★マナーとは何ぞや??＠国沢親方PART40★

ひょうろん‐か【評論家】
評論をする職業の人。
転じて、自分で実行しないで人のことをあれこれ言う人。「文芸―」
(広辞苑より)

その意味において、真の評論家でもあり、もはや”珍論家”でもある
国沢光宏氏に正々堂々と討論に向き合うことを求めるスレッドです

これまでの過去ログはこちら！
★過去ログ保管所＠国沢親方★
http://www.geocities.com/kuni_sawa/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
http://www.geocities.com/tasogareoyakata/

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
http://www.geocities.com/gogo_oyakata/

話題の人、国沢氏のサイト
kunisawa.net http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/

【親方!リンク】

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌
http://www.geocities.com/oyakata_song/

何かと話題のバトルウオッチャー
http://homepage1.nifty.com/BWP/

(姉妹スレ)
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】39.5★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1016174400/

(第二休憩所？)
ｺﾗｵﾄﾞﾛｲﾀ!!paato2(°∀°)デナイノ！！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1015939890/

【注意!!】
偽親方、ネタは休憩所で!!

それではﾏﾀ‐ﾘと逝っちゃってください。

ごくろうさま。

いいスレタイトルですね。
お疲れ様でした。

では、この新スレになだれ込む原因を作ったローマGPの写真をもう一度・・・
http://www.carworld.jp/cgi/c-board/file/romaGP.jpg

帽子を深くかぶり、伏せ身の津々見さんに比べ、歯を食いしばっているオヤカタの姿が哀れだね、ホント。

お疲れさんです　＞1

で、ちょとタイトルのマナーを大辞林で調べてみたら、こんなのがアッタ。

>マナ 1 [mana]
>-----------------------------------------------------------------
>超自然的な力・霊力・呪力などの観念。メラネシア起源の語で、
>宗教の原初的機能を説明する語として用いられた。

てことは・・・

マナー　[manaa]
超自然的な電波・妄想・幻覚などの観念。kunisawa.net起源の語で、
親方の独善的行動を説明する語として用いられた

休憩所ネタだったかもスマヌ。

http://www.carworld.jp/cgi/c-board/file/romaGP.jpg
http://www.carworld.jp/cgi/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=6574;id=#6672

今一番ホットな話題（掲示板は津々見さんのなので荒らさないように）。

親方リンクを統合してしまったが
編集しやすいからいいかな?

タイトル案は休憩所にいろいろあったが、
正直、すまんかった。
しかし、ここは冗談でやってるスレじゃあないでしょう?
今の話題である「マナー」をつけさせていただいた。

あと、最近好評(?)なネタ、日記類は、休憩所で、という注意書きを加えておいたよ。

親方が更正or辞めない限り、１００でも２００でも１００００でもスレ立てていこう。
更正なんか絶対にしないと思うガナ。
まあ、半永久って事で(藁

3氏>
ありがとうございます。

5氏>
２つ(?)の休憩所でおながいしますです･･･
ネタとしてはイマ�A(厳しくてｼﾏｿ

次のステップへ

>>6
カーワールド版サポートチームのメンバーの一人がそのツリーの中で
批判をしている人は空港での行動について問いたいのではなくて、
論争で場を荒らすのが目的。ここのマナーを無視してマナーを語っている人と
同じレベルで話す必要もないと書いてるのにはげんなり。
国沢.netサポートチームと一緒だ・・・。
批判者の言い方は異常にキツいけど、それだけで荒らし目的と決めつけて
相手にする必要はないって態度でいいの？
津々見氏本人がそうした批判意見にもそれぞれちゃんと対応しようとしているのに？
カーワールドサポーターたちの共通の意見ではなく、あくまで個人としての
意見だとは思うが、ちょっとそれはおかしんじゃないかなと思う。

>>9
そりゃ場を仕切ってカッコつけたいだけでしょう。
サポートチームが津々見さんの権威に依拠して
上段から見下ろす形で正義の代弁者面したいだけ。
人格者・非人格者へまとわりつくネットの取り巻き連中は
どっちにしてもみっともないやつばかりだね。

>>9
まあローマＧＰの是非は言うまでもないが、
間違えは間違えだったときちんと対応していれば
荒らしが目的で言ってる人間はいずれ自然に浮き上がって排除される。

現にそういう雰囲気になってた。
それを完璧にぶち壊したのが国沢。

国沢は津々見氏が真摯な態度で対応していたのを
自分が間違いを認めたくないがためにぶち壊したのだ。
何様なんだ国沢は。あれは本当に腹が立った。
ほんとに国沢は人間として最低だよ。

あそこの掲示板で真面目に書いていても荒れるだけだ。
これを保全しておいて、津々見氏の掲示板に行くのは控えよう。

漏れは素直に謝った津々見氏を尊敬する。
あたりまえのこと、といえば確かにそうだけど、
これこそ本物の「大人の対応」だよ。
ガイシュツっぽいレスだが。

国沢の馬鹿振りを再確認する意味で問題の開き直りを前スレに続いて再掲

以下全文引用。

＞津々見兄、そして津々兄のファンの方々、まことに申し訳ないです。
＞批判を書き込んでるのはワタシのクレーマーである『黄昏野郎』です。
＞どうか気にせず無視して下さいませ。
＞ちなみにローマでは荷物が出てこず、殺伐とした雰囲気でした。
＞回りの皆さんのウケを取ったと同時に、空港職員もスターター役を買って出るなど、
＞極めて和やかな雰囲気だったことを書き添えて置きます。
＞ちなみにワタシの掲示板は『黄昏野郎バスター２００２』により、書き込めません。
＞だからコチラにきてるんだと思います。
＞それにしても津々見兄の対応、お見事です。
＞メーカーのクレーマー担当のお手本ですね。
＞ワタシも津々兄との歳になったら、達観したいと思います。
＞また、いろいろ教えて下さい。

引用ここまで。

どこが問題なのかはいうまでもないですね。
「申し訳ない」などと言っておきながら、その実は自己弁護に終始する醜い内容。
真摯に対応する津々見氏を茶化していることにすら気付いていない・・・。
「人の掲示板に乱入して火を着けた挙げ句に消火もせずにガソリンを撒いて逃走」
とは良くいったものです。

モナーとは何ぞや？

>>13
津々見さんが一切レスを付けていないことが全てですね。「マッチポンプ」という言葉があり
ますが、オヤカタは正に「マッチガソリン」ですね。

また、「メーカーのクレーマー担当のお手本」というのも滅茶苦茶な言い方！レスを付けて
怒っている現場の方もいますし、本当に困ったものです。メーカーにとってクレーマーとは、
正にオヤカタのことだということは、一生分からないでしょうね。

コミューンの中だけでやってりゃいいものを、
社会常識や社会規範を逸脱したアングラ野郎が
堅気の場にノコノコ出てくるなっての。
ほんと国沢って迷惑者。

更新age
いや〜時事ネタが休憩所でﾆｾｵﾔｶﾀ連によって出まくっているためか、
今日もまたどうでもいい内容のトップですな（ﾜﾗ　誤字も相変わらず。

日記は負け惜しみとしか思えないんですが・・・。
きっとあなたは一生攻めきれない人生なんですよ。

３月１９日　日記
今日も鉄人サンバーにカート積んで榛名モータースポーツランドに行く。（中略）
昨日声を掛けたムスメの同級生が早速自分のカート持って来た。カートに乗るのは
５回目とか。しかも榛名は初めてというのに、なかなか速い！　興味深いのは、
デタラメなライン取りやブレーキングなのに速いこと！　ワタシの２５０ccに
乗せてみると、すぐ０，３秒差にまで詰められてしまう。こら面白いです。
１コーナーの曲がり方だけ教えると、ポンと０，５秒タイムアップ。他の
コーナーもまだまだ詰まる感じ。体重差２０kgを考えれば１秒くらい速くて
当然なれど、ワタシだって運転は下手でない。（中略）
とは言えコンペ親父だからして簡単に負けるワケにゃいかん。ドラポジを
しっかりセットし、次回軽く抜くつもり。やっぱり攻めきれないのだ。

初めてのコースで、しかも初めて国沢のカートに乗った娘の友達、
ちょっと走っただけで、もう国沢より速いのかYO！(ｗ
１コーナーの曲がり方を教えてやったとか言って見栄張ったり、
自分はシートが合わないだの体重差がどうのこうのと負け惜しみ
言ってるが、国沢クン国内はもちろんアメリカでもレース活動
やってたんじゃなかったっけ？(爆

って、国沢のモータースポーツ歴詐称は以前のスレでしっかり暴露
されてたな(ｗ
雑誌の企画で、ほとんど初心者クラスのレースにしか出たことが
なくて、しかもほとんどビリの方を走ってた奴がなにを一人前の
口をきいてるんだか・・・

日本人の臨機応変というのは桜に合わせて仕事をサボることらしい…。

ヤツの辞書は「傍若無人」の文字が濃すぎるらしい。

本当に、その娘の同級生のライン取り＆ブレーキングは
デタラメだったのか？
　
どうも、
　
自分のやっている事は総て正しい
↓
こいつは自分とは違う事をやっている
↓
しかし自分が間違っているはずがない
↓
よって、こいつデタラメ！！
　
といった国沢ワールドが展開されているように
思ってしまうのだが
考えすぎ？

しかしどうしてこんなに誤字があったり、助詞が省かれてたりする文をＵＰするんだろ？
読み返さないのかな？何人がこの文章を読むと思っているんだろうか。
ふつ〜は多少書くときにだって緊張があるものだよね。

わざと…かな。ここで五月蝿く言うものだから、また子供じみた対抗心で。

>>21
ｵﾔｶﾀと同じくらいのタイムだったってことは、まだまだってことﾃﾞｽﾖ。
しかし、自分の運転方法が同じくらいにデタラメだってことに
20年以上気付いていないｵﾔｶﾀって（以下略）

自分で「運転はヘタではない」といいながら、
カート5回目のコドモにスクラッチで負けるとは・・・
娘の同級生ってことは免許だって取り立てだろうに。
体重の問題じゃないでしょ。

本当にライン取り＆ブレーキングがデタラメだったら速いわけないでナイノ！(笑
いや、もしかしたら本当に大して速くなかったのかもしれないけど、そうだとしてもクニより速かったわけだよな。
ま、いずれにしてもクニは自分の運転のどこが悪いか分かってないから遅いわけで、したがって人の運転の良し悪しも判断できるはずが
ないわな。
で、口から出るのは言い訳ばかり、と。

しかし思うのだがクニはカートを乗りに行くときにカート会員全員に前もって知らせているのだろうか？
まさか会員から金だけ取っておいて、全然誘ってないなんてことはないよな？

>>23
納得！！
　
今までこれだけカートについて語ってるんだから
そこそこの実力はあるんだろうと
優しい目で見てしまっていたようです！！（反省）

＞帰りに石神井公園を通ると桜が７分咲き。なのに誰も花見をしていなかった。日本人の辞書の「臨機応変」という字は限りなく薄いような気がします。

クニは辞書を持っていないような気がします。
いや、その前に日本語をちゃんと分かっていないような気がします。

>>24
--------------------------------------------------------------
天気がｲｲ！こらもう、KART逝くざんす。会員のミナサンも誘わないと！
今日、今からKART逝くざんす！●さんもいかがですか？何？仕事がある？
日本人は臨機応変が利かないザンス。
平日だろうが仕事だろうが、こんな日にKART逝かないなんて、そらバカざんす。

・・・仕方ない。
今日もKARTは独り占めざんす。
ワタクシが誘っても来ない会員が悪いざんす！
--------------------------------------------------------------

ってトコでは？（ｗ

何れにしろ、その同級生のボーヤもこれからレーシングスクールに入って
カートやらFJやらで走り込むんだろうけど、その時点で
ｵﾔｶﾀの無能振りを知ると思うよ。ワリと早い時期にそうなるんじゃないかな？

漏れはｵﾔｶﾀがカートに乗っているとこは見たことないけど、
芦ノ湖スカイラインでタコ踊りをしていたのは見たことがある。
ムチャクチャ乱暴なフェイントとサイドだけで
ムリヤリにハーフスピンに持ち込んでいた。
もちろん一回ケツを振るだけか、ヘタしたらオツリを喰らって
タコ踊りをやってそれで終わり。
スピードは60km／hくらいかな。センターラインも割りまくり。
文章同様見苦しい運転だったよ（ﾜﾗ

＞なのに誰も花見をしていなかった
キミのように暇人ばっかりじゃないんだよ、お気楽親方。
そんなこと気にするくらいなら、でたらめなライン取りやブレーキング（W
に負けた原因でも考えて練習に精出せば？

>>26
ということは今月末予定のkunisawa.net花見会は日程変更なんだろうな。
あれだけ偉そうに言ってるんだから。
それとも「臨機応変」な行動が出来ず、葉桜を眺めることになるのか（藁

＞日本人の辞書の「臨機応変」という字は限りなく薄いような気がします。
あのねぇ、そんなこと言ってるから益々世間とのしがらみが限りなく薄くなっていくのが
まだ判らないのかね？この御仁は。
それとも「ﾜﾀｼは自分の思った通りに予定を切り盛り出来る人種なのﾃﾞｽﾖ」などと
一人悦には入って居るんだろうか？

今日のＴＯＰより引用

＞その際、後続車に迷惑を掛けるような速度でしか走れないようであれば、
後続車に道を譲れる安全な待避ポイントも見つけ、教えておくとと万全。


この部分イタイね。以前高齢者ドライバーに文句つけてたこともあるけど
「とろとろ走るならドケよゴルァ！」って事でしょ。自分のペースで
走れなのいのがよっぽど我慢できないんだね。

ちなみに、片道一車線の道で後続の車に譲れる場所は．．

ファミレス、コンビニの駐車場（初心者は狭いとＵターンが大変、
なかなか道に出てこられない、店側も迷惑）

バス停（バス停は駐停車禁止）

横道（通勤時刻は小学生が多く危険）


ぐらいしか思い浮かばない。初心者が安全に後続車に道を譲れるポイントって
例えばどこよ？？

誤字がありました。すみません。

>>33
2回読み返してようやくわかったよ

今日の親方のTOPと日記ほど、

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

が似合う文章も珍しい。

>>10
これのことだね？ここをkunisawa.netのサポートチーム、ならびにCarWorldの
サポートチームの人が見てるかもしれないので敢えて引用。

＞まず批判の書き込みについては、空港での云々がどうとかではなくて、 論争
＞をしかけて掲示板を”荒らす”事が目的であり、それに返信をつける事でさら
＞に雰囲気が険悪になるのを防ぐため、私を含めＣＷサポーターの皆さんは
＞あえて返信する事はしていません。もうお分かりかもしれませんが、それが
＞彼(ら)の手口ですから。もちろんそれ以前に『このＣＷ掲示板 の主旨や
＞マナーを無視して』人(津々見さん、国沢さん)のマナーを批判するという行動
＞に対して、同じ立場で話をする必要もありませんので。
＞直接書き込んではいませんが、他の方々の気持ちはお二人と一緒ですよ。(^-^

まずCW掲示板の主旨やマナーってどこに書いてあるのかな？私は見つけ
られませんでしたねぇ。
サポートチーム（つうかこの場合はこの人）が勝手に考えてる主旨やマナー
を押し付けられても困る。もし厳密な主旨・マナーがあるなら、掲示板に行く前に
主旨・マナーを表示させるページを間に挟むべきです。
容易に見ることもできない主旨・マナーを前提に押し付けるのはただの傲慢ですよ。

それとサポートチームって32人いますよね。他の31人も同じ気持ちだということを
確認したんですかね？

力ない者のとりがちな手段として、>>10も言ってるように強いものにすがって、
かつ大勢が自分と同じ意見であり自分は正しいという表現をしてしまいます。
そして、自分勝手に決めた、ろくに啓蒙してもいない主旨やマナーを相手に強要
します。だって自分は偉い人が信頼してくれてる偉い人なんだもの。自分が考え
てることは絶対普遍で、それはろくに言わなくても相手は分かってるものと錯覚
してるんだもの。
その口調があまりに断定的で、かつ虎の威があるもんだから、一般参加者は
「それは違うんでないの？」と言いづらい。それをいいことに益々増長します。

これの最たるものが、故中川一郎代議士の威を借り増長していってしまった、
あの方ですね・・・。

もし上の文で、例えば
「まず批判の書き込みについては、全部がそうとは言いませんが、空港での
云々がどうとかではなくて、 論争をしかけて掲示板を”荒らす”事が目的では
ないかと思います。・・・」
「直接書き込んではいませんが、他の方々の気持ちもお二人と一緒だと思い
ますよ。(^-^」

というふうに多少推論を交えた表現であれば>>9の不快感も消えると思うんですよ。

そういうふうにできるだけ多数の読み手に不快感を与えない表現というのは
色々あるんですが、この人はそういう表現に不慣れってのもあるんでしょうね。

ま、Carworldのサポートチームの方、ここ見てたらちょいと考えてくださいな。
ちなみに私はあそこに書き込んだ人間ではないですが某電気機器のサポート歴
10年です。マニュアル見ずに電話してくる人なんて日常茶飯事だよ・・・（藁

あ、お客がマニュアル読んでないから対等に話をしないなんてことはないです、決して。

はあ？親方榛名に来てるのかヨ！漏れのホームコース…お前なんぞ来るな！
ちなみにKT積んだ83タイヤのカートですら、20kgの体重差があっても1秒も変わりません。
250ccの直線番長カートなら余計体重は効いてこねーな。
そもそも1コーナーの走り方1つで0.5秒もタイムアップする程度のレベルなら、
ラップタイムはあと3秒は楽にあがるでしょう。そもそも1コーナーって偉そうに
走り方を語るようなコーナーじゃねーよ…
初走行の人とのタイム差より、具体的なラップタイム書いてみな。＞親方

だれか親方のｶｺｲｲカートドライヴ姿を撮影してうｐしてよ。

＞３６
オラも「勝手な推測で余計なこと書きやがって」という気持ちだ｡
掲示板の趣旨なんて見たことなかっぺ｡

で、そのCarWorld掲示板の書き込みを角が立たないよう校正したら、
こんな感じですな。

＞＞＞
まず批判の書き込みについては、全部がそうとは言い切れませんが、空港での
云々がどうとかではなくて、 論争をしかけて掲示板を”荒らす”事が目的なのでは
ないかと思います。
もし我々がそれに過剰反応して返信をつけると、さらに雰囲気が険悪になることも
ありえます。そのため、私はあえて返信してはおりません。恐らく他のサポーター
の方々も同じ考えだと思います。
このような方（たち）は相手にしなければあきらめて去っていきますので、放って
おくのが最善の策かと。

もちろん正義感や本心で批判し、頭に血が上りすぎてつい過激な表現になって
いる方もいるでしょうけども、そういう方（たち）は津々見さんの返信でその方なり
に納得していただけているものと思いますので。

まぁ、今回のことはミラーをちょっとこすられたみたいなもんだ思って、また楽しい
話題でここを盛り上げていきましょう！

＞＞＞

これならほとんどの人は不快に思わない。嘘もついてない。高圧的でもなんでもない。
ちょっと浮き気味になってしまったあそこの批判者すら救えるかもしれない。
これが、掲示板の管理を代行しているサポーターの仕事ってやつだ。

約１名だけは救いようがないけどね。

あの〜全く横スレですいません。

親方の文章でよく
スムース　って出てきます。（スムースな回転、等）

僕や周りの人は
スムーズ　って言います。

僕の友人は
「昔の人（ｵｻｰﾝ）はスムースって言うんだよ」と言います。

細かい事ですが、気になって仕方ないです。
既出ならｽｲﾏｾｿ。

国沢が参加していると思われるスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1007319670/

>>41
辞書を引くとわかると思いますがスムーズが正解です。発音記号を見てください。

濁点も課金対象なら「ズ」にしますがそうでないのでしません。
エコ親方ですから｡｡｡

>>43
英語の発音では、スムーズのほうが近いと思いますが
外来語として考えれば、スムーズ、スムース、どちら
でもかまいマセン。

まぁ、その辺りの細かい用語まであげつらいだしたらキリがないうえに、
巻き添え喰らう人もいるかもね（ｗ

そんなもんいちいち指摘しなくてもネタには不自由させてくれそうもないし。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　／(･)'(･)　ヽ　　　　　　　　　＿|　|＿＿＿＿
　　　　　　　　／⌒＼　　　　　ヽ　　　　　　　|＿　　＿＿　　／
　　　　　　　 (　0　0　), ―- 、_ ヽ　　　　　　　　|　|　　　/／
　　　　　　　　ヽ――'⊥⊥⊥　） ）　　　　　　　 .|　|
　　　　ε＝　　　　）　　　　　/　/　　　　　　　　|＿|　　＿
　　　　　　　　　∧Ｔ Ｔ Ｔ Ｔ／ ／　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　ヽ――――／　　　食　　 　／＼／　／
　　　　　　／／　　　　　　　　 ＼　　っ　　　 ＼　　 ／
　　　　　ε/　　　　　　　　　ヽ　　）　ち　　　／　　　＼
　　　　　　（　　　　　　　　　　）Uω　ま　　／＿／＼／
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　／　う　　　　　|￣|
　　　　　　　　ヽ-、＿　　　　／　　　ど　 　　　|　 |　　 ＿
　　　　　　　　　　　|　　||　　|α　　　　ﾟ　 　　　| 　|　／／
　　　　　　　　　　⊂＿⊂＿ |　　　　　　　　　　|　 |／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿_／

>>45
カタカナの日本語として「スムーズ」じゃないの？
「スムース」って何か痒いんですけど。そういう表記が普通の
世界もあるんですかね。

いずれにしても細かい用語を指摘する必要はないよね。
そんなことせんでも大ネタを提供してくれるねだから。

>>41
ｵｻｰﾝだがスムーズというけど何か？

まぁ、スムースって使ってるのは親方に限らないけど
発音が原語に近いとか近くないとかという観点じゃなくて
語感が滑らかか、そうでないかという基準でもって
スムースを使ってるんだと思う。

トラヴィック日記更新age

古い人に多いけど、
「ページ」を「ペーシ」
「バッグ」を「バック」
「バッジ」を「バッチ」
って言っちゃうのと同じでは。

なんか、くだらんことで盛り上がってんだね。
こう言う事書いたら、やれ親方、信者さんいらっしゃいって
レスつくんだろうが、もう見飽きたからつけないでね。

明日のトップはツジモトネタで決定かな…

>>51
ど素人のクルマ日記そのものですな。

＞選んだナビゲーションシステム は、一番の売れ筋モデルである
＞パイオニアの『DR2000』とした。・・・
＞今回は近所のオートバックスで購入したが、14万9800円だった。
＞この価格でこのスペック。人 気ナンバー1商品となるのも当然か？

また、もったいない買い物しましたねぇ、親方らしくもない（藁
カーナビを自分でつけるんだったら一般カー用品店よりも電気店とか
通販で買った方が断然お徳ってのはカーナビ使ってる人の半ば
常識ですぜ親方。

ちょっと親方を悔しがらせてさしあげよう。

ttp://www.route27.co.jp/navigation/pioneer/pioneer0.htm

たとえばここは通販で同じものが10万7900円ですけどねぇ・・・。

フィットとマーチの値引きが１０万円か５万円かでケチつけてる
人が４万円差を見たらどう思うであろうか。

親方またまたBWPで取り上げられてるね。
早く親方もあそこに取り上げられてる人と同列なんだと気付いて欲しい。

>>55
厨房な質問で申し訳ないが、ＢＷＰってなに？

>56
調べようね（苦藁）

BWPの検索結果
http://www.google.com/search?q=BWP&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=lang_ja&num=20

the battle watcher

スムースって発音しちゃう人ってだいたい英語が苦手ですよね

「スムース」の発音についてはこんなページもあるNE!
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand/5675/gairaigo.html#g4
そういや漏れが購読している雑誌では「ニュース」を「ニューズ」って書いて
知ったかしてたな（それである意味合ってはいるんだけど）。

真・battle watcher anexか・・・・・何回目だ??
いやあ、有名ですね。国沢さん。
もはや後戻りはできませんよ。
超一流珍論家として、これからもがんばってく・ダサイね。

実際、正しい英語ではないが
浸透している発音っていうのもあるからね。
難しいやね！！
　
でも、単に親方の場合
英語が得意とか不得意という以前に
聞く耳を持っていない為に
世の中に浸透している言葉が分かっていないのでは！？
　
きっと、自分の言葉に酔う為に
耳があるんだろうね！！

oyakata.netを始めてみました。
面白かったです。・・・とココで書くことではないですが・・・・。

TOPに誤字ハケーン。

大ヒント。（これを言ってまだワカランやつは逝ってヨシ）
>>32のコピペにも出てるよ。

もしも娘の同級生が将来大物ドライバーになったら

彼が始めてカートに乗った時から知っていた

ことになってるんだろうなあ

ことによると指導した事になっているかも・・・

そろそろ、プリメーラワゴンの衝突試験結果が発表される頃だ。
優秀な試験結果であることを期待しよう。(ﾜｸﾜｸ

TOTO !! Wawooo !! TOTO !!

明日のTOP
「交通安全協会が脱税」関連に100ﾍﾟｿ

「所得隠し」だった。ｽﾏｿ

26日が次回更新日になっているが･･････

>>40

イイですね。あそこの掲示板に・・・とおもったけどやめとこう。
ガソリン撒いて火をつける迷惑阿呆親方じゃあるまいし（ﾜﾗ。

http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/topic.cgi?action=viewTop#2002032000
話題のBWP。今回はあっさりだね
しかし「国沢光宏がまたしても暴れています」だって(ﾌﾟｯ

トラヴィック日記新しくなりました。

今回はナビ取り付け。

まず国沢の評論がどうのこうのと言う前にトラヴィックの純正ナビの値段が
49万円とは驚き。あまりに怪しいのでスバルのＨＰをチェックしたら
本当なんです、これ。

今回内容については特に疑問点は感じない、感じないけど、49万の純正ナビしか
用意できないスバルに文句の一言でもあるべきではないか？？

無理だよタイアップなんだから（ｗ

親方！　sageんな

ちょっくらage

国沢さんネタがこれだけ下がっているということは、もう旬が過ぎてしまった
ということ。それなのに、まだネタを続ける2ちゃんねら〜は、本物の黄昏野郎
ですね。

そうだと思いますね。
クニサワはもう終わってると思います。
クソに付くハエもそろそろ巣立ったらいかがかと思います。

まあ心残りはメーカーも雑誌社もクニサワが大好きだって事ですが、
そこは思想信条の自由と言うことだろうなと思う事にしましたね漏れは。

自動車に関する珍説なら良いんだけど、経済ネタ、この間の
配当に関する珍説は正直笑えない。哀れすぎる。しかも自分はわかって
るんですよっていう言い方でしょ。正直、萎えた。優しすぎる？

空港カート祭りは楽しかったなあ

>>77
まあ、待ちなよ。以前にも国沢スレが下がってしまった事もあったが、
その時も、また絶妙のタイミングで話題を提供してくれた真性ＤＱＮ厨房売文屋だぜ？

そもそも、このスレッドは2ｃｈにしては珍しく「ネタ」では無いスレッド。
指摘すべき点がなければ、下がっても当然。指摘すべき点があれば、また上がる。
また〜り、彼の間違いを鋭く指摘していく国沢スレ本来の姿なのさ。
でなけりゃ、40もスレが続くはずもなかろう。

つまらないから終われ派と、つまらないからおもしろくしよう派があるわけか。

ネタが出るまで冬眠派も忘れないでね。

むしろこのスレが終わるときは親方が更正したときなんだから
その時が早く来て欲しい気もする。

>>82
漏れは、つまらなくても構わない派だな。
国沢氏がアホな事書いて盛り上がる時には自動的に盛り上がる。
無い時には、またーり続けばヨロシ。

ああ、そうですね。
特に話題のない時は保全age程度でもよいなと思っております。
下がってるときは煽りが必ずありますが・・・。

>>54 フィットとマーチの値引きが１０万円か５万円かでケチつけてる
>>54 人が４万円差を見たらどう思うであろうか。

近所のなじみの店に乗り込んで私の地位とテクでゴリ押しするのが一番安い、
と思いこんでる古いタイプの人なんだね。

しかしインターネットに関する講演会もこなす親方とも有ろう方が
ネットでものの値段を調べる方法も知らないのかよ。
先生の名誉のために調べ方は書かないけど（藁。

栄枯盛衰は2chの習い。
つまらないスレは無理に断ち切らなくとも、自然に消滅する。
このスレがまだ続いているという事実は、國澤氏がこのスレ継続の
エネルギー源になっているということに他なるまい。

ﾏﾀｰﾘ逝きましょう。

ネタがないならまたーりと雑談してれば良いじゃん。
そりゃ毎日祭りなんて無理だよ(笑)。つまんない？
そりゃそうよ。あったりまえ。掲示板なんだから面白かろうが何だろうが、
うだうだ語れば良いのよ。心配しなくても凄い頻度で大ネタを提供してくれるんだし。

ｵﾔｶﾀのこれまでの行状を見ていれば、スレの進行状況は不動でしょ。
何てったって、あのオトコは「今こんなことを言ってはいけない」とか
「こういうことを言うと物議を醸し出す」といった「空気」が
まったく読めない人なんだから・・・
ほうっておいても自爆し続ける人生なんですよ。
どうせあのオトコを改心させることなんか不可能なんだから、
われわれは傍観者として笑って見ていればいいんですよ。

だからこそ必死に下げたいんじゃないですか解らない人ですね！！

でもあげちゃお（わら）

くにさわクンだって、ここを意識しているからＨＰとかで大ポカしなくなったのは
間違いないね。やめちゃっていいのかな？

マターリ雑談していれば当然誹謗中傷も混ざるだろうけど、本業がきちんと
評価されれば問題ないでしょ。
最近ではマーチのとんちんかんな評価は何？本業があんな仕事ぶりだし、
普通の大人が備えている一般常識が欠落しているから、おもちゃに
されるんだよ。

お互い大人になっていってるんだねぇ。
でも、ここが無くなったら寂しい（ﾊｱﾄ

５ﾏｿくらいの値引きなら、祝儀代わりに営業にやって、後々
いい対応してもらった方が得だとおもうんだが。

親方はその辺の庶民と違って
自分の地位を利用すれば人をタダで使っても
常に良い思いが出来る（出来ている）と思ってますから。
本当にそうか詳細に検証するような粘着じゃないし（藁。

とにかく業界上げて親方をちやほやしてんですから無理はない。
えっ？誰もが裏でボロクソ言ってんだし少しは気付けよって？
そんな事察するようなデリカシーがあったら今の親方は無いよ（藁。

日本人の表面的優しさと親方の超人的鈍感ががっちり噛み合った
結果と見ていいでしょう。

凧揚げ

BC発売迄取り敢えず静かだろう。

ニュー速のﾂｼﾞｷﾖはもうpart.38。
ｸﾆﾐﾂもネタくれ…

それが親方とﾂｼﾞｷﾖの格の違いか。
親方やっぱたいしたことねえ（藁。

100ズザ

>>99
辻清と親方を同列に語るのはどうかと（藁

ところで石神井公園の桜の様子は？

継続は力なりage。

しかし親方も衆目に観察されてる意味で国沢スレがある間
に、真人間・しいては最低限まともなジャーナリストに生まれ
変わらなくちゃいかんのじゃないか？このまま親方の評論家
人生（ﾜﾗが終わったら、大部分の人間の記憶の中に国沢＝
ヴァカとして残ることになるぞ。いくら親方が黄昏野郎だけデスヨ。
ワタシのことをアフォウ呼ばわりスルノワッ！とかいって否定した
としても。だ。

31日にこだわってないで、得意の臨機応変ってやつで
みんなに桜見させてやって下さいよ〜。

「期日をきっちり守るのが社会に甘えない大人の行動ﾃﾞｽ」
とか逝ったりして。

トラヴィック日記の次回予告

「初心者の娘が乗るとどうか」　3/27up予定

ところがHPの娘の教習所記事を読むと、教習所が混んでいて免許取得は４月以降に
ずれ込む模様ですな。
どうすんだろうねこれ。


．．．．．

今のペースなら娘は３月中に免許とれそうだな．．

オーラバ、スバルとの打ち合わせで、娘にトラヴィックを運転させる
記事企画を押し込み、「娘を自慢するぞ、よっしゃよっしゃ」

でも、ふたを開けてみたら教習所混雑で3/27に間に合わない．．．．
青くなって教習所ふざけんなゴルァ！！


で、あんなにムキになっていたんですね。

どうよ、こういうおじさん。
こういうヴァカだから、2chねら〜のおもちゃになるんだよね（わら）。

自己の欲望に忠実すぎます。（ｗ

あげとく

NEXT UPDATEまでﾏﾀｰﾘ。

>>105
K氏は好きではないが…単に「仮免許練習中」のプレート出せばOKでは？
（田舎なので家の近所ではいっぱい走ってるよん）

それすら知らないんじゃなかろうか。
仮免の有効期限が6ヶ月というのも知らずに
教習所に怒鳴り込むとこでしたから。

東京圏の人は車無くても生活できるから知らないのかな？
田舎者のおいらは、春先は卒業/就職で混む、夏休み時期は混むってことは
常識だと思っていたよ…鬱だ。
でも「自動車評論家」って肩書きがあるなら(ｗ　「取材させて下さい」と
事前に交渉しておき、お子さんに毎回くっついていって、経過を雑誌の記事に
すれば教習所側も優先的に進めてくれたのでは？
ついでに自分の運転を教官に採点してもらうとか、教習所に来ている若者に
好きな車のアンケートとるとか、今後の記事作りの参考になることはいっぱい
あるような気がするけど。

海外、エビカニじゃないと動かないみたいデス。
自分で取材なんてしてないみたい。
スキーに行くついでにタイヤのチェック、
新型はメーカーの試乗会にノコノコ出掛けて行くだけ。
踏み切りがどうの、警察の取締りがどうの言っても、
たまたま自分の近所ででの事で憤慨してるだけ。
結局、自分のためになんだよね。
会員からカート代3万徴収しながら、息子と2人で走り行ってるし。
貧乏人から金巻き上げて、自分はいい生活してる宗教団体の教祖みたいだ。

>>112
＞会員からカート代3万徴収しながら、息子と2人で走り行ってるし。
それって、詐欺とは言わないのか？

お金集めておいて、収支報告とかあるのかな？

カルトっぽくなると、ちょっとおかしいと思っても、それを指摘できる雰囲気じゃなかったり、
指摘したら信者さんに叩かれたりってこともあるから（漏れが某クラブで経験した）、
カート会員になろうとしている人は、覚悟しておいた方が良いかもよ（ｗ

ムスコは三万払ったのか？
癒着親方。

>>111
>ついでに自分の運転を教官に採点してもらうとか

そんな恥さらしな事ができるか
反対に教官を採点しそうだな、彼の場合

>>116
「くるまにあ」の企画で以前あったね＞自分の運転を教官に採点

>>116
う〜ん…仮に点が悪かったとしてもそれを『恥』とだけ捉えてしまわずにね、
「何故ダメなのか」、
「（運転歴＊年の自分の）どこが悪いのか」、
「どうすれば（教習所の採点では）良くなるのか」を考えて記事にしてくれれば、
それは『恥』では無く読者の役に立つ立派な記事なのだと思うけど。どう？

>>117
是非ともバックナンバー見てみたいので発行年月キボン。

まぁ、教習所ネタって思いつくだけでも雑誌の記事として山程出せると
思うんだけどね。氏が免許取った頃には無かった（よね？）シミュレータ
（あのサンキュー事故とか体験できるヤツ）体験とかさ。
単に事故って「こんなのおかしい」とか言うんじゃなく、どうしてこれを
体験させるのか、とかこういった事故が年間どれだけ起きているかとか、
車についての話を広げるにはもってこいの場所だと思うんだが。

禿堂。でもそれはあきらかにジャーナリストの仕事ですね。

４０スレを通じて解った限りでは
親方がそんな事を思いついて行動する可能性なんかまったく無い
と言い切れるのが悲しい。
本当は漏れだってそんな状況望んで無いけど、だけど…

もう、ここに書いてあるアイディアそっくり盗んでいいから
ちゃんと仕事してくれねえかなあ＞親方
みんな親方が大好きなんだよ。これ以上ファンを苦しめないでよ！

さがりすぎ祭りあげ

>>118
2001年2月号の「交通安全〜」とか言う題名だった。
福野礼一郎や中古車屋さん、編集部員が仮免検定受けて
全員不合格になるって内容、でもその後の福野の考察が
とても彼らしかったように記憶している。

>>121
ありがとう。探したんだけど、おいらは01/04月以降しか買ってなかった…鬱だ。
T中研の「なにはともあれ我らまずは第一に安全運転だろう」ってやつですね。
（バックナンバー欄でみました。フェラーリ特集じゃおいらは買わないよぉ…）
でも…そうなんですか。福野さんってアクが強くてあまり好きじゃ無いけれど、
自分の手を汚してやるところはきちんとやってるんですね…。おいらのような
素人が思いつくコトはお見通しかぁ。今度図書館でも行って探してみます。

age

age

日テレWRC前夜祭age。
どうなることやら・・・・はあ。

下がりすぎデナイノ

ageてみるか

ＮＴＶのＷＲＣツール・ド・コルスは可も無く不可も無くといったところ。
今回は、ローブはイイ男発言に続き、パニッチィーは顔が怖いと発言！！
これには漏れも禿同。
そんなことなので祭りは無し。

BC発売age
ﾃﾞﾐｦﾏﾝｾｰ!ﾏﾂﾀﾞﾏﾝｾｰ!な親方に立ち読みする気にもならず。

向こうでの行状が気になりマス。
撃沈→気絶ときて次は昇天あたりか（ｗ
って、何しに行ってたんだっけ？

>>129
ちょっと気になる点が無いではないよ。モンテやスウェディッシュほどではないけど。

＞「ターマックは舗装した道、グラベルは砂利道です。ラリー用語として覚えておくと
＞いいですね」

＞「グラベルでは雨が降ってもそう変わらないんですが、ターマックでは雨が降るのと
＞降らないのでは大違いです」

これはちょっと乱暴すぎるんじゃないかな。
そりゃあＧＢの比較的整備されたグラベルならともかく、サファリ、オーストラリアの
グラベルは雨が降ったらすんごいことになる。
ま、タイヤの選択の話をしたかったんだろうけど、それを最初にちゃんと伝えないんだ
よね。

余談：
最終ＳＳ前にドライバー達の悪ふざけ場面にて

？？「間もなく最終ＳＳですが○△×□」 ←（当然英語だが）
バーンズ「I don't know what you say」 (laugh)
（放映では日本語字幕が入ってました）

グラント氏：「ハッハッハ、おもしろいですね」
親方「・・・」

番組収録中はまだ字幕ができてなくて、親方はサパーリ理解できなかった
のではないかと勘ぐってみるテスト。

BC発売age
matuda(wマンセーなオヤカタで鬱になったーよ。
激しくわかりやすすぎだよ（w。
しかし、お願いだから誉めないでくれ。漏れもＭ社乗ってるんだよ(;´д⊂)

ジュネーブ連れてってくれたからね。

今年のCOYははアテンザで決まりかな。

>>135
このあとCOTY選考委員お待ちかねのトヨタ・ホンダF1観戦ツアー対決が
あるから、その内容次第でしょ。国沢がいまマツダを誉めてるのには
「トヨタさんホンダさんF1ツアー、期待してます」というメッセージが
込められてるわけ。
普通に考えたらCOTYはマーチでしょ。大穴がZ

>>136
ホンダなら豪華Ｆ１観戦ツアー付の新型アコード試乗会なんかやりそうですな。
そしてらあっさり「アテンザより完成度高い」とか言われたり・・・。

>>132
朝、予約録画しておいたのを観たので細かいとこまでチェックできなかった。
あまり気になるところとか、はっきりと間違っていると指摘できるところは
なかったとおもう。
漏れの気になったところ

＞ケイ・グラントが去年マキネンが横転した原因を質問したが親方はダンマリ。
コースオフして壁に激突して横転。漏れもなぜコースオフしたか憶えていない。
今晩、Ｒａｌｌｙ　Ｘ誌でも読み返してみますか。

＞あるＳＳで、Ｃ．マクレーが１２番タイムで親方はタイヤ選択に失敗でしょうとコメント。
＞次のＳＳで２番手タイムでタイヤ選択に成功したとコメント。
サービスの制限がある現在のレギュレーションで、２つのＳＳを同じタイヤで
走らなければならないのはよくあること。しかし、この２つのＳＳを
タイヤ交換したかしないか分からない。この２つのＳＳでは路面コンディションが
違うため、先のＳＳではタイヤが合わず後のＳＳでは合ったかもしれない。
もしくは先のＳＳではタイヤ選択に失敗。後のＳＳはタイヤ交換して選択に成功。
これは親方のコメントの説明不足とするか合っているとするか微妙。

＞家の中を走っていますね。
親方は街の中を走っているのはヨーロッパらしいラリーとコメントしていていたが、
あるところで、家の中を走っているとコメント。これは単なるいい間違いで些細なこと。

また今晩良くビデオを観ることにするが、今回は赤点ではないでしょう。
でも、前打をしてケイ・グラント質問がどんな質問をし親方がどうコメント
するかは決めておくべき。無言はないよ。

親方マーチスレ荒らすのはやめてください

>>138
そういや言ってましたね　＞　「家の中を走ってる」
「家と家の間を走ってる」と言えばよかったんでしょうが・・・。

と、気になるといえば気になる発言といえば

＞「スバルの関係者から聞いたんですけど、だんだんマシンがマキネン好みに
＞仕上がってきているということなので、期待していいですよ」

ジャーナリストなら、普通はドライバー本人からとるコメントですよね。
まぁ些細なことですけど。

＞マキネンの横転
昨年のサンレモでローブが２位になったことも知らないと思われるフシが
あるワケですから（モンテの放送で「ローブは地元だから速いんだ」発言）
主要ドライバーのリタイア原因なんかもっと知るわけが無いでしょう（藁

もう親方解説はしばらくしゃーないかもしれませんが、せめてラリードライバー
が１人いて解説の補佐をして欲しいと切に思う今日このごろ・・・。

接待で脊髄反射にマツダマンセー。
あいかわらず親方は利口の反対だなあ。

ﾃﾞﾄﾛｲﾄに招待して貰えなかったのが余程悔しいのか
ﾏﾂﾀﾞ>>>>>>>>ﾌｫｰﾄﾞな論調を端々に挟むことに余念の
無いのには恐れ入谷の鬼子母神ですな（藁

★モナーとは何ぞや??＠国沢親方PART41★

なんだ、祭り無しですか。
つまりＷＲＣの解説者に親方はまんまと収まったと言っていいわけですね。

>>137
にわかマツダマンセー故に､F1+新型アコードであっさりアテンザを切り捨てるに1000ペリカ

age

ＮＴＶのＷＲＣ番組を見直し、チェックしてきました。

＞マクレーのタイヤ選択の成功、不成功
これは私の指摘間違いでした、ｼﾏｿ。
マクレーが１０番時計のＳＳ６と２番時計のＳＳ７でサービスがあり、
タイヤ交換していました。ちなみに、
ＳＳ６は速かったスバルがカットスリック、それ以外のトップチームはノーマルのドライタイヤ。
ＳＳ７・８・９は連続して走る構成で、サインツ以外はインターミディエイトタイヤ。

＞去年のマキネンの横転の原因
漏れの見た雑誌にははっきりとコースオフの原因はかかれておらず、
Ｒａｌｌｙ　Ｘのコルス号の横転写真のコメントには
「コーナーの進入では強いアンダーステア、そして極端にリバースする挙動に苦しむ」（抜粋）
とあるので、セットアップ不足で挙動が不安定な中ミス、コースオフし壁に激突、
横転ということかな。

>>138
>無言はないよ。
全くだ。
コメントの途切れるコメンテーターってのは、テレビ屋の立場からしてもサイアク。
頓珍漢なことを言う奴も困るけど、話を振られても答えられない奴はいらん。
ＡＤ見習いのバイト君（ラリーオタク24歳）を座らせた方がマシだ。

マナ良が引っ越し？age

BC読んだ。吐き気がした。接待旅行一つでこれかよ。
デミオもアテンザも大した車でないように見えるのは親方マジックのなせる技か。

>>150

漏れも立ち読みしてきた&同じく反吐が出そうだった。
途中で目眩がしたよ(マジ)。接待一つでここまで変わるんだからなぁ。

>>144
祭りが無い、というよりも、見た人間が確実に少ないような気もする。
もちろんプジョーの１−２−３ってのはラリーファンなら知ってるので
「見る気も起こらん」というのもあるだろうけど・・・
（誰か視聴率を調べることができるヒトいないかしらん）

初回放送ではＣＧを使った斬新なコース説明で「おおっ！」と思った感動も、
２回目を過ぎれば慣れる。ケイ・グラント氏のナレーションもそう。
協議の結果も２週間前に分かってしまっている。派手なドリフトもじき飽きる。
じゃ視聴率を得るために必要なのは？
あたりまえのことだが「その番組じゃなきゃ得られない情報」です。

しかし、もう既に２回目までの放映で、親方の解説の評判は最低ランクです。
これは黄昏野郎だから言ってんじゃない。客観的に言ってるんです。
解説者に納まったと自分では思ってるのだろうケド、大半の視聴者からは
ソッポ向かれてるんだよね。確実に。「いなくてもいい」ってレベルで。
現地取材しようがこのイメージはすぐには払拭できないほど酷い。
雑誌でもそうですが、初回の評判が悪いとそのネガティブイメージはかなり
後まで響きます。で、結果も分かってる。「ああ、あんな解説なら見てもしゃー
ねぇや」と、見なくなる人が増えても仕方ない。もし親方の解説が少しずつ
マシになっていったとしても、視聴者を引き戻す前に視聴率低迷で放映権を
放棄せざるをえないでしょう。

打開策は、毎回、誰かゲストを呼んで、その人を売りにして視聴率を稼ぎ、
その間に視聴者が親方に持つ悪イメージを長時間かけて払拭していくしか
ないんじゃないかな。親方とグラント氏のままじゃあ、いくら頑張ってもダメよ。
本当に真面目な話ね、これ。

まあ、親方の大失策といえば、親方の話題をしてるＷＲＣファンの掲示板で
親方自身がファンの神経を逆撫でする書き込みしてしまったのも少なからぬ
影響を与えてるんじゃないかと漏れは勘ぐってますけどね。
「悪評でも話題にしてくれりゃ視聴率が稼げる。一時の辛抱だぁね」と、
黙って見るもんだけどね。フツーは。

あれで、「何だ偉そうに。解説に文句つけたらクレーマー扱いかよ。こんな
胸糞悪い○×野郎の解説番組なんか見てやるか！ESPNにする」とか
思った人間は多いはずだよ。

「くるまにあ」の英断に拍手！age
増ページは必要なかったのでは？と思いますが
来月号からはあの見苦しいコーナーが無くなると思うと
わくわくして夜も寝れません（藁

んっ！これから書店に買いに行こうと思ってたんだが　そうなんだ。
よくやった！感動した！
しかし、アカイコージのマンガより先に終わるとは・・・

親方のＷＲＣ解説には賛否があるようだが、そもそも地上波のテレビ番組
なんて、解説が間違っていたり偏っていたりすることは珍しくないのでは
ないかな？
一般にテレビでは、多くの素人にインパクトを与えたり、素人にもわかり
やすい解説が求められていているのであって、情報の正確さなんて視聴率
につながらないのだ。
ましてＷＲＣマニアを満足させるような解説したら一般の人がついてこれ
ないよ。
その点、親方の解説はドライバーの顔が怖いとかいい男だとかとても親しみ
やすくていいね。
別に車の知識が足りない人が解説したっていいじゃないの。
視聴者も親方の解説をみて車の知識がなくてもＷＲＣが楽しめるってことが
わかったと思うよ。

>>155
それは解説者とはいわない。
フジテレビのF1中継にわけのわからない芸能人がでてくるのと
レベルが変わらないではないか。親方は芸能人ですらないのだから、
出てきて喜ぶのは本人と信者のみ、家族ですら歓迎しているかどうか
疑問というお寒い状況だ。
車やWRCの知識が足りない人が解説をやることはできないし、頭が悪い
人が解説をやることもできない。土屋圭市のF1解説がピンボケでﾊｧ?って
感じなのは、視聴者が知りたい情報をタイムリーに出すことができない
から。親方の解説は知りたい情報がタイムリーに出て来ないばかりか、
もともとテクニックも情報もないのだから話にならん。

甘いな>156
誰も評論家として自分の無知をされけだしたくないと思うが、親方は、
モータースポーツを一般に浸透させるためにあえてそれをやっているんだよ。
お笑いでもさ、ボケがいなかったらさびしいでしょ。

本人がわかっててボケをやってるならもうすこし気の効いたことをいうと
思われ。本人は充分な知識でリッパに勤め上げてると思ってるから痛い
わけで…いつもの電波文章読んでりゃわかるじゃん。

話の腰を折るようで悪いが、知り合いが「電波新聞社」というところ
でまじめに働いておる。
それで「電波」という言葉の響きにまじめな印象を感じてしまうのだが

「電波」の言葉の由来とかあるの？

>>159
精神を病んでいる人の中には
「宇宙からの電波が私に命令する」と言い張る人が少なくないのです。
よって意味不明の発言を繰り返す人、発言と行動に整合性が取れていない人
などを総じて「デンパ」と呼ぶのです。10年以上前から言われております。

>>159
検索してね（はあと）
http://www.google.com/search?q=%82Q%82%BF%82%E1%82%F1%97p%8C%EA+%93d%94g&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=lang_ja&num=20
「うちう人から送ってくる電波を体で感じ取れる人」から転じていると思われ。
ttp://aries.ise.eng.osaka-u.ac.jp/~ueda/diary/d0103.html#2001-3-6

でもさ、みんな親方の電波文章を見て「これなら俺でも自動車評論家
になれるかも知れない」なんて思い始めてないか。
実はな、親方は、一億総自動車評論家時代を築くという壮大な計画を
持っているのだよ。
テレビ解説にしても親方が自動車評論家として登場しているところが
重要なわけで、そこがＦ１中継にわけわからん芸能人が出るのとは
違うところなのよ。
結局、ここの皆も親方の手のひらの上で転がされているわけね。

２ちゃんねる用語集
ttp://www.myu-k.co.jp/2ch_fq.html

自動車評論家になるためには恥知らずにならないと駄目というのが
親方を見ていてわかりました。漏れには無理(藁

>>155
国沢よりラリーX編集者の方が詳しかったりして。ﾜﾗ

>>153
>「くるまにあ」の英断に拍手！age

おおぉっ！
これでザッカー、ENGINE、ＭＭについでの国沢斬りですね！
ここでの影響力なんかなくても自然淘汰されるべき存在ではありますが
雑誌編集部もいい加減なものは切り捨てる。
正しい選択だと思います。
出身のベストカーと関連のフェネック、カートップ以外で国沢の記事って
もうないかな？
思い切ってオーラバあたりも国沢に決別宣言して欲しいね。

野球の実況放送でもたまに実況アナウンサーが、解説しちゃって
解説者が「そうですね」とあいづちをうつ場合があるな。

>>166
俺、以前の書き込みで約束してたから、「くるまにあ」の
年間購読契約しなくちゃならんな。名無しでも約束は守ります。

>>166

ＢＣもそろそろ切る用意があるんじゃないかな？まじめな話。
４月号のスカイラインの高評価にケチをつけて、他の評論家先生たちから
「うるせぇ馬鹿」って言われているところを載せるあたり、何か期待させるよ。

>>155
親方の紹介が解説者じゃなくてコメンテーターとかゲストとかノイズって
書いてりゃそれでもかまわんよ。

たとえそうであれ、仮にもジャーナリストなんだから、雑誌とかで手に
入らないようなナマの話を持っててしかるべきだと視聴者は思うだろ。
でも実際はそれ以下。だから視聴者はソッポ向くの。

ノイズ：　自動車即席薀蓄家　国沢光宏　くらいなもんだぞ今のレベルは。

それと面白くしようとすりゃ、面白い話題はいっぱいもってなきゃいけ
ない（それをちょいと小出しする）のに、いままで全然面白い話なんか
やんないじゃん。

古い話だけど、1991年かな、サインツがオーストラリアでゴロゴロ大転倒
してリタイアした時の話なんだけどさ、

インタビュアー「凄いクラッシュでしたが、何回転だったか覚えてます？」
サインツ「7000回転だ」

もちろんこれはサインツのジョークだ。
こういう、ＷＲＣドライバーの人間味に触れるエピソードとか、ゼーンゼンない。
「怖い顔ですね」とか身体的特徴で笑いとるのなんか最低級の笑いのとり方だぞ。

自称とは言えヒョウロンカになりすまし飄々と世渡りしている
親方の存在が、実はお前らの希望の星って事が最近解ってきたよ（ｗ

BCのデミオとアテンザの評価

ボディのつくりがヨーロッパ車的
ヨーロッパを意識したからゆったりした座り心地
ハンドリングもヨーロッパで鍛えたそうな
正統派のヨーロッパ調
まるでアルファロメオのようなエンジン音である
日本ではステンエキパイ採用できなかったがヨーロッパなら自然に使える
ヨーロッパ車と同じくらいコストかけている
ブレーキもこれまたコストかける部分にはしっかりかけるというヨーロッパ車みたい

ビバ！ヨーロッパ！
ビバ！エビカニ！

>>172
ヨーロッパでの試乗のため、かなりのバイアスがかかってヨーロッパ風に
感じたと思われ。
気になる点は接待パワーでなかったことになったと思われ。
接待がなくなればまたボロクソにいうと思われ

>>171
その通りです。
あいつはあの程度でぬくぬくと勝利者生活を送っているのに
なんで漏れはこんなクソ境遇なのか。おかしいじゃないですか。
あなたはおかしいと思わないのですか？

>>174
俺は別にクソな境遇でもないし勝利者生活でも無いが、
裏でミソクソに言われ、表でもBC編集部に馬鹿にされたコメントと共に日本全国の読者に晒され、
安酒喰らっては恥を晒す生活が「勝利者生活」とは到底思えないのだけれど…。

漏れはクソな境遇でもないし勝利者生活でも無いが、
あの程度の駄文であれだけの数の車を所有できているヤツを
正直羨ましくは思う。

>155
どう縦読みすればいいんだ？

久しぶりにこの板に来ました。
親方スレが相変わらず活発でビックリしました。
2000/9の初代スレから知っている者として
大変嬉しいです。
皆さんこれからも頑張って下さい。

>>176
漏れもクソな境遇でもないし勝利者生活でもないが、
あの程度の知識と大嘘とハッタリと了見の狭い世界観であれほどの
デカイ態度がとれる図太さを少々うらやましく思うことはある。

でも、自分がもうしそうなれば仕事も友達も確実に減るだろうから、
なりたいとは思わないな。

>>173
まあでもそういう評論家は世の中にそう珍しくないんじゃないかなあ。

オーディオの話だけど、なんとかオブザイヤーの点数１点が３万円の先生要るよ。
満点付けてもらっても十万円少々だよ。これでも中堅。リーズナブルでしょ？（爆藁
もれが知ってるのはちょっと前の話なんで最近の動向は知らないけど。
しかし明朗会計すぎてこっちが払った金額かっちり解るのがちとｶｺﾜﾙかった。
メーカー広報にもいろいろ苦労が有るのです。

それにしてもダニサワの寄生虫根性は見事と言うほか無いね（ｗ
まともな精神構造してたら３回は自殺してるんでナイノ？

>>181
だって無神経だもん（ｗ

国沢のスレまだあったんだ・・・

自動車評論家なんて、別に政治家みたいに権力を持ってるわけじゃないんだから
仕事干されたら、お終いデナイノ？！
どうしてこいつに仕事を与える奴らがいるのか不思議。

いつのまにか日記更新＆瞬睡アゲ。

親方、日記を見る限りでは、親方がやってるのは取材ではなく
ただのＷＲＣ観戦ツアーだと思うぞ。

カロルニアage

親方は開発費と言うものを知らないらしいな。
お前の評論家人生のスイッチを切ってやりたい。
↑not珍論家

なんだ取材っていっても結局スバルにおんぶにだっこなのね。
航空運賃や滞在費を本当に自分で出したのかもアヤシイもんだ。
今後の放送でスバルの名前を連呼するようになるに10000カロルニア。

もう一つ。トップで第二次世界大戦中の戦闘機の話を引き合いに出しているが、
キサマは戦闘機の何を知っているのかと小一時間・・・
アメリカの戦闘機はもちろん当時ヒーターが付いている戦闘機なんて
世界中のどこにも存在していなかった。
日本機の場合でも、防弾装備が付いていなかった例の方が少ない。
（防弾無しは隼と零戦の初期型だけ）
こういう半可通の知識ってどこから仕入れてくるんだろうね？

>今後の放送でスバルの名前を連呼するようになるに10000カロルニア。

あまりうれしくないな・・・・

> 政府が出した地球温暖化防止策を見て腰が抜けてしまった。・・・
　
ひとつの家庭がシャワーを１回減らすだけで
これだけ減りますよ！！
ということで、意識改革をするのが目的でしょ！！
戦時下の強制のようなものとは違うじゃない！！
相も変わらず、薄っぺらだね！！
　
本人曰くドリフトという変な走り方して
エネルギーを無駄使いしている
某評論家の走りをまず削減して欲しいな！！

やっとＢＣ読んだよ。
カラーでデミオﾏﾝｾｰ読まされてｶｯｸﾝときた5ページ後はアテンザﾏﾝｾｰじゃないの！
金返せ！ゴラッ！じゃなかったらせめて広告記事ぐらい入れろっつーの！
あの誉め方は読んでるこっちが恥ずかしくなるじゃないか。

日記より
>レッキ（コース調査）の帰りということで迎えに来ていただいたＷＲＣドライバーの新井選手や、
>スポーツｉの解説やってる中新井田さん達を待たせてしまった。眠いトコ、すいません。

眠いのは、国沢デナイノ？現地に何日もおった（であろう）人間が眠いんだろうか？

相変わらず論理と無縁のトップに、この人がなぜライターをやっていけるのか
疑問に思った。
政府が出した地球温暖化防止策はあくまで啓発が目的だろう。
こんな小さいことでも省エネルギーにつながるんですよ、といっているだけだ
から、車と結びつければアイドリングストップの推奨とかと同レベルだろう。
それをなぜ突然戦闘機を例えに出して非難するのか。
劣悪な装備で命がけで戦うこととシャワーの時間を減らすことがどう関係する
のか。

結局、国沢は自分の快適な生活を少しでも脅かすものには徹底的に反発し、そ
こに深刻な問題があっても技術革新でなんとかなると都合よく信じ込む人間な
んだろう。
アブトロニックを使っているそうだが、これももっと運動するとか食事を制限
するとかいった当たり前の努力なしにやせようというものだしね。

>>152
日曜のＷＲＣの視聴率は２．８でした。
深夜帯にしては結構な数字だとも言えるのですが、この手の番組は逆に、どの時間帯でやっても
このくらいの数字しか取れないんです。つまり、元々興味があって見る人しか見ないということ。
ファンの裾野を広げようなんて、夢のまた夢ですね。
夜の夜中にわざわざＷＲＣの放送を見ようなんて人は、最初っからラリーファンなんですよ。
そんじょそこらのリセールバリュー評論家ごときの半可通ぶりでは太刀打ちできないくらいコアなファン。
スパイクさんは明らかに人選ミスをしましたね。社員Ｐも、気の毒な限りです。
ま、どーせ社員Ｐなんか、ろくにモータースポーツに興味もないけど社命でやらされてるだけなんでしょうが。

ENGINは国沢を切ってKAZの清水教授をとりました。（ｗ

くるまにあ　俺も定期購読することにします。
でも来月から国沢親方の新企画スタート！ってこと
になったらいやだなあ。来月号で親方が完全に切られた
のを確認できたら実行します。これでやっと福野さんの連載や
あまりにも詳しく有用な中古車情報を毎月手に入れれる
ことになるだろうか？

top 更新age

３月２６日　政府が出した地球温暖化防止策を見て腰が抜けてしまった。
新エネルギーの導入推進などはいい。でもそれと同じくらいのウエイトで
「シャワーの時間を１分減らせ」とか「ＴＶ番組を選び家族だんらんしながら
１カ所で見ろ」なんてことを真剣に書いてある。結論は「国民の努力無くして
実現は難しい」だって。そらそうだろうが、第二次世界大戦の時の戦闘機を
思い出す。寒いのはガマンしろ。弾が当たると火が出るから避けろ、だもの。
ヒーターや防弾装置で守られた敵と戦わされるパイロットの気持ちになった
ことあるのか？　根性論では進歩しない。竹槍で上陸してきたアメリカ軍と
戦おうとしたんだもの（母親は竹槍の訓練したそうだ）それより家庭用の
ソーラー発電システムをコストダウンさせるとか、燃料電池使うコージェネを
導入するとか、自動車メーカーに燃費目標を設定するとかすればいい。
技術で二酸化炭素の排出量を減らすのが日本のテーマ。そうすれば景気も
よくなります。節約をＰＲするのは別の問題だと思う。竹槍作戦じゃ二酸化
炭素排出量の２０％削減なんか出来ません。

　親方のデムパ日記は筆舌を尽くしがたい代物ですな。１９４の言う通り
なぜ戦闘機が引き合いにでてくるのか理解不能だ。
>劣悪な装備で命がけで戦うこととシャワーの時間を減らすことがどう関係す
>るのか。
　全くですな。親方はそういった所の判断もできないのでしょう。特に
>ヒーターや防弾装置で守られた敵と戦わされるパイロットの気持ちになった
>ことあるのか？
　のくだりは一体誰に向けての非難なのか。政府のやること何でも反対コミューン親方なのはわかってるが頼むからもっと脈絡のある文章を考えて
クダサイ。　ところでＢＣ誌のマツダ万歳記事はゾっとしましたがいくらなんでも「タ
クマしい」のカタカナ表記はないだろ。

こりゃ祭りだw

>>198
＞ヒーターや防弾装置で守られた敵と戦わされるパイロットの気持ちに
＞なったことあるのか？

これはつまり、「２ちゃんねらーから叩かれまくってるワタシの気持ちに
なったことがアリマスカ？」と言いたいのかな（藁

特攻隊は犬死になんて発言を臆面もなくまき散らす馬鹿に
パイロットの気持ちなんて言葉を使って欲しくない。

「限られた時間内に技術革新だけでＣＯ２を２０％削減するのが
難しいから、エネルギー消費を抑える工夫をしてほしい」

政府はこんな感じで「お願い」してるんだとオレは思ったんだが。
親方はよっぽど今の浪費生活を我慢したくないんだな。
我慢が大嫌いだもんねぇ。しょうがないか。
こういう人が、ほかの人が真面目に節約して浮かせた分の
エネルギーを、あっという間に無駄遣いしちゃうんだろうね。

>202
　そんなこと言ってたのか。日本や大事な人を守るために亡くなった
隊員に対してよくそんな事を言えるものだ。本当に見下げ果てた人間だ
な、親方は。

親方にあやかって（ｗ文章をそのまま受け取ると、
今の日本人の半分以上は戦闘機なんかに乗ったことが無いのではなかろうか。
　
という黄昏たクレームがつくのでは？

本当に親方って電波受信してるんじゃないか？
電波でも受信しないと地球温暖化防止策の「国民の努力無くして実現は難しい」
という結論から第二次大戦の戦闘機や竹槍訓練を思い出さないし、
「パイロットの気持ちになったことがあるのか？」なんて言えないぞ・・・。

そーゆー親方は、パイロットの気持ちになったことがあるのか？
なったことがある「つもり」でしか、妄想でしかないんじゃないのか？
妄想が心のよりどころなのか？

そんなだからデンパって呼ばれるんだよ。

親方の気持ちにだけはなりたくねーなあ・・・。

そうだね…ここでマツリ上げられるだけならいいけど。

「真夏の暑いさなかエアコンもなしに炭火に向かう鰻屋の気持ち」くらいにしておいたら、まだリアリティもあっただろうに。

娘、かわいいデナイノ！！

親方は移動に公共交通機関を使うだけで、ずいぶん二酸化炭素の削減に
協力できると思いますが、いかがでしょう。
石神井だったらいくらでも電車で動けるだろうが。
プリウスで移動するよりよほど効果的。
環境を語ったり、人が策定した努力目標にケチつけるなら電車で成田に行こう。
てめえはまずそこからだ＞国沢

エゴロジー親方

またENGINEに親方の寸評がのってたね
スバル　フォレスターについて。
「日産エクストレイルよりいい！」　だってさ。

おいおい断定しちゃってるぞ。
せめて・・かも？ぐらいにしといた方がいいと思うんだけど。

今日に日記見るに親方の頭の中では・・・・

B-29のﾊﾟｲﾛｯﾄは出撃前にたらふくﾋﾞﾌﾃｷを喰らい
Tｼｬﾂ姿で小脇にﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲを抱えながら搭乗し
椅子にふんぞり返りながら自動操縦で日本上空へ
飛んでいって、適当に爆弾ばらまいた後はPBの
ﾋﾟﾝﾅｯﾌﾟみてﾆﾔﾆﾔしながら帰投する・・・・・・・・

程度の認識なんだろうな、と思うのは言い過ぎかな？

自分がセルシオに乗って試乗に行って高いだの安いだの批評してるクルマを作ってる
会社が、昼休みにオフィスの電気を消灯したり、18:00以降になったら空調を
止めたり、週１度は定時退社日を作ったりという省エネ努力をコツコツとして
いるということを全く知らないんじゃないのか？親方は・・・。

ま、それはいいとして、親方が何見て吼えてるのかしらんけど官邸ページの
地球温暖化対策推進大綱の概要にはこうある。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/ondan/suisinhonbu/2002/0319ondanka_s.html

＞3. 革新的技術開発及び国民各界各層の更なる地球温暖化防止活動の推進（▲２．０％）
＞※２．０％分の削減を達成することを目標

＞革新的技術開発
＞省エネ型新製鉄プロセス、省エネ型新規化学プロセス、自動車軽量化用材料開発、
＞低消費電力型電子機器、低電力損失送配電システム等の研究開発を実施

＞国民各界各層の更なる地球温暖化防止活動の推進
＞白熱灯の電球形蛍光灯への取り換え、夜間屋外照明の上方光束のカット、冷蔵庫の
＞効率的使用、節水シャワーヘッドの導入、事務所の 一旦消灯、無駄なコピーの縮減等

ちゃーんと「革新的技術開発」についてもやるって書いてあるんですけどね。
で、技術と省エネの両方で2.0%ぶんの削減を目標にしてると。

ついでにいうと産業・運輸分野では山ほど対策があるんだけど、そっちも見たのか親方？
あ、見てもわかんなくて省エネのところしかアタマに残らなかったのか。

＞白熱灯の電球形蛍光灯への取り換え
これって昔テレビで見た事あるなぁ。
アメリカでボランティアの人が家庭を回って交換してた。

アメリカ人も苦労に苦労を重ねて戦っていたのですよ＞エビカニ親方

最新のF-1はフル装備ですか？
エアコンは勿論オートですよね？
もしかしてオーディオはボーズですか？
フェラーリなんて市販車がアレだからカナリ凄い装備なんでしょうね…

>>214
今回の評価云々でなく、国沢を使う限りENGINEは買いません。

ちなみにエクストレイルはＲＡＶ４やＣＲ−Ｖと同じセグメントだが
フォレスターやエアトレックはまた違う分野のような気がするのだがなぁ。

そんな>>212に捏造日記
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1016174400/314

>215
B29にTシャツ姿で搭乗した兵隊がいたのは事実らしい。
撃墜したB29の残骸から出てきた遺体がTシャツ姿だったことで
『アメリカ兵はこんな格好で、高空で寒い思いをしながら
　息も絶え絶えに・・』
と日本軍はプロパガンダに利用したとか。

B29には与圧機構があって、Tシャツで搭乗しても問題ない。

トラヴィック日記更新age

　ひょっとして親方はアメリカとの戦争の原因はほとんど日本が悪いと
思っているんじゃ。被害者ぶるアメリカ人の妄想発言を信じてるんでしょ
うな。喧嘩ふっかけてたのはアメリカの方なのにね。

＞御存知の通り現在ガソリンの価格はオイルショッ ク以後、最も安くなっている。
＞なのに燃費を気にするユーザーが増えた。なぜか？燃費＝二酸化炭素の消
＞費量ということを意識しているからだと思う。すなわち燃費良いクルマなら環境
＞にもやさしいということ。

こりゃまた、ひさびさに酷い間違いだな（藁　それも言うなら

燃費　＝　二酸化炭素の排出量　（これも変だけどさ）

だろうが。二酸化炭素の消費量って何だよ。光合成でもすんのか。
親方もういいよ。一ヶ月くらい仕事せずに療養しな。電波な日記といいマジで
まずいから。

携帯用ハンズフリーの駄文より
>ワタシは品行方正だから困らないけれど、離婚寸前になってしまった知人います。

品行方正･･･　ﾊｧ???

>>226
>離婚寸前になってしまった知人います。

親方の駄文には「てにをは」が無いから、
日本語に慣れていない外人さんの喋りを聞いているみたいだ(w。

オヤカタには、
＞低燃費＝二酸化炭素の排出量が低い＝大気よりクリーンだか
＞コラもうジャンジャン作って大気汚染をジョキョしてもらいたいデナイノ！
ぐらい買いて欲しかったな。

>>223
親方って相変わらず洞察力が低いね。
トラヴィックと同じZ22エンジン（ただしハイオク専用）積んでる
オペルアストラの燃費が１０・１５モード燃費で11.6km/Lなんだから、
スバルトラヴィックの１０・１５モード燃費の推測をしたら
普通に考えれば13〜14km/Lになるとは思えないんですが。
トラヴィックはレギュラー専用エンジンで、アストラよりも車重があるし、
トルコンのスリップを多くするセッティングにしている訳だから尚更だと思われ。

尚、ザフィーラの2.2リッターの欧州での燃費（99/100/EG、欧州車の場合は
１０・１５モード燃費に較的近い数値になるかと思われ）は、
95オクタンのガソリンで8.9L/100km（約11.2km）だったりする。

久々のＴＯＰ更新と思いきや、またまた駄文ですね
ＢＣのアテンザの試乗記みても、ＣＴ　萩原氏の試乗記と比べると
同じ評論家とは思えない、厨房の感想文なみ。

参考：オペルアストラクーペ（Z22エンジン）

10・15モード燃費 11.6km/L
http://www.opel.co.jp/models/astra_coupe/body_sp.html

99/100/EG 8.4L/100km（約11.9km/L）
http://www.opel.de/res/pdf/td/astracoupe.pdf

…トラヴィック日記読み直したら「10・15モード燃費のセッティングをしたら13〜14km/Lか？
」
だった。漏れの勘違いでした。ｽﾏｿ。

10・15モード燃費にセッティングって？

ＡＴとエンジンの燃料系に手を入れて、10・15モード燃費の走行条件で
回転があがらないようにセッティングすることか？

そんなことしたら、もとのエンジンやＡＴと別物になってしまって、
トラヴィックの魅力であるきびきびした走りをスポイルしてしまう。

「10・15モード燃費のセッティングをしたら13〜14km/Lか？」

この言葉に国沢光弘という評論家の、車のバランスというものに対する
思慮の浅さがしっかり現れているね。

男なら左足ブレーキ（ＡＴ）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1006746855/l50
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART�U
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1007851623/l50
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART�V
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1008569129/l50
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART�W
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1011874074/l50
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART�X
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1012955881/l50
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART6
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1013809836/l50
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART7
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1014640024/
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART8
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1015518543/2-10n


過去の行いを反省し、本質を語るスレとして再出発だ
叩き、煽りは完全無視でいくぞ

生まれ変わった俺を見てくれ！！

削除人さんも、その辺よろしく！

それからこれ。別スレより引用。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0325/18nak_si9999_18.html?sm

携帯電話はハンズフリーでも十分あぶないってさ。

ここでクニスレより引用。

＞電話掛かってきたらヘッドバンドに差す。これだと完全にハンズフリーだし、
コードだって無し。でもやっぱりダメ。カッコ悪く夏は暑い。さんざん迷った末、
到達したのが現在使っているタイプである。構造は簡単。ネックストラップの中に
ハンズフリーシステムが入っているのだ。普通のネックストラップと同じように
使え、着信あったらストラップに付いているイヤホンを耳に入れれればＯＫ。


運転中にこういうことをごちゃごちゃやるのが危ないんだよ。

危険行為を推奨する評論家先生。逝け。

No.12048 ベストカー読みました Eiji 2002年03月27日(水) 00時44分

はじめまして。
Subjectにあるとおり、ベストカーのATENZA試乗記事読みました。
随分と高評価されているようでMAZDAファンとしてはかなり期待も高まりました.
と、言うよりもあまりの多くの雑誌でべた褒めなので昨年のMAZDA不遇の1年を思い出し
失礼にも「これって堤燈記事じゃねぇの？」などとまで思う始末なのですが(笑)

ところでちょっと気になったのですが、個人的にATENZAは5DoorHBが気になっているのですが
試乗車はやはりセダンだったのでしょうか？
一見してどのタイプかはわからなかったのでぜひお伺いしたいのですが･･･


No.12053 わはは！　提灯記事ですか 国沢 2002年03月27日(水) 17時14分

ワタシはニガ手です。
アテンザも乗るまで「厳しい原稿書かなきゃなんないだろうなぁ」と思ってましたから。
マツダは変わると思いますよ。
ただ変革のスピードが早くないと厳しいでしょうが。



おもしろいからこれも貼っておくよ。先生あなたは神だ。

>竹槍で上陸してきたアメリカ軍と戦おうとしたんだもの

これではアメリカ軍が竹槍で上陸したみたいだ(和良

>236
　あまりに見苦しいですね。ＢＣのアテンザの記事はどうみたって提灯
以外の何者でもなかったが。
　ほとんどプレスリリースの丸写し。アテンザは実用セダンなんだから使
い勝手はどうなのかというユーザーが知りたい最も重要な点はほとんど触
れずじまいでしたが。ひたすらヨーロッパ基準だとか、エンジンはアルファ
のようとかまさしく提灯だったでないの。デミオも以前までの酷評はなかっ
たことになってるのかなあ。

「広告記事」って入れるべきだったな
提灯以外のなにものでもないよ・・・ありゃ

>>238
「提灯記事がニガ手」だと言ってるだけであって、
ニガ手だから「提灯記事ではない」とは一言も言ってないんですよ。

更に言うなら、タイトルと本文で巧妙に分離してあるから
「提灯記事がニガ手」とすら言ってないという解釈もできる。

ひょっとすると、そういう（「これって堤燈記事じゃねぇの？」という）
ツッコミはニガ手と言いたかったのかも知れず（藁

＞アテンザも乗るまで「厳しい原稿書かなきゃなんないだろうなぁ」と思ってましたから。
いつもそういった先入観持って「批評」してるのんね。

提灯記事が苦手な親方でも立派に生きていけるのが自動車業界です。
皆さんもこんな所でよどんでないで一歩を踏み出そうよ。

　>240　
　んなばかな（藁）。親方にとっては「提灯記事」は侮辱ではないと？だったら親方、強すぎです。

今後、あの掲示板で「提灯記事」がNGワードになるに３赤ちょうちん。

サンバーカラーリングプランage
あれじゃまんまスバルﾏﾝｾｰデナイノ！！

>>245
仕方ないだろ、スバルに飼われてるんだから。
あっホンダと、ついにマツダもか。

>>238
ワタシにオイシイ思いをさせてくれたら、
こんなにホメホメの提灯記事をいくらでも書いてあげますよ。
だからエビカニ食わせなさい。ほれほれ。

ってな感じだろう。

日本のメーカーは全員、オヤカタを接待漬けにするべきデナイノ！
そしてガイシャに魂を売ったヲタどもを浄化してもらおうデナイノ！

ＢＣのコンパクトカー対決で、
「マーチはすべての点でフィットに及ばない」
というのが藁えたよ。

>248
シャブ漬けにする方がいいアイディアだと思われ。

>>249
どう見ても値段では勝っているぞマーチ。

>>251
取り回しの良さや視界性能でもね。

>>249
｢親方はすべての点でムネオに及ばない｣
というのは？

更新age
坂本龍馬が三菱の礎を作ったというのは初めて耳にする解釈。（ﾜﾗ
確かに三菱の創業者たる岩崎弥太郎と坂本龍馬は友人関係であり、
岩崎が海運業に目を向ける過程で「亀山社中＆海援隊」のノウハウを
坂本から多少は学んだのかもしれないが、三菱の基礎となった土佐商会とも
九十九商会とも坂本龍馬は何の関係もないんですけど。
何を以て「礎」というのかわけがわからない。
何でも新しいことを言えばいいってもんじゃないんですけど。

日記より

>ここで３０台ほど見て次の場所へ。着くと佐久間さんや飯嶋さんといった
>ＷＲＣのベテランの方々が居て「パニッツィ凄かったよ！　国沢見た？」と
>興奮してる。聞けばトンデモナイことをやったらしい。この件、少なくとも
>『ラリーＸ』にキチンと紹介されると思う。おそらく解釈が割れると思いま
>すが、次回の日本ＴＶでは決定的な証拠をお届けできるハズ。

完全に事前情報収集不足→取材ポイントのずれが露呈していますな。飯島サンや
佐久間サンと違うポイントで取材（見物？）するのも見栄かな。先輩ジャーナリ
ストに現地取材してどうするんだよ。放送では知らない視聴者に自分がその場に
居合わせたような話をするんだろうな、きっと。

底が浅くてイヤだねえ…
小学生の頃の同級生にいた、常習的嘘吐き小僧にそっくりなんだよな、国沢の行動って。
嘘がばれると開き直ったり、わざわざ嘘に合わせた行動をとってみたり。
そうやって本人はムキになって取り繕うんだけど、周りの奴はもう、これっぽっちも
そいつのこと信じてないところも同じ。
嘘吐き小僧本人だけが、取り繕えたつもりになってると言うね。

カートの会員になりたいけど、会費がカートでなくサンバー改造費に
つぎ込まれてそうで、汚れた政治家の・・・・　（実際は提供品？、経費などなど）
それで、原稿料も入り丸儲けでナイノ　　収支報告キボン〜ヌ。

国沢の「提灯記事は苦手」発言は早くもギョウカイで話題です。マジ。
もちろんみんな笑ってますけどね。
「わははは！なにそれ？例の捏造日記？」
「違うよ。掲示板で本人が書いてた。」
(一同爆笑)

>>257
あのカート会員は非常に高いものにつくと思われ。
30000円＋年会費＋参加費を払って、乗れるのはレンタルカートと同じ
激遅いカートだけ。レンタルカートのスピードはすぐに飽きるので、
30000円分レンタルに乗って、自分のカートを買うかどうか考えるのが
いいと思いますよ。カートは長続きしない人が多いので、レンタルで
様子を見て、自分が本当にカートに乗りたいのか問い詰めた方がいいと
思います。お手軽にカートを楽しみたいなら、コースでカートを預かって
もらえるところでやるのが一番。カートの運搬・保管はかなり面倒。

>>258
カートの運搬・保管はかなり面倒。

そのためにサンバ（以下略）…

つーか、カートの運搬と保管のためにわざわざ車を買うなら、
軽トラじゃいまいち。1BOXに限る。

ハイエースあたりのロング・ハイルーフが定番かと…

>>261
激しく同意。ハイエース、キャラバンあたりだね。

国沢．ｎｅｔのトップページ下方のgifアニメ（顔じゃない方）が，
KUNISAWA.NET（大）→KUNISAWA.NET（小）→Thank's Million Over
ってなってるけど，Thank'sって・・・




っていうのは既出デスカ？

"Thank's"は英語サイトでも見るような気がしたり。

>264
google行ってきました．
・・・"thanks"を除外しても36300件もありました・・・



ちょっと例の所に逝ってきます・・・

>>262
　それだとさすがにＣＴ誌も、援助できません（マジ藁）

すでに何人も指摘している提灯記事問題だけどさ。
ジュネーブ・ショーって、MAZDAが接待として、たくさんの評論家を
アゴアシ付きでジュネーブに旅行させたんだよね？
で、その（接待の）反応だけど、国沢ほど顕著に表れた人っているの？

接待旅行直後にあれほどあからさまな提灯記事書かれちゃったら、
接待したMAZDAもさすがに恥ずかしいのでは？

ありゃ、あからさますぎるでしょ。
国沢は去年、フィットでも同じことをやった。

そうか、「提灯記事はニガ手」ってうのは本当だったんだな(爆
（「提灯記事もニガ手」と言うべきだが）

書くタイミングもサジ加減も分かってないんだね、国沢・・・

>>269

　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 ,. へ-､ __　 i
　　　　　　　　　　　　　　　!i _,..::'"li.∧.l!　　ﾞ_｣ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　, j＜.ー-i!　　l!-―'"／＼
　　　　　　　　　　　　　/ﾞ.,へ､　 ┐　　 i､　／　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　 .i　i　　 ＞/＼／）ﾞ"‐　､.　　 i
　　　　　　　　　　　　 l　lレ''"　　＼jl!ﾚﾞ　　 _,...､ヽ.　l
　　　　　　　　　　　　 l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l
キタ━━━━━━━l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞ ヾ､!､━━━━━━━━━ !!
　　　　　　　　　　　　.j.,.ｨﾞ　　　　　./ !　＼_　　　　l!＼＼
　　　　　　　　　　　／'' l!　　　,..　'´ ヽ　　 ￣ﾞーr-ﾉ　 ﾞー-､_
　　　　　　　　　_／'´　　ﾄt-イ　　,−--- 　　　,!/　　　　　　＞
　　　　　　　 ＜.　　　　　 ﾞt'ヽ　　ヽ ─ /　　 /,｣　　　　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　 `-iヽ　　ヽ /　　,.r ｢　　　　_／
　　　　　　.　　　　　ﾞ"ー―┬;L　ヽ _＿　／　,.!┬―''

まさにそれだ。苦手ってそういうことか！馬鹿だから手加減できないっていえよ！
接待あれば誉めちぎり！なけりゃけなしまくり！なんてわかりやすいんだ！

質問の主旨をわざと外した返答するのも
「ワタシは他の人とは視点が違うんデス！」という事をアピールしたいだけですか？

堤燈記事ってどういう意味ですか？

>272
提灯持ちが書く記事だと思われ。

【提灯持ち】
他人の手先に使われ、また頼まれもしないのに他人のためにその長所などを吹聴
すること。また、その人。「−の記事」
（広辞苑より）

>>271
思考回路が他と違うからだと思われ。kunisawa.netのTOPとか日記みてりゃ
わかるだろ。人の話も全然きかねーしプレスキットだけやるから帰れといいたい

>273 >274
ありがとう！

提灯記事を提灯記事とわかるように書く才能は
業界随一デス！

「自分は『提灯持ち』だ！」と自覚していたり
誇りに思っていたりする人っているのかな？

国沢ｾﾝｾｰ、税金でこんな研究をしている人がいるので是非ｾﾝｾｰのサイト
で問題にしてください

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020328i502.htm

>>267
その結果の一つが「カートローマGP」だとすると、余りにも情けない。
国沢氏は不必要な邪魔者だね。メーカー殿、こんな奴が書いた提灯記事
を開発スタッフが喜んでいると思っていますか？彼を使うことはユーザー
への背信行為です。

さあ、自動車アセスメント結果公表が楽しみですねぇ。

★ワタシの提灯は誰も持ってくれないザンス＠国沢親方PART41★

★提灯から振ってた尻と尻尾に引火＠国沢親方PART41★

> ３月２８日 　三菱の社長がついに外国の人になってしまった。三菱と言えば最
>も政府と近い企業だけに（戦前はいわゆる国策企業だった）、感慨深い。ただ三
>菱の礎を作った坂本龍馬（あまりに偉大な人物なだけにどういう敬称をつけるべ
>きなのかさんざん迷った末、そのままにさせていただきました）はコスモポリタ
>ンである。外国人の社長になったと騒ぐ輩を見て「小さいぜよ！」と思うことだ
>ろう。外国の良い所を取り入れ、巻き返しを計って欲しいです。

巻き返しを計る(×)　⇒　巻き返しを図る(○)

次スレ立てる人へ
1に必ず「次すれタイトル候補は、休憩所へ」を書いて欲しい。
本スレに次スレたいとるを書かれると、うぜぇから。

偉そうだぞいそぷわごん。仲間割れ祭りするぞｺﾞﾙｧ（藁。

お前ら！もちっとﾏﾀｰﾘ逝け！ｺﾞﾙｧ！

三菱自動車の歴史がこれ
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/docs8/mmc-j/enkaku.html

三菱商事がこれ
http://www.mitsubishi.co.jp/outline/f_history.html

自動車部門が三菱自動車として独立した三菱重工がこれ
http://www.mhi.co.jp/index/outline_main2.html


なんで中心的なグループの創始者である岩崎彌太郎の名前を全然出さないで、
企業が名前を出していない坂本龍馬が創始者みたいな書き方をするんだよ。
なんか今日のＴＯＰはインチキ臭くていらいらする。

>>287
ジャーナリストよりメーカーの言う事を貴方は鵜呑みにしますか？

>>288
しっかり調査したジャーナリストなら、真実を明らかにしないメーカーの
方が信じれそうな気がする。
だが、>>288よ。根本的な間違いがある、それを以下に指摘しよう
　　［親方≠ジャーナリスト］

>>288

だってさ、ジャーナリストだったら、まずメーカーの公式発表をふまえて、
考察を重ね、足りないところや間違えているところは取材して、独自の評論を
発表っていうのが筋でしょ。ところが今日のＴＯＰは、

三菱の創始者は坂本龍馬「のみ」（ここが大事）であるような誤解を与える記述。

三菱は明治、大正でいくつかの企業グループに別れており、戦後に今の形になった
三菱自動車と、明治のグループ創設を絡めて評論する意図が見えない。

．．．．残念ながらメーカー発表より信憑性のある情報に見えないのだよ。

ていうかね、オレはもっと浅はかな発想でこのＴＯＰを書いたような気がするん
だけどね。まともに取材したつもりなら岩崎彌太郎の名前くらい出せよ、ヴォケ。

＞外国人の社長になったと騒ぐ輩を見て「小さいぜよ！」と思う事だろう
あなたは霊能力者ですか、親方？
ところで、けさの「森本毅郎スタンバイ」で例のＫＡＺの清水教授が出演されて
いましたが、果たして着々と研究は進んでいるようですね（Ｗ

嘘は嘘であると見抜ける人でないと
（国沢光宏の記事を解読するのは）難しい。

　三菱財閥の創始者って岩崎彌太郎だとばかり思ってたが。何故に竜馬
なんだ？岩崎の会社創立に関して竜馬が関わっていたとしても正式には
岩崎彌太郎なんだから岩崎彌太郎にも三菱重工にも失礼なのではないの
かな。しかも現在三菱重工と三菱自動車は全く別の会社と言っていい状
態なのでは。親方の勉強不足か？
　しかしなんか「戦前三菱はいわゆる国策会社だった」はだから？と言
いたくなるな。そんなこと言ったらダイムラー社もＢＭＷも国策会社で
したが？

今週もBCのｱﾃﾝｻﾞの記事で「典型的な日本人なら〜」という表現がありました。
この場合、「典型的な〜」ではなく、「一般的に〜」の方が読者の反感を買わ
ないですんだと思いましたが。

KAZは公道を模したテストコースじゃなくて、
ナンバーを取って本物の公道を走り回っていると聞いたのですが
本当ですか？

>>294
そんな微妙なニュアンスを使い分けられてたら
今の親方は無いデスヨ！！

>>>289
>しっかり調査したジャーナリストなら、真実を明らかにしないメーカーの
>方が信じれそうな気がする。
>だが、>>288よ。根本的な間違いがある、それを以下に指摘しよう
>　　［親方≠ジャーナリスト］
うぉー、>>289の漏れよ、お前には根本的な間違いがある、それを以下に
しっかり調査したジャーナリストなら、真実を明らかにしないメーカー
よりも信じれそうな気がする。
いざ逝こう、あそこへ・・・

>>269
なるほど、目から鱗。確かに親方は提灯記事は苦手だ。
親方！ 今まで嘘つきだと思ってたけど本当はとても正直な人だったんですね(藁

（物を書く）教養がない上に（欲望に）正直すぎるから困るのですよ…

提灯持ちだけど、記事を書くこと自体が苦手って事かしら？

提灯はこっそり照らすからありがたがられるんであって、
他人の顔に押しつけても迷惑なだけなんですよね。

三菱財閥の礎が坂本竜馬か…
まあ、あそこは「我こそはプリウスの礎」な人もいるお花畑だから仕方ないかなあ。

そうだよねえ。暗い夜道での提灯1個なら奥ゆかしいけど、
ｵﾔｶﾀのは「月夜に提灯1万個、挙げ句の果てにボヤ騒ぎ」だもんなあ。

更新age

昨日のトップについてグダグダ言い訳しております。
何いっているのか良くわからないけど（ﾜﾗ
で、三菱と坂本龍馬はどんな深い関係があるんですか？
坂本竜馬と岩崎彌太郎は出身地が同じってことですか？
それだけ？　それだけですか。で、創業者より赤の他人を
高く評価すると。電波の言うことはわけがわからない。
しかし筋道立てた論理的な文章を書けない人だね。

たしかに文章が変
話の途中で主語が変わってないか？

明治維新で薩摩と長州と並んで土佐が重要な役割を果たし
その後の新政府で利権を独占するきっかけとなったことが
「坂本龍馬がいたこと」とは・・・・。すげえ珍論だ。歴史も何も無い。
関ヶ原の一件とか、山内氏による旧長曽我部家臣への弾圧が
明治維新の「礎」になったことなんかこれっぽっちも頭の中に無いんだね。

ついでに坂本龍馬は暗殺される半年前に許されるまで、土佐藩にとっては
いわゆる「脱藩者」のお尋ね者だったということもご存じ無いらしい。
それと竜馬が作った貿易海運会社の「亀山社中」のスポンサーは
土佐藩のライバルの薩摩藩だったりして。って常識ですよね。こんなことは。

　２８日のＴＯＰ、読んだ瞬間「？？？」だった。一体何が言いたいん
だ？相変わらず傲慢な態度が見え見えだし三菱と坂本竜馬の関係が結局
どうだったのか全く意味不明なんだが・・・。というかどういう文章な
んだ、これ。今までで一番酷いんじゃないか？それとも親方のデムパを
受信できる人間はこの世にいないのか。
　ところで、ＴＯＰの「お花見掲示板」が一瞬「お花畑掲示板」に見えた・・・。

やれやれ。経済やPC、スキスノだけじゃ飽き足らず
今度は日本史板進出でも画策してますか？

さすが２ｃｈプラチナ会員だわ（ｗ

というか親方に歴史を語って欲しくない・・・。

日本の教育を憂う元ＰＴＡ会長の親方には
独自の新しい歴史教科書を書いてもらいたい（藁。

コミューン以外では採用されないから子供には害は無いだろう。

×　提灯記事ですか・・・ワタシはニガ手
○　提灯記事ですか・・・ワタシはカニで

>309
っていうか歴史だけでなく、政治・経済についても科学系の話についても
エコロジーについてもマナーについても・・（中略）・・車についても
語って欲しくない。

>>307
…国沢、マジで逝ってヨシ。
「明治政府を作ったメンバーも龍馬の功績を高く認め」
「薩摩藩と長州藩は龍馬を輩出した土佐藩に多大な「取り分」を献上する。」だと？

竜馬を暗殺したのは一応、京都見廻組説が定番ではある。
しかし、武力討伐を目論む薩長にとって大政奉還を画策した竜馬は「裏切り者」であり
竜馬暗殺は薩摩の大久保あたりによる謀略説さえあるのに。
また、なんで土佐出身の板垣（乾）が藩閥政治を批判し、自由民権運動に至ったのかを考えれば
明治政府の土佐藩出身者に対する冷遇は明らかだろう。

まあ、金八武田に代表される竜馬信者なら「近代日本の全ての礎」とか言いそうだから、
国沢の知識は漫画の「お〜い、竜馬」あたりからか？
少なくとも司馬の「竜馬が行く」でもいいから読んでいれば、あんな糞文は書けない。
司馬とて歴史「小説」であって厳密な歴史学から言えば「あれは『歴史』では無い」と言われる。

国沢、またしても恥の上塗り。

今回のトップは歴史的事実に反しているという意味では、
間違いなく今年一番の珍論だな。
何の疑いもなく、自信たっぷりに堂々と珍論を展開しているのが
ｲﾀｲのを通り越して哀れでさえある。
ここまで酷いと訂正で何とかなるレベルじゃないね。

「ﾜﾀｼのホームページにはいい加減なことは載せない」とはよく言ったもんだ。

〜>>313
親方　→　歴史ﾈﾀでも敗北者

政治経済、理科系、歴史。知ったかぶりで知識はオールDQN。
次は何だ？ もうそろそろヤバイんでナイノ？
今までのツケを清算する時がきたな。
>>313
>またしても恥の上塗り。
あの〜、これで何コート塗装になりましたかぁ〜？(禿藁
こりゃまた随分と立派な塗装面で(←こーゆーのを面の皮が厚いと言う。)

知識はオールDQN
予選はオールDNQ
それがオヤカタ
ウッシッシ
言ってやる

スレが停滞するとタイミング良く珍論を献上してくれるｵﾔｶﾀって・・・
まさに猟師の前で啼く雉ですな。
今回のトップくらいになると、並み居るﾆｾｵﾔｶﾀ連にも絶対にマネできないよね。
いくらわざとでも、あそこまで自分を捨ててアホ文は書けないよ。
いや、大したもんです。デンパもここまで極めれば芸としていけるかも（ﾜﾗ

イタいのを通り越して哀れ。

何度言われた言葉だろうか。
でも親方みたいなDQNには全然こたえない言葉なんだなあ（´Д｀;。
アメリカと同じ。
自分は頂点に居るからアホがねたみやがるとしか考えつかない。

３月３１日１１頃　石神井公園ですか。
　
隣でオフ会でもしましょうか？（ﾜﾗ

司馬遼太郎氏の「竜馬がいく」を読んで、「使うなら今だ！」と思ったんでしょう。
あれだけの緻密な取材と時間を使って書き上げた氏の解釈を、読んだだけで
まんまパクるとこなんざ恥も外聞もありませんな。
それもフォローまでしちゃって。

「当Ｗｅｂサイトの内容の引用／転載は御遠慮下さい。」
しませんよ。してるのはどちらさまですか？

それと「kunisawa.net」っていうくらいなら、URL転送なんかすんなよ。

イタイヨ。

>>318
立派な大人の視点から見ると、彼の立ってる頂点は所詮、砂場に作ったお山の頂点に過ぎないってバレバレなんだけど、
国沢クンは砂場の外に出ようともしないし、砂場から外に出ようともしないから、立派な大人たちが言っていることの意味が
理解できないんだよ。
哀れとしか言いようがないな。
人様に嘲笑われるような人間、人から後ろ指を指されるような人間には、国沢クンのご両親もなって欲しくなかったろうに。

>>317 いくらわざとでも、あそこまで自分を捨ててアホ文は書けないよ

いや、書こうと思っても捏造日記の場合はそれが出来ないんですよ。

本物日記の場合はどんなに予想だにしない破綻ぶりを打ち出してきても
我々はそれが本物であるという事実だけは疑いなく認めざるを得ません。
ところが捏造の場合はあまりに目新しい切り口で破綻させると
親方との関連まで切れて「捏造のリアルさ」が失われてしまうんです。

どんなに高度なパロディーの技術を駆使しても親方を越える事が出来ないのは
破綻の捏造というものにそういう構造的限界が有るからなんですよ。

親方が有る意味たいしたヤツだってのは禿堂ですが（藁。

そもそも「三菱」ってどこなんだよ

三菱「商事」なのか
三菱「重工業」なのか
三菱「自動車」なのか
三菱「地所」なのか
三菱「化成」なのか
三菱「鉛筆」なのか
最近は、自動車以外のいろいろな分野にケチ付けて、どの業界の「三菱」に
対して吠えてるのか紛らわしいから社名くらいハッキリしる!

坂本竜馬のくだりは、ｱﾌｫすぎて目眩を感じます

日記より
＞夜ゴハン食べてるとムスメが「アルバイトしなくちゃ」と言う。聞くと編集者に
＞なりたいらしい。「だったら原稿書くようなアルバイトすればいいじゃない、
＞勉強になるし」と言うと「そんな仕事無いでしょ」。確かに親のツテで（ほとんど
＞影響力ない親だという説もある）紹介する気にはならぬ。

影響力がないどころか、むしろムスメにとってはマイナスポイント（以下略）

親方には歴史よりも轢死の方がお似合いです。



と言ってみるテスト

(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
としか言いようが無い
彼の歴史認識には

>３月２７日　１１時まで寝る。プリウスに乗ろうとしたら、あららバッテリー
>が上がってる。最近スマートとトラヴィックばかり乗っており、１ヶ月くらい
>動かさなかったからだと思う。でも１ヶ月でバッテリー上がるとは意外。

スクーター放置事件の教訓が全く生きていませんな。この方、本当に自分のクルマに
愛情が無いというのがよく分かるね。

>>327
エコカー代表格のプリウスも、乗らなきゃただの粗大環境ゴミだよな。

>>320
もし司馬氏の「竜馬がいく」でもナナメ読みでも読んでいれば、もはやあんな糞文は書けない。
小学館の小学生向けのマンガ「日本の歴史」や「坂本竜馬」でも絶対書かない。
（あの手のマンガは監修に専門家を入れているので間違いは少ない。）
どこのDQN本からひっぱって来たのか、国沢には出典を明らかにしてもらいたいね。

親方の義父が車を買ってくれるそうですが、値段によっては、
贈与税の対象になりますね。
税務署も見ているかもしれないので気をつけてくださいね。親方。

果たしてアブトロニックも三日坊主だったデナイノ！！ぴくぴく

２８日ＴＯＰ、天然記念物保存。

> ３月２８日　昨日のＴＯＰで坂本龍馬と三菱の関係を書いた。この件、どうやら
>あまり認識されていないことらしく、三菱の社史にも出ていないと言う。簡単に
>紹介しておく。明治維新で坂本龍馬が大きな役割を果たしたのは御存知だと思う。
>明治政府を作ったメンバーも龍馬の功績を高く認め、維新の中心となった薩摩藩と
>長州藩は龍馬を輩出した土佐藩に多大な「取り分」を献上する。それを商才なかった
>土佐藩に代わって引き受けたのが三菱財閥を興した岩崎氏なのだ。薩長は政府と
>警察などの組織を。土佐藩は明治政府の経済や物作りを支えたと言ってもよかろう。
>三菱の造船所がある神戸や長崎も龍馬の関連施設からスタートしている。もし明治
>維新に岩崎氏がいなければ、日本の経済活動やモノ造りは大きく遅れたと思う。
>同じく龍馬がいなければ三菱は誕生しなかった。
>お花見掲示板作りました。３月３１日の昼頃から時間有る方はどうぞ。

岩崎彌太郎の九十九商会が海援隊の商業部門を一部引き継いだのは本当。
だけど、それが薩摩・長州からの「取り分の献上」じゃないし、引き継いだおかげで
三菱財閥ができたわけじゃないし。
海援隊の船をベースに出来た会社は日本郵船で、三菱自工とはなんの関係もないんじゃない？
それと三菱重工が神戸と長崎に造船所持っているのと坂本竜馬との因果関係も殆どないと思われ。

まあねぇ親方だからチン論が今更珍しいわけじゃないし、思い込みや勘違いってのもないとは
言わないけど、しゃあしゃあと2日に渡って展開するっていうのがやはり常人とは違うよね。

２８日のトップが二日連続なのはｶﾞｲｼｭﾂですか？

既に車を５台以上所有していて、乗っていなかったプリウスのバッテリーを
上げてしまうような自動車評論家の娘婿に、車を買い与えるってどういう親だよ。

なんの根拠もないから下衆の勘ぐりでしかないんだけど、あえて書きたい。

．．なんか怪しいんだよな、ホンダとクニサワの関係が．．．

何の根拠もないのでsage

>>335
＞ちょうどホンダの営業の方が来訪。ヨメのお父さんがムスメとイトコ用のクルマを
＞買ってくれるというので、迷わずフィットを選んだのだ。

あーよくワカランのだが、これは親方の「ムスメ」とムスメの「イトコ」であって、
ヨメのお父さんからすると「孫二人に買ってあげた」という解釈でいいのか？

わかりにくくてアタマイタイよ。

オレは嫁のお父さんの娘、すなわち嫁本人だと思ったよ。

それにしても、自分でたくさん車を持っているのに、奥さんの父に
自分の娘の車を買ってもらい、しかも金を出す本人がいないところで
自宅にセールスマンを呼びオプションまでどんどん決めていく神経が
オレには理解できない。
クニサワの辞書には遠慮という言葉がないのかね？

プリウスを娘に運転させればいいじゃん。バッテリー上がらなくなるよ。
車の出来がいいからいい運転も身に付く。

>>337
だよなあ。
プリウスに乗ってれば少なくとも馬鹿には見えないし、いいと思うけどな。

そういえば、親方は鉄鋼のセーフガードについて何か語った？
主に自動車用鉄鋼の問題だから
俺も含めて自動車関連で飯食ってる人なら気になるはず。

>>335
はい、これでホンダの「シャア」に２台貢献、ってところかな？

俺も、みんなと同じように国沢は娘にプリウスを運転させるのがいいと思う。
なぜなら、それが「環境オヤカタ」を自認する彼の、自分より未来に渡っても
運転を続ける人間へのメッセージになると思うのだが。

車の台数を増やしておいて、何が環境ときたもんだ。

はたして、もはや親方の文は文章解釈の問題とかに使えるんじゃ？

親方は売るときの値段を考えているので、
自分の車をムスメに乗らせて走行距離を増やす事を嫌っているのデス！（多分マジ）

これからの親方のヒョウロンには、
「若い女のコのウケは非常にイイデス」
と言うフレーズが増えるかも知れん。
リサーチ対象はもちろん(以下略

はたしてウチのムスメにもコウヒョウだからして、若い女性にもオススメできるのではなかろうか？

>>343
以下妄想

親方『これ、新しいホンダの○×』
ムスメ『え〜、なんかだっさー』
親方『そんなことないデス！。ここが〜で、これは〜で、ここなんか〜なんデスヨ！』
注：「〜」はプレスキットやカタログに書いてあることそのまんま
ムスメ『ん〜、そこまで言われてみると、そう悪くないのかも』
親方『デショ！』

後日　ベストカーの記事にて

「○×のことをムスメに聞くと『悪くないわね』と言う。すなわち若い女性にも
魅力あるクルマということ」

ん〜、その手のヤツは休憩所スレで願いたい

蒸し返しになって申し訳ないが、
28日のTOP、

>同じく龍馬がいなければ三菱は誕生しなかった。

この一文は後から追加されてませんか？

>347
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/998489293/806
ここにリンクされている当初のオリジナルには無いから、
確かに書き加えられているね。
ヤツはとことん2chと争うつもりらしい。そこまで自信があるなら
こっちに来て論議すればいいのに。どうせそんな根性は無いだろうけど。

竜馬がいなければ三菱は誕生しなかったか・・・。
どんな歴史学者でも経済学者でもこんな「断言」はできないだろうに。
百歩譲って、岩崎彌太郎が早い時期に死んでいたら三菱はできなかった
かもしれないが・・・。
お花見直前とあって頭の中もお花畑満開のようだ（ﾜﾗ

今回の一件で向こうの中でもｵﾔｶﾀの異常さに気付く人もいるんじゃないかな？
単なる見解の相違とかそういう問題じゃないからね。
思い込みもここまでくると、可哀想だが「病気」だよ。間違いなく。

>>348
お花畑のアフォ共は国沢よりも無知だから気付かないだろう。
逆に「国沢先生は何でも知っているなぁ！」などとウットリしているのでは？

>>342
違うよ。
要するに国沢はもらえるものは何でも断らないってこと。
エビやカニだって自分の金で食えばいいのに、メーカーがくれるというのなら
魂を売ってでももらう。ただそれだけのことだよ。多分。

＞龍馬がいなければ三菱は誕生しなかった。

ま、こんなこじつけ、珍論が通るなら、100人でも200人でも名前を挙げられるんじゃないの？
「○○がいなければ、三菱は誕生しなかった」と。

こんな珍論１回でも恥ずかしいのに、それを指摘されて、さらに言い訳がましく屁理屈をこねるから恥の上塗り（多層コーティング？）になるんだよな。
さらに前日の文章コッソリ書き換え疑惑とは・・・（以下略）

>>347-348
親方理論を発展させると
「小松帯刀がいなかったら海援隊の前進の亀山社中は出来なかっただろう。
よって小松帯刀が三菱の祖」ってのも出来てしまうんですけど…。

ｵﾔｶﾀ理論を拡大解釈すれば、
関ヶ原後に土佐を拝領した山内一豊が旧家臣を弾圧しなければ
三菱は誕生しなかったともいえるな（ﾜﾗ

ほとんど「風が吹けば桶屋が儲かる」なんですけど。

竜馬が死んだ後、海援隊の実権を手中に収め、
維新の後でその資産の一部を岩崎彌太郎に売った
後藤象二郎こそが三菱の祖であるといえなくもない（ﾜﾗ

いや、やっぱり竜馬のオヤジとオフクロが三菱の祖か？

ま、坂本竜馬物語とかで、竜馬が主役のお話の中で一つのエピソードとして
「龍馬がいなければ三菱は誕生しなかったかもしれない」ぐらい書いて
あってもいいと思うんよ。
たとえば高橋国光物語とかで「彼がいなければ現在のWGPでのホンダの
大活躍もなかったかもしれない」とか言っても許せるじゃん。

それを国沢は突然、
「三菱の礎を作った坂本龍馬はコスモポリタンである」とか
「龍馬がいなければ三菱は誕生しなかった」
だからさ。
それも大マジで言ってるんだから、コイツは・・・

で、推測するに、おそらく国沢はどこかで竜馬の話を聞きかじって、
「そうか、竜馬が三菱の礎を作ったのかぁ！」とかマジで受け止めちゃって
そのボケ知識をひけらかそうとして、またしても恥さらしてしまったん
じゃないの？
いつものように。

がんばれ親方。明日も反論（いいわけとも言う）だだだ！

>355
　大方そんなところでしょうな。それか、大多数の人間は三菱財閥の
祖は岩崎彌太郎だと思ってるので、親方は三菱の祖は実は坂本竜馬だっ
たということにして「ワタシは普通の人とは目の付け所が違いマス！」
とでも言いたかったんでしょう（藁）。

実際はもっと単純「小さいぜよ」このフレーズが使いたかっただけなんちゃうんか？
と小一時間問い詰めたいですな（w

なんか、こんなんがあるんですけど・・・

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/news/mitubi.html

＞４月２５日 『キャタピラー三菱』という会社も知ってることだろう。ここはディーゼルエンジン
＞で有名なキャタピラー社と三菱の資本で作られ た会社で、これまたブルドーザーや
＞ホイールローダーといった建設用機械じゃ一流である。クルマもそうだった。三菱Ｊｅｅｐ、
＞誰だって知っ てますよね。自衛隊で使っている戦闘機Ｆ−１５Ｊイーグルも、三菱が国産
＞パーツ大量に使って生産してるが、本国仕様より仕上がりいい らしい。
＞
＞ ここまで書けばカンの良いヒトだと解るだろう。歴史を辿ってみても、三菱という企業体
＞は案外外資系メーカーとの対応に慣れているし、 これといった抵抗もないようだ。なぜ
＞か？ 以下、ややウンチクめいたジジイのハナシになるけど付き合って下さい。さて、
＞三菱の創始者である岩崎さんというヒトは、土佐藩の出身である。明治維新の際、
＞坂本龍馬さんの功績によって政府から安価で土地など譲ってもらい創業した。
＞ 坂本龍馬さんというヒトは、当時としちゃ超を付けたいくらい先見の明あって、岩崎さん
＞もその考え方を尊重していたのかもしれない。積極的に外国の考え方や技術など取り
＞入れ、三菱という企業グループを盤石のものとしたワケ。だからこそ昭和の始めに、
＞もはや世界トッ プクラスの戦闘機を作れるようになったのだろう。三菱って、モトを
＞辿ればイケイケだったということ。

なんだイケイケって（藁
以下、関係ないけど、すっげぇ日産批判があるので転載しておきます。
親方は絶対にルノーに恨みでもあるとしか思えません。

＞ しかし年月経つと流れは淀む。いつしか安定した企業というイメージに変わり、安定を
＞好む社員が集まっていく。（中略）
＞
＞ 日産と三菱の違いは二つある。一つが提携する企業。日産内部でルノーを高く評価
＞するヒトなど皆無に近い。日産の方が軽く５万倍くら い上の技術レベル持つ。よって日産
＞だって言うこと素直に聞けないワな。ワタシだって聞いて欲しくない。ベンツだと違う。
＞お互い得るとこ ろ多い技術交流も出来る。商品計画さえしっかり組めば、今でも三菱は
＞イケてるのだ。ベンツも日本で売れ行きを伸ばす可能性大きい。
＞ 二つ目は外資系との付き合い方。これまで書いてきた通り、三菱というメーカー、外資
＞系企業と付き合うの、予想外に抵抗ないんじゃな かろうか。むしろ三菱自動車にとって
＞みると、これまで出来なかった「淀み」を取り除けるメリットの方が有り難い。全く個人的
＞な予測なのだ けれど、日産より早い時期に明るいニュースが聞けるような気がする。

>>355
禿同。
そこいら辺に親方の異常さが表れている気がするね。

竜馬の話の追加なんだけど、竜馬の話の前日のTOP
＞第二次世界大戦の時の戦闘機を思い出す。
＞寒いのはガマンしろ。弾が当たると火が出るから避けろ、だもの。
＞ヒーターや防弾装置で守られた敵と戦わされるパイロットの気持ちになったことあるのか？
＞根性論では進歩しない。
＞竹槍で上陸してきたアメリカ軍と戦おうとしたんだもの
＞それより家庭用のソーラー発電システムをコストダウンさせるとか

これらもすべて、どこかで聞きかじったボケ知識をひけらかそうとして
失敗した例でしょ。
すべて突っ込みたいところだけど、特に突っ込んでおきたいのは、
ソーラー発電っていうのは、ある研究者によると（本か雑誌の特集だったが）、
パネルを作るのにやたら金がかかって絶対に採算が合わないし、今後も
採算が合うようにはならないだろうって言うんだよ。
要するに家庭用ソーラー発電システムが普及することは有り得ない、と。
さらに、コスト面だけでなく、ソーラーパネルを作るのに（原料を採掘
したり製造したりってことで）大量のエネルギーを消費するわけで
エコロジー面から考えてもダメだ、と。
で、そういう例が現在のエコロジー案の中に結構あって（たとえば
テレビのプラスチック部品を再利用するとか）、事は簡単じゃないし、
かえってコスト的観点から見ても、エコロジー的観点から見ても
非現実的だし、将来性も見込めないないものがあると言うんだよ。

ま、この研究者の言うことが100%正しいというんじゃないけど、
物事っていうのは様々な視点から考察し、色々と調べ、そして十分に
洞察力を働かせないと本当のことは見えてこないわけじゃん？

で、国沢っちゅう奴は評論家とかジャーナリストとか自称しているが、
いままでに一度でも物事を深く考え、十分に取材や調査をし、十分に
洞察力を働かせて真実を見よう、伝えようとしたことがあるのだろうか？
ということだよね。
たぶん一度もないでしょ。

エコロジーのことだって本気で考えてるなら車を７台も８台も持た
ないだろうし（さらに娘にも新たに車を持たせるだと？）、都内なら
バスや電車を使った方が便利な場合も多いわけで、なんでもかんでも
車で（まして一人乗りで）出かけることもないだろう。

竜馬スレよりコピペ。
実はそういう事らしい…


>>海援隊会計担当の同僚、饅頭屋上杉長次郎と結託して
海援隊の資金を勝手にネズミ講に運用。

坂本龍馬に全部責任押し付けて、長次郎は切腹した事にして
ヨーロッパに密航。岩崎弥太郎は雲がくれ。

明治維新後、後藤象二郎から海援隊の資産をバクチの借金の
かたに分捕り、三菱の基礎に・・・。

ヨーロッパに密航していた上杉長次郎は、日露戦争の特需で
荒稼ぎ、後の野村證券・・・。

社史に乗せるわけないじゃん。全然、正しくねぇ。

知らない間に時代祭り開催中だったのね。（ｗ

ムスメに車を買うらしいが
＞迷わずフィットを選んだのだ。

ホンダが特別価格、あるいは特別サービスで車を提供し、その見返りとして、クニが自分のHPや雑誌で長期インプレ（言うまでもなく提灯記事）を書くという"約束"と見て間違いありませんか？

今後のクニの"フィット・レポート"が見モノですね。
っていうか、すでにホンダのHPで、お抱えライターやってるけど(ｗ

それと素朴な疑問なんだけど、クニが所有している車は全部クニの名義で駐車場代もすべてクニ自身が払ってるのかな？
まさかホンダの名義とか、スバルの名義で・・・なんてことはないよね？ｗ

たしか以前に、どこかのTV局のディレクターが番組制作会社の車を"借りて"いて自分の車同様に乗り回していた、なんていう話があったもんで。

>364
芸能人の車も所属事務所の物になってたりすることがあるらしいけど・・・


あり得ないとも言い切れないな〜

誰かナンバー調べて陸運局へGo!!（ｗ

>>361
太陽発電装置はもう20年も前にサンシャイン計画の一環の香川県の
仁尾町の実験で「コスト的に使い物にならねー！」って結論が出ており
ますね。

（仁尾町の実験は集光パネル式の太陽熱発電で、現在の家庭用の
太陽光発電装置は半導体素子によるもの、かつコストは大幅に
下がってはいるので杓子定規な比較はできん、とあらかじめ予防線を
張っておいた上で）

実はこの計画で発生した一番の問題は集光ガラスにつく汚れ＆ホコリです。
少しでも汚れると集光性能が極端に低下し、性能が出ません。
それゆえ集光パネルを毎日掃除する羽目になりコストかかりまくり。

年間日照時間が多いってことで仁尾を選んだのに、当時の研究者は
「雨が降ってくれんかなぁー」というのが切実な気持ちだったそうです。
（雨が降ったら、集光ガラスの汚れを洗い落としてくれるから・・・）
あと、日本での太陽光は散乱が多く、集光の面ではもともと効率がよく
ないそうな。
そして、この太陽熱発電装置の目標発電能力での年間稼働日数は、
１週間にも満たなかったとも言われています。悲惨・・・。

それとも、家庭用太陽光発電はそんな問題は発生しないのかな？
(実際、太陽光発電メーカーは美辞麗句ばっかりでこのへんの話には
まったく触れてないように思えるのでよくワカラン）

あと家庭用コジェネは、熱電を併用供給し、かつ高エネルギー住宅にして
はじめて意味があるわけで、新築でもない限り家の大改装は避けられま
せん。数百万単位のコストになりますね。
（え、補助金？この財政破綻寸前の国にそんな財力ないよ）

それに場合によればガス管も径の大きなものへ変更する工事も必要に
なりますよね。

・・・とりあえずは、素直にシャワーの時間を短くすることから始めましょう。

sageうざいよそこ。ageなさい。内容が無いなら休憩所でね。

>>350
そう言う「職業」を表すいい日本語があるんだけどな。
評論家？違う違う、乞食だよ。
国沢のしてることって、要するに乞食。

>>362
という事は親方の言い分は有る意味概ね正しいって事ですか？
ここで散々祭りやった後でそこまでボロクソに間違ってない
って結構よく有る気がするんだけど？
親方擁護の意味じゃなく、国スレの正当性とプライドの問題としてどう？

まあでも誰に吹き込まれてそんな三菱の裏社史を
暴露して（させられて）るんですかね。
なぜに親方がいつまで経っても業界で大人気なのか、
引きも切らずに取り立ててもらえるのか解った気がする（妄想）。

>>369

だったらクニサワ自身がTOPにそう書けばいい。オレは歴史に詳しくないけど、
昨日のTOPを見て「へ〜そうなんだ」と思って、企業のＨＰをチェックして
不審に思ってここに書き込んで、今日クニサワの言い訳があって、362に
書いてあることには全然触れられていないじゃん。

オレは歴史に詳しくないから結果的に正しいかどうかの断は下せないけど、
評論の過程は全然ダメだよ。

>369
いや、国沢の本当の問題は言ってる内容そのものよりメンタリティーに
あるわけでしょ。
言ってる内容もヴォケが多いけど。

竜馬が三菱の礎を築いた、ぐらいのことは多少のこじつけを許すなら、
まぁいいとしても、それにふさわしい文脈で言ってることなのか、
なんのためにそんなことを言い張っているのか、どういう視点から
そういうことを言っているのか、情報のソースはなんなのかとか、
考えた場合に国沢のやってることは、すごいズレてわけでしょ。
酔っ払ったオヤジがウンチクたれてるんならまだしも、国沢は
評論家を自称していて自分のHPで発表してるんだから。

>>366
太陽熱発電と太陽光発電を一緒にするのは予防線張っても酷いです。

太陽電池は最近では製造に出したCO2を帳消しにするのに４年程度、
購入費用を回収するのに30年程度。
素子の寿命が20年以上と言われているから
CO2を減らしてコスト的に折り合うラインまでなんとか来ている。

http://www.jpea.gr.jp/
鵜呑みにするのかと言われればそれまでですが（藁。

ただ、理想的に考えてだから、この半分程度しか回収出来ない
可能性は十分有ると思う（自然条件の他にインバーターの故障率とか）。
でもすでに多数ある稼働実績を見ても
年に１週間も稼働しないようなものでは無い。

でも基本はシャワーを減らすとかの節約というのはもちろん変わらない。
太陽光発電にしてもこれで心おきなくガンガン使える
って意味で導入するならいつまでたっても価値なんか無い。

>372
反論しようってわけじゃないけど、リンク先を見たら
「JPEA 太陽光発電協会」っていう機関が主張していることだ
というのを考慮しておくべきだと思う。
おそらく太陽光発電を推進しようとしている組織でしょう？

国沢、ここに出てくれば良いのに。

へたれやな。

体制が悪くなれば名誉毀損で訴えれば良いだけの話なのに。

>>372
仁尾の太陽熱発電はある程度の集光ができないと全く発電できないシステムですが、
太陽光発電はある程度の明るさでそれなりに発電できるので、そりゃ年間稼働
１週間なんてこたぁないだろうってことは私も思ってます。

でもねぇ・・・
当時のＴＶでのモップ持って半日かけて汗水垂らして鏡面磨いて、落胆した表情の
職員の方の映像がどーしても忘れられなくてね（藁
太陽光発電の奨励記事とか見たら「埃や汚れによる性能低下はどうなのよ？」と
つい否定的に見てしまうのかもしれんですね。

あと、似たような話・・・ではないけど、実家で太陽熱温水器を使ってたんですけど、
夏は煮立つような熱湯（マジ火傷しそう）になってるので水を大量に追加しなければ
使い物にならず、冬はちーとも暖かくならん。おまけにパイプ凍結の危険があるので
厳冬期はあまりつかえない。丁度よく使えたのは春と秋・・・という（藁

使ってみないとわかんない話でした。
（今の太陽熱温水器はもっと性能いいのかしらん・・・）

第二次世界大戦当時の日本の戦闘機全般かどうかは知らないけど、
零戦にはヒーターついてたよ？
「大空のサムライ」で、電気ヒーターが小水（食事中の方、失礼！）で漏電して、
コクピット内で火災が起きるエピソードあるし…。

それと、
＞昭和の始めに、
＞もはや世界トップクラスの戦闘機を作れるようになったのだろう。
って、どれのこといってるのだろう？

世界的に見て名機と絶賛される日本製航空機の代表は川西航空機謹製の二式大艇だと思うのだが。

>>375
汚損によるメンテの手間は明らかに問題だと認識されているので、
昨今ハイドロテクトなどの光触媒研究に期待がかかっているのかと。
雨降らなきゃだめだけど、って雨降っちゃだめなのか(^^;。
昼間活性化して夕方散水ですね。…あんまかっこよくないな（藁。

全然関係ないけど、東京ガスのエコキュートってヒートポンプ式の
給湯器はなかなか面白いね。１の電気で３の湯が沸くという（藁。
まあ最近は家庭用エアコンでもいいやつは２〜５倍のエネルギー効率を
実現してるらしいけど（エアコンもヒートポンプゆえ）。

>>376
ちなみにそれはいわゆる機体に装備されているヒーターではなく
ニクロム線を内蔵した電熱飛行服のことね。
こういうディテールのこともｵﾔｶﾀはまったく知らないわけで・・・
B29を除く欧米の機体も暖房はみんなこのタイプ。
ついでにB29の与圧キャビン＆機内暖房も最小限のレベルだから、
Tシャツ1枚で搭乗できたわけではない。少なくとも
高度10000mで高度3000m相当の気圧が確保されていただけ。

昭和の初めの戦闘機か・・・
初めというからには昭和ヒトケタに実用化されていたものを指すのだろう。
陸軍なら甲式４型戦闘機か91式戦闘機、海軍なら3式艦上戦闘機か90式艦上戦闘機だな。
だが、これらは全部中島製なんだな。しかも甲式4型はフランスの
ニューポール29C、3式艦上はイギリスのグロスター・ゲームコックのコピー。
91式戦闘機の設計者はフランス人だし、90式艦上戦闘機はアメリカの
ボーイングの設計を参考にしている。

三菱の機体が国際的に見て世界レベルに達したのは海軍の96式艦上戦闘機の
基礎となった9試単座戦闘機、もしくは陸軍の97式司令部偵察機のベースとなった
「神風号」と判断するのが妥当かな。どっちも初飛行は昭和10〜12年。実用化には
さらに2年近くを要している。

こんなことからもｵﾔｶﾀがいかにモノを調べる努力を怠って
適当なことを書き散らしているかがよくわかる。

九七大艇萌え！

まっことおつむのちっちゃい男じゃのう。
たまらんちや。
暗に皮肉を込めて「小さいぜよ！」と書いてるあなたは一体何なんですか？

胃袋や懐ばっかり大きくするよりもまず
人間の深さや志を大きくすべきです。
それに何でもかんでも語尾に「ぜよ」を付けたらえいと
思うちゅうかもしれんけど、実際はそんなことないきね。

山内一豊は日本一の賢夫人千代ﾀﾝがいなければ国主なんぞには
なれなかったわけで、千代ﾀﾝがいなければ・・・（以下略

モナーとは何ぞや？？

>>381
その気持ち、わかるわかる。
漏れも道民なので、北海道ﾈﾀをさも知ったかぶりにされるたびに
怒り心頭よ(w
一番頭にきたのは旭川鷹栖(高速)の、暗い心を持ったボランティア
事件だけどﾈ(w

>>382
それ好きだけど３回目だよ（藁。

G35クーペの丸型テールについて国沢氏が発言すると思われる内容

「ホラ！ワタクシが言った通りでナイノ!!
日産は４ドアの売り上げが思わしくないため、急遽路線変更。
発売当初から市場からスカイラインは直６、丸目テールでないとスカイラインじゃない
って声が大きかったもの。エンジンは今更換えようがないものの、丸目テールは
急いでつくらせたのだと思う。私のところにもそういう情報が入ってきてます。
ただ、これでスカＧ復活か?!というと、そうは言えない。サイズがデカ過ぎます。
軽快なハンドリングは期待出来ないと思う。」

ちなみに牧野氏の予想
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0329/20cco_xx0329_01.html?top
＞この手の部品を発注するのは、おそらく市販の1年以上前だ。
＞トランクを開けて、ランプの裏側を確認したところ、これはもう量産部品に
＞近い仕様だということがわかった。ということは、デザインはかなり早い
＞段階で決まっていなければならないから、セダンのリアビューに対する
＞市場からの「丸ランプを捨てた!」の声を聞いてから作業したのでは、
＞とても間に合わない。

追加（スカイラインスレから引用）
「ところでこれ、誰が買う車？　客「層」が見えてこないデス。
「良い車」と「売れる車」は別の話。
今の日産に、「売れないけど良い車」を作ってる余裕はあるのか？」

＞「ところでこれ、誰が買う車？　客「層」が見えてこないデス。
＞「良い車」と「売れる車」は別の話。

ほとんど言いがかりだな(笑
ホンダが同じような車作ったら、なんと言うのやら・・・

>>369
かなり好意的に解釈しても>>362と国沢の珍論は全然違う。>>333が正解。
また、少なくとも薩摩・長州からの「取り分の献上」じゃないし、三菱財閥の設立とは関係無い。
せいぜい、>>355的な解釈が好意的解釈の限界だな。

>>362の話は饅頭屋の長次郎が切腹せずに生きていた、という話が出てくる事自体、
かなり眉唾ものの「裏社史」だね。
饅頭屋の長次郎は「近藤長次郎」であるのを「上杉長次郎」と間違えてるし。

ビージャンでやってた漫画「猛き黄金の国」辺りを
チェックしてみたいですな。

>案内　至急！！ - J FOX (管理者) No.20 2002/03/28 06:27
>
>参加のみなさん幹事までメールをいただけますか？
>詳細を案内いたしますので。
>よろしくおねがいいたします。

これは場所を移動する気だな、「臨機応変」に。
オフ会もそれに合わせて移動ですね。
草さん情報待ってます。

top及び日記　更新age。

今日のtopに関連して自分の書いたレスをコピペ（藁

>なにかカンチガイしてる人が多いね。

>ザパティナスはアルファではなーんの車もデザインしてないよ。
>ちょっとマイチェンとかやらせたら糞だったんで、早々にクビになったの。
>アルファスレで聞いてごらん。

>最近の一連のアルファ（145、146、147、156、166、gtv、スパイダー）をデザインしたのはウォルター・デ・シルバ。
>デ・シルバは今セアトでカッコイイ車をデザインしてるよ。

太陽光発電についてちょっとだけ。

家庭用の太陽光発電機（ソーラーパネル）は98年頃（たぶん）大阪の夏場のデーターで
昼間のピークで発電量の5割以上を売電に回すことが出来て期間を通じても2割程度の余剰
電力が出たそうです。これを元に試算したところ20年程度で投資資金を回収できる。
と言うことなので、まぁまぁ使えるかな〜　ってレベルまでは来てます。

もっとも、電力会社の買電価格は小口の太陽光電力が増えると当然今のレベルを維持できなく
なります。電力のエゴという意味でなく、小規模の発電機が沢山あると送配電設備にかかる
費用が大きくなるんですね。同期取ったりとか色々と．．．

それと、太陽電池は今は半導体に使った残りのゴミシリコンを流用しているから現在のコストで
製造できるんであってコストはほぼ限界に来てます。さらに、太陽光発電システムは重量当たりの
発電量が少ない（太陽電池以外、架台とか周辺機器の重量が大きい）ので金を突っ込めば
コストが下がるってもんでもないです。太陽電池専用の基盤製造ラインを作って全て消費できるほど
需要を創出できるなら可能かも知れませんが、まぁあまり期待できません。

日本の電力需要のほとんどが工場などの大口需要であるってのも太陽光発電導入に不利な点ですね。

個人的にはピークカットに有用だし、このご時世だから政府には不休に努力して欲しいとは
思いますが．．

>>393
電気部品の製造プロセスはやる気（根性の意味じゃなく）さえあるなら
まだまだいくらでもブレークスルーが訪れる未開の大地です。

http://wildcat.eng.kumamoto-u.ac.jp/eecs/eecs002/
こういうのにも期待したいです。

>>393&394
そろそろ止めにしなよ。スレ違いだ。
ここは発電の話をするところじゃない。

>>395
すまん！すっかりなんでこんな話になったのかさえ忘れてた（藁。
親方が竹槍戦法なんかやめにして
ソーラー発電でも研究しろ（意味不明）と書いたからか。
国スレ的には「やってます」だけでよかったね。

スカイラインクーペの情報に対するクニサワのレス。


No.12073 う〜ん 国沢 2002年03月29日(金) 01時00分

これ、Ｚの兄弟車かもしれませんね。
ハードポイントが同じように見えます。


この「ハードポイント」って何の事ですか？この文脈にはまる
この言葉の意味がわかりません。用語に詳しい方、お願いします。

国沢語で骨格、車体という意味と推測されます。

なるほど。するとアリストとアルテッツァも兄弟車だね。

あ、違うか。

プログレとアルテッツア？

龍馬がどうなのか知らないけど、三菱はそもそも「国策会社」じゃないぞ。
三菱系企業が昔から「国」を意識した経営を行っているというのは、確かに
そういう側面もないではないかなーとは思うんだけど、それと国策会社という
のは大きく違う。
国策会社っていうのは、国が政策を進行するために作った会社っていうことで
満州鉄道とか、日本興業銀行（の前進）とかそういう所の事をいうのであって
三菱はそういう意味では単なる財閥系企業集団に過ぎないんだが。

話は変わるけど、BMW-X5の記事で親方は
「でも何でクルーズコントロール付いてないのだろうか？
こういった装備でケチるあたりが気にくわないかもしれない」
っていってるけど、漏れの持ってるX5のカタログ(2002年仕様)では
クルーズコントロールは全車標準装備になってんですけど。

2001年仕様でも一番安いX5　3.0iにも装備されているから
http://www.bmw.co.jp/OLD/News/2000/0070/body3.html

親方は思い込みや間違った認識だけでエラソーに喋っているのでしょーか？

アリストとプログレとアルテッツァとクラウンとマーク2とブレビスが兄弟車。
アリストのアホみたいなトルクに耐えるべく強化したら、アルテッツァの3Sのトルクではドリできなくなっちゃったと。
まークニっちは(以下略

>>404

こういう場合お花畑では

「アリストとプログレとアルテッツァとクラウンとマーク2と
ブレビスはハードポイントが同じ」

と言えばいいのですね。よくワカリマシタ。

ハードポイント
IPポイントの仲間かとｵﾓﾀｰﾖ(W

例のところの"エコランのテクニックについて"より

>ＮＡは、多少アクセル開けた状態の方がポンピングロス減って
>（ここを説明するの大変。ま、なぜＴＶが映るのかと同じようなモンだと思って下さい。
>いずれにしろ少し開け気味の方が熱効率いい）

この記述に関しての解説お願いします。。
燃料カットのリカバリーのとき空燃比が・・・っていう話？
でもポンピングロスだしなぁ・・・。

あ、ちなみにコレは突っ込みとかじゃなくて
純粋な質問です。

ポンピングロスとは、給排気ロスのことでスロットルバルブを開くことで
軽減できるということでは、

給排気ロス→吸排気ロスに訂正

でもねー
>（ここを説明するの大変。ま、なぜＴＶが映るのかと同じような
モンだと思って下さい。

こんなこというから余計にわからなくなっちゃうんだよな。
正直に知識がなくて説明できませんといえばいいのに

>>403
漏れ、「トラヴィックには何でクルーズコントロール付いてないんだろう。
同じタイ製の、オーストラリアで売っているホールデンザフィーラには標準で
付いているみたいなのに。」と考えたことがあります（ｗ

>>409
いや、それはそうなんだけど、漏れとしては何故
ポンピングロスが低減されるのかと。。。

ここ読んでるとアタマが良くなるなあ。

以下、かの地からの引用

＞ターボエンジンは「とにかくブースト圧が多く掛からない状態」をキープする
べき。ブースト圧タップリ掛かると、熱効率（１リッターのガソリンで発生する
エネルギー量）悪化してしまう。とは言いつつも加速する際は、軽い過給状態で
有れば低いギアでノロノロ加速するより効率いい。したがって地球防衛軍ヒルク
ライムのようなコースでは、ある程度過給させ、一定速度に達したらクルージン
グモードに入った方が総合的に考えれば有利。対するＮＡは、多少アクセル開け
た状態の方がポンピングロス減って（ここを説明するの大変。ま、なぜＴＶが
映るのかと同じようなモンだと思って下さい。いずれにしろ少し開け気味の方が
熱効率いい）、ダラダラ加速するより良い。どちらもアクセル全開にしたらダメ
です。

理解不能、補足不能、訂正不能。

本人が一番わかっていないのだろう。

こう書くと「俺は知っているんだが教えるのは大変だ」と、とってもらえるかも
知れないが。

>>413
アクセル開け気味だと吸気抵抗が減ってポンピングロスが減るのだと
言おうとしてるのだろうね。

「狭い隙間を空気が通るのは大変だろ？」では済まないんですか？
そんなに説明が難しい話かなあ…？

エコランにかつ秘訣は。

・ＡＴＦフルードを粘度の高いものに替える。
・エンジンオイルやデフ、ギヤのオイルを粘度の低い物に替える。
・その車の走行性能曲線図を手に入れて燃料消費量が一番低い回転数を知る。
・タイヤを許される一番細いタイヤにして空気圧を上げる。

走っている時はポンピングロスを減らすのは難しい、と言うより出来ないし、
考えもしませんねェ。

勿論、アクセルワークで大きな差が出てきますがね。

１０．１５モード測定のやり方はアクセルの使い方など細かく規定されており
国沢さんが言うようなアクセルワークは使えません。

親方のキーボードワークひとつで、１日あたりのツッコミがブースト状態デナイノ!!!

＞地球防衛軍ヒルクライムのようなコース

これ何？

3/29の日記で
＞スバルのデザイン部門に新しいスタッフが加わった。
＞社外から来たデザイナーがトップになってしまった日産や三菱と違う。

とｽﾊﾞﾙﾏﾝｾｰなこと書いてるけど、スバルってアルファロメオのデザイナー引き抜いたんでしょ。
トップは社内生え抜きじゃなきゃ認めなくて、トップじゃなきゃ引き抜きは問題なしってこと？
また特定のメーカー礼賛＆叩きかよ、と思ってしまったんだけど、誰か詳細わかる人いる？

と書き込みしたあとに掲示板見たら、やっぱり話題になってますね。
アルファロメオのデザイナーがチーフデザイナーになったんだから、
やっぱりスバルの「デザイン部門のトップは社外から来たデザイナー」だと
思うんだよね。国沢の脳内では社長＝チーフデザイナーってことなのかね。

いや、オレもね日経のニュースＨＰ確認して、チーフデザイナーで
あることがわかって、なんかクニサワのトップとはニュアンスが
違うなあとは思った。
ただ、スバル内部でのチーフデザイナーの地位ってよくわからないじゃん。
普通の会社の主任か課長レベルかもしれない。そうなると、ショーモデルを
任せるというクニサワのトップも嘘とは言い切れないんだよね。で
カキコしなかった。

ただオレ個人的には、レガシィは保守的だったし、インプの
丸目は一部で不評だったし、フォレスターは超キープコンセプトだしで、
最近スバルのデザインって停滞気味だなあと思うんだよね。
経営トップはしっかり危機感をもって引き抜いたのであって、やっぱり
クニサワのいうニュアンスとは違うなあと思うんだけどね。

彼は「熱効率」という意味を知らないんだろうね。
熱効率とは、発生した熱がどれだけ仕事に使えるか、と言う意味だから
アクセルワークで熱効率が変わるわけが無い。エンジンの出来次第でしょう。
熱効率は。

誰か詳しい人いませんか？

>>427
大体そういう事でしょうね。彼ならニ○セ○のハイオクガソリンは熱効率が良いとか、言いそう。

＞ブースト圧タップリ掛かると、熱効率（１リッターのガソリンで発生する
＞エネルギー量）悪化してしまう。

という一文は明らかにおかしいね。だったら圧縮比を上げると熱効率が
悪くなってしまうことになる。
圧縮比を上げることは熱効率を向上させる代表的な手法なんだが。
熱効率＝燃費だと思っているとするなら頭悪過ぎ。
ブーストを上げたり、圧縮比を上げたことでパワーがより出たなら、
それは熱効率が上がっているんです。
トータルでの燃費が良いが悪いかとは別問題。
その発生したパワーを推進力に効果的に変換できたかどうかは
エネルギー効率という言葉を使うべき。
ブーストを上げることが熱効率の悪化に繋がるなら、
陸舶用中大型過給ディーゼルの存在意義そのものが否定されることになる。

これでエコｵﾔｶﾀとは恐れ入った。

>>429
×エコオヤカタ
○エゴオヤカタ

彼の家の大広間でミニバイクを冬に走らせてもらいましょう。
これなら動力に使われなかった熱は全て暖房に使えて熱効率１００％。
そして彼は一酸化中毒であの世へ。南無阿弥陀仏・・・・。

一酸化炭素中毒・・・・。

>>427
彼はひょっとして、工学部機械工学科を志望していたが、夢が叶わなかったのではないだろうか？

彼はそのコンプレックスの反動で、振動工学、材料工学、機械工作法、熱力学及び熱機関工学、
流体力学、材料力学といった分野の専門用語（もちろん、言葉の真意は理解できていない）を
羅列させることが、自分が有識者であることを示すものと思いこんでいる気がする。

今年に入ってからの親方は、破滅への道を走っているだけとしか思えない。これだけ引導を
渡そうとしている場に自ら踏み込みながら、さらに暴走を続けている。

もう、疲れたでしょう、オヤカタ。そろそろやめにしないと死んじゃうよ。

>>433
この世が滅びても親方は生き続ける気がする今日この頃（藁。

農学部でトラクターばっか運転してて
ワタシはもう嫌デス。かっくいいバイクやクルマがよかろう。
ってとこじゃないか。

>>435 それは農学部に偏見が有るなあ(w。

親方は、ベンツに二回目の車検のときにサイドスリップを調整しちゃった
みたいですけど、その前にアライメントは調整済みのはずですよね。
ボールナット式ステアリングボックスの遊びを調整したことでトーインが変わ
るなんて物理的にありえないと思うんですけど、せっかくのアライメント調整
が台無しじゃないですか。
もしかしてトーインとサイドスリップの違いもわからないのですか？

↑
×ベンツに
○ベンツの
　
鬱だ

>>433
まぁ個々人の性格にもよるけど
本当にその知識を持ち合わせている人は、概して専門用語など使わず
とても解り易い言葉で説明してくれる。

聞きかじりの専門用語を羅列したり比喩にもなってない例え話で
字数を稼ぐしか能が無いどっかの誰かさんは（略

中学時代の恩師の話なので今更ですが…

人に物事を説くときには、自分の知識(完全に理解)の１/2しか
伝わらないそうな…
今でこそ実感があるが、親方の場合ストックが知れますな。

>440
1/2もなにも国は知識そのものが無いじゃん。

>>441
ﾜﾗﾀ。

>>441
正しくない知識が山盛り....

普通の人：無い袖は振れない
親方：無い袖を振りまくり
出て来るものは・・？

３０日の日記より
「もはやバイクの季節である。」
・・・親方、意地になってるね！しかも冬だから乗らなかったなんて雪国
でもなかろうに。それにバイクでもホンダマンセーですか？

バイクには嫌な思い出があるんじゃなかったのか親方（ｗ

そういう他愛ない煽りやめて(´･ω･`)

>>447
でもさ、バイクの深遠な知識もぱーっと非労して欲しいよね。

TOPに赤字で書いてるF1ネタが２ちゃんのスレタイトルみたい（w
次からは
【驚速!】　ブラジルＧＰ２日目のフリー走行はルノーが炸裂！って書いて欲しい(w　

あの〜ｵﾔｶﾀは今日のトップで
＞ブラジルＧＰが行われるサーキットは、はっきりパワー勝負！　
＞逆に考えるとパワーさえあれば、何とかなるということ。
＞だからこそトヨタはデータがほとんど無いにも関わらず
＞（事前テストはテロの余波で出来なかった）、ベスト１０に食い込んだ。

なんてことを言っているんですが、

初日のフリー走行を終えた後のトヨタの公式コメントは

テクニカル・コーディネーター　高橋敬三：
「アラン・マクニッシュは、クルマのバランスをうまく調整することが出来た。
一方、ミカ・サロは、まだ、充分なセットアップに到達していない。
このサーキットは、我々にとって初めてであり、路面もとても悪く、
セットアップに苦労している。しかし、今日のデータをしっかり解析し、
明日は、両者ともに、バランスのとれたセットアップが見出せると思う」

となっているんですが・・・。

このリリースはｵﾔｶﾀも見ているはずなんだけどな・・・
それがなぜ、あんなトップになってしまうのかな？　不思議だな・・・

親方、一度ここで診てもらったほうがいいよ。多分、親方ほどの力があれば
予約も紹介状もいらんと思うょ（w
http://hospital.mazda.co.jp/hospital/shinryou/seishinka.html

うほー(ﾟ∀ﾟ)ｶｺｲｲ

それまで、ＣＡＲトップとか読むのに、
ライターの名前とか気にせんかったけど、
「こらアカン」「燃費よい」などのフレーズを読んだだけで、
あ、親方だ！　と判るようになった。
そして、今まで意識しなかったが、無性に親方の文章が鼻につき、
ベストカーやＣＡＲトップが読めなくなった。
ありがとう２ｃｈ！　ありがとう車板！
冗談では無く、割と真面目に書いています。
一度、気になり出すと、本当にヤなんだよ、あの文体(;´Д`)

>>445
冬の間乗らないというのは、個人主義だから別に構わないのだが、冬季の保管措置が全く成っていない
のを自ら暴露しているね。それをメーカーのせいにしてしまうところがオヤカタらしい。プリウスの
バッテリーを上げてしまった時に、バイクの過去を叩かれたから慌ててホーネットを見たんだろうな。

あまりヤマハをけなしていると、トヨタからお呼びがかからなくなるよ、そのうち。

>>453

同志ﾊｹｰﾝ。漏れもあのヴァカ丸出しの文章がイヤ。

そうそう、あんまり物事深読みしないんでなにげなく読み流してたけど、
ここ読んで自分がいかに消費者として無知蒙昧だったかに気づいて以来
親方の文章は吐き気がして読めなくなった。読者をバカにするな。

オヤカタ語というかオヤカタ訛というか・・・
おれもあの文章出てくると飛ばすようにしてる。

布団に入って枕元で読んでるといつの間にかｸﾞｽｰﾘ眠れるんだけど。
じゃ、手放せないか・・・・

親方得意の「考えて欲しい」っていうのがむかつく。
自分は何も考えていないくせに(w、何様のつもりだって思う。

>459
禿同。
また、文章の読みにくさについてはここで何度も取り上げられたが
最近特に気になるのが、TOP & 日記に出てくる（）付の補足の文章。
補足といっても、特に内容があるわけでも無いのにわざわざ（）をつけて
付け足している。
知ったかﾁｬﾝを気取るためだろう。

>>459
テリ―得意の「考えてもみて欲しい」ってのは好きだけどな

オレＦ１って興味ないから、ブラジルのコースがパワー有利かどうか
わからない。
けどね、今日のＴＯＰを読んだオレは、土曜日の夜にブラジルＧＰは
終わっていたと思っていたよ。
予選か本戦かもわからないクソ文なんだけど、こういう文章しか
かけないやつがジャーナリストを名乗っているんだね。日本は
どうかしているよ、マジで。

少し前のお話で、恐縮ですが、ターボエンジンで云々のくだりですが･･･
ブーストを過度に掛けないようにというのはいいとして、熱効率云々というのは
やっぱり読んでてわかんないです。燃焼効率ならともかく。
単に、「ガソリン冷却で効率が悪くなって・・・」程度のことなら理解できるのですが。
何せ「究極のエンジンを求めて」シリーズで勉強しただけなので、私のアタマでは
理解不能れす。

そーいやーどうしはったのやろ＞兼坂さん

書いている本人がわからずに書いているのだから、それを読む人が分かるわけがありません。

TOPねたに
「４月１日プロバイダー責任法施行」
を持ってくるに一票

マナ良のホンダF1に対する親方レス、なんだかなぁ。
間違ってるとはいえないけど、マナーが良いとは思えないね。
もうちょっと、書き方ってものがあると．．．
あれじゃ、2chの厨房レスと一緒。これが物書きの回答とは．．．

>>466
本当に国沢って現場の人間の苦労を踏みにじるようなことを平気で書くよね。市販車にしろ
モータースポーツにしろ、多くのの人が関わり、その思いが集まってクルマになっている
ことが全く分かっていない。

そこまで言うなら、国沢は一人で自分の理想のとおり一からモノを作ってみれば良い。
どうせ途中で投げ出すか人にたかるのが関の山だが。

>>453>>455
同志ﾊｹｰﾝ(･∀･)

彼は燃費ｺﾝﾌﾟﾚｸーｽ。
ｾﾙｼｵに乗る資格なし。

花見板の偽KONNOは何者だったんだ？
2ちゃんねらーの仕業か、はたまた親方サイドのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか。
どちらにせよ、書き込んだ厨は逝ってよし。

やはり、あの文体が嫌な人多いんだろうね。
もちろん私もだが。
国沢はいつ頃から、あんな馬鹿みたいな、おちゃらけた文章を書く
ようになったんだろう。
自分では、あれが"軽さ"とか"味"のつもりなんだろうが、その
おちゃらけた文体とは逆に、人を上から見下ろすような視点で物事を
語ったり、善人ぶって分別くさいこと言ったり、あたかも深い知識が
あるようなことを（しかしウソや知ったかぶり）平然と書くところが、
なんとも形容しがたい。
実際の国沢は知識が足りず、しかも取材もせず、さらに極めて卑しく
姑息な人間だということが分かってから読むと呆れと共に吐き気
さえしてくる。

テリー伊藤氏なども、おちゃらけた内容の文章は書くが、しかし国沢の
ように本当に文章の書き方を知らないわけじゃないから、ちゃんと
読めるし、上から人を見下ろすような言い方は避けているし、分別くさい
ことを言うわけでもなくエンターテイナーに徹している。

国沢は知識もなく、国沢自身に面白みも深みもないから、おちゃらけた
文章を書くほど"痛さ"が浮き彫りになることが全然分かってないんだね・・・

>>467
サンバーとか？(藁

バイク誌時代の、読者に罵倒された経験がトラウマなのかね〜。
誉められることは好きでも、批判となると拒絶する。
批判を受け止めることができないので成長も進歩もなし。
結果としてまた叩かれる。
幸か不幸か執筆の依頼が増えるが、結果として原稿の質は最低水準まで急降下。
そこにきて木村太郎のような、何でもコメントできるジャーナリストを標榜するも、
中身が伴わないので嘘。矛盾が続出。さらに叩かれる。
さらにライターとして致命的だったのは、国語力があまりにもなさすぎたってこと。

更新age

トップはあからさまなエイプリルフールだけど、
日頃のデンパ駄文が災いしてか、あんまり違和感がないや（ﾜﾗ

>批判となると拒絶する
だな。
以前のヤマハ関係者とのやりとりや、なんとか島の女が船から下りてくる
男たちを待ってる発言などで批判されたときの対応などは、その最たる
もんだねぇ。
さらに自分の掲示板の書き込みを削除しまくって、その上に、あろうことか
あれは"黄昏野郎"たちに"フッキング"されたためにデータが消失しただのと
卑怯極まりないことを言い訳をしたり、あと、まだ国沢がネットの怖さを
知らなかった頃は、他の掲示板で自作自演をやったり、ギコネコという
偽名で人の掲示板に嫌がらせみたいな書き込みしたり、批判した相手に
脅迫するようなメールを送ってみたり・・・・・
最近でも津々見氏の掲示板で、自分への批判意見はすべて黄昏野郎たちの
嫌がらせだ、みたいなｷﾃｨｶﾞｲ丸出しの書き込みしてみたり・・・

国沢氏のHPの「知っておくと便利ギャラリー」の「空力について」の項目なんだけど、こんなメチャメチャな出鱈目を吹聴してて良いものなんでしょうか？

CD値について大真面目にハチャメチャな理論を延々とまあ・・・
空気抵抗とエンジンパワーが釣り合った速度が最高速度だなんて書いています。
タイアの転がり抵抗やミッション系統のメカニカルフリクションはどうなるんでしょう。

この事を本人が全く理解していないと思われるのが、全然違う車種を、単にCD値とエンジンパワーだけで最高速比べしてるくだり。
「パサートはＥクラスよりCD値が小さいから、馬力が小さいのに最高速が高い！」って、なんなんですかコレ。
その他のファクターはどうなるんだろう？

その後の段が、また凄い内容。
同業者の記事を「CD値を理解していない」、と批判しているんだけど、むしろ国沢氏本人の方が理解していない。
アストラのモデルチェンジに際して、そのライターは「CD値の減少によって、前面投影面積が増加したにも関わらず空気抵抗が減少した」、と至極当然の事を書いたらしい。
ところが、国沢氏がこれをとんでもない理論で批判する。
「ボディを大きくしたので本来なら最高速は落ちるのだが・・・」って、全く同じエンジン、同じタイアで、ドンガラだけ変えたならそうかも知れないけどさ、モデルチェンジでしょ？
どうも国沢氏は心の底から、「空気抵抗だけが最高速を決めるファクター」だと信じ切っているみたいです。
完全な誤りだし、そもそも空気抵抗がCD値×前面面積ってのも、あまりにも表層的過ぎます。
形状抗力、摩擦抗力、誘導抗力、その他・・・こういうもの全ての合算が「空気抵抗」な訳で、国沢氏本人こそが全く空気力学の素養が無いと思われます。

一番の噴飯は最後の「ボディ後半に垂直尾翼を付けたら、横風を受けても姿勢を元に戻す」のくだり。
１００％完全に逆。
垂直尾翼は、インパルス的な外部からの擾乱による姿勢の乱れ、もしくは自己的なヨーの乱れを抑制する働きはあります。
しかし継続的に横風を受ける場合には、風上側に継続してヨー・モーメントを生む為（風見鶏効果と言う）、むしろ大幅な姿勢の乱れを作ってしまう。
事実、飛行機の地上滑走において横風がある場合、垂直尾翼の上記の効果によって風上側に機首を振ってしまう為、パイロットは反対に風下側に「ハンドル」を切り続けてやらねば真っ直ぐ走らない。
こんな基本的な事も知らずに空力を解説した挙句、その内容が出鱈目も甚だしい。

本人の掲示板に書き込もうと思うんですが、どうでしょうか？
ちなみに私は某社のパイロットです。

空気抵抗＝空気抵抗係数×前面投影面積かと思っていたけど違うの？

>>475

成る程。非常に勉強になりました。
このスレってどっかの「知っておくと便利」よりよっぽど便利だわ(w。

>本人の掲示板に書き込もうと思うんですが、どうでしょうか？

親方は完璧に論破されると顔を赤鬼のように真っ赤にして(w
切除してしまうので残念ながら無駄でしょう。

>ちなみに私は某社のパイロットです。

*親方の行動を予想

「もし本当なら身分を明かせ」
↓
(>>475氏が身分を明かす)
↓
「お宅に恥をかかされた。訴えます（・∀・）。」
↓
以後音沙汰無し(w。

そう言えばフッカーにフッキングされたので石神井署に
届け出た話とか日記を削除しなければ訴えるって吠えていた件は
一体どうなったんでしょうね(;´Д`)。

age

>>475

>ちなみに私は某社のパイロットです。

某引具乗りですか。爆

空気抵抗だけが最高速を決めているわけではないが、200キロもの速度
になると全抵抗における空気抵抗割合が大きくなるということが言いたかった
のでは？
ただ親方が同業者を非難している部分は、意味不明だね。

いやー、「知っとくと便利」は凄いよ。これ、エンジニアが読んだら爆笑するか凍りつくかどちらかだね。

頼むから、工学書で確かめてからアップしてよね。「剛性」の話なんて笑いすぎて涙が出ちゃったよ。
433氏が書いたことって、当を得ているかもしれないね。コンプレックスを持ってはいけないよね。

>本人の掲示板に書き込もうと思うんですが、どうでしょうか？
ちなみに私は某社のパイロットです。


あまりにも正論が書き込まれると、信者による電波が飛び交った後、
本人の最強電波。その後、関連スレッドは全て削除。正論を書いた
本人はお花畑には出入り禁止というのが過去の通例です。

クニサワ批判、反論、それに準ずる内容は全てアウトです。

現在マナ良し板はカキコの内容を事前に信者か本人がチェックし
それから反映しているようなのでおそらく書き込めないでしょう。

イヤな気分を味わうだけなのでお勧めしません。このスレの住人は
おそらくほとんどがそのイヤな気分の経験者でしょう（藁）。

前歴ないなら試しに書き込んでみてはいかがでしょう？

親方ネットの燃料電池似ついてより。

＞純水素を燃料として運べる技術を確立するまで、燃料電池の実用化は進まない
ということだ。ＧＭやダイムラークラスラーは意地になったように燃料電池の開発をすすめているけれど（支持するジャーナリストも少なくない）、
大局的に見れば意味ないと思う。

凄い意見だね。

意味無いんだって。

親方ついに干される！
http://biole.s8.xrea.com/140331.jpg

ＫＡＺの電気自動車や、燃料電池車など、意味の無い研究は止めて
現在のガソリン車のパーシャルＺＥＶで充分と言っているようだが
ガソリン（石油）は未来永劫地中から沸いてくると思っているのかね。

>>475 に触発されて「知っておくと便利」ギャラリーを再度チェック。

いやいや凄まじい電波です。ＴＯＰの更新が遅れたらここを突っ込んでいれば
１年くらいはネタに困らないのでは。

>>481
そうそう！剛性のハナシにはほんとにワラタです。
こらもうボディ剛性感が大事！という話をしておきながら
なぜ一度も"固有振動数"とか"局部剛性"とかそういう基礎的な
単語が出てこないんでしょう。それに国ｼ尺氏は衝突安全性についても
「衝突安全性という観点からも、ちょうど潰れるくらいがいいのであって、
戦車みたいにガチガチのボディじゃクルマは大丈夫でも乗員が死ぬ。
何事も”適当”がイチバンなのだ」
と言及していますが、いわゆるクラッシャブル・ゾーンというものを
ご存じないのでしょうか。ボディ全体が同じ剛性を持っているとでも
思ってらっしゃるのでしょうか。トヨタの技術者が以前何かの番組で
卵の前後にスポンジだか何だか忘れましたが緩衝材をつけてバリアに
ぶつけてましたが、衝突安全ボディの設計とは極論すればそういう
ものですよね？要はどこを潰してどこを守るのか、ですよね。
(あくまで国ｼ尺氏向けの解説なので行き過ぎた簡略化をご容赦下さい)
ほかにもあらは探さずともボロボロ出てきますが、この辺で。

因みに私は>>433氏のいう"工学部機械工学科を志望していたが、
夢が叶わなかった"浪人生ですし、自分の知識なんてしょうもない
ものだとわかってはいるんですが、国ｼ尺氏のあまりにも酷い記事を
各誌で読む度に怒りを感じ、ここに書き込んだ次第であります。
つい先日まで工房だった私にも指摘すべき部分が散見される文章
ですから、こちらのスレの知識のある皆様からすれば妄想で組み立てた
単語の羅列にしか過ぎないのでしょうね。

>こちらのスレの知識のある皆様からすれば妄想で組み立てた
>単語の羅列にしか過ぎないのでしょうね。

あ、だからデムパと言われてるのか、と一人納得してみる。

＞純水素を燃料として運べる技術を確立するまで、

製造所から消費地までの運搬は何十年も前から普通にやっているんだって！

車の燃料としてのインフラが無いだけで。ＥＴＣのような物さ。

日記から

＞午後はお昼ゴハン 食べるついでに近所のコンピュータ屋さんに行く。
＞なんだか全般的に高くなった感じ。ちょうど需要期なんだろう。

・昨年末からメモリと液晶の部品価格があがってきております。
　そのため新型iMacも値上げしたんですが・・・。
　買おうとしてたのに、そんなこともご存じない。

・現在、コンピュータは家庭にいきわたって、今売れ筋は廉価版よりも
　デスクトップでいえば機能が充実した20万円クラスが売れてます。
　そこでメーカーも多少高くても機能充実の機種に注力しております。

まぁ、専門分野じゃないからあまり強くツッコミはしませんが、
新聞やコンピュータ雑誌読んでりゃ分かることですよ、これくらい・・・・・。

>No.12099 そうですか 国沢 2002年03月31日(日) 20時04分
>ワタシは一生懸命やったのに勝てなかった、とは思いたくないです。
>ホンダの技術ってそんなもんですか？
>ちなみにフェラーリも２チームにエンジンを出しており、
>セカンドチームだって早いです。

随分と無礼じゃないか、これ？
やっぱジャーナリストじゃ無いなこの人。

＞純水素を燃料として運べる技術を確立するまで、

BMWのバイフューエル車は、ガソリンと水素を安全に運んでいるのとちゃうの？
またホンダは、水素を自家発電で作る水素ステーションをすでに稼動させて
いるよ。

>>494

純水素を使った燃料電池車の実用性については諸説あって難しいから
クニサワの評論がまるでダメとは言い切れない。純水素の運搬方法は
現在いろいろな方法が研究されているけど、自動車のように高信頼性が
要求される分野への応用はまだ何十年もかかるというのも正論の
一つではあると思うし、オレ個人もそう思っている。

しかしだからといってクニサワの言うように純水素の燃料電池車の
研究がムダってこたぁない。

この件に関するクニサワの問題点は、非常に難しい分野を浅はかな知識と
軽率な言葉でもてあそんだことだね。
燃料電池車はメーカーの思惑や、各国の社会事情など難しい背景があって、
これからどうなるか予断を許さない。
取材の量質がきちんと問われる分野だから、自称自動車ジャーナリスト達は
きちんと取材を重ねて、実態をまとめてわかりやすい言葉で発表できれば、
名が上がると思うんだけどなあ。

そうだね。今では無理かもしれないと言われている研究を「ムダ」の一言で
片づける国沢の馬鹿さ加減に腹が立つんだよね。核融合について語れ！国沢。

燃料電池や電気自動車のいろいろな発表がある学会などに乗りこんで「ムダである」
と言ってみれば？その予算で俺の家の近くの開かずの踏みきりを立体交差にしろ、とか。

知っとくと便利の「ＦＦのドラテク」もイイね。

サイドターンが出来れば国際Ｂ級レベルですか。
じゃぁ、ブレーキングドリが出来るというだけで俺はＡ級なんでしょうか？？
いくらなんでも国際Ａ級ってそんな安っぽいライセンスじゃないよな。

>ただしミニ・クーパーはサスペンションストロークとホイールベースが短いため、非常にシャープ。
>ウデに自信があるドライバーでも、国際Ｃ級コースくらいにして置くように。
とあるが、なんでも滑らせる親方に言われたくない。

>>496
でも、水素自動車の研究は「20年忘れていい研究。まだまだ無駄」ではあるけれども、
リニアモーターカーは「将来日本と欧州を繋ぐ有効な交通手段になり得るから研究
価値は大いにある」らしい。

リニアで欧州と日本を結ぶのなんて20年先どころじゃねぇだろ・・・。

>>492
店の人に「最近のPCって高いね」とかなんとか話しかければ理由なんて一発なのに。
盗電の時といい、そういう基本的な所が決定的に抜けてるね。

>>495
＞取材の量質がきちんと問われる分野だから、自称自動車ジャーナリスト達は
＞きちんと取材を重ねて、実態をまとめてわかりやすい言葉で発表できれば、
＞名が上がると思うんだけどなあ。

本人は本気で自分はそれが出来てると信じ込んでるからなー。
で、名が上がらないのでストレスばかり溜めこんでる。

中間で停電になったら困るだろうなぁ。

人間は飛行機で移動すりゃイイんだから鉄道が活きるのは貨物運搬手段としてだろう。
リニアで運ぶのはどれだけのコストが…

スレ違いなのでこのへんにしてsage

まあ、パソコンの市場価格について疎いのは仕方ないんじゃない？
多分伏木氏あたりもわかっていないと思うよ。

ただ、クニサワの場合はパソコンについても偉そうに語るから、
叩かれるんだよね。

>>493
＞No.12099 そうですか 国沢 2002年03月31日(日) 20時04分
＞ワタシは一生懸命やったのに勝てなかった、とは思いたくないです。
＞ホンダの技術ってそんなもんですか？

今までのホンダは手抜きだったってこと？
ついにホンダの人間やホンダファンまで敵に回すことになった･･･

>>503
親方ご愛読の日経にもでかい記事が出てたし、
他の一般紙にもでかでかと載ってたよ。
２大マック値上げでデフレ感払拭、みたいな（藁。
液晶パネルとメモリーが生産調整で昨今大幅に値上がりして
その分だけで仕入れ原価が１万円以上値上がりしてるから、
って解りやすく書いてあったし。

2cherは優しいから、親方がどう言おうと彼はド素人だから、と
いつも優しく解釈してあげるけどさあ、これは半ば社会常識だし
しかも単なるド素人ではなくこれから消費者になろうって人間が
このていたらくってのはド素人さえ失格でしょ今時（藁。

いろんな例が出されてるけど、親方って普段使ってる専門用語の
意味を「知ってるつもり」なんだけど、「正しく理解していない」
しかもその事に気が付いてないから、文章の中でその言葉を
使われると本人は正しいつもりでも、結局意味不明になったり
間違った内容になってしまう。

自動車関連以外は、専門家じゃないんだから知識が無いのは
しょうがないから、その分調べてから書けばよいものをそれをしない。

本業の自動車関連の用語は専門書でも購入して、勉強すべき。

俺は技術者だけど、新しい知識が必要になったら専門書を買って
勉強してるよ。ジャーナリストでもないけど自分のためにね。

>>504
遂にって言うか前からじゃん(w。
それでもなぜか方々から取り立てられ続けるのです。

親方の話じゃないけどさ、なにやってもある種敵は居るものです。
敵が居るか居ないかでは親方も評価出来ないと思います(w。

自動車六法を持っていない自動車評論家はだれ？
これを開けば自動車に関する疑問は大概解決する。

>>504
3月31日の日記です。

＞ブラジルＧＰが行われるサーキットは、はっきりパワー勝負！ 逆に考えるとパワーさえ
＞あれば、何とかなるという こと。だからこそトヨタはデータがほとんど無いにも関わらず
＞（事前テストはテロの余波で出来なかった）、ベスト１０に食い込 んだ。パワフルなＢＭＷ
＞も順当にポール獲り、ルノーだって上位に食い込んでいる。問題はホンダ。これで完全
＞にパワー不足であることが露呈してしまった。ホンダに聞くと、悔しさの頂点を過ぎてしま
＞っているそうな。第二期のＦ−１チャレンジを知 るモノにとっちゃ、とうてい理解できない
＞低迷ぶり。昨年まで危機感持たずノンビリやっていたんだろう。ホンダ社員は、ホン キで
＞怒るべきだと思う。絶対負けグセは付けちゃいけないです。佐藤琢磨選手に良いクルマ
＞を！

ジャーナリストなら、今回の低迷原因として、考え得る第１期、第２期のＦ−１参戦との
決定的な差は何だろう、とかそういう視点があってしかるべきだと思うけど・・・。

「昔のマクラーレンホンダは強かったけど今はボロボロだね、ホンダは当時に比べて
気合入ってないんだね」

この分析（？）のどこが評論家でジャーナリストというんだろ。タチの悪いにわかホンダ
オタにしか見えないんですが。

毎日が４/１のようなお人ゆえ、今日のような文をかかれても…

>>509

それ以前に、予選の結果か決勝の結果かもはっきりしない超クソ文です。
オレはこのＴＯＰで土曜日の夜にこの結果で決勝が終わったと思っていた。
鬱です．．

気合を入れれば勝てるんですか？

物量は有限でありますが、無限なる物がございます
それすなわち精神力であります。

親方は地球温暖化対策推進大綱の精神論的部分を批判していたんちゃうの？
それがなぜなFIでは精神論炸裂っすか？

ヴァカだからです。

>>514
三歩進むと記憶を無くすニワトリ親方ですから・・・・（ﾜﾗ
数日前のことなんか覚えてません。

例え覚えてなくても、わずか数日で180度ベクトルが違った評論なんて普通は出来ないと思うんだが…

>>517
そこが親方の非凡な所っつーやつなんでしょ（ｗ
なんせ、自分のＷｅｂの中にある自説同士の矛盾にすら
気づかないんだから。

あの〜今日のTOPは本当なんでしょうか
それともエイプリルフール？

>>519
仮に本当のつもりで書いていたとしても親方的に違和感のない電波ぶり。

エイプリル・フールだかなんだか知らないが、自動車ヒョウロンカとして
自動車会社に飯を食わせてもらってるヒトがああいう日記を無神経に
HPにて書き散らすのはいかがなものか？
とてもプロとは思えません。

今のHONDAのF1での惨状はHONDA自身が招いている事は
ほかでもない本社の人間が一番良く知っていることでしょう。

そこにセンスやエスプリのかけらもないエイプリル・フール日記を
書いてることが知れれば、心証はひどく悪くなること必至デスヨ。

>>521
さらなる餌（＝接待）を要求してるんでしょ。

アレで餌をくれなくなったらどうするつもりなんでしょうね〜

思うに社内では禁句に近い状況になってるんではないかと・・・
予選では最高14位で、決勝でチェッカーくぐれたのは宇宙ﾊﾟｲﾛｯﾄ一人。
パワーが無いのに壊れ、最後にはまたしてもTOYOTAがポイントを重ねた。
宇宙ﾊﾟｲﾛｯﾄの後ろはミナルディのみ。

これはピリピリきてると思われますね。

多分HONDAにﾁｸﾘメール出してる方もいらっしゃるでしょう（Ｗ

餌が減るかな？わくわく

♪その名はﾀｧｸｩﾏｰ♪宇宙ﾊﾟｲﾛｯﾄ〜〜♪

エイプリルフールと言うより、とうとう壊れたか
くらいにしか感じないんですが。

ｸﾆｻﾜさん。もういいかげんに他人に甘えるのをやめたらいかがか？

今までの暴言も容赦され、これまで食べてこられたのも
会社の広報の人たちが大人として振る舞っているからにほかなりません。

裏では何を言われているのでしょうかね？

本人は、ウィットにとんでいる文章だと、
まんざらでもないと感じているはず
もしかしたら、一般民衆がうっかり信じ
たらドウシヨウ、暗い思ってるかもね(w

恐らく
我ながらスバラシイ文章が出来上がったと自画自賛でしょうな。

これもフランスラリーを観戦ついでにフランスのワインとエビカニを
たらふく食っただけじゃなく、フランスのエスプリも身につけたからでしょう。

今年のF1GP観戦パスは、ホンダから頂く予定。カート会員募集中。金とパスをまきあげます。

でも他人が読んだら「フラソスのエスブリ」なんでしょうなぁ(笑)

エセプリか...

昨日、感情的に書き散らした文章にレスくれて、ありがとうです。
いやはや、すでにレスでも的確に書かれていますが、
親方は、あの読みにくい文章を「個性」と思っているのでしょうね。
まあそういう勘違いしてる人は、週刊誌のコラムニストなど、
見渡せば意外にいたりするのですが、
（私の真っ先に浮かぶ例は、週刊文春のホリイのずんずん調査）
何しろ、小学生以来の車雑誌ヲタで、今でも月に３万円は、
自動車関係の雑誌、ムック本などに注ぎ込んでいるので、
余計に親方の文章が鼻について鼻について。
しかし、ある程度まで行った自動車ライターは、大抵、二玄社などの、
文化系（笑）自動車雑誌で評論やったり、エッセイ本を出したりするのですが、親方に関しては、
親方の場合は、活躍の場が「ＣＡＲトップ」「ベストカー」がメインなので、
世の中の評価というのは、ある意味、正しいのだなと（笑）。

>>532
国沢は、こちらが大まじめに対するば対するほど
怒りが心頭してくるので、適当にクールに看てお
くのが一番。それが長生きの秘訣：クニスレＯＢ

あ、そう言えば最近、親方に「なりかけ」の人が居ますね。
森慶太。
この人の文章も、読んですぐに判ります。しかも不愉快（笑。
その点コメディ系でも、
テリー伊藤や清水草一は、ちゃんと「芸」になってて良いな、と。

>>523
みんな優しいからそんな事はしませんよ。

TOP&日記更新age

日記より
>ま、それだけワタシの冗談が信憑性あった、ということか？

いつも信憑性がないもんで嘘かホントか区別がつかない
普段の日記やTOPのほうが冗談キツイですよ（藁

>>536
おいおい、他人からのエイプリル・フールのネタをそのまま「実話」としてアップしたということかい？
やっぱり裏を取らずに記事を書いている人なんだね、オヤカタって。

カラ元気・・・ねぇ・・・カラ元気でも元気　という言葉もあるが、彼は該当しないね。

カラ元気じゃなくて脳天気でしょ。ｵﾔｶﾀの場合は。

冗談にせよ、他人のネタを堂々とパクるｵﾔｶﾀって・・・ハァ・・・

あの日記を読むと、親方が「知人」の話を聞いて騙されていたようにも、いなかった
ようにもとれるし、「ワタシの冗談」とも書いているところからは、親方自身が作った
話ともとれる。いつもながら、わかりにくい文章だ。
ま、エイプリルフールは普段真面目な人がウソをつくから楽しいのであって、
エブリデイフールの親方には、４月１日ぐらい真面目にやれってこった。

>>540
そうだよねえ・・　文章に忠実に読みとるなら、

ｵﾔｶﾀのところにエイプリルフールネタが届いた
↓
最初はまんまとダマされた
↓
面白かったんで、自分のトコでパクリ
↓
メールで「ダマされたんじゃないですか？」との御注進
↓
慌てて自己フォロー

てな流れなんだけど、ホントのところはあの文章じゃわからない。
わずか数行の文章を支離滅裂にするあたりは、
ある意味特殊な才能が成せるワザだな（ﾜﾗ

＞そろそろ不景気にも飽きた
って？
新年度早々、接待要求かｧ・・・

いつも悪い冗談のような評論ばかりしているから、冗談なのか本気なのか区別がつかないんだろ！
少しは反省してくれよな・・・・
頼むから、もう少し冗談のセンスを磨いてくれ！

そうだよね・・・美味しいお酒が飲めて、カニが食べられると思うと仕事もがんばれるよね。
新社会人諸君！４月は歓迎会でタダ酒が飲めるぞー　　それを思って仕事を頑張ろう！

・・・冗談ですからね。

>>541
これも考えられるかと

ｵﾔｶﾀのところにエイプリルフールネタが届いた(本人は気付いてない)
↓
自信満々にHP上に発表(ﾜﾀｼﾊｺﾝﾅｽｺﾞｲｺﾄｼｯﾃﾙﾝﾃﾞｽ！)
↓
メールで「ダマされたんじゃないですか？」との御注進
↓
知人に確認。ネタだと気付く(ｱﾜﾜ ﾀﾞﾏｻﾚﾁｬﾀｰﾖ)
↓
慌てて自己フォロー

発つ鳥跡を濁し、引き際が汚いのも
親方のミリョク。そんな親方にRABURABUデス

>>504
ホンダが一生懸命やるとフェラーリやメルセデスやＢＭＷやルノーやトヨタが
一生懸命やっていても簡単に勝てるようになるんですかねぇ…。
Ｆ１をバカにしてないか…？

第一期F-1参戦をやってた時の話。
当時の監督、中村氏は経費削減をうけて活動拠点をロンドンに移し、ホンダ・
レーシングを設立しJ.サーティースと組んでローラシャシ（だっけ？）のRA301
を開発していた。
まぁまずまずの成績をおさめてはいたのだが、故本田宗一郎氏はRA301を見て、
「こんな不細工なマシンはゆるさねぇ！それにエンジンは空冷だ空冷！」
と激怒。勝手に日本で、独自シャシで流麗なスタイルの空冷V8エンジン
のRA302を製作した。設計は元社長の久米氏。
そして熟成も何もされないで、J.サーティースが「このマシンは危険すぎる」と
警告していたにもかかわらず、本社の意向で出場したフランスGPではRA302の
ドライバーの焼死という痛ましい結果になった。これが昭和43年かな。
これがきっかけで本田本社とロンドンの間に軋轢が生じ、N360の欠陥車騒動
もあって宗一郎氏のＦ１熱も冷めてきて、結果として第一期F１は休止すること
になった・・・らしい。

漏れはホンダオタではないけど、昨日のTOPのネタは、ちょっぴりブラック
入ってないかねぇ・・・。漏れも変なことを考えすぎだとは思うけどさ。

電波っぷりはいつものことなんでどうでもいい（藁

TOPを読んでて思ったんですけど…
カート会員の「ミーティング」ってなに？
乗りに行く日の朝に話してすますことができないほどの内容なの？
カート会員のみなさんも走行のほかにミーティングまであるんじゃ大変ですね。
ご苦労様。

親方・・・やっぱ盗電は犯罪だそうですよ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020402-00000123-mai-soci

>>548

花見で散らかしちゃったガレージの後始末じゃないの？？

>>550
ミーティングと称して（経費扱いで）飲む口実を作りたいだけではないかと。

武道・武芸板より
ﾍﾟﾃﾝ師石○の妄想武道【護身館(ﾗﾊﾞｰﾌﾞﾚｰﾄﾞ)】第七章
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1015149114/

なかなかおもろい。しかし２ちゃん広といえど、電波を送受信
できるおやｋたのほうが他の誰よりも一枚上手だ。

>>551

しっかし高いカートだよなあ。あそこに会費払うより、自分で
レンタルした方が安くないか？しかも一回でもクニサワより
速く走ると除名になっちゃうし。

http://www.h2.dion.ne.jp/~leon2/image.htm

サンバーカラーリングUP あげ。

>>554
そこの、ギャラリーでアニメやらデヅニーのキャラ使ってるけど、問題ないの？
通報しる？

>555
シャレになってない。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>555
うわっ、こりゃイカンわ

ジブリ・サンリオ・任天堂にも通報おながいします。

>>555
マジな話、ディズニー系のキャラクターのWEB公開は完璧に権利侵害ですね。

もしも、その店舗が事前に日本法人にキャラクター使用許可を得ていたら、
店舗はおとがめなしでしょう。
しかし、その写真をWEBに掲載している>>554のリンク先は完璧にアウト。
もし店舗が許可を得ていない場合は、当然店舗もアウト。

ディズニーの日本法人はあくまで日本国内におけるディズニーキャラクターの
使用許可を出す組織だから、Webのように、全世界の不特定の人が見られる
ようなものには許可しません。
これ、ディズニーファンのサイトやってる人なら（つうかそれ以外の人も）大抵
知ってると思いますよ。

あとはサンリオもかなりまずいし、やなせたかしキャラも凄まじくまずい。
たとえ個人のページであったとしてもね。

>>553
あの金額を払って、乗れるカートがあれじゃあ意味ねーよ。
レンタルでいくらでも乗れるカートを共同所有してどうするよ。
せめてダイレクト式のTIAにしてくれれば意味もあるのに。

ちょっとでも知ってる人なら絶対参加しない。

類が友を呼んでますね。

遠心式クラッチのカートはお遊び用とばかり思ってた。
レーシング仕様もあるのね。

昔　人気絶頂期だったマイケルジャクソンの
写真をビデオショップのオープンチラシにのっけたら
肖像権の侵害で訴えられたらしい。しかも1億。

サンリオとやなせたかしは警告で済むかもしれないけど．．．
ディズニーはｷﾋﾞｼｲからなぁ．．．

幼稚園のプールにミッキー・ミニーの絵を書いていたら「消すように」との略式命令が起きたって話しは聞いたことある。
ネットの怖さを知らない業者サンだね。（ｗ

>565
略式命令程度で済んでラッキーだよ。
本国じゃ、いきなり莫大な額を請求されることだってある。
しかし最近では、強者が弱者を叩く構図なので、
大企業がいきなり個人を訴えて賠償金を取るというのは、
減ったらしい。
それでもトラブルになることには変わりないけど。

幼稚園のプールならまだしも、問題の業者は「商売」にしてるからねえ。
まあ速攻で損害賠償訴訟を起こされても文句はいえないでしょう。
しかも負けることは確定だし（ﾜﾗ

ここのことですね？
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~leon2/
この人、親方とどういう関係？　信者なの？
いずれにしてもディズニーなどのキャラクターをステッカーにして、
それで商売してるとしたら、まったくシャレになりませんねぇ・・・

>565
家の近所の小学校でも同じことがおきました。
プールにディズニーのキャラクター描いたら
速攻でディズニーからクレームがきたそうです。

その時は、絵を消すだけで済んだらしいですが
この業者のはまずいですね

いくらなんでも、これだけWEBに堂々と出しているんだから
許可もらってんじゃないの？

このスレでは親方以外の一般人は巻添えにしないで欲しいなsage

このシール屋は、前にこのスレで晒されたときは大丈夫だったんだね。

>>554
ホームセンターなどで見かける
”○時間まで無料”の貸し車に見えるのは私だけでしょうか？

>>570
許可を受けてるならサイト内のどこかにその旨を記述するでしょう。
それが見あたらないということは・・・。

Ｆ１ねた
掲示板で親方が、ホンダの力はこんなものではないと思いたいです
っていってたのを見て　所詮そんなもんだろうっておもってたら
４月１日のトップ更新
ホンダもなかなか捨てたもんじゃないなって思ったら
エイプリルフールでウソだと判明
ホンダ・・・エイプリルフールのネタにされるなんて情けなさ過ぎるぞ・・
（駄文失礼）

シール屋の不正問題は以前小祭りになった。ガイシュツ。
親方もシール屋も結局2chが影響する事はほとんど無いのね。

影響ない、ことにしたくてたまらないのは親方でそ。

ネットは怖いぞー。
5〜6年前では予想もできなかったことが、どんどん起こってくる可能性が
あるからねぇ。
すでに色々な出来事も起こってるし。
ま、国沢レベルの小者が多少ムチャやっても世の中に影響は与えることは
ないけど、それでもHPを開いた初期の頃は、醜態・痴態をさらして
苦しい言い訳したりしてオタオタしてたもんなぁ。
国沢の批判意見を載せたサイト管理者に恫喝メール出したり、
黄昏野郎を訴えます！とか、正々堂々と論破してみろっての！とか、
言ってたのは最近のことだぜ(ｗ
ごく最近も津々見氏の掲示板で批判されると、必死になって、
みんな黄昏野郎のせいだ、とかわめいてたし。
いつも国沢スレのこと気にしてるし。
結局、２ちゃんを一番気にしているのは国沢だろう。

読者の多くはネットなんか気にしないよ。国沢も気にしていないかもしれない。
でも、こうした情報の発信元である編集やメーカーは、ネットは見てる。
国沢先生はただ感情論で叩かれているのではなく、
ライターとしての倫理観・資質に問題がありすぎるから叩かれているのは彼らもわかっているはず。

なので、我々としてはそうした"情報元"に対して
ネットに限らず読者ハガキでも｢我々はこうしたいい加減な仕事をする
ライターは本当にいらないと思ってますよ｣とアピールする場があるのはいいことだと思う。

国沢という人間を否定するつもりはないが、今の国沢の仕事は否定せざるを得ない部分が多すぎる。
ライターとしての信用がなければ、彼が誉めても貶してもいまや疑わざるを得ない。
まあ、締め切りを守る｢(編集側から見た)信用｣と、
正しく評価できるかどうかの｢(読者側から見た)信用｣は全然違うのだけれども。

国沢のことを知らない人が国沢の書いたアテンザのレポートを
読んで、どう思うか分からないけど、国沢の言動を見ている人間が
見たら、あんな提灯記事まともに信じるわけないよな。
と同時に国沢を提灯記事を書かせているメーカーも、そして
国沢に記事を書かせている雑誌も良識を疑うしかないよな。

気にしないのではなくて、気にしたくないのでは？
信者と捏造で読者をしばらく繋ぎとめることは可能だろうけど、
読者どうしで話し合ってしまえばすぐに、構造が露見する。
まるでチョンイル新聞だな。

守りに入った、紙メディアさんは、維持することに意義があるから
とにかく原稿用紙を埋めてくれる国沢でも必要な人間なんだと
オモーヨ。

レーシングオンで、大串氏が「メディアは常に監視され批判されるべき存在だ」ということを
コソッと書いているね。
親方に聞かせたいよ。
こういう人こそ自動車評論をやるべきなんだが、こういう人はやらないんだろうな。

>>582
バカバカしくてやってられないんじゃない？
「自動車評論家」とのたまう連中のやってる事はフリーライターと替わらない訳だもん。
大串氏のように取材・研究（探求？）対象が決まってる人がわざわざフリーになる必要無いもんね。

ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/

信者出現
ここの掲示板の中の（ホンダがついに新兵器投入！！ ）参照

>>575
まぁ親方以外を非難するスレではないからね。この件は版権元に連絡した人
がいないのかもしれないし、連絡しても版権元が「お目こぼし」してるだけかも
しんないし。

漏れもいくつかの素材の版権元にWEBでの使用許可願い出たことが
あるけどさ、版権元によってさまざまな違いがあってね。

1)「問答無用、一切禁止」
2)「弊社としては『公式には』許可しかねる」　←すげぇ微妙な表現だが（藁
3)「許諾を得て、(C)マークを入れて版権元のURLを記述すれば可」
4)「弊社製品と分かる表現なら可、HPの一部として取り込んだ形は不可」
などなど・・・。

先に出た幼稚園の話でも、デズニーの人が「事前に相談してくれれば、許可も
あり得たかもしれないのに、無許可で大きく描かれたものはやはり・・・」
ってコメントがあったとかなかったとか（うろ覚えで間違いの可能性ありスマソ）
版権元にしては勝手に使われるのは権利侵害なんだが、警告したらどうしても
マイナスイメージが出てしまう。結局、さほど影響ないとみて「見てみぬふり」を
してるところも多いんじゃない？著作権と企業イメージを天秤にかけてさ。

もう何年も前の話だが、バンダイが自社キャラ及び二次著作物のWEBでの
公開を一切禁止して、ガンダム系のサイトは壊滅的打撃をうけたことがある。
しかし、その後大半のサイトは自発的に画像をとりやめたが、しつこく残してる
サイトに実際にバンダイから警告があったという話は聞かない。
実際、警告や裁判をすると金も時間もかかるしイメージだって悪くなる。
そのため事前警告だけに留めておきたいということだろう。

親方のページもそういった「メーカー・団体のお目こぼし」をうけてるにすぎない
んじゃないのかな。2chの影響がないわけじゃなくて、そもそも「こんな小物どー
でもいい」と逆に軽視されてるだけというか。

逆に、文句言われるようになったら、それは親方の影響力が絶大になった時か、
業界から切られる時のいずれかではないかと思いマス。

こんなこと書いちゃうとクニスレに失礼かもしれないけどさ
車の雑誌業界というか、その手の業界の関係では
「国沢はこの程度のもの、こんなもん」ていう位置づけというか
スタンスができてるんだよね。だから、バカやろうが、頓珍漢
だろうが、限りなく出鱈目ぽいこと書こうが「あ・そぅ」で
すんじゃうんだと思うよ。多分、そのような人間でも食えていけ
る隙間がまだある、いい業界なんだと思う。もれもそういう隙間に
うまくはいりたいなぁ

>>586
全然国沢スレに失礼ってことないと思うよ。
「国沢はこの程度のもの」って、まさにその通りじゃん(ｗ

ただねぇ、国沢がここまで叩かれ、嘲笑されているのは、
バカぶり、頓珍漢ぶり、出鱈目ぶりもさることながら、むしろ
人間性に大きな問題があるからじゃないのかな。
KAZの件やヤマハのエンジンの件などでも謝罪するどころか
逆ギレしてトンでもない暴挙に出たり、掲示板で批判意見を
削除しまくったり、学歴やモータスポーツ歴(w)を詐称したり、
例を挙げればキリがない。
雑誌業界は"便利屋"として国沢を使っているのかもしれないが、
国沢の実態を垣間見てしまった読者は、国沢のヒョウロンなるものを
もはや信用しないでしょ。

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>>587にほぼ同意。親方は所詮「この程度のもんだ」ってのは大半のヒトが認識してる
ことだと思う。

もともと「売れりゃ多少の嘘ハッタリはどうでもいいや」って面白半分で作ってる
雑誌なら〆切だけは守る親方の記事はまさに都合がいい。いざとなれば責任を
ライターに押し付けてシッポ切ればなんとかなるかもしれんし。
メーカーだって「ウザいけどカニ食わせりゃ悪口言わないんならそんくらい安いもんだ。
掛け捨て保険のようなもんだからとりあえず食わせとけ」程度のもんではないかな。

親方のヒョウロンなんか、論壇系はおろか週刊新潮あたりの評論と比較される
もんじゃなくて、実質はHotDogPressあたりの「女の子のホンネ特集！女の子
だってエッチしたい！」とかのモテない厨房男向け妄想かきたてムラムラ
嘘八百デッチアゲ記事のようなもんでしょ。
血の気の多い無免厨房向け妄想爆発記事。

いや、妄想度合といい実際の購買者との乖離具合といい意味のなさといい、
中年男が同性に生理用品の使用感の説明してるのと変わらんかも。

で、ズレ防止テープは下着側に貼るものなのに、勘違いして皮膚側に貼って
「粘着力が強すぎて剥がす時にめちゃ痛い」って頓珍漢なことを書いたとする。
しかし女性と全く接点のないモテない、ましてや使うことなどない厨房男読者は
「ふーん、そうなのか」って思うだけ。
もし女性が読んだら「バッカじゃーん！」と大爆笑。マトモに相手にしたくもない。
いや「もっとアホなこと書いて笑かせて欲しいわ」と暖かく見てくれるかもしれんね。

だが、もしその厨房が念願かなって彼女ができ、さらにもし生理用品の使い方の話
になった時に親方記事を盲信してたら大恥かきまくるよね。いや、もっとバカな厨房は
実際試してみて毛が抜けたりかぶれたり実際に被害が・・・（そんな奴はいねーって）

国スレの存在意義はそんな不幸な厨房が生まれるのを防ぐためでもあるのではない
かと漏れは勝手に解釈しておりまする。

※　一部、例が不快に感じられる方がいらっしゃれば謹んでお詫びします。

トラヴィック日記更新age　

俺、以前、国沢にひどい仕打ちを受けたもんだけど（みんなの前でひどいことを言われた）
非常事態に訴えて見る。俺が首になるかもわからない。それでも構わない。まだ若いからね。
言った方は忘れているかも知れないが、言われたほうは一生忘れない。

非常事態ではなく、非常手段だった。

親方の知っとくと便利、Nシステムって何だ、を見ました。
親方は、道路運送車両法で車の前部ナンバーを視認しやすい位置に取り付け
なければならないと定めてあることをご存知ですか。
親方は、ナンバーカバーをつけて目視はできるけど機械を通しては見えない
状態は問題ないとお考えのようですけど、機械を通して見えないものは、間
接的に人間からも見えないことになります。
以前裁判で詐欺罪は人をだましたときに成立するからキャッシュカード
を偽造して機械をだましても詐欺罪にあたらないと主張した人が、
「機械をだますことで間接的に人もだましている」として敗訴したこと
をご存知ですか。
親方の主張していることは速度違反をしなくても道路運送車両法違反になり
ますよ。
訂正するなら今のうちにコソーリやってね。

>591 どんな非常手段をとるか知らないが、早まったことだけは、
しないでね。
会社を首になるくらいは、どってことないと思うけどね。

>>591
詳細を知りたいです。
仕事がらみということですか？

どうやら５９１には、人にはいえない事情があるようだな。

ここからしばらく、ここは>>591の動向を見守るスレになります。

（*´▽｀*）ﾜｸﾜｸ

詳細がわかんないから場合によっては応援age(･∀･)ｲｹ!!
頃しだけはやめてあげようね。
いちおう人間だから。

>>599
クニサワ的に言えば「ヒト」。

祭りのﾖｶﾝ

>>586
うーんなるほど、国スレがなんとなくいつまでも煮え切らず
時として便所の落書きに終始するのは
親方の力量不足、そもそもネタがウンコだから、という事か（藁。

まあそれでも親方が2chのアイドルで有る事は変わりないけどね。

>>589さん
その「生理用品」に準えた例え、分かりやすいです。

http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/nozukouza2.htm

> 第１１回　高速道路は１００ｋｍ/ｈか？　　投稿日 : 2000年12月14日<木>
>
> 東名高速を走ってみると、みなさん、とばしていますね。およそ１００ｋｍ/ｈか、それ以上でしょう。
> 世の中はインターネット時代です。
> 情報は、瞬時に送れるのです。
> 人や物資はともかくとして、はたしてそんなに高速で走る必要があるでしょうか？
>
> 高速道路の法定速度は、下限が５０ｋｍ/ｈ。上限が１００ｋｍ/ｈです。
> 国産車にいえることですが、１００ｋｍ/ｈを境にして、燃費は極端に悪化していきます。１００ｋｍ/ｈ以下を狙って、なるべく定速走行をすることが、燃費を伸ばすコツでしょう。
> 私は、スピードメータとタコメータとを、にらめっこしながら、レガシィ４ＷＤで、２０ｋｍ/Ｌオーバーを達成しました。
> ネット界の某有名人は、ハイオク使用のヴィッツで、高速２５ｋｍ/Ｌを記録しています。
> 彼の走り方は、やはり、スピードを一定に保つということです。

ネット界の有名人って国沢親方？

>>604
燃費界のﾃﾞﾑﾊﾟ王「ノズコレ」じゃない？
國澤もﾃﾞﾑﾊﾟの強度じゃ負けていないが、複雑怪奇な理論武装に関しちゃノズコレには敵わない。

福野礼一郎著の「幻のスーパーカー」の前書きの最初に次のような文がある。

＞そもそも物事を静かに深く考えるようなタイプの人間は雑誌のライターにはなれない。
＞雑誌には締め切りがある。
＞締切りは次から次へと迫ってくる。日曜日にデートの約束がある若い編集者は、週末が
＞近づくとそれこそ狂ったように原稿の催促の電話をかけてくる。そういう担当が月に１５人
＞も並んだら、悠長にモノなど考えている場合ではない。筆の向くまま書きトバし、ＦＡＸ
＞で送りつけてとっとと次の仕事にかからなければならない。雑誌ライターの仕事は頭脳を
＞使ってやるのではなく脊髄反射でこなすものと相場は決まっている。
＞世のなかの有様や社会のあり方に疑念や不満を持ったりするような人間もまた雑誌ライ
＞ターにはむいていない。
＞雑誌には広告スポンサーがいるからである。
＞雑誌の利益は売上金によって得られるのではない。売上金の大半は制作費や造本､
＞配本コストで消える。雑誌の収入源は主として広告料である。広告スポンサーとい
＞うのはまったくもって世のなかの有様や社会のあり方そのものだから、そこに疑念や
＞不満を抱く者が雑誌のライターなど勤まるわけがない。生まれつき単純つとめて従順､不
＞満だの疑問など持ったりせずに物事おしなべて浅く考え、右から左へ原稿を書いてウ
＞ワサ話と流行にとりわけ敏感になれば、それが雑誌ライターの鏡である。

これって、親方そのものではないだろうか。
福野は自分がどういった存在か自覚し、実は自分の出来る範囲で「雑誌ライターの鏡」に
ならないように努力しているように思える。
親方は福野が書いているようなことを自覚しているのだろうか。いや、そのことを自覚し
その存在を最大限利用しているとしか思えない。

本を読み始めての感想でした。

親方の直噴ガソリンエンジンの弱点の解説はすごいね。
GDIエンジンは、１00ｋｍ/h以下でしか本領発揮しないが、その速度では、
我慢できず、アクセルを踏み込んだ結果燃費悪くなるということを、知っ
とくと便利で解説している。
いったい我慢できなくてアクセルを踏み込んでも燃費が悪くならない車なんて
あるの？
エコランの解説ではポンピングロスについて触れていたのにＧＤＩでそれに
触れないのも謎だ。
また親方は、直噴全般と考えて良いなんていってますが、ＢＭＷのバルブト
ロニックシステムとＧＤＩを組み合わせたエンジンを知っているのか？
欧州で開発されたＧＤＩは、ストイキ燃焼させるタイプで高速で燃費向上させ
ているが。
日本の道路事情を考えれば三菱のＧＤＩのような考え方は、当然だと思える
けどね。

寅ﾋﾞｯｸ日記見たけど、家族で海外旅行に行く時空港までワザワザ自分で運転して行く？
駐車料金とか渋滞・帰国後の疲れを考えると電車やバスで行く人が殆どだと思う。
ネタが無いのはわかるけど、幾ら何でも無理矢理過ぎだよ…

自称ジドウシャヒョウロンカは毎回成田までクルマでやってきて、
帰りの渋滞に文句を言う環境に厳しいクズ野郎ですが、なにか？

>>606
礼ちゃんは親方と917のやり取りをしたくらいの仲だからなあ〜

>>608
つーより漏れは、まぁ気候や日程にもよるだろうが家族４人の海外旅行で特大スーツケース
が４つ必要ってところに違和感を感じる。
単にパッケージングが悪い＆つまらん土産の買いすぎではなかろうか・・・。

＞ステーションワゴンの場合、レガシィであれば 77cm×55cm×26cmという特大サイズが
＞ギリギリで4個積め、さらに余分の荷物ある時は、リアシートの片側（1人分）を折り畳む
＞とエクストラスペースまで作れる。しかしミドルクラスのステーションワゴンでも、 特大サ
＞イズのスーツケースを4つ積めないモデルは珍しくない。ミニバンならどうだろう。
＞4人＋特大スーツケース4つ積めるモデルは2列シートタ イプでも3列シートタイプでも、
＞全長4500ミリ以下だと存在しないじゃなかろうか。車高低いミニバンなら4550ミリのホンダ
＞・ストリーム以上。高いミニバンで4560ミリのトヨタ・ノアより大きなモデルでないとダメ。

さりげないホンダヨイショも忘れない親方ってステキ（藁

>>610
>礼ちゃんは親方と917のやり取りをしたくらいの仲だからなあ〜
917ってポルシェのことだよね。やり取りって917を売り買いしたの？
詳細情報教えて。

>610 >612
９１７ではなく９１４−６だったと思われ。

917と914-6じゃすげえ違いだな

福野から国沢が914を買ったんだっけ

そういえば國澤のインプレにはゴルフバッグって出てこないね。
出てたっけ？つうかゴルフやるのかな？
ゴルフ好きじゃなくてもある程度の大人になると付き合いとかでゴルフってする必要に迫られる時あるじゃん。
そう考えると海外旅行行くのにスーツケース幾つ云々なんて片手ほどもあるか無いかの使用状況テストするよりゴルフバックじゃないか？
まぁそういう車の記事書いてない（書く機会が無い？）から仕方無いのかも知れないが･･･

>616
ゴルフやるなら日記に出てくるだろ・・・






ゴルフネタで捏造日記を書こうと思ったけど無理だった・・・

親方はゴルフするでしょ？
昔、伏木氏の日記に出てこなかったっけ？
あと親方のページにも得意じゃないみたいな事が書いてあったような…。
（間違っていたらスマソ）

伏木氏の日記
ttp://www.fushiki-etsuro.com/diary-home.html

KUNISAWA.NETの日記の中を検索したら，2001/05/06の日記に
＞スキーとダイビングは雨降ったらやらない（ホントはゴルフも
＞やりたくない）、というのがワタシの定説です。

という文があった．


どうやらやるらしい．スマソ

親方の日記
ttp://www.kaimaga.com/diary/kuni_1020.html

>>616
そーいう点では大型スーツケース４つもミニバンでドリフトもクラウンエステートで
VSC作動させまくりも現実的使用方法からハずれまくってる役立たずのクズ評論
ということには違いないですな。

616の言うように、6人乗って人数分のゴルフバッグが積めるか、とか、
チャイルドシート２個つけてジジババ込み６人乗車、ベビーカー１台と１泊旅行する
荷物が積めるかどーか、ってインプレの方がよほど参考になると思うんだが。

ついでに、荷物積んで走ってインプレせんかい！荷物積むだけのテストなら
クルマ買わなくてもできるわあ！と言ってみる。

ｵﾔｶﾀのゴルフは「接待だったらやる」というレベルです。

>622
確か３列使うとゴルフバッグは無理との説が。
２列でも横に寝かせて載せるのは無理って話もある。
（違ったらスマソ）

＞チャイルドシート２個つけてジジババ込み６人乗車、
＞ベビーカー１台と１泊旅行する荷物が積めるかどーか
トラヴィックは２列目が分割シートスライドしないので大変鴨。
ベビーカーは３列使ってもＢ型なら載る（Ａ型は未確認）。
チャイルドシートは３列目か２列目中央（２点式シートベルトで装着可の物）装着。
２列目左右に子供を乗せる場合はインパクトシールドタイプのチャイルドシート
（但し、レカロの日本仕様はシートスライドはそのような使い方はＮＧ
と書いてあった鴨、他のチャイルドシートもその可能性あり）かな？
荷物は３列目の後ろにはそれ程乗せられないのでシートへ。
チャイルドシートを３列目使用なら２列目中央、
チャイルドシートを２列目中央使用なら２列目左右か助手席。
（この場合チャイルドシートの隣に乗る人は超狭い思いをする）。

×レカロの日本仕様はシートスライドはそのような使い方はＮＧと書いてあった鴨
○レカロの日本仕様のチャイルドシートは分割シートスライド
　しないような車両だとそのような使い方はＮＧと書いてあった鴨

>>624
むう、やはり厳しいか。２列目が分割スライドしないのってキツいなぁ。
・・・ってここはトラビック＆ザフィーラスレじゃないのでこの話はこのへんで（藁
情報サンクス。

ついにで言うと、ミニバン買う年代のジジババは年齢的に足腰が弱ってたりするので、
乗降性だって相当重要と思うのよね。こーいうのにも一切触れないし。

それと、あと１回しか残ってない（しかも素人のムスメに運転させる予定だったような？）に、
肝心なレポートをやってないんでないの？
そう、それはミニバンが他のワゴンやセダンと違う、最大の特徴・・・。

『３列フル乗車した状態でのレポート』

親方日記から引用
＞トラヴィックを買ったというと、たいてい「雪は大丈夫ですか？」と聞かれる。

そんなのより３列目についての質問が先ではナカロウカ。
やっぱ親方は世間からかなーりズれてるんじゃないかと。

ダブルアップしますか？
ＹＥＳ　　　　ＮＯ

乗降性については三本和彦氏と言うホンモノのジャーナリストが本当の辛口評価をしてますので
国沢クンみたいなまがい物の出る幕はありません。

>>575
http://www.h2.dion.ne.jp/~leon2/
http://www.h2.dion.ne.jp/~leon2/gallery.htm
このアドレスを「ここは公認のショップなのですか？」と送ってみるか？

http://www.disney.co.jp/legal.html
http://www.tokyodisneyresort.co.jp/legal_j.html

ディズニーステーション
http://www.d-sta.com/
[email protected]

スタジオジブリ公式サイト
http://www.ntv.co.jp/ghibli/
http://www.ntv.co.jp/ghibli/post_y/index.html

>>629
国沢に直接関係ない話は、せめて休憩所で。

>>630
失礼。話の流れで、つい。

>>608
すいません。私一人で出張でも車で逝きます。

>>629
チクるのも大人気ないから「キャラクタ−関係は権利にうるさいから許可をも
らってからの方がいいですよ」と当人に警告するぐらいで良いかと思われ。

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘ逝きましょうYO!

トラヴィック日記、改めて最初から読んでみると、本当に中身が
ないと思う。クニサワがここで褒めていることって、国産の
ミニバンでもクリアしていることばかりで、優位性がはっきり
見えないんだよね。

最新のトラヴィック日記を読んで、写真を見ておっと思った。
リアタイヤのヤイヤハウスがカーゴルームにほとんど張り出して
いない。だからトランクが４つ入るんじゃないのか？あそこが
あんなに平らな車って国産車じゃあまりないと思う。
きっとよく考えられたパッケージングとサスなんだと思う。
だとすれば、サイズが何ミリだとか、スーツケースがいくつ
入るかとかいうメーカーのカタログにも書いてあるようなこと
じゃなくて、側面がフラットなカーゴルームの使い勝手の良さとか、
それを実現するためにしっかり考えられたパッケージングや
サスのことをしっかり解説して欲しいと思う。

スバルの広報にも言いたい。あんなありきたりの提灯記事じゃ
消費者は動かないよ。車は明らかにいいんだから、その良さを
しっかり解説してくれる評論家を採用したほうがいいと思う。

あのスーツケースみっともないなー。
未だに、あんなにシール貼り付ける人っているんだ。

>>634
まあ親方にエサがやれて怒らせずに繋いでおければ
それで虎日記の役割はオシマイなんですよ。
もちろん誰かが読む為に有るわけではありません。
総会屋の情報誌みたいなもんです。

うう…。ＢＳ日テレでまたこの珍解説が…。
音消そう（鬱

「グロンホルムは頭で走り、パニッツィは感覚で走ってる」そうです…。
画面の感想をいうのやめて…。しかもグロンホルムの運転にケチつけてるし。

親方のカートも頭で走ってます。
いや頭が走ってます。

３日の日記より
>ムスコも荒れたバーンだとワタシより早く、おまけに全長２kmのコースを休まず滑る。
>でもフラットなバーンでの一発勝負なら負けません。

荒れたトコで速いのはテクニック
フラットなトコで速いのは体重と板の性能
だと思うがいかがなものか

今日カートップを立ち読みしたけど、強制保険？の記事の親方痛すぎ
あまり知識のないやつが､読んだらさっぱりわからんと思うが
最後にある数行の編集部の文の方がよっぽどまし。
あと連載のサンバーの改造、車の主旨と違うくだらん改造やめてけろ
編集部の人、見てるんでしょ？　　早くやめてください見苦しいです。

本日のトップによると、あの取材の仕方をロクに知らないｵﾔｶﾀが、
本格的に調べるそうだ（ﾜﾗ
何をどうするつもりか知らないが、みんなしっかり注目しておこうよ。

ｵﾔｶﾀの取材能力がどんなものか楽しみ〜。相手は警察庁かな〜。
警視庁かな〜。練馬区は第何方面本部なのか知っているのかな〜（ﾜﾗ

>>634
文末に「思う」を多用すると、クニサワの文章に似てきちゃうよ。

>>641
そんな事言ってもクニサワに発注できる仕事なんて
あの程度が限界だよ。

え〜、634に代わって訂正です。

×ヤイヤハウス
○タイヤハウス

国沢ネット逝く？

マナ良、空気圧スレに詳しい人次々降臨。
ｵﾔｶﾀ赤っ恥で出てこれず（ﾜﾗ
これに懲りたらもっと普段から勉強してね。

親方日記より
＞今日はキッチリとピステン掛かっており、ザクザクなれど気持ちよく飛ばす。
なんたってガラガラ。１本２km近いゲレンデで５人くらいしか出会わないこと
すらある。昼過ぎまで魂のスキーを堪能す。

何時も思うことだが、彼は自分の事しか考えていないと言う事がよくわかる
文章だね。
私なら、そんなガラガラだと、先ずスキー場の経営の事が気になる。
環境問題然り、踏みきり問題然り、面白い男だ。

ただ滑りに行ってるのに経営のことなんか気にしないだろ、普通。
この季節のスキー場なんてスキー場にもよるけどガラガラで当然じゃん
もはや>>647はただケチつけたいだけなんじゃなかろうか

>>642
となりのおばちゃんがこういってた、ああいってた程度デナイノ。

６４８さんとは見解の相違でね。私も一応経営者の端くれなので
店などに行くと先ずそこの経営状態を考えてしまうんですよ。

>>642

＞６月２４日 日経新聞読んでいたら、日石三菱が天然ガスをベースに軽油代替の燃料を
＞作るとあった。記事によれば全く硫黄分を含まず、しかも量産すれば軽油と同じくらいの
＞コストで販売出来るとのこと。狙い通りになれば素晴らしい！ だって硫黄分を含まなけ
＞れば、ガソリンと同じくらいクリーンな排気ガスになる可能性大（新燃料の効能について
＞は近々取材します）。

これも未だに取材らしい取材なんかやっとらんからね（藁
とりあえずDMEディーゼル車は今年度から本格的な公道実走試験が始まりますが、
取材するかい親方？

ちなみに某自動車会社・某メーカー、某地方公共団体の３者共同プロジェクトだよん。
どこかくらいはジャーナリストなら調べなさいね。そこまで優しくはないぞ（藁

>>650
国沢は経営者じゃないからね。
逆に国沢が
｢スキー場ガラガラ、こんなんで経営は成り立ってるのであろうか？
もはやスノーボードにも開放するしかないだろう。」
とか言ってたら、経営者でもないのに何言ってるんだ、って叩かれると思う。

ＧＴＬ軽油でしょ。
ＧＴＬ灯油は過去にシェルが試験販売しているからね。

ＧＴＬはこのスレでも随分前に紹介された気がするのだが、気のせいかな？
石油会社は稼動させる為に何年も前から設備投資しているだろうし、
昔からネットでも沢山の情報があるのだから、
新聞記事を見たら「随分前から期待していた」くらいは書いて欲しかったな。

＞政治のゴタゴタを見ていると、どうも『悪の大きさ』に対する評価が
メチャクチャに思える。方や１００万円強盗してる輩が居るのに、
未成年の飲酒を「同じくらい悪いこと」のように取り上げるのだ。

ＴＯＰより引用。アイタタタ。何が言いたいのかよくわからないが
おそらく、鈴木宗男の「外務省癒着疑惑」と辻本、田中らの
「公設秘書給与横領疑惑」を同列に扱うのはおかしいって言いたいのか？
田中真紀子のことは持ち上げていたからね。
で、後半の自宅近くの事故の話になだれ込むが、前半とのつながりは
無いんだよねこれ？

ここの、未成年の飲酒はたいしたことではないと印象つける記述は決定的に
問題だ。

それと．．

事故の際誰を先に運ぶかというのは、微妙な問題だよ。救急隊員がこっちが
先だと判断したことにケチをつけるのであれば、かなりの証拠と理論武装が
必要だ。「救急隊員が、女性の方が緊急を要する」と認識したにもかかわらず
「救急隊員がある利害関係を優先して女性を死に至らしめた。」という事の
立証が必要。
絶対にクニサワには荷が重い。仮に女性側から交通事故専門の弁護士に
依頼があったとしても立証にはかなり手こずると思うぞ。っていうか
最初から問題がない可能性も極めて大だし。

がんばれクニサワくん。

コレだけの長期間２cherに指導して貰ってんのになんで知恵の一つもつかないんだ？
俺はこのスレからカナリの知識を得る事が出来たよ、お陰様で｡｡｡（ｗ
無知無教養の上に学習能力も意欲も無いなんてマジで気の毒デス。

親方がんがってネタｱﾌﾟして下さい、おながいします。

654 に補足。

＞「救急隊員が、女性の方が緊急を要する」と認識したにもかかわらず
「救急隊員がある利害関係を優先して女性を死に至らしめた。」という事の
立証が必要。

救急隊員の過失が問題になるケースもある。これは例えば警官が
流血、女性は出血無しだが呼吸停止や心停止状態。救急隊員が
この状況に気がつかず、出血している事で警官を優先してしまって
女性を死に至らしめた場合など。

どのケースでも、過失の立証が極めて困難。医学的な分析も
必要になる。

「警察権力の圧力に屈した消防署。女性を死に至らしめる。」

もし本当ならすごいニュースバリューだが、遺族感情、救急隊員や、
医者の立場や道義的責任まで波及する話だから、慎重に取材して
欲しい。

「居合わせた目撃者３人の話を総合すると救急隊員が警官を先に運んだ
のは明らかデス。」

なんてヤツを公表したら、オレはここでまた叩くよ。

>>655
漏れも学習しました
ｸﾞｸﾞﾙは偉大だ(w
親方、検索せいよ

最近>>647みたいな攻撃が多すぎないか?
何でもかんでもｹﾁ付けて、さも一般人と違う人種みたいに皮肉るやり方は
如何なものかと。>>648も言っているが、この時期のｽｷｰ場行って経営云々なんて
考える方が奇特な人種だよ(藁
また、目新しい話題が無くなると途端に親方ﾍﾟｰｼﾞを隈なく閲覧(藁 して、
重箱の隅を見つけて来るやり方も、もはや説得力無いやり方だよね。
そんなんだから、いつまで経っても親方の周りに影響が出ないだよ。

このｽﾚを客観的に見ると、ここの住人は親方が羨ましくてしょうがないと思われてもおかしくない。
多趣味でその趣味の為に旅行も行くし、躊躇無く物は買うし。
その上、たくさんの車を所有して、且つ新型車乗り放題とくりゃ、妬んで当然。
親方の書く文章、行動をﾈﾀにどんな事してもその地位から引き摺り落としてやろうというのが
見え見えだからね。
まぁ同志が居ると言う事で、このｽﾚはｽﾄﾚｽ解消には最適で多々ﾚｽしてたけど、オレはもう飽きた。
(最近下がっている方が多いし...)
多分見る事はあっても書き込むのはこれが最後だな・・・・・
と、一応宣言してみる...

親方の掲示板のチャイルドシートのレスは個人的には？ですね。
以下気付く前に書いた私見のコピペと追加のカキコです（内容が間違っていたらスマソ）
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1017589711/37-38n
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/04/05 09:53 ID:KgIgSOn1
一応書いておきます。
エアバッグの機能がキャンセル出来ない場合はチャイルドシートを
助手席に付けるのは止めた方が良いかと思います。
ジュニアシートも可能な限り付けない方が良いかと思います。
近年のエアバッグ付前席シートベルトは、プリテンショナーと共にロードリミッターが
付いています。プリテンショナーだけしか付いてないなら問題はないのでしょうが
（後席でプリテンショナーだけ付いている車がある。トヨタセルシオ,ＭＢ，ＶＯＬＶＯ等）
ロードリミッターはプリテンショナーを効かせた後に頚部の負担を緩和する為等の理由で
シートベルトを緩める機能なので、そんな席にチャイルドシートを装着すると移動量が
大きくなってしまい、チャイルドシート本来の機能を損ねる危険性があります。

余談ですが、ＭＣＣスマートの場合、純正ベビーシート、チャイルドシートのセットを使用した場合
エアバッグ、プリテンショナー＆ロードリミッター解除だったかと思います。
（ジュニアシートの場合は解除していないが）ＭＣＣスマートの件、もし違っていたらスイマセン。


38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/04/05 10:11 ID:KgIgSOn1
ＭＣＣスマートの件はここに書いてありました。
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/SHIZUOKA/smart/safety.htm
＞◇チャイルド・セーフティシートセンサー
＞純正のチャイルド・セーフティシート・センサー対応
＞チャイルドシート装着時にセンサーが機能し、助手席側SRS
＞（助手席シートベルトテンショナー、助手席エアバッグ）が
＞作動しませんので、小さなお子様を乗せても安全です。

ロードリミッター（フォースリミッター）の事については記述がありませんが、エアバッグ無しで
ロードリミッターだけが機能したら危険ですので当然キャンセルだと思います。


尚、エアバッグが機能する助手席に（新生児から１歳位迄で使用する）後ろ向きで
設置するのは全ての自動車メーカーが禁止していると思います。
それは車及びチャイルドシートのマニュアルや車内及びチャイルドシートに
ラベリングしてある CAUTION!を見れば明白でしょう。
実際に助手席にチャイルドシートを後ろ向きで装着すれば、事故の際エアバッグと
干渉すると云う推測は容易に立つでしょう。
NHTSAのページでエアバッグの機能する助手席でチャイルドシートを後ろ向き設置
してテストした場合、HICが 3000（一般的に1000を超えると危険とされている）に
なったページがあったように記憶してます。

正しい使い方をしないで乳児が怪我及び死亡した場合は、業務上過失致死傷と
される場合もあるのでは？と個人的には感じてしまいます（実際は知りません）。

>>654
ついでですが、元のその事故はこれですよね？

＞８２歳女性が白バイにはねられ重傷 東京・練馬
＞ttp://www.asahi.com/national/update/0219/036.html
これがもう見られないから何ともいえないんだけど、重傷・・・ってことだから
救急車で運ばれた当初から意識不明で重体などの危機的状況が続いてた
わけではないと思います。確か片足＆片手の骨折じゃなかったっけ？

＞以前、家の近所で女性が白バイにハネ飛ばされるという事故があり、日記で紹介したのを
＞覚えているだろうか。その後、残念なことに女性は亡くなってしまった。

82歳にもなれば失礼だが身体の各器官が弱くなってるから、突然の心臓麻痺とか
脳溢血などが原因で亡くなることは十分考えられるよね。
足を骨折したせいで身体、特に心臓にも負担をかけて、そのため心臓麻痺を発生して死亡
したという可能性もあるだろうけど・・・まずはこの時うけた傷が直接または間接の死亡原因
になったという医師の所見を得る（できれば複数）のが必要でしょうね。

親方の書き方だと、「女性がなくなったのは白バイに轢かれたせいだ。しかも警官を先に
運んで女性をなおざりにして手当が遅れたたからだ」という印象をまず読者に与えてしまう。
これは悪質な意図をもった文章とみられても仕方がない。ハナから警察が悪者扱い。

ジャーナリストを標榜するなら、まず冷静に客観的事実の取材からするべきなのに、
親方はまず結論ありきの感情が先走ってるような・・・。

取材するのは大変結構ですが、自分の感情の裏付けのための行動にならないことを祈ります。
・・・・・・無理か。

アメリカの3大モータースの中の１つへの現地取材はどうなった？
テロのあと自分に何が出来るか考えてたらしいが、何か行動起こしたのか？

口ばかりでなにもできない親方。

そのわりに干されないのはなぜかとそのことを考えてみたい．

>>658
降りるのは自由ですよね。いままでお疲れ様でした。
「なんだこりゃ」と思えるようなレスが付くのは確かだし、ネタがないときに
昔の文章を引きずり出してケチをつけるのは、なんだかな、と思います。
ただ、このまま国沢を放置しておくのはもっと良くないことだと思っています。
私は仕事上、彼と直接関わる可能性があるので、余計そう思っているのです。
国沢スレができたことで、国沢が何をやってきたのか、国沢がいかに電波なのか、
業界内に伝わってきているのは事実です。東京モーターショーの準備期間中も、
いろいろと話題になっていました。取材もせずに電波を撒き散らす評論家は無用です。
国沢スレは、彼が改心するか、彼が業界から抹殺されるまで続きます。また
戻ってきたときはよろしく>>658

＞NHTSAのページでエアバッグの機能する助手席でチャイルドシートを後ろ向き設置
＞してテストした場合、HICが 3000（一般的に1000を超えると危険とされている）に
＞なったページがあったように記憶してます。

それっぽいページを見つけたので貼っておきます。
（漏れの文面に対する内容解釈が間違っていたらスマソ）
http://www.nhtsa.dot.gov/airbag/PrelimEconAssess/chpt04.html

>>658
６４７ですが。
いろいろな見方をする人がいるなと思う。私が問題にしているのは、
彼が相手の立場になってみる、という事が出来ない点、自分さえよけりゃ、
では通用しない。少なくとも「利己主義」ではなく「個人主義」でなければ。
別に羨ましくはないが、「あの程度であんなに金を稼げるんだな」位は思いますがね。
６５８さんはそんなにフェラーリが欲しいのかな。

>>660
亡くなった方には礼を失する発言かもしれないが、
普通、８２歳の老女に対して「女性」と言うかね？
俺だったら「ご老人」と書くけど。

いや、親方が被害者が８２歳ということさえ知らずに
発言しているように感じたもので・・

別に指摘するようなことか？
それこそどっちでもいいじゃん。

ＨＰをチェックし過去ネタをほじくり返すことに、厳しい意見が
多いようですね。
これだけスレが長く続くと、既出かどうかのチェックも出来ない、
こちらの常連も入れ替わっている、クニサワネットで間違えた内容
あるいは問題のある内容を晒しっぱなしであることを考えれば
やむを得ない面もあると思います。
ＨＰの明らかにダメな内容については、ある間隔で指摘され続けるのは
やむを得ないでしょう。

>>647 についてはオレも疑問。ガラガラのスキー場を見て、その経営を
心配する一般人はいないだろ普通。
でもまあ確かに、人一倍取材と勉強をして欲しい人が、ガラガラの
スキー場でスキーをしている（つまり彼が遊んでいる間、多くの人が
働いたり勉強している）日記を読むと、突っ込みたくなる気持ちは
わからなくもないですな。

　なんか、そろそろ、終わり？な雰囲気だね。
　俺は、このスレ、かなり楽しんだけど、マジでやっている人の
気持ちがわからない。
　国沢を必要としている人がいるから、あいつがのさばってるわけで、
ここで、いくらたたいいても、無駄だよ。
　

間違ったままで放置している国沢の姿勢が疑問。
燃料電池の件も、トヨタやホンダはじめ各社が公道テストに入っているが、
水素はゴムなどからもれて無くなってしまうから駄目とか、そのままだからね。
まあ、彼の恥を自分で晒しているだけだけど。

ここは人が多いし、入れ替わりも激しいから、既出ネタの重複は仕方ないよ。
挙げ足取りだけの発言も目に付くけど、軽く読み流しましょうよ。
ここは親方の珍論をネタにしてﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘと楽しむスレでしょ。

＞６６９
そんな事は無い筈だよ。国沢氏はかなり危機感を持っていると思うよ。

　あいつの文章がおかしいのも、あそこまでいくと、才能でないの？
　みんなが、指摘した部分を訂正してしまったら、文章の魅力？が
なくなって、それこそ、業界から抹殺されてしまうと思うけど、
こういう意見も、既出？

>>669
無駄じゃないんだな、これが…

先生からはいつも飽き始めた頃合いを見計らって
ﾈﾀを提供していただいてますが？

　無駄じゃないというのは、具体的に、どういう良いことがあるの？

　結局、先生のネタには、需要があるってことでしょ？

ことさら気にしないようにしていると思うけど、相当参っているんじゃないかな。
だから大酒食らわないと眠れないんだろ。

このスレに疑問を感じている人は「1」を読み直してね。
ｵﾔｶﾀがキチンと疑問に答え、「こりゃリッパな評論だ」とまでは
言わなくても、「まあ、そういう意見があってもいいね」という
レベルの原稿を書けるようになるまで、このスレはﾏﾀｰﾘと続くのですよ。
時として下らない揚げ足取りに思えてしまうのは、ｵﾔｶﾀのレベルが
余りにも低すぎることが理由でしょ。
文法の誤りや誤字脱字なんてその端的な例だよ。

他人のことは知らないが、妬み＆やっかみ半分でｵﾔｶﾀを糾弾している
人は少ないと思うよ。
個人的にはウソや勘違いだらけ、かつ思い込み＆最初に結論ありきの
原稿を何とかして欲しいだけ。別にｵﾔｶﾀの私生活に興味は無い。

プリメーラワゴンの衝突試験結果が発表されました。
ttp://www.osa.go.jp/index.html

６７９に同じく。

>>667
確かにまぁどっちでもいいことかもしんないですね。

で、超お節介ですがこれだけを見た読者のイメージを主眼に考えてみましょう。

１）　女性が白バイにハネ飛ばされるという事故があり、その後、残念なことに
　　　女性は亡くなってしまった。

これが親方の文ですが、これを少し変えてみます。
親方の文では以下に書いた文のいかようにも解釈できます。

Ａ）　８２歳のご老人が白バイにハネ飛ばされ骨折するという事故があり、
　　　その後、残念なことにご老人は末期ガンで亡くなってしまった。

Ｂ）　４８歳の女性が白バイにはねられ寝たきりになるという事故があり、その後、
　　　残念なことに女性は心臓発作を起こしなくなってしまった。

Ｃ）　２４歳の女性が白バイにはねとばされ意識不明の重体になるという事故があり、
　　　その後、残念なことにその女性は意識の戻らぬまま亡くなってしまった。

これでお分かりのように親方の文では　a) 跳ねられた方の年齢、b)怪我の程度、
c) 死因　が全て不明です。つまりこれだけでは読者は客観的考察をしようにも情報が
ないわけです。そこへ親方の「警察が悪い、とんでもない」という感情丸出しの
文が後にくっつくので「警察が悪」というイメージのみが読者には強烈に残り、「死因は
バイクに轢かれたせい」という固定観念が無意識に植え付けられてしまいかねません。
（考えすぎ？）

そういう意図も込めてわざと「ご老人」じゃなく「女性」と書き、情報も出してないのなら
親方は大したもんですが、そうじゃあなくて老人って書くのは失礼だから女性って書い
たし、女性が亡くなったソウナという話を聞いただけなんでしょうね。

>>680
サンクス

ttp://www.osa.go.jp/anzen/html2002/as122.html
しかしコレでも危ないのか？

>>680
とりたてて騒ぐほど悪いようには見えないが…

追加

それじゃあ國澤の大好きなｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞｿなんかは乗れたモンじゃ無いな｡｡｡
ttp://www.osa.go.jp/anzen/html2002/as133.html

>>658
個人的には閲覧した人をミスリードするような文章が凄く気になります、ハイ。
・不凍液の件（これは雑誌か）
・車検の件
・自動車保険に対する事故証明の件
・衝突安全性の件
・チャイルドシートの件
・適切とは思えない日本語の青少年に与える影響etc...

本来は親方の掲示板に書けば良い事なのでしょうが、恐くて書けません、ハイ。
個人的には、このスレの１ってのは「ミスリードでは？」って事を書いたら
書込み不可になった人が集まっただけに過ぎない印象を持ちますが？

>>679
　なるほどねー。
　またーりと、がんばってください(皮肉じゃないよ)
　俺は、世の中に氾濫している、親方的なるものに、慣れきってしまった
ので（たとえば、テレ朝の久米だって、相当痛いと思うけど)、ちょっと
理解できなかっただけです。
　

彼が金を持っているだけではこんなに叩かれないでしょう。
金持ちは一杯いるから。ここに来ている人達も貧乏人だけとは限らないからね。

>>683
確かFENEKには「プリメーラはＡピラーが見事にくの字に曲がって・・・」って書いて
あったような気がするが、そんなに派手に曲がってるように見えないなぁ。

この車のオフセット衝突くらい派手に曲がってるのかと思ったよ。
ttp://www.osa.go.jp/anzen/html2002/as111.html

>>686
　なるほど。それは理解できます。
　あっちが喧嘩を売ってきたもも同じと言うことですね

>>661
＞テロのあと自分に何が出来るか考えてたらしいが、何か行動起こしたのか？

ああ、テロの後しばらくTOPで「みんな、株をやれ、株を」みたいな
こと何回か言ってたよ。
株を売買することはボランティアにもなる、とか、社会勉強に
なるみたいなこと言ってたし、どこどこの株は上がるとかなんとかも
言ってたな。
ま、親方、以前からメーカーの株を持ってることバレちゃってたから
それを正当化するために「株をやるのはイイことだ！」みたいに
吠えてるんだと思ったけどね。

たぶん、脳内でカニが直したと思われ。
プリメーラは直さなかったと思われ。

ついでに、バモスの結果のところの注意書

＞衝突の衝撃で助手席フロアが一部変形し、助手席ダミーの左足がフロアに挟まれており
＞救出に時間がかかった。

この車、確かG-CONだったと思うけど、「ワタシはまず足元が挟まれていないかどうか
チェックします！そこがイチバン大切です」とか「G-CON対応なら安全です」とかいうのを
ベストカーの記事で書いてなかったかなぁ、親方・・・。

カニが救出

No.12152 御参考までに 国沢 2002年04月05日(金) 00時50分

プリテン付きの助手席シートベルトであれば、スライド位置を最も後方にすると
チャイルドシート付けても助手席エアバッグとの干渉は避けられます。
クラッシャブルゾーンの無いクルマのリア席よりは圧倒的に安全だと思います。
というか、ワタシなら助手席に装着します。


これ本当か？助手席のスライドを一番後ろにしたらその後ろのリアシートは
使えなくなる。相談者は夫婦と子供３人をどうやって車に乗せるか悩んで
いるわけで、こんなの参考にならないと思う。それにプリテンショナー
ベルトならエアバックに干渉しないというのもオレは疑問。これは車種と
チャイルドシートの組み合わせに依存する話だと思うが？

こうも言い切ってしまっていいのだろうか？

オレが間違えているかもしれないので誰か解説お願いします。

ちなみにオレは、現在３列目シートが安全な国産車なんかほとんど
ないから、相談者のように安全にこだわるのなら別の視点が必要だと思う。
３列目シートが潰れるような追突が起きたら大人だって無事じゃ済まない。
妻が死んで子供３人が生き残っても悲劇には変わりないのだから、
ここまで安全にこだわるなら、子供が大きくなるまでは電車で移動するか、
衝突安全性の高い小型車をセカンドカーに買い足すべき、とアドバイスする。

レスキューツールのスプレッダーって
カニのハサミみたいな形だな。
力の方向が逆だが。

ゴキブリや寄生虫なんかとも通じるけど、国沢の存在意義って果たして
どこにあるのだろうか？
どこをどう見ても読者や視聴者が奴を必要としているとは思えないのだが（ｗ

>>695
>>659,>>664を拝見して頂ければ幸いです
（飽く迄私見ですので、間違いがあった場合はスマソ）。

欧州の場合、後ろ向き設置のチャイルドシートを助手席に乗せる場合が結構ありますが、
それはエアバッグ（及びそれに関連するロードリミッター機能付
プリテンショナーベルトも含まれると推測しています）をキャンセルする
場合にのみに限定されています（例えば、欧州のマツダ車は助手席に
トランスボンダー機能が付いて専用チャイルドシートを使えばキャンセルされるようです）。
前向きの設置の場合は、北米でも欧州でも「１２歳以下の子供は後部座席が安全な場所である」
と云った解釈が一般的であるかと思います。

日本車の場合はエアバッグのトランスボンダー機能やキルスイッチは無いので
エアバッグ付の助手席にはチャイルドシートの後ろ向き設置は絶対してはなりません。

修正です。
＞前向きの設置の場合は、北米でも欧州でも「１２歳以下の子供は後部座席が安全な場所である」
＞と云った解釈が一般的であるかと思います。

１２歳未満だったかもしれません（スイマセン）
北米のチャイルドシートには必ず「後ろ向きで使う場合エアバッグの助手席で使うな」
と云った内容と一緒にラベリングされてます。

欧州に関しては少し微妙ですが、安全に五月蝿いドイツでは１２歳以下は前席禁止のようです。
ttp://www.pigeon.co.jp/3shohin/14childseet/1/1.htm

>>695
これは３列目でも追突にはそこそこ安全だと思う。

ttp://www.nissan.co.jp/CARAVAN/E25/0104/COACH/index.html

・・・いや10%くらいはマジです。
こんくらい広いとどれだけ室内でのオムツ交換がしやすいだろうかと・・・。

北米の乳児用（後ろ向き）、乳幼児兼用（後ろ向き／前向き）チャイルドシートには
後ろ向きチャイルドシートをエアバッグの機能する助手席で使う事の危険性を示す図と共に
以下のコメントが書かれているかと思います。
WARNING: If the front right seat has an air bag,
a baby in a rear-facing seat must ride in the back seat.
All children age 12 and under should ride in back.

NHTSAのページでは後部座席に設置した方が良い理由が書かれています。
ttp://www.nhtsa.dot.gov/people/injury/childps/newtips/tip2.html

ドイツでは日本車と同じような後部座席の空間を持った小型車も販売されています。
日本の小型車も販売されています。でも>>699のリンクの通りであるなら
ドイツでは１２歳以下の子供は後部座席に乗せてるのが安全と解釈しているのでしょう。
更に、欧州NCAPではチャイルドシートは必ず後部座席に乗せた状態でテストされています。

親方は「チャイルドシート」と一括りにしていますが、「チャイルドシート」には
「乳児用（後ろ向き）」、「幼児用（前向き）」、「学童用（前向き）」があります。
前述の通り、乳児用チャイルドシートはエアバッグが機能する助手席に
装着する事は危険である為、全世界で禁止されています。そういったコメントをしないのは
明らかにミスリードの原因になるかと思います。

>>658です
ちょっと出掛けていたら、何だか同士討ちさせちゃった様で忝いので
ﾌｫﾛｰと下りるに至った雑感など。

まず、>>665
> いろいろな見方をする人がいるなと思う。私が問題にしているのは、
> 彼が相手の立場になってみる、という事が出来ない点、自分さえよけりゃ、
> では通用しない。
と親方自身もそう思っている訳で...（以下略）

> 別に羨ましくはないが、「あの程度であんなに金を稼げるんだな」位は思いますがね。
こう言う事↑を書くから...
> ６５８さんはそんなにフェラーリが欲しいのかな。
いやっ、セルシオがほしいですｗ　(正直者 σ(^_^)

>>679
> 文法の誤りや誤字脱字なんてその端的な例だよ。
これはまぁ共感出来る所もあるのですが、ワザワザあげ足取るような事でもないしなぁ
（誰だって誤字脱字くらいするだろう）、ましてや自分のWebで他愛も無い日記を
公開するのに文法とか気にするか？（キチンと起承転結で書かれたら読む方が引くわナ）
雑誌の文章だって、最終的にはそこの編集者が決める事で、読者受けが良けりゃ親方を
採用するのは至極当然。
逆に雑誌記事の内容が変だからって、わざわざ『text by 誰それ』に直接文句言うか？
普通に考えたら、まずは雑誌社にクレームだろ。

> 個人的にはウソや勘違いだらけ、かつ思い込み＆最初に結論ありきの
> 原稿を何とかして欲しいだけ。
と言う事は、親方を嫌いでは無い訳だ。
だったら、他の方法で諭してあげれば良いんじゃない?
本人も「正々堂々(身分を明かして)論破しろっ!」って迎えてくれて、
尚且つ、そう言う場所(花見やらﾊﾞｰﾍﾞQやら)を提供してくれる訳だから。
そう言う意味では、他の評論家よりは器が大きいと思うよ。
＃そうそう、［>>687 と>>690］は私ではありませんので、誤解なきよう。

>>686
> 個人的には閲覧した人をミスリードするような文章が凄く気になります、ハイ。
これについては私も同感ですが、全てが嘘では無いと言うのもこれ事実。
衝突安全ﾚｽをﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄﾚｽから従来の親方ｽﾚになりつつあるようですが・・・
既出の論議だったりするかも(記憶曖昧+保管所未確認)

---
ﾏﾀｰﾘ、ﾘｰﾏﾝ生活を送りながら、初期の頃から親方ｽﾚに参加して(会社では見れないので、祭りに乗り遅れた事も
多々ありましたが（藁 ）いたら、最近、親方以上の輩が私の前に登場しましてですねぇ、親方以上のチン論を
喚き散らす訳ですよ。
そんな人間に毎日接していたら、親方のチン論はどうでも良くなって来ちゃったんですねぇ。ハイッ。
そう言った人間に、ﾓｼﾞﾓｼﾞ憤っていても、その人間や周りは全く気にしていない事が判明したのですねぇ。
と言う事da!!。

長文スマソっ！じゃねっ！

>>702
ご丁寧にどうも。じゃあこっちも追加。

＞ましてや自分のWebで他愛も無い日記を 公開するのに
＞文法とか気にするか？（キチンと起承転結で書かれたら読む方が引くわナ）
これには同意しかねる。少なくともモノカキである以上、どんな雑文でも
その人物の人となり及び文章力が試される。一般人ならともかく、
プロなら誤字脱字をそのままに公開などできるはずがない。
文章が上手な人はたとえ日記でも上手だと思うのだが。
個人的にはきちんとした日記を読まされても感心こそすれ引くことはない。
ｵﾔｶﾀネットに出入りしている高校生のボーヤも書いてたね。
「ぼくらレベルでも誤字脱字には注意して書くようにしている」って。

＞逆に雑誌記事の内容が変だからって、わざわざ『text by 誰それ』に
＞直接文句言うか？ 普通に考えたら、まずは雑誌社にクレームだろ。
確かに今までは直接文句をいう術は無かった。たとえ変な記事が掲載されて
いても、「バカなことを書くヤツだ」程度で終わっていたろうね。
まずは雑誌社にクレームなんて、それこそ少数派中の少数派の
やることだったろうね。もちろんそいつの書くものはもう読まないだろう。
しかし、ネットはそうはいかない。
ネットで公開するということは、好むと好まざるとに拘わらず、
衆人の目により多く晒されるということ。
そして2chのような掲示板を通じて、今までその術が無かった人からの
批評も集まってくることはある意味当然のこと。
ネットにはシロウトもプロも無い。一億総批評家といってもいい。
ヘンなことを書いたら、晒し者にされても文句はいえない。
それがいやならサイトを閉めればいいだけ。

＞と言う事は、親方を嫌いでは無い訳だ
少なくとも「個人（私人）」としてのｵﾔｶﾀをどうこうするつもりはない。
好き嫌いという観点で見たことはない。
だからといって彼の掲示板で意見を述べたら削除＆アクセス禁止じゃ
「評論家」としてのｵﾔｶﾀはもはや軽蔑の対象だよ。
さらに一連の騒動の過程で彼がとてつもなく失礼な抗議メールや
対応をしていることを知った後にはとてもじゃないが諭せるとは思えない。
「正々堂々と向き合うつもりなら掲示板ででもできるはず」
だとは思わないかな？

それをしないということは最初からやる気なんてないんだよ。

ｵﾔｶﾀの器が大きい？
器が大きい人なら、たかが掲示板での討論から逃げるようなことは
しないと思うけどね。

このスレが盛り上がるきっかけになったのは他でもないｵﾔｶﾀの
器の小ささが原因なんだけど。たかが2chで少々叩かれた程度で逆ギレ。
わざわざこっちに乗り込んできた挙げ句にシロウトに
論破され、以後は掲示板のアクセスを厳しくしたってのがことの発端。

2chで叩かれる有名人＆モノカキなんぞ山程いる。そんな中、ｵﾔｶﾀの取った
対応は最悪のものだった。とても器が大きい人物のやることとは思えない。

> 気合いを入れて300行
当方、ライターではなく編集ですが、
原稿もけっこう書きます。
「300行」というのは恐らく15字×300行または17字×300行
だと思いますが、
まあ、Ｂ５版低級誌が中心的な活躍場所であるオヤカタの場合、
多分15字×300行でしょう。
もちろん、原稿の中身にもよりますが、
出先で書ける類いの原稿の場合
（つまり、綿密な調べ物は必要なく、勢いと感覚で書ける物）、
大変じゃないとは言いませんが、
いちいちＨＰで「気合い」がどうしたこうしたとか
言うほどの分量ではありません。

以上、現場からの声でした。

とりあえず、ﾏﾀｰﾘいきましょうよ。

☆☆☆☆☆☆　トヨタ　カローラ　ホンダ　シビック／ストリーム／ラグレイト　


--------------------------------------------------------------------------------
☆☆☆☆☆　　トヨタ　スパシオ／プリウス／イプサム／ノア／アリオン／プレミオ／ウィンダム／カムリ／マーク２／ヴェロッサ／ブレビス／エスティマ／クラウン／セルシオ　
日産　セドリック／スカイライン／ステージア　ホンダ　フィット／モビリオ／インテグラ／ＨＲ−Ｖ／インサイト／ＣＲ−Ｖ／アヴァンシア／Ｓ２０００／オデッセイ／インスパイア／ステップワゴン　
　スバル　インプレッサ／トラヴィック　
--------------------------------------------------------------------------------
☆☆☆☆　トヨタ　プロナード／セリカ／クルーガーＶ　日産　シーマ／セフィーロ／サニー／ウイングロード／シルフィ　ホンダ　アコード／Ｓ−ＭＸ／キャパ　　マツダ　プレマシー／ロードスター／ＭＰＶ　スバル　レガシィ／フォレスター　
--------------------------------------------------------------------------------
　☆☆☆　トヨタ　ビスタ／アルデオ／ＲＡＶ４／ＯＰＡ／プログレ／アルテッツァ／ナディア／ヴィッツ／プラッツ／ファンカーゴ／ｂＢ／ＷｉＬＬ　ＶＳ／ＭＲ−Ｓ／アリスト／センチュリー／ガイア／グランビア／ハリアー／プラド／ランクル１００／ハイラックス　
日産　ティーノ／プレサージュ／バサラ／プリメーラ／リバティ／
エルグランド／セレナ／マーチ／キューブ／アベニール　ホンダ　レジェンド／ライフ／Ｚ／バモス　三菱　パジェロ／エアトレック／ｅｋワゴン　スバル　プレオ　マツダ　ファミリア　イスズ　ウィザード　ダイハツ　ストーリア／ＹＲＶ／テリオス／ＭＡＸ　スズキ　エリオ
--------------------------------------------------------------------------------
☆☆　トヨタ　ラウム／ＷｉＬＬ　Ｖｉ／カリブ／カルディナ　日産　ローレル　三菱　ギャラン／レグナム／ディアマンテ／ＲＶＲ／シャリオ／パジェロｉｏ／ディオン／ディンゴ　ダイハツ　ミラ／ムーヴ／ネイキッド　スズキ　ワゴンＲ／アルト／ＭＲワゴン
--------------------------------------------------------------------------------
☆　トヨタ　１ＢＯＸモデル　　三菱　トッポＢＪ／パジェロミニ／ミニカ　マツダ　デミオ／フレンディ　
--------------------------------------------------------------------------------
　　







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　

　

お疲れ様でした。降りるのは自由意志ですから、御自由に。
わざわざ宣言せずとも
俺も仕事で忙しい時はスレを見もしないし、最近では書き込みもほとんどしていません。

>>702と>>703では、俺は>>703に同意ですね。
どう考えても「他の評論家よりは器が大きい」とは俺には思えないのだが。
カートレースの一件での津々見さんの対応と国沢のカキコに端的に現れているし、
本人批判を許容している伏木掲示板と国沢ジェノサイド掲示板でも明らか。

>>702では
＞逆に雑誌記事の内容が変だからって、わざわざ『text by 誰それ』に直接文句言うか？
＞普通に考えたら、まずは雑誌社にクレームだろ。

確かに同意ですね。まずは雑誌社に変な内容の記事を書く奴は降ろしてくれ、
と文句を言いましょう。昔はスレ冒頭に挙げてあったんだけどね。


〒112-013
文京区音羽1-2-2第２音羽ビル５Ｆ�且O推社　ベストカー編集部

〒104-0032
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〒102-8301
千代田区九段南4-8-21山脇ビル10Ｆ�潟Vティ出版 カー＆ドライバー編集部


ま、他にもあるだろうけど。国沢氏曰く


「また、ワタシが書いているメディアにクレーム付けてもムダです。
単に面白がるだけですから。ちなみに雑誌社もＴＶも皆さんみたいな意見は
「そうですね。貴重な意見をありがとう」と言うだけですよ。
新聞に投書して意見が載りますか？
ＴＶに苦情言って相手にしてもらえますか？
ホンキで世の中を直したいなら、堂々と名乗り、責任持った発言をしましょう。
違う名前で何回も書き込むことなど、普通のマスコミからすれば噴飯ものですよ。」


だそうですから、じゃんじゃん送りましょう。

今日のＴＯＰを本気で実行するのであれば応援したい。

とはいえ、どうせ口だけ、、、、というより一民間人にどれだけできるものか興味深い。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/04/03 12:25 ID:zYlwBNnB
こんなこと書いちゃうとクニスレに失礼かもしれないけどさ
車の雑誌業界というか、その手の業界の関係では
「国沢はこの程度のもの、こんなもん」ていう位置づけというか
スタンスができてるんだよね。だから、バカやろうが、頓珍漢
だろうが、限りなく出鱈目ぽいこと書こうが「あ・そぅ」で
すんじゃうんだと思うよ。多分、そのような人間でも食えていけ
る隙間がまだある、いい業界なんだと思う。もれもそういう隙間に
うまくはいりたいなぁ

「また、ワタシが書いているメディアにクレーム付けてもムダです。
単に面白がるだけですから。ちなみに雑誌社もＴＶも皆さんみたいな意見は
「そうですね。貴重な意見をありがとう」と言うだけですよ。
新聞に投書して意見が載りますか？
ＴＶに苦情言って相手にしてもらえますか？
ホンキで世の中を直したいなら、堂々と名乗り、責任持った発言をしましょう。
違う名前で何回も書き込むことなど、普通のマスコミからすれば噴飯ものですよ。」

なるほど

>>708
「本格的に調べてみようと思います。」
ってヤツのことね。

自称ジャーナリスト君が、どんな風に"本格的"に調べるてくるのか
拝見させてもらいましょう。


　

>>708 >>710
期待しない方が・・・
　アメリカの為にできることした？親方。

このスレもそろそろ終わりの雰囲気だな。
お前らはここが宇宙だと思っていたようだが、最近やっとここが親方の胃袋の中
だったということに気がついたようだね。
つまり寄生虫がやっとその立場をわきまえたということだ。

>>712
その手の自己主張は休憩所スレでやりましょー、坊や。

>713
はーい気をつけまーす。

>>712
ま、確かに2ｃｈだけでは「ヒロユキ」の胃袋の中だわな。
リアルワールドでも国沢バッシングをマターリ続けよう。

俺の周りの友人も下手糞な運転や珍論に対しては、
「チッ、クニサワかよ」が定着してしまった（藁

>715
いやいや、２ちゃんも今やなかなかメジャーになってきたみたいだよ。
TVやラジオでも時々話題に出てるし。
（先日もJ-WAVEで、鈴木ムネオの歌が２ちゃんねるから、たくさん
出てきてるとという話をしていた）
ただ国沢の存在自体がマイナーだからねぇ。
毎週、車雑誌買ってるような人じゃなきゃ知らねぇもん、国沢なんて。

色んな人の出入りが自由なんだから　来なくなる人もいれば　新しく来る人もいる。
言い尽くされた素朴な疑問でも　初めて来た人にとっては新鮮だからね。
来るものは拒まず、去るものは追わず。
意見の違いもまた拒まずに　ﾏﾀ〜ﾘ ﾏﾀ〜ﾘ いきませう。

>>716
ま、確かに一般社会においてはクニサワはマイナーなんだけど、
車雑誌とか読んでる人には知ってる人も居ない事も無いでしょ。
確かに2ｃｈはメジャー化したけど、2ｃｈだけで活動していては意味は薄い。

>>712は、車雑誌社に手紙を送ったり、オールアバウトに意見を書いたり、
友人にも話を広めたりとリアルワールドでも頑張りなさいというエールでしょ。

とりあえず、ここを去るひとも、居るひとも、
「国沢光宏」はうざい、きらいというのは変わらないのね。

>>651 これも未だに取材らしい取材なんかやっとらんからね（藁

いや、したと思うよ。親方は口だけ人間なんかじゃない。
ただし、親方の取材ってのはまず直感と電波ででアウトラインを決定！
「こんな内容で記事を検討してるがどうするエビカニ？」ってアプローチする事。
散々指摘されてるけど親方と一般人では言葉の定義そものが違う。

それで続報が無いのは無視されたからだろう。
それでも「これは大きな可能性が有る」と親方のジャーナリスト眼に叶った
ものだったらもっと食いついて行くはずだけど今回はそこまでのもので無かったんでしょう。

おばあさんが亡くなった件に関するコメントなどいつものことだけど。
親方の特異な点は当事者に取材をするまでもなく電波で結論が出てる事だね。
で、文句が有るなら見ない（耐える）か手伝え（エビカニ）となる（藁）。

さて公権力相手にエビカニ論理でどこまで迫れるのかなぁ（藁）。

ここも終わったな　って言う人がいますが
国沢がいる限り終わらないよ。
光と影の影の部分だからね。
光が動いても、影はなくならないように。
光が消えたら、影も消える。

ここも終わったな　って言いたい人がいるんだよ、石神井に。

見切ったみたいでｶｯｺｲｲじゃん
「ふっ終わったな」って言うの。

４月４日　昨日の朝は禁煙のレストランが満席で喫煙に回されたので、
少し早起きして禁煙の方に行く。するとどうだ！　みんな髪の毛が黒い。
ざっと数えて８０人くらいいたのだけれど、金髪は一人だけ。それも
家族連れのコドモ。喫煙レストランだと黒い髪を探すのに苦労するほど。
興味深いことに金髪（過度の茶髪や赤髪も含む）とタバコに因果関係ある
みたいだ。これ、研究したら面白いテーマだと思います。


日記のこの辺などは凄まじい電波なのですが、もうこの手の電波には
何も感じないのか、あまり突っ込みが入りませんね。

クニサワスレが最近盛り上がらない理由は、スレ住人の電波慣れと見た！

仕事中に思わぬ事があると「コラオドロイタ」とか言いそうな自分が怖い（藁）

ＤＱ気の至りも「卒業した」って言うだけで美しい気がするね

>これ、研究したら面白いテーマだと思います。

誰が研究すんの？

親方と2cherの関係を見ていたら
ゲロブ山本と批判勢力の奇妙な共生関係を思い出しました。
いずれにしても親方は2cherになくてはならないアイドルだね。

という面がまじめに叩きたいのにうざい、という人も居るだろうとは思うけど。

茶パツ→喫煙→育ちが悪い
黒髪→嫌煙→育ちのいいボクちゃん
て事言いたいんだろ？

>>728

じゃ研究は終わっているじゃん（爆藁）

>>727
同意。
しかも相互依存が進むと結局批判勢力も一種の信者になってるんで
激しく批判してるようで、本当の意味で批判、排除を望む人に対しては
「俺のオモチャになにをする」って言う雰囲気で排除し出す。
そうなると批判勢力含めた異様なコミューンは
ますますがっちり結束してくんだよね。
国スレの目指すものはほんとの所どの辺りなんすか。

＞＞７３０
そこまでは無いでしょう。
殆どの２チャンネラーは国沢と面識も無いだろうし。大概は気楽にやっているんじゃないの。
異様なんて全然感じないけどな。

オレはこう思う。

見識の無さ、傲慢さ、メーカーとの癒着、こういった多くの自動車
評論家の持っている悪い面って、一部の人はわかっていたけど、自動車
マスコミの隠蔽で一般人はほとんど気がついていなかったんだよね。

ところがこういった悪い面を非常に強く持つ典型的なダメ自動車評論家が
ＨＰというマスコミの隠蔽が行われない形で自分からシャシャリ出て
きた。で、いろいろなことがばれちゃった。

あの人は自動車マスコミのダークサイドの象徴なんだよ。しかも
それを自分のＨＰで大公開中だ。

あの駄文に腹を立てる人もいる。社会的見識の無さを怒る人もいる。
わざわぜメーカーとの癒着を公表しその不誠実さに呆れる人もいる。

だからここにはいろいろな人が来て書き込む。盛り上がるときもあれば
そうじゃないときもある。いい書き込みもダメな書き込みもある。

クニサワは自動車マスコミの暗黒面を非常にわかりやすく我々に
示してくれる存在なのだから、おのおのがそれについて好きなように
自分の意見をここに書けばいい。オレはそれでいいと思う。

732 です。誤字すいません。

＞わざわぜメーカーとの癒着を公表しその不誠実さに呆れる人もいる。

わざわざメーカとの癒着を公開しているのを読んで、その不誠実さに
呆れる人もいる。

です。


それから追加。

もしマスコミ関係者の方や同業者が、「クニサワ＝自動車マスコミの
象徴」みたいに感じられるのがイヤだったら、仕事量を減らして
露出を徹底的に減らさないとダメでしょう。あの原稿量で露出している
人がＨＰでバカを晒しまくっているんです。自動車マスコミにとって
大きな損失だと思いますよ。

その通りだね。普通自分の欠点や汚い所は極力隠すものだけど。
国沢って変わってるよね。

>>734
仕方ないんだよ、親方の場合。
メッキがはがれる、という言い方があるけど彼の場合は表面にメッキさえ
かかってないんだもの。
要するに中身も外見もクズ鉄同然なんだよ。
その上、人間性が卑しくて下劣。
世の中の常識というものを判断力も能力もない。
そして批判されたら隠蔽するか逆ギレ。
それどころか批判でさえない、普通の意見でも批判と受け取って
過敏反応してしまう（おそらく劣等感と持って生まれた心の狭さが
原因だろう）。
だから彼の場合、普通の言動が、そのまま欠点や汚いことの露出に
なってしまうんだよ。
欠点と汚い部分しか持っていないような人間だからね。

ま、それだけでなく学歴やレース歴の詐称、間違えのコッソリ修正の
ような作為的な卑怯な行為もやってるけどね。

>>724
こんどは煙草板進出か…

>>724
ふぅ〜ん、でもアメリカとか海外に行くとたばこ吸ってるヤツはほとんどアジア系（黒髪）
なんだけどね。ま、ヨーロッパだとロシア人も多いけど．．

日記よりさらに引用

昼過ぎまで魂のスキーを堪能す。終了後、バスに乗って千歳空港まで行き、
さらに時間あるから札幌市内へ繰り出す。サッポロファクリーという大きな
ショッピングセンターで（けっこうお値打ち品があります）買い物と晩ご飯
済ませ、２０時５０分発のＡＮＡに乗って羽田。

http://www.sapporo-factory.co.jp/menu.html

サッポロファクトリーですな。バカクニサワ逝け。

固有名詞を間違えたら検索エンジンでも見つけられませんね。
そう言った点を考慮したり注意すれば絶対間違える事は無いのに…。

もしかして>>738の方は、考慮や配慮に欠ける人間か、
注意力の無い人間なんですか？

クニサワさん、関越自動車道でフラフラと挙動不審な走り方しないで下さい。
レーンチェンジするときはウィンカーを出してからにしてください
レーンチェンジを開始してからウィンカーを出されると入ってこられる側のこちらは、ビビります。

きょう、薄黄色のシャツを着て、三時頃に上りをプリウスで走ってらっしゃいましたよね。
あまりにも運転が怪しくて関わりたくないので、あなたの大好きなストリームでブチ抜かさせていただきました。

飲んでたんじゃないの。

ワタシはいつでも交通法規遵守、踏み切りでも指差し確認してマス
とか言ってたのは誰だったか・・・

自動車アセスメントでホンダ車はストリーム以外不調だねぇ。
つーか、ステップとバモスの運転席は天国に一番近いシートか。ね、親方。

ＫＵＮＩＳＡＷＡ、ＮＥＴができたときから見てるけど
（２ちゃんは１年ぐらいあと）
２チャンネルの流れとしたら最初は、
こんな評論家は評論家としてふさわしくない、なんとかしよう！
って、みんな息巻いてたし、それを抑制しようとする国沢さんよりの
人とで結構もりあがってた
でもここ最近みんな国沢さんがどの程度の評論家かわかってきたんで
とりあえずあら捜しして、それを訂正してネタにして楽しんでる感じ
だからこっち見てるほうが勉強になったりする（笑）
ある意味国沢批判スレが　国沢訂正スレになってしまった
かく言う僕も、もともとここに国沢さんの擁護をする書き込みをしていたけど
今となっては国沢さんの記事を読み飛ばすようになってきました。
個性もいきすぎると満腹になって面白くなくなってくるんですよね・・・

そうさ学歴詐称も盗電も掲示板荒らしもみな個性。

>>712
＞お前らはここが宇宙だと思っていたようだが、最近やっとここが親方の
＞胃袋の中だったということに気がついたようだね。

へ？ここが親方の胃袋？じゃあなんでカニが見当たらないの？（藁

食べたものはあっというまに消化され忘却の彼方へ
だから次々とエビカニを要求するのです。

>>741
スキー板に「魂の試乗」をしたせいで、かなりお疲れになっていたのでしょう。
ＴＯＰ＆日記更新

>747

一時期このｽﾚで海老のアスキーアートが流行ったじゃん(藁
あれの事言ってるんじゃないの？
しかし、あれよく出来てたね。

>>750
目が鬱になってるエビがよかったね（ｗ

久しぶりにココに来たよ。
しかし、奴もココには勉強させてもらってるだろうなぁ。
少なくとも日経は読むようになったし(?)
誤字も指摘されたら直すようになった。
Seru.html も Celsior.html になってるし・・・
写真は未だに Seru.jpg だけどな。。

いつ直すかな？　楽しみだ。
いつの間にか直ってるんだよね、いっつも。

小数点は，でなく．にしてください

>Seru.html も Celsior.html になってるし・・・

あっほんとだ（藁。しかし誰の為に直してるんですかね。

ここで晒されてこっそり直す。
そしてそれをここでまた晒される。
なんてｶｺﾜﾙｻ倍増を親方のプライドが許すわけ？

ワタシはワタシのサイトしか見ないヒトしか相手にしてません。
ヒヒヒ、こっそり直しておけばもはや信者にはバレません。
と思ってるなら、あっちを見ててこっちを見てない人間なんか居ないし（藁。

まったく不可解な人ですね。

KARTも最初はCARTだったような・・・・

>>737
オヤカタ並のデンバはけーん。

>アメリカとか海外

世界をアメリカとそれ以外の地域のみで分けてるし。。。

>ま、ヨーロッパだとロシア人も多いけど．．

ヨーロッパの喫煙人口は高いし、ロシア人だけじゃないよ。
殆ど検証しないで決め付けで発言するあたりかなりオヤカタ度高いね。

こんな下らないつっこみをしている自分にもちょっと鬱になってきた。
スレと関係ないのでsageて例のとこ逝って来ます。

こちらには にしむらりか さんはいらっしゃらないのですかさん？

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘ行きましょうよ

でも親方、ある意味、スゲェよ。
ネット絡みでイヤなことあったら、俺なら自分のＨＰ閉じちゃうだろーなー。
（持ったことないけど）
そこまでして、自分のＨＰ維持したい理由って、何だろね。
やっぱ、お山の大将になりたいのかね？

>>759
親方の脳内ではWebサイトを持つ事が一つのステイタスなんでしょう。
頭の中は部族と同じです。
部族はコチラ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1017752219/l50
を参照に（藁

親方、パジェロミニの衝突安全性はこれでも☆１つなんデスカ？

ttp://www.osa.go.jp/anzen/html2002/as110.html
それとももうすぐ評価を見直してくれるのかな?

>>741
あんたは神

４月７日のトップの記事に「明日は２輪ＧＰの開幕戦が鈴鹿で行われる」と
あるが、今日行われるの間違いでしょ。
まぁ、どおーでも良いことだけどよく間違えるね。
加藤選手が新人類なら親方は、超人類だ。
今後も我々の予想を上回る親方のヒョウロンに注目したい！

下がりすぎデナイノ!

非マ良死んだの？

>>765
No.12162 衝突安全試験結果、出ましたね
に対するオヤカタのレス。

>No.12163 意外でしたね 国沢 2002年04月07日(日) 09時28分

>ステップワゴン、厳しい結果でした。
>詳細な数値を取り寄せ、分析したいと思います。

だって。おい、プリメーラの結果はどうなんでぃ！これでは、詳細な数値を分析せずに、
見た目だけでプリメーラは悪いと発言したことを自分で証明しているよなぁ。

構造力学が分かっていない人間に、何が分析できるのかねぇ。

空気圧のファイナルアンサー見た？

捏造日記更新age（藁

>４月７日　朝から有志が集まり、サンバーの超スペシャルオーディオの
>取り付けとトラビックのナビ付け直しを行う（やっぱり突貫工事はアカン
>です）。トラビックは配線のやり直しを行い、非常に苦戦す。あらゆる所
>のパーツがキッチリ取り付けられており、さすがゲルマン魂です！　
>サンバーはツイーターやウーハーの取り付けまでチャレンジする。
>途中、休憩がてらモトＧＰを観戦。雨の鈴鹿での熱いバトルに感嘆の声しきり！
>さすが世界の一流のライダー達のライディングは見るモノを熱くします。
>バイクの乗りたい病が再発。トラビックのナビは紆余曲折の末、ベスト
>フィッティングに。サンバーについては次号カートップにて。
>お楽しみに（日記代筆ユタ）。

代筆とはいえ親方の日記と違和感無い出来ｻﾞﾝｽ！
ひょっとして休憩所の常連ｻﾝﾃﾞﾅｲﾉ！？

ナビの取り付けもできないジドウシャ評論家ってアリか？

日記を代筆させるヒョウロンカも珍しい。
いっそ評論も代筆させたら？

代筆祭り！

親方は本当ににここを読んでるんだろうか？
読んでるとしたら、すごい精神力と思う。
おれはこんなに自分を批判されてる文章を読みきることは無理です。

>>773
マジな話だが親方は普通の感覚の持ち主じゃないんだよ。
おそらく子供の頃か中学生ぐらいの頃から、皆にバカにされて
ハッタリばかりかますようになったのか、はったりばかり
かましていて皆にバカにされるようになったのか、どちらか
分からないけど、自慢したりウソやハッタリを言ったり
人を誹謗中傷することと、バカにされることはいつもセットに
なってるんだと思うよ。
バカにされるから、それを見返そうとして、なおさらそういう
ことをやるとも言えるんじゃないかな。
それでまた、さらにバカにされるわけだけど・・・
で、さらに意固地になっていく・・・
それを繰り返してるんだよ。
いずれにしても彼の異常な人格はきのう今日、出来上がった
もののわけはないよ。

ついに来たぞー！4月8日 TOP

>Ｊ−ＮＣＡＰの結果が発表された。ランキングでなく詳細に数値などチェックして
>みたけれど、やっぱり腑に落ちない点多いです。平均的に数値が悪くても、決定的な
>ダメージは受けない範囲であれば大きな問題ないと思う。一方、全般的に良好でも、
>一つだけ極端に悪ければ必ず大きなケガを負う。なのにＪ−ＮＣＡＰの評価だと後者
>の方が有利。つまり全身アザだらけになるモノの骨は折れないようなクルマより、足
>の骨が折れたとしても他にダメージ与えないクルマを良いとしているのだ。
>また、一度大きく変形し、元に戻ったような場合も、変形量は戻った状態で計ったり、
>二次衝突（一度当たった後、続いて他に当たるようなケース）を無視したりと、ＶＴＲ
>から解るような状況が反映されていない。今のままの評価方法だと、自動車メーカーは☆を
>取るためだけの対策をするようになってしまうと思う。

支離滅裂もいいところですな。これが分析っつーことね。

VTRからわかるような状況....(ﾌﾟ

あの〜、TOPのすぐ下にある「最新の国産車の衝突安全評価はこちらで」で、各車の☆印をそのまんま表にして、まるで☆印の数がそのまま安全性を示していると言わんばかりの書き方してますが、国沢さん・・・

保存の意味も含めて、表の前に国沢さんが書いているコメントも書き出しておきましょうかね。

>２００２年１月１６日修正　日本車の衝突安全基準の目安。
>衝突基準の内容を発表したり、取材でデータを入手出来た
>モデルについてのレーティング。新しい情報が入る度に修正
>しています。ちなみに☆☆☆☆☆は「６４kmオフセット衝突に
>対応した上、安全と思われるフルラップ衝突水準にある」。
>☆☆☆は「６０km相当のオフセット衝突基準をクリアし、
>安全と思われるフルラップ衝突水準にある。☆☆は「一応
>オフセット衝突を意識し、安全と思われるフルラップ衝突
>水準を有する」というもの。側面衝突については９８年１０月
>以降の新型車は全車５０kmの側面衝突基準を満たしているハズ
>ですので、参考程度にしています。☆☆以上の評価がついて
>いるクルマなら現在の水準にあると考えていいと思います。

これが４月になったら突然「腑に落ちない点多いです」になっちゃうんですか、国沢さん・・・

プリメーラワゴンの衝突試験結果を妄想で発表してしまったことを正当化するため
に、試験方法にまで難癖をつけ始めるとは、毎度のことながら見苦しい対応だ。
少なくとも、見た目の印象だけで評価するよりは確かだろうに。
今後、親方サイトの衝突安全評価がどの様に変わるか注目。
注目車種は、成績が拮抗しているプリメーラワゴンとステップワゴン。
妄想＆エビカニフィルターでどの様に変わるか見逃せません。

１日遅れだが、
ＩＣＩイシイスポーツ主催の試乗会行かなくて良かった！！
あの赤ら顔を見て胸焼けを起こすところだった！！
　
それにしても、
今更、板のキャラクターの違いに驚くようなレベルで
コントロール性云々なんて言えるのか？
　
ま、今までの日記などからして
国沢の滑りというのは
我々のいう滑りではなく
重力に従った単なる落下ではないかと思うのだが・・・・・
　
お〜まいが〜
また、あの不快な声がテレビから！！

>>757
休憩所の方に1度だけ来たことがあるような。
いずれにせよ親方スレに対して「煽りスレッドさんはだめだめさん」
というにしむらレスがつかない時点で…（以下略）

にしむらさん見捨てないで〜 (;´Д`)ﾊｧﾊｧ

トップの記事はどこが問題があるのか国土交通省に提出して
その回答とかをもらっておいてから
記事にしてほしい
しかし全身あざだらけと、足の骨が折れる場合についてコメントしてるけど
いっぽ間違えれば全身あざだらけは死亡に直結するのでは？
どうも国沢氏は自分の思ったとおりの数値にならなかったら不服らしい
あと　レガシィ（セダン）も思ったより数字が伸びてなかったね