【自演】佐川幸義 part21【厨房はお断り】
1 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：
自演や意味不明な書き込みする人は書き込まないように。
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2 ：１乙なんていまわの際に逝ってやるんだからね///：2010/07/11(日) 12:37:16 ID:D/GTN1hf0
前スレ
【十三回忌へ】佐川幸義パート20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1266511578/
妄想長文厨に侵蝕されて過疎化。
老人の独り言が始まったら「無視」するよりも
「意味不明」とレスをつけてあげましょう。
【十三回忌へ】佐川幸義パート20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1266511578/
妄想長文厨に侵蝕されて過疎化。
老人の独り言が始まったら「無視」するよりも
「意味不明」とレスをつけてあげましょう。
3 ：１乙なんていまわの際に逝ってやるんだからね///：2010/07/11(日) 12:39:53 ID:D/GTN1hf0
ちょっと待て、まずは、過去ログを読んでから。
【偉大な】 佐川幸義 【武術家】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1179406569/
【透明な力】佐川幸義＜その2＞【合気】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1184767555/
【透明な力】佐川幸義＜その3＞【合気】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1187788517/
【透明な力】佐川幸義＜その4＞【合気修得】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1190363046/
【透明な力】佐川幸義＜その5＞【合気修得】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1191897395/
【透明な力】佐川幸義＜その6＞【合気修得】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1197930630/
【偉大な】 佐川幸義 【武術家】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1179406569/
【透明な力】佐川幸義＜その2＞【合気】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1184767555/
【透明な力】佐川幸義＜その3＞【合気】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1187788517/
【透明な力】佐川幸義＜その4＞【合気修得】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1190363046/
【透明な力】佐川幸義＜その5＞【合気修得】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1191897395/
【透明な力】佐川幸義＜その6＞【合気修得】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1197930630/
4 ：１乙なんていまわの際に逝ってやるんだからね///：2010/07/11(日) 12:40:37 ID:D/GTN1hf0
【透明な力】佐川幸義＜その7＞【合気修徳】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1204823149/
【透明な力】佐川幸義＜その8＞【合気修得】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1207890623/
【合気は】佐川幸義＜その9＞【輪廻する】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1211025005/
【合気は】佐川幸義＜その10＞【輪廻する】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1215681257/
【合気】佐川幸義＜その11＞【大東流】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1218845393/
【合気】佐川幸義＜その12＞【大東流】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1221047984/
5 ：１乙なんていまわの際に逝ってやるんだからね///：2010/07/11(日) 12:43:08 ID:D/GTN1hf0
【合気】佐川幸義＜その13＞【大東流】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1224583801/
【合気】佐川幸義＜その14＞【大東流】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1227471476/l50
【合気は】佐川幸義パート15【死なない】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1230709770/l50
【大東流の】佐川幸義パート16【巨峰】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1235237861/l50
【合気の術が】佐川幸義パート17【継がれた日】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1241709891/l50
【合気の術が】佐川幸義パート18【歩んだ日】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1248456646/
【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1258130803/
前スレは>>2へ
6 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:59:48 ID:7DhxLuUg0
ソースのない妄想は無し。下手に技の情報流すと、似ても似つかない真似を
はじめたりするから注意。
はじめたりするから注意。
7 ：テンプレくらい貼り終えてから書きこめよ：2010/07/11(日) 14:12:53 ID:D/GTN1hf0
「合気之術」立山一郎
「謎の拳法を求めて」松田隆智
「秘伝日本柔術」松田隆智
「拳児」（第五巻）藤原芳秀
「武田惣角と大東流合気柔術」合気ニュース社
「魂の芸術」松田隆智
「合気道の科学」吉丸慶雪
「透明な力」木村達雄
「合気修得への道」木村達雄
「カリスマの条件」津本陽
「大東流合気の真実」高橋賢
「合気之術が途絶えた日」大森悟
「孤塁の名人」津本陽
「合気開眼」保江邦夫
「唯心論武道の誕生」保江邦夫
「脳と刀」保江邦夫
「武士訓」井沢蟠竜軒
「鹿嶋神伝直心影流極意」石垣辰雄甲龍齋
「神道流夢幻の術」伊舎堂博和
「自強不息」河野義勝
「体気流合気柔術拳法」吉岡英彦
8 ：前スレ埋めてから始めるよ：2010/07/11(日) 14:21:57 ID:D/GTN1hf0
このスレでは正統、道統、伝承問題は取り扱い終了です。
ひとりで長文投稿はやめて、現代的にオープンな論理的な対話を心掛けましょう。
数日前に流れたレスに遡ってアンカーレスも控えましょう。
一度流れた話題を自分が語りたいが為に引き戻すのは迷惑です。
この十数年で我々が描いたイメージをまとめると(テンプレ)
佐川本人(以下敬称略)曰く自分は武田惣角に一番習った
弟子であり修行一番でマスコミなどに(余り)出ず修行し武田を超える合気を身につけた。
残念な事に門弟は他流を批判し、師匠と所属道場を
たたえる本を何冊も出す状況が続いており排他的だ。
しかも中には明らかに電波系がいる。
同時に理論づけには最高学府の肩書をフル活用する。
元門弟と現門人で師匠の表現で裁判沙汰がおきているらしい。
門弟は形稽古で合気を使って投げれることに心血を注ぐと元門弟が暴露する。
合気を継承できたのは門弟の中では木村のみと自称している。
今の段階では総合格闘技などの乱取りで実証した方は誰もいない。
縁あって体験にいくとサインをさせられ、後々恥をかかされる(極真館の松井館長等)。
やっと入門できた門弟は合気揚げだけの稽古にうんざりしている(らしい)。
以上は、単なる噂であるが、事実を知りたいものである。(前スレ分から改編)
ひとりで長文投稿はやめて、現代的にオープンな論理的な対話を心掛けましょう。
数日前に流れたレスに遡ってアンカーレスも控えましょう。
一度流れた話題を自分が語りたいが為に引き戻すのは迷惑です。
この十数年で我々が描いたイメージをまとめると(テンプレ)
佐川本人(以下敬称略)曰く自分は武田惣角に一番習った
弟子であり修行一番でマスコミなどに(余り)出ず修行し武田を超える合気を身につけた。
残念な事に門弟は他流を批判し、師匠と所属道場を
たたえる本を何冊も出す状況が続いており排他的だ。
しかも中には明らかに電波系がいる。
同時に理論づけには最高学府の肩書をフル活用する。
元門弟と現門人で師匠の表現で裁判沙汰がおきているらしい。
門弟は形稽古で合気を使って投げれることに心血を注ぐと元門弟が暴露する。
合気を継承できたのは門弟の中では木村のみと自称している。
今の段階では総合格闘技などの乱取りで実証した方は誰もいない。
縁あって体験にいくとサインをさせられ、後々恥をかかされる(極真館の松井館長等)。
やっと入門できた門弟は合気揚げだけの稽古にうんざりしている(らしい)。
以上は、単なる噂であるが、事実を知りたいものである。(前スレ分から改編)
スレの内容がいまいちイミフ。とりあえず書き込みます。
佐川ｾﾝｾｻｲｺ-www
ヒョードルなんてパツイチwww
佐川ｾﾝｾｻｲｺ-www
ヒョードルなんてパツイチwww
10 ：名無しさん＠選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:34:33 ID:7DhxLuUg0
>>8 意味不明な人の捏造がかなり入ってますね。まず、捏造記事を省くのが大事
ですね。
ですね。
11 ：名無しさん＠選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:20:59 ID:7DhxLuUg0
>やっと入門できた門弟は合気揚げだけの稽古にうんざりしている(らしい)。
これは嘘ですね。ただ上げて終わりということもないし。
>体験にいくとサインをさせられ、後々恥をかかされる(極真館の松井館長等)
一日でも教授してもらったら、英名録に記帳する。これは当然。恥をかかされる
とはどんな恥をかかされたのか？はっきりしたソースがないとわかりません。
>門弟は形稽古で合気を使って投げれることに心血を注ぐと元門弟が暴露する。
形稽古で合気を使って投げれることとはどういうこと？
>元門弟と現門人で師匠の表現で裁判沙汰がおきているらしい。
係争中なら詳細のコメントはできないのだろうが、どういった罪状で訴えたの
か、どこの裁判所で訴訟を起こしたのかがわからないと、事の真偽が掴めない。
これは嘘ですね。ただ上げて終わりということもないし。
>体験にいくとサインをさせられ、後々恥をかかされる(極真館の松井館長等)
一日でも教授してもらったら、英名録に記帳する。これは当然。恥をかかされる
とはどんな恥をかかされたのか？はっきりしたソースがないとわかりません。
>門弟は形稽古で合気を使って投げれることに心血を注ぐと元門弟が暴露する。
形稽古で合気を使って投げれることとはどういうこと？
>元門弟と現門人で師匠の表現で裁判沙汰がおきているらしい。
係争中なら詳細のコメントはできないのだろうが、どういった罪状で訴えたの
か、どこの裁判所で訴訟を起こしたのかがわからないと、事の真偽が掴めない。
12 ：名無しさん＠選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:24:11 ID:7DhxLuUg0
あとは噂でものを決めつけるのは、このスレでは厳禁の予定ですがいかがでしょう？
13 ：名無しさん＠選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:44:46 ID:7DhxLuUg0
>
「武士訓」井沢蟠竜軒
「鹿嶋神伝直心影流極意」石垣辰雄甲龍齋
「神道流夢幻の術」伊舎堂博和
「自強不息」河野義勝
「体気流合気柔術拳法」吉岡英彦
以上の書籍はスレと無関係ですね。
「武士訓」井沢蟠竜軒
「鹿嶋神伝直心影流極意」石垣辰雄甲龍齋
「神道流夢幻の術」伊舎堂博和
「自強不息」河野義勝
「体気流合気柔術拳法」吉岡英彦
以上の書籍はスレと無関係ですね。
14 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/12(月) 21:10:07 ID:9elkVMfI0
>同時に理論づけには最高学府の肩書をフル活用する。
これについてもどのような理論づけにどのように利用したのでしょうか？最高学
府とは東大か京大かと思われますが、これをどのように使ったのですか？
これについてもどのような理論づけにどのように利用したのでしょうか？最高学
府とは東大か京大かと思われますが、これをどのように使ったのですか？
15 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/12(月) 21:15:21 ID:9elkVMfI0
武道は技がばれたら相手に技がかかる可能性が大幅に減るから、秘密にするのは
当然です。それゆえに関係者を語る輩がいい加減な憶測を流しているようなの
で、その辺の間違いを少しずつ無くしていくべきでしょうね。
当然です。それゆえに関係者を語る輩がいい加減な憶測を流しているようなの
で、その辺の間違いを少しずつ無くしていくべきでしょうね。
16 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 07:48:20 ID:5bo56zQ+0
>>14
ありがちなボケだけどちょっとワロタ
辞書を開いてみよう。
さいこう-がくふ【最高学府】
-- 学問を学ぶところとして最も程度の高いところ。現代では大学をいう。
最高学府の中でも難易度ランキングや社会の評価は様々ですね。
筑波の数学屋やらどこぞの物理屋やらも最高学府のお方ですね。
彼らの説明は余り科学的ではないような気がしますが・・・・
大学の名前がくっつくとなんとなく権威を感じるのが日本学歴社会の現実でしょうか。
ありがちなボケだけどちょっとワロタ
辞書を開いてみよう。
さいこう-がくふ【最高学府】
-- 学問を学ぶところとして最も程度の高いところ。現代では大学をいう。
最高学府の中でも難易度ランキングや社会の評価は様々ですね。
筑波の数学屋やらどこぞの物理屋やらも最高学府のお方ですね。
彼らの説明は余り科学的ではないような気がしますが・・・・
大学の名前がくっつくとなんとなく権威を感じるのが日本学歴社会の現実でしょうか。
17 ：竜戦士 ◆Oamxnad08k ：2010/07/13(火) 09:06:53 ID:sL5042wIO
塚、佐川先生のスレ、二つもあんのにこんな重複スレ、立てる必要あんの？
18 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2010/07/13(火) 18:16:02 ID:qUKyBNMb0
>>16 結局、学歴コンプレックスの人だけが感じる大学への劣等感のある人が
肩書きを利用しているという妄想に走ったんですね。
大学の中でもランク高い東大・京大を最高学府としても、あながち間違いでは
ないと思われますが？
肩書きを利用しているという妄想に走ったんですね。
大学の中でもランク高い東大・京大を最高学府としても、あながち間違いでは
ないと思われますが？
19 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2010/07/13(火) 18:37:14 ID:qUKyBNMb0
>>17 後で立てた方に言ってください。
20 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/07/14(水) 04:35:19 ID:pCXB5ZV7P
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/14(水) 21:07:01 ID:0WKQapQ60
よその大東流は何を合気としているのかは勝手だが、それは佐川道場の合気と
はかけ離れているということを、門人の人たちは言いたいんじゃないのか？
それを言われたら困る人だけが文句言ってる。困らない人は泰然としてるね。
はかけ離れているということを、門人の人たちは言いたいんじゃないのか？
それを言われたら困る人だけが文句言ってる。困らない人は泰然としてるね。
22 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/14(水) 22:06:24 ID:0WKQapQ60
「透明な力」で一躍有名になった佐川幸義氏の合気柔術の技術的な面について触
れた本です。「透明な力」で有名になった佐川幸義氏に関説することで話題性
を狙った書ですが、佐川氏の生前から（佐川幸義氏の認知はともかく）佐川幸義
氏に触れる書籍を出し（「透明な力」が出る以前から）、佐川幸義氏を最も早く
から紹介してきた一人であるだけに、公平に言って著者の功績は認められてい
いでしょう。
内容については、吉丸慶雪氏の（佐川幸義氏の）合気の原理についての説明は
論外といってよく、「伸長力」を使うと書いてはいるが、伸張力なるものがどう
いうものか説明せず、「伸筋コントロール」と言ってはいるが、具体的に伸筋を
どう使うのか述べていない。稚拙という以前に説明にすらなっていなく、論外と
いうのはそういうわけです。この本についてアマゾンレビューは吉丸慶雪氏の合
気の説明を褒め称える星5つの評価が三つありますが、どれも問題外といってよ
いでしょう。
それよりもこの本の価値は、佐川幸義氏に長期間にわたって師事してきた著者
が（「透明な力」にもあるとおり、佐川幸義氏の生前に離門していますが）長年
書きためてきた、佐川氏より受けた教えのメモを載せているところにあります。
そういう点は木村達雄氏の書いた「透明な力」に似ていますが、こちらの方は木
村氏があえて公開をしなかった佐川幸義氏の合気の教えの技術的な面、具体的な
鍛練方法とその効用に関する発言が載せられており、「腕立て伏せをすることに
より体が一本になる」「体捌きのためには爪先立ちで歩くことが重要である」な
どの実践的な言葉が並んでおり、武術書としての価値は「透明な力」より高いと
いえるかもしれません。ただし、佐川幸義氏の写真がなく、鍛錬の例示などを見
せている吉丸氏の弟子の体がいかにも固いうえ、「透明な力」のように佐川幸義
氏が実際になす神技の内容が書かれていないため、やはりこれだけでは佐川幸義
氏の武術を知り、その道を辿るには充分でなく、「透明な力」と相補的に読むと
いい本といえます。
http://nekoaiki.blog49.fc2.com/blog-entry-24.html
れた本です。「透明な力」で有名になった佐川幸義氏に関説することで話題性
を狙った書ですが、佐川氏の生前から（佐川幸義氏の認知はともかく）佐川幸義
氏に触れる書籍を出し（「透明な力」が出る以前から）、佐川幸義氏を最も早く
から紹介してきた一人であるだけに、公平に言って著者の功績は認められてい
いでしょう。
内容については、吉丸慶雪氏の（佐川幸義氏の）合気の原理についての説明は
論外といってよく、「伸長力」を使うと書いてはいるが、伸張力なるものがどう
いうものか説明せず、「伸筋コントロール」と言ってはいるが、具体的に伸筋を
どう使うのか述べていない。稚拙という以前に説明にすらなっていなく、論外と
いうのはそういうわけです。この本についてアマゾンレビューは吉丸慶雪氏の合
気の説明を褒め称える星5つの評価が三つありますが、どれも問題外といってよ
いでしょう。
それよりもこの本の価値は、佐川幸義氏に長期間にわたって師事してきた著者
が（「透明な力」にもあるとおり、佐川幸義氏の生前に離門していますが）長年
書きためてきた、佐川氏より受けた教えのメモを載せているところにあります。
そういう点は木村達雄氏の書いた「透明な力」に似ていますが、こちらの方は木
村氏があえて公開をしなかった佐川幸義氏の合気の教えの技術的な面、具体的な
鍛練方法とその効用に関する発言が載せられており、「腕立て伏せをすることに
より体が一本になる」「体捌きのためには爪先立ちで歩くことが重要である」な
どの実践的な言葉が並んでおり、武術書としての価値は「透明な力」より高いと
いえるかもしれません。ただし、佐川幸義氏の写真がなく、鍛錬の例示などを見
せている吉丸氏の弟子の体がいかにも固いうえ、「透明な力」のように佐川幸義
氏が実際になす神技の内容が書かれていないため、やはりこれだけでは佐川幸義
氏の武術を知り、その道を辿るには充分でなく、「透明な力」と相補的に読むと
いい本といえます。
http://nekoaiki.blog49.fc2.com/blog-entry-24.html
23 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/14(水) 22:12:39 ID:0WKQapQ60
＞稚拙という以前に説明にすらなっていなく、論外と いうのはそういうわけで
す。
どこかでよく見かけますね。稚拙以前の説明にすらなってない文章。
>この本についてアマゾンレビューは吉丸慶雪氏の合気の説明を褒め称える星
5つの評価が三つありますが、どれも問題外といってよいでしょう。
見覚えある自演の自己評価ですね。どこでみたのかなあ？
す。
どこかでよく見かけますね。稚拙以前の説明にすらなってない文章。
>この本についてアマゾンレビューは吉丸慶雪氏の合気の説明を褒め称える星
5つの評価が三つありますが、どれも問題外といってよいでしょう。
見覚えある自演の自己評価ですね。どこでみたのかなあ？
24 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/15(木) 23:27:30 ID:pFn5wFSW0
合気あげ２
25 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/16(金) 02:24:50 ID:MRuK1hFu0
佐川はトマチのパンチあっさり当たったって本当？
26 ：竜戦士 ◆Oamxnad08k ：2010/07/16(金) 09:25:34 ID:cGVWg6ElO
名前は出してない。有名な先生と言う、言い方しかしてない。もしそれが本当なら、別口から突っ込みがあってもおかしくないと思われ。
27 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/16(金) 21:46:01 ID:AVhYwDoJ0
そちらの先生が在籍してた頃でしょ？先生に聞いたほうがはやいだろ。その
頃は大東流よりも合気道のほうが、断然知名度あっただろうな。まあ、発言
してる奴は変なオカルトマニアで、発言の信憑性が問われるけどな。そんな奴
に道場主に襲いかかる度胸あるのか？真実なら、他にも同じことやらかしてる
だろうが、そういったこともないようだしな。信じるだけアホらしい。稚拙な
妄想に付きあってはいられないな。
頃は大東流よりも合気道のほうが、断然知名度あっただろうな。まあ、発言
してる奴は変なオカルトマニアで、発言の信憑性が問われるけどな。そんな奴
に道場主に襲いかかる度胸あるのか？真実なら、他にも同じことやらかしてる
だろうが、そういったこともないようだしな。信じるだけアホらしい。稚拙な
妄想に付きあってはいられないな。
28 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/16(金) 22:27:43 ID:AVhYwDoJ0
しかし、下っ端門人が自演や妄想理論繰り広げてるのかと思いきや、まさか
道場主自らの仕業だったとは思わなかったな。
道場主自らの仕業だったとは思わなかったな。
29 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/07/17(土) 00:07:45 ID:/2IH88zaP
佐川先生じゃないですけどね。
30 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/17(土) 07:16:18 ID:XL8GRDbG0
31 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/07/19(月) 04:08:18 ID:OWp1QuT0P
32 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/19(月) 16:21:43 ID:JIaH+dIN0
佐川師範の死後に急にねつ造を始めた●●会。ここ以外にも色々なとこに自
団体の宣伝書き込みしてて呆れた。素人の人が勘違いしないように、真実を
書き込んでおいたからね。
団体の宣伝書き込みしてて呆れた。素人の人が勘違いしないように、真実を
書き込んでおいたからね。
33 ：竜戦士 ◆Oamxnad08k ：2010/07/19(月) 17:04:14 ID:u2rk7iwGO
34 ：竜戦士 ◆Oamxnad08k ：2010/07/19(月) 17:05:46 ID:u2rk7iwGO
35 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/20(火) 05:44:15 ID:VwO3F+TiO
ご報告。自演くんWikipediaでも自演認定されて無期限書き込み禁止ﾊﾞﾛｽwww
気になる人はWikipediaの「合気」のノート参照。「無事本」と「顔の無い人」の二人を使い分けていた疑い。
気になる人はWikipediaの「合気」のノート参照。「無事本」と「顔の無い人」の二人を使い分けていた疑い。
36 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/20(火) 12:34:48 ID:WteXTGXd0
37 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/20(火) 21:48:19 ID:9fmZLjc80
>>36 嘘くさい話だな。
38 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/20(火) 23:48:32 ID:9fmZLjc80
>>35 それ以外にもWikipediaに嘘情報書き込んでいましたよ。修正しておいた
けれども。
けれども。
39 ：竜戦士 ◆Oamxnad08k ：2010/07/23(金) 06:42:21 ID:cwD/FnOQO
今一スレ主の意図が分からん板だな。
40 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/25(日) 10:25:35 ID:bhB1TAVG0
秘伝7月号「武術で格闘技を勝つ！」の特集に、吉鷹弘の記事があるね。
佐川道場に入門し佐川先生にも会っているみたいだけど・・・
これは佐川先生のことか？↓
『約束された局面では100パーセント近く崩される先生もいましたけど、本気で耐える人には無理です。崩せないですよ。』
『未だかつて見たことないですよね、「これはヤバイ、絶対勝てない」って思った人は。
見てみたい、というよりは"居て欲しい"ですよ。』
佐川道場に入門し佐川先生にも会っているみたいだけど・・・
これは佐川先生のことか？↓
『約束された局面では100パーセント近く崩される先生もいましたけど、本気で耐える人には無理です。崩せないですよ。』
『未だかつて見たことないですよね、「これはヤバイ、絶対勝てない」って思った人は。
見てみたい、というよりは"居て欲しい"ですよ。』
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/25(日) 14:25:00 ID:rM2L/5cl0
吉鷹さんが会ったのは最晩年のときだからねえ。
佐川先生の手を取ったことも無いはず。
佐川先生の手を取ったことも無いはず。
42 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/25(日) 17:17:42 ID:bhB1TAVG0
43 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/07/25(日) 18:14:51 ID:NFaZERBaP
吉鷹さんが納得するのはスパーでしょ。
どう考えても最晩年にスパーなんてできるわけないでしょ。
最晩年がわかってないお子様がいるようですが
自信もクソもないですよ。それなら動ける時代に来いよってことですよ。
それもできなかったんだから文句言うことはできないですね。
どう考えても最晩年にスパーなんてできるわけないでしょ。
最晩年がわかってないお子様がいるようですが
自信もクソもないですよ。それなら動ける時代に来いよってことですよ。
それもできなかったんだから文句言うことはできないですね。
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/25(日) 19:53:05 ID:bhB1TAVG0
そりゃ晩年はスパーできるわけないよね。
当たり前の話だ。
でも佐川信奉者は時々その当たり前から逸脱して、
晩年の佐川先生も本気で強かったみたいな話になってることがある。
当たり前の話だ。
でも佐川信奉者は時々その当たり前から逸脱して、
晩年の佐川先生も本気で強かったみたいな話になってることがある。
45 ：竜戦士 ◆Oamxnad08k ：2010/07/25(日) 22:23:56 ID:NkyCIZBcO
>>44
＞ スパーはできんでも、一回ぐらいガチで勝負するだけの体力はあったはずでしょ？ 死ぬまで殆ど自己鍛練何千回と欠かさなかった人なんだから。
そもそも吉鷹さんは、佐川先生になにがしかアプローチかけなかったの？
＞ スパーはできんでも、一回ぐらいガチで勝負するだけの体力はあったはずでしょ？ 死ぬまで殆ど自己鍛練何千回と欠かさなかった人なんだから。
そもそも吉鷹さんは、佐川先生になにがしかアプローチかけなかったの？
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/26(月) 00:24:11 ID:vgY0HGNL0
>>45
佐川先生に対し具体的にどういう申し込みをしてどう断られたとかいうことは書いてないが、
色々な伝統武術家に自由な組手、スパーリングを申し込んでもみんな断られたと不満を述べている。
「ボクが会いに行くと結構嫌がられました。
会うけれど、技術的な交流は嫌だとか、お話で上手にまとめられたこともありました。
本当に打ち負かしてくれる人には居て欲しいですけど。
そうしたらみんな信用するとおもうんですね。
でも、やってもらったことは一度も無いです。
『顔面ありで本気で来られたら勝てない』と言って下さる人も居て、
『ああ、この人は本当のこと言うんだ』と思いましたね。」
佐川先生に対し具体的にどういう申し込みをしてどう断られたとかいうことは書いてないが、
色々な伝統武術家に自由な組手、スパーリングを申し込んでもみんな断られたと不満を述べている。
「ボクが会いに行くと結構嫌がられました。
会うけれど、技術的な交流は嫌だとか、お話で上手にまとめられたこともありました。
本当に打ち負かしてくれる人には居て欲しいですけど。
そうしたらみんな信用するとおもうんですね。
でも、やってもらったことは一度も無いです。
『顔面ありで本気で来られたら勝てない』と言って下さる人も居て、
『ああ、この人は本当のこと言うんだ』と思いましたね。」
47 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/26(月) 06:07:03 ID:zpRG72460
>『未だかつて見たことないですよね、「これはヤバイ、絶対勝てない」って思
った人は。 見てみたい、というよりは"居て欲しい"ですよ。』
戦いたいじゃないんだな。その辺にこの人の本性がわかる。自分より弱い人を
見ては勝負を挑むタイプだな。
48 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/26(月) 06:21:44 ID:vgY0HGNL0
49 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/07/26(月) 07:57:44 ID:H+ec72nhP
来月保江さんと塩坂さんの対談だそうです。
50 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/26(月) 21:32:50 ID:zpRG72460
どうだかな・・・まあ古武道も格闘技に全く対応できなければ廃れてると思わ
れても仕方ないところはある。しかし、ただの佐川師範を使った売名行為だろ、こ
れは。別に伝統武術じゃなくても、自分の強さを示したいなら、格闘技に行っても
いいんだし、なんで転向しないのかね？戦う気あるなら佐川道場に通ってた？時に
お弟子さんと勝負できたのにしなかったのは、勝てそうになかったからじゃないの？
れても仕方ないところはある。しかし、ただの佐川師範を使った売名行為だろ、こ
れは。別に伝統武術じゃなくても、自分の強さを示したいなら、格闘技に行っても
いいんだし、なんで転向しないのかね？戦う気あるなら佐川道場に通ってた？時に
お弟子さんと勝負できたのにしなかったのは、勝てそうになかったからじゃないの？
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/26(月) 21:39:42 ID:zpRG72460
それに決闘罪というのがあるのを知らないからそんなばかなことが言えるんじゃな
いか？負けて逆恨みして訴えられたらどのみち有罪になるしな。
いか？負けて逆恨みして訴えられたらどのみち有罪になるしな。
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/27(火) 00:01:29 ID:vgY0HGNL0
>>50
その書き方だと、吉鷹さんのことを知らない？
「格闘技に転向してもいいのに」って・・・
吉鷹弘は「シュートボクシング」という格闘技で世界チャンピオンだった人だよ。
売名行為っていうけど、佐川幸義と吉鷹弘どっちが有名か？
Google検索結果の数は知名度のひとつの目安になるけど、
この二人でどっちの件数が多いかやってみるといいと思う。
あと決闘罪っていうけどシュートボクシングのジムでは
普通に毎週、顔面ありスパーをやってるわけで、
それが決闘罪になるのかね？
その書き方だと、吉鷹さんのことを知らない？
「格闘技に転向してもいいのに」って・・・
吉鷹弘は「シュートボクシング」という格闘技で世界チャンピオンだった人だよ。
売名行為っていうけど、佐川幸義と吉鷹弘どっちが有名か？
Google検索結果の数は知名度のひとつの目安になるけど、
この二人でどっちの件数が多いかやってみるといいと思う。
あと決闘罪っていうけどシュートボクシングのジムでは
普通に毎週、顔面ありスパーをやってるわけで、
それが決闘罪になるのかね？
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/27(火) 00:07:28 ID:ZVvX1Ygq0
逆に佐川門下生が吉鷹弘と戦えば、
すごい宣伝になったと思うけどね。（吉鷹を使った売名行為？）
『透明な力』には、柔道の高段者や怪力ボディービルダーが
佐川道場では子供扱いされたと誇らしげに書いてあったけど、
格闘技の元世界王者なんて格好の自慢材料になりそうなもんだ。
すごい宣伝になったと思うけどね。（吉鷹を使った売名行為？）
『透明な力』には、柔道の高段者や怪力ボディービルダーが
佐川道場では子供扱いされたと誇らしげに書いてあったけど、
格闘技の元世界王者なんて格好の自慢材料になりそうなもんだ。
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/27(火) 05:22:04 ID:QvpbiSIK0
そういう人なら確かに勝つのはそう簡単ではないだろうね。いつ入門してた
かは知らないけど、佐川師範が体裁き出来るようなら相手をしたかもね。お弟
子さんが相手にするにしても、シュートやボクシングのスピードに付いて行く
のは、経験ないと難しいだろうね。負けることもあるかもね。
ただ、架空の勝負の妄想には興味はない。
かは知らないけど、佐川師範が体裁き出来るようなら相手をしたかもね。お弟
子さんが相手にするにしても、シュートやボクシングのスピードに付いて行く
のは、経験ないと難しいだろうね。負けることもあるかもね。
ただ、架空の勝負の妄想には興味はない。
55 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/07/27(火) 08:59:30 ID:Mc8CJxlLP
昔に行っていても
相手にされなかったかもしれませんね。
一般社会でで出世するのも才能や礼儀、処世術が
必要ですから。同じこといえますね。
身体力学の人は空気も読めなさそうなので
ああいう人は文句ばっかりでダメでしょう。
お山の大将やるしかない。
相手にされなかったかもしれませんね。
一般社会でで出世するのも才能や礼儀、処世術が
必要ですから。同じこといえますね。
身体力学の人は空気も読めなさそうなので
ああいう人は文句ばっかりでダメでしょう。
お山の大将やるしかない。
56 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/07/27(火) 09:07:10 ID:Mc8CJxlLP
吉鷹さんは宇城先生のところへ入ったみたいだけど
ダメだったんですかね。
宇城先生も完全無欠でないところに不満があったのでしょうか。
ちなみに宇城先生はK-1ファイターや柔道の有力選手を
稽古で子ども扱いしてます。
55のレスを読めばどこいっても・・・との結論になりそうです。
>>52
秘伝読むような武術ファンの間じゃ佐川＞＞吉鷹です。
逆なら逆になりますけど。吉鷹さん個人に興味持つ人なんていないでしょう。
ダメだったんですかね。
宇城先生も完全無欠でないところに不満があったのでしょうか。
ちなみに宇城先生はK-1ファイターや柔道の有力選手を
稽古で子ども扱いしてます。
55のレスを読めばどこいっても・・・との結論になりそうです。
>>52
秘伝読むような武術ファンの間じゃ佐川＞＞吉鷹です。
逆なら逆になりますけど。吉鷹さん個人に興味持つ人なんていないでしょう。
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/28(水) 21:41:58 ID:Yqnt+AoO0
>>56
吉鷹によれば、宇城さんも自由組手をしてくれなかったみたいだよ。
一部の媒体から「吉鷹は宇城先生にスパーで封殺された」みたいに書かれたことがあるが、
そういう事実は一切ないとさ。
宇城さんの先の取り方とか、突きの威力に対しては、
一時期は心酔していたようだけど・・・。
吉鷹によれば、宇城さんも自由組手をしてくれなかったみたいだよ。
一部の媒体から「吉鷹は宇城先生にスパーで封殺された」みたいに書かれたことがあるが、
そういう事実は一切ないとさ。
宇城さんの先の取り方とか、突きの威力に対しては、
一時期は心酔していたようだけど・・・。
58 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/07/29(木) 09:03:37 ID:W1nwcMWqP
先を取られたら相手は打ち込めないで終わるだけなんですけど。
つまり先を取られたらスパーにならないんですよ。
そのあたりも吉鷹さんは理解できてるのかな。
できてないでしょうね。
武術家は格闘家じゃないのでスパーなんかやらないですよ。
スパーリングなんてある意味ただの叩き合いですからね。
つまり先を取られたらスパーにならないんですよ。
そのあたりも吉鷹さんは理解できてるのかな。
できてないでしょうね。
武術家は格闘家じゃないのでスパーなんかやらないですよ。
スパーリングなんてある意味ただの叩き合いですからね。
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/30(金) 06:54:37 ID:Rnk3XhXE0
殴り合い・取っ組み合いで打ち勝つ（＝格闘技）ではなく、
相手の攻撃が発動する前に封じ込め無力化するのが武術の理想。
吉鷹だってそれくら分かってるんじゃねえの。
そこいらの武術愛好家よりはずっと武術をやり込んでいるんだし。
その上で、武術の理想を満足させてくれる武術家には出会えなかったと。
最近では、他人に求めるよりも自分がなろうと追求しているらしい。
相手の攻撃が発動する前に封じ込め無力化するのが武術の理想。
吉鷹だってそれくら分かってるんじゃねえの。
そこいらの武術愛好家よりはずっと武術をやり込んでいるんだし。
その上で、武術の理想を満足させてくれる武術家には出会えなかったと。
最近では、他人に求めるよりも自分がなろうと追求しているらしい。
人に忘れられたと時さ
61 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/07/31(土) 01:56:14 ID:JKYOxK+YP
>>59
どうですかね。
佐川先生のところでも宇城先生のところでも
それなりになるまで大分年数かかるわけでしょう？
我慢できなくなって辞めたってところでしょう。
そこに書いてあることは言い訳ですね。
彼が望んでるのは試合で通用するものですよ。
だから武術に手を出したんだけど
武術は試合するとこばかりじゃないし
自己流で好き勝手できるほうを選んだと見ますし
彼は道場経営者でしょうから。
損得勘定もありますよ。のめりこんだら潰れますからね。
それで
＞そこいらの武術愛好家よりはずっと武術をやり込んでいるんだし。
やりこんでるのは格闘技でしょ。
どうですかね。
佐川先生のところでも宇城先生のところでも
それなりになるまで大分年数かかるわけでしょう？
我慢できなくなって辞めたってところでしょう。
そこに書いてあることは言い訳ですね。
彼が望んでるのは試合で通用するものですよ。
だから武術に手を出したんだけど
武術は試合するとこばかりじゃないし
自己流で好き勝手できるほうを選んだと見ますし
彼は道場経営者でしょうから。
損得勘定もありますよ。のめりこんだら潰れますからね。
それで
＞そこいらの武術愛好家よりはずっと武術をやり込んでいるんだし。
やりこんでるのは格闘技でしょ。
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/31(土) 06:26:15 ID:BvP1Dmu90
吉鷹は格闘技以外に、武術クラスを設けて指導している。
一部、宇城さんの技のコピーみたいなのも使えるらしい。（接触しない崩し）
ちなみに心道流現役弟子でも、宇城さんの技ができる人間はほとんどいない。
吉鷹は未だに格闘技も武術も寝る間を削って鍛錬しているそうな。
（元）プロの練習量、追求心を甘く見てはいけない。
一部、宇城さんの技のコピーみたいなのも使えるらしい。（接触しない崩し）
ちなみに心道流現役弟子でも、宇城さんの技ができる人間はほとんどいない。
吉鷹は未だに格闘技も武術も寝る間を削って鍛錬しているそうな。
（元）プロの練習量、追求心を甘く見てはいけない。
63 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/07/31(土) 13:31:20 ID:JKYOxK+YP
＞一部、宇城さんの技のコピーみたいなのも使えるらしい。（接触しない崩し）
＞（元）プロの練習量、追求心を甘く見てはいけない。
らしいと断定が入り混じってるので関係者乙ってことで。
そういう崩しだけなら弱小の私でも
それなりにできますよ。方法があるんでね。
でもそういうのは格闘技しか知らない人
はかかりやすいけど・・
http://www.unkar.org/read/sports11.2ch.net/budou/1185162055
これあなた？
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 18:52:32 ID:LZRNL6To0
出稽古に参加した人と偶然とあるセミナーでたまたま出くわし、いろいろ話し
を聞いたけど、吉鷹の武術クラスには東京からもお忍びで習いに来る人もいる
など相当繁栄しているらしいよ。
著名な武道団体の○○も来てるとのことだし。
宇城先生の技を全然修得できなかったなんておかしい、とんでもないとも
言っていたね。
ほとんど同様の技を再現されるし、スパーリングはより凄いとのこと。
あんな技術どうやって身につけたのだとも言ってたかな。
道場は誰でも見学できるらしいし、早速行ってみようかと。
とある友好サイトで検索しても、スパーリングを見た人の詳細コメント
とかも出ていたしね。
宇城先生ところにいかなくなったのは他に理由があるらしい。
＞（元）プロの練習量、追求心を甘く見てはいけない。
らしいと断定が入り混じってるので関係者乙ってことで。
そういう崩しだけなら弱小の私でも
それなりにできますよ。方法があるんでね。
でもそういうのは格闘技しか知らない人
はかかりやすいけど・・
http://www.unkar.org/read/sports11.2ch.net/budou/1185162055
これあなた？
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 18:52:32 ID:LZRNL6To0
出稽古に参加した人と偶然とあるセミナーでたまたま出くわし、いろいろ話し
を聞いたけど、吉鷹の武術クラスには東京からもお忍びで習いに来る人もいる
など相当繁栄しているらしいよ。
著名な武道団体の○○も来てるとのことだし。
宇城先生の技を全然修得できなかったなんておかしい、とんでもないとも
言っていたね。
ほとんど同様の技を再現されるし、スパーリングはより凄いとのこと。
あんな技術どうやって身につけたのだとも言ってたかな。
道場は誰でも見学できるらしいし、早速行ってみようかと。
とある友好サイトで検索しても、スパーリングを見た人の詳細コメント
とかも出ていたしね。
宇城先生ところにいかなくなったのは他に理由があるらしい。
64 ：62：2010/08/01(日) 23:27:42 ID:qefjP0Ox0
>>63
いえ、関係者ではないし引用元の人とも別人です。
関西に住んでいたら吉鷹さんのところも覗いてみたかったけど、
自分は関東の人間です。
>そういう崩しだけなら弱小の私でも
>それなりにできますよ。方法があるんでね。
面白そうですね。
◆BgM4vQMRBoさんがもし関東在住で、差し支えなければですが、
技を体験させてもらうことって可能ですか？
昔、宇城先生のセミナーに参加したことがあるけど、
技はほとんど体験できなかった…。
いえ、関係者ではないし引用元の人とも別人です。
関西に住んでいたら吉鷹さんのところも覗いてみたかったけど、
自分は関東の人間です。
>そういう崩しだけなら弱小の私でも
>それなりにできますよ。方法があるんでね。
面白そうですね。
◆BgM4vQMRBoさんがもし関東在住で、差し支えなければですが、
技を体験させてもらうことって可能ですか？
昔、宇城先生のセミナーに参加したことがあるけど、
技はほとんど体験できなかった…。
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/02(月) 05:51:31 ID:lOW9n7In0
吉鷹さんは何で太氣へは行かないんだろうね？
行けば戦ってくれるだろうに。
行けば戦ってくれるだろうに。
66 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/02(月) 06:01:13 ID:+3WQm6ry0
吉鷹さんの理想は澤井健一先生だって話ですね。
高齢になってからも顔面ありの組手をやっていたという意味で。
しかし今の太気拳をどう思っているのかがよく分からない。
格闘技でかつて戦った平直行さんは太気拳やってますね。
高齢になってからも顔面ありの組手をやっていたという意味で。
しかし今の太気拳をどう思っているのかがよく分からない。
格闘技でかつて戦った平直行さんは太気拳やってますね。
67 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/08/02(月) 13:34:19 ID:wktC2u1JP
>>64
大所帯のセミナーはそうなりがちですね。
すみませんが２ちゃん経由での体験は無理です。
でもこれが来る人で有名になる前の人を
訪ねるしかないですね。そしたらマンツーマンですから。
スパーをやっても身につかないと思います。
大所帯のセミナーはそうなりがちですね。
すみませんが２ちゃん経由での体験は無理です。
でもこれが来る人で有名になる前の人を
訪ねるしかないですね。そしたらマンツーマンですから。
スパーをやっても身につかないと思います。
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/10(火) 10:43:51 ID:9IlpqpD00
宇城さんみたいな崩しって難しいでしょ。
◆BgM4vQMRBoさんは、自分はできると思い込んでるだけじゃないの。
文章やネット上だけなら、どんな技ができるとでも言える。
◆BgM4vQMRBoさんは、自分はできると思い込んでるだけじゃないの。
文章やネット上だけなら、どんな技ができるとでも言える。
69 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/08/11(水) 12:07:06 ID:Z2ZPrfjqP
宇城先生のほうがはるか上ですが
難度が高くても練習できるようになれば
そこそこはいけるものですよ。
器械体操競技の歴史を見るとおりです。
難度が高くても練習できるようになれば
そこそこはいけるものですよ。
器械体操競技の歴史を見るとおりです。
70 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/12(木) 14:19:44 ID:wjmKdEnk0
骨法の創始者は佐川道場に入門してたのか。知らなかったよ。でも、奈良時代
から続く武道を習ってる人間が、なんで入ってくるの？ｗｗｗ
から続く武道を習ってる人間が、なんで入ってくるの？ｗｗｗ
71 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 02:56:25 ID:FcTZCAm50
保江先生、数学や物理の本に合気がどうとか書いて煙に巻くのは止めてもらえないでしょうか？
数学屋や物理屋のほとんどは、合気のことなど知らないので、数学や物理の本は、数学や物理で説明してください。
ひょっとして、武道の本には、数学や物理がどうとか書いて数学シロウト・物理シロウトの武道家たちを煙に巻いているんでしょうか？
数学屋や物理屋のほとんどは、合気のことなど知らないので、数学や物理の本は、数学や物理で説明してください。
ひょっとして、武道の本には、数学や物理がどうとか書いて数学シロウト・物理シロウトの武道家たちを煙に巻いているんでしょうか？
72 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 11:43:21 ID:jlVdgOwe0
実際は奈良時代の武道なんて無いんじゃないのか？家伝とか言って来歴を誤魔化
して、佐川道場の技が門外不出で知られてないのを逆手にとって、パクって換骨拳
作ったのが本当なんじゃないのか？だとしたらもう最低だな。弟子を語るのもおこ
がましい。破門にされるわけだ。
して、佐川道場の技が門外不出で知られてないのを逆手にとって、パクって換骨拳
作ったのが本当なんじゃないのか？だとしたらもう最低だな。弟子を語るのもおこ
がましい。破門にされるわけだ。
73 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 12:16:39 ID:jlVdgOwe0
74 ：竜戦士 ◆Oamxnad08k ：2010/08/13(金) 18:41:22 ID:qcW6f14SO
塚、あの時代の日本に○○拳みたいなネーミングの武術なんてないでしょwww 文献なんて見たことないし。あるわけもない。
75 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/08/14(土) 10:12:14 ID:gpRFbU8ZP
秘伝見ましたが
気になったのが同席した川村氏の練体会奥伝四段・・・。
節操がない老害ですね。
気になったのが同席した川村氏の練体会奥伝四段・・・。
節操がない老害ですね。
76 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/14(土) 20:08:07 ID:Hvv+yEue0
佐川師範が破門するのも無理はない。そのくせいまだに佐川師範のことをネタ
にして稼ごうとしている、●〇会の吉〇はクソ野郎だな。
にして稼ごうとしている、●〇会の吉〇はクソ野郎だな。
77 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/08/19(木) 10:27:50 ID:QnB3y1MJP
一枚数万円のDVDが飛ぶように売れたそうです
78 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/20(金) 21:04:04 ID:2X/IdwjT0
まあ、今では一番弟子どころか破門された弟子というのがばれたから、もう
DVDも全然売れないだろうねｗｗｗ
DVDも全然売れないだろうねｗｗｗ
79 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/23(月) 19:27:52 ID:BSY4mI+u0
WIKIで自分とこの流派の偽情報載せて、いかにも自分のところが佐川門下の
第一人者であるかのような書き込みしてたな。もうアクセス禁止になったけど
さ。自分とこのHPに、門人がコロコロ変わるようなこと書いてたし、あせって
ネット工作に走ってるよな。佐川道場のことは全く知らないはずなのに、秘伝
に出てる師範の行動を捏造してまで、必死になって勧誘活動してるよ。
第一人者であるかのような書き込みしてたな。もうアクセス禁止になったけど
さ。自分とこのHPに、門人がコロコロ変わるようなこと書いてたし、あせって
ネット工作に走ってるよな。佐川道場のことは全く知らないはずなのに、秘伝
に出てる師範の行動を捏造してまで、必死になって勧誘活動してるよ。
80 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/28(土) 01:52:32 ID:xMkRL4Pa0
ネット捏造で自分の道場の理屈や正当性を訴えようと必死になって、かえって
自分とこの異常さをさらけ出してることの自覚もない。もう騙される人間も少な
いだろうな。
自分とこの異常さをさらけ出してることの自覚もない。もう騙される人間も少な
いだろうな。
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/30(月) 17:57:37 ID:kg0Fbj0f0
現状、大東流佐川派のスレが乱立しており混乱しているので
このスレに関しては、大東流の佐川翁に関する話題を中心として
武道武術、運動理論、スポーツとの関係、上達法、ライフワークとしての大東流
様々な話題を論理的に、経験的に、科学的に、常識的に議論する場に
立て直しましょう。
長々と自分のブログのように自分の随想を述べる人物は排除します。
独演会ではなく、常に対人関係を意識した書き込みをお願いします。
連投禁止。自己レス禁止。長文禁止。無駄な改行禁止。
自分のレスを非難されたからといって、執拗に粘着して意見を求めないこと。
例「○○と仰いましたが、私のどこが○○なんですか？説明して下さい！云々」
自慢話もやめましょう。佐川翁に比べたら、みんなどんぐりの背比べです。
このスレに関しては、大東流の佐川翁に関する話題を中心として
武道武術、運動理論、スポーツとの関係、上達法、ライフワークとしての大東流
様々な話題を論理的に、経験的に、科学的に、常識的に議論する場に
立て直しましょう。
長々と自分のブログのように自分の随想を述べる人物は排除します。
独演会ではなく、常に対人関係を意識した書き込みをお願いします。
連投禁止。自己レス禁止。長文禁止。無駄な改行禁止。
自分のレスを非難されたからといって、執拗に粘着して意見を求めないこと。
例「○○と仰いましたが、私のどこが○○なんですか？説明して下さい！云々」
自慢話もやめましょう。佐川翁に比べたら、みんなどんぐりの背比べです。
82 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/30(月) 20:09:32 ID:twHng5bo0
>自慢話もやめましょう。佐川翁に比べたら、みんなどんぐりの背比べです。
それ言えるな。
それ言えるな。
83 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/30(月) 20:44:54 ID:kg0Fbj0f0
>>82
自分が何か特別な事ができるようになったような気になって自慢してきたり
人の知らない独自のフィーリング？を感得したとか
人には分からない特殊な能力を身につけて
達人の世界に一歩近づいたと思い込んでいる自信満々な「精神異常者」とは
この際縁を切って、常に自分を疑い謙虚な向上心を持ち続ける常識人のスレに
なったら良いね
変な特殊能力に憧れるのは男子の本能だけどｗｗｗ
実際にはこの世の全ては物理なんだから、普通に考えて判断した方が良いよ。
長嶋さんが「ギューンでバーン」とヒットを量産したとしても
俺らが脳内で「ギューンギューン」と念じても無駄だし。
実技の天才の言葉が事実とは限らないしな。
佐川語録だって、同じことだと思う。
自分が何か特別な事ができるようになったような気になって自慢してきたり
人の知らない独自のフィーリング？を感得したとか
人には分からない特殊な能力を身につけて
達人の世界に一歩近づいたと思い込んでいる自信満々な「精神異常者」とは
この際縁を切って、常に自分を疑い謙虚な向上心を持ち続ける常識人のスレに
なったら良いね
変な特殊能力に憧れるのは男子の本能だけどｗｗｗ
実際にはこの世の全ては物理なんだから、普通に考えて判断した方が良いよ。
長嶋さんが「ギューンでバーン」とヒットを量産したとしても
俺らが脳内で「ギューンギューン」と念じても無駄だし。
実技の天才の言葉が事実とは限らないしな。
佐川語録だって、同じことだと思う。
84 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/30(月) 23:30:52 ID:vrgD7vSE0
>人には分からない特殊な能力を身につけて
>達人の世界に一歩近づいたと思い込んでいる自信満々な「精神異常者」
そんなのはキミ一人だけど・・・。
>達人の世界に一歩近づいたと思い込んでいる自信満々な「精神異常者」
そんなのはキミ一人だけど・・・。
85 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/30(月) 23:36:28 ID:kg0Fbj0f0
まじで？
ヤバイな、どこか良い病院を紹介してくれ・・・
ヤバイな、どこか良い病院を紹介してくれ・・・
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/31(火) 00:41:30 ID:R96ojyln0
>>85
いや、俺も「変な特殊能力に憧れる」のは分かるよw
30過ぎのおっさんだけどさ。
武道なんて多少のロマンがなきゃやってられんと思う。
実用のためを考えたら、やるべきことはもっと他にたくさんあるでしょう。
いや、俺も「変な特殊能力に憧れる」のは分かるよw
30過ぎのおっさんだけどさ。
武道なんて多少のロマンがなきゃやってられんと思う。
実用のためを考えたら、やるべきことはもっと他にたくさんあるでしょう。
87 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/31(火) 00:50:21 ID:R96ojyln0
ただ、そのロマンを守るために妙に閉鎖的になったり、
ロマンを脅かす相手を誹謗中傷したりする。
お互いのロマンをリスペクトし切磋琢磨できれば一番いいんだけど、
そうもいかないのが武術界の悲しいところ。
ロマンを脅かす相手を誹謗中傷したりする。
お互いのロマンをリスペクトし切磋琢磨できれば一番いいんだけど、
そうもいかないのが武術界の悲しいところ。
88 ：81＆83＆85：2010/08/31(火) 02:55:06 ID:Bh1LJihT0
>>86
>>87
ごめん、何言ってるんだか分からないｗｗｗ
何か誤解してませんか？
誰かと勘違いしているとか？
男のロマンとか自分語りならブログでお願いします・・・
大東流及び佐川翁の話題でお願いします。
ついでに連投も禁止で・・・。
>>87
ごめん、何言ってるんだか分からないｗｗｗ
何か誤解してませんか？
誰かと勘違いしているとか？
男のロマンとか自分語りならブログでお願いします・・・
大東流及び佐川翁の話題でお願いします。
ついでに連投も禁止で・・・。
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/31(火) 05:44:52 ID:vdnnEg8u0
９２歳で医師の前で腕立て伏せを１５０回こなして見せた。
９５歳で亡くなる。
最晩年は腰を悪くして歩行困難。
腰を悪くしたのは何歳のときですか？
90 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/31(火) 06:26:45 ID:R96ojyln0
91 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/31(火) 08:21:49 ID:Bh1LJihT0
>>90
そういう個人的な話は自分のブログかTwitterでやって下さい・・・
スレタイと>>1を読んでからお願いします。
ついでに>>81も参考にしてくれるとうれしいです。
佐川総範の術技に憧れる気持ちは当然あります。
ですが、人格的には別に心酔している訳ではありません。
木村先生に対しても同じです。
そういう個人的な話は自分のブログかTwitterでやって下さい・・・
スレタイと>>1を読んでからお願いします。
ついでに>>81も参考にしてくれるとうれしいです。
佐川総範の術技に憧れる気持ちは当然あります。
ですが、人格的には別に心酔している訳ではありません。
木村先生に対しても同じです。
92 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/31(火) 17:12:47 ID:vdnnEg8u0
何をはぐらかしているのですか？
流派の存続を安泰にするために徒党を組んで
それまでの逸話を創りでもしたのですか？
いま世の中に氾濫する催眠武術の起点でしょうか？
そう考えるとそちらを経由して世に出た人物の寸評の理由が
見えてくるような気もしますが？
93 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/31(火) 17:32:16 ID:Bh1LJihT0
>>92
ちょっと意味が分からないですよ。
男のロマンについて語りたいのなら気団板とかどうかな？
流派の存続？えーと、誰か流派のなんとかの徒党の逸話って心あたりありますか？俺はないですよ。
催眠武術？そんなのがあるの？すごいね！便利そうですね。がんばって！
そちらを経由ってどちらを経由？寸評？だれの？あちらとかそちらとかあれとかそれとか・・・ボケの始まりだよ！
大東流佐川氏の話題と佐門会の話題、それに関連する正常なトークで頼みます。
ちょっと意味が分からないですよ。
男のロマンについて語りたいのなら気団板とかどうかな？
流派の存続？えーと、誰か流派のなんとかの徒党の逸話って心あたりありますか？俺はないですよ。
催眠武術？そんなのがあるの？すごいね！便利そうですね。がんばって！
そちらを経由ってどちらを経由？寸評？だれの？あちらとかそちらとかあれとかそれとか・・・ボケの始まりだよ！
大東流佐川氏の話題と佐門会の話題、それに関連する正常なトークで頼みます。
94 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/31(火) 18:03:20 ID:5HO4LsV10
>>92 佐川師範のような合気は失伝したと考えていいでしょうが、その鍛
練法や技はいまだに受け継がれていると思いますよ。あまり表に出ない師
範はその教えを忠実に守っていらっしゃるのではないでしょうか。
練法や技はいまだに受け継がれていると思いますよ。あまり表に出ない師
範はその教えを忠実に守っていらっしゃるのではないでしょうか。
95 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/31(火) 19:19:43 ID:5HO4LsV10
96 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/01(水) 06:23:27 ID:5MHcEjqE0
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/01(水) 14:07:32 ID:5MHcEjqE0
極真 対 少林寺 は雑誌「格闘技通信」から始まったものですよね。
この格闘技通信から世に出た象徴的な人物が骨法の堀辺さんです。
堀辺さんは最初おもてに出していませんでしたが
佐川さんのところにかなりの年月いた門弟ですね。
これらの事実の裏には複雑な因果関係が隠れているのですか？
98 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/03(金) 06:07:19 ID:/M6wJ6+y0
写真は見せても動画を残してなかったのはよかったかも。本当の意味で合気
が知られることがないからね。見る人が見れば本物と偽物がすぐばれるからね。
が知られることがないからね。見る人が見れば本物と偽物がすぐばれるからね。
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 06:43:21 ID:iry41pKE0
ちゃんとした流派は他にもあるんだが、そういうところは師範が実力や人柄
をみて教えるから、技が漏れることもないし、インチキな道場が増えることも
ない。大東流はあまりに免状を乱発しすぎだな。
もうブームも下火だし、いい加減なのは消えて欲しいね。
をみて教えるから、技が漏れることもないし、インチキな道場が増えることも
ない。大東流はあまりに免状を乱発しすぎだな。
もうブームも下火だし、いい加減なのは消えて欲しいね。
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 07:15:14 ID:aJ9zWMEN0
101 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 06:30:00 ID:2TF78e4q0
ただでさえ大東流全体が免状多発状態だが、佐川道場は師範の資格を持つ人は
少ない。だから師範の免状のある人だけがその技を受け継いでいると言える。
免状のない人間が他の武道の師範になるのはいいが、佐川道場の免状ないのに
後継者を名乗っても、それはすぐに嘘がばれるというものだ。
少ない。だから師範の免状のある人だけがその技を受け継いでいると言える。
免状のない人間が他の武道の師範になるのはいいが、佐川道場の免状ないのに
後継者を名乗っても、それはすぐに嘘がばれるというものだ。
102 ：神＠皇＠薩長＠将軍＠会津＠鴉アゲハ ◆iM3j8MYBNNtg ：2010/09/10(金) 11:39:57 ID:X9HQUaVY0
昔の佐川の写真の息子です。
「天才が見れば分かってしまう」の天才です。
おはようございますｗ。
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100813/01/shogun-yoshimitsu/47/a5/j/o0800045610690377909.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100806/23/shogun-yoshimitsu/51/33/j/o0800043010679178619.jpg
「天才が見れば分かってしまう」の天才です。
おはようございますｗ。
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100813/01/shogun-yoshimitsu/47/a5/j/o0800045610690377909.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100806/23/shogun-yoshimitsu/51/33/j/o0800043010679178619.jpg
103 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/11(土) 15:47:06 ID:M54H2xjc0
自演魔の貼ったものにリンクする馬鹿はいませんよｗｗｗ
104 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/11(土) 18:49:23 ID:uJtQDQci0
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/12(日) 01:06:21 ID:XV56vlWL0
>>104 自演魔は書き込み禁止ですよ
106 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/12(日) 09:29:55 ID:iCtd6Qxn0
なるほど、こうやって何でもかんでも自演魔にされていくのか
「自演魔が俺を狙ってる」妄想被害者によってｗｗ
「自演魔が俺を狙ってる」妄想被害者によってｗｗ
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/12(日) 12:18:57 ID:jaUd0T/m0
>>106
あなたのその発想は、あなたを自演魔と認定した人間の書き込みと同根だよ。
ここにだってそれなりの人数はいるわけで。その中の一人が書いたことを全体の意志と見るような
発想は避けましょうよ。
大勢いりゃいろいろいるわけで。
自分の気に入らない書き込みを全て自演魔とみなすのも、一人が自演魔呼ばわりしたからって
それがここの風潮だというのもどちらも間違いでしょ。匿名だからどうしても疑心暗鬼になりがちだけど。
あなたのその発想は、あなたを自演魔と認定した人間の書き込みと同根だよ。
ここにだってそれなりの人数はいるわけで。その中の一人が書いたことを全体の意志と見るような
発想は避けましょうよ。
大勢いりゃいろいろいるわけで。
自分の気に入らない書き込みを全て自演魔とみなすのも、一人が自演魔呼ばわりしたからって
それがここの風潮だというのもどちらも間違いでしょ。匿名だからどうしても疑心暗鬼になりがちだけど。
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/12(日) 21:22:43 ID:s0C6bipZ0
>>107
俺はID:XV56vlWL0個人に対して言ってる。
お前は少し被害妄想が強すぎだねｗ
お前には何も言ってない。
お前は、自分が言われてもないのに毎回他人にちょっかいを出しているということが、
おまえ自身のレスで明らかになったなｗ
俺はID:XV56vlWL0個人に対して言ってる。
お前は少し被害妄想が強すぎだねｗ
お前には何も言ってない。
お前は、自分が言われてもないのに毎回他人にちょっかいを出しているということが、
おまえ自身のレスで明らかになったなｗ
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/12(日) 21:38:25 ID:XV56vlWL0
>>108 はいはい、バイバイさようなら〜
110 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/13(月) 21:30:29 ID:DGOAldyS0
団員ナンバー０３７によるトリップ付けたり名無しで書き込んだりの
猿芝居もさすがに見飽きたな。
猿芝居もさすがに見飽きたな。
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/14(火) 21:04:56 ID:XQKVHe0C0
112 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/09/17(金) 15:40:09 ID:ERAO9CisP
>>104
道場見学や体験に来た人で
舐めてくるような相手にはとりあえず
痛い目にあわせないと後にこういうこと言われちゃんですよ。
でも痛い目にあわせたところで甲野氏みたいに私怨で嘘八百
を書かれることもありますが・・。
この人も宇城先生の目の前ではとても言えないでしょ。
道場見学や体験に来た人で
舐めてくるような相手にはとりあえず
痛い目にあわせないと後にこういうこと言われちゃんですよ。
でも痛い目にあわせたところで甲野氏みたいに私怨で嘘八百
を書かれることもありますが・・。
この人も宇城先生の目の前ではとても言えないでしょ。
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/17(金) 18:37:36 ID:tpHfeTnV0
スレに関係のない話は他所でやれ。
114 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/17(金) 22:24:21 ID:9yDGIL/i0
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/17(金) 23:20:54 ID:tpHfeTnV0
宇城という人の話は他所でやれ！！
116 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/10/02(土) 03:21:37 ID:kln9uxna0
117 ：保守作業員：2010/10/05(火) 23:21:34 ID:LZBVUSwS0 BE:520905942-2BP(0)
本来、当スレッドが本スレになります。
同じテーマのスレッドの乱立は「アンチ極真スレ」と同じく
スレ立て荒らしとなりますので、平和的に完走した後に、
話し合いの上、次スレを協議して下さい。
※エビ老師は立ち入り禁止となります。
118 ：本スレ保守：2010/10/06(水) 01:51:10 ID:ys6JFmA80
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる
|＿＿|
| |
ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる
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| |
119 ：本スレ保守：2010/10/06(水) 12:17:37 ID:kHGKTfDq0
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる
|＿＿|
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる
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120 ：本スレ保守：2010/10/06(水) 14:32:49 ID:mqYOdYfc0
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ほっしゅほっしゅ！
|＿＿|
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ヽ|・∀・|ノ ほっしゅほっしゅ！
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121 ：本スレ保守：2010/10/06(水) 16:50:10 ID:456+i4B70
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ほっしゅほっしゅ！
|＿＿|
| |
ヽ|・∀・|ノ ほっしゅほっしゅ！
|＿＿|
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122 ：本スレ保守：2010/10/06(水) 16:51:21 ID:456+i4B70
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ほっしゅほっしゅ！
|＿＿|
| |
ヽ|・∀・|ノ ほっしゅほっしゅ！
|＿＿|
| |
123 ：本スレ保守：2010/10/06(水) 18:46:21 ID:gHz8/fsP0
.＿＿？ヽ|・∀・|ノ ほっしゅほっしゅ！？ |＿＿|？ | |
124 ：本スレ保守：2010/10/06(水) 21:52:02 ID:vof7lwOE0
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ ´・ω・） ちょっとageるね
（ ）
し─Ｊ
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ ´・ω・） ちょっとageるね
（ ）
し─Ｊ
125 ：本スレ保守：2010/10/06(水) 23:32:09 ID:tK1imUjK0
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ ´・ω・） ちょっとageるね
（ ）
し─Ｊ
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ ´・ω・） ちょっとageるね
（ ）
し─Ｊ
126 ：本スレ保守：2010/10/06(水) 23:33:00 ID:tK1imUjK0
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ ´・ω・） ちょっとageるね
（ ）
し─Ｊ
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ ´・ω・） ちょっとageるね
（ ）
し─Ｊ
127 ：本スレ保守：2010/10/07(木) 01:17:27 ID:ipEXtNq+0
γ⌒ヽﾊ,,ﾊ
（"_） (-ｪ-,,） zzz
（"_） (-ｪ-,,） zzz
128 ：本スレ保守：2010/10/07(木) 08:46:07 ID:qfZzpxRY0
γ⌒ヽﾊ,,ﾊ
（"_） (-ｪ-,,） zzz
（"_） (-ｪ-,,） zzz
129 ：本スレ保守：2010/10/07(木) 14:47:07 ID:NTjnjANL0
γ⌒ヽﾊ ﾊ
（"_） ,( ﾟ∀ﾟ) ﾆｬ-
（"_） ,( ﾟ∀ﾟ) ﾆｬ-
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/07(木) 14:50:44 ID:i0Mu8oln0
合気の秘密より、鍛錬方法を教えて欲しい
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/08(金) 00:53:17 ID:TPi9ZSLmO
合気の理がわかれば鍛錬法も自ずと解る！
132 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/10/09(土) 20:15:42 ID:mKkXkXbu0
>>131
それはないです。
それはないです。
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 23:33:10 ID:s2mnKoyz0
鍛錬法がわかれば合気の理も自ずと解る！
134 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/10(日) 01:35:42 ID:UVihAdo3O
馬鹿かお前ら
佐川先生が合気が分かってから鍛錬法が変わったと言ってんだろ阿呆。
佐川先生が合気が分かってから鍛錬法が変わったと言ってんだろ阿呆。
135 ：竜戦士 ◆Oamxnad08k ：2010/10/10(日) 12:51:56 ID:Ne1PyrdjO
実際ガチムチだったときがあったらしいね。でもそんな筋肉は役に立たなかったそーな。
136 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/10(日) 14:00:56 ID:fcUiGDaB0
ただ、鍛えないとは言ってない。鍛える場所が違うだけ。
137 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/10(日) 20:34:47 ID:OHGDQntI0
佐川翁も植芝翁みたいな神秘的な技を使うことが出来たのだろうか？
二人の技を見たことがある王貞治の意見が聞きたい。
王は真剣の振り方も植芝翁に教わっているから、真贋を見極める力もあるに
違いない。
二人の技を見たことがある王貞治の意見が聞きたい。
王は真剣の振り方も植芝翁に教わっているから、真贋を見極める力もあるに
違いない。
138 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/11(月) 01:02:13 ID:lp1/tMBx0
比較は意味ないでしょ。出来ないことだしね。
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/11(月) 01:05:36 ID:lp1/tMBx0
結局、佐川道場で師範代理の資格ある人何人いるんだろう？最近、ただの門
弟の人まで出てきて、よくわからないね。師範免許のない人間までが後継者きど
りなのもおかしな話だ。
弟の人まで出てきて、よくわからないね。師範免許のない人間までが後継者きど
りなのもおかしな話だ。
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/11(月) 01:16:07 ID:lp1/tMBx0
合気にこだわるのはどうだろう？はっきりいって余程の人間じゃないと、合
気を再現するなんて不可能。弟子の力量もあるしね。合気にこだわらなくても
素晴らしい柔術なのは間違いないからな。それにもし仮にわかった人がいたと
しても、どっかのインチキ団体みたいに、DVD・書籍の販売で広めようとしたり
はしないだろ。まして、PC自演で自らの団体を捏造してまで宣伝しようとは、絶
対にしないだろうしな。
気を再現するなんて不可能。弟子の力量もあるしね。合気にこだわらなくても
素晴らしい柔術なのは間違いないからな。それにもし仮にわかった人がいたと
しても、どっかのインチキ団体みたいに、DVD・書籍の販売で広めようとしたり
はしないだろ。まして、PC自演で自らの団体を捏造してまで宣伝しようとは、絶
対にしないだろうしな。
141 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/10/11(月) 11:09:00 ID:2ie4E5RP0
広めようとするのは看板を守ろうとする誇りがないからですよ。
金の力に勝てない人間もいるし、他人に崇められたい欲求に勝てない
人間が容易に技術流出しようとするんです。
経済界も同じことです。
金の力に勝てない人間もいるし、他人に崇められたい欲求に勝てない
人間が容易に技術流出しようとするんです。
経済界も同じことです。
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 21:56:14 ID:dFJh9tOI0
>>141 自分も弱い人間だから、金の力に勝てない人間や他人に崇められたい欲
求に勝てない人間に強いこと言えないし、ホントは言いたくない。
でも、それによって一生懸命やっている人に害が及ぶなら話は別。
求に勝てない人間に強いこと言えないし、ホントは言いたくない。
でも、それによって一生懸命やっている人に害が及ぶなら話は別。
143 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/14(木) 17:49:36 ID:OfWNnIiG0
六方スレを荒らしてた基地外がよくいうよｗｗｗ
144 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/15(金) 02:36:53 ID:bzxzVBC90
＞実際ガチムチだったときがあったらしいね。でもそんな筋肉は役に立たなかったそーな。
自己申告だから。実際現存する写真でマッチョなのは一つもない。
筋トレと言っても、当時だから、スクワットやデッドはしていないだろうし、
カールとプレスぐらいじゃないの？
自己申告だから。実際現存する写真でマッチョなのは一つもない。
筋トレと言っても、当時だから、スクワットやデッドはしていないだろうし、
カールとプレスぐらいじゃないの？
145 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/15(金) 02:43:03 ID:bzxzVBC90
稚拙なウエイト知識しか無い人間が鍛錬しただけだから、「ウエイトはだめ」
っていう結論自体早計過ぎたと思う。
っていう結論自体早計過ぎたと思う。
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/15(金) 07:37:43 ID:CbIxbnZ40
合気を知ってる人間からしたらだめって事だろう。
早計もなにも、合気ができるのは佐川先生と木村さん？以外いないんだから、出来る人の言う事を聞くしかない。
早計もなにも、合気ができるのは佐川先生と木村さん？以外いないんだから、出来る人の言う事を聞くしかない。
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/15(金) 12:13:08 ID:ul+iloxH0
試合や公開の場で証明の無いものが、果たしてどれほどの効果があるのやら。
案外、その辺の合気道の道場主よりは強いってレベルだけのような気がする。
案外、その辺の合気道の道場主よりは強いってレベルだけのような気がする。
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/15(金) 16:16:12 ID:CbIxbnZ40
試合たってルールに守られてる部分もあるからねえ。
マッハ桜井や須藤元気だって道端でその辺の素人にやられてるわけだし。
気がするなどと妄想してないで、自分で入門して確かめてみれば。
なぜ空手や剣道のチャンピオンがならってるのか分かるかもよ。
マッハ桜井や須藤元気だって道端でその辺の素人にやられてるわけだし。
気がするなどと妄想してないで、自分で入門して確かめてみれば。
なぜ空手や剣道のチャンピオンがならってるのか分かるかもよ。
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/15(金) 23:42:03 ID:OuIrKbVp0
桜井と須藤がその辺の素人にやられたことはない。須藤が見知らぬ狂人にいき
なり刺されたり、桜井が格闘家だから無抵抗で我慢してけがをしたことはある
が、それ以外でやられたことがあるのか？
もし、そのことを言っているなら見当違いも甚だしい。
なり刺されたり、桜井が格闘家だから無抵抗で我慢してけがをしたことはある
が、それ以外でやられたことがあるのか？
もし、そのことを言っているなら見当違いも甚だしい。
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/16(土) 07:33:23 ID:a1CldVFg0
見当違いじゃないでしょ。
試合で通用しても実戦でも通用するとは限らないという良い例じゃない。
試合で通用しても実戦でも通用するとは限らないという良い例じゃない。
151 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/16(土) 13:48:10 ID:SAqlfUSO0
実戦どころか戦ってもいないけどね。無抵抗の相手をやっつけてもだれも評価
はしない。須藤や桜井に危害を与えた奴は、ただの傷害犯なだけで、そんな犯罪
者には誰も強さを認めたり、尊敬したりはしない。実際に逮捕された負け組だし
な。
はしない。須藤や桜井に危害を与えた奴は、ただの傷害犯なだけで、そんな犯罪
者には誰も強さを認めたり、尊敬したりはしない。実際に逮捕された負け組だし
な。
152 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/16(土) 14:41:59 ID:a1CldVFg0
試合が必ずしも実戦での強さを証明するものでは無いって事だよ。
実戦では暴漢は試合のルールなんて守ってくれはしないんだから。
実戦では暴漢は試合のルールなんて守ってくれはしないんだから。
153 ：竜戦士 ◆Oamxnad08k ：2010/10/16(土) 21:30:31 ID:ixcGOmSMO
須藤は仕方ないとして、マッハは無抵抗だったのか？…まぁマトモにやりあったんならマッハが半殺しにするかもだから、そういう意味では潔さを感じないわけではないが。
それでもなんとか相手を制しようとできなかったものなのか…。モノ持ってたら無抵抗主義もあったもんじゃないし、山本キッドなら恐らく相手をフルボッコだろう(苦笑)
それでもなんとか相手を制しようとできなかったものなのか…。モノ持ってたら無抵抗主義もあったもんじゃないし、山本キッドなら恐らく相手をフルボッコだろう(苦笑)
154 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/16(土) 21:50:59 ID:SAqlfUSO0
マッハは無抵抗ですよ。相手も気付いてなかったようだ。制すると言っても
全く無傷とはならないだろうし、証人になってくれる目撃者もいたかどうか。
いないとなると「マッハが先に手を出した」とか言い出しかねないし、正当
防衛とれるかどうか。まあ、状況わからないと何ともいえないな。
全く無傷とはならないだろうし、証人になってくれる目撃者もいたかどうか。
いないとなると「マッハが先に手を出した」とか言い出しかねないし、正当
防衛とれるかどうか。まあ、状況わからないと何ともいえないな。
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/16(土) 21:57:07 ID:SAqlfUSO0
格闘家が実戦で気を付けるとしたら、背後からの攻撃・凶器・複数の敵なんかだろ
うな。特に格闘技の寝技系は急所丸出しだったり、かみつき出来たりと実戦ではその
使うのが難しいものもあるからな。
うな。特に格闘技の寝技系は急所丸出しだったり、かみつき出来たりと実戦ではその
使うのが難しいものもあるからな。
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 07:47:21 ID:1oXckKSw0
素人相手なら相手も自分も無傷で組み伏せるくらいできないと。
試合のための練習しかしてこなかったのだろう・・・やはり試合と実戦は違うってことだね。
試合のための練習しかしてこなかったのだろう・・・やはり試合と実戦は違うってことだね。
157 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 13:57:05 ID:8Wds0Dlw0
実際にできる人が言うなら説得力あるが、無い人が言ってもね。
158 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 20:17:23 ID:+NgbEU4b0
相手がＯＯＯだから、興業の選手はあまり手を出せないのだよ。
競技のせいではなく、飯の種のせい。
ちなみに、多少は乱取りしている少林寺でも、喧嘩の仲裁とか
青少年の指導とかで殺された人が多い。
乱取りしない純武術なら、ほんとうにやれば、もっと殺されるだろう。
まあ、そういうひとは「戦わない」から死人もでない。
いや、戦う勇気がないというのが正解かな。
競技のせいではなく、飯の種のせい。
ちなみに、多少は乱取りしている少林寺でも、喧嘩の仲裁とか
青少年の指導とかで殺された人が多い。
乱取りしない純武術なら、ほんとうにやれば、もっと殺されるだろう。
まあ、そういうひとは「戦わない」から死人もでない。
いや、戦う勇気がないというのが正解かな。
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 20:19:01 ID:+NgbEU4b0
須藤に関しては、不意打ちみたいなものだから、武術とか格闘技とか
関係ない。武術の人も、普段はすきだらけ。
実際に会ったことのある大家もそうだった。
昔と違うから、普段から隙がない人を探すのが難しいぐらい。
関係ない。武術の人も、普段はすきだらけ。
実際に会ったことのある大家もそうだった。
昔と違うから、普段から隙がない人を探すのが難しいぐらい。
160 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 20:31:00 ID:THK4iDM/0
>>158-159
あなたは勇気があるんですか？
あなたは勇気があるんですか？
161 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 20:40:17 ID:+NgbEU4b0
ちなみに、○○○に囲まれたこともあるし、ＸＸＸが集団でリンチしていたの
を止めたことは有るけど、運良く無傷だったな。
ただ、試合に出ないよりは、試合に出る人の方が平均すると勇気があると思うな。
試合に出なければ、いつまでも幻想を保てるし、公開の場所で負けるという
恥をかくこともないからね。
を止めたことは有るけど、運良く無傷だったな。
ただ、試合に出ないよりは、試合に出る人の方が平均すると勇気があると思うな。
試合に出なければ、いつまでも幻想を保てるし、公開の場所で負けるという
恥をかくこともないからね。
162 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 20:43:32 ID:+NgbEU4b0
道場の中だけの話で、「俺たち最強、文句があるなら道場来いや」って
言うのは、恥ずかしすぎるね。
常識のある人は道場破りしないし、勝っても警察呼ばれて逮捕される可
能性大なんだから、明日のある人は行かない。
証明したいのなら、公開の場所で中立の第三者をたてて手合わせが
正解。
ちなみに、おれは試合では恥のかきまくり。だからこそ努力する。
言うのは、恥ずかしすぎるね。
常識のある人は道場破りしないし、勝っても警察呼ばれて逮捕される可
能性大なんだから、明日のある人は行かない。
証明したいのなら、公開の場所で中立の第三者をたてて手合わせが
正解。
ちなみに、おれは試合では恥のかきまくり。だからこそ努力する。
163 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 20:44:45 ID:+NgbEU4b0
でも、最終的に勇気は、ＤＮＡや個人の生まれた環境じゃないかなっておもう。
164 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 20:45:53 ID:+NgbEU4b0
訂正
道場の中や自己申告だけの武勇伝話しかなく、「俺たち最強、文句がある
なら道場来いや」って 言うのは、恥ずかしすぎるね。
道場の中や自己申告だけの武勇伝話しかなく、「俺たち最強、文句がある
なら道場来いや」って 言うのは、恥ずかしすぎるね。
165 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 20:46:31 ID:THK4iDM/0
なるほど。自分が死ぬとしても向かっていける人なんですね。
166 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 20:47:03 ID:+NgbEU4b0
そもそも、型だけやって使えるって信じ込むこと自体、どうかな？って
思うよね。ふつうに喧嘩の体験とか格闘技の体験が有れば疑問や不安を
感じるものだけどね。
思うよね。ふつうに喧嘩の体験とか格闘技の体験が有れば疑問や不安を
感じるものだけどね。
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 20:47:47 ID:THK4iDM/0
168 ：竜戦士 ◆Oamxnad08k ：2010/10/17(日) 20:52:07 ID:NoLl5mMEO
佐川先生ならどーだろうね。過剰な幻想や期待を持つ気はないけど。
愚か者！ 甘いわ！ とかいって襲撃者を一蹴してくれんのかね？
愚か者！ 甘いわ！ とかいって襲撃者を一蹴してくれんのかね？
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 21:12:09 ID:THK4iDM/0
一刀流極意を読んだことは？
170 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 21:48:11 ID:8Wds0Dlw0
>>162 >道場の中だけの話で、「俺たち最強、文句があるなら道場来いや」って
言うのは、恥ずかしすぎるね。
そんなこと誰も言ってませんがね。文脈に合った書き込みをするように。
>そもそも、型だけやって使えるって信じ込むこと自体、どうかな？って
これも同様。誰も言ってないのに疑問を呈されても、「はぁ？」としか言
えない。話が急に飛躍するから付いていけません。
言うのは、恥ずかしすぎるね。
そんなこと誰も言ってませんがね。文脈に合った書き込みをするように。
>そもそも、型だけやって使えるって信じ込むこと自体、どうかな？って
これも同様。誰も言ってないのに疑問を呈されても、「はぁ？」としか言
えない。話が急に飛躍するから付いていけません。
171 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 21:50:45 ID:8Wds0Dlw0
>>168 >佐川先生ならどーだろうね。過剰な幻想や期待を持つ気はないけど。
愚か者！ 甘いわ！ とかいって襲撃者を一蹴してくれんのかね？
勝手に故人のイメージを作るのはどうかと。あなたならどうするんですか？
愚か者！ 甘いわ！ とかいって襲撃者を一蹴してくれんのかね？
勝手に故人のイメージを作るのはどうかと。あなたならどうするんですか？
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 21:51:41 ID:THK4iDM/0
ふむ。
所詮自分はオタクなんで、
一刀流極意のある部分について頭に入れておくと何年かしてから
役に立ち始めるもしれない、ぐらいしか言えません。
高橋師範の本や、佐川道場の合気上げは手が上がっても体幹は崩れないんだぜ〜と
元門人らしき方がドヤ顔でカキコしてるのを見てからなんか幻滅しちゃって。
それ以来佐川スレに踏み込んだ（と自分が勝手に思っている）ことを書き込むのは
萎えますし。
所詮自分はオタクなんで、
一刀流極意のある部分について頭に入れておくと何年かしてから
役に立ち始めるもしれない、ぐらいしか言えません。
高橋師範の本や、佐川道場の合気上げは手が上がっても体幹は崩れないんだぜ〜と
元門人らしき方がドヤ顔でカキコしてるのを見てからなんか幻滅しちゃって。
それ以来佐川スレに踏み込んだ（と自分が勝手に思っている）ことを書き込むのは
萎えますし。
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 21:52:32 ID:THK4iDM/0
あらやだ。
書き込むべきじゃなかったわ。
書き込むべきじゃなかったわ。
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 22:00:26 ID:8Wds0Dlw0
>ただ、試合に出ないよりは、試合に出る人の方が平均すると勇気があると思うな。
試合に出なければ、いつまでも幻想を保てるし、公開の場所で負けるという
恥をかくこともないからね。
ボクシングや格闘技の試合に出て勝てるようなひとは勇気かなりあると自分も
思います。更に劣勢を跳ね返したり出来る人は、相当なものだと思います。
試合に出なければ、いつまでも幻想を保てるし、公開の場所で負けるという
恥をかくこともないからね。
ボクシングや格闘技の試合に出て勝てるようなひとは勇気かなりあると自分も
思います。更に劣勢を跳ね返したり出来る人は、相当なものだと思います。
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 22:05:36 ID:+NgbEU4b0
佐川道場に習いに来ていた他武道のひとも、ガチでの勝敗はともかく、
それを習うことによって自分が向上すると思ったから習いに来ただけだ
と思う。
そういうすばらしさはあるが、習いに来たいて人が教えた人より
ガチ喧嘩で弱いというわけではない。
その辺を、きむちゃんやたかちゃんたちは勘違いしているんだよね。
徒手で試合したことがほとんど無いから。
それを習うことによって自分が向上すると思ったから習いに来ただけだ
と思う。
そういうすばらしさはあるが、習いに来たいて人が教えた人より
ガチ喧嘩で弱いというわけではない。
その辺を、きむちゃんやたかちゃんたちは勘違いしているんだよね。
徒手で試合したことがほとんど無いから。
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 22:12:40 ID:8Wds0Dlw0
>そういうすばらしさはあるが、習いに来たいて人が教えた人より
ガチ喧嘩で弱いというわけではない。
意味不明です。
ガチ喧嘩で弱いというわけではない。
意味不明です。
177 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 22:40:40 ID:+NgbEU4b0
わかる人にはわかる。
脳みその問題。
脳みその問題。
178 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 22:52:47 ID:8Wds0Dlw0
相変わらずの文章構成力ですね、自演魔さんｗｗｗ出入り禁止ですよ。スレ
タイ読めないかな？
タイ読めないかな？
179 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/18(月) 06:37:28 ID:9qyVr+Is0
それ自演魔なのかな？
一人いつもだれも言ってもいない、自分の妄想上の話を根拠にレスしてる人はいるけど。
喧嘩最強だのガチだのスパーだのって。
証明だ何だとアホなこといわずに自分で確かめればよいだけの話なのにね。
まあ佐川派になにかコンプレックスがあるのだろう。
一人いつもだれも言ってもいない、自分の妄想上の話を根拠にレスしてる人はいるけど。
喧嘩最強だのガチだのスパーだのって。
証明だ何だとアホなこといわずに自分で確かめればよいだけの話なのにね。
まあ佐川派になにかコンプレックスがあるのだろう。
180 ：竜戦士 ◆Oamxnad08k ：2010/10/18(月) 20:29:56 ID:tlsc5wgNO
181 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/19(火) 20:36:01 ID:I01wYFAS0
>>180 そうでしたか。失礼しました。
182 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/10/20(水) 15:00:57 ID:GWmrauL/P
>>175
約束稽古だからね。でもやってれば力量の差は
わかっちゃうもんだけどねえ。わからないのは
よっぽどの池沼か負けず嫌いなんでしょう。
力量以外でということは不意打ちが得意とか
あとは武器を持ち出すとかそういうことですよね。
約束稽古だからね。でもやってれば力量の差は
わかっちゃうもんだけどねえ。わからないのは
よっぽどの池沼か負けず嫌いなんでしょう。
力量以外でということは不意打ちが得意とか
あとは武器を持ち出すとかそういうことですよね。
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 20:23:11 ID:adLXPQgG0
道場で真剣勝負するとこなんてどこもないだろ。実戦したいなら外でやれば
いいだろ。道場では実戦を想定して稽古するところだしな。ただ、佐川道場じゃ
本気で抵抗出来るみたいだし、「透明な力」読むと木村氏が先輩の技にかから
ない様子が書かれてるから、その時点である程度の実力は想定出来るんだろう
な。
中には後輩に越されて悔しくて辞めていった弟子もいるだろうし、かなわない
からインチキに走った人もいるだろうね。
いいだろ。道場では実戦を想定して稽古するところだしな。ただ、佐川道場じゃ
本気で抵抗出来るみたいだし、「透明な力」読むと木村氏が先輩の技にかから
ない様子が書かれてるから、その時点である程度の実力は想定出来るんだろう
な。
中には後輩に越されて悔しくて辞めていった弟子もいるだろうし、かなわない
からインチキに走った人もいるだろうね。
184 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 23:28:44 ID:fj21C4uE0
辞めた弟子の中には吉丸氏のように合気を解明した偉人もいるじゃないか
本家は合気失伝したというのに
本家は合気失伝したというのに
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 23:40:28 ID:n2F54lAV0
まあ、辞めた人の中にはね。
186 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 23:42:06 ID:kQcViiPR0
187 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/21(木) 08:08:06 ID:czqIk49NO
また喧嘩、ｶﾞﾁｽﾊﾟｰと言っている頭の弱い人がいるのか…。
入門してもいないのに、他人の道場の中を詮索するなっていうの。
合気系で喧嘩ｶﾞﾁスパーでなんて言っている人は見たことがないよ。
出なおしてきな。
入門してもいないのに、他人の道場の中を詮索するなっていうの。
合気系で喧嘩ｶﾞﾁスパーでなんて言っている人は見たことがないよ。
出なおしてきな。
188 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/10/21(木) 08:34:25 ID:GQsKt1YDP
有満さんの動画で佐川先生の演舞写真を真似してるのが
ありますけど、つきとすっぽんで全く似てませんでした。
ありますけど、つきとすっぽんで全く似てませんでした。
189 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/21(木) 22:11:47 ID:FeABKGku0
あれだけできれば、似る必要はないんじゃないの
植芝先生の弟子の塩田先生、藤平先生、砂泊先生なども植芝先生の技にそっくりということはない
むしろ個性的だからな
個性的なほうが大成するんじゃないか
それに佐川先生の技も武田先生の技にそっくりじゃないだろ
堀川先生なんかも別物だしな
植芝先生の弟子の塩田先生、藤平先生、砂泊先生なども植芝先生の技にそっくりということはない
むしろ個性的だからな
個性的なほうが大成するんじゃないか
それに佐川先生の技も武田先生の技にそっくりじゃないだろ
堀川先生なんかも別物だしな
190 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/21(木) 22:58:00 ID:ZQEgkRYC0
佐川先生は特に異色だからね。
191 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/22(金) 04:05:31 ID:hDlhuft10
だいたいにして塩田・藤平・砂泊のお三方各先生は植芝先生の弟子だが、
有豚は佐川先生の弟子でもなんでもない。
>あれだけできれば、
などと言って、有豚を
>植芝先生の弟子の塩田先生、藤平先生、砂泊先生
等と比較して扱うことに、そもそも無理がありすぎるのだが。ｗ
有豚は佐川先生の弟子でもなんでもない。
>あれだけできれば、
などと言って、有豚を
>植芝先生の弟子の塩田先生、藤平先生、砂泊先生
等と比較して扱うことに、そもそも無理がありすぎるのだが。ｗ
192 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/22(金) 05:44:12 ID:aYYzXjG20
まがい物をわざわざ相手にするのはやめよう。
相手の思う壺ですよ。
相手の思う壺ですよ。
193 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/22(金) 09:23:47 ID:CPEWAWG60
ビデオのない佐川氏の技は、
有満のような技だと
一般的には思われているよね。
幻滅してる人も多い。
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/22(金) 20:39:29 ID:qGiSJ6800
有満の動画を停めたり再生したりして遊んでいた俺様は
上手く停めると佐川さんの写真そっくりになることを発見！
どうよ
お前らも遊んでみれば？
上手く停めると佐川さんの写真そっくりになることを発見！
どうよ
お前らも遊んでみれば？
195 ：037：2010/10/23(土) 05:05:01 ID:I7FNzJae0
196 ：037：2010/10/23(土) 05:25:18 ID:I7FNzJae0
197 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/23(土) 06:15:47 ID:MXALhbuf0
有満が最近になって動画を連続してうｐしてるが
見れば見るほど、ダメだな。
意識が末端に集中しすぎで、体の中心が出来てない。
見れば見るほど、ダメだな。
意識が末端に集中しすぎで、体の中心が出来てない。
198 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/23(土) 06:21:27 ID:907w4X7K0
>>195
やっぱ全然違うんですか？
やっぱ全然違うんですか？
199 ：037：2010/10/23(土) 06:50:32 ID:I7FNzJae0
>>198
もうそろそろ出掛けるので簡単に答えるけど、
投げた後、投げた人の重みで自分がバランスを崩して前のめりになるよね。
あれは、、、絶対に無い。
合気の”ある””無し”に関係なくマズイと思ってね。
投げた自分が崩れてどうする？ と、どこの道場も云うと思う。
もうそろそろ出掛けるので簡単に答えるけど、
投げた後、投げた人の重みで自分がバランスを崩して前のめりになるよね。
あれは、、、絶対に無い。
合気の”ある””無し”に関係なくマズイと思ってね。
投げた自分が崩れてどうする？ と、どこの道場も云うと思う。
200 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/23(土) 06:58:15 ID:MXALhbuf0
201 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/23(土) 08:17:49 ID:907w4X7K0
>>199
なるほど。どうもありがとうございます
なるほど。どうもありがとうございます
202 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/23(土) 11:17:57 ID:Anc41G0U0
佐川スレ３つもあるじゃんかよ
18，21，22って
見づらいから一つにしてくれ
18，21，22って
見づらいから一つにしてくれ
203 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/23(土) 11:39:04 ID:907w4X7K0
ルール無視して後から建てたのは無視すればいいかと。
自演魔が建てやつね。
自演魔が建てやつね。
204 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/23(土) 23:44:23 ID:D4nAtaeW0
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/24(日) 07:13:02 ID:QWXkI4nL0
あっちのは自演だがこっちのは自演じゃないぞ。
まあどうでもいいけど。
まあどうでもいいけど。
206 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/24(日) 23:25:10 ID:xYXFpWUX0
本スレは佐川AAが貼ってある方だけどな
以前はあれ一本だった訳だし
以前はあれ一本だった訳だし
207 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/24(日) 23:52:57 ID:Iyn1C9Ce0
そういえば、そのとおりだな
208 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/10/25(月) 02:41:53 ID:dqVC2iH20
違うって。
一本じゃなくて元々分裂させたのがあっち。
一本じゃなくて元々分裂させたのがあっち。
209 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/25(月) 09:13:41 ID:kMpS5PhX0
それ自演魔だから相手にしなくていいよ。
210 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/25(月) 18:32:40 ID:+kvoL0Lh0
佐川幸義の話で武田惣角が直心影流の極意の太刀を使う話が出てくるんだけど
これって絶対おかしいよね。
そもそも年譜をたどっていくと惣角が直心影流を本格的に学んだとはとても思えない。
いくら天才でも１，２年で直心影流の奥義まで身につけられるわけはないし。
そもそも極意の太刀って何なのだろう？
榊原派の場合、形はほとんどやらず、試合稽古中心だった訳だから、そんな大した技が
あったとも思えない。
藤川派だと丸橋とか極意の太刀があるけど、あれはほとんど超能力のような技で、
山田次朗吉なんかも実際には使えなかったらしい。
とすると、武田惣角がいう極意の太刀って何だろう？
一部残っている八寸の延金のことを言っているのかな？
でもあれは直心影流の極意の太刀でも何でもないと思うのだが・・・
これって絶対おかしいよね。
そもそも年譜をたどっていくと惣角が直心影流を本格的に学んだとはとても思えない。
いくら天才でも１，２年で直心影流の奥義まで身につけられるわけはないし。
そもそも極意の太刀って何なのだろう？
榊原派の場合、形はほとんどやらず、試合稽古中心だった訳だから、そんな大した技が
あったとも思えない。
藤川派だと丸橋とか極意の太刀があるけど、あれはほとんど超能力のような技で、
山田次朗吉なんかも実際には使えなかったらしい。
とすると、武田惣角がいう極意の太刀って何だろう？
一部残っている八寸の延金のことを言っているのかな？
でもあれは直心影流の極意の太刀でも何でもないと思うのだが・・・
211 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/26(火) 01:09:02 ID:O0ubeA5U0
全く根拠はないけど、佐川宗範はきっとお弟子さんに何度も見せてたよ。
惣角翁に極意太刀として見せられたやつを。
これがそうだとは言うことなく。
惣角翁に極意太刀として見せられたやつを。
これがそうだとは言うことなく。
212 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/26(火) 08:53:36 ID:NKEvQgjd0
惣角はその辺のナゾが多いよね
肝心の合気を本当はどうやって会得したかもわかってないし・・・・。
肝心の合気を本当はどうやって会得したかもわかってないし・・・・。
213 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/26(火) 16:04:41 ID:q1X8DpGH0
そこら辺りは自演魔が詳しかったりするかも
214 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/11/02(火) 09:06:27 ID:tPhzCNA40
そんなことより正確無比の剣裁きの方がよっぽど
不思議ですけどね。
不思議ですけどね。
215 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/18(木) 20:31:30 ID:K6uWRugw0
↑ここでも偉そうにｗｗｗ
216 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/18(木) 20:32:42 ID:K6uWRugw0
このスレでも偉そうに佐川先生の合気は違うと他流他派の誹謗中傷を繰返す佐川道場◆BgM4vQMRBoが錬体スレで自爆ｗｗｗ
なんとよりによって佐川先生までも素人扱いしたｗｗｗ
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/11(木) 23:56:49 ID:cYn8gGYf0
またお前かｗ
佐川道場の口先だけの薀蓄オタクｗｗｗ
佐川スレで相手にされないからといって、ここに書き込むなよ
柔術も合気がなければ使い物にならないと言ったのは佐川先生だろ
それに相手になったのはただの自衛官じゃないという話
どうやら特殊訓練を受けた格闘のプロで色々な格闘技に精通していたらしい
大東流といっても合気道と同じだろうと見くびっていて、そうなったらしいな
518 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/11/12(金) 12:09:37 ID:FOckppPo0
＞柔術も合気がなければ使い物にならないと言ったのは佐川先生だろ
素人ですか？合気がなくても柔術は使えますよ。
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/12(金) 12:28:01 ID:p7plbeGW0
お前ら、ホントにバカだなｗ
透明な力 佐川語録 P.69
合気がなければ柔術だって本当には出来ないのだから、本来分けることは出来ない。
なんとよりによって佐川先生までも素人扱いしたｗｗｗ
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/11(木) 23:56:49 ID:cYn8gGYf0
またお前かｗ
佐川道場の口先だけの薀蓄オタクｗｗｗ
佐川スレで相手にされないからといって、ここに書き込むなよ
柔術も合気がなければ使い物にならないと言ったのは佐川先生だろ
それに相手になったのはただの自衛官じゃないという話
どうやら特殊訓練を受けた格闘のプロで色々な格闘技に精通していたらしい
大東流といっても合気道と同じだろうと見くびっていて、そうなったらしいな
518 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/11/12(金) 12:09:37 ID:FOckppPo0
＞柔術も合気がなければ使い物にならないと言ったのは佐川先生だろ
素人ですか？合気がなくても柔術は使えますよ。
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/12(金) 12:28:01 ID:p7plbeGW0
お前ら、ホントにバカだなｗ
透明な力 佐川語録 P.69
合気がなければ柔術だって本当には出来ないのだから、本来分けることは出来ない。
217 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/18(木) 20:45:07 ID:K6uWRugw0
◆BgM4vQMRBoは現在錬体スレで言い訳中ｗｗｗ
佐川語録を念頭の516に対して佐川語録をど忘れした◆BgM4vQMRBoが518で素人ですか？とおバカ発言ｗｗｗ
519が516の発言のソースになった佐川語録
合気がなければ柔術だって本当には出来ないのだから、本来分けることは出来ない。
佐川語録を念頭の516に対して佐川語録をど忘れした◆BgM4vQMRBoが518で素人ですか？とおバカ発言ｗｗｗ
519が516の発言のソースになった佐川語録
合気がなければ柔術だって本当には出来ないのだから、本来分けることは出来ない。
218 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/18(木) 20:54:38 ID:K6uWRugw0
普通に読めば◆BgM4vQMRBoが516の主張する佐川語録を覚えていなかった
または理解していなかったとしか思えないのだがｗｗｗ
現在、◆BgM4vQMRBoは誤読だと必死の言い訳中ｗｗｗ
または理解していなかったとしか思えないのだがｗｗｗ
現在、◆BgM4vQMRBoは誤読だと必死の言い訳中ｗｗｗ
219 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/11/20(土) 02:34:17 ID:rYBqwKDO0
世間知らずのオタクですね
220 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/20(土) 23:25:18 ID:AJjUq0SD0
他スレで◆BgM4vQMRBoが白旗揚げていましたｗｗｗ
深夜02:31:35の書き込みで、どうやら眠れないらしいｗ
190 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/11/20(土) 02:31:35 ID:rYBqwKDO0
私佐川道場生だったんですね。びっくりしました。
つまり佐川道場生じゃないから、間違えてもしょうがないという弁解ｗｗｗ
◆BgM4vQMRBoは佐川道場をちらつかせ上から目線で人を小ばかにするのが２ちゃんでのステイタスだったのに
佐川先生の合気を見たことないから勘弁してくださいととれる
深夜02:31:35の書き込みで、どうやら眠れないらしいｗ
190 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/11/20(土) 02:31:35 ID:rYBqwKDO0
私佐川道場生だったんですね。びっくりしました。
つまり佐川道場生じゃないから、間違えてもしょうがないという弁解ｗｗｗ
◆BgM4vQMRBoは佐川道場をちらつかせ上から目線で人を小ばかにするのが２ちゃんでのステイタスだったのに
佐川先生の合気を見たことないから勘弁してくださいととれる
221 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/21(日) 13:47:41 ID:WkrcvARB0
>>219
お前、佐川先生に会ったこともなく技も見たことがないのに
>>188のように佐川先生とは違うとか、
>>214のように佐川先生の技は・・・とか、やってたわけ？
それって究極の馬鹿じゃん(爆笑)
カス！
お前、佐川先生に会ったこともなく技も見たことがないのに
>>188のように佐川先生とは違うとか、
>>214のように佐川先生の技は・・・とか、やってたわけ？
それって究極の馬鹿じゃん(爆笑)
カス！
222 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/11/22(月) 00:11:49 ID:SfWNVvTb0
＞つまり佐川道場生じゃないから、間違えてもしょうがないという弁解ｗｗｗ
勝手に道場生扱いしてるので否定しただけですが。
弁解？すごい頭ですね。
勝手に道場生扱いしてるので否定しただけですが。
弁解？すごい頭ですね。
223 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/22(月) 01:06:38 ID:JsZYEQj80
佐川語録を素人扱いした恥知らずがｗ
224 ：037：2010/11/22(月) 19:48:24 ID:jfftmtE90
合気が分からないのなら、せめて柔術はしっかり憶えろと佐川先生は言っていたけどなぁ。
柔術は力学なので、掛かれば機能する。それは柔術を経験するなりすれば分かるでしょ。
佐川先生は合気を掛けて抵抗出来ない処で極めるか、投げるかしてた。
普通はフェイントやスピードを使って、技に持ち込む。
どちらにせよ、柔術は必須だが、合気があると使える幅は格段に大きい。
佐川語録に限らず、指導はその場に応じて行われるので、
言葉だけを並べた語録集と言うのは誤解が多い。
柔術は力学なので、掛かれば機能する。それは柔術を経験するなりすれば分かるでしょ。
佐川先生は合気を掛けて抵抗出来ない処で極めるか、投げるかしてた。
普通はフェイントやスピードを使って、技に持ち込む。
どちらにせよ、柔術は必須だが、合気があると使える幅は格段に大きい。
佐川語録に限らず、指導はその場に応じて行われるので、
言葉だけを並べた語録集と言うのは誤解が多い。
225 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/22(月) 20:00:25 ID:FGcZc8h20
226 ：037：2010/11/22(月) 20:18:32 ID:jfftmtE90
>>225
そうか。 それはツライなぁ。（笑）
そうか。 それはツライなぁ。（笑）
227 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/22(月) 20:41:15 ID:N0b9sQia0
◆BgM4vQMRBoは明らかに佐川先生にたいして素人と言ってるけどなｗ
◆BgM4vQMRBoのドジ野郎でいいんじゃないのｗ
518 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/11/12(金) 12:09:37 ID:FOckppPo0
＞柔術も合気がなければ使い物にならないと言ったのは佐川先生だろ
素人ですか？合気がなくても柔術は使えますよ。
◆BgM4vQMRBoのドジ野郎でいいんじゃないのｗ
518 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/11/12(金) 12:09:37 ID:FOckppPo0
＞柔術も合気がなければ使い物にならないと言ったのは佐川先生だろ
素人ですか？合気がなくても柔術は使えますよ。
228 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/11/26(金) 17:49:01 ID:XOgN5VH00
連帯会のレベルがわかりますね
229 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/11/28(日) 12:55:38 ID:5LWPvIqT0
資料
ttp://book.asahi.com/author/TKY200805140212.html
ttp://www.bunshun.co.jp/pickup/korui/korui01.htm
ttp://book.asahi.com/author/TKY200805140212.html
ttp://www.bunshun.co.jp/pickup/korui/korui01.htm
230 ：037：2010/11/28(日) 19:43:31 ID:h3H3w+8+0
津本さんか。 津本さんの言葉は参考にしない方がイイぞ。
231 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/28(日) 19:45:05 ID:SZ4RSF2X0
>>230
なんで？
なんで？
232 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/28(日) 21:37:50 ID:6K/ZKJXD0
提灯作家がネタ元を潰すような事を言うわけないだろ。ｗ
233 ：037：2010/11/28(日) 21:50:11 ID:h3H3w+8+0
>>231
津本さんの文章を読む限り、イメージが経験を遥かに上回っている。
脳内補完率が高いのかな。作家というのはそういうモンだろうね。
やはり長い事修行してる門人でも判らない事が、あの程度の経験で判るはずが無いな。
津本さんの文章を読む限り、イメージが経験を遥かに上回っている。
脳内補完率が高いのかな。作家というのはそういうモンだろうね。
やはり長い事修行してる門人でも判らない事が、あの程度の経験で判るはずが無いな。
234 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/11/29(月) 06:13:46 ID:kf3Wi7pO0
本人も合気についてはわからないと言ってますしね。
夢枕 津本先生は合気がまだ明確にはわかっていらっしゃらないということで
すが、わからないものを書くというのは作家にとって大変なことだと思
うのですが。
津本 はじめはあきらめていましたね。実は作家のAさんが佐川先生のことを
書こうとされたことがありました。佐川先生が私に書くようにとおっ
しゃっていたものですから。ある日、Aさんから「僕が書いてもいいだ
ろうか」といってきました。私はそのとき「いい」といったんです。
しかし結局、彼は書くことができなかったんですよ。
夢枕 やはり、理解できないものは書けないんですね。
津本 そうですね。だけど、私は歳をとってきました。いま書いておかないと
、私が眼にした佐川先生の存在を文章として後世に残すことができない。
わからないものはわからないままに書こうと決心したんです。
夢枕 津本先生は合気がまだ明確にはわかっていらっしゃらないということで
すが、わからないものを書くというのは作家にとって大変なことだと思
うのですが。
津本 はじめはあきらめていましたね。実は作家のAさんが佐川先生のことを
書こうとされたことがありました。佐川先生が私に書くようにとおっ
しゃっていたものですから。ある日、Aさんから「僕が書いてもいいだ
ろうか」といってきました。私はそのとき「いい」といったんです。
しかし結局、彼は書くことができなかったんですよ。
夢枕 やはり、理解できないものは書けないんですね。
津本 そうですね。だけど、私は歳をとってきました。いま書いておかないと
、私が眼にした佐川先生の存在を文章として後世に残すことができない。
わからないものはわからないままに書こうと決心したんです。
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/29(月) 12:53:40 ID:tuVPQHvu0
＞やはり長い事修行してる門人でも判らない事が、あの程度の経験で判るはずが無いな。
それを分かってるといっちゃってる他の会派の合気は、やっぱり本当の合気じゃあないんでしょうね。
それを分かってるといっちゃってる他の会派の合気は、やっぱり本当の合気じゃあないんでしょうね。
236 ：竜戦士 ◆Oamxnad08k ：2010/11/29(月) 18:00:56 ID:QridO0uNO
では合気は何処にあるのかえ？
237 ：037：2010/12/01(水) 05:47:51 ID:W5Xm3uIL0
238 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/01(水) 06:20:06 ID:rL83827x0
>>189
藤平も砂泊も独自のパワーで受け手の力に抗い腕を引き崩したりしてるいが
塩田の技だけはズビッと相手が体をハッキングされたような感じになって膝や腰から崩れている
これは塩田だけは植芝以外から大東流の合気をきちんと学んだからだろうね
藤平も砂泊も独自のパワーで受け手の力に抗い腕を引き崩したりしてるいが
塩田の技だけはズビッと相手が体をハッキングされたような感じになって膝や腰から崩れている
これは塩田だけは植芝以外から大東流の合気をきちんと学んだからだろうね
239 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/01(水) 13:48:49 ID:DLkwiGlf0
240 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/02(木) 19:01:17 ID:Khe8RIzSO
全く別物ですね
勁力なら相手の体のどこかにブチ当ててダメージ負わせればそれでOKですが
合気はもっと繊細なコントロールで相手を不動にするものです
勁力なら相手の体のどこかにブチ当ててダメージ負わせればそれでOKですが
合気はもっと繊細なコントロールで相手を不動にするものです
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/02(木) 19:06:33 ID:Khe8RIzSO
つまり発勁や化勁が出来ようが相手の体のどこにどのように勁力を流し込めば
そういう現象起こせるかを知らないと合気を使えるとは言えないってことですね
そういう現象起こせるかを知らないと合気を使えるとは言えないってことですね
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/02(木) 20:11:00 ID:ih9traG00
けいりょくを流し込むってのも違うんじゃない。
セーターに流し込めるとは思えない。
セーターに流し込めるとは思えない。
243 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/03(金) 00:00:45 ID:xVuCg7b60
セーターって何？
合気上げなんかで抑えてくる腕なんかをホースがわりにして
体幹めがけて流し込むとかいうことでしょ。
合気上げなんかで抑えてくる腕なんかをホースがわりにして
体幹めがけて流し込むとかいうことでしょ。
244 ：037：2010/12/03(金) 03:55:49 ID:LTDPsTd10
>>239
合気よりは透明な力の方が 勁力に近いかも知れないな。
確かに、傍目から見て現象的に似てるから、その様に考える人は多いと思う。
実際、道場内でも発勁から合気を研究する人は多いが、結局、解らなかった。
解ったと言って手を取っても掛からなかったな。
ちょうどセーターの話が出たけど、
あれは、木村さんが椅子に座った先生のセーターを掴んだ状態で、投げられたと言う話。
あの話は合気の性質としてよく出る話で、破れ易いセーターの端を掴ませて、相手の力を奪う。
これはセーターの強度分の力しか相手には伝わらないので、強力な勁力とは違うはずだけど。
まあ、発勁も種類が多く中には似たモノもあるかも知れない。
ただ、その辺は個人的な技量に依存するので、誰が似ていたなんて話は分からないなぁ。
もし、誰かが、合気が解かったと豪語したら、このセーター？みをして見るとイイと思う。
合気よりは透明な力の方が 勁力に近いかも知れないな。
確かに、傍目から見て現象的に似てるから、その様に考える人は多いと思う。
実際、道場内でも発勁から合気を研究する人は多いが、結局、解らなかった。
解ったと言って手を取っても掛からなかったな。
ちょうどセーターの話が出たけど、
あれは、木村さんが椅子に座った先生のセーターを掴んだ状態で、投げられたと言う話。
あの話は合気の性質としてよく出る話で、破れ易いセーターの端を掴ませて、相手の力を奪う。
これはセーターの強度分の力しか相手には伝わらないので、強力な勁力とは違うはずだけど。
まあ、発勁も種類が多く中には似たモノもあるかも知れない。
ただ、その辺は個人的な技量に依存するので、誰が似ていたなんて話は分からないなぁ。
もし、誰かが、合気が解かったと豪語したら、このセーター？みをして見るとイイと思う。
245 ：037：2010/12/03(金) 03:59:25 ID:LTDPsTd10
訂正
×このセーター？みをして見るとイイと思う
〇このセーター掴みをして見るとイイと思う
確認画面でOKだったのに書込んだら?に変ってた。
×このセーター？みをして見るとイイと思う
〇このセーター掴みをして見るとイイと思う
確認画面でOKだったのに書込んだら?に変ってた。
246 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/03(金) 04:15:31 ID:U8xcHBNV0
>>244
大東流ではないが、ぶらさげた手ぬぐいの末端を受けの肌に触れさせておいて感応で崩すという練習は体験したことがある。
捕り側の体内の微細な変化を伝えることによって崩すんだよ。
こういうことができなくても合気挙げで受けの体をビーンと伸ばしたり重心浮かさせたりはできるだろうから合気でもないし、
発勁ができなくとも可能なことだから発勁とも違うだろうね。
大東流ではないが、ぶらさげた手ぬぐいの末端を受けの肌に触れさせておいて感応で崩すという練習は体験したことがある。
捕り側の体内の微細な変化を伝えることによって崩すんだよ。
こういうことができなくても合気挙げで受けの体をビーンと伸ばしたり重心浮かさせたりはできるだろうから合気でもないし、
発勁ができなくとも可能なことだから発勁とも違うだろうね。
247 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/03(金) 04:17:57 ID:U8xcHBNV0
ぶらさげた手ぬぐい→捕りが手に持ってぶらさげた手ぬぐい ね。
248 ：037：2010/12/03(金) 05:28:19 ID:LTDPsTd10
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/03(金) 07:04:35 ID:U8xcHBNV0
>>248
崩れ方はすーっと体軸が傾いていく感じね。
掛けられる方も繊細に感知しようとしているほうが掛かり易いけど
捕りが上達・パワーアップすれば皮膚同士の接触ならそういう協力どころか抵抗しても掛かるっぽい。
とりあえず関東ということで。
崩れ方はすーっと体軸が傾いていく感じね。
掛けられる方も繊細に感知しようとしているほうが掛かり易いけど
捕りが上達・パワーアップすれば皮膚同士の接触ならそういう協力どころか抵抗しても掛かるっぽい。
とりあえず関東ということで。
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/03(金) 07:07:44 ID:U8xcHBNV0
あと傾くにしても捕りが膝を意識して掛ければ受けは膝から崩れ腰を意識すれば腰から崩れたと思う。
感応だからね。
感応だからね。
251 ：037：2010/12/03(金) 07:35:02 ID:LTDPsTd10
252 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/12/03(金) 08:15:55 ID:bIpWcytM0
253 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/12/03(金) 08:24:04 ID:bIpWcytM0
254 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/03(金) 08:24:30 ID:U8xcHBNV0
255 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/12/03(金) 08:26:38 ID:bIpWcytM0
愛器上げの中でも初歩愛器とセーター愛器は大分違いますよね。
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/03(金) 09:51:35 ID:lrRssQ+M0
そういえば佐川道場の方で、宇城さんのところへ行った方いませんでしたっけ。
宇城さんのいうの「気」も、なんか合気っぽいんですがどうなんでしょう。
宇城さんのいうの「気」も、なんか合気っぽいんですがどうなんでしょう。
257 ：037：2010/12/04(土) 02:17:08 ID:vZdf5G3K0
>>254
違いましたか。そこは少し心当たりがあったので。
>>253
ああ。居るよなぁ、こう言う人。触れずに倒せると。（笑）
>>256
辞めた人で行きたいと言っていた人は知ってますけど。
宇城さんのいうの「気」は合気とは少し違いますね。
宇城さんは打撃の仕方に興味があるな。やっぱり空手は強いからね。
実際に合気を掛けられ投げられると、速い速度で投げられるので、受身取れない。
投げられた人の体が濡れた雑巾の様に床に叩きつけられるので、衝撃が貫通する。
動画を見ても、近い感じで投げられてる人は居ないな。
違いましたか。そこは少し心当たりがあったので。
>>253
ああ。居るよなぁ、こう言う人。触れずに倒せると。（笑）
>>256
辞めた人で行きたいと言っていた人は知ってますけど。
宇城さんのいうの「気」は合気とは少し違いますね。
宇城さんは打撃の仕方に興味があるな。やっぱり空手は強いからね。
実際に合気を掛けられ投げられると、速い速度で投げられるので、受身取れない。
投げられた人の体が濡れた雑巾の様に床に叩きつけられるので、衝撃が貫通する。
動画を見ても、近い感じで投げられてる人は居ないな。
258 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/04(土) 07:26:47 ID:EXEnGfCI0
宇城さんのは、ほとんど崩しだから
投げ技中心の合気とは方向が違うんだよ
まあ空手は投げる前にやっちまうから
まどろっこしい投げなんて必要ないんだろ。
投げ技中心の合気とは方向が違うんだよ
まあ空手は投げる前にやっちまうから
まどろっこしい投げなんて必要ないんだろ。
259 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/04(土) 12:42:32 ID:M4S1HoSA0
260 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/04(土) 15:10:44 ID:Lh53ZmZQ0
木村さんは初対面の相手でもセーター合気ができますよ。
261 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/04(土) 17:39:39 ID:+OeyEo/80
262 ：037：2010/12/05(日) 00:05:48 ID:mpdC3dmF0
>>261
木村さんはセーターどころか何も掴まず超能力合気で投げます。（笑）
超能力を求める需要があるから、253の動画にもある様に供給する人たちが現れるんだろうなぁ。
セーター？みですが、被験者を直立させ、片手を伸ばしてセーターを掴ませる。
で、倒れやすい方向に”すー”と動かすと被験者は崩れやすい。（でもコツは要る）
だが、被験者が踏ん張って、掴む力の方向を動かし続けると、もう、難しいね。
つまり、どう言う条件でやるかによるんです。
木村さんはセーターどころか何も掴まず超能力合気で投げます。（笑）
超能力を求める需要があるから、253の動画にもある様に供給する人たちが現れるんだろうなぁ。
セーター？みですが、被験者を直立させ、片手を伸ばしてセーターを掴ませる。
で、倒れやすい方向に”すー”と動かすと被験者は崩れやすい。（でもコツは要る）
だが、被験者が踏ん張って、掴む力の方向を動かし続けると、もう、難しいね。
つまり、どう言う条件でやるかによるんです。
263 ：037：2010/12/05(日) 01:14:05 ID:mpdC3dmF0
訂正
〇 セーター掴みですが、被験者を直立させ
×セーター？みですが、被験者を直立させ
使えない漢字があるみたい。
〇 セーター掴みですが、被験者を直立させ
×セーター？みですが、被験者を直立させ
使えない漢字があるみたい。
264 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/05(日) 01:30:39 ID:jEoMfEGq0
265 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/05(日) 01:31:34 ID:cADINney0
手を離せない合気ってのが、胸と捕まれた手で相手の手を挟むという
たんなる現実技だったからな。セーター合気もトリックのような
もんだろ。というか、木村さんの創作の可能性が非情に高い。
大げさに言っているだけだろ。証拠にその映像を公開していない。
たんなる現実技だったからな。セーター合気もトリックのような
もんだろ。というか、木村さんの創作の可能性が非情に高い。
大げさに言っているだけだろ。証拠にその映像を公開していない。
266 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/05(日) 01:33:58 ID:cADINney0
というか、本質を隠したいからたくさんの技を作って隠したんだろ。
267 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/05(日) 07:53:27 ID:GouWLDGY0
>>262
木村さんのはそんな小手先の技術じゃあないと思いますよ。
初対面の相手にこんなことができるんだらやはり合気なのでは？
佐川道場体験記その３ 】
『百々さん、来てください。』
木村先生からお呼びがかかった。
A 君とペアにさせられた。
『 A 君に思いきりかかっていきなさい。』
彼の両腕をつかみ、体重をかけて押してみた。 びくともしない。 A 君、空手の有段者なのだ。 岩を押しているようだった。 武術経験０のピアニストの力では、 A 君は全く動かなかった。
木村先生が僕の後ろに立ち、合気をかけたらしい。 すると突然、
『あ〜！』
と叫びながら、A 君は仰向けに倒された。 僕自身、何も力の流れを感じることはなかった。 A 君が勝手に倒れた感じだった。
次に、僕自身が合気をかけてもらうことになった。 正座をして、木村先生と対峙した。
立ったままだと、受け身が取れない素人には、頭を打って脳しんとうを起こす危険があるらしい。
僕の両腕の上側のセーターのすそをつまむ先生。 皆さんも試してみればわかるが、セーターの上腕のすそをつまむだけでは、相手の腕をブラブラと動かすことはできても、相手を倒すことはできないはずだ。
ところが、僕は仰向けに、ころーんと倒されたのだ。
次に、A 君が僕と対峙して、同様に僕のセーターのすそをつまんで僕を倒すように試した。 しかし、いくら空手有段者でも、セーターの伸びたすそだけで、僕を倒すことはできない。
木村先生がA 君の背後に座って、合気をかけたらしい。 すると、ものの見事に僕は、仰向けに、ころーんと倒された。 眼鏡も飛んだ。
空気の固まりが飛んでくる感じがした。
『なんなんですか、これは？』
木村先生は、ちゃめっけある笑顔で、
『これが合気なんです。』
木村さんのはそんな小手先の技術じゃあないと思いますよ。
初対面の相手にこんなことができるんだらやはり合気なのでは？
佐川道場体験記その３ 】
『百々さん、来てください。』
木村先生からお呼びがかかった。
A 君とペアにさせられた。
『 A 君に思いきりかかっていきなさい。』
彼の両腕をつかみ、体重をかけて押してみた。 びくともしない。 A 君、空手の有段者なのだ。 岩を押しているようだった。 武術経験０のピアニストの力では、 A 君は全く動かなかった。
木村先生が僕の後ろに立ち、合気をかけたらしい。 すると突然、
『あ〜！』
と叫びながら、A 君は仰向けに倒された。 僕自身、何も力の流れを感じることはなかった。 A 君が勝手に倒れた感じだった。
次に、僕自身が合気をかけてもらうことになった。 正座をして、木村先生と対峙した。
立ったままだと、受け身が取れない素人には、頭を打って脳しんとうを起こす危険があるらしい。
僕の両腕の上側のセーターのすそをつまむ先生。 皆さんも試してみればわかるが、セーターの上腕のすそをつまむだけでは、相手の腕をブラブラと動かすことはできても、相手を倒すことはできないはずだ。
ところが、僕は仰向けに、ころーんと倒されたのだ。
次に、A 君が僕と対峙して、同様に僕のセーターのすそをつまんで僕を倒すように試した。 しかし、いくら空手有段者でも、セーターの伸びたすそだけで、僕を倒すことはできない。
木村先生がA 君の背後に座って、合気をかけたらしい。 すると、ものの見事に僕は、仰向けに、ころーんと倒された。 眼鏡も飛んだ。
空気の固まりが飛んでくる感じがした。
『なんなんですか、これは？』
木村先生は、ちゃめっけある笑顔で、
『これが合気なんです。』
268 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/05(日) 13:10:51 ID:wpWZ665l0
木村さんって素人正座さして
それくらいしか出来ないんだね。
素人の驚き話は、イラネ。
木村さんソファでのマジックもしますよ。
素人さんはどうぞ。
269 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/05(日) 13:37:22 ID:cADINney0
スパーリングという自由攻防で見せないのがミソだね。（ｗ
セーターは、セーターが伸びない方向に押すだけだし。
セーターもって押す人はいないでしょ？まず引こうとする。
その力に会わせて押せばセーターも伸びないし、倒れる。
仮に押してもその勢いに会わせればいいし、固定したなら、
やっぱり押せばいい。
ベクトルはもっと複雑だけど、簡単に説明するとこれ。
対応策は軽く握って肘や肩をゆるめて腕をクネクネさせたり
手をはなすこと。
手を離せない合気が胸と手で挟むという、「発想の転換」という
なのトリックであるのと同じ。
セーターは、セーターが伸びない方向に押すだけだし。
セーターもって押す人はいないでしょ？まず引こうとする。
その力に会わせて押せばセーターも伸びないし、倒れる。
仮に押してもその勢いに会わせればいいし、固定したなら、
やっぱり押せばいい。
ベクトルはもっと複雑だけど、簡単に説明するとこれ。
対応策は軽く握って肘や肩をゆるめて腕をクネクネさせたり
手をはなすこと。
手を離せない合気が胸と手で挟むという、「発想の転換」という
なのトリックであるのと同じ。
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/05(日) 13:38:54 ID:cADINney0
武術系は、簡単なことを「秘伝」とか「名人芸」にしたがるからね。
まあ、たくさん練習すれば何でも名人芸なんだけどね。
まあ、たくさん練習すれば何でも名人芸なんだけどね。
271 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/12/05(日) 19:31:25 ID:nUxukap80
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/05(日) 19:45:47 ID:fJU3BxtG0
セーター合気が出来る人は珍しくないけど、はっきり上手い下手はあるよ。
あの手のワザはしっかり掴むか、勢いを付けて掴まないとかかり難い。
あの手のワザはしっかり掴むか、勢いを付けて掴まないとかかり難い。
273 ：037：2010/12/05(日) 23:05:37 ID:mpdC3dmF0
>>267
なるほど。空気の固まりが飛んでくるか。
４年前と変ってないね。
この手の超能力は受けを取る門人にも責任がある。
こんな道場内心理学が街のケンカ程度でも通用すると思っているのかね。
思っているなら極めて危険だし、
思っていないなら、それは自分に対する詐欺だ。
それを他人に宣伝して金を取れば他人に対する詐欺だろう。
なるほど。空気の固まりが飛んでくるか。
４年前と変ってないね。
この手の超能力は受けを取る門人にも責任がある。
こんな道場内心理学が街のケンカ程度でも通用すると思っているのかね。
思っているなら極めて危険だし、
思っていないなら、それは自分に対する詐欺だ。
それを他人に宣伝して金を取れば他人に対する詐欺だろう。
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/05(日) 23:11:11 ID:jEoMfEGq0
木村の弟子の保江は、フルコン空手の人と対峙して
合気で倒したとあるが、どうなんだ。
合気で倒したとあるが、どうなんだ。
275 ：037：2010/12/05(日) 23:25:39 ID:mpdC3dmF0
276 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/12/06(月) 00:00:12 ID:FHGu8pDP0
＞４年前と変ってないね。
これ4年前のだね。
これ4年前のだね。
277 ：037：2010/12/06(月) 00:31:48 ID:0RxE7uqd0
>>276
あぁ。そうなんだ。今は少し変ってる事を祈るけど。
あぁ。そうなんだ。今は少し変ってる事を祈るけど。
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/06(月) 04:41:50 ID:7IGNBR2z0
279 ：037：2010/12/06(月) 06:58:11 ID:0RxE7uqd0
>>278
元だけどね。
仕事の関係もあるけど、愛想が尽きたと言うのもあるかな。
たとえ超能力でも誰でもは効かないね。
4年前の新年会で大森さんと上げ手をして上がらなかったのはその場に居た皆が見てる。
「合気も色々あるんだ。」と言い訳して周りをシラケさせたっけな。
確かに超能力でも良いよ。誰でも倒せるなら。
木村さんに限らないけど、「絶対に超能力を使って相手を倒す！」と言う信念があって
クマや牛と、日々、闘っていたら、それはそれで尊敬出来るかも知れん。
これは、結構、真面目な話だよ。
命の危険を目の前にしても、尚、超能力を使って見せると言う信念があったら、それは凄いと思う。
先生が存命中にそんな事してたら破門だろうけどね。
元だけどね。
仕事の関係もあるけど、愛想が尽きたと言うのもあるかな。
たとえ超能力でも誰でもは効かないね。
4年前の新年会で大森さんと上げ手をして上がらなかったのはその場に居た皆が見てる。
「合気も色々あるんだ。」と言い訳して周りをシラケさせたっけな。
確かに超能力でも良いよ。誰でも倒せるなら。
木村さんに限らないけど、「絶対に超能力を使って相手を倒す！」と言う信念があって
クマや牛と、日々、闘っていたら、それはそれで尊敬出来るかも知れん。
これは、結構、真面目な話だよ。
命の危険を目の前にしても、尚、超能力を使って見せると言う信念があったら、それは凄いと思う。
先生が存命中にそんな事してたら破門だろうけどね。
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/06(月) 07:47:44 ID:7IGNBR2z0
>>279
大森さんには合気をかけたくなかったとかじゃないんですか？
オレの知る限り、体験に行った初対面の人は全員技にかかってます。
うちの師匠に聞いた限りでは触れないで投げる、というのはやってないですけども。
衣服を掴んだ人を介して投げる、というのはやったらしい。
これはどうやっても馴れ合いの関係にある相手以外に掛かる技じゃないと思うんですけどね。
大森さんには合気をかけたくなかったとかじゃないんですか？
オレの知る限り、体験に行った初対面の人は全員技にかかってます。
うちの師匠に聞いた限りでは触れないで投げる、というのはやってないですけども。
衣服を掴んだ人を介して投げる、というのはやったらしい。
これはどうやっても馴れ合いの関係にある相手以外に掛かる技じゃないと思うんですけどね。
281 ：037：2010/12/06(月) 23:03:11 ID:0RxE7uqd0
>>280
大森さんに合気を掛けたくないと言う意味が解らないけど、
もし、そうなら、最初から一緒に稽古はしないよね。
体験話は随分前から色々あったし、聞きもしたけど、
掛かったと言うのもあるし、掛からなかったと言うのもあった。
足の位置を変えたら掛からないとか、ある状態でしか手を取らせないとか、
まあ、そうだろうなぁ。と言うものもあったし、感動したなんてものもあった。
これは体験する人のレベルや過去の武術経験などで大きく変るので色々だろう。
つまりはその程度と思わないとね。
267の体験談の二人が本当に初対面か解らないが、仮に初対面でも方法は色々ある。
でも、この体験談自体、ウソだと思うよ。
大森さんに合気を掛けたくないと言う意味が解らないけど、
もし、そうなら、最初から一緒に稽古はしないよね。
体験話は随分前から色々あったし、聞きもしたけど、
掛かったと言うのもあるし、掛からなかったと言うのもあった。
足の位置を変えたら掛からないとか、ある状態でしか手を取らせないとか、
まあ、そうだろうなぁ。と言うものもあったし、感動したなんてものもあった。
これは体験する人のレベルや過去の武術経験などで大きく変るので色々だろう。
つまりはその程度と思わないとね。
267の体験談の二人が本当に初対面か解らないが、仮に初対面でも方法は色々ある。
でも、この体験談自体、ウソだと思うよ。
282 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/06(月) 23:56:00 ID:7IGNBR2z0
>>281
師匠に聞いた話では、いろいろ抵抗の仕方を変えたけど全くダメだったっていってたけどなあ。
強く踏ん張るのはもちろん、わざと軽くもったりしてもムダだったらしい。
それと師匠の紹介で大学教授の吉福さんも体験にいって、人体化学科なんかの雑誌に論文を書いてたみたいだが、
そこではいろんな抵抗の仕方で実験？みたいなことをやってた。
興味深かったのは青木さんの遠当てはだれにでもかかるわけじゃないが、木村さんの合気はそれとは違ってだれにでもかかると書いてあった。
267はググッたら分かるけど海外でも活躍するふつうのミュージシャンの方でしょ。
畑違いのことにわざわざそんなウソを書く理由はないとおもうがなあ。
方法はあるって言うけど無理だと思うよ。特に初対面の相手に人を介しての技なんて絶対無理。
出来るならやってみてほしい。
師匠に聞いた話では、いろいろ抵抗の仕方を変えたけど全くダメだったっていってたけどなあ。
強く踏ん張るのはもちろん、わざと軽くもったりしてもムダだったらしい。
それと師匠の紹介で大学教授の吉福さんも体験にいって、人体化学科なんかの雑誌に論文を書いてたみたいだが、
そこではいろんな抵抗の仕方で実験？みたいなことをやってた。
興味深かったのは青木さんの遠当てはだれにでもかかるわけじゃないが、木村さんの合気はそれとは違ってだれにでもかかると書いてあった。
267はググッたら分かるけど海外でも活躍するふつうのミュージシャンの方でしょ。
畑違いのことにわざわざそんなウソを書く理由はないとおもうがなあ。
方法はあるって言うけど無理だと思うよ。特に初対面の相手に人を介しての技なんて絶対無理。
出来るならやってみてほしい。
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/07(火) 00:49:22 ID:UISjxFtd0
木村先生は触らなくても合気はかけられるようです。もちろん合気のかかった
状態の人を誰かが力を加えないと倒れません。合気をかけられる人が木村先生
の存在を意識していいなければかからないと思いますが。私がかけられた感じ
だと体の状態は全く変わりません。ただ木村先生の出す力に反応できない感じ
です。合気道などは条件反射を起こさせて巧みにバランスをｺﾝﾄﾛｰﾙするケース
がありますが。条件反射が起きないようにして技をかけてるように感じました。
外から力を加えられるとまず反射が起きて、次に意識して力を加ええていくような
気がするので、反射が起きないように相手にアプローチする方法が０．５秒説かな
とも推測します。
状態の人を誰かが力を加えないと倒れません。合気をかけられる人が木村先生
の存在を意識していいなければかからないと思いますが。私がかけられた感じ
だと体の状態は全く変わりません。ただ木村先生の出す力に反応できない感じ
です。合気道などは条件反射を起こさせて巧みにバランスをｺﾝﾄﾛｰﾙするケース
がありますが。条件反射が起きないようにして技をかけてるように感じました。
外から力を加えられるとまず反射が起きて、次に意識して力を加ええていくような
気がするので、反射が起きないように相手にアプローチする方法が０．５秒説かな
とも推測します。
284 ：037：2010/12/07(火) 01:34:09 ID:EZAqCniH0
>>282
267の体験記を検索したら出てきた。ありがとう。知らなかった。
どうやら相手をしたA君は門人だね。つまり木村さんとA君は初対面じゃないし、
ブログ主の百々徹さんは、A君の友人だ。
つまり、馴れ合いの関係が成立する間柄ですね。
むしろ、あなたの師匠の言う事の方が信用に足る。
軽く持っても、強く踏ん張っても 崩されると言うのはちゃんとした柔術の技としてある。
柔術は力学なので、色々条件を変えると掛かったり掛からなかったりする。
それが多くの人の体験の差として現れるのは当然だろうね。
吉福さんの論文の件は読んでないから保留にしたいけど、遠当ての実験なんてしたのか。（笑）
最後に初対面の人に掛ける方法だけど、一つは完全なトリック。
聞くところによると40年以上前からある方法で、指で軽く、人間の中心軸を押したり引いたりするんだよ。
その振幅が増大すると人間は立っていられなくなる。
ハタから見ると指1本で人が倒れる事になると。これは軽くやるのがコツなのだそうだ。
大昔、手品師が小学校の講堂で近所の人を相手に手品で使ったりしたそうだが、
でも、案外バカにならなくて、軽い力で相手の中心軸を操作するのは武術的に意味がある。
他にももっと手の込んだトリックはあるらしいが、その辺は手品師に聞くのが良いと思う。
267の体験記を検索したら出てきた。ありがとう。知らなかった。
どうやら相手をしたA君は門人だね。つまり木村さんとA君は初対面じゃないし、
ブログ主の百々徹さんは、A君の友人だ。
つまり、馴れ合いの関係が成立する間柄ですね。
むしろ、あなたの師匠の言う事の方が信用に足る。
軽く持っても、強く踏ん張っても 崩されると言うのはちゃんとした柔術の技としてある。
柔術は力学なので、色々条件を変えると掛かったり掛からなかったりする。
それが多くの人の体験の差として現れるのは当然だろうね。
吉福さんの論文の件は読んでないから保留にしたいけど、遠当ての実験なんてしたのか。（笑）
最後に初対面の人に掛ける方法だけど、一つは完全なトリック。
聞くところによると40年以上前からある方法で、指で軽く、人間の中心軸を押したり引いたりするんだよ。
その振幅が増大すると人間は立っていられなくなる。
ハタから見ると指1本で人が倒れる事になると。これは軽くやるのがコツなのだそうだ。
大昔、手品師が小学校の講堂で近所の人を相手に手品で使ったりしたそうだが、
でも、案外バカにならなくて、軽い力で相手の中心軸を操作するのは武術的に意味がある。
他にももっと手の込んだトリックはあるらしいが、その辺は手品師に聞くのが良いと思う。
285 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/07(火) 08:58:10 ID:VFVUm6JG0
>>284
書くのは簡単だけど、あなたは実際にその方法でセータや衣服をつかって誰でも投げれるんですか？
師匠は触れないで投げるのは体験してないけど、衣服で投げるのは師匠だけでなく、その場にいた全員がかかっています。
それだけでなく、さらに衣服を掴んだ人を通して投げるなんて、尋常じゃできないと思いますよ。
>>283
あなたも体験されたのですね。
吉福さんによると、倒されているという感覚が湧かず、なぜ倒されているのか全く分からないまま倒されるので
通常の受け身が効かないと書いてますね。
書くのは簡単だけど、あなたは実際にその方法でセータや衣服をつかって誰でも投げれるんですか？
師匠は触れないで投げるのは体験してないけど、衣服で投げるのは師匠だけでなく、その場にいた全員がかかっています。
それだけでなく、さらに衣服を掴んだ人を通して投げるなんて、尋常じゃできないと思いますよ。
>>283
あなたも体験されたのですね。
吉福さんによると、倒されているという感覚が湧かず、なぜ倒されているのか全く分からないまま倒されるので
通常の受け身が効かないと書いてますね。
286 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/12/07(火) 11:28:06 ID:+6Opcb780
木村さんは確かに合気をとってるけど
佐川先生と同じことが全部できるわけではないのですよ。
佐川先生と同じことが全部できるわけではないのですよ。
287 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/07(火) 11:41:55 ID:cTypu5110
>>286
木村さんの合気を受けたことがあるの?
木村さんの合気を受けたことがあるの?
288 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/07(火) 12:24:11 ID:Qv/q1C9G0
>>279
その大森氏を八極拳の先生は、ブン投げてるわけだよね
大森氏自身が、「宗範の感触とよく似ています、現在の道場で同じことが出来る人は一人もいない」と
それについては、どう？
松田氏も台湾の八極拳の先生のカケイが、宗範の感触に似てたと語ってるけど、
（その件で道場生から抗議文を貰ったそうだ）
八極拳や陳式太極拳の先生方が、やってることは別物？
陳式の四天王と呼ばれる方の直弟子に教えを受けて、四天王の講習会にも出てるけど、
先生方は、合気系の武道でよくやるパフォーマンスは、当然のように再現できる
（やらないだけで、派手に見せようと思えばいくらでも派手に見せることは出来るはず）
しかし、そこに神秘的なものはなに一つなかったよ
現象的には合気と同じでも、そこに質的な差異があると？
大森氏の文章では、
「合気は力を無にする技術というよりは、無効化する技術としたほうが現実的。
身体から力が抜けてふにゃふにゃになるわけじゃなく、力は入ったまま身動きがとれない硬直状態になるわけだから。
八極拳の先生の教えてくださった微妙な角度のずらしは、力の無効化に通じるのでは？」とあって、
合気も、世で言われてるほど神秘的なものではないよというニュアンスに受け取れたんだけど
その大森氏を八極拳の先生は、ブン投げてるわけだよね
大森氏自身が、「宗範の感触とよく似ています、現在の道場で同じことが出来る人は一人もいない」と
それについては、どう？
松田氏も台湾の八極拳の先生のカケイが、宗範の感触に似てたと語ってるけど、
（その件で道場生から抗議文を貰ったそうだ）
八極拳や陳式太極拳の先生方が、やってることは別物？
陳式の四天王と呼ばれる方の直弟子に教えを受けて、四天王の講習会にも出てるけど、
先生方は、合気系の武道でよくやるパフォーマンスは、当然のように再現できる
（やらないだけで、派手に見せようと思えばいくらでも派手に見せることは出来るはず）
しかし、そこに神秘的なものはなに一つなかったよ
現象的には合気と同じでも、そこに質的な差異があると？
大森氏の文章では、
「合気は力を無にする技術というよりは、無効化する技術としたほうが現実的。
身体から力が抜けてふにゃふにゃになるわけじゃなく、力は入ったまま身動きがとれない硬直状態になるわけだから。
八極拳の先生の教えてくださった微妙な角度のずらしは、力の無効化に通じるのでは？」とあって、
合気も、世で言われてるほど神秘的なものではないよというニュアンスに受け取れたんだけど
289 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/12/07(火) 14:43:55 ID:+6Opcb780
自己完結したレスって返答する意味あるのかなあ
290 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/07(火) 15:09:04 ID:UISjxFtd0
体も全く硬直しないし、木村先生の力の方向もわかるけど、それに抵抗しようと
する一歩めの反応がでないですよね。木村先生が合気をかけた人を先生が部屋
の外に出られたあと押したら倒れました。しばらくして先生が戻ってきて押して
みたら全く動かなかった。
木村先生の合気に関しては接触はなんの意味もない
動作です。マジシャンの種とは別の観客を惑わせるジエスチャーにすぎない
と思われます。
する一歩めの反応がでないですよね。木村先生が合気をかけた人を先生が部屋
の外に出られたあと押したら倒れました。しばらくして先生が戻ってきて押して
みたら全く動かなかった。
木村先生の合気に関しては接触はなんの意味もない
動作です。マジシャンの種とは別の観客を惑わせるジエスチャーにすぎない
と思われます。
291 ：037：2010/12/07(火) 16:08:54 ID:EZAqCniH0
>>288
大森さんの言う通り、正直、今の道場には居ないだろうね。
大森さんや松田さんに限らず、中国武術を学んだ人は多く、
発勁に似てると言う人も在れば、全く異質と言う人も居る。
個人的見解だが、確かに似てる処がある。
合気を掛けて透明な力で投げるのだけど、透明な力は他流でも散見される。
合気については一部、似ている処がある。
全く、同じ現象では無いから、”似ている”と言う表現が近いのだろう。
大森さんも松田さんも表現としては”似ている”で、”同じ”では無いよね。
”同じ”と断言するには合気が解っていないといけないから、表現はそこまでだね。
先生の業は胴上げ合気もそうだけど、理解不能な処が多々あって、
それが中国拳法修行者を道場に足を向けさせたんだろうと思う。
あと、合気が簡単な物理から発展したもので、神秘的なものでは無いと先生自身明言してる。
ここは、声を大にして言いたいけど、どうあっても神秘にしたい人も多くて。（笑）
大森さんの言う通り、正直、今の道場には居ないだろうね。
大森さんや松田さんに限らず、中国武術を学んだ人は多く、
発勁に似てると言う人も在れば、全く異質と言う人も居る。
個人的見解だが、確かに似てる処がある。
合気を掛けて透明な力で投げるのだけど、透明な力は他流でも散見される。
合気については一部、似ている処がある。
全く、同じ現象では無いから、”似ている”と言う表現が近いのだろう。
大森さんも松田さんも表現としては”似ている”で、”同じ”では無いよね。
”同じ”と断言するには合気が解っていないといけないから、表現はそこまでだね。
先生の業は胴上げ合気もそうだけど、理解不能な処が多々あって、
それが中国拳法修行者を道場に足を向けさせたんだろうと思う。
あと、合気が簡単な物理から発展したもので、神秘的なものでは無いと先生自身明言してる。
ここは、声を大にして言いたいけど、どうあっても神秘にしたい人も多くて。（笑）
292 ：037：2010/12/07(火) 16:40:32 ID:EZAqCniH0
>>285
ちゃんと文章を読んでくれてるのかなぁ。（笑）
先ず、木村さんの合気は大森さん他、多数には掛からない。
木村さんと門人A君は馴れ合いが成立する関係で、初対面じゃない。
手品だって相当な練習は必要だ。誰にでもすぐには出来ないでしょ。
しかし、手品のネタも案外バカにはならないと言ってるのだけど。
先生自身が、
合気は簡単な物理から発展したもので、神秘的なものじゃない、
接触してる事が大事だ、と明言してるのに、
283の様な催眠術話には、あっさり信じるのな。
わかった。君は超能力合気を信じていてくれ。
君になら、木村さんの合気も掛かると断言する。
ちゃんと文章を読んでくれてるのかなぁ。（笑）
先ず、木村さんの合気は大森さん他、多数には掛からない。
木村さんと門人A君は馴れ合いが成立する関係で、初対面じゃない。
手品だって相当な練習は必要だ。誰にでもすぐには出来ないでしょ。
しかし、手品のネタも案外バカにはならないと言ってるのだけど。
先生自身が、
合気は簡単な物理から発展したもので、神秘的なものじゃない、
接触してる事が大事だ、と明言してるのに、
283の様な催眠術話には、あっさり信じるのな。
わかった。君は超能力合気を信じていてくれ。
君になら、木村さんの合気も掛かると断言する。
293 ：037：2010/12/07(火) 17:03:36 ID:EZAqCniH0
誰かに限定して言うわけじゃないけど、
武術は本来殺し合いの技で、
馴れ合いの関係でしか通じないものなど無力だと先生も言ってたでしょ。
超能力やら催眠術やらで人を倒すのを研究するなら、止めはしない。
圧倒的な暴力を前にして念力で倒す気なら是非やってくれ。
前にも書いたが、超能力も需要と供給で、信じたい人が居るから、騙す人が居るのだ。
オレは騙されてる又は自分の本音を偽る人に同情するほど優しい人間では無い。
ただ先生自身が明言しているにも関わらず、合気を超能力にするのはやめて欲しい。
それでは、先生が超能力者になるじゃないか。（笑）
先生を後世の物笑いのタネにしないでくれ。
武術は本来殺し合いの技で、
馴れ合いの関係でしか通じないものなど無力だと先生も言ってたでしょ。
超能力やら催眠術やらで人を倒すのを研究するなら、止めはしない。
圧倒的な暴力を前にして念力で倒す気なら是非やってくれ。
前にも書いたが、超能力も需要と供給で、信じたい人が居るから、騙す人が居るのだ。
オレは騙されてる又は自分の本音を偽る人に同情するほど優しい人間では無い。
ただ先生自身が明言しているにも関わらず、合気を超能力にするのはやめて欲しい。
それでは、先生が超能力者になるじゃないか。（笑）
先生を後世の物笑いのタネにしないでくれ。
294 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/07(火) 20:47:21 ID:UISjxFtd0
こらはどうみても超能力ですよねと質問したら、超能力ではないと木村先生は
断言されてましたが、超能力の原理を知らないのに超能力かどうかはわからないと思うのだが。
木村先生の合気でいいんじゃないかな。佐川先生の合気はもうこの世にはない
マイケルやジョンレノンの才能みたいなもんだからね。
断言されてましたが、超能力の原理を知らないのに超能力かどうかはわからないと思うのだが。
木村先生の合気でいいんじゃないかな。佐川先生の合気はもうこの世にはない
マイケルやジョンレノンの才能みたいなもんだからね。
295 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/07(火) 21:34:11 ID:VFVUm6JG0
>>292
>先ず、木村さんの合気は大森さん他、多数には掛からない。
ここが本当かどうか分からないからなあ。
少なくとも初対面の師匠と吉福さんらにはかかってるわけで。百々さんも木村さんとは初対面でしょ。
あなたが本当に佐川道場生だったというのも疑わしいし、自分の師匠の言葉と実力のほうを信用するのは当たり前だと思うけど。
元佐川道場のＨさんも283のような、合気は触れなくてもかかるという話にも言及してたから、もしかしてありえるかもと思ったんだけどね。
>先ず、木村さんの合気は大森さん他、多数には掛からない。
ここが本当かどうか分からないからなあ。
少なくとも初対面の師匠と吉福さんらにはかかってるわけで。百々さんも木村さんとは初対面でしょ。
あなたが本当に佐川道場生だったというのも疑わしいし、自分の師匠の言葉と実力のほうを信用するのは当たり前だと思うけど。
元佐川道場のＨさんも283のような、合気は触れなくてもかかるという話にも言及してたから、もしかしてありえるかもと思ったんだけどね。
296 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/07(火) 22:02:28 ID:VFVUm6JG0
297 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/07(火) 22:15:04 ID:Qv/q1C9G0
>>291
いや、自分は合気はカケイだと思っていたわけ
合気道の故S師範や沖縄空手のU師範の技を世間は、神秘的だと評するけど、全て太極拳で解くことが出来て神秘でもなんでもないなと
O氏の手記を読んで、その感をさらに強くした
しかし件のK師範の非接触の崩し(これは、あなたは否定されてるけれども）や、
あなたのいう衝撃が貫通する受身が取れない崩し（他流のやり方では、投げられた相手の抵抗力が、完全には消えてないということでしょ？）
というのは、体験したことがないから、（セーター云々はシチュエーションが、よくわからない）
もし、そういう世界があるのであれば、認識が間違っていたことになるなと
いや、自分は合気はカケイだと思っていたわけ
合気道の故S師範や沖縄空手のU師範の技を世間は、神秘的だと評するけど、全て太極拳で解くことが出来て神秘でもなんでもないなと
O氏の手記を読んで、その感をさらに強くした
しかし件のK師範の非接触の崩し(これは、あなたは否定されてるけれども）や、
あなたのいう衝撃が貫通する受身が取れない崩し（他流のやり方では、投げられた相手の抵抗力が、完全には消えてないということでしょ？）
というのは、体験したことがないから、（セーター云々はシチュエーションが、よくわからない）
もし、そういう世界があるのであれば、認識が間違っていたことになるなと
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/07(火) 23:06:31 ID:9Mn0vyJs0
相互面識のない複数筋からなのに、
木村さんの合気は少なくとも掛からないことがある、
という同じ話しか聞いてないんだよな。
で、>>267のミュージシャンの体験記を読んだ感想では、
本人が否定してても気功的掛け方なんじゃない？とは思う。
芸術家とか、一種の気を普通に使っているにも関わらず、
それをコントロールしたり対抗することを知らない人は、
本人の意識では信じてなくても簡単に気の影響を受けるからね。
逆に気の影響を受け難い体質だったり、
影響を受けても意識的、無意識的に対抗出来る人は掛かり難い。
大森さんの場合は、無意識的に対抗出来る人だった気がする。
といういか、それなりに確りと武術の稽古をしている人には、
通常は師弟関係とかがなければ掛かり難い。
意外と厄介なのが格闘技とか武道関係者。
無意識に影響を受けたり使ったりしてても、
意識的にはどうこうする以前に関知すら出来ないことが少なからずある。
で、当然ながら「あの先生の技術は理解を超える、達人だ！」となる。
それに対してアンチテーゼを提示する形になってるのが吉鷹さん。
気の技術でもなんでも、武術や戦闘・格闘術として使えるなら、
ということをスパーリングを通じて示して欲しい、と言ってるわけだ。
そういう局面でも使えるなら「少しやってみましょう」というのが木村さんの性格だろう。
でも、在籍してる松井さんだってスパーリングしたことなんてないわけだし。
剣道の長尾さんも・・・いずれにしても佐川先生も嘆くわな。
木村さんの合気は少なくとも掛からないことがある、
という同じ話しか聞いてないんだよな。
で、>>267のミュージシャンの体験記を読んだ感想では、
本人が否定してても気功的掛け方なんじゃない？とは思う。
芸術家とか、一種の気を普通に使っているにも関わらず、
それをコントロールしたり対抗することを知らない人は、
本人の意識では信じてなくても簡単に気の影響を受けるからね。
逆に気の影響を受け難い体質だったり、
影響を受けても意識的、無意識的に対抗出来る人は掛かり難い。
大森さんの場合は、無意識的に対抗出来る人だった気がする。
といういか、それなりに確りと武術の稽古をしている人には、
通常は師弟関係とかがなければ掛かり難い。
意外と厄介なのが格闘技とか武道関係者。
無意識に影響を受けたり使ったりしてても、
意識的にはどうこうする以前に関知すら出来ないことが少なからずある。
で、当然ながら「あの先生の技術は理解を超える、達人だ！」となる。
それに対してアンチテーゼを提示する形になってるのが吉鷹さん。
気の技術でもなんでも、武術や戦闘・格闘術として使えるなら、
ということをスパーリングを通じて示して欲しい、と言ってるわけだ。
そういう局面でも使えるなら「少しやってみましょう」というのが木村さんの性格だろう。
でも、在籍してる松井さんだってスパーリングしたことなんてないわけだし。
剣道の長尾さんも・・・いずれにしても佐川先生も嘆くわな。
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/07(火) 23:27:31 ID:9Mn0vyJs0
>>295
恐らくは空手の方で、その師範ですよね？
それもフルコン系、少なくとも本土系じゃないですか？
宇城さんが好例ですけど「気の技術」という点では、
本土系空手家は本当に呆気なく掛かるケースが多いです。
もちろん簡単なことではないですが。
知人の気を主に使う系統の人に言わせると、
確かに筋骨は鍛え上げてるし「非常に強い」のだけど、
気の技術などに対抗出来る体は練られてないんだそうです。
簡単に言えば、緻密なバランス崩しを関知出来ない。
それでロボット状態になる・・・
というのは木村さんが書いた通りと言っていいらしいです。
誤解のないように書き足すと、粗く強いバランス崩しには「非常に強い」。
逆に言えば、だからこそ緻密なバランス崩しには鈍感とも言えるわけです。
ただスレ的に問題なのは、そんな緻密な崩しが実戦的ですか？ということで。
要は、037さんが>>293で書かれているように、
＞武術は本来殺し合いの技で、
＞馴れ合いの関係でしか通じないものなど無力だと先生も言ってたでしょ。
の逆方向にまっしぐらじゃね・・・ということでしかないと思う。
それよか柔術の技を一つでも身に付けようとする方が正しい姿勢ではないのかな？
恐らくは空手の方で、その師範ですよね？
それもフルコン系、少なくとも本土系じゃないですか？
宇城さんが好例ですけど「気の技術」という点では、
本土系空手家は本当に呆気なく掛かるケースが多いです。
もちろん簡単なことではないですが。
知人の気を主に使う系統の人に言わせると、
確かに筋骨は鍛え上げてるし「非常に強い」のだけど、
気の技術などに対抗出来る体は練られてないんだそうです。
簡単に言えば、緻密なバランス崩しを関知出来ない。
それでロボット状態になる・・・
というのは木村さんが書いた通りと言っていいらしいです。
誤解のないように書き足すと、粗く強いバランス崩しには「非常に強い」。
逆に言えば、だからこそ緻密なバランス崩しには鈍感とも言えるわけです。
ただスレ的に問題なのは、そんな緻密な崩しが実戦的ですか？ということで。
要は、037さんが>>293で書かれているように、
＞武術は本来殺し合いの技で、
＞馴れ合いの関係でしか通じないものなど無力だと先生も言ってたでしょ。
の逆方向にまっしぐらじゃね・・・ということでしかないと思う。
それよか柔術の技を一つでも身に付けようとする方が正しい姿勢ではないのかな？
300 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/07(火) 23:30:03 ID:Qv/q1C9G0
先生に合気系の演武でやるような技を色々かけてもらって、
全ては、股と膝で８の字を描く陳式の基本功と槍の操法の延長上にあることを教えられた
（日本の中国拳法修行者といっても、基本功と槍法を本当に教えられる先生についてる学生がどれだけいるのか疑問だけど
合気系と同じで変なの多いからさ）
だから、術理において不思議に思うことは、あまりなかったんだけど、
どうも宗範のお弟子からは、とにかく他流とは違うんだという話が出てくる
自分は、境地の差だと思うんだけど
つまり、昔日のチンハッカやヤンロゼンやソンロクドウの技は、現代の四天王と比べ物にならないくらい超絶の技法だったろうけど、
それは、術理の違いではなく立っている境地の差だろうと
宗範の技が超絶だったのも、術理がどうのではなく超絶の境地に到達したからだろうと思うんだけど、どうなんだろう？
「歴史上誰も気づいていない術理を宗範は、発見した」と言われても、それはちょっとう〜んどうなんだろう
全ては、股と膝で８の字を描く陳式の基本功と槍の操法の延長上にあることを教えられた
（日本の中国拳法修行者といっても、基本功と槍法を本当に教えられる先生についてる学生がどれだけいるのか疑問だけど
合気系と同じで変なの多いからさ）
だから、術理において不思議に思うことは、あまりなかったんだけど、
どうも宗範のお弟子からは、とにかく他流とは違うんだという話が出てくる
自分は、境地の差だと思うんだけど
つまり、昔日のチンハッカやヤンロゼンやソンロクドウの技は、現代の四天王と比べ物にならないくらい超絶の技法だったろうけど、
それは、術理の違いではなく立っている境地の差だろうと
宗範の技が超絶だったのも、術理がどうのではなく超絶の境地に到達したからだろうと思うんだけど、どうなんだろう？
「歴史上誰も気づいていない術理を宗範は、発見した」と言われても、それはちょっとう〜んどうなんだろう
301 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/07(火) 23:41:04 ID:9Mn0vyJs0
>>300
日本の武術家だって、遡れば佐川先生を凌ぐエピソード満載なんだけど・・・
術理が同じかどうかは「何を術理と言っているのか？」という問題もあると思う。
個人的には、纏絲勁的技術を捨てる方に発達した日本武術が多いようには感じる。
中国拳法では、まず纏絲勁を否定はしないと思うけど。
あるいは、そういう武術文化の差異から「歴史上」という言葉が出たのかも。
日本の武術家だって、遡れば佐川先生を凌ぐエピソード満載なんだけど・・・
術理が同じかどうかは「何を術理と言っているのか？」という問題もあると思う。
個人的には、纏絲勁的技術を捨てる方に発達した日本武術が多いようには感じる。
中国拳法では、まず纏絲勁を否定はしないと思うけど。
あるいは、そういう武術文化の差異から「歴史上」という言葉が出たのかも。
302 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/07(火) 23:51:47 ID:UISjxFtd0
柔道のオリンピック選手の所に他の競技者が体験に行って柔道をすれば子供
扱いされるし、ボクシンングや腕相撲、テニス、将棋もトップクラスの人に
かかれば未経験者、アマチュア、下のレベルノプロでは簡単にあしらわれて
しまう。佐川先生も型稽古で抵抗していい武道のなかではトップクラスで
そのようなルールを経験してない人からみると達人、名人に見えるのだろう。
沢山練習して超一流のプロ、名人、達人になって他の競技者を簡単にあしらえるレベルに
自分を引き上げることが合気あげ。
扱いされるし、ボクシンングや腕相撲、テニス、将棋もトップクラスの人に
かかれば未経験者、アマチュア、下のレベルノプロでは簡単にあしらわれて
しまう。佐川先生も型稽古で抵抗していい武道のなかではトップクラスで
そのようなルールを経験してない人からみると達人、名人に見えるのだろう。
沢山練習して超一流のプロ、名人、達人になって他の競技者を簡単にあしらえるレベルに
自分を引き上げることが合気あげ。
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/08(水) 00:08:45 ID:QA9ooMwp0
>>302
大凡、同意。
＞自分を引き上げることが合気あげ。
自分を引き上げるのは技だと思う。
合気なんてものがなくても、
フリーの攻撃に対して相手の反応を超えて適切な技を掛けられれば十分でしょう。
そこは武術が競技化出来ずに型稽古メインにならざるを得ないもどかしい所だけど。
勝負を一瞬で決められる技でなければ、やはり体格やパワー、スピードがモノを言うからね。
どうしてもルールの縛りは大きいというのは、実際問題としてある。
反射神経を鍛えることが大切だ、だっけ？
佐川先生は、合気抜きにしても多くの名言を残してると思うよ。
大凡、同意。
＞自分を引き上げることが合気あげ。
自分を引き上げるのは技だと思う。
合気なんてものがなくても、
フリーの攻撃に対して相手の反応を超えて適切な技を掛けられれば十分でしょう。
そこは武術が競技化出来ずに型稽古メインにならざるを得ないもどかしい所だけど。
勝負を一瞬で決められる技でなければ、やはり体格やパワー、スピードがモノを言うからね。
どうしてもルールの縛りは大きいというのは、実際問題としてある。
反射神経を鍛えることが大切だ、だっけ？
佐川先生は、合気抜きにしても多くの名言を残してると思うよ。
304 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/08(水) 00:37:11 ID:lQyx0tYe0
このスレに生前の佐川氏の技を実際に見たこと（体験したこと）ある人いるの？
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/08(水) 00:49:20 ID:lQyx0tYe0
ちなみに、これ中拳の意拳の動画らしい。
http://www.youtube.com/watch?v=mCf_U8HFvxs&feature=related
透明な力とかに載ってる佐川氏の合気写真にソックリなことやってるが、どうなの？これ
http://www.youtube.com/watch?v=mCf_U8HFvxs&feature=related
透明な力とかに載ってる佐川氏の合気写真にソックリなことやってるが、どうなの？これ
306 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/08(水) 01:05:12 ID:QA9ooMwp0
>>304
知人達には経験者もいるけど、俺自身は経験なし。
というか軽く年単位で通った現＆元佐川道場生ですら経験者の方が少ないよ。
ただ「こんな風に・・・」とシュミレートっぽく掛けてもらったことはある。
木村さんだって、紹介無しで入門してきた新人には、
少なくとも直ぐには掛けてないじゃないかったかな？
ちなみに傘下（信者）以外の佐川先生生前からの弟子には、
木村さんの評価は技術面でも出版や発言とかの面でも厳しい。
傘下だった人に「あの人は・・・」という書けないような話も聞いたけど、
そういう話は表には出ないね。
佐川先生も乗せられてしまったという一面もあるらしく（「透明な力」ね）、
そういう才能はあるんだろう。
それに佐川先生の技自体、100%掛けていた、というのも・・・。
その辺は常識的に察して納得するか、実際に体験してみないと話だからね。
知人達には経験者もいるけど、俺自身は経験なし。
というか軽く年単位で通った現＆元佐川道場生ですら経験者の方が少ないよ。
ただ「こんな風に・・・」とシュミレートっぽく掛けてもらったことはある。
木村さんだって、紹介無しで入門してきた新人には、
少なくとも直ぐには掛けてないじゃないかったかな？
ちなみに傘下（信者）以外の佐川先生生前からの弟子には、
木村さんの評価は技術面でも出版や発言とかの面でも厳しい。
傘下だった人に「あの人は・・・」という書けないような話も聞いたけど、
そういう話は表には出ないね。
佐川先生も乗せられてしまったという一面もあるらしく（「透明な力」ね）、
そういう才能はあるんだろう。
それに佐川先生の技自体、100%掛けていた、というのも・・・。
その辺は常識的に察して納得するか、実際に体験してみないと話だからね。
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/08(水) 01:15:20 ID:QA9ooMwp0
>>305
止まった瞬間を狙ったり、小さい入身が多いね。
なんか塩田先生の演武の雰囲気に似てる気がする。
写真なんかだけじゃ、誰の技だって、なんとも言えないよ。
佐川先生の写真の選び方自体、非常に神経を使ってて、
間違いなく前後や中に写真がある連続ものでも、意図的にか抜かれてるし。
時折「こんなの載せちゃったら・・・」というのがあるけど。
それが掲載者のレベル、つまり佐川道場のレベルなんだと思って見てる。
止まった瞬間を狙ったり、小さい入身が多いね。
なんか塩田先生の演武の雰囲気に似てる気がする。
写真なんかだけじゃ、誰の技だって、なんとも言えないよ。
佐川先生の写真の選び方自体、非常に神経を使ってて、
間違いなく前後や中に写真がある連続ものでも、意図的にか抜かれてるし。
時折「こんなの載せちゃったら・・・」というのがあるけど。
それが掲載者のレベル、つまり佐川道場のレベルなんだと思って見てる。
308 ：037：2010/12/08(水) 05:25:28 ID:4jEIfklr0
>>297
おれも入門前は化勁かと思っていたからなぁ。
普通、力がぶつかり合う角度で手を取られても、
そのまま直下に潰したりするので、ベクトルを外すものとは違うよね。
あと、腕や腰をねじりもしなかった。これも意外だったかな。
おれは化勁もわりと知られている技法しか知らないけど、
聞く処に寄ると化勁が最も奥深いらく、公開されていない技が多数あるそうだ。
そうなると、ちょっと比較のしようが無いな。
>>303
＞＞術理がどうのではなく超絶の境地に到達したからだろうと思うんだけど、どうなんだろう？
個人的にはそう思う。
ただ、ある境地に達すると、また違う理が見えて来るらしく、追いかけっこだよね。
それを最後まで止めなかった人と言う印象があるね。
おれも入門前は化勁かと思っていたからなぁ。
普通、力がぶつかり合う角度で手を取られても、
そのまま直下に潰したりするので、ベクトルを外すものとは違うよね。
あと、腕や腰をねじりもしなかった。これも意外だったかな。
おれは化勁もわりと知られている技法しか知らないけど、
聞く処に寄ると化勁が最も奥深いらく、公開されていない技が多数あるそうだ。
そうなると、ちょっと比較のしようが無いな。
>>303
＞＞術理がどうのではなく超絶の境地に到達したからだろうと思うんだけど、どうなんだろう？
個人的にはそう思う。
ただ、ある境地に達すると、また違う理が見えて来るらしく、追いかけっこだよね。
それを最後まで止めなかった人と言う印象があるね。
309 ：037：2010/12/08(水) 05:44:36 ID:4jEIfklr0
310 ：037：2010/12/08(水) 05:57:45 ID:4jEIfklr0
>>306
透明な力を出版後、先生との関係が悪化したね。
透明な力を出版後、先生との関係が悪化したね。
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/08(水) 07:59:45 ID:0Rs2dmpa0
>>299
いえちがいます。師匠は合気道の先生です。
おれは木村さんの合気がかからないという話は、２ちゃんねるでしか見たことないけどなあ。
うちの師匠だって知り合いの合気道の先生から、これはすごいぞってことで木村さんを紹介してもらったんだし。
師匠は気とかには懐疑的で、結構しつこい性格です。
木村さんにセーターで投げられる時も、しつこく何回も持ち方や体勢を変えて試したらしいですｗ
おれは実戦で使えるとかそういうのはいいんだよね。それならＢ柔術やら総合でもやればっておもっちゃう。
本当に力や体力や年齢を超えることのできる技、佐川合気があるのかってことが知りたかったのよ。
というかそういった佐川合気に興味があるからこそ、みんなこのスレにきてるんでしょｗ
いえちがいます。師匠は合気道の先生です。
おれは木村さんの合気がかからないという話は、２ちゃんねるでしか見たことないけどなあ。
うちの師匠だって知り合いの合気道の先生から、これはすごいぞってことで木村さんを紹介してもらったんだし。
師匠は気とかには懐疑的で、結構しつこい性格です。
木村さんにセーターで投げられる時も、しつこく何回も持ち方や体勢を変えて試したらしいですｗ
おれは実戦で使えるとかそういうのはいいんだよね。それならＢ柔術やら総合でもやればっておもっちゃう。
本当に力や体力や年齢を超えることのできる技、佐川合気があるのかってことが知りたかったのよ。
というかそういった佐川合気に興味があるからこそ、みんなこのスレにきてるんでしょｗ
312 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/08(水) 08:43:42 ID:0Rs2dmpa0
それと吉福さんの数々の実験をみると、微妙なバランス崩しとかそんなようなものには思えないんだよね。
やはり合気によって力を無効化されたように思える。
吉福さんは学者らしく、最初は気なんて信じてなかったが、何気なく練習した気功によって気感を得たらしい。
気功の修練者や敏感な人には感じられるほどの気をだせるようになったんだと。
そんな吉福さんでも木村さんに合気をかけられても気づかないらしい。
じゃあ気じゃないんじゃないのって感じがするがｗ、どうなんだろうね。合気は気の一部っぽいと書いてるが。。
やはり合気によって力を無効化されたように思える。
吉福さんは学者らしく、最初は気なんて信じてなかったが、何気なく練習した気功によって気感を得たらしい。
気功の修練者や敏感な人には感じられるほどの気をだせるようになったんだと。
そんな吉福さんでも木村さんに合気をかけられても気づかないらしい。
じゃあ気じゃないんじゃないのって感じがするがｗ、どうなんだろうね。合気は気の一部っぽいと書いてるが。。
313 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/08(水) 10:06:10 ID:Lb3vD0/c0
>>312
>何気なく練習した気功によって気感を得たらしい。
>気功の修練者や敏感な人には感じられるほどの気をだせるようになったんだと。
脇からすまんけど、それなら余計、”感応”による催眠合気と疑わないか？
気功やって思いっきり気感を得るなんて、完全に感応条件整えてるじゃん…
>何気なく練習した気功によって気感を得たらしい。
>気功の修練者や敏感な人には感じられるほどの気をだせるようになったんだと。
脇からすまんけど、それなら余計、”感応”による催眠合気と疑わないか？
気功やって思いっきり気感を得るなんて、完全に感応条件整えてるじゃん…
314 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/08(水) 10:08:15 ID:QA9ooMwp0
>>309-310
典型的な本は、その通り。
やはり「あれはマズイ」と言う知人も、という感じ。
「透明な本」関係についても端的にはそのようですね。
今みたいな佐川先生の評価のされ方は遺憾ですが、
佐川道場内の複雑な事情を部外者が知る機会は少ないから・・・
典型的な本は、その通り。
やはり「あれはマズイ」と言う知人も、という感じ。
「透明な本」関係についても端的にはそのようですね。
今みたいな佐川先生の評価のされ方は遺憾ですが、
佐川道場内の複雑な事情を部外者が知る機会は少ないから・・・
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/08(水) 10:30:20 ID:Lb3vD0/c0
完全部外者からすると、関係者で反木村勢力のような方々もまた同時にうさんくさくもあるんだけどね…
木村氏への「やっかみ」と考えられなくもないからね。
この世界はとにかくそんな話が多いし。
本気の本気で自分たちに自信があって木村氏がダメダメだというのなら、ちゃんと本名だして責任もって語るなり、
こういうネットの世界でもちゃんと証拠として人々が認めてくれるような映像をとってくるなり何なりしたら？と思うけどなぁ。
「誰それが〜と言っている。 同じ事を複数ルートで〜」とかいくらネットで言ってもね…、証明できない証言ほどいらんもんは無い。
木村氏への「やっかみ」と考えられなくもないからね。
この世界はとにかくそんな話が多いし。
本気の本気で自分たちに自信があって木村氏がダメダメだというのなら、ちゃんと本名だして責任もって語るなり、
こういうネットの世界でもちゃんと証拠として人々が認めてくれるような映像をとってくるなり何なりしたら？と思うけどなぁ。
「誰それが〜と言っている。 同じ事を複数ルートで〜」とかいくらネットで言ってもね…、証明できない証言ほどいらんもんは無い。
316 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/08(水) 10:32:16 ID:QA9ooMwp0
>>311
＞いえちがいます。師匠は合気道の先生です。
それは失礼。
ただ合気道（というか合気系かな？）も感応に反応し易い方は多いです。
感応系には、特に無意識に一度でも掛かってしまうと抜けれないですし、
意識上の対抗心が強いこと自体も感応反応が出易い条件になったりもするし・・・
それが悪いことばかりではないので話がややこしくなりますが。
掛ける方は、感応でないかどうかを常にチェックしながら稽古しないと、
せいぜいが道場内大将で終わってしまいます。
それと、木村さんの合気が掛からないという話なんて、
逆に２ちゃんで「しか」知りえないのが普通ですよ。
関係者で特定されたら迷惑千万なことにしかならないし、
本物だと思うのならいいんじゃないですか？というのが大方の基本姿勢。
ただ、佐川先生にまで汚名が及ぶのは、とか思う方々が、
それなりに誤解を解きたいというのに２ちゃん位しかない、ということで。
私も佐川先生の語録などでは勉強させて頂いたんで、
今の木村さんの様な在り方には良い印象は持てないままでいて、
このスレも、なんとなくROMってたら037さんみたいな、
話が通じそうな方がいたんで書きこんでるだけです。
むしろ信じなくて結構なんですけどね。ｗ
＞いえちがいます。師匠は合気道の先生です。
それは失礼。
ただ合気道（というか合気系かな？）も感応に反応し易い方は多いです。
感応系には、特に無意識に一度でも掛かってしまうと抜けれないですし、
意識上の対抗心が強いこと自体も感応反応が出易い条件になったりもするし・・・
それが悪いことばかりではないので話がややこしくなりますが。
掛ける方は、感応でないかどうかを常にチェックしながら稽古しないと、
せいぜいが道場内大将で終わってしまいます。
それと、木村さんの合気が掛からないという話なんて、
逆に２ちゃんで「しか」知りえないのが普通ですよ。
関係者で特定されたら迷惑千万なことにしかならないし、
本物だと思うのならいいんじゃないですか？というのが大方の基本姿勢。
ただ、佐川先生にまで汚名が及ぶのは、とか思う方々が、
それなりに誤解を解きたいというのに２ちゃん位しかない、ということで。
私も佐川先生の語録などでは勉強させて頂いたんで、
今の木村さんの様な在り方には良い印象は持てないままでいて、
このスレも、なんとなくROMってたら037さんみたいな、
話が通じそうな方がいたんで書きこんでるだけです。
むしろ信じなくて結構なんですけどね。ｗ
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/08(水) 10:42:13 ID:QA9ooMwp0
>>312
＞そんな吉福さんでも木村さんに合気をかけられても気づかないらしい。
レベル次第ですけど、気付かれたら掛からないですよ。ｗ
気付かれないように掛けるから不思議に見えるわけでしょう？
吉福さんの木村さんに対する研究は読んでないけど、
過去研究は視点の欠如を感じるものも少なからずあるからなあ。
「どういう角度から実験しても・・・」
という実験内容自体が、自分視点からのものだからね。
吉福さんの研究結果で「それは驚いた」なんてのがないし。
＞そんな吉福さんでも木村さんに合気をかけられても気づかないらしい。
レベル次第ですけど、気付かれたら掛からないですよ。ｗ
気付かれないように掛けるから不思議に見えるわけでしょう？
吉福さんの木村さんに対する研究は読んでないけど、
過去研究は視点の欠如を感じるものも少なからずあるからなあ。
「どういう角度から実験しても・・・」
という実験内容自体が、自分視点からのものだからね。
吉福さんの研究結果で「それは驚いた」なんてのがないし。
318 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/08(水) 10:42:52 ID:Lb3vD0/c0
>>316
>ただ、佐川先生にまで汚名が及ぶのは、とか思う方々が、
>それなりに誤解を解きたいというのに２ちゃん位しかない、ということで。
本気で誤解を解きたいというのなら、最低限自分の名前と立場をはっきりと明らかにして発言しないと駄目でしょ。
２chで（というかネットで）一方的に自分の名前もださずに内部告発のモノマネしたり、他人を貶めるような事言っても基本的には逆効果にしかならんですよ…
>ただ、佐川先生にまで汚名が及ぶのは、とか思う方々が、
>それなりに誤解を解きたいというのに２ちゃん位しかない、ということで。
本気で誤解を解きたいというのなら、最低限自分の名前と立場をはっきりと明らかにして発言しないと駄目でしょ。
２chで（というかネットで）一方的に自分の名前もださずに内部告発のモノマネしたり、他人を貶めるような事言っても基本的には逆効果にしかならんですよ…
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/08(水) 10:52:07 ID:0Rs2dmpa0
>>313>>315
そうだね。
俺も木村さんが気に食わないからというだけで、否定のための否定をしてる人がいるような気がするんだよね。
空手もだめ合気道もだめで。。。じゃあどうすりゃいいの？ってかんじで。
感応とか疑ったらきりがないからね。
だから初対面で複数の人間に掛けられるのならば本物じゃないか？といってるわけで・・・。
まあおれの場合は師匠がかかってるわけだから疑いの余地はないけどね。
そうだね。
俺も木村さんが気に食わないからというだけで、否定のための否定をしてる人がいるような気がするんだよね。
空手もだめ合気道もだめで。。。じゃあどうすりゃいいの？ってかんじで。
感応とか疑ったらきりがないからね。
だから初対面で複数の人間に掛けられるのならば本物じゃないか？といってるわけで・・・。
まあおれの場合は師匠がかかってるわけだから疑いの余地はないけどね。
320 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/08(水) 10:53:57 ID:QA9ooMwp0
>>315
＞本気の本気で自分たちに自信があって木村氏がダメダメだというのなら、ちゃんと本名だして責任もって語るなり、
＞こういうネットの世界でもちゃんと証拠として人々が認めてくれるような映像をとってくるなり何なりしたら？と思うけどなぁ。
グレイシー道場の逆バージョンをしろ、ということになりかねないからなあ。
大したメリットもないのに、そこまでする人も必要もないでしょう。
そもそも木村さんが応じないのは有満さんとの遣り取りで分かった通りだと思う。
所詮は信じたいことを信じればいいだけ、という話だと思うよ。
逆に、俺自身が知人達の話だって100%信じてるわけじゃないし。ｗ
自分なりの木村合気の結論は「黒よりのグレー」で今のところは十分。
＞本気の本気で自分たちに自信があって木村氏がダメダメだというのなら、ちゃんと本名だして責任もって語るなり、
＞こういうネットの世界でもちゃんと証拠として人々が認めてくれるような映像をとってくるなり何なりしたら？と思うけどなぁ。
グレイシー道場の逆バージョンをしろ、ということになりかねないからなあ。
大したメリットもないのに、そこまでする人も必要もないでしょう。
そもそも木村さんが応じないのは有満さんとの遣り取りで分かった通りだと思う。
所詮は信じたいことを信じればいいだけ、という話だと思うよ。
逆に、俺自身が知人達の話だって100%信じてるわけじゃないし。ｗ
自分なりの木村合気の結論は「黒よりのグレー」で今のところは十分。
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/08(水) 10:59:10 ID:0Rs2dmpa0
322 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/08(水) 11:02:35 ID:QA9ooMwp0
>>319
＞空手もだめ合気道もだめで。。。じゃあどうすりゃいいの？ってかんじで。
これは比較的、単純な話で「同門（佐川道場ね）の先輩に掛けられましたか？」に尽きる。ｗ
だから、大森さんに掛からなかった事で佐川道場内での結論は出てるんだよ。
＞空手もだめ合気道もだめで。。。じゃあどうすりゃいいの？ってかんじで。
これは比較的、単純な話で「同門（佐川道場ね）の先輩に掛けられましたか？」に尽きる。ｗ
だから、大森さんに掛からなかった事で佐川道場内での結論は出てるんだよ。
323 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/08(水) 11:08:31 ID:0Rs2dmpa0
>>321
でも長尾さんや前林さんは木村さん支持だよね。まあお二方とも木村さんの後輩だけど。
どうなんだろう。木村さんが合気をかけたくないだけかも知れないし。
外部の人間には分からないことなんでしょうね。
でも長尾さんや前林さんは木村さん支持だよね。まあお二方とも木村さんの後輩だけど。
どうなんだろう。木村さんが合気をかけたくないだけかも知れないし。
外部の人間には分からないことなんでしょうね。
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/08(水) 11:09:12 ID:0Rs2dmpa0
>>322
の間違い。。
の間違い。。
325 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/08(水) 11:10:32 ID:Lb3vD0/c0
>>322
ちなみによく聞くその大森さんとやらを投げれなかった云々っていうソースはどこにあるんですか？
ちなみによく聞くその大森さんとやらを投げれなかった云々っていうソースはどこにあるんですか？
326 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/08(水) 11:12:34 ID:t5aEkn0Z0
途中で脱会して 本書いてる吉丸某とやらは インチキなの？
327 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/08(水) 11:15:27 ID:QA9ooMwp0
>>321
単純に微妙な変化自体は関知出来る、というケースもあるから。
気とか感応に関しては、相手の影響を受けない方法があるんだけど、
言葉で表現するのは難しい・・・
簡単に言える方法は、相手以外のことに集中する、という感じだろうか？
セーターを摘まみながら、晩飯の事を考える、とかだね。ｗ
単純に微妙な変化自体は関知出来る、というケースもあるから。
気とか感応に関しては、相手の影響を受けない方法があるんだけど、
言葉で表現するのは難しい・・・
簡単に言える方法は、相手以外のことに集中する、という感じだろうか？
セーターを摘まみながら、晩飯の事を考える、とかだね。ｗ
328 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/08(水) 11:20:13 ID:QA9ooMwp0
>>325
当時在籍の佐川道場生には、普通に知られてる話だと聞いた。
その後はどうなんだ？と思うけど、
そもそも師範同士で稽古する機会が激減したらしい。
とにかく複雑な内部事情があることは話を聞いてても分かる。
正直、入門したいとは思えん。ｗ
当時在籍の佐川道場生には、普通に知られてる話だと聞いた。
その後はどうなんだ？と思うけど、
そもそも師範同士で稽古する機会が激減したらしい。
とにかく複雑な内部事情があることは話を聞いてても分かる。
正直、入門したいとは思えん。ｗ
329 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/08(水) 11:38:07 ID:Lb3vD0/c0
>>328
結局、また聞きですか。
そうですか。
まぁ高弟たちのそれぞれの立場、プライドいろいろあって複雑な人間関係ができてるであろうことは容易に想像つきますがね。
だからこそ余計にそれぞれの一方的な言い分が（木村氏も含め）信憑性を著しく欠く原因にもなるんですよね。
お互い「認めたくない」プライドが邪魔してあれこれ言い出しはじめるわけで。
絶対的な師匠がいなくなった組織で起こる典型ですからね。
結局、また聞きですか。
そうですか。
まぁ高弟たちのそれぞれの立場、プライドいろいろあって複雑な人間関係ができてるであろうことは容易に想像つきますがね。
だからこそ余計にそれぞれの一方的な言い分が（木村氏も含め）信憑性を著しく欠く原因にもなるんですよね。
お互い「認めたくない」プライドが邪魔してあれこれ言い出しはじめるわけで。
絶対的な師匠がいなくなった組織で起こる典型ですからね。
330 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/08(水) 11:40:35 ID:QA9ooMwp0
>>326
これまた知人経由で申し訳ないんだが、
有満さんのセミナーには出た人がいるんだが、技が掛からなくて、
俺にも「行く必要ないよ」とアドバイスしてくれはした。
でもインチキとは違うんじゃない？
木村さんに批判的な書き込みが多いとは思うけど、
インチキだと言っても、思ってもいるわけではないし。
佐川先生御自身が「誰が」と明確に言っても書いてもいない以上、
「佐川合気の正統継承者」は誰もいないとしか言いようがないとは思うけど。
それは惣角先生−佐川先生やその他の大東流の先生、でも同じなんだよね。
そんな中で各々が「これが合気です」と言ってるのを、
「それはインチキでしょ！」なんて言う必要もないし、
逆に「どうしても合気です」と言いたいなら、
惣角先生なみに全国放浪して実力を示すしかないんじゃないかな？
それに近い事すら、実行したという惣角先生の弟子もいないし。
そう言う点、惣角先生のスケールは、やはり凄まじいとしか言えない気がする。
俺は、惣角先生のことを考えたら（大東流の）合気を名乗れる人はいないとは思う。
これまた知人経由で申し訳ないんだが、
有満さんのセミナーには出た人がいるんだが、技が掛からなくて、
俺にも「行く必要ないよ」とアドバイスしてくれはした。
でもインチキとは違うんじゃない？
木村さんに批判的な書き込みが多いとは思うけど、
インチキだと言っても、思ってもいるわけではないし。
佐川先生御自身が「誰が」と明確に言っても書いてもいない以上、
「佐川合気の正統継承者」は誰もいないとしか言いようがないとは思うけど。
それは惣角先生−佐川先生やその他の大東流の先生、でも同じなんだよね。
そんな中で各々が「これが合気です」と言ってるのを、
「それはインチキでしょ！」なんて言う必要もないし、
逆に「どうしても合気です」と言いたいなら、
惣角先生なみに全国放浪して実力を示すしかないんじゃないかな？
それに近い事すら、実行したという惣角先生の弟子もいないし。
そう言う点、惣角先生のスケールは、やはり凄まじいとしか言えない気がする。
俺は、惣角先生のことを考えたら（大東流の）合気を名乗れる人はいないとは思う。
331 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/08(水) 11:49:21 ID:QA9ooMwp0
>>329
大森さんの話は、また聞きだね。
とにかく合気だとか木村さんだとか以前に、
道場内のあれこれ聞くだけで萎える。
元道場生だって触れたがらない位なんだから。
ほとんどは道場にも紹介もしたがらないし、
その（佐川道場の）話は止めてくれ、てな感じで。
まあ、本当に木村さんが絶対的な合気を身に付けてたら、
それこそ他の師範も認めざるを得ないでしょう。
逆に、あれだけ書いてる木村さんが、何故、大森さんとの一件以降、
先輩師範達と「これぞ合気」と示すような稽古すらしてないんだ？
と個人的には思ってるけどね。
大森さんの話は、また聞きだね。
とにかく合気だとか木村さんだとか以前に、
道場内のあれこれ聞くだけで萎える。
元道場生だって触れたがらない位なんだから。
ほとんどは道場にも紹介もしたがらないし、
その（佐川道場の）話は止めてくれ、てな感じで。
まあ、本当に木村さんが絶対的な合気を身に付けてたら、
それこそ他の師範も認めざるを得ないでしょう。
逆に、あれだけ書いてる木村さんが、何故、大森さんとの一件以降、
先輩師範達と「これぞ合気」と示すような稽古すらしてないんだ？
と個人的には思ってるけどね。
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/08(水) 11:52:56 ID:t5aEkn0Z0
吉丸ケイ雪の暴露話 キボンヌ
333 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/08(水) 11:56:24 ID:QA9ooMwp0
>>323
＞木村さんが合気をかけたくないだけかも知れないし。
それは有り得ることだと思う。
佐川先生ご自身だって、合気の端緒に来た弟子は遠ざけたという位だからね。
逆に言えば「（少なくとも、そのレベルには）掛けたら分かってしまう可能性がある」ということ。
佐川先生が「息子に教えてたら」と言ってるんだから、
教えようと思えば教えられる技術なんだろうとは思う。
そして、教えられるということは盗まれる可能性も十分にある、ということ。
＞木村さんが合気をかけたくないだけかも知れないし。
それは有り得ることだと思う。
佐川先生ご自身だって、合気の端緒に来た弟子は遠ざけたという位だからね。
逆に言えば「（少なくとも、そのレベルには）掛けたら分かってしまう可能性がある」ということ。
佐川先生が「息子に教えてたら」と言ってるんだから、
教えようと思えば教えられる技術なんだろうとは思う。
そして、教えられるということは盗まれる可能性も十分にある、ということ。
334 ：037：2010/12/09(木) 02:18:33 ID:h31l79KH0
>>316
「透明な力」で世間に知られたけど、
意外と、世間はちゃんと読んでないと言うのが実感ですね。
「合気は簡単な物理から発展した。」
「合気は接触している事が大事。」
他にも沢山の言葉を残しているけど、
読んだ上で、念力の様なモノに縋ったり、真逆の理論で教えてみたり。
著者の木村さん自身、それらを無視してるから当然かも知れないけど、
各自、思いたい様に思ってるね。
「透明な力」で世間に知られたけど、
意外と、世間はちゃんと読んでないと言うのが実感ですね。
「合気は簡単な物理から発展した。」
「合気は接触している事が大事。」
他にも沢山の言葉を残しているけど、
読んだ上で、念力の様なモノに縋ったり、真逆の理論で教えてみたり。
著者の木村さん自身、それらを無視してるから当然かも知れないけど、
各自、思いたい様に思ってるね。
335 ：037：2010/12/09(木) 02:21:35 ID:h31l79KH0
おれが誰なのかは一部の人は知っている。（笑）
実は、同門の友人を足抜けさせようと説得した事がある。
彼も、て言うか、誰も、本心では超能力なんて信じてないからね。
でも、途中で説得を諦めざるを得なかった。
彼はもう、すでに多くの時間を道場に費やし、仕事までも変え、
人生の多くを失っている事を内心自覚している。今さら引き返せない。
それらが、真っ当な感覚を人から奪うのを見たから。
彼は、やはり超能力は信じていなかったが、止めるに止められないと言うものだ。
最早、自分の内心を偽る人の説得は不可能。
と言うより、してはいけない気がした。
この道で“命と人生”を掛けてくれと。
でも、止めていて欲しいとは、、、思うな。（笑）
だから、ここに書いてるのは、半分はそう言う人たちに対してなんだよ。
4年前にはここで、大森さんの件で同門と論争した。
その場の事を見てたから、事実としては認めた上での論争だったので面白かった。
それが過去スレで残っていると良いんだがな。
実は、同門の友人を足抜けさせようと説得した事がある。
彼も、て言うか、誰も、本心では超能力なんて信じてないからね。
でも、途中で説得を諦めざるを得なかった。
彼はもう、すでに多くの時間を道場に費やし、仕事までも変え、
人生の多くを失っている事を内心自覚している。今さら引き返せない。
それらが、真っ当な感覚を人から奪うのを見たから。
彼は、やはり超能力は信じていなかったが、止めるに止められないと言うものだ。
最早、自分の内心を偽る人の説得は不可能。
と言うより、してはいけない気がした。
この道で“命と人生”を掛けてくれと。
でも、止めていて欲しいとは、、、思うな。（笑）
だから、ここに書いてるのは、半分はそう言う人たちに対してなんだよ。
4年前にはここで、大森さんの件で同門と論争した。
その場の事を見てたから、事実としては認めた上での論争だったので面白かった。
それが過去スレで残っていると良いんだがな。
336 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/09(木) 05:22:25 ID:wchjpmiT0
ウソくさい話だなあ。
337 ：037：2010/12/09(木) 05:29:14 ID:h31l79KH0
信じなくて良いよ。まあ、そんなもんだから。（笑）
338 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/12/09(木) 08:28:16 ID:Y0Fckw350
ぶっちゃけ超能力合気なんてないんですけどね。
木村さんが触れずに投げるのを余興的にやりだしたのが
いつのまにか超能力合気と伝わっただけで。
木村さんが触れずに投げるのを余興的にやりだしたのが
いつのまにか超能力合気と伝わっただけで。
339 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/12/09(木) 08:29:49 ID:Y0Fckw350
合気が接触しないとだめなんてないんですよ。
剣は触れる前からですから。
剣は触れる前からですから。
340 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/09(木) 10:14:41 ID:6MyJf3N10
０３７とやらが一気に胡散臭くなった件について。
341 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/09(木) 10:57:32 ID:wchjpmiT0
いつものやつでしょ。
342 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/09(木) 12:00:37 ID:ZIPrCEW+0
343 ：037：2010/12/09(木) 20:39:35 ID:h31l79KH0
入門したい人も多そうだから道場案内をしておく。（笑）
木村派は週1日（月曜日）のみ稽古日。夜の部と昼の部。
昇段するには懐古回数が必要なので、昼、夜、両方通う人も多い。
先ずこれがネックで、仕事を変える人、学生からそのまま就職せずフリーターになる人、
自営業だったが止めてしまった人、まあ、色々居るよ。
月謝は月1万。派閥争いがあって、事実上、週1日の稽古日でだ。
２元から講習に入るが、講習料は「元」が上がる度に数十万〜数百万。
講習が終わる度に、木村さんを御礼と称して豪華な食事に招待をする。
他、電車代も掛かるわな。 オレの場合、月6千円くらいか。
地方から来る人も居る、その場合、考えたく無いような額だ。
それから、これが肝心だが、数年から数十年通った門人の弱さだ。
当然でしょ。掛からないものを掛かるフリしてやってるんだから。長い時間を掛けてね。
他の合気道より強いと称しているが、若いフルコン空手の新人にも全く歯が立たない。
それでも、「合気上げはこうだ！」と数年先輩の門人が偉そうな態度で教えてくれます。（笑）
「力でやってると年を取ると、力のある人に負けちゃうよ。」と力も合気も無い中年男も居る。
60代くらいになると、何故か、独立を画策する者も現れる。
基本的に佐川道場では免許を与えられる段位の人は居ないので、その辺は有耶無耶だ。
説得して止めさせる者、破門される者、吉丸さんの様に辞めた後に、佐川合気を称する者。
これらはいずれにしても成功はしていない。
計算して見てくれ。
生涯で、時間、仕事、金、労力、無くした信用、どの位掛かるか。
それで得られるのは超能力だ。（笑）
60歳を越える人に対してなら、もう、止めとけ！とは言わん。
既に多くを失っているからな。
友人はまだ若いから、引き返すなら今のうちだと説得した。
「透明な力」もろくに読まず、
体験談や、簡単なトリックにも騙される人には、、、強くお勧めする。
是非、入門して欲しいと思う。案外、幸せになるかも知れん。
そんな“武術漂流者”は、たくさん居るからな。
木村派は週1日（月曜日）のみ稽古日。夜の部と昼の部。
昇段するには懐古回数が必要なので、昼、夜、両方通う人も多い。
先ずこれがネックで、仕事を変える人、学生からそのまま就職せずフリーターになる人、
自営業だったが止めてしまった人、まあ、色々居るよ。
月謝は月1万。派閥争いがあって、事実上、週1日の稽古日でだ。
２元から講習に入るが、講習料は「元」が上がる度に数十万〜数百万。
講習が終わる度に、木村さんを御礼と称して豪華な食事に招待をする。
他、電車代も掛かるわな。 オレの場合、月6千円くらいか。
地方から来る人も居る、その場合、考えたく無いような額だ。
それから、これが肝心だが、数年から数十年通った門人の弱さだ。
当然でしょ。掛からないものを掛かるフリしてやってるんだから。長い時間を掛けてね。
他の合気道より強いと称しているが、若いフルコン空手の新人にも全く歯が立たない。
それでも、「合気上げはこうだ！」と数年先輩の門人が偉そうな態度で教えてくれます。（笑）
「力でやってると年を取ると、力のある人に負けちゃうよ。」と力も合気も無い中年男も居る。
60代くらいになると、何故か、独立を画策する者も現れる。
基本的に佐川道場では免許を与えられる段位の人は居ないので、その辺は有耶無耶だ。
説得して止めさせる者、破門される者、吉丸さんの様に辞めた後に、佐川合気を称する者。
これらはいずれにしても成功はしていない。
計算して見てくれ。
生涯で、時間、仕事、金、労力、無くした信用、どの位掛かるか。
それで得られるのは超能力だ。（笑）
60歳を越える人に対してなら、もう、止めとけ！とは言わん。
既に多くを失っているからな。
友人はまだ若いから、引き返すなら今のうちだと説得した。
「透明な力」もろくに読まず、
体験談や、簡単なトリックにも騙される人には、、、強くお勧めする。
是非、入門して欲しいと思う。案外、幸せになるかも知れん。
そんな“武術漂流者”は、たくさん居るからな。
344 ：037：2010/12/09(木) 20:48:56 ID:h31l79KH0
>>335
まあ、そう邪魔にするなよ。これで最後だから。
言いたかったのは３つ。
1.佐川先生を勝手にエスパーにするな。
2.エスパーになりたければ、各自、自分でどうぞ。
3.多分、見ているであろう現役門人に対しては、再考して見てくれ 。
これだけ。
数年前の過去スレを読める人は、大森さんとの経緯が書いてある。
木村派の門人も色々書いてるので参考にしてね。
>>326
練体会の動画で見れるから判断して欲しいけど、合気は無いよ。
それでも動画を公開したのは失敗と思うけどな。
ちなみに、吉丸さんが道場を辞めたのは、大昔で、さすがによく知らないが、
精神的に弱く、辞めた理由は堀辺に騙されたと言うのを結構聞く。
意外と人が良いとも聞くなぁ。何にせよ今に至る悪例を残した。
まあ、そう邪魔にするなよ。これで最後だから。
言いたかったのは３つ。
1.佐川先生を勝手にエスパーにするな。
2.エスパーになりたければ、各自、自分でどうぞ。
3.多分、見ているであろう現役門人に対しては、再考して見てくれ 。
これだけ。
数年前の過去スレを読める人は、大森さんとの経緯が書いてある。
木村派の門人も色々書いてるので参考にしてね。
>>326
練体会の動画で見れるから判断して欲しいけど、合気は無いよ。
それでも動画を公開したのは失敗と思うけどな。
ちなみに、吉丸さんが道場を辞めたのは、大昔で、さすがによく知らないが、
精神的に弱く、辞めた理由は堀辺に騙されたと言うのを結構聞く。
意外と人が良いとも聞くなぁ。何にせよ今に至る悪例を残した。
345 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/09(木) 21:58:58 ID:LEp9s02v0
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/09(木) 22:23:17 ID:YMb/GDMa0
骨法堀辺に騙されたのは正しい。
まあ、その後も皆が骨法で騙されたわけだが。
それでも練体会のＨＰを見ると、いまも吉丸氏が堀辺氏を称賛する文章が
あるのには驚く。まだ、吉丸氏は騙されたことに気づいていないか
洗脳されているのかどちらかだ。
まあ、その後も皆が骨法で騙されたわけだが。
それでも練体会のＨＰを見ると、いまも吉丸氏が堀辺氏を称賛する文章が
あるのには驚く。まだ、吉丸氏は騙されたことに気づいていないか
洗脳されているのかどちらかだ。
347 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/09(木) 22:26:49 ID:YMb/GDMa0
換骨拳という書籍を見ると、佐川氏に１５年習って
取得できなかった合気の技が堀辺氏の指導により、
一晩で習得できたという驚くべきことを吉丸氏が書いている。
以前、この２ちゃんスレにもでていたので、みてくれ。
ここらへんは、ぶっとんでいるとしかいいようがない。
彼のいう合気は、ひとりよがりのものだ。
取得できなかった合気の技が堀辺氏の指導により、
一晩で習得できたという驚くべきことを吉丸氏が書いている。
以前、この２ちゃんスレにもでていたので、みてくれ。
ここらへんは、ぶっとんでいるとしかいいようがない。
彼のいう合気は、ひとりよがりのものだ。
348 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/09(木) 23:29:39 ID:DknJba5Y0
佐川先生は合気に関する解説はほとんどやってなかったわけだし。
349 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/09(木) 23:51:31 ID:1N+YbB1h0
有満さんは上げ手を一度も押さえられたこともなく、
空手拳法の高段者も組手で触ることさえできないんだが
合気でなければ何なんだ？
空手拳法の高段者も組手で触ることさえできないんだが
合気でなければ何なんだ？
350 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/09(木) 23:53:39 ID:1N+YbB1h0
まあ佐川道場側としては認めたくない気持ちはわかるけどな
351 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/09(木) 23:57:13 ID:ZMh+ReU10
よくもまあ長々と嘘を書き連ねたもんだね。
352 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/12/10(金) 07:39:59 ID:ujm1Dbhr0
＞有満さんは上げ手を一度も押さえられたこともなく、
はぁ？
はぁ？
353 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/10(金) 08:17:31 ID:wct8W7kD0
>>349
そもそものところ
>有満さんは上げ手を一度も押さえられたこともなく、
はありえん話と思うが
>合気でなければ何なんだ？
腕力だろ、有満合気は。あんだけ自分がバタバタと見苦しく動くのは力んでる証拠。
そもそものところ
>有満さんは上げ手を一度も押さえられたこともなく、
はありえん話と思うが
>合気でなければ何なんだ？
腕力だろ、有満合気は。あんだけ自分がバタバタと見苦しく動くのは力んでる証拠。
354 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/10(金) 08:48:24 ID:M7ZisU4U0
有満さんは上げ手講習会を全てビデオ撮りしてたから証明できるだろうね
有満さんに何月何日の講習会に出た○○だがビデオを公開してください
と連絡すれば喜んで出してくれるよ
腕力で触れ合気ができるなら皆やってるだろ
それに触れ合気でバランスを奪われた相手をよけてるのを動いてるって
どんだけ見る目がないんだよ
有満さんに何月何日の講習会に出た○○だがビデオを公開してください
と連絡すれば喜んで出してくれるよ
腕力で触れ合気ができるなら皆やってるだろ
それに触れ合気でバランスを奪われた相手をよけてるのを動いてるって
どんだけ見る目がないんだよ
355 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/10(金) 09:45:14 ID:yY1IyqFv0
時田さんなら、有満を簡単に押さえられると思うよ。
現状では合気の最高の使い手だからね。
現状では合気の最高の使い手だからね。
356 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/10(金) 09:59:07 ID:cFkDnXkR0
残念だが、有蜜氏の技は合気ではない。
大東流の優れた反射や生体反応の技によるものだ。
投げた相手からの反動で自らもよろけている映像が多数ある。
また、ほかの流派の技もならったクセが抜けないようで
合気系統とは違う技も得意気にやっている。
大東流そのものに合気によく似た作用を発する技があるんだよ。
大東流の優れた反射や生体反応の技によるものだ。
投げた相手からの反動で自らもよろけている映像が多数ある。
また、ほかの流派の技もならったクセが抜けないようで
合気系統とは違う技も得意気にやっている。
大東流そのものに合気によく似た作用を発する技があるんだよ。
357 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/10(金) 09:59:14 ID:LEYtO9FW0
よくさぁ”上げ手を抑えられたから〜”とかいうけど基本的にこれってありえないと思うんだけど…
佐川氏のいう本物の合気上げかどうかはともかく、単に”抑えられた手をあげるだけ”でいいのなら複数方法あるし、どれも基本的には抑えるのってほぼ不可能でしょう。
限定された状況さえつくってくれれば技ってのはほぼ１００％掛かるもんなんだから、いくら原理を看破してようとね。
実戦で使えるか使えないかは、その限定された状況をつくることが可能か不可能かで決まるもんでしょう。
よく聞くような、”体勢をちょっと変えたら〜”、とかそんな程度でできなくなるような合気上げなんて、そっちのが聞いたことないw
極端な話、もっとも原理がわかりやすく単純なベクトル外し系をド素人にやられたって抑えるのは無理。（それを合気上げだ、と認めるかどうかはともかく）
普通合気系の師範をやるくないならもっと巧妙な方法を複数知って体得してるだろうし、どんな人が相手だろうと講習会だのの演舞やデモンストレーションなどで抑えた手をあげられない、
なんてまずもって考えられん。
だから個人的には”上げて云々を防いだ”とか言う人が一番臭いと思ってる。
と、同時に合気上げだけ見たところで合気云々の証明には全然ならないと。
佐川氏のいう本物の合気上げかどうかはともかく、単に”抑えられた手をあげるだけ”でいいのなら複数方法あるし、どれも基本的には抑えるのってほぼ不可能でしょう。
限定された状況さえつくってくれれば技ってのはほぼ１００％掛かるもんなんだから、いくら原理を看破してようとね。
実戦で使えるか使えないかは、その限定された状況をつくることが可能か不可能かで決まるもんでしょう。
よく聞くような、”体勢をちょっと変えたら〜”、とかそんな程度でできなくなるような合気上げなんて、そっちのが聞いたことないw
極端な話、もっとも原理がわかりやすく単純なベクトル外し系をド素人にやられたって抑えるのは無理。（それを合気上げだ、と認めるかどうかはともかく）
普通合気系の師範をやるくないならもっと巧妙な方法を複数知って体得してるだろうし、どんな人が相手だろうと講習会だのの演舞やデモンストレーションなどで抑えた手をあげられない、
なんてまずもって考えられん。
だから個人的には”上げて云々を防いだ”とか言う人が一番臭いと思ってる。
と、同時に合気上げだけ見たところで合気云々の証明には全然ならないと。
358 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/10(金) 10:04:01 ID:LEYtO9FW0
逆説っぽくなるけど、合気上げを”受けて”、それが本当の合気をつかったものかどうかが判別できる人は本当の合気を知ってる人のみ、だと思う。
どういうことかと言うと、限定された状況で、原理的には普通抑えられないはずの合気上げを抑えることが出来る＝原理未だ不明な本物の合気をつかって相手の力を無力化している、と。
つまり本物の合気が無いと上げ手って本来は抑えることができないはず、ということ。
どういうことかと言うと、限定された状況で、原理的には普通抑えられないはずの合気上げを抑えることが出来る＝原理未だ不明な本物の合気をつかって相手の力を無力化している、と。
つまり本物の合気が無いと上げ手って本来は抑えることができないはず、ということ。
359 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/10(金) 10:04:07 ID:cFkDnXkR0
そりゃあ、信者としては金を払って段ももらって
合気と信じたいのはわかるけど。
７０歳くらいまでの佐川合気＝大東流の繊細の技法
８５歳くらいまでに佐川合気＝意識技法への昇華
有蜜氏の師匠は早い時期に佐川道場をやめたから、佐川氏の
後期の技法については全く把握できていない。
これは、吉丸氏本人も認めているし、彼の書籍に公開した技法も
二転三転している。これも本人がHPで認めている。
合気と信じたいのはわかるけど。
７０歳くらいまでの佐川合気＝大東流の繊細の技法
８５歳くらいまでに佐川合気＝意識技法への昇華
有蜜氏の師匠は早い時期に佐川道場をやめたから、佐川氏の
後期の技法については全く把握できていない。
これは、吉丸氏本人も認めているし、彼の書籍に公開した技法も
二転三転している。これも本人がHPで認めている。
360 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/10(金) 10:50:22 ID:p+KE3GBQ0
錬体会じゃ最初から佐川先生６０歳から７５歳までの合気と言ってるけど？
その後の合気については木村先生に期待します？も書いてあったような？
その後の合気については木村先生に期待します？も書いてあったような？
361 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/10(金) 12:41:37 ID:rUGc/KiB0
新しく発見した合気、触れただけでふっとばす合気や、セーター合気は７０代のときにもうやってたはず。
それを吉丸さんだけが知らないといっている・・・。
頭がボケて忘れたか、かけてもらってなかったんだろう。
マア手もくっつけられないみたいだし、どっちにしても吉丸さんのは合気じゃないだろう
それを吉丸さんだけが知らないといっている・・・。
頭がボケて忘れたか、かけてもらってなかったんだろう。
マア手もくっつけられないみたいだし、どっちにしても吉丸さんのは合気じゃないだろう
362 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/10(金) 19:02:56 ID:p+KE3GBQ0
>新しく発見した合気、触れただけでふっとばす合気や、セーター合気は７０代のときにもうやってたはず。
やってれば吉丸さんも噂くらいは聞いたでしょうに
それに吉丸さんが止めた後に出た「秘伝日本柔術」にも載ったんじゃないの？
やってれば吉丸さんも噂くらいは聞いたでしょうに
それに吉丸さんが止めた後に出た「秘伝日本柔術」にも載ったんじゃないの？
363 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/10(金) 20:39:40 ID:p+KE3GBQ0
高橋本にもセーター合気が出てこないんだけど？
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/10(金) 21:48:25 ID:1VNXLZEQ0
>>363
p202に「衣服をつかんだだけで飛ばされる体之合気」って書いてあるじゃん。
p202に「衣服をつかんだだけで飛ばされる体之合気」って書いてあるじゃん。
365 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/10(金) 23:09:07 ID:TrPTjUK70
ソウカク開祖以外、実戦で合気が使われたという話は皆無だよ。
あくまでもデモンストレーションの型稽古で披露しているだけ。
それも弟子相手専門だから。
あくまでもデモンストレーションの型稽古で披露しているだけ。
それも弟子相手専門だから。
366 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/11(土) 00:46:28 ID:NqWNJOOR0
とにかく有満氏のは力合気、大東流柔術に過ぎない。
映像公開？オジサンやチビ、デブのおたくばっかり相手に。
映像公開？オジサンやチビ、デブのおたくばっかり相手に。
367 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/11(土) 09:40:21 ID:bbxQeYZS0
368 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/11(土) 11:49:47 ID:IR4cxP9S0
吉丸さんはホリベーに合気を教わったと書いたり、けーりょくが合気と書いたり、キンベーのと感触と同じだったと書いたり、
書いてることがあやふやで一貫していない。
合気とはどのようなものだったか忘れてるのは明らかだね。
さらに木村さんと違って、佐川先生の受けをとったことのある人間の誰にも認めてもらってない、飯田さんと同じ自称合気。
そんな人が合気が出来るといっても物笑いのネタにしかならないだろうね。
書いてることがあやふやで一貫していない。
合気とはどのようなものだったか忘れてるのは明らかだね。
さらに木村さんと違って、佐川先生の受けをとったことのある人間の誰にも認めてもらってない、飯田さんと同じ自称合気。
そんな人が合気が出来るといっても物笑いのネタにしかならないだろうね。
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/11(土) 18:03:20 ID:bbxQeYZS0
えっ？
飯田さんって、身体○○の飯田さん？
あの飯田さんは大東流どころか合気道もやったことのない人でしょ？
あの人と一緒にしたら、吉丸さんに八元奥伝四段をあげた佐川先生を遠回しに侮辱してるよね？
それに木村さんも高橋さんも奥伝四段だから佐川先生の目では吉丸さんと同レベルということでしょ？
つまりお馬鹿な>>368にかかると木村さんも高橋さんも飯田さんレベルと言うことだね？
よって>>361>>366>>368は同レベルの低脳馬鹿という結論になるよね？
自分から馬鹿さらしてどうすんだろ？
飯田さんって、身体○○の飯田さん？
あの飯田さんは大東流どころか合気道もやったことのない人でしょ？
あの人と一緒にしたら、吉丸さんに八元奥伝四段をあげた佐川先生を遠回しに侮辱してるよね？
それに木村さんも高橋さんも奥伝四段だから佐川先生の目では吉丸さんと同レベルということでしょ？
つまりお馬鹿な>>368にかかると木村さんも高橋さんも飯田さんレベルと言うことだね？
よって>>361>>366>>368は同レベルの低脳馬鹿という結論になるよね？
自分から馬鹿さらしてどうすんだろ？
370 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/11(土) 19:56:20 ID:PysJAHi00
合気上げについては、話に出てたが、少し体術系を習えば、押さえられる
ことはないよ。本物かどうか判断するには、諸手捕りを上げられるかだよ。
片手は、慣れれば上げるのは簡単。
ことはないよ。本物かどうか判断するには、諸手捕りを上げられるかだよ。
片手は、慣れれば上げるのは簡単。
371 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/11(土) 20:12:04 ID:PysJAHi00
有満さん、については、やはり、力の次元だと思う。
映像で見れば、よくわかる。あと、相手が協力してるね。
それと佐川先生については、俺も後期は、意識、無意識
関係での、身体運用とのつながりの重大な何かを掴んだ
のだと思う。伸筋とかは、当たり前の話で、力の伝達器官
として使う方法が精妙だったのが、前期の佐川先生だと思うな。
錬体はその初歩すら、出来ていないよ。
映像で見れば、よくわかる。あと、相手が協力してるね。
それと佐川先生については、俺も後期は、意識、無意識
関係での、身体運用とのつながりの重大な何かを掴んだ
のだと思う。伸筋とかは、当たり前の話で、力の伝達器官
として使う方法が精妙だったのが、前期の佐川先生だと思うな。
錬体はその初歩すら、出来ていないよ。
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/11(土) 20:14:27 ID:wVoHaAvj0
>>370
諸手捕りだって片手捕りと同じだよ。
相手が持ちつづけていてくれて、抑えようとしていてくれるのであれば（つまりは自由攻防ではほぼあり得ない前提）確実に技はかけられる。
合気でなく単なる柔術的なテクニックでね。
諸手捕りだって片手捕りと同じだよ。
相手が持ちつづけていてくれて、抑えようとしていてくれるのであれば（つまりは自由攻防ではほぼあり得ない前提）確実に技はかけられる。
合気でなく単なる柔術的なテクニックでね。
373 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/11(土) 21:33:17 ID:NqWNJOOR0
佐川氏の後期合気は、意識の合気だよ。
木村氏がしょうがなく書籍でバラしたよね。
木村氏がしょうがなく書籍でバラしたよね。
374 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/11(土) 23:58:18 ID:4AI3ML/J0
375 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/12(日) 01:36:41 ID:ixpMFNnY0
どこのどの師範が上手いか下手かなんて誰にもわからんだろ。
よほどの事がなきゃ演舞やデモンストレーション動画なんかじゃ絶対にわかりえないことだぞ。
結局武術系ってそういう動画しか無いからね…格闘技みたいにガチ試合での動画（師範クラスの人たちによる）なんか無いわけだし。
よほどの事がなきゃ演舞やデモンストレーション動画なんかじゃ絶対にわかりえないことだぞ。
結局武術系ってそういう動画しか無いからね…格闘技みたいにガチ試合での動画（師範クラスの人たちによる）なんか無いわけだし。
376 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/12(日) 07:33:42 ID:CwytatR80
>>369
義理許し、金許しというものがあってだな。
佐川先生は昔は５段をもをあげたりしてたのだよ。
実力でいうなら小原さんがまっさきに十元もらってなきゃおかしいだろ。
吉丸さんはゴマすりが得意なだけで実力はなかったのだよ。つうか動画で動きを見てわからんのかねえ？
義理許し、金許しというものがあってだな。
佐川先生は昔は５段をもをあげたりしてたのだよ。
実力でいうなら小原さんがまっさきに十元もらってなきゃおかしいだろ。
吉丸さんはゴマすりが得意なだけで実力はなかったのだよ。つうか動画で動きを見てわからんのかねえ？
377 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/12(日) 12:27:38 ID:TPsCS8zV0
>>343
>それから、これが肝心だが、数年から数十年通った門人の弱さだ。
>当然でしょ。掛からないものを掛かるフリしてやってるんだから。長い時間を掛けてね。
>他の合気道より強いと称しているが、若いフルコン空手の新人にも全く歯が立たない。
>それでも、「合気上げはこうだ！」と数年先輩の門人が偉そうな態度で教えてくれます。（笑）
これじゃ、エアロビ代わりのママさん合気道と変わらないなあ。
>それから、これが肝心だが、数年から数十年通った門人の弱さだ。
>当然でしょ。掛からないものを掛かるフリしてやってるんだから。長い時間を掛けてね。
>他の合気道より強いと称しているが、若いフルコン空手の新人にも全く歯が立たない。
>それでも、「合気上げはこうだ！」と数年先輩の門人が偉そうな態度で教えてくれます。（笑）
これじゃ、エアロビ代わりのママさん合気道と変わらないなあ。
378 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/12(日) 12:33:29 ID:vCpv99ca0
>>377
>>>343
>>それから、これが肝心だが、数年から数十年通った門人の弱さだ。
>>当然でしょ。掛からないものを掛かるフリしてやってるんだから。長い時間を掛けてね。
>>他の合気道より強いと称しているが、若いフルコン空手の新人にも全く歯が立たない。
>>それでも、「合気上げはこうだ！」と数年先輩の門人が偉そうな態度で教えてくれます。（笑）
↑この部分、この人が勝手に言ってるだけで何の証拠も無いんだよなw
逆のような話だって同様に存在してるわけで…
どっちもロクな証拠ないのは同じだが。
ただ０３７のように妙に必死に低俗な書き方でネガキャンしてる人間の言うことはあまり信用できないなぁ、一般論として。
どうにも内容に個人的な恨みつらみが透けて見えるんだよね。
>>>343
>>それから、これが肝心だが、数年から数十年通った門人の弱さだ。
>>当然でしょ。掛からないものを掛かるフリしてやってるんだから。長い時間を掛けてね。
>>他の合気道より強いと称しているが、若いフルコン空手の新人にも全く歯が立たない。
>>それでも、「合気上げはこうだ！」と数年先輩の門人が偉そうな態度で教えてくれます。（笑）
↑この部分、この人が勝手に言ってるだけで何の証拠も無いんだよなw
逆のような話だって同様に存在してるわけで…
どっちもロクな証拠ないのは同じだが。
ただ０３７のように妙に必死に低俗な書き方でネガキャンしてる人間の言うことはあまり信用できないなぁ、一般論として。
どうにも内容に個人的な恨みつらみが透けて見えるんだよね。
379 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/12(日) 13:13:18 ID:ZBdv/iz40
ここの証拠なんて他人の体験談だろ。
380 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/12(日) 13:36:06 ID:TPsCS8zV0
でも０３７が門人だったのいうのは確かだろ。
それだとかなり信憑性はあるなあ。
それだとかなり信憑性はあるなあ。
381 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/12(日) 14:15:46 ID:ZBdv/iz40
確かに門人だろうな。
382 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/12(日) 17:19:57 ID:CwytatR80
全部2ちゃんで見たことのある情報だがな。
俺でもあれぐらい創作は出来る。
松井さんや辻さんが弱いとも思えんし。まず間違いなくニセの門人だろうな。
俺でもあれぐらい創作は出来る。
松井さんや辻さんが弱いとも思えんし。まず間違いなくニセの門人だろうな。
383 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/12(日) 17:52:53 ID:F5+M0owp0
言ってる内容からすると相当歳いってる人のはずだが、言葉遣い含め書き込み方がガキそのものなのが怪しすぎるって印象だな、個人的には。＞０３７って人
＞全部2ちゃんで見たことのある情報だがな。
そう。
通常２chでもこの手の種類の情報ってのは必ず信頼性の高いソースを求められたりするもんだが、武道・武芸板ってあまりそういう文化がないよねw
この板に常駐してる武術愛好家達はやはりネットリテラシーが高く無い人が多いのかもしれない。（所謂ネット世代よりかはいくぶん年齢層が高いんだろうね…）
２ch情報ってのはちゃんと裏がとれるようなものでないと実は結構危険なんだよ。
２ch情報（実際は嘘だった）を真に受けて義憤にかられて実際に行動しちゃってエライ目にあった人達だっていたりする。
誰かが軽い気持ちで書いた嘘がいつの間にか広がって何となく本当にあったことのように大量の人々にとって常識化したような例もたくさんあるから気をつけないと。
＞全部2ちゃんで見たことのある情報だがな。
そう。
通常２chでもこの手の種類の情報ってのは必ず信頼性の高いソースを求められたりするもんだが、武道・武芸板ってあまりそういう文化がないよねw
この板に常駐してる武術愛好家達はやはりネットリテラシーが高く無い人が多いのかもしれない。（所謂ネット世代よりかはいくぶん年齢層が高いんだろうね…）
２ch情報ってのはちゃんと裏がとれるようなものでないと実は結構危険なんだよ。
２ch情報（実際は嘘だった）を真に受けて義憤にかられて実際に行動しちゃってエライ目にあった人達だっていたりする。
誰かが軽い気持ちで書いた嘘がいつの間にか広がって何となく本当にあったことのように大量の人々にとって常識化したような例もたくさんあるから気をつけないと。
384 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/12(日) 21:19:30 ID:TPsCS8zV0
これなんか、佐川先生を知らないと書けないだろうし。
やっぱ、本当の門人じゃないのかなあ。
224 ：037：2010/11/22(月) 19:48:24 ID:jfftmtE90
合気が分からないのなら、せめて柔術はしっかり憶えろと佐川先生は言っていたけどなぁ。
柔術は力学なので、掛かれば機能する。それは柔術を経験するなりすれば分かるでしょ。
佐川先生は合気を掛けて抵抗出来ない処で極めるか、投げるかしてた。
やっぱ、本当の門人じゃないのかなあ。
224 ：037：2010/11/22(月) 19:48:24 ID:jfftmtE90
合気が分からないのなら、せめて柔術はしっかり憶えろと佐川先生は言っていたけどなぁ。
柔術は力学なので、掛かれば機能する。それは柔術を経験するなりすれば分かるでしょ。
佐川先生は合気を掛けて抵抗出来ない処で極めるか、投げるかしてた。
385 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/12(日) 21:28:20 ID:F5+M0owp0
>>384
「透明な力」とかに書いてある語録そのまんまなんだがw
「透明な力」とかに書いてある語録そのまんまなんだがw
386 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/12(日) 21:50:38 ID:ZBdv/iz40
387 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/12(日) 22:00:14 ID:F5+M0owp0
>>386
誰も完全な証明など求めてはいない。
ニュースだって、ちゃんと書名入りで書いた人素性が確認できるものだったり、それなりに実績があるマスメディアが書いた記事が必要とされるだろ？
それと同じことなんだよ。
匿名で（しかも２chで）一方的に言いっぱなし、なものを「それっぽい」とかそういうイメージで信じるのはネットリテラシーが無さ過ぎる。
０３７が仮にちゃんと自分の名前等を明かにして、責任を持って語っているならそれなりに耳を傾ける価値はあるかもしれないが。
（もちろん、その人個人の背景から生まれる信頼性の高低というものを加味して）
そういう意味では合気系のスレで同じように批判ばかりして結構ウザがられている”マスター”とかいう人なんかは遥にマシだろうね。
名前も顔も晒して、その上で発言しているんだから。
誰も完全な証明など求めてはいない。
ニュースだって、ちゃんと書名入りで書いた人素性が確認できるものだったり、それなりに実績があるマスメディアが書いた記事が必要とされるだろ？
それと同じことなんだよ。
匿名で（しかも２chで）一方的に言いっぱなし、なものを「それっぽい」とかそういうイメージで信じるのはネットリテラシーが無さ過ぎる。
０３７が仮にちゃんと自分の名前等を明かにして、責任を持って語っているならそれなりに耳を傾ける価値はあるかもしれないが。
（もちろん、その人個人の背景から生まれる信頼性の高低というものを加味して）
そういう意味では合気系のスレで同じように批判ばかりして結構ウザがられている”マスター”とかいう人なんかは遥にマシだろうね。
名前も顔も晒して、その上で発言しているんだから。
388 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/12(日) 22:48:29 ID:ZBdv/iz40
まあ、正直言ってマスメディアも信じてないな、特に武術関係はな。
おれは037の言う事は8割信じてないよ。 佐川合気自体怪しいと思うし。
でも、佐川師範の言う、
「見学は認めない。やっても判らないのに、見ただけで判断なんてバカじゃないのか。」
と言う言葉は至言だとおもうわ。
おれは037の言う事は8割信じてないよ。 佐川合気自体怪しいと思うし。
でも、佐川師範の言う、
「見学は認めない。やっても判らないのに、見ただけで判断なんてバカじゃないのか。」
と言う言葉は至言だとおもうわ。
389 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/13(月) 03:59:36 ID:LcvJCEkl0
390 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/13(月) 06:43:12 ID:vW1CBHHJ0
391 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/13(月) 12:41:02 ID:LcvJCEkl0
そういう感じでしたね。
392 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/13(月) 20:08:43 ID:P1802dSb0
>>384
しょうがないので知人の現役門人にここを見てもらった。
037氏の書き込みは概ねその通りだが、情報が古いのでやはりかなり前に辞めた人だろうとのこと。
他にも色々聞いたが多数の個人名も出るし知人の立場もあってちょっと書けない。
しょうがないので知人の現役門人にここを見てもらった。
037氏の書き込みは概ねその通りだが、情報が古いのでやはりかなり前に辞めた人だろうとのこと。
他にも色々聞いたが多数の個人名も出るし知人の立場もあってちょっと書けない。
393 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/13(月) 20:37:55 ID:TdBh/x0a0
394 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/13(月) 20:38:09 ID:jg9Qt+j30
>>392
>他にも色々聞いたが多数の個人名も出るし知人の立場もあってちょっと書けない。
非難する対象の個人名は出すのに、非難する側は何も自分の事はださないのねw
まぁ、いいけどw その本当にいるかどうかもあやしい”知人”とやらはそんな、０３７の言う通りならクズみたいな道場になぜ今も通ってるの？
>他にも色々聞いたが多数の個人名も出るし知人の立場もあってちょっと書けない。
非難する対象の個人名は出すのに、非難する側は何も自分の事はださないのねw
まぁ、いいけどw その本当にいるかどうかもあやしい”知人”とやらはそんな、０３７の言う通りならクズみたいな道場になぜ今も通ってるの？
395 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/13(月) 21:39:39 ID:P1802dSb0
>>394
２ｃｈであっても個人名を出すべきじゃないよ。非難する対象についても同じ。
せいぜい、KさんとかOさんとかイニシャル程度にしないとな。
道場は曜日が違うと、もう全く違うんだと。
Kさんの事は、あんなのはほっとけ！って言われたよ。
２ｃｈであっても個人名を出すべきじゃないよ。非難する対象についても同じ。
せいぜい、KさんとかOさんとかイニシャル程度にしないとな。
道場は曜日が違うと、もう全く違うんだと。
Kさんの事は、あんなのはほっとけ！って言われたよ。
396 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/13(月) 22:26:42 ID:gAQX5k1rP
師範が園児みたいな縄張り争いをやっているとは皮肉だね。
文字通り佐川幸義先生がいい歳したおっさん園児の面倒を見る幼稚園だったのかもね。
さがわどうじょうｗ
文字通り佐川幸義先生がいい歳したおっさん園児の面倒を見る幼稚園だったのかもね。
さがわどうじょうｗ
397 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/13(月) 22:43:04 ID:aHBUncNV0
>>392,395
その知人さんは何でそんな自身も認めるような（０３７氏のいう通りなら腐りまくっていて金を落とすのも馬鹿馬鹿しいという）道場に通いつづけてるの？
０３７氏のいうような「もう今更引き返せないかわいそうな人」なの？
Kさんはほっとくんなら、他に誰かいい師範でもいるの？
それは誰？
ほっとけ！っていうけど、その師範達が誰もかれも無言だったらそれは暗に認めちゃうことにもなりかねないよ？
師範達なら名前だしてもいいんじゃないの？
その知人さんは何でそんな自身も認めるような（０３７氏のいう通りなら腐りまくっていて金を落とすのも馬鹿馬鹿しいという）道場に通いつづけてるの？
０３７氏のいうような「もう今更引き返せないかわいそうな人」なの？
Kさんはほっとくんなら、他に誰かいい師範でもいるの？
それは誰？
ほっとけ！っていうけど、その師範達が誰もかれも無言だったらそれは暗に認めちゃうことにもなりかねないよ？
師範達なら名前だしてもいいんじゃないの？
398 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/13(月) 23:52:37 ID:P1802dSb0
>>397
通っている道場に誇りを持っているよ。
辞めた人も多いそうだが道場を支えている気概の人も多いそうだ。
書籍を出している人に関しては、実名でも良いかも知れんが、その他はどうなんだろ。
お勧めの師範なんて話はしてないな。
稽古は出来るだけ多くの人（師範）とやりなさいと言う事は言われた。
おれは門外漢だから、これは一般論だけろうけど。
通っている道場に誇りを持っているよ。
辞めた人も多いそうだが道場を支えている気概の人も多いそうだ。
書籍を出している人に関しては、実名でも良いかも知れんが、その他はどうなんだろ。
お勧めの師範なんて話はしてないな。
稽古は出来るだけ多くの人（師範）とやりなさいと言う事は言われた。
おれは門外漢だから、これは一般論だけろうけど。
399 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/14(火) 09:29:22 ID:RgYJfhK+0
典型的な自演だな。
くだらないまねはやめろよ。
くだらないまねはやめろよ。
400 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/14(火) 09:42:50 ID:gRcsEgB10
２ちゃんは、メディアリテラシーからすると信憑性にかけるだろうけど
佐川氏の技自体が信憑性にかけてるよ。
ほとんどの人が、見た事もなく弟子の本だけで書き込みしてるだろ。
どの程度かが問題なのに
弟子の証言しか情報無いね。
佐川氏の技自体が信憑性にかけてるよ。
ほとんどの人が、見た事もなく弟子の本だけで書き込みしてるだろ。
どの程度かが問題なのに
弟子の証言しか情報無いね。
401 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/14(火) 10:57:50 ID:RgYJfhK+0
弟子だけじゃないよ。
空手協会のお偉いさんも見学に行ってる。
空手協会のお偉いさんも見学に行ってる。
402 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/14(火) 11:12:01 ID:XCbl/xUR0
＞４００
そういう場合は、まず第一にその情報にでてくる発言者等の身元がはっきりしていることが重要。
登場人物の名前がはっきりしてても、それを掲示板に書き込みしている人間がそのソースをどこから取ってきているかがわかっていてそのソースが只の噂だったり伝聞だったりしていないこと。
２chであろうと現実だろうと最低限この程度は必要だよね。
それがクリアされてはじめて、その内容そのものにつっこみどころが無いかあれこれ議論できる。
そういう場合は、まず第一にその情報にでてくる発言者等の身元がはっきりしていることが重要。
登場人物の名前がはっきりしてても、それを掲示板に書き込みしている人間がそのソースをどこから取ってきているかがわかっていてそのソースが只の噂だったり伝聞だったりしていないこと。
２chであろうと現実だろうと最低限この程度は必要だよね。
それがクリアされてはじめて、その内容そのものにつっこみどころが無いかあれこれ議論できる。
403 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/14(火) 11:13:48 ID:RgYJfhK+0
まったくそのとおりだね。
だれだか分からん奴が2ちゃんの嘘話を保証してもなんの証明にもならない。
だれだか分からん奴が2ちゃんの嘘話を保証してもなんの証明にもならない。
404 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/14(火) 11:37:21 ID:XCbl/xUR0
ちなみに２chだとその性質上、本当に”これは内部にいないと書けないようなリアリティだ”みたいな内部告発めいた内容がでまわることは多いが、ほとんどガセ。
正直、ちょっと書き方のテクニックさえわかってれば妙に読んだ人に信憑性があるように見せかける内容のことは実は簡単に書けるんだよね。
”実は…”で始めたり、”知人に中の人がいるんだけど、その人によると…”で、 具体的なセリフ（勿論、事実であるかどうかなんて誰にもわからないw）を作ってあたかもその場で本当に聞いたかのように演出してたりね。
どうしても信憑性の裏がとれない時は、複数ルートからの同じ情報があるか？っていうのがあるんだが、実はこれがクセものだったりする。
複数ルートとみせかけて実はどれも全部一番初めの出所が同じガセだったりすることもよくある。
孫引きから孫引きで伝言ゲームばりに登場人物までかわってたりすることもあるw （ちなみにこういう複数ルート同一起源はオカルト系の話で死ぬほど多いw）
やっかいなのはこういうのにひっかかっているのに気づかず、自分が正しい情報を得たと思って他人に話しちゃう人間。
悪気はないし、本人は嘘ついてるとは微塵も思ってないから…
ま、長々と書いちゃったけどw 結局は”一次ソース”が確認できるか否か？を見ることが重要なんだわ。
そして一次ソースが”名前の出せない知人の話”だったりした場合はまずもって疑うことw
正直、ちょっと書き方のテクニックさえわかってれば妙に読んだ人に信憑性があるように見せかける内容のことは実は簡単に書けるんだよね。
”実は…”で始めたり、”知人に中の人がいるんだけど、その人によると…”で、 具体的なセリフ（勿論、事実であるかどうかなんて誰にもわからないw）を作ってあたかもその場で本当に聞いたかのように演出してたりね。
どうしても信憑性の裏がとれない時は、複数ルートからの同じ情報があるか？っていうのがあるんだが、実はこれがクセものだったりする。
複数ルートとみせかけて実はどれも全部一番初めの出所が同じガセだったりすることもよくある。
孫引きから孫引きで伝言ゲームばりに登場人物までかわってたりすることもあるw （ちなみにこういう複数ルート同一起源はオカルト系の話で死ぬほど多いw）
やっかいなのはこういうのにひっかかっているのに気づかず、自分が正しい情報を得たと思って他人に話しちゃう人間。
悪気はないし、本人は嘘ついてるとは微塵も思ってないから…
ま、長々と書いちゃったけどw 結局は”一次ソース”が確認できるか否か？を見ることが重要なんだわ。
そして一次ソースが”名前の出せない知人の話”だったりした場合はまずもって疑うことw
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/14(火) 12:28:25 ID:RgYJfhK+0
406 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/14(火) 14:33:55 ID:FzJBgEkl0
407 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/14(火) 14:46:59 ID:aDSKVEzh0
まあ、そもそもセーター合気なんてウソか誇張だな。
どっかの体験談で達人認定なんて脳味噌が膿んでいるわ。ｗ
どっかの体験談で達人認定なんて脳味噌が膿んでいるわ。ｗ
408 ：神＠皇＠薩長＠将軍＠会津＠鴉アゲハ ◆iM3j8MYBNNtg ：2010/12/14(火) 15:00:03 ID:qFtj0o3A0
別名は釣り。
409 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/14(火) 15:20:46 ID:XCbl/xUR0
>>406
>その基準からすると、自分で確かめろと言う事になるだろ。
え？？？？
一次ソースを確かめろ、が何故「自分で確かめろ」になるのか？
そりゃ自分で確かめることができればそれに越したことはないがw
これは、それができない場合の情報の取扱い方を述べてるんだよ？
>その基準からすると、自分で確かめろと言う事になるだろ。
え？？？？
一次ソースを確かめろ、が何故「自分で確かめろ」になるのか？
そりゃ自分で確かめることができればそれに越したことはないがw
これは、それができない場合の情報の取扱い方を述べてるんだよ？
410 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/14(火) 15:50:04 ID:cNAAWJhh0
この場合の一次ソースの確認なんて無意味だ。
動画又は物証でもあれば別だが、現場で行われた事を、誰かが証言したとしても、
それはただの証言だ。 結局、物証無くして証明は出来ない。
検証はどんなものでも必ず実験はするものだ。
動画又は物証でもあれば別だが、現場で行われた事を、誰かが証言したとしても、
それはただの証言だ。 結局、物証無くして証明は出来ない。
検証はどんなものでも必ず実験はするものだ。
411 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/14(火) 22:52:31 ID:xC9J84TH0
412 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/14(火) 23:26:09 ID:XCbl/xUR0
>>410
いや、あのw ここでいってるのは「情報源の信頼性の検証」だから。
「その情報の中身の事実関係の証明の検証」とは全然違う、それはまた別の話。
むろん、現実にはどうしたって信頼性１００％を保証する情報なんてほぼないしそれを求めるのは酷ってものだが、それでも最低限クリアすべきレベルってのがある。
「ソースを提示しないで一方的に書く」「友達から聞いた話」「名前は開かせないが俺は内部の人間だ」、は情報原の信頼性の考慮からすると価値０だよ。
ゴシップ紙でもそれらを書いた出版社の責任が担保にされてる分、ソースの無い匿名２ch情報よりかは少しマシ。
いや、あのw ここでいってるのは「情報源の信頼性の検証」だから。
「その情報の中身の事実関係の証明の検証」とは全然違う、それはまた別の話。
むろん、現実にはどうしたって信頼性１００％を保証する情報なんてほぼないしそれを求めるのは酷ってものだが、それでも最低限クリアすべきレベルってのがある。
「ソースを提示しないで一方的に書く」「友達から聞いた話」「名前は開かせないが俺は内部の人間だ」、は情報原の信頼性の考慮からすると価値０だよ。
ゴシップ紙でもそれらを書いた出版社の責任が担保にされてる分、ソースの無い匿名２ch情報よりかは少しマシ。
413 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/14(火) 23:48:55 ID:iJKgcD840
それでも０３７の木村情報は事実だろう
勘だがなｗ
勘だがなｗ
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/15(水) 03:25:02 ID:16106saA0
415 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/15(水) 06:17:47 ID:C6VBfn/D0
公刊物やブログ、ＨＰなどここ以外のすべての場所で木村さんは絶賛されている不思議。
416 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：2010/12/15(水) 07:20:40 ID:bSfzcfcv0
しかし、佐川氏というのはある意味、ほんとに罪深いな。
武勇伝も真偽不明だし、
映像資料も残していない。
それが却って、ヲタたちを引きつけるｗ
さらに逝去後、
便乗する元弟子たちまで続出する不始末ｗ
武勇伝も真偽不明だし、
映像資料も残していない。
それが却って、ヲタたちを引きつけるｗ
さらに逝去後、
便乗する元弟子たちまで続出する不始末ｗ
417 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/15(水) 07:38:30 ID:y3t8kA9s0
418 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/15(水) 11:50:40 ID:C6VBfn/D0
商業誌はともかく、個人のＨＰやブログではそこまですることは無いんじゃないか？
上のほうの音楽家の話だって、技がかからなかったら当たり障りの無いことをかいてごまかすはず。
事実でないことや、自分の見識が疑われることはわざわざ書かないだろう。
服を持った人を人を通してふっとばすなんて常識じゃありえないからね。
そういえば木村さんを体験した人のブログやＨＰは結構あるが、それ以外の師範のは見たことないな。
上のほうの音楽家の話だって、技がかからなかったら当たり障りの無いことをかいてごまかすはず。
事実でないことや、自分の見識が疑われることはわざわざ書かないだろう。
服を持った人を人を通してふっとばすなんて常識じゃありえないからね。
そういえば木村さんを体験した人のブログやＨＰは結構あるが、それ以外の師範のは見たことないな。
419 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/15(水) 13:21:50 ID:y3t8kA9s0
>そういえば木村さんを体験した人のブログやＨＰは結構あるが、それ以外の師範のは見たことないな。
「秘伝」でお馴染みの２大巨頭。
ttp://www.crohn.teruan.net/b130.html
ttp://tunebody.net/kobujyutsu.html
他にもググれば沢山出てきたぞ。
「秘伝」でお馴染みの２大巨頭。
ttp://www.crohn.teruan.net/b130.html
ttp://tunebody.net/kobujyutsu.html
他にもググれば沢山出てきたぞ。
420 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/15(水) 13:54:01 ID:C6VBfn/D0
あ、いや木村さん以外の佐川道場の師範って意味です・・・。高橋さんとか。
421 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/15(水) 14:14:01 ID:CZc9BcaL0
商業と個人のHP・ブログを分ける事など、最早出来ない。
ネット上での評価が直接利益を生む社会では、個人の意見の集積は多大な力を持つ。
それに書いてるのは個人とは限らない。
団体の一部が作成してる場合もあるし、利益関係がある場合でもある。
知り合いに頼まれた宣伝程度もあるだろう。
上記の音楽家のブログも門人の友人だろう。この程度は信頼に足らない情報だ。
ここも、当然、練体会関係者、佐川道場、他団体が来て宣伝をしてる中での発言と捉えるべき。
実際、何の裏づけも無く、「・・・は凄い」と言う書き込みが多発し、
ネガティブに書かれると、慌てて否定した書き込みがされる。それの繰り返し。
まあ、他板でもそうだがな。
ネット上での評価が直接利益を生む社会では、個人の意見の集積は多大な力を持つ。
それに書いてるのは個人とは限らない。
団体の一部が作成してる場合もあるし、利益関係がある場合でもある。
知り合いに頼まれた宣伝程度もあるだろう。
上記の音楽家のブログも門人の友人だろう。この程度は信頼に足らない情報だ。
ここも、当然、練体会関係者、佐川道場、他団体が来て宣伝をしてる中での発言と捉えるべき。
実際、何の裏づけも無く、「・・・は凄い」と言う書き込みが多発し、
ネガティブに書かれると、慌てて否定した書き込みがされる。それの繰り返し。
まあ、他板でもそうだがな。
422 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/15(水) 17:22:10 ID:PDQfID1V0
はっきり言って、何メートル飛ばされたの、合気上げが出来たのなんてどうでもいいんだよ。実戦で使えたのかが知りたい。
423 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/15(水) 21:17:33 ID:QlAKEXnsO
俺も試合なんぞよりも実戦が知りたいね。そのための武術でもあるからね。
424 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/15(水) 23:38:51 ID:CZc9BcaL0
合気道は自衛隊や警察の訓練に取り入れられ、海外の特殊部隊でも高く評価されてる。
その内容は武器を持つものを取り押さえる、多人数の対処法と護身又は柔術としての色合いが強い。
しかしその様な実戦を想定した訓練でなくては実際には使えない。
多くの道場の様に馴れ合い稽古では、海老さまと同じ運命だ。
その内容は武器を持つものを取り押さえる、多人数の対処法と護身又は柔術としての色合いが強い。
しかしその様な実戦を想定した訓練でなくては実際には使えない。
多くの道場の様に馴れ合い稽古では、海老さまと同じ運命だ。
425 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/16(木) 08:03:00 ID:Bt0rt1SK0
そしてその合気道から佐川道場に乗り換えた人もいっぱいいるわけで。
やはり佐川先生や木村先生に実力があったということでしょう。
やはり佐川先生や木村先生に実力があったということでしょう。
426 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/16(木) 08:09:53 ID:7by8rfwv0
もちろん名人気分で「馴れ合気」稽古なんかしてたら30年やっても出来ないし
座取り合気上げばっかやっても先はない。
ましてや腕立て伏せや腹筋は武術じゃないもんな。
座取り合気上げばっかやっても先はない。
ましてや腕立て伏せや腹筋は武術じゃないもんな。
427 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/16(木) 08:12:37 ID:tkGiookG0
>>421
＞＞ここも、当然、練体会関係者、佐川道場、他団体が来て宣伝をしてる中での発言と捉えるべき。
そりゃ、当然、 その様に捉えている。
てか、その前提で楽しむ場所でしょ。２ＣＨは。Ｗ
＞＞実際、何の裏づけも無く、「・・・は凄い」と言う書き込みが多発し、
ネガティブに書かれると、慌てて否定した書き込みがされる。それの繰り返し。
早速、湧いてるな。 >>425 (爆）
＞＞ここも、当然、練体会関係者、佐川道場、他団体が来て宣伝をしてる中での発言と捉えるべき。
そりゃ、当然、 その様に捉えている。
てか、その前提で楽しむ場所でしょ。２ＣＨは。Ｗ
＞＞実際、何の裏づけも無く、「・・・は凄い」と言う書き込みが多発し、
ネガティブに書かれると、慌てて否定した書き込みがされる。それの繰り返し。
早速、湧いてるな。 >>425 (爆）
428 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/16(木) 08:21:40 ID:Bt0rt1SK0
裏づけはありますよ。というか木村先生も合気道出身なんですが。
429 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/16(木) 08:49:06 ID:Bt0rt1SK0
そもそも批判してる側は2ｃｈ以外のソースはいっさいないですから問題外ですがね。
404の言うとおりせめてソースを示さないと。
404の言うとおりせめてソースを示さないと。
430 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/16(木) 13:53:50 ID:V7RV+/qd0
>>428
>>429
木村さんの門人か。 ご苦労さん。
出版・ネット上の口コミ・講演、、あらゆる場所が営利活動の現代ではソース開示など無意味。
どうしてもと言うなら本人がやって見るしかない。
実戦無き達人など、評判集積の結果に過ぎない。
合気を取ったと主潮する人々が、その様な定評に繋がるのは宣伝のみによって達成される。
だから、がんばって言い触らし続けなければならない。
10年後、練体会又は木村師範が合気の伝承者と言われるのは、君達次第だ。
>>429
木村さんの門人か。 ご苦労さん。
出版・ネット上の口コミ・講演、、あらゆる場所が営利活動の現代ではソース開示など無意味。
どうしてもと言うなら本人がやって見るしかない。
実戦無き達人など、評判集積の結果に過ぎない。
合気を取ったと主潮する人々が、その様な定評に繋がるのは宣伝のみによって達成される。
だから、がんばって言い触らし続けなければならない。
10年後、練体会又は木村師範が合気の伝承者と言われるのは、君達次第だ。
431 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/16(木) 21:49:24 ID:k6AAkDEdP
432 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/17(金) 00:22:58 ID:hEt+JLCs0
433 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/17(金) 00:59:09 ID:sV6eoBzP0
考えて見れば昔の達人伝説も古文書、講談、当時の評判とか、何ら今と変らないなぁ。
ただ、試合で勝った事実だけは真実として残るんだろうけど。
ただ、試合で勝った事実だけは真実として残るんだろうけど。
434 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/17(金) 02:56:04 ID:OAQ/wbD20
吉丸さんの言説によれば、堀辺から合気を教授されたんだっけ。
ならば、骨法も合気が伝承されてると言い張れるわけか。ｗｗ
そのうち「骨法こそ、本物の合気が伝承されている。」と言う書き込みが出る事を期待してる。ｗ
ならば、骨法も合気が伝承されてると言い張れるわけか。ｗｗ
そのうち「骨法こそ、本物の合気が伝承されている。」と言う書き込みが出る事を期待してる。ｗ
435 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/17(金) 05:39:29 ID:uSvqGPlL0
>>430
404のいうことも理解できてないのか。
そういうのをミソクソ一緒って言うんだよ。
匿名でなんでもかけるここで書かれた事と、その記事の責任の所在が明らかな記事では情報の信頼度が違うことすらわからんのか？
404のいうことも理解できてないのか。
そういうのをミソクソ一緒って言うんだよ。
匿名でなんでもかけるここで書かれた事と、その記事の責任の所在が明らかな記事では情報の信頼度が違うことすらわからんのか？
436 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/17(金) 13:57:24 ID:7xAtjOjI0
合気の信憑性が問題なんだから
木村さん、佐川氏の名誉の為にも
佐川氏の動画出したらいいのに
だめなら自分の動画出したら。
木村さん、佐川氏の名誉の為にも
佐川氏の動画出したらいいのに
だめなら自分の動画出したら。
437 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/17(金) 14:31:11 ID:WlsPxG3O0
>>435
まさか。今時、署名報道だからと信頼する人が居るのかね。
多くの雑誌がそうであるように、謝報道でも、黙殺又は「私も騙されました」で終わり。
「秘伝」でも「ムー」でも良いけど、あのカルト的内容を信じて入門したヤツの責任を雑誌が取るわけ無いでしょ。
高岡を連載してる「秘伝」がゆる体操の成果を保障するのか？
オウム真理教を宣伝していた「ムー」は今だに存在する。
雑誌はそういう団体から広告費を頂いている立場だ。
情報は面白い方が売れる。
達人も雪男に似て、”いない”記事より”いる”記事の方が売れる。
営利とはそういうものだ。
もちろん、ここの書き込みも信じない。
武術団体が宣伝の応酬をしてる場所ではね
まさか。今時、署名報道だからと信頼する人が居るのかね。
多くの雑誌がそうであるように、謝報道でも、黙殺又は「私も騙されました」で終わり。
「秘伝」でも「ムー」でも良いけど、あのカルト的内容を信じて入門したヤツの責任を雑誌が取るわけ無いでしょ。
高岡を連載してる「秘伝」がゆる体操の成果を保障するのか？
オウム真理教を宣伝していた「ムー」は今だに存在する。
雑誌はそういう団体から広告費を頂いている立場だ。
情報は面白い方が売れる。
達人も雪男に似て、”いない”記事より”いる”記事の方が売れる。
営利とはそういうものだ。
もちろん、ここの書き込みも信じない。
武術団体が宣伝の応酬をしてる場所ではね
438 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/17(金) 14:32:52 ID:WlsPxG3O0
>>436
是非、そうして欲しいね。
是非、そうして欲しいね。
439 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/17(金) 22:38:10 ID:0FVlzeca0
武道家とマスコミの関係は怪しいよなぁ。
おれが愛してやまない呉伯焔老師はその点でも楽しかった。
出版も勿論だが、ハッケイ、百歩神拳等、パフォーマンスの片棒を担いだベースボールマガジン社は
問題化すると手のひらを返して黙殺。Ｗ
それを指摘したのは競合関係の出版社。 恐ろしいねぇ。マスコミは。
おれが愛してやまない呉伯焔老師はその点でも楽しかった。
出版も勿論だが、ハッケイ、百歩神拳等、パフォーマンスの片棒を担いだベースボールマガジン社は
問題化すると手のひらを返して黙殺。Ｗ
それを指摘したのは競合関係の出版社。 恐ろしいねぇ。マスコミは。
440 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/18(土) 05:01:18 ID:xdKYGj5c0
以前、江戸時代に入ると使えない似非武術家が多く生まれたと聞いた。
実戦をしない武術は結局そうなるんだろうけど、、平和なんだね。
実戦をしない武術は結局そうなるんだろうけど、、平和なんだね。
441 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/12/18(土) 05:45:41 ID:AG69DSVd0
037氏が来る前は過疎っていたのに突然営利がどうとか
笑えるんですが。
天邪鬼みたいな偏屈した物の見方しかできない、
どこぞの馬の骨に信用させる必要ってそもそもあるのでしょうかね。
どっちにせよ掲示板を過疎らせる流れですね。
こういう人は自分では何の情報も持ってないのが特徴ですはい。
笑えるんですが。
天邪鬼みたいな偏屈した物の見方しかできない、
どこぞの馬の骨に信用させる必要ってそもそもあるのでしょうかね。
どっちにせよ掲示板を過疎らせる流れですね。
こういう人は自分では何の情報も持ってないのが特徴ですはい。
442 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/18(土) 07:57:17 ID:gOBPguT00
そうだね。情報リテラシーのない人をこれ以上相手にしてもしようがない。
443 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/18(土) 08:56:51 ID:wiLzdbhO0
>>441
>>442
途中で諦めてはいかんよ。 情報操作は忍耐も必要。
どんな嘘情報でも1割位の人は案外信じる。
1000人なら100人は信じ10人は入門希望者になるかも知れない。
営業は足を棒にさせるが、書き込むだけならまだ楽なもんだよ。
>>442
途中で諦めてはいかんよ。 情報操作は忍耐も必要。
どんな嘘情報でも1割位の人は案外信じる。
1000人なら100人は信じ10人は入門希望者になるかも知れない。
営業は足を棒にさせるが、書き込むだけならまだ楽なもんだよ。
444 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/18(土) 09:09:24 ID:HvRRThYS0
>>441
037に執着するなぁ。ｗ
037に執着するなぁ。ｗ
445 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/18(土) 15:21:54 ID:XaKVWfsG0
佐川伝で誰でもいいから、実戦で使った人はいないのか。実戦の話しが聞きたい。
松田敏美伝の人には実戦で喧嘩してた人知ってるけど、結構大東流使えるなと思ったよ。
佐川伝の実戦を聞きたい。
松田敏美伝の人には実戦で喧嘩してた人知ってるけど、結構大東流使えるなと思ったよ。
佐川伝の実戦を聞きたい。
446 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/18(土) 16:22:48 ID:vPklQJfK0
喧嘩程度なら、佐川氏が書籍の中で少し語っているよな。
447 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/18(土) 16:42:25 ID:XaKVWfsG0
総角と佐川氏の喧嘩しか知らん。弟子で実戦戦った人おらんの？
448 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/18(土) 16:56:55 ID:tGnBYmO/0
おらんのじゃないか。佐久間氏が闘ったらしいが、大東流ではない闘い方だったとか。
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/18(土) 17:27:53 ID:DHyspYOv0
呉伯焔老師は、毀誉褒貶相半ばする方でしたが、実力はずば抜けていました。
老師のハッケイは凄まじかったです。
三十枚積み重ねた瓦を簡単に割っていました。
上から何枚目を割るなどという不思議な技術も習得していました。
老師のカケイは佐川の合気に匹敵します。
触れただけで相手を力を無にし、数メートル吹っ飛ばしていました。
経歴を誤魔化していたのは残念でしたが、その武的力は
日本武道史上に残るものでした。
老師のハッケイは凄まじかったです。
三十枚積み重ねた瓦を簡単に割っていました。
上から何枚目を割るなどという不思議な技術も習得していました。
老師のカケイは佐川の合気に匹敵します。
触れただけで相手を力を無にし、数メートル吹っ飛ばしていました。
経歴を誤魔化していたのは残念でしたが、その武的力は
日本武道史上に残るものでした。
450 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/18(土) 17:47:10 ID:y9aiYYlk0
>>445
２ちゃんねる情報だが、喧嘩売ってきた自衛隊員を有満が吹っ飛ばしたとかいうのがあったなｗｗｗ
２ちゃんねる情報だが、喧嘩売ってきた自衛隊員を有満が吹っ飛ばしたとかいうのがあったなｗｗｗ
451 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/19(日) 06:56:31 ID:K1sKszhc0
自衛隊で教えているのにか？
452 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/19(日) 09:45:05 ID:JWmX3hKr0
自衛隊とか一言でいっても色々な部署があるからね
みな強いとはかぎらないし。
よくて体力はあっても技はド素人だよ。
みな強いとはかぎらないし。
よくて体力はあっても技はド素人だよ。
453 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/19(日) 10:09:31 ID:bv12mw++0
454 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/19(日) 23:52:56 ID:PP9XQBJE0
>>443
これはあなたですよね。↓
>>>430
>どうしてもと言うなら本人がやって見るしかない。
ちなみにあなたは何をやってみたことがあるんですか。
あなたの発言見てると自分で何かをやってみた人とは思えないんですよ。
これはあなたですよね。↓
>>>430
>どうしてもと言うなら本人がやって見るしかない。
ちなみにあなたは何をやってみたことがあるんですか。
あなたの発言見てると自分で何かをやってみた人とは思えないんですよ。
455 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/20(月) 01:41:38 ID:kzbghYL60
つっこみどころが多いので少しだけ。
>>>437
>まさか。今時、署名報道だからと信頼する人が居るのかね。
信頼や信用ということをしきりに言ってますけど
あなたには伝える側売る側が信用喪失した時どうなるか、
という観点がすっぽり抜け落ちているんですよ。しかもその自覚がない。
独り善がりにこしらえた見方を現実へ当てはめることに汲々として
そのことにどうやらあなたは満足や自尊心を感じているようで、それでは
何事にも進歩は望めませんね。常識的に。
トンデモ系の知識を基準に世の中を測る人が常識、などというものを持っているかは分かりませんが（笑）
>>>437
>まさか。今時、署名報道だからと信頼する人が居るのかね。
信頼や信用ということをしきりに言ってますけど
あなたには伝える側売る側が信用喪失した時どうなるか、
という観点がすっぽり抜け落ちているんですよ。しかもその自覚がない。
独り善がりにこしらえた見方を現実へ当てはめることに汲々として
そのことにどうやらあなたは満足や自尊心を感じているようで、それでは
何事にも進歩は望めませんね。常識的に。
トンデモ系の知識を基準に世の中を測る人が常識、などというものを持っているかは分かりませんが（笑）
456 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/20(月) 03:08:07 ID:LIbdVuRU0
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/20(月) 07:38:35 ID:qS6DjneJ0
454,455は、453で木村師範を揶揄した書き込みがされたので出てきたわけか。
しかし、木村師範より、呉伯焔の方が色々な意味で上だなぁ。ｗ
しかし、木村師範より、呉伯焔の方が色々な意味で上だなぁ。ｗ
458 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/20(月) 08:53:23 ID:iWeRXmKR0
457
だから、佐川伝のスレだろうが。
だから、佐川伝のスレだろうが。
459 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/20(月) 21:23:04 ID:kzbghYL60
>>456
さて？ 私の何がバレバレで何をいい加減にしたら良いのでしょうか（笑）
私は>>430さんの主張になんらケチをつけてはおりませんが。
私はただ>>430さんの論理展開が少々強引でイリーガルな上に得意顔のご様子だったので
その不備を指摘させて頂いただけです。なんら他意はありません。
端的に言えば、顧客からの信頼を一顧だにしない人が営利や営業を語ることが
ちゃんちゃらおかしいわけです。>>430さんは「オレオレ、オレだよオレ」と電話をかける
営業でもなさってるのでしょうか？それならまだ話は通りますが（笑）
>>456さんがもし>>430さんの主張はともかく、論理を支持するならば
あなたはこれから客を客とも思わない店で必ず買い物をしなければいけないと思いますよ？（笑）
さて？ 私の何がバレバレで何をいい加減にしたら良いのでしょうか（笑）
私は>>430さんの主張になんらケチをつけてはおりませんが。
私はただ>>430さんの論理展開が少々強引でイリーガルな上に得意顔のご様子だったので
その不備を指摘させて頂いただけです。なんら他意はありません。
端的に言えば、顧客からの信頼を一顧だにしない人が営利や営業を語ることが
ちゃんちゃらおかしいわけです。>>430さんは「オレオレ、オレだよオレ」と電話をかける
営業でもなさってるのでしょうか？それならまだ話は通りますが（笑）
>>456さんがもし>>430さんの主張はともかく、論理を支持するならば
あなたはこれから客を客とも思わない店で必ず買い物をしなければいけないと思いますよ？（笑）
460 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/20(月) 21:24:06 ID:kzbghYL60
話半分に聞くのが暗黙の約束と思われるトンデモ雑誌に対して真顔で信用できない！と
言ってしまう>>430さんはピントがズレているだけで真面目な人なのかもしれません。
トンデモ系の知識によって世の中を理解しようとする>>430さんの試みは非常に斬新で
ユーモラスだとは思いますが、そういったユーモラスさは世間には受け入れられ難いと思うんです。
しかし>>430さんを支持する>>456さんのような変わった人がいても別にいいと思います。
個人的にはお付き合いを避けさせて頂きますがご容赦ください（笑）
>>457
レス番を確認しましょう。
言ってしまう>>430さんはピントがズレているだけで真面目な人なのかもしれません。
トンデモ系の知識によって世の中を理解しようとする>>430さんの試みは非常に斬新で
ユーモラスだとは思いますが、そういったユーモラスさは世間には受け入れられ難いと思うんです。
しかし>>430さんを支持する>>456さんのような変わった人がいても別にいいと思います。
個人的にはお付き合いを避けさせて頂きますがご容赦ください（笑）
>>457
レス番を確認しましょう。
461 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/20(月) 23:26:49 ID:OYgdzTgm0
>>459
>>460
トコトン、ウザいなぁ。 やっぱ見えてなかったな。
430なんて関係ねぇ。１から読めば木村派工作員が在中してるのは誰の目にも判るわ。
書き込まないだけでな。 だから、もうやめとけ。
>>460
トコトン、ウザいなぁ。 やっぱ見えてなかったな。
430なんて関係ねぇ。１から読めば木村派工作員が在中してるのは誰の目にも判るわ。
書き込まないだけでな。 だから、もうやめとけ。
462 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/21(火) 01:17:37 ID:sCknVpSI0
意味不明瞭なレスですね（笑）
敢えて言わんとするところを拾おうとするなら私があなたの
おっしゃるところの木村派工作員（笑）ということでよろしいですか？
それとも木村派工作員に対抗する佐川門人？（笑）
木村派は書き込まない、だからやめとけ、という物言いからして
私は木村派以外の佐川門人とみなされているのでしょうか。
>>461さんと同門の？（笑）それは大変面白い。
どうも佐川派というのは天然系な門人さんが多いですね。
ご活躍の０３７さんも以前手は上がっても体感が崩れない合気上げなるものを
得意満面嬉々として語ってらっしゃったのを見かけました。
本人がやってみるしかない、という言い回しや無条件に自信満々な様子からして
>>430さんも門人さんでしょうか。相方を探しているツッコミ担当の
お笑い芸人さんに紹介したらかなりの評判を呼ぶと思われます。
>>461さん達が門人さんだとしたら、ですが（笑
敢えて言わんとするところを拾おうとするなら私があなたの
おっしゃるところの木村派工作員（笑）ということでよろしいですか？
それとも木村派工作員に対抗する佐川門人？（笑）
木村派は書き込まない、だからやめとけ、という物言いからして
私は木村派以外の佐川門人とみなされているのでしょうか。
>>461さんと同門の？（笑）それは大変面白い。
どうも佐川派というのは天然系な門人さんが多いですね。
ご活躍の０３７さんも以前手は上がっても体感が崩れない合気上げなるものを
得意満面嬉々として語ってらっしゃったのを見かけました。
本人がやってみるしかない、という言い回しや無条件に自信満々な様子からして
>>430さんも門人さんでしょうか。相方を探しているツッコミ担当の
お笑い芸人さんに紹介したらかなりの評判を呼ぶと思われます。
>>461さん達が門人さんだとしたら、ですが（笑
463 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/21(火) 04:07:36 ID:ck09ORq80
確かにうぜぇ。こんなのばっかりだな、佐川伝スレはよ。
464 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/21(火) 22:04:06 ID:f563RO7T0
佐川先生の合気を継承できたのは木村先生だけですよ。
これは事実ですから。
これは事実ですから。
465 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/21(火) 22:10:14 ID:N2OBcVAu0
上げ手を抑える、ってのは真の合気ができてないと不可能なんですよ。
466 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/21(火) 22:23:30 ID:TR6RVCg10
だから、実戦の話しは無いのか？
467 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/21(火) 22:36:24 ID:wVlftRT10
お前は小学生か？
人に尋ねてばかりいないで、お前が訪ねていって確かめろ。
人に尋ねてばかりいないで、お前が訪ねていって確かめろ。
468 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/21(火) 23:22:10 ID:WEsSjBdM0
469 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/22(水) 04:18:03 ID:SYpWXIVY0
合気使いなんて演舞を見れば幾らでも居る。
翻って、実戦で使える人間は一人も居ない
まあ、そんなもんだよ。
翻って、実戦で使える人間は一人も居ない
まあ、そんなもんだよ。
470 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/22(水) 05:21:10 ID:abbQeq370
演舞やらないのに演舞見て分かるっていってもな・・・。
ここにいる連中って論理的思考能力が全くないよな。
まともな学校でてるんかね？
ここにいる連中って論理的思考能力が全くないよな。
まともな学校でてるんかね？
471 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/22(水) 09:05:40 ID:tusWtiem0
いろいろ、見には行って、何処とは言わないが、
凄い人もいたし、？な人もいた。
練習技を見せてくれるだけで、実戦技は隠している所が殆どですね。
実戦で使った側の意見と戦い方を知りたかったんだけどダメな様ですね。
凄い人もいたし、？な人もいた。
練習技を見せてくれるだけで、実戦技は隠している所が殆どですね。
実戦で使った側の意見と戦い方を知りたかったんだけどダメな様ですね。
472 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/22(水) 09:11:33 ID:WiA8iYbl0
473 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/23(木) 01:29:45 ID:bff0I1th0
だから、蒔田だっうの！
474 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/28(火) 20:20:40 ID:wWPSHhIx0
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/29(水) 18:52:17 ID:8B32cnqd0
>>474
どこで、誰のを？
どこで、誰のを？
476 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/30(木) 10:38:37 ID:1fY5hfPG0
それ言うとまた叩かれちゃうでしょう。
477 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/30(木) 13:26:35 ID:lluaPELS0
蒔田って字が読めなくて変換できないんじゃね？
478 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/30(木) 15:47:51 ID:rwlNzlDU0
上で字を間違えている武道家は確かに合気を使える人だよ。
あの人はすごい。
あの人だけは別格だと思う。
自分も直に観ていなければ信じなかった。
まさに合気の達人だ。
あの人はすごい。
あの人だけは別格だと思う。
自分も直に観ていなければ信じなかった。
まさに合気の達人だ。
479 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/30(木) 16:27:51 ID:fuIgU8nP0
お弟子さんが
蒔田さんってレーザー光線が出て１０メートルすっ飛ぶから
道場へ行って確認して下さい。って言ってましたよ。
w
480 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/30(木) 16:33:01 ID:rwPIwmeSO
統合失調症でしょう。
481 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/30(木) 21:49:32 ID:1fY5hfPG0
松田敏美伝の人で他流試合いっぱいやっていて、しかも勝っていたので
大東流自体は強いんだなと思ったよ。その人そのおかげで、ベトナムでSPの講師しているけど。
佐川伝もしくは堀川系は、何かしらの他流試合して証明しないと、信用してはもらえないよ。
大東流自体は強いんだなと思ったよ。その人そのおかげで、ベトナムでSPの講師しているけど。
佐川伝もしくは堀川系は、何かしらの他流試合して証明しないと、信用してはもらえないよ。
482 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/30(木) 22:35:46 ID:lluaPELS0
なんで妄想によって現実がわからない統合失調に証明しなきゃいけないんだ？
せめて理解できるように精神科で治してからにしてくれ。
せめて理解できるように精神科で治してからにしてくれ。
483 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 01:20:52 ID:Hoqoy0V70
スレタイ読めなかったのかな？「自演厨房はお断り」
484 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 08:05:51 ID:hfKvjZUpO
指からﾚｰｻﾞｰが出るというだけで糖質がその団体にいるということ。
師範が利用しているだけ。
師範が利用しているだけ。
485 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/01(土) 01:26:21 ID:fNet6KLr0
どこで合気をみたのか・・・・自他共に本当の合気を習得した、唯一の人（だと
思ってる）で、大東流をしてる人なら誰でも知ってる有名な人の道場。
思ってる）で、大東流をしてる人なら誰でも知ってる有名な人の道場。
486 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/01(土) 01:37:41 ID:mQZqi0fF0
柳龍拳先生の道場ですね一発で分かりました。
487 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/01(土) 13:10:42 ID:fNet6KLr0
>>486 そうそうｗｗｗ
488 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/01(土) 14:06:27 ID:fNet6KLr0
いくら宣伝してもだれも注目しない蒔田って誰なの？ｗｗｗ
489 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/01(土) 18:07:21 ID:fpI6OIaqO
居合真剣流柔術って何？大東流と違うの？
柔術で居合？剣？
教えてプリーズ
柔術で居合？剣？
教えてプリーズ
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/01(土) 20:24:45 ID:fNet6KLr0
>>489 去れ！！
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/02(日) 18:08:05 ID:sloUwa7c0
それで、木村氏が触れずに投げるってデマのソースはあるの？
492 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/02(日) 22:07:39 ID:VPKI62wk0
錬体のページ見たら離門の経緯書いた手紙を佐川道場に送ったってあるけどどうだったの。
佐川道場の人おせーて
佐川道場の人おせーて
493 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/03(月) 15:35:38 ID:BHT/Ie3e0
>>491
なぜ、デマと言える？ｗ
なぜ、デマと言える？ｗ
494 ：名無し＠チャチャチャ：2011/01/04(火) 01:15:17 ID:jP1FZL0+0
ソース無いし、言ってるのが自演魔だから。
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/04(火) 10:23:59 ID:J+cozQSr0
吉福さんの論文に、投げれるとは書いてないが合気は離れててもかかるとは書いてあったよ。
496 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/04(火) 17:27:33 ID:xOgQjmyD0
佐川さんの合気と龍清剛の発勁ではどちらの方が凄いですか？
両者がぶつかったら、どうなりますか？
両者がぶつかったら、どうなりますか？
497 ：名無し＠チャチャチャ：2011/01/04(火) 17:55:47 ID:jP1FZL0+0
誰だよ吉福って？大東流の門人なの？
498 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/04(火) 22:39:52 ID:VaD6aEY90
吉丸さんが高橋さんを訴えた裁判だと思っていたら
なんで佐門会も加わってんの？
経過報告
高橋賢先生著「佐川幸義伝 大東流合気の真実」における吉丸先生への誹謗中傷の裁判はようやく後半戦に入るようです。
吉丸先生は仕方なく陳述書にて「佐川道場離門の真実」を語られたようです。
離門の本当の原因は佐川先生にありますので、できれば伏せたままにしておかれたかったようですが、高橋先生側のＨ証人
の証言に離門の原因の一端が語られてあった為、当時の苦しみがフラッシュバックされ再度苦しまれたようでした。
それでしかたなく「佐川道場離門の真実」を語る気になられたようでした。
吉丸先生は「敬行様と木村達雄先生に申し訳ない」と言われていました。
どうぞご容赦ください。
吉丸先生の陳述書はもう高橋先生に届いていますので、佐門会の会員の皆さんはぜひお読みになってください。
佐門会の皆さんはご存知のように、すでに当事者となっておられますので、当然読む権利があります。
新年会の時にでも公表してもらえばよいのではないでしょうか。
義父と敬愛する佐川先生の元を離れなければならなかった吉丸先生の苦しみが少しは理解できるかもしれません。
合気錬体会総本部 有満庄司
なんで佐門会も加わってんの？
経過報告
高橋賢先生著「佐川幸義伝 大東流合気の真実」における吉丸先生への誹謗中傷の裁判はようやく後半戦に入るようです。
吉丸先生は仕方なく陳述書にて「佐川道場離門の真実」を語られたようです。
離門の本当の原因は佐川先生にありますので、できれば伏せたままにしておかれたかったようですが、高橋先生側のＨ証人
の証言に離門の原因の一端が語られてあった為、当時の苦しみがフラッシュバックされ再度苦しまれたようでした。
それでしかたなく「佐川道場離門の真実」を語る気になられたようでした。
吉丸先生は「敬行様と木村達雄先生に申し訳ない」と言われていました。
どうぞご容赦ください。
吉丸先生の陳述書はもう高橋先生に届いていますので、佐門会の会員の皆さんはぜひお読みになってください。
佐門会の皆さんはご存知のように、すでに当事者となっておられますので、当然読む権利があります。
新年会の時にでも公表してもらえばよいのではないでしょうか。
義父と敬愛する佐川先生の元を離れなければならなかった吉丸先生の苦しみが少しは理解できるかもしれません。
合気錬体会総本部 有満庄司
499 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/05(水) 02:06:27 ID:8teB1Cqj0
有馬って人は知らないけど、いったいなに考えてるのかなあ？
こういうことやってなんかメリットあるのだろうか？
デメリットなら一杯あるけど
正直、もの凄く印象悪いよね
念のため言っておくけど私は佐川道場とも練体会ともまったく関係ない。
だけど、こういうの見ちゃうと練体会には近寄りたくないと思う。
本当に、何がしたいんだろう？
こういうことやってなんかメリットあるのだろうか？
デメリットなら一杯あるけど
正直、もの凄く印象悪いよね
念のため言っておくけど私は佐川道場とも練体会ともまったく関係ない。
だけど、こういうの見ちゃうと練体会には近寄りたくないと思う。
本当に、何がしたいんだろう？
500 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/05(水) 02:12:46 ID:B7709D2X0
>>498-499
佐川工作隊の自演には飽きたｗ
佐川工作隊の自演には飽きたｗ
501 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/05(水) 03:21:45 ID:s+5Ne4HH0
>>498
よぉわからんけど、吉丸氏側が当人つかって「これが佐川道場離門の真実だ」などと証言しても意味ないんじゃないのか？
その証言を証明する何かがあったり裏づける第三者の証言が豊富にあるのならともかく…
よぉわからんけど、吉丸氏側が当人つかって「これが佐川道場離門の真実だ」などと証言しても意味ないんじゃないのか？
その証言を証明する何かがあったり裏づける第三者の証言が豊富にあるのならともかく…
502 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/05(水) 04:29:00 ID:jonTEO7a0
よぉわからんけど、それらがあるのかもよ。
503 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/05(水) 08:00:51 ID:mHYYjXNR0
あるならもっと堂々とするだろ。今度は佐川師範に責任転嫁ですか。
504 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/05(水) 08:04:34 ID:mHYYjXNR0
結局、触れずに投げるってのはデマだったんだな。やっぱりというか
懲りないねえ。
懲りないねえ。
505 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/01/05(水) 08:47:13 ID:0G1E7rO10
＞吉丸先生の新著『合気之術の科学』が本年３月に発売されます。
合気を解明すると言いながら中身はほとんど佐川先生の話。
佐川先生で商売する。
こういうのって離門した吉丸さんや関係ない
有満さんの仕事かなあ？と毎回思う。
合気を解明すると言いながら中身はほとんど佐川先生の話。
佐川先生で商売する。
こういうのって離門した吉丸さんや関係ない
有満さんの仕事かなあ？と毎回思う。
506 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/01/05(水) 08:50:05 ID:0G1E7rO10
吉丸さんの話は
佐川先生が殴られたとかそういう話なんだろうけど
どうでもいい気がする。
佐川先生が殴られたとかそういう話なんだろうけど
どうでもいい気がする。
507 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/05(水) 12:27:06 ID:mHYYjXNR0
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/05(水) 12:53:29 ID:6W6uHgsk0
どこに書いてあるの？
509 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/05(水) 13:04:15 ID:jonTEO7a0
ID:mHYYjXNR0 の脳内じゃね？
510 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/05(水) 13:18:45 ID:6W6uHgsk0
あＨＰか。
511 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/05(水) 14:00:06 ID:6W6uHgsk0
ＨＰの書いてあること見るとそんな感じじゃないけど。
ヤクザがらみとかじゃないのかねぇ。
ヤクザがらみとかじゃないのかねぇ。
512 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/05(水) 20:30:58 ID:PnwTQv8C0
>佐門会の皆さんはご存知のように、すでに当事者となっておられますので、当然読む権利があります。
>新年会の時にでも公表してもらえばよいのではないでしょうか。
新年会って９日とか１０日？
話に出たらおせーてね。
>新年会の時にでも公表してもらえばよいのではないでしょうか。
新年会って９日とか１０日？
話に出たらおせーてね。
513 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/05(水) 23:57:50 ID:HkLLt5JP0
>>504
四の五の言う前に、自分で確かめろよ。
四の五の言う前に、自分で確かめろよ。
514 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/01/06(木) 08:43:25 ID:kwQc0mK00
ヤクザっていうか極右勢力でしょうね。
某長○氏が虎の威でおおっぴらに批判してるのもそっち系
かじってるから。
某長○氏が虎の威でおおっぴらに批判してるのもそっち系
かじってるから。
515 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/06(木) 17:30:45 ID:2Ibsh5zY0
大東流ではありませんが、合気道の多田宏先生の技のキレは凄まじいですね。
あれだけ使える人は大東流にはいませんね。
あれだけ使える人は大東流にはいませんね。
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/06(木) 18:04:55 ID:70EvVDUn0
吉丸氏の本立ち読みしたら（何て本かは忘れた）佐川先生に投げられた
様子かいてあったな。でヤクザって何？
様子かいてあったな。でヤクザって何？
517 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/06(木) 20:54:38 ID:njRwGS3O0
裁判って判決おりたら、あとで内容とかは誰でも見れるの？
弁護士じゃなきゃだめとか？
弁護士じゃなきゃだめとか？
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/06(木) 23:05:17 ID:MdpSuiHS0
判例は誰でも見れるだろ。
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/08(土) 00:06:56 ID:I2aiyvky0
公判でも意味不明な事言ってるのかね〜。
520 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/08(土) 10:53:37 ID:LbLQsJrT0
ここで書かれている事を公判で争うと思うと気色悪い。
ほんと２ちゃん向きな道場だな。
ほんと２ちゃん向きな道場だな。
521 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/08(土) 13:51:06 ID:M0lraUAf0
吉丸が佐川門を離門した後は、佐川について何も触れなければよかったのに。
他にも色々な人と交流があるのだから、そちらの文脈で「合気」を語ってい
れば、何も問題なかった。それが、佐川死後、佐川に教わったことをあちこち
に書き散らし、あげくの果ては公判とか・・・。
恥ずかしくないのかな？
他にも色々な人と交流があるのだから、そちらの文脈で「合気」を語ってい
れば、何も問題なかった。それが、佐川死後、佐川に教わったことをあちこち
に書き散らし、あげくの果ては公判とか・・・。
恥ずかしくないのかな？
522 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/08(土) 14:37:34 ID:Xxl3Ck2A0
佐川合気が基礎にあるなら佐川合気で書いても別に良いのでは？
523 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/08(土) 14:41:36 ID:l9NotR8F0
たしかに佐川道場ってカルトできしょいな
吉丸さんは合気道の科学、発勁の科学、合気その論理と実際とかは
佐川さんの生前から書いていただろ
佐川さんから吉丸さんにクレームがあったとも聞かないし
言ってる事が基地としか思えないな
吉丸さんは合気道の科学、発勁の科学、合気その論理と実際とかは
佐川さんの生前から書いていただろ
佐川さんから吉丸さんにクレームがあったとも聞かないし
言ってる事が基地としか思えないな
524 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/08(土) 14:43:53 ID:l9NotR8F0
佐川さんから直伝8元なら佐川合気について書くには十分だろ
525 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/01/08(土) 15:09:46 ID:y3zabHa90
＞佐川さんから吉丸さんにクレームがあったとも聞かないし
生前はぼかしてかいてましたね
自分のかつての師は稀代の名人くらいしか書いてない。名前も伏せていた。
死んだ途端、名前は出して講習、出版、２元まで公開、
度重なる挑発・・苦しみがフラッシュバック？
復讐したかったのでしょう？
>>524
やり口がまずかったでしょう。
立場的にも山本伝（佐藤）の免状で
佐川伝ですからグレーゾーンですね。
一般社会でもとっくの昔にコミュニティを辞めた人間が内部事情含め
恨み言を語ってる様は異様なものですけどね。
生前はぼかしてかいてましたね
自分のかつての師は稀代の名人くらいしか書いてない。名前も伏せていた。
死んだ途端、名前は出して講習、出版、２元まで公開、
度重なる挑発・・苦しみがフラッシュバック？
復讐したかったのでしょう？
>>524
やり口がまずかったでしょう。
立場的にも山本伝（佐藤）の免状で
佐川伝ですからグレーゾーンですね。
一般社会でもとっくの昔にコミュニティを辞めた人間が内部事情含め
恨み言を語ってる様は異様なものですけどね。
526 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/08(土) 16:00:00 ID:X0hclloc0
そうそう。吉丸さんのやること・言うことは信用できないんだよね。
ほかにも佐川伝の技術と混ぜ合わせるようなことはしない、とか書いてたのに誤珍拳とか作ってますし。
525さんの言うとおり、死んだのをこれ幸いにと復讐をしたかったのは明らかです。
吉丸さんは佐川先生の弟子の中では人間として最低だったと思います。
ほかにも佐川伝の技術と混ぜ合わせるようなことはしない、とか書いてたのに誤珍拳とか作ってますし。
525さんの言うとおり、死んだのをこれ幸いにと復讐をしたかったのは明らかです。
吉丸さんは佐川先生の弟子の中では人間として最低だったと思います。
527 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/08(土) 17:29:00 ID:I2aiyvky0
東中野で佐川師範の名前を使って道場開設。しばらくして佐川師範がその
道場を訪れて間もなく、道場をたたむ。佐川師範からクレーム入ったのは創
造に難くない。師範までいってないのに、師範気どりで教えてるんだからな。
それでなんで堀辺と別れちゃったの？あんなに仲良さそうだったのに。
道場を訪れて間もなく、道場をたたむ。佐川師範からクレーム入ったのは創
造に難くない。師範までいってないのに、師範気どりで教えてるんだからな。
それでなんで堀辺と別れちゃったの？あんなに仲良さそうだったのに。
528 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/08(土) 17:38:45 ID:Xxl3Ck2A0
道場をたたんだのは単に儲からなかったからとも考えられるよ？
529 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/08(土) 17:51:57 ID:pRh3Kvn+0
佐川先生から許可をもらって道場開いたのなら立派な師範でしょうね
道場を持てば一国一城の主なんだから、その人は師範になる
たとえば、ある会社が子会社を創ったとしたら、その子会社の代表は小さくても社長となるよね
道場を持てば一国一城の主なんだから、その人は師範になる
たとえば、ある会社が子会社を創ったとしたら、その子会社の代表は小さくても社長となるよね
530 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/08(土) 18:06:25 ID:pRh3Kvn+0
531 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/08(土) 18:10:41 ID:Xxl3Ck2A0
まぁ、普通に考えれば赤字しか出なかったから道場をたたんだのだろう
堀辺氏と別れたのも金銭トラブルがあったからと考えられる。
佐川擁護派はなんでも佐川氏を中心に考えすぎだと思う。
堀辺氏と別れたのも金銭トラブルがあったからと考えられる。
佐川擁護派はなんでも佐川氏を中心に考えすぎだと思う。
532 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/08(土) 21:04:02 ID:9TSzVREr0
佐川門人が弱いのは吉丸さんのせいなの？ｗ
533 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/08(土) 22:17:56 ID:nW3f6lW00
534 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/08(土) 22:35:28 ID:I2aiyvky0
許可をもらっていればね。だが八元は師範免許の貰えない段位。つまり、佐川
先生には許可をもらってないということだな。
先生には許可をもらってないということだな。
535 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/08(土) 22:39:21 ID:I2aiyvky0
なのに勝手に名前を出して、道場で指導を行っていた。それじゃクレーム付くよ
な。バカボンドの武蔵の幼馴染みたいなことしてたわけだ。
な。バカボンドの武蔵の幼馴染みたいなことしてたわけだ。
536 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/08(土) 22:53:44 ID:I2aiyvky0
で、金銭トラブルって何？面白そうだから教えてよｗｗｗ
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/08(土) 23:01:28 ID:Xxl3Ck2A0
クレームが付いたら看板変えれば良いだけ。
佐川の名前では生徒が集まらなかったのが真相だろｗｗｗ
佐川の名前では生徒が集まらなかったのが真相だろｗｗｗ
538 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/08(土) 23:45:14 ID:l9NotR8F0
佐川道場で師範免許をもらった奴なんていないだろｗ
木村本にも高橋本にも師範免状は出てこないから
誰ももらってないのは間違いないｗ
木村本にも高橋本にも師範免状は出てこないから
誰ももらってないのは間違いないｗ
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/08(土) 23:51:09 ID:9TSzVREr0
弱い奴って佐川道場内ではちゃんとへいこらしてるの？ｗ
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/08(土) 23:56:08 ID:9TSzVREr0
このスレで佐川道場臭わせてる奴ってもちろん弱いんだよね？ｗ
541 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/09(日) 00:21:57 ID:bLhB9AYr0
542 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/09(日) 00:26:04 ID:bLhB9AYr0
543 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/09(日) 07:28:13 ID:hyHo+njV0
残念だが免状はあるｗｗｗ高橋師範は自著の本に写真を掲載してる。知らない
のはインチキ団体の人間だけ。
のはインチキ団体の人間だけ。
544 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/09(日) 08:55:51 ID:OqnieEjb0
問題は道場師範だからといって合気ができるとはなってないこと。
特に佐川氏のところはそうだよね。
結局誰にも秘密を教えないままに亡くなったし。
その稀代の名人がいうには武田ソウカク氏も誰にも合気は教えてないだろうとのことだし。
特に佐川氏のところはそうだよね。
結局誰にも秘密を教えないままに亡くなったし。
その稀代の名人がいうには武田ソウカク氏も誰にも合気は教えてないだろうとのことだし。
545 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/09(日) 10:24:48 ID:hyHo+njV0
つまり佐川師範は八元程度の腕前としか認定しなかった。佐川師範が十元と
認定した人間との実力差は明らか。仮に離門後に堀辺に合気習って強くなった
ならそれはもう堀辺派だから、堀辺の名前を出して道場やればいいんだよ。
骨法錬体会山本派とかね。お似合いだね。
認定した人間との実力差は明らか。仮に離門後に堀辺に合気習って強くなった
ならそれはもう堀辺派だから、堀辺の名前を出して道場やればいいんだよ。
骨法錬体会山本派とかね。お似合いだね。
546 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/09(日) 10:29:14 ID:hyHo+njV0
道場師範にもなれない奴が合気使えるというのもおかしな話だな。
547 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/09(日) 11:02:51 ID:33nXGi4l0
佐川合気の理合から外れず強くなったなら佐川合気で良いと思う。
548 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/09(日) 12:04:56 ID:hyHo+njV0
弛緩力は大きく外れているがな。
549 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/09(日) 13:31:34 ID:33nXGi4l0
>>548
論拠もなしに断言だけされても・・・・・
論拠もなしに断言だけされても・・・・・
550 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/09(日) 14:57:54 ID:bLhB9AYr0
元々、双方共、論拠は無いだろ。
裁判で合気の有無について言及がなされる事を希望する。
裁判で合気の有無について言及がなされる事を希望する。
551 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/09(日) 15:11:16 ID:hyHo+njV0
佐川師範が全く認めなかった弛緩論、教授を許さなかったという時点で十分な
証拠。古来から武道は免状の発行が証拠になっている。それ以上の証拠は無い。
免状は実力の証明書。佐川師範は八元以上の実力は無いと認定した証拠。
くだらない論理に何の意味がある？死後に捏造をする理論に何の価値がある？
免状のない破門弟子の理論なんて、評するに値しない。自分から佐川道場にい
たら合気に気付かなかった。堀辺に合気教わったと言いながら、今更一番弟子
ぶるなんてバカ？
証拠。古来から武道は免状の発行が証拠になっている。それ以上の証拠は無い。
免状は実力の証明書。佐川師範は八元以上の実力は無いと認定した証拠。
くだらない論理に何の意味がある？死後に捏造をする理論に何の価値がある？
免状のない破門弟子の理論なんて、評するに値しない。自分から佐川道場にい
たら合気に気付かなかった。堀辺に合気教わったと言いながら、今更一番弟子
ぶるなんてバカ？
552 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/09(日) 15:15:03 ID:hyHo+njV0
これからは●丸や有◎の呼び名は又八でいいだろ。厳流佐々木小次郎の弟子の方が儲
かるよ。
かるよ。
553 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/09(日) 16:10:36 ID:33nXGi4l0
>>551
＞佐川師範が全く認めなかった弛緩論
ソースは？ソースを示さないと単なる妄想と同じだよ？
＞教授を許さなかったという時点で十分な証拠。
＞古来から武道は免状の発行が証拠になっている。それ以上の証拠は無い。
＞免状は実力の証明書。佐川師範は八元以上の実力は無いと認定した証拠。
その認定は道場を辞めた当時の話だろｗ
＞くだらない論理に何の意味がある？死後に捏造をする理論に何の価値がある？
＞免状のない破門弟子の理論なんて、評するに値しない。
評せないの間違いだろ？ｗ
お前の主張は何ら論拠を示さず論理的でない、誹謗中傷と大差ないぞｗ
＞佐川師範が全く認めなかった弛緩論
ソースは？ソースを示さないと単なる妄想と同じだよ？
＞教授を許さなかったという時点で十分な証拠。
＞古来から武道は免状の発行が証拠になっている。それ以上の証拠は無い。
＞免状は実力の証明書。佐川師範は八元以上の実力は無いと認定した証拠。
その認定は道場を辞めた当時の話だろｗ
＞くだらない論理に何の意味がある？死後に捏造をする理論に何の価値がある？
＞免状のない破門弟子の理論なんて、評するに値しない。
評せないの間違いだろ？ｗ
お前の主張は何ら論拠を示さず論理的でない、誹謗中傷と大差ないぞｗ
554 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/09(日) 17:26:44 ID:hyHo+njV0
おまえらの主張こそ妄想。免状は古来からの武道の証明書。それを無視したくて
誤魔化す理屈を、人は理論とは呼ばない。
誤魔化す理屈を、人は理論とは呼ばない。
555 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/09(日) 17:46:35 ID:33nXGi4l0
>>554
常識的に考えて幾ら実力があってその理論が正しくても
一旦破門にした人間に免状を出すわけないだろｗ
例え吉丸＞佐川になっていたとしてもな。
そんな事分って言ってるんだろ？それとも本当に分ってないのか？
常識的に考えて幾ら実力があってその理論が正しくても
一旦破門にした人間に免状を出すわけないだろｗ
例え吉丸＞佐川になっていたとしてもな。
そんな事分って言ってるんだろ？それとも本当に分ってないのか？
556 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/09(日) 18:23:43 ID:hyHo+njV0
>>555
当たり前だそんなことは。又八が破門されてるのを隠してるうえに、佐川師範
の技を受け継いでいるかのような嘘つくから、免状の確認が必要なわけだ。
堀辺に習ったなら堀辺先生のことで宣伝しろよ。そんな事わかって言ってる
んだろ？それとも本当にわかってないのか？
当たり前だそんなことは。又八が破門されてるのを隠してるうえに、佐川師範
の技を受け継いでいるかのような嘘つくから、免状の確認が必要なわけだ。
堀辺に習ったなら堀辺先生のことで宣伝しろよ。そんな事わかって言ってる
んだろ？それとも本当にわかってないのか？
557 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/09(日) 18:25:30 ID:33nXGi4l0
558 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/01/09(日) 19:00:58 ID:+ovhisOQ0
元は段位じゃないですよ。
吉丸さんの理論は本出すたびに年々変わって
毎回 ”今度こそ合気がわかった”ですから
理論が正しかは問題にならないですよ。
痴漢力にしても最初の説明とぜんぜん違う風に
変わってきてる経緯がありますしね。
吉丸さんの理論は本出すたびに年々変わって
毎回 ”今度こそ合気がわかった”ですから
理論が正しかは問題にならないですよ。
痴漢力にしても最初の説明とぜんぜん違う風に
変わってきてる経緯がありますしね。
559 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/09(日) 19:05:15 ID:33nXGi4l0
>>558
それなら最新の理論が佐川合気の理合から外れている事を示せば良いと思います。
それなら最新の理論が佐川合気の理合から外れている事を示せば良いと思います。
560 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/01/09(日) 19:14:12 ID:+ovhisOQ0
561 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/09(日) 19:24:30 ID:33nXGi4l0
562 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/01/09(日) 19:39:50 ID:+ovhisOQ0
逆になぜ痴漢力が佐川合気だと思うんですかね。
563 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/09(日) 19:46:35 ID:33nXGi4l0
564 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/09(日) 20:10:45 ID:33nXGi4l0
>>562
もし此処には書き難いとか、実演で示す方が良かったりするなら
明日、新宿スポセンで会いませんか？
実は明日そこで人と待ち合わせをしてるのですが来ない可能性が高いのです
もしその人が来なかった時の証人に、出来ればなって頂きたいのです、どうですか？
もし此処には書き難いとか、実演で示す方が良かったりするなら
明日、新宿スポセンで会いませんか？
実は明日そこで人と待ち合わせをしてるのですが来ない可能性が高いのです
もしその人が来なかった時の証人に、出来ればなって頂きたいのです、どうですか？
565 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/09(日) 21:04:24 ID:wE/Lcaz70
>>543
英明録は免状じゃないｗ
大東流の英明録は教授代理とか師範と明記してあって
はじめて証書となるのを知らないのか
佐川さんが誰にも師範免状を出さずに亡くなったので
ただの英明録を師範免状だと勝手に言ってんだろｗｗｗ
英明録は免状じゃないｗ
大東流の英明録は教授代理とか師範と明記してあって
はじめて証書となるのを知らないのか
佐川さんが誰にも師範免状を出さずに亡くなったので
ただの英明録を師範免状だと勝手に言ってんだろｗｗｗ
566 ： ◆uBHCZuHgGo ：2011/01/09(日) 21:17:48 ID:33nXGi4l0
>>562
今日中にレスが欲しいんだけど・・・・・
今日中にレスが欲しいんだけど・・・・・
567 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/09(日) 21:25:17 ID:Be++eboH0
いま>>562は〆られると思ってガクブルしていますｗ
568 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/09(日) 22:48:20 ID:33nXGi4l0
569 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/09(日) 23:10:46 ID:hyHo+njV0
免状の写真出てるってのｗｗｗあくまでの出てないと都合の悪い又八一派で
あったｗｗｗ
あったｗｗｗ
570 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/01/09(日) 23:12:27 ID:+ovhisOQ0
前にも書いたと思いますが２ちゃん経由での指導していません。
＞佐川合気の理合から外れている理由
初期の痴漢力の説明が柔術の範囲だからですね。
その後、真の合気は痴漢力で崩す等の説明でお茶を濁して
あったので>>560の通りになります。
しかも 合気は愛 を肯定しているのであまり
技術的にはわかってないと思いますよ。
＞佐川合気の理合から外れている理由
初期の痴漢力の説明が柔術の範囲だからですね。
その後、真の合気は痴漢力で崩す等の説明でお茶を濁して
あったので>>560の通りになります。
しかも 合気は愛 を肯定しているのであまり
技術的にはわかってないと思いますよ。
571 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/09(日) 23:13:00 ID:hyHo+njV0
訂正
あくまでの出てないと⇒あくまでも免状が出されてないという事でないと
あくまでの出てないと⇒あくまでも免状が出されてないという事でないと
572 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/09(日) 23:15:38 ID:hyHo+njV0
まあ、佐川師範の合気の理合（なにそれ？ｗｗｗ）とやらを知ってるって、おまえ
どこで佐川師範に習ったの？イタコなの？ｗｗｗｗ
どこで佐川師範に習ったの？イタコなの？ｗｗｗｗ
573 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/09(日) 23:20:09 ID:hyHo+njV0
佐川合気の理合＝又八一派の与太話。それこそ何の証拠もない。
574 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/09(日) 23:38:53 ID:33nXGi4l0
>>570
指導は必要ありませんメインは証人の方です。
あなたが必要なら指導して頂いても良いですが。
＞初期の痴漢力の説明が柔術の範囲だからですね。
それは最新の理論が佐川合気の理合から外れている理由になりません。
あなたも>>558で毎年変わると書いているではありませんか。
＞その後、真の合気は痴漢力で崩す等の説明でお茶を濁して
＞あったので>>560の通りになります。
これも最新の理論が佐川合気の理合から外れている理由になりません。
＞しかも 合気は愛 を肯定しているのであまり
太極拳で言う所の捨己従人を愛で表現しているならあながち間違っていないと思いますよ？
＞技術的にはわかってないと思いますよ。
あなたの佐川合気の理合から外れている理由の説明も何ら技術的な事を述べていません。
それは技術的には分っていないからですか？
もし自分は技術的な事を述べていると言われるならばその部分の引用をお願い致します。
指導は必要ありませんメインは証人の方です。
あなたが必要なら指導して頂いても良いですが。
＞初期の痴漢力の説明が柔術の範囲だからですね。
それは最新の理論が佐川合気の理合から外れている理由になりません。
あなたも>>558で毎年変わると書いているではありませんか。
＞その後、真の合気は痴漢力で崩す等の説明でお茶を濁して
＞あったので>>560の通りになります。
これも最新の理論が佐川合気の理合から外れている理由になりません。
＞しかも 合気は愛 を肯定しているのであまり
太極拳で言う所の捨己従人を愛で表現しているならあながち間違っていないと思いますよ？
＞技術的にはわかってないと思いますよ。
あなたの佐川合気の理合から外れている理由の説明も何ら技術的な事を述べていません。
それは技術的には分っていないからですか？
もし自分は技術的な事を述べていると言われるならばその部分の引用をお願い致します。
575 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/09(日) 23:44:02 ID:33nXGi4l0
576 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/10(月) 00:13:53 ID:4YwX9chE0
見たことも体験したことも無いのに佐川合気の理合？がわかる？理合って超能
力？ｗｗｗ免状の有効性も理解できない奴が、武術の何を知ってるんだ？理合
理合って、佐川道場では理合なんての使ってるのか？又八一派でしか使ってな
いだろうがｗｗｗ
力？ｗｗｗ免状の有効性も理解できない奴が、武術の何を知ってるんだ？理合
理合って、佐川道場では理合なんての使ってるのか？又八一派でしか使ってな
いだろうがｗｗｗ
577 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/10(月) 00:18:18 ID:ItBXtQMJ0
>>576
あなたには自分のレスを第三者の立場で読み返してみることをお勧めいたします。
あなたには自分のレスを第三者の立場で読み返してみることをお勧めいたします。
578 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/10(月) 00:44:40 ID:n/ost9xw0
指導がどうとか言っちゃってる ◆BgM4vQMRBo はズバリ弱いと思いますｗ
妄想入っちゃってる武術オタク
きっとアニメ板や特撮板の住人にも負けちゃうｗ
妄想入っちゃってる武術オタク
きっとアニメ板や特撮板の住人にも負けちゃうｗ
579 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/10(月) 00:45:44 ID:ZfCYxJ3G0
580 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/10(月) 01:30:22 ID:n/ost9xw0
576 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/10(月) 00:13:53 ID:4YwX9chE0
見たことも体験したことも無いのに佐川合気の理合？がわかる？理合って超能
力？ｗｗｗ免状の有効性も理解できない奴が、武術の何を知ってるんだ？理合
理合って、佐川道場では理合なんての使ってるのか？又八一派でしか使ってな
いだろうがｗｗｗ
581 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/10(月) 01:49:56 ID:ItBXtQMJ0
>>578
そう思うなら明日新宿スポセンに来てくれても良いよ？
そう思うなら明日新宿スポセンに来てくれても良いよ？
582 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/10(月) 01:58:23 ID:ItBXtQMJ0
583 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/10(月) 02:02:11 ID:ItBXtQMJ0
584 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/10(月) 07:08:04 ID:FtFox3tP0
痴漢力は木村さんも否定してたから違うだろ。
吉丸さんは木村さんと違って、佐川先生の合気を受けたことのある人間にだれも認められていない、飯田さんと同じ自称合気。
堀辺合気というならよいが、佐川合気というのはインチキになる。
吉丸さんは木村さんと違って、佐川先生の合気を受けたことのある人間にだれも認められていない、飯田さんと同じ自称合気。
堀辺合気というならよいが、佐川合気というのはインチキになる。
585 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/10(月) 07:11:28 ID:FtFox3tP0
しかし本を出すたびにコロコロ書くことが変わる人間のことを、なんでそんなに信用できるのか不思議でたまらん。
次出したほんで今までのは全部間違ってました、痴漢力もちがいますとか書いてたらどうすんかね。
次出したほんで今までのは全部間違ってました、痴漢力もちがいますとか書いてたらどうすんかね。
586 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/01/10(月) 08:15:40 ID:8S7Pa7Hn0
毎回毎回が最新の理論になって今までと整合性がない。
剛の合気が剛の弛緩力に変わってましたが
そうやって曖昧に誤魔化してお茶を濁してますよね。
語録も読めないレンタルの人にはお似合いかも。
愛でも何でも信じたらいいんじゃないかな。
剛の合気が剛の弛緩力に変わってましたが
そうやって曖昧に誤魔化してお茶を濁してますよね。
語録も読めないレンタルの人にはお似合いかも。
愛でも何でも信じたらいいんじゃないかな。
587 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/10(月) 08:54:50 ID:4YwX9chE0
合気は各流派でいろんなものを合気を呼んで、もはや歯止めが効かない。だから
それぞれの流派内で勝手に「これが合気だ」というのは仕方がない。
だが、破門されて無縁となっているのに、勝手に他の道場の合気を継承してい
るとか、間違った実技・屁理屈を以って余所の道場の実像を歪め、貶める行為は
は許されるものではない。
さらにその道場では行っていないDVD販売や、その道場の指導とは全くかけ離
れた内容が書かれた書籍を販売するのも、黙って見過ごす事は出来ないだろうな。
それぞれの流派内で勝手に「これが合気だ」というのは仕方がない。
だが、破門されて無縁となっているのに、勝手に他の道場の合気を継承してい
るとか、間違った実技・屁理屈を以って余所の道場の実像を歪め、貶める行為は
は許されるものではない。
さらにその道場では行っていないDVD販売や、その道場の指導とは全くかけ離
れた内容が書かれた書籍を販売するのも、黙って見過ごす事は出来ないだろうな。
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/10(月) 10:47:20 ID:AAPPRWE20
やれやれ、吉丸さんへの誹謗中傷が酷いねえ
合気って発展進歩していくって佐川さんも言ってるんだから
年々新しい発見があって当たり前だろ
合気って発展進歩していくって佐川さんも言ってるんだから
年々新しい発見があって当たり前だろ
589 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/10(月) 11:32:47 ID:4YwX9chE0
誹謗中傷じゃなく事実なんだけどね。合気の発展とやらの前後の発言が辻褄合わ
ないから突っ込まれてるだけだ。
「佐川先生も言ってる」ということを言う資格は、破門門人又八にはない。
ないから突っ込まれてるだけだ。
「佐川先生も言ってる」ということを言う資格は、破門門人又八にはない。
590 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/10(月) 12:09:51 ID:AAPPRWE20
直伝で八元まで仕込んだのは佐川先生だし
支部を認めたのも佐川先生
それに透明な力には離門したと書いてあるだろ
支部を認めたのも佐川先生
それに透明な力には離門したと書いてあるだろ
591 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/10(月) 12:54:13 ID:FtFox3tP0
しこまれようが何しようが佐川門下ではなくなったのは事実でしょ。
佐川派の技術を教えるなら最低限復門してからにすべきだろう。
佐川派の技術を教えるなら最低限復門してからにすべきだろう。
592 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/10(月) 13:05:42 ID:4YwX9chE0
佐川先生は支部何て認めてない。その証拠に免状を発行してない。支部を認め
免状を発行したのは佐藤金兵衛先生。
当初は確かに離門。しかし、合気の捏造と合気を堀辺に習ったとの発言で破門。
無断で佐川先生の名前を記した看板を掲げた道場は、その後間もなく閉鎖。
免状を発行したのは佐藤金兵衛先生。
当初は確かに離門。しかし、合気の捏造と合気を堀辺に習ったとの発言で破門。
無断で佐川先生の名前を記した看板を掲げた道場は、その後間もなく閉鎖。
593 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/10(月) 16:14:48 ID:NcTr5jMh0
一般的に、形武道は実用を考えてルールの制限の無い技を練習するが、
競技武道のような必死さや真剣さが少なく「それは○○ではない」式の
強さやよりもドグマが優先してしまう。ゆえにその技が実戦で使えるか
どうかは、かなりあやしい。
逆に、競技武道はそのルールにおいれなら素人なら手が出ないほど
確実に強くなれる。反面、ルールに依存した技になりやすこともあり、
実力が遙か下の相手に油断して、いわゆる反則でやられてしまうかも
しれない。
だから、両方やり、自分の中で統合するのが一番だわな。
競技武道のような必死さや真剣さが少なく「それは○○ではない」式の
強さやよりもドグマが優先してしまう。ゆえにその技が実戦で使えるか
どうかは、かなりあやしい。
逆に、競技武道はそのルールにおいれなら素人なら手が出ないほど
確実に強くなれる。反面、ルールに依存した技になりやすこともあり、
実力が遙か下の相手に油断して、いわゆる反則でやられてしまうかも
しれない。
だから、両方やり、自分の中で統合するのが一番だわな。
594 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/10(月) 18:08:18 ID:Zz50BKWi0
で、新宿スポセンは行ったの？
595 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/10(月) 20:46:33 ID:n/ost9xw0
◆BgM4vQMRBo も名無しの信者も口先だけのヘタレなので行けませんｗ
行って〆られた場合を考えて一日ガクブルしてましたｗ
行って〆られた場合を考えて一日ガクブルしてましたｗ
596 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/10(月) 22:19:21 ID:AAPPRWE20
◆BgM4vQMRBoのまいどの逃亡癖は笑えるｗｗｗ
597 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/10(月) 22:22:34 ID:4YwX9chE0
>>595 お前ビビんなってｗｗｗ
598 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/10(月) 22:56:33 ID:n/ost9xw0
ビビる？◆BgM4vQMRBo のまん前って安全地帯でしょｗ
よわっ！◆BgM4vQMRBo よわっ！
アニオタや特撮オタより弱い武オタ◆BgM4vQMRBo は長島自演乙にコンマ325秒でKOされるｗ
よわっ！◆BgM4vQMRBo よわっ！
アニオタや特撮オタより弱い武オタ◆BgM4vQMRBo は長島自演乙にコンマ325秒でKOされるｗ
599 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/10(月) 22:57:58 ID:n/ost9xw0
ガクブルって新宿スポセンに行けなかった◆BgM4vQMRBo と信者たちｗ
600 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/01/11(火) 09:58:05 ID:H9SzUhar0
こんな糞スレにつきあう暇もないだろう。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1294481502/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1294481502/
601 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/11(火) 12:16:17 ID:TH5Qv2PI0
別に決闘する訳じゃないし。説明してくれるだけなんだから行けばよかったのに。
向こうは説明してあげるっていってんだから。
向こうは説明してあげるっていってんだから。
602 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/01/11(火) 18:48:15 ID:H9SzUhar0
透明な力どころかレスも読めてないレンタル人がいますが
大丈夫でしょうか？
30回読みなおしてわからないレベルなら病院ですよ。
大丈夫でしょうか？
30回読みなおしてわからないレベルなら病院ですよ。
603 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/11(火) 20:22:12 ID:A/7qdDb30
◆BgM4vQMRBo はアニオタのなんちゃってかめはめ波で5メートル飛んじゃうｗ
604 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/11(火) 20:23:01 ID:A/7qdDb30
◆BgM4vQMRBo は特撮オタのなりきりライダーキックで10メートル吹っ飛んじゃうｗ
605 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/11(火) 20:29:43 ID:A/7qdDb30
口合気達人 ◆BgM4vQMRBo の弱さは鉄道オタの電車ごっこに轢かれちゃうレベルｗ
606 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/11(火) 20:41:12 ID:a+xJRuDh0
607 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/11(火) 21:26:25 ID:p1YCcwee0
>>603
ワロタｗ
ワロタｗ
608 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/11(火) 21:32:59 ID:p9+VYgVk0
中傷もアニメ・特撮ヒーロー・鉄オタですか。ショッカー人形は大事にされて
ますか？アルバイト大変ですね〜。
ますか？アルバイト大変ですね〜。
609 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/11(火) 22:52:59 ID:A/7qdDb30
え？事実でしょｗ
アニオタ・特撮オタ・鉄道オタ ＞＞越えられない壁＞＞ ◆BgM4vQMRBo ってｗ
口合気達人◆BgM4vQMRBoなんて小学生でも勝てるよｗ
アニオタ・特撮オタ・鉄道オタ ＞＞越えられない壁＞＞ ◆BgM4vQMRBo ってｗ
口合気達人◆BgM4vQMRBoなんて小学生でも勝てるよｗ
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/11(火) 22:57:11 ID:A/7qdDb30
これは中傷ではなく単なる事実です。
口合気達人◆BgM4vQMRBoは会おうと言われただけでガクブルチビッちゃうヘタレちゃんｗ
口合気達人◆BgM4vQMRBoは会おうと言われただけでガクブルチビッちゃうヘタレちゃんｗ
611 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/11(火) 23:09:36 ID:TH5Qv2PI0
佐川さんはそりゃー強かったんだろうよ、名人だったでしょう。そこは何も言いません。
でも選ばれた2,3人だけ出来て、その他は全然て意味あるの？
だったら普通に空手か合気道で段取った方が良く無いですか。
少なくとも今の佐川道場で出来る人いないでしょう。
ここに書き込みしてる、マンセーは出来ないんでしょう。
出来ないなら、言いなさんな。
でも選ばれた2,3人だけ出来て、その他は全然て意味あるの？
だったら普通に空手か合気道で段取った方が良く無いですか。
少なくとも今の佐川道場で出来る人いないでしょう。
ここに書き込みしてる、マンセーは出来ないんでしょう。
出来ないなら、言いなさんな。
612 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/12(水) 00:44:47 ID:tRV+ThZH0
>>611
そう言う素朴な疑問は無視されるか、つまらん揶揄が付くだけだけどな。
まあ、大方、あなたの言う通りだよ。
しかしね。 最早、裁判にもなってるし、金銭的な事も絡む。
宣伝の為の中傷合戦は、まあ、仕方が無い事と諦めましょう。
そう言う素朴な疑問は無視されるか、つまらん揶揄が付くだけだけどな。
まあ、大方、あなたの言う通りだよ。
しかしね。 最早、裁判にもなってるし、金銭的な事も絡む。
宣伝の為の中傷合戦は、まあ、仕方が無い事と諦めましょう。
613 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/12(水) 12:15:16 ID:vxtitYbn0
レンタル会員による荒らしがひどいね。
レンタル会がどんな指導してるか想像つくよ。
レンタル会がどんな指導してるか想像つくよ。
614 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/01/12(水) 20:35:00 ID:dVYFE3C10
レンタル会は佐川ブランドがないと誰もついてこない。
だから訴訟までしても絡んでくる。相手がスルーしてきたら
○元まで情報公開。どんどん情報を流す。
対して佐川道場側はレンタル会がなくても運営していける。
というか絡むメリットが何一つない。
だから訴訟までしても絡んでくる。相手がスルーしてきたら
○元まで情報公開。どんどん情報を流す。
対して佐川道場側はレンタル会がなくても運営していける。
というか絡むメリットが何一つない。
615 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/12(水) 20:53:17 ID:37FhqAqu0
616 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/12(水) 21:44:28 ID:hjF7VNxI0
佐川さんは名人だったんだとはおもいますが
佐川道場は最悪。非常識、失礼、下品、傲慢、この上ない。
そして、マンセーな奴ら、技出来ないんじゃ話しに成らんね。
佐川道場は最悪。非常識、失礼、下品、傲慢、この上ない。
そして、マンセーな奴ら、技出来ないんじゃ話しに成らんね。
617 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/12(水) 22:00:41 ID:hjF7VNxI0
通背券をやっていた人に聞いたら、ある日高橋さんが来たそうで、初心の体の使い方を教えたら
何かの本で分かった様に語られて困ったそうです。失礼な人だなと言っていました。
それからして高橋氏の人格を疑う。
佐川道場結局合気技出来る人いないんだから、こんな道場そのうち廃れるでしょう。
何かの本で分かった様に語られて困ったそうです。失礼な人だなと言っていました。
それからして高橋氏の人格を疑う。
佐川道場結局合気技出来る人いないんだから、こんな道場そのうち廃れるでしょう。
618 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/12(水) 22:04:46 ID:hjF7VNxI0
佐川ブランド付かないと寄ってこないのは佐川道場も一緒。
619 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/12(水) 23:24:42 ID:E8TmfO5V0
結局又八一派は、自分の過去や力量の捏造や、免状の発行には何の反論も出来
ない。事実を言われると中傷といって誤魔化す。金儲けしか考えてない団体。
ない。事実を言われると中傷といって誤魔化す。金儲けしか考えてない団体。
620 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/13(木) 00:33:26 ID:v/BjPr9E0
免状？
高橋本にも師範免状なんか出てないけどな。
Ｐ.334にただの英明録を師範免許英明録と書いてて笑った。
奥伝四段と書いてあるけど師範とも教授代理とも書いてないしなあ。
どこに師範免状が出ているのか、教えてほしいものだ。
高橋本にも師範免状なんか出てないけどな。
Ｐ.334にただの英明録を師範免許英明録と書いてて笑った。
奥伝四段と書いてあるけど師範とも教授代理とも書いてないしなあ。
どこに師範免状が出ているのか、教えてほしいものだ。
621 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/13(木) 00:48:46 ID:v/BjPr9E0
高橋さんの奥伝四段は吉丸さんと同じだしな。
高橋本の師範免状を探してたら、面白いもの見つけたよ。
高橋本Ｐ.265に師範は極伝九段と書いてある。
佐川道場の誰も九段なんて認可されてないだろ。
透明な力には準五段がいるとは書いてあるな。
高橋本の師範免状を探してたら、面白いもの見つけたよ。
高橋本Ｐ.265に師範は極伝九段と書いてある。
佐川道場の誰も九段なんて認可されてないだろ。
透明な力には準五段がいるとは書いてあるな。
622 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/13(木) 00:58:33 ID:v/BjPr9E0
つまり今の佐川道場には師範はいないということだな。
いるというのなら師範免状がどこにあるのか、
ぜひ教えてくれ。
あと何？
内野さんと小原さんの師範免状にあたる巻物って。
なんて巻物？
はぐらかしてあって不明なんだけど。
あちこちに佐川さんの死後につぎはぎしました感がありありなんだけどなあ。
いるというのなら師範免状がどこにあるのか、
ぜひ教えてくれ。
あと何？
内野さんと小原さんの師範免状にあたる巻物って。
なんて巻物？
はぐらかしてあって不明なんだけど。
あちこちに佐川さんの死後につぎはぎしました感がありありなんだけどなあ。
623 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/13(木) 01:29:44 ID:EU1vN4xg0
624 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/13(木) 02:23:23 ID:v/BjPr9E0
生前の佐川先生に破門と言われりゃ吉丸さんは返上しただろうね。
でも透明な力にもあるように離門だからそのままだろうな。
それどころか、離門後感謝状みたいな手紙を貰っているとホムペに出てるな。
でも透明な力にもあるように離門だからそのままだろうな。
それどころか、離門後感謝状みたいな手紙を貰っているとホムペに出てるな。
625 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/13(木) 02:56:29 ID:EU1vN4xg0
>>624
なるほど。離門か。
高橋本によると、吉丸さんが堀辺から合気を教わったと言う事を聞いた佐川師範が、
離門から破門にしたとあるけど、どうなのだ？
俺は見てないが「換骨拳」と言う書籍にその経緯があるそうだが。
なるほど。離門か。
高橋本によると、吉丸さんが堀辺から合気を教わったと言う事を聞いた佐川師範が、
離門から破門にしたとあるけど、どうなのだ？
俺は見てないが「換骨拳」と言う書籍にその経緯があるそうだが。
626 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/13(木) 03:20:01 ID:v/BjPr9E0
破門というのは相手や関係者に書面で通告して始めて有効じゃないのか。
生前、佐川さんが破門状でも出版社宛に出せばよかったのにやってないのだから、
やはり離門だろ。
後日、吉丸さんが佐川さんに手紙を出したら喜んだという話もあるから、
佐川さんとしては吉丸さんに帰ってきてほしかったんだろ。
破門にしたら復帰の目はなくなるから、しなかったんだろうか。
生前、佐川さんが破門状でも出版社宛に出せばよかったのにやってないのだから、
やはり離門だろ。
後日、吉丸さんが佐川さんに手紙を出したら喜んだという話もあるから、
佐川さんとしては吉丸さんに帰ってきてほしかったんだろ。
破門にしたら復帰の目はなくなるから、しなかったんだろうか。
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/13(木) 03:23:24 ID:EU1vN4xg0
武道に限らないが破門と言うのは、相当、厳しい処分で、
記録を抹消の上、追放される。
仮に戻って来られても、１からスタート（白帯）と、
相当なペナルティが与えられたりする。
だから、今では、余程でないと、破門と言う話は聞かないなぁ。
佐川道場では、破門はそこまで重い処分では無いのか？
記録を抹消の上、追放される。
仮に戻って来られても、１からスタート（白帯）と、
相当なペナルティが与えられたりする。
だから、今では、余程でないと、破門と言う話は聞かないなぁ。
佐川道場では、破門はそこまで重い処分では無いのか？
628 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/13(木) 03:27:42 ID:v/BjPr9E0
ホムペにあるように佐川さんは吉丸さんのことをそんなに悪く思っていなかっただろ。
弟子たちの手前があるから悪くは言っただろうが。
今はその辺の佐川さんの微妙な気持ちが分からない馬鹿弟子が騒いでいる状態。
弟子たちの手前があるから悪くは言っただろうが。
今はその辺の佐川さんの微妙な気持ちが分からない馬鹿弟子が騒いでいる状態。
629 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/13(木) 03:30:08 ID:EU1vN4xg0
630 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/13(木) 03:36:34 ID:EU1vN4xg0
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/13(木) 03:39:14 ID:v/BjPr9E0
破門状があれば破門だが、まずないな。
あれば本に出してるだろうね。
佐川さんは明治生まれだから、相当厳しかったはず。
破門とはどういうことかも十分分かっていたはず。
それでも破門にはしなかった、できなかった？のだから
ホムペにあるように吉丸さんを息子のように思っていたのかもね。
あれば本に出してるだろうね。
佐川さんは明治生まれだから、相当厳しかったはず。
破門とはどういうことかも十分分かっていたはず。
それでも破門にはしなかった、できなかった？のだから
ホムペにあるように吉丸さんを息子のように思っていたのかもね。
632 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/13(木) 03:43:05 ID:v/BjPr9E0
判決結果は勝ち負けに関係なく出すんじゃないかな。
吉丸さんの性格だと洗いざらいぶちまけるでしょ。
吉丸さんの性格だと洗いざらいぶちまけるでしょ。
633 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/13(木) 08:20:36 ID:iZWRXA660
師範免許英名録ってんだから教えることを許可されたんでしょう。
だから各曜日にて教えてるんでしょうし。
吉丸さんは同じの持ってんのかね。
だから各曜日にて教えてるんでしょうし。
吉丸さんは同じの持ってんのかね。
634 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/13(木) 08:41:47 ID:iZWRXA660
しかし吉丸さんは自分で書いた離門状があるから裁判では不利だろうね。
換骨拳入門に書いたこととかもね。
裁判では物証が重視されるからね。
換骨拳入門に書いたこととかもね。
裁判では物証が重視されるからね。
635 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/01/13(木) 09:19:13 ID:gPvXewKp0
>>632
自分で自分のことを優しい人間だと言ってますが
そういう人間は周りが見えてないことが多いですよ。
佐川道場の人から見て吉丸さんの行動がどう見えていたか
想像すらしてこなかったのでしょうね。
離門の経緯が語られてもイメージの払拭は無理でしょう。
ご子息と旧縁できたときにＨＰの内容を取り下げるべきでしたね。
そういった大人の対応ができない吉丸さんと有満さんはそれなりの
評価になるでしょうね。
自分で自分のことを優しい人間だと言ってますが
そういう人間は周りが見えてないことが多いですよ。
佐川道場の人から見て吉丸さんの行動がどう見えていたか
想像すらしてこなかったのでしょうね。
離門の経緯が語られてもイメージの払拭は無理でしょう。
ご子息と旧縁できたときにＨＰの内容を取り下げるべきでしたね。
そういった大人の対応ができない吉丸さんと有満さんはそれなりの
評価になるでしょうね。
636 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/13(木) 10:34:19 ID:AdSyWt1n0
裁判って離門の件じゃなかったんじゃないか
たしか高橋さんが本に吉丸さんの名前と写真使って
嘘を書いてる件だったと思う
たしか高橋さんが本に吉丸さんの名前と写真使って
嘘を書いてる件だったと思う
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/13(木) 10:51:41 ID:iZWRXA660
ＨＰで裁判の経過に離門がどうのこうのって書いてあった気が。
どっちにしろこのテの裁判で吉丸さんが勝つ可能性は限りなく低いよ。
高橋さんの本に罵詈雑言や明らかな名誉毀損が書いてあるわけでもないからね。言論の自由の範囲内だから。
よくて和解だろうね。
どっちにしろこのテの裁判で吉丸さんが勝つ可能性は限りなく低いよ。
高橋さんの本に罵詈雑言や明らかな名誉毀損が書いてあるわけでもないからね。言論の自由の範囲内だから。
よくて和解だろうね。
638 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/13(木) 12:28:49 ID:EU1vN4xg0
誹謗中傷裁判とHPで言ってるから、誹謗中傷の内容、
離門の経緯について双方とも争うって事かいな。
高橋本の誹謗文書って、P163の文書って事で良いのか。
離門の経緯について双方とも争うって事かいな。
高橋本の誹謗文書って、P163の文書って事で良いのか。
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/13(木) 14:35:25 ID:v/BjPr9E0
640 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/13(木) 16:24:10 ID:4yVM2GsP0
ふむ。まあ、見たけど、吉丸さんの身長が180センチを超すと言う表記が実際は177センチでした。
と言う理由で訴訟に出た訳でも無いんだろ。
P162の稽古風景が捏造とあるけど、実際はどうだったのかも書いていない。
いっその事、裁判所に提出した訴状のコーピーをHPに公開して欲しいけど。
名誉毀損なのか、肖像権侵害なのか、もう一つよく判らん。
経過報告を公開する位だから、訴状の公開もOKだろう。
と言う理由で訴訟に出た訳でも無いんだろ。
P162の稽古風景が捏造とあるけど、実際はどうだったのかも書いていない。
いっその事、裁判所に提出した訴状のコーピーをHPに公開して欲しいけど。
名誉毀損なのか、肖像権侵害なのか、もう一つよく判らん。
経過報告を公開する位だから、訴状の公開もOKだろう。
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/13(木) 19:14:47 ID:WOw1/yoq0
>>640 経過報告を公開してるって、訴訟の詳細を公開してるの？
642 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/13(木) 19:22:37 ID:WOw1/yoq0
アホなこと書いてもうた＞＜
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/13(木) 19:24:21 ID:WOw1/yoq0
この程度の訴訟にこんな時間かかるのか？控訴したから延びてるわけ
じゃないよな。
じゃないよな。
644 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/13(木) 20:24:48 ID:AdSyWt1n0
ようやく後半戦と書いてあるから、年内判決は堅いんじゃないか
離門の原因は佐川先生にあると書いてもあるから、暴露話がある予感
離門の原因は佐川先生にあると書いてもあるから、暴露話がある予感
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/13(木) 20:31:42 ID:WOw1/yoq0
それで公判いつなのさ？傍聴したいんだけど。
646 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/13(木) 22:59:07 ID:WOw1/yoq0
離門直後はそんなに嫌ってはいなかったんだろうな。門人が少ない時代から佐川
先生に色々と尽くしていたわけだから（まあ、打算があったからだけど）。だから
離門後の書面も穏やかな内容だったんだろ。
でも離門後、堀辺に合気を教わったとか、合気を解った弛緩力だなどと著書に書き
しかも勝手に技を公開・流用したから、破門になったんだろうな。
先生に色々と尽くしていたわけだから（まあ、打算があったからだけど）。だから
離門後の書面も穏やかな内容だったんだろ。
でも離門後、堀辺に合気を教わったとか、合気を解った弛緩力だなどと著書に書き
しかも勝手に技を公開・流用したから、破門になったんだろうな。
647 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/13(木) 23:35:09 ID:xsG1tBDC0
>堀辺に合気を教わったとか
またウソばっか・・・
またウソばっか・・・
648 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/14(金) 00:35:42 ID:KMUDGqaM0
堀辺に合気を教わったと言う話は、「換骨拳入門」だっけ。
649 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/14(金) 06:05:35 ID:h2mZaDEw0
結局、師範を許されてる事がはっきり証明されてざ・ん・ね・んだねｗｗｗ
ただの英名録ならなんでもないが、師範英名録じゃ効力が違う。これで正式
な佐川道場の師範であることが写真で証明されたわけだ。免状の無い、インチキ
団体とは程遠いね。
ただの英名録ならなんでもないが、師範英名録じゃ効力が違う。これで正式
な佐川道場の師範であることが写真で証明されたわけだ。免状の無い、インチキ
団体とは程遠いね。
650 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/14(金) 08:45:54 ID:NO+Fivmy0
>>620-621www
651 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/14(金) 08:51:27 ID:NO+Fivmy0
佐川道場は先生が死んで、師範と書かれていないただの英明録を師範免状と捏造しているんだな
ひでー話ｗｗｗ
ひでー話ｗｗｗ
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/14(金) 09:02:14 ID:NO+Fivmy0
武田惣角と大東流合気柔術という本の９９ページの写真をよく見ることだなｗ
英明録に教授代理とハッキリ書いてあり押印されてるだろ
師範免状なら英明録に師範と書かれていなければならないが、高橋さんのはただの奥伝四段ｗｗｗ
英明録に教授代理とハッキリ書いてあり押印されてるだろ
師範免状なら英明録に師範と書かれていなければならないが、高橋さんのはただの奥伝四段ｗｗｗ
653 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/01/14(金) 09:38:27 ID:dyS/3i/y0
高橋さんは教授代理ですね。
ID:NO+Fivmy0は
佐川語録も誤読するくらいで
スレ汚しなのでレンタルスレに帰りなさい。もうこなくていいですよ
ID:NO+Fivmy0は
佐川語録も誤読するくらいで
スレ汚しなのでレンタルスレに帰りなさい。もうこなくていいですよ
654 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/01/14(金) 09:58:24 ID:dyS/3i/y0
苦しみがフラッシュバックするなら
なぜ訴訟を起こしたのでしょうね。
自分からぶつかりにいったのでしょう。当たり屋ですよ。
なぜ訴訟を起こしたのでしょうね。
自分からぶつかりにいったのでしょう。当たり屋ですよ。
655 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/14(金) 10:37:10 ID:CjbkGHx60
656 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/14(金) 11:07:26 ID:j8+Z+MoK0
木村さんや高橋さんは佐川道場では師範付けで呼ばれているから、師範なのは間違いないだろうね。
そんなとこにケチつけてもしょうがないと思うんだけどね。
どっちにしろ吉丸さんは教える資格はないです。
そんなとこにケチつけてもしょうがないと思うんだけどね。
どっちにしろ吉丸さんは教える資格はないです。
657 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/14(金) 11:10:39 ID:j8+Z+MoK0
ちゅうかよくわからんのだけど、師範でもないのに英名録ってもらえんの？
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/14(金) 11:42:45 ID:KMUDGqaM0
英名録は道場の記録。 師範免許英名録は師範である者を記載した記録だろ。
別途、免状に値する巻物を授かった人は二人居るそうだが。
つまり、必ずしも免状が出るとは限らない。
別途、免状に値する巻物を授かった人は二人居るそうだが。
つまり、必ずしも免状が出るとは限らない。
659 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/14(金) 18:18:25 ID:CjbkGHx60
今の佐川道場は捏造師範しかいないことが判明しました
プッｗ
660 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/14(金) 19:11:01 ID:h2mZaDEw0
インチキ詐欺団体又八の最後っぺ。写真付きじゃ文句のつけようがないのに
ま〜だ真実を認めようとしないなんてな。まあ、自分とこの破滅がかかって
るから無理もないかｗｗｗ。
ま〜だ真実を認めようとしないなんてな。まあ、自分とこの破滅がかかって
るから無理もないかｗｗｗ。
661 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/14(金) 20:26:17 ID:CjbkGHx60
めでたいのがいるなｗ
せいぜい潰しあえやｗ
662 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/14(金) 20:55:49 ID:6+GFYgSL0
663 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/14(金) 20:59:52 ID:6+GFYgSL0
664 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/14(金) 21:02:57 ID:B3shWcAT0
665 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/14(金) 21:04:29 ID:B3shWcAT0
666 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/14(金) 21:13:52 ID:6+GFYgSL0
>>664-665
代わってお答えは困りますね。
イエスと答えられるあなたは弱者ではない。
>>662-663は佐川道場という看板の陰に隠れて姑息な発言を繰り返す
>>653>>656>>660、特に◆BgM4vQMRBoが答えることに意味のある質問ですから。
代わってお答えは困りますね。
イエスと答えられるあなたは弱者ではない。
>>662-663は佐川道場という看板の陰に隠れて姑息な発言を繰り返す
>>653>>656>>660、特に◆BgM4vQMRBoが答えることに意味のある質問ですから。
667 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/14(金) 22:10:30 ID:h2mZaDEw0
佐川道場の看板を偽って利用して弛緩力詐欺してて強いわけないなｗｗｗ
668 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/15(土) 02:26:21 ID:24J91Zsp0
佐川先生の弟子で一番合気が出来るのは
まぎれもなく
吉丸氏だな
実力では木村さんより数段上だろ。
書籍も一番古くから出版してるし
研究も誰より早くからやってるし深い。
技研究では草分け的存在なのは事実だし
日本の第一人者だろ。
まぎれもなく
吉丸氏だな
実力では木村さんより数段上だろ。
書籍も一番古くから出版してるし
研究も誰より早くからやってるし深い。
技研究では草分け的存在なのは事実だし
日本の第一人者だろ。
669 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/15(土) 06:45:43 ID:WxWLR5+r0
元弟子で今は弟子ですらない。破門だからね。
670 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/15(土) 07:36:12 ID:z1xGWoab0
レンタル会のなんと醜いことよ。
裁判やってるんだから関係者は余計なこと書かないほうが身のためだぞ。
裁判やってるんだから関係者は余計なこと書かないほうが身のためだぞ。
671 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/15(土) 11:17:52 ID:16bqckE40
672 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/15(土) 16:30:53 ID:zXCa4nkM0
673 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/16(日) 08:37:42 ID:lXkTmVsS0
>>671 批判書き込み止めさせようと必死だな。事実ばれるのがそんなに怖いか。
674 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/16(日) 09:51:24 ID:ogoALtYV0
675 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/16(日) 12:10:28 ID:lXkTmVsS0
>>674 じゃ、今もスルーしたら？俺の釣りに釣られたお前も馬鹿なの？
676 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/16(日) 12:15:18 ID:ogoALtYV0
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/16(日) 15:40:43 ID:lXkTmVsS0
>そういうお前も
自分で自分がスルー出来ない馬鹿だと認めたなｗｗｗ俺はお前に自分の事
を自覚するように仕向けただけ。上から目線でスルーしたとか威張りたいだ
けの勘違い馬鹿だとわかったな。
自分で自分がスルー出来ない馬鹿だと認めたなｗｗｗ俺はお前に自分の事
を自覚するように仕向けただけ。上から目線でスルーしたとか威張りたいだ
けの勘違い馬鹿だとわかったな。
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/16(日) 19:32:45 ID:ogoALtYV0
>>677
スルーしないよ。お前さんみたいなバカは好きなんだ。
上から目線なんてとんでもない。ｗ
よくよく読めば面白い釣りだってあるじゃないか。
そう言えば、662の問に◆BgM4vQMRBo はスルーかいな。ｗ
スルーしないよ。お前さんみたいなバカは好きなんだ。
上から目線なんてとんでもない。ｗ
よくよく読めば面白い釣りだってあるじゃないか。
そう言えば、662の問に◆BgM4vQMRBo はスルーかいな。ｗ
679 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/01/17(月) 17:55:41 ID:JIGEEqkT0
レンタルの話題はレンタルスレでやったらいいじゃない。
迷惑だから。
迷惑だから。
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/17(月) 19:28:47 ID:qKyNb45V0
お前みたいな馬鹿に好かれたくね〜よ。気持ち悪い。
681 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/17(月) 20:24:35 ID:dxVc/bkL0
682 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/17(月) 20:29:35 ID:DUk63HbH0
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/17(月) 20:32:39 ID:DUk63HbH0
>>681
誹謗中傷の中にも少しばかりの真理や教訓を期待してるんだけどね。
誹謗中傷の中にも少しばかりの真理や教訓を期待してるんだけどね。
684 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/17(月) 21:32:29 ID:lCsCKT060
吉丸さんって、間違ってはいないけど、レベルが低いよ、佐川道場の方が
レベル高いぜ。伸筋とか当たり前で、初歩の初歩だぜ。
レベル高いぜ。伸筋とか当たり前で、初歩の初歩だぜ。
685 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/17(月) 23:18:56 ID:hoPR5v1V0
まあまあ、吉丸氏は佐門会の大先輩ですから
誹謗はやめましょう。
それに３月に新刊を出されるそうですから。
その本を読んでから議論しましょう。
なぜか、「極意の秘密」は廃刊するそうですが。
誹謗はやめましょう。
それに３月に新刊を出されるそうですから。
その本を読んでから議論しましょう。
なぜか、「極意の秘密」は廃刊するそうですが。
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 00:38:11 ID:UQJ2p5HP0
もうひとつのスレに行ってやれよ。自演に飽きたからってコッチくんな。
687 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 07:51:27 ID:405hixQU0
吉丸氏は佐門会の大先輩で
技研究書籍を一番古くから出版してるからな。
技研究書籍を一番古くから出版してるからな。
688 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 17:01:55 ID:DJHh3rDx0
＞技研究書籍を一番古くから出版してるからな
換骨拳入門だっけか？
換骨拳入門だっけか？
689 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 20:35:58 ID:KwR1hHkY0
690 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 21:42:21 ID:UQJ2p5HP0
>>688 それそれ！！仲のいいお友達と最初に書いた本だねｗｗｗ
691 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 23:07:41 ID:PvrmO9U00
「換骨拳入門」古い書籍であるが、名著である。
日本古来の一子相伝の武術について、堀辺（骨法創始者）と吉丸氏が
共著にての力作である。
この書にて、佐川氏に１４年ついて習って習得できなかった 合気を
堀辺氏に１日習って理解できたと豪語している。
ちなみに、それから３０年以上たった今でも、書籍を出すだびに吉丸氏は
同じく「今回こそは、合気を理解できた」と毎回語っているが。
以前、２ちゃんのスレで一部公開され、その内容に感銘を受けた。
日本古来の一子相伝の武術について、堀辺（骨法創始者）と吉丸氏が
共著にての力作である。
この書にて、佐川氏に１４年ついて習って習得できなかった 合気を
堀辺氏に１日習って理解できたと豪語している。
ちなみに、それから３０年以上たった今でも、書籍を出すだびに吉丸氏は
同じく「今回こそは、合気を理解できた」と毎回語っているが。
以前、２ちゃんのスレで一部公開され、その内容に感銘を受けた。
692 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 23:18:52 ID:PvrmO9U00
大東流合気柔術の源流 換骨拳入門 合気の秘密が解けた！
まえがき
本書は、換骨拳第四十世宗家堀辺一夢先生の換骨拳総本部における
御講話、御教示を基として、換骨拳についての概略を述べたものである。
特に第三章には、体術の根本問題である「体の崩し」についての
御講話をそのまま記載したが、これは今から体術をはじめようと
する人にも、また長年の体術修行者にとっても、将来の指針を
定めるのに非常に参考となるものと考える。
また筆者は、大東流を長年修行しながら遂に合気の術を会得することが
できなかったのであるが、堀辺一夢宗家に換骨拳の「借力の術理」を
御教授頂くことによって、一夜にしてそれを体得することができたのである。
その合気の術の秘話、即ち換骨拳「借力の術理」は、宗家のお許しを頂き
本書においてその秘伝を公開させて頂いたが、この宗家のご決断によって
今まで神秘に包まれ一部の者に独占されていた合気の術が、何人にも修得可能な「技術」としてここに明らかにされたわけである。
なお、換骨拳の修行を志す人のために、巻末に換骨拳活殺講習要項を添えた。
昭和五十三年三月
吉丸貞雄
まえがき
本書は、換骨拳第四十世宗家堀辺一夢先生の換骨拳総本部における
御講話、御教示を基として、換骨拳についての概略を述べたものである。
特に第三章には、体術の根本問題である「体の崩し」についての
御講話をそのまま記載したが、これは今から体術をはじめようと
する人にも、また長年の体術修行者にとっても、将来の指針を
定めるのに非常に参考となるものと考える。
また筆者は、大東流を長年修行しながら遂に合気の術を会得することが
できなかったのであるが、堀辺一夢宗家に換骨拳の「借力の術理」を
御教授頂くことによって、一夜にしてそれを体得することができたのである。
その合気の術の秘話、即ち換骨拳「借力の術理」は、宗家のお許しを頂き
本書においてその秘伝を公開させて頂いたが、この宗家のご決断によって
今まで神秘に包まれ一部の者に独占されていた合気の術が、何人にも修得可能な「技術」としてここに明らかにされたわけである。
なお、換骨拳の修行を志す人のために、巻末に換骨拳活殺講習要項を添えた。
昭和五十三年三月
吉丸貞雄
693 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 23:21:05 ID:PvrmO9U00
>それより以前はほりべぇが習っていた伝統空手(剛柔流の千葉ケンジロウの系列)と
>武田流中村派綜武館(３０代のころほりべぇはここの指導員だった)の技術
>それに加えって若いころに父の友人の台湾人にならった節拳という武術がベースになっていた
>さらにつけくわえると金剛禅少林寺拳法の経験もある
>これが換骨拳法、或いは鷹爪之護身術(中村派には鷹爪という技がある)の正体である
>骨法の試合はミトンのような手袋をつけて顔をたたき合うのも武田流中村派時代の試合形式がルーツである
>武田流中村派綜武館(３０代のころほりべぇはここの指導員だった)の技術
>それに加えって若いころに父の友人の台湾人にならった節拳という武術がベースになっていた
>さらにつけくわえると金剛禅少林寺拳法の経験もある
>これが換骨拳法、或いは鷹爪之護身術(中村派には鷹爪という技がある)の正体である
>骨法の試合はミトンのような手袋をつけて顔をたたき合うのも武田流中村派時代の試合形式がルーツである
694 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 23:26:25 ID:PvrmO9U00
このように義光公によって完成された「換骨拳」は、義光公の長子である義業公（常陸佐竹氏太祖）
にその総てが伝授され、それ以降は義光公の嫡流である佐竹氏の門外不出の秘技として、
代々の佐竹藩公によって伝承されてきました。
さて、天正時代に至り、十九代佐竹藩公・義重公は、換骨拳の総てを一族堀辺土佐源頼信に伝授しました。
（中略）
その後、慶長７年に徳川家康が江戸幕府を開くと、佐竹氏は出羽秋田に移封になりました。
この時、義重公は堀辺氏を社家として常陸に残し、換骨拳の伝承および佐竹氏ゆかりの神社の守護を命じました。
（換骨拳入門・吉丸貞雄著より抜粋）
にその総てが伝授され、それ以降は義光公の嫡流である佐竹氏の門外不出の秘技として、
代々の佐竹藩公によって伝承されてきました。
さて、天正時代に至り、十九代佐竹藩公・義重公は、換骨拳の総てを一族堀辺土佐源頼信に伝授しました。
（中略）
その後、慶長７年に徳川家康が江戸幕府を開くと、佐竹氏は出羽秋田に移封になりました。
この時、義重公は堀辺氏を社家として常陸に残し、換骨拳の伝承および佐竹氏ゆかりの神社の守護を命じました。
（換骨拳入門・吉丸貞雄著より抜粋）
695 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 23:28:26 ID:PvrmO9U00
・換骨拳は我国古代に行われた格闘技である「古代相撲」と天皇家に伝わる古代拳法「錯骨法・タガイボネ」を総合した、
総合拳法であったのです。
・換骨拳は、平安時代の知識人であり、武将である新羅三郎義光公が、第五十六代清和天皇より歴代源家に伝えられた
天皇家の古代拳法「錯骨法」および古代相撲に、義光公の創案になる神秘絶妙とも言うべき「借力」ならびに
「換骨」の術理を加えて体系化し創始した、我国唯一最古の「柔理拳法」です。
・貞純親王には又、清和天皇より天皇御一人の拳法である「錯骨法」、ならびにその裏技としての「正骨法・マサボネ」が伝授され、
これらも歴代源家に伝承されてきました。義光公は幼少の頃よりこの家伝の古代相撲、錯骨法、正骨法を修行されてきましたが、
三十才に至ってその秘奥をことごとく体得されたと伝えられています。
「換骨拳入門・第一章 概要と歴史」より抜粋
総合拳法であったのです。
・換骨拳は、平安時代の知識人であり、武将である新羅三郎義光公が、第五十六代清和天皇より歴代源家に伝えられた
天皇家の古代拳法「錯骨法」および古代相撲に、義光公の創案になる神秘絶妙とも言うべき「借力」ならびに
「換骨」の術理を加えて体系化し創始した、我国唯一最古の「柔理拳法」です。
・貞純親王には又、清和天皇より天皇御一人の拳法である「錯骨法」、ならびにその裏技としての「正骨法・マサボネ」が伝授され、
これらも歴代源家に伝承されてきました。義光公は幼少の頃よりこの家伝の古代相撲、錯骨法、正骨法を修行されてきましたが、
三十才に至ってその秘奥をことごとく体得されたと伝えられています。
「換骨拳入門・第一章 概要と歴史」より抜粋
696 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 23:31:01 ID:PvrmO9U00
吉丸貞雄『換骨拳入門』換骨拳総本部
Ｐ６
・換骨拳の奥義は錯骨法
換骨拳の奥義技とされているのはその錯骨法です。この技は「当即逆」、「逆即当」、
「投即逆」、「逆即投」、「逆即固」となる関節技を軸とする複合技で、技が決まった
瞬間に肩や臂の関節はもちろんのこと、首の骨までバラバラにはずし、あるいは
脊骨を折るといった、すさまじいばかりの必殺法です。
Ｐ６
・換骨拳の奥義は錯骨法
換骨拳の奥義技とされているのはその錯骨法です。この技は「当即逆」、「逆即当」、
「投即逆」、「逆即投」、「逆即固」となる関節技を軸とする複合技で、技が決まった
瞬間に肩や臂の関節はもちろんのこと、首の骨までバラバラにはずし、あるいは
脊骨を折るといった、すさまじいばかりの必殺法です。
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 23:31:53 ID:PvrmO9U00
吉丸貞雄・著『換骨拳入門』（換骨拳総本部）
P16
・堀辺宗家との出会い
「大東流についてお伺いしたい」という電話を受けて、私は中野の「拳医会診療所」に
出掛けた。そこで私を待っていたのは、痩せ型で精悍な感じの中に、何か言い知れぬ
憂愁さを漂わせている青年であった。
P35
・私はそこに、恐るべき武術の達人でありながら、名人と言われる道を自ら拒否し、
真の教育者でありたいという、一夢宗家の心を識ったのである。
P16
・堀辺宗家との出会い
「大東流についてお伺いしたい」という電話を受けて、私は中野の「拳医会診療所」に
出掛けた。そこで私を待っていたのは、痩せ型で精悍な感じの中に、何か言い知れぬ
憂愁さを漂わせている青年であった。
P35
・私はそこに、恐るべき武術の達人でありながら、名人と言われる道を自ら拒否し、
真の教育者でありたいという、一夢宗家の心を識ったのである。
698 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 23:32:39 ID:PvrmO9U00
P7
・清和天皇によって逆をとる、突く、蹴る、締める等の技が禁じ手に制定され、そこで始めて現在の
相撲に近い型が成立しました。
禁じ手制定以前の古代相撲については、清和天皇の勅命により貞純親王が相伝することになり、
それ以後は親王の御子孫である清和源氏より代々伝承されてきました。
貞純親王には又、清和天皇より天皇御一人の拳法である「錯骨法」、ならびにその裏技としての
「正骨法・マサボネ」が伝授され、これらも歴代源家に伝承されていました。
P9
・義光公は錯骨法に含まれていた「技としての柔」を古代相撲にまで及ぼし、更に
修行・実戦の中から技術を支配するところの普遍的な「法としての柔」に到達し、
これを「借力」および「換骨」の術理として明らかにしました。ここに我国唯一の
柔理拳法が完成したのです。
・義光公は、武術の生命である破壊力は、人間生命の根源である「息吹・イキ」と、
息吹の通路である「背骨」関節より発せられることを喝破し、この背骨関節を凹姿形から
凸姿形に換えることにより絶大な威力を発揮する技法を完成させました。
・清和天皇によって逆をとる、突く、蹴る、締める等の技が禁じ手に制定され、そこで始めて現在の
相撲に近い型が成立しました。
禁じ手制定以前の古代相撲については、清和天皇の勅命により貞純親王が相伝することになり、
それ以後は親王の御子孫である清和源氏より代々伝承されてきました。
貞純親王には又、清和天皇より天皇御一人の拳法である「錯骨法」、ならびにその裏技としての
「正骨法・マサボネ」が伝授され、これらも歴代源家に伝承されていました。
P9
・義光公は錯骨法に含まれていた「技としての柔」を古代相撲にまで及ぼし、更に
修行・実戦の中から技術を支配するところの普遍的な「法としての柔」に到達し、
これを「借力」および「換骨」の術理として明らかにしました。ここに我国唯一の
柔理拳法が完成したのです。
・義光公は、武術の生命である破壊力は、人間生命の根源である「息吹・イキ」と、
息吹の通路である「背骨」関節より発せられることを喝破し、この背骨関節を凹姿形から
凸姿形に換えることにより絶大な威力を発揮する技法を完成させました。
699 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 23:33:39 ID:PvrmO9U00
P11
・（佐竹）義重公は堀辺頼信に対して、その技量の軽妙なること夢の如くまた幻の如しと激賞されて
自筆の絵画を授け、以後「夢幻」と号するようにと命じ、換骨拳のみならず源家伝来の兵法の伝授も
行いました。その伝授の記録も現在残されています。
・現在、この伝承者である堀辺家には、換骨拳の他に、闘勢創出行法（戦いのエネルギーを創り出す
トレーニング）と言われる「息吹キ マサボネ」およびマサボネの「拳医法」が伝承されています。
P12
息吹キ マサボネ（矯正体育・インドのヨガに類似）
闘勢創出行法―
拳医法 マサボネ（骨格矯正術・米国のカイロプラクティックに類似）
P78
・この自分の力を総て爆発させる方法、それを「換骨」と言います。
「換骨」は二つの方法があります。換骨内力・カンコツナイリキと換骨外力・カンコツガイリキです。
換骨内力は呼吸法を使って、自分の破壊力を巨大にしていくものです。
・換骨外力は、姿勢・動作によって爆発力を作り出していく方法です。
・この「換骨」は、中国の太極拳における秘伝、「発勁・ハッケイ」に相当するものであると思われます。
・換骨拳の動作・姿勢は、始めから「換骨の理」を表すものとなっていますので、入門者に対しては
最初から「換骨」則ち「発勁」の基本が指導されることになります。
・（佐竹）義重公は堀辺頼信に対して、その技量の軽妙なること夢の如くまた幻の如しと激賞されて
自筆の絵画を授け、以後「夢幻」と号するようにと命じ、換骨拳のみならず源家伝来の兵法の伝授も
行いました。その伝授の記録も現在残されています。
・現在、この伝承者である堀辺家には、換骨拳の他に、闘勢創出行法（戦いのエネルギーを創り出す
トレーニング）と言われる「息吹キ マサボネ」およびマサボネの「拳医法」が伝承されています。
P12
息吹キ マサボネ（矯正体育・インドのヨガに類似）
闘勢創出行法―
拳医法 マサボネ（骨格矯正術・米国のカイロプラクティックに類似）
P78
・この自分の力を総て爆発させる方法、それを「換骨」と言います。
「換骨」は二つの方法があります。換骨内力・カンコツナイリキと換骨外力・カンコツガイリキです。
換骨内力は呼吸法を使って、自分の破壊力を巨大にしていくものです。
・換骨外力は、姿勢・動作によって爆発力を作り出していく方法です。
・この「換骨」は、中国の太極拳における秘伝、「発勁・ハッケイ」に相当するものであると思われます。
・換骨拳の動作・姿勢は、始めから「換骨の理」を表すものとなっていますので、入門者に対しては
最初から「換骨」則ち「発勁」の基本が指導されることになります。
700 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 23:35:19 ID:PvrmO9U00
P82
・換骨拳講習
関節拳技の奥技を伝法
一般に行われている関節技は、古代天皇家の関節拳技の秘法・タガイボネを
修得するための練習法が伝承された、極めて初歩的な技法であって、一・二年も
鍛錬するとお互いに技が掛からなくなってしまうのが普通です。
また関節技を掛けるのに絶対必要な「借力」の技術や、突き・打ちの攻撃を
捌いてつかみ、関節技にきめる実戦技法は、いかなる流派にもその片鱗すら
見ることができません。
講習では、こうした一般に全く伝承されていない秘伝技が、史上初めて公開指導
されます。
換骨拳講習要項
◎換骨拳第一教伝講習
内容 義光公創案になる突き・打ちの特殊な受け技を伝授し、その受け技より
逆臂初門を用いて臂関節の逆をきめる秘技を指導する。
受講費 二万円
◎換骨拳第二教伝講習
内容 手首や体をつかまれた時の「借力」いわゆる力抜きの術を伝授し、その借力より
逆臂初門を用いて臂関節の逆をきめる秘技を指導する。
受講費 二万円
受講資格 第一教伝終了者
※日程等については問い合わせ乞う。
・換骨拳講習
関節拳技の奥技を伝法
一般に行われている関節技は、古代天皇家の関節拳技の秘法・タガイボネを
修得するための練習法が伝承された、極めて初歩的な技法であって、一・二年も
鍛錬するとお互いに技が掛からなくなってしまうのが普通です。
また関節技を掛けるのに絶対必要な「借力」の技術や、突き・打ちの攻撃を
捌いてつかみ、関節技にきめる実戦技法は、いかなる流派にもその片鱗すら
見ることができません。
講習では、こうした一般に全く伝承されていない秘伝技が、史上初めて公開指導
されます。
換骨拳講習要項
◎換骨拳第一教伝講習
内容 義光公創案になる突き・打ちの特殊な受け技を伝授し、その受け技より
逆臂初門を用いて臂関節の逆をきめる秘技を指導する。
受講費 二万円
◎換骨拳第二教伝講習
内容 手首や体をつかまれた時の「借力」いわゆる力抜きの術を伝授し、その借力より
逆臂初門を用いて臂関節の逆をきめる秘技を指導する。
受講費 二万円
受講資格 第一教伝終了者
※日程等については問い合わせ乞う。
701 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 00:28:04 ID:eM/1fgPo0
昭和50年前後の話であるが、私の先輩が大東流の佐川師範の下で修行されていた。
当時は吉丸慶雪氏が道場長(師範代？)を務め、堀辺氏が時折顔を見せていたそう
である。ただし稽古をしているのは見たことが無かったとのこと、、、
その後、堀辺氏は東中野に『源氏大東流?』という看板の道場を出すのだが、なん
と吉丸慶雪氏が佐川道場に籍を置いたまま、共同経営者として参画していたのである。
吉丸氏はそれでも何か咎めるものがあったのか佐川師範の写真を道場に掲げていた
そうである。それが実質オーナーであるところの『宗家！(^o^;)』堀辺氏としては気
に喰わず、その件で両者がかなり激しく言い争っている現場を見たことがあると先輩
氏はお仰ている。
しかし、その『源氏大東流？』なるものは、勿論堀辺氏の全くの創作で、歴史に詳
しい知り合い…所謂『町の歴史家』に頼み、系図の巻き物を都合してもらっていたり
したそうである。(^^;)
吉丸氏は佐川師範に師事するまでは琉球古流唐手の遣い手でもあったそうで、堀辺
氏も技法的な面では吉丸氏に一目置き、創設した自流儀の技法的バックボーンとして
いた。
数年後、両者は仲違いし、吉丸氏去りし後、その道場は『換骨拳』と名称を変えて
しまう。さらにその後、さらに無節操な変貌を数年置きに繰返しているのは皆様御案
内の通りである。
ただ、吉丸氏や堀辺氏にしても、いわゆる『力技』であるが…ツボにはまった際の
技の切れ味はかなりのものがあったとのこと…(-_-)フ〜ミュ？
チンピラ相手の、所謂『街のケンカ』レベルであったなら、『無敵』と自著で吹聴
可能な実力はあったそうな、、、(^o^;
当時は吉丸慶雪氏が道場長(師範代？)を務め、堀辺氏が時折顔を見せていたそう
である。ただし稽古をしているのは見たことが無かったとのこと、、、
その後、堀辺氏は東中野に『源氏大東流?』という看板の道場を出すのだが、なん
と吉丸慶雪氏が佐川道場に籍を置いたまま、共同経営者として参画していたのである。
吉丸氏はそれでも何か咎めるものがあったのか佐川師範の写真を道場に掲げていた
そうである。それが実質オーナーであるところの『宗家！(^o^;)』堀辺氏としては気
に喰わず、その件で両者がかなり激しく言い争っている現場を見たことがあると先輩
氏はお仰ている。
しかし、その『源氏大東流？』なるものは、勿論堀辺氏の全くの創作で、歴史に詳
しい知り合い…所謂『町の歴史家』に頼み、系図の巻き物を都合してもらっていたり
したそうである。(^^;)
吉丸氏は佐川師範に師事するまでは琉球古流唐手の遣い手でもあったそうで、堀辺
氏も技法的な面では吉丸氏に一目置き、創設した自流儀の技法的バックボーンとして
いた。
数年後、両者は仲違いし、吉丸氏去りし後、その道場は『換骨拳』と名称を変えて
しまう。さらにその後、さらに無節操な変貌を数年置きに繰返しているのは皆様御案
内の通りである。
ただ、吉丸氏や堀辺氏にしても、いわゆる『力技』であるが…ツボにはまった際の
技の切れ味はかなりのものがあったとのこと…(-_-)フ〜ミュ？
チンピラ相手の、所謂『街のケンカ』レベルであったなら、『無敵』と自著で吹聴
可能な実力はあったそうな、、、(^o^;
702 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 00:38:15 ID:6gxP4GAp0
換骨拳入門は、吉丸さんにとっては消したい過去だろうな。
この一冊は取り返しがつかないほど立場を悪くしたな。
この一冊は取り返しがつかないほど立場を悪くしたな。
703 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 06:57:34 ID:ZISB8W3Z0
佐川道場の技勝手にパクって新流派ってなんだそりゃ？
704 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 07:58:09 ID:GHWlzpNiO
当時の古代日本に、○○拳みたいなネーミングの拳法なんてあるわけがない。あったら日本史関連の研究者達の書籍に一度くらい記載されてるだろう。
それにしてもよくもまあ、こんな捏造武術造ろうと思ったもんだね〜。調べりゃすぐバレると思わなかったものだろうか？
それにしてもよくもまあ、こんな捏造武術造ろうと思ったもんだね〜。調べりゃすぐバレると思わなかったものだろうか？
705 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 20:42:25 ID:UP2oIsbG0
>>701はあからさまな誹謗中傷のための嘘だな
大東合気武術協会は私の勝手な都合で突然潰れたので、「大東流伝合気道」は廃止し、後じまいのために、
会は堀辺先生の家伝の換骨術を「換骨拳」に変え一本にして、会員用の内部資料として『換骨拳入門』を
書き、その後武術界を去りました。「吉丸は昭和５１年末に堀辺に入門した」というのは誤りです。
堀辺先生は尊敬する友人として、現在も交際しています。
大東合気武術協会は私の勝手な都合で突然潰れたので、「大東流伝合気道」は廃止し、後じまいのために、
会は堀辺先生の家伝の換骨術を「換骨拳」に変え一本にして、会員用の内部資料として『換骨拳入門』を
書き、その後武術界を去りました。「吉丸は昭和５１年末に堀辺に入門した」というのは誤りです。
堀辺先生は尊敬する友人として、現在も交際しています。
706 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 20:47:26 ID:UP2oIsbG0
それに吉丸さんは換骨拳入門を書いた事を別に恥ずかしいとか思っていないぞ
今の自分があるのは堀辺さんのおかげと感謝してる
堀辺先生の思考法は天才的であり、私は堀辺先生に科学的な思考法を学ぶことができました。
私は堀辺先生を科学的な思考法の師匠と思っています。それ無くては佐川幸義先生の技を解明
することは不可能でした。もし堀辺先生に縁が無かったら、実力もなく佐川道場４０年を鼻に
かけて一生を過ごしたことになったと思います。
今の自分があるのは堀辺さんのおかげと感謝してる
堀辺先生の思考法は天才的であり、私は堀辺先生に科学的な思考法を学ぶことができました。
私は堀辺先生を科学的な思考法の師匠と思っています。それ無くては佐川幸義先生の技を解明
することは不可能でした。もし堀辺先生に縁が無かったら、実力もなく佐川道場４０年を鼻に
かけて一生を過ごしたことになったと思います。
707 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 21:02:03 ID:UP2oIsbG0
それに換骨拳入門は堀辺さんの言う事を書いただけだろ
大東流も武田惣角の創った武術で似たようなもんだけどな
大東流も武田惣角の創った武術で似たようなもんだけどな
708 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 23:19:36 ID:ZISB8W3Z0
じゃ、堀辺師範って言えばいいし佐川道場を鼻にかけたくないなら、著書に
佐川師範の事書くなよ。本当の門人より鼻をかけて過ごす破門又八。
佐川師範の事書くなよ。本当の門人より鼻をかけて過ごす破門又八。
709 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 23:41:34 ID:JZgzaYqD0
高橋先生？
710 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 00:34:21 ID:WeCaJW6u0
おいおい。30年前から、合気を会得したと言ってるじゃないか。
「借力の術理」がいつから弛緩力に変ったんだ。
「借力の術理」がいつから弛緩力に変ったんだ。
711 ：037：2011/01/20(木) 16:33:54 ID:Ii8r2JnT0
712 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 18:03:35 ID:FgZkb9M20
713 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 18:57:17 ID:JHImlHVT0
714 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 20:12:15 ID:7ZwLwTlm0
>>713 自演スレでやれよ！！
715 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 20:14:42 ID:7ZwLwTlm0
類は友を呼ぶ。嘘つき詐欺師仲間だな。
716 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 20:27:41 ID:JHImlHVT0
反論できないといつもながらの罵詈雑言
さすがカルト道場ｗ
さすがカルト道場ｗ
717 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 20:39:35 ID:DJT27o6Z0
格闘技や他武道経験のない口だけ達人佐川門人はアニヲタ特撮ヲタ鉄道ヲタより弱いｗｗｗｗ
718 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 21:03:37 ID:7ZwLwTlm0
さすがにウィキペディアでアニメ・鉄道ネタで荒らしてブロック喰
らってるだけあるなｗｗｗ
らってるだけあるなｗｗｗ
719 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 21:14:39 ID:JHImlHVT0
↑こんな奴が先輩にいる道場なんて行く価値があるのか？
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 21:36:14 ID:DJT27o6Z0
入門初日の素人が勝てる先輩のいる道場なんて行く価値ありませんｗｗｗｗ
721 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 09:04:18 ID:d0yHfvN90
もちろん
入門初日に思いっきり掴ましてくれない師範の道場なんて行かない方がいい
先輩だって同じだよ。
高弟しか投げなかった佐川さんは最低かもね
動画も出さなかったし社会貢献ゼロで死んでったよ。
入門初日に思いっきり掴ましてくれない師範の道場なんて行かない方がいい
先輩だって同じだよ。
高弟しか投げなかった佐川さんは最低かもね
動画も出さなかったし社会貢献ゼロで死んでったよ。
722 ：名無し＠チャチャチャ：2011/01/21(金) 21:42:12 ID:C8Ms+sNA0
動画晒すのが社会貢献とか意味不明ｗｗｗこんな頭のおかしい奴のいる道場
なんて行く価値ありませんｗｗｗ
なんて行く価値ありませんｗｗｗ
723 ：名無し＠チャチャチャ：2011/01/21(金) 21:55:08 ID:C8Ms+sNA0
写真をもとに合気の偽装動画作ったが、やらせがバレバレの不評動画なの
で、必死になって動画を求める錬●会。佐川師範の技を知ってるのは吉丸氏
だけだから、それを必要としてるのは佐川師範の技を見たことのない、馬鹿な
お弟子さん方だろうな。
で、必死になって動画を求める錬●会。佐川師範の技を知ってるのは吉丸氏
だけだから、それを必要としてるのは佐川師範の技を見たことのない、馬鹿な
お弟子さん方だろうな。
724 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 23:46:38 ID:dH+BpzHZ0
↑このように口合気達人は佐川道場でコンスタントに養成されておりますｗ
725 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 00:47:07 ID:gV6fosEn0
726 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 10:51:02 ID:rOpvGnom0
佐川さんも道場内だけで引きこもり名人って言われようが
弟子に囲まれて裸の王様でいられて良かったかも。
試合なんか出りゃ柳さんみたいにやられて年寄りの冷水ってことになっただろうし
動画出しゃバカ弟子が受けを取ってるイカサマって言われるだろうし
セミナーでもしたら柔道とかの猛者が来て押さえられただろうし。
佐川道場に残った弟子はカスかもしれんが最近はそれも一つの生き方かもと思うよ。
弟子に囲まれて裸の王様でいられて良かったかも。
試合なんか出りゃ柳さんみたいにやられて年寄りの冷水ってことになっただろうし
動画出しゃバカ弟子が受けを取ってるイカサマって言われるだろうし
セミナーでもしたら柔道とかの猛者が来て押さえられただろうし。
佐川道場に残った弟子はカスかもしれんが最近はそれも一つの生き方かもと思うよ。
727 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 22:23:45 ID:JA4kXLcfO
死ねば好き放題言えるな。生きてる内は何も言えんような連中ばかりの癖に鬼のいぬまの洗濯か。
728 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 23:51:40 ID:gV6fosEn0
鬼のいぬまに洗濯とは、こわい人やきびしい人がいない間に、ゆっくりくつろぐことだが、
鬼とは佐川さんのことだと思うが、この使い方では佐川さんが蘇ってくることになる。
頭を良くみせようとことわざを使ったのだろうが、知能が低いのがもろバレで可哀そうだ。
鬼とは佐川さんのことだと思うが、この使い方では佐川さんが蘇ってくることになる。
頭を良くみせようとことわざを使ったのだろうが、知能が低いのがもろバレで可哀そうだ。
729 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/01/23(日) 05:58:57 ID:pMKznho20
改めて目次みてもヨッシーの新刊は
保江さんや最近の秘伝の内容に触発されてるね。
目新しいことはなさそうだ。
保江さんや最近の秘伝の内容に触発されてるね。
目新しいことはなさそうだ。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 10:21:44 ID:KXMCY3uV0
セミナーなんて、たった一回の教授で金を稼ごうという、あくどい連中し
か企まいよな。DVDや書籍の押し売りもそう。
破門されてるのに直弟子気取りで、合気詐欺する連中はカスかもしれんが
最近はそれも一つの生き方かもと思うよ。
か企まいよな。DVDや書籍の押し売りもそう。
破門されてるのに直弟子気取りで、合気詐欺する連中はカスかもしれんが
最近はそれも一つの生き方かもと思うよ。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 10:56:44 ID:KXMCY3uV0
やっと破門されてることは否定せず、認めるようになったな。いい傾向だ。
732 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 18:27:57 ID:BJYHvHnK0
「透明な力」に離門したと書いてあるだろ
離門と破門は違うから気をつけることだな
基地が破門破門と騒ぐのは何か理由があるのかな？
基地の正体は高橋先生という噂もあるから裁判の争点なのか？
離門と破門は違うから気をつけることだな
基地が破門破門と騒ぐのは何か理由があるのかな？
基地の正体は高橋先生という噂もあるから裁判の争点なのか？
733 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 21:01:24 ID:gyhFggrD0
>>732
離門した後でも破門に出来るとなると、
ご子息が許せば、今からでも破門に出来るから気をつけるんだな。
裁判は高橋氏に佐門会が加わると、当事者以外の証言も加わるのか。
どう言う判決が出るか楽しみだなぁ。
離門した後でも破門に出来るとなると、
ご子息が許せば、今からでも破門に出来るから気をつけるんだな。
裁判は高橋氏に佐門会が加わると、当事者以外の証言も加わるのか。
どう言う判決が出るか楽しみだなぁ。
734 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 21:15:24 ID:yJ4HAA1Y0
弱ーいヘボ門人の口合気は今日も絶好調ｗ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 21:18:46 ID:KXMCY3uV0
ほんとだよな。弱い奴ほど弛緩力とか、合気が今日解ったとか、中身の薄い著書
を出したりとか、口合気が達者なんだよな。
修行もしないでそんなことばかりしてるから、佐川師範も免状出さなかったん
だよな。
を出したりとか、口合気が達者なんだよな。
修行もしないでそんなことばかりしてるから、佐川師範も免状出さなかったん
だよな。
736 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 21:19:45 ID:yJ4HAA1Y0
↑冴え渡る口合気ｗ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 21:37:48 ID:KXMCY3uV0
事実を語ってるだけなのになｗｗｗ否定出来なくなると口合気ですかｗｗｗ
738 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 21:39:55 ID:yJ4HAA1Y0
よわーい口合気達人の修業は２ちゃんで”事実”を語ることですｗ
739 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 21:47:21 ID:twcR4yhCO
あのですね…。
なんだかんだいっても、全国の大東流は佐川先生の影響下にあるのは間違いないでしょう。
そうでなくてはあんなに本は売れない。
成人した合気道の人たちも買っているのではないか。植芝盛平の兄弟子ですからね。
なんだかんだいっても、全国の大東流は佐川先生の影響下にあるのは間違いないでしょう。
そうでなくてはあんなに本は売れない。
成人した合気道の人たちも買っているのではないか。植芝盛平の兄弟子ですからね。
740 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 21:54:21 ID:yJ4HAA1Y0
口合気達人は修業の成果によって自意識が肥大しますｗ
741 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 22:52:10 ID:BJYHvHnK0
吉丸さんが自ら辞めて離門したのが事実で、その原因は佐川先生にあるというのだから
裁判でハッキリするだろ
吉丸さんの離門を２ちゃんで破門破門と騒ぐ佐川高弟ってみっともないね（笑）
裁判でハッキリするだろ
吉丸さんの離門を２ちゃんで破門破門と騒ぐ佐川高弟ってみっともないね（笑）
742 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:22:37 ID:uFnMGuHsO
佐門会の新年会で吉丸さんの陳述書は公表されたのかな？
743 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:29:31 ID:gyhFggrD0
744 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:27:07 ID:W/aEV/Zx0
>>743
「透明な力」に佐川さんは日記や記録をつけていたとあるから
「○年○月○日、吉丸を破門にした。」と書いてあれば、証拠になるかもね（笑）
それに破門というのは、破門状を出して相手に通告しなければ意味がないから、
内容証明つきで吉丸さんに出してあれば証拠になるだろうけど（笑）
実際は破門じゃないから、一切無いだろうね（笑）
「透明な力」に佐川さんは日記や記録をつけていたとあるから
「○年○月○日、吉丸を破門にした。」と書いてあれば、証拠になるかもね（笑）
それに破門というのは、破門状を出して相手に通告しなければ意味がないから、
内容証明つきで吉丸さんに出してあれば証拠になるだろうけど（笑）
実際は破門じゃないから、一切無いだろうね（笑）
745 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:34:12 ID:W/aEV/Zx0
ホムペを読むと、木村さんの手紙から佐川さんは吉丸さんをさほど嫌っていないのに
高橋さん達が吉丸さんを嫌っているのが読み取れる
２ちゃんでも読み取れる（笑）
高橋さん達が吉丸さんを嫌っているのが読み取れる
２ちゃんでも読み取れる（笑）
746 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 01:47:18 ID:7tKE4Bvd0
>>729
>保江さんや最近の秘伝の内容に触発されてるね。
昨年の９月号なんかでも佐川先生が＜気＞の話もしていたという記事が載ってたけど
目次の最初の方からこれまでの伸筋でなく＜気＞を前面に押し出してきてることから
見てもそれはあるね。
>保江さんや最近の秘伝の内容に触発されてるね。
昨年の９月号なんかでも佐川先生が＜気＞の話もしていたという記事が載ってたけど
目次の最初の方からこれまでの伸筋でなく＜気＞を前面に押し出してきてることから
見てもそれはあるね。
747 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 12:43:05 ID:NkohWFci0
748 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/01/24(月) 14:39:15 ID:kF/RhDBh0
＞高橋さん達が吉丸さんを嫌っているのが読み取れる
高橋さん側に嫌われることをし続けたのは吉丸さん。
佐川先生の名前を使って講習やＤＶＤ、本で荒稼ぎ
裁判まで起こした。そりゃ嫌われる。
木村さんのことも意識が合気を著書でわざとらしく完全否定して
挑発していたし、掛け軸の内容も合気ニュースの記事から
パクってしまっただけである。和解したようだが。
意識が合気は佐川先生の発言と高橋さんが公表してしまったし
90歳以前は教えていない内容が山ほどある。
気にシフトしたのは合気ニュース木村さんの記事で掛け軸の内容が
公開されたから。それで、合気とは気を合わすことである。
などとぬけしゃあしゃあと発表する吉丸さんはそれまで何もわかってなかった
ことを自ら暴露してしまっているようなものである。
多分才能ない人だったんだよ。
そして変性意識とか精神世界を彷徨いだした（笑）。
高橋さん側に嫌われることをし続けたのは吉丸さん。
佐川先生の名前を使って講習やＤＶＤ、本で荒稼ぎ
裁判まで起こした。そりゃ嫌われる。
木村さんのことも意識が合気を著書でわざとらしく完全否定して
挑発していたし、掛け軸の内容も合気ニュースの記事から
パクってしまっただけである。和解したようだが。
意識が合気は佐川先生の発言と高橋さんが公表してしまったし
90歳以前は教えていない内容が山ほどある。
気にシフトしたのは合気ニュース木村さんの記事で掛け軸の内容が
公開されたから。それで、合気とは気を合わすことである。
などとぬけしゃあしゃあと発表する吉丸さんはそれまで何もわかってなかった
ことを自ら暴露してしまっているようなものである。
多分才能ない人だったんだよ。
そして変性意識とか精神世界を彷徨いだした（笑）。
749 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/01/24(月) 14:44:55 ID:kF/RhDBh0
多分吉丸さんは佐川道場のトップにいたかったんでしょうんね。
透明な力の真似して語録を書き連ねるところも未練を感じます。
>>746
最近の秘伝は高度内容を発表する人もちらほらいるので
真似してますね完全に。
透明な力の真似して語録を書き連ねるところも未練を感じます。
>>746
最近の秘伝は高度内容を発表する人もちらほらいるので
真似してますね完全に。
750 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/01/24(月) 14:48:36 ID:kF/RhDBh0
＞大東流合気柔術の世界の常識を破る新説を今から述べようとするものである。
＞新説 「合気を掛けること」
こんなんまたパクリです。
元ネタは無住心会の近藤さんあたりの著書だろうね。
これも保江さん本経由で知ったのかも。
＞新説 「合気を掛けること」
こんなんまたパクリです。
元ネタは無住心会の近藤さんあたりの著書だろうね。
これも保江さん本経由で知ったのかも。
751 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 19:10:36 ID:eN3WfV4lO
秘伝に高度内容を発表する・・・
ここは笑かそうとしてるところ、高度なジョークだよな？
ここは笑かそうとしてるところ、高度なジョークだよな？
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 19:23:33 ID:IVVKFk3O0
それで次の公判はどこでいつやるんですか？
753 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 20:19:41 ID:Rps/yZkA0
高橋さんは本で木村合気を完全否定してるよなｗｗｗ
やることがいやらしいというかｗ
やることがいやらしいというかｗ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 21:48:07 ID:IVVKFk3O0
前から不思議だったんだが、木村氏が合気を習得したって発言したってはな
んかの書籍に書いていたのか？ソース教えて。
んかの書籍に書いていたのか？ソース教えて。
755 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 22:33:11 ID:0UJpBl910
>>748-750
佐川先生もパクってるよ（笑）
お前みたいなゴミクズ風に言うなら。
もちろん佐川先生にはその自覚はある。
正確に言うなら、と言いたいところだが――
ま、言おうと言うまいとゴミクズの反応は目に見えているからな。
佐川先生もパクってるよ（笑）
お前みたいなゴミクズ風に言うなら。
もちろん佐川先生にはその自覚はある。
正確に言うなら、と言いたいところだが――
ま、言おうと言うまいとゴミクズの反応は目に見えているからな。
756 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 23:02:11 ID:4aPzpi/70
757 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 23:54:30 ID:W/aEV/Zx0
木村先生だけが本物。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/25(火) 04:13:07 ID:v6wPMuAb0
要するに事実はあやふやでソースはないのか。どうりでな。
759 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 12:11:44 ID:qz7wtQQ70
高橋さんも、木村さんも、そして吉丸さんも、
ガチの自由攻防で実力を証明していない。
それにつきる。
みんな、書物やネットで（匿名での書き込みを含む）相手を批判し、
自分の正当性や、自分がいかに秘伝を教わったかの自慢するばかり。
同じ武術系でも、太気拳は年取っても自由攻防をする。
あそこには秘伝とか無いと思うが、男らしい罠。
松田さんや北海道のあの人とかは、かっこわるい状態だが、
一応自由攻防を見せている。
あ、吉丸さんは空手の方ではやっているか。
ガチの自由攻防で実力を証明していない。
それにつきる。
みんな、書物やネットで（匿名での書き込みを含む）相手を批判し、
自分の正当性や、自分がいかに秘伝を教わったかの自慢するばかり。
同じ武術系でも、太気拳は年取っても自由攻防をする。
あそこには秘伝とか無いと思うが、男らしい罠。
松田さんや北海道のあの人とかは、かっこわるい状態だが、
一応自由攻防を見せている。
あ、吉丸さんは空手の方ではやっているか。
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 12:18:48 ID:f3NUYs48O
ながのさんという人が「たかはしさんの本には空手とﾌﾙｺﾝとどう戦うか書いてない！」とありましたが、おこがましいですね。
あなた方も彼に非常に似ています。
あなた方も彼に非常に似ています。
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 12:19:37 ID:qz7wtQQ70
事実を書いているだけですけど、何か？
762 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 12:25:59 ID:f3NUYs48O
その、佐川道場なる人たち使えない人間でなければ君たちの師範と弟子は困るわけで。
そう考えると君たちは本に書かれてしまった関係者でしょう。
あなた方の住んでいる場所は地方が多い気がします。当たらずとも遠からじでしょうね。
そう考えると君たちは本に書かれてしまった関係者でしょう。
あなた方の住んでいる場所は地方が多い気がします。当たらずとも遠からじでしょうね。
763 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 12:26:20 ID:qz7wtQQ70
Ｔさんお疲れです。
764 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 12:36:19 ID:f3NUYs48O
Tさん、よし〇さん、ﾌﾙｺﾝのあずまたかしさんが書いているという人もいるが、頭の病院に行ったほうがいいね。
やってっこないですよ。
やってっこないですよ。
765 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 17:13:02 ID:oQm3FldD0
大声出してド派手受けしてた木村は
佐川先生にゴマスリの極地で
本出版させてもらった最低な弟子だよ。
佐川先生にゴマスリの極地で
本出版させてもらった最低な弟子だよ。
766 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 17:45:05 ID:f3NUYs48O
君たちの先生が「合気 押さば引く緩急の精神」など、題名は何でもいいから本を出せばいいでしょうね。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/25(火) 19:51:19 ID:v6wPMuAb0
どっかの先生も破門前は佐川先生の受けをしてたんだろ？それもゴマすり？
768 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 20:03:43 ID:f3NUYs48O
「差し出したｻｲﾀﾞｰを自分で飲んだ教育人」「技が効かず、天丼を注文した超能力者」www。
769 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 20:19:08 ID:2hvnY5Bp0
それはあくまで佐川先生の言い分だからね。
佐川先生が嘘を言っているとは言わないが
当事者でない人間に客観的に見た事実関係は分からない。
佐川先生が嘘を言っているとは言わないが
当事者でない人間に客観的に見た事実関係は分からない。
770 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 20:29:17 ID:2hvnY5Bp0
771 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 20:36:58 ID:2hvnY5Bp0
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/25(火) 20:38:22 ID:v6wPMuAb0
そもそも武道で名声と大金を稼ぎたいという考え自体が間違い。武道はそんな
ものではない。それをしたいなら格闘技に行くべき。DVDや書籍も飛ぶように売
れるからそうしたらいいだろう？
ものではない。それをしたいなら格闘技に行くべき。DVDや書籍も飛ぶように売
れるからそうしたらいいだろう？
773 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 20:45:53 ID:2hvnY5Bp0
そう２ちゃんで書き込むたびに
ちからとすばやさが３あがってかしこさが２うんのよさが４あがり
HPが８あがって新しい呪文を覚えるんだろ？
ゴミクズは。
すげーなゴミクズはｗ
ちからとすばやさが３あがってかしこさが２うんのよさが４あがり
HPが８あがって新しい呪文を覚えるんだろ？
ゴミクズは。
すげーなゴミクズはｗ
774 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 20:59:23 ID:2hvnY5Bp0
武道で名声と大金を稼ぎたいという私の考えは間違いでした。
武道はそんなものではないとわかりました。
私は格闘技に行くべきでした。
そうゴミクズが想定する誰だか知らんがどこぞのお人が悔い改めたとして。
変わり映えのしないことをずーっと言い続ける長い間進歩のないゴミクズが
ゴミクズであることに何か変わりがあんのですか。
どこぞのお人が悔い改めたらゴミクズでも悟りを開けんのですか。
めでたいな他力本願のゴミはｗｗ
武道はそんなものではないとわかりました。
私は格闘技に行くべきでした。
そうゴミクズが想定する誰だか知らんがどこぞのお人が悔い改めたとして。
変わり映えのしないことをずーっと言い続ける長い間進歩のないゴミクズが
ゴミクズであることに何か変わりがあんのですか。
どこぞのお人が悔い改めたらゴミクズでも悟りを開けんのですか。
めでたいな他力本願のゴミはｗｗ
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 21:05:31 ID:2hvnY5Bp0
佐川先生、合気、教える、おれ、悟る
吉丸、練体、悔い改める、おれ、覚醒
↑ゴミの思考パターンってこんなんか？
つくづくゴミだなｗｗ
吉丸、練体、悔い改める、おれ、覚醒
↑ゴミの思考パターンってこんなんか？
つくづくゴミだなｗｗ
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 00:17:48 ID:aitlRbzM0
別に自分はらむちゃんさんのように、毎日違うことを練習で感じるわけでは
ないので、事実を淡々と語るに過ぎません。
あなたが取り乱し過ぎて何をおっしゃっているのか意味不明です。何を恐れ
ていらっしゃるのでしょうか？
ないので、事実を淡々と語るに過ぎません。
あなたが取り乱し過ぎて何をおっしゃっているのか意味不明です。何を恐れ
ていらっしゃるのでしょうか？
777 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 02:30:02 ID:6+dY+M8C0
>90歳以前は教えていない内容が山ほどある。
そんなのいらんだろ。
足腰が萎えている老人にガチモードでかかっていく
弟子も以内だろうし、いたら鬼。
でもって、佐川信仰が長いので、佐川先生の技だけには、
意識せずとも勝手に投げられるラポール回路ができて
しまってるしね。
そんなのいらんだろ。
足腰が萎えている老人にガチモードでかかっていく
弟子も以内だろうし、いたら鬼。
でもって、佐川信仰が長いので、佐川先生の技だけには、
意識せずとも勝手に投げられるラポール回路ができて
しまってるしね。
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 08:17:15 ID:m+7OahvZO
「惣角先生は時宗にそんなに教えなかった」。
一生力任せ技と、他の流派から技の名前を拝借して、古武道と呼ばれるようになりました。
一生力任せ技と、他の流派から技の名前を拝借して、古武道と呼ばれるようになりました。
779 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 10:20:08 ID:m+7OahvZO
特にﾗﾎﾟｰﾙ現象が傑出したのは堀川系。
手が離れて苦しがる弟子の写真あり。
糖質を学研ﾋﾞﾃﾞｵに登場させたり、「太陽が頭に入る」と九州の田舎者が主張。生きている人の技に関係がないのに「惣角の遺品ｽﾃｯｷあります」と世間に言う。
手が離れて苦しがる弟子の写真あり。
糖質を学研ﾋﾞﾃﾞｵに登場させたり、「太陽が頭に入る」と九州の田舎者が主張。生きている人の技に関係がないのに「惣角の遺品ｽﾃｯｷあります」と世間に言う。
780 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 22:14:24 ID:sJ66gwVJ0
木村さんも高橋さんも初対面で佐川先生の手を取って技を体験したんだよね。
技がダメだったらそこで入門しないでしょう。
技がダメだったらそこで入門しないでしょう。
781 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/28(金) 10:23:58 ID:KT/YpcB60
技がだめだとは言っていないんじゃない？
佐川信者が言うほどの超絶名人ではなく等身大の名人だというだけの話。
だって、その通りの高橋さんや木村さんならそんなに強くないので、
アマチュア修斗の地区の指導者レベルだと簡単に楽勝でＫＯや気絶出
来るんだから。
３０〜４０台のどれかにあったはずの佐川先生の強さの全盛期ならともかく、
６０超えた時点で、素手なら、総合チャンプと喧嘩したら負けるでしょ。
ただ、格闘技や武道のトップレベルが、そんなＫＹな勝負を申し込んだり
せず、素直に尊敬し、素直に型で投げられる。それだけ。
そういう当たり前のことを言っても、信者はわからないだけ。
実際、ガチの自由攻防での実績は、若いころやくざと喧嘩したぐらいで、
６０超えて自由攻防で誰かを制したと言う公的な証明した人は、佐川道場
のだれも−先生も含めて−いないんだから。
歴史上、自由攻防で老人が若手の全盛期に勝ったなんてことは、ない。
ただ、経験が豊富だから、条件が決まっている約束組み手状況では、
すごく合理的なことをやれるだけ。
結局、バリバリの若手が習いに行くのは、老人より弱いからではなく、
老人の合理的な動きを学びたいからなんだよ。その辺、高橋さんを
はじめとする、自由攻防の経験のないひとは、夢見ちゃうんだよね。（ｗ
いわば、松田病だな。
佐川信者が言うほどの超絶名人ではなく等身大の名人だというだけの話。
だって、その通りの高橋さんや木村さんならそんなに強くないので、
アマチュア修斗の地区の指導者レベルだと簡単に楽勝でＫＯや気絶出
来るんだから。
３０〜４０台のどれかにあったはずの佐川先生の強さの全盛期ならともかく、
６０超えた時点で、素手なら、総合チャンプと喧嘩したら負けるでしょ。
ただ、格闘技や武道のトップレベルが、そんなＫＹな勝負を申し込んだり
せず、素直に尊敬し、素直に型で投げられる。それだけ。
そういう当たり前のことを言っても、信者はわからないだけ。
実際、ガチの自由攻防での実績は、若いころやくざと喧嘩したぐらいで、
６０超えて自由攻防で誰かを制したと言う公的な証明した人は、佐川道場
のだれも−先生も含めて−いないんだから。
歴史上、自由攻防で老人が若手の全盛期に勝ったなんてことは、ない。
ただ、経験が豊富だから、条件が決まっている約束組み手状況では、
すごく合理的なことをやれるだけ。
結局、バリバリの若手が習いに行くのは、老人より弱いからではなく、
老人の合理的な動きを学びたいからなんだよ。その辺、高橋さんを
はじめとする、自由攻防の経験のないひとは、夢見ちゃうんだよね。（ｗ
いわば、松田病だな。
782 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/28(金) 12:01:35 ID:m23Q6J9uO
他人のことばかり言わないで、武道ｵﾀｸは自分で修斗などの格闘技をやれ(笑)。
783 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/28(金) 12:14:14 ID:KT/YpcB60
佐川道場の人が他の悪口を「事実」だからってことで反省していない
のなら、これも「事実」を述べただけだし。（ｗ
のなら、これも「事実」を述べただけだし。（ｗ
784 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/28(金) 12:16:44 ID:KT/YpcB60
佐川先生が名人でないとは一言も言ってないのにこの始末。
信者は怖いや（ｗ。
信者は怖いや（ｗ。
785 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/28(金) 12:23:33 ID:m23Q6J9uO
ﾏｽ信者、塩田信者とか武板に色々いるんじゃない(笑)。
自分で鏡を見たらどうかな。
自分で鏡を見たらどうかな。
786 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/28(金) 13:51:48 ID:6+9D2pnr0
フルコン散打の世界チャンピオンで、佐川先生の弟子であった阿久沢さんは、佐川先生の全盛期は７０代の頃だと言ってるけどね。
まあ６０代以降は喧嘩なんぞしてないだろうから、どっちが強いかなんてことは永遠に分からないことだよ。
そんなことにケチつけてもしょうがないと思うけどね。
まあ６０代以降は喧嘩なんぞしてないだろうから、どっちが強いかなんてことは永遠に分からないことだよ。
そんなことにケチつけてもしょうがないと思うけどね。
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/28(金) 14:01:16 ID:6+9D2pnr0
ついでに阿久沢さんは５０だか６０代の柳生心眼流の人に負けたとも語っている。
ガチで強い古流の人もいるということだよ。
自分の見識の狭さからくる「事実」を人に押し付けてはいけないね。
ガチで強い古流の人もいるということだよ。
自分の見識の狭さからくる「事実」を人に押し付けてはいけないね。
788 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/28(金) 16:10:48 ID:KT/YpcB60
まあ、夢見るのは個人の勝手だけど、年取って、
その武道の階級とか先生の偉大さでしか偉そうにできない
ってのは俺はいやだな。いつでも若手に自由攻防で胸を貸せる
ようになりたい。
講道館の高段者みたいに、1分なら若手と互角みたいになりたいと思う。
まあ、ファンタジーに浸って、いつまでもい「俺は名人の直弟子」みたいな
んで一生幸せなら、それはそれでいいんじゃない？
自分の事実に気がつかないのは、俺にとっては不幸だが、それが幸せな
人もいる。
＞６０代以降は喧嘩なんぞしてないだろうから
強くなって立場が出来れば、自分の彼女を襲っている犯人相手みたいな
殺気全開で戦ったりはしない。こいつを殺さなければ俺が殺される、
そういう本当の自分の力を出した戦いではなかったってことだよ。
そもそも、佐川先生自体、弟子を恒に威圧して五分五分の自由攻防なんか
させなかったんだから。抵抗した弟子に対して、武田、佐川両老師は
「勉強になるなあ」ではなく「無礼者め」って激怒したんだから。
おれなら、むしろ「ありがとう」だわな。
そんな先生に技術習いたいなら、すべてに対して反抗をしない方がいいから。
自分より弱くても自分にない技術を持っている先生に学びたいってのは、
向上心のある人間には当たり前。
その武道の階級とか先生の偉大さでしか偉そうにできない
ってのは俺はいやだな。いつでも若手に自由攻防で胸を貸せる
ようになりたい。
講道館の高段者みたいに、1分なら若手と互角みたいになりたいと思う。
まあ、ファンタジーに浸って、いつまでもい「俺は名人の直弟子」みたいな
んで一生幸せなら、それはそれでいいんじゃない？
自分の事実に気がつかないのは、俺にとっては不幸だが、それが幸せな
人もいる。
＞６０代以降は喧嘩なんぞしてないだろうから
強くなって立場が出来れば、自分の彼女を襲っている犯人相手みたいな
殺気全開で戦ったりはしない。こいつを殺さなければ俺が殺される、
そういう本当の自分の力を出した戦いではなかったってことだよ。
そもそも、佐川先生自体、弟子を恒に威圧して五分五分の自由攻防なんか
させなかったんだから。抵抗した弟子に対して、武田、佐川両老師は
「勉強になるなあ」ではなく「無礼者め」って激怒したんだから。
おれなら、むしろ「ありがとう」だわな。
そんな先生に技術習いたいなら、すべてに対して反抗をしない方がいいから。
自分より弱くても自分にない技術を持っている先生に学びたいってのは、
向上心のある人間には当たり前。
789 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/28(金) 16:15:04 ID:v13VANspO
ただそういう人は表舞台(格闘競技)に出てくることはないんだけどね。
若い頃なら空手の宇城憲治さんみたいな人はガチの実績あるけど達人的な強さを発揮してからは残念だけど出るわけないし、出る必要もないってことを理解できる奴は以外と少ない。
若い頃なら空手の宇城憲治さんみたいな人はガチの実績あるけど達人的な強さを発揮してからは残念だけど出るわけないし、出る必要もないってことを理解できる奴は以外と少ない。
790 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/28(金) 16:51:18 ID:m23Q6J9uO
師範代か師範でもない人は発言権はなく著書は書けないからねえ。
佐川道場、極真本部、全空連、協会、全剣連などのことをいくら批判してもしょうがないのよ。
武板にたくさんそういう人がいる。
優れた先生は自分で探すしかないが、例外を除いて大体は有名無名問わず関東にいるから、離れていたら師事は難しいです。
佐川道場、極真本部、全空連、協会、全剣連などのことをいくら批判してもしょうがないのよ。
武板にたくさんそういう人がいる。
優れた先生は自分で探すしかないが、例外を除いて大体は有名無名問わず関東にいるから、離れていたら師事は難しいです。
791 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/28(金) 17:31:49 ID:LJwCwX8q0
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/28(金) 19:07:39 ID:hl6Of+cZ0
793 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/28(金) 22:04:17 ID:6+9D2pnr0
>>791
その人は表に全然出てこない人らしい。
島津さんやキンベエさん系統じゃないらしいので注意。
>>792
事実を悪口と捉えてるってのはどこだろうなあ。
六方会とか合気会かね。
どっちにしろひ弱なメンタリティだね。ネットでしか陰口叩けないんだから。
その人は表に全然出てこない人らしい。
島津さんやキンベエさん系統じゃないらしいので注意。
>>792
事実を悪口と捉えてるってのはどこだろうなあ。
六方会とか合気会かね。
どっちにしろひ弱なメンタリティだね。ネットでしか陰口叩けないんだから。
794 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/28(金) 22:30:43 ID:a4teUHK90
と、ネットでしか陰口叩けないゴミが言っております。
795 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/28(金) 22:32:23 ID:a4teUHK90
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/28(金) 22:35:46 ID:a4teUHK90
>>793
強いのは柳生心眼流の先生であって、お前ではない。
努力したのは柳生心眼流の先生であって、お前ではない。
人の権威で偉ぶり続ける自分をどう思いますか。
カッコいいと思うのですか。
来年も再来年も人の権威で偉ぶり続けるのですか。
強いのは柳生心眼流の先生であって、お前ではない。
努力したのは柳生心眼流の先生であって、お前ではない。
人の権威で偉ぶり続ける自分をどう思いますか。
カッコいいと思うのですか。
来年も再来年も人の権威で偉ぶり続けるのですか。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/28(金) 23:25:47 ID:hl6Of+cZ0
権威にしがみついて、経歴誤魔化して偉ぶって、本やDVDで金儲けしてたして
た人が、今更になって自分を棚上げして何言ってんだかなｗｗｗ
た人が、今更になって自分を棚上げして何言ってんだかなｗｗｗ
798 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/29(土) 01:11:29 ID:mk4yREfh0
あったま悪そうだなお前（苦笑）
799 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/29(土) 01:23:02 ID:mk4yREfh0
要するに吉丸は佐川派の名前を使ってけしからん！やめろ！
ってのがバカの主張で、それを何年間も２ちゃんで言ってる訳じゃん。
お前どこまで本気なの？
バカみたいに２ちゃんで同じこと何年間も言い続けてれば
吉丸の奴は悔い改めるとか本気で思ってるの？
どう考えたってバカの２ちゃんでの頑張りは効果上がってないだろうがよ？
バカだから分からないの？
ってのがバカの主張で、それを何年間も２ちゃんで言ってる訳じゃん。
お前どこまで本気なの？
バカみたいに２ちゃんで同じこと何年間も言い続けてれば
吉丸の奴は悔い改めるとか本気で思ってるの？
どう考えたってバカの２ちゃんでの頑張りは効果上がってないだろうがよ？
バカだから分からないの？
800 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/29(土) 01:50:19 ID:mk4yREfh0
吉丸の奴が佐川派名乗るのをやめさせる！
と、本気で思っている訳でもない。
やめさせる為に本気で行動する訳でもない。
他人のことを糾弾するという偉くなった気分になれるお手軽な方法に
何年間も夢中になる奴が努力している訳がない。
本気で強さや技術を追求している訳もない。
なのに強い弱いを口にする。
何をするにも中途半端だよな。ゴミは。
自覚がないから尚のこと救いがない。
自分をすごく見せることに何年間も腐心するどこぞの自演屋さんにそっくりだ。
と、本気で思っている訳でもない。
やめさせる為に本気で行動する訳でもない。
他人のことを糾弾するという偉くなった気分になれるお手軽な方法に
何年間も夢中になる奴が努力している訳がない。
本気で強さや技術を追求している訳もない。
なのに強い弱いを口にする。
何をするにも中途半端だよな。ゴミは。
自覚がないから尚のこと救いがない。
自分をすごく見せることに何年間も腐心するどこぞの自演屋さんにそっくりだ。
801 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/29(土) 08:06:40 ID:Tknlfsyv0
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/29(土) 08:22:55 ID:Tknlfsyv0
>>799
効果を上げるって・・・2ちゃんねるで何を言ってんでしょうかｗ
ここはそういうところじゃあないですよ。
２ちゃんねるとは基本的に何言おうが自由で、匿名で何でも好き勝手言ってダベりあうところです。
ていうかあなたも匿名で書き込んでるんだからそれくらい分かってんでしょ。
効果を上げるって・・・2ちゃんねるで何を言ってんでしょうかｗ
ここはそういうところじゃあないですよ。
２ちゃんねるとは基本的に何言おうが自由で、匿名で何でも好き勝手言ってダベりあうところです。
ていうかあなたも匿名で書き込んでるんだからそれくらい分かってんでしょ。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/29(土) 12:41:01 ID:/URkMwhq0
わざわざ長文で意味不明な文章書くなんて、基地外みたいな行為だな。本気
で止めさせるとかの話から、急に強い弱いを口にするとか、やってもいないこ
とのに言いがかりをつけてくるなんて、ただの危ないおっさんｗｗｗ
で止めさせるとかの話から、急に強い弱いを口にするとか、やってもいないこ
とのに言いがかりをつけてくるなんて、ただの危ないおっさんｗｗｗ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/29(土) 21:28:21 ID:/URkMwhq0
なんで自分の勝手な思い込みで言いがかりつけてくるのかねえ。やっぱり
ちょっと頭のおかしい、異常な思考の集団だったんだな。
ちょっと頭のおかしい、異常な思考の集団だったんだな。
805 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 00:52:43 ID:8werFt040
木村信者うぜぇ。
806 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 00:58:45 ID:1KKNtSlqO
名乗りやめろって、本人がやめるわけないでしょう(笑)。
そんなことを書いているのは、いまどきの高校生か大学生ですか(笑)。
そんなことを書いているのは、いまどきの高校生か大学生ですか(笑)。
807 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 09:25:04 ID:RY/wEvx00
木村信者は本人じゃないでしょ（ｗ
808 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 10:23:59 ID:1KKNtSlqO
じゃあ、君らは時宗、久、堀川、角義、鶴山、合気道各信者のどれかなのかなあ(笑)。
図星でしょ(笑)。
自分とこが批判されて反論などの解決方法がないから2ちゃんねるwww。
図星でしょ(笑)。
自分とこが批判されて反論などの解決方法がないから2ちゃんねるwww。
809 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 12:43:15 ID:RY/wEvx00
佐川信者も「客観的事実」を言っているつもりなんでしょ？
俺らも「佐川道場も自由攻防での証明がない、約束状況での稽古
しかしていない」っていう「客観的事実」を書き込んでいるだけな
んだけど。ｗ
そんなに感情的にならなくても。
俺らも「佐川道場も自由攻防での証明がない、約束状況での稽古
しかしていない」っていう「客観的事実」を書き込んでいるだけな
んだけど。ｗ
そんなに感情的にならなくても。
810 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 13:05:54 ID:1KKNtSlqO
ですから、あなた方は伝統武術の人たちにKー1、UFCに出場戦って証明しろという、この武板にたくさん書き込みがあるおたく人種と同じわけですわ(笑)。
会社の会長や取締役が社員を批判して文句言えますかね。
発言権がなく機会もないなら無力な民と同じです。
君らは子供のようですね。
会社の会長や取締役が社員を批判して文句言えますかね。
発言権がなく機会もないなら無力な民と同じです。
君らは子供のようですね。
811 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 13:13:13 ID:z/Uo86M90
不思議に思うのは「約束稽古」って何なの？それをまず教えてくれよ。
それからあんたはそれをどこで体験したんだよ？
それからあんたはそれをどこで体験したんだよ？
812 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 13:26:30 ID:z/Uo86M90
813 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 13:39:32 ID:1KKNtSlqO
「人の金儲けに口出しするな」というのが大人の見識です。
君らが学校にちゃんと行っているか、きちんと仕事をしてれば誰がどうしようと気にならない事柄でしょう。
わかりませんかね。
君らが学校にちゃんと行っているか、きちんと仕事をしてれば誰がどうしようと気にならない事柄でしょう。
わかりませんかね。
814 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 15:29:23 ID:WhDlVB7i0
＞＞「人の金儲けに口出しするな」というのが大人の見識です
まさかな。いかがわしい商売は吊るし上げられるのが社会だよ。
まさかな。いかがわしい商売は吊るし上げられるのが社会だよ。
815 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 15:46:37 ID:L18M+3hn0
吊るし上げている間は自分が以下に無能かなんて考えなくてもいいしな（笑）
能無しにしたらやめられない止まらない旨みのある道楽だ（笑）
能無しにしたらやめられない止まらない旨みのある道楽だ（笑）
816 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 16:33:18 ID:z/Uo86M90
産地偽装問題も吊るし上げられてるしなあ。継承偽装問題も吊るし上げられる
のも当然じゃないか？
これが一般社会の見識です。
のも当然じゃないか？
これが一般社会の見識です。
817 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 16:36:00 ID:RY/wEvx00
＞会社の会長や取締役が社員を批判して文句言えますかね。
＞発言権がなく機会もないなら無力な民と同じです。
＞君らは子供のようですね。
批判ではなく客観的な事実を言っているだけだし。まあそれが痛いところを
ついていたら批判に聞こえるのだろうけど。
ちなみに、俺らは消費者で、教祖さんたちは製品を供給する会社の社長
だから、仮に批判であったとしても文句は言えないはず。おれらは、社長
さんから給料をもらっているわけではなく、社長さんの本や雑誌、または
道場の月謝を払っているわけだから。威張りたいなら無料で教えてまたは、
小遣いを与えて教えればいい。昔の剣術の内弟子みたいに。
お金に関しては、佐川だろうが練体だろうが、客が納得する金額なら
いいんじゃない？木村さんが一日１０万円のセミナー開いてもＯＫだよ。
客がそれに納得するかどうかだけの話。
ちなみに俺は練体じゃないし、練体は著書で他の悪口を書いてないから、
弱くてもスルーしているだけ。佐川側は著書等でかなり吹いているから、
事実を述べただけ。
＞発言権がなく機会もないなら無力な民と同じです。
＞君らは子供のようですね。
批判ではなく客観的な事実を言っているだけだし。まあそれが痛いところを
ついていたら批判に聞こえるのだろうけど。
ちなみに、俺らは消費者で、教祖さんたちは製品を供給する会社の社長
だから、仮に批判であったとしても文句は言えないはず。おれらは、社長
さんから給料をもらっているわけではなく、社長さんの本や雑誌、または
道場の月謝を払っているわけだから。威張りたいなら無料で教えてまたは、
小遣いを与えて教えればいい。昔の剣術の内弟子みたいに。
お金に関しては、佐川だろうが練体だろうが、客が納得する金額なら
いいんじゃない？木村さんが一日１０万円のセミナー開いてもＯＫだよ。
客がそれに納得するかどうかだけの話。
ちなみに俺は練体じゃないし、練体は著書で他の悪口を書いてないから、
弱くてもスルーしているだけ。佐川側は著書等でかなり吹いているから、
事実を述べただけ。
818 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 16:41:58 ID:z/Uo86M90
セミナーの話になったら、急に感情的な錯乱に陥ってるな。なんでだ
ろう？
ろう？
819 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 16:43:52 ID:RY/wEvx00
基本的に合気系は、ヨーイドンだとそれほど有効では無いと思う。
口合気等で誘導して、約束組手状態に持ち込めるかどうかが勝負。
約束状態でのうまさは、それはそれですばらしいと思う。
ただ、勘違いして何にでも通じるようなことを言う教祖や信者が
いるから、客観的に述べただけ。
教祖さんや信者さんのおっしゃるとおりなら、柔道ルールでも
優勝できるはず、でも、証明した人がいない、って事実を。
手を離せない合気とかいって、胸と手で挟むってｗ。その程度なら
格闘技の上級者はやっているし。
口合気等で誘導して、約束組手状態に持ち込めるかどうかが勝負。
約束状態でのうまさは、それはそれですばらしいと思う。
ただ、勘違いして何にでも通じるようなことを言う教祖や信者が
いるから、客観的に述べただけ。
教祖さんや信者さんのおっしゃるとおりなら、柔道ルールでも
優勝できるはず、でも、証明した人がいない、って事実を。
手を離せない合気とかいって、胸と手で挟むってｗ。その程度なら
格闘技の上級者はやっているし。
820 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 16:44:48 ID:1KKNtSlqO
佐川派関係者たちが気にもかけていないんじゃないの(笑)。
極真ｽﾚと同じこと。
極真ｽﾚと同じこと。
821 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 16:45:05 ID:RY/wEvx00
感情的錯乱？
そう思いたければどうぞ。俺は終始819の内容なんだけど。
そう思いたければどうぞ。俺は終始819の内容なんだけど。
822 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 16:45:57 ID:RY/wEvx00
気にかけてないなら、ここで感情的に反論しなくていいし、820の書き込みも不要だし。むしろ、レスの節約のために書かないで。
823 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 16:46:51 ID:RY/wEvx00
そもそも、格闘技の人は>>819を分かっていて、割り切って習っているだけだし。
824 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 16:48:08 ID:RY/wEvx00
武道のチャンピオンでも、お茶という別分野を習いに行くときは、
初心者として先生をたてる。それだけの話。それを、松井さんが
木村さんより弱いみたいにいいだすから。（ｗ
初心者として先生をたてる。それだけの話。それを、松井さんが
木村さんより弱いみたいにいいだすから。（ｗ
825 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 16:48:13 ID:z/Uo86M90
だから約束稽古ってなんだよ？お前はどこでそれを体験したんだよ？
826 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 16:49:30 ID:RY/wEvx00
重ねて言うが、佐川先生が名人であることは否定していない。
あくまで、等身大の名人であると現実を言っているだけ。
ましてや、木村さんや高橋さんは佐川先生の域に達していないし。
あくまで、等身大の名人であると現実を言っているだけ。
ましてや、木村さんや高橋さんは佐川先生の域に達していないし。
827 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 16:49:55 ID:z/Uo86M90
松井さんが木村さんより弱いというソースはあるの？
828 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 16:50:23 ID:RY/wEvx00
約束稽古の意味が分からない人は、この先何を言っても分からないでしょう。
時間の無駄だから、分かる人のみ読めばいい。
時間の無駄だから、分かる人のみ読めばいい。
829 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 16:52:27 ID:1KKNtSlqO
君らが納得出来ないところがあるから君らは書いているのであってね。
他人の団体より自分のことを地固めするかではないのかい。
当人たちからみれば余計なお世話、関係ないという認識ですよ。
手紙でも出したらどうかね(笑)。
他人の団体より自分のことを地固めするかではないのかい。
当人たちからみれば余計なお世話、関係ないという認識ですよ。
手紙でも出したらどうかね(笑)。
830 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 16:54:44 ID:z/Uo86M90
要するに約束稽古を言えない訳があるんだろ？自分のとこでその約束稽古
とかいうインチキをやってる真っ最中で、ここで種がばれたら困るから言え
ないんだろ？錬●ではどんな約束稽古やってるって言うんだ？楽しみだから
是非教えて下さいよ〜ｗｗｗ。
とかいうインチキをやってる真っ最中で、ここで種がばれたら困るから言え
ないんだろ？錬●ではどんな約束稽古やってるって言うんだ？楽しみだから
是非教えて下さいよ〜ｗｗｗ。
831 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 16:56:10 ID:RY/wEvx00
自分で考えなさい。ちなみに、富木合気や武田流合気以外は約束稽古。
832 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 16:59:32 ID:z/Uo86M90
やっぱり弛緩力だから、全身の力を抜きなさいよ〜なんて言ってるのかな？
質問サイトには立っているときに肩膝を曲げて倒れると、足を怪我しないな
んて言って、こけやすいようにしてるとこもあるって書いてたからその口かな？
質問サイトには立っているときに肩膝を曲げて倒れると、足を怪我しないな
んて言って、こけやすいようにしてるとこもあるって書いてたからその口かな？
833 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 17:00:43 ID:z/Uo86M90
>自分で考えなさい。ちなみに、富木合気や武田流合気以外は約束稽古。
あ、都合悪くなって逃げやがった！！
あ、都合悪くなって逃げやがった！！
834 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 17:01:51 ID:1KKNtSlqO
ｲﾝﾁｷ稽古というが、伝統的に大東流、合気道は自由攻防の稽古はないでしょ。
文句は惣角や植芝盛平に言いなさい(笑)。
時宗、久、堀川、盛平さんなどがそれを奨励したのかね(笑)。
文句は惣角や植芝盛平に言いなさい(笑)。
時宗、久、堀川、盛平さんなどがそれを奨励したのかね(笑)。
835 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 17:04:08 ID:z/Uo86M90
約束稽古の種明かし希望
836 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 17:05:26 ID:RY/wEvx00
インチキ稽古とは言ってないけど。
ヨーイドンの自由攻防ではそれほど有効では無いと
言っているだけ。
それを、自由攻防のチャンピオンが合気以外でも自分より
格下みたいに著書に書いているね。
何のことか分からないなら、合気系の本を全部読めば？
ヨーイドンの自由攻防ではそれほど有効では無いと
言っているだけ。
それを、自由攻防のチャンピオンが合気以外でも自分より
格下みたいに著書に書いているね。
何のことか分からないなら、合気系の本を全部読めば？
837 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 17:06:40 ID:RY/wEvx00
ちなみに、頭が悪い人は、俺のレス読まなくていいし。
論理的な頭脳の持ち主のみ対象だから。
論理的な頭脳の持ち主のみ対象だから。
838 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 17:07:08 ID:z/Uo86M90
お前が言い出したんだから、お前が書け。
839 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 17:09:17 ID:1KKNtSlqO
月謝を払って習っているなら師範にどのようなｼﾁｭｴｰｼｮﾝで書かれても仕方がありません。
相殺度、納得度はその空手ﾁｬﾝﾌﾟの胸のうちにあります。
君らは若い人のようですね。
相殺度、納得度はその空手ﾁｬﾝﾌﾟの胸のうちにあります。
君らは若い人のようですね。
840 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 17:22:17 ID:z/Uo86M90
自由攻防ってのも意味不明。稽古と実戦が違うのはどの流派でも、どの武道で
も同じ。稽古はどれだけ自分で実戦をイメージしてやるかというのは重要だ
が、実戦と全く同じことをする武道なんて聞いたことない。
自由攻防とかいうもの自体が意味不明だ。
も同じ。稽古はどれだけ自分で実戦をイメージしてやるかというのは重要だ
が、実戦と全く同じことをする武道なんて聞いたことない。
自由攻防とかいうもの自体が意味不明だ。
841 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 17:31:35 ID:1KKNtSlqO
どんなに稽古を頑張っても、日本では使う機会もないしあくまで趣味です。
明治生まれで資産家の佐川先生のような方は特殊事例なんですよ。
明治生まれで資産家の佐川先生のような方は特殊事例なんですよ。
842 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 19:30:59 ID:JylMGfwOO
そもそも佐川さんて本当に名人だったのか？
動画は公開しないし、弟子のする思い出話しかないよね。その中で弟子が他流批判をしたわりには警察や軍隊に採用されりもない。
実証がないまま亡くなって、継承者もつくらなかった。
大いに疑問が残る。
動画は公開しないし、弟子のする思い出話しかないよね。その中で弟子が他流批判をしたわりには警察や軍隊に採用されりもない。
実証がないまま亡くなって、継承者もつくらなかった。
大いに疑問が残る。
843 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 19:45:04 ID:z/Uo86M90
>そもそも佐川さんて本当に名人だったのか？
どうでもいいことだね。そう思う人はそう思えばいいし、思わない人は思わな
くていい。佐川先生自体が宣伝もしなかったし、別に誰かに認められて有名に
なりたかったわけでもない。疑問のままでいいだろ。
どうでもいいことだね。そう思う人はそう思えばいいし、思わない人は思わな
くていい。佐川先生自体が宣伝もしなかったし、別に誰かに認められて有名に
なりたかったわけでもない。疑問のままでいいだろ。
844 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 19:59:28 ID:GzWAEeF90
結局、格闘技や武術は、喧嘩や護身の一部を切り取って練習しているに過ぎない
んだよ。
武術ばかりだと、型の状況ではあすごく合理的でも自由攻防や喧嘩で、
思いがけない抵抗や反撃にあうとき対応できない。
格闘技ばかりだと、ルールに無い技を使われた場合対応できない。
だから、本当は両方を経験しないとだめなんだよね。
その中で、自分が想定する状況に一番近いものをメインに練習すればいい。
格闘技も、急所攻撃を学ぶ必要があるし、武術も、たとえば本気のフェイント
有りジャブとかに反応できるようになる必要がある。
いくら先生がすごいと言っても、万能じゃない。先生を尊敬するのはいい
ことだが、先生の信者になって自分で考え、工夫する必要がある。
ジャブとかに反応できる
んだよ。
武術ばかりだと、型の状況ではあすごく合理的でも自由攻防や喧嘩で、
思いがけない抵抗や反撃にあうとき対応できない。
格闘技ばかりだと、ルールに無い技を使われた場合対応できない。
だから、本当は両方を経験しないとだめなんだよね。
その中で、自分が想定する状況に一番近いものをメインに練習すればいい。
格闘技も、急所攻撃を学ぶ必要があるし、武術も、たとえば本気のフェイント
有りジャブとかに反応できるようになる必要がある。
いくら先生がすごいと言っても、万能じゃない。先生を尊敬するのはいい
ことだが、先生の信者になって自分で考え、工夫する必要がある。
ジャブとかに反応できる
845 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 20:01:20 ID:L18M+3hn0
846 ：訂正：2011/01/30(日) 20:02:24 ID:GzWAEeF90
いくら先生がすごいと言っても、万能じゃない。先生を尊敬するのはいい
ことだが、先生の信者になってしまっては墓穴を掘る。自分で考え、工夫す
る必要がある。
ジャブとかに反応できるには、やはり、ガチスパーは必要だ。
ことだが、先生の信者になってしまっては墓穴を掘る。自分で考え、工夫す
る必要がある。
ジャブとかに反応できるには、やはり、ガチスパーは必要だ。
847 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 20:04:13 ID:L18M+3hn0
848 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 20:15:00 ID:GzWAEeF90
佐川先生の真似は経済的にも出来ないという人がいる。
まあ、あれだけの練習時間や研究時間を確保するのは大変だ。
でも、目的を設定すればそれほどもはいらない。
たとえば、総合格闘技ルールだけは佐川先生に勝ちたいって
目標を設定するとしたら、たぶん可能。佐川先生の能力以前に
生前の情報に比べて、技も、トレーニング法も相当進歩して、
後悔されているから。
おまけに、佐川先生は、不必要にやりすぎている部分もある。
素手の攻防に関してだけを考えるなら、腰を痛めるほど木刀を
素振りする必要はない。低回数しかできない重い物を低回数で振る、
そして締めに軽いのを振ってスピードを維持するようにすれば十分。
栄養や休養、ケアーの情報は日進月歩だし、スポーツ科学の進歩も
止まってない。
未だに佐川先生のトレーニングや稽古から一歩もはみ出していない
人では、量的に佐川先生同等になれるはずがない。おまけに、佐川先生
の技やトレーニングは佐川先生の個性に特化したものであり、弟子が
まるまる同じことしても同等にはなれない。
ちなみに、おれは、座って木刀を振ることがあるが、腰は痛まない。
佐川先生のフォームは腰に悪い上に、トレーニングのバランスが悪かったり
ストレッチとか整体によるケアーをしていないから。
俺も鍼灸師だがハンマー振っても指のセンサーは鈍らない、鈍るような
振り方は、実は間違っている。鍼灸師だから木刀はだめだって思うのは
色々研究が足りない、自分の頭で考えない信者さんだからだろうな。
まあ、あれだけの練習時間や研究時間を確保するのは大変だ。
でも、目的を設定すればそれほどもはいらない。
たとえば、総合格闘技ルールだけは佐川先生に勝ちたいって
目標を設定するとしたら、たぶん可能。佐川先生の能力以前に
生前の情報に比べて、技も、トレーニング法も相当進歩して、
後悔されているから。
おまけに、佐川先生は、不必要にやりすぎている部分もある。
素手の攻防に関してだけを考えるなら、腰を痛めるほど木刀を
素振りする必要はない。低回数しかできない重い物を低回数で振る、
そして締めに軽いのを振ってスピードを維持するようにすれば十分。
栄養や休養、ケアーの情報は日進月歩だし、スポーツ科学の進歩も
止まってない。
未だに佐川先生のトレーニングや稽古から一歩もはみ出していない
人では、量的に佐川先生同等になれるはずがない。おまけに、佐川先生
の技やトレーニングは佐川先生の個性に特化したものであり、弟子が
まるまる同じことしても同等にはなれない。
ちなみに、おれは、座って木刀を振ることがあるが、腰は痛まない。
佐川先生のフォームは腰に悪い上に、トレーニングのバランスが悪かったり
ストレッチとか整体によるケアーをしていないから。
俺も鍼灸師だがハンマー振っても指のセンサーは鈍らない、鈍るような
振り方は、実は間違っている。鍼灸師だから木刀はだめだって思うのは
色々研究が足りない、自分の頭で考えない信者さんだからだろうな。
849 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 20:17:28 ID:GzWAEeF90
850 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 20:24:54 ID:GzWAEeF90
トレーニング、ウエイトにしても、佐川先生がやっていたころは
とても原始的な理論しかなかった。だから合気に役立たない。
でも、今は、ウエイトにしてもコーディネーションを重視して、
いろんな、スポーツに適応できるように進化した。
単なる筋肉増加だけでも、昔より遙かに短時間でより以上の
効果が上がるようになった。まあ、楽してはだめだけどね。
短時間に必死で集中すること限定だけど。１０００回やる
鍛錬は、実は千回やれる鍛錬、マラソンのように加減しながら
やる鍛錬ってことだ。
ゆえに、攻防としての武器は（鍛錬としてはやる）やらないのでわか
らないが、才能のある人間なら、すでに限れば工夫次第で佐川先生に
匹敵する強さを得ることは可能かもしれない。うまさではなく強さって
ところが味噌だけど。
すると、おれは？って言われるだろうけど、残念ながらおれは、格闘技
だから、方向が違うとだけ、言っておこう。その格闘技のルールで
戦うなら、佐川先生に勝つことはとうぜんの目標だが、佐川先生は
その格闘技の試合に出てないから、そのルールでどれだけ強いかは
わからない。
とても原始的な理論しかなかった。だから合気に役立たない。
でも、今は、ウエイトにしてもコーディネーションを重視して、
いろんな、スポーツに適応できるように進化した。
単なる筋肉増加だけでも、昔より遙かに短時間でより以上の
効果が上がるようになった。まあ、楽してはだめだけどね。
短時間に必死で集中すること限定だけど。１０００回やる
鍛錬は、実は千回やれる鍛錬、マラソンのように加減しながら
やる鍛錬ってことだ。
ゆえに、攻防としての武器は（鍛錬としてはやる）やらないのでわか
らないが、才能のある人間なら、すでに限れば工夫次第で佐川先生に
匹敵する強さを得ることは可能かもしれない。うまさではなく強さって
ところが味噌だけど。
すると、おれは？って言われるだろうけど、残念ながらおれは、格闘技
だから、方向が違うとだけ、言っておこう。その格闘技のルールで
戦うなら、佐川先生に勝つことはとうぜんの目標だが、佐川先生は
その格闘技の試合に出てないから、そのルールでどれだけ強いかは
わからない。
851 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/01/30(日) 21:12:42 ID:D0/SWCfZ0
方向性が違うならここに来る必要はありませんね。
さようならもうこないでね
さようならもうこないでね
852 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 21:20:36 ID:GzWAEeF90
野球をしていない人が野球のスレッドに来てはいけないの？
853 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 21:27:07 ID:1KKNtSlqO
君らが書いていることは既に佐川先生がやったこと。何で方法が似ているんだね(笑)。
本を読んだんじゃないのか(笑)。
本を読んだんじゃないのか(笑)。
854 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 21:28:24 ID:z/Uo86M90
野球をしてないくせに、プロ選手のように知ったかぶる奴は来てはいけ
ません。協調性がないから。
ません。協調性がないから。
855 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 21:31:17 ID:z/Uo86M90
>>850
ま〜た妄想トレーニング論かよ。自分でやってからにしろ。
ま〜た妄想トレーニング論かよ。自分でやってからにしろ。
856 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 21:34:29 ID:GzWAEeF90
というか、補助的にはやっているし。
857 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 21:35:20 ID:GzWAEeF90
858 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/01/30(日) 21:49:00 ID:D0/SWCfZ0
859 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 01:04:07 ID:d6CmnPDO0
おうちに帰ったら２ちゃんで他流他派の悪口に熱中しようぜ！
このスレのゴミみたいに ぶわっはっは！
このスレのゴミみたいに ぶわっはっは！
860 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 01:10:40 ID:d6CmnPDO0
861 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 01:15:01 ID:d6CmnPDO0
毎日欠かさず行う口合気鍛錬により
我 即 佐川幸義先生 の境地ですかｗはっは！
我 即 佐川幸義先生 の境地ですかｗはっは！
862 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 01:36:19 ID:TIc/LOGaO
大東流の中で名人を名乗るのはまだしも、
他の合気道や柔道を貶める記述を著作物で発表することで、日本武道会の全ての中で名人だったかのように言う弟子達のやり方はいただけない。
他者を侮辱して自分たちをよく見せようというやり方は、日本人武道家の感覚から掛け離れているんだよね。
他の合気道や柔道を貶める記述を著作物で発表することで、日本武道会の全ての中で名人だったかのように言う弟子達のやり方はいただけない。
他者を侮辱して自分たちをよく見せようというやり方は、日本人武道家の感覚から掛け離れているんだよね。
863 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 02:25:14 ID:WtoZVBK20
他の悪口をいい優越感を得る者は、最後は悪口を言われる者だね。
昔剣術の出稽古は、相手が弱くても三本中に一本は相手に花を持た
せたものだ。
すべてを打ち破ったのならそれもあるだろうけど、そういう実績は
なく、頭を垂れて学びに来た他武道の上級者を出汁（比較の対象）
にしているだけだし。学びに来て意地の悪い抵抗をする武道の上級
者はあまりいない。そういう人を自流の喧伝に利用してはいけない。
昔剣術の出稽古は、相手が弱くても三本中に一本は相手に花を持た
せたものだ。
すべてを打ち破ったのならそれもあるだろうけど、そういう実績は
なく、頭を垂れて学びに来た他武道の上級者を出汁（比較の対象）
にしているだけだし。学びに来て意地の悪い抵抗をする武道の上級
者はあまりいない。そういう人を自流の喧伝に利用してはいけない。
864 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 06:04:24 ID:OQ91PerB0
武術は結局は実力だからね。
聖人のような人でも武術の実力がなければ武術家としては意味がない。
そういう人を求めるのなら宗教にでも行ったほう手っ取り早いよ。
それに殆どの人が他流からの転向組だからねえ。説得力が違う。
合気道の木村さんやら八光流の高橋さんやら・・・。
そこに佐川先生以上の実力者がいたら転向することもなかったでしょうに。
聖人のような人でも武術の実力がなければ武術家としては意味がない。
そういう人を求めるのなら宗教にでも行ったほう手っ取り早いよ。
それに殆どの人が他流からの転向組だからねえ。説得力が違う。
合気道の木村さんやら八光流の高橋さんやら・・・。
そこに佐川先生以上の実力者がいたら転向することもなかったでしょうに。
865 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 07:23:04 ID:IUILCuWcO
剣だけにしても、剣道五段から七段もいるのだから、佐川先生の剣技が優れていなければ辞めてしまうでしょうね。
昔の日東化学厚生機関誌にも、佐川先生に「剣道家がささら踊りをさせられ」とある。
昔の基準の剣術免許皆伝だから、腕が違うんでしょうね。
昔の日東化学厚生機関誌にも、佐川先生に「剣道家がささら踊りをさせられ」とある。
昔の基準の剣術免許皆伝だから、腕が違うんでしょうね。
866 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/01/31(月) 08:26:03 ID:pdaTr5fB0
保江さんの本にある話で
合気道の何代目かの道主が素人に技がきかなくて
大声張り上げて空気読ましたそうですが
そんな武道なら趣味ならまだしも本気の人間にはやる価値がないでしょう。
あの本はそういった人たち向けの本で悪口と捉える人間には用はないんです。
合気道の何代目かの道主が素人に技がきかなくて
大声張り上げて空気読ましたそうですが
そんな武道なら趣味ならまだしも本気の人間にはやる価値がないでしょう。
あの本はそういった人たち向けの本で悪口と捉える人間には用はないんです。
867 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 08:39:56 ID:IUILCuWcO
木村さんが言っているように、会員全員に本気で合気道をやれというなら消滅するわけでね。
本気でやるのは内弟子の皆さんでいいかと。
将来は飯を食える可能性はないとはいえないわけで。しかし、ﾌﾟﾛでやってるﾄｯﾌﾟが技がかからないんだから、内弟子でもかかるようになるかどうか(笑)。
本気でやるのは内弟子の皆さんでいいかと。
将来は飯を食える可能性はないとはいえないわけで。しかし、ﾌﾟﾛでやってるﾄｯﾌﾟが技がかからないんだから、内弟子でもかかるようになるかどうか(笑)。
868 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 08:50:47 ID:IUILCuWcO
ということは法人団体ですから、会員の皆さん毎月月謝を運んでくれてありがとうございます、ﾊﾞｰﾁｬﾙ世界を楽しむことが私たちが与える対価でございますということですよ。
学生なんかは、幹部が考えるからくりがわからないからね(笑)。
企業もそうなんだがな。
学生なんかは、幹部が考えるからくりがわからないからね(笑)。
企業もそうなんだがな。
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 08:56:35 ID:iPBO1CEJO
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 09:17:01 ID:XWxy5BFx0
雑誌や新聞の誇張記事にまんまと乗っている連中。
今までの書き込みにより、冷静に考えれば事実は想像できるはず。
後は知らん。（ｗ
俺もそういうのを信じていた「ムー」な時代がありました。(-_-；)
今までの書き込みにより、冷静に考えれば事実は想像できるはず。
後は知らん。（ｗ
俺もそういうのを信じていた「ムー」な時代がありました。(-_-；)
871 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 09:26:56 ID:IUILCuWcO
文章に納得出来ないなら、出版社に電話でもしてみたら(笑)。
872 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 09:55:19 ID:XWxy5BFx0
うまうまと載せられるのも自己責任だから、ここで指摘するだけで十分。
873 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 09:57:46 ID:XWxy5BFx0
極真茶帯にボコられる長野に、直接手を取らせてなめられているんだから、
ふつうはわかると思うんだけどね。
今とは違うだろうけど、その時点でもすでに高弟だったからね。
佐川合気は今となってはどの程度かわからないけど、高弟になった時点で
それってこと。
ふつうはわかると思うんだけどね。
今とは違うだろうけど、その時点でもすでに高弟だったからね。
佐川合気は今となってはどの程度かわからないけど、高弟になった時点で
それってこと。
874 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 10:20:58 ID:IUILCuWcO
未見の人に誰でもかかるような人間がいるとは知らなかったなあ(笑)。
塩田剛三もﾊﾟｰﾌｪｸﾄでかけてなくて失敗もしてるでしょ。
あなたの師匠を見ていたらわかるでしょう。
悪いけど、あんた馬鹿じゃないのか。
塩田剛三もﾊﾟｰﾌｪｸﾄでかけてなくて失敗もしてるでしょ。
あなたの師匠を見ていたらわかるでしょう。
悪いけど、あんた馬鹿じゃないのか。
875 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 10:36:30 ID:XPOEyJZj0
長野さんの防御法って息まいてたのって足開いて腰落としてぶら下がるような感じにやったんじゃなかったの
876 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 12:24:39 ID:XWxy5BFx0
失礼、長野さんをボコったのは極真五級（黄色帯）だった。
こんなのに、舐めたこと言われて沈黙。
こんなのに、舐めたこと言われて沈黙。
877 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 12:51:21 ID:IUILCuWcO
ID XW君はただの合気おたっきーじゃないの(笑)。
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 13:05:27 ID:XWxy5BFx0
君たちと同じだよ。（ｗ
879 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 13:08:48 ID:IUILCuWcO
で、いつまでたっても現役時代のﾔﾜﾗちゃんを投げれないような技術であると(笑)。
全日本ｸﾗｽは一生無理。
惣角や佐川先生は何回か生まれ変わらないと不可能で(笑)。
全日本ｸﾗｽは一生無理。
惣角や佐川先生は何回か生まれ変わらないと不可能で(笑)。
880 ：最終結論：2011/01/31(月) 13:19:07 ID:XWxy5BFx0
合気が言うほどの神業なら、総合ルールならともかく、柔道ルールでは
優勝できる。相撲すールでも同様だ。が、それをやった名人は存在しない。
それがすべてだよ。
だが、合気系が価値がないということはないし、名人は名人。
条件を設定した据え物切り的状況ではかなり有効な技術であり、
その逆手を応用すれば総合格闘技でも有効な技に進化させることが
できる。
それで十分だろ、なんで他流派の悪口を比較にしてまで自慢したいのか？
優勝できる。相撲すールでも同様だ。が、それをやった名人は存在しない。
それがすべてだよ。
だが、合気系が価値がないということはないし、名人は名人。
条件を設定した据え物切り的状況ではかなり有効な技術であり、
その逆手を応用すれば総合格闘技でも有効な技に進化させることが
できる。
それで十分だろ、なんで他流派の悪口を比較にしてまで自慢したいのか？
881 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 14:11:05 ID:IUILCuWcO
なぜ総合格闘技、ｸﾞﾚｲｼｰ､ﾑｴﾀｲ､ﾌﾙｺﾝ、UFC、Kー1に出場しろ、対処出来る出来ない、というような話に武板はなるのでしょうか(笑)。もともと惣角の仮想敵は相撲、柔道、他古流でしょう。
現代人が考えても趣味で必然性がないに等しい。
現代人が考えても趣味で必然性がないに等しい。
882 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 15:31:10 ID:OQ91PerB0
>>875
足使って後ろに逃げたとか書いてあった気がする。
惣角だって逃げる相手にはかからなかったからねえ。
木村さんを押さえ込んだならすごいけど、逃げるだけだったら誰にでも出来ると思うよ。
それと武術家だったら悪口行った言わないとかくだらないことで騒いでないで、直接乗り込めよって感じがするね。
所在も名前も明らかにしてんだからさ。
ほんと女々しくて気持ち悪いわ。
足使って後ろに逃げたとか書いてあった気がする。
惣角だって逃げる相手にはかからなかったからねえ。
木村さんを押さえ込んだならすごいけど、逃げるだけだったら誰にでも出来ると思うよ。
それと武術家だったら悪口行った言わないとかくだらないことで騒いでないで、直接乗り込めよって感じがするね。
所在も名前も明らかにしてんだからさ。
ほんと女々しくて気持ち悪いわ。
883 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 17:16:07 ID:XPOEyJZj0
884 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 18:08:16 ID:TIc/LOGaO
いやいや、一歩引かれるだけで効かなくなるようなフツーの技なんだよ。
逃げないで反撃もしない相手なら、実は習えば誰にだって出来る技なんだよ。
逃げないで反撃もしない相手なら、実は習えば誰にだって出来る技なんだよ。
885 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 18:12:48 ID:7g+VxDYF0
普通の道場は月謝を払って何回か継続して指導をするのに、セミナーとか言って
たった一回の指導？で月謝並みのお金を取るなんて、あこぎな商売してるんだな。
たった一回の指導？で月謝並みのお金を取るなんて、あこぎな商売してるんだな。
886 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 20:38:36 ID:YgM1Fh9e0
ったく進歩のないゴミクズは（笑）
何年間同じこと言い続けてるか自分で分かってんですか。
知的障害でもあるんですか？
今日は障害が酷くていつものトリップ付けられませんか〜そうですか〜
何年間同じこと言い続けてるか自分で分かってんですか。
知的障害でもあるんですか？
今日は障害が酷くていつものトリップ付けられませんか〜そうですか〜
887 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 20:47:18 ID:YgM1Fh9e0
そんなに憤りを感じるなら改心させるべく何かしたらっつってんですよ。
何年間もバカみたいに同じこと繰り返し言ってるんだから
相当腹に据え兼ねてるんですよね？
正義は自分にあると思っている。
だったらその正義を貫くため実際に行動を起こしてはどうですか。
何年間もバカみたいに同じこと繰り返し言ってるんだから
相当腹に据え兼ねてるんですよね？
正義は自分にあると思っている。
だったらその正義を貫くため実際に行動を起こしてはどうですか。
888 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 21:01:03 ID:7g+VxDYF0
お前が何も知らないくせに知ったかぶりの妄想を何年間も繰り返すから、こっち
も同じことを繰り返すんだよ。
お前は嘘ばかりだが、こっちは事実を言ってるだけ。虚言癖なら病院行けよ。
も同じことを繰り返すんだよ。
お前は嘘ばかりだが、こっちは事実を言ってるだけ。虚言癖なら病院行けよ。
889 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 21:04:23 ID:7g+VxDYF0
支部を作っても自分の目が行き届かない指導になるから、道場の拡張をしなかった
佐川先生の弟子が、たった一回の指導で金をせしめるセミナー商法するわけないな。
佐川先生の弟子が、たった一回の指導で金をせしめるセミナー商法するわけないな。
890 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 23:30:59 ID:YgM1Fh9e0
繰り返してねえよクズ（笑）
バカの一つ覚えで同じこと言い続ける進歩のないゴミと一緒にしないでください。
バカの一つ覚えで同じこと言い続ける進歩のないゴミと一緒にしないでください。
891 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 23:36:11 ID:YgM1Fh9e0
お前が言うところの事実を言い続けることでどうなった？
自分がやってることの効果を何か感じましたか。
何か成果が出ましたか。
出てないよな。
出てないからいつまでも同じことが心の中にわだかまっていて
結果同じことを言い続けることになる。
俺がお前のことを本当にどうしようもないゴミだと思うのは、
お前が事実を言ってるかどうかじゃなくて
お前が何の効果も考えずに同じことを繰り返してることだよ。
自分がやってることの効果を何か感じましたか。
何か成果が出ましたか。
出てないよな。
出てないからいつまでも同じことが心の中にわだかまっていて
結果同じことを言い続けることになる。
俺がお前のことを本当にどうしようもないゴミだと思うのは、
お前が事実を言ってるかどうかじゃなくて
お前が何の効果も考えずに同じことを繰り返してることだよ。
892 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 23:43:45 ID:YgM1Fh9e0
何の効果も考えずにな。
何十年やっても分からない佐川道場のヘッポコ古参もそう。
合気上げひとつとっても本当には何も考えていない。
自分達としては真剣に考えているつもりなのかも知れないけど全然駄目だね。
何の効果も考えずにゴミが同じことを続けるなら
ヘッポコ古参はゴミの未来の姿になる。
何十年やっても分からない佐川道場のヘッポコ古参もそう。
合気上げひとつとっても本当には何も考えていない。
自分達としては真剣に考えているつもりなのかも知れないけど全然駄目だね。
何の効果も考えずにゴミが同じことを続けるなら
ヘッポコ古参はゴミの未来の姿になる。
893 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 23:52:44 ID:YgM1Fh9e0
ヘッポコ古参は佐川先生に教えられたとおりのやり方で合気上げをやっているだろ？
何十年間も佐川先生に教えられたとおりに合気上げに取り組んで、
手が上がったり上がらなかったりに一喜一憂し
上がる理由上がらない理由を考え四苦八苦している。
ヘッポコ古参のどこが駄目だと思う？
何十年間も佐川先生に教えられたとおりに合気上げに取り組んで、
手が上がったり上がらなかったりに一喜一憂し
上がる理由上がらない理由を考え四苦八苦している。
ヘッポコ古参のどこが駄目だと思う？
894 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 23:58:10 ID:YgM1Fh9e0
佐川道場でやっているであろう合気上げの問題点は何だと思う？
895 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 23:59:03 ID:XPOEyJZj0
合気上げの達人が現れた
896 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 00:15:54 ID:HqK5dCHg0
そういうのいらんわ。
お役立ち情報のようなものを話すつもりは一切ないから。
お役立ち情報のようなものを話すつもりは一切ないから。
897 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 10:05:55 ID:G15CbuN90
＞足使って後ろに逃げたとか書いてあった気がする。
＞惣角だって逃げる相手にはかからなかったからねえ。
＞木村さんを押さえ込んだならすごいけど、逃げるだけだったら誰に
＞でも出来ると思うよ。
すると、本気の組技の人と用意ドンの戦いをしたら、合気はかからないんだ
ろうな。
＞それと武術家だったら悪口行った言わないとかくだらないことで騒い
＞でないで、直接乗り込めよって感じがするね。
＞所在も名前も明らかにしてんだからさ。
悪口言う相手には悪口で十分では？
＞惣角だって逃げる相手にはかからなかったからねえ。
＞木村さんを押さえ込んだならすごいけど、逃げるだけだったら誰に
＞でも出来ると思うよ。
すると、本気の組技の人と用意ドンの戦いをしたら、合気はかからないんだ
ろうな。
＞それと武術家だったら悪口行った言わないとかくだらないことで騒い
＞でないで、直接乗り込めよって感じがするね。
＞所在も名前も明らかにしてんだからさ。
悪口言う相手には悪口で十分では？
898 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 10:22:10 ID:tHpwfkyXO
佐川派の本に書かれてしまったことがよっぽど気にくわない人々がいるようで(笑)。
899 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 10:56:57 ID:G15CbuN90
俺は関係ないけど、よーいドンではあまり有効ではない技の、それもドングリ
の背比べの合気界で強いの弱いのってことに（笑）。
の背比べの合気界で強いの弱いのってことに（笑）。
900 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 10:58:53 ID:G15CbuN90
＞逃げるだけだったら誰に でも出来る
ような合気で優劣を競っても・・・・・。
で、逃げられない合気とやらが、「胸と手で相手の手を挟む」だからね。
ような合気で優劣を競っても・・・・・。
で、逃げられない合気とやらが、「胸と手で相手の手を挟む」だからね。
901 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 11:00:22 ID:G15CbuN90
みんな、松田さんや雑誌等に専横されすぎ。
条件設定の中でかなり有効な技であり、佐川センセは名人ではあるが、
やっぱ限界もあるんだよ。
条件設定の中でかなり有効な技であり、佐川センセは名人ではあるが、
やっぱ限界もあるんだよ。
902 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 14:30:10 ID:ygq7XUMR0
なんか必死なのがいるな〜。
2ちゃんの名無しがなんと言おうが、世間は松井さんや空手や剣道のチャンプのほうを信用しますからｗ
こんなとこで妄想ふりまいてもムダですよｗ
2ちゃんの名無しがなんと言おうが、世間は松井さんや空手や剣道のチャンプのほうを信用しますからｗ
こんなとこで妄想ふりまいてもムダですよｗ
903 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 16:49:47 ID:G15CbuN90
意味不明、佐川先生がたいしたこと無いみたいには言っていないはずだけど。
おまけに、名人と言っているし。条件設定の中でかなり有効であるとも
書いているはずだが。
ただ、妄想というか幻想的に扱ってはいけないとは言っているけど。
剣道チャンプや松井さんが、「ガチに喧嘩したら木村さんにとても及ばない」
とでも言っていたのか？
むしろ君の方こそ玖村万能で松井さんが喧嘩で木村さんに負けるとでも
思っているのかな？（ｗ
自分より弱くても、自分にないすばらしい者が有れば習うでしょ。
それについては、一切否定していない。
おまけに、名人と言っているし。条件設定の中でかなり有効であるとも
書いているはずだが。
ただ、妄想というか幻想的に扱ってはいけないとは言っているけど。
剣道チャンプや松井さんが、「ガチに喧嘩したら木村さんにとても及ばない」
とでも言っていたのか？
むしろ君の方こそ玖村万能で松井さんが喧嘩で木村さんに負けるとでも
思っているのかな？（ｗ
自分より弱くても、自分にないすばらしい者が有れば習うでしょ。
それについては、一切否定していない。
904 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 16:51:59 ID:G15CbuN90
ふつうに事実を書き込んで必死と言われるが、佐川先生の名人とか、
木村さんの限定された状態での技のすばらしさを否定していない
のに、なんで君は必死なの？
木村さんが長野に舐められるのは別の部分だろ。
木村さんの限定された状態での技のすばらしさを否定していない
のに、なんで君は必死なの？
木村さんが長野に舐められるのは別の部分だろ。
905 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 17:00:47 ID:tHpwfkyXO
一般市民が所持出来ない莫大な資産を受け継いでいて武道だけやった方ですから、そのへんのﾘｰﾏﾝや自営業が存命中、死後何を言っても無駄です。
906 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 17:07:00 ID:G15CbuN90
かみ合わないな、佐川先生が名人であることは否定していないのに。
（ｗ
自由攻防での強さを誇りたい名なら、弟子が試合に出て優勝し、
「佐川先生は俺の３倍強い」って言えばみんなが納得するんだけどね。
証明がないものは納得できないだろ？
まあ、信者さんが「信じる」のは勝手だけど。
（ｗ
自由攻防での強さを誇りたい名なら、弟子が試合に出て優勝し、
「佐川先生は俺の３倍強い」って言えばみんなが納得するんだけどね。
証明がないものは納得できないだろ？
まあ、信者さんが「信じる」のは勝手だけど。
907 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 17:28:27 ID:G15CbuN90
おれが、「うちの先生は１００ｍを７秒で走る。一般市民が所持出来ない
莫大な資産を受け継いでいて陸上だけやった方ですから、そのへんのﾘｰﾏﾝ
や自営業が存命中、死後何を言っても無駄です。偉い作家の先生や空手の
チャンピオンも習いに来るすごい人です。」と言ったら、世界記録として
認定されるのか？
冷静に、論理的に考えようよ。
莫大な資産を受け継いでいて陸上だけやった方ですから、そのへんのﾘｰﾏﾝ
や自営業が存命中、死後何を言っても無駄です。偉い作家の先生や空手の
チャンピオンも習いに来るすごい人です。」と言ったら、世界記録として
認定されるのか？
冷静に、論理的に考えようよ。
908 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 17:31:05 ID:G15CbuN90
信者さんたちは、フリーファイト（喧嘩や試合やスパーリング）の経験が
かなり少ないか、または皆無、じゃないかな？
なんとなく、戦いの本質がわかっていないような気がする。
技が出来る人が強いんじゃない。勝った人が強いんだよ。
かなり少ないか、または皆無、じゃないかな？
なんとなく、戦いの本質がわかっていないような気がする。
技が出来る人が強いんじゃない。勝った人が強いんだよ。
909 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 17:33:43 ID:tHpwfkyXO
基準が不明ですが、世界に認定されることを当事者が望んでなかったのに、他人の議論も何もないですよ(笑)。
910 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 17:35:43 ID:G15CbuN90
本人が認定されようと思わなかったことを弟子が認定させようと
しても、公的な証明がないから無理でしょ。自由攻防での実力
については。手を握られてとか、条件限定での技のすばらしさは、
公認されていると言ってもいいと思う。
しても、公的な証明がないから無理でしょ。自由攻防での実力
については。手を握られてとか、条件限定での技のすばらしさは、
公認されていると言ってもいいと思う。
911 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 17:36:57 ID:G15CbuN90
というか、本人が望まないことをなんで弟子がやっているの？
それは、弟子の欲望（こんなすごい先生の高弟だぞ、おれは）じゃない？
それは、弟子の欲望（こんなすごい先生の高弟だぞ、おれは）じゃない？
912 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 17:43:18 ID:tHpwfkyXO
望まないこととは何ですか？
913 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 17:55:46 ID:G15CbuN90
自分で書いたことを忘れるとは（ｗ
09 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 17:33:43 ID:tHpwfkyXO
基準が不明ですが、世界に認定されることを当事者が望んでなかったのに
09 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 17:33:43 ID:tHpwfkyXO
基準が不明ですが、世界に認定されることを当事者が望んでなかったのに
914 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 18:04:37 ID:tHpwfkyXO
ああそれと、他人に図々しく証明しろとか、佐川道場の面々が発表した内容と違っていないとあなた方の師匠が困ることでもあるんですか？
915 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 18:15:59 ID:G15CbuN90
＞他人に図々しく証明しろとか、
しろとは書いてないはずだけど。信じるのは信者の仕事だし。
ただ、自由攻防での強さの公的証明はないと書いてあるだけ。
＞佐川道場の面々が発表した内容と違っていないと
佐川先生でも木村さんでも高橋さんでもいいけど、
自由攻防で実績があると書いてあったかな？
どの本の何ページ？
食い違うね、松井館長が習いに来るほどのすばらしい技（約束された
状態での反撃技術）自体は否定していないのに。（ｗ
しろとは書いてないはずだけど。信じるのは信者の仕事だし。
ただ、自由攻防での強さの公的証明はないと書いてあるだけ。
＞佐川道場の面々が発表した内容と違っていないと
佐川先生でも木村さんでも高橋さんでもいいけど、
自由攻防で実績があると書いてあったかな？
どの本の何ページ？
食い違うね、松井館長が習いに来るほどのすばらしい技（約束された
状態での反撃技術）自体は否定していないのに。（ｗ
916 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 18:18:41 ID:G15CbuN90
すばらしい佐川合気は、その言うがままの威力というか効果があるのなら、
柔道のオリンピックでも優勝できるはず。そういう形での公的証明した人は、
俺は知らない。
柔道のオリンピックでも優勝できるはず。そういう形での公的証明した人は、
俺は知らない。
917 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 18:24:43 ID:tHpwfkyXO
この世は不条理なんだということを認めてくださいね。
二十、三十年生きてそのくらいわかるでしょう。
自分が及ばないことはどうにもなりません。
二十、三十年生きてそのくらいわかるでしょう。
自分が及ばないことはどうにもなりません。
918 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 18:29:29 ID:G15CbuN90
最後まで食い違ったね。（ｗ
とりあえず、武術の人は科学性とか論理性をもって、客観的に
ものを見る癖をつけた方がいいと思う。
俺自身、師匠を絶対と思わないし、「あそこ（たとえばローキック対策）
はまだまだだな、でも、この技のこのかけ方はすばらしい」という風に
冷静に見ている。口から出るのはＫＹで対外的にも師匠礼賛だけどね。
２ちゃんで本音を言うだけ。
本気で師匠の悪い部分が見えないのなら、まあ、師匠の域にもたどり着かない
だろう。
とりあえず、武術の人は科学性とか論理性をもって、客観的に
ものを見る癖をつけた方がいいと思う。
俺自身、師匠を絶対と思わないし、「あそこ（たとえばローキック対策）
はまだまだだな、でも、この技のこのかけ方はすばらしい」という風に
冷静に見ている。口から出るのはＫＹで対外的にも師匠礼賛だけどね。
２ちゃんで本音を言うだけ。
本気で師匠の悪い部分が見えないのなら、まあ、師匠の域にもたどり着かない
だろう。
919 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 18:31:37 ID:G15CbuN90
>>917さんは、かわいそうな頭なのか、それとも幸せなんだろうか？
俺には、そういう幸せはいらないね。
俺には、そういう幸せはいらないね。
920 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 18:39:54 ID:ygq7XUMR0
こいつなんでこんな必死なんだろｗ
１６回も延々と書き込むなよｗ
自演魔なのか？
１６回も延々と書き込むなよｗ
自演魔なのか？
921 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 18:43:47 ID:tHpwfkyXO
君らの先生は佐川さんのとこに武道界の立場、人脈その他含めて出版当初に先手をとられましたということですよ。
信者とか書いてあるが、何かやっていればあなた方の先生の信者でしょう。
木ばかり見て、大丈夫ですか。
信者とか書いてあるが、何かやっていればあなた方の先生の信者でしょう。
木ばかり見て、大丈夫ですか。
922 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 18:54:09 ID:G15CbuN90
何か、俺が嫉妬に狂っているように錯覚しているような気もするけど。（ｗ
自由攻防で使いにくい合気なら、ヨウシンカンや岩間でも十分だなっって
思っているだけだよ。さすがに合気会は・・・・・・けど。
というか、佐川道場に行くまで、合気会のそういうところに気がつかなかった
人たちって何？って思う。
自由攻防で使いにくい合気なら、ヨウシンカンや岩間でも十分だなっって
思っているだけだよ。さすがに合気会は・・・・・・けど。
というか、佐川道場に行くまで、合気会のそういうところに気がつかなかった
人たちって何？って思う。
923 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 18:59:51 ID:G15CbuN90
別に佐川道場を否定している訳じゃないんだけどな。
強くなるために合気系をやりたいなら、岩間、ヨウシンカン、ＳＡ、冨木、
佐川、武田流中村派、近藤さんとこ、かなって思っている。
どれかが絶対的に優勢であるとは思っていない。
練体は、ミルミルってところにうさんくささを感じてしまう。吉丸さんの
本は「語録」部分だけが価値があると思う。（ｗ
という立場だから。ただ、自由攻防での公的実績とか証明がないのに、人の
悪口はいただけないとは、思っている。
強くなるために合気系をやりたいなら、岩間、ヨウシンカン、ＳＡ、冨木、
佐川、武田流中村派、近藤さんとこ、かなって思っている。
どれかが絶対的に優勢であるとは思っていない。
練体は、ミルミルってところにうさんくささを感じてしまう。吉丸さんの
本は「語録」部分だけが価値があると思う。（ｗ
という立場だから。ただ、自由攻防での公的実績とか証明がないのに、人の
悪口はいただけないとは、思っている。
924 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 19:37:16 ID:y8RlALZ20
自演魔が自分のスレでは誰も相手にしてくれないから、こっちで騒いでやがる。
可変ID使ってもバレバレだ。とっとと消えろ。
可変ID使ってもバレバレだ。とっとと消えろ。
925 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 19:39:50 ID:y8RlALZ20
普通の道場は月謝を払って何回か継続して指導をするのに、セミナーとか言って
たった一回の指導？で月謝並みのお金を取るなんて、あこぎな商売してるんだな。
たった一回の指導？で月謝並みのお金を取るなんて、あこぎな商売してるんだな。
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 19:45:24 ID:G15CbuN90
そうそう、マスター（hajime）氏のところもいいと思う。
技の数は佐川道場より遙かに少ないが、強くなるって部分に
おいては、さほど変わりないだろう。
思われているほどうさんくさくはない技だ。証明されたか
足がつったかは知らないけど、オフ会や動画公開もしている
部分は、ある程度の価値はある。
基本的に、ＫＹだけでなく、抵抗する上で掛ける練習が大事だ。
技の数は佐川道場より遙かに少ないが、強くなるって部分に
おいては、さほど変わりないだろう。
思われているほどうさんくさくはない技だ。証明されたか
足がつったかは知らないけど、オフ会や動画公開もしている
部分は、ある程度の価値はある。
基本的に、ＫＹだけでなく、抵抗する上で掛ける練習が大事だ。
927 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 20:55:44 ID:y8RlALZ20
自演魔のウィキペディアでの書き込み履歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E3%82%89%E3%82%80%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E3%82%89%E3%82%80%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
928 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 22:54:24 ID:WzjTVlOu0
どうしたの〜ボクちゃん？
今日もトリップ付け忘れてるよ〜（笑）
今日もトリップ付け忘れてるよ〜（笑）
929 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 07:35:08 ID:+QBJdBiL0
>>882
吉福教授の論文をみると、もう逃げることも出来ないんじゃないかと思うね。
木村さんのセーターのすそを持って、腕の力を抜いて体幹まで力が及ばないようにしても倒されたって話だから。
合気をかけられた瞬間はまったく分からなかったらしいし。
吉福論文を見ると、はっきり言って合気というより超能力といったほうがまだ納得できる（笑
相撲のような範囲がせまいところ限定なら自由攻防でも無敵なんじゃないかな。
吉福教授の論文をみると、もう逃げることも出来ないんじゃないかと思うね。
木村さんのセーターのすそを持って、腕の力を抜いて体幹まで力が及ばないようにしても倒されたって話だから。
合気をかけられた瞬間はまったく分からなかったらしいし。
吉福論文を見ると、はっきり言って合気というより超能力といったほうがまだ納得できる（笑
相撲のような範囲がせまいところ限定なら自由攻防でも無敵なんじゃないかな。
930 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 10:40:46 ID:x+4r0iVgO
セーター合気なら、柳さんが既に触れずに壁越しにやってた方がスゴくね？
案外、柳さんのを見て真似てたりして。
案外、柳さんのを見て真似てたりして。
931 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 16:36:49 ID:+QBJdBiL0
>>930
それって初対面の相手にかかったのかい？
それって初対面の相手にかかったのかい？
932 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 16:53:01 ID:xQjBm3ne0
ドゲザー木村は、大げさに吹くから。
933 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 18:43:39 ID:jE4tYcPDO
本人の目の前で「おい、ﾄﾞｹﾞｻﾞｰ木村！」と言えるのかよ(笑)。
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 21:29:14 ID:x+4r0iVgO
>>929
吉福教授は力抜きすぎじゃね？強くないのにそんなに抜いたらわずかな外力ですぐよろめいちゃうだろな。
あと、去年出版した著書を読んだけど、気功やったりとか感応する下地万全だし。
なのに｢木村先生だけは違うｯ｣とか言っちゃうと、信者だろうと思わざるを得ません。余所は感応でも僕の尊敬する師匠は違うんです、本物なんです、特別なんですっw
すると木村さんは感応名人だから、柳さんと同じ。元の師匠の植芝盛平に近づいたね。
あれ？
吉福教授は力抜きすぎじゃね？強くないのにそんなに抜いたらわずかな外力ですぐよろめいちゃうだろな。
あと、去年出版した著書を読んだけど、気功やったりとか感応する下地万全だし。
なのに｢木村先生だけは違うｯ｣とか言っちゃうと、信者だろうと思わざるを得ません。余所は感応でも僕の尊敬する師匠は違うんです、本物なんです、特別なんですっw
すると木村さんは感応名人だから、柳さんと同じ。元の師匠の植芝盛平に近づいたね。
あれ？
935 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 21:45:19 ID:+Y+GYxCv0
キムタツ先生はひたすらソファの所でで押し倒し続けてから道場招いて合気上げとかするって聞いたけどホントなの？
936 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 22:42:54 ID:rDav7HOH0
(-。-)y-゜゜゜
937 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 23:25:14 ID:2A15piIfO
普段偉そうにしたり自慢したりするやつは、ここ一番で弱い。
938 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 23:26:05 ID:x+4r0iVgO
国立大の教授室で緊張してる相手に対しソファーとテーブルの間の狭い空間を利用して倒すというイニシエーションを経てから道場へ、か。
事実ならなかなかの策略だね。長野は空気を読まなかったようだがw
しかしながら、じいさんたちは何故に若者達を陥れようとトリックを仕掛けるのか？信者みたいに持ち上げる周りも同じ。ちゃんと教えれば普通に尊敬してもらえるのにね。
事実ならなかなかの策略だね。長野は空気を読まなかったようだがw
しかしながら、じいさんたちは何故に若者達を陥れようとトリックを仕掛けるのか？信者みたいに持ち上げる周りも同じ。ちゃんと教えれば普通に尊敬してもらえるのにね。
939 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 23:28:32 ID:2A15piIfO
だから、相手方が本気になると、ビビって土下座。
ルール的に合気が使えるのに自由攻防の場に出てこない奴が名人ぶっても、信用無い。
ルール的に合気が使えるのに自由攻防の場に出てこない奴が名人ぶっても、信用無い。
940 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 23:32:01 ID:2A15piIfO
また、教師になる進路が多い大学の学生が、教授に本気で抵抗するはずがない。
ＫＹの俺でも空気読むわ。(笑)
ＫＹの俺でも空気読むわ。(笑)
941 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 23:52:33 ID:dXeeDReo0
トリップつけたりつけなかったりするボクちゃ〜ん？
今日はおやすみなのぉ？
ボクちゃんを叩き台にしてスレ終了までに
なんか意味のある話ができるかもとは思ってたんだけどなあ
今日はおやすみなのぉ？
ボクちゃんを叩き台にしてスレ終了までに
なんか意味のある話ができるかもとは思ってたんだけどなあ
942 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 07:35:24 ID:x1MePtlwO
その合気会から離れてわかったという人は、阿部正の話でも雑誌か本で読んだとかじゃないの。
凄い強くなると期待してたというか。
使えるようにはならない。金持ちの息子連中で気の荒いやつとかが合気道だったのだから。
凄い強くなると期待してたというか。
使えるようにはならない。金持ちの息子連中で気の荒いやつとかが合気道だったのだから。
943 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/02/03(木) 08:12:33 ID:WHozAxyp0
ここで今吼えてるのは実力もなくネットでしか中傷できない下らない連中でしょう。
944 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 12:15:54 ID:OIRv24r00
型の状況下での名人ではあると思う。
自由攻防での強さは、公的にまったく証明されていない。
という事実を述べると中傷になるのだろうか？
新興宗教みたいだな。
というか、「おれは、こんなすごい名人の門下である」みたいな
自慢がしたいだけかと。威張りたいなら、自由攻防の場に出てくれば
いいのに。
自由攻防での強さは、公的にまったく証明されていない。
という事実を述べると中傷になるのだろうか？
新興宗教みたいだな。
というか、「おれは、こんなすごい名人の門下である」みたいな
自慢がしたいだけかと。威張りたいなら、自由攻防の場に出てくれば
いいのに。
945 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 12:37:58 ID:x1MePtlwO
新興宗教団体の本部は新宿にあります(笑)。
946 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 12:54:36 ID:/MOzbVMpO
ホエなんかは唯心論と言い切って、冠光寺愛魂になっちゃったから潔いかも。動画も出してて隠れてはないし。
ただ、合気道や柔道などについての発言は控えるべきだけど。
ただ、合気道や柔道などについての発言は控えるべきだけど。
947 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 14:26:32 ID:SITZSEbw0
ホエさんが自由攻防でフルコン空手家相手に通用するなら佐川先生は言うに及ばず、木村さんもそれ以上に出来るでしょう。
文句があるなら自分で試しに行けばいい。でもここでケチつけてる人はだれも実際に実行に移らないんだよね。
ムダに同じことを何十回とレスする暇があるなら実際に行動してほしい。
文句があるなら自分で試しに行けばいい。でもここでケチつけてる人はだれも実際に実行に移らないんだよね。
ムダに同じことを何十回とレスする暇があるなら実際に行動してほしい。
948 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 14:40:18 ID:SITZSEbw0
>>934
吉福教授だけでなく、もう一人空手の段持ちの人と一緒に実験をやったんだよ。
感応だとしても、初対面の相手二人に瞬時にかけられるのはすごいことなんじゃないの。
そもそも合気とはだれにでもかかる感応なのかもしれない。
吉福教授だけでなく、もう一人空手の段持ちの人と一緒に実験をやったんだよ。
感応だとしても、初対面の相手二人に瞬時にかけられるのはすごいことなんじゃないの。
そもそも合気とはだれにでもかかる感応なのかもしれない。
949 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 18:07:40 ID:Jq/Cm9Y20
＞文句があるなら自分で試しに行けばいい
文句はない。だって、だれも自由攻防での強さを証明していないという
事実があるだけ。自由攻防で強いと言いたいのなら証明する必要があるだけ。
型の状況で非常に上手いのは認めるけど、それだけで不満なの？
＞初対面の相手二人に瞬時にかけられるのはすごいことなんじゃないの。
初対面の人に術を掛けて自由にあやつる催眠術師と同等という意味では
非常にすごいね。
文句はない。だって、だれも自由攻防での強さを証明していないという
事実があるだけ。自由攻防で強いと言いたいのなら証明する必要があるだけ。
型の状況で非常に上手いのは認めるけど、それだけで不満なの？
＞初対面の相手二人に瞬時にかけられるのはすごいことなんじゃないの。
初対面の人に術を掛けて自由にあやつる催眠術師と同等という意味では
非常にすごいね。
950 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 18:09:48 ID:Jq/Cm9Y20
ちなみに、純粋に技術のすごさを確認するには、催眠術的要素のない、
双方１００％の技術が発揮できる正々堂々の試合が望ましい。
双方１００％の技術が発揮できる正々堂々の試合が望ましい。
951 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 22:53:27 ID:E4HDdZjJ0
催眠術ってどうやってかけるんだ？詳細希望。
952 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 23:07:58 ID:/MOzbVMpO
キムも非物質的システムって言ってるし、ホエと一緒で感応名人なんだよ。
そして感応に対する防御方法は、長野みたいにkyになること｡
また、作家さんに継承者と言わしめた人が感応名人だとすると、佐川さんも感応名人だ。だから、kyなことをすると関節技で痛めつけたんだね(ソースは弟子の著書)。
そして感応に対する防御方法は、長野みたいにkyになること｡
また、作家さんに継承者と言わしめた人が感応名人だとすると、佐川さんも感応名人だ。だから、kyなことをすると関節技で痛めつけたんだね(ソースは弟子の著書)。
953 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 23:17:34 ID:/MOzbVMpO
954 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 23:34:30 ID:E4HDdZjJ0
催眠術詳しいんでしょ？だったら言えるでしょ？それともまた妄想ですか！？
お前は研究もしてないのに、催眠術とかぬかす●体のアホ自演魔だとバレバレ。
お前は研究もしてないのに、催眠術とかぬかす●体のアホ自演魔だとバレバレ。
955 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 03:54:39 ID:vbjvc7P/0
いい加減だな。催眠術だろうが合気だろうが、自分ができないことを断定的に語らないほうがいい。
それに佐川先生は催眠術はとっさの時にはつかえないって言ったから違うでしょ。
それに佐川先生は催眠術はとっさの時にはつかえないって言ったから違うでしょ。
956 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 09:22:43 ID:zfqqlt4s0
キムタツ先生はソファでプレ催眠かけてから
合気だろう。
合気だろう。
957 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 11:36:37 ID:DFd/xyk6O
合気の字義は気を合わせることで、そもそも大東流の合気は相手と気を合わせる感応のことを差してる。唯心論、非物質的システム、武田家の行法とかいって精神を扱ってるじゃん。佐川さんも額に気を合わせるって書いてるよ。
大東流の合気の特徴は、殿様以下上級武士が、100%目下の者が従属する形で目下の者と感応する術。大東流の型を見るとそのことがよく表されていると思わない？だから、感応名人でいいじゃん、名人なんだからさ。
因みに他流では、合気すると単純に強い方が勝つことが分かってるから、合気を外すと教えるよ。
大東流の合気の特徴は、殿様以下上級武士が、100%目下の者が従属する形で目下の者と感応する術。大東流の型を見るとそのことがよく表されていると思わない？だから、感応名人でいいじゃん、名人なんだからさ。
因みに他流では、合気すると単純に強い方が勝つことが分かってるから、合気を外すと教えるよ。
958 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 11:47:45 ID:VDgd45LUO
会津藩で行われていた記録あんのか(笑)。
何で離れた坂下町に指南役が住んでいるんだよ(笑)。指南役は、どの藩でも城下の城に近い住宅街に住んでいたんだよ。
捏造もいい加減にしなさい。
何で離れた坂下町に指南役が住んでいるんだよ(笑)。指南役は、どの藩でも城下の城に近い住宅街に住んでいたんだよ。
捏造もいい加減にしなさい。
959 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 11:57:59 ID:332v6e4oO
鶴山系がそんな感じだな。会津藩の政治力経済力を結集させた高級武術で、『これを知らん奴は井の中の蛙』なんだとよ。
その割りには最古の伝書巻物がなぜか大正期と言う不思議(笑)
その割りには最古の伝書巻物がなぜか大正期と言う不思議(笑)
960 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 12:02:07 ID:vbjvc7P/0
高橋さんに論破された奴か。
961 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 12:25:28 ID:VDgd45LUO
つるやまという人は、電電公社の組合専従の時に、公社の金で一回二時間も佐川先生に度々電話をかけて大東流のことを聞いていたんだよ(笑)。
962 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 12:37:17 ID:DFd/xyk6O
ソウカクの、保科から習ったという証言を否定しちゃうのかい？大東流自体が怪しげなものになっちゃっわないか？
まあ、感応名人であることに変わりはないから、別にいいけどね。
まあ、感応名人であることに変わりはないから、別にいいけどね。
963 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 13:14:34 ID:vbjvc7P/0
怪しげも何も大東流はソウカクによって創作されたというのが定説だぞ。
何もしらないでいい加減なことを書き込むなよ。
何もしらないでいい加減なことを書き込むなよ。
964 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 13:20:37 ID:332v6e4oO
せめて会津藩の文献とかあればわかるんだけど…塚、会津藩の御留め流って確か浅山一伝流じゃなかったっけ？
965 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 15:00:22 ID:DFd/xyk6O
ソウカクの創作って話は定説までにはなってないんじゃね？ただ、本当に創作なら武田家って出自も怪しくなる。成り済ましだったりして。
浅山一伝流と似ているとは言われてたけど、御留流=浅山一伝流が確かなら源流が確定するね。
浅山一伝流と似ているとは言われてたけど、御留流=浅山一伝流が確かなら源流が確定するね。
966 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 16:54:47 ID:awbZ7bSO0
会津藩の御留流じゃないなら会津藩にはそんな高度な技なかった田舎藩ってことになるし、浅山一伝流にも合気はないし。
惣角が創作したにしても１代で技の原理まで編み出すなんて考えられんな。
原理が分からん部外者は勝手に歴史の事を言うけどな。
惣角が創作したにしても１代で技の原理まで編み出すなんて考えられんな。
原理が分からん部外者は勝手に歴史の事を言うけどな。
967 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 17:05:58 ID:6vMiYYfO0
色んな流派学んでたんだしある日なんだこりゃ？って言うような体の使い方とか技発見した
っていう感じだと自分は思ってるけども
昔の達人なんかも合気みたいな変な技使えるって人結構いたし
っていう感じだと自分は思ってるけども
昔の達人なんかも合気みたいな変な技使えるって人結構いたし
968 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 18:05:24 ID:vbjvc7P/0
高橋さんがその辺のこと昔に雑誌で書いてたよ。
ソウカクは会津の日新舘？で武芸を習えるほどの身分じゃなかったし、当時の資料にも合気なる神秘な武術に関するものはものはなく、
幕末の動乱でそれどこじゃなくて鉄砲をどう調達するとか書かれてたとか。
うろおぼえだから間違えてたらごめん。
あと佐川先生も当時の技の名前は四方投げ以外は名前が付いてなかったって話だ。
ソウカクは会津の日新舘？で武芸を習えるほどの身分じゃなかったし、当時の資料にも合気なる神秘な武術に関するものはものはなく、
幕末の動乱でそれどこじゃなくて鉄砲をどう調達するとか書かれてたとか。
うろおぼえだから間違えてたらごめん。
あと佐川先生も当時の技の名前は四方投げ以外は名前が付いてなかったって話だ。
969 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 20:07:40 ID:332v6e4oO
合気ってば剣の理合からできてると聞くけど、それは大東流の看板技法と言うより柔術全般に言えるかも。
昔、楊心流系で大東流みたいな数人係でつかませて、足元に崩してたような写真見たことあるんだわ。
昔、楊心流系で大東流みたいな数人係でつかませて、足元に崩してたような写真見たことあるんだわ。
970 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 20:43:27 ID:2Fy9IGsI0
さすがに鬱を磁気でコントロールとか、鬱病患者の自演書き込み凄いな。あほらしい。
971 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 21:04:04 ID:DFd/xyk6O
>>970
マジで医療機器として実用化されてるよ。日本の保険診療では未だだけど、輸入はされてる。
右脳の不安中枢を低周波の磁気で刺激したり、左脳を高周波の磁気で刺激する。
そもそも人間って電気仕掛けだからあり得るんだけど、もう実用化されてて驚いた。
マジで医療機器として実用化されてるよ。日本の保険診療では未だだけど、輸入はされてる。
右脳の不安中枢を低周波の磁気で刺激したり、左脳を高周波の磁気で刺激する。
そもそも人間って電気仕掛けだからあり得るんだけど、もう実用化されてて驚いた。
972 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 21:07:36 ID:6vMiYYfO0
保江先生の提唱してる合気そのままだな それ
973 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 02:44:53 ID:uB9zz30X0
素直に掛からない奴とは付き合わないって言う踏み絵にはなるんじゃねw
974 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 02:46:52 ID:uB9zz30X0
975 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 09:17:27 ID:wfuW/NBZ0
磁気なんて医学的な効果が証明されてないものが認可されるわけがない。鬱
だからそういうものに関心を持つのだろうが、騙されているのにも気がつかな
いんだね。詐欺団体のカモにうってつけ。
ちょと頭のおかしい人には、特定の趣味に異常に詳しくこだわりを持つ人が
いるが、自演魔もその系統だな。武道オタクでオカルト中毒なくせに、知りも
しない医学・柔道を根拠にするから、内容が支離滅裂で意味不明。
だからそういうものに関心を持つのだろうが、騙されているのにも気がつかな
いんだね。詐欺団体のカモにうってつけ。
ちょと頭のおかしい人には、特定の趣味に異常に詳しくこだわりを持つ人が
いるが、自演魔もその系統だな。武道オタクでオカルト中毒なくせに、知りも
しない医学・柔道を根拠にするから、内容が支離滅裂で意味不明。
976 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 09:19:34 ID:wfuW/NBZ0
>佐川さんも額に気を合わせるって書いてるよ。
どこに書いてるんだ！？そんなこと？
どこに書いてるんだ！？そんなこと？
977 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 11:59:48 ID:XpQ2v+xsO
>>976
ヨッシー本の三冊目か四冊目にも載ってる。
ヨッシー本の三冊目か四冊目にも載ってる。
978 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 12:56:35 ID:UYleX/ew0
力を集中するって意味だよ。
合気にしても説明にしても、佐川さん達は科学者じゃないから
どうしても不正確な客観性のない自分の体感中心の説明になる。
だから、あまり語録を真に受けたり、語録の読み解きみたいなんに
真剣にならないこと。自分が至れば、至った部分の語録は理解できる。
そういうものだよ。
科学者の弟子であるホエにしても、本に間違いが多いしね。
ヒデオの法則って言って、ヒデオって名前の工学博士みたいなんは、
結構トンデモなことを言う人が多い。（ｗ
合気にしても説明にしても、佐川さん達は科学者じゃないから
どうしても不正確な客観性のない自分の体感中心の説明になる。
だから、あまり語録を真に受けたり、語録の読み解きみたいなんに
真剣にならないこと。自分が至れば、至った部分の語録は理解できる。
そういうものだよ。
科学者の弟子であるホエにしても、本に間違いが多いしね。
ヒデオの法則って言って、ヒデオって名前の工学博士みたいなんは、
結構トンデモなことを言う人が多い。（ｗ
979 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 13:07:29 ID:wfuW/NBZ0
>>978
結局、そんなことどこにも書いてないんだろうが。自分の妄想を「佐川先生が
言ってる」とか言ってデマばかりしか言わず、まるで佐川道場の師範みたいな
フリをして、素人を騙す自演魔とその所属団体錬●会はいいかげんにしろ！！
結局、そんなことどこにも書いてないんだろうが。自分の妄想を「佐川先生が
言ってる」とか言ってデマばかりしか言わず、まるで佐川道場の師範みたいな
フリをして、素人を騙す自演魔とその所属団体錬●会はいいかげんにしろ！！
980 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 13:13:37 ID:wfuW/NBZ0
このスレで原理・理合を多用するのが自演魔の特徴。自分に対するレスを延々
と続け、内容が意味不明で理解できないのも自演魔の特徴。可変IPでウィキペ
ディアでサイババなどのオカルト系、モーニング娘・SEK（だっけ？）などの
アイドル系に書き込むのが好きな事も特徴。
と続け、内容が意味不明で理解できないのも自演魔の特徴。可変IPでウィキペ
ディアでサイババなどのオカルト系、モーニング娘・SEK（だっけ？）などの
アイドル系に書き込むのが好きな事も特徴。
981 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 13:17:51 ID:UYleX/ew0
＞結局、そんなことどこにも書いてないんだろうが。
活字でなく、真意を読まないと語録は役に立たないぞ。
＞960 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 12:02:07 ID:vbjvc7P/0
＞高橋さんに論破された奴か。
高橋さん乙
活字でなく、真意を読まないと語録は役に立たないぞ。
＞960 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 12:02:07 ID:vbjvc7P/0
＞高橋さんに論破された奴か。
高橋さん乙
982 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 13:25:19 ID:Nadksfrs0
なんで高橋さんがこんなとこいるって思うの？
ほんと妄想たくましいね。
ほんと妄想たくましいね。
983 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 13:25:29 ID:wfuW/NBZ0
984 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 13:31:13 ID:wfuW/NBZ0
985 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 13:33:18 ID:UWMP4BBTO
高橋先生、だいぶ壊れてるなwww
986 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 13:38:26 ID:UYleX/ew0
俺はアリミツ系ではないし、あの「ミルミル」も否定派。
でもアリミツ扱い。そう思われるってことは・・・・・・・・・・・・・・・。（ｗ
でもアリミツ扱い。そう思われるってことは・・・・・・・・・・・・・・・。（ｗ
987 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 13:39:34 ID:Nadksfrs0
自分がやってることだからあいつもやってるに違いないっ、て思い込んでるんだろうね。
心理学的に何ていうんだったかな・・・。
まあそういう精神疾患を持った人なんだろうね。
心理学的に何ていうんだったかな・・・。
まあそういう精神疾患を持った人なんだろうね。
988 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 13:45:44 ID:wfuW/NBZ0
自演魔はアリミツ系の話になると、ムキになって反論してくる。しかもアリミ
ツ系のイカサマ事実を書き込むと慌てて否定してくるが、根拠はない。
それが自演魔の本性の証拠。自分で書き込んだ質問サイトの返答を嬉々として
HPに貼り付けするほど、PCで合気偽装するのが得意。そうやって本やDVDを売り
つけ、セミナーとやらで金稼ぎをするのが得意。
ツ系のイカサマ事実を書き込むと慌てて否定してくるが、根拠はない。
それが自演魔の本性の証拠。自分で書き込んだ質問サイトの返答を嬉々として
HPに貼り付けするほど、PCで合気偽装するのが得意。そうやって本やDVDを売り
つけ、セミナーとやらで金稼ぎをするのが得意。
989 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 13:55:34 ID:Fbe4nuf60
改行の仕方がおっかないな・・・
990 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 14:10:43 ID:XpQ2v+xsO
額(がく)に和合という文字も書いてある。
991 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 14:13:10 ID:5sQiwCwjO
合気なんてやってるから精神疾患かすれすれの人間になるんだよ。
軽く打って内臓が破裂する発勁を求める中国武術のやつらと変わらない。
早く合気を辞めなさいって。
軽く打って内臓が破裂する発勁を求める中国武術のやつらと変わらない。
早く合気を辞めなさいって。
992 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 14:14:26 ID:UYleX/ew0
同じ門下の人間関係は和合していないみたいだけどね。
993 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 14:30:50 ID:Fbe4nuf60
合気面白いじゃん
飲み会とかですごい便利よ
一発芸とかでやると面白がられる
飲み会とかですごい便利よ
一発芸とかでやると面白がられる
994 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 15:19:01 ID:wfuW/NBZ0
飲み会で合気なんかやったら盛り上がるどころか寒いよ。場所だって普通の
居酒屋じゃ出来ない。こうやって返答に詰まると、誤魔化して逃れようとする
のも、自演魔のよくやる手段。
居酒屋じゃ出来ない。こうやって返答に詰まると、誤魔化して逃れようとする
のも、自演魔のよくやる手段。
995 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 15:48:52 ID:Fbe4nuf60
座敷に上がったりしないのかしら・・・
まああれだ 趣味は合気道とか武道ですーとか言ったら合気道ってどんなんなのーとか食いついてくるよ
で指でも取らせて合気上げでもすれば大抵の人は面白がってくれるさ
まああれだ 趣味は合気道とか武道ですーとか言ったら合気道ってどんなんなのーとか食いついてくるよ
で指でも取らせて合気上げでもすれば大抵の人は面白がってくれるさ
996 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 21:10:07 ID:WyA7VLzU0
ID:wfuW/NBZ0 ID:Nadksfrs0
息もぴったり自演乙。
息もぴったり自演乙。
997 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 21:28:00 ID:WyA7VLzU0
>>994
お前合気できないもんなｗワロスｗ
お前合気できないもんなｗワロスｗ
998 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 21:46:35 ID:WyA7VLzU0
999 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 21:59:04 ID:WyA7VLzU0
このスレのMVPはトリップ付けたり名無しだったり自演したりする
自分の強さ弱さを自分の責任として引き受ける良心すらもっていない
口先だけ偉そうな ◆BgM4vQMRBo だと思われます。
不毛なレスの応酬は新しくスレが立って続くのでしょうか。
自分の強さ弱さを自分の責任として引き受ける良心すらもっていない
口先だけ偉そうな ◆BgM4vQMRBo だと思われます。
不毛なレスの応酬は新しくスレが立って続くのでしょうか。
1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 21:59:24 ID:LuC4ltWz0
４連投とか必死すぎワロスｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。