クロスが中国製プラモを酷評!国際問題に発展か!

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1UPI共同
中国通商代表団、遜闡明報道官談
「これはわが国に対する冒涜に等しい、断固抗議したい」

関税障壁問題でデリケートな時期にやってくれますね黒須さん!

ttp://www02.u-page.so-net.ne.jp/db3/crosword/misc/243.html
これね
21:2001/06/25(月) 13:29
もちろんネタね!
適当に弄くって遊んでくれ
じゃあな
3HG名無しさん:2001/06/25(月) 13:33
1です。どうやったらこんなスレを作れるか伝授します。
まず、電波を受信しやすくするために裸になり、体毛を全部剃ります。
そして全身に金粉、または銀粉をまぶします。
しばらくは、電波発信能力を鍛えるために、食事をとらず、
水と塩だけをとります。
頭蓋骨に直径1mmの穴を2つ開け(受信用及び発信用)
、脳の中心に向け、アンテナとして長さ30cm、直径1mmの銅線を
差し込みます。(脳には痛点がないので痛くありません。)
電波を受信しやすい場所(家、高層ビルの屋上)に立ちます。
ただし、我々の電波状況のよい、昼にやって下さい。
電波を発信します。両手、両足を大きく広げ、気合をいれて、
「ギコハニャーン」と思いっきり叫んで下さい。
これは道具を使わない方法です。道具を使う方法については
次回、教えます。
4HG名無しさん:2001/06/25(月) 13:34
手を入れなくても綺麗に仕上がるキットじゃなきゃヤダー!!と
言ってるようにしか聞こえない。
何様だ?>黒酢
テメーが金型手彫りでもしやがれ!ヴォケッ!!!!
5HG名無しさん:2001/06/25(月) 13:34
私怨バリバリ・・・サムい1だな。
6HG名無しさん:2001/06/25(月) 13:43
マジレスしちゃおうかな(ワラ
ざーっと読んでみたけれど、思ったのはただけなすのと論評
するのは別だなってこと。黒須のはただけなしてるだけの
分になっていた。
どんなメーカーだって最初っから高いクォリティの物を出せる
筈がないのは事実で、それをよいしょする必要などは無いのだが
少なくとも論評できる立場にあるのなら、ただ悪く言うだけでなく
具体的にどうすれば良くなるのに、っていう私情でいいから
その辺を書くべきだろう。
それができていないから叩かれているんじゃないのか?>黒須
7HG名無しさん:2001/06/25(月) 13:51
アフターパーツ市場が活況になるってのはイヤミか皮肉のつもりなのかな
8HG名無しさん:2001/06/25(月) 16:45
6はマジレスの割に寒いな・・・(プ
9HG名無しさん:2001/06/25(月) 22:09
旧クロススレで散々叩かれてもまだこれかい。
クロちゃんみたいな厨房の感想文なんて読むだけムダです。
彼は自分でも言っている通り「くそキットをクソという」ことしかできない
貧困無能君なのです。冷静な分析がないからいつまで経ってもコドモなのボク。
以上。
あんなシロウトより、後藤仁氏がどう評価するかを聞いてみたいが。
10後藤仁:2001/06/25(月) 22:12
>>9
米海軍機以外は興味ない。
11HG名無しさん:2001/06/25(月) 22:13
旧クロススレなんて誰も読んでないってことさ…
みじめ、みじめ…
12HG名無しさん:2001/06/25(月) 22:35
>>10
いや、クールセーダー以外に興味はない。
13HG名無しさん:2001/06/25(月) 22:43
でも、昔はタミヤの1/48のA−10やAFVのキット評もしてたぞ。
>後藤氏
グランドパワーで田宮の新三突をバッサリやったのにはビビった。
(たしかにドラゴンのF系と比べると、タミヤヒドイ)
14HG名無しさん:2001/06/25(月) 22:48
で、そういうハイレベルなことのできない彼は、タミヤに尻尾振って
新品と中古を混ぜて売るレオのCM書いて小銭をゲット。
みじめ、みじめ…
15>11:2001/06/25(月) 22:50
黒澤さん、シンパ装って書き込まないでね!
16違う、違う:2001/06/25(月) 22:51
>>15
石井君だろ?きっと
17HG名無しさん:2001/06/25(月) 22:53
>>10
それは一番弟子のK君のことだよ!
18HG名無しさん:2001/06/25(月) 23:00
また石井君?勘弁してよ。途中で逃げるんなら最初から出てくるなよなあ
19HG名無しさん:2001/06/25(月) 23:19
なんか書いた後いきなり良いわけ二連発かましてますが。
クろス君、もう頭が不自由になってきたのか?
20HG名無しさん:2001/06/27(水) 00:26
石#
21HG名無しさん:2001/06/27(水) 00:35
どうせレオのしゃちょーの友達だろう。
22HG名無しさん :2001/06/27(水) 00:41
MG今月号の黒棲ページ、自画自賛痛すぎ。
空モデルテクニック、糞すぎ。
23HG名無しさん:2001/06/27(水) 00:44
「キャラモデラーもちったぁ知恵付けて来たのぉ」と他ジャンルのモデラーを猿扱い。
どうよ???>MG今月号の黒棲ページ
24HG名無しさん:2001/06/27(水) 00:45
 でも実際、
中国製の朝日コーポレーションのラジコンのプラスチックは
糞だよ!糞!!
フィリピン製でももっとマシだよ。
25HS名無しさん:2001/06/27(水) 00:47
>>23
それはMAX塗りを叩いてるここのスケモ連中もいっしょだYO!
26HG名無しさん:2001/06/27(水) 01:54
おまえらほんと黒須好きなんだな。
おまえらほんと黒須好きなんだな。
27HG名無しさん:2001/06/27(水) 02:06
>23
吉田かずのりが「サフは吹かないけど塗料は厚塗り」発言で対抗。
28HG名無しさん:2001/06/27(水) 02:12
ココの人って・・・ばかばっかりだね・・・あきれるよ、マジで。

コクサイモンダイだってよ!ゲラゲラゲラ

バカだね!バ_____________ッカ!!
29HG名無しさん:2001/06/27(水) 02:23
>28
静かに同意。
30HG名無しさん:2001/06/27(水) 03:43
ねぇねぇ、尻馬に乗るって知ってる?
ねぇねぇ、尻馬に乗るって知ってる?
31HG名無しさん:2001/06/27(水) 04:19
おまえの零戦、それ何色っていうの?
おまえの零戦、それ何色っていうの?
32HG名無しさん:2001/06/27(水) 08:41
>28,30,31
1を読め。
33HG名無しさん:2001/06/27(水) 12:24
クロストーく、もうどうしようもないアイタタな展開に…。
もう何が「やっていいこと」なのか判らなくなっちゃったのね、Cさん。
結局、「自分は批判されたくないけど、他人は批判して良い、という特別な
人間なんだオレは」と思っていらっしゃるわけですな。
それとも法人なら批判して良いと?
サヨウナラー。ボクもスケーる浴びなんとか買うのやめます。
34HG名無しさん:2001/06/27(水) 12:32
ナンカ、レオナルドノイタトガッペイシソウナフンイキ
35HG名無しさん:2001/06/27(水) 13:04
>>27
でも本当にMGではスーパーバルキリ−の隣に掲載されている
二宮氏のスピットはモールドが埋まりぎみなんだよな〜
36HG名無しさん:2001/06/27(水) 13:59
>匿名ではなく「読者コーナー」あたりで正々堂々と名を名乗って反論することがスジだろうと思う。

クロスちゃん、キミのくろすよしひとって名前は本名じゃないでしょう。
昔のMAの「ライターが薦めるベストキット」で、本名じゃないと書いてるよね。

キミ自身が匿名で延々と二十年以上、ヒキョウに実名を隠して書いておきながら、
他人の匿名は見とめないのかな?ボクちゃん?
「正々堂々」なんて思い上がった発言は、キミの幼稚な文章も実名で出して
あちこちで恥をさらしてから言いなさい。
そうしたらワシも二十年後くらいに2ちゃんで実名で書いてあげるね。
対等な条件というなら、キミが隠しつづけてきた年月、ワシも隠す権利あるし。
37おまえにMA編集部で会ったことがある者より:2001/06/27(水) 14:36
クロサワよ
おまえ、そのA-10って、おまえが企画して
トランペッターに発注したもんだったら
其処まで言って良いよ!

32でA-10を出すって、結構根性要ると思うわけよ!
田宮だって、32でF-4出すのにいろんな苦労してるわけよ!
そういうの、もうちょっと評価したら?

模型なんて、たかだか実物のスケールダウンじゃん、
72,48,32それぞれ、どんなグレードで完成させようと
個人の自由じゃん?ましてや、KITプロバイダさんたるメーカにもその自由度
が在ったっていいじゃんかさ?
ましてや、後進のメーカならなおさらじゃん?

文句つけるのもいいけど、仲間内でやってよ。
WEBで偉そうにいうことかよ。
自分でKIT開発できない人が、モデラーの代表者ですみたいな
したり顔でのさばらないでくれる?
迷惑だから。
38HG名無しさん:2001/06/27(水) 14:40
28=クロス
39HG名無しさん:2001/06/27(水) 16:39
晒しアゲ
ヒコーキ汚多ってキチガイばっかりだね!!
40HG名無しさん:2001/06/27(水) 16:59
キチガイのサンプルは2つ(石井君、黒澤)しかないが、
どちらも強烈なデムパ放っているからなぁ。
この板の空モデラーは、肩身の狭い思いをしているかも…。かわいそう。
41HG名無しさん:2001/06/27(水) 17:45
むやみに叩くから余計肩身を狭くしてるね。
哀れだ。いろんな意味で・・。
>>33
そんな理由でスケビ買うの止めちゃうんだ。
模型には興味ないんだね。
42HG名無しさん:2001/06/27(水) 18:06
ま、1に賛同できない人はsageましょうや。
43HG名無しさん:2001/06/27(水) 18:47
====以後、このスレッドは黒須叩きスレになります====

より一層のご愛顧をお願いしますニダー
44HG名無しさん:2001/06/27(水) 22:36
>41
他に欲しい本もキットもあるもんでね。無駄金使うのいやなの
他の本=英スケールモデルズ、仏レプリック、SAM別冊の一機種一冊本シリーズ
などなど
他のキット=アキュレイトのガルフホーク、ボーの2F改造キット、
1・48レジンのビジランティ
ま、スケビに関してはいずれマトモな連載だけ後から別冊で売る、いつもの
兼本甲斐が式錬金術を待つわ。
45HG名無しさん:2001/06/27(水) 22:44
ビジランティ?コレクトエアだね。
でもコレクトのキットって怖いよ。
オレ、個人輸入でデモンをスコドロン経由で買ったら、
右の胴体と左の胴体で長さ2センチ違ってた。(w
で、三年ほど放置プレイして久しぶりに箱をあけたら、
同じ長さになってた。なんとか人形の髪の毛みたい。
伸びたんだか縮んだんだかなぞだよ…
46HG名無しさん:2001/06/27(水) 23:00
ええ、今の模型雑誌にプロの価値ある評論家なんてゼロだという
冷酷な実例をあげておきまし。
 タミヤ1/48のミーティア発売時を思い起こして下され。
MGは、ヤレ自動車キットのセンスで設計しているだの(具体例も根拠も
ないまま)、あの素晴らしいスケールマスターデカールが気に入らんだの
と戯言を述べただけ。クロス君、雑誌はおろかWEBでも何も書かず。

で、英国発行の某雑誌で「タミヤの選んだサブタイプ(F1)は、
主翼にエアブレーキなんて装備してないし、エルロンの長さも違うし、金属製
じゃなくて(実物は)羽根張りだし、主脚収容口後ろのバルジも大きい」との
マトモなキット評が、まともな作例とともに出る。

その後、タミヤ金型修正。(エルロンはそのまんまだけど)
さて、誰がどこまで正しいんだか。
 タミヤはタミヤニュースなんていう自社媒体まで持ちながら
、初版キットのミスにまったく触れず。
日本の模型誌も、「英国機の試作型や増試型なんてあとから最新装備
をレトロフィットするテストベッド扱いされることがままあるから、タミヤも
間違いではない」とかいう可愛い言い訳や擁護をのせることもなく沈黙。
クロス氏、飛行機模型ライターと自称し、雑誌に連載を持って、欄外には
くだらないことを好きに書きこめるスペースまで持ちながら触れず。
まさか飛行機模型ライターとかいいながら、タミヤの飛行機の新製品さえ
買ってないのか? それとも気がつかなかったのかな?
昔に書いてた「資料に金がかかって」とかいうのは、ただの見栄?

というように、タミヤマンセーの腰抜けチラシ屋が跋扈するチラシを
金を出して買う義理はない。チラシは無料で配りましょう)w
47HG名無しさん:2001/06/27(水) 23:29
ねえねえ、クROすさん。あなたが書いてる文章の中で「ボクの知り合いの誰それは」とか、
実名挙げないままでしょ。アレ、2チャンの厨房のジサクジエンと
どう違うの。教えて。
48HG名無しさん:2001/06/28(木) 00:28
 7月号の『モデルグラフィックス』の『空辞苑・ヨシヒトのひこうきッチュコレクション』に収録された文章は、僕が書いたものではありません。前書きのスペースには以下の文章が入るはずだったのですが、通信上のトラブルに基づく僕と編集部の二重のミスによって、それが掲載されませんでした。文をお書きになった石川氏、および読者の皆様に、ご迷惑をおかけしましたことを心からお詫び申し上げます(石川氏からは事前に引用の許可は戴いていたのですが)。


 6月号の『MA』誌の『レオナルド』の広告ページに僕が『アートボックス』刊のモノグラフ『月光』のことを書いたら、『MA』のスタッフが怒ったとか。遊びだよ、遊び! いちいちそんなことでカッカ来てたら寿命が縮まっちゃいまっせ。
 というわけで、今回は『MA』の増刊を載せてバランスを取ろうと思う。ま、言ってみれば、「交換広告」みたいなもんだ。
 とはいえ、この本の紹介を僕が書くのはちょっとはばかられるので、客観的に第三者(赤の他人)が書いた書評文を掲載する。ある同人誌に載った石川雅夫さんという方の文である。
49HG名無しさん:2001/06/28(木) 00:35
>>48
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/db3/crosword/misc/247.html

からのコピペね。

突っ込まれる前に予防線ですか。今回は対応早いね(ワラ
50HG名無しさん:2001/06/28(木) 02:06
国際問題(藁 はともかく、別の意味で大問題起こしてるな
自業自得ではあるけれども、表現者として意識たらなさすぎ…
51HG名無しさん:2001/06/28(木) 02:13
その『ある同人誌』っていうのは何なの?文章を引用するなら出典を
明記するのは当然なのでは?
52HG名無しさん:2001/06/28(木) 02:19
トランペットの批判なんて消し飛んでしまったね。

どうするつもりなんだろう。
53HG名無しさん:2001/06/28(木) 02:20
差別マンセークロサワ君の証拠をアップしとくわ。
以下クロスのHPからな。

Y社長、悪質な匿名手紙が来たときは、ご紹介しますよ。安くはないですけど。

 そこから先、相手に対し法的な制裁をするか、警察沙汰にならない形で暴力的手段をとるかはご自由に。ちなみに、どちらの方面にもプロの知り合いがいます。(後者の一人はモデラーなんですが、4本指なのに僕よりずっと器用なんですよねー。)
54HG名無しさん:2001/06/28(木) 02:25
>>49

その文章のところからクロスロードのトップページに戻って
他のページを見ようとすると『Not Found』が出ちゃって何も
見れないね。
55HG名無しさん:2001/06/28(木) 02:26
これまで、時々ROMしてたんだけど…。
もう、たかが模型雑誌のバカライター、なんて鼻で藁ってる状態じゃない
と思いました。無知によるものか、いつもの薄汚い嫌味なのか負け惜しみかは
もうどうでもいいこと。こんなヤツを活字の世界に入れちゃいかんだろ。
MA、MG、いったいどんな教育をこのマヌケに施してきた?
親呼んでこーイ
(っていうと、クロスの母でございます、っていうベタな続きはやめてね)
56HG名無しさん:2001/06/28(木) 02:29
>54
リンクボタンじゃなくてアドレス途中まで消しゃいい。
57HG名無しさん:2001/06/28(木) 02:32
無知であろうと、半端な浅知恵からこんなこと
書いたにせよ、もう逃げ場はないだろ。
いままでもアメリカ人はどうのとか平気でやってたから
意識が低いのは明白だ。好む、好まざるに関わらず、
年代的にそういう問題の存在を知ってそうなもんだが
そういう時代の社会通念もないんだろ。
58HG名無しさん:2001/06/28(木) 02:34
差別よりむしろ暴力を匂わすことで言葉を封じようというのが
文筆業者のはしくれとして考えられん。
クロスさんは物書きのくせにペンは剣より弱いと思ってるんかァ。
59HG名無しさん:2001/06/28(木) 02:37
クロスさんは、自分の論理があまりに幼稚で剣とはとても勝負にならないので、
他人のペンも皆同レベルと勘違いしていると思われ。
自分がバカだから他人も同程度のバカだと思ったら大きな間違いだYO
60HG名無しさん:2001/06/28(木) 02:47
>57
冷静に同意。彼は相変わらずの腰抜けで不参加だったろうけど、学生運動華やか
なりしころをリアルタイムで経験してる年だろ、あいつは。
それであの致命的な文を書くっていうのは…。岩波ブックレットとか
読んだこともないんかな。あとジャーナル。。。ちゅうか、
弱小セクトの雑用メシタき係を途中で逃げ出したに100フロッグ(w
61聖ルミナス英和辞典:2001/06/28(木) 02:55
>今回は『MA』の増刊を載せてバランスを取ろうと思う。ま、言ってみれば、「交換広告」みたいなもんだ。

って、アンタ編集者でも営業でもないのに、勝手にそんなコトしちゃって良いんですか?
だったらアンタの勤めてる会社と、昔裁判沙汰になった某出版社との間で、一回「交換広告」をやってみれ。
それも自分一人で、だ。
62HG名無しさん:2001/06/28(木) 03:09
>61
なんかディープな話題ですねえ。ごっつい興味あります。
でも、ついでに洒落になってない差別問題についても語ってほしかった。
53の最後の方にある、読み飛ばし難い部分について、どう思われます?
63HG名無しさん:2001/06/28(木) 03:10
>>58
暴力を匂わすなんてのは別にどうってことない。
特定の個人に当てたものでないし、ふかしに過ぎないから。
もし非難されたとしても「冗談です」で済むしな。
ただ今回の表現だとそういう団体の目についた場合、
「冗談でした」とかじゃ済まない問題なんですな。
どうするつもりなんだろ黒須くん…
64HG名無しさん:2001/06/28(木) 07:21
ライター黒須吉人の名前でやってるHPで何度もおれはそういう筋に
知り合いがいるから下手に批判しない方がいいぜってほのめかしてる
ってどういうことだか判ってるのかな?

トランペッターに黒須さん、中国黒社会ってご存じですかって凄まれ
たら正義感の篤いあなただ、自分が駆使できる媒体全てで「私はトラ
ンペッターに恫喝された」って吼えるでしょうね。

CROSSという名前でHP開設してるなら、アートボックスに抗議
されても、いやあれはライター黒須吉人としてやってるものではない
からと言えるけど、ライター黒須吉人として開設してるHPでの言葉
にはちゃんと責任を持ってくれ。

ヤクザが来るかもしれないと怯えた読者ちゃんがアートボックスに抗
議する前にすみませんあれ冗談でしたって事にしといたら。
65HG名無しさん:2001/06/28(木) 07:29
 本当に4本指の友人がいるのかな? いたとしても、クロスは友人
として認知されてるのかな? 「あいつ、うぜえんだよ。魔太郎みた
いだし」とか思われてたりして。
66HG名無しさん:2001/06/28(木) 07:40
空想のお友達の事を書いてライターとしてのキャリアを棒に振るのか(藁
アートボックスに話がいく程度だったら、黒須さんも気を付けてくださいね
で終わるだろうが、大日本絵画まで行くと、編集部の意向も関係なしに、
事実関係の調査も無しに使用禁止のレッテルが貼られるから気をつけろよ。
67HG名無しさん:2001/06/28(木) 09:36
いい大人がヴァカ丸出しだな。>黒酢
ガキが見たら( ゚д゚)<ハァ?って感じやろ
そらスケールモデラーも減るわ(藁
68HG名無しさん:2001/06/28(木) 09:37
>>66
さんくす。
大日本絵画に抗議文書を内容証明で送付すればイイのね!
なんと返答してくるかなぁ
6966:2001/06/28(木) 10:02
俺は元ファンとして裏切られた以上の恨みはない。
己のリスクの範囲でやってくれ(藁
現実にはそんなのリスクでも屁でもない、むしろそれが飯の
種って人のほうがむしろ多いからね。
騒ぎを嗅ぎつけて猫なで声ですり寄る連中に気を付けてくれ。
>昔ボクに生きる希望をくれた黒須様
70HG名無しさん:2001/06/28(木) 10:17
国際問題より国内の人権問題に発展した模様
71(*^。^*):2001/06/28(木) 10:33
「国際問題」ってキーワードに敏感な書き込みをしている諸兄へ

>>2を読めって
72HG名無しさん:2001/06/28(木) 10:41
君も真に受けない
73HG名無しさん:2001/06/28(木) 10:44
クロスは四本指が差別用語と言う事を知らないと思われ
(この時点でライター失格)
四本指の知り合いが 警察沙汰にならない暴力的手段をとるプロだとか
四本指なのに僕よりずっと器用
ってのは 差別以外の何者でもない。
74HG名無しさん:2001/06/28(木) 10:46
クロス君にはぜひ、毅然とした態度で
糾弾会上にて
『ネタっすよぉ〜、やだなぁ本気にするなんてぇ〜、てへ』
とかましてもらいたいものである!
75HG名無しさん:2001/06/28(木) 10:53
つーか、個人でHP立ち上げている立場なのに
未だに、修正も謝罪もしていないのは致命的な状況では?
(忠告してくれる知人や友人はいないのか?)
突っ込まれても釈明不可な方向にまっしぐらですな。
76(*^。^*):2001/06/28(木) 11:10
だれか、Mailして教えてあげて〜
77HG名無しさん:2001/06/28(木) 11:20
>>76
どっちに?
両方に?
78HG名無しさん:2001/06/28(木) 11:22
>>73
「よつ」がいろいろ面倒なタームであるということは認めたうえで。

暴力団差別かとは思うが、文脈からは
四つ部落出身者差別とは絶対に読めないんだけど
そこんとこどうよ?
出自が重なる人はいるかもしれんが。
こういうことで揚げ足とって騒ぐバカ、大嫌いなんだけど。
79HG名無しさん:2001/06/28(木) 11:26
こういうことで揚げ足とって騒ぐのが商売でもあり、
こういうことで揚げ足とって騒がねぇといかんとも
せんところに押し込まれてるからだよ
80HG名無しさん:2001/06/28(木) 11:29
>部落出身者差別とは絶対に読めないんだけど
それでもNGなのです
詳しい事は部落解放同盟や全国水平社のサイトにいって
勉強しましょう
81HG名無しさん:2001/06/28(木) 11:40
ほんと知らない人は知らないんだね。
知らないとかそういう意図はない、ですまないこと
なんだけど。、ここの多くのひとにとっては架空の話に
見えるんだろうね。
82HG名無しさん:2001/06/28(木) 11:42
この件においては知らない、意識したことがない。
っていうそれだけで罪になるんよ。
83HG名無しさん:2001/06/28(木) 11:48
一回にまとめて書けよ。
84HG名無しさん:2001/06/28(木) 12:08
85HG名無しさん:2001/06/28(木) 13:21
>例の某誌に対する匿名手紙の事件で、書き手の住所氏名を
>特定したのはこの人だ。この1月に僕もこの方に依頼し、
>「お友だち価格」で調査をして戴いた。

こっちの方が問題じゃない?
こういうことする人なんだ、ふうぅんて感じ。
86 :2001/06/28(木) 14:03
なんで自作自演なんて恥ずかしいことをするの。
自分に嘘はつけないんだよ。
87HG名無しさん:2001/06/28(木) 14:32
>>73
かなりやばい話なのであまり詳しくは書けないが
そういう人たちは「差別されることからまともに就職につけんことも多く
暴力団関係者に身を落とすことも多い。」ってのがああいう団体の主張で
実際に暴力団関係者も多いのよ。

>こういうことで揚げ足とって騒ぐバカ、大嫌いなんだけど。
同意だが、好き嫌いで済む問題でないのよ。糾弾会とか出てきちまうと。
出版なり放送の世界にいる人間だったらわかることだけど、
今回はかなりやばいよ。わからないうちに削除しといたほうがいいんだけど、
まだ気づいてないみたいだし。
8887:2001/06/28(木) 14:38
スマソ間違えた。
>>73 ではなく >>78 ね。
89HG名無しさん:2001/06/28(木) 15:20
なるほど。4本○っていう差別用語だけでなく、
4本○の暴力的(非合法)行為を行う知人がいるって表現のほうがやばいってことか
90HG名無しさん:2001/06/28(木) 15:52
イッテヨツ!
91HG名無しさん:2001/06/28(木) 19:13
金も無い貧乏ライターなんかに極道さんが相手にするとは思えないけど。
なんかクロスにもつかえるとこあるのかな。
92HG名無しさん:2001/06/28(木) 19:20
>>91
ヒットマンにさせるとか?
93HG名無しさん:2001/06/28(木) 19:27
なんだよ、1のURL。
いったいどんな凄いことが書いてあるかと思ったら
一行で要約できるジャンか。

「トランペッターの1/32 A-10はディティールが甘い」

行間明けを乱発による文章の水増しも見苦しいぞ
94HG名無しさん:2001/06/28(木) 19:32
あのぉ…。あの書き方でも、極道方面からは問題なんですが…。
暴対法からこっち、民事への介入には暴力団側も非常にデリケートになっとるんですわ。
仮に黒巣氏がそういうお友達を使った場合、そのお友達の所業が警察の耳に達して所属団体名を警察に明かした段階で、そのお友達は団体から即破門。
現在、893さんはシロウトを荒事に使うことはあっても、シロウトの荒事に使われることはないんですわ。
いったいどこの団体のお友達を使うつもりなんでしょうね。
それとも破門された893さんの逆恨みなんか、まったく考えてないんでしょうかね。
その程度のことで893さん動かすとしたら、店舗まるごと893さんに渡す覚悟はできとるんでしょうな、社長はん。
95HG名無しさん:2001/06/28(木) 19:47
そのスジの人に「頼む」には、それなりのカネが必要なんじゃないの。
しかも94の言う通り今は非常にデリケートになってるから
相当の金額、しかもこれからも金ヅルとして
末永く「お付き合い」を期待できるくらいじゃないとまず動かないでしょ。

金の切れ目が縁の切れ目ってのは本当の話ですよ。
96HG名無しさん:2001/06/28(木) 19:51
でもクロスが金もってるとおもうかー?
97HG名無しさん:2001/06/28(木) 20:15
「893さんのお友達がいる」と臭わせるような文章を商業誌に掲載させた時点でアウト。
誰か警察にチクれ。事情聴取行くぞ、警察。
98HG名無しさん:2001/06/28(木) 21:02
「おれの兄ちゃん空手やってんだぜー」って感じやな、逝けクロス。
99HG名無しさん:2001/06/28(木) 21:08
やつの自宅の管轄の署ってどこ?
100MAZU:2001/06/28(木) 21:21
あはん…。あのコキ方でも、モウホウ方面からは問題なんですが…。
AIDS流行からこっち、肛門への生挿入には同性愛愛好家側も非常にデリケートになっとるんですわ。
仮に黒巣氏がそういうおホモ達に生挿入した場合、そのおホモ達の臨悦がアナルの奥に達して、律動発射した段階で、そのおホモ達はサムソン団体から即破瓜キレヂ出血。
現在、sapporonakayamaさんはシロウトにアナルふぁっくぅ使うことはあっても、シロウトの荒事にふいすとファックゥ使われることはないんですわ。
いったいどこのサムソン団体のお友達のアナルを使うつもりなんでしょうね。
それとも破瓜されたCC名無しさんの逆起ちんこなんか、まったく考えてないんでしょうかね。
その程度のことでsapporonakayamaさんが腰を激しく動かすとしたら、肛門と睾丸と竿まるごとsapporonakayamaさんに渡す覚悟はできとるんでしょうな、社長はん。
101HG名無しさん:2001/06/28(木) 23:04
>>100
荒らすな。
102HG名無しさん:2001/06/28(木) 23:10
まあ、黒須はレオのしゃちょーのちょーちん文書書いただけで
もうしょうがねーってわかるんですね。
ったく、しゃちよーをもちあげるなんて下には下がいるもんですね。
おそらくモデルアートのレオの広告のスペースジャックをもっと
かかせてもらうためにしゃちょーにごまをすってるんでしょうね。
ほんとになさけないやつですね。
103HG名無しさん:2001/06/29(金) 00:15
クロス デムパ文書 抜粋

>『MA』誌掲載の『レオナルド』の広告で自衛隊賛美や靖国神社を敬おうというY社長が主張すると、
>過剰反応的な抗議の手紙やFAXがしばしば届いたそうだ。Y社長は「自分で金を出している広告において何を言おうと自由だ」
>という考えを持っていたようだ。

>反論すること自体は間違っているとは思わない。Y社長の主張に異議ありと考えるのは自然なことだし、
>文句をいう権利は誰にでもあるというものだ。しかし、これを匿名でやる、というのはどういう神経かと思う。
>Y社長は「文句があるなら、自分も『MA』の広告ページを買って、反論しろ」という。これは貧乏人には無理な相談というものだが、
>せめて匿名ではなく「読者コーナー」あたりで正々堂々と名を名乗って反論することがスジだろうと思う。

>主張や考えがY社長と異なる僕には、僕なりに反論は出来るかも知れないが、反論するからには、
>名を名乗るし(まあお互いに顔も名前も知っているが)、そもそも、論争を挑もうというなら、匿名では意味がない。

>もっとも、僕が欲しいキットが市場でどえらく
高くなってしまったことには「かんべんしてよー」と言いたいが、それでも欲しい」という人がいるのだから「勝手にお買いなさい」
>というだけだ。僕はコレクターではないから
>自分が手に入れられない価格ならあっさり諦めるのである。
>その値段でも買えるという人を別にうらやましいとも思わないし、その値段で売るY社長に敵意や嫉妬を抱くこともない。

>文句があるなら『レオナルド』の広告は読まなければいいし、お店に行かなければいいだけの話だと思うが。
> 僕の知り合いに、元郵政省関係者でかつ筆跡鑑定のプロがいて
>、匿名の手紙や葉書の投函元・書き手を突き止める仕事で稼いでいる人がいる。
>定年後の人生、結構もうかっているようだ。例の某誌に対する匿名手紙の事件で、
>書き手の住所氏名を特定したのはこの人だ。
>この1月に僕もこの方に依頼し、「お友だち価格」で調査をして戴いた。
>  Y社長、悪質な匿名手紙が来たときは、ご紹介しますよ。
>安くはないですけど。
> そこから先、相手に対し法的な制裁をするか、
>警察沙汰にならない形で暴力的手段をとるかはご自由に。
>ちなみに、どちらの方面にもプロの知り合いがいます。
>(後者の一人はモデラーなんですが、
>4本指なのに僕よりずっと器用なんですよねー。)

>  以上の文は僕が半年前に書いたものなのだが、このごろはY社長はインターネットの書き込みに悩まされているようで、
>再三再四自社の広告欄で慨嘆や抗議の意見を書いている。
>  インターネットで匿名の書き込みをしている人は、
>無名性が確保できているとの安心感から言いた
>「放題を言っているのかも知れないが
>、どういう経路で、どのコンピューターから打たれたかを
>特定することは、ちっともむずかしいことではない
>(調査にそれなりの費用を覚悟する必要があるが)。
> 今月号の『モデルグラフィックス』でY社長は
>「インターネットの書き込みに対して反論することはもうしない」
>と、いわば「撤退宣言」をしている。しかし、彼は、僕と違って
>「打たれっぱなし」の状況を受け入れるような性格ではない。
>たとえ多額の金を使っても、自分にかけられた攻撃に対しては、
>それが誰のコンピューターから打たれたかを突き止め、
>報復行動をするものと推測される。
>Y社長を甘く見て妙な書き込みをすると、
>あとで裁判所に突然呼び出され、
>人生を破壊されるだけの金を
>Y社長から要求されることになるだろう。
104CC名無し:2001/06/29(金) 00:25
このスレ事態が荒らしじゃねぇか(ワラ
105HG名無しさん:2001/06/29(金) 00:29
>>104
ちょっと長いですがクロスがあとでとぼけないように
記録に残したかったのです。
106HG名無しさん:2001/06/29(金) 00:47
レオのシャチョーといいこのクロスといい程度の低い厨房だな。
MAもスケビもドンドンつまんなくなっている。
ちゅうワケで俺はREPLICとScale Aviation Modellerマンセーだ!!ゴルァ!!
107HG名無しさん:2001/06/29(金) 00:50
「たかが模型屋のオヤジ」という一文がしゃちょーの逆鱗に触れ
暗いところに連れて行かれました・・・
もちろん、冗談ですから怖い人をよこさないでくださいね・・・

(103さんなんか事情知ってるんじゃないって邪推ちゅー)
108HG名無しさん:2001/06/29(金) 00:52
>>106
マニアックでいいですね。
109HG名無しさん:2001/06/29(金) 00:55
>>107
失礼な、しゃちょーは天下国家を常に思う、
憂国の人じゃ。
110 :2001/06/29(金) 00:57
>>109
キチガイには違いない。
111HG名無しさん:2001/06/29(金) 01:13
>>109
まじレス?(藁
112PG名無しさん :2001/06/29(金) 01:13
>>109
ほんじゃ、しゃちょは国士?
笑わせんなヨぉ
113HG名無しさん:2001/06/29(金) 01:18
お前らダメだ、マジで。
114HG名無しさん:2001/06/29(金) 01:22
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/db3/crosword/misc/menu.html
から転載。

>昨日このページにおきまして、不穏当かつ不適当なアーティクルを載せてしまいましたことを心よりお詫び申し上げます。しばらく更新は行なわないことと致します。

やっぱりトンズラしやがったね…(プ
115HG名無しさん:2001/06/29(金) 01:27
まあ今回はしゃあねーべ
問題が暴力団云々っていういつもの脅しだけじゃなかったし
116HG名無しさん:2001/06/29(金) 01:33
>>109=113=115
自作自演?????
117115:2001/06/29(金) 01:40
>>116
ちげーYO!!
黒須は今までも散々毒吐いてたけど、
今回はまじで文筆業から消されるくらいの危険性があること書いちまってたから
流石に謝っておいたほうが得だってわかったんだろうよってことだよ。
黒須いろいろ言ってるけどこの業界から消えたら相手にしてくれる人なんて
そうそういないだろうしね。
118HG名無しさん:2001/06/29(金) 01:44
たかだか一小売店のシャチョーとただのライター。
あんなのが幅効かすようじゃダメだね。
模型雑誌業界、馴れ合いとか派閥とか利害とかのニオイがぷんぷんする。
島国根性丸出し。ヴァカみてー。
119HG名無しさん :2001/06/29(金) 02:31
ただのライターって、あの差別主義者にライターの資格なんてまったくないのが証明
されたばかりでしょう(笑)。
クロスはね、自分の文章が上手いと思ってて、なおかつプロだと思っているんだけど、
実際は中学生の作文以下なのです。

一応私もマスコミ関係の仕事をしてますが…。
ここに集う皆さんが、現在毎日やっている仕事について、私が「オレ、エリートだし、
頭いいし、そんな下等な仕事すぐできらあ」なんて言ったらどう思われます?
そのうえ、あちこちにとんでもないミスをしでかしながら、尻拭いは全部
他人にしてもらって「ほら、できたじゃん」なんて言った日には…

 誰もがまじめに仕事をしている、とは言いませんが、家族や自分の生活が
かかってるんだから、ほとんどの人は真面目に仕事をするでしょう。
そして5年、10年とキャリアを積んで、素人から玄人=プロになっていく。
仕事の分野や職種は星の数ほどあるでしょうが、どんな仕事にしても、
それぞれ皆が何年、何十年と上司や先輩から厳しい指導を受け、
ライバル社と競争し、同期入社のライバルと競争し、なお家庭や私生活も
整えつつ−毎日、キャリアを積んでいれば「きのうきょう来たような素人」が
あなた方の仕事を、あなた方と同様のレベルでこなせる訳なんてないですよね。

で、クロス。毎日日本語しゃべってるからって、誰もがアナウンサーとして
明日から仕事ができると思うか?
毎日日記をつけていたら、明日から文春や週間金曜日や朝日新聞やアサヒ芸能の
記事が書けると思うか?
 おまえの文章は、有能な人間の誰一人として真面目に添削してこなかったのが
明らかだ。独学した、つもりなんだろうが、考え方が間違っているから手本にする
本も間違っていて、そうした三流書の文を亜流で部分的にマネするから、出来上がった
ものはハシにもボウにもかからないのだ。

 おまえは素人なんだよ。前の板の住人のように、どこが素人かをおまえごときに無料で
教育してやる気はさらさらないがな。

というのはクロスが差別ネタで自爆した点を指してるわけじゃないですからね。
それについては以降に…。もう夜遅いし。
120HG名無しさん:2001/06/29(金) 11:06
>>114
トップからのリンクを削除しただけで、「不穏当かつ
不適当なアーティクル」は残っとる。
ttp://www02.u-page.so-net.ne.jp/db3/crosword/misc/248.html
121HG名無しさん:2001/06/29(金) 11:11
不穏当かつ 不適当と良いながら削除しないクロスって・・
もしかして精一杯の反抗?(プッ
122HG名無しさん:2001/06/29(金) 19:27
>>120
結局、削除なんかしてないんじゃない。
まったく、負け犬のハッタリは悲しいね。
123HG名無しさん:2001/06/29(金) 19:35
誰かもう差別板にスレッド立てた?
124HG名無しさん:2001/06/29(金) 19:49
クロスよ、すこし叩かれたくらいで、にげるんじゃないよ。
レオにきた匿名の手紙を、あんたの知り合いの一流の鑑定士に
鑑定させて身元を調べ、あんたの知り合いのこわいお兄さんに
そいつを痛めつけてもらうんじゃなかったのかい?

あの文章の勢いはどこへいったの?
あんたプライドあるの?金玉ついてるの?
また負け犬のハッタリか・・・・。
臆病者がいきがるんじゃないよ。レオの社長に広告のスペース
恵んでもらってるんだっけ・・・・。
かわいそうに・・・・・。
坊や、二度とでしゃばるんじゃないよ。
こわかったんだろ、さあ社長の胸でお泣き。
125次回更新予想。:2001/06/29(金) 19:57
今回のこと

今回のことについて話そうかな。
まあ今回はいろいろと、面白かったですよ。
だって、おいらの考えてた通りの反応が返ってくるんだもん。
しょうがないかな読めるような思考しかできないんだから。
何かあったらツッコンでそれを2ちゃんに広めて2ちゃんねらーが来る。
それでまたツッコム。しょうがないね、それしか楽しみがない人間は。
そのあげくに、おいらが馬鹿にしてるのにも気づかないんだもん。

だって本気で差別するんだったらもっと綺麗にわからないようにやるよ。
謝罪文についてもツッコミのネタだったのにも気づかずに
ツッコンでくれました。

ホントの謝罪文についてはXXに送っておりますよ。
ワザととはいえ差別したことは事実ですから。

ここまで書いてお解りと思いますが、私は2ちゃんが
大嫌いです。
ですから、ここに来るな。
二度と来るな。
126HG名無しさん:2001/06/29(金) 20:03
>>125
ヴァーカ。
負け惜しみするな。

こわかったんだろ、さあ社長の胸でお泣き。
127HG名無しさん:2001/06/29(金) 20:04
>>126
良く読め、ネタだ。
128HG名無しさん:2001/06/29(金) 20:06
129HG名無しさん:2001/06/29(金) 20:06
>>125

>ワザととはいえ差別したことは事実ですから。

ワザとやったなら、さらに悪質じゃないか。
おまえはほんとにしゃちょーの子分だよ。
130126 129:2001/06/29(金) 20:09
なんなんだよ。
131HG名無しさん:2001/06/29(金) 20:10
>>126,>>129
とほほ・・(苦藁
132HG名無しさん:2001/06/29(金) 20:12
ホントに世の中知らない奴だな。
>元郵政省関係者でかつ筆跡鑑定のプロがいて
>、匿名の手紙や葉書の投函元・書き手を突き止める仕事で稼いでいる人がいる。
>定年後の人生、結構もうかっているようだ。例の某誌に対する匿名手紙の事件で、
>書き手の住所氏名を特定したのはこの人だ。
筆跡鑑定で「特定」しても、百歩譲っても状況証拠にしかなり得ないんだよ、アホ。
おまけにこの「プロ」とかいう人の仕事って、元郵政省関係者ってだけで、警察関係の現職じゃないわけでしょ?
この人が自分の口で「特定」しちゃったんだとすれば、逆に被疑者からプライバシー侵害で訴えられて敗訴確実。
冤罪訴訟すら起こされる可能性が高いよ。
もちろん、この「筆跡鑑定のプロ」の人に対する逆告訴の費用ももってあげる覚悟があるんでしょうね。
133HG名無しさん:2001/06/29(金) 20:16
君らつまんない。
同じ事しか書けないみたいね。
だから書いてるでしょう、読めるような思考しかできないって。
おいらが考えてた事と同じ内容しか書けないの。
おいらは、2ちゃんが嫌いなのこれはわかるよね。
だから、おいらは2ちゃんを馬鹿にする方向で行ってるの。
そのためには、出来るだけ2ちゃんがかみつきやすい
ネタを探した結果があれなのよ。
それに気づかずあれやこれや言ってた2ちゃんねらーを見て
笑ってたの。まだ本音は隠してるけどね。
134HG名無しさん:2001/06/29(金) 20:18
>>132
まあ、クロスの文章なんてほとんどハッタリばっかりですから。
つくり話ばっかりじゃないですか。
バックに社長みたいのがいないと、なんにもできない。
135スパイ3号:2001/06/29(金) 20:18
考えてみればなんかやりそうな人物が
みんなの願いどおり、一線を超えちゃったって
意味では同じなのよね。
136126 129:2001/06/29(金) 20:20
>>133
今回は見事にだまされました。
137HG名無しさん:2001/06/29(金) 20:39
今回のクロスがネタだったとしたら捨て身の大技だなあ。
もっとも困るのも自分だけだけど。
138HG名無しさん:2001/06/29(金) 20:42
おいこらクロスどうした、こわいおにいさん早く連れてこいよ。
おまえひとりじゃなんもできないのか。

>彼は、僕と違って
>「打たれっぱなし」の状況を受け入れるような性格ではない。

おまえはいじめられっこかクロス。
なんかおまえの文章ってうじうじしているな。
 このうらみはらさでおくべきかー。

どうした黒巣。おれを裁判所に呼び出して、人生を破壊させるだけの
賠償金をとるんじゃなかったか。
いさましい文章一日で引っ込めたか。
二度とあんな文章かくんじゃないぞ、クロス。
139ヨシ坊:2001/06/29(金) 20:44
ヒ、ヒコーキッチュ
140HG名無しさん:2001/06/29(金) 20:46
>このうらみはらさでおくべきかー。

やっぱり メラメラ〜〜 をいれなくちゃ。
141HG名無しさん:2001/06/29(金) 20:50
>>140
たしかに魔太郎とクロスってにてますね。
142HG名無しさん:2001/06/29(金) 20:58
あっ、今日は日曜じゃないか!!
143HG名無しさん:2001/06/29(金) 20:59
144HG名無しさん:2001/06/29(金) 21:15
虫ですか・・・。
145HG名無しさん:2001/06/29(金) 21:28
>>144
そうじゃないでしょ。
146HG名無しさん:2001/06/29(金) 22:08
生き物として、ってこと?(w
じゃあ、時々呼称に使っている「クロちゃん」なんかもマズイな。
なんせカルピス坊やが抹殺されるご時世だし、オリエンタルカレーの
コックさんも出にくいし。
クロサワ(仮名)でいくか。。。
147HG名無しさん:2001/06/29(金) 22:11
魔太郎で良いんじゃ無い?

この怨み、はらさでおくべきかー
メラメラメラ〜
148HG名無しさん:2001/06/29(金) 22:14
クロボン(藁
149HG名無しさん:2001/06/29(金) 22:19
魔太郎、怖いからちょっと勘弁して…。
オレ、子供のころマジでこわかったよ。
キテレツな発想の復讐とかもともかく、あの絵柄が…。
150HG名無しさん:2001/06/30(土) 00:54
魔太郎@MGは、さいとうたかひろ氏とネタがかb
151HG名無しさん:2001/06/30(土) 00:55
魔太郎@MGは、さいとうたかひろ氏とネタがかぶるからヤメて。
ヘンなところで書き込んですいません。
152HG名無しさん:2001/06/30(土) 00:56
貴方は
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/db3/crosword/misc/248.htmlにて

>せめて匿名ではなく「読者コーナー」あたりで正々堂々と名を名乗って反論することがスジだろうと思う。

>論争における礼儀というのはわきまえ、論理的に相手の間違いを指摘しようと思う。そもそも、論争を挑もうというなら、匿名では意味がない。挑む気がないなら沈黙すべしだ。

のような事を書いていますが、それでは何故、航空ファン誌にて、黒木一実こと野中寿雄氏が、
零戦飴色説に異を唱えた時、相手は読者コーナーどころか、記事中でも採り上げると明言していたのに、
自分のサイトでネチネチと「礼儀というのはわきまえ」ているとは到底思えない書き方で、
「反論」しているのはどういうことなんでしょうか。
しかもいつの間にか「黒木批判」はサイトから削除しているし。(まあ、その時の文章はHDに保存してますけど)
また、スケビにて「タミヤ48Do335の主翼下面の『リベット』はオーバーだ」と書いたことに対し、
同じく航空ファン誌で、国江隆夫氏がその『リベット』という表現(表記)は誤りであると指摘していたのに、
貴方はこれに対しては全くのダンマリを決めたまま。
野原氏に対し「(飴色説は)間違いだからさっさと間違えを認めて楽になったら?」などと書いておいて、
ご自身は反論も訂正もなしとは、いかがなものでしょうか?
153152:2001/06/30(土) 01:16
まあ、ご自身に都合の悪いことには「挑む気がないなら沈黙すべし」なのだから仕方が無いのでしょうけど。

それにしても、「他人に作例を作らせておいて、文章だけ自分で書くライターは良くない」
などと書いていたお方が、たとえ手前味噌防止とはいえ、自著の書評に他人の文章を流用するのは
一体どういうお考えなのでしょうか。

また、http://www02.u-page.so-net.ne.jp/db3/crosword/misc/247.htmlにて

>遊びだよ、遊び! いちいちそんなことでカッカ来てたら寿命が縮まっちゃいまっせ。
などと書かれています。
これを喩えると、貴方はいじめッコの番長(=広告主・レオ)の腰巾着。
虎の威をかる狐が、「あ、手が滑った。わりぃ、冗談だよ」などとヘラヘラ笑って誤魔化したとしても、
相手の怒りは収まるでしょうか?逆に、冗談で貴方が殴られたとして、怒る気になりませんか?

今更何を言っても無駄でしょうけど、もうちょっとご自身の発言に責任と整合性を持たれては如何でしょうか?
154HG名無しさん:2001/06/30(土) 01:19
>>153
んじゃ、2ちゃんのシャチョーやクロスの悪口も「遊びだよ、遊び!」で済ませばいいんだよねー(藁
155HG名無しさん:2001/06/30(土) 01:48
今月の空辞苑、ひこーきっちゅ読んでから
「けんきょさ」「げんこうりょう」の項読んで腹抱えてワラタYO!
156HG名無しさん:2001/06/30(土) 02:15
レオのシャチョーは思いっきりMAびいきだぞ
157HG名無しさん:2001/06/30(土) 02:18
>遊びだよ、遊び! いちいちそんなことでカッカ来てたら寿命が縮まっちゃいまっせ。

とか言ってるけどアートの人間は相手にしてないだろ。
クロスが独りで騒いでるだけ。
158HG名無しさん:2001/06/30(土) 12:11
くろーす。
MA7月号、レオ広告スペースジャックにて、

>レニゲイドとは 背教者、脱党者、反逆者 といった意味である
>僕のDNAが騒ぐ語だ。

ちがうでしょ、あんたに似合うのは 負け犬、ハッタリ、小判鮫
でしょ。
159黒須:2001/06/30(土) 12:14
なこと書いてないで、タミヤの零戦作ろうぜ!!!
160HG名無しさん:2001/06/30(土) 12:17
>>159
はあ・・・・。
161HG名無しさん:2001/06/30(土) 12:24
sapporonakayama=クロス
162HG名無しさん :2001/06/30(土) 16:37
>155
やっぱああいうのは自分の部屋の壁に貼るだけにして欲しいよね>クロス
おまえが一番自覚しなきゃならないんだよ。おバカさん ハアト
163HG名無しさん:2001/07/01(日) 00:52
削除する前にやることあるだろクロサワ。
まずこんなクソみたいな文章書いてすいませんと誤るんだよ。
どこの表現がどう悪かったか、元の文をあげて誤るんだよ。
こんなヤツが辞書を出してる出版社の従業員だって?
こんなヤツが人の親だって。ふざけるなクズ。
164HG名無しさん:2001/07/01(日) 01:05
>匿名で抗議をする者の心の根底には、「『レオナルド』は有名で儲かっていて
悔しい」というひがみが存在すると思われる。貧乏な発想である。

と考えるおまえの精神が貧困なんだよ
165HG名無しさん:2001/07/01(日) 01:10
おれの友達、四つの分際でおれより器用なんだよなー(ワラ
166HG名無しさん:2001/07/01(日) 01:15
>Y社長は「文句があるなら、自分も『MA』の広告ページを買って、
反論しろ」という。これは貧乏人には無理な相談というものだが、
せめて匿名ではなく「読者コーナー」あたりで

おまえはサルかクロス?
レオから広告料がめてマンセーのMAがまともな反論のせると思うか?
仮に載せたって「だからMAは自由な雑誌」とほざく免罪符程度の扱い
だと思わんか? そもそもおまえがネチネチと書いたハセガワの雷電の
評はなんだ?
あれもMAの読者欄にでも応募せえよ。
まともな意見ならとりあげてもらえるぞ、おまえの論理なら。
自分が干されてる間はネットの双方向発信やら「誰でも意見の発信元になれる」
というオイシイところをさんざ利用(しかもおまえ自分でホムペ作れないド素人だろ。
ネットがこうなるまでにどれだけの人間が苦労したと思ってる?ヒロユキなんかいまだに
その自由のために勝負しとるぞ。毎日)しながら、どうでもいいノウハウ欄に雇われると
一転して言論封殺かい。人間は立場がかわれば言うことがかわるとはよく言ったものだが、
おめえ極端すぎんだよ。ウザイから永遠に消えてくれ。
と、オレが言わなくてもそのうち会社の上司から呼ばれて左遷されるだろうがな。
理由は自分の胸に聞けばあ?
167HG名無しさん:2001/07/01(日) 01:16
>>165
もと文章ではヤクザ屋さんだと匂わせてるから『ああエンコ詰めね』ですむよ。
君の方がまずい。止めなさい。
168HG名無しさん:2001/07/01(日) 01:24
第一、こわいお友達のいる黒須君に署名入りで抗議なん
か怖くて出来ません。黒須氏に何か言いたい方は、以降
「あなたのお友達が怖いので匿名で失礼します」の一文
をそえるといいよ。
169HG名無しさん:2001/07/01(日) 01:39
「今回の事も、2ちゃん3ちゃんが騒ぐからついつい酔って調子に乗って
書いて俺様ピンチで削除でプライドダメージ大」
という事実が魔太郎だから
「2ちゃん3ちゃんが騒ぐからついつい俺様ピンチで削除でダメージ大」
に脳内編集され
「コノウラミハラサデオクベキカ」なんだよな。
普通は「調子に乗って書いて俺様ピンチ」だろ。
170HG名無しさん:2001/07/01(日) 01:43
メラメラメラ〜〜〜〜。

   
思わず、少年呼んでチェンジで拒否、たいがーあぱかっ。
171HG名無しさん:2001/07/01(日) 02:24
あのまま黙って亀のよに首を引っ込めていると、コトが済むと思っているらしい>クロス
172HG名無しさん:2001/07/01(日) 02:30
人の人生批判するほどたいしたもんじゃないけど、魔太郎の人生って
脳内編集「○○が××して()こんな結果」()内に魔太郎の行動が
入る、だよな。

現在、執拗に某社に絡んでるけど、某社での自分の行いが元で某社か
ら追い出されたのに、某社から追い出されたメラメラメラ〜〜〜だ。

行動をちくられてビークになっても、ちくった奴許すまじ〜
メラメラメラ〜〜〜。それ以前に自分の行動をなんとかシロ!

奴の事を書いて復讐されたくない(本当にやりかねないだろこの粘着
小僧は)奴は、魔太郎と書けばいいよ。誰のことだか判るだろ。
173HG名無しさん:2001/07/01(日) 02:41

有名人だから嫉妬されて悪口を書かれる<魔太郎理論
悪口を書くから匿名<魔太郎理論
そうか?
あんたより有名でも、匿名でマンセー(万歳)と書かれる人は
いっぱいいるぞ。
悪口書かれるのはたとえば「あさの」みたいな、あんたもなん
だかなぁって思ってる野郎ばかりだろ。

自分が魔太郎だから悪口書かれるって本当は判ってるんだろ?
つらいよな、せつないよな、だったらシャチョーの胸で泣いたら
いいよ。
174HG名無しさん:2001/07/01(日) 03:23
後藤仁マンセー。為則ミチヒロマンセー。
岡村昌幸マンセー。クロス最悪だあよ。
175名無し転がし:2001/07/01(日) 03:39
為やんの連載、『ふらふぃー』単行本としてまとめてくんないかなー航空ファン。作例のカラー写真つきで。
あっすいません夢を見てしまいました。
176HG名無しさん:2001/07/01(日) 06:22
プラモ天才 エスパー魔太郎
177HG名無しさん:2001/07/01(日) 11:09
普通のサラリーマンや公務員や芸能人が、

> そこから先、相手に対し法的な制裁をするか、
>警察沙汰にならない形で暴力的手段をとるかはご自由に。
>ちなみに、どちらの方面にもプロの知り合いがいます。
>(後者の一人はモデラーなんですが、
>4本指なのに僕よりずっと器用なんですよねー。)

なんて文章かけば一発でアウトなのに、うえの文章を自分のHPにかいた
黒須吉人がなぜほされないのか、模型業界って不思議。
178HG名無しさん:2001/07/01(日) 11:27
>>163 >>166
黒酢ってサラリーマンなの?
信じられん・・・。
極道サラリーマン、かっこいいー。
179HG名無しさん:2001/07/01(日) 11:30
表の顔は模型ライター、まじめなサラリーマン。
でも裏の顔は・・・

> そこから先、相手に対し法的な制裁をするか、
>警察沙汰にならない形で暴力的手段をとるかはご自由に。
>ちなみに、どちらの方面にもプロの知り合いがいます。
>(後者の一人はモデラーなんですが、
>4本指なのに僕よりずっと器用なんですよねー。)

その人の名は・・・  黒須吉人

きゃーすてきー。
180HG名無しさん:2001/07/01(日) 13:24
どうかひとつ、イタイ個人攻撃はやめにしないか。
Crossがなにを書こうが、なにを言おうが、最後にはみーんな
自分に降りかかってくるんだからサ。
ライター殺すに刃物は要らぬ。掲載誌を買わねばいいってネ。
こんどの一件ではソートーに堪えていて、下手すりゃ引きこもりに
なりかねない。マジでやばそうな感じだ。
こーなってはなんの手出しもできない、妻も子もあるオヤジをみんなで
寄って集っていたぶっているようだ。
傍から見てると気持ちのEもんじゃない。
181教授:2001/07/01(日) 13:47
彼はもともと居酒屋談義みたいなノリの文章が売り。(面白いかどうかはともかく)
もって他山の石とするが良いじゃろうな。
自分で毎月安い稿料で文章をモノすれば大変さがわかろうというものじゃ。
182HG名無しさん:2001/07/01(日) 15:10
基本的には「いぢめかこわるい」だが、
>自分で毎月安い稿料で文章をモノすれば大変さがわかろうというものじゃ。
彼は文章を書いて発表して認められたい病者なのでこれは関係ないよ。
18324年前の文章(1):2001/07/01(日) 15:12
第28回「趣味雑感」の巻

 偏見という害毒がこの国を覆い尽
くしている。授業についていけない
子供、窓際族、子供の感性を持った
大人、足の短い人、ゲイ、美しくな
い女の子、体の小さい男、そして僕
らプラモテラーに対して。
 就職試験やお見合いで「趣味はプ
ラモデルです」と言えるとしたら、
君はよほど鈍感か、常識がないか、
大胆不敵に居直っているかのどれか
だろう。そんなことを言ったら相手
は君を「精神構造に未発達部分があ
る人」と決めつけるに違いない。口
では「はあ結構なご趣味をお持ちで」
と愛想笑いをするかも知れないが。
 プラモに対する世間的評価は、プ
ラモがこの世に生まれてから四半世
紀以上もたつのに一向に向上する兆
しが見えない。これからもずっと続
くのだろう。「いい大人が」、「いい
年をして」やるぺきことではないと
いうのが世間常識のようだ。「プラ
モってそんなものじゃないですよ、
凝って作れば限りなく深みのあるも
のでして」なんてヤッキになって説
明したところで、根深い偏見に対し
ては歯が立たない。
 それにしても腹が立つのはプラモ
を作ったこともないヤツが「プラモ
なんて」という態度をとることだ。
「そんなこと言うなら作ってみろ、
俺と同じにできるか! 俺ぐらい実
機に忠実に作れるか!」と言いたく
なる。
 ようするに僕らは世間常識に背を
向けたマイノリティ(少数派)であ
り、親がそうなることを望まないと
ころの存在なのだろう。だがマイノ
リティとは裏を返せば選ばれた人つ
まりエリートだ。多くの人と異なる
趣味や感性を持っていることは素晴
しいことだと思う。趣味とは本質的
に脱世間的なものなのである。
184HG名無しさん:2001/07/01(日) 15:13
>>180
>Crossがなにを書こうが、なにを言おうが、最後にはみーんな
>自分に降りかかってくるんだからサ。
ここのみんなはちゃんと「自分に降りかかってくる」ように手伝ってあげてるんだよ。
へたすりゃ何も無かったことになっちゃうだろ?

>ライター殺すに刃物は要らぬ。掲載誌を買わねばいいってネ。
なぜ差別主義者の馬鹿ライター一人のために、雑誌買うのを我慢せねばいけないのだ?

>こんどの一件ではソートーに堪えていて、下手すりゃ引きこもりに
>なりかねない。マジでやばそうな感じだ。
いっそ逝った方が良いと思われ。

確かに寄ってたかっての構図はあまり好きではないが、
過ちを犯した人間が人に非難されるのは当たり前のことだ。
それが無い社会の方が異常。
ヤツが正式に謝罪なりなんなりすれば、
それ以上叩くのは確かに問題だが、
まだその段階には来ていない。

薄っぺらい主観的な意見で差別主義者を弁護するのはよしたほうがいいと思うよ。
18524年前の文章(2):2001/07/01(日) 15:14
 だから、脱世間の趣味の世界に、
世間の論理や価値感を持ってくるこ
とに僕は激しい抵抗感を感じる。3
年ぐらい前だったか、ある木製帆船
模型愛好集団の展示会を見に行った
ら、展示作品のネームプレートすべ
てに「船名・製作者名・肩書」が書
いてあった。その肩書って ヤ ツが
「宝石店店主」とか「××会社社長」
とか……。僕はそのイヤッタラシイ
自己顕示欲に吐き気がした。まるで
「我々はこんなに社会的地位のある
大人のグループなんですよ。金持ち
じゃなきゃこの趣味は続けられませ
んよ。ワッパッハ……」と言ってい
るようなものではないか。その会員
の1人がある雑誌のインタビューで
「趣味は人に誇れるものじゃなくち
ゃあね」とか言っていた。地獄に落
ちやがれと思ったね。
 趣味に必要以上に競争を持ち込む
のは僕は好きではない。現実社会と
いうのは受験戦争から出世争いに到
るまで競争に満ちあふれているじゃ
ないか。せめて脱世間の趣味の世界
ぐらい、そんなことから自由でいた
い。コンテストの存在が、僕らの製
作意欲をかきたて技術を向上させて
きたことや、プラモ界の(長谷川の
?)発展に役立ってきたことは認め
るが、ここ2、3年のPPC(東日
本大会)を見ているとどうにもトゲ
トゲしくてやり切れないと思うこと
がある。他人の足を引っぽるべく審
査員に密告したり、審査員の判断に
文句や嫌味を言ったり――もちろん
そんな言動は一部の「心ないマニア」
によるものではあるが……。
 PPCは単に「ランク付け」をす
る会ではなく、モデラー・模型店・
メーカー・MAの楽しく自由な意見
交換・精神的交流の場という面が成
長していってほしいと願うのは僕だ
けではないだろう。趣味の世界にや
たら比較抗争を持ちこんでギスギス
するのはやめようではないか。
18624年前の文章(3):2001/07/01(日) 15:15
 キットを作る姿勢においてもおお
らかさが欲しい。このことは昨年12
月号の雑記録でも書いたので詳しく
はそちらを読んで頂きたいが、よう
するに「修正主義」に徹することが
プラモ作りであるかのような考えを
君の頭から取りはらうべきだという
ことである。
 もちろんモデル作りとは「実物に
いかに近づけるか」という命題に対
して自己の根性と技術をもって挑戦
するという趣味だから、「完全なる
ブラモ」がありえない以上、「修正」
や「付加工作」は必須のものだが、
プラモは完成させて初めて本当に趣
味としての喜びが体験できるものな
のである。「修正」や「付加工作」
に徹した結果、見事キットを完成さ
せたときの喜びは格別だが、すべて
のキットに対してそういう方針で臨
まなくたっていいだろうという気が
する(よほど暇と持続する志があれ
ば別だが)。
 最近僕は「○○のキットが作りた
い」という望みより、「機種なんて
何でもいいからようするに気持ちが
良いキットが作りたい」という願い
のほうが強くなってきた。「気持ち
が良いキット」とは、「手のかから
ないキット」――つまり部品のフィ
ットが良くて組み立て易く、付加・
修正工作をしなくても(ある程度の)
正確・精密さが保障されているとい
うキットである。
 プラモに対する偏見のひとつとし
て「バカでもチョンでも組み立てら
れ、誰が作ってもおんなじ」という
考えが広く流布しているが、現実に、
誰が作っても正確・精密なキットが
簡単に完成するものなど数えるほど
しかないではないか。メーカーの怠
慢というほかはあるまい。趣味とい
う現実生活のウサからの逃避の場所
で、頭や胃にくるキットにつきあわ
されるのはもうゴメンだという気が
する。もっと「気持ちの良いキッ
ト」を!!
18724年前の文章(4):2001/07/01(日) 15:15
 航空機疑獄の渦中の人である海部
八郎氏(前日商岩井副社長・55歳)
の所有する青山のマンションには、
模型機関車のレールが足の踏み場も
ないほど敷かれており、童謡の入っ
た音楽テープやぬいぐるみの人形・
おもちゃなどが部屋中にゴマンとあ
ったという。このことは、商社航空
機部の生活の底知れぬ厳しさや、そ
こに生きる男のどうしようもないや
り切れなさを明きらかにしていると
同時に、趣味空間がいかに男の精神
の解放区・逃避の港となりうるかを
如実に示す保証といえるだろう。
 今君は、若く可能性にあふれた青
い麦で、陽光を浴びたコマドリのよ
うに、自由と微笑が君をとりまいて
いるかのように感じているかも知れ
ない。だが君もいつの日か、地獄と
はこの世の別名に他ならないといや
が応にも知らされることになるだろ
う。そのとき、君を支えるのは、も
しかすると、君がいま何とはなしに
つきあっている君の趣味かもしれな
いのだ。その日のためにも、君の今
の趣味を大切に君の中で育てておこ
う。向う側の世界(狂気)に行って
しまわないために。
188名は無い:2001/07/01(日) 15:17
>>183
>>185-187
偏見と脅迫に等しい文章でモデラーをなじった人物の
24年前のコラムです。
長文ですが、あえて全文載せました。スマソ。

リアル消防だった私は最後の段落に共感した。
「この世の地獄」に溺れながら、
それでもこの歳まで何とかやっていられたのは
この文章に従って、自分の趣味を大事にしてきたからだと思う。

でも、かつて我々消防にこの世の真理を説いた方は、
もう「向こう側の世界」に行ってしまわれたのですね…
悲しいです。
190HG名無しさん:2001/07/01(日) 17:04
もうこのスレを見るだけの気力はないと思われ
191HG名無しさん:2001/07/01(日) 19:32
南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏          
南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏          
南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏          
南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏          
南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏          

ちーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
192名無し転がし:2001/07/01(日) 20:01
カミングアウト
黒須ぼ〜んについて批判めいたレスを何度か書き込んでるわしだが、実は本棚に未だに『プラモロジーAtoZ』と『プラモロジー8G』が二冊仲良く並んでおります....。
193HG名無しさん:2001/07/01(日) 21:28
>>180
謝罪しなければ続ける。

再録

普通のサラリーマンや公務員や芸能人が、

> そこから先、相手に対し法的な制裁をするか、
>警察沙汰にならない形で暴力的手段をとるかはご自由に。
>ちなみに、どちらの方面にもプロの知り合いがいます。
>(後者の一人はモデラーなんですが、
>4本指なのに僕よりずっと器用なんですよねー。)

なんて文章かけば一発でアウトなのに、うえの文章を自分のHPにかいた
黒須吉人がなぜほされないのか、模型業界って不思議。
194HG名無しさん:2001/07/01(日) 21:30
>>180
自分のHPにきちっとした謝罪文を載せるのが
筋だと思う。
195sapporonakayama:2001/07/01(日) 21:44
>>180

>Y社長を甘く見て妙な書き込みをすると、
>あとで裁判所に突然呼び出され、
>人生を破壊されるだけの金を
>Y社長から要求されることになるだろう。

特にこの文章は許せない。
196HG名無しさん:2001/07/01(日) 21:46
>>195
なんだ上の名前は?
197HG名無しさん:2001/07/01(日) 21:51
>>180
物書きとしてはマジで引きこもってもらっていいよ。本人のためにも。
プロの物書きとしての素養が身についてなかったってのを自分のホムペの自分の文章で
暴露してるんだもん。
このスレで話題の差別ネタという側面抜きでも、もう謝って済む話とは思えない。
どこかの愚かな模型雑誌から原稿のオファーがあっても今後は蹴るべきだよ。
本人のためというならあなたからもそう本人に勧めるべきだ。
198HG名無しさん:2001/07/01(日) 21:51
でもクロスっていう人は他の人のスレ読むと、
暴力団うんぬんって話を持ち出すのは、
今回が初めてじゃないっていうし、自業自得じゃないの。
199HG名無しさん:2001/07/01(日) 22:04
> そこから先、相手に対し法的な制裁をするか、
>警察沙汰にならない形で暴力的手段をとるかはご自由に。
>ちなみに、どちらの方面にもプロの知り合いがいます。
>(後者の一人はモデラーなんですが、
>4本指なのに僕よりずっと器用なんですよねー。)

こんな文章書くやつに同情は必要か?
200HG名無しさん:2001/07/01(日) 22:06
>>198
うん。自業自得なんだが、こんな面白い事は自分の目でも確かめておかないと
『悪意ある噂の再生産』
とか逃げを打たれることもあり得るので、念のため確認方。
201198:2001/07/01(日) 22:11
>>115さんを
みてかきました。
202HG名無しさん:2001/07/01(日) 22:33
>181
>自分で毎月安い稿料で文章をモノすれば大変さがわかろうというものじゃ。

はあ?
原稿料の高い安いと、あいつの書く下劣な文章とどう比例するんだ?
せいぜいプラモや資料をメーカーからコジキするか自分で買うかの差だろ。
あの内容と金がからむのは。
あいつが毎日プラモメーカーの社員を夜討ち朝駆けして酒のませてメシおごって
上げ膳据膳の末にとんでもない情報を拾って来るんなら、貴方の考えに同調するが、
違うだろクロスは。最近自分で書いてる通り、糞キットを糞とけなす以外は
どうでもいい戯れ言を書いて活字の世界にのさばっていようなんて屑なんだよ。
君は新聞記者や週刊誌アンカーマンの一行単価がいくらだと思っているんだ?
あいつは原稿書くのに己の妄想を事実だと誤認して済ませ、取材も調査もしてねえだろ。
最近の落下タンクについてのゴミ文見たか?なんのタンクかもわからん、色もいつ
塗り直されたかわからん、元の色のFSナンバーもあいまい。あの
糞文に意味ないだろ。あんな文を平気で出すバカに大変さなんてどう見られるんだ?
教えてくれ。
203HG名無しさん:2001/07/01(日) 22:48
なぜ小坂勝巳の名がでない?
あれ以上のテクニシャンを見たことがない。
外版ウネウネの疾風は雑誌の写真で見ても見飽きなかったが。
204HG名無しさん:2001/07/01(日) 22:52
>>203
はあ・・・。
205HG名無しさん:2001/07/01(日) 23:15
>>203
こちらのスレがふさわしいと思われ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mokei&key=993566502
206HG名無しさん:2001/07/01(日) 23:17
>>198
以前のボキには怖い友達がついてるんだという記事も削除したね。
207HG名無しさん:2001/07/01(日) 23:22
全部削除せずにコソコソチビチビやるところに未練がましい
魔太郎ぶりが発揮されていると思われ。
208HG名無しさん:2001/07/01(日) 23:25
クロスって結局 自分は悪くない、批判する奴が悪いって
考えから抜け出せないんだよね だから成長も無い
209HG名無しさん:2001/07/01(日) 23:26
>>206
なんだ結局、なさけないハッタリを繰り返してるのか、
だったらもう少し痛い目にあったほうが本人のためじゃない。
そうしないとまた同じハッタリ こわいおにいさんよぶぞー を使うよ。
210HG名無しさん:2001/07/01(日) 23:31
> そこから先、相手に対し法的な制裁をするか、
>警察沙汰にならない形で暴力的手段をとるかはご自由に。
>ちなみに、どちらの方面にもプロの知り合いがいます。
>(後者の一人はモデラーなんですが、
>4本指なのに僕よりずっと器用なんですよねー。)

妻子持ちの出版社社員の書く文書じゃないよ。
それこそ自分の人生を破壊するようなもんじゃない。
211HG名無しさん:2001/07/01(日) 23:32
そもそもクロサワの親や親戚をはじめ学校の先生方や友人知人のたぐいは
、クロサワに差別について何も教えてこなったのかな?
いくら「類は友を呼ぶ」とはいっても、そんなにバカばかり集うとは
おもえないが
クロサワの母に出演希望(w
212HG名無しさん:2001/07/01(日) 23:34
カミングアウト二人目
漏れも郷里を離れ就職する時、プラモの道具こそ持たなかったが、
『プラモロジーAtoZ』だけは心の支えにと持って来たのだった。
そしてつらいことがあった夜には何度も読み返し勇気づけられた
ものだったよ。もう過去の話なのか?
213HG名無しさん:2001/07/01(日) 23:39
そんな本より「さもなくば喪服を」(ハヤカワ文庫ノンフィクション)
が数万倍人生を勇気づけられると思われ。
ベタなとこでは「カモメのジョナサン」や「ライ麦畑でつかまえて」
(クロスが一部フレーズぱくり)、サンテグジュペリの「戦う操縦士」もよかれと。
板違いですな。逝ってきます。
214HG名無しさん:2001/07/01(日) 23:40
>>212
人間は年月ともに変わるものだ・・・涙。
215HG名無しさん:2001/07/01(日) 23:41
>213
おいらイリュージョンで人生変わったぞ。
216HG名無しさん:2001/07/01(日) 23:53
くろすー。
女房、子供を泣かすじゃないぞー。
普通の会社なら暴力団との関係がばれたら、
即刻クビだぞ。
あんたレオの社長よりはましだろう。
はやく謝罪しろ。
そうしないと

> そこから先、相手に対し法的な制裁をするか、
>警察沙汰にならない形で暴力的手段をとるかはご自由に。
>ちなみに、どちらの方面にもプロの知り合いがいます。
>(後者の一人はモデラーなんですが、
>4本指なのに僕よりずっと器用なんですよねー。)

上の文章は模型ライターの 黒須吉人 がHPに載せた文です。
って ずっと書き込みするぞー。

黒須、はやく謝罪しろー。
217HG名無しさん:2001/07/01(日) 23:56
>215
ツムラ?
218HG名無しさん:2001/07/02(月) 00:03
いや河童ーフィールドだろ。
219HG名無しさん:2001/07/02(月) 00:04
ばか、猿チンまんこだよ。
220HG名無しさん:2001/07/02(月) 00:06
>>216
おまえ黒須といっしょだな、自分のやってること判ってるか?
黒須が謝罪したらおまえはどうするんだ?全部消せるのか?
そうやって奴を追いつめて、奴が職を失い一家心中しても屁でも
無いと思うなら続けてくれ。
221HG名無しさん:2001/07/02(月) 00:10
書いたのと同じとこに『くろすが謝罪した』と書いて回ろう。
自分が追い詰められて妻子を巻き添えにするようなヘタレさんなのかいな黒須は。
ますます同情の余地なし。>>220は自爆ごくろうさん。
222HG名無しさん:2001/07/02(月) 00:11
家族気にしてるやつはあんなの書かんじゃろ。
本末転倒?
223222:2001/07/02(月) 00:15
これ魔太郎のことね。
224HG名無しさん:2001/07/02(月) 00:19
>>220
オレは216じゃないが
ちょっと違うんじゃないか?奴が職を失っても自業自得だろ。
あの内容は「僕バカだから何も知りませんでした、エヘヘ」で
済むようなものじゃないぞ。
読めば読むほど、そういう言い訳で逃げられるよう卑怯に「からめて」
あるんじゃないかと思えてくるぞ。
まして、ここの板ではクロスの文章力欠如と脳無しぶりを知っているから
「まさかそこまで」って笑ってるが、そうじゃない人が見たら、と
思うとそら恐ろしいものがあるがな。
ヤツは差別した側なんだ。それを忘れないでくれ。
文章
225HG名無しさん:2001/07/02(月) 00:33
オレも220じゃないが。
んんん。魔太郎はお詫びして削除してるんだよね。
それを再掲するの事の責任は216にあるだろう?
何をもって謝罪とするか、その事を黒須が知ってるかが問題になるん
じゃないか? 本人知らないところで謝罪しろ謝罪しろと言ったが誠意
ある回答が得られないって壁に向かって吼えてもしょうがないだろ。

>自業自得
には同意。でも積極的に背中を押したいとも思わないけどね。
もしかしてこの件で彼が失職したりしたら嬉しい?

>家族気にしてるやつはあんなの書かんじゃろ。
同感。
226HG名無しさん:2001/07/02(月) 00:38
>本人知らないところで
魔太郎がお詫び(とはとても思えない。逃げてるだけ)と削除したその
きかっけは、明らかにこの板をみたからだと思われ。
今もこっそり覗き見しながら、ほとぼりが冷めるのを待っていると思われ。
227HG名無しさん:2001/07/02(月) 00:51
全部推測じゃん(藁
黒須なみだね。黒須は涙目。
228HG名無しさん:2001/07/02(月) 00:53
>>227
オマエモナー
229HG名無しさん:2001/07/02(月) 00:56
>>220
のちのち謝罪がある可能性があるというだけで、
あきらかな過失を再掲するのは問題だと?
それは結局のところ、誰がどんなバカな発言をしても、
それを人に知らせてはいけないってことじゃないか。
キミはアホか?
230HG名無しさん:2001/07/02(月) 00:57
>227
そんなことを知ってるキミはCROSS?
それともイシイ君?
231HG名無しさん:2001/07/02(月) 00:57
この件で彼が失職しても自業自得で可哀想だとは思わないな
232HG名無しさん:2001/07/02(月) 01:10
人の不幸は密の味(ププ
いや真面目な話、ライターは失職してほしいぜ。
本業の方はどっちでもええが。どう転んでも、それこそ俺なんとも思わん。
別に魔太郎がどんな会社に勤めているかも知らんし。
233HG名無しさん:2001/07/02(月) 14:18
奴は自ら不幸を招いてると思われ・・・
234HG名無しさん:2001/07/02(月) 14:46
擁護論は筋違いでしょ?ここの人間が
あの文章を書かせたわけじゃない。それこそ
自分でここの批判に恐怖を感じて
過剰な刃物振り回したわけだから自業自得でしょうに。
また消したからって書いた事実はかわらんでしょ。
ゆえに擁護者にはなにかクロス/レオ側の関係者の
ように感じるのは当然でしょ。
235HG名無しさん:2001/07/02(月) 19:43
>>234
まあな…
236HG名無しさん:2001/07/02(月) 21:25
そうだよ。
まったく黒須は無関係だったのに突然、横槍入れて
レオの擁護始めたんだから・・。
237HG名無しさん:2001/07/02(月) 21:32
>>226
そうだよ、ここで批判したから削除したんでしょ。
でもあんな文書さらしたという事実は消えないでしょ。
見た人はハードディスクに記録が残っているし。
238かつて:2001/07/02(月) 22:00
あれほど「モデラーは誇りを持て」「他人に寛容に」「最後の拠り所は趣味だ」と
厨房に問い続けた方の、変わり果てた姿をこうも見せつけられれば、
ショックと失望が強いのです。嘘偽りない本音です。

過去から現在に至るまで、
「プラモの技法論」を説いた方は星の数ほどいたけれど、
「モデラーの精神論」を熱心に説いた方は、黒須氏以外にはいなかった。
途方に暮れた消防厨房に、氏の言葉はどれほど「救い」になっただろう。
それがどこかの借り物だったとしても、です。

年齢が高くなり、技術的な限界が見え始め、気力も続かない、
自慢できるのは過去の思い出と「肩書」だけ・・・
それは、かつて氏が最も忌み嫌ったモデラーの姿だったはず。それがどうだろう。
今やモデラーの誇りまで金で売り飛ばし、
HPの中身は他人に対する嫉妬と劣等感と愚痴ばかり。
あげくの果てに差別用語で脅しめいたコラムですか・・・?

「裏切られた」という気持ちで一杯です。
でも、かつて氏の言葉に感銘を受けたという自分の気持ちまでは捨てたくないです。
239HG名無しさん:2001/07/02(月) 22:09
↑同感!
240文章にこだわるということ:2001/07/02(月) 22:52
>だって文章を磨くって楽しいじゃない?! 自分が思っていることに極力
>>近づけるように、しかも読んで分かりやすく、かつ、かっこいいように
>>文章を磨く--僕はこれ以上に楽しいことを、あと1つしか知らないなー。

かっこいいように磨いた結果がアノ文章。

そして、ここで叩かれたら、「何がどう悪かったのか」の総括もせずに、
「不穏当かつ不適切なアーティクルを載せてしまいましたことを、心より
お詫び申し上げます。謹慎のため、しばらく更新は行なわないことと致します。」
でおしまいかよ。


クロス、自己批判せよ!総括せよ!
241名無しさん@元艦船屋:2001/07/03(火) 00:57
>>185で木製帆船模型の話が出てきたので、一言。

70年代の終わり頃、帆船模型が一時期「キングス・ホビー」ともてはやされた当時は
マスコミ等一種のステータス・シンボル的な扱いがされた影響で、
金持ちの趣味的な事が強調されたり、また公言をはばからない方が少なくなかった事は事実です。

しかし、帆船模型も突き詰めて作ろうとすれば膨大な量の知識と工作技術を要します。
実船の構造、時代背景から操船に至る知識が頭に無ければ
キットの問題点を指摘して修正を加えてゆく事などできません。
工作加工技術も、各種木材から金属加工まで幅広いものが求められ、
資料のほぼ全てが高価な洋専門書です。それを何冊も読み下してなお
数年と数(十)万の工程でようやく生み出される模型なのです。

作者は自分の作品に誇りを持っています。当然です。
模型に対する全ての姿勢は黒須氏の航空機と何ら変わるものではないのですから。

主旨から外れるのでsageます。
242HG名無しさん:2001/07/03(火) 01:08
結局、自分が知りたくないものは知ろうとしない依怙地な姿勢のまま
、うだうだダラダラ行数かせぎの駄文をさらすから上記のようになると思われ。
他人のことどうこうホザク前に足元みようやクロサワ。
243HG名無しさん:2001/07/03(火) 15:11
もっと話題作ってぇ〜
くろすさん
244教授:2001/07/03(火) 17:21
>202
今回の黒須氏の雑文に対する怒りのポテンシャルが違うと思われ、
私の書き込みに際しての勉強不足から立腹させてしまったのならご容赦願います。
稿料云々に関しては一般論という事で矛先を収めて頂けたらと思います。
(詭弁とおっしゃるかもしれないが・・・。)
前回の書き込みの大意としては掲示板等での不用意な発言は後々禍根を残すので、
皆も注意しようという意味に採っていただけますか?(もちろん私もですが)

しかし、契約書並に書き込み文に注意をはらわねばならないとは・・・、
やっかいな世の中になってきましたな。
245HG名無しさん:2001/07/03(火) 17:30
今回のクロスの発言に関して言えば
もう30年も前から注意が必要な事例なのよね。
むしろウエブという不特定多数に開かれた環境を
知り合いと密室で話しているのと
同じ感覚で捉えていることが問題でしょ?
246教授:2001/07/03(火) 17:38
おっしゃるとうりです。
しかるに他山の石としようということです。
247でも:2001/07/03(火) 18:03
黒須氏の場合は子供の頃に影響を受けた方も多かったようですから、
ウェブ上でも掲示板を作って真摯に受け答えしていれば
(当然、自分のコラムの責任という事も含めて)
今でも「師匠」と尊敬されたのでは。
実際、そうやって読者やファンと交流を図っているライターの方は少なくないのですし。

昔の事はよくわかりませんが、
「読者と真摯に対話する」という、当然あるべきプロセスが欠けていたのではないかと感じます。
248教授:2001/07/03(火) 18:57
>黒須氏の場合は子供の頃に影響を受けた方も多かったようですから
なるほど・・・。
彼の文を読んだ年齢も加味して考察する必要があるようですね。
私は充分大人だったので“ふ〜ん”とか、“ばかこけ〜”で
済んだわけですが・・・。
・・・もはや彼を攻撃しても何も得られないではないのでしょうか?
差別的発言に関しては皆が注意せねばならぬという事です。
(詳しくは申し上げませんが、私は被差別の立場にあり
日ごろの世間の無神経な言葉に傷ついているものです。このスレッド
とは無関係なのではばかられることですが。)
249HG名無しさん:2001/07/03(火) 20:47
>6月27日にこのページに、不穏当かつ不適切なアーティクルを
>載せてしまいましたことを、心よりお詫び申し上げます。
>謹慎のため、しばらく更新は行なわないことと致します。

謹慎してるんだって、少しは反省してるのかな黒須も。
250HG名無しさん:2001/07/03(火) 21:10
反省というよりごまかしの印象強し。
謹慎っていうのはMGの連載でも休んでこそでしょ?
例えば賭博で問題になった蛭子が
「しばらくマージャン屋に行かないのが私の謹慎です。」
っていったらみんな納得するかい?
251HG名無しさん:2001/07/03(火) 22:49
それとなくあげ
252HG名無しさん:2001/07/03(火) 23:17
ほとぼり冷めそうだぞ。よかったな魔太郎(w
253HG名無しさん:2001/07/03(火) 23:18
順調に下がって行くって心配するなクロス。
254HG名無しさん:2001/07/03(火) 23:28
といわれつつアゲ
255HG名無しさん:2001/07/04(水) 00:06
しょうがないあげるか。
256HG名無しさん:2001/07/04(水) 00:22
あげましょう。ちゅうか、クロサワが再開した時点でアゲるのが大事か。
257つーか:2001/07/04(水) 00:52
「僕のあふれ出る才能の素晴らしさを認めてくれなきゃイヤン」だから
対話なんて成り立たないと思われ...
>>247

後藤仁氏や衣島尚一氏と長く一緒にライターしていたのに、
あの人たちから何にも学ばなかったの?
プラモロジーは捨てないけどさ...
258HG名無しさん:2001/07/04(水) 00:58
げげ、クロスってスクラッチのウーフーやってた人か!
 なんか死ぬ前のヘップバーンを見るようだ、、、、。
259HG名無しさん:2001/07/04(水) 00:58
ところで、アーティクルってなんじゃらほい。
当方無学の上にナンセンスゆえお教えいただきたく。
260HG名無しさん:2001/07/04(水) 01:06
クロスってスクラッチのウーフーなんか作ったの?
なんか信じられないけど
261HG名無しさん:2001/07/04(水) 01:17
>>258
勘違いと思われ。
スクラッチUHUは1/48で岡村昌幸(完成)、1/32で
為則サン(未完?)くらいか。
262アーティクルとは:2001/07/04(水) 01:35
article
記事のこと。インターネットでは、ネットニュースに投稿された記事を指す。

アスキーデジタル用語辞典より。
オレも判らなかったので調べた。
263HG名無しさん:2001/07/04(水) 09:06
クロスはアッキーと一緒
ただのクレーマー
クレーマーっちゅうの!
265HG名無しさん:2001/07/04(水) 09:13
クロスにスクラッチする才能なんてないよ
画が描けないひとだからね
266HG名無しさん:2001/07/04(水) 09:21
結局!
奴が生み出せるものは
駄文…
これだけだったか…
267HG名無しさん:2001/07/04(水) 09:22
クロスには物の全体を見る力はありません。見えるのは重箱のスミだけ。
268HG名無しさん:2001/07/04(水) 09:23
>>267
warata!
269HG名無しさん:2001/07/04(水) 19:49
いかんいかんあげとこう。
270HG名無しさん:2001/07/05(木) 00:13
うまくさがってるね。
271asano:2001/07/05(木) 10:46
なんだかなぁ・・・
272HG名無しさん:2001/07/05(木) 21:14
黒須、これくらいのことで落ち込むな。
レオの社長を見ろ。
あれだけ叩かれて、店も当人もまったくなんのダメージも受けてないぞ。
273 :2001/07/05(木) 21:21
>>272
いや、売上落ちてます。
確実に
274HG名無しさん:2001/07/05(木) 22:11
こんな便所の落書きが売り上げに影響するわけがない
275HG名無しさん:2001/07/05(木) 22:16
するっしょ…。
ここ、すげぇもん、そういう影響…。
276HG名無しさん:2001/07/05(木) 22:55
>>275

30人くらいじゃない?ここ見てるのって
2ちゃんなんてそんなに影響ないよ。
277HG名無しさん:2001/07/05(木) 23:11
とりあえずあげ。
278HG名無しさん:2001/07/05(木) 23:20
ここ一ヶ月ほど若者の来店が増加している。
279HG名無しさん:2001/07/05(木) 23:23
>>276
あのう、2ちゃんねるそのものより自分で2ちゃんねるの銀蝿どもへ、
とか広告うっちゃってる方が売上に影響あるんじゃないですか?
広告見なければここの存在すら知らない人の方が多いんですから。
このスレ&レオ広告の相乗効果はかなりのものだと思います。

この手の叩きスレはあんまり好きじゃないんですが・・・。
レオナルドの社長という人も相当・・・。
280HG名無しさん:2001/07/06(金) 00:33
売り上げには影響がない。
ガンダムを作っていた若者の来店が増えている。
281HG名無しさん:2001/07/06(金) 00:44
シャチョーは顔を見ただけでいままでなにを作ってきたかわかるらしい。
そのうち凶悪犯罪者も見分けがつくようになってその場で手打ちに
するようだ。
282HG名無しさん:2001/07/06(金) 09:53
ちゃんとマルが出せるようになったんだ>精神年齢厨房大人
283HG名無しさん:2001/07/06(金) 11:03
毎日万引き野郎を見張ってるからな。
284HG名無しさん:2001/07/06(金) 19:09
>謹慎のため、しばらく更新は行なわないことと致します。

ただの熱狂的黒須ファンからの慰めのメールを誘う誘い文。(w
285HG名無しさん:2001/07/06(金) 19:17
まあ、「広告なら好きなことがなんでも書ける!すげえ!」
と思ってるウチは、2ちゃんに初めて書き込んだ厨房と同じ。
誰も読まなきゃ意味ないのにねー(藁
286HG名無しさん:2001/07/06(金) 20:33
選挙の候補者放送で自分の電波を語る
無駄使い親父に似たり。
287HG名無しさん:2001/07/06(金) 20:35
あの広告はむしろレオより2ちゃんの
宣伝になっている。
288社長監視委員会:2001/07/06(金) 20:42
>>278 >>280 >>281 >>283
しゃちょー発見♪
289HG名無しさん:2001/07/06(金) 20:44
>>280

しゃちょー、せっかく客が増えても売り上げが
伸びなきゃしょうがないね。
290HG名無しさん:2001/07/06(金) 21:16
しゃちょー、客増やしてもらって2ちゃんに
感謝しろよ。
291HG名無しさん:2001/07/06(金) 21:36
そうか感謝の気持ちから2CHを盛り上げてくれてるのか。
292HG名無しさん:2001/07/06(金) 21:50
偉いな社長さん。
293HG名無しさん:2001/07/06(金) 21:52
しゃちょー、みんな感心してるよ。
294HG名無しさん :2001/07/07(土) 19:42
アップ
295HG名無しさん:2001/07/08(日) 16:31
クロススレなのに何故しゃちょー?age
296HG名無しさん:2001/07/09(月) 20:58
アゲ
297某研究者@偽者:2001/07/10(火) 09:49
矢張り100%有り得ないもののこのスレ立ち上げたのが
トランペッターのエージェントだった場合完全勝利したと言えるだろうか
今後の黒澤某のHPでの動向が気になるだろうか
298HG名無しさん:2001/07/10(火) 11:05
なるはずねえだろ。
で、イタいクロサワちゃんは他の駄文残したまんまか。
結局、ほとぼりさませばまたあのクソHP続けていく気なんだ。
差別マンセークロサワくんに励ましのメールを出そう!ってやつだな。
クロサワ君、そんなに低レベル放射脳波だしたきゃ自分の日記に思う存分
炸裂させてくれ。そして他にまきちらすな。汚いから。
299HG名無しさん:2001/07/10(火) 22:23
なんか、クロス君自爆で援護のなくなったシャチョーが一人デムパを
垂れ流しているNEO板。クロス君、見捨てずに、せめて陰で援護してやれよ。
もうシャチョーの頭の中は自分でも整理ついてなくって傍から見てても
哀れだぞ。もう幼稚園児のケンカレベル・・・。
300HG名無しさん:2001/07/10(火) 23:55
>>298 >>299

なんか混乱させようとしているな。
301HG名無しさん:2001/07/11(水) 00:06
結局、しゃちょーの自作自演か。
302299:2001/07/11(水) 00:15
>>300
スマソ。そんなつもりは無かったのだが・・。しばらく逝ってきます。
303HG名無しさん:2001/07/11(水) 00:25
>>301
そりゃ買いかぶり過ぎってもんだ。
まえ言った事といま書いた事が違うのは、しゃちょーの場合は『天然』。
304HG名無しさん:2001/07/11(水) 01:51
話題が変わるけど、件の「交換広告」をしていたMG別冊の「月光」をようやく見た。

驚いたのは、航空ファン誌で飴色説を突っ込まれて、ブチ切れたクロスが自分のサイトで
嫌味たっぷりに反論していた、「黒木一実」こと野中寿雄氏が機体塗装解説をしていたこと。

これは編集部独自による「両者仲直り作戦」なのか、黒木氏なりのアンサーなのか、
はたまたクロスの嫌味なのかは不明。

取り敢えずクロスには、自粛明けにこの件についてコメントして貰いたいものですな。
305HG名無しさん:2001/07/11(水) 08:14
クロスは「人間」を無期限自粛しているので、もう人語を解せる存在に戻ることはありません。
306>305:2001/07/11(水) 18:21
それはいい事だ
307HG名無しさん:2001/07/12(木) 08:31
age
308HG名無しさん:2001/07/13(金) 01:50
野中氏はドライに仕事を請け負っただけだと思われ。
魔太郎はそれを粘着質にまたもや妄想を働かせて「これで仲直りできたかな」
とか「俺の主張も一理あったから野中も頭を下げたんだ」とか自分に都合のいい
解釈で「タミヤたん、ちょうちん持ちとして雇ってくれてありがとう、オレも
模型業界でマトモなライターのひとりに成り上がれるかもハアハア」とか
やっていたところへ差別発言で自爆と思われ。
309某研究者@偽者:2001/07/13(金) 16:17
矢張りドジオちゃんが黒須を相手にするはずは無いだろうか
黒須の私怨は遠く十数年前に及びドジオちゃんがF-4ファントムの特集本をTACで手がけた際
奴に声がかからなかったことを恨んでるのだろうか
310HG名無しさん:2001/07/13(金) 22:45
レプリカの連載エッセーがタメさんと柄沢氏の二人で、自分が呼ばれなかった
ところにスネていると思われ。
311HG名無しさん:2001/07/13(金) 23:53
MG別冊の「月光」どの辺が黒須氏の仕事なのかさっぱり
312HG名無しさん:2001/07/14(土) 00:55
発送の時に箱詰めでも手伝ったんじゃねーの?
313HG名無しさん:2001/07/14(土) 02:12
黒木さんご苦労さま

『航空ファン』誌に連載されていた、黒木一美(くろきひとみ)さんご執筆による、日本機の塗装についての記事が、
今号で最終回になりました。わずか9回の記事でしたから、何だか「まだ言い足りないんじゃありませんか?」
という感じもしないではないのですが、もしかすると「差し当たり言いたいことは言ったわ」とご本人は満足なさっているのかも知れません。
私はもっと長期にわたるものだと勝手に推測していましたし、最初の頃のパワフルな感じからして、黒木女史も長期戦の構えなのかなと予想していました。
ちょっと肩透かし、というのが正直なところです。誰かさんのように、ケンカをして連載が中止になったなどということではないことを祈りますが、
まあとにかく、内容については楽しめましたので、「楽しい記事を9ヶ月にもわたってありがとうございました。
ご苦労さまでした。」と申し上げたいところです。

尻切れトンボという印象はあるとはいえ、『航空ファン』という、メジャーの、今やそれなりの権威と輝かしい販売部数を持つ雑誌に、
ああいう内容の記事が載ったことは、画期的というか、喜ばしいことだったと思います。細かいところでは疑問がなくはないのですが、
そもそも黒木女史と私とでは、色んな意味で方向性が違いますし、私はそもそもモデラーであってヒストリアン(航空史研究家)ではありませんから、
種々のズレが生じるのは当然でしょう。正面切って議論をさせて戴くなどというのはとてもとても恐れ多くて私には出来ません。
それに私は女性と議論するということがそもそも全く苦手なのです。そういうのは昔『お茶の水女子大学』で飽きるほど経験しており、
もうイナフという感じですからね。

黒木女史の今号の記事は、今までのヒストリカルアプローチ(航空史学的考察)とは離れ、エッセイというか、
イラストレーターNさんの著作に対する読書感想文のような感じが致しました。別にそれが悪いと言っているのではありません。
ま、そういうアプローチが『航空ファン』という一種のエスタブリッシュメントの中で出来たということは、
日本の航空ジャーナリズムという文化の一つの成熟なのかも知れませんね。

 今回の内容は、本来模型誌向きの記事であって、航空誌の記事らしくないのでは、という印象がありました。「それが新しさなのだ」と言われれば、実際そうなのかも知れませんが。

 冒頭から、模型の塗装に実機カラーチャートは役に立つか、という話ですね。黒木女史は例によって言葉鋭くおっしゃっています。
314HG名無しさん:2001/07/14(土) 02:14
 「実色カラーチャートを手に入れれば、それで飛行機の塗装色に関して事足りるかと問われれば、『はい!』などとは到底断定できない。せいぜい『こんな色か』と納得するくらいが関の山だろう。」

 「(カラーチャートの色と)おなじ色調を混色して再現しようなどとは夢々思わないようにするべきだと思う。なぜなら、そのような思惑が実現する可能性は万に一つもなく、精神的、時間的、かつ金銭的な浪費に終わるだけだからだ。」



 カラーチャートを手に入れれば事足りるなどとは私も思いません。しかし、一般論として私を含めたモデラーは、カラーチャートの価値というのを、黒木女史よりは高く評価していると思いますし、それは正しい姿勢だと思います。また、モデラーがそれを再現しようとすることに情熱を傾けることは極めて自然なことで一般に行なわれており、おおむねそれを再現することは別に不可能なことではありません。最近僕の友人は、真珠湾で撃墜された零戦の変・退色結果のスペシメンの色を、田宮のエナメルを使って忠実に再現しました。変・退色結果を再現することに何の意味があるんだろうとも思いますが、その情熱は大したものです。23回のトライアルアンドエラーの結果の、コンマ以下の単位までのパーセントを出した混色ですからね。

 黒木女子がおっしゃるように、自家混色はタイムコンシューミング(時間を要する)なことは確かでも、それをする意味はあると言えます。そういったモデラーの、再現欲という名の情熱を否定するべきではないでしょう。(「カラーチャートの通りにすれば本当に実感があるといえるのか?」という疑問には、この際、触れないでおきますが。)



 自家混色をする意味はないと黒木女史が断定する理由は以下の通りです。

 「さまざまネメーカーから多くの塗料が発売されており、その色調のバラエティは無限とさえ言える。ましてや今日ではFSナンバーまで厳密に表示されたプラモデル用塗料でさえ簡単に手に入る時代である。」

 現役のモデラーならば、この意見がいかに現実を無視しているか、お分かりでしょう。黒木女史がモデラーでいらっしゃるのか、過去にモデラーでいらっしゃったのかは、お会いしたことがない私は知る由もありませんが。
315HG名無しさん:2001/07/14(土) 02:17
 確かに、様々なメーカーから多種多様な塗料が出てはいます。しかし、「あの色は、あの会社からは出ていない」「あの色は、ラッカー系では存在しない」「あの色は、あのメーカーのものは、実機の色とはズレる」「あの色は、同一メーカーでもロットによって色調が違う」「同じFSナンバーが表示された塗料でも、メーカーが違えば色調が違う」「あのFSナンバーの色は出ていない」などという例はいくらでもあります。つまり、塗料は、あるようでないのが現実なのです。なければ、自家混色するしか手はないではありませんか。零戦の灰緑色だってどっからも出ていませんよね。
 「筆者が塗装図などでもっともらしくFSナンバーを併記するのは、モノクロページでは表現出来ない色味や色調を伝達するための手段であり、少なくともFSのカラーチャートなら読者の方々の多くがお持ちであろうと判断するからであり(後略)。」と黒木女史はお書きです。

 んーーん。彼女の回りにはよほど「濃いいモデラー」が集まっているのでしょうね。私の知っている限りでは、ある超有名イラストレーターはFSを持っていず他人から借りていましたし、ある有名イラストレーターと有名ライターは『FS595a』、つまり旧版しか持っていませんし、ある有名プロモデラーは私が教えてあげるまでその実態を知らず『マンセル』と混同していたくらいです。

 FSは、模型界でもごくごく限定された層が持っているもので、通販で入手出来るといっても、一般のモデラーでわざわざそんなことをするのはごく少数派でしょう。私の回りには腕の良いモデラーやライターがたくさんいますが、彼らのうち何人が持っているだろうと思いをめぐらすと、私自身FSナンバーに言及した記事をよく書くので、暗澹(あんたん)たる気持ちになってしまいます。

 ようするに、FSって、ちっとも一般的ではないんですよ。もっとも、「だからFS表示なんて無意味」とは私が思っているわけでは全くありません。とはいえ、FSが絶対だなどともちっとも思っていませんけれど。(FSとその入手方法については、過去の『スケビ』に私が書いた記事を参照のこと。)

 私が指摘したいのは、ここにはからずもかいま見られる黒木女史の「世間知らずさ」です。きっと今どき貴重な、深窓のご令嬢でいらっしゃるのでしょう。どんな容姿の方なのか、男性として大いに興味(性的好奇心)をそそられております。私は年上女性が好きです。黒木女史が田中美佐子に似た女性でしたら、すぐ交際を申し込みますね。
316HG名無しさん:2001/07/14(土) 02:20
次に黒木女史が槍玉にお上げになっているのは、実機片です。ひょっとすると今回の記事はこれを書きたかったがため、という気が致します。つまり、カラーチャートの件は、単なる「前ふり」といったところなんですね。つまり黒木女史は、「実機片を手に入れれば、それで飛行機の塗装色に関して事足りるかと問われれば、『はい!』などとは到底断定できない。せいぜい『こんな色か』と納得するくらいが関の山だろう。」とおっしゃりたかったのだと思います。もっとも、「せいぜい『こんな色か』と納得する」なんてことは全くなく、その『こんな色』に対して思いっきり不信感を表明していらっしゃるのですが。

彼女はインペリアルウォーミュージアムの零戦52型ぐらいしか大戦機の実機を見たことはないとのことで、「その零戦52型に残っている機体塗装色が当時の色調を伝えているとはどうしても思えなかった」とおっしゃっています。経年変化について言及しているわけですね。極めて正しい姿勢と思われます。

「当時の塗料の組成や環境を考慮すれば、半世紀前の色調がそのまま維持されていると考えること自体がナンセンスなことである。」

このご推測そのものは間違いではありませんが、「当時の塗料の組成」というものを黒木女史は正確に把握していらっしゃるのでしょうか。もし、それを証明する資料をお持ちなら、発表して頂きたいところです。「環境」というのも、抽象的すぎますね。もう少し突っ込んだ説明が欲しかったところです。

「半世紀前の色調がそのまま維持されていると考える」のは、確かに「ナンセンスなこと」には違いありません。しかし、そうやって1960年代全学連的決め付けで切って捨てるのではなく、それを科学的に検証してみせてこそ、『航空ファン』の記事に相応しいアカデミックな内容になるのではないかと私は思います。「ナンセンス」などという言葉がこうすんなり出てくるところを見ると、ひょっとして黒木女史は40代後半か50代半ばなのかも知れません。あ、女性の歳を推測するのは不穏当ですね。失礼致しました。
317HG名無しさん:2001/07/14(土) 02:22
この記事は先程も書いたように黒木女史のエッセイなのですね。ならば、ヒストリカルアプローチだのサイエンティフィックアプローチだのを求めるのは意味がないのかも知れません。むしろ彼女お得意の独断と偏見に満ちた毒舌の芸を堪能するほうが、読者としての正しい姿勢なのかも知れませんね。

長い時間的経過による経年変化などの要素を考慮すれば、たかだか機体全体の数万分の一程度の断片に付着している塗料にすぎないものをひけらかして、『これが当時の色調そのものだ』などとは言えるものではないことはお分かり頂けると思う。」

一美お嬢さま、お言葉が過ぎます。確かにご主張はごもっともで私も首肯するところではございますが、「数万分の1」「付着している」「ひけらかして」などと攻撃的な表現しては、「お里が知れる」と言われてしまいますよ。Nさまとて、まじめなリサーチャー、暴走もあることは確かですが、あまりきついおっしゃり方をなさってはいけませぬ。(←ありゃ、なんか文体が変わっちゃったぞ。)



「ましてや、その断片が本当に実機のものかどうかの検証もなしに断じる姿勢にも疑問を持つ。」

 んーーん、Nさんは確かに、『グリーンアローの零戦』などの著作物の中ではその断片の出自を今一明らかにしてはいらっしゃいません。それがどのような理由かは存じませんが。私が調べさせて戴いた限りでは、スペシメン自体の信用度は高いものと思われます。一美お嬢さまはお調べになりましたか。Nさんが出自をお書きにならなかったこと自体は、批判されるべきことではありますが、「本当に実機のものかどうか」などとおっしゃっては、Nさんがあまりにかわいそうです。

 そのような零戦の残骸のスペシメンが、米国を中心にあまた存在することを、一美お嬢さまはご存じないのですか?米国のリサーチャーの目は節穴ではございません。また、実際にそれが零戦のものかという裏付けは多くの場合なされているもので、ニセモノが横行するような世界ではございません。何故なら、骨董品のように何十万というお金で取り引きされるものではないからです。リサーチャー同士の真摯さと善意で手渡しされるものなのです。
318HG名無しさん:2001/07/14(土) 02:24
「いささか悪い表現だが、『鰯の頭も信心から』の世界なのである。」

この諺は「どんなつまらないものも、それを信仰する人には尊く思われる」という意味ですよね。私自身は不信心の罰当たり者なのですが、この諺は、「信心」という人間の一つの尊い営みを、偏見のもとに切り捨てている差別的な諺だと解釈しています。そう安易に口に出してはいけない表現でしょう。

黒木女史は、なぜかNさんに対して激しい反発心(対向心?敵意?)をお持ちのようです。人がどういう感情を持つかは他人がとやかく言える問題ではないですし、黒木女史が過去にNさんと何かあったのか否かということも私は存じませんので(まあ男と女のトラブルではないでしょうが)、そういう感情をお持ちになること自体は一向に構わないのですけれども、その表現には慎重であるべきであり、その感情のとばっちりで「実機破片から元の色を推測する」という研究に従事していらっしゃる真面目な研究者の存在意義を否定されてしまうようなことは不穏当だと私は思います。確かに、そういう研究に対して商業主義がからんだり、結局のところ研究は金が命、という面もなくはありませんが、だからといって、人間不信的な姿勢でそういう研究を侮蔑するような言い方をしてはいけないでしょう。一美お嬢さま、深窓のご令嬢であられるのなら、「人間を信じ、愛し、許す」という姿勢で、世界をとらえるべきではないでしょうか。

実機破片研究は、今や大戦機の塗色研究の前衛です。それを無視した塗装考証はもはや考えられません。もちろんその破片が当時の実機の通りの色だと主張するのは「ナンセンス」なのですが、破片研究の成果を無視して塗装考証をしても、かんじんかなめのところは見えてこないのではないでしょうか。白黒写真から主観的に判断する時代は終わったのです。

「しかもその零戦の外板部と称する断片に塗られた色。従来の灰色や明灰色というイメージからはおよそかけ離れた、緑褐色とも呼べるような色調(後略)。」

「称する」という表現は失礼でしょうね。実際それが零戦の一部であることは疑いのない事実だと私は考えております。

「自分のイメージとは違う、だから信じられない」というのは、科学的な姿勢ではありません。違うなら、自分のイメージを疑ってみることとや、自分のイメージと何故違うのか、はたして結び付くのか、ということを、冷静に考察することが必要になってくるでしょう。結果的に自分のイメージのほうが正しかったと科学的に証明出来れば文句なしですけど。「こんな色なんてウソ!」と突っぱねてしまっては、何も始まらないと思います。

それに、零戦を明灰色と決め付けること自体が、もはや最新研究とズレていることなのですよ。零戦の色を「灰色」とくくっちゃうという黒木女史の一連の見解も大胆不敵すぎますしね。問題は、その灰色がどんな灰色だったのか、その灰色の中でどのようなバリエーションがありえたのかということなのですから。
319HG名無しさん:2001/07/14(土) 02:27
ひとこと付け加えておきますと、Nさんが実機破片から主張している『FS24201』という色は、決して「緑褐色」ではありません。Nさんがあいまいな表現をしていることに黒木女史も惑わされている感がありますが、FS24201は緑褐色みを帯びた灰色の一種です。また、Nさんの著書において、カラー写真が正しくFS24201の色調を出せているケースは少なく、黄土色側に寄りすぎていることも要注意でしょう。またNさん自身、かなり黄土色側の色調に傾斜してとらえている傾向があり、FS24201とはズレた解釈をしているように思えてなりません(Nさんがお作りになった零戦の模型の写真やおかきになったイラストを本で拝見する限りでは)。実際にはFS24201という色は、変・退色の割り引きを考慮すれば、零戦の色として極端にズレているとは私には思えません。あくまでも割り引けばという条件を付けてですが。

「百歩ゆずって、仮にその実機断片が本物であり、そこに付着している塗料が当時の塗料であったとしても」

んんーーん、何も百歩もゆずらなくても、本物であること自体は私は疑っていませんね。「ニセモノなんじゃないの?!」というのは、あまりにも人間というものを信じないものの見方考え方なのではないでしょうか。私は、Nさんにそれを譲った米国人の理性と感性と人間性を信じています。繰り返しになりますが、「付着している」ではなく「塗ってある」です。塗料の飛沫が付いているわけではありませんからね。

「当時の機体の断片であり、そこに付着している色が当時塗られていたものであったにしても、こと日本機に関して言えば、それが必ずしも他の機体の色調まで解明する論拠にも資料にも成り得ない(後略)。」

おっしゃる通り、日本機の塗料の色には幅があって、初期零戦の色調も灰緑色を中心に、緑みが少ないもの、青みが強いものなどバリエーションがあったと私は考えています。しかし、そのことで断片研究が無意味化するわけではありません。

Nさんが主張しているFS24201という色は、Nさんが持っている断片だけでなく、結構な数の零戦スペシメンで確認されているという事実を、一美さんはご存じないでしょうか。何か一美さんは、「Nさんはたった1個の破片から『FS24201が零戦の色だ』と断定している」という偏見をもっているような気が致します(「FS24201が当時の零戦の色だ!」というNさんの主張自体はもちろん誤りなのですが)。
320313-319:2001/07/14(土) 02:30
いずれにせよ、断片研究は、「他機の論拠にも資料にも成り得ない」というほど価値のないものではありません。手がかりやヒントを与えてくれることは確かでしょう。それを無視しての零戦の塗色研究はもはや絶対に成り立ちません。

「明らかにその実機断片に塗られた色調とは異なる、灰色というよりも、それこそプラモデル塗料の『明灰白色』と酷似の色調で塗られている例をいくつも知っているからである。」

「いくつも」というのはあまりにも抽象的ですね。具体的に、どこのどの機体あるいは残骸が明灰白色の証拠なのでしょうか。それを裏付ける大戦中の資料等はお持ちでしょうか。写真やビデオ映像だけでなく物証はあるのか、ということも、きちんとした形で明らかにしないと、物証でえばっているNさんを崩すことはできないのではありませんか?実は私自身もその手の物証というものを持っているので、いずれ『スケビ』でご紹介させて戴こうと思っているのですが。

どうやら黒木女史は、灰色とFS24201との因果関係をお考えになろうとなさっていないようですが、1990年代に経年変化の結果としてFS24201となっている実機片は、1940年代には灰緑色の範疇であったと考えるならば、写真で明灰白色に見える機体と、1990年代の断片とは、それほどの隔たりはないのではないでしょうか。

「所有している人にとってはかけがえのない『宝物』でさえある。しかしながら、それらは机の引き出しにしまっておいて、ときたま手にして自己満足の一時を過ごすだけにとどめておくべきであろう。」

んーーん、何か「坊主憎くけりゃ袈裟まで憎い」のようですね。黒木女史の動機は「Nさんを否定すること」にあり、それをしたいがために、断片の価値を不当に低く評価しているように思えます。もちろん、小数の、経年変化した断片の色を当時の色だと主張すること自体は間違いですが、断片を公けにすることが意味のないことだとは私はまったく思いません。米国のリサーチャーであるジェームズ・ランズデール氏が断片研究の成果を公開したことで、零戦塗色研究は飛躍的に前進したという事実を考えますと、情報公開の意味は明らかですし、一方、日本で海軍の迷彩レポート『空技報0266号』が個人蔵になって秘匿されたことで、零戦塗色研究が12年間も悪影響をこうむったことを考えますと、「個人蔵」はやはり問題であると言わざるを得ません。民族の遺産は日本国民みんなのもので、いまや世界の財産だともいえるのですから。

まあ色々書いてはきましたが、私は基本的に黒木女史の連載を私なりに評価・堪能して来ましたし、航空誌の記事としては画期的なものだということも認め、拍手を送りたいと思います。なお、この文中に何か不穏当と思われる発言がありましても、それは彼女とその記事を批判するつもりのものではなく、単なるレトリックと言えます。

黒木一美さんの一層のご活躍を期待させて戴きたいと思っております。

---------------------------以上、削除された黒須トークから転載----------------------
321コピペ:2001/07/14(土) 06:54
社会で「がんばっている」人に対して、くだらない暴露や、伝聞の悪意ある拡大解釈や、根も葉もないうわさを流して、引きずりおろそうとするのは、こういう輩である。三流マスコミの週刊誌やら新聞やらの記事は、しばしばそういう視点で書かれている。恥を知らない人間、他人に優しさをもてない人間というのは、劣等・下等だという認識がない。最低である。

インターネットの掲示板なんぞを利用して、匿名で他人の悪口・陰口を書くというのもこの類だ。「がんばっている」人が気に入らないなら、自分がそれ以上がんばって追い落とせば良いものを、それをする体力・知力もなく、人間関係もない。それならば、社会の片隅で静かにしていれば良いのに、目立ちたいのか、他人を攻撃することでアイデンティティーを確立しようとする。ものすごく恥ずかしいことである。僕はそんなことは絶対にしたくないし、出来ない。こういう羞恥心を持てる僕のDNAに感謝している。
322HG名無しさん:2001/07/14(土) 11:20
黒須大先生はただいま謹慎中だとすると313>>320はどこのどなたで???
321は騙りだろうが。
323HG名無しさん:2001/07/14(土) 12:10
>>322
みんな黒澤のHPのコピペじゃん

君、空気読もうね!
324HG名無しさん:2001/07/14(土) 14:33
はじめて>>313からの文章読んだけどさ。
何にチンポコたててんだか・・・>クロサワ
325つーか。:2001/07/14(土) 15:00
インターネットのHPなんぞを利用して、「くろすよしひと」という匿名で他人の悪口・陰口を書くというのもこの類だ。「がんばっている」人が気に入らないなら、自分がそれ以上がんばって追い落とせば良いものを、それをする体力・知力もなく、人間関係もない。それならば、社会の片隅で静かにしていれば良いのに、目立ちたいのか、他人を攻撃することでアイデンティティーを確立しようとする。ものすごく恥ずかしいことである。僕はそんなことは絶対にしたくないし、出来ない。こういう羞恥心を持てる僕のDNAに感謝している。
326HG名無しさん:2001/07/14(土) 21:08
age
327HG名無しさん:2001/07/14(土) 21:47
いったい、何がそんなに気に食わんのだろうか?
俺なんか、プラモが作れて、完成して、眺めながら
「マタ〜リ」できたら、それで充分だが…

趣味ってそういうものだろ?本来…

彼は、古代エジプト文明(???)並に
崇め奉って欲しいのかな?
328HG名無しさん:2001/07/14(土) 22:32
>>327
救いようのないヴァカですから・・・
329HG名無しさん:2001/07/14(土) 23:03
やっぱ魔太郎やね(糞
330HG名無しさん:2001/07/15(日) 00:06
うらみはらさでおくべきかー。メラーメラー

しゃちょー、またいじめられたよー。
なぐさめてーしゃちょーの胸で泣かせて。
331HG名無しさん:2001/07/15(日) 00:25
上のコピペみてスケビ第5号のクロスロード読み直してみた。
スゲー自己顕示欲の塊だね、魔太郎氏って。

FSカラーチャート注文する時「SAの黒須吉人さんの記事で見ました。」
と書き添えておくと担当女性が驚くこと請け合いだと?

おれはそんな事を書くアンタ自身の精神構造に驚いちまったよ。
332つーか:2001/07/15(日) 00:26
「何のためのWeb」かが、全く理解できていないのが
最大の悲劇と思われ...
>327

ボツになった原稿、ボツになった作例、
過去のコラムの再録、書ける「財産」は一杯あったはずなのに
愚痴のゴミ捨て場を不特定多数に公開していたのだから
読む方が引くのは当然。

「金にならないWebには書き捨てゴミコラムで充分」って思っていたのだろうか...?
333HG名無しさん:2001/07/15(日) 00:36
あれじゃガキとワープロ買いたての親父が
作る家庭内新聞以下だもんな
334HG名無しさん:2001/07/15(日) 01:23
>>333
ワラタ

ナイス例え
335HG名無しさん:2001/07/15(日) 02:17
人畜無害な分、そっちのほうがまだマシと思われ。
336HG名無しさん:2001/07/15(日) 10:15
魔太郎ファンのあなたにナイスなページを紹介。
http://www3.plala.or.jp/sukekiyo/index.html
337HG名無しさん:2001/07/15(日) 11:55
黒須魔太郎、さいこー。

うたれっぱなしのぼくだっていつの日か、

うらみはらさでおくべきかー メラメラー。
338HG名無しさん:2001/07/15(日) 18:06
墓場までそうやっててくれ。
339HG名無しさん:2001/07/15(日) 19:44
 黒須氏って、作りもせずにキットを批評するけど、あれっておかしいんじゃない
の? 映画を見ずに批評する評論家はいない。それと同じ。作りもせずに批評する
のは、おかしいんじゃないかな? しかも、あのネッチリとした文体でしょ? ウ
ザいと思われて当然だと思う。
340HG名無しさん:2001/07/15(日) 20:31
「〜資料マニアの子持ちモデラー黒沢孝一は、蔵書量では会一番
だが、暇と技術が不足気味で作品は質量共に今一歩の感がある。」

「タミヤニュースの世界」97ページより無断転載。
341HG名無しさん:2001/07/15(日) 20:42
>>340
 それ、本当? ネタじゃなくて? リアルなんだけど、できすぎてる
んで信用できなくて(藁
342HG名無しさん:2001/07/15(日) 21:10
 ネタスレ(だよね?)でマジレスも何だけど。
 黒須氏の記事って、作例なしってのはイタいよ。どんなにキットに難癖
をつけていても、それら全てを修正したキットが一緒なら、納得できる。
というか、こんなに有意義なものはないと思う。大いに参考になるし、素
晴らしい作例はそれだけで製作意欲を刺激してくれるんだから。
 でも、黒須氏の記事って、文章だけで終わってるんだよね。欠点を指摘
しても、具体的な解説については一切なし。あれじゃー、購買意欲も、製
作意欲も殺がれてしまう。結局、何のプラスにもならない。
 というわけで、ボクとしては黒須氏の評価は低いんだよね。
343HG名無しさん:2001/07/15(日) 21:41
>>339
>>342
私はそうとも思わないんですよ。
たとえば後藤仁さんは、完成させなくっても、メーカー完成品の写真を
用いていても、そのキット評のレベルは極めて高いところにあると思います。
それは「長谷川(の来電)だからネチネチと陰湿に責める」とか
「ボクにいい顔して仕事もくれるタミヤ(の月光)だから誉める」という
読者虫の自己中心的な「評」ではなく、たとえ誰を敵にまわしても読者の
味方でありつづける、というスタンスがあるか否かの問題です。
MAのクソレオナルド広告でもクロサワは告白してるでしょう、
MA編集部から「われわれが守ります」っていってもらったことを、嬉し気に。
ちがうでしょう。MA編集部を窮地に陥れても、自分が三文雑誌ライター
の地位を失うkとになっても、、読者を見ながら書くのが「プロ」。
子供じゃあるまいし、編集部に「ボクちゃん無責任に書き逃げしたいから、
あとお尻拭いてね」って姿勢を続けているのがクロサワなんだ。
344DAGGER01:2001/07/15(日) 21:51
 一応、今回の件も「また何か言ってるね」で済まそうとしたけれど...。ロクにキット
もつくりもしないでキット評なんかしないで欲しい。年に20個以上完成させるだけの
行動力がある人が評すべきだ...。
345340:2001/07/15(日) 22:35
>>341
「タミヤニュースの世界」読んでみ
346HG名無しさん:2001/07/16(月) 09:27
>>344

究極的
激同意age
347>>343:2001/07/16(月) 09:30
>たとえば後藤仁さんは、完成させなくっても

優秀な弟子が完成させるからね
ブレーンが一人も居ない黒澤より遥かにカコイイ!
348洗礼者ヨハネ:2001/07/16(月) 11:58
後藤氏=模型会の(ちょっと太目の)キリスト

クロス=模型会のサタン

って事でよろしいかと…
349HG名無しさん:2001/07/16(月) 14:08
おいおい、サタンって何者か知って書いてるのか?
せめてデビルにしてくれ。
350HG名無しさん:2001/07/16(月) 14:39
クロスはユダでいいじゃん。
351HG名無しさん:2001/07/16(月) 21:44
 だから、魔太郎だって。魔太郎って魔族なんだよね?
352HG名無しさん:2001/07/16(月) 22:39
魔太郎だとかっこよすぎだから股郎にしようよ。

 沿いジャー股郎。
353HG名無しさん:2001/07/16(月) 23:08
股漏にした方がいくない?
354HG名無しさん:2001/07/16(月) 23:09
いい!!痴呆老人くさくていい!!
355HG名無しさん:2001/07/16(月) 23:39
じゃあ、股漏決定ね!
356HG名無しさん:2001/07/16(月) 23:53
>>352->>355

ハゲシク ワラタ
357HG名無しさん:2001/07/17(火) 07:41
わたしゃ反対。奴は外見も魔太郎
似ってのがミソだからね。

痴呆ってのは、なりたくなくてもなってしまうもんだろ?
笑いのネタにはしたくない。
358某研究者@偽者:2001/07/17(火) 13:51
>>357
矢張りあのタラコ唇は食傷するだらうか
359洗礼者ヨハネ:2001/07/17(火) 17:22
>>349
スマソ
そんな大物じゃないよな奴は…

デビルに訂正
360HG名無しさん:2001/07/17(火) 22:48
あと、いぢめて君にも似てるな
361HG名無しさん:2001/07/18(水) 21:36
>>357
外見も似てるんですか、、キショイよお。
362HG名無しさん:2001/07/18(水) 21:44
空モデルテクニックって本に写真がでてるが、
ただきたならしいだけ。
363HG名無しさん:2001/07/18(水) 21:51
あの小太り顔にお笑いの丸いサングラスかけて煙まみれの写真?
364HG名無しさん:2001/07/18(水) 21:52
あれちがうの?
365363:2001/07/18(水) 22:00
私は空モデルテクニックって本は立ち読みしただけで、
煙まみれ、ってのは昔昔のMAで見た。
たぶん1978年くらいの号。魔太郎のことだから、どうせ
同じ写真塚って喜んでるんじゃないかと思ったんだけど、
あたりだったんですべねえ。
366スケールモデラー:2001/07/19(木) 13:53
そろそろいい具合に下がってきましたね。
クロスくん、ほとぼりも冷めたようだよ
367T-300:2001/07/19(木) 15:07
今月のM-CATSに
トランペッターのA-10が載ってますね

いいキットじゃん!
368HG名無しさん:2001/07/19(木) 15:42
>某誌より早く正確に、かつ、「スケビ」ライターの良心として、という観点からのアーティクルだったのだが

良心であんな嫌味たらたらの文章書いたのか・・
どんな良心だ
369HG名無しさん:2001/07/20(金) 20:57
370事情通:2001/07/20(金) 21:53
まあ、黒澤君だからね…
って言うのが
業界の一致した見解だそうです…

哀れ…
371HG名無しさん:2001/07/21(土) 11:00
age
372HG名無しさん:2001/07/21(土) 16:43
モデルグラフィックスからでた月光の本、どこがクロス?
373HG名無しさん:2001/07/23(月) 09:27
age
374HG名無しさん:2001/07/23(月) 19:02
あまり苛めるな
あいつ、首吊るぞ…
375HG名無しさん:2001/07/23(月) 19:13
>>374
安心しろ それは無い
自分が悪いって思う用なかわいい奴じゃ無いから
悪いのはすべて他人のせいだからな
376HG名無しさん:2001/07/23(月) 19:39
それじゃぁ
「謹慎」ってのは単なるポーズなんだな?

見下げ果てたやつだな…
377HG名無しさん:2001/07/23(月) 20:04
謹慎たって ただHPの更新を休むだけやん
どこが謹慎なんだか
378HG名無しさん:2001/07/23(月) 20:17
別にいいけど、クロス氏って
なんでわざわざ“アーティクル”なんて言い方するわけ?
ようするにカタカナ使えばカコイイ!って気取り屋さんか?
379HG名無しさん:2001/07/24(火) 20:38
age
380HG名無しさん:2001/07/24(火) 20:54
>>378
アサノなどと同様、言葉じりを変えるだけで文章の質が上がると思っている
薄汚い能無し君だからです。「てにおは」とか「句読点の位置」といった
些末な事をさも重大事に考えるクロサワの思考は、模型評論で常に
重箱の隅しかつつけない視野の狭さと一致してます。
五合升に一升は入らないんですよ。彼は死ぬまであの程度です。
反面教師にすらならない小物なので、長い目で見てあげましょうと
いいたいけれどそんなことはムダなので、もう少しまともな
人間が模型ライターになるのを待ちましょう
381HG名無しさん:2001/07/25(水) 17:14
age
382某模型誌ライター:2001/07/26(木) 00:49
>>380
「てにおは」とか「句読点の位置」とかは、模型誌ライターとして最低限の
重大事。おまえには一生ライターなんてやれねーよ。
383元MAライター:2001/07/26(木) 01:37
>>382
おまえ黒澤?

最低限の重大事なら、当り前ってことだろ?
さしずめ野球選手なら「ボールの握り方」ってとこだ、
ただ、野球評論家がイチイチそこまで解説するかよ?
馬鹿なのはおまえの方だ>>382
本当にライターかどうか知らないが
黒澤の側にまわってる時点で痛さ120%全開だぜ…
384HG名無しさん:2001/07/26(木) 01:45
>>383
テニオハがちゃんとした文章を書けるのがさも立派な事であるかのように
思ってる時点で、>>382は自分がMG誌のライターだと白状したような
ものだろう。
385変死鵜:2001/07/26(木) 04:39
>382
事故を起こしちゃった時警官に、自分は免許持ってますから
(悪いのは向こうだ)、とか言う(ようなのが時々いるんだ
そうだ、これが)ようなもんだよ。君、大間抜けだなあ(詠嘆)


それから、作家先生とライターの違い。編集の方針にもよるけど
先生の文章というのはよほど間違いがないかぎり編集が無断で
直したりしないけど、ライターさんのはかなり手を入れる
のが前提。文に含まれる情報量はともかく、文脈がねじれて
しまってたり、ウケねらいで奇をてらうあまり、無意識に差別用語を連発
していたりで、そのままでは使えないことが多い。技術的
裏付けのあるメーカー等の元技術者の書くものでさえそうなの
だから、本の受け売りの部分の多いマニア出身のライター
なんかだと、資料が古かったり間違っていれば知識自体も怪しい。
で、イタいのはそうやって直って本に載った文章が、自分が書いた
もんだと思っちゃうライターもいて、そういう人は、年数を重ねても
プライドばかり高くなって、全然成長しないんだ。
386新聞記者経験者:2001/07/26(木) 17:42
>>382
模型誌の文章は新聞や週刊商業誌と比べると激甘ですよ。
細かいところだと送りかなや漢字の「ひらき」はいつも気になる。
文章の構成も解りづらい場合が多いですし。
所詮その程度なんですからそれが出来ることを自慢しても、
他業種の記者・ライターに笑われるだけですよ。
模型誌の文章に求められるものは、
句読点の打ち方や語意の選択などではなく、
その記事の中身だと思いますが?
>「さも重大事」であるかのようにとらえて(中身がなっていない)
という>>380さんの指摘にあなたは感銘を受けないんですか?
それこそ新聞の報道記事などとは違って、
自主的な意見を述べるべき「ライター」という職業の人間にとって、
あってはならない認識かと思われます。
どこの雑誌のライターさんか知りませんが、
他の雑誌もよくお読みになった方が良いですよ。
387HG名無しさん:2001/07/26(木) 17:45
388HG名無しさん:2001/07/26(木) 17:52
>>382
集中砲火浴びて沈没か?

やっぱクロスだったのか?
389HG名無しさん:2001/07/26(木) 21:13
モデルアート9月号のレオの広告のスペースジャックみました。
黒須は歳をとって軟弱になったといわれてたとか、
追いつめられた日本のメーカーに辛口の刀を振るうことが
人間としてまともなことだろうか、だって
差別用語入りの脅迫文をネットにさらした人間が
なにいってるんだろうかとあきれました。
ほんとに黒須って人間としてまともなのか?
390HG名無しさん:2001/07/26(木) 21:27
>>382
反省してないようなら、
黒須の脅迫文また載せようか。
391HG名無しさん:2001/07/26(木) 21:28
大事つか基本だよ。「てにおは」「句読点」は。
模型誌ライターにはできないヤツが多いけど。
392sagatteruna:2001/07/27(金) 00:07
agetokuwa
393HG名無しさん:2001/07/27(金) 00:08
しゃちょーは笑えるけど、こいつは陰湿で笑えません。
394HG名無しさん:2001/07/27(金) 00:31
てにをは…。
395違うだろ:2001/07/27(金) 01:28
黒須は歳をとって軟弱になったといわれてたとか、
     ↓
黒須は歳をとって意固地になったといわれてたとか、

追いつめられた日本のメーカーに辛口の刀を振るうことが
人間としてまともなことだろうか、
         ↓
追いつめられた元ライターが差別用語の刀を振るうことが
人間としてまともなことだろうか、
396現役編集屋:2001/07/27(金) 02:04
模型誌のライターがレベル低いみたいな流れになってるようだけど、
趣味の雑誌だとどこも似たようなもんだと思う。
そのジャンルに関する情報なりスキルなりは持っているけど、
それを面白く読ませるための文章力やら毒の加減が
わかってない物書きはいっぱいいるよ。
そのジャンルの社会における認知度(?)が低ければ低いほど、
この傾向は顕著……なハズ。

まぁそれはさておき、
手も動かさない、歩き回らない、人に誇れる技術もない、
毒の加減もわからない、文章力もぁゃιぃ……これで原稿料を
もらってる(んだよね?)クロス氏は叩かれても仕方ないね。
397現役編集屋:2001/07/27(金) 02:05
あ。一応断っておくけど、漏れはMGとは関係ないよ。
模型はあくまで趣味、本業の雑誌は模型とは無関係。
398HG名無しさん:2001/07/27(金) 21:20
age
399HG名無しさん :2001/07/28(土) 02:47
「漢字のひらき」って何?
400HG名無しさん:2001/07/28(土) 03:21
>>383

野球評論家はボールの握り解説するよ、フォークの握り、ナックルの握り、etc
煽るなら適切な例えをしろ。

しかし、クロス自分には責任の無い様な書き方をしてるな。
なんだよ通信トラブルって。
あのスペースに前置きと先月号の紹介文が入る訳ないじゃん
401HG名無しさん:2001/07/28(土) 03:25
>>399
漢字をひらがなにすること
402380:2001/07/28(土) 05:48
>>382
おまえはその程度のことしか重大に思えないだけだよ。
文章に必要なのは取材力と発想と構成力だ。
おれはプロの物書きだよ。お前みたいな三流アルバイトライターもどきと
同列に語られる筋合いはないが。
403380:2001/07/28(土) 06:07
ついでに言えば「てにおは」なんて編集(デスク)の側で簡単に直せるんだよ。
でもな、書いた記者の頭の中身を忖度しつつ全面書き直しなんてのは
時間かかるんだよ。「それならオレが書いたほうが早いや」となる。
だから週刊誌は情報屋とアンカーマンに分けて編集してるだろ。
MGなんて編集の誰かが一度は原稿に目を通しているか怪しいぞ。ドラゴンの
解説書を笑えるレベルではないだろう。モデルアートも腰抜けキジマンセーで
プラモの組み立て説明書を字にしただけ(絵が少ないから余計わかりにくいが)
だろ。どうせ自分たちでコマシな新企画を考えられないなら、レプリックでも
アカデミー(フルコピー)してくれや。
そんな雑誌に書く程度の奴が「てにおは」いじったって無駄なんだよ。
いくらクロスが考えてようが、コマイとこいじったって、しょせん材料が
そこらのスーパーで買ってきた50円のウドン玉なんだから、
どういじくったってマズイ素ウドンしかできないのよ、ボクちゃん。
というわけで382も視野狭窄になる前に、自分の担当した模型の
原稿を書くときにはメーカーに電話取材だけでもしようや。
読者は君ごときの妄想よりも、メーカーが力を入れた部分とか、次の新製品を
知りたいんだよ、どうせマトモな批判は書けないんだからさ、君たち無能クンには。
三流ライターが思い上がらないようにな。
それとも「おれはどこそこの新聞記者で一時間で140行書けてそのまま降版ギリギリ
に突っ込んでゲラノーチェックでオッケーだぜ」とか
説明してもらわないと力量の差がわからんか?
身の程をしろうな、三流雑誌のバカライター君。君は何十年やっても航空ファンや
丸の使い捨てライターにも成り上がれないよ(w
404HG名無しさん :2001/07/28(土) 11:49
>>380
はいはい!適度に段落に分けることを覚えようね、読みにくくてしょうがねーよ。
目くそが鼻くそをいくらけなしたってこの程度だという見本だね、こりゃ(呆)
405HG名無しさん:2001/07/28(土) 13:29
404だけにエラー気味のようです。
406HG名無しさん:2001/07/28(土) 13:38
今月の空辞苑の文、あれって何書いても自分に責任はない、批判も受け付けないってこと?
407HG名無しさん:2001/07/28(土) 16:27
・・・「てにをは」じゃないの?
408HG名無しさん:2001/07/28(土) 23:40
ワンフェスにクロスを見に行こう!
ブースに行列して握手でもアックスボンバーでも御自由に
409HG名無しさん:2001/07/30(月) 05:57
>>401
どうもです。
410400じゃないが:2001/07/30(月) 07:45
お前野球知らないな?

ボールの握り方って基本なんだよ

野手が投げる時どうやってるか
そこそこのレベルのやつに聞いてみな

お前こそ煽るなら、もっと勉強して来い!
411HG名無しさん:2001/07/30(月) 07:46
>>407

正解!
412HG名無しさん:2001/07/30(月) 08:02
>>403
…なんじゃこりゃ?
413HG名無しさん:2001/07/30(月) 11:53
俺、昔MGの編集に「間違った情報に」書き換えられた
ことがあってなぁ〜
文責は名前出してる俺になるんで、すっげー頭来たよ…
S飽くんだと思うんだけど、たぶん

三桁の数字なんだけど、真ん中が「1」なのを
「スラッシュ」に解釈されたらしいんだけど…

そんなの直す前に確認してくれよ〜
414HG名無しさん:2001/07/30(月) 20:38
age
415HG名無しさん:2001/07/31(火) 13:17
age
416やつが謹慎辞めるまで:2001/07/31(火) 17:27
age
417元某誌ライター:2001/07/31(火) 21:18
そりゃ、どこの模型誌でもいっしょでしょ。
自分の記事が出るたび、誤った記述が誤植か原稿の間違いか、
はたまた編集者の勘違いか必死にチェックしたもん。
本職関連で複数の雑誌(模型誌以外)に原稿書くことがあるけど、
ちなみに、確認もされないで黙って記事内容を変更されるのは、
模型誌だけの経験。
418現役新聞記者:2001/07/31(火) 23:06
 404さんは、文章のリズムを理解できませんか?
改行や段落変えがなくても読める原稿は読める。いくらマルやテンを増やしても、
使いようのない原稿はどうしようもない。
 私は今まで模型雑誌で、良い文章だなんてものは見たことがない。
はっきりいえば、文章よりも資料性を増やしてほしい。
「どこそこをディティールアップして」と書くのなら、その部分の実機写真を
載せるのは専門誌として当然だと思う。そのために別の本(資料。たとえば世傑とか)
を買え、なんてことなら、模型誌を買うお金で資料本を買えるでしょう。
 そして資料性がないなら、何か興味深いコラムでも載っているかと
思えば、三流作家がアルバイトで書き散らすようなエッセーもどきの感想文か、
箇条書きで事足りる製作日記でしょう。はっきり言ってお金出す気には
なりませんよ。
 昔は専門誌にはそれなりの人物をライターに雇用したものです。
航空雑誌なら操縦士の経験者とか、編集や訳にはその道で何十年も食ってきた
プロとか。サンケイ第二次世界大戦ブックスの訳や監修は朝日新聞記者OBやら
文章の道のプロが揃っていたのですが、今は違いますよね。
 手先が器用ということと、専門知識があるか、文章が書けるか、何を書くかと
いう企画力があるか否かは、それぞれ別物です。
 それともどんな仕事でも、明日から素人でもできる仕事なのでしょうかね。
 >>382さん、はっきり書きますが、あなたが文章の何たるかを理解できていないのは
よくわかります。404と同一の方かどうかは知りませんが、「てにをは」なんて
出来て当然のもので、文章短縮の作業結果として偶発的に間違いが起こる程度で
なければ話になりません。そんなものを意識して原稿を書く時点で、すでに
流れもリズムも埒外ですよ。内容以前の問題です。
 我々は「勧進帳」でそれを出来るのが当然なのです。一ヶ月に100行じゃなくて、
20分でしゃべった100行分がほぼそのまま活字になる世界です。
 また、作家と言われる人々の「引っ掛け」や「色付け」と素人の悪ふざけは全く異なる
ものです。403(週刊誌記者?ですか?)の「追い込み」の質がわからないなら、
プロのライターだなんて言わない方がいいですよ。所詮模型雑誌のライターになるのに、試験もなければ
他社との潰しあいもシビアな取材もないのだし。小銭をもらうことと、プロの
仕事ができるかどうかは全く別の問題です。
419HG名無しさん:2001/08/01(水) 00:31
っていうかさ〜
ココで元プロライターなんて言ってる奴は
モデルアートかなんかで
一ページ¥5000もらって、その気になってる奴だからさぁ〜

あんまり熱くならないでよ>>418
ただでさえ暑いんだからさ〜
420HG名無しさん:2001/08/01(水) 00:44
>>419
1ページ5000円って、マジ?
ライタにそれっぽっちしか払ってないのに、何故あの本は約1000円・・・?
タミヤにお布施しても、模型雑誌やましてクロサワにはお布施すまいと決めたよ。
421HG名無しさん:2001/08/01(水) 00:57
売れてないからにきまってるでしょ
422つーか:2001/08/01(水) 01:13
開幕当日に画像がネットに流れているのに
「ホビーショー速報」なんてほとんど意味がないし、
キット評や解説もずっと濃い情報がネットにごろごろ転がっている時代。
輸入キットも海外メーカーHP直でしょ。

模型雑誌の役割って何?ってこの頃思う。

ライターは綺麗な作品作ってあそこもここも苦労したって文章書いて
それでお金さえ貰えればいいんだろうけど...
423HG名無しさん:2001/08/01(水) 08:24
で、404はクロスか。
どうりで無駄な改行多いわけだ、ヤツのクソ文は。
ちゅうかダラダラ長すぎて、どうメリハリつけてないかわかんねんだろ。
メクソハナクソってのはクロスが他の模型雑誌ライターに的外れの苦言を
撒き散らして悦に入ることだと思ってたが、あの魔太郎にかかると
こうなるのか。さすが差別用語マンセー。
424HG名無しさん:2001/08/01(水) 09:13
1ページ5000円は違うよ〜
ページ単位ではなく作品単位だと思うけど、
もっと貰っているはずだよ。
模型の製作代行業で、MGケンプファー(素組み)の料金が
4万円って話なので、
モデラーの取り分がその半分の2万円だとして、
模型誌の作例ならば、それ以上は貰えるでしょう。
425トマス神父:2001/08/01(水) 09:38
>>424
いや、おれもモデルアートの支払いは知っているが
ページ数x単価+モデル制作費+諸経費
だった筈で、モデグラなんかとは違う形式だったぞ。

ただ、5000円ってのはかなり昔のレートのような気がするが…
426HG名無しさん:2001/08/01(水) 10:56
そりゃあ5000円しか貰えなかったら性格歪むわ(w
427HG名無しさん:2001/08/01(水) 12:52
>>382
WF近いのにごくろうさまです。
428HG名無しさん:2001/08/01(水) 13:03
モデルアートは一部のスケモにしか売れないので、
それ位しか払えないよ。
他誌とは違いすぎる。
429HG名無しさん:2001/08/01(水) 13:39
モデルアートなんか手に取ったことも無いよ、ガンプラ載ってないし。
430HG名無しさん:2001/08/01(水) 18:19
モデルアートは金額よりも支払日だな。忘れた頃に来る。
431HG名無しさん:2001/08/01(水) 20:19
あろんそ?
432HG名無しさん:2001/08/01(水) 23:48
>>431

誰に聞いてる? 430は別人だよ。
433HG名無しさん:2001/08/02(木) 21:26
age
434HG名無しさん:2001/08/02(木) 21:29
求人広告風にまとめるとこんな感じだな

求む、手先の器用な人。学歴・経験・社会順応性は不問です。
初心者歓迎。一日一、二時間の作業で月収は3万円以上。
細かい作業が少々ありますが、誰にでもできる軽作業です。
初めての方でも完成させられる組み立てキットの簡単な制作作業で、
制作に必要とされるわずかな資料は当方が準備します。
完成後に簡単なリポートを書いていただきますが、「てにをは」や「マル、テン」
さえ合っていればok。何が書いてあるかわからないようなものでも、
こちらでなんとかします。
納期最優先で、とりあえず形になっていればX−29を真っ赤に塗っていただいても
結構です。公務員から居酒屋やレンタルビデオ店のアルバイトといった
「一般の仕事」をする能力の無い方、あるいは人と話すのが苦手な方でも
こなしていただけます。


こんな仕事したいか?
こんなレベルの小銭稼ぎして自慢したいか?クロス、どう思ってるんだ。
435HG名無しさん:2001/08/02(木) 21:47
だからさ、句読点に接続に最後は暑い寒いだぜ。
足し算ができて喜んでるガキに「なぜ因数分解ができない?」って
ケリ入れるようなもんだよ。模型雑誌で書き散らしてるようなのに
文章を解くのは。教えて直るようなら、それ以前にどうにかなっとるって。
クロスなんて40歳超えてあのダラダラクソ文だろ。
三流大学のバカ学生が嫌々書いた卒論のよなモノをどうしろと?
ああいう本はね、全部記事広なの。どうあがこうがチラシ。
436HG名無しさん:2001/08/03(金) 15:26
age
437HG名無しさん:2001/08/04(土) 09:24
age
438HG名無しさん:2001/08/05(日) 15:43
とりあえずあげとく。
439HG名無しさん:2001/08/06(月) 15:06
age
440HG名無しさん:2001/08/06(月) 16:14
まだ謹慎中age
441HG名無しさん:2001/08/07(火) 09:19
age
442HG名無しさん:2001/08/07(火) 11:18
8月4日のワンフェスで、HJのブースを眺めていたら、クロスが、平気でづかづかとブースの内側に入っていった。

中で休んでいた山田卓司の前に行くと、いきなり
「山田さん、ファンです。写真、一緒に御願いします」と言うや、横にいた編集員らしき人にカメラを押しつけていた。

仕方なく撮影に応じた山田氏はクロスが去ると
「今のクロスさんだろう?面が割れているのに、何で、わざとらしく一般人を装うのかね?自己紹介すりゃ、いいのに」という話を編集員としながら、痛いものを見る眼で、人混みに消えるクロスの背中を眺めていました。

それから、Sweetのブースでは売り子を手伝っていたけど、
張り切るクロスの背後に立つ迷惑そうなSweetのスタッフの顔も
忘れられません。
443HG名無しさん:2001/08/07(火) 11:56
↑改行し忘れた。読みづらくてスマソ。
444HG名無しさん:2001/08/07(火) 19:54
クロサワ君って、どんな恥ずかしいことをしてでも「業界人」でいたいんだ・・。
あまりに可哀相で思わず笑いが込み上げてくるよ。
445HG名無しさん:2001/08/07(火) 20:15
どうでもいいが、ワンフェスは5日だ。
あのひと、前回はなぜかフィギュア売ってた
ブースにいたなあ。個人的な知り合いらしかった
けど、また追い出されて、こんだぁSweetか。
446黒須魔太郎:2001/08/08(水) 00:17
どうしておまえらー、
ぼきのわるぐちばっかりかくのじゃー。

メラメラー このうらみはらさでおくべきかー。
447HG名無しさん:2001/08/08(水) 00:44
お前、大門だろ?
448ナス田楽:2001/08/08(水) 00:59
いいえナス田楽です。
449HG名無しさん:2001/08/08(水) 12:50
age
450HG名無しさん:2001/08/09(木) 09:09
で、魔太郎に似てた?>見た方
451HG名無しさん:2001/08/09(木) 12:58
それがさー、似てたんだよ、実写版の中年魔太郎そのもん。
35才過ぎたら、生き方が顔に出るとかいうけど、
本当なんだなって思った。

でも、撮った写真、どーするのかな? 自分のHPに貼って
「ヤマタクは20年来ぼきの舎弟じゃー、ぼきは偉いのじゃー
TVチャンピオンになれたのも、ぼきのおかげじゃー」
とかやるのかな?
452HG名無しさん:2001/08/09(木) 21:00
age
453黒須またろう:2001/08/09(木) 23:28
メラメラー このうらみはらさでおくべきかー。
454HG名無しさん:2001/08/11(土) 00:25
age
455黒須だいもん魔太郎:2001/08/11(土) 00:29
ぼきを、ぼきを、いじめるなー。

これでもファンがまだ、たくさんいるぞー。
メラメラー このうらみはらさでおくべきかー。
456HG名無しさん:2001/08/11(土) 01:00
>>451

実写版の中年魔太郎とはナヌー?
457HPに貼ったら:2001/08/11(土) 10:08
モロバレ、でしょ。

「僕は日本のプラモデルジャーナリズムをリードした、とっても偉いライターです」
「ほら、あのヤマタクも僕の弟子なんですよ」

無知な編集者に見せる道具にでも使うんだろう・・・
458HG名無しさん:2001/08/11(土) 13:39
編集者は黒須より無知ではありません!
459HG名無しさん:2001/08/12(日) 13:10
age
460HG名無しさん:2001/08/12(日) 15:24
凄いage荒らしあるね。
461AT名無しさん ◆WDArscYc:2001/08/12(日) 15:26
珍しいな。age荒らしって。LxvmBi92ってトリップのやつ。
462HG名無しさん:2001/08/14(火) 09:33
モデルアートはページ単位じゃないよ。だって、編集部の入れる写真の
入れ方でページ数なんて変わっちゃうでしょ。

編集部の依頼制作と既に完成している作品を取り上げるのとではまた違
うけど。(単一機別冊は各メーカーの完成品を集めるため後者も多くなる。)

制作費もしくは作品借り上げ費(後者は\5,000程度)+原稿料(文字数/400字×単価)
になったと思います。今もそうかは解りませんが。
 つまり原稿料は400字詰め原稿用紙の枚数に単価を掛けるやり方。

 まぁ営利でライターをやるなら出来るだけ早く簡単に作ってあげた方がよいね。
作品のできばえで原稿料が上がるわけではないから。良い作品があるのは作者の
プライド、信念の問題でしょう。

 逆に借り上げ作品は作者のそのときの気分でできばえが違うけど、出来の悪い
物は借り上げないのでかえって良い出来の物があったりする。だから、別冊では
本誌に書いていない人の作品の方が出来がいい物が多いわけだ。
463HG名無しさん:2001/08/16(木) 00:05
>つまり原稿料は400字詰め原稿用紙の枚数に単価を掛けるやり方。
だからクロサワは改行が多いんだね(w
464大門くろさわ魔太郎:2001/08/16(木) 00:23
どうして、おまえら、ぼきの悪口ばかりかくのじゃー。

メラメラー このうらみはらさでおくべきかー。
465HG名無しさん:2001/08/16(木) 00:26
あ、大門って、464か。
466ナス田楽 ◆WpkIftQE:2001/08/16(木) 00:29
だから大門ってだれなんだよー。
467HG名無しさん:2001/08/16(木) 01:03
ナツヤスミハチュボウオオイッテホントダネ
シュクダイシロヨ
468HG名無しさん:2001/08/16(木) 01:06
>>467
まず、ひらがなを勉強しましょう。
469HG名無しさん:2001/08/16(木) 12:41
クロちゃん、8/27からHP再開するんだって。
470HG名無しさん:2001/08/16(木) 18:52

抜粋だオラ
>6月27日このWebサイトに載せたアーティクルの中に、
指についての差別的表現の恐れがある記述があるとのご指摘を受けました。
私は、誰かを差別する意図をまったく持たず、差別的表現の問題を意識せずに
書きましたが、あらためて読みかえしますと、差別を含意しているように
読み取れる表現でしたので、急遽、件のアーティクルを取り下げました。
日頃、言葉の暴力を批判していながら、同様の行為を犯してしまったことを
恥ずかしく思います。書き手としての注意を怠っていたことを反省するとともに、
結果として差別的表現をしてしまったことを深くお詫び申し上げます。
一旦書いてしまったものを「なかったことにする」ことは不可能ですが、
私が差別する意図をまったく持っていなかったことをご理解のうえ、
ご寛容を賜わりたいと思う次第です。

と、なかったことにするわけだ、クロサワは。
こんなボケの空っぽの頭がいくら下がっても価値はない、ということを
自覚してないんだ、まだ。
しかも続けるんだって。スケビの来号出るまでに何とかコトを
納めて何もなかったことにしたいんだ…。
ま、コイツ死ぬまでスケビは買わない。
 
471HG名無しさん:2001/08/16(木) 18:53
>>468
2ちゃんの他の板も見てみましょう。
472HG名無しさん:2001/08/16(木) 21:35
>>463
 残念ながら400字が単位なだけであって、改行で字数を増やせるわけではないよ。
実際は17文字×**行 と言う感じで発注されて、支払いは発注時の総字数÷400字
×単価 と言う感じで原稿料が決まるようだ。
 作品制作費、作品借り上げ費はまた別計算。
473HG名無しさん:2001/08/16(木) 23:55
いままで下がっていたからクロスが「ほとぼり冷めてミソギ終了」とか
勘違いしてんじゃねのか。
 ま、失った信用は二度と元に戻らないよ。だから人は誤りを犯さない
ように生きるんだけどね。こいつの場合は「ごめんで済むから警察イラネー」
ってやつだな。氏ね。
474HG名無しさん:2001/08/17(金) 00:00
頭下げるのってタダだもんね。手軽でいいや。
475黒須だいもん魔太郎:2001/08/17(金) 00:02
なぜじゃ、なぜ、ぼきの悪口ばっかりかくのじゃー。

メラメラ このうらみはらさでおくべきか。
476HG名無しさん:2001/08/17(金) 00:10
自分のしたコトは軽く流して、他人のミスはネチネチとほじくり続ける。
さすがクロサワマタロー、キモチワルイ。
477HG名無しさん:2001/08/17(金) 00:51
ふざけたクロスニュース風でいくと、、、、

2001年8月16日、解放同盟は出版社の大日本絵画に抗議文を提出した。
関係者の話によると、大日本絵画の出版する雑誌で原稿契約している会社員
(子持ち)が開設中のホームページで「四本指の知り合いに」などと差別意識に
満ちあふれた差別用語を使用したうえ、ほんの数行の「お詫び」と自称する
意味不明の文書を掲載しただけで何の問題解決も図っていないという。
同盟では、そうした原稿契約者を大日本絵画が雇用しつづけることについて
「まがりなりにも全国の一般書店で販売する雑誌社でありながら、こうした
質の低い短期契約従業員を雇用し続けるうえ、表現者として当然持ち合わせるべき
差別撲滅などの差別に関する知識教育を行っていないのは極めて遺憾だ」と
して、同出版社に今後10年間にわたる差別教育の徹底などを求める構え。
渦中の会社員は「すべて編集者におまかせしている」などと訳のわからないことを
話している。

どお?

もしクロスが商業誌に書くようなら、
解放同盟有志が大日本絵画で糾弾会を催すことを決定
478HG名無しさん:2001/08/17(金) 06:54
彼の場合、失言で怒られることにも快感を得ている
節があるため、これからも同様の騒動をくり返すことが
予想されるね。
479HG名無しさん:2001/08/17(金) 07:36
2ヶ月HPの更新休んだだけで謹慎になるのか・・
お手軽な謹慎だなー 
480名無し転がし:2001/08/17(金) 12:05
スケビ9月号より
考えてみると我が国では1/144で本格的なスケールモデルというと、旧『LS』製品が唯一無二で(以下略)
まーた売らいでも良え喧嘩無意識に売ってるぞ黒須ボ−ン。40過ぎてコイツはもー駄目だ…。
481HG名無しさん:2001/08/17(金) 17:03
LS以外の144はスケールモデルとは認めないってか
また嫌みな書き方してるねー。
482HG名無しさん:2001/08/17(金) 18:25
>>477
自業自得。
483HG名無しさん:2001/08/17(金) 18:48
国産でLS以外ってあったかなぁ?
484HG名無しさん:2001/08/17(金) 19:24
クラウン、イマイ、オオタキ、ミツワ、ツクダホビー、ニットー、フジミ
あとハセガワも(YS-11だけ)
485HG名無しさん:2001/08/18(土) 02:59
もの書けばその文字寂しバカくろす

>480
もう50過ぎくらいだろう。ほんとに
スネオとイヤミと魔太郎の合わせ技みたいな
キャラクターだなあ、あのひと。
486HG名無しさん:2001/08/18(土) 04:07
模型は基本的に家に引きこもってやる仕事だろ。
そんな業種で「謹慎」しても、別に痛くも痒くもなかろうに。
まあ、それでも、人付き合いの苦手なクロスにとっては
体よく引きこもってリフレッシュ休暇が取れたってとこですかな?
本当に反省の意味を込めて自らを罰するなら
アカデミーのB-29を一日一個、一ヶ月で30機作って
「アメリカの航空機生産を模型で追い抜いてみました! これで勘弁して下さい!」
とか言って見せたほうがはるかに好感度は上がると思うのだが?(w
487HG名無しさん:2001/08/18(土) 05:44
>「アメリカの航空機生産を模型で追い抜いてみました! これで勘弁して下さい!」

イイ! ね。
ユーモアってそういったものだよねぇ。
なんかクロス氏は毒を振り撒く事と勘違いしてると思われ。
488HG名無しさん :2001/08/18(土) 15:46
うえ〜ん・・・オオタキのDo-Xを本格的なスケールモデルと認めない黒澤のような奴には
すぐに死んでほしいですうぅぅぅぅぅ
489つーか:2001/08/18(土) 18:16
黒須氏がまだMAのライターだった頃に、
1/144の特集組んでいたのにね。
氏はノータッチだったけど、覚えていたら本棚から引き出して確かめるでしょう。
「唯一無二」ほど突っ込まれやすい言葉は無いんだから。

それとも、昔のMAはみんな捨ててしまいましたか・・・
490HG名無しさん:2001/08/19(日) 15:12
>>477
その後の経過は?
491くろす:2001/08/19(日) 18:54
しゃれだよ!しゃれ!
492HG名無しさん:2001/08/20(月) 11:10
age
493HG名無しさん:2001/08/21(火) 03:56
>>489
1980念4月号だっけ?
そういえば、あの特集のメインライター連って、野中・後藤一派(TAC系)だったのね。
クロちゃんはお声が掛からず。
その前々月のネイビーファントム特集でも同じ。
TACコンプレックスのクロちゃんが恨みを持つ訳ですな(ワラ
494HG名無しさん:2001/08/21(火) 12:21
クロスさんは多くの模型クラブに所属されていたそうですが、本当ですか??
495HG名無しさん:2001/08/21(火) 13:41
>>494
参加するだけで
一向に完成しないので除名
って言うのがもっぱらの活動記録だそうです。

資料本の自慢話だけは百人前だったらしいけど
496HG名無しさん:2001/08/21(火) 14:08
自分は完成させないのに、人の完成品のケチばっかりつけてたら
除名になるわなー。
497初心者:2001/08/21(火) 14:19
くろすってなんでこんなに嫌われてんの?
498初心者:2001/08/21(火) 14:20
モデラでなく資料収集家的だから?
499HG名無しさん:2001/08/21(火) 14:35
っていうか
クラスに必ず一人いる、いじくって面白い奴・・・
だからだろう?

それが、プラモ界にいるだけってことかな?
500つーか:2001/08/21(火) 15:21
昔は「迷える羊の教祖様」だったのに

迷える羊もみんな大人になって振り返ったら
教祖様の金メッキの内側には実はなんにも無かった。
そればかりか、精神は子供のまま何も成長していない姿に激怒した。
・・・こんな所かな。
501HG名無しさん:2001/08/21(火) 16:31
ちがうよ、資料収集家なのに実機のことを理解する脳味噌も
面白く書く文章能力もなくて、いつまでたっても航空専門誌の
ライターに成り上がれないのでグレてるんだよ。
「ボキの、ボキの才能を無視するなあ」って一人ごちているんだよ。
身の程を知らない40過ぎマンセー
502HG名無しさん:2001/08/21(火) 16:47
資料収集…って言っても、
本屋行って本買うだけざんしょ。
設計者やパイロットにインタビューしてみるとか
外国の公的機関から文書を取り寄せて自力で訳してみるとか
そーゆうことしないと航空専門誌のライターにゃなれんのでは。
503HG名無しさん:2001/08/21(火) 17:31
どれだけ資料をかき集めても、本人が把握できない資料は無いも同然。

昔のMAで「ボキほど貪欲に資料を集めるライターはいないのらぁ」
「また2度買いしちゃったよぉ」って自慢していたけれど、
そもそも2度買いするような資料に何の意味がある?
そんな事は恥であって、自慢する事ではないだろう、と呆れたものだった。
504HG名無しさん:2001/08/21(火) 17:32
どれだけ資料をかき集めても、本人が把握できない資料は無いも同然。

昔のMAで「ボキほど貪欲に資料を集めるライターはいないのらぁ」
「また2度買いしちゃったよぉ」って自慢していたけれど、
そもそも2度買いするような資料に何の意味がある?
そんな事は恥であって、自慢する事ではないだろうと呆れたな。
505だぶった:2001/08/21(火) 17:35
スマソ。
506HG名無しさん:2001/08/21(火) 20:39
金出して買えるような資料なんて、
読者も知ってる可能性があるのだから
プロとしてはいくつ持ってても自慢になりゃしねーと思うが農。
507HG名無しさん:2001/08/22(水) 00:14
まず 作る・完成っせる が基本
508HG名無しさん:2001/08/22(水) 11:46
>>477
その後書き込みがないところをみると、やっぱりネタか。
・・・あんまり問題になりそうな書き込みするなよ。
事実かとおもったじゃないか・・・・。
509HG名無しさん:2001/08/22(水) 21:29
>>508

ちゃんと{ふざけたクロスニュース風でいくと、、、、}
って書いてあるでしょ?

全部読んでから文句言えよサル!
510HG名無しさん:2001/08/23(木) 00:04
>>509
つーか、おれも事実かどうか確認したんだけど・・・。
まずいだろう団体名実名出すのは・・・。
511HG名無しさん:2001/08/23(木) 00:10
まずいけど
上げとくわ

復帰秒読みage
512HG名無しさん:2001/08/23(木) 20:29
>>477
的にかかってるみたいだよ。君。
513HG名無しさん:2001/08/24(金) 12:01
>>477
クロスの自作自演だったら笑える
514HG名無しさん:2001/08/24(金) 19:15
>>512 がクロス?
515HG名無しさん:2001/08/24(金) 22:40
age
516HG名無しさん:2001/08/24(金) 23:07
クロスのジョークって、他人が言えないようなことを
いってやろう、という気負いが過ぎて他人が言わない
ことまで言ってしまってタタかれるってパターンが
多いねえ。
まさに模型界のダメージキャラクターだな。
517HG名無しさん:2001/08/25(土) 00:47
模型界のダメキャラ?
518HG名無しさん:2001/08/26(日) 19:57
age
519HG名無しさん:01/08/27 08:39 ID:aDowJboQ
へぇ〜周りの環境が変化したんだ。
520HG名無しさん:01/08/27 20:50 ID:egIaHt.2
 6 月中旬に、千葉の模型誌ライターにより差別的表現を持った文章が該当ラ
イターのHPより発信された。幸い数日後にHP中の差別内容を含んだ文章は削除。
犯人 は黒○考○(PN:黒須吉人)という既婚男性だった。動機は、2ch において
自身の記事の内容が批判されているのを牽制するためだという。

 バカな男である。最低の男だ。おまけに魔太郎だ。売れないライターに違い
ない。売れないライターを、さえない雑誌社が、ページを埋めるのに都合がい
いライターだと引っかけ、罠に引っかかったといったところだろう。

 上の発言は、明らかに侮辱発言だ。しかし、侮辱だろうと何だろうと、どん
な侮蔑をされようとも仕方のないバカで非情なことを彼はやったのである。そ
んなことをするライターと、都合がいいという理由だけで書かせている雑誌社
も雑誌社である。どうせ売れない雑誌社に違いない。まあこの場合、雑誌社に
は直接的な罪はないのだから、そこまで言っては可哀想かも知れないが。とは
いえ、雑誌社は起用しているライターでその価値を問われるものである。


 差別的文章の掲示ということで、犯人は数年間商業誌での執筆活動を停止す
る見通しだ。わずか数年で忘れたように復帰するわけである。HPでの差別的表
現は、その境遇にある人を落胆させ、また、差別する側の態度を冗長する恐れ
がある。だからこれは、事実上、差別容認だ。新生児をもうけた被差別境遇の
夫婦に、死にも等しい苦しみを与えたことにもなる。その罪が数年か。これは
間違っている。


 こんなバカなことをした人間には別種の罪を与えたい。陪審員のように一般
から人を募って、被告をその前に立たせ、みんなで罵倒するのだ。

 大バカ男! 超ど短小! 腐れ×××! 何を言ったっていい。バカなこと
をすれば世間の大顰蹙を買うことを思い知らせてやるがいい。同情は無用だ。


 何かというと、弁護側が「情状酌量の余地」というものを主張するが、「や
ってしまったこと」という結果が問題なのであって、「やってしまう前の要件」
なんぞに重点を置くのはおかしい。同様に「判断能力がない心の状態だったん
だから許してあげましょう」「子供なんだから大目に見てあげましょう」とい
うのも全く納得が行かない。

 そんなんだったら「クロスの記事を読んでイライラしていたので人を殺して
しまった」なんていうのも認めて欲しいと思う。

http://www02.u-page.so-net.ne.jp/db3/crosword/misc/230.html より引用
521HG名無しさん:01/08/28 01:35 ID:XQXdA2j.
商業誌からの撤退は本当か?あいつの言い訳に「いやぁ、冗談、ジョーダンだよ、あれ!。」
なんて、何回聞かされたか。実情お知りの方リークして。
522HG名無しさん:01/08/28 01:58 ID:XQXdA2j.
で、日産V字回復だか復活だかチラッと読んだら、ここにもあるやんけ!どうどうと。
空辞苑やめて、エロ雑誌に「私が使った差別用語集」なんて作文書いたら。「代表的なのが<指を扱ったもの>、それに<かたて ち>なんてことも、平気で書いちゃいました。」なんてね。
そうそう、ぼくはぼくはって、17回くらいミジカーい文章の中に小学生の作文みたいに連呼したら、スケビ創刊号の作文の記録更新できちゃうかも。
523HG名無しさん:01/08/28 08:57 ID:D5iXae1I
ま、野中氏(黒木)をからかう非道な文の中には「お里が知れる」なんて
言い訳しようのない差別用語もあったしね。こういうこと無意識に書くよな
注意力の欠如した能無しライタは逝ってよし。
524HG名無しさん:01/08/28 21:41 ID:UHWbmbew
黒須、最低。
黒須、魔太郎。

こんなやつを支持している人間がいまだにたくさんいるなんて。
525HG名無しさん:01/08/28 22:25 ID:XZBk6NaM
>>520
ナイスあげ。
526HG名無しさん:01/08/28 23:01 ID:K8noLGOs
ついに干されたか、、、。
527HG名無しさん:01/08/28 23:20 ID:wEddYy5c
墓石に小便、15万ヒット。悲しい現実。サイトも閉めるんか。?
528HG名無しさん:01/08/29 00:06 ID:gs5UV4ZI
黒須デムパ文書 その2

胴体が短かったから


 1月はじめに、鳥取の病院から、生まれたばかりの赤ん坊が盗み出されるという事件が合った。幸い6日後に無事保護。犯人は鴨田竜代(29)という未婚女性だった。動機は、付き合っている男性をつなぎ止めておくために、貴方の子が出来た、と言いたかったためだという。

 バカな女である。最低の女だ。おまけにブスだ。もてないに違いない。
もてない女を、バカな男が、やるのに都合がいい女だと引っかけ、
罠に引っかかったといったところだろう。


 上の発言は、明らかにセクハラ発言だ。しかし
、セクハラだろうと何だろうと
、どんな侮蔑をされようとも仕方のないバカで非情なことを
彼女はやったのである。そんなことをする女と、
都合がいいという理由だけで付き合う男も男である。
どうせもてない男に違いない。まあこの場合、
男には直接的な罪はないのだから、そこまで言っては可哀想かも知れないが。と
はいえ、

男は付き合っている女でその価値を問われるものである。



 未成年者略取誘拐ということで、犯人は数年の刑を受ける見通しだ。
わずか数年で出てこられるというわけである。新生児の誘拐は、
生命を危険に晒す恐れがある。だからこれは、事実上、殺人未遂だ。
突然新生児を奪われた夫婦に、死にも等しい苦しみを与えたことにもなる。
その罪が数年か。これは間違っている。



 こんなバカなことをした人間には別種の罪を与えたい。
陪審員のように一般から人を募って、被告をその前に立たせ、
みんなで罵倒するのだ。

 大バカ女! 超どブス! 腐れ×××! 何を言ったっていい。
バカなことをすれば世間の大顰蹙を買うことを思い知らせてやるがいい。
同情は無用だ。



 何かというと、弁護側が「情状酌量の余地」というものを主張するが、
「やってしまったこと」という結果が問題なのであって、「やってしまう前の要件」なんぞに重点を置くのはおかしい。
同様に「判断能力がない心の状態だったんだから許してあげましょう」「子供なんだから大目に見てあげましょう」
というのも全く納得が行かない。

 そんなんだったら「プラモの胴体が2ミリ短かったのでイライラしていたので人を殺してしまった」なんていうのも認めて欲しいと思う。
529HG名無しさん:01/08/29 00:06 ID:6F7j4Txg
>>527
 彼は打たれ弱いので、サイトも閉めるのでは?
でも、オフラインと身内では強いですよ。大激作展などでウォッチングしてみよう。
530HG名無しさん :01/08/29 00:17 ID:zch3V/xo
age
531 :01/08/29 23:56 ID:aaOaxsEQ
ここ数年でずば抜けて真っ当な選択ですね。
これで安心してスケビが買えるというものです。
ありがとう、そしてさようなら>黒
532HG名無しさん :01/08/30 00:33 ID:SAtf92P2
age
533HG名無しさん:01/08/30 02:29 ID:PK0CQcog
自称「謹慎明け」の一発目からこんなコラムかい。
つか、どの辺が空モデルの為のコラムなんだ?

>志半ばにして撤退を余儀なくされることは

で、「撤退を余儀なくする」でなくて「される」なのね。なーむー。
534HG名無しさん:01/08/30 07:06 ID:Avo4It12
ちなみに
終止符 ○
終始符 ×
だ。始まっちゃいかんよ、もう2度と。
535HG名無しさん:01/08/30 21:33 ID:Ep9s0WuY
>>528
飛行機モデラーじゃないけど、これはちょっと酷いって。
相手が犯罪者で、誰にも憚ることなく大っぴらに罵倒できるとなると
ここまで口汚い言葉を書くわけですか。

言いたいこたぁわかるが、それにしても品性疑うよ。黒須さん。
536ナス田楽 ◆WpkIftQE :01/08/30 21:56 ID:R55bEVXU
>>528
自分が攻撃されたので他人に当たり散らしている。
537HG名無しさん:01/08/30 22:04 ID:tCmC5hZc
事前型危機管理型の発想を旨として、このザマ。
ざる型危機呼び込み型のほうが似合ってるみたい。
538HG名無しさん:01/08/30 22:22 ID:lxD/SE4A
リーク期待するほうが無理って。商業誌降りて、鬱憤溜まって
とんでもない仕返しされたらたまったもんじゃないよ。
「2ちゃんにかきこしたのは、おまえだろう。」なんて、
ありもしない疑い懸けられるのが、おち。
539HG名無しさん:01/08/31 06:32 ID:fFABwrgw
 多分、サークル付の同人誌とかに寄稿してうっぷんを晴らすんじゃないかな?
クロス氏

 しかし、サークルの同人誌とかに掲載すると、場合によっては笑って読める人
と、ネタにされて憤慨される人が居たり。内輪のネタに走りすぎて部外の人が読
んだとき醜悪な文章にしか見えなかったりするからねぇ

 どちらにしても、最近のクロス氏はネタがつきてきたのか個別の作品の批評や
どうでも良い的雑文が目立って来ていたのでもう採るところのないライターかも。

 今までのネタを採るためにやってきた行動から近隣の模型サークルに潜り込む
ことも最近は困難かも知れない。

 まぁじり貧やのぉ
540HG名無しさん:01/09/01 00:01 ID:osni/ExU
結局モデルアートの最後の駄文も、飴色がどうだこうだと名残惜しそうに、主張展開で終わってしまい、なにやってんだか。お世話になりましたとか、ご迷惑をおかけしましたとか、真摯な態度さえ覗えず、立つ鳥後を濁さずどころか、立つ鳥ひりっぱなしって感じだね。
50数年前の兵器の色に関し、自分の解釈に固執し対立を生み、議論もせぬまま、商業誌、自前のサイトに垂れ流しっぱなし。まずそんなもんを信用しろというのは、むしが良すぎる。読めば読むほどばからしくなって、腹が立ってくる。なぜか?憶測、推測、推定、証言
の羅列、単なる修飾語のひけらかしであって、証拠がみみっちぃ誰でもしってるようなもんでは、軍配が翻るのは必然的で大衆の自然の流れ。まず人間そのものに信用を置けるかを問うなら、、、。これまでの文面からにじみ出る陰湿な様子は、払拭しがたいだろう。知り
合いと決め付けられるのはもちろん、隣人であってもほしくない。まず、模型に対する志も、義もうかがえない。ただ、韻をふんでじぶんは笑えたかもしれないが、ワープロの変換機能的思考をあさましいほうに利用しただけで、鼻にもひっかからない。
全く別のジャンルの文章を編集社が高く買っていたら、その道に進んでいただろうと。しかし高い評価を得られず、それだったら模型のほうに乗り換えようと、動機が不純である。男だったら一度や二度叩かれても、喰らいついてゆくものである。それが逃げ道の行く末に
模型を選び、ジャーナリスト(誰も認めていない)気取りで駄文撒き散らし、悦に入っている。まあ聞き入れるとは思わんが、サイト閉めたほうが、今後無能ぶりをますます暴かれないためにも、いいとおもうけどね。
541HG名無しさん:01/09/01 12:39 ID:j82UXlUM
撤退歓迎age
542HG名無しさん:01/09/01 19:12 ID:cqsdu7UM
クロスみたいな中年魔太郎と、一般人は付き合いたがらないとおもうよ。
543 :01/09/01 20:27 ID:RgH27FF.
今日モデルアートの広告読んだけど
最後まで飴色等々ぐだぐだ言ってるね
どうしようも無いな・・・
544HG名無しさん:01/09/02 00:43 ID:UZWtWkTs
ラーメンを食べるため、わざわざ電車を使って、その上並んでまで食べる順番を待つ。
模型を手に入れるため、わざわざ電車を使って、その上並んでまで買える順番をまつ。
どこに違いを見出すんだい?kuroくん。
人の趣味とかに、とやかく言うもんじゃないよ。
誰だってとことん突詰めたくなったら、そこまで情熱燃やすもんよ。
自分の動ける範囲、見つけた中でしか意見・批評を下しても、私見であって迎合出来るもんではない。
「井の中の蛙 大海を知らず」とは、こんなこと言うんじゃないの。
蛙が可愛そうだ。 「野ざらしバケツの中のボウフラ 水溜りも知らず」とでもしとこう。
545HG名無しさん:01/09/02 01:18 ID:YNQxEDPM
「サイトを閉め、貝になるべき」に同意します。

70〜80年代に少ない小使いはたいてMAを買って読んでいた
当時リアル厨房だった私は
パソコンを買ってインターネットを始めさえしなければ、
黒須氏は「心の師」であり続けたはずだった。

雑誌とインターネットの媒体では時間の流れがあまりにも違うから
「本質は変わらなかった」のかもしれない。それでも、
歳月はあまりにも人を変え、幸福な記憶をもぶち壊し、
浮かび上がるのはかつて師が忌み嫌った「技術向上心や情熱を失ったベテランモデラー」の姿!
それが全て師の思慮がない浅はかな文章によって引き起こされたという現実に
裏切られたという気持ちで一杯です。

お願いですから、もう二度とHPは作らないで下さい。
貝になって「70年代の黒須吉人」を演じ続ける限り
何も知らない元消防や厨房たちには、良き師のままでいられるはずです。
546HG名無しさん:01/09/02 23:25 ID:UpUpPs1E
商業誌撤退、当然、消えろ。
547HG名無しさん:01/09/03 00:19 ID:dprXxiEQ
モデルアートといえば、昔、勤め先で昼飯付き合ってくれるやつがいなかったんだろうなぁ。
だからその時間帯に、飯も食わずに模型屋巡りしてた可哀相な僕のお話とは誰だっけ。
あれぇ、ラーメン道楽皮肉ったの同じやつじゃない?目くそ鼻くそじゃねーか。
模型眺めても腹は貯まらんしぃー、食いに行くほうが健全かもぉー。
じとーっとした目で模型屋でうろうろして、会話もなけりゃそりゃ万引きするんじゃねーかと用心するって。
548HG名無しさん:01/09/03 00:33 ID:B02lzWdE
うひゃー、師だって。まだそんな地位に奉りたてたてするヨイ子もいるんか。
という事は、サルのらっきょ剥き塗料管理法の実践者か。なーむー。
尊師にしてやたらどうだ。
549 :01/09/03 00:42 ID:KxKl/drU
>まともな職業・立場にある人は、服装が派手すぎてはいけないし、非常識な発言をしては顰蹙(ひんしゅく)を買う、というのがスジというものである。
クロスさーん まともじゃ無い職業って何かな?

>服装が派手すぎてはいけないし
つまり、服装が派手な人は、まともな職業じゃ無い訳だ

>非常識な発言をしては顰蹙(ひんしゅく)を買う
いや、職業、立場に関係なく非常識な発言はひんしゅくを買うでしょ?
550HG名無しさん:01/09/03 01:05 ID:fsl2am5w
レオナルド専属モデラーとなり、しゃちょーと仲良くやってろ。
551HG名無しさん:01/09/03 01:11 ID:5j7w3Awk
>『MA』からドロップアウトした僕だから、他人は僕のことを「アンチ『MA』派の人」と見るだろうが、実はそんなことは全くない。以
>前編集長だった木村氏は「模型誌哲学」がある方で、僕は一目も二目も置いていたし、今度の編集長加藤氏の有能さには前か
>ら敬服している。増刊の編集長である山下氏も非常に優れた方でお人柄も良い。そして彼らを統括している井田彰郎氏を、僕
>は出会った当時から一貫して敬愛している。ましてや社長の井田博氏は僕の恩人であり、偉大なる先生である。一方若手社員
>でも熱意のある、好感の持てる方は複数いる。

お前の事を一番ウザがっていたマジマ氏の名前だけは無いのね〜。
ちゃんと判ってるじゃん(プ
552名無し転がし:01/09/03 01:36 ID:GB6B5.aU
今日のポエム by黒須吉人(月刊モデルアート臨時増刊『プラモロジー8G』より)
 TOKI 23
君の乗ったリアジェットのドアが閉まり 前照灯が僕の眼を射抜く
光という光がにじんで 僕は明日が来ないことを知ってしまう
恋の終わりはいつだってこうだ コートのすそをひるがえして女が消える
残された者は金網の外で 自らの心に短剣を突き立てるだけ

本当の気持を聞きたいと言った時 何故うそをついてくれなかった
みんなが仮面でしゃべる白いオフィスも 僕といるよりは居心地がいいのか

あの日のリアジェットTOKI23 君の瞳のように鮮やかに 闇を切り裂いた光が僕の胸をえぐる
僕の日常の全てを無意味化するあの光
言い出せなかった愛と怒りの言葉が 今も僕ののどに詰まっている
言ったところでその言葉
わかっているさ 君が笑うことは

ぷっすぅ〜〜♪(崩御)
 
553HG名無しさん:01/09/03 12:07 ID:W5eOcZXg
>筆者をめぐる環境の変化に対応し、2001年8月31日限りで商業誌での執筆活動に終始符を打つことに致しました。(略)これは6月27日の件とは無関係ですし、もちろん、編集部とのいさかいも存在しません。

「6月27日の件とは無関係な環境の変化」ってナニ?
「編集部とのいさかい」ってよくあるの?
554元MAライター:01/09/03 12:21 ID:Ke9nPdJU
最後までイタイひとだったな
(合掌)
555もう語りたくないけど:01/09/03 23:34 ID:SHWUa3Lo
ttp://www02.u-page.so-net.ne.jp/db3/crosword/misc/255.html
より
>勝つためには長期戦略と、戦士たちの自覚が必要だろう。

だから、「戦略と自覚」って言葉並べ立てるだけならサルでも書けるんだってば。
具体的に
現在の模型業界に於いてスケビの位置はどこにあるのか
それを踏まえて
どのような長期戦略がスケビに必要なのか

それを論じ切り指針を示すのが「ジャーナリスト」でしょ。
最後まで変わりませんね。きっと一生わからないんでしょうね...
556HG名無しさん:01/09/04 01:24 ID:CbvMzZWs
>555 期待するなって。
こいつ自分が抜けた後の事にまで、口をはさみたがってるだけ。
往生しなよ、いいかげんに。
望月氏にまかせて、無言の行にいそしんでればいいの。
発行部数が伸びようが廃刊になろうが、てめーにゃ関係ねーんだよ。
557HG名無しさん:01/09/04 01:38 ID:yhicK3/o
はいはい、7年間プラモの修行つんだのね。ごくろうさん。
はいはい、士族の末裔なのね。差別意識の血も受け継いだのね。
はいはい、化学屋さんの家系なのね。作文下手なのあんた一人?
はいはい、秘書やってた人、パートナーね。書類開いて、股開いてたのね。
庶民とは違うんですねー。あっちの世界でがんばって下さい。なーむー。
558HG名無しさん:01/09/04 02:44 ID:4KiGAOK6
>>551
クロスって、MAの加藤氏や山下氏から煙たがられてるって、全然、
知らないんだ。「敬愛」に「敬服」だぁ?!オマエ、加藤氏の新人時代に
どんな態度で接していたのか、忘れちまったか?やられた方は、
覚えているらしいぞ。

オマエが敬服する加藤氏が、編集長に成り立ての頃、某ライターから
抱負と指針を尋ねられて「少なくとも、黒須さんみたいなライターは
使いません」って、答えた話は知ってるか?

敬愛する山下氏は、いつも笑顔だけど、オマエの話題になると眼が
笑っていないって知っていて、こんな歯が浮く世辞文を書いてるのか?

一方的な片思い御苦労さん。すっかり「道化」だな。
559 :01/09/04 07:54 ID:.hnPOuyQ
模型サークルなんかでも、代表みたいな立場の人に
すりよってたけど、実はその人が一番アンチだってのに
当人だけ気付いてなかったりしたんだけど、編集部でも
そうだったのかあ(大笑い)

上の人ってのは立場もあるし、人望もあるから滅多に
怒らないけど、怒られた時は最後ってことが最後まで
理解できない人だったね。

発言が契機でないとすると、ライターのバイトが本業
の会社にバレちゃったとか?>撤退
560未完成中佐:01/09/04 10:32 ID:lmFmYATc
>>559
>ライターのバイトが本業の会社にバレちゃったとか?

鋭い!!!!!
561HG名無しさん:01/09/04 21:11 ID:4.vNKSs6
> 6月27日このWebサイトに載せたアーティクルの中に、
>指についての差別的表現の恐れがある記述があるとのご指摘を受けました。
>私は、誰かを差別する意図をまったく持たず、
>差別的表現の問題を意識せずに書きましたが、あらためて読みかえしますと、
>差別を含意しているように読み取れる表現でしたので、
>急遽、件のアーティクルを取り下げました。

>>103

差別以前に暴力団との関係をにおわせた脅迫文をどうどうネットに
さらしたのが問題だろがぁー。

さっさと消えろー、このヴぁか。
562HG名無しさん:01/09/04 21:24 ID:4.vNKSs6
黒須、てめえとしゃちょーは、ほんとお似合いだよ。
563HG名無しさん:01/09/04 21:31 ID:BUQJMBPA
引退??
564五合枡:01/09/06 00:07 ID:48qpadIM
目出度いことですな>クロス消え。
それに三流カメラ雑誌以下だった写真講座(書いてたヤツのバカさ加減は
不愉快そのものだったが)も終わるし。
これでかような無能者が駄文を撒き散らしていた6ページが阿部氏や国江氏に
よって埋まる、のなら万歳だけど。。まだHMSとかいう余所の洋書2冊ほど
混ぜてパクる馬鹿者ども(グッドしか語彙のない子猿も含む)が適当に埋める
んだろうね。やっぱりレプリックマンセーだ俺は。ナームー。
565HG名無しさん:01/09/06 00:14 ID:OXXoQWqs
しかし今度の騒動で黒須氏は30年来のライター生命を
絶たれ、われわれ2ちゃねらーは銀蠅、便所の落書きと
ののしられ、結局ただひとり得したのは・・・・

客が増えたとひとり喜んでる、レオの社長だー。
566HG名無しさん:01/09/06 11:37 ID:4i8AR8gM
先週の土曜日、某模型店でクロスを発見。
さんざん、特価品コーナーを引っ掻き回して、レベル1/48の
メッサーを手にレジに行くや、店主に対して偉そうな態度で

「ここはスケビのバックナンバーがないようだけど、置いてないの?」
「スケビの売れ具合は、どう?」
「ボクは、スケビの関係者でね」
「スケビを良くするために、業界の人の意見、聞きたいんでね」
などと連発し、
「早く、早く、ボキの名前を尋ねちくりー!
『実はライターの黒須吉人なんですよ』って言いたいんじゃ!
ボキの話相手をしちくりー!、ボキを尊敬しちくりー!」
というオーラを、イタいくらいに出しまくり。

素知らぬ顔で、棚を眺めながら聞いてたが、
「お前、商業誌の執筆は辞めたんちゃーうんかい!
スケビだけは別枠で続けるんかい!」
って思いっきり、後ろからヤツの頭を叩きたかったよー!

結局、店主が当たり障りのない返事しかせず、名前も聞いてくれる
様子もないとわかるや、不機嫌そうに、ぷいっと退店。あとには
ヤツがグチャグチャに掻き回していった特価品コーナーが....
やれやれという様子で、整頓する店主。

昔、どこぞの板で、模型店でのマナーを偉そうに説いていたのは、
どなたでしたっけねえ?クロスさん。
567HG名無しさん:01/09/06 14:57 ID:xe3joQmc
>566
マジかよ、ヲイ。
568 :01/09/06 21:01
出川みたいな、あのなれなれしい態度とかん高い声もイヤ。>クロス
569HG名無しさん:01/09/06 22:05
>566
名前聞いて「ああ!あの2ちゃんねるで有名な!」とか
答えたら面白かったのに>店主
570読みきり魔人:01/09/06 22:17
クロスと知ったとたん態度を変える店主。
「あんたに売る訳にいかないのよ、あとでいろいろ
言われるのやだし、、、。」
口をヘの字に結びだまっているクロス、ジッと怒りを堪え地面を見ている。
やおら、若い女性定員が現れ、店主を押し退けクロスの会計をすます。
「ありがとうおばちゃん!!」
嬉々として帰るクロス、見送る2人。
「、、、あの子、また来るよ、、、、。」
「いいじゃない、うち模型屋だもん。」
降り続いている雨。アイキャッチ。
571黒須大門魔太郎:01/09/06 23:36
どうしてぼきの悪口ばかりかくのじゃー。

うらみはらさでおくべきかー。
572HG名無しさん:01/09/06 23:37
メラメラ〜〜〜〜(重要)
573HG名無しさん:01/09/06 23:41
あっ、今日は日曜じゃないか!
574HG名無しさん:01/09/07 00:08
でも黒須引退の本当の理由はなんだろうね?
575HG名無しさん:01/09/07 00:15
叱られたから。
576HG名無しさん:01/09/07 00:16
>>574
太りすぎ
577HG名無しさん:01/09/07 00:17
夏休みの宿題がまだできてないから。
(今日も家に忘れたといいはった。)
578HG名無しさん:01/09/07 00:20
保健所に注意されたから。
579HG名無しさん:01/09/07 00:25
電話を止められたから。
580HG名無しさん:01/09/07 00:39
引き合いにだした友達のヤクザ屋さんが気分を害して
遠洋漁業に出ないといけなくなったから。
581HG名無しさん:01/09/07 03:52
プロの本当の怖さを教えてあげるわ。血糊の付いた白いエナメル靴を、拭いたことの
ある者からの忠告。もし、非合法もしくは合法すれすれの復讐行為を、依頼したと
する。
そこが地獄の1丁目になるんヤ言うことは心しとき。憎き相手に思いのたけの恨み
晴らして、依頼した者に有り余る感謝の気持と報酬を捧げる。
しかし話はここで終わらんのや。
2丁目、3丁目にじぶんが望もうとも望まざるとも、どんどん進んでゆく。
依頼の件などもう関係ない。あとはお付き合いをして頂く。プロ*スやら芸*人の
興行の元締めとして動くとき、ただチケットを家族分くれる。これが受け取らんわ
けにはいかんわな。相手は合法的に頼めんことを、やってくれた恩人。金さえだせ
ば、なんでも仕事受けてくれる便利屋とはえらい違う。プロやから。
ただいうても、その人の顔立てるためには、楽屋に花束くらいは持って行ったほう
がええんちゃうと、暗に指図を受ける。つっぱねる勇気は無いわな。
自分で汚れたことの出来んやつという負目を、だんだん突いてこられる。
さあ興行がおわった。そのまま帰るんかい。
自分が、正確には家族みんながカモにされてるんやから、おいそれとはいかない。
若い者がタクシーを用意していてくれる。頭も下げて、丁寧にあたってくれる。
それ当たり前や。未来永劫に続く、金づるやから。いきなり暗い路地なんかにひっ
ぱりこむなんぞ、ようせぇへん。しゃれたクラブに案内される。舞い上がっていよ
うが、しょんべんちびろうが、特別な客人扱いで席に着いてもらう。それも中堅の
幹部の横に案内され、上等な酒を酌み交わす。今後もよろしゅうにと。どんどん知
らんその道の者が集まってくる。よろしくと言われれば、通り一遍の答えしか出来
なんだ。なぜか。きたないことは自分でようでけへん、意気地なしやから。
ここでの払いも、どんなに御樽として受け取ってもらおうおもても、頑として受け
てもらえん。家路につくまで、2丁目にたどり着くまでは、夢の中ですごして頂く
手筈。
なんもかんもやってくれたうえに、ただ酒まで頂いてと、そのくらいはやってもう
ても十分成功報酬払ったんやからと、勘違いしたらあかん。相手は知ってのとおり、
怖い人やから。ただじゃない。チケットも、タクシーも、うまかった酒も。将来
自分がふんだくられる金からとは、その時まではつゆ知らず。
隠し撮り。
入れ替わり立ち代り紹介されるままに、グラスを合わせるみょうちくりんな写真。
これがあとでものを言う。見たことも聞いたこともないやつから、脅しを受ける。
職場に、あるいは娘の嫁ぎ先に写真を送りつけるぞと。また泣き付く。非合法しか
思い浮かばない意気地なし。クサい飯を食う覚悟があれば、法的手段に出てもええ
んやで。後ろめたいことを、やってへんと思えば。依頼しただけ。直接手を出した
訳じゃ無し。それも出来ないへなちょこと付けこまれたら、坂を転がり落ちてゆく
ように恐怖の人生、はいりくち。まだまだ3丁目にも行き着かない。脅しの相手が、
つるんでいるとは全くわからんやろうな。それがプロ。脅しの額に見合った報酬なら
と、へんな納得をさせられどんどんつぎ込む。これで最後と願いつつ、金で解決でき
るんならと。ここらで、今度は非合法活動の片棒を担がされる。もう引き返せるわけ
が無い。断れるわけが無い。何をされるか今までの流れから、察しがつくはず。
チャカ隠し預かり。運び屋。勤め先機密漏えい。自宅の組事務所化。もう止める事
できへん。
もっと怖いんはここまでのめり込んで、いまさら引き返せない人生を思うこと。
クサい飯を食ってもええ思えば、親戚に恥じさらす覚悟があるんやったらそれまで
の事、法的解決してもええのんで。覚悟あるか。もっときついで。
祇園祭の賑わいの中、イカも焼いた、たこ焼きも売った。その日のテラ銭一切、とっ
ときやーと言うてくれたく*長の、血糊の付いたエナメルの靴を、洗うたんが懐かしい。
いまはカタギ。ひょんなことから模型を手にし、悪いことぬかす者への忠告。
582HG名無しさん:01/09/07 21:42
>>581

仕事無くなって暇なんだね、黒須。
583HG名無しさん:01/09/07 21:49
うーん、シャチョーでは?
584HG名無しさん:01/09/07 22:09
581は世間知らずなクロスへのイヤミでは?
585HG名無しさん:01/09/07 23:04
まあ、でもイリーガルな世界にかかわるならば、それ相応の覚悟が
いるのは間違いないでしょ。そういう意味でもあまりに安易な不良中年
(老人?)なのねクロスってば。ホント変なことして片思いの友人達に
とんでもない迷惑かけそうだね。
586HG名無しさん:01/09/08 16:35 ID:K/5O0v8M
スケビに連載あったけど、どうなるの?
587HG名無しさん:01/09/08 22:22 ID:1bGaIELQ
>>586
8月31日をもつて商業誌から撤退するそうですから打ち切りでしょう。
588ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/09/09 00:07 ID:KL25wTFg
連載のコーナーがなくなる事については編集部とちゃんと相談したのかな。
589HG名無しさん:01/09/11 08:19 ID:JVG2Cyrc
どうしてこんなに嫌われるのだろう???
590 :01/09/11 09:26 ID:0xcSZx9A
ホモだからでしょう?
591 :01/09/11 09:53 ID:zYlKDtkI
さんざんひっかきまわして自分で始末をつけずに逃げるところ。
592HG名無しさん:01/09/11 11:13 ID:IQC.CtIk
文章に染み出てる人柄でしょうなー
593HG名無しさん:01/09/11 11:45 ID:ZJqp8./6
なぜ、こんな奴が今まで模型誌で文章を書けていけたのか?
そっちの方が、よほど不思議。
594HG名無しさん:01/09/13 11:54 ID:eOzF0E6g
てゆーかテロ事件に絡んでまた妄論をネットに掲載するに10000飴色説

その論調は、
ボクはこんなに胸を痛めている。こんなにテロリストを憎んでいる。
こんなに平和を愛している。この思いわかってほしい。
てな感じで、いつも通り「善人な俺イズムの押し売り」に
終始するであろうことに100000スケビ関係者
595HG名無しさん:01/09/13 12:32 ID:DFIJ7Bt6
おめーら、そんなどうでも良いこと語ってないで
スケールモデル作れよ
596HG名無しさん:01/09/13 17:14 ID:FR.gXZ/.
クロスさんも毒電波タレ流してないで
空モデル作れよ
597 :01/09/13 21:42 ID:O1EKbB3I
クロスの独善ぶりってテロリストの首領の狂信ぶりに通じるもんがあるよ。
彼の事を言葉のテロリストだっつってたひともいたし。
598HG名無しさん:01/09/15 15:29 ID:zxWeBV.Q
更新age
>Last Update 2001年09月16日
クロスさ〜ん 今日は何日かな?
599HG名無しさん:01/09/15 20:15 ID:sjgMa6nY
>HPは、見て下さる人の層が極めて限定されたメディアであって、僕はこれで社会につながっているとは考えていない。
>ごく限られた部数の雑誌でも、「雑誌は社会につながっている」という信仰が僕の中にはある。

違う。「HPは見て下さる人の姿が極めて見えにくいメディア」だ。
社会には確実につながっている。影響力の範囲は狭くても、深さは雑誌より強い。
旧来のメディア観にしがみついて、社会につながっていないからと「自分勝手な毒電波」をタレ流し続ける限り、
どこからも愛の手は差し伸べられないだろう。2010年になっても。
600HG名無しさん:01/09/15 21:35 ID:emBoOg4A
コノウラミハラサデヲクベキカー。
メラメラ〜〜。
601HG名無しさん:01/09/15 22:28 ID:w1Um0zCY
終止符って、休筆のことだったんだ。
602HG名無しさん:01/09/16 00:27 ID:aE4kFmfQ
シャチョウは見捨てても2chはクロスさんを忘れません。
つか、HPの更新がんばってネタ提供マンセー!!
603 :01/09/16 12:41 ID:O3Nl7s8Y
ホームページにアクセス解析カウンタとか
つけてみな>クロスさん。
ホントにいろんなとこから見てるはずだよ
604HG名無しさん:01/09/16 18:47 ID:XYXRqnkc
>>603
 あそこのHPの更新や編集、FTPってキティガイ石井くんが
やってるって話だからそこまでのスキルはないだろ。

 cgiの知識無くても解析する方法はあるけどね。

 そもそも、HOMEに戻るリンク画像がリンク切れに
なってるってのも...
605HG名無しさん:01/09/17 12:50 ID:pVF4UKUo
>596
大日本絵画の本でF18作ってるよ
606HG名無しさん:01/09/17 14:38 ID:YGco6yLA
あそこにBBSができたら、かなり荒れるんだろうな。
607HG名無しさん:01/09/18 22:38 ID:z.Ki5Q5E
> > このうらみ! はらさでおくべきか!!!<
> ∠_ _\
> / \
>  ̄/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \ ̄
>  ̄/  /         \ \ ̄
>  ̄  |ノ//くヽ v/ V|<√ |
>    |/|ノ  |/ |ノ \/ \|
> _ _ _    |  __ w __  | _ _ _
> _∪∪∪/    /|_/ ▼ \/ ▼ \_|ヽ |∪∪∪_
> ∪ ⊂)   || | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| || (⊃ ∪
> \ ( /   \| \__/\__/ |/ \ ) /
> / /  ___|     ̄    |___ \ \
> / / |   \ ヽ ̄ ̄ ̄/  /   | \ \
> /____  \_  |\  ̄ ̄ ̄ /|  _/ ____\ \
> / |  ̄\ ̄ ̄ ̄ ̄\  ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ | \
> |   \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   / |
> ___|    \___/C◇O\___/ |____
> |___         ‖‖ ___|
> | |
> | |
608HG名無しさん:01/09/18 22:39 ID:z.Ki5Q5E
めげた...鬱出し脳
609 :01/09/19 06:52 ID:azdPvq.k
黒須さんに撤退感謝のメールを出すのはとりあえず礼儀だろう!!
610黒酢:01/09/19 13:17 ID:dd/SIPvQ
この次は東スポの三行記事でお会いしましょう。
611HG名無しさん:01/09/20 19:01 ID:7zM5k842
いろんなクラブを追い出されたってホントウ??
612HG名無しさん:01/09/20 20:33 ID:aWoixk6o
今月号の広告はどうかな?
613sage:01/09/20 23:26 ID:Y1bkNlR.
sage
614HG名無しさん:01/09/20 23:48 ID:PJK/WdxQ
>611
九州じゃ有名な話をひとつきかせてあげよう。
モデルアートにもぴか一の作例を掲載していた(現在もか?)、硬派揃いのクラブ、
北九州禁欲会。
間近に見る機会があったので、きちんと評価すると、その作例たるや。
緻密に打たれた無数のリベット。極限まで薄くしかしきちんと発色している塗装。
おだやかに艶を持たせた表面仕上げ。それがクラブ会員それぞれがその技術をこ
なしている、ちょっとビビルくらいのクラブの名簿に載せてもらってた訳。まぁ、
みての通りこんだけのスキルはあいつにはないよな。自分で自分を、中の上クラス
とほざいてたけど、ありゃオホモだちのなかでのレベルのことだろう。そこの展示
会が九州で開かれ、メンバーだから駆けつけた。が、なんとヌカした思う?「ぼく
ちゃん、ゲスト扱いにしてくれ。」ときた。噴飯モノだね。つまり交通費、宿泊費
を、いち会員のブンザイでありながらヌケヌケとおねだり。こういった非常識極ま
りない態度に追放され、いまでは九州でもおホモだちは中九州の大牟田という所に、
ソープランド狂いの瓦バターケーひとりになってしまったという、鹿児島まで聞こ
え及んだこっぱずかしい話。穴があったら掘り進みてーや。
615HG名無しさん:01/09/20 23:51 ID:1HEgG70.
>>614
 大牟田のお友達にも見限られたという話を聞いたが...
616HG名無しさん:01/09/20 23:57 ID:z9FhOsag
んで、この人はコワイ目にあったの?
617HG名無しさん:01/09/21 00:36 ID:kILhvysk
どうして、こんなに嫌われるの?
スケール系のネタなのに、ここまで長生きするってことは、かなり嫌われてると思うんだけど。
618クロス大門魔太郎:01/09/21 00:42 ID:d0yP0uv.
どうしておまえらぼきの悪口ばかり書くのじゃー。
メラメラー このうらみはらさでおくべきかー。
619邪鬼:01/09/21 02:05 ID:9NlmlQm6
北九州吟欲海はじいちゃん達ばかりなんだが、模型業界を支えてきた先輩達に
よくもまああんなことを言えたもんだ。
おかげで、九州には二度と足を踏み入れられないだろうガナ−。
まあ、来たら来たでそれは面白いことになりそうだが(w。
620HG名無しさん:01/09/21 11:23 ID:WeJO1Szk
>>617
クロスは初対面のときは、丁寧で、割とまともな事言うから、うちの会でも
「入ってもらおう」となった。ところが態度はだんだん横柄になってくるし、
ギャグは寒いし、ことあるごとに「ボクはMAのライター(当時)だよ」
と勘違い発言を連発。しかも、自分は完成品など、全然、持って来ないのに、
作品には、ケチのつけまくり、揚げ足とり放題で孤立。

 権威にはメチャ弱で会長には、尻尾振りっぱなしだけど、会員が、
「クロスさん、MAで偉そうな事ばかり書いてないで、手も動かしたら」とか
「MAのライターって、そんなに偉いんですか?」などと言おうものなら徹底
な個人反撃。
 ありもしない罵詈雑言を言いふらし、その人のが独身なら無言電話、妻帯者
なら「旦那さんは浮気してますよ」という匿名電話を、何度も自宅にまで掛け
る陰湿な基地外ぶり。

 やがて、会長が騒ぎを聞きつけ、事情を聞くも「ボクは一流企業の●●社
に勤めていて、しかも、MAのライターだよ。キミらとは人間が違うから、
そんな事はしない。失礼なのはどっちだ」と意味不明の発言。思えば、これも
差別意識だわな。

 結局、会に来なくなったが、御想像どうり、あらゆる場で、会長を
人格破綻者呼ばわり。さすがに自宅に匿名電話はなかったそう。

 これは、うちの会の話だけど、似たような事を、あっちこっちでやって
いた模様。これで、好かれるはずない、と思うのだが?
621福岡人:01/09/21 14:37 ID:0tuWHEJY
嫌われてると言うかなんかいじられてるな・・
620さんは何者なんだ?
622HG名無しさん:01/09/21 15:26 ID:eCb1OweQ
>>614
 それは、問題が発生するまでは一会員でありながらゲスト待遇
だったんだよ。なぜ問題が発生したのかは後述...
623620:01/09/21 15:37 ID:ix/YXKuA
福岡人氏は、板の流れから、会が吸収吟翌貝の話と誤解
されたかも。吟翌貝の関係者ならスマソ。

自分がいたのは、関東地方の会。元会員では現役ライターも
いるので、詳しく書くと、クロスから陰湿な逆襲があるかも
しれないので、こんな、曖昧な表現で勘弁して欲しい。
ヤツの個人攻撃は、本当にすごかったんだよ。

元会員と会長に迷惑がかかるといけないから書いておく
「620は、すべてネタです」
624HG名無しさん:01/09/21 15:49 ID:8J49h3UY
>>623
 リアルなネタだなぁ
625HG名無しさん:01/09/21 16:18 ID:qUDAyMNQ
酷いね。

そんな奴に擦り寄る石井某や、某シャチョーもアレだね。
626下の方でマタァリ逝こうや:01/09/21 16:44 ID:XmhIOM02
 そう、最初は現役模型ライター黒須氏を吟欲貝の展示会にゲストとして、
お呼びしたことから始まったんだ。もうかなり昔だけど。その後、貝の作風や
技術に興味を持った彼は貝に入貝したんだね。でも、北九州と関東は遠い、
例年の展示会時に訪九する黒須氏に吟欲貝の会員は何かにつけ便宜を図ってき
たんだね。(宿泊場所、食事、交通費なども?)これは、模型ライター黒須氏を
ゲストとして接待しているというのではなく真に友人としてん気持ちだったんだね。

 そんな中、貝の中でいろいろな貝員の技術を吸収した彼はその集大成として
「空モデルテクニックガイド」を出版したんだ。この中の内容は正確でシャー
プな筋彫りや薄く切れのある塗装や表面仕上げなど、吟欲貝の作風に傾倒した
内容が少なからず反映されていた。

 そして、技術を吸い出した彼は次のターゲットとして中国地方の某ソリッド
モデラー(仮にAさんとする。)にアプローチをはじめたんだ。ただ、Aさんにア
プローチをする際に手紙の中で(彼はコミニュケーション手段としてしばしば
手紙という手段を使う。)吟欲貝の某貝員(仮にBさんとします。)を引き合いに
出し「Bさんの作風はもう古い、これからはAさんの時代ですよ。(大意)」と言
った内容の手紙を出したんだね。

 もともと、AさんとBさんは同じソリッドモデルのサークルに所属しているこ
ともあり。Aさんは「Bさん黒須さんこんなこと言ってるよ。」とBさんに手紙の
内容を伝えたんだね。それを聞いた、Bさんは「なんだい、彼が友人と思ってい
たから今まで友人として付き合ってきたのに表と裏では言ってることが違うじゃ
ないか!」憤慨したBさんは黒須氏に絶縁状のようなものを突きつけたんだね。

 筒抜けになっているとは知らない黒須氏はあの手、この手で復縁を迫ったんだ。
中には「僕はBさんに関東地方の豊富な模型用の資材を代理購入して送ってきた、
絶交するとBさんが損しますよ。」などと、言うことまで言い出したんだ。
(もちろん、お金はBさんが送金している。)

 結局、黒須氏は吟欲貝から除貝いただくということで、2人目の除貝者になっ
たんだ。(1人目は入貝希望ということで、最初の例会に魔改造フィギアを持って
きた痛い人物。場所間違えてるよ。)

 その後も黒須氏は自身のHP上で「除貝は不当だー」「あやまっている人を許せ
ない人なんて、生まれの問題か、親の教育のなせる技かー」などと痛い文章を吐
き続けていたわけだが、結局、聞き入れられず。

 その後、吟欲貝員Cさんが上京する機会があり、黒須氏とコンタクトをとった
ようだが黒須氏は終始、自身の保身といいわけしかせず。Cさんにも
「何で除貝になったかわかってんの?」と呆れられ、まったく黒須氏を擁護する
人は吟欲貝にはいなくなっちゃったんだね。

 吟欲貝の人が私怨君?まぁ怨んでいるわけではないだろうけど、関係ない人になっちゃったんどろうねぇ

 また聞きの、また聞きのネタ話なんで信憑性は定かではない。長文スマソ

 黒須氏の弁明こう。(藁
627HG名無しさん:01/09/21 20:58 ID:dYKPaDGs
追い出されたクラブの数はどれだけ?
628くろす:01/09/21 21:02 ID:RT71XPZE
あぁあぁ、好きなこと言ってるな。銀翼会も無名会も大したサークルじゃなかったよ。

きっと中で傷の舐めあいをしてるうちに、外が見えなくなっちゃったようですね。

僕は究極の空モデルサークルを求めて、流浪の旅に出ることにするよ。でも、もう日
本には僕を満足させるだけの空モデルサークルはないかも知れないね。
629黒須:01/09/21 22:46 ID:WG9U4faY
勝手な事いうなよ。
630そうだな:01/09/21 22:52 ID:aHhBuY9k
>もう日本には僕を満足させるだけの空モデルサークルはないかも知れないね。
                ↓
もう日本には僕のちっぽけな虚栄心を満たして気持ちよく持ち上げてくれる空モデルサークルはないかも知れないね。

さすが、わかっていらっしゃる。
631HG名無しさん:01/09/21 23:01 ID:YjyDe4Hc
地球上にもたぶん無いから、出てけよ。(笑)
632HG名無しさん:01/09/21 23:02 ID:EZCa8koE
↑ ナイス ツッコミ!
633HG名無しさん:01/09/21 23:20 ID:unCz2EKQ
>>629
 ご本人の御光臨待っていました。商業誌の休筆は残念ですがHPでの品質の
高いコラムが読めるのを楽しみにしています。

 やはり、620 や 626 は厨房2chネラーのデマ投稿だったんですね。
CrossTalk連合軍
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%8D%95%90%7B%8Bg%90l+%83%8A%83%93%83N&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
の力を結集して2chのテロリストに報復してやりましょう!!
634黒須:01/09/21 23:22 ID:WG9U4faY
特に何も言う事はないよ。
635HG名無しさん:01/09/21 23:37 ID:m1VSDKdU
なら書き込むな。
636HG名無しさん:01/09/21 23:42 ID:GHAevu4g
本人なわけないだろ
637HG名無しさん:01/09/22 00:26 ID:QJdF.Rng
>>626
> その後も黒須氏は自身のHP上で「除貝は不当だー」「あやまっている人を許せ
>ない人なんて、生まれの問題か、親の教育のなせる技かー」などと痛い文章を吐
>き続けていたわけだが、結局、聞き入れられず。

http://www02.u-page.so-net.ne.jp/db3/crosword/misc/ura.html
↑これのこと?
638HG名無しさん:01/09/22 00:56 ID:6XKZhHTQ
>>637
(爆
639HG名無しさん:01/09/22 00:59 ID:UUZWUmk2
>>620、626
 を読む限りでは黒須さんは悪くないよう。無名会、銀翼会は偏執狂。
身の程をわきまえろ
640HG名無しさん:01/09/22 01:14 ID:Ms3/RrOs
>>639
やめろよ、クロス。
641HG名無しさん:01/09/22 01:15 ID:Ms3/RrOs
>>639
もしかしてしゃちょーが援護にきたの?
642HG名無しさん:01/09/22 01:21 ID:Qps0h/Xw
そいや、「田宮模型の仕事」に載っていた、神奈川県のサークルにも、
1970年代後半には所属してなかったっけ?<黒須

最近はソリモ関係の方に出入りして、旧日本機関係の情報をご年配(失礼)の方々から、
騙し取ろうとしているため、他の真面目な研究者の方々から怒りの声が上がってるとか。
643偽くろす:01/09/22 12:27 ID:2DvDs1WI
>>642
 年輩の方が増えて、記憶や証言も鬼籍には入ろうとしているんだよ。僕みた
いな人物がまとめていかないと後世に残らないよ。

 銀翼会も無名会も僕が居たことによるメリットの方が大きかったはずさ、
感情論で負の歴史ばっかり持ち上げられても困るよ。
644HG名無しさん:01/09/22 17:55 ID:H2shFhdE
>642
銀翼会や無名会以外に、まだ追い出されたクラブがあるの?
645HG名無しさん:01/09/22 22:59 ID:g7yv4b2E
646HG名無しさん:01/09/22 23:04 ID:yj95YR3g
647HG名無しさん:01/09/23 00:06 ID:9kY34tEM
>>637
'98年つったらniftyのことか?
648HG名無しさん:01/09/23 00:13 ID:MK7quypE
age
649HG名無しさん:01/09/23 00:47 ID:1bhz2BfI
Nifでは一方的に「作品」を掲載して顰蹙をかったんだよ。
お前黒須だろって絡んだ連中も悪いし、漏れ的にはもうちょっと時間を
かけてなじめば、今の頑なな姿勢も変わっていたんじゃ無いかと思うが。

でも、あの当時のやりとりをみて、漏れにとっての偶像は地に墜ちた。
650649:01/09/23 01:22 ID:rIA8NGR6
あ、ちなみに作品って文章ね。
651偽くろす:01/09/23 01:51 ID:VkUs17Kc
>>849-850
 そんなことないよぉ。あの当時、僕の作品を評価し楽しみにしていた人が相当
いたよ。ファンレターがメールでいっぱい来ていたね。nifは2chと違って匿名性
が薄いからココみたいな便所の落書きみたいな内容じゃなくてまともな内容だっ
たよ。

 ただ残念なのはnifの古株だった連中が、僕の活躍が気に障ったせいか噛みつ
いてきたんだね。まぁあーいった閉鎖空間でジメジメやってる連中じゃ僕の高
尚な記事を理解できなかったんだろう。

 ココにいる人も教養のある人は僕が言ってることが正しいのを解ってくれるさ。
652HG名無しさん:01/09/23 02:04 ID:0pmmPgI6
>>651
偽者とはわかっているが本物が書いているみたいで、
本当に腹がたちます。
653本物?:01/09/23 02:12 ID:JdCRr2Ro
>>629
>>634
 の投稿って
629>>626
634>>633
なのか。
629>>628
634>>626
に係ってくるのかによって意味合いが違うよね。どっちなんだろ??
654HG名無しさん:01/09/23 02:34 ID:UThUbqp.
>>651
ああ、良かった。やっぱり、クロス様は、僕の思ったとうりの方なのですね。
クロス様、聞いてください。友人のAは、こんな↓嘘を、僕につくのです。

・・クロスが懇意にしていた某模型店のショーケースに1/72の飛行機の
完成品の新作が展示されていた。よっしゃ、これを借り物して、一発、
偉そうな記事を書こうと思ったのか、クロスは店長に「間近で見たい」
と言って、ショーケースから出させて、手に持ったまでは良かったが、
見事に落下破損。

 クロスは謝りもせず、しばらく沈黙。やがて口を開くと、
「ボクは、この店にとって、かなり良い客だと思うんだ・・・そこで
相談だけど、これ、この店が、掃除中に破損したという話にできないかな?
もちろん、これからも、良い客でいるし、クラブのメンバーも連れてきて、
いろいろ買わせるから。悪い話じゃないでしょ?お互いに?」
と「そりゃー通じねーぞ」という要求を提案。結局、店長が、どう決着した
かは不明だが、ひどい奴だよね・・・

という、もろ、Aの厨房ネタとわかる話です。模型業界で、もっとも尊敬され、
誰からも嫌われず、各サークルや会から入会の依頼が殺到する全知全能の
ライターにして、百作百完成品を誇りとされるクロス様が、完成品を落下、
しかも、保身の依頼などという卑劣な行為をされるはずがありませんものね。
ああ、クロス様は、思ったとうり、偉大な御方だ・・・
655偽くろす:01/09/23 02:36 ID:7lUdXAbo
>>644
 追い出されたんじゃないよ。あくまで僕はゲスト、客なんだからそこに求める
物がなかったら違うところに遷るさ。僕はアグレッシブに模型道を追求している
んだから、僕より技術の劣る奴らと一緒につるんでるつもりはないね。
 空モデルの世界も素材の進歩や道具の変貌によって、日々進歩しているんだ同
じ所にとどまっていたんじゃ道は極められないよ。

 それが解らない奴は、仲良しサークルでヌクヌクやってればいいさ。大激作展
を見てみな。度肝を抜くような凄い作品を作ってる人はサークルの中でやってな
んかいない。(入っていても他の会員とは違う時間の流れの中で製作してる。)
どれもこれもゲスト作品じゃないか。あぁいった、痺れるようなステージで目の
肥えたモデラーに作品を晒すには、静岡合同展示会みたいな、なれなれのヌルイ
環境じゃダメなんだよ。だって見てみな。静岡合同展示会みたいな遠足展示会は
関東の優れたモデラーからは無視されてるだろう。

>>652
 偽物だからね。切れて本物に噛みついちゃダメだよ。
656偽くろす:01/09/23 02:44 ID:7lUdXAbo
>>654
 知らないなぁ、まぁ偽物だからね。一応、店の名前と落ちたとか言う作品
の機種を教えておくれよ。僕の知り合いに調べて貰うから。
 そんな根も葉もない噂を広げられると困るしね。
657HG名無しさん:01/09/23 14:53 ID:UgQdLnDg
こんな恥ずかしいことを書くのはイシイ君?
658HG名無しさん:01/09/23 16:11 ID:Ljmd6zfY
nifの古株はむしろ優しかっただろう。
正体を知っててもバラしたりしない節度をわきまえてたしな。
クロスを知らなかった人が結構怒ったりしてたから、
彼は自分がクロスだからイジメられたと思ってるようだが、実際
のところ誰が書いても反発されるようなものを書いておいて、
自分だけはクロスだから許されるとでも思ってたのが、そうは
いかなかったてことじゃないのかね?

三流芸能人が無茶な注文をして(自分の顔を知ってるだろうから)
特別扱いをしてくれるだろうと思ったら、相手の方は知らなくて
つまみ出された、とかいう感じな。
659HG名無しさん:01/09/23 16:32 ID:BFR/f1Qg
無銭飲食で怒鳴られる無名力士に似たり。
660HG名無しさん:01/09/23 23:06 ID:0g8rBB8w
一方的に作文掲載、批評は認めず、他人の書き込みは読まずだから
何者こいつ、荒らしか>いや、黒須だよ、誰それって流れだったなNif
661HG名無しさん:01/09/25 10:09 ID:fpo2iUYc
ニフティーで何したの? niftyの会員以外ではわからないから、くわしくオシエテ。
662おいおい:01/09/25 16:28 ID:/A9jWlws
あんまり苛めるなよ〜

最近心療内科通ってるってよ〜、クロサワ・・・

壊れたら、奥さんとコドモ路頭に迷うんだしさぁ

自業自得って言うなよ(わら
663HG名無しさん:01/09/25 17:04 ID:/rJRHHcQ
迷え、としか言いようがないなあ。
自業自得つーか因果応報つーか。
それに
>引き際をわきまえないのは醜いことだから、僕はジタバタはしたくない
だからなあ。引き際は20年前に過ぎ去ってて、すでにジタバタしっ放しで
老害をまき散らしてることに気づかないほどアレなんだ。
6641:01/09/25 17:09 ID:l2Tj1A8o
ちんぴょろすぽーん!
http://members.tripod.co.jp/bingo852/
665HG名無しさん:01/09/25 17:11 ID:8hZM.yaw
自業自得だな
666HG名無しさん:01/09/25 17:17 ID:llWYAtsk
クロスさんかぁ、2,3冊ほど購入したことのある
「スケビ」の入門記事に、親切だなあと、何も知らない
自分は迂闊にも思ってしまったことがあたよ。(鬱
667偽くろす:01/09/25 21:42 ID:4L9IIi8M
>>666
 君の最初の感想は正しいよ。ココにいる奴らは被害妄想の偏執狂だから気にしない
方がいいよ。自分に素直になってね。(^_^)


 今度、僕の出した本「Modeler's Eye」はどうだい。いままでの写真資料と較べ
るとかなりモデラー寄りに記事を書いたんだが、F/A-18を作る上でのバイブルに
なれば幸いだ。ま、航空祭飛脚をしているような連中には不満かも知れないけど、
そういった連中は既にかなりの写真資料を持っているだろうしね。
 これから、モデルを作ろうとしている人のヒントや助けになると幸いだ。(^_^)
668HG名無しさん:01/09/25 23:44 ID:PQ76c716
>>667
ひょっとして本物?
669HG名無しさん:01/09/26 00:27 ID:POmdtpBc
>被害妄想の偏執狂
自分が言われてたことじゃないか(笑)>くろす
670HG名無しさん:01/09/26 00:34 ID:rlQScE/g
本物はこげに余裕をもった受け答えは出来ません。
1行「死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!」
あるいは数百行×20回の保身と攻撃に満ちた繰り言のどちらかです。
671HG名無しさん:01/09/26 01:13 ID:OmKfC/RA
これ以上攻撃すると、マジで自殺とかしそう。
もう止めようよ。
後味悪い結果になると嫌だしさ。
672あの:01/09/26 01:40 ID:n/z0tSwo
>>670
Nifでそんな発言連発していたんですか!?
673HG名無しさん:01/09/26 02:08 ID:tPBcddoA
Nifでは発言ではなく現在のHPの記事内容と同様な一方的連載。
674HG名無しさん:01/09/26 02:21 ID:cFNyIylQ
つまり、みんなが和気藹々と語り合ってる中、状況を弁えずに一方的な
長文を投稿。
で、それを注意されると逆ギレ。
そんな感じ?
675HG名無しさん:01/09/26 06:13 ID:n7tFN0b.
飛脚?行脚?
676HG名無しさん:01/09/26 06:33 ID:brxSMNl2
前に追い出された場所の一方的な批判とか、知識のひけらかしとそれ
に附随する他人の書き込みの揚げ足取りとか、オフレコ話の暴露
とか、女性会員もいるのに大っぴらなわい談とか、怪文書送付とか、
キット評のような人物紹介とか、およそ記名式の掲示板では
トラブルのネタとなり、ボードオペレータ等が嫌うとされている、
たいていのこと。

クロスはサークルなんかだと、発言力のある有力メンバーにすりよって
反発をかわそうとすることが多いみたいだけど、NIFはわりとそういうの
がユルいのがメリットで作風とかジャンルとかがいろいろなのが持ち味、
ボードオペもあくまでも交通整理に徹してるから、コビてもムダなのが
最後までわからなかったらしい。

詳細は良く知らないけど、パティオ(パスワードがないと会員でも
見れない個人主宰のBBS)でもトラブってたみたいね。
677偽くろす:01/09/26 10:05 ID:zyh8lzwA
>>675
 僕、時として日本語は間違えちゃうことがあるんだよ。どっちかというと
英語の方が得意なんだ。訂正ありがとう。(^_^)

>>676
 ほら、僕って表に出たとき嫉妬の対象になりやすいってのはあるんだよね。
みんなが知らないことをオフレコで知ってたりとかさ、それを知りたいって
人もniftyには居たからオブラートに包んでヒントを出したりしてたんだけど
それが、いままで自称事情通だった人にはうざがられちゃったみたいだね。
 いままで、ボードを引っ張ってきたアクティブメンバーのテリトリーを侵
しちゃったのかな。情報の精度から言うと普通の人じゃ僕にはかなわないん
だから、それはそれで僕を利用して議論を膨らませていけばいいのにどうい
うのかな、「閉鎖的」というか、まぁ大昔電話機にカプラ-をつけて通信し
ていたような連中も居るみたいだからプライドがゆるさなかったんだろうね。

 あとは坊主憎けりゃ〜で僕の発言のすべてが気にいらなかったみたいだね。

 まぁ僕みたいな革命児が自由に活動できる場所なかったのは確かだね。や
めて正解だったよ。ま、僕が抜けたあとのniftyの会議室が閑散たるありさま
なのは言うまでもないね。アクティブメンバーの言い分が正しいのなら会議
室を盛り上げていけばいいのに。(^_^)

 パティオの話はね。彼にはちょっと悪かったかなと思ったけど、普通なら
笑って済ますような話だよ。彼も神経質に反応したもんだからあとで後悔し
たんじゃないかな。(^_^)
 いつまでも根に持って怨みを忘れないって言うのも良くないと思うよ。
678HG名無しさん:01/09/26 10:13 ID:a/LuTxuE
>677
>(^_^)
ケツでっぱですか?
679HG名無し年寄り:01/09/26 12:27 ID:/vficiag
はっきり言う。黒須氏の発言には模型に対する愛が感じられない。
彼が愛だと思いこんでいるのは「自己愛」であって、
他に対する「愛情」ではない。過剰な自己愛の押し付けはハタ迷惑なだけ。
それが彼にはわからない。多分一生わからないだろう。

彼にとって模型は自己表現のための単なる手段でしかないと思う。
隙間産業と言う言葉があるが、航空評論では大物がいて食いこめないから、
いわば隙間として模型を狙っただけじゃないかとさえ思う。

零戦飴色論争でも、飴色論者を人格面まで貶してるのは一種の煽りだろう?
主張の正しさは認めたくても、彼の文章は書き方そのものが、
何か上から物を見下ろす様な感じでしかない。これでは誰もついてゆけないだろう?

自分のHPで衣島尚一氏宛でこっ恥ずかしい「ラブレター」を公開していたが、
衣島氏や後藤仁氏、飯沼一雄氏らと一緒にライターをしていながら
モデラーとして、いや人間的に彼らから何も学ばなかったのか・・・と思う。
今更何を言っても遅いが、だ(タメ息)。

ああ、偽物相手にマジになってしまった。
680HG名無しさん:01/09/26 12:41 ID:OT1.v5Us
偽くろすって
681HG名無しさん:01/09/26 12:43 ID:OT1.v5Us
本物よりたくみな気がする。変に良スレだなぁ
682HG名無しさん:01/09/26 17:51 ID:JzLc78tc
age
683HG名無しさん:01/09/26 23:23 ID:lfYIEVfk
本物は口下手だからここまで流暢じゃないけれど、内心は
こんなふうなんだろうな。だから何十年もあの調子なんだろ(笑)
684HG名無しさん:01/09/27 00:07 ID:gyD9tBBs
>>679
「飯沼一雄」って誰?
685偽くろす:01/09/27 00:39 ID:akCWGe3.
>>679
 感じられない=無い、見えない=無いではないんだね。HG名無し年寄りさん
にはわからないかもしれないけど。(^_^) ま、これも僕の主観ではあるん
だけど。模型が自己表現の方法のひとつであるのは確かですね。僕の飛行機
に対する愛を表現する方法のひとつですよ模型製作は。

 だから、航空評論で大物になりたいとかそういった意図は全くないし、僕が
日本機を研究している過程で、あまりに多くの誤解が生じているのが正直残念
だったんだ。いってみれば、その飛行機に対する冒涜と言ってもいかもしれな
いね。そんななかで、各方面から集めた情報をもって野原さんの考証に異議を
申し立てたんだけど、やっぱり研究家としては新参者の僕に対するモデラーの
視線は冷たい物があったね。(真実を知ろうとするより、むしろ考証の混乱を嫌うような。)

 野原さんも僕は良く知っているし、お互いの間合いを知った中で論戦を展開
していく中で零戦を含む日本機の塗装考証について問題提起をしていたんだね。

 この辺彼は書いて、描ける点でモデラーに受け入れ易かったみたいだけど、
僕にはイラストなどが上手く描けるパートナーがいなかった点でビジュアル的
に弱かった点は否めないね。その点、文字中心でちょっと難しく、威圧的な印
象を持った人もいたみたいだ。でも旧軍機の塗装考証は長文を読み砕いてでも
理解しようとする価値があると僕は思っているよ。(^_^)
686HG名無しさん:01/09/27 08:49 ID:46MDg3oA
>>684
70年代の中頃にMAに書いていたライター。
黒須氏と同時か少し前、小坂勝己氏の1世代前。
専門はドイツ空軍、当時まだ学生だったと記憶しているが、既に彼の右に出る者はなかった。
彼が20年以上前に書いたBF109のMA増刊は、今でも立派に通用する。

学生時代は「空のスペシャリスト」だったが、
「海のスペシャリスト」を仕事に選んでライター業から足を洗った。
惜しい人材を失ったと思ったよ。たまに世界の艦船に彼の写真が載るがな。
687HG名無しさん:01/09/27 12:38 ID:Edt8rC0s
そらもでる雑記録とか好きだったんだけどな〜...>フルイ(汗)
完全に落ちた偶像になってしまった>CROSS
まぁ、webのコラムを読めば一目瞭然というか、
一読瞭然なんだけど;-(
688HG名無しさん:01/09/27 18:49 ID:tujFHCEs
イシイだけどよ、
>685
クロス先生の文体にぜんぜん似てね〜んだよ!!。



 
689HG名無しさん:01/09/27 19:05 ID:S6h2SBd.
>>688
文体はどうか知らないけど、文章からにじみ出るいやみったらしい
人間性は非常によくにてると思うが・・・。
690HG名無しさん:01/09/27 20:29 ID:1JuQa8s2
嫉妬ってのは、うらやましい相手に対して起きる感情だろう。(笑)
日本語もっと勉強しろ。

石井アキティくんも怒っているぞ。
691初心者:01/09/27 20:37 ID:8MP4w8dI
6月27日の件ってなんですか?
692HG名無しさん:01/09/27 20:44 ID:HXQHs8c6
ライターなら当然知っているはずの差別的な表現を引き合いに出して、
暴力的な威嚇行為をほのめかしたんだよ。
693HG名無しさん:01/09/27 20:46 ID:tujFHCEs
>>690
アキティ?。

し、失礼なヤツだな!。
ボ、僕はカメンライダー“アギト”だよっ!。
694 ◆szkFA2wU :01/09/27 23:27 ID:jULA1JjY
 う〜ん、僕自身ココでの討論で2chネラーという人たちと有意義な議論が展開
されるかと思っていたんだけど、真贋論や煽りばっかりで有意義な討論が出来
なかったのは残念だよ。

 僕自身の周りの環境が変化してきたので、この場所からお別れをすることに
するよ。大激作展の会場で皆さんと会えるのを楽しみにしているよ。

最後に
>>688
 残念ながら、僕は黒須さんを物真似しようとしているのではなくて、只の
偽物だからその罵倒は的はずれだよ。

 それでは皆さん本当にさようなら。(^_^)/~~
 僕以上に面白くこのスレを盛り上げてくれる人物が現れるのを楽しみにしているよ。
695偽くろす#:01/09/27 23:29 ID:jULA1JjY
名前に書き込み方を間違えたよ。では本当にさようなら。(^_^)
696HG名無しさん:01/09/28 06:53 ID:sELddMhg
論点の場違いぶりまで本物そっくりだな
クロスに意義なんかあるかい。
697HG名無しさん:01/09/28 18:05 ID:DzpyHdT2
一方的な思いこみに終始した情けない偽物さん、サヨウナラ。
この程度でカキ逃げするのなら二度とこないで。
698HG名無しさん:01/09/28 18:29 ID:FwkrFkis
今度は偽物叩きスレになってきたな。(藁
699HG名無しさん:01/09/28 18:42 ID:TWS/t2pk
坊主にくけりゃ袈裟まで憎い
クロスにくけりゃ偽物まで憎い
700偽くろす ◆szkFA2wU :01/09/28 20:05 ID:81P1ueY.
ププ
701HG名無しさん:01/09/28 20:15 ID:zBR9xILM
>>700
ププ?
702HG名無しさん:01/09/28 21:19 ID:zBR9xILM
703HG名無しさん:01/10/01 07:56 ID:FpqNJHcI
あげておこう
704HG名無しさん:01/10/02 00:25 ID:69cXjwQ2
で、本物は今も他人に迷惑かけてんの?
705HG名無しさん:01/10/02 00:30 ID:BAG9.WkU
彼のHPを見てきたけど。
一番新しい「アーティクル」だけど、ありゃ酷いね。
嫌だけど、はっきりと断れないんで、他人のために模型を製作中だって。
その人が読んだら、どう思うんだろ?
706HG名無しさん:01/10/02 00:48 ID:o1wfwiek
10年以内に前線に戻ってくるとさ・・・・。
アホ。
707HG名無しさん:01/10/02 07:40 ID:L8MMGAXQ
彼はいつもあのパターンだな。トラブルの原因を自分で
作ってるんだから同情しないよ。>705
708HG名無しさん:01/10/02 07:56 ID:0AsxQATQ
クロスの文っていつも上から見下した様な文だよね
何様のつもりなんだろ?

>一方は、遺言がからんでいるし、一方はリストラされた恩人に渡すものだ。これじゃー、お金なんて取れない。

金取って当たり前だと思ってるんじゃ無いの?
709HG名無しさん:01/10/02 09:57 ID:1A9NO1HU
是非「自分で完成させた」メッサーBf-109Eと旧紫電改をCROSS氏のホムペに
アップしてほしー。
なんか真鍮パイプを焼なましてるらしいし、パイピングもしてるらしい。
どんな素晴らしいできになるのかな〜〜。ワクワク(藁
710HG名無しさん:01/10/02 10:38 ID:H1O1JZjM
そんな事よりイシイくんよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、激作展行ったんです。激作展。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、クロス断筆引退、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、クロス引退如きで普段来てない激作展に来てんじゃねーよ、ボケが。
クロスだよ、クロス。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で激作展か。おめでてーな。
よーしクロス亡き後はパパの時代だぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、空辞苑が載ってるMGやるからそこどけと。
激作展ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
作品持ち込みの遠征組といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら隣の奴が、これがクロス塗りだよ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、クロス塗りなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、クロス塗りだ。
お前は本当にクロス塗りがいいと思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、クロス塗りって言いたいだけちゃうんかと。
展示会通の俺から言わせてもらえば今、展示会通の間での最新流行はやっぱり、
メーカーのテストショットの鑑賞、これだね。
それをボロクソに酷評する。これが通の鑑賞。
そして、クロスがそう言ってたのよー、で締める。これ最強。
しかしこれをすると直ちに、クロストークでねちねちネタにされる危険も伴う諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあイシイくんは、2ちゃんねるあたりでDQN扱いされてなさいってこった。
711HG名無しさん:01/10/02 11:12 ID:7mTQkhdg
>>710
元ネタ
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshi.html
ですか?

 大体今年の劇作展はまだやってないだろ。

どうこう言っても、偽くろすが書いてたころは面白かった。
もうちょっと気の利いたドキュソは居ないのか?
712HG名無しさん:01/10/02 22:18 ID:0AsxQATQ
>>711
ネタにまじレス 恥ずかしい
それも、あれが元ネタだとおもってんの?(プ
713HG名無しさん:01/10/02 22:40 ID:HRyn4e9s
>>712
 ネタだったんか。(藁

 ネタとそうでない物の定義を示せ。

 こんな、投稿でageる>>711も寒い。
714713:01/10/02 22:41 ID:HRyn4e9s
712だったスマソ
715HG名無しさん:01/10/02 22:47 ID:oyVRlhBI
事情通の712さん元ネタ教えてyq!
716HG名無しさん:01/10/03 08:56 ID:4aqYcBVE
つーかたまには他の板も見れ。
吉野家のテンプレなんぞ、そこらじゅうにあるだろ。
717HG名無しさん:01/10/03 09:31 ID:qrQC7edw
吉野屋ネタで、ここまで盛り上がるとは・・・。
専門板だと、他の板を覗かない人って少ないのかな。
718HG名無しさん:01/10/03 10:32 ID:BrjFIYGA
>>717
 2chばっかり巡回してるってのも...2chだけでも、他の板まで見てると時間が
かかるよ。2chだけ見てるってのも寂しいし、そんなにイソターネットばかりしてたんじゃ
模型作れないだろ。(藁
719HG名無しさん:01/10/05 12:53 ID:a0Beqq6c
>>どうこう言っても、偽くろすが書いてたころは面白かった。
そうか? オレは単にシラけただけだったが。
720HG名無しさん:01/10/05 14:51 ID:eVR5AxHs
>>711は偽クロスっしょ
721HG名無しさん:01/10/05 16:41 ID:dVqFkCak
偽クロスは寒いだけだった・・
722HG名無しさん:01/10/05 21:46 ID:orY42x0g
でも見てたのね。(藁
723HG名無しさん:01/10/05 22:05 ID:JYEH3VL2
いやおもろかった・・・・・。
724HG名無しさん:01/10/05 22:39 ID:orY42x0g
モレは偽くろすって「age荒らし」っていう印象を持ったんだよね。大体、本人が
あそこまで言っちゃったら、大激作展の会場になんか怖くて顔出せないよね。

逆に第三者が本人の本性を見透かして(外しているかもしれんが)暴き立てるという
感じ?その辺が変に事情通のような感じで、今までの「Cross Talk」の内容に煽り
を入れるだけの書き込みより面白かった。
725HG名無しさん:01/10/06 01:16 ID:FW2izToM
ところで、学研から「零式艦上戦闘機2」というムックが発売になったが、
この中で野原っちが誇らしげに飴色説を語ることになった、例の
「横空の零戦迷彩レポート」が写真付きで掲載されていたけど、
アンチ飴色論者のクロちゃん的には、このレポートはどうよ?

ま、野原っちも新刊のMA増刊「日本夜間戦闘機」では流石に「飴色」とは書かずに
「J3」とか書いていたんで、この件に関しても意見を聞きたいものですな。

今度の大激作展でもこの話題は出るんだろうけど、今となってはクロちゃんは、
このイベントには顔は出せないんだろうから、皆の前で自説を披露できなくて
残念なんだろうなぁ。(藁
726HG名無しさん:01/10/06 01:31 ID:pCFAzUtw
野原氏は飴色説がすたれるのを待ってるんじゃ無い?
そこでクロスは
忘れないぞー と言い続けそう。
727HG名無しさん:01/10/06 01:42 ID:kPCnpe2Q
黒須って、なぜ野原に執拗に攻撃を加えるの?
個人的な恨みでもあるのかな?
728HG名無しさん:01/10/06 08:39 ID:ZT9Pkr1g
振られたからだろう。>727
729HG名無しさん:01/10/06 16:29 ID:o4CMSuXs
飴色という呼称は以下の文書には記されていない。
なんでオリジナルをチェックしないで論争が始まったのか
わけがわからん。

昭和17年4月10日 航本第2943号改正/仮規117別冊
海軍航空機用塗料色別標準

航空機用塗料標準ヲ第1表ノ通リ定ム
標準符号 塗色名 種類
 A   褐 色 4
 B   赤 色 4
 C   黄 色 4
 D   緑 色 6
 E   青 色 4
 F   藍 色 3
 G   菫 色 1
 H   茶 色 4
 I   土 色 3
 J   灰 色 3
 K   灰青色 4
 L   鼠 色 3
 M   灰緑色 3 
 N   小豆色 4
 O   白 色 1
 P   銀 色 1
 Q   黒 色 1
ちなみにJ3はN.5.25〜5.5、白と黒の顔料だけでできているのだが・・・・
730HG名無しさん:01/10/07 07:50 ID:yokrfg1w
立ち読みしかしてないけど、J3ってくすんだ灰色って印象だったな。
731HG名無しさん:01/10/07 08:59 ID:v3NR4MNw
なまじクロスが批判したから飴色説って延命したような気がする。

今度の更新によれば女々しいというのはセクハラだそうだが、
ちがうぞ、君は言い訳がましくて鬱陶しくて卑しいんだ。
ニフでは愚痴日記を連載するもんだからハンドルネームに
ちなんでウジウジアロ(デザイナーみたいでかっこいいかも!)
とよばれてたのを忘れたかね。
732HG名無しさん:01/10/07 09:16 ID:NJRdEzp.
>731
?? ニフのHNってどんなのだったの?
733HG名無しさん:01/10/07 09:31 ID:uR9sTW3E
なんか、自己正当化に磨きがかかってないか?(w
734HG名無しさん:01/10/07 09:45 ID:mLzZwtnk
>前に関係していた出版社でトラブルがあった時、
社の人間から「そんな女の腐ったような言い方をして!」と言われたことがあ
る。


クロスさんって色んな所でトラブル起こしてるのね
735HG名無しさん:01/10/07 11:06 ID:v3NR4MNw
だれだかわすれたが、
騒動の 片一方は また黒須
という川柳を詠んだひとがいたよ。
736HG名無しさん:01/10/07 15:17 ID:getlGNKM
>「女々しい」という意味の英語は
というところへ振る時点でコイツは終わっていると思うが。
737HG名無しさん:01/10/07 17:33 ID:Gjy4qnu2
あいかわらず自分を正当化してないと精神を保ってられないみたいね。
「俺を受け入れられない他人が間違ってる」って言ってても意味ないじゃん。
自分を受け入れてもらいたいなら、自分を根本から見つめ直すことが、この人には激しく必要とおもはれ。
738HG名無しさん:01/10/07 18:25 ID:4D2tKsLo
>某誌の某氏のように
どうしても余計な一言を加えて自分の価値を貶めているのね。
なんか撤退宣言以降みっともなさに磨きがかかって、読んでいて
痛々しいよ。
739HG名無しさん:01/10/07 18:57 ID:mLzZwtnk
>某誌の某氏のように
また個人攻撃か・・
740HG名無しさん:01/10/08 00:12 ID:k2DgWJZQ
つか意識せずに個人攻撃してる事を自覚せずに自分が一方的に
切られてると思いこむのはクロス芸だよな。
741HG名無しさん:01/10/08 01:27 ID:B3ZfKEw.
>某誌の某氏のように
って、要するにまた古巣のMA叩きですか?(ワラ
742HG名無しさん:01/10/08 12:28 ID:/7WSJhdE
>この表現は、いわば「セクハラ」だ。総体としての「女」をバカにしているし

>316からの文章を書いた人は、「女」をバカにしていないのだろうか???
743HG名無しさん:01/10/08 12:42 ID:GokMo5h.
なんで「女々しい」がセクハラなんだよ。
女々しいって普通オトコに使う言葉だろ。
女に女々しいって言うんか。
言うのか? 最近は。

もしかしてフェミニストの言葉狩りと
セクハラの区別がついてないだけか?
744HG名無しさん:01/10/09 10:44 ID:bGps0lWU
今気づいたんですが...
狂素とーくって「テクニック」やら「『PLAMO FAQ』 質問&答」って項目を
設けてるのに、一つもない(・_・

まぁ、本人に書けるほどのネタがナイッてのはFAQなんでしょうけど(:-p
745HG名無しさん:01/10/09 11:14 ID:pvPY/GFM
「元13番目の空モデルライターによる モデラーのための モデル(反面教師)のページ」
746HG名無しさん:01/10/09 12:14 ID:tSjKAHpg
?? ニフのHNってどんなのだったの?
747HG名無しさん:01/10/09 12:22 ID:Q27.3w0g
激作展逝ってきま〜す♪
748HG名無しさん:01/10/09 14:08 ID:bGps0lWU
それって、MAライター時代を懐かしんでのことですか?? (藁>745
どうやって彼に「済んだヒト」ってコトを教えてやるかな...
749HG名無しさん:01/10/10 07:58 ID:/VnZr2wM
>746
ニフの会員のHPの掲示板ででもきいてみ。それでも
おおっぴらには教えてくれないだろうけど。
750HG名無しさん:01/10/10 08:12 ID:v3RVxyBg
偽黒須はどこに行ったんだ?
何だかんだ言って、なかなかの芸人だと思ってたのに。
751HG名無しさん:01/10/10 14:13 ID:yiPC4x.I
>>750
四本指のお友達に葬られたのでは?
752HG名無しさん:01/10/11 09:02 ID:pCqC49Ew
本物も偽者も、戸塚ヨットあたりに入れてイジケた性根を
鍛えなおしたほうがいい。

http://totsuka-yacht.com/
753HG名無しさん:01/10/13 10:18 ID:d5XrFCnM
> 例年だと、「考証関係」とか「執筆関係」のお仕事を入れたのだが、
 今年はそれもないので、さーて何をしようか

ヒマらしい。
754HG名無しさん:01/10/13 11:02 ID:ZAZXoRyA
 たまにくだらんネタであげないとdat行きになるようなスレなら無くても良いだろ?
755HG名無しさん:01/10/13 21:30 ID:nW73tVvg
>>753
普通は仕事しようと思うもんだが、ヤツは自分の正規の仕事はよっぽどやる気が
ないようす。そんなこっちゃから他のこと何やっても中途半端なんだよクロス。
辞書セールスに励めよ。そして模型をダシにチャチなアルバイトしようなんて
思わんでくれ。チミにそんな資格も才能もないんだから。
756HG名無しさん:01/10/13 22:16 ID:wDIrZLyc
クロスがやらなければならない事は
プラモを完成させてHPで発表する事だね
塗装なんてやろうと思えば冬でもできるだろが
言い訳ばっかり言ってんなよな
完成品が一枚も無いモデラーのページなんて他に無いぞ。
757HG名無しさん:01/10/13 22:28 ID:xHMqIgG.
>完成品が一枚も無いモデラーのページなんて他に無いぞ。
めっちゃワロタ。
ほんっつとにそうだよな。
1/144のMIG-31とか展示してるページの爪のアカを煎じて飲ませてやりたい
758HG名無しさん:01/10/13 22:31 ID:3ZxPZLXM
いや、そもそも「モデラー」ではないのでは?
759HG名無しさん:01/10/14 00:26 ID:k0q8Xp3g
いえさぶ秋葉店でなにやらクロス作飛行機がかざってありましたよ。
760HG名無しさん:01/10/15 17:08 ID:TFkn0M2B
だから F18 作ってるって
761HG名無しさん:01/10/16 09:31 ID:opdy0fob
あれな、まず風防の接着の段取りから考えろってヤツだな。なぜ前端部分で
胴体とパックリ隙間ができているのを放置できるのか疑問だ。
あの粘着質かつ重箱の隅をつつくショモナイ文を書く変質強敵性格なら
当然サフ重ね塗りで埋めるもんだと思うが。
やぱし他人に厳しく自分に甘い魔太老の性格出ててワラタヨ。
762自己採点5点:01/10/16 11:01 ID:oobZCe88
クロスのF/A-18って何処で見られるの?
今週の激作展?
763HG名無しさん:01/10/16 12:24 ID:/x9creM6
 たしか、黒須氏のF/A-18 って3〜4年前に激作展に展示されていたような。
そのころはまだ黒須氏も無名会の一員だったんだよ。無名会のテーマもF/A-18
だったような気がする。

 今年は、実体不明の偽くろすへの怒りが本人に向かうのを恐れて会場に現れ
ない、もしくは「えぇ〜知らないなぁ2ch なんて低俗なところ、僕は見ていな
いからねぇ」などと弁明に奔走すると思われ。

 たぶん、本人来ても手ぶらだろ。今年もキティ石井君といっしょに言いたい
放題か?
764HG名無しさん:01/10/16 17:57 ID:65sr5CQW
なんか、sageたまま盛り上がる黒須スレってス・テ・キ(W
765HG名無しさん:01/10/16 18:02 ID:AAIjC9nw
今月号の助日の「汚いのがほーネットの魅力」って記事クロス氏が書いてないか?
なんか文のセンスとかカッコ、かぎカッコがやたら多いところとかそっくりだと
思うんだが。助日編集部著と書いてあったが。
766HG名無しさん:01/10/16 18:06 ID:gSjPVvGm
>765
一瞬「汚いのがネットの魅力」かと思いました(゚皿゚)
767HG名無しさん:01/10/16 19:12 ID:O6mwukrr
大人らしく下げ進行でまいりましょう。
768HG名無しさん:01/10/16 21:10 ID:BXTNUW5K
>>765
>今月号の助日の「汚いのがほーネットの魅力」って記事クロス氏が書いてないか?

あ〜、漏れもそう思ってた。
769HG名無しさん:01/10/16 21:50 ID:Vw/+ksAa
>768
商業誌偽装撤退か・・・ワラ。
770名無し転がし:01/10/16 21:55 ID:psjqhEZF
つーことはP.95〜のモデル写真が黒須ぼんの製作によるホ−ネット?
うまいじゃん少なくともあの段階までは。
771HG名無しさん:01/10/17 07:35 ID:I+xF28pa
すくなくとも文章よりは模型作りのほうが人に見せる価値はあるよな。
772HG名無しさん:01/10/19 23:19 ID:tYcCWKvL
>黒須って、なぜ野原に執拗に攻撃を加えるの?
>個人的な恨みでもあるのかな?

同じ,マンションに住んでるからや
773HG名無しさん:01/10/21 12:15 ID:+/LM7eUE
それ本当?
774飛行機でもいいの?:01/10/21 15:00 ID:lDsHogBF
>773
ホントのホントだよ。
775HG名無しさん:01/10/21 20:58 ID:6J96odbv
>>774
ゴミの出し方で喧嘩でもしたの?
776痴呆もでらー:01/10/21 22:46 ID:oM5nJYaX
黒須氏は激作展に来た?
777HG名無しさん:01/10/22 03:34 ID:ok8ilHGm
いたね。いつもTシャツ元気な子だ。
778HG名無しさん:01/10/22 05:35 ID:VXh6Sxwr
「ファインモールドの秋水」http://www02.u-page.so-net.ne.jp/db3/crosword/misc/261.html

ファインの秋水に手を付けた          (20011019)

 10月13日(土曜日)に幕張の見本市に行った。今回の見本市で一番面白かっ
たのは、あるラジコンエンジン屋さんのブースに、本物のP&W2800エンジン
が飾ってあったこと。僕が会場で写真撮影したのは結局これだけで、丸々1本分
(36枚)撮影してしまった。まさかそんなものがあるとは予想もしなかったので、
FSとの比較は出来なかったが、塗装された部分はごく単純なエンジングレーだっ
た(気持ち暗めな感じに見えたが)。

 13日の夜に放映された「6デイズ7ナイツ」という映画、僕は劇場では見なか
ったんだけど、見れば良かったー。いや、ストーリーは大したことないんだけど、
飛行機(デハビランドビーバー)が登場するシーンがけっこう多いんだ。しかも、
無人島に不時着した同機(陸上機タイプ)を、ハリソン・フォードと女優が、墜落
した旧日本軍機(設定としては零式三座か瑞雲?)のフロートをパクって改造して、
水上機にして島を脱出するという、まさに「究極の二個一」。
 で、この旧日本軍機のフロート、汚し(ズルむけハゲ)が実に決まっていて、ま
るで本物みたい。ちゃんと赤いプロペラ警戒線がかすかに入っているし、驚いたこ

とに後部では「ココヲノセル」がわずかに読み取れる。

 しかもですよ、側面には日の丸がちっちゃく書かれていて(ちょっと寸法が妙)

、おまけに「97式一号 三菱」ってちゃんとした漢字ステンシルで書いてあんだ
から泣ける。もちろんそんな水上機があるわけないんだけど、念のために野沢正さ
ん著の「日本航空機辞典」(モデルアート社刊)で調べちゃいました。当然該当機
なし。第一、どう見ても、日本のフロートじゃないんだけどね。フロートに機名が
書いてあるってのも妙だし、「九七式一号」でもないし。いやー、それにしても、
汚し(古び感)が上手くてまいったなあ。
779HG名無しさん:01/10/22 05:37 ID:VXh6Sxwr
 今回の見本市での注目アイテムだった「ファインモールド」の「スターウォーズ
 Xウイング」は、デカールが豪華(8色刷り)で、ちゃんと赤帯と、ハゲチョロ
赤帯とが入っている。ハゲ入りデカールって、一般品では初めてかもね。デカール
専業メーカー品ではあったけど。

 そう、それで思い出したけど、今僕が作っているのは、「ファインモールド」の
「秋水」。何しろこのところ北風が強いんで、他の3つの塗装を保留にして、工作
に切り替えたわけ。「なんで秋水なんだよー?」と言われそうだが、「橙黄色を塗
ってみたい」という欲求から。以前、「RLM63を塗ってみたい」という欲求か
ら、メッサー163A(コメートの原型)を作ったんで、それと並べたくて。あ、
そのモデルは「スケビ」のバックナンバーに載ってるから、見てみてね。

 この163Aは、簡易インジェクション成型で、一見、簡イにしてはすんげーキ
レイな出来。模型屋のおにーちゃん(「ウゴウゴルーガ」のウゴウゴくん)が、「
これなら黒須さんでも出来ますよ」というんで買ったんだけど、いざ組み出したら
けっこう地獄。

 で、別の模型屋のおじさんに(あ、僕より若いか)、「けっこう地獄だ」と言っ
たら、「黒須さん、ダメですよ、簡イを組んじゃあ。『組んだらどんなに良い模型
が出来るだろう』とワクワクしながらパーツを見つめるのが、簡イへの正しい接し
方」だって。

 今作っている「ファインの秋水」は、簡イじゃないんだけど、これまた「一見手
がかからなそうで、実は時間食い」という「ファインモールド・スタンダード」の
予感がする。

 失礼ないい方しちゃったけど、もうちょっと勘合性(フィット)をキチンとして
ほしいんだよなー、全般的に、ファインのキット。

 まあ、「もしかしたら、いや、たぶん、合わないかも」と思って部品接合に臨ん
で結局合わないのと、「合うに違いない」と考えたのに合わないのとでは、後者の
ほうが落胆が大きいけどね。田宮のキットなんかで合わないと、裏切られたーって
感じがするじゃない。その点、ファインは裏切らないよね。合わないだろうと思う
とやっぱり合わないもん。

 それにしても、胴体と翼のギャップなんて「なんじゃこりゃー」だなあ。いっそ、
簡イの163Aみたいに、翼と胴体は一体で作ってくれたら楽だったんだけど。思
いのほか(思った通りか)、形にするまでひどく時間がかかりそうなキットだ。

 よく、「出してくれただけでもうれしい」とか、「小さな新興メーカーががんば
ってるんだから認めてあげないと」とかいう、僕に言わせれば偽善的な、批評って
あるじゃない。でも、市販の工業製品である以上、ある程度のクオリティーをクリ
アーしてなくっちゃあしょうがない。プラモってのは、基本的に、「イージー・ト
ゥー・アッセンブル」じゃなくちゃいけないんだよ。いくら、「メーカーは素材を
提供するのであって、最終的にどういう作品に仕上げるかはモデラー次第」ってこ
とは事実だとしても、普通の人が普通に組んでも普通にキレイに仕上がるぐらいの
製品じゃなくっちゃあ。

 前に作った「メッサー163B」(トライマスター48)も、勘合性が悪くて、
なーんか素人くさい金型仕上げだなあ、詰めが甘いなあ、という印象があった。
でも、何かこう、メーカー側の意欲を感じさせるところがあるキットだったんで、
許して作っちゃった。「秋水」もなるべくそういう点を買ってあげて作っていこう
と思っている。
780778,779:01/10/22 05:45 ID:VXh6Sxwr
 トランペッターに引き続き、こんどはFineMolds を毒牙に...本人に消されて
はいけないので、全文引用してみました。

 他者を叩くことにより、自分が凄い人物だとアピールする論調は(思った通り。)
やっぱりくろすだね。

 しかも、FineMoldsの最近のキットは組んだことがない模様...ハセガワのBf1
09F(マルセイユ)の国籍マークにハゲの表現がなされているのも知らない模様。

 こんなにも周りを敵にして....
781HG名無しさん:01/10/22 17:41 ID:Td4lFoJS
スケビの隼のような記事だったらイイのにねー。
合うの合わんのだけではねー。
782HG名無しさん:01/10/22 21:34 ID:KGU9kU0s
そういえば、以前MA誌でも彗星の記事で接合面にプラ板をはせるなどして整合性
を高める記事が載っていたね。

結局、くろす氏は叩きだけでその先の一歩がない素人モデラート一緒か?ライター
としては三流かも。
783HG名無しさん:01/10/23 11:56 ID:TWsHPMhw
いやライターとしては三流どころじゃ無いでしょ
素人に毛も生えて無い程度って感じ?
ネチネチ書くだけで模型製作には全然役に立たん
784HG名無しさん:01/10/23 12:44 ID:pIdfzkca
じゃあ、なんでスケビは、そんな彼を拾ったんだろう?
煽りとかツッコミじゃなくて、本当に疑問なんだけど。
785飛行機でもいいの?:01/10/23 13:49 ID:qdSvgrQd
>784
正直、他に居ないってもあるのでは?。
漏れ的には大日本は一昔前のHJやMA以上に人間関係
がドロドロしてるのがイヤ。
実際、クロス氏が書いていた縁のおかげでスケビに
登場してきた荒川のM氏以降多数がクロス氏が無名
会抜けたとたんにこぞって陰口言ってたりする辺り
がイヤイヤ。
786HG名無しさん:01/10/23 13:52 ID:duOb03wz
>>784
>じゃあ、なんでスケビは、そんな彼を拾ったんだろう?
>煽りとかツッコミじゃなくて、本当に疑問なんだけど。

同感。エビだの羊だの、あれなら電撃の山貴のほうがまだましだ。
787飛行機でもいいの?:01/10/23 13:53 ID:0to9soMx
と、いうワケで、日東のJOY復活希望(藁
788HG名無しさん:01/10/23 15:26 ID:AQUUntYw
最新号のスケビのホーネットの製作記事だけど。
これは結構参考になったな。
つーか、彼って粘着質に細かに説明してくれるんで、ガマンして読めば収穫も多い文章を
書くとは思う。
もっとも、これが黒須の文章だって前提での話だけど。
789HG名無しさん:01/10/23 20:28 ID:4BllDCCC
1500円払うことを考えると、ディティール&スケールのF18か
バーリンデンの一冊本を買うほうが遙かに役立つと思われ。
クロスのイジイジフィルターを通してキットを見せられるのは不愉快千万だよん。
790WHAT!:01/10/23 20:50 ID:kIZzPsHG
クロスいじめはこのくらいにして!
ノハラの人間のイラスト見て、何とも思わない?
小学生、幼稚園児でももっとうまく書くよ。
図面も雑で、MAは彼を使ったモノグラフ多いけど、いいの?
791HG名無しさん:01/10/23 21:05 ID:JFulYSRZ
おお、ナイスな提案。でもここはクロススレだからなあ。別スレ立ててくれ。
792HG名無しさん:01/10/23 21:54 ID:F68ndiLO
>>792
俺はクロスをいじめてるほうが楽しいな。
793  :01/10/23 22:06 ID:iMxqwS/T
>>790
激しく同意!!
オレも初めて見たとき「何コレ?」と思ったよ。
794名無しさん@ピンキー:01/10/23 22:24 ID:23pzK4kZ
クロス、ちゃんとなのれば?
795名無し:01/10/23 23:18 ID:SQ+y/b2n
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || クロスは   。   Λ_Λ  いいですね。
          ||   無視!  \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
796HG名無しさん:01/10/24 16:48 ID:gwJ7jUhx
なんか・・・
797HG名無しさん:01/10/25 01:56 ID:AByPao6s
もう、このスレッドもおしまいかな?
もっと、あいつのことを叩かないといかんな。
ご本人も書き込んでるみたいだし。
798HG名無しさん:01/10/26 10:29 ID:Jx5HL/YF
sageながらage
799HG名無しさん:01/10/26 14:00 ID:WatT7o80
>797
それよりも、他に叩かねばならんのが何人もいるよーな。
800HG名無しさん:01/10/26 16:59 ID:cH1YAHeO
合いの次は、カッターにケチつけてるよ。
801HG名無しさん:01/10/26 21:18 ID:R+sdiEA5
といりあえずクロサワが酷い差別主義者で、一般雑誌で活字を残せるような
マトモな生き物でないことは十分に証明されたからいいんでないの?
今回の偽装撤退でまた別の偽名考えてるんだろうけどな。
ニセクロスなんてもう、透けて見えてワラタヨ。
802HG名無しさん:01/10/26 22:29 ID:+KdKv1b1
どうやらクロくんは、アートナイフプロの替刃が普通のアートナイフの
柄に付けられる事を知らないと思われ。
まともなリサーチをしないに加えて、勝手な思い込みが多いんだよな。
803つーか:01/10/26 22:34 ID:uJqdqTSb
道具の種類の多さを自慢するモデラーが
優れた作品を出した試しがありません。

気のせい?
804HG無しさん@ピンキー:01/10/26 22:40 ID:Mmvcc3Jw
ゴメンナサイ。酒飲みながらかいているのよ。
805HG名無しさん:01/10/27 07:37 ID:qf+Lc9k/
その道具はダメかもしれないし、たぶんそのキットもダメだろうし
そういう考証はもっと見当はずれなんだろう。
おおむね君の言ってるとおりなんだとは思うが、クロサワよ。
お前が一番ダメだ。
806名無し転がし:01/10/27 07:48 ID:Y3ohH/vJ
>802
普通、替え刃だけ先買うて手持ちの柄につけれるかどうか試すよなぁ。
807HG名無しさん:01/10/27 12:36 ID:QWFf+ZkN
要するに今までの考察やらなにやらは
全て着眼点からして間違ってたって実証しちゃってる訳ね…
808HG名無しさん:01/10/28 02:21 ID:JkghpTxa
どーでもいいことだげど、クロちゃんよぉ、あれだけ民主主義だのデモクラシーだの情報の公開だのとか言っておきながら、
例の横空零戦迷彩レポートが公開されてるのに、一言も無しかぃ?

現在はまだ考察研究中とか新情報の収集中だから何も書く事が出来ない、とかいう理由でも、
「漸く横空の報告書が一般に公開された。僕の望んでいたとおり、多くのモデラーやリサーチャーの目に触れることが出来て、
大変に喜ばしいことだと思う。個人的にはまだこのレポートに対しての考察は、僕なりの新考証がまとまっていないから、
もう少し待っていただきたいが、必ず発表するつもりだ・・・」といったくらいのことは書くもんだろう?
あれだけ「飴色飴色」ってゴネていたんだからさぁ。

それとも航空ファンの野中さんの時みたく、都合の悪いことは適当に誤魔化したり、ネチネチと揚げ足を取るだけですか?
ナイフの事なんてどーでも良いんですけどねぇ。
809HG名無しさん:01/10/28 07:48 ID:7lQfufaM
>>808
 本人ココ見てないらしいから、メールしてあげた方がいいyq!
810HG名無しさん:01/10/29 08:29 ID:PKRgFpdr
このスレの最初の方に本人と思われる人からの書込があったんですがねぇ...>>809
あまりに本当のことを言われすぎて黙殺することにしたと思われヽ(´д`;)ノ
811HG名無しさん:01/10/29 21:30 ID:mfxYA0v1
>>810
でも本人読んでないって言ってたよ。
812HG名無しさん:01/10/30 00:04 ID:O22zbFsv
その本人さんの言う事が どれほど信用出来ないかは知ってるよね
813HG名無しさん:01/10/30 08:31 ID:K8XK25Z+
真実はどうなんだろう?? >>810,811

1.知ってるけど知らないフリ。自分に不利なことはほっかむり(黒スの得意技)
2.ホントニ知らない(コトにしようと自分に言い聞かせている)

雑誌上での文筆活動(藁)から撤退したんなら、是非webででも
意見を聞きたいものだ。

しっかし、あのカッターネタはないわなぁヽ(´Д`;)ノ
814HG名無しさん:01/11/01 08:37 ID:Dgz3k13W
クロちゃんのまともなキット評、載ってる雑誌オシエテ。
815急降下爆撃一号:01/11/01 12:41 ID:okOrWu8O
何が、そんなに気に入らないのかな〜
俺は好きだぜ!クロスの記事。
少なくとも、おまえらよりプラモの事、真剣に考えてると思うぜ。
816HG名無しさん:01/11/01 12:56 ID:Dgg3aV6t
正直、どうでもいいじゃん。
あーだこうだ言っているおまえらの方がアホ。
言いたいことあるなら、ちゃんとメールするなり、本人に伝えれば?
本人に近しい奴らの書き込みが多そうだしさ。

そんなことより、一個でも多く完成品作れや。
817HG名無しさん:01/11/01 16:14 ID:1HJ76MHz
>ちゃんとメールするなり、本人に伝えれば?

アドレスは?
818HG名無しさん:01/11/01 16:39 ID:HaOhrCC8
>>817

彼のHPで紹介されてたんじゃなかったっけ>アドレス
でも、出すのは止めた方がいいんじゃない?
勝手に引用されて、「アーティクル」で晒されるかもしれないし。
こんな奴は、放っておけばいいよ。
819HG名無しさん:01/11/02 12:01 ID:XJQElq37
>彼のHPで紹介されてたんじゃなかったっけ>アドレス

掲示板もメールボックスもないよ。

カッターネタのお次は、店ネタだ。
820HG名無しさん:01/11/02 12:37 ID:lQxrD1qW
>>819

掲示板がないのは知ってたけど、メールボックスもないの?
そりゃ無茶苦茶な。
あそこまで一方的も情報を発信しといて、批評を受け付けないなんて・・・。
叩かれるはずだわな。
821HG名無しさん:01/11/02 16:14 ID:ToAQwrJy
本人読んでないけど
娘や息子がチェックしてるよ、ここ
822HG名無しさん:01/11/02 17:39 ID:9WO83d5C
>>817 >>818

ここが叩きすぎて危険を感じて、アドレス引っ込めたんだ。

だいたい本人の作品を見たコトもないようなのがよく好き勝手な
ことを書けるもんだヨ。

おまけに、中には本人の知り合いと思しき連中(30,40才代)
が中傷ネタを書き込んでいる様だが、本人とろくに話そうともせず
ネット上で欲求不満の解消とは何とも情けない。
リアル社会では、一端の紳士面していると思うと反吐がでるぜ。
823 :01/11/02 18:10 ID:XpFfyGj9
>>822
そーいうお前がよく吼えるなぁ。
どこで書き込んでるか、おわかり?
824HG名無しさん:01/11/02 18:30 ID:8zi5Dipq

便所の扉さ。〈藁
825HG名無しさん:01/11/02 18:58 ID:0jg2LQ/Y
何故 知り合いに中傷ネタを書き込まれるのでしょうか?
クロス氏に問題が無いとは思えないけどね

作品を見たことも無い様なのがって言うけど
模型のホームページに完成品が一つも無いのは誰のHPでしょうね。
826HG名無しさん:01/11/02 21:46 ID:hUtaXwK6
アドレス、これじゃないの?
[email protected]
827急降下爆撃一号:01/11/02 23:43 ID:pUVtOf8N
なんでだ、完成品がめちゃ上手く無くては評論したらいかんか。
クロスの記事には気持ちが入ってんだよ、まぁ〜お前らには解かんないだろうけど。
828HG名無しさん:01/11/03 00:03 ID:JiGzEwBy
何しようが構わないがMG本誌の連載だけは寒いので
早く止めて下さい。
829HG名無しさん:01/11/03 01:26 ID:rVlw+Vp1
下手でも評論する事に何の問題も無い。ただし、説得力も無い。
そして、他人が理解出来ない記事を書くのは物書きとして失格。
830HG名無しさん:01/11/03 06:49 ID:WLfWBd1Q
気持ちというか、怨念だろう。
831HG名無しさん:01/11/03 13:14 ID:z2TM8OA0
お前等、消えつつある男の人生にケチ付けている暇あったら
航空機モデルスレになんか書きこめ。
このスレと、レオナルドスレ(もう無いか?)が盛り上がって、航空機スレが寂しい
ぞ。なんか大事なものを忘れてないか?
832HG名無しさん:01/11/03 15:42 ID:+s7tx9Vp
>831に激しく同意!!!
どー贔屓目にみたって消防の苛め以下のスレになっておる。
批判すべきターゲットはもっとほかにありそーなもんだが。
833HG名無しさん:01/11/03 15:43 ID:WTo/FuXj
>>831
 あんたみたいに命令丁のやつが居たり、へんなガソプラモデラーが乱入して
きたりするので、飛行機モデルスレは盛り上がらないんだろう。

 だいたい、普段のネット上に良質な飛行機模型系の掲示板はいっぱいあるの
で、こんな匿名性の高いところにわざわざ書くことってなると、こういうネタ
になるわな。(藁
834HG名無しさん:01/11/03 18:53 ID:yuVeNDt1
ううむ、どれがクロス? かは置いといて。
ヤツの「んーん」という表現だけで吐き気がするがな、オレは。
クロサワちゃん擁護の前に、このスレの2ヶ月ほど前の見てみ。
差別用語自爆ネタとかな。
835HG名無しさん:01/11/03 20:48 ID:z2TM8OA0
836HG名無しさん:01/11/03 22:05 ID:XmcdcfiF
>クロスの記事には気持ちが入ってるんだよ
6月27日の記事も気持ちが入ってたよね〜〜〜
もちろん知ってるよね?
837ありゃ?:01/11/03 22:12 ID:LELQd2Xp
くろすHP、トップ以下404なんですが?

件のカッターの記事とか見たかったのに・・・
838名無し転がし:01/11/03 22:20 ID:bfHYFMDf
839HG名無しさん:01/11/03 22:43 ID:z2TM8OA0
なまじ、常連が増え始めると、新しい客が入りにくく買いにくくなる。
常連はとかく甘えを出すし、店長を会話相手として独占するし、長居をするし、
その割りに金を落とさない。常連だけがハッピーという模型店は少なくないが、
.困ったものである。結果、衰退していった模型店もある。


バイク屋もそうだな。
840HG名無しさん:01/11/03 22:58 ID:2hWWVAxc
なまじ、常連が増え始めると、新しい参加者が入りにくく発言しにくくなる。
常連はとかく甘えを出すし、シスオペを会話相手として独占するし、長文を垂れ流すし、
その割りに情報が少ない。常連だけがハッピーというBBSは少なくないが、
.困ったものである。結果、衰退していったBBSもある。

自分のことだろが...
841837:01/11/03 23:33 ID:C41Mmlpr
>838
無事見る事が出来ました。どうもありがとうございます。
想像したのを遥かに超えるくだらない文で大満足<ぉぃ
842HG名無しさん:01/11/07 14:09 ID:BjJgLsM0
このスレはsage進行ということでマターリとまいりましょう。
843HG名無しさん:01/11/08 12:49 ID:iGSEhsQt
ナイフネタ中編が出てますぜ、ダンナ。
ますますくだらなさに磨きがかかって、クロスマンセーヽ(´д`;)ノ
844sage:01/11/08 13:54 ID:h3tgH/d7
>>843
#ナイフネタ中編より
>それにしても「なんだかなあ」である。

「なんだかなあ」を今だに使っている人がいるとは…
845HG名無しさん:01/11/08 14:18 ID:vA6exQA9
このオッサン相変わらず苦言ばかりだね。
特に秋水のページは何言ってんの?って感じで。
ちなみに今年の激作展に黒酢は出没したの?
846HG名無しさん:01/11/08 19:17 ID:jld6CDp9
発売中のスケビのホーネットの記事、クロちゃんの原稿に編集部が手を入れたと見たがどう思う??
847sage:01/11/10 18:45 ID:kKfb8jb3
うん、雑誌の外で勝手に問題起こして「二度と復帰できなくなる前にミソギを」と
考えて逃げた結果の丸投げでしょう。クロスちゃんらしくて嗤えるよ。
モノはモデグラ別冊の「長谷川写真の二次利用で大モウケ大日本絵画式モウケ」本のF18
の巻末オマケ写真と一緒だしね。相変わらずのネチネチ文も変わらないし。
やっぱりムノウはいくら年取っても成長しないのかな。
これからクロちゃんの駄文を不幸にも読む人は、読後に「だからどやねん」と
突っ込んでみよう。
結果を導き出せないカワイソウな子というのがよくわかるヨ。
848HG名無しさん:01/11/10 22:37 ID:WLuTRP8g

   r―――――――――――――――――
   |クロスは無視が一番!
   |煽り文にはレスを付けない。
   |マターリ出来ない馬鹿も無視無視。
   |  ________________
   |  /
   | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | / |[今日の講義]
   V. .|   クロス対策について
      |
.   Λ Λ    。    。   Λ_Λ
   (,,゚Д゚)  /      \ (´∀` )
   /   つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂     )
  ┌───┐        ┌───┐
  │      |        │      |
_____________/\_______
クロスの本質は構って君、わざとアンチカキコを
して気を引こうとします。
クロスに出会った場合はくれぐれも相手にしないように。
相手にすると執拗に攻撃を開始します。
――――――――――――――――――――――
849HG名無しさん:01/11/12 10:52 ID:aQuEnm74
>『DL-400G』には、おまけとして替え刃が2枚入っている。ごくありふれたデザインナイフ用の刃と思う
>な彼、考えるな彼女---「穴あき」なのだ。
>僕はこの「穴あき」ってのが何か貴重な感じがして、だいじに貯めている。
>何に役立つのかは、いずれまたの機会に。


「コンパスカッターに付けられる」以外のオチをキボン。
850HG名無しさん:01/11/14 14:37 ID:8qd5H82J
だいぶ下がってきたので、sage進行でマッタリage
851HG名無しさん:01/11/17 21:24 ID:vtLD4IQr
下がってるよ。どうする?
852HG名無しさん:01/11/19 00:08 ID:4vmi9nxb
黒澤が 消えて模型も新世紀 だな。
853HG名無しさん:01/11/19 12:45 ID:cXKZrUXs
cross talk kousin age
854HG名無しさん:01/11/19 16:09 ID:sriltEo+
まあ、模型つくるのが下手なヤツがなに言ってもダメだな。その典型。
855名無し転がし:01/11/19 18:25 ID:MVOr6hGI
......。「BGMは明菜」か。試合終了か?
856HG名無しさん:01/11/20 08:38 ID:ZbtcVSf5
↑禿同ヽ(´д`;)ノ
ナイフ後編なんか、途中からモニタをたたき壊したい衝動に
駆られるくらい、あまりにつまらなかった。

あんなんなら、小学生の方がヨッポドマトモなホムペ(ってか
文章)を作ってるぞ、おい!!クロス
857HG名無しさん:01/11/20 12:17 ID:KEb9mS9Y
中古で購入して満足しても、著作者にはなんの還元も無い。
金を落とさないという点では>>839に同じ。
相変わらず、発信している非難が自分に向けられているというオチですか?
858HG名無しさん:01/11/22 01:42 ID:+t6+GQEg
BGMは明菜て、、
コヤツほどの年なら「やっぱクラシックが」「モーツアルトがどうの」と言い出すのが
一般小市民としての標準的な「ボク成り上がって最近音楽ワカタヨ」的自慢だろう。
それをアキナ。。。クロちゃん、何かイヤなことでもあったの? (w
859HG名無しさん:01/11/22 02:14 ID:DsgJVQRX
クロスさんに仕事うばわれと思ってる人って何人くらいいるんだろ?
860HG名無しさん:01/11/22 05:52 ID:FzKleD/W
しかし相変わらずくだらない文だな。妙に脈絡ないし。

あまりにアレなんで縦読みすると「2ちゃんの糞共は死ね」なんて文でも隠されてたりするのかと勘繰ってみたり。<な訳はない
861HG名無しさん:01/11/22 10:02 ID:jhNTZ34f
BGM明菜のはなし→流行ものが良いのもとは限らん
神田地球堂のはなし→オレが自称常連になるから、おまえら邪魔すんなYO

てことですか?
862HG名無しさん:01/11/22 21:16 ID:Pm/e4JXY
863HG名無しさん:01/11/22 21:25 ID:n4WXVnEI
>>862
石井違いだよ。862のはノンストックの石井さん
864HG名無しさん:01/11/24 09:21 ID:2zv6a84w
黒須のコラムに疲れたお方はこんなコラムはいかが?
「アホの集い」
www5.ocn.ne.jp/~focke/column/ahonotud.htm

著者は村上信三氏、SA誌にてシーフューリー、ヘルダイバーなど掲載された方ね。
865HG名無しさん:01/11/26 19:15 ID:IhNHnRJd
このスレが下がってくると、クロちゃんが駄文を書いてくれる。
今度はお店トークだよ。
866ひとことだけ。:01/11/26 20:16 ID:B2M2lCAS
>865
新宿の「Yさぶ」

『新宿』の!!『Y「さぶ」』!!

・・・一瞬そっちの店かと思ったナリよ。二丁目〜〜。
867HG名無しさん:01/11/27 01:30 ID:Y9RVC2sw
 なんというか、黒須のコラムも煽り甲斐もないくらい、おもしろくないので
ふと、9月末の祭りが懐かしくなるね。

 やれやれ...
868HG名無しさん:01/11/27 09:35 ID:RLJhrUc1
↑禿同!
最新のアーティクルはオチもないくらい酷かった>なら読むなよヽ(´Д`;)ノ

すげぇなぁ、クロス、マジでゲームセットだな(-人-)合掌
869HG名無しさん:01/11/28 01:30 ID:RzOmKPGp
2ちゃんでも相手されなくなったら終わりだな・・
もう終わってるか(w
870HG名無しさん:01/11/28 12:54 ID:4J+9H4rm
クロちゃんくそあげ。
871えろゆき@管財人:01/11/28 13:19 ID:GJlcEIsF
死体に鞭打つスレ…

これでこそ2chだ!
872HG名無しさん:01/12/01 08:52 ID:JT9xYqXP
12月だぞ。クロスはいつになったら謝罪するんだ?
873HG名無しさん:01/12/01 10:35 ID:CXNBuotR
謝罪より横空零戦迷彩レポート!
本物が出たら知らんぷりか?
874HG名無しさん:01/12/02 13:31 ID:ZPIvA32A
知らんぷりで、紫電改にサフェを吹いているらしい。
いよいよ末期的な文章だ。
875HG名無しさん:01/12/03 08:24 ID:ejp1JgJ9
どうせなら、
>んーーん、何か、暗くなってきたなあ。

鬱だ氏のう。
くらいの’アーティクル’にしてくれれば、もう少し読めるのに(w
876HG名無しさん:01/12/07 09:31 ID:tFcaghfN
次のアーティクルはなんだ?
877HG名無しさん:01/12/07 13:07 ID:2swkGbJw
あの紫電改の作業を、「ただでさえ乗り気じゃないワークなのに」と書くのは困ったもんだ。
他人のために作ってるんでしょ?
その人、こんな文章を書く奴から完成品を貰って嬉しいんだろうか?
878HG名無しさん:01/12/07 18:32 ID:iSs8ijA6
クロスってさ あの文があげる相手に伝わるかも知れないって
思わないのかな?
879HG名無しさん:01/12/07 22:47 ID:soOL2YxQ
「次のネタはファインモールドのXウイングファイター」
に、5000MG
880HG名無しさん:01/12/08 00:57 ID:XYsNFqB8
MGでの何とかってメーカーのオーディオはアンクラタードだ、バルキリーはクラタードだから
好きじゃない、とかいってたが、こいつ横文字並べりゃ奴の言う文章を磨く事になると思ってんの?
なんか俺ってインテリ?っていやみさがビンビン伝わる
>w
881HG名無しさん:01/12/08 09:21 ID:OMa2rvi3
あした、どこかでバーゲンやるって書いてたよ。
見てきたら。
882HG名無しさん:01/12/09 00:10 ID:K5Gm4IQq
>>880
クロちゃんは日本語でわかりやすく書くことが出来ないのです。
なおかつ本人はそれに気づいていません。
かといってあんな50過ぎ厨房にタダで教育してやる必要もありません、無駄だし。
というわけで放置プレイのマターリ観察セセラ嗤いが正しい対処方法です(w
883HG名無しさん:01/12/14 13:12 ID:HPhdCovc
スケビのうしろにあるスペシャルインタビューは誰が書いてるんだ?
884HG名無しさん:01/12/14 14:31 ID:nn9m5YcQ
確かに奴の横文字多用は痛すぎる。
アーティクル、ワーク、パートナー・・
でも一番耳障りなのは”んーーん”
885HG名無しさん:01/12/21 20:56 ID:jWAqwv1w
クロストーク更新あげ。
時間節約とか言い訳してないで「そもそも僕にはあれだけのモノを作る腕が無いのである」
ってはっきり書けーや、クロくん。
886HG名無しさん:01/12/22 01:11 ID:7/mu30U/
Cross世迷い言より
>応対もぞんざいだ
それがイヤなら、半額バーガーなんか買わなきゃ良いのである。
自己完結してて気がついとらんな、相変わらず。

>この不況下、「日本マクドナルド」社は絶好調だそうである。
なんとか「プラモの話しかできないバカじゃない」ところをアピールしたい
んだろうけど、これも墓穴。絶好調は狂牛病以前の話だろ。チラシ屋根性は
いくつになってもヌケないねえ。

 で、>「時間が節約出来る」というメリットでは、アフターマーケットの
   ディテールアップパーツというのも同様の意味を持っている

という本題に入るまでの駄文は何行だろうか?
こんな「つなぎ方」が無理ヤリすぎて素人丸出しなことよのう。
いくつになったら謙虚に実力に見合った感想文を書けるようになるのか、って
死んでも無理だねえ。(w
887HG名無しさん:01/12/23 00:32 ID:JloIhxHz
行間スカスカで、
いかにも分量があるように見せかける。
これ最低。

誰か(・∀・)イイ!模型評論サイト紹介してやれよ。
888HG名無しさん:01/12/23 22:03 ID:2VHMIMPK
「僕には時間がない」を連呼してるとこからすると、もうすぐ死ぬんじゃねぇの?(藁
889HG名無しさん:01/12/24 09:46 ID:kGzpSYWS
>>883
確かにあの文章の独特の臭さと言い回しは・・。
「なんだか」「その一端が見えてきたのは」「思いきや」「かつて」
「しかしながら」てな大仰な言い回しはクロスそのもの。
人をほめる時に大げさな言葉の使い方をしてもったいつける−しか技が無いのは
クロスの一番ムノウなところ。
締めの「松川某氏、68歳」てな書き方も30年以上前に朝日の記者が
開発してアッという間に流行って、いまやプロは恥ずかしくて使わない
小手先のテクだからなあ。しかも使い方間違ってるし。
朝日の真似のマネを見てマネしたヤツの分をおまたパクって・・てなことが
延々と繰り返され、どうしようもなくなったクズみたいなヤツの文章を
クロサワは「コレウマー」とか思って使ったんだろね。
何が商業誌から撤退だヴォケ。「クロス偽装撤退」で新スレ立てるのも一興か(w
890sage:01/12/24 10:56 ID:nfX/SAgD
ここ、全部自作自演だったらすごいな
それとも、二・三人の交換日記か
891HG名無しさん:01/12/24 12:27 ID:F05fjayq
ジジイどものキズの嘗め合いage
892ジジイ:01/12/24 12:38 ID:qJpvv1ih
>891
使い方間違ってるぞ、青年。
893sage:01/12/24 19:41 ID:dUxgCgzG
>>891
なぁる
894sage:01/12/25 20:40 ID:k/5k4Sa1
なんとなく正体がわかった気がする
895HG名無しさん:01/12/26 21:10 ID:J4Q0DbhQ
>>889 のズボシにオドオドする>>890はクロサワ?
896sage:01/12/26 23:31 ID:p4J8fItm
>>895
ちがうよ。でも、もう下らないことはやめたら?
897sage:01/12/26 23:39 ID:p4J8fItm
>>895
ってゆうか、あなたが889?
898Aces High:01/12/27 12:55 ID:s0YPb9s0
黒須氏に特別な思い入れもないけど、特別な怨恨もない人は
ここまで言わんでしょうなぁ・・・。

ただ、Webサイトに自分の作品の紹介ぐらいしてほしいぞー。
899HG名無しさん:02/01/04 09:54 ID:O8G/wmun
黒須氏とともに模型誌で活躍されていた牧英夫氏が昨日逝去されました。
享年51歳。ご冥福をお祈りいたします。
900HG名無しさん:02/01/04 12:09 ID:RCi4AK2n
>>899牧英夫氏が昨日逝去
本当ですか?。
航空情報などでご活躍の方ですよね。
F4UコルセアやP40などに特に造詣が深かったような
気がします。
詳細をお教え下さい。
901HG名無しさん:02/01/04 12:26 ID:y8mvHaWG
51歳?
若い。
本当だとしたら、惜しい人を・・・
902HG名無しさん:02/01/04 14:14 ID:/LkQ0TMd
マジなの!?
903HG名無しさん:02/01/04 14:15 ID:/LkQ0TMd
ついでに言えば、なぜこのスレで速報?
904HG名無しさん:02/01/04 15:04 ID:/LkQ0TMd
世傑やエアロディテールを執筆された、米国機の権威ですよね。
優れたリサーチのみならず、そのざっくばらんな語り口は、
後藤さん、黒須さんを含め、多くのレビューライターの方々に
影響を与えたのではないでしょうか。

悲しいです。ご冥福をお祈りいたします。
905黙祷:02/01/04 16:33 ID:FVqicurY

才能のあるものほど流星の如く先に逝ってしまい。
無能な者ほど長い生を与えられて晩節を汚し続ける。
世は残酷な仕組みなり。
906899:02/01/04 17:18 ID:O8G/wmun
>>900 どの
牧英雄(内田 明)氏の葬儀詳細です。

通 夜 1月6日(日)18時〜19時
告別式 1月7日(月)11時〜12時

中野区上高田1-31-4 天徳院会館です。

謹んでお知らせいたします。
907HG名無しさん:02/01/05 03:21 ID:J7BqsYTi
マジでちょっとショック・・・。
俺がMA読み始めた頃の主戦ライターだよね、毎月載ってたし。
51歳って思ってたより若かったんだね、あの伝説のハセガワ1/32
ムスタングの三回連載やったのは20代前半だったわけだ。
今の若いライターにあれだけのものは書けないよな、それ考える
と凄い人だったんだな。
とにかく、ご冥福をお祈りします、以外に言葉がないよ。
俺的には小松崎画伯が亡くなったのよりショックだな・・・。

 とりあえずageとくが、なんかこのスレでこのニュースを
知ったってのは、なんか口惜しいっつか残念な気もするね。
908HG名無しさん:02/01/05 15:22 ID:+qvVf57A
後藤氏と同じ歳だったはずだよね、牧氏。有能な人だけに惜しまれるね。
それに比べて・・。
偽装撤退がいつバレるのか興味津々。ププ
909HG名無しさん:02/01/05 23:36 ID:vxg8Drg+
惜しい人を亡くしたな。

今のモデルアート他で製作・考証両面で信頼できる人って言うと誰がいるかなぁ?
私は松樹さんに1票
910某関係者:02/01/06 01:01 ID:xIvIUjzT
でさあ、誰から聞いたんだ?>899
ちょっと牧さんに近しかった人に尋ねてみたら
ごく限られた人にしか知らせてないって話しで、
中にはここを含めてネットで話題になってること
をいぶかしんでる人達も当初いたんだそうだ。
(もう各誌に広まってるけどね)
911HG名無しさん :02/01/06 02:07 ID:GfgDJINR
>>910
前スレに、MAの編集に関わったとおっしゃる方からのレスがあったし、
(レス自体しっかりしたものなので、本当だと思う)業界関係の方が
この板をチェックしているとみていた。 >>899 さんもその一人と思って、
素直に悲しんでいたんだけどな
912HG名無しさん :02/01/06 02:41 ID:GfgDJINR
もし次にスレをたてるんだったら、特定の人に拘らず、伝説の牧氏、
為則氏から、松樹氏などスケビ、MAの現役ライターまで、
スケールモデルの商用レビュー、あるいはレビューライターについて語る、
という趣旨でいかがでしょうか。

ルール違反の個人の誹謗中傷だけで900以上のレスがついている状況は
2ちゃんとはいえ、やっぱりまずいと思いません?

狭い世界とはいえ、牧氏のご不幸など、情報、意見を持ち寄れる空間は
関係者のみならず自分のような1ファンにも必要だと思います。

最も、そのスレが盛り上がる保障は、全然ありません。
他のかたがたの意見はいかがでしょう?(矢風でやれとか?(笑))
913HG名無しさん:02/01/06 02:50 ID:IzJy26MT
まがりなりにも全国区の雑誌に記名で記事を載せている(た)
人間に対して、意見や批判があるというのは「誹謗・中傷」と
全然違うと思うのだが・・・

ま、書かれてる本人はおもしろくないんだろーけどね。
有名税だよ、黒須くん。も少し大きく構えなさい。大人なんだから(藁
914HG名無しさん :02/01/07 00:57 ID:zvf61J8j
>>913

立派な誹謗中傷を、まだ続けるとおっしゃるわけですか?
恥ずかしいと思いませんか?

そんなだから飛行機モデラーは了見が狭いといわれるんじゃないんですか?
そういった風潮が、もともと狭い世界の将来性をさらに閉ざすものに
なっているとはお考えになりませんか?

そうお考えにならないのはあなたの勝手ではあると思います。
ご返答の必要はありません

牧先生のご冥福をお祈りいたします。
915HG名無しさん:02/01/07 01:33 ID:yop/+uJp
黒須さんを叩いても、世界は更に狭くはなりません。
この掲示板をしかと眺めてごらんなさい。
そんなものはガンダム厨房にはフーンの世界ですよ。
だいたい、狭い世界の将来性なんて、
「ご返答の必要はない」と逃げを打つヘタレ>>914に言われる筋合いはないね。

何度も書いたけれど、
「リアル厨房の時代に黒須さんに憧れた人たちが今のコラムに失望している」って発言まで
みな誹謗中傷だと本気で思っているのですか?
どうして現実を正面から受け止めようとしないのですか?いつもいつも逃げてばかりで・・・
916HG名無しさん:02/01/07 11:16 ID:DFzJLEU0
黒須に限らず、「あ」とかレオの社長とか、他にも散々に叩かれてる個人はいる。
「了見が狭い」のは、なにも空モデラーに限らないよ。

それに、そもそもここまでスレが伸びるのは、他ならぬ黒須本人の責任だし。
あのHP、かなり痛いじゃん。
模型HPなのに画像が1枚もない。
脈絡もない文章。
特定個人への執拗な攻撃。
差別的な表現。
間違ったキット批評。
そんな内容を、常に流し続けてる。
狭い世界とはいえ管理人は「有名人」であり、その影響力はバカにできない。
その証拠にヒット数は17万という驚異的な数字だ。
ところが、見てる側が批評・反論をくわえようにも、BBSもなければ、メルアドも書かれてない。
それに代わるものとして、黒須スレは必要悪だよ。
917HG名無しさん:02/01/07 11:25 ID:DFzJLEU0
著名な人物でもない人間を、ただ叩くことそのものを目的に立てるスレは不可。
だが、ライターをしてたり、膨大なヒット数を誇る有名サイトの管理人を批評するスレは可。
たとえ結果として誹謗中傷スレになったとしても、それが客観的な批評である限りは許容範囲内。
許容範囲内であるかどうかは、住人の自治によって決める。
判断基準は、スレが伸びるかどうか、削除依頼が頻繁に出されるか、など。
オレとしては、自治ルールを上記のように解釈してる。
918HG名無しさん:02/01/07 11:32 ID:6PDdogCR
>見てる側が批評・反論をくわえようにも、BBSもなければ、メルアドも書かれてない。

今さら
奴にそんな懐の大きさを求めても無駄じゃないの?

ここで痛い奴を晒すのに反対はしないが…
919HG名無しさん:02/01/07 13:29 ID:DcwNf6/4
1割の現実の欠片を9割の悪意で散々膨らまし
これは全て真実なんだと臆面もなく強弁する奴

A面で権威者関連記事には無条件で賛同し
私は常識人ですとしっかりアピールして
お仲間の賛同を武器に
B面でセコイ蹴り入れてくる奴

小ずるい処世術の見本市だな。

以上、最近の出演者へ善意からの「批評、批判」である

                    大爆笑

一応俺も書いとくな

        ご返答の必要はありません
920HG名無しさん:02/01/07 13:57 ID:tzVnkXIo
煽りは放置ということで、皆様いかがかな?
同意も取れてることですし。
921やれやれ:02/01/07 14:11 ID:6cneoWCq
age厨・構って厨は放っとけよ。
922HG名無しさん :02/01/07 15:21 ID:8SGCuNY1
みなさんすでに十分構ってんじゃない(W
923HG名無しさん:02/01/07 15:35 ID:weFNZ2od
>>920
>>921


アハハッ
例題その1、例題その2、が速攻連番でカキコ、
余裕カマシてる割には、ノミの心臓だね

安心しなよ
もう顔出さないから、立たなくなるまで
仲良く クロスいびりオ**ー 続けなさい

                 っじゃな
924HG名無しさん:02/01/07 18:01 ID:fgOfdnmR
牧英雄先生の葬儀の日だというのに、なんだか皆様主題を外れて
場外乱闘とお見受けいたしました。
なんとか発展的にこのスレを継続させようと考えてみたのですが
ここ数日の進行を見ていると気が滅入ります。
この際、牧英雄先生の業績をたたえるスレでも作ってみようかと
思いますが、いかがなものでしょうか。
925HG名無しさん:02/01/07 20:09 ID:+gLnvWKL
>>924
禿同!
「過去を向いた話し」になる可能性はあるが、クソみたいな黒須を
叩いているよりははるかに精神衛生上好ましいと思われ。
ある意味では黒須も牧英雄さんの後継者になりえたと思うよ、デビュー
当時をかえりみれば。どこでボタンをかけちがっちゃったのかなぁ?
926HG名無しさん:02/01/07 20:11 ID:QRtCIY+z
がんばれ黒須もうちょっと投稿すれば読めなくなるよ。(藁
927921:02/01/07 20:12 ID:6cneoWCq
>牧英雄先生の業績をたたえるスレ
今の模型板でどこまでマトモに進行できるかわからないけど、
立てるなら協力したいですね。
小松崎氏の時もイヤな思いしたんで、自分で立てる勇気は無いです。

>923
いちいちageなさんな、
神経質っぽいカンにさわる書き込みだったから「放っとけ」と書いただけだよ。
因みに漏れはこのスレで黒須氏批判等書き込んだ事ないよ。
>アハハッ
とかの気持ち悪い返答不要な、もう顔出さないらしいから見てないだろうけど。
928HG名無しさん :02/01/07 21:03 ID:8SGCuNY1
でも、「誰それ?」みたいな反応をうけるような・・・
929名無し転がし:02/01/07 21:07 ID:AeXd1Ajf
『ネットで復刻 いにしへの模型記事』ってスレ立てたいと思ってるんだけど、どう?
「無断転載」だから問題あるかな。
930HG名無しさん :02/01/07 21:14 ID:8SGCuNY1
クサすつもりはないけど、まずいんじゃないかな
931HG名無しさん :02/01/07 21:27 ID:8SGCuNY1
でも、出展を明らかにした上で、丸写ししなきゃいいのかな?
932HG名無しさん:02/01/07 23:16 ID:QXpG/O+T
画像の作り方がわからない、UP方法は当然わからない、
簡単なページならコピペで数十分で出来てしまうリンクのページの作り方すらわからない、

・・・

いまHPの世界では「テキストサイト」に人気があるそうだ。
画像よりもネタの鮮度と文章の切れ味で勝負するサイトのことだ。人気サイトは一日で万近いアクセスがある。
黒須さんが20年前にやりたくてもできなかった事を、いま20歳そこそこの若者たちが、
物凄いギャラリーのプレッシャーと戦いながら切磋琢磨している。

黒須さんはかつて「文章を磨け、文章に人格が宿るんだ」と厨房に語りましたね。
その本人が今ではもう身の回りの愚痴と、他人への嫉妬と、見当外れのキット評と、
「将来」「未来」「世界」なんて手垢の付いた言葉を広げるだけ。
悲しすぎます。

未来とは、未来を語れる人の口にのみ、後光のように降り注ぐものです。
それが「言霊」です。それも、もうわからなくなってしまったですか。
933HG名無しさん:02/01/08 01:46 ID:xuQDQBWQ
まあ、1の意図を察するに
この時期1/32でA-10を開発し、リリースてくれた快挙(?)を
称えるのではなく、ケチつけまくったクロス氏の
ライターたる「在り方」を問うていたのであったわけだから…

彼が商業誌降りたってところで決着がついてるんで
そろそろお開きにしては?

まあ、責任をとらされるようなことを
彼がしたとはいえないけどね…
トランペッターの「在り方」を
歓迎したいモデラーの一人として、
あまり歓迎できないコメントだったことは確か
かな、やはり…

さようなら黒須さん!
934HG名無しさん:02/01/08 10:06 ID:Cbgh17mV
なんだか小金井の成れの果てのような文章だなあとなんとなく思た>クロ酢
935ですね。:02/01/08 14:42 ID:wytf22YC
>>933
の言わんとするところに激しく同意。
実のところ、正月休みに子供と一緒に1/48の隼などを作っていたのだが、
ふと気が付いたのは、子供の頃プラモはスラスラ組めて、そこそこ格好が
よければ、それで十分満足していたんだよね。
細かな点をあーでもない。こーでもないって言いだしたのは厨房になってから
わけもわからず細部の考証だなんていって、結局作らなく(作れなく)なり
足が遠のいていたわけだが、子供が目を輝かして作っているのをみると、
やっぱり模型は作ってなんぼのものなんだと心から思う。
考証地獄に陥ってモデラーが模型を作らなくなれば、メーカーだって気軽に
新製品を出すわけにはいかなくなる。
今のトランペッターは、1960年代の日本のメーカーの姿勢そのものとすれば
やっぱりけちをつけるより、よいところを伸ばしてやるのが大人の対応なんだ
ろうね。
これから模型市場が成熟する国では、その模型が正確か否かよりもカッコいいか
悪いかが大事だし、続々と新製品が登場する方が好ましいのであって、
かつてのHOゲージのように一部高級マニアのものに成り下がってはならんと思う。
そういえば昔のモノグラムの1/48米海軍機シリーズは細かく見るとおかしな
部分もあったが、なにより作っていて楽しかったんだよね。
きっとヒコーキモデルが大好きな設計者だったんだろうけど、いまのスケール
モデルであのようなときめきを与えてくれるモデルってあるだろうか。
うちの子供は部品が余ろうが気にせず、自分が作って父親に色を塗ってもらった
隼を大事に机の上に置いている。
大きくなってどこかのメーカーの隼をみるたび、「親父と作ったなあ」と懐かしんで
くれると本望なんだけどね。

というわけで、クロスさん「やっぱり模型は作ってなんぼ」と結論づけます。
あなたの役目は20世紀で終わったんでしょうね。
936HG名無しさん:02/01/09 08:29 ID:vya3embT
そういう意見は30年前からあるよ。
今更「素組み派vs考証派」みたいな構図とられてもねぇ(w。

今は単にプラモよりお手軽な趣味が多いだけだろ。
937HG名無しさん:02/01/09 08:38 ID:0sg8lpns
30年前からある意見だとしても、
オレは>>935の意見に激しく同意したくなった
938HG名無しさん:02/01/09 09:06 ID:l9satUSH
>>935
名文だ。感動したよ。
あげとこう
939HG名無しさん:02/01/09 09:44 ID:vQsTs7iH
>>935
いい話を聞かせてもらった。
オイラも消防のころ、たしかに父親といっしょにリモコンの戦車
を作って布団のうえで友だちとバトルで楽しんだことがある。
母親にはさんざん怒られたが、父親がかばってくれてバトル用の土俵
がわりにベニヤの上に毛布とかを巻きつけたものを作ってくれて
「この上であそべ!」っていってくれたことを思い出した。
スケールかガンプラか、素組か考証かなんていう次元よりもはるかに
手前でモノを作る楽しみを教えてくれた父親に感謝しなければいかんと
熱烈に思う。
こんどの連休に田舎へ帰って父親と飲みながらそんな話をしてみたくなった。
935に心からお礼をいいたい。ありがとう!
940HG名無しさん:02/01/09 09:52 ID:B7QRWNLw
今までのクロくんのスレの中で、唯一読む価値のある展開ダナー。
941HG名無しさん:02/01/09 11:02 ID:eC5C3VML
漏れも935,939に禿同!!

漏れは空モデラーじゃないけど、消防・厨房の頃に適当に
色塗ってデカール貼ったF-1をクルクル回して眺めて悦に
入ってたことを思い出したyo。

今じゃカボーン模様だ、パイピングだ、研ぎ出しだってやってるけど
完成した時の喜びを味わってない状況って何かウトゥ

原点に戻って、作って完成させることに注力しまっす
942HG名無しさん:02/01/09 20:52 ID:NxN0RFsA
>>935 >>939
そーだよ。漏れにプラモづくりを教えてくれたのもオヤジだったんだ。
さっき久しぶりに早く帰って、食事をしながら母親と話をしたんだが、
母親の話では、おやじがせっせと作っているそばから手を出すので
おもちゃみたいなのを買ってきてやらせてくれたらしい。
記憶にあるのは、漏れが作っているとそばからオヤジが手を出すので
うるさく感じたことだけだが、きっかけはオヤジだったんだ。
厨房の時に事故で死んだオヤジだが、今の漏れの趣味を植え付けて
いたとはね。このスレを読んで母親に確認しなかったらオヤジを意識しないまま
模型を作り続けることになっていたわけか。
漏れの子ができたら、このDNAを引き継がせたくなった。
943HG名無しさん:02/01/09 22:04 ID:2ZQvga8T
>>942

> 漏れの子ができたら、このDNAを引き継がせたくなった。

そんな、プラモごときで大げさな(藁
まあ物づくりを教えるのはいいことだけどね。
944HG名無しさん:02/01/10 06:31 ID:jicnWF4a
>>942
父親にかまってもらえた記憶があるだけで上等。
生きていたって、物づくりをおしえるどころか、ろくに顔も合わせないし
プラモなんかしているとシンナー中毒で廃人になると信じている(鬱
945HG名無しさん:02/01/10 08:19 ID:5FHjobUg
2ちゃんで自作自演は基本です
946名無し転がし:02/01/10 08:52 ID:Nm+NrGk1
次スレタイトル案「黒須吉人のプラモジジー」
947HG名無しさん:02/01/10 09:01 ID:tKrV6+f2
948HG名無しさん:02/01/10 11:18 ID:4zjgVZAH
↑947エロサイト
949HG名無しさん:02/01/10 11:32 ID:lT/jjiyt
次スレ?
まだ続くの?
でも、黒須のHPが健在で、しかも撤退が偽装である以上は、まだまだ続くんだろうな。
950HG名無しさん:02/01/10 14:31 ID:Z8VmwXcR
秋田・・・・・
951HG名無しさん:02/01/10 15:50 ID:yg5s+6km
普通ならネタ切れで続かないんだけど クロスくんは定期的にネタを
提供してくれるから 次スレも有りやね
952名無し転がし:02/01/10 18:27 ID:NMfYoJZx
次スレタイトル案「私はかつて黒須吉人と呼ばれていた男だ!」
953HG名無しさん:02/01/10 23:12 ID:OGV0oDPe
まあ、言葉で金もらってた生き物が、あれだけの差別発言をかましておいて
「陳謝」じゃなくて「謝罪」で逃げたんだから、いくら叩かれてもしゃあないわね。
そもそも彼はもっとどうでもいいようなことで執拗に他人を叩いていたわけだし。
因果応報ってのだね。オレは死んでもクロス許さないし。
本名もタミヤニュースの世界でわかったし、住んでるところもだいたい明らかな
わけだし。出版や産業界では一応網もあるし。まあヤツやヤツの息子が網にかかること
なんてないだろうけど、もしマイ網にかかった時は「コノウラミハラサデオクベキカ」だろうなあ。
954HG名無しさん:02/01/11 08:26 ID:x2xNcUB5
>オレは死んでもクロス許さないし

私怨ちゃんハケーン(w
955HG名無しさん:02/01/11 09:03 ID:wHPNFiax
>>953

>オレは死んでもクロス許さないし

気に入らねー、ウザイ、
その程度のこと言うために、文書の表現力がどうした
親子のあり方と模型の位置付けがこうしたとか

カッコつけたゴミ書きしているここの連中、クロスの文章より
よっぽどウザッタイね
956HG名無しさん:02/01/11 09:38 ID:RGsJugjx
>>955
禿洞
模型なんてもっと気楽に作るもんさ(笑
クロスさんも、この板に寄生するヒトも
笑い飛ばして5963!
957HG名無しさん:02/01/11 09:38 ID:NrDx+bkn
そうそう
なんにせよそうなんだけど、マジ怒りを
まき散らされるのはハタ迷惑。
マターリと黒須の駄文っぷりをヲチして笑うのが
このスレの在るべき姿だろ?
958HG名無しさん:02/01/11 10:11 ID:Q48u4fLd
>オレは死んでもクロス許さないし

なにされたの?ワクワク
959HG名無しさん:02/01/11 10:37 ID:LPXg8ljw

>>957

勝手に解釈変えないように
クロスの連載物、別に駄文だったとは思ってないぜ

日本語、読める?

           955
960HG名無しさん:02/01/11 12:20 ID:NrDx+bkn
>>959
あれ?もう顔は出さないんじゃなかったの?923よ。
961HG名無しさん:02/01/11 13:03 ID:mJI74uLb

ブチキレ???  >960
962HG名無しさん:02/01/11 13:46 ID:dIsxMsB4
>>960

疑心暗鬼のキメぜりふ
空から電波が・・・・・  (w

955
963HG名無しさん:02/01/11 15:36 ID:wlzdT+IC
確かに文体は似てるが・・・(藁
964HG名無しさん:02/01/11 17:20 ID:gepxR2M6
>オレは死んでもクロス許さないし
>なにされたの?ワクワク

どうせヘタレな作品をケナされたとかそんなセコイ恨みだろ(藁
965HG名無しさん :02/01/11 17:26 ID:F2HiTvzz
>>953
これ、マジに脅迫文になってますよ。
ほんとの話、削除してもらったほうがいいですよ
966電波:02/01/11 17:38 ID:wlzdT+IC
スレアボーンを狙ったK氏の書き込み…などと妄想してみる(´△`)
967HG名無しさん:02/01/11 18:19 ID:NSzGPpCV
>どうでもいいようなことで執拗に他人を叩いていたわけだし

クロスじゃなくて、アンタ自身のことだろ

さようなら、ストーカー君。 君のことは忘れません

ゾンビにいっても無駄か  (笑
968HG名無しさん:02/01/11 20:12 ID:nUCHSr0+
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |平日の昼間に何をやっているんだこいつら?
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧_∧    ( ´∀` )< どうせろくな仕事も与えられていないのでしょう?
       (`∀´ )    (    ∧_∧\________
       (   つ/ ̄ ̄ ̄ ̄ (`∀´ )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (   ./       /(⊂   )o < 家庭でも相手にされなくて、このスレしか居場所がないジャン(w
         /_______//(___)  \_____________
        || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.||/
        ||,       .||
   クロスイッテヨシ コノウラミハラサデ オクベキカー メラメラ>>954-967
  _______
/        /‖
 ______/  .‖
       |   ‖
969HG名無しさん:02/01/11 20:41 ID:bn9Cg2AH
おれ知ってるよ。 953は公共の場でキティ扱いされたんだよ。
なぁ?>953
でもこんなとこで私怨ぶちまけてる時点でキティ決定かも。
970HG名無しさん:02/01/11 21:12 ID:VHUhiSG1
やたら953のケツ持ちしてる966は どうよ?
971HG名無しさん:02/01/11 21:21 ID:Q+wO6VM5
プッ ^^
972HG名無しさん:02/01/11 21:46 ID:9cYufieL
ミソナガソバレアト30トウコウ
973HG名無しさん:02/01/11 22:25 ID:XTUBsUhX
たくさん釣れてるけどいいのか?
974HG名無しさん:02/01/11 22:37 ID:OYBa5Vbz
>>964
やっぱりあの差別発言じゃないの?
上のレス10個ほどもネチネチぶりはクロスのジサクジエンぽいし。
よほど差別書き込みを蒸し返されるのがイヤなんだろうね(w
でもなあ、やっちまったことを無いことにしようなんてのは
ムシが良すぎるよね。相変わらず他人に厳しく自分に甘い
クロサワ君はもう・・・。
975HG名無しさん:02/01/11 23:10 ID:bheA9FCM
終盤に向かい私怨が鬱々と煮詰まって、
どーする。缶詰にするの。
それとも皿を取り替えますか?
976ごっぐ ◆Cs6PCFec :02/01/11 23:22 ID:1Qb6Ak0z
指の数がどうとかいうヤクザ屋さん関係の話題を出したのは黒須氏の失点にしても、それを
強引に童話関連の話題に持ってくる>>974みたいな奴はちょっと困ったちゃんだな。
街道だってこんな話持ちこまれても迷惑だろ。
977HG名無しさん:02/01/11 23:42 ID:9cYufieL
moutyotto
978HG名無しさん:02/01/11 23:48 ID:pxr4V7bj
ヲレは普通に黒須の記事を読んでいて「笑かそうとして滑ってるな」とか「良いこ
と言っているのになんかいちいち書かたが鼻につくな」って程度の感想しか持って
なかったんだけど、このスレを読んでそう思ってた根本がなんなのか解ったような
気がする。
ヲレにとってそれだけでもこのスレの存在価値はあった。
979HG名無しさん:02/01/12 00:15 ID:ZqclL3cS
>>969
するってと953は同業者か。
なんてこたぁない、足の引っ張り合いスレだったのねここ。
「とりあえずクロスを叩いておけばオレは安泰」みたいな感じか。
惨めなヤツラだな。
980黒須魔太郎:02/01/12 01:15 ID:P6E0wTc6
>>979
ありがとう君。

早くこんなスレ終わってくれることを願う。
981HG名無しさん :02/01/12 01:46 ID:6wrJsUDZ
             (⌒Y⌒Y⌒)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           /\__/   <  >>953、 引きこもってないで
          /  /    \   \ 明るくいこうぜ!
          / / ⌒   ⌒ \    \_________
       (⌒ /   (・)  (・) |
      (  (6      つ  |
       ( |    ___ |       ζ    ほっといてくれ!
          \   \_/  /     / ̄ ̄ ̄ ̄\
           \____/    /          ヘ
          /,  /        |⌒   ⌒   /ヘ  
         (ぃ9  |         |(・)  (・)    |||||||   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /    /、        |⊂⌒◯-------9)  <  わしゃ、だめな男じゃ。
         /   ∧_二つ      | |||||||||_    |    \_______ 
         /   /             \ ヘ_/ \ /   
        /    \            \____/
       /  /~\ \            /   /⌒ヽ
       /  /   >  )          /⌒/⌒/ / |
     / ノ    / /         (つ/_/ /\ |
    / /   .  / ./          (____/  ヽ
    / ./     ( ヽ、        ___/ / / \  丿
   (  _)      \__つ      ( __(___ ) ̄ ̄ ̄
982HG名無しさん:02/01/12 02:13 ID:23sqXiw1
お開きだな。

俺がいまここに居るのは
厨房の頃に黒須さんの文章を読んだからだと思う。
だから本棚の隅に今もある、かなり傷んだプラモロジー2冊は捨てない。
本音は捨ててきれいさっぱり「決別」したいけど、
それをやったら、感化された厨房の俺の記憶まで捨てることになるから・・・。

さようなら黒須さん!
983HG名無しさん:02/01/12 03:26 ID:u2iPQa8h
>>979
わかってるJan。
ここで、CRSたたいてた連中は殆どがご同業。
なかには、エラーい方もいRかもねーーー。
984HG名無しさん:02/01/12 06:27 ID:H6/cORnJ
ganbatteageturuhitomnoirunahahaha
985HG名無しさん:02/01/12 06:39 ID:NiFBg2XE
ご同業ってそんなに多くないっしょ。
すぐ解るようなこと。
いい年をした大人がするかねーーー。
986HG名無しさん:02/01/12 09:27 ID:MryK87Me
末期のサケでも・・・・・
どうにも締まらない終焉だ!
987HG名無しさん:02/01/12 10:24 ID:X9jaiHSG
解りそうな情報垂れ流してるからご同業なのさ。
人の足引っ張るのが好きな憐厨ーーー。
988HG名無しさん:02/01/12 11:33 ID:ZqclL3cS
だよな。
仲間内しか知らないネタ書いてるじてんでバレバレなのにな。
気づかれてないと思ってるのは本人だけ(藁。
989HG名無しさん:02/01/12 11:55 ID:SzeK3gwP

978=982≒953
990HG名無しさん :02/01/12 13:31 ID:v44yqQOo
    /⌒゛ ̄ ̄ ̄\
  / ____/\__\
  |_し   ⌒  ⌒ |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |∵   (・)  (・) |    <  ♪日本のプラモの
   (6       つ   |     \_________
   |    ___  |   ____
   \   \_/ / /∵∴∵∴\
     \____/  /∵∴∵∴∵∴\        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /⌒  - - ⌒ /∵∴//   \|  ∫   <  ♪未来は
  / /|  。    。| |∵/   (・) / ̄ ̄ ̄ ̄ \   \_________
  \ \|   ノ   |  (6      /\    / " \ |
   \⊇      | |    __| |    (゚)  (゚)|
     |      |  \   ι_(6------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( /⌒Y⌒\_  \__|    _|||||||||| < ♪ウォウ ウォウ ウォウ ウォウ
 パンパン|    丶/⌒ - -  \\ / ι_/ /   \_________
     / υ    |  |     /  \____/
     /  ノ\__|  |__三_ノ/⌒ - - \
    /  /パンパン|  |     |  |     / |
   /__/     |  |  \__|  |__三_ノ|  |
           ⊆ |パンパン |  |     |  |
                   |  |      |  |
                   ⊆ |     | ⊇
991HG名無しさん:02/01/12 20:36 ID:D//vJgPQ
クソスレの最後は悲惨だ。
992黒須ファン:02/01/12 20:41 ID:CVFPIXlf
>>991
ありがとう君。
すぐパート2スレ期待してるよ。
993HG名無しさん:02/01/12 20:48 ID:1Hn0w6sf
立てるような奇特な方はいらっしゃるのでしょうか。
漏れはいやじゃ。
994名無し転がし:02/01/12 20:51 ID:ZyEtIcct
新スレは『Cross Talk』に動きが(w あってからで良いと思うが
どないだ。
995HG名無しさん :02/01/12 21:16 ID:74Wookea
995━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
996HG名無しさん :02/01/12 21:17 ID:74Wookea
996━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
997HG名無しさん:02/01/12 21:17 ID:+28k0VKG
まだ、やんのか?
放置しとけばいいじゃん、あんなヘタレ。
で、age
998HG名無しさん :02/01/12 21:17 ID:74Wookea
997━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!! 
999HG名無しさん :02/01/12 21:18 ID:74Wookea
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
1000HG名無しさん:02/01/12 21:18 ID:7HV2EwW1
1000
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。