車道を走る自転車を避けられないの？８
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
下手糞ドライバー撲滅、早く上手くなろうね
過去スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1083122164/ ﾊﾟｰﾄ1
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1084749520/ ﾊﾟｰﾄ2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1089560354/ ﾊﾟｰﾄ3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104419007/ ﾊﾟｰﾄ4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112431321/ ﾊﾟｰﾄ5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1121288124/ ﾊﾟｰﾄ6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125817751/ ﾊﾟｰﾄ7
過去スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1083122164/ ﾊﾟｰﾄ1
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1084749520/ ﾊﾟｰﾄ2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1089560354/ ﾊﾟｰﾄ3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104419007/ ﾊﾟｰﾄ4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112431321/ ﾊﾟｰﾄ5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1121288124/ ﾊﾟｰﾄ6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125817751/ ﾊﾟｰﾄ7
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 08:57:03 ID:vLIBKHgNO
1000!!
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 08:58:26 ID:jPCdQbwRO
邪魔だから。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 11:28:23 ID:s3eKCtec0
スレタイ変えろｳﾞｫｹﾞ。相談もせずに勝手に立てる。だから自己中って
言われるんだ。もう、車道走ってもいいから、勝手に大型車にでも
轢かれて死んでくれ。
言われるんだ。もう、車道走ってもいいから、勝手に大型車にでも
轢かれて死んでくれ。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 12:51:28 ID:HzP1OctH0
>>4
管理人さんですか？
管理人さんですか？
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 12:59:23 ID:AIoawMVD0
歩道が広いのに車道を走る自転車は。。。
避ける必要なんてありません。
轢いちゃいましょう。
ブーーーーン グシャ（大笑♪
避ける必要なんてありません。
轢いちゃいましょう。
ブーーーーン グシャ（大笑♪
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 13:01:43 ID:+Pn+4bbOO
歩道がある時は歩道を走ってくれ
俺が言えるのはそれだけだ
俺が言えるのはそれだけだ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 13:20:49 ID:1YE7mSQbO
高校時代に自転車乗ってた頃は道路が広く感じたが車に乗り出すと狭く感じるよな。
9 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/22(土) 14:47:51 ID:nTCx3Kd9O
>>8
太ったら服が小さくなるもんね。至極自然な感覚だね。
>>7
自転車道があるときは自転車道を走ります。
自転車道が無くて、自転車道ではない車道があるときは車道を走ります。
歩道は走りません。自転車通行可の場合もやむを得ない場合以外は走りません。
太ったら服が小さくなるもんね。至極自然な感覚だね。
>>7
自転車道があるときは自転車道を走ります。
自転車道が無くて、自転車道ではない車道があるときは車道を走ります。
歩道は走りません。自転車通行可の場合もやむを得ない場合以外は走りません。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 14:53:31 ID:yG/ixLHM0
歩道は車が駐車してあるから走れないのですが。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 17:26:08 ID:pq9hyitw0
>>10
歩道全部に？
歩道全部に？
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 20:22:24 ID:4th3ZPWv0
>>10は歩道に車が止まっていなければ歩道を走るわけだな
いい心がけだ
いい心がけだ
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 20:25:02 ID:UqsGNkP60
自転車は歩道を走るな。
歩道の自転車は蹴り倒せ
＝＝＝＝ 終了 ＝＝＝＝＝
歩道の自転車は蹴り倒せ
＝＝＝＝ 終了 ＝＝＝＝＝
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 23:55:46 ID:zX0DeTlG0
このスレがどういう状況を言っているのか分からないが、事故で自転車にも非があるケースも多いんじゃないかな？
特に、自伝車に乗った小中学生。免許持ってないからか、思考がガキだからか、危険な事を平気でやる。
会社の近くにコンビニがあるんだが、駐車場から道路に出ようとしている車のすぐ前に、平気で飛び出して通過しようとする。
車の後ろが大きく空いているにもかかわらず。
一度、接触しそうになって以来、そのコンビニは使わないようにしている。
こんな場合でも、接触したら、こちらに非がある事になってしまうもんな・・・。
特に、自伝車に乗った小中学生。免許持ってないからか、思考がガキだからか、危険な事を平気でやる。
会社の近くにコンビニがあるんだが、駐車場から道路に出ようとしている車のすぐ前に、平気で飛び出して通過しようとする。
車の後ろが大きく空いているにもかかわらず。
一度、接触しそうになって以来、そのコンビニは使わないようにしている。
こんな場合でも、接触したら、こちらに非がある事になってしまうもんな・・・。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 00:06:49 ID:S9TIOhId0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125817751/996
おまえは馬鹿だな。人のレスをきちんと嫁よ。
免許持ってない奴の話なんかしてないだろう。
自動車しか乗ってない奴が自転車の立場に立って考えることなんて
できるわけがないだろうと言ってるんだろうが。
おまえは馬鹿だな。人のレスをきちんと嫁よ。
免許持ってない奴の話なんかしてないだろう。
自動車しか乗ってない奴が自転車の立場に立って考えることなんて
できるわけがないだろうと言ってるんだろうが。
16 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/23(日) 00:34:06 ID:63G24Vg8O
>>14
おまいが悪い。
おまいが悪い。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 01:14:43 ID:CkinCa0j0
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 02:43:56 ID:CMsvadEC0
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 03:00:21 ID:CkinCa0j0
ママチャリも立派な自転車
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 03:11:19 ID:CMsvadEC0
別にママチャリじゃなくてもいいけど
車道を走ったことのない人間な。
車道を走ったことのない人間な。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 12:30:50 ID:7j8+xDy50
【社会/大阪】「自転車免許」の取得者続々：車のドライバー並みの安全意識で事故防止へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130033364/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130033364/l50
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 13:38:32 ID:lyXHX/c90
>>18
ロードオタ以外にとってはママチャリもロードバイクも同じ物
ロードオタ以外にとってはママチャリもロードバイクも同じ物
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 14:07:22 ID:CMsvadEC0
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 14:44:32 ID:7x60TRi30
それはそうかもしれんね。
俺はずっと歩道走ってたから、それで問題ないってことになりそうだ。
俺はずっと歩道走ってたから、それで問題ないってことになりそうだ。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 14:46:50 ID:TlGNAprl0
19 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/10/23(日) 03:00:21 ID:CkinCa0j0
ママチャリも立派な自転車
20 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/10/23(日) 03:11:19 ID:CMsvadEC0
別にママチャリじゃなくてもいいけど
車道を走ったことのない人間な。
22 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/10/23(日) 13:38:32 ID:lyXHX/c90
>>18
ロードオタ以外にとってはママチャリもロードバイクも同じ物
23 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/10/23(日) 14:07:22 ID:CMsvadEC0
>>22
だから、別にロードでもMTBでもママチャリでもなんでもいいけど
車道を走ったことのない人間に車道を走る自転車の都合は理解できないだろ
って話だ。
どんだけ粘着してるんだよ＞ID:CMsvadEC0
ママチャリも立派な自転車
20 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/10/23(日) 03:11:19 ID:CMsvadEC0
別にママチャリじゃなくてもいいけど
車道を走ったことのない人間な。
22 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/10/23(日) 13:38:32 ID:lyXHX/c90
>>18
ロードオタ以外にとってはママチャリもロードバイクも同じ物
23 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/10/23(日) 14:07:22 ID:CMsvadEC0
>>22
だから、別にロードでもMTBでもママチャリでもなんでもいいけど
車道を走ったことのない人間に車道を走る自転車の都合は理解できないだろ
って話だ。
どんだけ粘着してるんだよ＞ID:CMsvadEC0
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 19:32:32 ID:fXxF7SB60
1、2回タイミングが合ったくらいで粘着扱いされるのか。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 20:36:56 ID:U1qbNsyN0
この場合は粘着っていわれてもしかたないだろ
っていうか深夜から昼までネット繋いでる時点で(ｒｙ
っていうか深夜から昼までネット繋いでる時点で(ｒｙ
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 21:38:09 ID:7x60TRi30
ルータ使ってればidかわんないのは普通なような
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 01:32:40 ID:cqYtyLHU0
前スレ
歩道が広いのに車道を走る自転車７【自己中】より
DQNドライバーの奇言妄論集。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/09/05(月) 22:04:48 ID:ajVocXKV0
車道はクルマが走るためのもの。
余計なゴミがチョロチョロしても轢かれるだけ。
すでに政府も警察も、同意見。
一般自転車も歩道を得らんだ。
ウダウダ言ってるのはロード海苔だけ。
96 ：まゆりんこ ◆9QEPV7Oj16 ：sage ：2005/09/07(水) 22:58:50 (p)ID:6Wl3GBmY0(3)
大体、車道を走らなければならない程とばしてるチャリ野郎が交通弱者(゜Д゜) ハア??
冗談じゃねぇよ“(*｀ε´*)ノ
自転車糊の殆どが「車道を走る必要がある」って主張してるならまだしも、
タダの足として使ってる大半の人は、むしろ積極的に歩道をはしってる。
そして、歩行者と接触して危険な事態に陥るなんてことはまず無い。
歩行者・自転車は歩道を通行し、自動車・自動二輪が車道を走るのが常識。
一部の馬鹿飛ばしてるチャリだけが「車道を気持ちよく走らせろ」とか喚いてるだけｗ
車道をかっ飛ばしてるチャリに同情する者はいないよ(≧ｍ≦)ぷっ
歩道が広いのに車道を走る自転車７【自己中】より
DQNドライバーの奇言妄論集。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/09/05(月) 22:04:48 ID:ajVocXKV0
車道はクルマが走るためのもの。
余計なゴミがチョロチョロしても轢かれるだけ。
すでに政府も警察も、同意見。
一般自転車も歩道を得らんだ。
ウダウダ言ってるのはロード海苔だけ。
96 ：まゆりんこ ◆9QEPV7Oj16 ：sage ：2005/09/07(水) 22:58:50 (p)ID:6Wl3GBmY0(3)
大体、車道を走らなければならない程とばしてるチャリ野郎が交通弱者(゜Д゜) ハア??
冗談じゃねぇよ“(*｀ε´*)ノ
自転車糊の殆どが「車道を走る必要がある」って主張してるならまだしも、
タダの足として使ってる大半の人は、むしろ積極的に歩道をはしってる。
そして、歩行者と接触して危険な事態に陥るなんてことはまず無い。
歩行者・自転車は歩道を通行し、自動車・自動二輪が車道を走るのが常識。
一部の馬鹿飛ばしてるチャリだけが「車道を気持ちよく走らせろ」とか喚いてるだけｗ
車道をかっ飛ばしてるチャリに同情する者はいないよ(≧ｍ≦)ぷっ
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 01:35:14 ID:cqYtyLHU0
前スレ
歩道が広いのに車道を走る自転車７【自己中】より DQNドライバーの奇言妄論集。
96 ：まゆりんこ ◆9QEPV7Oj16 ：sage ：2005/09/07(水) 22:58:50 (p)ID:6Wl3GBmY0(3)
大体、車道を走らなければならない程とばしてるチャリ野郎が交通弱者(゜Д゜) ハア??
冗談じゃねぇよ“(*｀ε´*)ノ
自転車糊の殆どが「車道を走る必要がある」って主張してるならまだしも、
タダの足として使ってる大半の人は、むしろ積極的に歩道をはしってる。
そして、歩行者と接触して危険な事態に陥るなんてことはまず無い。
歩道が広いのに車道を走る自転車７【自己中】より DQNドライバーの奇言妄論集。
96 ：まゆりんこ ◆9QEPV7Oj16 ：sage ：2005/09/07(水) 22:58:50 (p)ID:6Wl3GBmY0(3)
大体、車道を走らなければならない程とばしてるチャリ野郎が交通弱者(゜Д゜) ハア??
冗談じゃねぇよ“(*｀ε´*)ノ
自転車糊の殆どが「車道を走る必要がある」って主張してるならまだしも、
タダの足として使ってる大半の人は、むしろ積極的に歩道をはしってる。
そして、歩行者と接触して危険な事態に陥るなんてことはまず無い。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 01:36:41 ID:cqYtyLHU0
前スレ
歩道が広いのに車道を走る自転車７【自己中】より DQNドライバーの奇言妄論集。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/08(土) 17:04:33 (p)ID:92BO3gr20(34)
これだけ言っても分からない人は、どうぞ車道を走ってよ。
ＤＱＮが増殖してる今、丁度良い機会だからね。
車の大半は任意保険に加入してる。
死亡事故になったとしても飲酒、ひき逃げなどが無く
重過失でなければ刑務所にも入らない。つまり
多少の保険料UPだけで済んじゃう。
歩道が広いのに車道を走る自転車７【自己中】より DQNドライバーの奇言妄論集。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/08(土) 17:04:33 (p)ID:92BO3gr20(34)
これだけ言っても分からない人は、どうぞ車道を走ってよ。
ＤＱＮが増殖してる今、丁度良い機会だからね。
車の大半は任意保険に加入してる。
死亡事故になったとしても飲酒、ひき逃げなどが無く
重過失でなければ刑務所にも入らない。つまり
多少の保険料UPだけで済んじゃう。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 01:37:28 ID:cqYtyLHU0
前スレ
歩道が広いのに車道を走る自転車７【自己中】より DQNドライバーの奇言妄論集。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：sage ：2005/10/15(土) 00:55:00 ID:y7zYoOxY0
車道隅を走ってる奴は邪魔くせ～な～くらいに追い越していくけど車道の真ん中を普通にチャリで走ってるババァ。
あれは許せない。何考えてんのと思った。
歩道が広いのに車道を走る自転車７【自己中】より DQNドライバーの奇言妄論集。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：sage ：2005/10/15(土) 00:55:00 ID:y7zYoOxY0
車道隅を走ってる奴は邪魔くせ～な～くらいに追い越していくけど車道の真ん中を普通にチャリで走ってるババァ。
あれは許せない。何考えてんのと思った。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 01:37:59 ID:cqYtyLHU0
そして正当な反論多数
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 01:45:49 ID:Z0A7O0QX0
車道って生活道路だろオマエ。
俺も制限速度20kmの家の前の道はわざと真ん中走るよ。
メーターで速度は確認済み。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 08:09:29 ID:x6e9FS7e0
生活道路とかを通り抜けに使っておいて
自転車や歩行者が邪魔とか言ってる奴って
相当自己中だな。
死んだ方が良いよ。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 01:45:49 ID:Z0A7O0QX0
車道って生活道路だろオマエ。
俺も制限速度20kmの家の前の道はわざと真ん中走るよ。
メーターで速度は確認済み。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/15(土) 08:09:29 ID:x6e9FS7e0
生活道路とかを通り抜けに使っておいて
自転車や歩行者が邪魔とか言ってる奴って
相当自己中だな。
死んだ方が良いよ。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 01:40:40 ID:cqYtyLHU0
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/19(水) 12:35:18 (p)ID:0lQxfx4i0(2)
生活道路に入ってもいいけど、人や自転車を「邪魔」とか言ってるからDQなんだよwww
「すみません」って気持ちで来いよWWWWWW
生活道路に入ってもいいけど、人や自転車を「邪魔」とか言ってるからDQなんだよwww
「すみません」って気持ちで来いよWWWWWW
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 01:41:15 ID:cqYtyLHU0
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/19(水) 15:34:27 ID:54bF7xIV0
自分の家があったら近所の目もあるからジェントルな運転だろうけど
抜け道に使ってる車はイケイケドンドンだよ。通り逃げ。
>日本で、それをいうのは間違ってるだろ。
もちろん法律を杓子定規に守ったらやっていけない。
しかし「ゆずり合い」と言えばきれいだけど、
実際は当たっても痛くない死なない車が「譲らせてる」ってことにいい加減気付け！
この鈍感ドライバーども!!
ってのがこのスレで繰り返されてるのでは？
自分の家があったら近所の目もあるからジェントルな運転だろうけど
抜け道に使ってる車はイケイケドンドンだよ。通り逃げ。
>日本で、それをいうのは間違ってるだろ。
もちろん法律を杓子定規に守ったらやっていけない。
しかし「ゆずり合い」と言えばきれいだけど、
実際は当たっても痛くない死なない車が「譲らせてる」ってことにいい加減気付け！
この鈍感ドライバーども!!
ってのがこのスレで繰り返されてるのでは？
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 01:41:23 ID:IwtSlYW/0
歩道走ってる自転車は積極的に歩道を走りたい訳じゃないだろ？
自動車が車道走ってる自転車を邪魔だと思うなら、同様に
歩道を走ってる自転車も歩行者を邪魔だと思ってるはず。
それなのに歩道を走るって言うのは、自転車は歩道を走るものと
勘違いしてるか、車道が危険だから仕方なくってことじゃないのか？
自動車が車道走ってる自転車を邪魔だと思うなら、同様に
歩道を走ってる自転車も歩行者を邪魔だと思ってるはず。
それなのに歩道を走るって言うのは、自転車は歩道を走るものと
勘違いしてるか、車道が危険だから仕方なくってことじゃないのか？
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 01:41:56 ID:NHxnPRKl0
もういいから(;´Д｀)
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 01:41:59 ID:cqYtyLHU0
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/19(水) 17:50:38 ID:Rsag9C/u0
そうか変わらんのか.....って思っとけ。
しかし車のマナーの悪さや行政の歩行者・自転車軽視は先進国の中でも最悪。
自動車が基幹産業だからなぁ。それにあぐらかいたコメントするヤツは、ある意味国辱だな。
中国や韓国に追い越されるんじゃないか.....。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/19(水) 17:55:43 (p)ID:oLihVFYe0(2)
クルマはまさに「避けてくれる、気付いてくれる」を前提にして運転している人が多いですよね。
本当に怖いですよ。
そうか変わらんのか.....って思っとけ。
しかし車のマナーの悪さや行政の歩行者・自転車軽視は先進国の中でも最悪。
自動車が基幹産業だからなぁ。それにあぐらかいたコメントするヤツは、ある意味国辱だな。
中国や韓国に追い越されるんじゃないか.....。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/19(水) 17:55:43 (p)ID:oLihVFYe0(2)
クルマはまさに「避けてくれる、気付いてくれる」を前提にして運転している人が多いですよね。
本当に怖いですよ。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 01:42:49 ID:NHxnPRKl0
おおっと。
コピペに対してな。
コピペに対してな。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 13:37:35 ID:Smr1WMY30
車道を走る自転車海苔は市ね
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 17:30:57 ID:MNyjz48D0
>>40
嫌です
嫌です
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 21:54:15 ID:KVH1tNL10
警察が自転車を取り締まれば万事解決だと思うよ。
自転車走行不可の歩道を走る自転車を捕まえるのだ。
確か罰金刑だったよね？
自転車走行不可の歩道を走る自転車を捕まえるのだ。
確か罰金刑だったよね？
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 22:03:35 ID:4hwAH1b60
もう直ぐ法律も改正されて
自転車は基本的に歩道を走る事になるの
そしたら警察官が捕まえるのは
車道を走るロード海苔ということになるのだ
自転車は基本的に歩道を走る事になるの
そしたら警察官が捕まえるのは
車道を走るロード海苔ということになるのだ
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 22:53:53 ID:364rcaRn0
例え将来的にそうなろうとも現在の話をしないのはどうして？
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 23:17:14 ID:RrISioER0
現在の法が実状にそぐわないから
っていうか現在の話をしてないか？
っていうか現在の話をしてないか？
私は現在の話をしたつもりだよ。
「自転車は例外を除いて車道を走らなければならない」っていう法律が知られていないのが問題なのだ。
警察が取り締まれば、みんなが法律の矛盾を理解するから
「自転車は歩道を走れ」か「自転車は車道を走れ」のどちらかに統一されるよ。
「自転車は例外を除いて車道を走らなければならない」っていう法律が知られていないのが問題なのだ。
警察が取り締まれば、みんなが法律の矛盾を理解するから
「自転車は歩道を走れ」か「自転車は車道を走れ」のどちらかに統一されるよ。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 23:45:57 ID:4suk1NC40
>>43
ソースは？
ソースは？
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 02:32:26 ID:ZSf7/chi0
うむ。自転車移動が増えれば大気汚染も温暖化も
肥満運動不足による医療費負担も減るのに......。
車が基幹産業だし甘やかされてるね。
こんなことだから、とっとと憲法改正して武器輸出した方がいいんだよ。
三菱の戦車がバカ高いのは、大儲けできるのに型遅れを輸出できないせいらしいぞ。
肥満運動不足による医療費負担も減るのに......。
車が基幹産業だし甘やかされてるね。
こんなことだから、とっとと憲法改正して武器輸出した方がいいんだよ。
三菱の戦車がバカ高いのは、大儲けできるのに型遅れを輸出できないせいらしいぞ。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 02:40:33 ID:uJMXYOn+0
雨がよく降る日本じゃ、自転車がメインになんかなり得ませんよ
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 02:47:42 ID:blsM4RIm0
ママチャリはうざくないから、ママチャリと実用車、三輪車以外の自転車の製造を禁止すれば良いと思う。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 09:33:03 ID:alma849q0
>>50
駅の周辺とかの放置自転車は「ママチャリと実用車、三輪車」ばかりだよ。
駅の周辺とかの放置自転車は「ママチャリと実用車、三輪車」ばかりだよ。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 09:39:57 ID:bS2VPp2t0
法律でどうのこうの言っても
実際は車優先社会
自転車は格下扱い
お車様のお通りだ、歩行者、自転車如きはどけ
が本音
実際は車優先社会
自転車は格下扱い
お車様のお通りだ、歩行者、自転車如きはどけ
が本音
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 11:30:27 ID:Ik/C+08L0
都心に一人で車に乗ってきて、渋滞を起こしたり路駐する馬鹿がいなくなればいいんじゃない？
２人以上乗車の車以外立ち入り禁止にしようぜ。いいかげん気付けよ。
車って無駄だろ？都心じゃ自転車の方が断然速いよ。
２人以上乗車の車以外立ち入り禁止にしようぜ。いいかげん気付けよ。
車って無駄だろ？都心じゃ自転車の方が断然速いよ。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 11:43:32 ID:1RiOZxVl0
田舎者の俺は都内の道は走りにくい。路駐だらけで道が狭くなっている。
その上渋滞も凄まじいから出来るだけ公共機関を利用して行く様にしている。
まぁもっとも都心には行きたいとは思わんがｗ
その上渋滞も凄まじいから出来るだけ公共機関を利用して行く様にしている。
まぁもっとも都心には行きたいとは思わんがｗ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 12:23:18 ID:Y+Vyjf4w0
>>53
バイクの方が断然速い
バイクの方が断然速い
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 12:40:20 ID:FrRtWmAX0
で、何で免許餅が、自転車についての道交法を知らん訳？
座学で習う筈だが…。
座学で習う筈だが…。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 14:53:14 ID:Ik/C+08L0
そうだよな。「自転車は車道」というのは道交法で決まっている。
納得いかないから免許取らなきゃいいのに。自転車邪魔なんて言ってるDQNが
免許取れなくたって誰も困らないし、事故も減って交通社会が安全になるよ。
納得いかないから免許取らなきゃいいのに。自転車邪魔なんて言ってるDQNが
免許取れなくたって誰も困らないし、事故も減って交通社会が安全になるよ。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 15:02:44 ID:uP0VHmDr0
じゃあおまえらは道交法を完璧に守ってるのかと小一じｋ(ｒｙ
車道から歩道に上がる時に一時停止とかやってないだろ
踏み切り渡るときに一時停止とかやってないだろ
車道から歩道に上がる時に一時停止とかやってないだろ
踏み切り渡るときに一時停止とかやってないだろ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 15:18:28 ID:alma849q0
ルールを守りお互いに車道を走っていれば起きなかった事故。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130216359/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130216359/
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 16:39:49 ID:NZ15VcBh0
>>58
やってるけど？
やってるけど？
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 22:50:03 ID:qzz0rbpM0
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 23:57:14 ID:uJMXYOn+0
ロード乗りは当然のように信号無視をするよね
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 00:55:49 ID:4Crzi1F60
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 01:11:22 ID:ZMbypunt0
自動車乗りは当然のように速度違反をするよね
って言うのと同じ事。守る奴は守る。守らない奴は屁理屈こねて守らない。
って言うのと同じ事。守る奴は守る。守らない奴は屁理屈こねて守らない。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 06:04:26 ID:r/aRbndE0
ロード海苔って
社会の落伍者なの？
人間的に屑なの？
生きててもしょーが無いの？
社会の落伍者なの？
人間的に屑なの？
生きててもしょーが無いの？
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 06:31:06 ID:RfJY6amX0
歩行者の横通るときには対面の場合は1m、
背面 の場合は1.5m以上の間隔をとる。
取れなければ徐行、つまり何があっても即停止できる速度でなければならない。
自転車の側方を通過するときにも同じである。
これは法。嫌なら立法府である場所に参加して変えれば-～。
お馬鹿クルマ大好きちゃん（はーと
背面 の場合は1.5m以上の間隔をとる。
取れなければ徐行、つまり何があっても即停止できる速度でなければならない。
自転車の側方を通過するときにも同じである。
これは法。嫌なら立法府である場所に参加して変えれば-～。
お馬鹿クルマ大好きちゃん（はーと
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 12:44:24 ID:qXeVLsfr0
>>65
え？たいした用も無くフラフラ車に乗って、何の罪も無い歩行者を轢き殺す車の方が
社会の屑で、生きていない方がいいんだが・・・
自転車による死亡事故と、車による死亡事故を比べれば一目瞭然じゃあ・・・
やっぱここにいて喚いてる車乗りは池沼ばっかだな・・・
え？たいした用も無くフラフラ車に乗って、何の罪も無い歩行者を轢き殺す車の方が
社会の屑で、生きていない方がいいんだが・・・
自転車による死亡事故と、車による死亡事故を比べれば一目瞭然じゃあ・・・
やっぱここにいて喚いてる車乗りは池沼ばっかだな・・・
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 13:24:09 ID:dBKIcNAQ0
>>67
自動車にわざとぶつかって喜んでる自転車乗りのほうが、よっぽど池沼だろ w
自動車にわざとぶつかって喜んでる自転車乗りのほうが、よっぽど池沼だろ w
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 13:43:48 ID:9dxO8nYE0
>>68
その「自動車にわざとぶつかって喜んでる自転車乗り」って、どこから出てきたので？
その「自動車にわざとぶつかって喜んでる自転車乗り」って、どこから出てきたので？
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 13:55:11 ID:dBKIcNAQ0
>>69
確か、前スレ
確か、前スレ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 14:09:03 ID:4Crzi1F60
>>68
それは単なるアタリ屋では…？
それは単なるアタリ屋では…？
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 18:30:58 ID:0/K7oBEz0
俺のこと言ってるのか？
悪いが俺は交通ルール守ってる車に当たったことはないよ。
交通ルール無視してる車には二度当たったけど。
それを当たり屋というのならどうぞ。
悪いが俺は交通ルール守ってる車に当たったことはないよ。
交通ルール無視してる車には二度当たったけど。
それを当たり屋というのならどうぞ。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 20:02:23 ID:lxlGMKYUO
自転車海苔が全て消えてくれれば解決。
目障り
目障り
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 20:40:48 ID:2SmMmQwr0
72の口ぶりだと交通ルールを守ってないやつ相手にはなにをやってもいいみたいだな
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 21:20:34 ID:0/K7oBEz0
少なくとも俺が車に乗ってるときは信号無視の歩行者なんかにも気を使って運転してるけど、
逆に歩行者の時は車には一切気を使わんってこった。
車は弱者だってことをもっと理解して運転してくれよ。
逆に歩行者の時は車には一切気を使わんってこった。
車は弱者だってことをもっと理解して運転してくれよ。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 03:25:30 ID:aNFWzHMp0
>>73
公道に自転車がいることは最初からわかってるわけで、それが嫌なら
自動車の運転免許取るべきじゃないと思うんだが、どうですか？
禁煙席に座ってなんでこの席には灰皿がないのか、早く出せよ
糞店員って言ってるようなもんでしょ？
公道に自転車がいることは最初からわかってるわけで、それが嫌なら
自動車の運転免許取るべきじゃないと思うんだが、どうですか？
禁煙席に座ってなんでこの席には灰皿がないのか、早く出せよ
糞店員って言ってるようなもんでしょ？
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 04:04:27 ID:Utzc48n50
そう。でも日本人って大人しいから、歩行者が避けてくれたりして調子乗るんだよね。
自分も運転する時にゃ、ぼーっとしてるとそうなってると思うので意識して気をつけている。
特にいいクルマほど「全能感」みたいなものを味あわせてくれるから、
品性と知性が問われるのよ。
自分も運転する時にゃ、ぼーっとしてるとそうなってると思うので意識して気をつけている。
特にいいクルマほど「全能感」みたいなものを味あわせてくれるから、
品性と知性が問われるのよ。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 13:23:47 ID:DZ5LrBK70
>>73
いや、自転車はこのまま存続して、車を減らした方がいいだろ。
事故も減るし環境にもいいし。車の方がよっぽど目障りだと思うんだが・・・
あと、そんな自己中な考えで社会に出てくる喪前のような池沼も目障り。
いや、自転車はこのまま存続して、車を減らした方がいいだろ。
事故も減るし環境にもいいし。車の方がよっぽど目障りだと思うんだが・・・
あと、そんな自己中な考えで社会に出てくる喪前のような池沼も目障り。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 05:14:33 ID:jSTiGKG90
車は国策産業だしねー。乗ってくれる人がいなくなるとけっこうタイヘン。
でも都心で乗ってたりするのは趣味だからガソリン代や通行税をガンガン取ればいい。
日本全体で金さえ入ればいいんだよ。
ガソリン代をもっと上げるべきだと思う。
道路損傷の公平な負担。ハイブリッドカーや代替交通機関への切り替えにはこういうのが一番でしょ。
合理的であろうとも、アタマやクラシの切り替えできない
悲しいクルマバカが吠え吠えしそうだけどwwww
でも都心で乗ってたりするのは趣味だからガソリン代や通行税をガンガン取ればいい。
日本全体で金さえ入ればいいんだよ。
ガソリン代をもっと上げるべきだと思う。
道路損傷の公平な負担。ハイブリッドカーや代替交通機関への切り替えにはこういうのが一番でしょ。
合理的であろうとも、アタマやクラシの切り替えできない
悲しいクルマバカが吠え吠えしそうだけどwwww
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 11:51:06 ID:b6BohM8y0
道交法を理解してない茶利は、死んでくれ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 14:29:16 ID:W6rw1fddO
ﾁｬﾘ海苔ｳｻﾞｲ
消えてしまぇ
消えてしまぇ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 18:04:07 ID:4sUGaRr30
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 21:43:16 ID:QOccVl6t0
>>81は自転車にすら乗れないんだからそっとしておいて!
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 01:19:21 ID:Fe+3vIru0
>>80
同意だが道交法を理解してない車乗りはもっと死ぬべきだ
同意だが道交法を理解してない車乗りはもっと死ぬべきだ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 02:03:52 ID:bq1a6/+J0
道交法を理解してるから車道を走るのでは？
すくなくとも歩道を走るより加害者になる可能性は皆無。
アタマ悪い人多いねここ。
すくなくとも歩道を走るより加害者になる可能性は皆無。
アタマ悪い人多いねここ。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 06:41:36 ID:4tIkrKIT0
>>85
たぶん、いまはやりの無免許なんだろ
たぶん、いまはやりの無免許なんだろ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 01:27:10 ID:zabN+Wj20
>>85 は「自転車乗りが」道交法を理解してるから車道を走る、ってことじゃ？？
しかし上手い下手以前の問題でしょ。
善良そうなぽーっとしたパパも平気でスレスレ抜いてくし。
（歩行者してるときは不愉快なのにねぇ）
「ポイ捨てカッコ悪い」というような啓蒙がないと、大抵の人は目覚めないのが現実でしょ。
しかし上手い下手以前の問題でしょ。
善良そうなぽーっとしたパパも平気でスレスレ抜いてくし。
（歩行者してるときは不愉快なのにねぇ）
「ポイ捨てカッコ悪い」というような啓蒙がないと、大抵の人は目覚めないのが現実でしょ。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 22:08:06 ID:1eRVGTa20
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 00:07:04 ID:CLdR/5gp0
自転車が車道を走れないように、
排水溝の金属蓋を設置したり、
縦溝や段差を設けて嫌がらせをしようよ。
路側帯は必ず斜めにしてるとこも多いし。
道路交通省ＧＪ！
自転車海苔が、走り難くすれば、自転車も減るよ。
排水溝の金属蓋を設置したり、
縦溝や段差を設けて嫌がらせをしようよ。
路側帯は必ず斜めにしてるとこも多いし。
道路交通省ＧＪ！
自転車海苔が、走り難くすれば、自転車も減るよ。
90 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/01(火) 01:37:51 ID:wwollFInO
>>89
端を走れなくなったら、その分真ん中に出てくるだけだよ。
端を走れなくなったら、その分真ん中に出てくるだけだよ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 02:17:10 ID:9lWP9uAo0
まさしくね。今でも都心の路側帯は怖いから車道側に出てるし
変に抜かれるのも怖いので、左車線の真ん中走っちゃうな。
あと、自転車道路あっても歩行者も歩けるようになってるとこがほとんどだけど
アレ無意味。ただの広い歩道だもん。
どっちにとっても危険ということが行政は分からんのかね。
変に抜かれるのも怖いので、左車線の真ん中走っちゃうな。
あと、自転車道路あっても歩行者も歩けるようになってるとこがほとんどだけど
アレ無意味。ただの広い歩道だもん。
どっちにとっても危険ということが行政は分からんのかね。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 12:19:34 ID:RqWhHeE50
89の内容見てる限りじゃ行政側もチャリが車道を走るのを止めさせようとしてるんだろ
警察も車道走ってるチャリを注意することはあっても歩道を走ってるチャリを注意することは無いし
結局はごく一部のチャリンコ乗りが現状にそぐわない法律をよりどころにして自分勝手なことをやってるだけ
警察も車道走ってるチャリを注意することはあっても歩道を走ってるチャリを注意することは無いし
結局はごく一部のチャリンコ乗りが現状にそぐわない法律をよりどころにして自分勝手なことをやってるだけ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 14:50:03 ID:tcP2sz8u0
車は自転車の傍を走らせていただいてるんだよ。
お前らがどれだけ吼えようと事故を起こせば間違いなく負けるんだから。
お前らがどれだけ吼えようと事故を起こせば間違いなく負けるんだから。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 23:39:03 ID:bdAss63d0
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 06:16:27 ID:iqDbhJAN0
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 06:28:04 ID:HHeacIFo0
>>91
|道路交通法
|第３章 車両及び路面電車の交通方法
|第１節 通則（車両通行帯）第20条 車両は、車両通行帯の設けられた道路に
|おいては、道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければなら
|ない。(以下略)
<www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.1>
とあるから、複数車線がある道なら一番左車線の真ん中を自転車で走っててもイインデナイの。
それから、歩道が分離されている道の、路側帯に見える部分は路側帯でもなんでも無いところで、走ってはいけないらしい。
>>92
> 結局はごく一部のチャリンコ乗りが現状にそぐわない法律をよりどころにして自分勝手なことをやってるだけ
自動車は強者であって、法律が無ければ強者であることを笠に着たふるまいになりがちだから法律があるのに。現状にそぐわないから、といって無効にしてしまうことは自分勝手では無いのか。
それを言うなら、現状にふさわしくない自動車の利用も制限されてしかるべきでは。
こんなに事故が多いのに未熟な運転者、用も無いのに自動車に乗ってる人、多すぎますね。
>>93
いや、でも痛いのは自転車の人だし。
|道路交通法
|第３章 車両及び路面電車の交通方法
|第１節 通則（車両通行帯）第20条 車両は、車両通行帯の設けられた道路に
|おいては、道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければなら
|ない。(以下略)
<www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.1>
とあるから、複数車線がある道なら一番左車線の真ん中を自転車で走っててもイインデナイの。
それから、歩道が分離されている道の、路側帯に見える部分は路側帯でもなんでも無いところで、走ってはいけないらしい。
>>92
> 結局はごく一部のチャリンコ乗りが現状にそぐわない法律をよりどころにして自分勝手なことをやってるだけ
自動車は強者であって、法律が無ければ強者であることを笠に着たふるまいになりがちだから法律があるのに。現状にそぐわないから、といって無効にしてしまうことは自分勝手では無いのか。
それを言うなら、現状にふさわしくない自動車の利用も制限されてしかるべきでは。
こんなに事故が多いのに未熟な運転者、用も無いのに自動車に乗ってる人、多すぎますね。
>>93
いや、でも痛いのは自転車の人だし。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 06:35:26 ID:v2VxiMzT0
自転車で車道走ってても警察に言われた事は無い。
道路の工事現場で旗振ってる警備員は結構知らない事が多いな。
歩道に行けって怒鳴り散らされたり・・・
道路の工事現場で旗振ってる警備員は結構知らない事が多いな。
歩道に行けって怒鳴り散らされたり・・・
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 14:36:48 ID:dv1oGeBC0
どれだけ物理的に自動車が強くても法的には自転車が強いんだよ。
力だけのDQNは現代社会ではよっぽどのことをしない限りガリガリの弁護士やおまわりさんにも勝てないのと同じ。
力だけのDQNは現代社会ではよっぽどのことをしない限りガリガリの弁護士やおまわりさんにも勝てないのと同じ。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 14:57:34 ID:SrBQkQ4l0
ガリガリの弁護士は殴り殺せば生物的には勝てるけどね。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 15:43:20 ID:dv1oGeBC0
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 15:46:22 ID:SrBQkQ4l0
>>100
だから生物的にはって書いてるでしょ。
だから生物的にはって書いてるでしょ。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 15:56:15 ID:dv1oGeBC0
だから出来ないでしょ
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 18:16:52 ID:oKpz5jv00
この温暖化や交通事故の問題が深刻なご時世、自動車に乗るのは現状にそぐわないので
ドライブとかいう意味の無い行為や、近所の買い物に車で逝くとか、公共交通機関が
発達している都内への自動車の乗り入れは禁止しましょう。みんな自転車に乗ればいいよ。
ドライブとかいう意味の無い行為や、近所の買い物に車で逝くとか、公共交通機関が
発達している都内への自動車の乗り入れは禁止しましょう。みんな自転車に乗ればいいよ。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 19:20:29 ID:WxZk52l70
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 22:27:40 ID:HQBZI/rX0
都内への自動車乗り入れ禁止って
ある意味では実施されていると思うな
馬鹿高い駐車料金（月あたり１０万とか１０分５００円なんてザラ）と
鬼混みの渋滞道路によって
ある意味では実施されていると思うな
馬鹿高い駐車料金（月あたり１０万とか１０分５００円なんてザラ）と
鬼混みの渋滞道路によって
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 22:45:25 ID:AlNN0nVH0
片側3車線で右側車線の右端を走る自転車ってどうなの？
あれをはねても車が悪くなるんかな
あれをはねても車が悪くなるんかな
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 22:48:42 ID:ZRUK+efS0
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 22:55:51 ID:Qh0+q5UyO
ﾁｬﾘと車が接触事故を起こしたとしても
必ずﾁｬﾘが被害者になるのは納得できない。
必ずﾁｬﾘが被害者になるのは納得できない。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 23:51:17 ID:9UGVu9QN0
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 01:37:27 ID:CwEJA2SM0
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 02:03:46 ID:R7uJhb/a0
もう東京の車道だけ全部歩行者天国すればいいよ。
俺は東京に用事ないから全然構わんよ。
俺は東京に用事ないから全然構わんよ。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 03:41:14 ID:Bg4+Vb2uO
自転車しか買えない哀れな人の僻みスレはここですか？
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 06:29:21 ID:mYB3/UM30
>>106
日本のローカルルールを知らない外国人かも知れぬ。
追い越し車両は中央より車線を走らねばならぬから、渋滞中ならアリだ。。。なんてね。
>>112
君は自転車に乗れそうにないみたいだけど。
自転車を所有する人は自動車を所有できないことを証明せよ。
日本のローカルルールを知らない外国人かも知れぬ。
追い越し車両は中央より車線を走らねばならぬから、渋滞中ならアリだ。。。なんてね。
>>112
君は自転車に乗れそうにないみたいだけど。
自転車を所有する人は自動車を所有できないことを証明せよ。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 10:06:43 ID:5g2VzKlX0
日本人て粘着気質なやつが多いよな
双方が気をつけたらそれでいいんじゃね？
双方が気をつけたらそれでいいんじゃね？
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 11:14:48 ID:UwSU4fO40
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 13:33:51 ID:EfAThYsJ0
>>115
世間知らずだな
世間知らずだな
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 14:01:28 ID:wTLY/XhU0
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 17:38:02 ID:Hz5gOhgI0
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 17:45:56 ID:EfAThYsJ0
>>117
お前の周りには居なかったってだけでそれを全てに当てはめるなよｗ
お前の周りには居なかったってだけでそれを全てに当てはめるなよｗ
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 18:11:48 ID:t6U8b+Uo0
原付教習付きってことは、ガキってことだよ。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 18:19:51 ID:Bg4+Vb2uO
次々に自動車に追い越されながら必死に自転車を走らせる>>113の姿が容易に想像がつくなｗ
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 19:17:54 ID:2xllqFJw0
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 19:30:59 ID:KjsAseA50
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 19:40:00 ID:yO7DVCns0
まあ、正直車道を走る自転車は邪魔で危険でイライラもするが...。
でも車が一番偉いというような考えはいかがかと。
でも車が一番偉いというような考えはいかがかと。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 19:48:44 ID:wxjGlprd0
>>112
> 自転車しか買えない哀れな人の僻みスレはここですか？
自転車に乗っている人は自転車しか買えなかったから自転車に乗っている、という発想をするというところから、
・自転車と自動車を使い分けられる人がいることに考えが及ばない、
・そういう人がいることに考えが及ばないくらいだから、自分自身は自転車と自動車を使い分けることができない、
112はその程度の知性の持ち主です。
自転車に乗れない、というのは、交通手段としての自転車を選べない、という意味でもあります。
自転車に乗る人は自動車に乗らない、が真である112の世界において、自動車に乗る人は自転車に乗らない、も真であります。
自転車に乗らないのは、自転車を買う余裕が無い、自転車を選ぶ知性が無い、どちらかはわかりませんが、つまるところ112は自転車に乗ることができないのです。
もうひとつ、自転車にとりあえず乗れる人はたくさんいますが、きちんと乗ることのできる人は多くありません。
低速でもふらつかずにまっすぐ走れる。きっちり止まれる。道交法に準じて走行ができる。そういう人は少ないです。なおかつ"自転車しか買えないから自転車に乗る"という発想の人に、それができていた例を見たことがありません。
そういう単純な意味でも、112は自転車に乗れないと思われます。
>>115
とりあえずアナタは自転車にも乗れるんですね。
だったらいつもはクルマで行くところへ自転車で行ってみてください。
話はそれからです。
それから、113が自動車を所有していないと推測するに至った経緯を述べよ。
> 自転車しか買えない哀れな人の僻みスレはここですか？
自転車に乗っている人は自転車しか買えなかったから自転車に乗っている、という発想をするというところから、
・自転車と自動車を使い分けられる人がいることに考えが及ばない、
・そういう人がいることに考えが及ばないくらいだから、自分自身は自転車と自動車を使い分けることができない、
112はその程度の知性の持ち主です。
自転車に乗れない、というのは、交通手段としての自転車を選べない、という意味でもあります。
自転車に乗る人は自動車に乗らない、が真である112の世界において、自動車に乗る人は自転車に乗らない、も真であります。
自転車に乗らないのは、自転車を買う余裕が無い、自転車を選ぶ知性が無い、どちらかはわかりませんが、つまるところ112は自転車に乗ることができないのです。
もうひとつ、自転車にとりあえず乗れる人はたくさんいますが、きちんと乗ることのできる人は多くありません。
低速でもふらつかずにまっすぐ走れる。きっちり止まれる。道交法に準じて走行ができる。そういう人は少ないです。なおかつ"自転車しか買えないから自転車に乗る"という発想の人に、それができていた例を見たことがありません。
そういう単純な意味でも、112は自転車に乗れないと思われます。
>>115
とりあえずアナタは自転車にも乗れるんですね。
だったらいつもはクルマで行くところへ自転車で行ってみてください。
話はそれからです。
それから、113が自動車を所有していないと推測するに至った経緯を述べよ。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 20:03:47 ID:Z8pwo29h0
ageてやろうよ
>>123
うちは強制だったけど地域で違うんだね
まあ俺も普免取る前に原付免許持ってたからやってないけど
原付を出したのは原付乗れればチャリンコも乗れると思ったから
あと関係ないし誰も聞いてないけど俺は中免も持ってるよ
>>125
115も俺なんだけど
普段は原付と単車で移動してるよ
車は基本的に大人数で移動するか雨や雪の日にしか使ってない
あと1行目はただの煽りだ
たかが２ｃｈで熱くなるなよ
うちは強制だったけど地域で違うんだね
まあ俺も普免取る前に原付免許持ってたからやってないけど
原付を出したのは原付乗れればチャリンコも乗れると思ったから
あと関係ないし誰も聞いてないけど俺は中免も持ってるよ
>>125
115も俺なんだけど
普段は原付と単車で移動してるよ
車は基本的に大人数で移動するか雨や雪の日にしか使ってない
あと1行目はただの煽りだ
たかが２ｃｈで熱くなるなよ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 21:01:58 ID:2imqG3ej0
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 21:27:11 ID:l6LFRSRi0
>>128
自分でこぐことで簡単にトラクションかけれるから自転車の方が安定しやすいと思うんだが
原付(っていうかＡＴ)は低速でトラクション掛けつづけることが難しいから安定させづらい
まあどっちにしろかなり低次元な話だが
自分でこぐことで簡単にトラクションかけれるから自転車の方が安定しやすいと思うんだが
原付(っていうかＡＴ)は低速でトラクション掛けつづけることが難しいから安定させづらい
まあどっちにしろかなり低次元な話だが
130 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/03(木) 22:25:06 ID:8bpkqQJXO
自転車難しいよ。日々鍛錬なり。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 07:11:56 ID:dgbLK9Lq0
>>119
自転車なんて幼稚園児でも乗れるっつーの
自転車なんて幼稚園児でも乗れるっつーの
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 07:17:07 ID:sJmRJOdJ0
>>127
> 普段は原付と単車で移動してるよ
どっちにしろエンジンつきじゃないか。
自転車に乗れる乗れないの意味は判ったのか? わかってないだろ。
> たかが２ｃｈで熱くなるなよ
叩かれるのが嫌なら煽るな。
> 普段は原付と単車で移動してるよ
どっちにしろエンジンつきじゃないか。
自転車に乗れる乗れないの意味は判ったのか? わかってないだろ。
> たかが２ｃｈで熱くなるなよ
叩かれるのが嫌なら煽るな。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 12:36:12 ID:Cgs8krN60
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 12:49:46 ID:aKb6zNrN0
下手糞に限って、他人が邪魔に見えるもんだ。
しかし、小便臭いガキにはわからないだろう。
少なくとも10年くらいクルマ乗らないとわからねえだろうな。
しかし、小便臭いガキにはわからないだろう。
少なくとも10年くらいクルマ乗らないとわからねえだろうな。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 17:07:17 ID:NLFM/hwe0
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 17:10:50 ID:NLFM/hwe0
今日歩道が無い道を自転車で走ってたんだが、脇道から出てきた車が一時停止せずに俺の前を横切ろうとして
危機一髪。運転してたのはもやしみたいなニイチャンだったが、車を前に進めることに必死で
周りが見えてないやつは車乗るなよ・・・
危機一髪。運転してたのはもやしみたいなニイチャンだったが、車を前に進めることに必死で
周りが見えてないやつは車乗るなよ・・・
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 17:46:22 ID:2+AH7CEM0
>>136
よくいるよな、そんな奴。
だから俺は、このホーンを付けてるよ。
とにかくデカイ音がする。
http://www.cb-nanashi.com/others/bell/deltahone/airzound.html
よくいるよな、そんな奴。
だから俺は、このホーンを付けてるよ。
とにかくデカイ音がする。
http://www.cb-nanashi.com/others/bell/deltahone/airzound.html
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 01:43:44 ID:hyRNKPAM0
>>119
自転車に乗れない奴なんて、相当特殊な例だろ
自転車に乗れない奴なんて、相当特殊な例だろ
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 20:37:20 ID:hlZVVK9L0
age
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 21:04:28 ID:2l+RZF+I0
事故渋滞中の環八で、いちばん右の車線のさらに右から猛然と車を追い抜いていく
糞チャリがいた。あいつが一人で事故って氏んでればよかったのに。
糞チャリがいた。あいつが一人で事故って氏んでればよかったのに。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 15:28:09 ID:JI+hAsU10
後続車に追いつかれたらなるべく左に避けるのが基本ではないのか。
非常識かもしれんが原則的には正しいんではなかろうか。
非常識かもしれんが原則的には正しいんではなかろうか。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 17:21:37 ID:wMmq4k730
車が渋滞してる時、道路の左側をロードで30km/hくらいで走ると、爽快。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 21:47:40 ID:wjA9uMMn0
以前国道１号の東行の富士由比バイパスの蒲原のあたりの高架部分を走行中、
前方から路側帯をママチャリで逆走してくるオッサンがいた。一番左の車線を走ってたからマジで驚いたよ。
というかあの辺は高速並に流れてる事もあるから、オッサンは怖くなかったんだろうか？
丁度その時俺の車の後方に白バイがいたんだが、チャリを無視してオフランプを降りて行ってしまった。注意くらいしろよ・・・。
前方から路側帯をママチャリで逆走してくるオッサンがいた。一番左の車線を走ってたからマジで驚いたよ。
というかあの辺は高速並に流れてる事もあるから、オッサンは怖くなかったんだろうか？
丁度その時俺の車の後方に白バイがいたんだが、チャリを無視してオフランプを降りて行ってしまった。注意くらいしろよ・・・。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 23:30:46 ID:JYJmb+IN0
近所のチャリンコは
信号無視（交差点に進入する車の前を平然と横切る）
無灯火（9割）
道交法上の軽車両なんて認識はこれっぽっちも無いんだろうね
警察も点数にならないからか、全く取り締まる気もなさそうだし
俺は分別があるから、君子は馬鹿や低脳に近寄らずで通しているけど
心の中では毎回轢き殺してるね
信号無視（交差点に進入する車の前を平然と横切る）
無灯火（9割）
道交法上の軽車両なんて認識はこれっぽっちも無いんだろうね
警察も点数にならないからか、全く取り締まる気もなさそうだし
俺は分別があるから、君子は馬鹿や低脳に近寄らずで通しているけど
心の中では毎回轢き殺してるね
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 06:31:35 ID:W2y9N60y0
143> 路側帯をママチャリで逆走
144> 道交法上の軽車両なんて認識はこれっぽっちも無いんだろうね
自分は歩行者だと思ってるらしい。これは注意でもなんでも何とかしたほうがいいとは思う。
でもこのスレは、「自転車は軽車両という認識をして車道を走る自転車の人」を避けられない車のスレでは。
ところで、ウチの近所だと車が信号無視したり無灯火だったりを見る。信号なしの横断歩道で止まる車は皆無。
俺は心の中でどうしたらいいんだ。
144> 道交法上の軽車両なんて認識はこれっぽっちも無いんだろうね
自分は歩行者だと思ってるらしい。これは注意でもなんでも何とかしたほうがいいとは思う。
でもこのスレは、「自転車は軽車両という認識をして車道を走る自転車の人」を避けられない車のスレでは。
ところで、ウチの近所だと車が信号無視したり無灯火だったりを見る。信号なしの横断歩道で止まる車は皆無。
俺は心の中でどうしたらいいんだ。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 19:59:30 ID:B0C4xmaK0
【社会】自転車無灯火で摘発 兵庫県警、神戸市長田区の男子高校生を家裁送致
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131426790/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131426790/l50
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 11:17:29 ID:PUOzQvkY0
自動車なら反則金と点数だけなのにねぇ。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 17:13:59 ID:a5vH1T4FO
ママチャリ野郎とチキンレースになるとあいつらのハンドルはピクリとも動かなくなる
しかたなく後ろを確認して右に避けてやるが、今度は容赦しねぇ
しかたなく後ろを確認して右に避けてやるが、今度は容赦しねぇ
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 19:58:43 ID:29GdYGp50
>>148
逆走自転車との話か? 向こうが避けるわけ無いでしょ。
自分が車両だなんて思っていないから逆走しているわけで、そんな奴が避けるわけ無い。
一部、自動車に後ろから追い越されるのが怖いから逆走してる奴もいる。車が怖くてそうしてるんだから避けるわけ無い。
どっちにしろ逆走自転車が避けるわけ無い。
歩行者だと思って対処すりゃいいんだよ。
できなきゃ車道を走る自転車を避けられないドライバーを笑えない。
逆走自転車との話か? 向こうが避けるわけ無いでしょ。
自分が車両だなんて思っていないから逆走しているわけで、そんな奴が避けるわけ無い。
一部、自動車に後ろから追い越されるのが怖いから逆走してる奴もいる。車が怖くてそうしてるんだから避けるわけ無い。
どっちにしろ逆走自転車が避けるわけ無い。
歩行者だと思って対処すりゃいいんだよ。
できなきゃ車道を走る自転車を避けられないドライバーを笑えない。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 21:58:05 ID:MG4R6LQk0
age
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 01:06:34 ID:HwEEapE80
小学校で、あるいは幼稚園で
自転車は車両だという、当然の教育をすべきだ
危ないから歩道を走行しろとか訳わかんないこというから、今があるのだ
自転車は車両だという、当然の教育をすべきだ
危ないから歩道を走行しろとか訳わかんないこというから、今があるのだ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 17:29:16 ID:BA78n0jt0
こういうアホがいるので車道走行は注意が必要。この場合、自転車も問題ありだが
http://carlife.carview.co.jp/User.asp?UserDiaryID=834836
>行きつけのスタンドは国道に面した交差点の角にあります。
>燃料を入れに寄った帰り、国道とは逆の方に
>左折で出ようとした時、右側から自転車が車道を走ってきました
>？？
>横断歩道から横切ってきたんだろうとやり過ごして車道に出たら・・・
>その自転車が車道のど真ん中を走ってるではありませんか！？
>私は迷う事なく
>プアアアァァァ～～ン！！！
>と、鳴らしたのだが平気な感じで走ってます(-_-)
>そこでもう一発！
>プアアアァァァァーーーーーーン！！
>って鳴らしたら歩道に避けました。
>ブォンッて抜かしたら前の信号が赤だったのですぐにクルマを降りてって自転車野郎を止めに行き、
>注意したところ、謝るどころか>反抗的な態度をとったので、とりあえず自転車を蹴って、自転車から降りていただいて
>今後の事も考えて払い腰で教育してさしあげました♪
>ちなみに私、黒帯です(^^ゞ
>中～高生くらいのコだったので手は出さなかったけど・・・
>最近のコはこんなんが多いのかなぁ(-_-)>長々とグチみたいになってすみませんm(_ _)m
http://carlife.carview.co.jp/User.asp?UserDiaryID=834836
>行きつけのスタンドは国道に面した交差点の角にあります。
>燃料を入れに寄った帰り、国道とは逆の方に
>左折で出ようとした時、右側から自転車が車道を走ってきました
>？？
>横断歩道から横切ってきたんだろうとやり過ごして車道に出たら・・・
>その自転車が車道のど真ん中を走ってるではありませんか！？
>私は迷う事なく
>プアアアァァァ～～ン！！！
>と、鳴らしたのだが平気な感じで走ってます(-_-)
>そこでもう一発！
>プアアアァァァァーーーーーーン！！
>って鳴らしたら歩道に避けました。
>ブォンッて抜かしたら前の信号が赤だったのですぐにクルマを降りてって自転車野郎を止めに行き、
>注意したところ、謝るどころか>反抗的な態度をとったので、とりあえず自転車を蹴って、自転車から降りていただいて
>今後の事も考えて払い腰で教育してさしあげました♪
>ちなみに私、黒帯です(^^ゞ
>中～高生くらいのコだったので手は出さなかったけど・・・
>最近のコはこんなんが多いのかなぁ(-_-)>長々とグチみたいになってすみませんm(_ _)m
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 17:50:25 ID:un4I1x260
>>152
こんな奴がいるんだな、恥。
こんな奴がいるんだな、恥。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 02:20:54 ID:yGH9vlw+0
ネットも落ちたねぇ....
＞自転車を蹴って、自転車から降りていただいて
＞今後の事も考えて
＞払い腰で
＞教育してさしあげました♪
オマエを教育したいよ。ﾄﾎﾎ
祭りかな
＞自転車を蹴って、自転車から降りていただいて
＞今後の事も考えて
＞払い腰で
＞教育してさしあげました♪
オマエを教育したいよ。ﾄﾎﾎ
祭りかな
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 02:39:37 ID:/BalIISr0
元はといえば、車道の「真ん中」を走る自転車が悪いな
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 06:47:56 ID:hDX4p2sR0
http://carlife.carview.co.jp/User.asp?UserDiaryID=834836
>行きつけのスタンドは国道に面した交差点の角にあります。
>燃料を入れに寄った帰り、国道とは逆の方に
>左折で出ようとした時、右側から自転車が車道を走ってきました
>？？
>横断歩道から横切ってきたんだろうとやり過ごして車道に出たら・・・
>その自転車が車道のど真ん中を走ってるではありませんか！？
>私は迷う事なく
>プアアアァァァ～～ン！！！
>と、鳴らしたのだが平気な感じで走ってます(-_-)
>そこでもう一発！
>プアアアァァァァーーーーーーン！！
>って鳴らしたら歩道に避けました。
>ブォンッて抜かしたら前の信号が赤だったのですぐにクルマを降りてって自転車野郎を止めに行き、
>注意したところ、謝るどころか>反抗的な態度をとったので、とりあえず自転車を蹴って、自転車から降りていただいて
>今後の事も考えて払い腰で教育してさしあげました♪
>ちなみに私、黒帯です(^^ゞ
>中～高生くらいのコだったので手は出さなかったけど・・・
>最近のコはこんなんが多いのかなぁ(-_-)>長々とグチみたいになってすみませんm(_ _)m
これって、車が一方的に悪いんじゃない？
>行きつけのスタンドは国道に面した交差点の角にあります。
>燃料を入れに寄った帰り、国道とは逆の方に
>左折で出ようとした時、右側から自転車が車道を走ってきました
>？？
>横断歩道から横切ってきたんだろうとやり過ごして車道に出たら・・・
>その自転車が車道のど真ん中を走ってるではありませんか！？
>私は迷う事なく
>プアアアァァァ～～ン！！！
>と、鳴らしたのだが平気な感じで走ってます(-_-)
>そこでもう一発！
>プアアアァァァァーーーーーーン！！
>って鳴らしたら歩道に避けました。
>ブォンッて抜かしたら前の信号が赤だったのですぐにクルマを降りてって自転車野郎を止めに行き、
>注意したところ、謝るどころか>反抗的な態度をとったので、とりあえず自転車を蹴って、自転車から降りていただいて
>今後の事も考えて払い腰で教育してさしあげました♪
>ちなみに私、黒帯です(^^ゞ
>中～高生くらいのコだったので手は出さなかったけど・・・
>最近のコはこんなんが多いのかなぁ(-_-)>長々とグチみたいになってすみませんm(_ _)m
これって、車が一方的に悪いんじゃない？
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 07:09:14 ID:hDX4p2sR0
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 08:02:22 ID:1ftagq8c0
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM
（左側寄り通行等）第18条
車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。
~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ただし、追越しをするとき、第25条第２項若しくは第34条第２項若しくは第４項の規定により道路の中央若しくは右側端に寄るとき、
~~~~~~~
又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
（左側寄り通行等）第18条
車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。
~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ただし、追越しをするとき、第25条第２項若しくは第34条第２項若しくは第４項の規定により道路の中央若しくは右側端に寄るとき、
~~~~~~~
又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 08:43:29 ID:5hGLEKst0
自転車で 車道を 走る奴は 社会の カ ス
160 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/12(土) 09:40:01 ID:2wJM07zgO
この自転車って、車が車道に出てきそうだから真ん中に
避けただけではないのか？そしたら急発進で自転車の直後に車道に出てクラクション。
それまでに、自転車が左端に戻る時間的余裕は無かったのではないか？
その状況を鮮明に想像出来る。よくいるもん、こーゆーDQN。
避けただけではないのか？そしたら急発進で自転車の直後に車道に出てクラクション。
それまでに、自転車が左端に戻る時間的余裕は無かったのではないか？
その状況を鮮明に想像出来る。よくいるもん、こーゆーDQN。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 10:22:47 ID:EBzACq4f0
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 10:40:37 ID:X22gBCXA0
スレタイ: carview.co.jpで自転車乗りへの暴行記事を堂々掲載
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131718443/
【腰投げ】自転車で車道を走った少年に暴行【私、黒帯です(^^ゞ】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1131733060/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131718443/
【腰投げ】自転車で車道を走った少年に暴行【私、黒帯です(^^ゞ】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1131733060/
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 11:02:02 ID:Z4N7CmBB0
自動車に乗っていて、いつも自転車が危ないなぁと思っている俺は
自転車に乗っていても余り危険な事はしないようにしている
（自転車がどう動くと自動車運転手が危険に思うかを常に予測する事）
ある意味、自転車も自動車免許無いと運転しちゃいけないようにしなきゃならんのでは？
自転車に乗っていても余り危険な事はしないようにしている
（自転車がどう動くと自動車運転手が危険に思うかを常に予測する事）
ある意味、自転車も自動車免許無いと運転しちゃいけないようにしなきゃならんのでは？
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 19:20:38 ID:IrKv7kNR0
165 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/13(日) 21:02:45 ID:lYTHbR2TO
DQNが漏れにクラクション＆幅寄せ＆｢殺すぞオラぁ！｣と罵声。
合図無しの進路変更による割り込みと危険な追い越しを繰り返しながら走っていった。
その後の赤信号で左車線の先頭に車を停めて、降りて待ち伏せしてて、
｢止まれやオラぁ！｣と体当たりで転けさせようとした。
殺されるのに止まるわけ無いぢゃん。(藁
華麗にかわして、DQN車と隣の車の間をすり抜けて、
申し訳ないが信号無視で赤信号を左折して逃げさせて頂いた。
車から降りて、自転車に乗った漏れに勝てる訳ないのに。(藁
去年にベンシで追い回してくれたDQNの方がいくらか利口だったな。
自転車で車には勝てないからね。ナンバー覚えてケーサツにツーホーして置きますた。
パトカー出して探してるらしいけど、捕まってるといいなぁ。
とりあえずDQNドライバーは全員死ね。
合図無しの進路変更による割り込みと危険な追い越しを繰り返しながら走っていった。
その後の赤信号で左車線の先頭に車を停めて、降りて待ち伏せしてて、
｢止まれやオラぁ！｣と体当たりで転けさせようとした。
殺されるのに止まるわけ無いぢゃん。(藁
華麗にかわして、DQN車と隣の車の間をすり抜けて、
申し訳ないが信号無視で赤信号を左折して逃げさせて頂いた。
車から降りて、自転車に乗った漏れに勝てる訳ないのに。(藁
去年にベンシで追い回してくれたDQNの方がいくらか利口だったな。
自転車で車には勝てないからね。ナンバー覚えてケーサツにツーホーして置きますた。
パトカー出して探してるらしいけど、捕まってるといいなぁ。
とりあえずDQNドライバーは全員死ね。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 21:41:14 ID:H4U7981p0
>>165
普通ナンバーって登録してあるところから住所等割り出すために使うんじゃないのか
普通ナンバーって登録してあるところから住所等割り出すために使うんじゃないのか
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 22:04:34 ID:9zmUso5y0
>>166
俺もそう思った。
俺もそう思った。
168 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/14(月) 13:20:25 ID:wMfFQleSO
ずっとDQN走行を続けてたからツーホーしたんだよ。
すぐに捕まえてくれなきゃ困る。
すぐに捕まえてくれなきゃ困る。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 14:07:53 ID:OpV0hLAK0
30キロ超えてると よっぽど整備されている歩道でもなきゃあ
危ない
危ない
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 14:16:09 ID:HugWZxvi0
どんなに整備されていようと歩道は徐行だばかもん
人がいないときに どんな感じがするか試してみたが
とてもじゃないが怖すぎて走れなかった
とてもじゃないが怖すぎて走れなかった
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 14:33:40 ID:OpV0hLAK0
自転車で車道を走っていて一番怖いのは歩道がある路側帯に止めてある車を追い抜くとき
一度、停車している車を右側から追い越す時に 後ろからきた車にあわや当たりそうになった
それ以来は路駐の車を追い越すときは２０ｍ後方からまずは手信号で車道の真ん中まで出てから
路駐の車を追い抜かしている
車乗ってる人間の考えからしてみれば自転車は路駐の車があるため歩道に避けるだろうと思うけど
まっとうな自転車乗りは右側から追い抜くので車乗りは気をつけて欲しい
事故ったら１００％車の責任だしさ
一度、停車している車を右側から追い越す時に 後ろからきた車にあわや当たりそうになった
それ以来は路駐の車を追い越すときは２０ｍ後方からまずは手信号で車道の真ん中まで出てから
路駐の車を追い抜かしている
車乗ってる人間の考えからしてみれば自転車は路駐の車があるため歩道に避けるだろうと思うけど
まっとうな自転車乗りは右側から追い抜くので車乗りは気をつけて欲しい
事故ったら１００％車の責任だしさ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 17:42:45 ID:DmO/n4ZN0
釣り？
おまえ、まさかと思うけど、後方確認もしないで車線変更していたの？
それに、100%車が悪いなんてことはないぞ。
おまえ、まさかと思うけど、後方確認もしないで車線変更していたの？
それに、100%車が悪いなんてことはないぞ。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 22:53:43 ID:8kjLd/9f0
今はクルマは殆どが３ナンバーが当たり前で、
車幅が広がっている。
だから自転車が車道を走る余地は無くなったわけ。
世の中の流れなんだから、
おとなしく歩道を走れ。
どうしても車道を走りたい奴は、
。。。
走ってもいいよ！
速攻で轢いてア。ゲ。ル。♪
車幅が広がっている。
だから自転車が車道を走る余地は無くなったわけ。
世の中の流れなんだから、
おとなしく歩道を走れ。
どうしても車道を走りたい奴は、
。。。
走ってもいいよ！
速攻で轢いてア。ゲ。ル。♪
175 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/14(月) 23:48:49 ID:wMfFQleSO
>>174
車道には自転車がいるから3ナンバーが走れる余地は無いね。
車道には自転車がいるから3ナンバーが走れる余地は無いね。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 23:54:19 ID:8iNJwPVF0
>>174
今は環境問題、渋滞問題で自転車が当たり前で
自動車への規制が広がっている。
だから自動車が車道を走る余地は無くなったわけ。
世界の流れなんだから
おとなしく電車に乗ってろ。
どうしても轢きたければ轢けばいいけど
責任取ってね♪過失は自動車が大きいんだから。
うーんダメだな自分で書いておいてだが20点
今は環境問題、渋滞問題で自転車が当たり前で
自動車への規制が広がっている。
だから自動車が車道を走る余地は無くなったわけ。
世界の流れなんだから
おとなしく電車に乗ってろ。
どうしても轢きたければ轢けばいいけど
責任取ってね♪過失は自動車が大きいんだから。
うーんダメだな自分で書いておいてだが20点
177 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/15(火) 00:20:00 ID:2XD3Wl+gO
責任取って貰えても轢かれるのは嫌。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 00:51:46 ID:qN9l71z40
とりあえずキチガイに轢かれるのはヤダ
クルマも自転車もどっちも常識を持っていれば…
クルマも自転車もどっちも常識を持っていれば…
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 01:28:36 ID:dP60gG4c0
135 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2005/11/10(木) 14:27:28
今日ね、歩道を走行中に小さい女の子を轢いちゃいました。
駐車場や建物から歩道に飛び出してくる人や車は多いので
そっちには気を配ってたんだけど車道の車の陰からだったので
気づくのが遅れてちょっとぶつかってしまい女の子が転けて膝を
擦りむいてしまった。
10km/hくらいで走ってたんだけど止まれなかっよ。
で、ぶつかった俺が悪いのにその女の子泣きもせずにすいませんって
謝ってくるの。
車にいた親も出てきて俺にすいませんって言うし、その子にいつも
周り確認しなさいって言ってるでしょって注意してる。
怪我させちゃったわけだし、警察を呼ぼうとしたら結構ですっていうし。
念のため病院とか行って後で請求してくださいって連絡先渡そうとしたら
擦り傷だけだから大丈夫って言われてほんと申し訳なかったよ。
やっぱり歩道は走っちゃダメだね。
人に怪我させるより車道走って怪我させられる方が気が楽だ。
今日ね、歩道を走行中に小さい女の子を轢いちゃいました。
駐車場や建物から歩道に飛び出してくる人や車は多いので
そっちには気を配ってたんだけど車道の車の陰からだったので
気づくのが遅れてちょっとぶつかってしまい女の子が転けて膝を
擦りむいてしまった。
10km/hくらいで走ってたんだけど止まれなかっよ。
で、ぶつかった俺が悪いのにその女の子泣きもせずにすいませんって
謝ってくるの。
車にいた親も出てきて俺にすいませんって言うし、その子にいつも
周り確認しなさいって言ってるでしょって注意してる。
怪我させちゃったわけだし、警察を呼ぼうとしたら結構ですっていうし。
念のため病院とか行って後で請求してくださいって連絡先渡そうとしたら
擦り傷だけだから大丈夫って言われてほんと申し訳なかったよ。
やっぱり歩道は走っちゃダメだね。
人に怪我させるより車道走って怪我させられる方が気が楽だ。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 22:44:01 ID:yn866Una0
age
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 11:09:46 ID:9v523AtJ0
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 14:45:39 ID:hKCYl2I80
自転車って遅いくせに車道走りたがるんだよねぇ。
今日、走ってたらミラーの端にｺﾞﾂｯと当たったよ。
ミラーで見てみたらこけてた。
遅いの理解できないで悠然と走ってるからだね。
あの程度で済んだんなら運が良い方だね。
ひかれたりしなくて良かったねって言う感じだね。
我ながら良い教育したね。
今日、走ってたらミラーの端にｺﾞﾂｯと当たったよ。
ミラーで見てみたらこけてた。
遅いの理解できないで悠然と走ってるからだね。
あの程度で済んだんなら運が良い方だね。
ひかれたりしなくて良かったねって言う感じだね。
我ながら良い教育したね。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 15:58:09 ID:MnNmdsxx0
>>182
思い切り轢いてるｼﾞｬﾝ。通報しておきました。
思い切り轢いてるｼﾞｬﾝ。通報しておきました。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 16:16:15 ID:lJvene+P0
ひき逃げしたことを堂々と書き込めるような奴でも免許は取れるのか。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 16:36:39 ID:UsuRRa0j0
>>181
ほとんどに人間は、逐一つっこむほど暇じゃないということ。
ほとんどに人間は、逐一つっこむほど暇じゃないということ。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 19:44:32 ID:UHguiGqq0
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 20:14:07 ID:oqlnVvU20
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 23:22:12 ID:AwgZLvCe0
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 23:31:41 ID:TpyoPHLe0
釣られてるのではなかろうか
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 09:02:47 ID:qvuERMR80
とりあえずみんなもちつけ
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 22:03:04 ID:lX6ZvhC20
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 23:18:20 ID:AbAgu4zD0
今日、お客さんを降ろそうとしたら、
いきなり自転車がぶつかった。
ハンドルがぶつかったらしく
手から出血してた。
バカやろうと怒鳴ると慌てて逃げていった。
自転車は前方にクルマがいるときは
停車して待つように。さもないと痛い目に会うよ。
いきなり自転車がぶつかった。
ハンドルがぶつかったらしく
手から出血してた。
バカやろうと怒鳴ると慌てて逃げていった。
自転車は前方にクルマがいるときは
停車して待つように。さもないと痛い目に会うよ。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 23:25:43 ID:pUYftgEm0
>>192
この場合、あなたが後方確認をしないといけないのでは…？
この場合、あなたが後方確認をしないといけないのでは…？
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 23:43:01 ID:r9dN+VJp0
ネタだろ。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 22:11:09 ID:QFoiFSdWO
>>182を晒し揚げ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 22:20:48 ID:uTDiQ2Ii0
チャリは車道を走るのが本来のルールなんだろが、
だったらチャリで左すり抜けもやめてもらわないと。
だったらチャリで左すり抜けもやめてもらわないと。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 22:30:18 ID:UgkJO58W0
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 23:07:09 ID:L1nyECc60
>>197
192のラスト2行を百回読み直せ
192のラスト2行を百回読み直せ
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 00:33:29 ID:8nYqMejd0
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 10:32:56 ID:q1IX4AgD0
停車してる車の左にスペースがある場合、
そこを抜いてくのは法的にも全く問題ないんだが……
そこを抜いてくのは法的にも全く問題ないんだが……
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 11:07:51 ID:1xhr3Ju40
>>200
それは軽車両は最初から左端を走っているから、追い抜きに相当するってことなのかな。
追い越しなら右からですね。
俺は自転車に乗ってるときでも追い越すときは右からという原則を守っているけれど、それでいいんだよね。
それは軽車両は最初から左端を走っているから、追い抜きに相当するってことなのかな。
追い越しなら右からですね。
俺は自転車に乗ってるときでも追い越すときは右からという原則を守っているけれど、それでいいんだよね。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 11:50:09 ID:lvwWXILO0
明らかに車の左のほうが空いている場合は、左から抜けるけど…
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 16:04:11 ID:5xZSGCM+0
右から抜いている時に、信号が青に変わったらどうするんですか？
動き出した車の間から、また左に寄るんですか？
動き出した車の間から、また左に寄るんですか？
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 16:29:42 ID:Z8U47+zx0
要は日本の道路法規って、軽車両のことをまるで考慮してないんだよ。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 18:26:03 ID:j2GcWoF3O
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 18:50:45 ID:q1IX4AgD0
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 18:57:24 ID:q1IX4AgD0
>>201
追い越しの定義は以下のようになってます
「追い越しとは、走行中の前車に追いつき、
~~~~~~~
進路を変えて側方を通過し、前方に出ること」
停まってる車相手の場合は追い越しは最初から成立しませんので
「左からの追い越しは禁止されている」
「交差点前後30mでの追い越しは禁止されている」
などは、停まってる車の左側を通ることを禁止する理由にはなりません。
追い越しの定義は以下のようになってます
「追い越しとは、走行中の前車に追いつき、
~~~~~~~
進路を変えて側方を通過し、前方に出ること」
停まってる車相手の場合は追い越しは最初から成立しませんので
「左からの追い越しは禁止されている」
「交差点前後30mでの追い越しは禁止されている」
などは、停まってる車の左側を通ることを禁止する理由にはなりません。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 18:58:31 ID:AHvidhIX0
チャリが車道を走るのは法的にオーケイなわけだが、
例えば環七とか山手通りなどの大通りで、あまりにもペースの違いすぎる
ママチャリなんかで走るのはさすがにやめて欲しい。
例えば環七とか山手通りなどの大通りで、あまりにもペースの違いすぎる
ママチャリなんかで走るのはさすがにやめて欲しい。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 19:12:22 ID:1I0WbQeJ0
車の後ろにつけば、ロードで40km/hくらいは出せそうな気がするけど、
車ほどのブレーキ性能がないので、怖くてできない。
車ほどのブレーキ性能がないので、怖くてできない。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 19:27:19 ID:8SvuKRCe0
時速40キロじゃ周りのペースに乗れないからな
結局チャリが安全に走れる車道なんて路地くらい
結局チャリが安全に走れる車道なんて路地くらい
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 19:31:42 ID:2x27QH9E0
>>207
交差点前後30mでは追い抜きも禁止されてんじゃね？
交差点前後30mでは追い抜きも禁止されてんじゃね？
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 19:47:49 ID:Risogtf40
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 20:30:59 ID:L4PiryyU0
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 20:52:45 ID:q1IX4AgD0
>>211
「追い抜き」という言葉は明確に定義された正式な用語ではなく、
追い越しが進路変更を行うのに対し、進路変更を行わないで前車の前に出る行為を、
「追い越しではない」と明確に区別するために便宜的に作られた用語と聞きます。
「追い抜きとは何か？」という問いへの答えは、以下のようなものが一般的だと思います。
「車が進路を変えないで、進行中の車の側方を通過し、その前方に出ること」
停まってる車もその対象であるとする解釈はさすがに聞いたことがありません。
動いている車に対しての「追い抜き」が交差点前後30mで禁止されている、いないについては
何故か両方の解釈がWeb上に出回っていて要領を得ません……
しかしそれを禁止するとなると、複数車線の交差点では大混乱になることは必至ですから
「追い抜きを禁止する条項は道交法には存在しない」とする説のほうが有力なのではないか、
と私は思います。
「追い抜き」という言葉は明確に定義された正式な用語ではなく、
追い越しが進路変更を行うのに対し、進路変更を行わないで前車の前に出る行為を、
「追い越しではない」と明確に区別するために便宜的に作られた用語と聞きます。
「追い抜きとは何か？」という問いへの答えは、以下のようなものが一般的だと思います。
「車が進路を変えないで、進行中の車の側方を通過し、その前方に出ること」
停まってる車もその対象であるとする解釈はさすがに聞いたことがありません。
動いている車に対しての「追い抜き」が交差点前後30mで禁止されている、いないについては
何故か両方の解釈がWeb上に出回っていて要領を得ません……
しかしそれを禁止するとなると、複数車線の交差点では大混乱になることは必至ですから
「追い抜きを禁止する条項は道交法には存在しない」とする説のほうが有力なのではないか、
と私は思います。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 21:52:57 ID:1syX9RIr0
交差点でなく横断歩道等の手前30mですね。法38-3.。
ちなみに信号の有無は関係ないとなっているよ。
それと軽車両の追い抜きはok。
ちなみに信号の有無は関係ないとなっているよ。
それと軽車両の追い抜きはok。
216 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/20(日) 23:07:30 ID:XBae6hOiO
自動車が車道を走るのは法的にオーケイなわけだが、
例えば環七とか山手通りなどの大通りで、あまりにもママチャリとペースの違いすぎる
自動車で走るのはさすがにやめて欲しい。
例えば環七とか山手通りなどの大通りで、あまりにもママチャリとペースの違いすぎる
自動車で走るのはさすがにやめて欲しい。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 23:20:15 ID:j2GcWoF3O
>>216
俺もｵﾏｴも所詮自己中なんだよ。
そして覆せない事実は圧倒的なﾊﾟﾜｰ、速度、質量の差であるわけだ。
死んで後悔するがいい。蟻ﾝｺが巨像に立ち向かうようなもんだった、とな。(･∀･)ﾌﾊﾊ!
俺もｵﾏｴも所詮自己中なんだよ。
そして覆せない事実は圧倒的なﾊﾟﾜｰ、速度、質量の差であるわけだ。
死んで後悔するがいい。蟻ﾝｺが巨像に立ち向かうようなもんだった、とな。(･∀･)ﾌﾊﾊ!
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 06:51:47 ID:cfo30oPX0
>>215
軽車両「を」追い抜くのはOK、というのは知っていたけれど、
でも、軽車両「が」追い抜くのはどうなんだろう。
あくまで追い抜く対象が限定されているだけかな。
そうなると、軽車両で車両を追い抜くのはまずかったか。
あ、でも進行中で無ければ良いのか? よく判らん。
軽車両「を」追い抜くのはOK、というのは知っていたけれど、
でも、軽車両「が」追い抜くのはどうなんだろう。
あくまで追い抜く対象が限定されているだけかな。
そうなると、軽車両で車両を追い抜くのはまずかったか。
あ、でも進行中で無ければ良いのか? よく判らん。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 11:00:42 ID:nloyCR0J0
チャリオンリーって>>216みたいな基地外ばっかなの？
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 11:41:52 ID:VWgLv36g0
>216がキチガイなら、立場が違うだけで同じことを言っている>208もキチガイだってことでしょ。
他人の書いた皮肉に解説付けることほど空しいことはありませんね……
他人の書いた皮肉に解説付けることほど空しいことはありませんね……
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 03:57:50 ID:9ZqMSzto0
>>220
あにすの場合は、基地外じみた事を本気で考えていそうだから仕方がないよ。
あにすの場合は、基地外じみた事を本気で考えていそうだから仕方がないよ。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 05:05:40 ID:EewWtjRe0
＼ ／
＼ ／
氏ね氏
氏 ね 氏 ね ｼﾈﾔｼﾈﾔｼﾈﾔｼﾈﾔ>>192
氏 ね 氏 ね 氏
＿＿氏ね 氏 ね 氏 ね＿＿
／ 氏ね 氏 ね 氏 ね 氏 ＼
＿_氏 ね 氏 ね 氏 氏ね＿＿
／ 氏ね 氏 ね 氏 ね 氏 ＼
＿＿氏 ね 氏 ね 氏 ね ＿＿
／ 氏 ね 氏 ね 氏 ＼
氏 ね 氏 ね
氏ね氏
ね
＼ ／
氏ね氏
氏 ね 氏 ね ｼﾈﾔｼﾈﾔｼﾈﾔｼﾈﾔ>>192
氏 ね 氏 ね 氏
＿＿氏ね 氏 ね 氏 ね＿＿
／ 氏ね 氏 ね 氏 ね 氏 ＼
＿_氏 ね 氏 ね 氏 氏ね＿＿
／ 氏ね 氏 ね 氏 ね 氏 ＼
＿＿氏 ね 氏 ね 氏 ね ＿＿
／ 氏 ね 氏 ね 氏 ＼
氏 ね 氏 ね
氏ね氏
ね
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 07:15:46 ID:FMYFbhKj0
>>217
> 蟻ﾝｺが巨像に立ち向かうようなもんだった、とな。(･∀･)ﾌﾊﾊ!
象は神経質で蟻んこはどうだかしらんけど筆箱をなかなか踏んでくれなかったとか。
象くらい臆病になってくれたらいいんだけどネェ。どちらかというと虎の威を借るなんとか。
そもそも巨像なら動かねぇから立ち向かうも何も。
実は虚像だったりして。
> 蟻ﾝｺが巨像に立ち向かうようなもんだった、とな。(･∀･)ﾌﾊﾊ!
象は神経質で蟻んこはどうだかしらんけど筆箱をなかなか踏んでくれなかったとか。
象くらい臆病になってくれたらいいんだけどネェ。どちらかというと虎の威を借るなんとか。
そもそも巨像なら動かねぇから立ち向かうも何も。
実は虚像だったりして。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 13:24:01 ID:34tLsD/j0
>>223
うまいこと言ったと思ってるんだろうが全然うまくない
うまいこと言ったと思ってるんだろうが全然うまくない
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 13:11:38 ID:acJx5N8Y0
なあ。
自転車板でDQNドラのブログ晒されてるけど、こっちでも晒して良い？
自転車板でDQNドラのブログ晒されてるけど、こっちでも晒して良い？
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 17:12:26 ID:Ty6ZYql+0
あれはDQNというより、単なるお子ちゃまでしょ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 17:59:14 ID:dCwwZ0lr0
お子茶間でも車転がせるのが怖い
車板で痛いカキコしてるのはネタじゃなくてマジって怖いよね
車板で痛いカキコしてるのはネタじゃなくてマジって怖いよね
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 18:27:55 ID:Ty6ZYql+0
「車道を走る自転車、邪魔なんだよ！ 歩道を走れ！」
こういう自分勝手な俺様ルールを、まるで普遍的なマナーであるかのように吹聴するだけなら
お子ちゃまだねーと笑われるだけで済むわけで、まあなんというかとりたてて害はないけど、
そういうお子ちゃま的思考で実際の行動に出る、特に暴力的手段に訴えたりすると、
DQNと言われるようになるわけですな。
こういう自分勝手な俺様ルールを、まるで普遍的なマナーであるかのように吹聴するだけなら
お子ちゃまだねーと笑われるだけで済むわけで、まあなんというかとりたてて害はないけど、
そういうお子ちゃま的思考で実際の行動に出る、特に暴力的手段に訴えたりすると、
DQNと言われるようになるわけですな。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 19:17:30 ID:OZ9T35Ep0
ＤＱＮだけですめばいいけどね
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 19:22:48 ID:N2HPdxTR0
車道を走るのなら交通ルールを守ってほしいのよね
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 21:23:47 ID:9ZgsuRcX0
守ってても嫌がらせを受けるってのはどうよ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 21:46:45 ID:v417ZNeY0
233 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/24(木) 00:55:12 ID:tQaFdsbfO
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 02:55:54 ID:1JKAJFCc0
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 11:49:54 ID:f1bzg6rv0
信号があるも夜暗い交差点で左折しようとすると
無灯火で同じ進行方向の後ろから飛び出してくる自転車を
轢きそうになったことある。
昼間交差点に差し掛かってウインカー出していても
同じようにすり抜けようと入ってきてこっち睨んでいく奴もいた。
そういうのははねても無条件で過失ゼロにしてほしいね。
無灯火で同じ進行方向の後ろから飛び出してくる自転車を
轢きそうになったことある。
昼間交差点に差し掛かってウインカー出していても
同じようにすり抜けようと入ってきてこっち睨んでいく奴もいた。
そういうのははねても無条件で過失ゼロにしてほしいね。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 13:02:04 ID:Fju6ScrX0
気持ちは分かるが自動車は刃物と同じだから相手を怪我させたら
過失ゼロは無理ダベ 理解しろや
そういう理不尽も含め、納得して車転がしてるんだろ？
過失ゼロは無理ダベ 理解しろや
そういう理不尽も含め、納得して車転がしてるんだろ？
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 14:04:31 ID:ZJB7aZr90
>>235
暗いってことは幹線道路じゃなくて生活道路？
暗いってことは幹線道路じゃなくて生活道路？
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 14:25:57 ID:S/FcOxPF0
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 20:31:14 ID:HkCN+2YK0
高速ビューンな自転車野郎 ｶｯｺｲｲｗ
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 21:59:41 ID:g8FV3zaB0
>>236
おい本気で過失ゼロにしろなんて思ってるように読む奴いるか。
理解しろや
自転車も刃物そのものだ。乗ってる奴にすら突き刺さるからな。
自転車乗ってる奴で、いかにも学生っぽいくせに
自殺願望でもあんのか夜間無灯火な奴っているだろ。
折りたたみに乗ってるオネーチャンでライト自体くっつけてないとか。
ダイナモ回すのさえ辛い程度の体力しかないなら、
あるいは\100ショップにさえ売ってる
電池式ヘッドライト点けるアタマさえないなら、
進んで自転車諦めるべきなんだよ。
>>237
生活道路でももちろんありうる。
幹線でも交差点が暗いところはいくらでもあるし。つまり場所を問わない。
おい本気で過失ゼロにしろなんて思ってるように読む奴いるか。
理解しろや
自転車も刃物そのものだ。乗ってる奴にすら突き刺さるからな。
自転車乗ってる奴で、いかにも学生っぽいくせに
自殺願望でもあんのか夜間無灯火な奴っているだろ。
折りたたみに乗ってるオネーチャンでライト自体くっつけてないとか。
ダイナモ回すのさえ辛い程度の体力しかないなら、
あるいは\100ショップにさえ売ってる
電池式ヘッドライト点けるアタマさえないなら、
進んで自転車諦めるべきなんだよ。
>>237
生活道路でももちろんありうる。
幹線でも交差点が暗いところはいくらでもあるし。つまり場所を問わない。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 23:26:06 ID:CfWdtZ/p0
少し古いが。
昭和45(あ)708
交差点で左折しようとする車両の運転者は、その時の道路および交通の状態
その他の具体的状況に応じた適切な左折準備態勢に入つたのちは、
特別な事情がないかぎり、後進者があつても、その運転者が交通法規を守り
追突等の事故を回避するよう適切な行動に出ることを信頼して運転すれば足り、
それ以上に、あえて法規に違反し自車の作法を強引に突破しようとする車両の
ありうることまでも予想した上での周到な安全確認をなすべき注意義務はなく、
後進車が足踏自転車であつても、その例外ではない。
昭和47(あ)1348
交差点で左折しようとする車両の運転者は、交差点の手前約二二メートル付近で
左折の合図をした場合であつても、車道左側端から約一・七メートルの間隔をおいて徐行し、
進路を左側に変更すると自車の左斜後方を追尾しその左側を追い抜く可能性のある
後進軍（自動二輪車）の進路を妨害してこれと接触する危険があるときは、
同車の動静に注意を払い安全確認をしたうえ左折を開始すべき注意義務がある。
上記2件の事例は、状況が少し違うが、1件目の場合は、過失なし。
2件目は、左に寄せなかったので過失ありの判例が出ている。
基本的な法解釈は、30m手前で合図を出し、左側に寄せて徐行し左折の態勢をとったら
あえて法違反を犯して突っ込んでくる車両(自転車)があること予測する注意義務はない。
と言う所だろう。
昭和45(あ)708
交差点で左折しようとする車両の運転者は、その時の道路および交通の状態
その他の具体的状況に応じた適切な左折準備態勢に入つたのちは、
特別な事情がないかぎり、後進者があつても、その運転者が交通法規を守り
追突等の事故を回避するよう適切な行動に出ることを信頼して運転すれば足り、
それ以上に、あえて法規に違反し自車の作法を強引に突破しようとする車両の
ありうることまでも予想した上での周到な安全確認をなすべき注意義務はなく、
後進車が足踏自転車であつても、その例外ではない。
昭和47(あ)1348
交差点で左折しようとする車両の運転者は、交差点の手前約二二メートル付近で
左折の合図をした場合であつても、車道左側端から約一・七メートルの間隔をおいて徐行し、
進路を左側に変更すると自車の左斜後方を追尾しその左側を追い抜く可能性のある
後進軍（自動二輪車）の進路を妨害してこれと接触する危険があるときは、
同車の動静に注意を払い安全確認をしたうえ左折を開始すべき注意義務がある。
上記2件の事例は、状況が少し違うが、1件目の場合は、過失なし。
2件目は、左に寄せなかったので過失ありの判例が出ている。
基本的な法解釈は、30m手前で合図を出し、左側に寄せて徐行し左折の態勢をとったら
あえて法違反を犯して突っ込んでくる車両(自転車)があること予測する注意義務はない。
と言う所だろう。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 23:53:32 ID:CfWdtZ/p0
最後の3行は変ですね。ごめんなさい。
× 法違反を犯して
○ 法を犯して
× あること予測する
○ あることを予測する
× 法違反を犯して
○ 法を犯して
× あること予測する
○ あることを予測する
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 00:56:09 ID:Hs8ZvNnW0
30m手前からウィンカー出す車なんてめったにいtないよ
最近はウィンカーすら出さない車が目立ち始めてるのに
最近はウィンカーすら出さない車が目立ち始めてるのに
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 11:06:13 ID:qjujYy6V0
30m手前で、曲がろうとする方向に進路変更しなければならない
＋
進路変更する際には、その３秒前にウインカーを出さなければならない
＝
曲がろうとする場所の30m手前にさしかかる３秒前にはウインカーを出さなければならない
杓子定規に解釈するとこういうことになるわけだが。
＋
進路変更する際には、その３秒前にウインカーを出さなければならない
＝
曲がろうとする場所の30m手前にさしかかる３秒前にはウインカーを出さなければならない
杓子定規に解釈するとこういうことになるわけだが。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 11:32:17 ID:0BAg56lP0
>>99
他人を殴り殺せばお前だけじゃなくお前の近親者すべてが敗北者になる
人間に生まれたなら人間的に勝てるようになりたいとは思わんのか阿呆
お前は来世は脳みその小さい動物に生まれたほうがよさそうだなｗ
他人を殴り殺せばお前だけじゃなくお前の近親者すべてが敗北者になる
人間に生まれたなら人間的に勝てるようになりたいとは思わんのか阿呆
お前は来世は脳みその小さい動物に生まれたほうがよさそうだなｗ
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 13:03:13 ID:G0S0yBSd0
36km/hでの走行と考えると一応間尺は合う。
曲がると考えると徐行するわけだから現実的な値ではある。
しかし>>241の判例も、
後者は自動二輪だから別と考えても、
前者はこれが夜間無灯火だったらどうだろう。
昼間であれば注意義務違反に問われるような距離で、
夜間無灯火だったら同じように注意義務を免れるのかどうか。
結論は変わらないかもしれないが、
自転車側により不利に働くのは明らかだな。
曲がると考えると徐行するわけだから現実的な値ではある。
しかし>>241の判例も、
後者は自動二輪だから別と考えても、
前者はこれが夜間無灯火だったらどうだろう。
昼間であれば注意義務違反に問われるような距離で、
夜間無灯火だったら同じように注意義務を免れるのかどうか。
結論は変わらないかもしれないが、
自転車側により不利に働くのは明らかだな。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 13:58:33 ID:+GQlXMzs0
なんでおまえらクルマオンリーは運転が下手なの？
都内なんかじゃ信号とクルマだらけで小渋滞だらけなのに、自転車を無理矢理抜いておいて、
前方のクルマに追突しそうになってるバカとか、
無理矢理自転車を抜いたせいで逆に煽られてるバカとか、今日ちょろっと走ってきただけで3台も見たよ。
オレのクルマの運転技術なんてしょせん運転歴20年だから、全然大したことないのだけど、
オレ以下の技術しかないヤツが多すぎるな。
都内なんかじゃ信号とクルマだらけで小渋滞だらけなのに、自転車を無理矢理抜いておいて、
前方のクルマに追突しそうになってるバカとか、
無理矢理自転車を抜いたせいで逆に煽られてるバカとか、今日ちょろっと走ってきただけで3台も見たよ。
オレのクルマの運転技術なんてしょせん運転歴20年だから、全然大したことないのだけど、
オレ以下の技術しかないヤツが多すぎるな。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 14:42:37 ID:dGWiRcOK0
深夜に車にのっていたら二車線の道路の真ん中を
無灯火でフラフラ走る男女二人乗りの自転車を発見。
喪男の俺に幸せそうな光景見せんなボケ！轢かれてしまえ！と思いながら
泣きながら追い抜いた、
無灯火でフラフラ走る男女二人乗りの自転車を発見。
喪男の俺に幸せそうな光景見せんなボケ！轢かれてしまえ！と思いながら
泣きながら追い抜いた、
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 15:02:29 ID:CJxL+TRd0
>なんでおまえらクルマオンリーは運転が下手なの？
それが解っているなら何故、車道を走る？
なんでおまえらチャリ糊は車が絶対に避けてくれると思ってるの？
それが解っているなら何故、車道を走る？
なんでおまえらチャリ糊は車が絶対に避けてくれると思ってるの？
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 16:25:20 ID:+GQlXMzs0
251 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/26(土) 16:33:38 ID:5X/SzNRXO
>>250
中卒は漏れだ。
中卒は漏れだ。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 16:58:21 ID:dGWiRcOK0
普通車に乗ってれば、車道の端走る自転車避けることなんて容易じゃん。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 17:22:21 ID:7XTpAoxY0
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 19:29:46 ID:CJxL+TRd0
>250
あらあら 矛盾を突かれても説明できないのですかｗ
中卒って素晴らしいね。
その程度の頭脳だから20年も走ってるのに運転技術が伸びないんじゃないかね？
まあ、お前はチャリンコ乗ってろよおっさん。
あらあら 矛盾を突かれても説明できないのですかｗ
中卒って素晴らしいね。
その程度の頭脳だから20年も走ってるのに運転技術が伸びないんじゃないかね？
まあ、お前はチャリンコ乗ってろよおっさん。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 19:34:51 ID:+GQlXMzs0
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 21:17:50 ID:byWwO9El0
なんだよおまえ等
デカくなったのはチンコだけかよ
デカくなったのはチンコだけかよ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 21:38:43 ID:b3pF3+WP0
いや～高校くらいから大きさの成長は止まってるな～
色はどす黒くなったけどね～
色はどす黒くなったけどね～
運転が下手？ハァ？？
歩道が広いのに車道を走るロード海苔を実に上手に轢けますが、何か？
歩道が広いのに車道を走るロード海苔を実に上手に轢けますが、何か？
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 23:12:14 ID:CJxL+TRd0
>255
おやおや頭の回転は遅いのにレスだけはやけに早いねえおっさん。
そのレスも中身のない只の脊髄反射なのが悲しいけどね。
つーか常駐してるの？ヒマな中年だねえ。
どうやら何が矛盾してるのかも解ってないくらい頭悪いみたいだし。
何が論点になってるか理解できない？
無駄に年を重ねてきたみたいだね。哀れですな。もしかして痴呆入ってる？
まあ、お前さんにはママチャリがお似合いですよ。
おやおや頭の回転は遅いのにレスだけはやけに早いねえおっさん。
そのレスも中身のない只の脊髄反射なのが悲しいけどね。
つーか常駐してるの？ヒマな中年だねえ。
どうやら何が矛盾してるのかも解ってないくらい頭悪いみたいだし。
何が論点になってるか理解できない？
無駄に年を重ねてきたみたいだね。哀れですな。もしかして痴呆入ってる？
まあ、お前さんにはママチャリがお似合いですよ。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 23:17:39 ID:+GQlXMzs0
>>CJxL+TRd0
現実から目を背けて、一生夢見ながら生きて下さい。
親御さんは大変でしょうけど、育て方が悪かったんだから自業自得ですね。
現実から目を背けて、一生夢見ながら生きて下さい。
親御さんは大変でしょうけど、育て方が悪かったんだから自業自得ですね。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 14:41:42 ID:7zb4iLOK0
俺は近場荷物ないときに自分のクロスバイクよく使うけど、
車運転していると自転車は邪魔とは言わないが、近付きたくない。
夜間無灯火で当然、信号はあくまで自己判断の参考程度、
そういう認識の自転車乗りが現実に多い以上は
走ってて警戒しないわけにいかない。
あっちの無謀な走りにこっちが巻き込まれたらたまったもんじゃない。
良識的な自転車乗りが少数ネットで頑張ったところで、
「自転車は基本的に無法同然の走りをする」という受け取られ方は
なかなかなくならないだろう。
車道を走ることを誰もが常識として納得するには、
まず自転車乗りが車から見ても信頼できるような走り方するのが先決。
夜間無灯火の車や赤信号を平気で無視する車を普通に見たりしないだろ？
そういうのがほぼゼロになって、初めて車のマナーを云々できるよな。
車運転していると自転車は邪魔とは言わないが、近付きたくない。
夜間無灯火で当然、信号はあくまで自己判断の参考程度、
そういう認識の自転車乗りが現実に多い以上は
走ってて警戒しないわけにいかない。
あっちの無謀な走りにこっちが巻き込まれたらたまったもんじゃない。
良識的な自転車乗りが少数ネットで頑張ったところで、
「自転車は基本的に無法同然の走りをする」という受け取られ方は
なかなかなくならないだろう。
車道を走ることを誰もが常識として納得するには、
まず自転車乗りが車から見ても信頼できるような走り方するのが先決。
夜間無灯火の車や赤信号を平気で無視する車を普通に見たりしないだろ？
そういうのがほぼゼロになって、初めて車のマナーを云々できるよな。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 14:53:55 ID:wHETPzi40
どちらも警戒するのは重要だと思うよ
警戒しすぎも良くないけど
警戒しすぎも良くないけど
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 15:13:42 ID:E5c4OIyl0
test
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 16:52:28 ID:r1VQOoFE0
自転車が邪魔だと言っている人は自転車だけじゃなく、
なんでもかんでも邪魔だ邪魔だと言ってるだろ？
なんでもかんでも邪魔だ邪魔だと言ってるだろ？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 17:08:24 ID:iG7Hvhjr0
一事が万事的に無茶苦茶な推論する奴は少なくとも邪魔だろうな。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 22:15:58 ID:DqClAA1p0
ちゃんとライトをつけて、車道の左側を走り、交通法規も守る自転車は、
10km走っても追い越したり追い越されたりする自動車はそんなに数が多くないし、
その多くない自動車相手にもそれほど強烈な印象を与えることはない。
だが無灯火でふらふら走る自転車は出会った自動車全てに対して
「うぉ、危ねえ」という強烈な印象を残す。スピードが遅ければその自転車を追い越す
自動車の数も多いだろう。逆に信号無視しまくりで先に先にと行けば、
自転車が追い越す自動車の数も多い。つまり、より多くの自動車ドライバーに強烈な印象を残す。
さらに逆走まで加わると、出会う自動車の数は比べものにならないほど増えるし、
自動車ドライバー相手に残す悪印象の大きさも、これまた比べものにならないほど大きい。
交通法規を守る自転車と、そうでない無灯火逆走自転車が、仮に同数居たとしても、
自動車のドライバーの印象としては、後者の方が遙かに数が多いように感じてしまうことになる。
「俺、良くクルマで道を走るけどさ、自転車なんて無灯火逆走してくるやつしか見ないぜ。
ちゃんと交通法規守って走ってる自転車なんているのか？」
はい、それは交通法規を守って走ると、自転車はそもそもあまり自動車とすれ違ったり
追い越されたりしないから、印象に残らないだけです。
10km走っても追い越したり追い越されたりする自動車はそんなに数が多くないし、
その多くない自動車相手にもそれほど強烈な印象を与えることはない。
だが無灯火でふらふら走る自転車は出会った自動車全てに対して
「うぉ、危ねえ」という強烈な印象を残す。スピードが遅ければその自転車を追い越す
自動車の数も多いだろう。逆に信号無視しまくりで先に先にと行けば、
自転車が追い越す自動車の数も多い。つまり、より多くの自動車ドライバーに強烈な印象を残す。
さらに逆走まで加わると、出会う自動車の数は比べものにならないほど増えるし、
自動車ドライバー相手に残す悪印象の大きさも、これまた比べものにならないほど大きい。
交通法規を守る自転車と、そうでない無灯火逆走自転車が、仮に同数居たとしても、
自動車のドライバーの印象としては、後者の方が遙かに数が多いように感じてしまうことになる。
「俺、良くクルマで道を走るけどさ、自転車なんて無灯火逆走してくるやつしか見ないぜ。
ちゃんと交通法規守って走ってる自転車なんているのか？」
はい、それは交通法規を守って走ると、自転車はそもそもあまり自動車とすれ違ったり
追い越されたりしないから、印象に残らないだけです。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 22:31:08 ID:npp+zOD20
test
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 22:48:41 ID:m3CC2RIz0
しかし自転車は怖いという印象をもってる運転者が
これだけ多いということは、
強く印象に残るほどどうしようもない自転車乗りが
たくさんいるという証左でもある。
俺は自転車にも乗るけど、
車と鉢合わせにならないようなところでの自転車はもっとひどくて、
夜間点灯、信号遵守という、要は交通法規に則って走ってる奴は
ほんと珍しいくらいだ。
全国何箇所か引越ししているが、どこへ行っても例外ない。
自転車乗ってるときのほうがむしろ夜間無灯火、信号無視の奴が怖い。
平気で暗闇の中突っ込んでくるからな。
でぶつかりそうになってあっちが「わ！」などと奇声あげてる。
自分が見えてるから、車来ないから平気という馬鹿が
どれほど多いことかと思う。
これだけ多いということは、
強く印象に残るほどどうしようもない自転車乗りが
たくさんいるという証左でもある。
俺は自転車にも乗るけど、
車と鉢合わせにならないようなところでの自転車はもっとひどくて、
夜間点灯、信号遵守という、要は交通法規に則って走ってる奴は
ほんと珍しいくらいだ。
全国何箇所か引越ししているが、どこへ行っても例外ない。
自転車乗ってるときのほうがむしろ夜間無灯火、信号無視の奴が怖い。
平気で暗闇の中突っ込んでくるからな。
でぶつかりそうになってあっちが「わ！」などと奇声あげてる。
自分が見えてるから、車来ないから平気という馬鹿が
どれほど多いことかと思う。
そこで、自転車にも反則金制度を導入してDQN自転車乗りをバシバシ
取り締まって欲しいよ。もちろん、駐車車両をやり過ごすために手信号
で右折合図を出しただけでわざわざアクセルをべた踏みしてしてクラク
ションバシバシ叩いて煽る猿もな。（もちろん後続車との距離は確認済
みだということを書いとく）
で、自転車でDQNな奴はどんな乗り物でもDQNな運転しか出来ない。
取り締まって欲しいよ。もちろん、駐車車両をやり過ごすために手信号
で右折合図を出しただけでわざわざアクセルをべた踏みしてしてクラク
ションバシバシ叩いて煽る猿もな。（もちろん後続車との距離は確認済
みだということを書いとく）
で、自転車でDQNな奴はどんな乗り物でもDQNな運転しか出来ない。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 01:44:57 ID:v9jc6Rrn0
実際事故に遭って死ぬのは自転車。
鉄箱の中で「コワイコワイ」って言っててもなぁ。
（酒でも飲んでるのかと疑いたいくらい）
普通に運転してりゃ基本的には保険でなんとかなるっしょ。
半身不随やベジにあんること思えば....
鉄箱の中で「コワイコワイ」って言っててもなぁ。
（酒でも飲んでるのかと疑いたいくらい）
普通に運転してりゃ基本的には保険でなんとかなるっしょ。
半身不随やベジにあんること思えば....
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 01:56:29 ID:pOUlACIs0
自転車の場合、車やバイクみたいな「ルール」が厳しくいわれなくて
使用者の「モラル」の問題だからねえ。
結局モラルが悪いと言っちゃえば、悪役には仕立てられるけど
なんの解決にもならないわけで。
自転車こそ違法運転を取り締まれというのは、ある意味正しいかもしれない。
まあ取り締まる交番の警官が、歩道を横に並んで走ってるから期待できるはずもないが。
使用者の「モラル」の問題だからねえ。
結局モラルが悪いと言っちゃえば、悪役には仕立てられるけど
なんの解決にもならないわけで。
自転車こそ違法運転を取り締まれというのは、ある意味正しいかもしれない。
まあ取り締まる交番の警官が、歩道を横に並んで走ってるから期待できるはずもないが。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 06:18:00 ID:vXwdCuZ70
ホント免許証制度を導入して欲しいけど…自転車
でも５歳くらいの子供が免許取れるかというと、微妙だなぁ
でも５歳くらいの子供が免許取れるかというと、微妙だなぁ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 12:01:33 ID:qYidK7oW0
便利なものでも他人に迷惑かけるように使う奴が増えると
「良識の範囲で気をつけよう」の掛け声で済んでいたものが
いつの間にか規則、法律へと厳しくなっていく。
運転中の携帯電話もそうだ。
馬鹿馬鹿しいことだが、規範意識ないし社会性の希薄な奴に
まともな奴らが社会全体で合わせていかざるをえない。
しかしそれで奴らから被る迷惑の可能性が減るなら
自転車の運転も免許制にしてほしいし、いずれそうなるといいなと思う。
加えて車両本体は車と同じように登録制に。
ブロックダイナモ（←昔からあるダイナモライト）は禁止、
ペダルの軽いハブダイナモか電池式ライトがないなら登録させない、
登録がなければ所有権を認めない（誰でも持ち去り可にする）とかさ。
>>270
自転車側は自業自得でも、
巻き込まれた車側は責任だの賠償だので死ぬほど面倒だ。
DQN運転の巻き添え食らって迷惑もいいとこ。
「良識の範囲で気をつけよう」の掛け声で済んでいたものが
いつの間にか規則、法律へと厳しくなっていく。
運転中の携帯電話もそうだ。
馬鹿馬鹿しいことだが、規範意識ないし社会性の希薄な奴に
まともな奴らが社会全体で合わせていかざるをえない。
しかしそれで奴らから被る迷惑の可能性が減るなら
自転車の運転も免許制にしてほしいし、いずれそうなるといいなと思う。
加えて車両本体は車と同じように登録制に。
ブロックダイナモ（←昔からあるダイナモライト）は禁止、
ペダルの軽いハブダイナモか電池式ライトがないなら登録させない、
登録がなければ所有権を認めない（誰でも持ち去り可にする）とかさ。
>>270
自転車側は自業自得でも、
巻き込まれた車側は責任だの賠償だので死ぬほど面倒だ。
DQN運転の巻き添え食らって迷惑もいいとこ。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 12:36:17 ID:vOhy9qxd0
免許なんて付け焼き刃的な対処よりも、根本的な問題解決しないと。
教習所の学科教習以上の交通教育を子供のころから受けさせればいいだけのこと。
教習所の学科教習以上の交通教育を子供のころから受けさせればいいだけのこと。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 12:58:38 ID:qYidK7oW0
それ相応の教育を施すなら目的が明確である必要がある。
「安全のため」だけでは弱い。
まして子供に対してやるなら、わかりやすい目的がいる。
免許なら概念だけのものじゃなく、手に取って触れられる「モノ」だ。
免許に安全教育は切り離せないものだし
どちらが目的でどちらが手段であってもいいが、
そのように目に見えてわかりやすい形になっていることが大事だよ。
だから免許制度は決して付け焼刃的対処ではなく、
教育的にも有効なものだ。
「安全のため」だけでは弱い。
まして子供に対してやるなら、わかりやすい目的がいる。
免許なら概念だけのものじゃなく、手に取って触れられる「モノ」だ。
免許に安全教育は切り離せないものだし
どちらが目的でどちらが手段であってもいいが、
そのように目に見えてわかりやすい形になっていることが大事だよ。
だから免許制度は決して付け焼刃的対処ではなく、
教育的にも有効なものだ。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 14:40:05 ID:vOhy9qxd0
交通教育は自転車の運転だけでなく、大人になってクルマを運転するであろう将来のモラル形成に有効なんですけどね。
まぁ、わからない人にはわからないのでしょうね。
まぁ、わからない人にはわからないのでしょうね。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 17:31:53 ID:1mXIxN/20
自転車事故に５０００万円賠償命令 横浜地裁
【22:00】 自転車に衝突され重い障害が残ったとして、
元看護師の女性（５７）が、運転していた当時高校生の女性（１９）らに
計約５７００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
横浜地裁は２５日、約５０００万円の支払いを命じた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
お前らに５０００万の支払い能力あんのｗｗｗｗ
ねえわな。無保険自転車海苔ども
【22:00】 自転車に衝突され重い障害が残ったとして、
元看護師の女性（５７）が、運転していた当時高校生の女性（１９）らに
計約５７００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
横浜地裁は２５日、約５０００万円の支払いを命じた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
お前らに５０００万の支払い能力あんのｗｗｗｗ
ねえわな。無保険自転車海苔ども
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 17:33:16 ID:AZimt6AO0
オッパイ揉むのがセックスでは一番の楽しみなんだな～・・・
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 17:35:30 ID:Y7qZiPM/0
無灯火で携帯見ながら歩道を走って歩行者にぶつかった女子高生と一緒くたに「おまえら」呼ばわりされても
そのなんだ困る
そのなんだ困る
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 17:52:29 ID:v9jc6Rrn0
そういうことがあるから自転車は車道を走るべきなんだが。
外国人から見れば歩道を走る自転車はかなり奇妙な存在。
欧州人からみれば広い道に自転車「専用」レーンが無いのもヘン。
まぁ住宅街でもスピードコントロールせず本能のまま飛ばす
バカドライバー天国だし。三流国だからしょうがないか。
マナーでも韓国中国に追い抜かされるよじきに。
外国人から見れば歩道を走る自転車はかなり奇妙な存在。
欧州人からみれば広い道に自転車「専用」レーンが無いのもヘン。
まぁ住宅街でもスピードコントロールせず本能のまま飛ばす
バカドライバー天国だし。三流国だからしょうがないか。
マナーでも韓国中国に追い抜かされるよじきに。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 17:52:56 ID:1mXIxN/20
ここの茶利海苔は、ヘルメット被って車道を
爆走する競輪選手みたいなのが多いの？
あの細いタイヤのｗｗｗｗｗ
爆走する競輪選手みたいなのが多いの？
あの細いタイヤのｗｗｗｗｗ
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 19:51:10 ID:+vDt5in00
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:03:45 ID:m4lBaIeC0
トンネルの中を無灯火で逆走してくるのは
勘弁してくりー
勘弁してくりー
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 23:08:35 ID:YKD5Ii2r0
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 01:39:52 ID:2ZdFhLHk0
もう車自体禁止にしろ。
障害者・輸送車以外禁止。
障害者・輸送車以外禁止。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 06:38:00 ID:ROQUYBzc0
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 08:31:03 ID:g/SHHvfF0
一時停止無視のタクシーに中指立てた昨日の晩…
たぶん「駄目なヤツ」は、なに乗ってもダメなんだろうなぁ、と諦めてる
たぶん「駄目なヤツ」は、なに乗ってもダメなんだろうなぁ、と諦めてる
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 08:52:57 ID:yz25hgdp0
>>287
オマエモｎ(ｒｙ
オマエモｎ(ｒｙ
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 20:41:45 ID:dbf7avkY0
age
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 12:37:37 ID:zmQ2HEQs0
age
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 13:16:55 ID:l9UkESxY0
年間走行距離が車より自転車のほうが多い漏れから言わせてもらえば
車好きなやつは乗り物好きだからローディにも一定の理解を示す。VIPカーとか
珍走は鬼の首を取ったごとく煽る。そして一番タチが悪いのは「なんで車道を
自転車が走ってるの？違反じゃない！」って本気で思ってるミニバン主婦。
車好きなやつは乗り物好きだからローディにも一定の理解を示す。VIPカーとか
珍走は鬼の首を取ったごとく煽る。そして一番タチが悪いのは「なんで車道を
自転車が走ってるの？違反じゃない！」って本気で思ってるミニバン主婦。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 14:07:57 ID:ctyf3oyx0
>>291
VIPと珍走の方が性質悪いじゃん
VIPと珍走の方が性質悪いじゃん
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 15:54:51 ID:9vm5Ogfy0
「なんで車道を自転車が走ってるの？違反じゃない！」と
「なんで自転車ごときが車道を走ってやがんだ！ 邪魔くせー！ 轢くぞオラオラ！」とでは
明らかに後者のほうがタチ悪いな
「なんで自転車ごときが車道を走ってやがんだ！ 邪魔くせー！ 轢くぞオラオラ！」とでは
明らかに後者のほうがタチ悪いな
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 16:00:06 ID:Si2U7NsQO
マジでひくの？
ひいたら刑務所なのに
ひいたら刑務所なのに
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 17:08:55 ID:YgXJKwqi0
なにかした後のことなんて考えるわけがない。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 17:14:25 ID:UDd8iH7E0
歩道が広いのに、わざわざ車道に出て走ってる自転車って、
たいてい高校生のような気がする。
不思議と高校生以外見たことない。
その辺がおもしろい。
たいてい高校生のような気がする。
不思議と高校生以外見たことない。
その辺がおもしろい。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 17:20:02 ID:swv0Jt6qO
どうして左を走ってるのに、自転車とﾄｲﾒﾝで向き合わなきゃ
ならないんだ？
ならないんだ？
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 17:22:27 ID:+HFeTGYm0
一方通行とか？
K11ﾏｰﾁの前期型用ﾌﾛﾝﾄｽﾎﾟｲﾗｰを後期型G#に最小限の加工で付ける方法を教えて下さい。
ｼｮｯﾌﾟのﾃﾞﾓｶｰにはﾜﾝｵﾌ製作で付けてる様ですが販売されていません。
何とかこれをｸﾘｱして1998年式K11 G# に付けたいのでされかぁ～お願いします。
ｼｮｯﾌﾟのﾃﾞﾓｶｰにはﾜﾝｵﾌ製作で付けてる様ですが販売されていません。
何とかこれをｸﾘｱして1998年式K11 G# に付けたいのでされかぁ～お願いします。
K11ﾏｰﾁの前期型用ﾌﾛﾝﾄｽﾎﾟｲﾗｰを後期型G#に最小限の加工で付ける方法を教えて下さい。
ｼｮｯﾌﾟのﾃﾞﾓｶｰにはﾜﾝｵﾌ製作で付けてる様ですが販売されていません。
何とかこれをｸﾘｱして1998年式K11 G# に付けたいのでだれかぁ～お願いします。
ｼｮｯﾌﾟのﾃﾞﾓｶｰにはﾜﾝｵﾌ製作で付けてる様ですが販売されていません。
何とかこれをｸﾘｱして1998年式K11 G# に付けたいのでだれかぁ～お願いします。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 20:21:17 ID:tCB5DkZb0
自転車に乗っていて後ろから来た自動車に抜いてもらいたい場合どうしたら通じるんでしょうか？
通常よりさらに左端に寄って漕ぐのをやめても抜いてくれない車が多いんですが。
通常よりさらに左端に寄って漕ぐのをやめても抜いてくれない車が多いんですが。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 20:32:21 ID:XeRHlMwf0
普通に手で合図したらいいんでないの？ はたから見てあなたの考えが読めないから
止まっちゃうんでしょ？ それ位のコミュニケーションはとろうよ。
止まっちゃうんでしょ？ それ位のコミュニケーションはとろうよ。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 20:37:24 ID:tCB5DkZb0
合図って
右手を、指を伸ばして耳のあたりで前後に振るような感じでは通じるでしょうか？
不快に感じたりはしないでしょうか？
右手を、指を伸ばして耳のあたりで前後に振るような感じでは通じるでしょうか？
不快に感じたりはしないでしょうか？
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 20:49:21 ID:tCB5DkZb0
はたから見て考えが読めるような合図教えてちょ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 21:48:13 ID:Uhif6cBm0
「停止」の手信号を出すのが正解なんじゃないでしょうか？
念のため書いておくと、停止は右手を斜め下に向けて出すんですよ
念のため書いておくと、停止は右手を斜め下に向けて出すんですよ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 21:50:49 ID:TFKf7NbP0
手信号を覚えてるドライバーは少ないと思われ
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 22:00:14 ID:zbcYBVg90
車が自転車を抜けないのは安全に抜けるスペースがないからだよ。
フラフラ走っていて心もとないとか、こっちに膨らんできそうとか、
道幅狭いから要は接触しないか不安なわけだ。
漕ぐのやめて徐行しだしたら
こっちへいきなり曲がってくるんじゃないかと余計に身構える。
そういうときは一度止まって地面に足をつけば、
だいたい追い抜いてくれる。
さらに止まってから振り向けば「気付いているよ」と伝えられる。
それでも追い越さなかったら、手で「先へ行け」と合図する。
とにかくぼーっと漕ぐのやめてテレパシーで伝えようとするのは無理だ。
フラフラ走っていて心もとないとか、こっちに膨らんできそうとか、
道幅狭いから要は接触しないか不安なわけだ。
漕ぐのやめて徐行しだしたら
こっちへいきなり曲がってくるんじゃないかと余計に身構える。
そういうときは一度止まって地面に足をつけば、
だいたい追い抜いてくれる。
さらに止まってから振り向けば「気付いているよ」と伝えられる。
それでも追い越さなかったら、手で「先へ行け」と合図する。
とにかくぼーっと漕ぐのやめてテレパシーで伝えようとするのは無理だ。
308 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/12/06(火) 00:54:06 ID:xBiWmU4TO
基本的に追い越しの判断は後続車に任せているけど、(後続車の責任だし)
お先にどうぞってんなら、掌を前に向けた手を斜め下に伸ばして、
後ろから前へゆっくりと振るよ、ドライバーと目を合わせながらね。
路駐が並んでて後続車が追い越せなくて、
路駐の切れ目で抜いて貰うような場面が多いかな。
お先にどうぞってんなら、掌を前に向けた手を斜め下に伸ばして、
後ろから前へゆっくりと振るよ、ドライバーと目を合わせながらね。
路駐が並んでて後続車が追い越せなくて、
路駐の切れ目で抜いて貰うような場面が多いかな。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 15:28:10 ID:RkmVOTG40
抜くに抜けないのは不測の事態を予測してのことだ。
道交法上どうだろうと、
車からみると自転車は車両じゃなくて「スピードの出る歩行者」とみている
（車道走るとクラクション鳴らす奴が絶えないのもそのせいだろう）。
が、路上ではそう理解して間違いではない。
車対車のように走りながら合図送る自転車がいると、
「いいからよそ見しないでさっさと行け」と思うことが多い。
そうやっているうち小石踏んだり何かにぶつかって
こっちにコケられたら元も子もない。
だから俺は自転車に合図されても直ちにそれに従うことはない。
あっちが止まるか、十分な道幅があるところまで行くかして初めて抜く。
自分が自転車に乗っているときも、合図するなら停まったあとでだ。
そこからまた漕ぎ出すのが辛いというなら、
その体力では自転車は諦めたほうがいい。
こういう場面では相手が安心して抜けるかどうかを考えて乗らないと、
だいたい車に不安がられているかウザがられていると思っていい。
道交法上どうだろうと、
車からみると自転車は車両じゃなくて「スピードの出る歩行者」とみている
（車道走るとクラクション鳴らす奴が絶えないのもそのせいだろう）。
が、路上ではそう理解して間違いではない。
車対車のように走りながら合図送る自転車がいると、
「いいからよそ見しないでさっさと行け」と思うことが多い。
そうやっているうち小石踏んだり何かにぶつかって
こっちにコケられたら元も子もない。
だから俺は自転車に合図されても直ちにそれに従うことはない。
あっちが止まるか、十分な道幅があるところまで行くかして初めて抜く。
自分が自転車に乗っているときも、合図するなら停まったあとでだ。
そこからまた漕ぎ出すのが辛いというなら、
その体力では自転車は諦めたほうがいい。
こういう場面では相手が安心して抜けるかどうかを考えて乗らないと、
だいたい車に不安がられているかウザがられていると思っていい。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 20:17:36 ID:Z9zPm4Vc0
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 00:18:55 ID:bof5ERsq0
312 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/12/07(水) 09:22:18 ID:E8NEnuBRO
>そこからまた漕ぎ出すのが辛いというなら、
>その体力では自転車は諦めたほうがいい。
どちらかと言うと、振り返りながら手信号を出して、かつ減速も出来る
スキルが無ければ、自転車は諦めた方がいいと思う。
>その体力では自転車は諦めたほうがいい。
どちらかと言うと、振り返りながら手信号を出して、かつ減速も出来る
スキルが無ければ、自転車は諦めた方がいいと思う。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 10:07:31 ID:IuLvprJ60
車をパスさせるために停まるのは誰にでもできる。
車にとって抜くに抜けないような状況下では
自転車は停まってくれるのが一番安全を確保しやすい。
車の運転者が手信号の意味を認識しているという前提は
現実的ではないし、
一般の人に手信号の意味を知ってそれをしろということは
さらに現実的ではない。
「スキル」などというものを事実上マニアの自己満足ではなく
一般常識的に求めるのはしょせん反論のための反論の域を出ない。
車にとって抜くに抜けないような状況下では
自転車は停まってくれるのが一番安全を確保しやすい。
車の運転者が手信号の意味を認識しているという前提は
現実的ではないし、
一般の人に手信号の意味を知ってそれをしろということは
さらに現実的ではない。
「スキル」などというものを事実上マニアの自己満足ではなく
一般常識的に求めるのはしょせん反論のための反論の域を出ない。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 10:57:06 ID:UsQuOJuf0
手信号の意味を認識して無い→なんのための免許？ 現実はそうだろうけど
車をパスさせるために停止する必要は基本的にはない。
抜けないなら抜けないでよいではないか
車をパスさせるために停止する必要は基本的にはない。
抜けないなら抜けないでよいではないか
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 11:46:05 ID:IuLvprJ60
「俺が大丈夫と思ってるんだからそれでいいじゃん」でもないだろ。
別に理想を語っているんじゃない。現実どうかという話だ。
車をパスさせようしながら何やら動作しつつ走るのも、
車のことなどお構いなしで悠々と行くのもいいだろう。
しかし運転者への映りかたは自転車の意識とは違う。
車を運転すると自転車が非常にもろい存在であることがよくわかる。
こればかりは免許のないガキが理解することは不可能だ。
俺も免許取得後自転車での走り方をより考えるようになったしな。
別に理想を語っているんじゃない。現実どうかという話だ。
車をパスさせようしながら何やら動作しつつ走るのも、
車のことなどお構いなしで悠々と行くのもいいだろう。
しかし運転者への映りかたは自転車の意識とは違う。
車を運転すると自転車が非常にもろい存在であることがよくわかる。
こればかりは免許のないガキが理解することは不可能だ。
俺も免許取得後自転車での走り方をより考えるようになったしな。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 13:49:03 ID:HYhQNBEU0
で、結局何が言いたいのかわからんぞ？
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 14:04:35 ID:ZKbSkcKR0
オレ以外はバカだと言いたいみたいよ。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 16:56:30 ID:ftJIKs2x0
他の奴のカキコがそうであるように、
興に任せてだらだら思いつきを書いただけだよ。
運転する奴には当然のことで、何か新鮮味あることなんて書いてない。
レスは直近の奴に宛ててるだけ。
こういうとこ読んでる奴には無縁な話だと思いたいが、
自転車で問題になるような走り方する奴は
基本的に何でも「俺基準」だろ？
突っ込まれたところで根拠なく「大丈夫」くらいしか言えないからな。
他の自転車や歩行者、車への配慮がほとんどない。
そこを多少でも気遣いすればかなり違うんだよ。
現実路上では臨機応変にやればいいし、そうするほかないわけだが、
そういう気持ちの有無が行動に出る。
それによってハンドル握ってても自転車を
「邪魔くせーよ」と思うか
「おや、なかなかよく考えて走ってる」と思うか、印象が違う。
免許ないガキが頑張ってるんだろうが、
運転者心理としてはおおむねそういうもんだ。
>>317
謙虚なのは結構だが、ひがまなくてもいい。
自分をそう低く見積もるな。
ましかし俺はsage書きできる程度にはオリコーサンだがな。
興に任せてだらだら思いつきを書いただけだよ。
運転する奴には当然のことで、何か新鮮味あることなんて書いてない。
レスは直近の奴に宛ててるだけ。
こういうとこ読んでる奴には無縁な話だと思いたいが、
自転車で問題になるような走り方する奴は
基本的に何でも「俺基準」だろ？
突っ込まれたところで根拠なく「大丈夫」くらいしか言えないからな。
他の自転車や歩行者、車への配慮がほとんどない。
そこを多少でも気遣いすればかなり違うんだよ。
現実路上では臨機応変にやればいいし、そうするほかないわけだが、
そういう気持ちの有無が行動に出る。
それによってハンドル握ってても自転車を
「邪魔くせーよ」と思うか
「おや、なかなかよく考えて走ってる」と思うか、印象が違う。
免許ないガキが頑張ってるんだろうが、
運転者心理としてはおおむねそういうもんだ。
>>317
謙虚なのは結構だが、ひがまなくてもいい。
自分をそう低く見積もるな。
ましかし俺はsage書きできる程度にはオリコーサンだがな。
319 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/12/07(水) 21:46:13 ID:E8NEnuBRO
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 21:49:52 ID:qkPcRcDB0
年間走行距離が車より自転車のほうが多い漏れだが、
煽ってくる車種はやっぱり決まってる。後方から
マフラーのうるさい車がよって来たらとっととスルーさせる。
メインフィールドは荒川ＣＲなのだが、自宅からの道のりは
旧中仙道を行くわけで、埼玉県ナンバーの商業車には要注意だ。
煽ってくる車種はやっぱり決まってる。後方から
マフラーのうるさい車がよって来たらとっととスルーさせる。
メインフィールドは荒川ＣＲなのだが、自宅からの道のりは
旧中仙道を行くわけで、埼玉県ナンバーの商業車には要注意だ。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 23:26:00 ID:FEqOf4JZ0
>>319
自動車乗りも100%の理性をもって運転すべきだし、自転車乗りも100%の理性をもって運転すべきだ罠。
でも、周りの輩がみんな常に100%の理性をもって運転してるとは思えんだろ？
それなら、自動車乗りはいつ自転車がおかしな動きをしてくるかと思いながら運転しなきゃいかんし、
自転車乗りだっていつ自動車がおかしな動きをしてくるか考えながら運転しなきゃいかん。
何より自分の命を守るためにな。
自動車乗りも100%の理性をもって運転すべきだし、自転車乗りも100%の理性をもって運転すべきだ罠。
でも、周りの輩がみんな常に100%の理性をもって運転してるとは思えんだろ？
それなら、自動車乗りはいつ自転車がおかしな動きをしてくるかと思いながら運転しなきゃいかんし、
自転車乗りだっていつ自動車がおかしな動きをしてくるか考えながら運転しなきゃいかん。
何より自分の命を守るためにな。
322 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/12/07(水) 23:47:39 ID:E8NEnuBRO
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 23:56:08 ID:wCVwyNpm0
悪意をもたれないような行動を心がけるべきでは？
車と自転車お互いが注意しているのが一番安全なんだけれどもね…
車と自転車お互いが注意しているのが一番安全なんだけれどもね…
324 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/12/08(木) 00:13:23 ID:rW1DfGLIO
325 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/12/08(木) 00:24:08 ID:rW1DfGLIO
現実がどうこう言うけどさ、その現実に問題があるからこその理想ぢゃないか。
理想と現実のバランスでやっと現状がたもたれているんだ。
理想を失えば現状は悪化するばかりだよ。
理想と現実のバランスでやっと現状がたもたれているんだ。
理想を失えば現状は悪化するばかりだよ。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 01:44:17 ID:o41z9udZO
自動車じゃないんだが。俺は昔ﾁｬﾘで歩道を走っている時、前から歩いてくるﾀｸｼｰの運ちゃんがどくだろうと思いそのまま走っていたら、まったくどかず激突。
おっさんがふっとんだ。そこで一言謝ればよかったのだがﾎﾟｶｰﾝしてしまった。
そしたら連れのおっさんにむなぐらつかまれてｺﾞﾀｺﾞﾀんなった。
なにがあっかわかんねーからどこでも注意せにゃあかんのな。車なんかもっとだな
そんな事があってもやはりとりあえず謝る事が重要だな
おっさんがふっとんだ。そこで一言謝ればよかったのだがﾎﾟｶｰﾝしてしまった。
そしたら連れのおっさんにむなぐらつかまれてｺﾞﾀｺﾞﾀんなった。
なにがあっかわかんねーからどこでも注意せにゃあかんのな。車なんかもっとだな
そんな事があってもやはりとりあえず謝る事が重要だな
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 10:11:00 ID:2gNofukC0
狭路でチャリに出会ったときは、常に理想的な抜き方を意識している。
50m先が少し広いから、そこまで引きつけてから抜こう、とかね。
ところが、そのわずかなアクセル、ブレーキ調整さえしない車が多い。
わずか10秒程度の徐行にすらクラクションを鳴らす後続車も多い。
毎朝、両側の路駐でシケイン状になった道を車で走っているが、
対向車との速度差を見て、理想的な場所で出会うよう、自車の速度を
変えている。一方、相手の車が同じような調整をしてくれたことは
ほとんど無い。みんな何も考えず、同じ速度で同じ線上をまっすぐ
走ってくる。
長さ10mも無い狭い橋の行き違いで、譲り合いができないバカ車が
増えたよ。単純に車の総数が増えたからかも試練が。
50m先が少し広いから、そこまで引きつけてから抜こう、とかね。
ところが、そのわずかなアクセル、ブレーキ調整さえしない車が多い。
わずか10秒程度の徐行にすらクラクションを鳴らす後続車も多い。
毎朝、両側の路駐でシケイン状になった道を車で走っているが、
対向車との速度差を見て、理想的な場所で出会うよう、自車の速度を
変えている。一方、相手の車が同じような調整をしてくれたことは
ほとんど無い。みんな何も考えず、同じ速度で同じ線上をまっすぐ
走ってくる。
長さ10mも無い狭い橋の行き違いで、譲り合いができないバカ車が
増えたよ。単純に車の総数が増えたからかも試練が。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 15:50:44 ID:S9Oo21PF0
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 21:31:35 ID:khE8/LLS0
330 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/12/09(金) 09:01:55 ID:D6lH7PeHO
>>329
え、違うのぉ～！？
え、違うのぉ～！？
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 09:29:47 ID:oPet3XCT0
段差があるのがウザイからという理由は分からなくもないが、
ライトをつけろ。逆走すんな。轢き殺されてぇのかｺﾉﾔﾛﾒ。
ライトをつけろ。逆走すんな。轢き殺されてぇのかｺﾉﾔﾛﾒ。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 15:15:33 ID:4bspV2r20
無灯火だったり逆走したりする馬鹿はこんなスレにはこないと思われ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 21:25:03 ID:hdYA5Yjx0
◇約３年暮らしたロンドンから東京に帰ってきて、道路は自動車のものであるという常識を目の当たりに
したときは驚いた。歩行者や自転車は道路では尊重されるべき存在だとされていないように感じる。
例えば、当然止まってくれるだろう、と小さな道で信号機のない横断歩道を渡ろうとしても、ほとんど
のクルマは止まってくれない。車の流れが途切れたのを確認して、ようやく渡るとき、ふと、何のための
横断歩道なのだろうかと考えてしまう。
私が住むマンションの前にある通りの横断歩道も、狭い道路なのにクルマが止まらないのでなかなか渡
れなかった。これでは歩行者が横断する際に危険だと思っていたら、ある日、新たに信号機が設置された。
◇ロンドンで私が住んでいた地域では、多くの横断歩道に信号機はついていなかった。代わりに遠くから
でも横断歩道だと認識できるように、黄色いランプがついた縞模様の柱が立っており、歩行者が立ってい
ると必ずと言っていいほど止まってくれたし、自分が運転するときもそうするように気をつけていた。そ
の生活に慣れてしまっていたからだろう、横断歩道なのに信号機を設置しなければならなかったこと自体
が私には驚きだった。
◇自転車の場合、日本では歩道か車道のどちらを走るべきか曖昧になっているため、車道を走っていても
クルマに気を使い、歩道を走っても歩行者にぶつかりそうになりながら肩身の狭い思いをして走らなけれ
ばならず、やはり道路で尊重されていない。
イギリスでは自転車は自動車とともに道路を走ることになっているため、ヘルメットを被ったサイクリ
ストは大通りでもクルマと一緒に堂々と道路を走り、例えば右折するときは右腕を垂直に出してクルマに
シグナルを送り、自動車側はそれをウインカーと受け止めて徐行する。
◇いろいろな立場の人が使う道路。自動車が主役なのは仕方がないとは思うが、主役がゆえに他の立場の
人が道路を使うときはそれを尊重するドライバーの余裕がもう少し東京の街にもあれば、と思う。
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200411/09.html
したときは驚いた。歩行者や自転車は道路では尊重されるべき存在だとされていないように感じる。
例えば、当然止まってくれるだろう、と小さな道で信号機のない横断歩道を渡ろうとしても、ほとんど
のクルマは止まってくれない。車の流れが途切れたのを確認して、ようやく渡るとき、ふと、何のための
横断歩道なのだろうかと考えてしまう。
私が住むマンションの前にある通りの横断歩道も、狭い道路なのにクルマが止まらないのでなかなか渡
れなかった。これでは歩行者が横断する際に危険だと思っていたら、ある日、新たに信号機が設置された。
◇ロンドンで私が住んでいた地域では、多くの横断歩道に信号機はついていなかった。代わりに遠くから
でも横断歩道だと認識できるように、黄色いランプがついた縞模様の柱が立っており、歩行者が立ってい
ると必ずと言っていいほど止まってくれたし、自分が運転するときもそうするように気をつけていた。そ
の生活に慣れてしまっていたからだろう、横断歩道なのに信号機を設置しなければならなかったこと自体
が私には驚きだった。
◇自転車の場合、日本では歩道か車道のどちらを走るべきか曖昧になっているため、車道を走っていても
クルマに気を使い、歩道を走っても歩行者にぶつかりそうになりながら肩身の狭い思いをして走らなけれ
ばならず、やはり道路で尊重されていない。
イギリスでは自転車は自動車とともに道路を走ることになっているため、ヘルメットを被ったサイクリ
ストは大通りでもクルマと一緒に堂々と道路を走り、例えば右折するときは右腕を垂直に出してクルマに
シグナルを送り、自動車側はそれをウインカーと受け止めて徐行する。
◇いろいろな立場の人が使う道路。自動車が主役なのは仕方がないとは思うが、主役がゆえに他の立場の
人が道路を使うときはそれを尊重するドライバーの余裕がもう少し東京の街にもあれば、と思う。
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200411/09.html
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 22:52:36 ID:y6PzXLv+O
どこの力士かしらんが車道をチャリで走るな。以上
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 00:17:05 ID:iWendOLp0
なんでさ。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 07:50:08 ID:NyqEL07q0
2006年4月より自転車が車道を走ることは禁止されます
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 08:35:48 ID:9+118FLM0
自転車に車道を走られると困るなんて、よっぽどのヘタクソドライバーだな。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 09:52:47 ID:8Y7ROrEj0
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 21:41:03 ID:Rl4LA09G0
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 21:43:40 ID:8HTlW7vfO
いや、困ってるわけじゃねーだろ。ﾌﾟ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 22:57:17 ID:qXTqwwDw0
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 10:55:56 ID:5bkYVn5x0
お前が実験室の水槽に入れられて電極を繋がれた脳みそではないという保証は無いんだぞ。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 16:19:46 ID:YhPSi9e00
>>334
とっとと免許を警察に返上して、以後一切自動車を運転しないでくださいね（はぁと）
とっとと免許を警察に返上して、以後一切自動車を運転しないでくださいね（はぁと）
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 01:06:46 ID:XgWrjvJtO
きも
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/12(月) 19:41:01 ID:aFMWS1lt0
age
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 23:11:13 ID:kMefZC7e0
age
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 19:19:30 ID:KMn3X8yc0
みんな帰省してるのか？
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 19:24:17 ID:JDR4jqF60
でもさ、基本は、自転車・歩行者は歩道。
車・バイクは車道。だろ。
歩道の無いところでは仕方ないけどさ。
自転車・歩行者は、自分が優先っていう気持ちを捨てて、
事故に自分があわないような運転をすべきで、
車・バイクは、同じ交通の１つだとおもって
寛大な運転をすべきでしょ。
車・バイクは車道。だろ。
歩道の無いところでは仕方ないけどさ。
自転車・歩行者は、自分が優先っていう気持ちを捨てて、
事故に自分があわないような運転をすべきで、
車・バイクは、同じ交通の１つだとおもって
寛大な運転をすべきでしょ。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 20:02:02 ID:OAmXPK9y0
判ったような口利いてねえで いいから教習所にいってこいや >>348
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 20:44:12 ID:oQC0mv+h0
>>349
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 20:50:10 ID:UoJbNSkG0
歩道なんて恐ろしくて走れないよ
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/17(土) 20:51:43 ID:6wBkOAVu0
>>348
車(自転車、２輪車、４輪車)は車道で歩行者は歩道が基本です
日本よりも車社会で危険であるハズのアメリカでさえ自転車は
車道走るんだから言い訳にならん
警察が取り締まらないだけであってそれを当然と思うのは怖いこと
車(自転車、２輪車、４輪車)は車道で歩行者は歩道が基本です
日本よりも車社会で危険であるハズのアメリカでさえ自転車は
車道走るんだから言い訳にならん
警察が取り締まらないだけであってそれを当然と思うのは怖いこと
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 21:03:20 ID:JBjBOnsT0
アメリカなんざ比較対象にならんよ
道路の広さが違いすぎる
ルールが全然違う外国は参考にならんよ
日本において、歩行者、自動車、自転車の全てが安全かつスムーズに
移動出来るように考えろや
道路の広さが違いすぎる
ルールが全然違う外国は参考にならんよ
日本において、歩行者、自動車、自転車の全てが安全かつスムーズに
移動出来るように考えろや
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 21:20:23 ID:OAmXPK9y0
>>353
道路の広さは理由にならない。ヨーロッパの都市部は道が狭いです。
ルールも基本的に一緒なんですよ。なにしろ向こうから輸入したものだからね。
それを言うなら、ルールというより、慣習が違うというほうが正しい。
日本ではドライバーを甘やかしているんです。それはアジアの国一般にいえることだけれどね。
道路の広さは理由にならない。ヨーロッパの都市部は道が狭いです。
ルールも基本的に一緒なんですよ。なにしろ向こうから輸入したものだからね。
それを言うなら、ルールというより、慣習が違うというほうが正しい。
日本ではドライバーを甘やかしているんです。それはアジアの国一般にいえることだけれどね。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 21:34:25 ID:fGokZS6y0
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 21:50:13 ID:OAmXPK9y0
中国は酷いもんですよ。クルマが最優先の国。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 22:47:22 ID:rcU70yDD0
>>356
車優先というか自分優先じゃねーの、あの国は
車優先というか自分優先じゃねーの、あの国は
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 23:02:54 ID:f5tnXVBS0
この前パキスタンに逝ったのだが、
高速道路を牛車が走ってたぞ。
高速道路を牛車が走ってたぞ。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 01:01:15 ID:OSlsERqQ0
>>357
自分優先＝当たって強い者勝ち
ということで車が幅を利かせるようになるんじゃ？
つまりオラオラドライバーが多い国ほど民度が低いということ。
「アホバカ」扱いのレッドネックアメ公でも日本のドライバーほど酷くはない
自分優先＝当たって強い者勝ち
ということで車が幅を利かせるようになるんじゃ？
つまりオラオラドライバーが多い国ほど民度が低いということ。
「アホバカ」扱いのレッドネックアメ公でも日本のドライバーほど酷くはない
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 02:23:45 ID:aUVvhwDJ0
>>357
あはは、そのとーりだ。
あはは、そのとーりだ。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/18(日) 10:56:25 ID:fDaOigsr0
>>356-360
中国は車も急増して、なおかつ乗ってる方も車持ってる俺の方が歩いてる奴なんかより絶対にエラい、
って思ってるから（儒教の影響が強い国では身体を動かす事を下賤なこととする意識があるので
自転車とかは自然と見下される、ってことらしい）、車が幅を利かせているんだけど、歩行者や
自転車も基本的には「俺様優先」なので、片側4車線とかの車道でもオラオラと横断したりするからすごい。
あと、左折（日本での右折ね）車も全然直進車に遠慮しない。普通に対向車線が流れていても…
じわじわ対向車線に出る→対向直進車これをも避けつつ直進→さらにじわじわ進入→避けられないと
思った対向車が停止→左折完了、
ってな感じ。
中国は車も急増して、なおかつ乗ってる方も車持ってる俺の方が歩いてる奴なんかより絶対にエラい、
って思ってるから（儒教の影響が強い国では身体を動かす事を下賤なこととする意識があるので
自転車とかは自然と見下される、ってことらしい）、車が幅を利かせているんだけど、歩行者や
自転車も基本的には「俺様優先」なので、片側4車線とかの車道でもオラオラと横断したりするからすごい。
あと、左折（日本での右折ね）車も全然直進車に遠慮しない。普通に対向車線が流れていても…
じわじわ対向車線に出る→対向直進車これをも避けつつ直進→さらにじわじわ進入→避けられないと
思った対向車が停止→左折完了、
ってな感じ。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 11:41:04 ID:P2nZrEaG0
最近中国は法律が変わったようです。
いままでは車が人や自転車を撥ねても車の勝ちでしたが、
あまりにも事故が多いので、今度からは
どのような理由があっても車が悪い
に変わったそうです。
あたりや天国ですな。
ちなみに北京は結構自転車専用道路多かったですよ。
いままでは車が人や自転車を撥ねても車の勝ちでしたが、
あまりにも事故が多いので、今度からは
どのような理由があっても車が悪い
に変わったそうです。
あたりや天国ですな。
ちなみに北京は結構自転車専用道路多かったですよ。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 12:10:58 ID:OKgnYPfr0
譲り合う精神が自転車には感じられない
車も自転車もお互い譲り合って走るべき
そのためには自転車にバックミラー装着の義務化が必要だ
車も自転車もお互い譲り合って走るべき
そのためには自転車にバックミラー装着の義務化が必要だ
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 12:16:45 ID:wuZn8DHZ0
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 12:35:39 ID:8wVFwWcn0
> 車も自転車もお互い譲り合って走るべき
その通りですね。
自転車は車道の左端か最も左の車線を走ることになっていますから、デフォルトで譲っていることになっています。
> 自転車にバックミラー装着の義務化が必要
どんな局面でそれが必要になるんですか?
停止車両等の障害物を追い越すときに、後方確認が必要ですが、そのときに必要な人もいますけれど。
その通りですね。
自転車は車道の左端か最も左の車線を走ることになっていますから、デフォルトで譲っていることになっています。
> 自転車にバックミラー装着の義務化が必要
どんな局面でそれが必要になるんですか?
停止車両等の障害物を追い越すときに、後方確認が必要ですが、そのときに必要な人もいますけれど。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 12:47:05 ID:jXGaXjQs0
＞乗ってる方も車持ってる俺の方が歩いてる奴なんかより絶対にエラい、
＞って思ってる
日本もこんなんばっかりだし(^_^;)
＞って思ってる
日本もこんなんばっかりだし(^_^;)
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 17:15:53 ID:rkqpVmw30
どっちもどっち
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/18(日) 19:40:57 ID:fDaOigsr0
>>365
以前は自転車にミラーつけてたけどあまり意味がないので外した。
ハンドルバーにつけたミラー見ても死角は多いし、結局ちらっと肩越しに振り返る必要があり、
あってもなくても同じ。ピラーとかで死角の多い車と違って、自転車は頭さえ動かせば周囲が
瞬時に把握できる。ミラー義務化なんかより無灯火チャリをなんとかする方が先でしょ。
以前は自転車にミラーつけてたけどあまり意味がないので外した。
ハンドルバーにつけたミラー見ても死角は多いし、結局ちらっと肩越しに振り返る必要があり、
あってもなくても同じ。ピラーとかで死角の多い車と違って、自転車は頭さえ動かせば周囲が
瞬時に把握できる。ミラー義務化なんかより無灯火チャリをなんとかする方が先でしょ。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 23:26:16 ID:V/ulMrn80
自転車は歩道！
歩道がないときは<<348
見たいな運転をすればいい。
歩道がないときは<<348
見たいな運転をすればいい。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 23:43:39 ID:gPSKgf9K0
いいからおめーも348と一緒に教習所にいってこいや >>369
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/19(月) 00:01:52 ID:Afy7B/Gt0
>>353
NYとか都市部はそんなに大差無い
車多くて女性とかは怖くて歩道を走るそうだ
しかし警察が取り締まって罰金で10万とか取る
ルール的には日本も外国も同じで「自転車は車道」
たとえばロンドンは車道狭いけど速度の遅い折り畳み自転車が
後ろに自動車の渋滞作りながら普通に走ってるぞｗ
早い方が優先されるべきだという考えが
ある限りスムーズにはいかないがそういうもんだと思うしかない
俺は自転車が走ってれば無理に抜かずに後ろ付いていくけど
NYとか都市部はそんなに大差無い
車多くて女性とかは怖くて歩道を走るそうだ
しかし警察が取り締まって罰金で10万とか取る
ルール的には日本も外国も同じで「自転車は車道」
たとえばロンドンは車道狭いけど速度の遅い折り畳み自転車が
後ろに自動車の渋滞作りながら普通に走ってるぞｗ
早い方が優先されるべきだという考えが
ある限りスムーズにはいかないがそういうもんだと思うしかない
俺は自転車が走ってれば無理に抜かずに後ろ付いていくけど
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 02:40:03 ID:WFqoGAMC0
自転車は歩道を走れって言ってる香具師は自転車で人通りが多い歩道を走ったことが無いんだろうな。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 11:54:07 ID:BPI6hIVb0
自転車は歩道を走れって言ってる香具師は歩道を歩いたことが無いんだろうな。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 21:43:08 ID:8eI8mz8e0
>>369
縦読みできないよ
縦読みできないよ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 22:04:54 ID:AsvaEQTT0
はじめてこのスレを見たのだが自転車が歩道を走るのが当たり前という意見が多いのにびっくりした
何を考えているのかと･･･
今すぐ免許破り捨てて教習所行って１から教えてもらって来い。
何を考えているのかと･･･
今すぐ免許破り捨てて教習所行って１から教えてもらって来い。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 23:12:47 ID:Pb/rkMt30
車の年間走行距離より自転車での年間走行距離が多い体脂肪率1ケタの漏れが
来ましたよ？
はてさて、自転車は郊外の幹線道路ならともかく都心に住んでる人は
移動の手段でもない限りは多摩川ＣＲや荒川ＣＲに来なさい。荒川ＣＲなら
葛西臨海公園に車止めて埼玉の熊谷まで舗装されてるからＬＳＤペースで
走れば往復で150ｋｍくらい。いいトレーニングになりますよ？
車ばかり乗ってるとデブりますから。車は今年は4000ｋｍしか走ってない。
休日しか乗れないからしょうがないけど。
来ましたよ？
はてさて、自転車は郊外の幹線道路ならともかく都心に住んでる人は
移動の手段でもない限りは多摩川ＣＲや荒川ＣＲに来なさい。荒川ＣＲなら
葛西臨海公園に車止めて埼玉の熊谷まで舗装されてるからＬＳＤペースで
走れば往復で150ｋｍくらい。いいトレーニングになりますよ？
車ばかり乗ってるとデブりますから。車は今年は4000ｋｍしか走ってない。
休日しか乗れないからしょうがないけど。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 23:13:21 ID:6bmjghsH0
道路交通法的には車道で正解だけどね＞チャリ
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 23:34:55 ID:LrYLueXF0
自転車で車道を走っている奴には非常に迷惑であることを
わからせるために大げさによけることにしています。
わからせるために大げさによけることにしています。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 23:42:59 ID:d8J6hoKi0
>>378
ああ、それはこちらも安全なので大いに助かります。
ああ、それはこちらも安全なので大いに助かります。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 23:46:04 ID:ENTOLAay0
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 00:11:16 ID:xqBdULOc0
>>378
そもそも二輪と四輪のどっちが上位か分かってないニューエイジ。
そもそも二輪と四輪のどっちが上位か分かってないニューエイジ。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 00:38:15 ID:JYfk/E5I0
自転車は道交法で軽車両。したがって歩道を走るのは違反。
本当は車道の左端を走らなければならないし、飲酒運転も罰金がつく。
あまり浸透してないけどな。
本当は車道の左端を走らなければならないし、飲酒運転も罰金がつく。
あまり浸透してないけどな。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 00:59:21 ID:+XmbtGvl0
今日の朝、信号待ちしてたら左側を高校生の自転車の群れが
大挙押し寄せて、50台ぐらい連なって抜かれて抜き返すのに困った
脇見運転しそうになって危ないわ！
大挙押し寄せて、50台ぐらい連なって抜かれて抜き返すのに困った
脇見運転しそうになって危ないわ！
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 01:59:11 ID:iKzlPEWv0
>>383
逆に見たいなソレは
逆に見たいなソレは
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 02:53:11 ID:PfyIF2S90
外人のチャリンコバックパッカーは国に帰って
「ジャップは狭い道路に車を停めるんだ。狂ってるよ。」とか言ってるのかなｗ
「ジャップは狭い道路に車を停めるんだ。狂ってるよ。」とか言ってるのかなｗ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 13:20:12 ID:3a+G19ip0
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 17:49:58 ID:JYfk/E5I0
アメリカ、ドイツと比べりゃそうかも知れないが
イタリアやフランスの暴走ぶりは日本どころじゃない。
マドリッドの路地なんか２列３列駐車もあたりまえ。
奥のクルマは手前のクルマにガンガンぶつけて
隙間を押し広げて、出て行く。
イタリアやフランスの暴走ぶりは日本どころじゃない。
マドリッドの路地なんか２列３列駐車もあたりまえ。
奥のクルマは手前のクルマにガンガンぶつけて
隙間を押し広げて、出て行く。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 18:40:42 ID:ZDlOriNd0
「駐車するときにサイドブレーキ引くのはマナー違反」って言われる所以ですな
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 19:26:25 ID:SVoHS0bg0
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 19:58:20 ID:JYB3Bo3H0
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 20:56:30 ID:BQfXhOWQ0
結構自転車の方が、走行距離多い奴いるよ。
俺は今年、自転車12000ｋｍで車1500ｋｍ
俺は今年、自転車12000ｋｍで車1500ｋｍ
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 22:01:13 ID:pZi9RLe80
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 22:59:01 ID:+0ABiKte0
【社会】自転車二人乗りの親子をひき逃げ 父親死亡、息子が心肺停止…福岡・北九州市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135083973/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135083973/l50
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 23:19:44 ID:DqtgjB8g0
自転車の距離計は補正すれば車のより正確ですよ。
自転車に乗る人なら、月に1000kmは不思議でもないです。
あたしも通勤で月に600km。週末に用事がなけりゃ100kmくらい走ってくるし。
一年にだいたい10000kmくらい。車は3000kmくらい。
私、サイクリングが趣味ってだけで、スポーツとして走っているわけではないですよ。レースに出たこともないし。
トレーニングで乗ってる人はもっと走るんじゃないかな。
>>385
弱者保護をしないのに驚かれます。
横断歩道で止まらない、自転車に幅寄せする、クラクションを鳴らす。そういうのはイタリア、フランスでもあんまり無いですよ。
ヨーロッパの路駐は許可されているとはいえ、日本より凄いですからね。
自転車に乗る人なら、月に1000kmは不思議でもないです。
あたしも通勤で月に600km。週末に用事がなけりゃ100kmくらい走ってくるし。
一年にだいたい10000kmくらい。車は3000kmくらい。
私、サイクリングが趣味ってだけで、スポーツとして走っているわけではないですよ。レースに出たこともないし。
トレーニングで乗ってる人はもっと走るんじゃないかな。
>>385
弱者保護をしないのに驚かれます。
横断歩道で止まらない、自転車に幅寄せする、クラクションを鳴らす。そういうのはイタリア、フランスでもあんまり無いですよ。
ヨーロッパの路駐は許可されているとはいえ、日本より凄いですからね。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 00:09:32 ID:+iOOzKPd0
駐車場から道路へ出るときに歩道の前で一旦停車しない車多すぎない？
何度ぶつけられそうになったことか。
何度ぶつけられそうになったことか。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 00:49:04 ID:TI5JxWPd0
一時停止線は、とりあえず守らない…っての多いな
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 01:58:44 ID:JpUacFc70
>>395
ボディ先端にCCD付いてる車を作ってくれないかな
ボディ先端にCCD付いてる車を作ってくれないかな
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 02:40:25 ID:VAp2CtSD0
>>397
既にあるだろうが
既にあるだろうが
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 03:28:09 ID:MYwqr8QH0
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 04:25:04 ID:1gBaVxX20
>>378みたいな奴が車に乗ってるのは非常に迷惑なので
信号待ちの所を狙って車体やミラーに蹴りを入れる事にしてます。
信号待ちの所を狙って車体やミラーに蹴りを入れる事にしてます。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 05:42:47 ID:9+EgSd/P0
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 05:45:51 ID:9+EgSd/P0
民度が低いのは、国家としてはしょうがない。低コストの労働力は必要ね。
だからよりいっそう「善意」「言語」に頼らない規制をヨーロッパに見習おうよ。
スピードバンプとかさ。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 08:29:39 ID:j3R9bz+N0
>>378が反対車線にいたら怖いです。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 09:46:30 ID:awmfG9rm0
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 19:49:22 ID:CcD+2Ymx0
ここで自転車邪魔とか言ってるオデブちゃん達もさ、1回ロードバイクでも乗ってみろよ。
都市部だったら確実に車より早いし、無駄な渋滞や排ガスを出すわけでもない。
「車乗ってイライラしてんのって馬鹿だよなー」って思うよ。
歩道なんか走ってらんないことも分かるべよ。
都市部だったら確実に車より早いし、無駄な渋滞や排ガスを出すわけでもない。
「車乗ってイライラしてんのって馬鹿だよなー」って思うよ。
歩道なんか走ってらんないことも分かるべよ。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 20:11:11 ID:nJnc7zoq0
>>405
バイクに乗ってるからチャリはｲﾗﾈ
バイクに乗ってるからチャリはｲﾗﾈ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 21:40:44 ID:TI5JxWPd0
見ず知らずの他人を見下したりするような人とはトモダチになりたくはないよな…
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 02:02:53 ID:VkfMcpOl0
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 04:44:54 ID:VMkgKeuT0
バイクの方が便利だと思うが。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 06:53:37 ID:IGReL7U20
>>391
はぁ？チャリで月1000kmも走れるわけねぇだろ？
何嘘ぶっこいてんの？？
悔しかったら、そのご自慢のチャリと証拠でもＵＰ
してみろよ。
どーせ口だけ野郎だから、そのまま無視決め込むんだろうね。
もし証拠をＵＰしたら、尊敬してやるよ。
プププププププッ。
はぁ？チャリで月1000kmも走れるわけねぇだろ？
何嘘ぶっこいてんの？？
悔しかったら、そのご自慢のチャリと証拠でもＵＰ
してみろよ。
どーせ口だけ野郎だから、そのまま無視決め込むんだろうね。
もし証拠をＵＰしたら、尊敬してやるよ。
プププププププッ。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 08:53:15 ID:ZlJe0fYb0
>409
都内、バイクと自転車両方持ってるけど（車はあまりに使い道無いので売った）
ここ最近は自転車にしか乗ってないなあ。さすがにバイクの方が速いけど、
何km走ってもガソリン入れないでいいってのは気分的に凄い楽だな。
乗ってたバイクが、ハンドル周り総取っ替えしたせいで燃料計の無いドキドキバイクに
なってたせいもあるんだけれどｗ
>410
最後の１行でレスする気を激しく奪われる書き込みだが……
とくに自転車で仕事してるわけでもなく通勤に使ってるわけでもない私ですら
先月の走行距離は800km行ったけど。
週末、土日だけ乗っても１日たった80km×8日で640km行っちゃう。
プラス平日のちょっとした買い物で20～30km乗ればそのくらいって感じだな。
通勤で20～30km毎日乗ってれば1000kmなんてすぐだろ。
都内、バイクと自転車両方持ってるけど（車はあまりに使い道無いので売った）
ここ最近は自転車にしか乗ってないなあ。さすがにバイクの方が速いけど、
何km走ってもガソリン入れないでいいってのは気分的に凄い楽だな。
乗ってたバイクが、ハンドル周り総取っ替えしたせいで燃料計の無いドキドキバイクに
なってたせいもあるんだけれどｗ
>410
最後の１行でレスする気を激しく奪われる書き込みだが……
とくに自転車で仕事してるわけでもなく通勤に使ってるわけでもない私ですら
先月の走行距離は800km行ったけど。
週末、土日だけ乗っても１日たった80km×8日で640km行っちゃう。
プラス平日のちょっとした買い物で20～30km乗ればそのくらいって感じだな。
通勤で20～30km毎日乗ってれば1000kmなんてすぐだろ。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 09:08:45 ID:3m6VdZRp0
>>410
あまりスポーツに興味ないのかな？トライアスロンとかロードレースやってる
人ならアマでも月1000ｋｍのトレーニング量は少ないくらいだよ。
出勤前に30ｋｍ×20日、土日はそれぞれ100ｋｍずつのトレーニング量で
月間走行距離1400ｋｍ、年間17000ｋｍくらいになるよ。
休日に荒川サイクリングコースいってみればサイクリストやランナーが
いっぱい走ってるよ。葛西臨海公園から埼玉の熊谷までの往復で150ｋｍ
くらいだから休日のLSDトレーニングにはちょうどいい。
マラソンの世界でもサブスリーで走れるアマチュアは月400ｋｍくらい
走ってる。
あまりスポーツに興味ないのかな？トライアスロンとかロードレースやってる
人ならアマでも月1000ｋｍのトレーニング量は少ないくらいだよ。
出勤前に30ｋｍ×20日、土日はそれぞれ100ｋｍずつのトレーニング量で
月間走行距離1400ｋｍ、年間17000ｋｍくらいになるよ。
休日に荒川サイクリングコースいってみればサイクリストやランナーが
いっぱい走ってるよ。葛西臨海公園から埼玉の熊谷までの往復で150ｋｍ
くらいだから休日のLSDトレーニングにはちょうどいい。
マラソンの世界でもサブスリーで走れるアマチュアは月400ｋｍくらい
走ってる。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 09:10:24 ID:U3IEXLuW0
障害物があって急に右によってくるときに後方確認しない奴が多すぎる。
信号無視する奴が多すぎる。無灯火で逆送するやつも多い。
極力注意はするけど、痛い思いをしたり、氏ぬのはあんただよ、と
思いながら運転してます。車ならチャリとぶつかってもまず怪我はしないもん。
信号無視する奴が多すぎる。無灯火で逆送するやつも多い。
極力注意はするけど、痛い思いをしたり、氏ぬのはあんただよ、と
思いながら運転してます。車ならチャリとぶつかってもまず怪我はしないもん。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 09:15:09 ID:Y7Xak7fF0
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 10:21:30 ID:f+yhDWIP0
>>410
君みたいな貧弱君には無理かもね。
君みたいな貧弱君には無理かもね。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 10:27:08 ID:EJi4AzEU0
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 12:17:51 ID:1cVMJxBUO
車道にはみ出して並列走行してﾁｬﾘに乗ってるｶﾞｷがいたら
加速＋ｸﾗｸｼｮﾝで奴等の横をｽﾚｽﾚに駆け抜けﾙｰﾙとﾏﾅｰを叩き込んでやっている。
ﾙｰﾑﾐﾗｰ越しにｱﾀﾌﾀしている奴等をみてﾆﾔﾘ。ﾄﾗｳﾏになって二度と並列走行しないように促している。
加速＋ｸﾗｸｼｮﾝで奴等の横をｽﾚｽﾚに駆け抜けﾙｰﾙとﾏﾅｰを叩き込んでやっている。
ﾙｰﾑﾐﾗｰ越しにｱﾀﾌﾀしている奴等をみてﾆﾔﾘ。ﾄﾗｳﾏになって二度と並列走行しないように促している。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 12:31:55 ID:XRZyNTOg0
自転車、リヤカーなどの軽車両は車道の左端を走らなければならない。
1989年の道交法改正で、自転車専用車線のある歩道なら走っても良くなった。
ま、この法律そのものがおかしいと思うけどね。
1989年の道交法改正で、自転車専用車線のある歩道なら走っても良くなった。
ま、この法律そのものがおかしいと思うけどね。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 13:45:56 ID:ypV262UB0
自転車は車道を走ることが法律によって定められている 一部の歩道を走ることも可能である
これで終了じゃない？
ママチャリ（ＭＴＢルック含む）はせいぜい１５ｋｍ/hぐらいでしか走らないから、ママチャリしか乗ったことのない奴
にはわからんだろうが、ロードは普通に走って３０ｋｍ/h弱ぐらいだから歩道走ると危ない
歩行者にとってかなりの脅威だし、横から車が出てきても対応しきれない
タイヤも細く、空気圧も６～８気圧だからガタガタの歩道だとヤバス
自転車が邪魔だって気持ちは分からんでもないが、道路は車だけのものではないって自覚が必要だろ
ちょっと傲慢過ぎないか？
俺にむかついた奴はロード乗りに突っ込んでみてくださいｗ
これで終了じゃない？
ママチャリ（ＭＴＢルック含む）はせいぜい１５ｋｍ/hぐらいでしか走らないから、ママチャリしか乗ったことのない奴
にはわからんだろうが、ロードは普通に走って３０ｋｍ/h弱ぐらいだから歩道走ると危ない
歩行者にとってかなりの脅威だし、横から車が出てきても対応しきれない
タイヤも細く、空気圧も６～８気圧だからガタガタの歩道だとヤバス
自転車が邪魔だって気持ちは分からんでもないが、道路は車だけのものではないって自覚が必要だろ
ちょっと傲慢過ぎないか？
俺にむかついた奴はロード乗りに突っ込んでみてくださいｗ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 16:18:13 ID:c7t+2TYl0
同意
むしろ仕事でもないのに車に1人で乗ってるブタ親父やガリDQNの方が邪魔
排気ガスを撒き散らす社会の害悪でしかない
俺は1人で車に乗ることはほぼ無い
むしろ仕事でもないのに車に1人で乗ってるブタ親父やガリDQNの方が邪魔
排気ガスを撒き散らす社会の害悪でしかない
俺は1人で車に乗ることはほぼ無い
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 16:21:44 ID:kS0U7hZm0
さーて、一人でドライブにでも行くか
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 16:22:07 ID:c7t+2TYl0
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 16:35:20 ID:izAHbqhi0
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 18:01:50 ID:1cVMJxBUO
422
ｶﾞｷのころに俺もやられてね。ムカついたけど車に迷惑かけちゃいかんと思ったよ。
まあ、教育のためにやってやるんだよ。
ﾁｬﾘが車が来て時だけ縦列になれば無問題。
ｶﾞｷのころに俺もやられてね。ムカついたけど車に迷惑かけちゃいかんと思ったよ。
まあ、教育のためにやってやるんだよ。
ﾁｬﾘが車が来て時だけ縦列になれば無問題。
425 ：山之内：2005/12/22(木) 18:03:23 ID:3lXvbQXG0
というか自転車が右の方走ってるとうざーーー
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 19:56:26 ID:L46kpI6q0
>>411
君のバイクにはリザーブのコックは付いてないのか？
君のバイクにはリザーブのコックは付いてないのか？
427 ：411：2005/12/22(木) 21:14:18 ID:ZlJe0fYb0
>426
無い。
無い。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 21:19:47 ID:RN8wtXmp0
>>419
公道を走るのに不適格な乗り物こそ排除されるべきだと思うが？
そんな詭弱な乗り物をわざわざそのへんの道路でのるな。
サイクリングセンターやらロードやらあるだろう？
「危ないから乗らない」という単純な発送ができないのか？
公道を走るのに不適格な乗り物こそ排除されるべきだと思うが？
そんな詭弱な乗り物をわざわざそのへんの道路でのるな。
サイクリングセンターやらロードやらあるだろう？
「危ないから乗らない」という単純な発送ができないのか？
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 21:25:47 ID:ypV262UB0
危ないから乗らない・・・
自分が乗っているものがどれだけ危険か考えて見ましょう
自分が乗っているものがどれだけ危険か考えて見ましょう
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 22:36:00 ID:5Qq0s8Qn0
峠あがりのローディーの俺がきましたよー
とくに山走ってると実感できるんだけど、道はさ
人が歩いて作って、自転車が加わって、それはバイクになって、バイクを原型にクルマができた。
だから、道では人が一番偉くて、次に二輪。四輪は一番下ってわけだね
>428は毎日道に出るときにはお邪魔しますくらい言って精神修養からやった方がいいよｗ
とくに山走ってると実感できるんだけど、道はさ
人が歩いて作って、自転車が加わって、それはバイクになって、バイクを原型にクルマができた。
だから、道では人が一番偉くて、次に二輪。四輪は一番下ってわけだね
>428は毎日道に出るときにはお邪魔しますくらい言って精神修養からやった方がいいよｗ
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/23(金) 00:19:54 ID:32RnQF9U0
>>428
おまいみたいのは何に乗っていようが公道に出るのには不適格。
おまいみたいのは何に乗っていようが公道に出るのには不適格。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 05:04:34 ID:oV23DA3l0
どう見ても>>428みたいな人間が外出しなければ何もかも全て解決です。
どうも本当にありがとうございました。
どうも本当にありがとうございました。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 09:59:07 ID:NOR40QhF0
やっぱり自転車は車道では弱者。だから自分の身を守るためという意味で
交通量の多い幹線道路の車道を走るのは交通の妨げにもなるという観点からも
オススメできない。まぁ、ランス・アームストロングのごとく55ｋｍ／ｈの
速度を1時間以上維持できるスタミナがあれば交通の流れにも乗れるだろうけど。
漏れの場合はウィークデイは出勤前に皇居外周を走ってる。信号フリーで朝7時くらいまで
は交通量増えないし、皇居はジョギングのメッカだけどロードも多いよ。
休日は関東近辺の大規模サイクリングコースがいいよ。漏れは近所の多摩川CRを
ホームグランドにしてるから自走で行ってる。たまに旧中仙道を北上して荒川CRに
行って気分転換。月2回は南アルプスとか乗鞍岳に行って心臓破りのヒルクライム。
早朝だとほとんど車走ってないんだけど、たまに速度超過の走り屋みたいなのが
いるから注意。
平日は満員電車通勤で休日は自転車ばかり乗ってるから（最近は極寒で渋ってるけど）
今年は車で4000ｋｍくらいしか走ってない。ほとんどカミさん専用車になってる。
交通量の多い幹線道路の車道を走るのは交通の妨げにもなるという観点からも
オススメできない。まぁ、ランス・アームストロングのごとく55ｋｍ／ｈの
速度を1時間以上維持できるスタミナがあれば交通の流れにも乗れるだろうけど。
漏れの場合はウィークデイは出勤前に皇居外周を走ってる。信号フリーで朝7時くらいまで
は交通量増えないし、皇居はジョギングのメッカだけどロードも多いよ。
休日は関東近辺の大規模サイクリングコースがいいよ。漏れは近所の多摩川CRを
ホームグランドにしてるから自走で行ってる。たまに旧中仙道を北上して荒川CRに
行って気分転換。月2回は南アルプスとか乗鞍岳に行って心臓破りのヒルクライム。
早朝だとほとんど車走ってないんだけど、たまに速度超過の走り屋みたいなのが
いるから注意。
平日は満員電車通勤で休日は自転車ばかり乗ってるから（最近は極寒で渋ってるけど）
今年は車で4000ｋｍくらいしか走ってない。ほとんどカミさん専用車になってる。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 10:33:46 ID:xIJHeyO90
車道ライドは法的にも健全なことですよ
ドライバーの未熟さをわが身のリスクをもって伝えるという
交通当事者間での自浄作用もあります。
今日びクルマ同士は見てみぬフリで、結局助長を招いてるでしょ。
などなど長くなるから端折るけど、なによりも車道ライドは楽しいんですよ。
ドライバーの未熟さをわが身のリスクをもって伝えるという
交通当事者間での自浄作用もあります。
今日びクルマ同士は見てみぬフリで、結局助長を招いてるでしょ。
などなど長くなるから端折るけど、なによりも車道ライドは楽しいんですよ。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 10:53:17 ID:LlUSzLvW0
まあ、同じ車道でも
甲州街道の高井戸以西とか環七・環八とか、
自転車で走るのにはどう考えても適していない道もあるわけで。
自転車で走りやすい別の道が使えればいいんですが、そうもいかん場合は
走りづらくスピードも出せないのを承知で、歩道をそろそろと進まないと
ならない場所も出る、そりゃ仕方のないことですがな。
甲州街道の高井戸以西とか環七・環八とか、
自転車で走るのにはどう考えても適していない道もあるわけで。
自転車で走りやすい別の道が使えればいいんですが、そうもいかん場合は
走りづらくスピードも出せないのを承知で、歩道をそろそろと進まないと
ならない場所も出る、そりゃ仕方のないことですがな。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/23(金) 10:55:42 ID:32RnQF9U0
>>433
「交通の流れ」なんてのは制限速度を守りたくない運転者が必ず引き合いに出すものだけど、
車だけ見てもいろんな速度で走ってるし、それぞれがそれぞれの都合で加減速するわけだし、
それに従うことに大した意味はない。
自分より遅い車は邪魔、自分より飛ばしている車は危険、っていう自分勝手な基準でしょ。
速度差だけを理由に車道を走る自転車は危険、っていうのも同じ発想。
「交通の流れ」なんてのは制限速度を守りたくない運転者が必ず引き合いに出すものだけど、
車だけ見てもいろんな速度で走ってるし、それぞれがそれぞれの都合で加減速するわけだし、
それに従うことに大した意味はない。
自分より遅い車は邪魔、自分より飛ばしている車は危険、っていう自分勝手な基準でしょ。
速度差だけを理由に車道を走る自転車は危険、っていうのも同じ発想。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 12:59:53 ID:FrABLXsC0
>>436
おまえ車の免許持ってないだろ
おまえ車の免許持ってないだろ
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 13:32:22 ID:opyMQyWw0
制限速度守れない馬鹿を批判すると必ず付くレス
「おまえ免許持ってないだろ」
反論にすらなってない
「おまえ免許持ってないだろ」
反論にすらなってない
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 15:09:14 ID:Nf8e8efF0
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 16:20:31 ID:NOR40QhF0
>>436
それは思う。60ｋｍ／ｈ制限の道を70ｋｍ／ｈで流すのは普通だし、
地方だと80ｋｍ／ｈで走ってるところもある。交通の流れの基準なんてあいまい。
60ｋｍ／ｈ制限の首都高で一般道と変わらない流れで走ってても走り屋系の車は
車線変えてどんどん追い抜きかます。法定速度＋20ｋｍ／ｈの流れでさえ
彼らにとっては「おせぇな、どけよ」っていう身勝手な価値観。
同じように自転車の車道走行を一般ドライバーは身勝手な価値観で
「ウザイ」って考えるんだと思う。
自分ペースを乱す車両は全部ウザい、って思うのが日本交通戦争の現実。
それは思う。60ｋｍ／ｈ制限の道を70ｋｍ／ｈで流すのは普通だし、
地方だと80ｋｍ／ｈで走ってるところもある。交通の流れの基準なんてあいまい。
60ｋｍ／ｈ制限の首都高で一般道と変わらない流れで走ってても走り屋系の車は
車線変えてどんどん追い抜きかます。法定速度＋20ｋｍ／ｈの流れでさえ
彼らにとっては「おせぇな、どけよ」っていう身勝手な価値観。
同じように自転車の車道走行を一般ドライバーは身勝手な価値観で
「ウザイ」って考えるんだと思う。
自分ペースを乱す車両は全部ウザい、って思うのが日本交通戦争の現実。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 17:23:49 ID:f8rU+22q0
ゆっくりでもドライブを楽しめないやつは、自分は運転がウマイと思い込んでるタイプが多い。
『スピードを出す=運転がウマイ』と思い込んでるから、人よりスピードを出したがる。
で、自分より遅いヤツは邪魔者に見えてくる。
『～邪魔だ』と言ってるヤツは運転に余裕がない証しだよ。
クルマが好きだと自称してるヤツのほとんどがイライラしながら運転している。
イライラしながら運転しても楽しくないだろうに。
『スピードを出す=運転がウマイ』と思い込んでるから、人よりスピードを出したがる。
で、自分より遅いヤツは邪魔者に見えてくる。
『～邪魔だ』と言ってるヤツは運転に余裕がない証しだよ。
クルマが好きだと自称してるヤツのほとんどがイライラしながら運転している。
イライラしながら運転しても楽しくないだろうに。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 17:52:45 ID:NOR40QhF0
首都高暴走するドライバーより25年間無事故無違反とか
車の幅＋2ｃｍのスペースにバックで駐車させるとか、そういうほうが
運転うまいなぁ、って思っちゃう。
車の幅＋2ｃｍのスペースにバックで駐車させるとか、そういうほうが
運転うまいなぁ、って思っちゃう。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/23(金) 17:56:47 ID:yJsjMbYJ0
>>441
そうそう、決定的な違いは心に余裕があるかないか。
こっちは車道の端っこを走ってて、充分追い抜く余地もあるのに
クラクションビービー鳴らしてわざわざ大袈裟に追い越してったかと思うと
次の信号でひっかかってて、結局また私が前に出る、の繰り返し。馬鹿だねぇ。
そうそう、決定的な違いは心に余裕があるかないか。
こっちは車道の端っこを走ってて、充分追い抜く余地もあるのに
クラクションビービー鳴らしてわざわざ大袈裟に追い越してったかと思うと
次の信号でひっかかってて、結局また私が前に出る、の繰り返し。馬鹿だねぇ。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 18:03:57 ID:NOR40QhF0
おまいら、何のための車だよ！トランポとして活用しようよ。
もう都内じゃ走る道路ないよ。土手への乗り入れは許可証が
必要だけど隣接する公園の駐車場とか使えばいいんだよ。
自転車通勤してる人はムリだけど、休日のトレーニングなら
車＆信号フリーのサイクリングロードしかないよ。
それで体脂肪率1ケタで40ｋｍ／ｈ巡航ができるようになったら
都内の道を走ればいいんだよ。無駄な脂肪を燃やすダイエット目的
ならサイクリングロードのゆったりLSDペースでも十分だよ。
もう都内じゃ走る道路ないよ。土手への乗り入れは許可証が
必要だけど隣接する公園の駐車場とか使えばいいんだよ。
自転車通勤してる人はムリだけど、休日のトレーニングなら
車＆信号フリーのサイクリングロードしかないよ。
それで体脂肪率1ケタで40ｋｍ／ｈ巡航ができるようになったら
都内の道を走ればいいんだよ。無駄な脂肪を燃やすダイエット目的
ならサイクリングロードのゆったりLSDペースでも十分だよ。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 18:37:33 ID:HWD30ILn0
一人で通勤するのに車使う馬鹿は氏ねよ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 18:44:11 ID:8mfLCmCp0
>>442
幅2センチの隙間に駐車しても出られないんじゃね？
幅2センチの隙間に駐車しても出られないんじゃね？
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 19:55:05 ID:CktqRvXH0
>>445 そう僻むな w
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 23:21:47 ID:NOR40QhF0
田舎と都内の工場＆中小企業は車通勤多いよ。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 00:35:15 ID:RuuO5dyW0
なんで都内で車通勤せにゃならんのか理解できん。
よほどの事がなければ電車やバス、それにプラスチャリがあれば
だいたい事足りるだろうに。
よほどの事がなければ電車やバス、それにプラスチャリがあれば
だいたい事足りるだろうに。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 01:26:21 ID:Ahi84GIn0
ドイツの車会社は社員に対して車での通勤を禁止しているらしいな
工場から２ｋｍは車乗り入れ禁止だとか
工場から２ｋｍは車乗り入れ禁止だとか
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 02:51:15 ID:zLw6IZHD0
朝の都内の渋滞を見ていると、車通勤はたしかにバカらしく思えるよな
かと言って自転車で大渋滞していたら、もっとウザく感じるだろうけど…
かと言って自転車で大渋滞していたら、もっとウザく感じるだろうけど…
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 04:49:49 ID:sy4wFE2Z0
結局バイクが一番通勤に適した乗り物じゃないの？
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/24(土) 08:40:08 ID:ebZJ5sYy0
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/24(土) 08:43:17 ID:ebZJ5sYy0
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 16:10:33 ID:Iuul7lYy0
自転車が車道を走るときには、スピードを制限速度まで出す事！！
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 17:39:44 ID:k3GOY15A0
>455
そんなことしたら、車に追突しそうになって危なくてしょうがないですよ
そんなことしたら、車に追突しそうになって危なくてしょうがないですよ
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 19:23:59 ID:IFt70+Dn0
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 20:21:28 ID:sy4wFE2Z0
やっぱりバイクは最強。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/24(土) 21:40:52 ID:T6dRLSjh0
デブガリ運動不足はチャリ通したほうがいい。車ばかり乗ってると
体がなまる。
体がなまる。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/24(土) 23:55:27 ID:ebZJ5sYy0
最近忙しくってチャリに乗ってなくて、確かに体がなまってきた。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 02:52:32 ID:Tgau7kpf0
>>459
車でジムに通ってるから大丈夫
車でジムに通ってるから大丈夫
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 03:33:03 ID:8yLwwkLH0
>>452
でも飲んだり雨の時にタクシーに積めないぽ
でも飲んだり雨の時にタクシーに積めないぽ
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 08:45:09 ID:jRKl+sOu0
チャリ通すってなに？
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 17:13:38 ID:AdkWBrYD0
>>463
チャリ通（勤/学）だろ
チャリ通（勤/学）だろ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/25(日) 19:21:17 ID:VMDDaECt0
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 15:29:11 ID:JnZA7g3x0
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/26(月) 22:37:34 ID:98KDBcEG0
>>466
上手いことを言った積りだろうが、文章のセンスのかけらも無いね。
上手いことを言った積りだろうが、文章のセンスのかけらも無いね。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/27(火) 12:11:24 ID:u074+sVU0
しかも「ガソリンのと」ってｗ
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 01:05:36 ID:bStcprDh0
>>461
しかし、車でジムに行くくらいなら、チャリでジムに行ったほうが良いんじゃないの？
しかし、車でジムに行くくらいなら、チャリでジムに行ったほうが良いんじゃないの？
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 01:10:14 ID:QrNqbB090
俺、自転車にもかなり乗ってるけど
車乗る時はロードやMTB乗ってる奴は怖いから絶対煽らないね
ロード乗りを煽ったDQN10系セルシオがｴｱﾛﾊﾞｷﾊﾞｷの比じゃないぐらい
酷い目に合った所見たから
都内じゃ自転車は車から簡単に逃げれるが
車は自転車からまず逃げられない
車乗る時はロードやMTB乗ってる奴は怖いから絶対煽らないね
ロード乗りを煽ったDQN10系セルシオがｴｱﾛﾊﾞｷﾊﾞｷの比じゃないぐらい
酷い目に合った所見たから
都内じゃ自転車は車から簡単に逃げれるが
車は自転車からまず逃げられない
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 01:53:13 ID:uUxbZg8R0
＞酷い目に合った
詳細ｷﾎﾞﾝ
詳細ｷﾎﾞﾝ
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 14:29:25 ID:bStcprDh0
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 14:44:51 ID:npO0XHyE0
今年の自転車の年間走行距離が12000ｋｍ、車のほうが6500ｋｍ。
都内だと休日に遠出するときしか車乗らなくなる。休日に使う
自転車のトランポとしての機能しか果たしてないから、たまに
車売ってレンタカーにしようかな、って思う。
でもレース会場とか「わ」ナンバーってちょっと恥ずかしいかも。
今はオフトレでLSDトレーニングが主体だと思うけど、多摩川CRも荒川CRも年末で
帰省してるのか、誰もいないねぇ。
都内だと休日に遠出するときしか車乗らなくなる。休日に使う
自転車のトランポとしての機能しか果たしてないから、たまに
車売ってレンタカーにしようかな、って思う。
でもレース会場とか「わ」ナンバーってちょっと恥ずかしいかも。
今はオフトレでLSDトレーニングが主体だと思うけど、多摩川CRも荒川CRも年末で
帰省してるのか、誰もいないねぇ。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 16:14:39 ID:xi6PcBUJ0
思ったんだけどさ、
制動力の高いタイヤを付けた電動アシストロードレーサーがあればよくね？
ふつうの人がこいでも原付並の速度が出るの。
車両扱いは原付になると思うけど、４０万くらいだったらほしい。
制動力の高いタイヤを付けた電動アシストロードレーサーがあればよくね？
ふつうの人がこいでも原付並の速度が出るの。
車両扱いは原付になると思うけど、４０万くらいだったらほしい。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 16:32:12 ID:npO0XHyE0
扱いが原付で４０万出すならアドレス125ｃｃでも買ったほうがいいと思うの。
ロードバイクを買う人は移動の道具として買うよりもスポーツ＆趣味の道具として
買う人が多いと思うの。金持ちじゃなきゃ何十万円もトランスポーターとしてのチャリに
投資できないよ。
ロードバイクを買う人は移動の道具として買うよりもスポーツ＆趣味の道具として
買う人が多いと思うの。金持ちじゃなきゃ何十万円もトランスポーターとしてのチャリに
投資できないよ。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 20:18:03 ID:KKSvsXxD0
> もっと巡航速度があって、制動力があれば、
これはよくある勘違い。自転車乗りにも多いよ。
体力無くても堂々と真直ぐ走ってりゃいいのよ。
自転車乗ろうぜ。いいぞ。
これはよくある勘違い。自転車乗りにも多いよ。
体力無くても堂々と真直ぐ走ってりゃいいのよ。
自転車乗ろうぜ。いいぞ。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 23:46:25 ID:uqISMoFf0
>>469
この季節、寒いだろうが w
この季節、寒いだろうが w
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 00:30:57 ID:PuVqe25A0
走れば温まる。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 00:48:54 ID:wzT7F+RS0
手袋忘れると死にそうになる
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 01:56:06 ID:TogQcinD0
路肩を猛スピードで爆走するロードレーサーは、きちんとクルマを見て走ってるから危なくない。
むしろ路地から左右も確認せずに飛び出してくるオバハンのママチャリの方がずっと怖い。
むしろ路地から左右も確認せずに飛び出してくるオバハンのママチャリの方がずっと怖い。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 02:03:31 ID:WV4YsehF0
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 06:06:05 ID:kUD/9Jcp0
昨今、エコだとか健康だとかで乗り始めた連中はヒドイよ。
￥さえ出せばそれなりの格好だけはできるし機材も買える。
けど、自転車のルールやマナーまでは買えないんだ、
歳喰うとマイルール変えようとしないし（頑固だし）
いい年したオサーンやジイサンまでもが...。
￥さえ出せばそれなりの格好だけはできるし機材も買える。
けど、自転車のルールやマナーまでは買えないんだ、
歳喰うとマイルール変えようとしないし（頑固だし）
いい年したオサーンやジイサンまでもが...。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 07:01:33 ID:03NNp8Zo0
ダメな人あげつらったって、同じ穴の狢です。
自分の書いた文を適宜クルマに置き換えて読んでごらんなさい。
なに乗ってても公道を走るに適さない人はいます。
その人を理由に、ルール通り車道を走っている人たちを邪険にするわけにはいきません。
それは判っていますよね。
自分の書いた文を適宜クルマに置き換えて読んでごらんなさい。
なに乗ってても公道を走るに適さない人はいます。
その人を理由に、ルール通り車道を走っている人たちを邪険にするわけにはいきません。
それは判っていますよね。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 10:11:32 ID:ULWWbcXU0
>>484
それがわかってる人ばかりであれば苦労はない。
車のドライバーは自転車の無法ぶりをあげつらい車道走行が危険と言い、
道交法上の基本原則である、自転車は車道、は守らなくてもいいと言う。
実はルールなんてどうでもよくて、車道を走る自転車が邪魔、というだけ。
それがわかってる人ばかりであれば苦労はない。
車のドライバーは自転車の無法ぶりをあげつらい車道走行が危険と言い、
道交法上の基本原則である、自転車は車道、は守らなくてもいいと言う。
実はルールなんてどうでもよくて、車道を走る自転車が邪魔、というだけ。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 10:47:19 ID:03NNp8Zo0
ホント、そうですよね。
無法な自転車が増えたのも、もとはといえばクルマの我侭に端を発しているわけで。
無法な自転車は自転車にも迷惑。
無法なクルマはクルマにも迷惑。
無法な自転車が増えたのも、もとはといえばクルマの我侭に端を発しているわけで。
無法な自転車は自転車にも迷惑。
無法なクルマはクルマにも迷惑。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 12:12:33 ID:eBPPwlGH0
>>479
必死に漕ぎたくない
必死に漕ぎたくない
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 12:57:50 ID:wKBjSISV0
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 14:38:31 ID:MqIvyiYr0
>>487
必死にこがなくても、暖まるぞよ
必死にこがなくても、暖まるぞよ
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 19:52:56 ID:odNhquMY0
>>484-485
ルールだの道交法だのを振りかざして、何の価値も見出せないような反論をするのはやめなよ。
「自転車は車道」という基本原則とやらが、役人の匙加減一つで変わってしまうのは知っているよな？
ルールなんて所詮そんなものだ。大体、日々変化する交通事情を、１つの原則で括る事自体に無理があるのだ。
…こんな事を書くと、
「公道を走行するのにルールなんて必要無い、とおっしゃるのですね？道路が無法地帯になっても良いんですか？」
「ルールを否定するなら、あなたがルールを無視した暴走車に轢かれても、何の文句も言えないでね？」
「ルールが無ければ、車道も歩道も関係なく、どこを走っても良いんですね？だったら車が歩道を走っても良いんですか？」
…などという屁理屈をまくし立てて、勝手に自己満足する馬鹿が必ず出てくるので、予め補足しておく。
ルールなど必要無い、と言っている訳ではない。不特定多数の人間が行き来する道路にルールが必要なのは当然だ。
問題は、道路には、そのルールを遵守している事を「武器」にして、自分の権利を強固に主張し、周りの事を考えない奴がいる事だ。
車も自転車も歩行者も関係無い。杓子定規にルールだけを遵守して、得意気に道路に出る奴らほど、迷惑な者はいないと思う。
ルールだの道交法だのを振りかざして、何の価値も見出せないような反論をするのはやめなよ。
「自転車は車道」という基本原則とやらが、役人の匙加減一つで変わってしまうのは知っているよな？
ルールなんて所詮そんなものだ。大体、日々変化する交通事情を、１つの原則で括る事自体に無理があるのだ。
…こんな事を書くと、
「公道を走行するのにルールなんて必要無い、とおっしゃるのですね？道路が無法地帯になっても良いんですか？」
「ルールを否定するなら、あなたがルールを無視した暴走車に轢かれても、何の文句も言えないでね？」
「ルールが無ければ、車道も歩道も関係なく、どこを走っても良いんですね？だったら車が歩道を走っても良いんですか？」
…などという屁理屈をまくし立てて、勝手に自己満足する馬鹿が必ず出てくるので、予め補足しておく。
ルールなど必要無い、と言っている訳ではない。不特定多数の人間が行き来する道路にルールが必要なのは当然だ。
問題は、道路には、そのルールを遵守している事を「武器」にして、自分の権利を強固に主張し、周りの事を考えない奴がいる事だ。
車も自転車も歩行者も関係無い。杓子定規にルールだけを遵守して、得意気に道路に出る奴らほど、迷惑な者はいないと思う。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 20:09:46 ID:IqlVKhnp0
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 21:19:25 ID:E81hzia10
自転車へ
車道のはじっこをを走るのはいい
が
走行車線にはみ出すのはやめてくれ
車道のはじっこをを走るのはいい
が
走行車線にはみ出すのはやめてくれ
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 21:19:43 ID:apSc0qn/0
権利ではなく義務なんですが。
あなたが道交法を決めることになったらどういったものにしますか?
まあでもその前に免許取ってきたほうが良いと思うけれどね。
あなたが道交法を決めることになったらどういったものにしますか?
まあでもその前に免許取ってきたほうが良いと思うけれどね。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 21:28:28 ID:nvj9h6sE0
役人だけで法律は変わらんよ。
そして走行車線にはみ出さずに車道を走るのは不可能。
車道を走らずに車道を走れと言うのは無理。
そして走行車線にはみ出さずに車道を走るのは不可能。
車道を走らずに車道を走れと言うのは無理。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 21:32:36 ID:E81hzia10
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 21:37:56 ID:odNhquMY0
>>493
屁理屈をこねくり回したり、反論した相手を挑発するのは止めにして、建設的な議論をしませんか？
屁理屈をこねくり回したり、反論した相手を挑発するのは止めにして、建設的な議論をしませんか？
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 22:04:35 ID:apSc0qn/0
どうして欲しいのかさっぱり判りません。
叩き台も用意しないで建設的な議論をしようだなんて。
日々変化する交通事情に合わせて、自動車を制限しましょうってんですか?
叩き台も用意しないで建設的な議論をしようだなんて。
日々変化する交通事情に合わせて、自動車を制限しましょうってんですか?
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 22:54:38 ID:6BdMvBGX0
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 22:55:26 ID:IqlVKhnp0
>>495
早く、上手くなれるといいね
早く、上手くなれるといいね
500 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/12/29(木) 23:16:32 ID:MuxKDmnTO
自分の思い通りにならなきゃ何だって邪魔なんだよ。
我が儘言うなって。ルールはルールだ。
我が儘言うなって。ルールはルールだ。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 23:20:59 ID:odNhquMY0
１…日本の公道の現状と、その問題点について
現在わが国の道路は、自動車専用道路などを除いて、四動車も二輪車も自転車も、同一の走行帯を共有している。
従って場所や時間帯にもよるが必然的に、その占有体積や速度の違いによって、例えば四輪車が自転車を邪魔扱いしたり、
逆に自転車が四輪車を危険に感じるような現象が起りうる。
２…交通規律法令としての道路交通法
上記問題を解決するべく、日本の全ての道路について、四動車・二輪車・自転車専用と区分する事は、現実には不可能であり、
故に既存の道路において、それらが上手く共存していく方策が求められる。現時点において、これらを規律し、強制力を有する法令としては
道路交通法がある。しかし、現実に路上で道路交通法を遵守して、安全かつに円滑に走行するのは不可能に近い。
３…道路交通法の限界
思うに、道路交通法とは、その条文の内容にもよるが、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、
及び道路の交通に起因する障害の防止に資する、といった目的を十分に果たしているとは言えず、それを杓子定規に遵守することは、
かえって危険であり、円滑な道路交通の障害になるとさえ感じる。「道路交通法を遵守しているのだから、義務は果たしている。
文句は言わせない。」といった態度で公道に出る者は法的には正しいとされ、例えば他車に決して道を譲ろうとしない者が、
道路交通法上の義務を果たしている、との理由で何の非難も受けないのは、甚だ疑問に思う。
４…異種車両共存の為の提案
同一の走行帯を共有する宿命にある四輪車・二輪車・自転車が共存し、安全かつ円滑な交通を現実に実現する為には、
道路交通法で一括りに解決するのではなく、現在のわが国の交通事情を鑑みて、現実に則した議論をすべきだと思う。
ここでは、道路交通法（及びその改正）の議論を離れて、車道・歩道がある道路における自転車の走行帯について、
争点を絞って建設的な意見交換をしていきたい。
>>497
文章が下手、表題がおかしい、法律的にはどうのこうの、その他屁理屈・自動車を制限しましょうなどという極論じみた発言は、
なるべく短めにお願いします。
現在わが国の道路は、自動車専用道路などを除いて、四動車も二輪車も自転車も、同一の走行帯を共有している。
従って場所や時間帯にもよるが必然的に、その占有体積や速度の違いによって、例えば四輪車が自転車を邪魔扱いしたり、
逆に自転車が四輪車を危険に感じるような現象が起りうる。
２…交通規律法令としての道路交通法
上記問題を解決するべく、日本の全ての道路について、四動車・二輪車・自転車専用と区分する事は、現実には不可能であり、
故に既存の道路において、それらが上手く共存していく方策が求められる。現時点において、これらを規律し、強制力を有する法令としては
道路交通法がある。しかし、現実に路上で道路交通法を遵守して、安全かつに円滑に走行するのは不可能に近い。
３…道路交通法の限界
思うに、道路交通法とは、その条文の内容にもよるが、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、
及び道路の交通に起因する障害の防止に資する、といった目的を十分に果たしているとは言えず、それを杓子定規に遵守することは、
かえって危険であり、円滑な道路交通の障害になるとさえ感じる。「道路交通法を遵守しているのだから、義務は果たしている。
文句は言わせない。」といった態度で公道に出る者は法的には正しいとされ、例えば他車に決して道を譲ろうとしない者が、
道路交通法上の義務を果たしている、との理由で何の非難も受けないのは、甚だ疑問に思う。
４…異種車両共存の為の提案
同一の走行帯を共有する宿命にある四輪車・二輪車・自転車が共存し、安全かつ円滑な交通を現実に実現する為には、
道路交通法で一括りに解決するのではなく、現在のわが国の交通事情を鑑みて、現実に則した議論をすべきだと思う。
ここでは、道路交通法（及びその改正）の議論を離れて、車道・歩道がある道路における自転車の走行帯について、
争点を絞って建設的な意見交換をしていきたい。
>>497
文章が下手、表題がおかしい、法律的にはどうのこうの、その他屁理屈・自動車を制限しましょうなどという極論じみた発言は、
なるべく短めにお願いします。
502 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/12/29(木) 23:30:47 ID:MuxKDmnTO
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 23:37:40 ID:odNhquMY0
504 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/12/29(木) 23:40:33 ID:MuxKDmnTO
>>503
その不備について議論する方が建設的だと思うよ。
その不備について議論する方が建設的だと思うよ。
505 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/12/29(木) 23:44:14 ID:MuxKDmnTO
殆どの問題の原因には何かしらのルール違反があるのは事実なんだし、
先ずは守る事から始めるべきだと思うよ。
守ってみて、問題があれば、皆で相談して変えればいい。
日本にはそういう仕組みがある。ただ、邪魔と感じるのは問題ではない。我慢が足りないだけ。
先ずは守る事から始めるべきだと思うよ。
守ってみて、問題があれば、皆で相談して変えればいい。
日本にはそういう仕組みがある。ただ、邪魔と感じるのは問題ではない。我慢が足りないだけ。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/29(木) 23:48:53 ID:odNhquMY0
>>504
そういう事を議論すると、やれ自転車は右左折する際にハンドサインをするかだとか、原付が時速.30㌔で道の真ん中を走っていても、
それにクラクションを鳴らすと違反だとか、くだらない意見ばかり出てきて、「共存する」という目的から外れてしまう、と思っているんですよ。
そういう事を議論すると、やれ自転車は右左折する際にハンドサインをするかだとか、原付が時速.30㌔で道の真ん中を走っていても、
それにクラクションを鳴らすと違反だとか、くだらない意見ばかり出てきて、「共存する」という目的から外れてしまう、と思っているんですよ。
507 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/12/29(木) 23:52:31 ID:MuxKDmnTO
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 00:01:42 ID:z/6gixMo0
>>507
くだらないというより、現実的な解決にはならない、と思っているんです。
あなたがどんな人物かは知りませんし、正確な統計をとった訳ではないので、確実には言いきれませんが、
現在の道路交通法を完全に遵守して公道を走っている人は、裁判官くらいのものではないかと。
これを全てのドライバー・自転車乗りに守らせて、その上で解決法を探すのは、現実的に不可能だと思うのです。
ちなみに私は自転車のハンドサインはしませんが、無用なクラクションは鳴らしません。
くだらないというより、現実的な解決にはならない、と思っているんです。
あなたがどんな人物かは知りませんし、正確な統計をとった訳ではないので、確実には言いきれませんが、
現在の道路交通法を完全に遵守して公道を走っている人は、裁判官くらいのものではないかと。
これを全てのドライバー・自転車乗りに守らせて、その上で解決法を探すのは、現実的に不可能だと思うのです。
ちなみに私は自転車のハンドサインはしませんが、無用なクラクションは鳴らしません。
509 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/12/30(金) 00:05:49 ID:6PUK9iq5O
510 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/12/30(金) 00:10:27 ID:6PUK9iq5O
全ての者がルールを守れない原因は、一部の者がルールを守らないことだ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 00:11:34 ID:JIEoQIh30
ある程度の融通性は必要だろうが、基本的には「あにす」の意見に同意だな。
日本の道路の状況においては、法に不備があるのではなく、道路そのものに
不備がある事が多い。
長い間その不備を放っておいて、自転車や軽車両をずっとないがしろにしてきた
ツケが「自転車ブーム」によっていっきに噴出したというのが正しいんじゃない？
あとは交通マナー教育をしっかりしてこなかった事だね。
ＤＱＮドライバー、ライダー、チャリダー、歩行者、みんな一部の人間
だろうが、しっかり教育、指導、監督をしていれば今のような状況までには
至らなかったはずだ。
日本の道路の状況においては、法に不備があるのではなく、道路そのものに
不備がある事が多い。
長い間その不備を放っておいて、自転車や軽車両をずっとないがしろにしてきた
ツケが「自転車ブーム」によっていっきに噴出したというのが正しいんじゃない？
あとは交通マナー教育をしっかりしてこなかった事だね。
ＤＱＮドライバー、ライダー、チャリダー、歩行者、みんな一部の人間
だろうが、しっかり教育、指導、監督をしていれば今のような状況までには
至らなかったはずだ。
512 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/12/30(金) 00:14:39 ID:6PUK9iq5O
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 00:16:34 ID:DElPkJCq0
免許の取得のレベルをもうちょっと上げて欲しいよなぁ
…とか思ったりはするな
…とか思ったりはするな
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 00:17:39 ID:05By36BD0
馬鹿どもに車を与えるな
515 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/12/30(金) 00:18:47 ID:6PUK9iq5O
特に、学校で正しい自転車の乗り方を教えないのは問題だよね。
正しい自転車の乗り方を知らないヤシが自動車を運転するようになったとき、
正しい自転車との接し方が分からないのは当たり前だろうね。
誰もが乗れる自転車だからこそ、誰もが受ける義務教育の中で乗り方を教えるべきだと思う。
正しい自転車の乗り方を知らないヤシが自動車を運転するようになったとき、
正しい自転車との接し方が分からないのは当たり前だろうね。
誰もが乗れる自転車だからこそ、誰もが受ける義務教育の中で乗り方を教えるべきだと思う。
516 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/12/30(金) 00:21:01 ID:6PUK9iq5O
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 00:21:35 ID:z/6gixMo0
>>509
ＤＱＮは私も嫌いですよ。
でも法律上では、公道を我が物顔に走る馬鹿な改造車も、突然標識が変わって制限速度を１０㌔オーバーした優良運転者も、
量刑や適用条文は違うだろうが、同じ様に扱われるんですよ。理論的には正しいが、不公平だとは思いませんか？
>>511
それは私も同意見です。教習所でふんぞり返って自慢げに持論をまくしたてる教官や、
警察ＯＢの集金イベントの安全運転講習…。少子化で「客」が減ったら、もう少しはマシになると思いますが。
ＤＱＮは私も嫌いですよ。
でも法律上では、公道を我が物顔に走る馬鹿な改造車も、突然標識が変わって制限速度を１０㌔オーバーした優良運転者も、
量刑や適用条文は違うだろうが、同じ様に扱われるんですよ。理論的には正しいが、不公平だとは思いませんか？
>>511
それは私も同意見です。教習所でふんぞり返って自慢げに持論をまくしたてる教官や、
警察ＯＢの集金イベントの安全運転講習…。少子化で「客」が減ったら、もう少しはマシになると思いますが。
518 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/12/30(金) 00:26:51 ID:6PUK9iq5O
>>517
突然標識が変わるって…、前見て走れよ…。
突然標識が変わるって…、前見て走れよ…。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 00:28:13 ID:z/6gixMo0
>>518
見えにくいところを狙って待機してるんですよね、奴ら…。
見えにくいところを狙って待機してるんですよね、奴ら…。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 00:28:50 ID:DElPkJCq0
免許証とは、法律を守る限り車やバイクを乗れる許可証だとおもう
約束を守ることの出来ない人は乗らないで欲しいよなぁ
>突然標識が変わって制限速度を１０㌔オーバーした優良運転者
ただ確認を怠っていただけだとは思う
警察的には、バカな改造車と普通の車では、取り締まりの扱いは違うと思うけどね
約束を守ることの出来ない人は乗らないで欲しいよなぁ
>突然標識が変わって制限速度を１０㌔オーバーした優良運転者
ただ確認を怠っていただけだとは思う
警察的には、バカな改造車と普通の車では、取り締まりの扱いは違うと思うけどね
521 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/12/30(金) 00:30:30 ID:6PUK9iq5O
>>519
見えにくい標識は改善されるべきだよね。
見えにくい標識は改善されるべきだよね。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 00:36:19 ID:z/6gixMo0
>>520
>>約束を守ることの出来ない人は乗らないで欲しいよなぁ
…日本に運転者が居なくなりますよ。
>>警察的には、バカな改造車と普通の車では、取り締まりの扱いは違うと思うけどね
…同意見です。彼らは馬鹿な改造車を避けて、大人しそうな一般運転手、原付バイク、自転車など、
簡単に従いそうな者を狙い打ちにして切符を切り、また横柄な態度で怒鳴りますからね。
>>約束を守ることの出来ない人は乗らないで欲しいよなぁ
…日本に運転者が居なくなりますよ。
>>警察的には、バカな改造車と普通の車では、取り締まりの扱いは違うと思うけどね
…同意見です。彼らは馬鹿な改造車を避けて、大人しそうな一般運転手、原付バイク、自転車など、
簡単に従いそうな者を狙い打ちにして切符を切り、また横柄な態度で怒鳴りますからね。
523 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/12/30(金) 00:38:03 ID:6PUK9iq5O
>>>約束を守ることの出来ない人は乗らないで欲しいよなぁ
>…日本に運転者が居なくなりますよ。
まあ、それも仕方がないのかもね…。
>…日本に運転者が居なくなりますよ。
まあ、それも仕方がないのかもね…。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 00:45:51 ID:DElPkJCq0
約束を守る意思がある人が持てるもの＞免許証
…って意味で書いたつもりでした
てか自転車乗りも、信号無視したりとか、ちゃんとルール守れよ…
って思うコトあるけどね
ロードでSPDとか外すのめんどくさいの判らないでもないけど
車が来てないからといって、赤信号で止まらないヤツとか見てると情けなくなる
…って意味で書いたつもりでした
てか自転車乗りも、信号無視したりとか、ちゃんとルール守れよ…
って思うコトあるけどね
ロードでSPDとか外すのめんどくさいの判らないでもないけど
車が来てないからといって、赤信号で止まらないヤツとか見てると情けなくなる
525 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/12/30(金) 00:48:01 ID:6PUK9iq5O
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 00:57:49 ID:z/6gixMo0
>>523
理想としては、違反者から免許を取り上げるのが、道路交通法の理念に一番かなうと思います。
でも、これだけ自動車が普及した現在でそんなことをしたら、生活の基盤が破壊されますよ。
輸送、物流、通勤、雇用、余暇、交際、あらゆる面で自動車は我々の生活に浸透しているのですから。
かと言って自転車を邪魔者扱いしていい、と言っているのではなく、両者が共存していく為に、
現実的な方策を考えなければならない、と思っているんです。とりあえず、法律云々は置いといて。
私は自転車にも原付にもバイクにも車にも乗るので、いかにこれらが共存するのが難しい事か、直に感じています。
…まぁ用もないのに車に乗る連中も多いのは否定できないけど。でもそれを強制的に止めさせる事は出来ないでしょう。
理想としては、違反者から免許を取り上げるのが、道路交通法の理念に一番かなうと思います。
でも、これだけ自動車が普及した現在でそんなことをしたら、生活の基盤が破壊されますよ。
輸送、物流、通勤、雇用、余暇、交際、あらゆる面で自動車は我々の生活に浸透しているのですから。
かと言って自転車を邪魔者扱いしていい、と言っているのではなく、両者が共存していく為に、
現実的な方策を考えなければならない、と思っているんです。とりあえず、法律云々は置いといて。
私は自転車にも原付にもバイクにも車にも乗るので、いかにこれらが共存するのが難しい事か、直に感じています。
…まぁ用もないのに車に乗る連中も多いのは否定できないけど。でもそれを強制的に止めさせる事は出来ないでしょう。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 00:59:11 ID:JIEoQIh30
>>524
オレも自分がチャリで赤信号で止まっているのに他の学生とかがガンガン交差点
渡ってくの見てると自分がバカみたいに思えてくるけど、
「オレは大人だ。子供の見本だ」
と自分に言い聞かせてるよ。
もしかしたら、赤信号で渡ってく学生にはアホなオッサンにしか見えないかも
しれないけどね。
オレも自分がチャリで赤信号で止まっているのに他の学生とかがガンガン交差点
渡ってくの見てると自分がバカみたいに思えてくるけど、
「オレは大人だ。子供の見本だ」
と自分に言い聞かせてるよ。
もしかしたら、赤信号で渡ってく学生にはアホなオッサンにしか見えないかも
しれないけどね。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 01:02:46 ID:DElPkJCq0
529 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/12/30(金) 01:02:57 ID:6PUK9iq5O
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 01:08:19 ID:z/6gixMo0
>>529
その意見には賛成できません。何度も言いますが、現実的な解決策ではありません。
その意見には賛成できません。何度も言いますが、現実的な解決策ではありません。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 01:11:45 ID:DElPkJCq0
現状が破壊されると、そのうち新しい秩序ができるよ
ただ、その期間の長短が問題なんだろうけどね
どっかで見せしめみたいなスンゴイ大事件でも起これば、多少は良くなるんだろうけどねぇ…
ただ、その期間の長短が問題なんだろうけどね
どっかで見せしめみたいなスンゴイ大事件でも起これば、多少は良くなるんだろうけどねぇ…
532 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/12/30(金) 01:16:07 ID:6PUK9iq5O
>>530
>>531が言うように、馬鹿は痛い目見なきゃ分からないと思うよ。
既に毎日の様に見せしめみたいな惨事が起きてるのに分からないんだから、
もうどうにもならんのかもね。一番現実的ぢゃないのは、そーゆーDQN共なのよね。
>>531が言うように、馬鹿は痛い目見なきゃ分からないと思うよ。
既に毎日の様に見せしめみたいな惨事が起きてるのに分からないんだから、
もうどうにもならんのかもね。一番現実的ぢゃないのは、そーゆーDQN共なのよね。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 01:29:44 ID:z/6gixMo0
>>532
それは同意見ですよ。乱暴な運転をする者をいくら非難しても、決して耳を貸そうとはしないでしょう。
だからこそ、ただ非難するだけでなく、現実的な他の方策を考える必要があると思うのです。
違反したら免許を取り上げる、といった非現実的な方法では無くて、実行可能な方策を…。
有り得ないですかね？そんなの。
明日仕事なので…。迷惑でなければまた来ます。迷惑だったらこのまま消えます|彡 ｻｯ
それは同意見ですよ。乱暴な運転をする者をいくら非難しても、決して耳を貸そうとはしないでしょう。
だからこそ、ただ非難するだけでなく、現実的な他の方策を考える必要があると思うのです。
違反したら免許を取り上げる、といった非現実的な方法では無くて、実行可能な方策を…。
有り得ないですかね？そんなの。
明日仕事なので…。迷惑でなければまた来ます。迷惑だったらこのまま消えます|彡 ｻｯ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 01:39:49 ID:DElPkJCq0
荒れるような方向でなければ、意見を言い合うのはカラオケ大会な状態
でも有用ですよね
警察とかでTVのCMとか、皆が考えるような情報をバンバン流して
啓蒙活動してもらうのが良いとは個人的に思う…
とりあえず、オイラも寝ます
でも有用ですよね
警察とかでTVのCMとか、皆が考えるような情報をバンバン流して
啓蒙活動してもらうのが良いとは個人的に思う…
とりあえず、オイラも寝ます
535 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/12/30(金) 01:42:25 ID:6PUK9iq5O
>>533
全員がルールを守る為に、先ず自分が守る。それが大事だと思う。
全員がルールを守る為に、先ず自分が守る。それが大事だと思う。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 01:56:34 ID:pitU7mv20
自動車乗りが不利益を受ける対策を全て非現実的と切り捨ててたら何も変わらないよ。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 01:58:06 ID:LC5cTKW10
ここは趣味板だし、自動車も自転車も趣味で乗っている物なのだから、
お互い邪魔で嫌になったらそもそも乗らなければよいし、
自動車専用道路、サイクリングロードと邪魔者のいない道を走ればよいだけ。
その上で一般道を走るのであれば、お互い共存する必要はある。
車道の左端(路側帯含む)を自転車、中央を自動車、共存できるはず。
道交法無視のDQNは逝ってヨシ！
お互い邪魔で嫌になったらそもそも乗らなければよいし、
自動車専用道路、サイクリングロードと邪魔者のいない道を走ればよいだけ。
その上で一般道を走るのであれば、お互い共存する必要はある。
車道の左端(路側帯含む)を自転車、中央を自動車、共存できるはず。
道交法無視のDQNは逝ってヨシ！
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 02:23:11 ID:JIEoQIh30
>>537
自転車はシュミで速く走ってもせいぜい６０㌔程度だけど
車じゃそうは行かないから同じようには見れないでしょ。
それに車も自転車も実用車として使ってる人が多いわけだし。
しかし、自転車が走るべきである道路左端というのは路面の状況が
著しく悪い場合が多い。これが最大の問題だよ。
アスファルトとコンクリートの境とか側溝の蓋など、危なくて
かなわん。
自転車はシュミで速く走ってもせいぜい６０㌔程度だけど
車じゃそうは行かないから同じようには見れないでしょ。
それに車も自転車も実用車として使ってる人が多いわけだし。
しかし、自転車が走るべきである道路左端というのは路面の状況が
著しく悪い場合が多い。これが最大の問題だよ。
アスファルトとコンクリートの境とか側溝の蓋など、危なくて
かなわん。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 02:40:29 ID:NYzQDrDo0
>アスファルトとコンクリートの境とか側溝の蓋など、
そこは本来通行して良い場所のか？
>自転車が走るべきである道路左端というのは
てっきり（一般的な道では）一番左側の車線の車道外線の内側（車道内）の
真中より左側であれば良いと思っていたよ。
18条は「左端を走れ」（場所の指定）でなく
「左側端に寄って」（行為）を示している物と思っていたが...。
そこは本来通行して良い場所のか？
>自転車が走るべきである道路左端というのは
てっきり（一般的な道では）一番左側の車線の車道外線の内側（車道内）の
真中より左側であれば良いと思っていたよ。
18条は「左端を走れ」（場所の指定）でなく
「左側端に寄って」（行為）を示している物と思っていたが...。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 03:06:20 ID:JDTUzrBV0
路肩は自転車でもバイクでも危ないから走ったらダメだよ。
ちゃんと路側帯相当のスペースを走らないと継ぎ目でタイヤ取られて
コケられたらドライバー側としてもビビる。安全面から見て
「僕はここにいるよ！って自転車は主張してもいいと思う。
あと手信号ね。スポーツ車のサイクリストはちゃんとやるけど、ママチャリだと
ちょっと手信号まではやらない人多いよね。
ちゃんと路側帯相当のスペースを走らないと継ぎ目でタイヤ取られて
コケられたらドライバー側としてもビビる。安全面から見て
「僕はここにいるよ！って自転車は主張してもいいと思う。
あと手信号ね。スポーツ車のサイクリストはちゃんとやるけど、ママチャリだと
ちょっと手信号まではやらない人多いよね。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 04:29:21 ID:VyfOzvGE0
国家警察が推奨する具体的な解決策
１．自転車は歩道を走る
２．自動車は車道を走る
３．歩道が広いのに車道を走るロード海苔は轢く
１．自転車は歩道を走る
２．自動車は車道を走る
３．歩道が広いのに車道を走るロード海苔は轢く
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 04:41:08 ID:NYzQDrDo0
手信号≠ハンドサインだよ。
次で曲がるよ。とかチョット待って。とか先に行って。とか
手や指では合図出したりするけど
ちゃんと道交法の通りには出してる人見た事無いよ。
30ｍ手前からとか動作が終わるまで出し続けるとか...。
（警察官ですら出してるの見た事ない。
手信号出さないのは違法だと思うけど。）
次で曲がるよ。とかチョット待って。とか先に行って。とか
手や指では合図出したりするけど
ちゃんと道交法の通りには出してる人見た事無いよ。
30ｍ手前からとか動作が終わるまで出し続けるとか...。
（警察官ですら出してるの見た事ない。
手信号出さないのは違法だと思うけど。）
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 08:21:52 ID:Wu8I2zeY0
>>501
1.
四輪が邪魔扱いしなければ自転車は危険を感じない。
邪魔扱いの原因は占有体積や速度の違いではない。
2.
あなたが不可能だと思っているのは"弱者保護"なのではないか?
円滑な交通ってのはクルマを減らせば達成できる。
3.
交通機関は、ルールを遵守した上で達成できる「円滑」の水準を承知で選ぶもの。
・なぜ自家用ヘリを使わないんですか?
・なぜ公共交通機関を使わないんですか?
・なぜ自転車に乗らないんですか?
[渋滞しているというのに、自転車に道を譲らないクルマが何の非難も受けないのは、甚だ疑問に思うが不問に処そう。]
4.
いいから提案しろよ。あなたの意見が全然見えない。
問題解決は簡単だよ。あなたがクルマから降りればいいんだ。問題はあなたの目の前から消え去るじゃないか。
共存は現行法でも可能。むしろ自転車の歩道通行を例外的に許可してしまう前の法律のほうが望ましい。
なぜか。ルールを守ることを前提に円滑な交通を達成している例が欧州にたくさんあるから。
譲り合いとか柔軟にという言葉で交通を表現している例(アジアの大多数)では結果的に円滑な交通を達成できていない。
1.
四輪が邪魔扱いしなければ自転車は危険を感じない。
邪魔扱いの原因は占有体積や速度の違いではない。
2.
あなたが不可能だと思っているのは"弱者保護"なのではないか?
円滑な交通ってのはクルマを減らせば達成できる。
3.
交通機関は、ルールを遵守した上で達成できる「円滑」の水準を承知で選ぶもの。
・なぜ自家用ヘリを使わないんですか?
・なぜ公共交通機関を使わないんですか?
・なぜ自転車に乗らないんですか?
[渋滞しているというのに、自転車に道を譲らないクルマが何の非難も受けないのは、甚だ疑問に思うが不問に処そう。]
4.
いいから提案しろよ。あなたの意見が全然見えない。
問題解決は簡単だよ。あなたがクルマから降りればいいんだ。問題はあなたの目の前から消え去るじゃないか。
共存は現行法でも可能。むしろ自転車の歩道通行を例外的に許可してしまう前の法律のほうが望ましい。
なぜか。ルールを守ることを前提に円滑な交通を達成している例が欧州にたくさんあるから。
譲り合いとか柔軟にという言葉で交通を表現している例(アジアの大多数)では結果的に円滑な交通を達成できていない。
544 ：495：2005/12/30(金) 09:47:45 ID:9M9Utipr0
俺は自転車講習で全てクリアした口なんですが、
経験ある人がすくないのかな。
自転車は今のところマナー守ってもらワニゃとおもいますよ。
自転車もこれだけ増えると自動車の法律に触れない範囲での迷惑行為(路駐や危険運転)が出てくるのと同じようにとおかしな奴も出てくるでしょう。
>>543
最後の行は同意です。
ルールがあるなら望ましい。
経験ある人がすくないのかな。
自転車は今のところマナー守ってもらワニゃとおもいますよ。
自転車もこれだけ増えると自動車の法律に触れない範囲での迷惑行為(路駐や危険運転)が出てくるのと同じようにとおかしな奴も出てくるでしょう。
>>543
最後の行は同意です。
ルールがあるなら望ましい。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 12:37:07 ID:lxXpuLmQ0
ま、あれですね。
ここで真面目に議論しているあなた方みたいな人ばかりならば、
こんなスレ建てる必要もないんだけどね。
ここで真面目に議論しているあなた方みたいな人ばかりならば、
こんなスレ建てる必要もないんだけどね。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 14:39:23 ID:JIEoQIh30
まったくです。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/30(金) 23:39:35 ID:JIEoQIh30
今日１０時頃、前を走っているママチャリ（左路線の左端を30㌔以上で激走してた）が
イキナリ道路中央よりに寄って来た。
何事かと思ったら正面から無灯火の上反対車線を走ってくるオバチャンママチャリ発見。
びっくりしたびっくりした。
イキナリ道路中央よりに寄って来た。
何事かと思ったら正面から無灯火の上反対車線を走ってくるオバチャンママチャリ発見。
びっくりしたびっくりした。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 09:36:44 ID:KGFzCqzQ0
安心しろ。逆走馬鹿には自転車乗りも殺意を抱くから。
前～来られてしかも対向車が来てて余裕が無いとマジで焦る。
右折合図だす余裕も無かったりすると最悪なんで、その場で停車するんだけど
逆走馬鹿は、漏れらが避けるのが当たり前らしく突っ込んでくる。で「邪魔だどけやゴラァ」とほざいたんでとっ捕まえて警察に突き出してやろうかと思ったよ。
前～来られてしかも対向車が来てて余裕が無いとマジで焦る。
右折合図だす余裕も無かったりすると最悪なんで、その場で停車するんだけど
逆走馬鹿は、漏れらが避けるのが当たり前らしく突っ込んでくる。で「邪魔だどけやゴラァ」とほざいたんでとっ捕まえて警察に突き出してやろうかと思ったよ。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 17:53:45 ID:eQz69qA30
今の警察官、道交法知らないヤツ多いからな。
「はぁ？そんな事で？」とか言われかねない。
以前ロードで車道を走ってたらミニパトの婦警に
「自転車は歩道を走らないと危ないでしょ！」とか言われたｗ
道交法の第６３条の内容を話をしても聞く耳持たずキーキー騒ぐだけ。
警官がコレだもんなあ･･･
「はぁ？そんな事で？」とか言われかねない。
以前ロードで車道を走ってたらミニパトの婦警に
「自転車は歩道を走らないと危ないでしょ！」とか言われたｗ
道交法の第６３条の内容を話をしても聞く耳持たずキーキー騒ぐだけ。
警官がコレだもんなあ･･･
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 19:29:04 ID:wwQK2IRG0
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 21:07:46 ID:qnvdRGos0
自転車と自動車が接触
自転車と歩行者が接触
どっちが深刻かな。
まぁ、ロードレーサーなるものがある以上、自転車が高速で
走行する手段が必要だというのもわかる気はするが。
自転車と歩行者が接触
どっちが深刻かな。
まぁ、ロードレーサーなるものがある以上、自転車が高速で
走行する手段が必要だというのもわかる気はするが。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 21:21:02 ID:2AR1Xi7g0
自転車と歩行者の接触のが深刻だよ。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 22:47:11 ID:biAJwY7L0
郊外だと道広いからそれほど気にならないかもしれないけど、都内を
自転車通勤してるMTBスリック仕様は多い。特にメッセンジャーは
時間単価なのでけっこう無茶してる。おまけに本場のNY流のめちゃくちゃな
走行（バスにつかまったりする）みたいなのがカッコイイと思ってる節がある。
移動の手段として自転車を使う人もいるけれど、趣味やスポーツとして
自転車を楽しむ環境は多摩サイや荒川CRしかないと思う。あと早朝の皇居周りとか。
自転車通勤してるMTBスリック仕様は多い。特にメッセンジャーは
時間単価なのでけっこう無茶してる。おまけに本場のNY流のめちゃくちゃな
走行（バスにつかまったりする）みたいなのがカッコイイと思ってる節がある。
移動の手段として自転車を使う人もいるけれど、趣味やスポーツとして
自転車を楽しむ環境は多摩サイや荒川CRしかないと思う。あと早朝の皇居周りとか。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/31(土) 23:01:10 ID:etJqPQk10
ﾌﾟ、俺は自転車海苔。交通弱車っつーのはよぉｗ実は公道では上様なのだよ。
つまり公道では俺らが強いのさ。
俺なんて道路の真ん中走ってドライバーの怒りをワザと買うような行為をしてますもん。
マジ面白い。クラクションならしてくるのもあるけどそれで精一杯ってとこが笑えて
なんか可哀想になってくるｗ
車海苔は自転車海苔様のためにひれ伏せてろやｗ
つまり公道では俺らが強いのさ。
俺なんて道路の真ん中走ってドライバーの怒りをワザと買うような行為をしてますもん。
マジ面白い。クラクションならしてくるのもあるけどそれで精一杯ってとこが笑えて
なんか可哀想になってくるｗ
車海苔は自転車海苔様のためにひれ伏せてろやｗ
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 01:19:06 ID:C3OhZ9g40
>>554
４輪乗りお疲れさん
４輪乗りお疲れさん
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 01:33:22 ID:Gh1NxI9h0
ここでいう自転車乗りって自転車での年間走行距離が車よりも多い人の
ことでおｋ？
ことでおｋ？
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 04:57:19 ID:ttt+uAMg0
ふつーに自転車利用してる人でいいんじゃない？
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 07:09:16 ID:Lrwb3aeF0
>>554
1. 死角を目視しない危険運転者の車線変更でひっかけられる。
2. 飲酒運転のトラックによる玉突き衝突事故でサンドイッチ
3. 左折するときに急ブレーキ踏んでから寸前でウインカー出す
ヴァカがさらに外に大きく膨らんでから左折するやつで、そいつ
をハンドルで左に避けようとしたヴァカとサンドイッチ
一応書いておくが、このくらいのリスクは想像できてるよね？
1. 死角を目視しない危険運転者の車線変更でひっかけられる。
2. 飲酒運転のトラックによる玉突き衝突事故でサンドイッチ
3. 左折するときに急ブレーキ踏んでから寸前でウインカー出す
ヴァカがさらに外に大きく膨らんでから左折するやつで、そいつ
をハンドルで左に避けようとしたヴァカとサンドイッチ
一応書いておくが、このくらいのリスクは想像できてるよね？
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 19:16:50 ID:ttt+uAMg0
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/01(日) 20:23:12 ID:MOdt3meu0
自転車も車も、走っている時は危機意識を持ってないとダメなのが普通なんじゃないの？
当然歩行者も…
当然歩行者も…
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 06:29:33 ID:o4bXw1Ly0
559にかなりって書いてるじゃんｗ
ウインカー出さずに平気で曲がる奴は殺意でもあるかと勘ぐってしまうわ
ウインカー出さずに平気で曲がる奴は殺意でもあるかと勘ぐってしまうわ
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 17:06:12 ID:MzTBvovn0
自転車に乗って危機感を感じられるようになると車に乗るときに
大いに役に立つよ。
だから、車に乗る人も大いに自転車に乗ったり歩いたりするべき。
それぞれの立場を理解しないと独りよがりになってしまうからね。
大いに役に立つよ。
だから、車に乗る人も大いに自転車に乗ったり歩いたりするべき。
それぞれの立場を理解しないと独りよがりになってしまうからね。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/01/02(月) 17:30:31 ID:XHyrD3550
自分が簡単に人を殺せるものを操作しているという自覚もなく、漫然と運転してるやつは何に乗ってもダメでしょ。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 19:04:55 ID:MzTBvovn0
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/02(月) 19:50:20 ID:/X686XiJ0
世の中にはいろいろな人がいるわけで、身を守るための危機感
というものももっていないと。
何といおうと、危険運転者は確実に存在する。
というものももっていないと。
何といおうと、危険運転者は確実に存在する。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 13:55:41 ID:I5Ba6qIX0
>>543
>>四輪が邪魔扱いしなければ自転車は危険を感じない。邪魔扱いの原因は占有体積や速度の違いではない。
…つまり、車道を走る自転車が危険を感じるのは、全て四輪車の運転手が悪いのだ、そう言いたいのですか？
それとも、それは極論だ、全てとは言っていない。その主な責任が四輪車の運転手にある、と言いたいのですか？
>>あなたが不可能だと思っているのは"弱者保護"なのではないか?
…どこに書いてありますか？そんなこと。
>>円滑な交通ってのはクルマを減らせば達成できる。
…「○曜日はノーカーデー」キャンペーンでもやりますか？自動車に課す税金を今の倍にしますか？
ガソリンの購入を一定量に制限しますか？渋滞が頻発する区域に入る車から高額な通行料でも取りますか？
自転車と接触事故を起こしたドライバーからは、有無を言わさず免許を取り上げて、車も没収しますか？
「共存」というテーマで議論しているのに、多種車両を排除しようとする意見は全く無意味だと思います。
それは自転車を車道から排除して、一番「簡単」な解決を図ろうとする役人と同じ発想ですよ。
>>四輪が邪魔扱いしなければ自転車は危険を感じない。邪魔扱いの原因は占有体積や速度の違いではない。
…つまり、車道を走る自転車が危険を感じるのは、全て四輪車の運転手が悪いのだ、そう言いたいのですか？
それとも、それは極論だ、全てとは言っていない。その主な責任が四輪車の運転手にある、と言いたいのですか？
>>あなたが不可能だと思っているのは"弱者保護"なのではないか?
…どこに書いてありますか？そんなこと。
>>円滑な交通ってのはクルマを減らせば達成できる。
…「○曜日はノーカーデー」キャンペーンでもやりますか？自動車に課す税金を今の倍にしますか？
ガソリンの購入を一定量に制限しますか？渋滞が頻発する区域に入る車から高額な通行料でも取りますか？
自転車と接触事故を起こしたドライバーからは、有無を言わさず免許を取り上げて、車も没収しますか？
「共存」というテーマで議論しているのに、多種車両を排除しようとする意見は全く無意味だと思います。
それは自転車を車道から排除して、一番「簡単」な解決を図ろうとする役人と同じ発想ですよ。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 14:05:44 ID:I5Ba6qIX0
>>543
>>なぜ公共交通機関を使わないんですか? なぜ自転車に乗らないんですか?
…私は毎日電車通勤しています。自転車にも車にもよく乗ります。必要と状況に応じてそれらを使い分けています。
その際に一番迷惑に感じるのが、権利意識が強すぎる方々です。これには自転車も車も関係ないと思います。
例えば（状況にもよりますが）渋滞しているのに、自転車に道を譲らない車が何の非難も受けないのは疑問だと思います。
ルールを遵守しているからと言って、自分の権利ばかり主張する者ほど、始末に負えない人はいないと思います。
>>なぜ自家用ヘリを使わないんですか?
…ヘリの操縦方法や操縦する為のルールを知らず、かつ操縦する技術も自信も無いからです。何よりも高価で買えないからです。
「それ見たことか。ヘリで移動すれば自転車を邪魔に感じる事も無いではないか。それを高価で買えないからという理由で、
車に乗るのはエゴだ。そのエゴを自転車乗りは甘受してやっているのだ。だからドライバーは自転車乗りに文句を言う資格は無い」
…などと得意気になって言う積りですか？極論・屁理屈はこれで終わりにしましょうね。再度言いますが、私は自転車にも乗ります。
>>なぜ公共交通機関を使わないんですか? なぜ自転車に乗らないんですか?
…私は毎日電車通勤しています。自転車にも車にもよく乗ります。必要と状況に応じてそれらを使い分けています。
その際に一番迷惑に感じるのが、権利意識が強すぎる方々です。これには自転車も車も関係ないと思います。
例えば（状況にもよりますが）渋滞しているのに、自転車に道を譲らない車が何の非難も受けないのは疑問だと思います。
ルールを遵守しているからと言って、自分の権利ばかり主張する者ほど、始末に負えない人はいないと思います。
>>なぜ自家用ヘリを使わないんですか?
…ヘリの操縦方法や操縦する為のルールを知らず、かつ操縦する技術も自信も無いからです。何よりも高価で買えないからです。
「それ見たことか。ヘリで移動すれば自転車を邪魔に感じる事も無いではないか。それを高価で買えないからという理由で、
車に乗るのはエゴだ。そのエゴを自転車乗りは甘受してやっているのだ。だからドライバーは自転車乗りに文句を言う資格は無い」
…などと得意気になって言う積りですか？極論・屁理屈はこれで終わりにしましょうね。再度言いますが、私は自転車にも乗ります。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 14:15:58 ID:I5Ba6qIX0
>>543
>>いいから提案しろよ。あなたの意見が全然見えない。
私の意見は先に書いた通りですよ。（現行法では）自転車も自動車も同一の走行帯を共有するのが原則なのだから、
自転車も四輪車もお互い敵視する事なく、また道路交通法を守っているからと言って自己本位な運転をするのではなく、
相手車両の速度や道路状況に応じた運転をすべきであり、その為には、時には権利意識を捨てるべきであると。
これらを実践するには、道路交通法のみを対象とした硬直的な議論をするのではなく、交通教育に重点に置いて、
特に教習所の教育内容を改善すべきであると思っています。まだご不満ですか？もっと具体的に書きましょうか？長くなりますが。
>>問題解決は簡単だよ。あなたがクルマから降りればいいんだ。問題はあなたの目の前から消え去るじゃないか。
…私が提起している「問題」とは、同一の走行帯を共有する異種の車両が、いかに共存するか、という事です。
私が車から降りたら、なぜこの「問題」が解決されるのですか？「あなたのような無法なドライバーが減るから」ですか？
重ねて言いますが、私は自転車にもよく乗り、危険な目にも遭っています。私が車から降りて毎日自転車に乗るようになっても、
「異種車両共存の難しさ」という問題は、私の前から消えません。私の前から消えても、あなたの前からは消えないでしょう。
次は「だったら自転車からも降りろ。危険を感じるような運転をする者に道路に出る資格はない」とでも言われるのでしょうか？
それに対して私は「何を根拠に私の運転を非難するのか？あなたは私に会った事も…」等と無意味な反論を強いられるのでしょうか？
重ねて言いますが、他種車両を敵視してこれを排除するような、非現実的な議論は止めましょうよ。
>>いいから提案しろよ。あなたの意見が全然見えない。
私の意見は先に書いた通りですよ。（現行法では）自転車も自動車も同一の走行帯を共有するのが原則なのだから、
自転車も四輪車もお互い敵視する事なく、また道路交通法を守っているからと言って自己本位な運転をするのではなく、
相手車両の速度や道路状況に応じた運転をすべきであり、その為には、時には権利意識を捨てるべきであると。
これらを実践するには、道路交通法のみを対象とした硬直的な議論をするのではなく、交通教育に重点に置いて、
特に教習所の教育内容を改善すべきであると思っています。まだご不満ですか？もっと具体的に書きましょうか？長くなりますが。
>>問題解決は簡単だよ。あなたがクルマから降りればいいんだ。問題はあなたの目の前から消え去るじゃないか。
…私が提起している「問題」とは、同一の走行帯を共有する異種の車両が、いかに共存するか、という事です。
私が車から降りたら、なぜこの「問題」が解決されるのですか？「あなたのような無法なドライバーが減るから」ですか？
重ねて言いますが、私は自転車にもよく乗り、危険な目にも遭っています。私が車から降りて毎日自転車に乗るようになっても、
「異種車両共存の難しさ」という問題は、私の前から消えません。私の前から消えても、あなたの前からは消えないでしょう。
次は「だったら自転車からも降りろ。危険を感じるような運転をする者に道路に出る資格はない」とでも言われるのでしょうか？
それに対して私は「何を根拠に私の運転を非難するのか？あなたは私に会った事も…」等と無意味な反論を強いられるのでしょうか？
重ねて言いますが、他種車両を敵視してこれを排除するような、非現実的な議論は止めましょうよ。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 14:31:41 ID:I5Ba6qIX0
>>ルールを守ることを前提に円滑な交通を達成している例が欧州にたくさんある。
>>譲り合いとか柔軟にという言葉で交通を表現している例(アジアの大多数)では結果的に円滑な交通を達成できていない。
…その具体的な国名、及びその国の交通法規の内容と遵守の程度・交通環境の現状を挙げて、再度説明を願います。
私の知る限り、欧州の中でもイギリスは特に交通マナーが良く、逆にイタリアは悪いそうです。他の「たくさんの」例はよく知りません。
その円滑な交通が「ルールの（不）遵守」に起因している、という例を挙げて下さい。私見では、国民性が大きく関係していると思います。
あと「アジアの大多数の国」が「譲り合いとか柔軟にという言葉で交通を表現している」その「言葉」の具体例を挙げて下さい。
例えば韓国旅行に行った際、交通マナーの悪さに閉口した経験がありますが、韓国ではどんな言葉で交通を表現しているのでしょうか？
>>譲り合いとか柔軟にという言葉で交通を表現している例(アジアの大多数)では結果的に円滑な交通を達成できていない。
…その具体的な国名、及びその国の交通法規の内容と遵守の程度・交通環境の現状を挙げて、再度説明を願います。
私の知る限り、欧州の中でもイギリスは特に交通マナーが良く、逆にイタリアは悪いそうです。他の「たくさんの」例はよく知りません。
その円滑な交通が「ルールの（不）遵守」に起因している、という例を挙げて下さい。私見では、国民性が大きく関係していると思います。
あと「アジアの大多数の国」が「譲り合いとか柔軟にという言葉で交通を表現している」その「言葉」の具体例を挙げて下さい。
例えば韓国旅行に行った際、交通マナーの悪さに閉口した経験がありますが、韓国ではどんな言葉で交通を表現しているのでしょうか？
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 14:35:38 ID:ONCerT020
え～と、皆さん長くて読みにくいですｗ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 14:38:36 ID:f+kklamR0
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 16:09:03 ID:lZwW+7C50
解決法は簡潔。車道のロード海苔は轢く。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 16:11:43 ID:ONCerT020
んで、たいーほ
574 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/03(火) 17:03:47 ID:g4HwnWwUO
とりあえずルール守っとけ。
一部が守れば馬鹿を見る。皆が守ればうまく行く。
皆が我慢すればいい。一部が我慢を嫌がるのが全ての原因。
譲り合いで臨機応変にやれる程利口なヤシばかりならルールなんて必要ないさ。
皆、馬鹿なんだから、とりあえずルール守っとけ。
一部が守れば馬鹿を見る。皆が守ればうまく行く。
皆が我慢すればいい。一部が我慢を嫌がるのが全ての原因。
譲り合いで臨機応変にやれる程利口なヤシばかりならルールなんて必要ないさ。
皆、馬鹿なんだから、とりあえずルール守っとけ。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 17:23:33 ID:oK19xgtj0
年間2万ｋｍ以上走る体脂肪率1ケタロード乗りは休日の度に車をトランポにして
郊外の広い道路でトレーニングする。都内の下道車道を走るのは通勤リーマンと
メッセンジャーが多い。メッセンジャーは昔は破天荒でむちゃくちゃだったが
苦情が多かったせいか、最近は割りとマナーがいい。通勤リーマンは一概にいえない。
スポーツ車歴が長い人ほどマナーがいいのは言えるけど、最近の健康ブームで
自転車通勤はじめたリーマンはもっと勉強したほうがいい。
郊外の広い道路でトレーニングする。都内の下道車道を走るのは通勤リーマンと
メッセンジャーが多い。メッセンジャーは昔は破天荒でむちゃくちゃだったが
苦情が多かったせいか、最近は割りとマナーがいい。通勤リーマンは一概にいえない。
スポーツ車歴が長い人ほどマナーがいいのは言えるけど、最近の健康ブームで
自転車通勤はじめたリーマンはもっと勉強したほうがいい。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 17:29:18 ID:ONCerT020
577 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/03(火) 19:22:40 ID:g4HwnWwUO
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/01/03(火) 19:23:19 ID:U4ospz/t0
守ってさえくれれば、我慢でも苦行でも拷問でも、どう思ってようが構わない。
579 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/03(火) 19:25:58 ID:g4HwnWwUO
>>578
うん。
うん。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/03(火) 20:16:19 ID:j+oXV4Bp0
我慢のしすぎは身体に良くない。
交通ルールやマナーを守るのが苦痛なら車を降りた方が早いんじゃないか？
交通ルールやマナーを守るのが苦痛なら車を降りた方が早いんじゃないか？
581 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/03(火) 21:20:13 ID:g4HwnWwUO
>>580
うん、嫌なら乗らなきゃいい。
うん、嫌なら乗らなきゃいい。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 01:01:01 ID:7dyLiAyQ0
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 10:02:19 ID:VBe3pYOM0
ドライバーの資質云々とか、自転車乗りの云々という問題じゃないと思うんだがな～
狭い道路に無理やり自動車、自動二輪、原付、自転車を押し込んだために無理が起きていると感じるんだが。
(無論、だからといって自転車を排除するのはお門違い)
最良の解決策は、自転車専用道・専用レーンを整備することだな。
くれぐれも言っておくけど、歩道に押し込むのも愚の骨頂だぞ。
一番弱い立場の歩行者に、車両との接触リスクを押し付けるだけだからな。
狭い道路に無理やり自動車、自動二輪、原付、自転車を押し込んだために無理が起きていると感じるんだが。
(無論、だからといって自転車を排除するのはお門違い)
最良の解決策は、自転車専用道・専用レーンを整備することだな。
くれぐれも言っておくけど、歩道に押し込むのも愚の骨頂だぞ。
一番弱い立場の歩行者に、車両との接触リスクを押し付けるだけだからな。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 11:01:02 ID:eQw/dTUz0
俺、某自転車専用道があまりに走りにくいので
車道出たら警官に怒られた
あんな段差多かったらロードじゃ走れないっつーの
車道出たら警官に怒られた
あんな段差多かったらロードじゃ走れないっつーの
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 11:39:16 ID:Ks56IrtA0
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 12:27:12 ID:/GQ80emI0
>>584
警官GJ
警官GJ
587 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 12:40:54 ID:SjBQ1ZzQO
>>584-585
走りにくいだけなら違法。走れなかったのなら合法。
走りにくいだけなら違法。走れなかったのなら合法。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 12:43:13 ID:NB+Yi/8A0
自転車は歩道を走行すればいいのでは？
なんでわざわざ車道にでるんだろうな・・・
あまりに酷い奴には容赦なくクラクション鳴らしてる・・
そうでもしないと事故が減らない・・
なんでわざわざ車道にでるんだろうな・・・
あまりに酷い奴には容赦なくクラクション鳴らしてる・・
そうでもしないと事故が減らない・・
589 ：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI ：2006/01/04(水) 12:51:37 ID:7bV8M/iv0
つーか、漏れ、ガキの頃から不思議なんだけど歩道の「段差」って、
なんであるの？ 茶利はともかく車椅子やシニアカーも走行困難になるだけだし、
歩行者にとってもさほど安全性向上に寄与してるとも余り思えないんだけど｡
まだフラットにして車歩道の区分はコンクリートバリアやパネルにしたほうが
撥ね水もなくていいと思うんだけど｡ それに民家や商店の出入りが変わる事に
土木工事するのも無駄に思えてならない｡
なんであるの？ 茶利はともかく車椅子やシニアカーも走行困難になるだけだし、
歩行者にとってもさほど安全性向上に寄与してるとも余り思えないんだけど｡
まだフラットにして車歩道の区分はコンクリートバリアやパネルにしたほうが
撥ね水もなくていいと思うんだけど｡ それに民家や商店の出入りが変わる事に
土木工事するのも無駄に思えてならない｡
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 12:59:58 ID:z9YUS3jc0
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 13:11:55 ID:IWx+JGFc0
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 13:33:43 ID:Qxz3XldM0
>>589
段差なかったら歩行者はめちゃくちゃ怖いと思うのだが・・・・・
段差なかったら歩行者はめちゃくちゃ怖いと思うのだが・・・・・
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 14:38:43 ID:YV8QIvdO0
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 14:42:14 ID:NB+Yi/8A0
>>590
無意味にはやらないよ。
ただ、極端に車道にはみ出してくる奴にはやる。
>>591
お前の方が生きてる価値無いんじゃない？
意味無くこんな板にまできて、人にわざわざこんなこと言いに
着てるんだから。
お前こそ、そろそろ自らガードレールにでも突っ込んで終止符を打ったら？
無駄な人生だったね。
>>593
よく読みもしないで早とちりするような書き込みをする
お前のような奴がいるから事故が減らないんだよ。
無意味にはやらないよ。
ただ、極端に車道にはみ出してくる奴にはやる。
>>591
お前の方が生きてる価値無いんじゃない？
意味無くこんな板にまできて、人にわざわざこんなこと言いに
着てるんだから。
お前こそ、そろそろ自らガードレールにでも突っ込んで終止符を打ったら？
無駄な人生だったね。
>>593
よく読みもしないで早とちりするような書き込みをする
お前のような奴がいるから事故が減らないんだよ。
595 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 14:51:01 ID:SjBQ1ZzQO
>>594
車道にはみ出してるんぢゃない。車道を走ってるんだ。
わざわざ車道を走ってるんぢゃない。ただ、車道を走ってるんだ。
わざわざ歩道を走らないだけだ。おまいもわざわざクラクションを鳴らすこともないだろ。
進路の前方に自転車がいたらどうするべきか、免許を持っているなら知ってるだろ。
車道にはみ出してるんぢゃない。車道を走ってるんだ。
わざわざ車道を走ってるんぢゃない。ただ、車道を走ってるんだ。
わざわざ歩道を走らないだけだ。おまいもわざわざクラクションを鳴らすこともないだろ。
進路の前方に自転車がいたらどうするべきか、免許を持っているなら知ってるだろ。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 14:53:07 ID:NB+Yi/8A0
>>595
何是車道を走るの？
お前の自転車にはモーターでも付いてるのか？
それとも死にたいのか？
歩道のない道ならともかく、歩道がある道をわざわざ車道にでる
自転車乗りの心理がわからんよ。それがえらいと思ってるのか？
他の交通の迷惑と危険になってることを認識したら？
それと、極端にはみ出してくるような奴じゃなければクラクションは
鳴らさないよ。
何是車道を走るの？
お前の自転車にはモーターでも付いてるのか？
それとも死にたいのか？
歩道のない道ならともかく、歩道がある道をわざわざ車道にでる
自転車乗りの心理がわからんよ。それがえらいと思ってるのか？
他の交通の迷惑と危険になってることを認識したら？
それと、極端にはみ出してくるような奴じゃなければクラクションは
鳴らさないよ。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:01:01 ID:M6h3m77z0
>>596
それなんてトローリング？ｗ
それなんてトローリング？ｗ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:01:28 ID:YV8QIvdO0
>>596
お前歩道を歩いたり自転車で走ったこと無いの？
歩行者として歩いているときに、歩道を自転車が猛スピードで走ってきたら危ないだろ？
自転車で歩道を走ると、脇道から一時停止せずに突っ込んでくる車ばっかで危ないだろ？
車がやたらと飛ばすから危険になってるだけで、速い自転車が車道に出るのは当たり前だと思うが。
「自転車が歩道を走ると危ないんだったら、ゆっくり走れ！」っていう車乗りいるけど、
車に乗ってる自分自身も、自転車が車道走っていて危ないと思ったらスピード緩めればいいと思うけど。
車の方が邪魔だよ。特に一人で乗ってる馬鹿。スペース取りすぎだし排ガス臭いし。
バイク乗ったら？
お前歩道を歩いたり自転車で走ったこと無いの？
歩行者として歩いているときに、歩道を自転車が猛スピードで走ってきたら危ないだろ？
自転車で歩道を走ると、脇道から一時停止せずに突っ込んでくる車ばっかで危ないだろ？
車がやたらと飛ばすから危険になってるだけで、速い自転車が車道に出るのは当たり前だと思うが。
「自転車が歩道を走ると危ないんだったら、ゆっくり走れ！」っていう車乗りいるけど、
車に乗ってる自分自身も、自転車が車道走っていて危ないと思ったらスピード緩めればいいと思うけど。
車の方が邪魔だよ。特に一人で乗ってる馬鹿。スペース取りすぎだし排ガス臭いし。
バイク乗ったら？
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:02:01 ID:wxwnFJQo0
生活道路とか商店街とかにいるママチャリとか子供相手には
当然車側が全責任を持って注意すべきだけど
ロードとかＭＴＢみたいなチャリは、
原付程度の簡単さでいいから免許制にすべきと思うわな
当然車側が全責任を持って注意すべきだけど
ロードとかＭＴＢみたいなチャリは、
原付程度の簡単さでいいから免許制にすべきと思うわな
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:09:59 ID:M6h3m77z0
まあ、>>596や>>599の意見は
ドライバーの平均能力が要求に対して限界に達したか、
規制緩和のせいで平均的にヘタクソになった証左だな。
俺はどんな状況であれ軽車両ごときにドロつけようなんて発想できないｗ
ドライバーの平均能力が要求に対して限界に達したか、
規制緩和のせいで平均的にヘタクソになった証左だな。
俺はどんな状況であれ軽車両ごときにドロつけようなんて発想できないｗ
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:11:17 ID:NB+Yi/8A0
>>598
車・バイクは車道。
自転車・歩行者は歩道。
これでいいと思うんだけど？
>車に乗ってる自分自身も、自転車が車道走っていて危ないと思ったらスピード緩めればいいと思うけど
あくまでそれは、歩道のない道路を自転車が走る場合だろ？
何でわざわざ歩道があるのに車道に出てる危険な行為してる自転車を黙認してこっちが気をつかわなきゃいけないの？
車が邪魔なのはわかるけど、車道だし。
車道ってのは、車・バイクなどのモーターが付いてる乗り物が走るところなの。
わかる？
車・バイクは車道。
自転車・歩行者は歩道。
これでいいと思うんだけど？
>車に乗ってる自分自身も、自転車が車道走っていて危ないと思ったらスピード緩めればいいと思うけど
あくまでそれは、歩道のない道路を自転車が走る場合だろ？
何でわざわざ歩道があるのに車道に出てる危険な行為してる自転車を黙認してこっちが気をつかわなきゃいけないの？
車が邪魔なのはわかるけど、車道だし。
車道ってのは、車・バイクなどのモーターが付いてる乗り物が走るところなの。
わかる？
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:12:36 ID:NB+Yi/8A0
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:19:36 ID:wxwnFJQo0
>>600
古いけどな
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 17:21:37 ID:wMmq4k730
車が渋滞してる時、道路の左側をロードで30km/hくらいで走ると、爽快。
道路を30km/hで走れる乗り物が無免許ＯＫってのは無いだろと思うんだがね
古いけどな
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 17:21:37 ID:wMmq4k730
車が渋滞してる時、道路の左側をロードで30km/hくらいで走ると、爽快。
道路を30km/hで走れる乗り物が無免許ＯＫってのは無いだろと思うんだがね
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:20:01 ID:M6h3m77z0
>>602
おまえは能力限界ギリギリんﾄｺで精一杯がんばってるもんなｴﾗｲｴﾗｲ
おまえは能力限界ギリギリんﾄｺで精一杯がんばってるもんなｴﾗｲｴﾗｲ
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:28:19 ID:NB+Yi/8A0
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:33:40 ID:+PERfOJR0
田舎の道なら歩道も人少ないけど、都内じゃ歩道を走るなんてとてもできない。
スポーツ車乗りはマナーにも気をつけたり、手信号するけど、一般のママチャリは
危ないと思う。環七の日中の通りの多い時間帯でも近所のおばちゃんが逆走で
向かってくるから驚く。
あと田舎にロードで走りにいったとき、幅寄せしてくるDQNが多すぎる。
日光とか紅葉がキレイでいいところなんだけど現地住民の運転マナーは
最悪だと思った。これは田舎は1人一台の車社会だから若い学生でも車買う。
だから無茶な運転の車が多いんだと思う。あと田舎だと車が一番エラくて
チャリはゴミっていう扱いが顕著。
スポーツ車乗りはマナーにも気をつけたり、手信号するけど、一般のママチャリは
危ないと思う。環七の日中の通りの多い時間帯でも近所のおばちゃんが逆走で
向かってくるから驚く。
あと田舎にロードで走りにいったとき、幅寄せしてくるDQNが多すぎる。
日光とか紅葉がキレイでいいところなんだけど現地住民の運転マナーは
最悪だと思った。これは田舎は1人一台の車社会だから若い学生でも車買う。
だから無茶な運転の車が多いんだと思う。あと田舎だと車が一番エラくて
チャリはゴミっていう扱いが顕著。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:36:19 ID:z9YUS3jc0
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:39:22 ID:YV8QIvdO0
>>601
あのー、自転車も軽車両だから車に含まれるんだけど・・・
教習所で習わなかった？
そりゃあ自動車に乗ってれば、自転車・歩行者がいなくなれば走りやすいわな。
しかし、歩行者は「車と自転車がいなくなれば怖い思いをしなくて済むのに」と思ってるし
自転車は「歩行者と車がいなければ」と思っているだろう。
でも、社会ってのはそういう違う考えを持った人が共存するところだろ？
お前が言ってることはあまりにも自己中で、自動車からの視点でしか考えてないと思うんだが・・・
あのー、自転車も軽車両だから車に含まれるんだけど・・・
教習所で習わなかった？
そりゃあ自動車に乗ってれば、自転車・歩行者がいなくなれば走りやすいわな。
しかし、歩行者は「車と自転車がいなくなれば怖い思いをしなくて済むのに」と思ってるし
自転車は「歩行者と車がいなければ」と思っているだろう。
でも、社会ってのはそういう違う考えを持った人が共存するところだろ？
お前が言ってることはあまりにも自己中で、自動車からの視点でしか考えてないと思うんだが・・・
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:44:04 ID:M6h3m77z0
>>603
歩行者がいなければ道路はなかった。自転車がなければ自動車は無かった。
労するパイオニアには敬意を払うべし。つまりあにす乙。
>>605
大晦日にあばら骨折して動けﾅｽ。クラッチ踏むと痛むのでﾋｷｺﾓﾘ
俺の正月休みは31日すでにｵﾜｯﾄﾙｗ
歩行者がいなければ道路はなかった。自転車がなければ自動車は無かった。
労するパイオニアには敬意を払うべし。つまりあにす乙。
>>605
大晦日にあばら骨折して動けﾅｽ。クラッチ踏むと痛むのでﾋｷｺﾓﾘ
俺の正月休みは31日すでにｵﾜｯﾄﾙｗ
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:46:01 ID:nqtih8Be0
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:46:19 ID:NB+Yi/8A0
>>608
俺は普段通勤に自転車使ってるけど、歩道が無いところはともかく、
歩道があるところは必ず歩道を走るようにしてるけど？
軽車両に入ろうがなんだろうが、危険なものは危険。
事故がおきたときのことを考えてみれば？
普通に走ってる自転車⇒人 普通に走ってる車⇒自転車
この場合、前者は怪我ぐらいで住むけど、後者は死ぬまであるだろ？
そんなことになったら、モラルどうこう以前の問題だろ？
自分の身は自分で守るのが基本でしょ？
安全な歩道があるのに車道に出てくる奴の神経はわからんし、
車道を走るべきって考える神経の奴もわからん。
>社会ってのはそういう違う考えを持った人が共存するところだろ？
そのとおりだよね。だから、何が正しくて何が間違いなんて事はないだろ？
だからどういう考え方をしてもいいと思うけどな。
ただ、自分の安全は自分で守るべきで、自転車は・・車は・・
なんていうのは他力本願だろ？
俺は普段通勤に自転車使ってるけど、歩道が無いところはともかく、
歩道があるところは必ず歩道を走るようにしてるけど？
軽車両に入ろうがなんだろうが、危険なものは危険。
事故がおきたときのことを考えてみれば？
普通に走ってる自転車⇒人 普通に走ってる車⇒自転車
この場合、前者は怪我ぐらいで住むけど、後者は死ぬまであるだろ？
そんなことになったら、モラルどうこう以前の問題だろ？
自分の身は自分で守るのが基本でしょ？
安全な歩道があるのに車道に出てくる奴の神経はわからんし、
車道を走るべきって考える神経の奴もわからん。
>社会ってのはそういう違う考えを持った人が共存するところだろ？
そのとおりだよね。だから、何が正しくて何が間違いなんて事はないだろ？
だからどういう考え方をしてもいいと思うけどな。
ただ、自分の安全は自分で守るべきで、自転車は・・車は・・
なんていうのは他力本願だろ？
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:46:56 ID:YV8QIvdO0
>>601
あとさ、
>車道ってのは、車・バイクなどのモーターが付いてる乗り物が走るところなの。
>わかる？
この一説は何？自分で勝手に決めちゃったの？
道路交通法では車道は軽車両も走ることになってるんだけど。
なんかちょっと頭がおかしい人みたい・・・
あとさ、
>車道ってのは、車・バイクなどのモーターが付いてる乗り物が走るところなの。
>わかる？
この一説は何？自分で勝手に決めちゃったの？
道路交通法では車道は軽車両も走ることになってるんだけど。
なんかちょっと頭がおかしい人みたい・・・
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:48:04 ID:NB+Yi/8A0
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:48:54 ID:wxwnFJQo0
>>609
精神論に切り替えたところを悪いが、
自動車の登場のベースになる技術は、車輪と蒸気機関だろう。
自転車は関係ないと思うんだが。
車道を馬車や牛車が走っていたらパイオニアに敬意を表することにするよｗ
精神論に切り替えたところを悪いが、
自動車の登場のベースになる技術は、車輪と蒸気機関だろう。
自転車は関係ないと思うんだが。
車道を馬車や牛車が走っていたらパイオニアに敬意を表することにするよｗ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:49:17 ID:NB+Yi/8A0
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:52:34 ID:YV8QIvdO0
>611
確かに自転車で車道を走るのは他力本願だが、それが本来の姿だろ？
別に車に強制される覚えは無いと思うが・・・
最近は歩道で自転車と衝突して亡くなる歩行者もいるみたいよ。
もしかしてママチャリに対して歩道を走れって言ってるのかな？
俺もママチャリに乗るときは歩道を走ってるよ。
でも、スポーツサイクルに乗るときはスピードが出るから車道を走る。
確かに自転車で車道を走るのは他力本願だが、それが本来の姿だろ？
別に車に強制される覚えは無いと思うが・・・
最近は歩道で自転車と衝突して亡くなる歩行者もいるみたいよ。
もしかしてママチャリに対して歩道を走れって言ってるのかな？
俺もママチャリに乗るときは歩道を走ってるよ。
でも、スポーツサイクルに乗るときはスピードが出るから車道を走る。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:53:00 ID:M6h3m77z0
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:54:20 ID:nqtih8Be0
>>613
いやってか自己的な自転車の見方だけど
・歩道が空いていたらというか問題なく走れそうだったら歩道を走る。
・人が多くてとてもじゃないけどまともに走れないようだったら車道を走るか押す
・橋などでは勿論歩道。
こんなんで中学校高校と自転車で通学してます。
いやってか自己的な自転車の見方だけど
・歩道が空いていたらというか問題なく走れそうだったら歩道を走る。
・人が多くてとてもじゃないけどまともに走れないようだったら車道を走るか押す
・橋などでは勿論歩道。
こんなんで中学校高校と自転車で通学してます。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 15:59:54 ID:z9YUS3jc0
車道を押して歩いちゃダメだよ～
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 16:01:15 ID:YV8QIvdO0
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 16:03:20 ID:nqtih8Be0
>>619
勿論わかってて言ってるんだろうけど歩道ね。
勿論わかってて言ってるんだろうけど歩道ね。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 16:08:03 ID:z9YUS3jc0
>>621
うん、
ただ、たまにおばちゃんとかが危ない走行をしていたりするから
そういうのもあるかなと…
NB+Yi/8A0 の人は、殺す気マンマンなのかな？
それとも、いい人で注意してくれているのだろうか
うん、
ただ、たまにおばちゃんとかが危ない走行をしていたりするから
そういうのもあるかなと…
NB+Yi/8A0 の人は、殺す気マンマンなのかな？
それとも、いい人で注意してくれているのだろうか
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 16:12:51 ID:NB+Yi/8A0
>>618
>最近は歩道で自転車と衝突して亡くなる歩行者もいるみたいよ。
そんな危ない速度で走るからだろ？そんなんじゃ車道でても死ぬよ。
本来の姿なんて必要ないだろ？
要するに、自分の安全は自分で守るべき。
好きで車道走って、車に気をつけろ、はおかしい。
>最近は歩道で自転車と衝突して亡くなる歩行者もいるみたいよ。
そんな危ない速度で走るからだろ？そんなんじゃ車道でても死ぬよ。
本来の姿なんて必要ないだろ？
要するに、自分の安全は自分で守るべき。
好きで車道走って、車に気をつけろ、はおかしい。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 16:12:55 ID:wxwnFJQo0
>>617
ダイムラーがモーターバイクを作ったことを言ってるのか？
自動車の起源はそれよりもずっと古いし、
ベンツが作った最初の車は二輪を元にしたわけじゃないだろ。
http://waterplanet.homeunix.net/~ohno/car-history/index.php
ダイムラーがモーターバイクを作ったことを言ってるのか？
自動車の起源はそれよりもずっと古いし、
ベンツが作った最初の車は二輪を元にしたわけじゃないだろ。
http://waterplanet.homeunix.net/~ohno/car-history/index.php
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 16:13:43 ID:wxwnFJQo0
果てしなくスレ違いなので、
そちらがまともなソースを示せないならレス不要。
ソースがあるなら、スレ違いで悪いが知りたいから教えてくれ。
そちらがまともなソースを示せないならレス不要。
ソースがあるなら、スレ違いで悪いが知りたいから教えてくれ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 16:16:24 ID:NB+Yi/8A0
>>622
俺は、安全な歩道があるのに、危険を犯してまで車道を走るのが理解できないだけ。
自転車にとっても車にとっても危険だし、いいこと無いじゃん？
しかも、車が気をつけるべきなんてのは他力本願でしょ？
自分の身は自分で守るべきだし。
そうなると、自転車が歩道を走るのは必然じゃないの？
俺は、安全な歩道があるのに、危険を犯してまで車道を走るのが理解できないだけ。
自転車にとっても車にとっても危険だし、いいこと無いじゃん？
しかも、車が気をつけるべきなんてのは他力本願でしょ？
自分の身は自分で守るべきだし。
そうなると、自転車が歩道を走るのは必然じゃないの？
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 16:21:47 ID:z9YUS3jc0
>>626
え～と、自転車 = 軽車両なワケで車道の左端を走るのがルールです
扱い的には、ほとんど原付バイクと同じだと思っても良いと思う
歩道は自転車走行可の標識の出ている所以外進入禁止です
自転車走行可の歩道は徐行して走らないといけません
こんなトコロで良いですか？
え～と、自転車 = 軽車両なワケで車道の左端を走るのがルールです
扱い的には、ほとんど原付バイクと同じだと思っても良いと思う
歩道は自転車走行可の標識の出ている所以外進入禁止です
自転車走行可の歩道は徐行して走らないといけません
こんなトコロで良いですか？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 16:25:38 ID:NB+Yi/8A0
>>627
これ以上お前と無駄な論議をしたくない所なんだけど、
建前と安全とどちらが大切かすら理解されていないようなので・・・
原付バイクと扱いが同じ？何を考えてるの？
車道の左端を走るのがルール？どこの地方だからしらないけど、
よっぽど死にたいみたいだね・・・
まぁ好きにしたらいいけど、お前のせいで迷惑する奴がいるって事も
お忘れなく。
これ以上お前と無駄な論議をしたくない所なんだけど、
建前と安全とどちらが大切かすら理解されていないようなので・・・
原付バイクと扱いが同じ？何を考えてるの？
車道の左端を走るのがルール？どこの地方だからしらないけど、
よっぽど死にたいみたいだね・・・
まぁ好きにしたらいいけど、お前のせいで迷惑する奴がいるって事も
お忘れなく。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 16:29:04 ID:z9YUS3jc0
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 16:31:37 ID:NB+Yi/8A0
>>629
クラクション鳴らすのは、あなたみたいに車道に堂々と、何も考えずに
出てくる危険な自転車にのみです。
そういう奴に危険を知らせて命を守っているのに、そんな風に言われるのはおかしいです。
法律さえ守れば何でもいいと思っているあなたには、安全走行はできません。
車はもとより、自転車にすら乗らない方がいいですよ。
そういう方が道路に出てくること事態、非常に迷惑です。
クラクション鳴らすのは、あなたみたいに車道に堂々と、何も考えずに
出てくる危険な自転車にのみです。
そういう奴に危険を知らせて命を守っているのに、そんな風に言われるのはおかしいです。
法律さえ守れば何でもいいと思っているあなたには、安全走行はできません。
車はもとより、自転車にすら乗らない方がいいですよ。
そういう方が道路に出てくること事態、非常に迷惑です。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 16:34:57 ID:z9YUS3jc0
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 16:35:42 ID:M6h3m77z0
>>325
おら登山板に行ってたよｗ
スレ違いを気にするなら、俺が精神論を繰り返している点だけ言及。
精神は文化。文化は制度の礎。
問い：なぜ自転車は車道を走り、自動車の地位はそれを下回るのか
答え：そういう制度だから
自転車の存在を一切スルーして
原動機つきの乗り物ができたという説は興味があるがなｗ
おら登山板に行ってたよｗ
スレ違いを気にするなら、俺が精神論を繰り返している点だけ言及。
精神は文化。文化は制度の礎。
問い：なぜ自転車は車道を走り、自動車の地位はそれを下回るのか
答え：そういう制度だから
自転車の存在を一切スルーして
原動機つきの乗り物ができたという説は興味があるがなｗ
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 16:42:17 ID:wxwnFJQo0
>>632
レス番は間違いで俺へのレスだよな？
前段の精神論は何言ってるのか理解できないから反論しないとして、後段。
馬車だっつの。「馬車 自動車」でぐぐれ
自転車から来たというソースがあるなら示してくれればよし。
レス番は間違いで俺へのレスだよな？
前段の精神論は何言ってるのか理解できないから反論しないとして、後段。
馬車だっつの。「馬車 自動車」でぐぐれ
自転車から来たというソースがあるなら示してくれればよし。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 16:53:26 ID:NFBGCwLnO
最近は自転車のマナーって激しく悪いよな。
ウチの方は競輪選手やにわか競輪選手が車で来て
一般道の道幅半分を目一杯に使って
シートや自転車を広げるし、
ゴミは道路に捨てていくし、
道路の真ん中を走るしでマジで迷惑だったりする。
道路交通法では自動車より保護されている立場を利用して
自動車が文句言えないことを良いことにやりたい放題だからな。
抜こうとしたらブロックしたりする神経も何とかして欲しいよマジで
ウチの方は競輪選手やにわか競輪選手が車で来て
一般道の道幅半分を目一杯に使って
シートや自転車を広げるし、
ゴミは道路に捨てていくし、
道路の真ん中を走るしでマジで迷惑だったりする。
道路交通法では自動車より保護されている立場を利用して
自動車が文句言えないことを良いことにやりたい放題だからな。
抜こうとしたらブロックしたりする神経も何とかして欲しいよマジで
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 17:15:18 ID:NB+Yi/8A0
>>631
そうとまではいいませんが、あなたの安全のためです。
わざわざ、車・自転車双方にとって危険な車道にでて、
みすみす命を落とすことはないのでは？といっているのです。
自分の身を守ること・他の交通に迷惑をかけないこと。
これは基本では？
道路上でのあなたのミスを車は守ってはくれないし、かわしてもくれません。
そうとまではいいませんが、あなたの安全のためです。
わざわざ、車・自転車双方にとって危険な車道にでて、
みすみす命を落とすことはないのでは？といっているのです。
自分の身を守ること・他の交通に迷惑をかけないこと。
これは基本では？
道路上でのあなたのミスを車は守ってはくれないし、かわしてもくれません。
636 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 17:21:36 ID:SjBQ1ZzQO
>法律さえ守れば何でもいいと思っているあなたには、安全走行はできません。
法律すら守らないおまいに言われたくない罠。
法律すら守らないおまいに言われたくない罠。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 17:22:38 ID:O6izBeiEO
折れの家の近くの街道は
朝、高校生のﾁｬﾘ通軍団が車道を３列に並んで平気で塞ぎ
ﾎｰﾝを鳴らしても決して左に寄らない
特に女子高の不細工は100%寄らない
「こいつら全部轢き殺したら楽しいんだろうな～」と本気で思う折れがいる・・・
朝、高校生のﾁｬﾘ通軍団が車道を３列に並んで平気で塞ぎ
ﾎｰﾝを鳴らしても決して左に寄らない
特に女子高の不細工は100%寄らない
「こいつら全部轢き殺したら楽しいんだろうな～」と本気で思う折れがいる・・・
638 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 17:23:45 ID:SjBQ1ZzQO
639 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 17:24:56 ID:SjBQ1ZzQO
>>637
気持ちは分かるが…、マヂでやるんぢゃないぞ。
気持ちは分かるが…、マヂでやるんぢゃないぞ。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 17:28:58 ID:M6h3m77z0
>>633
教えてもらったソースの自転車の章に墓穴が掘ってあったよモグタンｗ
教えてもらったソースの自転車の章に墓穴が掘ってあったよモグタンｗ
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 17:35:40 ID:NB+Yi/8A0
>>636
では、あなたの崇拝する法律とやらに守ってもらえば？
死ぬのは勝手だけど、くれぐれも他人に迷惑をかけないように。
>>638
自転車が気をつければいいのでは？
車に気をつけろ！は、先ほどから述べていますが、他力本願です。
勝手に無謀にも車道を走る自転車になど、気を使う必要はありません。
安全に走行したいという気持ちすら感じられないからです。
では、あなたの崇拝する法律とやらに守ってもらえば？
死ぬのは勝手だけど、くれぐれも他人に迷惑をかけないように。
>>638
自転車が気をつければいいのでは？
車に気をつけろ！は、先ほどから述べていますが、他力本願です。
勝手に無謀にも車道を走る自転車になど、気を使う必要はありません。
安全に走行したいという気持ちすら感じられないからです。
642 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 17:40:08 ID:SjBQ1ZzQO
>>641
おまい、迷惑だから逝っていいよ。
おまい、迷惑だから逝っていいよ。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 17:45:54 ID:NB+Yi/8A0
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 17:46:29 ID:wxwnFJQo0
>>640
早とちりだな。
そこに書いてあることは、
自転車を作っていたメーカーは、他の乗り物のことについての検討も重ね、
後に自動車も作るようになった。
ということだ。
自転車がもとになって自動車が作られたなんてことは、
そこには全く書かれていない。
そもそも、>>430で
>人が歩いて作って、自転車が加わって、それはバイクになって、バイクを原型にクルマができた。
と書いたんだろ。その知識のソースを示せばいいだけだろう。
間違いだったと認めるなら、別に訂正とか要らないから、抵抗しないで黙って消えればいいよ。
どうせ明日にはIDが変わって復活できるんだ。それが２ちゃんのいいとこだろ？ｗ
早とちりだな。
そこに書いてあることは、
自転車を作っていたメーカーは、他の乗り物のことについての検討も重ね、
後に自動車も作るようになった。
ということだ。
自転車がもとになって自動車が作られたなんてことは、
そこには全く書かれていない。
そもそも、>>430で
>人が歩いて作って、自転車が加わって、それはバイクになって、バイクを原型にクルマができた。
と書いたんだろ。その知識のソースを示せばいいだけだろう。
間違いだったと認めるなら、別に訂正とか要らないから、抵抗しないで黙って消えればいいよ。
どうせ明日にはIDが変わって復活できるんだ。それが２ちゃんのいいとこだろ？ｗ
645 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 17:49:13 ID:SjBQ1ZzQO
>>643
犯罪者乙。
犯罪者乙。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 17:51:20 ID:NB+Yi/8A0
>>645
粘着精神障害者乙。
粘着精神障害者乙。
647 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 17:54:25 ID:SjBQ1ZzQO
無駄なクラクションて騒音になるし、交通公害の原因だよね。
ただでさえ騒音なのに、さらに無駄な音出さないで欲しいよね。
周辺住民に迷惑だよ。
ただでさえ騒音なのに、さらに無駄な音出さないで欲しいよね。
周辺住民に迷惑だよ。
648 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 17:55:50 ID:SjBQ1ZzQO
障害者＞犯罪者
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 17:57:11 ID:NB+Yi/8A0
>>647
本当にしつこい方ですね。
何度も言いますが、クラクションは、あなたのように、
車道にでてきたり、無謀にも車道左の白線を越えて走ってきたり、
危険な行為をする自転車や人のみにしています。
無駄にはしません。クラクションひとつで命が救われてるんですよ？
あなたのように、自分がいかにに危険な行為をしているかを
知らしめるためにクラクションがあるわけですから。
とつられてみる。
本当にしつこい方ですね。
何度も言いますが、クラクションは、あなたのように、
車道にでてきたり、無謀にも車道左の白線を越えて走ってきたり、
危険な行為をする自転車や人のみにしています。
無駄にはしません。クラクションひとつで命が救われてるんですよ？
あなたのように、自分がいかにに危険な行為をしているかを
知らしめるためにクラクションがあるわけですから。
とつられてみる。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 17:58:52 ID:VNvenOJk0
歩道走って人をひき殺してしまうより、車道を走ってひき殺されるほうがまし。
よって俺は車道を走る。
よって俺は車道を走る。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 17:58:54 ID:NB+Yi/8A0
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:00:04 ID:NB+Yi/8A0
653 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 18:02:27 ID:SjBQ1ZzQO
>>649
自転車は車線内を走るものなのだから、白線越えてて当たり前。
当たり前のことに対して当たり前に鳴らすんだから騒音以外のなにものでもないよね。
はっきり言ってうるさいだけ。静かにしてて欲しいね。
自転車は車線内を走るものなのだから、白線越えてて当たり前。
当たり前のことに対して当たり前に鳴らすんだから騒音以外のなにものでもないよね。
はっきり言ってうるさいだけ。静かにしてて欲しいね。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:03:24 ID:NB+Yi/8A0
655 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 18:05:16 ID:SjBQ1ZzQO
656 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 18:06:20 ID:SjBQ1ZzQO
>>654
どう転んでも加害者は加害者。
どう転んでも加害者は加害者。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:06:55 ID:NB+Yi/8A0
>>655
だから、あんたの崇拝する法精神はもうけっこうです。
法律にでも守ってもらったらいいんじゃないって散々言ってるだろ？
法があろうが無かろうがお前は死ぬ。それだけ。
加害者なんてせいぜい２年ぐらい交通刑務所入れば出てくるの。
そんなに死にたいなら電車にでも飛び込めば？
うつ病なのか？
だから、あんたの崇拝する法精神はもうけっこうです。
法律にでも守ってもらったらいいんじゃないって散々言ってるだろ？
法があろうが無かろうがお前は死ぬ。それだけ。
加害者なんてせいぜい２年ぐらい交通刑務所入れば出てくるの。
そんなに死にたいなら電車にでも飛び込めば？
うつ病なのか？
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:07:52 ID:NB+Yi/8A0
659 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 18:08:38 ID:SjBQ1ZzQO
車道を走らないことによる全ての損失を補償してくれるのなら考えないでもないけどね。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:09:25 ID:NB+Yi/8A0
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:09:36 ID:M6h3m77z0
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:11:43 ID:z9YUS3jc0
あ～、いいかげん疲れたんでレスしていなかったんだが
どうして道交法が理解できないのに、免許持っているの？
どうして道交法が理解できないのに、免許持っているの？
663 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 18:13:10 ID:SjBQ1ZzQO
>>657-658
ほっとけば？
取りあえずおまいが法を守って殺さないようにしていてくれれば充分だから。
他人のことをとやかく言う前に、自分が守るべき決まりを守れ。話はそれからだ。
自分のことも満足に出来ないくせに他人の自衛を語るな。
ほっとけば？
取りあえずおまいが法を守って殺さないようにしていてくれれば充分だから。
他人のことをとやかく言う前に、自分が守るべき決まりを守れ。話はそれからだ。
自分のことも満足に出来ないくせに他人の自衛を語るな。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:13:26 ID:QFK1J4JZ0
>NB+Yi/8A0
そんなに自分の運転に自信が無いのか？
通常のうんてんをしていても、自転車にぶつかるぐらい下手なのか？
それはもう少し自分自身でなんとかするべき問題だろう？
というより、運転するな。
そんなに自分の運転に自信が無いのか？
通常のうんてんをしていても、自転車にぶつかるぐらい下手なのか？
それはもう少し自分自身でなんとかするべき問題だろう？
というより、運転するな。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:16:50 ID:NB+Yi/8A0
>>664
そもそも、危険性を理解すらせずに、弱者ずらして
車道にでてきてでかい顔してる奴が問題なんだろ。
論点がずれてるし。
お前、免許持ってないだろ？車は万能だと思ってるだろ？
厨房がスレすんな。
>>663
だからさ、なんで他力本願なの？
お前こそ自分で字部の安全ぐらい守ってからだろ。
話はそれからだ。
そもそも、危険性を理解すらせずに、弱者ずらして
車道にでてきてでかい顔してる奴が問題なんだろ。
論点がずれてるし。
お前、免許持ってないだろ？車は万能だと思ってるだろ？
厨房がスレすんな。
>>663
だからさ、なんで他力本願なの？
お前こそ自分で字部の安全ぐらい守ってからだろ。
話はそれからだ。
666 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 18:17:24 ID:SjBQ1ZzQO
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:19:41 ID:NB+Yi/8A0
>>666
時間の補填？
ならお前は、ちょっとぐらい早くいけるほうが、死ぬよりいいって言うんだな。
それなら勝手にしたら？
>>664といいお前といい程度が低いな。
まぁ免許すら持ってない厨房なんだろうということがこれでわかったから
言いたいこともなんとなく判るな。
時間の補填？
ならお前は、ちょっとぐらい早くいけるほうが、死ぬよりいいって言うんだな。
それなら勝手にしたら？
>>664といいお前といい程度が低いな。
まぁ免許すら持ってない厨房なんだろうということがこれでわかったから
言いたいこともなんとなく判るな。
668 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 18:23:17 ID:SjBQ1ZzQO
>>665
自動車の危険性は身を持って知ってる。免許は無い。
自動車の危険性を理解していないのは、鉄の箱の中で感覚を麻痺させたドライバー達だ。
自動車は、自転車側の自衛だけでは到底身を守りきれないほどの危険性を持っている。
自動車が万能ではないからこそ、その不完全さに責任を持って運転して欲しいものだ。
他力本願ではない。ルールは守って当たり前。
自動車の危険性は身を持って知ってる。免許は無い。
自動車の危険性を理解していないのは、鉄の箱の中で感覚を麻痺させたドライバー達だ。
自動車は、自転車側の自衛だけでは到底身を守りきれないほどの危険性を持っている。
自動車が万能ではないからこそ、その不完全さに責任を持って運転して欲しいものだ。
他力本願ではない。ルールは守って当たり前。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:23:51 ID:wxwnFJQo0
>>666
徐行っていうか歩道は自転車で走ったら駄目だろ。
自転車通行可の歩道があるなら、時間の損失とか言わずに歩道を走ってくれよ。
自転車通行可の歩道があるのに車道を走る自転車のせいで、
四輪が失う時間の損失はどうしてくれるんだ。
ここで言う四輪には、貨物トラックも含まれるし、路線バスに乗ってる多くの乗客も含まれるからな。
徐行っていうか歩道は自転車で走ったら駄目だろ。
自転車通行可の歩道があるなら、時間の損失とか言わずに歩道を走ってくれよ。
自転車通行可の歩道があるのに車道を走る自転車のせいで、
四輪が失う時間の損失はどうしてくれるんだ。
ここで言う四輪には、貨物トラックも含まれるし、路線バスに乗ってる多くの乗客も含まれるからな。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:25:32 ID:QFK1J4JZ0
>665
664はお前の書いた駄文のｺﾋﾟﾍﾟだろうが。
自分が書いたことを返されて、顔真っ赤か？
救いようがないな。
664はお前の書いた駄文のｺﾋﾟﾍﾟだろうが。
自分が書いたことを返されて、顔真っ赤か？
救いようがないな。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:27:05 ID:NB+Yi/8A0
>>668
ずいぶんえらそうだな。
自分の身ぐらい自分で守れば？
守れないからドライバーお願いします？
でも車道は走ります？
自分勝手過ぎないか？
自分は歩道を走って安全運転をしてますが、
横断歩道などで危険なドライバーはなんとかなりませんか？
っていうのならわかるがな。
ずいぶんえらそうだな。
自分の身ぐらい自分で守れば？
守れないからドライバーお願いします？
でも車道は走ります？
自分勝手過ぎないか？
自分は歩道を走って安全運転をしてますが、
横断歩道などで危険なドライバーはなんとかなりませんか？
っていうのならわかるがな。
672 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 18:27:22 ID:SjBQ1ZzQO
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:28:10 ID:NB+Yi/8A0
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:30:19 ID:QFK1J4JZ0
馬鹿が。
ねたにされるような駄文ということさえ理解できんのか。
厨房とやらに馬鹿にされる程度の駄文なんだよ。
ねたにされるような駄文ということさえ理解できんのか。
厨房とやらに馬鹿にされる程度の駄文なんだよ。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:31:10 ID:z9YUS3jc0
NB+Yi/8A0 はお正月で酔っているとか… ふと思っちゃったｗ
木を見て森を見ず…な感じだな
木を見て森を見ず…な感じだな
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:31:13 ID:NB+Yi/8A0
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:31:56 ID:NB+Yi/8A0
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:32:15 ID:wxwnFJQo0
>>672
自転車通行可の歩道がある場所の話をしているんだが。
自転車通行可の歩道がある場所の話をしているんだが。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:32:53 ID:QFK1J4JZ0
2chに書き込むのもお前の許可が要るのか？
車道走るのもお前の許可が要るのか？
お前は偉い奴なんだな？
馬鹿の癖に。
車道走るのもお前の許可が要るのか？
お前は偉い奴なんだな？
馬鹿の癖に。
680 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 18:35:04 ID:SjBQ1ZzQO
>>671
ここは法治国家だ。
皆が、自分の身を守るためと言い、好き勝手にルールを破っていたら、
皆で皆の首を絞め合う事態になりかねないことが分からないのか？
だから、皆で考えて、約束事を作った。それが法だ。
ここは法治国家だ。
皆が、自分の身を守るためと言い、好き勝手にルールを破っていたら、
皆で皆の首を絞め合う事態になりかねないことが分からないのか？
だから、皆で考えて、約束事を作った。それが法だ。
681 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 18:36:06 ID:SjBQ1ZzQO
>>678
関係ない。
関係ない。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:37:02 ID:NB+Yi/8A0
まぁもうやめようや。
俺も大人気なかったさ。
考えは人それぞれだし、何が正しくも何が間違ってもいないわけで。
どうしたって車道を走りたい奴は勝手に走ればいいし。
ただ俺は、そんな自転車に対して、易しい運転を心がけるつもりもないし、
邪魔で危険なら容赦なくクラクションは鳴らす。
車道をはしるなら、それなりの覚悟を持ってほしいし、
車が守るべき。なんて甘い考えは法がなんていおうが俺は認めないし。
歩道があるのに車道にでてくる自転車が悪いんだしな。
これは俺の考えだから、別に批判してくれても、どう思おうが勝手だが、
逆に、何を言われても、考えを改める気はないから。
最後に・・・
大人気なくってすまなかった。
そして、一部住民に迷惑をかけてすまなかった。
俺も大人気なかったさ。
考えは人それぞれだし、何が正しくも何が間違ってもいないわけで。
どうしたって車道を走りたい奴は勝手に走ればいいし。
ただ俺は、そんな自転車に対して、易しい運転を心がけるつもりもないし、
邪魔で危険なら容赦なくクラクションは鳴らす。
車道をはしるなら、それなりの覚悟を持ってほしいし、
車が守るべき。なんて甘い考えは法がなんていおうが俺は認めないし。
歩道があるのに車道にでてくる自転車が悪いんだしな。
これは俺の考えだから、別に批判してくれても、どう思おうが勝手だが、
逆に、何を言われても、考えを改める気はないから。
最後に・・・
大人気なくってすまなかった。
そして、一部住民に迷惑をかけてすまなかった。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:39:22 ID:wxwnFJQo0
自転車通行可の歩道があるのに、車道を走るのか。
それは、安全と速さを天秤にかけて速さを取ってるのだろう？
そういう選択をするなら、何があっても自己責任だよ。
それは、安全と速さを天秤にかけて速さを取ってるのだろう？
そういう選択をするなら、何があっても自己責任だよ。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:40:44 ID:wxwnFJQo0
そもそも、自転車通行可の歩道ってのは、
車道を走るのが危険だからという理由で
自転車乗りが要望して作られているものなんじゃないのか？
自転車乗りが要らないっていうなら、あんなもの無くしてしまえよ。
歩行者が危険だ。
車道を走るのが危険だからという理由で
自転車乗りが要望して作られているものなんじゃないのか？
自転車乗りが要らないっていうなら、あんなもの無くしてしまえよ。
歩行者が危険だ。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:40:51 ID:MJQOcJ1t0
もういいんじゃない？道交法が改正されて自転車の歩道走行が原則になったら、
全部解決するんだから。車道を爆走するローダーも消えるんだし。
全部解決するんだから。車道を爆走するローダーも消えるんだし。
686 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 18:42:47 ID:SjBQ1ZzQO
>俺も大人気なかったさ。
いや、おまいだけだよ。
>何が正しくも何が間違ってもいないわけで。
おまいは間違っている。
>車が守るべき。なんて甘い考えは法がなんていおうが俺は認めないし。
ジャイア～ン。
>歩道があるのに車道にでてくる自転車が悪いんだしな。
全く悪くない。
>そして、一部住民に迷惑をかけてすまなかった。
一部ぢゃない。
いや、おまいだけだよ。
>何が正しくも何が間違ってもいないわけで。
おまいは間違っている。
>車が守るべき。なんて甘い考えは法がなんていおうが俺は認めないし。
ジャイア～ン。
>歩道があるのに車道にでてくる自転車が悪いんだしな。
全く悪くない。
>そして、一部住民に迷惑をかけてすまなかった。
一部ぢゃない。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:43:13 ID:QFK1J4JZ0
>683
何があっても自己責任とは
後ろから来た車に轢かれようが、
幅寄せされてつぶされても、
車の過失はないということですか？
何があっても自己責任とは
後ろから来た車に轢かれようが、
幅寄せされてつぶされても、
車の過失はないということですか？
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:44:37 ID:NB+Yi/8A0
>>686
最後に一言。
お前、死ね！マジで。
自分の考えを押し付けるな！
お前もこのスレにとっては多大なる迷惑だということを自覚しろ。
と、厨房にマジレス。
残りの冬休み楽しめよ。こんなとこで引きこもってないで。
大事な青春を無駄にするな。
最後に一言。
お前、死ね！マジで。
自分の考えを押し付けるな！
お前もこのスレにとっては多大なる迷惑だということを自覚しろ。
と、厨房にマジレス。
残りの冬休み楽しめよ。こんなとこで引きこもってないで。
大事な青春を無駄にするな。
689 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 18:45:18 ID:SjBQ1ZzQO
>>683
自転車が本来走るべき車道があるのに、わざわざ歩道を走らなければならないと？
自転車が本来走るべき車道があるのに、わざわざ歩道を走らなければならないと？
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:45:44 ID:78jebJKb0
右側通行の自転車は避けるつもりない。
車が傷付くのは嫌だけど、ぶつかっても俺は痛くないし。
死ねばいいと思う。
車が傷付くのは嫌だけど、ぶつかっても俺は痛くないし。
死ねばいいと思う。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:46:43 ID:z9YUS3jc0
>>677
酔っぱらい発言は失礼しました
一部のバカ自転車乗りに気分を害しているんだろうけど、まともな乗り方
しているに人まで文句は言わないで欲しいな
ただ、どこにでもバカなヤツというのは、たいてい一定の割合で居るもの
なので、ぐだぐだ言っても、どうしようの無いものだと思うよ
もし、どうにかしたいのなら…
例えば学生が車道をふさいで走っていて邪魔とかなら、警察や学校に
文句をいって気をつけるようにしてもらえば良いし、
都内とかの危ないロード乗りを危険と感じたなら、そこらに立っている
警官にでも、気をつけて貰う様に言えば良いんじゃない？
多少良くなるはずだよ？たぶん…
酔っぱらい発言は失礼しました
一部のバカ自転車乗りに気分を害しているんだろうけど、まともな乗り方
しているに人まで文句は言わないで欲しいな
ただ、どこにでもバカなヤツというのは、たいてい一定の割合で居るもの
なので、ぐだぐだ言っても、どうしようの無いものだと思うよ
もし、どうにかしたいのなら…
例えば学生が車道をふさいで走っていて邪魔とかなら、警察や学校に
文句をいって気をつけるようにしてもらえば良いし、
都内とかの危ないロード乗りを危険と感じたなら、そこらに立っている
警官にでも、気をつけて貰う様に言えば良いんじゃない？
多少良くなるはずだよ？たぶん…
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:47:34 ID:QFK1J4JZ0
>NB+Yi/8A0
邪魔で危険（と俺が感じた）なら容赦なくクラクションを鳴らす
のもあなたの感情の押し付けなんですがね。
容赦なくではなく、危険を避けるために鳴らすべき ものでしょうね。
邪魔で危険（と俺が感じた）なら容赦なくクラクションを鳴らす
のもあなたの感情の押し付けなんですがね。
容赦なくではなく、危険を避けるために鳴らすべき ものでしょうね。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:47:38 ID:z9YUS3jc0
…あ、書いている間に終わってたorz
694 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 18:48:01 ID:SjBQ1ZzQO
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:49:15 ID:z9YUS3jc0
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:49:20 ID:NB+Yi/8A0
まぁ考えは人それぞれだからいいじゃん。
俺は俺の考えの下行動するだけ。
俺は俺の考えの下行動するだけ。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:50:15 ID:nqtih8Be0
じゃあ俺は法律を無視して歩道を容赦なく走る
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:51:25 ID:NB+Yi/8A0
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:52:20 ID:MJQOcJ1t0
>>697
535 あにす ◆sGTL1yK0.6 sage New! 2005/12/30(金) 01:42:25 ID:6PUK9iq5O
全員がルールを守る為に、先ず自分が守る。それが大事だと思う。
535 あにす ◆sGTL1yK0.6 sage New! 2005/12/30(金) 01:42:25 ID:6PUK9iq5O
全員がルールを守る為に、先ず自分が守る。それが大事だと思う。
700 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 18:52:29 ID:SjBQ1ZzQO
>>695
鳴らしてもいいのは『危険を避ける為にやむを得ない場合』だけだよ。
ブレーキやハンドル操作だけでは避けきれないときに鳴らすんだよ。
逆走自転車が相手なら、そういった状況になる可能性は極めて高いだろうね。
鳴らしてもいいのは『危険を避ける為にやむを得ない場合』だけだよ。
ブレーキやハンドル操作だけでは避けきれないときに鳴らすんだよ。
逆走自転車が相手なら、そういった状況になる可能性は極めて高いだろうね。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:54:11 ID:nqtih8Be0
702 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 18:55:10 ID:SjBQ1ZzQO
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 18:56:01 ID:MJQOcJ1t0
>>701
680 あにす ◆sGTL1yK0.6 2006/01/04(水) 18:35:04 ID:SjBQ1ZzQO
ここは法治国家だ。
皆が、自分の身を守るためと言い、好き勝手にルールを破っていたら、
皆で皆の首を絞め合う事態になりかねないことが分からないのか？
だから、皆で考えて、約束事を作った。それが法だ。
680 あにす ◆sGTL1yK0.6 2006/01/04(水) 18:35:04 ID:SjBQ1ZzQO
ここは法治国家だ。
皆が、自分の身を守るためと言い、好き勝手にルールを破っていたら、
皆で皆の首を絞め合う事態になりかねないことが分からないのか？
だから、皆で考えて、約束事を作った。それが法だ。
704 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 18:57:06 ID:SjBQ1ZzQO
>>699
New!て付いてるのは何？
New!て付いてるのは何？
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:00:16 ID:z9YUS3jc0
>>あにす
あなたの発言も痛いですよ…多少自分を見直してみたら？
あなたの発言も痛いですよ…多少自分を見直してみたら？
706 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 19:01:02 ID:SjBQ1ZzQO
>>705
具体的に頼むよ。
具体的に頼むよ。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:03:09 ID:z9YUS3jc0
なんというか、上から発言されているようなので、レスされた人は嫌な思いするんじゃない？
708 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 19:05:22 ID:SjBQ1ZzQO
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:05:45 ID:NBqqX0xs0
ちょこっと、お邪魔しますよ
ロードで通勤して４年９ヶ月過ぎました
自転車乗りに一番危険な存在は、車より自転車が凄く危険だと思うぞ
右側通行したり、路地から安全確認しないで出て来たり、
携帯でメールしながら、イヤホンで音楽聞きながら走ってたり、
合図も出さずに曲ったり・・・
そんな奴が沢山歩道を走ったりしてるので歩道は恐くて走れないのだよ
で、道路を走るのだけど、車やバイクと同様にルールとマナーを守って走ってるよ
それを分かってるかどうか動力車は俺の安全を確保してくれるし
その行為に対して合図でありがとうと手をあげるし、譲れる場所ではしっかり譲るよ
それに比べて自転車は車道でも右側通行無灯火してくるシカウマ多いな
ラリアット入れたくなるよ
ロードで通勤して４年９ヶ月過ぎました
自転車乗りに一番危険な存在は、車より自転車が凄く危険だと思うぞ
右側通行したり、路地から安全確認しないで出て来たり、
携帯でメールしながら、イヤホンで音楽聞きながら走ってたり、
合図も出さずに曲ったり・・・
そんな奴が沢山歩道を走ったりしてるので歩道は恐くて走れないのだよ
で、道路を走るのだけど、車やバイクと同様にルールとマナーを守って走ってるよ
それを分かってるかどうか動力車は俺の安全を確保してくれるし
その行為に対して合図でありがとうと手をあげるし、譲れる場所ではしっかり譲るよ
それに比べて自転車は車道でも右側通行無灯火してくるシカウマ多いな
ラリアット入れたくなるよ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:06:26 ID:MJQOcJ1t0
だから道交法を早く改正しろよ。爆走ローダーを車道から法的に締め出せば全て解決だろ。
改正されたら、あにすも当然それに従うんだろ？
改正されたら、あにすも当然それに従うんだろ？
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:07:54 ID:QFK1J4JZ0
>709
同意！
逆走最悪。
学ラン、無灯火、逆走の3点セットは最悪。
同意！
逆走最悪。
学ラン、無灯火、逆走の3点セットは最悪。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:10:20 ID:O6izBeiEO
やっぱり轢き殺そうかな・・・
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:10:39 ID:nqtih8Be0
車もかなり怖いときある。
例の如く歩道走ってたら脇から急に出てきて相手がこっちの存在に気づいて慌ててブレーキ踏むの。
例の如く歩道走ってたら脇から急に出てきて相手がこっちの存在に気づいて慌ててブレーキ踏むの。
714 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 19:17:16 ID:SjBQ1ZzQO
>>709
自板へようこそ♪(藁
自板へようこそ♪(藁
715 ：710：2006/01/04(水) 19:21:31 ID:MJQOcJ1t0
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:24:34 ID:NBqqX0xs0
車やバイクの場合は交差点手前から
確認してるかどうか見れば解るよ
自転車に載って移動するからには
どこを走ってても安全を確認する癖をつけないと
最終的には自分が一番痛い思いをするから
先ずは安全確認をするのが先決だと思うよ
で見てないなと思った時には優先権を行使して突っ込まないで
速度落として様子を見れば良いのよ
車からすると歩道走ってる自転車って以外と確認出来ない存在なんだよ
確認してるかどうか見れば解るよ
自転車に載って移動するからには
どこを走ってても安全を確認する癖をつけないと
最終的には自分が一番痛い思いをするから
先ずは安全確認をするのが先決だと思うよ
で見てないなと思った時には優先権を行使して突っ込まないで
速度落として様子を見れば良いのよ
車からすると歩道走ってる自転車って以外と確認出来ない存在なんだよ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:25:51 ID:z9YUS3jc0
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:27:23 ID:NBqqX0xs0
>709 ＝＞７１６＝ロード乗りだよ
719 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 19:28:52 ID:SjBQ1ZzQO
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:32:47 ID:NFBGCwLnO
轢き殺した方が世の為人の為になるな
……間違いない。
……間違いない。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:36:00 ID:IWx+JGFc0
ローダーって重機みてえな呼び方だな。
722 ：710：2006/01/04(水) 19:48:06 ID:MJQOcJ1t0
723 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 19:50:01 ID:SjBQ1ZzQO
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:57:04 ID:TSAtphQ60
やっぱあにすは期待を裏切らないな
釣って釣られてログ読んでて面白ぇ面白ぇ
釣って釣られてログ読んでて面白ぇ面白ぇ
725 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 19:58:30 ID:SjBQ1ZzQO
>>724
それは何よりだよ。
それは何よりだよ。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 19:59:00 ID:qS63tBSf0
>>710
オマエ、真性バカだろｗ
問題なのはローディ（ローダーと書くあたり無知さをひけらかしてるな）ではなく
道交法を知らないチャリダーと車のドライバーだよ。
自転車が歩道を走ればいい？あきれてモノが言えないねｗ
自転車が歩道を走れるのは例の青い道路標示がある場合のみで、それすら
道路を整備するまでの一時的措置として取られたものだ。
しかも、自転車が歩道を走る場合は徐行をし、歩行者の障害になる場合
速やかに停止、もしくは自転車を降りなければならない。自転車を降りれば
歩行者扱いだからな。
国の方針としては、基本的には自転車はあくまでも車道を走って欲しいんだよ。
それも左側通行でちゃんと道交法を守った上でね。
オマエ、真性バカだろｗ
問題なのはローディ（ローダーと書くあたり無知さをひけらかしてるな）ではなく
道交法を知らないチャリダーと車のドライバーだよ。
自転車が歩道を走ればいい？あきれてモノが言えないねｗ
自転車が歩道を走れるのは例の青い道路標示がある場合のみで、それすら
道路を整備するまでの一時的措置として取られたものだ。
しかも、自転車が歩道を走る場合は徐行をし、歩行者の障害になる場合
速やかに停止、もしくは自転車を降りなければならない。自転車を降りれば
歩行者扱いだからな。
国の方針としては、基本的には自転車はあくまでも車道を走って欲しいんだよ。
それも左側通行でちゃんと道交法を守った上でね。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 20:06:37 ID:z9YUS3jc0
まぁバカな奴はどこにでもいるもので…
問題はそのバカな奴を、いかに減らしていか？ってコトなんだよなぁ
自転車通行可の標識
http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&c2coff=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial_s&q=%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E3%80%80%E6%A8%99%E8%AD%98&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
問題はそのバカな奴を、いかに減らしていか？ってコトなんだよなぁ
自転車通行可の標識
http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&c2coff=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial_s&q=%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E3%80%80%E6%A8%99%E8%AD%98&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
728 ：710：2006/01/04(水) 20:07:35 ID:MJQOcJ1t0
>>723
知らん。管理者に聞いてくれ。
>>726
>>自転車が歩道を走ればいい？あきれてモノが言えないねｗ
694 あにす ◆sGTL1yK0.6 2006/01/04(水) 18:48:01 ID:SjBQ1ZzQO
漏れの考えではない。（改正）法だ。
知らん。管理者に聞いてくれ。
>>726
>>自転車が歩道を走ればいい？あきれてモノが言えないねｗ
694 あにす ◆sGTL1yK0.6 2006/01/04(水) 18:48:01 ID:SjBQ1ZzQO
漏れの考えではない。（改正）法だ。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 20:08:06 ID:NB+Yi/8A0
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 20:09:01 ID:SxxMTL6h0
NB+Yi/8A0の「弱者ずら」には誰もつっこまないのか？
こういうこと言う奴の知的レベルをよく表しとるｗ
こういうこと言う奴の知的レベルをよく表しとるｗ
731 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 20:10:05 ID:SjBQ1ZzQO
>>728
ワラタ。
ワラタ。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 20:11:04 ID:NB+Yi/8A0
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 20:11:55 ID:z9YUS3jc0
>>729
そだね、もう終わっているし…終わりにしましょ
そだね、もう終わっているし…終わりにしましょ
734 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 20:12:32 ID:SjBQ1ZzQO
>>730
Si,ここは2ちゃんねるですよ！
Si,ここは2ちゃんねるですよ！
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 20:18:41 ID:qS63tBSf0
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 20:19:32 ID:NB+Yi/8A0
737 ：710：2006/01/04(水) 20:20:10 ID:MJQOcJ1t0
738 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 20:28:22 ID:SjBQ1ZzQO
>>736
おまいは素晴らしい釣り師でつね！
おまいは素晴らしい釣り師でつね！
739 ：710：2006/01/04(水) 20:30:26 ID:MJQOcJ1t0
740 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 20:31:54 ID:SjBQ1ZzQO
>>739
ハットリくん観てるからさ、しばらく頼んだよ。
ハットリくん観てるからさ、しばらく頼んだよ。
741 ：710：2006/01/04(水) 20:37:42 ID:MJQOcJ1t0
742 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/04(水) 20:42:17 ID:SjBQ1ZzQO
>>741
CMの間に覗いてみれば…。orz
CMの間に覗いてみれば…。orz
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 21:03:17 ID:wxwnFJQo0
自転車が歩道を走るようにはならないだろ。
歩行者の安全を優先するために、自転車を犠牲にしてるんだから。
歩行者の安全を優先するために、自転車を犠牲にしてるんだから。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 22:25:41 ID:YV8QIvdO0
NB+Yi/8A0
↑
こいつとんでもない馬鹿だな。
何が自己責任だ。
じゃあお前がラーメン屋でラーメン食ってるところに車が突っ込んできて
死んでも、そこでラーメン食ってたお前の自己責任か？車が悪いだろ？
道交法に乗っとって車道を走っている自転車を安全に避けて走るのは、そのことが義務付けられている
ことを分かった上で免許を取得した者の義務だし、人道上も当然のことだろ？
そのことに文句があるなら、国に言って法律を変えてもらうか免許取得を拒否すれば？
なぜ簡単に自転車が歩道走行を義務化されないかと言ったら、歩行者の安全が最優先されるからだがな。
ほんと、自動車乗り以外の視点からも考えてみろって。
↑
こいつとんでもない馬鹿だな。
何が自己責任だ。
じゃあお前がラーメン屋でラーメン食ってるところに車が突っ込んできて
死んでも、そこでラーメン食ってたお前の自己責任か？車が悪いだろ？
道交法に乗っとって車道を走っている自転車を安全に避けて走るのは、そのことが義務付けられている
ことを分かった上で免許を取得した者の義務だし、人道上も当然のことだろ？
そのことに文句があるなら、国に言って法律を変えてもらうか免許取得を拒否すれば？
なぜ簡単に自転車が歩道走行を義務化されないかと言ったら、歩行者の安全が最優先されるからだがな。
ほんと、自動車乗り以外の視点からも考えてみろって。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 22:30:52 ID:YV8QIvdO0
だいたい、ヘルメットを被ってお行儀良く車道を走っていれば、ほとんどの車は
うまく抜いていってくれるよ。
なんでNB+Yi/8A0 は自転車ごときにそんな必死なんだ？自転車が車道を走るのは
法律で決まってるんだからしょうがない。文句あるなら車乗るな、ハイ、終了！
なんか長々と張り付いているみたいだし、他にやること無いの？
実生活で虐げられてばかりで交通弱者に対して八つ当たり？
必死すぎてキモイから勘弁して。
うまく抜いていってくれるよ。
なんでNB+Yi/8A0 は自転車ごときにそんな必死なんだ？自転車が車道を走るのは
法律で決まってるんだからしょうがない。文句あるなら車乗るな、ハイ、終了！
なんか長々と張り付いているみたいだし、他にやること無いの？
実生活で虐げられてばかりで交通弱者に対して八つ当たり？
必死すぎてキモイから勘弁して。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 22:35:08 ID:YV8QIvdO0
例えばNB+Yi/8A0 がハザード付けて駐停車している時に脇見運転の車に追突されたらどうだ？
「ここで停車していた僕の自己責任です、すいませんでした」で終了か？
お前、ただ自分が運転しやすいように言ってるだけじゃねえか。
もっとよく考えろばーーーーーーーか。
「ここで停車していた僕の自己責任です、すいませんでした」で終了か？
お前、ただ自分が運転しやすいように言ってるだけじゃねえか。
もっとよく考えろばーーーーーーーか。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 23:24:20 ID:qS63tBSf0
まあまあみなさん。
NB+Yi/8A0はまだ免許持って無いか持ってても勉強した事を
綺麗さっぱり忘れる特殊な脳の持ち主なんですよ。
しかし、このテのＤＱＮ車乗りは意外と多いので気をつけましょう。
NB+Yi/8A0はまだ免許持って無いか持ってても勉強した事を
綺麗さっぱり忘れる特殊な脳の持ち主なんですよ。
しかし、このテのＤＱＮ車乗りは意外と多いので気をつけましょう。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/04(水) 23:25:57 ID:FzZEWdS90
てか、もうこのハナシ終わってる…
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 00:10:44 ID:FpQW89T80
法律だから車道を走るというならこれも読んでおけ
（他の車両に追いつかれた車両の義務）
第27条 事両（道路運送法第３条第１号イに掲げる一般乗合旅客自動車運送事業又は同条第２号に掲げる
特定旅客自動車運送事業の用に供する自動車（以下「乗合自動車」という。）及びトロリーバスを除く。）
は、第22条第１項の規定に基づく政令で定める最高速度（以下この条において「最高速度」という。）が
高い車両に追いつかれたときは、その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはな
らない。最高速度か同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、その追いついた車両の速度よりもお
そい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
２ 車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除
き、最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、当
該道路の右側端。以下この項において同じ。）との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地が
ない場合においては、第18条第１項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を
譲らなければならない。最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間に
その追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、その追いついた車両の速度よりもお
そい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
（罰則 第120条第１項第２号）
（他の車両に追いつかれた車両の義務）
第27条 事両（道路運送法第３条第１号イに掲げる一般乗合旅客自動車運送事業又は同条第２号に掲げる
特定旅客自動車運送事業の用に供する自動車（以下「乗合自動車」という。）及びトロリーバスを除く。）
は、第22条第１項の規定に基づく政令で定める最高速度（以下この条において「最高速度」という。）が
高い車両に追いつかれたときは、その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはな
らない。最高速度か同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、その追いついた車両の速度よりもお
そい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
２ 車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除
き、最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、当
該道路の右側端。以下この項において同じ。）との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地が
ない場合においては、第18条第１項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を
譲らなければならない。最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間に
その追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、その追いついた車両の速度よりもお
そい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
（罰則 第120条第１項第２号）
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 00:34:07 ID:bwQTfBvQ0
>>749
えーと、左端に寄せる以上のことは要求していないので
あまり話題にあがらない条文ですが・・・
なにしろ一般的なサイクリストは普段から左ハジ走ってるんで。
さらに言うと行程のほとんどは車道外側線の外側に出ちゃってますよね
えーと、左端に寄せる以上のことは要求していないので
あまり話題にあがらない条文ですが・・・
なにしろ一般的なサイクリストは普段から左ハジ走ってるんで。
さらに言うと行程のほとんどは車道外側線の外側に出ちゃってますよね
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 00:38:04 ID:FpQW89T80
＞えーと、左端に寄せる以上のことは要求していないので
進路を譲ることを要求している。
進路を譲ることを要求している。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 00:45:52 ID:bwQTfBvQ0
>できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
文章を分解して理解しようか。
それは行為が意図する結果であって要求されている行為ではないのです。
下手糞セッカチ君はヘリクツこねてないで、
浸透力に不自由な四つ輪はやめてバイクに乗りなさいよ、バイク
文章を分解して理解しようか。
それは行為が意図する結果であって要求されている行為ではないのです。
下手糞セッカチ君はヘリクツこねてないで、
浸透力に不自由な四つ輪はやめてバイクに乗りなさいよ、バイク
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 00:48:00 ID:FpQW89T80
>>752
>できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
文章を分解して理解しようか。
それは目的を達するための手段であって目的ではないのです。
手段を書かずに単に「譲らなければならない」だけでは、
「譲らなければならないので対向車も居なかったから右に寄りました」
だから左側端に寄つてと指定してあるのです
>できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
文章を分解して理解しようか。
それは目的を達するための手段であって目的ではないのです。
手段を書かずに単に「譲らなければならない」だけでは、
「譲らなければならないので対向車も居なかったから右に寄りました」
だから左側端に寄つてと指定してあるのです
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 00:51:40 ID:FpQW89T80
考えてもみろ。
条文は、二輪に対するものではなく車両に対するものだろ。
片側一車線の道で
50km/hで走っている四輪が、60km/hで追いついてきた四輪に道を譲るときに、
左に寄ることしか要求してないから減速の必要はない。
そんな馬鹿な話があるか。却って危険極まりない。
条文は、二輪に対するものではなく車両に対するものだろ。
片側一車線の道で
50km/hで走っている四輪が、60km/hで追いついてきた四輪に道を譲るときに、
左に寄ることしか要求してないから減速の必要はない。
そんな馬鹿な話があるか。却って危険極まりない。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 00:56:18 ID:vBb2L6300
＞追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において
とあるが？
「車道を走る自転車を避けられないの？」
とあるが？
「車道を走る自転車を避けられないの？」
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/01/05(木) 01:06:56 ID:0XW9MpM00
路駐車両を避けるため等で一時的に進路を変えざるを得ない場合は別として、
車道の真ん中をたらたら走ってるような自転車がいるならそいつが悪い。
ちゃんと左側を走ってるなら勝手に抜いてけ。できないなら黙って追走しろ。
自転車でなくとも速度が1km/hでも速い車両が後ろから来れば「追いつかれた」状態になるが、
いちいち停止して譲る必要なんかない。左に寄ってりゃ十分。追い越したければ追い越せばいいし、
できないなら黙って追走。
遅い車両にいちいち停止して譲ることを求めたら、そこら中でストップ＆ゴーの繰り返しで
かえって危険極まりない。
車道の真ん中をたらたら走ってるような自転車がいるならそいつが悪い。
ちゃんと左側を走ってるなら勝手に抜いてけ。できないなら黙って追走しろ。
自転車でなくとも速度が1km/hでも速い車両が後ろから来れば「追いつかれた」状態になるが、
いちいち停止して譲る必要なんかない。左に寄ってりゃ十分。追い越したければ追い越せばいいし、
できないなら黙って追走。
遅い車両にいちいち停止して譲ることを求めたら、そこら中でストップ＆ゴーの繰り返しで
かえって危険極まりない。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 01:48:13 ID:B0B3EPLH0
>>749
また墓穴を掘ったなｗ
また墓穴を掘ったなｗ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 02:39:46 ID:YHEFpOWA0
あぁ、でっかい墓穴掘ってる。 （笑
この板の自転車乗りまで落ちてる。
>>479はその条文をどのように解釈して
何を自転車乗り達に言おうとしたのかな？
自分の意図を明確にしようよ。
どこかからのコピペならガキにでもできるよ。
この板の自転車乗りまで落ちてる。
>>479はその条文をどのように解釈して
何を自転車乗り達に言おうとしたのかな？
自分の意図を明確にしようよ。
どこかからのコピペならガキにでもできるよ。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 03:29:13 ID:W85Nmikp0
>>758
走れば温まるじゃん
走れば温まるじゃん
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 03:46:10 ID:ADjYkToj0
伸びてると思ったら真性の方が来てるのか
冬休みだからかな
冬休みだからかな
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 03:52:16 ID:ADjYkToj0
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 04:25:52 ID:LyJJ2bIA0
qS63tBSf0
は今世紀最大の馬鹿認定。
粘着精神障害者。自転車どころか外に出ずに引きこもってください。
は今世紀最大の馬鹿認定。
粘着精神障害者。自転車どころか外に出ずに引きこもってください。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 04:27:09 ID:LyJJ2bIA0
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 04:30:40 ID:LyJJ2bIA0
ここのスレの住民は自分の事しか考えてない。
自転車海苔は勝手な法律論ぶちまけて、自分が車道にでて無謀運転しても
法律が認めてるからOKだとか思ってる馬鹿が多いし、
車乗りは、自分の立場からしか物事を見てないしね。
法律どうこうよりも、自分の安全は自分で守るべきだし、
交通弱者なんて強調すべきじゃないだろｗ
そんな事言ってる時点で考え方古いしｗ
車が守るべき？法律厳守？頭おかしいんじゃないのか？
死んで後悔したら？
そもそも自分の命を犠牲にしてまで法律遵守したいんだろ？
そういう厨房はかってにやるがいいさ。
特に、qS63tBSf0みたいな正真の馬鹿はな。
とつられてみる・・・
自転車海苔は勝手な法律論ぶちまけて、自分が車道にでて無謀運転しても
法律が認めてるからOKだとか思ってる馬鹿が多いし、
車乗りは、自分の立場からしか物事を見てないしね。
法律どうこうよりも、自分の安全は自分で守るべきだし、
交通弱者なんて強調すべきじゃないだろｗ
そんな事言ってる時点で考え方古いしｗ
車が守るべき？法律厳守？頭おかしいんじゃないのか？
死んで後悔したら？
そもそも自分の命を犠牲にしてまで法律遵守したいんだろ？
そういう厨房はかってにやるがいいさ。
特に、qS63tBSf0みたいな正真の馬鹿はな。
とつられてみる・・・
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 04:33:37 ID:LyJJ2bIA0
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 04:45:55 ID:LyJJ2bIA0
と、大人気ない書き込みをしてしまったが、自転車海苔のあまりの暴挙に
こういう奴らがいるから事故が減らないんだろうなと思ってしまったしだいで。。
こんな深夜に失礼しました・・・・
考え方は人それぞれだし、安全に走りたいと思うのは誰しも共通のはず。
そのために論議が白熱するのも仕方がないし、もっともな話です。
なので、考えを押し付けなければいいと思うんです。
私も、白熱すると、誹謗中傷や考えの押し付けを行ってしまうタイプですが、
大人気なかったです。
ただ、私は、法がどうであろうが、
自転車は歩道を走るべき物であると思いますし、
それが一番安全であると思います。それは私の考えです。
普段自転車通勤をしている私から見ても、
車道を走る自転車は危険極まりないと思います。
お互いの安全のために、極力危険は避けるべきだと思いますしね。
そして、自分の命は自分で守るべきだと思いますしね。
これは私の考えです。
何を言われても改める気も法律論をいくら並べられても絶対に考えは
変えません。無駄な議論は私の書き込みを持って終了したいところですよね。
こういう奴らがいるから事故が減らないんだろうなと思ってしまったしだいで。。
こんな深夜に失礼しました・・・・
考え方は人それぞれだし、安全に走りたいと思うのは誰しも共通のはず。
そのために論議が白熱するのも仕方がないし、もっともな話です。
なので、考えを押し付けなければいいと思うんです。
私も、白熱すると、誹謗中傷や考えの押し付けを行ってしまうタイプですが、
大人気なかったです。
ただ、私は、法がどうであろうが、
自転車は歩道を走るべき物であると思いますし、
それが一番安全であると思います。それは私の考えです。
普段自転車通勤をしている私から見ても、
車道を走る自転車は危険極まりないと思います。
お互いの安全のために、極力危険は避けるべきだと思いますしね。
そして、自分の命は自分で守るべきだと思いますしね。
これは私の考えです。
何を言われても改める気も法律論をいくら並べられても絶対に考えは
変えません。無駄な議論は私の書き込みを持って終了したいところですよね。
767 ：sage：2006/01/05(木) 05:16:15 ID:LyJJ2bIA0
ちなみに、週末はドライバーです。
なので、両方の立場はわかるつもりです。
なので、両方の立場はわかるつもりです。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 05:16:49 ID:LyJJ2bIA0
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 07:08:01 ID:dIzEZR870
最近知ったが
自転車は歩道を走っちゃいけないんだってな、車道が原則義務
自転車は歩道を走っちゃいけないんだってな、車道が原則義務
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 07:54:10 ID:99bwfkfT0
クルマでも前のクルマに追い付いても譲ってくれないよね？
なんで？
ねえねえ、なんでか教えてよう。
なんで？
ねえねえ、なんでか教えてよう。
771 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/05(木) 07:54:14 ID:WUqZlkh0O
馬鹿ばっか。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 07:55:55 ID:99bwfkfT0
>>766
あなたは歩行者の安全は気にならないみたいですね。
あなたは歩行者の安全は気にならないみたいですね。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 09:28:38 ID:48xhSvNo0
>766
あなたがどのように考えようともあなたの勝手、それは問題ない。
だが、自転車で車道を走るという、法律的に認められた行為に対し
>自転車海苔のあまりの暴挙に
>こういう奴らがいるから事故が減らないんだろうなと思ってしまったしだいで。。
などとあまりにおかしな事を堂々と書き込むところを見ていると、
車道を走る自転車に対し、クラクションを鳴らすなどの嫌がらせをしているのではないかと
思ってしまう。
昨日の以下の書き込みと同一人物でしょ？
>>638
自転車が気をつければいいのでは？
車に気をつけろ！は、先ほどから述べていますが、他力本願です。
勝手に無謀にも車道を走る自転車になど、気を使う必要はありません。
安全に走行したいという気持ちすら感じられないからです。
車道を走ることが許されている車両に対しては、全て気を使う必要があるのは
いうまでもありません。
上記のようなお考えであれば、免許を返上していただきたい。
そのような自分中心の考え方で走行されるほうが、
車道を走る自転車よりよほど迷惑なのです。
あなたがどのように考えようともあなたの勝手、それは問題ない。
だが、自転車で車道を走るという、法律的に認められた行為に対し
>自転車海苔のあまりの暴挙に
>こういう奴らがいるから事故が減らないんだろうなと思ってしまったしだいで。。
などとあまりにおかしな事を堂々と書き込むところを見ていると、
車道を走る自転車に対し、クラクションを鳴らすなどの嫌がらせをしているのではないかと
思ってしまう。
昨日の以下の書き込みと同一人物でしょ？
>>638
自転車が気をつければいいのでは？
車に気をつけろ！は、先ほどから述べていますが、他力本願です。
勝手に無謀にも車道を走る自転車になど、気を使う必要はありません。
安全に走行したいという気持ちすら感じられないからです。
車道を走ることが許されている車両に対しては、全て気を使う必要があるのは
いうまでもありません。
上記のようなお考えであれば、免許を返上していただきたい。
そのような自分中心の考え方で走行されるほうが、
車道を走る自転車よりよほど迷惑なのです。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 11:02:11 ID:7A40YbBu0
大半の『日本人』は、自転車では歩道を走る。
また、歩道の無い道でも、自動車が通りやすいように左に寄る。
いくら騒いだところで、これは『日本人』にとっては常識。
歩道を走らなかったり、道のど真ん中を走ったりする『少数派』の自転車海苔は、
空気を読むべきでは？
また、歩道の無い道でも、自動車が通りやすいように左に寄る。
いくら騒いだところで、これは『日本人』にとっては常識。
歩道を走らなかったり、道のど真ん中を走ったりする『少数派』の自転車海苔は、
空気を読むべきでは？
775 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/05(木) 11:42:51 ID:WUqZlkh0O
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 12:11:09 ID:QG4AASXI0
だいたい自転車に法規以上のリスクシェアを求めるなんてドライバーとしてみっともない。
結局、ただ下手なだけ、そして自分自身に大甘なだけ。
んな奴はさしずめクルマは「動くマイホーム(ルーム)」だと思ってんだろ？
クルマで一緒に走ってても邪魔ですからｗ
アホ意見には語尾に「──だって僕、運転ヘタクソなんだもんおねがいヨケテー」を
付加して読むと理解が進むわｗ
結局、ただ下手なだけ、そして自分自身に大甘なだけ。
んな奴はさしずめクルマは「動くマイホーム(ルーム)」だと思ってんだろ？
クルマで一緒に走ってても邪魔ですからｗ
アホ意見には語尾に「──だって僕、運転ヘタクソなんだもんおねがいヨケテー」を
付加して読むと理解が進むわｗ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 12:19:12 ID:LyJJ2bIA0
778 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/05(木) 12:19:50 ID:WUqZlkh0O
>>776
確かに、歩行者に云々言う自転車って、自転車からみても危険なのが多いし。
確かに、歩行者に云々言う自転車って、自転車からみても危険なのが多いし。
779 ：710：2006/01/05(木) 12:24:12 ID:Oy+lHMrS0
>>777
やめとけ。あにすに反論するな。>>715 >>719をよく読んでみろ。
あにすは、道路交通法が改正されて自転車の歩道走行が原則になったら、ルールを忠実に遵守して、
歩道のある道路では、車道ではなく歩道を走る、と言い切ったんだぞ。更にその際には、
①歩行者の通行を妨げないような速度と方法で歩道を進行し（道路交通法第17条の２・２項）
②その進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは一時停止して（道路交通法第63条の４・２項）
③上記に違反したら、２万円以下の罰金又は科料を納める（道路交通法第125条１項５号）
上記①～③を完璧に守る程の遵法精神の持ち主なんだぞ。歩行者を絶対的に優先させて、
その為に５㌔走るのに１時間掛かっても、決して車道に出ず、延々と歩道を進行するんだぞ。
そんな自転車乗りの鑑のようなお方に、現行の道路交通法を完璧に遵守していないお前らが、
反論なんてできる訳がないだろう。もっと自分の立場をわきまえろよ。
やめとけ。あにすに反論するな。>>715 >>719をよく読んでみろ。
あにすは、道路交通法が改正されて自転車の歩道走行が原則になったら、ルールを忠実に遵守して、
歩道のある道路では、車道ではなく歩道を走る、と言い切ったんだぞ。更にその際には、
①歩行者の通行を妨げないような速度と方法で歩道を進行し（道路交通法第17条の２・２項）
②その進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは一時停止して（道路交通法第63条の４・２項）
③上記に違反したら、２万円以下の罰金又は科料を納める（道路交通法第125条１項５号）
上記①～③を完璧に守る程の遵法精神の持ち主なんだぞ。歩行者を絶対的に優先させて、
その為に５㌔走るのに１時間掛かっても、決して車道に出ず、延々と歩道を進行するんだぞ。
そんな自転車乗りの鑑のようなお方に、現行の道路交通法を完璧に遵守していないお前らが、
反論なんてできる訳がないだろう。もっと自分の立場をわきまえろよ。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 12:27:36 ID:LyJJ2bIA0
どうでもいいや。
自転車海苔が死んでも俺に関係ないし。
いくら粋がって虚勢張ったとこで死ぬのは
車道にでる自転車海苔。
法律があろうがなんだろうがその事実は変わらない。
死ぬのはお前！
自転車海苔が死んでも俺に関係ないし。
いくら粋がって虚勢張ったとこで死ぬのは
車道にでる自転車海苔。
法律があろうがなんだろうがその事実は変わらない。
死ぬのはお前！
781 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/05(木) 12:28:00 ID:WUqZlkh0O
>>779
もっとも、そうなったら自転車以外の移動手段に乗り換えてるかもよ。
もっとも、そうなったら自転車以外の移動手段に乗り換えてるかもよ。
782 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/05(木) 12:32:16 ID:WUqZlkh0O
>>780
おまいが殺さないように気を付けるんだな。ルールを守ってな。
おまいが殺さないように気を付けるんだな。ルールを守ってな。
783 ：710：2006/01/05(木) 12:35:50 ID:Oy+lHMrS0
>>781
その究極なまでの遵法精神を、ここ↓でブーブー言ってる自転車乗りも説いてくれませんか？あにすさん。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129973710/
「改悪でもルールはルールだ。お前らも忠実にルールに従え。嫌なら自転車から降りろ。俺は嫌だから降りる」と。
「歩道を走るのは危険だから、今までどおり車道を走る」などと言う馬鹿を、このスレと同様、高圧的な口調で一喝してくれませんか？
あなたは全てのドライバーに尊敬されるでしょう。ご面倒なら代行しましょうか？勿論名前は出しませんよ。
その究極なまでの遵法精神を、ここ↓でブーブー言ってる自転車乗りも説いてくれませんか？あにすさん。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129973710/
「改悪でもルールはルールだ。お前らも忠実にルールに従え。嫌なら自転車から降りろ。俺は嫌だから降りる」と。
「歩道を走るのは危険だから、今までどおり車道を走る」などと言う馬鹿を、このスレと同様、高圧的な口調で一喝してくれませんか？
あなたは全てのドライバーに尊敬されるでしょう。ご面倒なら代行しましょうか？勿論名前は出しませんよ。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 12:38:45 ID:LyJJ2bIA0
785 ：710：2006/01/05(木) 12:39:44 ID:Oy+lHMrS0
>>784
だから反論するなってｗ
だから反論するなってｗ
786 ：710：2006/01/05(木) 12:46:45 ID:Oy+lHMrS0
くれぐれも言っておくが、あにすに反論するなよ。何言っても無駄だから。
後で、「究極の遵法者・あにす対応マニュアル」でも作っておくよ。
昼休み終わりそうだから消えるね|彡 ｻｯ
後で、「究極の遵法者・あにす対応マニュアル」でも作っておくよ。
昼休み終わりそうだから消えるね|彡 ｻｯ
787 ：710：2006/01/05(木) 12:49:55 ID:Oy+lHMrS0
あと、あにす個人を叩くのは絶対に止めろよ。「あにす」はコテハンだから。
「コテハン叩きは、最悪板以外では全て削除」その「ルール」を持ち出して、
削除依頼される可能性が非常に高いからね。皆もルールに従えよ。
「コテハン叩きは、最悪板以外では全て削除」その「ルール」を持ち出して、
削除依頼される可能性が非常に高いからね。皆もルールに従えよ。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 12:58:48 ID:gW/BtcaP0
以前は自転車で車道走ってるとクラクションとか幅寄せされることが結構あったが、
仕事の都合で髪を赤毛にしたらおとなしく抜く車が増えたような気がする。
仕事の都合で髪を赤毛にしたらおとなしく抜く車が増えたような気がする。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 12:59:34 ID:IQHfLffoO
テラワロスW
やるなぁ、710。
やるなぁ、710。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 13:02:07 ID:hYD4Vee4O
車道を走るなとか言わない。
でも、逆走だけはしないでくれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でも、逆走だけはしないでくれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 13:54:54 ID:kVfv7mpu0
逆走したり無灯火だったりする馬鹿は自転車乗りにとっても迷惑
そういうのはこういうスレ見ないし
そういうのはこういうスレ見ないし
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 14:19:58 ID:B0B3EPLH0
710とID:LyJJ2bIA0は真性の阿呆だな。
法律も遵守できない。他人の安全も自分の責任にも無関心。
このテの人間が増えるのが一番困るんだがな。
もっとも、自動車側ばかりではなく、自転車側にもこのテの
人間が多いから困るというのも事実。
710やID:LyJJ2bIA0のようなヤツというのは自転車に乗ってる頃は
歩道爆走、車道逆送は当たり前のようにやってたんじゃないか？
法律も遵守できない。他人の安全も自分の責任にも無関心。
このテの人間が増えるのが一番困るんだがな。
もっとも、自動車側ばかりではなく、自転車側にもこのテの
人間が多いから困るというのも事実。
710やID:LyJJ2bIA0のようなヤツというのは自転車に乗ってる頃は
歩道爆走、車道逆送は当たり前のようにやってたんじゃないか？
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 14:48:09 ID:LyJJ2bIA0
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 14:56:00 ID:a04PeIng0
>>779-787
ワロタ。710の段取り良過ぎ。
ワロタ。710の段取り良過ぎ。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 15:29:24 ID:W85Nmikp0
なんというクソレスだ！
キチガイ連中が車に乗るからだ！！
馬鹿どもに車を与えるなっ！！！
キチガイ連中が車に乗るからだ！！
馬鹿どもに車を与えるなっ！！！
796 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/05(木) 15:37:21 ID:WUqZlkh0O
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 15:55:01 ID:kVfv7mpu0
／ ）））
/ ／// /―――-ミ
/ 彡彡 // / ヽ)）
/ 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiii|
/ 彡彡 ＜ ･ > 、<･ >l
/ | ヽ 〉
/ （ | | ＿＿) | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ | ≡ ／, ――― |ゝ ＜ 馬鹿共に免許を与えるな！
/ | | L ＿＿_」 l ヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ ｌ ＿＿＿＿＿_ﾉ ゞ＿
| l ヾ ー ／ | ｌ
| | ＼ｰ ‐／ | |
/ ／// /―――-ミ
/ 彡彡 // / ヽ)）
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/ 彡彡 ＜ ･ > 、<･ >l
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＿ミ ｌ ＿＿＿＿＿_ﾉ ゞ＿
| l ヾ ー ／ | ｌ
| | ＼ｰ ‐／ | |
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 16:59:16 ID:fkVkHpE+0
首都圏で車道を走る自転車乗りに質問したいけど
高速や首都高などの自動車専用道路以外で自転車通行禁止の個所いくつしってる?
俺は良く自転車車道走行禁止区間を走っている自転車を目撃しているが
メットとレーパンと気合の入ったロード乗っている人が違反している。
ちゃんと自転車走行禁止の看板も標識も有るんだけどね、目が悪いのかな？
ローディってなんの略なの?昔同級生のキモオタが文集で僕はローディストですと書いてたが
キモオタの事かｗ
高速や首都高などの自動車専用道路以外で自転車通行禁止の個所いくつしってる?
俺は良く自転車車道走行禁止区間を走っている自転車を目撃しているが
メットとレーパンと気合の入ったロード乗っている人が違反している。
ちゃんと自転車走行禁止の看板も標識も有るんだけどね、目が悪いのかな？
ローディってなんの略なの?昔同級生のキモオタが文集で僕はローディストですと書いてたが
キモオタの事かｗ
799 ：798：2006/01/05(木) 17:31:12 ID:fkVkHpE+0
補正
「自転車通行止め」の規制標識の有る車道の場所を知ってますか?
歩道はイラネー
「自転車通行止め」の規制標識の有る車道の場所を知ってますか?
歩道はイラネー
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 17:34:34 ID:ShCFUs890
そりゃあれだ、「お前は今までに食べたパンの数を（ｒｙ」的な質問に等しいぞ
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 18:13:29 ID:7A40YbBu0
自転車海苔の警官は、歩道付の道では車道を走らないのですが。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 18:19:43 ID:Af8uIoUS0
車道を走ってて警官に注意されることはあっても
歩道を走ってて注意されることは無いしな
歩道を走ってて注意されることは無いしな
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 18:33:43 ID:48xhSvNo0
そんなに車道を走って欲しくないのなら、速く道交法を改正しなよ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 18:47:06 ID:Af8uIoUS0
道交法ってなかなか変わらんよな
原付の30㌔制限といい自転車の車道走行といい
現状にそぐわない物はとっとと改正してほしい
原付の30㌔制限といい自転車の車道走行といい
現状にそぐわない物はとっとと改正してほしい
805 ：798：2006/01/05(木) 18:50:31 ID:fkVkHpE+0
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 18:58:23 ID:LIe8QX6r0
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 19:15:35 ID:vBb2L6300
「駐車禁止」の標識と規制区域って知ってるか？
以下略
以下略
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 19:18:09 ID:48xhSvNo0
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 20:16:17 ID:V9okOuoH0
首都圏・・・江戸川や中川などに架かっている橋のほとんどが
車道は「自転車通行止め」だよ。
軽車両通行止めでないからリヤカーは通れるのが別の意味で怖い
車道は「自転車通行止め」だよ。
軽車両通行止めでないからリヤカーは通れるのが別の意味で怖い
810 ：798：2006/01/05(木) 20:34:39 ID:fkVkHpE+0
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 20:55:13 ID:7c7qdzwyO
自転車乗りの氏にてーやつはしんで、気ぃつけて運転するやつがいれば気ぃつけないで運転するやつもいればいーじゃないか。
時がくれば気付くだろ。
そんなやつらが死んでもなんも変わんねーし
ま、法律かえるとかは現状維持でいいんじゃねーか
ひどくなれば自然とかわんだろ
おまえらの価値なんてそんなもんだ
時がくれば気付くだろ。
そんなやつらが死んでもなんも変わんねーし
ま、法律かえるとかは現状維持でいいんじゃねーか
ひどくなれば自然とかわんだろ
おまえらの価値なんてそんなもんだ
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 22:10:58 ID:LyJJ2bIA0
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 22:23:28 ID:BtJsRRg10
冬厨が多いな
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 22:29:24 ID:NMfBI6mo0
都内在住のリーマンで通勤に自転車を使ってる人はともかく、休日に
しか乗らない人は多摩サイとか荒川CRに来ればいいんだよ。都心の
道路じゃ車道も歩道も自転車の居場所なんてないよ。日曜朝の皇居外周以外。
で、田舎の広い道路を走ると埼玉のヤンキーとかが幅寄せしてくる。
地方だと学生でも車持ってるから鬼の首を取ったごとく、チャリどけよ、って
煽ってくるよ。田舎の国道も排他的だね。きっと車社会の地方では自転車の
存在理由なんてないんだろう。
しか乗らない人は多摩サイとか荒川CRに来ればいいんだよ。都心の
道路じゃ車道も歩道も自転車の居場所なんてないよ。日曜朝の皇居外周以外。
で、田舎の広い道路を走ると埼玉のヤンキーとかが幅寄せしてくる。
地方だと学生でも車持ってるから鬼の首を取ったごとく、チャリどけよ、って
煽ってくるよ。田舎の国道も排他的だね。きっと車社会の地方では自転車の
存在理由なんてないんだろう。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 23:11:10 ID:bwQTfBvQ0
私見だけど、車道を積極的に使う自転車乗りの意識には、
身体運動系(アスリート)と市民運動系(概ねサイクリスト)の2つの意識があると思う。
この二つの意識比率は各人違うと思うが、
サイクリストとしての意識が強い人じゃないと車道は耐えられないだろう。
アスリートはCRやトラックで打ち込むのもありだろうが、サイクリストの選択ではない。
身体運動系(アスリート)と市民運動系(概ねサイクリスト)の2つの意識があると思う。
この二つの意識比率は各人違うと思うが、
サイクリストとしての意識が強い人じゃないと車道は耐えられないだろう。
アスリートはCRやトラックで打ち込むのもありだろうが、サイクリストの選択ではない。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/01/05(木) 23:45:08 ID:N3b+OyEu0
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/05(木) 23:57:34 ID:k2+Uj2TF0
>>816
現状がおかしいという認識の奴が圧倒的少数だから、現実として、
歩道が整備されている日本の道路では大半の自転車が歩道を
走行してるんだろ。
もちろん、歩道を走行しても実際に取り締まりに合うことが無いってのも
理由のひとつだが。
現状がおかしいという認識の奴が圧倒的少数だから、現実として、
歩道が整備されている日本の道路では大半の自転車が歩道を
走行してるんだろ。
もちろん、歩道を走行しても実際に取り締まりに合うことが無いってのも
理由のひとつだが。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/01/06(金) 00:04:27 ID:vVRNrtLa0
私は
自転車の多くが歩道走行（しかも歩行者優先を実践することなく）している現状がおかしい
と言ってるのだが…
自転車の多くが歩道走行（しかも歩行者優先を実践することなく）している現状がおかしい
と言ってるのだが…
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 00:08:31 ID:PuzLBlz50
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 00:09:04 ID:PuzLBlz50
言うまでもなく、819=817です。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 00:54:49 ID:eD/71lux0
現状がおかしいと気づいていても自分が正しい行動をしようとしない。
啓蒙活動もしない。
結局ソレは何も考えていないのと同じだよ。
せっかくネットやってるんだから、何が正しいのか。正しい事を
広めていこうという方向に考える事は出来ないのかね？
少なくとも私がこうやってにちゃんに書き込んでるのも啓蒙の一環で
あるし、自分のサイト（車や自転車関係ではない）でも自分が
正しいと思った事を積極的に書いていっているぞ。
自転車が車道を走るのが是か否か。自分が絶対正しいと思うのなら
自分の考えを広めることをやってみなよ。
啓蒙活動もしない。
結局ソレは何も考えていないのと同じだよ。
せっかくネットやってるんだから、何が正しいのか。正しい事を
広めていこうという方向に考える事は出来ないのかね？
少なくとも私がこうやってにちゃんに書き込んでるのも啓蒙の一環で
あるし、自分のサイト（車や自転車関係ではない）でも自分が
正しいと思った事を積極的に書いていっているぞ。
自転車が車道を走るのが是か否か。自分が絶対正しいと思うのなら
自分の考えを広めることをやってみなよ。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 01:12:55 ID:vVRNrtLa0
>>817
大変な勘違いすみません。お恥ずかしいかぎりです。
大変な勘違いすみません。お恥ずかしいかぎりです。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 01:26:39 ID:vZcp3HXb0
>>821
正しさなんて人それぞれでしょ。
それこそ人道的な問題にでもならない限り無駄。
自転車が車道を走るのが正しい姿だ。なんて言ったって誰も立ち止まりもしないのが現状。
それが正しいと思う人もいれば、思わない人もいる。
現状では、後者の方が多いのが現状。
それはまぁいいとしても、いろいろな考え方がある以上、何が正しくて
何が間違っているかなんて自分の中の自己満でしかない。
正しさなんて人それぞれでしょ。
それこそ人道的な問題にでもならない限り無駄。
自転車が車道を走るのが正しい姿だ。なんて言ったって誰も立ち止まりもしないのが現状。
それが正しいと思う人もいれば、思わない人もいる。
現状では、後者の方が多いのが現状。
それはまぁいいとしても、いろいろな考え方がある以上、何が正しくて
何が間違っているかなんて自分の中の自己満でしかない。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 03:10:23 ID:4l126U7U0
まあ、外来魚のブラックバスが日本固有種の小魚を捕食する害魚だと騒がれて
再リリース禁止、特定外来魚指定(一部)など締め付けが厳しくなり
バス釣するのはDQNとイメージ付けられたのも啓蒙活動のおかげだしねw
最近、自転車ブームなんだろ?脚力が有り車の流れに乗れてマナーの良い自転車乗りも
カッコと自転車だけ速そうなドン亀の流行り者好きのノーマナー行為の巻き添えで
車道を走れなくなる日も近いかもなw
再リリース禁止、特定外来魚指定(一部)など締め付けが厳しくなり
バス釣するのはDQNとイメージ付けられたのも啓蒙活動のおかげだしねw
最近、自転車ブームなんだろ?脚力が有り車の流れに乗れてマナーの良い自転車乗りも
カッコと自転車だけ速そうなドン亀の流行り者好きのノーマナー行為の巻き添えで
車道を走れなくなる日も近いかもなw
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 05:35:10 ID:wqeh2EGOO
俺、自転車も車も両方乗るけど、自転車乗ってると横スレスレのとこを走って通りすぎる車がたまにいる。
危ねぇじゃねえか！風圧で一瞬ユラユラってする時もあるし。
自転車が横にフラっと来るかもとか、もう少し考えて通り過ぎようね。
危ねぇじゃねえか！風圧で一瞬ユラユラってする時もあるし。
自転車が横にフラっと来るかもとか、もう少し考えて通り過ぎようね。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 05:46:09 ID:/CTt6KjT0
偶にクラクション鳴らして煽ってくる運公がいるから頭にくる。
もう一度車校からやり直せ、と言いたい。
っていうか言っても聞こえない。。。
もう一度車校からやり直せ、と言いたい。
っていうか言っても聞こえない。。。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 10:05:05 ID:SCHvI1MN0
このスレはネット上のクリティカルマスであるという点で賞賛できる
>>823
2chでよく散見する「人それぞれ」ってバランスの皮をかぶったニヒリズムだよね。
会話は互いの傷を舐めあうためだけのもの？人それぞれの殻に篭るなら話す必要もない
>>826俺、やばい時は怒鳴り散らしてるよｗ 程度はあるけど怒鳴れば聞こえるみたい。
自分より実行的パワーのある者への怒りは表現すべき感情だと思う。
これは自転車乗りにはできて歩行者にはできないこと。
>>823
2chでよく散見する「人それぞれ」ってバランスの皮をかぶったニヒリズムだよね。
会話は互いの傷を舐めあうためだけのもの？人それぞれの殻に篭るなら話す必要もない
>>826俺、やばい時は怒鳴り散らしてるよｗ 程度はあるけど怒鳴れば聞こえるみたい。
自分より実行的パワーのある者への怒りは表現すべき感情だと思う。
これは自転車乗りにはできて歩行者にはできないこと。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 11:02:52 ID:eD/71lux0
そう。道交法を守る事を大前提にすれば、
まず一番保護されなければならないのは歩行者。
車道を走る車両ではスピードの出ない（出せない）
自転車、原チャリもまた保護されるべきものである。
一般道でもまるで「車道は自動車専用道である」かのような
発言や行動は絶対にされるべきではない。
まず一番保護されなければならないのは歩行者。
車道を走る車両ではスピードの出ない（出せない）
自転車、原チャリもまた保護されるべきものである。
一般道でもまるで「車道は自動車専用道である」かのような
発言や行動は絶対にされるべきではない。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 11:07:49 ID:vZcp3HXb0
>>826 >>825
そんなに煽られるほど危険な運転をしているお前がわるい。
おおかた左の白線超えて走ってたんだろ？
あとは、歩道あるのにわざわざ車道にでてるDQN運転だったとか。
そうでなければその運転手がたまたまDQNそんな奴はまれ。
だが、車道を安全も考えずに我が物顔で走るDQN自転車乗りが多いのが現状。
死ぬのはお前で、引いた方がいたい思いしないからいいけどさ。
>>828
なら自転車は３０ｋ未満で走行が義務付けられてるはずだから、
歩道走るべきでしょ？
いまどき、自転車走行禁止なんて歩道は存在しませんｗ
保護されるべきなのは、原付・歩道が無い場所で車道を走る自転車のみです。
それに、この国は社会主義国ではなないので、どんな発言をしようが言動をしようが自由です。
そんなに煽られるほど危険な運転をしているお前がわるい。
おおかた左の白線超えて走ってたんだろ？
あとは、歩道あるのにわざわざ車道にでてるDQN運転だったとか。
そうでなければその運転手がたまたまDQNそんな奴はまれ。
だが、車道を安全も考えずに我が物顔で走るDQN自転車乗りが多いのが現状。
死ぬのはお前で、引いた方がいたい思いしないからいいけどさ。
>>828
なら自転車は３０ｋ未満で走行が義務付けられてるはずだから、
歩道走るべきでしょ？
いまどき、自転車走行禁止なんて歩道は存在しませんｗ
保護されるべきなのは、原付・歩道が無い場所で車道を走る自転車のみです。
それに、この国は社会主義国ではなないので、どんな発言をしようが言動をしようが自由です。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 11:50:08 ID:SCHvI1MN0
>>829のベースとなっている認識と知識が誤っていることは
ループの元になるので指摘を待たない。
ループの元になるので指摘を待たない。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 11:53:32 ID:vZcp3HXb0
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 12:10:39 ID:Bqu/aFSz0
831は間違ってるっていうかまだ幼いんだろ
唯一間違ってるとすれば生まれてきた生物かな(笑)
唯一間違ってるとすれば生まれてきた生物かな(笑)
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 12:12:18 ID:vZcp3HXb0
>>832
そういうくだらないことを書いてる時点でお前もこの世に生を受けたことが間違ってるな。
幼さならお前に勝てる奴はいないよ。
お前が一番良くわかってるだろ？厨房。
そろそろトラックにでも引かれて死んでください。
そういうくだらないことを書いてる時点でお前もこの世に生を受けたことが間違ってるな。
幼さならお前に勝てる奴はいないよ。
お前が一番良くわかってるだろ？厨房。
そろそろトラックにでも引かれて死んでください。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 12:28:30 ID:JWHFTxz+0
要約
「自分の意見に従わないヤツは、「誰か」に引かれて（轢かれて？）死んでしまえ」
「自分の意見に従わないヤツは、「誰か」に引かれて（轢かれて？）死んでしまえ」
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 12:49:07 ID:hm8vSNxW0
自己中ばっかｗ車も自転車も。
そんなカリカリしながら道路に出てこないほうが良いと思うよ。
道路にはいろんな人間が居るんだから。いちいち疲れないか？
１回でいいから、自分の主義とか主張とか全部捨てて、
無条件でDQN車・自転車に道を譲ってみたら？
そんなカリカリしながら道路に出てこないほうが良いと思うよ。
道路にはいろんな人間が居るんだから。いちいち疲れないか？
１回でいいから、自分の主義とか主張とか全部捨てて、
無条件でDQN車・自転車に道を譲ってみたら？
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 13:26:21 ID:thAUJD+x0
そういうことだね
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 14:30:51 ID:iNMjS0QCO
車とチャリを同列で語って、お互い気を付けましょうって着地が
きょうびのドライバーの精一杯のレベルですお
きょうびのドライバーの精一杯のレベルですお
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 14:32:01 ID:eD/71lux0
>>829
いや、自転車は元々路側帯ではなく「車道の左隅」を走らなければならないものなんだが･･･
それに法的に自転車が通れない歩道の方が圧倒的に多いよ？いったいどこにいったら
そんなに自転車の走れる歩道が多い地域があるのやら･･･
それと原チャリの法廷速度は３０㌔だけど、自転車に対する法定速度はありません。
更に自転車が歩道を走るときは速やかに止まれる速度でしか走行は許可されておりません。
最後に、どんな発言も自由と書いてあるが、犯罪や事故を助長するような
発言に対して寛容である国などありません。
いや、自転車は元々路側帯ではなく「車道の左隅」を走らなければならないものなんだが･･･
それに法的に自転車が通れない歩道の方が圧倒的に多いよ？いったいどこにいったら
そんなに自転車の走れる歩道が多い地域があるのやら･･･
それと原チャリの法廷速度は３０㌔だけど、自転車に対する法定速度はありません。
更に自転車が歩道を走るときは速やかに止まれる速度でしか走行は許可されておりません。
最後に、どんな発言も自由と書いてあるが、犯罪や事故を助長するような
発言に対して寛容である国などありません。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 14:48:56 ID:vZcp3HXb0
>>838
法律なんて同でも良いんだよ。
折れは警察の掲示板のポスターに、
自転車・歩行者は歩道を走ろうって書いてあったポスターを見たぞ。
そもそも、今の車道は、自転車が安全に走行できるようには設計されていません。
それでも走り続けるのならそれは自己責任です。
もっとも、自転車海苔はあなたの好きな法律では、弱者ですから、
賠償責任は車乗りにかかってはきますが、死ぬのはあなたです。
犯罪や事故を助長するような発言をしているのは、車道を走る自転車海苔では？
自分は車道に出るという危険な行為をわざわざ発言して、道路上での危険を増やしてますよね？
>自転車が通れない歩道の方が圧倒的に多いよ？
どこの地域ですか？具体的にあげてみてください。
歩道を自転車が走行したら警察に捕まるんですか？
車道を走っていて注意された自転車海苔は良く見ますが、逆は見たことがありません。
法律なんて同でも良いんだよ。
折れは警察の掲示板のポスターに、
自転車・歩行者は歩道を走ろうって書いてあったポスターを見たぞ。
そもそも、今の車道は、自転車が安全に走行できるようには設計されていません。
それでも走り続けるのならそれは自己責任です。
もっとも、自転車海苔はあなたの好きな法律では、弱者ですから、
賠償責任は車乗りにかかってはきますが、死ぬのはあなたです。
犯罪や事故を助長するような発言をしているのは、車道を走る自転車海苔では？
自分は車道に出るという危険な行為をわざわざ発言して、道路上での危険を増やしてますよね？
>自転車が通れない歩道の方が圧倒的に多いよ？
どこの地域ですか？具体的にあげてみてください。
歩道を自転車が走行したら警察に捕まるんですか？
車道を走っていて注意された自転車海苔は良く見ますが、逆は見たことがありません。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 15:27:15 ID:eD/71lux0
今まで、国では自転車をなんとか車道を安全に走らせるための努力をしてきました。
それに反対してきたのは何あろう、法の番人であるはずの警察なのです。
したがって、警察が正し事を言うとは限りません。
私は警察官が間違えた法解釈を言ってきた場合、断固として反論しています。
最終的には裁判も辞さない覚悟で。
当然でしょう。こちらは法律を守っているのですから。
>法律なんて同でも良いんだよ。
日本は法治国家です。法律を守れないというのならこの国から
出て行ってください。
ああ、それと自転車が走れる歩道ですが、あれはあくまでも一時的措置として
取られている法律で、あの道路標示がある道では自転車は歩道を走らなくては
いけないのではなく「歩道を走っても良い」という表示なのです。
ですから、その場合においても自転車が車道を走る事には何ら問題はありません。
国としては他の先進国同様、エコロジカルな自転車や公共交通手段(バス、電車など)
での普及率を上げたがっています。
本来なら他の先進国同様、自転車専用(優先)レーンを作りたいところですが
車道を拡げる事が大変なので遅々として進んでいません。
ヨーロッパや中国では自転車専用車線はけっこうありますよ。知りませんか？
当然、そのような国では自転車が反対車線を走れば警察官に注意されます。
再度書きますが「日本は法治国家」です。イヤならこの国から出て行ってください。
それに反対してきたのは何あろう、法の番人であるはずの警察なのです。
したがって、警察が正し事を言うとは限りません。
私は警察官が間違えた法解釈を言ってきた場合、断固として反論しています。
最終的には裁判も辞さない覚悟で。
当然でしょう。こちらは法律を守っているのですから。
>法律なんて同でも良いんだよ。
日本は法治国家です。法律を守れないというのならこの国から
出て行ってください。
ああ、それと自転車が走れる歩道ですが、あれはあくまでも一時的措置として
取られている法律で、あの道路標示がある道では自転車は歩道を走らなくては
いけないのではなく「歩道を走っても良い」という表示なのです。
ですから、その場合においても自転車が車道を走る事には何ら問題はありません。
国としては他の先進国同様、エコロジカルな自転車や公共交通手段(バス、電車など)
での普及率を上げたがっています。
本来なら他の先進国同様、自転車専用(優先)レーンを作りたいところですが
車道を拡げる事が大変なので遅々として進んでいません。
ヨーロッパや中国では自転車専用車線はけっこうありますよ。知りませんか？
当然、そのような国では自転車が反対車線を走れば警察官に注意されます。
再度書きますが「日本は法治国家」です。イヤならこの国から出て行ってください。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 15:30:35 ID:sjRQsR850
>>839
現状では自転車＝歩道の人が多いですね
しかし法律を守っている方が悪い(わざわざ危険な事してる)という考えは
どうなんでしょうか
自動車と一緒に走る事は事故が起きた時のダメージを考えれば危険です
しかしそれを言ったら自動車も乗れないでしょう
自動車は危険ではなく自転車は危険ということは無いでしょう
自動車の方が速度出てるから事故が起きた時に死ぬ率高いと思いますし
人を殺す率も高いと思います
何があっても自転車は車道を走るというのはどうかと思いますが
危険だから走るなというのもよろしくないと思います
歩道を走るのは世界で唯一日本だけという事だけは知っておいて下さい
都市部は世界のどの国でも日本と同じように土地がなくて車道が狭いです
そして日本と同じような道路状況の国でも自転車は車道を走っています
今は歩道を走るのは仕方ないですが将来的には自転車が安全に車道を
走れる国になって欲しいと私は思います
現状では自転車＝歩道の人が多いですね
しかし法律を守っている方が悪い(わざわざ危険な事してる)という考えは
どうなんでしょうか
自動車と一緒に走る事は事故が起きた時のダメージを考えれば危険です
しかしそれを言ったら自動車も乗れないでしょう
自動車は危険ではなく自転車は危険ということは無いでしょう
自動車の方が速度出てるから事故が起きた時に死ぬ率高いと思いますし
人を殺す率も高いと思います
何があっても自転車は車道を走るというのはどうかと思いますが
危険だから走るなというのもよろしくないと思います
歩道を走るのは世界で唯一日本だけという事だけは知っておいて下さい
都市部は世界のどの国でも日本と同じように土地がなくて車道が狭いです
そして日本と同じような道路状況の国でも自転車は車道を走っています
今は歩道を走るのは仕方ないですが将来的には自転車が安全に車道を
走れる国になって欲しいと私は思います
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 15:37:52 ID:eD/71lux0
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 16:17:25 ID:gOFeyJo5O
「法律を守れないというなら、この国から出ていけ」か。ならば、道交法が改正されて自転車が車道から締め出されたら、世のＤＱＮドライバー達は胸を張って、車道を走るロードーレーサーに言える訳だ。「この国から出ていけ、お前ら」と。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 16:35:25 ID:iNMjS0QCO
ああ、きっとそうだから安心汁
仮定の話を持ち出してで食いさがるなよｗ
そういうドライバーの態度がみっともないって言ってんだよ
仮定の話を持ち出してで食いさがるなよｗ
そういうドライバーの態度がみっともないって言ってんだよ
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 16:50:46 ID:vZcp3HXb0
>>840
>ヨーロッパや中国では自転車専用車線はけっこうありますよ。知りませんか？
当然、そのような国では自転車が反対車線を走れば警察官に注意されます。
他国は関係ありません。法がなんであろうが、今の日本での現状は、
自転車・歩行者は歩道。原動機等の装置が付いていず２輪車・自動車は車道。
です。これは変わりません。そういう場合においての法はあくまで建前です。
>「日本は法治国家」です。イヤならこの国から出て行ってください。
なぜ自分勝手な車道を走るDQN自転車のために私が出て行く必要が？
あなたが自転車を走る際には安全を守って歩道を走ればいいのです。
それがいやならば、車道でどんな扱いを受けても黙って黙認すべきでは？
それもいやだ。でも車は自転車を気をつけろ。では誰も納得しません。
法がなんだろうが法治国家だろうが、そこから何が正しいかを導き出せないような
指示待ち人間のようなあなたは社会人としてだめな方なんでしょうね。
>ヨーロッパや中国では自転車専用車線はけっこうありますよ。知りませんか？
当然、そのような国では自転車が反対車線を走れば警察官に注意されます。
他国は関係ありません。法がなんであろうが、今の日本での現状は、
自転車・歩行者は歩道。原動機等の装置が付いていず２輪車・自動車は車道。
です。これは変わりません。そういう場合においての法はあくまで建前です。
>「日本は法治国家」です。イヤならこの国から出て行ってください。
なぜ自分勝手な車道を走るDQN自転車のために私が出て行く必要が？
あなたが自転車を走る際には安全を守って歩道を走ればいいのです。
それがいやならば、車道でどんな扱いを受けても黙って黙認すべきでは？
それもいやだ。でも車は自転車を気をつけろ。では誰も納得しません。
法がなんだろうが法治国家だろうが、そこから何が正しいかを導き出せないような
指示待ち人間のようなあなたは社会人としてだめな方なんでしょうね。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 17:00:43 ID:3ZQuiSVC0
危険危険って、車道走ってる自転車回避できないくらい
運転下手なのか？それとも飛ばしすぎか？
それとも冬だからおかしな奴が多いのか？
車でもおかしな運転するやついっぱいいると思うが。
そんなんなら車対車の方が危ないと思うけど
もっと余裕もって運転すれば良いんじゃね。
運転下手なのか？それとも飛ばしすぎか？
それとも冬だからおかしな奴が多いのか？
車でもおかしな運転するやついっぱいいると思うが。
そんなんなら車対車の方が危ないと思うけど
もっと余裕もって運転すれば良いんじゃね。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 17:05:44 ID:vZcp3HXb0
>>841
法律さえ守れば何でもいいのでしょうか？
大切なのは、どうすればお互いにとって安全に走れるか？ではないでしょうか？
>自動車は危険ではなく自転車は危険ということは無いでしょう。
どちらが危険かというレベルの話をしているわけではありません。
あくまで、歩道という安全な場所があるにも関わらず、我が物顔で、車道にでて、
危険な運転をするのが危険だ。と言っているだけです。
>自動車方が速度出てるから事故が起きた時に死ぬ率高いと思いますし
人を殺す率も高いと思います
この話も論議のすり替えですよね。私はあくまで、上記でも述べたとおり、
安全に走る方法があるにもかかわらず、それをしない自転車海苔の運転が
危険だといっているのです。
やむを得ない場合は別です。
歩道が無い道・東京の新宿のような道。
そのような場所では、左側により、ゆっくりと走れば誰も文句は言わないと思いますよ。
現状で車道を走るのであれば、車に対して文句を言うのではなく、
自分がどうしたら安全に走れるかを考えるのが先ではないですか？
ここの人は、ろくに安全に走ろうという気も無いくせに、やたらと
他の交通に対して文句が多いと思います。
自分がまず安全に走ること、これが大事だと思いますが？
法律さえ守れば何でもいいのでしょうか？
大切なのは、どうすればお互いにとって安全に走れるか？ではないでしょうか？
>自動車は危険ではなく自転車は危険ということは無いでしょう。
どちらが危険かというレベルの話をしているわけではありません。
あくまで、歩道という安全な場所があるにも関わらず、我が物顔で、車道にでて、
危険な運転をするのが危険だ。と言っているだけです。
>自動車方が速度出てるから事故が起きた時に死ぬ率高いと思いますし
人を殺す率も高いと思います
この話も論議のすり替えですよね。私はあくまで、上記でも述べたとおり、
安全に走る方法があるにもかかわらず、それをしない自転車海苔の運転が
危険だといっているのです。
やむを得ない場合は別です。
歩道が無い道・東京の新宿のような道。
そのような場所では、左側により、ゆっくりと走れば誰も文句は言わないと思いますよ。
現状で車道を走るのであれば、車に対して文句を言うのではなく、
自分がどうしたら安全に走れるかを考えるのが先ではないですか？
ここの人は、ろくに安全に走ろうという気も無いくせに、やたらと
他の交通に対して文句が多いと思います。
自分がまず安全に走ること、これが大事だと思いますが？
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 17:09:20 ID:vZcp3HXb0
>>846
逆に、あなたも、車によけてもらわなければ安全を確保できないほど
自転車の運転が下手なのですか？
でしたら、あなたのような方にこそ、歩道を走ってほしいし、走るべきですよね。
＞そんなんなら車対車の方が危ないと思うけど
その話は論議のすり替えです。この場では関係ありません。
＞もっと余裕もって運転すれば良いんじゃね。
それは自転車海苔の方にも言えることでは？
逆に、あなたも、車によけてもらわなければ安全を確保できないほど
自転車の運転が下手なのですか？
でしたら、あなたのような方にこそ、歩道を走ってほしいし、走るべきですよね。
＞そんなんなら車対車の方が危ないと思うけど
その話は論議のすり替えです。この場では関係ありません。
＞もっと余裕もって運転すれば良いんじゃね。
それは自転車海苔の方にも言えることでは？
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 17:17:39 ID:iNMjS0QCO
あいかわらず軽車両に何かをお求めですかｗ
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 17:26:49 ID:sjRQsR850
>>847
>法律さえ守れば何でもいいのでしょうか？
>大切なのは、どうすればお互いにとって安全に走れるか？ではないでしょうか？
法律を守るために死ぬのはどうかと思いますが、
守る事(自転車が車道を走る)が悪いと思うのはどうかということです
お互いに安全というのは歩行者がないがしろにされています
歩道はそれこそ目が見えない人や車椅子の人なども歩いています
その人達にとっては自動車から見れば遅くてイライラする自転車が
ぶつかれば死ぬかもしれない人殺しの道具になるのです
その場合に、たとえ自分は安全だとしても
人を殺してしまうかもしれないなら自分が轢かれた方がマシと思う人の中には
車道を自転車で走る人がいるでしょう
歩行者の安全が保障されれば歩道を走れば良いと思いますが
それならゆっくり走れば良いというのはおかしいです
交通事故死亡者を減らすには自動車がゆっくり走れば安全だと言われて
ノロノロ走るのを受け入れる人はいないと思います
>法律さえ守れば何でもいいのでしょうか？
>大切なのは、どうすればお互いにとって安全に走れるか？ではないでしょうか？
法律を守るために死ぬのはどうかと思いますが、
守る事(自転車が車道を走る)が悪いと思うのはどうかということです
お互いに安全というのは歩行者がないがしろにされています
歩道はそれこそ目が見えない人や車椅子の人なども歩いています
その人達にとっては自動車から見れば遅くてイライラする自転車が
ぶつかれば死ぬかもしれない人殺しの道具になるのです
その場合に、たとえ自分は安全だとしても
人を殺してしまうかもしれないなら自分が轢かれた方がマシと思う人の中には
車道を自転車で走る人がいるでしょう
歩行者の安全が保障されれば歩道を走れば良いと思いますが
それならゆっくり走れば良いというのはおかしいです
交通事故死亡者を減らすには自動車がゆっくり走れば安全だと言われて
ノロノロ走るのを受け入れる人はいないと思います
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 17:37:46 ID:JWHFTxz+0
車道にしろ歩道にしろ、乗り物に乗ってるにしろ乗ってないにしろ、
通行しているスピードは全部それぞれ違うのは当たり前なんだから、
速いほうが遅いほうに追いつけばよほど広い道でないかぎり
避けて抜いて前にでないとならんのは当たり前のことで、
抜かせる方に避けさせるから抜かれるほうが下手だなんて理屈は変でしょ。
通行しているスピードは全部それぞれ違うのは当たり前なんだから、
速いほうが遅いほうに追いつけばよほど広い道でないかぎり
避けて抜いて前にでないとならんのは当たり前のことで、
抜かせる方に避けさせるから抜かれるほうが下手だなんて理屈は変でしょ。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 17:39:36 ID:vZcp3HXb0
＞守る事(自転車が車道を走る)が悪いと思うのはどうかということです。
悪いとまでは言いませんよ？やむを得ない場合（歩道がない場所など）もありますから。
ただ、安全な歩道があるのに、わざわざ車道に出てくる事や、
自転車は車道を走るべきなどどいって大きな顔をして危険運転をしているDQN運転者が
そんなに誇れるものでえらいんですか？
>歩道はそれこそ目が見えない人や車椅子の人なども歩いています
その人達にとっては自動車から見れば遅くてイライラする自転車が
ぶつかれば死ぬかもしれない人殺しの道具になるのです。
歩道において、その人らを避ける運転ができないほど危険な運転をするのですか？
でしたら、車道に出たところで、到底安全運転をしているとは良いがたいですよね？
歩道で、事故を起こさないように安全に走るのが、自転車の本来の姿です。
歩行者の安全が保障されれば歩道を走れば良いと思いますが
それならゆっくり走れば良いというのはおかしいです。
>なにもおかしいことはありません。安全なフィールドであっても、
安全運転をするのは当然のことです。
>人を殺してしまうかもしれないなら自分が轢かれた方がマシと思う人の中には
車道を自転車で走る人がいるでしょう
人を殺してしまいかねない運転をするのでしたら、車道はもとより、
歩道も走るべきではないですね。そのような方に運転する資格はありません。
おっしゃるとおり、車は走る凶器です。
凶器なので、他の交通とは切り離す必要がある為、車道というものが存在します。
その危険地帯にあえて入ってくるわけですから、車に気をつけろ。
というのはむしが良すぎる話です。
自分の安全ぐらい自分で守るべきですしね。
悪いとまでは言いませんよ？やむを得ない場合（歩道がない場所など）もありますから。
ただ、安全な歩道があるのに、わざわざ車道に出てくる事や、
自転車は車道を走るべきなどどいって大きな顔をして危険運転をしているDQN運転者が
そんなに誇れるものでえらいんですか？
>歩道はそれこそ目が見えない人や車椅子の人なども歩いています
その人達にとっては自動車から見れば遅くてイライラする自転車が
ぶつかれば死ぬかもしれない人殺しの道具になるのです。
歩道において、その人らを避ける運転ができないほど危険な運転をするのですか？
でしたら、車道に出たところで、到底安全運転をしているとは良いがたいですよね？
歩道で、事故を起こさないように安全に走るのが、自転車の本来の姿です。
歩行者の安全が保障されれば歩道を走れば良いと思いますが
それならゆっくり走れば良いというのはおかしいです。
>なにもおかしいことはありません。安全なフィールドであっても、
安全運転をするのは当然のことです。
>人を殺してしまうかもしれないなら自分が轢かれた方がマシと思う人の中には
車道を自転車で走る人がいるでしょう
人を殺してしまいかねない運転をするのでしたら、車道はもとより、
歩道も走るべきではないですね。そのような方に運転する資格はありません。
おっしゃるとおり、車は走る凶器です。
凶器なので、他の交通とは切り離す必要がある為、車道というものが存在します。
その危険地帯にあえて入ってくるわけですから、車に気をつけろ。
というのはむしが良すぎる話です。
自分の安全ぐらい自分で守るべきですしね。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 17:44:30 ID:gOFeyJo5O
道交法改正は仮定のハナシなのか？ちなみに俺はドライバーじゃない。自転車乗りだ。
ただ「法律を守れない者は日本から出ていけ」は言い過ぎだろw
日本の法律を守る努力をしている奴はいるかも知れないけど、実際に完璧に守っている奴なんていないんだから。
ただ「法律を守れない者は日本から出ていけ」は言い過ぎだろw
日本の法律を守る努力をしている奴はいるかも知れないけど、実際に完璧に守っている奴なんていないんだから。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 17:45:34 ID:SCHvI1MN0
>>852
ああ、こりゃまさに基地外に刃物だよｗ
業務上過失の説明のたとえ話に「車は包丁をかまえて走り回ってるのと同じ」ってのがあるんだけど。
みんなこの包丁が恐いから近づかないだけで、法制度が目指す本来とは違う。
俺は包丁もって走ってんだぞ、気をつけろって主張は注意義務をないがしろにしてる。
自転車が歩行者に、俺は彫刻刀もってんだから避けろっていうようなもんだ。
やってることは居直り強盗と同じだよ。なによりコイツに免許渡した公安委員会はﾄﾞｺだ？
ああ、こりゃまさに基地外に刃物だよｗ
業務上過失の説明のたとえ話に「車は包丁をかまえて走り回ってるのと同じ」ってのがあるんだけど。
みんなこの包丁が恐いから近づかないだけで、法制度が目指す本来とは違う。
俺は包丁もって走ってんだぞ、気をつけろって主張は注意義務をないがしろにしてる。
自転車が歩行者に、俺は彫刻刀もってんだから避けろっていうようなもんだ。
やってることは居直り強盗と同じだよ。なによりコイツに免許渡した公安委員会はﾄﾞｺだ？
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 17:47:13 ID:vZcp3HXb0
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 17:57:10 ID:SCHvI1MN0
おいおい、午前中にいじってやっただろ。
父ちゃんのIDを忘れちまったのかい？
おまえの免許に書いてある公安委員会の都道府県名を述べよｗ
父ちゃんのIDを忘れちまったのかい？
おまえの免許に書いてある公安委員会の都道府県名を述べよｗ
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 18:06:47 ID:vZcp3HXb0
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 18:12:46 ID:sjRQsR850
>>852
法律守っている以上は仕方がないとなるんでしょうね
もちろん車道で道交法守らずに走ってるのはダメです
車道を走るのは誇れるとは思えませんが理由の一つとして書きましたが
歩行者を轢きたくないというのがあるでしょう
歩道を走るのは本来安全に走るべきですし法律でもそう書かれています
しかし自動車も安全に走るのは同じではないでしょうか
歩道をゆっくり走れというのはおかしいというのは
同じように自動車はゆっくり走れと言われて従いますかという事です
早く移動したいのは誰でも思う事だと思います
その場合に自動車だけが早く移動するのは当然で
自転車は歩行者に注意して安全にゆっくり移動しなさい
というのは一方だけに負担を強いていると思われます
それと事故というのは安全運転していても起きるものだと考えます
法律が自転車を車道を走るように書かれているのもその為だと思います
安全運転していれば事故をしないのであれば今のような例外規定による
歩道走行ではなく法律改正で完全に歩道走行義務化しているのではないでしょうか
車道を走る自転車は危険ですから訳もわからず出てくるのは危ないと思います
しかしヘルメットやテールランプ、バックミラーなどをきちんと装備し
道交法を守っている自転車については原付と同じだと思って対処してもらいたい
と思います。その場合に追い抜く場合は道交法に従い安全にお願いします
法律守っている以上は仕方がないとなるんでしょうね
もちろん車道で道交法守らずに走ってるのはダメです
車道を走るのは誇れるとは思えませんが理由の一つとして書きましたが
歩行者を轢きたくないというのがあるでしょう
歩道を走るのは本来安全に走るべきですし法律でもそう書かれています
しかし自動車も安全に走るのは同じではないでしょうか
歩道をゆっくり走れというのはおかしいというのは
同じように自動車はゆっくり走れと言われて従いますかという事です
早く移動したいのは誰でも思う事だと思います
その場合に自動車だけが早く移動するのは当然で
自転車は歩行者に注意して安全にゆっくり移動しなさい
というのは一方だけに負担を強いていると思われます
それと事故というのは安全運転していても起きるものだと考えます
法律が自転車を車道を走るように書かれているのもその為だと思います
安全運転していれば事故をしないのであれば今のような例外規定による
歩道走行ではなく法律改正で完全に歩道走行義務化しているのではないでしょうか
車道を走る自転車は危険ですから訳もわからず出てくるのは危ないと思います
しかしヘルメットやテールランプ、バックミラーなどをきちんと装備し
道交法を守っている自転車については原付と同じだと思って対処してもらいたい
と思います。その場合に追い抜く場合は道交法に従い安全にお願いします
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 18:57:55 ID:mGXxT+FQ0
> 歩道をゆっくり走れというのはおかしいというのは
> 同じように自動車はゆっくり走れと言われて従いますかという事です
> 自転車は歩行者に注意して安全にゆっくり移動しなさい
> というのは一方だけに負担を強いていると思われます
言いたいことを簡潔にまとめてくれてあるので、長文から引用。
自転車は歩道を走れの人、これについてはきちんと答えなよ。
> 同じように自動車はゆっくり走れと言われて従いますかという事です
> 自転車は歩行者に注意して安全にゆっくり移動しなさい
> というのは一方だけに負担を強いていると思われます
言いたいことを簡潔にまとめてくれてあるので、長文から引用。
自転車は歩道を走れの人、これについてはきちんと答えなよ。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 19:39:37 ID:kYwkezcV0
俺もママチャリしか乗らなかった頃は、自転車は歩道を走るのが当然で、車道なんて考えもしなかった。
でも、ロードに乗ってみると分かるんだ。この日本の状況の異常さがね。
自動車がビュンビュンとばす車道の横の歩道を、自転車がチリンチリン鳴らしながら歩行者を掻き分けて進んでる。
別に自転車が車道の左端を行儀良く走ってるくらいいいんじゃないの？
自動車って、邪魔だよ。車に1人で乗ってる人多いけど、
人1人が移動するのになんで100馬力のエンジンを動かして
資源を消費して排ガス出して年間7000人の死者を出す必要があるの？
都市部だと、自転車の方が速いし。
もうちょっと、自分の乗ってる自動車という乗り物について冷静に考えてみたら？
環境にも人にも優しい自転車がもうちょっと優遇されてもいいと思うんだけど。
でも、ロードに乗ってみると分かるんだ。この日本の状況の異常さがね。
自動車がビュンビュンとばす車道の横の歩道を、自転車がチリンチリン鳴らしながら歩行者を掻き分けて進んでる。
別に自転車が車道の左端を行儀良く走ってるくらいいいんじゃないの？
自動車って、邪魔だよ。車に1人で乗ってる人多いけど、
人1人が移動するのになんで100馬力のエンジンを動かして
資源を消費して排ガス出して年間7000人の死者を出す必要があるの？
都市部だと、自転車の方が速いし。
もうちょっと、自分の乗ってる自動車という乗り物について冷静に考えてみたら？
環境にも人にも優しい自転車がもうちょっと優遇されてもいいと思うんだけど。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 20:01:06 ID:uXjMNVi/0
自転車乗りが法律を守って歩道を走ってれば事故は起きないはず
自転車って誰でも乗れちゃうしある意味すっごく危険な乗り物だよね。
自転車って誰でも乗れちゃうしある意味すっごく危険な乗り物だよね。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 20:09:48 ID:Bqu/aFSz0
>法律を守って歩道を走ってれば
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま～た始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
※法律上は専ら車道を走る乗り物です。
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま～た始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
※法律上は専ら車道を走る乗り物です。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 20:12:50 ID:sjRQsR850
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 20:15:04 ID:uXjMNVi/0
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 20:22:09 ID:yPG0HMNi0
道交法も知らないくせに人様を無免呼ばわりとはいい根性だな。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 20:22:55 ID:kYwkezcV0
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 20:24:00 ID:Bqu/aFSz0
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ますます寂しくなっちゃったよ
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
※俺はsageてます。
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ますます寂しくなっちゃったよ
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
※俺はsageてます。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 20:33:24 ID:lLDiywIK0
都内の狭い道や主要国道ならともかく郊外の広い道ならスポーツ自転車の
車道走行はそれほど気になることではないよ。ちゃんとヘルメットして経験値が
あればね。田舎だと自転車に乗ってる人は必然的に弱者になると思うから
よく煽る人がいるね。車しか乗らない人は車が一番えらいと思ってるし、
車より自転車のほうが年間走行距離が長い人は自転車での主張もあると思う。
結局は譲り合いなんだよね。常に追い越し車線を飛ばすのが好きな車好きは
ちょっとそういう点で欠けてると思う。ちゃんと流れてる速度域なのに
自分の行く手を阻む車は煽ってどかすっていうスタンスは自己中。
車道を走る自転車好きももっとトレーニングして巡航速度を上げて欲しいね。
ママチャリ＋αの速度域じゃやっぱり邪魔だしね。せめて35ｋｍ／ｈ巡航を2時間持続
できる体力がほしいね。MTBのスリックは人通りがなければ歩道のほうが安全。
体脂肪率1ケタになるまで多摩サイ走って心肺機能を高めるのがいいよ。
車道走行はそれほど気になることではないよ。ちゃんとヘルメットして経験値が
あればね。田舎だと自転車に乗ってる人は必然的に弱者になると思うから
よく煽る人がいるね。車しか乗らない人は車が一番えらいと思ってるし、
車より自転車のほうが年間走行距離が長い人は自転車での主張もあると思う。
結局は譲り合いなんだよね。常に追い越し車線を飛ばすのが好きな車好きは
ちょっとそういう点で欠けてると思う。ちゃんと流れてる速度域なのに
自分の行く手を阻む車は煽ってどかすっていうスタンスは自己中。
車道を走る自転車好きももっとトレーニングして巡航速度を上げて欲しいね。
ママチャリ＋αの速度域じゃやっぱり邪魔だしね。せめて35ｋｍ／ｈ巡航を2時間持続
できる体力がほしいね。MTBのスリックは人通りがなければ歩道のほうが安全。
体脂肪率1ケタになるまで多摩サイ走って心肺機能を高めるのがいいよ。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 20:40:32 ID:Bqu/aFSz0
で、
>>814へ戻る。とｗ
>>814へ戻る。とｗ
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 21:05:38 ID:kYwkezcV0
まあ結論としては、無法状態のママチャリはガンガンシメていただいていいですが、
ヘルメット被って大人しく走ってるスポーツ乗りは生暖かい目で見守ってくださいお願いします
よいうことです。
ヘルメット被って大人しく走ってるスポーツ乗りは生暖かい目で見守ってくださいお願いします
よいうことです。
871 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/06(金) 21:08:49 ID:fSY++xMWO
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 21:12:55 ID:lLDiywIK0
ママチャリで車道→フラフラ、体力ない、速度遅い、交通マナー意識希薄
ヘルメット、グローブ、アイウェア装着のサイクリスト→月1000ｋｍ走る
基礎体力、35ｋｍ／ｈ巡航を1時間以上維持、安全の啓蒙意識が高い。
同じ自転車でもバイクでいえば爆音ビクスクとベテランツアラーくらい
マナー意識の違いがあると思う。車のドライバーサイドから見ても
それは顕著。ママチャリの多くはは手信号なし、逆走ありで車道では危険。
車道走行を肯定するにはそれ相応のマナーと安全意識が必要だと思う。
あと自転車は自分の体がエンジンだから体力もそれなり必要。
ヘルメット、グローブ、アイウェア装着のサイクリスト→月1000ｋｍ走る
基礎体力、35ｋｍ／ｈ巡航を1時間以上維持、安全の啓蒙意識が高い。
同じ自転車でもバイクでいえば爆音ビクスクとベテランツアラーくらい
マナー意識の違いがあると思う。車のドライバーサイドから見ても
それは顕著。ママチャリの多くはは手信号なし、逆走ありで車道では危険。
車道走行を肯定するにはそれ相応のマナーと安全意識が必要だと思う。
あと自転車は自分の体がエンジンだから体力もそれなり必要。
873 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/06(金) 21:18:11 ID:fSY++xMWO
>>872
別にゆっくりでいいぢゃん。無理に速度を要求することないよ。
別にゆっくりでいいぢゃん。無理に速度を要求することないよ。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 21:38:40 ID:oz2s/g4d0
参考までに書いておくと、ロード等のスポーツサイクリストが事故に関係する割合は
自転車の事故の4％ほど、通勤・通学・買い物中の事故が70％以上であり、
さらにその70％を厨・工房が起こしている。
馬鹿な運転をする厨・工房のチャリに手厳しい教訓を与えるなり、間引くなりすれば
問題は解決すると思うのだが。
自転車の事故の4％ほど、通勤・通学・買い物中の事故が70％以上であり、
さらにその70％を厨・工房が起こしている。
馬鹿な運転をする厨・工房のチャリに手厳しい教訓を与えるなり、間引くなりすれば
問題は解決すると思うのだが。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 21:42:06 ID:/Q3Dwa6y0
>>872
>サイクリスト→月1000ｋｍ走る
信号無視や交差点で左端からいきなり2車線横切って右折レーン走って右折する馬鹿は
へルメット・グローブにピッチリした変態のような人多いんだよねW
自転車は左車線走るんだろ?なんで右折レーン走るのよ?
一車線の交差点なら理解できるが右折は二段階右折じゃねーの?
>サイクリスト→月1000ｋｍ走る
信号無視や交差点で左端からいきなり2車線横切って右折レーン走って右折する馬鹿は
へルメット・グローブにピッチリした変態のような人多いんだよねW
自転車は左車線走るんだろ?なんで右折レーン走るのよ?
一車線の交差点なら理解できるが右折は二段階右折じゃねーの?
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 21:43:34 ID:TORRyELH0
っていうか全体のチャリ人口の４％しかロード(っていうんだっけ？)人口がいないだけじゃないの？
ずいぶんすすんだな
>>848
>逆に、あなたも、車によけてもらわなければ安全を確保できないほど
自転車の運転が下手なのですか？
でしたら、あなたのような方にこそ、歩道を走ってほしいし、走るべきですよね。
これさ、どこに俺が自転車の運転下手って？読み取れんの？
大体自動車海苔の観点でいってるんだけど。
なんでそんな必死なんだ？
＞そんなんなら車対車の方が危ないと思うけど
>その話は論議のすり替えです。この場では関係ありません。
関係ない？
道路走ってて同じ速度のものと交差できるんなら
遅いのは注意してりゃパスできるでしょ？
バイクも原付もそんなかわらんだろ？
それともあんた原付とか轢きまくってんの？
＞もっと余裕もって運転すれば良いんじゃね。
それは自転車海苔の方にも言えることでは？
だから能力あるほうが回避しやすいだろ？ｗｗ
別に大した事じゃないだろ。
余裕持てよ少し。
事故るぜあんた。
誰も自転車は交通法規無視していいなんていってねーしｗ
>>848
>逆に、あなたも、車によけてもらわなければ安全を確保できないほど
自転車の運転が下手なのですか？
でしたら、あなたのような方にこそ、歩道を走ってほしいし、走るべきですよね。
これさ、どこに俺が自転車の運転下手って？読み取れんの？
大体自動車海苔の観点でいってるんだけど。
なんでそんな必死なんだ？
＞そんなんなら車対車の方が危ないと思うけど
>その話は論議のすり替えです。この場では関係ありません。
関係ない？
道路走ってて同じ速度のものと交差できるんなら
遅いのは注意してりゃパスできるでしょ？
バイクも原付もそんなかわらんだろ？
それともあんた原付とか轢きまくってんの？
＞もっと余裕もって運転すれば良いんじゃね。
それは自転車海苔の方にも言えることでは？
だから能力あるほうが回避しやすいだろ？ｗｗ
別に大した事じゃないだろ。
余裕持てよ少し。
事故るぜあんた。
誰も自転車は交通法規無視していいなんていってねーしｗ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 22:02:08 ID:sBFez+N20
アンチ自転車のヤツは知的障害者以下の知能としか思えない発言ばかりだな。
文句あるなら警察庁にでも怒鳴り込んだほうが有効だぞ。
文句あるなら警察庁にでも怒鳴り込んだほうが有効だぞ。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 22:51:30 ID:xsE1mTqD0
ジーパン、ノーヘルでＭＴＢ、もちろん車道を走ってますが何か？
見えにくいミラー付きですｗ（ホームセンターではそんなのしか売ってなかった）
見えにくいミラー付きですｗ（ホームセンターではそんなのしか売ってなかった）
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 22:54:00 ID:thAUJD+x0
そもそも、法律というルールを守ってりゃ、そんなに危険な状態や
事故なんて、あまり起こんないだろうなぁ
オイラは速度の出しすぎだと、急ブレーキとかが発生したとき危ないので
そこそこゆっくり運転ですが…自転車
事故なんて、あまり起こんないだろうなぁ
オイラは速度の出しすぎだと、急ブレーキとかが発生したとき危ないので
そこそこゆっくり運転ですが…自転車
881 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/06(金) 23:05:51 ID:fSY++xMWO
>>880
事故が起こったとき、殆どの場合は何らかのルール違反が絡んでいるよね。
事故が起こったとき、殆どの場合は何らかのルール違反が絡んでいるよね。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 23:09:30 ID:thAUJD+x0
そ、だからより破壊力のあるものに免許という制度があるんだし
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 23:09:46 ID:xsE1mTqD0
【技術】 "倒れにくい自転車"、中小企業と大阪府立大が開発・製品化へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136400449/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136400449/l50
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 23:29:25 ID:kYwkezcV0
それぞれのルール（ウインカーを出すタイミングだとか、歩道を横切る前の一時停止等）
には必ず意味があるのだから、ドライバーの勝手な判断でそれを無視するなってことだな。
分かったか？自転車を叩いてやたら飛ばしている運転手さんたちよお。
には必ず意味があるのだから、ドライバーの勝手な判断でそれを無視するなってことだな。
分かったか？自転車を叩いてやたら飛ばしている運転手さんたちよお。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 23:32:37 ID:z2BvL2zJ0
自転車に乗った警官は歩道を走る件。
良識ある自転車乗りは警官を呼び止めて
胸を張って「法律違反ですよ」と大声で注意しましょう。
不祥事ネタが大好きなｱｻﾋﾟｰにでも取り上げてもらうのも良いかもしれません。
良識ある自転車乗りは警官を呼び止めて
胸を張って「法律違反ですよ」と大声で注意しましょう。
不祥事ネタが大好きなｱｻﾋﾟｰにでも取り上げてもらうのも良いかもしれません。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 23:37:04 ID:thAUJD+x0
車にルールがあるように、自転車にもルールがあるんでそれを守んないとね。
勝手な判断で信号無視したり、反対車線走ったり、無灯火運転したり…
勝手な判断で信号無視したり、反対車線走ったり、無灯火運転したり…
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 23:44:57 ID:thAUJD+x0
>>885
でも、徐行運転で安全に注意して走行してるよね、彼ら
でも、徐行運転で安全に注意して走行してるよね、彼ら
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/06(金) 23:55:02 ID:JWHFTxz+0
警官が自転車で歩道を走る光景は良く見るが
さすがに横に並んで談笑しながら走ってるなんてのは見たこと無いな
連れの自転車が縦に一列に並んで黙々と走ってるってのも
歩道では警官がやってるの以外はあまり見かけない光景ではある
さすがに横に並んで談笑しながら走ってるなんてのは見たこと無いな
連れの自転車が縦に一列に並んで黙々と走ってるってのも
歩道では警官がやってるの以外はあまり見かけない光景ではある
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 00:18:23 ID:IAOUK3+20
車にルールがあるように、当然自転車もルールを守らなければならない。
車道の左端（路側帯の事ではない）を一列で走る事。
手信号もしくは右左折時の後方確認は必ずする事とかね。
確かにルールを守らない自転車は危険だし罰則規定もあるんだから
ちゃんと取り締まってもらいたいものだ。
>>852
>おっしゃるとおり、車は走る凶器です。
>凶器なので、他の交通とは切り離す必要がある為、車道というものが存在します。
自転車も車両なのですが･･･あなた、ちゃんと教習所行ってきましたか？
車道の左端（路側帯の事ではない）を一列で走る事。
手信号もしくは右左折時の後方確認は必ずする事とかね。
確かにルールを守らない自転車は危険だし罰則規定もあるんだから
ちゃんと取り締まってもらいたいものだ。
>>852
>おっしゃるとおり、車は走る凶器です。
>凶器なので、他の交通とは切り離す必要がある為、車道というものが存在します。
自転車も車両なのですが･･･あなた、ちゃんと教習所行ってきましたか？
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 01:29:54 ID:fD9DGm5p0
自転車は車道を走るものだって言うけどさ、現実、車道を走ってないじゃん。
ほとんどの自転車が、歩道を走ってるじゃん。
四輪乗りに文句を言いに来る前に、自転車が車道を走るようにしてくれよ。
歩道を走る自転車が、どれだけ滅茶苦茶で歩行者に恐い思いをさせてるか分かってるのか？
なんか、二輪乗りってみんな同じなんだよな。
ママチャリ？あれは自転車じゃないからｗｗ
ビクスクだろ？あれは別ｗｗ
都合の悪い集団は「俺たちとは違う」と勝手に切り捨てて、四輪に文句を言いにくるのな。
ほとんどの自転車が、歩道を走ってるじゃん。
四輪乗りに文句を言いに来る前に、自転車が車道を走るようにしてくれよ。
歩道を走る自転車が、どれだけ滅茶苦茶で歩行者に恐い思いをさせてるか分かってるのか？
なんか、二輪乗りってみんな同じなんだよな。
ママチャリ？あれは自転車じゃないからｗｗ
ビクスクだろ？あれは別ｗｗ
都合の悪い集団は「俺たちとは違う」と勝手に切り捨てて、四輪に文句を言いにくるのな。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 01:36:02 ID:fD9DGm5p0
自転車乗りは全体的に見れば、車道を走ってなんかいないだろ？
自転車乗りが車道を走るようになってから、車板に文句を言いにきてくれ。
そうでなくて、「他の自転車乗りは関係ない、俺は車道を走ってるんだ」
っていう個人的な話なら、なんで車板に文句を言いにくるのさ？
俺は自転車を避ける時にはちゃんとウインカーを出してるし、
安全に気をつけて避けてるんだ。俺以外の車板の奴だってそうだろうと思うよ。
個人的な話なら、危ない思いをしたそのドライバーに文句を言ってくれ。
極一部のマナーのよい自転車乗り vs 世間の平均的なドライバー
という流れに持っていきたいようにしか見えない。
車板の人間に向かって「俺の愚痴を聞け」といってるのか？そんな義理はないよ。
自転車乗りが車道を走るようになってから、車板に文句を言いにきてくれ。
そうでなくて、「他の自転車乗りは関係ない、俺は車道を走ってるんだ」
っていう個人的な話なら、なんで車板に文句を言いにくるのさ？
俺は自転車を避ける時にはちゃんとウインカーを出してるし、
安全に気をつけて避けてるんだ。俺以外の車板の奴だってそうだろうと思うよ。
個人的な話なら、危ない思いをしたそのドライバーに文句を言ってくれ。
極一部のマナーのよい自転車乗り vs 世間の平均的なドライバー
という流れに持っていきたいようにしか見えない。
車板の人間に向かって「俺の愚痴を聞け」といってるのか？そんな義理はないよ。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 01:39:08 ID:fD9DGm5p0
全体、平均の話をしてるなら、
「そもそも、ほとんどの自転車は歩道を走ってるだろ」
終わり。
個人の話をしてるなら、
「他の四輪は知らんが、俺はちゃんとルールとマナーを守って安全に気をつけている」
終わり。
「そもそも、ほとんどの自転車は歩道を走ってるだろ」
終わり。
個人の話をしてるなら、
「他の四輪は知らんが、俺はちゃんとルールとマナーを守って安全に気をつけている」
終わり。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 04:14:17 ID:qWCHkFXC0
ここでの構図は
自転車を趣味にしてるサイクリスト VS 自分の行く手を拒む物が大嫌いな車好き
っていう感じ。ここに行く手を遮る物は無条件で轢くからよろしく。とか
いってる500馬力級のDQNが加わればなお面白い。
自転車を趣味にしてるサイクリスト VS 自分の行く手を拒む物が大嫌いな車好き
っていう感じ。ここに行く手を遮る物は無条件で轢くからよろしく。とか
いってる500馬力級のDQNが加わればなお面白い。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 04:27:21 ID:4DFIozoE0
歩道を走る自転車はべルならして前を歩いている歩行者をどかす馬鹿と
車道を走行している自転車にクラクション鳴らして抜いて行くバ力車では
どっちが数多いんだろうねW
自転車乗り全体のマナーを向上させてから車に文句言ってね。
車道を走行している自転車にクラクション鳴らして抜いて行くバ力車では
どっちが数多いんだろうねW
自転車乗り全体のマナーを向上させてから車に文句言ってね。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 06:49:41 ID:Qxne0Kjy0
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 08:18:09 ID:nE390tfD0
そもそも、自転車追い越しても赤信号で追いつかれるわけで…
それなりのスピードで走っている自転車を追い越す意味が分らない
それなりのスピードで走っている自転車を追い越す意味が分らない
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 09:11:36 ID:eotrmcja0
>>891
全てのドライバーが全ての自転車を毛嫌いしてるわけでなく、
全ての自転車が全てのドライバーを毛嫌いしてるわけでない。
一部の者同士を批判しているに過ぎないこともわからないなんて哀れ。
ドライバーとして以前に、人間として終わってる。
全てのドライバーが全ての自転車を毛嫌いしてるわけでなく、
全ての自転車が全てのドライバーを毛嫌いしてるわけでない。
一部の者同士を批判しているに過ぎないこともわからないなんて哀れ。
ドライバーとして以前に、人間として終わってる。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 09:59:39 ID:WshmPTqP0
歩道を走る時は歩行者に合わせた速度で走行するのは
当然のことだが。
車道を走る時はまぁ、自転車も車両だから、人力車→
自転車→原付と一番の交通弱者に合わせた速度で全ての
車両が走行するのが当然ということになるが…
自転車がちょっと意識して歩行者に合わせたときの相対
速度に対して、四輪と自転車が一生懸命意識して合わせた
時の相対速度の方が大きいからな… 現実的とはいい難い。
当然のことだが。
車道を走る時はまぁ、自転車も車両だから、人力車→
自転車→原付と一番の交通弱者に合わせた速度で全ての
車両が走行するのが当然ということになるが…
自転車がちょっと意識して歩行者に合わせたときの相対
速度に対して、四輪と自転車が一生懸命意識して合わせた
時の相対速度の方が大きいからな… 現実的とはいい難い。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 10:50:29 ID:NiIm4VjB0
>>890
>四輪乗りに文句を言いに来る前に、自転車が車道を走るようにしてくれよ。
そうしたいので自転車が車道を走れるようにして頂けませんか？
あなたはともかく他の自動車は危険な運転をしているので仕方なく
歩道を走ってる自転車がいるのです
今の少数の自転車でさえ自動車からはクラクション鳴らされたり
幅寄せなどをされていれば他の自転車に対して車道を走ろうとは言えません
現状は法律的に歩道(走行可)を走る事は違法で無いので強制出来ないですから
他の自転車も同じです
出来ればロードのような30～40km出る早い自転車だけでなく
10km程度のママチャリも車道で共存出来れば一番だと思います
>四輪乗りに文句を言いに来る前に、自転車が車道を走るようにしてくれよ。
そうしたいので自転車が車道を走れるようにして頂けませんか？
あなたはともかく他の自動車は危険な運転をしているので仕方なく
歩道を走ってる自転車がいるのです
今の少数の自転車でさえ自動車からはクラクション鳴らされたり
幅寄せなどをされていれば他の自転車に対して車道を走ろうとは言えません
現状は法律的に歩道(走行可)を走る事は違法で無いので強制出来ないですから
他の自転車も同じです
出来ればロードのような30～40km出る早い自転車だけでなく
10km程度のママチャリも車道で共存出来れば一番だと思います
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 10:51:16 ID:NiIm4VjB0
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 11:05:29 ID:X/dMJLEG0
ここにいるやつっていいやつだな。
ちゃんと相手してあげて。
俺なんて何度チャリにクラ鳴らしたか分からんのに。
幅寄せしてやったこともあるよ。
ちゃんと相手してあげて。
俺なんて何度チャリにクラ鳴らしたか分からんのに。
幅寄せしてやったこともあるよ。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 11:06:48 ID:fD9DGm5p0
＞あなたはともかく他の自動車は危険な運転をしているので仕方なく
自転車乗りから言われているような危険な運転に
心当たりのある四輪、挙手。
いなければ、終了ね。
自転車乗りから言われているような危険な運転に
心当たりのある四輪、挙手。
いなければ、終了ね。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 11:07:52 ID:fD9DGm5p0
お、いるのか。
じゃあID:NiIm4VjB0とID:X/dMJLEG0で個人的にやってくれ。
じゃあID:NiIm4VjB0とID:X/dMJLEG0で個人的にやってくれ。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 11:15:26 ID:GAofYECJ0
>>901
質疑式の「自転車は車道を走るモノ」広報活動です。
すべてサイクリストによるヒール役にて回しています。
ヘタクソATドライバー、視界90度ミニバン乗りの駆け込み寺ではありませんので
ご遠慮ください。
質疑式の「自転車は車道を走るモノ」広報活動です。
すべてサイクリストによるヒール役にて回しています。
ヘタクソATドライバー、視界90度ミニバン乗りの駆け込み寺ではありませんので
ご遠慮ください。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 11:58:31 ID:Qxne0Kjy0
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 12:11:57 ID:fD9DGm5p0
歩行者vs自転車という構図で自転車板にスレ立ててみたが
自転車乗りの言い分は四輪乗りの言い分と何も変わらんよｗ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1136600286/l50
自転車乗りの言い分は四輪乗りの言い分と何も変わらんよｗ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1136600286/l50
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 12:31:11 ID:7ij4ep6n0
>>906
そのスレからきましたがどう自転車乗りの言い分は四輪乗りの言い分と変わらないんでしょうか？
そのスレからきましたがどう自転車乗りの言い分は四輪乗りの言い分と変わらないんでしょうか？
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 12:34:54 ID:ZYV9HgOBO
ワロスw法律を守れない奴は車から降りろ、とほざいている自転車乗りの主張の論拠が、いかに薄っぺらいものであるかが良くわかったよ。しかも必死で知らせようとしてるし。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 12:35:01 ID:fD9DGm5p0
自分が交通強者の立場になると、
交通弱者に対して、法律で定められている以上の配慮を要求する点
交通弱者に対して、法律で定められている以上の配慮を要求する点
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 12:40:19 ID:7ij4ep6n0
>>909
では具体的に法律以上の配慮を要求してる部分をあげてください
では具体的に法律以上の配慮を要求してる部分をあげてください
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 12:42:23 ID:fD9DGm5p0
歩行者は歩道内では道路と反対側を歩け。
世の中に自分一人しかいない！みたいな感じで、
ヘッドホンかけて携帯見て下ばかり見て歩いてんじゃね。
少なくとも自転車海苔と歩行者の意識改革を起こさないと改善されないでしょう。
だからみんながみんな自転車に対する意識改革しなきゃいけないんちゃう？
携帯を見つめながら歩きたい奴が粘着してるな。
世の中に自分一人しかいない！みたいな感じで、
ヘッドホンかけて携帯見て下ばかり見て歩いてんじゃね。
少なくとも自転車海苔と歩行者の意識改革を起こさないと改善されないでしょう。
だからみんながみんな自転車に対する意識改革しなきゃいけないんちゃう？
携帯を見つめながら歩きたい奴が粘着してるな。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 12:44:54 ID:fD9DGm5p0
個人的には、やっぱりすぐに「ママチャリが悪い」という方向の発言をする奴がいることに笑った
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 12:48:40 ID:ZYV9HgOBO
906はＧＪだが、もう少し放って置いて欲しかったな。一時間で40レスか。凄い反応w
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 12:54:40 ID:fD9DGm5p0
別に、歩行者保護について議論するスレは自転車板にあるべきだと思うから。
実際、自分が歩いていて自転車に危ない思いをさせられること、かなり多いし
実際、自分が歩いていて自転車に危ない思いをさせられること、かなり多いし
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 12:57:47 ID:OC/ZLqyX0
>>890
>なんか、二輪乗りってみんな同じなんだよな。
>ママチャリ？あれは自転車じゃないからｗｗ
>ビクスクだろ？あれは別ｗｗ
>都合の悪い集団は「俺たちとは違う」と勝手に切り捨てて、四輪に文句を言いにくるのな。
オマエは自分達は駅前でタムロする雲助と同じと主張している訳ですね。
>なんか、二輪乗りってみんな同じなんだよな。
>ママチャリ？あれは自転車じゃないからｗｗ
>ビクスクだろ？あれは別ｗｗ
>都合の悪い集団は「俺たちとは違う」と勝手に切り捨てて、四輪に文句を言いにくるのな。
オマエは自分達は駅前でタムロする雲助と同じと主張している訳ですね。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 13:01:43 ID:NiIm4VjB0
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 13:05:05 ID:Qxne0Kjy0
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 13:08:17 ID:Qxne0Kjy0
ｗっうぇうぇかぶった
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 13:15:19 ID:rdSIWDM/0
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 13:19:07 ID:fD9DGm5p0
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 13:21:14 ID:E1bGi4TK0
最近、一人の意見が全員の意見に見えてるヤツがいるけど、何歳なんだい？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 13:51:32 ID:IAOUK3+20
自転車板ではあっというまに歩行者擁護が多くなってきてるな。
携帯見ながらフラフラ歩いてるヤツは歩行者にとってもジャマであるが
自転車は歩道を走るからにはそれにも留意しなければならないと。
あとはなるべく自転車は車道を走るようにするべきだ。とかね。
ここで暴れてる「チャリは歩道を走れ」と粘着してるヤツとはずいぶん違うな。
携帯見ながらフラフラ歩いてるヤツは歩行者にとってもジャマであるが
自転車は歩道を走るからにはそれにも留意しなければならないと。
あとはなるべく自転車は車道を走るようにするべきだ。とかね。
ここで暴れてる「チャリは歩道を走れ」と粘着してるヤツとはずいぶん違うな。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 14:10:02 ID:e7VX0Kfx0
そりゃ歩行者の方が弱い存在なんだから、アホみたいな歩きかた
しているヤツでも、歩道では優先されるでしょ
…ホントは邪魔だと思っていてもｗ
しているヤツでも、歩道では優先されるでしょ
…ホントは邪魔だと思っていてもｗ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 14:19:40 ID:ZYV9HgOBO
自転車板ではあっという間に歩行者擁護が多くなってきてるな。
釣りだと気付いたからw
釣りだと気付いたからw
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 14:25:53 ID:IAOUK3+20
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 15:57:37 ID:X3xpL71o0
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 16:00:17 ID:IAOUK3+20
>>926
あの番組は今田の妄言で潰れたのに等しいからなｗ
あの番組は今田の妄言で潰れたのに等しいからなｗ
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 16:05:47 ID:ZYV9HgOBO
自転車板ではあっという間に歩行者擁護が多くなってきてるな。
ここに居る奴らがID変えてガンガン書き込んでるからw
ここに居る奴らがID変えてガンガン書き込んでるからw
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 16:08:56 ID:Qxne0Kjy0
歩行者擁護であってるからいいんじゃね？
逆におかしな事書いたほうがスレヌシの趣旨に合うわけでｗｗｗｗｗ
逆におかしな事書いたほうがスレヌシの趣旨に合うわけでｗｗｗｗｗ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 16:24:51 ID:hRKYNabt0
自転車版にはID有りませんから残念
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 17:32:02 ID:rdSIWDM/0
自転車を卒業して自動車に乗っている人間と、
自動車を卒業して自転車に乗っている人間の差だろうね…
自動車を卒業して自転車に乗っている人間の差だろうね…
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 17:32:08 ID:E1bGi4TK0
自転車ごときにここで必死になってるドライバーって、ドライバーからもうざがられる運転してると思うぜ。
幅が1メートルもない自転車が邪魔に見えるヤツって、右左折する際に大回りしてるヤツと被ってるだろ？
普通サイズのクルマなのに、大型トラックでも運転してるつもりなんだろうな。藁
幅が1メートルもない自転車が邪魔に見えるヤツって、右左折する際に大回りしてるヤツと被ってるだろ？
普通サイズのクルマなのに、大型トラックでも運転してるつもりなんだろうな。藁
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 17:33:58 ID:1C6xgLiL0
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 17:41:02 ID:E1bGi4TK0
はぁ？
なに仕切ってんの？
なに仕切ってんの？
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 17:44:50 ID:GAofYECJ0
ボケッとワッパ回してるだけの漫然ドラがぞろぞろ捕獲できるのでageでいきましょうよ。
サイクリストにはもちろんのこと、意識の低いドライバーにも利益が大きいと思いますよｗ
サイクリストにはもちろんのこと、意識の低いドライバーにも利益が大きいと思いますよｗ
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 17:49:02 ID:1C6xgLiL0
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 17:52:20 ID:E1bGi4TK0
さてと、晒し上げるか。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 17:57:10 ID:1C6xgLiL0
>>937
お前が逆にさらされてるぞｗ
お前が逆にさらされてるぞｗ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 18:00:50 ID:Qxne0Kjy0
932じゃないけど
もう少し車余裕もって運転したらいいんじゃね。
自転車ごとき（というと語弊あるか）に目くじら
立てるような運転なら、対車でもアブねーとおもうけど。
最初から自転車も車道走るものなんだって認識があれば
そんなキーキーいわんと思うけど。
免許取るとき真面目にうけてなかったかな？
もう少し車余裕もって運転したらいいんじゃね。
自転車ごとき（というと語弊あるか）に目くじら
立てるような運転なら、対車でもアブねーとおもうけど。
最初から自転車も車道走るものなんだって認識があれば
そんなキーキーいわんと思うけど。
免許取るとき真面目にうけてなかったかな？
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 18:05:19 ID:rcK9Yxam0
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 18:06:56 ID:1C6xgLiL0
>>939
折れは自転車乗りだが、平然と車道を走る自転車海苔が信じられんよ・・
いつ見てても、あれはいつか死ぬな。と思う。
それと、ここのスレにいて、車道を通るのがえらい！とか思ってる奴見ると、
恥ずかしいよ・・・
折れは自転車乗りだが、平然と車道を走る自転車海苔が信じられんよ・・
いつ見てても、あれはいつか死ぬな。と思う。
それと、ここのスレにいて、車道を通るのがえらい！とか思ってる奴見ると、
恥ずかしいよ・・・
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 18:10:36 ID:hQpZlLfj0
ていうか、自転車通行可の歩道以外は走れませんから。法的に。
横断歩道もね。馬車も車道を走らなきゃいかんのです。
横断歩道もね。馬車も車道を走らなきゃいかんのです。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 18:13:36 ID:Qxne0Kjy0
うーん。
車道走るのは別にいいと思うが、
えらいとは違うよね。
まあ、平然とそれをあおったり、クラクション鳴らして
当たり前と思ってる自動車海苔もいるからなあ。
それも恥ずかしいと思うけど。
お互いシェアできるのが一番いいと思うんだけどね
車道走るのは別にいいと思うが、
えらいとは違うよね。
まあ、平然とそれをあおったり、クラクション鳴らして
当たり前と思ってる自動車海苔もいるからなあ。
それも恥ずかしいと思うけど。
お互いシェアできるのが一番いいと思うんだけどね
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 18:15:30 ID:fD9DGm5p0
なんだ、わざわざ自転車板に立てて実験しなくても
生活板のスレで十分自転車乗りは恥を晒してるのか
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1134806087/
生活板のスレで十分自転車乗りは恥を晒してるのか
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1134806087/
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 18:19:28 ID:Qxne0Kjy0
なんか必死だね。
そんなにがんばらなくてもいいよ。
そんなにがんばらなくてもいいよ。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 18:22:54 ID:fD9DGm5p0
君の「必死」はこのくらいなのかｗ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 18:28:39 ID:Qxne0Kjy0
83 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/01/07(土) 18:00:54
一応歩行者
http://cgi39.plala.or.jp/~kwkmtkcy/vip/img-box/img20051210035136.jpg
こっちのほうが面白いよｗ
キミ中身ないしつまんないわ
一応歩行者
http://cgi39.plala.or.jp/~kwkmtkcy/vip/img-box/img20051210035136.jpg
こっちのほうが面白いよｗ
キミ中身ないしつまんないわ
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 18:30:15 ID:fD9DGm5p0
それの面白さはわからんかったな。何が面白いんだ？
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 20:34:59 ID:X/dMJLEG0
俺はエクスプローラー乗りだから自転車ウザクてかなわん。
途上国じゃないんだからさ、うじゃうじゃいるなっての。
クラは鳴らさないが、思いっきり吹かしてやると蜘蛛の子散らしたようにいなくなるよ。
やっぱV8サウンドは迫力が違うからね。
普段マターリ低回転で走るだけがアメ車の醍醐味ではない、と。
途上国じゃないんだからさ、うじゃうじゃいるなっての。
クラは鳴らさないが、思いっきり吹かしてやると蜘蛛の子散らしたようにいなくなるよ。
やっぱV8サウンドは迫力が違うからね。
普段マターリ低回転で走るだけがアメ車の醍醐味ではない、と。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 20:37:24 ID:Qxne0Kjy0
はいはいくまくま
アメリカは自転車車道走らないと罰金ですから
アメリカは自転車車道走らないと罰金ですから
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 21:32:51 ID:f+cajZpP0
>>949
キミには軽トラがお似合いだよ。
キミには軽トラがお似合いだよ。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 21:54:40 ID:CQV7D+Xl0
自転車の特集をニュース番組が放送するとと決まって放置自転車や
転ぶと衝撃が何トンとか人と衝突して死亡事故とか無謀運転なんだよなー
車が自転車にクラクション鳴らすは危険防止なんだけど
歩道でベル無暗に鳴らす人が車を運転するとクラクションを多用するらしいよ。
道路でクラクションを無暗に鳴らすのは・・・法律ではいけないことなんだよね?
走っていてクラクション鳴らされて驚いて転んだりしたら大変だし
レース用自転車は高いから転んで壊すと・・・泣いちゃうだろうね。
転ぶと衝撃が何トンとか人と衝突して死亡事故とか無謀運転なんだよなー
車が自転車にクラクション鳴らすは危険防止なんだけど
歩道でベル無暗に鳴らす人が車を運転するとクラクションを多用するらしいよ。
道路でクラクションを無暗に鳴らすのは・・・法律ではいけないことなんだよね?
走っていてクラクション鳴らされて驚いて転んだりしたら大変だし
レース用自転車は高いから転んで壊すと・・・泣いちゃうだろうね。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 22:43:05 ID:e7VX0Kfx0
無意味なクラクション減点1点だっけ？
ちなみに高いから壊れて泣いちゃう、ってより怪我の方が心配だよね
ちなみに高いから壊れて泣いちゃう、ってより怪我の方が心配だよね
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 22:46:27 ID:NiIm4VjB0
へたすりゃどこかで祭りになったみたいに
100万近くの自転車が普通に道路走ってるんだからねえ
100万近くの自転車が普通に道路走ってるんだからねえ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 22:47:35 ID:TaE1tpo80
まあバイクでこけるよりはマシだな
カウル付きのでコケたら洒落にならん
カウル付きのでコケたら洒落にならん
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 22:51:19 ID:HmmCDEoj0
自転車好きという谷垣財務大臣あたりになんとかしてもらいたいな
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 23:33:51 ID:IAOUK3+20
>>941=938=936=933
ダレが自転車乗りだって？ｗ
ダレが自転車乗りだって？ｗ
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/07(土) 23:54:21 ID:hRKYNabt0
クラクションが反則になるっつーなら
エンジンを吹かしてその爆音で驚かせてやれってことなのかも知れないけど
「急加速や空吹かしなどの騒音運転」も歴とした違反ですから残念
エンジンを吹かしてその爆音で驚かせてやれってことなのかも知れないけど
「急加速や空吹かしなどの騒音運転」も歴とした違反ですから残念
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 01:31:27 ID:eiBVcGsZ0
>>955
そうだな、ＮＲなんかこかしたら、ひとこけウン十万の世界だもんなｗ
今日、歩道の無い府道をチャリで走っていたんだが、俺を追い越して急に左折する
車が二台もいてた
ぶつかれば (*´Д｀)y－~~~ｳﾏｰ! になってたかなぁ...
そうだな、ＮＲなんかこかしたら、ひとこけウン十万の世界だもんなｗ
今日、歩道の無い府道をチャリで走っていたんだが、俺を追い越して急に左折する
車が二台もいてた
ぶつかれば (*´Д｀)y－~~~ｳﾏｰ! になってたかなぁ...
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 01:49:28 ID:hH1zZduH0
とりあえず中指立ててみるとか…ｗ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 04:20:55 ID:stdNSovp0
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 05:24:04 ID:agmB29Ls0
>>949つ軽自動車
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 08:23:46 ID:OSIdicXA0
ロードバイクだとフレームはカーボンファイバーとかでできてるやつもあるから、
煽ってコケさせたら保険屋泣かせ。重量1ｋｇの骨組みが1本30万円って
どういう金銭感覚してんのか分からん。忌野キヨシローの盗まれた160万の自転車も
ホイールだけで45万だってさ。1本22万ってBBS1ピースホイールより高いぢゃん。
そんな高価な自転車で車道走るなって感じ。まったり多摩サイ走れや。
煽ってコケさせたら保険屋泣かせ。重量1ｋｇの骨組みが1本30万円って
どういう金銭感覚してんのか分からん。忌野キヨシローの盗まれた160万の自転車も
ホイールだけで45万だってさ。1本22万ってBBS1ピースホイールより高いぢゃん。
そんな高価な自転車で車道走るなって感じ。まったり多摩サイ走れや。
964 ：だから車乗りは・・・：2006/01/08(日) 08:41:49 ID:dieNCxJA0
>>963
それはてめぇのエゴじゃん
それはてめぇのエゴじゃん
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 09:04:31 ID:k3ewhdtK0
>>952は縦読みしてよね。
966 ：ちゃりこ：2006/01/08(日) 11:38:39 ID:KSEX1vZX0
>>963
車とは使ってる素材が違う！！手作りのパーツも多くて精度も必要
軽くて丈夫でしなやか
車じゃあ値段の関係で使えない素材を使ってる
ちなみに１６０万だせばフルオーダーの自転車で
車でいうならＦ１のクラスだぞ（最高級のレースグレード）
それが一般庶民でも手に入れられる価格なんだから
そうそう価格に驚くなってｗ
車とは使ってる素材が違う！！手作りのパーツも多くて精度も必要
軽くて丈夫でしなやか
車じゃあ値段の関係で使えない素材を使ってる
ちなみに１６０万だせばフルオーダーの自転車で
車でいうならＦ１のクラスだぞ（最高級のレースグレード）
それが一般庶民でも手に入れられる価格なんだから
そうそう価格に驚くなってｗ
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 12:34:59 ID:k3ewhdtK0
自 転車の特集をニュース番組が放送するとと決まって放置自転車や
転 ぶと衝撃が何トンとか人と衝突して死亡事故とか無謀運転なんだよなー
車 が自転車にクラクション鳴らすは危険防止なんだけど
歩 道でベル無暗に鳴らす人が車を運転するとクラクションを多用するらしいよ。
道 路でクラクションを無暗に鳴らすのは・・・法律ではいけないことなんだよね?
走 っていてクラクション鳴らされて驚いて転んだりしたら大変だし
レ ース用自転車は高いから転んで壊すと・・・泣いちゃうだろうね。
転 ぶと衝撃が何トンとか人と衝突して死亡事故とか無謀運転なんだよなー
車 が自転車にクラクション鳴らすは危険防止なんだけど
歩 道でベル無暗に鳴らす人が車を運転するとクラクションを多用するらしいよ。
道 路でクラクションを無暗に鳴らすのは・・・法律ではいけないことなんだよね?
走 っていてクラクション鳴らされて驚いて転んだりしたら大変だし
レ ース用自転車は高いから転んで壊すと・・・泣いちゃうだろうね。
>>967
もっとがんばりましょう
もっとがんばりましょう
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 12:56:34 ID:OSIdicXA0
>>966
まぁたしかにガレージメーカーの一般向けフルオーダー品が160万で
組めるなら安いものか。ファッサボルトロみたいにピナレロの工房で
選手一人ひとり採寸して完全オーダー品を一般向けに販売すれば
空輸コストも含めて250万超えそうだけどね。納期も1年以上だろうし。
でもトレックみたいに市販品をサプライしてるメーカーもあるから
ロードバイクのF1相当モデルっていくらなのか曖昧だね。
ツール・ド・フランスのレベルでの使用に耐えられるバイクなら
メジャーどころでコルナゴC50カンパレコﾎﾞｰﾗで組めば130万くらいだし。
アマチュアサイクリストでも現実的な価格として60万円も
出せば4輪の世界でいうとF3000クラスのフォーミュラーカーが
手に入るんだからお得かもね。
まぁたしかにガレージメーカーの一般向けフルオーダー品が160万で
組めるなら安いものか。ファッサボルトロみたいにピナレロの工房で
選手一人ひとり採寸して完全オーダー品を一般向けに販売すれば
空輸コストも含めて250万超えそうだけどね。納期も1年以上だろうし。
でもトレックみたいに市販品をサプライしてるメーカーもあるから
ロードバイクのF1相当モデルっていくらなのか曖昧だね。
ツール・ド・フランスのレベルでの使用に耐えられるバイクなら
メジャーどころでコルナゴC50カンパレコﾎﾞｰﾗで組めば130万くらいだし。
アマチュアサイクリストでも現実的な価格として60万円も
出せば4輪の世界でいうとF3000クラスのフォーミュラーカーが
手に入るんだからお得かもね。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 13:01:40 ID:OSIdicXA0
あと自転車雑誌やメディアが煽りすぎなんだと思う。
ロードバイクと呼べるものは最低10万、レースにエントリーするには
25万くらいの性能がないとダメ。みたいな風潮がある。
個人的にはアルテもデュラも違いなんてアマチュアのスタミナじゃ
分からん。プロ選手みたいに毎日8時間乗らないと違いなんて
感じ取れない。プラシーボだと信じたい私はただの貧乏人かもね。
ロードバイクと呼べるものは最低10万、レースにエントリーするには
25万くらいの性能がないとダメ。みたいな風潮がある。
個人的にはアルテもデュラも違いなんてアマチュアのスタミナじゃ
分からん。プロ選手みたいに毎日8時間乗らないと違いなんて
感じ取れない。プラシーボだと信じたい私はただの貧乏人かもね。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 13:02:20 ID:lnkcjrZg0
F3000クラスのフォーミュラーカーに乗ってもミニバンに煽られる世界ってことか
972 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/01/08(日) 13:10:22 ID:pxzpAMOQO
>>970
でも、レース単体ではなく選手生活全体を考えれば(特に他に職を持ったアマ選手)
コンポのグレードは大切だと思うよ。各部の調整や消耗品の交換、
仕事と練習の合間に自分でやらなきゃならないからね。
やっぱり105は欲しい。
でも、レース単体ではなく選手生活全体を考えれば(特に他に職を持ったアマ選手)
コンポのグレードは大切だと思うよ。各部の調整や消耗品の交換、
仕事と練習の合間に自分でやらなきゃならないからね。
やっぱり105は欲しい。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 13:23:59 ID:86wWgrcv0
>>971
しょぼい世界だなｗ
しょぼい世界だなｗ
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 13:36:05 ID:9Z8lMHLT0
そういうしょぼいのがどうしてヨーロッパじゃ英雄扱いされるんだろうね
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 13:47:16 ID:lnkcjrZg0
さあ。ヨーロッパで聞いてみろよ。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 13:49:32 ID:86wWgrcv0
>>974
そのしょぼい世界の中で英雄扱いされてるんだろ
そのしょぼい世界の中で英雄扱いされてるんだろ
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 14:30:14 ID:k3ewhdtK0
ははは、日本じゃ二輪はバイクも自転車も軽視されてんだよｗ
バイクレースで日本人が世界タイトル取ったりやワールドチャンピオンだしても
名前しっている一般人はほとんどいないよ。
自転車は世界の中野以外に誰が有名なんだよｗ
バイクレースで日本人が世界タイトル取ったりやワールドチャンピオンだしても
名前しっている一般人はほとんどいないよ。
自転車は世界の中野以外に誰が有名なんだよｗ
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 14:39:11 ID:9Z8lMHLT0
>>977
自転車が日本じゃスポーツとしてマイナーですが
一方でそれを賞賛する人達がいるのは何故だろうと思った訳です
自転車乗りの人がよく「ヨーロッパでは・・」と言うのはそこら辺で
自転車に対する考えが根本的に違うのかなと
自転車が日本じゃスポーツとしてマイナーですが
一方でそれを賞賛する人達がいるのは何故だろうと思った訳です
自転車乗りの人がよく「ヨーロッパでは・・」と言うのはそこら辺で
自転車に対する考えが根本的に違うのかなと
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 14:42:02 ID:OSIdicXA0
まぁロードレースってのは自転車でもバイクでも車でも本場は
ヨーロッパだからね。
過去100年間の間にツール・ド・フランスに出場した日本人はたった2人しかいないし、
その二人も完走すらできなかった。最初に出場した日本人なんて今から80年も
昔のことで映像はおろか詳しい資料すら残ってない伝説ぶり。正確な生年月日も
不明で「キソウ・カワムロ」っていうカタカタ表記だぞ。 もはや西郷隆盛とか
山本五十六とか同じように歴史上の人物になってるｗ
ヨーロッパだからね。
過去100年間の間にツール・ド・フランスに出場した日本人はたった2人しかいないし、
その二人も完走すらできなかった。最初に出場した日本人なんて今から80年も
昔のことで映像はおろか詳しい資料すら残ってない伝説ぶり。正確な生年月日も
不明で「キソウ・カワムロ」っていうカタカタ表記だぞ。 もはや西郷隆盛とか
山本五十六とか同じように歴史上の人物になってるｗ
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 14:57:25 ID:86wWgrcv0
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 15:06:07 ID:lnkcjrZg0
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 15:28:18 ID:nCJjl/uQ0
四輪乗りが好きな話
・武勇伝とか
・武勇伝とか
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 15:30:58 ID:OSIdicXA0
覚えていて欲しい。この板にいるということは車も好きだということを。
ただ、あなたと違うのは車の年間走行距離よりも自転車の年間走行距離のほうが
長いということ。そういう自転車乗りが集まってると思っていただきたい。
一般的に競技をやっている人はアマチュアで月1000～2000ｋｍが目安。
休日は自転車で100～200ｋｍ走るのもザラなのでどうしてもレジャー用途の
自動車は年間走行距離が伸びない。自分の場合は去年は週末だけの利用の
せいか自動車は5000ｋｍくらい。ロードバイクのほうが通勤と週末のお気軽
サイクリングで7000キロ。イベントには参加するけどロードレース競技は未経験。
乗り始めて3年目で体脂肪率が24％→16％になった。車ばかりに乗っていたせいか
運動不足になり、自転車通勤をはじめた。車オンリーでアウトドアスポーツとは
無縁のピザにはオススメ。
ただ、あなたと違うのは車の年間走行距離よりも自転車の年間走行距離のほうが
長いということ。そういう自転車乗りが集まってると思っていただきたい。
一般的に競技をやっている人はアマチュアで月1000～2000ｋｍが目安。
休日は自転車で100～200ｋｍ走るのもザラなのでどうしてもレジャー用途の
自動車は年間走行距離が伸びない。自分の場合は去年は週末だけの利用の
せいか自動車は5000ｋｍくらい。ロードバイクのほうが通勤と週末のお気軽
サイクリングで7000キロ。イベントには参加するけどロードレース競技は未経験。
乗り始めて3年目で体脂肪率が24％→16％になった。車ばかりに乗っていたせいか
運動不足になり、自転車通勤をはじめた。車オンリーでアウトドアスポーツとは
無縁のピザにはオススメ。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 15:40:59 ID:lnkcjrZg0
>>983
宣伝乙
宣伝乙
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 16:01:26 ID:OSIdicXA0
でも車ばかりでアウトドア趣味がない人ってピザ率高いよね。
しかも車板ってスポーツカー乗りが多いからアウトドアっていっても
ファンスキー程度だろうし。ジム行く時間がないなら自転車通勤は
オススメだよ。有酸素運動の自転車と筋トレの基礎代謝ＵＰ、おまけに
低カロリー高たんぱく質な食事に切り替えれば代謝率の高い内臓脂肪は
開始3ヶ月で減ってく。
しかも車板ってスポーツカー乗りが多いからアウトドアっていっても
ファンスキー程度だろうし。ジム行く時間がないなら自転車通勤は
オススメだよ。有酸素運動の自転車と筋トレの基礎代謝ＵＰ、おまけに
低カロリー高たんぱく質な食事に切り替えれば代謝率の高い内臓脂肪は
開始3ヶ月で減ってく。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 16:05:29 ID:lnkcjrZg0
スレの最後を、自転車乗りによるスレ違いのログ流し行為で終了させたいのか。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 16:47:52 ID:QI+q0PUr0
なんだか説得力ないね。
だとしたら自転車通勤多い都内の方が肥満率低そうだし、車通勤が殆どの田舎の方がデブが多そうだが
都会の方がデブ男クン多いよね。
プリンプリン汚ねーケツ揺らしながら、短い足でせこせこ車輪漕いでるプチ肥満ばかり。
だとしたら自転車通勤多い都内の方が肥満率低そうだし、車通勤が殆どの田舎の方がデブが多そうだが
都会の方がデブ男クン多いよね。
プリンプリン汚ねーケツ揺らしながら、短い足でせこせこ車輪漕いでるプチ肥満ばかり。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 16:56:35 ID:tev4X7AX0
>>987
ｗ
ｗ
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 17:12:49 ID:OSIdicXA0
デブ度合いは田舎のほうが多いと思う。田舎の人は400ｍ先のコンビニ行くのにも
車使うでしょ？都会じゃありえない話。あと人が多いエリアスポットが
都心には多いから「他人からの目線」が気になるからジム逝って体鍛える人は
田舎より多いと思う。特に女性はみんなダイエット健康志向。田舎だと女の人は
ワゴンＲで逝くカラオケと外食くらいしか楽しみないだろうから太るよね。
車使うでしょ？都会じゃありえない話。あと人が多いエリアスポットが
都心には多いから「他人からの目線」が気になるからジム逝って体鍛える人は
田舎より多いと思う。特に女性はみんなダイエット健康志向。田舎だと女の人は
ワゴンＲで逝くカラオケと外食くらいしか楽しみないだろうから太るよね。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 17:27:39 ID:BJaQ05W30
そもそも「車道を走る自転車を避けられないの？」で
ポッポーきちゃって自転車相手に懸命に四輪擁護のヤツって
普段どんだけ精一杯なんだよｗｗ勘弁してくれよ。
ポッポーきちゃって自転車相手に懸命に四輪擁護のヤツって
普段どんだけ精一杯なんだよｗｗ勘弁してくれよ。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 17:53:16 ID:C4r8w/nm0
車道に出ても自転車は交通弱者だぞ
間違って引いてみな
間違い無く自動車が悪者にされる
当り屋のような自転車の多いことと言ったら(@@)
間違って引いてみな
間違い無く自動車が悪者にされる
当り屋のような自転車の多いことと言ったら(@@)
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 17:57:14 ID:l7tlrafm0
それを言ったら人殺しのような自動車の多さも・・・
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 21:48:54 ID:k3ewhdtK0
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 22:14:25 ID:BJaQ05W30
>>993
とりあえず必死にkskでよかですか？
∧＿∧ ┌────────────
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ ちなみに俺、車オンリーちゃん！
＼ ／ └────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
とりあえず必死にkskでよかですか？
∧＿∧ ┌────────────
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ ちなみに俺、車オンリーちゃん！
＼ ／ └────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 22:15:54 ID:hH1zZduH0
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 22:16:14 ID:BJaQ05W30
埋め
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 22:20:45 ID:i1jHAf7E0
梅
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 22:26:29 ID:sM1KCZanO
膿め
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 22:28:03 ID:BJaQ05W30
ﾄﾞｳｿﾞ↓
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/08(日) 22:28:11 ID:mTYK6ZVZ0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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