AT免許は負け組･低能力者だと思わないと(ry 11
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
厳密に言えばクラッチペダルレス免許なんだよな。
資格と道具と市場の話を同列に語る。
そういう問題の切り分けの出来ないお馬鹿さんがこのスレの原動力。
10 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1194236634/l50
資格と道具と市場の話を同列に語る。
そういう問題の切り分けの出来ないお馬鹿さんがこのスレの原動力。
10 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1194236634/l50
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 15:32:44 ID:ayYucBxH0
★AT免許は負け組だと自慢するドライバーの現実★
山云々は抜きにして、競技人の大半は自家用車と競技車兼用なわけで。
ナンバー付きのジムカが人気あるのは知ってるよね？
天理ダムとか、奈良県川上村国道169とか
奈良の夜中の山奥なんざ走り屋かトラックしかいねーよ。
鈴木製のテンゴのハッチバックで、アベレージ70km/hくらい。 個人的信条としてセンターは割らない。
まわりのやつは当たり前のようにライン割るけど、技術の向上を念頭に置いたとき、それは必ずしも正しいとは思わない。
(※センターライン越えの事故は刑事・民事の両面で著しく不利です)
聞くが、俺、スピード違反意外の違反犯したか？
おまえらだって普段over20km/hくらいの違反平気でするだろ？
東京なら環七、関西なら名阪国道。
(※都道と特例尽くしの国道の区別が曖昧 日本語に注意)
俺はセンター割らんけど、対向が来たってわかったらスピード落とすよ。てか徐行する。
30km/hくらいを徐行と書いたのは語弊があったかな？
(※徐行の定義はAT限定免許所持者でも必須の知識)
ちょっとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしただけの奴には鬼の首取ったような騒ぎ用だなw
一切の違反もしてないなどと豪語できる奴なんていない筈だが…
(※典型的な逆ギレ 低能力の証 「さわぎよう」の日本語に注意)
教習所でとれるようになったときにはバイクの熱が冷めてしまった。
だから、今も中型限定。
山云々は抜きにして、競技人の大半は自家用車と競技車兼用なわけで。
ナンバー付きのジムカが人気あるのは知ってるよね？
天理ダムとか、奈良県川上村国道169とか
奈良の夜中の山奥なんざ走り屋かトラックしかいねーよ。
鈴木製のテンゴのハッチバックで、アベレージ70km/hくらい。 個人的信条としてセンターは割らない。
まわりのやつは当たり前のようにライン割るけど、技術の向上を念頭に置いたとき、それは必ずしも正しいとは思わない。
(※センターライン越えの事故は刑事・民事の両面で著しく不利です)
聞くが、俺、スピード違反意外の違反犯したか？
おまえらだって普段over20km/hくらいの違反平気でするだろ？
東京なら環七、関西なら名阪国道。
(※都道と特例尽くしの国道の区別が曖昧 日本語に注意)
俺はセンター割らんけど、対向が来たってわかったらスピード落とすよ。てか徐行する。
30km/hくらいを徐行と書いたのは語弊があったかな？
(※徐行の定義はAT限定免許所持者でも必須の知識)
ちょっとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしただけの奴には鬼の首取ったような騒ぎ用だなw
一切の違反もしてないなどと豪語できる奴なんていない筈だが…
(※典型的な逆ギレ 低能力の証 「さわぎよう」の日本語に注意)
教習所でとれるようになったときにはバイクの熱が冷めてしまった。
だから、今も中型限定。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 15:33:34 ID:ayYucBxH0
青年の主張
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて足手まとい呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＭＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君はＡＴじゃないと無理だよ」と言われて泣く泣く限定免許に切り替えたそうな。
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、普通に生活する分には限定免許で十分なのはわかるけどさ…。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1183058178/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1186198754/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187247139/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187792825/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1188601025/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1189058061/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1189632517/l50
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1190581743/l50
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1192316276/l50
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて足手まとい呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＭＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君はＡＴじゃないと無理だよ」と言われて泣く泣く限定免許に切り替えたそうな。
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、普通に生活する分には限定免許で十分なのはわかるけどさ…。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1183058178/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1186198754/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187247139/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187792825/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1188601025/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1189058061/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1189632517/l50
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1190581743/l50
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1192316276/l50
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 15:34:18 ID:ayYucBxH0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070629/135100/からの引用
-----------------------------------------------------
自動変速機のクルマは、運転が下手な人、 高齢者向けのもの、というイメージが
あるそうです。 ギアチェンジくらいできないドライバーは知的に見えない、と
あるフランス人の知り合いからも聞いたことがあります。
（中略）
普段自動変速機のクルマに乗っている私ですから、シフトワークなどお恥ずかしい
限りなのですが、それでもトルクフルなエンジンと、部分改良で1－2速の変速比を
近づけた変速機などによって、最近ではちょっと感じたことのないドライビングプ
レジャーを味わうことができました。
-----------------------------------------------------
引用ここまで
日本では、いまではそういうイメージはだいぶ減ってきたけど、
それって、バカとか女相手に数をさばきたい車メーカーが
マスコミとか評論家に根回しして長年かかってがんばってきた結果です。
しかし、いまだに上記引用のようなイメージを持っているひとは確実に存在します。
-----------------------------------------------------
自動変速機のクルマは、運転が下手な人、 高齢者向けのもの、というイメージが
あるそうです。 ギアチェンジくらいできないドライバーは知的に見えない、と
あるフランス人の知り合いからも聞いたことがあります。
（中略）
普段自動変速機のクルマに乗っている私ですから、シフトワークなどお恥ずかしい
限りなのですが、それでもトルクフルなエンジンと、部分改良で1－2速の変速比を
近づけた変速機などによって、最近ではちょっと感じたことのないドライビングプ
レジャーを味わうことができました。
-----------------------------------------------------
引用ここまで
日本では、いまではそういうイメージはだいぶ減ってきたけど、
それって、バカとか女相手に数をさばきたい車メーカーが
マスコミとか評論家に根回しして長年かかってがんばってきた結果です。
しかし、いまだに上記引用のようなイメージを持っているひとは確実に存在します。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 15:35:13 ID:j4SZHAqM0
ＭＴ海苔にはｷﾁｶﾞｲｦﾀｸが多いことを忘れてはならない
妄想癖にも要注意
妄想癖にも要注意
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 15:35:55 ID:ayYucBxH0
俺の知り合いの女のコで、家族のクルマが全部ＭＴ車だからっていまどき非限定で免許とったコがいるけど、
男でＡＴ車乗ってるヤツ見ると、
「あーこのヒト運転に自信なくてオートマ乗ってるんだろーな、ﾌﾟｯ」って見下すんだって。
あと、このほかにも、本人は限定免許持ちの女子数人にも聞いてみたが、
男でＡＴ限定免許ってヤツは自分たちの周りには一人もいないって言ってた。
もしそういうのがいたら 「 ち ょ っ と 足 り て な い 人 」 って感じがするってよ。
ってか、絶対ナンパしたいだけじゃないからな！ヤリたいだけじゃないからな！
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 15:46:51 ID:hysRbxGOO
AT･CVT＝現代人
MT＝ご先祖様
ソーラー･電気･磁力＝未来人
MT＝ご先祖様
ソーラー･電気･磁力＝未来人
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 15:48:18 ID:3rVbNb1g0
＞７
2行目ﾜﾛﾀ
2行目ﾜﾛﾀ
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 15:49:47 ID:3rVbNb1g0
960 名前：793[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 15:28:50 ID:a8ifDUWJ0
>>950
> あほなヤツがAT限定か否かは、確認しているのか?
少なくとも１５年前には、坂道渋滞でわざわざビタ付けしてくる車は１台たりともいませんでしたがｗ
１０年ちょっと前からそういう馬鹿が増え始めてるんですが、それでもＡＴ限定は関係ないと？
※そういう馬鹿とは？
先を急いでるのか何かは知らんが、渋滞してるのに（しかも上り坂でもお構いなしに）
後ろにぴったりつけて煽ってくる奴。
>>950
> あほなヤツがAT限定か否かは、確認しているのか?
少なくとも１５年前には、坂道渋滞でわざわざビタ付けしてくる車は１台たりともいませんでしたがｗ
１０年ちょっと前からそういう馬鹿が増え始めてるんですが、それでもＡＴ限定は関係ないと？
※そういう馬鹿とは？
先を急いでるのか何かは知らんが、渋滞してるのに（しかも上り坂でもお構いなしに）
後ろにぴったりつけて煽ってくる奴。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 15:55:38 ID:IVC8/NXg0
949 名前：793[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 15:19:23 ID:a8ifDUWJ0
>>930
前にも書いたけど、ＡＴの方が楽じゃない場合も多いよ。
むしろ左足の負担は減るが、右足の負担はそれ以上に増える。
ＭＴ、ＡＴ両方乗ったことなければ分からんと思うが。
>>930
前にも書いたけど、ＡＴの方が楽じゃない場合も多いよ。
むしろ左足の負担は減るが、右足の負担はそれ以上に増える。
ＭＴ、ＡＴ両方乗ったことなければ分からんと思うが。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 16:02:17 ID:vnCtmNfR0
994 名前：793[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 15:59:55 ID:a8ifDUWJ0
なんか、かわいそうな人がいっぱいいるお(´･ω･`)
997 名前：793[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 16:00:21 ID:a8ifDUWJ0
>>992
そんなヘマはしませんｗ
なんか、かわいそうな人がいっぱいいるお(´･ω･`)
997 名前：793[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 16:00:21 ID:a8ifDUWJ0
>>992
そんなヘマはしませんｗ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 16:04:33 ID:a8ifDUWJ0
>>10
どうせなら、これも引用しないと。
451 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 11:57:27 ID:Gz+O1Uhj0
>>401
じゃあ聞くが、ＡＴ限定の奴にＭＴの何が分かるっていうんだ？
分からない事を含めていろいろ比較しようとしても、結局は
分からない部分に関しては空想論でしかないってことなんだよ。
そんな奴にＭＴのことをとやかく言われる筋合いはねぇ。
452 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 12:00:49 ID:Gz+O1Uhj0
>>422
俺はＡＴよりＭＴの方が楽だな。
ＡＴって結局は両足で操作してたものを全部右足で処理しなきゃいけないから、
その分右足の仕事量が増える。
458 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 14:29:37 ID:Gz+O1Uhj0
>>457
ＭＴにはない「クリープ現象」によって増える仕事があるんだよ。
ちなみに俺は去年まではＭＴに乗ってたが、今はＡＴ乗り。
何が言いたいかというと、>>451
459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 14:32:47 ID:Gz+O1Uhj0
>>457
ついでに言うと、「クラッチ操作」の大半は省略する事も出来る。
（全部省略する事も止まるたびにエンジン切れば出来なくはないが、
それは車にも良くないし、流れを乱す原因にもなりかねないのでやらない）
理屈でしかＭＴのことを知らないようなＡＴ限定には理解できないだろうけどな。
どうせなら、これも引用しないと。
451 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 11:57:27 ID:Gz+O1Uhj0
>>401
じゃあ聞くが、ＡＴ限定の奴にＭＴの何が分かるっていうんだ？
分からない事を含めていろいろ比較しようとしても、結局は
分からない部分に関しては空想論でしかないってことなんだよ。
そんな奴にＭＴのことをとやかく言われる筋合いはねぇ。
452 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 12:00:49 ID:Gz+O1Uhj0
>>422
俺はＡＴよりＭＴの方が楽だな。
ＡＴって結局は両足で操作してたものを全部右足で処理しなきゃいけないから、
その分右足の仕事量が増える。
458 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 14:29:37 ID:Gz+O1Uhj0
>>457
ＭＴにはない「クリープ現象」によって増える仕事があるんだよ。
ちなみに俺は去年まではＭＴに乗ってたが、今はＡＴ乗り。
何が言いたいかというと、>>451
459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 14:32:47 ID:Gz+O1Uhj0
>>457
ついでに言うと、「クラッチ操作」の大半は省略する事も出来る。
（全部省略する事も止まるたびにエンジン切れば出来なくはないが、
それは車にも良くないし、流れを乱す原因にもなりかねないのでやらない）
理屈でしかＭＴのことを知らないようなＡＴ限定には理解できないだろうけどな。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 16:04:51 ID:lUSzpMA+0
>ID:a8ifDUWJ0
最近、セダンからミニバンか何かに乗り換えて、後ろの車間が気になりだしたんじゃないの。
おまえの主観的にさ
最近、セダンからミニバンか何かに乗り換えて、後ろの車間が気になりだしたんじゃないの。
おまえの主観的にさ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 16:05:27 ID:Dxxh7q9F0
>>1
最高のスレタイと最高のテンプレ乙であります！！
特に>>4はMT馬鹿のテンプレ捏造が良く分かるスレであります！！
つーか、ATは坂道で後退しないってのは大嘘なんだけど、
クラッチの仕組みを語る癖にそんな所も応用できないって大馬鹿ですか？
最高のスレタイと最高のテンプレ乙であります！！
特に>>4はMT馬鹿のテンプレ捏造が良く分かるスレであります！！
つーか、ATは坂道で後退しないってのは大嘘なんだけど、
クラッチの仕組みを語る癖にそんな所も応用できないって大馬鹿ですか？
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 16:06:00 ID:vnCtmNfR0
>>12
不要です
不要です
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 16:08:48 ID:Dxxh7q9F0
>>12
> 12 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2007/11/12(月) 16:04:33 ID:a8ifDUWJ0
>>>10
>どうせなら、これも引用しないと。
の行も含めて引用するならOK
> 12 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2007/11/12(月) 16:04:33 ID:a8ifDUWJ0
>>>10
>どうせなら、これも引用しないと。
の行も含めて引用するならOK
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 16:32:45 ID:a8ifDUWJ0
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 16:35:03 ID:lUSzpMA+0
非限定取得者に質問
自家用車のトランスミッションの割合は?
AT 1
MT 0
自家用車のトランスミッションの割合は?
AT 1
MT 0
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 17:12:45 ID:lUSzpMA+0
>>17
んで、最近後ろに接近されるようになったと感じてるのかい?
んで、最近後ろに接近されるようになったと感じてるのかい?
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 17:28:58 ID:TASNRced0
>>18
だから、このスレに限定免許の奴なんていないっての。
ＡＴ擁護の椰子らの書き込みをよく見てごらん。
ＭＴを経験していないと書き込めないことばかりだから。
ここは、
ＡＴ限定対普通免許 という展開ではない。
ＡＴ限定を容認する人対普通免許信者
の戦いの場。
だから、このスレに限定免許の奴なんていないっての。
ＡＴ擁護の椰子らの書き込みをよく見てごらん。
ＭＴを経験していないと書き込めないことばかりだから。
ここは、
ＡＴ限定対普通免許 という展開ではない。
ＡＴ限定を容認する人対普通免許信者
の戦いの場。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 17:31:55 ID:lUSzpMA+0
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 17:35:29 ID:oKyA1wA00
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 17:41:25 ID:76XfjxAj0
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 17:56:29 ID:c3UvAsA2O
何でATの人って信号で止まってから何秒か立った後にジリジリ動くの？
たかが数cm詰めた程度で目的地に早く着くんですかねw
たかが数cm詰めた程度で目的地に早く着くんですかねw
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 18:00:26 ID:XioHeS/40
>>24
降りて聞け
降りて聞け
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 18:00:48 ID:lUSzpMA+0
>>24
普段乗ってるMTのつもりで、踏力抜いちゃうから
普段乗ってるMTのつもりで、踏力抜いちゃうから
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 18:05:33 ID:c3UvAsA2O
>>26
なるほどね～何にせよお釜を掘られたくはないなw
なるほどね～何にせよお釜を掘られたくはないなw
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 18:06:33 ID:TB1bUVIw0
えーと、じゃあこういう論議に持っていこう。
ＡＴはシフト操作を機会が自動的に行う機能を持ったトランスミッション形式。
機械(コンピュータ)が操作するので、ＭＴほどのドンピシャリ感は得られない
が、まあ普通の人はそういう領域でクルマを運転しないので例外とする。
左手はギア操作から解放された！両手でハンドル操作に集中できる。
左足はクラッチ操作から解放された！アクセル＆ブレーキ操作に集中できる。
そのＡＴ車が現在、普及率97%か？
ということは、ＭＴ車率は3%ですな。
では、ＡＴ車がなくギア操作という煩雑な行為を強制され、クラッチペダルを
踏まなければならなかった時代に比べて安全性は向上しているわけだな。
では、ＭＴ車率100%のころの事故発生率(事故発生数/車輌総台数)1に比べて、
ＡＴ車率97%の現代の事故発生率(事故発生数/車輌総台数)は0.03になって
なければおかしいわけだな。
ところが、実際にはとんでもないことに、ＡＴ車同士の事故｢だけが｣起こって
いるんだ(大型トレーラー等のＭＴ車を原因とするモノもあるが)。
それは、ＡＴ限定云々以前に｢ＡＴ車が機械にシフト操作を任せたことで発生
した運転上の余裕が安全性に一切寄与していない｣という事実を浮き彫りにする
に過ぎない。ＭＴ車も事故は起こすだろう、但しそれは大半が運転操作上の
事故ではなく、スピードの出しすぎ等別の理由によるものだ。
これについて、ＡＴ擁護派(含ＡＴ限定免許所有者)はどう反論できるのかな？
石を投げればＡＴ車に当たるのだから、事故が起こることは致し方ないという
云い逃れは聞かんぞｗ運転上安全がＭＴ車よりも確保しやすいのではないのか？
何故事故が起きるのかな？何故事故が減らないのかな？
ＡＴはシフト操作を機会が自動的に行う機能を持ったトランスミッション形式。
機械(コンピュータ)が操作するので、ＭＴほどのドンピシャリ感は得られない
が、まあ普通の人はそういう領域でクルマを運転しないので例外とする。
左手はギア操作から解放された！両手でハンドル操作に集中できる。
左足はクラッチ操作から解放された！アクセル＆ブレーキ操作に集中できる。
そのＡＴ車が現在、普及率97%か？
ということは、ＭＴ車率は3%ですな。
では、ＡＴ車がなくギア操作という煩雑な行為を強制され、クラッチペダルを
踏まなければならなかった時代に比べて安全性は向上しているわけだな。
では、ＭＴ車率100%のころの事故発生率(事故発生数/車輌総台数)1に比べて、
ＡＴ車率97%の現代の事故発生率(事故発生数/車輌総台数)は0.03になって
なければおかしいわけだな。
ところが、実際にはとんでもないことに、ＡＴ車同士の事故｢だけが｣起こって
いるんだ(大型トレーラー等のＭＴ車を原因とするモノもあるが)。
それは、ＡＴ限定云々以前に｢ＡＴ車が機械にシフト操作を任せたことで発生
した運転上の余裕が安全性に一切寄与していない｣という事実を浮き彫りにする
に過ぎない。ＭＴ車も事故は起こすだろう、但しそれは大半が運転操作上の
事故ではなく、スピードの出しすぎ等別の理由によるものだ。
これについて、ＡＴ擁護派(含ＡＴ限定免許所有者)はどう反論できるのかな？
石を投げればＡＴ車に当たるのだから、事故が起こることは致し方ないという
云い逃れは聞かんぞｗ運転上安全がＭＴ車よりも確保しやすいのではないのか？
何故事故が起きるのかな？何故事故が減らないのかな？
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 18:12:01 ID:lUSzpMA+0
>>28
まだ、MTからATへの乗り換え者が多くいるため、AT操作の誤操作が多い。
また、MT経験者の多くは、ATの運転を軽視し、MT操作時よりも集中力を切らしている。
このための事故が含まれている可能性がある。
今後、MT操作経験のない運転者が増えることにより統計データとして役立つ資料が作成されるだろう
こんな感じで、いいか
まだ、MTからATへの乗り換え者が多くいるため、AT操作の誤操作が多い。
また、MT経験者の多くは、ATの運転を軽視し、MT操作時よりも集中力を切らしている。
このための事故が含まれている可能性がある。
今後、MT操作経験のない運転者が増えることにより統計データとして役立つ資料が作成されるだろう
こんな感じで、いいか
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 18:14:26 ID:76XfjxAj0
>>28
> 機械(コンピュータ)が操作するので、ＭＴほどのドンピシャリ感は得られない
整備不良のマニュアル車はそのドンピシャリ感ｗでギアが入るのは稀
大型車では機械(コンピュータ)が操作するMTギアも普及し始めてますが。
> ところが、実際にはとんでもないことに、ＡＴ車同士の事故｢だけが｣起こって
> いるんだ(大型トレーラー等のＭＴ車を原因とするモノもあるが)。
> それは、ＡＴ限定云々以前に｢ＡＴ車が機械にシフト操作を任せたことで発生
> した運転上の余裕が安全性に一切寄与していない｣という事実を浮き彫りにする
> に過ぎない。ＭＴ車も事故は起こすだろう、但しそれは大半が運転操作上の
> 事故ではなく、スピードの出しすぎ等別の理由によるものだ。
統計の数字を出してくれ。
言い出しっぺがたたき台の数字を出さなければ話が始まらない。
普通車MT専業って、考える力が足りないよなあｗ
AT限定はもっと足りないって言い訳はするのだろうけどｗ
> 機械(コンピュータ)が操作するので、ＭＴほどのドンピシャリ感は得られない
整備不良のマニュアル車はそのドンピシャリ感ｗでギアが入るのは稀
大型車では機械(コンピュータ)が操作するMTギアも普及し始めてますが。
> ところが、実際にはとんでもないことに、ＡＴ車同士の事故｢だけが｣起こって
> いるんだ(大型トレーラー等のＭＴ車を原因とするモノもあるが)。
> それは、ＡＴ限定云々以前に｢ＡＴ車が機械にシフト操作を任せたことで発生
> した運転上の余裕が安全性に一切寄与していない｣という事実を浮き彫りにする
> に過ぎない。ＭＴ車も事故は起こすだろう、但しそれは大半が運転操作上の
> 事故ではなく、スピードの出しすぎ等別の理由によるものだ。
統計の数字を出してくれ。
言い出しっぺがたたき台の数字を出さなければ話が始まらない。
普通車MT専業って、考える力が足りないよなあｗ
AT限定はもっと足りないって言い訳はするのだろうけどｗ
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 18:15:19 ID:XioHeS/40
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 18:19:43 ID:c3UvAsA2O
でもコンビニ突っ込んだり駐車場でおもいっきり車に突っ込むのATだよね？
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 18:24:36 ID:lUSzpMA+0
>>32
AT限定とは、関係ないよね
AT限定とは、関係ないよね
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 18:30:27 ID:KoEXKcUT0
>>32ってかなり頻繁に起きてるの？
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 18:31:17 ID:rGsUaJ950
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 18:32:53 ID:E3qvKrNI0
クソスレだなココｗ
ＭＴなんて今後なくなってくるよ
ＭＴ乗るヤツはマニアと呼ばれていく
ＭＴなんて今後なくなってくるよ
ＭＴ乗るヤツはマニアと呼ばれていく
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 18:33:58 ID:lUSzpMA+0
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 18:37:30 ID:rGsUaJ950
>>36
海外でMT車が作られてる限りなくなることはないだろ
海外でMT車が作られてる限りなくなることはないだろ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 18:42:01 ID:CozEfTkVO
ﾏﾇｱﾙで免許をとりﾏﾇｱﾙ車を一年以上のらないとｵｰﾄﾏ車を運転できないようにすれ。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 18:51:34 ID:3eGSKYYSO
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 18:53:12 ID:rGsUaJ950
>>40
うむ、水素ロータリーに期待ですな
うむ、水素ロータリーに期待ですな
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 18:55:17 ID:lUSzpMA+0
未だに、バーハンドルのオート3輪走ってるの見るし、リヤカーもある
なくなりはしないでしょ、MT車
なくなりはしないでしょ、MT車
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 18:57:27 ID:lOKngMr30
>>36
ヨーロッパではＭＴ/ＡＴ比が日本とは逆だが。
ＡＴ率100％のレクサスでさえ輸出仕様はＭＴをラインアップ。
先進性という隠れ蓑を使って、ただ楽をしたいだけの層がいかに多いことか。
慣れてしまえばなんてことないものを、それすら避ける層が多くて乗り換えの選択肢が
どんどん無くなっていく。
別にスポ車に乗りたいわけじゃないのだよ。
普通のセダンをＭＴで乗りたいだけなのに・・・
結局、いつも輸入車（ときどき並行もの）しか無い状況は変わらない。
ヨーロッパではＭＴ/ＡＴ比が日本とは逆だが。
ＡＴ率100％のレクサスでさえ輸出仕様はＭＴをラインアップ。
先進性という隠れ蓑を使って、ただ楽をしたいだけの層がいかに多いことか。
慣れてしまえばなんてことないものを、それすら避ける層が多くて乗り換えの選択肢が
どんどん無くなっていく。
別にスポ車に乗りたいわけじゃないのだよ。
普通のセダンをＭＴで乗りたいだけなのに・・・
結局、いつも輸入車（ときどき並行もの）しか無い状況は変わらない。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 18:59:29 ID:TASNRced0
>>37
このスレにＡＴ限定なんていないんだって。
そんなこと、過去スレを読めば分かること。
ＡＴ限定の人間が、ＭＴの欠点について語れると思う？
ここは、
> ATとMTの比較をするスレ
になっているの。
このスレにＡＴ限定なんていないんだって。
そんなこと、過去スレを読めば分かること。
ＡＴ限定の人間が、ＭＴの欠点について語れると思う？
ここは、
> ATとMTの比較をするスレ
になっているの。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 19:03:00 ID:rGsUaJ950
だよな～先進国の中でATがこんなに普及してるのは日本だけだからな
まぁヨーロッパなんかは車の歴史も長いしモータースポーツも人気あるからね
だからMTの普及率が高いんだと思うよ
逆に日本は車に興味のない人が増え、走ればいいやって人が増えたからATが普及したんでない？
まぁヨーロッパなんかは車の歴史も長いしモータースポーツも人気あるからね
だからMTの普及率が高いんだと思うよ
逆に日本は車に興味のない人が増え、走ればいいやって人が増えたからATが普及したんでない？
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 19:03:05 ID:lUSzpMA+0
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 19:12:24 ID:UKSF5NdoO
>>1
次のスレタイは「・・男のＡＴ限定なんて都市伝説だろ！？」にしろよ！
次のスレタイは「・・男のＡＴ限定なんて都市伝説だろ！？」にしろよ！
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 19:19:06 ID:TASNRced0
>>46
アフリカ象をAT限定に例えているのなら、無意味な例えだな。
人間の判断によってアフリカ象は絶滅させることも残すこともできるが
それに対して、アフリカ象は反論もできない。
対して、ＡＴ限定は法の下に存在が認められているし、反論もできる。
だから像の例えは無意味。
> 限定ない人どうしが、AT限定免許について話して、何か問題でもあるか?
俺のどこかの文章に、問題があるなんて書いてあるか？
問題はないが、意味はない。
普通免許を取った人間にＡＴ限定を取った人間の考えなど、理解できないし、
理解したつもりになっても、それは憶測でしかないから。
普通免許を持ちながらＡＴに乗っている人間と、限定なためＡＴにしか乗ること
のできない人間との区別はついているのかい？
アフリカ象をAT限定に例えているのなら、無意味な例えだな。
人間の判断によってアフリカ象は絶滅させることも残すこともできるが
それに対して、アフリカ象は反論もできない。
対して、ＡＴ限定は法の下に存在が認められているし、反論もできる。
だから像の例えは無意味。
> 限定ない人どうしが、AT限定免許について話して、何か問題でもあるか?
俺のどこかの文章に、問題があるなんて書いてあるか？
問題はないが、意味はない。
普通免許を取った人間にＡＴ限定を取った人間の考えなど、理解できないし、
理解したつもりになっても、それは憶測でしかないから。
普通免許を持ちながらＡＴに乗っている人間と、限定なためＡＴにしか乗ること
のできない人間との区別はついているのかい？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 19:21:53 ID:lUSzpMA+0
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 19:27:53 ID:nQP1N8ec0
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 19:32:00 ID:KoEXKcUT0
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 19:39:41 ID:3eGSKYYSO
>>45
アメリカもAT率が高い。
ATが普及している国には共通点がある。
一般人の運転技術やメカへの興味が薄い、
あっても貧弱。
クルマが普及しているが、元来興味があったわけでなく、
金持ちになっちゃったから贅沢品として所有している。
モータースポーツは特別な人が、専用設計のクルマで
専用コースを走る物と思っている人が多い。(参加モータースポーツやラリーのことを知らない)
直線番長が好まれる。
アメリカもAT率が高い。
ATが普及している国には共通点がある。
一般人の運転技術やメカへの興味が薄い、
あっても貧弱。
クルマが普及しているが、元来興味があったわけでなく、
金持ちになっちゃったから贅沢品として所有している。
モータースポーツは特別な人が、専用設計のクルマで
専用コースを走る物と思っている人が多い。(参加モータースポーツやラリーのことを知らない)
直線番長が好まれる。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 19:47:20 ID:lOKngMr30
>>51
本当に道具として考えて（扱って）いるからだろ。
日本のようにただの道具とかただの足がわりだと言いつつ、リセール価格の高い車種や
色/オプション選びをして、本当に乗りたい車を選んだりしないってのは何なんだろうな？
本当に道具として考えて（扱って）いるからだろ。
日本のようにただの道具とかただの足がわりだと言いつつ、リセール価格の高い車種や
色/オプション選びをして、本当に乗りたい車を選んだりしないってのは何なんだろうな？
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 19:52:24 ID:3eGSKYYSO
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 19:53:49 ID:TASNRced0
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 19:56:36 ID:vIDV0qctO
もういいじゃないか。
所詮男でＡＴ限定の人が何を言ったところで、言い訳に過ぎないんだし。
後々辛い思いするのは自分なんだから。
それに、実際にはそんな人がこのスレにいる訳がない。
だから、これに対して反論が出てくる事自体がおかしいよね。
所詮男でＡＴ限定の人が何を言ったところで、言い訳に過ぎないんだし。
後々辛い思いするのは自分なんだから。
それに、実際にはそんな人がこのスレにいる訳がない。
だから、これに対して反論が出てくる事自体がおかしいよね。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 19:57:33 ID:nQP1N8ec0
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 20:00:14 ID:nQP1N8ec0
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 20:00:20 ID:lUSzpMA+0
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 20:04:29 ID:3eGSKYYSO
>>58
女性が男性のような短い髪にするのは
今どき珍しいことではないが、
実際にそういう人を見ると
一瞬違和感を感じる。
それと同じで、
何気ない会話で男からAT限定と
聞かされた時は、
変まではいかないが、
何か違和感を感じる。
女性が男性のような短い髪にするのは
今どき珍しいことではないが、
実際にそういう人を見ると
一瞬違和感を感じる。
それと同じで、
何気ない会話で男からAT限定と
聞かされた時は、
変まではいかないが、
何か違和感を感じる。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 20:14:38 ID:rGsUaJ950
高校の頃免許取りにいってた時の話だけどみんなで今日の教習どうだったとか話してたわけ
まだその時はオレも含めてまだ公道にでてなかったしMTの苦労話をしてたときに
中学の時の同級生が現れてこっちにきたんだ
で、どこまで進んだとか話てたんだが一人の友人が異変に気づいた
あれ？その色って赤だよな？てことはAT！？
その時場の空気が一瞬で凍りついた
そう、その中学の時の同級生はAT限定だったのだ！
でなんとも言えない空気の時に誰も何も聞いてないのに口を開いた
「親が今はATが普及してるからAT限定で十分って言ってたから！」
と必死になって自己弁護してたよ・・・
AT限定とはそういうこと
まだその時はオレも含めてまだ公道にでてなかったしMTの苦労話をしてたときに
中学の時の同級生が現れてこっちにきたんだ
で、どこまで進んだとか話てたんだが一人の友人が異変に気づいた
あれ？その色って赤だよな？てことはAT！？
その時場の空気が一瞬で凍りついた
そう、その中学の時の同級生はAT限定だったのだ！
でなんとも言えない空気の時に誰も何も聞いてないのに口を開いた
「親が今はATが普及してるからAT限定で十分って言ってたから！」
と必死になって自己弁護してたよ・・・
AT限定とはそういうこと
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 20:17:14 ID:TASNRced0
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 20:18:15 ID:jFVxkJFL0
作り話だったりしてｗ
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 20:33:32 ID:lUSzpMA+0
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 20:36:19 ID:5AmdepAF0
>>29
質問
＞まだ、MTからATへの乗り換え者が多くいるため、AT操作の誤操作が多い。
誤操作って具体的にどんな事を想定しているの？
＞また、MT経験者の多くは、ATの運転を軽視し、MT操作時よりも集中力を切らしている。
MTとATとでは集中力が変わるものなの？
質問
＞まだ、MTからATへの乗り換え者が多くいるため、AT操作の誤操作が多い。
誤操作って具体的にどんな事を想定しているの？
＞また、MT経験者の多くは、ATの運転を軽視し、MT操作時よりも集中力を切らしている。
MTとATとでは集中力が変わるものなの？
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 20:45:53 ID:rGsUaJ950
普段はMTに乗っててたまにATを運転する時があるけどATの方が集中して運転するけどな
MTよりATの方がムチャな走行してないか？
カーブとかでちゃんと減速しないで突っ込んでいく奴よく見るんだけど
MTよりATの方がムチャな走行してないか？
カーブとかでちゃんと減速しないで突っ込んでいく奴よく見るんだけど
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 20:53:42 ID:TASNRced0
>>64
いまだに、営業車はＭＴってところは多いんですよ。
既に就職し｢確実に｣ＭＴを運転する機会がないって確信できる人」は
ＡＴ限定で良いかもしれない。
しかし、高校生、大学生にはその判断はできない。
どんな車環境の会社に就職するのかは未定。
また、既に就職している人でも、いつどこでＭＴを運転する必要が
出てくるか分からない。
上記のことは、人それぞれの生活環境によるものであり、俺は
「ＡＴ限定で十分だよ」とは、とても言えない。
逆に質問ですが、お金の面でも時数の面でも大差ないのにＡＴ限定を
取るメリットってなんですか？
乗る必要がないから、なんて良いわけにもなりませんよ。
乗らざるおえない場面ってのはあり得るわけですから。
ついでに、あなたはなぜＡＴ限定を取らなかったんですか？
これ、是非訊きたい。
いまだに、営業車はＭＴってところは多いんですよ。
既に就職し｢確実に｣ＭＴを運転する機会がないって確信できる人」は
ＡＴ限定で良いかもしれない。
しかし、高校生、大学生にはその判断はできない。
どんな車環境の会社に就職するのかは未定。
また、既に就職している人でも、いつどこでＭＴを運転する必要が
出てくるか分からない。
上記のことは、人それぞれの生活環境によるものであり、俺は
「ＡＴ限定で十分だよ」とは、とても言えない。
逆に質問ですが、お金の面でも時数の面でも大差ないのにＡＴ限定を
取るメリットってなんですか？
乗る必要がないから、なんて良いわけにもなりませんよ。
乗らざるおえない場面ってのはあり得るわけですから。
ついでに、あなたはなぜＡＴ限定を取らなかったんですか？
これ、是非訊きたい。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 20:57:40 ID:jg14fsU80
どっちだっていいじゃん
金だしゃエッタだろうと凡人だろうと売ってくれるモンだし
各自が好きなのをのりゃいい
たかが趣味性を帯びた工業製品だろ
生まれや出自でどうあがいても手に入らないってモンでもないだろうし
もっと他に有意義に頭脳エネルギー注ぐものがあろうに
金だしゃエッタだろうと凡人だろうと売ってくれるモンだし
各自が好きなのをのりゃいい
たかが趣味性を帯びた工業製品だろ
生まれや出自でどうあがいても手に入らないってモンでもないだろうし
もっと他に有意義に頭脳エネルギー注ぐものがあろうに
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 21:00:57 ID:TASNRced0
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 21:05:25 ID:5AmdepAF0
>>30
＞整備不良のマニュアル車はそのドンピシャリ感ｗでギアが入るのは稀
俺の個人的感想だが、
その整備不良のマニュアル車ってのと肯定でも否定でもドンピシャリ感云々てのが
機械の構造からしてイコールイメージにならないんだが・・・・。
どの辺りを整備不良と言っているんだ？
３速発進したり、５速で最徐行しようとしたら
ドンピシャリ感ｗなんて得られ無いって話なら判るんだが・・・・。
＞整備不良のマニュアル車はそのドンピシャリ感ｗでギアが入るのは稀
俺の個人的感想だが、
その整備不良のマニュアル車ってのと肯定でも否定でもドンピシャリ感云々てのが
機械の構造からしてイコールイメージにならないんだが・・・・。
どの辺りを整備不良と言っているんだ？
３速発進したり、５速で最徐行しようとしたら
ドンピシャリ感ｗなんて得られ無いって話なら判るんだが・・・・。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 21:09:39 ID:5AmdepAF0
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 21:17:59 ID:5AmdepAF0
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 21:19:35 ID:KoEXKcUT0
>>67はどこの業界？
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 21:20:37 ID:JaKlzM0z0
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 21:22:05 ID:TASNRced0
>>71
しれっとして言うけど、ＭＴの欠陥って俺には思い浮かばないけれど。
ただ、ＭＴに乗っているというだけで、坂道発進で後退する可能性があるから
車間距離を開けて欲しいという馬鹿はＭＴを運転する資格はないと思う。
俺に関していえば、自分の車であれば、ＭＴの方が坂道発進はしやすい。
後退することもない。
それすらできないＭＴのりは下手くそってこと。
繰り返しいうけれど、ATよりもＭＴが劣る点はないと思うよ。
俺はＭＴorAT、どちらが優れているなんて、言ってないけど。
しれっとして言うけど、ＭＴの欠陥って俺には思い浮かばないけれど。
ただ、ＭＴに乗っているというだけで、坂道発進で後退する可能性があるから
車間距離を開けて欲しいという馬鹿はＭＴを運転する資格はないと思う。
俺に関していえば、自分の車であれば、ＭＴの方が坂道発進はしやすい。
後退することもない。
それすらできないＭＴのりは下手くそってこと。
繰り返しいうけれど、ATよりもＭＴが劣る点はないと思うよ。
俺はＭＴorAT、どちらが優れているなんて、言ってないけど。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 21:23:53 ID:5AmdepAF0
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 21:25:21 ID:TASNRced0
>>73
薬の営業
薬の営業
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 21:28:31 ID:wdL1Jjae0
ＭＴってなんて読むの？
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 21:28:44 ID:KoEXKcUT0
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 21:32:15 ID:5AmdepAF0
>>75
うん、君がMTに対して思っている事は了解した。
だがそうなるとこのスレには限定の人や、
MTに殆ど乗った事が無い人、
そして自称MTを使いこなしている
限定やMTに殆ど乗った事が無い人達が来訪している事になる。
うん、君がMTに対して思っている事は了解した。
だがそうなるとこのスレには限定の人や、
MTに殆ど乗った事が無い人、
そして自称MTを使いこなしている
限定やMTに殆ど乗った事が無い人達が来訪している事になる。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 21:36:00 ID:TASNRced0
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 21:36:32 ID:nQP1N8ec0
>>67
４年くらい前まで陸送の仕事してたけど、
当時ですらリースで代替の営業車を納車引取に行くと、
新車は当たり前としても、代替される古い車もＭＴは全くと言っていいほど見なかったよ、
今はＭＴが設定されてる営業車も減ったしね
４年くらい前まで陸送の仕事してたけど、
当時ですらリースで代替の営業車を納車引取に行くと、
新車は当たり前としても、代替される古い車もＭＴは全くと言っていいほど見なかったよ、
今はＭＴが設定されてる営業車も減ったしね
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 21:37:28 ID:lRpAVOMA0
>>79
業界云々より会社の方針と調達計画だとおもうぞ
業界云々より会社の方針と調達計画だとおもうぞ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 21:38:45 ID:KoEXKcUT0
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 21:41:29 ID:TASNRced0
>>80
> だがそうなるとこのスレには限定の人や、
> MTに殆ど乗った事が無い人、
> そして自称MTを使いこなしている
> 限定やMTに殆ど乗った事が無い人達が来訪している事になる。
どうしてそうなるのか、できれば詳しく。
俺は、そうは思わないのだけれど、それが事実だとしたら、俺の発言のほとんどは
妄言になるね。(けっこう悔しいけど)
> だがそうなるとこのスレには限定の人や、
> MTに殆ど乗った事が無い人、
> そして自称MTを使いこなしている
> 限定やMTに殆ど乗った事が無い人達が来訪している事になる。
どうしてそうなるのか、できれば詳しく。
俺は、そうは思わないのだけれど、それが事実だとしたら、俺の発言のほとんどは
妄言になるね。(けっこう悔しいけど)
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 21:43:46 ID:nQP1N8ec0
つーか、今時ＭＴの営業車を使ってる所なんて特殊すぎて
参考にならんような。
いまＭＴのライトバン生産してるのってプロボックスだけでしょ
参考にならんような。
いまＭＴのライトバン生産してるのってプロボックスだけでしょ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 21:44:04 ID:lUSzpMA+0
>>65
誤操作(MT熟練、AT不慣れ)
○アクセルを踏んだ状態でN→Dレンジの操作をしてしまい急発進
○Dレンジのままブレーキを離す
集中力
ATの運転を軽視しているために、他のことをしてしまう。
>>66
あなたが見ているのは、AT限定者ですか、非限定者のATですか?
>>67
車の運転をしない職業は、少ないでしょうか。
調理師、接客(車関係を除く)、教員、理容・美容師など
遅くてゴメンね
誤操作(MT熟練、AT不慣れ)
○アクセルを踏んだ状態でN→Dレンジの操作をしてしまい急発進
○Dレンジのままブレーキを離す
集中力
ATの運転を軽視しているために、他のことをしてしまう。
>>66
あなたが見ているのは、AT限定者ですか、非限定者のATですか?
>>67
車の運転をしない職業は、少ないでしょうか。
調理師、接客(車関係を除く)、教員、理容・美容師など
遅くてゴメンね
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 21:47:39 ID:KoEXKcUT0
実はカーメーカーに無免許で入社する人がそこそこいる
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 21:51:10 ID:TASNRced0
>>87
> 車の運転をしない職業は、少ないでしょうか。
> 調理師、接客(車関係を除く)、教員、理容・美容師など
何となく周囲と俺の言葉のずれがあったのが、理解できた。
電車やバスが移動手段の主となっている地域では、車なんざ
どうでも良いんじゃないのかな？
毎日乗るわけでもないし。
しかし、俺の住んでいる地域ではあらゆる職種で、通勤には車が必要。
JRも地下鉄もないからね。
> 車の運転をしない職業は、少ないでしょうか。
> 調理師、接客(車関係を除く)、教員、理容・美容師など
何となく周囲と俺の言葉のずれがあったのが、理解できた。
電車やバスが移動手段の主となっている地域では、車なんざ
どうでも良いんじゃないのかな？
毎日乗るわけでもないし。
しかし、俺の住んでいる地域ではあらゆる職種で、通勤には車が必要。
JRも地下鉄もないからね。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 21:56:51 ID:IvyTT7Vl0
まぁ、絞りや焦点を手動で合わせて
写真を撮るようなものかも知れないな。
そりゃ、全て自動の方が、誰がやっても程々にはなる。
でも、手動の方がきれいな写真を撮れるんだよね。
写真を撮るようなものかも知れないな。
そりゃ、全て自動の方が、誰がやっても程々にはなる。
でも、手動の方がきれいな写真を撮れるんだよね。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 22:03:39 ID:TASNRced0
>>90
プロのフィルムの使い方を見たことあるかい？
言葉、アクションなどでどんどん相手の自然を引き出していき、
その間、シャッター押しっぱなし。
そんなの見たこと無い？
そして、今ではプロのカメラマンの9割以上はデジカメだよ。
> 手動の方がきれいな写真を撮れるんだよね。
過kの幻影、一部のオタク
プロのフィルムの使い方を見たことあるかい？
言葉、アクションなどでどんどん相手の自然を引き出していき、
その間、シャッター押しっぱなし。
そんなの見たこと無い？
そして、今ではプロのカメラマンの9割以上はデジカメだよ。
> 手動の方がきれいな写真を撮れるんだよね。
過kの幻影、一部のオタク
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 22:05:13 ID:KoEXKcUT0
一眼レフデジタルカメラ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 22:05:24 ID:lUSzpMA+0
>>89
通勤は、自分の車使うでしょ
通勤は、自分の車使うでしょ
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 22:05:40 ID:qO+eiRlL0
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。「非限定」は孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。非限定、しかも教習所で取ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。
ちょっと走りに行った先やサーキットで、よく「非限定いいっすねえ」などといわれる。
俺の車はＡＴだしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。
しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%「ＡＴ限定」で取ってるんだよ。
非限定じゃない。それしか乗れないヤツな。
ひでえ奴になると自動二輪も大型も付いてない。あえて「ＡＴ限定免許」と呼ばせてもらう。
そいつらの「非限定いいっすねえ」の中には「同じ普通車のＡＴ乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の車の血筋は非限定とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。
非限定と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。非限定で取った奴はそんなことは
いわない。自動二輪を取ってる奴もそうだろう。大型特殊や牽引免許も同じだ。船舶、航空だってそうだろう。
その免許が必要で取ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「ＡＴ限定免許」を取ってる奴はそうじゃない。９０％以上の日本のＡＴ車普及率、そしてＦ１やＷＲＣのセミＡＴの栄光につかりながら
「ＡＴ限定免許」を取ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「ＡＴ車しか乗らないから不要」と言ってる奴らだよ。
自分に不要だと言うだけでＡＴ限定と非限定を同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。
誤解のないように言っておくが、セミＡＴ乗りには敬意を表してる。セミＡＴ乗りは「ＡＴ限定免許取得者」
とは違う。非限定を羨まない。精神が違う。
もう一度いうが、「非限定」は孤高。
「ＡＴ限定」とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。
だがもう我慢ならねえ。非限定、しかも教習所で取ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。
ちょっと走りに行った先やサーキットで、よく「非限定いいっすねえ」などといわれる。
俺の車はＡＴだしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。
しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%「ＡＴ限定」で取ってるんだよ。
非限定じゃない。それしか乗れないヤツな。
ひでえ奴になると自動二輪も大型も付いてない。あえて「ＡＴ限定免許」と呼ばせてもらう。
そいつらの「非限定いいっすねえ」の中には「同じ普通車のＡＴ乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の車の血筋は非限定とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。
非限定と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。非限定で取った奴はそんなことは
いわない。自動二輪を取ってる奴もそうだろう。大型特殊や牽引免許も同じだ。船舶、航空だってそうだろう。
その免許が必要で取ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「ＡＴ限定免許」を取ってる奴はそうじゃない。９０％以上の日本のＡＴ車普及率、そしてＦ１やＷＲＣのセミＡＴの栄光につかりながら
「ＡＴ限定免許」を取ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「ＡＴ車しか乗らないから不要」と言ってる奴らだよ。
自分に不要だと言うだけでＡＴ限定と非限定を同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。
誤解のないように言っておくが、セミＡＴ乗りには敬意を表してる。セミＡＴ乗りは「ＡＴ限定免許取得者」
とは違う。非限定を羨まない。精神が違う。
もう一度いうが、「非限定」は孤高。
「ＡＴ限定」とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 22:07:57 ID:qO+eiRlL0
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 22:10:29 ID:lUSzpMA+0
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 22:16:03 ID:DhgjUcrq0
>>86
ファミリアバン
ファミリアバン
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 22:18:34 ID:iDP+uXpz0
>>70
>>30
＞整備不良のマニュアル車はそのドンピシャリ感ｗでギアが入るのは稀
思うんだけど、ＡＴよりもＭＴの方が、整備が行き届いてなかった場合の
状態の変化は分かりやすいよね。
もっと言えば、最近の電子化の進んだ高級車とかって、車に不調を来したとしても、
わかりにくいような気がする・・・
もっとも、そういう車は自己診断機能が優れてるから、人が気づかなくても車が気づいてくれるけどね。
ということは・・・そういう自己診断機能のない大衆ＡＴ車は・・・
>>30
＞整備不良のマニュアル車はそのドンピシャリ感ｗでギアが入るのは稀
思うんだけど、ＡＴよりもＭＴの方が、整備が行き届いてなかった場合の
状態の変化は分かりやすいよね。
もっと言えば、最近の電子化の進んだ高級車とかって、車に不調を来したとしても、
わかりにくいような気がする・・・
もっとも、そういう車は自己診断機能が優れてるから、人が気づかなくても車が気づいてくれるけどね。
ということは・・・そういう自己診断機能のない大衆ＡＴ車は・・・
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 22:23:07 ID:iDP+uXpz0
>>84
経費削減は、企業の大前提です。
どこの企業も、1円とか何銭単位での単価の削減に努めてるはずだよ。
天下のトヨタも例外じゃない。まあ、例外もあるだろうけど。
もうバブルの時代はとっくの昔に終わったの。
経費削減は、企業の大前提です。
どこの企業も、1円とか何銭単位での単価の削減に努めてるはずだよ。
天下のトヨタも例外じゃない。まあ、例外もあるだろうけど。
もうバブルの時代はとっくの昔に終わったの。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 22:25:40 ID:qO+eiRlL0
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 22:30:25 ID:KoEXKcUT0
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 22:40:48 ID:UKSF5NdoO
ＡＴ限定取る男ってなんでこうも叩かれるんだと思う？
オメーら（非限定）どうよ？簡潔にまとめろや！
オメーら（非限定）どうよ？簡潔にまとめろや！
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 22:41:09 ID:iDP+uXpz0
>>86
サクシード、ＡＤバン、ランサーカーゴ
サクシード、ＡＤバン、ランサーカーゴ
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 22:42:58 ID:iDP+uXpz0
>>93
自分の車だったらＡＴかＭＴか自分で決める訳でｗ
自分の車だったらＡＴかＭＴか自分で決める訳でｗ
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 22:44:21 ID:qO+eiRlL0
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 22:45:28 ID:lUSzpMA+0
>>102
MTの操作が難しくて、免許取るのに苦労した一部の人がその苦労を認めて欲しくて、暴れてるから。
MTの操作が難しくて、免許取るのに苦労した一部の人がその苦労を認めて欲しくて、暴れてるから。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 22:50:28 ID:iDP+uXpz0
>>101
何か業務に支障を来しますかね？
別に燃費向上、購入コスト削減のために全車ＭＴにしたところで、
普通の人は誰も困らない。困るのは限定の人だけ。
むしろ、クールビズだかなんだか知らないけど、パソコンが一人1台割り当てられている職場で、
エアコン28度設定は勘弁してくれｗ（夏期）
そのくせ、冬期になると、冷え性だのなんだので、個人個人で勝手に足元暖房つけてやがる。
なんかおかしくね？俺はまだ今でも暑いの！
何か業務に支障を来しますかね？
別に燃費向上、購入コスト削減のために全車ＭＴにしたところで、
普通の人は誰も困らない。困るのは限定の人だけ。
むしろ、クールビズだかなんだか知らないけど、パソコンが一人1台割り当てられている職場で、
エアコン28度設定は勘弁してくれｗ（夏期）
そのくせ、冬期になると、冷え性だのなんだので、個人個人で勝手に足元暖房つけてやがる。
なんかおかしくね？俺はまだ今でも暑いの！
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 22:51:03 ID:iDP+uXpz0
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 22:52:02 ID:PDD3BXA20
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 22:52:18 ID:qO+eiRlL0
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 22:58:58 ID:lUSzpMA+0
>>108
普通は苦労しないでしょ
普通は苦労しないでしょ
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 22:59:58 ID:lUSzpMA+0
>>110
ココには、AT限定の人なんて来ないよ
ココには、AT限定の人なんて来ないよ
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 23:03:14 ID:lUSzpMA+0
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 23:03:28 ID:qO+eiRlL0
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 23:05:54 ID:KoEXKcUT0
>>107
燃費とか購入コストとかたかが知れてると思うんだが
遠距離なら新幹線とか飛行機使うし
それよりもほとんどの人が普段から乗ってるATの方がいいと思うんだ
限定の人も困らないし
クールビズの件は同意だな
燃費とか購入コストとかたかが知れてると思うんだが
遠距離なら新幹線とか飛行機使うし
それよりもほとんどの人が普段から乗ってるATの方がいいと思うんだ
限定の人も困らないし
クールビズの件は同意だな
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 23:08:44 ID:lUSzpMA+0
>>114
まー、いるかもね。
でも、すぐ追い出しちゃうでしょ
このスレのスタートである
>>94
の様な意見は、普通の思考じゃ出てこないでしょ
MTを特別扱いしたがってる。
MTを取ることが、なんの苦労もないなら、ATとMTに能力差は無いでしょ
MTの操作を難しいと感じる人が、ATとMTの免許に能力差を感じるんだよ
まー、いるかもね。
でも、すぐ追い出しちゃうでしょ
このスレのスタートである
>>94
の様な意見は、普通の思考じゃ出てこないでしょ
MTを特別扱いしたがってる。
MTを取ることが、なんの苦労もないなら、ATとMTに能力差は無いでしょ
MTの操作を難しいと感じる人が、ATとMTの免許に能力差を感じるんだよ
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 23:12:21 ID:/17WfKVA0
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 23:12:39 ID:qO+eiRlL0
>>116
あれはコピペだぞ。
あまり受けなくて、チト寂しかったが。
いや、ＭＴマンセーしてる人は
こんなこと考えてる人もいるかな？と思って。
私も区別は必要だと思うが、
孤高とか偉いとかは思わんが。
あれはコピペだぞ。
あまり受けなくて、チト寂しかったが。
いや、ＭＴマンセーしてる人は
こんなこと考えてる人もいるかな？と思って。
私も区別は必要だと思うが、
孤高とか偉いとかは思わんが。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 23:13:55 ID:UKSF5NdoO
オメーらの所持免許教えろや！まさか車だけってんじゃねーよな！？
それでさらにＡＴ限定だったら失笑もんだぞ！
オカマだｗオカマｗ
それでさらにＡＴ限定だったら失笑もんだぞ！
オカマだｗオカマｗ
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 23:19:00 ID:wdL1Jjae0
>>119
キチガイを認定します
キチガイを認定します
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 23:20:10 ID:iDP+uXpz0
>>111
だよねぇ。じゃあ、そもそもなんでＡＴ限定免許なんてあるんだろう？
俺はＡＴ限定免許なんてのがないときに免許取得したんだが、20万ぐらいだった。
それが、そこからたったの３年、うちの妹が免許取るときには既に30万近いところまで
値が上がっていた。（ＡＴ限定で）
その辺の事情もあるのかもしれんな。
だよねぇ。じゃあ、そもそもなんでＡＴ限定免許なんてあるんだろう？
俺はＡＴ限定免許なんてのがないときに免許取得したんだが、20万ぐらいだった。
それが、そこからたったの３年、うちの妹が免許取るときには既に30万近いところまで
値が上がっていた。（ＡＴ限定で）
その辺の事情もあるのかもしれんな。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 23:23:45 ID:iDP+uXpz0
>>115
たかが知れてるかも知れんが、年間３万キロ近くは走ることを考えると、
たかが1km/lの違いでも、全然違ってくると思うぞ。
それに、新幹線とか使うって言っても、実際は２人以上で出かける場合は
車で移動した方が経費は安くなるし、大きな段ボール箱抱えて電車に乗るわけにも
いかんだろｗ
たかが知れてるかも知れんが、年間３万キロ近くは走ることを考えると、
たかが1km/lの違いでも、全然違ってくると思うぞ。
それに、新幹線とか使うって言っても、実際は２人以上で出かける場合は
車で移動した方が経費は安くなるし、大きな段ボール箱抱えて電車に乗るわけにも
いかんだろｗ
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 23:24:52 ID:qO+eiRlL0
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 23:32:51 ID:AQQstlIn0
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 23:35:25 ID:req0Bc4w0
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 23:39:43 ID:3eGSKYYSO
MTが
誰にも運転できる物なら、
社費で限定解除させて
MT営業車に乗させたらいいじゃん。
中小にとって入れ代えはきついよ。
誰にも運転できる物なら、
社費で限定解除させて
MT営業車に乗させたらいいじゃん。
中小にとって入れ代えはきついよ。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 23:46:18 ID:AQQstlIn0
>>125
だからキミみたいなＡＴサルをからかってるんだが。
だからキミみたいなＡＴサルをからかってるんだが。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 23:46:20 ID:5AmdepAF0
>>85
MTを普通に運転した経験が少しでもあるならそんな事は言わないであろう、
有り得ない事、頓珍漢な事、おいおいと思わせる事等々を語り、
MTや非限定免許を否定する人達が結構いるよ。
有名どころでは、ほら５速最徐行の・・・・。ｗ
MTを普通に運転した経験が少しでもあるならそんな事は言わないであろう、
有り得ない事、頓珍漢な事、おいおいと思わせる事等々を語り、
MTや非限定免許を否定する人達が結構いるよ。
有名どころでは、ほら５速最徐行の・・・・。ｗ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 23:47:37 ID:5AmdepAF0
>>87
なんかレスくれたけれど、それって君の想像の範囲の話ってだけで、>>29を肯定していないよね。ｗ
今年度の割合は知らないけれど、H15年の統計では限定免許取得者の割合って20%前後だったっけ？
車全体では無いけれど、新車登録台数が95%だかその辺りだったよね。
つまり現在AT車を運転している人達の殆どは非限定免許持ちな訳だから、
非限定免許取得者で誤操作している人も当然いるよね。でも、君の主張する根拠、
＞乗り換え者が多くいるため、
は全然裏付けられない訳だ。明確な割合を元に語られるべき問題なんだけれど、
少なからず俺は誤操作に対する免許の種別についての資料は見た事が無い。
同時に限定免許取得者の多くは誤操作していないとも言えない。
割合って理解出来る？
それとさ、
＞○Dレンジのままブレーキを離す
スマソ、俺の頭が悪いのかもしれないが、意味がワカラン。
ATを運転する場合、特に条件が付加されないのなら、
Dレンジに入れた状態でブレーキ離すだろ？
まさか後出しで停車時ってな主語が抜けてましたとか、
マヌケな文章晒しておいて、その位読み取れとか抜かさないよね。ｗ
＞ATの運転を軽視しているために、他のことをしてしまう。
常識的な人なら、ATの運転を軽視しているためになんて発想は無い筈なんだよね～。
車を運転する際の集中力なんてトランスミッションの形式に拘っちゃマズイんだからさ。
そういう人はATの運転じゃなくて、車の運転を軽視しているんだよね。
つまりその手の人達はMTを運転してたって同じ事なんだよ。
たかが変速操作ごときなんだからさ。ｗ
そりゃね、非限定で取得したけれど、変速操作が苦手でATに乗り換える人も大勢いるよ。
でも、そんな人達がATを運転したところで他の事をする余裕なんてありませんて。ｗ
限定・非限定関係無く、車がAT・MT関係無く中途半端に慣れてしまった人達が、
車の運転を軽視していないつもりで、実際は軽視しているだけの事。
なんかレスくれたけれど、それって君の想像の範囲の話ってだけで、>>29を肯定していないよね。ｗ
今年度の割合は知らないけれど、H15年の統計では限定免許取得者の割合って20%前後だったっけ？
車全体では無いけれど、新車登録台数が95%だかその辺りだったよね。
つまり現在AT車を運転している人達の殆どは非限定免許持ちな訳だから、
非限定免許取得者で誤操作している人も当然いるよね。でも、君の主張する根拠、
＞乗り換え者が多くいるため、
は全然裏付けられない訳だ。明確な割合を元に語られるべき問題なんだけれど、
少なからず俺は誤操作に対する免許の種別についての資料は見た事が無い。
同時に限定免許取得者の多くは誤操作していないとも言えない。
割合って理解出来る？
それとさ、
＞○Dレンジのままブレーキを離す
スマソ、俺の頭が悪いのかもしれないが、意味がワカラン。
ATを運転する場合、特に条件が付加されないのなら、
Dレンジに入れた状態でブレーキ離すだろ？
まさか後出しで停車時ってな主語が抜けてましたとか、
マヌケな文章晒しておいて、その位読み取れとか抜かさないよね。ｗ
＞ATの運転を軽視しているために、他のことをしてしまう。
常識的な人なら、ATの運転を軽視しているためになんて発想は無い筈なんだよね～。
車を運転する際の集中力なんてトランスミッションの形式に拘っちゃマズイんだからさ。
そういう人はATの運転じゃなくて、車の運転を軽視しているんだよね。
つまりその手の人達はMTを運転してたって同じ事なんだよ。
たかが変速操作ごときなんだからさ。ｗ
そりゃね、非限定で取得したけれど、変速操作が苦手でATに乗り換える人も大勢いるよ。
でも、そんな人達がATを運転したところで他の事をする余裕なんてありませんて。ｗ
限定・非限定関係無く、車がAT・MT関係無く中途半端に慣れてしまった人達が、
車の運転を軽視していないつもりで、実際は軽視しているだけの事。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 23:48:55 ID:srzMEVbl0
流れをぶった切って言ってみる
AT限定叩きをするのは３０代以上
AT限定擁護をするのは２０代以下
ざっくり言ってそんな感じだろ
ジェネレーションギャップや、価値観の違いだろ
そもそも、４０近い人じゃAT限定という選択肢もなかっただろうし
AT限定叩きをするのは３０代以上
AT限定擁護をするのは２０代以下
ざっくり言ってそんな感じだろ
ジェネレーションギャップや、価値観の違いだろ
そもそも、４０近い人じゃAT限定という選択肢もなかっただろうし
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 23:50:07 ID:req0Bc4w0
>>127
妄想ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
妄想ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 23:52:57 ID:5AmdepAF0
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 23:54:16 ID:AQQstlIn0
>>131
で、キミはＭＴ運転したのは車校だけじゃない？それで、坂道発進でＭＴに苦手意識が芽生えたくちだと妄想するが。
で、キミはＭＴ運転したのは車校だけじゃない？それで、坂道発進でＭＴに苦手意識が芽生えたくちだと妄想するが。
134 ：珍走撲滅！：2007/11/12(月) 23:55:54 ID:JVsIs5nz0
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;! 低偏差値は車に乗るな。
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
|／）::::/＼/
| ,r":::ヽ /
|i´:::::::::| /
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;! 低偏差値は車に乗るな。
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
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| ,r":::ヽ /
|i´:::::::::| /
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 23:56:52 ID:req0Bc4w0
>>133
残念でした
残念でした
136 ：珍走撲滅！：2007/11/12(月) 23:56:53 ID:JVsIs5nz0
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 23:57:24 ID:oTOiDwj60
>>126
出先によっては新人がAT限定で
「どーせ償却近いし、反対する奴居ないし」
という理由で前倒しAT営業者導入になんて事例を知ってる。
クラッチ無いのって楽だよ。
渋滞のない田舎を走るなら気持ち良いけど、
やっぱり渋滞に巻き込まれると筋肉痛になるねｗ
貨物車にでも乗らない限りATが要る場面はかなり減ってる。
出先によっては新人がAT限定で
「どーせ償却近いし、反対する奴居ないし」
という理由で前倒しAT営業者導入になんて事例を知ってる。
クラッチ無いのって楽だよ。
渋滞のない田舎を走るなら気持ち良いけど、
やっぱり渋滞に巻き込まれると筋肉痛になるねｗ
貨物車にでも乗らない限りATが要る場面はかなり減ってる。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 23:58:58 ID:oTOiDwj60
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 00:04:23 ID:PKqdrFS+0
>>135
ハズレ？真性ＡＴ限定だったか。じゃあ、坂道発進もラクラクだね。
ハズレ？真性ＡＴ限定だったか。じゃあ、坂道発進もラクラクだね。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 00:04:57 ID:fmTBYvMj0
ＭＴＭＴＭＴ
勝ち組だぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
勝ち組だぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 00:07:28 ID:XVXcfzuz0
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 00:11:29 ID:CP+Jkiqn0
>>116
まあ、>>94は苦労して何とか非限定を取得出来た人かもしれんけどね。
＞MTを取ることが、なんの苦労もないなら、ATとMTに能力差は無いでしょ
能力差が無いのなら非限定で取得すれば良いだけの話で、
＞MTの操作を難しいと感じる人が、ATとMTの免許に能力差を感じるんだよ
成る程、非限定に挫折した人達は大変だな。>>94でも取得出来る程度の免許なのに・・・・。
まあ、>>94は苦労して何とか非限定を取得出来た人かもしれんけどね。
＞MTを取ることが、なんの苦労もないなら、ATとMTに能力差は無いでしょ
能力差が無いのなら非限定で取得すれば良いだけの話で、
＞MTの操作を難しいと感じる人が、ATとMTの免許に能力差を感じるんだよ
成る程、非限定に挫折した人達は大変だな。>>94でも取得出来る程度の免許なのに・・・・。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 00:16:05 ID:cCeSTwww0
>>142
使用しない免許を取得しろというだけのメリットを提示してくれよ
使用しない免許を取得しろというだけのメリットを提示してくれよ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 00:16:10 ID:GK/taqct0
>>137
クラッチある方が楽な場面もあるよ。
渋滞だと左足１本（しかも踏み替えなし）で操作ができることも多い。
というか、渋滞中って、アクセル、ブレーキ、クラッチがそれぞれ
身体の別の部分に割り当てられる（場合が多い）から、慣れるとこっちのが楽。
まあ、ＡＴしか乗ったことない奴（や、ＭＴで渋滞を味わったことない奴）には
わかりにくいかも知れないが。
っていうか、クラッチペダルで筋肉痛って、どんだけ運動不足なんだよｗ
クラッチある方が楽な場面もあるよ。
渋滞だと左足１本（しかも踏み替えなし）で操作ができることも多い。
というか、渋滞中って、アクセル、ブレーキ、クラッチがそれぞれ
身体の別の部分に割り当てられる（場合が多い）から、慣れるとこっちのが楽。
まあ、ＡＴしか乗ったことない奴（や、ＭＴで渋滞を味わったことない奴）には
わかりにくいかも知れないが。
っていうか、クラッチペダルで筋肉痛って、どんだけ運動不足なんだよｗ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 00:17:54 ID:XVXcfzuz0
>>144
最後の行はおかしいよ
最後の行はおかしいよ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 00:18:10 ID:J+d7JOID0
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 00:28:11 ID:GK/taqct0
>>145
おかしかったら笑えよ
おかしかったら笑えよ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 00:30:57 ID:J+d7JOID0
コッチの方が良かったか？
「ＡＴ教習車」で取得してる。先月教習所逝ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そしてラク。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも教習車なのにATだから操作も簡単で良い。ＡＴ限定は恥ずかしいと言わ
れてるけど個人的には偉いと思う。非限定と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって教官も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただセミＡＴとかはちょっと怖いね。ATなのにクリープで前に進まないし。
運転技術にかんしては多分非限定もＡＴ限定も変わらないでしょ。MT車乗ったことないから
知らないけどクラッチがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもAT限定な
んて取らないでしょ。個人的にはAT限定でも十分に難しい。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車学校で２０時間オーバー位でマジで非限定のおばちゃんを
抜いた。つまりは非限定のおばちゃんですらAT限定には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
「ＡＴ教習車」で取得してる。先月教習所逝ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そしてラク。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも教習車なのにATだから操作も簡単で良い。ＡＴ限定は恥ずかしいと言わ
れてるけど個人的には偉いと思う。非限定と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって教官も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただセミＡＴとかはちょっと怖いね。ATなのにクリープで前に進まないし。
運転技術にかんしては多分非限定もＡＴ限定も変わらないでしょ。MT車乗ったことないから
知らないけどクラッチがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもAT限定な
んて取らないでしょ。個人的にはAT限定でも十分に難しい。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車学校で２０時間オーバー位でマジで非限定のおばちゃんを
抜いた。つまりは非限定のおばちゃんですらAT限定には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 00:34:08 ID:2cNQBKMB0
>>148
感動した！
感動した！
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 00:37:33 ID:L+aykAP30
ここを釣堀か何かだと思ってる奴がいるようだな。
誰とは言わんが改変コピペ貼って受け狙いとか言い切ってる奴。
まあ、現状ではそう思われても否定できる材料がないのが悲しいな…
誰とは言わんが改変コピペ貼って受け狙いとか言い切ってる奴。
まあ、現状ではそう思われても否定できる材料がないのが悲しいな…
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 00:37:49 ID:YCJBKmiA0
>>148
そこまでしてAT限定を貶めて自己満足を得たい原動力って一体どこから来るのやら・・・
そこまでしてAT限定を貶めて自己満足を得たい原動力って一体どこから来るのやら・・・
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 00:37:54 ID:PFthYUJM0
ＡＴ限定が無くなったとしたら、ホントに困るのはここにいるＭＴ厨だろな。
唯一の見下せる相手がいなくなるからwwwwwwwwwww
唯一の見下せる相手がいなくなるからwwwwwwwwwww
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 00:38:40 ID:2cNQBKMB0
>>152
それを言うな！！
それを言うな！！
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 00:40:37 ID:YCJBKmiA0
>>150
>1のレスの「原動力」ってのが端的に示してるだろ。
適材適所なのになぜそんなにMTの良さを声高に主張するのやら。
ちょっと前までは趣味性の話をしてたのにいつの間にか
立ち消えになってるし。
低能力者だと思わないとプライドが保てなく成りつつあるんだな・・・
>1のレスの「原動力」ってのが端的に示してるだろ。
適材適所なのになぜそんなにMTの良さを声高に主張するのやら。
ちょっと前までは趣味性の話をしてたのにいつの間にか
立ち消えになってるし。
低能力者だと思わないとプライドが保てなく成りつつあるんだな・・・
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 00:43:00 ID:J+d7JOID0
>>150
>>151
まあ「MTマンセー」にしたって「AT限定認めてクン」にしたって
言ってる事はコピペと同レベルだろ？
書いてて思ったが、けっこう話が噛み合うし。
スレのタイトルもネタっぽいんだし、ガス抜きと思って下さい。
>>151
まあ「MTマンセー」にしたって「AT限定認めてクン」にしたって
言ってる事はコピペと同レベルだろ？
書いてて思ったが、けっこう話が噛み合うし。
スレのタイトルもネタっぽいんだし、ガス抜きと思って下さい。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 00:43:48 ID:GK/taqct0
ごく普通のことを話してるだけなのに、見下されてると思うのは、
少なからず（見下されるべくして見下されてるってことを）自覚してるってことじゃないのかな。
少なからず（見下されるべくして見下されてるってことを）自覚してるってことじゃないのかな。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 00:45:58 ID:CP+Jkiqn0
>>143
＞使用しない免許を取得しろというだけのメリットを提示してくれよ
へ？
使用するでしょ？
普通自動車免許ですよ？
MT限定免許とかじゃありませんよ？
MT・ATセット免許とかでもありませんよ？
普通自動車免許なんですよ。使うでしょ？
＞使用しない免許を取得しろというだけのメリットを提示してくれよ
へ？
使用するでしょ？
普通自動車免許ですよ？
MT限定免許とかじゃありませんよ？
MT・ATセット免許とかでもありませんよ？
普通自動車免許なんですよ。使うでしょ？
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 00:46:19 ID:J+d7JOID0
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 00:50:05 ID:cCeSTwww0
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 00:50:25 ID:CP+Jkiqn0
>>143
書き忘れていました。
君は大変な誤解をしているようです。
俺は、使用しない免許を取得しろなんて一言も書いていませんよ？
＞能力差が無いのなら非限定で取得すれば良いだけの話で、
とは書きましたが、「使用しない免許を取得しろ」とは全然意味が違いますが？
書き忘れていました。
君は大変な誤解をしているようです。
俺は、使用しない免許を取得しろなんて一言も書いていませんよ？
＞能力差が無いのなら非限定で取得すれば良いだけの話で、
とは書きましたが、「使用しない免許を取得しろ」とは全然意味が違いますが？
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 00:51:37 ID:cCeSTwww0
>>160
あんたは、所得可能な免許は全部取るのかい
あんたは、所得可能な免許は全部取るのかい
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 00:53:02 ID:J+d7JOID0
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 00:57:42 ID:cCeSTwww0
>>162
MT車との比較なしに、AT車の趣味性のなさを説明してよ
MT車との比較なしに、AT車の趣味性のなさを説明してよ
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 00:58:09 ID:CP+Jkiqn0
>>159
メリットについては個々の考えや環境の問題だから触れなかったんだけどね。
メリットがどうこうって設定を後付したのは>>143だし。ｗ
>>142で書いたのは能力差の話であり、
>>157で書いたのは使用するかしないかの話だけなんだけどね。
限定免許だって普通自動車免許でしょ？ 使用するでしょ？
メリットについては個々の考えや環境の問題だから触れなかったんだけどね。
メリットがどうこうって設定を後付したのは>>143だし。ｗ
>>142で書いたのは能力差の話であり、
>>157で書いたのは使用するかしないかの話だけなんだけどね。
限定免許だって普通自動車免許でしょ？ 使用するでしょ？
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 00:58:29 ID:rSaeaQhC0
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 01:00:57 ID:CP+Jkiqn0
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 01:02:21 ID:J+d7JOID0
>>163
AT車の趣味性じゃなくて、AT限定免許の趣味性だろ。
興味があるものに限定つけるのはどうかってことじゃない？
つか、車趣味つーのは聞くが「AT車趣味」っていうのがあるのか？
かなり特殊なジャンルじゃないのか？
AT車の趣味性じゃなくて、AT限定免許の趣味性だろ。
興味があるものに限定つけるのはどうかってことじゃない？
つか、車趣味つーのは聞くが「AT車趣味」っていうのがあるのか？
かなり特殊なジャンルじゃないのか？
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 01:02:25 ID:cCeSTwww0
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 01:03:23 ID:cCeSTwww0
>>167
MT車との比較なしに、AT車の趣味性のなさを説明してよ
MT車との比較なしに、AT車の趣味性のなさを説明してよ
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 01:06:53 ID:J+d7JOID0
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 01:09:33 ID:cCeSTwww0
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 01:13:18 ID:J+d7JOID0
>>171
車に興味無いならAT限定でもいいじゃん、ってことだが。
実際大半の一般人はAT車で事足りるんだろうし。
だいたいAT車とMT車で区別するのがワカラン。
普通はどっちかって言うと車種やジャンルで区別するんじゃないのか？
車に興味無いならAT限定でもいいじゃん、ってことだが。
実際大半の一般人はAT車で事足りるんだろうし。
だいたいAT車とMT車で区別するのがワカラン。
普通はどっちかって言うと車種やジャンルで区別するんじゃないのか？
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 01:17:50 ID:L+aykAP30
CP+Jkiqn0の言ってる事が普通に訳分からんのだが。
>>142
＞能力差が無いのなら非限定で取得すれば良いだけの話で
に対して>>143の
＞使用しない免許
というのが「非限定免許とAT限定免許の差の部分＝MT車の運転の可否」を指しているであろう事は
まともな思考能力があれば誰でも推測できそうなものだと思うがな。わかっててわざと誤魔化してる？
>>142
＞能力差が無いのなら非限定で取得すれば良いだけの話で
に対して>>143の
＞使用しない免許
というのが「非限定免許とAT限定免許の差の部分＝MT車の運転の可否」を指しているであろう事は
まともな思考能力があれば誰でも推測できそうなものだと思うがな。わかっててわざと誤魔化してる？
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 01:21:19 ID:j+Z/MExK0
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 01:24:43 ID:cCeSTwww0
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 01:33:48 ID:J+d7JOID0
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 01:57:39 ID:/thiXJVpO
まあ車を生活の道具として見るならば、免許なんてＡＴ限定でも十分だってのは誰も異論は無いだろう。
ただ、それで車が趣味とか車好きとか言われてもピンと来ないんだよね。
だって車が趣味な人とか車好きの人ってＡＴ・ＭＴ・ＣＶＴ問わず色々乗ってみたいってのが普通だろ？
そうやって色々乗り比べたからこそ個々の違いに気付く事が出来る訳で、その中で自分の好みが出て来る訳で。
ただ、それで車が趣味とか車好きとか言われてもピンと来ないんだよね。
だって車が趣味な人とか車好きの人ってＡＴ・ＭＴ・ＣＶＴ問わず色々乗ってみたいってのが普通だろ？
そうやって色々乗り比べたからこそ個々の違いに気付く事が出来る訳で、その中で自分の好みが出て来る訳で。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 02:11:31 ID:J+d7JOID0
>>175
ちょっと過敏に反応しすぎじゃないのかな？
私としては
「まあ不自由は感じないかも知れないが、車好きならとりあえず非限定で取った方がいいんじゃね？」
くらいのスタンスだが。
今はMT車に興味が無くとも、保険に受けといたら？くらいかねぇ。
ココでの意見でも、大して取得には苦労しないようだし。
「MTも乗れないで車趣味なんて軟弱だ！そんな下手糞は車趣味とは認めねぇ！！！」
とか言うのは、私だって「ヲイヲイ！」と思うし。
ちょっと過敏に反応しすぎじゃないのかな？
私としては
「まあ不自由は感じないかも知れないが、車好きならとりあえず非限定で取った方がいいんじゃね？」
くらいのスタンスだが。
今はMT車に興味が無くとも、保険に受けといたら？くらいかねぇ。
ココでの意見でも、大して取得には苦労しないようだし。
「MTも乗れないで車趣味なんて軟弱だ！そんな下手糞は車趣味とは認めねぇ！！！」
とか言うのは、私だって「ヲイヲイ！」と思うし。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 02:22:13 ID:CP+Jkiqn0
>>168 >>173
＞なぜ、非限定で取得するんだ
はあ、都合の為には自分で出したお題も無視ですか？ｗ
能力差は無いんでしょ？ でもって普通自動車を運転するんでしょ？
何の為にワザワザ限定免許なんてもんが出来たのさ？
良いじゃない 能 力 差 が 無 い のなら限定無しの普通免許がATで取得出来たってさ。
車校だってATとMT揃えるより全車ATにしたほうが経営的にも楽でしょ。
MTからATに乗り換えると操作ミスをする香具師が～なんて事を主張する人もいる訳だしさ。ｗ
AT車は90何パーセントだかの新車登録台数がある訳で、免許取得後にはATを運転する人のほうが明らかに多い訳だ。
ならば限定なんてせずにATでの教習で非限定免許を交付すりゃ良いじゃん。
MTの運転を許可するのに不安があると言うのならオプション扱いでMT免許を交付すりゃ良いだけだろ？
なのに何でワザワザATを限定免許に指定するんだ？ 能力差は無い筈なのに。
車校が教える主題は、道交法を遵守して車の安全な運行を教え、免許を取得する事だ。
故に操作なんて基本的な事だけを１段階と坂道発進で教える程度だ。途中諸注意は与えられるけどね。
非限定で教習を受けている際に下手だと限定を勧められるそうだよね。何で？
限定で教習を受けている際に下手でも非限定は勧められないんだろ？ 何で？
非限定と限定の間には、たかが変速操作が出来るか否かという明確な能力差が存在するんだよ。
＞わかっててわざと誤魔化してる？
ｗまともな思考能力があれば、同じ普通自動車免許の枠内で、MT車の運転の可否程度の差で
非限定免許を使用しない免許なんて言わんさ。非限定免許所持者がAT車を運転する事は認可されているんだ。
80%前後の普免取得者が非限定で取得しているのが現実。使用しない免許なんてただの言い訳に過ぎん。ｗ
＞なぜ、非限定で取得するんだ
はあ、都合の為には自分で出したお題も無視ですか？ｗ
能力差は無いんでしょ？ でもって普通自動車を運転するんでしょ？
何の為にワザワザ限定免許なんてもんが出来たのさ？
良いじゃない 能 力 差 が 無 い のなら限定無しの普通免許がATで取得出来たってさ。
車校だってATとMT揃えるより全車ATにしたほうが経営的にも楽でしょ。
MTからATに乗り換えると操作ミスをする香具師が～なんて事を主張する人もいる訳だしさ。ｗ
AT車は90何パーセントだかの新車登録台数がある訳で、免許取得後にはATを運転する人のほうが明らかに多い訳だ。
ならば限定なんてせずにATでの教習で非限定免許を交付すりゃ良いじゃん。
MTの運転を許可するのに不安があると言うのならオプション扱いでMT免許を交付すりゃ良いだけだろ？
なのに何でワザワザATを限定免許に指定するんだ？ 能力差は無い筈なのに。
車校が教える主題は、道交法を遵守して車の安全な運行を教え、免許を取得する事だ。
故に操作なんて基本的な事だけを１段階と坂道発進で教える程度だ。途中諸注意は与えられるけどね。
非限定で教習を受けている際に下手だと限定を勧められるそうだよね。何で？
限定で教習を受けている際に下手でも非限定は勧められないんだろ？ 何で？
非限定と限定の間には、たかが変速操作が出来るか否かという明確な能力差が存在するんだよ。
＞わかっててわざと誤魔化してる？
ｗまともな思考能力があれば、同じ普通自動車免許の枠内で、MT車の運転の可否程度の差で
非限定免許を使用しない免許なんて言わんさ。非限定免許所持者がAT車を運転する事は認可されているんだ。
80%前後の普免取得者が非限定で取得しているのが現実。使用しない免許なんてただの言い訳に過ぎん。ｗ
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 02:41:33 ID:L+aykAP30
>>179
＞使用しない免許なんてただの言い訳に過ぎん
ああ、まず結論ありきの方でしたか。
普免における非限定の比率は80％かも知らんが、四輪乗用車における非MT車の比率は95％ですよ？
MT車の運転を「不要なもの」とする人間にとっては非限定免許は(AT限定との比較においては)「使用しない免許」だろ普通。
＞使用しない免許なんてただの言い訳に過ぎん
ああ、まず結論ありきの方でしたか。
普免における非限定の比率は80％かも知らんが、四輪乗用車における非MT車の比率は95％ですよ？
MT車の運転を「不要なもの」とする人間にとっては非限定免許は(AT限定との比較においては)「使用しない免許」だろ普通。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 03:44:32 ID:CP+Jkiqn0
>>180
ｗ！
＞普免における非限定の比率は80％かも知らんが、四輪乗用車における非MT車の比率は95％ですよ？
何が、ですよ？ なんですかね。
ワザワザ講釈して頂かなくても、それは俺のレスで既出ですけどね。
しかも、非限定の比率は80％では無く、平成15年の取得者数であり、
AT車の比率が95％では無く、新車登録台数ですって！
この数字を見ても非限定免許取得後AT車しか運転していない人のほうが遥かに多い訳。
その多くは別に将来的にMT車を運転する事はほぼ無いんだよね。理解出来ますか？
しかも、約20%の限定免許取得者皆がMT車の運転を不要なものとして限定を選んだなんて訳じゃ無い。
数字がどの程度かはしらんけど、その中の一部でしか無いんだよ。
普通免許保持者全体で考えれば極々少数。それを以って「普通」ですか？ｗ
ああ、君流の言い方からすりゃ、その少数派を指している事なんて
まともな思考力があれば誰でも推測出来そうな事で、
その少数派皆は不要なものとしているから「普通」か、
こ り ゃ 失 敬 ！ ｹﾞﾗ
でもって、君はご自身の話の始めと結論が何故か噛み合わない人なんですね。ｗ
ｗ！
＞普免における非限定の比率は80％かも知らんが、四輪乗用車における非MT車の比率は95％ですよ？
何が、ですよ？ なんですかね。
ワザワザ講釈して頂かなくても、それは俺のレスで既出ですけどね。
しかも、非限定の比率は80％では無く、平成15年の取得者数であり、
AT車の比率が95％では無く、新車登録台数ですって！
この数字を見ても非限定免許取得後AT車しか運転していない人のほうが遥かに多い訳。
その多くは別に将来的にMT車を運転する事はほぼ無いんだよね。理解出来ますか？
しかも、約20%の限定免許取得者皆がMT車の運転を不要なものとして限定を選んだなんて訳じゃ無い。
数字がどの程度かはしらんけど、その中の一部でしか無いんだよ。
普通免許保持者全体で考えれば極々少数。それを以って「普通」ですか？ｗ
ああ、君流の言い方からすりゃ、その少数派を指している事なんて
まともな思考力があれば誰でも推測出来そうな事で、
その少数派皆は不要なものとしているから「普通」か、
こ り ゃ 失 敬 ！ ｹﾞﾗ
でもって、君はご自身の話の始めと結論が何故か噛み合わない人なんですね。ｗ
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 06:40:46 ID:cCeSTwww0
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 07:41:19 ID:PKqdrFS+0
>>152
おまえみたいなＡＴ猿がいるから、困らないな。
おまえみたいなＡＴ猿がいるから、困らないな。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 07:47:13 ID:Y2oKDg9p0
>>169
聞いてみたいな、AT車の趣味性って何？
聞いてみたいな、AT車の趣味性って何？
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 07:55:59 ID:K4h6sQHuO
>>137
その貨物に乗る可能性が、
まだ就職が決まって無い学生にとっては
おおいにあるだろ。
物流なんかいけば
現場に回される可能性もあるし、
小売りなんかでも貨物を運転する可能性も出てくる。
また、業界に田関わらず田舎の事業所なら
ちょっとした移動に使うクルマが
軽トラMTだったりするし。
警察とかならパトカーがMTだよ。
最近は、移動用のなんちゃってパトカーはATが多いけど、
犯人を追い掛け回す緊急車両は
やっぱりMTばっかりだよ。
超能力のある人以外は、
自分がATしか運転しないなんて分からんだろ。
その貨物に乗る可能性が、
まだ就職が決まって無い学生にとっては
おおいにあるだろ。
物流なんかいけば
現場に回される可能性もあるし、
小売りなんかでも貨物を運転する可能性も出てくる。
また、業界に田関わらず田舎の事業所なら
ちょっとした移動に使うクルマが
軽トラMTだったりするし。
警察とかならパトカーがMTだよ。
最近は、移動用のなんちゃってパトカーはATが多いけど、
犯人を追い掛け回す緊急車両は
やっぱりMTばっかりだよ。
超能力のある人以外は、
自分がATしか運転しないなんて分からんだろ。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 08:59:48 ID:QkBZ6c580
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 09:37:34 ID:sldUcxC60
エンジンを切ったとき、キーが抜けないと思ったら、
実は「D」のままエンジンを切っていたことが分かった。
疲れているとついこの誤操作をやっちゃうものね。
初心者だったとき、ハンドブレーキを引いたまま数キロほど走行していたこともあった。
お父さんのクレスタを試乗したとき、駐車ブレーキをクラッチと間違えて踏んでしまい、
エンストさせることもありました。
実は「D」のままエンジンを切っていたことが分かった。
疲れているとついこの誤操作をやっちゃうものね。
初心者だったとき、ハンドブレーキを引いたまま数キロほど走行していたこともあった。
お父さんのクレスタを試乗したとき、駐車ブレーキをクラッチと間違えて踏んでしまい、
エンストさせることもありました。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 09:50:46 ID:rSaeaQhC0
>>185
警察でもＭＴのパトカーはもう珍しいだろう。
１７クラウンのパトカーからもうＡＴしかないし、
警官がＡＴ限定って事はないだろうけどさ。
つーか、ＭＴ車を運転することがわかってから限定解除したって何の不都合も無いだろ
警察でもＭＴのパトカーはもう珍しいだろう。
１７クラウンのパトカーからもうＡＴしかないし、
警官がＡＴ限定って事はないだろうけどさ。
つーか、ＭＴ車を運転することがわかってから限定解除したって何の不都合も無いだろ
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 10:13:31 ID:FLXAefIk0
>>185
大学生にもなれば、自分が将来必要とする資格ぐらいわかるだろ
仕事で運転しない職業なんて、いくらでもある。
仕事で車の運転必要ないと判断して、個人利用としてAT限定免許取得するのに
何で、非限定を進めるんだ?
大学生にもなれば、自分が将来必要とする資格ぐらいわかるだろ
仕事で運転しない職業なんて、いくらでもある。
仕事で車の運転必要ないと判断して、個人利用としてAT限定免許取得するのに
何で、非限定を進めるんだ?
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 10:16:50 ID:2cNQBKMB0
>>189
MT車普及のために決まってるだろ！！！
MT車普及のために決まってるだろ！！！
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 10:21:23 ID:3fKrQ8S00
営業車なんかは結構ＭＴのところが多いね。
安くて燃費いいから。
そういう車を使わなきゃいけないとわかったときに
わざわざ限定解除しに行くのって大変だろ？
どうせＡＴしか乗る気がないにしても
たいした値段の差があるわけでもないし
限定なしの免許のほうが無難。
安くて燃費いいから。
そういう車を使わなきゃいけないとわかったときに
わざわざ限定解除しに行くのって大変だろ？
どうせＡＴしか乗る気がないにしても
たいした値段の差があるわけでもないし
限定なしの免許のほうが無難。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 10:43:43 ID:ZX2bYx4h0
形は同じなのに、伝達系の違いで燃費が悪いなんてゴミだしな。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 10:49:43 ID:FLXAefIk0
>>192
じゃあ、ゴムタイヤもゴミだな
じゃあ、ゴムタイヤもゴミだな
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 11:19:24 ID:2cNQBKMB0
営業車については意見がまちまちだね＾＾
中小がMTで大企業がATってことでいいのかな
中小がMTで大企業がATってことでいいのかな
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 11:42:59 ID:mGxmjpvTO
中小でもふつうはオートマチックだよ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 11:54:18 ID:K4h6sQHuO
まあ、非限定ならどっちでもいいんだけどな(笑)
AT限定はMT車ロシアンルーレット
にかけられてるわけだ(笑)
AT限定はMT車ロシアンルーレット
にかけられてるわけだ(笑)
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 12:08:39 ID:hNvLnehG0
>>194
そんなもん会社の方針だろ
そんなもん会社の方針だろ
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 12:33:24 ID:K4h6sQHuO
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 12:34:26 ID:6Z2FMOKc0
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 13:43:26 ID:FLXAefIk0
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 14:22:48 ID:LIP4lq9S0
>>200
それ、車検に通らないからアウト。
それ、車検に通らないからアウト。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 14:29:15 ID:FLXAefIk0
>>201
車両登録をし直せば通ると思うけど、何か根拠ある?
車両登録をし直せば通ると思うけど、何か根拠ある?
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 14:54:13 ID:SOy9wy050
>>185
決まってから解除したら？
おまえらみたいな奴は後から解除した奴は受け入れないだろうなあ。
免許証から限定が取れても「コイツはAT限定から始めたんだぜ」って
指差しそうだよなあ。
これからの貨物車市場は中型対応と同時にAT対応も並行に行われるし、
いすゞエルフのスムーサーなんかはフロアシフトクラッチレスだろ。
まだ現場の感覚では発展途上という評価が体勢で、丁寧にクラッチ操作
すれば燃費は敵わないのだが。
もう数回モデルチェンジすればかなりモノになるんじゃないかな？
決まってから解除したら？
おまえらみたいな奴は後から解除した奴は受け入れないだろうなあ。
免許証から限定が取れても「コイツはAT限定から始めたんだぜ」って
指差しそうだよなあ。
これからの貨物車市場は中型対応と同時にAT対応も並行に行われるし、
いすゞエルフのスムーサーなんかはフロアシフトクラッチレスだろ。
まだ現場の感覚では発展途上という評価が体勢で、丁寧にクラッチ操作
すれば燃費は敵わないのだが。
もう数回モデルチェンジすればかなりモノになるんじゃないかな？
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 15:09:32 ID:K4h6sQHuO
>>203
すごい想像力だな。
俺がそこまで差別主義者に見えるか？
たがら、そうやって後で解除する必要がないから、
最初からMT取っておけと。
そらね、ATのほうが今後増えてくるのは確かだから、
乗らなくて済むケースは増えてくるよ。
でもね、MTのほうが価格が安い、
燃費が良いって理由で使い続ける業者もあるだろうし、
たまたま設備入れ替えが遅れてる部所・会社に行くことになるかもしれない。
ロシアンルーレットってのはほとんど空玉でね。
まあ玉に当たることに脅えたり、玉をこめてる人達に敵意を持つくらいなら、
非限定でとればぁ？
って話。
すごい想像力だな。
俺がそこまで差別主義者に見えるか？
たがら、そうやって後で解除する必要がないから、
最初からMT取っておけと。
そらね、ATのほうが今後増えてくるのは確かだから、
乗らなくて済むケースは増えてくるよ。
でもね、MTのほうが価格が安い、
燃費が良いって理由で使い続ける業者もあるだろうし、
たまたま設備入れ替えが遅れてる部所・会社に行くことになるかもしれない。
ロシアンルーレットってのはほとんど空玉でね。
まあ玉に当たることに脅えたり、玉をこめてる人達に敵意を持つくらいなら、
非限定でとればぁ？
って話。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 15:13:14 ID:SOy9wy050
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 15:15:27 ID:K4h6sQHuO
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 15:23:16 ID:FLXAefIk0
>>206
そだよー
空気による、タイヤの変形で燃費悪くなるからね。構造も複雑になるから
重量も大きくなるし
って、話しそれてるぞ。
オイラが言いたいのは、 >>192 は、燃費の話しだけでゴミ扱いは、おかしいよね
他の複合的な要素を抜かして、燃費だけ比較するなよってこと。
脱線させちまった。 スマン
そだよー
空気による、タイヤの変形で燃費悪くなるからね。構造も複雑になるから
重量も大きくなるし
って、話しそれてるぞ。
オイラが言いたいのは、 >>192 は、燃費の話しだけでゴミ扱いは、おかしいよね
他の複合的な要素を抜かして、燃費だけ比較するなよってこと。
脱線させちまった。 スマン
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 15:30:31 ID:K4h6sQHuO
>>205
はぁ？
お前頭大丈夫か？
所詮趣味ベースのここの住人と、
競争社会で金儲けしてるやつが同じ考えなわけないだろカス。
経営者がMTのが効率的、入れ替えの必要無しって判断したらそれに乗らないといけないんだよ。
別に、AT限定のために設備入れ代えるんじゃないんだよ。
たまたま入れ替えの時期になったから、
T限定君に合わせて
楽なATにでもすっかってもんだよ。
実際ロシアンルーレット化してるから、
非限定でとるやつが多いんだろ？
俺はAT限定よりお前みたいな頭の悪い人間が嫌いだ。
知障は解除できないからな。
はぁ？
お前頭大丈夫か？
所詮趣味ベースのここの住人と、
競争社会で金儲けしてるやつが同じ考えなわけないだろカス。
経営者がMTのが効率的、入れ替えの必要無しって判断したらそれに乗らないといけないんだよ。
別に、AT限定のために設備入れ代えるんじゃないんだよ。
たまたま入れ替えの時期になったから、
T限定君に合わせて
楽なATにでもすっかってもんだよ。
実際ロシアンルーレット化してるから、
非限定でとるやつが多いんだろ？
俺はAT限定よりお前みたいな頭の悪い人間が嫌いだ。
知障は解除できないからな。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 15:46:32 ID:SOy9wy050
>>208
ロシアンルーレットって言葉が好きなんだね。キミ奥さんいる？
>おまえらみたいな奴は後から解除した奴は受け入れないだろうなあ。
に
>たがら、そうやって後で解除する必要がないから、最初からMT取っておけと。
という逃げ方をしたって事は後から限定解除する場合は認めないんだねｗ
閑散期には5年更新対象者だったら通いで一週間で取れるよ。延長しなければの話だけど。
それと、キミに残念なお知らせ。最近の教習所はMT教習者でも高速教習には
ATを使うことが多いんだって。高速域でのトルクの使い方よりキックダウンの
実体験を優先させる方針や、MT教習者のパニックを想定しての等の理由から。
それと、教習所の経営者がATのが効率的だって判断するからなんだってｗｗｗ
ところで、おまえは競争社会でカネ金儲けできてるの？
携帯電話で長々とレス打つのって非効率だと思わないの？(ﾌﾟﾌﾟｯ
ロシアンルーレットって言葉が好きなんだね。キミ奥さんいる？
>おまえらみたいな奴は後から解除した奴は受け入れないだろうなあ。
に
>たがら、そうやって後で解除する必要がないから、最初からMT取っておけと。
という逃げ方をしたって事は後から限定解除する場合は認めないんだねｗ
閑散期には5年更新対象者だったら通いで一週間で取れるよ。延長しなければの話だけど。
それと、キミに残念なお知らせ。最近の教習所はMT教習者でも高速教習には
ATを使うことが多いんだって。高速域でのトルクの使い方よりキックダウンの
実体験を優先させる方針や、MT教習者のパニックを想定しての等の理由から。
それと、教習所の経営者がATのが効率的だって判断するからなんだってｗｗｗ
ところで、おまえは競争社会でカネ金儲けできてるの？
携帯電話で長々とレス打つのって非効率だと思わないの？(ﾌﾟﾌﾟｯ
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 16:00:56 ID:pZ9YyoV40
At限定ってのは馬鹿だな。
運動神経なぞ関係なく、高々数万円の違いでMT免許とれるのに。
馬鹿になぜ馬鹿かを説明するほど馬鹿らしいことはない。
言えることは
馬鹿は馬鹿である故に、常人の考えを一生理解できないってこった。
運動神経なぞ関係なく、高々数万円の違いでMT免許とれるのに。
馬鹿になぜ馬鹿かを説明するほど馬鹿らしいことはない。
言えることは
馬鹿は馬鹿である故に、常人の考えを一生理解できないってこった。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 16:01:49 ID:K4h6sQHuO
>>209
限定解除したら非限定と一緒だろ。
なんであえて差別するんだ？
俺は、これから免許取るなら非限定のが良いと言ってるだけだが。
これからどんな会社に就職するか分からんのに、
AT限定でとる行為はまさに
ロシアンルーレットに飛込むようなもんだと思ったからそう書いただけ。
高速教習はATコースのやつと合同でやるからな。
AT車のが効率的だわな。
それと君は一般の事業所と、
教習所みたいな特殊な所の区別もつかないのかな？
移動時間に電話触るのがそんなに悪いかな？
奥さんいないかどうかなんて今の話で関係無いよね？
はぐらかすのに必死だね。
限定解除したら非限定と一緒だろ。
なんであえて差別するんだ？
俺は、これから免許取るなら非限定のが良いと言ってるだけだが。
これからどんな会社に就職するか分からんのに、
AT限定でとる行為はまさに
ロシアンルーレットに飛込むようなもんだと思ったからそう書いただけ。
高速教習はATコースのやつと合同でやるからな。
AT車のが効率的だわな。
それと君は一般の事業所と、
教習所みたいな特殊な所の区別もつかないのかな？
移動時間に電話触るのがそんなに悪いかな？
奥さんいないかどうかなんて今の話で関係無いよね？
はぐらかすのに必死だね。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 16:04:42 ID:NycLu7Dt0
ここでお知らせ。
『21世紀版 マーフィーの法則』
アーサー・ブロック 著、松澤喜好 松澤千晶 共訳
好評発売中！！
〈議論の法則〉
バカとは言い争うな――はたからは、どっちがバカか区別できない。
〈仕事の法則〉
「できるわけがない」と主張する者は、それをやっている者の邪魔をすべきではない。
『21世紀版 マーフィーの法則』
アーサー・ブロック 著、松澤喜好 松澤千晶 共訳
好評発売中！！
〈議論の法則〉
バカとは言い争うな――はたからは、どっちがバカか区別できない。
〈仕事の法則〉
「できるわけがない」と主張する者は、それをやっている者の邪魔をすべきではない。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 16:14:53 ID:t5IfyrDO0
マーフィーの法則
バカと言い争いになる可能性があるなら、必ず言い争いになる。
「できる」と主張した事柄を証明しよとしたときに限って「できない。」
バカと言い争いになる可能性があるなら、必ず言い争いになる。
「できる」と主張した事柄を証明しよとしたときに限って「できない。」
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 16:16:47 ID:VF7yc8Uj0
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 16:17:15 ID:gOj9pDnW0
>>211
>俺は、これから免許取るなら非限定のが良いと言ってるだけだが。
初めてでしょ？そういう追い込まれたレスをするのは。
ふーん。だったらその後になぜ
「でも色々な理由でAT限定をとる奴も否定はしない、限定解除も出来る
限定解除したらいろいろMTの良さやおもしろさを教えてやるから遠慮するな」
ってフォローしてあげられないの？
そういう発想がないって事は心の奥底に負け組･低能力者だと思わないと(ry
って気持ちが有るんだろ？一切無ければこのフォローは自然と浮かんでくるよねｗ
>それと君は一般の事業所と、
事業所って言ってもいっぱいあるよね。バンが多いところや2t車が多いところとか。
AT車が多いところとかMT車が多いところとか。
最近は男女共同参画で女性がバンに乗ることも増えたし。
でもMTに乗ってくれって言うと何故か差別だって怒る人がいるんだよｗ
しかもそれが本人じゃなかったりするからもっと大変なんだよｗｗｗ
会社員ならそういう原理原則だけで解決しないところも当然知っているよねｗ
>頭の悪い人間が嫌いだ。
「俺に都合の悪いことを平然と畳みかける奴は都合が悪いから嫌いだ」
に訂正してあげるｗ
>必死だね。
負け犬の捨て台詞「必死だな」キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
次は、どんな捨て台詞を繰り出すんですかｗﾜｸﾃｶしてきたｗｗｗ
>俺は、これから免許取るなら非限定のが良いと言ってるだけだが。
初めてでしょ？そういう追い込まれたレスをするのは。
ふーん。だったらその後になぜ
「でも色々な理由でAT限定をとる奴も否定はしない、限定解除も出来る
限定解除したらいろいろMTの良さやおもしろさを教えてやるから遠慮するな」
ってフォローしてあげられないの？
そういう発想がないって事は心の奥底に負け組･低能力者だと思わないと(ry
って気持ちが有るんだろ？一切無ければこのフォローは自然と浮かんでくるよねｗ
>それと君は一般の事業所と、
事業所って言ってもいっぱいあるよね。バンが多いところや2t車が多いところとか。
AT車が多いところとかMT車が多いところとか。
最近は男女共同参画で女性がバンに乗ることも増えたし。
でもMTに乗ってくれって言うと何故か差別だって怒る人がいるんだよｗ
しかもそれが本人じゃなかったりするからもっと大変なんだよｗｗｗ
会社員ならそういう原理原則だけで解決しないところも当然知っているよねｗ
>頭の悪い人間が嫌いだ。
「俺に都合の悪いことを平然と畳みかける奴は都合が悪いから嫌いだ」
に訂正してあげるｗ
>必死だね。
負け犬の捨て台詞「必死だな」キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
次は、どんな捨て台詞を繰り出すんですかｗﾜｸﾃｶしてきたｗｗｗ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 16:17:40 ID:FLXAefIk0
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 16:30:21 ID:gOj9pDnW0
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 16:33:44 ID:LIP4lq9S0
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 16:44:32 ID:gOj9pDnW0
>>218
ID:K4h6sQHuO がどういう考え方の人なのか知りたいための
質問なので、助けるようなことは不要だから。
２ちゃんでも言って良い場面と悪い場面って有るだろ？
知能障害の程度によっては運転免許なんて絶対考えられない。
そういうことを躊躇無くレスする奴に社会人としての常識があるか？
路上でもいるだろ、煽られた結果のアクションを煽り返しだと勝手に
勘違いして勝手に逆上するドライバーが。そういう奴に限って
レガシィ等をはじめとするスポーツ仕様だったりする。当然MTだ。
平然と非常識をひけらかす奴に免許の話を上段から語られても
土台から意味のない話になるのだが。
ここまで丁寧に説明しないとダメ？
ID:K4h6sQHuO がどういう考え方の人なのか知りたいための
質問なので、助けるようなことは不要だから。
２ちゃんでも言って良い場面と悪い場面って有るだろ？
知能障害の程度によっては運転免許なんて絶対考えられない。
そういうことを躊躇無くレスする奴に社会人としての常識があるか？
路上でもいるだろ、煽られた結果のアクションを煽り返しだと勝手に
勘違いして勝手に逆上するドライバーが。そういう奴に限って
レガシィ等をはじめとするスポーツ仕様だったりする。当然MTだ。
平然と非常識をひけらかす奴に免許の話を上段から語られても
土台から意味のない話になるのだが。
ここまで丁寧に説明しないとダメ？
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 17:16:26 ID:B4rp2qDm0
>>215
> 「でも色々な理由でAT限定をとる奴も否定はしない、限定解除も出来る
> 限定解除したらいろいろMTの良さやおもしろさを教えてやるから遠慮するな」
そういう発想があればこんなスレなんか(ry
> 「でも色々な理由でAT限定をとる奴も否定はしない、限定解除も出来る
> 限定解除したらいろいろMTの良さやおもしろさを教えてやるから遠慮するな」
そういう発想があればこんなスレなんか(ry
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 17:35:10 ID:CMJGHy2w0
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 17:42:20 ID:SFtzIRLi0
また一匹MT猿が思考停止しました
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 18:05:37 ID:su1trnUM0
おいおい、ＡＴ脳はトルコンがスリップして本質を見失ってるだけだろｗ
整備士の資格を持っててもディーラー営業or整備として雇ってもらえるが、
整備士の資格を持たずにディーラー整備としては雇ってもらえない。
営業が整備知識ないと工場にしわ寄せが来るので、整備知識ない営業は普通
採らない(大概そいつが乗ってきたクルマでだいたいの判断がつく)。
↑こういう話ではなくて、
なんでＡＴ限定免許を取るの？五体満足なのに！っていう話でしょ。
で、｢ＡＴしか乗るつもりが無い｣とか｢ＡＴはＭＴを超えたから｣等の意見は
あまり意味が無いだろ？なんで限定条件をつけたのか？
限定条件ってのは少なくとも｢条件に見合わない人間を排除するための規格｣
だから、そのうち一気に来るぞ、｢ＡＴ限定免許廃止→ＡＴ限定取得者涙目｣。
事故第一当事者のＡＴ限定比率をチェックしてると面白いぞ。ってか、バカ
な事故起こすのはみんなＡＴ限定だぞｗ
整備士の資格を持っててもディーラー営業or整備として雇ってもらえるが、
整備士の資格を持たずにディーラー整備としては雇ってもらえない。
営業が整備知識ないと工場にしわ寄せが来るので、整備知識ない営業は普通
採らない(大概そいつが乗ってきたクルマでだいたいの判断がつく)。
↑こういう話ではなくて、
なんでＡＴ限定免許を取るの？五体満足なのに！っていう話でしょ。
で、｢ＡＴしか乗るつもりが無い｣とか｢ＡＴはＭＴを超えたから｣等の意見は
あまり意味が無いだろ？なんで限定条件をつけたのか？
限定条件ってのは少なくとも｢条件に見合わない人間を排除するための規格｣
だから、そのうち一気に来るぞ、｢ＡＴ限定免許廃止→ＡＴ限定取得者涙目｣。
事故第一当事者のＡＴ限定比率をチェックしてると面白いぞ。ってか、バカ
な事故起こすのはみんなＡＴ限定だぞｗ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 18:15:07 ID:Rwc+3UuJ0
オートバイはマニュアルのほうが絶対に好きなんだけど、
４輪はオートマのほうが好きなのは漏れだけだろうか。
４輪の場合は、切り替えに若干時間がかかるのと、左手をポジションから離さなきゃいけないのが、なんか嫌なんだよね・・ｗ；
４輪はオートマのほうが好きなのは漏れだけだろうか。
４輪の場合は、切り替えに若干時間がかかるのと、左手をポジションから離さなきゃいけないのが、なんか嫌なんだよね・・ｗ；
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 18:27:37 ID:K4h6sQHuO
>>215
＞そういう発想がないって事は心の奥底に負け組 低能力者だと思わないと(ry
＞って気持ちが有るんだろ？一切無ければこのフォローは自然と浮かんでくるよねｗ
それは君の個人的な感想であって必ずしも因果関係があるとは言えない。
＞事業所って言ってもいっぱいあるよね。バンが多いところや2t車が多いところとか。＞
AT車が多いところとかMT車
だからロシアンルーレットだと(ry
＞そういう発想がないって事は心の奥底に負け組 低能力者だと思わないと(ry
＞って気持ちが有るんだろ？一切無ければこのフォローは自然と浮かんでくるよねｗ
それは君の個人的な感想であって必ずしも因果関係があるとは言えない。
＞事業所って言ってもいっぱいあるよね。バンが多いところや2t車が多いところとか。＞
AT車が多いところとかMT車
だからロシアンルーレットだと(ry
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 18:29:37 ID:K4h6sQHuO
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 18:34:59 ID:nlsZhFf+0
必要になったら限定解除って言ってる連中は、その時が来ても絶対また他の言い訳を並べて
解除なんてしやしないだろう。
誰も聞いちゃいないのに、普段から言い訳慣れしてるしな。
そもそも本気でその時が来るなんて思ってないだろうよ。
過去スレにも何度も出てきていて、無限ループw
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 18:35:33 ID:K4h6sQHuO
>>216
パイプ椅子は作業効率が著しく落ちるが、
MTはへたっぴが乗らん限り、
たいして変わらんだろ。
むしろ、その僅かにあがった効率を何に使うのか知りたい。
まさか、運転中に他のことするとか有り得ないよね？
どう考えても楽したいからだろ。
パイプ椅子は作業効率が著しく落ちるが、
MTはへたっぴが乗らん限り、
たいして変わらんだろ。
むしろ、その僅かにあがった効率を何に使うのか知りたい。
まさか、運転中に他のことするとか有り得ないよね？
どう考えても楽したいからだろ。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 18:51:10 ID:nlsZhFf+0
>>228
そういうこと言うと、また
携帯でメールが～とか
助手席のお姉ちゃんに手が～とか
寝そべって運転が～とか
ふざけた回答が返ってくるよw
三つ目はともかくとして、先の二つはＭＴでもやるヤツはやるがな。
そういうこと言うと、また
携帯でメールが～とか
助手席のお姉ちゃんに手が～とか
寝そべって運転が～とか
ふざけた回答が返ってくるよw
三つ目はともかくとして、先の二つはＭＴでもやるヤツはやるがな。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 19:04:25 ID:K4h6sQHuO
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 19:30:00 ID:FLXAefIk0
>>228
車の目的は、人もしくは物を早く安全に移動すること。
エンジンの回転力をタイヤに効率よく伝える作業を車が自動的に行ってくれるのであれば、人が本来しなければならない事をすることが出来る。
ATが選ばれる理由は、早く安全に移動することが目的であって、楽に移動するためではない。
モータースポーツの世界で、AT等が利用されるのは、楽をするためではないことを考えれば、理解できるでしょ
車の目的は、人もしくは物を早く安全に移動すること。
エンジンの回転力をタイヤに効率よく伝える作業を車が自動的に行ってくれるのであれば、人が本来しなければならない事をすることが出来る。
ATが選ばれる理由は、早く安全に移動することが目的であって、楽に移動するためではない。
モータースポーツの世界で、AT等が利用されるのは、楽をするためではないことを考えれば、理解できるでしょ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 19:33:14 ID:nlsZhFf+0
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 19:35:19 ID:LIP4lq9S0
> エンジンの回転力をタイヤに効率よく伝える作業を車が自動的に行ってくれる
かなり効率悪いよね。トルコンＡＴって
かなり効率悪いよね。トルコンＡＴって
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 19:46:19 ID:dX0q+GLH0
セミATならわからなくもないがな。
なかにはブレーキとクラッチが一緒の車もあるみたいだが。
なかにはブレーキとクラッチが一緒の車もあるみたいだが。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 19:47:11 ID:FLXAefIk0
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 19:50:27 ID:FLXAefIk0
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 19:52:28 ID:nlsZhFf+0
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 19:57:45 ID:FLXAefIk0
>>237
おまえが、モータースポーツと言う言葉に脊椎反射をするのは、相手の意見を聞こうとしているのではなく
相手を言い負かすこと考えているからだぞ。
おまえが楽したいからって、みんながそうだと思うなよ。
AT運転ながら、暇をもてあましたりなんかしてないって、運転ってそんな単純作業じゃないよ
おまえが、モータースポーツと言う言葉に脊椎反射をするのは、相手の意見を聞こうとしているのではなく
相手を言い負かすこと考えているからだぞ。
おまえが楽したいからって、みんながそうだと思うなよ。
AT運転ながら、暇をもてあましたりなんかしてないって、運転ってそんな単純作業じゃないよ
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 19:59:45 ID:LIP4lq9S0
>>236
トルコンＡＴって効率も悪いし、安全性も悪いよ。
フェイルセーフが全くもってなっていない。
よくこんなので市場に出せたな。まじで。
アクセルとブレーキ間違えただけでビルから転落するって、
少なくともＭＴではあり得ないよな。（意図的にやらなければその前にエンストする）
トルコンＡＴって効率も悪いし、安全性も悪いよ。
フェイルセーフが全くもってなっていない。
よくこんなので市場に出せたな。まじで。
アクセルとブレーキ間違えただけでビルから転落するって、
少なくともＭＴではあり得ないよな。（意図的にやらなければその前にエンストする）
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 20:04:00 ID:t5IfyrDO0
免許 車
普通免許－ＭＴ車
普通免許－ＡＴ車
ＡＴ限定－ＭＴ車（違法）
ＡＴ限定－ＡＴ車
持ってる免許と運転する車の組み合わせで違法でないのは３つだけ、
このスレの話題はＡＴ限定免許持ちがＡＴ車を運転する場合の話だよね。
比較するべきは普通免許を持ってるやつがＡＴ車を運転する場合と比べて
安全性や運転の習熟度などで有意な差が存在するかどうか。
って事じゃねーの？
ＡＴ車とＭＴ車を比べた議論はスレ違いな気もするすが、
もしやるなら普通免許持ちがＡＴ車を運転する場合とＭＴ車を運転する場合
で車の違いによる、安全性や運転習熟度に有意な差が出るかどうかを議論すべき
この場合ＡＴ限定免許持ちと比較してもあまり意味がないと思う。
普通免許－ＭＴ車
普通免許－ＡＴ車
ＡＴ限定－ＭＴ車（違法）
ＡＴ限定－ＡＴ車
持ってる免許と運転する車の組み合わせで違法でないのは３つだけ、
このスレの話題はＡＴ限定免許持ちがＡＴ車を運転する場合の話だよね。
比較するべきは普通免許を持ってるやつがＡＴ車を運転する場合と比べて
安全性や運転の習熟度などで有意な差が存在するかどうか。
って事じゃねーの？
ＡＴ車とＭＴ車を比べた議論はスレ違いな気もするすが、
もしやるなら普通免許持ちがＡＴ車を運転する場合とＭＴ車を運転する場合
で車の違いによる、安全性や運転習熟度に有意な差が出るかどうかを議論すべき
この場合ＡＴ限定免許持ちと比較してもあまり意味がないと思う。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 20:08:35 ID:nlsZhFf+0
>>238
おっと・・・どうにもケンカ腰だね、君はw
オレは楽したいわけじゃないし、ＡＴ乗りでもないぞ。
楽をしたいと思ってるかどうかは、オレが判断することではないかもしれんが・・・
君が判断することでもないと思うぞ。
一人ひとりが自分自身の心と正直に向き合えば、自ずと答えは出るはず。
そして、
モータースポーツのセミＡＴと一般的なトルコンＡＴを同一視したがるヤツらが多いからだよ。
脊髄反射(？)・・・そんな大げさなもんじゃないよ。
言い負かそうとしてるのは・・・そちらじゃないかな、急に感情的になってしまってw
おっと・・・どうにもケンカ腰だね、君はw
オレは楽したいわけじゃないし、ＡＴ乗りでもないぞ。
楽をしたいと思ってるかどうかは、オレが判断することではないかもしれんが・・・
君が判断することでもないと思うぞ。
一人ひとりが自分自身の心と正直に向き合えば、自ずと答えは出るはず。
そして、
モータースポーツのセミＡＴと一般的なトルコンＡＴを同一視したがるヤツらが多いからだよ。
脊髄反射(？)・・・そんな大げさなもんじゃないよ。
言い負かそうとしてるのは・・・そちらじゃないかな、急に感情的になってしまってw
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 20:15:55 ID:FLXAefIk0
>>239
MTは走行中にクラッチを切らずに、タイヤがロックした場合エンストする。
MTは走行中にクラッチを切らずに、タイヤがロックした場合エンストする。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 20:18:03 ID:FLXAefIk0
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 20:20:18 ID:nlsZhFf+0
ID:FLXAefIk0
誰か彼の言ってることを通訳してくれないか？
誰か彼の言ってることを通訳してくれないか？
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 20:29:00 ID:FLXAefIk0
>>240
そういう議論の持って行き方もあるんだけど、ATとMTの両方を運転することによる弊害もあるから難しいのよ。
MTの運転になれていると、常にエンジンの回転数に気を遣う癖が付いていたり、シフトレバーに手を置く癖があったり。
また、MTを運転するとき以上の周辺の情報を取得することに積極的になれなかったりする。
MTの運転から、引き算の運転しかできなくて、プラスアルファの運転ができない人が一部にいる。
したがって、ATしか運転したことがない人のサンプルも重要なんだけど、運転が得意なAT限定者が
未だに少ないのが現状なんだよな
そういう議論の持って行き方もあるんだけど、ATとMTの両方を運転することによる弊害もあるから難しいのよ。
MTの運転になれていると、常にエンジンの回転数に気を遣う癖が付いていたり、シフトレバーに手を置く癖があったり。
また、MTを運転するとき以上の周辺の情報を取得することに積極的になれなかったりする。
MTの運転から、引き算の運転しかできなくて、プラスアルファの運転ができない人が一部にいる。
したがって、ATしか運転したことがない人のサンプルも重要なんだけど、運転が得意なAT限定者が
未だに少ないのが現状なんだよな
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 20:29:40 ID:wQ54XzSp0
>>182
またえらく的外れなレスを貰っちゃったなあ。苦ｗ
ATしか乗らない人が、MT車を操作する技術を取得する理由なんて、俺に訊いてどうするの？
非限定免許取得者で取得後ATしか運転していない人に訊くべき話でしょうが。ｗ
＞取得する能力があることと、技術を習得していることの違いは、わかるよね
「ボクは本当はやれば出来る子なんだ！ ただやらないだけなんだ！」ですか？ｗ
取得に挑戦した事も無いのに何で自分は取得する能力があるなんて断言出来るんだ？
断言出来るのは取得する権利があるって事だけでしょうが。ｗ
現実として限定コースに変更を勧められる人もいるってのにさ。
そりゃね、ずっと操作を練習し続けていられりゃ、コース変更を余儀なくされた人だって、
殆どの人は習得する能力はあるでしょうよ。でも免許の取得って定められた期間てのがあるんだよね。
経験から言うなら判るけれど、やりもしないで、ATとMTに能力差は無いと言うから、
証明してごらんと言っただけの事なんだけれど、そしたら君から頂いたレスは、
＞使用しない免許だ
＞取得しろと言う、
＞メリットがない、
＞所得可能な免許は全部取るのか
とかｗ 全部、子供の言い訳と変わらないじゃな～い！ｗ
と、ここまで書いて改めて>>116を読み返してみた・・・・・。
あぁ、ごめ～ん！
＞MTを取ることが、なんの苦労もないなら
と言っている訳だから、君にとって非限定を取得するってのは「苦労」だったんだね。ｗ
重ねて失敬！ｗ
これは一般論じゃなくて俺個人の考え方なんだけれど、
限定をワザワザ選んで取得する人ってのは、お金が無いならともかく、やっぱり能力は無いと思うのよ。
教習を受講する前から自分で意図して枷を嵌める訳だから、習得能力があっても精神的能力が無い。
少なからず、毎年約８割の人が非限定で取得している現状ではね。
またえらく的外れなレスを貰っちゃったなあ。苦ｗ
ATしか乗らない人が、MT車を操作する技術を取得する理由なんて、俺に訊いてどうするの？
非限定免許取得者で取得後ATしか運転していない人に訊くべき話でしょうが。ｗ
＞取得する能力があることと、技術を習得していることの違いは、わかるよね
「ボクは本当はやれば出来る子なんだ！ ただやらないだけなんだ！」ですか？ｗ
取得に挑戦した事も無いのに何で自分は取得する能力があるなんて断言出来るんだ？
断言出来るのは取得する権利があるって事だけでしょうが。ｗ
現実として限定コースに変更を勧められる人もいるってのにさ。
そりゃね、ずっと操作を練習し続けていられりゃ、コース変更を余儀なくされた人だって、
殆どの人は習得する能力はあるでしょうよ。でも免許の取得って定められた期間てのがあるんだよね。
経験から言うなら判るけれど、やりもしないで、ATとMTに能力差は無いと言うから、
証明してごらんと言っただけの事なんだけれど、そしたら君から頂いたレスは、
＞使用しない免許だ
＞取得しろと言う、
＞メリットがない、
＞所得可能な免許は全部取るのか
とかｗ 全部、子供の言い訳と変わらないじゃな～い！ｗ
と、ここまで書いて改めて>>116を読み返してみた・・・・・。
あぁ、ごめ～ん！
＞MTを取ることが、なんの苦労もないなら
と言っている訳だから、君にとって非限定を取得するってのは「苦労」だったんだね。ｗ
重ねて失敬！ｗ
これは一般論じゃなくて俺個人の考え方なんだけれど、
限定をワザワザ選んで取得する人ってのは、お金が無いならともかく、やっぱり能力は無いと思うのよ。
教習を受講する前から自分で意図して枷を嵌める訳だから、習得能力があっても精神的能力が無い。
少なからず、毎年約８割の人が非限定で取得している現状ではね。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 20:30:41 ID:FLXAefIk0
>>244
そうやって言えば、自分が読まなかったことを正当化できると
そうやって言えば、自分が読まなかったことを正当化できると
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 20:33:51 ID:nlsZhFf+0
>>242
誰もがわかっていて、あえて突っ込んでいないのだと思うが（ただの釣り？）
走行中にタイヤをロックさせるような時って、緊急停止で急ブレーキを踏む時なわけでしょ？
停まることが最優先なんだから、エンストしようがかまわないと思われるが・・・
だから・・・何？
誰もがわかっていて、あえて突っ込んでいないのだと思うが（ただの釣り？）
走行中にタイヤをロックさせるような時って、緊急停止で急ブレーキを踏む時なわけでしょ？
停まることが最優先なんだから、エンストしようがかまわないと思われるが・・・
だから・・・何？
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 20:36:11 ID:FLXAefIk0
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 20:37:00 ID:nlsZhFf+0
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 20:37:57 ID:FLXAefIk0
>>248
エンストすると、パワステもブレーキ倍力装置も働かなくなると思うが、俺の勘違いか
エンストすると、パワステもブレーキ倍力装置も働かなくなると思うが、俺の勘違いか
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 20:44:44 ID:FLXAefIk0
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 20:49:04 ID:nlsZhFf+0
また言いたいことの意味がわからないが、
緊急停止する時に止まる他に他に何が必要なの？
あぁ、ロックしたまま滑っていくような時のことかい？
そんな事まで普段から心配してるのか。
クラッチ踏まなくてもギアは抜けるし、そもそもそんな時はアシストなんざ無くても
人間何とかするもんよ。
オレの前の車もパワステなんざ無かったけど、別に困らなかったぞ。
緊急停止する時に止まる他に他に何が必要なの？
あぁ、ロックしたまま滑っていくような時のことかい？
そんな事まで普段から心配してるのか。
クラッチ踏まなくてもギアは抜けるし、そもそもそんな時はアシストなんざ無くても
人間何とかするもんよ。
オレの前の車もパワステなんざ無かったけど、別に困らなかったぞ。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 20:57:38 ID:J+d7JOID0
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 21:00:13 ID:nlsZhFf+0
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 21:04:23 ID:hxOByIC60
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 21:09:16 ID:J+d7JOID0
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 21:15:07 ID:8205N/me0
>>244
読解力のない方は帰って下さい。
>>223みたいなＡＴ･脳なんていう変な言葉を作って高台に行こうとする人もいますけれどもｗ
> 「でも色々な理由でAT限定をとる奴も否定はしない、限定解除も出来る
> 限定解除したらいろいろMTの良さやおもしろさを教えてやるから遠慮するな」
こういう懐の広い気持ちがこのスレでいまMT車メインで乗ってるやつらにどれだけありますか？
ってところに行き着くと思うぞ。
読解力のない方は帰って下さい。
>>223みたいなＡＴ･脳なんていう変な言葉を作って高台に行こうとする人もいますけれどもｗ
> 「でも色々な理由でAT限定をとる奴も否定はしない、限定解除も出来る
> 限定解除したらいろいろMTの良さやおもしろさを教えてやるから遠慮するな」
こういう懐の広い気持ちがこのスレでいまMT車メインで乗ってるやつらにどれだけありますか？
ってところに行き着くと思うぞ。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 21:19:57 ID:K4h6sQHuO
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 21:21:27 ID:wQ54XzSp0
>>185さんのレスを読んで、パトカーの話はどうでも良いとして、
>>188さんの解除についてのレスは一理あるとは思う。
しかし、同じ>>185を読んで、非限定を勧める話だと思い込める>>189さんの被害妄想が謎。
＞大学生にもなれば、自分が将来必要とする資格ぐらいわかるだろ
さしあたって必要とする資格や活用したい資格は判るだろうが、
将来必要となる資格が全て判ったら凄いと思う。 大学生とか年齢の問題じゃなくて超能力だわな。
例に出ていた物流関係に勤めたら海外事業部に配属とか、
色々展開してたら不動産事業を扱うなんて可能性まで見越してTOEIC・TOEFL・宅建とか事前にとっておくのかな？
>>188さんの解除についてのレスは一理あるとは思う。
しかし、同じ>>185を読んで、非限定を勧める話だと思い込める>>189さんの被害妄想が謎。
＞大学生にもなれば、自分が将来必要とする資格ぐらいわかるだろ
さしあたって必要とする資格や活用したい資格は判るだろうが、
将来必要となる資格が全て判ったら凄いと思う。 大学生とか年齢の問題じゃなくて超能力だわな。
例に出ていた物流関係に勤めたら海外事業部に配属とか、
色々展開してたら不動産事業を扱うなんて可能性まで見越してTOEIC・TOEFL・宅建とか事前にとっておくのかな？
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 21:22:11 ID:K4h6sQHuO
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 21:22:33 ID:p7czaYd20
>>257
このスレですぽるとすぽると言いまくるMT人たちは
趣味性とかほざいてるみたいだから当然そういう流れになるわな。
それにレス読めば知的障害呼ばわりが先だしレガシィが
挙がっただけで、他のMT仕様車も含まれてるんじゃねーの？
落とし穴掘りたいのは分からなくもないが、芋掘りするならもっと慎重にやれ。
出庫前整備みたいにさ、手抜かり無く指差し歓呼しろよｗ
このスレですぽるとすぽると言いまくるMT人たちは
趣味性とかほざいてるみたいだから当然そういう流れになるわな。
それにレス読めば知的障害呼ばわりが先だしレガシィが
挙がっただけで、他のMT仕様車も含まれてるんじゃねーの？
落とし穴掘りたいのは分からなくもないが、芋掘りするならもっと慎重にやれ。
出庫前整備みたいにさ、手抜かり無く指差し歓呼しろよｗ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 21:29:22 ID:p7czaYd20
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 21:34:08 ID:J+d7JOID0
>>262
指差し点呼するまでも無く
「同一レスで破綻」してるぞ。
先とか後とかのレベルではない。
他人を批判するレスの中で、
偏見持った発言ブチかましてどーする？
それに趣味カテで趣味性ほざいて何が悪いんだ？
趣味でも無いのにこんなところで他人批判する方が、
よほどアレだと思うぞ？
指差し点呼するまでも無く
「同一レスで破綻」してるぞ。
先とか後とかのレベルではない。
他人を批判するレスの中で、
偏見持った発言ブチかましてどーする？
それに趣味カテで趣味性ほざいて何が悪いんだ？
趣味でも無いのにこんなところで他人批判する方が、
よほどアレだと思うぞ？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 21:35:18 ID:NEYWAttb0
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
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＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！ ＞
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266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 21:37:19 ID:K4h6sQHuO
>>263
釣りか？
お前のレスを真面目に解釈したら、
どう考えても被害妄想としか。
世の中は未だにMT車がいっぱいあるから、
AT限定だといつMT車を運転しなきゃいけなくなるか分からない
“ロシアンルーレット"状態になるから、
免許とるなら非限定のが良いよって言ってるだけなのに。
今、AT限定の人達に解除しろとも言わないし、
昼間にキチガイが曲解してたみたいに、
解除した元限定を見下したりなんてしないから。
ID参照してみ。
釣りか？
お前のレスを真面目に解釈したら、
どう考えても被害妄想としか。
世の中は未だにMT車がいっぱいあるから、
AT限定だといつMT車を運転しなきゃいけなくなるか分からない
“ロシアンルーレット"状態になるから、
免許とるなら非限定のが良いよって言ってるだけなのに。
今、AT限定の人達に解除しろとも言わないし、
昼間にキチガイが曲解してたみたいに、
解除した元限定を見下したりなんてしないから。
ID参照してみ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 21:41:02 ID:wQ54XzSp0
>>249
なんかまた明後日方向に大ファールなレスを頂きましてありがとう。
>>246をどう読めば>>249みたいな頓珍漢なレスが出来るのかよくワカランけれど、
俺個人が免許取得した理由は、
普免なんて持っててアタリマエ・普通自動車を運転したいからという２点ですが？
無論、公道で普通自動車を運転するには免許が必要な訳だけれど、
「必要だから」なんて別に考える事じゃ無いよね。当然の事だもの。ｗ
ああ、別に仕事や生活で必要だから取得するって人を否定しているんじゃ無いので誤読無きよう。
それと常識的に「能力があるから」とかじゃなくて、あるのは権利だよね。ｗ
そもそも能力がどうこう言い出したのは俺じゃ無いんだから俺に、
＞自分に能力があるからなのか?
なんて訊かれても知りませんて！ｹﾞﾗまあ、卒検通って免許が交付されているって事は、
道交法に従って普通自動車免許の守備範囲で運転出来る車両を
公道で運行する最低限の能力は認められてるんじゃないかな。ｗ
なんかまた明後日方向に大ファールなレスを頂きましてありがとう。
>>246をどう読めば>>249みたいな頓珍漢なレスが出来るのかよくワカランけれど、
俺個人が免許取得した理由は、
普免なんて持っててアタリマエ・普通自動車を運転したいからという２点ですが？
無論、公道で普通自動車を運転するには免許が必要な訳だけれど、
「必要だから」なんて別に考える事じゃ無いよね。当然の事だもの。ｗ
ああ、別に仕事や生活で必要だから取得するって人を否定しているんじゃ無いので誤読無きよう。
それと常識的に「能力があるから」とかじゃなくて、あるのは権利だよね。ｗ
そもそも能力がどうこう言い出したのは俺じゃ無いんだから俺に、
＞自分に能力があるからなのか?
なんて訊かれても知りませんて！ｹﾞﾗまあ、卒検通って免許が交付されているって事は、
道交法に従って普通自動車免許の守備範囲で運転出来る車両を
公道で運行する最低限の能力は認められてるんじゃないかな。ｗ
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 21:48:52 ID:p7czaYd20
>>264
>それに趣味カテで趣味性ほざいて何が悪いんだ？
孤高に趣味性を比べるのであれば、他のスレで楽しんできた方が良いよ。
ここはMT免許ってだけで人生に優越感を感じるような連中がいたんだ、って言うの
を楽しむだけのスレ。過去スレも含めてAT擁護のレスの中にもMTをそこそこに
乗ってると思われる立場からのレスもあるから。
だから趣味性が楽しめないとか職場でロシアンルーレットとか安全性がとか
いろいろ自分に有利そうな話を持ち出して優越感を維持してるだけみたいだし。
>それに趣味カテで趣味性ほざいて何が悪いんだ？
孤高に趣味性を比べるのであれば、他のスレで楽しんできた方が良いよ。
ここはMT免許ってだけで人生に優越感を感じるような連中がいたんだ、って言うの
を楽しむだけのスレ。過去スレも含めてAT擁護のレスの中にもMTをそこそこに
乗ってると思われる立場からのレスもあるから。
だから趣味性が楽しめないとか職場でロシアンルーレットとか安全性がとか
いろいろ自分に有利そうな話を持ち出して優越感を維持してるだけみたいだし。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 21:51:35 ID:K4h6sQHuO
>>268
だって事実じゃん。
だって事実じゃん。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 21:57:29 ID:p7czaYd20
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 21:57:42 ID:wQ54XzSp0
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 21:57:59 ID:J+d7JOID0
>>268
レスしてくれるのは嬉しいが、
チト方向が違うと思うぞ。
レスを読んでおかしいからおかしいと言ったまでだ。
偏っていても、矛盾さえしてなけりゃ突っ込まんて。
楽しめなければ、書き込まん。
そのくらいは先刻承知だ。
きっと私がテンパってると思って気を遣ってくれてるのだろうが。
その辺は心配無用。
レスしてくれるのは嬉しいが、
チト方向が違うと思うぞ。
レスを読んでおかしいからおかしいと言ったまでだ。
偏っていても、矛盾さえしてなけりゃ突っ込まんて。
楽しめなければ、書き込まん。
そのくらいは先刻承知だ。
きっと私がテンパってると思って気を遣ってくれてるのだろうが。
その辺は心配無用。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 21:59:27 ID:wQ54XzSp0
>>223
俺は限定免許でも別に良いと思うんだ。
現状明確な数字では80%前後の人が非限定で取得しているところで、
たかが数時間・数万円程度の差で同じ普通自動車免許に自分で枷を嵌めたとしても、
それはその人の考え方や能力とか興味の範囲で自ら選んだ資格だからね。
だから笑われようが馬鹿にされようが仕事や車の選択肢が少なくなろうが、
それは本人の責任。言い訳をする必要なんて無いし、
トランスミッションの優劣やMTを運転する事・人を語る資格も無い。
必要と思う頭が無かったり、必要とする事すら出来なかった事なんて、限定ってだけで把握出来る話だし、
MTを扱えない以上、MTがどんなものかも判る筈も無い。
俺は限定免許でも別に良いと思うんだ。
現状明確な数字では80%前後の人が非限定で取得しているところで、
たかが数時間・数万円程度の差で同じ普通自動車免許に自分で枷を嵌めたとしても、
それはその人の考え方や能力とか興味の範囲で自ら選んだ資格だからね。
だから笑われようが馬鹿にされようが仕事や車の選択肢が少なくなろうが、
それは本人の責任。言い訳をする必要なんて無いし、
トランスミッションの優劣やMTを運転する事・人を語る資格も無い。
必要と思う頭が無かったり、必要とする事すら出来なかった事なんて、限定ってだけで把握出来る話だし、
MTを扱えない以上、MTがどんなものかも判る筈も無い。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 22:04:13 ID:wQ54XzSp0
>>231
＞車の目的は、人もしくは物を早く安全に移動すること。
「安全に」ってのは車という道具の目的じゃなくて、運転者の義務や製品としての機能でしょ。
＞エンジンの回転力をタイヤに効率よく伝える作業を車が自動的に行ってくれるのであれば、
＞人が本来しなければならない事をすることが出来る。
この文章の意図が読めないんだけれど、
ATは運転者が本来しなければいけない事をやってくれるって意味？
それとも、MTだと運転者が本来しなければならない事が出来ないとでも？
＞ATが選ばれる理由は、早く安全に移動することが目的であって、楽に移動するためではない。
MTだと早く安全に移動出来ないの？
＞モータースポーツの世界で、AT等が利用されるのは、楽をするためではないことを考えれば、理解できるでしょ
レギュレーションでATが認められているモータースポーツではATを使うコンストラクターやドライバーもいるけれど、
そのモータースポーツとやらが、F1やWRC等を指しているとしたらATは認められていないから使われていないぞ？
嘘だと思うならラリージャパン等に参戦しているショップにでも行ってFIAの規則書を読ませてもらうと良い。
使われているのはオートクラッチを使った俗にセミATと呼ばれるマニュアルトランスミッションである事は、
車板でも周知の事実だ。「AT等」の「等」を逃げ口上に使うのはやめてね。
＞車の目的は、人もしくは物を早く安全に移動すること。
「安全に」ってのは車という道具の目的じゃなくて、運転者の義務や製品としての機能でしょ。
＞エンジンの回転力をタイヤに効率よく伝える作業を車が自動的に行ってくれるのであれば、
＞人が本来しなければならない事をすることが出来る。
この文章の意図が読めないんだけれど、
ATは運転者が本来しなければいけない事をやってくれるって意味？
それとも、MTだと運転者が本来しなければならない事が出来ないとでも？
＞ATが選ばれる理由は、早く安全に移動することが目的であって、楽に移動するためではない。
MTだと早く安全に移動出来ないの？
＞モータースポーツの世界で、AT等が利用されるのは、楽をするためではないことを考えれば、理解できるでしょ
レギュレーションでATが認められているモータースポーツではATを使うコンストラクターやドライバーもいるけれど、
そのモータースポーツとやらが、F1やWRC等を指しているとしたらATは認められていないから使われていないぞ？
嘘だと思うならラリージャパン等に参戦しているショップにでも行ってFIAの規則書を読ませてもらうと良い。
使われているのはオートクラッチを使った俗にセミATと呼ばれるマニュアルトランスミッションである事は、
車板でも周知の事実だ。「AT等」の「等」を逃げ口上に使うのはやめてね。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 22:04:59 ID:p7czaYd20
>>269
他にもこんな話はしたくないが
どんな高校に行ったのかとか（大学ではなく高校）
似たような出来て当然みたいなことを高々と自慢する奴が
いたっけなー、と思いだしたよ。
面白いところだと食わず嫌いもだな。
何でこんな旨いもの食えねーの？ってのは良くあるよな。
他にもこんな話はしたくないが
どんな高校に行ったのかとか（大学ではなく高校）
似たような出来て当然みたいなことを高々と自慢する奴が
いたっけなー、と思いだしたよ。
面白いところだと食わず嫌いもだな。
何でこんな旨いもの食えねーの？ってのは良くあるよな。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 22:09:44 ID:p7czaYd20
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 22:26:28 ID:wQ54XzSp0
>>276
何で俺だと思うの？ お疑いならIPでも何でも調べてみれば宜しい。
俺も妙なスレタイだなとは思ったけれど、
>>1や、最初のほうのレスを読んで、
（限定免許者は）AT免許は負け組･低能力者だと思わないと
の意では無く、
AT免許は負け組･低能力者だと思わないと（いられないMT乗り）
の意で立てたんだろうなと解釈したんだが、違うの？
違ってたらスマソね。
いずれにせよ、この11スレを立てた人はスレ住人の中でも特に物凄く頭が悪いって事に、
君も俺も相違は無いようだ。珍しい事に派閥を超えて意見が一致している。
この手のスレではなかなか無い事だ。ちょっと記念碑的だね。ｗ
何で俺だと思うの？ お疑いならIPでも何でも調べてみれば宜しい。
俺も妙なスレタイだなとは思ったけれど、
>>1や、最初のほうのレスを読んで、
（限定免許者は）AT免許は負け組･低能力者だと思わないと
の意では無く、
AT免許は負け組･低能力者だと思わないと（いられないMT乗り）
の意で立てたんだろうなと解釈したんだが、違うの？
違ってたらスマソね。
いずれにせよ、この11スレを立てた人はスレ住人の中でも特に物凄く頭が悪いって事に、
君も俺も相違は無いようだ。珍しい事に派閥を超えて意見が一致している。
この手のスレではなかなか無い事だ。ちょっと記念碑的だね。ｗ
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 22:27:29 ID:bDhr2av1O
そりゃＡＴ限定でも、一生MT乗らなきゃいけない状況がなかった、乗らずに済んだって不便しない奴もこの先出てくるだろうがね。
何割の限定の人は確実に「限定なんかにするんじゃなかったな…解除めんどくさ…はじめから普通に…」って奴と一緒に見られるんじゃね？
先見力がねぇアホに見られるわけだな、あと男だったらミッションの構造問わず車に乗れるだろと言う世間の先入観だな。
何割の限定の人は確実に「限定なんかにするんじゃなかったな…解除めんどくさ…はじめから普通に…」って奴と一緒に見られるんじゃね？
先見力がねぇアホに見られるわけだな、あと男だったらミッションの構造問わず車に乗れるだろと言う世間の先入観だな。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 22:31:24 ID:K4h6sQHuO
>>270
君の勝手な意見に同意を求められても。
俺は相応の必要性があるのを分かっていて、
様々な不利な条件をみんな分かっていてなお
限定AT免許をとるやつは批判しないよ。
俺が嫌いなのは、
非限定の必要性から目を背けさせて、
将来被るやもしれない不都合を無視して、
執拗にAT限定をマンセーするやつら。
お互い、色々論をこねくりまわしてみたけど、
結局、ロシアンルーレットには変わりが無かっただろ？ｗ
君の勝手な意見に同意を求められても。
俺は相応の必要性があるのを分かっていて、
様々な不利な条件をみんな分かっていてなお
限定AT免許をとるやつは批判しないよ。
俺が嫌いなのは、
非限定の必要性から目を背けさせて、
将来被るやもしれない不都合を無視して、
執拗にAT限定をマンセーするやつら。
お互い、色々論をこねくりまわしてみたけど、
結局、ロシアンルーレットには変わりが無かっただろ？ｗ
>>242
エンストしますね。確かに。
つまり、何か緊急事態があっても、エンジン停止方向（フェイルセーフの考え方は、停止が基本）に働くね。
ＡＴは意図的にエンジン止めない限り止まらないよね？
その違い、分かる？
エンストしますね。確かに。
つまり、何か緊急事態があっても、エンジン停止方向（フェイルセーフの考え方は、停止が基本）に働くね。
ＡＴは意図的にエンジン止めない限り止まらないよね？
その違い、分かる？
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 22:36:31 ID:zigEACsn0
車の免許とって４年弱です。
ずっとバイク乗りで、運転を忘れない様にたまにオヤジのＭＴ車
借りて乗ってました。
１年前から会社の先輩にＡＴ車を譲ってもらったわけなんですが、
一年で１５０００ｋｍほど乗ってるわけですが、未だにＡＴ車恐いです。
マニュアル車だと速度を作るのが簡単ですが
ＡＴ車は勝手にギアチェンジするしエンブレそんなに効かないしで
アクセルとフットブレーキでしか速度コントロールができません。
ですのでブレーキに気を使うことが多くなるので怖いです。
それに操作自体は単純なので眠くなってくるのも怖いです。
ＡＴ車は簡単ですが、ＭＴ車と比べて危険な部分もありますので
過信はしないほうがいいです。
ＭＴ車だとエンストする場面でもＡＴ車は暴走してしまいますし・・・
ずっとバイク乗りで、運転を忘れない様にたまにオヤジのＭＴ車
借りて乗ってました。
１年前から会社の先輩にＡＴ車を譲ってもらったわけなんですが、
一年で１５０００ｋｍほど乗ってるわけですが、未だにＡＴ車恐いです。
マニュアル車だと速度を作るのが簡単ですが
ＡＴ車は勝手にギアチェンジするしエンブレそんなに効かないしで
アクセルとフットブレーキでしか速度コントロールができません。
ですのでブレーキに気を使うことが多くなるので怖いです。
それに操作自体は単純なので眠くなってくるのも怖いです。
ＡＴ車は簡単ですが、ＭＴ車と比べて危険な部分もありますので
過信はしないほうがいいです。
ＭＴ車だとエンストする場面でもＡＴ車は暴走してしまいますし・・・
>>251
うん。勘違いだね。
確かに、タイヤがロックしている間は止まってるけど、
ブレーキペダルを離した瞬間にエンジンは再始動するよ。知らなかった？
つまり、ブレーキでタイヤがロックした瞬間に、ブレーキの倍力装置が働かず、ブレーキの威力が低下する→
→タイヤが回り出す→エンジン動く→ブレーキ効く
といった流れになるよ。
それに、ＡＢＳがあるからタイヤがロックするような事態にはならないよ。
車が停止する時以外は。
で？
うん。勘違いだね。
確かに、タイヤがロックしている間は止まってるけど、
ブレーキペダルを離した瞬間にエンジンは再始動するよ。知らなかった？
つまり、ブレーキでタイヤがロックした瞬間に、ブレーキの倍力装置が働かず、ブレーキの威力が低下する→
→タイヤが回り出す→エンジン動く→ブレーキ効く
といった流れになるよ。
それに、ＡＢＳがあるからタイヤがロックするような事態にはならないよ。
車が停止する時以外は。
で？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 22:45:33 ID:wQ54XzSp0
>>239
スマソ、俺は非限定でATもMTも所有運転しているMT好きだが、
限定派・非限定派、AT派・MT派、どちらでも無い人達、スレ住人が、
正しい共通認識を持つ事は大事だと思うので、あえて突っ込ませてもらう。
＞アクセルとブレーキ間違えただけでビルから転落するって、
＞少なくともＭＴではあり得ないよな。（意図的にやらなければその前にエンストする）
この手の事故はAT普及以前、MTでもそこそこあった。
現在でも偶にある。この種の事故に関しては、
トランスミッション形式の違いで起こる事故（違いによる影響はあるだろうが）では無く、
限定でも非限定でも下手糞やお馬鹿さんの多くが現在ATに乗っている事に由来すると思われる。
何でもかんでもATのせいにしてはいかん。
何しろ新車登録台数の95%以上がATなのだから。
尤も、ATである事におんぶに抱っこな人が増えた事が現況であるとするなら、
ATのせいとも言えるかもしれないが・・・・・。
スマソ、俺は非限定でATもMTも所有運転しているMT好きだが、
限定派・非限定派、AT派・MT派、どちらでも無い人達、スレ住人が、
正しい共通認識を持つ事は大事だと思うので、あえて突っ込ませてもらう。
＞アクセルとブレーキ間違えただけでビルから転落するって、
＞少なくともＭＴではあり得ないよな。（意図的にやらなければその前にエンストする）
この手の事故はAT普及以前、MTでもそこそこあった。
現在でも偶にある。この種の事故に関しては、
トランスミッション形式の違いで起こる事故（違いによる影響はあるだろうが）では無く、
限定でも非限定でも下手糞やお馬鹿さんの多くが現在ATに乗っている事に由来すると思われる。
何でもかんでもATのせいにしてはいかん。
何しろ新車登録台数の95%以上がATなのだから。
尤も、ATである事におんぶに抱っこな人が増えた事が現況であるとするなら、
ATのせいとも言えるかもしれないが・・・・・。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 22:52:19 ID:2mHFl7sX0
>>277
違うなら違うって一言なり、身に覚えがないとか言えば
いいのにIP調べろとか記念碑とか随分お元気ですなあ。
でもAT免許は負け組･低能力者だと思わないと（いられないMT乗り）
が図星だと思ってヒートアップしてるとしか読めないレスもあるんだよなあ～
>>279
いくら限定解除容認に舵を切ろうとも
ロシアンルーレットって例えに縛られる限り
AT限定を見下してる事は変わらんよ。
その不利な条件が徐々に小さくなりそうな流れの中
必死にその条件を押し広げようとするのがここのMTマンセー。
その実地で不利な運転可能車種条件の他にAT限定は負け組・低能力者っていう
レッテルを用意することで不利な条件を維持しようとしてる訳だろ？
そのレッテルのスパイスがロシアンルーレットだろ？
ロシアンルーレットって軍人の根性試しのゲームだからね。
その例えに「AT限定は根性無し」って意図を除くのは不可能。
その将来被るやもしれない不都合の大部分がレッテルだけに
なっちゃったらどーするの？
違うなら違うって一言なり、身に覚えがないとか言えば
いいのにIP調べろとか記念碑とか随分お元気ですなあ。
でもAT免許は負け組･低能力者だと思わないと（いられないMT乗り）
が図星だと思ってヒートアップしてるとしか読めないレスもあるんだよなあ～
>>279
いくら限定解除容認に舵を切ろうとも
ロシアンルーレットって例えに縛られる限り
AT限定を見下してる事は変わらんよ。
その不利な条件が徐々に小さくなりそうな流れの中
必死にその条件を押し広げようとするのがここのMTマンセー。
その実地で不利な運転可能車種条件の他にAT限定は負け組・低能力者っていう
レッテルを用意することで不利な条件を維持しようとしてる訳だろ？
そのレッテルのスパイスがロシアンルーレットだろ？
ロシアンルーレットって軍人の根性試しのゲームだからね。
その例えに「AT限定は根性無し」って意図を除くのは不可能。
その将来被るやもしれない不都合の大部分がレッテルだけに
なっちゃったらどーするの？
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 22:52:26 ID:NXULdEs2O
あ、念のために言っておくけど、上の流れはまだ車が動いてる時の話ね。
止まった後でブレーキやハンドルの倍力装置なんて必要ないでしょ？
止まった後でブレーキやハンドルの倍力装置なんて必要ないでしょ？
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 22:54:45 ID:2mHFl7sX0
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 23:07:57 ID:K4h6sQHuO
>>284
あのな、俺はロシアンルーレットって言葉は、
大体大丈夫(大体AT)だけど、
万が一のこと(MTの運転を迫られる)もある可能性を考慮し続けることの比喩として使ってるの。
根性が無いとか明後日の方向に話を飛ばさんでくれｗｗ
その言葉の本来の意味なんて今はどうだっていいの。
限定で免許をとると、そういう事態になったときに
困ることになるよってことが伝われば。
あのな、俺はロシアンルーレットって言葉は、
大体大丈夫(大体AT)だけど、
万が一のこと(MTの運転を迫られる)もある可能性を考慮し続けることの比喩として使ってるの。
根性が無いとか明後日の方向に話を飛ばさんでくれｗｗ
その言葉の本来の意味なんて今はどうだっていいの。
限定で免許をとると、そういう事態になったときに
困ることになるよってことが伝われば。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 23:09:45 ID:K4h6sQHuO
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 23:09:57 ID:0EXmE2tP0
要するに限定免許って、
車の購買層を「クラッチ操作はちょっと」
という人に広げるべく、
お手軽に取れるようにしたもんでしょ。
だから、ＡＴのる分には、社会的には問題ない。
プラモデルでも、接合ラインを消して塗装する人が
塗装済みのはめ込み式のキットで満足する人をバカにするとか、
一般入試で入った学生が、
推薦で下駄を履かせてもらった学生をバカにするとか、
せいぜいが、その程度のレベルの話。
車の購買層を「クラッチ操作はちょっと」
という人に広げるべく、
お手軽に取れるようにしたもんでしょ。
だから、ＡＴのる分には、社会的には問題ない。
プラモデルでも、接合ラインを消して塗装する人が
塗装済みのはめ込み式のキットで満足する人をバカにするとか、
一般入試で入った学生が、
推薦で下駄を履かせてもらった学生をバカにするとか、
せいぜいが、その程度のレベルの話。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 23:10:29 ID:iFpiJ+CQ0
しかしまぁ、本当に心配症の人っているんだな。
水没した時のことを考えて、ハンドパワーウィンドウの方が安心かい？
水没した時のことを考えて、ハンドパワーウィンドウの方が安心かい？
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 23:12:06 ID:J+d7JOID0
>>286
タイヤがロックで滑走ってことは、ABS無しだろ？
だったらATとかMTとか関係無い。
負圧サーボやパワステが生きてても死んでても関係無い。
こういう場合「運転者の幸運度」だけが
その後の悲惨さに影響するんじゃないか？
タイヤがロックで滑走ってことは、ABS無しだろ？
だったらATとかMTとか関係無い。
負圧サーボやパワステが生きてても死んでても関係無い。
こういう場合「運転者の幸運度」だけが
その後の悲惨さに影響するんじゃないか？
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 23:14:12 ID:NXULdEs2O
>>286
だから？
何が言いたいのかわからんｗ
駐車場でタイヤがロックしても止まれないような速度で走る危険行為には目をつむるのですか？
それに、ブレーキ倍力装置について、まだ大事なポイントを言ってないけど、気づいてないよね(笑)
だから？
何が言いたいのかわからんｗ
駐車場でタイヤがロックしても止まれないような速度で走る危険行為には目をつむるのですか？
それに、ブレーキ倍力装置について、まだ大事なポイントを言ってないけど、気づいてないよね(笑)
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 23:17:19 ID:K4h6sQHuO
>>290
水没時に窓を叩き割るハンマーを積んでる。
水没時に窓を叩き割るハンマーを積んでる。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 23:27:46 ID:79jV7ygF0
>>287
>万が一のこと(MTの運転を迫られる)もある可能性を考慮し続けることの比喩として使ってるの。
ロシアンルーレット以外にも、 似たような状況を示す言葉はあるのに
なぜロシアンルーレットという言葉をわざわざ選んだの？
こっちが突っ込んだ後に回りくどい言い訳をいちいち考えるなよ。
そんなロシアンルーレットなんて言葉を持ち出してまで
AT限定を脅してどーすんの？ってこと。
AT限定取得者は営業車を引くかもなんてリスクは重々承知・・・
それ以前に、普通就職関係の書類を書くときにAT限定は書く必要有るし
求人広告で(AT限定不可)って広告は殆ど見ないぞ？
むしろ最近は「営業車両はAT限定」もセールスポイントにしてる所まで
ある。そこまで来たのか、と感心するくらいだ。
運転職でもない限り、AT限定に突然MT乗れって振るのは人事管理的に
問題だからｗ但し経歴を偽っていた場合は別ね。
>万が一のこと(MTの運転を迫られる)もある可能性を考慮し続けることの比喩として使ってるの。
ロシアンルーレット以外にも、 似たような状況を示す言葉はあるのに
なぜロシアンルーレットという言葉をわざわざ選んだの？
こっちが突っ込んだ後に回りくどい言い訳をいちいち考えるなよ。
そんなロシアンルーレットなんて言葉を持ち出してまで
AT限定を脅してどーすんの？ってこと。
AT限定取得者は営業車を引くかもなんてリスクは重々承知・・・
それ以前に、普通就職関係の書類を書くときにAT限定は書く必要有るし
求人広告で(AT限定不可)って広告は殆ど見ないぞ？
むしろ最近は「営業車両はAT限定」もセールスポイントにしてる所まで
ある。そこまで来たのか、と感心するくらいだ。
運転職でもない限り、AT限定に突然MT乗れって振るのは人事管理的に
問題だからｗ但し経歴を偽っていた場合は別ね。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 23:29:28 ID:J+d7JOID0
なんかだんだんAT・MTから掛け離れた話になっとるねえ。
「MTも乗れネ～で車ヲタ気取りか？片腹痛いワ！」
「今時のＡＴの進歩も知らないで、昭和の化石がダセーんだよ！」
なんて言ってる方が、
このスレ的には面白いんじゃないかね？
「MTも乗れネ～で車ヲタ気取りか？片腹痛いワ！」
「今時のＡＴの進歩も知らないで、昭和の化石がダセーんだよ！」
なんて言ってる方が、
このスレ的には面白いんじゃないかね？
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 23:34:26 ID:79jV7ygF0
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 23:37:28 ID:M3V9mgV/0
>>295
ほぼ24時間前にアホバカコピペをしているあなたのクチからそんな言葉がでるなんて
ほぼ24時間前にアホバカコピペをしているあなたのクチからそんな言葉がでるなんて
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 23:41:07 ID:J+d7JOID0
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 23:46:38 ID:2cNQBKMB0
９０％以上がATの現在において
未だにMTを営業車に使ってる会社ってどんだけ～
未だにMTを営業車に使ってる会社ってどんだけ～
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 23:48:33 ID:0M7ytQN70
>>295
純粋にトランスミッションの話をするならハイブリッドシステムの話は避けられない。
モーターの発生するトルクは、走り出しのクルマにとってはかなり魅力的。
これも含めるとトルコンＡＴのクリープ現象って上手いこと出来てると思うよ。
こういうの高校物理を真面目にやってれば分かると思うけど、彼らは（以下自主規制
ＣＶＴメカは発展途上なのでＭＴ優勢の余地はあるのだろう。
でもそういう話はＭＴ免許に人生の価値を見出す皆さんにとっては邪道なんでしょう。
もったいない。
純粋にトランスミッションの話をするならハイブリッドシステムの話は避けられない。
モーターの発生するトルクは、走り出しのクルマにとってはかなり魅力的。
これも含めるとトルコンＡＴのクリープ現象って上手いこと出来てると思うよ。
こういうの高校物理を真面目にやってれば分かると思うけど、彼らは（以下自主規制
ＣＶＴメカは発展途上なのでＭＴ優勢の余地はあるのだろう。
でもそういう話はＭＴ免許に人生の価値を見出す皆さんにとっては邪道なんでしょう。
もったいない。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 23:55:40 ID:J+d7JOID0
>>299
それは新車での話じゃないん？
一部上場の企業で設計なんかのセクションでも
「試作上がったんですけど時間が・・・取りに来れませんか？」
なんて言われてノコノコ取りに行った新人が
「貸してもらった軽トラATじゃないんです！ちょっと来てくれませんか！」
なんて電話してくるケースもあるぞ？
世の中、まだまだMTは頑張ってるからね。
それは新車での話じゃないん？
一部上場の企業で設計なんかのセクションでも
「試作上がったんですけど時間が・・・取りに来れませんか？」
なんて言われてノコノコ取りに行った新人が
「貸してもらった軽トラATじゃないんです！ちょっと来てくれませんか！」
なんて電話してくるケースもあるぞ？
世の中、まだまだMTは頑張ってるからね。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 23:59:19 ID:+htxqZ5B0
>>301
ほぼ24時間前にアホバカコピペをしているあなたのクチからそんな作り話がでるなんて
という話は置いておいてｗ
最近は飲み会の場でもドライバーには酒を飲ませない
これから入ってくるゆとり新人は4トン車は転がせない
後部座席もきちんとシートベルトをする
みたいな新しいスタンダードが広まってるわけ。
それに順応できない人間も問題だと思うぞ。
ほぼ24時間前にアホバカコピペをしているあなたのクチからそんな作り話がでるなんて
という話は置いておいてｗ
最近は飲み会の場でもドライバーには酒を飲ませない
これから入ってくるゆとり新人は4トン車は転がせない
後部座席もきちんとシートベルトをする
みたいな新しいスタンダードが広まってるわけ。
それに順応できない人間も問題だと思うぞ。
303 ： ◆IUY4NmR/1c ：2007/11/14(水) 00:00:13 ID:rio8WNQLO
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 00:05:26 ID:TAFiMXOyO
正式名＝オートマチックトランスミッション限定免許証・・なんかカッコイイ感じがするな～
そんな理由でもＡＴ限定取る人いそうだな、大型特殊のキャタピラ限定みてぇに限定の方に魅力を感じて・・・
そんな理由でもＡＴ限定取る人いそうだな、大型特殊のキャタピラ限定みてぇに限定の方に魅力を感じて・・・
305 ：303 ◆IUY4NmR/1c ：2007/11/14(水) 00:07:02 ID:FPdTxWnl0
>>296
もしかして>>282の事か？
ABSがあるために停止距離が伸びるなんて事は当然知ってるよ？
>>282は、そんなことを言いたいんじゃなくて、ABSが働けば、車が停止する直前まで
エンストしねーって言ってるんだけど。
で、
＞それに、ブレーキ倍力装置について、まだ大事なポイントを言ってないけど、気づいてないよね(笑)
これには気づいたの？自分で言っておいて何だが、>>282の前提をも覆す可能性もあるわけで。
もしかして>>282の事か？
ABSがあるために停止距離が伸びるなんて事は当然知ってるよ？
>>282は、そんなことを言いたいんじゃなくて、ABSが働けば、車が停止する直前まで
エンストしねーって言ってるんだけど。
で、
＞それに、ブレーキ倍力装置について、まだ大事なポイントを言ってないけど、気づいてないよね(笑)
これには気づいたの？自分で言っておいて何だが、>>282の前提をも覆す可能性もあるわけで。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 00:08:17 ID:FPdTxWnl0
×> ABSがあるために停止距離が伸びるなんて事は当然知ってるよ？
○> ABSがあるために停止距離が伸びる場合があるなんて事は当然知ってるよ？
失礼。
○> ABSがあるために停止距離が伸びる場合があるなんて事は当然知ってるよ？
失礼。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 00:11:47 ID:r0IhfU3F0
>>284
＞いいのにIP調べろとか記念碑とか随分お元気ですなあ。
この話でレスが来るなんて、正に寝耳に水だ罠。ｗ
IP調べろなんて言っていませんが？
「調べてみれば宜しい」と「調べろ」とでは全く意味合いが異なります。
で、記念碑にも噛み付いているのか・・・・、苦ｗ
そんなとこ噛み付いてどうするの？ 俺も君も>>1は馬鹿だなあと思っている訳で、
意見が一致するなんて凄く稀な事じゃん。良いんじゃないのそれで？
＞図星だと思ってヒートアップしてるとしか読めないレスもあるんだよなあ～
ご自由に図星だと思って読んでれば良いんじゃないか？
君がどんな思いで読むかなんて誰も指定する権利も義務も無いんだからさ。ｗ
あれ？ でもさ、君って>>276さんとID違うよね？
>>205さんはID:SOy9wy050 >>276さんはID:p7czaYd20 君はID:2mHFl7sX0
実は君って>>1さん？
はたまた思考回路が似通っちゃった人？
それとも動的IPでしょっちゅうID変えてる成りすましの人？
他の人へのアンカー見てみるとID:p7czaYd20さんのレスに反論している人へ返しているね。
＞いいのにIP調べろとか記念碑とか随分お元気ですなあ。
この話でレスが来るなんて、正に寝耳に水だ罠。ｗ
IP調べろなんて言っていませんが？
「調べてみれば宜しい」と「調べろ」とでは全く意味合いが異なります。
で、記念碑にも噛み付いているのか・・・・、苦ｗ
そんなとこ噛み付いてどうするの？ 俺も君も>>1は馬鹿だなあと思っている訳で、
意見が一致するなんて凄く稀な事じゃん。良いんじゃないのそれで？
＞図星だと思ってヒートアップしてるとしか読めないレスもあるんだよなあ～
ご自由に図星だと思って読んでれば良いんじゃないか？
君がどんな思いで読むかなんて誰も指定する権利も義務も無いんだからさ。ｗ
あれ？ でもさ、君って>>276さんとID違うよね？
>>205さんはID:SOy9wy050 >>276さんはID:p7czaYd20 君はID:2mHFl7sX0
実は君って>>1さん？
はたまた思考回路が似通っちゃった人？
それとも動的IPでしょっちゅうID変えてる成りすましの人？
他の人へのアンカー見てみるとID:p7czaYd20さんのレスに反論している人へ返しているね。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 00:14:32 ID:41xvos0v0
>>302
>最近は飲み会の場でもドライバーには酒を飲ませない
コレは昔も今も変わらんぞ？
順応云々とは違うと思うが。
ま、MT転がしてるだけで車マニア扱いされるのも、
あと僅かなのかも知れんがね。
ATに３年乗って馴染めなくてMT乗っとるが、
まだまだATには進歩してもらわんとね。
「シフトのタイムロスを詰めると、寿命がきついんですよ」
なんて言ってる間は、トルコンから離脱できないんじゃないかな。
それに「前方の信号が赤だから、シフト落として減速するぜ！」
なんて気の利いたATは、まだまだ先だろ？
>最近は飲み会の場でもドライバーには酒を飲ませない
コレは昔も今も変わらんぞ？
順応云々とは違うと思うが。
ま、MT転がしてるだけで車マニア扱いされるのも、
あと僅かなのかも知れんがね。
ATに３年乗って馴染めなくてMT乗っとるが、
まだまだATには進歩してもらわんとね。
「シフトのタイムロスを詰めると、寿命がきついんですよ」
なんて言ってる間は、トルコンから離脱できないんじゃないかな。
それに「前方の信号が赤だから、シフト落として減速するぜ！」
なんて気の利いたATは、まだまだ先だろ？
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 00:24:24 ID:r0IhfU3F0
>>300
面白いですね。自分の主義主張に反意を唱える者は全て馬鹿理論ですか。
面白いですね。自分の主義主張に反意を唱える者は全て馬鹿理論ですか。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 01:31:00 ID:REo5aOR20
小さな馬鹿でなく、大きな馬鹿であれ
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 02:01:08 ID:2Xu9sY970
>>248
ドリフトでサイド引くときなんかもあるぞ
ドリフトでサイド引くときなんかもあるぞ
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 07:36:31 ID:Fz1WmSl20
MT乗りの人って、ABSキャンセルしてるのかと思った。
機械任せだと暇だと思ってる人たちだから。
正直、MT車には、公道走ってもらいたくはない。
上手い下手以前に、安全に対する認識が低いから。
車を運転するときには、安全に運行することを第一に考えて、個人の楽しみや趣味を持ち込んで欲しくないです。
出来ればクローズドでMT車に乗ってください。
機械任せだと暇だと思ってる人たちだから。
正直、MT車には、公道走ってもらいたくはない。
上手い下手以前に、安全に対する認識が低いから。
車を運転するときには、安全に運行することを第一に考えて、個人の楽しみや趣味を持ち込んで欲しくないです。
出来ればクローズドでMT車に乗ってください。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 07:59:12 ID:rio8WNQLO
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 08:03:39 ID:TPXmQs8KO
そんなこと言い始めたら、
運転しながらオーディオを楽しんだり、
運転しながら友達とお喋りを楽しむっていう
クルマの使い方も駄目になってくるわけだが。
違うよね？
運転の上手な人は複数のタスクを
マルチスレッド処理するのに長じてる人が多いよね？
運転しながらオーディオを楽しんだり、
運転しながら友達とお喋りを楽しむっていう
クルマの使い方も駄目になってくるわけだが。
違うよね？
運転の上手な人は複数のタスクを
マルチスレッド処理するのに長じてる人が多いよね？
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 08:17:46 ID:jJ6vYg8x0
>>312
>>313の言うとおり釣りだとは思うが、あえて釣られてみようか。
ABSは、その介入が正直ウザイ時があるし無い方が慣れてるんで無くても困らない。
というか、無い方がいいくらい。
パワステ、パワーウィンドウなんてのもいらないし、勿論ATもいらない。
ただ、ブレーキのサーボとインジェクションはあって欲しいがw
MT乗りが全てスポーツカー乗りだと思っているみたいだが、そんなことないぞ。
イタフラ大衆車をMTで乗るのが好きな、オレみたいなのも結構多い。
>>313の言うとおり釣りだとは思うが、あえて釣られてみようか。
ABSは、その介入が正直ウザイ時があるし無い方が慣れてるんで無くても困らない。
というか、無い方がいいくらい。
パワステ、パワーウィンドウなんてのもいらないし、勿論ATもいらない。
ただ、ブレーキのサーボとインジェクションはあって欲しいがw
MT乗りが全てスポーツカー乗りだと思っているみたいだが、そんなことないぞ。
イタフラ大衆車をMTで乗るのが好きな、オレみたいなのも結構多い。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 09:07:16 ID:REo5aOR20
あえて釣られてみなくていいし
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 09:19:09 ID:9IZ/9VGb0
高校物理を真面目にやっているとモーターの駆動トルクとトルコン内の作用トルクがまるで同じであるかのように語れるのはこのスレですか？
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 10:43:09 ID:b6/1bZqG0
ATも高級車クラスや海外のスーパーカークラスだと性能はかなりいい
だが、大衆車（特に軽やコンパクト）のATは糞だろｗ
だが、大衆車（特に軽やコンパクト）のATは糞だろｗ
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 10:44:36 ID:Q4/VfbcU0
トルコンATなんて生産された瞬間からガラクタだよな。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 11:52:34 ID:MuE3fX6p0
>>318
糞ってｗ
糞ってｗ
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 12:49:54 ID:Fz1WmSl20
>>314
同乗者が、楽しむ分にはある程度許されると思います。
運転中は、音も重要な情報ですので、周辺の音を妨げない程度の音量と楽しみ方までですね
おしゃべりも、同様です。おしゃべり中に「今の制限速度は?」と聞かれたときに即答出来る程度までが、許容範囲だと思います。
運転が上手な人は、マルチスレッド処理に長じている人が多い、には同意致します。
ただ、運転中に運転以外のスレッドを複数行う人が運転上手だとは思いません。
同乗者が、楽しむ分にはある程度許されると思います。
運転中は、音も重要な情報ですので、周辺の音を妨げない程度の音量と楽しみ方までですね
おしゃべりも、同様です。おしゃべり中に「今の制限速度は?」と聞かれたときに即答出来る程度までが、許容範囲だと思います。
運転が上手な人は、マルチスレッド処理に長じている人が多い、には同意致します。
ただ、運転中に運転以外のスレッドを複数行う人が運転上手だとは思いません。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 13:26:59 ID:TPXmQs8KO
>>321
その理屈だと、
友達と話ながら、制限速度を即答できる程度の意識レベルを安全運行に向けていれば、
友人と話さない分の余ったリソースを
回転合わせやクラッチワークの習熟のような
“趣味的な運転"をやっることに使ってもいいことになるのでは？
その理屈だと、
友達と話ながら、制限速度を即答できる程度の意識レベルを安全運行に向けていれば、
友人と話さない分の余ったリソースを
回転合わせやクラッチワークの習熟のような
“趣味的な運転"をやっることに使ってもいいことになるのでは？
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 13:45:14 ID:Q4/VfbcU0
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 13:48:18 ID:FaiqYh9Q0
>>322
もちろん全く問題無いだろ。
よほどのDQNでなければ、誰もが事故りたいわけじゃないからな。
それよりもサンドラのミニバン内で子供がはしゃぎまわってる構図や、
ダッシュボードや膝元にペットの犬や猫を乗せながら走っている車なんかの方がよほど危険。
MT＝DQN（な走り屋）だと決めつけたがるかのような誘導をする御仁もいるが、
MT乗りのごくごく一部には確かにいるかもしれないよ、そういうのがね。
しかしそれより遥かに多い確率で存在し、実数も多いのがAT乗りのマナーの悪いドライバーだろ。
あのマナーの悪さは（全てがそうではないかもしれないが）、AT車の運転のお手軽さに由来するのでは？
もちろん全く問題無いだろ。
よほどのDQNでなければ、誰もが事故りたいわけじゃないからな。
それよりもサンドラのミニバン内で子供がはしゃぎまわってる構図や、
ダッシュボードや膝元にペットの犬や猫を乗せながら走っている車なんかの方がよほど危険。
MT＝DQN（な走り屋）だと決めつけたがるかのような誘導をする御仁もいるが、
MT乗りのごくごく一部には確かにいるかもしれないよ、そういうのがね。
しかしそれより遥かに多い確率で存在し、実数も多いのがAT乗りのマナーの悪いドライバーだろ。
あのマナーの悪さは（全てがそうではないかもしれないが）、AT車の運転のお手軽さに由来するのでは？
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 13:49:04 ID:Fz1WmSl20
>>322
平常走行時であれば、MTの操作もほぼ問題なしです。
緊急時や危機回避時、周辺情報の増加時に、MT操作が自動化されるのであれば良いですが。
タスクがあふれるような事態の時に、MTの操作をしないのは、有利に働くと思います。
平常走行時であれば、MTの操作もほぼ問題なしです。
緊急時や危機回避時、周辺情報の増加時に、MT操作が自動化されるのであれば良いですが。
タスクがあふれるような事態の時に、MTの操作をしないのは、有利に働くと思います。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 13:50:41 ID:KaRoQ3Pl0
安全運転が一番。
MT乗りの人は、大衆車に乗っても、やたら回転数を上げて急加速したり、空ぶかししたりして、
うるさい無謀な運転をする人が多い気がする。
MT乗りの人は、大衆車に乗っても、やたら回転数を上げて急加速したり、空ぶかししたりして、
うるさい無謀な運転をする人が多い気がする。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 13:56:56 ID:ZTP8S0r40
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 13:57:08 ID:Q4/VfbcU0
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 13:58:18 ID:Fz1WmSl20
>>324
安全運転を軽視する人にATもMTも関係ありません。
それは、そのような人に改善を求める問題であります。
そのような人がどのような車種を好むかは、危険回避情報の一つとしては有効かもしれません。
しかし、AT限定免許の是非や有効性の議論に必要な項目ではありません。
ATの操作性の良さが、運転者の門戸を広げた事実は否めません、しかし、これらを解決する為に操作性を落とす行為は間違いだと思います。
すべきは、啓蒙と教育です。
安全運転を軽視する人にATもMTも関係ありません。
それは、そのような人に改善を求める問題であります。
そのような人がどのような車種を好むかは、危険回避情報の一つとしては有効かもしれません。
しかし、AT限定免許の是非や有効性の議論に必要な項目ではありません。
ATの操作性の良さが、運転者の門戸を広げた事実は否めません、しかし、これらを解決する為に操作性を落とす行為は間違いだと思います。
すべきは、啓蒙と教育です。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 14:04:56 ID:FaiqYh9Q0
>>325
変速くらいの操作で、そんなに意識してやらなきゃならんなんてのは、
よほどの初心者くらいだろ。
例えば普段歩き出すときに、右足からか左足からかなんて意識して歩き出す人いないでしょ？
習熟してれば同じレベルだよ。
坂道発進がどうのなんて言う人もいるが、ペダル踏み変えのコンマ何秒のことじゃないか。
その間に何10センチも下がるわけじゃないし、よほど急ならサイド引くし、気にしたこともないが。
アクセルの微妙な踏み加減でのコントロールなんて意識せずに、アクセルとブレーキだけで
コントロールしようとする大半のAT乗りの方がよほど危険度が高いぞ。
ATマンセーしてMT叩きなんてする前に、AT乗りの意識改革をして欲しいもんだ。
変速くらいの操作で、そんなに意識してやらなきゃならんなんてのは、
よほどの初心者くらいだろ。
例えば普段歩き出すときに、右足からか左足からかなんて意識して歩き出す人いないでしょ？
習熟してれば同じレベルだよ。
坂道発進がどうのなんて言う人もいるが、ペダル踏み変えのコンマ何秒のことじゃないか。
その間に何10センチも下がるわけじゃないし、よほど急ならサイド引くし、気にしたこともないが。
アクセルの微妙な踏み加減でのコントロールなんて意識せずに、アクセルとブレーキだけで
コントロールしようとする大半のAT乗りの方がよほど危険度が高いぞ。
ATマンセーしてMT叩きなんてする前に、AT乗りの意識改革をして欲しいもんだ。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 14:07:35 ID:Q4/VfbcU0
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 14:14:04 ID:Fz1WmSl20
>>328
たとえば
サッカーを行うときに、足が速く思い通りにボールを処理できるだけでは、求められた働きは出来ません。
ルールを理解し、作戦を理解し、敵及び見方の配置や能力を把握し、自分が求められている行動を判断する必要があります。
話しを戻して
運転とは、ハンドル、ミッションとブレーキの操作だけを言うわけではありません。
路面状況や自車の荷重状態、速度、加速度とその方向、他の車の状況などの他に交通法規やマナーなど情報収集と処理にとやらなければならないことはたくさんあります。
平常時では、省略できることも多いですが、非常時の対策は常に考えておくべきです。
安全運転をよろしくお願いいたします
たとえば
サッカーを行うときに、足が速く思い通りにボールを処理できるだけでは、求められた働きは出来ません。
ルールを理解し、作戦を理解し、敵及び見方の配置や能力を把握し、自分が求められている行動を判断する必要があります。
話しを戻して
運転とは、ハンドル、ミッションとブレーキの操作だけを言うわけではありません。
路面状況や自車の荷重状態、速度、加速度とその方向、他の車の状況などの他に交通法規やマナーなど情報収集と処理にとやらなければならないことはたくさんあります。
平常時では、省略できることも多いですが、非常時の対策は常に考えておくべきです。
安全運転をよろしくお願いいたします
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 14:15:54 ID:hTkKuW070
>>328
ここのMTマンセーはABSキャンセルしてるんだっけ。
ここのMTマンセーはABSキャンセルしてるんだっけ。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 14:20:30 ID:ZTP8S0r40
DQN（ドキュン）とは、ヤンキー（不良）など頭の悪そうな暴力的な感じの人、または、常識を知らない、
知識が乏しそうな人を指すときに用いられる。特徴としては人相の悪さ、目つきの悪さがあげられる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
知識が乏しそうな人を指すときに用いられる。特徴としては人相の悪さ、目つきの悪さがあげられる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 14:20:54 ID:hTkKuW070
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 14:23:42 ID:FaiqYh9Q0
>>333
そんなやつほとんどいないだろ。
いたとしても、ごくごく一部のDQNくらいじゃないかな。
オレは（その介入をウザイとは思いながら）そのまま乗ってるが、
出来ることなら無い方が好ましい。
ただその介入の仕方は車によって異なるから、イヤなものとそうではないものが存在するが。
そんなやつほとんどいないだろ。
いたとしても、ごくごく一部のDQNくらいじゃないかな。
オレは（その介入をウザイとは思いながら）そのまま乗ってるが、
出来ることなら無い方が好ましい。
ただその介入の仕方は車によって異なるから、イヤなものとそうではないものが存在するが。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 14:23:58 ID:Q4/VfbcU0
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 14:29:29 ID:hTkKuW070
>>334
そうではなく元々は高卒を煽るときに使った言葉で、
当然高校中退や中卒も含まれる。最近は高卒なら誰でも
入れる地方の倒産寸前大学に進学した連中も含むだろう。
両親の生活環境のせいもあるのだが、学校卒業後は
できちゃった結婚をしたり（お世辞にも授かり婚とは言えない）
その一部には暴走を趣味とする連中が仲間の核を形成していることが多いな。
VIPカーを走らせたりして欲望の限りを尽す。
最近は彼らもおカネが無くて中古の改造車から軽自動車に
なったりしているのだが、意外に多いのが職場や知人の中古車
ブローカーから払下げられた営業崩れの軽の最廉価グレード。
春先に地方に行くと若葉マークを申し訳なさそうに貼った白の軽に
つなぎを着た青臭い男の子が凄い顔でクルマ乗ってる。
これでMTを覚える連中が意外と多いみたい。
そうではなく元々は高卒を煽るときに使った言葉で、
当然高校中退や中卒も含まれる。最近は高卒なら誰でも
入れる地方の倒産寸前大学に進学した連中も含むだろう。
両親の生活環境のせいもあるのだが、学校卒業後は
できちゃった結婚をしたり（お世辞にも授かり婚とは言えない）
その一部には暴走を趣味とする連中が仲間の核を形成していることが多いな。
VIPカーを走らせたりして欲望の限りを尽す。
最近は彼らもおカネが無くて中古の改造車から軽自動車に
なったりしているのだが、意外に多いのが職場や知人の中古車
ブローカーから払下げられた営業崩れの軽の最廉価グレード。
春先に地方に行くと若葉マークを申し訳なさそうに貼った白の軽に
つなぎを着た青臭い男の子が凄い顔でクルマ乗ってる。
これでMTを覚える連中が意外と多いみたい。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 14:42:54 ID:FaiqYh9Q0
AT限定でAT乗ってようがどうしようが別にかまわんが、手軽だからって
安全運転まで手軽に考えないでくれればそれでいい。
どう考えても手抜き運転やらかしてるのはAT乗りだろ（お気軽だしな）。
車本体への知識の乏しさから、明らかな手抜きが目立つようになった昨今の
日本を代表する某大企業の車を盲目的に過信して購入するのもいい例。
手抜きを始める原因をつくった元会長様は5年もてば良いと公言したくらいだぞ。
ハイブリッドにしたって、その蓄電池は5年10万㌔までの保障で、その後は蓄電池のパーツ代だけで
40～50万円かかるなんてことを一切情報として出してこないようなところだぞ。
勿論保障期間終了後も大丈夫なケースもあるだろうが、個体差での幸運を願うなんてのはまっぴらだ。
車本体を正しい目で見て選ぶくらいの知識は、最低限備えてほしいもんだ。
安全運転まで手軽に考えないでくれればそれでいい。
どう考えても手抜き運転やらかしてるのはAT乗りだろ（お気軽だしな）。
車本体への知識の乏しさから、明らかな手抜きが目立つようになった昨今の
日本を代表する某大企業の車を盲目的に過信して購入するのもいい例。
手抜きを始める原因をつくった元会長様は5年もてば良いと公言したくらいだぞ。
ハイブリッドにしたって、その蓄電池は5年10万㌔までの保障で、その後は蓄電池のパーツ代だけで
40～50万円かかるなんてことを一切情報として出してこないようなところだぞ。
勿論保障期間終了後も大丈夫なケースもあるだろうが、個体差での幸運を願うなんてのはまっぴらだ。
車本体を正しい目で見て選ぶくらいの知識は、最低限備えてほしいもんだ。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 14:53:32 ID:Fz1WmSl20
>>337
AT車特有の事故というと、駐車場などにおける、ペダルの踏み間違いによる事故がある。
これは、ATのクリープによる走行を利用し、徐行の範囲内では、ブレーキのみを利用することにより防ぐことが出来る。
ATは、上記のクリープやキックダウンなどがあり、MTにはない操作が求められる。
ATにはAT独自の操作があるが、十分周知されていない現状が事故を招いている。
また、初期のATにはDレンジのまま駐車し、イグニッションをONするために起きた事故もあったそうです。
現在のATでは、誤操作を防止する機構が取り入れられています。
AT車特有の事故というと、駐車場などにおける、ペダルの踏み間違いによる事故がある。
これは、ATのクリープによる走行を利用し、徐行の範囲内では、ブレーキのみを利用することにより防ぐことが出来る。
ATは、上記のクリープやキックダウンなどがあり、MTにはない操作が求められる。
ATにはAT独自の操作があるが、十分周知されていない現状が事故を招いている。
また、初期のATにはDレンジのまま駐車し、イグニッションをONするために起きた事故もあったそうです。
現在のATでは、誤操作を防止する機構が取り入れられています。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 14:53:43 ID:FaiqYh9Q0
ハイブリッドカーが言われてるように本当に素晴らしいものだったら、
燃費を気にする企業向けに営業車のプロボックスに真っ先に導入するだろ。
しかしそれをしなかったのは、営業車の過酷な使われ方でその実体が
早い時期にバレないようにしたい、という思惑が働いていると考えるのが自然じゃないか。
燃費を気にする企業向けに営業車のプロボックスに真っ先に導入するだろ。
しかしそれをしなかったのは、営業車の過酷な使われ方でその実体が
早い時期にバレないようにしたい、という思惑が働いていると考えるのが自然じゃないか。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 15:06:18 ID:Fz1WmSl20
>>339
日本でのAT出荷率が90%を超えている現状で、
> どう考えても手抜き運転やらかしてるのはAT乗りだろ（お気軽だしな）。
は、妥当な意見ではありません。
現在、初心者運転者やペーパードライバーの多くがAT車を優先的に選ぶのは事実です。
ですが、AT車を選択することが、安全運転を軽視しているためとするのは同意できません。
安全運転意識の高い運転者が、MTを選んでいる。と言う話も聞きません。
日本でのAT出荷率が90%を超えている現状で、
> どう考えても手抜き運転やらかしてるのはAT乗りだろ（お気軽だしな）。
は、妥当な意見ではありません。
現在、初心者運転者やペーパードライバーの多くがAT車を優先的に選ぶのは事実です。
ですが、AT車を選択することが、安全運転を軽視しているためとするのは同意できません。
安全運転意識の高い運転者が、MTを選んでいる。と言う話も聞きません。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 15:09:24 ID:Fz1WmSl20
>>341
ハイブリッドカーについては、スレ違いなので、少なめに
あれは、企業の市場コンセプトカーであり、イメージ戦略と技術力の誇示だと思います。
現状では、本当に環境負荷が軽いかどうか判断できません。
ハイブリッドカーについては、スレ違いなので、少なめに
あれは、企業の市場コンセプトカーであり、イメージ戦略と技術力の誇示だと思います。
現状では、本当に環境負荷が軽いかどうか判断できません。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 15:18:27 ID:Ut3OIYQx0
>>342
ＭＴヲタの意見なんぞ相手にするだけムダだから
ＭＴヲタの意見なんぞ相手にするだけムダだから
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 15:20:45 ID:TPXmQs8KO
>>325
緊急時の回避能力・操作のしやすさという点においては、
トランスミッションの形状の違いというのは
無視できるレベルの差ではなかろうか？
それよりも、テクニックの引き出しの数や、
危険予測能力の多寡が、問題になってくるのでは無かろうか？
走り屋を、モータースポーツを、やっていなかったら事故をしていたかも、
という話は良く聞く。
彼らの中でも特に習熟度の高い人達は、
クルマの限界時の挙動や、操作方法熟知しており、
また危険を察知する能力に長けている。
特にタイヤグリップを失った時、
素早くかつクルマの姿勢変化を考慮しながら
適切な量のカウンターを当てられるようになるには、
やはりそれなりの訓練が必要であり、実際にその状況を何度も体験しなければならない。
それを安全に体験できるのがサーキット走行であり、
ジムカーナなわけだ。
グリップの限界領域で操作できるようになるとさらに、
シフトダウン→エンジンブレーキからテールスライドへ持ち込むこみ、
通常のハンドル操作・ブレーキ操作だけでは間に合わない、速度・距離でも障害物を避けることができる。
もちろん、彼らがAT車に乗った場合も相応の回避行動がとれると考え
緊急時の回避能力・操作のしやすさという点においては、
トランスミッションの形状の違いというのは
無視できるレベルの差ではなかろうか？
それよりも、テクニックの引き出しの数や、
危険予測能力の多寡が、問題になってくるのでは無かろうか？
走り屋を、モータースポーツを、やっていなかったら事故をしていたかも、
という話は良く聞く。
彼らの中でも特に習熟度の高い人達は、
クルマの限界時の挙動や、操作方法熟知しており、
また危険を察知する能力に長けている。
特にタイヤグリップを失った時、
素早くかつクルマの姿勢変化を考慮しながら
適切な量のカウンターを当てられるようになるには、
やはりそれなりの訓練が必要であり、実際にその状況を何度も体験しなければならない。
それを安全に体験できるのがサーキット走行であり、
ジムカーナなわけだ。
グリップの限界領域で操作できるようになるとさらに、
シフトダウン→エンジンブレーキからテールスライドへ持ち込むこみ、
通常のハンドル操作・ブレーキ操作だけでは間に合わない、速度・距離でも障害物を避けることができる。
もちろん、彼らがAT車に乗った場合も相応の回避行動がとれると考え
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 15:23:44 ID:FaiqYh9Q0
>>342
>ですが、AT車を選択することが、安全運転を軽視しているためとするのは～
そんな事は言っちゃいないがな。
じゃあ、こういう言い方ならどうかな。
安全に運転する為に車の運転が上手くなりたいと思っていて、そのためにも車の構造や仕組に対して
深く興味を持ち、正しく安全な車選びをしたいと思っている人が果たしてAT限定免許を選ぶかい？
まぁ中にはへそ曲がりなヤツもいて選ぶかもしれんが、まずいないだろ。
それにAT車それ自体を否定してるわけじゃない。
限定免許を選択する動機(全員がそうとは流石に言わんよ）が、お手軽に取得可能だからという人が多いでしょ？
そういうことを言ってるのだがな。
>ですが、AT車を選択することが、安全運転を軽視しているためとするのは～
そんな事は言っちゃいないがな。
じゃあ、こういう言い方ならどうかな。
安全に運転する為に車の運転が上手くなりたいと思っていて、そのためにも車の構造や仕組に対して
深く興味を持ち、正しく安全な車選びをしたいと思っている人が果たしてAT限定免許を選ぶかい？
まぁ中にはへそ曲がりなヤツもいて選ぶかもしれんが、まずいないだろ。
それにAT車それ自体を否定してるわけじゃない。
限定免許を選択する動機(全員がそうとは流石に言わんよ）が、お手軽に取得可能だからという人が多いでしょ？
そういうことを言ってるのだがな。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 15:24:30 ID:Q4/VfbcU0
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 15:24:52 ID:TPXmQs8KO
続き
考えるほうが自然でしょう。
よって以上の理由から、
回避行動の精度は
トランスミッションの形式よりも、
運転物の能力への依存度が高いと考えます。
考えるほうが自然でしょう。
よって以上の理由から、
回避行動の精度は
トランスミッションの形式よりも、
運転物の能力への依存度が高いと考えます。
×運転物
○運転者
○運転者
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 15:26:25 ID:WDJ7sIMd0
危険回避はMTの方がしやすいよ
ｼﾞﾑｶｰﾅでAT使ってる奴がいるか？
ｼﾞﾑｶｰﾅでAT使ってる奴がいるか？
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 15:31:19 ID:Q4/VfbcU0
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 15:39:59 ID:KJaxjevfO
事故率はＭＴが高いんじゃなかったっけ？
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 15:40:15 ID:FaiqYh9Q0
シートバックを倒してシート位置を後ろに下げて運転してるのは100％AT乗り。
MT乗りで、そんなヤツは皆無（当たり前だが）。
あんな姿勢で緊急回避が可能だとは、とても思えんな。
安全運転の意識ゼロでしょ？あれ。
MT乗りで、そんなヤツは皆無（当たり前だが）。
あんな姿勢で緊急回避が可能だとは、とても思えんな。
安全運転の意識ゼロでしょ？あれ。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 15:43:16 ID:REo5aOR20
MT海苔自体が皆無…
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 15:50:45 ID:FaiqYh9Q0
>>354
寂しく悲しい話だが、君の周囲にはいないのだろう。
今はそれが普通になってしまっているな。
そしていまやDQNと呼ばれるヤツは、VIPカーだのミニバンだのに乗ってるしな。
あれらの車は100％ATなんと違うかい？
DQNすらATに乗ってて、MTはごく少数の趣味人が選択するケースが多いわけだ。
とすると、やはり事故率なんてものは容易に想像がつくな。
寂しく悲しい話だが、君の周囲にはいないのだろう。
今はそれが普通になってしまっているな。
そしていまやDQNと呼ばれるヤツは、VIPカーだのミニバンだのに乗ってるしな。
あれらの車は100％ATなんと違うかい？
DQNすらATに乗ってて、MTはごく少数の趣味人が選択するケースが多いわけだ。
とすると、やはり事故率なんてものは容易に想像がつくな。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 15:50:50 ID:BpSV4wkS0
>>341 >>343
> 現状では、本当に環境負荷が軽いかどうか判断できません。
いや、ライフサイクルコストを考えればまだまだ発展途上の技術だ。
特に電池の生産から廃棄に関係する部分が低コスト化できていない。
でも、一部の充電池には確実に性能向上が新製品としてもたらされてる。
営業車であるタクシーにも配車が有ることから、
耐久性に関するデータがもっともっと集まってくるよ。
初期型シビックハイブリッドにはMT仕様も設定されていたんだが、
MT派の皆さんはそれも葬ってまでハイブリッドを否定するんかい…
> 現状では、本当に環境負荷が軽いかどうか判断できません。
いや、ライフサイクルコストを考えればまだまだ発展途上の技術だ。
特に電池の生産から廃棄に関係する部分が低コスト化できていない。
でも、一部の充電池には確実に性能向上が新製品としてもたらされてる。
営業車であるタクシーにも配車が有ることから、
耐久性に関するデータがもっともっと集まってくるよ。
初期型シビックハイブリッドにはMT仕様も設定されていたんだが、
MT派の皆さんはそれも葬ってまでハイブリッドを否定するんかい…
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 15:53:37 ID:Fz1WmSl20
>>346
現在の教習内容はわかりませんが、もしATとMTを同時に学ぶのであれば、AT教習の時間が少なくなる事を考えなければなりません。
MTの操作技術習得に係る時間が多く学ぶべき事が多いため、AT限定時よりもATの操作技術や特徴を学ぶ時間が削減されます。
MTからATに乗り換えたときの違和感は、MTの感覚に身体が慣れてしまっているためです。
ATしか乗らないのであれば、ATのみの操作を学ぶのが効率的だと思います。
> 限定免許を選択する動機(全員がそうとは流石に言わんよ）が、お手軽に取得可能だからという人が多いでしょ？
どのようにして、そう感じましたか?
または、統計的なデータでもあるのでしょうか?
現在の教習内容はわかりませんが、もしATとMTを同時に学ぶのであれば、AT教習の時間が少なくなる事を考えなければなりません。
MTの操作技術習得に係る時間が多く学ぶべき事が多いため、AT限定時よりもATの操作技術や特徴を学ぶ時間が削減されます。
MTからATに乗り換えたときの違和感は、MTの感覚に身体が慣れてしまっているためです。
ATしか乗らないのであれば、ATのみの操作を学ぶのが効率的だと思います。
> 限定免許を選択する動機(全員がそうとは流石に言わんよ）が、お手軽に取得可能だからという人が多いでしょ？
どのようにして、そう感じましたか?
または、統計的なデータでもあるのでしょうか?
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 15:54:28 ID:mdcGnr/M0
>>350
2行目・・・
2行目・・・
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 15:55:39 ID:Fz1WmSl20
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 15:59:28 ID:FaiqYh9Q0
>>356
燃費ならMTで十分良いレベルだが。
将来もっと燃料代が高騰するようなら、欧州のようにディーゼルを選択してもいいな。
近未来のディーゼルには本当に期待しているよ。
ハイブリッドの車重の重さは、タイヤにモロに負担がかかってくるわけだし。
燃費ならMTで十分良いレベルだが。
将来もっと燃料代が高騰するようなら、欧州のようにディーゼルを選択してもいいな。
近未来のディーゼルには本当に期待しているよ。
ハイブリッドの車重の重さは、タイヤにモロに負担がかかってくるわけだし。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 16:08:03 ID:FaiqYh9Q0
>>357
>どのようにして、そう感じましたか～
過去スレも含めて読んでみたかい？
限定選択の動機として、時間数と費用が少なくて済むと挙げたレスが一番多いんだがな。
本来しなければいけないものを、その手前で済むからといってそれで済まそうなんてのは
お手軽意識と呼ばれても仕方ないだろ？
>どのようにして、そう感じましたか～
過去スレも含めて読んでみたかい？
限定選択の動機として、時間数と費用が少なくて済むと挙げたレスが一番多いんだがな。
本来しなければいけないものを、その手前で済むからといってそれで済まそうなんてのは
お手軽意識と呼ばれても仕方ないだろ？
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 16:13:52 ID:Fz1WmSl20
>>350
ジムカーナによって、車の挙動を覚えることが出来ます。
しかし、自動車運転の中でも、危機回避の必要性は、少ないと思います。
ジムカーナは、予定調和のなかで技術を争う競技です。
ジムカーナでMTが使用される理由は、危機回避能力とは関係ありません。
ジムカーナによって、車の挙動を覚えることが出来ます。
しかし、自動車運転の中でも、危機回避の必要性は、少ないと思います。
ジムカーナは、予定調和のなかで技術を争う競技です。
ジムカーナでMTが使用される理由は、危機回避能力とは関係ありません。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 16:27:53 ID:Fz1WmSl20
>>361
下から3行までが、理解できる限界でしょうか。
レスは、ゆっくりでよいのでもう少し読んでみてください。
残念ながら、このスレしか見ていません。
AT限定を取得した理由に該当するレスはありませんでした。
(コピペ、煽りは除く)
下から3行までが、理解できる限界でしょうか。
レスは、ゆっくりでよいのでもう少し読んでみてください。
残念ながら、このスレしか見ていません。
AT限定を取得した理由に該当するレスはありませんでした。
(コピペ、煽りは除く)
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 16:30:03 ID:WeeZ7Aos0
だんだんと左足ブレーキスレのような混沌になってきましたな
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 16:31:10 ID:REo5aOR20
>>361
本来しなければいけないものっていうのは深いな…
本来しなければいけないものっていうのは深いな…
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 16:44:57 ID:7IoCSKj90
>>362
＞ジムカーナでMTが使用される理由は、危機回避能力とは関係ありません
結論が飛躍しすぎw
ジムカでMT車が使われるのは、AT車より車の挙動をコントロールしやすいから。
これは、いざと言う時に危険を回避できるかどうかを左右する、非常に重要な要素だろ。
＞ジムカーナでMTが使用される理由は、危機回避能力とは関係ありません
結論が飛躍しすぎw
ジムカでMT車が使われるのは、AT車より車の挙動をコントロールしやすいから。
これは、いざと言う時に危険を回避できるかどうかを左右する、非常に重要な要素だろ。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 16:52:47 ID:Fz1WmSl20
>>366
ジムカーナは、予想外の事態に陥ることが少ない競技です。
他の競技者がいるレースなどでは、AT等の利用も検討されています。
これは、MTよりも判断しなければいけない事が多いからだと思います。
ジムカーナは、予想外の事態に陥ることが少ない競技です。
他の競技者がいるレースなどでは、AT等の利用も検討されています。
これは、MTよりも判断しなければいけない事が多いからだと思います。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 16:56:43 ID:XZAdyPfFO
>>367
応用力って言葉知ってるか？
応用力って言葉知ってるか？
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 17:00:15 ID:TPXmQs8KO
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 17:05:08 ID:Fz1WmSl20
>>368
車の挙動を理解する上で、ジムカーナが役に立つことは理解しています。
挙動をコントロールするためにはATよりMTが優れていることもわかります。
しかし、コントロールするために、どのような危機に直面していて、どのように車をコントロールするべきかを判断する作業では、ATの方が優れていると思います。
質問の意味を取り違えていましたら、教えてください。
車の挙動を理解する上で、ジムカーナが役に立つことは理解しています。
挙動をコントロールするためにはATよりMTが優れていることもわかります。
しかし、コントロールするために、どのような危機に直面していて、どのように車をコントロールするべきかを判断する作業では、ATの方が優れていると思います。
質問の意味を取り違えていましたら、教えてください。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 17:09:12 ID:Fz1WmSl20
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 17:12:52 ID:TPXmQs8KO
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 17:14:49 ID:TPXmQs8KO
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 17:26:14 ID:7IoCSKj90
>>370
＞しかし、コントロールするために、どのような危機に直面していて、どのように車をコントロールするべきかを判断する作業では、ATの方が優れていると思います
なんか言いたいことが、よーわからん。
MT乗ったことあるか？
ATレベルで出来る危機回避は、特別なテクニック無くてもMTでもすぐできるぞ。
MTの場合、テクニック次第でさらにプラスアルファのことができるけどね。
＞しかし、コントロールするために、どのような危機に直面していて、どのように車をコントロールするべきかを判断する作業では、ATの方が優れていると思います
なんか言いたいことが、よーわからん。
MT乗ったことあるか？
ATレベルで出来る危機回避は、特別なテクニック無くてもMTでもすぐできるぞ。
MTの場合、テクニック次第でさらにプラスアルファのことができるけどね。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 17:32:56 ID:Fz1WmSl20
>>372
意識していないとは言いますが、脳は活発に判断していることでしょう。
直線走行で目的の位置で指定速度まで落として再加速する場合を想定します
AT：路面とタイヤの摩擦と現在の速度、ブレーキを踏む量と踏み始める位置を判断し、アクセルからブレーキに踏み換える。目的位置でブレーキからアクセルへ踏み換える。
MT：AT+クラッチの操作、指定速度に合わせた再加速時に選択すべきギアとエンジンの回転数を判断し、シフト操作、目的位置でアクセルを操作し回転数を合わせる。
エンジンブレーキを併用しない場合でも、MTの行程数がかなり多いです。
これらは、反射神経で行うのではありません、脳で判断し命令します。
意識していないとは言いますが、脳は活発に判断していることでしょう。
直線走行で目的の位置で指定速度まで落として再加速する場合を想定します
AT：路面とタイヤの摩擦と現在の速度、ブレーキを踏む量と踏み始める位置を判断し、アクセルからブレーキに踏み換える。目的位置でブレーキからアクセルへ踏み換える。
MT：AT+クラッチの操作、指定速度に合わせた再加速時に選択すべきギアとエンジンの回転数を判断し、シフト操作、目的位置でアクセルを操作し回転数を合わせる。
エンジンブレーキを併用しない場合でも、MTの行程数がかなり多いです。
これらは、反射神経で行うのではありません、脳で判断し命令します。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 17:42:41 ID:TPXmQs8KO
>>375
反射は反射でも、
脊髄反射じゃなくて、条件反射な。脳が瞬時に判断するの。
意識の外でね。
人間の脳なんていくらでも鍛えられるんだから、
それくらい反射的に操作できる人間もいると考えるのが自然。
反射は反射でも、
脊髄反射じゃなくて、条件反射な。脳が瞬時に判断するの。
意識の外でね。
人間の脳なんていくらでも鍛えられるんだから、
それくらい反射的に操作できる人間もいると考えるのが自然。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 17:44:39 ID:Fz1WmSl20
>>374
危機回避は、車の制御だけで出来る行動ではありません。
自車の周りに何台車がいるのか、周りの車はどの方向にどのぐらいの速度と加速度はどのようになっているか。
運転者は自分に気が付いているか、どう行動しようとしているか、車以外に動く物はないか。
路面の状況、路外の状況など、情報はいくらでもあると思います。
右によけるべきか、左によけるべきか、まっすぐ進むべきか等の判断は、危機回避と同時にしなければいけません。
危機回避は、車の制御だけで出来る行動ではありません。
自車の周りに何台車がいるのか、周りの車はどの方向にどのぐらいの速度と加速度はどのようになっているか。
運転者は自分に気が付いているか、どう行動しようとしているか、車以外に動く物はないか。
路面の状況、路外の状況など、情報はいくらでもあると思います。
右によけるべきか、左によけるべきか、まっすぐ進むべきか等の判断は、危機回避と同時にしなければいけません。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 17:48:16 ID:V21i0xsH0
>>375
ＭＴの運転のうまい奴は、その脳からの命令を瞬時にこなすことができる。
一方、あんたのような下手糞な奴は、脳からの命令を瞬時にこなす
（判断する）ことができず、ギア操作が遅れているだけ。
反射神経で行っていると言っても過言ではない。
ＭＴの運転のうまい奴は、その脳からの命令を瞬時にこなすことができる。
一方、あんたのような下手糞な奴は、脳からの命令を瞬時にこなす
（判断する）ことができず、ギア操作が遅れているだけ。
反射神経で行っていると言っても過言ではない。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 17:48:36 ID:Fz1WmSl20
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 17:49:25 ID:7IoCSKj90
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 17:53:02 ID:7IoCSKj90
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 17:55:18 ID:TPXmQs8KO
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 17:59:40 ID:7IoCSKj90
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 18:00:01 ID:Fz1WmSl20
4年ほど、マーチRでダートラやってました。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 18:02:42 ID:Fz1WmSl20
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 18:06:37 ID:7IoCSKj90
だから、なんでAT乗りは適切な判断が出来て、MT乗りはできないとことが前提になってるんだよ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 18:39:20 ID:TPXmQs8KO
>>386
MTのがATよりこなすタスクが多いかららしい。
まあ確かにそうなんだが、
習熟したMT乗りは、シフト操作に使用するリソースが
限りなく小さくなってる。
スポーツで幾度なく繰り返したプレーが体に染み付いているのに似ている。
MT車を運転するのと、
AT車の運転する場合の安全確保に使えるリソースの差は
無視できるレベルかと。
MTのがATよりこなすタスクが多いかららしい。
まあ確かにそうなんだが、
習熟したMT乗りは、シフト操作に使用するリソースが
限りなく小さくなってる。
スポーツで幾度なく繰り返したプレーが体に染み付いているのに似ている。
MT車を運転するのと、
AT車の運転する場合の安全確保に使えるリソースの差は
無視できるレベルかと。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 18:39:42 ID:Fz1WmSl20
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 18:41:21 ID:hY4m+7R+0
ＡＴは事故るやつ多すぎ。うぜえ
なんでブレーキとアクセルを間違えるんだよ・・・馬鹿だろ確実に。
なんでブレーキとアクセルを間違えるんだよ・・・馬鹿だろ確実に。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 18:49:29 ID:AOxThx9K0
＞MT車を運転するのと、
＞AT車の運転する場合の安全確保に使えるリソースの差は
＞無視できるレベルかと
まぁ、これだろうな
＞AT車の運転する場合の安全確保に使えるリソースの差は
＞無視できるレベルかと
まぁ、これだろうな
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 19:07:19 ID:MVnC5AO+0
>>282
何故、緊急停止してすぐブレーキを離すことが前提なんだい？
エンジンをキーで停止させ、そのあとすぐONに戻すと回転が継続する
ことから恐らく妄想で語ってると思うんだが、ブレーキかけてロックさせて
エンストした車は電気的にエンジンを切ったのではなく、機械的にエンジン
が回転できない状態になったから停止したんであって、再始動はまず
ないぞ。ディーゼル車でも整備不良のランオン車でなければブレーキロック
でエンジンが停止したら再始動は無理だぞ。教習車にディーゼル使って
たことがあるから(3速発進して1速です！って言い張った子がいたなぁ)
知ってるけどｗ
あと、エンジンが切れるとブレーキ倍力装置が云々、が君の持論のなかで
結構なウェイトを占めている気がするんだが、ブレーキ倍力装置の動力は
なんだ？負圧。エンジンへの吸入負圧をダイアフラムで制御してマスター
シリンダーへの倍力作用を生んでいる。だから、よしんばエンジンが再始動
したとしてもそこで負圧が発生しているわけだから倍力装置は正常に動作
するんだけど？
ついでに、ＡＢＳがあってタイヤがロックしない？構造とか全然知らないでしょ
君。ＡＢＳはロック→解除→ロック→解除を行うことでグリップを失わないよう
制御する装置。つまり、瞬間的にロックした一発目でエンジンはストール。
そのあとロックを解除しても再始動はしない(クラッチを切っていればそもそも
再始動したとしても駆動力が駆動力にかかることはない)。
ＡＴ派のヒトがどれだけクルマの構造、機械的性能について無恥な状態で
凶器を転がしているのかがよくわかるという点で君のレスは貴重なものだ。
テンプレに入れよう。
何故、緊急停止してすぐブレーキを離すことが前提なんだい？
エンジンをキーで停止させ、そのあとすぐONに戻すと回転が継続する
ことから恐らく妄想で語ってると思うんだが、ブレーキかけてロックさせて
エンストした車は電気的にエンジンを切ったのではなく、機械的にエンジン
が回転できない状態になったから停止したんであって、再始動はまず
ないぞ。ディーゼル車でも整備不良のランオン車でなければブレーキロック
でエンジンが停止したら再始動は無理だぞ。教習車にディーゼル使って
たことがあるから(3速発進して1速です！って言い張った子がいたなぁ)
知ってるけどｗ
あと、エンジンが切れるとブレーキ倍力装置が云々、が君の持論のなかで
結構なウェイトを占めている気がするんだが、ブレーキ倍力装置の動力は
なんだ？負圧。エンジンへの吸入負圧をダイアフラムで制御してマスター
シリンダーへの倍力作用を生んでいる。だから、よしんばエンジンが再始動
したとしてもそこで負圧が発生しているわけだから倍力装置は正常に動作
するんだけど？
ついでに、ＡＢＳがあってタイヤがロックしない？構造とか全然知らないでしょ
君。ＡＢＳはロック→解除→ロック→解除を行うことでグリップを失わないよう
制御する装置。つまり、瞬間的にロックした一発目でエンジンはストール。
そのあとロックを解除しても再始動はしない(クラッチを切っていればそもそも
再始動したとしても駆動力が駆動力にかかることはない)。
ＡＴ派のヒトがどれだけクルマの構造、機械的性能について無恥な状態で
凶器を転がしているのかがよくわかるという点で君のレスは貴重なものだ。
テンプレに入れよう。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 19:10:49 ID:XZAdyPfFO
運転に対する姿勢の在り方が万が一の事態への対処能力の差。
ﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝの違いで明暗を分けるような差などない。
が、どちらの形式に乗っている者がより真摯に運転に取り組んでいるかと言うと…
あとは判るな？
ﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝの違いで明暗を分けるような差などない。
が、どちらの形式に乗っている者がより真摯に運転に取り組んでいるかと言うと…
あとは判るな？
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 19:26:38 ID:MVnC5AO+0
>>284
ロシアンルーレットという例えで見下されるのがイヤなら非限定で取るか解除
したら？それがイヤで、ＡＴ限定で一生ＡＴ車しか運転しない！という強固な
意思の持ち主ならばそもそもこんなスレに張り付かないだろうし。
限定で不安があるんでしょ？だからみんなの意見聞きたかったんだよね？ｗ
２ちゃんで聞くのは間違いだったね、みんな歯に衣着せないからねｗ
>>286
そこで徐行以外の速度を出している時点でアウトだよな？
駐車場内で摩擦係数が低い？ならその分気をつけて速度を落とすべきでは？
駐車場内で20km/h以上出していい場所って見たことないけどｗ
>>289
いい例えだね。趣味として考えたらハメコミキットですら墨入れしたり細かい部分
のバリを取ったりとか拘る場所ができて当たり前なんだが、素組みしてる奴は
まあそれで満足だろう。但し接着剤を使って作り、パテ使ったりエアブラシを
使ったりするレベルから見たらハメコミに墨入れ程度では苦笑の対象だろ。
モデラーと一般人のレベル差でいえばモデラーは趣味を極めているヒトだが、
生活に直結しないし他人に迷惑をかけないからハメコミ素組みでもおｋだ。
小学生にも｢えー｣って言われる可能性は否定できないが。
そこで非限定と限定に当てはめてみると、クルマの構造及び操作、認識等が
非限定＞限定であることが先ほど実証されたので(笑)、非限定が公道上に於いて
他人に迷惑をかける動きをする可能性は限定に比べて低いといえる。
それで、運転能力といわれる｢公道上で円滑な運転をする能力｣が非限定＞
限定であるということになり、結果｢ＡＴ限定やめとけ、乗らないとしてもＭＴ車で
運転のイロハを学んでおけば実地で役に立つし選択肢も広がってイイぞ｣と
言ってるわけなんだが、彼らは被害妄想のほうが先に立ってしまうんだね。
ロシアンルーレットという例えで見下されるのがイヤなら非限定で取るか解除
したら？それがイヤで、ＡＴ限定で一生ＡＴ車しか運転しない！という強固な
意思の持ち主ならばそもそもこんなスレに張り付かないだろうし。
限定で不安があるんでしょ？だからみんなの意見聞きたかったんだよね？ｗ
２ちゃんで聞くのは間違いだったね、みんな歯に衣着せないからねｗ
>>286
そこで徐行以外の速度を出している時点でアウトだよな？
駐車場内で摩擦係数が低い？ならその分気をつけて速度を落とすべきでは？
駐車場内で20km/h以上出していい場所って見たことないけどｗ
>>289
いい例えだね。趣味として考えたらハメコミキットですら墨入れしたり細かい部分
のバリを取ったりとか拘る場所ができて当たり前なんだが、素組みしてる奴は
まあそれで満足だろう。但し接着剤を使って作り、パテ使ったりエアブラシを
使ったりするレベルから見たらハメコミに墨入れ程度では苦笑の対象だろ。
モデラーと一般人のレベル差でいえばモデラーは趣味を極めているヒトだが、
生活に直結しないし他人に迷惑をかけないからハメコミ素組みでもおｋだ。
小学生にも｢えー｣って言われる可能性は否定できないが。
そこで非限定と限定に当てはめてみると、クルマの構造及び操作、認識等が
非限定＞限定であることが先ほど実証されたので(笑)、非限定が公道上に於いて
他人に迷惑をかける動きをする可能性は限定に比べて低いといえる。
それで、運転能力といわれる｢公道上で円滑な運転をする能力｣が非限定＞
限定であるということになり、結果｢ＡＴ限定やめとけ、乗らないとしてもＭＴ車で
運転のイロハを学んでおけば実地で役に立つし選択肢も広がってイイぞ｣と
言ってるわけなんだが、彼らは被害妄想のほうが先に立ってしまうんだね。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 19:32:22 ID:jLxPh4pP0
_-'" `;ﾐ、 ／:::::::::::::::::::::::::＼
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵ﾉ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ:
ＡＴ乗り ＭＴ乗り
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ
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'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）
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` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
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ＡＴ乗り ＭＴ乗り
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 19:42:07 ID:MVnC5AO+0
>>312
釣りだと思いたいところだが。改変してお返ししよう。
>MT乗りの人って、ABSキャンセルしてるのかと思った。
>機械任せだと暇だと思ってる人たちだから。 ←ここまでは原文ままでおｋ
>正直、ＡT車には、公道走ってもらいたくはない。
>上手い下手以前に、安全に対する認識(機械に頼り切っている)と運転する
>能力(知識と経験による運転能力)が低いから。
>車を運転するときには、安全に運行することを第一に考えて、個人の｢楽さ｣や
>｢運転行為以外をする暇｣を持ち込んで欲しくないです>。
>出来ればMＴ車に(教習中だけでもいいから)乗ってください。
>>314
オーディオを楽しむのとナビＴＶの操作をしたり、携帯メールをしたり、雑誌を
ハンドルの上に置いて読みながら運転したりするのは違うと思うよ？
友達とおしゃべりするのもいいが、運転操作が疎かになるようではいけない。
複数のタスクをマルチスレッド処理することは確かだが、例えば３つのタスクを
同時処理するとしても、運転80%その他20%といった振り分けが必要だろうね。
>>328
タスクが教習場内でも溢れちゃうからＡＴ限定になったんじゃねーのｗ
試験場では絶対受からないクチｗ
>>329
見事に纏めてくれた。ありがとう、その通りだ。
>>339
だから、手軽に子供つくって堕胎、失敗したら結婚、産んだら虐待もしくは殺害、
っていう連中の増加と公道上のインモラル運転手の増加が憂慮されてるわけだね。
>>340
アクセルペダルとブレーキペダルの大きさの差を見たら一目瞭然でしょ？それでも
踏み間違いが多発してるのは何ででしょうか。
釣りだと思いたいところだが。改変してお返ししよう。
>MT乗りの人って、ABSキャンセルしてるのかと思った。
>機械任せだと暇だと思ってる人たちだから。 ←ここまでは原文ままでおｋ
>正直、ＡT車には、公道走ってもらいたくはない。
>上手い下手以前に、安全に対する認識(機械に頼り切っている)と運転する
>能力(知識と経験による運転能力)が低いから。
>車を運転するときには、安全に運行することを第一に考えて、個人の｢楽さ｣や
>｢運転行為以外をする暇｣を持ち込んで欲しくないです>。
>出来ればMＴ車に(教習中だけでもいいから)乗ってください。
>>314
オーディオを楽しむのとナビＴＶの操作をしたり、携帯メールをしたり、雑誌を
ハンドルの上に置いて読みながら運転したりするのは違うと思うよ？
友達とおしゃべりするのもいいが、運転操作が疎かになるようではいけない。
複数のタスクをマルチスレッド処理することは確かだが、例えば３つのタスクを
同時処理するとしても、運転80%その他20%といった振り分けが必要だろうね。
>>328
タスクが教習場内でも溢れちゃうからＡＴ限定になったんじゃねーのｗ
試験場では絶対受からないクチｗ
>>329
見事に纏めてくれた。ありがとう、その通りだ。
>>339
だから、手軽に子供つくって堕胎、失敗したら結婚、産んだら虐待もしくは殺害、
っていう連中の増加と公道上のインモラル運転手の増加が憂慮されてるわけだね。
>>340
アクセルペダルとブレーキペダルの大きさの差を見たら一目瞭然でしょ？それでも
踏み間違いが多発してるのは何ででしょうか。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 19:49:03 ID:BaeKBu8Q0
>>394
９９．９％正解
９９．９％正解
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 20:01:54 ID:MVnC5AO+0
>>342
それは結果論に過ぎないし、ＡＴ車が増えて安全確保行動に割ける
タスクが増えたに関わらず事故数が増加の一途を辿っているのは
なんででしょうか？
>>345
確かにそうです。知識と経験が多ければ多いほど回避方法が何種類
も選べ、事故にならない確率が上がりますよね。その場合も、非限定＞
限定になるのはどうしても致し方ない(同程度の運転歴の場合)のでは
ないでしょうか。
>>346のいう｢走り屋的行為｣は確かに公道上ではインモラルな面を多く
含み、事故率や事故数を増やす行為ということもできますが、多くが
自損事故であり、他者を巻き込むことが少ないように思えますね。
ＪＡＦ主催の低μ路走行体験や警察の運転技能コンテストに参加すれば
実体験的に経験値が上がることは確かですけどね。
>>357
ＡＴ車もクラッチを持ち、ミッションを持っています。非限定免許を取得
するからといって、ＡＴ車に乗る練習をしないわけではありません。
事実、私の通った教習所では高速教習と路上一発目はＡＴ車でした。
>>362
ジムカーナは競技として見るよりは｢運転者の技能向上｣がメインのような
気がするのですが････クルマを意のままに操ることは路上でも危険回避
に役立ちますし(それが起こらない状況を作ることは言わずもがなですが)。
それは結果論に過ぎないし、ＡＴ車が増えて安全確保行動に割ける
タスクが増えたに関わらず事故数が増加の一途を辿っているのは
なんででしょうか？
>>345
確かにそうです。知識と経験が多ければ多いほど回避方法が何種類
も選べ、事故にならない確率が上がりますよね。その場合も、非限定＞
限定になるのはどうしても致し方ない(同程度の運転歴の場合)のでは
ないでしょうか。
>>346のいう｢走り屋的行為｣は確かに公道上ではインモラルな面を多く
含み、事故率や事故数を増やす行為ということもできますが、多くが
自損事故であり、他者を巻き込むことが少ないように思えますね。
ＪＡＦ主催の低μ路走行体験や警察の運転技能コンテストに参加すれば
実体験的に経験値が上がることは確かですけどね。
>>357
ＡＴ車もクラッチを持ち、ミッションを持っています。非限定免許を取得
するからといって、ＡＴ車に乗る練習をしないわけではありません。
事実、私の通った教習所では高速教習と路上一発目はＡＴ車でした。
>>362
ジムカーナは競技として見るよりは｢運転者の技能向上｣がメインのような
気がするのですが････クルマを意のままに操ることは路上でも危険回避
に役立ちますし(それが起こらない状況を作ることは言わずもがなですが)。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 20:14:24 ID:MVnC5AO+0
>>375
あなたは非限定免許を所持しＭＴ車に乗っていますか？いませんよね。
そうでなければ、呼吸も常に｢吸気・酸素/二酸化炭素交換/排気｣という
意識をして行っているのですか？
ＭＴ車に慣れた人間はそれこそ呼吸するのと同じようにクルマを操作
できます。危機回避時にもブレーキと同時に減速チェンジを行い、いざ
となったらサイドブレーキで車輌側面を当てる(衝撃吸収のため)程度の
動きは意識しなくてもできる人間がいます。
>>388
作業量や判断項目が少ないＡＴ車がこれだけ普及しました。事故は
ＭＴ車の分だけになっているはずですよね？
>>392
同意。いや、｢真摯に｣というよりはこういうべきでしょう。、
｢真面目にクルマを運転するか、少しでもラクをしたいか｣の差だと。
免許をとる時点でどれだけ｢安全意識｣が高いか、の違いですな。
免許をタダの身分証明書として取得する層もありますね。
そういう方は普通自動車運転免許ＡＴ限定ではなく、原付程度の
免許で満足していただきたいものですね。
基本的に｢運転免許｣というものが｢凶器を扱う資格｣であることを
真面目に受け止めている人間が少ないのが限定免許取得者の大半
だから事故が減らないのではないかな？
あなたは非限定免許を所持しＭＴ車に乗っていますか？いませんよね。
そうでなければ、呼吸も常に｢吸気・酸素/二酸化炭素交換/排気｣という
意識をして行っているのですか？
ＭＴ車に慣れた人間はそれこそ呼吸するのと同じようにクルマを操作
できます。危機回避時にもブレーキと同時に減速チェンジを行い、いざ
となったらサイドブレーキで車輌側面を当てる(衝撃吸収のため)程度の
動きは意識しなくてもできる人間がいます。
>>388
作業量や判断項目が少ないＡＴ車がこれだけ普及しました。事故は
ＭＴ車の分だけになっているはずですよね？
>>392
同意。いや、｢真摯に｣というよりはこういうべきでしょう。、
｢真面目にクルマを運転するか、少しでもラクをしたいか｣の差だと。
免許をとる時点でどれだけ｢安全意識｣が高いか、の違いですな。
免許をタダの身分証明書として取得する層もありますね。
そういう方は普通自動車運転免許ＡＴ限定ではなく、原付程度の
免許で満足していただきたいものですね。
基本的に｢運転免許｣というものが｢凶器を扱う資格｣であることを
真面目に受け止めている人間が少ないのが限定免許取得者の大半
だから事故が減らないのではないかな？
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 20:32:53 ID:+2vM3hOb0
なんか両派ともに的外れ極まりない話をしてるな。
AT車の普及と事故の増減に大した因果関係はないよ。
事故の原因において運転技術やメカニズムへの理解不足が占める割合なんて高が知れてる。
大概はドライバーの認知・判断能力、というより認知・判断を怠る性格面の問題の方がはるかに大きい。
俺もAT限定持ちだが、ぶっちゃけ運転能力に関しては非限定より下に見られても仕方ないと思ってる。
それでも事故防止には人一倍気を使ってると自負してるし、実際にまだ事故も起こしてない。
下手糞でもメカ音痴でも安全運転は普通に出来るんだよ。
運転能力の優劣を他のジャンルにまで敷衍して貶めるようなバカがいるから、こんなスレが立つんだろ。
AT車の普及と事故の増減に大した因果関係はないよ。
事故の原因において運転技術やメカニズムへの理解不足が占める割合なんて高が知れてる。
大概はドライバーの認知・判断能力、というより認知・判断を怠る性格面の問題の方がはるかに大きい。
俺もAT限定持ちだが、ぶっちゃけ運転能力に関しては非限定より下に見られても仕方ないと思ってる。
それでも事故防止には人一倍気を使ってると自負してるし、実際にまだ事故も起こしてない。
下手糞でもメカ音痴でも安全運転は普通に出来るんだよ。
運転能力の優劣を他のジャンルにまで敷衍して貶めるようなバカがいるから、こんなスレが立つんだろ。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 20:49:23 ID:41xvos0v0
>>388
あなた、ATしか運転したこと無いのですか？
ハンドルを切るときに、意識して切ってるんですかね。
ブレーキや、アクセルも。
MTのシフト作業が安全のための妨げになるなら、
停止時のエンジンブレーキの効かないトルコンATや
シフト操作を人間が指示しないとトップのまま停止しようとするATは
安全運転の妨げになります。
アクセルから足を離しても、減速しないんですから。
あなた、ATしか運転したこと無いのですか？
ハンドルを切るときに、意識して切ってるんですかね。
ブレーキや、アクセルも。
MTのシフト作業が安全のための妨げになるなら、
停止時のエンジンブレーキの効かないトルコンATや
シフト操作を人間が指示しないとトップのまま停止しようとするATは
安全運転の妨げになります。
アクセルから足を離しても、減速しないんですから。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 20:52:37 ID:41xvos0v0
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 20:53:19 ID:Fz1WmSl20
>>398
寝ながら運転しないでくださいね。呼吸と同じようにクルマを操作できるからって。
> 危機回避時にもブレーキと同時に減速チェンジを行い、いざ
> となったらサイドブレーキで車輌側面を当てる(衝撃吸収のため)程度の
> 動きは意識しなくてもできる人間がいます。
ギア使わなくても、ブレーキだけで出来ますよ。ATでも
ATにしただけで事故が減るわけではないですよ。
それでも、意味のあることだと思います。
私は、ATの操作を習得することにより、安全運転を一歩前進することが出来ると思っております。
寝ながら運転しないでくださいね。呼吸と同じようにクルマを操作できるからって。
> 危機回避時にもブレーキと同時に減速チェンジを行い、いざ
> となったらサイドブレーキで車輌側面を当てる(衝撃吸収のため)程度の
> 動きは意識しなくてもできる人間がいます。
ギア使わなくても、ブレーキだけで出来ますよ。ATでも
ATにしただけで事故が減るわけではないですよ。
それでも、意味のあることだと思います。
私は、ATの操作を習得することにより、安全運転を一歩前進することが出来ると思っております。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 20:57:16 ID:VTsMXcYf0
>>370
＞どのように車をコントロールするべきかを判断する作業では、ATの方が優れていると思います。
具体的にどんなところがどのように優れているとお考えでしょうか？
＞MTよりセミATの方が、状況把握や判断がしやすいからでは無いでしょうか。
私見ですが、コンマ何秒の世界なので、エンジン回転のロスを減らして素早いシフトをする事や、
ステアリングから手が離れる時間を短縮する事がが目的だと思います。
＞どのように車をコントロールするべきかを判断する作業では、ATの方が優れていると思います。
具体的にどんなところがどのように優れているとお考えでしょうか？
＞MTよりセミATの方が、状況把握や判断がしやすいからでは無いでしょうか。
私見ですが、コンマ何秒の世界なので、エンジン回転のロスを減らして素早いシフトをする事や、
ステアリングから手が離れる時間を短縮する事がが目的だと思います。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 21:00:35 ID:41xvos0v0
なんか「男でAT?・・・」のスレで
「安全運転のためにAT限定取った」
なんて言ってたヤツにそっくりだね。
そんな理由つけてまでAT限定取った事を
他人に褒めてもらいたいものかね？
安全運転は車種や構造に関わるモンじゃないだろうに。
だいたい非限定で受けてAT乗ってりゃ「余裕が出来る」というのも理解できるが
「最初からアップアップの人間」が余裕とか言ってもねえ・・・
もともと知らない人間には、余裕にはならんと思うがね。
「安全運転のためにAT限定取った」
なんて言ってたヤツにそっくりだね。
そんな理由つけてまでAT限定取った事を
他人に褒めてもらいたいものかね？
安全運転は車種や構造に関わるモンじゃないだろうに。
だいたい非限定で受けてAT乗ってりゃ「余裕が出来る」というのも理解できるが
「最初からアップアップの人間」が余裕とか言ってもねえ・・・
もともと知らない人間には、余裕にはならんと思うがね。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 21:04:11 ID:QbV1ExWQ0
＞＞４０４
ＭＴｗ
ＭＴｗ
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 21:07:45 ID:41xvos0v0
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 21:15:17 ID:41xvos0v0
>>402
因みにATだと減速するだけでは
「次に加速するためのシフトダウン」も
「充分なエンジンブレーキが期待できる変速」も
やってはくれないぞ。
MTモードでやれば、変速操作の作業が発生するし、
タイムロスがあるから、緊急時には役に立たん。
それ以前に「運転者が得た状況を、変速操作に反映させられない」
という致命的な問題がのこっとるが？
「早く走り、タイムを縮めるため」に特化しているから、
モータースポーツではセミAT有利が成り立つんだよ。
臨機応変を要求される一般的な運転では、
ATよりMTの方が、危機回避能力はある。
もちろん、運転者の技術力が必要だが。
因みにATだと減速するだけでは
「次に加速するためのシフトダウン」も
「充分なエンジンブレーキが期待できる変速」も
やってはくれないぞ。
MTモードでやれば、変速操作の作業が発生するし、
タイムロスがあるから、緊急時には役に立たん。
それ以前に「運転者が得た状況を、変速操作に反映させられない」
という致命的な問題がのこっとるが？
「早く走り、タイムを縮めるため」に特化しているから、
モータースポーツではセミAT有利が成り立つんだよ。
臨機応変を要求される一般的な運転では、
ATよりMTの方が、危機回避能力はある。
もちろん、運転者の技術力が必要だが。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 21:15:38 ID:IWrFcndk0
へんなのが（俺もだが俺は除く）が混ざってるな
そんなキミにはＡＴ限定免許でいいよ
学ばなくていいから
すれ違ったりしませんように
☆彡 (-人-;) 願い事願い事...
そんなキミにはＡＴ限定免許でいいよ
学ばなくていいから
すれ違ったりしませんように
☆彡 (-人-;) 願い事願い事...
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 21:30:08 ID:VTsMXcYf0
>>402
＞私は、ATの操作を習得することにより、安全運転を一歩前進することが出来ると思っております。
この部分に関して禿同します。
しかし習得すべきはATだけでしょうか？
本来下記のような文章にすべきではありませんか？
自動車の運転操作を熟知することにより、より安全な運転に一歩前進することが出来ると思っております。
＞私は、ATの操作を習得することにより、安全運転を一歩前進することが出来ると思っております。
この部分に関して禿同します。
しかし習得すべきはATだけでしょうか？
本来下記のような文章にすべきではありませんか？
自動車の運転操作を熟知することにより、より安全な運転に一歩前進することが出来ると思っております。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 21:39:36 ID:41xvos0v0
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 21:43:31 ID:MD76Ey4v0
>>410
知的ってｗ
知的ってｗ
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 21:48:23 ID:Fz1WmSl20
>>409
今、あなたは自動2輪車や、オート3輪の操作を熟知する必要があると思いますか。
自動2輪の死角や、減速時の不安定さ、すり抜けやなどを言っておくことが安全運転につながります。
また、運転した経験により、さらなる理解も出来るでしょう。
現状、大型トラックよりも少数派である常用MT車の運転を経験することは、どれほど有利な材料になるでしょうか。
また、免許を取っただけで、MT車の操作を安全運転に役立てることができるのでしょうか。
MTとATの違う操作を同時に学ぶデメリットよりも、重視される項目でしょうか。
普通免許の取得はAT限定にし、3年の期間をおいて限定解除試験を受けることが出来る。
なんてするのが良い様な気がしてるんだけど、どうです?
今、あなたは自動2輪車や、オート3輪の操作を熟知する必要があると思いますか。
自動2輪の死角や、減速時の不安定さ、すり抜けやなどを言っておくことが安全運転につながります。
また、運転した経験により、さらなる理解も出来るでしょう。
現状、大型トラックよりも少数派である常用MT車の運転を経験することは、どれほど有利な材料になるでしょうか。
また、免許を取っただけで、MT車の操作を安全運転に役立てることができるのでしょうか。
MTとATの違う操作を同時に学ぶデメリットよりも、重視される項目でしょうか。
普通免許の取得はAT限定にし、3年の期間をおいて限定解除試験を受けることが出来る。
なんてするのが良い様な気がしてるんだけど、どうです?
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 21:50:16 ID:Fz1WmSl20
>>412
× 自動2輪の死角や、減速時の不安定さ、すり抜けやなどを言っておくことが安全運転につながります。
○ 自動2輪の死角や、減速時の不安定さ、すり抜けなどを知っておくことが安全運転につながります。
訂正します
× 自動2輪の死角や、減速時の不安定さ、すり抜けやなどを言っておくことが安全運転につながります。
○ 自動2輪の死角や、減速時の不安定さ、すり抜けなどを知っておくことが安全運転につながります。
訂正します
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 21:53:06 ID:6gesRVba0
ていうか少ない休日に渋滞に巻き込まれながら運転しなきゃならない
しがない奴隷リーマンが真の負け組みだろ？
MT、ATなんてどうでもいいことだよ全く
しがない奴隷リーマンが真の負け組みだろ？
MT、ATなんてどうでもいいことだよ全く
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 22:51:26 ID:1r0I/7GQ0
>>412
ＡＴ限定を廃止にして、１年以内に限定解除しないと失効の方が早いな。
ＡＴ限定を廃止にして、１年以内に限定解除しないと失効の方が早いな。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 22:59:14 ID:41xvos0v0
>>412
わしゃMT・ATが同時に学習できない人間は免許返上し、
運転免許証取得者自体を減らしたほうが良いと思うぞ。
難しくすれば、安易に運転する輩も減ると言うもんじゃろ。
大体ハンドルとブレーキを同時に扱うことが問題無くて、
ブレーキとクラッチを同時に扱うことだけ問題になると言うのはどういう理屈だ？
動力を伝達する「クラッチコントロール」と言うのは運転技術の立派な一部分だ。
安全運転というが、そういった根本的な部分を理解できずに「楽をする」事が、
安全運転に繋がるのか？
わしゃMT・ATが同時に学習できない人間は免許返上し、
運転免許証取得者自体を減らしたほうが良いと思うぞ。
難しくすれば、安易に運転する輩も減ると言うもんじゃろ。
大体ハンドルとブレーキを同時に扱うことが問題無くて、
ブレーキとクラッチを同時に扱うことだけ問題になると言うのはどういう理屈だ？
動力を伝達する「クラッチコントロール」と言うのは運転技術の立派な一部分だ。
安全運転というが、そういった根本的な部分を理解できずに「楽をする」事が、
安全運転に繋がるのか？
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 23:42:57 ID:J31IO9LK0
>>416
MT・ATを同時に学習することが安全な運転につながるのかね。
難しくするのであれば、車の挙動や安全運転技術の教習時間を増やすほうが合理的である。
ハンドルとブレーキとクラッチとシフトレバーを同時に操作すると、体を固定しているのが尻と背になる。
常に左足をフットレストに置くことで、足と尻で体を固定し、正確な操作が可能になるであろう。
MT・ATを同時に学習することが安全な運転につながるのかね。
難しくするのであれば、車の挙動や安全運転技術の教習時間を増やすほうが合理的である。
ハンドルとブレーキとクラッチとシフトレバーを同時に操作すると、体を固定しているのが尻と背になる。
常に左足をフットレストに置くことで、足と尻で体を固定し、正確な操作が可能になるであろう。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 23:49:37 ID:41xvos0v0
>>417
おぬしは左足で踏ん張らないと体を固定できんのか？
運転姿勢と座席の調整を考えんとな。
左足で突っ張ったら、返って右足のコントロールはしにくくなる。
バケットシートの恩恵は、そんなとこにもあるんじゃよ。
一度体をしっかり固定して、左足の力を抜いて右足をつかってみんさい。
おぬしは左足で踏ん張らないと体を固定できんのか？
運転姿勢と座席の調整を考えんとな。
左足で突っ張ったら、返って右足のコントロールはしにくくなる。
バケットシートの恩恵は、そんなとこにもあるんじゃよ。
一度体をしっかり固定して、左足の力を抜いて右足をつかってみんさい。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 23:57:38 ID:41xvos0v0
>>417
>車の挙動や安全運転技術の教習時間を増やすほうが合理的である。
もう一つ、突っ込んどこう。
車の挙動が散漫なトルコンATで、いくら車の挙動を掴んでも役に立たんよ。
クラッチの代役をしてくれるトルコンは、挙動をコントロールするように出来とらん。
クラッチとトルコンの違いが解ってれば、容易に結論が出るんだがねえ。
おぬしの言う理想的な安全運転が実現できるATは、９０％以上も普及しとらんと思うぞ？
>車の挙動や安全運転技術の教習時間を増やすほうが合理的である。
もう一つ、突っ込んどこう。
車の挙動が散漫なトルコンATで、いくら車の挙動を掴んでも役に立たんよ。
クラッチの代役をしてくれるトルコンは、挙動をコントロールするように出来とらん。
クラッチとトルコンの違いが解ってれば、容易に結論が出るんだがねえ。
おぬしの言う理想的な安全運転が実現できるATは、９０％以上も普及しとらんと思うぞ？
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 00:14:40 ID:9HTgmhdL0
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 00:24:09 ID:ZvWX5HHz0
>>420
ブレーキランプは減速の合図ではない。本来は停止の意思表示だ。
不用意にブレーキランプを点灯することは、危険な行為だ。
むしろ前方の車両の減速に驚くほど、
車間を詰めている状態を問題視しないとね。
ブレーキランプは減速の合図ではない。本来は停止の意思表示だ。
不用意にブレーキランプを点灯することは、危険な行為だ。
むしろ前方の車両の減速に驚くほど、
車間を詰めている状態を問題視しないとね。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 01:13:51 ID:uawEbtl00
車間が詰め詰めで金魚の糞状態。
なのにソイツときたら前の車に追いついてはブレーキを踏み、下がったと思ったら再び加速してまたブレーキ…
なんで車間を取るって事に頭がいかないのかな？
なんでエンジンブレーキを効かすことに頭がいかないのかな？
こういう奴ばっかり。ウンザリだ。
なのにソイツときたら前の車に追いついてはブレーキを踏み、下がったと思ったら再び加速してまたブレーキ…
なんで車間を取るって事に頭がいかないのかな？
なんでエンジンブレーキを効かすことに頭がいかないのかな？
こういう奴ばっかり。ウンザリだ。
>>391
> 何故、緊急停止してすぐブレーキを離すことが前提なんだい？
えっと、これは車が停止した時の話かい？それとも「緊急停止中」のことかい？
・車が停止中→止まってるんだから当然エンジンを再始動させる要素がないからエンジンは止まったままだね。
それがどうした？車を止めるためのアクション起こしてるんだから止まっても不思議じゃないだろ。
・「緊急停止中」→タイヤがロックしてエンジンが止まっても、またブレーキを緩めれば、クラッチ切ったりNにしてない限り
エンジンはかかるよ。押しがけと同じ理論だね。
↑誰もいない夜中の駐車場で実験済み。エンジン止めた状態で車が動いていれば、ギア入れてクラッチ繋げば、
エンジンは始動するよ。
> あと、エンジンが切れるとブレーキ倍力装置が云々、が君の持論のなかで
（中略）
> するんだけど？
実は、一つだけ俺は嘘をついている。ＡＴ乗りを試すつもりで。>>292でも軽く触れているけど。
> それに、ブレーキ倍力装置について、まだ大事なポイントを言ってないけど、気づいてないよね(笑)
この部分。>>282で書いた↓なんだが、
> つまり、ブレーキでタイヤがロックした瞬間に、ブレーキの倍力装置が働かず、ブレーキの威力が低下する→
> →タイヤが回り出す→エンジン動く→ブレーキ効く
実は、これ、真っ赤な嘘だったんだよねｗ
てっきり車に詳しいＡＴ乗りがツッコミいれてくれると思ってたのに。
ちなみに、何が嘘かって言うと、
「エンジンが停止した後の１回目のブレーキは、倍力装置は機能している」んですよ。
だから、
> つまり、ブレーキでタイヤがロックした瞬間に、ブレーキの倍力装置が働かず、ブレーキの威力が低下する→
これは嘘なの。正解は、
> つまり、ブレーキでタイヤがロックした瞬間に、エンジンは停止するが、１回目ならブレーキの威力は低下しない→
なんですｗ
誰もツッコミ入れてくれないからつまんねーよｗ
> 何故、緊急停止してすぐブレーキを離すことが前提なんだい？
えっと、これは車が停止した時の話かい？それとも「緊急停止中」のことかい？
・車が停止中→止まってるんだから当然エンジンを再始動させる要素がないからエンジンは止まったままだね。
それがどうした？車を止めるためのアクション起こしてるんだから止まっても不思議じゃないだろ。
・「緊急停止中」→タイヤがロックしてエンジンが止まっても、またブレーキを緩めれば、クラッチ切ったりNにしてない限り
エンジンはかかるよ。押しがけと同じ理論だね。
↑誰もいない夜中の駐車場で実験済み。エンジン止めた状態で車が動いていれば、ギア入れてクラッチ繋げば、
エンジンは始動するよ。
> あと、エンジンが切れるとブレーキ倍力装置が云々、が君の持論のなかで
（中略）
> するんだけど？
実は、一つだけ俺は嘘をついている。ＡＴ乗りを試すつもりで。>>292でも軽く触れているけど。
> それに、ブレーキ倍力装置について、まだ大事なポイントを言ってないけど、気づいてないよね(笑)
この部分。>>282で書いた↓なんだが、
> つまり、ブレーキでタイヤがロックした瞬間に、ブレーキの倍力装置が働かず、ブレーキの威力が低下する→
> →タイヤが回り出す→エンジン動く→ブレーキ効く
実は、これ、真っ赤な嘘だったんだよねｗ
てっきり車に詳しいＡＴ乗りがツッコミいれてくれると思ってたのに。
ちなみに、何が嘘かって言うと、
「エンジンが停止した後の１回目のブレーキは、倍力装置は機能している」んですよ。
だから、
> つまり、ブレーキでタイヤがロックした瞬間に、ブレーキの倍力装置が働かず、ブレーキの威力が低下する→
これは嘘なの。正解は、
> つまり、ブレーキでタイヤがロックした瞬間に、エンジンは停止するが、１回目ならブレーキの威力は低下しない→
なんですｗ
誰もツッコミ入れてくれないからつまんねーよｗ
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 07:29:52 ID:YaVW28ZL0
アクセルでスピードコントロールという概念がない。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 07:32:41 ID:lJz5mlYe0
>>421
最近のトラックは排気ブレーキでもブレーキランプつくんですが
最近のトラックは排気ブレーキでもブレーキランプつくんですが
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 07:34:21 ID:lJz5mlYe0
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 07:45:39 ID:Tx9ioPeSO
>>425
あれはさんざん紆余曲折して、
結局、枠の黄色い部分が光るようになったんじゃなかったかな？
いずれにせよ、
ATしか知らないお馬鹿さんに合わせた仕様ですね。
>>426
お前、クルマの運転が
スポーツになるの知ってるか？
あれはさんざん紆余曲折して、
結局、枠の黄色い部分が光るようになったんじゃなかったかな？
いずれにせよ、
ATしか知らないお馬鹿さんに合わせた仕様ですね。
>>426
お前、クルマの運転が
スポーツになるの知ってるか？
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 07:48:07 ID:2wwPaexC0
>427
まぁ、世の中にはモータースポーツをスポーツと認めない人もいるがな･･･。
まぁ、世の中にはモータースポーツをスポーツと認めない人もいるがな･･･。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 07:53:52 ID:Tx9ioPeSO
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 08:37:14 ID:zcKAAMnT0
スポーツは専用の場所でやれよ
公道を走らないでくれ
普通自動車免許にMTいらないよ
スポーツ免許なんだったら
公道を走らないでくれ
普通自動車免許にMTいらないよ
スポーツ免許なんだったら
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 08:48:12 ID:poUdE+Jr0
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 08:51:10 ID:Tx9ioPeSO
>>430
極めればレースやラリー(スペシャルステージ)のような形になるだけであって、
公道のスピードやその他制限下でもできることはいくらでもある。
そのひとつに国内のアマチュアのラリーがある。
WRCなどはスピード制限なしのスペシャルステージ主体の競技となるが、
アマチュアの入門クラスだと２地点間を交通法規に従い、
いかに主催者に設定された時間、速度で走るかを競う形になっていことが多いる。
(+-共に減点対象なので、速く走れば良いというものではない)
クルマの運転は速度に関わらず、
乗る人の姿勢ひとつでスポーツになりえると言える。
極めればレースやラリー(スペシャルステージ)のような形になるだけであって、
公道のスピードやその他制限下でもできることはいくらでもある。
そのひとつに国内のアマチュアのラリーがある。
WRCなどはスピード制限なしのスペシャルステージ主体の競技となるが、
アマチュアの入門クラスだと２地点間を交通法規に従い、
いかに主催者に設定された時間、速度で走るかを競う形になっていことが多いる。
(+-共に減点対象なので、速く走れば良いというものではない)
クルマの運転は速度に関わらず、
乗る人の姿勢ひとつでスポーツになりえると言える。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 09:03:37 ID:eDqiQ8Hz0
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 09:04:21 ID:s+99fBRz0
MTを運転できない奴がパドルシフトを使いこなせるわけないだろｗ
セミATってどんなのか分かってるのか？
シフトアップすタイミングもシフトダウンするタイミングもAT乗りには分からないだろうが
MTを熟知しているレーシングドライバーがセミAT（いわゆるF1マチック）を使うと速いが
ただのATが乗ってる奴がセミATを使えるわけがないのです
セミATってどんなのか分かってるのか？
シフトアップすタイミングもシフトダウンするタイミングもAT乗りには分からないだろうが
MTを熟知しているレーシングドライバーがセミAT（いわゆるF1マチック）を使うと速いが
ただのATが乗ってる奴がセミATを使えるわけがないのです
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 09:11:06 ID:o3ke4ABE0
さっき家の前で事故ってたのでよく見たらＭＴ車だった
一匹害虫が駆除できてよかった
一匹害虫が駆除できてよかった
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 09:18:13 ID:s+99fBRz0
今朝会社の駐車場で事故ってる奴いたのでよく見てみたらAT車だった
聞くところによるとアクセルとブレーキを踏み間違えたらしい
しかも噂によるとそいつはAT限定だとかｗ
朝から話のネタを提供してくれてありがとう！AT限定のみなさん！！
聞くところによるとアクセルとブレーキを踏み間違えたらしい
しかも噂によるとそいつはAT限定だとかｗ
朝から話のネタを提供してくれてありがとう！AT限定のみなさん！！
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 09:21:31 ID:QcEeyAx30
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 09:27:59 ID:zcKAAMnT0
>>432
WRCもリエゾン区間はフルATじゃん、楽するために
オリエンテーションラリーなんてATで良いじゃん
だから、趣味なら敷地んなかでやってろって
WRCにしろ、アマチュアのラリーにしろ、公道の使用許可を申請してやってるだろ
スポーツで公道を使用するなら、もうちょっと謙虚になりな
旧式車両利用者なんだから
オマエら、シャープペンシル使ってるヤツを、低能力者扱いする鉛筆利用者みたいなもんだぞ
自分の道具の利点を必死に披露して
しまいにゃ、自分が使ってない方法まで持ち出して
便利な道具で楽をしてるヤツをサボってる、って言い放つ
月の裏で走ってくれ
WRCもリエゾン区間はフルATじゃん、楽するために
オリエンテーションラリーなんてATで良いじゃん
だから、趣味なら敷地んなかでやってろって
WRCにしろ、アマチュアのラリーにしろ、公道の使用許可を申請してやってるだろ
スポーツで公道を使用するなら、もうちょっと謙虚になりな
旧式車両利用者なんだから
オマエら、シャープペンシル使ってるヤツを、低能力者扱いする鉛筆利用者みたいなもんだぞ
自分の道具の利点を必死に披露して
しまいにゃ、自分が使ってない方法まで持ち出して
便利な道具で楽をしてるヤツをサボってる、って言い放つ
月の裏で走ってくれ
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 09:34:58 ID:fJFGL8LH0
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 10:14:05 ID:Tx9ioPeSO
>>438
＞WRCもリエゾン区間はフルATじゃん、楽するために
初耳だな。あれはクラッチだけ自動化したMT車のはずだが。
どういう仕組みになっているんだ？
＞オリエンテーションラリーなんてATで良いじゃん
確かに、ATでも良いよ。けど、SSが無いからって舐めたらあかんよ。
良い結果を残そうと思うなら、丁寧な運転をして無駄を省かないと。
加減速ひとつでもその後のペースに影響するだろ？
＞WRCにしろ、アマチュアのラリーにしろ
＞、公道の使用許可を申請してやってるだろ
それはSSの区間だけです。
＞スポーツで公道を使用するなら、もうちょっと謙虚になりな
所定の免許を取得し、交通法規・マナーを守る限り、
どういう目的でクルマを運行しようが個人の自由ですが。
＞自分の道具の利点を必死に披露して
＞しまいにゃ、自分が使ってない方法まで持ち出して
あくまで一例をラリーに求めただけであって、カーブをスムーズに曲がる方法を追求したり、
一時停止で完全停止してから、素早くクラッチを操作して発進するのを追求したり、
日常領域、法規内でもできることはたくさんあると言いたかっただけ。
＞便利な道具で楽をし＞てるヤツをサ
＞WRCもリエゾン区間はフルATじゃん、楽するために
初耳だな。あれはクラッチだけ自動化したMT車のはずだが。
どういう仕組みになっているんだ？
＞オリエンテーションラリーなんてATで良いじゃん
確かに、ATでも良いよ。けど、SSが無いからって舐めたらあかんよ。
良い結果を残そうと思うなら、丁寧な運転をして無駄を省かないと。
加減速ひとつでもその後のペースに影響するだろ？
＞WRCにしろ、アマチュアのラリーにしろ
＞、公道の使用許可を申請してやってるだろ
それはSSの区間だけです。
＞スポーツで公道を使用するなら、もうちょっと謙虚になりな
所定の免許を取得し、交通法規・マナーを守る限り、
どういう目的でクルマを運行しようが個人の自由ですが。
＞自分の道具の利点を必死に披露して
＞しまいにゃ、自分が使ってない方法まで持ち出して
あくまで一例をラリーに求めただけであって、カーブをスムーズに曲がる方法を追求したり、
一時停止で完全停止してから、素早くクラッチを操作して発進するのを追求したり、
日常領域、法規内でもできることはたくさんあると言いたかっただけ。
＞便利な道具で楽をし＞てるヤツをサ
441 ：340：2007/11/15(木) 10:16:33 ID:Tx9ioPeSO
続き
＞てるヤツをサボって＞る、って言い放つ
俺はこれ言ってない。トラックの排気ブレーキの例のように、
クルマへの理解の浅さを非難しているだけであって。
＞てるヤツをサボって＞る、って言い放つ
俺はこれ言ってない。トラックの排気ブレーキの例のように、
クルマへの理解の浅さを非難しているだけであって。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 10:17:00 ID:t3cDSGC00
>>ID:zcKAAMnT0
敬語はどうした？
敬語はどうした？
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 10:29:45 ID:zcKAAMnT0
>>440
> 初耳だな。あれはクラッチだけ自動化したMT車のはずだが。
> どういう仕組みになっているんだ？
油圧でシフトレバー動かしてる。自動も手動も使える
> 加減速ひとつでもその後のペースに影響するだろ？
ATを使いこなせない人の逃げ口上、何でも道具が悪い
> それはSSの区間だけです。
リエゾンも含めて、道路管理者と警察に使用許可申請してるよ。
しないとJAFなりFIAは許可しない。
> 所定の免許を取得し、交通法規・マナーを守る限り、
> どういう目的でクルマを運行しようが個人の自由ですが。
道路法読め。
道路とは、一般交通の用に供する道だよ。目的が決まってるんだ自由じゃない。
> 日常領域、法規内でもできることはたくさんあると言いたかっただけ。
趣味や練習を公道でやるな
> 初耳だな。あれはクラッチだけ自動化したMT車のはずだが。
> どういう仕組みになっているんだ？
油圧でシフトレバー動かしてる。自動も手動も使える
> 加減速ひとつでもその後のペースに影響するだろ？
ATを使いこなせない人の逃げ口上、何でも道具が悪い
> それはSSの区間だけです。
リエゾンも含めて、道路管理者と警察に使用許可申請してるよ。
しないとJAFなりFIAは許可しない。
> 所定の免許を取得し、交通法規・マナーを守る限り、
> どういう目的でクルマを運行しようが個人の自由ですが。
道路法読め。
道路とは、一般交通の用に供する道だよ。目的が決まってるんだ自由じゃない。
> 日常領域、法規内でもできることはたくさんあると言いたかっただけ。
趣味や練習を公道でやるな
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 10:34:33 ID:t3cDSGC00
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 10:35:52 ID:Tx9ioPeSO
楽をするの件だが、今レスを読みなおしてみると、
元々はクラッチ操作という根本を知らずに楽をすることが
安全運転なのかって話だったね。
確かにギアの繋がりやその他特性を理解してないと、
理解してる場合に比べて自分の思う通りに動いてくれないからね。
AT限定の友達が言ってたんだけど、俺が言うまでAT車は全部無断変速だと思ってたらしい。
確かに、教習所で貰う教本の扇風機のイラストを見たら、
そう思う人も出てくるだろう。
俺が言いたいのは、ATの人が変速やクラッチ操作を楽するのは別に構わないけど、
他の違うシステムのクルマや、またAT車自身への理解を“楽せずに"
深めて欲しい。
元々はクラッチ操作という根本を知らずに楽をすることが
安全運転なのかって話だったね。
確かにギアの繋がりやその他特性を理解してないと、
理解してる場合に比べて自分の思う通りに動いてくれないからね。
AT限定の友達が言ってたんだけど、俺が言うまでAT車は全部無断変速だと思ってたらしい。
確かに、教習所で貰う教本の扇風機のイラストを見たら、
そう思う人も出てくるだろう。
俺が言いたいのは、ATの人が変速やクラッチ操作を楽するのは別に構わないけど、
他の違うシステムのクルマや、またAT車自身への理解を“楽せずに"
深めて欲しい。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 10:41:08 ID:IMFy5bZw0
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＜ATを使いこなせない人の逃げ口上
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ ようはお前オートマしか乗れねえんだろ
|;;;;;;;;;;ノ ／,, ,,＼ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
ATを使いこなせるようになると、自分の意図したところで勝手にシフトしてくれるのか？
ほほぉ～www
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 11:33:24 ID:zcKAAMnT0
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 11:46:35 ID:6fl3rM/S0
１９のときにAT限定で免許とって、最近になって限定解除でまた通い始めたけど、
MTって思ってたより難しくないのな。敬遠してたのがアホみたいだぜ。
「MTって難しそう」という先入観があったからあの時はついATにしちゃったよ。
まぁ、家の車がATだから、解除したところでMT運転する機会なんてあんまりなさそうだが…。
MTって思ってたより難しくないのな。敬遠してたのがアホみたいだぜ。
「MTって難しそう」という先入観があったからあの時はついATにしちゃったよ。
まぁ、家の車がATだから、解除したところでMT運転する機会なんてあんまりなさそうだが…。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 12:14:12 ID:MPFw6J2K0
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 13:03:00 ID:eDqiQ8Hz0
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 13:13:47 ID:aLvL1A970
>>449
なにかのご病気でしょうか？
なにかのご病気でしょうか？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 13:17:40 ID:0eLbBrqp0
>>420
＞アクセル離しただけで、ブレーキランプがつかないのに、エンブレーで減速するMTの方が危険。
君が安全な運転を出来ていないって事を声を大にしてｶｷｺしてどうしようと言うのですか？
AT車だって減速時にエンブレを使う事は多いです。その際ブレーキランプは点灯しません。
OT-OFFは多くのATユーザーが使いますが、ATでも上手い人は（その時の速度や流れにもよりますが）
意図的にアクセルを踏み込んでシフトダウンさせ、より強いエンブレを効かせたりします。
君の主張から、君の運転は、
●車間距離不適当。
●周囲の流れや状況を把握出来ない。
●特に数台前の状況を察知出来ない。
●前走車に追従出来ない。
●自分の車の性能を活かしていない。
事が見て取れます。
最低限、適切な車間距離を保っていれば、
前走車が急停止しても、理屈の上では回避可能な筈です。教習所で習いましたよね？
なので、流れの中で前走車がブレーキランプを点灯させずに減速したとしても、
後続の君がマトモに運転していれば危険を感じる筈がありません。
尤も、ブレーキランプを点灯する事も無く急停止すれば話は別でしょうが・・・・。
＞アクセル離しただけで、ブレーキランプがつかないのに、エンブレーで減速するMTの方が危険。
君が安全な運転を出来ていないって事を声を大にしてｶｷｺしてどうしようと言うのですか？
AT車だって減速時にエンブレを使う事は多いです。その際ブレーキランプは点灯しません。
OT-OFFは多くのATユーザーが使いますが、ATでも上手い人は（その時の速度や流れにもよりますが）
意図的にアクセルを踏み込んでシフトダウンさせ、より強いエンブレを効かせたりします。
君の主張から、君の運転は、
●車間距離不適当。
●周囲の流れや状況を把握出来ない。
●特に数台前の状況を察知出来ない。
●前走車に追従出来ない。
●自分の車の性能を活かしていない。
事が見て取れます。
最低限、適切な車間距離を保っていれば、
前走車が急停止しても、理屈の上では回避可能な筈です。教習所で習いましたよね？
なので、流れの中で前走車がブレーキランプを点灯させずに減速したとしても、
後続の君がマトモに運転していれば危険を感じる筈がありません。
尤も、ブレーキランプを点灯する事も無く急停止すれば話は別でしょうが・・・・。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 13:18:36 ID:0eLbBrqp0
>>424
イボは「スピードのコントロールはブレーキで行うのが常識」と言っていました。
イボは「スピードのコントロールはブレーキで行うのが常識」と言っていました。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 13:35:14 ID:0eLbBrqp0
>>438
＞WRCもリエゾン区間はフルATじゃん、楽するために
俺は知らなかったのですが、いつからFIAのレギュレーションが変わったのか教えて下さい。
自動変速トランスミッションと手動変速トランスミッションの混在は認められていなかったと思ったんですが・・・。
＞だから、趣味なら敷地んなかでやってろって
敷地の中でやっていたらラリーにはなりませんが・・・・・。
それと車の趣味ってモータースポーツだけでは無いですよね？
趣味がドライブだったりすると、ATでもMTでも、自分の家の庭とかマンションの敷地内を
グルグル回っているだけにならねばいけなくなりますが・・・。
＞スポーツで公道を使用するなら、もうちょっと謙虚になりな
どういう意味で「謙虚」なのでしょうか？
JAF公認競技に限らず国内ラリー参戦者は道交法を遵守した上で行わねばなりませんし、
MTだけじゃ無くAT車も参戦していますが？
＞オマエら、シャープペンシル使ってるヤツを、低能力者扱いする鉛筆利用者みたいなもんだぞ
MTが鉛筆でも構わないのですが、ATってシャーペンと言うよりはボールペンのような気がします。
鉛筆でもシャーペンでもボールペンや万年筆でもインクペンでもそれぞれにメリット・デメリットがあるので、
適材適所で使いこなせばどうでも良いんじゃないでしょうか？
車も同じだと思います。ATとMTを両方持つ必要はありませんが、
人間、何事に対しても出来ないより出来たほうが何かと良いでしょ？
と、言うとすぐに「メリットが無い」という声が返ってきそうですが、
メリットって事前予測だけじゃなくて、その時になって気付く事も多い訳で・・・・。
＞便利な道具で楽をしてるヤツをサボってる、って言い放つ
何故かドラえもんののび太君を思い出してしまいました。
＞WRCもリエゾン区間はフルATじゃん、楽するために
俺は知らなかったのですが、いつからFIAのレギュレーションが変わったのか教えて下さい。
自動変速トランスミッションと手動変速トランスミッションの混在は認められていなかったと思ったんですが・・・。
＞だから、趣味なら敷地んなかでやってろって
敷地の中でやっていたらラリーにはなりませんが・・・・・。
それと車の趣味ってモータースポーツだけでは無いですよね？
趣味がドライブだったりすると、ATでもMTでも、自分の家の庭とかマンションの敷地内を
グルグル回っているだけにならねばいけなくなりますが・・・。
＞スポーツで公道を使用するなら、もうちょっと謙虚になりな
どういう意味で「謙虚」なのでしょうか？
JAF公認競技に限らず国内ラリー参戦者は道交法を遵守した上で行わねばなりませんし、
MTだけじゃ無くAT車も参戦していますが？
＞オマエら、シャープペンシル使ってるヤツを、低能力者扱いする鉛筆利用者みたいなもんだぞ
MTが鉛筆でも構わないのですが、ATってシャーペンと言うよりはボールペンのような気がします。
鉛筆でもシャーペンでもボールペンや万年筆でもインクペンでもそれぞれにメリット・デメリットがあるので、
適材適所で使いこなせばどうでも良いんじゃないでしょうか？
車も同じだと思います。ATとMTを両方持つ必要はありませんが、
人間、何事に対しても出来ないより出来たほうが何かと良いでしょ？
と、言うとすぐに「メリットが無い」という声が返ってきそうですが、
メリットって事前予測だけじゃなくて、その時になって気付く事も多い訳で・・・・。
＞便利な道具で楽をしてるヤツをサボってる、って言い放つ
何故かドラえもんののび太君を思い出してしまいました。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 13:36:05 ID:0eLbBrqp0
>>440
間違った情報が飛び交わぬよう、参考までに、
＞アマチュアの入門クラスだと２地点間を交通法規に従い、
国内競技、つまりJAF公認競技の場合、国内ラリーの最高峰である全日本ラリーも
交通法規に従って、正解時を競います。これを何故かアメリカ式と呼びますが、
アメリカのラリーは正解時間を競う物だった事はありません。
おそらく日本独自のスタイルです。
ところが、中級以上だと流石に勝負がつかない上に面白みにかけます。
やはりラリーなら豪快にタイムを競うインターナショナル式をやりたい人が多く、
SS勝負になります。なので全日本戦等ではSSが増えます。
そういう意味では現在の国内ラリーは、法規の許される範囲で、
世界選手権が最も面白かったというか本来のラリーらしい形態に近づきつつあるようです。
個人的に現在のWRCはSS主体なので、ラリーを観るというより、
ステージ移動式のダートラやジムカーナを観ているようで非常に悲しい・・・・。
あ、ちなみに２点間だけではありません。途中何度もアベレージが変わりますので。
求める正解時間はその平均ですね。ちょっと電車のダイヤに似ていて面白いです。
俺はタイムを競うよりも、頭を使うほうが楽しいのでむしろ初中級クラスのほうが好き！ｗ
＞それはSSの区間だけです。
日本国内で言えば、JAF公認競技やFIA国際競技に於いては
SSだけで無く全てのコース図やスケジュール安全管理書類を所轄警察や道路管理者提出して道路使用許可を得ています。
でもって、FIA国際競技の場合に公道をクローズドするのかは知らないんだけれど、
JAF公認競技の場合、SSは私有地か公有地等の一般車が入って来ないところでしか行いません。
間違った情報が飛び交わぬよう、参考までに、
＞アマチュアの入門クラスだと２地点間を交通法規に従い、
国内競技、つまりJAF公認競技の場合、国内ラリーの最高峰である全日本ラリーも
交通法規に従って、正解時を競います。これを何故かアメリカ式と呼びますが、
アメリカのラリーは正解時間を競う物だった事はありません。
おそらく日本独自のスタイルです。
ところが、中級以上だと流石に勝負がつかない上に面白みにかけます。
やはりラリーなら豪快にタイムを競うインターナショナル式をやりたい人が多く、
SS勝負になります。なので全日本戦等ではSSが増えます。
そういう意味では現在の国内ラリーは、法規の許される範囲で、
世界選手権が最も面白かったというか本来のラリーらしい形態に近づきつつあるようです。
個人的に現在のWRCはSS主体なので、ラリーを観るというより、
ステージ移動式のダートラやジムカーナを観ているようで非常に悲しい・・・・。
あ、ちなみに２点間だけではありません。途中何度もアベレージが変わりますので。
求める正解時間はその平均ですね。ちょっと電車のダイヤに似ていて面白いです。
俺はタイムを競うよりも、頭を使うほうが楽しいのでむしろ初中級クラスのほうが好き！ｗ
＞それはSSの区間だけです。
日本国内で言えば、JAF公認競技やFIA国際競技に於いては
SSだけで無く全てのコース図やスケジュール安全管理書類を所轄警察や道路管理者提出して道路使用許可を得ています。
でもって、FIA国際競技の場合に公道をクローズドするのかは知らないんだけれど、
JAF公認競技の場合、SSは私有地か公有地等の一般車が入って来ないところでしか行いません。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 13:43:39 ID:zcKAAMnT0
どーでもいんだけど
MTもATも人が操作する機械なのな
それで、どっちにしても、タイムラグもあるし操作通りに動かないこともある
それを、機械に合わせて操作しているんだわ
ATがMTと同じ様な癖を持ってないから糞って言うヤツは
いや、なんでもない
MTもATも人が操作する機械なのな
それで、どっちにしても、タイムラグもあるし操作通りに動かないこともある
それを、機械に合わせて操作しているんだわ
ATがMTと同じ様な癖を持ってないから糞って言うヤツは
いや、なんでもない
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 13:44:26 ID:0eLbBrqp0
>>443
＞油圧でシフトレバー動かしてる。自動も手動も使える
ずいぶんと面白い機構を採用しているんですね。
俺が知っている範囲だと油圧や電磁モーターでギアやクラッチを直接サーボするんですが・・・・。
まあ、それは市販車の話で、今のWRカーはオートクラッチは採用されているけれど、
自動変速機構まで装備されているとは知りませんでした。
そう言えば、以前別のスレ・・・、確かAT・MT関係無いスレだったと思うのですが、
WRカーがオートマだと主張する御仁がいて、WRCの番組を観ていたら、
ソルベルグだか誰だかがインプレッサで解説していたんだそうです。
インプのWRカーがオートクラッチなのは知っていましたが、オートマだというのは初耳だったので、
スバルのお客様相談窓口（って名称かは忘れましたが）に問い合わせたんです。
担当部署からの返事では、自動変速機構は着いていないとの回答を得たので、
それを貼ったんですが、彼は最後まで確かにテレビで言っていたと主張していました。
俺はその番組は観ていないのですが、他の住人で観た人はATだなんて言っていなかったとの情報をくれました。
ですのでリエゾンでAT走行するというのは初耳です。
＞ATを使いこなせない人の逃げ口上、何でも道具が悪い
まあ、そうするとAT派の皆さんのMTに対するご意見も
「MTを使いこなせない人の逃げ口上、何でも道具が悪い」と自ら認めるようなものですが・・・。
＞道路とは、一般交通の用に供する道だよ。目的が決まってるんだ自由じゃない。
趣味のドライブも、許可を得た上での趣味のラリーも、趣味のサイクリングも、趣味のツーリングも一般の交通ですね。
＞油圧でシフトレバー動かしてる。自動も手動も使える
ずいぶんと面白い機構を採用しているんですね。
俺が知っている範囲だと油圧や電磁モーターでギアやクラッチを直接サーボするんですが・・・・。
まあ、それは市販車の話で、今のWRカーはオートクラッチは採用されているけれど、
自動変速機構まで装備されているとは知りませんでした。
そう言えば、以前別のスレ・・・、確かAT・MT関係無いスレだったと思うのですが、
WRカーがオートマだと主張する御仁がいて、WRCの番組を観ていたら、
ソルベルグだか誰だかがインプレッサで解説していたんだそうです。
インプのWRカーがオートクラッチなのは知っていましたが、オートマだというのは初耳だったので、
スバルのお客様相談窓口（って名称かは忘れましたが）に問い合わせたんです。
担当部署からの返事では、自動変速機構は着いていないとの回答を得たので、
それを貼ったんですが、彼は最後まで確かにテレビで言っていたと主張していました。
俺はその番組は観ていないのですが、他の住人で観た人はATだなんて言っていなかったとの情報をくれました。
ですのでリエゾンでAT走行するというのは初耳です。
＞ATを使いこなせない人の逃げ口上、何でも道具が悪い
まあ、そうするとAT派の皆さんのMTに対するご意見も
「MTを使いこなせない人の逃げ口上、何でも道具が悪い」と自ら認めるようなものですが・・・。
＞道路とは、一般交通の用に供する道だよ。目的が決まってるんだ自由じゃない。
趣味のドライブも、許可を得た上での趣味のラリーも、趣味のサイクリングも、趣味のツーリングも一般の交通ですね。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 14:09:08 ID:Vcy1mAsDO
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 14:24:46 ID:t3cDSGC00
＞油圧でシフトレバー動かしてる。自動も手動も使える
ルパンで見たな。
パッカードにこういう改造してたぞｗ
ルパンで見たな。
パッカードにこういう改造してたぞｗ
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 14:30:36 ID:0eLbBrqp0
>>458
訊くは一時の恥、訊かぬは一生の恥と言います。
まあ、一生ものの情報とは思いませんが、ｗ
メーカーにはユーザーだけで無くファンという存在もついてまわります。
ですのでそんなどうでもいい事でも体裁上快く応えてくれます。何せ広報ですから。
ついでに言うとキモかろうが何だろうが、それこそどうでも良い事ですね。ｗ
訊くは一時の恥、訊かぬは一生の恥と言います。
まあ、一生ものの情報とは思いませんが、ｗ
メーカーにはユーザーだけで無くファンという存在もついてまわります。
ですのでそんなどうでもいい事でも体裁上快く応えてくれます。何せ広報ですから。
ついでに言うとキモかろうが何だろうが、それこそどうでも良い事ですね。ｗ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 14:52:10 ID:99MwvPbb0
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_15038.jpg
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_14556.jpg
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_14556.jpg
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 15:11:18 ID:0eLbBrqp0
>>459
IDがDSGになってますよ。
IDがDSGになってますよ。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 16:04:00 ID:zcKAAMnT0
>>459
わりぃ
WRC フルATの件、確証が持てなくなったソースないし、セミATかもしれん
ハンドル持ったまま、シフトレバーが動いてた記憶があるのだが、パドルいじってたかどうか、わからんくなった
明確なソースが示せんので、撤回する
わりぃ
WRC フルATの件、確証が持てなくなったソースないし、セミATかもしれん
ハンドル持ったまま、シフトレバーが動いてた記憶があるのだが、パドルいじってたかどうか、わからんくなった
明確なソースが示せんので、撤回する
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 18:29:39 ID:MPFw6J2K0
未だにＭＴ乗りが全てスポーツ走行を志向しているなんて思っているＡＴ乗りがいることが驚き。
本当に驚くが、勝手にシフトされてしまうのがイヤだと感じることなく、そしてトルコンAT特有の
あのズルズル感にも違和感を感じる事もないのだろう。
それしか知らなければ、そういうもんだと思ってるのかもな。
あの感覚にどうしても馴染めなくて、ＭＴに乗り続けている者もいるのですよ。
時代遅れと呼びたければ呼べばいいが、トルコンＡＴなんて決して先進的なわけじゃないですよ。
その証拠に、現在のトルコンＡＴで出来ることは全てＭＴで再現可能であるのに対し、
ＭＴで出来る事をトルコンＡＴで全て再現することが出来ないでしょ？
おまけに燃費は、どう頑張ってもＭＴには及ばない。
ＡＴの方が優っているのは、ただ『楽でお手軽』という一点のみだよ。
せっかくＭＴ乗れる免許持ってるのなら、ＭＴにもっと乗ってくれ。
もう少しメーカーにもＭＴの車種を増やして欲しいからな。
本当に驚くが、勝手にシフトされてしまうのがイヤだと感じることなく、そしてトルコンAT特有の
あのズルズル感にも違和感を感じる事もないのだろう。
それしか知らなければ、そういうもんだと思ってるのかもな。
あの感覚にどうしても馴染めなくて、ＭＴに乗り続けている者もいるのですよ。
時代遅れと呼びたければ呼べばいいが、トルコンＡＴなんて決して先進的なわけじゃないですよ。
その証拠に、現在のトルコンＡＴで出来ることは全てＭＴで再現可能であるのに対し、
ＭＴで出来る事をトルコンＡＴで全て再現することが出来ないでしょ？
おまけに燃費は、どう頑張ってもＭＴには及ばない。
ＡＴの方が優っているのは、ただ『楽でお手軽』という一点のみだよ。
せっかくＭＴ乗れる免許持ってるのなら、ＭＴにもっと乗ってくれ。
もう少しメーカーにもＭＴの車種を増やして欲しいからな。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 18:31:22 ID:60bdQbE90
ＭＴヲタがんばれｗ
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 18:44:24 ID:7G2fclAB0
>>464
最後の2行を書かなければ、優等生だったのにねwwwwww
最後の2行を書かなければ、優等生だったのにねwwwwww
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 18:44:38 ID:zcKAAMnT0
>>464
メタルのクラッチに比べれば、市販のクラッチもズルズル感あるだろ
違和感て、慣れの問題だぜ
誰かとタイム競ってるんじゃないなら、慣れろ
MTが時代遅れなのは、周り見れば解るだろ
売れない物作れとか言わないで、自分で発注しろよ
おまえが特殊なんだから
メタルのクラッチに比べれば、市販のクラッチもズルズル感あるだろ
違和感て、慣れの問題だぜ
誰かとタイム競ってるんじゃないなら、慣れろ
MTが時代遅れなのは、周り見れば解るだろ
売れない物作れとか言わないで、自分で発注しろよ
おまえが特殊なんだから
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 18:49:31 ID:GUxL/Jl/0
>>464が大富豪になって世界中のMT車買占めに期待
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 18:50:12 ID:txd6kXOJ0
>>423
だから、なぜロックさせるの？停止するためでしょ？なんでブレーキを放すの？
なんでロックさせて停止する前にブレーキを緩める可能性があるのか聞いている。
ロックさせて停止したらその時点でエンジンは停止、タイヤも停止、ギアの抵抗で
転がりだすこともないので再始動はないぞ？
誰も居ない夜中の駐車場で実験したのは、エンジンを切っても惰性で走行中の
クルマのキーをＯＮにするとエンジンがかかるってことだけじゃないの？
ロックさせて停止して勝手にエンジンがかかるなら、おまｗｗそれ超能力かなんかｗ
あと、その｢嘘｣といういいわけについては目をつぶってやるよｗ
牽引されたこともしたこともないだろ？倍力装置のこと調べて自分の勘違いに
気付いたことだけは褒めてやろう。そうやってひとつずつ利口になっていけ。
だから、なぜロックさせるの？停止するためでしょ？なんでブレーキを放すの？
なんでロックさせて停止する前にブレーキを緩める可能性があるのか聞いている。
ロックさせて停止したらその時点でエンジンは停止、タイヤも停止、ギアの抵抗で
転がりだすこともないので再始動はないぞ？
誰も居ない夜中の駐車場で実験したのは、エンジンを切っても惰性で走行中の
クルマのキーをＯＮにするとエンジンがかかるってことだけじゃないの？
ロックさせて停止して勝手にエンジンがかかるなら、おまｗｗそれ超能力かなんかｗ
あと、その｢嘘｣といういいわけについては目をつぶってやるよｗ
牽引されたこともしたこともないだろ？倍力装置のこと調べて自分の勘違いに
気付いたことだけは褒めてやろう。そうやってひとつずつ利口になっていけ。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 18:58:04 ID:MPFw6J2K0
別にＭＴオタでも何でもないんだけどw
で、なんで君達はそんなに偉そうなの？
まだまだ選べるから良いんだけどね。
ＡＴ乗りが100％下手くそだとは言わないけれど、コーナーが続くようなところで
ブレーキランプつけっぱなしで（当然遅い）曲がっていくようなのはＡＴ特有の現象だよ。
上手くなろうと思ってる人もいて、そしてそれが決して不可能だとは思わないけれど、
Ｄレンジ入れっぱなしでアクセルとブレーキだけで調節しながら走ってる人は、
運転それ自体には慣れるだろうが上手くはなれないと思うよ。
で、なんで君達はそんなに偉そうなの？
まだまだ選べるから良いんだけどね。
ＡＴ乗りが100％下手くそだとは言わないけれど、コーナーが続くようなところで
ブレーキランプつけっぱなしで（当然遅い）曲がっていくようなのはＡＴ特有の現象だよ。
上手くなろうと思ってる人もいて、そしてそれが決して不可能だとは思わないけれど、
Ｄレンジ入れっぱなしでアクセルとブレーキだけで調節しながら走ってる人は、
運転それ自体には慣れるだろうが上手くはなれないと思うよ。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 19:03:17 ID:zcKAAMnT0
>>469
流れ読んでないけど、MTの話しだよな
普通タイヤがロックしたって表現は、まだ、車が動いている時に使うだろ
タイヤロックしたままだと、操舵が効かん
エンジン停止してると、再始動に時間掛かる
だから、ブレーキゆるめてタイヤ回して、ついでにクラッチつないでエンジン
始動でOKじゃねーの
流れ読んでないけど、MTの話しだよな
普通タイヤがロックしたって表現は、まだ、車が動いている時に使うだろ
タイヤロックしたままだと、操舵が効かん
エンジン停止してると、再始動に時間掛かる
だから、ブレーキゆるめてタイヤ回して、ついでにクラッチつないでエンジン
始動でOKじゃねーの
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 19:10:55 ID:zcKAAMnT0
>>470
そのへん走ってる普通乗用車のほとんどがATだもん
AT特有に見えるだろ
それ、AT特有じゃなくて、初心者特有だよ
若葉マーク付けてるMT車の後ろ走っても同じじゃねーの
MT乗ってても、エンジンブレーキ使わない人は、いっぱいいただろ
成長しない人が選択する物が移っていっただけだな
考える人は、何に乗っても考えて運転するよ
そのへん走ってる普通乗用車のほとんどがATだもん
AT特有に見えるだろ
それ、AT特有じゃなくて、初心者特有だよ
若葉マーク付けてるMT車の後ろ走っても同じじゃねーの
MT乗ってても、エンジンブレーキ使わない人は、いっぱいいただろ
成長しない人が選択する物が移っていっただけだな
考える人は、何に乗っても考えて運転するよ
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 19:19:00 ID:7TPfPIOa0
>>469
> だから、なぜロックさせるの？停止するためでしょ？なんでブレーキを放すの？
タイヤが回ってないと、舵がきかないからに他ならない。いわゆる人間ＡＢＳだよ。
ちなみに、ブレーキ緩めなくても別にいいんだけど、前提としてるのが、
>>239→>>242→>>248→>>251の流れ。ちなみに>>239が俺のレスね。
ＡＴ乗りの意見では、ＭＴだとフルブレーキして、タイヤがロックすると、
舵もきかなくなり、今かけているブレーキもきかなくなるらしい。
この前提からの流れで書いてるんだよ。
> 誰も居ない夜中の駐車場で実験したのは、エンジンを切っても惰性で走行中の
> クルマのキーをＯＮにするとエンジンがかかるってことだけじゃないの？
車のキーをONにするだけでは止まったままだよね。
その状態でキーをSTARTに回すか、クラッチを繋いでエンジンとタイヤを接続する
ことによってエンジンは始動するってことを言いたいんだけど。
> ロックさせて停止したらその時点でエンジンは停止、タイヤも停止、ギアの抵抗で
> 転がりだすこともないので再始動はないぞ？
ギアの抵抗ってなんだよ？その理屈から言えば、そもそも学科教本に書いてある、
「押しがけ」ができない話になるぞ。
> あと、その｢嘘｣といういいわけについては目をつぶってやるよｗ
えっと、言い訳でもなんでもないんだが。そういわれたくなかったから、あらかじめ
伏線を張っておいたんだけどな。
> 牽引されたこともしたこともないだろ？
ありますとも。真夏の炎天下の中、30キロほど名古屋市内を牽引してもらった。
2000ccのＭＴ車だったんで、結構重労働だったよｗ
> だから、なぜロックさせるの？停止するためでしょ？なんでブレーキを放すの？
タイヤが回ってないと、舵がきかないからに他ならない。いわゆる人間ＡＢＳだよ。
ちなみに、ブレーキ緩めなくても別にいいんだけど、前提としてるのが、
>>239→>>242→>>248→>>251の流れ。ちなみに>>239が俺のレスね。
ＡＴ乗りの意見では、ＭＴだとフルブレーキして、タイヤがロックすると、
舵もきかなくなり、今かけているブレーキもきかなくなるらしい。
この前提からの流れで書いてるんだよ。
> 誰も居ない夜中の駐車場で実験したのは、エンジンを切っても惰性で走行中の
> クルマのキーをＯＮにするとエンジンがかかるってことだけじゃないの？
車のキーをONにするだけでは止まったままだよね。
その状態でキーをSTARTに回すか、クラッチを繋いでエンジンとタイヤを接続する
ことによってエンジンは始動するってことを言いたいんだけど。
> ロックさせて停止したらその時点でエンジンは停止、タイヤも停止、ギアの抵抗で
> 転がりだすこともないので再始動はないぞ？
ギアの抵抗ってなんだよ？その理屈から言えば、そもそも学科教本に書いてある、
「押しがけ」ができない話になるぞ。
> あと、その｢嘘｣といういいわけについては目をつぶってやるよｗ
えっと、言い訳でもなんでもないんだが。そういわれたくなかったから、あらかじめ
伏線を張っておいたんだけどな。
> 牽引されたこともしたこともないだろ？
ありますとも。真夏の炎天下の中、30キロほど名古屋市内を牽引してもらった。
2000ccのＭＴ車だったんで、結構重労働だったよｗ
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 19:51:51 ID:MPFw6J2K0
>>472
>MT乗ってても、エンジンブレーキ使わない人は、いっぱいいただろ
そんなヤツいるのか？
少なくともオレは一人も知らんし、免許取り立てレベルでもエンブレくらいは使うだろ。
>考える人は、何に乗っても考えて運転するよ
そらそうだわ、間違いない。
だから、上手くなろうと思ってる人もいてと書いたが。
それは、Ｄレンジ入れっぱなしのヤツには適用されないでしょ？
Ｄレンジ入れっぱなしのＡＴ乗りが過半なんだがな。
それから、ＡＴ乗りの>>469は何故そこまでタイヤのロックに拘るのか。
そんなにしょっちゅうロックさせてるの？
危ないから安全運転してください。
>MT乗ってても、エンジンブレーキ使わない人は、いっぱいいただろ
そんなヤツいるのか？
少なくともオレは一人も知らんし、免許取り立てレベルでもエンブレくらいは使うだろ。
>考える人は、何に乗っても考えて運転するよ
そらそうだわ、間違いない。
だから、上手くなろうと思ってる人もいてと書いたが。
それは、Ｄレンジ入れっぱなしのヤツには適用されないでしょ？
Ｄレンジ入れっぱなしのＡＴ乗りが過半なんだがな。
それから、ＡＴ乗りの>>469は何故そこまでタイヤのロックに拘るのか。
そんなにしょっちゅうロックさせてるの？
危ないから安全運転してください。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 20:03:27 ID:VGmzS6Ge0
俺はＭＴ乗っててもほとんどエンブレ使わないな。
うるさいから嫌なんだよね
うるさいから嫌なんだよね
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 20:04:08 ID:zcKAAMnT0
>>474
いっぱいいた -> いるのか?
おかしいだろ
へたくそなMT乗り -> へたくそなAT乗り
になっただけ
ほとんどのドライバーがATに乗り換えた結果だよ
今、MTに乗ってる人は、適応能力不足、マイナー志向が高いひと、特殊な利用を想定している人
いっぱいいた -> いるのか?
おかしいだろ
へたくそなMT乗り -> へたくそなAT乗り
になっただけ
ほとんどのドライバーがATに乗り換えた結果だよ
今、MTに乗ってる人は、適応能力不足、マイナー志向が高いひと、特殊な利用を想定している人
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 20:06:46 ID:QDHGHqLk0
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 20:08:57 ID:MPFw6J2K0
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 20:10:34 ID:QDHGHqLk0
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 20:10:48 ID:zcKAAMnT0
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 20:12:55 ID:zcKAAMnT0
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 20:15:16 ID:MPFw6J2K0
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 20:16:25 ID:Pgt9oXx90
＞＞４８２
懐かしいな
懐かしいな
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 20:17:12 ID:QDHGHqLk0
ああ、この人いろんな意味で駄目だ。
無闇に車輪と動力切り離しちゃ駄目だって教習所で教わるはずなのに。
適応能力以前に、それしか選択肢がなかったという事か。
無闇に車輪と動力切り離しちゃ駄目だって教習所で教わるはずなのに。
適応能力以前に、それしか選択肢がなかったという事か。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 20:30:53 ID:VGmzS6Ge0
>>478
クラッチ踏むか、ギア抜いちゃえば惰性で走るよ
クラッチ踏むか、ギア抜いちゃえば惰性で走るよ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 20:46:48 ID:zcKAAMnT0
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 20:49:48 ID:MPFw6J2K0
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 21:06:31 ID:ZvWX5HHz0
なんか、急に話が坊臭くなったのう・・・
セミATが後ろ盾にならなくなったら、
今度は「趣味で車を使うな！」か・・・
職業運転手以外は、公道を走れんのう。
ATでもMTでも、公道で事故をおこせば、
「業務上過失」だよ。
MTでスポーツ走行してても、業務遂行中なんだよね。
もちろん、家族でお買い物に行っても。
運転免許証というのが、どんな意味があるのか？
公道を自動車で走ると言う事が、どんな意味を持つのか？
よーく考えてからハンドルを握ってくだされ。
そんな事も解らない輩が「交通安全」など口走っても
説得力が無いぞ。
こんな事はＡＴでもMTでも関係無いことだぞ。
セミATが後ろ盾にならなくなったら、
今度は「趣味で車を使うな！」か・・・
職業運転手以外は、公道を走れんのう。
ATでもMTでも、公道で事故をおこせば、
「業務上過失」だよ。
MTでスポーツ走行してても、業務遂行中なんだよね。
もちろん、家族でお買い物に行っても。
運転免許証というのが、どんな意味があるのか？
公道を自動車で走ると言う事が、どんな意味を持つのか？
よーく考えてからハンドルを握ってくだされ。
そんな事も解らない輩が「交通安全」など口走っても
説得力が無いぞ。
こんな事はＡＴでもMTでも関係無いことだぞ。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 21:12:12 ID:VGmzS6Ge0
スポーツ走行ってぶっちゃけ暴走の事だろ、
危険運転致死傷罪に抵触するんじゃね？
危険運転致死傷罪に抵触するんじゃね？
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 21:19:05 ID:ZvWX5HHz0
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 21:41:28 ID:ZvWX5HHz0
「運転するなら、安全運転に勤めなければならない」
このところのココの流れは、そんな感じかね？
だからMT車で無駄な操作に追われるのは、悪い事だと。
ATは本来、人間のヘタクソさをカバーする為に生まれてきた。
クラッチ操作やアクセル操作がぎこちなくても走行できるように。
機械が懸命に運転手を助けとるわけだ。
そして進歩したATは、だんだん運転手にフィードバックをしないようになって来た。
ラフなアクセルワークでも、何とか誤魔化せるようにまでなった。
MTは、そうはいかない。
ヘタだとギクシャクし、エンストして運転手に警鐘を鳴らす。
「オマエはヘタクソだぞ！」ってね。
自分の技量が解る事。
これは安全運転の第一歩なんじゃないか？
自分を過信しなければ、周囲に注意する。
無理な事や無謀な事も、ためらう様になる。
それにより、相手を思いやる事にもつながるじゃろ？
「スピードを控える」とか「車間を空ける」とか、
すべては「結果的にそうなる事」だ。
合理的に理解しない「安全」なぞ、卓上の空論だぞ？
このところのココの流れは、そんな感じかね？
だからMT車で無駄な操作に追われるのは、悪い事だと。
ATは本来、人間のヘタクソさをカバーする為に生まれてきた。
クラッチ操作やアクセル操作がぎこちなくても走行できるように。
機械が懸命に運転手を助けとるわけだ。
そして進歩したATは、だんだん運転手にフィードバックをしないようになって来た。
ラフなアクセルワークでも、何とか誤魔化せるようにまでなった。
MTは、そうはいかない。
ヘタだとギクシャクし、エンストして運転手に警鐘を鳴らす。
「オマエはヘタクソだぞ！」ってね。
自分の技量が解る事。
これは安全運転の第一歩なんじゃないか？
自分を過信しなければ、周囲に注意する。
無理な事や無謀な事も、ためらう様になる。
それにより、相手を思いやる事にもつながるじゃろ？
「スピードを控える」とか「車間を空ける」とか、
すべては「結果的にそうなる事」だ。
合理的に理解しない「安全」なぞ、卓上の空論だぞ？
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 21:44:20 ID:pMuZ/OS80
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 21:45:23 ID:pMuZ/OS80
>>412
レスを頂きありがとう。
しかしながら、残念な事に君の趣旨が理解出来ません。俺が馬鹿だからでしょうか？ｗ
１行目で、>>409での俺の主張を否定するかのような印象がある形でクエスチョンマークを頂いています。
が、２～３行目では肯定ともとれるご意見。４行目の意味が理解出来なくて、
５行目ではまた否定的なお話。６行目では再び４行目の話に戻りますよね。
うう～ん。すみません君は俺よりもずっと頭の良い方のようですから、
俺が日本語を読めなくてごめんなさいとしか言いようがありません。
俺は単純に、安全な運行とか目的地への移動に於いて、
AT・MTなんてデバイスの違いは、たかがインターフェイスの違いでしか無く、
基本的な運転操作に何の変わりがあるだろう、インターフェイスよりも
もっと習得すべき操作があるんじゃないかと思う訳です。
報道でよく言われる「ハンドル操作を誤り」「スピードを誤り」「踏み間違えて」
どれもATだのMTだのが原因の事故ではありません。最後の踏み間違えはMT派には異論のある人もいるかと思いますが、
AT車だと大きな事故に繋がっている事が多く、またよく言われる新車登録台数95%がATの時代ですから、
目立つのでこの手のスレでネタになるのだと思います。デバイスとしての問題もあるとは思いますが、
踏み間違える人はATだろうとMTだろうと踏み間違える程度の運転操作技能や管理意識しか無いのだと思います。
でも踏み間違えなんて事故にならなかったり小さな事故なら結構日常的に
トランスミッション形式に拘らずあるのではないでしょうか？
ここまでATが普及する以前、MTでも踏み間違え事故は報道されていたのですから。
たかがデバイスの違いで自動車の安全な運行に差があってはいけないと思います。
良かったら>>403にもレス下さいね。
レスを頂きありがとう。
しかしながら、残念な事に君の趣旨が理解出来ません。俺が馬鹿だからでしょうか？ｗ
１行目で、>>409での俺の主張を否定するかのような印象がある形でクエスチョンマークを頂いています。
が、２～３行目では肯定ともとれるご意見。４行目の意味が理解出来なくて、
５行目ではまた否定的なお話。６行目では再び４行目の話に戻りますよね。
うう～ん。すみません君は俺よりもずっと頭の良い方のようですから、
俺が日本語を読めなくてごめんなさいとしか言いようがありません。
俺は単純に、安全な運行とか目的地への移動に於いて、
AT・MTなんてデバイスの違いは、たかがインターフェイスの違いでしか無く、
基本的な運転操作に何の変わりがあるだろう、インターフェイスよりも
もっと習得すべき操作があるんじゃないかと思う訳です。
報道でよく言われる「ハンドル操作を誤り」「スピードを誤り」「踏み間違えて」
どれもATだのMTだのが原因の事故ではありません。最後の踏み間違えはMT派には異論のある人もいるかと思いますが、
AT車だと大きな事故に繋がっている事が多く、またよく言われる新車登録台数95%がATの時代ですから、
目立つのでこの手のスレでネタになるのだと思います。デバイスとしての問題もあるとは思いますが、
踏み間違える人はATだろうとMTだろうと踏み間違える程度の運転操作技能や管理意識しか無いのだと思います。
でも踏み間違えなんて事故にならなかったり小さな事故なら結構日常的に
トランスミッション形式に拘らずあるのではないでしょうか？
ここまでATが普及する以前、MTでも踏み間違え事故は報道されていたのですから。
たかがデバイスの違いで自動車の安全な運行に差があってはいけないと思います。
良かったら>>403にもレス下さいね。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 21:46:09 ID:VGmzS6Ge0
ATは面倒くさい変速作業の手間を省くために生まれたわけだから
根本的に間違ってる。
ＡＴでラフなアクセルワークしてるとぎくしゃくするのは同じ事
クラッチでごまかせる分ＭＴのほうがその辺はルーズじゃないの？
根本的に間違ってる。
ＡＴでラフなアクセルワークしてるとぎくしゃくするのは同じ事
クラッチでごまかせる分ＭＴのほうがその辺はルーズじゃないの？
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 21:58:19 ID:ZUlMxTie0
>>494
釣り？
釣り？
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 22:00:15 ID:ZvWX5HHz0
>>494
ラフなアクセルワークをクラッチで誤魔化せるとは面白いね。
MTの経験は、おありかな？
「MTはエンジンブレーキで、ブレーキランプをつけないで減速するから危険」
と、上の方でどなたかおっしゃってましたね。
私の車には、ブレンボ並みの「エンジンブレーキ」というものが付いているようだよ？
こういった事は、構造をしっかり理解するか、経験でもしてみないと解らないよね。
エンジンブレーキ一つとっても、これだけ違うわけだ。
トルコンATと言うのは鈍感になってるんだよ。
そうすることで、クラッチ操作を無くしている訳なんだから。
それを理解していれば、あるいは経験していれば、
「トルコンATにおいて、繊細なアクセルワークは不可能」
という事は理解できる訳だ。
何も「トルコンAT車を運転している方がアクセルワークがラフだ」と言っているのでは無い。
「トルコンAT車では、アクセルワークは学ぶ事が出来ない」と言ってるんじゃよ。
ラフなアクセルワークをクラッチで誤魔化せるとは面白いね。
MTの経験は、おありかな？
「MTはエンジンブレーキで、ブレーキランプをつけないで減速するから危険」
と、上の方でどなたかおっしゃってましたね。
私の車には、ブレンボ並みの「エンジンブレーキ」というものが付いているようだよ？
こういった事は、構造をしっかり理解するか、経験でもしてみないと解らないよね。
エンジンブレーキ一つとっても、これだけ違うわけだ。
トルコンATと言うのは鈍感になってるんだよ。
そうすることで、クラッチ操作を無くしている訳なんだから。
それを理解していれば、あるいは経験していれば、
「トルコンATにおいて、繊細なアクセルワークは不可能」
という事は理解できる訳だ。
何も「トルコンAT車を運転している方がアクセルワークがラフだ」と言っているのでは無い。
「トルコンAT車では、アクセルワークは学ぶ事が出来ない」と言ってるんじゃよ。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 22:08:59 ID:uhbrXD990
先日信号待ちのあと
エンストした車がいたよ。
私はとっさにブレーキ踏んで
ぶつかりませんでしたが
追突したらやはり私が悪くなるのでしょうか？
エンストした車がいたよ。
私はとっさにブレーキ踏んで
ぶつかりませんでしたが
追突したらやはり私が悪くなるのでしょうか？
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 22:19:31 ID:ZvWX5HHz0
>>497
追突の場合は、かなり後方が不利だ。
エンストして「止まってる場合」は尚の事。
前の車について発進すると言う行為は、
「何があっても、前の車の挙動に対応できる事」が原則。
エンストして止まっても、子供が飛び出して急に止まっても、
「急停車した事実」には変わり無い。
後続は、それを回避する義務がある。
「エンストするなんて、その人がヘタなんだからいけないんだ！」
などと考えるようなら、運転は向いてないよ。
追突の場合は、かなり後方が不利だ。
エンストして「止まってる場合」は尚の事。
前の車について発進すると言う行為は、
「何があっても、前の車の挙動に対応できる事」が原則。
エンストして止まっても、子供が飛び出して急に止まっても、
「急停車した事実」には変わり無い。
後続は、それを回避する義務がある。
「エンストするなんて、その人がヘタなんだからいけないんだ！」
などと考えるようなら、運転は向いてないよ。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 22:37:35 ID:VGmzS6Ge0
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 22:47:10 ID:ZvWX5HHz0
>>499
ただ言うだけでは説得力が無いじゃろ。
どういう理由でアクセル操作がシビアなのか、説明せんとな。
トルクコンバータは流体を媒介に使うので、直線的なトルクの伝達は苦手だ。
ロックアップは一つの手段じゃが、加速時はある程度タイミングが予測できても、
アクセルオフの時の保持期間が予測困難だ。
それで減速時は多用できない。
これが
「アクセルワークに対してシビアに車速コントロールが出来ない」
と言う私の理屈だ。
ただ言うだけでは説得力が無いじゃろ。
どういう理由でアクセル操作がシビアなのか、説明せんとな。
トルクコンバータは流体を媒介に使うので、直線的なトルクの伝達は苦手だ。
ロックアップは一つの手段じゃが、加速時はある程度タイミングが予測できても、
アクセルオフの時の保持期間が予測困難だ。
それで減速時は多用できない。
これが
「アクセルワークに対してシビアに車速コントロールが出来ない」
と言う私の理屈だ。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 23:14:31 ID:ZvWX5HHz0
あともう一つ。
トルクコンバータは「回転数変化」を「トルク変化」に置き換える。
入力トルクが一定だと、ソコソコの制御をしてくれる。
モーターとは相性の良いデバイスだ。
ところが車の動力である、古臭い内燃機関は回転数によってトルクが変動する。
トルコンATの場合、アクセルによってトルクと回転数の両方が変動する。
結果、トルコンATでは「アクセル踏みすぎ」が多発する。
しかも厄介な事に必要な出力トルクが変動すれば、加減も変化する。
クラッチはエンジンの回転数を一定に保つ事でトルクを安定させれば
クラッチの摩擦力のコントロールだけで要求トルクを調節できる。
化石と言われるクラッチは、内燃機関と相性が良いのだ。
トルクコンバータは「回転数変化」を「トルク変化」に置き換える。
入力トルクが一定だと、ソコソコの制御をしてくれる。
モーターとは相性の良いデバイスだ。
ところが車の動力である、古臭い内燃機関は回転数によってトルクが変動する。
トルコンATの場合、アクセルによってトルクと回転数の両方が変動する。
結果、トルコンATでは「アクセル踏みすぎ」が多発する。
しかも厄介な事に必要な出力トルクが変動すれば、加減も変化する。
クラッチはエンジンの回転数を一定に保つ事でトルクを安定させれば
クラッチの摩擦力のコントロールだけで要求トルクを調節できる。
化石と言われるクラッチは、内燃機関と相性が良いのだ。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 23:57:04 ID:zcKAAMnT0
みんな、エンブレ大好きだな
4stでDOHCで重たいフライホイール付けてりゃエンブレも効くよな
あんなもん、フリクションロスなんかを逆手にとってるだけで、望まれた機能じゃないだろ
なきゃない方が良いんだからさ
運転にエンブレ必須みたいな言い方しない方がいいぜ
4stでDOHCで重たいフライホイール付けてりゃエンブレも効くよな
あんなもん、フリクションロスなんかを逆手にとってるだけで、望まれた機能じゃないだろ
なきゃない方が良いんだからさ
運転にエンブレ必須みたいな言い方しない方がいいぜ
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 00:06:33 ID:bL3Yc1ig0
>>502
色々と用語が並べ立てられていますが・・・・・。
＞4stでDOHCで重たいフライホイール付けてりゃエンブレも効くよな
フライホイールは軽いほうがエンブレ効きますよ？
＞あんなもん、フリクションロスなんかを逆手にとってるだけで、望まれた機能じゃないだろ
フリクションはエンブレと関係ありませんが？
＞なきゃない方が良いんだからさ
あったほうが良いですよ？
EVや電車だって回生装置の効果で一挙両得と言われている訳ですし。
色々と用語が並べ立てられていますが・・・・・。
＞4stでDOHCで重たいフライホイール付けてりゃエンブレも効くよな
フライホイールは軽いほうがエンブレ効きますよ？
＞あんなもん、フリクションロスなんかを逆手にとってるだけで、望まれた機能じゃないだろ
フリクションはエンブレと関係ありませんが？
＞なきゃない方が良いんだからさ
あったほうが良いですよ？
EVや電車だって回生装置の効果で一挙両得と言われている訳ですし。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 00:11:42 ID:Cm9soCm30
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 00:12:11 ID:JMFAYR2F0
>>498
> 「エンストするなんて、その人がヘタなんだからいけないんだ！」
> などと考えるようなら、運転は向いてないよ。
右折有線信号の点灯中に前車にエンストこかれて交差点内に取り残されても？
(体験談)
パニック起こして動かなくなってた。エンジン掛からないんだもん。
結局そのクルマは凄い唸りと排ガス出してガクンガクンしながら曲がって、
そのあとすぐのコンビニ入っていったけど。
そういう体験がいやでATにしちゃうのも多いのかな、と。
まあここのスレのMTマンセーは自分に弱いAT限定以上に
他人に厳しいナルシストが多いからなｗ
初心者の頃に軽トラに乗ることがあったのだが、エンストにやさしいのは
大型トラックで、クラクションで威嚇するのは2トントラックとかが多かった。
初心者マーク付けていても煽る奴は徹底的だね。
> 「エンストするなんて、その人がヘタなんだからいけないんだ！」
> などと考えるようなら、運転は向いてないよ。
右折有線信号の点灯中に前車にエンストこかれて交差点内に取り残されても？
(体験談)
パニック起こして動かなくなってた。エンジン掛からないんだもん。
結局そのクルマは凄い唸りと排ガス出してガクンガクンしながら曲がって、
そのあとすぐのコンビニ入っていったけど。
そういう体験がいやでATにしちゃうのも多いのかな、と。
まあここのスレのMTマンセーは自分に弱いAT限定以上に
他人に厳しいナルシストが多いからなｗ
初心者の頃に軽トラに乗ることがあったのだが、エンストにやさしいのは
大型トラックで、クラクションで威嚇するのは2トントラックとかが多かった。
初心者マーク付けていても煽る奴は徹底的だね。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 00:26:18 ID:Cm9soCm30
>>505
厳密には、
「前車が交差点を通過し進行方向がクリアになってなければ」
交差点に進入してはいけないことになってる。
前車が右折してから交差点に入っていれば、
エンストに巻き込まれない訳だ。
現実的では無いけど、道交法ではそうなってる。
でも、例えばそれが「踏切」だったら、
前車が通り過ぎて自分が通り過ぎるスペースができてから
踏切に進入するだろ？
「他の車の動きに、自分の行動が左右される状態を作る事」
は安全には繋がらないんだよ。
またそのように考えられる事が、
「安全に運転する事」に繋がるんじゃないかな？
厳密には、
「前車が交差点を通過し進行方向がクリアになってなければ」
交差点に進入してはいけないことになってる。
前車が右折してから交差点に入っていれば、
エンストに巻き込まれない訳だ。
現実的では無いけど、道交法ではそうなってる。
でも、例えばそれが「踏切」だったら、
前車が通り過ぎて自分が通り過ぎるスペースができてから
踏切に進入するだろ？
「他の車の動きに、自分の行動が左右される状態を作る事」
は安全には繋がらないんだよ。
またそのように考えられる事が、
「安全に運転する事」に繋がるんじゃないかな？
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 00:34:02 ID:Cm9soCm30
>>505
因みに、
>クラクションで威嚇するのは2トントラックとかが多かった。
>初心者マーク付けていても煽る奴は徹底的だね。
コンなのは論外。
他人を煽るような輩は、車を運転する資格は無い。
コレはAT/MT問わず、だと思う。
因みに、
>クラクションで威嚇するのは2トントラックとかが多かった。
>初心者マーク付けていても煽る奴は徹底的だね。
コンなのは論外。
他人を煽るような輩は、車を運転する資格は無い。
コレはAT/MT問わず、だと思う。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 00:34:31 ID:N7XFV6M80
>>503
うん、スポーツ走行で言うエンジンブレーキは、フライホール軽くするとエンジンの回転の落ち込みが早くなるから効き始めが良くなる
シフトダウンを繰り返して、車速を落とすには、有効だな
下り坂で、一定のギアでエンジンブレーキを使う場合は重いほうが効くんだわ
うん、スポーツ走行で言うエンジンブレーキは、フライホール軽くするとエンジンの回転の落ち込みが早くなるから効き始めが良くなる
シフトダウンを繰り返して、車速を落とすには、有効だな
下り坂で、一定のギアでエンジンブレーキを使う場合は重いほうが効くんだわ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 00:35:59 ID:bL3Yc1ig0
>>505
君の505での文章を読んでみると、
まるでAT車はエンストしないかのように読めてしまうのですが、
それは俺の偏見でしょうか？
ちなみに、AT車もエンストしますよ。
セル移動とか出来ないし、場合によっては
ニュートラに入らずロックしてしまうのでやっかいです。
君の505での文章を読んでみると、
まるでAT車はエンストしないかのように読めてしまうのですが、
それは俺の偏見でしょうか？
ちなみに、AT車もエンストしますよ。
セル移動とか出来ないし、場合によっては
ニュートラに入らずロックしてしまうのでやっかいです。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 00:39:40 ID:N7XFV6M80
>>503
> フリクションはエンブレと関係ありませんが？
もう一回よく考えてみることを勧める
> EVや電車だって回生装置の効果で一挙両得と言われている訳ですし。
回生装置が回転力を電気に換えているのであって、内燃機関で発生したエンジンブレーキは、発電の助けにはならないぞ
> フリクションはエンブレと関係ありませんが？
もう一回よく考えてみることを勧める
> EVや電車だって回生装置の効果で一挙両得と言われている訳ですし。
回生装置が回転力を電気に換えているのであって、内燃機関で発生したエンジンブレーキは、発電の助けにはならないぞ
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 00:41:41 ID:N7XFV6M80
>>504
エンブレ効かなきゃ排気ブレーキ付ければいいじゃない
エンブレ効かなきゃ排気ブレーキ付ければいいじゃない
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 00:42:00 ID:bL3Yc1ig0
>>508
ID変わっていますが、ID:zcKAAMnT0さんでしょうか？
＞下り坂で、一定のギアでエンジンブレーキを使う場合は重いほうが効くんだわ
理屈に合いませんが？
「エンブレが効く」ではなくて「エンブレが安定する」の間違ですよね？
意味わかりますか？
ID変わっていますが、ID:zcKAAMnT0さんでしょうか？
＞下り坂で、一定のギアでエンジンブレーキを使う場合は重いほうが効くんだわ
理屈に合いませんが？
「エンブレが効く」ではなくて「エンブレが安定する」の間違ですよね？
意味わかりますか？
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 00:44:00 ID:Cm9soCm30
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 00:44:06 ID:N7XFV6M80
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 00:46:31 ID:N7XFV6M80
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 00:53:09 ID:Cm9soCm30
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 00:53:25 ID:H2Ft3xva0
1.5tのＡＴトラック乗ってるが排気ブレーキなんて有ってないような効き目。体感できないぐらいだ。
なもんで全くアテにならない。ＭＴトラの時はちゃんと効いてたのにな。
腐った変速パターンも最悪。
なもんで全くアテにならない。ＭＴトラの時はちゃんと効いてたのにな。
腐った変速パターンも最悪。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 00:56:19 ID:N7XFV6M80
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 01:10:22 ID:bL3Yc1ig0
>>510
＞もう一回よく考えてみることを勧める
エンブレの主な動力源（という表現で良いのかはさておき）は真空圧です。判ります？
エンブレ時にフリクションが全く無いかと言われりゃそりゃ多少はあります。
しかしながら、エンブレ時のピストンは言わば吸引されている状態です。
この状態でフリクションの影響は殆ど考慮するに値しません。
フリクションの影響が顕著なのは爆圧で押し出される時です。
お疑いなら注射器・水鉄砲・空気ポンプ等を使ってご自分で実験してみて下さい。理屈は同じです。
＞回生装置が回転力を電気に換えているのであって、
あえて「回生ブレーキ」ではなく「回生装置」と書いた意味が理解出来なかったようですね。
普通「回生ブレーキ」と表記するでしょ？ｗ それと一挙両得の意味を調べてみると良いですよ。
＞内燃機関で発生したエンジンブレーキは、発電の助けにはならないぞ
アタリマエです。EVや電車の装置なんですから。前もってことわっていたでしょ？ｗ
「回生ブレーキ」のブレーキ効果の話であって、回生電力の話では無いのは判りきった事の筈ですが？
ちなみに、エンブレがなきゃない方が良いのであれば、解決するのは至極簡単な話です。
得られた出力をワンウェイにすりゃ済む話です。最も簡単な物は自転車やミニ４駆でも使われています。
しかしATでもMTでも少なからず日本国内じゃ見たこと聞いた事がありません。何故だと思いますか？
コストや強度や重量なんてマヌケな逃げをしちゃいけませんよ？ｗ
その辺りは必要とあればどうにでもなる問題なんですから。
＞もう一回よく考えてみることを勧める
エンブレの主な動力源（という表現で良いのかはさておき）は真空圧です。判ります？
エンブレ時にフリクションが全く無いかと言われりゃそりゃ多少はあります。
しかしながら、エンブレ時のピストンは言わば吸引されている状態です。
この状態でフリクションの影響は殆ど考慮するに値しません。
フリクションの影響が顕著なのは爆圧で押し出される時です。
お疑いなら注射器・水鉄砲・空気ポンプ等を使ってご自分で実験してみて下さい。理屈は同じです。
＞回生装置が回転力を電気に換えているのであって、
あえて「回生ブレーキ」ではなく「回生装置」と書いた意味が理解出来なかったようですね。
普通「回生ブレーキ」と表記するでしょ？ｗ それと一挙両得の意味を調べてみると良いですよ。
＞内燃機関で発生したエンジンブレーキは、発電の助けにはならないぞ
アタリマエです。EVや電車の装置なんですから。前もってことわっていたでしょ？ｗ
「回生ブレーキ」のブレーキ効果の話であって、回生電力の話では無いのは判りきった事の筈ですが？
ちなみに、エンブレがなきゃない方が良いのであれば、解決するのは至極簡単な話です。
得られた出力をワンウェイにすりゃ済む話です。最も簡単な物は自転車やミニ４駆でも使われています。
しかしATでもMTでも少なからず日本国内じゃ見たこと聞いた事がありません。何故だと思いますか？
コストや強度や重量なんてマヌケな逃げをしちゃいけませんよ？ｗ
その辺りは必要とあればどうにでもなる問題なんですから。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 01:17:07 ID:Cm9soCm30
>>519
ひょっとしてRCやってる人かな？
あるね。ワンウェイ・クラッチ。
状況によっては素晴らしい運動性能になるね。
RC、ならね。
オーバースピードでミスっても、
小遣い吹っ飛ぶだけだからなあ。
自分の「実車」には、絶対つけないけど。
ひょっとしてRCやってる人かな？
あるね。ワンウェイ・クラッチ。
状況によっては素晴らしい運動性能になるね。
RC、ならね。
オーバースピードでミスっても、
小遣い吹っ飛ぶだけだからなあ。
自分の「実車」には、絶対つけないけど。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 01:19:48 ID:V46YjTpm0
>>506-507
最近だとなぜ
青信号ではなく赤信号+青色左折直進矢印～赤信号+青色右折矢印
の分離信号化が進んでるんでしょうかねー。
これって青信号の右折待ちの交差点内進入が政令・通達級の運用レベルでは
容認されていることに他ならないんじゃないかな？
そこまでして原則論を持ち出してAT限定を扱き下ろすのも素晴らしいね～
>他人を煽るような輩は、車を運転する資格は無い。
>コレはAT/MT問わず、だと思う。
そういう奴ばかりだから始動時エンストを嫌ってAT限定やMT持ちでもATに流れる奴
が多いんだよ。トルコンATが殆ど失敗せずに発進できるところはそれだけで強みだ。
>>509
>まるでAT車はエンストしないかのように読めてしまうのですが、
>それは俺の偏見でしょうか？
偏見どころかかなり悪意のある嫌がらせ。
意図的な操作でない平成年式のAT車のエンストは経年車でも即入庫でしょ。
そして状況により車検切れまでエンストと付き合えそうか否か、という話になる。
最近だとなぜ
青信号ではなく赤信号+青色左折直進矢印～赤信号+青色右折矢印
の分離信号化が進んでるんでしょうかねー。
これって青信号の右折待ちの交差点内進入が政令・通達級の運用レベルでは
容認されていることに他ならないんじゃないかな？
そこまでして原則論を持ち出してAT限定を扱き下ろすのも素晴らしいね～
>他人を煽るような輩は、車を運転する資格は無い。
>コレはAT/MT問わず、だと思う。
そういう奴ばかりだから始動時エンストを嫌ってAT限定やMT持ちでもATに流れる奴
が多いんだよ。トルコンATが殆ど失敗せずに発進できるところはそれだけで強みだ。
>>509
>まるでAT車はエンストしないかのように読めてしまうのですが、
>それは俺の偏見でしょうか？
偏見どころかかなり悪意のある嫌がらせ。
意図的な操作でない平成年式のAT車のエンストは経年車でも即入庫でしょ。
そして状況により車検切れまでエンストと付き合えそうか否か、という話になる。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 01:24:37 ID:bL3Yc1ig0
>>514
＞でいいか?
いいか？ と、俺に聞かれてもなあ。さっきのは意味がまるっきり違うものなあ。ｗ
今回のはニュアンスの違いなのかなあ・・・・・。
「効く」と言うのは、負荷時と無負荷時の差が大きい事ではないでしょうか？
「安定する」が、一定の効果が持続かあ～・・・・・・。軽量フライホイールでも持続するしなあ。
でも、持続・・・う～ん、回転ムラの問題もあるんだよなあ・・・・。
回転ムラも一定の効果に含めて考えても良いのかもしれないなあ。
とりあえず「安定する」は仮にそう定義しておきましょうか。
＞でいいか?
いいか？ と、俺に聞かれてもなあ。さっきのは意味がまるっきり違うものなあ。ｗ
今回のはニュアンスの違いなのかなあ・・・・・。
「効く」と言うのは、負荷時と無負荷時の差が大きい事ではないでしょうか？
「安定する」が、一定の効果が持続かあ～・・・・・・。軽量フライホイールでも持続するしなあ。
でも、持続・・・う～ん、回転ムラの問題もあるんだよなあ・・・・。
回転ムラも一定の効果に含めて考えても良いのかもしれないなあ。
とりあえず「安定する」は仮にそう定義しておきましょうか。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 01:28:54 ID:Cm9soCm30
>>521
私のレスが「ATをこき下ろしてる」だけにしか見えなかったのは
悲しいね。
私は安全運転に対する姿勢を書いただけだ。
「現実的では無い」とか「もし踏み切りなら」と言ったのもそのためだ。
それは「MT車がAT車の走行の妨げになり危険だ」というカキコミに対する反論だ。
「MT車」を「初心者ドライバー」に、「AT車」を「一般ドライバー」に
置き換えても通じると思うが？
私のレスが「ATをこき下ろしてる」だけにしか見えなかったのは
悲しいね。
私は安全運転に対する姿勢を書いただけだ。
「現実的では無い」とか「もし踏み切りなら」と言ったのもそのためだ。
それは「MT車がAT車の走行の妨げになり危険だ」というカキコミに対する反論だ。
「MT車」を「初心者ドライバー」に、「AT車」を「一般ドライバー」に
置き換えても通じると思うが？
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 01:29:03 ID:bL3Yc1ig0
>>521
＞偏見どころかかなり悪意のある嫌がらせ。
へ？ 被害妄想強いんですね。
＞意図的な操作でない平成年式のAT車のエンストは経年車でも即入庫でしょ。
＞そして状況により車検切れまでエンストと付き合えそうか否か、という話になる。
済みません。日本語でもう一度説明してもらえますか？
＞偏見どころかかなり悪意のある嫌がらせ。
へ？ 被害妄想強いんですね。
＞意図的な操作でない平成年式のAT車のエンストは経年車でも即入庫でしょ。
＞そして状況により車検切れまでエンストと付き合えそうか否か、という話になる。
済みません。日本語でもう一度説明してもらえますか？
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 01:35:34 ID:N7XFV6M80
>>519
機関内圧な、わかったよ
ありがとう
回生装置の方はよくわからん
> EVや電車だって回生装置の効果で一挙両得と言われている訳ですし。
これが、どう言う話しで「望まれた機能じゃないだろ、なきゃない方が良いんだからさ 」にかかるんだ
面倒でなければ、説明プリーズ
機関内圧な、わかったよ
ありがとう
回生装置の方はよくわからん
> EVや電車だって回生装置の効果で一挙両得と言われている訳ですし。
これが、どう言う話しで「望まれた機能じゃないだろ、なきゃない方が良いんだからさ 」にかかるんだ
面倒でなければ、説明プリーズ
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 01:40:19 ID:bL3Yc1ig0
>>520
＞ひょっとしてRCやってる人かな？
RCもミニ４駆もやっていません。ｗ
自転車は普通に乗ります。
工場のラインとかには結構ありますよね。
＞自分の「実車」には、絶対つけないけど。
俺も同じく。ｗ
余談ですが、トルコン自体はワンウェイに近い物って造れるんですよね。
つか、昔の出来の悪いトルコンは結構そうだったと言ったほうが良いかな。
CVTやトルコイドなんかも加工すれば出来るし、EVも回生させなきゃ無負荷に出来るし、
あえてワンウェイ構造装置を着けなきゃエンブレをオミット出来ないのってMTくらいなのかなあ。
ID:N7XFV6M80さんのエンブレ不必要な物論は我々には理解し難いですね。ｗ
＞ひょっとしてRCやってる人かな？
RCもミニ４駆もやっていません。ｗ
自転車は普通に乗ります。
工場のラインとかには結構ありますよね。
＞自分の「実車」には、絶対つけないけど。
俺も同じく。ｗ
余談ですが、トルコン自体はワンウェイに近い物って造れるんですよね。
つか、昔の出来の悪いトルコンは結構そうだったと言ったほうが良いかな。
CVTやトルコイドなんかも加工すれば出来るし、EVも回生させなきゃ無負荷に出来るし、
あえてワンウェイ構造装置を着けなきゃエンブレをオミット出来ないのってMTくらいなのかなあ。
ID:N7XFV6M80さんのエンブレ不必要な物論は我々には理解し難いですね。ｗ
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 01:42:58 ID:5PQkwiUt0
>>517
１，５トンクラスなら排気ブレーキなんて有ってもなくても困らないだろ。
３，５トンクラスで排気ブレーキ無くても不都合ないよ。
つーか、トラックも最近どんどんＡＴになってくので嬉しい
うちも次はＡＴだな。
１，５トンクラスなら排気ブレーキなんて有ってもなくても困らないだろ。
３，５トンクラスで排気ブレーキ無くても不都合ないよ。
つーか、トラックも最近どんどんＡＴになってくので嬉しい
うちも次はＡＴだな。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 01:46:48 ID:V46YjTpm0
>>523
自動車の運転の話をするのに、事故を起こさないのは大原則なんだが。
大原則振り下ろすなら>506-507内の程度ではエクスキューズとして無意味だし。
大原則と返されたら手の平返して今度は現実論で反論ですかｗ
ATを容認するだけで良いのに、貞操守るためには色々大変なんですね～
>>524
意図的にエンストさせる方法は公道上であえてやる必要もなく
それ以外の場で実験的にやるとしてもそちら様の方がお詳しいようなので省略。
昭和時代のAT車はアイドリングの制御が不安定で、車種によりエアコンの
使用下などでエンストを起こすことがあった。
平成以降の年式ではかなり改善されているはずなのでこうした最近の車種の
AT車のエンストは経年車でも即入庫するべき。
そして入庫後に症状の原因を突き止める際に突発的な症状なのか経年から来る
症状なのか見極めろ、ってこと。
回生装置と回生ブレーキの違いとか充実した脳内定義を駆使して二枚舌を
駆使する癖に似たようなやり方で主語述語を省略してやると途端に拒否反応ですかｗ
どれだけ自分勝手な読解力と漢字仮名遣いなんだかｗ
自動車の運転の話をするのに、事故を起こさないのは大原則なんだが。
大原則振り下ろすなら>506-507内の程度ではエクスキューズとして無意味だし。
大原則と返されたら手の平返して今度は現実論で反論ですかｗ
ATを容認するだけで良いのに、貞操守るためには色々大変なんですね～
>>524
意図的にエンストさせる方法は公道上であえてやる必要もなく
それ以外の場で実験的にやるとしてもそちら様の方がお詳しいようなので省略。
昭和時代のAT車はアイドリングの制御が不安定で、車種によりエアコンの
使用下などでエンストを起こすことがあった。
平成以降の年式ではかなり改善されているはずなのでこうした最近の車種の
AT車のエンストは経年車でも即入庫するべき。
そして入庫後に症状の原因を突き止める際に突発的な症状なのか経年から来る
症状なのか見極めろ、ってこと。
回生装置と回生ブレーキの違いとか充実した脳内定義を駆使して二枚舌を
駆使する癖に似たようなやり方で主語述語を省略してやると途端に拒否反応ですかｗ
どれだけ自分勝手な読解力と漢字仮名遣いなんだかｗ
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 01:53:26 ID:Cm9soCm30
>>526
たしかにトルクコンバータの機能は、
乗用車では微妙な使われ方をしてると思う。
回転数にフレキシブルなトルコンは、
あるときはそれを求められ、またあるときは邪魔者にされる。
「トルコンATのほうがシビアなアクセルワークが・・・」
と言う発言も、そのあたりから出ちゃったんじゃないかな？
それをコントロールする難易度と、クラッチをコントロールする難易度。
私は後者の方が低かっただけなんだけどね。
「ヘタはヘタなりに、上達するとダイレクトに実感できる」
というMTの魅力も大きいが。
たしかにトルクコンバータの機能は、
乗用車では微妙な使われ方をしてると思う。
回転数にフレキシブルなトルコンは、
あるときはそれを求められ、またあるときは邪魔者にされる。
「トルコンATのほうがシビアなアクセルワークが・・・」
と言う発言も、そのあたりから出ちゃったんじゃないかな？
それをコントロールする難易度と、クラッチをコントロールする難易度。
私は後者の方が低かっただけなんだけどね。
「ヘタはヘタなりに、上達するとダイレクトに実感できる」
というMTの魅力も大きいが。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 01:56:38 ID:bL3Yc1ig0
>>525
＞これが、どう言う話しで「望まれた機能じゃないだろ、なきゃない方が良いんだからさ 」にかかるんだ
回生ブレーキと呼ばれるように、発電以外にブレーキ効果も望まれている訳です。
回生ブレーキのブレーキ効果もエンジンブレーキも利用される目的は同種の物です。
望まれた機能でなければブレーキ効果はオミット出来ます。ただの発電機なんですから。
ご存知かと思いますが、EVとは自動車の一種で次世代の動力車と期待されている物です。
エンジンブレーキが必要無い、望まれていない機能であれば、EVではブレーキ効果の無い回生機能を持たせれば済む話です。
一方、電車というのは回生ブレーキについてはEVの大先輩です。
ついでに言うと、回生ブレーキのブレーキ効果やエンジンブレーキは偶然の産物ではありません。
内燃機関が完成する以前、既に蒸気を代表とする外燃機関の時代から機関減速は行われています。
つまり自動車における内燃機関のエンジンブレーキ効果は望まれて活用されているのです。
＞これが、どう言う話しで「望まれた機能じゃないだろ、なきゃない方が良いんだからさ 」にかかるんだ
回生ブレーキと呼ばれるように、発電以外にブレーキ効果も望まれている訳です。
回生ブレーキのブレーキ効果もエンジンブレーキも利用される目的は同種の物です。
望まれた機能でなければブレーキ効果はオミット出来ます。ただの発電機なんですから。
ご存知かと思いますが、EVとは自動車の一種で次世代の動力車と期待されている物です。
エンジンブレーキが必要無い、望まれていない機能であれば、EVではブレーキ効果の無い回生機能を持たせれば済む話です。
一方、電車というのは回生ブレーキについてはEVの大先輩です。
ついでに言うと、回生ブレーキのブレーキ効果やエンジンブレーキは偶然の産物ではありません。
内燃機関が完成する以前、既に蒸気を代表とする外燃機関の時代から機関減速は行われています。
つまり自動車における内燃機関のエンジンブレーキ効果は望まれて活用されているのです。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 01:58:18 ID:Cm9soCm30
>>528
>自動車の運転の話をするのに、事故を起こさないのは大原則なんだが。
>大原則振り下ろすなら>506-507内の程度ではエクスキューズとして無意味だし。
>大原則と返されたら手の平返して今度は現実論で反論ですかｗ
>ATを容認するだけで良いのに、貞操守るためには色々大変なんですね～
具体的に、どこが、どのようにATを否定してるのか伺いたい。
私には、どこに反論してるのかが一向に解らないんだ。
>「他の車の動きに、自分の行動が左右される状態を作る事」
>は安全には繋がらないんだよ。
>またそのように考えられる事が、
>「安全に運転する事」に繋がるんじゃないかな？
私の言いたかったのは、ココなのだが？
>自動車の運転の話をするのに、事故を起こさないのは大原則なんだが。
>大原則振り下ろすなら>506-507内の程度ではエクスキューズとして無意味だし。
>大原則と返されたら手の平返して今度は現実論で反論ですかｗ
>ATを容認するだけで良いのに、貞操守るためには色々大変なんですね～
具体的に、どこが、どのようにATを否定してるのか伺いたい。
私には、どこに反論してるのかが一向に解らないんだ。
>「他の車の動きに、自分の行動が左右される状態を作る事」
>は安全には繋がらないんだよ。
>またそのように考えられる事が、
>「安全に運転する事」に繋がるんじゃないかな？
私の言いたかったのは、ココなのだが？
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 02:01:16 ID:N7XFV6M80
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 02:12:16 ID:wrTL9Or20
だんだんとMTヲタの知識自慢に成り下がってるな、このスレ。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 02:13:18 ID:5PQkwiUt0
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 02:14:38 ID:5PQkwiUt0
>>533
困ったことにＭＴヲタの知識は偏ってる上にあんまり正確じゃない。
困ったことにＭＴヲタの知識は偏ってる上にあんまり正確じゃない。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 02:18:02 ID:Cm9soCm30
>>535
だったら突っ込んでやれよ。
だったら突っ込んでやれよ。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 02:19:49 ID:rmZkG0P80
これだけ長文続くと読む気うせるな
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 02:21:13 ID:5PQkwiUt0
>>536
すぐに突っ込むとあんまりおもしろくないし。
何回か前に、糖蜜をかき回すようなシフトフィーリングとか言い出したから、
糖蜜について問いただしてみたけど、まともに答えられなかった。
雑誌か何かの受け売りなんだろうね。
すぐに突っ込むとあんまりおもしろくないし。
何回か前に、糖蜜をかき回すようなシフトフィーリングとか言い出したから、
糖蜜について問いただしてみたけど、まともに答えられなかった。
雑誌か何かの受け売りなんだろうね。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 02:21:20 ID:Cm9soCm30
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 02:23:18 ID:bL3Yc1ig0
>>528
説明頂きありがとう。
＞意図的にエンストさせる方法は公道上であえてやる必要もなく
ところがまたワカランのですよ。何で意図的にエンストさせなきゃならんのですか？
MT車がエンストするのもAT車がエンストするのも意図的に行うって滅多に無い事だと思うのですが・・・・・。
＞昭和時代のAT車はアイドリングの制御が不安定で、車種によりエアコンの
＞～省略～
＞平成以降の年式ではかなり改善されているはずなのでこうした
AT車のエンストの原因てそれだけなんですか？
＞最近の車種のAT車のエンストは経年車でも即入庫するべき。
ここです。特に意味不明なのは。「経年車でも」？？？
「新車でも」ならまだ意味は通じます。そして入庫ってどういう意味で使っています？
たぶん修理工場に入庫するの意だと思うのですが、修理するのはアタリマエでしょ？
ATのエンストはほぼ故障なんですから。MTだってクラッチミスとかじゃなければ大抵故障ですよ？
＞そして入庫後に症状の原因を突き止める際に突発的な症状なのか経年から来る症状なのか見極めろ、ってこと。
それってアタリマエの事ですよね？
しかも原因を突き止める段階で突発的か経年かって判るもんですよね？
説明頂きありがとう。
＞意図的にエンストさせる方法は公道上であえてやる必要もなく
ところがまたワカランのですよ。何で意図的にエンストさせなきゃならんのですか？
MT車がエンストするのもAT車がエンストするのも意図的に行うって滅多に無い事だと思うのですが・・・・・。
＞昭和時代のAT車はアイドリングの制御が不安定で、車種によりエアコンの
＞～省略～
＞平成以降の年式ではかなり改善されているはずなのでこうした
AT車のエンストの原因てそれだけなんですか？
＞最近の車種のAT車のエンストは経年車でも即入庫するべき。
ここです。特に意味不明なのは。「経年車でも」？？？
「新車でも」ならまだ意味は通じます。そして入庫ってどういう意味で使っています？
たぶん修理工場に入庫するの意だと思うのですが、修理するのはアタリマエでしょ？
ATのエンストはほぼ故障なんですから。MTだってクラッチミスとかじゃなければ大抵故障ですよ？
＞そして入庫後に症状の原因を突き止める際に突発的な症状なのか経年から来る症状なのか見極めろ、ってこと。
それってアタリマエの事ですよね？
しかも原因を突き止める段階で突発的か経年かって判るもんですよね？
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 02:23:58 ID:Cm9soCm30
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 02:24:02 ID:bL3Yc1ig0
>>528
＞回生装置と回生ブレーキの違いとか充実した脳内定義を駆使して二枚舌を
あれ？ 俺の脳内定義なんですか？ｗ ID:N7XFV6M80さんはちゃんと判ってくれたみたいですけれど。
＞似たようなやり方で主語述語を省略してやると途端に拒否反応ですかｗ
今回説明してもらった文章は似たようなやりかたかもしれませんが、
>>521での君の文章は主語述語省略なんてもんじゃなくて、日本語として酷かったですよ？
まあ、それを指摘するスレじゃ無いのでしませんが、俺の文章は主語述語省略してますか。
う～ん、そんなつもりは無いのですが、そうだとすると俺の頭が悪いんですね。
そりゃ失礼しました。ワザワザ読んで頂いてありがとう。ｗ
＞どれだけ自分勝手な読解力と漢字仮名遣いなんだかｗ
ああ、ワザワザ君に気を使わないといかんわけですね。皆自分勝手に発言しレスを読みレスを返している筈なんですが、
そうですか～、君に気をねえ～。こりゃ困った。ｹﾞﾗ
＞回生装置と回生ブレーキの違いとか充実した脳内定義を駆使して二枚舌を
あれ？ 俺の脳内定義なんですか？ｗ ID:N7XFV6M80さんはちゃんと判ってくれたみたいですけれど。
＞似たようなやり方で主語述語を省略してやると途端に拒否反応ですかｗ
今回説明してもらった文章は似たようなやりかたかもしれませんが、
>>521での君の文章は主語述語省略なんてもんじゃなくて、日本語として酷かったですよ？
まあ、それを指摘するスレじゃ無いのでしませんが、俺の文章は主語述語省略してますか。
う～ん、そんなつもりは無いのですが、そうだとすると俺の頭が悪いんですね。
そりゃ失礼しました。ワザワザ読んで頂いてありがとう。ｗ
＞どれだけ自分勝手な読解力と漢字仮名遣いなんだかｗ
ああ、ワザワザ君に気を使わないといかんわけですね。皆自分勝手に発言しレスを読みレスを返している筈なんですが、
そうですか～、君に気をねえ～。こりゃ困った。ｹﾞﾗ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 02:32:12 ID:bL3Yc1ig0
>>538
確かに俺の知識は偏っているかもしれませんが、
俺はMTヲタではありませんよ？
どちらも好きですしどちらも乗っています。だから何だって感じですが。ｗ
それと、糖蜜がどうこうなんて話はした事がありませんが、
シフトフィーリングがどうこうってので有名な話って、
糖蜜じゃ無くて蜜壷じゃありませんでしたっけ？ 間違っているかもしれませんが。
な～んて話をすると、偏った知識自慢でしたっけ？ｗ
確かに俺の知識は偏っているかもしれませんが、
俺はMTヲタではありませんよ？
どちらも好きですしどちらも乗っています。だから何だって感じですが。ｗ
それと、糖蜜がどうこうなんて話はした事がありませんが、
シフトフィーリングがどうこうってので有名な話って、
糖蜜じゃ無くて蜜壷じゃありませんでしたっけ？ 間違っているかもしれませんが。
な～んて話をすると、偏った知識自慢でしたっけ？ｗ
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 02:37:29 ID:5PQkwiUt0
つーか、
エンストするんだったらアイドリングあげればいいだろ
エンストするんだったらアイドリングあげればいいだろ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 02:48:52 ID:R6JIiJtb0
ID:VGmzS6Ge0＝ID:VGmzS6Ge0
またこの無知すぎる5速徐行キチガイがわいてるのか・・
またこの無知すぎる5速徐行キチガイがわいてるのか・・
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 02:49:51 ID:R6JIiJtb0
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 03:00:30 ID:5PQkwiUt0
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 03:10:09 ID:bL3Yc1ig0
>>547
エンストして再始動出来ればそれで良いかもしれませんけどね。
エンストして再始動出来ればそれで良いかもしれませんけどね。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 03:12:46 ID:5PQkwiUt0
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 03:19:08 ID:bL3Yc1ig0
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 03:22:43 ID:5PQkwiUt0
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 03:25:11 ID:Cm9soCm30
まあまあ！
元々「ATだってエンストの危険はある」というのが話の始まりなんだし、
それについては両者認めてる訳なんだから・・・
元々「ATだってエンストの危険はある」というのが話の始まりなんだし、
それについては両者認めてる訳なんだから・・・
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 03:25:17 ID:bL3Yc1ig0
>>551
再始動できていれば、エンジンかかりましたって話になりますが？
再始動できていれば、エンジンかかりましたって話になりますが？
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 03:39:48 ID:5PQkwiUt0
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 04:07:01 ID:bL3Yc1ig0
>>554
＞なるよ。
そうですよねえ、なりますよねえ。>>553での俺のレスを肯定して頂いてどうも。ｗ
ところで、>>528さんの文章のどこにエンジンがかかったと書かれているのですか？
エンストしたら入庫とは書かれていますが、エンスト－入庫間の経緯は書かれていませんよ？
自走かもしれませんし、キャリアや牽引かもしれません。
特に注目したいのが、>>528さんが書かれた>>505です。MTでの話ですが、
この状況で一応移動出来ているようですが、セル走行なのか再始動出来たのかが判明しない上に、
コンビニから先、移動できるのかも怪しいです。
この状況でアイドル上げて走れるのかは大いに疑問です。
そして君は>>544では特にアンカーも貼らず、エンストのみの話をしています。
何故>>528さんの言ってる状況下だったら再始動はできてるという裏設定が出てくるのかは謎で、
行間を読めば判る類の話ではありません。
君は>>528さんの主張を代弁していますが、
俺の主張は、ATだってエンストする時はする。エンジンがかかろうがかかるまいがそのまま放置してはいけない。
という話です。俺のレスを拾っていけば判る筈ですが、何か君の言う>>528さんの主張とやらと喰い違っていますか？
＞なるよ。
そうですよねえ、なりますよねえ。>>553での俺のレスを肯定して頂いてどうも。ｗ
ところで、>>528さんの文章のどこにエンジンがかかったと書かれているのですか？
エンストしたら入庫とは書かれていますが、エンスト－入庫間の経緯は書かれていませんよ？
自走かもしれませんし、キャリアや牽引かもしれません。
特に注目したいのが、>>528さんが書かれた>>505です。MTでの話ですが、
この状況で一応移動出来ているようですが、セル走行なのか再始動出来たのかが判明しない上に、
コンビニから先、移動できるのかも怪しいです。
この状況でアイドル上げて走れるのかは大いに疑問です。
そして君は>>544では特にアンカーも貼らず、エンストのみの話をしています。
何故>>528さんの言ってる状況下だったら再始動はできてるという裏設定が出てくるのかは謎で、
行間を読めば判る類の話ではありません。
君は>>528さんの主張を代弁していますが、
俺の主張は、ATだってエンストする時はする。エンジンがかかろうがかかるまいがそのまま放置してはいけない。
という話です。俺のレスを拾っていけば判る筈ですが、何か君の言う>>528さんの主張とやらと喰い違っていますか？
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 04:46:38 ID:5PQkwiUt0
>>555
エンジンがかかったとは書いてないが、
エンジンがかからないままだとすると、
「平成以降の車のエンストは要入庫」という主張と噛み合わない。
わざわざ平成以降と言っている以上、
昭和の車はエンストしたまま再始動しなくても構わないと言うことになる、
それはいくらなんでもおかしいだろう。
また、そのあとの
「突発的な症状なのか経年から来る症状なのか見極めろ」ってところもおかしくなる。
エンストしてずっと動かないとしたら、突発だろうが経年だろうが
とりあえず修理するか処分するかしなければならんからな。
あと、>>528が>>505で有るかどうかは分からない、ＩＤが違うし、会話が連続してるわけでも無いからな。
結論として>>528の言ってることはエンストするが再始動できるということで
ほぼ間違いはないよ。
あと、最後の主張が食い違うとかどうとかという問題は
この問題とは無関係。
エンジンがかかったとは書いてないが、
エンジンがかからないままだとすると、
「平成以降の車のエンストは要入庫」という主張と噛み合わない。
わざわざ平成以降と言っている以上、
昭和の車はエンストしたまま再始動しなくても構わないと言うことになる、
それはいくらなんでもおかしいだろう。
また、そのあとの
「突発的な症状なのか経年から来る症状なのか見極めろ」ってところもおかしくなる。
エンストしてずっと動かないとしたら、突発だろうが経年だろうが
とりあえず修理するか処分するかしなければならんからな。
あと、>>528が>>505で有るかどうかは分からない、ＩＤが違うし、会話が連続してるわけでも無いからな。
結論として>>528の言ってることはエンストするが再始動できるということで
ほぼ間違いはないよ。
あと、最後の主張が食い違うとかどうとかという問題は
この問題とは無関係。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 07:50:19 ID:E8KsF5k4O
本日のNGID…5PQkwiUt0
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 11:01:05 ID:O9kdXKno0
MT => 運転が下手糞ならいろいろな状況でエンストする。
AT => 運転が下手糞でもまずエンストしない、エンストするならそれはどっちかと言うと車の故障。
でいいか？
AT => 運転が下手糞でもまずエンストしない、エンストするならそれはどっちかと言うと車の故障。
でいいか？
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 11:30:08 ID:xqCbSV580
MT⇒スキルさえあればATで出来ることは全て再現可能、燃費も良い。
AT⇒MTで出来ることが全て再現出来るわけではない、燃費も良くない、パワーロスあり。
ただし楽。
でいいか？
AT⇒MTで出来ることが全て再現出来るわけではない、燃費も良くない、パワーロスあり。
ただし楽。
でいいか？
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 13:47:27 ID:zEoL0l74O
だからＭＴとＡＴを比較するスレじゃないんだって。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 16:02:15 ID:Ld069BOJO
そうなの？
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 16:40:36 ID:N7XFV6M80
非限定 => 特になし
AT限定免許 => 特になし
非限定(MT操作が苦手) => AT限定取得者を低能力扱いすることによりプライドを維持することが出来る。
でいいか？
AT限定免許 => 特になし
非限定(MT操作が苦手) => AT限定取得者を低能力扱いすることによりプライドを維持することが出来る。
でいいか？
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 18:14:49 ID:IdrQLs4v0
>>562
違うなあ。
あなたがAT限定免許で、ATしか運転したことがないのなら、その発言も
分かるが、MTを運転したことのある人の発言としては不適切だと思う。
小難しいことは書けないが（車に詳しくないので）峠で、まして下りで
エンジンブレーキが使えないのは非常に怖い。
俺の車にはセミATがついているので、峠はエンジンブレーキを使うようにしている。
とりあえず、凍結路面を走ってみたらいい。
エンジンブレーキを使えない恐ろしさを体感できるから。
違うなあ。
あなたがAT限定免許で、ATしか運転したことがないのなら、その発言も
分かるが、MTを運転したことのある人の発言としては不適切だと思う。
小難しいことは書けないが（車に詳しくないので）峠で、まして下りで
エンジンブレーキが使えないのは非常に怖い。
俺の車にはセミATがついているので、峠はエンジンブレーキを使うようにしている。
とりあえず、凍結路面を走ってみたらいい。
エンジンブレーキを使えない恐ろしさを体感できるから。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 21:04:05 ID:c571nBNn0
>>562
それでいいと思うがヲタが突っかかってくるからｗ
それでいいと思うがヲタが突っかかってくるからｗ
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 23:01:25 ID:vbRtCeJ70
非限定ＭＴ乗り＝普通
非限定ＡＴ乗り＝ものぐさな部分あり、あと買う車についてノンポリ
ＭＴ入校ＡＴ限定＝ＭＴに過度な恐怖感を抱く。ＡＴに助けられたことを自覚。
ＡＴ入校ＡＴ限定＝なにも考えていない。ただし非限定免許にコンプレックス。
こんな感じかな。
非限定入校して非限定免許が取得できた人間はＭＴの操作を面倒だとか思わない
だろうし(ちゃんと操作できなきゃ卒検受からんだろ)、ＭＴ操作に苦労する人間
なんていないだろ。第一段階でつまずくのはみんな同じだし、そこを超えれば
あとはもう車幅感覚と知識身につけるだけだもん、自動車教習なんて。
もちろん、そのあと公道上でヒヤリハット体験を繰り返して経験値を積み、
安全運転者、優良ドライバーへの道を歩む前に事故をしたり捕まったりはする
だろうけど。
なにより、ペーパーゴールドが存在し得るのをまず糾弾すべきだと思うねｗ
非限定ＡＴ乗り＝ものぐさな部分あり、あと買う車についてノンポリ
ＭＴ入校ＡＴ限定＝ＭＴに過度な恐怖感を抱く。ＡＴに助けられたことを自覚。
ＡＴ入校ＡＴ限定＝なにも考えていない。ただし非限定免許にコンプレックス。
こんな感じかな。
非限定入校して非限定免許が取得できた人間はＭＴの操作を面倒だとか思わない
だろうし(ちゃんと操作できなきゃ卒検受からんだろ)、ＭＴ操作に苦労する人間
なんていないだろ。第一段階でつまずくのはみんな同じだし、そこを超えれば
あとはもう車幅感覚と知識身につけるだけだもん、自動車教習なんて。
もちろん、そのあと公道上でヒヤリハット体験を繰り返して経験値を積み、
安全運転者、優良ドライバーへの道を歩む前に事故をしたり捕まったりはする
だろうけど。
なにより、ペーパーゴールドが存在し得るのをまず糾弾すべきだと思うねｗ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 23:14:48 ID:H1nxYxtW0
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 23:56:55 ID:cigZhiSZ0
>>538
ポルシェもわからなかった車オンチのくせに。
ポルシェもわからなかった車オンチのくせに。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 23:58:48 ID:eqROBq320
>>556
＞エンジンがかからないままだとすると、
＞「平成以降の車のエンストは要入庫」という主張と噛み合わない。
つか、君や彼の主張は論旨も日本語もムチャクチャなんですけどね。ｗ
そして君の主張もね。自演だとは思っていませんが、類は友を呼ぶってやつだなあと感心しています。
＞昭和の車はエンストしたまま再始動しなくても構わないと言うことになる、
＞それはいくらなんでもおかしいだろう。
ｗおかしいのは>>528さんの電波と交信しているかのような君の読解力と文法と主張です。
どこをどう読めばそんな曲解が出来るのか謎です。
＞「突発的な症状なのか経年から来る症状なのか見極めろ」ってところもおかしくなる。
おかしくはありませんよ。動こうが動くまいがAT車がエンストするのは何かしら不調があるからです。
原因を探る際に突発的なものか経年劣化なのかはたまた消費や摩滅に拠るものかを調べるのは常識的な事です。
＞エンジンがかからないままだとすると、
＞「平成以降の車のエンストは要入庫」という主張と噛み合わない。
つか、君や彼の主張は論旨も日本語もムチャクチャなんですけどね。ｗ
そして君の主張もね。自演だとは思っていませんが、類は友を呼ぶってやつだなあと感心しています。
＞昭和の車はエンストしたまま再始動しなくても構わないと言うことになる、
＞それはいくらなんでもおかしいだろう。
ｗおかしいのは>>528さんの電波と交信しているかのような君の読解力と文法と主張です。
どこをどう読めばそんな曲解が出来るのか謎です。
＞「突発的な症状なのか経年から来る症状なのか見極めろ」ってところもおかしくなる。
おかしくはありませんよ。動こうが動くまいがAT車がエンストするのは何かしら不調があるからです。
原因を探る際に突発的なものか経年劣化なのかはたまた消費や摩滅に拠るものかを調べるのは常識的な事です。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 00:00:46 ID:eqROBq320
>>556
＞とりあえず修理するか処分するかしなければならんからな。
AT車がエンストしているんですよ？ とりあえず動きゃあ修理を見送るんですか？？？
エンジンがかかったからといって、そのまま放置してはいけないというのが>>528さんの主張なんですよね？
＞あと、>>528が>>505で有るかどうかは分からない、ＩＤが違うし、会話が連続してるわけでも無いからな。
まあ仮に君の528が505で有るかどうかは分からないを採用するとしましょう。
でもそ\れが何だと言うのです？ 528の裏設定ｗは活かすのにその元である505の話は無視ですか？
大元は497さんの「信号待ちのあとエンストした車がいた」ってだけの話なんですが・・・・。
＞結論として>>528の言ってることはエンストするが再始動できるということでほぼ間違いはないよ。
俺は528さんとチャネリング出来ないので残念ながら・・・・。
＞あと、最後の主張が食い違うとかどうとかという問題はこの問題とは無関係。
は？ 何で無関係なんですか？？？ そこが主題でしょ？
まあ、君や>>528さんの思想に反意を持つ香具師を叩きたいって話なら無関係なんでしょうけどね。ｹﾞﾗ
＞とりあえず修理するか処分するかしなければならんからな。
AT車がエンストしているんですよ？ とりあえず動きゃあ修理を見送るんですか？？？
エンジンがかかったからといって、そのまま放置してはいけないというのが>>528さんの主張なんですよね？
＞あと、>>528が>>505で有るかどうかは分からない、ＩＤが違うし、会話が連続してるわけでも無いからな。
まあ仮に君の528が505で有るかどうかは分からないを採用するとしましょう。
でもそ\れが何だと言うのです？ 528の裏設定ｗは活かすのにその元である505の話は無視ですか？
大元は497さんの「信号待ちのあとエンストした車がいた」ってだけの話なんですが・・・・。
＞結論として>>528の言ってることはエンストするが再始動できるということでほぼ間違いはないよ。
俺は528さんとチャネリング出来ないので残念ながら・・・・。
＞あと、最後の主張が食い違うとかどうとかという問題はこの問題とは無関係。
は？ 何で無関係なんですか？？？ そこが主題でしょ？
まあ、君や>>528さんの思想に反意を持つ香具師を叩きたいって話なら無関係なんでしょうけどね。ｹﾞﾗ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 00:32:09 ID:5Du2UAIV0
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 00:38:45 ID:3FRwONkH0
ココは「ＡＴなのにエンストするのは負け組み」というスレに・・・（ｒｙ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 01:56:59 ID:hA3jsmrG0
免許ごときで評価していることを低能だと思わないと。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 02:05:51 ID:eEyKYmn70
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 03:04:50 ID:veR5FSf4O
ATのほうが操作難しいってさすがに釣りだろ？
低速度かつ登り坂の微速調整意外は、
全部MTのが難しいよ。
長年、営業でMT乗ってたけど、
プライベートはAT好きでヨタヲタの親父も言ってたから
間違いない。
低速度かつ登り坂の微速調整意外は、
全部MTのが難しいよ。
長年、営業でMT乗ってたけど、
プライベートはAT好きでヨタヲタの親父も言ってたから
間違いない。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 03:39:59 ID:Ppynt7jsO
ＭＴキチガイは負け犬、池沼だと思わないと
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 08:18:51 ID:ay2Im/Ir0
>>575
ID:Ppynt7jsO = ID:c571nBNn0
なんだろうけど、
○○キチガイとか○○ヲタ、○○厨とかと呼んでなんだか勝った気持ちになって
自分を納得させようとしても、心の中に潜むコンプレックスまでは消えないよ。
池沼だとか化石だとか、そんな風に呼んでしまうのがその表出なんじゃないかな。
ID:Ppynt7jsO = ID:c571nBNn0
なんだろうけど、
○○キチガイとか○○ヲタ、○○厨とかと呼んでなんだか勝った気持ちになって
自分を納得させようとしても、心の中に潜むコンプレックスまでは消えないよ。
池沼だとか化石だとか、そんな風に呼んでしまうのがその表出なんじゃないかな。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 09:48:16 ID:rSZ5QxIn0
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 11:22:49 ID:oz9pfZBC0
>>576
妄想するなよｗ
妄想するなよｗ
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 12:45:26 ID:N1rMhlKs0
車の仕組みがどうこうより、安全運転を心がけろ。
スポーツ走行とか言って、DQN運転はやめろ。
スポーツ走行とか言って、DQN運転はやめろ。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 13:06:47 ID:Bk3FFjLRO
走行に支障があるほどエンストしまくるのならともかく、
普通に乗れるんなら修理にださなくても良いだろ
普通に乗れるんなら修理にださなくても良いだろ
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 13:11:06 ID:YIyrhd0mO
ＡＴ車がエンストしてる時点で「普通に乗れる」とは言わんだろｗ
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 13:12:36 ID:kQdB0IZc0
オレAT限定なんだけど、負け犬なの？
年収だけがこの世のすべてではないし、学歴も同様だな。
しかし、MTが勝ち組として、オレになにで勝てるわけ。運転免許だけ？
笑えるな
年収だけがこの世のすべてではないし、学歴も同様だな。
しかし、MTが勝ち組として、オレになにで勝てるわけ。運転免許だけ？
笑えるな
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 13:40:20 ID:veR5FSf4O
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 13:41:07 ID:rSZ5QxIn0
運転免許についてのスレなのに、年収とか学歴とか・・・・・。
非限定で車を運転する人は皆MTなのかと・・・・・。
非限定で車を運転する人は皆MTなのかと・・・・・。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 13:41:45 ID:veR5FSf4O
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 13:42:31 ID:ov++BwGB0
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 13:46:37 ID:veR5FSf4O
>>586
それって自家用乗用車に関係ある？
それって自家用乗用車に関係ある？
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 13:58:38 ID:ov++BwGB0
>>587
自家用車なら「道路運送車両法」
自家用車なら「道路運送車両法」
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 16:04:30 ID:rSZ5QxIn0
>>580
悪い事は言わない。君は免許を返上したほうが良い。
悪い事は言わない。君は免許を返上したほうが良い。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 20:33:24 ID:DKhOdcFw0
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 20:44:07 ID:kQdB0IZc0
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 21:05:08 ID:4TpI49JqO
身体が不自由じゃないのに何故ATなの？
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 21:17:07 ID:YwyGtNN80
これからガソリン代は下がることがあまり期待できない中、ＭＴ復権の兆しは
車大国アメリカでも起きていると言うがどうか。
欧州じゃＡＴ運転してると身障者扱いだという(日本人選手がＡＴ車に乗ってて
からかわれたとか？)
ＡＴ主流だからＡＴでいいや、ＡＴしか乗らないからＡＴ限定でいいや、という
考え方は、結婚したから太ってもいいや、とどんどん自分を醜くしていく中年に
共通する恥ずかしさだなぁ。だから北朝鮮にまで馬鹿にされてるんだぞ、日本人はｗ
車大国アメリカでも起きていると言うがどうか。
欧州じゃＡＴ運転してると身障者扱いだという(日本人選手がＡＴ車に乗ってて
からかわれたとか？)
ＡＴ主流だからＡＴでいいや、ＡＴしか乗らないからＡＴ限定でいいや、という
考え方は、結婚したから太ってもいいや、とどんどん自分を醜くしていく中年に
共通する恥ずかしさだなぁ。だから北朝鮮にまで馬鹿にされてるんだぞ、日本人はｗ
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 21:22:09 ID:4TpI49JqO
マニュアル免許取ってもオートマに乗れるんだからマニュアル免許取ればいいと思うんだ。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 21:22:51 ID:ZoN5kuCv0
すごい発想力だ！北朝鮮に自慢してやろう！
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 21:28:35 ID:LRw/gtgs0
>>594
本日のDQN
本日のDQN
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 21:33:55 ID:dwPBqSW00
>>582 (>590の訂正)
生活には支障ないと思うけど、男でＡＴ限定だったらどっかで俺が笑ってやるよ。
できるだけ早く解除した方がよい
「普段は俺のことをバカにする癖に非限定も取れないの？」って。
エンスト話になった途端、あんなに回りくどかった話が
減ったのはどうしてですか？このスレでMT乗りを名乗る皆さーん(笑)
生活には支障ないと思うけど、男でＡＴ限定だったらどっかで俺が笑ってやるよ。
できるだけ早く解除した方がよい
「普段は俺のことをバカにする癖に非限定も取れないの？」って。
エンスト話になった途端、あんなに回りくどかった話が
減ったのはどうしてですか？このスレでMT乗りを名乗る皆さーん(笑)
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 21:54:24 ID:uwQwGqZXO
MTスポーツカーに乗れない限定免許のみなさんこんばんわ
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 21:55:18 ID:kQdB0IZc0
>>599
MTスポーツカーをもっていない君、こんばんは
MTスポーツカーをもっていない君、こんばんは
>>598で勝手に訂正してるが
テレビでオートマ限定免許をネタにされていた芸能人を何回か見たこともあるし
（自分が昔見たのはナインティナインの岡村）
お前オートマで取ったのか？ って言われた人を職場でも見たこともある。
女で言う「おしゃれのセンスがないね」って廻りから言われるのと同じ感覚かな
本人が気にしなけりゃどうってことないがマニュアル免許くらい取れや！って人も
それなりにいる。
実際路上では乗るかのらないかというより、「乗れない」と言う状態が情けなく見える
んじゃないかな。
テレビでオートマ限定免許をネタにされていた芸能人を何回か見たこともあるし
（自分が昔見たのはナインティナインの岡村）
お前オートマで取ったのか？ って言われた人を職場でも見たこともある。
女で言う「おしゃれのセンスがないね」って廻りから言われるのと同じ感覚かな
本人が気にしなけりゃどうってことないがマニュアル免許くらい取れや！って人も
それなりにいる。
実際路上では乗るかのらないかというより、「乗れない」と言う状態が情けなく見える
んじゃないかな。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 22:15:45 ID:kQdB0IZc0
>>601
＞テレビでオートマ限定免許をネタにされていた芸能人を何回か見たこともあるし
＞（自分が昔見たのはナインティナインの岡村）
そりゃ、受け狙いのねたですから・・・、あたりまえじゃね。
＞お前オートマで取ったのか？ って言われた人を職場でも見たこともある。
そうだよ、で終わりでしょｗ
＞女で言う「おしゃれのセンスがないね」って廻りから言われるのと同じ感覚かな
君はおしゃれと免許証が同レベルなんだｗ
＞実際路上では乗るかのらないかというより、「乗れない」と言う状態が情けなく見える
のらないから・・・。わかってねｗ
＞テレビでオートマ限定免許をネタにされていた芸能人を何回か見たこともあるし
＞（自分が昔見たのはナインティナインの岡村）
そりゃ、受け狙いのねたですから・・・、あたりまえじゃね。
＞お前オートマで取ったのか？ って言われた人を職場でも見たこともある。
そうだよ、で終わりでしょｗ
＞女で言う「おしゃれのセンスがないね」って廻りから言われるのと同じ感覚かな
君はおしゃれと免許証が同レベルなんだｗ
＞実際路上では乗るかのらないかというより、「乗れない」と言う状態が情けなく見える
のらないから・・・。わかってねｗ
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 22:17:23 ID:/wpUKWNP0
ID:kQdB0IZc0の言い訳にﾜﾛﾀｗ
まぁオートマ限定をコンプレックスと感じないならそれはそれでいいんじゃない？
ただ教習所の実技時間と料金の差を考えれば普通はＭＴ取るもんなんだけどね・・・
１～２万の差しかなかったと思うんだけどね。
これから免許取る人は教習所の間だけでもがんばってＭＴで取って欲しいと思うな
ただ教習所の実技時間と料金の差を考えれば普通はＭＴ取るもんなんだけどね・・・
１～２万の差しかなかったと思うんだけどね。
これから免許取る人は教習所の間だけでもがんばってＭＴで取って欲しいと思うな
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 22:25:32 ID:uwQwGqZXO
男で限定免許はださい
以上
以上
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 22:28:11 ID:9r37qPaB0
>>601
そういえば全角英数字と半角英数字は使い分けないといけないんだ！
って必死になってマニアックな主張している奴を思い出した。
きちんと使い分けた方が便利なんだけどね。
MTに拘る奴に似ていたな、と思っただけなんだけど気にしなくていいや。
そういえば全角英数字と半角英数字は使い分けないといけないんだ！
って必死になってマニアックな主張している奴を思い出した。
きちんと使い分けた方が便利なんだけどね。
MTに拘る奴に似ていたな、と思っただけなんだけど気にしなくていいや。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 22:28:25 ID:kQdB0IZc0
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 22:33:27 ID:N1rMhlKs0
AT限定の方が合理的。
乗りもしないMTで延長なんかついたら、１～２万の差では済まなくなる。
社会人になってから免許とったから、安心パックは年齢制限でつけられなかったし。
乗りもしないMTで延長なんかついたら、１～２万の差では済まなくなる。
社会人になってから免許とったから、安心パックは年齢制限でつけられなかったし。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 22:33:44 ID:/wpUKWNP0
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 22:35:13 ID:kQdB0IZc0
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 22:35:41 ID:uwQwGqZXO
AT限定免許の奴はアクセルワークが下手糞だよねw
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 22:36:27 ID:GzK9hQ/50
ID:uwQwGqZXO
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 22:36:35 ID:/wpUKWNP0
>>607
自分もほとんどＭＴ車なんて路上では乗ってないよ
だから坂道でエンストなんか自分だってやりかねないさ。
でも何言っても資格や免許に関しては持ってない人間が持っている人間に
勝つことはできないんだよ。 技術レベルがどうあれね。
時間があるなら限定解除取りに通ってもいいとは思うよ
５万くらいじゃなかったっけ？
４０～５０代で免許取り消しくらって通ってる人間だっているんだから
年齢で恥ずかしがることは無い
自分もほとんどＭＴ車なんて路上では乗ってないよ
だから坂道でエンストなんか自分だってやりかねないさ。
でも何言っても資格や免許に関しては持ってない人間が持っている人間に
勝つことはできないんだよ。 技術レベルがどうあれね。
時間があるなら限定解除取りに通ってもいいとは思うよ
５万くらいじゃなかったっけ？
４０～５０代で免許取り消しくらって通ってる人間だっているんだから
年齢で恥ずかしがることは無い
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 22:37:42 ID:/wpUKWNP0
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 22:44:28 ID:cFv4/OXg0
ＭＴ＞ＡＴ
まぁがんばれやｗ ＭＴＭＴ ｗ
まぁがんばれやｗ ＭＴＭＴ ｗ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 22:44:59 ID:6N//UnbT0
720 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 23:58:59 ID:m3yZYZBz0
限定だから低能力とは言わないが、低能力のひとは限定じゃなきゃ取れんだろ。
んで、そのごく一部の低能力の存在ゆえに割り切って限定にした人までも「低能力の同類」って扱いをされてしまうだけのこと。
それがいやなら非限定でとるか限定解除するか、
限定じゃなきゃ駄目かもしれないような低能力から免許を取り上げる運動でもすりゃいい。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 22:46:46 ID:1gGaE35M0
>>kQdB0IZc0
＞年収だけがこの世のすべてではないし、学歴も同様だな。
＞しかし、MTが勝ち組として、オレになにで勝てるわけ。運転免許だけ？
言ってるそばから矛盾してるし…
＞別に笑われてもかまわないのだけど・・・。
ならこんなスレ見る必要もありませんよねｗ
＞言い訳として認知することにわろた。お前、それでも男かよ。
男がＡＴ限定を取得する事こそお笑いでネタにされるような事でさ…「お前、それでも男かよｗ」ってね。
＞年収だけがこの世のすべてではないし、学歴も同様だな。
＞しかし、MTが勝ち組として、オレになにで勝てるわけ。運転免許だけ？
言ってるそばから矛盾してるし…
＞別に笑われてもかまわないのだけど・・・。
ならこんなスレ見る必要もありませんよねｗ
＞言い訳として認知することにわろた。お前、それでも男かよ。
男がＡＴ限定を取得する事こそお笑いでネタにされるような事でさ…「お前、それでも男かよｗ」ってね。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 22:48:53 ID:jIi9L8g70
>>617
キチガイ書込みをいまさら持ち出してなにがしたいんだ？
キチガイ書込みをいまさら持ち出してなにがしたいんだ？
学歴と一緒で資格や免許があるだけでは安泰じゃないよ。
でも無い人間はそれよりも低い評価されてしまっても仕方ないんだよ。
左足が不自由でクラッチが扱えないとかそういう理由でもない限り
ＭＴより取得しやすいＡＴ限定に逃げたんだろ？って言われても反論できないと
思うんだよな。
限定解除なんて実技４時間なんだし休み使ってすぐに取ればいいのに・・・
頑張って取って見れ
でも無い人間はそれよりも低い評価されてしまっても仕方ないんだよ。
左足が不自由でクラッチが扱えないとかそういう理由でもない限り
ＭＴより取得しやすいＡＴ限定に逃げたんだろ？って言われても反論できないと
思うんだよな。
限定解除なんて実技４時間なんだし休み使ってすぐに取ればいいのに・・・
頑張って取って見れ
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 23:00:06 ID:kQdB0IZc0
>>614
＞でも何言っても資格や免許に関しては持ってない人間が持っている人間に
＞勝つことはできないんだよ。 技術レベルがどうあれね。
オレの持っている資格の数と君のを比べたらどっちが勝つかなｗ
ちなみに、まだ２０代だけど・・・。
＞でも何言っても資格や免許に関しては持ってない人間が持っている人間に
＞勝つことはできないんだよ。 技術レベルがどうあれね。
オレの持っている資格の数と君のを比べたらどっちが勝つかなｗ
ちなみに、まだ２０代だけど・・・。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 23:03:10 ID:kQdB0IZc0
>>618
＞言ってるそばから矛盾してるし…
何が矛盾しているのか、指摘できない癖にｗ
＞ならこんなスレ見る必要もありませんよねｗ
暇つぶしにはいいよ
＞男がＡＴ限定を取得する事こそお笑いでネタにされるような事でさ…「お前、それでも男かよｗ」ってね。
とぐちぐちいう男ってダサいねｗｗ
>>620
ここのMTY派に低い評価をされても一向にかまわないのだが、それはわかっているよね？
＞言ってるそばから矛盾してるし…
何が矛盾しているのか、指摘できない癖にｗ
＞ならこんなスレ見る必要もありませんよねｗ
暇つぶしにはいいよ
＞男がＡＴ限定を取得する事こそお笑いでネタにされるような事でさ…「お前、それでも男かよｗ」ってね。
とぐちぐちいう男ってダサいねｗｗ
>>620
ここのMTY派に低い評価をされても一向にかまわないのだが、それはわかっているよね？
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 23:04:38 ID:jIi9L8g70
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 23:06:02 ID:1gGaE35M0
>>620
＞ＭＴより取得しやすいＡＴ限定に逃げたんだろ？
まぁ、内心ではともかく、普通の人はそこまで穿ったツッコミはしないだろうけどね。
漠然と「なんかダサい」って感じ。
例えば、ビシっと格好いい服装をしてるんだけど、社会の窓が半開き。でも本人は気付いていない。
周りは苦笑を堪えながら教えてあげようか迷ってる。そんな感じ。
でもこのスレでは「おいテメー社会の窓開いてんぞ！」と公衆の面前でツッコミを入れてるようなもんだから
慌てた限定君が恥ずかしさを隠すためにファビョったり、関係ないのに教えてくれた相手の服装をけなしたりしてるの。
＞ＭＴより取得しやすいＡＴ限定に逃げたんだろ？
まぁ、内心ではともかく、普通の人はそこまで穿ったツッコミはしないだろうけどね。
漠然と「なんかダサい」って感じ。
例えば、ビシっと格好いい服装をしてるんだけど、社会の窓が半開き。でも本人は気付いていない。
周りは苦笑を堪えながら教えてあげようか迷ってる。そんな感じ。
でもこのスレでは「おいテメー社会の窓開いてんぞ！」と公衆の面前でツッコミを入れてるようなもんだから
慌てた限定君が恥ずかしさを隠すためにファビョったり、関係ないのに教えてくれた相手の服装をけなしたりしてるの。
>>621
ここのスレは君の人間トータルで比較して話してるわけじゃないんだよ
君が東大卒であれ、司法試験や医師免許持ってるとしても
ここで語られてる部分については負けてるんだよ。
そんなに資格取れるならなぜ実技４時間の限定解除をとりに行かないんだ？
スペックが高いみたいだからさっさと限定解除取ればここのスレの人間で一番上のすごい人に
簡単になれますよ。
ここのスレは君の人間トータルで比較して話してるわけじゃないんだよ
君が東大卒であれ、司法試験や医師免許持ってるとしても
ここで語られてる部分については負けてるんだよ。
そんなに資格取れるならなぜ実技４時間の限定解除をとりに行かないんだ？
スペックが高いみたいだからさっさと限定解除取ればここのスレの人間で一番上のすごい人に
簡単になれますよ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 23:11:34 ID:1gGaE35M0
>>622
頭の悪そうな一行レスばっか。ガキか？
＞年収だけがこの世のすべてではないし、学歴も同様だな。
ここで、何かと比較することで優劣を競う事を否定し、
＞しかし、MTが勝ち組として、オレになにで勝てるわけ。運転免許だけ？
なのにここで「俺に何で勝てるんだ？」と優劣を決めようとする。
矛盾だよ。（”MTが勝ち組”という前提を置いたとしても、免許以外に比較対象を求めた時点で破綻してる）
とは言っても君のことだ。また何かしら屁理屈をこねるんだろうけどね。
頭の悪そうな一行レスばっか。ガキか？
＞年収だけがこの世のすべてではないし、学歴も同様だな。
ここで、何かと比較することで優劣を競う事を否定し、
＞しかし、MTが勝ち組として、オレになにで勝てるわけ。運転免許だけ？
なのにここで「俺に何で勝てるんだ？」と優劣を決めようとする。
矛盾だよ。（”MTが勝ち組”という前提を置いたとしても、免許以外に比較対象を求めた時点で破綻してる）
とは言っても君のことだ。また何かしら屁理屈をこねるんだろうけどね。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 23:12:56 ID:fUOFwSPO0
MT海苔がいま教習所に行っても落とされる可能性あるんだよな
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 23:15:10 ID:/wpUKWNP0
ID:kQdB0IZc0はただの低学歴でどうでもいい資格しか持ってないんだろ
本当に高度な資格を持ってる人間ならこんなスレで言い訳の連発はない
本当に高度な資格を持ってる人間ならこんなスレで言い訳の連発はない
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 23:15:38 ID:ZoN5kuCv0
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 23:35:12 ID:kQdB0IZc0
>>625
＞ここのスレは君の人間トータルで比較して話してるわけじゃないんだよ
＞君が東大卒であれ、司法試験や医師免許持ってるとしても
＞ここで語られてる部分については負けてるんだよ。
やっと、わかったわけね。
オレは人間トータルとしてみて、AT限定を馬鹿にする神経を疑っているのさ。
理解してくれて嬉しいよ。
旧帝国大学院出身、エンジニア関係の試験をいくつか、あと、なんだろね。
そこそこ資格は持っているよ。
おっとっと、わすれてた。自動車の免許もね。
ID:1gGaE35M0も無視。
＞ここのスレは君の人間トータルで比較して話してるわけじゃないんだよ
＞君が東大卒であれ、司法試験や医師免許持ってるとしても
＞ここで語られてる部分については負けてるんだよ。
やっと、わかったわけね。
オレは人間トータルとしてみて、AT限定を馬鹿にする神経を疑っているのさ。
理解してくれて嬉しいよ。
旧帝国大学院出身、エンジニア関係の試験をいくつか、あと、なんだろね。
そこそこ資格は持っているよ。
おっとっと、わすれてた。自動車の免許もね。
ID:1gGaE35M0も無視。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 23:49:31 ID:fFITIC5kO
驛ｽ蜷医′謔ｪ縺上↑繧九→辟｡隕悶→縺ｯ縺輔☆縺碁剞螳?
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 23:52:33 ID:fFITIC5kO
都合が悪くなると無視とはさすが限定だな
しかしまぁ、それだけ大そうなキャリア持っててもコンプレックスになるようなものは
あるもんなんだなぁ・・・ もったいない話だ
どんなにすごくてもＡＴ限定である以上ここでは言われる方になっちゃうんだから・・・
あるもんなんだなぁ・・・ もったいない話だ
どんなにすごくてもＡＴ限定である以上ここでは言われる方になっちゃうんだから・・・
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 00:05:24 ID:ZoN5kuCv0
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 00:10:36 ID:FhB/URJE0
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 00:17:53 ID:rprpYuuI0
結局このスレでワイワイ言ってるのは
普通免許でＡＴ乗ってる人がＡＴ乗ってる言い訳をしてるだけでしょ？
普通免許でＭＴノってる人はＭＴが楽しいとか燃費がいいとかそういう合理的な理由で
普通免許である必要があるし、
ＡＴ限定免許でＡＴ乗ってる人は欲しい車のほとんどＡＴしかないし、
現実にはＡＴしか必要ないないからというこれまた合理的な理由でＡＴを選択してる。
結局普通免許とったけどＡＴしかのらない（乗れない）人がなんで自分が普通免許なのかを
なんとかして合理的に説明したいだけ。 でも普通免許でＡＴに乗る合理的な理由はほとんどない。
いざというときなんか１０年に1度もないし、過去にＭＴを乗っていたならまだしも、免許とってから
1度もＭＴ乗らずに１０年もＡＴ乗っていていざというときにＭＴがまともに運転できるとはとても思えない。
普通免許でＡＴ乗ってる人がＡＴ乗ってる言い訳をしてるだけでしょ？
普通免許でＭＴノってる人はＭＴが楽しいとか燃費がいいとかそういう合理的な理由で
普通免許である必要があるし、
ＡＴ限定免許でＡＴ乗ってる人は欲しい車のほとんどＡＴしかないし、
現実にはＡＴしか必要ないないからというこれまた合理的な理由でＡＴを選択してる。
結局普通免許とったけどＡＴしかのらない（乗れない）人がなんで自分が普通免許なのかを
なんとかして合理的に説明したいだけ。 でも普通免許でＡＴに乗る合理的な理由はほとんどない。
いざというときなんか１０年に1度もないし、過去にＭＴを乗っていたならまだしも、免許とってから
1度もＭＴ乗らずに１０年もＡＴ乗っていていざというときにＭＴがまともに運転できるとはとても思えない。
>>638
いざというときに乗れるために取ったよ、自分も。
さっきも言った通りＭＴ運転免許は大は小を兼ねるからだよ
逆にまともにクラッチ操作ができてもＭＴ免許がなければ話にもならないわけで
まず免許さえ取れば慣れてないなら練習だけすればいいけど
限定だと「乗れません」って断らないといけない、それなら乗れるほうがいいと
自分は思いますよ。
いざというときに乗れるために取ったよ、自分も。
さっきも言った通りＭＴ運転免許は大は小を兼ねるからだよ
逆にまともにクラッチ操作ができてもＭＴ免許がなければ話にもならないわけで
まず免許さえ取れば慣れてないなら練習だけすればいいけど
限定だと「乗れません」って断らないといけない、それなら乗れるほうがいいと
自分は思いますよ。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 01:49:01 ID:O6EhBSvm0
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 02:08:28 ID:+gW6Q6qZ0
>>640
まあ「車板ならでは」と言うことで。
ひょっとすると免許の話は
「一般の人の学歴の話」
みたいなもんなんかね？
なんか、しっくりするかも。
お互いに言い合ってる主張も、
似たところがあるし。
まあ「車板ならでは」と言うことで。
ひょっとすると免許の話は
「一般の人の学歴の話」
みたいなもんなんかね？
なんか、しっくりするかも。
お互いに言い合ってる主張も、
似たところがあるし。
免許と学歴は似てるよ、あることが決定的な優劣にはならないけど
ある方が絶対にいいものってことではね。
ある方が絶対にいいものってことではね。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 02:30:41 ID:+gW6Q6qZ0
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 04:46:44 ID:J//G66Ib0
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 05:01:47 ID:J//G66Ib0
>>607
限定免許の言い訳していることにわろた。お前、それでも男かよ。
ちょっと、器がちいさいんじゃねえかｗ
>>608
＞１～２万の差では済まなくなる。
自ら認めてどうする？ｗ
>>621
＞オレの持っている資格の数と君のを比べたらどっちが勝つかなｗ
じゃあその資格のスレとか各種資格のスレで言えば？
自動車運転免許の限定・非限定のスレでそんな事を自慢しても、
数学の試験の話をしている場で、
俺は日本史・政経・生物・保険は満点だなんて豪語したって笑われるだけだよ？
それとも、俺は試験トータルの話をしてるんだ～！ ですか？ｗ
>>622
＞とぐちぐちいう男ってダサいねｗｗ
限定の言い訳をぐちぐちいう男ってダサいねｗｗ
＞ここのMTY派に
必死だなｗ
＞低い評価をされても一向にかまわないのだが、それはわかっているよね？
一向にかまわないAT乗りはこんなスレに来ない訳だが、それはわかっているよね？
>>631
＞オレは人間トータルとしてみて、AT限定を馬鹿にする神経を疑っているのさ。
人間トータルとして見たって君はこのスレのAT派の中でもお粗末だけどね。
東大生は勉強は出来るが頭は悪いって話があるけれど、君はその典型だな。
限定免許の言い訳していることにわろた。お前、それでも男かよ。
ちょっと、器がちいさいんじゃねえかｗ
>>608
＞１～２万の差では済まなくなる。
自ら認めてどうする？ｗ
>>621
＞オレの持っている資格の数と君のを比べたらどっちが勝つかなｗ
じゃあその資格のスレとか各種資格のスレで言えば？
自動車運転免許の限定・非限定のスレでそんな事を自慢しても、
数学の試験の話をしている場で、
俺は日本史・政経・生物・保険は満点だなんて豪語したって笑われるだけだよ？
それとも、俺は試験トータルの話をしてるんだ～！ ですか？ｗ
>>622
＞とぐちぐちいう男ってダサいねｗｗ
限定の言い訳をぐちぐちいう男ってダサいねｗｗ
＞ここのMTY派に
必死だなｗ
＞低い評価をされても一向にかまわないのだが、それはわかっているよね？
一向にかまわないAT乗りはこんなスレに来ない訳だが、それはわかっているよね？
>>631
＞オレは人間トータルとしてみて、AT限定を馬鹿にする神経を疑っているのさ。
人間トータルとして見たって君はこのスレのAT派の中でもお粗末だけどね。
東大生は勉強は出来るが頭は悪いって話があるけれど、君はその典型だな。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 07:25:45 ID:gTeExkokO
せっかく希望通り1gGaE35M0が具体的に矛盾点を指摘してくれたのに、屁理屈すらこねる事もできず、捨て台詞を吐いて遁走するkQdB0IZc0ｶﾜｲｽ。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 07:34:23 ID:yfLyjfza0
＞ 車両価格にしろ燃費にしろMTの方が有利な点が多いんだが
毎度の事ながら限定厨はその点の指摘には華麗にスルーしておるな
大体5～10万円くらいMTの方が車両価格が安く、燃費まで考慮に入れると
その差はますます広がる。
免許取得時にかかる費用の差なんて簡単に埋まってお釣りがくるわけだが。
しかも運転してて楽しく、運転が巧くなれる可能性も高いというメリットまである。
恥ずかしい思いまでして、わざわざ限定を選択する意義が見出せないわけだが。
毎度の事ながら限定厨はその点の指摘には華麗にスルーしておるな
大体5～10万円くらいMTの方が車両価格が安く、燃費まで考慮に入れると
その差はますます広がる。
免許取得時にかかる費用の差なんて簡単に埋まってお釣りがくるわけだが。
しかも運転してて楽しく、運転が巧くなれる可能性も高いというメリットまである。
恥ずかしい思いまでして、わざわざ限定を選択する意義が見出せないわけだが。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 08:00:16 ID:gTeExkokO
まあMTは一度は自家用で乗った方が良いね。
特に軽のNAなんかATで乗ってる奴の気が知れん。
特に軽のNAなんかATで乗ってる奴の気が知れん。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 08:08:21 ID:EkDT/oBD0
学歴に差はあっても社会の迷惑にはならないが、車社会じゃ低能免許は迷惑なんだよな。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 08:16:09 ID:So7biLlJO
つまり大型免許から見たら普通免許は迷惑ってことか？
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 08:30:04 ID:EkDT/oBD0
>>650
大型にもＡＴ限定に限るなんて免許が出来たのか？
大型にもＡＴ限定に限るなんて免許が出来たのか？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 08:38:00 ID:r3G7iefk0
>>645
言い訳と認知していることがわかった。
君もそれでも男かよ。器が小さいねえ。
＞じゃあその資格のスレとか各種資格のスレで言えば？
No。
暇つぶしですから（笑）。
わかってないねえ。
＞限定の言い訳をぐちぐちいう男ってダサいねｗｗ
とつっこんでくる君ってダサいねｗｗ
＞＞ここのMTY派に
＞必死だなｗ
君もな。
＞一向にかまわないAT乗りはこんなスレに来ない訳だが、それはわかっているよね？
暇つぶしですから。
いちおうレスをしたけど、意図がわかったかな？
言い訳と認知していることがわかった。
君もそれでも男かよ。器が小さいねえ。
＞じゃあその資格のスレとか各種資格のスレで言えば？
No。
暇つぶしですから（笑）。
わかってないねえ。
＞限定の言い訳をぐちぐちいう男ってダサいねｗｗ
とつっこんでくる君ってダサいねｗｗ
＞＞ここのMTY派に
＞必死だなｗ
君もな。
＞一向にかまわないAT乗りはこんなスレに来ない訳だが、それはわかっているよね？
暇つぶしですから。
いちおうレスをしたけど、意図がわかったかな？
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 08:39:08 ID:r3G7iefk0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 08:49:37 ID:EkDT/oBD0
結局、人間て優劣つけられると悔しいって事だな。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 08:50:17 ID:gTeExkokO
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 08:58:57 ID:yfLyjfza0
689 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 19:51:00 ID:fnTaX/330
あえてAT限定を取る。
そんな一匹狼的生き様も否定はしないよ。
ただ、AT限定の人には、初心者マークとか老人マークみたいな限定マークの表示を義務付けて欲しいね
694 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 22:05:01 ID:bprpHqY40
若葉マーク→免許取り立てなので危険な運転をする可能性があり、周囲に知らしめる
必要がある。
枯れ葉マーク→年寄りなので反応が鈍く、危険な運転をする可能性があり、周囲に
知らしめる必要がある。
AT限定マーク→AT限定でしか免許が取れない程度の能力しかないので、危険な
運転をする可能性があり、周囲に知らしめる必要がある。
全てマークをつける理由がある。
通常の免許持ってる健常者がマークをつけても意味がない…
こんなことも分からないからAT限定しか取れない…
AT限定だから馬鹿にされるというよりは、馬鹿にされるような人だからAT限定で
しか取れない…
あえてAT限定を取る。
そんな一匹狼的生き様も否定はしないよ。
ただ、AT限定の人には、初心者マークとか老人マークみたいな限定マークの表示を義務付けて欲しいね
694 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 22:05:01 ID:bprpHqY40
若葉マーク→免許取り立てなので危険な運転をする可能性があり、周囲に知らしめる
必要がある。
枯れ葉マーク→年寄りなので反応が鈍く、危険な運転をする可能性があり、周囲に
知らしめる必要がある。
AT限定マーク→AT限定でしか免許が取れない程度の能力しかないので、危険な
運転をする可能性があり、周囲に知らしめる必要がある。
全てマークをつける理由がある。
通常の免許持ってる健常者がマークをつけても意味がない…
こんなことも分からないからAT限定しか取れない…
AT限定だから馬鹿にされるというよりは、馬鹿にされるような人だからAT限定で
しか取れない…
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 09:12:55 ID:r3G7iefk0
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 09:25:59 ID:eWEKNkxX0
限定マークできたら、ポリシーをもって貼ってほしいよな。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 09:32:32 ID:J//G66Ib0
>>652
＞言い訳と認知していることがわかった。
あ、やっと今気付いたの？ それでも旧帝大卒かよ。頭が悪いねえ。
＞暇つぶしですから（笑）。 わかってないねえ。
おいおい、ｗ
レスが噛み合っていないって！ｹﾞﾗ
自動車運転免許に限ったスレで自動車運転免許に限った話だけで反論出来る知能と暇潰しはまるっきり関係が無い。
暇を潰すのが目的ならば学歴板や各種資格を扱ったスレで話すほうが遥かに有益。正論を以って反論者をからかう事も出来る。
自動車運転免許に限ったスレで旧帝大とか技術系資格なんて明後日方向の話を自慢気に語っても暇だろうが忙しかろうがただの言い訳。ｗ
＞とつっこんでくる君ってダサいねｗｗ
出展に気付けないと。ｗ
＞君もな。
ええっ？！ まさか必死と指摘した意味が判ってないの？？？ まさかそんな筈無いよね？
＞暇つぶしですから。
暇潰しにわざわざ言い訳をしに降臨して頂いてご苦労様。
暇を潰すなら限定解除にでも行けば？ｗ
＞いちおうレスをしたけど、意図がわかったかな？
うん、限定である事を馬鹿にされて悔しさのあまり
ついつい言い訳しなきゃ気が収まらないってのがひしひしと伝わってくるよありがとう。
＞言い訳と認知していることがわかった。
あ、やっと今気付いたの？ それでも旧帝大卒かよ。頭が悪いねえ。
＞暇つぶしですから（笑）。 わかってないねえ。
おいおい、ｗ
レスが噛み合っていないって！ｹﾞﾗ
自動車運転免許に限ったスレで自動車運転免許に限った話だけで反論出来る知能と暇潰しはまるっきり関係が無い。
暇を潰すのが目的ならば学歴板や各種資格を扱ったスレで話すほうが遥かに有益。正論を以って反論者をからかう事も出来る。
自動車運転免許に限ったスレで旧帝大とか技術系資格なんて明後日方向の話を自慢気に語っても暇だろうが忙しかろうがただの言い訳。ｗ
＞とつっこんでくる君ってダサいねｗｗ
出展に気付けないと。ｗ
＞君もな。
ええっ？！ まさか必死と指摘した意味が判ってないの？？？ まさかそんな筈無いよね？
＞暇つぶしですから。
暇潰しにわざわざ言い訳をしに降臨して頂いてご苦労様。
暇を潰すなら限定解除にでも行けば？ｗ
＞いちおうレスをしたけど、意図がわかったかな？
うん、限定である事を馬鹿にされて悔しさのあまり
ついつい言い訳しなきゃ気が収まらないってのがひしひしと伝わってくるよありがとう。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 09:35:06 ID:J//G66Ib0
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 09:37:52 ID:+FqghsnG0
いやぁ、みんなの性格の悪さはさすがだな
絶妙な皮肉と煽り…
そうそう身につけられるもんじゃない
免許以上に誇れるよ
絶妙な皮肉と煽り…
そうそう身につけられるもんじゃない
免許以上に誇れるよ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 09:40:01 ID:O6EhBSvm0
>>649-651
つまり「AT限定＝運転技術が低い」と「運転技術が低い＝迷惑ドライバー」が全員に当てはまると思ってるわけだ。
つまり「AT限定＝運転技術が低い」と「運転技術が低い＝迷惑ドライバー」が全員に当てはまると思ってるわけだ。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 09:41:33 ID:O6EhBSvm0
>>660
つまり「AT限定取得者＝非限定免許を取る能力がない」が全員に当てはまると思ってるわけだ。
つまり「AT限定取得者＝非限定免許を取る能力がない」が全員に当てはまると思ってるわけだ。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 09:47:08 ID:r3G7iefk0
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 10:20:45 ID:zs7qQZwo0
限定免許じゃないのに、マニュアルトランスミッションの運転をお願いされて断るヤツより
AT限定のヤツが利口だよ
免許や資格は、自分の技能を示す物
10年以上実際に運転してなくて、いざというとき運転する自信がないなら、AT限定を取り直した方が良いんじゃないかと思うよ
AT限定のヤツが利口だよ
免許や資格は、自分の技能を示す物
10年以上実際に運転してなくて、いざというとき運転する自信がないなら、AT限定を取り直した方が良いんじゃないかと思うよ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 11:00:17 ID:gTeExkokO
そういうのは利口とは言わないと思うが。
前もってそういうシチュエーションを想定して限定を取る訳じゃないんだから。
前もってそういうシチュエーションを想定して限定を取る訳じゃないんだから。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 11:57:22 ID:ogGiW1100
ＭＴマンセーってか？
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 12:00:13 ID:zs7qQZwo0
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 12:14:47 ID:r3G7iefk0
ID:J//G66Ib0
ID:gTeExkokO
この２人は賢者だ。旧帝大卒の院までいったが、到底この２人の明晰な頭脳には適わない。
恐れ入った。MT免許って凄いんですね。
ところで、年はオレより若いんだろうね。今、２７なんだけどさ。
ま・さ・か、お二人は中年だったりして。
そうだとしたら、ちょっと笑える。
オレもいい年だし、２ｃｈやめようかな。
ID:gTeExkokO
この２人は賢者だ。旧帝大卒の院までいったが、到底この２人の明晰な頭脳には適わない。
恐れ入った。MT免許って凄いんですね。
ところで、年はオレより若いんだろうね。今、２７なんだけどさ。
ま・さ・か、お二人は中年だったりして。
そうだとしたら、ちょっと笑える。
オレもいい年だし、２ｃｈやめようかな。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 12:18:30 ID:m+9tYFbp0
学歴に例えるとmtは高卒、at限定は中卒って感じだろ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 12:26:07 ID:zs7qQZwo0
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 12:28:12 ID:r3G7iefk0
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 12:34:10 ID:zs7qQZwo0
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 12:38:16 ID:zs7qQZwo0
もうちょっと、わかりやすく言うと
教育学部以外の学部で、選択に教育課程がある場合
MT・AT：大卒(教員免許あり)
AT限定：大卒
じゃないかな
教育学部以外の学部で、選択に教育課程がある場合
MT・AT：大卒(教員免許あり)
AT限定：大卒
じゃないかな
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 13:44:13 ID:PIpaNAdWO
ようするに、何か欠けてると(笑)
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 13:46:19 ID:m+9tYFbp0
>>672
>>674
ｵﾏｴら、両方的外れ
mt免許のハードルが高すぎる
mt免許のポイントは、
・(男なら)持ってて当たり前
・ないとﾊﾞｶにされる
体育5の運動神経とか教員免許は、8・9割の人間が当たり前のように持ってるものじゃないだろ
>>674
ｵﾏｴら、両方的外れ
mt免許のハードルが高すぎる
mt免許のポイントは、
・(男なら)持ってて当たり前
・ないとﾊﾞｶにされる
体育5の運動神経とか教員免許は、8・9割の人間が当たり前のように持ってるものじゃないだろ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 13:54:07 ID:zs7qQZwo0
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 14:36:06 ID:oDWqFQbP0
もうちょっと、わかりやすく言うと
教育学部以外の学部で、選択に教育課程がある場合
MT・AT：大卒
AT限定：中卒(知能障害あり)
じゃないかなｗ
教育学部以外の学部で、選択に教育課程がある場合
MT・AT：大卒
AT限定：中卒(知能障害あり)
じゃないかなｗ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 15:11:14 ID:zs7qQZwo0
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 15:45:44 ID:qm6F3Yeq0
なんでこのスレ11も続いてるの？
おれは別にＡＴ限定の人がいてもいいと思うが
このスレで必死にＡＴ限定を援護する馬鹿なんなの？
馬鹿にされるのが嫌ならとっとと限定解除してくればいいのに。
お金無いの？運転する自信が無いの？
じゃあ馬鹿にされても仕方ないね。
おれは別にＡＴ限定の人がいてもいいと思うが
このスレで必死にＡＴ限定を援護する馬鹿なんなの？
馬鹿にされるのが嫌ならとっとと限定解除してくればいいのに。
お金無いの？運転する自信が無いの？
じゃあ馬鹿にされても仕方ないね。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 15:55:21 ID:zmPLVtZX0
>>678
まさに中卒レベルのレスですね。wwwww
まさに中卒レベルのレスですね。wwwww
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 17:05:39 ID:XjBwI6KY0
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 17:52:28 ID:oDWqFQbP0
>>680
ＡＴ限定がいたって別に構わないよ？
ＭＴに乗れる人間からみたら、｢低能力｣｢負け犬｣に見えてしまうんだから、
若いうちにラクせずにちゃんと限定解除しなさい！って励ましてるだけ。
被害妄想が強いＡＴ限定ＡＴ乗りが｢ＭＴなんて乗らないからいいんだ！｣を
補強するネタとしてセミＡＴ、２ペダルＭＴを持ち出して３ペダルＭＴ乗り
を｢時代遅れ、旧式の化石｣｢ＡＴの普及率は95%以上｣というｇｄｇｄな理論
を展開するから、こうなってるｗ
もうちょっと言えば
ＭＴ･ＡＴ＝大卒(理系ストレート入学、決して首席ではないが無事卒業)
ＡＴ＝高卒(浪人後私大文系に入学、しかし勉強についていけず退学)
大卒って普通の資格だよな？別に旧帝大じゃなきゃならん理由もないし。
卒業できないので高卒に落ち着きました、がＭＴ入校ＡＴ卒業で、
ハナから大学行く気ないのがＡＴ入校ＡＴ卒業だろ？
もちろん、家庭の事情(身体的能力欠損)は仕方が無い。だが、資産が普通に在り
勉強に親が金を出してくれるにも拘らず卒業できないのは自分が悪いだろう？
ＡＴ限定がいたって別に構わないよ？
ＭＴに乗れる人間からみたら、｢低能力｣｢負け犬｣に見えてしまうんだから、
若いうちにラクせずにちゃんと限定解除しなさい！って励ましてるだけ。
被害妄想が強いＡＴ限定ＡＴ乗りが｢ＭＴなんて乗らないからいいんだ！｣を
補強するネタとしてセミＡＴ、２ペダルＭＴを持ち出して３ペダルＭＴ乗り
を｢時代遅れ、旧式の化石｣｢ＡＴの普及率は95%以上｣というｇｄｇｄな理論
を展開するから、こうなってるｗ
もうちょっと言えば
ＭＴ･ＡＴ＝大卒(理系ストレート入学、決して首席ではないが無事卒業)
ＡＴ＝高卒(浪人後私大文系に入学、しかし勉強についていけず退学)
大卒って普通の資格だよな？別に旧帝大じゃなきゃならん理由もないし。
卒業できないので高卒に落ち着きました、がＭＴ入校ＡＴ卒業で、
ハナから大学行く気ないのがＡＴ入校ＡＴ卒業だろ？
もちろん、家庭の事情(身体的能力欠損)は仕方が無い。だが、資産が普通に在り
勉強に親が金を出してくれるにも拘らず卒業できないのは自分が悪いだろう？
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 18:10:11 ID:zmPLVtZX0
>>683
また出てきた、中卒低脳レベル。
> ＭＴ･ＡＴ＝大卒(理系ストレート入学、決して首席ではないが無事卒業)
> ＡＴ＝高卒(浪人後私大文系に入学、しかし勉強についていけず退学)
現実の世界では上記の比較は無意味。
大卒と高卒では、越えられない壁があるからね。
(大学で取った資格にもよるけれどさ)
運転免許では、そんな区別はない。
就職してから、高卒に大卒資格を取りなさいってのは非現実的だが、
AT限定の解除など、就職してからでも余裕でできる。
解除しないのは必要がないからでしょ？
At限定よりも普通免許を取る方が合理的だという提案には賛成するが、
対して普通免許を持っている方が有利という場面に出くわすのは希だわな。
MT厨が好き勝手な語らいをするのはかまわないが、学歴に例えるのは
やめた方が良い。
旧帝大出でAT限定の人よりも、中卒で普通免許の人の方が、馬鹿にされるのは
当たり前のことだからね。
俺的には今時大学も出ていない人間がいる方が不思議だけれどね。
MT厨には中卒が多いのかな？
また出てきた、中卒低脳レベル。
> ＭＴ･ＡＴ＝大卒(理系ストレート入学、決して首席ではないが無事卒業)
> ＡＴ＝高卒(浪人後私大文系に入学、しかし勉強についていけず退学)
現実の世界では上記の比較は無意味。
大卒と高卒では、越えられない壁があるからね。
(大学で取った資格にもよるけれどさ)
運転免許では、そんな区別はない。
就職してから、高卒に大卒資格を取りなさいってのは非現実的だが、
AT限定の解除など、就職してからでも余裕でできる。
解除しないのは必要がないからでしょ？
At限定よりも普通免許を取る方が合理的だという提案には賛成するが、
対して普通免許を持っている方が有利という場面に出くわすのは希だわな。
MT厨が好き勝手な語らいをするのはかまわないが、学歴に例えるのは
やめた方が良い。
旧帝大出でAT限定の人よりも、中卒で普通免許の人の方が、馬鹿にされるのは
当たり前のことだからね。
俺的には今時大学も出ていない人間がいる方が不思議だけれどね。
MT厨には中卒が多いのかな？
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 18:21:25 ID:fgo9t0uF0
347 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/08/10(金) 11:32:14 ID:mXQg/X2C0
まぁでも、時々乗るとMT車って楽しいんですよね。
日常的に乗るにはちょっとコダワリとか必要かもしれないけど。
限定で取った人いるのか知らないけど、まだ学生で時間に余裕があれば
軽い気持ちで限定解除に行ってみてください。
取っといて損するものでもないし、AT車に慣れきった後で初めてMT車に乗れば、
何か車に対する考えも変わると思いますよ。
348 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/08/10(金) 11:48:19 ID:eHJ2mz7W0
変るわけねーだろこの車オタがｗ
349 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/08/10(金) 11:49:07 ID:hbK8wfP5O
ＭＴ厨はｴﾝｽﾄして女子高生の集団に指差されてろｗｗｗｗｗｗ
350 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/08/10(金) 11:57:20 ID:mXQg/X2C0
あらら・・・ｗ
こんな返され方するとは思わなかった。
ざっと上からスレを流し読みしてみたけど、
どうやら「限定君」ってのは実在するようですね。
限定免許って奥が深いなｗ
というより、限定で取っちゃう男が、か。
そんなにコンプ丸出しなら、なおさら解除に行けばいいのになぁ。
まぁでも、時々乗るとMT車って楽しいんですよね。
日常的に乗るにはちょっとコダワリとか必要かもしれないけど。
限定で取った人いるのか知らないけど、まだ学生で時間に余裕があれば
軽い気持ちで限定解除に行ってみてください。
取っといて損するものでもないし、AT車に慣れきった後で初めてMT車に乗れば、
何か車に対する考えも変わると思いますよ。
348 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/08/10(金) 11:48:19 ID:eHJ2mz7W0
変るわけねーだろこの車オタがｗ
349 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/08/10(金) 11:49:07 ID:hbK8wfP5O
ＭＴ厨はｴﾝｽﾄして女子高生の集団に指差されてろｗｗｗｗｗｗ
350 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/08/10(金) 11:57:20 ID:mXQg/X2C0
あらら・・・ｗ
こんな返され方するとは思わなかった。
ざっと上からスレを流し読みしてみたけど、
どうやら「限定君」ってのは実在するようですね。
限定免許って奥が深いなｗ
というより、限定で取っちゃう男が、か。
そんなにコンプ丸出しなら、なおさら解除に行けばいいのになぁ。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 18:26:06 ID:twT5QJuM0
>>682
君、その卑猥な性格どうにかしないと女にもてないぞｗ
君、その卑猥な性格どうにかしないと女にもてないぞｗ
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 18:36:22 ID:zmPLVtZX0
>>685
ぷぷっぷ((（ハ)))イナイイナイ。＼(Ｑ)／バァ
どこをどう読んでいるんだか。
普通免許を取得したと思っている中学生、高校生の妄想君は
いるだろうが、限定君なんていないよ。
断定するのが悪ければ、せいぜい2，3人でしょ。
普通免許を持っている人間がＡＴ限定を擁護しているだけ。
ちみは、仕事上で普通免許で助かったことってあるの？
そういう経験があるのなら、At限定を批判する気持ちは分かるが、
普通免許で助かった、という経験がないのなら、無駄な書き込みだね。
ところで大卒？
ぷぷっぷ((（ハ)))イナイイナイ。＼(Ｑ)／バァ
どこをどう読んでいるんだか。
普通免許を取得したと思っている中学生、高校生の妄想君は
いるだろうが、限定君なんていないよ。
断定するのが悪ければ、せいぜい2，3人でしょ。
普通免許を持っている人間がＡＴ限定を擁護しているだけ。
ちみは、仕事上で普通免許で助かったことってあるの？
そういう経験があるのなら、At限定を批判する気持ちは分かるが、
普通免許で助かった、という経験がないのなら、無駄な書き込みだね。
ところで大卒？
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 18:48:56 ID:fgo9t0uF0
>>687
ぷぷっぷ((（ハ)))イナイイナイ。＼(Ｑ)／バァ
注）日付確認
過去スレも少しは読んでみれば？
「5速最徐行男」や「死ねばいいのに君」、「フォード9インチLSDギヤー君」、「関西弁のおっちゃん」、
「間違えて限定とっちまったよ君」などなど、面白いキャラもいたがな。
地方の営業所で借りた古いカロバンがＭＴだったことなんか普通にあるが、何か？
ぷぷっぷ((（ハ)))イナイイナイ。＼(Ｑ)／バァ
注）日付確認
過去スレも少しは読んでみれば？
「5速最徐行男」や「死ねばいいのに君」、「フォード9インチLSDギヤー君」、「関西弁のおっちゃん」、
「間違えて限定とっちまったよ君」などなど、面白いキャラもいたがな。
地方の営業所で借りた古いカロバンがＭＴだったことなんか普通にあるが、何か？
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 18:52:31 ID:zmPLVtZX0
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 18:54:17 ID:4RJBgSHw0
>>687
お前こそ、肩書きとしてではなく、勉強した内容が実技で役立ったか？
お前こそ、肩書きとしてではなく、勉強した内容が実技で役立ったか？
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 18:58:15 ID:zmPLVtZX0
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 19:02:37 ID:4RJBgSHw0
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 19:02:53 ID:fgo9t0uF0
>>689
何が言いたくて、何をしたいのやらサッパリわからんなぁ～
大卒だけど、それが何かこのスレと関係あるのか？
社会人としての経験が本当にあるのなら、学歴なんてオマケ程度の価値しかないことを
よく理解できているんじゃないのか？
よほど学閥でもない限り、最後にものを言うのは自分の実力。
しかし目の前の困難や失敗を予測して、限定免許に逃げるようなヘタレには理解出来ないだろうな。
何が言いたくて、何をしたいのやらサッパリわからんなぁ～
大卒だけど、それが何かこのスレと関係あるのか？
社会人としての経験が本当にあるのなら、学歴なんてオマケ程度の価値しかないことを
よく理解できているんじゃないのか？
よほど学閥でもない限り、最後にものを言うのは自分の実力。
しかし目の前の困難や失敗を予測して、限定免許に逃げるようなヘタレには理解出来ないだろうな。
> 勉強した内容が実技で役立ったか？
ごめん、これの解釈を間違ったかもしれない。
大学で勉強した内容が実技で役立っているっていう意味ね。
普通免許で役立っている実技ってのは、自転車に乗るのと
大差ないくらいかな。
ごめん、これの解釈を間違ったかもしれない。
大学で勉強した内容が実技で役立っているっていう意味ね。
普通免許で役立っている実技ってのは、自転車に乗るのと
大差ないくらいかな。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 19:05:51 ID:bvSn+7Ta0
確かにいいところ出てても仕事できない奴はごまんといる
学歴があれば国の機関やいい企業に就職できるがその後は自分の実力
学歴があれば国の機関やいい企業に就職できるがその後は自分の実力
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 19:10:40 ID:zmPLVtZX0
>>692
ふーん？
>俺にはわかる
かっこいい台詞だね。
ところでアレだったしって誰のこと？
どこがアレだったの？
俺、お前みたいにエスパーじゃないんで、具体的に書いてくれないと。
学歴厨だよ。かつ会社厨でもあり、家庭厨でもある。
MT厨よりはましだと思うけれど。
>>693
> 社会人としての経験が本当にあるのなら、学歴なんてオマケ程度の価値しかないことを
> よく理解できているんじゃないのか？
> よほど学閥でもない限り、最後にものを言うのは自分の実力。
分かってるんじゃない？学閥ってことを。
中卒、高卒に学閥なんてないよね？
仮に普通免許を持っていたとしてもね。
> しかし目の前の困難や失敗を予測して、限定免許に逃げるようなヘタレには理解出来ないだろうな。
だから、あんた馬鹿なんだって。
学閥を持ち出したんだから、回答はすぐ目の前だよ。
ふーん？
>俺にはわかる
かっこいい台詞だね。
ところでアレだったしって誰のこと？
どこがアレだったの？
俺、お前みたいにエスパーじゃないんで、具体的に書いてくれないと。
学歴厨だよ。かつ会社厨でもあり、家庭厨でもある。
MT厨よりはましだと思うけれど。
>>693
> 社会人としての経験が本当にあるのなら、学歴なんてオマケ程度の価値しかないことを
> よく理解できているんじゃないのか？
> よほど学閥でもない限り、最後にものを言うのは自分の実力。
分かってるんじゃない？学閥ってことを。
中卒、高卒に学閥なんてないよね？
仮に普通免許を持っていたとしてもね。
> しかし目の前の困難や失敗を予測して、限定免許に逃げるようなヘタレには理解出来ないだろうな。
だから、あんた馬鹿なんだって。
学閥を持ち出したんだから、回答はすぐ目の前だよ。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 19:17:51 ID:4RJBgSHw0
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 19:18:44 ID:fgo9t0uF0
>>696
だからそれが何なの？
面倒だから、もう相手するのやめようかと・・・
そもそも、ヘタレごときに「あんた」呼ばわりされるいわれは無いなぁ～www
ひょっとして、随分と前のスレに湧いてた「ネカマ」かな？
面倒な粘着質の性格は嫌われるぞ。
だからそれが何なの？
面倒だから、もう相手するのやめようかと・・・
そもそも、ヘタレごときに「あんた」呼ばわりされるいわれは無いなぁ～www
ひょっとして、随分と前のスレに湧いてた「ネカマ」かな？
面倒な粘着質の性格は嫌われるぞ。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 19:26:21 ID:zmPLVtZX0
>>697
コテを相手にして、相手を見尽くしたつもりだったの？
ところで
> ホワイトホールとブラックホールをどんぶりに入れてかき混ぜたくらい
って具体的にどういう状態？
物理的に説明していただければ、有り難いんだけれどな。
>>698
相手をしてくれと頼んだ覚えはないんだけれどな。
勝手にあんたが相手にしただけ。
ヘタレってのが「普通免許所持者」を指すのであれば、俺は対象内だけれど、
「AT限定」を指すのなら、俺は対象外ね。
きみ、中卒か高卒でしょ？
学閥ってのをよく分かってないみたいだね。
学閥も価値のない2流、3流大卒かもね。
可哀想
コテを相手にして、相手を見尽くしたつもりだったの？
ところで
> ホワイトホールとブラックホールをどんぶりに入れてかき混ぜたくらい
って具体的にどういう状態？
物理的に説明していただければ、有り難いんだけれどな。
>>698
相手をしてくれと頼んだ覚えはないんだけれどな。
勝手にあんたが相手にしただけ。
ヘタレってのが「普通免許所持者」を指すのであれば、俺は対象内だけれど、
「AT限定」を指すのなら、俺は対象外ね。
きみ、中卒か高卒でしょ？
学閥ってのをよく分かってないみたいだね。
学閥も価値のない2流、3流大卒かもね。
可哀想
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 19:36:34 ID:oDWqFQbP0
>>684
ここは｢趣味カテ｣の｢車板｣。で、｢スレタイ嫁｣
ここで火病るのは、｢立ち入り禁止、入ったら射殺｣って言われてるゲートを突破して
撃たれて這いずりながら｢なんで撃つんだよ！訴えてやる！｣って言ってるようなモンｗ
>>692
いたなぁそんなの。確か、院卒で｢東大院卒が俺の標準、ＡＴ限定だけど女に嘲笑
される程度だし気にならない、悔しかったら(←ここ意味不明)東大院卒になってみろ｣
って言ってたな。しかも、ＭＴに乗れる免許があるなんて知らなかったといってたのも
確かそいつじゃなかったか？
>>698
おいおい、いつもの｢かまってちゃんどちて坊や｣だぞ。相手にするな、顔真っ赤にして
ネカフェでフケだらけの頭ボリボリかきながら明日の朝脳溢血の死体で発見されるだけ
だから安心しとけ。この調子だと車板全スレの混乱の元凶なのかもしれんからなｗ
ここは｢趣味カテ｣の｢車板｣。で、｢スレタイ嫁｣
ここで火病るのは、｢立ち入り禁止、入ったら射殺｣って言われてるゲートを突破して
撃たれて這いずりながら｢なんで撃つんだよ！訴えてやる！｣って言ってるようなモンｗ
>>692
いたなぁそんなの。確か、院卒で｢東大院卒が俺の標準、ＡＴ限定だけど女に嘲笑
される程度だし気にならない、悔しかったら(←ここ意味不明)東大院卒になってみろ｣
って言ってたな。しかも、ＭＴに乗れる免許があるなんて知らなかったといってたのも
確かそいつじゃなかったか？
>>698
おいおい、いつもの｢かまってちゃんどちて坊や｣だぞ。相手にするな、顔真っ赤にして
ネカフェでフケだらけの頭ボリボリかきながら明日の朝脳溢血の死体で発見されるだけ
だから安心しとけ。この調子だと車板全スレの混乱の元凶なのかもしれんからなｗ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 19:44:03 ID:4RJBgSHw0
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 19:45:34 ID:zmPLVtZX0
>>700
プゲラ、(^0^)/キャハハ
また分かったふりの人が出てきたね。
俺、ここに書き込むのは今日が初めてなんだけど。
エスパーって本当にすごいね。
っていうか、文体の違いで相手を特定できないなんて、
どんだけ低学歴なんだか。可哀想。
東大って、毎年何人卒業しているか知っている？
東大卒業者のＡＴ限定率と、一班社会でのＡＴ限定率を
比べたことがあるのかな？
ところで、ネットカフェについてそれだけ表現できるってことは
利用したことがあるってこと？
どんだけ貧しいんだよ～～～～～
プゲラ、(^0^)/キャハハ
また分かったふりの人が出てきたね。
俺、ここに書き込むのは今日が初めてなんだけど。
エスパーって本当にすごいね。
っていうか、文体の違いで相手を特定できないなんて、
どんだけ低学歴なんだか。可哀想。
東大って、毎年何人卒業しているか知っている？
東大卒業者のＡＴ限定率と、一班社会でのＡＴ限定率を
比べたことがあるのかな？
ところで、ネットカフェについてそれだけ表現できるってことは
利用したことがあるってこと？
どんだけ貧しいんだよ～～～～～
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 19:47:33 ID:zmPLVtZX0
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 19:49:12 ID:fgo9t0uF0
まぁ、学歴こだわりかまって坊やはスルーすることにしてw
このスレを読んだ「これから免許を取ろうとする若い世代」が、簡単そうだから限定でいいや
と思ってたけど、やっぱり普通に取った方がいいみたいだって思ってくれたら・・・うれしいな。
公道から、パカパカブレーキバカとクリープチョロチョロバカを根絶しよう。
このスレを読んだ「これから免許を取ろうとする若い世代」が、簡単そうだから限定でいいや
と思ってたけど、やっぱり普通に取った方がいいみたいだって思ってくれたら・・・うれしいな。
公道から、パカパカブレーキバカとクリープチョロチョロバカを根絶しよう。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 19:52:47 ID:zmPLVtZX0
>>700
読み直して気がついたんだけれど、
> ここは｢趣味カテ｣の｢車板｣。で、｢スレタイ嫁｣
> ここで火病るのは、｢立ち入り禁止、入ったら射殺｣って言われてるゲートを突破して
> 撃たれて這いずりながら｢なんで撃つんだよ！訴えてやる！｣って言ってるようなモンｗ
これって、お馬鹿すぎる表現、っていうカ国語のレベルが中卒か。
あんたの書き込みを見直したけれど、表現が稚拙すぎる。
使っている言葉も、中学生か小学生レベル。
採点するなら40点かな。
ＭＴに拘るのも良いけれど、やがて生まれてくる子供のためにも、一般教養くらい
身につけようよ。
もし、既に子どもがいるのなら、可哀想・・・・
読み直して気がついたんだけれど、
> ここは｢趣味カテ｣の｢車板｣。で、｢スレタイ嫁｣
> ここで火病るのは、｢立ち入り禁止、入ったら射殺｣って言われてるゲートを突破して
> 撃たれて這いずりながら｢なんで撃つんだよ！訴えてやる！｣って言ってるようなモンｗ
これって、お馬鹿すぎる表現、っていうカ国語のレベルが中卒か。
あんたの書き込みを見直したけれど、表現が稚拙すぎる。
使っている言葉も、中学生か小学生レベル。
採点するなら40点かな。
ＭＴに拘るのも良いけれど、やがて生まれてくる子供のためにも、一般教養くらい
身につけようよ。
もし、既に子どもがいるのなら、可哀想・・・・
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 19:55:57 ID:zmPLVtZX0
>>704
旨くまとめようとしたんだろうけれど、説得力が全くないね。
君が、誰かに何かをしてあげることができる、と考えているのなら、
大きな間違いだ。
自分のレスを読み返してごらん。
説得力の一欠片もないから。
どれだけ言葉を重ねようと、馬鹿は馬鹿なんだよ。
そして、馬鹿の言葉は誰にもとどかない。
現実って悲しいね。
旨くまとめようとしたんだろうけれど、説得力が全くないね。
君が、誰かに何かをしてあげることができる、と考えているのなら、
大きな間違いだ。
自分のレスを読み返してごらん。
説得力の一欠片もないから。
どれだけ言葉を重ねようと、馬鹿は馬鹿なんだよ。
そして、馬鹿の言葉は誰にもとどかない。
現実って悲しいね。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 19:59:47 ID:4RJBgSHw0
>>703
ギャグの表現にまで物理的な説明をしないといけないというのか？
おまえはよほど発言に自身があると。
ならば、どこをどうとれば俺が低学歴になるのか物理的根拠を示してもらおうじゃないの。
ていうかおまえがアイボだろ？
ギャグの表現にまで物理的な説明をしないといけないというのか？
おまえはよほど発言に自身があると。
ならば、どこをどうとれば俺が低学歴になるのか物理的根拠を示してもらおうじゃないの。
ていうかおまえがアイボだろ？
別に大した差ではないよ、だからこそ取らない人間に対して
なんでそんなのも持ってないのってなってるのもあるかもね。
実際乗ってないから必要ないなんてのは関係ない、乗れないことが問題なんだから。
ＡＴ限定でも別に気にしてないのならはじめからこんなスレは来ないだろうからね。
やっぱりコンプレックスになってるんだろうな
実技４時間なんだからさっさと解除すればいいのに・・・
なんでそんなのも持ってないのってなってるのもあるかもね。
実際乗ってないから必要ないなんてのは関係ない、乗れないことが問題なんだから。
ＡＴ限定でも別に気にしてないのならはじめからこんなスレは来ないだろうからね。
やっぱりコンプレックスになってるんだろうな
実技４時間なんだからさっさと解除すればいいのに・・・
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 20:12:27 ID:zmPLVtZX0
>>707
人の書き込みを信じられないって言うのは、2ｃｈ特有の習癖なのかな？
俺は、ちみが言う「アイボ」っていう人物を全く知らないわけだが。
共通点があるのかな？
できれば、君がそう考える根拠を教えて欲しいものだ。
> ギャグの表現にまで物理的な説明をしないといけないというのか？
そうだよ。
俺が言っているのは、
「知らない言葉を使うってのは恥ずかしい」
それだけだよ。
馬鹿らしいけれど、「カメハメハーッ」っ的に凄いって言うんならジョークで
受け止められるよね？
でも、ホワイトホールもブラックホールも実在するもの。
実在するものを表現に使うのであれば、理解してなきゃ。
> ならば、どこをどうとれば俺が低学歴になるのか物理的根拠を示してもらおうじゃないの。
率直に言って言葉の使い方だよ。
もちろん君が低学歴だということに関して、100％の自信を持っているわけではない。
しかし、言葉の使い方、表現の仕方、話題の広さ、などを考えると、この人は
と思ってしまう。
物理的に？
それは無理だよ。
僕が大学に在籍していたことは、特定の条件を満たせばオンラインで確かめることができる。
しかし、君に関する情報が全くない僕には、君の在籍状況を確かめることはできない。
それくらいわかるだろ？
人の書き込みを信じられないって言うのは、2ｃｈ特有の習癖なのかな？
俺は、ちみが言う「アイボ」っていう人物を全く知らないわけだが。
共通点があるのかな？
できれば、君がそう考える根拠を教えて欲しいものだ。
> ギャグの表現にまで物理的な説明をしないといけないというのか？
そうだよ。
俺が言っているのは、
「知らない言葉を使うってのは恥ずかしい」
それだけだよ。
馬鹿らしいけれど、「カメハメハーッ」っ的に凄いって言うんならジョークで
受け止められるよね？
でも、ホワイトホールもブラックホールも実在するもの。
実在するものを表現に使うのであれば、理解してなきゃ。
> ならば、どこをどうとれば俺が低学歴になるのか物理的根拠を示してもらおうじゃないの。
率直に言って言葉の使い方だよ。
もちろん君が低学歴だということに関して、100％の自信を持っているわけではない。
しかし、言葉の使い方、表現の仕方、話題の広さ、などを考えると、この人は
と思ってしまう。
物理的に？
それは無理だよ。
僕が大学に在籍していたことは、特定の条件を満たせばオンラインで確かめることができる。
しかし、君に関する情報が全くない僕には、君の在籍状況を確かめることはできない。
それくらいわかるだろ？
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 20:14:42 ID:4RJBgSHw0
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 20:20:45 ID:zmPLVtZX0
>>710
大学レベルの物理の勉強をしたのかな？
現在の物理では、存在は不明、つまり、あるかどうかを断言できない
という状況なんだが。
仮に、あり得ないという声が多数であれ、存在を否定することはできない。
>言われている
この一言に君の自信の無さが現れていると思うが？
自信があるのなら、この場で
「ホワイトホールは存在しない」
と、実名をあげて公表した方が良い。
君の学歴に拍車がつく。
証明を忘れてはいけないけどね。
大学レベルの物理の勉強をしたのかな？
現在の物理では、存在は不明、つまり、あるかどうかを断言できない
という状況なんだが。
仮に、あり得ないという声が多数であれ、存在を否定することはできない。
>言われている
この一言に君の自信の無さが現れていると思うが？
自信があるのなら、この場で
「ホワイトホールは存在しない」
と、実名をあげて公表した方が良い。
君の学歴に拍車がつく。
証明を忘れてはいけないけどね。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 20:24:07 ID:fgo9t0uF0
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 20:26:12 ID:4RJBgSHw0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 20:27:23 ID:4RJBgSHw0
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 20:29:55 ID:zmPLVtZX0
>>712
なんか、俺に対して自分の会社での存在を投影しているようだね。
> 会社じゃ誰にも相手にされない仕事のできないクズ（ヘタレ）だから。
こんな存在、考えてみたこともなかったよ。
君の会社にはいるんだね、きっと。
ひょっとして君がそうなのかな？
>学歴しか誇ることができないような
そうだよ。(*^｡^*)
学歴だけで、そしてそれに付随する学閥によって出世は間違いない。
そんな世界は想像もできないんだろうね。
可哀想。
なんか、俺に対して自分の会社での存在を投影しているようだね。
> 会社じゃ誰にも相手にされない仕事のできないクズ（ヘタレ）だから。
こんな存在、考えてみたこともなかったよ。
君の会社にはいるんだね、きっと。
ひょっとして君がそうなのかな？
>学歴しか誇ることができないような
そうだよ。(*^｡^*)
学歴だけで、そしてそれに付随する学閥によって出世は間違いない。
そんな世界は想像もできないんだろうね。
可哀想。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 20:31:08 ID:4RJBgSHw0
お前ら偏差値が低いんだよ でググれ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 20:31:17 ID:zmPLVtZX0
>>713
知恵があるのなら、もう少し具体的に言葉を返しては？
知恵があるのなら、もう少し具体的に言葉を返しては？
もし運転免許が
ＭＴ免許→ＭＴ車しか乗れない
ＡＴ免許→ＡＴ車しか乗れない
こういう条件だったら絶対ＡＴ免許取得のほうが今の日本の自動車事情においては合理性が
あると思うけど
ＭＴ免許→ＭＴ＆ＡＴ両方乗れる
ＡＴ限定免許→ＡＴ車しか乗れない
これが実際の免許なんだから同じ難易度なら普通どちらを選んだ方がいいかは
学歴無くたってわかると思います。
だからクラッチ操作に自信がなくてＭＴを諦めたと言う以外にＡＴ限定の方がいいと
理由があれば聞きたい、 低能力とまで煽るのはどうかと思うけど
格下と言われるのは仕方ないでしょう。
ＭＴ免許→ＭＴ車しか乗れない
ＡＴ免許→ＡＴ車しか乗れない
こういう条件だったら絶対ＡＴ免許取得のほうが今の日本の自動車事情においては合理性が
あると思うけど
ＭＴ免許→ＭＴ＆ＡＴ両方乗れる
ＡＴ限定免許→ＡＴ車しか乗れない
これが実際の免許なんだから同じ難易度なら普通どちらを選んだ方がいいかは
学歴無くたってわかると思います。
だからクラッチ操作に自信がなくてＭＴを諦めたと言う以外にＡＴ限定の方がいいと
理由があれば聞きたい、 低能力とまで煽るのはどうかと思うけど
格下と言われるのは仕方ないでしょう。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 20:37:33 ID:zmPLVtZX0
>>718
君が一番冷静で、客観的だね。
何らかの理由でＡＴ限定を選んだのだろう、としか答えることができない。
合理的に考えれば普通免許を選ぶだろうから。
ただ、その理由を運動神経だとか経済的にだとか期間的にだとかするのは
間違いに思える。
他人には推測できない一人一人の理由があったのだろう。
君が一番冷静で、客観的だね。
何らかの理由でＡＴ限定を選んだのだろう、としか答えることができない。
合理的に考えれば普通免許を選ぶだろうから。
ただ、その理由を運動神経だとか経済的にだとか期間的にだとかするのは
間違いに思える。
他人には推測できない一人一人の理由があったのだろう。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 20:38:06 ID:mySv9ymr0
ATは燃費が悪いし、峠で遅いし、運転しててつまらないから俺的には×
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 20:40:36 ID:zmPLVtZX0
だからＡＴ限定のままでいいと開き直るなら
このスレから立ち去ればいいだけ
ここの書き込みに突っかかるほど悔しいならだまって実技４時間の限定解除
取りに行け。
>>719
その何らかの理由を出して欲しいですね、体が不自由とかそういうのは
正当な理由なので仕方ないと思うが。
このスレから立ち去ればいいだけ
ここの書き込みに突っかかるほど悔しいならだまって実技４時間の限定解除
取りに行け。
>>719
その何らかの理由を出して欲しいですね、体が不自由とかそういうのは
正当な理由なので仕方ないと思うが。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 20:47:11 ID:mySv9ymr0
会社の車使うような仕事だとMTしかない場合もあるしな。
MTのが車両価格が安くて燃費いいから。
MTのが車両価格が安くて燃費いいから。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 20:48:28 ID:zmPLVtZX0
>>722
> だからＡＴ限定のままでいいと開き直るなら
> このスレから立ち去ればいいだけ
> ここの書き込みに突っかかるほど悔しいならだまって実技４時間の限定解除
> 取りに行け。
これは誰に語っているわけ？
レス番をつけてくれると有り難いんだが。
> その何らかの理由を出して欲しいですね、体が不自由とかそういうのは
> 正当な理由なので仕方ないと思うが。
とりあえず、ＡＴ限定の人の割合を調べてみたら？
その上で
> 他人には推測できない
と書いた理由を考えてみてね。
> だからＡＴ限定のままでいいと開き直るなら
> このスレから立ち去ればいいだけ
> ここの書き込みに突っかかるほど悔しいならだまって実技４時間の限定解除
> 取りに行け。
これは誰に語っているわけ？
レス番をつけてくれると有り難いんだが。
> その何らかの理由を出して欲しいですね、体が不自由とかそういうのは
> 正当な理由なので仕方ないと思うが。
とりあえず、ＡＴ限定の人の割合を調べてみたら？
その上で
> 他人には推測できない
と書いた理由を考えてみてね。
因みに、俺、ＭＴ乗りね。
サニーだけど。
サニーだけど。
>>724
誰かに特定してたわけじゃないけどあえて言うならＡＴ限定の合理性とか言ってた人かな
私はＡＴ限定にしたひとの理由のほぼ１００％クラッチ操作に自信がないか
左足が不自由など何らかの身体的理由のどちらかに該当してると考えています。
それ以外の理由があればぜひ聞きたいです。
低能力とまでは煽りませんがＭＴ免許取得者から見ればＡＴ限定持ちは格下に見ちゃうのは
仕方ないと思うよ。 ＡＴだって３時間補修やればＭＴと同じになっちゃうんだし
ＭＴＡＴどちらにせよ新規なら３０万円近い金がかかるんだから経済的理由でＡＴ限定ってのも
おかしな理由ですよ。
誰かに特定してたわけじゃないけどあえて言うならＡＴ限定の合理性とか言ってた人かな
私はＡＴ限定にしたひとの理由のほぼ１００％クラッチ操作に自信がないか
左足が不自由など何らかの身体的理由のどちらかに該当してると考えています。
それ以外の理由があればぜひ聞きたいです。
低能力とまでは煽りませんがＭＴ免許取得者から見ればＡＴ限定持ちは格下に見ちゃうのは
仕方ないと思うよ。 ＡＴだって３時間補修やればＭＴと同じになっちゃうんだし
ＭＴＡＴどちらにせよ新規なら３０万円近い金がかかるんだから経済的理由でＡＴ限定ってのも
おかしな理由ですよ。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 20:58:23 ID:zmPLVtZX0
ID:fgo9t0uF0 と ID:4RJBgSHw0 これが
今日のお馬鹿二人組ってことで、ではでは・・・
今日のお馬鹿二人組ってことで、ではでは・・・
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 21:07:16 ID:zmPLVtZX0
>>727
ついでに
> 私はＡＴ限定にしたひとの理由のほぼ１００％クラッチ操作に自信がないか
普通免許からＡＴ限定にされた人（身近にはいないけど）はともかく、最初から
ＡＴ限定にした人は、クラッチそのものをいじったことがないのだから、当てはま
らないでしょ。
> ＭＴ免許取得者から見ればＡＴ限定持ちは格下に見ちゃうのは
> 仕方ないと思うよ
「あなた」が思うだけでしょ？
あるいは「あなた方」が思うだけでしょ？
実際にＡＴ限定の人が恥をかいている姿、見たことあるのかな？
少なくともおいらは「普通免許でよかった」と思ったのは、
代車で出されたＭＴに乗ったときだけだけど。
ついでに
> 私はＡＴ限定にしたひとの理由のほぼ１００％クラッチ操作に自信がないか
普通免許からＡＴ限定にされた人（身近にはいないけど）はともかく、最初から
ＡＴ限定にした人は、クラッチそのものをいじったことがないのだから、当てはま
らないでしょ。
> ＭＴ免許取得者から見ればＡＴ限定持ちは格下に見ちゃうのは
> 仕方ないと思うよ
「あなた」が思うだけでしょ？
あるいは「あなた方」が思うだけでしょ？
実際にＡＴ限定の人が恥をかいている姿、見たことあるのかな？
少なくともおいらは「普通免許でよかった」と思ったのは、
代車で出されたＭＴに乗ったときだけだけど。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 21:14:52 ID:4RJBgSHw0
>普通免許からＡＴ限定にされた人（身近にはいないけど）はともかく、最初から
>ＡＴ限定にした人は、クラッチそのものをいじったことがないのだから、当てはま
>らないでしょ。
それって自信がないから逃げてるのとほとんど変わらないように見えるけど・・・
私だって免許取る前にクラッチ操作なんかしたこと無いですよ。
>「あなた」が思うだけでしょ？
>あるいは「あなた方」が思うだけでしょ？
そもそもここはそう思ってる人が集うスレです。 １１も続いてるんだから
それなりに多いんじゃないですか？
>実際にＡＴ限定の人が恥をかいている姿、見たことあるのかな？
自分は大学時代で３人と職場で１人見ました、それとテレビで岡村がからかわれてる話ね
>少なくともおいらは「普通免許でよかった」と思ったのは、
>代車で出されたＭＴに乗ったときだけだけど。
もし代車がＭＴしかないとしばらくは車無しで対応するしかないですよね
自分だって普段はオートマしか乗ってません、そういうときの為の保険の意味合いでは
逃げずにＭＴ免許を最初に取るほうがいいと思いますがいかがですか？
>ＡＴ限定にした人は、クラッチそのものをいじったことがないのだから、当てはま
>らないでしょ。
それって自信がないから逃げてるのとほとんど変わらないように見えるけど・・・
私だって免許取る前にクラッチ操作なんかしたこと無いですよ。
>「あなた」が思うだけでしょ？
>あるいは「あなた方」が思うだけでしょ？
そもそもここはそう思ってる人が集うスレです。 １１も続いてるんだから
それなりに多いんじゃないですか？
>実際にＡＴ限定の人が恥をかいている姿、見たことあるのかな？
自分は大学時代で３人と職場で１人見ました、それとテレビで岡村がからかわれてる話ね
>少なくともおいらは「普通免許でよかった」と思ったのは、
>代車で出されたＭＴに乗ったときだけだけど。
もし代車がＭＴしかないとしばらくは車無しで対応するしかないですよね
自分だって普段はオートマしか乗ってません、そういうときの為の保険の意味合いでは
逃げずにＭＴ免許を最初に取るほうがいいと思いますがいかがですか？
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 21:30:44 ID:bvSn+7Ta0
テレビではAT限定を馬鹿にする表現は控えるようにある場所から言われてるはずだから少ないと思う
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 21:34:15 ID:zmPLVtZX0
>>730
もうこれで最後にするね。時間の無駄だから。
あなたの書き込みを見ても馬鹿としか思えないので
相手にするのやめるね。
馬鹿は何時まで経っても自分が馬鹿だって気づかないから。
根拠をあげるとすれば、ホワイトホールの話とか、 物理限界超えてんだよ！
触ると異世界にとばされっぞ！
って言葉かな。
高校程度の物理も分かっていないでしょ？
>>731
> それって自信がないから逃げてるのとほとんど変わらないように見えるけど・・・
> 私だって免許取る前にクラッチ操作なんかしたこと無いですよ。
逃げている人もいるかもしれない。でも、それは他人には判断できない。
だから、人それぞれの理由といっているの。
> もし代車がＭＴしかないとしばらくは車無しで対応するしかないですよね
> 自分だって普段はオートマしか乗ってません、そういうときの為の保険の意味合いでは
> 逃げずにＭＴ免許を最初に取るほうがいいと思いますがいかがですか？
全く同意ですよ。ほとんどの人が普通免許を取ってるでしょ？
その中で限定免許を取る人の心境、環境は人それぞれであり理解することはできない。
人は人を完全に理解することができるのか？
できるわけないでしょ？
もうこれで最後にするね。時間の無駄だから。
あなたの書き込みを見ても馬鹿としか思えないので
相手にするのやめるね。
馬鹿は何時まで経っても自分が馬鹿だって気づかないから。
根拠をあげるとすれば、ホワイトホールの話とか、 物理限界超えてんだよ！
触ると異世界にとばされっぞ！
って言葉かな。
高校程度の物理も分かっていないでしょ？
>>731
> それって自信がないから逃げてるのとほとんど変わらないように見えるけど・・・
> 私だって免許取る前にクラッチ操作なんかしたこと無いですよ。
逃げている人もいるかもしれない。でも、それは他人には判断できない。
だから、人それぞれの理由といっているの。
> もし代車がＭＴしかないとしばらくは車無しで対応するしかないですよね
> 自分だって普段はオートマしか乗ってません、そういうときの為の保険の意味合いでは
> 逃げずにＭＴ免許を最初に取るほうがいいと思いますがいかがですか？
全く同意ですよ。ほとんどの人が普通免許を取ってるでしょ？
その中で限定免許を取る人の心境、環境は人それぞれであり理解することはできない。
人は人を完全に理解することができるのか？
できるわけないでしょ？
>>731
>逃げている人もいるかもしれない。でも、それは他人には判断できない。
>だから、人それぞれの理由といっているの。
クラッチに自信がないのと身体的理由以外の理由が
あなたも具体的に言えないならこの件については反論しないでほしいかな
>全く同意ですよ。ほとんどの人が普通免許を取ってるでしょ？
>その中で限定免許を取る人の心境、環境は人それぞれであり理解することはできない。
>人は人を完全に理解することができるのか？
>できるわけないでしょ？
人それぞれに事情があるのはわかったがＡＴ限定がＭＴより格下なのを屈返せる論拠には
ならないと思う。
だから言われたくなければ全く気にしないでこのスレを去るか、限定解除を取るしかないのでは？
学歴や他の資格に話が変わったときはあなたもおかしいと思ったでしょ？
>逃げている人もいるかもしれない。でも、それは他人には判断できない。
>だから、人それぞれの理由といっているの。
クラッチに自信がないのと身体的理由以外の理由が
あなたも具体的に言えないならこの件については反論しないでほしいかな
>全く同意ですよ。ほとんどの人が普通免許を取ってるでしょ？
>その中で限定免許を取る人の心境、環境は人それぞれであり理解することはできない。
>人は人を完全に理解することができるのか？
>できるわけないでしょ？
人それぞれに事情があるのはわかったがＡＴ限定がＭＴより格下なのを屈返せる論拠には
ならないと思う。
だから言われたくなければ全く気にしないでこのスレを去るか、限定解除を取るしかないのでは？
学歴や他の資格に話が変わったときはあなたもおかしいと思ったでしょ？
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 21:47:45 ID:4RJBgSHw0
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 22:01:51 ID:zmPLVtZX0
ID:4RJBgSHw0 茶々入れるだけの馬鹿はおいとくね。
>>734
あたしゃ、ＭＴ乗りですよ。
ＭＴ乗りであることでしか、自分のアイデンティティを保てないなら
あなたが去った方が良いのでは？
> 人それぞれに事情があるのはわかったがＡＴ限定がＭＴより格下なのを屈返せる論拠には
> ならないと思う。
格下？ププ
あなたは普通免許を持っているだけで、そのことだけで格上と思っているのですか？
あなたも馬鹿の一人だったんですね。
> 学歴や他の資格に話が変わったときはあなたもおかしいと思ったでしょ？
全く思いませんよ。
普通免許なぞ、年齢に達すれば誰でも取れる免許。
学歴は、普通免許以上に努力しなければ取れない免許。
普通免許は中卒でも取ることができる。
学歴はそうじゃないでしょ？
調べてごらん。
学歴と自動車免許で、どちらが就職に有利に働くか。
>>734
あたしゃ、ＭＴ乗りですよ。
ＭＴ乗りであることでしか、自分のアイデンティティを保てないなら
あなたが去った方が良いのでは？
> 人それぞれに事情があるのはわかったがＡＴ限定がＭＴより格下なのを屈返せる論拠には
> ならないと思う。
格下？ププ
あなたは普通免許を持っているだけで、そのことだけで格上と思っているのですか？
あなたも馬鹿の一人だったんですね。
> 学歴や他の資格に話が変わったときはあなたもおかしいと思ったでしょ？
全く思いませんよ。
普通免許なぞ、年齢に達すれば誰でも取れる免許。
学歴は、普通免許以上に努力しなければ取れない免許。
普通免許は中卒でも取ることができる。
学歴はそうじゃないでしょ？
調べてごらん。
学歴と自動車免許で、どちらが就職に有利に働くか。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 22:06:00 ID:4RJBgSHw0
うはｗｗｗこりゃもう駄目だわｗ
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 22:07:58 ID:zmPLVtZX0
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 22:09:09 ID:zmPLVtZX0
論理的な思考、文章力に著しく欠けているとしか思えないんだが。
>あたしゃ、ＭＴ乗りですよ。
>ＭＴ乗りであることでしか、自分のアイデンティティを保てないなら
>あなたが去った方が良いのでは？
私がここに来たのはアイデンティティのためではなく、ＡＴの合理性とか
学歴や他の資格で必死に論点をずらして何言ってんだこいつと思ったからです。
>格下？ププ
こんなこと書いていては他の煽ってる連中と同じレベルですよ
> 学歴や他の資格に話が変わったときはあなたもおかしいと思ったでしょ？
>全く思いませんよ。
>普通免許なぞ、年齢に達すれば誰でも取れる免許。
その誰でも取れる免許をなぜとらないの？と質問に大して
ＡＴ限定の合理性とか学歴があるから関係ないとか言い出した人がいるわけで
「特に誰でも取れる」なんて発言はＡＴ限定の擁護派が言ったらこのディベートは負けですよ。
完全に矛盾するから
>学歴は、普通免許以上に努力しなければ取れない免許。
>普通免許は中卒でも取ることができる。
>学歴はそうじゃないでしょ？
うん、おっしゃる通り でもここはそういうスレじゃないんだよね。
それにＭＴ免許同様学歴は取っただけで人生安泰ではなくそれを生かして
磨いていくのも同じでしょうね。
学歴と比較するなら免許と学歴を比較するという主旨で新スレをお願いできますか？
学歴のある方なら学歴話はここでは対象外なのがおわかりだと思います
調べてごらん。
学歴と自動車免許で、どちらが就職に有利に働くか。
>ＭＴ乗りであることでしか、自分のアイデンティティを保てないなら
>あなたが去った方が良いのでは？
私がここに来たのはアイデンティティのためではなく、ＡＴの合理性とか
学歴や他の資格で必死に論点をずらして何言ってんだこいつと思ったからです。
>格下？ププ
こんなこと書いていては他の煽ってる連中と同じレベルですよ
> 学歴や他の資格に話が変わったときはあなたもおかしいと思ったでしょ？
>全く思いませんよ。
>普通免許なぞ、年齢に達すれば誰でも取れる免許。
その誰でも取れる免許をなぜとらないの？と質問に大して
ＡＴ限定の合理性とか学歴があるから関係ないとか言い出した人がいるわけで
「特に誰でも取れる」なんて発言はＡＴ限定の擁護派が言ったらこのディベートは負けですよ。
完全に矛盾するから
>学歴は、普通免許以上に努力しなければ取れない免許。
>普通免許は中卒でも取ることができる。
>学歴はそうじゃないでしょ？
うん、おっしゃる通り でもここはそういうスレじゃないんだよね。
それにＭＴ免許同様学歴は取っただけで人生安泰ではなくそれを生かして
磨いていくのも同じでしょうね。
学歴と比較するなら免許と学歴を比較するという主旨で新スレをお願いできますか？
学歴のある方なら学歴話はここでは対象外なのがおわかりだと思います
調べてごらん。
学歴と自動車免許で、どちらが就職に有利に働くか。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 22:14:51 ID:zmPLVtZX0
ID:4RJBgSHw0
やっぱり、こいつ、俺を超える馬鹿だな。
低学歴は低学歴で生きるところがあるんだろう。
頑張れ。
やっぱり、こいつ、俺を超える馬鹿だな。
低学歴は低学歴で生きるところがあるんだろう。
頑張れ。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 22:15:41 ID:4RJBgSHw0
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 22:21:05 ID:bvSn+7Ta0
ID:zmPLVtZX0は周りが見えてないかと。
逆に言えば、ＡＴ限定擁護の人は
クラッチ操作が自信がなくて諦めるｏｒ身体的理由以外に
ＡＴ限定で免許取得する納得できる理由を教えていただければ
私は白旗あげると思います。
クラッチ操作が自信がなくて諦めるｏｒ身体的理由以外に
ＡＴ限定で免許取得する納得できる理由を教えていただければ
私は白旗あげると思います。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 22:23:03 ID:1lPSRInW0
ＡＴ限定、今日も精一杯火病の発作ですか？
友人のＭＴで1,000km走った、あんなの簡単じゃん！と嘯いたＡＴ限定君も
いたなぁ、確かあれも東大院卒｢知らずに限定とっちまったんだよ～｣君の
発言だった希ガス。
ってか、簡単だろ？たいしたことやってねぇよ？呼吸する(意図的な深呼吸
なんかも含めて)のと大差ないことです、慣れてしまえば。
なのに、なんでＡＴ限定で取るんだろ？そんなに自信ないのかな？ってのが
このスレでの一番の疑問なわけで。
まあ実際運転したことがない人間は限定解除の4時間もオーバーしそうだが。
運転してみろ、食わず嫌いだったって気付くしそれでまた少し世界が開ける
んだから。ＭＴに乗っていてＡＴを操るのと、ＡＴにしか乗ったことがなく
トルコンＡＴの滑り感やＣＶＴの本能的に恐怖を味わう加速感に気付くことが
できない人間とじゃ根本的な部分で相当の差があるのは確かだけど。
あと、｢Ｄレンジ｣があるとしたら、やっぱりそれはＡＴ車だよね。自動変速が
ないセミＡＴ/２ペダルＭＴがあるならそれはＭＴと呼べるものだけど、確実に
少数派だ、まだ。トルコンＡＴやＣＶＴの｢マニュアルモード｣をＭＴと同列に
語ることは｢わかってない証拠｣だし、それを巧く操るのだってＭＴの経験が
あるのとないのとでは相当違ってくるもんだと思う。
別にＡＴ車に乗るのは構わないと思う。でも、免許をＡＴ限定にするのはないわｗ
個人的な感想だけど、そんな怠惰な人間に仕事は任せられないなーと思うしｗ
友人のＭＴで1,000km走った、あんなの簡単じゃん！と嘯いたＡＴ限定君も
いたなぁ、確かあれも東大院卒｢知らずに限定とっちまったんだよ～｣君の
発言だった希ガス。
ってか、簡単だろ？たいしたことやってねぇよ？呼吸する(意図的な深呼吸
なんかも含めて)のと大差ないことです、慣れてしまえば。
なのに、なんでＡＴ限定で取るんだろ？そんなに自信ないのかな？ってのが
このスレでの一番の疑問なわけで。
まあ実際運転したことがない人間は限定解除の4時間もオーバーしそうだが。
運転してみろ、食わず嫌いだったって気付くしそれでまた少し世界が開ける
んだから。ＭＴに乗っていてＡＴを操るのと、ＡＴにしか乗ったことがなく
トルコンＡＴの滑り感やＣＶＴの本能的に恐怖を味わう加速感に気付くことが
できない人間とじゃ根本的な部分で相当の差があるのは確かだけど。
あと、｢Ｄレンジ｣があるとしたら、やっぱりそれはＡＴ車だよね。自動変速が
ないセミＡＴ/２ペダルＭＴがあるならそれはＭＴと呼べるものだけど、確実に
少数派だ、まだ。トルコンＡＴやＣＶＴの｢マニュアルモード｣をＭＴと同列に
語ることは｢わかってない証拠｣だし、それを巧く操るのだってＭＴの経験が
あるのとないのとでは相当違ってくるもんだと思う。
別にＡＴ車に乗るのは構わないと思う。でも、免許をＡＴ限定にするのはないわｗ
個人的な感想だけど、そんな怠惰な人間に仕事は任せられないなーと思うしｗ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 22:28:30 ID:3sVQIBaf0
>>718
> これが実際の免許なんだから同じ難易度なら普通どちらを選んだ方がいいかは
前提間違ってるから。
一を見下すような奴はこうやっていけしゃあしゃあと前提を踏み倒すからな。
どっかの国みたいに。
そのうちAT限定二種の話まで飛び出しそうだなｗｗｗ
世間一般の難易度が違ってるから、
日本国内でのAT限定取得者の増加や生産台数の差に出ていて
なおかつ普通免許(MT可)の人間がAT限定を見下すような物言いが続いてるわけで。
難易度の差の一つは教習所の追加料金不要プランの価格差で説明できるな。
> これが実際の免許なんだから同じ難易度なら普通どちらを選んだ方がいいかは
前提間違ってるから。
一を見下すような奴はこうやっていけしゃあしゃあと前提を踏み倒すからな。
どっかの国みたいに。
そのうちAT限定二種の話まで飛び出しそうだなｗｗｗ
世間一般の難易度が違ってるから、
日本国内でのAT限定取得者の増加や生産台数の差に出ていて
なおかつ普通免許(MT可)の人間がAT限定を見下すような物言いが続いてるわけで。
難易度の差の一つは教習所の追加料金不要プランの価格差で説明できるな。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 22:32:31 ID:4RJBgSHw0
＞見下すような奴
うーん、誰だろうな？ｗ
うーん、誰だろうな？ｗ
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 22:38:13 ID:zmPLVtZX0
>>742
結局、長文ではレスできないわけで。
一ヶ月経って自分のレスを読み返すなんて、
変態だろ？
あんたはいつもやってるの？
変わった人。
>>744
何度言わせればいいのかな？
一人一人違うんだって。
あんたが、自分の暇な時間を用いて調査でもすれば統計的な結果が
出てくるのかもしれないが、そんな暇は自動車学校にもありません。
だから、一人一人の都合だと。
> 別にＡＴ車に乗るのは構わないと思う。でも、免許をＡＴ限定にするのはないわｗ
> 個人的な感想だけど、そんな怠惰な人間に仕事は任せられないなーと思うしｗ
フォッフォッフォ
現実的にあんたが管理職にいて、その程度のことで部下を評価しているのなら、
既に、リストラ対象だね。
まさか、一部上場企業じゃないでしょ？
そんな会社があったら、潰れてしまうわ。
自動車免許で部下の資質を探る、素晴らしい会社ですね。バンザイ！！
俺には関係ないけれど。
結局、長文ではレスできないわけで。
一ヶ月経って自分のレスを読み返すなんて、
変態だろ？
あんたはいつもやってるの？
変わった人。
>>744
何度言わせればいいのかな？
一人一人違うんだって。
あんたが、自分の暇な時間を用いて調査でもすれば統計的な結果が
出てくるのかもしれないが、そんな暇は自動車学校にもありません。
だから、一人一人の都合だと。
> 別にＡＴ車に乗るのは構わないと思う。でも、免許をＡＴ限定にするのはないわｗ
> 個人的な感想だけど、そんな怠惰な人間に仕事は任せられないなーと思うしｗ
フォッフォッフォ
現実的にあんたが管理職にいて、その程度のことで部下を評価しているのなら、
既に、リストラ対象だね。
まさか、一部上場企業じゃないでしょ？
そんな会社があったら、潰れてしまうわ。
自動車免許で部下の資質を探る、素晴らしい会社ですね。バンザイ！！
俺には関係ないけれど。
>>747
ここは４輪車のＭＴとＡＴ限定の比較をしてるスレではないのですか？
昔はＭＴ免許しかなかったのを取得しやすいようにＡＴ限定ができたのではないのですか？
しかもＭＴ取れば両方運転できるんですが。
追加料金不要はそもそも各教習所のサービスであって公安委員会で定めてる
ものじゃないですからね。 ＭＴの方が実際３時間多く必要になるわけだし
たった３時間と思うなら初めからＭＴ取れば？ってなる。
ここは４輪車のＭＴとＡＴ限定の比較をしてるスレではないのですか？
昔はＭＴ免許しかなかったのを取得しやすいようにＡＴ限定ができたのではないのですか？
しかもＭＴ取れば両方運転できるんですが。
追加料金不要はそもそも各教習所のサービスであって公安委員会で定めてる
ものじゃないですからね。 ＭＴの方が実際３時間多く必要になるわけだし
たった３時間と思うなら初めからＭＴ取れば？ってなる。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 22:42:20 ID:LZ7pBXmv0
>>747
> これが実際の免許なんだから同じ難易度『なら』普通どちらを選んだ方がいいかは
べつに前提も間違ってないと思うけど？
同じ難易度だったら限定選んだ理由が知りたいし、限定のほうが楽そうだからって理由なら理解できるって言ってるだけだろ？
> これが実際の免許なんだから同じ難易度『なら』普通どちらを選んだ方がいいかは
べつに前提も間違ってないと思うけど？
同じ難易度だったら限定選んだ理由が知りたいし、限定のほうが楽そうだからって理由なら理解できるって言ってるだけだろ？
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 22:44:26 ID:4RJBgSHw0
>>749
＞結局、長文ではレスできないわけで。
「あなた」が思うだけでしょ？
＞一ヶ月経って自分のレスを読み返すなんて、
＞変態だろ？
「あなた」が思うだけでしょ？
＞あんたはいつもやってるの？
＞変わった人。
「あなた」が思うだけでしょ？
あと俺にレスしないんじゃないのかよ嘘つきがｗ
＞結局、長文ではレスできないわけで。
「あなた」が思うだけでしょ？
＞一ヶ月経って自分のレスを読み返すなんて、
＞変態だろ？
「あなた」が思うだけでしょ？
＞あんたはいつもやってるの？
＞変わった人。
「あなた」が思うだけでしょ？
あと俺にレスしないんじゃないのかよ嘘つきがｗ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 22:50:46 ID:zmPLVtZX0
>>751
俺には想像でしか語れないが、
・ＭＴを運転する機会があり得ない
・会社にＭＴが存在しない
・個人でも、、移動手段としての車以上の存在価値はない
・その他
だな
> その一人一人違う理由のひとつでもあげて欲しいと言ってるだけです。
それは無理ですよ。
俺はエスパーじゃない
> 逃げないでください。
逃げているのは君では？
ＭＴが有利な場面を考えるだけで、ＡＴでも問題ない場合を考慮に入れていないでしょ？
俺には想像でしか語れないが、
・ＭＴを運転する機会があり得ない
・会社にＭＴが存在しない
・個人でも、、移動手段としての車以上の存在価値はない
・その他
だな
> その一人一人違う理由のひとつでもあげて欲しいと言ってるだけです。
それは無理ですよ。
俺はエスパーじゃない
> 逃げないでください。
逃げているのは君では？
ＭＴが有利な場面を考えるだけで、ＡＴでも問題ない場合を考慮に入れていないでしょ？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 22:53:42 ID:zmPLVtZX0
ID:4RJBgSHw0
この人、本当に馬鹿なんだな。
俺なら、恥ずかしくて近所を歩けないよ。
ところで、大卒か？
この人、本当に馬鹿なんだな。
俺なら、恥ずかしくて近所を歩けないよ。
ところで、大卒か？
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 22:56:22 ID:3sVQIBaf0
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 22:59:18 ID:J//G66Ib0
＞僕が大学に在籍していたことは、特定の条件を満たせばオンラインで確かめることができる。
だからM研究室から2chやってたのか。
だからM研究室から2chやってたのか。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 23:03:02 ID:4RJBgSHw0
>>755
ひとつ答えてやるよ。
＞一ヶ月経って自分のレスを読み返すなんて、
＞変態だろ？
同人だが俺は漫画を描く。
となれば当然文章も書くわけだ。
書いているときはそれで完璧だと思っても、後で見返すとばかばかしい文章に見えることは良くある。
小説で稼いでる知人も同じことを言っていた。
そもそも小説書きのマニュアルとして、過去の作品を見返すことの重要性も指摘されているくらいだ。
お前はその場の判断、思いつきで反発し、後から屁理屈で誤魔化しているに過ぎない。
ひとつ答えてやるよ。
＞一ヶ月経って自分のレスを読み返すなんて、
＞変態だろ？
同人だが俺は漫画を描く。
となれば当然文章も書くわけだ。
書いているときはそれで完璧だと思っても、後で見返すとばかばかしい文章に見えることは良くある。
小説で稼いでる知人も同じことを言っていた。
そもそも小説書きのマニュアルとして、過去の作品を見返すことの重要性も指摘されているくらいだ。
お前はその場の判断、思いつきで反発し、後から屁理屈で誤魔化しているに過ぎない。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 23:06:55 ID:zmPLVtZX0
＞・ＭＴを運転する機会があり得ない
＞・会社にＭＴが存在しない
＞・個人でも、、移動手段としての車以上の存在価値はない
ちなみに私現状全部該当しますよ。
運転教習中に危険予知ってのがあるけどさ、それと同じでこの先何があるが
わからないし極端な例だが目の前に急病人がいてＭＴが一台しかなかったなんて
シチュエーションが起きるかもしれない。 そういうときにも対処できるようにいう
ＭＴ派の論理についてはどう思いますか？
>それは無理ですよ。
>俺はエスパーじゃない
だからさっき自分が言ったように実際はクラッチと身体的の理由のどちらかに
入るんですよ、そこは認めましょう。
> 逃げないでください。
逃げているのは君では？
ＭＴが有利な場面を考えるだけで、ＡＴでも問題ない場合を考慮に入れていないでしょ？
問題ないなら考慮する必要はないのでは？そもそもＡＴ限定を選んだ人の理由に
上の二つ以外はあるのかと部分が結論出てないんだから
＞・会社にＭＴが存在しない
＞・個人でも、、移動手段としての車以上の存在価値はない
ちなみに私現状全部該当しますよ。
運転教習中に危険予知ってのがあるけどさ、それと同じでこの先何があるが
わからないし極端な例だが目の前に急病人がいてＭＴが一台しかなかったなんて
シチュエーションが起きるかもしれない。 そういうときにも対処できるようにいう
ＭＴ派の論理についてはどう思いますか？
>それは無理ですよ。
>俺はエスパーじゃない
だからさっき自分が言ったように実際はクラッチと身体的の理由のどちらかに
入るんですよ、そこは認めましょう。
> 逃げないでください。
逃げているのは君では？
ＭＴが有利な場面を考えるだけで、ＡＴでも問題ない場合を考慮に入れていないでしょ？
問題ないなら考慮する必要はないのでは？そもそもＡＴ限定を選んだ人の理由に
上の二つ以外はあるのかと部分が結論出てないんだから
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 23:12:46 ID:J//G66Ib0
＞因みに、俺、ＭＴ乗りね。
＞あたしゃ、ＭＴ乗りですよ。
現在のレス状況では、ID:zmPLVtZX0の免許の内容は不明、つまり、限定か非限定かどうかを断言できない
という状況なんだが。
仮に、本人が俺はMT乗りだ～！と主張しようと、限定である事を否定することはできない。
＞俺は、ちみが言う「アイボ」っていう人物を全く知らないわけだが。
前半略。
仮に、ID:zmPLVtZX0「アイボ」なんて知らんという主張であれ、アイボである事を否定することはできない。
まんま引用したが、学歴が自慢なら句読点くらいちゃんと使い分けろよ。ｗ
＞あたしゃ、ＭＴ乗りですよ。
現在のレス状況では、ID:zmPLVtZX0の免許の内容は不明、つまり、限定か非限定かどうかを断言できない
という状況なんだが。
仮に、本人が俺はMT乗りだ～！と主張しようと、限定である事を否定することはできない。
＞俺は、ちみが言う「アイボ」っていう人物を全く知らないわけだが。
前半略。
仮に、ID:zmPLVtZX0「アイボ」なんて知らんという主張であれ、アイボである事を否定することはできない。
まんま引用したが、学歴が自慢なら句読点くらいちゃんと使い分けろよ。ｗ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 23:14:16 ID:4RJBgSHw0
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 23:20:14 ID:J//G66Ib0
殆どの住人がID:zmPLVtZX0に対し、下記のレスと同じ事を感じていると思う。
↓
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 22:07:58 ID:zmPLVtZX0
どうして、自分の馬鹿さを晒すレスをできるのか
不思議でたまらん。
少しでも、中身のあるレスをしてみれば？
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 22:09:09 ID:zmPLVtZX0
論理的な思考、文章力に著しく欠けているとしか思えないんだが。
↓
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 22:07:58 ID:zmPLVtZX0
どうして、自分の馬鹿さを晒すレスをできるのか
不思議でたまらん。
少しでも、中身のあるレスをしてみれば？
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 22:09:09 ID:zmPLVtZX0
論理的な思考、文章力に著しく欠けているとしか思えないんだが。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 23:26:38 ID:LZ7pBXmv0
>>754
>ＭＴが有利な場面を考えるだけで、ＡＴでも問題ない場合を考慮に入れていないでしょ？
少なくとも資格上は非限定⊇限定ですよ？
｢高学歴ってもこんなものか｣って誤解を受けるので賢しらぶるのは控えたほうが宜しいかとwww
>ＭＴが有利な場面を考えるだけで、ＡＴでも問題ない場合を考慮に入れていないでしょ？
少なくとも資格上は非限定⊇限定ですよ？
｢高学歴ってもこんなものか｣って誤解を受けるので賢しらぶるのは控えたほうが宜しいかとwww
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 23:28:35 ID:PIpaNAdWO
MTだと時間オーバーになってお金かかるから・・・、
とか言ってたお馬鹿さん居たな。
普通はオーバー無しで非限定を取得するわけだが。
とか言ってたお馬鹿さん居たな。
普通はオーバー無しで非限定を取得するわけだが。
しかし２ちゃんってのは
彼女いない（結婚してるか否か）
学歴あるなし
出身地、在住地
収入、職業
支持政党
いろんなもんで煽りがあるけどどこでもよっぽど強力な理論武装でもしない限り
反論は難しいよな・・・・
普段こういうスレはあんまり参加しないけどこういうの見てると
やっぱり謙虚に努力しようって方向に向かないとダメって気がしてきた。
仕事がんばろう
彼女いない（結婚してるか否か）
学歴あるなし
出身地、在住地
収入、職業
支持政党
いろんなもんで煽りがあるけどどこでもよっぽど強力な理論武装でもしない限り
反論は難しいよな・・・・
普段こういうスレはあんまり参加しないけどこういうの見てると
やっぱり謙虚に努力しようって方向に向かないとダメって気がしてきた。
仕事がんばろう
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 23:32:43 ID:zmPLVtZX0
>>763
他の人のレスに対しいては、真摯に答えようと気持ちがあった。。
でも君には感じないんだよ。
馬鹿だからと思う。
あまりにも君が馬鹿だから。
自分の馬鹿さ加減は馬鹿だから実感できない。
友人から疎まれたことない？
親戚から疎まれたことない？
馬鹿は馬鹿を自覚し、馬鹿なりに振る舞うしかないんだよ。
お俺の周囲の馬鹿の特徴というと、
小説を書く漫画を書く、ブうろを書く、などと様々だが、（ｒｙ
ついいでに
>>762
> 学歴が自慢なら句読点くらいちゃんと使い分けろよ。ｗ
句読点の意味医を調べてみたら。
自分より学歴が亜低い者に対して句読点をつけるのだが
君句読点のない文章を読むことができないでしょう。
歴史的に句読点、読点は文化の低い人に伝えるために使ったんだよ。
文化の低い君に始め英のことね、気とそうなんでしょ。。ぷげら
他の人のレスに対しいては、真摯に答えようと気持ちがあった。。
でも君には感じないんだよ。
馬鹿だからと思う。
あまりにも君が馬鹿だから。
自分の馬鹿さ加減は馬鹿だから実感できない。
友人から疎まれたことない？
親戚から疎まれたことない？
馬鹿は馬鹿を自覚し、馬鹿なりに振る舞うしかないんだよ。
お俺の周囲の馬鹿の特徴というと、
小説を書く漫画を書く、ブうろを書く、などと様々だが、（ｒｙ
ついいでに
>>762
> 学歴が自慢なら句読点くらいちゃんと使い分けろよ。ｗ
句読点の意味医を調べてみたら。
自分より学歴が亜低い者に対して句読点をつけるのだが
君句読点のない文章を読むことができないでしょう。
歴史的に句読点、読点は文化の低い人に伝えるために使ったんだよ。
文化の低い君に始め英のことね、気とそうなんでしょ。。ぷげら
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 23:34:06 ID:NE/bBL0s0
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 23:35:12 ID:J//G66Ib0
>>663
＞つまり「AT限定取得者＝非限定免許を取る能力がない」が全員に当てはまると思ってるわけだ。
数式を使いたいのならこういう事になる訳だが？
AT限定取得者＞（馬鹿にされるような人だからAT限定でしか取れない…＝言い訳しているAT厨）
どこからAT限定取得者全員に当てはまるとする説が出て来たかは謎。
>>656さんは「AT限定だから馬鹿にされるというよりは、」と前もって書いているんだがなあ・・・。
＞つまり「AT限定取得者＝非限定免許を取る能力がない」が全員に当てはまると思ってるわけだ。
数式を使いたいのならこういう事になる訳だが？
AT限定取得者＞（馬鹿にされるような人だからAT限定でしか取れない…＝言い訳しているAT厨）
どこからAT限定取得者全員に当てはまるとする説が出て来たかは謎。
>>656さんは「AT限定だから馬鹿にされるというよりは、」と前もって書いているんだがなあ・・・。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 23:39:22 ID:PIpaNAdWO
そんなことより、AT限定に顔射しにいこうぜ！
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 23:40:39 ID:4RJBgSHw0
AT限定取得者＝非限定免許を取る能力がないと思われがち
これは結婚できないのを結婚したくないからしないって言うのと一緒で本人がどう思っても
廻りはそうは思ってくれないって言う典型的な例かもしれないですね。
これは結婚できないのを結婚したくないからしないって言うのと一緒で本人がどう思っても
廻りはそうは思ってくれないって言う典型的な例かもしれないですね。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 23:43:51 ID:4RJBgSHw0
>>769
台詞以外にも解説とかあんだよ。
台詞以外にも解説とかあんだよ。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 23:46:25 ID:LZ7pBXmv0
>自分の馬鹿さ加減は馬鹿だから実感できない。
>友人から疎まれたことない？
>親戚から疎まれたことない？
>馬鹿は馬鹿を自覚し、馬鹿なりに振る舞うしかないんだよ。
君の理論で言うと君の馬鹿は君には自覚できてないんだが・・・
君が馬鹿でないという保証はどこの誰がしてくれたんだ？
後蛇足で、
>歴史的に句読点、読点は文化の低い人に伝えるために使ったんだよ。
句点、読点なｗ
文化高いんだからコレくらい間違えんなよ、馬から落馬するぞ？
>友人から疎まれたことない？
>親戚から疎まれたことない？
>馬鹿は馬鹿を自覚し、馬鹿なりに振る舞うしかないんだよ。
君の理論で言うと君の馬鹿は君には自覚できてないんだが・・・
君が馬鹿でないという保証はどこの誰がしてくれたんだ？
後蛇足で、
>歴史的に句読点、読点は文化の低い人に伝えるために使ったんだよ。
句点、読点なｗ
文化高いんだからコレくらい間違えんなよ、馬から落馬するぞ？
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 23:49:55 ID:J//G66Ib0
>>768
＞馬鹿は馬鹿を自覚し、馬鹿なりに振る舞うしかないんだよ。
自分の馬鹿さ加減は馬鹿だから実感できないんだろ？ 本当に君って奴は・・・・。
＞お俺の周囲の馬鹿の特徴というと、
＞小説を書く漫画を書く、ブうろを書く、などと様々だが、（ｒｙ
＞ついいでに
＞句読点の意味医を調べてみたら。
ｗ！調べてみたらはいいけどさ。君のレスには誤字脱字が多過ぎるってば!! 自称当大卒くん。
＞自分より学歴が亜低い者に対して句読点をつけるのだが
はぁ？ 何だその理論は？？？
自分より学歴が「亜ｗ」低い者に対してワザワザつけて下さる句読点が間違ってちゃ意味無いですよ。ｗ
＞君句読点のない文章を読むことができないでしょう。
＞歴史的に句読点、読点は文化の低い人に伝えるために使ったんだよ。
文化の低い人？？？
君の言いたい事って、普通は「学の無い人」とか「文盲の人」と表記するもんじゃありませんか？
文化って個人にゃあまり使わんでしょ。学のある人ならさ。ｗ
＞文化の低い君に始め英のことね、気とそうなんでしょ。。ぷげら
だからさ、日本語で頼むわ。ｹﾞﾗ
＞馬鹿は馬鹿を自覚し、馬鹿なりに振る舞うしかないんだよ。
自分の馬鹿さ加減は馬鹿だから実感できないんだろ？ 本当に君って奴は・・・・。
＞お俺の周囲の馬鹿の特徴というと、
＞小説を書く漫画を書く、ブうろを書く、などと様々だが、（ｒｙ
＞ついいでに
＞句読点の意味医を調べてみたら。
ｗ！調べてみたらはいいけどさ。君のレスには誤字脱字が多過ぎるってば!! 自称当大卒くん。
＞自分より学歴が亜低い者に対して句読点をつけるのだが
はぁ？ 何だその理論は？？？
自分より学歴が「亜ｗ」低い者に対してワザワザつけて下さる句読点が間違ってちゃ意味無いですよ。ｗ
＞君句読点のない文章を読むことができないでしょう。
＞歴史的に句読点、読点は文化の低い人に伝えるために使ったんだよ。
文化の低い人？？？
君の言いたい事って、普通は「学の無い人」とか「文盲の人」と表記するもんじゃありませんか？
文化って個人にゃあまり使わんでしょ。学のある人ならさ。ｗ
＞文化の低い君に始め英のことね、気とそうなんでしょ。。ぷげら
だからさ、日本語で頼むわ。ｹﾞﾗ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 23:50:16 ID:bvSn+7Ta0
ID:zmPLVtZX0はボロが出てきたね
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 23:50:40 ID:zmPLVtZX0
>>767
禿同「
>>768
> でも君には感じないんだよ。
> 馬鹿だからと思う。
> あまりにも君が馬鹿だから。
それはそれでいいんじゃね？
だっておおれはあんたの専属力人じゃないもの。
> 歴史的に句読点、読点は文化の低い人に伝えるために使ったんだよ。
> 文化の低い君に始め英のことね、気とそうなんでしょ。。ぷげら
勉強不足なようなので、ひょっとして見習い
読点をつけないのは日本固有のしきたり
以前は漢語だけで書かかれていいて、その後江戸時代からな品書きを
出すようになった。。
禿同「
>>768
> でも君には感じないんだよ。
> 馬鹿だからと思う。
> あまりにも君が馬鹿だから。
それはそれでいいんじゃね？
だっておおれはあんたの専属力人じゃないもの。
> 歴史的に句読点、読点は文化の低い人に伝えるために使ったんだよ。
> 文化の低い君に始め英のことね、気とそうなんでしょ。。ぷげら
勉強不足なようなので、ひょっとして見習い
読点をつけないのは日本固有のしきたり
以前は漢語だけで書かかれていいて、その後江戸時代からな品書きを
出すようになった。。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 23:56:35 ID:4RJBgSHw0
なんだこれ？？？
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 23:57:15 ID:J//G66Ib0
こ・・・怖い。
何でID:zmPLVtZX0はID:zmPLVtZX0自身に反論レスしているんだ？！
何でID:zmPLVtZX0はID:zmPLVtZX0自身に反論レスしているんだ？！
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 23:58:25 ID:zmPLVtZX0
読点をつけないのは日本固有のしきたり
以前は漢語だけで書かかれていいて、その後江戸時代からな品書きを
出すようになった。。
以前は漢語だけで書かかれていいて、その後江戸時代からな品書きを
出すようになった。。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/18(日) 23:59:10 ID:bvSn+7Ta0
ﾜﾛﾁｗｗｗ
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 00:05:42 ID:yBXIpxfd0
あ、あのさID:zmPLVtZX0。
君、大丈夫か？ ピックアップが飛んでるぞ？
な、もう良いから。君の主張は皆よ～く分ったから。
ゆっくり休んで、明日つか時間的にはもう今日か、
朝一番で神経内科に行ったほうが良いよ。お大事にね。
君、大丈夫か？ ピックアップが飛んでるぞ？
な、もう良いから。君の主張は皆よ～く分ったから。
ゆっくり休んで、明日つか時間的にはもう今日か、
朝一番で神経内科に行ったほうが良いよ。お大事にね。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 00:09:42 ID:lG0Kx+ui0
あらら・・・
学歴を比喩に使ったのは、間違いだったか・・・
どちらかと言うと「黒塗り云々」の方が、
私は言いたかったんだけどねえ。
学歴を比喩に使ったのは、間違いだったか・・・
どちらかと言うと「黒塗り云々」の方が、
私は言いたかったんだけどねえ。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 00:19:14 ID:MRZhhgCM0
>>781
糖蜜肥育クン？
糖蜜肥育クン？
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 00:53:43 ID:yBXIpxfd0
ID:zmPLVtZX0です。
本当は引篭もりの中学生なんで、限定どころか原付免許すら持っていません。
友達も彼女もいないし、家族からも嫌われているし、出かける用事も無いし、
退屈な日曜なんで１日かけたネタでした！
だから徐々に壊れて行くふりをして０時前に消えてみました。
と、いう事だったら俺は彼を賞賛する。
本当は引篭もりの中学生なんで、限定どころか原付免許すら持っていません。
友達も彼女もいないし、家族からも嫌われているし、出かける用事も無いし、
退屈な日曜なんで１日かけたネタでした！
だから徐々に壊れて行くふりをして０時前に消えてみました。
と、いう事だったら俺は彼を賞賛する。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 00:58:58 ID:IKMNz45eO
中学生ならまだ頑張れるしな。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 01:20:20 ID:rPdjTf/j0
盛り上がってるところを㌧切って悪いが
俺もAT限定は非限定より運転技術を低く見られても仕方ないと思ってるし、実際にも低い人間が多いだろう。
でも一般人の尺度で考えれば、そんなの「だから何？」という程度の事でしかないとも思ってる。
車の運転技術が特に重要になるような仕事でもない限りね。
そんな事で他人を馬鹿にする奴も、そんな事で馬鹿にされたからってムキになって的外れの反論をする奴も
ちょっと人生において車の占めるウェイトが大きくなりすぎてるんじゃないか？
趣味を持つのはいい事だと思うが、ハマり過ぎて一般的な価値観を理解出来なくなるのは問題だぞ。
俺もAT限定は非限定より運転技術を低く見られても仕方ないと思ってるし、実際にも低い人間が多いだろう。
でも一般人の尺度で考えれば、そんなの「だから何？」という程度の事でしかないとも思ってる。
車の運転技術が特に重要になるような仕事でもない限りね。
そんな事で他人を馬鹿にする奴も、そんな事で馬鹿にされたからってムキになって的外れの反論をする奴も
ちょっと人生において車の占めるウェイトが大きくなりすぎてるんじゃないか？
趣味を持つのはいい事だと思うが、ハマり過ぎて一般的な価値観を理解出来なくなるのは問題だぞ。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 01:46:39 ID:IKMNz45eO
ここが、人生全般を取り扱う板なら君の言ってることは正しい。
しかしここは趣味カテゴリ車板で、
あくまで車趣味に限った優劣であることをお忘れのようで。
しかしここは趣味カテゴリ車板で、
あくまで車趣味に限った優劣であることをお忘れのようで。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 02:04:51 ID:rPdjTf/j0
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 02:26:28 ID:IKMNz45eO
>>790
議論になると白熱するわな。
それが2ちゃん趣味だったりするわけでｗ
数学的なことはよく分からんけど、
このスレはある種の証明なんじゃね？
MTのが運転技術が必要で、かつ技術の向上にもってこいの教材で、クルマの限界性能を求める時の絶対条件であり、
なおかつ日常領域でも高いパフォーマンス(走行性能、燃費)をほこり、プレジャー性も高い。
クルマ趣味といえばMTであり、趣味車といえばMT車だったりするのが世間一般だったりするわけで。
そんなクルマ趣味はMT、の常識に、
理屈で立ち向かったのが、不幸にもクルマ好きなのに
AT限定を取ってしまった(取れなかった)方々と、その擁護派なわけで。
MT派は延々とそいつらが出してくる問いや意見に答えて、仮定である、
趣味車はMT、操作を惜しまない気持ちと、
技術が伴えばMTのがあらゆる面において上、に持っていく。
議論になると白熱するわな。
それが2ちゃん趣味だったりするわけでｗ
数学的なことはよく分からんけど、
このスレはある種の証明なんじゃね？
MTのが運転技術が必要で、かつ技術の向上にもってこいの教材で、クルマの限界性能を求める時の絶対条件であり、
なおかつ日常領域でも高いパフォーマンス(走行性能、燃費)をほこり、プレジャー性も高い。
クルマ趣味といえばMTであり、趣味車といえばMT車だったりするのが世間一般だったりするわけで。
そんなクルマ趣味はMT、の常識に、
理屈で立ち向かったのが、不幸にもクルマ好きなのに
AT限定を取ってしまった(取れなかった)方々と、その擁護派なわけで。
MT派は延々とそいつらが出してくる問いや意見に答えて、仮定である、
趣味車はMT、操作を惜しまない気持ちと、
技術が伴えばMTのがあらゆる面において上、に持っていく。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 02:50:05 ID:Mdwgi9fd0
ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ←zmPLVtZX0
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝ ←zmPLVtZX0
〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉ ー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―'´ ｀
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793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 03:01:57 ID:38v/x5uD0
別にＭＴ乗るのもＡＴ乗るのも自由だけど、
男のくせにＡＴ限定免許はダサイとは思う。
男のくせにＡＴ限定免許はダサイとは思う。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 07:47:59 ID:uM7+u/H10
>>768
顔真っ赤にしてタイプミスの嵐、お疲れ様ｗ
ってか、君の文章で小説？漫画？勘弁してよちょっとｗ
一ヵ月後なんていわず、今すぐ読み直してみればいいよ。
他人の文化云々言えるレベルに達してないと思うなｗ
顔真っ赤にしてタイプミスの嵐、お疲れ様ｗ
ってか、君の文章で小説？漫画？勘弁してよちょっとｗ
一ヵ月後なんていわず、今すぐ読み直してみればいいよ。
他人の文化云々言えるレベルに達してないと思うなｗ
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 08:41:21 ID:oAhFXIjg0
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 08:44:05 ID:+8nP4bVR0
ATとMTの操作を同時に学習することには、合理的な理由はないな
AT限定で免許を取って、初心者明けに希望者のみ限定解除すればいいよ
特性の違う物を同時に学んだ結果が
クリープで交差点に進入したり、ペダル踏み間違えたりするヤツにつながってる
AT限定で免許を取って、初心者明けに希望者のみ限定解除すればいいよ
特性の違う物を同時に学んだ結果が
クリープで交差点に進入したり、ペダル踏み間違えたりするヤツにつながってる
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 08:46:24 ID:JwWKZKxX0
昨夜は、途中から学歴バカはNGIDにしていたから読まずに済んだが、
随分とレス番が飛んでたからおバカな長文が延々と続いていたのだろう。
日付が変わっても未だ出没するとは、本当に恐るべきおバカですね。
（閑話休題）
>>791
禿同ですw
随分とレス番が飛んでたからおバカな長文が延々と続いていたのだろう。
日付が変わっても未だ出没するとは、本当に恐るべきおバカですね。
（閑話休題）
>>791
禿同ですw
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 08:57:05 ID:0MWanmb50
ID:zmPLVtZX0
殿堂入りだな 痛すぎるｗｗｗｗ
殿堂入りだな 痛すぎるｗｗｗｗ
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 09:29:56 ID:kYgwtqPQ0
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 12:52:30 ID:icQ0z+sc0
>>799
誰もが皆わかってて触れてないけど、『妄想』だからw
誰もが皆わかってて触れてないけど、『妄想』だからw
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 13:41:10 ID:DcQpzZxn0
ID:zmPLVtZX0と、
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1193918069/l50 の
自称地元の進学校をトップクラスで卒業した高卒トラッカー
ID:Ueg7Eac00＝ID:y36VusCN0＝ID:4OvK+ERT0と文体・論調が酷似しているんだが、
ただの偶然？ それとも基地外は似るもんなのかな？
そういや、アイボは「俺は中卒だぁ～！」と暴れていたけれど、
最後のほうになって「本当は東大だぁ～！」とか言い出したよね。ｗ
まあ、ID:zmPLVtZX0やID:Ueg7Eac00がアイボとは限らないけれど、
このスレだか前スレで阪大生がどうとか言ってた事実があるので、
アイボが潜伏しているのは間違い無いんだけどね。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1193918069/l50 の
自称地元の進学校をトップクラスで卒業した高卒トラッカー
ID:Ueg7Eac00＝ID:y36VusCN0＝ID:4OvK+ERT0と文体・論調が酷似しているんだが、
ただの偶然？ それとも基地外は似るもんなのかな？
そういや、アイボは「俺は中卒だぁ～！」と暴れていたけれど、
最後のほうになって「本当は東大だぁ～！」とか言い出したよね。ｗ
まあ、ID:zmPLVtZX0やID:Ueg7Eac00がアイボとは限らないけれど、
このスレだか前スレで阪大生がどうとか言ってた事実があるので、
アイボが潜伏しているのは間違い無いんだけどね。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 14:05:50 ID:cWguet380
教育程度のよろしい人の書き込みがID:zmPLVtZX0なら、教育程度も高が知れてるね
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 14:35:33 ID:0RYqhX7l0
MTの難しい操作って発進くらいだと思うんだけど
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 14:46:03 ID:IKMNz45eO
その発進ですら、レベルの低い話なんだけどな。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 14:47:04 ID:icQ0z+sc0
>>801
今、向こう読んできた。
同一人物の可能性高いねw 高卒トラッカーもデマカセだと思うよ。
学生か、もしくは精一杯頑張って地方公務員（地方公務員に失礼かな、スマソ）。
もし本当に社会人だったなら、同僚・上司・家族の方はお気の毒としか言いようが無いw
オレの周囲にいないことを願う。
>>803
なぜ発進が難しいの？
ミートポイントさえわかってりゃ、アクセル踏まなくても動き出すくらいなのに。
ペダルの扱いが乱暴なのかもしれないよ。
ひょっとして未だ初心者ですか？
今、向こう読んできた。
同一人物の可能性高いねw 高卒トラッカーもデマカセだと思うよ。
学生か、もしくは精一杯頑張って地方公務員（地方公務員に失礼かな、スマソ）。
もし本当に社会人だったなら、同僚・上司・家族の方はお気の毒としか言いようが無いw
オレの周囲にいないことを願う。
>>803
なぜ発進が難しいの？
ミートポイントさえわかってりゃ、アクセル踏まなくても動き出すくらいなのに。
ペダルの扱いが乱暴なのかもしれないよ。
ひょっとして未だ初心者ですか？
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 15:34:53 ID:DcQpzZxn0
昨日、WRXのStiを試乗してきた。
公道だし、販社の車だし、営業さんが同乗しているし、路地もあるし、
車は少ないけれど人通りがそこそこあるし昨今ガソリンは高額だし、
って事であまり回さなかったんですよ。
今乗っているMT車が低速トルクが太いんで1500～2000回転程度でも
余裕で発進出来るんですね。まあ、慣れているって事もあるけれど。
で、信号待ちから発進する際にエンストこきました。
前述のとおり車が少ないんで、前後にゃ他車はいなかったんで、
迷惑はディーラーさんにだけなんだけどね。
営業さんを隣に乗せて顔から火が出る程恥ずかしかった。
高回転でいきなり突っ走るのも恥ずかしいけどね。
上手い人なら初めて乗った車でもそれなりに乗りこなすと思うけれど、
俺って下手だなあと、改めて。ｗ
公道だし、販社の車だし、営業さんが同乗しているし、路地もあるし、
車は少ないけれど人通りがそこそこあるし昨今ガソリンは高額だし、
って事であまり回さなかったんですよ。
今乗っているMT車が低速トルクが太いんで1500～2000回転程度でも
余裕で発進出来るんですね。まあ、慣れているって事もあるけれど。
で、信号待ちから発進する際にエンストこきました。
前述のとおり車が少ないんで、前後にゃ他車はいなかったんで、
迷惑はディーラーさんにだけなんだけどね。
営業さんを隣に乗せて顔から火が出る程恥ずかしかった。
高回転でいきなり突っ走るのも恥ずかしいけどね。
上手い人なら初めて乗った車でもそれなりに乗りこなすと思うけれど、
俺って下手だなあと、改めて。ｗ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 15:52:32 ID:7Eet3vVj0
>>677
その「取得率」が重要なんだろw
その「取得率」が重要なんだろw
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 16:32:56 ID:icQ0z+sc0
>>806
stiじゃないが素のWRXには、この春まで乗っていた。
確かに低速トルクは細い。
ハイパワー車という先入観で発進しようとするとエンストするかも。
アルファの4発もそんな感じだったな（こっちは絶対的なパワーは無いが）。
限定免許だとこの手の車の面白さを体感することが出来ないわけで、
AT＆MTどちらも楽しめる方が楽しい車生活を送ることが出来ると思うが。
ただの移動手段としてしか車を捉えていないのであれば、限定でもかまわないとは思う。
友人同士で車談義になった時に、少しさびしい思いをする事になるかもしれないが。
stiじゃないが素のWRXには、この春まで乗っていた。
確かに低速トルクは細い。
ハイパワー車という先入観で発進しようとするとエンストするかも。
アルファの4発もそんな感じだったな（こっちは絶対的なパワーは無いが）。
限定免許だとこの手の車の面白さを体感することが出来ないわけで、
AT＆MTどちらも楽しめる方が楽しい車生活を送ることが出来ると思うが。
ただの移動手段としてしか車を捉えていないのであれば、限定でもかまわないとは思う。
友人同士で車談義になった時に、少しさびしい思いをする事になるかもしれないが。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 17:07:58 ID:+8nP4bVR0
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 17:47:06 ID:j/gORfaY0
>>809
mt免許を他ものに例える時には、「みんなが持ってる」っていう要素は外せないってことね。
みんなが持ってるのに持ってない、ってのがat限定がﾊﾞｶにされる理由なんだから。
取れる取れないとか必要不必要は、あんま重要じゃないと思う。
実際、at限定の人でも取ろうとすれば取れるだろうし、mt免許が生活で必要か？って問われればあんまりっていうか殆ど必要性は感じないしな。
個人的には、限定でも全然かまわんと思う。
mt免許を他ものに例える時には、「みんなが持ってる」っていう要素は外せないってことね。
みんなが持ってるのに持ってない、ってのがat限定がﾊﾞｶにされる理由なんだから。
取れる取れないとか必要不必要は、あんま重要じゃないと思う。
実際、at限定の人でも取ろうとすれば取れるだろうし、mt免許が生活で必要か？って問われればあんまりっていうか殆ど必要性は感じないしな。
個人的には、限定でも全然かまわんと思う。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 17:53:43 ID:+8nP4bVR0
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 17:55:06 ID:cD0+pTP60
いじめによくあるよね
みんなにあるものが欠けてるといじめられる
横一列主義ってやつだな
みんなにあるものが欠けてるといじめられる
横一列主義ってやつだな
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 17:59:51 ID:t8+dGlZlO
男でAT限定免許てどんな恥プレイだよw
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 18:03:53 ID:j/gORfaY0
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 18:09:51 ID:+8nP4bVR0
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 18:17:53 ID:IKMNz45eO
みんなが持っているってことは、別の意味でも重要なわけで。
みんなが取れる、どう考えてもお得な普通免許を取らない。
これは、
身体障害なんかの正当な理由を除くと、
オツムの何かが足りないから非限定が取れないとしか考えられない。
みんなが取れる、どう考えてもお得な普通免許を取らない。
これは、
身体障害なんかの正当な理由を除くと、
オツムの何かが足りないから非限定が取れないとしか考えられない。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 18:18:58 ID:YSkaUP4K0
まぁ男なら普段どっち乗るかはともかく免許くらいは両方乗れるようにしとけってこったな。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 18:25:36 ID:cD0+pTP60
>>816
それしか考えられないか…ならきっとそれが正解だな
それしか考えられないか…ならきっとそれが正解だな
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 18:27:28 ID:IKMNz45eO
>>818
じゃあ他の可能性を提示してくれよ。
じゃあ他の可能性を提示してくれよ。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 18:33:17 ID:cD0+pTP60
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 20:23:13 ID:qE4CPK6I0
でもね、大抵の人は18歳あたりで免許を取得すると思うんだ。
んでもね、ＭＴが必要かどうかなんて、その時点のそいつの人生観じゃ分かる筈がないんだよね。
だから、「ＭＴに乗ることがない」「殆どＡＴばっかりだから」というのは自主的な理由ではなく、二次的なものなはずなんだよ。
それを臆面もなくさも自分の主張のように言うから違和感を感じるんだよね。
んでもね、ＭＴが必要かどうかなんて、その時点のそいつの人生観じゃ分かる筈がないんだよね。
だから、「ＭＴに乗ることがない」「殆どＡＴばっかりだから」というのは自主的な理由ではなく、二次的なものなはずなんだよ。
それを臆面もなくさも自分の主張のように言うから違和感を感じるんだよね。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 20:28:48 ID:+8nP4bVR0
>>821
18歳で、自分の稼いだ金で免許取るヤツは、自分に必要な最低限のお金しか出さないと思うんだ
運転手でもしない限りは、MTを運転しなければいけない状況なんてないし
親の金で、何となく免許取る人は、限定にしないだろうけど
18歳で、自分の稼いだ金で免許取るヤツは、自分に必要な最低限のお金しか出さないと思うんだ
運転手でもしない限りは、MTを運転しなければいけない状況なんてないし
親の金で、何となく免許取る人は、限定にしないだろうけど
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 20:38:11 ID:zpUeNYja0
>>788
> そんな事で他人を馬鹿にする奴も、そんな事で馬鹿にされたからってムキになって的外れの反論をする奴も
> ちょっと人生において車の占めるウェイトが大きくなりすぎてるんじゃないか？
> 趣味を持つのはいい事だと思うが、ハマり過ぎて一般的な価値観を理解出来なくなるのは問題だぞ。
そういう奴らが一生懸命自分のプライドを維持するためだけのスレだらけだからね、最初から。
気がついたら失敗談にも806みたいなクソ長い言い訳と自己弁護の蘊蓄だろ。
低速域のトルクが細いだの何だのって。
ひょっとして営業バンだけ乗っててMT乗ってますって自慢なのかね？
乗ってることには変わりないけど。
最近の街乗りメインのミドルクラスATなんか四千回転回る事すら稀になりつつあるのに。。。
やっぱり殻に閉じこもっている、という指摘されても仕方ないかと。
> そんな事で他人を馬鹿にする奴も、そんな事で馬鹿にされたからってムキになって的外れの反論をする奴も
> ちょっと人生において車の占めるウェイトが大きくなりすぎてるんじゃないか？
> 趣味を持つのはいい事だと思うが、ハマり過ぎて一般的な価値観を理解出来なくなるのは問題だぞ。
そういう奴らが一生懸命自分のプライドを維持するためだけのスレだらけだからね、最初から。
気がついたら失敗談にも806みたいなクソ長い言い訳と自己弁護の蘊蓄だろ。
低速域のトルクが細いだの何だのって。
ひょっとして営業バンだけ乗っててMT乗ってますって自慢なのかね？
乗ってることには変わりないけど。
最近の街乗りメインのミドルクラスATなんか四千回転回る事すら稀になりつつあるのに。。。
やっぱり殻に閉じこもっている、という指摘されても仕方ないかと。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 20:46:52 ID:lG0Kx+ui0
なんか一般の人の尺度で話が進んでるような・・・
スレタイにしても、ここでの話にしても
「車板に来る車好きの間で」
という限定があるんじゃないか？
ここは生活カテとかじゃないんだから。
単に生活に車使う人に「ＡＴ限定かよ！」とか言うのは
むしろ恥ずかしいと思うが。
スレタイにしても、ここでの話にしても
「車板に来る車好きの間で」
という限定があるんじゃないか？
ここは生活カテとかじゃないんだから。
単に生活に車使う人に「ＡＴ限定かよ！」とか言うのは
むしろ恥ずかしいと思うが。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 20:47:07 ID:lU2kvS6g0
>>790
同意。
良い例がこれ
>>793
＞別にＭＴ乗るのもＡＴ乗るのも自由だけど、
これは車に限った優劣であるが、
＞男のくせにＡＴ限定免許はダサイとは思う。
これは人生を示している。
すると、年収・学歴はどうなのって切り返すわけよｗ
同意。
良い例がこれ
>>793
＞別にＭＴ乗るのもＡＴ乗るのも自由だけど、
これは車に限った優劣であるが、
＞男のくせにＡＴ限定免許はダサイとは思う。
これは人生を示している。
すると、年収・学歴はどうなのって切り返すわけよｗ
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 20:49:03 ID:lU2kvS6g0
>>824
同意。
この板に限らず、暇つぶしに来る奴が大多数なんじゃないのかな。
真剣にこのスレについて議論する奴っているの？
なので、
＞単に生活に車使う人に「ＡＴ限定かよ！」とか言うのは
＞むしろ恥ずかしいと思うが。
同意である。
同意。
この板に限らず、暇つぶしに来る奴が大多数なんじゃないのかな。
真剣にこのスレについて議論する奴っているの？
なので、
＞単に生活に車使う人に「ＡＴ限定かよ！」とか言うのは
＞むしろ恥ずかしいと思うが。
同意である。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 20:53:50 ID:cD0+pTP60
>>821
ああそうだね…（面倒になった）
>>819のリクエストに応えて
>>816以外の可能性を示しただけで自主的とか二次的とかどうでもいいんだけどね
ただ、大抵は親とか友人に免許について色々と聞くんじゃない？
その結果自分にはMT必要なし、必要になれば解除すればいいやって思う人もいるかもしれない
擁護してる人にはそういう意見が多いと思っただけだよ
ああそうだね…（面倒になった）
>>819のリクエストに応えて
>>816以外の可能性を示しただけで自主的とか二次的とかどうでもいいんだけどね
ただ、大抵は親とか友人に免許について色々と聞くんじゃない？
その結果自分にはMT必要なし、必要になれば解除すればいいやって思う人もいるかもしれない
擁護してる人にはそういう意見が多いと思っただけだよ
828 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2007/11/19(月) 20:54:52 ID:YSkaUP4K0
どっちの免許とろうがそれは自由
ただ世間の評価はＡＴ限定はダサいといわれるのは確かだよ。
家族なんて養いたくないから結婚したくないので彼女も作る必要はないって
頑固に言い続けるのと同じだね
時代も変わって価値観が変わったとしても非限定と限定じゃ優劣は永久に変わらないからね
ただ世間の評価はＡＴ限定はダサいといわれるのは確かだよ。
家族なんて養いたくないから結婚したくないので彼女も作る必要はないって
頑固に言い続けるのと同じだね
時代も変わって価値観が変わったとしても非限定と限定じゃ優劣は永久に変わらないからね
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 20:56:09 ID:lU2kvS6g0
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 20:57:51 ID:1B39eMAgO
>>822
俺が18の時には家賃、生活費、学費、免許代と全て自分で稼いだ金で払ってたがＭＴ乗りたかったから普通で取ったお。
俺が18の時には家賃、生活費、学費、免許代と全て自分で稼いだ金で払ってたがＭＴ乗りたかったから普通で取ったお。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 21:04:23 ID:3r3fQI9L0
>>829
君にとっては残念かもしれないが、一般的な評価だよ。
何故かって？
そうじゃなきゃ「お笑いのネタ」にもなりゃしないっての。
君がどう考えても自由だけど、「お笑いのネタ」にされるくらい一般的な評価ということだよ。
これが現実。
君にとっては残念かもしれないが、一般的な評価だよ。
何故かって？
そうじゃなきゃ「お笑いのネタ」にもなりゃしないっての。
君がどう考えても自由だけど、「お笑いのネタ」にされるくらい一般的な評価ということだよ。
これが現実。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 21:08:32 ID:qE4CPK6I0
お笑いのネタにされたりするのも通俗として浸透している認識だからじゃないか。
少なくとも身内や一部の人にしか受けないようなネタはやったりしないよ。
俺も昔に人のランクルを運転しなきゃいけない機会があって、その時ディーゼルなのに１速で発進
しようとしてモタついてさ、すぐさま同乗者から「お前限定か！？」と言われて赤面した事があるよ。
少なくとも身内や一部の人にしか受けないようなネタはやったりしないよ。
俺も昔に人のランクルを運転しなきゃいけない機会があって、その時ディーゼルなのに１速で発進
しようとしてモタついてさ、すぐさま同乗者から「お前限定か！？」と言われて赤面した事があるよ。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 21:09:02 ID:lG0Kx+ui0
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 21:14:19 ID:cD0+pTP60
免許で馬鹿にされてもたいしたことない気がする
１ヶ月もあれば取れるものだし
学歴とか勤め先になると今まで積み重ねてきた結果だから
つらいものがあるだろうな
１ヶ月もあれば取れるものだし
学歴とか勤め先になると今まで積み重ねてきた結果だから
つらいものがあるだろうな
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 21:14:38 ID:LKulIajD0
昔はMTが主流だったのもあってか、年配の人は女でも車に関しては結構知識を持ってるよ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 21:16:28 ID:3r3fQI9L0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 21:19:03 ID:lU2kvS6g0
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 21:20:29 ID:lU2kvS6g0
>>832
＞俺も昔に人のランクルを運転しなきゃいけない機会があって、その時ディーゼルなのに１速で発進
＞しようとしてモタついてさ、すぐさま同乗者から「お前限定か！？」と言われて赤面した事があるよ。
みっともないね。
それって、唯の馬鹿なんじゃないんすか？
＞俺も昔に人のランクルを運転しなきゃいけない機会があって、その時ディーゼルなのに１速で発進
＞しようとしてモタついてさ、すぐさま同乗者から「お前限定か！？」と言われて赤面した事があるよ。
みっともないね。
それって、唯の馬鹿なんじゃないんすか？
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 21:25:53 ID:BTUjXGcg0
>>837
一般人にも限定は恥ずかしいと言う考えがあるからネタになるんでしょ。
一般人にも限定は恥ずかしいと言う考えがあるからネタになるんでしょ。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 21:25:54 ID:lG0Kx+ui0
>>836
こら！あんなのと一緒にするない！
確かに、学歴みたいなもんかの？とは言ったが。
お笑いのネタがどーのなんて、車好きには関係無いだろ。
「買い物するのにスライドドアは便利なのよね」
「クラッチ？車ってブレーキとアクセルで動かすものでしょ？」
「えライト切れてるの？タイヘン！車屋さんに行くまで、どーしましょう？」
こういう「ＡＴ車９０％以上」を達成した人たちと同列で車の事を考えるなら、
お笑いがネタに使ってるでも構わん。
「セミＡＴとトルコンＡＴは、生まれからして違う」
「車の挙動を感じながら操作しなければ、適切な運転は出来ない」
「少なくとも乗用車なら、どんなものでも実際に運転してから評価したい」
こういう人間と話をするなら、相応しい議論の展開が必要なんじゃないか？
こら！あんなのと一緒にするない！
確かに、学歴みたいなもんかの？とは言ったが。
お笑いのネタがどーのなんて、車好きには関係無いだろ。
「買い物するのにスライドドアは便利なのよね」
「クラッチ？車ってブレーキとアクセルで動かすものでしょ？」
「えライト切れてるの？タイヘン！車屋さんに行くまで、どーしましょう？」
こういう「ＡＴ車９０％以上」を達成した人たちと同列で車の事を考えるなら、
お笑いがネタに使ってるでも構わん。
「セミＡＴとトルコンＡＴは、生まれからして違う」
「車の挙動を感じながら操作しなければ、適切な運転は出来ない」
「少なくとも乗用車なら、どんなものでも実際に運転してから評価したい」
こういう人間と話をするなら、相応しい議論の展開が必要なんじゃないか？
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 21:25:57 ID:3r3fQI9L0
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 21:28:29 ID:lU2kvS6g0
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 21:30:17 ID:lU2kvS6g0
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 21:32:45 ID:+8nP4bVR0
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 21:32:57 ID:3r3fQI9L0
>>840
スマソ、スマソ。
違うならホントスマソ。
言うようにトルコンATとセミAT（2ペダルMT）とをごっちゃにして反論する限定厨にはウンザリ。
ATの方がアクセルコントロールに微妙な加減が必要だとかっていうのもねw
両方にある程度乗った経験があれば、軽く見透かされるようなウソを平気で書き込める
神経を疑うな。
スマソ、スマソ。
違うならホントスマソ。
言うようにトルコンATとセミAT（2ペダルMT）とをごっちゃにして反論する限定厨にはウンザリ。
ATの方がアクセルコントロールに微妙な加減が必要だとかっていうのもねw
両方にある程度乗った経験があれば、軽く見透かされるようなウソを平気で書き込める
神経を疑うな。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 21:37:25 ID:lG0Kx+ui0
>>843
モーターを含む次世代動力が車の主力になるなら、
私もＭＴ云々とは、言わないね。確かに。
新しい動力源はトルク変動の少ないコントロールを考えるだろ。
走る・止まるを繰り返す自動車の動力源なのだから。
内燃機関なんて、車が動いただけで面白かった時代から使われ続けてんだから。
自動制御なんてもんには、向いてないんだよ。
ただねえ、それまで「今のマンマのＡＴ車」で我慢するなんて、
私には出来そうにない。
だから、今免許取らなくちゃイカン！ってなっても非限定免許だろうなあ。
モーターを含む次世代動力が車の主力になるなら、
私もＭＴ云々とは、言わないね。確かに。
新しい動力源はトルク変動の少ないコントロールを考えるだろ。
走る・止まるを繰り返す自動車の動力源なのだから。
内燃機関なんて、車が動いただけで面白かった時代から使われ続けてんだから。
自動制御なんてもんには、向いてないんだよ。
ただねえ、それまで「今のマンマのＡＴ車」で我慢するなんて、
私には出来そうにない。
だから、今免許取らなくちゃイカン！ってなっても非限定免許だろうなあ。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 22:32:03 ID:IKMNz45eO
>>846
はい残念。それは大掛りな装置と、大型のモータ―を搭載したクルマ限定です。
小型のシンプルな電気自動車にはトランスミッションが残ります。また、スポーツ用途には、内燃型水素エンジンが開発されています。
はい残念。それは大掛りな装置と、大型のモータ―を搭載したクルマ限定です。
小型のシンプルな電気自動車にはトランスミッションが残ります。また、スポーツ用途には、内燃型水素エンジンが開発されています。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 22:38:38 ID:lG0Kx+ui0
>>847
モーターにおけるトランスミッションは
「ゼロ回転スタート」が出来るから、
現在の車のソレとは違うぞ？
水素自動車なんて、泣かず飛ばずだし。
つーか、もちっとレスの中身を見てからカキコしてよ。
「はい残念」とか言われても、ねえ・・・
モーターにおけるトランスミッションは
「ゼロ回転スタート」が出来るから、
現在の車のソレとは違うぞ？
水素自動車なんて、泣かず飛ばずだし。
つーか、もちっとレスの中身を見てからカキコしてよ。
「はい残念」とか言われても、ねえ・・・
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 22:40:41 ID:cD0+pTP60
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 22:41:41 ID:lG0Kx+ui0
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 22:43:50 ID:lG0Kx+ui0
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 22:48:33 ID:IKMNz45eO
>>851
こっちこそ紛らわしいことしてごめんね。
結局内燃機関にしろ燃料電池EVにしろ、
水素を長時間留めておくことが出来なきゃ話にならねんじゃね？
ここを乗り越えたらそれぞれの市場に向かって開発が進むと思うんだ。
こっちこそ紛らわしいことしてごめんね。
結局内燃機関にしろ燃料電池EVにしろ、
水素を長時間留めておくことが出来なきゃ話にならねんじゃね？
ここを乗り越えたらそれぞれの市場に向かって開発が進むと思うんだ。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 23:14:45 ID:oAhFXIjg0
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 23:26:12 ID:lG0Kx+ui0
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 23:30:37 ID:BTUjXGcg0
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 23:30:52 ID:XQZEr3vd0
>>854
俺、限定解除組だけど、それは無いわw
AT車乗ってる時から丁寧なアクセルワークを心掛けてきたし実践してきたつもりだったが、
MT車に乗り始めて、MT車で要求されるアクセル踏力の緻密さは次元が違うことを思い知らされたwww
俺、限定解除組だけど、それは無いわw
AT車乗ってる時から丁寧なアクセルワークを心掛けてきたし実践してきたつもりだったが、
MT車に乗り始めて、MT車で要求されるアクセル踏力の緻密さは次元が違うことを思い知らされたwww
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 23:41:17 ID:qE4CPK6I0
ATが繊細なアクセルワークを要求されるというのはある意味ではその通りなんだが、
それが運転する楽しさに繋がるかというと、MTとは逆ベクトルなんだよな。
それが運転する楽しさに繋がるかというと、MTとは逆ベクトルなんだよな。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 23:46:54 ID:oAhFXIjg0
>>856
ＭＴはいい加減なアクセル操作でもクラッチでカバーできるし
エンブレも効かそうと思えば出来るから、アクセル踏みすぎてもごまかせる、
ＡＴだとこうは行かないからね。
ＡＴがエンブレ効かなくて糞とか言い出す奴はアクセル操作が雑なんだよね。
>>858
運転する楽しさっていったら、面倒くさい変速操作がない分ＡＴの方が楽しいだろ
ＭＴはいい加減なアクセル操作でもクラッチでカバーできるし
エンブレも効かそうと思えば出来るから、アクセル踏みすぎてもごまかせる、
ＡＴだとこうは行かないからね。
ＡＴがエンブレ効かなくて糞とか言い出す奴はアクセル操作が雑なんだよね。
>>858
運転する楽しさっていったら、面倒くさい変速操作がない分ＡＴの方が楽しいだろ
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 23:51:36 ID:BTUjXGcg0
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 23:57:50 ID:lG0Kx+ui0
>>859
「アクセル操作のミスをクラッチでカバー」
これをトルコンＡＴは、ずーっとやり続けてんだけどね。
だからＭＴ乗ってないと、こういうトンデモ発言が出ちゃうんだよなあ。
少なくとも、批判するなら知ってなきゃねえ・・・
「アクセル操作のミスをクラッチでカバー」
これをトルコンＡＴは、ずーっとやり続けてんだけどね。
だからＭＴ乗ってないと、こういうトンデモ発言が出ちゃうんだよなあ。
少なくとも、批判するなら知ってなきゃねえ・・・
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 00:11:49 ID:h6Cv+tYJ0
>>859
MTはｴﾝﾌﾞﾚ(特に1・2･3)が効くから、アクセル抜く時でも数ミリ単位で気を使わないと、ｶｸﾝときちゃうんだよ
これは、ブレーキ・シフトワークにも同じことが言える
少しでも荒い操作をすると、すぐに挙動に現れる
MTはｴﾝﾌﾞﾚ(特に1・2･3)が効くから、アクセル抜く時でも数ミリ単位で気を使わないと、ｶｸﾝときちゃうんだよ
これは、ブレーキ・シフトワークにも同じことが言える
少しでも荒い操作をすると、すぐに挙動に現れる
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 00:12:47 ID:+eYDXpal0
>>861
だってそいつ5速発進や5速でクラッチ切って惰力で最徐行しちゃう頭の弱いドライバーだから・・
だってそいつ5速発進や5速でクラッチ切って惰力で最徐行しちゃう頭の弱いドライバーだから・・
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 00:16:52 ID:fe67hrBq0
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 00:19:39 ID:1fwtBcuv0
つーか、一口に「車好き」といってもそのハマリ具合は人によって違うだろ。
重度のカーマニアの尺度で時々ドライブを楽しむ程度のライトユーザーを測ることと
重度のカーマニアの尺度で一般人を測ることにどれほどの差があるのか？
重度のカーマニアの尺度で時々ドライブを楽しむ程度のライトユーザーを測ることと
重度のカーマニアの尺度で一般人を測ることにどれほどの差があるのか？
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 00:24:20 ID:+eYDXpal0
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 01:09:02 ID:GzRXcDnp0
>>823
＞低速域のトルクが細いだの何だのって。
>>806だが俺は低速域のトルクが細いなんて一言も書き込んでいないぞ？
失敗談、つまり俺の恥を晒した訳だが、
君の脳内フィルターを通すと言い訳に読めるのか？
＞低速域のトルクが細いだの何だのって。
>>806だが俺は低速域のトルクが細いなんて一言も書き込んでいないぞ？
失敗談、つまり俺の恥を晒した訳だが、
君の脳内フィルターを通すと言い訳に読めるのか？
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 01:12:20 ID:yW7Dswfo0
もうMTは楽な面を除いてATより優れていて高能力者向けってことでいいじゃん
それでほとんどの人は満足するんだし
それでほとんどの人は満足するんだし
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 01:16:56 ID:Ih1hbXyK0
ＭＴの楽しさを”人車一体感”というカタルシスだとすれば、
ＡＴでアクセルワークに苦心するのは”泣く子をあやす”ようなものだ。
どちらも操作に腐心することはできるが、ＡＴには昇華されるカタルシスに当たるものがない。
ＡＴでアクセルワークに苦心するのは”泣く子をあやす”ようなものだ。
どちらも操作に腐心することはできるが、ＡＴには昇華されるカタルシスに当たるものがない。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 01:28:47 ID:GzRXcDnp0
>>859
＞ＭＴはいい加減なアクセル操作でもクラッチでカバーできるし
はぁ？ クラッチが何だか理解してる？
＞エンブレも効かそうと思えば出来るから、アクセル踏みすぎてもごまかせる、
アクセルを踏みすぎてエンブレに頼ろうとするとどういう挙動になるか理解していないでしょ。ｗ
＞ＡＴだとこうは行かないからね。
そりゃトルコンATなら全部誤魔化してくれるからねえ。
それでも誤魔化せない連中はパカパカブレーキをするでしょ。ｗ
＞ＡＴがエンブレ効かなくて糞とか言い出す奴はアクセル操作が雑なんだよね。
その話に関しちゃアクセルはまるっきり関係無いな。レンジ選択の話だからなあ。
＞運転する楽しさっていったら、面倒くさい変速操作がない分ＡＴの方が楽しいだろ
そりゃMTの操作が苦手だったり下手だったり出来ない人達にとっちゃそうだろうなあ。
始めからATしか考えてない人たちは（比較して）ATのほうが楽しいなんて言う筈も無いし。
＞ＭＴはいい加減なアクセル操作でもクラッチでカバーできるし
はぁ？ クラッチが何だか理解してる？
＞エンブレも効かそうと思えば出来るから、アクセル踏みすぎてもごまかせる、
アクセルを踏みすぎてエンブレに頼ろうとするとどういう挙動になるか理解していないでしょ。ｗ
＞ＡＴだとこうは行かないからね。
そりゃトルコンATなら全部誤魔化してくれるからねえ。
それでも誤魔化せない連中はパカパカブレーキをするでしょ。ｗ
＞ＡＴがエンブレ効かなくて糞とか言い出す奴はアクセル操作が雑なんだよね。
その話に関しちゃアクセルはまるっきり関係無いな。レンジ選択の話だからなあ。
＞運転する楽しさっていったら、面倒くさい変速操作がない分ＡＴの方が楽しいだろ
そりゃMTの操作が苦手だったり下手だったり出来ない人達にとっちゃそうだろうなあ。
始めからATしか考えてない人たちは（比較して）ATのほうが楽しいなんて言う筈も無いし。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 02:59:33 ID:fe67hrBq0
ＭＴの操作が苦手だったり下手だったり云々って理屈を毎回主張する奴がいるが、
エレベーターやエスカレーターは階段上がるのが苦手だから使う訳じゃないだろ。
自動化できるところは自動化したほうがいいじゃん、
ＭＴの操作は単純な反復動作でしかないんだし。
エレベーターやエスカレーターは階段上がるのが苦手だから使う訳じゃないだろ。
自動化できるところは自動化したほうがいいじゃん、
ＭＴの操作は単純な反復動作でしかないんだし。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 03:06:57 ID:VJ6NmSr50
ID:zmPLVtZX0＝ ID:lU2kvS6g0
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 06:31:37 ID:RDv0zSmq0
ID:oAhFXIjg0がMTを運転した事が無いか、正しく理解できるほど乗ったわけではない事は明白。
ATでの発進に慣れたヤツがMTを発進させる時には、大抵踏みすぎて盛大な空ぶかしをやらかす。
ニュートラに入れたまま回転数合わせとかさせてみると、指定した回転数にキッチリ合わせる事が
なかなか出来ないのもAT乗りの特徴（普段から回転数とか気にしてないから）。
ATでの発進に慣れたヤツがMTを発進させる時には、大抵踏みすぎて盛大な空ぶかしをやらかす。
ニュートラに入れたまま回転数合わせとかさせてみると、指定した回転数にキッチリ合わせる事が
なかなか出来ないのもAT乗りの特徴（普段から回転数とか気にしてないから）。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 07:29:35 ID:RDv0zSmq0
～追記
>ＡＴがエンブレ効かなくて糞とか言い出す奴はアクセル操作が雑なんだよね。
MT車とAT車では動力伝達の方法が違うので、アクセル操作とは無関係なんだが。
>>870の言う通りなんだが、「AT エンブレ 構造」とでも入れてググってみれば？
>ＡＴがエンブレ効かなくて糞とか言い出す奴はアクセル操作が雑なんだよね。
MT車とAT車では動力伝達の方法が違うので、アクセル操作とは無関係なんだが。
>>870の言う通りなんだが、「AT エンブレ 構造」とでも入れてググってみれば？
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 07:49:24 ID:1XmeuZCiO
>>871
＞自動化したほうがいいじゃん､MTの操作は単純な反復動作でしかないんだし｡
そのATが自動と言い切れるほど高性能でもなければ
MTに対して圧倒的なｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞが有るわけでもないから好きじゃないんだよ。
＞自動化したほうがいいじゃん､MTの操作は単純な反復動作でしかないんだし｡
そのATが自動と言い切れるほど高性能でもなければ
MTに対して圧倒的なｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞが有るわけでもないから好きじゃないんだよ。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 07:59:23 ID:FVKdGBOK0
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 10:42:19 ID:hDhh4RrlO
電源入れたのは人間だよ。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 11:03:23 ID:QP/dhy7rO
もはやなぞなぞだな。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 11:07:20 ID:3avxmf0FO
MTに拘るのは時代錯誤
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 12:23:09 ID:dS8RLJT50
>873
単純にＭＴに慣れてないだけなのでは？
ＡＴ乗りは基本的に無負荷での回転数合わせなんか必要ないから
そういう技術は持ってないだろう、
ＡＴ乗りだってしばらくＭＴに乗ればできるようになると思われ。
単純にＭＴに慣れてないだけなのでは？
ＡＴ乗りは基本的に無負荷での回転数合わせなんか必要ないから
そういう技術は持ってないだろう、
ＡＴ乗りだってしばらくＭＴに乗ればできるようになると思われ。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 12:24:10 ID:d1D3mw9/O
時代の流れに逆らってこそ趣味
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 12:28:46 ID:4DJ9JCtb0
>>871
＞エレベーターやエスカレーターは階段上がるのが苦手だから使う訳じゃないだろ。
突き詰めれば苦手だから自動化するんでしょ。得意なら自動化する必要は無い。
１階から50階まで行くのに階段を使ったら大変なのは何故？面倒なのは何故？
得意であれば大変でも面倒でも無い。
同様にエレベーターを使うと便利に感じるのは何故？
得意であれば便利とは思わないでしょ。
つか、免許や自動車の話題でエレベータやらエスカレーターを持ち出す時点でアウトだよね。ｗ
君はハンズフリーで決まった軌道上の、決まったポイントまでしか運転出来ないのかって話だよ。
エレベーターなんて目的地の階を知っていて手が届けば幼児だって扱えるもんだよ？
階段は足が届いて高低差のある所を歩けるならヨチヨチ歩きの子でも上り下り出来る。
健常であれば動作として、一人でエレベーターに乗れるのに階段を上り下り出来ない子供はいないでしょ。
AT車を運転出来るがMT車は運転出来ない人はかなりの人数に上る。
君の運転は幼児やヨチヨチ歩きと同レベルなのか？ｹﾞﾗ
＞ＭＴの操作は単純な反復動作でしかないんだし。
そう思っているうちはどちらかといえばATのほうが向いているね。
もっと正確にいうと、君は自動車の運転そのものに向いていないけどね。ｗ
＞エレベーターやエスカレーターは階段上がるのが苦手だから使う訳じゃないだろ。
突き詰めれば苦手だから自動化するんでしょ。得意なら自動化する必要は無い。
１階から50階まで行くのに階段を使ったら大変なのは何故？面倒なのは何故？
得意であれば大変でも面倒でも無い。
同様にエレベーターを使うと便利に感じるのは何故？
得意であれば便利とは思わないでしょ。
つか、免許や自動車の話題でエレベータやらエスカレーターを持ち出す時点でアウトだよね。ｗ
君はハンズフリーで決まった軌道上の、決まったポイントまでしか運転出来ないのかって話だよ。
エレベーターなんて目的地の階を知っていて手が届けば幼児だって扱えるもんだよ？
階段は足が届いて高低差のある所を歩けるならヨチヨチ歩きの子でも上り下り出来る。
健常であれば動作として、一人でエレベーターに乗れるのに階段を上り下り出来ない子供はいないでしょ。
AT車を運転出来るがMT車は運転出来ない人はかなりの人数に上る。
君の運転は幼児やヨチヨチ歩きと同レベルなのか？ｹﾞﾗ
＞ＭＴの操作は単純な反復動作でしかないんだし。
そう思っているうちはどちらかといえばATのほうが向いているね。
もっと正確にいうと、君は自動車の運転そのものに向いていないけどね。ｗ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 12:33:17 ID:RDv0zSmq0
>>879
出たね、お約束の台詞w
では引用だが、
>時代遅れと呼びたければ呼べばいいが、トルコンＡＴなんて決して先進的なわけじゃないですよ。
>その証拠に、現在のトルコンＡＴで出来ることは全てＭＴで再現可能であるのに対し、
>ＭＴで出来る事をトルコンＡＴで全て再現することが出来ないでしょ？
>おまけに燃費は、どう頑張ってもＭＴには及ばない。
>ＡＴの方が優っているのは、ただ『楽でお手軽』という一点のみだよ。
と返させてもらおうか。
これに対して具体的な反論が返ってきたことがないんだけど。
>>881
まぁ、その通りということだな。
出たね、お約束の台詞w
では引用だが、
>時代遅れと呼びたければ呼べばいいが、トルコンＡＴなんて決して先進的なわけじゃないですよ。
>その証拠に、現在のトルコンＡＴで出来ることは全てＭＴで再現可能であるのに対し、
>ＭＴで出来る事をトルコンＡＴで全て再現することが出来ないでしょ？
>おまけに燃費は、どう頑張ってもＭＴには及ばない。
>ＡＴの方が優っているのは、ただ『楽でお手軽』という一点のみだよ。
と返させてもらおうか。
これに対して具体的な反論が返ってきたことがないんだけど。
>>881
まぁ、その通りということだな。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 12:38:29 ID:yW7Dswfo0
もうMT批判はするなよー
みんな怒ってムキになるんだからー
絶賛しとけばいいんだよー
みんな怒ってムキになるんだからー
絶賛しとけばいいんだよー
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 12:41:09 ID:uS60xbsJO
んじゃ平坦な道でアクセル踏まずに走り出すってのを再現してくれ。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 12:42:35 ID:RDv0zSmq0
>>885
普通にできますが、それが何か？
普通にできますが、それが何か？
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 12:45:39 ID:RSqm/DYqO
>>885
おまえはもうID変わるまで書き込まないほうがいい。
おまえはもうID変わるまで書き込まないほうがいい。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 13:41:57 ID:hDhh4RrlO
面倒なことや手間のかかる事は省力化を考えるのが当然だろ、
苦手だとか得意だとか以前の問題なんだからさ、
そうやって人類は進歩してきたのにここのマニュアル猿は進歩しないね
苦手だとか得意だとか以前の問題なんだからさ、
そうやって人類は進歩してきたのにここのマニュアル猿は進歩しないね
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 14:01:49 ID:a4fN4FP8O
だいたい日本の免許制度が問題なんじゃないの？
海外はＭＴ/ＡＴ問わず、自分の車を教習所に持ち込んで、
前後に車を動かせれば免許即日交付の国が圧倒的多数なんだからさ。
例外として、たしか、イギリスは難しいらしい。
海外はＭＴ/ＡＴ問わず、自分の車を教習所に持ち込んで、
前後に車を動かせれば免許即日交付の国が圧倒的多数なんだからさ。
例外として、たしか、イギリスは難しいらしい。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 14:18:08 ID:Y5365jng0
俺の車、アクセル踏まずにクラッチ徐々に上げていっても全く動く気配がないんですけど何が悪いんですかね？
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 14:22:10 ID:RDv0zSmq0
>>888
>マニュアル猿は進歩しないね
こういう言い方をするから角が立つわけだ。
正直に言えばいいんだよ。
自分は面倒くさいからAT限定で取りましたとか、面倒くさいからAT乗ってますとか、
家庭の事情で仕方なくATを選ばざるをえなかったとか。
それをATの方が～やら、MTなんて～だとかと言って、双方共に乗ってる人達にすぐに
見透かされるような事を言うものだから、具体的に論破されてしまうんじゃないか。
>マニュアル猿は進歩しないね
こういう言い方をするから角が立つわけだ。
正直に言えばいいんだよ。
自分は面倒くさいからAT限定で取りましたとか、面倒くさいからAT乗ってますとか、
家庭の事情で仕方なくATを選ばざるをえなかったとか。
それをATの方が～やら、MTなんて～だとかと言って、双方共に乗ってる人達にすぐに
見透かされるような事を言うものだから、具体的に論破されてしまうんじゃないか。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 14:45:22 ID:RDv0zSmq0
>>890
普通は動き出すはずだけど、具体的に車種は何でしょう？
普通は動き出すはずだけど、具体的に車種は何でしょう？
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 16:36:29 ID:MBLHmjrw0
①サイドブレーキがかかってる
②ブレーキ踏んでる
③ギアがニュートラル
④そもそもエンジンがかかってない
⑤輪止めに向かって走り出そうとしてる
こんなところか？ｗ
それ以外だと
①ブレーキ固着(整備不良)
②ブレーキ引き摺り(整備不良)
③そもそもタイヤが接地していない(整備中？)
④そもそもアクセルとブレーキを踏み間違えている
あたりが候補に挙がるがどうだろうね。
②ブレーキ踏んでる
③ギアがニュートラル
④そもそもエンジンがかかってない
⑤輪止めに向かって走り出そうとしてる
こんなところか？ｗ
それ以外だと
①ブレーキ固着(整備不良)
②ブレーキ引き摺り(整備不良)
③そもそもタイヤが接地していない(整備中？)
④そもそもアクセルとブレーキを踏み間違えている
あたりが候補に挙がるがどうだろうね。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 16:59:59 ID:oHzyPTIg0
セルモータがいかれている
なんてことはないよね？
なんてことはないよね？
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 17:01:09 ID:gJ47DjoAO
>891
面倒くさいから→嘘つけ下手くそだからだろ
過去スレあさってみ。こんなやり取りが腐るほど出て来るから。
面倒くさいから→嘘つけ下手くそだからだろ
過去スレあさってみ。こんなやり取りが腐るほど出て来るから。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 17:35:11 ID:RDv0zSmq0
>>893
なるほど、そういう理由で意地の悪い書き込みをする可能性もあるのですね。
勉強になるなぁ～w
もっと単純に左足にこらえ性が無い人かも、とも思ったんですが。
>>895
そういう人もいるかも、いや事実いたのでしょうね。
なるほど、そういう理由で意地の悪い書き込みをする可能性もあるのですね。
勉強になるなぁ～w
もっと単純に左足にこらえ性が無い人かも、とも思ったんですが。
>>895
そういう人もいるかも、いや事実いたのでしょうね。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 17:44:51 ID:4DJ9JCtb0
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 17:49:13 ID:4DJ9JCtb0
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 17:53:40 ID:MBLHmjrw0
まあまあ、>>890が車種を書き込むのを待とうよ。
トリプルプレートのオートクラッチで、3,000rpm以下ではクラッチは
つながらない仕様のドラッグマシンかもしれない。それは流石にクラッチ
ペダルをいくらスコスコ踏んでもクラッチ繋がらない、アクセル踏まないとｗ
トリプルプレートのオートクラッチで、3,000rpm以下ではクラッチは
つながらない仕様のドラッグマシンかもしれない。それは流石にクラッチ
ペダルをいくらスコスコ踏んでもクラッチ繋がらない、アクセル踏まないとｗ
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 18:15:04 ID:hDhh4RrlO
クラッチを踏んだり離したり、シフトレバーの操作が面倒に感じるのは、
やらなくてもいいことをやらされるからだろうね、
やらなくてもいいことをやらされるからだろうね、
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 18:17:57 ID:4DJ9JCtb0
>>900
やらなくてもいいことってどうやって判断するの？ｗ
やらなくてもいいことってどうやって判断するの？ｗ
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 18:23:29 ID:QP/dhy7rO
むしろ、走行性能の一部をスポイルさせて、
本来やらなくてはいけないことをサボタージュするのがAT。
本来やらなくてはいけないことをサボタージュするのがAT。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 18:32:04 ID:XNVqh/Ha0
>>901
AT車乗ったときに、>>900のようにシフトチェンジ『してくれる』と感じる人達と
普通のMT乗りの>>901のようにシフトチェンジ『されてしまう』と感じる人達とでは、
全く話が噛み合わなくて当然。
基本的なところで、現状のATに満足している人達には通じない話が多過ぎるのでは？
ATのおかげで車重が増えようが、燃費が悪かろうが、パワーロスしていようが、
意に染まぬシフトワークをされようが・・・
AT車乗ったときに、>>900のようにシフトチェンジ『してくれる』と感じる人達と
普通のMT乗りの>>901のようにシフトチェンジ『されてしまう』と感じる人達とでは、
全く話が噛み合わなくて当然。
基本的なところで、現状のATに満足している人達には通じない話が多過ぎるのでは？
ATのおかげで車重が増えようが、燃費が悪かろうが、パワーロスしていようが、
意に染まぬシフトワークをされようが・・・
まあガチな事が唯一ある。
MTMT騒いでAT批判しかしない輩・ATAT騒いでMT批判しかしない輩…双方見た目がキショい。そりゃあもうキショさ爆発
どっちだって良いじゃねーか。乗りたい方に乗れば。
批判してる時点で
痛いよW
MTMT騒いでAT批判しかしない輩・ATAT騒いでMT批判しかしない輩…双方見た目がキショい。そりゃあもうキショさ爆発
どっちだって良いじゃねーか。乗りたい方に乗れば。
批判してる時点で
痛いよW
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 19:09:26 ID:mUvG0o4NO
とりあえずAT限定取る奴は低能
脳が足りてないんじゃない？
普通の免許取れば両方乗れるんだし
限定取る理由がわからん
体が不自由なら仕方ないけど
健常者でAT限定は無いわｗ
非限定取ってAT車乗ればいいんだしね
脳が足りてないんじゃない？
普通の免許取れば両方乗れるんだし
限定取る理由がわからん
体が不自由なら仕方ないけど
健常者でAT限定は無いわｗ
非限定取ってAT車乗ればいいんだしね
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 19:10:40 ID:oHzyPTIg0
>>904
間を取って自分が賢いと言いたいのは分かるが、馬鹿だな。
キショいっていつの言葉？
もう、誰も使ってねぇよ。
おっさんは黙ってろ!
乗りたい方に乗ればって、みんな乗りたい車に乗ってるんだよ。
ＭＴであれＡＴであれ。
お前は馬鹿だから、乗りたい車に乗っていないんだろうな。
とりあえず、」お前、臭いから近寄るな、
間を取って自分が賢いと言いたいのは分かるが、馬鹿だな。
キショいっていつの言葉？
もう、誰も使ってねぇよ。
おっさんは黙ってろ!
乗りたい方に乗ればって、みんな乗りたい車に乗ってるんだよ。
ＭＴであれＡＴであれ。
お前は馬鹿だから、乗りたい車に乗っていないんだろうな。
とりあえず、」お前、臭いから近寄るな、
>>906
痛い所つかれたんで顔を真っ赤にしてカキコミしました…までは読んだ
痛い所つかれたんで顔を真っ赤にしてカキコミしました…までは読んだ
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 19:33:15 ID:QP/dhy7rO
いずれにせよATにしか乗れない奴はカス
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 19:47:40 ID:+d0Bj0490
全自動雀卓は、サボタージュ
本当の趣味の雀士は、全自動雀卓は使いません
全自動雀卓を使うと腕の差が出にくく、運次第になってしまいます
本当の趣味の雀士は、全自動雀卓は使いません
全自動雀卓を使うと腕の差が出にくく、運次第になってしまいます
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 19:52:27 ID:oHzyPTIg0
>>910
日本語でおK
日本語でおK
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 19:54:26 ID:XNVqh/Ha0
>>909
釣れるかい？
釣れるかい？
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 20:01:13 ID:oHzyPTIg0
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 20:10:34 ID:Vnspxi+A0
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 20:12:19 ID:Vnspxi+A0
>>914
趣味カテに来て、何言ってんだか・・・
趣味カテに来て、何言ってんだか・・・
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 20:15:57 ID:oHzyPTIg0
>>914
断言できる、こいつは馬鹿だ!！
断言できる、こいつは馬鹿だ!！
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 20:21:39 ID:QP/dhy7rO
>>909
そうか、ネット対戦は運次第なのか
そうか、ネット対戦は運次第なのか
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 21:46:22 ID:hlI5Dwml0
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 22:06:56 ID:OzNTEPUK0
>>892
中古で買ったS15シルビアです
中古で買ったS15シルビアです
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 23:28:49 ID:lnMMj03gO
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 23:31:17 ID:7sTDbc+d0
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923 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2007/11/20(火) 23:40:31 ID:pjilV4j20
いくらＡＴ車が増えた、ＡＴ限定免許の方が交付された数が多いと言っても
限定免許がＭＴ免許より優位性が上がることは１００％無いんだけどね
限定免許がＭＴ免許より優位性が上がることは１００％無いんだけどね
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 23:46:52 ID:yW7Dswfo0
もうわかったよ、そうだねそうだね
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 00:22:23 ID:Yppx8kUO0
>>923
それだけの主張であれば俺もその通りだと思う。
その優位性が時とともにゼロに近付いていく事とか
その優位性に人生においてどれほどの意味があるのかとか
そこらへんから目を背けちゃいけないとも思うけど。
それだけの主張であれば俺もその通りだと思う。
その優位性が時とともにゼロに近付いていく事とか
その優位性に人生においてどれほどの意味があるのかとか
そこらへんから目を背けちゃいけないとも思うけど。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 00:32:00 ID:JeGc/f2l0
>>925
一般的な視点からみた優位性は限りなくゼロに近づいていくと思うけれども
車趣味という視点から見れば、上記の、時とともに限定取得者が増えていくとすれば、
人生においては限定取得者に対する非限定の意味というのは、差は開いていく一方だと思われ。
一般的な視点からみた優位性は限りなくゼロに近づいていくと思うけれども
車趣味という視点から見れば、上記の、時とともに限定取得者が増えていくとすれば、
人生においては限定取得者に対する非限定の意味というのは、差は開いていく一方だと思われ。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 00:37:29 ID:o62/dfiP0
非限定＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞限定
これでいいんでしょ
もう誰も反論しちゃいけないよ
これでいいんでしょ
もう誰も反論しちゃいけないよ
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 00:42:26 ID:PunMkzaZ0
まぁ、ATに喜んでのっちゃう猿はヘタレと。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 00:44:17 ID:WsTLfB/gO
別に普通免許だから優位ではなく
「え、お前限定免許？いやいや、そういうギャグはいいから」というレベルだからな
普通免許なんて取れて当たり前、取れないという発想がまず思い浮かばない
「え、お前限定免許？いやいや、そういうギャグはいいから」というレベルだからな
普通免許なんて取れて当たり前、取れないという発想がまず思い浮かばない
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 00:46:59 ID:o62/dfiP0
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 00:57:28 ID:lOzqC5vR0
必要ないから取らないって言ってもヘタレに見えちゃうからだよ。
そんなに難しくないものを何逃げてんの？みたいな
そんなに難しくないものを何逃げてんの？みたいな
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 01:02:20 ID:gNKLf6Yz0
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 01:12:49 ID:o62/dfiP0
本物の車趣味なら二種くらいは必要なくても取らないとな
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 01:18:30 ID:lOzqC5vR0
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 01:24:53 ID:o62/dfiP0
>>934
細かいね
細かいね
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 01:25:07 ID:gNKLf6Yz0
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 01:26:15 ID:gugA1MMN0
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 01:27:15 ID:8NQdcpTV0
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 01:29:56 ID:gNKLf6Yz0
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 01:30:55 ID:o62/dfiP0
941 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2007/11/21(水) 01:34:56 ID:lOzqC5vR0
免許証をなるべく埋めるという趣味はあるよ。
原付から大型二種、牽引二種までだっけ？ 順番に取れば
埋められるんだよね。
そういう意味じゃ一番持ってるのが少ないのが小型特殊だろうね。
原付から大型二種、牽引二種までだっけ？ 順番に取れば
埋められるんだよね。
そういう意味じゃ一番持ってるのが少ないのが小型特殊だろうね。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 01:38:47 ID:lOzqC5vR0
この人なんかバイクも取ればトップクラスじゃない？
http://www.tees.ne.jp/~ebonos/sikaku/kenin.html
http://www.tees.ne.jp/~ebonos/sikaku/kenin.html
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 01:39:39 ID:gNKLf6Yz0
>>941
結局このスレの客層とフルビッターは重複するんですか、そうですか。
結局このスレの客層とフルビッターは重複するんですか、そうですか。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 01:39:57 ID:g34pYtkpO
道楽でタクシー転がしてるやつは多いよ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 01:40:51 ID:lOzqC5vR0
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 02:53:56 ID:yMPlS2NH0
日産GT-Rの開発を取りまとめた水野和敏さんは
「デュアルクラッチはセットアップスイッチで「Rモード」を選べば、わずか0.2秒でのシフトチェンジが可能です。
このスピードをMTで超えることは不可能ですし、エンジンの吹け上がりも早いので、MTではエンジンの全性能を
引き出すことが難しいのです。よってMTは考えていません」
MT厨はこの発言にはどう思うの？
「デュアルクラッチはセットアップスイッチで「Rモード」を選べば、わずか0.2秒でのシフトチェンジが可能です。
このスピードをMTで超えることは不可能ですし、エンジンの吹け上がりも早いので、MTではエンジンの全性能を
引き出すことが難しいのです。よってMTは考えていません」
MT厨はこの発言にはどう思うの？
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 03:04:40 ID:gugA1MMN0
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 03:15:46 ID:g34pYtkpO
トルコン使ってるマニュアルだって有るわけだし、
オートマ限定であってトルコン限定ではないこともご留意戴きたい
オートマ限定であってトルコン限定ではないこともご留意戴きたい
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 03:26:00 ID:k1QRXiXRO
ノークラね
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 04:43:42 ID:1EpoKnSi0
シフトチェンジだけ早くても自動じゃただの直線番長。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 04:46:40 ID:27QPERxw0
見通しの悪いカーブで速度出してもしょうがないじゃん。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 05:36:19 ID:nqT+RuQOO
※運転免許のないリーマン集合！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1183780505/
反免許を叫べ
※運転免許のないリーマン集合！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1183780505/
反免許を叫べ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1183780505/
反免許を叫べ
※運転免許のないリーマン集合！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1183780505/
反免許を叫べ
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 07:25:34 ID:SVoc1R6PO
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 07:53:03 ID:bRiMrLHY0
先日ある暴〇事故に立ち合う機会があったが､運転者の〇許は…｢〇定〇許｣だった｡
なんでこんな事故起きるんだ？ て感じの状況だった｡おまけに午前の事故発生なのに夕方に届け出だし…(￣^￣)
即連絡だろ!
困ったモノだ
なんでこんな事故起きるんだ？ て感じの状況だった｡おまけに午前の事故発生なのに夕方に届け出だし…(￣^￣)
即連絡だろ!
困ったモノだ
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 09:15:03 ID:+zU6XaYX0
>>920
あなたが>>890本人で、尚且つ>>893のような状態でも無いのであれば、
素のノーマルではないでしょ？
半クラのやり辛い強化クラッチとか組んでありませんか？
>>946
MT厨では無いですがw
クラッチをシフトチェンジにしか使わないものだとしたら、それ専用に作られたものの
機械操作には人間がスピードで敵うわけがありません。
これは間違いないことです。
しかし、シフトチェンジにだけ使うわけではないことと、このシステムのことに関してはよく知りませんが、
回転合わせまでやってくれるのかどうかという点も疑問です。
サイド引いてなどという緊急時にはクラッチペダルは大いに役立ちますし、気持ち良さという点では尚更そうです。
単純にタイムを競うわけでは無い趣味の領域であれば、MTはまだまだこの先も現役だと思いますよ。
雪道を含む悪路での脱出時には、半クラがとても有効であることは経験者であれば頷いてくれることでしょう。
あなたが>>890本人で、尚且つ>>893のような状態でも無いのであれば、
素のノーマルではないでしょ？
半クラのやり辛い強化クラッチとか組んでありませんか？
>>946
MT厨では無いですがw
クラッチをシフトチェンジにしか使わないものだとしたら、それ専用に作られたものの
機械操作には人間がスピードで敵うわけがありません。
これは間違いないことです。
しかし、シフトチェンジにだけ使うわけではないことと、このシステムのことに関してはよく知りませんが、
回転合わせまでやってくれるのかどうかという点も疑問です。
サイド引いてなどという緊急時にはクラッチペダルは大いに役立ちますし、気持ち良さという点では尚更そうです。
単純にタイムを競うわけでは無い趣味の領域であれば、MTはまだまだこの先も現役だと思いますよ。
雪道を含む悪路での脱出時には、半クラがとても有効であることは経験者であれば頷いてくれることでしょう。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 09:20:16 ID:o62/dfiP0
>>956
立派なＭＴ儔です＾＾
立派なＭＴ儔です＾＾
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 09:22:14 ID:8emncmmH0
>>953
冬道じゃ、近所のおばさんでさえカウンター当てて
カーブを曲がっていく。
ＡＴしか乗ったことのない人は、試しに、北海道の
凍結路面を経験した方が良い。
低能力なＡＴの限界を思い知るから。
勘違いしないで欲しいが、ＡＴだから駄目だといっているんじゃない。
ＡＴの限界を知らずに走ることが恐ろしいと言っているだけ。
ＭＴ乗りにも言えることだけれどね。
冬道じゃ、近所のおばさんでさえカウンター当てて
カーブを曲がっていく。
ＡＴしか乗ったことのない人は、試しに、北海道の
凍結路面を経験した方が良い。
低能力なＡＴの限界を思い知るから。
勘違いしないで欲しいが、ＡＴだから駄目だといっているんじゃない。
ＡＴの限界を知らずに走ることが恐ろしいと言っているだけ。
ＭＴ乗りにも言えることだけれどね。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 09:34:19 ID:jggaCM0X0
>>946
GT-Rには興味が無かったのであまり詳しく無いのだが、
自動変速はAモードとなっているぞ？
もしかするとAモード＋Rモードって設定が出来るのかもしれんが、
基本的には手動変速の設定のようだが？
どう思うって言われても、別に良いんじゃないか？としか返答しようが無いけど・・・・。
Rモードって機能を使ったり車の性能が高くなっても、
運転者自身が上手くなる訳じゃないし。
その辺りが非限定派＋MT派と限定擁護派＋AT派の違いなんじゃないかな？
非限定派＋MT派は運転者の能力の話をしている訳だし、能力が高くて高性能な車なら更に良し。
限定擁護派＋AT派は車の機能や性能に依存しているし。
GT-Rには興味が無かったのであまり詳しく無いのだが、
自動変速はAモードとなっているぞ？
もしかするとAモード＋Rモードって設定が出来るのかもしれんが、
基本的には手動変速の設定のようだが？
どう思うって言われても、別に良いんじゃないか？としか返答しようが無いけど・・・・。
Rモードって機能を使ったり車の性能が高くなっても、
運転者自身が上手くなる訳じゃないし。
その辺りが非限定派＋MT派と限定擁護派＋AT派の違いなんじゃないかな？
非限定派＋MT派は運転者の能力の話をしている訳だし、能力が高くて高性能な車なら更に良し。
限定擁護派＋AT派は車の機能や性能に依存しているし。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 09:41:38 ID:jggaCM0X0
まあ、GT-RやEVO Xやゴルフは市販車だけどさ、
上記車種やF1だのWRカーだのの話を持ち出してきて、
どうだ～！と言われてもその本人が所有運転していないんじゃなあ・・・・。
上記車種やF1だのWRカーだのの話を持ち出してきて、
どうだ～！と言われてもその本人が所有運転していないんじゃなあ・・・・。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 09:47:29 ID:jQIdD1bl0
なんで、MT厨はAT車にMT車の代わりをさせようとするんだ
別の乗り物だろ
AT車が、別の乗り物だと理解できるなら、一緒に免許取れなんて思わないだろ
別の乗り物だろ
AT車が、別の乗り物だと理解できるなら、一緒に免許取れなんて思わないだろ
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 09:56:17 ID:Yppx8kUO0
とりあえずあれだ。
ここはAT車を叩くスレなのか、AT限定免許を選んだ人間を叩くスレなのか、
それともAT限定免許という制度を叩くスレなのか。
叩きスレ自体をとやかく言うつもりはないが、叩く対象はちゃんと決めとかないと
噛み合わない議論が続くばかりだぞ。
ここはAT車を叩くスレなのか、AT限定免許を選んだ人間を叩くスレなのか、
それともAT限定免許という制度を叩くスレなのか。
叩きスレ自体をとやかく言うつもりはないが、叩く対象はちゃんと決めとかないと
噛み合わない議論が続くばかりだぞ。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 10:03:52 ID:lOzqC5vR0
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 10:15:06 ID:df5yBlx/0
>>963
あなたの>>931での主張は、まことにその通り。
但し、一般の人達（特に女性）には当てはまらないのですけれども。
あくまでも、2ｃｈの「趣味カテゴリー」内の「車板」に来る人が対象だと思ってますよ。
ここへわざわざ来る人なのに、「AT限定免許」というのは如何なものか？ということです。
あなたの>>931での主張は、まことにその通り。
但し、一般の人達（特に女性）には当てはまらないのですけれども。
あくまでも、2ｃｈの「趣味カテゴリー」内の「車板」に来る人が対象だと思ってますよ。
ここへわざわざ来る人なのに、「AT限定免許」というのは如何なものか？ということです。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 10:21:16 ID:jQIdD1bl0
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 10:25:27 ID:lOzqC5vR0
>>964
いや最初から「苦手です」と素直に認める人は最初からここに来ないし
誰も叩かない。
ここで一番攻撃されるのは「いまどきＡＴ車ばかりなのにＭＴなんか取ってどうするの？」
みたいに開き直ってる人ね
いや最初から「苦手です」と素直に認める人は最初からここに来ないし
誰も叩かない。
ここで一番攻撃されるのは「いまどきＡＴ車ばかりなのにＭＴなんか取ってどうするの？」
みたいに開き直ってる人ね
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 10:30:08 ID:jQIdD1bl0
>>966
いまどきＡＴ車ばかりなのにＭＴなんか取ってどうするの？
いまどきＡＴ車ばかりなのにＭＴなんか取ってどうするの？
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 10:33:52 ID:8emncmmH0
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 10:35:17 ID:27QPERxw0
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 10:41:19 ID:df5yBlx/0
>>965
お説ご尤もですと言いたいところですが、これだけは言わせて下さい。
両方にある程度乗った上で、自分の趣味にはATの方が合うと感じてATを選択した人には、
私は何も言いますまい（よく理解できませんが、それはそれで仕方ないでしょう）。
しかし、乗らずして片方しか選択出来ない免許を取得して、これが自分の車趣味ですと
言ってMT車批判をするのは、趣味としては底の浅いものだと言わざるをえません。
お説ご尤もですと言いたいところですが、これだけは言わせて下さい。
両方にある程度乗った上で、自分の趣味にはATの方が合うと感じてATを選択した人には、
私は何も言いますまい（よく理解できませんが、それはそれで仕方ないでしょう）。
しかし、乗らずして片方しか選択出来ない免許を取得して、これが自分の車趣味ですと
言ってMT車批判をするのは、趣味としては底の浅いものだと言わざるをえません。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 10:49:08 ID:jQIdD1bl0
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 10:54:12 ID:27QPERxw0
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 12:20:55 ID:XFRLkP910
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 12:32:12 ID:XFRLkP910
>>971
＞好きな物を好きになるのに他の物と比べるなんておかしいよ
車を買おうとする場合。
決め打ちで車を買うならともかく、
普通は本命の他に競合他車や他に気になる車と比べますよね？
＞あなたは、2輪と4輪を乗り比べて、何が魅力で趣味に4輪を選んだの
ええと、ここは２輪４輪板だっけ？
何で４輪普通自動車免許や４輪自動車の話で２輪と比較しなきゃならないの？
自転車と４輪を比べてみなくて良いの？電車や飛行機は？
自転車や電車とか飛行機なんて話を持ち出すのは馬鹿みたいでしょ？
その話で２輪を持ち出すのも同じ事なんだよ。
>>972
＞面倒くさいというのは免許取らなくても容易に理解できると思うけど、
面倒というのは個人的価値観であり、且つ経験が無ければ理解は出来ない。
経験が無くても容易に出来るのは想像。
＞好きな物を好きになるのに他の物と比べるなんておかしいよ
車を買おうとする場合。
決め打ちで車を買うならともかく、
普通は本命の他に競合他車や他に気になる車と比べますよね？
＞あなたは、2輪と4輪を乗り比べて、何が魅力で趣味に4輪を選んだの
ええと、ここは２輪４輪板だっけ？
何で４輪普通自動車免許や４輪自動車の話で２輪と比較しなきゃならないの？
自転車と４輪を比べてみなくて良いの？電車や飛行機は？
自転車や電車とか飛行機なんて話を持ち出すのは馬鹿みたいでしょ？
その話で２輪を持ち出すのも同じ事なんだよ。
>>972
＞面倒くさいというのは免許取らなくても容易に理解できると思うけど、
面倒というのは個人的価値観であり、且つ経験が無ければ理解は出来ない。
経験が無くても容易に出来るのは想像。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 13:07:30 ID:jQIdD1bl0
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 14:02:56 ID:g34pYtkpO
マニュアルがめんどくさいなんて普通の奴は免許を取る前から理解してるんだが、
やる前じゃわからないとか言う奴ってバカだろ
やる前じゃわからないとか言う奴ってバカだろ
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 14:08:56 ID:lOzqC5vR0
要は屁理屈こいてごまかしてるだけでしょ、半クラッチができないのを
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 14:23:56 ID:jQIdD1bl0
>>977
へー、半クラッチって難しいんだ、知らんかった
へー、半クラッチって難しいんだ、知らんかった
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 14:35:13 ID:XFRLkP910
>>975
>>965 >>971での君も>>970もAT好きなんて話はしていない。
記載されているのは車好きや運転好きだ。
普通自動車免許や普通自動車免許で運転出来る車の話をしているのだから、
その免許で運転出来る４輪自動車同士を比べる事は
何らおかしい話では無いし、比較する能力や技能が無い人は、
比較する能力や技能がある人より底は浅いだろう。
これが免許を必要とし、公道で乗れる乗り物という枠の話であれば、
２輪と４輪を比較するのは何もおかしい話では無い。
また、ＡＴ車が好きでＡＴ車に乗っている人ならば、
別にＭＴがどうとか言う必要は無い筈だし、
逆にＭＴの人達がそれに対して何か言う必要も無い。
むしろＡＴ擁護の人達は何で反論レスをする際に、
元の発言や流れに書かれてもいない設定を
突然出してくるのかが不思議で仕方ない。
>>965 >>971での君も>>970もAT好きなんて話はしていない。
記載されているのは車好きや運転好きだ。
普通自動車免許や普通自動車免許で運転出来る車の話をしているのだから、
その免許で運転出来る４輪自動車同士を比べる事は
何らおかしい話では無いし、比較する能力や技能が無い人は、
比較する能力や技能がある人より底は浅いだろう。
これが免許を必要とし、公道で乗れる乗り物という枠の話であれば、
２輪と４輪を比較するのは何もおかしい話では無い。
また、ＡＴ車が好きでＡＴ車に乗っている人ならば、
別にＭＴがどうとか言う必要は無い筈だし、
逆にＭＴの人達がそれに対して何か言う必要も無い。
むしろＡＴ擁護の人達は何で反論レスをする際に、
元の発言や流れに書かれてもいない設定を
突然出してくるのかが不思議で仕方ない。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 14:41:29 ID:XFRLkP910
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 14:53:25 ID:jQIdD1bl0
>>979
> 何らおかしい話では無いし、比較する能力や技能が無い人は、
> 比較する能力や技能がある人より底は浅いだろう。
ATとMTを比較する時の底は浅いだろうな
でも、AT車を運転する上で底が浅いわけではないだろう
MT車なんて関係ないじゃん
AT免許の話しに、何でMT車の操作を持ってくるの
> 何らおかしい話では無いし、比較する能力や技能が無い人は、
> 比較する能力や技能がある人より底は浅いだろう。
ATとMTを比較する時の底は浅いだろうな
でも、AT車を運転する上で底が浅いわけではないだろう
MT車なんて関係ないじゃん
AT免許の話しに、何でMT車の操作を持ってくるの
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 15:38:35 ID:SVoc1R6PO
浅いだろ。
洗練された運転てのは、
MT車の運転において考えられている。
(MTのが操作の上手い下手の違いがはっきりでるから。)
それをATの上で出来る限り再現し、より高度かつ繊細な操作を目指すなら
MTの原理・仕組みだけならず、実際の操作ができることが重要。
洗練された運転てのは、
MT車の運転において考えられている。
(MTのが操作の上手い下手の違いがはっきりでるから。)
それをATの上で出来る限り再現し、より高度かつ繊細な操作を目指すなら
MTの原理・仕組みだけならず、実際の操作ができることが重要。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 15:55:46 ID:BHBe2oca0
>>982に補足して、
それができてはじめて高性能２ペダルＭＴ、セミＡＴを｢ＭＴ互換｣として扱う
ことができる。トルコンＡＴやＣＶＴのマニュアルモードでマニュアル操作を
簡単に模倣できていると考えるような輩に上記高性能２ペダルＭＴ/セミＡＴを
その本領発揮(ＭＴよりもシフトにかかる時間が短いことによる恩恵を受ける)
できる領域で扱える人間は恐らく太陽が西から昇ってもありえないだろう、と
言う事だわな。
ひらがなとカタカナしか使えない人間に漢詩を見せても意味がわかるまい？
だが、漢字も読める人間ならば、漢字の｢表意文字的側面｣からおぼろげながら
｢七転八倒｣と｢七転八起｣の違いくらいは理解できるだろうに、悲しいね。
ＡＴ限定免許だと、｢似てるから同じだろ｣って考えるんだろうなーｗ
それができてはじめて高性能２ペダルＭＴ、セミＡＴを｢ＭＴ互換｣として扱う
ことができる。トルコンＡＴやＣＶＴのマニュアルモードでマニュアル操作を
簡単に模倣できていると考えるような輩に上記高性能２ペダルＭＴ/セミＡＴを
その本領発揮(ＭＴよりもシフトにかかる時間が短いことによる恩恵を受ける)
できる領域で扱える人間は恐らく太陽が西から昇ってもありえないだろう、と
言う事だわな。
ひらがなとカタカナしか使えない人間に漢詩を見せても意味がわかるまい？
だが、漢字も読める人間ならば、漢字の｢表意文字的側面｣からおぼろげながら
｢七転八倒｣と｢七転八起｣の違いくらいは理解できるだろうに、悲しいね。
ＡＴ限定免許だと、｢似てるから同じだろ｣って考えるんだろうなーｗ
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 16:00:48 ID:XFRLkP910
>>981
＞でも、AT車を運転する上で底が浅いわけではないだろう
うむ、それについては同意するが、
俺も君も>>970もそんな話はしていなかった筈ですが？
＞AT免許の話しに、何でMT車の操作を持ってくるの
それはこちらが訊きたい。
ＡＴ車を運転するのに何故いちいちＭＴ車批判をしなければ運転出来ないのですか？
>>970はそういう事を指して底が浅いと言っているのだと思いますが？
＞でも、AT車を運転する上で底が浅いわけではないだろう
うむ、それについては同意するが、
俺も君も>>970もそんな話はしていなかった筈ですが？
＞AT免許の話しに、何でMT車の操作を持ってくるの
それはこちらが訊きたい。
ＡＴ車を運転するのに何故いちいちＭＴ車批判をしなければ運転出来ないのですか？
>>970はそういう事を指して底が浅いと言っているのだと思いますが？
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 16:11:49 ID:jQIdD1bl0
>>984
では、AT免許はなぜ負け組・低能力者だと言われるのですか?
では、AT免許はなぜ負け組・低能力者だと言われるのですか?
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 16:17:49 ID:g34pYtkpO
>>980
見ればある程度学習できるだろ
見ればある程度学習できるだろ
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 16:18:03 ID:bRiMrLHY0
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて足手まとい呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＭＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君はＡＴじゃないと無理だよ」と言われて泣く泣く限定免許に切り替えたそうな。
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
聞けば教習所でもロクにＭＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君はＡＴじゃないと無理だよ」と言われて泣く泣く限定免許に切り替えたそうな。
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 16:26:18 ID:jQIdD1bl0
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 16:43:26 ID:5qfI65ZO0
>>985
食わず嫌いで、自ら道を閉ざしたからでは？（表現がちょっと過激かなとは思いますが）
過去に幾度か語られてきたように、ＡＴはＭＴのシフト操作を機械的に代行すべく生まれたもの。
まだ遠く及びませんが、GSTやSSTなどの2ペダルＭＴとも呼ぶべきものや、普通のトルコンATでも
スポーツモード付きATなどが存在することもそれを裏付けています。
という事は、元になったものを知っている（体験している）かどうかということは、大事なことなんじゃないですか。
勿論、知らなくてもAT車を運転して動かすことは可能です。
しかし出発点であり目標地点でもあるものを知らずに、いったい何処へ向かうというのですか？
食わず嫌いで、自ら道を閉ざしたからでは？（表現がちょっと過激かなとは思いますが）
過去に幾度か語られてきたように、ＡＴはＭＴのシフト操作を機械的に代行すべく生まれたもの。
まだ遠く及びませんが、GSTやSSTなどの2ペダルＭＴとも呼ぶべきものや、普通のトルコンATでも
スポーツモード付きATなどが存在することもそれを裏付けています。
という事は、元になったものを知っている（体験している）かどうかということは、大事なことなんじゃないですか。
勿論、知らなくてもAT車を運転して動かすことは可能です。
しかし出発点であり目標地点でもあるものを知らずに、いったい何処へ向かうというのですか？
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 16:48:59 ID:g34pYtkpO
スポーツモードがないと多段のオートマじゃセレクタがえらいことになるぞ、
スポーツモード云々なんてのは妄想にすぎない
スポーツモード云々なんてのは妄想にすぎない
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 16:49:22 ID:8emncmmH0
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 16:53:30 ID:jQIdD1bl0
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 17:31:50 ID:BHBe2oca0
蒸気機関の主流だった時代に生きていたのならその説は妥当性を持つけど。
この論議でその主張は全くの的外れだね。蒸気機関の構造や知識については
知らないより知っていたほうがいいとは思うが、それはいわゆる雑学。
だいたい、変速機の話をしているときになんで発動機の話になるのかわからんｗ
公道を走る上でＭＴ(というかトランスミッション)の役割やクラッチの存在意義、
その操作を知っているか知らないかは円滑な交通に相当の役割を果たす、もちろん
それを知らないからこそ｢ＡＴでいいからＡＴ限定免許でいい｣とか頭の悪い
発言が出るのだろうけどｗ
そしてその通り、ＡＴの目標は｢ＭＴの替わり｣ではない。｢ＭＴに近づく｣こと。
ＣＶＴが全てのトランスミッションに比べ最も優秀なら全部ＣＶＴになるはず。
そうなっていないということは、何かしらトルコンＡＴ及びＭＴに劣る部分が
あるということ。世界的にその流れになるはず。２ペダルＭＴやセミＡＴは、
ＭＴの｢クラッチ操作｣を機械が代行するＭＴ(自動変速モードもあるけど)。
それをＡＴ限定で乗れるのが、日本のおかしいところだとは思うね。
ついでに>>988
つまり、君は小学校で｢どうせ大人になったらワープロで変換するから漢字の
書き取りなんかをする必要もないので勉強をしません｣といって育ってきたと。
昨今の芸能人のクイズ番組で俺が大爆笑できる理由はそこにあったんだなｗ
か････漢だｗ
この論議でその主張は全くの的外れだね。蒸気機関の構造や知識については
知らないより知っていたほうがいいとは思うが、それはいわゆる雑学。
だいたい、変速機の話をしているときになんで発動機の話になるのかわからんｗ
公道を走る上でＭＴ(というかトランスミッション)の役割やクラッチの存在意義、
その操作を知っているか知らないかは円滑な交通に相当の役割を果たす、もちろん
それを知らないからこそ｢ＡＴでいいからＡＴ限定免許でいい｣とか頭の悪い
発言が出るのだろうけどｗ
そしてその通り、ＡＴの目標は｢ＭＴの替わり｣ではない。｢ＭＴに近づく｣こと。
ＣＶＴが全てのトランスミッションに比べ最も優秀なら全部ＣＶＴになるはず。
そうなっていないということは、何かしらトルコンＡＴ及びＭＴに劣る部分が
あるということ。世界的にその流れになるはず。２ペダルＭＴやセミＡＴは、
ＭＴの｢クラッチ操作｣を機械が代行するＭＴ(自動変速モードもあるけど)。
それをＡＴ限定で乗れるのが、日本のおかしいところだとは思うね。
ついでに>>988
つまり、君は小学校で｢どうせ大人になったらワープロで変換するから漢字の
書き取りなんかをする必要もないので勉強をしません｣といって育ってきたと。
昨今の芸能人のクイズ番組で俺が大爆笑できる理由はそこにあったんだなｗ
か････漢だｗ
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 17:39:45 ID:jQIdD1bl0
>>993
だから、MT主流じゃないじゃん
だから、MT主流じゃないじゃん
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 18:05:56 ID:XFRLkP910
>>985
何度も言いますが、
俺も君も>>970もそんな話はしていなかった筈ですが？
何で他の流れと我々がディベートしている流れをごっちゃにするの？
しかし、答えなくてはならないのであれば、
負け組みかどうかは知らんけれど、
非限定と比較すりゃ限定免許の資格範囲は低能力ですが？
ＭＴ経験の無い限定免許者がＭＴを普通に運転出来るとでも？
何度も言いますが、
俺も君も>>970もそんな話はしていなかった筈ですが？
何で他の流れと我々がディベートしている流れをごっちゃにするの？
しかし、答えなくてはならないのであれば、
負け組みかどうかは知らんけれど、
非限定と比較すりゃ限定免許の資格範囲は低能力ですが？
ＭＴ経験の無い限定免許者がＭＴを普通に運転出来るとでも？
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 18:07:36 ID:XFRLkP910
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 18:07:48 ID:8emncmmH0
>>994
主流であることと優れていることは一致しない。
うろ覚えだが、限定免許の取得率は3割程度、男性に限ると1割。
AT車が殆どを占める購買層にとは異なり、過半数が普通免許を
取っているんだな。
2，3万円しか変わらないのに、なぜ限定を取るのか
これが不思議でしょうがない。
繰り返し言うが、普通の人はたいした苦もなく普通免許を取っているんだぜ。
取得するための経費も日数も殆ど変わらないのに、なぜ限定を取ったのか
その理由を聞きたい。
主流であることと優れていることは一致しない。
うろ覚えだが、限定免許の取得率は3割程度、男性に限ると1割。
AT車が殆どを占める購買層にとは異なり、過半数が普通免許を
取っているんだな。
2，3万円しか変わらないのに、なぜ限定を取るのか
これが不思議でしょうがない。
繰り返し言うが、普通の人はたいした苦もなく普通免許を取っているんだぜ。
取得するための経費も日数も殆ど変わらないのに、なぜ限定を取ったのか
その理由を聞きたい。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 18:09:06 ID:5qfI65ZO0
>>994
現状、路上を走っている車の殆どがAT車だと仰りたいのですね。
それについて否定するわけでは無いし、AT車そのものを否定するわけでもありません。
自身でもAT車に乗ることもありますしね。
そして、私自身も書いたようにMT車の知識なんて無くても、AT車を運転して動かすことは可能なわけです。
しかしMT車を知っていて（経験があって）AT車を動かす場合と、全く知らずに動かす場合とでは、果たして
同じなのでしょうか？
AT限定擁護の方は同じだと仰るでしょうが、非擁護の方は私も含めて全く違うと言う筈です。
現状、路上を走っている車の殆どがAT車だと仰りたいのですね。
それについて否定するわけでは無いし、AT車そのものを否定するわけでもありません。
自身でもAT車に乗ることもありますしね。
そして、私自身も書いたようにMT車の知識なんて無くても、AT車を運転して動かすことは可能なわけです。
しかしMT車を知っていて（経験があって）AT車を動かす場合と、全く知らずに動かす場合とでは、果たして
同じなのでしょうか？
AT限定擁護の方は同じだと仰るでしょうが、非擁護の方は私も含めて全く違うと言う筈です。
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 18:13:58 ID:XFRLkP910
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 18:29:11 ID:jQIdD1bl0
>>995
なぜ、AT免許の能力判定にMTの運転の話しが出てくるのですか?
なぜ、AT免許の能力判定にMTの運転の話しが出てくるのですか?
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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