デジタル一眼レフを使っている方満足してる？ Part2
1 ：デジタリアン：
デジタル一眼レフも価格がこなれて、一般ユーザーの方にも広く
使われるようになりましたが、欠点も見えてきた頃と思います。
銀塩からデジタルに転向された方や、デジタルから銀塩に戻った方
の意見を出し合う場所にしたいと思います、よろしく！
前スレ
デジタル一眼レフを使っている方満足してる？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1098600410/
使われるようになりましたが、欠点も見えてきた頃と思います。
銀塩からデジタルに転向された方や、デジタルから銀塩に戻った方
の意見を出し合う場所にしたいと思います、よろしく！
前スレ
デジタル一眼レフを使っている方満足してる？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1098600410/
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2 ：名無しさん脚：04/11/10 10:03:57 ID:sDxXRCqc
今のデジ１で満足出来るような輩っているのかな・・・
冷静な目で見なくとも一目瞭然のへたれ画像なんやけどなぁ・・・
冷静な目で見なくとも一目瞭然のへたれ画像なんやけどなぁ・・・
3 ：<<拭くなキケン>>：04/11/10 10:24:22 ID:gTk65wec
【注意】
ローパスフィルターを綿棒で拭くのは一部の異常者だけです。
危険なので絶対にマネしないで下さい。
ローパスフィルターを綿棒で拭くのは一部の異常者だけです。
危険なので絶対にマネしないで下さい。
4 ：名無しさん脚：04/11/10 10:26:32 ID:JbcGy9gq
妻子養ってマンションのローン払えるくらいは稼いでくれるので、それなりには満足しています。
『夜無気徒（よんげと）』
「酸下吐（さんげと）」により、煮解賭の毒素を完全に吐き出す
ことができる豪傑を排出したのは前述の通りだが、
全国的に流行するにつれて、その副作用が問題になっていった。
完全に毒素を吐き出すため、体力、健康面には全く問題なかったが、
気力が失われるものが出始めた。
始めうちはそれが酸下吐（さんげと）の副作用だとは誰も気づかなかった。
というのも、この副作用は夜にしか起こらず日中は全く普通の状態だった。
自覚症状も殆どなく、夫婦の夜の営みが無くなったのも、経年夫婦に
ありがちなことだと思われていた。
ある年、近年の出生率が大幅に低下していることから、原因を突き止めるべく
調査したところ、酸下吐（さんげと）の夫婦のうち実に87%が
セックスレスだということが判明し、この副作用が深刻な問題となっていった。
この副作用の発生した者は、夜無気力になることから、
夜無気徒（よんげと）と呼ばれた。
( 民明書房刊 「DNAに刻まれた中國 現代人の行動のルーツを探る」 より )
「酸下吐（さんげと）」により、煮解賭の毒素を完全に吐き出す
ことができる豪傑を排出したのは前述の通りだが、
全国的に流行するにつれて、その副作用が問題になっていった。
完全に毒素を吐き出すため、体力、健康面には全く問題なかったが、
気力が失われるものが出始めた。
始めうちはそれが酸下吐（さんげと）の副作用だとは誰も気づかなかった。
というのも、この副作用は夜にしか起こらず日中は全く普通の状態だった。
自覚症状も殆どなく、夫婦の夜の営みが無くなったのも、経年夫婦に
ありがちなことだと思われていた。
ある年、近年の出生率が大幅に低下していることから、原因を突き止めるべく
調査したところ、酸下吐（さんげと）の夫婦のうち実に87%が
セックスレスだということが判明し、この副作用が深刻な問題となっていった。
この副作用の発生した者は、夜無気力になることから、
夜無気徒（よんげと）と呼ばれた。
( 民明書房刊 「DNAに刻まれた中國 現代人の行動のルーツを探る」 より )
＿|￣|○
7 ：名無しさん脚：04/11/10 10:51:18 ID:sDxXRCqc
前スレとかさらっと流して見たけどさ・・・
本当にデジが良くなったって思っている人いるの？
俺、眼科に行くことを勧めてしまう。
雑誌見ていてもフィルムで撮ったものとデジのものと区別がつかないようだったら
そんな目だったら写真には向かないと思うが？
本当にデジが良くなったって思っている人いるの？
俺、眼科に行くことを勧めてしまう。
雑誌見ていてもフィルムで撮ったものとデジのものと区別がつかないようだったら
そんな目だったら写真には向かないと思うが？
8 ：名無しさん脚：04/11/10 10:55:17 ID:sDxXRCqc
フィルムカメラと比べると非常に割高感のあるデジ１を買ってしまって
そして自分を納得させるための発言が前スレで随分見受けられたが、
新聞報道用としては新聞社にとっては非常にありがたい存在ではあるが、
趣味でやっている人間にとってはいったいどういう存在だか・・・
見栄だけ？
頭と目にフィルター付いてないか？
高い金だして買ったデジだから・・・と言うフィルターが・・・
そして自分を納得させるための発言が前スレで随分見受けられたが、
新聞報道用としては新聞社にとっては非常にありがたい存在ではあるが、
趣味でやっている人間にとってはいったいどういう存在だか・・・
見栄だけ？
頭と目にフィルター付いてないか？
高い金だして買ったデジだから・・・と言うフィルターが・・・
>>7
またループな話を・・・
それぞれに利点があるんだからいいじゃん。使い分ければ。
デジイチを買ったら銀塩は捨てるわけじゃないんだし。
銀塩に固執するのは
「冷凍食品やインスタントラーメンは絶対食わない！食パンもパン屋で焼いたものだけ！
区別の付かない奴は味覚傷害だから医者に逝くことを勧める。」
なんて言っているようなもん。
またループな話を・・・
それぞれに利点があるんだからいいじゃん。使い分ければ。
デジイチを買ったら銀塩は捨てるわけじゃないんだし。
銀塩に固執するのは
「冷凍食品やインスタントラーメンは絶対食わない！食パンもパン屋で焼いたものだけ！
区別の付かない奴は味覚傷害だから医者に逝くことを勧める。」
なんて言っているようなもん。
10 ：名無しさん脚：04/11/10 10:58:35 ID:sDxXRCqc
と言うことはデジは冷凍食品やインスタントラーメンと言うようなものと言っている様なｗｗ
11 ：名無しさん脚：04/11/10 10:59:36 ID:sDxXRCqc
実際のところの本音が本当に聞きたいね。
本当に納得しているのかと・・・
本当に納得しているのかと・・・
納得してるよ。
35mm判の代替機としては充分。
35mm判の代替機としては充分。
13 ：名無しさん脚：04/11/10 11:03:08 ID:sDxXRCqc
>>8
なんかデジイチが買えないから絡んでいるような…
D70やKiss-Dなら10万そこそこ。E-300クラスならレンズ付きで10万切るぞ。
安売りのパパ・ママ一眼は別にして、銀塩と大差ない価格になってきているが。
1Ｄｓはあまりに高すぎるが、20DやD2HならEOS-1VやF5/6を買うクラスなら
割高とは思わないはずだけど。
おまえってどんなヘッポコ一眼を使ってるんだ？
なんかデジイチが買えないから絡んでいるような…
D70やKiss-Dなら10万そこそこ。E-300クラスならレンズ付きで10万切るぞ。
安売りのパパ・ママ一眼は別にして、銀塩と大差ない価格になってきているが。
1Ｄｓはあまりに高すぎるが、20DやD2HならEOS-1VやF5/6を買うクラスなら
割高とは思わないはずだけど。
おまえってどんなヘッポコ一眼を使ってるんだ？
>>10
それがおまえの主食だろ？（苦笑
それがおまえの主食だろ？（苦笑
つーか、インスタント、冷凍食品、レトルトでもうまいのものがある。
結局使い分けだよ。
一つのもの長所・短所を見極めず、一つのものに固執するのはｱﾌｫってこった。
結局使い分けだよ。
一つのもの長所・短所を見極めず、一つのものに固執するのはｱﾌｫってこった。
>>13
＞つまり俺は大きいのをやっていると言いたいって訳やねｗ
35mm判の代替機としては納得している、と書いたの。
それを「俺は大判使っているんだぞ～」と読む君は、よっぽどラージフォーマットに対して
コンプレックスを持っているか、逆に大きいカメラを使っているのが自慢でしょうがない
わけだね。
物には用途ってのがある。大きけりゃ偉いというものではない。
＞つまり俺は大きいのをやっていると言いたいって訳やねｗ
35mm判の代替機としては納得している、と書いたの。
それを「俺は大判使っているんだぞ～」と読む君は、よっぽどラージフォーマットに対して
コンプレックスを持っているか、逆に大きいカメラを使っているのが自慢でしょうがない
わけだね。
物には用途ってのがある。大きけりゃ偉いというものではない。
18 ：名無しさん脚：04/11/10 11:55:05 ID:KYHnZ72+
なあ、このスレもういらなくね？
結局堂々巡りでループするだけじゃん。
満足してる人はそのまま使えばいいし、
でも新製品出たら乗り換えるとは思うけど、
カメラに限らずデジってそんなもんだし。
満足してない人は我慢して使うか、手放せばいいわけじゃん。
今のデジ一眼も35mm一眼も、機動性と画質のバランスは結構良いと思うよ。
俺はデジ一眼の画質にはそれなりに満足だけど、
価格と、モノとしての魅力は全然不満だから手放した。
銀塩でもあるんじゃない？
そういう、自分にはしっくりこなかったから手放したってカメラ。
その延長でないの？
デジとフィルムは全く違うもんだし、
どっちかを養護してどっちかを否定するなんてバカらしくね？
結局堂々巡りでループするだけじゃん。
満足してる人はそのまま使えばいいし、
でも新製品出たら乗り換えるとは思うけど、
カメラに限らずデジってそんなもんだし。
満足してない人は我慢して使うか、手放せばいいわけじゃん。
今のデジ一眼も35mm一眼も、機動性と画質のバランスは結構良いと思うよ。
俺はデジ一眼の画質にはそれなりに満足だけど、
価格と、モノとしての魅力は全然不満だから手放した。
銀塩でもあるんじゃない？
そういう、自分にはしっくりこなかったから手放したってカメラ。
その延長でないの？
デジとフィルムは全く違うもんだし、
どっちかを養護してどっちかを否定するなんてバカらしくね？
デジタル一眼は正直言ってすぐに飽きるよ。で、R-D1買ったんだけど、これは面白い。
結局、自分にとってデジタル一眼はあまり趣味性が無いからつまらないんだと言う結論になった。
結局、自分にとってデジタル一眼はあまり趣味性が無いからつまらないんだと言う結論になった。
漏れは両刀使いだが、デジイチはなんと言っても大量に撮れるので
枚数を気にせずアングルや露出を細かく変えて撮れるのが何といっても
一番。
プレビューやヒストグラムを見てその場で色々と検討もできるし。
＞デジタル一眼はあまり趣味性が無いからつまらないんだ
趣味性って具体的に何なのだろう？
デジイチとR-D1を比較して「趣味性」というアドバンテージがあまり大きいとは
思えないんだけど・・・
レンジファインダーという点とフォクトレンダーやライカのレンズが使えるという点
だと根拠が薄いと思うけどね。
思うに写真撮影への力の入れようが問題で、スナップ的に撮っているから面白さ
が見えてこないため、目新しい機材に眼がいってしまっているだけのような。
煽りじゃないよ。実際そういう奴は多いから。
枚数を気にせずアングルや露出を細かく変えて撮れるのが何といっても
一番。
プレビューやヒストグラムを見てその場で色々と検討もできるし。
＞デジタル一眼はあまり趣味性が無いからつまらないんだ
趣味性って具体的に何なのだろう？
デジイチとR-D1を比較して「趣味性」というアドバンテージがあまり大きいとは
思えないんだけど・・・
レンジファインダーという点とフォクトレンダーやライカのレンズが使えるという点
だと根拠が薄いと思うけどね。
思うに写真撮影への力の入れようが問題で、スナップ的に撮っているから面白さ
が見えてこないため、目新しい機材に眼がいってしまっているだけのような。
煽りじゃないよ。実際そういう奴は多いから。
>>7
新聞写真では俺デジと銀塩区別つかんけどあんたつくの？
新聞写真では俺デジと銀塩区別つかんけどあんたつくの？
新聞までいかなくとも、175線のオフセット印刷で判別できれば神の目だ
7には全人類をバカにする資格があるぞ。
7には全人類をバカにする資格があるぞ。
>>22
うむ。
モニターだと、スキャンしたフィルムとデジはちょっと違って見えるけどね。
映画とＴＶドラマのような質感の差があって。
プリントはともかく、網点使った印刷媒体だと正直区別つかんよ。ついたら神。
うむ。
モニターだと、スキャンしたフィルムとデジはちょっと違って見えるけどね。
映画とＴＶドラマのような質感の差があって。
プリントはともかく、網点使った印刷媒体だと正直区別つかんよ。ついたら神。
24 ：名無しさん脚：04/11/10 13:22:26 ID:JbcGy9gq
＞22
ただオペレータがいいかげんだったりするとダメダメになりやすい
写真集とかだとオペレータを指名できたりするけど、雑誌レベルではそうもいかないことの方が多い
そういう意味での安定度は銀塩のほうが現状はいいのかも
ただオペレータがいいかげんだったりするとダメダメになりやすい
写真集とかだとオペレータを指名できたりするけど、雑誌レベルではそうもいかないことの方が多い
そういう意味での安定度は銀塩のほうが現状はいいのかも
カラーの場合、35mmフィルムじゃB5に引き伸ばしたとき、すでに限界な感じがある
シャープさは出せても、立体感はない感じ
（645だと立体感+シャープさは出るが）
しかし、600万画素のデジ一眼ではB5で立体感、シャープさもいけそうな感じ
というか35mmフィルム以上の画質
普段カメラ雑誌に載ってる新製品の作例からは考えられない位の可能性を秘めている
やっぱりオペレーター次第なんだろうね
しかし、デジ一眼ももってないし銀塩もやったことない脳内厨はカメラ雑誌位見ろよ
それ位こずかいで買えるだろ
シャープさは出せても、立体感はない感じ
（645だと立体感+シャープさは出るが）
しかし、600万画素のデジ一眼ではB5で立体感、シャープさもいけそうな感じ
というか35mmフィルム以上の画質
普段カメラ雑誌に載ってる新製品の作例からは考えられない位の可能性を秘めている
やっぱりオペレーター次第なんだろうね
しかし、デジ一眼ももってないし銀塩もやったことない脳内厨はカメラ雑誌位見ろよ
それ位こずかいで買えるだろ
26 ：名無しさん脚：04/11/10 14:08:07 ID:iKg+1Qll
貧乏人には厳しいスレですなｗ
デジ一眼はシャッターが陳腐という件についてはどうなったんだ
ウチの近所のカメラ好き爺さん、おれの*istDを触った次に日には
経済的余裕を誇示するかのように、EOS-1D Mark IIとレンズ数本を
買ってきたのはいいんだが、フォトショップ使いたいばっかりにウチに
来るのは止めろって言いたい。
どうやら銀塩使いの爺さんはハードには金をつぎ込むのにソフトには
まったく金を使いたくないらしい。価格(価値)の基準がすべて頭の中で
一旦レンズに換算され結果が導かれるみたい。
爺さんフォトショップコピーしてくれたらコンタックスのG1くれるって言ってるけど
話に乗っていいものか？
経済的余裕を誇示するかのように、EOS-1D Mark IIとレンズ数本を
買ってきたのはいいんだが、フォトショップ使いたいばっかりにウチに
来るのは止めろって言いたい。
どうやら銀塩使いの爺さんはハードには金をつぎ込むのにソフトには
まったく金を使いたくないらしい。価格(価値)の基準がすべて頭の中で
一旦レンズに換算され結果が導かれるみたい。
爺さんフォトショップコピーしてくれたらコンタックスのG1くれるって言ってるけど
話に乗っていいものか？
29 ：名無しさん脚：04/11/10 14:33:06 ID:5pL1LR9i
あの程度で十万は、やっぱ高い罠
>>28
「1万円」と言うとEF50mmF1.8がごろん１個転がってるイメージ
「100万円」と言うと、爺さんの頭の中ではEF50mmF1.8が山積みされるんだろうな
ところで、コピーは違法だから絶対しちゃダメだぞ
「あ、じいさん？
ちょっと困ったことになってさ
ソフトをコピーしたことがバレて、ハイテク警察とかソフト会社の弁護士から連絡がきてるんだよ
俺が起訴されたら、じいさんにも手が回ってしまうんだよ
だからさ、俺からソフトを騙されて買ったってことにするから俺の口座に２０万円振り込んでおいて
金を払ったって証拠があれば、じいさんは被害者になるから逮捕されることもなくなるからさ
あ、メモできる？ 口座番号言うよ…」
「1万円」と言うとEF50mmF1.8がごろん１個転がってるイメージ
「100万円」と言うと、爺さんの頭の中ではEF50mmF1.8が山積みされるんだろうな
ところで、コピーは違法だから絶対しちゃダメだぞ
「あ、じいさん？
ちょっと困ったことになってさ
ソフトをコピーしたことがバレて、ハイテク警察とかソフト会社の弁護士から連絡がきてるんだよ
俺が起訴されたら、じいさんにも手が回ってしまうんだよ
だからさ、俺からソフトを騙されて買ったってことにするから俺の口座に２０万円振り込んでおいて
金を払ったって証拠があれば、じいさんは被害者になるから逮捕されることもなくなるからさ
あ、メモできる？ 口座番号言うよ…」
31 ：名無しさん脚：04/11/10 14:54:19 ID:5pL1LR9i
35mm判のポテンシャルを知らない奴がおられるようだ
>>30
ちょっと笑った。
その爺さんとたまに撮影に出かけるんだが、
今度紅葉撮りに行ったとき熊でも出て爺さんパクリといってくれたら
EOS-1D Mark II持って俺は逃げるんだが。
もしくは崖に落ちるとか...。
まぁ爺さんフィルターとか三脚とかくれるし、暫く仲良くします。
ちょっと笑った。
その爺さんとたまに撮影に出かけるんだが、
今度紅葉撮りに行ったとき熊でも出て爺さんパクリといってくれたら
EOS-1D Mark II持って俺は逃げるんだが。
もしくは崖に落ちるとか...。
まぁ爺さんフィルターとか三脚とかくれるし、暫く仲良くします。
気前のいい爺さんとは仲良くすべきだな、うん。
34 ：名無しさん脚：04/11/10 15:00:54 ID:5pL1LR9i
35mm判を手焼きでB5サイズにできるんですか？
35 ：名無しさん脚：04/11/10 15:05:32 ID:JbcGy9gq
＞34
B5よりも大きい印画紙で、イーゼルをB5に合わせれば簡単だろ
B5よりも大きい印画紙で、イーゼルをB5に合わせれば簡単だろ
36 ：名無しさん脚：04/11/10 15:06:30 ID:8zpacMpz
安デジ一眼セットでも15万あたりか
買えないな
買えないな
37 ：名無しさん脚：04/11/10 15:07:08 ID:2oTNv1Fe
E-300
38 ：名無しさん脚：04/11/10 15:11:18 ID:5pL1LR9i
>>34
何言ってんの？
印画紙で普通B5なんかねーだろｱﾌｫ
8x10で焼いてもらって切れよ
と思ったが、まあ、しかたがないな
あの文章じゃ伝わらん罠
説明が抜けてる
印画紙にプリントする話じゃなかったのに
何言ってんの？
印画紙で普通B5なんかねーだろｱﾌｫ
8x10で焼いてもらって切れよ
と思ったが、まあ、しかたがないな
あの文章じゃ伝わらん罠
説明が抜けてる
印画紙にプリントする話じゃなかったのに
40 ：名無しさん脚：04/11/10 15:13:32 ID:8zpacMpz
メモリーカード2Gなら2マソ以上か
E-300で1１万か
かえるかな
E-300で1１万か
かえるかな
41 ：名無しさん脚：04/11/10 15:15:57 ID:qcXO9CZF
FM2とD2Hユーザーだけど、両方を比べてどうこうってのはないけど、これはこれで満足してますよ。
使ってて楽しいし。
しかし金かかる、枯れた技術のMFカメラ使ってきたから特に買い足す必要に全く迫られなかったのに、ここにきてAF-SだVRだDXだって欲しくなってきてる。
使ってて楽しいし。
しかし金かかる、枯れた技術のMFカメラ使ってきたから特に買い足す必要に全く迫られなかったのに、ここにきてAF-SだVRだDXだって欲しくなってきてる。
42 ：名無しさん脚：04/11/10 15:16:11 ID:2oTNv1Fe
＞E-300で1１万か
でもまだサンプルさえ見られない。
あの値段で画質がそれなりに良かったら、これはちょっとした祭りになるかも。
でもまだサンプルさえ見られない。
あの値段で画質がそれなりに良かったら、これはちょっとした祭りになるかも。
43 ：名無しさん脚：04/11/10 15:16:38 ID:JbcGy9gq
B5のサイズにプリントされたものをB5プリントと言わなかったらなんて言うんだ？
問題あるかどうかは各人の要求レベルで変わるので何とも言えんが
5pL1LR9iさん的にまったく問題ないというのならそれはそれでいいんじゃないの
問題あるかどうかは各人の要求レベルで変わるので何とも言えんが
5pL1LR9iさん的にまったく問題ないというのならそれはそれでいいんじゃないの
44 ：名無しさん脚：04/11/10 15:18:43 ID:dCLQwHK+
KissD
○安定WB、見栄えのする画質、USMレンズ/ISレンズ
×安っぽいボディ、萎えるミラー音、起動遅い、バッファフル後の復帰が遅い、AFモード選択できず、AF精度に？
■キヤノンで安心したい人、今後キヤノンでステップアップするつもりの人向き
D70
○シャープさ重視の画質、起動早い、ロング連射、キットレンズ良し、超音波モーター/VRレンズ
×ちょいでかボディ、シャープさ重視でノイズっぽい画質
■KissDに納得いかない人、ニコンを信じる者へ
*istDs
○MFしやすいファインダー、単3電池、マニアックなレンズラインナップ、小さく軽く質感もまあまあのボディ
×SDスロットなのでCF/MD使えない、超音波モーター/手ぶれ補正レンズない、シャープさに欠ける画質
■小ささ優先、単焦点使い、MF使いへ。あとマイナーであることを恐れない人へ。
E-300
○コダック色、ダストリダクション、ボディと相性の心配の無いデジタル専用レンズ群。レンズセットが安価。
×4/3のくせにDsよりでかい、中古銀塩レンズ等が無くレンズ選びの幅が狭い。高感度ノイズ？
■ゴミのメンテが面倒な人。4/3の未来を信じる者へ。
○安定WB、見栄えのする画質、USMレンズ/ISレンズ
×安っぽいボディ、萎えるミラー音、起動遅い、バッファフル後の復帰が遅い、AFモード選択できず、AF精度に？
■キヤノンで安心したい人、今後キヤノンでステップアップするつもりの人向き
D70
○シャープさ重視の画質、起動早い、ロング連射、キットレンズ良し、超音波モーター/VRレンズ
×ちょいでかボディ、シャープさ重視でノイズっぽい画質
■KissDに納得いかない人、ニコンを信じる者へ
*istDs
○MFしやすいファインダー、単3電池、マニアックなレンズラインナップ、小さく軽く質感もまあまあのボディ
×SDスロットなのでCF/MD使えない、超音波モーター/手ぶれ補正レンズない、シャープさに欠ける画質
■小ささ優先、単焦点使い、MF使いへ。あとマイナーであることを恐れない人へ。
E-300
○コダック色、ダストリダクション、ボディと相性の心配の無いデジタル専用レンズ群。レンズセットが安価。
×4/3のくせにDsよりでかい、中古銀塩レンズ等が無くレンズ選びの幅が狭い。高感度ノイズ？
■ゴミのメンテが面倒な人。4/3の未来を信じる者へ。
＞B5のサイズにプリントされたものをB5プリントと言わなかったらなんて言うんだ？
たぶん「B5サイズにカットされたプリント」と言いたいのでは？
その論法だと「B5サイズの紙」を買うのも至難のワザだな。
たぶん「B5サイズにカットされたプリント」と言いたいのでは？
その論法だと「B5サイズの紙」を買うのも至難のワザだな。
来年初めにはニコ、キャノ、ペンタがさらなる低価格機をだすから
ファインダーや操作性にこだわらなければセット10万以下で楽勝。
E300ももっと下がるでしょ。
コンパクトフラッシュなんかもどんどん下がってる。
といいつつ
俺はキスデジを去年買ってしまったわけだが・・・
ファインダーや操作性にこだわらなければセット10万以下で楽勝。
E300ももっと下がるでしょ。
コンパクトフラッシュなんかもどんどん下がってる。
といいつつ
俺はキスデジを去年買ってしまったわけだが・・・
47 ：名無しさん脚：04/11/10 15:23:36 ID:JbcGy9gq
>45
禅問答みたいだが、「B5サイズにカットされたプリント」というのはもともとB5以上にプリントされていて、それをB5サイズにトリミングしてカットされたように思ってしまうが
常識的な余白も含めてB5サイズに仕上げられていればB5プリントだと思うが
禅問答みたいだが、「B5サイズにカットされたプリント」というのはもともとB5以上にプリントされていて、それをB5サイズにトリミングしてカットされたように思ってしまうが
常識的な余白も含めてB5サイズに仕上げられていればB5プリントだと思うが
まあ「待てば値下がる」を言い出せば、この手の物は買えない。
自分の納得できる品質のものが自分の納得のいく価格になって、使う機会があるのなら
買えばいいし、そうでなければ待てば待つほど良い（たぶん）。
俺なんかkissDの256CFプレゼントが終わってすぐに買ってしまったぞ。
一月しないうちにまたプレゼントキャンペーンが再開したのには目がテンになった。
自分の納得できる品質のものが自分の納得のいく価格になって、使う機会があるのなら
買えばいいし、そうでなければ待てば待つほど良い（たぶん）。
俺なんかkissDの256CFプレゼントが終わってすぐに買ってしまったぞ。
一月しないうちにまたプレゼントキャンペーンが再開したのには目がテンになった。
>>28
PSはAdobeへの尻有＆違法コピー報告ツールが仕込まれているからやめれ。
ネットに接続されていると定期的に報告して、複数利用が判明するとシリアルが
無効になるよ。
nyで拾ったPSとシリアルで経験済。ある日突然警告が出て起動しなくなった。
対策方法はあるのだが爺さんには無理だろうし、対策してやっても再インストしたり
爺さんが誰かにくれてやるとそれでシリアルが無効になる可能性大。
PSはAdobeへの尻有＆違法コピー報告ツールが仕込まれているからやめれ。
ネットに接続されていると定期的に報告して、複数利用が判明するとシリアルが
無効になるよ。
nyで拾ったPSとシリアルで経験済。ある日突然警告が出て起動しなくなった。
対策方法はあるのだが爺さんには無理だろうし、対策してやっても再インストしたり
爺さんが誰かにくれてやるとそれでシリアルが無効になる可能性大。
50 ：名無しさん脚：04/11/10 15:44:06 ID:DYNfa3r7
>>50
銀塩はニコン派なのだが、S2proを使っている。
まとまりの良さ、価格対性能で言うとニコンを凌ぐ面が多いよ。
スペックを見る限りS3proは2Dxや2DHより満足度は高そうなよかーん。
実売価格はフジという事でニコンよりはかなり下がるだろうし。
銀塩はニコン派なのだが、S2proを使っている。
まとまりの良さ、価格対性能で言うとニコンを凌ぐ面が多いよ。
スペックを見る限りS3proは2Dxや2DHより満足度は高そうなよかーん。
実売価格はフジという事でニコンよりはかなり下がるだろうし。
52 ：名無しさん脚：04/11/10 15:50:15 ID:dCLQwHK+
いや、デジカメ板からのパクリですorz
【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 2【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1099500308/l50
【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 2【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1099500308/l50
53 ：名無しさん脚：04/11/10 15:52:04 ID:PIZahHDa
フジはインチキCCDで有名。
>>53
( 'д)ヒソ('д`)ヒソ(д` )
聞きかじりの知識しかない厨は引っ込んでいた方が恥をかかないぞ。
S3proのダブル画素構造CCDはかなりの優れものだろうが。
http://www.finepix.com/lineup/s3pro/merit.html#merit01
( 'д)ヒソ('д`)ヒソ(д` )
聞きかじりの知識しかない厨は引っ込んでいた方が恥をかかないぞ。
S3proのダブル画素構造CCDはかなりの優れものだろうが。
http://www.finepix.com/lineup/s3pro/merit.html#merit01
ヘボいサンプルですが、どれが35mm亀でどれがデジ亀でしょう？…バレバレかな。すべてリサイズのみ
http://www.imagegateway.net/a?i=K1uhgLyCoJ
ベンチマーク的でも定点観測的でもない発作的お散歩撮影なんで全て条件は違いますけど、
使ったのはキヤノンのカメラで、レンズはEF28-105/3.5-4.5、EF28-80/3.5-5.6、EF50/1.8IIあたり。
フィルムのはたぶんSUPERIA/ISO100で、普通のフジカラーCDにしたもの。
http://www.imagegateway.net/a?i=K1uhgLyCoJ
ベンチマーク的でも定点観測的でもない発作的お散歩撮影なんで全て条件は違いますけど、
使ったのはキヤノンのカメラで、レンズはEF28-105/3.5-4.5、EF28-80/3.5-5.6、EF50/1.8IIあたり。
フィルムのはたぶんSUPERIA/ISO100で、普通のフジカラーCDにしたもの。
>>55
かわいそうな人だねｗプププ
かわいそうな人だねｗプププ
>>56
それ以前にトリミングしてないから縦横比で・・・
それ以前にトリミングしてないから縦横比で・・・
>>58
AAが哀れ
AAが哀れ
>>60
キチガイパワー炸裂中！！
キチガイパワー炸裂中！！
>>56
自信ないけど、デジ･銀･デジ･銀･デジ の順？
自信ないけど、デジ･銀･デジ･銀･デジ の順？
あ、縮小するとき1024x683（ほぼ3:2）になるようにセンター合わせでトリミングしてるわ、そういえば。
リサイズのみつうのは縮小だけで色は弄ってないつう意味です
リサイズのみつうのは縮小だけで色は弄ってないつう意味です
インチキCCD支持者は怖いですねー
66 ：名無しさん脚：04/11/10 17:27:45 ID:DYNfa3r7
>ID:miMX1glj
まあそういわずに君から説明しておあげなさい
まあそういわずに君から説明しておあげなさい
69 ：名無しさん脚：04/11/10 19:03:28 ID:5pL1LR9i
スキャンした銀塩で比べてもネェ
70 ：名無しさん脚：04/11/10 19:33:18 ID:t6FM6qUC
>>67
APS-Cのデジ一眼って3:2だとおもうが…
APS-Cのデジ一眼って3:2だとおもうが…
71 ：名無しさん脚：04/11/10 19:45:04 ID:WDQ75cgj
>>67
（・∀・）ｱﾋｬ!!
（・∀・）ｱﾋｬ!!
72 ：名無しさん脚：04/11/10 20:16:45 ID:LWAU2vHe
探り合いしてて笑えるｗ
＞デジタルも一眼は3:2だし…（檻の4/3除く）
比べる単位が違ってねーか？
比べる単位が違ってねーか？
74 ：名無しさん脚：04/11/10 21:01:22 ID:rYQHwHYi
レスがつかないなぁ～
みんな必死にぐぐってるのかなぁ～
みんな必死にぐぐってるのかなぁ～
77 ：まだ銀塩：04/11/10 22:17:59 ID:YU1Lbij+
Part2を建てたんですね、銀塩派とデジタル派の泥仕合を見たく無かったもので
次スレは悩みました。写真を撮る行為は変わりません、仕組みが変わったのです、
長所、短所はどちらにもあります、長所をいかせる話がしたいと思いました。
あえて、カメラ板にスレを建てたのも、銀塩メインの方なら長所のいかし方を
実践されている方が多くいるかもしれないという理由からでした。
興味ある話題がでたら、また名無しで投稿します、デジタルの世界に興味深深ですｗ
次スレは悩みました。写真を撮る行為は変わりません、仕組みが変わったのです、
長所、短所はどちらにもあります、長所をいかせる話がしたいと思いました。
あえて、カメラ板にスレを建てたのも、銀塩メインの方なら長所のいかし方を
実践されている方が多くいるかもしれないという理由からでした。
興味ある話題がでたら、また名無しで投稿します、デジタルの世界に興味深深ですｗ
>>56
銀、デジ、銀、銀、デジかな？
銀、デジ、銀、銀、デジかな？
>>56
フジカラーCDつうのがどうもね…ある意味全部デジだし
デジ・デジ・銀・銀・デジ かな？
happa.jpgはEF50/1.8IIの絞り足らず。EOSはオートだと「はぁ？」って思うぐらい開けたがる
yane.jpgは普通にいいね、空のベタ部分がデジっぽい
フジカラーCDつうのがどうもね…ある意味全部デジだし
デジ・デジ・銀・銀・デジ かな？
happa.jpgはEF50/1.8IIの絞り足らず。EOSはオートだと「はぁ？」って思うぐらい開けたがる
yane.jpgは普通にいいね、空のベタ部分がデジっぽい
コンパクトデジカメはパソコンのモニターの縦横比。
初期の３５万画素有効３０万そこそこ画素は、６４０Ｘ４８０ピクセルのＶＧＡサイズ。
オリのＣ４１００は２：３で記録できる設定もあったが。
初期の３５万画素有効３０万そこそこ画素は、６４０Ｘ４８０ピクセルのＶＧＡサイズ。
オリのＣ４１００は２：３で記録できる設定もあったが。
82 ：名無しさん脚：04/11/10 23:40:39 ID:v/Fmo/Il
ＡＰＳ－Ｐ ＝ パノラマ
ＡＰＳーＨ ＝ ハイビジョン
ＡＰＳーＣ ＝ カメラ
のような気がするが、こんなもんか？
ＡＰＳーＨ ＝ ハイビジョン
ＡＰＳーＣ ＝ カメラ
のような気がするが、こんなもんか？
APS-Hは迫力ビジョンのH
85 ：名無しさん脚：04/11/11 01:45:59 ID:/1aIMIzt
みんなプライドがお高いですね。
あら探しばっかで怖いよ。
あら探しばっかで怖いよ。
86 ：名無しさん脚：04/11/11 02:01:13 ID:MhSKTv3t
パソコンの画面で優劣競ってどうするw
やるならプリントだろ
やるならプリントだろ
>>86
まあそう言ってりゃ絶対に間違えないし小さなプライドも保てるよねえw
優劣なんか競ってないし、銀だデジだ言ってるけどオマエラわかるの？てことだろ。
で、こういうとこにレンズも条件も違うのを出して謎かけみたいなのをするのは
最後に、全部銀（か全部デジ）だよ～ん、ってからかおうって魂胆だと思う。
フィルムの銘柄を上げてるし、たぶん全部銀。
まあそう言ってりゃ絶対に間違えないし小さなプライドも保てるよねえw
優劣なんか競ってないし、銀だデジだ言ってるけどオマエラわかるの？てことだろ。
で、こういうとこにレンズも条件も違うのを出して謎かけみたいなのをするのは
最後に、全部銀（か全部デジ）だよ～ん、ってからかおうって魂胆だと思う。
フィルムの銘柄を上げてるし、たぶん全部銀。
89 ：名無しさん脚：04/11/11 02:45:31 ID:MhSKTv3t
つーか、サンプルすら見る気ないんでw
CRTや液晶に寄ったら条件がさだまんないわな
CRTや液晶に寄ったら条件がさだまんないわな
そんな状態のモニタ使ってる奴がまあエラソーに
うんこなディスプレイで作業された画像を優秀なディスプレイで評価（逆もまた同じこと）するのは、ナンセンスだろう。
92 ：５６：04/11/11 07:24:21 ID:U+yPGIvP
正解は『全部デジ亀』ですた。あまりにベタなのでバレバレかな？と書いたのに…
デジだ銀だと言っても所詮人間の目なんてこんなもんっす。
デジだ銀だと言っても所詮人間の目なんてこんなもんっす。
>>91
色は弄ってないそうだが…
色は弄ってないそうだが…
94 ：名無しさん脚：04/11/11 08:48:22 ID:NQ9Wmv/F
>>92
デジカメは何をお使いですか？
デジカメは何をお使いですか？
95 ：名無しさん脚：04/11/11 08:55:45 ID:WAPOwS7Z
デジボディに金かけるぐらいだったらレンズに金かけるぞ。
まぁ大金持ちでどちらにも金かけられる人ならデジ1眼を買うのもいいかも。
湯水のごとくお金を使っていたらいつの日かいい製品にあたるかも。
俺は貧乏人なんでレンズに金かけます。
デジはコンパクトで十分。
まぁ大金持ちでどちらにも金かけられる人ならデジ1眼を買うのもいいかも。
湯水のごとくお金を使っていたらいつの日かいい製品にあたるかも。
俺は貧乏人なんでレンズに金かけます。
デジはコンパクトで十分。
96 ：名無しさん脚：04/11/11 09:11:57 ID:v3oiMxnR
>>56の最初と最後のがデジなら俺はデジでいいや
俺も機種を知りたいな
俺も機種を知りたいな
97 ：名無しさん脚：04/11/11 10:14:38 ID:Idb2rC0p
銀塩とデジタルをディスプレーで比較は難しいよ、フィルムで撮っても、
デジタル化してそのうえ、縮小して見せるわけだから無理だと思うな。
デジタル化してそのうえ、縮小して見せるわけだから無理だと思うな。
98 ：名無しさん脚：04/11/11 10:19:21 ID:kv7gCqgE
持っていた銀塩ボディが PENTAX SP だけだったので、
どのデジ一眼を買ってももれなく AE&AF がついてくるので、それだけで満足です。
どのデジ一眼を買ってももれなく AE&AF がついてくるので、それだけで満足です。
99 ：名無しさん脚：04/11/11 10:20:31 ID:MhSKTv3t
スキャンした時点でデジタル画像だろ
意味ない比較だな
意味ない比較だな
100 ：名無しさん脚：04/11/11 10:24:21 ID:Ug3WazRk
まあ答えが出たところで思うのは、単なるお遊びなのに>>ID:MhSKTv3tみたいに
必死に『俺は見ないぞおおおおお』と宣言するのは馬鹿みたい。
だとは思う
必死に『俺は見ないぞおおおおお』と宣言するのは馬鹿みたい。
だとは思う
101 ：56@どうやら本物：04/11/11 11:28:34 ID:K0h+0is6
いまのところ全員不正解
＞ID:MhSKTv3t
優劣を競うとか、比較することの『意味」に過剰反応して反発する…
結局のところどれが銀でどれがデジかわかんねぇのが怖いんだろ、低能メクラ野郎がw
>>92そゆことする理由がよくわからんのだが楽しいかい？ナリスマシくん
本人だと言う証拠に一応表紙設定を変更してみたよ
言うにコトかいて全部デジって、ここはメクラの巣窟か…嘲笑
俺は基本的にデジな人だけどカメ板のレベルの低さに唖然呆然ちゅう。
こんな簡単「ど～れだ」画像、デジ板じゃすぐバレるぞ
＞ID:MhSKTv3t
優劣を競うとか、比較することの『意味」に過剰反応して反発する…
結局のところどれが銀でどれがデジかわかんねぇのが怖いんだろ、低能メクラ野郎がw
>>92そゆことする理由がよくわからんのだが楽しいかい？ナリスマシくん
本人だと言う証拠に一応表紙設定を変更してみたよ
言うにコトかいて全部デジって、ここはメクラの巣窟か…嘲笑
俺は基本的にデジな人だけどカメ板のレベルの低さに唖然呆然ちゅう。
こんな簡単「ど～れだ」画像、デジ板じゃすぐバレるぞ
一歩さがりたく無いから、ﾌﾙｻｲｽﾞの低価格化に期待。
85mmは85mmで撮りたいじゃないっ？
貧乏人だから、今のﾌﾙｻｲｽﾞ機なんて、とても買え無いし…。
欲しいよ…。金さえ有れば…。
でも、無いんだよ！金が！
85mmは85mmで撮りたいじゃないっ？
貧乏人だから、今のﾌﾙｻｲｽﾞ機なんて、とても買え無いし…。
欲しいよ…。金さえ有れば…。
でも、無いんだよ！金が！
＞85mmは85mmで撮りたいじゃないっ？
うーん、あまり思わない。
そういうもんだと割り切ってるね。
コンパクトなデジ専用広角は欲しいと思うけど。
うーん、あまり思わない。
そういうもんだと割り切ってるね。
コンパクトなデジ専用広角は欲しいと思うけど。
104 ：名無しさん脚：04/11/11 12:18:23 ID:4o/WpaYs
>>102
夜のスナックで働け
夜のスナックで働け
>>101
1と5がデジ2、3、4が銀塩 どう？
1と5がデジ2、3、4が銀塩 どう？
2番くらいしか確実にデジだと思えるのは無いのだが。
1番4番が銀塩。
3番5番が微妙。
3がデジ、5が銀塩かねー？
1番4番が銀塩。
3番5番が微妙。
3がデジ、5が銀塩かねー？
僕も
１：デジ
２：銀塩
３：銀塩
４：銀塩
５：デジ
だと思う
１：デジ
２：銀塩
３：銀塩
４：銀塩
５：デジ
だと思う
あ、すいません、>>101を書き込む前に正解の人いました（しおしお）
ということで正解は全部銀塩です。
happaとyaneはNewKissに50/1.8II、kiはNewKissに28-80/3.5-5.6
kouenとumiはEOS5に28-105/3.5-4.5
お付き合いいただいてありがとうございました
happaとyaneはNewKissに50/1.8II、kiはNewKissに28-80/3.5-5.6
kouenとumiはEOS5に28-105/3.5-4.5
お付き合いいただいてありがとうございました
なんか>101だけ人格変わってないかw
天気や時刻の関係もあるんだろうけど50/1.8IIというレンズに単スレまである理由が何となくわかったような気がする。
天気や時刻の関係もあるんだろうけど50/1.8IIというレンズに単スレまである理由が何となくわかったような気がする。
112 ：名無しさん脚：04/11/11 19:08:16 ID:Idb2rC0p
デジタル一眼って撮影途中でも感度変更が出来るみたいだけど、
画像劣化はISO相当でどれ位までが限界ですか？（六切程度の大きさ）
画像劣化はISO相当でどれ位までが限界ですか？（六切程度の大きさ）
＞112
機種によっても違うよ。
400でもダメダメなカメラもあれば、1600でも実用な物まで。
機種によっても違うよ。
400でもダメダメなカメラもあれば、1600でも実用な物まで。
一眼でもISO400でダメダメなのがあるのか…。
私はいざとなったらISO3200をNeatImageで補正して使うよ。
被写体によるけど、ISO400程度の画質にはなるから。
私はいざとなったらISO3200をNeatImageで補正して使うよ。
被写体によるけど、ISO400程度の画質にはなるから。
115 ：名無しさん脚：04/11/11 19:25:15 ID:Idb2rC0p
>>113
ありがとう！
そうですよね、つい銀塩の感覚で質問してしまいました。
キャノンで言えばイオス20Ｄのような約800万画素位ではどうですか？
室内の踊りなどを撮る場合、色補正は撮影後で大丈夫ですか？
ありがとう！
そうですよね、つい銀塩の感覚で質問してしまいました。
キャノンで言えばイオス20Ｄのような約800万画素位ではどうですか？
室内の踊りなどを撮る場合、色補正は撮影後で大丈夫ですか？
デジタル一眼レフのISO400が駄目ってのは画面で見た場合。
プリントした六つ位のサイズで見るならどれでも問題ないんじゃね？
というか、dpreview辺りのサンプルならISO感度上げて撮った物も有るから実際にプリントしてみるとよいかも。
プリントした六つ位のサイズで見るならどれでも問題ないんじゃね？
というか、dpreview辺りのサンプルならISO感度上げて撮った物も有るから実際にプリントしてみるとよいかも。
117 ：名無しさん脚：04/11/11 19:39:39 ID:rm2tvmpG
RAWでもできるだけWBは撮影時に合わせた方がよいです
後で合わせたのとは少し違ってきます
後で合わせたのとは少し違ってきます
118 ：名無しさん脚：04/11/11 19:58:17 ID:7tJmD/8k
>>115
20DはISO1600でも十分実用域（個人によって差はあるけど）だと思うけど
敢えてISO800までで常用してます。
こちらのレビュー記事に比較があります
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/10/07/20d/003.html
20DはISO1600でも十分実用域（個人によって差はあるけど）だと思うけど
敢えてISO800までで常用してます。
こちらのレビュー記事に比較があります
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/10/07/20d/003.html
119 ：115：04/11/11 20:00:16 ID:Idb2rC0p
>115
118もいってるけど、20Dなら1600は充分実用範囲だよ。
118もいってるけど、20Dなら1600は充分実用範囲だよ。
121 ：名無しさん脚：04/11/11 20:22:58 ID:MhSKTv3t
ホワイトバランスはRAWには関係ないよ
122 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/11/11 20:25:41 ID:SYQLOBn5
そのレビュー記事だとﾉｲｽﾞﾘﾀﾞｸｼｮﾝの優秀さは解りますけど、
もうちょっと明暗差とトーンのある被写体でないと実用か
どうかの判断がしにくいのですけど…。
カメラにとってﾉｲｽﾞﾘﾀﾞｸｼｮﾝしやすい被写体ですし。ソレ。
もうちょっと明暗差とトーンのある被写体でないと実用か
どうかの判断がしにくいのですけど…。
カメラにとってﾉｲｽﾞﾘﾀﾞｸｼｮﾝしやすい被写体ですし。ソレ。
123 ：118：04/11/11 20:36:17 ID:7tJmD/8k
124 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/11/11 20:41:43 ID:SYQLOBn5
確かに異様なくらいノイズがないですね。
1600でも実用だと思います。
いいなぁ～＞20D
1600でも実用だと思います。
いいなぁ～＞20D
125 ：115：04/11/11 20:57:01 ID:Idb2rC0p
デジタル一眼の夜景写真は銀塩では出せない立体感ですね。
127 ：名無しさん脚：04/11/11 21:47:54 ID:MhSKTv3t
ごっちゃになってるのは>>126の方だな
128 ：名無しさん脚：04/11/11 21:49:37 ID:I3coR+3o
>126
そのくらいニュアンスで読み取れよ
85mmの焦点距離のレンズは35mm判フルサイズでの85mmの画角で撮りたいじゃないっ？
っていちいちこう書かなきゃわからんのか？
そのくらいニュアンスで読み取れよ
85mmの焦点距離のレンズは35mm判フルサイズでの85mmの画角で撮りたいじゃないっ？
っていちいちこう書かなきゃわからんのか？
129 ：名無しさん脚：04/11/11 21:52:57 ID:wASEzi/c
わかっててからんでるだけにしまつが悪い。
おまいら、今日も元気がいいでつね！
131 ：名無しさん脚：04/11/11 22:44:45 ID:6t9lQVF5
場ちがいな意見とは思いますが。。。
絵にも油彩、水彩、パステル、素描、水墨画などいろいろな描き方があり、それぞ
れ特長があって、それぞれにファンがいます。どのプロセスを選ぶかは人それぞれ
の好みであり、また同じ人間がモチーフやその時の自分の気持ちのありようなどで
選択する問題です。もともとどれを選ぶのが正しいという性質のものではない以上、
ある人がひとつの方法論を絶対視していても、そうは思わない人がかならずいるわ
けで、どこまでいってもまとまる話じゃありません。
たぶん写真も同じじゃないでしょうか。このところ画質の問題に置き換えて議論が
紛糾していますが、コレクターの人はともかく、本当に写真が好きな人は、画質が
よかろうがわるかろうが、紙に焼こうが画面に出そうが、とにかく絶対に自分の好
きなやり方で撮り、鑑賞するべきだという気がします。どんなやり方であれ、やっ
てる自分が楽しくなかったらけっしていいものはできません。多くの第三者の意見
や精緻なデータに流されるより、表現者にとってはその時、自分がいちばんやりた
いと思う方法がまちがいなくベストです。そういう部分でぐらぐらせず、まっすぐ
自分を出してゆくことが大切だと思います。
何人かの方が言われているように、このスレはあくまで情報交換の場とすべきでし
ょう。好ききらいの議論に勝者はありません。どうしても勝負したければ写真の内
容でするしかないでしょう。客観的には、何で撮るか、よりも、何をどう撮るかの
方がずっと大事なのでしょうから。
絵にも油彩、水彩、パステル、素描、水墨画などいろいろな描き方があり、それぞ
れ特長があって、それぞれにファンがいます。どのプロセスを選ぶかは人それぞれ
の好みであり、また同じ人間がモチーフやその時の自分の気持ちのありようなどで
選択する問題です。もともとどれを選ぶのが正しいという性質のものではない以上、
ある人がひとつの方法論を絶対視していても、そうは思わない人がかならずいるわ
けで、どこまでいってもまとまる話じゃありません。
たぶん写真も同じじゃないでしょうか。このところ画質の問題に置き換えて議論が
紛糾していますが、コレクターの人はともかく、本当に写真が好きな人は、画質が
よかろうがわるかろうが、紙に焼こうが画面に出そうが、とにかく絶対に自分の好
きなやり方で撮り、鑑賞するべきだという気がします。どんなやり方であれ、やっ
てる自分が楽しくなかったらけっしていいものはできません。多くの第三者の意見
や精緻なデータに流されるより、表現者にとってはその時、自分がいちばんやりた
いと思う方法がまちがいなくベストです。そういう部分でぐらぐらせず、まっすぐ
自分を出してゆくことが大切だと思います。
何人かの方が言われているように、このスレはあくまで情報交換の場とすべきでし
ょう。好ききらいの議論に勝者はありません。どうしても勝負したければ写真の内
容でするしかないでしょう。客観的には、何で撮るか、よりも、何をどう撮るかの
方がずっと大事なのでしょうから。
132 ：名無しさん脚：04/11/11 23:33:35 ID:i7Y4K5gb
>>つうか議論が紛糾なんかしてたっけ？
紛糾してた事もあったし、デジ、あるいは銀塩を十把一絡げにして非難する奴は時々現れる。
つかw厨ウゼー
紛糾してた事もあったし、デジ、あるいは銀塩を十把一絡げにして非難する奴は時々現れる。
つかw厨ウゼー
135 ：名無しさん脚：04/11/12 00:30:54 ID:ZGbvcHEI
>>131
デジカメのシャッターと同じくらい陳腐な意見だな
デジカメのシャッターと同じくらい陳腐な意見だな
137 ：名無しさん脚：04/11/12 01:03:05 ID:GP+bKwBS
貧乏アゲｗ
138 ： ◆ztmcuweIlo ：04/11/12 01:03:12 ID:Z3wJjJRp
そう言うな、スレ違いだと断ってるじゃないか、そう絡まんでも
139 ：名無しさん脚：04/11/12 01:07:54 ID:gGWOF7X/
140 ：名無しさん脚：04/11/12 06:48:05 ID:KDs688HU
まんこ
141 ：名無しさん脚：04/11/12 06:51:04 ID:Itd8mqqM
結局、カメラやフィルムは表現方法の手段でしかない。
世の中がカラー映画にシフトしてきたころ、知らない奴は信じられんだろうが
黒澤明などが
「色のついた映画はもう芸術とは呼べない！！」
と猛烈にプロパガンタを飛ばして反対していた。
その後の黒澤の転向ぶりは語るべくもない。
CDが出てきた当時もアナログレコードｖｓＣＤの議論があったが、現状を見れば
レコードは絶滅危惧種状態。でも、ちゃんと評価している層も付いて行っているし
使用方法上の利点でDJなどでも生き残っている。
趨勢から見れば銀塩もレコードと似たような運命だと思うが、ＴＰＯで使い分けて
付いて奴は付いて行けばいい、ってだけだと思うけどね・・・
世の中がカラー映画にシフトしてきたころ、知らない奴は信じられんだろうが
黒澤明などが
「色のついた映画はもう芸術とは呼べない！！」
と猛烈にプロパガンタを飛ばして反対していた。
その後の黒澤の転向ぶりは語るべくもない。
CDが出てきた当時もアナログレコードｖｓＣＤの議論があったが、現状を見れば
レコードは絶滅危惧種状態。でも、ちゃんと評価している層も付いて行っているし
使用方法上の利点でDJなどでも生き残っている。
趨勢から見れば銀塩もレコードと似たような運命だと思うが、ＴＰＯで使い分けて
付いて奴は付いて行けばいい、ってだけだと思うけどね・・・
143 ：名無しさん脚：04/11/12 11:00:24 ID:Z67Vaumm
＞キャノンはイオスのフィルムカメラを出すか
わたしゃまだ何世代かはフィルムのEOSが続くと見ています。
但し、海外市場重視の最廉価モデルで。
わたしゃまだ何世代かはフィルムのEOSが続くと見ています。
但し、海外市場重視の最廉価モデルで。
>>143
別に銀塩は否定してないんだけど…。漏れ自身両刀だし。
ただ世の中の趨勢としては、利便性や「大衆にとっての」高性能でデジカメに
シフトしていくのは避けられず、銀塩は一部のプロやハイエンド・マニア向けの
限られた分野になるのはもう避けられない状況だよ。
別に銀塩は否定してないんだけど…。漏れ自身両刀だし。
ただ世の中の趨勢としては、利便性や「大衆にとっての」高性能でデジカメに
シフトしていくのは避けられず、銀塩は一部のプロやハイエンド・マニア向けの
限られた分野になるのはもう避けられない状況だよ。
＞銀塩は一部のプロやハイエンド・マニア向けの限られた分野になる。
そうかな？
むしろ、旧共産圏、アジア・アフリカ向けと、レンズ付きフィルムが銀塩の
主な分野になると思う。
そうかな？
むしろ、旧共産圏、アジア・アフリカ向けと、レンズ付きフィルムが銀塩の
主な分野になると思う。
147 ：名無しさん脚：04/11/12 11:33:31 ID:rv5Grvbu
銀塩使ってる一部のプロって記念写真屋さんですよね、でも中判だし。
ハイエンドマニアって機材マニアか写学行ってる子とか、、、。
いずれにせよ非常に少ないよな。
レンズ付きフィルムの需要がなくなった時点で「糸冬了」
あとはレコード針のナガオカみたいに有志が残って生産するかもな
俺がやってもいい。
ハイエンドマニアって機材マニアか写学行ってる子とか、、、。
いずれにせよ非常に少ないよな。
レンズ付きフィルムの需要がなくなった時点で「糸冬了」
あとはレコード針のナガオカみたいに有志が残って生産するかもな
俺がやってもいい。
148 ：143：04/11/12 11:37:42 ID:Z67Vaumm
>>144
近いうちにイオスのフラッグシップ機を出すかな、という意味でした
説明不足でしたね、今が過渡期なんですかね、こればかりは後になって
みないと解らないのかもしれませんね。
>>145
銀塩派の自分としては、今がデジタル一眼レフの勉強の時間だと
思っています。
近いうちにイオスのフラッグシップ機を出すかな、という意味でした
説明不足でしたね、今が過渡期なんですかね、こればかりは後になって
みないと解らないのかもしれませんね。
>>145
銀塩派の自分としては、今がデジタル一眼レフの勉強の時間だと
思っています。
>>146
国外も含めればね。その件は前スレで漏れが書いたわけで・・・
ともかくここでの議論ってのは日本市場や日本に影響を与える欧米市場に
フォーカスしての話だから、あまりそれを語るのは意味がないよ。
国外も含めればね。その件は前スレで漏れが書いたわけで・・・
ともかくここでの議論ってのは日本市場や日本に影響を与える欧米市場に
フォーカスしての話だから、あまりそれを語るのは意味がないよ。
是非やってくれ！
151 ：中高年：04/11/12 11:53:26 ID:4Mh/ZzUa
銀塩だろうがデジタルだろうが、結局、満足できないから
こういうスレが立つ。だから、読む人がいる。みんな不満なのさ。（終）
こういうスレが立つ。だから、読む人がいる。みんな不満なのさ。（終）
映画ではフイルムで撮るのは予算を惜しまない場合だけど、
フィルムがハイエンド？
フィルムがハイエンド？
154 ：晒しａｇｅ：04/11/12 12:43:19 ID:Je/3AaF7
>>153
あぁ・・・なんかゆんゆんなｱﾌｫが出てきた┐(´ー｀)┌ 。
ちょっちマジレスしておくと、スターウォーズや最近の大作映画は、
ハイビジョン撮影でフィルムにレーザープリントってのが多い罠。
フィルムにするのは上映館の施設の問題＋フィルムの質感にこだわる客が
多いから。
シネコンの中には、ハイビジョン映像をブロードバンドで配信を受けて
プロジェクターで映写するフィルムレスな所もあるって知らないのか？
HDDに保存できるから、一つの素材をシネコン内の複数のシアターに配信して
時差上映も可能。ＨＤＤレコーダーのタイムシフトと同じわけな。
あぁ・・・なんかゆんゆんなｱﾌｫが出てきた┐(´ー｀)┌ 。
ちょっちマジレスしておくと、スターウォーズや最近の大作映画は、
ハイビジョン撮影でフィルムにレーザープリントってのが多い罠。
フィルムにするのは上映館の施設の問題＋フィルムの質感にこだわる客が
多いから。
シネコンの中には、ハイビジョン映像をブロードバンドで配信を受けて
プロジェクターで映写するフィルムレスな所もあるって知らないのか？
HDDに保存できるから、一つの素材をシネコン内の複数のシアターに配信して
時差上映も可能。ＨＤＤレコーダーのタイムシフトと同じわけな。
篠田監督の「ゾルゲ」もハイビジョン撮影だった。
コスト・メリットやＳＦＸとの親和性も高いから、この手の映画は増えると思う。
ルーカス・フィルムはギガピクセル級のハイビジョンCCD素子開発をSONYへ
発注していて、EPISODE 7からの三部作に使うらしいよ。
コスト・メリットやＳＦＸとの親和性も高いから、この手の映画は増えると思う。
ルーカス・フィルムはギガピクセル級のハイビジョンCCD素子開発をSONYへ
発注していて、EPISODE 7からの三部作に使うらしいよ。
DEEP BLUEという映画は7000時間フィルムをまわしたらしいが
なぜハイビジョンで撮らなかったのか？
井筒のおっちゃんもフィルムじゃないと撮れないと言っていたが
http://www.deep-blue.jp/
なぜハイビジョンで撮らなかったのか？
井筒のおっちゃんもフィルムじゃないと撮れないと言っていたが
http://www.deep-blue.jp/
157 ：再び晒しａｇｅ：04/11/12 13:03:32 ID:Je/3AaF7
>>156
なんか突っ込みも痛いな。
だってありゃ撮影チームというより、ほとんどカメラマンの単独撮影で海に潜ったり
追っかけたりして撮ったもんで機動性が重視。
映画に使うハイビジョンはまだそんなに小型じゃないし、ＮＨＫだって海に潜らせる
時には大騒ぎしてやってるぞ。
なんか突っ込みも痛いな。
だってありゃ撮影チームというより、ほとんどカメラマンの単独撮影で海に潜ったり
追っかけたりして撮ったもんで機動性が重視。
映画に使うハイビジョンはまだそんなに小型じゃないし、ＮＨＫだって海に潜らせる
時には大騒ぎしてやってるぞ。
正直、井筒なんてクソ映画しか撮れんタコ助けはどうでもいいわな
スレ違い甚だしいが、
メジャーの売れっ子監督が撮影技術について疎いわけなかろう。
メジャーの売れっ子監督が撮影技術について疎いわけなかろう。
162 ：名無しさん脚：04/11/12 15:51:35 ID:R7owZylh
映画の世界もフィルムかデジタルで悩んでいるんですねｗ
163 ：名無しさん脚：04/11/12 16:22:50 ID:wWpw8/tU
>>162
米メジャー系に限れば悩むも何も、そのうち撮影はハイビジョンに移行だと思うが。
配給上の都合と、保存、ＤＶＤやＴＶ放送へのセカンドソースの利便性。
フィルムの経年劣化は結構問題になっていて、フィルム作品だってデジタルリマスター
やデジタル修復版が増えてきているのも関係ある。
第一スターウォーズやマトリックスがハイビジョン撮影と言われるまで気付かなかった
のも多いのでは？
今のところハイビジョンの撮影機材と映写施設が高価だけど、ハイビジョン化は必然の
選択肢になりつつある。
日本もそのうち追随だよ。
ＴＶドラマだって水戸黄門あたりを最後に、16mmフィルム作品が姿を消したじゃん。
米メジャー系に限れば悩むも何も、そのうち撮影はハイビジョンに移行だと思うが。
配給上の都合と、保存、ＤＶＤやＴＶ放送へのセカンドソースの利便性。
フィルムの経年劣化は結構問題になっていて、フィルム作品だってデジタルリマスター
やデジタル修復版が増えてきているのも関係ある。
第一スターウォーズやマトリックスがハイビジョン撮影と言われるまで気付かなかった
のも多いのでは？
今のところハイビジョンの撮影機材と映写施設が高価だけど、ハイビジョン化は必然の
選択肢になりつつある。
日本もそのうち追随だよ。
ＴＶドラマだって水戸黄門あたりを最後に、16mmフィルム作品が姿を消したじゃん。
164 ：名無しさん脚：04/11/12 16:38:57 ID:1rkwi1x8
>>163
極まれに2時間枠のドラマで16ミリ使っているのがある。
気合入っているなぁなんて思うなぁ。
よくある「○○○○殺人事件」的ドラマだったけど、広角レンズも
多用して結構いい感じだったなぁ。
やっぱ16ミリのあの独特の感じはいい！
極まれに2時間枠のドラマで16ミリ使っているのがある。
気合入っているなぁなんて思うなぁ。
よくある「○○○○殺人事件」的ドラマだったけど、広角レンズも
多用して結構いい感じだったなぁ。
やっぱ16ミリのあの独特の感じはいい！
165 ：名無しさん脚：04/11/12 16:40:06 ID:wWpw8/tU
アメリカのＴＶドラマも昔は35mmだったが今はほとんどビデオ。
一見フィルムのように見えるドラマも、画像処理でフィルム・ライクな質感に加工
している。正確にはフレームレートも弄っているのでフィルムっぽくみえるわわけ。
ビデオ特有の硬質な質感に馴染めない人が多いので、わざわざ加工している
らしいよ。
よーく見ると、パンした時などにフィルムじゃないのがわかる。
日本でも「大奥」なんかがフィルムっぽいが、この加工をしている。
一見フィルムのように見えるドラマも、画像処理でフィルム・ライクな質感に加工
している。正確にはフレームレートも弄っているのでフィルムっぽくみえるわわけ。
ビデオ特有の硬質な質感に馴染めない人が多いので、わざわざ加工している
らしいよ。
よーく見ると、パンした時などにフィルムじゃないのがわかる。
日本でも「大奥」なんかがフィルムっぽいが、この加工をしている。
>>164
見た事ないけど、昔の再放送以外はあるかな～。
フィルムだと思っているが、上に書いたようなエフェクトだと思うよ。
加工には結構時間とコストが掛かるから、番組改変期とかミステリー受賞作の
スペシャルとかじゃないと、２時間ドラマはあまり使わないけどね。
見た事ないけど、昔の再放送以外はあるかな～。
フィルムだと思っているが、上に書いたようなエフェクトだと思うよ。
加工には結構時間とコストが掛かるから、番組改変期とかミステリー受賞作の
スペシャルとかじゃないと、２時間ドラマはあまり使わないけどね。
167 ：名無しさん脚：04/11/12 16:45:03 ID:1rkwi1x8
まぁあなたはそのドラマを見てないようだからそれは空論だな。
>>167
なんか角のある書き方だし「空論」の用法もちと違うな・・・
それだけ凄いドラマなら、局名やタイトルなどの具体的な情報を書いてよ。
いくらでも調べられるから。
２時間ドラマの場合って地方局での再放送の使いまわしがあるから、監督が
凝っただけで16mmにするって考え難いんだ。
地方局へは素材はビデオで渡さないと、自動CM送出機とかの都合があるか
らね。
それも16mmが廃れた一因。
16mmを仮に使ったら、フィルムをビデオに起こさなきゃならないから費用が
かなりかさんで、低予算な２時間ドラマにはかなり痛い。
ビデオエフェクトなら安く済むのに。
また16mmを扱える撮影スタッフや機材も手配する必要があるし。
本当に16mmだったら、ｶﾅｰｰﾘ貴重だから是非とも教えてほすいな。
なんか角のある書き方だし「空論」の用法もちと違うな・・・
それだけ凄いドラマなら、局名やタイトルなどの具体的な情報を書いてよ。
いくらでも調べられるから。
２時間ドラマの場合って地方局での再放送の使いまわしがあるから、監督が
凝っただけで16mmにするって考え難いんだ。
地方局へは素材はビデオで渡さないと、自動CM送出機とかの都合があるか
らね。
それも16mmが廃れた一因。
16mmを仮に使ったら、フィルムをビデオに起こさなきゃならないから費用が
かなりかさんで、低予算な２時間ドラマにはかなり痛い。
ビデオエフェクトなら安く済むのに。
また16mmを扱える撮影スタッフや機材も手配する必要があるし。
本当に16mmだったら、ｶﾅｰｰﾘ貴重だから是非とも教えてほすいな。
テレシネ費用って、ドラマ制作費に影響が出るほど高くつくものなのか？
>>169
マスターテープ代は共通だが、16mmフィルムのコスト＋テレシネ料金は上乗せされるだろ？
16mmはビデオと違ってＮＧカット分などの無駄フィルムも高くつく。
それにビデオ撮りに絡む定型の作業やスタッフも変ってくる。
フィルム編集だから、ビデオ製作会社にそういう人間がいるかどうか、いてもアサイン
いないといけないし、いなければ外部に依託しないといけない。
大人の世界は映研と違っていろいろとたいへんなのさ。
マスターテープ代は共通だが、16mmフィルムのコスト＋テレシネ料金は上乗せされるだろ？
16mmはビデオと違ってＮＧカット分などの無駄フィルムも高くつく。
それにビデオ撮りに絡む定型の作業やスタッフも変ってくる。
フィルム編集だから、ビデオ製作会社にそういう人間がいるかどうか、いてもアサイン
いないといけないし、いなければ外部に依託しないといけない。
大人の世界は映研と違っていろいろとたいへんなのさ。
171 ：名無しさん脚：04/11/12 18:58:34 ID:32ud2upj
映画の話は他でやれ
172 ：名無しさん脚：04/11/12 20:08:41 ID:FFDTORBJ
173 ：名無しさん脚：04/11/12 21:05:15 ID:1rkwi1x8
奴は今は鼻高々って感じ～ｗｗ
＞大人の世界は映研と違っていろいろとたいへんなのさ。
そんなに大変なら２ちゃんどころじゃないなｗ
そんなに大変なら２ちゃんどころじゃないなｗ
175 ：名無しさん脚：04/11/12 23:10:26 ID:JmDXw7tx
176 ：名無しさん脚：04/11/12 23:11:41 ID:1rkwi1x8
>>176
すまんが、おまえのような底辺高卒ＤＱＮ＠偏差値30よりは1000倍ましだ。
そうそう。高卒がよく使う「中卒」、「学歴コンプレックス」は恥かしいから使うな。
学歴コンプレックスって低学歴者の劣等感ってことだしなw
すまんが、おまえのような底辺高卒ＤＱＮ＠偏差値30よりは1000倍ましだ。
そうそう。高卒がよく使う「中卒」、「学歴コンプレックス」は恥かしいから使うな。
学歴コンプレックスって低学歴者の劣等感ってことだしなw
179 ：名無しさん脚：04/11/12 23:15:43 ID:1rkwi1x8
180 ：名無しさん脚：04/11/12 23:16:55 ID:1rkwi1x8
さ、だんだん面白くなってきたね。
181 ：名無しさん脚：04/11/12 23:27:48 ID:+GMUUfS2
182 ：名無しさん脚：04/11/12 23:31:15 ID:1rkwi1x8
すまんかった。
カメラ板にモノホンのガンヲタがいるとは思えなかったのでな。
今となってはヤマト並に赤面アニメだからなぁガンダムって・・・
カメラ板にモノホンのガンヲタがいるとは思えなかったのでな。
今となってはヤマト並に赤面アニメだからなぁガンダムって・・・
盛り上がってきたところで、そろそろ陳腐なシャッターと綿棒から染み出る脂について結論を出そう。
184 ：名無しさん脚：04/11/12 23:38:25 ID:1rkwi1x8
今日はF2のファインダー外していろいろと掃除した。
綿棒も使ってみた。
脂よりか毛が抜けて困るなぁ。
100円ショップの綿棒じゃやっぱり駄目か。
だけど気楽に掃除できるフィルムカメラはやっぱりいいねぇ。
綿棒も使ってみた。
脂よりか毛が抜けて困るなぁ。
100円ショップの綿棒じゃやっぱり駄目か。
だけど気楽に掃除できるフィルムカメラはやっぱりいいねぇ。
185 ：名無しさん脚：04/11/12 23:40:58 ID:xf/QwED0
ID:JmDXw7tx
ｗ
ｗ
190 ：名無しさん脚：04/11/12 23:52:58 ID:+GMUUfS2
>>190
フィルターでやってみるとわかるが、毛も脂も出るよ。
クリーニングペーバーでビカビカにしてやってみるとよろし。
細かな毛はすぐわかるし、薄い脂が出て虹色に反射する膜が見えるから。
まったく綿房は悪質だな。
悪徳修理業者かメーカーの回しもんか？
フィルターでやってみるとわかるが、毛も脂も出るよ。
クリーニングペーバーでビカビカにしてやってみるとよろし。
細かな毛はすぐわかるし、薄い脂が出て虹色に反射する膜が見えるから。
まったく綿房は悪質だな。
悪徳修理業者かメーカーの回しもんか？
そうそう。LPFには割り箸にティッシュだよなｗ
>>192
オークション板で暴れていたティッシュ厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
オークション板で暴れていたティッシュ厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
194 ：名無しさん脚：04/11/13 00:10:32 ID:jxAUPZ1R
レンズフィルターで試しても駄目だお前ら。
ローパスフィルターで試してから文句言えバカｗ
つーか、テメーの臭いへそのゴマ取ったあとの綿棒使うなよｗｗプ
ローパスフィルターで試してから文句言えバカｗ
つーか、テメーの臭いへそのゴマ取ったあとの綿棒使うなよｗｗプ
195 ：名無しさん脚：04/11/13 00:11:24 ID:OY3s3Dqn
綿棒からは毛も油も出るという結果でよろしいでしょうか。
陳腐なシャッター（音、フィーリング）は好き嫌いがあるので
買う前に確認をする必要がある、こんなんでよろしいでしょうか。
陳腐なシャッター（音、フィーリング）は好き嫌いがあるので
買う前に確認をする必要がある、こんなんでよろしいでしょうか。
196 ：名無しさん脚：04/11/13 00:13:31 ID:jxAUPZ1R
>>195
脂性の下手糞が拭けばどんな道具でもだめ。
脂性の下手糞が拭けばどんな道具でもだめ。
脂なんか出るわけねーだろｗ
198 ：名無しさん脚：04/11/13 00:17:56 ID:jxAUPZ1R
脂の付いた汚いフィルターを拭いて、
それが伸びテカって脂だと確信する素人。
それが伸びテカって脂だと確信する素人。
199 ：名無しさん脚：04/11/13 00:22:27 ID:4f8rR0LC
レンズを拭くのにもっとも適したモノは、
それは左門豊作の指！
間違いない。
それは左門豊作の指！
間違いない。
綿棒から染み出る脂がつくなんて、なんですぐバレる嘘をつくかな？
知ったかぶりして訓辞垂れちゃったから引っ込みがつかないんだろうけどｗ
知ったかぶりして訓辞垂れちゃったから引っ込みがつかないんだろうけどｗ
わざわざ冒険するメリットが見あたらないだけでは。
202 ：名無しさん脚：04/11/13 00:36:42 ID:WmrR3ZI2
どっちも頑固だな。そんなアホみたいな事をいつまで語っておるのだ、バカモン。
よし、俺様は今から至福の耳掃除の予定であったが、予定を変更して、綿棒から脂
が出るかどうか実験して結果を白黒はっきり教えてやろう。
よし、俺様は今から至福の耳掃除の予定であったが、予定を変更して、綿棒から脂
が出るかどうか実験して結果を白黒はっきり教えてやろう。
203 ：名無しさん脚：04/11/13 00:39:42 ID:4f8rR0LC
ここに鑑識の人はいないのかなぁ・・・
204 ：名無しさん脚：04/11/13 00:45:46 ID:WmrR3ZI2
結論は・・・・、出ない。
少なくとも俺様愛用の綿棒で1分ぐらいこすった程度では、肉眼でわかるような
脂は出ない。
さて、これからこっちに行こう。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/healing/1074437092/
少なくとも俺様愛用の綿棒で1分ぐらいこすった程度では、肉眼でわかるような
脂は出ない。
さて、これからこっちに行こう。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/healing/1074437092/
脂かどうかは知らんが綿棒でレンズ拭くとその部分の反射の色が変わるね。
206 ：名無しさん脚：04/11/13 00:53:21 ID:tpTGaqyu
乾式ではないが、以前綿棒でローパスクリーニングしたと書いたものです。
漏れなんで無視されるのかなぁ。体験談を書いたのに。
そこに書いているように拭き斑が出るんだよ。乾くと白くなる。
でもレンズクリーナ液でぬれてるときは確かに虹色に輝いてたね。
それが油かどうかは知らんが、結果からいうと時間が掛かるけど
仕事で使えるくらいにはきれいにできた。
詳しくは前スレ読んでくれぃ。
漏れなんで無視されるのかなぁ。体験談を書いたのに。
そこに書いているように拭き斑が出るんだよ。乾くと白くなる。
でもレンズクリーナ液でぬれてるときは確かに虹色に輝いてたね。
それが油かどうかは知らんが、結果からいうと時間が掛かるけど
仕事で使えるくらいにはきれいにできた。
詳しくは前スレ読んでくれぃ。
たった今、乾いた綿棒でバラしたレンズを拭いてみた。
脂なんか全く出ず、非常に綺麗に仕上がった。
もちろん拭きムラも無い。
ただ、ずっと使っていると初めは出ていなかった毛埃が出てきた。
エアブローで飛ばして組み付けた。
ちなみによく耳にする拭きムラの正体は汚れだ。
汚れが全く無かったら拭きムラは出ない。
化学実験器具はそのレベルまで洗浄する。
脂なんか全く出ず、非常に綺麗に仕上がった。
もちろん拭きムラも無い。
ただ、ずっと使っていると初めは出ていなかった毛埃が出てきた。
エアブローで飛ばして組み付けた。
ちなみによく耳にする拭きムラの正体は汚れだ。
汚れが全く無かったら拭きムラは出ない。
化学実験器具はそのレベルまで洗浄する。
綿棒推進してるのって、T-Yさんだろ？
およしよ，こんな所でみっともない。
って，楽しんでるみたいだから良いか。
およしよ，こんな所でみっともない。
って，楽しんでるみたいだから良いか。
誰？それ。
大量に釣られてるねw
211 ：名無しさん脚：04/11/13 10:04:38 ID:hSmZOZ/e
>>206
レンズクリーナなんかで拭いたら綿棒でなくても
蒸発しないのでムラはできます。
白いのは汚れかクリーナ液の泡かな。
この場合は何度も棒を交換して液をぬぐっていきますｗ
無水エタノール使わないと。
レンズクリーナなんかで拭いたら綿棒でなくても
蒸発しないのでムラはできます。
白いのは汚れかクリーナ液の泡かな。
この場合は何度も棒を交換して液をぬぐっていきますｗ
無水エタノール使わないと。
212 ：名無しさん脚：04/11/13 10:19:57 ID:kAJ6BiSj
フロン洗浄はだめ?って某機械メーカーの人が聞いてました。
213 ：名無しさん脚：04/11/13 10:29:18 ID:4f8rR0LC
フロンは地球に優しくないから駄目じゃん。
214 ：名無しさん脚：04/11/13 10:36:04 ID:E9sZwCMc
ローパスフィルターは綿棒で掃除でよいか？
こんなスレ建てます？
こんなスレ建てます？
215 ：名無しさん脚：04/11/13 10:47:34 ID:Vq7w8jyC
綿棒で掃除したいやつはすればいい
216 ：名無しさん脚：04/11/13 10:49:56 ID:tpTGaqyu
>>214
そんなスレ立てんなよ。厨。（ｗ
そんなスレ立てんなよ。厨。（ｗ
217 ：名無しさん脚：04/11/13 10:55:04 ID:4f8rR0LC
>>195
デジイチの場合、シャッターじゃなくて単にミラーアップしているだけだと…
デジイチの場合、シャッターじゃなくて単にミラーアップしているだけだと…
219 ：名無しさん脚：04/11/13 11:00:51 ID:DnwIZggZ
>>212
マジレスすると、やっちゃ一番ダメな方法。
フロン使ったブロアでローパスひと吹きしただけで、表面に斑点ができて逝って
しまうっすよ。
だからゴム製のを使うわけだが、フロンでやっちまう厨がいて(ﾟдﾟ)ｶﾞｰｰｰﾝって
事故が結構あるそうな。
マジレスすると、やっちゃ一番ダメな方法。
フロン使ったブロアでローパスひと吹きしただけで、表面に斑点ができて逝って
しまうっすよ。
だからゴム製のを使うわけだが、フロンでやっちまう厨がいて(ﾟдﾟ)ｶﾞｰｰｰﾝって
事故が結構あるそうな。
220 ：名無しさん脚：04/11/13 11:02:17 ID:ucPyZKIy
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>>211
レンズクリーナーって普通は無水エタノールを蒸留水で薄めたもんだろ？
無水エタノールで拭いても拭き取り方が悪いとムラができるよ。
蒸発速度が遅いので、拭いてない部分に残っている汚れが、接している
拭いた部分の端に溶け出すらすい。
拭き方が悪いと何回繰り返しても、結局はいくらか汚れが残ってしまう理由はこれ。
だから銀一で売っているような、揮発性の高いエーテルを混ぜたﾔｼがあるわけね。
ペーバーが接している時は蒸発しないので汚れを落すが、離すと瞬間的に蒸発するから
拭いてないところの汚れは溶け出さないる
レンズクリーナーって普通は無水エタノールを蒸留水で薄めたもんだろ？
無水エタノールで拭いても拭き取り方が悪いとムラができるよ。
蒸発速度が遅いので、拭いてない部分に残っている汚れが、接している
拭いた部分の端に溶け出すらすい。
拭き方が悪いと何回繰り返しても、結局はいくらか汚れが残ってしまう理由はこれ。
だから銀一で売っているような、揮発性の高いエーテルを混ぜたﾔｼがあるわけね。
ペーバーが接している時は蒸発しないので汚れを落すが、離すと瞬間的に蒸発するから
拭いてないところの汚れは溶け出さないる
223 ：晒しage：04/11/13 11:12:11 ID:DnwIZggZ
224 ：名無しさん脚：04/11/13 11:13:43 ID:4f8rR0LC
そろそろ「レンズの拭き方講座」なんてスレ立てた方が良かったりして・・・
226 ：名無しさん脚：04/11/13 11:26:40 ID:E9sZwCMc
カメラマニアの方は写真撮影より、掃除方法の話に興味があるみたいだね
これ以上、続くようであれば新規にスレを建てましょう。
これ以上、続くようであれば新規にスレを建てましょう。
227 ：名無しさん脚：04/11/13 11:42:12 ID:4f8rR0LC
228 ：名無しさん脚：04/11/13 13:13:39 ID:kAJ6BiSj
どうせデジタル一眼なんて、数年で燃えないごみ並みの値段なるんだから
ゴミはあまり気にしてません。悔しいけど。笑
やがて１０年もしないうちに手持ちのニコンF2のに下取り価格負ける時が来るだろうし。
ゴミはあまり気にしてません。悔しいけど。笑
やがて１０年もしないうちに手持ちのニコンF2のに下取り価格負ける時が来るだろうし。
229 ：名無しさん脚：04/11/13 13:15:19 ID:4f8rR0LC
10年とはまた長いな・・・
230 ：hate：04/11/13 13:21:12 ID:HgxyFMY6
やっぱり派遣しとるんやないん！？無神経、侵入罪！！あんたらと関わらやんと
決まってないから切るし、関わる気ないし！！まだ物触って言いよるん！？
ドロボー！！自然に関わろうと思わんし！！溝作るあんたらと別！！
何であんたらと共有せやん！？無視するあんたらよりまし！！
人の想いで行動してきたない！！他人にまで、罪犯させるな！！
当て字にしてギャルか！？意気地なし！！仕事に関係ない事ばっか
言いよるくせに！！仕事に関係ない事を、仕事で言うなやん！！
セクハラ！！うるさいと言いよるとにきたない！！プライバシー侵害！！
くだらん、セクハラ！！
決まってないから切るし、関わる気ないし！！まだ物触って言いよるん！？
ドロボー！！自然に関わろうと思わんし！！溝作るあんたらと別！！
何であんたらと共有せやん！？無視するあんたらよりまし！！
人の想いで行動してきたない！！他人にまで、罪犯させるな！！
当て字にしてギャルか！？意気地なし！！仕事に関係ない事ばっか
言いよるくせに！！仕事に関係ない事を、仕事で言うなやん！！
セクハラ！！うるさいと言いよるとにきたない！！プライバシー侵害！！
くだらん、セクハラ！！
231 ：名無しさん脚：04/11/13 13:35:53 ID:4f8rR0LC
hateはFM使いだったんやな。
232 ：hate crime：04/11/13 13:38:33 ID:HgxyFMY6
あんたらのしてる事迷惑！！
↑こいつ何者？
234 ：名無しさん脚：04/11/13 13:52:57 ID:4f8rR0LC
ただの暇人
235 ：名無しさん脚：04/11/13 14:28:01 ID:rpsK0weT
＞仕事で言うなやん！！
ﾜﾛﾀww 何人だ？
ﾜﾛﾀww 何人だ？
237 ：名無しさん脚：04/11/13 15:51:48 ID:4f8rR0LC
デジバブルが収束したら上位機種の中古品はむしろ値が上がるよ。
まぁ機種にもよるけどね。
まぁ機種にもよるけどね。
239 ：名無しさん脚：04/11/13 20:50:55 ID:QSZPd3vY
コンデジは今でもかなり安いが、デジイチはまだ絶対量が少ないから
「ゴミ程度に安い」なんて１０年ぐらい待たないと無理だろうなｗ
そもそも一般大衆はほとんどコンデジどまりだろうし、ハイエンドは銀塩に
留まったりするから、デジイチ自体はそんなに爆発的に市場は増えないだろう。
ま、デジイチが欲しいがコンデジで我慢して「そのうち劇的に下がる」と期待している
連中には残念だが、あまり期待しない方がいいぞ。
安くなったら安くなったで、現行品と比較した場合買う気が失せると思うし。
結局そういうレベルの連中って
「現行品や現行品の1モデル前の中古が劇的に下がる」
のを狙っているんだろうけど、デジイチに限ってそれはあまりないと思うな。
中古絶対量が少ないと、中古需要のほうが上回るから値段はなかなか下がらないよ。
特に新し目のは皆が狙っているし。
「ゴミ程度に安い」なんて１０年ぐらい待たないと無理だろうなｗ
そもそも一般大衆はほとんどコンデジどまりだろうし、ハイエンドは銀塩に
留まったりするから、デジイチ自体はそんなに爆発的に市場は増えないだろう。
ま、デジイチが欲しいがコンデジで我慢して「そのうち劇的に下がる」と期待している
連中には残念だが、あまり期待しない方がいいぞ。
安くなったら安くなったで、現行品と比較した場合買う気が失せると思うし。
結局そういうレベルの連中って
「現行品や現行品の1モデル前の中古が劇的に下がる」
のを狙っているんだろうけど、デジイチに限ってそれはあまりないと思うな。
中古絶対量が少ないと、中古需要のほうが上回るから値段はなかなか下がらないよ。
特に新し目のは皆が狙っているし。
240 ：名無しさん脚：04/11/13 21:03:41 ID:QSZPd3vY
銀塩だと、3万で買った20年前のNikon Ｆ2でも満足できるし、20年後に3万で買うＦ5でも
満足できると思う。
ただ3年後にD70が3万でも満足できる奴は少ないと思わないか？
デジイチは市場性から言って廉価版といってもおそらく新製品は9～10万ぐらいどまり
で、4～5万になる事は営業政策上当分ないだろう。
新し目の中古が5-6万が相場となったら、Ｄ70は3万でも(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって事になる。
機能的に見劣りするし、最新の画像処理ソフトなどの対応しない・・などの問題も
でてくるだろうしね。
結局、価格対性能で「値ごろ感」がある中古は廉価版でも5-6万だろうし、中級機は
10万前後というのは維持されるというのが漏れの勝手な予想。
満足できると思う。
ただ3年後にD70が3万でも満足できる奴は少ないと思わないか？
デジイチは市場性から言って廉価版といってもおそらく新製品は9～10万ぐらいどまり
で、4～5万になる事は営業政策上当分ないだろう。
新し目の中古が5-6万が相場となったら、Ｄ70は3万でも(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって事になる。
機能的に見劣りするし、最新の画像処理ソフトなどの対応しない・・などの問題も
でてくるだろうしね。
結局、価格対性能で「値ごろ感」がある中古は廉価版でも5-6万だろうし、中級機は
10万前後というのは維持されるというのが漏れの勝手な予想。
241 ：名無しさん脚：04/11/13 21:11:23 ID:6SjmniLH
そんなことを気にしながら今の何を撮ってるんだ？
242 ：名無しさん脚：04/11/13 21:23:06 ID:jo9rSxVo
そうだね。コレクターじゃないんだからさ。
写真撮りましょうよ。
写真撮りましょうよ。
>>222
まだ言ってるｗ
まだ言ってるｗ
>>243＝綿房＝高校中退っていったい・・
+0e4Qnh0の辞書に「スルー」の文字は無い。
おかげで入れ食いｗ
みんなもやってみな。必ず釣れるから面白いよｗ
おかげで入れ食いｗ
みんなもやってみな。必ず釣れるから面白いよｗ
>>246
早速、底辺高卒＠偏差値30が・・・(´Д｀)
早速、底辺高卒＠偏差値30が・・・(´Д｀)
248 ：名無しさん脚：04/11/14 01:55:46 ID:bvFBPetb
ID:+0e4Qnh0＝ID:xHiUnpZP＝バカｗ
釣り師を気取ってるけど、言動が稚拙な奴の事を釣り好きを太公望と言うのに掛けて「退行房」と言うらしい。
退行房の特徴は論破されると直ぐに「釣れた」と言って逃げる。
退行房の特徴は論破されると直ぐに「釣れた」と言って逃げる。
論破って、そんなレベルの話かよｗ
253 ：晒しage：04/11/14 11:42:02 ID:B4rm7lxi
>>252
そういうｵﾏｲが一番の退行房つーか釣りｷﾃｨーだと思われ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
そういうｵﾏｲが一番の退行房つーか釣りｷﾃｨーだと思われ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
ひとつわかった事は、カメ板でデジカメの満足度を聞いてもネタはすぐに尽きてしまい、
延々クソの投げ合いが続くだけだ、ということだな。
延々クソの投げ合いが続くだけだ、ということだな。
255 ：249改め釣りｷﾃｨ：04/11/14 12:22:20 ID:WFqyvN+1
そんなことより、50mm一本スレで焦点距離の違うレンズでパースが違うとか言ってる奴が現れて困ってるんだが。
誰か被写体との距離が同じなら焦点距離が違うレンズでも被写体のパースの変化が無いことを巧く説明してやってくれ。
誰か被写体との距離が同じなら焦点距離が違うレンズでも被写体のパースの変化が無いことを巧く説明してやってくれ。
256 ：名無しさん脚：04/11/14 13:10:30 ID:ARYh9BV8
>>254
カメラ板の住人はデジタル一眼をメインに使っている人が少なかった。
大体の想像はつくでしょ。
>>255
パースペクティブとは遠近感のことでしょ、下記を読んでみて。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/7118/step2/lends1.html
カメラ板の住人はデジタル一眼をメインに使っている人が少なかった。
大体の想像はつくでしょ。
>>255
パースペクティブとは遠近感のことでしょ、下記を読んでみて。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/7118/step2/lends1.html
257 ：名無しさん脚：04/11/14 13:27:36 ID:7LV+W/H+
１０年後にはコンパクトデジ並の軽量小型化が
進むと良いな
弁当箱のような携帯電話が小さくなったように・・・
首にぶら下げるの面倒になってきた
進むと良いな
弁当箱のような携帯電話が小さくなったように・・・
首にぶら下げるの面倒になってきた
259 ：256：04/11/14 14:17:10 ID:ARYh9BV8
同じ距離で焦点距離が変わればパースが違うのは当たり前じゃない？
>>259
あぁ、ここにも勘違いさんが。
あなたが言っているのは、主になる被写体が画面に占める大きさを同じにした場合の話だから。
自分でリンク張ったページをよく見てくれ。
同じ位置に立って50mmで撮ったものの中心部分と100mで撮ったものを比較すればわかるよ。
あぁ、ここにも勘違いさんが。
あなたが言っているのは、主になる被写体が画面に占める大きさを同じにした場合の話だから。
自分でリンク張ったページをよく見てくれ。
同じ位置に立って50mmで撮ったものの中心部分と100mで撮ったものを比較すればわかるよ。
特定部分のみの話なのか画面全体の話なのかで変わってくる気が。
特定部分のみなら要するにトリミングだからパースは同じ、
でも画面全体なら広角のがパースがきついと。
特定部分のみなら要するにトリミングだからパースは同じ、
でも画面全体なら広角のがパースがきついと。
263 ：256：04/11/14 15:01:32 ID:ARYh9BV8
>>261
>>255をもう一度読んでよ、被写体との距離が一定なんだよ
レンズによって距離感が変わるのは当たり前でしょ。
>>261貼ったページは被写体の大きさを同じに揃えて比較した
ものだから、比較の基準が違うのが解らないかな？
>>255をもう一度読んでよ、被写体との距離が一定なんだよ
レンズによって距離感が変わるのは当たり前でしょ。
>>261貼ったページは被写体の大きさを同じに揃えて比較した
ものだから、比較の基準が違うのが解らないかな？
>>263
被写体との距離が一定だから距離感が一定なんだけど。
とにかく被写体との距離を一定にして焦点距離を変えて写真を２枚撮って焦点距離が長い方と同じ範囲を比較してくれ。
収差や誤差はあれほぼ一致するから。
自らの無知を誇張し続けていることに早く気付いてね。
被写体との距離が一定だから距離感が一定なんだけど。
とにかく被写体との距離を一定にして焦点距離を変えて写真を２枚撮って焦点距離が長い方と同じ範囲を比較してくれ。
収差や誤差はあれほぼ一致するから。
自らの無知を誇張し続けていることに早く気付いてね。
265 ：256：04/11/14 15:17:45 ID:ARYh9BV8
まあ、どちらが間違っていてもかまわないけど
人前では言わない方がいいよ、収差ってズームレンズの話だったの？
スレ違いの書き込みはこれでおしまい。
人前では言わない方がいいよ、収差ってズームレンズの話だったの？
スレ違いの書き込みはこれでおしまい。
ほう、単焦点レンズには収差が無いんですか、そうですか。
ちなみに間違えてるのはあなたなので、言い触らしてせいぜい恥をかいてくださいな。
ちなみに間違えてるのはあなたなので、言い触らしてせいぜい恥をかいてくださいな。
＞WFqyvN+1
お前、頭悪いな。
全然説明が足りないから誰も納得できないんだよ。
もう一度冷静になって自分が書いた>>255を読んでみな。
これだけじゃ、読んだ者は「はぁ？」ってなもんだ。
今ごろ「同じ範囲を比較」なんて新しい条件を付け足したんじゃ遅いよ。
こんな重要なことはまず最初に言っておかないと、後付け感が強くて説得力が無い。
まあ、言わんとすることはわからんでもないが、誰もが意を汲んで解釈してくれるとは限らんぞ。
今回は諦めて、今後の教訓とするがいい。
お前、頭悪いな。
全然説明が足りないから誰も納得できないんだよ。
もう一度冷静になって自分が書いた>>255を読んでみな。
これだけじゃ、読んだ者は「はぁ？」ってなもんだ。
今ごろ「同じ範囲を比較」なんて新しい条件を付け足したんじゃ遅いよ。
こんな重要なことはまず最初に言っておかないと、後付け感が強くて説得力が無い。
まあ、言わんとすることはわからんでもないが、誰もが意を汲んで解釈してくれるとは限らんぞ。
今回は諦めて、今後の教訓とするがいい。
そうそう、焦点距離で変わるのは画角だけですから念のため。
馬鹿が正論を代弁しても誰も賛同できないという典型的な事例だなｗ
>>267
別に新しい条件なんか付けてませんが？
>>255の時点で「被写体との距離が同じ場合に「被写体の」パースは変化しない」と書いてますが？
さらに>>261の時点で50mmの中心部分と100mmを比較しろと書いても意味が分からないようだったので言葉を変えただけ。
最初から何も変えてませんよ、よく読んでね。
別に新しい条件なんか付けてませんが？
>>255の時点で「被写体との距離が同じ場合に「被写体の」パースは変化しない」と書いてますが？
さらに>>261の時点で50mmの中心部分と100mmを比較しろと書いても意味が分からないようだったので言葉を変えただけ。
最初から何も変えてませんよ、よく読んでね。
271 ：256：04/11/14 15:37:56 ID:ARYh9BV8
あたたもわからない人だねぇ、収差、誤差が一致すると書いたから
ズームレンズだと思った。ただしズームレンズも画角の違いで
光の通る場所が変わるから、収差、誤差は一致しない。
短焦点レンズに収差がないとは、どこにも書いてません。
画角が変われば遠近感は変わる。
ズームレンズだと思った。ただしズームレンズも画角の違いで
光の通る場所が変わるから、収差、誤差は一致しない。
短焦点レンズに収差がないとは、どこにも書いてません。
画角が変われば遠近感は変わる。
272 ：名無しさん脚：04/11/14 15:40:53 ID:lMASk4oo
理屈で言えば＞２６８が正しい。
しかしID:WFqyvN+1も含めて精神的に未熟な奴の多いこと。
まあ、2chに正常な人が居るとは思えんが・・・
しかしID:WFqyvN+1も含めて精神的に未熟な奴の多いこと。
まあ、2chに正常な人が居るとは思えんが・・・
>>270
なるほど、君はパースの意味を理解していないんだね。
なるほど、君はパースの意味を理解していないんだね。
WFqyvN+1は>>268だけ言えば充分だったのにね。
まあ、今回は一番恥ずかしい>>259の発言を引き出せたから馬鹿と呼ばれてもいいや。
惜しむらくは食いついて来たのが本命じゃ無くて外道だった事。
でも>>249でちゃんと釣りｷﾃｨを名乗って釣り宣言してるのに食いついてくる物だね。
「くまー」一言で終わらされると思ってたけどw
惜しむらくは食いついて来たのが本命じゃ無くて外道だった事。
でも>>249でちゃんと釣りｷﾃｨを名乗って釣り宣言してるのに食いついてくる物だね。
「くまー」一言で終わらされると思ってたけどw
>>275
一番恥ずかしいのはお前だろｗ
一番恥ずかしいのはお前だろｗ
>>276
下手に発言するとぼろを出すのがこわいのか、一言突っ込みだけの参加乙w
下手に発言するとぼろを出すのがこわいのか、一言突っ込みだけの参加乙w
パースでぼろを出した奴の発言とも思えないなｗ
ぼろをだした？
perspectiveを翻訳すると遠近だから遠近感をパースと書くことが間違いとは言えませんが？
perspectiveを翻訳すると遠近だから遠近感をパースと書くことが間違いとは言えませんが？
ありゃ？まだ気付いていなかったんだｗ
282 ：256：04/11/14 16:38:20 ID:ARYh9BV8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1094945204/l50
の>139を初めに書き込んでくれてたら、無駄な時間をかけてしまったよｗ
画角と遠近感を一緒にした書き方がいけなかったな。
の>139を初めに書き込んでくれてたら、無駄な時間をかけてしまったよｗ
画角と遠近感を一緒にした書き方がいけなかったな。
283 ：もうあきれ果てましたよ：04/11/14 16:47:37 ID:H8W2W3QF
この議論も数年来の無限ループ。
挙句の果てには、デジカメ板の連中と喧嘩。
もういい加減分かれよバカヤロウといいたい。
厨多すぎ。
挙句の果てには、デジカメ板の連中と喧嘩。
もういい加減分かれよバカヤロウといいたい。
厨多すぎ。
デジでも充分て事もあれば銀でないとダメって事もある。
逆に全て自分で処理可能なデジならではの利点もあるし。一概にどちらとも言えない。
逆に全て自分で処理可能なデジならではの利点もあるし。一概にどちらとも言えない。
統合的に写真としてどちらが美しいか、と考えて銀使ってます。
デジの利便性もいいけどね。
デジの利便性もいいけどね。
1000万画素が15万円位で買えるようになったら、銀塩派もかなりデジタルに
移ると思いますね、まだ割高な気がします。
移ると思いますね、まだ割高な気がします。
287 ：名無しさん脚：04/11/15 00:13:30 ID:ya2DrJMY
銀塩APSとデジタルAPSとの写りの違いはありますか?
135の一眼レフと1Dsの写りの違い程度には違うんじゃね？w
289 ：名無しさん脚：04/11/15 00:23:25 ID:pMFIxUjT
パースの事よりバースのお話をしようよｗ
290 ：名無しさん脚：04/11/15 00:26:33 ID:pMFIxUjT
291 ：名無しさん脚：04/11/15 00:37:28 ID:mSU2F0gy
>>289
もうアラブ関係の話はウンザリ
もうアラブ関係の話はウンザリ
292 ：名無しさん脚：04/11/15 00:39:14 ID:pMFIxUjT
293 ：名無しさん脚：04/11/15 01:09:13 ID:oj1KEsX8
>292
バース党というボケをかましている訳だが･･･。
面白いかどうかは別として、教養の差が･･･。
バース党というボケをかましている訳だが･･･。
面白いかどうかは別として、教養の差が･･･。
294 ：名無しさん脚：04/11/15 01:12:58 ID:pMFIxUjT
>>293
そのボケが全然面白くないのも教養の差ですか？
そのボケが全然面白くないのも教養の差ですか？
スレが異常に伸びていると思ったら・・・
ﾋﾟﾝﾎﾞｹくんが大暴れしたようでつな。
脳味噌にAFつけてもらえよ！
ﾋﾟﾝﾎﾞｹくんが大暴れしたようでつな。
脳味噌にAFつけてもらえよ！
297 ：293：04/11/15 01:58:40 ID:oj1KEsX8
>294
ごめんなさい。ちょっと言葉が悪かった･･･。
>295
それは、教養の差ではなく、空気を読むか読めないかの差だと･･･。
>俺もな～。
私は291ではありません。
ごめんなさい。ちょっと言葉が悪かった･･･。
>295
それは、教養の差ではなく、空気を読むか読めないかの差だと･･･。
>俺もな～。
私は291ではありません。
誰も>>291のボケには突っ込んであげないの？
「もうアラブ関係の話はウンザリ」だよ？
それをいうなら「もう脂関係の話はウンザリ」だろ？って。
それとも必死な知ったか常駐粘着君を召還するから自粛してるのかな？
「もうアラブ関係の話はウンザリ」だよ？
それをいうなら「もう脂関係の話はウンザリ」だろ？って。
それとも必死な知ったか常駐粘着君を召還するから自粛してるのかな？
デジタルじゃないけど、今日、ミラー部のモルトを貼り換えたんだけど、
ミラーに古いモルトのベタベタが付着しまくっていた。
綿棒にアルコールをつけて拭き取ったら綺麗になった。
拭きムラも作らなかったし、埃も出さなかったのでエアブローも必要なかった。
もちろん脂なんか出なかったし、慎重にやれば平気ってことだ。
でも自信が無い人は真似しちゃだめだよ。特にミラーは触っちゃだめ。
ミラーに古いモルトのベタベタが付着しまくっていた。
綿棒にアルコールをつけて拭き取ったら綺麗になった。
拭きムラも作らなかったし、埃も出さなかったのでエアブローも必要なかった。
もちろん脂なんか出なかったし、慎重にやれば平気ってことだ。
でも自信が無い人は真似しちゃだめだよ。特にミラーは触っちゃだめ。
>>299
ドライ予定日、１２時に起床。数日間、溜めていたのでムラムラとして
いる。よし、これは良いぞ。早速、ゴメをビールで流し込み、暫くエロ画像を
見ながら興奮を高める。さあ、早速吐き気がしてきたぞ！だけど、こんなものは
通過儀礼とは思っていない。前立腺とチンポがムズムズしてきたところで、「さあ、
始めるぞ！」 エネマグラも持っているが、最近は必要がなくなってきた。
綿棒で十分だ！直腸洗浄もローションもいらない、唾をつけるだけで良いのが
お気楽で便利な優れもの、メンボウ。そうそう、最初に前立腺の状態を
確認しておかないと。指を肛門に突っ込んで、前立腺を触る。ぐぅう！凄く熱い。
トロトロのマグマだ！熱いぞ！トクントクン、血管がトクントクンといってる。
これは幸先の良いスタートだ！
ドライ予定日、１２時に起床。数日間、溜めていたのでムラムラとして
いる。よし、これは良いぞ。早速、ゴメをビールで流し込み、暫くエロ画像を
見ながら興奮を高める。さあ、早速吐き気がしてきたぞ！だけど、こんなものは
通過儀礼とは思っていない。前立腺とチンポがムズムズしてきたところで、「さあ、
始めるぞ！」 エネマグラも持っているが、最近は必要がなくなってきた。
綿棒で十分だ！直腸洗浄もローションもいらない、唾をつけるだけで良いのが
お気楽で便利な優れもの、メンボウ。そうそう、最初に前立腺の状態を
確認しておかないと。指を肛門に突っ込んで、前立腺を触る。ぐぅう！凄く熱い。
トロトロのマグマだ！熱いぞ！トクントクン、血管がトクントクンといってる。
これは幸先の良いスタートだ！
>>299
その頃になると、エロビデオなんかのオカズもいらないくらいに、性感が
昂ぶっている。いいぞぉ、いいぞぉ！順調な滑り出しだ。布団に寝転がり、
横に抱き枕を置く。この抱き枕はまだ出番ではない。だから努めて抱き枕の
存在を無視する。これが重要なのだ。早速、綿棒でアナル周辺をそうっと
刺激する。ヒィイッ！キモチいい！！綿棒をゆっくりと挿入し、前立腺に
あてるだけで、身体が通常モードからドライモードへと切り替わる。この瞬間
いつもニンマリとしてしまう。メンボウをピンピンと弾いたり、乳首を触ると
その快感が前立腺に蓄積されて逝くのが分かる。さあ！宇宙の誕生だ！
ビッグバンはまだかまだか。
もう綿棒の出番は終わった。引き抜く時、なんともいえない快感が。だから
抜くのを躊躇してしまうが、ここから先はリラックスできる環境が必要だからね。
引き抜いた綿棒に感謝の意を示し、ゴミ箱に埋葬する。ありがとう、綿棒さん。
此処からは、ひたすら弛緩。力を抜く。これ以上はないというほど、弛緩させる。
リラックス・・・
その頃になると、エロビデオなんかのオカズもいらないくらいに、性感が
昂ぶっている。いいぞぉ、いいぞぉ！順調な滑り出しだ。布団に寝転がり、
横に抱き枕を置く。この抱き枕はまだ出番ではない。だから努めて抱き枕の
存在を無視する。これが重要なのだ。早速、綿棒でアナル周辺をそうっと
刺激する。ヒィイッ！キモチいい！！綿棒をゆっくりと挿入し、前立腺に
あてるだけで、身体が通常モードからドライモードへと切り替わる。この瞬間
いつもニンマリとしてしまう。メンボウをピンピンと弾いたり、乳首を触ると
その快感が前立腺に蓄積されて逝くのが分かる。さあ！宇宙の誕生だ！
ビッグバンはまだかまだか。
もう綿棒の出番は終わった。引き抜く時、なんともいえない快感が。だから
抜くのを躊躇してしまうが、ここから先はリラックスできる環境が必要だからね。
引き抜いた綿棒に感謝の意を示し、ゴミ箱に埋葬する。ありがとう、綿棒さん。
此処からは、ひたすら弛緩。力を抜く。これ以上はないというほど、弛緩させる。
リラックス・・・
>>299
つーかミラーを拭く事自体がDQN・・・
つーかミラーを拭く事自体がDQN・・・
304 ：名無しさん脚：04/11/15 10:57:40 ID:K/2uZyeP
>>300-301
このような輩がいるから、まともな写真を撮ろうとしても青い眼で見られる
デジタルで撮っている者はラボに出す必要が無いから欲望のままに・・・
スナップ写真を撮りづらくなってしまった、今日この頃である。
このような輩がいるから、まともな写真を撮ろうとしても青い眼で見られる
デジタルで撮っている者はラボに出す必要が無いから欲望のままに・・・
スナップ写真を撮りづらくなってしまった、今日この頃である。
305 ：hate crime：04/11/15 11:09:20 ID:xcUVAL7s
物触って悪用、損害したあんたらに言われたくないし！！名誉毀損！！
監視して罪犯したあんたらに言われたくないし！！きたない！！
言ったら罪になるような事しよるのはあんたらやん！！あんたらの好みに
するつもりはない！！否定人間！！あんたらが言っても、周囲の人に関わり
口だしし、監視したとしかならんけど！！トラブルメーカー！！
本当最低！！ドロボー！！慣れ慣れしい、きもい！！
著作権、プライバシー侵害！！制限、束縛！！溝作り最低！！
溝作っても変わらんけん！！差別！！悪用し物作って人のは無視して想い
言いよるとしか思えんとけど！！物触りたくても抑えろやん！！返されても
深いな想いは残るし、きもい！！笑うとか最低！！腹話術！！侵入罪！！
触って言い罪犯した変態のあんたらには分からんやん！！男には分からんやん！！
勝手に触ってやるとかお金のない人のすることやん！！人の行動で、仕事
しよるとしか思えんとけど！！人殺し！！日本語しかできんとにスパイさいせて
最低！！女が男にセクハラするとでも言いたいん！？悪用するけんきもい！！
物触って言いよることばっか！！
監視して罪犯したあんたらに言われたくないし！！きたない！！
言ったら罪になるような事しよるのはあんたらやん！！あんたらの好みに
するつもりはない！！否定人間！！あんたらが言っても、周囲の人に関わり
口だしし、監視したとしかならんけど！！トラブルメーカー！！
本当最低！！ドロボー！！慣れ慣れしい、きもい！！
著作権、プライバシー侵害！！制限、束縛！！溝作り最低！！
溝作っても変わらんけん！！差別！！悪用し物作って人のは無視して想い
言いよるとしか思えんとけど！！物触りたくても抑えろやん！！返されても
深いな想いは残るし、きもい！！笑うとか最低！！腹話術！！侵入罪！！
触って言い罪犯した変態のあんたらには分からんやん！！男には分からんやん！！
勝手に触ってやるとかお金のない人のすることやん！！人の行動で、仕事
しよるとしか思えんとけど！！人殺し！！日本語しかできんとにスパイさいせて
最低！！女が男にセクハラするとでも言いたいん！？悪用するけんきもい！！
物触って言いよることばっか！！
306 ：名無しさん脚：04/11/15 12:47:53 ID:i59sdzhO
>>300-301は月曜の午前3時に起きている時点で、低学歴DQNだろ・・
308 ：名無しさん脚：04/11/15 21:43:37 ID:pMFIxUjT
>>302もそうとう痛いな。
309 ：名無しさん脚：04/11/15 22:39:16 ID:yEH2khN0
Ｄ70買ってから、写真撮るのが面白くなくなった。お蔵入りのＦ90X引っ張り出してみたら、
ファインダーを覗く、シャッターに指が触れる各瞬間の緊張感がよみがえってきた。
なんでだろう・・・・？
ファインダーを覗く、シャッターに指が触れる各瞬間の緊張感がよみがえってきた。
なんでだろう・・・・？
デジタル一眼で満足してるのは一部のプロと超高級デジタル一眼ユーザーで
普及タイプの人は利便性と経済性で選んでいる人とカメラ初心者が多いと思う。
普及タイプの人は利便性と経済性で選んでいる人とカメラ初心者が多いと思う。
311 ：名無しさん脚：04/11/15 22:51:09 ID:yEH2khN0
なるほど。 やっぱＦ６ほしーい でもかえねーや
F6なんか10年使えるけど、D70じゃ2年もてばいいほうだから、
F6の方が安上がり
F6の方が安上がり
>>312
フィルム代は？
フィルム代は？
314 ：名無しさん脚：04/11/15 23:28:10 ID:pMFIxUjT
だから言ってるじゃん。
ゲイツ君が根本から変わるようなOSを開発しないように！
今使っているメモリーを将来も使えるように祈りなさいって・・・
ゲイツ君が根本から変わるようなOSを開発しないように！
今使っているメモリーを将来も使えるように祈りなさいって・・・
315 ：名無しさん脚：04/11/15 23:30:25 ID:pMFIxUjT
フィルム代も現像代も知れている。
高々月4、5万円じゃねぇか。
それぐらいをケチらなけりゃならないようだったら撮影活動なんて無理。
高々月4、5万円じゃねぇか。
それぐらいをケチらなけりゃならないようだったら撮影活動なんて無理。
316 ：名無しさん脚：04/11/15 23:33:37 ID:yEH2khN0
デジ使ってみて思ったけど、自分的には銀塩のほうが楽しい。
317 ：名無しさん脚：04/11/16 01:23:40 ID:EPR0Mg2g
318 ：名無しさん脚：04/11/16 04:42:11 ID:SysAe6rV
F5の中古っていくら？
>>312
また妄想でモノ言ってるし。
また妄想でモノ言ってるし。
320 ：名無しさん脚：04/11/16 05:46:43 ID:qcOAy3M7
>>317
それをカメラのコレクターと言う、カメラで写真を撮って価値がある。
それをカメラのコレクターと言う、カメラで写真を撮って価値がある。
写真を撮るから元を取れるんじゃないの？＞ハイエンドデジ一眼
写真を撮らないならハイエンドフィルム一眼のが安上がり
写真を撮らないならハイエンドフィルム一眼のが安上がり
322 ：名無しさん脚：04/11/16 06:07:58 ID:qcOAy3M7
銀塩、デジタルのどちらか選ぶのは、ユーザーの意思
経済性にかかわらず、カメラを選んでも良いのではありませんか。
経済性にかかわらず、カメラを選んでも良いのではありませんか。
>>320
>315はフィルム代と現像代で4-5万、プリント代は別勘定なんだろw
デジタルなら一度メディアとソフトに投資すれば（ほぼ）不要になる消え金の部分だよ
毎年買い替えるのは極端にしても銀塩・デジタルを併用すれば同じ金額でもっと
撮影を楽しめるぞ
>315はフィルム代と現像代で4-5万、プリント代は別勘定なんだろw
デジタルなら一度メディアとソフトに投資すれば（ほぼ）不要になる消え金の部分だよ
毎年買い替えるのは極端にしても銀塩・デジタルを併用すれば同じ金額でもっと
撮影を楽しめるぞ
>>324
デジイチは気兼ねなく多くの枚数を撮れることで精神的負担は少なくなるね。
漏れは風景メインだから枚数は撮らないものの、銀では1日100枚も撮ったら
結構撮った方でコストも気になるレベル。
デジイチなら一日300～400枚撮っても気にならないから、周辺風景も資料用
や抑えで一応撮っておくこともできる。
デジイチはたしかに陳腐化が激しいので導入コストを考えたが、とりあえず
の繋ぎとしてニコン銀塩があるので、安いＳ1pro中古を7万で買った。
画素数が気になったけど、撮ってみると俺的にはこれでしばらく十分。
1～2年使って中古か新品かわからないがフジかニコンに乗り換えられれば
元も十分に取れると思う。
デジイチは気兼ねなく多くの枚数を撮れることで精神的負担は少なくなるね。
漏れは風景メインだから枚数は撮らないものの、銀では1日100枚も撮ったら
結構撮った方でコストも気になるレベル。
デジイチなら一日300～400枚撮っても気にならないから、周辺風景も資料用
や抑えで一応撮っておくこともできる。
デジイチはたしかに陳腐化が激しいので導入コストを考えたが、とりあえず
の繋ぎとしてニコン銀塩があるので、安いＳ1pro中古を7万で買った。
画素数が気になったけど、撮ってみると俺的にはこれでしばらく十分。
1～2年使って中古か新品かわからないがフジかニコンに乗り換えられれば
元も十分に取れると思う。
｢元」を取れるのは写真で収入を得ているプロだけ。
>>326
┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
まったく精神的にも経済的にもゆとりのない低学歴は、すぐカネカネと言うな。
お前のような低い志では良い写真は撮れない。
おとなしく他の趣味か職業を見つけたほうがいいぞ。
投資分余暇を愉しめれば、価値に換算すれば十分元は取れるだろ。
例えばプラズマＴＶを買って
「アテネ五輪を楽しめて高かったが元は取れた」
と言ったら
「元が取れるのは選手だけ」
なんて言うのか？（苦笑
┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
まったく精神的にも経済的にもゆとりのない低学歴は、すぐカネカネと言うな。
お前のような低い志では良い写真は撮れない。
おとなしく他の趣味か職業を見つけたほうがいいぞ。
投資分余暇を愉しめれば、価値に換算すれば十分元は取れるだろ。
例えばプラズマＴＶを買って
「アテネ五輪を楽しめて高かったが元は取れた」
と言ったら
「元が取れるのは選手だけ」
なんて言うのか？（苦笑
選手が元をとれるわけねえだろ。
馬鹿。
馬鹿。
329 ：晒しａｇｅ：04/11/16 10:30:21 ID:Zdh65hvf
>>328=>>326=KNmu7iuc
だから、似たような事を言っているお前はﾊﾞｶだと揶揄しているわけなのだが（苦笑
まったく、高卒（専学含む）のｱﾌｫって・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
ちなみに選手は五輪に出れば、その後の待遇などで十分に元が取れまつよ。
だから、似たような事を言っているお前はﾊﾞｶだと揶揄しているわけなのだが（苦笑
まったく、高卒（専学含む）のｱﾌｫって・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
ちなみに選手は五輪に出れば、その後の待遇などで十分に元が取れまつよ。
330 ：名無しさん脚：04/11/16 10:35:02 ID:YzvXhTxy
ドキュソな人は、圧力鍋を買ってきて
『高かったけど、美味しい料理が食べられて、元が取れた！』
なんて言ったら、
『元を取れるのは料理で収入を得ているプロだけ。』
と言うのでつか？
半島から不法就労でやってきた人は、もっと日本語を勉強しないとダメでつよ。、
『高かったけど、美味しい料理が食べられて、元が取れた！』
なんて言ったら、
『元を取れるのは料理で収入を得ているプロだけ。』
と言うのでつか？
半島から不法就労でやってきた人は、もっと日本語を勉強しないとダメでつよ。、
まあまあ、
デジカメで「元」を取れない人というのも、確かに存在する。
・写真をあまり撮らない人。
・カメラを所有することに価値があり、デジタルにはその価値が無いと考える人。
・デジタルカメラで撮った写真に満足できない人。
そううい人は、いつまでたっても「元」は取れないから、買わない方がいい。
デジカメで「元」を取れない人というのも、確かに存在する。
・写真をあまり撮らない人。
・カメラを所有することに価値があり、デジタルにはその価値が無いと考える人。
・デジタルカメラで撮った写真に満足できない人。
そううい人は、いつまでたっても「元」は取れないから、買わない方がいい。
元を取るって考え方もどうかとは思うが。要はランニングコストが安いって話しなのかな？
アマチュアならデジであれ銀であれ、納得のいくモノが撮れればそれで「元」は取ってるだろ。
単純にカメラで撮るという行為自体が好きな人もいると思うし、所有する楽しみもあるだろう。
使いもしないれレンズ結構持ってるのはデジ/銀ユーザー双方にありえるだろうし。
デジか銀かなんてのは、単純に用途でしかない。クオリティー求めるなら銀。簡便性重視ならデジ
ただそれだけ。ただ銀使ってクオリティー云々言うなら、35止まりの人は中判使ってる人に中判止まり
の人は4X5や8X10使ってる人に、同じ様な問題を投げかけられるんじゃないの。
何が優れてるなんて考え自体が人それぞれなんだから、優劣だけの泥仕合は馬鹿げてるよ。
アマチュアならデジであれ銀であれ、納得のいくモノが撮れればそれで「元」は取ってるだろ。
単純にカメラで撮るという行為自体が好きな人もいると思うし、所有する楽しみもあるだろう。
使いもしないれレンズ結構持ってるのはデジ/銀ユーザー双方にありえるだろうし。
デジか銀かなんてのは、単純に用途でしかない。クオリティー求めるなら銀。簡便性重視ならデジ
ただそれだけ。ただ銀使ってクオリティー云々言うなら、35止まりの人は中判使ってる人に中判止まり
の人は4X5や8X10使ってる人に、同じ様な問題を投げかけられるんじゃないの。
何が優れてるなんて考え自体が人それぞれなんだから、優劣だけの泥仕合は馬鹿げてるよ。
333 ：名無しさん脚：04/11/16 11:35:51 ID:Bx655W1a
プロならコストやクライアント（依頼者）の関係でカメラを選ばなくては
いけませんが、アマチュアの方でしたら好きな方を選べば良いでしょう。
たくさん撮れば元が取れるでしょうか？たくさんの中から選ぶのは1点だし、
たくさん撮ってもだめな時もあるでしょ、言えることは数では無いと思う。
たくさん撮れば良い写真を撮れる可能性が若干上がる位なことでしょう。
いけませんが、アマチュアの方でしたら好きな方を選べば良いでしょう。
たくさん撮れば元が取れるでしょうか？たくさんの中から選ぶのは1点だし、
たくさん撮ってもだめな時もあるでしょ、言えることは数では無いと思う。
たくさん撮れば良い写真を撮れる可能性が若干上がる位なことでしょう。
>>330
日本語を勉強する必要があるのはお前の方だ。馬鹿。
軽々しく元を取るなんていうから恥晒すんだよ。
要するに本人にとって一枚でもかけがえの無い写真が撮れれば当人にとってそのカメラの価値は大きいってことだろ。
そのこと自体は結構なことだが、そういうのは元を取るとは言わないんだよ。
客観性が皆無だからな。要するに単なる自己満足だ。
自分の子供の写真がうまく撮れたって、他人に元を取ったなんて言ったところで賛同は得られないぞ。
「よかったですね。こんど見せてくださいよ。」なんて社交辞令でも帰ってくれば良い方だ。
客観的に経済的効果があって初めて元を取るって言えるんだ。
その効果は有形無形どちらでも良いが、客観性がなけりゃダメだ。
日本語を勉強する必要があるのはお前の方だ。馬鹿。
軽々しく元を取るなんていうから恥晒すんだよ。
要するに本人にとって一枚でもかけがえの無い写真が撮れれば当人にとってそのカメラの価値は大きいってことだろ。
そのこと自体は結構なことだが、そういうのは元を取るとは言わないんだよ。
客観性が皆無だからな。要するに単なる自己満足だ。
自分の子供の写真がうまく撮れたって、他人に元を取ったなんて言ったところで賛同は得られないぞ。
「よかったですね。こんど見せてくださいよ。」なんて社交辞令でも帰ってくれば良い方だ。
客観的に経済的効果があって初めて元を取るって言えるんだ。
その効果は有形無形どちらでも良いが、客観性がなけりゃダメだ。
＞そのこと自体は結構なことだが、そういうのは元を取るとは言わないんだよ。
俺は330じゃないけど、そういうの、普通に「元を取る」って言うけどな。
「ディズニーランド楽しかったね、これだけ遊んだら元を取ったね」とか。
ま、どうでもいいや。こんなところで国語指南してる奴とかかわるのはよそう。
俺は330じゃないけど、そういうの、普通に「元を取る」って言うけどな。
「ディズニーランド楽しかったね、これだけ遊んだら元を取ったね」とか。
ま、どうでもいいや。こんなところで国語指南してる奴とかかわるのはよそう。
馬鹿向けに訂正する。
元を取るとは言わない→元を取るとは馬鹿しか言わない
何が国語指南だ。
間違った言葉を使って意思が通じるとでも思っているのか？
通じなかったから荒れてるんだろうが。
元を取るとは言わない→元を取るとは馬鹿しか言わない
何が国語指南だ。
間違った言葉を使って意思が通じるとでも思っているのか？
通じなかったから荒れてるんだろうが。
337 ：名無しさん脚：04/11/16 12:03:27 ID:o+RDXHRj
334みたいな奴は、誰かが「元も子もない」とか言ったら、経済活動を
伴わない行為に「元」や「子」など存在しない、とか言って顰蹙を買う。
伴わない行為に「元」や「子」など存在しない、とか言って顰蹙を買う。
339 ：名無しさん脚：04/11/16 12:07:28 ID:Bx655W1a
>>335さん
その考えも一理あると思いますよ、精神的、感情的満足も
元を取ったと考えてもおかしくないですからね。
1日中カメラを持って撮り歩いたけど、満足いかなかった時も
あるでしょ。でも気持ちよかった、これで良いのでは！
その考えも一理あると思いますよ、精神的、感情的満足も
元を取ったと考えてもおかしくないですからね。
1日中カメラを持って撮り歩いたけど、満足いかなかった時も
あるでしょ。でも気持ちよかった、これで良いのでは！
340 ：名無しさん脚：04/11/16 12:07:50 ID:o+RDXHRj
間違った言葉が通じないのに荒れている？
どう見ても、正しい言葉を使っているのに通じていない奴が
荒らしているようにしか見えないのだが（W
どう見ても、正しい言葉を使っているのに通じていない奴が
荒らしているようにしか見えないのだが（W
>>340
馬鹿にはそう見えてしまうのも無理はあるまい。
馬鹿にはそう見えてしまうのも無理はあるまい。
>>339
＞精神的、感情的満足も元を取ったと考えてもおかしくないですからね。
その通り。
そして、世の中にはその満足感がデジタルでは得られない人も居る。
画質がどうのこうの、という問題じゃなくって「デジタルだからダメ」な人。
そういう人はデジタル一眼なんか買わない方がいいね、というのが331の主旨です。
＞精神的、感情的満足も元を取ったと考えてもおかしくないですからね。
その通り。
そして、世の中にはその満足感がデジタルでは得られない人も居る。
画質がどうのこうの、という問題じゃなくって「デジタルだからダメ」な人。
そういう人はデジタル一眼なんか買わない方がいいね、というのが331の主旨です。
＞などと言い出すからおかしくなる。
あんたがおかしくなったのを俺のせいにされてもなぁ…。
ちょっと休んだら？
あんたがおかしくなったのを俺のせいにされてもなぁ…。
ちょっと休んだら？
346 ：名無しさん脚：04/11/16 12:22:28 ID:Bx655W1a
>>343
言っている意味が良くわかりません、アマチュアに経済性を求めるの？
言っている意味が良くわかりません、アマチュアに経済性を求めるの？
荒れてるんじゃなくて話しを逸らしてるだけだな。
ここに今居るﾔｼはしばらく休レスした方がいいんじゃないの。
ここに今居るﾔｼはしばらく休レスした方がいいんじゃないの。
348 ：名無しさん脚：04/11/16 12:30:38 ID:pdqhlL+I
>>334
今日のキチガイＩＤは ID:KNmu7iucのようでつな ＞ＡＬＬ
低学歴者があまり無理するな。
慣らし運転もしないで慣れない事に頭を使うと、頭がクラッシュするぞ。
>>335に論理のほころびも突っ込まれているし（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
今日のキチガイＩＤは ID:KNmu7iucのようでつな ＞ＡＬＬ
低学歴者があまり無理するな。
慣らし運転もしないで慣れない事に頭を使うと、頭がクラッシュするぞ。
>>335に論理のほころびも突っ込まれているし（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
351 ：名無しさん脚：04/11/16 12:39:17 ID:pdqhlL+I
>>344
＞それを客観性があるかのように見せかける為に「元が取れる」などと言い出すから
＞おかしくなる。
投資対効果って知っている？
欧米人は個人生活でもコスト意識がはっきりしているから、結構コストに見合った対価
が得られるか？って考えるし、会話でも出てくるが。
最近の日本でもその風潮は強い。
「投資」＝買った商品に見合う「対価」って金や財産の「有形物」だけじゃなくて、「満足感」、
「充実感」も含まれるなんてマーケティングの基礎だぞ（￣ー￣)ﾆﾔﾘ。
ま、お前は勉強したことがなかろうけど。
投資に見合う対価が得られれば、それは投資の元を取ったということで、当然精神的な
ものも当然含まれる。
映画、音楽、旅行、宿泊なんて、その典型例。
精神的対価が無意味なら成立しないビジネスだ罠。
＞それを客観性があるかのように見せかける為に「元が取れる」などと言い出すから
＞おかしくなる。
投資対効果って知っている？
欧米人は個人生活でもコスト意識がはっきりしているから、結構コストに見合った対価
が得られるか？って考えるし、会話でも出てくるが。
最近の日本でもその風潮は強い。
「投資」＝買った商品に見合う「対価」って金や財産の「有形物」だけじゃなくて、「満足感」、
「充実感」も含まれるなんてマーケティングの基礎だぞ（￣ー￣)ﾆﾔﾘ。
ま、お前は勉強したことがなかろうけど。
投資に見合う対価が得られれば、それは投資の元を取ったということで、当然精神的な
ものも当然含まれる。
映画、音楽、旅行、宿泊なんて、その典型例。
精神的対価が無意味なら成立しないビジネスだ罠。
352 ：名無しさん脚：04/11/16 12:45:48 ID:o+RDXHRj
326でKNmu7iuc大先生いわく、
「元」を取れるのは写真で収入を得ているプロだけ。
大先生によると「元」を取るというのは、投資に見合う収入を得ることだけのようだ。
投資に見合う支出の節約を実現するのは、大先生の国語では「元を取る」とは言わない
らしい。
バイキング料理や、通信費の定額課金や、太陽電池とかオール電化の類や、遊園地の
パスポートなどなど、すべて「元を取る」のは不可能なわけだ。
そういう特殊な日本語を使っている大先生には、普通の日本語が通じないのは当然です。
お引き取りください。
「元」を取れるのは写真で収入を得ているプロだけ。
大先生によると「元」を取るというのは、投資に見合う収入を得ることだけのようだ。
投資に見合う支出の節約を実現するのは、大先生の国語では「元を取る」とは言わない
らしい。
バイキング料理や、通信費の定額課金や、太陽電池とかオール電化の類や、遊園地の
パスポートなどなど、すべて「元を取る」のは不可能なわけだ。
そういう特殊な日本語を使っている大先生には、普通の日本語が通じないのは当然です。
お引き取りください。
↑
「元を取る」とは無関係だな。
「元を取る」とは無関係だな。
最初はフィルム、現像、プリント代の話題だったのにな それほど自分の知識をひけらかして悦に入りたいのか
つーか、消費行動自体がイコール投資なんだけどね。
そして一般消費者の多くは精神的対価を求める為に商品を買っている。
消費なんだから買ったらそれっきりてわけではない。金を捨てているのではない
んだから。
商品購入で、どれだけ満足感を得たか、どれだけ生活が向上したかは常に自分の
尺度で計っているだろ？
だから「S3proたっけー！」、「吉牛やっすーー」って感覚が生まれる。
「～年で元が取れる」ってのは、投資と精神的対価を長期視点で見て、見合ったかどうか
って事な。
１年で飽きた・使いものにならなくなったら高い買い物だった、３年間満足して使えたら
投資しただけの対価が得られた＝元を取ったということ。
そして一般消費者の多くは精神的対価を求める為に商品を買っている。
消費なんだから買ったらそれっきりてわけではない。金を捨てているのではない
んだから。
商品購入で、どれだけ満足感を得たか、どれだけ生活が向上したかは常に自分の
尺度で計っているだろ？
だから「S3proたっけー！」、「吉牛やっすーー」って感覚が生まれる。
「～年で元が取れる」ってのは、投資と精神的対価を長期視点で見て、見合ったかどうか
って事な。
１年で飽きた・使いものにならなくなったら高い買い物だった、３年間満足して使えたら
投資しただけの対価が得られた＝元を取ったということ。
KNmu7iucセンセーはさすがに>>351はスルーしているな（苦笑
>>357
ここまでくるとワザとやってるような気もする （2点）
ここまでくるとワザとやってるような気もする （2点）
>>357
だから主観と客観を明示しろよ。
だから主観と客観を明示しろよ。
結局、満足度を金額換算するという発想ができない人だった、という事ですな。
うーん、なんだかなぁ。
狭量な人がいるもんだ。
まだやりたいようだったら↓へどうぞ
【スレ違い】議論・喧嘩専用隔離スレ【板違い】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1092873943/l50
狭量な人がいるもんだ。
まだやりたいようだったら↓へどうぞ
【スレ違い】議論・喧嘩専用隔離スレ【板違い】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1092873943/l50
>>364
便利だとは思うんだけど狭量な人はそっちのスレ行かないんだよなぁｗ
便利だとは思うんだけど狭量な人はそっちのスレ行かないんだよなぁｗ
＞問題は「客観性」だ。
物の価値が主観によって変ることが理解できないみたいだね。
デジ一眼で得られる満足度は皆同じで、これを買った人は皆モトが取れる、なんて事は
誰も書いていないわけだが。
＞自分ひとりで勝手に「元取った」とかほざいてる分には構わない
そこにおもいっきり構って荒らしていたのは君なんだが、改心するという宣言だな、これは。
物の価値が主観によって変ることが理解できないみたいだね。
デジ一眼で得られる満足度は皆同じで、これを買った人は皆モトが取れる、なんて事は
誰も書いていないわけだが。
＞自分ひとりで勝手に「元取った」とかほざいてる分には構わない
そこにおもいっきり構って荒らしていたのは君なんだが、改心するという宣言だな、これは。
趣味だったら金使うのは惜しくないだろ。
競馬とか酒とかもデジタルでランニングコストかからなくしたい？
機械の体をただでくれる星に行けば。
競馬とか酒とかもデジタルでランニングコストかからなくしたい？
機械の体をただでくれる星に行けば。
>>367
苦し紛れの詭弁か？リアルのアフォか？
経済性の話をしているところに「満足感で元が取れる（意訳）」とくりゃ客観性に欠ける主張だと指摘されて当然だろ。
せいぜい「自分は元を取ったように感じるから満足してる。」くらいにしてりゃ問題なかったってことだよ。
ここまで説明しないと理解できなｉのか？ってか、これでも理解できない馬鹿っぽいけどな。
苦し紛れの詭弁か？リアルのアフォか？
経済性の話をしているところに「満足感で元が取れる（意訳）」とくりゃ客観性に欠ける主張だと指摘されて当然だろ。
せいぜい「自分は元を取ったように感じるから満足してる。」くらいにしてりゃ問題なかったってことだよ。
ここまで説明しないと理解できなｉのか？ってか、これでも理解できない馬鹿っぽいけどな。
363に戻る。
371 ：晒しａｇｅ：04/11/16 13:28:44 ID:pdqhlL+I
>>360
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
精神的対価なんて主観的尺度だが何か？
尺度は個々人は別々。
消費者の嗜好動向から客観的傍証はできるが。
マーケティングもろくに知らないＤＱＮが、知ってる単語を
羅列するだけのトンデモ論理はいい加減勘弁してくれよ。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
精神的対価なんて主観的尺度だが何か？
尺度は個々人は別々。
消費者の嗜好動向から客観的傍証はできるが。
マーケティングもろくに知らないＤＱＮが、知ってる単語を
羅列するだけのトンデモ論理はいい加減勘弁してくれよ。
>>362
ぉぃぉぃ。
投資と精神対価の相関性や消費性向＝「元を取る」ってごく一般的な
マーケティング上の認識だぞ・・・
俺様ルールなトンデモ論理はチラシの裏に書くか、然るべき学会誌で
認知されてから語ってくれんかのぉ。
ぉぃぉぃ。
投資と精神対価の相関性や消費性向＝「元を取る」ってごく一般的な
マーケティング上の認識だぞ・・・
俺様ルールなトンデモ論理はチラシの裏に書くか、然るべき学会誌で
認知されてから語ってくれんかのぉ。
>>371
フィルムと現像にかかるコストを話してるときに、それを言ってたらキチガイ扱いは避けられんよｗ
フィルムと現像にかかるコストを話してるときに、それを言ってたらキチガイ扱いは避けられんよｗ
そもそも誰がマーケティングの話をしてるんだ？
377 ：名無しさん脚：04/11/16 13:39:14 ID:4EnWRUTA
各々個人の価値観の違いなんだねえ…。
俺は納得できる作品ができれば、機材に感謝するだけなんだけどね。
「こんなに素晴らしい作品ができたのも機材様のおかげアリガト」って。
商売ベースで仮に、10万の機材で100万儲けても、人によっては
「元取った」という人もいるし「まだまだ」という人もいる。
すべては各々個人の価値観の違い。
こんなハナシはもうやめれ！
俺は納得できる作品ができれば、機材に感謝するだけなんだけどね。
「こんなに素晴らしい作品ができたのも機材様のおかげアリガト」って。
商売ベースで仮に、10万の機材で100万儲けても、人によっては
「元取った」という人もいるし「まだまだ」という人もいる。
すべては各々個人の価値観の違い。
こんなハナシはもうやめれ！
>>366
＞問題は「客観性」だ。馬鹿。
お前は何に客観性を求めているんだ？
商品が高いか安いかなんて個人の収入や嗜好によって変る主観的尺度。
消費性向、購買動向などから統計的に方向性は客観的に分析ができるけどね。
商品の価値なんて一定性も普遍性もないよ。
統計的に「ある価格で満足する消費者の割合が多い」という事は言えるが。
あとは需給バランス上の最適値である価格とかね。
＞問題は「客観性」だ。馬鹿。
お前は何に客観性を求めているんだ？
商品が高いか安いかなんて個人の収入や嗜好によって変る主観的尺度。
消費性向、購買動向などから統計的に方向性は客観的に分析ができるけどね。
商品の価値なんて一定性も普遍性もないよ。
統計的に「ある価格で満足する消費者の割合が多い」という事は言えるが。
あとは需給バランス上の最適値である価格とかね。
話題は流れているんだけどなぁ。
まあ、フィルム代と現像代に限定した話に戻してやってもいいぞ。
で、>>326の『｢元」を取れるのは写真で収入を得ているプロだけ。』ってのは
間違いだと認めるか？
認めないのなら、355では、ずいぶん解釈が違うようだが、どう説明する？
まあ、フィルム代と現像代に限定した話に戻してやってもいいぞ。
で、>>326の『｢元」を取れるのは写真で収入を得ているプロだけ。』ってのは
間違いだと認めるか？
認めないのなら、355では、ずいぶん解釈が違うようだが、どう説明する？
>>376
たははは・・・
マーケティングの知識もなくて、ﾜｹﾜｶﾗﾝよた話をしていたのかよ・・・
お前はどういう分野のどういう知識を元に、よた話を展開しているの？
実践にもとづく経験論なんてのはダメよん。
たははは・・・
マーケティングの知識もなくて、ﾜｹﾜｶﾗﾝよた話をしていたのかよ・・・
お前はどういう分野のどういう知識を元に、よた話を展開しているの？
実践にもとづく経験論なんてのはダメよん。
大体、フィルムや現像代の具体的な金銭の話をしていたんだぞ。
そこに割り込んできて（満足感で）元が取れるなんて言ったら、「はぁ？」ってなるのが当たり前だろ？
それが一般的なマーケティングの認識とか主張されても説得力ねえよｗ
馬鹿じゃねえのか？
そこに割り込んできて（満足感で）元が取れるなんて言ったら、「はぁ？」ってなるのが当たり前だろ？
それが一般的なマーケティングの認識とか主張されても説得力ねえよｗ
馬鹿じゃねえのか？
その「元」って有り体に言えば金銭の話じゃないの？
383 ：名無しさん脚：04/11/16 13:45:59 ID:pdqhlL+I
>>381
それは無学なお前の幼稚な認識だけで、学問としては「満足感」も元を取るファクターと
して認識されているのだがね。
やはり教養と学歴はあって邪魔にならないもんだと、つくづく有り難さが身に染みる
秋の昼下がり。
それは無学なお前の幼稚な認識だけで、学問としては「満足感」も元を取るファクターと
して認識されているのだがね。
やはり教養と学歴はあって邪魔にならないもんだと、つくづく有り難さが身に染みる
秋の昼下がり。
384 ：名無しさん脚：04/11/16 13:47:32 ID:pdqhlL+I
綿房以来の香ばしいオモチャの登場に、皆さん秋祭りでつか？（・∀・） ｱﾋｬ
>>384
逃げるな。さっさと金額を示せ。
逃げるな。さっさと金額を示せ。
388 ：名無しさん脚：04/11/16 13:54:42 ID:YzvXhTxy
>>385
投資回収計算書だって。痛いな～。痛すぎる。
底辺商業高校卒でつか？
知ってる知識をいっぱいいっぱい出している感じで。
おまえの言ってる客観性って、もしかしたらそれなのぉ？？？エーーーっ！！
それこそ、マーケティング上の消費性向分析や購買満足度分析の尺度の
範疇だってば┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
ほんと、毎度毎度呆れさせてくれるな。
投資回収計算書だって。痛いな～。痛すぎる。
底辺商業高校卒でつか？
知ってる知識をいっぱいいっぱい出している感じで。
おまえの言ってる客観性って、もしかしたらそれなのぉ？？？エーーーっ！！
それこそ、マーケティング上の消費性向分析や購買満足度分析の尺度の
範疇だってば┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
ほんと、毎度毎度呆れさせてくれるな。
>>387
20万円のものを買って満足した、元を取ったと思っているなら
その価値＝20万円だろ？（苦笑
元が取れない場合は、人によってパーセンテージは違う罠～
価格以上の場合も同様。
だからそんな「投資回収計算書」なんて底辺商業高卒的な
発想はトンチンカンなの！
20万円のものを買って満足した、元を取ったと思っているなら
その価値＝20万円だろ？（苦笑
元が取れない場合は、人によってパーセンテージは違う罠～
価格以上の場合も同様。
だからそんな「投資回収計算書」なんて底辺商業高卒的な
発想はトンチンカンなの！
だから、大先生の嫌いな主観的で、客観的な定量化が難しい「満足度」は
評価額0円としてもいいよ。フィルム代と現像代だけで考えてもいい。
で、>>326の、
「元」を取れるのは写真で収入を得ているプロだけ。
というのは、どういう事なんだ？
ひょっとして「写真で収入を得ていない人からは、フィルムも現像もお代金は
頂きません」とかいう店を、大先生は知っておられるのですか？
ぜひ教えていただきたいですなぁ。
逃げんなよKNmu7iuc
評価額0円としてもいいよ。フィルム代と現像代だけで考えてもいい。
で、>>326の、
「元」を取れるのは写真で収入を得ているプロだけ。
というのは、どういう事なんだ？
ひょっとして「写真で収入を得ていない人からは、フィルムも現像もお代金は
頂きません」とかいう店を、大先生は知っておられるのですか？
ぜひ教えていただきたいですなぁ。
逃げんなよKNmu7iuc
＞YzvXhTxy
お前は馬鹿っぽいから出てこない方がいいぞ。
＞pdqhlL+Iが慎重になってる理由くらい察してから書き込めよｗ
お前は馬鹿っぽいから出てこない方がいいぞ。
＞pdqhlL+Iが慎重になってる理由くらい察してから書き込めよｗ
>>390
これ以上馬鹿を晒す前にお前でも理解できる
「まんがでわかるマーケティング」
みたいな本でも買って嫁。
商品とは精神的対価との損得勘定で成り立っている。
精神的対価として満たされれば＝満足＝元を取った
ってのは「定説」なんだよ。
低学歴くん。
低学歴が自分のボキャブラリーや知識の範疇にないことを
底辺商業高で学んだ簿記に置き換えて理解したいのだろうが
そりゃ無理だわ～
勘弁してよ。犬に人間の言葉を喋らせるようなもんだし（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
これ以上馬鹿を晒す前にお前でも理解できる
「まんがでわかるマーケティング」
みたいな本でも買って嫁。
商品とは精神的対価との損得勘定で成り立っている。
精神的対価として満たされれば＝満足＝元を取った
ってのは「定説」なんだよ。
低学歴くん。
低学歴が自分のボキャブラリーや知識の範疇にないことを
底辺商業高で学んだ簿記に置き換えて理解したいのだろうが
そりゃ無理だわ～
勘弁してよ。犬に人間の言葉を喋らせるようなもんだし（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
395 ：晒しａｇｅ：04/11/16 14:07:03 ID:YzvXhTxy
>>392
君も馬鹿っぽいな。
その話題は過去に何度も出てきただろ。
ランニングコストで言えばデジタルの方が高くつくケースが多いって結論じゃじゃかったか？
それ自体は今の話と無関係だけどな。
何か凄い突っ込みを思いついたつもりだったんだろうが、残念だったな。
まあ、とりあえず議題くらいは理解してからカキコしてくれ。
君も馬鹿っぽいな。
その話題は過去に何度も出てきただろ。
ランニングコストで言えばデジタルの方が高くつくケースが多いって結論じゃじゃかったか？
それ自体は今の話と無関係だけどな。
何か凄い突っ込みを思いついたつもりだったんだろうが、残念だったな。
まあ、とりあえず議題くらいは理解してからカキコしてくれ。
>>394
逃げるなら最初からしゃしゃり出てくるなよ。
逃げるなら最初からしゃしゃり出てくるなよ。
ＩD:KNmu7iuc＝鬼血骸ｾﾝｾｲ大暴れ！
399 ：名無しさん脚：04/11/16 14:09:53 ID:Q3khT3UQ
｢低学歴｣とか連呼して、底辺商業高校がどうのとほざいている奴は
せいぜい3流大卒が関の山。
自分も蔑まれているから、更に下を見つけて叩きたくなる。
差別の拡大再生産。
せいぜい3流大卒が関の山。
自分も蔑まれているから、更に下を見つけて叩きたくなる。
差別の拡大再生産。
>>395
偏差値70の大学院生にも馬鹿はいるんだな。
偏差値70の大学院生にも馬鹿はいるんだな。
>>397
だんだん、ネタ切れで逃げてもいないのに「逃げるな」とかばっかり。
大学の教授に「満足度の投資回収計算書」なんて言ったら、
「きみ～、病院に行った方がいいよ～」
って諭されるが？
つーか、底辺高卒ってのは図星なんだろ？
スルーするなって。
だんだん、ネタ切れで逃げてもいないのに「逃げるな」とかばっかり。
大学の教授に「満足度の投資回収計算書」なんて言ったら、
「きみ～、病院に行った方がいいよ～」
って諭されるが？
つーか、底辺高卒ってのは図星なんだろ？
スルーするなって。
>>402
底辺高卒＠フリーターの頭の悪さがどんなもんだか、つくづくわかるな～
底辺高卒＠フリーターの頭の悪さがどんなもんだか、つくづくわかるな～
＞御託はいいからその満足感がいくらなのか言ってみろ。
＞で、デジカメの投資回収計算書を作って発表しろ。
＞御託はいいからその満足感がいくらなのか言ってみろ。
＞で、デジカメの投資回収計算書を作って発表しろ。
＞御託はいいからその満足感がいくらなのか言ってみろ。
＞で、デジカメの投資回収計算書を作って発表しろ。
＞御託はいいからその満足感がいくらなのか言ってみろ。
＞で、デジカメの投資回収計算書を作って発表しろ。
＃このあたりが底辺高卒の知識の限界らしいです
＞で、デジカメの投資回収計算書を作って発表しろ。
＞御託はいいからその満足感がいくらなのか言ってみろ。
＞で、デジカメの投資回収計算書を作って発表しろ。
＞御託はいいからその満足感がいくらなのか言ってみろ。
＞で、デジカメの投資回収計算書を作って発表しろ。
＞御託はいいからその満足感がいくらなのか言ってみろ。
＞で、デジカメの投資回収計算書を作って発表しろ。
＃このあたりが底辺高卒の知識の限界らしいです
な ー ん だ 、 随 分 と 馬 鹿 が
騒 い で い る と お も っ た ら
高 卒 ド キ ュ ソ で す か ？
みっともないから芯でくれ
ところで偏差値70って有り得るのか？
俺も特定科目の試験で偏差値69ってのはあったけど、
総合で偏差値70はちょっと有り得ないように思うぞ。
周りがよっぽどの馬鹿だったのか？
俺も特定科目の試験で偏差値69ってのはあったけど、
総合で偏差値70はちょっと有り得ないように思うぞ。
周りがよっぽどの馬鹿だったのか？
410 ：名無しさん脚：04/11/16 14:18:00 ID:2/s8ImB4
あーあ、証明できないもんで完全に荒らしに変貌しちゃったなｗ
412 ：名無しさん脚：04/11/16 14:20:20 ID:tCzqscYr
ここらへんが起源だと思うんだけどさ（要約）
>>310 普及タイプの（デジカメの）人は利便性と経済性で選んでいる人とカメラ初心者が多いと思う
>>315 フィルム代と現像代で月に4-5万使えない奴に撮影活動は無理
>>317 （そんなに使うんなら）毎年ハイエンドデジ一眼を買ったほうがいいんじゃない？
>>320 そりゃコレクターだ、写真を撮ってこそ価値がある
>>321 写真撮るんだから元はとれるだろ、撮らないんならフィルムのほうが安上がり
>>322 ユーザの勝手なんだからどっち選んだっていいじゃん
>>324 併用すれば同じ金額（月に4-5万）でもっと撮影を楽しめるぞ
こんな長閑なやりとりが何でこんなになっちゃうかねぇ…
「元をとる」という概念を投資の金銭的な回収としか捉えていない>>326(ID:KNmu7iuc)
が「カネだけじゃ無いだろ」と突っ込まれて客観性だの何だの、いかに自分がカメラ趣味に
関して一家言をもつヒトカドの人間であるかを証明したいという背伸びと、同時に、
誰かを馬鹿にしたいという仄暗い衝動の虜になり、どんどん壊れて逝った、って感じ？
>>310 普及タイプの（デジカメの）人は利便性と経済性で選んでいる人とカメラ初心者が多いと思う
>>315 フィルム代と現像代で月に4-5万使えない奴に撮影活動は無理
>>317 （そんなに使うんなら）毎年ハイエンドデジ一眼を買ったほうがいいんじゃない？
>>320 そりゃコレクターだ、写真を撮ってこそ価値がある
>>321 写真撮るんだから元はとれるだろ、撮らないんならフィルムのほうが安上がり
>>322 ユーザの勝手なんだからどっち選んだっていいじゃん
>>324 併用すれば同じ金額（月に4-5万）でもっと撮影を楽しめるぞ
こんな長閑なやりとりが何でこんなになっちゃうかねぇ…
「元をとる」という概念を投資の金銭的な回収としか捉えていない>>326(ID:KNmu7iuc)
が「カネだけじゃ無いだろ」と突っ込まれて客観性だの何だの、いかに自分がカメラ趣味に
関して一家言をもつヒトカドの人間であるかを証明したいという背伸びと、同時に、
誰かを馬鹿にしたいという仄暗い衝動の虜になり、どんどん壊れて逝った、って感じ？
414 ：◇◇ きちがい速報 ◇◇：04/11/16 14:22:06 ID:Zdh65hvf
ただいまこのスレで震度６のきちがいを検知しました。
くれぐれも余震にご注意ください。
◆本日のきちがいID：KNmu7iuc
∧∧ ミ ＿ サクッ
( ,,)┌──┴┴──┐
/ つ きちがい警報 |
～′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││ _ε３
'゛'゛゛゛'゛'゛
【注意ワード】
・｢元」を取れるのは写真で収入を得ているプロだけ
・デジカメの投資回収計算書を作って発表しろ
※どうやら底辺商業高校のOBらすい。
くれぐれも余震にご注意ください。
◆本日のきちがいID：KNmu7iuc
∧∧ ミ ＿ サクッ
( ,,)┌──┴┴──┐
/ つ きちがい警報 |
～′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││ _ε３
'゛'゛゛゛'゛'゛
【注意ワード】
・｢元」を取れるのは写真で収入を得ているプロだけ
・デジカメの投資回収計算書を作って発表しろ
※どうやら底辺商業高校のOBらすい。
416 ：名無しさん脚：04/11/16 14:24:53 ID:tCzqscYr
＞まともに観賞できるプリントにすると、
＞対象を選別してもそうなるらしい。
すいません、誰か日本語に翻訳して下さい
＞対象を選別してもそうなるらしい。
すいません、誰か日本語に翻訳して下さい
417 ：名無しさん脚：04/11/16 14:27:24 ID:YzvXhTxy
>>409
＞ところで偏差値70って有り得るのか？
ぉぃぉぃ。マジでおまえって食えないＤＱＮだな。
まともな模試を受けていたら、その文句は絶対出ないだろうが・・・
ひょっとして校内偏差値だけで「俺って偏差値６９」って言ってるの？？？
それって全然意味がないんですがー
特に底辺校じゃね。
＞ところで偏差値70って有り得るのか？
ぉぃぉぃ。マジでおまえって食えないＤＱＮだな。
まともな模試を受けていたら、その文句は絶対出ないだろうが・・・
ひょっとして校内偏差値だけで「俺って偏差値６９」って言ってるの？？？
それって全然意味がないんですがー
特に底辺校じゃね。
418 ：名無しさん脚：04/11/16 14:28:10 ID:wc4ybstg
自称偏差値70の大学院生さんとやらは、
3流大学の講義やゼミでしか経済社会を認識してないらしいな。
確かに、｢投資回収計算書｣という言葉は一般的ではないが
その言葉が意味と思われるものであれば、
普通商売やってれば皆考えること。
かっこよく言えばF/Sってとこだろ。
これだから、想像力のない棒暗記だけのバカ学生は困る。
3流大学の講義やゼミでしか経済社会を認識してないらしいな。
確かに、｢投資回収計算書｣という言葉は一般的ではないが
その言葉が意味と思われるものであれば、
普通商売やってれば皆考えること。
かっこよく言えばF/Sってとこだろ。
これだから、想像力のない棒暗記だけのバカ学生は困る。
419 ：名無しさん脚：04/11/16 14:31:55 ID:uW0tDB0f
>>418
あのー、問題は投資回収計算書じゃなくて、満足度を金額に置き換えろって
言うのが変だって事ですが？
何回も書いてるのにバカバカしくなるが、購入と満足度ってマーケティング論の話。
横から出てきて支離滅裂なことを口走るのはやめてね。この高卒オヤヂ！
自分の知っている言葉で知ったかかましたいのはわからんでもないが、
ピントがズレすぎ。F/Sなんて関係ないしぃ～
フローじゃ全然筋違い！
あのー、問題は投資回収計算書じゃなくて、満足度を金額に置き換えろって
言うのが変だって事ですが？
何回も書いてるのにバカバカしくなるが、購入と満足度ってマーケティング論の話。
横から出てきて支離滅裂なことを口走るのはやめてね。この高卒オヤヂ！
自分の知っている言葉で知ったかかましたいのはわからんでもないが、
ピントがズレすぎ。F/Sなんて関係ないしぃ～
フローじゃ全然筋違い！
>>419
以前高卒ＤＱＮが、
「偏差値７０で威張るな！漏れは２００！」
と真顔で言ってスレが大爆笑ってあったよ・・・
底辺校だと偏差値自体あまり使わないから良く知らないみたい。
低得点に偏っているから使っても意味ねーって事だと思うけど。
以前高卒ＤＱＮが、
「偏差値７０で威張るな！漏れは２００！」
と真顔で言ってスレが大爆笑ってあったよ・・・
底辺校だと偏差値自体あまり使わないから良く知らないみたい。
低得点に偏っているから使っても意味ねーって事だと思うけど。
422 ：名無しさん脚：04/11/16 14:36:42 ID:wc4ybstg
｢フロー｣って何のこと？
俺、そんなこと何も言ってないけどｗ
そろそろ馬脚をあらわしそうだから、
そのへんで止めておけば？
俺、そんなこと何も言ってないけどｗ
そろそろ馬脚をあらわしそうだから、
そのへんで止めておけば？
>>420
満足を金額に置き換えるのが変？
自家撞着してるな。
それじゃマーケティング論そのものが今の話とは無関係だってことだろ。
反論のための反論を行うための道具として持ち出しただけのことって認めるようなもんじゃないか。
もうちょっと慎重になれよｗ
満足を金額に置き換えるのが変？
自家撞着してるな。
それじゃマーケティング論そのものが今の話とは無関係だってことだろ。
反論のための反論を行うための道具として持ち出しただけのことって認めるようなもんじゃないか。
もうちょっと慎重になれよｗ
425 ：名無しさん脚：04/11/16 14:40:57 ID:Zdh65hvf
>422
呆けた爺さんはすっこんでた方がいいにょ（・∀・）
そろそろオムツ替える時間だにゅ
呆けた爺さんはすっこんでた方がいいにょ（・∀・）
そろそろオムツ替える時間だにゅ
そういえば学力低下が問題になってるよな。
偏差値も70が不思議じゃない時代になったんだな。
偏差値も70が不思議じゃない時代になったんだな。
427 ：名無しさん脚：04/11/16 14:43:39 ID:wc4ybstg
428 ：名無しさん脚：04/11/16 14:43:59 ID:iF11UdqU
ここはなんのスレですか？
429 ：名無しさん脚：04/11/16 14:46:03 ID:Vmyx8cvz
430 ：晒しａｇｅ：04/11/16 14:46:45 ID:YzvXhTxy
>>424
少なくとも｢投資回収計算書」なんてものに置き換えるなんて話は
どんな学術書にも書いてないな～ｗ
集団に対しては統計学的な指標は導き出せるけど、個人の満足感
なんて個々人によって尺度が違うわけで、具体的金額なんかでる
わけないのに、飲み込みが悪いな。
何回書いてもわからんし。
個人の満足感なんて
「価格以上に満足・満足した・やや満足・普通・やや不満・不満」
って程度だけしかわからん。
アンケートってものを見たことがないおばかさん？
少なくとも｢投資回収計算書」なんてものに置き換えるなんて話は
どんな学術書にも書いてないな～ｗ
集団に対しては統計学的な指標は導き出せるけど、個人の満足感
なんて個々人によって尺度が違うわけで、具体的金額なんかでる
わけないのに、飲み込みが悪いな。
何回書いてもわからんし。
個人の満足感なんて
「価格以上に満足・満足した・やや満足・普通・やや不満・不満」
って程度だけしかわからん。
アンケートってものを見たことがないおばかさん？
431 ：名無しさん脚：04/11/16 14:47:58 ID:Zdh65hvf
ID:KNmu7iucの知識の具体的根拠って何よ？
少なくともID:YzvXhTxや他の香具師の話って学問として筋道が通っているが？
ちゃんと学問として勉強しない奴に限って、聞きかじりの知識をパッチワークの
ようにツギハギして、とんでもな事を語りたがるもんだけど。
特に低学歴者ってこの傾向が強い。おまえはまさにこのタイプ。
少なくともID:YzvXhTxや他の香具師の話って学問として筋道が通っているが？
ちゃんと学問として勉強しない奴に限って、聞きかじりの知識をパッチワークの
ようにツギハギして、とんでもな事を語りたがるもんだけど。
特に低学歴者ってこの傾向が強い。おまえはまさにこのタイプ。
>>432＝議題はわかっているが、ﾒﾁｬｸﾁｬなこじつけをしているｱﾌｫ。
というかYzvXhTxyも皆も、議題はわかっているぞ。
論点がわかってない ID:KNmu7iucが議論を引っ張っているけどなｗ
というかYzvXhTxyも皆も、議題はわかっているぞ。
論点がわかってない ID:KNmu7iucが議論を引っ張っているけどなｗ
>>434
満足度をはかるという意味では外していないかと。
満足度をはかるという意味では外していないかと。
437 ：名無しさん脚：04/11/16 14:55:40 ID:YrSFWi6a
>>413
＞まともに観賞できるプリント（にするには）対象を選別してもそう（ランニングコストが高く）なる
これは客観的に定量化できるものですか？
・ここでいう「まとも」の定義
・それを踏まえた上での「まともに鑑賞できるプリント」の定義
・対象を選別の意味（これは本当に言わんとすることがわからない）
誰かがそう言ってるらしいよ、ですか？全面的に支持してるから引用してんでしょ。
それとも天声人語の「～という意見もあり…」「～と聞く」みたいな無責任な書き散らし文？
＞まともに観賞できるプリント（にするには）対象を選別してもそう（ランニングコストが高く）なる
これは客観的に定量化できるものですか？
・ここでいう「まとも」の定義
・それを踏まえた上での「まともに鑑賞できるプリント」の定義
・対象を選別の意味（これは本当に言わんとすることがわからない）
誰かがそう言ってるらしいよ、ですか？全面的に支持してるから引用してんでしょ。
それとも天声人語の「～という意見もあり…」「～と聞く」みたいな無責任な書き散らし文？
>>KNmu7iuc
フィルム代と現像代で考えるから「満足感で元が取れる」って考えに馴染めないんじゃない？
本とかTVとか「物の価値＝金銭」とならないものがあるし（この場合は情報ね）、
掃除機とか冷蔵庫とかも「元を取る」って考え方を金銭に置き換えては普通考えないよね。
仮にあなたが何かを集める趣味があったとして、
今までどうしても見つからなかったコレクションにしたい物を偶然見つけた時、
それにプレミアがついていて元々の値段より高くなっていても欲しくなるんじゃないかな？
そういう時に「これを買ったら何円得して元が取れるか」なんて考えないよね？
集める物の例えは何だっていいんだ。
キャラクターものでもレコードでもそれこそクラッシクなカメラやレンズでも。
こういった物はそれ自体で収入を得るわけじゃないじゃん。
精神的な満足感を得るわけでしょ？
こういう価値観を理解できないなら、趣味なんて持てないよね。
フィルム代と現像代で考えるから「満足感で元が取れる」って考えに馴染めないんじゃない？
本とかTVとか「物の価値＝金銭」とならないものがあるし（この場合は情報ね）、
掃除機とか冷蔵庫とかも「元を取る」って考え方を金銭に置き換えては普通考えないよね。
仮にあなたが何かを集める趣味があったとして、
今までどうしても見つからなかったコレクションにしたい物を偶然見つけた時、
それにプレミアがついていて元々の値段より高くなっていても欲しくなるんじゃないかな？
そういう時に「これを買ったら何円得して元が取れるか」なんて考えないよね？
集める物の例えは何だっていいんだ。
キャラクターものでもレコードでもそれこそクラッシクなカメラやレンズでも。
こういった物はそれ自体で収入を得るわけじゃないじゃん。
精神的な満足感を得るわけでしょ？
こういう価値観を理解できないなら、趣味なんて持てないよね。
>>351
お前は、おもいっきり置き換えてるじゃんか。
お前は、おもいっきり置き換えてるじゃんか。
441 ：名無しさん脚：04/11/16 15:32:27 ID:PPwF+f60
>>437
それは天声人語ではなくアサヒ斜節のセンテンス末尾のテンプレ
この時季の天声人語なら末尾に「もう越後では雪もちらついているという」で〆るはずw
でもID:KNmu7iucは洗剤もってプレスカブの運転すんの得意そうだね
それは天声人語ではなくアサヒ斜節のセンテンス末尾のテンプレ
この時季の天声人語なら末尾に「もう越後では雪もちらついているという」で〆るはずw
でもID:KNmu7iucは洗剤もってプレスカブの運転すんの得意そうだね
442 ：名無しさん脚：04/11/16 15:37:33 ID:pdqhlL+I
>>440
>>438=>>351じゃないが～？
つーか、
＞「投資」＝買った商品に見合う「対価」って金や財産の「有形物」だけじゃなくて、「満足感」、
＞「充実感」も含まれるなんてマーケティングの基礎だぞ（￣ー￣)ﾆﾔﾘ。
って書いてるが？
金銭には置き換えてませんが～
まーた縦読みしちゃって～（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
>>438=>>351じゃないが～？
つーか、
＞「投資」＝買った商品に見合う「対価」って金や財産の「有形物」だけじゃなくて、「満足感」、
＞「充実感」も含まれるなんてマーケティングの基礎だぞ（￣ー￣)ﾆﾔﾘ。
って書いてるが？
金銭には置き換えてませんが～
まーた縦読みしちゃって～（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
>>442
そこ、日本語おかしいですから。
そこ、日本語おかしいですから。
おお、まだやってますな。熱いね！
＞「速達で～す」と扉を開けさせて「朝日新聞１ケ月だけでも・・・」
そういうのは、黄泉瓜でしょ（Ｗ
＞「速達で～す」と扉を開けさせて「朝日新聞１ケ月だけでも・・・」
そういうのは、黄泉瓜でしょ（Ｗ
>>KNmu7iuc
で、あなたは何か趣味はあるの？
あなたの持ち物は全て「金銭的に元が取れる」ものだけ？
タバコは吸う？コーヒーは飲む？お茶でも良いや。
大変だよ、これらは嗜好品だから「元」取れないよ？
で、あなたは何か趣味はあるの？
あなたの持ち物は全て「金銭的に元が取れる」ものだけ？
タバコは吸う？コーヒーは飲む？お茶でも良いや。
大変だよ、これらは嗜好品だから「元」取れないよ？
>>351はおかしな日本語だからよくわからんが、
有形物・満足感・充実感ってのは「対価」だろ？
投資は金銭でいいんだよな？
＝ってのは等しいってことだよな？
置き換えができるって事じゃないのか？
でないと文脈が繋がらないぞ。
有形物・満足感・充実感ってのは「対価」だろ？
投資は金銭でいいんだよな？
＝ってのは等しいってことだよな？
置き換えができるって事じゃないのか？
でないと文脈が繋がらないぞ。
450 ：名無しさん脚：04/11/16 15:51:16 ID:nThALrPW
452 ：名無しさん脚：04/11/16 15:59:24 ID:VOQgZzmm
あまりデジタルは好きじゃない
453 ：名無しさん脚：04/11/16 16:00:34 ID:pdqhlL+I
>>448
自分の読解力のなさを棚に上げ、その上無理矢理なこじつけ・・・
＞「投資」＝買った商品に見合う「対価」って金や財産の「有形物」
ここまではいいな？
それで
＞だけじゃなくて、「満足感」、「充実感」も含まれるなんて
と書いている。
温いお前がわかるよう噛み砕いて書くと、
「投資に見合う対価としての金銭や有形物」
「それとは別に満足感・充実感という金銭ではない精神的対価」
って書いているわけだ。
これはお前がマーケティングの基礎どころか、俺や俺以外のレスの流れを
読みこなせてないってことを自ら晒しているわけだが・・・
だからいつまで経っても、恥かしげもなく変なことを口走っているのかよ、、、
自分の読解力のなさを棚に上げ、その上無理矢理なこじつけ・・・
＞「投資」＝買った商品に見合う「対価」って金や財産の「有形物」
ここまではいいな？
それで
＞だけじゃなくて、「満足感」、「充実感」も含まれるなんて
と書いている。
温いお前がわかるよう噛み砕いて書くと、
「投資に見合う対価としての金銭や有形物」
「それとは別に満足感・充実感という金銭ではない精神的対価」
って書いているわけだ。
これはお前がマーケティングの基礎どころか、俺や俺以外のレスの流れを
読みこなせてないってことを自ら晒しているわけだが・・・
だからいつまで経っても、恥かしげもなく変なことを口走っているのかよ、、、
>>451
真性綿房が釣れたよかーん！
真性綿房が釣れたよかーん！
>>357の例なんかで投資と対価を置き換えていないことを解説してもらえるとわかりやすくていいんだが？
しかし読み返してみるとpdqhlL+Iって、学歴自慢と煽り以外はほとんど発言してなかったんだね。
しかし読み返してみるとpdqhlL+Iって、学歴自慢と煽り以外はほとんど発言してなかったんだね。
>>456
このスレ10回ぐらい読み返せ。
何度も何度も何度も書かれている事。
＞読み返してみるとpdqhlL+Iって、学歴自慢と煽り以外はほとんど発言してなかったんだね。
はぁ？
トンデモな駄文を繰り出すお前より、余程中身が濃いぞ。
>>351だけでもなｗ
このスレ10回ぐらい読み返せ。
何度も何度も何度も書かれている事。
＞読み返してみるとpdqhlL+Iって、学歴自慢と煽り以外はほとんど発言してなかったんだね。
はぁ？
トンデモな駄文を繰り出すお前より、余程中身が濃いぞ。
>>351だけでもなｗ
460 ：名無しさん脚：04/11/16 16:08:47 ID:4V91bwk0
誰がどう見ても
★★★★★★★★★★★★★
お馬鹿ちゃんなID:KNmu7iucと
正論で袋叩きしている皆
★★★★★★★★★★★★★
としか見えませんが、どうですか？
★★★★★★★★★★★★★
お馬鹿ちゃんなID:KNmu7iucと
正論で袋叩きしている皆
★★★★★★★★★★★★★
としか見えませんが、どうですか？
461 ：名無しさん脚：04/11/16 16:10:20 ID:4V91bwk0
>>459
いい加減に痛いぞ。
突っ張れば突っ張るほどﾊﾞｶ丸出し。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
悔しくて顔を真っ赤にしてキーボードを叩いている様子が目に浮ぶ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
いい加減に痛いぞ。
突っ張れば突っ張るほどﾊﾞｶ丸出し。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
悔しくて顔を真っ赤にしてキーボードを叩いている様子が目に浮ぶ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
463 ：名無しさん脚：04/11/16 16:12:16 ID:4V91bwk0
あー、ゴメーン。
ID間違えちゃったよ。
リアルに。
偏差値70なんて言ってゴメンネ。
そんなわけないよね。
ID間違えちゃったよ。
リアルに。
偏差値70なんて言ってゴメンネ。
そんなわけないよね。
ID:KNmu7iucってナニワ金融道に出てくる
鼻毛はやしたドキュソみたいな奴ですか？
鼻毛はやしたドキュソみたいな奴ですか？
>>467
だってお前は本家・綿房センセだからしてｗ
だってお前は本家・綿房センセだからしてｗ
>>468
ググれ！
ググれ！
>>469
俺はローパスの人じゃないぞ。
俺はローパスの人じゃないぞ。
472 ：名無しさん脚：04/11/16 16:40:02 ID:ZX8YS1Lx
ID:KNmu7iucは「まあそれもそれですね、ちょっと言葉が足りませんでした」
という程度の言葉で自分自身が否定されてしまう程の小さな存在、つうわけだよ
みんな、オモチャは壊すなよ
という程度の言葉で自分自身が否定されてしまう程の小さな存在、つうわけだよ
みんな、オモチャは壊すなよ
473 ：名無しさん脚：04/11/16 16:45:30 ID:oEbXIoP5
風が吹く ネーチャンパンツ デジショット
475 ：名無しさん脚：04/11/16 19:02:17 ID:C3SDFKKp
皆さん、仕事中、定休日どちらかわからないけど頑張りましたね
次回の話題はもっと勉強になる話をお願いしますねｗ
次回の話題はもっと勉強になる話をお願いしますねｗ
476 ：名無しさん脚：04/11/16 19:26:54 ID:ooarmNic
Ａ4インクジェットプリンターはどれがいいですか
エプソンのＧ920？
エプソンのＧ920？
477 ：名無しさん脚：04/11/16 20:02:29 ID:C3SDFKKp
くそスレ
おいおい、昼間ずーっとこれやってたのかよ。引きこもりだか学校や会社サボってんだか知らねーけど、よくやるな。
う、フィルム代って禁句だったの？
お前等全員定額制の元は取れてるんです。
間違いない。
人生の元は取れてないが
間違いない。
人生の元は取れてないが
>>480 by ID:KNmu7iuc (底辺商業高校・15歳で人生に落伍した男）
訂正。
>>481 by ID:KNmu7iuc (底辺商業高校・15歳で人生に落伍した男）
>>481 by ID:KNmu7iuc (底辺商業高校・15歳で人生に落伍した男）
484 ：名無しさん脚：04/11/16 23:26:02 ID:utST5SDV
気持ち悪い奴が粘着してて愉快なスレですね。
ま、俺みたいにちょっと使ってすぐ飽きちゃった人間には
デジは高い物についたよ。
デジは高い物についたよ。
486 ：名無しさん脚：04/11/16 23:29:28 ID:keTslup4
ところでさぁ
蒸し返すようだけど～
EOS-1Dの素子のサイズってAPS-Hなのかなぁ？
もう過去に行くのもめんどいくらい上の方にあるけどなｗ
だったら俺買うぞ。
数年後にｗｗｗｗ
蒸し返すようだけど～
EOS-1Dの素子のサイズってAPS-Hなのかなぁ？
もう過去に行くのもめんどいくらい上の方にあるけどなｗ
だったら俺買うぞ。
数年後にｗｗｗｗ
今日、っつーか昨日亀板でｲﾁﾊﾞﾝ輝いていたのはKNmu7iucだったね。
ご褒美に<元>商業高校生っていうｺﾃを進呈するよ。
早く『元』が取れるといいﾈ。
ご褒美に<元>商業高校生っていうｺﾃを進呈するよ。
早く『元』が取れるといいﾈ。
いつも輝いている奴を召喚する呪文知ってるよ。
メンボウカラアブラ
メンボウカラアブラ
489 ：ウザイ奴（超星） ◆XKUZAIJpFM ：04/11/17 00:27:38 ID:1+3SQ9Bw
ぼよよ～ん。
491 ：名無しさん脚：04/11/17 10:19:48 ID:bGUcTPXi
>>481-483＝487＝488＝490
493 ：名無しさん脚：04/11/17 11:12:46 ID:bGUcTPXi
ズバリ当たったみたいだな切り替えちゃん。
気持ちワリｗ
気持ちワリｗ
494 ：名無しさん脚：04/11/17 11:17:59 ID:EIniu/8v
必死だな
綿棒から脂の人。
綿棒から脂の人。
命懸けで怖いですね＞綿棒から脂の人。
497 ：晒しａｇｅ：04/11/17 11:32:07 ID:Zu2ZffU3
綿房が騒ごうと、↓が真実。
191： 名無しさん脚 [04/11/12(金) 23:58:11 ID:wWpw8/tU] sage
>>190
フィルターでやってみるとわかるが、毛も脂も出るよ。
クリーニングペーバーでビカビカにしてやってみるとよろし。
細かな毛はすぐわかるし、薄い脂が出て虹色に反射する膜が見えるから。
まったく綿房は悪質だな。
悪徳修理業者かメーカーの回しもんか？
191： 名無しさん脚 [04/11/12(金) 23:58:11 ID:wWpw8/tU] sage
>>190
フィルターでやってみるとわかるが、毛も脂も出るよ。
クリーニングペーバーでビカビカにしてやってみるとよろし。
細かな毛はすぐわかるし、薄い脂が出て虹色に反射する膜が見えるから。
まったく綿房は悪質だな。
悪徳修理業者かメーカーの回しもんか？
面棒？
500 ：名無しさん脚：04/11/17 11:40:29 ID:EIniu/8v
でもさぁ・・・
疑問。
なぜみんなそうやって蒸し返すのかねぇ・・・
放置出来ないのかなぁ。
双方とも粘着甚だしい。
疑問。
なぜみんなそうやって蒸し返すのかねぇ・・・
放置出来ないのかなぁ。
双方とも粘着甚だしい。
>>498
自作自演のレスをコピペされても説得力ないなぁ。
自作自演のレスをコピペされても説得力ないなぁ。
503 ：名無しさん脚：04/11/17 11:49:02 ID:FW4MK8Kb
このスレには寂しい人間が多いのかなｗ
今夜はワールドカップアジア予選でシンガポールとだよ、
デジタル一眼レフも大活躍、感度は800か1600位で撮るのかな、
動きの早いスポーツはオートフォーカスがたよりになるね。
今夜はワールドカップアジア予選でシンガポールとだよ、
デジタル一眼レフも大活躍、感度は800か1600位で撮るのかな、
動きの早いスポーツはオートフォーカスがたよりになるね。
504 ：名無しさん脚：04/11/17 11:56:10 ID:EIniu/8v
動きの早いスポーツはオートフォーカスときたもんだ。
新手の餌ですかい。
餌付けはいいから普通にやろうぜ。
新手の餌ですかい。
餌付けはいいから普通にやろうぜ。
505 ：503：04/11/17 13:12:13 ID:hoZXXwef
>>504
釣りではないですよ、友人がスポーツ写真撮ってるので、前に聞いたら
メインカメラはマニュアルで使うけど、サブはオートフォーカスにしてる
と言っていましたよ、500、300、標準ズームを距離で撮りわけているから
全てマニュアルだとついていけないそうです。
アマチュアの方なら撮れなかった、ピンボケだったですむけどプロは
それではすまないからね。
釣りではないですよ、友人がスポーツ写真撮ってるので、前に聞いたら
メインカメラはマニュアルで使うけど、サブはオートフォーカスにしてる
と言っていましたよ、500、300、標準ズームを距離で撮りわけているから
全てマニュアルだとついていけないそうです。
アマチュアの方なら撮れなかった、ピンボケだったですむけどプロは
それではすまないからね。
506 ：名無しさん脚：04/11/17 13:18:44 ID:2kBM188f
だからメインはマニュアルだろ
ｵｰﾄﾌｫｰｶｽはサブ
ｵｰﾄﾌｫｰｶｽはサブ
507 ：名無しさん脚：04/11/17 13:18:59 ID:EIniu/8v
綿房、元取りDQNの次はスポーツAF厨？
香ばしい香具師がどんどんと沸いてくるなｗ
香ばしい香具師がどんどんと沸いてくるなｗ
509 ：503：04/11/17 13:30:08 ID:hoZXXwef
あなた達写真を知らないの、メイン、サブで撮ろうが出来た写真が
商品なんだよ、サブのオートフォーカスで撮った写真が良ければ
採用されるだけのこと、一番使う可能性があるレンズをつけた
カメラがメインと呼ぶだけの話。以上
商品なんだよ、サブのオートフォーカスで撮った写真が良ければ
採用されるだけのこと、一番使う可能性があるレンズをつけた
カメラがメインと呼ぶだけの話。以上
510 ：名無しさん脚：04/11/17 13:34:35 ID:EIniu/8v
>>509
あのさぁだからさぁ結果を聞いているのじゃなくて過程を聞いてるんだよ！！
お前もおもろいなぁ。
動きの早い被写体をAFでやってるのか？とね。
しかも長玉で・・・
競技会場の観客の姿を片手間にAFで撮るってんならお話は分かるがのう。
あのさぁだからさぁ結果を聞いているのじゃなくて過程を聞いてるんだよ！！
お前もおもろいなぁ。
動きの早い被写体をAFでやってるのか？とね。
しかも長玉で・・・
競技会場の観客の姿を片手間にAFで撮るってんならお話は分かるがのう。
511 ：名無しさん脚：04/11/17 13:36:18 ID:EIniu/8v
具体的なレンズ名を挙げてくれよ。
俺も使うから。
頼むぜ。
俺も使うから。
頼むぜ。
512 ：名無しさん脚：04/11/17 13:41:11 ID:+zcj0gzW
>>504
プロはＭＦで撮るようですが、素人ならＡＦを頼りにするのもわかるなあ。
ただし、カメラとレンズの性能はそれなりに要求されるから、スポーツ撮りだすと機材に金がかかってしまう。
望遠レンズなんか、純正は本当に高い！
そういう自分は、すべて社外の中古レンズを揃えています。
プロはＭＦで撮るようですが、素人ならＡＦを頼りにするのもわかるなあ。
ただし、カメラとレンズの性能はそれなりに要求されるから、スポーツ撮りだすと機材に金がかかってしまう。
望遠レンズなんか、純正は本当に高い！
そういう自分は、すべて社外の中古レンズを揃えています。
513 ：名無しさん脚：04/11/17 13:44:52 ID:EIniu/8v
それと具体的な競技名もだな。
514 ：hate crime：04/11/17 13:45:47 ID:u8vnQe9v
何の為に行動しよるのかと思うし！！罪になる事ばっか！！
何の為に黙秘権あるん！？あんたらは職種、業種などに対する知識が
ないよね！！最初からあんたらとの事何か変えるつもりないし！！
人の事は、否定するくせに自分がしてる事は無駄と言いたくないからで
、無駄ないと言うのは都合良すぎ！！認めとみ、とめは別の言葉やん！！
何の為に黙秘権あるん！？あんたらは職種、業種などに対する知識が
ないよね！！最初からあんたらとの事何か変えるつもりないし！！
人の事は、否定するくせに自分がしてる事は無駄と言いたくないからで
、無駄ないと言うのは都合良すぎ！！認めとみ、とめは別の言葉やん！！
515 ：名無しさん脚：04/11/17 13:46:11 ID:EIniu/8v
その前にAFでも撮れそうなスポーツをみんなで挙げてみようか・・・
516 ：名無しさん脚：04/11/17 13:46:42 ID:EIniu/8v
まず俺から
弓道
弓道
517 ：名無しさん脚：04/11/17 13:54:06 ID:+zcj0gzW
２番目は俺から
卓球
卓球
518 ：名無しさん脚：04/11/17 14:04:31 ID:BG0xRNfl
ゴルフ
>>515
アームレスリング
アームレスリング
重量挙げ
玉投げ
円盤投げ
玉投げ
円盤投げ
521 ：名無しさん脚：04/11/17 14:18:35 ID:eaqexugO
ふう…つまんね。
522 ：名無しさん脚：04/11/17 14:19:18 ID:EIniu/8v
まずいコマセだったからな。
＞EIniu/8v
なに？コイツ。
自分は安全なところで煽るだけ。
糞虫並の奴だな。
なに？コイツ。
自分は安全なところで煽るだけ。
糞虫並の奴だな。
524 ：名無しさん脚：04/11/17 16:16:13 ID:+zcj0gzW
バスケットボールなんてのは、ＡＦではツラそうだけど、ＡＦで撮ってる人いるのかな？
今はプロでも一部の人以外はAFメインで撮ってるんだけど…？
なんかオレハズしたこと書いてる？汗
なんかオレハズしたこと書いてる？汗
526 ：名無しさん脚：04/11/17 16:57:45 ID:+zcj0gzW
>>525
プロでもＡＦ撮影が主流なんですか？なんか、安心しました。
だって、スポーツをＭＦ撮影なんて到底出来ない芸当ですから、自分では。
機材は最高機種を使っててもＡＦが迷うこともあるだろうから、そのような場合はＭＦで撮影するんですかね。
プロでもＡＦ撮影が主流なんですか？なんか、安心しました。
だって、スポーツをＭＦ撮影なんて到底出来ない芸当ですから、自分では。
機材は最高機種を使っててもＡＦが迷うこともあるだろうから、そのような場合はＭＦで撮影するんですかね。
>>526
いくら速いコンティニアスモードでも追いつけない場合があるし、
サッカーでフレームに複数選手が入りまくりだと迷いまくり。
素直にMFだろ・・・
つーかMF撮影できないのはプロじゃないし、アマでも厨。
AFで一応写真らしきものが撮れているレベルなのに気付いてないだけｗ
いくら速いコンティニアスモードでも追いつけない場合があるし、
サッカーでフレームに複数選手が入りまくりだと迷いまくり。
素直にMFだろ・・・
つーかMF撮影できないのはプロじゃないし、アマでも厨。
AFで一応写真らしきものが撮れているレベルなのに気付いてないだけｗ
俺は置きピン＋自信あるときMF。
つーかMFカメラだから。
つーかMFカメラだから。
そこで、デジタルの良いところというか悪いところというか、下手な鉄砲数撃ちゃ当たるかもってのが出てくる。
大容量メディアとストレージ併用して、JPEG撮りでひたすら連写、100枚撮って1枚当たればラッキーって撮り方をする。
だめな写真は消去すればコストはほとんどかからない。
そりゃ腕が上がらない罠。
なんか下品で格好悪いしね・・・でも格好つけてまともな写真が一枚も撮れないよりましなのか？
大容量メディアとストレージ併用して、JPEG撮りでひたすら連写、100枚撮って1枚当たればラッキーって撮り方をする。
だめな写真は消去すればコストはほとんどかからない。
そりゃ腕が上がらない罠。
なんか下品で格好悪いしね・・・でも格好つけてまともな写真が一枚も撮れないよりましなのか？
仕事ではクライアントが、趣味では自分が、満足できるものが撮れてるならAFで良いんじゃない？
程度の差はあれ。
程度の差はあれ。
531 ：名無しさん脚：04/11/17 17:39:58 ID:mpe4GSKm
別にAFだろうとMFだろうと数撃ちゃ当たるだろうと一発だろうと、写真を見るあるいは受け取る側にはどうでもいいことだけどね
要は結果が全て
依頼する側的には限られた制限内（時間や予算など）で必要とする写真を撮ってくれりゃいい訳で、
ダメなら次は頼まないだけ
AF使ってるのはプロじゃないというのは厨の戯言
要は結果が全て
依頼する側的には限られた制限内（時間や予算など）で必要とする写真を撮ってくれりゃいい訳で、
ダメなら次は頼まないだけ
AF使ってるのはプロじゃないというのは厨の戯言
>>531
と厨が主張しても、説得力が・・・
と厨が主張しても、説得力が・・・
533 ：名無しさん脚：04/11/17 17:48:35 ID:mpe4GSKm
まあ厨かもしれないけど、実際ほとんどAFで数撃ってやっと当ててるけど
それで妻子養ってるんだから別に構わないだろ
というか上手い下手とプロ・アマってのは実際関係ないんだが
写真を金に換えられればいいだけ
それで妻子養ってるんだから別に構わないだろ
というか上手い下手とプロ・アマってのは実際関係ないんだが
写真を金に換えられればいいだけ
数打ちゃ当たるはデジ有利だね。
確かに上達する気配はないが。
俺はそれがつまらなくて
フィルム→デジ一眼→フィルムと戻った。
確かに上達する気配はないが。
俺はそれがつまらなくて
フィルム→デジ一眼→フィルムと戻った。
>>534
それは
・フィルムでいつまでたっても上達しない
↓
・デジなら上達する鴨
↓
・やっぱりﾀﾞﾒﾎﾟ
↓
・フィルムに帰ってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
って事？
それはカメラのせいではなくて、おぬしの才（ﾋﾟｰｰｰｰ ※自主規制
それは
・フィルムでいつまでたっても上達しない
↓
・デジなら上達する鴨
↓
・やっぱりﾀﾞﾒﾎﾟ
↓
・フィルムに帰ってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
って事？
それはカメラのせいではなくて、おぬしの才（ﾋﾟｰｰｰｰ ※自主規制
536 ：名無しさん脚：04/11/17 18:05:42 ID:eaqexugO
ていうかフィルム時代でもｽﾎﾟｰﾂなら「数うちゃ当たる」だったよな
紙面の上での重要度にもよるが、
使用1カットでｻﾌﾞﾛｸ20～40本なんて、当たり前のようにあったよ。それでもペイできた
逆に撮り漏らしてたら1円にもならないからな。気にするのはフィルムチェンジのタイミングだけだった
紙面の上での重要度にもよるが、
使用1カットでｻﾌﾞﾛｸ20～40本なんて、当たり前のようにあったよ。それでもペイできた
逆に撮り漏らしてたら1円にもならないからな。気にするのはフィルムチェンジのタイミングだけだった
まあ自分の写真は上手くないと思うよ。
才能もあるとは思ってないし、趣味で初めてまだ4年だし。
デジ使ってみたのは、撮影からプリントまで自分の思うようにできると思ったから。
フィルムに戻ったのは、デジのファインダーをはじめとするカメラとしての質感が好きになれなかったのと、
フィルムと同じレベルのプリントをしようとすると、コストがかかりすぎると思ったから。
非常に主観的だけど、率直に言えば撮影が楽しくなかったから。
才能もあるとは思ってないし、趣味で初めてまだ4年だし。
デジ使ってみたのは、撮影からプリントまで自分の思うようにできると思ったから。
フィルムに戻ったのは、デジのファインダーをはじめとするカメラとしての質感が好きになれなかったのと、
フィルムと同じレベルのプリントをしようとすると、コストがかかりすぎると思ったから。
非常に主観的だけど、率直に言えば撮影が楽しくなかったから。
>>537
４年程度じゃ真性厨じゃん・・・
４年程度じゃ真性厨じゃん・・・
>>537はデジで撮ったのを何でもかんでも片っ端からプリントすんの？
542 ：名無しさん脚：04/11/17 18:17:08 ID:mpe4GSKm
アシも入れさせてもらえるのならそうするけどね
543 ：名無しさん脚：04/11/17 18:20:56 ID:eaqexugO
そーすね。サッカーとか野球にアシはつれてったことないな
ていうか専属アシなんかいません漏れは
ていうか専属アシなんかいません漏れは
>>538
うーん、確かにベテランにはほど遠いけど、あなたにもそんな時期があったんじゃない？
なぜにそんなことまで言われなきゃならないのか・・・
>>540
いやいや、気に入ったのだけだよ。
PC設備とかプリンタとかソフトとかも含めたらコストかかるじゃない？
うーん、確かにベテランにはほど遠いけど、あなたにもそんな時期があったんじゃない？
なぜにそんなことまで言われなきゃならないのか・・・
>>540
いやいや、気に入ったのだけだよ。
PC設備とかプリンタとかソフトとかも含めたらコストかかるじゃない？
545 ：名無しさん脚：04/11/17 18:23:35 ID:7AUhNHKg
http://lock.client.jp/nikon/press/d200
D200ｷｨﾀｰ!!
型式 レンズ交換式一眼レフレックスタイプデジタルカメラ
有効画素数 10.1 メガピクセル
撮像素子 CMOS センサー、 23.7 x 15.7mm サイズ、総画素数10.12 メガピクセル
撮像感度 ISO 50 ～ 1600相当
4.5コマ/秒、最大36コマの高速連続撮影が可能
すげぇよ！！！
D200ｷｨﾀｰ!!
型式 レンズ交換式一眼レフレックスタイプデジタルカメラ
有効画素数 10.1 メガピクセル
撮像素子 CMOS センサー、 23.7 x 15.7mm サイズ、総画素数10.12 メガピクセル
撮像感度 ISO 50 ～ 1600相当
4.5コマ/秒、最大36コマの高速連続撮影が可能
すげぇよ！！！
ひまなやつだな
547 ：名無しさん脚：04/11/17 18:52:30 ID:9XWUBT82
このスレには、煽り専門張り付きオタクが常駐しているから釣られては
いけないよ、スルーしましょうね、相手はひまな脳内カメラマン。
いけないよ、スルーしましょうね、相手はひまな脳内カメラマン。
このスレには綿棒から脂の人も煽り属性で常駐してるけど、
どうもそれとは別の新参者が出てきたみたいね。
どうもそれとは別の新参者が出てきたみたいね。
>>544
＞PC設備とかプリンタとかソフトとかも含めたらコストかかるじゃない？
というからラボに現像を頼むのかと思いきや・・・
＞PC設備とかプリンタとかソフトとかも含めたらコストかかるじゃない？
かよ・・・
ぉぃぉぃ。根本が間違っているが。
加えてプリンタとかソフトとかってさぁ～┐(´ー｀)┌
＞PC設備とかプリンタとかソフトとかも含めたらコストかかるじゃない？
というからラボに現像を頼むのかと思いきや・・・
＞PC設備とかプリンタとかソフトとかも含めたらコストかかるじゃない？
かよ・・・
ぉぃぉぃ。根本が間違っているが。
加えてプリンタとかソフトとかってさぁ～┐(´ー｀)┌
スマソ。コピペみす。
>>544
＞フィルムと同じレベルのプリントをしようとすると、コストがかかりすぎると思ったから。
というからラボに現像を頼むのかと思いきや・・・
＞PC設備とかプリンタとかソフトとかも含めたらコストかかるじゃない？
かよ・・・
ぉぃぉぃ。根本が間違っているが。
加えてプリンタとかソフトとかってさぁ～┐(´ー｀)┌
>>544
＞フィルムと同じレベルのプリントをしようとすると、コストがかかりすぎると思ったから。
というからラボに現像を頼むのかと思いきや・・・
＞PC設備とかプリンタとかソフトとかも含めたらコストかかるじゃない？
かよ・・・
ぉぃぉぃ。根本が間違っているが。
加えてプリンタとかソフトとかってさぁ～┐(´ー｀)┌
ところでラボってRAWデータを現像してくれんの？
ええ、たかだか4年です。
ベテランじゃないと自分で使った感想を述べてはいけないとは知りませんでした。
スイマセン
銀塩で使ってるのがF2なんだけど、デジと銀塩は別物と頭ではわかってても比べてしまってたみたい。
あ、ラボにも頼んだよ。
それでも例えば4つとか半切りとかに伸ばした場合、フィルムの方が画質が良いと感じたな。
あくまでも主観だけど。
ベテランじゃないと自分で使った感想を述べてはいけないとは知りませんでした。
スイマセン
銀塩で使ってるのがF2なんだけど、デジと銀塩は別物と頭ではわかってても比べてしまってたみたい。
あ、ラボにも頼んだよ。
それでも例えば4つとか半切りとかに伸ばした場合、フィルムの方が画質が良いと感じたな。
あくまでも主観だけど。
>>553
なにが(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｰｰﾝ だか w
ラボに「現像を頼む」って書いたのは誰かな？
ラボに出す前にPCとソフトはいるだろ、という意味なんだがのう
で、そのデータをラボに出すならラボの出力機とのカラーマッチングも
ちゃんと合わせなきゃなんないよな。
まあその初期投資が嫌ならデジカメに手を出すべきではないと思うけどね
なにが(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｰｰﾝ だか w
ラボに「現像を頼む」って書いたのは誰かな？
ラボに出す前にPCとソフトはいるだろ、という意味なんだがのう
で、そのデータをラボに出すならラボの出力機とのカラーマッチングも
ちゃんと合わせなきゃなんないよな。
まあその初期投資が嫌ならデジカメに手を出すべきではないと思うけどね
>>555
おまえこそ、何寝ぼけた事を口走っているんだ？
RAWは自分で現像して、ラボに渡すのが普通だろうが。
当然PCもソフトも必要。
お前の書き方じゃ、自分で現像しないでラボにRAWのまま渡す
という風に受け取れるぞ。
だから勘違いしないように>>550の「現像」というのは
＞ここで言っているのはあくまでもデジを紙焼きすることな。
つまりプリントって事だと言ってるのに・・・
おまえこそ、何寝ぼけた事を口走っているんだ？
RAWは自分で現像して、ラボに渡すのが普通だろうが。
当然PCもソフトも必要。
お前の書き方じゃ、自分で現像しないでラボにRAWのまま渡す
という風に受け取れるぞ。
だから勘違いしないように>>550の「現像」というのは
＞ここで言っているのはあくまでもデジを紙焼きすることな。
つまりプリントって事だと言ってるのに・・・
オマエがそれを言ったのは>>553になってからだろ
デジで【現像】というのはRAWデータからの絵づくり工程を指すのは常識だから
RAW現像をラボで？と>>551に対して突っ込んだんだがなあ。
デジカメデータを紙にプリントすることを【現像】とは絶対にいわんよ
おおかた>>551の段階ではRAWのことなんかまるっきり考えてなかったんで
慌ててプリントのことを【現像】という奇天烈な言い回ししてみたんだろうがな。
つうか恥ずかしくない人には本当にRAW現像してくれんのかね？
メーカーや機種ごとにいろいろソフト揃えなきゃなんないし、プレビュー見ながら
WBとかシャープネスだのコントラストだのいちいち要望聞いてくれんのか、そりゃ便利だねw
デジで【現像】というのはRAWデータからの絵づくり工程を指すのは常識だから
RAW現像をラボで？と>>551に対して突っ込んだんだがなあ。
デジカメデータを紙にプリントすることを【現像】とは絶対にいわんよ
おおかた>>551の段階ではRAWのことなんかまるっきり考えてなかったんで
慌ててプリントのことを【現像】という奇天烈な言い回ししてみたんだろうがな。
つうか恥ずかしくない人には本当にRAW現像してくれんのかね？
メーカーや機種ごとにいろいろソフト揃えなきゃなんないし、プレビュー見ながら
WBとかシャープネスだのコントラストだのいちいち要望聞いてくれんのか、そりゃ便利だねw
まぁ、揚げ足取りはそれくらいにしておいてやれ、これ以上続けるとどっちも知能程度が低く見えるぞ。
知能程度の低い奴ほど細かいことに固執するらしいから。
知能程度の低い奴ほど細かいことに固執するらしいから。
「あ間違えた、現像じゃなくてプリント」の一言がなぜ言えんのかねえ
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｰｰﾝとか、ここで言ってるのは…とか馬鹿みたい
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｰｰﾝとか、ここで言ってるのは…とか馬鹿みたい
写真の世界では４年でプロ（もしくはそういう腕前）ってのは珍しいのかい？
音楽、絵画、映画、文章とかでは普通にいると思うが。写真だとそういうのって
難しいの？
音楽、絵画、映画、文章とかでは普通にいると思うが。写真だとそういうのって
難しいの？
561 ：名無しさん脚：04/11/17 22:05:14 ID:EIniu/8v
4年でプロってのはめずらしかないけど、その4年後にはどこかの派遣会社で働いているってのはものすごく多いな。
4年って言っても密度が人それぞれ。
撮影時間も機材のそろえ方も。初心者がいきなりF5買ったりするし。
月に数回ダラダラ撮影するだけで10年やったやつより
初めから撮りたいものがあるやつが
4年間しっかりテーマ持ってやったらすごい。
撮影時間も機材のそろえ方も。初心者がいきなりF5買ったりするし。
月に数回ダラダラ撮影するだけで10年やったやつより
初めから撮りたいものがあるやつが
4年間しっかりテーマ持ってやったらすごい。
563 ：名無しさん脚：04/11/17 22:30:29 ID:EIniu/8v
お昼のコマセが結構効いてきてるじゃんねぇ。
だけどさぁ。
なんか自分はプロでAFで撮っているってな事を書いている人がいるけどさぁ。
具体的な機材を書いて欲しいよなぁ。
別に秘密にする必要も無いのだから。
それとも自分の仕事がなくなるので教えたくないのかなぁ？
長玉でもAFでやっているのかなぁ？
いったいどんな競技で？
そこら辺の具体的な事を書いてほしいよなぁ・・・
だけどさぁ。
なんか自分はプロでAFで撮っているってな事を書いている人がいるけどさぁ。
具体的な機材を書いて欲しいよなぁ。
別に秘密にする必要も無いのだから。
それとも自分の仕事がなくなるので教えたくないのかなぁ？
長玉でもAFでやっているのかなぁ？
いったいどんな競技で？
そこら辺の具体的な事を書いてほしいよなぁ・・・
564 ：名無しさん脚：04/11/17 22:35:48 ID:DvWDt0iC
プリントのことを何の疑問も無く現像とか言っちゃう奴がいるスレだからなぁ…
565 ：名無しさん脚：04/11/17 22:47:35 ID:nictiNRz
飛行機内からの写真撮影を趣味としている者ですが、デジカメは
離着陸時に使用禁止となってしまいます。
この分野(?)ではフィルムカメラの優位性は揺るぎないです。
離着陸時に使用禁止となってしまいます。
この分野(?)ではフィルムカメラの優位性は揺るぎないです。
566 ：名無しさん脚：04/11/17 22:47:47 ID:EIniu/8v
AFでやれたらって俺なんかいつも思っているけどなぁ。
普段も適当な被写体でピント合わせの練習。
安レンズなんてすぐがたがたになっちまう。
ホント実際問題教えて欲しいよ。
どのAFレンズが使えるのか。
ちなみに俺はアマちゃんだぜぃ。
普段も適当な被写体でピント合わせの練習。
安レンズなんてすぐがたがたになっちまう。
ホント実際問題教えて欲しいよ。
どのAFレンズが使えるのか。
ちなみに俺はアマちゃんだぜぃ。
567 ：名無しさん脚：04/11/17 22:53:50 ID:EIniu/8v
具体的な事を聞くとダンマリってのは無しだぜ。
上で結構偉そうな事書いてるんだから。
上で結構偉そうな事書いてるんだから。
プロでもAF使うよぉ。
AFオンリーの人はさすがにいないだろうけど、
AFメインの人は多いよぉ？
機材はオレはキャノンだけど、ニコンの人もそうかわらんと思うなぁ。
AFオンリーの人はさすがにいないだろうけど、
AFメインの人は多いよぉ？
機材はオレはキャノンだけど、ニコンの人もそうかわらんと思うなぁ。
569 ：名無しさん脚：04/11/17 23:11:08 ID:EIniu/8v
>>568
だからどの競技でどのレンズを使ってAFで撮っているのかを聞いているのだ。
AFレンズを使ってはいてもMF使用って話じゃないぞ。
AFで撮るシーンを教えてくれ。
とりあえず>>568キヤノンのどのボディでどのレンズを使ってどの競技を撮っているのだ？
だからどの競技でどのレンズを使ってAFで撮っているのかを聞いているのだ。
AFレンズを使ってはいてもMF使用って話じゃないぞ。
AFで撮るシーンを教えてくれ。
とりあえず>>568キヤノンのどのボディでどのレンズを使ってどの競技を撮っているのだ？
おいらは底辺だからなんでも撮るよ。
なんでもAF多用。
例えば今日も代表戦があったサッカーなら、
ドリブルはAF。他の選手がかぶれば親指離す。
コーナーキックは基本置きピン。
狙いが外れたりセカンドボールのような咄嗟の時はAFで狙ったり勘MF。
こんな感じ。
今携帯だからもっと詳しく聞きたければもう少しまってておくれ。
なんでもAF多用。
例えば今日も代表戦があったサッカーなら、
ドリブルはAF。他の選手がかぶれば親指離す。
コーナーキックは基本置きピン。
狙いが外れたりセカンドボールのような咄嗟の時はAFで狙ったり勘MF。
こんな感じ。
今携帯だからもっと詳しく聞きたければもう少しまってておくれ。
571 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/11/17 23:27:25 ID:J1BIV5ey
最近の携帯って固定IPなんですか？
572 ：名無しさん脚：04/11/17 23:28:40 ID:EIniu/8v
>>570
そのシーンをMFで撮れないのならお前は永遠に底辺だ。
俺だってそれぐらいMFで撮れる。
親指を離して次にピンを合わせる時間があるのか？
俺ならMFでさっと切り返す。
それにそこまで携帯で打ったのなら機材ぐらい簡単に打てる。
底辺馬鹿だな。
そのシーンをMFで撮れないのならお前は永遠に底辺だ。
俺だってそれぐらいMFで撮れる。
親指を離して次にピンを合わせる時間があるのか？
俺ならMFでさっと切り返す。
それにそこまで携帯で打ったのなら機材ぐらい簡単に打てる。
底辺馬鹿だな。
あ、ホントだ。
imonaから書いてるからかな？
imonaから書いてるからかな？
574 ：名無しさん脚：04/11/17 23:32:24 ID:EIniu/8v
ちなみに俺が撮っているのは学生アメフトだ。
アマでもピッチに立てる場合があるんでね。
俺はEOS5にEFレンズだが、AFなんて待ってられない。
アマでもピッチに立てる場合があるんでね。
俺はEOS5にEFレンズだが、AFなんて待ってられない。
575 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/11/17 23:32:53 ID:J1BIV5ey
>>573
おそらく関係ないです（ｗ
おそらく関係ないです（ｗ
EIniu/8v
コイツの相手しても無駄だよ。
クソ野郎だから。
コイツの相手しても無駄だよ。
クソ野郎だから。
577 ：名無しさん脚：04/11/17 23:35:12 ID:EIniu/8v
肝心な事は無視かよｗｗｗ
578 ：名無しさん脚：04/11/17 23:36:35 ID:EIniu/8v
糞野郎でいいからさ。
プロでAFでスポーツ撮っているのなら詳細な機材をよろしく。
プロでAFでスポーツ撮っているのなら詳細な機材をよろしく。
うーん、一生底辺かもねw
ヨンニッパ振り回すの嫌だからメインサンニッパだしw
でも親指離すの結構使えるよ。
どーせかぶってる時は絵にならないんだから、
かぶらなくなったらまた親指押せばすぐ撮れる。
機材については媒体にもよるでしょ？選手を撮る媒体かプレーを撮る媒体かで。
オレが今日の代表戦撮るならサンニッパと70-200。
サンニッパはテレコンもかますかも？
ボディは1Dと幕2。底辺だから揃えられないのよ…
ヨンニッパ振り回すの嫌だからメインサンニッパだしw
でも親指離すの結構使えるよ。
どーせかぶってる時は絵にならないんだから、
かぶらなくなったらまた親指押せばすぐ撮れる。
機材については媒体にもよるでしょ？選手を撮る媒体かプレーを撮る媒体かで。
オレが今日の代表戦撮るならサンニッパと70-200。
サンニッパはテレコンもかますかも？
ボディは1Dと幕2。底辺だから揃えられないのよ…
>>574
その素晴らしい写真をぜひ底辺アマの私どもに見せて下さい
その素晴らしい写真をぜひ底辺アマの私どもに見せて下さい
581 ：名無しさん脚：04/11/17 23:43:47 ID:VfphlB/w
マナーの悪い人に教える必要はないですよ、スルーして下さい。
582 ：名無しさん脚：04/11/17 23:44:38 ID:EIniu/8v
撮るなら・・・ね。
撮れるようになったらまた来てね。
撮れるようになったらまた来てね。
スルーしろよ。
584 ：名無しさん脚：04/11/17 23:46:36 ID:EIniu/8v
>>582
そう言わずに、もったいぶらず、ぜひ
そう言わずに、もったいぶらず、ぜひ
586 ：名無しさん脚：04/11/17 23:48:20 ID:+exx7rSj
EIniu/8v←馬鹿
EIniu/8vの問いかけは全て次の煽りの一撃を繰り出すための餌でしかない。
今日のログを読めばわかる。
まともに相手しても無駄。
スルーしろ。
今日のログを読めばわかる。
まともに相手しても無駄。
スルーしろ。
NUMBERで活躍してるカメラマンとかは
長玉より短い玉でドキュメントやポートレート撮ったりしてるから、
長玉振り回すしか能がないと一生底辺かも
長玉より短い玉でドキュメントやポートレート撮ったりしてるから、
長玉振り回すしか能がないと一生底辺かも
589 ：名無しさん脚：04/11/17 23:50:36 ID:EIniu/8v
結局具体的な事をひとつも挙げられずに見当違いな事を言っているばかり。
いったいなんなんだろうね。
最近のサッカーは超スローでプレイしているらしい・・・
いったいなんなんだろうね。
最近のサッカーは超スローでプレイしているらしい・・・
かまってちゃんはスルーで。
593 ：名無しさん脚：04/11/17 23:53:57 ID:+exx7rSj
EIniu/8v←干されて２ｃｈやってるキモイおっさんヒッキー
594 ：名無しさん脚：04/11/17 23:57:42 ID:EIniu/8v
持ってるよ。
画像うpしましょうか？
画像うpしましょうか？
596 ：名無しさん脚：04/11/17 23:59:24 ID:EIniu/8v
画像なんていくらでもネット上から取れる。>>595
597 ：名無しさん脚：04/11/18 00:00:58 ID:QQ29mqiQ
EIniu/8vだ。
俺はいまだかつてAFと言うものを信用したことが無い。
俺はいまだかつてAFと言うものを信用したことが無い。
おいらもＡＦ多用しますね。ちなみにエロ亀です。
片手で父揉みしだきながらＭＦは不可能（ｗ
右手の親指でも左手の小指でもシャッターが切れるので
へらちお顔を横からでも撮れるのが得意技で死。
片手で父揉みしだきながらＭＦは不可能（ｗ
右手の親指でも左手の小指でもシャッターが切れるので
へらちお顔を横からでも撮れるのが得意技で死。
600 ：名無しさん脚：04/11/18 00:04:23 ID:g6DuS25I
誰も大したプロなんかいない悪寒
>>596
そうですか。他に質問はありますか？
そうですか。他に質問はありますか？
ＡＦで不都合がないかぎりＭＦはあまり使わないなぁ。
ＡＦなんてものがないカメラ使うときは選択の余地もないけど。
ＡＦはファインダー見なくてもピント合わせできてイイネ！
ＡＦなんてものがないカメラ使うときは選択の余地もないけど。
ＡＦはファインダー見なくてもピント合わせできてイイネ！
604 ：名無しさん脚：04/11/18 00:16:33 ID:g6DuS25I
ちなみにおいらは602氏よりもっと底辺です…orz
606 ：名無しさん脚：04/11/18 00:21:33 ID:g6DuS25I
まぁ２ｃｈで書き込んでる暇がある時点でみんな
たいしたプロなんかじゃないから安心しろ
たいしたプロなんかじゃないから安心しろ
そうかもね。
たいした人間じゃないから
EIniu/8vで遊んだりしちゃうんだね・・・・
しかし大きなオモチャを無くしたなぁ。
ショックデカいっすw
たいした人間じゃないから
EIniu/8vで遊んだりしちゃうんだね・・・・
しかし大きなオモチャを無くしたなぁ。
ショックデカいっすw
ＩＤ切り替え厨はID:EIniu/8vに粘着してたのね
609 ：名無しさん脚：04/11/18 00:34:23 ID:g6DuS25I
デザインが主な仕事だけどカメラマンなんて所詮、肉体労働だと思うけどな。
AFを使わないならMF一眼＋モードラでもいいような。
611 ：名無しさん脚：04/11/18 08:21:49 ID:QQ29mqiQ
しかしサッカーでAFねぇ・・・
なんか彼よっぽど悔しかったのだなぁ・・・
今日も俺に粘着するかい？ｗ
なんか彼よっぽど悔しかったのだなぁ・・・
今日も俺に粘着するかい？ｗ
>>579
こいつ（綿房）の昨日の活躍ぶりｗ
>495 [04/11/17(水) 11:23:37 ID:9hYZOEqd]
>501 >498 >502 >523 >541 >548
>576 >583 >587
>591 [04/11/17(水) 23:51:51 ID:9hYZOEqd]
＃１２時間張り付きかよ・・・(´Д｀)
こいつ（綿房）の昨日の活躍ぶりｗ
>495 [04/11/17(水) 11:23:37 ID:9hYZOEqd]
>501 >498 >502 >523 >541 >548
>576 >583 >587
>591 [04/11/17(水) 23:51:51 ID:9hYZOEqd]
＃１２時間張り付きかよ・・・(´Д｀)
614 ：名無しさん脚：04/11/18 09:35:37 ID:f4/yNe0a
>>596
こいつも凄いな・・
>494 [04/11/17(水) 11:17:59 ID:EIniu/8v]
>500 >504 >507 >510 >511 >513 >515
>516 >522 >523 >561 >563 >566 >567
>569 >572 >574 >577 >578 >582 >584
>589 >594
>596 [04/11/17(水) 23:59:24 ID:EIniu/8v]
こいつも凄いな・・
>494 [04/11/17(水) 11:17:59 ID:EIniu/8v]
>500 >504 >507 >510 >511 >513 >515
>516 >522 >523 >561 >563 >566 >567
>569 >572 >574 >577 >578 >582 >584
>589 >594
>596 [04/11/17(水) 23:59:24 ID:EIniu/8v]
615 ：名無しさん脚：04/11/18 10:14:13 ID:8nkJ0oBR
>>613-614
糞拾いは楽しいか？
糞拾いは楽しいか？
↑お前も同じ匂いがする
617 ：名無しさん脚：04/11/18 14:32:39 ID:NlkR4kpC
煽り粘着スレで誰も相手してくれないみたいだねｗ
かわいそうだから、餌をあげようか？
80-400のズームレンズでサッカーの試合を撮影するとします。
あなたはボールと選手の動きを追います、それも後で、
トリミングをしないためにズーミングをしながらシャッターチャンスを
待ちます、この状況では、マニュアルを使わないとピントは無理、
オートフォーカスを使わなければ無理だろう、さてあなたはどっち。
かわいそうだから、餌をあげようか？
80-400のズームレンズでサッカーの試合を撮影するとします。
あなたはボールと選手の動きを追います、それも後で、
トリミングをしないためにズーミングをしながらシャッターチャンスを
待ちます、この状況では、マニュアルを使わないとピントは無理、
オートフォーカスを使わなければ無理だろう、さてあなたはどっち。
どっちでも撮れる俺が最強。
スポーツ撮らない俺も最強。
620 ：名無しさん脚：04/11/18 15:22:30 ID:mxb+bXwk
テレビだけど ENG? はズームしつつ MF だったな。
参考資料：鉄腕DASH
参考資料：鉄腕DASH
623 ：名無しさん脚：04/11/18 16:13:57 ID:fapwTYq2
>>620
正解なんてありませんよｗ
プロ、アマ使いやすい方で良いのですから、昨日の話ではプロなら
マニュアルを使うのが、当たり前みたいな書き込みが目立ったから
こんな書き込みしてみました、実際自分のやりかたはズームしながら
ピント合わせではタイミングが遅れます、それと20、30代と違い、
40代半ばにもなりますと、眼にも自信が無くなります。
よって私の場合はオートフォーカスを使うことが多くなります。
眼や運動神経の良い人ならマニュアルでもいけると思います。
私も20年前はマニュアルだけでした・・・当たり前ですよね。
その少し前にミノルタからオートフォーカス一眼レフが
発売になりましたね、露出、ピント合わせがオート、カメラマンの
仕事はフレームとシャッターチャンスが主な仕事となりましたとさｗ
正解なんてありませんよｗ
プロ、アマ使いやすい方で良いのですから、昨日の話ではプロなら
マニュアルを使うのが、当たり前みたいな書き込みが目立ったから
こんな書き込みしてみました、実際自分のやりかたはズームしながら
ピント合わせではタイミングが遅れます、それと20、30代と違い、
40代半ばにもなりますと、眼にも自信が無くなります。
よって私の場合はオートフォーカスを使うことが多くなります。
眼や運動神経の良い人ならマニュアルでもいけると思います。
私も20年前はマニュアルだけでした・・・当たり前ですよね。
その少し前にミノルタからオートフォーカス一眼レフが
発売になりましたね、露出、ピント合わせがオート、カメラマンの
仕事はフレームとシャッターチャンスが主な仕事となりましたとさｗ
今日は煽り専門の常駐二人組みは退屈だったみたいね。
二人で煽り合ってればよかったのに。
二人で煽り合ってればよかったのに。
625 ：わっかるかなぁ～：04/11/18 17:59:26 ID:GcumNpQj
ごめんちゃいm( __ __ )m AFともMFともいえないなぁ。
ボールの動きは、視野の外でぼんやり追ってる。
で、ボールの行きそうな場所にMFで置きピン。実際にファインダーに入れば
さらに微調整。という感じか。でもキヤノソのUSMレンズだと↑でボールの
飛びそうな場所にAFでピンをおいて、最後はMFで微調整。見たいな感じ。
あとはひたすらシャッターを押すべし押すべし押すべし。
ボールの動きは、視野の外でぼんやり追ってる。
で、ボールの行きそうな場所にMFで置きピン。実際にファインダーに入れば
さらに微調整。という感じか。でもキヤノソのUSMレンズだと↑でボールの
飛びそうな場所にAFでピンをおいて、最後はMFで微調整。見たいな感じ。
あとはひたすらシャッターを押すべし押すべし押すべし。
626 ：わっかるかなぁ～：04/11/18 18:05:31 ID:GcumNpQj
初めてこのスレを読んでみましたが、話の流れからみて >>326 の発言は
何もおかしくないと感じたのですが。
何もおかしくないと感じたのですが。
＞初めてこのスレを読んでみましたが、
うそつけ。
はい、次の方どうぞ。
うそつけ。
はい、次の方どうぞ。
初めてこのスレを読んでみましたが、話の流れからみて >>627 の発言は
蒸し返したい本人かなあと感じたのですが。
蒸し返したい本人かなあと感じたのですが。
>>629
それは違うよ。
それは違うよ。
>>630
お願いですから蒸し返すのはもう勘弁してください。
お願いですから蒸し返すのはもう勘弁してください。
なんだよ、亀板は遅れてるな
デジ板じゃ誰もMFの話なんかしねーぞ
今はスポット測光が旬だ
スポット駆使して思い通りの絵作りが出来てこそ上級者
評価やモニター確認使うのは写ってるだけで満足な底辺パパママ
ってな
デジ板じゃ誰もMFの話なんかしねーぞ
今はスポット測光が旬だ
スポット駆使して思い通りの絵作りが出来てこそ上級者
評価やモニター確認使うのは写ってるだけで満足な底辺パパママ
ってな
634 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/11/18 22:55:27 ID:2D+sPjJ6
それはデジカメでＭＦできる機種が少ないからでは…。
それにﾈｶﾞﾌｨﾙﾑ使ってれば露出にナーバスになる必要もないですし…。
むしろスポット測光で盛り上がれるほうが時代遅れな気がしますが。
それにﾈｶﾞﾌｨﾙﾑ使ってれば露出にナーバスになる必要もないですし…。
むしろスポット測光で盛り上がれるほうが時代遅れな気がしますが。
俺はここのクソスレっぷりが大好きだ
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040923111445.jpg
デジ板から転載。
これくらいの画質で撮れたら十分だと思うけど・・・趣味で買うにはさすがに高けぇよ。
デジ板から転載。
これくらいの画質で撮れたら十分だと思うけど・・・趣味で買うにはさすがに高けぇよ。
>>636
なんで撮ったの？
なんで撮ったの？
638 ：名無しさん脚：04/11/19 10:12:21 ID:/zLGrZmy
>>637
メーカー名 : Canon
機種 : Canon EOS-1DS
画像方向 : 左上
幅の解像度 : 72/1
高さの解像度 : 72/1
解像度単位 : インチ
変更日時 : 2004:05:08 19:10:26
YCbCrPositioning : 一致
Exif情報オフセット : 180
▼サブ情報
露出時間 : 6.00秒
レンズF値 : F5.6
露出制御モード : 絞り優先AE
ISO感度 : 50
Exifバージョン : 0220
オリジナル撮影日時 : 2004:05:08 19:10:26
デジタル化日時 : 2004:05:08 19:10:26
各コンポーネントの意味 : YCbCr
シャッタースピード : 6.17秒
レンズ絞り値 : F5.7
露光補正量 : EV0.0
自動露出測光モード : 分割測光
フラッシュ : オフ
レンズの焦点距離 : 50.00(mm)
メーカー名 : Canon
機種 : Canon EOS-1DS
画像方向 : 左上
幅の解像度 : 72/1
高さの解像度 : 72/1
解像度単位 : インチ
変更日時 : 2004:05:08 19:10:26
YCbCrPositioning : 一致
Exif情報オフセット : 180
▼サブ情報
露出時間 : 6.00秒
レンズF値 : F5.6
露出制御モード : 絞り優先AE
ISO感度 : 50
Exifバージョン : 0220
オリジナル撮影日時 : 2004:05:08 19:10:26
デジタル化日時 : 2004:05:08 19:10:26
各コンポーネントの意味 : YCbCr
シャッタースピード : 6.17秒
レンズ絞り値 : F5.7
露光補正量 : EV0.0
自動露出測光モード : 分割測光
フラッシュ : オフ
レンズの焦点距離 : 50.00(mm)
凄いな・・・
641 ：名無しさん脚：04/11/19 11:45:58 ID:35o55reZ
642 ：名無しさん脚：04/11/19 11:47:50 ID:35o55reZ
6秒も必要なんかなぁ・・・
643 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/19 11:52:01 ID:i99NtfTs
画質悪いね。
645 ：名無しさん脚：04/11/19 11:59:18 ID:35o55reZ
646 ：名無しさん脚：04/11/19 11:59:23 ID:5XTdwyU3
むしろ>>642はISOの切替ができないか低感度にできないデジカメを
使っているよかーんｗ
使っているよかーんｗ
648 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/19 12:01:58 ID:i99NtfTs
S2ProはISO200が基準で、それ以上感度を落としても画質は変わらないよ。
わざわざ50で撮るってことは、EOS-1DS は50が基準なのか？
わざわざ50で撮るってことは、EOS-1DS は50が基準なのか？
650 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/19 12:06:46 ID:i99NtfTs
FUJIも認めてるよ。むしろ感度を落とすとラチチュードが狭くなる。
651 ：名無しさん脚：04/11/19 12:17:31 ID:35o55reZ
U3さんよ。
昼間っから必死だね。
笑っていいともでも見てまぁ落ち着け。
いったんCMで～す。
昼間っから必死だね。
笑っていいともでも見てまぁ落ち着け。
いったんCMで～す。
今日は35o55reZか・・・
653 ：名無しさん脚：04/11/19 12:21:51 ID:35o55reZ
煽り君はモナ公だったのかoLr
655 ：名無しさん脚：04/11/19 13:12:10 ID:35o55reZ
なんか勘違いされている俺。
俺はスポーツ写真はMF！なんだけどねｗ
俺はスポーツ写真はMF！なんだけどねｗ
同じこと
657 ：名無しさん脚：04/11/19 13:31:43 ID:/zLGrZmy
658 ：名無しさん脚：04/11/19 13:33:56 ID:LZsPjOkR
＞何が問題なんだ？
たぶん「デジタルで撮った」という事が既にもうダメなんだ。
そういう人、居るよ。
たぶん「デジタルで撮った」という事が既にもうダメなんだ。
そういう人、居るよ。
660 ：名無しさん脚：04/11/19 13:38:53 ID:35o55reZ
661 ：名無しさん脚：04/11/19 13:40:23 ID:35o55reZ
大伸ばしねぇ～
小伸ばしの間違いじゃねぇの？ｗ
小伸ばしの間違いじゃねぇの？ｗ
662 ：名無しさん脚：04/11/19 14:01:24 ID:laKPDI0O
せいぜいA4程度
663 ：名無しさん脚：04/11/19 14:26:06 ID:5XAvjg4I
zLGrZmy
自慢しようとしたのにけなされまくりで哀れだな
文句つけたヤツは自分の自慢のマニュアルで撮影した写真UPするんだな
話はそれからだ
自慢しようとしたのにけなされまくりで哀れだな
文句つけたヤツは自分の自慢のマニュアルで撮影した写真UPするんだな
話はそれからだ
664 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/19 14:35:02 ID:fHibEYDZ
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/18 17:43:45 ID:lXY4/jCT
おれたちフジッコ、ぺこぺこシャッターもトンネルファインダーも怖くない。
どんと来い！
S2Proと大して変わらないじゃん。おいら、フジッコでいいよ。
おれたちフジッコ、ぺこぺこシャッターもトンネルファインダーも怖くない。
どんと来い！
S2Proと大して変わらないじゃん。おいら、フジッコでいいよ。
今度のＳ３Ｐｒｏはすげぇな。
ＥＶＦが付いてる。
電池どれぐらい持つんだろ。
ＥＶＦが付いてる。
電池どれぐらい持つんだろ。
ハァ？ オレＤ７０使いだけど・・・
言い訳しても、('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
言い訳しても、('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
667 ：名無しさん脚：04/11/19 14:49:00 ID:5XAvjg4I
S2Proもってる人意外と多いんだね。フジの人頑張って営業してもんな。
S2ProからＳ３Ｐｒｏに買い換えなくていいんじゃない。
S2ProからＳ３Ｐｒｏに買い換えなくていいんじゃない。
668 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/19 14:51:31 ID:fHibEYDZ
もともとラチチュードは狭くはないからな。
解像度はほとんど変わらないと思われ＞S3Pro。
解像度はほとんど変わらないと思われ＞S3Pro。
2年前だったかなぁ。ラボの営業の人がデジカメのセールスに来たのは。
ラボがそんな物売っていいんですかい？と聞いた記憶がある。
カメラ会社の人は営業に来ていない。
ラボがそんな物売っていいんですかい？と聞いた記憶がある。
カメラ会社の人は営業に来ていない。
S3Proもラチチュードは狭いんじゃないのか？
>>670
あれが狭いのなら貴殿にはネガカラーしか残っておらん。
あれが狭いのなら貴殿にはネガカラーしか残っておらん。
672 ：名無しさん脚：04/11/19 14:58:08 ID:5XAvjg4I
コダックがあの悪名高きDCS Pro SLRを売りつけに来た事があった。
自分は買わなかったが写真館よやっている友人は買っていた。
今思うとホント買わなくてよかった。
自分は買わなかったが写真館よやっている友人は買っていた。
今思うとホント買わなくてよかった。
技術的なことはとりあえず無視して、
俺はF2がそのままデジになったら満足だなw
俺はF2がそのままデジになったら満足だなw
674 ：名無しさん脚：04/11/19 18:16:15 ID:0LgC+QKr
白飛びさせない露出設定なだけのような気がするんですけど＞藤
ちがう？
ちがう？
675 ：名無しさん脚：04/11/19 18:36:52 ID:agmCFf7m
676 ：名無しさん脚：04/11/19 19:13:18 ID:0LgC+QKr
他メーカーのカメラと比べてくだされ。アンダー気味すよ。
Ｆ810なんでよくわかんないけど、こういう傾向があった。
Ｆ810なんでよくわかんないけど、こういう傾向があった。
677 ：名無しさん脚：04/11/19 19:16:12 ID:0LgC+QKr
コントラストの強い場面だとアンダーになると。
普通の場合はそうでもないと。
普通の場合はそうでもないと。
678 ：名無しさん脚：04/11/19 20:21:44 ID:2Sh0vM5m
679 ：名無しさん脚：04/11/19 20:45:14 ID:1S31uYd9
あれ？
680 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/11/19 21:26:15 ID:oyIeZgQ9
S3Proはﾗﾁﾁｭｰﾄﾞ広いと思いますけど。
S2proや銀塩で撮った夜景も見てみたいなぁ。
S2proなら原寸で、銀塩なら>>636と同じくらいのサイズでスキャンしたものを。
特にS2proが本当に1Dsと画質が変わらないなら、コストパフォーマンスが驚異的だし。
ここはひとつ思わずS3proを予約したくなるような作例を是非に。
S2proなら原寸で、銀塩なら>>636と同じくらいのサイズでスキャンしたものを。
特にS2proが本当に1Dsと画質が変わらないなら、コストパフォーマンスが驚異的だし。
ここはひとつ思わずS3proを予約したくなるような作例を是非に。
682 ：名無しさん脚：04/11/20 00:09:05 ID:3sycPI6e
同じ画質なわけないべ
昼頃の流れが非常に香ばしいw
684 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/20 00:46:18 ID:7G3rYu+D
S2Proが1Dsと同じわけないじゃん。
S2Proの方が画質、良いんだよ(ﾎﾝﾄ)
S2Proの方が画質、良いんだよ(ﾎﾝﾄ)
>>684
テキストだけで主張されてもねぇ。
テキストだけで主張されてもねぇ。
686 ：名無しさん脚：04/11/20 02:46:26 ID:/gK4haUy
20Dと同等かそれ以下
ていうか1Dsの絵が破綻してるんでねえの？
デジカメ板は落ちているのか。
満足してる？
ということであれば満足してますねえ、去年の秋に買ったKissDですが。
銀塩を廃してこれだけ使うつもりじゃなくて、撮影機材の選択肢の一つだと思ってますし…
まあ銀塩つってもEOS5と7使ってるようなベタなアマチュアで、いまのところデジタルで
これ以上の画質を得るために大きな投資をする気はないです。
ということであれば満足してますねえ、去年の秋に買ったKissDですが。
銀塩を廃してこれだけ使うつもりじゃなくて、撮影機材の選択肢の一つだと思ってますし…
まあ銀塩つってもEOS5と7使ってるようなベタなアマチュアで、いまのところデジタルで
これ以上の画質を得るために大きな投資をする気はないです。
690 ：名無しさん脚：04/11/20 03:03:56 ID:7vAE/n2k
画質で言えば
１D膜2＞１Ds はどうしようもない事実。
でも、S2proは撮影条件による気がましますね。
ばちっと決まればS2Proの画はすごいが
外れてしょうもない画になることも多い。
あと、S2proは水増し1200万画素モードで
意外に大伸ばしに強いカメラ。という印象。
でもね2400万画素くらいまで水増しする用途では
１Dsにはかないません。当然ですが。
１D膜2＞１Ds はどうしようもない事実。
でも、S2proは撮影条件による気がましますね。
ばちっと決まればS2Proの画はすごいが
外れてしょうもない画になることも多い。
あと、S2proは水増し1200万画素モードで
意外に大伸ばしに強いカメラ。という印象。
でもね2400万画素くらいまで水増しする用途では
１Dsにはかないません。当然ですが。
ケイタイユーザーの脳内インプレ乙
692 ：名無しさん脚：04/11/20 09:08:33 ID:kndghNz1
だからぁあの1DSの作例が酷いだけ。
もっと上手な人にうｐしてもらえ。
もっと上手な人にうｐしてもらえ。
693 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/11/20 09:31:14 ID:ppg5plHn
試してないのでﾃｷﾄｰな意見ですけど、別に1Dでなくても、現行のデジ一眼なら
どれでも撮れそうな夜景だと思いますけど…。
ISO1600とか3200で撮ったとかの話なら凄いですが。
S2Proと1Dsの画質の意味がﾋﾞﾐｮｰですけど、好みで言うならS2Proの方が好きかな？
どれでも撮れそうな夜景だと思いますけど…。
ISO1600とか3200で撮ったとかの話なら凄いですが。
S2Proと1Dsの画質の意味がﾋﾞﾐｮｰですけど、好みで言うならS2Proの方が好きかな？
>>692
別に何も酷くないように見えるんだけど、どう酷いのか説明してくれ。
別に何も酷くないように見えるんだけど、どう酷いのか説明してくれ。
695 ：１Dsくらい持ってるニョ：04/11/20 11:11:49 ID:7vAE/n2k
>>691
漏れは某コテハンですが何か？
漏れは某コテハンですが何か？
696 ：名無しさん脚：04/11/20 11:13:55 ID:fWG1huv9
S3Proのサンプルがメーカーから出ました、4点だけですが良いかも！
http://www.finepix.com/lineup/s3pro/index.html
http://www.finepix.com/lineup/s3pro/index.html
>>696
ノイズリダクションで細部が潰れまくり、残念。
ノイズリダクションで細部が潰れまくり、残念。
698 ：名無しさん脚：04/11/20 11:24:59 ID:kndghNz1
いつも思うのだけど・・・
デジの作例で快晴の景色ってなかなか見られないね。
ポートレートとか夜景とか物撮とか・・・
シグマの広角の作例のような山の写真を見てみたい。
デジの作例で快晴の景色ってなかなか見られないね。
ポートレートとか夜景とか物撮とか・・・
シグマの広角の作例のような山の写真を見てみたい。
699 ：名無しさん脚：04/11/20 11:30:04 ID:kndghNz1
今手元に*istDのカタログがある。
注釈に作例は全てistDでと書いてあるけど、istDを撮ったのはフィルムカメラだと思うけどどうよ。
ひまわりのなんとも眠い画が買う気を無くさせる。
まぁ正直ではあるがね。
注釈に作例は全てistDでと書いてあるけど、istDを撮ったのはフィルムカメラだと思うけどどうよ。
ひまわりのなんとも眠い画が買う気を無くさせる。
まぁ正直ではあるがね。
701 ：名無しさん脚：04/11/20 11:50:08 ID:kndghNz1
もうあれだな。
けなすためだけに居るのな。
けなすためだけに居るのな。
703 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/20 12:34:17 ID:7G3rYu+D
眠いってのはコントラストが低いという事であり、現像や後処理で何とでもなる、という事。
むしろ製版用途には眠い画像のほうが使いやすい。
ちなみにFUJIのサンプルはカメラマンが下手すぎ。現像はもっと下手。
あと、前回もそうだったんだが、FUJIはわざと偽色の出たサンプルを使うのが不思議。
キヤノソは上手いよね。カネ使ってる。kissDで撮れないような写真を平気で使ったりするがｗ
むしろ製版用途には眠い画像のほうが使いやすい。
ちなみにFUJIのサンプルはカメラマンが下手すぎ。現像はもっと下手。
あと、前回もそうだったんだが、FUJIはわざと偽色の出たサンプルを使うのが不思議。
キヤノソは上手いよね。カネ使ってる。kissDで撮れないような写真を平気で使ったりするがｗ
704 ：名無しさん脚：04/11/20 12:44:40 ID:JYIBooaF
眠い画像と言えば、初めて１ＤｓをＲＡＷで撮影した時に感じた。
だけど、７０３さんのレスの通り、後処理でどうにでもなるんだよね。
驚いたんだけど、後処理で感度さえ調整出来てしまう。
まあ画像サイズは大きくなるけどね。
だけど、７０３さんのレスの通り、後処理でどうにでもなるんだよね。
驚いたんだけど、後処理で感度さえ調整出来てしまう。
まあ画像サイズは大きくなるけどね。
705 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/20 12:45:57 ID:7G3rYu+D
おまいら、ついこないだまでコントラストの高すぎる画像を「デジ臭い」と馬鹿にしていたくせにｗ
706 ：名無しさん脚：04/11/20 13:06:11 ID:c/zb+ep3
いまそこにあるものをシタリ顔で貶すのが２ちゃんねらですから
707 ：名無しさん脚：04/11/20 13:31:51 ID:eHx2Kuvo
デジ１は製品として成熟しているのか、あるいは１年で陳腐化する発展途上品か、
そこをどう見るかだよね。
趣味にいくらでも金をつぎ込める香具師か新製品オタでないと発展途上品に
手を出すのは躊躇してしまう。
一時期のパソコンもそうだったけど、パソコンの場合は代替品がないから
消耗品と割り切らざるを得ないが、写真なら完成品としての銀塩があるし。
そこをどう見るかだよね。
趣味にいくらでも金をつぎ込める香具師か新製品オタでないと発展途上品に
手を出すのは躊躇してしまう。
一時期のパソコンもそうだったけど、パソコンの場合は代替品がないから
消耗品と割り切らざるを得ないが、写真なら完成品としての銀塩があるし。
デジに移行するのを躊躇している間のフィルム代で、十分デジ一眼レフが買えていたという落ちが付きそうなほど
今はデジ一眼レフも安くなってきている訳だが。
デジ一眼レフ買ったら撮影に行く毎にデジタルで撮った枚数分に相当するフィルム代を貯蓄すると、普通に枚数を
撮ってる人なら、多分使ってる機種が陳腐化するころには次の機種が買える位は貯まるはず。
今はデジ一眼レフも安くなってきている訳だが。
デジ一眼レフ買ったら撮影に行く毎にデジタルで撮った枚数分に相当するフィルム代を貯蓄すると、普通に枚数を
撮ってる人なら、多分使ってる機種が陳腐化するころには次の機種が買える位は貯まるはず。
費用対効果を良く言われるけれど、
デジで画像処理する時間を金に換算したら
デジが安いとは、一概には言えない氣がする。
デジで画像処理する時間を金に換算したら
デジが安いとは、一概には言えない氣がする。
710 ：203：04/11/20 14:29:52 ID:8hbDhudo
う。別スレのハンドル消し忘れ
……orz
逝ってきます...
逝ってきます...
713 ：名無しさん脚：04/11/20 14:39:33 ID:eHx2Kuvo
フィルム代がかからないから、銀塩では散々考えて１枚取るところを
デジならあまり考えずに１０枚とれると言っても、そんな写真にどれだけ
写す（残す）価値があるか疑問。
それと、オレはフィルムスキャナーでファイルにしたものが１００ＧＢくらいあるが、
万一、ＨＤＤがクラッシュしてもオリジナルがあるからあきらめがつく。
デジなら、数百ギガクラスでミラーリングし、さらに重要なものはＭＯやＣＤ－Ｒ
にバックアップを取るなど、２重、３重にトラブル対策をしないと不安だろうな。
デジでは写真も消耗品なのかな。
デジならあまり考えずに１０枚とれると言っても、そんな写真にどれだけ
写す（残す）価値があるか疑問。
それと、オレはフィルムスキャナーでファイルにしたものが１００ＧＢくらいあるが、
万一、ＨＤＤがクラッシュしてもオリジナルがあるからあきらめがつく。
デジなら、数百ギガクラスでミラーリングし、さらに重要なものはＭＯやＣＤ－Ｒ
にバックアップを取るなど、２重、３重にトラブル対策をしないと不安だろうな。
デジでは写真も消耗品なのかな。
714 ：名無しさん脚：04/11/20 14:43:40 ID:2L5ztnFv
デジの場合、2年経ったときにカメラのみならず、
PCもグレードアップ、プリンタ買い換え、メディアのバックアップでそこそこかかるよ。
でも銀塩の場合デジタル化しない事を前提にしないとデジ一眼より高くつく。
スキャンにかかる金額と時間が増えるのにフィルム・現像代は同じようにかかる。
あれ？銀塩擁護のつもりだったのに…
PCもグレードアップ、プリンタ買い換え、メディアのバックアップでそこそこかかるよ。
でも銀塩の場合デジタル化しない事を前提にしないとデジ一眼より高くつく。
スキャンにかかる金額と時間が増えるのにフィルム・現像代は同じようにかかる。
あれ？銀塩擁護のつもりだったのに…
コスト云々よりも、自分で弄れるとか、撮影後すぐ確認できるとか、画像をデータとして扱う場合の利便性とか、
そういったことのメリットが大きいと思う。
なんか前に変なヤシが言ってた「元をとる」とか考えないで、
デジであるが故の利点をうまく活用するのが利口かも。
パソコンを使うことに慣れてて、「デジタル」というものを特に気にすることなく受け入れられる人にはいいよね。
そういったことのメリットが大きいと思う。
なんか前に変なヤシが言ってた「元をとる」とか考えないで、
デジであるが故の利点をうまく活用するのが利口かも。
パソコンを使うことに慣れてて、「デジタル」というものを特に気にすることなく受け入れられる人にはいいよね。
銀・デジに関しては>>689みたいな態度が幸せそうでよいなあと思う
併用してる人の方が多いだろうし、そんなに熱くなるようなことでもあるまい
併用してる人の方が多いだろうし、そんなに熱くなるようなことでもあるまい
KissD買ってから，フィルムの使用量も増えた．
つまり，出かけるときにどっちか持って行くようになった．
つまり，出かけるときにどっちか持って行くようになった．
718 ：名無しさん脚：04/11/20 14:55:26 ID:bAclJgSz
コストに対する意識も使う人によって違う。
経済状態にもよるしプロかアマかにもよるだろう。
コストに関しては熱くならないのが良いね。
ただ、機材の選択肢の一つと銀塩の感覚でデジを選んでしまうと、
全く違うことに戸惑ってしまう。
RAW現像まで含めると、
一枚一枚考えながら撮っていた銀塩よりも手間が増えてしまうからね。
経済状態にもよるしプロかアマかにもよるだろう。
コストに関しては熱くならないのが良いね。
ただ、機材の選択肢の一つと銀塩の感覚でデジを選んでしまうと、
全く違うことに戸惑ってしまう。
RAW現像まで含めると、
一枚一枚考えながら撮っていた銀塩よりも手間が増えてしまうからね。
719 ：名無しさん脚：04/11/20 15:06:31 ID:eHx2Kuvo
時刻表や看板を写すなど、メモ代わりにコンパクトデジカメは重宝している
のでデジタルは否定しないが、オレがデジタルを一眼の対象に考えるように
なるのは、少なくとも
35mm換算で17mm程度までカバーするレンズの種類が十分多くなる
ＲＧＢを補間しなくて良い受光素子ができる（フォビオンはどうなった？）
少なくとも５，６年程度では陳腐化しない
データの保護が安く、簡単に行える環境が整う
という条件は必要だな。
のでデジタルは否定しないが、オレがデジタルを一眼の対象に考えるように
なるのは、少なくとも
35mm換算で17mm程度までカバーするレンズの種類が十分多くなる
ＲＧＢを補間しなくて良い受光素子ができる（フォビオンはどうなった？）
少なくとも５，６年程度では陳腐化しない
データの保護が安く、簡単に行える環境が整う
という条件は必要だな。
気に入ったカットをモノとして
オリジナルを取っておきたいならフィルムを使うしかない。
たとえ、10本撮って1カットだったとしても。
デジ画像はオリジナルが「モノ」ではなく「情報」だから
そこにナットクできないなにかがあるような気がする。
オリジナルを取っておきたいならフィルムを使うしかない。
たとえ、10本撮って1カットだったとしても。
デジ画像はオリジナルが「モノ」ではなく「情報」だから
そこにナットクできないなにかがあるような気がする。
手に持って目で見れる「物」の存在の有無は気持ち的にわからんでもないです。
でももう慣れました。
デジタルにはオリジナルを劣化無しに複製して分散保存できるというメリットもあるし
でももう慣れました。
デジタルにはオリジナルを劣化無しに複製して分散保存できるというメリットもあるし
たった一つの命（ポジ）を捨てて
生まれ変わった不死身の体（デジ）
ということですな。
生まれ変わった不死身の体（デジ）
ということですな。
インクジェットでプリントしてる人満足出来る？
俺はラボ勤務なんで自動補正オン、オフ、も好きに出来るし補正だって自分の好み通りに出来る。
農夫ぉやコントラスト、彩度の調整もOK。
写真屋任せではなかなか思い通りにはならないでしょうね。
俺はラボ勤務なんで自動補正オン、オフ、も好きに出来るし補正だって自分の好み通りに出来る。
農夫ぉやコントラスト、彩度の調整もOK。
写真屋任せではなかなか思い通りにはならないでしょうね。
725 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/11/20 16:59:43 ID:ppg5plHn
思い通りのプリントになるか別としてもDPE屋の方がプリントは上手だな、とは思います。
＞自動補正オン、オフ、も好きに出来るし補正だって自分の好み通りに出来る。
＞農夫ぉやコントラスト、彩度の調整もOK。
それは自宅でも出来るんじゃないの？
インクジェットでも昇華でも家庭用プリンタの満足度は
機種や用紙求めるレベルにも依るでしょうけど
＞農夫ぉやコントラスト、彩度の調整もOK。
それは自宅でも出来るんじゃないの？
インクジェットでも昇華でも家庭用プリンタの満足度は
機種や用紙求めるレベルにも依るでしょうけど
おれも>>724の言わんとすることがイマイチわからない
728 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/20 21:54:29 ID:7G3rYu+D
誰にも知られず自宅でこっそり、ホトショでレタチして724のラボで焼いて貰えばいいんだろ？
「内接、無補正で」と指示して。変な色だったら724をぶっとばしてやる。
てか、今度のエプソンの顔料プリンタ、いいらしいね。
透明なコーティングで印画紙みたいな艶が出るそうだ。
「内接、無補正で」と指示して。変な色だったら724をぶっとばしてやる。
てか、今度のエプソンの顔料プリンタ、いいらしいね。
透明なコーティングで印画紙みたいな艶が出るそうだ。
＞誰にも知られず自宅でこっそり
なんでわざわざこんな言い方するんだろう？
RAWで撮ったら必要な行為だし、JPEGだってステップ数の粗いカメラ設定で
まかないきれない細かい色調整するなんて当たり前のことじゃん
なんでわざわざこんな言い方するんだろう？
RAWで撮ったら必要な行為だし、JPEGだってステップ数の粗いカメラ設定で
まかないきれない細かい色調整するなんて当たり前のことじゃん
730 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/11/20 22:14:00 ID:ppg5plHn
>>728
「お客様のモニタのｷｬﾘﾌﾞﾚｰｼｮﾝがおかしいのでは？」と言い返されそうです。（ｗ
「お客様のモニタのｷｬﾘﾌﾞﾚｰｼｮﾝがおかしいのでは？」と言い返されそうです。（ｗ
731 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/20 22:18:34 ID:7G3rYu+D
＞＞誰にも知られず自宅でこっそり
＞なんでわざわざこんな言い方するんだろう？
そら、フォトショがワレズだから。
…って、残念ながら、おいらのは正規版だけどねｗ
＞なんでわざわざこんな言い方するんだろう？
そら、フォトショがワレズだから。
…って、残念ながら、おいらのは正規版だけどねｗ
キャリブたって出力機と合わせる必要があるからモニタだけやってもしょうがないしなあ
ところで、724とか728とか読んでると、銀塩の人は色を弄れることが自慢だったり、
色を弄るのが後ろ暗いことだと思ってるんだろうか？
ところで、724とか728とか読んでると、銀塩の人は色を弄れることが自慢だったり、
色を弄るのが後ろ暗いことだと思ってるんだろうか？
>>731
必要経費でつか？いーなー。
必要経費でつか？いーなー。
>>731
後付けで思いついたんでしょそれw
後付けで思いついたんでしょそれw
カリ厨さんなら自家処理でソラリゼーションくらいやっちゃうスキルは
あるでしょ。
あるでしょ。
736 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/11/20 22:25:23 ID:ppg5plHn
>>732
そういう事言い出すとキリないですけど、私の場合は「sRGBでAdobeガンマで合わせました」
と言ってﾌﾛﾌｧｲﾙ入りのデータを渡して、後は相手任せです。
楽する為のデジで印刷までアレコレと苦労したくないですし。
そういう事言い出すとキリないですけど、私の場合は「sRGBでAdobeガンマで合わせました」
と言ってﾌﾛﾌｧｲﾙ入りのデータを渡して、後は相手任せです。
楽する為のデジで印刷までアレコレと苦労したくないですし。
＞楽する為のデジ
発想の出発点が僕とは違うですね。100枚撮ってもフィルム交換しなくていいとか
ISO感度WB変更が簡単にできるとか撮影時に利点はあるけど、撮ったあとのことは
むしろ面倒なものだと思ってます。
発想の出発点が僕とは違うですね。100枚撮ってもフィルム交換しなくていいとか
ISO感度WB変更が簡単にできるとか撮影時に利点はあるけど、撮ったあとのことは
むしろ面倒なものだと思ってます。
738 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/11/20 23:04:46 ID:ppg5plHn
>>737
私の場合はメイン機が銀塩機でデジ一眼も一応持っていると言うスタンスです。
撮影道具としての信頼性が銀塩機の方が上なんで、
デジ一眼は室内のブツ撮りや短時間にひたすら枚数こなす撮影しか出番
ないですねぇ。あとはどーでもいい撮影とか。
一般的な普通の用途で使う分には撮影時にデジのメリットって感じないクチですので…。
私の場合はメイン機が銀塩機でデジ一眼も一応持っていると言うスタンスです。
撮影道具としての信頼性が銀塩機の方が上なんで、
デジ一眼は室内のブツ撮りや短時間にひたすら枚数こなす撮影しか出番
ないですねぇ。あとはどーでもいい撮影とか。
一般的な普通の用途で使う分には撮影時にデジのメリットって感じないクチですので…。
今どきデジを軽くあしらってることを強調したがる連中ってなんだかなぁって感じ。
パソコンなんか…なんてって頑張ってた邪魔なおっさん達にかぶるんだよね。
趣味のものだから好きにしてりゃいいけど。
パソコンなんか…なんてって頑張ってた邪魔なおっさん達にかぶるんだよね。
趣味のものだから好きにしてりゃいいけど。
740 ：名無しさん脚：04/11/20 23:35:12 ID:nQthYQUH
S3pro触ってきたぞ。おいおまえら。
741 ：名無しさん脚：04/11/20 23:38:18 ID:9VwtPqRH
スルー画ファインダーはどうだった？
742 ：名無しさん脚：04/11/21 00:05:32 ID:ank7qUNx
S3Proって画像データが大きいからパソコンの買い替えも
考えなければいけないと思っている人も多いはず。
考えなければいけないと思っている人も多いはず。
743 ：名無しさん脚：04/11/21 00:19:33 ID:CzQKUIb0
触った感じはショボかったなあ。でもD100並かな。
メーカーが「画はいいんです 画はいいんです 400％ですから」
と言っていましたよ。
特大ポスター絵はすげえ綺麗だったけどS3で撮ったかどうかは怪しい。
メーカーが「画はいいんです 画はいいんです 400％ですから」
と言っていましたよ。
特大ポスター絵はすげえ綺麗だったけどS3で撮ったかどうかは怪しい。
744 ：名無しさん脚：04/11/21 00:42:20 ID:Vcv5zCuO
触った感じなんて、正直どうでも良い。
なんか，デジカメって飽きてしまわない？
確かに，便利だし，モータースポーツ流し撮りなら，これしかないって感じだけど
なにしろ，今年初め，中古で３０万で買ったＤ２Ｈが，今や新品で２０万前半なのも悲しい
物欲を満たすってカメラ道楽の大事な要素が足りないからかな
ってことで，最近，ライカ熱がぶり返してまつ
デジカメ買い換えということで，相場は下がり気味らしいけど，みんなどんどん手放して～！
ただ，ミニラボでもプリンターがデジ化する中，銀塩にこだわり過ぎるのもどうかなあって疑問はあるよ
モノクロプリントを自分で出来れば最高なんだが，転勤族だしなあ・・・
確かに，便利だし，モータースポーツ流し撮りなら，これしかないって感じだけど
なにしろ，今年初め，中古で３０万で買ったＤ２Ｈが，今や新品で２０万前半なのも悲しい
物欲を満たすってカメラ道楽の大事な要素が足りないからかな
ってことで，最近，ライカ熱がぶり返してまつ
デジカメ買い換えということで，相場は下がり気味らしいけど，みんなどんどん手放して～！
ただ，ミニラボでもプリンターがデジ化する中，銀塩にこだわり過ぎるのもどうかなあって疑問はあるよ
モノクロプリントを自分で出来れば最高なんだが，転勤族だしなあ・・・
746 ：名無しさん脚：04/11/21 00:43:32 ID:CzQKUIb0
工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
>>745
>なんか，デジカメって飽きてしまわない？
飽きるね。道具としては凄く良くできてるんだけど、なんか面白みが無い
っていうかね（R-D1は除く。これは結構面白いし気に入っている）。
だからその気持ち何となくわかるよ。
結局、フィルムのカメラを持ち出しちゃう。
あと、俺も昔は転勤族だったけど、押し入れ暗室で過ごしたよ。
贅沢言わなければ小型の引き伸し機でも楽しめるしさ。
>なんか，デジカメって飽きてしまわない？
飽きるね。道具としては凄く良くできてるんだけど、なんか面白みが無い
っていうかね（R-D1は除く。これは結構面白いし気に入っている）。
だからその気持ち何となくわかるよ。
結局、フィルムのカメラを持ち出しちゃう。
あと、俺も昔は転勤族だったけど、押し入れ暗室で過ごしたよ。
贅沢言わなければ小型の引き伸し機でも楽しめるしさ。
748 ：名無しさん脚：04/11/21 01:03:21 ID:tUUuAcSZ
＞物欲を満たすってカメラ道楽の大事な要素が足りない
ま、そんなもんだろうなこの板の連中は。
画像あげスレとかないし、あげない言い訳も盛りだくさんだし。
写真撮るよりカメラ眺めたり撫で回したり能書き並べるのが好きなんだろ
で、R-D1みたいな余興イロモノは認めてるらしい w
ま、そんなもんだろうなこの板の連中は。
画像あげスレとかないし、あげない言い訳も盛りだくさんだし。
写真撮るよりカメラ眺めたり撫で回したり能書き並べるのが好きなんだろ
で、R-D1みたいな余興イロモノは認めてるらしい w
749 ：名無しさん脚：04/11/21 01:05:32 ID:CzQKUIb0
カメラ関係は全部道具として割り切ってるから良いのがあったらそっちにする。
浮気者のわし。
浮気者のわし。
>>748
じゃ，あげよか？
Ｄ２Ｈ＋サンニッパで取った’０４ＪＧＴＣ開幕戦での画像
流し撮り４回目でも，簡単にこれくらいは撮れるってことで
（もちろん，没カットも多かったが）
でも，なんか味気っていうかなんていうか・・・
なんでだろ
銀塩ったって，プリンターがデジタルじゃあなあ
フィルム→紙の家庭でデジタルが介在するのなら，最初から素直にデジカメ使うしなあ
>>747
いや～，自宅が手狭なぼろ社宅なもんで
じゃ，あげよか？
Ｄ２Ｈ＋サンニッパで取った’０４ＪＧＴＣ開幕戦での画像
流し撮り４回目でも，簡単にこれくらいは撮れるってことで
（もちろん，没カットも多かったが）
でも，なんか味気っていうかなんていうか・・・
なんでだろ
銀塩ったって，プリンターがデジタルじゃあなあ
フィルム→紙の家庭でデジタルが介在するのなら，最初から素直にデジカメ使うしなあ
>>747
いや～，自宅が手狭なぼろ社宅なもんで
あげてよ。
見たいな。
見たいな。
>>750
それは銀塩に比べて制限が少ない分だけ達成感を削がれるのが原因だと思われ。
連続撮影枚数や持っているフィルムの本数を考えてここぞという時に集中して撮って、しかもその場での確認が
できない銀塩で集中して撮った物が現像から上がって来たときに、意図した通りに撮れていた時の方が達成感が
より強いって事でしょう。
それは銀塩に比べて制限が少ない分だけ達成感を削がれるのが原因だと思われ。
連続撮影枚数や持っているフィルムの本数を考えてここぞという時に集中して撮って、しかもその場での確認が
できない銀塩で集中して撮った物が現像から上がって来たときに、意図した通りに撮れていた時の方が達成感が
より強いって事でしょう。
753 ：名無しさん脚：04/11/21 09:53:36 ID:1gL2Xvsf
連続撮影コマの制約が無くなったら買うよ。
撮りたいときに撮れないのならただのゴミだ。
撮りたいときに撮れないのならただのゴミだ。
754 ：名無しさん脚：04/11/21 09:57:12 ID:15h7sZ7F
>>753
フィルムは何千枚撮りを使ってるの、特注ですか？
フィルムは何千枚撮りを使ってるの、特注ですか？
755 ：名無しさん脚：04/11/21 10:01:03 ID:xRrxEV5k
デジカメじゃあモノクロで撮ったときに諧調が出んのよ。
16ビットとか24ビット諧調のモノクロTiffの出るコンシューマモデルって
ないのかなぁ・・・（といいつつ、そのデータを表示/レタッチする設備がない・・・）
16ビットとか24ビット諧調のモノクロTiffの出るコンシューマモデルって
ないのかなぁ・・・（といいつつ、そのデータを表示/レタッチする設備がない・・・）
756 ：名無しさん脚：04/11/21 10:03:20 ID:1gL2Xvsf
＞750
>でも，なんか味気っていうかなんていうか・・・
>なんでだろ
ある意味、お手軽だからじゃないかな。
仕事の人なら負担が減るのは良いことだと思うけど、趣味の場合、
お手軽なのって底が浅くなっちゃうんだとおもうんだよね。
趣味なんだから多少面倒な方が面白いって考え方もあるし。
>でも，なんか味気っていうかなんていうか・・・
>なんでだろ
ある意味、お手軽だからじゃないかな。
仕事の人なら負担が減るのは良いことだと思うけど、趣味の場合、
お手軽なのって底が浅くなっちゃうんだとおもうんだよね。
趣味なんだから多少面倒な方が面白いって考え方もあるし。
>>256
イヤミも理解できない可哀相な人ですね。
イヤミも理解できない可哀相な人ですね。
759 ：256：04/11/21 10:23:43 ID:mOsLsrfL
うるせー馬鹿
760 ：名無しさん脚：04/11/21 10:27:07 ID:1gL2Xvsf
761 ：名無しさん脚：04/11/21 10:30:13 ID:1gL2Xvsf
じきに新聞社で編成局員が現場に設置したカメラをリモートコントロールするなんて事になるかもね。
デジはそれでいいんじゃない？
速報はデジに任せて俺たちは（ここは亀板だからな）作品造ろうぜ！
デジはそれでいいんじゃない？
速報はデジに任せて俺たちは（ここは亀板だからな）作品造ろうぜ！
762 ：名無しさん脚：04/11/21 10:47:32 ID:lTIB2cDh
764 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/11/21 10:56:22 ID:5VsNetWV
OMには250枚くらい連続撮影できるオプションがありましたね。
そもそも35mmフィルムは映画用
766 ：名無しさん脚：04/11/21 12:23:42 ID:Vcv5zCuO
135カメラはデジカメより連射枚数が…、と言われ、100ftロールやシネカメラの
話を出してくるってのはねぇ。
実際に撮影している立場での話ができないのか。
話を出してくるってのはねぇ。
実際に撮影している立場での話ができないのか。
767 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/21 12:25:43 ID:p63nmNbD
D70あたりの安デジに4Gのメディアぶっこんで画質最低のJPGで撮れば無限連射できるぞ。
768 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/11/21 12:40:12 ID:5VsNetWV
そもそも連射してどーするの？ってのがありますが。
36枚やD2Hくらいで問題ないと個人的に思います。
カメラをビデオと勘違いしてるフシがあったりしますけど、
実際バンバンフィルム回して撮影していると24枚や36枚で休憩できるのは
ありがたいと思ったりします。
連続してひたすら映像記録するならビデオの役目だと思いますし。
36枚やD2Hくらいで問題ないと個人的に思います。
カメラをビデオと勘違いしてるフシがあったりしますけど、
実際バンバンフィルム回して撮影していると24枚や36枚で休憩できるのは
ありがたいと思ったりします。
連続してひたすら映像記録するならビデオの役目だと思いますし。
>>769
そもそも話題の発端は>>753な訳で、>>753の様なレスがなければ
>>766みたいなレスもつかなかっただろう。
>>765から必要がないことを遠まわしに言われても、それはお前が必要ない
だけで、あんな一言でそれを読み取れる奴はエスパーぐらいか？
そもそも話題の発端は>>753な訳で、>>753の様なレスがなければ
>>766みたいなレスもつかなかっただろう。
>>765から必要がないことを遠まわしに言われても、それはお前が必要ない
だけで、あんな一言でそれを読み取れる奴はエスパーぐらいか？
771 ：名無しさん脚：04/11/21 14:59:23 ID:15h7sZ7F
たくさん撮れば、いいものが撮れるといった勘違い君が多いなｗ
シャッターチャンスなどはワンカットの中ではそんなに多くない
というのはわかるよね、無駄な鉄砲はプロとして恥ずかしくないか？
アマチュアなら自分が満足するまでシャッターをきれば良い。
シャッターチャンスなどはワンカットの中ではそんなに多くない
というのはわかるよね、無駄な鉄砲はプロとして恥ずかしくないか？
アマチュアなら自分が満足するまでシャッターをきれば良い。
772 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/21 15:49:49 ID:p63nmNbD
もなにぃは半年でおいらの三年分くらいシャッターを切る（ホント
773 ：771：04/11/21 16:49:29 ID:UgDkEWY2
訂正
ワンカット→ワンショット
ワンカット→ワンショット
>>771
＞シャッターチャンスなどはワンショットの中ではそんなに多くない
どっちにしても意味わかんないんですけど。
ワンショットの中のシャッターチャンスって何？
ある状況・シーンの中にはシャッターチャンスは多くない
と言いたいんだろうが、ageで書き散らしてその後に訂正しても
真っ当な文章にできないオマエの方が恥ずかしいぞ
＞シャッターチャンスなどはワンショットの中ではそんなに多くない
どっちにしても意味わかんないんですけど。
ワンショットの中のシャッターチャンスって何？
ある状況・シーンの中にはシャッターチャンスは多くない
と言いたいんだろうが、ageで書き散らしてその後に訂正しても
真っ当な文章にできないオマエの方が恥ずかしいぞ
776 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/21 17:39:39 ID:p63nmNbD
イルフォードだかどっかだかが、72枚撮りのフイルム出したことがあったな。
ベースが薄くて、普通のカメラでも72枚撮れるヤツ。
売れなかったらしく、姿を消してしまったが。
36枚撮り時代には、同じカメラを二台用意して撮るのがデフォだったが、
今じゃ1ＧマイクロドライブＲＡＷ撮りで80枚ってえのが結構、良いペースだったりする。
ベースが薄くて、普通のカメラでも72枚撮れるヤツ。
売れなかったらしく、姿を消してしまったが。
36枚撮り時代には、同じカメラを二台用意して撮るのがデフォだったが、
今じゃ1ＧマイクロドライブＲＡＷ撮りで80枚ってえのが結構、良いペースだったりする。
別に構いたければ構えばいいんじゃない？
まだ写真が好きになって1年位なんですが、α7とデジは小さなオプティオを
使っています。
ポジを知ってから、あのビュアーで見るキレイさにとりつかれてます。レンズも
まだ少ししかありませんが、かなり面白くてはまっています。
オプティオは小さなバッグでのお出かけや、2人位での自分撮りにも便利で
気に入ってます。枚数気にしなくていいので、おふざけ写真も気軽に撮れますし。
画質はハデハデって感じですが（w
この度α7にもデジが出たので、いつかは使ってみたいな～と思います。
デジだと枚数気にせずガンガン撮れそうなところが魅力を感じます（貧乏性…）。
でもポジの美しさや、ルーペで見る楽しさも捨て難い。両方持って、両方の良さを
味わうのが一番の贅沢なんでしょうね～。。お金貯めなきゃ。
使っています。
ポジを知ってから、あのビュアーで見るキレイさにとりつかれてます。レンズも
まだ少ししかありませんが、かなり面白くてはまっています。
オプティオは小さなバッグでのお出かけや、2人位での自分撮りにも便利で
気に入ってます。枚数気にしなくていいので、おふざけ写真も気軽に撮れますし。
画質はハデハデって感じですが（w
この度α7にもデジが出たので、いつかは使ってみたいな～と思います。
デジだと枚数気にせずガンガン撮れそうなところが魅力を感じます（貧乏性…）。
でもポジの美しさや、ルーペで見る楽しさも捨て難い。両方持って、両方の良さを
味わうのが一番の贅沢なんでしょうね～。。お金貯めなきゃ。
780 ：名無しさん脚：04/11/21 19:11:51 ID:CqksOTaE
>>762
ハーフなら72連写ｗ
ハーフなら72連写ｗ
782 ：名無しさん脚：04/11/21 23:09:06 ID:Mqce1IFZ
最近撮影枚数が減って、そのくせカメラを複数台使い分けてるから、
たまに現像すると半年前に撮った奴が出てきたりする。
それはそれで楽しい。
たまに現像すると半年前に撮った奴が出てきたりする。
それはそれで楽しい。
そんなの楽しくない
娯楽が少ないんだろ
785 ：名無しさん脚：04/11/21 23:44:23 ID:qmu5TdMm
荒木とか凄まじい枚数切るよ。
786 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/21 23:45:41 ID:p63nmNbD
もなにぃも凄まじい枚数切るが。
やたら切りゃいいってもんじゃない。
やたら切りゃいいってもんじゃない。
787 ：名無しさん脚：04/11/22 00:06:14 ID:b9xjji2c
篠山とかも凄まじい枚数切るよ。
>>771
へぇ～、プロってじっくり狙いすまして必要枚数分のショットだけ撮るんだw
俺は写真のプロではないが俺が仕事で知ってるプロの写真家の現場と全然違うな
プロの写真家ってのはクライアントに売れる写真を撮らないと話にならないんだから
そんな悠長な撮り方はしないよ、それこそ自己満足のアマの撮り方じゃねぇの？
へぇ～、プロってじっくり狙いすまして必要枚数分のショットだけ撮るんだw
俺は写真のプロではないが俺が仕事で知ってるプロの写真家の現場と全然違うな
プロの写真家ってのはクライアントに売れる写真を撮らないと話にならないんだから
そんな悠長な撮り方はしないよ、それこそ自己満足のアマの撮り方じゃねぇの？
790 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/22 00:35:37 ID:V00sKNF0
そらぁ、ひとそれぞれですがな。
おいらがネーチャン撮る場合、一日500～600カットくらいだな。あまり多いほうではない。
若い奴らは一日で1500カットくらい撮るのも居る一方で、300カットくらいしか撮らないのも居る。
多けりゃいいってもんでもないし、少ない方がいいというわけでもない。
フイルム時代はあまり多すぎると現像代とかで出費がかさんだが、デジだとその制約はないけどね。
おいらがネーチャン撮る場合、一日500～600カットくらいだな。あまり多いほうではない。
若い奴らは一日で1500カットくらい撮るのも居る一方で、300カットくらいしか撮らないのも居る。
多けりゃいいってもんでもないし、少ない方がいいというわけでもない。
フイルム時代はあまり多すぎると現像代とかで出費がかさんだが、デジだとその制約はないけどね。
791 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/11/22 00:38:57 ID:FyFmUbNM
プロカメラマンと写真家は別物な印象ありますけど、
とりあえずノリで切ってるフシの人はいますね。
傍目に見ても「ああれは、使えないカットだろうけどそれを含めて
撮影スタイルなんだろうな」って思うようにしてます。
とりあえずノリで切ってるフシの人はいますね。
傍目に見ても「ああれは、使えないカットだろうけどそれを含めて
撮影スタイルなんだろうな」って思うようにしてます。
静物撮るのに凄まじい枚数切る奴はあんまりいないと思う。
要は被写体次第じゃないの？
要は被写体次第じゃないの？
793 ：名無しさん脚：04/11/22 00:42:29 ID:F/j5dDj3
エロカメラマンは別物です。
794 ：名無しさん脚：04/11/22 00:42:40 ID:o6QZIWN8
>>771-790
まぁなんだ。
プロは沢山シャッター切っているといっても、
それはそこに何かを感じていたから切ってんだな、その人は。
当然、プロによっては場にまぎれるための無駄カットもあるわけだ。
当然、一発で決めてくるプロもいないわけじゃない。
素人とプロの違いは、
シャッターを切るときの見切りの力の差ってことじゃないか？
って漏れは何を言いたいんだろう、よく分からん。
まぁなんだ。
プロは沢山シャッター切っているといっても、
それはそこに何かを感じていたから切ってんだな、その人は。
当然、プロによっては場にまぎれるための無駄カットもあるわけだ。
当然、一発で決めてくるプロもいないわけじゃない。
素人とプロの違いは、
シャッターを切るときの見切りの力の差ってことじゃないか？
って漏れは何を言いたいんだろう、よく分からん。
795 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/22 00:43:47 ID:V00sKNF0
被写体次第というより「カメラ次第」。
ネタ明かすと、おいらはＦ２とハッセル育ちで、枚数切るヤツぁF5とか、モードラ装備のF3育ち、
若くても枚数切らないヤツはバケペン育ち。自分がどんなカメラで育ったかで、撮り方が決まる。
映画みたいな勢いでまわしても、ダラダラと決まらないカットが続くだけのカメラマンも多いな。
135ばかり使っていると「決めカット」という概念が理解できないみたいだ。
ネタ明かすと、おいらはＦ２とハッセル育ちで、枚数切るヤツぁF5とか、モードラ装備のF3育ち、
若くても枚数切らないヤツはバケペン育ち。自分がどんなカメラで育ったかで、撮り方が決まる。
映画みたいな勢いでまわしても、ダラダラと決まらないカットが続くだけのカメラマンも多いな。
135ばかり使っていると「決めカット」という概念が理解できないみたいだ。
796 ：名無しさん脚：04/11/22 00:44:36 ID:THI4az0S
ネーチャンのタイプによってもそれぞれだな
多く撮った方がいい結果が得られるならそうするし、多く撮っても効果がなければそうしないし
自分は多くて1日3000ショットくらい
フィルムでも同じくらいだが、予算を気にしなくていい分デジは精神衛生上良い
多く撮った方がいい結果が得られるならそうするし、多く撮っても効果がなければそうしないし
自分は多くて1日3000ショットくらい
フィルムでも同じくらいだが、予算を気にしなくていい分デジは精神衛生上良い
797 ：名無しさん脚：04/11/22 00:47:25 ID:uepl/Dli
もうろくじじーは引っ込んでろ。
おまえのHPに決めカットなかったよ w
おまえのHPに決めカットなかったよ w
798 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/22 00:53:38 ID:V00sKNF0
一日3000というとＦ籠並みだな。バケペンで3000だったら笑えるが。
撮影ってのは、実は準備に時間がかかるもので、実際にシャッター切ってる時間は短い。
エロカメ業界も135が標準になって枚数が増え、デジが普及してまた枚数が増えた。
手巻きハッセルやバケペンが基準だった時代は、一日300も撮れば上等だったな。
それだけ無駄なカットは少なかった。
撮影ってのは、実は準備に時間がかかるもので、実際にシャッター切ってる時間は短い。
エロカメ業界も135が標準になって枚数が増え、デジが普及してまた枚数が増えた。
手巻きハッセルやバケペンが基準だった時代は、一日300も撮れば上等だったな。
それだけ無駄なカットは少なかった。
D70のRAWで１日1000カットとか
s7000のRAWで1500カットとか
撮れるには撮れるけどそのうちカメラが逝きそう。
撮影者は翌日の処理で死亡、と。
明日も現場だ寝よ。
s7000のRAWで1500カットとか
撮れるには撮れるけどそのうちカメラが逝きそう。
撮影者は翌日の処理で死亡、と。
明日も現場だ寝よ。
>>795
それはないな
それはないな
801 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/22 01:14:16 ID:V00sKNF0
あるよ。
802 ：名無しさん脚：04/11/22 01:25:22 ID:5skSNMWt
撮影時間が何時間か知らないが、何千カットも撮るなら、いっそビデオカメラを回して
気に入った一瞬をプリントしたほうが早いんじゃない？
現実にはビデオとスティルカメラでは解像度が違うから代替は簡単ではないだろうが。
気に入った一瞬をプリントしたほうが早いんじゃない？
現実にはビデオとスティルカメラでは解像度が違うから代替は簡単ではないだろうが。
803 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/22 01:30:13 ID:V00sKNF0
その話は何度も出るんだが、ムービーとスチールには決定的な違いがあるのだ。
スチールというのは、単に決定的瞬間を捉えれば良いというものではない。
すべての要素を、その決定的瞬間に向けて組み立てて行くものだからね。
スチールというのは、単に決定的瞬間を捉えれば良いというものではない。
すべての要素を、その決定的瞬間に向けて組み立てて行くものだからね。
804 ：名無しさん脚：04/11/22 01:33:07 ID:THI4az0S
現状の機材ではそういうわけにはいかないが、もし実現できればそれはそれで表現の幅を広げられると思うよ
常にそうするという訳でもないけど
常にそうするという訳でもないけど
806 ：名無しさん脚：04/11/22 01:36:35 ID:THI4az0S
>803
>決定的瞬間に向けて組み立てて行くものだからね
確かにだいたいはそうだが、そう思い通りに行かない場合もあることとを1歳9ヶ月の娘を
プライベートで撮ってて痛感した
>決定的瞬間に向けて組み立てて行くものだからね
確かにだいたいはそうだが、そう思い通りに行かない場合もあることとを1歳9ヶ月の娘を
プライベートで撮ってて痛感した
807 ：名無しさん脚：04/11/22 01:54:56 ID:PrakGzDb
>>806子供、素人なら当たり前だろ。
808 ：名無しさん脚：04/11/22 01:58:35 ID:THI4az0S
子供や素人を撮ったことがほとんど無かったのでね
まあ世間知らずということですね
まあ世間知らずということですね
809 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/22 02:07:35 ID:V00sKNF0
それはそれで方法論があるらしい。おいらもガキは撮らないが。
>自分がどんなカメラで育ったかで、撮り方が決まる。
自分はM3の時代が一番長い…。あとMXとかM-1とか。
F5以外AFのカメラなんて１台もなかったし、F5もS固定でCSとかCHって
あることは知ってても未だに使ったことない…（ストロボチャージが追いつかないし）
ガンガン回すスタイルになったのは編集になって他人の現場を頻繁に
見るようになってから。
それでも女撮るときは1000でも2000でも回すけど
ブツなら段階で±0.5の３～多くてもせいぜい±0.3で５しか切らないし。
F2＆500CM育ちのカリさんだって現在１日に500～600カットは回すし
どっちにしたって写真はハードウェアへの依存性が高いから
67で135の写真は撮れないし135で4x5の写真も撮れない。
目的に適した機材セレクトも大事かと。
写真の目的意識が自己に帰結する写真家ならともかく、
クライアントの意向の満足を目的とする人間にとっては特に。
目的意識もなくだらだら回す奴が一番駄目。
目的意識のない奴に対してムービーみたいな、と形容したらそれはムービーを
撮る人への侮辱になる。明確な目的意識があってムービーのごとく回すのなら、
それはそれでひとつの撮り方かと。
自分はM3の時代が一番長い…。あとMXとかM-1とか。
F5以外AFのカメラなんて１台もなかったし、F5もS固定でCSとかCHって
あることは知ってても未だに使ったことない…（ストロボチャージが追いつかないし）
ガンガン回すスタイルになったのは編集になって他人の現場を頻繁に
見るようになってから。
それでも女撮るときは1000でも2000でも回すけど
ブツなら段階で±0.5の３～多くてもせいぜい±0.3で５しか切らないし。
F2＆500CM育ちのカリさんだって現在１日に500～600カットは回すし
どっちにしたって写真はハードウェアへの依存性が高いから
67で135の写真は撮れないし135で4x5の写真も撮れない。
目的に適した機材セレクトも大事かと。
写真の目的意識が自己に帰結する写真家ならともかく、
クライアントの意向の満足を目的とする人間にとっては特に。
目的意識もなくだらだら回す奴が一番駄目。
目的意識のない奴に対してムービーみたいな、と形容したらそれはムービーを
撮る人への侮辱になる。明確な目的意識があってムービーのごとく回すのなら、
それはそれでひとつの撮り方かと。
ジャリガキやアニマルはどう撮りたい方向へと誘導していくか。
相手がオトナなら言葉で説明できるけど、、、
ワナを仕掛けるように周到にやるですよ。
では逝ってきます。ねむひ。。。
相手がオトナなら言葉で説明できるけど、、、
ワナを仕掛けるように周到にやるですよ。
では逝ってきます。ねむひ。。。
812 ：名無しさん脚：04/11/22 08:08:25 ID:FGn2LOxY
下手糞なエロカメラマンはなに書いても説得力なし
813 ：名無しさん脚：04/11/22 09:27:17 ID:cDji2aSU
ズリネタ・カメラマンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
815 ：名無しさん脚：04/11/22 09:53:50 ID:UK1StaIB
エロの人の反応おもしろい
816 ：名無しさん脚：04/11/22 10:11:29 ID:ILZwAsr5
シャッター数なんて被写体次第だね、何枚以上なら多い、少ないの
基準もないのだから他人に対して批判することも無い。
売れっ子のプロのモデルに何千カットも撮ったら嫌われるよｗ
基準もないのだから他人に対して批判することも無い。
売れっ子のプロのモデルに何千カットも撮ったら嫌われるよｗ
817 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/22 11:07:39 ID:V00sKNF0
>F2＆500CM育ちのカリさんだって現在１日に500～600カットは回すし
現在じゃないよ、当時から500～600カットだ。
ハッセルで一日30ロールも廻すと、指と目が痛くなってくる。
ま、コストのかからないデジになって、ますますカット数は増えるんだろうな。
現在じゃないよ、当時から500～600カットだ。
ハッセルで一日30ロールも廻すと、指と目が痛くなってくる。
ま、コストのかからないデジになって、ますますカット数は増えるんだろうな。
うーん、俺、デジタル一眼にしても劇的にカット数が増えていない。
昨日、お天気が良かったので、ちょっと散歩がてらにカメラを持って出かけたのだが
帰宅してCFを見ると、ちょうど36EX撮影していた。
おなかいっぱいになるコマ数が体に染み付いているんだろうな。
昨日、お天気が良かったので、ちょっと散歩がてらにカメラを持って出かけたのだが
帰宅してCFを見ると、ちょうど36EX撮影していた。
おなかいっぱいになるコマ数が体に染み付いているんだろうな。
819 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/22 11:38:53 ID:V00sKNF0
ボクサーって、鐘が鳴らなくても三分たつと無意識に殴り合いやめるらしいね。
180秒というのが身体に染みついているんだそうだ。
180秒というのが身体に染みついているんだそうだ。
そんなかっこ良いものじゃないけど（Ｗ
不思議なもんで、「ごちそうさま」なコマ数は、カメラによって変りますね。
6x6だと12EXで良い頃合になるし、コンパクトデジだったらガンガン切るし。
6x9より大きいカメラは、それなりに撮影の目的意識を持っている時しか
使わないから、あまり定まったコマ数ってのは無いかも。
でも、4x5"はホルダ5枚でごちそうさまだね。後は6x9バックにしちゃう。
不思議なもんで、「ごちそうさま」なコマ数は、カメラによって変りますね。
6x6だと12EXで良い頃合になるし、コンパクトデジだったらガンガン切るし。
6x9より大きいカメラは、それなりに撮影の目的意識を持っている時しか
使わないから、あまり定まったコマ数ってのは無いかも。
でも、4x5"はホルダ5枚でごちそうさまだね。後は6x9バックにしちゃう。
>>819
そんなわけないだろｗ
そんなわけないだろｗ
822 ：名無しさん脚：04/11/22 12:57:44 ID:cDji2aSU
馬鹿だなぁ戦ってるんだぞ？
時間の感覚は把握してるだろうが、「無意識」に殴り合いを「やめる」わけないだろ？
時間の感覚は把握してるだろうが、「無意識」に殴り合いを「やめる」わけないだろ？
824 ：名無しさん脚：04/11/22 13:04:45 ID:cDji2aSU
戦ってはいるが喧嘩をしているわけではないと言ってももちろん彼は聞く耳もたず。
狭い自分だけの世界に引きこもってなさいｗ
狭い自分だけの世界に引きこもってなさいｗ
825 ：名無しさん脚：04/11/22 13:04:50 ID:ZEoi05Br
ベテランのタクシードライバーはメーター見なくても２ｋｍがわかるらしい。
826 ：名無しさん脚：04/11/22 13:06:27 ID:cDji2aSU
ま、とりあえず>>823、御託はいいから今からジムへ行って来い！
話はそれからだ。
話はそれからだ。
空手（公式戦3分ルール）ならやってた。
時計表示があったり、体感で時間はわかってても審判が止めるまで、絶対に止めなかったよ。
審判が止めるまでが試合だからね。
時間になったからって勝手にやめる馬鹿なんか一人もいなかった。
ボクサーが勝手に止めるなら、あいつら相当の馬鹿なんだろうな。
時計表示があったり、体感で時間はわかってても審判が止めるまで、絶対に止めなかったよ。
審判が止めるまでが試合だからね。
時間になったからって勝手にやめる馬鹿なんか一人もいなかった。
ボクサーが勝手に止めるなら、あいつら相当の馬鹿なんだろうな。
828 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/22 13:15:40 ID:mARmBCye
ボクシングは三分過ぎて殴ると減点されるので、いやおうなしに身体に染みつくのだ。
>>325
バイク便のバイトしてたとき、300mは見なくてもわかったよ。
交差点標識は300m前にあるのが多いから。
でもね、◆KALI69/Ts.のなんでも単純な型に嵌めようとする考え方は馬鹿臭いと思うんだよね。
人にはいろいろあるもんだ。
理解できないものを、人括りに分類して考えるのはいいことじゃない。
まあ。老害なんだろうが。
バイク便のバイトしてたとき、300mは見なくてもわかったよ。
交差点標識は300m前にあるのが多いから。
でもね、◆KALI69/Ts.のなんでも単純な型に嵌めようとする考え方は馬鹿臭いと思うんだよね。
人にはいろいろあるもんだ。
理解できないものを、人括りに分類して考えるのはいいことじゃない。
まあ。老害なんだろうが。
まあアレだな。
昔の肉屋が２００ｇをさっと掴めるのと同じだと。
昔の肉屋が２００ｇをさっと掴めるのと同じだと。
うーむ、「時間が来ると勝手に競技を止めるのはバカだ」と考えるのは
「理解できないものを、人括りに分類して考える」の範疇には入らないのね。
それってただの「俺様最高」じゃん（Ｗ
「理解できないものを、人括りに分類して考える」の範疇には入らないのね。
それってただの「俺様最高」じゃん（Ｗ
ボクササイズなら3分で勝手に止めてもいいけどなｗ
ボクシングじゃ有り得ない。
ボクシングじゃ有り得ない。
835 ：名無しさん脚：04/11/22 13:28:55 ID:cDji2aSU
その前にゴングがならないって事もない。
836 ：名無しさん脚：04/11/22 13:30:32 ID:cDji2aSU
と書いてふと思った。
結局話が常に脱線しているのはそれぐらいデジってのは語る価値の無いものって事やなｗ
結局話が常に脱線しているのはそれぐらいデジってのは語る価値の無いものって事やなｗ
過去ログを読めばわかるが、◆KALI69/Ts.はなんとなくそれっぽい括りで分類するのが好き。
そして、それが全ての人に共通するものだと考えている。
単純化された脳内世界が全てで、現実世界の多様性については理解できないので無いことにしている。
そして、それが全ての人に共通するものだと考えている。
単純化された脳内世界が全てで、現実世界の多様性については理解できないので無いことにしている。
838 ：名無しさん脚：04/11/22 13:38:29 ID:cDji2aSU
自分が唯一語れる場所を得ると得意気になるのもいるようだなｗ
＞cDji2aSU
引き際を間違えると痛々しいだけだぞ。
攻めるならキッチリ攻めなよ。
引き際を間違えると痛々しいだけだぞ。
攻めるならキッチリ攻めなよ。
840 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/22 13:49:57 ID:mARmBCye
夜中にボクシングの試合、やってるから見てみなよ。
ゴングが鳴ると同時に、打ちかけたパンチ止めるのが見られるから。
ボクシングでは835が言うように、ゴングが鳴らないという事はないのだ。
…とか言いながら、おいら、36枚が感覚でわかるほどではないがｗ
ゴングが鳴ると同時に、打ちかけたパンチ止めるのが見られるから。
ボクシングでは835が言うように、ゴングが鳴らないという事はないのだ。
…とか言いながら、おいら、36枚が感覚でわかるほどではないがｗ
>>840
実にわかりやすい論理のすりかえだな。
ボクサーはゴングが鳴ったら殴るのをやめる
↓
3分経ってゴングが鳴らないことは無い
↓
ボクサーは3分経ったら殴るのをやめる
>>819
＞ボクサーって、鐘が鳴らなくても三分たつと無意識に殴り合いやめるらしいね
鐘が鳴らなくても？無意識にやめちゃうの？
実にわかりやすい論理のすりかえだな。
ボクサーはゴングが鳴ったら殴るのをやめる
↓
3分経ってゴングが鳴らないことは無い
↓
ボクサーは3分経ったら殴るのをやめる
>>819
＞ボクサーって、鐘が鳴らなくても三分たつと無意識に殴り合いやめるらしいね
鐘が鳴らなくても？無意識にやめちゃうの？
ソースはあしたのジョー
つーか、
「ボクサーって、鐘が鳴らなくても三分たつと無意識に殴り合いやめる」が
たとえ作り話だったとしても、
ど う で も い い
と思っているのは私だけではあるまい。
「ボクサーって、鐘が鳴らなくても三分たつと無意識に殴り合いやめる」が
たとえ作り話だったとしても、
ど う で も い い
と思っているのは私だけではあるまい。
>>843
ノ
ノ
846 ：名無しさん脚：04/11/22 14:15:24 ID:cDji2aSU
＞>>819の時点で言え。
どうでも良いと思った書き込みには、逐一「どうでも良い」と書け、と仰る？
まあ、ご希望とあらば1回ぐらい付き合ってやるよ。
pqQAaC5Rの書いた物は、愚にもつかない「どうでもよい」事ばかりだ。
これでいい？ もう書かないよ。
どうでも良いと思った書き込みには、逐一「どうでも良い」と書け、と仰る？
まあ、ご希望とあらば1回ぐらい付き合ってやるよ。
pqQAaC5Rの書いた物は、愚にもつかない「どうでもよい」事ばかりだ。
これでいい？ もう書かないよ。
僕さーボクサーなんだよね
結局、板違いの知ったかがどうでもいい話をしてただけでしたとさ
850 ：名無しさん脚：04/11/22 14:28:53 ID:d9PJBRE9
ボクサーでカメラマンって、一ノ瀬大造？さんみたいですね。
◆KALI69/Ts.が喩え話すらまともに書けないからこうなる。
852 ：名無しさん脚：04/11/22 16:11:28 ID:cDji2aSU
別に粘着してるわけじゃない。
普通にレスを返してるだけ。
もとの話題だって忘れているわけじゃない。
使用するカメラによって撮影スタイルが変わることはあるだろう。
しかし、最初に使ったカメラで以後の撮影スタイルが決定されることは一般的とは言えないだろう。
体に染み付く要素を全て否定はしないが、その場の環境によって人は適応していくものだ。
これが俺の論旨だ。
普通にレスを返してるだけ。
もとの話題だって忘れているわけじゃない。
使用するカメラによって撮影スタイルが変わることはあるだろう。
しかし、最初に使ったカメラで以後の撮影スタイルが決定されることは一般的とは言えないだろう。
体に染み付く要素を全て否定はしないが、その場の環境によって人は適応していくものだ。
これが俺の論旨だ。
>>851
自分が荒らしておいて他人のせいにする奴の言い訳なんて、ど う で も よ い。
自分が荒らしておいて他人のせいにする奴の言い訳なんて、ど う で も よ い。
856 ：名無しさん脚：04/11/22 16:26:09 ID:0lLGyrBL
ボクサー気取りのエロ師ｗ
857 ：名無しさん脚：04/11/22 16:28:21 ID:u1gcOYl9
pqQAaC5R←また粘着暇坊
お前ほんと人間のクｚUな
お前ほんと人間のクｚUな
お前ら、荒らすなよ。
前から気になってたけどID変えて多数派を装う奴がいるみたいだな。
860 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/22 16:33:20 ID:V00sKNF0
ほらほら坊やたち、三分過ぎたよ
861 ：名無しさん脚：04/11/22 16:34:54 ID:u1gcOYl9
キモイ暇なやつばかりの悪寒
862 ：名無しさん脚：04/11/22 19:06:12 ID:Ao+SbDin
還暦ねら～の相手だれかしてやれ
しかし相変わらず真っ昼間からどーでもいーよーなネタで荒れるスレだな。
>>863
亀板にデジカメスレを立てたらこうなるのはｵﾔｸｿｸ。
亀板にデジカメスレを立てたらこうなるのはｵﾔｸｿｸ。
もとから煽りあう為のスレだし。
しかりカリさんもLR改訂からこっち、すっかり煽り返すことが
少なくなりましたなあ。やっぱ自分が関わったLRだからできるだけ
守ろうというアレですか。
しかりカリさんもLR改訂からこっち、すっかり煽り返すことが
少なくなりましたなあ。やっぱ自分が関わったLRだからできるだけ
守ろうというアレですか。
866 ：名無しさん脚：04/11/22 21:59:46 ID:iKkJ47/s
このスレというより、カメ板に来る連中のレベルの低さだよ。
カメラ、写真のことより、あおり、揚げ足取りに一生懸命なんだからな、
まずは写真のことよりマナーを先に覚えて欲しいね。
明日は全国的に晴れるみたいだから、写真撮りに行きましょうねｗ
カメラ、写真のことより、あおり、揚げ足取りに一生懸命なんだからな、
まずは写真のことよりマナーを先に覚えて欲しいね。
明日は全国的に晴れるみたいだから、写真撮りに行きましょうねｗ
867 ：名無しさん脚：04/11/22 22:01:26 ID:cDji2aSU
晴れの日しか写真撮りに行かないのかよ・・・
868 ：名無しさん脚：04/11/22 22:42:37 ID:iKkJ47/s
>>867
またやってる・・・
またやってる・・・
870 ：名無しさん脚：04/11/22 22:48:46 ID:cDji2aSU
871 ：名無しさん脚：04/11/22 22:49:30 ID:cDji2aSU
872 ：868：04/11/22 23:20:01 ID:iKkJ47/s
明日は早いから寝るよ、>>870早く定職についた方がいいぞｗ
873 ：名無しさん脚：04/11/23 00:18:27 ID:4+7Ah+P2
結局煽り合いに終始すると（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ
874 ：名無しさん脚：04/11/23 00:23:07 ID:CdbVRhH2
カメ板の中でも特にここは糞だな
カメラが趣味のヤツ性格、頭、ルックスと三拍子も悪いヤツが多いな。
カメラが趣味のヤツ性格、頭、ルックスと三拍子も悪いヤツが多いな。
デジカメ板によくある画像あぷ系スレってカメ板にもあるんですか？
それらしいのいくつか開いてみたけど、なかなか見当たらなくて
それらしいのいくつか開いてみたけど、なかなか見当たらなくて
デジカメメインになってボクシングからストリートファイトになったようなもんで
区切りは自分できめるしかありませんな。
36枚でやめなければならない理屈はないし。
どうせフィルムカメラのときは36枚以上切れることはないんだし。
ハードウェアに適した使い方があると思うですよ。
区切りは自分できめるしかありませんな。
36枚でやめなければならない理屈はないし。
どうせフィルムカメラのときは36枚以上切れることはないんだし。
ハードウェアに適した使い方があると思うですよ。
880 ：名無しさん脚：04/11/23 17:41:09 ID:gcux9SZR
881 ：名無しさん脚：04/11/23 17:48:41 ID:Ew76clLo
そうかな？
俺は30枚撮ったところで状況により交換してしまう場合もあるなぁ。
と言うよか～んｗ
36枚撮で実質24枚撮なんよ、俺の場合ｗ
俺は30枚撮ったところで状況により交換してしまう場合もあるなぁ。
と言うよか～んｗ
36枚撮で実質24枚撮なんよ、俺の場合ｗ
882 ：名無しさん脚：04/11/23 18:16:58 ID:v8P+i92p
フィルムの頭は感光しているおそれがあるので、大目に空写しするので36枚も実質34枚なのだよ。
883 ：名無しさん脚：04/11/23 18:36:15 ID:Ew76clLo
とか言って実は24枚撮で27枚しっかりと撮りましたｗｗ
フィルムはダークバックに入れて交換するから、
36枚だって38枚撮るのがプロなのさ。
と言うよかーん。
36枚だって38枚撮るのがプロなのさ。
と言うよかーん。
885 ：名無しさん脚：04/11/23 18:44:56 ID:Ew76clLo
でも最近の電気式カメラしかしらないクソガキが
「そんなん無理じゃん」
って言うよか～ん。
「そんなん無理じゃん」
って言うよか～ん。
フィルムはディロールでｷﾁｷﾁに詰めこむから、、
135だって40枚撮るのがプロなのさ。
と言うよかーん。
135だって40枚撮るのがプロなのさ。
と言うよかーん。
887 ：名無しさん脚：04/11/23 20:31:02 ID:jsEFkjVC
流れを読まずに、蒸し返して愉しむ
ＨＣＬ 先細型綿棒 \105（15本入り） 本体価格：\100 品番：35178
● デジカメ、カメラレンズ、カメラボディ、メガネ、携帯電話、OA機器、その他幅広く利用できます。
● 先端はシャープで鋭く、レンズのフチまで洗浄できます。
● レンズにキズをつけず、ケバも出にくい仕上げ。
● HCLレンズクリーナー(オリンパスEEクリーナー使用)とあわせてのご利用で、より効果的な洗浄ができます。
http://www.horiuchi-color.co.jp/index2/index2.html
ＨＣＬ 先細型綿棒 \105（15本入り） 本体価格：\100 品番：35178
● デジカメ、カメラレンズ、カメラボディ、メガネ、携帯電話、OA機器、その他幅広く利用できます。
● 先端はシャープで鋭く、レンズのフチまで洗浄できます。
● レンズにキズをつけず、ケバも出にくい仕上げ。
● HCLレンズクリーナー(オリンパスEEクリーナー使用)とあわせてのご利用で、より効果的な洗浄ができます。
http://www.horiuchi-color.co.jp/index2/index2.html
>883
プロが24枚撮りなど使うか馬鹿。粘着予感厨ウザイ。
と、よそー。
プロが24枚撮りなど使うか馬鹿。粘着予感厨ウザイ。
と、よそー。
890 ：名無しさん脚：04/11/23 21:09:32 ID:Ew76clLo
12枚撮しか使わないプロもいるけど>>889には関係ない話だなｗ
>>887
なぜ↓にリンクしないんだ、探しちまったよ。
http://www.horiuchi-color.co.jp/index2/s_sale/sale_hcl_original/02_finish/fa_cross.html
なぜ↓にリンクしないんだ、探しちまったよ。
http://www.horiuchi-color.co.jp/index2/s_sale/sale_hcl_original/02_finish/fa_cross.html
892 ：名無しさん脚：04/11/23 21:13:13 ID:Ew76clLo
お！この綿棒は！！
某半導体製造装置のメーカーにも置いてあったぜｗ
某半導体製造装置のメーカーにも置いてあったぜｗ
2Bに24枚撮りがあるんだ。フーン。
と必死に予想
と必死に予想
894 ：名無しさん脚：04/11/23 21:17:42 ID:Ew76clLo
もしかして>>893は俺をプロと？ｗｗｗ
俺はいつも（業）記録用カラーフィルム ISO100 24枚撮しか使わないのだけどなｗｗ
夜景もISO100だぜぃ。
カメラバッグにはいつも20本以上入れているぜぃ。
安フィルムばんざい！！
俺はいつも（業）記録用カラーフィルム ISO100 24枚撮しか使わないのだけどなｗｗ
夜景もISO100だぜぃ。
カメラバッグにはいつも20本以上入れているぜぃ。
安フィルムばんざい！！
895 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/23 21:26:25 ID:UY9KfQeY
12枚撮しか使わないプロもいるけど>証明写真ですか？
896 ：名無しさん脚：04/11/23 21:32:13 ID:Ew76clLo
証明写真と似たようなものか。
人の顔ばかり撮っているから。
モノクロでね。
人の顔ばかり撮っているから。
モノクロでね。
897 ：名無しさん脚：04/11/23 21:34:11 ID:Ew76clLo
898 ：名無しさん脚：04/11/23 21:36:14 ID:9inwtL7D
銀塩はもうｲﾗﾈ。ニコソのデジ一眼に大満足でつ
899 ：名無しさん脚：04/11/23 21:41:25 ID:Ew76clLo
まぁなんだ。
マシンガンでないと駄目な奴と単発で決める奴といろいろってところかな。
俺の夢は24枚撮フィルムの1枚1枚が単独の独立した作品となっている。
と言うのを目指しているのだけどね。
別に12枚撮でも36枚撮でもいいけどさ。
フィルム1本で決めてみたいねぇ・・・
マシンガンでないと駄目な奴と単発で決める奴といろいろってところかな。
俺の夢は24枚撮フィルムの1枚1枚が単独の独立した作品となっている。
と言うのを目指しているのだけどね。
別に12枚撮でも36枚撮でもいいけどさ。
フィルム1本で決めてみたいねぇ・・・
そろそろ大満足をお願いしまつ＞ニコン様
901 ：名無しさん脚：04/11/23 22:18:04 ID:X7mJHB/U
>>899
そういうのをしたかったら絵を描いたらいいのに
そういうのをしたかったら絵を描いたらいいのに
902 ：名無しさん脚：04/11/23 22:22:01 ID:Ew76clLo
>>899
全く逆に、フィルム1本で1枚の風景になるように撮る人がいたような。
横にずらしながら6枚撮って、下にずらして最初に撮ったのと同じ方向にまた6枚って感じで、それを6回繰り返して1本撮りきる。
リバーサルでフィルムのまま展示するっての。
1枚も失敗できないから結構難しそう。
全く逆に、フィルム1本で1枚の風景になるように撮る人がいたような。
横にずらしながら6枚撮って、下にずらして最初に撮ったのと同じ方向にまた6枚って感じで、それを6回繰り返して1本撮りきる。
リバーサルでフィルムのまま展示するっての。
1枚も失敗できないから結構難しそう。
ゴルゴ１３は連射と単発を器用に使い分けてるな。
905 ：名無しさん脚：04/11/24 00:15:18 ID:Uj+jX2j4
>902
ラーメンでは飛びすぎ。
自動車（写真・カメラ）よりも、ジョギング（絵）すれば？というような感じ。
ラーメンでは飛びすぎ。
自動車（写真・カメラ）よりも、ジョギング（絵）すれば？というような感じ。
907 ：名無しさん脚：04/11/24 08:55:59 ID:m5HiJYHw
というか、36EXで1枚の絵にすること自体は誰でも考えつくものでしょ？
俺も高校生の時にやったけど。
俺も高校生の時にやったけど。
流れに関係ないけど、
デジは、ネイチャー撮る分にはまあまあ満足。
人物撮るのには、好みじゃない。
1番のお気に入りはオリンパスかな。
デジは、ネイチャー撮る分にはまあまあ満足。
人物撮るのには、好みじゃない。
1番のお気に入りはオリンパスかな。
910 ：名無しさん脚：04/11/24 16:27:28 ID:+DIUaz2F
オリンパスってまだあるの？
ついこの前、デジタル一眼の最新型を出したところだ。
デジタル一眼を出しているメーカーは、全て「ついこの前」最新型を出してるが。
デジタル一眼を出しているメーカーは、全て「ついこの前」最新型を出してるが。
オリンパスのデジ一眼の色のでかたが
フィルムっぽくて個人的にすきなんです。
まあ D70とE－1しか持ってないんですけど..
他のカメラはどうなんですか？
フィルムっぽくて個人的にすきなんです。
まあ D70とE－1しか持ってないんですけど..
他のカメラはどうなんですか？
ふと思ったんだけど、銀塩の人がデジタルには難しいだろうと思う条件の画像を提示して、それを見てデジタルの人が
同じような条件で撮って来て（もしくは過去に撮った物から探して）対抗してみるってのはどう？
単純にデジタルの画像を晒すだけだと>>636の時みたいに文字レスだけの争いになって、結局のところデジタルが駄目
なのか腕が悪いのか使用レンズのせいなのか使用機種の性能なのか有耶無耶のまま終わってしまうので。
デジタルに手を出そうか悩んでるような銀塩使いの人には参考になると思うんだけど。
こういうの駄目かな？
同じような条件で撮って来て（もしくは過去に撮った物から探して）対抗してみるってのはどう？
単純にデジタルの画像を晒すだけだと>>636の時みたいに文字レスだけの争いになって、結局のところデジタルが駄目
なのか腕が悪いのか使用レンズのせいなのか使用機種の性能なのか有耶無耶のまま終わってしまうので。
デジタルに手を出そうか悩んでるような銀塩使いの人には参考になると思うんだけど。
こういうの駄目かな？
916 ：名無しさん脚：04/11/24 20:34:29 ID:6ZZ4xE7E
>>914
この板で銀塩＋フィルムスキャナを持っているﾔｼは少ないよかーん。
それ以前にスキャナを通すとデジカメとの差があまり・・・
フィルムスキャナ持ちの経験で言うと、原画とスキャンじゃ基本的に別物。
スキャナの性能やメーカの個性で、暗部や質感、色の表現が全然違うからね。
この板で銀塩＋フィルムスキャナを持っているﾔｼは少ないよかーん。
それ以前にスキャナを通すとデジカメとの差があまり・・・
フィルムスキャナ持ちの経験で言うと、原画とスキャンじゃ基本的に別物。
スキャナの性能やメーカの個性で、暗部や質感、色の表現が全然違うからね。
917 ：名無しさん脚：04/11/24 20:35:55 ID:6ZZ4xE7E
>>915
自分の腕で勝負できない厨ｗ
自分の腕で勝負できない厨ｗ
いじめられちゃった。
>>914
なんで対抗しなければならないのかもわからんし、なんで今だに銀だデジだ言ってる人のために
デジカメ所有者がパシリみたいなことせにゃならんのかさっぱりわからん
ここは亀板なんだから対抗というならデジ画像をお題として与えられて銀塩のほうが
こんなに凄いんだぞってやるんならわかるけどさ…
デジタルに手を出そうか悩んでるような銀塩使いの人はデジ板行ってくりゃいいんじゃない？
なんで対抗しなければならないのかもわからんし、なんで今だに銀だデジだ言ってる人のために
デジカメ所有者がパシリみたいなことせにゃならんのかさっぱりわからん
ここは亀板なんだから対抗というならデジ画像をお題として与えられて銀塩のほうが
こんなに凄いんだぞってやるんならわかるけどさ…
デジタルに手を出そうか悩んでるような銀塩使いの人はデジ板行ってくりゃいいんじゃない？
920 ：名無しさん脚：04/11/24 21:31:19 ID:QxcvWf9c
>>913
ﾈﾀなのに・・'`,､('∀`) '`,､
ﾈﾀなのに・・'`,､('∀`) '`,､
921 ：名無しさん脚：04/11/24 22:32:30 ID:npl6X0hV
イライラして鬱憤を晴らしたいときにはココに来ることにしています。
つーか、「銀塩の人」が想像した「デジタルには難しそうなもの」ってのが天体写真なわけ？
いやはや、何と言いましょうか…。
いやはや、何と言いましょうか…。
924 ：名無しさん脚：04/11/24 23:12:05 ID:tkQ8R9kG
デジと銀塩は全然別物。
雑誌に載っているデジタル画像って、基本の色からすると
黄色つよくない？同じページで見比べるとやばいくらいに不自然だと思う。
一応デジ一眼もってはいるけど、やっぱ不満だな。
あくまで私見です。
雑誌に載っているデジタル画像って、基本の色からすると
黄色つよくない？同じページで見比べるとやばいくらいに不自然だと思う。
一応デジ一眼もってはいるけど、やっぱ不満だな。
あくまで私見です。
925 ：名無しさん脚：04/11/24 23:29:00 ID:npl6X0hV
RAW選択時にフィルムと全く同条件で撮影出来るのなら（ハード的に）いつでもデジ１を買う。
シャッターを切りたいときに切れないカメラは単なるゴミ。
シャッターを切りたいときに切れないカメラは単なるゴミ。
926 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：04/11/24 23:32:00 ID:HdojHmS0
冷却ＣＣＤとかを忘れると時間単位の長時間露光はデジには難しいんじゃないかな？
後はピーカンな天気で白黒なセーラー服な女性を綺麗に撮れとか（ｗ
後はピーカンな天気で白黒なセーラー服な女性を綺麗に撮れとか（ｗ
927 ：名無しさん脚：04/11/24 23:37:28 ID:VkeqSFDZ
画像処理が下手で損している写真をいっぱい見てきた。
デジタル一眼レフの場合はＤＰＥ通さないから、第三者の目に触れないという利点で
使っている人が多いんじゃないかな。
消耗品費の差で論じるのは個人差があるから意味ないし、個々人で計算すれば良いこと。
画質の問題はその先の用途によるわけだから、それもケースバイで考えれば良いこと。
ようするに
どっちでもいいじゃんｗ けんかすんなよ
使っている人が多いんじゃないかな。
消耗品費の差で論じるのは個人差があるから意味ないし、個々人で計算すれば良いこと。
画質の問題はその先の用途によるわけだから、それもケースバイで考えれば良いこと。
ようするに
どっちでもいいじゃんｗ けんかすんなよ
929 ：名無しさん脚：04/11/25 00:01:40 ID:DFTwvD7w
けんかしたいんだって・・・
けんかしたいというより誰かや何かを馬鹿にすることで
自分がイッパシの人間であるということを自分で確認してみたいんだろ
たまたまこのスレでは対象がデジカメ（まれに銀塩）てだけのこった
自分がイッパシの人間であるということを自分で確認してみたいんだろ
たまたまこのスレでは対象がデジカメ（まれに銀塩）てだけのこった
デジ対銀塩をテーマにしたスレなんてカメ板に昔からいっぱいあって
そこではこのスレと同じような話が延々延々ループしてるわけ。
今も探せば5－6スレは現存してる。
たまたまこのスレ（と前スレ）がタイミングよく立ってもんだから
みんな寄ってきて食いついてるだけでさ。
一応デジ対銀塩がテーマと思われるスレを探してみた。他にもあると思う。
一眼レフデジカメ VS フィルムスキャナー
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053657693/
多くの意見を☆★☆一眼レフかデジカメか…☆★☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1052644043/
銀塩とデジカメの使い分けについて語る
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1048588398/
デジカメの時代は終わる。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055774468/
そこではこのスレと同じような話が延々延々ループしてるわけ。
今も探せば5－6スレは現存してる。
たまたまこのスレ（と前スレ）がタイミングよく立ってもんだから
みんな寄ってきて食いついてるだけでさ。
一応デジ対銀塩がテーマと思われるスレを探してみた。他にもあると思う。
一眼レフデジカメ VS フィルムスキャナー
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053657693/
多くの意見を☆★☆一眼レフかデジカメか…☆★☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1052644043/
銀塩とデジカメの使い分けについて語る
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1048588398/
デジカメの時代は終わる。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055774468/
天体写真を持ち出したヤツはハッブル宇宙望遠鏡のことはどう思ってるんだ？
933 ：名無しさん脚：04/11/25 03:10:08 ID:9CBIN+Sk
ハッブル宇宙望遠鏡のことはハッブル宇宙望遠鏡だと思っている。
ハッブルハッブル
プロカメラマンの大多数がデジ一眼で仕事をしている現実がある。
936 ：名無しさん脚：04/11/25 15:50:06 ID:QZt+PGA2
アマチュアが高級デジ一眼を使うメリットはあるのか？
937 ：名無しさん脚：04/11/25 16:02:57 ID:fQBAh2LZ
938 ：名無しさん脚：04/11/25 16:58:38 ID:T/eY6Cp9
エロカメラマンの少人数が仕事もしないで２ちゃんをしている現実がある。
939 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/25 17:01:45 ID:YapMh2uc
毎日撮影してたまるか！ 死んぢまうわぃ。
>>937
プロストつけて喜んでるアマなんて傍目にはイタイ香具師くらいにしか見えない
あれだ、車に変なスポンサーステッカー貼ってる奴みたいだ
「そのストラップ何のギャグですか？」と小一時間問いつめたい
プロストつけて喜んでるアマなんて傍目にはイタイ香具師くらいにしか見えない
あれだ、車に変なスポンサーステッカー貼ってる奴みたいだ
「そのストラップ何のギャグですか？」と小一時間問いつめたい
でもさ、
「あ、あいつアマチュアのくせにプロストなんて付けてる。痛い奴っちゃなー」
なんてチェック入れている奴も、ほとんど同じぐらいの痛さと思うな。
「あ、あいつアマチュアのくせにプロストなんて付けてる。痛い奴っちゃなー」
なんてチェック入れている奴も、ほとんど同じぐらいの痛さと思うな。
>940 藻枚、>937がいきなり魚が飛びついてびっくりしてるぞｗ
>936 デジだったら高級機は画素数多いから無くは無いかと
銀塩なら極言したらレンズが同じなら写る画は同じだし（シャッターとか視野率とか違いあるけど）
>936 デジだったら高級機は画素数多いから無くは無いかと
銀塩なら極言したらレンズが同じなら写る画は同じだし（シャッターとか視野率とか違いあるけど）
プロがデジ使うのは写真をデータとして扱えるのが大きな理由なんでしょ？
俺はアマだからよくは知らないが、通信とか印刷とかの手間が少なくなるから。
俺はアマだからよくは知らないが、通信とか印刷とかの手間が少なくなるから。
944 ：936：04/11/25 18:26:50 ID:QZt+PGA2
高級デジ一眼を買うとなるとボディだけで60万円以上かかるし、パソコンの
性能アップやメディア、ソフトなどの初期投資もかなり必要だよね、
それと画像処理の知識や時間もいる、結構大変なことだと思う。
性能アップやメディア、ソフトなどの初期投資もかなり必要だよね、
それと画像処理の知識や時間もいる、結構大変なことだと思う。
以下無限ループ
どれが釣りやら魚やら…
次スレ立てんなよ
どれが釣りやら魚やら…
次スレ立てんなよ
946 ：名無しさん脚：04/11/25 19:35:48 ID:R7m0JxKZ
947 ：名無しさん脚：04/11/25 19:40:29 ID:R7m0JxKZ
2004/11/10（水）
写真用フィルム、写真機材卸
近江屋写真用品株式会社
特別清算開始決定受ける
負債73億円
近江屋写真用品（株）（資本金１億5750万円、墨田区両国3-19-3、清算人野呂堅太郎氏）は、10月１日に解散し、東京地裁へ特別清算を申請していたが、10月26日に同地裁より特別清算開始決定を受けた。
これナ
写真用フィルム、写真機材卸
近江屋写真用品株式会社
特別清算開始決定受ける
負債73億円
近江屋写真用品（株）（資本金１億5750万円、墨田区両国3-19-3、清算人野呂堅太郎氏）は、10月１日に解散し、東京地裁へ特別清算を申請していたが、10月26日に同地裁より特別清算開始決定を受けた。
これナ
948 ：名無しさん脚：04/11/25 19:46:30 ID:SaRQA84L
キチガイスレだね。
949 ：名無しさん脚：04/11/25 20:45:13 ID:7QDsgoIc
デジ作ってる所も銀塩関係の所もどこも儲かってなんかいないぞい。
プロも後処理の仕事が増えるだけで儲からない。
だれも幸せになれないシステム
だれも幸せになれないシステム
まだ後処理が増えるなんていってる奴いるんだ。
RAWでも撮影時にしっかり撮れば後処理なんて基本的に変換だけ。
それもバッチ処理で夜仕掛ければ次の日の朝には終わってる。
RAWでも撮影時にしっかり撮れば後処理なんて基本的に変換だけ。
それもバッチ処理で夜仕掛ければ次の日の朝には終わってる。
デジの後処理に手間取るような奴はプロになるなということだよ。
953 ：名無しさん脚：04/11/25 22:22:50 ID:bU+shepe
>>950
じゃあデジがなければ誰がどういうふうに幸せだったんだい？
じゃあデジがなければ誰がどういうふうに幸せだったんだい？
今ここにある道具を使いこなせない、クライアントが要求する生産物を納品できない
そんな無能なプロはどんどん不幸になればいいと思うけど
ただのカメラ好きや自称アーティストさんは好きな道具を使ってりゃいい
そんな無能なプロはどんどん不幸になればいいと思うけど
ただのカメラ好きや自称アーティストさんは好きな道具を使ってりゃいい
釣れた釣れた(^^)v
「釣れた」は今では定番の逃げ口上ですな。
957 ：名無しさん脚：04/11/26 00:07:22 ID:95kypuD2
CSでRAWデータのバッチ処理てできますか？
958 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/26 00:17:28 ID:jSy4IVCk
現像しないで更新して設定を読み込ませておいて、あとで一括アクションという手があるらしい。
おいらは一枚一枚、確認しながらＯＫボタン押してるが。
おいらは一枚一枚、確認しながらＯＫボタン押してるが。
>>956
いや、むしろ「僕は頭がカラッポな惨めな生き物です」と言ってるに等しい
いや、むしろ「僕は頭がカラッポな惨めな生き物です」と言ってるに等しい
960 ：名無しさん脚：04/11/26 09:32:31 ID:Cc0IohwF
↑負け組
中版カメラで「あおり」テクを鍛えてきたきた方がいい厨が
煽ってますなｗ
煽ってますなｗ
962 ：名無しさん脚：04/11/26 12:48:02 ID:3CHBQdua
↑プッ
>961 大判、な。ブローニーのバッグ付けたとかプレスとかは切りが無いので勘弁。
>944 デジならどっちにしてもコンピュータのプロセスが必要。
なら多少金が掛かってもいいであろう方向に金を使う、ってのもアリ。
>944 デジならどっちにしてもコンピュータのプロセスが必要。
なら多少金が掛かってもいいであろう方向に金を使う、ってのもアリ。
964 ：名無しさん脚：04/11/26 15:02:38 ID:/QmiaGDN
電気屋でプリンター見てきたけど、使用カメラは4×5のポジだったな、
デジタル一眼では、力不足ということか。
新製品のプリンターは綺麗な写真でビックリ、ラボもつらいな。
デジタル一眼では、力不足ということか。
新製品のプリンターは綺麗な写真でビックリ、ラボもつらいな。
965 ：名無しさん脚：04/11/26 15:12:30 ID:y/AnC5WI
ラボにプリントまかせていた頃と自分でプリント作業をしないといけなくなった現在どっちが幸福なんだろう？
暗室でCP30使ってプリントしてた時が一番幸せ。
今はホコリかぶって邪魔者扱いです…
今はホコリかぶって邪魔者扱いです…
967 ：名無しさん脚：04/11/26 18:14:48 ID:xishdDuX
＞966
禿同
CP31も引き伸ばし機も売ってしまった・・・
禿同
CP31も引き伸ばし機も売ってしまった・・・
968 ：名無しさん脚：04/11/26 19:49:41 ID:x0HXmu4q
したくなけりゃしなくても済むと思うんだけど…。
JPEGで撮ってメディアを写真屋さんに渡せばOKでしょ？
JPEGで撮ってメディアを写真屋さんに渡せばOKでしょ？
簡単キレイ色褪せないそうだしね
971 ：名無しさん脚：04/11/26 21:33:47 ID:FQS+Co/r
>>964
＞電気屋でプリンター見てきたけど、使用カメラは4×5のポジだったな、
この時季にわざわざ「デジカメの画像じゃありません」てアピールするような方法で置いてあったの？
そりゃどこの電気屋でどのメーカーの何ていう機種でどういう展示状況？
＞電気屋でプリンター見てきたけど、使用カメラは4×5のポジだったな、
この時季にわざわざ「デジカメの画像じゃありません」てアピールするような方法で置いてあったの？
そりゃどこの電気屋でどのメーカーの何ていう機種でどういう展示状況？
972 ：名無しさん脚：04/11/26 22:00:40 ID:crUJXqGW
満足してたんだが・・・
レンズ交換したら、画像に影がついたようになった。
これがうわさの護美なのか？
レンズ交換したら、画像に影がついたようになった。
これがうわさの護美なのか？
973 ：名無しさん脚：04/11/26 22:09:12 ID:HKyC34KJ
あのなあ、もうそういう「ためにする」デジ貶しってみっともないよ
実際に体験したのは初めてなのかも知らんがゴミの話なんて知らなかったわけじゃあるまい？
今さら書くようなことかそれ？
実際に体験したのは初めてなのかも知らんがゴミの話なんて知らなかったわけじゃあるまい？
今さら書くようなことかそれ？
974 ：名無しさん脚：04/11/26 22:14:06 ID:jHU46VV6
>>972
そ、それがデジというもの。
日常的にごく普通にやっている事も出来なくなるのがデジと言うもの。
気軽にレンズ交換も出来ないなんてねぇ。
って書くとフィルムカメラだってレンズ交換時に・・・
って俺は未だにフィルム面にゴミが付いたためしがない。
風の強い日にも頻繁にレンズ交換しているがいまだに何の問題もなし。
デジ1眼がゴミを気にせずに撮れるようになったら教えてね。
それまでは買う気ゼロ。
そ、それがデジというもの。
日常的にごく普通にやっている事も出来なくなるのがデジと言うもの。
気軽にレンズ交換も出来ないなんてねぇ。
って書くとフィルムカメラだってレンズ交換時に・・・
って俺は未だにフィルム面にゴミが付いたためしがない。
風の強い日にも頻繁にレンズ交換しているがいまだに何の問題もなし。
デジ1眼がゴミを気にせずに撮れるようになったら教えてね。
それまでは買う気ゼロ。
975 ：964：04/11/26 22:39:41 ID:Mcrn6I+M
>>971
電気量販店ならメーカーからのサンプルが置いてあるから見てきなよ
使用カメラは隅のほうに載っているはずだ、俺が見たのはエプソンの
Ａ-3ノビまで印刷できるプリンターだった。
他のメーカーの印刷サンプルの使用カメラも中判、4×5のポジと
表記されていたと思う。
電気量販店ならメーカーからのサンプルが置いてあるから見てきなよ
使用カメラは隅のほうに載っているはずだ、俺が見たのはエプソンの
Ａ-3ノビまで印刷できるプリンターだった。
他のメーカーの印刷サンプルの使用カメラも中判、4×5のポジと
表記されていたと思う。
976 ：名無しさん脚：04/11/26 23:00:35 ID:HKyC34KJ
>>974
前ではなく裏側からの要因やラボ側のミスでフィルムに傷がつくことが皆無とはいえないよね。
自分が気に入らない物は欠点があるとそれしか見ない、気に入ってる物の欠点は見てないことに
するってのは人の常だし、嫌だ嫌だ言ってりゃ済むのも素人の特権だとも思う。
でも遊びでカメラ弄ってる素人として買う気がゼロということをここで宣言することに何の意味があるの？
デジ・フィルムのどっちでもいいとこだけ楽しんで使うのもまた素人の特権だと思うんだが…
現在のデジ一眼はゴミ問題で全てが否定されるほど全然どうしようもないダメな物だと本当に思ってる？
俺はそうは思わないよ。デジカメは面白い。
前ではなく裏側からの要因やラボ側のミスでフィルムに傷がつくことが皆無とはいえないよね。
自分が気に入らない物は欠点があるとそれしか見ない、気に入ってる物の欠点は見てないことに
するってのは人の常だし、嫌だ嫌だ言ってりゃ済むのも素人の特権だとも思う。
でも遊びでカメラ弄ってる素人として買う気がゼロということをここで宣言することに何の意味があるの？
デジ・フィルムのどっちでもいいとこだけ楽しんで使うのもまた素人の特権だと思うんだが…
現在のデジ一眼はゴミ問題で全てが否定されるほど全然どうしようもないダメな物だと本当に思ってる？
俺はそうは思わないよ。デジカメは面白い。
977 ：名無しさん脚：04/11/26 23:44:54 ID:5vbhWhxn
か～らり～～お～～～♪
978 ：名無しさん脚：04/11/26 23:55:43 ID:tWxfoIZu
まあ、気持ちはわからんでもない。
>>978
勝手に頑張って禿げてろ。べつにそんなことは言ってない。
勝手に頑張って禿げてろ。べつにそんなことは言ってない。
981 ：名無しさん脚：04/11/27 00:24:14 ID:WViwYUHG
ゴミ取りする時間があったら他の事したいね。
CCDの経年ドット欠けや常時点灯の方がユーザとしては深刻な話だと思う
まあデジ銀に限らず写真なんか撮らない亀板の連中には興味のない話題でしょうけどね
まあデジ銀に限らず写真なんか撮らない亀板の連中には興味のない話題でしょうけどね
983 ：名無しさん脚：04/11/27 00:46:53 ID:7IcmPH5N
984 ：名無しさん脚：04/11/27 01:20:03 ID:h3b5kaSe
自称プロ
985 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/27 01:25:44 ID:2XOJJYn8
モノクロでスポッティングやってたんで、ホコリ取りはあまり苦にならない。
986 ：名無しさん脚：04/11/27 01:51:20 ID:h3b5kaSe
ホコリつけたままネガをキャリアにセットするからだよ
987 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/27 02:03:49 ID:2XOJJYn8
何をどうしようとホコリは残るよ。プリントにスポッティングは欠かせない作業だ。
988 ：名無しさん脚：04/11/27 02:21:25 ID:h3b5kaSe
はっきり言って、それは下手だからだよ
8x10"を、埃をつけずにダークバッグ装填できたらネ申
それはともかく、あまりホコリの話をすると、また綿ｂあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
それはともかく、あまりホコリの話をすると、また綿ｂあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
990 ：名無しさん脚：04/11/27 12:14:18 ID:vXk4CXgW
カリモナ専用すれ
991 ：名無しさん脚：04/11/27 13:12:11 ID:y1Tqn6GD
そ
どんな使い方すれば満足な画質が得られるのだろうか
高いカメラを持っている人にはかなわないということか
フィルムでは中判、4×5は用途で使い分けるが、デジ一眼は
値段で画質が変わるのも仕方のないことか。
高いカメラを持っている人にはかなわないということか
フィルムでは中判、4×5は用途で使い分けるが、デジ一眼は
値段で画質が変わるのも仕方のないことか。
994 ：名無しさん脚：04/11/28 01:04:03 ID:MtIxuhoF
勝ち組・負け組という切り口でいうと銀塩は途方もなく負け組だろ
もはや絶滅危惧種というか単なる伝統芸能だし
銀塩原理主義者どもが今現在どれだけカメラメーカーにカネ落としてる？
もはや絶滅危惧種というか単なる伝統芸能だし
銀塩原理主義者どもが今現在どれだけカメラメーカーにカネ落としてる？
995 ：56：04/11/28 01:23:44 ID:SQPks3iW
フィルムをどういう方法でデジタル化したのか教えてやっても
デジカメか銀カメか区別がつかなかったメクラどもは能書きだけコイてなよw
デジカメか銀カメか区別がつかなかったメクラどもは能書きだけコイてなよw
996 ：名無しさん脚：04/11/28 01:26:38 ID:2hhkd3hR
何で勝ち負けにコダワルのか不思議。
マジレスするなら、ガメラの側に勝ちも負けも無いよ。
デジでも銀でも、使う人の勝ち負けならあるけどね。
で、次スレ作るの？
無くてもいいと思うけどな。
マジレスするなら、ガメラの側に勝ちも負けも無いよ。
デジでも銀でも、使う人の勝ち負けならあるけどね。
で、次スレ作るの？
無くてもいいと思うけどな。
997 ：名無しさん脚：04/11/28 01:27:12 ID:2hhkd3hR
あはは、ガメラだってｗ
カメラね。
カメラね。
998 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/28 01:30:43 ID:wDoP4esG
1000!
999 ：名無しさん脚：04/11/28 01:37:07 ID:ezZtOCW5
次スレ禁止
1000 ：名無しさん脚：04/11/28 01:37:43 ID:yveAwQv9
100000000000000━━━(@ω@≡(@ω@≡@ω@)≡@ω@)━━━!!!
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