カメラ板購入相談スレッド Part3

カメラ及びレンズを中心に、フラッシュ、フィルタ等の補助機材まで。
カメラ板の機材マニアがお奨め品を教えてくれます。
下記のテンプレートに沿ってご相談ください。

【購入相談用テンプレート】
0.前提　（デジカメ希望の方はデジカメ板へどうぞhttp://hobby3.2ch.net/dcamera/）
1.購入品目　（カメラ＋レンズ、カメラのみ、レンズのみ、etc）
2.予算
3.中古製品の可否
4.主な撮影目的　（旅行用、商用、子供の成長記録用、運動会用、作品作成etc.）
5.主要被写体　（人物、静物、風景、etc.）
6.想定される必要性能、及び重視する性能　（高速AF、連写能力、防滴、信頼性etc.）
7.現在所有しているカメラ及びレンズ
8.主に使用する人　（家族共用、初心者、etc.）
9.形態　（コンパクト、一眼レフ、レンジファインダー、中判、etc.）
10.大きさ・重さ　　（1kg以内、登山に支障のない重さ、手持ちの製品より小さい、etc.）
11.メーカー・銘柄　　（ニコン、コンタGシリーズ、舶来品、etc.）
12.使用頻度　　（学校行事の時だけ、常に持ち歩く、etc.）
13.特別な要望
特に重要視する項目には*印をどうぞ。
（要望無しの場合も、その項目を飛ばさずに　要望無しとしてください）

過去ログ
Part2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064840819/
Part1
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1042231688/

回答者同士であんまりもめたりしないでね。

それと相談者さんは、実際に購入したら
「ここのアドバイスを参考にしてXXXを買いました」って報告してくれると
回答者の励みにもなるし、後から来る人の参考にもなると思います。

またーりとまいりましょう。

まだカメラ買ったことのない初心者はMFかAFどっち買った方が無難ですか？

用途による。
家族や旅行写真程度ならAFの最新機種。
マクロや夜景、山岳写真をまじめに撮るならMFもあり。

とりあえずAF買って、面白さに目覚めてからでもMF買うのは遅くないと思う

防水コンパクトはμ-2かTプル、どっちがいいでしょう…。

ニコノスでも買っとけ

確かにそれは最強ですけど…
雨の日スナップしか使わないつもりですし。

Ｔプルの中古なんてリスキーだな
μ-2なら探せばまだ新品手に入る
ただ説明書読まずに使うと中抜け量産するかも
半おしの感覚ちょっと分かりにくいので慣れるといい

>>7
現場監督はダメですか？

1.購入品目　：カメラのみ
2.予算 　　　 ：2万円
3.中古製品 ：可
4.撮影目的　：旅行
5.主要被写体　：風景と人物
6.想定される必要性能、及び重視する性能　：防滴・広角
7.現在所有しているカメラ及びレンズ 　：GR1s PEN-D
8.主に使用する人　：初心者
9.形態　：コンパクト
10.大きさ・重さ　：一般的なコンカメ程度
11.メーカー・銘柄　：こだわりなし
12.使用頻度　：旅行時のみ
13.特別な要望　：電源ONの度にフラッシュ設定を要求するものは×

壊れても惜しくないサブカメラ探してます。これからの季節、海に持ってくのに
GR1sはちょっと躊躇るので。
とりあえずμ-�UかTプルあたりを中古で探そうかとおもってますが
ピント中抜けとかフラッシュ設定とかどうですか？

とりあえずμ−2を探してみることにします。
ありがとうございました。

購入相談というより質問なのですが
COSINA　C1sを購入しようと思うのですが、
視度補正アダプタのような物は用意されてるのでしょうか？
(純正じゃなくても他のメーカーのが付く。というのでもOKです)

キエフ4用に新しいレンズが欲しいです。
広角、望遠、マクロ、それぞれお勧めがあれば教えてください。

1.2万〜3万
2.普段ガシガシ使います
3.動物。モノ。
4.線が細いものがいいです
5.LOMO LC-A、SMENA8、WOCA120、LUMIX FZ10、FinePixF402、KIEV4
6.結構初心者です。
8.要望なし
9.キエフ４
10.結構持ち歩きます。
11.新旧問わず。
12.要望無し

1.購入品目:カメラ+レンズ
2.予算 :\90,000前後
3.中古製品:不可
4.撮影目的:作品作成、行事記録
5.被写体 :人物、静物、風景
6.性能 :信頼性、機動性
7.所有 :Canon AE-1Program+Sigma 35-70mm
8.使用者 :MFから入った中級者
9.形態 :35mm一眼レフ
10.サイズ :1kg以内、登山に支障のない重さ
11.メーカー:Nikon、Canon、MINOLTA、Pentax、Sigma、TAMRON
12.使用頻度:週一日以上
13.要望 :
現時点の選考にはNikon F80s+(Sigma or TAMRON)28-300mmレンズがあがっています。
プレワインド不可

これでお願いします。

　　　ﾊﾟｼｬｯ 　　　　　　　　　
　　　 　∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ. 　 　
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ　 　 　　　
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ　
　　　 ノ￣ゝ　　

>>16
現時点の選考機種でいいと思うんですが、微妙に予算オーバーの
可能性があります。300mmが必要なら別ですが、そうでなければ
レンズを28-200mmに変更することも検討してみてはいかがでしょうか。

というのは、行事記録はISO400ネガを詰めればいいですが、山に登って
山岳風景系の作品を撮るということだと、低光量下での撮影も多いでしょうから
三脚が必要になるはずで、その予算も考えた方がいいからです。
登山するのであればその三脚もカーボン（軽量で頑丈だが高価）に
する必要があるでしょうし。

なお28-200にしろ28-300にしろ、高倍率ズームはタムロンのほうが
無難だと思います（実売はシグマの方が安いですが）

>>12
��12が引っかかるが、FUJIのティアラ後期が好きだなー、俺は。

>>18
Thanks!
多少の予算オーバーは気合で乗り切る予定なので大丈夫でしょう。
気合を使い果たしたら28-200mmに変更するか、28-105mmで我慢して乗換えという手もあります。

三脚はカーボンではありませんが、アルミ製でしっかりしたやつ(実売\1,000/最大130cmまで)を使っています。
これで何回も登っている上に、元山岳部なので重量の心配はまったく問題ありません。
余裕さえあれば良い物が欲しいのが本音ですが。

1.カメラ＋レンズ希望
2.予算は１０万以内
3.中古製品は不可
4.主な撮影目的は旅行用、作品作成、取材みたいなモノ
5.主要被写体は主に静物、風景
6.信頼性があれば良いです。
7.現在はデジカメしか持ってません。
8.主に初心者の自分が使います。
9.形態･･･一眼レフ
10.色々な所に持って行くので、あまり重くない方がありがたいです。
11.メーカー・銘柄･･･知り合いにＥＯＳを勧められましたがよくわかりません。
12.使用頻度は毎日に近いくらいで、かなり高いです。
13使いやすさとさほど重くない事。

カメラに関しては全くの初心者ですが、よろしくお願いします。

>>20
> アルミ製でしっかりしたやつ(実売\1,000/最大130cmまで)
「実売\1,000」で本当に「しっかりしたやつ」なのか？
その値段ではもちろん大安売りや中古だろうが
メーカーの最低ランクのものだと思うのだが。
そのクラスのものは、まず一眼で使えるとは思えない。
AE-1Pでもきびしくないかい？
18の言うように三脚も買い換えるか、
明るいレンズで手持ち中心でつかう方が幸せかと。

>>21
助言はできませんが、一言。
EOSシリーズはCanonの高級機。廉価版がEOS kissシリーズとなります。
大きな違いとして、高速なシャッターや多重露出といった機能が搭載されています。
プロのジャーナリストやカメラマンが使うのがEOS-1本体のみで大体20万前後。
EOS-7あたりになるとレンズつきで8万程度となります。

>>22
三脚としての最低限の機能を持っているので十分満足です。
シャッター速度:バルブでテストしましたがまったく問題ありません。

1.購入品目　三脚 （雲台含む）
2.予算 　実売1万円程度
3.中古製品の可否 可
4.主な撮影目的　海外登山旅行
5.主要被写体　風景
6.想定される必要性能、持ち運び易さ・コンパクト
7.使用を想定しているカメラ及びレンズ 　MF一眼レフ使　28mm,50mm,85mm
8.主に使用する人　写真歴2年の小僧
10.大きさ・重さ　　 重さよりもアシを畳んだ時のサイズ
11.メーカー・銘柄　　なんでもオッケー、雲台のタイプもなんでもおっけー
12.使用頻度　　こんかいの旅行用のみ

>>24
旅行期間はどのくらいよ？
長期の山行（１ヶ月単位）だと軽くても三脚捨てたくなるよ。
それか宿に置きっぱなしになる（マジ）

まあ一応予算と重量面、伸高を考えて参考程度に答えると
スリックのトラベルスプリントか、スプリント PRO・・・
あえてウルトラポッドII・・・
それか三脚無しもイイと思う。

>>23
> シャッター速度:バルブでテストしましたがまったく問題ありません。
そーでしたか。失礼しました。
えっ、でも300mmですよ・・・いえ、しつこいと言われそうですのでやめときます。

カメラですが、ペンタＭＺ−３なんかはいかがでしょう。F80sより約100g軽いです。
ＡＦはいまいちですが、その分(?)ＭＦしやすいとても見やすいファインダーです。
私としてはF80のファインダーは今ひとつな気がします。(EOSはAF専用)
操作系もダイヤルでAE-1Pに近くて使いやすいんではないでしょうか。
最新の機能はあまりないカメラではありますが・・・。

>>23
遅くなりましたが、21の者です。
出せるお金の問題もありますが、初心者の自分がそこまで高性能の物を持つのもどうかと思うので、
その一言を頭に入れて、色々カメラを見てみようと思います。
ありがとうございました(*´ω｀*)

>>24
そういう目的限定で安く済ませたいなら三脚など持っていかず
ストック兼用一脚をオススメする。海外トレッキングをダブルストック
で行くつもりなら片方だけでもグリップトップがカメラねじついてるのを
持っていくと以外に重宝するぞ。

氷河にストックを刺せばｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞｶﾒくらいは楽勝でしょう。

1.購入品目　：レンズのみ
2.予算　：１０万円内
3.中古製品の可否　：可
4.主な撮影目的　：子供の成長記録用
5.主要被写体　：人物(乳呑児）、etc.
6.想定される必要性能、及び重視する性能　：広角系。単･ズーム･AF･MF問わず
7.現在所有しているカメラ及びレンズ　：F90X、28〜200(Σ）、50、85、135
8.主に使用する人　：本人
11.メーカー・銘柄　：ニコン
12.使用頻度　：毎日（常に持ち歩くことはない）
13.特別な要望　：お勧めフィルムも教えてください。

7月に娘が生まれます。
初めての子供ですので綺麗に撮ってあげたいです。
本人の技術はかなりショボですが・・・。

>29
銀塩にこだわる理由はあるのかな？
10万は超えるがレンズでなくD70買うのがいいように思えるけどどうか。
子供撮るならすぐ見たいだろうしプリントしたいだろうし、
それ考えたら銀塩より撮った後が楽だよ。

よろしくおねがいします。

1.購入品目　：（カメラ＋レンズ）
2.予算：6〜9万円
3.中古製品の可否：不可
4.主な撮影目的：作品作成
5.主要被写体：風景、人物
6.想定される必要性能、及び重視する性能：強いてあげれば耐久性
7.現在所有しているカメラ及びレンズ：なし
8.主に使用する人　：初心者
9.形態　：一眼レフ
10.大きさ・重さ：特になし
11.メーカー・銘柄：特になし
12.使用頻度：週１

>30
でも、D70買っちゃうと必然的に広角のレンズも必要になる罠

室内で撮るから明るい広角が欲しいってことじゃないの？
自分はキャノ使いでニコンの純正はよくわからんので
とりあえずシグマの24mmf1.8なんかを勧めてみたりする
ずいずい寄れるので、赤子なんかには良いのではないだろうか

24mmでズイズイ寄ると鼻だけがデカく写りませんか、あんた。

手の平とか足の裏なんかにずいずい寄るとヨロシ
赤子の部品はそれだけでカワエエもんです

>>29
普通に35mmF2Dなんてどうですか？
28mmF2.8Dと迷う所ですが、私は35mmF2Dの方が
子供を撮るには良かったです。

ただ、外に連れ出す様になると、意外と子供の荷物が多く、一眼だと
かさばるので、コンパクトカメラかコンパクトデジがあると重宝すると思います。

フィルムはISO400のカラーネガが中心になるかと思いますが、
各社ともこの分野には力が入っていて、どれも良いフィルムだと思います。
なので一概にどれがイイとは言えず、一度試して見るのが良いかと思います。

>>31
順当に行けば各社のAF入門機+ズームセットなんでしょうけど、
あえてマニュアルフォーカスのニコンのFM3A+単焦点レンズと言ってみたい。
予算オーバーしちゃいますが。

>>29

広角系だろう？いいカメラ持ってるし、

Ai AF Zoom Nikkor ED 18〜35mm F3.5〜4.5D（IF）

で決まりと思うがナー

1、カメラ、レンズ
2、5万円程度
3、中古でもまったく問題ありません
4、休日などにぶらっと歩いて気ままに撮影したいです
5、人物や風景
6、高性能だったりしないで結構です
7、なし
8、自分、まったくの初心者
9、一眼レフ
10、肩からぶら下げていい感じのものが良いです
11、希望はありません、が、海外製品だとやる気がでそうです
12、週に一度くらい
13、真っ黒なボディよりシルバーが入っているほうがいいです。
レトロなルックスが希望です。

当方まったくの初心者です。文化的な趣味としてカメラを始めてみたい
なぁと思ってる軟派者です。
仕事が休みの日に肩にカメラを提げてぶらぶらしながら撮影するのに
あこがれています。
高性能で簡単にキレイに写るというより、シンプルで、ちょっと使いづらくても
愛着が湧くようなヤツが良いです。
最初は使いこなせなくても長い時間をかけて憶えていく気はあります。

おすすめ、アドバイスなんかありましたらどうかお願いします！

海外製でシルバーが入ってるのってロシア製しか思いたらんです
そんなの初心者に勧められないしね。
日本製でよければニコンのFM-10とかでいいかも？
あんなのニコンじゃないっていう人もいるけどね。
レンズは85/1.8なんかいいじゃないでしょうか。
だいたい5万くらいかと

>>37
マニュアル機でいいならBessa frex TM
量販店行けば新品が標準レンズ込み予算内ぐらいでかえると思われ。

あら、途中で送っちゃった。>>39の続きね。
Bessaも国産だけど変な海外品買うより安心だよ。

>>38さん、>>39さん、アドバイスありがとうございます。
いろいろネットで見てみたところ値段的にもFM10かBessa flex TM
が妥当かなと思っています。
実際に店に触りに行く機会がほとんどないので、
店に行くときにはある程度絞り込んでから行きたいと思っています。
で、なんか仕様とかをよく見て、フィルム感度の違いとかは理解して、
まぁ範囲広いほうがいいんだろうなー。と思ったりしてます。
この調子だとずっと頼ってスレ違いにもなってしまうと思うので、
初心者スレの方へ行ってきます。

買ったら報告します！

嫁さんと子供の写真を撮りたいです、デジカメでは将来の保存が不安なので
1.カメラ＋レンズ
2.3万
3.中古のみ
4.嫁さんと風景、子供の成長など
5.同上
6.わかりません
7.20年まえのcanonＭＴ一眼
8.自分と嫁さん
9.ＡＦ一眼レフ
10.かだわらない
11.できればＣＡＮＯＮかな〜でも新規だからこだわらない
12.週末
13.特別な要望

どうぞアドバイスよろしく

どうなの

>>42
これなんかどうっすか？
http://www.mapcamera.com/shopping/view_used.php?viewcode=16594&viewbackfile=goodslist_used.php&navi_method=cate&mhmode=and&possible=1&keyword=serchNABS&sort_meth=price&order=0&dispnums=50

age

>>42

EOS　kissの中古（大体9800円位からある）にシグマの28-80マクロ�Uの新品で
十分予算に合う。
シグマSA-7＋28-80レンズセットでも大体同じような価格であるからそちらも検討するよろし。
ただしSA-7にするとシグマのレンズしか使えない（アダプター云々はとりあえず考えない）と言う状況になるがね。
SA-7でも問題なくはないが、長く使っているとファインダーの焼けが気になってくるな。

>42
今のキヤノンＡＦ機は昔のＭＴ機とはマウントちがうから、そのままでは使えないからなあ。
それでもキヤノンがイイ！ってならやっぱＫｉｓｓシリーズの中古かな。
カメラまかせでけっこう簡単にとれるよ。
あとは、ランク上げてＥＯＳ５５の中古とか。
状態いいのでも、本体のみで25000ぐらいで手に入るんじゃあないかな。
レンズもうまいこと中古で１万以内でいいのをそろえれればなんとかなるかな。
あと、リスクはあるけど、ヤフオクならＥＯＳ５５＋レンズのセットで三万以下のがけっこうひっかかるよ。

キャノン、EOS-KISS 5 キット
￥60,690
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001DQIDE/morrisseyshop-22

ニコン、US カジュアルセット
￥62,790
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000ACCJ6/morrisseyshop-22

すみません
コンパクトデジカメから写真に興味を持ったんですが、
上の２つのキットで迷っています。

キャノンの方が少し安いけど、カバンがかっこ悪いし・・・
カメラ自体の機能的にはこだわりが無いのですが、どうしても決められなくて、
アドバイス頂けないでしょうか？

「カバン」で写真を撮るつもりだったらニコンにしたらぁ？

>>48
ここご覧。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1063515268/







そんなことより、
キャノンのカバンとニコンのカバンのどちらが格好良いかについて語ろうぜ。

俺はどちらもいやだ。

ま、まぁなぁ。

でも、一般的にはキヤノンのカバンの方が
受けが良さそうな気がするんだけど、気のせいかな。

だけど安物ニコンレンズで撮るぐらいだったらキヤノンレンズの方がまだいいぞ。
セットのレンズなんぞ使わないってのならニコンでもいいけどね。

メーカーキャップにカメラマンベストにユニクロのニコンＴシャツ
あとプロスト揃えれば完璧
これでキミもプロキャマラマンだ！

6万円出せるというのならニコンでもキヤノンでもいいから適当なボディを買って、
レンズはキヤノンならEF50mmf1.8�Uだけ買ってそれでとりあえず撮るのが一番よろしいかと。
ニコンでもそれと同等品の50mmで。
そうすればキヤノンならEOS7（中古かそれか新古品）ニコンならF80が買えると思うが。

訂正
キヤノンEOS7は新品で予算内だ。

50mmF1.8D \12,600-(中古)
F80S \45,000-(中古)

EF50mmf1.8�Uor50mmF2.5macro \9,450-(中古)
EOS7 \43,000-(中古)

>>48
キヤノンの方はレンズ1本しか付かないような・・・。

>>50
マジレスするとその話はここでやってくれ。最近寂れぎみなんだｗ

キヤノン党 vs ニコン党
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062919687/l50

蓑やペンタは？って意見がないのは寂しいねｗ

すみません>>48です。

先ほど>>48の商品をもう一回良く見てたんですが、
キットの内訳がどこにも書いてないようなのでちょっと
不安になりまして。

キャノンの方は三脚が写真に写っているけどニコンには無いようですね。
そのかわりニコンにはストラップがある。

レンズは望遠ズームレンズと普通のズームレンズ２本が欲しいですし
カバン、三脚もあった方がいいなと思うので、キットが便利なんです。
他の通販サイトで内訳がはっきりと分かるところをもう少し探してみます。

すみませんでした。

>>48

キットの内容はここに書いてあるよ。

ニコン Ｕｓ カジュアルセット
　セット内容
　ニコンＵｓ（ボディ本体・ストラップ・DK-5付）
　ＡＦズームニッコール28〜80mm F3.3〜5.6G（シルバー）
　ＡＦズームニッコール70〜300mm F4〜5.6G（シルバー）
　カメラバッグ
　ニコンＵｓやさしい使い方ビデオ
　http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_19_16_3297530/2601220.html

キヤノン EOS Kiss 5 スターティングキット
　ボディ＋交換レンズ２本＋活用ビデオ＋愛情トートバッグ
　＋コンパクト三脚 のセット
　※セットされているレンズのうち、ＥＦ２８−９０ｍｍ
　　Ｆ４−５．６ II ＵＳＭ シルバー はキットのみでの販売です。
　http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_19_16_3297530/4493396.html

>>53
藻舞、ＡＦズームニッコール28〜80mm F3.3〜5.6Gのコストパフォーマンスを
体験した上で発言してるのか！？
だったら、眼科に行け！

なに、むきになってんのよ。てめぇ。
カウンセリングでも行ってきな。

０　初心者です
１　カメラ＋レンズ
２　３万ぐらいがベスト　どうしても足りなければ後２万ほどは
３　中古可　ってかこのよさんでは・・・
４　趣味
５　風景
６　とくになし
７　なし
８　自分のみ
９　一眼レフ希望
１０　持ち歩くのに支障のない重さ、大きさ
１１　なんでも
１２　けっこう使うと思われ

初心者なんで扱いの難しいのは無しで。
おねがいします。

>>64
悪いことは言わない、眼科へ逝け

>>65
各社中級機(EOS55、α707si、F70)に28mm単焦点

0.　完全に初心者です。
1.　カメラとレンズが一体になってるカメラ（＊重要）
2.　４万円
3.　新品で
4.　旅行用
5.　風景、人物
6.　画質が良いもの（＊重要）
7.　なし
8.　初心者
9.　なんでも。（カメラとレンズが一体のもの）
10.　なんでも
11.　こだわりません
12.　ここぞ！というときに撮る
13.　コンパクトデジカメのＩＸＹやＰ６００より画質が良いもの　（＊重要）

>>68
ｵﾘﾝﾊﾟｽL-5

>>69
ありがとうございます。公式サイト見ました。良さそうですね。
このＬ−５はデジカメでいうとどのクラスと同等なんですか？
フィルムカメラははじめてでよくわからなくて・・・
よろしくお願いします。

>>70
デジカメでいうクラスの意味がよく解りませんが、一眼レフ機ですので、
KissD＋キットレンズと比較しますと。ズームの範囲が広くて連射がどっこいで、
AFが遅くて、ストロボが強力＆便利で、スポット測光がついて、
軽くて、マクロの出来るカメラって感じです。

>>68
デジカメと銀塩カメラを同じレベルで見ているのならだまって
最新のIXYあたりのデジカメ買いなさい。
フィルムとデジカメが同じ次元なら現像代のいらないデジカメが良いにきまってるだろ？
貴方がフィルムを選ぶ理由はなんですか？
L-5で撮影した写真の仕上がりは一眼レフタイプのデジカメでさえ敵いません。

まあ、デジカメしか知らない人は
値段に解像度が比例する、というヒエラルキーが
フィルムカメラにもあると勝手に思い込んでしまうんでしょうな。

>>68
フィルムカメラにおいて、デジカメの画素数に相当するものは”フィルムの粒状性”なんだけど
現行デジカメの画素数と35ミリフィルムの粒状性を比較したら、月とスッポン。
しかも粒状性はフィルムによって決まるパラメータであり、カメラの性能とは直接関係無い。

>>73
そうですね。

>>68
もっとも最終的に何に吐き出したいのかも教えてくれたらいいですね。
今時代サービスサイズのプリントで満足するならデジカメ+プリンタで十分かもよ。

>>71
ありがとうございます。L-5は総合的にKissDよりも優れてるんですね。
買うことにします。教えてくれてありがとうございました。

>>72
すみません、、銀塩は初めてでよく知らなくて。。ただ、写真としては
デジカメよりもずっと綺麗だと聞いたので、いざというときのために・・

>>73
そうなんですか！知りませんでした。どのフィルムを選ぶかが一番重要
なんですね？　普通の店で買えるフィルムでもいいんでしょうか？

>>74
最終的には、Ｌ判か２Ｌ判に焼いたり本にしたりするつもりです。
普段はデジカメを使って、大切なときに銀塩を使おうと考えてます。
というわけでカメラ屋・電気屋ごうけい５件を回って探していきます。

あ、もうひとつ。もしお店にL-5が売ってなかったら、かわりに何を
買ったらいいでしょうか？　同じくらいの値段でカメラとレンズが一体に
なってて、L-5と同じくらいの性能の銀塩ってありますか？
取り寄せるなら2週間ぐらいかかるでしょうか？だとしたら大事な行事に
間に合わない…＿l￣l○

だいじな行事をろくに理解出来ていないカメラで撮るのか？
いい度胸だな。

初心者が何も考えずに綺麗な写真を撮れるのが
あの手のカメラの役割と思うが。

>>76
ここで買え
http://www.rakuten.co.jp/photocre/454422/601262/601265/

>>79
利用できません。そういう通販が利用できる人って限られた人ですよ。
買いたくても買えません。

なんだ、盗るっつーことか？

いいえ。通販圏外の地域です。

釣師ｳｻﾞ

>>83
オマエガナー。市ね。

選定の手助けはできても購入先は自分で考えな。
国内通販ができないとか時間がないなら撮影は諦めな。
それが人生。金貯めな。

>>82
国内で通販圏外ってどこなんだよ（藁

…と釣られてみたわけだが。

>>82
宅配便圏外の僻地じゃ、近所に写真屋ないでしょ？　現像はどうする気なの？

・・・と釣られてみちゃったりなんかして。

雨の日曜の午後にわざと釣られる。粋人ですな。

>>80
なんだ、国外にいる人か。そうならそうと最初に言わないとね、馬鹿。
じゃあお勧めカメラは知らねーよ、あんたの地元で売っているの適当に買いなさい。
それでもオリンパスのＬ-5欲しいなら未開封新品を4万円で発送してあげますよ。
着払いで宜しいかしら？

>>67
おくれましたがあり。

>>42です
EOS kiss�V(中古)
EF50ｍｍ1.8ｆ(新品)
で３万以内で購入しました。
AFって楽で良いですねｗ
これからバシバシ撮りますよ

1.購入品目：カメラ
2.予算：５万円位まで
3.中古製品の可否：可
4.主な撮影目的：お散歩用
5.主要被写体：風景・人物・動物
6.想定される必要性能、及び重視する性能：携帯性
7.現在所有しているカメラ及びレンズ：Contax(NX,ARIA) Nikon(EM)
8.主に使用する人：本人(写真始めて１年です)
9.形態：一眼レフ（ＭＦ）
10.大きさ・重さ：できるだけコンパクトなものがいいです
11.メーカー・銘柄：特にありません
12.使用頻度：できれば毎日持ち歩きたいです
13.特別な要望 ：なくてもいいですけど絞り優先機能がついていればいいなあと思います

毎日持ち歩ける小さい一眼レフを探しています。お気に入りはニコンEMですが、
もうメーカー修理が受けられないとの事で毎日持ち歩くには躊躇しています。
ニコンEM並の大きさでまったりと使えるカメラがあれば是非教えてください。

>92
ニコンＦＭ３Ａの中古とかどお？
発売はまだ最近だし、メーカーの修理などもまだ当分先までつづけてくれるだろうし。

絞り優先モードあるし。
ニコンのＭＦもってるなら、そのレンズ使えるし。
程度のいいので５万ちょうどぐらいじゃない？
質感はいいし、持ってることでの満足度は高いと思うよ。

あ、ＦＭ２の中古でもいいね。
こっちなら３万台で買えると思う。
余裕ができた分で短焦点レンズでも一本買っとく。
新品ならＦＭ１０。ただこれは絞り優先ＡＥないけど

>>92
>>92-93さんが言うとおりFM3Aが選択肢として挙げられます。
EMよりは重いですが大きさはさほど変わらないはずです。
EMで使っていたレンズもそのまま使えますしね。

FM2とFM10はいずれもマニュアル専用機で、絞り優先AEはありません。
あえて絞り優先機をあげるならニコンFE2ですが、これも程度のいい中古は
少なくなってきています。

追加。
いいカメラをお持ちですから、それを生かす方法を考えてみてはいかが。
Ariaはやや大柄かも知れませんが十分軽量で、毎日持ち歩くには
いい機種だと思います。組み合わせるレンズによってトータルな
重さが変わってきますから軽量なレンズをあわせるといいと思います。

コンタックスにはテッサー45mmF2.8(90gくらい)という有名なパンケーキレンズが
ありますから、これとAriaを組み合わせる手もあるかと。

ニコンの安レンズが優れているって？ｗｗｗ
勘弁してくれよ。
安レンズどころか高いレンズだって？と思うぞ。
AFレンズの話だけどな。
ニコンはAFレンズ、やる気あるのかなぁ。

遅れてスミマセン。会社で書き込みしていたもので。今家着きました。

>>93-94 様
　有り難うございます。
　ＦＭ３Ａ、ＦＭ２もいいカメラですよね。ＥＭ進められた会社の先輩に見せて
　もらったんですが頑丈そうでガシガシ使えそうですね。
　正直、「いつか買っちゃる」とひそかに狙っております。

>>95-96　様
　有り難うございます。
　Ariaもお気に入りです。レンズは50mmと85mmしかないのでテッサーを買って
　軽量なシステムを組んだ方が無難なんでしょうかね。

やはり、現在ではＥＭほど小さい一眼レフってもうないですよね。
ＥＭがあまりにかわいくみえるので。

あ、改めて質問させてください。ＥＭ並に小さい一眼レフって他にありませんか。
田舎住まいなもので実物(古いのも新しいのも)を見る機会が少なく、大きさの
実感がわかないもので。

よろしくお願いいたします。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g21730939
AFだけどFマウントだし。

>98
ＦＭ１０はＥＭと大きさがほぼ一緒で５０ｇぐらい軽い
新品でも安いし、絞り優先を捨ててフルマニュアルでいけるならおすすめ

>>99 様
　有り難うございます。

　やはり今となってはＡＦ機を狙った方がよいですかね。
　気分的にはＭＦ機でいってみたいな、と思っていますが。

あ、あとＦＥ１０もあるか。
これなら絞り優先あるしＥＭより軽い。中古で２５０００ぐらいかな
これのほうが希望に沿ってるかねえ

>>100 様
　有り難うございます。
　
　あ、そうなんですか。←ＦＭ１０
　ちょっと期待が持てそうですね。まだまだ現行機種ですし。
　値段も安いし、何とか遠出してみてきた方がいいですね。

　心配なのは質感なんですけど、元々の値段を考えれば仕方がないですしね。
　

2万やそこらで買えるもんに質感求めてもしゃああんめぇ。
デジなんざ６桁後半出したって質感には不満出るぞ。

ごめ、ＦＥ１０の中古にに２５０００も出す香具師おらんわｗ
その半額がいいとこ。

>>102,104,105 様
　有り難うございます。

　そうですね。持ち歩いて使い倒す、という使い方で質問させていただいたのに
　材質がどうのと言ってる場合じゃないですよね。

　ＦＭ１０、ＦＥ１０辺りを鞄にいれて持ち歩き、休みの日にはＥＭもって
　まったりと、でいってみたいと思います。

　皆様、どうも有り難うございます。

>>92　
カメラを弄って写真を撮りたいならＭＦカメラを選択するべき。
ファインダー見えは今ひとつだけど大きさで選ぶのならＦＭ１０、ＦＥ１０
いいカメラがほしいのならＦＭ３Ａ、ＦＭ２。
でも、程度の良いＥＭを買い集めれば良いんじゃない？

#あるいはコシナでシステムを組む（w
ttp://www.cosinacolor.com/mf/mf.html

>>107 様
　有り難うございます。返事遅れまして申し訳ありません。

　そうですね。大きさをとるか自分の満足度をとるか･･　悩みどころですね〜
　程度のよいＥＭをオークションでチェックもしておくか･･
　自分の懐具合もありますのでよく考えてみたいと思います。
　（レンズ買えなくなっちゃっても困っちゃうので）

＞#あるいはコシナでシステムを組む（w
　自分の会社ではキヤノン派、ニコン派がそれぞれいますのでその波に
　のまれないようにするのはそれもありかと。
　初心者なのにカメラとレンズばかり増えて腕がついていきません（w

>>92
コシナでシステムを組むというのもおもしろい選択だと思うが、
どうせＫマウントならペンタＭＺシリーズの中古のがいいんじゃないかな？
たとえばＭＺ−５なんか安いし、ＭＦしやすいし、ＭＦ機並に小さく軽いし、
デザインもＭＦ機っぽいし、ＡＥもついてるし、修理も心配いらない。
ＭＦにこだわるならＭＦレンズしか買わなきゃいいことだし。
でも、これはあくまで選択肢のひとつってことです。
マウント増やすのもどうかと思うので、みなさんがおっしゃるように
Ariaにレンズを買い足すかニコンを買うのが無難な所でしょう。

>>92

FE、FM10を買うのなら明るいレンズを買いなさいね。
いいカメラだとは思うのだけど、ファインダーの暗さだけはなんとかしてほしかった。

でも実際のところ、最初から拡張性のあるカメラを買ったほうがいいと思うのだな。
ある程度経験のある人がFE10を使うのなら、まぁそれなりの使い方ができるけど、
つまりサブ機として使うということだからね。
5万円出せるのなら
ニコン
F90XS
あるいはF80S
キヤノン
EOS-7（7sではないよ）
ミノルタ
α-7
ペンタックス
MZ-3

なんかを検討したらどうだろうか。
もちろん中古となるけどね。

５万出るなら中古のベッサRにスコパー35mmなんて選択肢もアルネ
てぇ一眼レフ希望か。

>>111

それも良いね。
レンジファインダーの方がなが〜く付き合えるような気がする。

>>109-112 様
　皆様、貴重なご意見有難うございます

　お昼休みなので皆様の上げていただいた機種を検索しまくってます。
　どれも捨てがたいですね〜。あとは好みの問題なんでしょうか。
　うれしい悩みが増えてます(w
　
　レンジファインダー機は触ったこともないので、近々どこかで触ってみます。
　
　いつも一緒で長く付き合える、そんな機種をもう少し探してみます。
　(ってある意味嫁さん探しみたいだ)

1.購入品目　カメラ＋レンズ
2.予算　8-10万円くらいまで
3.不可
4.旅行用（中国など）
5.風景と建物
6.信頼性。若干広角よりのズームが欲しい。(28-90mm程度か)
7.一眼はなし
8.初心者）
9.形態　（一眼レフ.）
10.大きさ・重さ　　（極端に大きい、重いは不可.）
11.メーカー　ニコン、キャノンミノルタあたり
12.１ヶ月に一回程度。但し旅行（年3-4回）中（10日ほど）は毎日

ごめんなさい。追記します。検討対象としていたのは
α−７
EOS 7s
F80D
でEOS-7なら予算内になりそうだけど、7Sだと若干オーバー。
７ｓとなってどの程度違いがあるのかも知りたいです。

>114
F80D買うぐらいならF80Sにしといたほうがいいんでない？
そんなに値段変わらんし。
情報写しこみはけっこう役に立つよ。

レンズは28-105 F3.5-4.5Dがおすすめかな。
28mmからの標準ズームでテレ端でもそれなりに明るい。マクロ撮影機能もあり。
最初の一本としては申し分ないです。
ただ、ちょっと高めなんで、新品だとF80Dとの組み合わせなら十分予算内だけど、F80Sとだとかなりぎりぎりかも。

ボディの性能だけ見れば、αー７が圧倒的に上。
本来なら１ランク上のはずだけど、最近値引きがいいので安く買えるみたいですね。
ただ、故障しやすいという話を聞きます。

ＥＯＳ−７ｓなら、ＥＦ28-105 F4-5.6 USM　あたりと組ませれば予算内じゃあないかな。
もっといいレンズがほしいなら、ＥＯＳ−７でいいでしょう。
機能の違いなんて初めて一眼使うならさほど気にならないです。

個人的にお勧めはF80。
理由は、ほかの二つより軽いから。
旅行にもってくなら少しでも軽ほうがいいんじゃあないかと思う。
ＤかＳかは予算に応じて

あと、選択肢に入ってなかったけど、ペンタのＭＺ−３はどお？
ほかの３つよりずっと軽いし、機能もちゃんとしてるよ。
旅行カメラとしてはこれのほうがおすすめかなあ

ＥＯＳの７と７ｓの差についてですが
７ｓの変更点は、ＡＦの高速化、液晶パネルの照明の装備、外装の塗装変更などですね。

ニコマート用の中古レンズを探しています。
素人です。始めたばかりなのですが。
どういった点に注意して、みればいいですか？　店員のいいなりなのもイヤだsi.
レンズに傷が入っていないか？とかみるのですかね？
35mm〜70mmくらいをほしいのですが。安く手に入るかな・・・

ｷｬﾉﾝ New EOS KISS 純正28-90ﾚﾝｽﾞ付

ｷｬﾉﾝ EOS3000 ｼｸﾞﾏWﾚﾝｽﾞ付

新品で各19800円
買うならどっちだと思いますか？迷っています…

>>120
テンプレに沿ってくれてないので情報皆無でアドバイスのしようがないが・・・
ボディ性能は大差なし。お好きなほうをドゾー

>>120

そんな中途半端なもの買ってもしょうがないだろ。
もうちっと金貯めてある程度のものを買え。

ｽｲﾏｾﾝ…
慌ててかいたものでﾃﾝﾌﾟﾚに沿って…とか忘れてしまっていました。
>122
素人がﾁﾛｯと撮る分には問題ないですか？
ちなみにｽﾎﾟ写撮りたいので連写重視です。
今使っているのはﾐﾉﾙﾀの5xiで連写遅いです。

>>123
> ｽﾎﾟ写撮りたいので連写重視です。

EOS-1vかF-5しかないだろ。

>>119
新品買ったら？50mmならそんなにしないよ。

どうしても中古ってなら、店員さんに「素人なんだけど、外見の傷は
気にしないんで、良く写る安いレンズ探してます」って言って買った
方がいいよ。良い店なら色々相談に乗ってくれる。
最初からいいなりは嫌とか言ってないで、素直に話を聞きましょう。
買う買わないは自分で決める事なんだし。

いろいろ悩んだ挙げ句ですが
レンズも併せて書いてみましたそれぞれどんなでしょう？
できればレンズは１本目は純正で行きたいです。

Nikon
(1) F80D(520g) + 28-105 F3.5-4.5D (455g)
(2) F80D(520g) + 28-100 F3.5-5.6G (245g)

Minolta
(3)α-7(585g) + AF24-105 F3.5-4.5 (395g)

値段的には1と3は同じくらいでしょうか。2は若干安い。

>>126
2は確か、純正の組み合わせであったような気が。
個人的には2がお勧め。レンズにこだわるなら1かな。

>>126
実売で比較すれば3）が最も安い。
2）の組み合わせは勧めない。
28-100Gは本来U2クラスのセット売り用レンズ。

>>123
> ｽﾎﾟ写撮りたいので連写重視です。
カメラを選ぶときはちゃんとスペック表を見ましょう。

>>120
だからテンプレにそってくれってみんないってるでしょ。
あのね、早い話「ｽﾎﾟ写撮りたいので連写重視」だと
そのカメラでは力不足なのね。>>124や>>129はそれが言いたいの。
で、テンプレにそっていれば予算やら現在所有のレンズやらがわかるから、
他にアドバイスしてあげられるんだよね。
だけど、はじめからそんなふうに書いてたら>>124や>>129としか言えないよ。
その二つ以外は買う気がないとか、無理ならいらないっていうならいいんだけど。

1.購入品目　カメラ＋レンズ
2.予算 \70,000
3.中古製品の可否 出来る限り新品で
4.主な撮影目的　趣味
5.主要被写体　静物・風景
6.必要性能 AFカメラでMFがしやすいもの
7.現在使用 父親のカメラ（XD）
8.使用する人　MFカメラ暦3年
9.形態　一眼レフ
10.大きさ・重さ 特に無し
11.メーカー　　強いて言えばミノルタかペンタックス
12.使用頻度　部活で携帯

高校で入った部活でそろそろ自分のカメラを持ちたいと思いました。
よろしくお願いします。

>131
部活って写真部だよね？
だったらＡＦカメラじゃなくてＭＦカメラのほうがいいと思うけど。
それでもあえてＡＦカメラが良くて、ミノかペンタなら、その予算で新品だとペンタのＭＺ−３とレンズはＦＡ５０　Ｆ１．７。
これで予算ちょうどぐらいじゃない？
小さくて軽くて、携帯性ばつぐんでいろんなとこに撮りに行くのには非常にいいカメラです。
学生のうちは時間ありあまってるんだから、暇さえあったら何かしら撮りに行くぐらいの気持ちでやったほうがいいし、そういうスタイルにはうってつけのカメラだと思う。

>>131
ミノルタだったらα-7＋50mmF1.7でしょうかね。
なんとか予算内に収まるように思います。

ペンタだと>>131さんが勧めるMZ-3でしょうね。
MZ-5N（先日カタログ落ちしました）の流通在庫もあるけど
あまり価格差は無いようです。
MZ-3/5NだとFA50mmF1.4やFA35mmF2でも予算内に収まる店も・・・

>>132
レスありがとうございます。部活は写真部です。
MFカメラもいいですよね。ただ借りてたのがMFだったのでAFしか頭に無くて。
また、やっぱり予算的に中古も考えたいと思います。

それに、ＭＦ使用が前提なら、たとえＡＦカメラといえどもニコンかペンタを買うべきでしょう。
なんせＭＦレンズが現役であるからね。物によっては機能制限があるレンズもあるけど、ＭＦでやるならＭＦレンズのほうがやりやすいわけだし。

したらもうこの価格帯の新品っていったらＦ８０ＤかＭＺ−３かってことになるんだけど、個人的にはＭＺ−３のほうがＭＦしやすい気がする。

を、中古ありですか。
だったらＭＺ−Ｓとかも範囲内ですね。
それか、ＭＺ−３を中古で買って、レンズのラインナップを上げるかですね。

1.購入品目　カメラ
2.予算 5万
3.中古製品　可
4.主な撮影目的　旅行用、趣味
5.主要被写体　人物、静物、風景
6.想定される必要性能、及び重視する性能　
　　　初心者なので強いこだわりはもってませんが撮影時に結構被写体に寄るとい
　　　う癖がある点で広角気味のレンズがいいかなと思ってます。
7.現在所有しているカメラ及びレンズ　lomo LC-A pen nikonF2（父のおさがり）
8.主に使用する人　超初心者
9.形態　コンパクト
10.大きさ・重さ　旅行にいく、日常に持ち運ぶのに支障ない程度　　
12.使用頻度　常に持ち歩く
13.特別な要望 カメラでいろいろしたくなってきた初心者です。絞りなどいじれる
　　　　　　　高級コンパクトカメラが欲しいなと思っていますが、どうなんでしょう？
　　　　　　　アドバイスお願いします。　　

>>131
写真部で最初使うなら絞りやシャッター速度などを感覚的に覚えるためにもMFの方がいいと思う。
現時点でもニコンやペンタックスのものは新しいレンズも使える(マウントに互換性があるだけで、当然ながらAFが効きませんが)ので良いかもしれません。
とはいっても将来的にMFを使い続けないのであれば、35-70mmで十分作品は取れます。
とかいう現役写真部員はキャノンAE-1プログラムを使い倒し、F80sを狙って日夜精進しております。D70もほしいなぁ...
脱線するけどところで男女比はどのくらいですか?

>>138
いちおう中学の写真部で父のMFカメラを使ってました。
男女比は・・・女子7：男子3ですorz

>>137
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c61456964

しかし、高いなー。
俺は新品で五万いくらで買ったっけ。

>131
ＡＦに妥協すると、いざというときにＡＦにたよってしまって、肝心なことが学べない。
ニコンのＦＭ１０とＡＩニッコール　50mm 1.4S　あたりを買って、とことんフルマニュアルで撮りまくってＭＦと露出を身体で覚えるべし。
カメラやる上で決して損にはならない。覚えの早い学生のうちに身体にしみつけてしまえ

ただ「写真部に入ったのでおすすめは」というのであればマニュアルカメラを勧める。
でも、>>131は、すでに３年もＭＦカメラを使っている。
その上でＡＦが欲しいと言っているので、みんなの言うMZ-3にでかまわないのでは？
これはあくまで俺の推測だが、
高校入りたてというのは遊びたい盛り。友達と軽く記念写真なんてのもあるだろう。
そんなときにＡＦが欲しいというのでは？（一般人は待っていられないだろう）
たとえば標準ズーム付きで買って、あとは単焦点のＭＦレンズ。
で、真面目に写真を撮る（＝部活・趣味）場合は単焦点でマニュアルモードで撮影。
遊びやお気楽写真の時は標準ズーム＋プログラムＡＥなどと使い分ければいいのでは。
すでにそれぐらいの使い分けはできるのではないか？
MZ-3はこういった使い方に適したカメラだと思う。
>>131、がんばっていい写真を撮ってくれ。

>>139
やっぱり女子が多いか。
こっちは男：女=1：7もう手に負えん

>>142
現役写真部員の立場としてその意見には賛同できます。
MFを使い慣れて、絞り等の概念が頭の中に叩き込まれたらAFに乗り換えても良いかも。
MFの醍醐味はピントを合わせている間に、相手の笑顔を引き出すってところですが。
街で撮影するときに結構役に立ちますし。

皆さんレスありがとうございました。
>>142
AFカメラを選んだ理由はその通りです。
しかし、>>141さんの言うようにフルマニュアルで勉強するっていうのもいいかなと思いました。
前にMFを使っていたとはいえ、ほとんどAEで撮っていましたから。

実は別のスレでFM10のOEM元であるC1-sについて質問したことがありました。
その後に記念写真等撮る時とか不便かなとか思い、
失礼だとは思いましたがこちらのスレでも質問させてもらいました。

ということで、C1-s、FM10、中古のMZ-3の三つで検討してみたいと思います。

>142
深く読むねえ。
漏れもそんなシチュな気がしてきた。
とすると、カメラはＭＺ−３とすると、おそらくＭＦの短焦点は持ってそうだから、レンズはズームかな。
28-70Ｆ4 とかおすすめですよ。軽いし小さい。
ＭＺ−３との組み合わせだと、このクラスの一眼では相当軽くて小さい。
軽い気持ちで撮りに行くにはこれ以上のモンはないと思う

テンプレに当てはまらない気がしたのであえて使用しないで質問します。
お勧めのベスト・カメラバッグか、選び方を教えてください。
<条件>
バッグ/カメラはF80やEOS kissクラスの一眼レフが二台以上、レンズが全部で三本程度入る(マウントした状態でも可)
ベスト/フィルムや交換レンズ、トランシーバ(できれば背面)が入る程度のもの。
　　　　　軍用アサルトベストなどでも可。この場合、現在の世論を考慮してオリーブドライやカーキなどの無地に限る。

>>146
カメラバッグ総合スレッド 3個目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1075017957/
ｶﾒﾗﾊﾞｯｸﾞを持ちたくない人のバッグｽﾚ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1032243322/
やっぱカメラマンベストだね！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057057807/

アメヨコでも逝ってきな。

軍事ヲタっぽいのにオリーブドライって・・・
あさるとべすとって何だ？アーマードジャケットか？

F80ってどうですか？
FM10調べてるときにコマ間データ記録とか格子線表示とか魅力的に思えたんですが。

>149
現在、Ｆ８０Ｓのユーザーです。
いい機種だと思います。
コマ間データは撮影後の確認で重宝します。
ただ、書いてある文字が非常に小さいので、ルーペとかあったほうがいいかもしれません。
漏れはルーペ買うのめんどくさいから、気合で肉眼で見てますｗ
格子線表示は、それほど便利という気はしないです。
人によっては邪魔だと思う人もいるかもしれません。
シャッター音は静かで軽快です。
ＭＦに関しては、前にも言ったとおり、ＭＺ−３のほうがやりやすいと思います。ＭＺ−３はＭＦの場合でも、中央部にピントが合った時に音がするので、わかりやすいです。
コマ間データ記録だとＦ８０Ｓのほうになるので、中古になるでしょうが、けっこう売れてる機種ですので、物はみつかりやすいでしょう。どんな中古屋でもたいてい一つはあるんじゃないでしょうか。

昔から憧れていたのですが、この夏のボーナスでカメラを始めようと決心しました。
長く使っていきたいので、シンプルでもしっかりとしたMFが欲しいです。
特に速いシャッタースピードとか連射機能とか、ハイテクなのは必要ありません。
（付いてる分には困りはしませんが）

1．カメラ＋レンズ
2．〜10万（安いに越した事ないですが）
3．中古不可
4．旅行、散歩などでパシャリと
5．風景、静物
6．AFはなくてもｲｲです。趣味で撮りたいので手間がかかる方がｲｲ。
7．無し
8．自分（初心者ですが本格的にやりたいです。父親のF3は使った事あります）
9．１眼レフ
10．重くてもｲｲです。寧ろ多少思い方が所有感ありそうで○
11．キャノン、ミノルタ、オリンパス以外（特に根拠はありません）
12．休日のお供に
13．豪快なシャッター音。長く使えるもの。ストロボは内蔵してない方がｲｲ。
　　 バイクで持ち運んだりするので、振動に強いと嬉しいです。

こんな感じでよろしくお願いします。

キヤノン、ミノ、オリ不可だとニコンとペンタ？
その予算で中古不可だとすると、所有感からするとニコンのFM3Aかなあ。
MF機で、ハイブリッドシャッターなど機能も充実してるし。
シャッター音もけっこうバシャっとくる。
金属ボディで衝撃にもけっこう強いです。
レンズはスタンダードに50/1.4Sでどうよ？

コンタもあるんじゃない？>>152
でも予算内はAriaだけか。たぶん>>151が求めてるのとは違うな。
それに電気カメラだから頑丈じゃないかも。
あとはニコンFM10,ペンタMZ-Mか。軽すぎて問題外だろう。

っていうか>>151は自分で何か調べたのか？
だいたいキヤノンのＭＦの現行品なんてないし、
オリに至ってはレンズ交換式フィルム一眼の現行品がない。
ミノもX-370Sひとつしかない。知ってたかい？

>>151
ごめん、よく読んだら「AFはなくてもｲｲです。」と書いてあった。
でことはあってもいいってことだったのか。すまんかった。
ということは選択肢は増えるが、
たぶんＡＦ機に貴方の求めているカメラはないんじゃないかな。
というわけで、やっぱりFM3Aか。

>>151に
ベッサフレクス。コシナ製のフォクトレンダーブランド。

>155
それ、レンジファインダー機じゃん。
>151の希望は一眼レフだよ

>>156 ﾆｮｶﾞｰｰﾝ
http://www.cosina.co.jp/bessaflex/

>>151
中古のペンタ67でいいのでは？
大きいし重いし。

>>158
確かにあのシャッター音は豪快だよね。
しかも重いしMFだし風景向き。

皆さん、親切なレスありがとうございます。

FM3Aカッコイイですね。モロ好みです。機械式っていうのが非常にグーです。
カメラ屋さんで「MFの得意な中級機はどれですか？」
と聞いたところ、MZ3とFM3Aを勧められました。
でもMZ3はちょっとメカメカし過ぎです。レンズとかも。
ほぼFM3Aで決定なのですが、>>155のベッサフレックス、カッコいいですね。
スペック見た感じ、余計なものも付いてなくて良さげです。安いし。
でも>>157のページ見ると単焦点レンズしか無いように見えるのですが、
ありますよね？28-80とか使いたいんですけれども・・・。

>>158
>>151の３番の項目読んでからﾚｽしろよ。

>>161
見落としてました。すみません。

>>42
ベッサフレックスのM42は採用しているメーカーが旧社会主義国を中心に多いのですが
ズームレンズはあまり出回っておりません。
この板にも「M42広場 2」というスレがありますが、ズームユーザーは皆無。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1066667392/

>>160
ズームは同じ会社がコシナブランドで出すてます。
http://www.cosina.co.jp/cosina/seihin/5_manual.html

レンズの供給が安定しているという点でもＦＭ３Ａをすすめたい。
ニコンのＭＦレンズは中古も玉数豊富。てか多杉
ニコンＭＦ機のおもしろいとこはやっぱ中古レンズ探しでしょうな

>>165
えっえ〜、中古レンズ探しこそベッサフレックスの優位点でしょ。
だってニコン用のレンズはニコンぐらいしかまともなレンズないもんね。
M42ならヨーロッパ、ロシア、日本と個性のある玉がいっぱいで困るぐらいだよ。

>>166
自動絞りとかﾌﾟﾘｾｯﾄ絞り、いろいろ制約もあるよ。
なかにはﾍﾞｯｻﾌﾚｯｸｽにはつかない（ﾐﾗｰがあたる）ﾚﾝｽﾞもある。
きちんとﾍﾞｯｻﾌﾚｯｸｽの機能が使えるﾚﾝｽﾞはﾀｸﾏｰかｺｼﾅ系くらい。
M42に個性の多いﾚﾝｽﾞがあるのは分かるけどね。

あまりこういうﾆｯﾁな機種は初心者さんには勧めがたいなあ。
ﾚﾝｽﾞ供給が豊富な点では>>165に同意、ﾆｺﾝがお勧めです。
ｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨ製のﾚﾝｽﾞも豊富だよ。

>>167
「初心者には○○」と言う人をよく見かけるが、その場合中級者になったらカメラ買い替えるのか？
違うだろ。
初心者はニッチに手をだすな、っていうのはちょっと違うんでねぇーかい。

＞ｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨ製
性能の低けりゃ、個性もない糞玉ばかり。

>>168

> 性能の低けりゃ、個性もない糞玉ばかり。
M42とかＬマウントだと、性能とかいうより味が大事だよね。

それまでエンスーな世界だったM42の世界を
コシナが気軽に使えるようにベッサフレックスを作ってくれたんだ。
これからカメラの趣味を始めるひとにとっては渡りに舟でしょ。
これでマニアックだと言っていたら我がままｽｷﾞ。

初心者はいずれ中級者になるのだから、自分の傾向や好みを知った時にムダにならないのは
M42の方だと思う。

コシナフレックスなら、絞込み測光がボディの操作で出来るから
ペンタのボディにアダプタかませるより、何倍も操作が楽

中古店や、コシナのレンズでそろえれば、ベッサフレックスでも
一応のシステムは作れるんだね。。。
モードラは無いけど。。

今日フジヤカメラまで偵察してきました。
MZ-3も良かったんですが、気になったのがMZ-L。
15kとかなり安く、使った感じも良かったです。
ファインダーも出してもらった単焦点とならあまり気になりませんでした。
F80は値段が高すぎる感じがしました。（D、S共に）
ってことでけっこうMZ-Lにも心が動いています。

>>166
まあその辺は主義の違いだから文句は言わないけどな。
とりあえずﾚﾝｽﾞの味とか描写とか、というよりちゃんと写るかどうか
を重視するわけで。そこを卒業できたら ﾚﾝｽﾞの味とかﾏｳﾝﾄの違い
とかに手を広げればいいんでない、と俺は思うわけだ。本人さえ納得
すりゃ初心者でもﾗｲｶとかｼﾉｺﾞでもいいんじゃない？

>その場合中級者になったらカメラ買い替えるのか？

大概買い替えてる、というか増えてる。今のﾃﾞｼﾞｶﾒﾕｰｻﾞｰどもも
そうだろ。

中古屋に大量にあるニコン製品って
自分の好み、傾向に気が付いてない人がブランドイメージだけでニコンを買ってしまい
その後思い違いに気が付いて手放した残骸なのじゃないのかな？

こえからの銀塩ってエンスーな趣向を持っている人がやるのだから
コシナの方が方向性あってるはずだよ。

>>174
＞ちゃんと写るかどうか
煽るねぇ。

ﾆｺﾝも結構ﾃﾞｨｰﾌﾟだよ、

と惑わしてみるﾃｽﾄ。ｸｾのあるﾚﾝｽﾞ意外に多い。

＞ｸｾのあるﾚﾝｽﾞ意外に多い。
ここでやっと真実を吐いたな。

>>175

> こえからの銀塩ってエンスーな趣向を持っている人がやるのだから
> コシナの方が方向性あってるはずだよ。

　なるほどね。。4つ切り以下ならデジで十分すぎるしね

>>177
昔のレンズを使うために、ＥＬとかＦＴ２は必要だよね。
コシナからピン付ニコン出してくれないかな

話が違う方に盛り上がってるけど・・・

>>173
MZ-Lはいいカメラですよ。15kならお買い得でしょう。
入門用のMZﾌﾀｹﾀシリーズの中で最もよく出来た機種です。
でも・・・・

MZ-3買えるならMZ-3買いましょう!!w
値段の差は確かにありますが、それだけの違いはあると思います。
このスレも見てください。

MZ-3について語りましょう〜5th
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1087398812/

>>178
ただし現行のAF系は「ただのよく写る」ﾚﾝｽﾞが大半だけどな。
ﾆｺﾝでも頑張って探せば味のあるﾚﾝｽﾞもあるってことで。

そういうのを探し出すのもｴﾝｽｰでないかい？

初めての一眼って言われても、昔だったらイオスキッス進めてれば
問題なかったんだけど。
今は逆に困るよね。特に、ＭＦとかフィルムとか初心者の癖にこだわる
奴を相手にしたときは。。

おおすまぬ。

>>181の言うように、予算さえ許せばMZ-3の方が後々後悔
しないよ。>>173

きょうもｼﾞｬﾝﾊﾟｲﾔの活躍で阪神が負けた。
>>182のような人間がニコン党でありながらエンスーを自認するようになったら
ﾌﾟﾛ野球界の展望は暗い。

MZ-Lもよく出来たカメラだと思いますけど…。
外付けストロボのAF360FGZとかでP-TTLやﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞｼﾝｸﾛやﾜｲﾔﾚｽ
出来るのは楽しいですし。
浮いた予算でストロボとかレンズに金かけるのもいい選択だと思います。

それで社会に出てからボディをMZ-Sや*istDとかに変えても
ストロボとかレンズはそのまま使えますしね。

>>184
ごめん、俺ﾆｺﾝ党じゃないんだよ。
激しくｽﾚ違いすまん。

>>186
MZ-3はAFもできるけどMZ-Lはできん罠。
そういう意味では>>131のご希望に沿ったｶﾒﾗだ。

きょうは「初心者って何だろう？」という常々不可解に思っていたことを考えさせられていただきました。
あしたもいい天気みたいなので谷川の水で洗濯物しようかなっと。

>>187
別にMZ-LでもMF出来ますし、当人があまり気にならんと発言してたので、
MZ-Lでもいいかな？と思ったもので。

私もMZ-LでMFとかはMZ-Sに比べれば劣るとは思いますけど、
できんと思う事もないですけど？
個人の主観ですが…。

一生の一台(?)と言いますか、そういう意味で購入するならMZ-3の
方がお勧めだと思います。

1.カメラ
2.なるべく安いもの
3.中古でも○です
4.部活　趣味
5.人物　風景など
6.MF
7.なし
8.初心者
9.一眼レフ
10.なるべく軽い・持ち運びやすい
11.なんでもいいです
12.たくさん使いたいと思ってます
13.デザインも可愛かったらいいなと思ってます
　　初心者なので使いやすいものを望んでいます

こんな感じでお願いします!!

>>190
マジレスするとリコー。機種は発見しだい何でもかまわん。ボディーやすいし、レンズも
ペンタックスと共通。

ＭＦか。。
ニコンのＦＥとかなら一万円台からあるでしょ。
リコーはものがあれば、確かにペンタよりお買い得な
値段がついていることが多いよね。

壱万円台はまだまだ高い。8千円台を狙え。

ニコンF2，F3
キヤノン旧F-1，NewF-1
ペンタLX
この中では安い旧F-1がおすすめ。一生使えるし。

>>194
程度の良いＦＤレンズは高い罠

ニコンはレンズが高いですな。
１９０は女性と思われるので比較的コンパクトなものの多いＫマウント
のを勧めます。ペンタ・リコー・コシナなどいくつかのメーカーから出ています。
リコー・コシナあたりならうまく探せば（というか当たれば）漱石さん２枚くらいで
手にはいるかも。そこまでいかなくても諭吉のおぢさんでお釣りくらい？？
レンズも安いのあると思います。

女性に旧F-1は似合わんかったかな。
カメラに対して可愛いのがいいとかいうところがわからん…

かわいいって言う意味がわかんないよね。。。
それに、わざわざＭＦっていうのも。。
レンジファインダーのことをＭＦとか言ってたりするんじゃないかなぁ。。

>191-198
ありがとうございます

安いっていっても1万以下とかじゃなくて
2万〜5万くらいなら…
可愛いなって思ったのは今日みたコンタックスのariaとか
でも自分にちゃんと使えるか分からなかったので買いませんでした

ああいうのが可愛いっていうのか…
だったらAriaがいいと思うよ。いい選択だと思う。

かわいいかわいくないの議論もいいけど

フルマニュアルがいいのかAEがいいのか、
手動巻きあげがいいのか自動巻き上げがいいのか、も重要じゃない？？

>>187

> MZ-3はAFもできるけどMZ-Lはできん罠。

それは知らなかった世。

>>199
これなんかどうっすか？
http://www.cosina.co.jp/tm-silver/index.html

かわいい系だと思うのですが、ダメ？

>201
AE希望です
巻き上げってフィルムのことですかね?
調べてもいまいち分からなかったんですが…
>203
結構好きです

>203 Bessaflexは結構重いよ。シルバーだとペンタ部分が形状ちがうんだ、へぇ〜。

>204　＞巻き上げってフィルムのことですかね?　そうです。

かわいいといったら、ロシア製ゼニット、中国製フェニックスではなかろうか？
http://www.suzuki-shop.com/zenit/zenit_slr.html
http://www.eyeopte.com/
ま、露出も手動だったりするが、たいした手間じゃない。

カメラ選びはレンズが重要だよ。コンタックスのレンズはいい色だけれど
最短焦点が長め、マクロレンズが少ない、超広角が高い、広角ズームがほぼない、
明るいズームがほぼない。という難点もあって悶絶するよ。

しかし総合的にはアリアしかありえない、ね。

>>173　(=>>131)
深読みした>>142です。MZ-Lもいいカメラですよ。
ファインダー関係が少々MZ-3より少々落ちます。
だいたいの機能はMZ-3と同等かそれ以上です。
なんといってもすべてのレンズが使用できて、
ストロボの機能もフルに使えるペンタ唯一の機種なんです。
私はマニュアルカメラっぽい使用感になれていると思ったので
MZ-3をおすすめしたまでです。（ここも深読み）
また、作りはMZ-3のがだいぶいいようですので
そういう信頼性の面でもMZ-3のがよいかとも思います。
ただ、あなたの３年のＭＦ歴からファインダーに合格点を出せるのでしたら、
MZ-Lのほうが性能的に優れているので、MZ-Lでよいと思います。
ちなみにZシリーズ好きの私は操作系でMZ-Lを選びますが・・・。

>>187
> MZ-3はAFもできるけどMZ-Lはできん罠。
いい加減なこといわないように。AFできます。
こういうスレで釣りはしないでほしい。
本気でMZ-Mと間違えてるとしたら、えらそうにレスする資格なし（ｗ

>>199

> 可愛いなって思ったのは今日みたコンタックスのariaとか
> でも自分にちゃんと使えるか分からなかったので買いませんでした

　アリアはＡＥ（露出がオート）で、コンタには珍しい評価測光なので
人間がすることはピント合わせだけ。。
　ボディも小型だし、良いんじゃないですか。。
問題は、レンズがちょっと高価なことでしょうか？

＞207に
レンズ資産をそのまま生かせるデジ一眼がないこと、を追加

>>206
＞なんといってもすべてのレンズが使用できて、
＞ストロボの機能もフルに使えるペンタ唯一の機種なんです。
MZ-Sもできますが…。

MZ-LはAEﾛｯｸでｽﾎﾟｯﾄ測光とか0.7EV単位のﾌﾞﾗｹｯﾄ出来ますし、
露出補正もMZ-3,Sよりもやりやすいと個人的に思いますので、
いいカメラですよ。

ﾐﾗｰｱｯﾌﾟと縦位置ｸﾞﾘｯﾌﾟがあれば最強のMZな気もしますし。（ｗ

皆さん意見ありがとうございます。
本当は新品MZ-L＋タムロンズーム\20000がある時期に買えばよかったんですけどね。
今新品で売ってるところも少ないですしね。
今新品2万で売ってるところ知ってる人いますか？

ってことで今のところMZ-Lで行こうと思っています。
また触ってみて3にする可能性ありますがｗ

>>206
そりゃ失礼。MZ-Mとごっちゃになってたよ。>>186氏と>>131氏にも深謝

わからんのは

>なんといってもすべてのレンズが使用できて、
>ストロボの機能もフルに使えるペンタ唯一の機種なんです。

とのﾚｽだが、MZ-LについてMZ-Sにつかないレンズと、
MZ-LにあってMZ-Sにないストロボ機能を教えてプリーズ

>>211
206じゃないですけどFAJレンズの事だと思われ。絞り輪のないレンズ。

MZ-Sだと絞り優先AEとﾏﾆｭｱﾙ露出が使えないです。MZ-3も同様。
ただﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑAEとｼｬｯﾀｰ速度優先AEが使えるので、まったく使えない事もないです。

現行品でストロボの機能がﾌﾙに使える機種はMZ-L,S,*istかな。
現行レンズ＋ストロボを一番少ない制約で使える機種がMZ-Lなのは
間違いないですけど、FAJﾚﾝｽﾞを買う人は少ない印象があるのでどーかなー、
って気はします。

1.購入品目　：カメラのみ
2.予算　：２万円前後
3.中古製品の可否　：新品のみ
4.主な撮影目的　：旅行用
5.主要被写体　：人物、風景
6.想定される必要性能、及び重視する性能
　：おばさんでも気軽使え、比較的綺麗に撮れるもの（＊）
7.現在所有しているカメラ及びレンズ　：無し
8.主に使用する人　：初心者
9.形態　：コンパクト
10.大きさ・重さ　：特に無し
11.メーカー・銘柄　：特に無し
12.使用頻度　：行事及び旅行の時のみ
13.特別な要望　：特に無し

家族用で、機会に疎いおばさんも使用します。
よろしくお願いします。

３００万画素のデジカメでも買っておけば良いと思い末

>>213
コレといって特別な要求はないようですし
お近くのカメラ屋に出向いて、実物を見て触ったり、
店員と相談して決定するのがベストと思います。
最近のコンパクトカメラはどれも基本操作が簡単なので、心配は要らないです。

>>190
＞4.部活　趣味

　部活って、写真部？

>>213
>>215さんに勝手に補足させていただきますが、
フィルムは高感度のもの（IS0400や800のもの）を常用しましょう。
ズームコンパクトカメラを購入されるのでしたらISO800のフィルムを。
手ブレの確率が下がります。

>>213
強いて言えば旅行用ﾒｲﾝなら広角寄りのﾚﾝｽﾞがついてる
ﾔﾂが良さそうだけど、予算に合うかは難しいですな。
>>215の言うように、実物見ながら店員と相談して決めるのが
よいかもね。

>>212
ありがと。ｽﾄﾛﾎﾞのｽﾚｰﾌﾞ機能はMZ-Sだけの機能みたいだけど。

>215>217>218

皆様どうもありがとうございます。
実際に手にとって、馴染みやすそうなのを見繕ってみます。

>>218
ﾃｽﾄ発光とかﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞ発光とかｺﾝﾄﾛｰﾙできるのはMZ-Sだけかな？
あとﾏﾙﾁ発光とかの細かなｽﾄﾛﾎﾞ対応具合もペンタの機種では
MZ-Sは最高な気がします。
一応ペンタの現行機種ではﾌﾗｸﾞｼｯﾌﾟな訳ですし（ｗ

あとはMZ-Lでﾊﾟﾜｰｽﾞｰﾑが使えるのかな？ﾊﾟﾜｰｽﾞｰﾑのﾚﾝｽﾞもってないので
解りませんけど。

>>213
フジのシルヴィーF2.8がよろしいかと。
ズームのわりにはきれいに撮れるし、名前にもなっているF2.8というレンズの明るさは
感度100の高画質なフイルムも使えるし。
取り扱いもわかりやすいです。はい。

>200,201,203,205,207-208
ありがとうございました!
ariaにしようかと思います

>216
写真部です!

>>222
写真部ならコンタはちょっと威張れるよね（ｗ
運動部の記録用だったらＭＦはちょっと厳しいかと
思っただけ

ariaは女性に人気あるね。
ｵｻｰﾝの漏れにはわからん感覚だす。

>>224
　小型だし、自動巻き上げ巻き戻しだし、評価測光だし
無いのはＡＦだけでしょ？

>>223
オレは190は鉄道部かと思ったよ。

鉄道部員なら、かわいいカメラではなく、無骨なカメラを求めるべし（意味不

>>212
すみません、>>206です。
私の代わりにフォローいただいてありがとうございます。
レンズに関しては、FAJのことで間違いないです。
絞りが使えないのは>>131には痛いかなと思いましてね。
言葉が少なすぎましたね。すみませんでした。
たしかにFAJを買う人は少ないかもしれませんね。
（私は18-35を銀塩ONLYで使ってるんですが・・・。）
あと、パワーズームもたしか使えません。
ストロボも細かい機能はMZ-Sにしかできないこともありました。
知ってはいるんですが・・・。

ペンタのたくさんの機種の中で絞り関係に制限がなく、
P-TTLやハイスピードシンクロが使えるのってMZ-Lだけでしょ？
唯一っていってもいいんじゃないですかね。

>>190
ariaいいねえ。

>>228
言われっぱなしもｼｬｸだから一応言っとくわ

いい加減なこといわないように。
こういうスレで釣りはしないでほしい。
本気でMZ-Lが唯一だと間違えてるとしたら、えらそうにレスする資格なし（ｗ

>>229
ごめんよ、釣りかMZ-Lをバカにしたカキコだと思ったもんで。
でも、ペンタスレでも「MZ-Lのみ」って認めてもらったもんね（ｗ

死ねよ、カス共

0.前提　親父と共用。
1.購入品目　カメラ＋レンズ
2.予算　10万くらい
3.中古製品は否
4.主な撮影目的　部活に使う。
5.主要被写体　人物、静物、風景
6.想定される必要性能、及び重視する性能　ﾜｶﾝﾈ…
7.現在所有しているカメラ及びレンズ　無し
8.主に使用する人　俺、親父。親父は経験者。俺は初心者
9.形態　一眼レフ
10.大きさ・重さ　　重くても構いません
11.メーカー・銘柄　　どこでも
12.使用頻度　　学校行事の時だけ。
13.特別な要望　デジタル一眼か普通の一眼か迷ってます。
　　　

>>232
親父さんはカメラ持ってるのかい？

多分ここでだったと思うので書きます。

親がヨーロッパ旅行に出かけるのにあわせて先の４月に
カメラ購入の相談をさせてもらい、SilviF2.8を購入
しました。

一週程前に旅から帰国し、現像を済ませた写真を見て
よく写っていると親も喜んでくれています。

お世話になった皆さん、ありがとうございました。
ご報告方々お礼まで。

>232
デジ一眼を新品でまともにシステム組んだら、最低でも２０万必要。
その予算ならフィルムのが妥当だね。

将来、デジを見据えてるなら、ニコンかキヤノンが無難でしょう。
本体は、ニコンならＦ８０ＳｏｒＤ、キヤノンならＥＯＳ７。
これにレンズ一本つけてちょうどぐらいかな。
レンズのラインナップを充実させたいなら、本体はニコンＵ２とかキヤノンＫｉｓｓとかでもいいかも。
秋のαデジに期待なら、コニミノのαー７がいいね。
機能的にはこれが一番充実してます。シャッタースピードも速いし。
軽さと小ささで携帯性重視なら、ペンタのＭＺ−３ですね。
レンズは、とりあえず標準ズームか、タムかΣの高倍率ズームを一本買っといて、それで済ませるかな。

>>234
前スレで相談された方かな？（このスレは5月4日始まりですから）
よかったですね。あなたも借りて使ってみては？

>>232
部活に使うとは写真部ということですか？
もしそうならフィルムの自家現像設備もあるだろうから
フィルムカメラでいいじゃないですか。
スポンサー＝親父さんがカメラをお持ちならその辺も考慮して、
意見をすり合わせて決めてください。
AF機は>>235さんが挙げておられるので、MF機として
一応ニコンFM3A+Ai-S50mmF1.4を挙げておきます

1.購入品目　カメラ ＋レンズ
2.予算 5万ぐらいで
3.中古製品　可
4.主な撮影目的　建築物（外観と室内も）
5.主要被写体　建築物　インテリア等
6.想定される必要性能、及び重視する性能　
　　　初心者でもある程度使いこなせるものが良いです。
7.現在所有しているカメラ及びレンズ　デジカメ（canon)
8.主に使用する人　初心者
9.形態　一眼レフ
10.大きさ・重さ　特になし
12.使用頻度　たまに持ち歩きます
13.特別な要望 今まで一眼レフは使ったことないんですけど、初めて挑戦しようと思います。

宜しく御願いします。

>>237
建築物ってことで「あおりレンズ」が必要だな。
その時点で予算５万ではムリポ。

ふうん、オクに出ることあるんだね。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25128702

５万円じゃきついですか。。。
そんなに高度な機能とかいらないんですけど無理でしょうかね？

柱が曲がって写っても良い、家の上の方が
すぼまって写っても良いというのなら
α-Sweetに24mmでも買えば五万で収まる
でしょう。
でも、それはダメとなると上に描いたような
レンズが必要になります。スクリーンも方眼が
必要になります。中古で考えても20万程度は
考えないとつらいでしょうね。

…>>232

ちょっといいかな？
個人的に、部活で使うカメラは
最初は安くてもいいと思うのね？中古でも。
なぜなら、ある程度分かってくると、もっと上位の機種が欲しくなるから。

よって、ミノルタα-sweet2 + 28-80ぐらいのズーム　⇒　計 約25,000円

マジ小型なボディーで軽い。ＡＦもなかなか。
部活の撮影会とかでも持ち歩き楽だし、
ゴツいカメラでもないんで、気楽に使えてイイ。
お勧めの店は、フジヤカメラ。ネットで探すべし。

近場のカメラ屋さんで、触らせてくれる所ないかな…。
（ソレこそ時代はデジだしな〜…。）

>>241
ありがとうございました。
それを参考に選びたいと思います。

結局MZ-3＋BGに50mmF1.4つけて買ってきました。（約4万）今テスト中です。
小さくて軽いし（BGつけてるから重いけど）ダイアルな操作もわかりやすくてよいです。
気なることといったら一緒に買ったレンズにほこりが入ってたこと(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
まぁ現像上がりを見てからですね。皆さんありがとうございました。

>>237-238
ビューカメラの中古と大判レンズの中古なら5万円で買えるのがいくらでもある。

>>245 は取消し。“条件13”を無視してた。ｽﾏｿ

>>232
> 4.主な撮影目的　部活に使う。
> 11.メーカー・銘柄　　どこでも

他の部員が何を使ってるかを考慮汁。
レンズを貸し借りできるかどうかってのが重要だよ。
皆がキヤノンで一人だけミノだとつらい鴨。

写真部員女子のフリをすれば結構レスつくんだな

0.前提　独学でカメラ・写真の勉強をしたい、撮っていて楽しくなるカメラが欲しい
1.購入品目　カメラ＋レンズ
2.予算　できれば5万以内、安ければ安いほど嬉しいです
3.中古製品の可否　中古しか…
4.主な撮影目的　腕を向上させたい
5.主要被写体　静物が多いです。たまに人・動物。風景や建築物なんかは殆ど撮りません。
6.想定される必要性能、及び重視する性能　下記
7.現在所有しているカメラ及びレンズ　キャノンのEOSKiss(sigma28-80 1:3.5-5.6,70-300 1:4-5.6)
fujifilm finepix(大分古い機種でオークションの撮影用のみに使っています)
8.主に使用する人　自分です。全くの初心者です
9.形態　一眼以外
10.大きさ・重さ　　なるべく軽いものを希望、一眼は重いと感じます
11.メーカー・銘柄　　コンタックスGｼﾘｰｽﾞ
12.使用頻度　　時間があるとパチパチ撮る程度
13.特別な要望　軽さと値段、ﾙｯｸｽにおいてG1にものすごく惹かれているのですが
腕の無さをカバーするにはどうやらG2の方が良さそう、でも値段がオーバーしてしまう…。
また、中古で買うとすると程度を見極める目が無いので、二の足をふんでしまっている状態です。
(通販ならこの悩みは無用ですが名古屋に近い場所に住んでいるので通販に頼るしかないとも言い切れない)
写真はマクロ撮影というのでしょうか？周りがボケボケで何が何だかよく判らなくなっているような写真が好きなので
そういうことが出来れば物凄く嬉しいですが、無理ならば一眼の方でできれば良いので
必ずしも必須な機能ではないです。背中を押してもらいたいだけのような気もするのですが、
何か別の良い案を戴けるかもしれないと思い相談させていただきました。お願いします。

>>249
G系はレンジファインダー機としては寄れる方ですが、レンジファインダーでマクロは厳しいと思いますよ。

一眼レフでは重いとのことですが、EOS−ｋｉｓｓは最軽量クラスです。（最新型はより軽量ですが数十グラムの差です。）
これを活かして、キヤノン純正のＥＦ５０ｍｍ/１．８にクローズアップレンズ（Ｎｏ，２〜３）の組み合わせは、いかがでしょうか？
これなら、レンズの開放ｆ値も１．８と明るいですし、低コスト（合計１５，０００円程度）＆軽量でボケボケの写真が実現出来ます。
マクロ撮影に最適化されたマクロレンズのＥＦ５０ｍｍ／２．５コンパクトマクロもありますが、こちらは３５，０００円くらいしますし、少し大きく（シグマの標準ズームくらいの大きさと重さ）です。（これに、ソフトフィルターを着けるのも一つの回答かもしれません。）

蛇足ですが、もしもお持ちのシグマのズームセットが、現行か１世代前のものなら１：２倍のテレマクロ機能が搭載されていると思いますので、現有の機材でもマクロ撮影は可能です。
このレンズのボケの善し悪しはに関するコメントは控えますが、このテレマクロ機能とカメラ撮影モードを活用（絞り込まれるマクロモードよりポートレートモードか、Ａ＝絞り優先モードで絞りを開ける）で撮ればイメージに近い写真は撮れると思いますよ。
長文ですみません。

>249
写真の勉強したいなら、MFの一眼のほうがいいでしょう。
ぶっちゃけ、ニコンのNEWFM2の中古かFM10の新品にAi-s50/1.4。
フルマニュアルだから、本気で写真の勉強したいなら撮ってて楽しいと思う。
存分にMFの面白さを体験していただきたいものです。
軽いし、安いのもいいよ。
レンズは好みの焦点距離で、35/2.0とか28/2.8とかでもいいかも。

とにかく、軽いボディ＋明るい単焦点＋フルマニュアルでいろんなとこを撮ってみてください。

これで楽しくないというのなら、写真の勉強なんてしても意味無し。
AF機で気軽に撮るに限る。

>>249
肝心の「９．形態：一眼以外」を見落として、しかも、ボケボケの写真は一眼でできるので
必須ではないとことを読み違えてしまい、的外れのカキコをしてしまいました。＿|￣|○　

一眼以外と言うことは、コンタックスのGシリーズのようなレンジファインダーのカメラを
考えているんですね。

まず、Ｇシリーズですが、ＧとＧ２では機能面でだいぶ違います。しかし、予算を考えると
Ｇしか選択肢はありませんね。極端に言えばバリオゾナーT*35-70mm／F3.5-5.6はＧ２
専用なので、これを諦めれば問題ありません。名古屋近辺ならキタムラのネット中古を
取り寄せて、ＧボディとプラナーT*45mm/F2.0の組み合わせでも５万円以下でそろうと思います。

本当は、レンジファインダーのカメラを使いたいのでであれば、ステータスはありませんが、
コシナのＢＥＳＳＡ−Ｒ系がおすすめです。純正のレンズもお手頃ですし、35〜50mmクラスの
レンズなら、ライカＬマウントの大半が使えます。中古ならＢＥＳＳＡ−Ｒボディーとカラースコパー
35ｍｍ／F2.5P(I)で５万円前後です。昔のキヤノン等の国産Ｌマウントレンズも２万円程度で手
に入るので、これらでも遊べます。個人的には、こちらがおすすめです。

>>249
EOSKissが重く感じるあなたには、G2はあまり薦められません。
私はEOS7とG2を所有していますが、
重さ的には似たようなものだと感じます。

名古屋付近にお住まいなら、
名駅のビックカメラに行けばG2は触らせてもらえると思うので、
いちど手に持ってみてはいかがでしょう。

追加でマクロ撮影ですが、シグマの50mmマクロなら
EF50mmマクロより安く手に入ります。
Kissに50mmマクロならかなり軽いと思いますが。

一眼以外としたのは、値段や重量の面で多分無理だろうとの思い込みからで…
紛らわしい書き方をしてしまいすみませんでした。やはりマクロ撮影はキャノンの方でしてみます。
（思いがけずマクロ撮影の方の必要機材も教えていただけて大変助かりました）

ニコンのNEWFM2見てみましたが、理想に非常に近いカメラだと思いました。
現役のユーザーさんが多そうなのも後々情報の得やすさからいって好ましいです。
ただ実際に撮られた写真を見てみると、（天体写真専用機にされてる方が多いのでしょうか？）
G1で撮られた写真がコントラストが強く鮮やかなのに比べて、良く言えば穏やかな印象のものが
多かったのが気になりました。これは撮影者やアップロードの環境が違うかと思いますので
一概に言ってはいけないかもしれませんが…

どちらもそれぞれ違うカメラというか、どちらを手にするかで写真の楽しみ方が変わってくるような気がして、
今は決めかねています。多分ニコンにGシリーズのレンズが付けられたら完全に理想のカメラなのですが。
もうちょっと考えてみます。考慮外の回答も得られ、やはり聞いてみて良かったです。
お答えくださった方々(機材マニアの方々!?)、ありがとうございました。

>>252さん
BESSA-Rという機種、G1G2のスレでも「本当のカメラ好き・オタクの作ったカメラ」
という好意的な書き込みがあり調べてみたりもしたのですが、どうも見た目が好きに
なれないのです。とても自由度の高そうなカメラだと思います。見た目がもう少し好みであれば、
有力な選択肢になったと思うのですが…レンズも色々薦めて下さったのに、すみません。

1.購入品目　カメラのみ
2.予算 5マン
3.中古製品　可
4.主な撮影目的　旅行、スナップ
5.主要被写体　人、静物、風景
6.想定される必要性能、及び重視する性能　？
7.現在所有しているカメラ及びレンズ　lomo nikon f3
8.主に使用する人　初心者
9.形態 コンパクト、一眼レフ
10.大きさ・重さ　常に持ちあるけるくらい　
11.メーカー・銘柄　　特にこだわり無し
12.使用頻度　　常に持ち歩く
13.特別な要望
　　　　接近して撮るのが好きなのですが、今回旅行に行く為ズームも必要かと
　　　　思っています。そんなカメラってあるんですか？よろしくお願いします。
　　　　

>255
F3あるならなんの問題もないような気がしますが・・・
常に持ち歩くにはちょっとゴツ重？
軽いＡＦ機で気軽に撮りたいということなのでしょうか

新しくＡＦ機を買うというのであれば、F3で使ってたレンズがそのまま使えることから、やっぱニコンがいいような気がします。
予算からすると、中古でＦ８０Ｓぐらいまでいけそうな感じです。
新品ならＦ８０ＤかＵ２。
ただ、この辺の機種はＭＦレンズでは露出計が働かず、十分な機能は発揮できないかもしれません。
ＡＦじゃなければ、中古でＦＭ３Ａですかねえ。
これならＭＦレンズがフルに生かせます。
金属部品が多いですが、サイズはＡＦ機に比べれば小さめなので、それほど重さは感じません。

それ以外のメーカーならペンタックスのＭＺ−３が軽くてイイ感じです。

シグマとタムロンが28-300mmレンズを出していますが、どっちがよいのでしょうか?
価格差は気にしないので、画質等で特徴がありましたらお願いします。

1.品目　カメラ＋レンズ
2.予算　10万前後
3.中古　OK
4.目的　四色カラー印刷（商用）
5.被写体　人物（屋内・屋外両方）
6.必要性能、重視性能　信頼性？
7.現在所有しているカメラ及びレンズ　Canon EOS Kiss Digital　28-55
8.主に使用する人　自分
9.形態　一眼レフ
10.大きさ・重さ　特に気にしません
11.メーカー・銘柄　特にナシ
12.使用頻度　週末
13.特別な要望　kissデジタルを使っているので、
　　　　　　　　　　なんとなくEOS3と7sを買おうかと思ってスレを読んでいましたが、
　　　　　　　　　　実際どうなんでしょう？他にもオススメなどありますか？
　　　　　　　　　　静止画が多いです。AFでピンぼけがあまりないほうがいいです。

ちなみにやはり安いにこしたことはありません。

たびたびすいません。
>>258ですが、EOS3とEOS7sではなく、EOS3かEOS7s
の間違いです。

>>258
ちなみに中古はオッケーなのですか？
新品だとEOS３はボディを買うのが精一杯の予算です。
お持ちのレンズはおそらくKissDのキットレンズのことだと思いますが、
EOS3/7ｓともに使うことは出来ませんから、レンズも買わなくてはなりません。

何を撮りたいか、どんなレンズが欲しいのかも書くと
良いアドバイスがもらえるでありましょう。

>261
中古ＯＫ、被写体は人物って書いてあるじゃん。
>258
本来ならＥＯＳ７ｓの中古がいいんですが、まだ発売して間もないので、数は少なく見つけづらいと思います。
ＥＯＳ７なら、数も多いし、見つけやすいかも。
ＥＯＳ３の中古でもいいですね。

レンズは、中古のＥＯＳ７の場合は、新品レンズで28-135 ISぐらいまでがんばれるでしょう。
中古レンズなら、それに85/1.8を追加できるぐらいですね。これあると、暗くなる室内の撮影でも対応できると思います。

ＥＯＳ３の場合、レンズはさすがに一本ですね。
人物メインなら、やっぱ85/1.8になっちゃうのかなあ。
ズームなら28-105/3.5-4.5あたりですかね。ただこれだと、室内の撮影はフィルムの感度を上げるなり、三脚などで固定して撮るなり、フラッシュ使うなりして、ある程度工夫は必要になります。

あとはお好みで組み合わせを選んでください。

あと、単焦点に不安があるなら、とりあえずお試しで50/1.8を買ってみるってのもいいかも。
新品で買っても１万しない格安の単焦点です。
これだけで済ますならＥＯＳ３の新品でも値段的にはいけます。

ぐおお、何を読んでいたのか漏れは…　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
>>258さん、大変失礼しました。

これだけでは何なので。
>>262さんが書かれている80/1.8は自分もとても好きなレンズなので
単焦点を検討されるならお勧めしたいと思います。

1.購入品目:カメラ+レンズ
2.予算 :\100,000前後
3.中古製品:不可
4.撮影目的:作品作成、行事記録
5.被写体 :人物、風景
6.性能 :信頼性、機動性
7.所有 :Canon AE-1Program+Sigma 35-70mm
8.使用者 :MFから入った中級者
9.形態 :35mm一眼レフ
10.サイズ :1kg以内
11.メーカー:Nikon、Canon、MINOLTA、Pentax、Sigma、TAMRON
12.使用頻度:週一日以上
13.要望 :最安値で売ってる店ではSIGMAかTAMRONのレンズを買っても若干の余裕があるのですが、
純正のレンズキットを買うべきでしょうか?

>>265
Canon EOS7s、Nikon F80、KonikaMinolta α-7のどれかで。

>>266
いろいろ見たところF80がよさそうなので、それにします。
ところで純正レンズキットを選ぶべきでしょうか?

>267
とりあえず一本で済ますなら、AF28-105/3.5-4.5Dか、AF-S 24-85/3.5-4.5Gあたりが値段的にもちょうどよいかと。
前者は105mmまでとどいてマクロ機能で1/2までのマクロ撮影ができる。
後者はワイド端が24mmまでいって、AF-SなのでＦ８０でもＡＦが早く静か。

どちらがいいともいえませんが、マクロ撮影をするのであれば、前者のほうがずっと使いやすいと思う。
値段はそれほど差がないので、お好きなほうを。

ところで、Ｆ８０はＳとＤどちらにします？
Ｓの撮影データ機能はあとで撮ったフィルムを確認する時にデータがわかりやすく、使い勝手はいいです。特に露出が出来にかなり影響するポジでは重宝するかもしれないです。
ＤはＳから撮影データ機能をとっただけですが、売値で１万５千円ぐらいの差です。
中古の単焦点一本分ぐらいの差ですね。
後々のことを考えると、やはりＳのほうがおすすめです。

また、もし一本目のレンズをタムロンでいくつもりなら、思い切ってSP AF 28-75mm F/2.8 にいっちゃっていいのでは？
ニコンのAF28-105/3.5-4.5Dや、AF-S 24-85/3.5-4.5Gと値段はそんなに変わらないですよ。
ズーム全域でＦ2.8って、やはり使い勝手はいいです。
それをこの値段で実現できるのですから、買う価値はあると思います。

シグマは、個人的には一本目のズームとしてのおすすめは特にないです。

また、純正のレンズキットのレンズは、ただ安いだけで、はっきりいっておすすめできません。

>>268
ありがとうございます。
とりあえず現時点ではF80sボディーは決定しました。
オールレンジで"とりあえず"撮影できるようにする必要があるためにTAMRON AF28-300mm Ultra Zoom XRを選択。
後はSP AF 28-75mmにするかAF-S 24-85/3.5-4.5Gにするかで非常に迷っています。
前者はF/2.8という性能に引かれ、後者は純正で静かである所に惹かれています。
かといっていつまでも悩んでいるわけにも行かないので、とりあえず最初にあげたセットを購入して使えるようにしてから広角レンズとスピードライトSB-50DXを購入したいと思います。
これがAFデビューなので非常に楽しみでもあります。

予算２０万で一眼レフ買おうと思います。
三脚立てて建築物を撮りたいと思います。
２８〜５０ｍｍのレンズを付けたいのですが、
交換レンズに定評のあるメーカーはどこになりますか？
今使っているのはＴＣ−１です。

1.カメラ＋レンズ
2.10万円程度
3.中古可
4.初心者ですが作品を作ってみたいと思ってカメラが欲しいです。
5.人物、風景、静物など色々撮ってみたいです。
6.本当に初心者なのでよくわからないです。。
7.ポケットカメラを持っています。
8.超初心者の私です。。
9.よくわからないのですが恋愛写真という映画で広末涼子が
　　持っていたようなカメラが大きさなども丁度いいかなぁと思っています。
10.上記同様です。
11.よくわかりません。。
12.常に鞄の中には入れていたいと思っています。
13.味のある写真がとりたいです。廃墟など興味があります。
　　でもカラフルな綺麗な写真もとってみたいです。
　　初心者向けなカメラがいいです！

初心者の為の質問スレから誘導していただき、カキコしました。
カメラに詳しい方、相談に乗って下さい！お願いします！
今月末からアメリカへいくのであっちでも素敵な写真がとれればと思っています♪
何かオススメのカメラはありますか？？

建築物をゆがみ鳴く撮影するにはあおりレンズが必要です。
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ts_e24_f35l.html
また、これを使いこなすにはフォーカシングスクリーンに方眼マットに
交換できる機種が必要です。
レンズは選択肢が殆どありません。ボディはEOS-1nの程度の良い中古で
良いでしょう。何とか20万に収まるかと。
あと三脚は必須です。

>>273は>>271へのレスです。

>>272
誘導した責任上、レスします。
映画は見たこと無いですが、一眼レフのブラックボディですね。
KonicaMinolta α70でレンズセットでよいのでは。
写真に詳しくなっても使い続けられるかと。

>272
中古ありで予算１０万までだと、選択の幅はかなり広いですね。
まあ安いに越したことはないんでしょうけど。
一眼初心者が簡単に撮影できるといったら、ＥＯＳのＫｉｓｓシリーズ、αのＳｗｅｅｔシリーズ、ニコンのＵシリーズといった入門機が定番ですかね。
個人的にはニコンのＵ２がお気に入りなのですが、多くのレンズにＵＳＭを搭載しているキヤノンのＥＯＳＫｉｓｓは、かなり魅力だと思います。
というのも、こういった入門機はボディのＡＦのパワーが弱く、焦点速度がどうしても遅くなってしまいます。
ＵＳＭはそれを補って、入門機でも早く静かなＡＦをしてくれるようになります。
ニコンのレンズもこれと同じ機構を備えたレンズが出てますが、値段、種類の面から見ても、キヤノンのレンズに一日の長があります。

素早く気軽に撮りたいというのであれば、ＥＯＳＫｉｓｓ５あたりがおすすめになるでしょうか。
キットで買えば、早速ＵＳＭズームレンズが付属してますので、すぐにでも撮影することが出来ます。
操作も、余計なものがついてないシンプルなボディで、いたってカンタンです。

もし、キットのレンズに満足できなければ、ＥＦ２８−１０５／３．５−４．５　ＩＩ ＵＳＭ あたりが、キットレンズより若干テレ端の焦点距離が長く、明るいレンズで値段も手ごろでいいかもです。
まあ、最初からこのレンズをボディだけと一緒に新品で買っても、７〜８万ぐらいですから、このセットのほうがいいかな。

ヒロスエが使ってたカメラってのは思い出せないけど
まさか松田龍平クンが使ったキヤノンNewF-1じゃないよね？？
あれは超初心者の手に負えるカメラじゃないよ。

>273
あおりレンズですか…。
高いけど凄く欲しくなりました。
ありがとうございました。

>>277
オレにはA-1に見える。
h ttp://www.c-o-o-l.jp/index2.html

>>277
> ヒロスエが使ってたカメラってのは思い出せないけど
> まさか松田龍平クンが使ったキヤノンNewF-1じゃないよね？？
> あれは超初心者の手に負えるカメラじゃないよ。

　映画の奴だっけ？あれって、映画の想定している年代考証
にあわせたんでしょ？

>>272
広末が使ってたのもキヤノンNewF-1だろ。
いいカメラだよ。いま結構安いし。
超初心者でもすぐに使えるようになると思うけどね。
一度お店でいじってみて使えないと思うなら，写真とって作品作るなんてやめたほうがいいと思うよ。

>>281

一応TTL露出計も入っているし。。
別に初心者だから使えないってことは無いと思うけどね。。

　ああいうカメラを持ってみるのは良いことだと思いますよ。
今F5とか、EOS1Vとか買ってみても、デジカメに淘汰されそうな
雰囲気でしょ？だったら、逆に銀塩を極めるって感じもいいんじゃ
ないですか？
　

そうそう。
NewF-1はいいカメラだから、それが使ってみたいというのなら、
ぜひ使ってみるのがいいと思う。当時はプロがよく使ってたカメラですから。
ただ、カメラはもちろんのこと、これに使えるレンズも
すでにキヤノンでは生産中止になっているということを覚えておいてください。
レンズメーカー製は新品で買える物もありますが少ないです。
基本的にすべて中古でということになります。

機種自体も結構古いですが、中古で入手するのは結構たやすいかもしれません。
マニュアル機では電池を入れないとシャッターを切れなかったり、オプションが無かったりと厳しい面があるかもしれませんが、使いこなせれば最高の相棒になります。
失敗を恐れず挑戦してみてください。最も注意すべき点はフィルムをしっかり巻かせるということでしょうね。

相談者じゃないだけど、なんだか、F-１欲しくなって来ちゃったなぁ。。
２８ミリと５０ミリに中望遠とボディで揃えても10万チョイで逝けるかも。。。

F-1薦めてる連中って、相談者の項番12見てねーだろ。

>>286

カメラバッグって言う意味だろ？

超初心者がか？

>>280

　しかし、そうだな。。美男美女のカップルに似合うと言うことだと。。。
FやF２じゃ無骨すぎるよね。。アイレベルだと露出計がないし、
フォトミックではちょっとデザイン的に。。。

　ペンタLXではマニアックな感じだし。。
そういうカメラの下のクラスだとちゃちいいか。。

　AFカメラだとちょっとノスタルジックな雰囲気が出ないよね。。

　ｎF-1っていうのは良いところを押さえているよね。

生産終了してるＭＦカメラを初心者にすすめるのはどうかとおもうぞ。
操作法以前に、間違いなく中古を買うことになるから、その品定めができないだろうし。
うまく買ったとして、メンテナンスはどうする？
それなりに年数のたった物だから新品よりか壊れやすいし、部品もない。
初心者が手に入れたって、挫折するのがオチでしょう。

素直に、>275や>276あたりで上げられてるＡＦ機を買うのをおすすめします。
どうしても金属ボディとかＭＦ機がいいというのであれば、現行機のニコンＦＭ３Ａも視野に入れてみてください。

決してＦ−１やｎＦ−１といったカメラがダメといってるわけではありません。
今、こういったカメラを使い始めようとするなら、ある程度の一眼レフカメラへの知識があるか、その関連の知識を持った人が身近にいないと扱いは難しいのですすめられないというだけです。
ある程度カメラに対して経験を積み、それでも気になる＆興味があるのであれば手に入れてもいいと思います。

>>286
9で恋愛写真って言ってるからNF-1薦めてるんだが。
それに充分カバンにおさまるぞ。

>>290
今でも完全なメンテができるし新品より壊れやすいとも思わん。
部品が必要な壊れ方はほとんどしない。
へたな新品AF機より丈夫だと思うがな。

MFといっても、昔のバルナックライカとか、NikonFのアイレベルとか
言うわけじゃないから、初心者でもフィルム10本分ぐらい練習すれば
すぐ使えるようになると思うけど。。
アートナ写真を撮りたいんでしょ？MFが絶対的な不利になるとは思えないよね。

>>290


> 決してＦ−１やｎＦ−１といったカメラがダメといってるわけではありません。
> 今、こういったカメラを使い始めようとするなら、ある程度の一眼レフカメラへの知識があるか、その関連の知識を持った人が身近にいないと扱いは難しいのですすめられないというだけです。
> ある程度カメラに対して経験を積み、それでも気になる＆興味があるのであれば手に入れてもいいと思います。

　CAPAの小学館からF-1のムックが今年の4月に発売になっているから
その辺は大丈夫。

皆さんレス本当にありがとうございます！嬉しいです♪

ぇっと…すごく曖昧なカキコをしてしまったのかもしれませんが
恋愛写真に出ていたカメラがいい！！というわけじゃないんです。
以前から専門学校に通う先輩のモデルをしていて
写される側ではなく写す側に興味が出てきた頃に見たのが
あの映画だったのであこがれというかきっかけになった映画なんです。
本当に初心者なのであまり難しいのは手に負えなくなってしまうかも知れません。。
値段は張っても良いので初心者でも扱える良いモノが欲しいと思っています。

明日皆さんが教えて下さったカメラをお店にいって色々調べてきたいと思います♪
これからもどうか相談にのって下さい！お願いします！

おやじどもの懐古趣味を若人に押し付けるなよ

恋愛写真見て、写真始める人って結構多いんだね。
あの映画は写真はともかくとして、ストーリーは(ry

>>295
俺はまたあのカメラを一目見て気に入ったんだと思ったから、
気に入ったカメラなら多少苦労しながらでも
使えるようになると思ったんだが・・・。
まあそういうことなら、もっと簡単で使いやすいカメラがいいのかな。
でも、ああいった外見のカメラって現行機種には少ないんだよね。
>>290のすすめているニコンのＦＭ３Ａが一番近いかな。でもピントは手動。
ピントも自動がいいなら・・・ああいうのはないかも。
ペンタックスのＭＺシリーズが近いかもしれんな。
まあ、お店で実物見てごらん。

>>286
> F-1薦めてる連中って、相談者の項番12見てねーだろ。
おまえ、相談者の項番9見てねーだろ。
「大きさなども丁度いいかなぁと思っています」って書いてあるだろ。
だいたい鞄のサイズだっていろいろあるだろうに。

>>296
俺たちが押し付けてんじゃねーよ。映画の影響だろ。

初心者といっても、心構えによってすすめられる機種は違ってくるからなあ。
よっぽどＦ−１に惚れ込んでるのであれば最初からＦ−１やｎＦ−１でもいいんだけど。
どうも>295の文からみるとパッと見って感じがするから、どうもすすめづらいな。

気軽にＡＦ撮影なら>275,>276あたりの機種でいいんだけど。安いし。
本格的な撮影がしたいのなら、いきなりＦ１００とかαー７ｏｒ９、ＥＯＳ−３とかにいってもいいと思うのよ。
これらは、入門機に比べると、ボディの重量が倍近く違うから、毎日バッグに入れて気軽に撮影とかとはちょっと離れてるかなあ。

あとは、初級機（Ｕ２とかＫｉｓｓとかＳｗｅｅｔとか）と中級機（Ｆ８０とかＥＯＳ７とかＭＺ−３とか）のどちらを選ぶかだよねえ。
けっこう予算あるみたいだから、中級機でもいいと思うけど。
上級機ほど重くないし、気軽に撮影もできて、本格的な撮影もこなせる。
最初の一眼としては、このオールマイティーさから、いい選択だと思うのです。

あと、最初の一眼レフぐらいは新品でいってほしいと思う。
カメラにはまれば、中古を買うことなんていくらでもあるわけです。
そうすると、新品を買う機会は減ってくる。もしかしたらもう新品なんて買わなくなるかもしれない。
だったら、最初ぐらいは新品のカメラレンズを買ったときの新鮮な喜びを味わってらいたいです。
それに、新品で買ったほうがそのカメラに愛着わきますし。
あとはお店で実際に見て触って選ぶのがいいと思う。これ重要。

>>272
F70しかない！！！！！！

こんにちわ！レスありがとうございます！

私今まで先輩が持っていたカメラとあの映画に出てたカメラ位しか
よく見たことが無く、先輩のがあの映画のより大きかった記憶があったので、
色んなカメラがあるんだなぁと思い、私は映画に出ていた位のがいいなと思い、
めやすまでに発言させて頂きました。
よく伝わらない文章で質問してしまい、ごめんなさい。。

私は>>299さんがおっしゃっている中級機の方がいいかなと思っています。
一つ質問なんですが、ＡＦとＭＦは実際出来た写真などに違いなどあるんでしょうか？
ＡＦとＭＦどちらにすればいいかよくわかりません。。
あと選ぶ際カメラのどのような所を重視すればいいんでしょうか？？
やはり見た目が好きだというだけでは決め兼ねます。。
大きなお金を出して購入するのでいいものが欲しいです★
手が出る程度の値段でしたら私も新品が欲しいと思っています♪

>>301
文末にいろいろな記号を使ってるやつを見るとどうしても
書き込みの本気度を疑ってしまうなあ・・・それはともかく

あんたのうちの近くにカメラの量販店はあるかい？
（ヨドバシビックサクラヤキタムラなど）
あるならば、たくさんの候補があがっているからそれをメモして、
量販店にいって実際に展示品を触ってみることを勧める。

AF（オートフォーカス）とMF（マニュアルフォーカス）の違いは、
AFはカメラが自動的にピントを合わせてくれるのに対して、
MFは人間がピントを合わせる、という点。
但し完全なAFなどというのは存在しない。自分の意図どおりに
ピントがきているかどうかは、人間がその目で確かめ、意図と違っていたら
自分で合わせなおさなければならない。

もう一つアドバイスしておくと、あんたはカメラ写真に関する基本的知識に
乏しいように見受けられる。そこで一眼レフ初心者向けの書籍や
ウェブサイトで一通りの知識や用語を知っておくといいだろう。
カメラ板のお勧め基本知識サイトはこちら↓
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/photography/kumon/index.htm

ま、どちらにしてもテレビの影響なんかの場合、一瞬で熱が冷めるからな。
安いのにしたら？

>>301
このスレにへばりついている団塊世代のオヤジより
先輩に相談してみれば？
あなたに一番似合ったものを薦めてくれると思うけど。

>>301
>ＡＦとＭＦは実際出来た写真などの違い
機械が自動的にピントを合わせるか合わせないかの違いしかないです。
作品性やカメラの基礎を体で覚えるならばMFですが、記録写真レベルならAFで十分。
AFにもMF機能はついてますがMF専用機には劣ります。またMF機には対応レンズが限られてくるという欠点もあります。

>>305
> >>301
> >ＡＦとＭＦは実際出来た写真などの違い
> 機械が自動的にピントを合わせるか合わせないかの違いしかないです。

　なんだけどねぇ。。やっぱりさ、違いがあるような気がしちゃうから、MFカメラとか
AFカメラとか、レンジファインダーとかこだわっちゃうんだよねぇ。。
　難しいよ。。。

>>301で
> 一つ質問なんですが、ＡＦとＭＦは実際出来た写真などに違いなどあるんでしょうか？

って聞いてるんだから、答えは「無い」でいいじゃん。

F3をわすれてないか？

>>307
有るに決まってるだろうが
精度を追求したらＭＦだろ

逆の言い方もありで、
速写性を追求したらAFだろ　　　　と

それは違うな

>>311
EOSなんかは精度を犠牲にして速写性を追求してるぐらいだから
あながち間違いじゃないだろう。
まあ、言いたいことはわかるような気もするが。

こんばんは。>>258です。
結局EOS3とレンズ（28-105のやつ）とストロボを購入しました。
全て中古です。10万で結構おつりがきました。
>>261さん>>262さんアドバイスありがとうございます。
早速明日、練習でそこらへんをパシャパシャと撮ってこようかと。
もっと自分がうまくなったら単焦点など色々揃えようと思います。


いやーーーーーー明日が楽しみだ！！

>313
ウォメ！！
そこまでアドバイス通りにかってもらっちゃうと、嬉しい反面、ちょっと照れくさかったりｗ
でもいい買い物したと思いますよ。
ＥＯＳ３の性能はフラグシップのＥＯＳ１シリーズに迫るものがありますし。
しかも、ＡＦは早く快適な撮影ができることと思います。

早速、撮影を楽しんできてください。

次は室内撮影用に、明るい単焦点をぜひ。

本日注文しました。
火曜日あたりに届くので使ったらレポートを出します。

遅くなりましたがレポートです。ついでにageときます。
思ったよりもレンズが重く、前のめりになっている状態です。
レンズの焦点速度などは手動に比べれば速いとはいえませんが、いい感じです。ただし、ジージーというぜんまいのような音がします。
まだ使い始めて時間がたってないので細かいところまで見てませんが、中級者は満足のいくレベルだと思います。

0.前提 最低限の知識はありますが、限りなく初心者です。
1.購入品目　カメラ＋レンズ
2.予算　10万以下でおさまれば・・・
3.中古製品の可否　可（できれば新品を）
4.主な撮影目的　旅行用
5.主要被写体　　風景、建築物、鉄道も興味あり
6.想定される必要性能、及び重視する性能　　決して安い買い物ではないので長く使えるもの
7.現在所有しているカメラ及びレンズ　デジカメ（canon powerShot S30)
8.主に使用する人 　自分のみ
10.大きさ・重さ　　そんなに重くなくでかくなく・・・
11.メーカー・銘柄　　特になし（広くいろんなご意見を聞きたいです）
12.使用頻度　　月２〜３

なにとぞよろしくおねがいします。

>316
購入をめ！
AF速度と音はまあ仕方がないでしょう。
F80自体、AFが早い機種ではないですし、レンズにも超音波モーターが搭載されてないですから。
レンズは、広角から望遠まで広い焦点域をカバーしてて、マクロ撮影もできる万能性があり使いやすいと思います。
何度も言われてることですが、このクラスのボディ、レンズは使ってなんぼです。
フィルム代、現像代をけちったりせずにばんばん撮ったほうが上達も早くなりますし、なにより楽しいです。

>317
なんとなく漠然としていますが・・・
とりあえず、旅行用ということで軽量のほうがいいかと。
荷物にならないように、レンズも１〜２本かな。
それほど頻繁に使わないようですけど、長く使いたいとのことで、やっぱ中級機クラスがいいのかなあ。
鉄道写真も撮るなら望遠も必要でしょう。
とすると、>270と同じ組み合わせになっちゃうのですがｗ
やっぱレンズ一本ですましたほうが、荷物にもならないですし、なんせレンズを交換しないですみますからねえ。
旅行用としてはすごく便利ですよ。
ただ、望遠側はかなり暗くなりますので、フィルムはＩＳＯ４００以上をつかったほうがぶれは少なくなります。
欲を言えば、安いのでいいので一脚があればよりぶれは少なくなるでしょう。
量販で２〜３０００円で売ってる短いのでも構わないので。随分違いますよ。
ボディは、Ｆ８０じゃなくても、ＥＯＳ−７とかαー７とかＭＺ−３でもいいのですけど。
この中では、おそらくαー７が一番性能いいでしょう。ただ操作はほかのよりややこしい印象があります。
まあこの辺はやっぱお店で実際に触って最も使いやすいのを選ぶのがいいんじゃないでしょうかね。

>>317
α-7+TAMRON�AF28-200mmF3.8-5.6
両方新品で予算内で収まるはず

操作に関しては>>318の言う通りややこしい印象はあるが
実際は明快でわかりやすい
なんつっても多機能で安いし

0.デジ上がりの一眼レフ初心者
1.カメラ＋レンズ（あれば便利なオプションも）
2.\60,000以内
3.可
4.旅行時や近所の風景など趣味の撮影
5.花、風景、空（夕空など）
6.信頼性・壊れにくいもの　AFもMFもしやすいもの
7.CAMEDIA μ-20 DIGITAL
8.本人＠初心者（カメラに詳しい友人あり）
9.一眼レフ
10.持ち運びに甚大なストレスを感じなければ
11.ペンタックス・ニコン（なんとなくですので他のメーカーでもいいです）
12.主に週末・帰宅後（日没まで）


１年ほどデジカメを使ってまいりましたが、
もっと広がりのある写真を撮りたくなり、銀塩一眼レフの購入を考えています。
使い込む意欲はあるので、購入時に知識が無くても
使って本人が成長できるようなカメラ（レンズ）が欲しいです。
初心者に優しく、慣れても使い込めて、使い倒せるものがいいです。
よろしくお願いいたします。

※依頼カキコはageでいいんですよね？（汗

EOS7とレンズなら予算に収まるかと。
レンズはEF28-105mmなどではいかがでしょう。

同感。

>>320
中古可ならニコンF90X＋レンズだな。
レンズはAiAFニッコール50/1.8Dとかどうでしょう。
ズームならAiAFニッコール28-80/3.3-3.5Dで。

予算があれば縦位置グリップMB-10付のものを。

ニコンだったらこれからはG対応機種を推薦してやれよ。
しかしニコン様も困ったことをするよなｗ

>>320
ペンタックスならMZ-SかMZ-LかMZ-3くらいかな？
レンズはFA50mmF1.7でいいかと。
信頼性とか使いたおすならMZ-Sがお勧めですけど、
中古でないと予算内に収まらないと思います。

>>324
じゃあF-401


シリーズGなんか使えなくてもいいだろうがよ

俺ならF80とするがな・・・

それに初心者のご相談なんやし・・・
ニコンのカメラはニコンのレンズすべて問題なく使えるって信じているかもしれないしなぁ。
まぁ実際に体験させるってのも「勉強」のうちではあるが。

>>324
９０シリーズもGシリーズには対応しているはずだが？
Gシリーズが対応していないのは８０１シリーズと６０１シリーズの
AFバージョン。６０１のMFバージョンは対応していると言う。。
９０シリーズが対応していないのはVRのはずだ。。

　って書いててわけがわからなくなったのだが。。

>>329

そんなあなたにほれ！

http://www.nikon-image.com/jpn/fi_cs/combination/index.htm

いや実際困るよ、ホント・・・

サンクス。
勘違いしていたよ。９０にも制限があったのだね。８０１も制限付で使えたのか。。
完全に間違っていました。
AF-SとVRの制限の問題は書いてないね。。

>>328
後悔と恨みを伴う「勉強」かもしれないがな。

皆さまレスありがとうございます。
ご紹介に預かったカメラを検索してみましたが、どれもよいカメラみたいですね。
知識もなく、視野が狭い私にとっては非常に助かります。


>>321様
お早いレスありがとうございます。
お陰さまで、EOS7sですが本日ヨドバシで触ることができました。
また、紹介していただいたボディ・レンズを検索してみましたが中古価格も手頃でよいですね。
運良く展示品の装着レンズが丁度EF28-105mmだったのでレンズ付きで触れました。
運悪く展示品がスイッチ・オンできなかったため、シャッター、AFの感触は確認できませんでしたが
予想以上にサイズが大きかったことを除けば重さ、堅牢性もよい感じです。
実はペンタックスのMZ-3や、同程度の大きさのものを第一候補と考えていましたが、
こういうのもあるのか、ということを教えていただき感謝しています。
候補のひとつにさせていただきます。

>>323様＆>>327様
検索してみましたがF90Xは非常によいカメラのようですね。F-401は私にはやや敷居が高いかもしれません。
あとレンズの形式の新旧はまったく考えていませんでした。アドバイスありがとうございます。
F90XはGレンズ使用時の露出制御の制限が私にとってどうなのか、ということになりますが
今の私のレベルではそれすら分かりません（汗　ただ将来性にある程度の割り切りが伴うチョイスと理解しました。
ただ古いとはいえ、性能は素晴らしいようですね！
ネットの情報だけでわかるものではないので、なんとしても手に持って感触を確かめてみたいですね。

F80は実際に触っています。Uが軽るすぎると感じた私にはちょうどよいサイズ・重さでした。
ただ、ニコンMF党の私の友人はまったく関心がないようです。（ここの方もそうなのでしょうか）
ニコンという会社、そしてニコン党の方々が硬派で堅実なのだと感じました。


>>325（咲耶）様
実は実際に手で触ってみて、大きさや形が自分の手に一番しっくりきたのはMZ-Sです。
ファインダーを覗いたときの視界も私はよく感じました。
ただ、MZ-Sは中古でもまだまだ高いですよね。使い勝手や寿命に影響しない安価な中古があればいいのですが。
MZ-3は中古価格も安くていいですね。またデザインもけっこう気に入っています。
紹介していただいたFA50mmF1.7レンズも価格も手頃で、ともに候補のひとつにさせていただきます。


皆さまのアドバイスを参考にして、買うまでの｢愛機選び｣を楽ませていただきます。
貴重な休日だったかと思いますが、皆さま有益なアドバイスをくださって本当にありがとうございました。

ちょっと前に初めてのカメラ(デジカメFZ10)を購入しました。
これはこれで楽しく使っているのですが、
・撮ったら全部プリントしているのでデジカメの必要性を感じない
・感度を上げたときのノイズが気になり
という理由により
同じような機能を持った銀塩のカメラがほしくなりました。

1. カメラ＋レンズ
2. 相場がわからないんですが、10〜20万くらいで買えるんでしょうか？
3 .中古OK
4. 山とかに登ったときに撮ってます(作品)
5. 風景、モータスポーツ
*6. 望遠(420mm)、MF、マクロ撮影、手ブレ防止(FZ10と同等の機能があるといいな)
7 デジカメ(FZ10)だけ
8. 自分(初心者)
9. 一眼レフ
10. 山に登るときに邪魔にならない程度の重さ
11. こだわりなし(というかよく知りません)
12. 月2〜4くらい
13. あまり高くないもの

初心者でよくわかっていないのですが、お願いします。

>>321
「AFもMFもしやすいもの」とあるのでEOSはどうかと思うが・・・。

>>320
俺も>>325の意見に一票。

>>335
デジカメと比べると銀塩の場合は撮像面が大きいのでその分
ボディレンズともに大きく・重く・高価になります。
そのことをまず念頭においてください｡

風景モータースポーツ・登山に耐えられる大きさ重さ・420ミリ相当の画角をカバー
という３つを重視すると、
・ボディはニコンかキヤノン（望遠系レンズに超音波モーターを使用しているものが
　多く、AF速度で有利）
・クラスとしては中級機（EOS7/EOS7S、F80S/F80D）が小型軽量であなたのニーズに合う。
　しかしF80は巻き上げ速度がやや遅く感じるかもしれない
・レンズについては、400ミリクラスの手ブレ防止望遠ズームが
　両社ともラインアップに存在する。
　EF100-400mmf4.5-5.6ISUSM、AFAIニッコール80-400mmF4.5-5.6VR
　しかし価格は相当に高価　（新品だとレンズ単体で20万円前後か）
・レンズについてはシグマというメーカーが安価な望遠ズームを多く
　発売しており、純正を買えない人の強い味方。
　但しシグマの手ブレ防止ズームはとても重く、価格も安いとは言いがたい

以上のことから、僕が進める組み合わせは
・ボディはEOS7/7SもしくはF80S
但し同等の中古品でもいいでしょう。EOS55とかF70・F90など
・レンズはシグマ50-500mmF4-6.3
　（これには手ブレ防止機能は付いていません）
・3kg程度の重量に耐えられるカーボン三脚
この組み合わせの場合、全て新品だと20万円を越えると思われますが
うまいこと中古が見つかれば20万以下に収まるでしょう。

なお、一本のレンズで望遠とマクロを兼用することは基本的にできないと
お考え下さい。レンズ交換式一眼レフの場合、目的に応じてレンズを交換するのが
普通ですし、それが一眼レフの長所です。

それぞれの実売価格は量販店等で調べてください。
店頭で実物をいろいろ見て触ってみることを勧めます。

アク禁を食らってまして報告が遅れました。

先日地元で夏祭りが行われたので早速実戦投入しました。そこで気づいた点をレポートしておきます。
NIKON F80s + TAMRON 28-300mm A06
使用フィルム : フジカラーVenus400

前回も書いたとおり、若干フロントヘビーなのでほっとくとズームレンズが伸びます。
伸びた時の全長が30cmを軽く超えるので最短の状態でロックできるのは非常に便利です。
また実際に使ってみると、「プログラムAE+シャッター優先(コンティニュアスAFサーボ)+動体追尾(ダイナミックAF)」
ではまったく何もしなくてもほぼ思ったとおりの被写体ばっちり焦点を合わせることができます。
上記設定から自分で焦点を選ぶモード(シングルエリアAF)に変更してもさくさく動きます。MFから乗り換えた人間としては感動の領域です。
特筆すべきなのは15インチディスプレイより少し縦に大きいぐらいの自分の手で片手操作が可能だったことです。
これなら若干無理な体勢で身を乗り出してても片手で自重を、もう片方でカメラを保持できます。

逆にちょっと気に入らなかった点。
内臓フラッシュ使用時には「シャッターをきる->一時的にボディー内臓の別のライトで照らして焦点を探り当てる->フラッシュ発光&シャッターが下りる」となります。
この動作に大体3〜5秒かかり、シャッターをきってから実際に露光されるまでタイムラグがあります。なので夏祭りなどで踊っている人を撮るのには向いてないかもしれないです。
もっともこの点は外部フラッシュを導入すればどうにでもなるとは思えますが。

通販を利用する場合に意外と気づかないけど知っておいてほしいこと。
手段はどれを使っても構いませんが、発注から到着まで3-4日かかる場合があります。なので急ぎには向いてません。一週間前からやりましょう。
また店によっては何時以降には発送しない、定休日には発送しない等があります。価格重視も良いですが、早く手に入れたいならここにも気をつけましょう。
運送会社が選べる場合は営業所が家に近い所を選んでおくと結構早く来ます。自分の場合は家から40Kmもあったので・・・(泣)

以上。ちょくちょく見に来ますんで恩返し代わりにこの機種について質問を受けます。
カタログに載ってないことを聞きたい場合はどうぞ。

>>335
20万出せれば上等なカメラが買えますよ。比率としてはボディーに7万、レンズに4万、バッグや三脚・フラッシュに残りといったところでしょうか。
金額で行くと上の人のようにEOS7かF80でしょうが、420mmクラスのズームレンズは性能的に見ると倍率でしか良い点はありません。
せっかくの一眼レフですので、28-105mmと300-500mmぐらいで分けると良いかもしれません。間の微妙なレンジは貴方が動くことで補えることが大半です。
ただし問題があり、レンズは意外と高いということです。近くの店を探すもよし、通販を使って最安値で買うもよしですが。

一眼レフ初心者です。
マクロレンズを使ってみたいのですが、5万円以下でお勧めのレンズがありましたら教えてください。
ビッグカメラではシグマの105mmを進められました。
また、マクロを使用する際の注意点などありましたら教えてください。
よろしくお願いします。

>>341
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1087999052/755-772

マルチポスト

0.前提　初心者ですが、独学で写真を勉強したい
1.購入品目　カメラ＋レンズ
2.予算 　5〜10万
3.中古製品の可否 　可
4.主な撮影目的　子供の成長記録用、風景、
5.主要被写体　風景、人物
6.想定される必要性能、及び重視する性能　信頼性 （がんがん撮って腕を磨きたい為）
7.現在所有しているカメラ及びレンズ 　コニカ　KD-400Z(デジカメ）
8.主に使用する人　自分（初心者）
9.形態　一眼レフ
10.大きさ・重さ　　要望無し
11.メーカー・銘柄　　要望無し
12.使用頻度　　週に2回ほど
13.特別な要望 　比較的に流通量が多く、メーカーの修理が受けられる物を希望します。


オフィス街の夕立の風景が撮りたくなり、さっそくカメラの購入を決めました。

三日間ほどカメラ板に潜伏し、なんとなくですがEOS55が候補にあがっています。
日中から夕方にかけての風景の写真がメインになると思いますが、子供の写真も撮らないと
嫁が怒りそうなので、人物用のレンズも購入します。

よろしくお願いします。

>>341
おっと、誘導されてこっちへ来たんですね。すまん・・・

>>341
まず、撮影対象は何でしょう？
近寄りやすい被写体なら標準マクロ、
虫とかの近寄りにくい被写体なら中望遠マクロがよいかと。

標準マクロは、ペンタMZ-7ならFAマクロ50mmか
シグマの50mmマクロになるね。
どちらも評判良いけど、逆光耐性重視ならFAマクロ50mm、
値段重視ならシグマの50mmマクロという感じ。

中望遠マクロは、純正のマクロ100mmは大きく重いので
タムロンの90mmかシグマの105mmが吉。
こちらはボケの綺麗さ重視ならタムロン、
シャープさ重視ならシグマという感じ。

>343
写真を本気で勉強したいのなら、最低でもMF機。
EOSは論外ですね。あれはAF速度最優先の機種ですから、写真の勉強にはむかないでしょう。

で、メーカー修理が受けられればいいのなら、最近の現行機か最近まで売ってたのを買うのがいいでしょう。
個人的にはニコンのFM系がいいかと思います。
ボディは、予算５万までならNewFM2、１０万までならFM3Aあたりかなあ。
レンズは、勉強したいなら最初から安易にズームにはしるべきではないです。
Ai-s50/1.4あたりを一本勝負して、画角や露出などを実体験で学んでみてください。
接写もするのであれば、Ai-s 55/2.8 microでもいいかと思います。

>>343
一眼初心者向けで流通量が多いということだけを考えればEOS kiss5のキット品でしょう。
将来的に一眼レフにはまる予定があるならニコンのUsかU2のキット品も選考に入れておいてください。
キット品を選んでおけば、とりあえず初心者に必要なものがひとまとめになってて当面は十分です。

EOS55が良いかもということですが、これとレンズを買うとほとんど予算ぎりぎりです。
夕方の風景ということで、F5.6(明るさ)程度の28-105mm程度のレンズを選ぶと良いでしょう。
SIGMAなら28-105mm F3.8-5.6 UC-III ASPHERICAL IF、TAMRONならAF28-105mm F/4-5.6[IF]。
運動会でも使うということであれば多少値が張りますがTAMRONの28-300mmレンズを勧めます。

たいていのものは基本構造が同じだったり、部品の流用が効くのでメーカーの工場でなくても修理可能ですので心配は要りません。
一眼レフに入った多くの人は最初に買ったレンズ資産を生かすためにそのまま新機種か上位機種へと移行します。
ごく一部には古いMFから入ったために最初から資産が生かせない人もいますが・・・

ところで隊長!なぜ自分のヘッドホンからジンギスカンが流れているのでありますか?

>>346
お金が使えるならそれがベストな選択ですね。
さっきも書きましたが、メーカーにこだわらなくてもどっかの工場でもカビ取り等の修理は可能です。

過去に使われていたAE-1やNewFM等もそこそこ歴史のある修理工なら治してくれます。
かく言う私もAE-1P+35-70mmレンズで徹底的に概念を体で覚えて、現在の作品作りに生かしています。
おかげでもうぼろぼろですが・・・
今度は修理を学んで自力で直してやろうかなぁ。

>343
もし人物メインになりそうなら、Ai-s85/1.4も検討にいれたほうがいいかも。
ただ、予算的には新品は厳しいので、中古になるでしょう。

>>337
>>340
ありがとうございます。
いただいた情報をもとに、もうちょっと調べてみます。
それにしても望遠レンズの高さにちょっとびっくりです。

３４１です。
３４４さん、全然かまいません。
実は私、マルチポストの事を知らなくて、別の掲示板にも同じ事を書き込んでしまっていました。
ネットで調べて、反省しています。
非常識でした。
今後は気をつけます。
３４５さん、お返事ありがとうございます。
撮りたいのは、花がほとんどです。
５０mmマクロをもう一度お店で見てきます。
本当にありがとうございました。
また、教えてください。

>>351
まず一本というのであれば標準でなく中望遠マクロがおすすめです。
花撮りなら中望遠マクロがメインになると思います。
やはり>>345さんのおっしゃるようにタムロンかシグマですかね。
>>345さんのアドバイスを元に選んでみてください。

あと、参考までにペンタックス・トキナ・コシナから
100mmF3.5マクロというのが出ています。（どれもコシナ製）
スペックはかなり落ちるんですが、
軽いのと安いのとでお気軽マクロレンズとして使えます。
ＭＺにはベストバランスです。

100mm程度のマクロといっても、最短で撮ると30〜40cm。これはフィルム面からだから、
グィ〜と繰り出したレンズ先端から被写体までは十数cm程度だからね。

>351
中望遠マクロは基本的に三脚必須なのでその点も考慮しておいたほうがいいかも。
大口径望遠レンズを使う予定がないのなら、そんなに頑丈で高い三脚はいらないですけど。

手持ちメインなら標準マクロのほうが手ぶれが減って撮りやすいですよ。

ニコンFマウント
メカニカルシャッター機
現在中古市場で〜5万で手に入るものを教えてください

えふつぅふぉとみっく

夕立を撮るならニコノスで

>>355
FM10

一眼レフって難しいですか？

ちょっと写真にチャレンジしようと思い、高級コンパクトと一眼レフとどっちにしようかと
迷っています。撮りたいのは主として風景とスナップです。

>>359
チャレンジするなら一眼レフをどうぞ。
高級コンパクトは「写りの良い代用品」でしかありません。

>>359
本質的な難しさはどちらも同じです。

きっちりフレーミングして風景を撮るなら一眼レフ、
スナップならどこでも持ち歩けて警戒されないコンパクト
がんがって両方のカメラにチャレンジしてください。

>>359
難しいというよりも高級コンパクトでは味わえない「面白さ」があります。
高級コンパクトでは交換できるのはせいぜいフィルムぐらいですが、一眼レフではレンズやフラッシュまで好きなものを選べます。
ちなみに私なら高級コンパクトを買うぐらいなら400万画素クラスのデジカメか写ルンですを大人買いします。

>>362
私なら写ルンですを大人買いではなく、
普及コンパクトを買ってフィルムを大人買いしますね。
でもきっと400万画素クラスのデジカメにいくでしょうね。

サービス版でしか、写真を見ないなら
どんなカメラ使っても大差は無い
１３５の場合、自分でスゲーって思った写真を
６ツで焼くと、安物カメラの限界を感じ
４ツで焼くと、ズームってダメジャン
半切で焼くと、ブローニだとどうなのさ
全紙で焼くと、自分の未熟さに気がつく

気がつくのに２年かかりました

>>364
２年もかかったのか。乙。
サービスサイズで違いが解るようになるまで、あと５年はかかりそうだな。
がんがれ。

カメラ経験はほとんどありませんが、一眼レフでまじめに遊んでみたいです。
できるだけ長く付き合っていきたいと思います。
しかしどんなカメラを買っていいやらサッパリ解りません。

1.カメラ＋レンズ
2.15万円
3.中古不可
4.散歩、旅行
5.主に風景
6.ＭＦ、出来れば機械式シャッター
7.無
8自分（.初心者）
9一眼レフ
10.重くてもいいです。むしろ軽すぎるのはイヤです
11.不問
12.休日のみ撮影
13.ストロボが内蔵されていないもの

>>366
ボディは
Ｎｉｋｏｎ　ＦＭ3Ａ
レンズ
Ai28mm/F2.8
Ai50mm/F1.4
Ai135mm/F2.8

最もシンプルなシステム
文句つけようが無い

>>367

Ｎｉｋｏｎ　ＦＭ3Ａ
レンズ
Ai28mm/F2.8
Ai50mm/F1.4
Ai105mm/F2.5

でもいいじゃん

>>368
１０５ミリってちょっと初心者には難しいんじゃないの？

>>366
３と６の条件を両方満たすのは、ベッサフレックスかニコンのFM3しかないけど、
メインカメラとして使うことを考えると、信頼性とか使い勝手（開放測光）で
ニコンでしょう。
　それと、露出計も買うと良いと思います。

旅行に使うのなら、一本ぐらいズームあっていいような気がする。
予算に余裕はあるんだし。

マクロレンズはまあ、好みだね。花とか写す機会が多いなら標準マクロぐらいはほしいねえ

花なら逆に１００ミリクラスでしょう？

>372
それだと新品では予算的にきついのでは。
花撮影だけならともかく、ほかに風景なんかを撮ると、100mmマクロだけというレンズ構成は無理がある。
それに、標準マクロなら手持ちでもなんとかいけるから、旅行でも使えるし。

Ai28mm/F2.8が有れば、オタク＆プロ以外はマクロレンズなんぞは普通ｲﾗﾈ
マクロで撮ろうとしても３脚使わなきゃ、ブレブレでしか撮れない中望遠マクロレンズなんか
初心者に勧めるなんか、ニイフネ以下
同時に、ウツルンデスと大差が無い、安物ズーム薦めるのもルミ子以下

>>367で正解

中判のカメラを買おうか悩み中です。
狙ってるのはボロニカのＳＱシリーズかマミヤのＲＺを考えてます。
さぁどっち？

SQとRZじゃフォーマットがちがうけど，これを同列で比べるの？

↑６×６と６×７のフォーマットは無視して下さい
機能的な面でどっちを選びますか？

なんでSQとRZなのかね？
ペンタもハッセルもあるのに。自分はハッセルなんでハッセルを薦めるが。

RFタイプやレンズ固定のタイプもあるし。

>>366
重くてもいいのなら中判にチャレンジしてみては？
景色ならその方がいいと思うけどね。
具体的には中判をやっている人お願い。

中古でMZ-S＆FA24~90mmを購入いたしました♪
やや予算優先の選択になってしまいましたが、手にした喜びは大きいです。
相談員？の皆さま、そのせつは本当にありがとうございました。
明日さっそく旅行に連れて参ります♪

>>381　おめおめ！
私自身はペンタは推薦しなかったんですが、
実はペンタ使いです。仲間が増えて嬉しいです。
お互い頑張っていい写真を撮りましょう！

>>375
中判は撮りたいものによってカメラ選びもけっこう変わるから
その2機種が君に適合するのかなんともいえんなあ。

>375
とりあえず、冗談でもボロニカとか言ってる香具師にＳＱを買う資格はない。
ブロニカ使ってる香具師に失礼だ。
第一、６×６フォーマットのＳＱと、６×７のＲＺで普通悩まんだろ。
フォーマットは無視してくださいって言われても、これだけ形が違うと無視できないでしょう。
自分で中判を使った時の明確なイメージができてないんじゃないかな？

ＳＱってのは、正方形フォーマットにこの上ない魅力を感じた香具師が使うもの。
他のフォーマットの機種と悩んでるくらいならやめとけ。

135の延長として中判使うなら、素直にペンタにしとけ。

なぁんだ、MZ-Sにしたんですね。EOS7薦めたのに。
と言いつつ、MZ-Sも持っていたりしまつ。

まぁ、良いカメラでつ。
下駄は買った方がよいよ。銀?黒?

ひょんなことから、友達のやっている劇団の稽古や舞台の
写真を撮ることになりました。今までは親のコンパクトカメラで
自由気ままに写真を撮っていただけなので、舞台の写真を撮るのを機に
一眼レフを買おうと思っています。
条件としては、AFでシャッター音が静かなことです。予算はカメラとレンズ
あわせて7万前後が理想です。カメラ本体は中古で、レンズは新品にしよう
と考えています。用途は、舞台撮影のほかにぶらぶらと散歩しながら撮ったり
旅行に行ったときに撮ったりです。多少の重さは気にしません。
ただ、どうせ買うなら中級機以上がいいかなと考えていて
レンズの豊富さや好みでニコンのF80にしようかと思っていましたが、
中途半端になってしまわないか、迷っています。
なにかおすすめがあれば、教えてください。お願いします。

★ライブハウスでの撮影術★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057467736/

こことか参考になるかも
舞台での話もたまにある

>>386
一応、>>1のテンプレートに沿ってｶｷｺした方が、レスがし易いと思います。

>>386

舞台撮るのとお散歩カメラは別にした方がいいだろう。
舞台を撮る場合練習なのか本番なのかも書いてくれないとな。
練習中ならシャッター音がしても構わないだろう。
だが本番中はお客のためにもハウジングが必要だな。
ところで質問はボディのようだが、実際はレンズが問題となってくると思うがな。
はっきり言ってボディは何でもいいと思うぞ。
問題はレンズだ。
お前に明るい望遠を買うだけの資金はあるのかな？
７万円じゃちとお話にならないような気もするな。

シグマの70-200/2.8の中古ならボディ込みで何とかいけそう

はっきり言うと予算不足。
レンズ新品は無理だよ。
予算７万では中途半端とか心配する段階ではない。

舞台撮影って難しいよ。
会場は暗いことが多いし、それほど寄れない可能性があるし。
そんで被写体は常に動いてるわけだから、被写体ぶれが怖いです。
望遠の明るいレンズがいいんだけど、高いしね・・・
>390で上げられてる、シグマのレンズなら、中古でいけば比較的安く手に入るかも。
F80Dの中古が３万５千ぐらいかなあ。
シグマ70-200/2.8なら、旧タイプなら４万以下でてにはいるかも。
現行のは４万はぎりぎり・・・探さないといいのはみつからないかも。
けど、このレンズ使って手持ちは一眼初心者にはむりじゃない？
三脚ないとつらいよ。まずぶれぶれ失敗写真になるだろうね。

ただ、舞台全体を撮るのなら、標準クラスでもいけると思う。
まあ、舞台から撮影場所までの距離にもよりますけど。
いきなり単焦点ってのも難しいので、タムロンの28-75/2.8でもいいかとおもう。
これなら、旅行とかにも使えて手持ち撮影も普通にできる、常用レンズになるかと思います。
もうちょっと大きく写したければ、自分が移動すればいいだけのこと。
これなら、F80Dの中古と新品レンズでちょっと予算オーバーになるぐらいかな。
あとは、フラッシュ使用可なら、本当は外部ストロボもほしいとこだけど・・・
フィルムはネガの８００以上が望ましいでしょう。

ただ、舞台ってのは内容や場所によって会場の明るさが全く変わってしまうので、これでうまくいくとは限りません。

良く考えたら、フラッシュ可なんてほとんどないから、考えなくてもいいな。
演技者に対して失礼だし、迷惑だろうな。

もし万が一単焦点でいくのなら、85/1.8ぐらいしかないね。
これだとけっこう動き回ることになりそうだけど・・・

>>386

ところでまさかAFで撮ろうなんて考えているのかな。
AF補助光が点灯するようなものも論外だぞ。
ファインダーの明るいMF機にしないといけないと思うな。
超音波モータを使用したレンズならまだしも普通のモーターだと上演中は非常に迷惑だぞ。
とりあえず質問したのだから常にチェックしているだろうな。
餌付けかどうかぐらいはっきりしてくれ。
７万円では無理。
友達に俺の技量では無理だからってその７万円を劇団にカンパした方が相手に喜ばれると思うぞ。

返事が無いようだからとどめの一発を。
写真をやるのならある程度の支出は必要。
ましてや非常に難しい舞台を撮るのだから>>386の提示した金額の１０倍ぐらいは
必要と思った方がいいぞ。
貧乏人には無理な趣味だ。
時々風景を撮るだけならまだしも依頼された撮影をこなすのならある程度の覚悟はしろ。

返事が遅れてすみません。みなさん、いろいろとご意見ありがとうございます。
やはり舞台は難しいのですね。詳しい話をまだ友達に聞いてないので
わかりませんが、一応先輩に教えてもらいつつ撮ることになっています。
レンズの方が重要ということで、みなさんの意見を参考に探してみたい
と思います。予算ももう一度考え直してみます。
そこまでお金がかかるとは思っていなかったので。あと、先輩にも
聞いてみますね！

これは結婚式カメラマンスレでも書かれていたことだけど・・・

「友人から頼まれただけで報酬はもらっていない。だからそこまで本格的にやらなくていい」
とか考えちゃいけないよ。
その友人はあなたを信頼して頼んでいるわけだから、それにちゃんとこたえてあげなくちゃあ。
そりゃあ、一生に一度（かも知れないことが多い）結婚式と舞台では重要度が違うかもしれないけど、その舞台だって一度しかないわけだ。
軽々しく「今度ダメだったけど次がある」とかよくない。
相手は「気にしなくていい」といったようなことを言うかもしれないけど、絶対に気にするから。

この際、本格的に機材を買って、どっかで練習してから望むか、できなそうなら正直に断るのも友情ですよ。
できそうにないのにできると言って無残に失敗するのは、信頼を失うことになってしまう。
その場合は、今までのように気軽にデジカメでもいいんじゃない？

要は、貴方がどこまで写真に本気になれるかですよ。

あと、舞台そのものの流れを理解してることも大切ですよ。
内容がわかってれば、重要な場面でのシャッターチャンスを事前にある程度把握できますから。
あとは、台詞や立ち回りを見て、「ここだ！」と思ったとこでシャッターを押す。
これは自分の感性に任せるしかないですね。

もちろん、出演者から「〜の場面で撮ってくれ」などのリクエストを直に聞くのも有効な方法です。

ちょっとスレの主題から離れてしまったな〜。スマソ

1カメラ＋れんず
2、3万
3中古可
4スナップ
5人物、静物
6AFの精度
7ニコンFM、50ｍｍ、28ｍｍ使ってない、105ｍｍ、マクロ55ｍｍ。ハッセル500CM80ｍｍ
8自分
9コンパクト
10無し
11無し
12常に
13細菌ストリートスナップを始めました。一眼レフだと相手の目線の高さにレンズがくるので避けられる
ハッセルで腰の位置くらいで撮っていると、一眼レフよりは警戒されないが
持ち運び不便で、やはり目立つのでコンパクトの購入を考えています
よろしくお願いします

>>393
＞AF補助光が点灯するようなものも論外だぞ。

そこまで言うようなとこはないって
アナウンスで「フラッシュ使用の撮影はご遠慮ください」程度は言われるけどな

>>398

質問時の誤変換は遠慮しろや。

>>398
盗撮でもするつもり？手持ちの機材がもったいない。

>398
ＦＭと50mm持ってるんだったらそれでいいじゃん。
コンパクトなんか買っても一回で飽きるよ

＞舞台
まあまあ、舞台と言っても劇団の規模やら公演の規模やら色々あるわけで
例えば役者のアップは一人一人ポートレートないしスナップ。
そして劇中の写真は本番では撮影せずに衣装合わせ後の練習で近距離撮影（撮影の為に演じてもらう）
そんな感じにやり方はなんぼでもあると思うんですよね。
だからある程度の入門機＋中望遠域まであるズームでやって出来ないことはないかと。

もっとも構えたら一瞬で撮る等の練度は撮影者に必要なわけですが・・・
記念撮影風にチンタラやってたらお話にならない。

>>403

＞（撮影のために演じてもらう）
普通そんな時間はないな。
ゲネプロでの撮影が主体となると思うぞ。
上演中に撮るのは迷惑千万な話しだしな。
上演中はビデオでいいと思うけどね。

>>385(321)
あの時は真っ先にレスをくださりありがとうございました。
中古のEOS7のコストパフォーマンスの高さにも惹かれ迷ったのですが、
結局自分で手に持ったときに一番しっくりきたMZ-Sとなりました。
色は黒です。宇宙人体型のMZ-Sは黒の方が似合うと感じたのでｗ
ゲタ(BG)は来月の給料ですね。。。

>>382
他社の中級機のほうが性能は高いかもしれませんが、
ちょうど良い大きさと右手（親指）の操作感覚が気に入りました。
ややもっさりしていますが、今は激しく動くものは撮らないのでこれでいいかなと。

24ミリの広角レンズが記念撮影にも向いていて、
今回の旅行（キャンプ）にちょうど良い買い物になりした。
失敗を恐れず、ガンガン撮っていこうと思いまつ。

1.購入品目：カメラ＋レンズ
2.予算：3万円
3.中古：可
4.撮影目的、5.被写体：コスプレイヤー
6.想定される性能：暗い所でもピンボケしないこと、広角（狭いところで撮ることも多いので）
7.今持っているカメラ：オリンパス銀塩μII（故障）
8.使用者：カメコ歴9年の私
9.形態：銀塩一眼AF機
10.大きさ・重さ：問いません
11.メーカー・銘柄：
デジ一眼が安くなったら（APS-C600万画素で中古5万が目安）
デジに移行したいのでキヤノン、ニコン、ペンタのいずれか
12.使用頻度：コスプレイベント開催時
（週一、2〜3回でフィルム1本使い切るような感じ）
13.特別な要望：何も考えずに撮れるのがいいです

コスプレ撮影をしているカメコです。
この間のコミケでμIIをコンクリに落として壊してしまいました。
これを機会に一眼に移行しようと思います。

撮影枚数が少ないのと、デジ一眼がまだ高いので、次も銀塩にしようと思います。
キヤノンKiss5/KissLite、ニコンU/Us/U2あたりを考えています。
レンズは28mmが使えればいいです。
ローエンドの銀塩一眼がだいぶ安くなり、μIIと大して変わらない値段で買えるようですが
どの機種がおすすめでしょうか。
よろしくお願いします。

＞デジ一眼が安くなったら（APS-C600万画素で中古5万が目安）デジに移行したいので

馬鹿じゃねーの
5年先か？10年先か？
そんなに待って無駄な時間経過させるよりも、1ヶ月肉体労働のバイトして20万稼いで気にいったカメラ買えや
3万とか5万しか出せないような香具師はうつるんですでガマンしとけ

コミケって室内撮影とかだろ
レンズも明るい必要があるし、3万じゃまともなレンズも買えない
安いの買っても暗くてまともに写らないだけだろうし、
3万で手頃なデジカメ買ったらどうだ？
デジカメの方が暗さには強いぞ
たぶん色潰れるが( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

1.購入品目　カメラ＋レンズ
2.予算　２万以下
3.中古製品の可否　可
4.主な撮影目的　自分で見て楽しむ
5.主要被写体　人物、静物、風景
6.想定される必要性能、及び重視する性能　よく分かりません…
7.現在所有しているカメラ及びレンズ　コンパクトしか持ってないです
8.主に使用する人　超初心者
9.形態　一眼レフ
10.大きさ・重さ　特に指定は無いです。あんまり大きすぎたり重過ぎたりはキツイかもしれません。
11.メーカー・銘柄　　特に指定は無いです。
12.使用頻度　　常に持ち歩く
13.特別な要望
予算が低くてすいません…。バイト禁止の学生なもので、2万円がいっぱいっぱいです。
よろしくお願いします。

>409
いくらなんでも予算が少なすぎ。
せめて５万は欲しい。

それでもどうしてもってなら、ＥＯＳ　Ｋｉｓｓの�Vあたりの中古に50/1.8か。
それでもさすがに２万はオーバーするだろうけど。

>>409
中古のＭＦ一眼＋標準レンズだな。
昔はみんな最初↑上記の組み合わせで勉強したんだし特に問題無いだろう。
まあ今は中古の出物たくさんあるから、中古屋さん回って予算これだけでと相談すれば
店員さんが良いの教えてくれると思われ。

ただし悪徳業者も無いとはいえないので最初の店で即決はしないこと。
最低でも３店舗以上は回って相談汁！

>>408
コミケのコスプレ広場は屋外だ罠

>>406
海外からEOS Rebel Tiのキットを逆輸入すれば予算内になると思うよ。

>>409
ﾚﾝｽﾞはﾘｺｰの50mmF2.0(XRﾀｲﾌﾟが数種類でPﾀｲﾌﾟもあり)の中古
\3000-5000程度かな
ﾎﾞﾃﾞｨｰはﾍﾟﾝﾀｯｸｽならME・ｽｰﾊﾟｰA・P30・Z-20・Z-50P・Z-20P・SFXnなどの中古
頑張って探せば\4000位でどれか見つかるはず。
新品ﾎﾞﾃﾞｨｰならｺｼﾅのC1sで\15000-17000位

これが一番金かからない選択肢では？
ちなみに中古品はいつ壊れてもおかしくないことを念頭におきませう

>>410
α-SWEETかα-SWEET Sの中古をオクで1万以内で狙え
十分買える
残りの1万で、純正新品レンズが欲しいなら50/1.7
単焦点だけできついと思ったら、
シグマの28-200/3.5-5.6にでもするのがいいかな
それじゃ暗いって言うなら、トキナの28-105/3.5-4.5とかを狙うもよし

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h16759674
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h17716168

例えばこれでちょうど2万だな
まあオークションは自己責任で参加してくれ
探せばもっと安いのもあると思うし

舞台写真を任されています。基本はゲネプロで撮っているのですが、日程が
合わなかったら本番で撮ることもあります。

1.購入品目　キャノンならレンズのみ、他社はカメラ＋レンズ
2.予算　２０万
3.中古製品の可否　できれば新品希望
4.主な撮影目的　舞台撮影、舞台全体〜胸上
5.主要被写体　人物
6.想定される必要性能、及び重視する性能　とにかく静かなのを、AF
7.現在所有しているカメラ及びレンズ　キャノンＥＯＳ７、ＥＦ７５−３００　１：４−５．６ＩＩ
8.主に使用する人　超初級者（カメラ歴は長いが言葉の意味を理解できてません）
9.形態　一眼レフ
10.大きさ・重さ　　手持ち撮影、現状がちょうど良い感じです。（Ｋｉｓｓの時はちょっと軽かった）
11.メーカー・銘柄　　
12.使用頻度　　年３公演。撮影中はストラップ等無しで持ち歩いてます。あとポートレートを何回か。
13.特別な要望　役者席の後ろからなので最低２００mmできれば４００mmまでカバーできればと思ってます。

現在フィルムはフジの８００、シャッタースピード１２５固定のカメラ任せで撮影。
ブレがあり２Ｌまでは何とか大丈夫なのですが４ッ切りにすると…あちゃ〜な
状態でして、ただ依頼者からは（Ｌでしか焼かないため）「何処が問題？」なの
ですが撮影者的にもう少し何とか〜と思ってます。（ズームレンズで４ッ切りに
焼く方が間違っているのかな？）

前回の買い換え時にＦ８０Ｄと迷ったもののレンズがあるからとＥＯＳ７に。
キャノンボディーを使うとしてもキャノン純正レンズ以外がいまいちよくわからず
質問してみました。

>>416
h ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/ai_af_vr_ed_80-400mmf45-56d.htm
このレンズがベストと思うけど、レンズで予算いっぱい

>>416
普通は、３脚買うのが先だと思うけど？
１脚使うだけでも、かなり差がつく。
300だの400だのを手持ち1/125で撮れたらプロ並

>>416
ISO800で四つ切にしてるのがアホだと思いまつ
四つ切にするならせめて400まででは

>>418
ミノの200/2.8ならちっちゃいしテレコンかまして余裕っす

皆様ありがとうございます。

>>417
レンズに三脚を付けるタイプですね…ちょっと私には重たいです。

>>418
Ｋｉｓｓ時代に１脚を使っていたのですが、動き回るため不便なんです。

>>419
やっぱズームやら８００でおっきくしようとするのが間違っているのですね(^_^;)
余裕のある時に２００や４００での撮影にチャレンジしてみます。

質問なんですが、NIKONのF100かF5を購入しようか迷ってるんですが、
モードラだけはF5並みのスピードがホスイ
その他の機能はF100で十分
な場合、どちらを購入するのがいいと思いますか？

>>420
単焦点だろうが、ズームだろうが大伸ばしには無関係
ISO800なんてのは粒状性荒すぎて2L程度までしか適さないってことだと思うよ
ほんとはISO200くらいまでがいいと思う、大伸ばしするなら
もしくはネガじゃなくポジのISO400使うか、ネガでも↓こういうの使うといいよ
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_44_135/4319660.html
http://www.fujifilm.co.jp/ppg/negafilm.html

1.購入品目　（カメラ＋レンズ）
2.予算 3万〜6万
3.中古製品の可否 　中古でも可
4.主な撮影目的　基本は旅行用です。
　　　　　　　　　　　その時の気分で何でも取りたいです。
　　　　　　　　　　　今年世界ラリー選手権(北海道)で撮影に挑戦したいです。
　　　　　　　　　　　(今年は撮影の練習だと思っています。ワークスは撮影せずに、プライベーターで練習します。)
5.主要被写体　（人物、静物、風景、モータースポーツ)
6.想定される必要性能、及び重視する性能　どんな機能が必要なのかもわかりません。
7.現在所有しているカメラ及びレンズ ペンタックス ESPIO125M
8.主に使用する人　（家族共用、初心者）
9.形態　（一眼レフ.）
10.大きさ・重さ　　少しでも軽く。少しでもコンパクトに。
11.メーカー・銘柄　　何でもいいです。
12.使用頻度　可能なら常に持ち歩きたいです。
13.特別な要望 　要望無し・
特に重要視する項目には*印をどうぞ。
（要望無しの場合も、その項目を飛ばさずに　要望無しとしてください）

>>416

なんか釣りって感じもするなぁ。
超初心者が本番中に歩き回って撮影するなんてなぁ・・・
しかも三脚無しで。
それでぶれないのかな？
それとも舞台がものすごく明るいのかなぁ？
だけどさぁ。
いくら依頼とは言え、本番中に動き回った撮影を許可する主催者ってのもなぁ・・・
自分達の晴れ姿が重要であって観客はどうでもいいのかなぁ・・・

>>423

無理。
そんなあなたにビデオカメラが最適。
あなたはモータースポーツをとことんなめてるね。
しかも設定価格がとんでもない。
そこにゼロを一個加えないとお話にならない。
軽さを追求はまぁ分かるが、現実は５キロ以上のもので勝負しないとな。
写真をやるには金と体力が必要だ。
お前さんがまずやることは筋トレだな。

＞しかも設定価格がとんでもない。
＞そこにゼロを一個加えないとお話にならない。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
何言ってんのお前
6万でも別に可能だけど？

>425 そうなんですか？

モータースポーツをなめてると言われるの納得がいかん！
モータースポーツを撮影する事が難しい事が解ってナイと言う事なら、
納得します。

私はただ単に撮って見たいだけなんですけど。
別に凄い写真を撮りたいわけじゃないです。
ただ単にバカちょんで撮ってる写真を一眼レフで撮って見たいだけなんですけどね。

私はカメラの事は全く解りませんが、バカちょんで撮れるレベルの撮影ポイントでも、
一眼レフになると難しいと言う事なのでしょうか？

あぁそのレベルね。
だったら写るんですで十分。
1眼レフだったらSA-7とかでも十分だな。
俺はただ単に撮りたいとは思ってないと勘違いした。
スマン。
後の面倒は>>426が見てくれそうだ。
あなたと同レベルっぽいからｗ

>>427
どのレベルまでの写真を撮りたいかによるよね。
雑誌レベルの写真、いわゆる作品が撮りたければ>>425のいうとおり。
でも、単に撮ってみたいだけということなので、
そんなに高い機材じゃなくても撮れる。
国内のラリーが海外並とまでいかなくてもコース脇で見られるのなら
明るめの200mmまでぐらいの望遠レンズに高感度フィルムでいいんじゃない？

> バカちょんで撮れるレベルの撮影ポイントでも、
> 一眼レフになると難しいと言う事なのでしょうか？
レンズが望遠になるほど追いかけるのが難しいということはあるな。
それと一眼はちゃんと写る分いろんなとこがシビアになってたりする。
まあ、エスピオとはある程度別物と考えた方がいいだろうね。

>428　もうここに来るのはやめるわ。

他の人に迷惑やろうし。

あの聞き方で凄い写真を撮りたいと考えるアホ！もわからんし。

サーキットとかに凄いカメラとレンズで来て、
レース見ないで写真撮影してる人にはなる来もないし。

426さんありがとうございました。

レース全体の情況を知らずに撮るカメラマンがいるとしたらお前だけだろうな>>430

もうひとつおまけに
>>430よ、お前、向上心と言うものを少しは持てよ。

おまえら２人ともおちつけよ。もう少し大人になれ。

>>+e5k/wPP
「あの聞き方で」というのはあなたの思い込み。
本気で撮りたいか写すだけなのかはあの文面ではわからない。
今年は練習でといっても、練習用の機材というのはない。
ゆくゆくは本気でとるならはじめから本気のレンズで練習しなきゃいけないから
安物で充分と勧めるのはかえって不親切なんだ。
一眼使ってないからピンとこないかもしれないが、
レンズが違えば撮り方を替えなきゃいけないんだよ。
それに、レース見ないで写真撮影してる人なんていないよ。
レース見ないと絶対撮れないよ。

>>COaVZ2YG
あなたは間違ったこと言ってないんだが、言い方が問題。
これから一眼に入門しようという人にそんな言い方すれば
キレるにきまってる。まあ２ちゃんらしいけどｗ
あなたが言ったことをきちんと説明すれば「いい人」になるのに。

って、なんで俺が２人の仲介してるんだ？

あのぐらいで切れるようであれば写真は続かない。

>>421
F5の実売価格を調べよう。意外に安いと感じるかも？

>>421

F5にしなさい。

>433
反省しました。すみませんな。

0.前提　Ｄ７０を持っているが公募展ではデジタル不可の物が多いので
　　　　　銀塩カメラが欲しい 。しかし性能だけにこだわるのではなく、
　　　　　所有する喜びの方を重視した物が欲しい
1.品目　ニコンＦマウントボディのみ
2.予算 　４万〜１５万
3.中古 　可
4.目的　公募展出品用　花マクロ、風景、
　　　　　ポートレート撮影会、スナップなど色々
5.被写体　人物、静物、風景、etc）
6.性能　デジカメと違い一枚一枚をしっかり考えて撮りたいので、
　　　　　性能にはこだわらないが写す喜び、持つ喜びを味わいたい
7.所有 　Ｄ７０　２４ミリF2.8　５０ミリ　F1.4　タム24-85　F2.8　
　　　　　タム28-200　タム　マクロ90　シグマ70-200　F2.8
　　　　　シグマ28-300　（他デジ用ニコンＤＸ18-70　ニコンＤＸ12-24）　
8.主に使用する人　本人のみ
9.形態　一眼レフ
10.大きさ・重さ　　問わない
11.メーカー・銘柄　　ニコン他　Fマウントの物
12.使用頻度　　月２回程度だが、一日中撮りまくっている
13.特別な要望 　クラシックカメラ（ニコンＦなど）も視野に入れています。　

ニコンＦ　Ｆ２　Ｆ３　Ｆ４　Ｆ５　と近所に中古があるが、それぞれ味があり
決めかねてます。将来的にはすべて揃えたいですが、その中でも
早めに買って置いた方がいいのはどれでしょう？

素直にF2かF3がホスいと言えばいいのに。
誰かに背中を押してもらいたいと見える。
で、どっちなんだ２？３？>>438

>>438
マジレスするとＦ一桁ならどれでもいいんじゃない？

新品買うならＦ５
アクセサリーが手に入りやすい内に買っておこうと思うならＦ３
ビンテージ志向ならＦ２

あとコンペなんかがデジタル不可の場合でも
出力センター使ってフィルムレコーダーに書き出せば
一応フィルム原稿にはなりますよ。お金ちょいとかかりますが…

>>438
そんなアナタにＦＭ３aはいかが？
煽りでもなんでもなく、実用上過不足なしと見ましたが？
あとはゆっくりＦの一桁を集めていくということで…

俺なら２を薦める。
不恰好なフォトミックAなんかがいいのじゃないかと思うぞ。
２なら程度のいい高いものを買いなはれ。

ところで標準を挟んだズームを結構お持ちだけど、Fを買う機に整理して単焦点にしなされ。
24、35、50、85、135をAiで揃えたら？
タム、シグマは卒業だな。

>>442
Ai-SだとＤ７０で内臓メーターが動かんべ
まあ>>438はＤＸズーム持ってるようだから不要と言えば不要かもだがｗ

皆さんありがとう
ホントに背中をトンと押してもらえばいいんですけどね
一番欲しいのはＦの初期型、すごく程度のいいのがあります
実用を考えるとＦ３以降なんですよね
でも、厨房の頃の憧れのＦやＦ２も欲しいし、ＡＦレンズばかりなので
Ｆ４やＦ５も捨てがたい
中を取ってＦ３にしようかな、値段も手頃だし
またショーウィンドに鼻をくっつけてきますね

再度ありがとうございます。

>>422
ポジは…勉強し直します。全てカメラ任せな私に使いこなせるか(^_^;)
どうやら次回のゲネには１日張り付けそうですので何本か試してみます。

>>424
歩き回るのはゲネです。いくらなんでも本番は前後左右関係者席の中で
座って撮ってます。ま、極力本番では撮らなくても良いようにはしておりま
すが…

舞台の明るさはシャッターを１２５にすると暗いぞという警告マークが出て
いますが無視しています。６０で消えるくらいです。

フィルムが一番の問題っぽいのでそこからまずかえてみます。
ありがとうございました。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k5766724

ということでＦ５を買ってきました
半年保証、データーパック付きで１２万
ねらいのＦはよく見たらプリズムに腐食があったのでパスしました
Ｆ３は６５０００円だったのですが、隣のＦ５の迫力に負けました。
まぁ、マニュアルでも撮れるし、ＡＦでもいいし万能カメラと言うことで
納得しています。
皆さんありがとう

>>445
ゲネプロでも十分迷惑だと思うよ
つかその暗さなら、キヤノンかニコンの手ブレ補正付きを買うしかないね
シャッタースピード2段補正だから、30で125の速度得られるわけだしそれっきゃない

無駄だよ。VR薦めても何のことかわからないらしいし。

>438
をめ！
すばやいですなあ。
もしかして、カメラ屋の近くで携帯で書き込んだのでしょうか？

撮影目的からすると、F100でも問題なかった気がするけど。
スナップの時の機動性なんかを考えるとね。
まあ、Ｆ５は重さを許容できれば、不満に思うとこなんか見当たんないくらい完成されたカメラだから、妥協の許されない作品撮りには最高ですね。
風景やるとなると、いずれは中判いきそうなヨカーンだけどｗ

>>450
どうもありがとう、スナップや散歩用にはＤ７０で十分という
考えです。重いけどやっぱりいいカメラですね
所詮道具という考えなので、他人の手垢がついていても
気にしません。
問題はマルチコントロールパックMF２８の取り説が無いことです
WEBには見当たらないし、取り寄せなきゃだめかな

>>435-436
そうします。F100に縦グリップつけても5コマ/秒ですし、これ買うとF5買うのと大して変わらなくなっちゃいますからね・・・。

0. Nikonの一眼レフ
1. カメラ＋レンズ
2. １０万以内で。
3. 出来れば新品で。
4. 旅行用・作品作成等
5. 静物・風景
6. 信頼性
7. デジカメ２台(そのうち１台はCanonのEOSKissデジタル)
8. 自分だけ(一眼レフはほぼ初心者)
9. 一眼
10 .そんなに大きくなくそんなに重くなく、がいいです。よく持ち歩くので。
11. 出来ればNikonがいいのですが、もし他にお勧めの品があれば聞きたいです。
12. ほぼ毎日くらい使います。
13. 特にありません。

よろしくお願いします。

よく持ち歩くのはそのキスデジでいいじゃん
作品作りに使いたいようなカメラなのに、重視するポイントは大きさ重さっておかしくない？
ほぼ毎日はキスデジ持ち歩いて、作品作り用にしっかりしたの買った方がいいんじゃないの？

>>453
キスデジもってるのにニコンがいいの？
統一すればお互いレンズつかえるのに。

>453
キスデジ持ってるのになぜニコン？
キスデジに不満でもあったんでしょうか？
キヤノンのならレンズ共用できるから、キヤノンＥＯＳシリーズでもいいような気がするんだけど。ＥＯＳ７ｓとか。

ニコンならやっぱF80sかなあ。
撮影データをコマ間に移しこむのが作品作成の際に役に立つでしょうね。
新品だと本体だけで７万ぐらい？
旅行用としても使うとなると、レンズはズームのほうがいいかなあ。
スタンダードにAF28-105/3.5-4.5DかAF-S ED24-85/3.5-4.5Gあたりか。
個人的にはAF28-105/3.5-4.5Dのほうがおすすめだけどね。フードはカコワルイけどｗ
両方とも新品で売値は４万ぐらい。ちょっと予算オーバーになるかな
中古ならこれの半額〜2/3ぐらいの値段になるから、レンズももっと買えるんだけど。
この辺のは中古の弾数も多いので、状態のいいのも比較的探しやすいはず。

やば、最初２行が全く内容かぶったｗ

ニコンにあこがれている人は多いと思うよ、俺もそうだけど
取っつきやすいｋｉｓｓＤ買ったけど、やっぱりニコンが欲しいなぁ
というのは気持ちはわかります。
まだ、キットのレンズしかないだろうしね

勝手にニコンこだわっていると判断して、>453へのおすすめは
中古のＦ５、レンズも揃えたければ中古のＦ４＋中古28-300レンズ
１０万で揃えられるよ
Ｆ５は重いけどバカチョンとしても優秀です。
初心者でも十分扱えるし、写真を極めるにもいいです
もう少し小さい物というなら中古のF100
F80は勧めない

中古でも最高峰の物を持ってみては？

>458
旅行に持ってくことも考えると、Ｆ４やＦ５はちょっとすすめづらいな。
旅行だと、他に持ってく荷物もあるし、軽いにこしたことはない。
できるだけ新品てことで、予算からF80Sがいいな。
中古ならF100まで言ってもいいと思う。

レンズなしでイオス55をもらったのでレンズを買おうと
思っています。イオス関係の資産はまったくありません。
MF単焦点はいくつか持ってるので、標準ズームを買おうと思ってる
んですが、種類が多すぎてさっぱりわかりません。

メーカー不問
倍率、焦点距離域は標準ズームという以外こだわらない
暗い方でF4くらいは確保したい
そこそこ寄れる
中古でいいので、できるだけ安い方がいい

という条件でなにかおすすめありますか。

>>460
F４くらいでいいならほぼすべての標準ズームが対象となります。
これだけ条件がゆるやかなら実際にお店にいって安いの選ぶ、というのが
一番速いと思います。
レンズメーカーのものならうまくすると２ｋくらいであるかも。

せめてEOSと書いてくれよ。
じゃ、キヤノンのEF50mm F1.8�Uをまず買いなさい。
それだけで半年ぐらいがんばってみろ。
それから次のレンズを考えて見てはどうかな。

価格重視なら、トキナーNEW AT-X270AF PRO AF28-70mm/f2.8
比較的玉も多いので中古でも選べると思う。1万円台で程度良いのが。
２万円台なら28-80。
あと寄れるというとシグマのAF 28-70/2.8 EX DFかな。

>461
そうなんです、自分の事ながら条件が緩すぎて全く
しぼれ込めないんです。確かに手に取って選べれば
良いのですが、田舎なんで在庫たくさんおいてる
店が無く、ヤフオクか通販を考えているので、、、

>462
それも考えたのですが、MFの単焦点レンズは一応
一通り持ってるので、AFらしくズーム買おかな、と。

>463
それってもしかしてF2.8通しのズームですか。それが
そのくらいの値段で買えるなら、それが良いかも、、

実は70-300のレンズももらったのですが、暗い
(室内でAFが迷う)、最短が1.5mで全然寄れない
という状態で、自分的には全く使えん、と思ったので
このような質問をした次第です。レンズメーカの明るい
ズームが思ったより安いようですので、それを中心に
探そうかと思います。
明るいズームは一般に(暗いズームよりは)寄れると
考えてよいのですよね？

いやその何と言うか・・・
AFだからズームって事はほんの少しもないんだが・・・>>460

まあ、AFにはズームというのはちょっと語弊が有ると言うか
言葉のあやというか、、おっしゃることはなんとなく
わかります。
せっかくの全自動AF一眼なので、あえてバカチョン(と書くと
まずい?)的に使おうかな、と。
MF標準レンズは、行きがかり上、数本持ってるんで、、、、

ここまで書くとスレ違いなきもするんですが、
単焦点レンズばかり使ってたので、たまに借りたりした
ズーム使うと、何とも言えない違和感があったんですよ。
慣れの問題だとは思うんですが、こんな事も有って
ズームかってみようかな、と。

>>460

AFカメラを全自動カメラとして使うのならお前はカメラ板に来る必要はないな。
ついでにシャッターも自動で押したらどうだ。

>>460
ああ、気持ちわかります。
でも最終的にはＡＦでも単焦点集めだすと思います（笑）
最近のズームはみんなけっこう寄れますから「寄れる」という事については
ほぼ問題なし。
明るさですが単焦点に慣れているなら何使っても「暗い」と感じるのでは？
割り切りが必要なとこかもしれませんね。
やっぱりお店にいって実物を見るのがいちばん確実ではないでしょうか。
でなかったら信用できるお店の通販とか。
いいの見つかるといいですね。

寄れるって言うことだと、下手するとズームの方が、単焦点より
寄れることもあるから、怖い時代ですよ。

1.カメラ＋レンズ
2.７〜８万　　　
3.否
4.プロレス撮影　　
5.プロレス撮影
6.早い動きを撮影できる
7.Canon　EOS1000S　CANON　ZOOM　LENS　EF75-300（どちらも１２年ほど前に購入)
8.本人　プロレス撮影はここ半年ほど
9.一眼レフ
10.それほどこだわらないが、重くないほうがいい
11.こだわらない
12.月２回ほど　プロレス観戦時

よろしくご教授ください。

>>明るいズームは一般に(暗いズームよりは)寄れると考えてよいのですよね
最短撮影距離はレンヅによって固有。比例はしてないと思うよ。

>>471

速い動きを撮影ってのはお前自身の腕だな。
カメラに頼りたいのなら連写速度の速いカメラにしたらどうだ？
EOS1V HSとかね。
じゃがんばりたまえよ。

462=468=473か？
なんかイヤなヤロ

>>471
プロレス等撮るなら明るい望遠ズームでしょうね。
開放値がＦ２・８の７０−２００ミリのレンズに８００くらいの
フイルムの組み合わせでいけると思います。でもそれだけで予算は飛ぶと思いますよ。
中古可ならもう少しいけるかな、と思います。
カメラ本体も１０００ｓだとちょっと力不足かも。これも新品だと完全に予算不足になると思います。
予算を倍増するか中古も視野にいれるか、ちょっと妥協が必要かも、です。

カメラ＋レンズで７〜８万って…、、、ビデオにしなさい。

>>476
だいたいどこのプロレス団体も、動画禁止だよ。
知らずに書くのはいかがなものかと。

>>477
アホか
そういう情報は質問する方が書いとけ

質問スレから誘導されたのでお願いします。

お散歩カメラを探してます。
条件は１眼レフみたいに威圧感がなくてポケットに入るか肩にかけるくらいの大きさ。
デジカメとは明らかに違う存在感のある写真が撮れること。
初心者でもなんとか使えること。
撮りたいものの優先度は風景、草花のうち特に風景。
ズームとかは特に必要ないです近づいたり遠ざかったりしますから。
それでも35mくらいまでかな。

今のところ候補はTC-1とBESSAがあがってます。

>>479
ベッサが使えるなら古い金属製コンパクト（ジャーニーコニカあたり）
なんかどうですか？中古しかありませんが１万円以内でいけると思います。
あ、でもこの手のは近距離はだめだなあ・・・

>>480
実はBESSAは会社の先輩から借りて今日初めてさわりました。おすすめだそうです。
MFは初めてだしフィルムカメラもニコンミニ以降2台目なので撮った写真も
写っているかわかりません。
デジカメは使ってましたけどほとんどシャッター押すだけです。
フィルムカメラが欲しくなったのはどうやらニコンミニが故障みたいだからです。

>>481
そういう先輩がいるなら直に相談してみては？
きっと喜んで相談にのってくれますよ！

>>471
一脚って使用ＯＫだったっけ？
なら、シグマの170−500でそ。
高感度フィルムでね。

それが先輩はほとんど写真を撮らないのです。
族に言うクラカメコレクターです。
BESSAも先輩のカメラコレクションの中で唯一、人に貸してもいいものだったようで。
ついてたロシア製レンズが欲しかったのだそうです。

＞回答者諸氏
>>1のテンプレ使ってない相談はスルーしようよ。
夏休みで過去ログ読まないような人が増えてるみたいだし。

フィルムカメラほとんど買ったことないのでテンプレの意味がわからないのですが・・・

>>486
テンプレには難しい専門用語は使っていないし､このスレを一通り読めば
他の人がどういう質問・相談をしているか分かるので､
何を書いたらよいか分かるはず。

向こうのスレも見たが､はっきり言って､自分では努力することを怠っている
としか思えない。そんな人は相談しないで欲しい

相談されたら答えられることは答えます。
答えられないとき、答える気がないときは沈黙します。
それだけです。
＞フィルムカメラほとんど買ったことないのでテンプレの意味がわからないのですが・・・
この言葉を信じない理由はないから答えます。「そういうひともいるんだぁ」それだけです。

>>484
こういうひともいますからここでは相談しないほうがいいかも。

誘導されてきました
明日、アテネでプロとしてカメラマンデビューするのですが、
カメラは何を買えば良いですか。
デジカメとかも気になります。

0.前提　スポーツ会場の客席撮影
1.購入品目　（カメラ＋レンズ）
2.予算 ２０万円未満
3.中古製品の可否 可
4.主な撮影目的　スポーツ会場の客席撮影
5.主要被写体　人物
6.想定される必要性能、及び重視する性能　よく分かりません
7.現在所有しているカメラ及びレンズ フジティアラ�U　１眼は初めてです　
8.主に使用する人　初心者
9.形態　一眼レフ、もっと良いモノがあったら教えて下さい
10.大きさ・重さ　　機内持ち込みができる重量
11.メーカー・銘柄　　やはりプロはキヤノンなんでしょうか？
12.使用頻度　　行事の時だけ
13.特別な要望 プロらしい機材がいいです
特に重要視する項目には*印をどうぞ。

>>489
スレ違い。
　↓
最高に頭の悪そうな発言をして下さい2 in カメ板
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1084613955/l50

>489
ここは釣堀ではありません

>>487
僕にもテンプレを理解する能力がなかったことは認めるけどあんまりです。

1.購入品目　（カメラ＋レンズ、カメラのみ、レンズのみ、etc）
→デジカメなら迷わずカメラのみを選択します。フィルムカメラは選択肢ありすぎて
決めれないのです。
2.予算
→向こうのスレでも書いてますが冬のボーナス払いまでなら使う気です。
3.中古製品の可否
→中古製品自体が初心者向きかわかりません。
4.主な撮影目的　（旅行用、商用、子供の成長記録用、運動会用、作品作成etc.）
→書きました、散歩用です。
5.主要被写体　（人物、静物、風景、etc.）
→書きました、風景と草花です。
6.想定される必要性能、及び重視する性能　（高速AF、連写能力、防滴、信頼性etc.）
→わからないから相談しているのです。ズームは必要ないです。
7.現在所有しているカメラ及びレンズ
→書きました、ニコンミニです。
8.主に使用する人　（家族共用、初心者、etc.）
→書きました、初心者です。
9.形態　（コンパクト、一眼レフ、レンジファインダー、中判、etc.）
→わからないから相談しているのです。コンパクトとレンジファインダーの違いはなんですか？
一眼レフはいらないと言ってます。僕の中では上から見てＴの字みたいになってレンズが取り外せて
携帯しにくいのが一眼レフです。
10.大きさ・重さ　　（1kg以内、登山に支障のない重さ、手持ちの製品より小さい、etc.）
→書きました、ポケットから肩掛けで歩けるくらいです。
11.メーカー・銘柄　　（ニコン、コンタGシリーズ、舶来品、etc.）
→わからないから聞いてます。今までにすすめられたの書きました。
12.使用頻度　　（学校行事の時だけ、常に持ち歩く、etc.）
→書きました、散歩だから常にです。

わかること全て書いているんです。カメラ板の購入相談スレはなんでこんなに
敷居高いんですか？デジカメ買う時は僕が答えれたことにどこまでプリントする
かだけ答えたら教えてくれます。

自分で努力って言われても現時点でニコンミニしか知らないフィルムカメラを
どうやって努力するのがいいですか？努力しようとBESSAも借りたのです。
フィルムの巻き方もわからないのに１本撮ったんです。これ以上に何をどうすれ
ば初心者スレで質問できるレベルになるのですか？

正直悲しくなりました。自分がわかってないことくらいわかっているからこの
購入相談スレに書きました。TC-1もBESSAもスレあるけど書いてあることわからない
からここに書きました。

明日プリントされたものを見て考えます。個人的にはぐぐりまくってTC-1にほぼ決めました。
AFがついているし小さいから散歩用だと思います。今あるニコンミニと同じ感覚で使えそうです。

不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。でも僕は悲しいです。

>>488
ご迷惑をおかけしました。ぐぐってみます。でも文章からは読み取れない部分を
ここで教えて欲しかったのです。ほんとにすみません。

まとめて>>454-459の方々ありがとうございます。
デジタルじゃないカメラで撮った作品を見たいと言われたので、
とりあえずデジタルでは無いカメラを何か買おうと思いました。
それで、違うメーカーのカメラも使ってみたいなと思った事と、
カメラと言えば自分の中ではCanonかNikonだ！と思っていたので、次はNikonにしようと。
レンズの事が頭に入っていませんでした。。。
とりあえず名前のあがった物を見にお店に行ってみようと思います。

>>492
レンズ付きフィルム買っとけ！

>>479>>492
なんかえらく卑屈になってるようだが…とりあえず答えておこう。
最低でも自分でピント合わせするカメラにしといたほうがいいと思うよ。
あとはレンズがいろいろ換えれるやつがいい。
候補に挙がってるBESSAがベストだと思いますが…冬ボまで突っ込むならライカという手もあります。

>>492
お前が銀塩買っても金の無駄だ
機材が泣く
さっさと首吊って死ね

>>257
自分でTC-1とBESSAまで絞ったんだし、
とりあえず店頭で実物いじって来れば？

俺だったら迷わずTC-1だな
もちろん予算と相談だろうが

５００！

>>492
フェニックス205Eがお似合いだ！
通販で新品買えますし、外見は立派にフィルムカメラです。
物足りなくなったらライカでもなんでも買えばいいです！

>>492
お前の態度がでかいんだよ。
これぐらいで凹むなら、2chには来ない方が良い様だ
カメラ店に行って店員に相談して来い

要点は書かずに愚痴をダラダラ書く。
縦読みでも無いんだな

おい、クズども。
ここは相談スレッドだろ。相談者を叩くスレじゃねぇだろ。
暴れたきゃ中東でも逝って来い。

1カメラ＋レンズ希望
2.５〜７万くらいで。
3.できれば新品を希望
4.主な目的は、旅行用、街のスナップ、作品作成等
5.人物、風景、が主です。
6.強いて言えば、信頼性。
7.RICOH R1s。（今は殆どデジタル（RICOH caplio GX） で撮ってます）
8.初心者の私が使います。
9.一眼レフ（MF）
10.日々持ち歩きたいので、コンパクトで軽いと有り難いです。
11.とくにこだわりませんが、レンズの拡張性を考えるとNIKON、CANONが良いのでしょうか？
12.ほぼ毎日持ち歩くことを考えています。
13.一眼レフは全くの初心者です。
　 基礎から勉強していきますので、購入したカメラを使い倒すつもりです。
　 アドバイスよろしく御願いします。

>503
ＭＦ機で現行機が少ないから、選択肢がかぎられるな。
とりあえず、キヤノンには今ＭＦの現行機はないよ。
買うなら中古しかない。

レンズの選択範囲や予算からするとやっぱ妥当にニコンがいかなあ。
新品ならＦＭ１０しか選択肢ないな。これはフルマニュアルだから写真を基礎から勉強するならいいかも。
軽いから持ち運びも楽だし。
中古なら、ＦＭ３ＡやｎＦＭ２も視野に入ってきます。
ｎＦＭ２はＦＭ１０と同じフルマニュアルだけど、ボディの信頼性はずっと高いです。
中古価格もそれほど高くなく、写真学生の標準機とも言われてます。
ＦＭ３Ａは絞り優先ＡＥが付いていて、使い勝手はいいです。
現行機なのでサポートも安心です。

６で信頼性を重視してるようなので、やはりｎＦＭ２かＦＭ３Ａの中古がおすすめでしょうかね。
値段は、比較的状態の良いのでｎＦＭ２なら４万前後、ＦＭ３Ａなら５万前後ぐらいです。

レンズはＭＦならやっぱ単焦点でしょう。
標準域なら、Ai-s 55/2.8 microかAi-s 35/2
広角なら、Ai-s 28/2.8
望遠なら、Ai-s ED180/2.8
いずれもニコンＭＦレンズが誇る名レンズです。
中古価格もそれほどではなく、玉数も豊富ですので、さがすのは比較的楽です。
新品なら、広角か標準の中の３本から１本選択して、それを使い込むのがいいですね。
望遠のは、中古でやっと１本買えるかな？って程度なので、最初の一本としてはちょっと難しい選択になっちゃいますね。
２本目、３本目の買い足しの時に検討するのがいいかと思います。

まとめると、ボディはｎＦＭ２かＦＭ３Ａの中古
レンズは、
Ai-s 55/2.8 microかAi-s 35/2かAi-s 28/2.8
から、新品なら一本、中古なら２本選んで買う
かな。

>>504
早速のレス、ありがとうございます。
やっぱり新品ならＦＭ１０しか選択肢ないですか。。。
（いろいろ調べてみたのですが、ボディの信頼性に不安があるように感じました）
長く使うことを考えると、ちょっとふんぱつして、ＦＭ３Ａにしようかな。
レンズは教えていただいた標準（Ai-s 55/2.8）であれこれ撮ってみて、
それから他のを買い足していこうと思います。

うん
FM3Aはこれからも長い間しっかり使えるだろうからそうした方がいいよ

>>503,506
はい、そうします。なんだかワクワクしてきました。
ありがとうございました。

ニコンのカメラのボディの信頼性に不安があるように感じるなんて・・・
ＦＭ10使ってるが（最近は出番少ないけど）そうそう壊れないぞ

FM10は各メーカーで使われてて、十二分な稼動実績があるし、
シンプルだから壊れるようなところがほとんど無い。
コシナCT-1ファミリーはたくさんあるから、ある意味修理部品の心配も無い。

>>508
ぱっと見がなんかチープだからそういう印象持つひと多いんじゃない？
で、そういうひとはＦＭ１０は買わないｏｒすぐ手放すからその印象だけが
残ってしまってるんじゃないかと。
コシナはタフな感じあるよ、特にＣＴ１（裏蓋も金属板金）のあたり。

>>508,509,510
そうですか。
カメラ屋さんで触った感じではそう思わなかったのですが、
あちこちの掲示板を覗いたら、ちょっと不安に思えるような書き込みが
多かったので、見た目と違うのかな？って思っていました。すみません。
FM3Aで決まりだったのですが、FM10とどっちにしようか、もう一度考えてみます。

う〜ん
スナップが主で携帯性となると・・・
俺ならベッサとなるがなぁ。
レンジファインダーはお嫌いかな？
その予算では結構厳しいけど、でもレンジファインダーも捨てがたいぞ〜
一度検討してみてよ。

>>511
いや、ＦＭ３はいいカメラですよ。質感もいいしＡＥもあるし。
もし予算的に問題なければ１０よりも３のほうが多分いい。
でも「写真を撮る」という機能と耐久性は３も１０もあんまり変わんない、
ということです。やっぱり手に持ったときの質感なんかも大事だし。

>>511
まあ、確かにＦＭ10は安っぽく見えなくも無いが壊れないぞ。
と言うか、作りがシンプル過ぎて壊れる所が無い。
昨日はＦＭ３と変わらないから安い10買えよ。

慣れてきて本格的にやりたかったら
ＦＭ３なりＦ100にステップアップすればいいだろ？

両方買うような金があればもっと上位の買ってるだろ・・・

初めは安いのを買って、ものたりなくなったら上位機種に移る。
初めから上位機種買って、投資金額回収するために必死に使い倒す。

自分の性格を考えてどちらか選らんだらいいと思う。
あきやすい性格なら、前者にしておくべし。
はまり込みやすいなら、後者も有り。
最初のカメラって記憶に残るものだからね。

> 最初のカメラって記憶に残るものだからね。
買ったものが記憶に残らないほど、買いこむのはどうかと。

みなさん、いろいろとありがとうございます。

FM10とFM3Aで揺れてます。
FM3Aは他のところでも評判がいいですね。
でも、FM10のシンプルさにもひかれてます。
レンジファインダーも興味はありますが、
余裕がでてきたらにしたいと思います。

たぶん性格的に１つを壊れるまで使い込む方なので
516さんのおっしゃるとおり上位機種を使い倒すのも
アリかな？と思っていますが、FM10もFM3Aも
機能的にそんなに変わらないんですよね。。。
なので、FM10を買って、残りの予算はレンズに回したほうが
いいのかな、とも思っています。

ところでみなさんに質問なのですが、物足りなくなって
上位機種に移る場合ってどんなときなのでしょうか？

>>518

俺の場合は安直にシャッタースピードと連写枚数。
これだけで決めてしまう。
行き着く先はEOS-1V HSとなるのだけどな。

それとは別にゆったりまったり撮りたいと思ったときはF2となる。
Fにはならない。フィルムは楽して入れたいからね。

漏れは一番最初にα-SWEET Sを買ったけど
ストロボ欲しくなって5600HS買ったけど、Sでは機能的に使いこなせないことが分かったのでα807siに買い替えた
807を手にしたら、Sがいかにショボイカメラなのかを実感出来た

あとは人のカメラを見て、羨ましいと思ったとき。
不純だけど。

>518
ＦＭ１０とＦＭ３Ａには、絞り優先ＡＥの有無という大きな違いがありますよ。
あと、これは実際に覗いて見ないとわかんないけど、ファインダーの見易さが段違い。
ＦＭ１０はフルマニュアルで撮るにはちとつらめのファインダーな感じ。
ＦＭ３Ａのほうがずっと明るくて見易い。おまけに、さらに見易い方眼マット式のファインダースクリーンにも交換可能。
常用するのに、この二つの違いは大きいと思うよ。

FE10やFM10では昼間以外の撮影は考えない方がいいな。
暗いレンズだと苦労するぞ。
F2フォトミックだったら６万円前後であるからそちらを検討したらどう？
FM3Aも確かに良いけど・・・
何となく安っぽいのだよね、値段の割には。

それと、物を買う時の定番文句で、
「迷ったら高い方を買え」
というのがある。
そのほうが、後で後悔する確立は（金銭面をのぞけば）ずっと低い。

それに、レンズなんて、最初はあれこれいろいろ買って使うときになって迷うより、標準単焦点一本に絞って動き回って撮るほうがほうがずっとカメラの面白さがわかりますよ。
あとは実際に店に行って触ってくる。これが非常に重要。
同じカメラでも、実際に触れたときの感触はひとによって様々。
いくら性能がいいからって、自分の手になじまなければ意味ないですからね。

1.購入品目　単焦点コンパクトカメラ
2.予算 1-2万まで
3.中古可
4.主な撮影目的　スナップ
5.主要被写体　街角，人物
6.想定される必要性能、及び重視する性能　
　モノクロが主です。 求める機能の優先順位は、
　携帯性 > レンズ性能 >>> 速写性
　です。
7.現在所有しているカメラ及びレンズ AF SLR, MF SLR, TLR, 中版SLR等
8.主に使用する人　本人
9.形態　コンパクト、金属コンパクト
10.大きさ・重さ　　軽くて小さいもの。
11.メーカー・銘柄　　こだわらず
12.使用頻度　　毎日
13.特別な要望
　長巻を使うので、DXなしか、ISO設定できるカメラが良いです。
　フィルターが付けられるとなお良いです。
　夜のスナップにも使えると嬉しいです。

おすすめのカメラがあったら教えてください。

２万円までOKってのならCanonのRFが手に入るけど？
クラカメはお嫌いかな？
レンズはちと高めとなるけどコンパクトよりも遊べると思うぞ。
VLだったら19800円で比較的程度のいいものが手に入る。
住んでいる場所にもよるけどね。

>>523
さすがにF2はどうかと……
確かにチタン幕が再生産されたらしく、後50年は使えそうな雰囲気だけれど
やはり今のカメラに比べると設計が古い。
それに重くてデカイと思う。
おまけにOHする可能性を考えると、導入費用が高くなる。
（なお、若しもF2買うならフォトミックAにすべし。露出計の修理ができるから）
素直にFM3aがいいんでないかい？
503の重視している携帯性も高い。
電池込みで約570gだ。
安っぽいといってもそれはF一桁と比較して実感できるレベルだし。
（ただし、比較してしまうと雲泥の差でもある）

>526さん
クラカメは嫌いじゃないですよ。
CanonのRFってLマウント機ですか？
何時も持ち歩くにはちょっと重そうですね…
VLが2万位で入手できるんですか。
へー意外と安いですね。

ハイマチックとかオリンパス35シリーズに惹かれてますが，
ポケットには入らなそうな感じ。
焦点距離は30-40mm位が使いやすいかなぁと思ってます。

フィルターやDXコードの問題はとりあえずおいておくとして、
XA, XA2，μ，R1s, ビッグミニあたりかなぁ…と。

小さくて軽くてまあまあ写りの良いカメラが希望です。

「東京湾景」というドラマに見たことのないコンパクトカメラが小道具として使われていたのですが、どなたかご存知の方はおられませんか？

>>528
ティアラもいいぞ。まだ転売厨がたまに新品出してるしｗ。

店だと新古で大体２万ででるかな？（ズームで）単焦点は絶望？？

>>519
上手い具合に広告を書いて誤魔化してるが、実際の連写はＦ５の方が上じゃなかったか？
何かで呼んだ気がするが

>>523
レンズが暗ければ、どのファインダーも同じな訳で・・・
天体撮ってるけど、あのファインダーでも星を確認できるぞ

冬のソナタが好きならＦＭ10買え

>>531
実際の連射では絞り込むとEOSはどんどん遅くなるので
そのうちF5が逆転するかと。

>>531

たとえ実測値がF5の方が速くともニコンのレンズでスポーツを撮ろうって
気には全然ならんのでオレはEOS。
これは好みの問題だからな。

>>531

明るいレンズでも暗いファインダーだから問題なんだよ。

>>532

実際の連写って実際の連写はたった一つの状況しかないのか？
しかも絞り込んでいるのが実際の連写？
そういった状況しかないんかなぁｗｗ
オレはあんまり絞り込むような状況では撮っていないのであしからず。

>>535
いや、私も連射はEOSの人なのですが…。
今はD2H欲しいけど。

絞り込むをF32とか勘違いされているのでしょうか？
どんな状況で撮るかは人それぞれかと。
絞りF8くらいで連射しても別におかしくないとは思いますけど。
連射＝絞り開放って訳でもないでしょうし。

絞り解放ときた。
どうも極端論しか言えない人とみた。

うげ変換ミス。
ま、いいか！
>>536
呪縛から解放しなさいｗ

あの〜、ﾎﾝﾄにEOS持ってます？
EOSの広告の連射速度が絞り開放の速度を指しているのでは？
って言っているのですけど…。

どうも極端論しか言えない人とお見受けます。（ｗ

だからぁ・・・
あんたちょっとオレの投稿を頼むからしっかりと読んでくれよ。
オレはニコンのレンズでスポーツは撮らないと言っているだろう？
で、オレの撮る写真はスポーツ。
じゃ、残る選択肢は何が残る？
ミノルタが残るのか？
キヤノンだけだろ？
オレはキヤノンの中での選択肢となるじゃないか。
ホントしっかりしてくれよ。
オレはEFレンズで撮りたいんだよ。
頼むからしっかりしてね>>539

ってあんたc1sマンセーじゃなかったんだっけ？
D2Hを今更ながらに選択するあなたの変態度は素晴らしいけどもう少し理性もってね。

夏ですな…

当地ではもうコオロギが鳴き始めました

夏ですななんてごまかすなよ。
それで流れを変えようとするネラーは多し。
でもあんたはそれは無理>>542

あんたの投稿結構長く見ているけど結構的外れ多し。
了見狭いって感じを前々から感じていた。>>542

ツクツクボウシも鳴きはじめました。
夏厨の時期も終わりでつよ。

片手撮影でも揉めていたっけ。
どっかのスレで。

おまいら、1vだがここでも読んどけ
http://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol019.html

0.前提　最近カメラとレンズを譲り受けたのですが、レンズをもう一つ増やしたいです。
　　よろしくお願いします。
1.購入品目　　New EOS kiss用のレンズ
2.予算　　３〜４万円程度
3.中古製品の可否　　可
4.主な撮影目的　　趣味・作品作成
5.主要被写体　　風景・植物
6.想定される必要性能、及び重視する性能　　マクロ機能・単焦点
7.現在所有しているカメラ及びレンズ　　上記カメラ＋Sigma 70-300mm・RICOH MF-1
8.主に使用する人　　自分（超初心者）
10.大きさ・重さ　　できれば軽いもの
11.メーカー・銘柄　　特に要望なし
12.使用頻度　休日のみ
13.特別な要望　　一本で風景と植物を撮りたいので、標準マクロが良さそうかなと思っています。
　　純正50mm・シグマ50mmあたりが候補に挙がっていますが、他によい品などありますか？

>549
いっそのこと、風景を捨てて純正100mmマクロの中古とか。
写りは折り紙付き
新品は４万以内ではまず無理なので中古で。

標準ならシグマの50mmマクロのほうがいいと思う。
できれば、新型を買いたいとこですね。
キヤノン純正の50mmマクロは、単体で等倍ができないのがネックですね。

あと、風景も撮るなら、シグマの20or24or28/1.8 もいいかも。もちろん現行の最新型ね。
見た目は同じように見えますが、広角重視なら20、マクロ重視なら24、使いやすさで28といったとこかな。
値段は、20が新品では４万以内はきびしいかな。
24、28なら新品でも４万以内でいけると思う。
ただ、３つともやや大きめなので注意。

本格的に写真を勉強してみたくなりデジ一眼を検討していましたが、綺麗な
風景写真や山岳写真を撮るならば銀塩の方が向いているようなので、銀塩の
一眼レフを購入したいと考えています。
当方は一眼レフが初めての超初心者ですが色々な本を買って勉強中です。


【購入相談用テンプレート】
1.購入品目：カメラ＋レンズ＋三脚(登山向きのもの)
2.予算：１５万くらいまで
3.中古製品の可否：可
4.主な撮影目的：街のスナップ、風景写真、山岳写真、記念写真
5.主要被写体：街角、風景、人物(動かない)
6.想定される必要性能、及び重視する性能：**なるべく綺麗に撮れるものがよい**
7.現在所有しているカメラ及びレンズ：コンデジ(Cybershot U10)のみ
8.主に使用する人：初心者だが写真を本格的に始めたい人
9.形態：一眼レフ
10.大きさ・重さ：登山に支障のない重さ(1.0kg以内)
11.メーカー・銘柄：ニコンまたはキャノンを希望
12.使用頻度：週末のみ使用(毎週ではない)
13.特別な要望：将来的にデジ一眼も購入する可能性があるため、デジ一眼でも
　　　　　　　　使えるレンズが望ましい。

Nikon F100が良いんじゃない？
新品ならレンズ一本、中古なら2、3本は逝けそう。

中古でもいいなら、じっくり撮ることが多いと思うからAF性能とかよりもファインダーの性能重視で、
F100、F90、F-801sあたりを買って、あとはズーム2〜3本で、24ミリ〜300ミリ程度を
揃えるといいんじゃないかな。で、焦点距離の感覚がつかめてきたら、よく使う画角の単焦点を揃えていけばいい。
（こんなこと書いたら単焦点 VS ズームになるかもしれないけど）
まだ山岳写真や風景写真といった分野では、画質の点で単焦点に一日の長があるよ。
重量もよく使うモノだけを選んでいけば、ズーム持っていくのと同じか軽くなるし。
本当は645以上を薦めたいけど。それは35ミリで不満がでてからでもいいと思うよ。
三脚は小さく軽いものは使い物にならないから、中型以上の軽量カーボン三脚がいいかな。
雷には気をつけてね。

>>552,553
レスありがとうございます。
本体はお勧め通りF100を買おうと思います。
レンズはとりあえずズームを１本買うと思いますが、何かお勧めの
レンズはありますでしょうか？

ニコンだったらFM10でいいじゃん。

>>554
AF-S 24-85Gなどはいかがでしょう

>551
ありがとうございます。
今のところは、風景を捨てる勇気がないので、標準か広角の中から
選んでみたいと思います。
今度新宿に行くので、挙げていただいたレンズなどを実際に見てみるつもりです。

失礼しました。
>551ではなく>550でした。

>>554
予算15万、中古可なら
レンズ2本くらい買えるだろ？

山岳撮るなら広角が欲しいから
広角ズーム、標準ズーム1本づつ。
>>556より明るい28-70/2.8が良くないか？
シグマでも見てみれば？

>551
登山用三脚なら、軽いカーボンのほうがいいね。
その予算なら国産のスリックかベルボンがいいのかな。
ちょっとでも小さいほうが持ち運びしやすいだろうから、４段のベルボン　ネオ・カルマーニュ640がいいか。
これでだいたい４万ぐらい。
ボディは、過酷な環境でも使えるように、マグボディのF100がいいね。
機能も十分だし、重量もなんとかなるレベル。中古で７万ぐらい。
レンズも中古のほうがそろえられるから中古かな。
標準ズームは、ＡＦ　28-105/3.5-4.5D　はどうですか？
安い（中古で２万５千ぐらい）わりに写りはいいし逆光にも強いしマクロも撮れる。
もう一本いくなら、広角ズーム。
タムロンの　ＡＦ　19-35/3.5-4.5
これなら中古で１万５千から２万ぐらいで手に入る。
これでなんとか１５万。
どう？

>>556, 559, 560
レスありがとうございます。
本体は中古をヤフオクで買うことにしました。
551さんのとおり程度の良い中古が大体７万くらいで買えるようです。
三脚については２万くらいかなと思っていたので、以外に高くてビックリです。
さすがにF100とズームレンズの重量を支えるには安物では無理みたいですね。
レンズはお勧め通り標準ズームと広角ズームを買おうと思いますが、
色々お勧めがあるようなので、各レンズの事を調べてから決めたいと思います。
他にもお勧めのレンズがあるようでしたら是非ご教授下さい。

現時点でのお勧めレンズ
■標準ズーム
　NICON　AF-S　24-85/3.5-4.5G：中古で2.5万前後
　SIGMA　28-70/2.8：中古で3万前後
　NICON　AF　28-105/3.5-4.5D：中古で2.5万前後

■広角ズーム
　TAMRON　19-35/3.5-4.5：中古で2万前後

>>551氏
横レス失礼。
ちょっと聞くけど登山ってどのくらい？
低山ハイク〜雪山登攀まで登山も幅広いけど……

首や肩から常時ぶら下げるとか、登攀中はバッグ内で撮影時だけ出すとか
撮り方も色々だしそれによってお勧めとかも変わってくると思うんですよね。
手に持った感じ自分にちょうどいい大きさ重さでも
登山中に重い嵩張ると感じるかもしれないし、
はじめての一眼レフで気張る気持ちは判りますが、
自分の体力面、バックパックの容量、機材の重量その他、その辺は問題無いですか？

三脚といえば、マウンテンチェイサーって終売なんだってね。
安いうちではまあまあ良かったのに。背がちと低いけど。
やっぱ高くてもカーボンなんだろねぇ。

>>561
そういえばトキナのATX28-70/2.8Proもそこそこいいよ。さがせば程度がいい物で
２万円以下ぐらいかな？
でもちと重たい？

>>562,563,564
レスありがとうございます。
登山は低山ハイクが年に数回、富士山や八ヶ岳への登攀(１泊２日)が年に１回程度です。
ちなみに寒いのが苦手なため冬山には登りません。
街のスナップを撮るときは肩に常時ぶら下げますが、登攀中はバッグ内にしまい
撮影時だけ出す事を想定しています。
当方は身長182cm、体重67kgで体力はありますが、肩こり症なため登攀の時は軽い方が助かりますね。
現時点でお勧め頂いた機器の中で一番軽いものの組み合わせは
　カメラ本体(785g)＋三脚(2.2kg)＋標準ズーム(455g)＋広角ズーム(317g)＝3,575g
となり、やはり三脚を入れると結構な重さかもしれません。
バックパックの容量は余裕がありますので問題なしです。

↓少し修正しました。

現時点でのお勧め本体
■ニコン
　F100：中古で7万前後、重量785g

現時点でのお勧め三脚
■ベルボン
　ネオ・カルマーニュ640：新品で4万前後、重量2.2kg

現時点でのお勧めレンズ
■標準ズーム
　SIGMA　28-70/2.8EX ASPHERICAL DF：中古で3万前後、重量645ｇ
　NIKON　AF　28-105/F3.5-4.5D：中古で2.5万前後、重量455g
　TOKINA　AT-X287AF PRO SV：中古で2万前後、重量715g

■広角ズーム
　NIKON　AF-S　24-85/F3.5-4.5G：中古で2.5万前後、重量415g
　TAMRON　AF19-35/F3.5-4.5：中古で2万前後、重量317g

>565
三脚はもう少し軽く＆安くなら、ハクバのHG-503MXもいいかと。￥25000ぐらい。
1.8kg。ちなみに中身はカルマーニュ530ELとほぼ同じ（OEM)
640のハクバブランドなら￥32000。（梅田フォト通販）

ニコンかキヤノンねぇ・・・
ミノルタなら7割くらいの値段でそれ以上の効果が得られるのに・・・
日本人ってほんとブランド好きというか、多数に属してないと不安になる生きものだねぇ

最後の一行でだいなしだな

レンズを調べてきました。
お勧め頂いたもの以外にないか調べたところ以下のものが候補に
あがりそうです。

■標準ズーム
　SIGMA　28-70/2.8EX ASPHERICAL DF：中古で3万前後、重量645ｇ
　NIKON　AF　28-105/F3.5-4.5D：中古で2.5万前後、重量455g
　TOKINA　AT-X287AF PRO SV：中古で2万前後、重量715g
　NIKON　AF-S　ED24-85/F3.5-4.5G：中古で前後2.7万前後、重量415g
　SIGMA　24-135/F2.8-4.5：中古で2.5万前後、重量530g
　Nikon　AF　24-85/F2.8-4D：中古で3.7万前後、重量545g
　NIKON　AF-S　VR　ED　24-120/F3.5-5.6G：中古で6万前後、重量575g
　TAMRON　AF　28-75/F2.8　XR　Di　LD：中古で2.5万前後、重量550g

■広角ズーム
　NIKON　AF-S　24-85/F3.5-4.5G：中古で2.5万前後、重量415g
　TAMRON　AF19-35/F3.5-4.5：中古で2万前後、重量317g
　SIGMA　17-35/F2.8-4 EX　DG　ASPHERICAL　HSM：中古で3.2万前後、重量560g
　SIGMA　12-24/F4.5-5.6　EX　DG ASPHERICAL　HSM：中古で6万前後、重量615g
　TAMRON　SP　AF17-35/F2.8-4 Di　LD ASPERICAL：中古で3.8万前後、重量440g

多少の予算オーバーは気にしないとして上記の中から１レンズずつ
選ぶとしたらどれがよいでしょうか？
また他にお勧めがあれば教えて下さい。

>>566
レスありがとうございます。
400gと7000円の差をどうみるかですね。
今のところ超望遠レンズを使う予定はないため、F100本体とレンズを
合わせても1.6kgぐらいにしかならないと思っています。
このくらいの重さならカタログを見る限り530ELでも大丈夫みたいなので
実際に店頭で触ってみて決めたいと思います。
お勧めありがとうございました。

それなりの山に持って行くことに限定すれば例えば
GS645S+ボロ三脚（1kgくらい）
のほうがよっぽどいい写真が撮れると思うが。。

登山だと、撮影機材以外にもいろいろもってかなきゃならないので、軽いに越した事はないと思う。
三脚が540クラスならなおさら。
ぶっちゃけ、レンズ２本で１ｋｇ以内に抑えた方がいいかと。
漏れなら・・・

標準レンズは、焦点距離の広さとマクロ機能があり、比較的軽い
・NIKON　AF　28-105/F3.5-4.5D

広角レンズは、明るく、広角側が17までいけて、これまた比較的軽い
・TAMRON　SP　AF17-35/F2.8-4 Di　LD ASPERICAL

この2つでいく。

SIGMA　28-70/2.8EX ASPHERICAL DF：中古で3万前後、重量645ｇ
SIGMA　17-35/F2.8-4 EX　DG　ASPHERICAL　HSM：中古で3.2万前後、重量560g

この二つ。Ｆ2.8と言う明るさは後になって「ヨカッタ」と気付く。
前者は金が有ればニコンを薦めたいが、高いからな・・・
重さと明るさ、どっちを選ぶかはお前が決めろ。
経験上、暗いと何かと不便

>573
二つともシグマズームでは、逆光の時頼りない。
朝日、夕日撮影の時心ともないよ。
せいぜい、どっちかはタムロンかニコンにしたいとこです。
漏れなら標準ズームのほうをタムロンのAF　28-75/F2.8　XR　Di　LD　にするな。
これなら、普段撮りでもつかいやすいし。

三脚持ってくんだから、多少暗くてもなんとかなるとは思うけどね。

>>551
あえてニコンでもキヤノンでもない
MZ-3＋FA28mm/FA50mmF1.7/FA135mmを勧めてみるテスト。
若干1kgはオーバーするけど、単焦点だけに画質はいいよ。

マジレスすると山行に欲張って機材持ってっても捨てたくなるだけ。
まずはカメラ１台＋レンズ１台だけ持って行って何が不要で何が必要かを見極めた方がいい。

＞登山は低山ハイクが年に数回、富士山や八ヶ岳への登攀(１泊２日)が年に１回程度です。
ぶっちゃけこの程度なら接写の出来るコンパクトカメラか、
小型軽量の一眼レフに接写のできる24か28、それか35クラスの短焦点一本で十分と思う。
接写がいらないならレンジファインダー機でも良いんじゃない？
足も長時間露光しない＋無風条件ならオモチャの6000円くらいので無問題。
どっちみち風が吹き付ける環境なら相当重量級の足でないと意味無いしね。

>>567
友人がいる人なら同じマウントにしておく方が良いんじゃないか．
レンズの貸し借りしないの？

重さにこだわるなら>>575のいうペンタMZ-3はおすすめです。
ニコンでもキヤノンでもないですが。
他社の同じぐらいの重量のカメラより１ランク上です。
それに中古ならかなり安いですよ。
もしズームがよろしければ軽量で中古バカ安な
FA28-70/4なんてのがあります。

>>578
レンズの貸し借りはトラブルの元
撮影してれば埃の混入はさけられないが、
使ってるうちに埃を混入させてしまったら申し訳ない気持ちになるし、
借りる前から埃入ってたのに「お前に貸したら埃入って戻って来た！」と喧嘩になる可能性もある
埃だけならず、光学系・ボディへのキズとかもな

たくさんのレスありがとうございます。

>>571
５年後くらいにデジタル一眼レフへ移行する事を考えているため
レンズの使い回しのきく銀塩一眼レフがよいと思っています。

>>572,573,574
今日もレンズを調べていましたがTAMRON　AF　28-75/F2.8　XR　Di
が評判いいみたいなので、標準ズームはこれにしようかと考えて
います。どうも個体差があるようなので運良く当たりに巡り会える
といいのですが・・・。
広角ズームはまだ悩み中ですが候補は
　SIGMA　17-35/F2.8-4 EX　DG　ASPHERICAL　HSM：中古で3.2万前後、重量560g
　SIGMA　12-24/F4.5-5.6　EX　DG ASPHERICAL　HSM：中古で6万前後、重量615g
　TAMRON　SP　AF17-35/F2.8-4 Di　LD ASPERICAL：中古で3.8万前後、重量440g
の３つでしょうか。

>>575
デジタル一眼レフの現状を見る限りではキャノンとニコンが有望に
思えたので今回はこの２メーカーに絞っています。
あくまでもど素人の主観ですのでつっこみはご勘弁下さい。
50mmの単焦点は写真の基礎を勉強するのにちょうどいいかなと思って
いるので買うかもしれないです。広角と望遠の単焦点は必要性を
感じてから購入を検討します。

>>576
ご忠告ありがとうございます。
初めて富士山に登ったとき色々な物を持っていったのですが、結局
使わない物がほとんどだったと分かり後悔した事があります。
まずは標準ズームだけを持って１回行ってから必要な物を見極めた
方がいいですね。

>>577
風景画を綺麗に撮りたいだけでなく、本格的に写真を勉強してみたい
と思っているので一眼レフがいいかなと思っています。
F100よりは小型軽量のF80の方がいいですかね？

>>578
あいにく周りにカメラが趣味の人がいないのです。
コンピュータ業界にいるせいか周りはみんなデジカメばかり・・。

>>579
上に書いた通りの理由で今回はキャノンとニコンに絞っています。
ただ、せっかくお勧め頂いたのでMZ-3とMZ-Sの実機を触ってきましたが
どうもフィーリングが合いませんでした。私は手が大きいのですが、
EOS-3,F100,F80・α-7あたりと比べると握りにくく感じました(特にMZ-S)。
それとMZ-3のダイヤルもいまいち使いにくく感じました。

>>566
店頭でカルマーニュを見てきましたが結構良さそうですね。
お店の人に相談したところ私の装備では530で大丈夫との事でした。
ネオとエルではエルの方が使いやすく感じました。
それとSLIKの814,714あたりも似たような値段で比較的よさそうでしたよ。

>>583
ハクバブランドもみてごらん。多少安いよ。（ベルボン製造）

それと広角系の現行レンズはデジ1眼との相性悪い可能性高いから、買い直すハメに1票。
まあ写るけどね。

山だったら広角一本でいいじゃん。
あんまりいいカメラ持って行って黴の原因を作っても仕方ないぞ。

1.購入品目　カメラのみ
2.予算　7〜8万程度
3.中古製品の可否　可
4.主な撮影目的　山岳写真、風景写真等
5.主要被写体　風景
6.想定される必要性能、及び重視する性能　使いやすさ
7.現在所有しているカメラ及びレンズ　nikon FE2+Aiレンズ数本
8.主に使用する人　MFしか使ったことのない初級者(初心者ではありません)
9.形態　AF一眼レフ
10.大きさ・重さ　　登山に支障のない重さ
11.メーカー・銘柄　　ニコン
12.使用頻度　　ほぼ毎週の週末
13.メーカーでの修理が受けられるできるだけ新しい製品

よろしくお願いします。

>>586

569の質問のレスを全く読まないでその質問をしているのか？

>>586
ニコン、AF機、新しい、重さ
それだけ条件を絞り込んでてなぜ人に聞くんだ？

>>586
わざわざ初心者じゃありません。って言い張るなら自分で決めろ

>586
Ｆ１００中古。

以上

どうもすみませんでした。

みんな厳しすぎ。
５８６はどういうレンズを中心に使う予定なの？
風景を撮りたいみたいだし、Aiレンズ中心に使う予定なら
F100とかよりF4のほうがファインダー含めMF時の操作は
しやすいと思うけどね。その予算あれば状態の良い物が
買えるし。もちろん最新のVRレンズとかGレンズを
使うのが目的ならF100以外選択肢ないと思うけどAiレンズ
との相性はそれほどよくないよ。

>>580
良い友人作りなよ．

1　カメラ＋レンズ1〜2本
2　約15万
3　中古否
4　いろいろ
5　人物、乗り物、ネイチャー、静物、風景　なんでも
6　う〜ん？
7　コンパクトデジカメ2台
8　初心者の私
9　一眼レフ
10　気にしません
11　写りがきれいならどこでも
12　休日、旅行、行事など
13　銀塩一眼、デジ一眼問わず
　　　2L以上のサイズにプリントしたいこともあります

例えば･･･
レンズ、ISO感度、撮影場所、撮影時刻等々同じ条件下で、
キャノンのEOS7sとKissデジを使って比較撮影した場合、
カメラ屋でプリントしてもらうと、どちらがキレイですか？
デジ、銀塩の機能上の一長一短は抜きにして、
単純に写りのキレイなほうを購入したいのですが。
やっぱ銀塩？

変な質問ですみません。素人なもので･･･。
よろしくお願いします。

>>594

お好きなのをどうぞ。

>>594
「きれい」かどうかは主観の問題だから答えようがない。
それに銀塩写真の写りにカメラボディーは関係ない。
レンズとフィルム、プリント時の条件などによって仕上がりが異なる。

>594
いままでコンデジだったんなら、なにかフィルムに移る明確な理由がない限り、デジ一眼でいいんじゃないの？
理由ってのは、漏れの場合、ファインダーがデジ一眼に比べるとずっと広くて見やすいとか、ライトボックス上で見たポジのきれいさに魅せられたとか、そういうの。

コンデジをどのメーカーのを使ってたのか知らんけど、その予算ならＫｉｓｓＤかＤ７０で妥当じゃない。

>>597

同感。
いままでデジで納得してたようだし、kissでもD70でもいいから買っとけ。
それよりも質問の前半と後半では随分調子が違う。
こりゃ釣りだな。
何の意図があるか知らないが。

デジのデータとフィルムの併行管理は面倒。
やはりデジ一に１票。
カメラ任せにせず自らとことん画質を突き詰めていく覚悟がない限り、
どちらを使ってもそこそこの画しか得られない。

キスデジだけはやめとけ

その値段ならD70かistDだな

D70もやめとけ

istDだな。D70はファインダースカスカ。

　皆様いろいろご意見ありがとうございます。
私の質問には何ら疚しい意図はございませんし、釣りでもありませんが、
やはりド素人ゆえ質問の内容がアホすぎたでしょうか（汗）
　今までのカメラ履歴や、デジと銀塩の使い勝手の差、
そのようなものは一切考えず、ただ単純に
「写真屋でプリントしてキレイな方が欲しいな」
と思ったので、何も考えずに質問してしまいました。
たしかに「キレイ」は主観の問題であり、お答えをいただくのは
困難だったかもしれませんね。
言葉足らずなうえ妙な質問をしてしまい大変失礼しました。

それなら中判にしたら？
値段張るけど

以前はお世話になりありがとうございます。

手持ちカメラのままシャッタースピードを９０と１２５とかえながら
ＩＳＯ４００と２００を試しに１本撮ってみました。
２００の方はやはり明るい場面でないと暗いなぁ〜という感じでした。

ただ、以前から感じていた引き伸ばした時のブレが少なく、機材ではなく
ネガに問題があったのだと実感しました。

後は腕を上げるかＥＦ７５−３００ｍｍ Ｆ４−５．６ ＩＳ ＵＳＭをゲット
するかですね・・・ 機材に助けて貰う方が確かかも・・・(^^ゞ

色々とお世話になりました。

オークションにいい物が出ているが落として大丈夫かなあ?
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6355978

>>605
自作自演しつこいぞ。マルチやめろよ。

あっちこっちにリンク張ってあるが、欲しいヤシはこっそり買うもんだ。
まるで出品者の宣伝だな。

605 名前：名無しさん脚[] 投稿日：04/09/05 20:52 ID:E2kYrGrm
オークションにいい物が出ているが落として大丈夫かなあ?
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6355978

654 名前：名無しさん脚[] 投稿日：04/09/05 21:08 ID:E2kYrGrm
名機が安いと思うのだが。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6355978

327 名前：名無しさん脚[] 投稿日：04/09/05 21:16 ID:E2kYrGrm
此れほしいが高そう。
もう少し安いのがほしいですが・・・・。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6355978
566 名前：名無しさん脚[] 投稿日：04/09/05 21:13 ID:E2kYrGrm
こんなセットはもう出ない?

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6355978

1.購入品目　カメラ＋レンズ
2.予算 5万円
3.中古製品の可否　可
4.主な撮影目的　行事記録
5.主要被写体　人物
6.想定される必要性能、及び重視する性能　高速AF、操作性
7.現在所有しているカメラ及びレンズ　なし
8.主に使用する人　初心者
9.形態　ＡＦ一眼レフ
10.大きさ・重さ　　持ち歩いて苦痛にならない程度に軽い
11.メーカー・銘柄　　ニコン、ミノルタ
12.使用頻度　　週１くらい
13.特別な要望　レンズは短焦点もので明るいものがいいです。
　　　　　　　　　　できればＭＦしやすいＡＦ一眼が欲しいです。

友人がカメラ好きで、触らせてもらい銀塩カメラに興味を持ちました。
長く付き合えるカメラがいいです。お願いします。

>609
その予算でＭＦしやすいっていったら、やっぱミノのαー７かなあ。
中古で４万ぐらい。
で、残りで50/1.7を買う。このレンズなら新品でいける。１万ちょっとぐらい。
まあ、中古だとしても１万で買える単焦点なんてほかにないけどね。
多分、ミノのレンズの中で一番軽いと思う。
ただ、このレンズ自体がＭＦしやすいかっていわれるとちょっと・・・

ボディの性能は、他メーカーの同じ中級機と比べても一番じゃないかなあ。
あとは画角を脚でかせいで撮るべし。

ちなみに、αー７のファインダーは非常に明るく広く、見やすいです。
ＭＦするのにはうってつけのファインダーだと思います。
多少レンズ側にＭＦ操作に難があっても、このファインダーでかなり撮りやすくなると思います。

コニカのヘキサーRF欲しいんですけど、現在の中古の相場だとどれくらいになるんですか？
それとライカとヘキサノン以外で安くていいレンズありませんか？

>>612
カメラ雑誌を立ち読みすればよい。
コシナレンダー　

1.購入品目　　　　　カメラ＋レンズ
2.予算 　　　　　　　　5万前後
3.中古製品の可否 　可。
4.主な撮影目的　　　展示会
5.主要被写体　　　　人物、ぴかぴかの車、たまに風景
6.想定される必要性能、及び重視する性能　よくわかりません。
7.現在所有しているカメラ及びレンズ 　なし。デジはオリンパスμ-10
8.主に使用する人　フルオートコンパクトしか触った事が無い初心者
9.形態　　　　　　　　一眼レフ
10.大きさ・重さ　　　一日首に提げていて肩がこらなければ。
11.メーカー・銘柄　　一応、EOS kiss5, *ist , αSweetIIを候補として。
12.使用頻度　　　　　月１以下
13.特別な要望
以前オートサロンで、車のボンネットに施された凹凸の装飾をμ-10で撮影したら、
全く写ってなくて萎え…
デジでも考えましたが、最初にやたらお金がかかるので手が出ません。
スナップはμ-10、気合入れる時は一眼と、使い分けしようかと。
性能とは関係無いですが、見た目がゴッツイのはちょっと…
候補に上げた３つは性能的には同等かな？と思ったんですが。
操作性とか今後の事で選んでいただけると嬉しいです。
中古で本体が2万前後かな、という事でこの予算です。
レンズについては今のところ全く分かりません。

>>614
俺はこれをオススメ
http://www.fujiya-camera.co.jp/sale_tokka.phtml?tokka_id=6
で、ボディは
α 807Si \29,800
レンズはどっちか好きな方
AF 24-85/3.5-4.5 NEW \14,800
AF 28-105/3.5-4.5 NEW \14,800

展示会、人物、ぴかぴかの車ってことは、オートギャラリーとか幕張メッセ系でしょ？
だとストロボ必須だから、ガイドナンバー大きいα-807siがオススメ
つーかフジヤ安すぎ

http://www.fujiya-camera.co.jp/item_list.phtml?category_id=5&maker_id=6
明るいレンズも欲しければ、50/1.7を追加で買えばいいよ
こないだ電話して聞いたら9000円程度だったから、上で言ったレンズに50/1.7を加えてもギリギリ予算内かな？

>>613
リミテッドとか新品はたくさん載ってるんですけど中古情報が少なかったものですから・・・
>>615で見た感じ8万円台ですねぇ。コシナのレンズは中古品少ないのかな、
とりあえずは50ミリ一本でいいんで新品で買うくらいならライカ中古で引っ張ってきたほうがいいですよね

大した話じゃないけど、
http://www6.ocn.ne.jp/~umeda-f/
ここだとα-807siは26800円だった

>>615
この手のクラスの製品はノーマークでした。
メーカーの旧製品ページにすら仕様が載ってないほどのものなので
どういう物なのか探すのにちょっと苦労しました（汗

仕様を見ましたが、SS1/8000等ハイエンドクラスなポイントがいくつも
見受けられて、ちょっといいなとは思ったんですが、
古い、重い、ストロボ使用するとバッテリーがもたない等が気になる所。
（キタムラのHPの情報より）
例えばSweetII＋外部ストロボの組み合わせと比べた場合、
私の利用シーンでどれほどのアドバンテージを感じられるか、という点ではどうでしょうか。

807は俺も持ってるんだけど、重いと言ってもα-SWEET�Uとそんな重さ変わらないよ
この程度を重いと言ってるようじゃ一眼レフ自体諦めてコンパクトカメラ買った方がいいですよ
それに外部ストロボ買うんじゃ、5万なんて絶対に無理
1〜2万程度の外部ストロボ買うんだったら、807の内臓ストロボで十分です

>>620
＞それに外部ストロボ買うんじゃ、5万なんて絶対に無理
＞1〜2万程度の外部ストロボ買うんだったら、807の内臓ストロボで十分です

そうかもしれない…それに外部で付けたら更に重くなりますね…orz
とりあえず会社帰りにでも中古を触らせてもらってきます。
たびたびありがとうございました。

807は外見の好き嫌いが分かれそうだけど、
GN20の内蔵ストロボは捨てがたい。
たしかα-9が出るまでのフラッグシップだったハズだし。（違った？）

下を向いたロゴがカッコ悪かった。

IDが
D2H　と
Z1　と
ﾃﾞﾏｰｼﾞHi　と
ｱｳﾃﾞｨTt

を買えというので明日買う

ﾃﾞｼﾞｶﾒ板かと思って書いたらｶﾒﾗ版だった　orz

>>610
ありがとうございました。α−７ですか。いいですね。
レンズは50/1.4の方がいいな、と思ったんですが、もう少しお金を貯めてみて考えてみます。

>>626
旧型の50/1.4なら買えると思うが
たしか絞り以外に違いが無かったはず

カタログ値（電池含まず）ですが、参考までに。

α-7　　575g
α-70　　375g
α-807si 640g
α-9　　945g
α-SweetII　335g
α-Sweet　385g
3600HS　260g
5600HS　370g
PZ40X　205g(発売未定)
ニッ水2300 約30g
アルカリ　約23g

SweetII+3600HS+アルカリ×4 = 687g > 807si
SweetII+PZ40X+アルカリ×2 = 586 < 807si

重さでガタガタ言うんならTC-1買っとけ

鬱るんですも軽いぞ。

カメラなんて中身は金属の塊だから重いものが価値のあるものだよ

スマートショットBFが多分一番軽いカメラ。95g
http://www.fujifilm.co.jp/compact/p02.html


>>631
重いカメラが大好きだ！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1048070490/

1.購入品目　カメラ+レンズ
2.予算 　　 二万円前後。
3.中古製品の可否 激しく可。
4.主な撮影目的　スナップや風景写真。
5.主要被写体　 静物、風景、建物。まれに人間、動物。
6.想定される必要性能　信頼性。
7.現在所有しているカメラ及びレンズ ありません。
8.主に使用する人　初心者ですが勉強中です。
9.形態　一眼レフ。
10.大きさ・重さ　　特に気にしません。いやもちろん小さい方がいいんですが。
11.メーカー・銘柄　　特に指定しません。
12.使用頻度　　結構な頻度で持ち歩くと思います。
13.特別な要望
　　広角での風景写真が主です。
　　将来のデジタル移行を考えてニコンやキヤノンがいいかな、と思っていたんですが、
　　上の方に「広角レンズとデジタルの相性は悪いから買い換える可能性大」 と書かれていたので、
　　であれば別にどこのメーカーでもいいんじゃないかな、と考え直してます。
　　
　　なので、ナイスな広角レンズが安く手に入るメーカーでの本体購入を考えています。
　　よろしくお願いします。

レンズ込みで2万はきついね。
せめて4万円ぐらい予算があれば選択肢は広がる。

2万円？
なめんとのか！！
ヤメロ。
少なくとも適正な価値観は持てよ。
カメラ屋ぐらい行ったことあるだろ？
あんまり非常識な事書くなよな。
しかも広角レンズと・・・
そんな知識を持っていて２万円だぁ？
ネタかよ。

ま、無きにしもあらずだけどね。
だけど教えない。

2万円で揃えることは出来るけど、それが素人に扱えるかというと微妙なので教えない方がいいね
4〜5万貯めてからまたおいで

それに写真をやるって事は金がかかる。
カメラとレンズに2万円程度しかさけないというのならこれから
写真をやっていく上で困る事だらけだ。
中古のコンパクトデジでも買っておいたほうが>>633のため。
貧乏人（結婚してて小遣いにも困る人も含む）には無理な趣味であることははっきり言っておく。

中古のEOS1000Sか初代Kissと
中古のレンズメーカー製の格安28-70程度の組み合わせで2万円以内かな。
でも初心者が、持病のシャッター幕が対策済か未対策を見分けるのは難しいしな。
中古品に慣れている人ならなんとでも出来るけど、素人さんがこの予算では厳しいな。
最初は10万程度は貯めて、新品にしておきなよ。

New Kiss+28mm/EF2.8なら
なんとか中古でギリギリ2万になるかな・・・

それより、スレ違いだけど
広角に対応したリコーのコンパクトデジカメ
（カプリオRXとかG4WIDEとかの型落ちなら2万でお釣くる）
の方がいいと思うけど・・・

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h18191236

このカメラは値段相当だと思います？

>>633
ペンタックスMZ-7に標準ズームなら中古２万円以内で買えると思う。
レンズはレンズメーカー製かな。でも純正も安いから予算内かも。
コシナの単焦点広角レンズでもいいかもしれない。（ただしＭＦ）
発売は1999年。まだ新品売ってる所もあるぐらい。修理も問題ない。
新旧のペンタのレンズはどれも使える。
この予算でもしかしたらMZ-Lも買えるかもしれない。
こちらは現行品。買えればこっちのがいい。
デジ一眼もペンタは*istDs出してこのさき伸びるかもしれないよ。
みんな金かかるって言ってるけど、
安いフィルムにローソンプリントなら、たかが知れてる。
機材ばかりに金かけるより、その分写真撮った方がいい。
それで足りない物を少しずつ買いそろえていけばいいんだよ。

>>633
中古のKissにこれまた中古のEF22-55が手に入れば2万をちょっと超えるくらいで
一眼レフ＋広角が出来るぞ

>>638
気を悪くさせてしまったのなら謝ります。
申し訳ありませんでした。
やはり貧乏人には写真なんて無理な話なんでしょうか…。

>>639-643
ありがとうございます。
正直かなりヘコんでしまってレスが遅れてしまいました。申し訳ありません。
みなさんのおかげでなんとか活路が見えてきました。
血を吐く思いで３万円ぐらいは準備できそうなので、
まずはMZ-7とKISSを中心に探してみようと思います。
本当にありがとうございました！

金無いならレンズとの兼ね合いも考えてニコンとキヤノンはやめとくべき（レンズメーカーのでもやっぱ高い）
ミノルタかペンタがいいな

キヤノン
標準ズームとEF50mm/F1.8IIとEF28mm/F2.8だけは安いけど、
他のレンズは軒並み高い

1.購入品目　　　　　　　　　コンパクトカメラ
2.予算 　　　　　　　　　　　　５０K〜７０K
3.中古製品の可否　　　　　　可
4.主な撮影目的　　　　　　　　　　　　　　　　　　　旅行用
5.主要被写体　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人物、風景
6.想定される必要性能、及び重視する性能　　信頼性
7.現在所有しているカメラ及びレンズ 　　　　　まともなものはなし
8.主に使用する人　　　　　　　　　　　　　　　　　家族共用で初心者
9.形態　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コンパクト
10.大きさ・重さ　　　　　　　　　　　小さい方が嬉しいです
11.メーカー・銘柄　　　　　　　　　まったくこだわらず
12.使用頻度　　　　　　　　　　　　旅行時のみ
13.特別な要望 　　　　　　　　　　画質がきれいなものでAFが使いやすいもの

カメラ素人です
いくつかスレを見てみましたがT3ということになるのでしょうか？
それともそれでは私には過ぎたものでしょうか
明るく撮れるものがいいです

よろしくお願いいたします

予算上限ならRICOH GR-1系、FUJI クラッセ。
安くていいならFUJI ティアラ系。

〉648 様

即レス感謝です

教えていただいた機種をあたってみます
どうもありがとうございました

それだけあれば、一部の高級品を除く大部分の機種が買える。
カメラ屋に行って気に入った形の物を買えばいいよ。
ただ、一部の超高倍率ズーム機は画質の点で不満が出るかもしれないので、
28ミリぐらいから100ミリ程度のものしておけばよろしいかと。
なお、まともなAFが付いているなら単焦点が一番画質がいい。

1.購入品目　　　　レンズ
2.予算 　　　　　　5万ぐらいまで
3.中古製品の可否 　可
4.主な撮影目的　　　パレード、マーチングのイベント
5.主要被写体　　　　人物スナップ（できればアップでもとりたい）
6.想定される必要性能、　たまに体育館の中で使用するので、明るさ？
7.現在所有しているカメラ及びレンズ 　MZ-3 FA50f1.4
8.主に使用する人　自分 (初心者)
9.形態　　　　　　　　一眼レフ用
10.大きさ・重さ　　　MZ-3とバランスの良いもの
11.メーカー・銘柄　　ペンタマウントであれば良い
12.使用頻度　　　　　イベントがある時だけ
13.その他
　マーチングの本番時は、体育館の2階席から撮影予定です。
それと、体育館の中ではF値が大きいと使いにくいかもと心配しております。
シャッター速度をかせぐ事ができないようであれば、
一脚（三脚は会場で場所をとってしまうので）の購入も考えております。

>>651

ペンタックスの高いレンズを買いなはれ。
鏡胴にペンタックスと派手に書いてあるやつさ。
それでがんばって撮りなはれ。

だからその予算じゃ無理。

せっかくMZ−３があるんだから、レンズを買えば良いんじゃないか。
その目的だと３００ミリズームで適当なのを買えばよいのでは？

>>651
パレード等は撮影位置が限られると思うので望遠系でしょうね。
となるとFAスター80-200mmF2.8が第一候補､同200mmF2.8が第二候補
だと思います。シグマ70-200mmF2.8がその次でしょうか。

高感度フィルムを使うという条件なら
FA80-320mmやシグマ70-300mmアポマクロスーパーですね。

予算5万でしたら､
後者（300mmF5.6クラスの望遠ズーム）＋一脚＋ISO400のフィルム
というのが現実的な解になります。

>>647
T３が気に入られているようですから、買ってみては良いかと思います。
ただ店頭で、APS版のカメラが、見た目は同じなのに、メチャやすく
売られているのに気が付くでしょう。
　しかし、そこでヒヨっては逝けません。安いのには理由があるのです。
T3は悪くないと思いますよ。

>>651
出来ればFA☆80-200なんだが、
時奈や市熊の望遠F2.8でも結構と良いぞ。

シグマの70-200/2.8だな
オクで中古良品なら4万で行ける
距離が足りないようなら1.4テレコンもプラス
これは8000円くらいでいける

アドバイスありがとうございます。
みなさんの意見を参考にして少し考えたいと思います。

漏れもシグマの70-200/2.8にいくな、その予算なら。
シグマのズームの中ではトップクラスの出来なので、性能はけっこう信頼できる。
皆が言うように中古なら安いし。
オクに出てても、ペンタマウントだと競る人がすくないだろうから、人気のあるＥＦやＦに比べれば安く落札できるでしょう。
それでも４万というのはなかなかないけど。
45000〜50000ぐらいじゃない。

>>656　>>時奈や市熊の望遠F2.8でも結構と良いぞ。
コレを見て、え？ジナーがペンタ用レンズを発売？
と思ったのは俺だけ？

いや、スマン。

よく分からんが、トキナとかシグマと書かない理由ってなんかあるのだろうか・・・

>>659
ミノマウントの相場は35Kですが何か？

>662
こっちに逃げてこないで、向こうの収集つけてきなされ

第一、ミノマウントのことは聞いてないし

別スレからきました。おねがいします！！

0.前提・・・デジカメのうそ臭い写りに嫌気がさし、フィルムカメラ欲しくなりました。
1.購入品目・・・カメラ＋レンズ
2.予算・・・3万〜4万
3.中古製品の可否・・・中古可
4.主な撮影目的・・・旅行用、飼ってる猫も撮りたい、今度マラソン応援に行くので走る人も撮る予定
5.主要被写体・・・人物、風景、動物
6.想定される必要性能、及び重視する性能・・・趣味で始めるのに勉強になりそうなの
7.現在所有しているカメラ及びレンズ・・・デジカメ（ニコン　クールピクス3200）
8.主に使用する人・・・超初心者（20代女です）
9.形態・・・ＡＦ一眼レフ
10.大きさ・重さ・・・海外旅行に持っていくのでなるべく軽いの
11.メーカー・銘柄・・・とりあえずキャノン　Kiss�Vは気に入らなかった
12.使用頻度・・・旅行の時が主ですが、なるべく普段から使って腕を上げたい
13.特別な要望

最新機は一通り見ましたが、軽量・高性能はいいんですけど、見た目がメッキっぽいのが気に入りませんでした。
で、予算もあれなんで中古で探したいのです。
メーカーは特にこだわりませんが、シャッター音が重厚で見た目が黒いのか、シルバーでもしっかりした感じの
やつが好みみたいです。
買う理由はミーハーですが、あまり手軽すぎるミーハーな機種は好みません。
わがままですみませんがぜひよろしくお願いします！！

＞某スレ94さん
デジカメに飽きたのなら尚更ＭＦ一眼逝って欲しいところｗ
ＡＦ一眼＆レンズでも勿論マニュアルフォーカスできるけど、フォーカシングスクリーンが全然別物だから
ＭＦはオマケと考えといた方がいいです。
俺はＡＦ一眼はEOS IX EっていうＡＰＳ一眼しか持ってないし新たにＡＦ一眼買う予定もないんで中古で４万
(レンズ込みですよね？)の予算だとどのモデルのどれ位の年式のが買えるかさっぱりアドバイスできんですｗ
ただ、普及クラスのＡＦ一眼で重厚な感じのシャッター音するのはない気がしますｗ
ちっと調べてみてまた後でレスさせて頂きますね。(他の方のアドバイスがきっとあるでしょうけど。)

と思ったら項目具体的になってるｗ
よっしゃー、任せなさい！(本当か？)

>>666 どうもです。
なんならついでにマニュアル機も教えてください。
マニュアル機の魅力にもかなり惹かれておりますです。。
馬鹿な質問かもしれないけど、マニュアルフォーカスでも走ってる人とか猫とか撮れますか？
マニュアルって「あ！今！」と思ったときにすぐ撮れない気がするんですけど。
根底から間違ってたらごめんなさい。

>>665
調べてみました。
ＡＦ一眼で写真の勉強したいなら最適ってカメラがあります。ペンタックスＭＺ-３。
ttp://www.pentax.co.jp/japan/products/filmcamera/35mm/mz-3/
これの中古相場
ttp://www.fujiya-camera.co.jp/chuko_zaiko_kekka.phtml?key_maker=3&key_search_category=1&key_rank=0&key_price=0&key_price_option=0&key_keyword=MZ&key_keyword_option=and&key_distinction=0&print_count=20
思ったより安いですね。これなら標準ズームあたり買っても３万円台で済みそう。
ただ、マラソン撮りたいとなると望遠が・・・。差し当たっては望遠レンズはビックカメラ・カメラ専門館で
各種マウント対応のレンズレンタルしてるのでそれを利用するのも手・・・と思ったらもうやってないみたい
(´∀｀；)
ＭＺ-３、デザイン的にいかがでしょう・・・？
いいカメラなんだけど、シャッター音はショボイですはっきり言ってｗ

>>667
はいはーい。少々お待ちを。。

>>667
ＭＦは勿論とっさにピント合わせるには経験が必要・・・；
ＭＦ機だとそれなりの重厚さと最近まで作っててケアも安心ってことでニコンnewFM2なんかお薦めですが、
これだとボディだけで３〜４万の予算になっちゃう・・・。
金属でももっと古いのや、最近のでもプラ外装のなら、予算内で行けるのですけどね。

ちなみにＭＺ-３はそんなにＡＦ速度は速くないという話。
勿論ネコや、スポーツでもマラソン程度なら大丈夫と思いますが。
もし興味持たれたら
　MZ-3について語りましょう〜5th
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1087398812/l50
こちらに行けば実際に使ってる方々の意見聞けるはず。

うぅ〜ん、やっぱりニコンnewFM2は却下ですｗ
何故ならピントだけでなく絞り、シャッター速度といじらなければならないから大変。
初めての方なら絞り優先ＡＥ機がベターでした；
となるとnewFM2と同様、近年まで製造してたミノルタX-700かなあ。ただ外装重厚感はないですし、
流通量も少ないか・・・。
中古ＭＦ機のチョイスはなかなか難しい。デザインの好みと予算で選ぶのがいいと思うけれど
あまり古いのはお薦めしがたいです。
松たか子さんはnewFM2愛用してるのですよね。もしお近くの図書館にアサヒカメラ置かれてたなら
2004年１月号の「あの有名人のお宝カメラ」ってコーナーご覧下さい。

それとＭＦでも、広角レンズでスナップ程度なら、シビアなピント合わせは必要としないというのも
書き忘れました。

MFならFM3Aにしる
3〜4万じゃ無理だけど

>>668　本当にさんくすです！師匠！！
ＭＺ−３、見た目ばっちりです。このざらざらした感じがいかにもカメラっぽくて（・∀・）ｲｲ!!
機能的には・・・ですかね。素人にはわからなそうだけど。
ていうか予算的にばっちり圏内でいいなぁ。

でもマヌアルもいいですねー。newFM2素敵ですねー。
こーゆうので女性が上手にバシバシやってたらかっこいいですよね！（ミーハー？）
んーでもマヌアル機の新しめのは結構高いのかな・・・。

>>671　>3〜4万じゃ無理だけど　・・・ムリポ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

もう少しレス付くの待ってもいいですかね？　引き続きよろしくおねがいしまっす！

>>672
そしたらFM3Aの下位機種FM10でどうよ？
新品がレンズ付き3万でいけるみたいだけど
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10104510139

>>672
勿論！他の方々のアドバイスも参考にして下さいよー。ここはそういうスレなんですから。
ＭＺ-３は何と言ってもＭＦ機ライクな操作性が魅力です。
俺自身、EOSでは訳わかんなかったシャッター速度と絞りの関係、また露出補正の仕組みが
ＭＦ一眼レフ買ってようやくわかった次第・・・。
そしてＭＺ-３なら重量的にも手頃なんじゃないかと思う。
このカメラは確か本庄まなみさんも使ってたはず。

女性が一眼レフ、特にＭＦ機持ってる姿はすごく絵になる。松たか子さんは特にファンってこと
なかったですが、newFM2持つ姿見て惚れましたｗ
newFM2の最後の方のカタログの表紙写真も、若い女性がnewFM2を手にしたものだったと
記憶しています。
勿論、ＭＦ機でバシバシ撮ってる場面見たらきっとCOOL！o(>_,<)o
参考までに某スレで有名な宮崎あおいインタビュー(with FM3A)。
ttp://www.nikon-image.com/jpn/community/interview/200312/index.htm
海外旅行でお使いになるなら、ＭＦ機の方が電池食わないから気が楽ですよと言ってみるｗ

もうご覧になってるかも知れませんが、
ＭＺ-３外観　ttp://www.pentax-fan.jp/BODY/MZ3.html
ＭＺ-３カタログ　ttp://www.pentax.co.jp/japan/catalog/pdf/mz-3.pdf
塗装はどっちかってーとツルツルだったような？ｗ
ＭＺ-３スレはどうも過疎っぽいので、
　ペンタックススレッド☆★☆Part19☆★☆
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1093169670/l50
で尋ねた方がレス付くかも知れません。

ＭＺ-３の下位機種のＭＺ-５(既に製造中止)は、実はだいぶ前に中古で買おうと思ったことが
あります。標準ズーム付きで１万円台だったので。結局EOS IX Eにしたのですが。
ていうか「師匠」はやめてねｗ

>>674 いやー私にとっては十分師匠です！
ＭＺ-３のざらざらというのは、手で持つ部分が滑り止めみたいな感じで
少しざらざらした素材になってません？そのことだったんです。（笑）

うーん、でもますますマニュアルに惹かれてしまいますね。
ただ家族や友人に自分を撮ってもらうとき、使い方がわからない・・・ってことになりそうで心配。
実際、ど素人で本当に趣味程度にやろうと思ってるくらいでマニュアルって買っても無理ないですか？
本当に写真好きで、よっぽど本格的にやろうと思ってる人が買うものだと思ってたので、
なんか躊躇します。難しさとかもどうなのかなーと。
やれば夢中にはなると思うんですけどね。

オートかマニュアルか、についてはスレ違いのヨカーンなので、質問スレ逝ってきます。

>>675
ああ、手に持つ部分・・・確かに少しザラついてたかも(ﾟ∀ﾟ；)
最近実機触ってないので断言できませんがｗ
そういや、コロっと忘れてましたが、ＭＺ-５の操作性改善とスペック向上させたのがＭＺ-３で、
ＭＺ-３の操作性のまま最高シャッター速度を1/4000→1/2000に落としたＭＺ-５Ｎというモデルも
ありました。これは４月頃カタログ落ちした模様。ＭＺ-５Ｎの方が年式が新しく、定価も若干安く、
もし中古で見つかればそちらの方が安心かも。ＭＺ-３の方が流通量はずっと多いでしょうが。

ＭＦ一眼楽しいですよーｗ
宮崎あおいさんがぶっつけで海外旅行に使ったぐらいだから大丈夫じゃないですかねー。
まあFM3Aの場合NewFM2より操作は楽なワケですが。

＞実際、ど素人で本当に趣味程度にやろうと思ってるくらいでマニュアルって買っても無理ないですか？

趣味程度だからＭＦなんですよｗ
撮影する行為自体が愉しめますよ。
ただ、ご家族やお友達に自分を撮ってもらおうとする時は支障が出てきそうですｗ
まあ、色々悩んだり考えて下さい。それもまた楽しみ。
ＭＦ一眼、お貸ししたいぐらいですｗ（←なんて書くとまた誰かに怒られちゃう；）

そう言えば、工房の頃友達にＭＦ一眼レフ一晩貸してもらってワクワクした思い出があります。
一晩だから実際に撮影した訳ではないし、機種自体は高価な物ではありませんでしたが、一眼レフ憧れてたので。
シャッターダイヤルや絞りをいじるとファインダー隅の指針が動いたり、ピントリング回すとファインダー像の
見え方が変化することに感動しました。
憧れだったＭＦ一眼レフ手に入れるまでに随分回り道をしてしまいました。
偶然みたいなものですが、初めてのＭＦ一眼は工房の時友人に借りたのと同じメーカーのでした。
今、ＭＦ一眼は２台持ってます。もちろん満足ですｗ

どうでもいいけど>>674の訂正、
本庄まなみ→本上まなみ　でした(；´д｀)

ＭＦ機でＡＥが必要なら、多少金を積んでもぜひニコンのＦＭ３Ａを買ってもらいたいですな。
そりゃあＦかつてのＦ一桁には負けるだろうけど、今のカメラとしては十分にしっかりとした出来だし。
質感は上々。
趣味としてつかうのであれば、焦点スピードなんて関係ない。
ピントをあわせるまでの過程まで楽しんでもらいたいです。

ところでレンズはどうするんでしょ？
広角って言ってたから、35mmとか28mmあたりの単焦点？
あのあたりは、ニコンのＭＦレンズが、値段もそんなに高くなくて超絶の写りでおすすめですよ。
FM3Aと単焦点どっちか一本中古でそろえても７万超えるか・・・高すぎだなあ。
とにかく、その予算ではＡＥ付きのＭＦ機はちょっときついなあ

あ、そういやベッサフレックスなんてのもあったか。
あれ一応ＡＥ付いてたかな？
マウントがM42だから、一眼初心者にはすすめにくいんだけど、安めなわりにはボディはしっかりしてますよ。
中古で３万ぐれえで買えないかな。

問題はレンズ。
まあ、いろいろあるからはまれば面白いかもしれないけどね。
コシナ自体も安めの（といってもそんな安くはないし、中古も少ないけど・・・）現行レンズ作ってるからそれで済ますってのも。

>>679
んなマニアックな機種薦めては・・・ｗ

質問スレちょっと覗いたけど665さんらしきカキコはなかったような？
まぁ色んな人の意見聞いた方がいいから敢えてそっちにまでカキコする気はないけども。
とにかく愛着持てる機材が見つかるといいねー。
こんな俺のアドバイスでも役に立てたら幸いです。

まあ、初心者向けのMF機ならＦＭ３aが妥当かもな。
俺は持ってないけどね。

665は中古カメラ店スレから来た人だよ。

まあ予算重視ならAF入門一眼＋標準ズーム／高倍率ズームでいいやろ。
タムロンの28-200の中古ならゴロゴロしてる。
MF重視なら予算増やしてFM3Aだな。

つうか条件の後出し／フラつき､無用な馴れ合いはやめてくれないと。
これは>665と>666の両者に言っている

>>682
「後出し／フラつき」て、相談者は初心者さんなワケだが？
それに>>665の条件見て何であっさり「AF入門一眼＋標準ズーム／高倍率ズームでいいやろ」
と言えるかわからん。
あんたにゃ馴れ合いに見えるかも知れんがこっちは真剣にアドバイスしてるつもり。
初心者質問スレ行けばいいのかい？

せめてAF入門一眼ならAF入門一眼で推薦機種名ぐらい書かないと単なる無駄レスだろ。
連カキコすまそ。

馴れ合いたいなら２ch外の掲示板にいけよ。
>665も誘って。別スレに誘導できるなら2ch以外にも誘えるだろ。

>666
＞よっしゃー、任せなさい！(本当か？)
>668
＞はいはーい。少々お待ちを。。
>672
＞本当にさんくすです！師匠！！
>676
＞ＭＦ一眼、お貸ししたいぐらいですｗ

これが馴れ合いじゃないとしたら､何なんだ。

>>685
>これが馴れ合いじゃないとしたら､何なんだ。
購入相談だと思うます

まあ確かに2ch的では無いが。

>>685
何だコイツ？
碌なアドバイスもできんくせに書き込むなよ。
お前こそスレ違い♪ｗ

しかし、こーゆーお調子者は嫌い

キモイスレに成り下がったなｗ

話をまとめるとメインは旅行用の軽量機。
それプラス動物やスポーツも撮るつもりで、
MFや露出設定を自分でやるには不安があり、
かつ質感重視で勉強用にもなる予算４万という話だろ。

旅行用だからストロボ内臓と仮定して上の条件を出来るだけ満たしたのとすると
ニコンならF70D、キャノンならEOS55、ミノルタなら707si,507si、ペンタならMZ-3,MZ-5n
あとレンズは予算の都合で>>682氏の言うように高倍率ズームになるかな。

707siはインテリジェントカードいっぱいありすぎておすすめ出来ない
それなら807siにするか、開き直って303siとかで十分

>>690
807siは重い、303siは>>665希望の重厚なシャッター音が無い。
もっとも女性が重く感じない旅行向きとなると707siでもデカくて重いような気がするが……

>>691
α-807は見た目ほど重くないですよ。
サイズもα-707とフレーム似てるからα-707より気持ち大きいくらいです。

>>691
707が重くなくて807が重いって意味不明