいちこんなとこで質問しなけりゃいいのに、と思うわけで

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 16:40:32 ID:dazB49DjO

>>508
わかってて書いてんじゃなく
わからないから質問を書いて
その回答でわかったんじゃないのか？

508は読解力無し？
小学生でもわかる話なんだが…

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 17:55:50 ID:qQvQcGO30

マッテレにスパイクピンが最強

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 18:06:32 ID:xzhpNF23O

REVO2、ちょっと効き過ぎじゃないか？

俺にはREVO1、IG20クラスでちょうど良かったかも

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 18:19:13 ID:SxX3b8/70

>>511
効き過ぎで困ることはなかろう。
騒音とか対摩耗性とかドライ性能なんかも含めれば、
いろいろ意見はあるだろうが。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 18:42:59 ID:Ny//gdqU0

REVO2やIG20は、メインサイズ以外はハケちゃってると思うんだが…

205/70R15なんて、RV用かLTモノしか残ってないぞ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 18:46:47 ID:9fJ5ovnK0

>>512
効き過ぎるのも、滑り出したときには手遅れになってたりして怖い。
人によるだろうけど俺は、そこそこのところで穏やかに滑り出してくれたほうが
滑り加減を制御しながらいけるので安心して運転できる。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 19:12:46 ID:RE+QTlL00

>>494 >>495 >>497さん
４９３です

手で触ったり、走った感じだと硬化せずに柔らかい感じです。
保管状態も風通しの良い倉庫でした。
高速を４００ｋｍ走ったので
硬化していたとしても削れたと思います。
滅多に雪が降らない関東地方なので
今年はこれで頑張ってみます。
ありがとうございました。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 19:54:08 ID:LsSJ03Ga0

東京も雪マーク消えたし。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 19:56:22 ID:Te/Q8zYZ0

問題は雪より凍結だ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 20:28:28 ID:urfWx/+l0

問題は何よりもシャーベットだ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 20:35:46 ID:TbIn+2yO0

ブラックアイスこそ最凶だ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 20:37:56 ID:DgRcM7Ph0

きょう予報見て慌てて履き替えたやつが多いだろうから来週買いにいけばすいてるかな

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 20:39:21 ID:E228D4LHO

ブラックアイスの上にうっすら新雪も、かなり凶悪。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 20:45:34 ID:zwVESMbS0

>>504
去年まで10年式のフォレ乗ってたけど、どっちも変わらんよ。
1セット目は純正サイズの215/60R16、2セット目以降は205/70R15履いてたけど
インチダウンすると見た目が悪くなるのと、値段が安くなる以外に変化は感じなかったよ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 20:55:44 ID:jTHRtFaY0

インチダウンのメリットデメリット
メリット
・幅が狭くなるため接地圧が上がり、路面の水膜を押しつぶして路面を噛む能力が上がる
・安い
・バネ下重量、走行抵抗の低減によりわずかながら静粛性や燃費が向上する
デメリット
・限界グリップ力やタイヤの剛性が下がるため乾燥路での走行安定性に弊害
・見た目

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 21:12:47 ID:uoCiUF8f0

タイヤの幅で接地圧が変わると思ってるヤシはアホ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 21:20:49 ID:mmN8/X8T0

>>524
高校行った？
物理習ってないの？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 21:21:29 ID:P5BeUTG70

>>524
え？　ちゃんと教えてくれ。
幅が狭くなることで接地面積が小さくなれば、単位面積あたりの荷重は増加するんでは？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 21:22:07 ID:TbIn+2yO0

>>525
つタイヤの空気圧とタイヤの変形

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 21:31:15 ID:AtkZbyQh0

>>524
と、言うことは、同じ車のタイヤ幅が145だろうが325だろうが
接地圧が同じということなの？

よくワカランから詳しく教えてくれ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 21:32:11 ID:6ekOffhp0

「ＥＳＰＩＡ　ＥＰＺ」装着車と、「ＥＳＰＩＡ　ＥＰ―03」装着車を順番に乗り比べた。
　計測路を同様に繰り返し走行する。圧雪路での走行では、「ＥＰＺ」のハンドリングのリニアさが光る。「ＥＰ―03」ではスラローム走行時に運転の仕方でハンドルが効いたり効かなかったり、という挙動が見られた。「ＥＰＺ」にはそれがない。
　圧巻は凍結路での効きだ。ロックさせた途端にゴリッ！　ゴリッ！　と氷を噛む音をきしませ、タイヤ性能でしっかり止まろうとするのが分かる。
　「ＥＰ―03」ではそれほどの印象が伝わらないため、余計に「ＥＰＺ」が強い印象を与える。（確かに氷上のトラクションが向上している）　

　同社の測定では「ＥＰＺ」は「ＥＰ―03」に比べ氷上、雪上、シャーベット上の性能がいずれも10％アップしたという。まさに、その性能差を体感することができたわけだ。モータージャーナリストの早津美春さんも、「このタイヤは『ゴリ男』かな！」と印象を語っていた。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 21:32:27 ID:jTHRtFaY0

>>524
タイヤの横方向は平面、つまりそのままで接地する
そして縦方向は曲面。変形させるためにはエネルギーを消費するうえ、内部の
空気圧や車重・荷重の範囲内で変形の範囲に制限を受ける
つまり通常の使用の範囲内では幅が狭い方が接地面積が小さくなり、接地圧
が高くなる状況の方が多い

逆に言うと、このような変化を少なくできる分安定したグリップが得られるため
モータースポーツ用途では幅の広いタイヤが使われている

もちろん、幅の広いタイヤの方の空気圧を3倍にしてみるとかすれば変形が小さ
くなり接地圧は上がるだろう
こういう状況を想定してその発言なら確かにその通り

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 21:33:13 ID:6ekOffhp0

復路は下り坂が多い。同乗者もいるため慎重に運転するのだが、時折、雪道であることを忘れてしまうくらいの乗り心地だ。対向車がまるでないことも相まって、ついついブレーキングが遅れがちになる。「ＥＰＺ」の弱点といえば、これかな？　とさえ思える。
　氷雪上の制動性能アップに加え、ドライ、ノイズ、摩耗の各性能が５％アップしたと乗り込む前に聞いていたが、どうしてそれ以上の性能差を感じる。ドライバーにストレスを感じさせない、優等生の評点を与えたくなったのが正直なところだ。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 22:52:28 ID:AtkZbyQh0

昔はスノータイヤはオーツ！と言われた時代があった。
価格の安さからは想像出来ない程優秀な性能だったが、ダンロップに吸収された
現ファンルケンの性能って・・・？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 22:54:40 ID:JjZPyBHa0

なぜか、ダンロップより評価が高いらしいｗ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 22:57:53 ID:x4l7PgSE0

タイヤの幅は、
接地圧うんぬんより、
縦方向と横方向のどちらのグリップを優先するかじゃネ？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 23:13:12 ID:AvES7qPT0

通販で買ったら3907が3本と0206が1本届いた件

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 23:13:33 ID:xHjURJX90

>>534
正解。接地圧は空気圧に比例する。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 23:34:33 ID:AtkZbyQh0

>>524、もし、>>530のいうような内容での発言なら。

うーん…現実的な使用条件の範囲を逸脱した極論で語られても、
ただのKYな知識ひけらかしぃの自慢話にならない雑学聞いているようで
おもろくないよ。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 23:43:04 ID:awTIAD9q0

結局、接地圧うんぬんの結論は何なの？
気にしても意味がないってことでいいのかな！？w

話は変わるが、車に積もった雪を落とすブラシってどんなの使ってる？

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 23:43:45 ID:xhc02uYdO

マジにラッセルしてた漏れからいうと
細いタイヤは縦方向に強く
横方向は幅広がいいのが事実。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 00:09:57 ID:mvJbjUpc0

>>524はバカ？と思ったけど、
要するにタイヤ自体は車重によって変形するので、
空気圧が高くて変型が少なければ接地圧も高くなる、
ということだろ？
あとはタイヤの剛性なんかも関係あるかも知れない。

確かに幅はあまり関係ないような気がしてきた。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 00:17:58 ID:iDfl8M290

接地圧というより、空気圧下げると
タイヤが変形しやすくなって、路面
に食い込みやすくなるのでは？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 00:42:44 ID:jN4oGkln0

タイヤ自体の剛性を無視すれば、単位面積当たりでは空気圧が等しければ接地圧も同じ。
つまり、>>524 >>536 が正解。

ただし、実際にはタイヤ自体の剛性を考慮する必要がある。
同じ銘柄のタイヤであれば、幅広高扁平より幅狭低扁平の方が剛性が低いと思われ。
であれば幅狭タイヤの方が多めにつぶれて接地面積が広くなり、単位面積当たりの
接地圧は低くなるのではないかと...

と屁理屈って見たものの...
215と205の接地圧の違など問題になるほどではないだろう。
結局 >>522 が結論かと

543 ：542：2008/01/12(土) 01:40:46 ID:jN4oGkln0

>>542
訂正
幅広高扁平→幅広低扁平
幅狭低扁平→幅狭高扁平
スマソ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 03:15:52 ID:OrUMdoCaO

>>508
ですよね＾＾；

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 07:18:30 ID:4UY+tLj+0

幅が広くなれば(重量を支える面積が増えるので)接地圧は下がる。
空気圧が下がれば(重量を支える面積が増えるので)接地圧は下がる。
幅が1Cm(5%位)の違いは体感しにくい。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 08:04:32 ID:HAgNj/Qy0

まあ、普通に走るならなんだかんだで純正サイズが一番妥当じゃね？可もなく不可もなくって感じだし。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 11:59:37 ID:zaWO7BEVO

ふとｵﾓﾀが、鉄道車両みたいに車に砂撒き装置付けりゃ最強だ罠。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 12:08:46 ID:KrWrNMhC0

>>547
砂は路肩に積んであるから　使え

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 12:45:58 ID:CGq4NCLy0

>>547
雪が積もり続けるところには余計に砂が邪魔になるぞ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 13:56:51 ID:+0ErJQf5O

>>547
トラックみたいにオートマチックスノーチェーンが有れば良いのにね

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 14:55:25 ID:s6mqLw110

同じREVO1でも、ロープロなやつは表面のゴムが硬いような気がするんだけど、
これはこれでスタッドレスの性能は出ているのかな?

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 18:03:56 ID:yEqKZ7j90

スタッドレスタイヤのグリップ力は、どれも同じとか書く人居るけど、その
様に認識している人は滑りやすい厳しい路面を走行した事がないの？
新潟、長野で峠越えして比較すると簡単に違いがわかるけど、この違いがわ
かずに同じと感じる事が信じられません。
上り坂では、駆動力の伝わり方がまるで違い、
例えば、簡単に滑り動けなくなるＢＳレボ１、しっかりグリップして安心し
て走行できる東洋Ｇ３０
下り坂では、簡単に滑って姿勢が乱れやすく制動距離の長いレボ１、

＞ブリジストンかっとけ
と書いたり、どれも同じと書いたりする人って、知識や経験が疑われると
思わないのかな？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 18:21:32 ID:+mI95by/0

バカｷﾀｺﾚ!!

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 18:24:37 ID:6S3eLTJY0

今年のトーヨー工作員は一味違うな

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 18:31:17 ID:Ah1OUyJ40

>>552
東洋社員やりすぎｗ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 18:34:28 ID:s6mqLw110

>>552
新しいコピペのネ申を狙っているのか?

TOYOなところがコピペ臭がする。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 18:49:06 ID:39Tmehn30

>>552
せめて車種ぐらいかいてよ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 19:16:04 ID:Idsahd5g0

>>552
井の中の東洋オタ他社スタを知らず

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 19:27:19 ID:xfGIDFCW0

実際レボ1はスノーで糞すぎる

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 19:28:54 ID:+n5O5b9p0

>>559
MZ02よりはマシだしょ？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 19:37:53 ID:h2rx2Rfv0

北関東、降雪してしかも冷えまくってるじゃないの！

行くのヤーメタ＠ガリットpx

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 19:41:09 ID:dzd7e8Yn0

>>559
だな。
俺ずっと鰤だけどヘボ1は糞だったな。

それがええという椰子がいるんだ、これが。
正直に「初めて買った冬タイヤです。」と言えばいいのにな。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 20:01:13 ID:yEqKZ7j90

>>557
>せめて車種ぐらいかいてよ

車種　タイヤサイズ
R34スカイライン（ＦＲ）　225/45R17
仕様
純正バネ＋トキコHTSダンパー（減衰力最弱設定）
ニスモ1.5ウェイLSD（イニシャルトルク設定　中）

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 20:11:24 ID:PeNf5/Nz0

HTSダンパーか
うらやましいぜ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 20:31:37 ID:e/KtDLzg0

俺のはビル足ワンオフ4段に忘れたが社外サス組んだが
正直足固めｗ　同じく225/45履いたがロープロだと空回り頻発ーーー！！

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 20:36:36 ID:e/KtDLzg0

ちなみに今は45オクで売り払って205/55の16にインチダウンしたわｗ
＠X-ICE

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 20:49:51 ID:HqXR4Ngs0

>>563
FRなのに4WDと同等以上のモノを求めようとしてないか？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 20:54:56 ID:Ah1OUyJ40

ＦＲ乗りがスタッドレスを語るなよｗ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:06:07 ID:39Tmehn30

>>563
北海道来ればタクシーのおっさんがＦＲのコツ教えてくれるyo

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:13:29 ID:SYcSzsvqO

トヨタの最終型パブリカピックアップ(FR)を北海道で乗ってる俺は立場ねえなｗ
貨物だから選択肢は少ないけど。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:20:49 ID:Ah1OUyJ40

とりあえず東洋社員のメッキは剥がれたから次のネタいこーｗ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:27:56 ID:0xcGIW8/0

何でFRがたたかれるんだ？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 21:40:05 ID:9m6XxqhQ0

オーツタイヤでおｋ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 06:55:51 ID:Pb+K16Oe0

俺もＦＲで山間部ｗに住んでるが、正直ＦＦより楽だわ。
4WDの発進、止まるの安定性にはとてもかなわんが・・・

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 07:46:06 ID:A/0Gq6++0

FFや4WDだとコントロールを失った時はアクセルを踏めばグリップ回復して何とか
なる事が多いからお手軽だと思う
もちろん、アクセルを踏む事でオーバースピードになってさらに酷い事にならない
ようにあらかじめ十分減速しておく事が必要だけど
FRだとアクセルがオーバーに動くかプッシングアンダーに動くかはそのときの荷重
や4輪のグリップ状況次第だから、不意にコントロールを失った時は慣れてないと
パニックになりやすいかも知れない
あらかじめどちらかに意図して振っておけばその方向にコントロールすればいい
から慣れてればかえってやり易いのかも知れないけど、やはり初心者向けじゃ
ないよね

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 08:29:10 ID:jsRaT4iZ0

最近のは横滑り防止装置が付いている率が高いので、
そうとも言い切れないらしい

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 08:37:57 ID:wFyDh/dB0

タイヤ館のにいちゃんが
「ヘボ１とヘボ２では効きとかの性能が違う、正直ヘボ1は全然お勧めしない」
って言ってたよ。
だから>>522もありかな。( ´_ゝ｀)

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 09:20:54 ID:9t5QAt0v0

4WDって止まる時関係ないっしょ
発進時とコーナー曲がってる時くらいしか恩恵無いと思うが
FF,FR,4WDと雪道で10年以上運転してきてるけど、FRの方が楽ってのは
どう考えても強がり、というか慣れの問題
発進、コーナー共にFFの方が断然楽

>>577
そりゃ向こうも商売なんだから高い方勧めるに決まってんだろ・・・

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 09:23:58 ID:jsRaT4iZ0

つエンジンブレーキ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 09:27:50 ID:Pb+K16Oe0

>4WDって止まる時関係ないっしょ
そうか？
仕事で4WDとリヤ駆動の切り替え出来る車に毎日乗ってるが、正直止まる性能がぜんぜん違う・・・。
同じ路面、同じ速度、同じブレーキの仕方で来た場合なんかでも、リヤ駆動に切り替えてるとフロントがロックしやすいよ。
4駆かけてるとロックしにくいし、安心して止まれる。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 09:28:39 ID:RQBAwSFz0

>>578　4WDって止まる時関係ないっしょ ←この部分だけちょい反論？
フルタイムと直結式の場合はエンジンブレーキが４輪にかかるから安定してる
ブレーキもロックしにくい。あとはタイヤ性能や車重とか他の要素あるから別問題。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 09:30:59 ID:RQBAwSFz0

なぁんだ実際に四駆乗ってる人はみんな同じ意見かぁ（笑）

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 09:41:12 ID:Pb+K16Oe0

書き忘れ

>どう考えても強がり、というか慣れの問題
もともとサーキットなんかでドリやってるからその影響が強いと思う。
雪が多かったりシャーベット路面なんかだと、FFは曲がらなくて怖いよ。
一応、俺も雪道は１５年近く走ってまつ。

>>582
リアルでFF、FR、4WD乗ってるが、比べると4WDが一番安定してるように感じる。
4WD→FF→FRって感じ。
フルロックさせてしまえばどれも関係ないけどｗ

584 ：規制中@DION軍：2008/01/13(日) 09:41:56 ID:cb8JziPjO

車種　　　　：籠
タイヤ銘柄　：P社アイスストーム・キュービック
タイヤサイズ：175/65/14
地域　　　　：新潟県中越
※以前はずっと鰤信者ですた。

一番期待していた、シャーベット性能は◎。ハンドルが取られにくい。
アイスバーン（ブラックアイスにあらず）でもそこそこグリップするなあという
印象。

よっぽどパニックブレーキ然とした急ブレーキをかけなければ、ABSも作動せず
にしっかり減速Gが体感出来るな。

これなら使える。

降り積もったばかりの新雪路はまだ走っていないので、ワカラン。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 10:17:25 ID:8sTW6dPM0

>>578
>発進、コーナー共にFFの方が断然楽
コーナーはどうだか知らんが
発進は駆動輪をエンジンで押さえつけてるFFが楽だろうな。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 10:44:29 ID:Km2mC6YX0

四駆でもFF系とFR系に分かれるよ。
俺はFR系の四駆だけども雪道でもリア中心のfourだから
すごく楽しいｗ　そこそこのスペードでカーブを突っ込んで行くと
リアがビミョ～に滑り出し車体斜めのままコーナー抜けてく。
ブレーキ踏まずそのままアクセルONでおｋ。

ただしツルツル路面の信号スタートではFF系四駆に出だしで負けるが
ブレーキングはABSが邪魔するので良くわからんｗ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 11:31:58 ID:bUlAeoR00

FRもホイールベースや車重によるのかな？

ユーノスロードスターは、圧雪や凍結の路上を巡航する場合、３シーズン
以内のスタッドレスタイヤの40Km/h走行でも生きた心地がしなかった。
直進でも簡単にケツが振れて進路が乱れるんで、少しでも気を抜けば路肩や
対向車線に突っ込みかねないからね。

その後乗り換えた1.2tあるFFは、購入時にもらった５シーズン落ちの
スタッドレスタイヤでも、ロードスター比で恐怖感は皆無だよ。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 11:55:56 ID:30LAjYZ80

ロドスタだとちょっと凍結すると坂道だめ、路肩ツッコミか多発してるからな。
ロドスタだと押したり助ける事が多いけど、BMやベンツだとそのまま素通り。W

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 12:07:34 ID:A/0Gq6++0

車重が軽い車は慣性モーメントが小さくなるから「タイヤが路面を噛んでいれば」
走行性能は高いけど、雪や凍結路だと接地圧の低い車はまず路面を噛む事が
難しくなるからな
モーメントの点で不利なはずの重量車のほうが有利な局面が多いんだよね

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 12:25:21 ID:td/huOQ80

センターデフロックできる四駆はブレーキングでも利点あると思うが
もちろん、フルロックさせた時は意味ないだろうが

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 13:35:49 ID:dQ5/KnFT0

>>587
雪の高速で乗用車がヒビりまくってる横を爆走するトラックを見れば答えが判るかと、
アレも極端に大きく重いFRだ。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 14:06:35 ID:UtQCHv0K0

スタッドレスタイヤでも違いがわかるものがある。
その１例として、レボ１は、Ｇ３０に比べてグリップ力が低いと感じ取れると、書いただけだけど
553～556までは、東洋タイヤの社員が宣伝しているとか、
558は、井の中の東洋オタ他社スタを知らず
とまで書くとは、理解力のかけらもないとかな？
と思われる事を平気で書けるのは凄いね。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 14:35:51 ID:D7vRcodw0

>>592
自演乙

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 14:45:53 ID:Qnz59u3A0

雪国に住む俺はそんなメンド臭い屁理屈とは無縁
とりあえずスタッドレス履いて「四駆」と名の付く乗り物に乗れば問題なし
パートタイムだろうがデュアルポンプだろうが電動だろうが大差なし
あとは身体で覚える　机上の理論なんぞ役にたたんわい

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 15:25:02 ID:nFhKtYpX0

以下は某サイトでの路面状況の凡例だけど、乾いたさらさらの氷粒が砂丘のように堆積している路面はどれに当たるだろうか？

▽路面状況
●乾燥：
路面が乾いている状態を指します。
●湿潤：
路面がぬれている状態を指します。
●シャーベット(黒)：
液状に雪が溶けたもので、表面が黒く見える状態を指します。
●シャーベット(白)：
シャーベット上部に積雪し、表面が白く見える状態を指します。
●積雪：
路面に雪が積もった状態を指します。
●圧雪：
積雪がタイヤにより押し詰められた状態を指します。
●凍結：
路面が凍結した状態を指します。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 18:12:49 ID:ebNDUvlO0

ザラメが一回凍って崩れたやつか？
道路にあるか？
スキー場のナイターでは良く見るけど

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 19:38:41 ID:bUlAeoR00

入手から６シーズン経過の96年秋製造MZ-01を今期も使おうと思っていたのだが、
ホイールのエアバルブが逝ったので、どうせビードを落とすなら、ということで
2003年42週のMZ-03に組み替えた。
このタイヤは何シーズン使えるかな？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 19:40:51 ID:MouBITfFO

１シーズン

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 19:57:55 ID:RDLvucQ30

ちっとも雪降らんな

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 20:08:51 ID:Km2mC6YX0

いや降ってるぞ
積もってるぞ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 20:13:01 ID:Qnz59u3A0

ガッチガチやで　さみぃ～吹雪　
ということで塩カル１袋撒いてきた

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 21:31:54 ID:KixH/6IG0

>>591
道を照らす灯がない夜間の降雪時は歴然とした差があるね
視線とヘッドライトの高さの位置関係の所為もあるけど
乗用車ではライトの照らす範囲すべてが真っ白で、かすかに見える反射板を頼りに
ノロノロ走らざるを得ない状況でも、大型トラックはカッ飛ばして行くしね
岩手県内の東北道の一部区間で何回か経験した

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 22:22:22 ID:x5cjbND60

大型トラックの深夜便は怖くないのかね
視界効かない吹雪の高速でも結構なスピードでかっ飛んでく
本線上に事故車でも止まってたらと思うとこっちが怖くなるよ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 22:35:27 ID:ujgFPjBb0

>>603
運送関連じゃないが仕事柄大型車運転する機会多いけど
吹雪とかでも意外に遠くまで見えるケースの方が多いよ。
それと排気ブレーキとか使えば冬季限定なら危険な場合も多いが
その他の操作なら極端な話スノータイヤでも意外に食う状況も多いな。
ただし圧雪路面までの話で氷結路面はこの限りではない。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 22:57:51 ID:l8q30SbYO

駆動輪がダブルでホイルベース長いから、直進安定性だけは抜群だな

606 ：604：2008/01/13(日) 23:07:04 ID:ujgFPjBb0

>>605
いやリアが2軸でも駆動は1軸なのもあるよ。
確かに2デフの方がトラクションは有利だが
直進安定性に特に影響はないし何より燃費悪化を嫌って
使ってない貨物輸送事業者の方が多いんじゃないかな。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:09:56 ID:Z0MUmnDz0

俺は怖いから程々にしてるけど、高低差あるとこで中途半端な速度だと
上らなくなる事があるから、ある程度勢いでいっとかないとってのはある。
でも荷降ろしの最中にトラックが滑って止まらなくなるのが1番怖いｗ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:11:51 ID:D7vRcodw0

トラックネタにはついていけねー

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:29:31 ID:s29oFVxR0

あ、あぁ。と、トラックってすごいよな。
ゆ、雪の日とかでもバーって感じで。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:33:42 ID:l8q30SbYO

>>609
だ、だよね

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:48:48 ID:Z0MUmnDz0

あー鬱陶しい

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:48:54 ID:Km2mC6YX0

圧雪と言えども路面そのものは固～いアスファルトと同じだから
直進に限って言えばトラックだろうがFRだろうが
圧雪アイスバーンでもそこそこのスピードで走れる。
タイヤのグリップ力の限界やブレーキング・急ハンドル操作等で
滑り出すわけ。　したがってハイウェイのような直進だけの
条件なら100㌔オーバーのスピードで走っても全然おｋ

ただ路上では何が起きるか分からないからね。
それで冬期はスピード控えめで運転するわけだ。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 23:53:12 ID:dylLJNdcO

>>612
横風吹いてｱﾎﾞﾝ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:10:36 ID:hL1hxmS/0

ＸＭ＋Ｓ１００から連綿とミシュを履いてきたけど、今のＸＩＣＥ（今年
２年目）は凍結路面では全～～～～～～～～～～～くグリップせず！
昔ＢＳ３９Ｒにワインカップのフルスタッドで圧雪、凍結路面をガンガン
飛ばしてきて、スタッドレスの時代になってからも、凍結路で抜くことは
あっても、後続車に抜かれることなどありえなかったが、今日は蔵王温泉
までの往復で後続車に抜かれまくり、というよりは凍結路でのグリップが
０ゆえ、ハザードランプつけて後続車をどんどん先にいかせた。
マキシグラスのころは、国産物に比べてそんなに遜色はないように感じられ
たが、こと現在のＸＩＣＥは凍結路面では全く話にならない！！
俺は今日をもってミシュは捨てる決心が固まった。
凍結路面重視のオーナーさんは、間違ってもぜ～～～～～～～～～たいに
ミシュは買うべからず！！！！
で、国産のどれがいいかは、このスレを大いに参考にすればいいと思う。
繰り返すが凍結路ではＸＩＣＥは糞だということをわすれないように！！

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:21:02 ID:aVzN5g6v0

>>614
X-ICE装着、豪雪地帯で涙目になってる俺
ちなみに車はなんでしょ？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:22:08 ID:X6GlswpJ0

>>612
ずいぶん昔だけどずんずんと大雪降ってる上越から六日町までの２５８号八箇峠で
こっちは四駆レガシイなのにトラックがだんだん近づいてくる気配がしてペース上げたら
追い付かれはしなかったけどトラックも速いなあって思った。
くねくねの上りでも結構速いよ
スピルバーグの激突思い出したｗ

617 ：614でごあす：2008/01/14(月) 00:29:25 ID:hL1hxmS/0

>>615さんへ
車はギャランＶＲ４（もう今では周りから化石と言われています）です。
ミシュがこのスレで凍結路では駄目だとよく書かれてきましたが、正直ここ
まで効かないタイヤだとは想像できなかったのですね。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:44:28 ID:aVzN5g6v0

>>616
あそこの雪道・・・俺は嫌い

>>617
ウチのはヴィヴィオの四駆でごあす
軽量なのでズリーっとまでは行かないけど怖いわ
感覚的には長靴で凍結路を歩いてる感じ
VR4で道譲るのなら捨てた方が賢明ですね
俺も来シーズンは考えます

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:53:06 ID:Hr2Hpwyr0

www.Subaru-Impreza.de

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 00:54:06 ID:vCW5ud2nO

車で30分ほどの場所が、今-20℃以下になってるから、そこでブレーキ踏みに行ってくる。
全く滑らないらしいよ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:06:16 ID:GA3+VRhi0

俺の３年目X-ICEは問題ねーでごあす
気温が影響してるのかな？
http://weathernews.jp/observation/cgi/search_result.fcgi?id=14163

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:17:49 ID:aVzN5g6v0

>>621
俺んとこ、こんなに寒くねえ　今、－５℃くらい
雪がちょっとでもあると平気なんだけどね
ツルテカだとケツの穴がキュッと締まるのよ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:26:29 ID:GA3+VRhi0

>>622
無駄に重いレガワゴGTBのATだからか知らんけど
ツルテカでも不安全く感じないよ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:31:58 ID:RozBRC/a0

うーそくせー
なーんか、うーそくせー

ツルテカ路面でX-ICEが効く？馬鹿言うなよｗ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 01:47:08 ID:aVzN5g6v0

>>624
そう決めつけるなって
>>623氏のように新しい車と俺のみたいな何も付いていない車
軽量車と重い車でも違うし
ｳﾃｼの技量でも感じ方はそれぞれだからな

ズルっと来ただけでｶﾞｸﾌﾞﾙの奴もいるし
ズルーっと滑っても何とも思わない奴もいる

何が言いたいのか分からなくなってきたorz

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:08:09 ID:mR1klOnD0

つまり、「滑った」の解釈が人によって違うだけに、話がかみあわない

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:09:04 ID:3SU8EhOA0

>>625
いや、俺には言いたいことが分かるゾ！

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:38:40 ID:aVzN5g6v0

>>626
そうそう、それだよ　

>>627
おぉ、わかってくれたのか　ｻﾝｸｽ

俺はケツから滑るのは何ともねーけど
前から滑るとﾋﾞﾋﾞっちまうな　ちょっと泣いたこともある

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:45:30 ID:tqrfRmWp0

初めてFRに乗ります。青森のS2000です。

シーズン前にrevo2を装着。
仕事で仙台との往復を４回。
それもハイスピードでｗ
現在走行距離6000です。
山は半分以上残っています！

そこで質問なのですが、雪道、特にアイスバーン化した道で
40キロも出すと、真っ直ぐ進めません。
生きた心地がしません。
これは軽量FRの仕様ですか？
それもとスタッドレスが御臨終しているのでしょうか。
過去レスでロードスターの話もあったので気になっています。

駄文ですみませんが、アドバイスおねがいします。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 02:52:16 ID:I52ztbkB0

>>629

前は何乗ってたか知らないけどFRじゃ
凍結した路面なんか真っ直ぐに進めないと思ってたほうがいいと思うよ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 03:02:38 ID:I52ztbkB0

>>625
結局はさー、タイヤがなんだろうと、車とタイヤに合わせた走りをするからねー！
事故起こした時の原因なんて、タイヤの銘柄にあるわけじゃないんだしＷ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 05:24:46 ID:C/yCQD2U0

ちょうどX-ICEネタが・・・
レガシィTW-GTB(MT)乗りなんですが、W-エッジ→MZ02→ドライス→X-ICE(3年目)
と履いてるミシュラン好き、ミシュはドライの高速安定性が良いので気に入っていたのですが
X-ICEは凍結路で本当に怖い、-10℃くらいの気温の凍結路で
FF車や雪無し県ナンバーの車にも道を譲るような状態でした
自分は直進で微妙にカウンターあててるくらいなのに、他の車は普通に走ってるって・・・

ケツの穴がキュッとしまるのがわかりますｗ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 07:32:49 ID:NKXVtDSuO

熊本とか滅多に雪降らない地域は買っても無駄でしょうか?

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 08:07:35 ID:KiThX6U90

>>629
俺、機械式入った１３だが、アイスバーンでも普通に走ってる。
加速時にはどうしてもケツでるが、それは慣れるしかないな～。
リヤトランクにホイール付きタイヤとか何か重し乗っけてみるといい。
それだけでもかなり変わるよ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 09:34:05 ID:D6FhShJw0

だから「×アイス路面」は止めておけとあれほど（ｒｙ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 09:36:05 ID:4X0AI9i9O

>>634
便乗させてください。
自分もデフ組んだ180SXなんですが、タイヤサイズとか普段と同じにしてますか？
普段は9Jに225/45/17とかなんですけど、スタッドレスも同じ感じでいいんですか？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 10:00:29 ID:C/yCQD2U0

>>635
X-ICEが出た時に買ってるんでわかるかいｗ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 10:22:27 ID:QiQQ6ri/0

顧客満足度ナンバー1ww

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 10:41:38 ID:MDNuJ1X50

しかし練馬付近ウロウロしてると板積んでるのに
スタッドレス履いてない車多いな。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 10:43:44 ID:aVzN5g6v0

>>632
ケツの穴がキュっとなるよね　もぞっとしたりｗ

>>633
必要と思えば用意したほうがいいのでは？

>>636
標準サイズがいいんじゃないの　高いよ

俺的にまとめるとX-ICEは軽量車なら及第点なのかな
限界がわかってれば何とかなるかも
１．５ｔクラスの車にゃ厳しそう
来期はＳＴ２０買うか・・・

都会から来るお客さんのタイヤ見ると鰤とミシュランが圧倒的
きっと怖い思いをしてミシュランとまんねーと言って帰るのかなと

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 10:53:49 ID:880Dx5VZ0

車重1.8tにX-ICEだがミシュランにこだわったわけじゃないけど
まあそこそこだな。　クルマが4WDだと多少ヘボタイヤでも走るから
そのせいかもｗ

一番効かなかったのはIG-721ってアイスガードのロープロVer
新雪では空転ばかりしてたさｗ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 11:01:41 ID:rvBGLVX20

>>641
IG721→REVO2に履き替えたので
REVO2は漏れにとっての魔法の靴になりますたどうもありがとうございました

ここ1週間は気温が低いので滑らず快適に走れるよ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 12:40:56 ID:KiThX6U90

>>636
俺も含めて回りの13系海苔は冬は標準サイズに戻してるよ。
・・・っていうか、13系のスタッドレスに１7インチって正直考えたこと無かった(；´∀｀)
周りは205/60/15か195/65/15がほとんどで、俺は195/65/15履いてる。
15インチのホイール持ってるなら15に戻したほうがいい。
17しかないのであれば前後215/45R17辺りにしておいたほうが無難じゃないかな？
正直、13系のスタッドレスに225は太すぎ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 12:47:20 ID:4mlmRv870

>>639
板なんて飾りです。えらい人には(ry

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 12:48:42 ID:gR/8pGtZ0

昨日、一昨年買った、鰤のスタッドレスが今年初めて実戦だった。
えらくグリップしなくてビビッタ。
シャーベットだったんだけど、スピード出すの止めた。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 12:52:43 ID:JLhr923w0

>>636
>>643の言う通りだな。215/45R17のスタッドレス買う金で195/65R15ならホイール付きで買えるぞ。車種は違うがウチも17→15インチだ。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 13:07:21 ID:QJVWUl4S0

樹氷トレッキングにスタッドレス＆FFで行くんだけど、これで無理かどうかって
「車が滑り出した」時点で判断、では遅い？
これにチェーンを付けるタイミングがイマイチ分かってないんで。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 13:29:01 ID:4X0AI9i9O

>>640、>>643、>>646
ありがとうございます。
なるほど。
15インチホイール使いたいと思います。

ちなみになんですが、何Jのホイール履いてます？
スタッドレスをあんまり引っ張って組んだら雪道で危ないと思うんですが、参考にしたいので教えていただけるとありがたいです。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 13:43:22 ID:JLhr923w0

６か６半じゃね？

詳しくは下の「適応リム幅」から調べるといい。
http://www.bridgestone.co.jp/tire/stl/revo2/60-80.html

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 13:44:05 ID:qy/Y+sUp0

>>644
雪国ではスキーやスノーボードに行かないときでも
キャリアに板乗っけて走るんだよ。
リアスポと同じ様にダウンフォースを得て駆動輪のトラクションを稼ぐ。

651 ：＠岡山市：2008/01/14(月) 14:16:06 ID:zjqD6YCp0

>>552
何が悪いのかハッキリと原因は分からないですが信州の雪にレボ１は全く合いません。
MZ-03も同様でした。地元の人にはST-10が意外と人気でしたね。＾＾；

>>647
お車が何なのか書かれてないので推測の域を出ませんが、
樹氷トレッキングとなると山道を走られるんですよね！？
圧雪されてる路面だったら問題ないと思いますけど、
悪路走行があるのならスリップよりも最低地上高を気にしたほうが良いかも…。

文面から察するにあまり雪道走行に慣れてないようですから、
山に入ったらすぐチェーン巻いておくのが無難かと思います。

>>650
ちょっと笑ったｗ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 15:15:28 ID:4X0AI9i9O

>>649
適合表だと6Jですが、6Jって持ってないです…。
7とか7.5に205とか195履かせるくらいの軽い引っ張りなら問題ないですかね？
スタッドレス入れるの初めてなんでどこまでやっていうのかわからなくて何回も質問してすいません。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 16:20:15 ID:u4e0It2J0

積雪の時にノーマルマイヤで事故を起こした場合には保険が適
用されないと聞きましたが、たとえばFF車でフロントだけスタ
ッドレスを装着した時の事故のときはどうなるのでしょうか？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 16:31:38 ID:ur1HkJeeO

>>653
夜間のライトは左右どちらか点いていれば、事故起きた時に無問題と思うかい？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 16:34:18 ID:XfhhmoFX0

それは整備不良だろ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 16:47:59 ID:nlz+rXQG0

>>654のケースは、走行中にバルブが切れることもあるし軽過失で済みそうだが、
スタッドレス前輪だけってのは故意。

657 ：６５３：2008/01/14(月) 16:48:59 ID:u4e0It2J0

では駆動輪にチェーンを掛けた場合は滑り止めをしてたことに
なると思うのですが駆動輪のみのスタッドレスの場合は滑り止め
をしてなかったということになるのでしょうかね。？

>>654
それは明らかに整備不良ですよｗｗｗ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 16:54:25 ID:WrutAycJ0

こんなとこで聞くより保険会社に聞けよ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 16:56:37 ID:nlz+rXQG0

「駆動輪のみチェーン」というのは社会通念上妥当と看做されると思うが、
スタッドレスを前輪だけ履き替えることが、社会通念上妥当と看做してもらえるとは思えない。
ちなみに北海道・東北あたりで「駆動輪だけチェーンしました、後ろはノーマルです」
と主張しても、過失割合の大半はあなたに行くだろうね。

660 ：６５３：2008/01/14(月) 17:01:41 ID:u4e0It2J0

いや自分がそうしようと思ってたわけではないです。少し気になって････。
すいません保険屋に聞いてみます。みなさんどうも。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 17:56:40 ID:lFj6yBr+O

X-ICE→MZ-02→ｶﾞﾘｯﾄG30と使っているが、TOYOは普通に効きますね。
安さに負けて買ったけれども、見直した。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 18:02:37 ID:Bg0Dq7hw0

東洋社員定期乙

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 18:14:11 ID:KiThX6U90

>>648
649の言う通り6.5Jのホイール履いてる。
205のスタッドレスなら特に問題ないんじゃない？

664 ：661：2008/01/14(月) 18:14:23 ID:lFj6yBr+O

そんな訳あるか。真実だ。
昔の東洋スタッドレスは酷かったがな。
昔のYOKOHAMAも酷かった。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 18:35:58 ID:RozBRC/a0

>>661
＞X-ICE→MZ-02

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 18:39:46 ID:TcWoMCmS0

>>620

藪川？だとしたら俺も通ったｗ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 18:53:35 ID:O+ZacE7RO

>>661
確かにその流れならよく利くわなｗ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 18:53:43 ID:4X0AI9i9O

>>663
205を手持ちのホイールに組みたいと思います。
お二方とも、長々とした質問に答えて頂きありがとうございました。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 18:55:03 ID:NV21jIq/O

滑ったこえー。ブラックアイスきたこれ。あ、３シーズン目のレボワンね。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 18:56:37 ID:XyzpgQOA0

>>656
一旦停止したときに F1 のピットの香具師みたいのが出てきて
夏鯛屋に交換されることはある

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 19:32:20 ID:lFj6yBr+O

あ～…
銘柄違ったか。
ﾏｷｼICEの→MZ-03かな？

所詮通りすがりの者でした。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 22:36:03 ID:3SU8EhOA0

>>661
>>671

やっぱり社員？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 22:49:18 ID:ll1/bjMe0

スタッドレスタイヤの悪道での事だけど、幅の同じタイヤならインチアップ時には、
車重による変形が少なくなって、縦方向に接地面が減るよね？　
すると面積あたりの圧が高くなって、ウェットやシャーベットや圧雪には有利で、
逆にインチダウンすると、縦方向に接地面積が増え、氷上では有利。

スタッドレスの場合、タイヤの肩が角張ってるから変形での横幅の面積の増減は少ないと思って
考えんだけど、合ってる？？

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:02:21 ID:RozBRC/a0

>>671
もう帰れよ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:12:19 ID:iYrAZpYR0

最近買ったセカンドカーがG30履いてるけど前後方向は良いんだけど
横がちょっと弱くてバランス悪いような気がする。
TOYOって昔からそんな傾向ない？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:15:17 ID:lFj6yBr+O

>>673
インチアップによる偏平率減少でタイヤ剛性が変化し、歪みの大きさが変動するって言う話？
殆ど変わらないよ。
タイヤ幅そのものが変化するなら、路面抵抗や接地圧は変化するだろうが…。
（幅が広いと接地面積は増えるが、接地圧は減る傾向。）
素直に、車の対応サイズ内から選べば良い。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:19:44 ID:D6FhShJw0

G4で良くなったと書いてみるテスト

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:23:54 ID:lFj6yBr+O

>>674
マナーの悪いスレだな…
あくまでブリジストン、ダンロップ、ヨコハマ、ミシュラン、トーヨーと使ってきて、ようやく他社並には追い付いたと言いたいだけだ。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:32:06 ID:880Dx5VZ0

軽は何灰ても滑るな軽いからか？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:49:20 ID:hXPX5Px1O

>>679
厳密に言うとどんな車も滑ってる。
ホイールベース短いからそう感じやすいだけだと

軽いからコーナリングと減速は強いよ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 00:04:08 ID:tqrfRmWp0

>>634
まえはシビックでした。
レスさんくすこ。
がんばって、安全運転につとめるよ！

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 00:24:30 ID:gqzzHFGa0

>>678
マナーの問題じゃなくて>>661があまりにも釣りクセーから
間違えるにもほどがある

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 00:28:54 ID:GquYBrm+O

胡桃マジック

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 00:42:36 ID:KSmDd4+U0

>>678(ID:lFj6yBr+O)
X-ICE→MZ-02(03？)→ｶﾞﾘｯﾄG30の順じゃなかったの…。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 00:48:24 ID:KSmDd4+U0

追伸
ID:lFj6yBr+O→>>661 >>664 >>671 >>676 >>678

686 ：678：2008/01/15(火) 00:53:39 ID:oald4im+O

>>684
使ったメーカー順で並べるなら、
BS→ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ→ﾖｺﾊﾏ→ﾐｼｭﾗﾝ→BS→ﾄｰﾖｰになる。
一番印象が良くなかったのはﾖｺﾊﾏ。続いてﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟとﾐｼｭﾗﾝ。
もっともﾖｺﾊﾏ等は13年位前の話だから、今のﾀｲﾔと単純比較では酷だろうが。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 00:59:50 ID:8dKIqwYC0

>>681
スコップと埋まって脱出不可能に陥った時用に
牽引ロープは車に積んでおいた方がいいよ。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 01:01:31 ID:gqzzHFGa0

ヨコハマが13年前ならその前は何年前だっつ～の
仮にヨコハマを10年前としてもミシュ５年、ＢＳ５年も乗ってるじゃね～か
他のメーカーは進歩してね～のかよ、とっとと消えろ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 01:21:35 ID:oald4im+O

BS（1年）→ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ（3年）→ﾖｺﾊﾏ（4年）→ﾐｼｭﾗﾝ（4年）→BS（4年）→ﾄｰﾖｰ（1年～）
4＋4＋4＋1＝購入時で13年前。
計算合わないか？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 01:23:15 ID:gqzzHFGa0

BSは４年間進歩してないのか？
ﾐｼｭﾗﾝは退化したｗ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 01:35:55 ID:oald4im+O

はあ？
トーヨーが一番なんて言ってね～し。
他メーカーが進歩してないとも言ってね～し。
それはお前の脳内の話www

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 01:42:01 ID:jnTYR8PQ0

>>691
どっちにしてもまったく参考にならん意見だｗもういい

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 06:21:47 ID:Q1tN+EMa0

このスレだとTOYO4年乗った後、ヘボ２に変えてBS絶賛のレス
をつけても不問なのに。鰤工作員多いな。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 08:39:36 ID:D5y5btY5O

このスレだと相手にもされないGYアイスナビNHを買った。
初スタッドレスなんで比較は出来ないけど、週末深夜に雨上がりの首都高を走りました。
乾燥路でどれほど食わないのかビクビクしながら走ったけどまあまあでした。
車は現行B4のGTです。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 09:22:18 ID:Wl/Xw2uG0

設置面積についてだが
タイヤの剛性無視なら空気圧が一緒なら
幅広タイヤの設置面積＝幅狭タイヤの設置面積
でいいと思うが

タイヤの剛性を考慮に入れるとなると、タイヤの剛性が高いってことはタイヤが変形が少ない→真円に近いってことだよな。てことは
真円なら平面へ接するのは線で面積はゼロ。タイヤが歪むことによって接地面積が発生しているのだから変形は、
剛性大のタイヤ＜剛性小のタイヤ
一般に剛性は
幅広タイヤ＞幅狭タイヤ
だと思われるので、タイヤの変形は
幅広タイヤ＜幅狭タイヤ
つまり設置面積は
幅広タイヤ＜幅狭タイヤ
で、接地圧は
幅広タイヤ＞幅狭タイヤ
？？？あれ？？？
どっか間違いあったか？？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 09:29:40 ID:z76fSyCk0

円周方向が曲面だからそっちだけ剛性が関係あるという事になるんじゃ？
そうすると、空気圧が同じなら幅の狭いタイヤの方がより長い距離だけ潰れて
接地しなければならないためよりタイヤの剛性の影響を受けやすいと

接地圧はともかく、幅広タイヤは横方向の排水性に劣りそうだからその辺が
雨や雪に弱い要因になってる気がする

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 10:10:58 ID:Wl/Xw2uG0

>>696
＞接地圧はともかく、幅広タイヤは横方向の排水性に劣りそうだからその辺が
＞雨や雪に弱い要因になってる気がする
これってチェーンのハシゴ型チェーンと亀甲型チェーンの関係に似てる気がするなぁ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 10:15:41 ID:Dr7XVwD3O

諸兄の難しい話に悪いのだが
この論議を体感できる幅広って１．５倍くらい違わないと体感できなくないか？
パジェロで２３５と２８５比べても大差ないと思うのだが。
所詮ボディ加工無しで入るサイズなら差はないと思う。

699 ：ワールドカップを転戦するノルディックコンバインドチーム：2008/01/15(火) 12:18:44 ID:00N4kFlL0

NC Teamとスバル
小林、加藤選手が好調で表情もGood！
ttp://www.ski-japan.or.jp/official/saj/article/comm_080115_01.html

全日本スキー連盟
ttp://www.ski-japan.or.jp/official/saj/index.html

ワールドカップを転戦するノルディックコンバインドチームの河野孝典ヘッドコーチから、写真が送信されてきた。
写真は休養タイムを利用してイタリア・ドロミテのサス・ポルドイ山（標高2950m）へ行ったときに、
力強い相棒、SUBARUと一緒に撮影したもの。
エース、高橋大斗選手（土屋ホームスキー部）はまだ完調ではないが、小林範仁選手（東京美装スキー部）は３戦連続９位と、
上位入賞は時間の問題となっており、新鋭加藤大平選手（サッポロノルディックスキークラブ）は、
１月６日の大会（ショーナッハ）でジャンプ３位、トータル16位と大活躍。
そのせいか、選手の表情は一様に明るい。近々、同ヘッドコーチから朗報が届きそうだ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 16:41:07 ID:j5jTsQ7A0

>>652

7Jなら問題ないよ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 20:11:14 ID:Ob/f8RYR0

鰤が人気あるって聞くと、まだまだ日本人のブランド信仰は抜け切れてない証拠ですね。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 20:18:59 ID:BOt6IZYG0

>>701
世界のどのメーカーもそういうブランドイメージを獲得したくてたまらない
わけだが。まあ同じ国の工業製品なんて似たような科学レベルで似たよ
うな生産設備とノウハウなんだから基本的に差は無いからね。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 20:33:50 ID:Aw6glU0A0

俺は、トミ・マキネンがインプレッサのWRカーで群サイを走ったときに履いた
市販のスタッドレスタイヤというのに非常に興味がある。
どこのタイヤ履いたか知っている?

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 21:21:38 ID:6ho3NGaA0

これのことか・・・。
http://jp.youtube.com/watch?v=NtKXhY04Vrc
13秒辺りでパターンが見えるんだけど、銘柄まではワカラン。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 21:45:34 ID:DV+zCp/b0

>>704
ピレリのスノースポーツぽっくない？
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:l67mDMbPJHySEM:http://www.benz-parts.co.jp/snow/icesport.jpg
http://www.pirelli.co.jp/web/catalog/car-suv-van/catalogo_sd.page?categoria=/catalog/car-suv-van/car/winter&prodotto=57805&uri=/pirellityre/ja_JP/browser/xml/catalog/car-suv-van/CAR_W190SN_W210SN_W240SN_WINTER.xml&vehicleType=CAR-SUV-VAN
こんなタイヤであんな走りが出来るなんてマキネンってやっぱ化け物ｗ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 22:17:14 ID:6ho3NGaA0

ああ、そーいえばスバルはピレリ履いてるんだっけ。
今年からまた戻るんだね。

ターマック仕様でほぼウェット路面なのにこのタイヤでよく滑らないわ。
FRだとブレーキですっ飛んでいきそう・・・。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:24:53 ID:ulE5uJUn0

都内在住
週末スキーで冬タイヤ期間は５０００ｋｍくらい走ってますが、都内在住
なので、雪の上を走行するのはスキー場が近くなってからの数十キロがせいぜい。
こんな使い方だと２シーズンがいいとこですかね？
セダンの４ＷＤでＲＥＶＯ１使用です。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:31:09 ID:Z6e22YCn0

>>704
ウチの近所だわ　俺んちもっと山奥だけど

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 01:06:31 ID:F7R7czsw0

>>695
理屈はそれで合ってるでしょう。

ポイントは、設置面積で接地圧が決まるのではなく、接地圧で設置面積が決まる。
タイヤの違いを比べるのだから、前提として全体の車重およびタイヤ空気圧
（車に装着して車重がかかっている状態で）は同じとする。
4本のタイヤで車重を支えているので、
設置面積合計×単位面積当たり接地圧（以下単に接地圧）＝車重
となる。
接地圧は裏返せばタイヤが地面を踏ん張る力のことだからタイヤ全体の
強度で決まる。タイヤ全体の強度はタイヤ空気圧とタイヤの構造的な剛性の
合算。タイヤ空気圧は同じ前提だから、結局構造的に剛性の高いタイヤの
方が外圧を支える力が強い（接地圧が高い）。よって変形程度が少なく接地面積も
小さくなる。

以上、あくまで理屈の上での話し。実際は>>698ということで終了だな。

純正サイズが無難だと思うが、インチダウンして安く上げるのも一案。
わざわざ高い金払って、重いタイヤ着けてでもインチアップして見栄えに
こだわりたければご勝手に、ってことで。乙

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 01:42:09 ID:+6upp2fPO

う～ん
説明を読めば確かに納得出来る
このスレ勉強になるなあ
ありがとう

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 02:45:15 ID:OOZoV0aR0

>>707
４シーズンくらいはいけるでしょ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 05:39:56 ID:g/6GHkta0

ドライの走り方で激しく変わるから一概には判断できない。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 10:18:29 ID:rTYuJZJYO

やっと雪が積もった＠新潟市
今シーズンからREVO2を履いているが、これから真価を発揮出来そうだ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 10:39:27 ID:Vwl6MtZsO

>>713
新潟市くらいだと何選んでも大差無いと思うがな

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 11:01:25 ID:lq3ixwu4O

むしろミスチョイス

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 11:23:46 ID:Uu15MEs50

北陸のべたっとした雪には何がいいですか？>>714-715

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 12:41:32 ID:wPiuC8Cd0

↑ミシュランのX-ICEはベタ雪は◎だよ！
しかし凍結路面になったら×××××（５つ星の×）
でむしろ夏タイヤを履いた方がよっぽどグリップする！

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 12:47:05 ID:H8CpPiER0

　　　出来ればあの時ルミちゃんにホテル連れ込まれて
　　　無理やりクソ食わされたかった

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 13:06:43 ID:6dZAD2nS0

北陸はファルケンとかトーヨーあたりがいいと思うけど、別にヨコハマや
ブリヂストンが劣るって事もないと思う
発泡ゴム系はキャパを超える水分に特に弱いけど、スタッドレス自体
そういう特性があるし、それをちゃんと承知してペースを守れば大丈夫だよ

720 ：713：2008/01/16(水) 16:14:33 ID:rTYuJZJYO

確かに去年今年は雪が少ないけど、深夜早朝に走ることは少なくないし、市内しか走らない訳でもないから

２ヶ月REVO2を履いていて、今までのタイヤに比べて劣るものはないし、何がミスチョイスなのか理解出来ない

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 16:23:24 ID:w6/dOOdj0

>>720
そこはスルーするのが大人の対応。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 17:25:26 ID:clwAs8aa0

スタッドレスはね、東洋のＧ４がいいよ、うん。
なんたって縦横グリップだからね。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 19:01:30 ID:lbv+UixF0

斜めには効かないって事？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 19:02:46 ID:yJ7kCcGg0

ブリジストンかっとけ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 19:32:26 ID:clwAs8aa0

>>723
http://www5.ocn.ne.jp/~atug/atug2/dcloop2/vector1/1n6.html

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 19:43:09 ID:C2lvNa3g0

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080116i511.htm
雪で滑った乗用車がバスと正面衝突、高校生ら１１人重軽傷
　１６日午前７時４０分ごろ、岐阜県郡上市高鷲町鮎立の国道１５６号で、名古屋市北区山田北町、会社員内海行登さん（２２）の乗用車と
岐阜乗合自動車（岐阜バス）の路線バスが正面衝突した。

　この事故で、バス通学の同県立郡上高校と郡上北高校の生徒計８人が手足に軽い打撲を負ったほか、乗用車の後部座席にいた会社員男性（２２）が
右足骨折の重傷、助手席と後部座席の男性２人が手や足に軽いけがをするなど、計１１人が重軽傷を負った。バスには１６人が乗っていた。

　県警郡上署の調べによると、現場は左カーブで、雪が５センチほど積もっていた。内海さんの乗用車が雪でスリップして対向車線にはみ出したとみて
調べている。内海さんらは郡上市内のスキー場に行く途中だったが、スタッドレスタイヤやチェーンは、装着していなかった。

（2008年1月16日15時59分読売新聞）

突然の雪なら同情の余地あるけどスキーに行く途中かよｗ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 19:44:17 ID:6dZAD2nS0

スキーにいくのにスタッドレスもチェーンも無しか・・・
当たられたバスカワイソス

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 19:54:11 ID:rwtfccnU0

内海さんがケガしてないのがまた腹立つよな

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 20:30:00 ID:2Q7YTmyo0

06年製のX-ICE履いとけば間違いなく防げた事故だったろうに。。。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 20:44:45 ID:TLDQyqLs0

そーゆー馬鹿は「スタッドレス履いてるから大丈夫」って
何も考えず普段どおりの運転するから、結局事故ってたと思う。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 21:12:52 ID:y86hs6jv0

＞スタッドレスタイヤやチェーンは、装着していなかった。

名古屋、大阪は危機感ないからな。
東京はみんなスタッドレス履いてるぜ。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 21:14:43 ID:y86hs6jv0

>>726

内海"さん"なの？
重傷ってことは当然、業過取られたから、内海"容疑者"じゃないの？
もしくは内海。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 21:53:51 ID:0/9UlSfU0

>>726
このばあいどんな違反になるの？民事の方が怖いか。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:16:47 ID:rwtfccnU0

民事は保険でカバーするから怖くない

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:55:33 ID:nFaaxAIl0

こんなやつに当てられたら
その場でタイヤを確認してぶんなぐりたくなってくるな

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:00:57 ID:jT/PwNtL0

東海環状道でもノーマルタイヤのバカチンが事故って死者が出たのがあったよね～

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:12:06 ID:w9GgpDGK0

おれも愛知。
スタッドレスは２００２年製のEP01。
６年目で溝がけっこう余ってるが、買い替えのタイミングがわからん。
スノボ行っても、岐阜は大した雪じゃないから走破できるし。
でもひるがのの峠は怖いな。あそこは冬に行こうと思わない。
そう考えると、道が安全なとこしか行ってないな。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:12:35 ID:EJrNvjiKO

先週やっとスタッドレス買いました。人生初スタッドレスで
来週人生初雪山走行してきます。
無事に帰還できることを祈って下さい。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:33:16 ID:Z/0jv4T70

>>737
スノボ行った日が、たまたま良かっただけ
だと思うよ。

>>726を読むと鮎立まで行ってた、ってこと
は、ひるがの（以北）行くつもりだったと思
われ。お馬鹿さんとしか思えない。

>>734
こういう場合、保険金減額されたりしないの？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:43:38 ID:6597B0Ai0

死んでないから普通に出るのかもね
相当悪質でかつ相手が死んでたりすると全額でなくて困ったって話もたまに聞くけど
その辺はどうなんだろうね

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 01:16:16 ID:LxKjFJ6p0

自賠責だぜ。
減額されるわけないじゃｎ　あくまで被害者救済の保険
別途任意保険に加入してれば尚可

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 06:36:32 ID:Uf5Y1jGJ0

>>737
今まで運が良かっただけ
事故を経験してはじめて分かる
目の前でスリップ事故されて、顔面強打で顔ぐちゃぐちゃ＆あふれでる鮮血
って人の救助に立ち会ってみ。鼻のふくらみが無いんだよ
737さん、頼むから事故る時は他人を巻き込まないでね

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 07:00:25 ID:b9D60qWQ0

>>742
>>737はちゃんとわきまえてるからいいじゃない。

744 ：ポリンキー：2008/01/17(木) 07:44:36 ID:FKA7fP5xO

グッドイヤー¨アイスナビＺＥＡ¨とヨコハマ¨ＩＧ２０¨だったらどっちがオススメ？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 09:23:00 ID:GRYBrYz40

>>744
横羽目のは乾燥路で静かだよ。雪道の性能は知らん。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 11:25:40 ID:E9fWNx2u0

静かなタイヤはアイスバーンで止まりません

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 12:19:33 ID:jJvyuAJDO

>>744
安い方でいいんじゃね
つーか、おまいの重視するのが何かがわからんw

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 12:38:04 ID:mHNK3qa1O

MZ-03の経年劣化の少なさが個人的には期待値以上で４年ほど使えたのだが
他社も経年劣化は同じ様なものですか？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 12:50:04 ID:XWJScnJh0

５シーズン目のTOYO G30ですが、昨年より効きが良いぐらいです。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 13:24:15 ID:utj3oD3UO

マキシアイス2を6年使った。雪道より乾燥路が怖くて買い換えた。この頃がミシュ最盛期かな。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 13:45:46 ID:OMieLHbI0

1996年製オブザーブX10からG4に交換した。
全然違う。G4は神だ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 16:32:47 ID:rqGIjyO+O

俺はG4で滑った。
皮剥きしてない状態で凍結路に行ったから、ズルズル滑りまくり。
けど、滑る感覚がわかりやすいから、それほど怖くなかった。
ABSの効きも早い。
クルミが出てくればもう少し良くなると思う。
圧雪路はまったく滑りなし。
関東から福島、裏磐梯までの走行。
4駆のステーションワゴン、1.8tくらいある車の場合でした。

753 ：＠岡山市：2008/01/17(木) 16:34:51 ID:f/WJwGg00

>>726
鮎立というと九頭竜湖のすぐ近くですか・・・。
寒い日は普通に国道走ってても積雪路や凍結路に出くわす辺りですねぇ。
２２歳というと大学出たばかりの若人で仲間とスキーに行く所だったのでしょうか・・・
降雪予報が出てたと思うんで、最低限チェーンくらいは携行して欲しかったな。
死者が出なかったのが不幸中の幸いか。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 16:40:20 ID:3fPKnxWb0

>>751
10年前のスタッドレスから新品に履き替えたら
どこのメーカーでも神

>>752
新品は2～300kmくらい慣らしてから雪道に突入

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 18:28:58 ID:y9hAcjNAO

2004年のレボ1、2シーズン目だけど
今朝緩やかな高速コーナーでフルカウンター当たるほど滑った…。
FFで、スピードしっかり殺して進入したのに…。
北陸とBSの相性悪いのが体感できたｗ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 18:31:16 ID:6597B0Ai0

FFは前が重いからアクセルオフだと後ろは流れやすいよ
直線部分で十分減速し、コーナーではむしろ駆動輪にパワーがかかってる
位の方が安定する

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 18:39:19 ID:sKgDRfkk0

今朝北陸道で俺を抜いていった軽が目の前でその状態で回った
緩い下りに入ったところだったからアクセル抜いたんだろうな

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 19:35:34 ID:rqGIjyO+O

>>754
いや・・・皮剥き必要なのはわかってるから。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 19:55:35 ID:9vSh8TFq0

>>755
>今朝緩やかな高速コーナーでフルカウンター当たるほど滑った…。
そのままアクセルオンで横向きながら角度はサイドで調整してコーナークリア出来ればＦドリの完成。
出口はアクセルでコントロールしる。

・・・・と言ってみる・・・・

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 20:16:49 ID:p8AmTHsB0

>>755
路面μと車速から割り出される限界スピード見誤っただけだろ
お前の運転技術の無さをタイヤのせいにすんな

田舎じゃこういう下手糞が冬場良く畑や田んぼに落ちてるんだわ
俺は助けないけどなｗ
あ、女の子だったら助けるよ^p^

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 20:23:40 ID:dJmUb//V0

東京地方、月曜に雪が降ることを期待

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 20:30:25 ID:KU3IQj8v0

>>761
降っても積もらないなら雨と同じ

763 ：252：2008/01/17(木) 21:07:23 ID:LFaZKK+/0

やっとＸ－ＩＣＥを試せる降雪。

新雪は問題なく・・・ＦＦハーフスロットルなのにカーブでケツ降った（；；）

圧雪テカテカ路ブレーキング、ＡＢＳ作動早過ぎ。

ワダチ、ちょっとしたワダチなのに結構左右に振られる。

タイヤの雪詰まり、さすがブロック間の隙間があるせいか詰まり無し。

う～ん・・・

前のファルケンＥＰ－０１？のほうが走り易かったかも(´･ω･`)

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 21:13:35 ID:SvyZIB+z0

わだち、バカよねぇ～

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 21:19:30 ID:LFaZKK+/0

>>764
ん？
轍と書けば良かったのか。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 21:34:30 ID:kHlzcYIP0

７～８年前のスタッドレスから、２００４～５年の中古レボ１に交換したら
ブラックアイスでも滑らない滑らない
マジで感動した！
でも、よく見たら方向性があるタイヤなんだね
サイドの角？の突起部分の形が微妙に違う

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 21:36:33 ID:bp8jLisH0

おっさんにしか分からないネタになったか
時が経つのは早い

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 21:38:45 ID:6Z13V7AP0

>>766
新品買えよｗ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 21:41:37 ID:kFv2Zkxb0

今年初めてトーヨーを買ったが

ダメじゃん！

５年前のＢＳのほうがまだマシ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 21:44:04 ID:dJmUb//V0

>>764 >>767
光陰矢の如しじゃ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 21:44:59 ID:TTiqdxC10

２年目のレボ１ですが、横浜在住なので基本は乾燥路の街乗り使用です。
走行距離で１．５万キロ位は耐用できますか？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 21:49:29 ID:kHlzcYIP0

>>768
新品買えるだけのお金も持ってるんだけど
ケチなので、なかなか買おうなんて思えないんだよ・・・

>>771
残りの溝が、７～８ミリあれば十分使えると思うよ
６ミリ以下なら、ちょっと注意して運転で可能
５ミリ以下なら無理かな

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 21:55:10 ID:bzlQUOgk0

さすがに6年モノのMZ02は滑る。
でも春に車取り替えるから勿体無くてスタッドレス買えないよ(´･ω･`)

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 21:57:28 ID:4vobGISo0

じゃあ走るな。他人様を殺める可能性はある以上オマエを殺しても正当防衛だし。マジだぜ。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:02:39 ID:KU3IQj8v0

>>774
ぷ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:06:29 ID:WmaTCSem0

>>769
あからさまに工作員臭いなｗ

ま、俺もＲＥＶＯとＧ４両方使ったことがあるんで良く分かるが。
縦グリップは確かにＢＳの方が上だな。
路面との相性が良ければチェーン付けてるみたいに良く止まり、進む。
ＴＹの方が滑り出しが早めなのは>>752の言う通り。
が、滑り出しのインフォメーションが多くてわかりやすいのも>>752の言う通り。
対してＢＳは滑り出しの予測が難しい。唐突に滑る。粘って、限界を超えるとパーンと滑る。
縦グリップと横グリップの落差も大きい。ハンドルをどんどん切っていって前輪が滑ると
反力（手応え）が急激に失われてくわっと内側に切れ込む。
逆に限界を超えてもしぶとくハンドルに手応えが残るのはＴＹ。

だから、車を一定滑らせながらコントロールでき、むしろインフォメーションが無いと
かえって不安に感じるような上級ドライバーにＴＹは向いているだろう。
ＢＳは少しでも滑ると怖いフールプルーフ志向の初心者向け。

777 ：755：2008/01/17(木) 22:07:38 ID:Rt425PRw0

>>760
50km/h制限の道でスピードを40km/h以下に落として
アクセルも若干踏んでる状態で走ってたのに運転技術もクソもねえだろがよ
それにレボ1の駄目さ加減や北陸の雪質とBSの相性もこのスレで散々出てる事。
事故ったわけでもないし立て直して走れたんだから下手糞じゃないだろ
テメエになんぞ助けられたくねえんじゃ、ボケ
ブスでも助けてやがれ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:14:08 ID:U+oSpIuG0

上級ドライバーはファルケンだよ　覚えときな

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:18:54 ID:tjqqpQql0

>>776
半分くらいは間違っちゃいないかも知れんが、
例えば効きのイイBSだって、3シーズン目ともなって減ってくれば、
それなりに滑るようになって穏やかな反応になる。
ではそういうタイヤが乗りやすいかといえば、
やっぱり新品の方が運転しやすくないかい？
かく言うオレはヒンシュクのX-Iceだがｗ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:35:30 ID:t/xJqxCE0

北陸とBSの相性よりも、>>777とクルマの運転の相性のほうが心配な件

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:35:33 ID:A5r7b3PsO

>>776
俺は今日REVO2で40～50キロで走行中いきなり滑ったが、あれを立て直すのは初心者では厳しいだろ

滑り出しが早く感じることの出来るタイヤの方が初心者には望ましい

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:35:39 ID:peQZARAC0

>>777
遅刻してきて、目覚ましが鳴らなかったとキレてた奴を思い出した

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:38:14 ID:FREm2zQ80

夏タイヤ履けば、滑りまくって外出する気にならないから安全

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:38:43 ID:R6NjBoRM0

今年の北海道は雪が少ない。でも寒いので正月に降った雪が融けません。
昨シーズンまでは02年製のDS2でした。
昨年履き代えたST20、約2000k乗りましたが満足しています。
圧雪でもグリップするし、アイスバーンでも引っかく感じがして安心です。
雪の降り始めのシャーベット状態では確かに滑りましたが、そんなのは降雪期間の前後だけ。気をつけて走れば大丈夫です。
スピードは制限速度+10kくらいまでの安全運転でいきます。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:52:44 ID:gR4WnGGk0

>>777
法で定められた制限速度と雪道においての安全速度には全く因果関係が無い件について考察せよ。

786 ：776：2008/01/17(木) 22:54:02 ID:WmaTCSem0

>>781
うーんそうかな。
やや誤解を招く表現をあえてすれば、雪ドリ屋仕様のＴＹ、ベタグリ仕様のＢＳとオモタんだが。
まー把握してる事実そのものは同じなので、あとは読み手が自分で考えてくれればヨカ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:59:02 ID:Vv9k9VXS0

>>777
「あちゃ～。噛みつかれちゃったなあ」くらいで流せないなら
２ちゃん書き込まないほうがいいかと。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:05:07 ID:nQlOjxJ0O

俺も今シーズンG4に変えたが、巡航中のカーブ等では特に滑りやすい感じはしない。
でも止まらない印象が強いな。
昨シーズンまでの'02製造MZ-03のが安心してブレーキ踏めた…

789 ：776：2008/01/17(木) 23:12:59 ID:WmaTCSem0

>>779
うーん、それは違うと思うな。
ヘタったＢＳは必ずしも縦横のバランスが良くなるわけではないが、
ＴＹは素性として縦があまり強くない代わりに縦横バランスが良いのだよ。

不適切な例かもしれないが、雪のワインディングをタイムアタック一歩手前ぐらいの走りで
上級者が運転したらたぶんＢＳよりＴＹの方が安定して速く走れる。

一方、初心者だったら間違いなくＢＳの方が（彼または彼女なりに）速く走れる。
ただし限界超えたら即あぼーんだが、とｗ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:16:42 ID:d4Hq2jU8O

去年の末に鰤のレボ1に変えたけど、直線で全然滑る気がしない
軽ワゴン40キロで曲がるとズリってちょっと引きずることもあるけど、
アイスバーンで65キロ出しても大丈夫だった
まだまだ行けるかな

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:17:28 ID:QPKEiLUk0

スタッドレスタイヤで走ると乗りごこちがフワフワした感じになります。普通なのですか？

792 ：776：2008/01/17(木) 23:17:41 ID:WmaTCSem0

↑
ほらね、初心者向けだろｗ

793 ：７４８：2008/01/17(木) 23:18:05 ID:mHNK3qa1O

皆さんレスありがとうございます。
最近はブリヂストン以外のも３、４シーズンは使えるようですね。

794 ：752：2008/01/17(木) 23:33:01 ID:rqGIjyO+O

TYは縦方向に弱いというか、売り文句通りに、全方向が同じバランスで滑るんじゃないかな。
雪道走行ではどうしてもカーブが怖くて減速して走るけど、
直線なら普通にアクセル踏んでもズルズル滑るだけだから、
信号から発進するときなどはラフに扱いがちになる。
そうなると当然、加減速Gのほうが横Gより大きくなる。
全方向で同グリップ力なら、Gが大きくなりやすい加減速のほうが滑る回数が増えるわけだ。
なんて、適当に考えてみたけどどうかな？

795 ：752：2008/01/17(木) 23:37:37 ID:rqGIjyO+O

ゴメン。結果的に>>776さんと同じこと言ってたorz
連投、長文、駄文ごめんなさい。

796 ：763：2008/01/18(金) 00:23:15 ID:S4u7RO7u0

今しがたＸ－ＩＣＥでブラックバーンを体験してきた。

ブレーキング＆発進で縦方向全くグリップ感無し(´･ω･`)
ひっかく感じも無い・・・
これだと前車のブレーキランプ点いてからブレーキ踏んでも遅い場面ありそう。
追突の危険性有りだな。
サマータイヤに毛が生えたくらいか。

コーナリングは曲がり始めから滑る。

買って２週間程だけど、マジ買い替えるか？
ＢＳ高いし・・・ファルケン？

797 ：776：2008/01/18(金) 00:29:56 ID:JttzipaQ0

イエイエ。
まー全方向と言っても、さすがにグリップ円が真円ってこたなくて楕円だとは思うけど。
縦長扁平度がＴＹよりＢＳの方が強いってコトだろね。

あと、縦横バランスだけじゃなくて、
舗装路で言う静止摩擦係数と動摩擦係数の落差に相当する特性の違いもありそう。
話がどんどんヤヤコシクなってスマヌが。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 00:42:30 ID:89GV/xM80

>>796
アイスバーンで夏タイヤ乾燥路みたいなグリップ期待してるの？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 01:01:37 ID:zSDcEe9Y0

>>796
そこを乗り越えれば第２ステージが始まる
走り込むとクセが分かりやすいタイヤだ

夏タイヤと同じは酷いだろ
真のオールシーズンタイヤというなら分かるが

800 ：796：2008/01/18(金) 01:05:43 ID:S4u7RO7u0

>>799
ナルホド！
オールシーズンタイヤね。

第２ステージって怖いですか・・・

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 01:07:17 ID:tBtElduV0

>>777
制限速度は関係ないだろｗ
あー、この路面でこの速度でカーブ進入したら確実に尻振るなーとか
分かるだろ普通

それが分からなかったんだからお前の技量がないことは確実
逆ギレしたって何も好転しない

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 05:48:44 ID:HsZSog1U0

>>796
ブラックバーンなら極端な話スパイクでも履かない限り
グリップの向上はないと思った方がいいと思うよ。
今のを更に使って一皮剥けたとしてもさ。
北海道だがそんな路面状況ならどんなタイヤの車でも滑ってるしね。
経験上そんな場合は前車のブレーキ等で判断せず
路面状況で対応した方がいい。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 05:57:32 ID:TkmH3Bb20

>>796
安くオクに流してくれ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 08:07:49 ID:+sXYQSag0

ヒゲってなかなか取れないもんだね。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 10:43:11 ID:qk7dtqGZ0

>>804
だな。漏れ乾燥路を１０００ｋｍ位走ったが、まだ残ってる。ってかなくなる気配を感じない（＠ＲＥＶＯ２）

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 11:54:29 ID:hgcazYTw0

>>796
まあ、ブラックアイスが相手では本当にラリー用スパイクでもないと
歯が立たないのは事実ですね。
オイラも昔手に入れたWR13のフルワインカップを履いて、たまに雪山
を楽しんでいます。
でもって、スタッドレスの話題になりますが、実はオイラも×－ICE
を使っているんですが、凍結路では本当に全然グリップしません。
ダンロップ以外のほとんどのメーカーのスタッドレスを１度は購入
して使用してきましたが、はっきり言って、これほどまでに滑る
タイヤは初めてです。他の車がなんでもなく走っている程度の凍結
路でも、オイラの車は直進するのでさえ、微妙なカウンターを必要
とするくらい、グリップしません。カーブ手前でフロント加重のた
めのブレーキングですら、最初からフロントが逃げて全く加重がか
かりません。嫁の車（国産某メーカー）だと、普通にフロント加重
ができます。で、よく考えてみたら、×－ICEとはICEは×だよ！
という意味だったことに最近気づきました。
あのスタッドレスは雪の無いドライ路面用のタイヤなのですね！

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 12:48:23 ID:ZrsMwRxxO

昔ダートラだとチェーン２本掛けとかしてたよな…

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 13:11:33 ID:xbVjr3s10

03ｙのREVO１中古履いて年末からあちこち行ってるけど
何処でも平気だよ (ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)　急に効かなくなったりするのか？

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 13:12:15 ID:Pl8KQ8dI0

ブリジストンかっとけ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 13:16:21 ID:co7nZBeD0

オーツかっとけ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 13:43:40 ID:HsZSog1U0

>>808
多分そういう道路状況にまだ遭遇してないか
冬季だというのもあってかなりタイヤの限界より下で走ってるかの
いずれかだな。
急に効かなくなるというのは日なたで融けてて日陰は云々と言う
状況以外はあまりないよ。
あとあり得るなら後に書くけど俺も実際経験してるが橋部は気をつけろ。
経験上路面にヒントは必ずあるし極端な話見なくてもその兆候は絶対あるよ。
最近の上手く制御された4WDならそれを感じにくいかもしれんけどね。
若い時に実はそこまで状況を読めずいい速度で飛ばしてて
橋に乗ったらいきなり3回転位した覚えはあるよｗ
どこにも当たらなかったけどな。
ちなみにカウンターとかフルロックブレーキとかやった覚えが多少あるが
状況が状況だけにいつどこでそれらを使ったかまでは覚えてない。
まあ制限の倍以上で走ってた俺も悪いんだがな。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 13:57:41 ID:xbVjr3s10

>>811
レスども、車は重めのFFワゴンです。そんなに酷い道路状況にまだ遭遇してないってのは
あると思うけど皆さんが気にするほど鮮度って関係なくないか？って思って。
日陰と橋部は気を付けてるけど。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 16:23:02 ID:3KoCMlq90

>812
陰部に見えた、すまん休憩してくる。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 17:03:03 ID:SlUpXlx+O

しばらく休暇が必要だな

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 17:19:32 ID:HsZSog1U0

>>812
いや1～2年程度ならそんなに気にする必要はないが
3年以降だと特に氷結路面じゃ差が出てくるよ。
それ以上だと降雪地帯なら本格的に降りだす前の応急的な
使用方法とかしか無理だと思った方がいいと思う。
あとFRとかなら新品でも空回りする状況は特にTRC無しならかなりあるが
FFでしかも重いとなると前軸の荷重が結構あると思うので
それが案外何でもないと錯覚する原因かもな。
駆動輪上にエンジンがあるバスを想像して欲しいのだが
荷重が結構あると意外にスノータイヤなんかでも結構食う事はあるからね。
乗用車でも似た状況は車種によってはあり得るかもよ。
重いクロカンに飛ばしてるのが意外に多いのもこういうのが
原因な気もするね。
止まるのはかえって不利なんだがな。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:02:25 ID:hhg9v9qU0

東京は日曜夜から降り始めるってよぅ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 19:52:41 ID:KLsGIvH70

>>806
タイヤ自体の性能はともかく
日本の（冬の）道路事情には合ってないタイヤだと思う。

>あのスタッドレスは雪の無いドライ路面用のタイヤなのですね！
単純な新雪、圧雪であればそれなり。
んでも凍結状態と複合した路面では完全にお手上げ。

818 ：796：2008/01/18(金) 21:23:05 ID:S4u7RO7u0

今朝あちこち凍みてて、アイスバーンをたっぷり堪能した。

何でもない直線で左右に振られる感覚が・・・
Ｘ－ＩＣＥ恐るべし。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:43:54 ID:ebvX3juVO

宮城、2Lﾀｰﾎﾞ4WDに悪評高き×-ICEでスキー場に行ってます。
確かにアイスバーンは滑るな～でも最近は雪も少なくて凍結もあまりないから困らないな。
凍結路面はスピードダウンを心掛けるようになったし。

でも圧雪路面だと気分だけはWRCで面白い

関東ならﾐｼｭでもイケる気がするのは甘いのかな？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:51:43 ID:Kj/HyHNw0

わざわざ高くて性能の低いのを
安くて高性能ｅｐｚにしとけばいいのに

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:14:30 ID:zSDcEe9Y0

>>819
X-ICEはちょっとでも雪があると掴む感覚がわかって面白いね
氷結は覚悟を決めてフルカウンターで

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:18:38 ID:uKR+EWzIO

只今ｰ18℃
ここまで冷えればX-ICEでも大丈夫だな。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:22:01 ID:653RY3+QO

またXICEのアイスバーンXの話になってるけど
南関東から福島群馬や長野に行くものとしては何が問題なのか分からん
本当のブラックアイスバーンを知らないからなのか？
最近の電子制御がいいからなのか、町乗りでも四駆だからなのか？トヨタのスノーモードだと発進でぶれることもないんだけど
幸いながら急ブレーキを踏む状況になってないからなんだろうかねえ

824 ：兵庫南部住民：2008/01/18(金) 22:44:47 ID:mWgVav6kO

XICE使ってるけど不思議とDNAECOSより燃費がいい。
その分凍結路面だと割引評価になるんやろうな。普通に雪が積もる分には問題ないんやけど。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:57:59 ID:S9ptBqWb0

>>823
南関東の人が、高速使って週末スキー場行くような場合にはX-ICEがベストチョイスだと思う。
減らないし、高速安定性あるし、何年か使えそうだし。
もちろんチェーンも積んでるよね。

北海道・東北で、通勤に車使ってる人はX-ICE選んじゃだめでしょ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:18:13 ID:7mxQrHP30

以前はラリーや時にはダートラにも顔をつっこんできたせいか、
滑る路面大好き人間だったのだが、昨年XICEにしてから急に
アイスバーンが恐怖以外の何物でもなくなってしまった・・・・
XICEではドリフトを楽しむどころか、家からスーパーに買い物
に出かける時でさえ、とりあえず無事に家に帰還するのに冷や汗
かきまくり！小心者と笑われてもしかたないけど、ホントに怖い・・
XICEのインプレ書き込んでいる人たちの気持ちがよくわかります。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:28:13 ID:OujaZIYD0

まあテンプレにも書いてあるが
ヨーロッパの厳冬にベストマッチするタイヤだから
温度変化が激しい（氷点下から前後10℃に変動する）
日本の冬季道路事情には合わんのよ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:39:55 ID:Y4I4MfUu0

いや、それ日本設計の日本生産品ですから…

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:42:43 ID:G0mPDMOjO

FFコンパクトのティーダでXICE使ってるけど、言われてるほど怖い思いをしたことないなぁ。
関東在住ですが、一般道で神奈川～青森～新潟～神奈川へと冬に車中泊旅行出掛けた時も、
青森でのアイスバーン以外は怖くなかった。

アイスバーンもゆっくり加速、減速すれば問題なかったです。もちろん多少の空転はしますが…。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:53:01 ID:zSDcEe9Y0

>>829
幹線道路はね
特に豪雪地帯は綺麗にしてあるから
一歩それた生活道路が鬼門なのよ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:54:07 ID:a0KJYT+20

DSXの話題なんて出ませんよね。

今年も雪が積もらないで終わりそう。せっかく買ったのに...

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:58:57 ID:MIgZVSgZO

このスレ的にはXICEは×ICEみたいだね
やたらミシュラン勧める知り合いがいて、どうなのかとは思ってたんだけど
凍結路で弱いんじゃもう候補にはならないなあ
今は3シーズン目のIG20
次は鰤を試してみるかな

833 ：796：2008/01/19(土) 00:03:51 ID:S4u7RO7u0

除雪が良いのも問題だ。
夜中にブルが除雪→朝テカテカのアイスバーン→通勤ラッシュでブラックバーン。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 00:07:35 ID:UduncNQw0

おれ北海道でX-ICE
凍結路に弱いんじゃ駄目じゃんｗ　涙でキーが見えん。。。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 00:27:32 ID:solkcKo60

>>834
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 00:29:57 ID:603sXPD10

通勤ラッシュでブラックバーンにはならんだろ
ブラックバーンってのは溶けた氷が再凍結してアスファルトが透けて見える状態だし

個人的にブラックバーンにサラッと粉雪が乗った状況が一番ﾔﾍﾞｪ
おっと新雪かな？え？う、うわぁああああぁぁぁぁぁぁあああああ！！！！！！！！１１１１１１

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 00:33:30 ID:v30RxEYl0

俺が一番嫌なのは
洗濯板状になってガチガチに凍った下り坂
速度落とすだけで左右に振られエンブレも掛けられねえ
足回りも振動を吸収しきれずにぶっ飛びそう　こえーよ

838 ：796：2008/01/19(土) 02:01:04 ID:bKZOtPk+0

>>836
それがなるんだなぁ。
気温が低いので排気ガス等で一旦溶けた氷がまた凍る。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 02:28:30 ID:bKZOtPk+0

とにかく凍結防止剤がいっぱい撒かれているような道しか
走らない使用方法の人と、
生活で凍結路・雪道を走っている人のスタッドレス評価は、
分けてもらわないと混乱する。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 02:30:08 ID:qYd0qGiB0

軽だけど雪で滑って廃車です。
来年は鰤を買う事にします。
軽４駆安いスタッドレス→あーあ・・・。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 03:27:34 ID:NeW/7mx40

来年こそはＤＭ-Ｚ３の後継出してよブリヂストン。だからそれ買う為毎日走り回って減らしてるんじゃないの。この鈍感野郎！

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 06:27:41 ID:4yq5alYV0

>>840
ブリザックでも滑ってたんじゃないかと。
まあ廃車にならずにすんだのかも知れないけど

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 08:43:21 ID:/R0unPVF0

>>839
上から読んできたが、確かにある程度条件を分別しなけりゃドコのタイヤが良いかなんて判らないよね。
地域の話で、例えば長野県のスキー場でも北信（野沢温泉や志賀高原）、中信（白馬）、東信（小海とか軽井沢）
南信（木曽）では雪の降り方から雪質、降雪量、道路の状態はまるで違う。

そこに加えて、車種、車重（これ重要）、駆動方式、雪道経験度を加味して初めてタイヤメーカーとブランドの評価と
なると思う。

そこでタイヤの感想をカキコする場合、ある程度データを書いてもらうってのはどうだ？

・　車種、車名、排気量（車重は車種から考察）

・　タイヤメーカー、ブランド　サイズ

・　駆動方式

・　感想時の道路条件（高速、幹線道路、生活道路、スキー場への山道、クロカンなみのアタックなど）

・　雪道経験度

・　タイヤ感想

こんなとこか？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 09:33:39 ID:zFrb9lZa0

>>843
ただ「滑った！」とか「ウマー（滑らない）」とか言ってるだけの人たちに
そこまでの分析を期待するのは無理っぽい。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 09:48:14 ID:JOSNXS5T0

・　車種、車名、排気量（車重は車種から考察）
レガシィＢ４BLITZEN2001（5ＭＴ）.車重1490ｋｇ＋大人２人子供２人乗車スキー旅行のための荷物満載
・　タイヤメーカー、ブランド　サイズ
鰤・REVO2（245-45/17）
・　駆動方式
フルタイムＡＷＤ
・　感想時の道路条件（高速、幹線道路、生活道路、スキー場への山道、クロカンなみのアタックなど）
高速（乾燥）～高速（雨）～スキー場周辺の山道（雪～アイスバーン）
・　雪道経験度
経験年数約20年。年に4回位スキー旅行にいく程度。
・　タイヤ感想
今までの使用経験スタッドレス
Ｘ－１０
ＭＺ－０１
ＤＳ-1
ＭＺ－03
今までの経験したスタッドレスの中では高速ではしっかり感がある
雪道では、かなり無理してみたが滑り方は恐怖感も感じずコントロール可能な範囲。
ＦＦ車が何台もスタックして諦めていた場所もＡＷＤの威力もあり極普通にこなした。
全体にまとまっていて良い感じ

こんな感じでいいかな？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 09:57:24 ID:GMbm3Dhx0

出来れば字下げして読みやすくしてくれた方が…

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 10:32:20 ID:5Cbo8V4GO

>>844
そりゃあ鰤履いてもヨコハマ履いても東洋履いてもほとんどわからんからね

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 10:58:30 ID:3h48TasrO

834
仲間

西区住み

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 12:19:00 ID:603sXPD10

　　　　　　　　／⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧,,∧＾ω＾）　＜　このスレ定期的にレガシィ乗りが来るNE！
　　　　　 /・・`ヽと )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　(｡｡ノ　　しヽ
　　　　　 /ヽ　/　　ﾉ
　　　　　（　へ　/|.|
　　　　　　ヽヽ| | U
　　　　　　　　| |　ﾊﾟｶﾊﾟｶ
　　　　　　　　Ｕ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 12:37:37 ID:N1uM3K4j0

>>843 >>845
その形式にするなら、感想に当たる文章を冒頭に持ってきてくれ。

で、何行か空けて読みやすくデータを羅列しておいてもらえれば、
必要だと思えばそこまで目を通すし、興味がなければ読み飛ばすから。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 13:38:03 ID:DPn5NhOE0

割とどうでもいいことだが、ガリット G4 って乾燥した舗装路走ると
サイレンみたいな音出すなｗ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 14:21:21 ID:OzJZvnDd0

>>845
> 鰤・REVO2（245-45/17）

215じゃなくて？

853 ：845：2008/01/19(土) 14:39:34 ID:G0hH2JQ60

>>852
すまん、スで間違えてた。215-45/17が正しい

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 15:06:43 ID:ki4PbDFw0

先週、ガリットpxに変えてから、初めて積雪凍結路面を走ってきた。
道路状態は、高速道路は感想路面。碓井軽井沢で降りてからは、
圧雪道路、シャーベット、凍結路面を繰り返した。
表万座に行こうと思ってたけど、13日はあちこちのゲレンデで、
強風によるリフト全面休止が相次ぎ、菅平の奥ダボスまで走ったよ。

結論から言えば、ちゃんと使えるスタッドレスでしたね。圧雪路で
オーバースピードしないかぎりは確実に路面にグリップしていた。
ブラックアイスバーン路面に一箇所だけ遭遇して、そこで
停止しようとしたら、思ったより距離が伸びてしまったが、ハンドル
を切った方向にはちゃんと曲がってくれたので、怖くはなかった。
これで高速道路での腰砕け感などが皆無なので良い買い物をした
と思ってるよ。
これで2シーズン目や3シーズン目がどうなるかだな。

・車種
　レガシィアウトバック2.5L.LBean　VDC装着車
　大人2名乗車
・タイヤメーカー、ブランド、サイズ
　TOYO、ガリットpx、205-60/R16（215-55/R17からのインチダウン）
・駆動方式
　フルタイム4WD
・雪道経験
　約12年
・今までに使用したタイヤ
　ブリのSUV用スタッドレス（型名忘れ）
　REV01　3年間ずつ。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 15:26:25 ID:6aHij55U0

>>854
道は別だけど、こんな感じの路面じゃなかった？

http://www.wazamono.jp/carmovie/src/car8411.wmv.html

17系クラウンロイヤル3000　FR車
前席２名乗車
REVO２
205-65/R15（夏タイヤの標準サイズ）
スタットレス初体験のため、運転下手。

856 ：＠岡山市：2008/01/19(土) 15:40:58 ID:jbJDk2Np0

>>778
ある意味一番正解。

>>780
うん、あの程度の書き込みでキレる>>777の事が私も心配。ｗ
一番気になったのは高速コーナーと書いておきながら実は50km制限の道だったって点。
単に路面状況の判断ミスでコーナーに進入し、ケツ振っただけとも取れますよね。。。

>>785
早い話がそういうこと。

>>854
引き続きレポお願いします。
pxユーザーは少なくて情報が乏しい・・・

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 15:50:47 ID:v30RxEYl0

スバル　ヴィヴィオ　フルタイム四駆　５ＭＴ（セカンドカー＆お買い物用）
X-ICE 155/65/13 新品

群馬・新潟県境　豪雪地帯　シーズン中はほとんど雪道走行

何の補助デバイスもない生活四駆
登坂時は凍っていても走れる　下りは覚悟が必要
下りの凍結路はフロントからアンダーが出て逃げる
つまりフロントからトラクションが抜けてきてアンダーになる　怖い
雪があるところは非常にグリップ感がある
乾燥路・濡れた路面も優れたタイヤ
二駆ならチェーンは持っていたいという場面多し

今まで使ったスタッドレスは
鰤のホロニックからRevo1まで各種　他社製品も少し
雪道歴２０年

こちらをメインに走るならブリヂストンおすすめ
現地装着率は半数以上（俺調べ）
そして出来るだけ四駆で　タイヤ選び以上に最重要

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 16:05:11 ID:gZ86T1vz0

「高速コーナー」って普通はRの話でしょ
50km制限とか全然関係ないと思うが。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 17:34:06 ID:E4IF3GkGO

なんでスカイライン限定なんだ？＞R

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 17:39:00 ID:G0hH2JQ60

レポがスバル車ばかりの件

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 17:43:26 ID:9Q39+mlKO

低速、中速、高速コーナーって明確な定義が無い様に思う
違うっけ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 17:47:58 ID:xSIVICXe0

ドライスからrevo2に替えてまだ乾燥路しか走ってないけど
グニャグニャもパターンノイズも感じないのがよろしいです

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 18:11:06 ID:OkQtQCNKO

スタッドレスタイヤって、コンパクト向けっていくら位するんですか？
ブリヂストンやトーヨータイヤの値段が知りたいのですが…。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 18:12:04 ID:ZTuiIyWDO

>>863
オクで見てみれ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 18:14:39 ID:603sXPD10

>>863

>>6

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 18:23:43 ID:kjQXv8zS0

多摩、八王子方面だと輸入車と高そうな１BOXは殆どスタッドレス履いてるね。
だから何って事ないんだけど、ウロウロしてて思った。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 18:29:44 ID:3IeU3gzJ0

下見？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 18:35:20 ID:kjQXv8zS0

いや営業・・・

869 ：北関東人：2008/01/19(土) 19:23:29 ID:EN7BQ4RqO

４ｼｰｽﾞﾝ目のX-ICEしかないんだ・・・
雪降らないでくれ(ﾉД`)･ﾟ･｡
春に車買い替えるんだ。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 19:33:19 ID:2WLEO0vi0

>>855
REVO２でも　あのくらい凍結した峠道だと俺だったら怖ぇぇーーー、
まぁ、ビデオの走りのように慎重に走れば大丈夫か・・・

ところでビデオの構成、センス良くてまるでプロが作ったみたいだった。
猿がチンチン　ﾎﾟﾘﾎﾘ掻いていたシーンも、何気に良かったよ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 19:38:14 ID:solkcKo60

>>863
<わからない7大理由>
1. 読まない･･･説明書などを読まない｡読む気などさらさらない｡
2. 調べない･･･過去ｽﾚ､ｸﾞｸﾞるなど最低限の内容も自分で調べようとしない｡
3. 試さない･･･めんどくさいなどの理由で実行しない｡する気もない｡
4. 理解力が足りない･･･理解力以前の問題で理解しようとしない｡
5. 人を利用することしか頭にない･･･甘え根性でその場を乗り切ろうとする｡
6.感謝しない･･･教えてもらって当たり前｡事がすんだらさようなら｡
7.逆切れする･･･自分の思うようにならないと逆切れする｡

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 19:48:20 ID:eb3FZQqL0

青森県南・現在は、REVO2　前はEP‐03　アイスバーン走行中の安定性はREVO2が
上（当たり前か・・）アイスバーンの効きはやっぱりREVO2上　でもシャーベット路面
ではEP‐03のほうが走りやすい感じ・・・。　今回は、鰤履いて見たくてREVO2にしたが、
水分の多い雪が多く降る県南には、案外、フォルケンのほうがよかったかも！EPZ・・買い
だったか・・・・

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 20:01:20 ID:W/gk2bUK0

>863
「コンパクト」じゃ判らんよ
軽でさえ純正で16インチ履いてるご時勢だし

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 20:24:02 ID:fEduT2qjO

>>872
日本語でおk

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 20:26:09 ID:/x6sD1ea0

>>874
十分分かるけど。あんたが読解力ないだけ。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 20:52:33 ID:r6p6JQee0

スキーの帰り駐車場で何気なくとなりのボルボのワゴンみたら普通のタイヤで
チェーンも無しで勇気あるなぁと思ったらＸＩＣＥって書いてあった。
ショルダーのあたりなんか夏タイヤみたいだな。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 20:58:30 ID:2T9AlntV0

5シーズン目、4部山のGYアイスナビだが圧雪なら80kmオーバー
凍結路のブレーキングだけ気をつければおＫ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 21:19:38 ID:solkcKo60

>>876
夏タイヤのショルダー？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 21:51:09 ID:yBzCxHtq0

>>877
いかにもなタイプだな

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 22:11:14 ID:HOnGCPdTO

>>876 禿同と思う×ICEユーザー…
でも圧雪&乾燥はｲｲﾝﾀﾞﾖ…

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 22:12:51 ID:fEduT2qjO

>>875
こういう時だけ即反応してるなよ単発厨

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 23:04:33 ID:w6FIivQcO

>>881
面白いな、お前

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 23:05:32 ID:GMbm3Dhx0

たとえばこういう道なら、どれでも効き目はあまり変わらないんだろうか？

ttp://www.info-road.hdb.go.jp/gazousyosaisaisin10201004.htm

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 23:19:13 ID:4yq5alYV0

>>883
-46.7℃

どんだけ～

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 23:52:30 ID:W/gk2bUK0

ウンコで釘が打てるな

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 00:04:57 ID:fNy/+HMO0

下痢便ではさすがに無理だろうけど

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 00:05:25 ID:fuJyqlG90

下痢弁も一瞬で凍るからおｋ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 00:10:34 ID:7/X6f1wK0

>>883
ここまで冷えたら夏タイヤでもOK？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 00:11:58 ID:D4qcU3ys0

15年前に買ったスタットドレス、今シーズン履こうと思って
準備してるとタイヤにたくさんのひびが入ってたんで履くの
止めたんだけど、やっぱり危険かな？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 00:33:06 ID:v1r5aWAD0

>>889
鋲のついたドレスか
前衛的だな
しかも素材はラバーか

そっち系の人にはたまらんな
で、なんだっけ？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 00:45:08 ID:nDtQ8c/B0

>>889
15年前と比べて体型が維持できてるか
まず確認すべきじゃだろう

で、なんだっけ？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 00:53:59 ID:UTTna9T20

テーマは「下痢便で釘が打てるか？」だ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:35:38 ID:JXwIMha7O

どんな風につっこんでほしいんだ？

スルーか？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 03:22:24 ID:tcB+c/bG0

石川県。
今日嫁の買い物待ちでショッピングモールの駐車場で見てたら
ファルケン装着車が多かった。
次いでヨコハマ。
あとダンロップ。
意外とＢＳは少なかった。
オレと同じＸ－ＩＣＥが一台も無かった(´･ω･`)

雪道慣れしている北陸人は値段でタイヤ買っていると言う事か？

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 08:25:28 ID:Tudh6t480

ここの住人で３シーズン毎交換とか言っているのは業者乙。
古いタイヤならそれ相応の走りでＯＫ。
他車が50キロなら自車は30キロというように走れば問題ない。
俺はその考えで10年履いた。事故はなし。
廃棄タイヤも減って地球環境にも寄与する。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 08:32:02 ID:9SMK81O10

１０年前のタイヤだと、緊急時にどれだけ制動距離伸びるんだろうね。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 09:47:16 ID:AsaKvxfgO

>>894
積雪、凍結が当たり前に生活圏にある人は、大手が出す製品であれば大差がないと知ってるんじゃない？
俺は大阪在住でスタッドレス購入に際して、富山の友人に相談したら
「何でもいい。飛ばすなよ。」
と言われた。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 10:16:25 ID:hovYCJF60

>896
あえて釣られましょうw

＞ここの住人で３シーズン毎交換とか言っているのは業者乙
　　　ここは、ある意味納得。ただし、乾燥路面での多走行や保管状況もあるので、
　　　３シーズン毎交換の場合もありうる。

＞他車が50キロなら自車は30キロというように走れば問題ない
　　　オマエか？この前、渋滞の原因となっている昭和の車運転していた爺はwwww　

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 10:32:03 ID:G/YlJnowO

読み返したけど

ＤＳＸはいらない子ですか。
いや、マジで。ほぼ無いじゃんインプレ…

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 10:46:12 ID:hovYCJF60

ダメロップは先に逝く

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 10:58:38 ID:F+pwzeUg0

>>880
見た目も普通のタイヤだし
あれで凍結路走れるなら
次はピレリにしようかと考えてます

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 11:46:07 ID:rnaZVV/w0

来年はEPZにしようと思ってるんだがインプレがぜんぜん出てこない・・・
まったく売れてないのか？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 11:49:50 ID:Y3kABTEt0

>>894,897
まあ、北陸は凍結が少ないから、タイヤはなんでもいいよね。
でも、その感覚で東北や長野に行くと痛い目にあうかも。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 12:08:01 ID:xnUys6p60

(＾o＾)ノ＜おまいらの待ち焦がれた大雪だインプレ早く貼れクズドモー

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 12:10:53 ID:0NXFbs7d0

(＾o＾)ノ＜雪は今夜からでどうせ小雪だクズー

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 12:13:07 ID:48ooUM4u0

夜降ればそこそこ積もるんじゃねーすか

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 13:29:00 ID:EjIJbwad0

ふう、やっと読み終わった。

ここまで読んでx-iceを買うことに決定。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 13:54:24 ID:C8WBaQkf0

他車と同じペースで走れないのは苦痛

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 14:18:06 ID:imiYWV5q0

>>894
富山だが、いろんな銘柄が亀甲していてよくわからない。
FALKEN はいるが多くはない。
BS もいるがこれも特別多くはない。むしろ濱・涙目の方が多い。
（東北・北海道で装着率 No. 1! と北陸を抜いているのも納得だ）
東洋もいる。（ガソリンスタンドに派手に並べているのが効いているのか？）
ミシュランは明らかに少ないが、値段が高い上にこれだけ効かないと
いわれているのだから当たり前だと思う。

>>903
夜になると気温が下がるから溶けて凍って簡単にブラックアイスになるし、
県境の山は当然寒いから短距離でいろんな路面が味わえる。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 14:19:51 ID:nDtQ8c/B0

>>908
それが多数派の意見とは限らない
他人の目を気にして事故るやつは馬鹿だし

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 15:45:57 ID:b5avlqNP0

北海道の凍結路主体だが四駆軽で
02年製の愛すガードなんだが特に不便はない
踏み込めば滑るっちゃー滑るけど・・・
そんな道路ばっかだと何履いても滑るわけで

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 16:06:59 ID:evVEqjNG0

純か？純なんだな！？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 16:29:06 ID:iHVaBjewO

父さんはキツネに憑かれている訳で

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 16:38:05 ID:JXwIMha7O

父さんはキツネに好かれている駅で

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 16:44:49 ID:gKrSa9lMO

215/40/17のタイヤを今履いてて185/65/15のｽﾀｯﾄﾞﾚｽﾀｲﾔって付けて走れますか？
今雪降ってきたので、履き替えようと出してきたのですが。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 16:49:02 ID:uNkto79p0

どこで雪降ってきたって？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 16:55:05 ID:gKrSa9lMO

讃岐です

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 17:14:00 ID:hovYCJF60

＞＞９１７
車種による
ヒントつディスク径・キャリパー

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 17:15:14 ID:lwr72Ujp0

>>915
外形的にはOK。ホイールが合ってれば入るだろ。

少なくとも車種とグレードとスタッドレスタイヤのホイールのスペックがわからないと答えようが無いよ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 17:27:01 ID:gKrSa9lMO

車種は一番最初のbBでｽﾀｯﾄﾞﾚｽはﾚﾎﾞ2でﾎｲｰﾙは4穴です。
以前その185/65/15のｽﾀｯﾄﾞﾚｽﾀｲﾔを使ってて、そのあと少しだけﾛｰﾀﾞｳﾝｲﾝﾁｱｯﾌﾟして215/40/17の普通タイヤをずっと履いてました。で、雪が降ってきたので前使ってたｽﾀｯﾄﾞﾚｽ出してきたのですが大丈夫ですかね？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 17:29:02 ID:mqrEGPKz0

225/45R17　から　235/45R17　のスタッドレスへの
履き替えはサイズ的にはOKでしょうか？
インプレッサGDBです。
よろしくお願いします。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 17:36:28 ID:gKrSa9lMO

あっすいません書き忘れてました。
ﾚｽくれた方々ありがとうございます。
>>920は>>915です。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 17:38:05 ID:ISQyxhpJ0

>>921
フェンダーの爪折りすればなんとかなるかもしれないけど、
メリットないし、そもそもメータが狂うぞ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 17:48:03 ID:lwr72Ujp0

>>920
車種変更が無くて，今まで使えてたんなら普通に使えるだろ。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 17:58:50 ID:7DghCV4lO

>>924ありがとう
ﾉｰﾏﾙから車高調を変えたり少しﾛｰﾀﾞｳﾝしてても前使えてたなら関係ないですか？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 18:07:42 ID:lwr72Ujp0

ローダウンが常識的な範囲内なら大丈夫。
スタッドレスにすると，細く小さくなる方向だからおそらく干渉しないと思う。

つかとりあえず付けてみて確かめれ。もう暗くなってきたし。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 18:09:16 ID:lwr72Ujp0

加筆「”その”スタッドレスにすると」

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 18:45:09 ID:+UfyT/6LO

XICEにプラスチックチェーン(名前分からない)巻いて走れば、ある程度は危険回避出来ますかね？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:33:15 ID:/blNEaVT0

>>928
プラスチックチェーン(名前分からない)試してインプレしてくれ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:39:32 ID:mqrEGPKz0

>>923
中古スタッドレスの安いのがあったんで
同じサイズにしたほうがよさそうですね…

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:44:03 ID:7DghCV4lO

>>926ﾍﾞﾀﾍﾞﾀにもしてない常識の範囲内のﾛｰﾀﾞｳﾝです。
　
で今とりあえず４本変えて来ました。車庫から出してまだ走ってないですけど、明日最初はゆっくり走ってみます。意見くれた人達ありがとうございましたm(__)m。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:02:29 ID:tJaSezU70

岡山市内、路面が白くなってきた。今季初。
X-ICE買ったが全然試せてなかったので、少し出かけてくる。
だが明朝は超徐行運転の車列で大渋滞になりそうな悪寒。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:38:03 ID:J9IvdWyV0

>>928はバイアスロンのことか？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:40:47 ID:BzUM0HHq0

雨ばっかりで雪なんかみたことがない＠熊本県

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:56:28 ID:C8WBaQkf0

降雪量が少ない今年、マーシャルのスタッドレスを履いてる俺は勝ち組みin北海道

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:39:02 ID:9hRHBMQyO

北陸とか意外とダンロップ装着車が多いように思うけど気のせいかな？
凍結路面での性能とかどうなんやろう。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:41:04 ID:hovYCJF60

＞９３５
思考、行動ともに原産国の方に近いですねｗ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:43:52 ID:/blNEaVT0

>>935
はいはい、おめでとうおめでとう。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:17:04 ID:XABHySMY0

突然の積雪で慌てて購入したんだが。
家に帰って製造年を確認したら06年の41週だった。
これって許容範囲？
今まで一年以上前のタイヤが出てきたことなくてビックリなんだわ。
さんざん既出な質問だと思うけど、誰か教えて。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:20:34 ID:eJ1kQLtj0

>>934
なんだと！
http://img.wazamono.jp/car/futaba.php?res=13995

941 ：ﾏｯﾄﾞﾏｸﾞﾅﾑ：2008/01/20(日) 22:29:14 ID:AqFhD1qjO

↑いゃー (^^;)ざんねーんﾎﾝﾄもうｿﾚはｲｯﾁｬｯﾃﾙね
合掌(泣)

ﾀﾞﾒﾀﾞﾒうん駄目だめよだめ

うさぴょーーん(笑)
大丈夫だよ (多分)
ただ使える期間が短いから損ではある (￣^￣)

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:33:43 ID:WhrEbHwHO

>>９３９
余裕で許容範囲

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:33:53 ID:8o5sV+r+0

>>939
別に中古じゃねーんだから、そのくらいでガタガタ騒ぐ方がおかしい。
というより、そんな神経質な人間がスタッドレスの皮むきもしないで雪道運転する方が、
他人から見たらずっと滑稽に映ると思った方がいいよ。
とりあえず、使い初めはあまりグリップ効かないから注意して運転してください。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:44:07 ID:UvDs050FO

例え世界がどう変わろうとも貴女を守り抜きたい……

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:54:02 ID:XABHySMY0

>>941-943
レスさんきゅです。
>>943
皮むきの重要性は理解してるんですが、明日はどうしてもそのクルマに乗らないといけないのですわ。
メインの車はスタッドレスはいているんだけど、荷物が載らない車なんだ。
ゆっくり、いつもより安全を心がけて走るよ。

どのみち雪が滅多に降らない地域なもので、周りの車にも怯えないといけない…。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 23:40:47 ID:CgR9oBxp0

それにしても
欧州車（国問わず）と、レガシィとかの「輸入車に憧れをもつ人が妥協して買った日本車」の
ミシュラン装着率はすごいな。50%超えてるんじゃない？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 00:05:56 ID:/9SqPQXA0

基地害レガシー乗り、集結！！！
tp://www.carview.co.jp/bbs/104/299/?bd=100&pgcs=1000&th=2851346&act=th

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 00:17:59 ID:+oLuFPFt0

なに、この勇者の集いｗ

949 ：934：2008/01/21(月) 00:49:41 ID:X2eDKKqe0

>>940
こｗｗれｗｗｗｗはｗｗｗｗｗｗｗｗ
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

明日逝ってくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うっほほーーーーいｗｗｗｗｗ
去年の10月に新調したﾚﾎﾞ２が真価を発揮ｗｗｗｗｗｗｗ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 03:12:18 ID:HCn0V7qp0

>>940 >>949
http://img.wazamono.jp/touring9/futaba.php?res=508
同画像掲示板にもっと激しいのがあったぉ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 10:47:05 ID:mc/BeonY0

>>950
そんなことやってたことがあるｗ（某東北内陸都市で）
積雪路は「後輪ばかり空回りして前に進めない」
凍結路は「走れるけど曲がれない、止まれない」

今は4輪＆スタッドレスタイヤじゃないと恐ろしくて冬道走れなくなりましたが。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 11:06:51 ID:WhWhgHUv0

>>945
皮むきはお風呂でそーっと根本のほう包皮を引っ張るといいよ(^.^)

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 12:35:44 ID:aJyUKnUzO

寒っ
誰か暖房をつけてくれないか

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 12:36:21 ID:iyJjUOMk0

東京でDSXはいた。雪が降らなくてわからないけど雨で全くグリップしない。
ちょっと緩やかな坂の登りで信号待ちしてて普通に発進しただけでズルズル
空転してしまう。普通の交差点を曲がってアクセル普通に踏んだだけでズシャー
っとお尻を降ってしまう。LSD買わなきゃと思った。ミシュランが高くて
ケチったせいでこんなことに。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 12:38:00 ID:bgs5FYmY0

>>954
そこまで酷いとなると、問題なのは実はおまいの運転だろう

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 12:42:54 ID:iyJjUOMk0

言っておくがマジだ。クルマはATのFRで本当にそろそろ走っているのだよ。
雨の日乗せてあげたいくらいだ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 13:39:02 ID:yRdVXjUx0

>>956
車種とグレードも教えて

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 13:43:04 ID:SBzy3ot+0

スタッドレス履いてるけど山とか行くのでチェーンが要りそう。
使わないと思うけどとりあえず予備に買っとくわ。

959 ：＠岡山市：2008/01/21(月) 15:14:36 ID:QhLgLUIw0

>>932
岡山の雪だとX-ICEは相性良いですね。
ドライ路面ではスタッドレスの中で秀逸ですよ（Pｘは除外）
昨日は県北まで行ってましたけど市内でここまで積雪があるのは久しぶりですよね…
オカマほられないようにお互い気をつけましょう。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 17:06:18 ID:y++M4LCY0

昔ＦＲが主流だった頃って、雪国ではどうやって走ってたの？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 17:20:57 ID:jOhjoLabO

新しい車が来るまで代車生活なんだけど、その車は今年のDSXはいてた。
交差点の手前とかのしみた路面とかABS作動しまくりでかなり怖い。
圧雪路は調子よかったけど。
あと、除雪入る前のわだち路でもハンドルきかないことが一回あった。
そん時はボコボコったから仕方ないと思うけど、でも滑ったのは一回だけだったけど。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 17:21:30 ID:9Wi42Aqu0

>>960
雪道を走るためにはスタッドレスタイヤという物を使用するんだ。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 17:23:38 ID:jOhjoLabO

ところで、新品スタッドレスの皮むきの目安は何キロくらいでしょうか？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 17:28:04 ID:YFksxmJi0

>>960 以下参照
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1198817621/31

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 17:36:19 ID:36UMWlzO0

>>960
スパイクタイヤじゃね？　スノータイヤとか。
関東からスキーにいくのはチェーンが普通だったよ。
関越も前橋ぐらいまでしかなくて、スキー行くのは今みたいに気軽じゃなかったな。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 18:10:13 ID:MG9EOji5O

親父はフロントはスノー、リアはスパイクにしてたな。チェーン装着車も多かった。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 18:12:38 ID:MG9EOji5O

ちなみに数台に1台スパイク、チェーン車が走ってれば氷が割れて滑りにくくなってた。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 19:22:26 ID:DlPW3n2X0

>>962
わかってるって

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 19:33:54 ID:XZp5xt6V0

>>954
＞普通の交差点を曲がってアクセル普通に踏んだだけで

アホだこいつ
スタッドレスが雨の日にノーマルと同じグリップ力発揮したら
ノーマルタイヤそのものが必要なくなるだろｗ

雨の日のスタッドレスはノーマルタイヤの半分くらいのグリップしかないって覚えとけクズ野郎

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 19:36:46 ID:bgs5FYmY0

>>969
ノーマルタイヤの半分のグリップだったとしても滑るようなアクセルワークって問題有と思うのは俺だけだろうか？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 19:39:47 ID:XZp5xt6V0

>>970
ON/OFFなんだろうな
まぁ他車巻き込んで人身事故おこさなければいいが

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 19:47:36 ID:rfYbnLVw0

>>969
スタッドレスでも「普通の交差点を曲がってアクセル普通に踏んだだけで」
ケツ振られることはないと思うが。

つーか、>>954よ。よく考えたら、夏タイヤに履き替えてもいいんじゃないの？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 19:56:07 ID:8NTnpZlm0

雨に強いスタッドレスがあったら見てみたいｗ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 20:00:49 ID:9Wi42Aqu0

履き潰すためにスタッドレスを夏も履くことはあるが、
雨で怖いと思ったことなど無い。

車やタイヤ云々ではなくドライバーに問題があるだけだろ。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 20:03:03 ID:lh8b7beS0

確かにわざとスタッドレスを滑らせたりしたときグリップ無くてあぶねえな～とか思うことあるけど
実際に運転しててあぶねえ！って思ったことはないな

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 20:27:14 ID:T1Ai4r9+0

結局今度ＧＦインプ買う俺はレボ２とＸアイスどっち買えばいいん？
群馬南部あまり雪は降らないがたまに浅間とか行く。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 20:30:37 ID:8NTnpZlm0

インプならピレリ履こうぜ！
商品名知らんけどｗｗ

978 ：976：2008/01/21(月) 20:35:48 ID:T1Ai4r9+0

>>977
ピレリかい・・・
いろんな意味で大丈夫なん？

979 ：976：2008/01/21(月) 20:44:55 ID:T1Ai4r9+0

ググってきた。
ピレリで該当するのは、オールシーズンっぽいＨレンジの奴のみだった。
こういうのはやめときます。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 20:48:37 ID:8NTnpZlm0

ゴメン。
イメージで言って見ただけｗ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 21:12:03 ID:H6taLKUS0

スタッドレスタイヤで乾燥路走るとサイプにいっぱい小石挟まるじゃないですか？
あれって石取ると溝が広がっちゃうですけど。タイヤの効きに関係ありますか？

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 21:19:42 ID:9Wi42Aqu0

>>981
気にすんな

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 21:49:46 ID:feXzdY6VO

挟まった小石は、スパイクの代わりに(ry

984 ：934：2008/01/21(月) 23:17:03 ID:X2eDKKqe0

>>949,950
というわけで、山都町の山奥まで逝ってきた。
下りで、リア滑ってカウンター当ててたら、突然アスファルトむき出しで俺涙目
金属チェーン最高

>>979
アイスストームキューブ買えばいいじゃないか。安くて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
今シーズン発売でいいらしいぞ。安いし。
インプレも少ないから人柱になれるチャンス。安いし。
俺は買わないけど。安いし

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 23:31:14 ID:H6taLKUS0

>>982
胃や木に島す。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 00:35:31 ID:t9XiYii70

雨でスタッドレスはグリップさっぱりしねーよ。割り切るしかない。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 02:09:06 ID:rnlbtF930

>>986
何キロで走ってるんだ？何馬力あるんだ？

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 02:11:31 ID:CyFH4vIs0

>977
BFGoodrichもねｗ

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 02:13:35 ID:CyFH4vIs0

>963
一般的なタイヤと同じで100kmくらいじゃねい？

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 02:14:15 ID:K2UMw02w0

スタッドレスって雨降ったら結構ハンドル取られませんか？？
今まで、ハンドル取られるとか感じたことなかったんですが
スタッドレスに変えてから、雨で何度かハンドルを取られました

めんどくさいし、スノボー行かないなら買い物行く時くらいしか乗らないから
ずっとスタッドレスでいくつもりだったのだが・・・

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 08:08:39 ID:nw6j6HBgO

>>990
ショルダーの角が丸くないからだろ
雨じゃなくて轍じゃね？

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 09:29:47 ID:Ff0/xxQSO

四国地方ですが滅多に降らない雪が降り山間部はｱｲｽﾊﾞｰﾝもちらほら、
今さらですがｽﾀｯﾄﾞﾚｽを購入しようと思ってますが、スレを読んでいると新しい
タイヤは皮剥き(ﾄﾞﾗｲ路面で慣らし)をしたほうが良いみたいです、すでに雪も
降り所々ｱｲｽﾊﾞｰﾝですが、皮剥きしなくても夏用タイヤよりは安全に走れますよね？

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 11:53:47 ID:9lp6bJwqO

>>992
四国ならもう今年はスルーして来年、x-ice買ったほうがいいと思う。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 12:05:47 ID:g/z340rf0

>>992
中古でおk

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 12:35:21 ID:5rgpn7jl0

>>990
ホイールのオフセットも含めて全く同サイズ？
もしそうならノーマルタイヤがあまりにも低性能なんじゃね？

それとも「取られる」じゃなくて「グリップが抜ける」と言いたいのか。

996 ：＠岡山市：2008/01/22(火) 15:29:54 ID:OUrgie0h0

>>992
国道32号線の猪ノ鼻峠あたりでは四国で降雪があると直ぐに積雪・凍結してしまい、
冬道対策をしてない夏タイヤのままの車が事故、立ち往生している姿をよく目にしますよね。

自分が四国山脈を冬期に走ってみた経験からだと、
四国の雪はシャーベット＆シャーベットが凍結した路面が大半かと思います。
轍やシャーベットに強いタイプのスタッドレスが向いてますよ。
いわゆるブラックアイスバーンは殆ど発生しませんから鰤は価格的に損するかも・・・。
コスパ＋即効性のある冬道対策はチェーンですね。
今までもスタッドレス無しで生活してこれた地域なんでしょうから、
それがベストチョイスなのでは？

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 22:17:59 ID:2RXiJA1BO

ここは釣り堀でつか？
糸冬

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 22:20:43 ID:rljPOEZL0

次スレいらね

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 22:21:32 ID:g/z340rf0

>>997
釣り堀です。
毎日、釣る側と釣られる側を入れ替えるルールです。

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 22:22:32 ID:tNBTMVieO

1000

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