◆【横拳亦為】ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ【諸形之母】◆

　　　　　　　　　　　　　　★ 当ｻﾛﾝについて ★
ここは形意門の皆さんがﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚです。 各種情報交換の場として御利用下さい。
ﾏﾀｰﾘは「じっくりと気持ちよく有意義な会話をするため」の必要条件です。ﾏﾀｰﾘ話せる
ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝを保つため、以下「ﾏﾀｰﾘｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ」の遵守をお願いします。
言うまでもなく、ｽﾚへの参加/不参加は任意です。また当ｻﾛﾝ設立に際しましては「ﾏﾀｰﾘ
より熱い討論を」という向きや、以下 ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに御同意頂けない向きを揶揄/否定する
意図は一切ございません。ただし「ここ」はあくまで「ﾏﾀｰﾘｻﾛﾝ」がｺﾝｾﾌﾟﾄ。恐縮ながら
上記の皆様には、従来の他形意関連ｽﾚ等を御利用下さいますようお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　 　■ ﾏﾀｰﾘｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ ■
　● 仲良くしましょう。
　● 発言はsageでお願いします。（E-mail欄に半角英数で「sage」と入れて送信すると、
　　 書き込み後もｽﾚがﾗﾝｷﾝｸﾞのﾄｯﾌﾟに上がらず"sage"る事が出来ます。）
　● 質問/ﾈﾀ振りはｺﾃﾊﾝor捨てﾊﾝでお願いします。<(_ _)> 名無しでの発言もOKですが、
　　 その場合ｽﾚ主のﾘｱｸｼｮﾝは期待しないで下さい。
　● 文中、個人名（特に存命中の御本人や関係団体等が現役で活動されている場合）の
　　 取り扱いは慎重にお願い致します。例えそれが好意的な内容であっても、2chでの実名
　　 表記は関係各位に迷惑をかける恐れがあります。適宜判断をお願いします。
　● 門内他派及び他門、また特に他ｽﾚの方が気分を害する恐れのある表現（ex.『＊＊派の
　　 ○○が最強』『〜派の欠点は〜』etc.）は避けて下さい。純粋な比較論も計らずして
　　 優劣/中傷のﾆｭｱﾝｽを含んでしまう場合があります。充分な御配慮をお願い致します。
　● 勝手ながら、ｽﾚ主は随時の判断で「特定のﾄﾋﾟｯｸｽに関する議論への参加」を控えさせて
　　 頂く場合がございます。予めご了承下さい。
　● 意図的な荒らし/煽りさんに対しては一切のﾚｽを控えましょう。尚、一部の粘着さんに
　　 関する対応は、ｽﾚ主に御一任下さいますようお願い申し上げます。<(_ _)>
　● 技術等の質問に際しては、まず>>2の当該過去ﾛｸﾞを御一読下さい。

　　□ 形意全般について
　　　初代形意拳ｽﾚ
　　　http://yasai.2ch.net/budou/kako/986/986248931.html
　　　形意拳統一ｽﾚｯﾄﾞpart1
　　　http://sports.2ch.net/budou/kako/1007/10072/1007213530.html
　　　形意拳統一ｽﾚｯﾄﾞpart2
　　　http://sports.2ch.net/budou/kako/1021/10217/1021742238.html
　　　形意拳統一ｽﾚｯﾄﾞpart3
　　　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1043223572/l50
　　　◆【劈拳】ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ【三年】◆
　　　http://sports.2ch.net/budou/kako/1029/10297/1029749262.html
　　　◆【鑽是】ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ【身也】◆
　　　http://sports.2ch.net/budou/kako/1034/10344/1034441333.html
　　　◆【半歩崩拳】ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ【打遍天下】◆
　　　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1045583206/l50
　　　◆【砲拳先走】ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ【虎跳澗也】◆
　　　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062493591/l50
　　□ 発勁/発力について
　　　発勁詳しく教えてｽﾚ
　　　http://sports.2ch.net/budou/kako/1011/10116/1011681910.html
　　　沈墜勁ｽﾚ
　　　http://sports.2ch.net/budou/kako/1008/10081/1008118373.html�
　　□ 站椿功について
　　　立禅ﾏﾗｿﾇｽﾚpart1
　　　http://yasai.2ch.net/budou/kako/998/998915905.html
　　　立禅ﾏﾗｿﾇｽﾚpart2
　　　http://sports.2ch.net/budou/kako/1014/10144/1014446978.html

これで五行全部揃っちった.....。

本屋さん、まだ十二形がありますよん♪

　おおっ、いまたまたま武壇スレで形意サロンの話題がでた（ものすごーくしょーもないことなんやけど・・・）
んやが、こっちは新スレ、しかも横拳でっか。おめでとうございます！
それにしても五行拳でまとめてはるわけか・・・ええアイデアやなあ。
我々んとこも六大開とか八大式とかでやっとけばよかった・・・

本屋さん
いつも楽しいｽﾚをありがとー

くそすれはこれきりにしてくれよ、たのんだぞ

本屋さん、お久し振りです。
とうとう五行がそろいましたか、相変わらずこちらは盛況ですねー。
次の十二形に向かってがんばってください！

って立ってるし^^;
五行相生おめでとうございます〜〜
ところでここに来られる方々は日頃どれほど練習に時間を割いて
おられますか？　練習内容などどんなことをしていますか？

>>9
気功も含めた準備功のあと、
三体式で左右ともある程度以上納得いくまで立ち続ける
ゆっくり五行拳
本気五行拳
十二形のうちいくつか
連環拳などの套路
てなメニューでやってます。

新スレおめでとでやんす。
最近ではＲＯＭ専の鶴でおま。

丁度いま、鶏形を習いたてでして。五行やった後は、もっぱらコレばかりです。
十二形って、鳥系が多いですね。
でも、意外にも鶴がないんだよなー。

おっ、よかった。新スレ乙カレです。ほぼ門外ですが、いつも覗いてます。

みんなｻﾝｸｽ。

>9さん。
色々交ぜて一日2時間位でしょう。内容は日替わりでﾒﾆｭｰ作って。ただしその日の体調、
その時浮上してるﾃｰﾏに合わせてﾌﾚｷｼﾌﾞﾙに変化を。最近凝ってるのは「歩く事」。八卦
なんかじゃ当たり前ですが。胯を切った鶏行歩で毎日3〜4km散歩します。歩きながら
あちこち調整出来ますし。

ｱﾚっ？あむりたさんは陳式.....やられてませんでしたっけ。

＞本屋さん
形意と八卦も弊習していたのでつ。
形意がもっと本格的になってから、ということで
八卦は比較的やらせてもらってないです。
形意拳は見た目より体はゆるんでいると指導されていまして、
太極拳のゆるみを意識しながらというのを形意拳の練習でも行っています。

新ｽﾚ乙でおめでとうございます。
とうとう横拳まできましたか。
しかしねぇ「諸形之母」とはよく言ったもんだ（笑
改めて過去ｽﾚ読み返すと、よくまぁ形意拳でこれだけ続いたもんだと感心しますわなぁ。
そんだけまちがいなく奥が深い門ではありまつが…。
ﾘｱｻﾛもｲｽﾀﾝﾌﾞｰﾙ制覇に向けて徐々にﾒﾝﾊﾞｰ増強中です。

>あむりたさん。
そうでしたか。僕はずっと剛勁ﾌｪﾁで。最近、歳のせいで弛んできました。

>猫ださん。
>諸形之母。
「拳中之太極」てのもあって。悩みましたが。ｼﾝﾒﾄﾘｰになる四文字を取りﾏｽﾀ。
>ｲｽﾀﾝﾌﾞｰﾙ
最近行ってないなあ....。

今晩は。
やあ、横拳ともなると感慨深いなあ。
新スレおめでとうございます。

>鶴さん
おお、本当だ。
空想の鳥があるくせにねえ。

>次ｽﾚﾀｲﾄﾙ。
頭に「退歩」を付ければ五行もﾘｻｲｸﾙ可、です。

>鶴さん。
>鶏形。
ｱﾚ回身式の所面白いから。五行と少し違う身法使いますし。威力出そうとすると研究で。
>鶴形。
作っちゃえばｲｲじゃん。ｳﾁには既にそれ風なのあるし。

ってか違うよ！形意にゃ「白鶴亮翅」があるじゃん。立派に鶴だよ、ｱﾚ。

>18にﾊｷｰｿｸﾞが。
×威力出そうとすると研究で
○威力出そうとすると研究が必要で

ほんとーに久し振りに､会社からｺｿｺｿ覗いてます(＾＾ゞ

＞本屋さん
＞「白鶴亮翅」

そうなんですが・・。こんだけ色々なﾄｺﾛに技名としてあるにも関わらず、｢鶴形｣としては無いんだなぁって。

＞回身式の所

どこもみんな、套路は大同小異なんでしょうか？
ｳﾁのは、ﾁｮﾝ×４と前方を刺して、右拗歩崩拳→ｶﾗﾀﾞを開いて左下打。回身して蛇形の出だしの構えみたいのになります。そして、掛をすくい打ち(蛇形っぽい？）。左右劈拳〜と続きます。

昔出た、Sさんの形意拳の本の鶏は、全然形が違ってびっくりしました。

>鶴さん。
>鶴形。
ああ、それは白鶴亮翅と、それを含む初期の套路（連環拳）が十二形より古いから
なんじゃないでせうか。
>鶏形。
蛇形風の回身式が無いﾀｲﾌﾟもあるみたいですね。ﾒｲﾝ部分はそんなに変わらないでしょう。

>鶴形。
ｼｬﾚで作ってみますた。用法は見たまんま。

　　　∩∩　　
　　（〃'×'） ∩　　１：ｻﾝﾀ意識から、
　　√ ∨￣∨ /　
　 （＼つ く￣
　　＞ ＞ .へ
　 ∠(／⌒＼C⊃

　　　　　⊆
　　　∩∩ l｜　　
　　（〃'×'l｜　　　２：左腕→右腕の順で下→後→上へと回し、
　　√ ∨￣ /　
と／ ﾉ 　 く
　　＞ ＞ .へ
　 ∠(／⌒＼C⊃

　　　つ
　 .／ ﾉ∩ 　　
　.｜ I'×'）　　　　　　３：左掌心下に向け後方に払い、左足先を左方に向け、
　 .｜ ∨　ﾘ　　　　
　 （ .v　＼
　　>. ）＼ .>
　∠(／　 L

　　　　　　∩∩　　
　　　　　（　　'）　　　　４：左足前坐盤式になりつつ右掌で劈。両掌心上に向く。
　　　　　/. ﾉ　 )η 　　　　　　　
　　　∠（ 　く
　　　　ー/ . ／ゝ
　　　Uヽノ　 凵


　　　　　　　 　∩∩　　　
　　　　　　　（〃'×'）
　　　　　 (⊇￣^ 　V￣§)　　５：左足で勢い良く立ち上がって、両腕をﾊﾞｯと広げる。　　　　　
　　　　　　　（　／＼　　　　　　両掌心は外向き。右足は膝を曲げ、足裏を正面に
　　　　　　　　｜ .ﾉ　Cθ　　　 　向けて腹の前へ。＊この時「ｸｹｪｪｪｯ」の雷声。
　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　 Lつ　　　　→６：右坐盤式。左右交互に。

　　 ∩∩　　　　
　（Ａ'×'）＝３３　　　ゆんべ寝てないのでﾊﾞﾃﾊﾞﾃです.....。
　○ ﾉ　 |⊃臼 　　
　 ⊂＿））　　

＞本屋様
＞22-23

おおっうぅ！！
これは、肩を支点にしての大劈という解釈でよろしいですか？

間違って、途中で送ってしまった。。

４：は胸前で肩を抱く感じですか？
５：は印打を外に向けて打つ感じ？広げる時は、「白鶴亮翅」風に？

なんにしろ、面白そうですね。
形意十三形...出来上がり？

>鶴さん。
１-３：相手の攻撃or防御を左手で左下方に引き込んで崩し、
４：右手で劈。
５：これを相手が受けたら。右手でそのままひっ掴んで、逆の右上方に浮かせて暗脚。
６：これが不十分だったor反撃された場合、左右逆にして１からﾘﾌﾚｲﾝ。

でどうｽｶ。蛇と龍を混ぜた感じ。練習してみよっと。

本屋さん、
合気道は　当て身７割、技３割スレに190という電波があらわれたんですが来ていただけませんか？

＞本屋さん
新スレおめm(__)m
あまり参加できませんが楽しくＲＯＭってます。

>>28さん
いや、塩田先生は当身が７割〜と仰っていたはずです。
植芝先生もかな？何にせよ電波ではありませんよ（ｗ

>28さん。
んー、僕「そういうの担当＠武板」ぢゃないのれすが.....。てか、あそこは完全に専門外。
ﾊﾁﾞﾒっちに任せませう。

猫だ先生
ありがとうございます。
早速メールさせていただきました。
お手数をおかけしますがよろしくお願いします。

猫だ先生
早速のお返事ありがとうございました。

　初めましてビスキュイと申します。他門派（少林寺拳法）ですがこのスレいつも楽しく拝見させていただいて
おりますです。
　さて，実は私はこのスレでも時々名前のあがるSyamiさんには少林寺拳法の方で大変お世話になっておりまして，
その縁で昨日「少林寺拳士のための中国武術体験オフ」というものを仲間内でコソーリと開催してまいりました。
Syamiさんに講師を務めていただき，圧腿や提腿，排蓮脚や里合腿，馬歩や旋風脚などなどの基礎の基礎のほんの
触りを練習して「きつすぎるぞ中国武術〜！」と悲鳴を上げてきたのですが，その中で形意拳の三体式についても
ほんのチョビっとだけ指導していただきました。感想としましては…非常にカコイイですねあの構えは！滅茶苦茶
きつかったですけど。Syamiさん曰く「大陸で私がこれを指導してもらったときに形意拳の修行者この立ち方で２時
間くらい立ち続けると聞いてこりゃ私には無理だと思いましたね〜。」とのことでした。私も同感です。このスレの
皆さん凄いっス。しかし鏡の前で構えてるとヒジョーにカッコよく雰囲気に浸れる構えなのでコソーリと自主練に取
り入れさせていただこうかな〜などと思っております♪
突然のスレ違い気味の書き込み申し訳ございませんでした。それでは失礼いたします〜。

＞３３
それで、日本少林寺拳法が中国武術で無いってよく分かっただろうね。（W
でも、こんなことSyamiさんは既に分かっていて日本少林寺拳法は中国拳法だって言っているの。
日本少林寺拳法も素晴らしい武術と思うがね。

＞本屋さん
新ｽﾚおめでとうございます。そして乙です。
突然ですが、明日から旅立ちます。
向こうで、「鶴」練習してきﾏｽ（ｗ

祝！！新スレ。おめでとうございます。
このスレはとにかくおもしろい。
質問です。このスレで冠している「横拳」なぜ横に打たないのに横拳
なんでしょ？横じゃないのにわざわざ横と名前を付けなくてもよいよ
うな物なのに。

>>36
> なぜ横に打たないのに横拳 なんでしょ？横じゃないのにわざわざ横と> 名前を付けなくてもよいよ うな物なのに。

あ〜、それ私も疑問に思ってました。でも過去ログにあるかもしれないと思って聞けずにおりました。

横拳って、横に打つ派と、拗歩鑚拳で練習する派がありますよね。
本屋さんや猫ださんの見識をおうかがいしたいです。

また、戴氏では横拳はどうなっているのか？
そのあたりも九州人さんに聞きたいです。

ちなみに、私は最初の師に横を打つやり方を習い、次の師に拗歩さ鑚拳のような打ち方を習いました。

横に打つ場合、斜め前に進みながら、正面の敵のこめかみを打つ技である、と教わりました。
拗歩鑚拳の場合、まっすぐに見えるが横への力を内在する、という抽象的な解説しか受けませんでした。

今は師についていないので、このあたりが疑問のまま残っています。

>>37　鷹捉太郎さん
　そうですね。質問ばかりで自分のこと語らないのは失礼ですね。
戴氏の横拳は軌道は曲線を描きますが，ほぼ直拳と思っていただけ
ればよいかと。拳はくるくるとさん拳と反対周りをしながら突いて
いく。（と単純化してしていうと，戴氏の人にはおこられるかな）
　横と感じられるのは，「さん拳」と同様に前に働く力だけでなく
外側にも横にも力は働く。だから横？と感じられないわけでもないし
技撃としては，少し斜めから相手に入っていく。戴氏の場合，ちょうどさっき
戴氏スレにも書き込んだところでしたが，戴氏の場合束身のお陰でそれほどまで
歩法でさばく必要はない。所謂横までは行かないんですよ。
　まあそんなところで決定的に横という理由が出てこない。というところです。
　

>ビスキュイさん。
>ヒジョーにカッコよく雰囲気に浸れる構え
そ、そう........かな.....。

>若葉くん。
請漫走。

>九州人さん。
めんそーれ。
>横拳。
形意の横拳は「動線や体幹の向きに対して横方向」に打ちますよ。まあそれは真正面に打つ
他の四勢に比べての話で。正確に言うと「斜め前」なんですが。河北の形意には五行拳に
対応した兵器が伝わってまして。例えば「横槍」「横刀」なんてのをやりますと、武器
を水平（横）に凪ぎ払う様に使う意図が良く分かります。

戴氏の横拳は片手を肘辺りに添えて、正面に打ちますもんね。腕に効かせてる纏糸にしても、
形意の動作では馬形がそれに近いんじゃないでしょうか。なぜ戴氏でそれを横拳と呼ぶのか
は僕にも分かりません。むしろ訊きたいくらいです。

>鷹捉太郎さん。
ｳﾁも横拳と鑽拳は同化しがち。

>鷹捉太郎さん。
>横の内在。
ん、やっぱ兵器と比べてみて。腕だと短いから、尖端の移動距離もﾍﾞｸﾄﾙも小さくて分かり
にくいのね。

＞本屋さん
＞鶴形

なんか昔やった、劈掛掌のような感じです。。身法も劈掛になってしまう・・・。

鶏形って、なんであれだけあんなに套路みたく長いんだろう(・・?)　ｳﾁだけ？

>鶴さん。
似た動作は長拳系にもあるよね。

本屋さん様、九州人様、ご回答ありがとうございます。

> 河北の形意には五行拳に
対応した兵器が伝わってまして。例えば「横槍」「横刀」なんてのをやりますと、武器 を水平（横）に凪ぎ払う様に使う意図が良く分かります。

なるほど。武器をやらないとわからないようですね。しかし、日本でもこれだけ形意門を深く練る人が出てきているんですね。頼もしい限りです。

> 横と感じられるのは，「さん拳」と同様に前に働く力だけでなく
外側にも横にも力は働く。だから横？と感じられないわけでもないし
技撃としては，少し斜めから相手に入っていく。

戴氏は外見だけ見ても理解不能なところが多いですね。「前に働く力だけでなく 外側にも横にも力は働く」、これなんて話だけ聞いているとすごく神秘的です。たぶん見てもわからないでしょうね。体験しないと。

ありがとうございます。

>鷹捉太郎さん。
や、僕なんか浅い浅い。ﾌｨｯﾄﾈｽ ﾌｨｯﾄﾈｽ。ﾌｨｯﾄﾈｽでやってますから。

だから痩せてるんだ・・・

ﾌｨｯﾄﾈｽ感覚で中国までいかないぞ。
みんなだまされるな。

ぢゃあ俺はﾌｨｯﾄﾈｽぢゃないから痩せないのかょぅ？（笑
↓画像ちょっと小さくして再うＰしときました。
http://www.gazo-box.com/nazo/img/1460.jpg

＞横拳
ﾘｱｻﾛで解説しましたが、
うちとこは八卦の影響っつーか橋渡し技術でﾓﾛ横の打ち方がありまつ。
横拳談義はｶﾅｰﾘいいﾈﾀですね。ぼちぼち書いていきまひょ。

＞ビスキュイさん
いらっしゃい魔法。
日本Ｓ林拳同盟会のＫ老師に本場のＳ林拳の講習を依頼してみてはいかがでせう？
非常に為になると思いますよ。
彼は若いけど成長著しく、私も大いに期待している方の一人です。

>ﾋｯﾄﾈｽ。
ﾎﾝﾄだもん。「ﾋｯﾄﾈｽ」てのは本来「ﾋﾟｯﾀﾘ合っていること」て意味なのであって。
運動不足だと体が思う様に動かない＝意志と肉体がﾋﾟｯﾀﾘ合っていない、て所から
来ている言葉なのであって。

１)hitness感覚
打撃とか、なんとかで、相手をｵｼｬｶにする感覚。
造語です。

＞猫だニャンさま
業務連絡でございます。
某北京の武術家の方が、くだんのブツの代金の払い込みが無いとの事で
心配されております。
ご連絡下さいとの事です。

＞本屋さん
私が三体式をカコイイと思った理由は…某「からくり〜」の鳴海の
ファンであるというのが大きいかも知れませぬ。結果私の脳内フィ
ルターにより形意拳のカコヨサは当社比50％アプしております
（でも実際やった時には2分も保たなかったんだよね…）

＞猫だニャンさん
ご親切なアドバイスありがとうございます！ただ…現在の我々の状
況はSyamiさんに手加減に手加減にさらに手加減を加えて指導して
いただいたにもかかわらず最初の圧腿で泣きが入るようなレベルで
すので講師をお招きするなどとてもとても…でもいつかはきっと…

岩戸谷さん了解。明日お会いできませんか？直接お渡しします。

　↑さすがの返し技。お見事!!

　横拳のお話、楽しみにしてますね、猫ださん。

いや鷹捉さん、本当に業務連絡のﾏｼﾞﾚｽなんです。

＞28さん
ご覧のとおり好き勝手に叩かせていただきました。
あれで終了です。もう見ません。

>>56

それは失礼しました。

最近退歩横拳がﾏｲﾌﾞﾑｰ。でもこれはしくじると腰椎ｸﾞｯｷﾘやっちゃう諸刃の剣......。

横拳って、拗歩の野馬分ソウと考えてもいいんでしょうかね？　靠や膀の技法として。

先ほど岩戸屋さんと楽しく国術談義してきますた（笑

＜業務連絡＞
ﾘｻﾛはｸﾘｽﾏｽｲﾌﾞ12月24日で年内終了します。大晦日はありませんのでｼｸﾖﾛ。
新年は7日から再開の予定。

>鷹捉太郎さん
若干体幹の使い方が違うような気もしますけど。用法的にはああいう事もしますよね。
あと檎拿的に肘とか肩関節とかを「ﾊﾞｷｰﾝ」と。因みに「順歩横拳」てのもあります。
でもやっぱ横拳は「相手の初弾を交叉しての点穴打法」が一番ﾌﾗﾝｸではないかと。

>猫ださん。
ｲ.......ｲｳﾞに........。ﾘｻﾛを........。

カップルでの参加も有り　ということですな

>>62
ヨメサンつれてったら離婚されちゃう・・

練習後は、みんなで夜通しイブを祝うと・・・。
とは〜〜(T_T）

>>猫ださん。
ありがとうございます。まさか猫ださんがそんな恐ろしい仕事の人だったなんて。
そういえば拳児には暗器がいろいろでてましたけどあんなのいきなり使ってくる相手がいたらどう対処するんですか？
コイン投げなんてされたらどうすれば。

本日初参加のあなた。お疲れ様でした。いやー世間は狭いですねー。
ところで、どこの書き込みで私が特定できたんですか？何スレ？

↑　ちなみにリアサロでの事です。。

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　呼んだか？！
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

はじめまして、ハインリヒと呼んでくらさい。

ちっくそー！
乗り換え案内で駅着22:45と出た時点であきらめますた
なんでこんなに忙しいんだ
ああ、逝きたかった
ここんとこ盛り上がってたのに

黄犬が鑽拳の亜種という概念が今までなかったです
言われてみれば、確かに形は似てるのですが
ってクリソツじゃん
なんで思いつかなんだ、僕
・・それはテンシ勁で打ってなかったからなのです。

>CT-004さん。
>亜種。
本来はそうじゃなかったかも。山西車派とか観察すると、鑽拳と横拳はかなり使い方も動作も異なってます。
恐らく昔はああだったのでは。憶測ですが、円錐の圏が意識されるにつれ鑽拳が横拳化したのではないか？と。

兄弟子は、綺麗なお手本｢横」拳を打ってくれますが、Ｍｙお師匠さまは、ほとんど鑽拳状になってます。

＞ＣＴ-004殿
私は習い始めの頃に、「方向は真っ直ぐだけど腕は捻れるように打つ」と言われてたので、
｢横｣に打つ時もそれ(捻れ)を意識できました。そうでなければ、ただ｢真横｣に打ってたかも？です。

「武術」冬号読みました。戴氏の「膀法」てのが出てますけど、あれは形意でも普通にあるんですよね。
練習もします。四把や十二形、雑式にだって入ってるし。僕も「鷂子入林」なんかは特に好きでよく使うし。

ちょっと思ったけど。ｱﾚですね。ｲﾝﾀｳﾞｭｱｰさんのﾚﾍﾞﾙて........大事ですね。「三動」とかさ。明らかじゃん。

>>72

いけね、白紙提出しちゃった。

本屋さん、形意にそこまで詳しい人が日本に何人もいませんよ。そこまで要求しちゃ可哀想です。

私は、戴氏の技術をあそこまで引き出した手腕に感心しましたが。

　>>72 本屋さん
「武術」冬号出たんですね。九州の辺境の私の所ではもう発売されてますかね？
明日買いに行ってみましょ。どんな内容か楽しみです。
　内容を未だ読まずに発言して恐縮ですが「膀法」は確かに戴氏の専売特許
ではありませんよね。他の派もたくさんある。
　戴氏をしていてよく分かるのは，戴氏には，「膀法」の種類は多い。これ
は確かですね。「膀法」が戴氏に発達したのはやはりいろんな理由があると
思います。これを語り出すと長くなりそうです。仕事がたまっている私は今
日の所は引き上げます。また書き込みます。

>74さん。
ｲﾔｲﾔそうでもないでせう。例えば「練習に三つの段階がある」と聞いたら、形意を長くやって
いる者ならすぐにﾋﾟﾝと来るものです。もちろん僕らとは切り口は違っているんですが、上手く
表現しているな、とか。三段階ｺﾝｾﾌﾟﾄのﾙｰﾂ考とか。あれは僕らにとってはちょっとした「ﾆﾔﾘ」
ﾎﾟｲﾝﾄなのであって。

＞ＣＴ−００１さん
先日はありがとうございました。
どのスレというよりは総合的に見てという感じです。
世間は狭いですからあまり個人情報を出すのは危ない
のかも知れませんね。
僕のことも御内密にお願いいたします（笑）

　　 ∧_∧　　 　　　　
　 （ﾒ`ー´)ちょっとしたﾆﾔﾘ

＞猫さん
クリスマスは夜通し飲むんでしょうか？（ｗ
＞初参加さん
お疲れ様でした〜。
しきりに初心者だと仰ってましたけど全然初心者じゃないっすよ（汗
ご縁がありましたらまたお相手してくださいませ〜。

因みにうちとこは横拳は鑚拳状と横打、二種類ありまつ。
別に分けて練習しませんけど。

また上げてしまった・・・スマソ・・・゜д゜)鬱死・・・

ＣＴ−０００２さん
ご教授ありがとうございました。
こちらこそよろしくお願いします。
なにかイベントがありましたら誘ってくださいませ。

＞ｸﾘｽﾏｽｻﾛﾝ
ｲﾌﾞのｻﾛﾝは通常通り、21：30〜23：00+α（笑）までの営業。
お題はもちろん「ｻﾝﾀ意識」…はありきたりなのでｻﾝﾀﾞ大会でもしましょか（笑
夜通し飲み会？そんなものありません…独身者が傷をなめあう会ではありませんので。

横拳、まだ習ってないです。が、先生のやってるのは
畳んだ両手を斜め上と斜め下に開くように打ってました。
左足前の場合、右手は掌が上向き、左手は掌が下向きでした。

>>76 本屋さん
「練習に三つの段階がある」というのは，本文では「三動」と表現されているところですね。
「三歩功夫」と表現する人もおり，功夫の段階でもあり体現方法でもありといったところで
しょうか。

九州人さんは孫禄堂著「拳意述真」は読まれましたか？

>>85　猫だニャンさん
孫禄堂著「拳意述真」はもちろん名著ですから以前読んではいますが，
浅はかな読みだったでしょうからまた読直してみますね。

私は河南心意もかじりましたが、河南心意の横拳はまったく横の動きがありません。ただ拳を振り上げるだけ。なぜ横拳というんだろう。

それが謎なんです。形意拳と全然違う。違いすぎる動きです。

河南の心意は横拳のこと頭拳とも言うから、横という名称に関しては置いといても、
良いのでは？

横/heng＝黄/huang（五行では土）の転訛.....てのは妄想ですかそうですか。

↑は韜晦…なのかな。

お二人のレスを読んでふと、心意の横拳も、形意の横拳のように打ったらどうか？と思いつきました。斜めに出ながら横に振り上げる。

おお。いい技かも。でも、どっかで見たような。八極拳・金剛八式の降龍ってこんな技じゃなかったっけ。
でも、案外これが本当かも、と思いました。きっと秘伝として隠されてるんです。横拳だから横に打つ。

なんか外での練習が辛い季節になってきました。TVでも「今夜は真冬並の冷え込みになるでしょう」
と言ってます。家電相手に「12月も後半になりゃ充分に真冬だろ」方面のﾂｯ込みも一拍子な形意門の
諸兄、如何お過ごしでしょうか。

>鷹捉太郎さん。
それが隠し味かどうかはさておき。実戦で効果的なら「とっとき」ですよね。

本屋さん、こんにちは。
最近、ほんと寒いですね。自分は軟弱者なので公園に出て行く
だけで一苦労です。

＞皆様
我回來了

>横拳
拳の当てる場所をいろいろ変化できますけど、一番ポピュラーな撃ち方が横っ
て事なのかなぁ・・・

>「12月も後半になりゃ充分に真冬だろ」方面のﾂｯ込み
形意拳的突込也
寒いのは向こうだけかと思いきや、こっちも寒いですね。
家の中で少し立ってから、外でないと辛いです。

>若葉くん。
お帰り〜♪

猛虎硬爬山（上からの虎爪掌の連打）に勝てません。どうしましょう？
構えもガードも突きも払い落とされてしまいます。

>痔裂くジェーンさん。
果たして防具付きの散打試合なのかﾗｲﾄｽﾊﾟｰなのか、状況が分からないとｺﾒﾝﾄしにくい
けど。上から来る打撃には砲拳や鷂形、鶏形で対処出来ますよ。潰されるのは交叉せず
にﾓﾛ「受け」てるからでしょう。初弾の交叉/崩しに成功しさえすれば、後は素早く適当
なｺﾝﾎﾞに繋げるだけであって。砲/鷂→馬形、鶏→崩拳とかね。

あと、一瞬ﾀｲﾐﾝｸﾞをｽﾞﾗしてあげれば猴形も有効。ﾜｻﾞと両手突き出して、相手が
猛虎〜に入ったら両手でﾊﾟﾊﾟｯと上から引き込んでｽﾊﾟｰﾝと劈、とか。

恐らく>96てのは「打撃がﾋｯﾄしてもそのまま継続可能な環境」から出て来た質問
なんだろな.....。こういう「こう来たらこう」みたいな対処療法的考察に全く意味が
ないとは思わないけど、実戦てのはちょっと違うよね。相手の技が何であろうと、
「それが形になる以前に打ってしまう」のが形意の理想なのであって。

そういう時にﾊﾟｯと出る動作てのは「その時に出るもの」なのであって。それは
一番体にｽﾘ込んだ技であったり、それまでやって来た色んなものが混じった、
どうにも形容し難い動作であったりするもので。そういう瞬間に「あ、こう来たから
あの時習ったあの用法でこうしてこう」みたいに考えながら動いてて間に合うﾜｹもなく。

もちろん色んな用法（秘伝とされてるようなものまで）を研究/体験しとくことは、
結果として「非常時の選択肢/ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ」を増やすことに繋がるんだけど。実際に
その時使う、ｲﾔ使えるのはその内のﾎﾝの数手であって。またそういう瞬間に表技と
裏技を使い分けるなんてのも難儀なﾊﾅｼで。当然ｱｳﾄﾌﾟｯﾄされるのは「難解なもの」
ではありにくく。ここに「動作を極端にｼﾝﾌﾟﾙにして、また数も絞っていく形意の
ｺﾝｾﾌﾟﾄ」があるのであって。それは最初に習う五行の基本的動作/用法が大事で、
またそれが使い物になるか、という事をも意味し。母さん。富良野はもう冬です。

96サソ

本屋さんのおっしゃるとおり
＞「こう来たらこう」みたいな対処療法的考察に全く意味が
＞ないとは思わないけど、
＞「それが形になる以前に打ってしまう」のが形意の理想
なのね。だからホントの理想は以下に書くことよりも
もっと早い段階で終わんなきゃならんけど、あくまで参考事例として書きます。
経験上、一瞬遅れて実際に対処した私自身の実例からすると、
＞猛虎硬爬山（上からの虎爪掌の連打）
にはやはり上からの打ち下ろし系「劈拳」で交叉しました。
また、師父曰く、
「究極迷ったら、万策尽きたら、何も見えなかったら、
相手のいかなる技撃に対しても、己の功夫を信じて劈拳の一手を打て、壁で反応しろ」
という教えもありました。

（もっとも、歳月をかけて鍛えられていない劈拳では自爆するのがオチですが…）

本屋さんのお師匠さんの話が聞きたいです。どこの系統だとかじゃなく、おもしろおかしな体験談とか・・・。
猫ださんや、若葉くん さんがよく書いておられるような・・。ありませんか？なんでもいいんですけど。

>痔裂くジェーンさん。
そういうﾜｹですので。健闘の上、結果報告をお願いします。

そう言えば616さんとか.....どうなったんだろう？柔道使いには勝てたんでしょうか。ｽﾚ的にも
何かﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸして頂けると技術論集としての価値が高まるんですが....。

>>本屋さん
おひさしぶりです。柔道の件ですがつかんでくるのに交叉するのは失敗いたしまして、、
しょうがないから引き込まれるのと同時に発力したら相手もろともとも机につっこみました。
あと他の柔道やってたやつに背負いやられそうになったときなぜか下段払いが勝手に出て受け止めてちゃったり
まあ真剣勝負ではないので実際はどうなるかわかりませんが。
最近立禅で手が勝手に浮かぶ感覚がつかめなくて鬱。
あと聞きたいんですが相手の両肩に発力して膝ぶっ壊すなんてありえるんでしょうか？、、、

>616さん。
お久〜♪
>つかんでくるのに交叉するのは失敗いたしまして
どうｼﾊﾟｰｲしちゃったんですかね。間に合わなかったのかな。交叉はね、相手の動作が
形になってからじゃ遅いんです。日本の剣術なんかで言う「後の先」の感覚なんですが。
武術は本来、球技ｽﾎﾟｰﾂみたいにお互いの技術を延々応酬しあう（ﾃﾆｽのﾗﾘｰとか）よう
には出来ていません。一刻も早く戦局を終わらせるのが武術の理想なのであって。相手
の技の「起こりを打つ」のはその為の一つの方法論なのです。もちろんその「起こり」
以前に打ってしまう（先/先の先）ことが可能ならそれでも良いのですが。>98参照ね。

>しょうがないから引き込まれるのと同時に発力したら相手もろともとも机につっこみました。
あぁ、恐らく発力の瞬間、その場に居残ろうとされてますね。だもんで相手の引く力&
体重と対抗しちゃって崩され＞共倒れ、と。発力するｱｲﾃﾞｨｱはｸﾞｰとか。今度は相手の
引く力に合わせて「自分から相手に飛び込みながら発力」してみては。相手が倒れる瞬間、
ﾌｫﾛｰを忘れずに。

因みに太極拳なんかでは、ただ「相手の力に従う」だけではなく、「相手の力の方向を
変えてあげる」という手法で崩しを行いますよね。これは推手で訓練します。

（続き）
>まあ真剣勝負ではないので実際はどうなるかわかりませんが。
ﾀﾞﾁｽﾊﾟでのﾈｯｸはここでしょ。最初の交叉でﾏｼﾞ打ちすればそれで終わりかも知れないけど。
ｸﾗｽﾒｲﾄにそれはｱﾚですもんね。自分の中で手応えがあれば「それで良し」としますか？
んでも悔しいんだよね....。分かる分かる。

>最近立禅で手が勝手に浮かぶ感覚がつかめなくて鬱。
廊下を歩く時、授業中、駅の待ち時間etc....。 意拳拳士なら、掌で気球や空気の圧を感じる
ﾄﾗｲは四六時中やってるとか。立禅の間だけじゃなくて。だけど、調子が悪い時には「徹底的
にｻﾎﾞる」のもｱﾘだと僕は思います。ﾌﾂｰに生活してて「自然にそういう感覚が沸き上がって、
どうにも立たずに居られなくなる」までなーんにもしないの。

>>本屋さん
相手の手が速いのですぐつかまれたり、交叉しようとしたらその手をつかまれたりしたんです。
軽く相手が吹っ飛ぶ発力を身につけたらいいんですがまず難しいですね。
寸剄の練習では相手が少ししか動かないし、、、攻撃跳ね返す練習ではモロにダメージが。
そういえば前本屋さんが高岡英夫にあったことがあるという話を他スレで見たんですが
本当ですか？

>616さん。
やっぱり檎拿的手法も必要だよね。わざと掴ませてから対処したり。形意だと五行拳
の解釈でそういうのもやるんだけど。意拳ではどうなのでしょう。

T岡氏に会われたのは猫ださんね。2chにはT岡ｼﾝﾊﾟとｱﾝﾁの両方がいるから。あんまり
ﾌｨｰﾁｬｰしたくないけど。

>616さんに追記。
>わざと掴ませてから対処
→ex.中段にﾀﾞﾐｰの突きを出しといて、相手に掴ませるでしょ。そしたらその掴んでる相手の手を、
掴まれてない方の拳で上から打っちゃうの。手ならある程度打っても大怪我にはなりにくいし。
ﾓﾛ当てでもいいけど、小指の拳頭＞尺骨＞前腕と擦るように当ててあげると効果的。崩拳のﾎﾟﾋﾟﾗｰ
な用法ね。

>>106
意拳はまだまだ未熟なのでそういう技があるかわからないですがうちの空手は点穴みたいなことやって
逆技するのがあります。そろそろ自分の師がばれそう、、、、

>点穴。
そういうのももちろんあるけど、その相手に使えるかな.....。ﾌﾗﾝｸに打った方が早いとか。
練習次第だとは思うけど。

>>107
これってつかまれる瞬間にやるんですか？

掴ませた瞬間、ね。

T岡さんの話は荒れる可能性があるから
その意味では確かにﾌｨｰﾁｬｰしたくないけど
内三合の深い話をしていくと「え？それってT岡理論と一緒？」
みたいに言われかねないのであらかじめ断言しておくと…

T岡さんにアクセスした十ｳﾝ年前、彼はまだ意拳王向斎先師を知らなかったし
今日のような商売はしていなかったし、古いお弟子さんともいい関係だったのな。
私は私の立場で師伝と大学で研究してきたバックボーンがあり、
ついでにｽﾎﾟｰﾂ選手やら何やらの面倒見ていたから到達した結論というか体系が先にあって
そのｴｯｾﾝｽがT岡氏が発表していたDS理論に一致するところが多かったので、
これはお会いして学んだり研究したりする価値はあろうということでお会いしたのよ。
意拳や形意拳が彼の興味を引く対象になるであろうことは最初にアクセスした時点で私から振った話題。
彼が王向斎をﾌｨｰﾁｬｰしたのはそれから何年もたってからのこと。
彼は当時からDSっつーか運動科学の理論や用語は（もっというならｽﾎﾟｰﾂ記号論は）、
その後に雨後のたけのこのようにあらわれるであろう
「武道の理論をスポーツに応用する全ての試み」に先んじて確立体系化されたものであり、
後発で同じことを語るものは先発の運動科学に敬意を表してその用語にならうべき、
などとも言っていたんだよ。
＜つづく＞

＜つづき＞
俺にしてみれば「心意氣力の関係について先に解き明かしたのは大陸武術じゃん」だったら
大陸武術に敬意を表してその用語を取り入れたらいかがなものか？
ぐらいに考えていたんだけど（笑）彼の中では科学として体系化した一番最初が偉いのであって
科学の形をしていないものはカウントされないらしいのな。
俺はT岡さんの信奉者じゃないし、かといって敵対者でもない。
彼の言うとおり彼の用語に敬意を表して自分の教えや発表の場でDSの話をしたこともある。
もっというなら「ﾛｰﾀｰ」というDSの名前は私が先に考えて発表した言葉（笑）
そのことはかなり前にやめてしまった初期のﾅﾝﾊﾞｰ2のS岡さんが証人だったりしてね。

ま、長くなったけど何が言いたいかといえば、
このｽﾚをご覧の形意門の皆さんとしては、
この先猫だニャンがT岡さんと似たような話を書いたとしてもﾋﾞｸｰﾘせずに、
「なんだぁ、それって形意拳が先なのね」ぐらいに安心してちょ、ってこと。
東大で学んだり高いお金払って講習会を受けなくても、
形意拳を真面目に修行していれば得られるモノで、充分形意拳は間に合いますよ、ってこと。
もっともT岡さんのDS関係のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞは「少しでも早く高みに到達したい人のﾓﾉ」
という側面があるようだから、それにお金をかけるのが惜しくない人で、
それを信じられる人が、自主的に習いに行くのを否定はしないよ。

俺自身、長年培ってきたものを指導する現場で、
「それってD体力ですよね」「それはI気ですか？」
「先生はどんなﾃﾞｨﾚｸﾀｰを効かせていますか？」
「肩は縦回転させるんですよね？」
なんて尋ねられたり口はさまれたりするとｳﾝｻﾞﾘするのな。
ﾓﾏｴﾗ俺の形意拳を習いにきたんじゃねーのか？ってな。
そもそもﾏｽｺﾐに情報が垂れ流されていれば
それが公用語として通じて当然みたく考えてるのがおかしいし
何よりもまず「失礼」だろ。

武術の本質を理解するために新しい用語つかって
勝手に納得するのは本人の自由だけど
それを他人に強要したり、それがなきゃわからんてのｱﾋﾟｰﾙすんのはやめれ。
イゲタもDSも火の呼吸も無しでやってきたのよ。形意門の先人はね。

俺はK野さんとかH野さんとかY丸さんとかの話されてもピンとこないのな。
だってそこに何にも学んでいないから。
T岡さんの場合は当時明確な目的があってお近づきになったし、
はっきりいって礼をつくして学んだよ。
講習会やら勉強会やらには数回しかでていないけど、
最低限相手の言っていることを正しく理解するためにちゃんと勉強し、
その証として運動研の非常勤講師の資格試験に合格したよ。
俺がわかったつもりなのではなくて、向こうが認定したんだからね。
それぐらいでなきゃ
「T岡方式はやらなくても形意拳を大成することは可能」
とは言い切らないよ。失礼にあたるから（笑

たまに日本語が読めないヒトがいるから繰り返しとくね。
「T岡方式はやらなくても（知らなくても）形意拳を大成することは可能」です。

猫ださんのご苦労、よくわかります。
「弁証法を理解しないと武道は理解できない」という一派が一時流行したのと似ていますね。あの世界にはまった人は弁証法をいかに深く理解しているかが最大重要事になっているので、苦笑した覚えがあります。

こんなことを書くと荒れるもとになるかも知れませんが、要は本末転倒してはならん、ということですよね。理論は後からできたものだから。

猫ださんｲﾛｲﾛやってきたのね......。
>形意が先
形意の場合は術者の身体だけじゃなくて、相手の身体や「それら両者の戦局」までも
ｼﾝﾎﾞﾘｯｸ&ｼﾞｵﾒﾄﾘｯｸに分類/整理して、ｼｽﾃﾏﾁｯｸに練習しようとするｺﾝｾﾌﾟﾄがﾃﾞﾌｫﾙﾄで
完備されてるじゃないですか。それが五行拳なりであって。そういうｶﾘｷｭﾗﾑ作るのは、
少なくとも単に個人の勁道/身法を完成させること以上の作業なのであって。
>T岡理論はやらなくても形意は〜
そらそうでしょうとも。

>>猫ださん
重い話ですね。自分も気をつけないと。

そういえばここで聞いていいものかわかりませんが昔からウッて意識を集中すると
なんともいえないかんじになって体全体や指先がビクビクする感覚が起きるんですがわかります？

>616さん。
>なんともいえないかんじになって体全体や指先がビクビクする感覚
ああ、ｿﾚ分かる。始めて1〜2年の頃によくなりました。僕の場合は鑽拳で拳を捻りながらゆっくり
突き出していく時にﾌﾜｰｯと気持ちよくなりましたよね。

>>本屋さん
本屋さんが思ってるのと同じか自信はないですけど、、
子供のときからできたし言葉で説明できるもんじゃないから友達に同意を求めても
なんだよそれｗとか言われるし、できても別に役にも立たないし気持ちいいかというと微妙ですし。

>616さん。
あ、分かった。ｿﾚ僕が前ｽﾚで書いた
>あとね。これ前にも書いたんですが。僕、子供の頃（武術始める前）から督脈だけは随意
>で動かせたんですね。でも「背中から頭まで上げたやつ」を腹に戻す方法を知りません
>でしたから。これやって遊ぶと必ず偏差というか、頭がﾎﾞｰｯとして。情緒不安定になって
>ましたね。高校時代、周囲に全く同じことをする人がいまして。こういう例はあんまり
>珍しくないのではと。そういうの思い出すにつけ、今は「正常な内気の運行」が如何に
>心身の健康に有用かを感じるﾜｹです。
じゃないかな。背中とかｿﾞｸｿﾞｸしない？うーん、ｿﾚね。上手く任脈（体の前面）を通して
丹田に戻せてればいいんだけど....。ちゃんとﾌﾟﾛｾｽを踏んで練習した人の真陽が自然に発動
するのは構わないんだよね。動きに任せればいいの。でも「不完全なの」はあんまり良く
ないんだよねえ.....。それやった後、気分悪くならない？もし少しでも不具合を感じたら
ｿｸ先生に相談すべきだよ。

>>本屋さん
たしかに背中はぞわぞわします。たまに背中が熱いのとおったり。さっきやってみたら
手足の指がぴくぴく動きやすくなってしまいました。気分悪いってほどではないですし
頭までいってないからたぶん大丈夫かと。

僕、思うんですが。発勁にせよ内気の運行にせよ、大陸武術に使われる要素てのは
どれも別に「教えられなければ誰も考え付かないような、奇抜で突飛な発明の集積」
ではないと思うんですね。むしろ、「人間なら誰でもﾃﾞﾌｫﾙﾄで持っている素養をﾍﾞｰｽ
にしている」んじゃないか？と。例えば>122みたいな事であったり。門外のT岡氏
が形意の身法に肉迫していたり。

そう言えば僕、ｼｬﾚでﾃﾆｽやるんですが。ｻｰﾌﾞやｽﾏｯｼｭって子供の頃から脊椎の前後の
波状運動で打ってますもんね。今考えるとまんま劈刀や崩刀ですわ。

>616さん。
あ、じゃあ間違いないですよ。ｿﾚｿﾚ。616さんもｿﾚなるんだ。不具合が無ければ問題
ないのかも知れないけど。ﾍﾞｽﾄなのは「正しい作法を知る事」だと思います。この先
事故が無いとは言い切れないし。やっぱ先生に相談してみましょうよ。

因みに僕が>120で意図したﾌｪﾉﾐﾅは>122のとは違うんですよね。もっと気持ちｲｲの。
疲れてｽｳｰｯと眠りに落ちる瞬間みたいなﾄﾘｯﾌﾟ感覚。

>>本屋さん
うーん。自分はまだまだ下っ端なので先生に聞くには勇気が、、、
好かれてはいるんですが。一番恐ろしい事態はは先生にもなんだよそれと言われたら、、
あっ、そういや今年はもう練習ないんでした・・・

>616さん。
それはないと思いますが...。万が一先生が「ｿﾚ」を御存知ないようなら.....「御存知な
人」の意見を訊くことになるのかな。誰だろ。導引術師か.....気功師か....他の意拳家か。
僕も無責任に「この人」とか言えませんし。

>猫ださん、
>616さん
の件、どう思います？

＞本屋さん
＞発勁にせよ内気の運行にせよ、大陸武術に使われる要素てのは
＞どれも別に「教えられなければ誰も考え付かないような、奇抜
＞で突飛な発明の集積」ではない
＞「人間なら誰でもﾃﾞﾌｫﾙﾄで持っている素養をﾍﾞｰｽにしている」んじゃないか
そうそう。すべてその通りだと思う。
何も教わらなくてもｽﾌﾟｰﾝ曲げちゃう少年（笑）はいるのよ。
モノによって3人に1人の割合のモノ、100人に1人の割合のモノ、様々だけど。
伝統武術のえらいトコは、
それら偶然に獲得発現していた資質や技量を何代にも渡って体系化して
まさに「正しい作法」を確立してきたことなんだよね。
だから自分に特殊な資質がなくてもソレを習って努力すれば大成できる可能性がある、
ってこと、ﾄﾃｰﾓﾄﾃｰﾓ有難いことなのよ。
俺なんかこの道に足突っ込む前には本屋さんや616さんみたいなﾌｪﾉﾐﾅは無かったもん。
つまりどっちかというと才能なし組なのな（泣
俺、はっきり言って
努　力　や　根　性　が　嫌　い　だ　も　ん。
うらやましぃニャ〜＞才能のある人達

.......才能？才能なのかな.....。「体質」.....とか。てか猫ださんは肩がｱﾚじゃないｽｶ肩が。

ま、指の短さとか掌のでかさとか足掌の形がヘンなのは自慢ですがね。
今日はこんくらいで…おやすみなさいまし。

今日から初バイトでした、、
>>本屋さん
これって特別なことなんですかね？やろうとおもえば誰でもできると思うんですけど

俺、気感とか熱感でさえ、習って３年ぐらいしてある日突然わかったのな。
教えててもある弟子が「キモッ！」て飛び上がらんばかりの反応するのに
一方で他の弟子が「ｽﾝﾏｿﾝ…何も感じないんですが？」なんてことはよくあるし。
子供のころからﾃﾞﾌｫﾙﾄで感覚が備わってる香具師、とそうでないのがいるのよ。
俺には無かったもん。鍛えられて後天的に獲得した能力なのな。

あ、そうそう、師父に習わなくても勝手にそなわった感覚、ひとつだけあったよ。
小学校２年生の頃、ﾁｿﾁｿを動かすｺﾄができたな。
５年生にもなるとｺﾁｺﾁに大きくなってさ、
ｴﾛｲ話題に敏感に反応するのな…

ちょっと割り込むようだけど、次にサロン立てる時は以下のスレも貼っつけても
よいんでわねえですか？

発勁の出来る人をご存知ですか？
http://yasai.2ch.net/budou/kako/989/989778870.html

発勁の出来る人をご存知ですか？ＰＡＲＴ-２
http://yasai.2ch.net/budou/kako/992/992934284.html


（最近読み返したんで、忘れないウチに）

いきなりですがさっきトイレで小をしてたら左手が勝手にフワーと上がっていきびっくりしました。
しかしへそのあたりで止まってしまいました、、、

通りすがりなんですが、アドバイスが欲しいです。
私、意拳を５年近くやってるんですが、実は意念やら意識などは
ほとんど無視した状態でやってきたんです。＞＜
習い始めた半年〜一年は、手がびりびりしたり、指が勝手に動いたりという
現象が起きて「お！こりゃすごい。」なーんて思ったこともありました。
でも続けていくうちに、これらの現象が推手や組手にはまったく意味がないことに
気付いてしまい、２年目あたりから意念は無視してやってきました。
いつか「○○君、もしかして意が通ってないんじゃない？」
なんてこと言われそうで怖いです。ｗ
それでですね、よく雑誌の紹介なんかにあるのは、意拳は個人のクセがでるとか
人によって組手が別ものなる、等あるんですが、実際の組手練習をみてると
わかるんですが、みんな同じように動きます。ｗ
中心を捉えるとか抑えるって表現もあるんですが、とにかく共通した動きあります。
だからそれを真似て動いていると”実際は全然わかってない”のに、うまくなったとか
いわれるんです。

とまあ、現状がこんななんですが、ここのスレを見ていると、やっぱり手が動いたとか
背中が動くとかあるのをみていると、この”動く”という現象を大事にするべきなのか？
と考えてしまうのです。
どうしても先生の教え方が、意を〜〜とか、○○を飛ばすようにとか
掴み所のない教え方なのです。
質問しても、「自然にできるようになる」と言われるのでさらに悩みます。ｗ
本来形意拳スレなので場違いな質問なのですが、猫ださんや本屋さんは
この様な教授をどう思いますか？
さすがに５年やってるので、推手なんかはまずまずできるんですが、意念の
おかげと思ったことは一度もありません。ｗ
結局一番聞きたいことなんですが、”意”は重要なのかいうことなのです。
アドバイスを！！！ＴＴ

>>137
ま、まさか同じ師じゃないでしょうね？うちもいまんとこアバウトです。レベルが上がったら
要求も厳しくなるらしいですが。

T岡さん、学生時代に澤井先生に練習誘われた事あるって言ってたけど、その時は意拳や王向斎の存在は知ること
が無かったってことか。。。

>>139
例の新聞に載ってた話だな。
T岡が東大生の時澤井健一に会ったと言う話は嘘なんだろう。だからその後猫さんに会ったときも王向斎を
知らなかった。

形意で用いる意念てのは「体の〜を意識しろ」「蜂蜜の中を進むように動け」「ﾀｰｹﾞｯﾄ
を遥か遠くに意識して打て」 とかいう、極ｼﾝﾌﾟﾙな内容なのですが。意拳の場合はもっと
細かく色んなﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝの意念があるでしょう。恐らく137さんの先生が教授されている
「掴み所のない」部分てのがｿﾚだと思うのですが。例えば「腰まで流水に漬かり、両手
で水面に浮かぶｽｲｶを押さえ〜」とか「体のこことこことここに風船を挟んで〜」とか。
これらが発達しているのが意拳（姚宗勲老師系）の特徴なのであって。

これら意念の採用は「全身の姿勢/運動を意識で隈無く高度に制御し、『物質的な生理や
身体運動』と『心や精神といった人間の非物質的な働き』を統合しよう」という目的で
行われるもので。これが所謂「内三合（＝意/気/心/を力と合わせる）」というもので。
「内三合」は形意にとって最も重要なﾃｰﾏの一つですから、「意が大事か？」と訊かれれ
ば当然「ﾒﾁｬﾒﾁｬ大事でつ」とお答えするﾜｹなのですが。

ﾚｽを拝読する限り、137さんは意と気を混同されているのではないか？と。僕と616さん
が話しているのは「訓練を経ていないﾌﾟﾘﾐﾃｨﾌﾞな天然の気感」についてであって。それを
ｺﾝﾄﾛｰﾙ下に置こうとする意念（>616さん、ここを先生に伝授してもらって下さい）の話、
ではないのです。（続く）

（続き）
ただ、137さんが「意拳の非物質的な要素/領域」に疑問を持たれていることには変わり
は無いと思うんですね。理想は137さんの中で「何故意念（＝意識の持ち方）で気が動き、
その気が何故物理的な力と関与し得るのか？」について何らかの解釈が付くこと、では
ないでしょうか。ｻﾛﾝ（崩）ﾗｽﾄ〜（砲）で、猫ださんが「気というものの正体を科学的/
医学的に推察する糸口」について貴重なﾚｽを残されています。一つここいら辺りを参考に
考えられてみては如何か、と。

また、「仕組みなんか理解出来なくたって、なにしろ意念を使うことで効果が上がる
ことが実感出来ればいいんだよ」という考え方もあるﾜｹで。恐らく137さんの先生は
このﾀｲﾌﾟなのでしょうね。僕もそれで構わないと思います。でも逆に「実感が得られない
こと」は決してﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞではない、とも思うのです。

あ、あとﾈﾀ振りはｺﾃﾊﾝor捨てﾊﾝでﾌﾟﾘｽﾞｰ。

>135さん。
>ﾘﾝｸの件。
ああ、猫ださんが書かれてますね。前半、興味本意のﾚｽが目立った気がしまして。あまり
ﾁｪｯｸしていませんでした。検討します。

>139-140さん。
T岡さんの件はその位にしといて頂きたく.....。

>142に補足。
猫ださんが、

>それら偶然に獲得発現していた資質や技量を何代にも渡って体系化して
>まさに「正しい作法」を確立してきたことなんだよね。
>だから自分に特殊な資質がなくてもソレを習って努力すれば大成できる可能性がある、
>ってこと、ﾄﾃｰﾓﾄﾃｰﾓ有難いことなのよ。

て書かれてますよね。そうなのです。確かに「大成への可能性を秘めたｶﾘｷｭﾗﾑ」が用意
されているのは「有難いこと」なのです。でも一つ認めなければいけないのは、それは
「練習しさえすれば、誰でも無条件に大成できるｶﾘｷｭﾗﾑ」ではない、ということで。
全員が全員、諸々の能力を「後天的に獲得」出来る、という保証は何処にも無いのであって。

そう、あくまで「可能性がある」にとどまってるのな。

やっぱりこの手の話になると意と気と力は混同されてしまうのな。
冷静に考えてみてよ。
「勝手に手が浮き上がった」「勝手に指が動いた」「ビリビリした」
ってのはどれもこれも
「意に反して」「そんな風に意識していないのに」「そうする意思がないのに」
だったりするわけで。
つまり内三合にいうところの
「意と気の能動的な合＝ｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ている状態」ではない、ってことですよね。
意拳や内家三拳をやっていてこういう感覚（ﾌﾟﾘﾐﾃｨﾌﾞな気感）が出てきただけで
「お、俺にも気感がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!」
って喜んでも武術的にはまだまだ全然役立たずなんですよ。
私なんかもともと気感が無かった方ですからめちゃめちゃ嬉しかったんですが
すぐに師父にたしなめられましたもの。
意拳の教授法について門外の私が何か言うのはカドが立ちますが、
逆に意拳は形意拳の進化したもの、という世間的な解釈はずいぶん勝手な言われようだと思います。
最近メディアへの露出がお盛んなのでわかったことも疑問も増えましたけどね。
秘伝の最新号のI崎K見K山各氏の対談を読む限りでは
意拳は極真にはちゃんと教えていないんだな、ということぐらいはわかりますが、
それだけではそもそも意拳がちゃんとしてるかどうかは判断できませんし。
137さんにしても、それをならうべき段階に達していないから
先生がはっきりと教えてくれないのか、もともとそういうものなのかは判断できません。

114レスの繰り返しになりますが、私のところにきて習っていた人から
「先生、これは意拳の練功や推手と同じですか？」とか聞かれたりしますが、
まったく失礼な話です。形意拳が先だっつーの。

そういやｋ見さんは実は意拳の練習を単なる下半身の鍛錬としてやってて意念とかはきにしないでやってたと自伝に書いてありました。
それにしても意拳ってなんだろ？太気に意拳の全部が伝わってないかもしれないし
メディアにでてる情報は膨大な体系のほんの一部で自分らが勝手にイメージを作り上げてるかもしれないし。
姚承光先生の動きが頭から離れない、、、王向斉老師の映像ってほんとにないんでしょうか？

・・・意拳スレに逝けば？

すんません、、、

通りすがりの人間にこれほどのアドバイス、ありがとうございます。
やっぱり指が動いたりというのは関係ないですよね・・・・・
しかし、しかしですよ。
この指が動いた・びりびりしてきたというのを、先輩や先生に言ったら
効果がでたみたいなことを言われて、これでいいのかーと思った時期もあったんです。
そうですか・・・・猫ださんはたしなめらましたか・・・ＴＴ
秘伝の記事は私も見てます。というか毎号見てるんですけどね。ｗ
１１月号で周天ウンヌンの話がでてたのですが、私自身は周天関係はやったことがなく
先生もいらないと思ってるらしく、自然に〜〜〜といわれます。
うーん、どうしたらいいんだろ。ｗ
６１６さんのレスも、私にも覚えがあります。
意念を捨てた状態で真似だけでやってるのに、うまくなったと言われたり
推手もできたり、組手もできたりする。
意拳ってなに？？？？って思います。
しかし、わからない部分があって質問しても、本屋さんや猫ださんのレスの
半分も答えは返ってきません。
気、自然。
さすがに５年くらいやってこの状態だと、上達に不安がでます。
それとも秘伝があるのでしょうか。ｗ

>616さん。
>意拳とは。
北京系については、姚宗勲老師の創意がある程度のﾎﾞﾘｭｳﾑを占めているのでは。香港の
韓氏意拳は意念の比重がちょっと違いますもんね。詳しくは専門ｽﾚでﾄﾞｿﾞｰ。

>137さん。
功夫を体で掴み取って来たﾀｲﾌﾟの先生ってのは大概それを上手く言葉に出来ないものですよ。
や、てかこの辺りをあんだけ整然と言語化出来てる猫ださんが「ちょっとﾌﾂｰではない」ので
あって。あんなの他所で読んだことないですもん。

真陽は「自然に発動するもの」だと思います。>124参照。だけど.....、>144も忘れないでね。

>>本屋さん
うっ、意拳の話ばっかしすぎてしまいました、、、
>>137さん
五年やってるんですか。自分はまだ三年です。試力はいままで何習いました？
うちは砲拳試力？とかやりますけど。

２ちゃんの何がｽｺﾞｲかって
最終的に正しく言語化されたものしかﾘｱﾙで通用しない
ﾄｺﾛなのであって、
「２ちゃんで本物を語りたかったら言語化するというﾃｰﾏと真剣に向き合わなきゃならん」
という前提がｿｺにある、ってこと。
ｿﾉ前提が俺らを鍛えてくれるわけよ（言語化の功夫上昇中！）。

確かに俺はﾌﾂｰじゃないかもしれないけど、
諜報ってのはｶﾒﾗやﾃｰﾌﾟなんかの前に
人間の五感と記憶が基本なのであって、
さらに持って帰った情報は絵に描いたりｺﾄﾊﾞで説明したりは当然のこと、
まず言語化能力抜きには成り立たない世界なのな。
師父からは武術以上にそちらのｽｷﾙを厨房のころからさんざん鍛えられたし、
生きたお手本がｿｺにいたから何故ｿﾚが大事で何故そんな風にﾔﾙのか全部見てきたのよ。

そんな非日常的なﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをさんざんやってきた俺が、敢えて言うのさ。

　 や　　っ　　ぱ　　り
武　　術　　は　　身　　体　　で　　覚　　え　　な　　さ　　い

となー。
俺がいくら言語化できてたって、
本など一切著していない多くの名人達人には、遠く及ばないんだから。
はっきり言って、同い年の時点で比較して、師父の功夫にも追いついてないもん。

本屋さんや猫ださんに聞きたいんですが神意拳ってどう思いますか？
空剄とかいってうちは形意や意拳とは違うんだみたいなことを言ってるらしいですが。

本人が違うと思いたがってるんだからそれでいいんじゃないの？あちらさんの勝手。
じゃあ何やってるのか見聞きして「いっしょじゃん」と思うのもこちらさんの勝手だし。

身体で覚えるしかない。
そうなんですよねー。でも私の場合意念無視状態で見様見真似できたから
ある意味身体で覚えてきたんですよ。
なんていうか・・・・・私小さい頃水泳やってて、クロールはこうやって泳ぐ
バタフライこうってわかるんですよ。
でも意拳に関しては「こうすればいいんだ！」ってのが無さ過ぎるんですよ。ＴＴ
よく武術関係だと５年や１０年では本物は見えないとかって聞くんですけど
私の場合もやっぱ修行年数の不足・練習不足が原因なんでしょうか？
ただ個人的には５年やってもつかみ所がないってのいうのは、ちょっとなあ・・・って思います。

>形意門とそうでない、このｽﾚを見てくれている全ての方。

ﾒﾘｰ、ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ。

僕は毎日６時間以上厨房のころからやってたわけですが、
それで５年目とかにかなり「つかみ」があって
成人するころには基本的な部分に関しては教え側にまわりはじめました。
師父に曰く「凡才以下」だそうです。
20年を過ぎてなお、「昔習ったはずのことがようやくわかる年頃」だったりします。
意拳は門外ですからなんとも言えませんが、
先生と自分の志が本物ならば、
必ずお望みの領域に足を踏み入れることになると思います。＞つかめてない人all

HAJIMEﾀｿからのXmasﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ。
http://www37.tok2.com/home2/hanshado/idou.mpg

下盤と脊椎の関係、胯の状態に注目。

＞HAJIMEﾀｿ動画
どっちかといえばより八卦門にとってわかりやすいプレゼントだね。

>八卦向け。
そうそう。あっちに貼ろうかなとも思いました。でもｱﾚでしょ。一番最初の、一歩ずつ
歩き出す時って形意的にもﾄﾞｷｯとしますよね。

子供のころ、こうやって走ってたらエリマキトカゲというあだ名をつけられました。

http://www.hywd.com/rmvb/wbkxsszyl.rm

↑王向斎の弟子のWang BinQuiの動画です。
最初に五行連環拳をやっています。

このハジメさんの動画って上半身と骨盤の安定がポイントなんですか？
背骨と骨盤の軸があまり曲がらないようにするとかの。

>>163
素晴らしい！　いいもの見せていただきました！

>>本屋さん
　はじめまして。いきなり横から、更に話題を戻すようで申し訳ないんですが
質問です。

>>122-125
　での身体感覚のお話し、気になってしかたないです。私もデフォルトで
物心ついたときからのクセになっております。で、”偏差”とゆーやつ。。。
これ、思い当たり過ぎなんです（汗）社会的に常識人として生活はできて（るつもり）ですが
心療内科のお薬は欠かせません(-_-;)

　はじめて自分と同じ感覚を持つ人を発見して驚いた次第です。形意は先生に１年教わったきりで
五行しか知りません（てゆーか武術はそれしか知りません。。。）

　７、８年前に教わったきりなので、やはり正しい指導を受けなおすなり、
練習を中止するなりした方がいいでしょうか？

>>166
え？僕のと同じなんですか？僕のは集中すると変な気分で体がぞわぞわぴくぴくですけど。
しかもさらに偏差に！？

>>163
いいっすね。解像度低いけど、堪能させていただきました。
ところでWang BinQuiは漢字で書くと、どうなのでしょう？

>>167
　はじめましてです。同じだと思います。てゆうか、本屋さんのいう、背中から頭、ってやつです。
現在は体の前面を通る感覚、全身まで（特に上半身）ゾクゾク感を動かせますが、
動作との一致（用語とかわかんないです。。。）とか、大事なんだろうなー、と思いまして。

　気功とか、健康に良いイメージですが、間違えると私みたいに神経やられたりするんですかね（汗）
と、こうしてこんな時間に書き込みしてるのも不眠のなせるワザです。。。

>>168　妄さん、初めまして。
王斌魁ですね。もとのページ

http://www.hywd.com/

を見ると出ていました。

>>169　166さん
大変ですね。すわって両掌を丹田にあて、ゆっくり腹式呼吸をしていると
五分くらいで気が丹田に落ち着きますよ。
試してみてください。

形意拳の内功(気沈丹田)って
どんな風な感じ？

>163さん。
宝物箱に入れさせて頂きました。分かる人には分かる動画です。 ｽﾚ違いですから詳説は
しませんが。

>616さん。
>HAJIMEﾀｿ
胯を切ってるんですよね。脊椎/骨盤と、大腿の関係が形意と似てます。「走り方自体」は
形意とちょっと違うの。形意は「車輪」と言うより「振り子」みたいなの使うし。飛び込む
し。蹴るし。

>166さん。
>背中ｿﾞﾜｿﾞﾜ。
あ、そうですか？今まで結構沢山の人からお聞きしましたよ、この体感。そんなには珍しく
ないものみたいです。ただ、そうならない人は全然なりませんし。悪影響は確かにあります。
それが166さんの現在の健康状態にどう影響しているかは分かりませんが。心療内科にかから
れているなら、同時に導引や気功、鍼なんかも試されてみては。少なくとも西医さんよりは
「それ」&「それと現状との関係」を明確に説明出来るでしょうし。対処もﾀﾞｲﾚｸﾄかと。

>ｸﾄｫｸﾞｱさん。
>気沈丹田。
最初は肩や胸など、上半身をこわばらせないように、体幹の力を抜いて下腹に重心を置く
ようにすれば良いのです。本当の意味での気沈丹田は、正しい姿勢/正しい動作/正しい呼吸
を何年もかけて習得していく中で「見付けていく」もので。誰かに「教えてもらうもの」
ではありません。「内功」は武術の内的な要素全般を指すもので、一口に説明出来るもの
でもないですね。ただし、これらは>>2の過去ﾛｸﾞでかなり説明されていますので、もし
興味をお持ちなら一度通して読まれることをお勧めします。

あと、ｶｷｺはsageでお願いしたく（>>168:妄さんもね）。sage方は>>1に。<(_ _)>

ん？ちょい待ち。
>166さん。
>練習を中止するなりした方がいいでしょうか？
てことは今でも独りで練習されてるんですか？そんで偏差とかがある、と。それは.....問題ですよ....。
一度練習をやめてみて、それで症状が収まるようならそれで良し。その上でまだ形意をやられたい
のなら、改めてどちらかに入門する。もし練習をやめて暫くしても症状が改善されなければ東洋医学者
に相談、というのが無難では。

>>172
一口に説明できないの？

正しいかどうか別にして、間単に説明できるよ
この場で言う気ないけど
理論的に理解していればしているだけ強力だからね
もちろん、肉体的にできなれば意味ないけど

分かってるとは思うけど
重心を下腹に落とすというのは間違っている
とある力の上に置くといった方が正しい。　

"「教えてもらうもの」ではありません"これは賛成です
職人芸に近いから、個人によって理論や位置が違う
同じ人間なんてまずいないだろう

再び
形意拳の内功(気沈丹田)って
どんな風な感じ？

>174さん。
もっかい言います。基本的に重複した内容の反復は避けています。

これらは>>2の過去ﾛｸﾞでかなり説明されていますので、もし
興味をお持ちなら一度通して読まれることをお勧めします。

あと、ｶｷｺはsageでお願いしたく。sage方は>>1に。<(_ _)>

>>175
失礼しました
sageこれでいいのかな？

それじゃあ、話を変えて気沈丹田が出来ると
どんな風に威力が上がる？

また重複していたら申し訳ない

>>169
僕もここ数年不眠症気味なんです、、、単に夜更かししてるからかもしれないですけど。

>ﾗﾊﾟﾝ教授。
＝171：クトォグアの火時計＿時間を燃やす影さん
＝174：ゴルゴタの呪い教会＿地獄の策謀者 さん
ですか？継続的な議論を希望されるなら、ﾊﾝﾄﾞﾙを一つに絞って頂きたいのですが。
IDも毎回違うようですし。僕も「どのｷｬﾗと話しているのか分からない状況」では
お話出来ません。

まず内功てのは、所謂「便利な言葉」なんですね。外功的でないものを全部「これが
内功だ」の一言で片付けられちゃいますから。実際には「姿勢制御」「重心の操作」
「呼吸法」といった、外からでも確認出来そうなものから「意念」「内気運行」
「外気放射」といった目に見えないものまで、非常に広汎な内容を持つ概念なので
あって。それらの多くについては、既に過去ﾛｸﾞで（とんでもない量の）各論が展開
されています。一口で説明するのも、ここで全部ﾘﾋﾟｰﾄすることも事実上「無理」なの
です。

さて「気沈丹田」はそうした要素の一つであって。厄介なのは、様々なﾚﾍﾞﾙ/意味合い
での「気沈丹田」が存在すること。例えば姿勢制御の意味での気沈丹田なら、胸を張
らず力まず、ﾘﾗｯｸｽして下腹に重心を落とすこと。まずはこれが全ての基本です。逆に、
上体をこわばらせて重心が浮き、下盤が不安定な状態では「形意的な身法/発力は」
出来ません。ここでお尋ねの（打撃に於ける？）威力との関わりが「まず一つ」出て
来ます。

「威力と気沈丹田」と言えば「沈身」に触れるべきなのですが。過去ﾛｸﾞでの「沈身」
解説でさらっとﾋﾝﾄ出してますので。そっちを参照して下さい。

「内気運行」の意味での「気沈丹田」は、「姿勢制御の意味での気沈丹田」や意念/
呼吸法を守ることにより、気が下腹にﾌﾟｰﾙされ、四散しないこと。内気を正しく運行
する為には、これがどうしても必要です。内気を運行するのは、形意が「内三合（＝
意/気/心を力と合わせること）」を重視しているから。ｻﾛﾝ（崩）〜（砲）でｺﾃﾊﾝの
猫だニャンさんが「気の話」をされています。これを読まれれば、それがなぜ威力に
繋がるのか？に察しが付かれるﾊｽﾞ。

>616さん。
>不眠。
ああ、なら牡蠣喰ってみて下さい。生牡蠣でもｶｷﾌﾗｲでも構いません。丁度今ｼｽﾞｰﾝですし。
自然にｸﾞｽｰﾘ眠れます。牡蠣は漢方でも不眠に処方されます。なんしろｳﾏｲですし。

>>本屋さん
　丁寧なご回答、ありがとうございます。練習、やめた方がいいですか。。。うーん、辛いなあ。
いままで動作と例の感覚の操作の関連をどうつけていいかわからず悩んでまして、
自然な（腹式）呼吸に合わせて吸気に従って背中から上げて呼気に従って戻す、
また呼気に従って指先に通す。。などいろいろ試しておりました。

　独断は危険なのは承知ですが、基本的な関連のさせかただけでもアドバイス頂ければ
幸いです。簡単に言うもんではないと思いますが、どうかよろしくお願いしますm(_ _)m

>166さん。
頭まで上げたものを体の前を通して腹に戻す感覚はお分かりなんですよね？なら、
背中側（督脈）は站椿等で内気を練る目的での運行に留められては。

ただ、それにしても166さんのはﾀｲﾐﾝｸﾞ的にどうかな？という気が。流れとしては、
鼻から吸気＞任脈を通って丹田へ＞加圧＞提肛のﾌﾞｰｽﾄで一気に背中を駆け上がり＞
脳天＞鼻から濁気を排気、残りは丹田へ。息を吐くのは加圧直後から、なんですが。
下腹に熱気を生じるまでは加圧も背中へ回すのもﾅｼで。

でもｱﾚですよ。基本的に僕の意見は>173の通り。上記は仙道書とかでも読める内容
ですが。こういうの安易にﾏﾈしない方がﾍﾞﾀｰ。練習に戻るのは体調を整えてからでも
遅くないのでは。

>>178
>まず内功てのは、所謂「便利な言葉」なんですね。外功的でないものを全部「これが
>内功だ」の一言で片付けられちゃいますから。実際には「姿勢制御」「重心の操作」
>「呼吸法」といった、外からでも確認出来そうなものから「意念」「内気運行」
>「外気放射」といった目に見えないものまで、非常に広汎な内容を持つ概念なので
>あって。それらの多くについては、既に過去ﾛｸﾞで（とんでもない量の）各論が展開
>されています。一口で説明するのも、ここで全部ﾘﾋﾟｰﾄすることも事実上「無理」なの
>です。

言いたい事は分かります
そういう細かい功法じゃなくて丹田がどの様なものかと
出来る出来ない別として


気功については当たり前の様にできるからはあまり意識はしません

重心は下腹に落とすのではなく足の下より下に落とす
が私の考えです。
それと下盤については秘密

本屋さんは低い姿勢(例えば馬歩)で20分くらいやってて
足がガクガクになってく中で、逆にガクガクになればなるだけ
気沈丹田がよく出来てくるという現象にはあいませんでしたか？


気沈丹田と勁力が同一線上までくるほどレベルがないので
そこまでは分かりません


それにしても本屋さんと話すと妙にドキドキします

>ﾗﾊﾟﾝ教授。
>そういう細かい功法じゃなくて丹田がどの様なものかと
これも姿勢上の部位としての丹田＝下腹部と、経穴としての丹田としての見方があって。
つまり身体運動上の要所としての前者、内気運行上の要所としての後者なのですが。結果、
前者後者それぞれに気沈丹田があり、それは>>178で御説明した通りなのであって。細かく
も粗くもなく。

>出来る出来ない別として
とは如何に？

>気功については当たり前の様にできるからはあまり意識はしません
気功.....って？

>重心は下腹に落とすのではなく足の下より下に落とす
「意念として」はそれで構わないでしょう。「体感としてそう感じる」のも分かります。
しかし肉体が一定の質量を保っている以上、物理的に重心が体の外に飛び出す事はあり得
ないのです（V字ﾊﾞﾗﾝｽとかの例外は除く）。通常、人間の重心は体幹内のどこかにある
もので。このｽﾚでは重心だのの用語を使う場合「物理の原則から外れない＆それによって
第三者に誤解を与えないこと」を議論の基本として重要視しています。

>本屋さんは低い姿勢(例えば馬歩)で20分くらいやってて
>足がガクガクになってく中で、逆にガクガクになればなるだけ
>気沈丹田がよく出来てくるという現象にはあいませんでしたか？
残念ながら記憶にないですねえ.....。個人的に気がｽｯｷﾘと落ちて感じるのは姿勢が正しく
ﾊﾏｯた時。あと体調による所が大きいでしょうかね。

>>本屋さん
僕は立禅のとき下っ腹をリラックスして深く呼吸しようとすると吸うときに
胃というか腹が重苦しく感じるんですがこれって普通なんでしょうか？
牡蠣は試してみます。ほんと寝れない時は脳が覚醒状態になって寝かたを忘れてしまうんです。

>>183
>>とは如何に？
理論だけ分かっただけで出来たら誰も苦労はしないよ

>>「意念として」はそれで構わないでしょう。
もちろんそうです。
>>物理の原則から外れない＆それによって第三者に誤解を与えないこと
了解しました。なるべくそうします

>>あと体調による所が大きいでしょうかね。
多少はあるんでしょうけど私はあまり体調に左右されません

じゃあこっちも多少ヒントを出します。
下盤も正確な姿勢で無駄な力を完全に抜く

疑問:下腹に重心を落とすこと
じゃあいったいどこに落とすの？

>>本屋さん
　アドバイスありがとうございます。息を吐くのは加圧直後から←確かにそうやってます。
言葉足らずでスミマセン。基本は丹田に戻すことと考えてよろしいですかね？

　中医の先生を探してみようと思います。私の住んでいる地方では武術方面で信頼できそうな
方が今のところ見つからないもので。。。

　短い期間だったとはいえ、せっかく教えていただいたものなので、なんとか続けられるよう
回復に努めたいと思います。また機会がありましたらよろしくお願いします。

あのー、もう一回伺いますけど。
>ﾗﾊﾟﾝ教授。
＝171：クトォグアの火時計＿時間を燃やす影さん
＝174：ゴルゴタの呪い教会＿地獄の策謀者 さん
ですよね？

そろそろ無視したほうがいいと思われ・・・　＞本屋さん

やっぱそう思う？

　 ∩∩　　　　
（〃'×'）　　　　　← 徹夜で仕事中。　　　
　fつ＿/￣/ .且

物理で言ったら重心が体の外に出ることなんていくらでもあるでしょ。

適当なことイワンといて。

>616さん。
>胃。
僕はなりませんねぇ.....。それ食後だったりしませんか？

>166さん。
ｲﾔ気になったのは吸いながら督脈上げてることで......。ま、なんしろ早く良くなるといいですね。

>>187
そうです

思ってたとおりの回答が来たので引く事にします

今日、午後から近場の温泉に行ったんですね。そしたら湯加減が絶妙で。気持ちｲｲ
ことこの上なし。あんまり心地良かったので、猫ださん推奨の「湯椿」をｼﾞｯｸﾘやって
みました。実際始めてみて気が付いたんですが、大浴場のお湯って結構揺れてるん
ですね。当然体も前後左右にﾕﾗﾕﾗ揺られるﾜｹです。また全身の皮膚が常に体温以上の
温度を感じているんですから。これは....「体内感覚に集中する環境」という意味で
どうなんだろう？と。

ところがですね。武息に入ってからそういう憶測は吹き飛びまして。四肢に走る
「ﾋﾟﾘｯ」方面の気感は陸でやる時より遥かに鮮明なんですね。あれってなんでなの
でしょうか。体内電気も化学反応の一種である以上、暖められている方が効率が
良いからなのか。それとも四肢を支える筋群を浮力がﾘﾗｯｸｽさせるからなのか。

それと、長い事浸かってそれやってても「なかなかのぼせない」んですね。温泉好き
な人はこれよく分かると思うんですが、長時間温泉に入るのって「心肺にかなり来る」
もんなんですが。特に心臓がﾊﾞｸﾊﾞｸすることもないし。後でよく考えたら、椿功やっ
てて「上気しない」のは当たり前だったりもしまして。

なにしろ気持ち良くてですね。効果も上がりそうなので。僕からもお勧めですよ、と。

ようやく明後日から休みが取れるわけですが、
俺も長野の秘湯に逝って来ま〜す。
湯椿が楽しみですなぁ！

>>本屋さん
　度重なるアドバイス、ありがとうございます。督脈、吸いながらはあげられないです。
ちゃんと細かく確認してから書くべきでした。すいません（汗）

　今過去のログを必死で読んでますが、自分の身体感覚、皆さん表現に苦労なさってますね。
だから浸透ケイとか寸ケイとか、神秘化しちゃうんですかねえ。。。

　本屋さんの他にもなにげにさらっとアドバイス頂いた方もありがとうございます。

>>本屋さん
いえ食前でもなるんです。元々胃が弱すぎるのと普段腹に力入れぎみなのがいけないんでしょうか？

すいません、加圧ってどうやるんですか？
腹式で息を吸って、
>>加圧＞提肛のﾌﾞｰｽﾄで一気に背中を駆け上がり
この部分のやり方がわかりません。判らない奴はやるなと言われれば言葉もありませんが。

>猫ださん。
>長野の秘湯。
いいなー.....。僕なんか果たして休めるのやら....。

>616さん。
それ横隔膜でしょう。多分放鬆の達成度が問題なんじゃないですかねぇ.....。ちょっと
試してみたんですが、胸郭を僅かに持ち上げる（張らせる？）ようにしながら腹式呼吸
すると、僕も横隔膜周辺に「ﾏﾗｿﾝした時に似た違和感」が生じますよ。体幹内の筋群に
無意識的にでもこわばりがあると、ｽﾄﾚｰﾄに荷重が下腹に下りて来ません。上体が
ﾘﾗｯｸｽしているなら、下腹は力を抜いても自然に張るﾊｽﾞ。

>標的さん。
>加圧>ﾌﾞｰｽﾄ
自力で研究するのは自由なんだけど。正直、ﾏﾈしない方がｲｲ。

頭に上った気が下がらないとか、玉枕関が越せないとか、
そもそもかけあがるだけの気がないとか。

200!

そうでつか・・・。それじゃあ今まで通り、吸いながら背中を上昇させる気持ちでやっていきます。

最近退歩横拳から劈拳（左右順歩拗歩入れ替えて延々単練）がﾏｲﾌﾞﾑｰ。

>八卦すレ722さん。
形意の五行拳（最初に習う套路）てのは、誰が練習しても同じ身法/勁道が再現/体得
しやすいよう、それらを非常に大きくﾊｯｷﾘと分かりやすい形でまとめた「ｶﾌﾟｾﾙ」みたい
なもんなんです。これをそのまま練習/実践している段階を「明勁」といいます。動作
は明快で発力も大らか。外から目視して確認することが容易です。

ところが術者が熟練すると、動作は段々小さく滑らかになります。また個人の経験や
体質等のﾌｧｸﾀｰもあり、それまで窮屈な身法養成ｷﾞﾌﾟｽ的であった動作には、使いやすく
する為のﾓﾃﾞｨﾌｧｲが加えられます。明勁と比べると一つ一つの動作を確認するのは難しく
なります。これを形意では「暗勁」と言います。

太気/意拳の動作はこの「暗勁に至った形意と非常に似ている」のです。意拳始祖の
王郷齋師は形意を学んだ後各派と交流し、「決まった形に囚われるべきではない」と
いう「彼なりの結論」に到達し、大成拳という「套路を持たない練習体系」を確立し
ます。恐らく彼が意図したのは、最初から暗勁の習得に集中する方法論なのでしょう。
そういうｺﾝｾﾌﾟﾄの意拳で「明暗化とは表現しない」のは当然なのです（てか「明暗化」
は形意の概念ですから）。

例えば。意拳では「試力」をやりますよね。形意では劈拳という単式套路（動作）で、
下盤から骨盤>脊椎>肩>腕>肘>手首>指と力を伝える練習を大きく体を動かしながら
行うのです。実際に劈拳を御覧になれば、それが如何に分かりやすい発力動作か、を
お分かり頂けるﾊｽﾞ。

ただ、これらは「どちらのやり方が正しい」とかいうものではありません。最終的に
目指す所は同じで、ｱﾌﾟﾛｰﾁの仕方に差があり、またそれぞれに長短がある、と考える
べきです。形意と意拳はお互いに研究しあうべき関係なのではないでしょうか。某派
の形意が王郷齋師の技術を練習体系に取り込んでいるのはよく知られていますし、王
郷齋師や太気のS井氏が晩年まで五行を打っていたという話もまた伝聞します。彼等
ほどの高手であっても「しばし明勁に立ち返って確認する作業」を大切にされていたの
かも知れません。あっちのｽﾚに書いたのはそういうことですね。

>(A'×')∬本屋さん
八卦スレ722です．
丁寧な解説ありがとうございます．
おっしゃるとおり形意拳の（明勁の）套路と比べると，意拳・太気の立禅・試力など
の動きは外からはほとんどわからないですね．
最近，太気のそういった細かな動きの稽古だけではわからない部分が多いと感じるように
なってきたので，意拳の源流である形意拳でも習ってみようかと考えていたのでちょうど
しっくりくる解説でした．
良い師に巡り合えていることと，弊習出来るほど太気を修めていないので形意拳を
きちんと学ぶのはまだ先になりそうですが，形意拳からいろいろと勉強させていただきたいと思います．

なんかとても気になる内容ですね。ＴＴ
やっぱり意拳やってて疑問を持ってる場合は、形意拳やったほうが
いいんでしょうか。
しかし、形意拳も形意拳で、流派も教えてる教室も多いから
これまた標準定めるのに躊躇しそう・・・・・

とりあえず、あけましておめでとうございます>>all

おめでとさんです。

あけおめ、ことよろ。

明けましておめでとうございます。
今年もコテハンの方々、濃いいい内容期待してます。

>all
新年好。
　　　　　　　　　　　　　　ｶﾂｶﾂｯ
　　　　　＠＠mm＠
　　　　／ﾉσ(●⌒●)　　　　　☆
　　　彡Iノ⌒山山山山ﾐ　　　／
　　　彡 彡 ＼〃'×')＼　　))
　／ の彡 の　冊冊冊冊　 ＼
　(の　の　の　川／　　　　☆
　/　の　の .___(　　　　♪ﾃﾃﾝﾃﾝﾃｹﾃﾝﾃﾝﾃﾝﾃﾝﾂｸﾃﾝ
／＿＿＿＿ノ▼▼
▼　　▼

今年もよろしくです。

ん?

新春愉快、身体健康、工作順利、功夫進歩！！

本屋さん、猫ださん、そして皆さん、明けましておめでとうございます。

八卦スレで知ったサイトに、こんな動画がありました。

http://media.wushuonefamily.net/media/w1fuser/1/Ron%20-%20Xingyi_Beng.mpg

崩拳の勁を表現してくれているようです。
どなたかこのエサに食いついてください。

>>214
肝ッ！！

>鷹捉太郎さん。
>ｴｻ。
あんまり表演競技をｱﾚするようなことは言いたくないのですが。ただ一つだけ言える
のは、形意は内外六合が命なのであって。画像前半で「手打ち」のを見せてるでしょ？
画像で言う「internal path」てのを「抜いて観せる」てのは、少なくとも僕には出来
ませぬ。「全部揃って発動する」ようにしか練習してないですもん。たとえゆっくり
やる、もしくは制止した状態でも、拳指にまで力は来ていなければいけないのであって。

あと、勁道には「練度」てのがありますよね。この方がどれ位の期間練習されてこの
段階なのか、てﾌｧｸﾀｰもあるのでは.....。

そう言えば僕、大陸で「表演競技（&映画）しか見たことがない人」に「形意拳を見せ
てくれ」て頼まれたことがあるんですけど。「そんなので打たれたら堪らない」と感想
を言われた後で「それは何か別の格闘技とﾐｯｸｽしているのですか？」て訊かれました。
向こうでも一般的にはそんなもんですわ。

思うんですが。長拳の場合は、難度の高い跳躍技とか、跳躍自体の高さ。柔靱性やｽﾋﾟｰﾄﾞ、
架式の綺麗さみたいな「表演競技での採点基準」になり易いﾌｧｸﾀｰがあるじゃないですか。
伝統的な査拳や華拳やられてる方は「そりゃ違う」て言われるに違いないんですけど。

でも形意の場合は.....。たとえ表演であろうと、やっぱ「内外三合の達成度」で評価して
欲しいんですよね.......。だってそれが「形意の功夫」なんだから。少なくとも明勁なら
「見りゃ分かる」んだし。もし審判/観客にそれを診る目が無いのなら、尚更「作って
いくべき」だし。

>>216　本屋さん様

レスありがとうございます。
そうですか、表演用形意でしたか。このRonald Ngという人は、このサイトで見る限り
もともと蔡李仏を練習していて、最近は形意、太極といった内家拳を
練習しているようです。

だから伝統武術として練習しているのかと思いました。
こういう練習法もありなのかと思って、お聞きした次第です。
詠春拳なんかは手打ちにしか見えない練習をしますよね。

> 「全部揃って発動する」ようにしか練習してないですもん。

私もそうです。難しく考える必要はないんですね。

> でも形意の場合は.....。たとえ表演であろうと、やっぱ「内外三合の達成度」で評価して
欲しいんですよね.......。

あー、それは無理そうですね。結局、外形の正確さ、単純な技のキレ、
スピードだけで採点しています。
そうすると、形意拳ってすごくつまらない拳法になってしまうんですよね。

参考
http://www.wushuonefamily.com/media/w1fuser/
ここには「表演用形意拳」チャンピオンの動画もあります。
Ronald氏の蔡李仏も。

なにこれ。
南拳かと思った。表演基準ってまったく別物だな。

と、すると214の突きは効かないのでつか？

＞どなたかこのエサに食いついてください。

みんなでコテンパンにしちゃおうぜ、ていう意味ですか？

sage

>>221
> みんなでコテンパンにしちゃおうぜ、ていう意味ですか？

まさかそんな・・・。力の出し方等について、みなさんの意見を聞きたかっただけです。
確かに腰の横回転は使ってないですね。
肩に力が入っているようには見えないのに、妙に力んで見えるのは彼が南拳出身だからでしょうか。

私には見る目はありませんが、それなりに効くんじゃないかという気はしてます。
Ronの崩拳。

sage

本屋さんは、利根川さんの形意拳見たことありますか？
激しくて伸びのある拳を打つって、人づてに聞いたことあるんですけど。
216読んだら、何となく思い出しました。

>>223
威力自体はあると思う、けど、それは形意で練り上げた威力とは違うんじゃないかと。
表演のチャンピオンのほうは、さらにその感じが強い。
パン！と止まって良いの？　というのが特に疑問。ぬるーと止まらないのが
うちの理想だからだけど。

>ｹﾝﾀｯｷｰさん。
>T氏の形意。
残念ながら写真以外を拝見したことはありません。
>激しくて伸びのある〜
僕の勁っ極端にｽﾄﾛｰｸが短いんですね。その短いｽﾄﾛｰｸを、「紙風船に思い切り息を吹き
込む如くﾊﾞﾝｯと」瞬間的に発するか、「真綿を引きちぎるようにｼﾞﾜｰｯと」発するか、
てのはありまして。まあ両方やるﾜｹで。どっちも大事なのですが。

http://homepage.mac.com/stevefarrell/images/hsingyform.mov

これ、前にも貼った画像*なんですが。熟練した形意拳家の発力てこんな感じ。二番目に
見せる「虎形」やその次の「馬形」なんかが分かり易いんですが、力まず軽く出した両腕
が「ﾎﾟﾝｯ」て弾き出されてます。脊椎の波状運動とかはもう「振動」とか呼ぶべき小さな
ものになってて。これ、武術を知らない人にとっては一体どういう原理で腕が射出され
てるのか分からないのでは。>227で指す「短い勁で紙風船」てのはこういうことですね。

*Winの人はquick timeをﾀﾞｳｿして観てね。Macはそのまんまｺﾞｰ。

そうですか。その短いストロークの突きで、「打たれたら堪らない」と言わしめた
本屋さん、すご！
お返事ありがとうございます。

>ｹﾝﾀｯｷｰさん。
ｲﾔ、>216で意図したのは、大陸では巷が「『形意は激しい発力をしない』とか思わされ
ちゃってる」ということであって。だから「>217みたいな方向での努力」が必要だと思う
のであって。

あ、はい。御意でござります。
ところで蒸し返して申し訳ないんですが、>214の後半部分の動きは形意としては、アリなんですか？あの背中のうねりとか。

八卦スレがあまりに寂れてるので遊びにきちゃいました。

>>231

>>214が手打ちといわれてるか理由をよく御覧になっては如何でしょうか
一見みると、腰も回ってるし背中もそれっぽくうねっますよね
でも前半部分も後半部分も腕から先に発射されていることにお気づきでしょうか
そのへんに答えがあるんじゃないかなと。

>ｹﾝﾀｯｷｰさん。
うん....だから、勁道には「練度」があるﾜｹで。初歩的なものから高度なもの、他派の
をﾓﾃﾞｨﾌｧｲしたもの、部分的に誤解したものまでいろいろあって。「ｱﾘ」か「ﾅｼ」か、
「ｾﾞﾛ」か「1」かで線引きする性質のものでもなく。僕はこの人の環境を知らない
から何とも言えないけれど。正しいお手本を見て練習する限り、少なくとも「試行錯誤
して変化していくｽﾃｰｼﾞ」だと思うんですが。くるくるさんも仰ってるけど、>228の
老拳士のはもっと「体幹が腕をﾎﾟﾝと射出する感じ」でしょ。

全くの見当違いか、それともこういう段階もあって不思議じゃないのか聞いただけなんですけど・・・。彼の練度とかではなく､形意の人でああいう動きをする人がいても何ら不思議じゃないのかな、と。
ってゆーか＝アリなのか、と。
すみません。興味本位で首つっこんでしまって。もうROMに戻ります。ありがとうございました。

形意の勁道については過去ﾛｸﾞである程度説明しています。 ｹﾝﾀｯｷｰさんが形意を練習されて
いるのなら、ｹﾝﾀｯｷｰさん自身が「画像の彼以上の段階」に達した時に、僕が書いたことの
意味が分かって頂けると思います。「過程」は「終着点」でもなければ「ｾﾞﾛ」でもないの
です。

皆様あけおめ。

ﾘｱﾙｻﾛﾝは予定通り、明日1月7日水曜より再開いたしますのでｼｸﾖﾛでつ。

>>228 すげえなこれ。
　　　いつかこのぐらいできるようになりたいもんだ。
　　　新年にいいもん見してもらったー、あんがとー。

更新
実録(中国武術を実際 戦争に使い結果を出した苗刀大刀隊の軍歴である)
日中戦争で日本陸軍の板垣師団に壊滅的大打撃を与えた馬英図率いる苗刀大刀隊の記録を紹介していますのでご利用下さい。
(これは本当にあった軍事記録であり日本国 防衛庁にも記録保管されているされる軍歴である)

歴代日中剣道史　http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

今夜、寒かったですよね。外で練習してたんですが、手が冷たくて。痛くて。普段なら
多少寒くても、最初のｽﾜｲ手だのやってる間に指先までﾎﾟｶﾎﾟｶになるんですが。今夜は
ﾀﾞﾒで。こんだけ寒いと、套路打っても手まで気血が回るかな？てのがあったﾜｹです。
ですから「手まで来る」ようにﾌｫｰﾑを色々と変えて打ってみたんですが。あるﾎﾟｲﾝﾄで
「物凄く来る」ことが偶然分かりまして。ｿｯｺｰ手が暖まったのはもちろんのこと。発力
の瞬間、丹田から指先までがこれまで以上に「ﾋﾞﾝ」と繋がるのがﾊｯｷﾘ分かるんですね。
思わぬ収穫でした♪

でも、そのﾎﾟｲﾝﾄがなんなのかは書いてくれないんですよね？本屋さんは(笑。
本屋さん、いつも実体験から色々な「こんなことがあった」書いてくれますが、
読み手にはﾋﾝﾄもなく、「へえ〜そうなんですか〜」で終わってしまう。当然レスもなく。
勿体ない。いつも盛り上がれそうな話題なのに。でも本屋さん的には書くことの方が

　　　　勿　　体　　な　　い

んですよね(爆。

>ｽﾓｰｷｰさん。
あ、それ違いますよ。読み返してもらえればお分かり頂けるかと思うんですが。
僕の発言は、大抵初弾が「ﾈﾀ振り」になってるんですね。だから、どなたか反応
して下されば内容へと話題が入っていきますし、どなたも興味を示されなければ
次のﾄﾋﾟｯｸｽに以降する、と。最初からﾈﾀﾊﾞﾚしちゃったらつまらないし。会話にも
ならないし。

>>241
形意拳的だ、うっかりそこへ打っていくと、、、（藁

そう、そのネタ振りに誰もついて行けないという…。みんな、本屋さんの寝たふりに猫ださんが呼応するというパターンにわくわく♪ROMしてるのでわ？

本屋さんのひとり言でもいいから、話題の膨らみｷﾎﾞﾝﾇですわ。そのうち、どなたか相槌を打って下さる方も出てくると思い・・・。


自分が相槌打てないから悔しくROMってるけど、あーあの話題続き聞きたかったなーっていうの結構あったざます。

ここ敷居高いね

>ｽﾓｰｷｰさん。
もし過去ﾈﾀで未完のがあれば、ﾌﾂｰに蒸し返して頂きたく。
>>239の件はね。いくつか条件があったﾜｹですよ。

まずはなんと言っても寒かったこと。手が凍えてなかったら、しつこくﾌｫｰﾑ弄ったり
しなかったでしょうから。外気が冷たい分、気血が通った時の感覚も鮮やかでしたし。
「寒い屋外で練習するﾒﾘｯﾄ」てのもある気がするんですね。

続いて、僕の興味の対象が「内勁の追求」に移ってしばらく経っていること。逆に外勁
を練っている段階で件のﾌｫｰﾑをとったら「百害あって一利なし」だと思うんですね。
もちろんこれでも外勁を発することは出来るんですが。初心からこの形で始めたら、
恐らく発力原理自体を誤解すると思うんですね。

最後が、夕べはたまたま「鑽拳の日」だったことで。順歩だったんですね。拗歩だと
外勁が乗り易いので「そこで満足しちゃう部分」てのがあるんですが。順歩は（比較的）
外勁を乗せにくい分、自然と内勁に重きを置いた練習になるのかな？と。思えば形意が
押し並べて順歩の劈拳で延々練るのは、そういうことなんじゃなかろか、とも思うﾜｹで。

ﾁｮﾄ御飯食べに逝きます。

さて。んで、結局どんなﾌｫｰﾑになったかというとですね。実は一番近いのが.....よりに
よってｺﾚ↓だという.......。
http://www.geocities.jp/ehumidor/senkai.jpg
腕形とか歩形とか、細かな差違はあるんですが。似てます。

あ、もう一つ条件がありました。僕ね、ここんとこずっと漫練ばっかやってまして。
例えば五行で、前脚をゆーっくり踏み出しながら、同時に前手を出して行くんですね。
で前足が着地して、拳なり掌なりが打突点に到達した状態から、定歩で（跟歩せずに）
>>227で書いた「真綿を引きちぎるようにｼﾞﾜｰｯと発力」てのをやるんですね。延々
これやってたお陰か、「色々なもの」がある程度再整理されてた、てのがあると思う
んですね。

その「色々な再整理」てのが胯やら肩やら肘やら手首やら意念やら眼法やら吐納やら、
結構膨大な情報量で。全部基本の類なんですが、僕のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝに於ける修正点です
んで、ｲﾁｲﾁ書きませんけど。実際「体を大きく開くﾌｫｰﾑ」は過去に何度もﾄﾗｲしてまして。
それなりにｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞは感じてたんですけど。今回ほど効果を感じた試しは無かったん
ですね。

そういうﾜｹで、この件は「今の僕にとっては物凄く価値があるﾌｪﾉﾐﾅ」で。当分ｺﾚで
逝こうとも思ってるんですが。恐らく、多くの人が単純に上のﾌｫｰﾑに倣って打っても
「.....なんじゃこら？」になっちゃうのでは。てか、逆にｺﾚで「ああ、来てます」て方
いらっしゃいますｸﾜ？と。訊きたい位で。

＞246
えーん、もう見られなくなってる。。

見れるよ。

あっ♪コピペしたら見れた。このシト誰？

>>246
このフォームで出すのは、とてもじゃねぇけど漏れには無理。
それこそ、なんじゃらほいにしかならんわ。すげぇ。

この「形」から入ろうとしても難しいと思うんですね。僕もこれまでｽﾊﾟとかではﾌﾂｰに
画像と似た姿勢で立ったりしてましたけど。それは距離的なｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを稼ぐ為だったり、
機動性を求めてのことだったﾜｹで。発力的な利点てそんなには感じてなかったですから。

恐らく丹田から手までがよりｽﾄﾚｰﾄになっているこの形は、「内勁を伝える上ではﾛｽが
少なくて済む」.....んじゃないでしょうかね？。

ｺﾚ↓なんかも「そういうこと」だと思うんですよねえ.....。
http://www.moneynets.net/wushu/images/master/jjn-1.jpg
因みに>>246は張占魁師、上のは周剣南師です。

246って劈拳なんでしょうか？
形意初心者なんで申し訳ない…
画像を見て「長春の抱肘の画像が何故形意スレに？」
とか思っちゃったんで…

>>253
張占魁老師は形意門の大家の一人です。
そして、あれはまぎれもなく三体式です。

パッと見、全然違うんだけど、よくよく見ると全部理屈通りという
恐ろしい形です。

寒いｯｽね。今夜も外で練習したんですが。動けばすぐに暖まって。汗かくんですけど。
帰り道に肌着が中から冷えて「ｲﾔな寒さ」になるのは堪りませぬ......。

あ、そうそう。最近履いてるﾌｯﾄｻﾙ用ｼｭｰｽﾞ（ﾌﾞﾗﾁﾞﾙ製「ﾀﾞﾙﾎﾟﾝﾃ」）なんですが。結構
調子（・∀・）ｲｲ！です。靴底薄くて。しなやかで。滑らないし。安かったし。

本屋さん､やっぱ練習後は肌着だけでも換えないと。これで絶対冷え風邪はひきません。

着替える場所が無くてさあ.....。夏場ならその辺で上だけ脱いだり出来るんだけど。

本屋さん、練習夜でしょ？ちゃちゃっと脱いで、ちゃちゃっと着ちゃえば？(笑。
俺は初め、ｼﾞｬﾝﾊﾟｰとﾄﾚｰﾅｰとＴｼｬﾂ着て公園行くんだけど、準備運動でｼﾞｬﾝﾊﾟｰ脱いで、そこそこ動いて汗かいて来たらﾄﾚｰﾅｰ脱いで、最後にＴｼｬﾂだけでもびっしょりになったら、Ｔｼｬﾂ着替えてﾄﾚｰﾅｰを着る。で、ちょっと動いたらいい時間かな。

　ちょっと質問が。練習していても汗が出るほどには、というか全然体が
温まらないし、調子が良いときでも指一本だけ冷たくなったりもするんですけど、
どの辺りがまずいんでしょうか？自律訓練法とかもやったんですけど、
温感が、特に腹では全然感じられなくて。手足を冷たくするのは
簡単なんですが。
　楊家太極メインで、形意はほんの少しかじった位なのでスレ違いなら
すみません。

>258さん。
思い切って脱いぢゃえばいいんだけどね。あと、昼はやっぱ練習しにくいなあ.....。兵器
とかもやるし。人目があるから。

>259さん。
形意にせよ楊派にせよ。きちんと要求を守って練習すればﾊﾝﾊﾟない運動量だと思うんです
が.............暖まりませぬか。うーん、条件がこれだけじゃなんとも言えませんよね。姿勢や
動作、意念、吐納なんかに問題があるのかも知れないし、体のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ（骨格の状態/各種
疾病/食生活＆栄養状態/普段の気血の量＆活性度etc.）によるものかも知れないし。どれ
位の期間練習されているのか？もﾎﾟｲﾝﾄだし。

站椿功はやられてますかね。立ちながら色々と実験してみるのがいいかも知れませんよ。
いつもより低架で立ってみるとか。頭の位置/脊椎の立て方/骨盤の角度/腕形なんかを
調整してみるとか。意念の置き方や呼吸の仕方を変えてみるとか。ｸｺの実（ｽｰﾊﾟｰのﾄﾞﾗｲ
ﾌﾙｰﾂ売場でｹﾞﾄ可。補気作用ｱﾘ。）食べてみるとか。

あと、単純に体を暖めるならｼｮｳｶﾞを食べるのが簡単で効果も確実。

>>本屋さん
　アドバイス、ありがとうございます。
>きちんと要求を守って練習すればﾊﾝﾊﾟない運動量だと思うんですが
　あ、それは骨身にしみてます。楊派は、（たまに休んでいるとはいえ）
もう４年ほどやっています。

　例えばジョギングを３０分すればさすがに汗もかきますが、ちょっと休めば
すぐに元に戻ってしまう。熱がすぐに体から逃げてしまうというか。　
　姿勢、動作なんかは、師匠にダメ出しはされていない、としか。
　食生活と栄養状態は、自炊していて、普通に見る分には自信ありです。何か
抜けているという可能性はありますが。

　いちばん気になるのは気血の量・活性度で、疲れやすいのと、（特に
精神的に）常時ガス欠なのを意志で無理矢理動かしているような感じです。

　站椿功は最近は馬歩で、２，３０分、極力ﾌｧﾝｿﾝするようにはしています。
　それと、呼吸はさんざん研究しているのですが、しょっちゅう鳩尾でつかえます。
横隔膜が緊張していると踏んではいます。寝ているときはいいが、体を立てると
どう姿勢を変えても鳩尾で詰まるような。

　とりあえずクコと生姜を食べてみます。

そういえば、クコって１日にどれくらい摂ればいいんですか？

>259さん。
>ｸｺ。
僕の場合、夜とかに7〜10粒も食べれば充分効果を体感出来ます。あ、因みに僕はｸｺ茶とかじゃなくて。
TV見ながら直にﾑｼｬﾑｼｬ喰ってます。
>站椿。
高馬歩ですよね？それくらいやられていれば、「なーんか元気が湧いて来る感じ」があるのでは。

>>263　本屋さん
　レスありがとうございます。とりあえずクコを食べ始めました。１００ｇ５００円
でした。

　膝の角度が１２０°くらいになるまで腰を落としています。南派の四平大馬
みたいにハードなのは無理なので。
　元気・・・普通に運動するのとあまり変わらないような。力が漲るとかそんな
感じは無いです。本来は、やはりそういうものですか？
　
　あ、それと、気血が上がりやすいというか頭に集まりやすくなってしまって
いて、これにも苦労してます。ぼーっとリラックスしていても自然に頭に気？
が集まってきて。でも、本来なら丹田で起こるべきだろうし･･･むしろ、これが
問題の原点かな。

膣にクコ汁を塗れば処女並の効果が得られます。

>259さん。
>膝が120°
それがどの位低架なのかｲﾏｲﾁ分からないのですが。こんな姿勢↓で、
http://cstang.www3.50megs.com/yqp1.jpg
ある程度まとまった時間立たれるといいかも知れません。僕ら「渾元椿」て呼んでます
けど。ただし、気が上がり易い人/現状で上がっている人に上画像の腕形はお勧めしません。
こんな感じ↓の腕形がﾍﾞﾀｰ。
http://www.lingchiskolen.dk/Resources/qigong1a.jpeg

>普通に運動するのとあまり変わらない。
あぁ、それは恐らく僕の言う「元気」と違いますね。「ｽﾎﾟｰﾂして体が暖まる」とかじゃ
なく、まずは本当に肉体的&精神的な元気（ｴﾈﾙｷﾞｰ）が湧いてくるんです。「練精化気」
の「精」てのがこれ。「精」の強さには当然個人差（素でｴﾈﾙｷﾞｯｼｭな人と、虚弱な人って
のはありますよね。）があって、また体調にも大いに影響を受けるものです。「食べて補う」
てのはこういうことなのであって。屋外での椿功で、宇宙や樹木等から採気するのもｱﾘです。
人間から元気をもらうﾃもありますが。これには相応のﾊﾟｰﾄﾅｰがいないと無理ですし。

>>265
ナンカの本出読んだな。ちつが収縮して締りが良くなるんだよね。
塗ってもかぶれない？クコ汁の抽出法を教えれ。

>>266　本屋さん
　繰り返しアドバイスいただき、ありがとうございます。
　とりあえず、変化が出るまで頑張ってみます。
　

本屋さん､猫だニャンさん、劉月侠さんから召喚されてますよ。

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |次でボケて！！！！ |
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)　||
　　　 /　づ Φ

　　　　　　↓

アゲ

さてﾘｱﾙｻﾛﾝでは形意拳以外に双辺太極拳99式を教授しているわけですが、
ここへきて90分間という短いレッスンでは
とても双辺と形意拳を教えきらんなぁと実感し、
やっぱ双辺に手つけるんじゃなかったと反省してみるんだが後の祭。
どころか八卦掌にも手を出しそうな勢い。
やっぱ分習って難しい…。

>猫ださん。
まあ....最初っから弊習or太極拳なりで基礎作り、みたいなﾎﾟﾘｼｰのｶﾘｷｭﾗﾑを通過している
形意拳者はさておき。まずは個々の参加者が「八卦なり太極によるﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰを欲している
段階」か、てのが色んな意味でｷｰになるのでは、と。

もし形意拳だけにしちまうと、時間がありすぎて、
皆さんのレベル上、核心に触れないわけにはいかなくて、
本来それぞれのお師さんとの関係の中で悟るべきところにきっと触れちまうのな。
ｻﾛﾝはあくまでﾋﾝﾄをもらったり確認作業をしたり
同門以外の稽古相手を求めることなどを中心とした「交流」にとどめるべきだし。
かといって本来の稽古＝ちょこっと教えるから、あとは延々と時間が来るまで自主トレしる
にしちまうとつまんないし。
で、形意拳そのものじゃアレなので、別の角度っつーか切り口を求めると、
てっとりばやいのはやっぱ「八卦なり太極によるﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰ」になっちまう…。

そこを時間稼ぎしつつ面白みを失わないようにするには
「太極拳を基礎からやる」
のが一番イイ感じなのな。形意拳よりやること多いから。

ウチの師匠にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしますた。双辺興味あるから、ニャンコ先生に「た・ま・に」教わってるって。
モチ、ＯＫですた。

>猫ださん。
なーる。

http://www.sheenpeak.com/NgvsChan.WMV

本屋さんは今話題の上の太極拳対白鶴拳の動画をどう見ますか？
僕には二人が高手には思えないんですが、、、

>616さん。
ﾉｫｺﾒｿﾄです。他門のことですし。そもそも「試合」は荒れ易い話題ですから。悪しからず。

試合の内容のことではないのですが、初めに太極拳の演武やってるのって、董英傑じゃないですか？
なんか、審判やってたらしいし。どうですかね？

それは太極拳ｽﾚで質問されると良いかと。

＞281
いやー、たまたまこの動画の話が出たからさ。
ここのコテハンさん達は資料もたくさんお持ちみたいだし。だからわかるかな？って。
荒らしにはならないでしょ？

お前は本屋さんとか猫ださんたちコテハンの言が欲しいだけだろ。
自分達のくだらないケンカのための。

まあまあ、そうｱﾚせず。ここは一つ、猫ださんによる貴重な「馬形の用法画像」↓でも
見てﾏﾀｰﾘしませう。

http://www.gazo-box.com/nazo/img/2553.jpg

>284 本屋さん
ああっ、和む。

ところで八卦掌やってると、形意拳について今までとんでもない
誤解をしてたんじゃないかと思うことがままあり。
太極拳もなんですけどね。
アシモと先行者の溝は果てしなく深いのです。
（先行者が静歩行型だったらね。ちょっと話ができすぎか。）

>ﾌﾙｳﾂﾀｿ。
>誤解。
所詮他門だから。形意としてのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨてのはありますよね。

ウイ、ムシュー！
同じ原則を踏襲すべきところと
個別のアイデンテティーを区別すべきところの識別が
知的好奇心を刺激。
誤解でもなんでもいつも疑問を持ってるのって楽しいです。

本屋さん、八卦スレでは助言感謝です。しかも、代わりにあおられてしまって大変申し訳ない・・・

三体式、五行拳を少し講義いただいた程度の知識でものを申して申し訳ないのですが、
三体式と八卦掌でいう単換掌って、共通点を感じたのですが思い過ごしでしょうか？

悪い言い方をするなら、八卦で回りくどくやっていることが、形意拳ではもっと理想の形で
実現しているのではないかと、見ていて思います。

八卦剣さん歓迎sage

こんなこと言ってるヤシがいます。

243 ：李酪農 ：04/02/06 12:06 ID:VEBha6zn
>>242
あなたも過大な希望を中拳に抱く方でしょうか？
１８０ｃｍ１００ｋｇ以上のクラスと稽古した事ありますか？
体重が２０ｋｇ以上離れていた場合　形意の打撃なんて全然効きませんよ


降臨してのしちゃってください｡

>>290
お前が反論してやればいいじゃん

>八卦剣さん。
めんそ〜れ。
>八卦と形意
両者には似ている所が沢山ありますよね。だからこそ弊習がこれだけﾎﾟﾋﾟｭﾗｰなのですが。
でも、ｼﾝﾌﾟﾙさの中に価値を見い出そうとする形意と、変幻自在さをﾃｰﾏにしている八卦
では「指している方向」が根本的に違うのではないかと思います。だからこそ両者には
相互補完の可能性があるﾜｹで。

>浸透勁ｽﾚにさん。
ﾌｯ、そんな餌には釣られまs

　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 　 ／
　　 　　　 ∩∩ ／
　 　　　 （ 〃'∂）
　ε　　　／つ /つ　　　
εε＝＝⊂ノ_ノ　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞ

忘れましょう。そして祈りましょう。

　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ∧∧l||l 　　／
　　　　 　 /⌒ヽ)　　＜　イチの電波具合をチェックしてしまう俺は、実は釣られていたのか...
　　 　 〜（＿__） 　　　 ＼
　　　 ''" ""''"" "'' 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

● 門内他派及び他門、また特に他ｽﾚの方が気分を害する恐れのある表現は避けて下さい。

　　<(_ _)> ﾖﾛｽｺ

>>288 八掛剣さん
李存義の弟子・黄柏年は、単換掌と横拳に通じるものを見い出していたらしいですね。

>>289 さん
門外漢でございますが、よろしくです!
当方、弱虫でございまして、いじめないでください(笑)

>>292
>本屋さん
参上以後、門外投稿継続もままならず、すいませんm(..)m
八卦スレでも話題になりましたが、形意拳→八卦掌、または同時に進行して習得させる道場、確かにありますね。
基礎鍛錬として形意拳の三体式などを取り入れているところもあるようです。
私がいただいた教授では、対練では、初伝学生は三体式からスタートします。
>だからこそ両者には相互補完の可能性があるﾜｹで。
まったく、同意です。中心線上での技法だけでいっても、八卦的に中心線を制圧する技法、形意的に制圧する技法。
私の知り得た範囲では、確かに違うものでしたが、同じ大綱の上で相違するだけの話。
小手先の技法という小話にとどめるなら、千差万別の技術が使えて当然なのが、武術修行者の目的とするところですよね。

>>295 さん
>李存義の弟子・黄柏年は、単換掌と横拳に通じるものを見い出していたらしいですね。
横拳ですか?ほ〜、この記事を読んで、研究(笑)してみたのですが、私の派で教授される技術とは
また違うものでしょうか。せっかくのヒントをいただいたのに、それを見出すことができませんでした。

そういえば、不思議と形意拳・鶏形がうまい方は、勉強にこられても走圏の上達も上手な方が多い気がするの
ですが、なにかご存知の方おられますか?

＞形意拳・鶏形がうまい方は、勉強にこられても走圏の上達も上手な方が多い
多い？
そもそも何人ぐらいの形意拳修行者が勉強のために貴門に来ていて、
そのうち何人が「鶏形がうまい」と判断されているのでしょうか？
また鶏形の上手下手は何をもって判断しているのでしょうか？

＞体重が２０ｋｇ以上離れていた場合　形意の打撃なんて全然効きませんよ
それ形意拳の話じゃなくて一般論だし（笑

例）体重が２０ｋｇ以上離れていた場合　ﾎﾞｸｼﾝｸﾞの打撃なんて全然効きませんよ
フライ級のパンチがミドル級のボクサーに通用しないのは不思議なことでつか？

そして
体重100kg vs 120kgだったら「全然効きません」なんてアフォなこたぁない。

そもそも
防御していないあるいはできない状況での打撃なら
「体重が20kg軽い相手の打撃でも効く」んですがね。

世迷いごとには耳を貸さないようにね。

八卦剣さん
＞悪い言い方をするなら、八卦で回りくどくやっていることが、形意拳ではもっと理想の形で
＞実現しているのではないかと、見ていて思います。
いやいや、世の中には回りくどくした方が理解したり身についたりすることもある（人もいる）わけですし、
技の幅も広がろうかというものでしょう。
優劣や過程と理想の問題よりも、創始者・修行者のタイプによるところが大だと思います。

最近、特に思う。コレ↓大事にして欲すぃ、と。
＞本来それぞれのお師さんとの関係の中で悟るべきところ

>>298
書いた本人は見てないと思うので、浸透「剄」通信教育スレで李酪農氏と戦ってほすぃ・・・

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1075689252/

＞301
猫ださんがわざわざレベルの低い土俵に降りる必要はないと思います。

いや、それにしてもむかつく奴なので、凹まして貰いたいって願望はあるw

>>301-302
なんかお前ら『虎の威を借る狐』って感じだな

>他ｽﾚの件。
ほっときましょう。

『虎の衣を狩る狐』

李酪農に物申しに行かないのは
今までなら即介入してたのにそれをしないのは李酪農を支持してるからだよ
という事で李酪農の内家拳論をしっかり読み込むように

>308
そんなんには釣られませぬ。ﾌﾌﾌ.....。打撃についてはかなりの情報が過去ﾛｸﾞに蓄積しています。
基本的には各自でそれらを参照すれば良い事。

ｻﾛﾝにいちいち「そういうの」持ち込まないで下さい。<(_ _)>

じゃ、こういうの。
♪浸透勁、浸透勁、アミバ式ィ〜
　 浸透勁、浸透勁、アミバ式ィ〜
　 そんな発勁しなくてもぉ…

>猫サン
激わらた(^^;

>猫さんコンなのは？

♪浸透勁、浸透勁、アミバ式ィ〜
　 浸透勁、浸透勁、アミバ式ィ〜
　　　そんな発勁したくてもぉ。
　　　　無理っ！！

あ゛〜！！会員カード置いてきちゃった。

知ってる。
残ってたの見たから。
あれはＧＡＬに顔を売る戦略的さらし首と見たね！
お疲れさま〜。

形意拳の前へ前へと太極拳の前へ前へ、
さらに後ろへ！に混乱気味の今日この頃。
ううう、楽しい。

>ID:GUb+gifeさん。
見てますよね。大変迷惑です。御存知の通り、ここは「こういうｽﾚ>1」です。わざわざ
厄介事を持ち込むような真似はやめて下さい。誰かに何か言いたいことがおありなら、
他人を巻き込もうとせず「貴方自身の口」で言われると宜しい。

>>314
ああ、あれってそういう意味だったんだ＞カード
やらしいなぁ（笑
内輪ネタはさておき
＞形意拳の前へ前へと太極拳の前へ前へ、
この辺の違いは大変おもしろう御座いますな。
ただ双辺に限って言えば混ざっちゃってますが。

猫だニャン様、ごめんなさい。
ﾔﾂの発言にあまりに頭きたので、逝ってしまいました。
勝手に話題に上らせたこと、陳謝いたします。

＞３１５
本屋さんもあのスレ見てるんだW

失礼　sage

＞厄介事を持ち込むような真似はやめて下さい
申し訳ありません。私もついつい一緒になってあおってしまいましたｍ（＿＿）ｍ
なんとか向こうで処理出来るようにがんばりますのでご容赦ください

というか、スレ内自治の考えでいくと、本屋さんは実際にこっちに飛び火してから
文句を言うべきなのではないかとも思ったりする

他スレでドウジンや李酪農のような連中が
トンデモ形意拳論を展開するようになって
それに賛同してくるような輩が増えても
昔のように介入してくるなよ

>>284 見れない。なんだか悲しい。

本屋も３２２もふざけるなよ！！！！！！！！！！！！！
他スレの事あれこれ書き出したのはこのスレが最初だ！
もう一度順番に読み直せ
特に＞＞厄介事を持ち込むような真似はやめて下さい
これはこのスレの住人に言え！

>双按さん。
ﾒｴﾙくれまつか？

>実際にこっちに飛び火してから文句を言うべき
「起こり」に交叉、ｲﾝﾀｰｾﾌﾟﾄするのが形意式でしょう。

>それに賛同してくるような輩が増えても
御心配なく。形意門人のみなさんは形意をよく御存知ですし。他の住人も自演には
鋭敏ですから。そういう事態にはなりません。

>見れない。
再うp。
http://www2.gazo-box.com/nazo/img/2846.jpg

こっちのスレ内自治の根拠にも矛盾する気がしますが

>スレ内自治の根拠にも矛盾
僕はそう考えていません。他ｽﾚ干渉に発展しそうなﾄﾋﾟｯｸｽが上がった際には、ｺﾒﾝﾄ等
遠慮して頂くよう、今後も早期にお願いしていきます。御理解下さいますやう。<(_ _)>

本件についてはこの位で御勘弁頂きたく。僕も以後は反応しません。宜しく御協力をお願い
致します。

スレ内自治がどうの以前に
定義が曖昧、現実に起こり得ない話、間違った物理解釈
を語るアフォどもは害悪という名のﾏｶﾞｲﾓﾉ以外の何者でもない。
ｶﾞﾀｶﾞﾀぬかすならﾘｱﾙｻﾛﾝに来て自説の浸透勁を証明しろっつーの。
ｸｿﾚｽに関わる気は無いから。
そして
このｻﾛﾝで語らないことにはそれだけの理由があるのだからね。

↑何だこうだ言って
てめーも確り見てんじゃね〜かW
猫娘！

李酪農 ：04/02/19 01:10 ID:cO5YOzEh
＞＞おいおいさん
ちょっと見てきましたが
なんか馬鹿にされているようでしたが
ああいうのは形意やってる人には多いんですよ
拳種には正確がでますね
まぁグローブして形意の技法で戦える人がでてない以上
１００ｋｇの形意ノミの選手が１２０ｋｇのヘビーのボクサーに勝てると思ってる幻想を抱いてる人はそっとしてあげたほうがいいでしょう
とにかく素人がなにを言っても負け犬の遠吠えでしょう
まぁ悔しかったらＫ１にでて証明して下さい
自分の言ってる事は間違い無く正論ですよ

文体が彼（DJN）に似ている

＞スレ内自治がどうの以前に

内政不干渉を言うなら他にも認めるべきで、予防先制攻撃的理由で干渉するのは
ダメでしょう　って言ってるだけです

酪農氏の話の中身とは別の話

色々な方からメールをいただきます。「かまうな」とか、「言ってやって下さい！」とか（笑
すっかりDJNの季節ですものね。

DQNなDJNが何を言っても、所詮破綻しているので気にすることはないのですが、
皆さんが気にされているようなので、このレスのみUPして以後は反応しませんのでシクヨロ。
（もちろんﾘｱﾙｻﾛﾝにおいでいただけるならいくらでもDJNのお相手をしますよ）
過去ログを全て読んでいただければわかることですが、要略しますと…
そもそも
私は素人ではありません。
�@私の師・師祖は軍隊、特殊工作員養成の任および警備保障の要職にあり、
　 極めて現実的な実用本位の武術を本文としています。
�A師も私も、ボクシング、キック、空手、レスリングと交流できる環境で育ち、
　 互いの長短について熟知しています。私個人は柔道・剣道の経験もあります。
�B師祖を原点とし、武術の近代科学的な解釈とアプローチについて、
　 師と私は大学の物理・建築・土木・スポーツ科学などに学び、あるいは
　 専門教授と共同して研究を行っております。
それらをバックボーンとしてお話をさせていただいています。

その上で、

ボクシングに限らず
「他の競技スポーツの土俵にあがってそのルールにおいて大陸武術が勝てる」
などと言った覚えは一度もありません。
逆に
ボクシングが大陸武術の土俵で勝負しても勝てると思ったら大間違いなのです。

‖　〃　／　　
￣＼　　　　　　　　　　　　　（⌒）
.　 ｜＝　　　　　　　　　　（　　⌒　）
＿／　　　ﾎﾟｶﾎﾟｶ　　　　（⌒　　　　　)_ _‐
‖　゛　　　　　　　　＜二＿＿＿＿＿―――――　　　　
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　

　　　　　　　　　　　　Σ＾彡　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾋﾟｰﾁｸ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
――――――――‐‐‐ー―――――ーーー‐‐‐
　〃　　　　　∩∩ 　 θ 　〃　　　〃
　　　θθ＿（〃'×'）‖　　　〃　　　〃
　　　└、＿＿二つつ ‖ﾉ　〃　　　　　　　〃
　　　　　　　　　　　　ﾂｸｼﾝﾎﾞ♪

何故突然？猫吉の自慢話がW
しかも本当に猫のひたいの様なWWW

>>334
なんともすばらしい経歴のお人が２ちゃんなんぞでコテハンなさってるんですね。
いやはや感服致します。

まぁでも酪農は中拳はボクシングに勝てないとか言う話じゃなく、人間は体格以上の力は出せない
というか最大出力は体格に比例するから中拳ヲタが語るような体格に大きな差がある場合に体格の
劣る方の人間が勝つような神秘的な結果にはならないって事を書いてる場合が多いね。

336-337
春ってアブラムシが飛ぶんですね・・
俺なんかアップされた猫ださんの写真見て怖くなったけどな・・

>>338
そこまでの力（体重で威力が変わるレベル）を出せるようにするのにどれだけの労力が必要か。
まず無理だろう。続きは浸透ケイスレで。

>>339
サモハン似のやつか？病院行って来いｗ

‖　〃　／　　
￣＼　　　　　　　　　　　　　（⌒）
.　 ｜＝　　　　　　　　　　（　　⌒　）
＿／　　　ﾎﾟｶﾎﾟｶ　　　　（⌒　　　　　)_ _‐
‖　゛　　　　　　　　＜二＿＿＿＿＿―――――　　　　
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　

　　　　　　　　　　　　Σ＾彡　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾋﾟｰﾁｸ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
――――――――‐‐‐ー―――――ーーー‐‐‐
　 ∩∩　　　　〃　　　　　　〃
（〃'×'） 　　　あっﾀｹﾉｺ♪　　　　〃
（ ∩∩つ ,,дД,,,　　　　　　〃

　　　∧,,∧∧∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟ(ﾟ−ﾟ*)　　　　　＜　諸君。まぁ、もちつけ。
＿と~,,,　　ﾐ,⊂　| 　∀ 　V 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),(（ ﾉ〜┷┳┷
￣￣￣ .し'J ∪￣|..　┃
￣￣￣￣￣￣￣.....　┻

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/|
　　　　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/ .|
　　　　　　　 ./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 |
　　　　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 / ＜　　・・・・・・ﾌﾟｯ
　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　 /
　　　　|　　　　　 『プッ』詰め合わせ　　　　　 ｜ /
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ |/

にゃんこ子にゃんこ孫にゃんこw

横から失礼します。
形意拳には崩拳という技であらゆる相手を倒した名人がいるとききます。
しかし、この崩拳という技を見たところ、
頭を高くして腰に引き手をし、重心も後ろ足に乗ってるように見えます。
私はキックを齧っているので顔面防御の点から見るとかなり無防備に見えます。
このフォームには実際にはどのような意味合いがあるのでしょうか？

（よそ者ながら気になったので・・・）　

↓ここから吟味タイム。

>346さん。
形意は交叉法を駆使して相手と対する武術でして。崩拳も「空いてる相手の中段に
闇雲に出す技」ではないのです。つまり「前手で相手の攻撃/防御を擦り落として
崩す→後手で打つ」もしくは「前手で相手の攻撃/防御を擦り落として、そのまま
前手で突き込んでしまう」といった使い方をするんですね。

前者の場合は前手が下がっていること自体に意味がありますから。套路ではこの
形で練習しなくてはいけません。実戦では、交叉での敵体制御と歩法による陣取り
で「上段への反撃を受けにくい状況」を作るﾜｹです。もちろん必要に応じて頭部を
守る動作を加えて打っても構わないのですが、そういう状況では砲拳（上段受け
風の動作がﾃﾞﾌｫﾙﾄで入っている）にｽｲｯﾁした方がﾌﾗﾝｸというものです。

ﾎﾞｸｼﾝｸﾞやｷｯｸなど、点撃的な打撃を主体としている競技の方にとって、この「交叉」
はにわかには信じ難いｺﾝｾﾌﾟﾄだとは思います。しかし、これにも「やり方」という
ものがありまして。方法を知って、慣れてしまえばそう難しいものでもありません。
素早い相手のﾊﾟﾝﾁに対し、腕なんかより遥かに質量の大きい体幹を瞬時に振って躱す
ﾀﾞｯｷﾝｸﾞやｽｳｪｰよか、案外簡単だったりするかも？知れません。

あ、あとﾈﾀ振りはｺﾃﾊﾝ/捨てﾊﾝでお願いします。詳しくは>1を参照のこと。<(_ _)>

>348に追記。
>交叉
顕著な例としては、意拳/太気のみなさんがやる「差手」てﾔﾂ。ｱﾚですｱﾚ。
形意のもあれとｸﾘｿﾂ（てか本来逆なんですが）。

>本屋氏
解説ありがとうございます。

例えば左フックを相手のガードに引っ掛けて右ストレートを打つ、
その際狙うのがボディになったというような感じを持ちました。

>ハン
失礼しました。

>346さん。
>左フックを相手のガードに引っ掛けて右ストレートを打つ、
それをね。相手の攻撃に対してもやっちゃうの。ﾎﾞｸｼﾝｸﾞとかにもあるでしょ、ﾊﾟﾝﾁを途中で
撃墜してｶｳﾝﾀｰ打つ技法。強いて言えばあれに近いかも。

>351本屋氏
＞ﾊﾟﾝﾁを途中で撃墜してｶｳﾝﾀｰ打つ技法
パリングからの受け返し、もしくは攻撃する手のずらしこみで相手の手をはじいて
打つやり方でしょうか？
前者はともかく後者はタイミングがシビアすぎて私には使いこなせないです。

形意拳には凡人にもそういったタイミングを物にできるコンセプトが存在するのですか？

>>352

>攻撃する手のずらしこみ
形意拳のいちばんらしいところだと思います。
ただ、ボクシングとは違い、打点が拳より、腕全体で使うと
考えていただくと良いかと。
拳同士で撃墜するのは至難の業でしょう。
腕なら長さがありますから。

>346さん。
>パリングからの受け返し、もしくは攻撃する手のずらしこみで相手の手をはじいて
>打つやり方でしょうか？

後者が近いですかね。

そりゃ尖端の拳だけを見て、点に点を合わせるようなやり方で素早いﾊﾟﾝﾁを捕らえる
のは至難の業でしょう。しかしどんなにﾊﾟﾝﾁが速くても、実際には「拳つぶてだけ」
が飛んで来てるﾜｹではなく。「尖端に拳が付いた、中間で折り畳まれた棒状の腕」が
こちらに伸びて来る、のがﾊﾟﾝﾁの実体なﾜｹで。これと如何に接触し、ｽﾞﾗすか？と。

例えば「相手と自分の間を結ぶ線と直交するようにｽﾊﾟｯとｼｬｯﾀｰを下ろすやり方」。
これだと、上手くすれば相手の拳がこちらに到達するまでに相手の腕をｼｬｯﾄｱｳﾄする
ことが出来るんですが。やはり「ﾀｲﾐﾝｸﾞ的な不確実性」を抱え込むことになります。
つまり「ｼｬｯﾀｰ地点を尖端（拳）が通過してから→自分に当るまでの物凄く短い時間
/距離」で作業を成功させないといけないﾜｹですから。動態視力の勝負になっちゃい
ますね。

でも、あるやり方で自分の腕を出していく（or最初から出しておく）と、相手から
自分までの位置的/時間的空間の中のどこかで相手の攻撃線（伸びてくる腕）と接触
することが、物理的/幾何学的 に「かなり高い確率で可能（そりゃ失敗も破法もあり
ます）」なんですね。（続く

続き）
これがこのｽﾚで何度か話題に上っている「円錐の圏」というﾔﾂで。「上体をすっぽり
覆うくらい大きな円錐型の槍」を相手に向けてる様を想像してみて下さい。自分の体
を狙って進んで来る相手の腕は、必ず円錐の斜面のどこかに接触するでしょう。この
傾斜面で相手の攻撃を受け/ｽﾞﾗし→円錐の尖端で突き返す、と。問題はその円錐を
どう作るのか？なのですが。こればっかりは形意の動作を御存知ないと説明のしよう
もないのです。

ただですね。これってﾃﾞｶいｸﾞﾛｰﾌﾞ嵌めた腕には使いにくいんじゃないか？と。無理だ
とは言いませんが。相手の腕に交叉に行っても、ｸﾞﾛｰﾌﾞに引っ掛かって単純なﾊﾟｰﾘﾝｸﾞ
orﾌﾞﾛｯｸになっちゃうｹｰｽが頻発するんじゃないか？と。

もちろん仰るﾀｲﾐﾝｸﾞの要素は大前提です。「あ、打って来た！→交叉しなきゃ」で間に
合うﾊｽﾞもなく。円錐だって、ただﾎﾞｰｯと持ってるだけじゃ機能しませんから。ちゃん
と操作するﾜｹで。 もう少し早い時期に仕事を始めておきます。

こんなん↓ﾓﾛ円錐ですよね。
http://www.naikaken.com/keihu/ou-jukin-kari.jpg

さて、随分暖かくなりまして。僕も屋外での練功を再開したﾜｹですが。ええﾊｲ、
もう一ヶ月以上もお休みしてました(w　てのは、1月に腰壊しまして。ようやく
ﾘｶﾊﾞﾘｰした、と。いつも僕、練習しながら「ｺﾚ書いたらおもろいかな？」とか
考えてますんで。ここんとこあんまりｶｷｺも進まなかった、と(ｽﾝﾏｿﾝ。で、まあ
じゃあ......差し当たり「闘病記」でも書こうかな、と。

あ、別に形意の套路とかで故障したんじゃないんですね。事の起こりは、ﾌﾄ「基本功
をｷｯﾁﾘやろう」と思い立っちゃったことで。子供の頃から体は柔らかい方だったので、
正圧腿とかは元々得意だったんですね。18歳位の頃はつま先に鼻がつきましたから。
劈叉もﾍﾟｯﾀﾘでしたし。でも「横劈叉」だけはどうにも苦手で。それがずっとﾄﾗｳﾏに
なってて。

過去の人生に何度か横劈叉ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ解消を目論む「横劈叉期」てのがあったんですが。
毎度ｻﾞｾﾂしてて。もう、今度という今度は「180°ｲｸまで止めない」て決めたんですね。
ええﾊｲ、おぢさん今回かなり無理しました（続く。

続き）
そしたら腰〜右股関節〜右脚座骨神経が痛むようになっちゃって。やっぱﾔﾘ過ぎ
はいけませんね、と。関節の可動範囲が大きくなったせいもあると思うんですが、
なんか全身のﾊﾞﾗﾝｽが崩れたような感じで。

僕、ﾎﾈ系壊すといつもはｶｲﾛ行くんですが。どうせだから「故障も楽しんぢゃえ」とか
思いまして。で、今回は違う所＝前から試したかった気功師の所に行ってみたﾜｹです。

気功治療てのはｱﾚです。白衣着たｵｻｰﾝが、ﾊﾟｲﾌﾟｲｽに座ったｼﾞｬｰｼﾞ姿で寝ｸﾞｾの患者
を触れずに踊らせたりするｱﾚ。実際僕が会った気功師は触った状態/触らない状態の
両方で気を照射してくれた？ﾜｹですが。施術されても、脚とか腰とかの場合は気感とか
温感とか無いんですね。効いてる感じも希薄で。なんか「このｵｯｻﾝ......本当に大丈夫か？」
と。んでも、首の両脇に下から入れられた時には、頭の中に「ﾌﾞﾜｰｯとなんか流れ込んで
来てる」のが分かりまして。「ｵｯｻﾝ、確かになんか出とるやん！」みたいな（続く。

続き）
さて術後に体を動かしてみると、腰は確実に痛くなくなってるんです。慢性的な
腰痛とかならまだしも。僕のみたいな外傷的故障部位の炎症がその場で解消しちゃう
のって.....。一体どういう仕組みなんだろう、と。

とここで気が付いたのですが。なんか、それまで痛くもなんともなかった両肩甲骨
の間に強烈な「凝り」が。気功師にそれを訴えて、凝りを取ってもらったんですが。
そしたら今度は腰の痛みが復活してる！んです。腰を直すと肩に来る、肩を直すと
腰に来る、みたいなｼｰｿｰ状態で。これは......ひょっとして上下の位置制御機能が相関
し合ってるのかな？と。最終的には故障箇所である腰が痛くない状態でｾｯﾄしてもら
って、肩への照射はそこそこに。あとは「真空浄血法」（＝中を真空にしたｶﾞﾗｽの
壷を吸い付けて、皮下の鬱血を取り除こうとする手法）で対処的に肩をｱﾚしようと。
これが正しかったのかどうかは今後の経過で明らかになると思うのですが。まあ、
練習を再開すれば肩凝りなんぞ駆逐出来ますし（続く。

続き）
因みに外気は顔にも当ててもらいました。特にﾏｯｻｰｼﾞ的なことはせず、ただ指を
眼に向けてるだけで。ところが「ﾊｲいいですよ〜」で眼を開けて、「だｺﾚ！？」とか
声出しちゃいましたよ。だって壁とか天井に張られてる壁紙の細かいﾃｸｽﾁｬｰとか、
蛍光管の小っちゃいﾌﾟﾘﾝﾄ文字とかが、五月蝿いほど克明に見える様になってるん
ですから。これには感動しました。街に出ても、おっそろしく遠くの風景までﾋﾞｬｰｯ
と見えて。ﾜﾗﾜﾝﾀﾞﾌｫﾜｰﾙﾄﾞ♪

後天的な近視てのは、眼の水晶体の厚さを調節している「毛様体筋」の緊張が原因
なのですが（以下参照）。
http://www8.ocn.ne.jp/~amoz/myop.html
気功師は、腰背筋の凝りを解くのと同じことを眼の毛様体筋にもしたんじゃないか？
と日記には書いておいたのですが。じゃ、なんでそもそも筋肉の凝りは外気照射で
ほぐれるんですか？っていう.....。

陳氏のSyamiさんなんかは、太極拳の動作がｷﾏｯた時に「視力が回復することがある」
と仰ってまして。このｽﾚでも、姿勢を正しく保つと気脈も順になり→体調も良くなり/
意識も冴え、という話に触れてますよね。恐らくその、気脈のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝと筋肉/諸機関
機能の関係にこれらを説明する鍵があるのではないかと思うのですが。誰か教えてくれ
ませんか、みたいな（続く。

続き）
あとね。小ﾈﾀなのですが。腰壊してから、毎日温泉に通ったんですね。ｳﾁの風呂場、
寒くて。気功屋にも「暖めて血行を良くしろ（治療で炎症が引いてからのﾊﾅｼ）」て
言われて。結論から言って、温泉浸かり続けて「劇的に腰が良くなった実感」はなか
ったんですが。暖まっても「痛ぇﾓﾝは痛ぇよｵｲ*」みたいな。

ただですね。なんか........ﾌﾄ気付くと.....顔.......とかお腹........とか.......こう..............お肌が.....
「赤ちゃんみたくﾂﾙﾂﾙになっちゃってた（嬉」ていう.....。

サロン住人のみなさん、はじめまして〜
他スレで本屋さん、猫だニャンさんにお世話になってる職人です〜
ちょっとお尋ねしたいコトがありまして・・・
・・・って、本屋さんのお話とオイラの疑問、似てる・・。

オイラが経験した変なコトを書かせて頂くと。
十年ほど前、お世話になった柔の先生なんですけれど
体術に惚れ込んで無理矢理弟子にして頂いたんです。
ある日、その先生に膝をちょっと触られて、その後、
頭のてっぺんから、グイッ、て手の平で抑える様にされた時、
視界がすっごくクリアになったんです〜
ﾜﾗﾜﾝﾀﾞﾌｫﾜｰﾙﾄﾞ♪（ｂｙサッチモｗ

本屋さんみたいにその後、視力が上がったワケじゃなく、
数日間しか続かなかったんですけど、その感覚は今でも覚えてます。
>360の本屋さんのカキコを読むと、オイラのは姿勢が良くなって
その結果、気脈や意識に影響して視界がクリアになったのかな？と
思ったりするんですが、他にもちょっとありまして。（続く。

続き）
みなさん、「たまふり」って知ってます？
気功のスワイショウにちょっと似てるんですけど。
丹田の前で手を組んで、声を出しながら身体を揺する。
この「たまふり」してる時に、一度だけなんですけど
「眼を閉じてるのに周りが見えて、しかも外側が黄色っぽい」
ってコトがありまして・・・変？

いや、自分でも揺すってる間にまぶたが開いたのに気付かなかった、とか
なんらかの理由で記憶した周りの風景が頭の中で浮かんだだけ、とか
自分の知識で理屈を付けようとしたんですけれど、
どれも実感と違うんですよね〜

で、みなさんもそんな経験ないですか？という問いかけと
理屈を知ってる方、教えてください〜、っていうお願いに来ました。
形意拳に関係なくってゴメンナサイ。

「魂振り」。古神道ですか・・・。

うおっと、不可ない。久しぶりに来たらsage忘れました。対不起！

>職人さん。
めんそ〜れ。
>視界がｸﾘｱに。
恐らく>360と同種の効果だと思うんですよね。

今ここでは現象として二種類の例が上がっていて、それは
１：内気が整流されると、視力も回復する（のかも知れない）。
２：外気を照射されると視力はやはり回復する（のかも知れない）、でして。
問題は２のｹｰｽで。これには以下の二種類の解釈が可能だと思うんです。
２-１：気功師は外気なりで内気を整流して→視力を回復させた（のかも知れない）。
２-２：気功師の照射した外気が直接眼の毛様体筋に作用した（のかも知れない）。

これは外気＝内気なのか否か？ ていう疑問に繋がるのですが。どうなんでしょう？と。

僕はここいらに「気の正体を生理学的に解き明かすﾋﾝﾄ」があると思うんですよ。
少なくとも内気についてはね。その柔の先生が何をどう操作されたのか？を知りたい
ものですが....。

声は出さないけど、ぶるぶる振動しながら立つのは、気功の一つに確かにあります。
自発動がでやすいから、戒めるとこもありますが。

>たまふり
それ合気ですか？新体道にも似たのがあったような。職人さんて色々やってるんですね。
えーと、ちょっと下のｺﾋﾟﾍﾟを読んで頂きたいんですが。出典はちょっと前のｻﾛﾝです。

959 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/09/01 00:15 ID:imySJV2I
その伝播のスピードについて言及するなら、
実は氣の空間における速度は非常に遅いものであります。
例えていうなら（ここにヒントがありまくりますが）
ﾋﾄの体温だのオナラ（笑）のニオイだのが伝わるような遅々としたスピードです。
しかし、一旦その空間が氣で満たされると、
その満たされている状況を利用した情報や性質の伝達は早くなります。
また電流はある単一の電子が電線の端から端まで移動しているのではなく
電線の端の電荷に加減が生じると、反対側の端にもそれを補う変化が生じるということに
非常に似た現象が「氣」で満たされた空間や物体に起こります。(略

981 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/09/02 12:23 ID:l6KN3VBV
少しお話を前に戻しまして…
氣が空間を満たした場合のことについて。
ﾋﾄ独りその場に居るだけで、意の働きを営む人間がソコに存在するだけで、
氣は生成し、集中し、あるいは拡散していきます。
※意の働きにせよ、氣の働きにせよ「集中と拡散」は大事なｷｰﾜｰﾄﾞになります。
站椿を長時間やる理由のひとつは、その空間を意図した状態の氣で満たすことにあります。
特に屋外で自然の中で練ることができなくて、部屋の中やコンクリートで覆われた樹木
一つない公園などで行う場合はカナーリ必然となるのです。
さて、空間がおのれの氣で満たされる、ということのみなら、自分を中心に生成したもの
がジワジワ拡散していった結果か、あらゆる方位・距離に対し、アンテナのごとく自分の
意識を向けて張り巡らせた結果いたるところに氣が生成変化したのかその複合か、という
ことになります。対戦相手と対峙したなら、相手の意につかさどられた氣と自分の発した
氣が干渉してその場の空気が出来上がります。（略

983 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/09/02 12:44 ID:l6KN3VBV
また身体外部に一切氣を漏らすことなく行動することも可能です。
さてまずは空間が氣で満たされた場合に限ってお話すると、これはもうお風呂に入って
いるようなもので、そこに何かを投げ込むと水面には波紋が広がりますし、水中で腕を
かくと水が動くことによりその圧を身体で感じたり、水中を音や光が伝わるような性質
と同様、屈折や反射に似たことも起きます。もちろん直接光に作用する物理現象では
ありませんが、ﾋﾄが大きく見えたり小さく見えたり、その位置に居る様に思えて実際には
わずかにズレていたりなどと＜感じてしまう＞理由がそこにあります。
それらは皆＜氣のせい＞なんです（笑。

>Syamiさん。
没関係！我們歓迎ｲ尓！！謝謝ｲ尓的来！

>職人さん。
どうでしょう。猫ださんのお話に「職人さんが御覧になったもの」とどこか共通するものが
ありませんか。

職人さんSyamiさん歓迎降臨！
ｻﾛﾝの本領発揮の展開、期待大ですな。
ﾏﾀｰﾘといきませう！

>>364 Syamiさん
元は古神道らしいですね。後で知ったんですけれど。
オイラ、当時は理屈とか興味なくて、先生に言われたコトを
強くなれるんなら、とりあえずやってみる、ってスタンスだったんです。
半信半疑だったりしたコトもあるんですけど、
目の前に「ソレやって強くなった人」がいて、その先生を目標にしてたので。
言われたとおり、「ふにゃ〜」とか言いながら身体揺すって
時々先生に「腰、もうちょっとこう」とか「アゴもちょっと引いて」とか
注意を受けながら小一時間くらい「たまふり」してたら
ぼや〜ってまぶたの裏が明るくなって、周りの景色が見えて・・・。
で、見える景色は横長で、上下は黄色っぽくぼやけてるカンジで。

後に本で「たまふり」が「魂振」と書く、古神道の技法だと知って
ちょっと怖かったりもしたんですが、気功とかもやりすぎると
なんていうのか・・・「なんとなく幸せ？状態」になるでしょ？
アレ、一歩間違えたら宗教の入り口だよな〜、と思ったコトがあって
似たモノが中国で健康法、日本で宗教に関係するコトになっても
別におかしくないかも。って勝手に強引に納得しちゃいましたｗ

最近五行を練習してると、

　形意で崩拳が有名なのは、レベルが上がるにつれ、良い意味で形が崩れて
結果的に“崩拳打ち込んだだけ”に見えるようになるんじゃない化？

　と妄想していまふ。

　あー、スパーリングやりてー。

>>本屋さん
>その柔の先生が何をどう操作されたのか？を知りたいものですが....。
オイラも知りたいんですが、その後、弟子を辞めちゃいまして。
理由は簡単、オイラが内臓壊して一ヵ月半寝たきり若者になりまして。
退院後、見事な筋肉と感覚の落ちっぷりに自暴自棄になっちゃいまして。
少ないながらも積み重ねたものが、一瞬で崩れ去った気持ちになって。
あの時は真剣に悲しかったな〜(T-T)ｸﾞｯｽﾝ

本題に戻しましてｗ
「気」については、何度か先生にお話してもらったコトあるんですけど、
実技にばっかり集中して、ちゃんと聞いてないんですよね〜
それに、お話のほとんどは体術の最中だったりしますから。
「先生、そんな話より絞めを緩めて絞めを・・・ぐえ」ってカンジでｗ
後で本とか読んで、「あ〜、先生が言ってたコトと似てる」と思ったり
言われた後で疑問に思って考えたコトぐらいしか、覚えてないんです〜

で、そんなオイラが気になった文章がありまして。（続く

ふんふん。

続き）
それが、368〜370の猫センセの文章だったワケです。
先生のお話で疑問に思ったコト、例えば、
「空間に気が満ちるって、まるで気に実体があるみたい？」とか
「力を込めなくても、気を動かせば崩れるって、伝達手段はなに？」とか。
それまでのオイラの実感では、「気が体内に満ちた感覚」までは理解できても
外に向かって、とか、満ちる、とか、理解の外だったんです。
後に、体術をとおして「気で相手を崩す」カンジはなんとなくですけど
「そう考えた方が理解しやすい技がある」ことで納得しました〜

で、ですね。
猫センセの文章の中にも「空間に気が満ちる」とか、気が満ちた空間を
なにかが「伝達」するとか、書かれてまして。これ読んだ時、
「オイラの先生と同じコトを言ってる？」と思いまして。
「じゃあ、気には柔、中国武術問わず、共通の理がある！？」
とか思うと、かなりワクワクしちゃって。
「でも、オイラみたいな未熟者には関係ない世界かも・・・」
なんて声も脳内から聞こえたりするんですけどね・・・

でもね、猫センセの文章、最後は＜氣のせい＞でおまけに（笑　ですよ！？
もうちょっとだけ、教えてください〜
お礼にオイラが集めた十枚ほどの画像をお送りしますぜ？
なんの画像かって？そんなの決まってるでしょ。

　可　愛　い　猫　画　像　で　つ　。

>>376 本屋さん
今日もお邪魔してます〜
なんか、自分の体験したコトなのに、文章化するのって大変です〜

>どうでしょう。猫ださんのお話に「職人さんが御覧になったもの」とどこか共通するものが
>ありませんか。
この猫センセの文章の中の現象なんですけど。
これ、＜感じてしまう＞モノなんですよね？

>水中を音や光が伝わるような性質
>と同様、屈折や反射に似たことも起きます。もちろん直接光に作用する物理現象では
>ありませんが、ﾋﾄが大きく見えたり小さく見えたり、その位置に居る様に思えて実際には
>わずかにズレていたりなどと＜感じてしまう＞理由がそこにあります。
この文章の「直接光に作用する物理現象ではありません」てトコが
すご〜く引っかかるんです。
じゃあ、なにがそういう現象を見せるんだろう？
その原因は、眼を閉じたオイラに周りの景色を見せたモノと一緒？
人間がモノを見るメカニズムを考えると、ちょっと思いつくコトも
あるんですけど、それはきちんと確認してから書き込みます〜

>職人さん。
>これ、＜感じてしまう＞モノなんですよね？
そう。そこﾎﾟｲﾝﾄ。僕もこれ「見えなくても分かる」感覚だと思うんですね。強いて
言えば温感や触覚、そして「気配」みたいなもの。でも時としてそれが視覚として
見えて「しまう」ことがあって。多分そっちから攻めるとｵｶﾙﾄ的な着地になりがち
だと思うんですが.....。

ただですよ。触覚にせよ温感にせよ。実際相手やﾓﾉに「接触しているﾜｹではない」ん
ですから。恐らく僕らのﾌｨｼﾞｶﾙな感覚器とそれに繋がってる神経が、接触以外の何かに
「も」反応→脳も触覚なり温感なりとして認識「しちゃってる」んだと思うんですね。
じゃあ、それと同じことが眼球と視神経に起きるとどうなるのか？と。そう考えれば
ｱﾚでしょう。

以下は前にも貼ったものですが。ちゃんと研究してる人達もいらっしゃるようです。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/islis/belabo/VSM1J.htm
http://wwwsoc.nii.ac.jp/islis/belabo/beg/begJ.htm

>>379
面白いサイトですね〜
基本的な考え方は、ユングの集合的無意識域での情報伝達なのかな？
う〜ん、やっぱり「気」について考えると
科学とオカルトの中間ギリギリになっちゃいますね〜

>実際相手やﾓﾉに「接触しているﾜｹではない」んですから。
>恐らく僕らのﾌｨｼﾞｶﾙな感覚器とそれに繋がってる神経が、接触以外の何かに
>「も」反応→脳も触覚なり温感なりとして認識「しちゃってる」んだと思うんですね。
問題はソコなんですよね。
武術なら「気」があることを前提にして考えても良いんですよね。
だって、武術の目的は「科学的に認められた方法で相手を倒す」ワケじゃないし。
膨大な経験則の積み重ねの結果、「気」の存在を前提にした技術が
一番リアルな戦いというジャンルですでに認められてるんですもん。
これって、西洋医学の求める実証より厳密だと思うんですけどね〜

でも、気を「それによって発生する効果」から切り離せないと、
武術屋さんや、下手すると気功屋さんまで、
気について語ってるつもりで副産物の効果ばかり話してそうで。
うう、難しいな〜。やっぱりオイラには荷が重いです〜

ゴメンナサイ

sage忘れです・・・

お久しぶりです。本屋さんのお招きにより参りました。

本屋さん＞これは外気＝内気なのか否か？ ていう疑問に繋がるのですが。どうなんでしょう？

これは「衛気」と「営気」が違うか否かと言うお話ですね？

３６７さん＞ぶるぶる振動しながら立つのは、気功の一つに確かにあります。

上海の黄浦公園で良くやってましたね〜。
外気功の老師の下でみなさん遠隔気功の訓練をしてましたっけ。

猫だニャンさん＞実は氣の空間における速度は非常に遅いものであります。

随分前ですがNHKの実験番組で中国の老気功師を招いて各種の実験をしていました。中で感銘を受けたのは、息や動きで出来た風に影響されないようにアクリルで囲った中に蝋燭を何本か立て、その中に腕だけを入れて外気を発して炎を動かそうと言うモノでしたが・・・。
動きましたねぇ。捲った右手の剣指の先からゆっくりと何かが延びてゆくように、近いところから次々と炎が大きく揺らめいていました。
少林寺七十二藝の「一指禅」ですね。
炎とは言え、これを動かすためには物理的な運動エネルギーが必要ですね。
しかし、各種の「物理的」計測では「不可思議な電磁波の変化」、「赤外線の放射」しか認識されていませんでした。
番組でもこの「炎を動かす実験」に関しては実験をしたのみで言及されませんでした。

あ、私もsage忘れです。ごめんなさない。

>Syamiさん。
>衛気/営気＝外気/内気
そう考えていいんでしょうか。そこからして疑問だったりしまして。中医で言うこれら
気の分類定義が以下ｻｲﾄに紹介されていますが。

http://www.yakuzenro.jp/nyumon/chui/cha_2/2_1_A_ki_c.htm

僕的には衛気も営気も体外にﾊﾐ出ない限りは内気なのかな？という気が。昨今、内気は
微弱な体内電気だの経絡図と神経網との関連だのなんだの言われてて、外気は外気で
ﾌﾟﾗｽﾞﾏだの赤外線だの微弱な光だのの諸説が出て来てますよね。それらは果たして一つ
のものなのか。それとも「関連し合ってはいるが、異なるもの」なのか。上のｻｲﾄとか
見ると、体内のものだけでももう....とても同一の原理を指す概念だとは思えないんですが。

>NHKの実験番組。
それ観たかったなあ......。

猫ださんの解釈では「気が空間に充満していくｽﾋﾟｰﾄﾞは遅い」「ただし、気が充満した
空間に於ける気的感覚は、そこにある何かを媒介にして瞬時に伝わる」となっていまして。
その、蝋燭の火を揺らしたのはどっちだったのか？と。「近い所から次々と」ということは、
恐らく前者なのでしょうか。

そうすると、「空間を気で満たす」てのは「空気中に既に存在している何かを媒介化する
作業（ex.帯電させる、ｲｵﾝ化する）」のではなく、「本当になんかを体から出す作業」と
いうことになるんでしょうかね？ 心情的には前者であって欲しいんですが.......。

>職人さん。
>集合的無意識域での情報伝達
や、この人達は恐らく「気功屋はなんか放射してる説」支持者だと思う。

＞それ観たかったなあ......。

確か「サイエンスQ」と言う番組だったかと･･･？
NHKアーカイブに行けば観られるかなぁ？？

>Syamiさん。
>NHKｱｰｶｲﾌﾞｽ。
web上では公開してないみたいですね。川口まで行かないとﾀﾞﾒみたい。

ただ、googleに「サイエンスQ」「NHK」「気功」を入れて検索すると簡単に出演者のｻｲﾄがﾋｯﾄします。
御本人が受けた様々な科学/医学的検証も紹介されていますし。若干営業色があるようなのでﾘﾝｸはしませんが。

おぉ、すっかり進行してしまって。
えと、僕が言及したもうひとつの要素「意と氣を混同しないようにする」も
トテーモ大事なんじゃないかと。先人がこれをワケたのにはワケがあるワケで。

＞実験
氣が空間（といっても真空ではない）や物質を満たす、欠けるという解釈は
実体験・体感から推論する部分だけでなく、
生きている人と死体、死体が時間を経過していく様、
食物の鮮度、加熱調理したものの食える状態→腐敗への移行
などにも言及して総合的に得た結論です。
かつて大学でアクリル板や金属板で遮った実験を私の師父もやりましたが、
師父は「近いところから次々と」「全部同時に」をやってのけました。
しかし、「任意の何番目かを」はできなかったし、
やる前から「そんなことはできない」とおっしゃっていました。
そうして「任意の何番目かまでをなら」と、チャレンジして、
多少の前後はあったものの成功していました。

…ってこれは公開してイイ情報なんだろうか（汗

問題ないです。僕ら的には(ｷｯﾊﾟｼ。

>すっかり進行してしまって。
ｲｴ、所謂「どうどう巡り」とか「暗礁に乗り上げる」とかいう状況です（ｴｯﾍﾝ。

>しかし、「任意の何番目かを」はできなかったし、
>やる前から「そんなことはできない」とおっしゃっていました。
>そうして「任意の何番目かまでをなら」と、チャレンジして、
>多少の前後はあったものの成功していました。
ん？ちょっと待って下さいよ。猫ださんの老師が「任意の何番目かを」出来なかったのは、

１：意と、そこに到達（発生？）する気の精度の問題
２：ﾀｰｹﾞｯﾄに気が到達する過程で、意図しない「手前や周囲のｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ」にも作用
　　してしまうから

のどちらが原因だったのでしょう？「任意の何番目かまでをなら」で成功したということは.....、
後者なんでしょうかね？？もしそうなら、やはり対象まで作用が「ｼﾞｬﾝﾌﾟする」ような効果では
ない、と？？？

>>388 本屋さん

おぉ、出てくるモノですねぇ。そうですか、あの放送はもう１５年前になるのですねぇ。
因みに蝋燭の実験を行ったのは于永昌氏ではなく、別の老気功師でした。
その映像を見たときは少々ではなく驚きましたよ。

＞本当の脱力とは屈筋の力を抜いて伸筋は緊張させること
タントウはまさに屈筋を脱力し伸筋は緊張している
だから中国拳法などのケイを使う武術はタントウを重視する
脱力は上体だけでよい。下半身は常に緊張させていること。

＞知ったかすんなアホ
タントウは筋肉を緩めるて体を引き伸ばすんだよ
下半身が緊張してたら下半身から力が通らないだろ

というのがあったのですが、どちらが正しいのでしょうか？教えて下さい。

>>394
マルチポスト良くない。あとsageよろしく。

ここさげ進行なんだね。ごめん。
他スレできちんと答えてもらえなかったからまた聞いちゃったんだ。
こういうときって最初に説明しておいた方がいいのかな？

>>396
アフォー会話道場見てみれ。

？？もちろん見たけど？
もしかしてあっちで答えてくれた人？

ロウソクの炎の実験に於いては、
またはウチの師父がその時発揮した能力の種類としては
それは間違いなく２であったということです。

そして実験の結果は遮断する箱の材質に明らかに左右されていました。

ところがですね、
師父は笑って例の＜視線を掌で感じる実験＞なら結果は異なると主張し、
ロウソクをその場に居た３人の合計６つの掌に置き換えて実験を行い、
こちらは狙った掌のみに氣感を生じさせることが自在にできたのです。

今日もお邪魔します〜
・・・って、すでに実験と仮説がいっぱい・・・

ちなみに、366の本屋さんの疑問、
>外気＝内気なのか否か？
中国式の外気功と一緒にしていいか、わかんないんですけど
コレ、某合気道では同じ扱いになってます〜
武術的な気と医術的な気は同じで、意によって効果が変わるカンジかな？

ただ、昔学んだ道場でも、「実際にできる人」と
「本人はできてるつもりだけど、できてない人」がいましたからね〜
きっちりしたメソッドになってるワケじゃなく
武術の副産物のレベルかも知れないな〜、と個人的に思ったりしました。

>Syamiさん。
ﾈｯﾄてｽｺﾞｲですよね。

>猫ださん。
>それは間違いなく２であった
てことは、やはり何かがゆっくりと放射もしくは伝達されている、と。

>こちらは狙った掌のみに氣感を生じさせることが自在にできたのです。
それって、掌は前後にｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟしてたんでしょうかね？もしｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟしていながら、
ﾀｰｹﾞｯﾄより手前にあった掌が反応しなかったのだとしたら。それは何故なのでしょう？
以下のどちらかだと思うんですが....。

A：実際は手前の掌を「それ」が通過（貫通？）している（ﾛｳｿｸの火なら揺れる状態）
　　のだが、手前の被験者はそれを感じることが出来ない。感じることが出来るのは
　　ﾀｰｹﾞｯﾄのみ。受け手が人間の場合、意識や感覚の同調効果を利用出来る。
B：ﾛｳｿｸの実験と掌の実験では、そのそも起きている現象が別物。前者は放射/到達型で、
　　後者は遠隔地発生型。

>職人さん。
>外気＝内気なのか否か？
うん.....体内を流れてる？ものと体外に放出されてる？ものが、本人の感覚として同じ
もの/切れ目なく連続したものであっても。実際には関係しあった異なる二種類の現象
だ、てことは可能性としてあると思うの。

>武術の副産物
僕はちょっとｽﾀﾝｽが違うのね。何故なら、形意には根本的なﾃｰﾏとして「内三合」が
あるから。ここ避けて通れないんです。この辺から「なんで僕が今この話題引っ張っ
てるのか」に入ってくんですけど。ちょっと下のﾔﾂ↓読んでみて。

「低周波治療器」てありますよね。あの....ｵﾑﾛﾝとかで作ってる、貼ると筋肉が
ﾋﾞｸﾋﾞｸなるﾔﾂ。あれが効く原理はこういうこと↓らしいのですが。
http://www.e-jyusei.net/health/zatugaku/principletei.html
http://www.riryou.tsukuba.ac.jp/jeleacu.html

僕の知人に「CDｦｰｸﾏｿに低周波治療器繋げた、夢のﾏｼﾝ」の開発に勤しんでたのがいま
して。ｽｲｯﾁ入れると、音楽に合わせて貼った箇所の筋肉がﾋﾞｯｸﾝﾋﾞｯｸﾝなるっていう.......。
これをね。こめかみに貼るとｽｺﾞｲんですよ。視界が明るくなったり暗くなったり、
ﾎﾞｹたりｼｬｰﾌﾟになったり繰り返すっていう......。虹彩だの水晶体だの動かす筋群が
総動員で反応するんですね。上のｻｲﾄでも触れてますけど、筋肉を動かしているのは
微弱な生体電気であって（以前猫ださんが貼られた「ｶﾞﾙﾊﾞｰﾆ電池」のﾘﾝｸ等参照）。
眼だってﾃﾞﾝｷ流しゃ、当然そうなるだろうと。結局、安全性とかの問題でそのﾏｼﾝは
お蔵入りになったﾜｹですが.....(w

まず「外気放射で筋肉がﾘﾗｯｸｽする（らしい）」こと。次いで「形意で意/気/心を力に
合わせる」こと。そして、その「意識や気を込めた動作」が、そうでない気の抜けた動作
とは明らかに違う物理的効果を生むこと。これらは、上の電気刺激が筋肉を弛緩させたり
緊張させたりする件と合わせると、「何か見えてくる」ような気がするんですね。

>>本屋さん
あの、すっごく基本的な質問していいですか？
内三合について、というか、気と意について、なんですけど。
1.気という偏在してるモノをコントロールするのが意。
2.気の生成からコントロールまで、意の効果。
どっちなんでしょう？
もっとさかのぼって疑問に思うのは、
1.気は体内で生成される。
2.気はそこらへんにいくらでもある。
さらに疑問。
1.外から取り込む気と体内にある気は同じ。
2.外の気と体内の気は別物。

オイラのレベルの体感じゃ、わかんないコトだらけです〜

>職人さん。

「呼吸や食事、自然からの採気で体内に天然の気を取り込んで、人体用の気にする。
　通常は生命維持/通常活動用に機能している人体の気を、武術用に積極活用する。
　その時に気を導くのが意。呼吸や採気に於いても、意でこれを統括する。」

一般的には以上の解釈でしょう（>384にこれらの気を分類して書いてありますけど）。
僕もそう教わり、色んな現象を通してそのように『受け入れました』が。

ただこれって、かなり哲学的/宗教的ｽﾄｰﾘｰなのであって。てか、このｽﾄｰﾘｰが作られた
時代には今の医学/科学は無かったのであって。今、現代っ子の僕らがそれを理解するに
当り、それら個々の概念が現代医学/科学のそれに当て嵌めるとどうなるのか？ という
ことを「視力回復」だの「ﾛｳｿｸの火」だのの、現象として確認することが出来る素材を
集めて行っているﾜｹなのですが。

分かりやすく言いますと。>404で訊かれている内容＝気の分類と質的差違、それら生成
過程が「本当にそうなっているのか」は、

分　か　り　ま　せ　ん。

みたいな。誰か教えて下さい......。

以前バカみたいに陳式を練習していた頃、気功的な訓練も併せてやっていました。
まぁ、だからどうと言うワケではないのですが、一つの実験としてこんな事をしてみました。
私はお仕事がコンピュータのハード系のエンジニアなのですが、

１，稼働している電子回路上のチップにオシロスコープを取り付け、出力波形を観測しつつ
　　チップに外気を放射してみる。

２，非接触で静電気を計る計測器に向かって外気を放射してみる。

１，の場合は外気放射に従って出力波形が大きく変化しました。・・・と言ったところで
綺麗な波形にグシャッとノイズが乗る程度でしたけどネ。
なんだか良くわからないけれど、電子の流れに干渉する事は出来たみたいです。
２，の場合は５ｍ以上離れて計測値をかなり大幅に変化させる事ができました。
だからってどう言う事はないんだけど。
まぁ、物理的にナニかあるのだなぁ。と言う事は納得できました。

まあでも、これだけ材料が揃ってるんだから。手応えはｾﾞﾛじゃなくて。大陸で包括的に意味する
「気」てのは、何か特定の現象をのみ指すんじゃなく。現象を含めて「何か」を伝達していく環境
/条件自体をそう呼んでるんじゃないか？という気はしますが。

あ、ｶﾌﾞｯた。

>Syamiさん。
それ凄いですね。僕、こないだ方位磁石を触れずに動かそうとして、ﾕﾘｹﾞﾗｰが日本に来た時と同じ
位ﾌﾞﾙｰになりました。

あああ、またageてしまった・・・

人間が生まれた時、先ずは母親から元気（真気）を分け与えられ、これを天気即ち
大気の中から取り出すエナジーと地気即ち飲食によって得られるエナジーで補填しつつ
成長してゆきます。
天気、地気は下丹田で練られ、軽い「神」と重い「精」に精製されます。
軽い「神」は上向し上丹田に至り、思考などの活動に用いられるそうです。
重い「精」は下丹田に沈み、主に肉体の活動に用いられるとの事。
だから、肉体労働をしているヒトに対しては「精が出ますね。」と言うそうです。
こうして蓄えられた「気」は腎に蓄えられます。そして腎気が尽きた時
死を迎えるそうです。
房事ではこの「腎気」を主に用いますが、荒淫になると腎気が減少してしまい
これを「腎虚」と言います。甚だしい場合は死んでしまう事もあります。
オポッサムの様に？？

・・・じゃ、天気は酸素で、地気は栄養や熱量ですかと訊いたらそれとはまた
別なモノであるとの事でした。

>>本屋さん
現象の原因がひとつじゃないかもしれない、というのは
気＝複合的、総称的なモノという意味でしょうか？
それとも、気は単一のモノだけど対象によって様々な現象に変わる？
本屋さ〜ん、オイラ今まででも充分混乱してきてるので
本屋さんの今の段階での仮説を聞かせて欲しいです〜

>>猫センセ
オイラ、中国武術の世界、詳しくないんですけれど
猫センセのお師匠さんて、すごい人なんじゃ・・・
実験では蝋燭の炎を対象にしたんですよね。
猫センセの師匠、気だけでどれくらいの質量に影響を与えられるんだろう？
ミリグラムとかその千分の一でも、それってすごいコトですよ？

>>Syamiさん
Syamiさんもなにかを出してるんですね・・・
外気を出す、というのは、意識だけで出るものなんですか？
それとも、呼吸や体勢など他の状態を整えると
勝手に出るものなんでしょうか？

＞Syamiさんもなにかを出してるんですね・・・

そのようですねぇ・・・

＞外気を出す、というのは、意識だけで出るものなんですか？
＞それとも、呼吸や体勢など他の状態を整えると
＞勝手に出るものなんでしょうか？

私の場合は体勢と呼吸を整えて運気し、そこから「意念」でコントロールしてますねぇ。
所詮は「運気」ですから。身体の中で行うか、外で行うかだけでさほど変わるモノでもないかと？
私の場合はそれが目的ではないし。
でも勝手に出る様なヒトもいるみたいですね。

前に太気の某先生に、眉間や鳩尾の辺りを熱くしたり冷たくしたりされた事があります。
その時先生は私の方を指差していたけれど、特に指を動かしたりはしませんでした。
（指差す前は、気を導くような動作を少しだけしました）
ちなみにお互い酔っ払っていたけれど、そのせいではないと思いますｗ

>職人さん。
僕、内気に関しては>403で「ある程度ﾓﾛな書き方」をしてるのですが.....。

でもね。よしんば強引に「内気＝神経網を行き来する微弱な体内電気」＆「それに附随
する生理現象」としてしまっても、外気に関しては「じゃあｿﾚって空気中を伝わって他者
の体や無機物に作用したりするんｽｶ！？」て話になっちゃうﾜｹです。外気って、雷みたい
な「放電現象」とはまた違うでしょう。でも例えば、電気の流れる周囲には「電磁波」や
「電場」「磁場」なら生じるﾜｹ（Syamiさんの>406参照）。電気と電磁波/電場/磁場は
それぞれ別な現象だけど、同時に生じるものであって。あくまでも例として挙げれば、
だけど。そういうものを引っ括めて「気」と呼んでるんじゃないか？ってこと。

あと、ちょっと「この場」を聴勁してみますとね。なんかｵｶｼｲんです。そう思いません？？
あんまり急いで短絡的な結論に甘んじない方がいいですよ。もう少し時間をかければ.......
恐らくもうじき「凄いの」が来ますから。楽しみに待ってましょう。

すんません。昨日は399書いたあとﾘｱﾙｻﾛﾝだったもんで続きが書けませんでした。

＞本屋さん
＞てことは、やはり何かがゆっくりと放射もしくは伝達されている、と。
フフフ。
「近いところから次々と」はまさに次々と。あぁ、それが伝わるスピードなのね、って感じ。
ところが
「全部同時に」はほとんど同時に見えるの。
実際には遠いヤシほど動きがちょと遅れる（弱い？）んだけどカナーリ同時な感じ。

気はゆっくりで
意は瞬時
って感じなのかしらん。

「近い所から次々と」は「気なりが流れていく（空間を進む）速度」ではなく、
「指定されたﾀｰｹﾞｯﾄへと意識が移っていく速度」なのでは。気がﾀｰｹﾞｯﾄまで進んで
行くのではなく、実は最初からﾛｳｿｸも掌も「気の満ちた圏内」にあって。だから、
手っ取り早く「全部同時」なら一気に「ﾎﾟﾝ」と。

もしそうでないなら、前者と後者は最初のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝからして違うことになって
しまいますね。

>416
>最初のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝからして違う。
言わばこういうこと↓なんだけど......。猫ださん、どうなん？

■ 次々の場合
満たした気の中でﾀｰｹﾞｯﾄを狙うやり方だと、ﾀｰｹﾞｯﾄの周囲にあるｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄにも反応が
出てしまう。→場を気で満たさず、ﾀｰｹﾞｯﾄの方向にだけ気を流した。

■ 全部同時の場合
「全部一緒」なら手っ取り早い、とその場全部を気で満たしてから→一気に動かした。

ご名答。師曰く、「全部の方が楽」と。
実は＜その場全部を気で満たしてから＞動かしたのだと。
正確には遮蔽した箱の中を満たした、のです。
そして師は私や実験に立ち会った諸氏（うち２名はそれまで
氣に関する一切のトレーニングを行ったことが無かった）に
箱に向かって氣を送る（つもりになる）よう指示したところ、
全員、師父と同じように炎を揺らすことができたのです。
これには参加者全員ビクーリ。

>そして師は私や実験に立ち会った諸氏（うち２名はそれまで
>氣に関する一切のトレーニングを行ったことが無かった）に
>箱に向かって氣を送る（つもりになる）よう指示したところ、
>全員、師父と同じように炎を揺らすことができたのです。

それは....ひょっとしてｱﾚですか？たとえとれが「他人から出たもの」であっても、場に気が満ちた環境
では「同様の伝播効果」を出すことが出来る、と？

「他人から出たものによる同様の伝播」という言い方は、やや外れているのかもしれません。
素手のパンチが届かないが槍で突くのであれば届く、という距離の相手を突く場合、
槍さえ与えられれば誰でも届く、しかし自分の槍は持っていなかった、のが我々。
師父は槍を持っていたのです。
師父曰く
「試験者の立った場所から箱まで、および箱の中が、
　 充分に私（師父）の氣で満たされていたから成功したのだ」と。
そして炎のゆれ方には個人差があっただけでなく、
「箱の反対側（師父の立ち位置でない側）の同じ距離から実験した場合は誰も成功しなかった」のです。
これにも全員またビクーリ。

>「試験者の立った場所から箱まで、および箱の中が、
> 充分に私（師父）の氣で満たされていたから成功したのだ」
ｿﾚですｿﾚ。>419で言いたかったのは。自分のでなく、他者が満たした気を媒介にしての伝播。

そうすると「意念による伝達ｼｽﾃﾑそのもの」は誰でもﾃﾞﾌｫﾙﾄで持っている機能で、問題は
その「伝達可能域（気の場）を広げる/任意の形状に延ばすor変形させる」所に功夫がある、と？

猫「てことは＜ソコに何かアル！＞と考えてよいのでしょうか？」
師「ソコってどこよ」
猫「やだから箱と我々の間」
師「そりゃ＜氣のせい＞だろ」
猫「師父、こんなときまでシャレでごまかさなくても…」

>猫ださん。
一つ引っ掛かっていることがあって。普通、内家拳の功夫が大きい人って、普段から「体の周囲に
張ってるｱﾚ」も大きいものでしょう。特定のﾛｳｿｸを狙う時みたいにその時だけ「場をoffにする」
とかってのは出来るものなのか？と。

それとも「濃度」とか、張ってる（満たしてる）ものの質的/ﾚﾍﾞﾙ的な違いが存在する、ということ
なのでしょうか。

いや、ヨソはどうか知りませんが、師父は
氣はせいぜい体表２〜３ｃｍにまとうようにおさめるべき、と言っており。
濃度や質については…異質という理解はありません。
師の例えが適切かどうかはわかりませんが、
ちょうど電磁波＝光には
可視光線、不可視光線（紫外線・赤外線）があり、
私たちが目で認識しているのは可視光線のみであり、
それは光の性質に依存するのではなく、我々の視神経の能力に依存して区分けされているに過ぎません。
電磁波というククリにおいて、紫外線も赤外線も可視光線も差はないのです。
にもかかわらず、紫外線と赤外線が果たす役割、起こす現象は異なり、
我々にとって有害であったり有益だったりしますよね。
＜氣の種類＞と思われているものも、電磁波でいうところの＜波長の違い＞でしかない、
師は結論づけたのです。

>氣はせいぜい体表２〜３ｃｍにまとうようにおさめるべき
ふんふん。そうすると、場を満たすほどｱﾚするのは「そうする必要のある時」なんですね。

>特に屋外で自然の中で練ることができなくて、部屋の中やコンクリートで覆われた樹木
>一つない公園などで行う場合

とか。張りっぱなしは駄目ですかそうですか。

錬功上の必要や治療の為に外気放射を行うことはあっても、
氣で人を飛ばしたりロウソクの炎をどうにかしたりということは
武術にとって必ずしも有益でない、
むしろ実戦において外気は足を引っ張る材料になりかねない、
というのが師の持論、といいますか、
金票局を生業とし、特殊工作員を養成する目的の者としては当然の選択だったんだそうで。
私も当初、氣を出す訓練どころか、気配を消す訓練の方が重要視されましたし。
ただし、こちらが仕掛ける側、隠密行動などではなく、
試合の一手、あるいは忍び寄る相手に備え待ち構える一つの方法としては、
闘氣をむき出しにして必要な空間に氣を満たすのはアリだとか。
ただし師個人が好んだのは、あくまでも外に漏らさない闘い方でした。
これもガイシュツですが
「氣で相手をふっ飛ばすのではなく、氣で自分の拳脚を飛ばして相手にぶち当てる」
ことを第一としていましたし。

どっちかって言うと外気＝常設ﾚｰﾀﾞｰ派なｳﾁ。

で、
>「氣で相手をふっ飛ばすのではなく、氣で自分の拳脚を飛ばして相手にぶち当てる」
ここがこのｼﾘｰｽﾞのﾒｲﾝﾃﾞｨｯｼｭだと思うのですが。内三合的に。

>恐らくもうじき「凄いの」が来ますから。楽しみに待ってましょう。
・・・ホントに・・・凄過ぎ・・・
なんか、気圧されちゃいます・・・

ｲﾔｲﾔ、これからですこれから。

はじめまして、門外漢ですがこのｽﾚｯﾄﾞはいつも興味深く拝見させて頂いています。
>>職人さん
うちでも振魂やります。ｱﾚいいですよね。残念ながら職人さんのような体験はまだありませんが…

>>猫だニャンさん
外に気を漏らさないで、というのは
「所以方動之時不要將神氣顯露於外似無意之情形緩緩走至彼相近處相機而用」（拳意述真からﾃﾞｽ）
というような感じなんでしょうか？

最近の話題の流れはとても面白いですね、ROMりながら感心しきりです。
話のこしを折って申し訳ありませんでした。それでは失礼します。

>>430 燕飛さん
はじめまして〜　未熟者の職人ですｗ
燕飛さんも魂振やるんですね〜　どちらの流派なんでしょう？
オイラもサロンに出入りするようになってから
深夜によくやってます〜　嫁さんや子供に見つからないようにｺｿｰﾘと。
「一人で震えてるパパ」は見栄えの良いモノじゃないのでｗ

>>431　職人さん
合気と古武道ですが、振魂は流派と関係なく先生が取り入れています。
これ確かに、人のいるところでは恥ずかしいですよね。明らかに不審人物で（w
うちは声は無しでやるんですが、職人さんのところのように声を出すのが本来のようですね。

スレ違いで申し訳ありません。前たしか「呼吸法」ｽﾚｯﾄﾞで振魂の話題もあったと思うのですが…

＞ここがこのｼﾘｰｽﾞのﾒｲﾝﾃﾞｨｯｼｭだと思うのですが。内三合的に。
そうなんだよね。実はそもそもがこれ、形意拳ｵﾘｼﾞﾅﾙじゃなくて
源流の心意六合拳・戴氏心意拳にすでに内在してたはずのものでして。
例の丹田功から始まるプロセスの行き着く最終駅は、
まさに「内氣で自分の全身をブチ動かして突発的に前方に過激に斧を振るうような必殺技撃」
ではないかと。

これはﾘｱﾙｻﾛﾝでも聞かれたことなんだけど、
結局太極拳でも「鞭のように見える動き」も鞭とは根本的に異なるのは、
それが氣に満ち、意に司られた状態であるならば、実は物理的に鞭と同じ運動にはならないのね。
鞭って先端で当たれば威力があるけど、中間で当たったら巻きついてしまい、
最終的に先端に威力は残ったとしても、その巻きついたポイントには威力が乗らないのな。
ところがその最初の接点でも威力を発することができるのが太極拳の勁なのな。
だから鞭のように見えて鞭の物理運動の解釈が当てはまらない。
鞭自体は「握られ＆振られて威力をもらって運ぶ」という実に受動的な存在で、
太極拳の打撃における腕は、
そんな鞭やデンデン太鼓のような＜受動的な意識や氣や力で動かされている＞のではなく、
あくまで＜能動的な意念・氣・力で満たして動かす＞ものなのだから。
脱力したはいいが単なるﾌﾇｹではいかん、ってのもこの辺の教えﾀﾞﾀｰﾘするのな。

燕飛さん、いらっしゃいませ。
遠地以緩の教えですか！いやはや門外漢にしては随分勉強されていますね。
ただし、師父の意図はそういう闘いの心得的なもののみを教えていたのではありません。
氣を外に放たず、内氣をもって身体を操ることが、純粋に威力の向上目的だったり
交叉技法における臨機応変最適な変形、その精度の高さを生み出すもの、ともおっしゃっていました。

氣をもらすなっ、つーなら、
なんで站椿で氣感をめぐらし、外氣放射、果ては大周天…と
源流の丹田功から逸脱進化発展していく必要があったのでしょうか？

その前に

実験の話にちょと戻ると、
＞それって、掌は前後にｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟしてたんでしょうかね？
＞もしｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟしていながら、
＞ﾀｰｹﾞｯﾄより手前にあった掌が反応しなかったのだとしたら。
＞それは何故なのでしょう？
このとき、被験者の掌は全てロウソク同様に直線状にオーバーラップさせており
それでいて反応が得られた掌よりも手前にあった掌には何も感じられないという
非常に気味の悪い結果が得られました。
師父は笑って
「これが意の働きの一つであり、武術に於いて、
　 氣を発することよりも上位の功なのだ。
　 我が門の先人が氣と意とを分けて語り伝えたのは幸いである。
　 日本では氣の指し示す意味が広すぎると思う。
　 二者が別の現象・概念・次元のことであるからこそ、
　 形意門ではそれらをよく合わせろと教えている（内三合）のだ」

>>434　猫だニャンさん
丁寧な解説有難うございます。「氣を外に放たず」とは、内氣による具体的な身体の運用をも示すの
ですね。
昔は「氣なんて、うさんくせえ。力が出るのは（体の）形が整うからだろ。」という感じで「氣」のお話は
眉に唾をつけて聞いていたのですが、最近は僅かずつながらも「氣」の重要性が身にしみてきてい
ます。「外三合」と「内三合」どちらが欠けてもいけないのでしょうね。

>>426
おそろしいヒントになること書いてますね。。。

すなわち「意」は自在に対象物に向けることができ、
間に障害物があってもそれに干渉することなく届くものであると。

＞そうすると「意念による伝達ｼｽﾃﾑそのもの」は誰でもﾃﾞﾌｫﾙﾄで持っている機能で、
そういうことになっちまいますわな。
というより、意念・意識こそ脳の働きであり、対象への意の働きかけ自体は、
まさにその対象への想いがなきゃはじまらないのね。
曲げたいスプーン、別れた彼女、田舎のおとん・おかん、行ってみたいなよその国、星に願いを…
そこに想いをはせる能力と自由は誰にでも備わってるでしょ。
だからといって常に現実にｽﾌﾟｰﾝが曲がり、彼女とﾖﾘを戻し、虫の知らせがあり…とはならない。常にはね。
ところが時としてその想いが引き起こしたとしか思えない現象に遭遇する。
それらの極端な事例を素で信用するか、ありえない偶然の産物と見るか、
ここで哲学的・宗教的・オカルト的な議論を展開してもしょうがない。
現時点ではどうやったって＜うさんくささ＞が残る。
そこで「氣のせいだろ」と（笑。
こんなにすばらしいダブルミーニングが他にあるだろうか？

あ、いや、ちょっと脱線しましたか。すんません。

ところでこれから仕事で出かけなければなりませぬ。
イイトコなんですが残念ながら本日はこれまで。
皆さんの考察や体験もどんどん聞かせて下さい。

>猫ださん。
>このとき、被験者の掌は全てロウソク同様に直線状にオーバーラップさせており
>それでいて反応が得られた掌よりも手前にあった掌には何も感じられないという
>非常に気味の悪い結果が得られました。
>師父は笑って
>「これが意の働きの一つであり、武術に於いて、
>　 氣を発することよりも上位の功なのだ。
>　 我が門の先人が氣と意とを分けて語り伝えたのは幸いである。
>　 日本では氣の指し示す意味が広すぎると思う。
>　 二者が別の現象・概念・次元のことであるからこそ、
>　 形意門ではそれらをよく合わせろと教えている（内三合）のだ」

なーる.....。やはりそういうことでしたか（ｹﾞﾍﾍﾍ

あの、猫ださんの老師はその時この事を実験の主催者側によく説明されたのでしょうか？恐らく彼等
は相当混乱されたのでは。これ、つまりは「ﾛｳｿｸの火を動かしたもの」と「掌に感覚を生じさせたもの」
は別物だった、ということなのでしょう。後者は恐らく医学的/科学的に説明するのは難しいですね.....。
哲学/心理学としてなら随分一般的ですが。

>燕飛さん。
めんそ〜れ。

>>432 燕飛さん
呼吸法スレですね。今度見に行きます〜
あと、唐突ですけど、跳び蹴りとかお好きですか？（笑
オイラ、旋風脚スレの住人なので、よろしければそちらにもど〜ぞｗ

>>猫だニャンさん
う〜、圧倒されるばかりです・・・
猫センセ、あの〜、自分の周りに気を満たすと
その気からのフィードバックで周りの状況を認識したりできるんでしょうか？
え〜と、猫センセの師父は、ある空間を気で満たし、
意で働きかけるコトでその気を動かしましたよね？
逆はどうでしょう？
気で満たされた空間に、何かが侵入した場合、
意は気の動きから何かを感知できるか？なんですけれど。
これ、オイラの眼を閉じてるのに見える、という体験に繋がる様な気がして。
いかがでしょう？

>>440 本屋さん
>「ﾛｳｿｸの火を動かしたもの」と「掌に感覚を生じさせたもの」は別物だった、
>ということなのでしょう。後者は恐らく医学的/科学的に説明するのは難しいですね.....。
>哲学/心理学としてなら随分一般的ですが。
・・・解説してもらえませんか？
せめてヒントだけでも・・・
ここんとこ、仕事終わってからサロン見るのが楽しみでｗ
おかげで読みかけの本が全然進まないです〜
知的好奇心刺激されまくりな毎日ｗ
ああ、楽しい・・・

>ここで哲学的・宗教的・オカルト的な議論を展開してもしょうがない。
ですね。ひょっとしたら、いつかは「ｺｺﾛを科学で説明出来るようになる日」も来るのかも
知れませんが。

逆に、今この流れで考えておくべきこともあると思うのです。それはﾂﾞﾊﾞﾘ「内気で体が動く
仕組み」。ｸﾄﾞｲですか？

>>443
さっきの「気で拳足をとばす」というのは目から鱗でした。
言われてみれば、それは合理的だと。
「拳足と同時に気を打ち出す」よりイメージがしやすいように感じました。

あとでやってみよう。。。

>職人さん。
猫ださん、掌の実験では「視線で」て書かれてるでしょ。「指で」じゃなくてね。>438では「そのもの
ｽﾞﾊﾞﾘ」を書いてるじゃん♪ 後者（掌のｹｰｽ）は「気」じゃないんでしょう。これね。職人さんがﾎﾟﾛｯと
書いた、ﾕﾝｸﾞとかとも関係がある話だと思いますよ。職人さんも覚えがあるﾊｽﾞ。後から誰かに見つめ
られて、ﾊﾟｯと振り向いた、とか。あれ、形意拳的には「気じゃない」んですよ、と。

でもそれって、機材とかで数値的に計測可能な外気よりも、もっと科学的検証が難しい代物だと思う
んですね。と。

>444さん。
内気ってのは、誰の体にも流れてるものであって。日々生命維持や運動に使われてる
ﾜｹでしょう。別に武術的な訓練をしなくてもね。てことは、内家拳的に不完全/未熟な
内気も、例えば武術の動作なんかを体にさせているんですね。ただそれが、通常の
運動と（効果として）変わらない、というだけで。

じゃあ、内家拳で求められる内気の使い方をするとどうなるのか？と。そしてそれは
医学的/科学的に説明がつくのか？と。

ちょっと忘れ物とりに戻りました。

皆さん、とりあえず自分の左右の掌を重ねて＜視線の実験＞やってミソ！
あ、ウレシクナイ結果が出ても落ち込まないでね。

＞本屋さん
視線のテストのやり方の前後の過去ログもUPしてくれるとありがたい…

じゃ逝ってきまつ。ばいちゃ。

>446がちょっと分かりにくいですね。
ここ↓を、

×内家拳的に不完全/未熟な内気も、例えば武術の動作なんかを体にさせているんですね。

これ↓に置換して読んで頂きたく。

○例えば、ある人が内家拳を始めるんですが。当然最初は内気の操作/練度ﾚﾍﾞﾙが低い
　ﾜｹです。それでも、その人の内気はその人の体を動かし、武術的な動作をさせている
　んですね。

>猫ださん。
お疲れさまです。多謝！
>視線ﾃｽﾄ
御意。

医学的に死亡ってなによ！
脳死ってなによ！
壊死ってなによ！凍傷ってなによ！
新陳代謝ってなによ！
垢やフケは屍骸なんでつか？
ツメや髪の毛は生きてるの？切ったツメや抜けた髪の毛は？
あのさ、君は生きてるの？死んでるの？
そもそも一人なの？60兆なの？


早くでかけろっつーの。今度こそ…

>視線の件。
ｻﾙﾍﾞｰﾁﾞpart1。

966 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/09/01 15:09 ID:ej6EjIZH
参考までに…
時間の経過とともにだんだん強まるような「氣感らしきもの」は
氣の引き起こした結果としての現象を感じている場合がほとんどです。
それに対してリアルタイムにガラッと変化する感覚（熱→冷など）は
本物に近いと言えましょう。
それらは直接神経系に作用しますから、背筋がゾッとしたり、
血の気が引いたりする時と同様、明確であり、
コントロールされているものは一点に集中していたりと具体性があります。
氣は意によってつかさどられ、意の作用の結果としての氣が具現化し、
それ＝氣を感じることは、意を感じることよりもたやすいのです。
それは
力が氣によってつかさどられ、氣の作用の結果としての力が具現化し、
それ＝力（熱・静電気・圧力…）を感じることは、氣を（直接の氣感として）感じることよりもたやすいことに全く同じです。
その最も身近な例は視線です。
視線は、その焦点となっているポイントへの意識の集中、すなわち意の作用そのものですから、
その結果、そのポイントには氣感が発生します。それを感じることを「視線を感じる」というのです。
鋭い視線なら、具体的に見られているポイントがわかるのです。
もしも掌と掌の間で氣感らしきものを感じられる、というﾋﾄは、
自分自身の視線を掌に送る＝掌の一点を見つめて、
そのポイント＝見る位置をずらしてみるとよいでしょう。
徐々に現れる熱感などよりも明確で、リアルタイムの反応が得られるかどうかです。

ｻﾙﾍﾞｰﾁﾞpart2。

967 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/09/01 15:16 ID:ej6EjIZH
そしてすぐに確認できることですが、
視線（目で見ている焦点）そのものが氣感を引き起こしているのではなく、
視線にのせた「意」こそがそれを引き起こしているということになります。
今度は見つめるポイントをうごかさないで、意識だけを動かしてみるのです。
例えば右手を見つめながら左手に意識を向けるのです。
するとあたかも左手を見つめたときのような氣感が発生するのです。
968 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/09/01 15:23 ID:ej6EjIZH
ところがこれは意が引き起こした氣感であって
意そのものではない…
つまりどのような意であるか＝相手がﾅﾆを考えているかまでは
とてもではありませんが、読み取れないのです。
せいぜい、いやらしい視線を感じるとか殺気を感じるとかが関の山です。
もっとも２ｃｈには電波なﾋﾄがたくさんいて、
相手がﾅﾆを考えているかを察知するぐらい朝飯前なのかもしれませんがね（笑

>>444
やってみました。
崩れていた部分がいきなり治りました。
あー、これが形意なんだなという感じも。

ありがとうございました。

>all。
この一連の猫だ氏論文、興味ある人は第一部から再度読まれると「今回分の理解」も
深まるかと。てか、過去ﾛｸﾞでは今回「気功治療」や「視力回復」を材料にｱﾌﾟﾛｰﾁを
試みた内容が、より科学的で且つﾓﾛな表現で説明されてたりもします。

ただし、僕みたくﾄﾞ文系な方はｼｮｰﾄしちゃうかも知れません。そしたら今回の現象的
なｱﾌﾟﾛｰﾁに立ち返るのが正気を取り戻す手っ取り早いﾃかも....。

過去ﾛｸﾞのありかは、

■ 第一部：ｻﾛﾝ（崩）948〜994（未html化）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1045583206/l50
この部分は戴氏ｽﾚ469〜488にも転載されています。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1035981365/l50

■ 第二部：ｻﾛﾝ（砲）591〜732（未html化）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062493591/l50

夜中の1時半に「仕事で出掛ける」て。

>453の444さん

まてい！一人で納得するなんてずるいぞう
ボキにも教えて。もっとお母さんのように言ってくれ！
ここしばらく凄まじいものを目にしていることはわかるんだが、
追体験を伴えないものは今ひとつ肉体的理解ができんのよ。
444さんの実験はつまり、例えばサンドバックを打つとして、
下記のうちのどれだ？

　�@自分が纏った（もしくは拳に纏った）氣を、蹴った時にサンドバッグの
　　接触点から流し込むようなイメージで蹴る
　�A自分が纏った（もしくは拳に纏った）氣をサンドバッグの接触時点に
　　意で誘導、その軌跡を足が追う（でインパクト）
　�B自分の内部で氣を感じて、それの内圧を高め、サンドバックの接触点に
　　向けて意を発生、そのポイントに向けて一挙に開放させてその流れに
　　自分の拳を乗せる
　�Cサンドバックに意を集中、氣をその前に充満させる
　　その氣の塊に向かって突っ込む。氣にぶつかり、さらにそれを突破するような
　　イメージで拳を突き通す
　�D全部違う。耳をカッポじってよく聞きやがれ！
　　「まずｘｘｘｘ（説明よろしく）」

特に、前に猫ださんが、氣を自分にぶつけて打つ、というあたりが
よくわからないの蛇。
ぜひ体験談をきかせてください。

おはようフェルプス君。

や、だから氣を自分にぶつけるんじゃないのよ。
氣で拳脚をブチ飛ばす、と書いただけなんだけど、誤解が生じたかな？
これもガイシュツなんだけど…
そもそも人（他人）を氣で飛ばす、ってのも氣を人（他人）にぶつけた結果じゃないもの。
氣をモノにぶつけてモノが動くだなんて大間違い。
氣を受けた相手の筋肉が動き、その動作によって＜身体が後ろへ吹っ飛びたがる＞のよ。
本人は「えぇ、確かに吹っ飛ばされました。これが氣のパワーなんですね？」
なんて感想述べたりするかもしれませんけど、
そんな手も触れず他人を氣で吹っ飛ばすﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽができる先生でも、
ﾏﾈｷﾝ人形が相手なら１ミリたりとも動かすことはできないんですよ。
結局、氣を受けて、受けた人が自分で吹っ飛んだんです。「本人の筋力や動作で」しかし「本人の意に反して」ね。

もう、おわかりでしょ。いわゆる＜氣で飛ばす＞ってのも
実は＜意を用いて飛ばす＞ということが含まれてるのね。

>456さん。
気がｵｶﾙﾃｨｯｸな現象ではないことを説明するために、ﾌｨｼﾞｶﾙな視力回復や外気照射の話をしているのであって。
結局、ｷｰは>443の後半だと思うのですが.....。

いよいよ本題（本屋さんのお題？）に入りますか。
ﾅｲｷは多くの一流ﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂ選手・ﾄｯﾌﾟｱｽﾘｰﾄをかかえるｶｺｲｲﾌﾞﾗﾝﾄﾞであり、
ﾅｲｷを身に着ければもう、身体は動きやすいなんてもんじゃない、動きたくてしょうがないっつー…




あ、「NIKEで身体が動く仕組み」ぢゃなかった…

　　 ∩∩　　　　
　（　ﾟ ﾛﾟ)　　　　............。
　○ つ　|つ　　
　 ⊂＿））　　　

>>456
あ、そげな難しいことじゃないのです。

「拳に気を乗せて打つ」というイメージだと、スコッと抜ける感覚があって
変だなと感じていた、というのが前提にあります。

単純に打とうという「意」と実際に発勁する「形」がいままで微妙にずれていて
「意」が先走るというか、スコっと抜けていたのが一致することが
できたということ。

おそらく、外見上はほとんど変化してません。
身体が使いやすくなったというだけですし。

今回の発言がキッカケになってるけど、おそらく別のキッカケでも
掴めるところに来ていたから怒ったことだと思う(キッカケを頂いたことは大変感謝してます)。
ですから、説明は難しいのですよ。。。

ちなみに、この微妙なズレを感じることができたのは
ゆっくり動く練習をすると、それが発生しないということからです。
ゆっくり五行を練るか、太極拳をする場合にはずれない。
でも速く動こうとすると微妙に違う。

こういうことから変だと思っていたのです。

これでもかなりオカルトだなぁ。

なんとなく分かった。444さんのﾔﾂ。順序の問題ね。「気と拳足『を』一緒に打ち出す」と考える
より「気『が』拳足を打ち出す」と捉えた方が上手くいった、と。まあそこは「言語的時間の個人差」
みたいなのもあるから。全員ﾋﾟﾝと来る必要もないかと。

>>463
あ、その通りです。
うまくまとめていただいてありがとうございます。

すると形意拳でもﾕｸｰﾘ練る方法、または太極拳なんかは
師祖達が＜内家拳の初心者がズレないためにそうした＞ってこともｱﾙｶﾎﾟﾈ。
↓
ｺﾞｯﾄﾞﾌｧｰｻﾞｰ、ｻﾝｸｽでつ。

過去ﾛｸﾞ読んで改めて思ったんだけど。前々から口には出してるけど全然形になってない

「　形　意　ｻ　ﾛ　ﾝ　ｲ　ﾝ　ﾃﾞ　ｯ　ｸ　ｽ　」

て必要ですね。現状て、どう考えても勿体無いでしょう。珠玉のﾈﾀが「全部ｺﾞﾁｬ混ぜ」だもん....。
いや、着手はしてるんですけどね.....。内容があまりに膨大で。取り敢えず、今回みたく「気
の件」とか目玉連載からﾘｽﾄｱｯﾌﾟしてって.......「勁道」とかね。余裕があったら細かい用語ﾓﾉ
と人名ﾓﾉも追加してく形になるのかなあ......。

>職人さん。
恐らくね。もう少し話が進めば、Syamiさんの「動作がｷﾏｯた時に視力が回復する話」や「職人さんが
柔の先生に姿勢を直してもらった話」にも、職人さんの中で何らかの解釈が付くのではないか？と。

そか。NIKEは＜外にまとうﾓﾉ＞だった。どうりで違うﾊｽﾞ…。

　　 ∩∩　　　　
　（　ﾟ ﾛﾟ)　　　　 ﾎﾟﾛ
　○ つ　|つ　ﾐ　
　 ⊂＿）） 　 匚ﾉ　　

　　 ∧＿∧　ﾌﾟｯ　　　　　　　　　　　ﾋﾟｼｯ∧＿∧
　　（ 　・ ３∩＝＝＝＝＝- - - - - -≡☆Д｀　）　ｱｳｯ
　⊂　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　　つ
　 /　/ ）　）　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　（　（
　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

あああぁっｲｶﾝｲｶﾝｲｶﾝ！僕、もう少しで「ないき」絡みのﾀﾞｼﾞｬﾚを連貼りする所だった......。
釣られないぞー。釣られないぞー。ﾀﾞｼﾞｬﾚ攻撃には釣られないぞー。

質問ですが
最近、私が見てる人がほぼ確実に振り向くという現象がおきているんですけど（実験しました）、
「意」がダダ漏れになってるんでしょうか？
「意」が必要以上に出てると体を壊したりしないのでしょうか？

>「意」が必要以上に出てると体を壊したりしないのでしょうか？
心配ないのでは。でなけりゃ、たとえば「ﾊｲ佐藤！」なんて一日中40人からの生徒に意を
送りっぱなしのｶﾞｯｺの先生なんて、体壊しまくりになっちゃうでしょ。

>>445 本屋さん
了解しました〜。そーゆーコトですか。
・・・でも、そうなると。
今度は・・・意が・・・気と・・・
本屋さん、形意拳てそこまで突き詰めて作られたモノなんですか？
内三合の重要性はそこまで行き着くモノだったんですか？
オイラの形意拳の知識は「か○くりサー○ス」ぐらいでちた・・・

>>450 猫だニャンさん
>医学的に死亡ってなによ！(以下略
死の定義→「生の欠如」　生の定義→「死の欠如」
いや、ちょうど本棚見たら何度かの引越しにも捨てずに置いてた、
ライアル・ワトソン著「ロミオ・エラー」があったので、ちょっと抜粋してみました。
３０年前の本ですが、死にまつわる議論はどれだけ進んだでしょう？
臓器移植に関連して脳死の問題が語られたのも、ほんの数年前。
科学の進歩はまだまだ足りない部分がありますね・・・
・・・って、待てよ・・・
猫センセ、気のお話を進めていくと・・・
生と死の境界線とか、生とは、死とはなんぞや？という哲学的なお話に
科学的な説明を付けちゃえるなんてコトは・・・
・・・黙ってお話聴かせて頂きます・・・

あともひとつ。
さっきから「ボケを見てツッコまざるは関西人なきなり」と
頭の中、というよりＤＮＡが喚いてるんですが。
並みのツッコミでは排打功で無力化されてしまいそうなので
インドの山奥で２０年ぐらい馬歩衝錘練習してからにします。
覚悟めされい〜

sage忘れです、ごめんなさい。

ちなみに今、視線での気感は無し。
たまふってから、やり直します。

内気で体が動く仕組み、オイラも知りたい・・・
たまふり前の合掌ですでに体が揺れる・・・
コレなんか普段は自然に制御してるのに
意を持って姿勢を決めただけで勝手に起きるので
ちょっと不気味ｗ

>職人さん。
>形意拳てそこまで突き詰めて作られたモノなんですか？
恐らく母体の心意六合からしてそういうﾄﾗｲの結晶だと思いますよ。形意は形意としてそれを
昇華させてる部分てのもあると思いますが。元々単純さをｳﾘにしてきた門派ですから。現象の
解析と、それを意識下に置こうとする努力はしやすかったと思うんですね。

あ、ただね。猫ださんみたいに非ｵｶﾙﾄ的に文章化出来る人は僕も前例を知らないです。こんなん、
どんな公刊物にも書かれてませんから。

因みに和日郎は「ｹﾞｴﾑ」とか「お花畑」とかはいい加減にして、とっととﾐﾝﾊｲをﾍｲｽﾚｽと戦わせる
べきだと思います。

あとね。>450のｱﾚは「内気〜」の話をされてるんだと思いますよ。

>>476 本屋さん
>恐らく母体の心意六合からしてそういうﾄﾗｲの結晶だと思いますよ。
そうでしたか。
オイラ、そっち方面は八卦掌が専門だと思ってました。
思った理由は、厨房の頃にハマッた獏さんの「キ○イラ」シリーズですけどｗ

やっぱり、猫センセって特殊ですよね〜
でも、本屋さんもかなり特殊ですよね〜
サロンに来ると、自分の未熟さが腹立つくらいわかります〜

ちなみに、和日郎さんは「うしとら」という前科がありますので
期待しないで気長に待ちましょう〜ｗ

電車で対面にミニスカートの女性が微妙に股開いて座ってるような時、ばれない様に見てても
女性は何かを感じたかのようにさっと膝を閉じてしまいます。
感づかれずに見る方法、さらには逆にもっと股を開かせるような方法は無いでしょうか？
是非ご教授下さい。

見るんじゃない、
　
感じるんだ　

夢○ﾊﾞｶ、きらいでしたね。
聞きかじりの知識や受け売りに腹が立つ。
なまじ想像力が豊かなだけに、本職から見るとミスマッチ感ありありなのな。
あと方々での発言にﾑｶﾂｸ。
頼むからメディアに露出すんなっての。

まだｼﾞｭﾋﾟﾛや板垣には救いがある。
ﾏﾝｶﾞという自分の土俵の上で
ｴﾝﾀｰﾃｨﾒﾝﾄの何たるかを訴える部分とﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝを織り交ぜる「ﾊﾞﾗﾝｽ感覚」がｲｲ。
もっとも作品そのものには穴があるが…笑って許そう。

＞もう少しで「ないき」絡みのﾀﾞｼﾞｬﾚを連貼りする所だった......。
＞釣られないぞー。
無理しなさんなって。
いいからこっち来なせって。

さあ、NIKEは出ちゃったから、内規で来るのか？ウチキでくるのか？
ここはひとつ鳥骨鶏大師の乱入にも期待したいところ…。

471さん
＞「意」がダダ漏れになってるんでしょうか？
＞「意」が必要以上に出てると体を壊したりしないのでしょうか？
意をめぐらし、方々に向けること自体は全然平気です。
問題は意を向けるついでに氣がダダ漏れになっているとしたらｶﾅｰﾘやぶぁいです。

＞ばれない様に見てても
＞女性は何かを感じたかのようにさっと膝を閉じてしまいます。
それアリですね（笑
女性が眠っててもそーなることあるでしょ（笑
女性ってｱﾝﾃﾅするどいよね。
ご教授はご勘弁を。秘伝でございます（嘘

＞さっきから「ボケを見てツッコまざるは関西人なきなり」と
＞頭の中、というよりＤＮＡが喚いてるんですが。
それ関西風の意の働きでしょ。
そんな時はね、突っ込みたくても、
氣そのものをぶつけようとしちゃﾀﾞﾒですよ。
どんな一流の芸人連れてきたって、
相手がﾏﾈｷﾝ人形なら一瞬たりとも笑っちゃくれませんから。
じゃどうするのか
＜氣に乗せて突っ込む＞んですよ。
これこそ今風の

ﾉ　 ﾘ　 ﾂ　 ｯ　 ｺ　 ﾐ

ってヤツですか？

…。
さすがに滑りましたね。
ハッ…ｺｺは滑っていけやｽﾚぢゃなかった。ｽﾚ違いｽﾏｿ。

>内規で
いや、土佐弁とかを使......ｲﾔｲﾔｲﾔｲﾔｲﾔｲﾔ釣られませんぞ釣られませんぞ。

>股。
ああ、それはね。「こっちが何にもしなくても、女性の方から勝手に股を開いてくれるような男」
になるのが手っ取り早いです。

本屋さんが釣られないなんてことは絶対ないきに。

>>486
・・・。
・・・やっぱりインドの山奥で３０年修行して
猛虎硬爬山でツッコむか・・・

「そうやね、やっぱりナイキ言うたらワニのマークの・・・
　そ　ら　ラ　コ　ス　テ　や！！」

・・・いかん、滑りグセがついてしまう・・・
じゃなくて、猫センセ！！
本題に入りましょうよ、本題にっ！
ここんとこのスレの流れで、あまりに深過ぎる知識とそれを支える功夫に
「猫センセなんで軽々しく呼べないな。やっぱ猫老師と呼んだ方がいいかな？」
とか思ってたら・・・このチェシャ猫・・・

きっとね、みんなオイラの様にずーずーしくないだけで
興味津々でＲＯＭしてる人達、いっぱいいるハズなんですから。
ＲＯＭしてるであろう皆さんの気持ちを代弁して言わせて貰います。

　本　題　に　戻　っ　て　！！

またsage忘れました・・・
ごめんなさい・・・

ツッコミがボケてどーする・・・

にゃにゃ…



ぢゃなくて↓こっちだった
　 ∧_∧
（ﾒ^∀^）ニヤニヤ

あれ、ｽﾞﾚちまった。
∧_∧
（ﾒ^∀^）ニヤニヤ

今日はこれからデートなんでこれでさよならね。ｽﾏｿ＞職人ｻｿ
∧_∧
（ﾒ^∀^）ニヤニヤ
また明日！

・・・。

　こ　の　チ　ェ　シ　ャ　猫っ！！

>>本屋さん
ほんやさん、オイラでもたくさんれんしゅうしたら
わるいネコさんをやっつけれるようになりますか？

猫さん、あたらすぅい彼女できたの？？！！！

>職人さん。
まあ、のんびり逝きませう。よしんばこの人倒せても、次のｽﾃｰﾁﾞで御師父とか御師叔とかに
出て来られたらｼｬﾚになりませんし。

地対空ミサイルとしてはもうナイキは旧式ではないでしょうか。

>>本屋さん
・・・忘れてまちた。
世の中には「サンダとガイラ」より怖い二人がいるコトを。

スレ無駄使いしてゴメンナサイ。
ＲＯＭに戻ります〜

怒らないでね・・・

５００げと♪
のためだけに、無駄使いするけど・・・。

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>>>500

456蛇。
うわ、すごいスピード。
444さん猫先生他多くの皆さん、どうもありがとう。
意識で目標までの流れを作り、それによって拳足を乗せて動かす
イメージかな。
内三合ってそういうことか〜。
内家拳ってそういうとこまで分析して理論を持ってるんだ、感動。

本屋さん、猫ださん答えていただいてありがとうございます。
「意」がどういうものかなんとなくわかった気がします。
>>484
＞氣がダダ漏れになっているとしたらｶﾅｰﾘやぶぁいです。
どうやって判断したら良いんですか？

件の肩凝りが全然良くならなくて。あれ以来忙しくて、ﾛｸに体動かせてないのも
あるんだけど。これはﾏｽﾞｲだろうと。なもんで、近所で鍼打ってもらいました。
>403でﾘﾝｸしたのと同じ、低周波流して筋肉ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝいわすﾔﾂ。

あれ、ｽﾝｹﾞｴ効くわ。痛みも凝りも一発で解消しちゃいました。僕のｹｰｽでは浄血
吸引より効いた感じ。

あのー。
ずっとＲＯＭしてますけど・・・
お金払わなくて良いですか

では、
内気出〜る
ttp://www.nightingale-a.com/komi/img/fn_to_komi01.jpg
これをお代代わりに・・

>>本屋さん
お疲れ様です〜
肩、治って良かったですね〜
オイラは腰を２回ほどやっちゃってますので
疲れが溜まると腰の辺りが「うにょ〜ん」と・・・ワカリマス？

本屋さん、視線テスト、どうでした？
オイラ、全然ダメでした・・・
たまふり３０分ちょっとやって、てのひらの感覚上げてからやったんですけど、
視線だけじゃもひとつ・・・
指先向ける方が圧力みたいな感触がはっきりわかる気がします〜

ちなみに、たまふりとかスワイショウすると
てのひらの受信能力が上がる気がするのはオイラだけ？

俺も師父に凡才と言われ続け、
初めて気を体感するトレーニングをやってから
師父の要求するレベルで外気が判るまで３年
視線テストがわかるまでさらに２年もかかったよ。
だから思いました。
こんなことより通常の打撃や投げや間接技使えるようになった方が

絶　対　に　手　っ　取　り　早　い

ってね。
でも師父に向かってそんなこと、口が裂けても

絶　対　に　言　え　ま　せ　ん　で　し　た　。

ちなみに手っ取り早いことが大好きな「師叔」に言おうもんなら
喜んで＜身をもって＞教えてくれたでしょうけど、
遠慮しておきました。

＞職人さん
そりゃ受信能力は上がりますって。
でも送信能力も上げなきゃダメなのよ。

それから繰り返しとくけど
＞視線だけじゃもひとつ・・・
たぶん、これ「意」中心
＞指先向ける方が圧力みたいな感触がはっきりわかる気がします〜
たぶん、これ「意＋氣」。だったら、より強く感じて当たり前。
あと指先から掌までの距離と、
目から掌までの距離は一緒でつか？
距離が近い方が強く感じるのも当たり前ですが…

ちょっとまた遠回りするけど、こんなことも頭に入れといて欲しい…。

師祖父は水利工学の専門家だったのな。
実は経絡理論と水利工学は近しいとこがあって。
簡単に言えば↓こゆこと。
ttp://ugets.pobox.ne.jp/mem/memo01.htm
この発想、すごく的を射てるっつーか、経験則的に認められていることが多いのな。
即ち、
内氣は経絡を流れる水のごときもの…。
んで
経験的に知られていることから
外氣が「ある面では氣体のようなふるまいをする、そのような性質をもつ」
のに対し、
内氣は「ある面では液体のようなふるまいをする、そのような性質をもつ」
のように整理してもいいんぢゃないのか、と当初は考えられていたのな。

>職人さん。
視線で意を送るのはさ。外気当ててるﾜｹじゃないから、「感じてる」と思わないと
感じないよ。そこに「意が来てる」と思うから、内気が誘導されてﾁﾘﾁﾘするんだよ。
掌で分かりにくかったら、指先に視線当ててみたら。指先のが敏感だし。指は一本
づつ独立してるから、違う指に視線を移した時の変化も分かりやすいし。

>>508 猫だニャンさん
チェシ・・・じゃなかった、猫老師、おかえりなさ〜いｗ
う〜、難しい・・・でも、楽しい〜
意と気と気の作用を、今まで区別できてなかったオイラなんですけど
それらをちゃんと区別して認識する、って目的意識を持つと
今までやってたコトも新鮮な気持ちで、新しい視点でできます〜

>あと指先から掌までの距離と、
>目から掌までの距離は一緒でつか？
え〜とね、掌と掌の距離、リーチいっぱい手を伸ばしても、
気は感じられるんですけれど、視線では５センチでもダメです。
意を感じるって難しいです〜　でも、楽しいです〜

>>510 本屋さん
>視線で意を送るのはさ。外気当ててるﾜｹじゃないから、「感じてる」と思わないと
>感じないよ。そこに「意が来てる」と思うから、内気が誘導されてﾁﾘﾁﾘするんだよ。
あ、「感じてる」と思っていいんですね。
早速、今晩やってみます〜

>>猫だニャンさん　本屋さん
なんて言っていいのか、わかんないんだけど。

　あ　り　が　と　う。

です。おふたりのおかげで、すっごく楽しいです〜
未熟者にしか味わえない、「出来ていく楽しみ」をすっごく味わってますｗ
多謝。

>職人さん。
どういたしますて。
>視線では５センチでもダメです。
外気ってね。眼からも出るんですよ。僕の気功屋、眼から外気放射して治療するし。んだから、あんまし
眼の近くに寄せるとそっちを感知しちゃう可能性もｱﾘ。掌を眼から1〜2cm離してかざして、掌の眼がある辺りに
「ﾓﾔｯ」とか「ﾑｽﾞｯ」した感覚がある場合は多分そっち。

目からも気って出るんすね。
目はよく神を集めてなんていいますが
気功家さんなんかは、天庭から気を出すっていいますよね。

サロンという名の奇跡に乾杯。

頭の中で、打撃目標とチャンネルを作って乗せて打つと
ヒュンと早く手がでます。
けど形が少し崩れるというかしっくりこない。
普段形を意識して打ってるからこうなっちゃうのかなと。
物を打つ練習しないといけません。

>眼。
てか、この実験。「じゃあ、小指に視線をやってみよう」と思った途端、「実際に見る前から小指に
感覚が生じちゃう」んですが(w。だって、順序として眼球を動かすよりﾀｰｹﾞｯﾄである小指を意識する
方が先なんだもん。

ﾌﾄ気が付くとｻﾛﾝ（横）も折り返し地点過ぎてるんですね.....。

>ﾌﾙｳﾂﾀｿ。
徹底的に慢練してみ。打突点まで可能な限りﾕｰｯｸﾘ踏み出しながら手を出して、
そこから跟歩無しで絞り出すようにｼﾞﾜｰｯと発力。吐納もちゃんと入れて。これ
やると内側と外側が揃うよ。

>517　本屋さん

おお、ご助言ありがとうございます。

言われてみれば、慢練は以前うちの先輩にも勧められたのです。
跟歩なしの奴。でも説明がない。（こっちがよくわかってなかったか）
そうか、こういう展開があって慢練にたどり着くわけか・・

ありがたくって涙がでるなあ。

＞思った途端、「実際に見る前から小指に感覚が生じちゃう」んですが(w。
＞だって、順序として眼球を動かすよりﾀｰｹﾞｯﾄである小指を意識する
＞方が先なんだもん。
あ〜あ、答え言っちまいやがんの！オイシイとこ持ってくねぇ！
そう、それが「意」。

だから氣よりも意をちゃんと使いこなさないと

す　べ　て　の　攻　撃　は　テ　レ　フ　ォ　ン　パ　ン　チ

になっちまって、植芝のジサマに読まれちまうのサ。
ホントの名人はね、塩田のジサマが連れてきた狩人のように

「　無　意　」　の　う　ち　に　発　す　る　こ　と　の　で　き　る　人

なのな。

>電話的打法。
これ、積極的に利用してくﾃもありますよね。

例えば人ごみなんかを歩く時。こっちに向かって歩いて来る人の顔を意念で触るなり
打つなりしてやると、反応は「その場で立ち止まる」か「嫌がって左右に避けようと
する」かのどちらかであって。前者ならこっちが回り込む、後者ならこっちは真直ぐ
突っ込む、と。これで進んで行くと随分歩き易いですよね。

じゃあこれを打人に使うとどうなるのか、と。そう言えばﾎﾞｸｼﾝｸﾞの畑山が「試合中、
意念の読み合いが面白い」的なこと言ってましたね。

日本の武道ではやっぱり氣という言葉を当てはめてる事例が多いのな。
つまり日本の武道で教えている「氣」という言葉、
そのまんま「意」に文字を置き換えて通じるなら、
それは「意」または「意＋氣」を指している場合が多いのな。

＞ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ鶏
そうだね。ここにも重大なヒントがあってさ、
よくﾎﾞｸｼﾝｸﾞでイイの一発喰らっても戦い続けて、
「意識は飛んでるけど本能で戦ってる」
「どうやって勝ち、どうやって控え室に戻ってきたのか記憶が無い」
なんてのあるよね。
これはいったいどういうことなのかと。

電車対面女性御開帳技法出来ました。
まずは目的（目標）を忘れ対象人物の内転筋を捉え、放松するように働きかけます。
これでとりあえずためしてください。効果は実証済みです。
開くよう働きかけると力を感じ抵抗するようです。だから開かせるのではなく力を抜いてしまうのです。
力が抜ければ自然に開きます。開くために筋力は必要ないようです。
その後また２つの要訣を見い出しました。これからもまだまだ進歩しそうです。
以前質問した関係で書きましたがここに、これ以上書くと迷惑になるので、控えます。
失礼しました。

>猫ださん。
>一発もらっても戦い続けて
ｵﾚもそれ昔から疑問に思っててさ。あれってさ、本当に意識飛んでるﾜｹ？意識は
飛んでるんだけど、脳の意識以外の領域＝擦り込まれた習慣的な動作を繰り返す
だけの機能、＆生存本能みたいな部分で戦ってる、と。それともさ、意識はあって、
普段と同じ仕事してんだけど。極度の興奮と被弾による一時的な記憶障害で何も
思い出せないだけとか？ｵﾚさ、後者が結構あると思うんだよね。

もし前者だったら、意の伴わない突発的な行動＝相手にとって読みにくい動作→
勝てた、とかいうこともあると思うんだけど。どうなん？

さ。

　　 ∩∩　　　　　　　＿＿＿　　　
　（〃'×'）　　　　　/ /⊆⊇/　
　○ つ≦つ　_____/ /＿＿/　
　 ⊂＿））　l＿＿＿l＿＿l　　　

回り道と思われるかもしれませんが皆さんしばしごかんべんを…。

記憶障害というファクターについてですが、
昔指導していた選手Ａ君が練習中に激しく頭を打ち、
その後「大丈夫か？」と声をかけ、しばらく挙動に注目していたのですが
意識もはっきりしており頭痛・吐き気もなく、
自分が頭を打った瞬間のことも鮮明に覚えており、
その因果関係をも分析しているほど冷静だったので、
とりあえずしばらく休憩見学させ、
それでも大事をとって病院に行こうという会話までしていたのですが…。
30分ぐらいして彼が急に練習に復帰しようとしたので、
猫「おいおい、今日はもうやめとけよ」というと
Ａ「はぁ？まだまだイケますよ＜ニッコリ＞」
猫「何言ってんの。無理しちゃダメダメ！」
Ａ「いや全然平気…てか何言ってんですか？」
どうも様子がおかしいので近くに呼んで、
猫「頭打ったときはマジやばいんだからおとなしくしてなきゃ…」
Ａ「へっ？頭？…俺がですかぁ？いつ？」
猫「？？？？？…おいおい、さっき自分で分析してたじゃねーか」
Ａ「はぁ？何のことです？」
これはおかしい思い、色々問い詰めると、
どうやら本当に何も覚えていないらしい。
そこではじめてこれが例の「事故の記憶は残らない」ってヤツかと思ったんだが…
ハタと＜本当に事故の記憶は残らないんだろうか？だとしたらどこからどこまでが消える？＞
という疑問が沸いてきて、その辺を詳しく時系列を追って問いかけなおしたのな。
するととんでもない事態が発覚したのよ。

最初に現在からさかのぼって問いかけたために、
そのことに気がつくのが遅かったのな。
話をしはじめてから15分ぐらいたつと…
Ａ「…なわけですよ。全然覚えてないです。
　　 …。
　　 …。
　　 …。
　　 …ってか、何で俺、猫さんとこんな話してるんすか？」
猫「おいおい、冗談よし子さんだろ」
Ａ「俺、なんでここにいるの？あれ、今日は練習日？…」
猫「…。（汗）オイ、大丈夫か？しっかりしろ！」
Ａ「ねぇ、さっき記憶障害がどうのって言ってましたよね？俺、なんかおかしいんですか？（涙」
これだけではまだ何のことかわからないかもしれないが…。
どうやら色々問いかけて確認した結果、それから１時間後にようやく一つの結論に達した。
即ち、彼は
＜約１５分前の記憶が次々に消えている。つまり物事を約１５分間しか記憶に留めて置けないらしい＞
ということなのだ。
これは本当に大変なことになった。
はたして、この後の彼の運命や如何に？

>>524
マックポータブルでつか？

>猫ださん。
こ、恐いわｿﾚ....。


　　 ∩∩　　　　
　（〃'×'） ))　　　　　　ﾊﾞﾌ　　
○/ ∪∪――ヽ＝３３
　∪l＿＿＿l＿l

＞猫ださん
あー。わかったー。そういうことだったのか！（目から鱗

>>522
低俗ネタを外れたら武術に応用出来そうな感じだが？

>>525-526
スノボでこけて頭打った友人と全く同じ！それで？？

無意識格闘ボクサーは苦しみをシャットアウトするために意識レベルの低い状態になり、
一方では闘ってる解離的な状態だと思うんですけど、どうでしょう？吾郎さん。

只今からﾘｱﾙｻﾛﾝ準備開始。
お話の続きはﾘｱﾙｻﾛﾝでどうぞ…ぢゃなかった、一旦ｶｷｺはお休みでつ。
また明日。

ﾘｱﾙｻﾛﾝのお問い合わせは
[email protected]
までど〜にょ。
ｲｽﾀﾝﾌﾞｰﾙ制覇に向けてがんがり中！

>記憶喪失
私も同じ経験ありますよ。
師叔にやられた師兄、同じ事ばっかり聞くんですよ。
で、それらの答えを紙に書いておき、「なぁ、若葉、聞いていいか？」って
言われた瞬間に、それを差し出すと、目をまん丸に見開いて「どうして分かっ
たんだ」って・・・
それも、何分後かには、また同じ事ができる。。。
でも、病院に一緒にいったんですが、そういう事してはいけないらしく、ドク
ターに怒られマスタ。

>>526
>＜約１５分前の記憶が次々に消えている。つまり物事を約１５分間しか記憶に留めて置けないらしい＞

『メメント』だ……
ほかにもフランス映画でこんな題材あったらしいですね。

上げてしまった！！失礼！！
他門&スレ違い失礼！！

数分間しか覚えてないっての知人がなった。俺の目の前で。
それは一時的なもので今は後遺症も無く普通に生きてるけど。

>ｷｵｸ。
僕の爺さんが逝く前のこと。爺さん、僕に向かって「お前の親父（＝爺さんの息子）に
嫁を世話してやらんことには、ｵﾚは死んでも死に切れん」てｷｯﾊﾟｼ言ってた。


「ｾﾜｼ」かｵﾚは。

　　 ∩∩　　　　
　（〃'×'）　
　○∪　 |　　
._ ⊂＿））_
l＿＿＿＿l＿l

視線テスト結果報告です〜

オイラ、サウスポーなんですけど
右手の方が受信能力高いみたいです〜
本屋さんの言うとおりに「感じる」と思って視線を凝らすと、
てのひらの中心の意識した場所に、びみょ〜〜なもぞもぞ感が。
でも、指先を向けた時のような圧力とかも無いし、
意識で冷たくしたり暖かくしたりできないぐらいに微妙なカンジです〜
これって「気のせい？」とか思っちゃうぐらいｗ

気と気の効果の区別は、なんとなく付くようになったんですけど、
意と気の区別がムズカシイですね〜
やっぱり普段からふにゃ〜って力抜いてると、意が弱くなっちゃうのかな？

・・・って、オイラが地味に楽しんでる間に
サロンの話題が記憶障害に変わってるし・・・
空手で組手も散々やりましたけど、記憶障害は無いですね〜
みんな変な経験あり過ぎですよ〜
普通の人に戻れなくなっちゃいますよ〜

と、未熟者は思いまちたｗ

昨日からウチのサバso-netがアク禁くらっちゃってさ、
何にも書けやしない。

って書けちゃったよ。オイ！

じゃちょっと先に陳ｽﾚに書いてから戻るな。

>>537
変わってるわけではなく、戻ってきますよ、意に。
楽しみ。

おまた。
そんで彼のＡ君、とりあえず圏外で医者にも相談できない環境だったので、
だんだん落ち込んだり泣いたりで始末が悪かったので、
一計を案じたのな。
すなわち覚えている範囲のことをノートに自分で３分おきに書き記す。
まず我々から聞かされた事故の経緯と、今医者に向かっているということを冒頭に書く。
次に時計を３分ごとに鳴らすように設定し、音聞いたらそれまでの３分のことを
一言でもいいからメモる。
５回に１回は必ず、
＜なぜこの記録を続けているかというと自分は今事故による記憶障害に陥っているから。
　 詳しくは冒頭を読め。今向かっている目的地は病院。一刻も早く医者に診せにいく途中である＞
と、目的を忘れないうちに書く。
これを繰り返せば目的を見失って病院にたどりつかないということが防げるし、
たとえ記憶が15分以上たまらなくても、自分の書き記している内容を信頼することができる。

…そうして見事他人に頼ることなく（実際には付き添っていたのだが）病院にたどり着いたのである。

Ａ君の診断は無責任な医者によって＜一時的な記憶障害と思われる＞と診断され
一応ＣＴだの脳波だの調べてくれはしたが、
「寝ておきて明日まだ変だったらまた来なさい」ですと。
朝起きて何も変わっていないならどうすんの？
…実際には翌朝はすっかり普通の人に戻りました。めでたし、めでたし…。
しかし、事故のことやノートを記録したことはすっかり忘れてしまっていたという。

結局のところ、
＜ボクシングなどで意識が飛んで〜＞の答えは本屋さんの仰るとおり
前者＞擦り込まれた習慣的な動作を繰り返すだけの機能、＆生存本能みたいな部分で戦ってる
後者＞意識はあって、普段と同じ仕事してんだけど。
　　 ＞極度の興奮と被弾による一時的な記憶障害で何も思い出せない
後者であることが多いと思う。
すると
よほどのことがない限り、意の無い動作はあり得ないような気がするが、
たしかに「無意識のうちに反応した（と思える）技・動作」については
誰もが少なからず経験していることと思う。
はたしてコレ、あるいは先ほどの前者と後者の違いは何なのか？
それとも実は両者間には違いはないのであろうか？

＜擦り込まれた習慣的な動作を繰り返すだけ＞などと言ってみても、
結局のところそれは記憶されていた動作なのであるから
＜現在自分が置かれている状況を感知
→記憶に照らし合わせて対策を判断
→適切な対策の動作を記憶から取り出して実行
→今回の状況経緯結果を新たに記憶する＞
の繰り返しを行っているのだろうと推測される。

あ、ちょっとゴメン。今日またこれから出かけなきゃならん。
また明日ね。

知り合いは意識飛んでから、
ﾉｰｶﾞｰﾄﾞで右のｶｳﾝﾀｰしか狙わなくなってた。
まさに闘争本能。

前に誰かがカキコしてたけど、解離じゃないの？

※ネットでは重度の解離障害だけ解説してるサイトばかりだけど、解離自体は人間の持っている機能の
ひとつです。実は誰しもが日常生活でちょくちょく使ってる便利な機能です。

解離性健忘？なら後者？
日常的な解離って無意識に動くことだよね？なら前者？
そんなネタ誰も検証できないって。心理板でも行って来たら？

「意」のこととは若干ずれるかも知れませんが、
よく「体が憶えてる」なんて言いますね。

心臓の辺りに脳とは別系統で記憶を司る細胞があって、
ココにもそれがストックされる、という説が、以前、
「臓器移植で提供者の記憶や技能が被移植者にあらわれることがある」
という話題に関連してTVで紹介されていました。

それは「心の位置」が胸にある、という感覚とはなじみやすかったりするのですが、
（もちろん「脳に心があってもそれに心臓が反応すればそうなる」というのはよくわかります）
さきに挙げたような「体が憶えてる」という感覚ともなじむことはなじむ。

前提となるその説がわたしにははっきりと把握されていないので何ですが、
今回のようなケースや身体の動作・その熟達と関係があったりすると面白いなと思いました。

>猫ださん＆nagaさん。
ﾜｲﾙﾀﾞｰ・ﾍﾟﾝﾌｨｰﾙﾄﾞ（1891-1976）てｶﾅﾀﾞの脳外科医がいるんですけど。このｵｯｻﾝ、
1952年にとんでもない実験やらかしてるんですね。生きたｵﾊﾞﾀﾝのﾄﾞ頭ｶﾁ割って、
ﾑｷ出しになった脳の表面を隈無くﾂﾝﾂﾝし、体のどの部分に反応があるか？と。要は
脳のどの部分が体のどの部分の感覚に対応してるのか、を調べたんですね。そういう
ﾌｧﾝｷｰ極まりないﾄﾗｲの結果、出来たのが下↓の「ﾍﾟﾝﾌｨｰﾙﾄﾞのﾎﾑﾝｸﾙｽ図」なんですが。

http://www.hyogohsc.or.jp/kiso/head.gif

これ見るとよく分かるんですけど。全身の感覚野は脳の半面上にほぼ人形を保って
配置されているんですね。ただ一点「ｵﾔ？」と思うのは、首から上だけは一回ﾁｮﾝ切れ
て、上下逆にﾚｲｱｳﾄされてること。しかも舌とかは外に飛び出しちゃってます。

これに関して、解剖学の養老孟先生が面白いことを仰ってまして。「首から上ってのは、
『物を喰う為』に付いてるものであって。首から下はその『食い物を追っかける為』
のもの。これらが同じ原理で動いているﾜｹがない。つまり頭には『頭の思考』、体には
『体の思考』があり、これらは脳の担当部位としてもﾊｯｷﾘ分かれている。」と。

養老先生は確か剣道か何かの武道経験があるんですが、頭で動作をｱﾚｺﾚ考えて動こうと
してもｷﾞｸｼｬｸして上手くいかなかったそうなんですね。しまいには師範に「考えるな」
て一喝されてしまい。それに凄く反感を覚えたんだそうです。もしその時「体には体の
思考がある」と説明されていたら、どんなに納得出来たか、と。（続く

続き）
誰でも覚えがあると思うんですが。「習うより慣れろ」みたいなこと。これは特に体を
使う作業についてのことであったでしょう。この「慣れる」てのが、ｽﾑｰｽﾞで効果的な
身体運動を感覚的/経験的に成功させていく「体の思考」というﾔﾂだと思うんですね。
身体運動の一種である武道/武術の動作も、これで行っているﾜｹです。

ところが、ここに一つ疑問が湧くﾜｹです。形意で言う「意」てのは、『意識』でしょ。
恐らくｺﾚ「体の思考」じゃなく、「頭の思考」の方なんじゃないか？と（「反射」とか
「擦り込み」とかの「無意識的な意識」がどっちに含まれるのか？ てか、それって意識
/意なのか？？ とかがこの後の展開に凄く影響すると思うんですが....。猫ださん解説ﾌﾟﾘｽﾞｰ）。

つまりね。もし意が「脳の思考」なら。内三合で説く「意で身体を統括する」ってのは、
養老先生が剣道で試みて/否定するに到ったようなこと、即ち「本来ﾁｮﾝ切れてる『頭の
思考』と『体の思考』を協調させていく、もしくは高度に不自由なくｺﾝﾊﾞｲﾝさせていく
作業」なんじゃないか？てことなんですが。どうですか？と。

というﾜｹでちょっくら逝ってきまつ。保守揚子江。
二週間後には戻る予定。「白い巨塔」と「PRIDE」ﾋﾞﾃﾞｦ撮っといて。


　　　　　　　　　　／ｱﾃﾝｼｮﾝﾌﾟﾘｽﾞｰｱﾃﾝｼｮﾝﾌﾟﾘｽﾞｰ＼
　　　 ∩∩　　
　　（〃'×'）
　　∠　∨ ヽ
　. /＼m￣ヽI　　　 ﾝｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ...........
　｜.. JAL ｜
　○―――┘＼ノ

話をそっちに誘導するために書いてきたとはいえ、
なんとビンゴな…皆さんさすがですね。形意門冥利に尽きるっちゅーか何ちゅーか。

＞547さん
解離はおっしゃるとおり、普段から我々が使っている能力のひとつであり、
例えば↓ここで語られているように
ttp://dissociative-disorder.kdn.jp/survivor/disorder/dissociation/index.html
病的なものとそうでないものがあるとされています。
病的でないもの＝普段使っている能力としては
いわゆる「ながら族的」能力と、無意識の行動や集中力的な話などが取り上げられていますが、
ここにあげられた例がはたして同質同種の事例なのでしょうか？

＞ｲﾝﾄﾞｶﾚｰねぎ抜きｻﾝ
＞そんなネタ誰も検証できないって。心理板でも行って来たら？
いいえ、私の門はこうした心理学・医学の現在の認識や分類は不十分、
あるいは根本的に視点が間違っている（形意拳的観点ではない、という意味においてですが）
と捉えており、だからまさに大学教授にモノ申し、実験・検証を行ってきたのですよ。
私が立禅で両腕を左右に広げて２時間立ってみせたところ「解離の一種ですね」だと。（笑
こちとら何も苦痛から逃れるための機能を働かせて立禅してるんじゃないっちゅーの。
ま、師叔とスパる時はそういうの効かせないとヤヴァかったりするからなくはないけど…。

あら、本屋さん、いいところで出かけちゃうのね。

＞naga ◆AGji55qubQ さん
＞「体が覚えてる」
＞臓器移植
あぁ、また脱線しそうな興味深い話題が…
うん。この場合、移植した臓器には本人の特徴がそのままもってかれてるわけですよ。
新しい身体に埋め込まれたあと、その臓器の活動は動作あるいはホルモンの分泌などにより
直接接する神経、あるいは関節的に関係のある器官に関わる神経系から
確実に脳にフィードバックされますから、
完全に明確な記憶や技能が臓器移植によって起こるとは思えませんが、
少なくとも体質や病気は前の持ち主のものを簡単にもらうワケでして、
それが感情や身体のクセ（例えば職人が職業病ととらえている状態なども）を一緒に運んでしまい、
結果的に不明瞭ではあっても記憶が乗り移ったに近い現象がおきる可能性はあると思います。
即ち、
大工さんでカンナを削らせたら日本一、という方の例えば肝臓が健康で、
たまたま移植するに充分な条件を持っていたとして…。
その肝臓が他の一般的な人には見られない＜特徴＞
＝＜その繊細な感覚を駆使してきた結果が肝臓に与えた影響の全て＞
が実はあって、その肝臓を生体肝移植したら、移植された側に、その形質がそのまま伝わると。
ここですぐに何かが起きるのではないけれど、
試しに患者にカンナを削らせてみる→うまくできない→少しコツを教える→少しできる
→本人が興味を覚える→カンナを削っているとき＜肝臓の調子がいい、というか身体の調子と親和する＞
ということは起きうると。
ここで患者に「あなたの肝臓はカンナ削りの名人から移植されました」なんて告知したら
「どうりで！」
さらにカンナ作業の後の酒がうまかったりした日にゃ…

この辺でやめとこ。

nagaさんのはもっと深い話になっちゃうのでいつかまたね。

＞本屋さん
＞「ﾍﾟﾝﾌｨｰﾙﾄﾞのﾎﾑﾝｸﾙｽ図」
＞『物を喰う為』に頭には『頭の思考』
＞『食い物を追っかける為』に体には『体の思考』
そう、まさにコレ。ココが問題。
ﾎﾑﾝｸﾙｽ図はね、我々も話題にしてました。
でももっと大陸武術に身近な図があるよね。
生きた人間の身体の表面を隈無くﾂﾝﾂﾝし、
体のどの部分にどんな反応があるか？と。病気治療や肉体破壊に効果はあるのか？と
この限りなくｱﾐﾊﾞ極まりないﾄﾗｲの、しかも相当な実験数と歴史の積み重ねにより
経絡図が出来たワケでつ。
あ、いかんいかん。またｵｲｼｲ話題に脱線していくﾄｺだった。
あともう一個だけ脱線させて！
ﾎﾑﾝｸﾙｽ図で大陸武術的に注目すべき点、
＞舌とかは外に飛び出しちゃってます
ここに特記されている、
＜発声と唾液分泌と咀嚼のｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟ＞＆＜舌〜嚥下＞
な、これ
＜雷声＞とか＜舌を上前歯裏上顎につけ、唾液を飲む＞
という特別なｽｲｯﾁﾝｸﾞ行為にﾄﾃｰﾓ関係しているのな。
ｱﾚは脳のこの辺を活性化させてるﾜｹでして。

脱線ｽﾏｿ。もうちょい辛抱ね。

以前私がＴ岡さんの上達科学展成論については肯定・評価したことを思い出してください。
ちょっと復習。

展成論、すなわち
上達とは＜上達前のパフォーマンス＞と＜上達後のパフォーマンス＞の２者の関係に於いて、
完成化：同一の運動要素がより高い次元で行えるようになる
発展化：新しい運動要素ができるようになる
という２つのタイプに分類でき、
ある一つの要素の上達は絶対にどちらか一方にしか所属しない。
完成化はさらに
　 精巧化：スピードや威力・正確さが増すこと。さらにそれぞれに分類される。
　 馴性化：馴れること。さらに自動化と崩化に分類される。
発展化はさらに…
…以下省略。
ここで目標とする運動を「Ａ」、必要な要素やコツ＝ある注意事項を「a」として
パフォーマンスの向上について注目すれば、
上達は通常以下の３段階の順序を踏むということが判る。
即ち
１：aを意識してもＡが出来ない
↓
２：aを意識するとＡが出来るようになったが、aを意識しないとやはりＡが出来ない
↓
３：aを意識しなくてもＡが出来るようになった

１→２は今まで出来なかったこと＝新しいことをまさに覚えたのだから発展化に属する上達。
２→３の上達は自動化、すなわち完成化に属する上達である。
＜無意識でもできるようになる＞とも言うことが多い。

ちょっと昼飯な。

で、１の段階というのは皆さんよく経験されていることでしょう。
「俗に頭ではわかってるんだけど身体が言うこと聞かない」とかね。
ただ、だからといって「とにかく慣れろ。数やれやゴルァ」式でいいかというと
良くない、というのがウチとこの考え方。
モノを習う、教える、という前提に立つならばね。

ﾍﾟﾝﾌｨｰﾙﾄﾞの実験や、養老先生の考えにも見られる
首から上と下では使ってる頭が違うということは疑いようもないにせよ、
上達の過程では
頭の思考が先に、身体の思考が後で確立するという順序を踏み、
それが教え、習うという関係の中にあるのであって、
そうでなくてよいなら独習のみでも数やればなんとかなる、を信じて勝手にどうぞ、ってこと。
一門として伝承してくってのはそうじゃない。
口伝にしろ見取り稽古にしろ耳や目から入ってきた情報を
まず頭の中に取り込むことからすべてが始まる。
それを体現しようとするとき、目的となる運動が難しいほど、必ず１→２→３の道を通る。

質問。
そうすると、、、
「先生がこうです」と言ったとおりにしている「つもり」で
「本当に自分はそうしているか/なっているか」のフィードバックを
行わないと、門派に於ける伝承（としての成果）を本人が受ける
ことができない、ということでしょうか？

言い換え：
ものを考えないと武術はできない？

てか、そろそろ答えが見えてきたとおもうんだけど…

ある要素aを「意識しなくても」「無意識のうちに」と言っても
その行為目的を達成しようという意思まで無くしたのではない。
実は要素aの意識も無くなったわけではない。
表面に出てこなくなったので自動化されたように見えるだけ。コレが通常考えられているところの正解。
表層意識に表れなくても、ちゃんとコントロールされている。だから正しく動けてる。
しかし、深層・表層の区別でこれを片付け、表層→深層へ順序をたどるのはいかがなものか？
またユングの説く集合的無意識、そこでは全てがつながっているとする、
そうした深層心理と深層意識は同じなのか別物なのかつながっているのかいないのか？
ここでひとつだけ我々にとってはっきりしていることは
＜形意拳の伝承ではそうは言っていない＞
ということのみである。

560の444さん
＞フィードバックを行わないと、門派に於ける伝承（としての成果）を本人が受けることができない
そうですね。だから何回と無く「ダメ出し」を喰らいながら成長していくわけです。僕らは。

＞ものを考えないと武術はできない？
いや、考えなかったら人間ですらない、と言ってかまわないと思います。

即ち形意拳に於いては、意識や深層意識という言葉は用いられていない。
それらは「心」「心と意を合わせる」ところで扱うべき話題なのです。

>>541 nagaさん
ホントですね〜。話題がリンクしてる。
でも、ここの住人やゲストって一体・・・何者？
中国武術をきちんと学ぶと、この世界はフツーなんでしょうか？
ちなみに、臓器移植にまつわる意識の転化は
柔術というか、神道的な考え方にも一応の答えらしきモノはあって。
え〜と、何たまだったかな？・・・忘れちったｗ
思い出したら書き込みます〜

>>猫だニャンさん
猫老師、と呼ばせて頂きます〜
こんな脱線ならバンバン脱線しちゃってくださいｗ
続き、楽しみにしてます〜

>職人さん
ウチは師の功夫とかその辺りの信頼感は絶対的なんですが、
仲間うちとかでとてもここまで突っ込んだ話にはなりませんよ……
だから

>でも、ここの住人やゲストって一体・・・何者？

同感ですw
ただ、こういうところまで総動員できると、上達そのもの或いは意念の精密化などにおいて有益だと思ってまして。
こういった考えを持つに至ったのは結局は師の薫陶の賜物なのですが……
ウチの場合いわゆる中国武術の術語の使用率が他の方々に比べて極端に低い傾向にありまして（それを翻訳したと思われる「実感語彙」の使用がそれにとってかわっている）
「捨己従人」とかも耳できいたことがないという……。
こういう事情でタームの流通とか生理学的側面ではホントに隣の芝が青く見えてしょーがないのです。特に他門に関しては自分など無知そのもの。こういった場所は非常に重宝してますw
語彙が乏しい上陳式なんでわたくし本来スレ違いな存在ですが、武林是一家なんてお思いいただけると幸いです。
>「ﾍﾟﾝﾌｨｰﾙﾄﾞのﾎﾑﾝｸﾙｽ図」
とかも「どっからこんなもん……」とか思いながら拝見しました。舌巻きっぱなしです。

第一、
>上下逆にﾚｲｱｳﾄされてる

立体の脳が平面でレイアウトされてるのでちょっとわたし把握できてません。
低能なので……

猫だニャンさん
>完全に明確な記憶や技能が臓器移植によって起こるとは思えませんが、

それがですね、そこが起こったというので驚いたわけなんです。唯脳論（あの有名なのはまだ読んでない……）に一石を投じるようで。ともあれ。

>もっと深い話になっちゃうのでいつかまたね。
その節はよろしくご高説を。

>>560の444さん
>ものを考えないと武術はできない？

文脈から切り離して引用しちゃいましたが、ご覧の通り多数の核心が相互リンクしてるし豊穣すぎて、考え出すと半可通の罠がそこかしこに待ち受けてるのも事実ですよね。
ただそこが収斂してく先もちゃんと「功夫」というのがあるのが救いでしょうか。
「功夫」便利な言葉だ。

＞nagaさん
＞立体の脳が平面でレイアウトされてるのでちょっとわたし把握できてません。
ﾍﾟﾝﾌｨｰﾙﾄﾞのﾎﾑﾝｸﾙｽ図は脳を前後に分ける方向に真ん中から割った断面図です。
脳は立体ですが、問題となる感覚に対応した脳の部分は大脳皮質といって
脳の表面付近であり、ちょうどヘッドホンのバンドの位置に相当するような
帯状の領域に限られているので、断面図だけで表現しちまってるんです。

＞臓器移植
グラスハートの世界でつね。
自分で確認していないものは信じない、ではなくて信じたいが確認できない、です。
そのテレビも見てないもんで…

では本屋さんの疑問に最終回答を出すまえに
＜ｽﾑｰｽﾞで効果的な身体運動を感覚的/経験的に成功させていく＞
「もうひとつの脳」について語りまひょか…

運動の上達を分類すると、そこに必ず「精度の向上」というものが見出せることは
上達科学を学ばなくても容易に想像でき、あるいは皆さん体験済みのことでしょう。
精度とは運動そのものの制御＝どんな動作をするか＝軌道の制御の精度のことで、
運動学習を通じてその精度を高めていくことが、まさに上達の一側面なのです。
すると誰もが考え付くように
動作が複雑であろうと単純であろうと運動を学習する過程は
１．師父から教わった（見た）動き（身体各部が描く軌道）をイメージする
２．イメージした軌道に自分の身体を実際に動かして当てはめようとする
３・求められている正しい動き（イメージ）と自分の動きのギャップを修正していく
そのギャップは視覚や体性感覚（自分の身体が今まさにどういう姿勢であるかの認識）
からのフィードバックによる制御の繰り返しによる学習であると考えやすい。
ところが視覚や体性感覚からの情報のフィードバックには、
0.05秒〜0.1秒数程度のタイムラグがあるため、太極拳をユックリ演武する場合はともかく、
実戦の素早い動きの中ではこうしたフィードバックによる誤差の修正では正確に運動できないことになってしまう。
それは応敵といったことだけではなく、単に＜学習した技をすばやく繰り出す動きそのもの＞にも
その制御（技を正確に行う）に於いて同じくむずかしい話であることを押さえておいていただきたい。
速い動きを実際に正確に行うには、フィードバックした情報を脳内で計算する
（正確かどうかを確認しながら正確でないなら補正する）ことに頼るのではなくて、
あらかじめ正しい軌道を計算して、それに正確にそって繰り出す…正確な運動指令を与えなければならない。

自分で書いててなんだか話を難しくしてる気がしてきた。スマソ。
もうちょっとやさしい説明を考えるな。

この
＜動いてみて刻々と視覚や体性感覚から得られる情報を分析して
　 目標（目的）とのギャップを修正＝最適な動作になるよう修正をかけてく＞
ことをフィードバック制御といい、
＜あらかじめ正しい軌道を計算して、それに正確にそって繰り出す＞
ことをフィードフォワード制御といいます。
この辺、交叉やら聴勁やら推手やら化勁やらにからんでくるので、
小難しいけど辛抱してちょ。

このフィードフォワード制御の理論として
仮想軌道制御仮説という香具師が、長らく正しいとされていたのな。
つまり間違っちゃってる仮説なんだけど、陥りやすい間違いなので、先に説明しとく。
ってか、すでに間違いにハマってる人、きっと多いはず。

単純に肩と肘の関節を伸ばしてパンチを打つような場合を考えよう。
このときまさに関節を伸ばす動力は筋肉であり、
ある瞬間に関節の角度をどの程度開いているかという、まさに瞬間瞬間の世界では
神経を伝わる運動の指令が（筋肉の長さ、ばね状の特性を調節しながら）
目的とする座標に向かって関節が動いていく
即ち
＜随意運動は、刻々と変化する仮想の位置（軌道）に関節が追従していく＞
ことなのだという仮説。
＜脳が仮想軌道を作り、身体がそれを後追いすることが随意運動＞
だと。コレ、まさに形意拳の＜意に従って氣を、氣に従って力（体）を＞に
マッチングするから正しいんじゃないの？と思いがちな罠なのな。

それは経験的にそれが正しいと推論できなくもなく、
また考え方がシンプルであり、とくに「あまり頭を使わないしくみ」であることが
実践者にも理解しやすい故に支持されていたのではあるけれど…

これに対立する理論を提唱したのが計算論的神経科学の学者達だったのな。

（間違っている）仮想軌道制御仮説によれば
脳は軌道の計画を建てるだけでよく、その上で適切な運動指令を送るだけでよいと。
しかしこの説が正しいのであれば、
単純なジャブにおける腕の運動ようなものに用意される仮想軌道は、
まさに実際の軌道そのものの単純なかたちのはず。
このとき、
この単純な運動の制御は＜単純であるが故にちょっとやそっとじゃ変化しない＞
いうなれば＜運動制御の剛性が高い＞はずだと考えられる。
ところがこれを反証する実験が行われ、理論が展開されたのな。
簡単に説明すると
腕の動きを精密に計測可能な装置・環境を作って
被験者にはシンプルな運動要求し何度も同じように繰り返させたのな。
その結果、運動中の各関節の動きの軌道も時間的整合性も、
学者の予想よりはるかにばらついただけでなく、
実際の軌道と仮想の軌道がカナーリ違う複雑な軌道であることが証明されちゃったのな。
（ここまでくれば皆さんにも思い当たることがたくさんあるんじゃないのかな？）
導き出された結論は、
運動中の腕はシンプルで正確無比な制御がされているのではなく、
複雑でファジーな制御を受けているのです。
これによって計算論的神経科学では、
脳が運動毎に単一の仮想軌道を直接計算した上で身体を制御しているのではないと
結論したのです。

では「どーしてそーなるのかなっ！？」（欽ちゃん風に龍形ひとっとび）

長ったらしくなってきたので先に答えを出しとくと…
脳と筋骨格系との間の入出力関係、指令と軌道との関係の情報を蓄える役割は
実はもうひとつの脳、＜小脳＞にある（行われている）のです。
人間は他の生物に比べて身体の大きさに占める脳（大脳）の割合が大きいことは
皆さんご存知だと思いますが、残念ながら小脳の大きさについては大きいとはいえません。
地球上の生物のうち身体の大きさに対して最も大きく発達した小脳を持つのは
「鳥」類です。彼らは空中という３次元空間を自由自在に飛翔し、
上空から水中の獲物に狙いを定め、猛烈なスピードで急降下、捕捉して飛び去ります。
この小脳こそが学習した動作を蓄積し、フィードフォワードする司令塔、
即ち功夫の宿る場所なのです。

感覚（視覚）を働かせて対象（師の動き）を観察するのと、いわゆる黙念師容
は、小脳にとっては同じことなんでしょうか。

＞572ロム男さん
これからもう少し詳しいメカニズムを解説しますんで…
ちょっと仕事に追われてカキコ休憩中でつ。

とってもお久しぶりです。
休日にて久々にじっくりと覗いてみたら、ずいぶんと面白い話題が繰り
広げられていて、嬉しいやら悔しいやら腹立たしいやら複雑な気分です。
猫だニャンさんって凄いな、と改めて思いました。
じっくり拝読致しました。今後の展開も楽しみにさせていただきます。

全く関係なかったらすいません。
太極拳をゆっくり行ったり、形意拳にて止まった姿勢で姿勢の微調整を
行ったりする時に思うのですが、関節が動いて伸び縮み・ねじれなどの
動きに対する感覚(感触）を味わう際、普段使う大脳や小脳とは別の
制御器官が働いているような気分になってしまいますね。

あと、正しい指導者は、ものを考えない人に武術を教えたりしないでしょうね。

ただ、脳内で武術を行おうとする人も少なくないので、かの名言、
「考えるな！、感じろ！」というのもとっても納得できる言葉です。

未熟者のたわごとにて、良いお話の邪魔してすいませんでした。

鑽吉さん、お久しぶり！
私が凄いのではなく…
形意拳や太極拳が積み重ねてきたモノが凄いのであり、
師祖父や師父の探究心が凄かっただけであり、
私のはその受け売りにすぎませぬ。
師父師祖父の時代よりもこうした探求がしやすくなってきているしね。

＞動きに対する感覚(感触）を味わう際、普段使う大脳や小脳とは別の
＞制御器官が働いているような気分になってしまいますね。
う〜ん。最終的には幻視痛とかにも話題が広がってしまうなぁ。どうしよう…

話を戻します。

脳と筋骨格系との間の入出力の関係、指令と軌道との関係の情報を蓄える役割は
もうひとつの脳、＜小脳＞にあって、大脳との連携の図式は以下の通り。
俺にもﾈｰﾐﾝｸﾞはｲﾏｲﾁピンとこないんだけど、学者さんたちはこれらを
＜内部モデル＞と称して、運動指令から軌道を出力する神経回路を＜順モデル＞、
逆に軌道に見合った運動指令を出力する神経回路を＜逆モデル＞と呼んでいるらすぃ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌───────┐ﾌｨｰﾄﾞﾌｫﾜｰﾄﾞ運動指令
　　　　 橋核●────→┤逆モデル（小脳）├────────●視床
　　　　　　　 │苔状繊維　 └───────┘←┐登上線維　　 │
　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 下ｵﾘｰﾌﾞ核┐　 │
　　　　　　　 │　　　　　　　 ┌───────────┐　　 │　 ↓　 　　 ┌────┐
目標軌道──→○──→┤ﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸ制御器（運動野）├─┴→○──→┤筋骨格系├┬→実際の軌道
　　　　　　　　　　 ↑軌道の└───────────┘運動指令　　最終└────┘│
　　　　　　　　　　 │誤差　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 の誤差　　 運動指令　　　　　　│
ﾄﾗﾝｽｺｰﾁｶﾙﾙｰﾌﾟ└──●──────────────────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　 感覚野　　　　　　　　　 フィードバック

この図や用語をちゃんと理解しようとすると頭から煙を噴出しかねないので、
学者先生に
「もっとわかりやすく教えて。お母さんのように教えて」
と、おながいしたところ…
とりあえず次ぎのように解釈してよいとのこと。

学習の初期には図の下半分のループを使う。
すなわち
師父から説明を受けた（あるいは見せてもらった）動き（情報）をもとに
自分なりに「こうかな？」という＜目標軌道＞＝イメージ＝意を大脳を働かせて計画。
で、「こうかな？、あれなんか違う、こうかな？あちょと近づいた？」式に
イメージにそって実際に＜筋骨格系＞を動かしてみるが、
実際の軌道を目や肌や力みやらの体性感覚＜感覚野＞からの情報によって
軌道の誤差を認識しつつ修正をかける＜フィードバック＞を大脳で処理。
これは前述の通り、ユクーリした練習の中では実現可能だけど、
素早い動きには不向きなのな。
素早い動きの中ではこんな＜計画→出力→感知→修正計画→出力…＞の
繰り返し計算をやってたら時間が足らねーっつーことで。
じゃあどうすんのか？

そうやってﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸして学習した成果としての
一番よかった軌道と運動指令の情報を記録しておいて、
次は最初からその指令を出せばいい。
だから小脳に蓄えちまえと（図中ﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸ制御から上に伸びる↑で小脳へ）。

すると、次からはいちいち（大脳で）考えないで最適な命令を（小脳から）出力
＝ﾌｨｰﾄﾞﾌｫﾜｰﾄﾞしると。

まぁこんな感じでつ。

え？それじゃ全体としてはやぱーりﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸ型の学習なのであって
すると小脳がやってるのは記憶でしょ？
…と図を見る前に話しだけ聞いた私は最初、すっかり勘違いしたのですが…

記憶というと、その時のｼﾁｭｴｰｼｮﾝ全部になっちまう。
これは大脳のいろんなところが連携して最後は側頭葉にｽﾄｯｸされるらしい。
小脳にｽﾄｯｸされるのは
身体を動かす＜命令の記録＞に過ぎない複数の信号のようなものなのな。
だから
感覚からﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸされて我々が経験として感じ記憶する誤差じゃないの。
それは図の下半分のお話。
小脳へのｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞは大脳運動野（図中央）から右に行く＜命令＞が（上に）分岐したもの。
常に最新最適の＜結果＞だけを小脳にアップ＆＜上書き＞するものなのな。

ここに
Ｔ岡さんの上達科学展成論の分類法と上達過程の図式は
計算論的神経科学によってカナーリ裏付けられたんではないかと。

再記しとくと…

目標とする運動を「Ａ」、必要な要素やコツ＝ある注意事項を「a」として
パフォーマンスの向上について注目すれば、
＜上達＞は通常以下の３段階の順序を踏むということが判る。
即ち
１：aを意識してもＡが出来ない
↓
２：aを意識するとＡが出来るようになったが、aを意識しないとやはりＡが出来ない
↓
３：aを意識しなくてもＡが出来るようになった

１→２は今まで出来なかったこと＝新しいことをまさに覚えたのだから発展化に属する上達。
２→３の上達は自動化、すなわち完成化に属する上達である。
＜無意識でもできるようになる＞とも言うことが多い。

まさに最初は大脳を駆使してﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸを繰り返して
いままでにない新しい動きを＜頭で覚える＞のである。

ここで示唆されているのは、いきなり＜身体で覚えろ＞というのは乱暴だということ。
「イヤイヤ、ワケも説明されずに三体式や立禅はたまた套路を延々とやらされてますが何か？」
という反論をなさる方は、まだ運動学習の理屈が正しくわかっていないのな。
厳密な姿勢を要求されたり、ジッとしていたり、ユックリ動いたり、そればっか繰り返したり、
という類の練習はすべて、正しい軌道（姿勢）との誤差を感じて修正するという
「体性感覚を大脳内へﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸ」するのにﾄﾃｰﾓ良い方法なんでつよ。
つまり、これこそが本当の＜頭で覚える＞ということ。
厳密に言うならその次の＜身体で覚える＞ってのは文字面そのものの意味としては「無い」んです。
＜頭で覚える＞過程で小脳により正しい動きの指令が分岐して刷り込まれていって、
やがて「小脳からの命令だけで＜考えることなく＞正しく動けた」とき、
それを＜身体が覚えた＞というのであって。

運動学習のメカニズムを正しく知らない単なる実践者は、往々にして、
「頭でアレコレ考え悩んでいた時期は結局モノにならない。
　 偶然できたときの感覚こそ大事に捉えてはなさないこと。
　 身についたときにはまさにソノ感覚が備わるのだから」
などという自分の体験のみをよりどころにするから、弟子には
「考えるな、感じろ」「数やってツカメ！」
としか言えず、
「もうちょっとこうだ」「ここがこれぐらいズレてる」と
毎回指摘したり手本を見せるのが面倒だから
基本的にはダメ出ししかせず、本当に良かったときにヨシの一言ですませてしまうケースが多い。

ましてや自分がソコを苦労して覚え、そこに時間やお金がかかっていたりした日にゃ
「自分でつかむことが大事」とか言って、
＜苦労の大切さ＞みたいなモノを理由にできるもできないも本人次第にしてしまう。

特に先生としてコーチとしてプロじゃない場合は
そういうところにドッカリあぐらをかいてしまうのな。
いや、かきたくなっちゃう。楽だからソレ。
だ　　　 れ　　　 も　　　 が　　　 ね。
ロクに教えもしないで道場にエラソにふんぞりかえっている人は
自分になまぬるいのな。
オリムピックのコーチやプロサッカーの監督を見てみ。
選手に結果がでなけりゃ世間様からなじられて、
来シーズンにゃ首切られて当たり前なのよ！

ま、もうちょっと親切丁寧に教える氣があるなら、せめて
＜よく見ろ、考えろ、動け、正確に動こうとしろ、感じろ、修正しろ、わかんなきゃ聞け＞
と言ってあげてください。＞世の中のｱﾏﾁｭｱ先生ＡＬＬ

え？俺？…俺はホラ、なんだ、
アングラだし、許可されてる範囲というものがあるし。
ええ、できる範囲では努力してまつが…
たぶん…


…スミマセン。
やっぱりちょっとだけ楽してるかもしれません。
ﾘｱﾙｻﾛﾝの皆様、ごみんなさい。かにしてちょ…。

＞572ロム男さん
＞感覚（視覚）を働かせて対象（師の動き）を観察するのと、
これはﾘｱﾙﾀｲﾑに視覚からの情報を連合野が分析理解して
記憶として最終的には側頭葉にしまいこむ行為

＞いわゆる黙念師容
こちらは側頭葉の記憶の中の師のイメージを引っ張り出す作業

で、これを自分の現在の動きと照らし合わせて何がしかの判断を下すのは
前頭葉のジャッジを必要としたりします。

＞小脳にとっては同じことなんでしょうか。
小脳へは
それらﾘｱﾙﾀｲﾑな観察や黙念師容そのものへの関係ではなく、それらをもとに
自分の身体を動かす指令や誤差を補正した指令を発した場合に
その情報が蓄積されるか、蓄積した命令を吐き出すかが行われています。

＞574鑽吉さん
＞関節が動いて伸び縮み・ねじれなどの動きに対する感覚(感触）を味わう際、
＞普段使う大脳や小脳とは別の制御器官が働いているような気分になってしまいますね。
それは第一には体性感覚の強さによるものだと思います。

その先は氣感の発生のしくみにも関わる大問題ですが…

関節の伸び縮みや捩れなどの動きの知覚も、所詮神経を伝わって脳内で処理していますから、
気分的には別の働きのようであっても、やはり脳が制御しているとみるのが一般的です。
ただ、それだけでは、他人が発する意や氣によって身体が氣感その他を知覚したり
身体が動いてしまうことについては説明がつきません。

おっしゃるように
「本人の脳以外の、何か別の制御が行われている」としか言えない事例は沢山確認されています。

今日はこれで上がり松。また来週。

要は大脳という汎用コンピュータを使って、小脳に体制御用専用カスタム回路作るって事でしょ？
んで大脳の負担を軽くして、大脳には大脳にしか出来ない処理に専念させるということ。
そんな風にコンピュータ屋は理解しますた。

ね〜こ〜さ〜ん〜
脳の何が意を発生させて、脳の何が気を動かすんでしょう？
脳から指令が出て、身体が動く理屈はなんとなくわかるんです。
本職は電機関係なので、コントロールユニットとモータみたいなカンジで。
でもね、気があるのはわかるんですけど、どこにあるんでしょう？
指先からだけ強く出るのは、修行が足りないだけなんでしょうか？
どこに、どんな風に存在してるかわからないのに、
どうして意でコントロールできるんでしょう？

サロンに来てから意とか気とか気の効果とか、
ゆっくりですけど体感しながら理解し始めてるんですけど
理解していくコトより疑問の方が圧倒的に多くて・・・
何故、たまふりやスワイショウをすると気に敏感になるの？とか
何故、気の当たってる場所は意次第であったかくなったり冷たくなったりするの？とか
何故、「気が出てると思って指先を向けた時」と
「気が出てると思うだけの時」で気感が全然違うの？とか。
「なぜの嵐」状態です〜

このままでは知恵熱が出てしまいます〜
猫老師、ヒントだけでも教えて〜

＞脳の何が意を発生させて、脳の何が気を動かすんでしょう？
今、一生懸命じっくり話してる最中ですが…

＞でもね、気があるのはわかるんですけど、どこにあるんでしょう？
それがわからないのは修行が足りないからです（笑

＞指先からだけ強く出るのは、修行が足りないだけなんでしょうか？
習っていないことが多いから、というか
まず指先から強くでるようなやり方で習っているからなのでは？

＞どこに、どんな風に存在してるかわからないのに、
＞どうして意でコントロールできるんでしょう？
それは脳・神経・筋肉の関係を勉強していない人が
どうして思い通りに手足がコントロールできるんですか？
と聞いてるのと同じです。

＞理解していくコトより疑問の方が圧倒的に多くて・・・
私が20年、師祖父の代から数えて60年以上追及してきてなお、
疑問が残っているような課題が、そう簡単に説明可能なものであれば、
またおおっぴらにできるものならば、
とっくの昔に誰かが発表していて、
皆さんが簡単に享受できるようになっているはずです。
私がここに書くだけでも、
許可を得、
言葉を選びに選んで、
なおかつ図を用いないで解説するのに対し、
少々時間がかかることぐらいは我慢していただけないでしょうか？
知恵熱ぐらいださないと進歩はありませんよ！

気を使いつつ動くというのは常に中国武術の身体の使い方
力の発し方（言い換えれば常に蓄または発の状態をミクロで繰り返しつつ）
ずーっと保つということでないかと最近は理解してます。

それに伴って
発勁は速いものばかりできないということに気づかされてしまって
太極拳の方のやり方を大幅に見直す羽目になってます。

無限螺旋だよ、これ。。。

＞444さん

＞発勁は速いものばかりできないということに気づかされてしまって
コレ、意味がいまひとつ？

それとも
ひょっとして
＞速いものばかりで＜き＞ない（誤）→速いものばかりで＜は＞ない（正）
ですか？

解説プリーズです。

>>592
あ、その通りです。
速いものだけで「は」ない　の間違いです。

必ずしも、ドカンと出すばかりが能じゃないんじゃないかと思い始めてます。
現在、道場で後輩を実験台にして検証中です。

陳家でも楊家でも全行程１秒以上かけて発する技、ありますよね。
ソレ最後の瞬間だけのモノじゃないから。
また最後の発をじわ〜っとやるのもありますし。
特に楊家をやり込むと（普段ユックリ練るからではなく、纏絲勁をするどく表現しない分）
＜ドカンと出すばかりが能じゃないんじゃない＞あたりがよくわかりやすいんですが。
で、形意拳でも、じわぁ〜な慢練をする派は結構あるのですよ。

＞じわ〜

それは、実際に使用する時にもあるんですか？
それとも鍛錬時の話ですか？そのメリットは何なんでしょうか？

>>590 猫だニャンさん
ゴメンナサ〜イ(>_<)
つい焦って、教えてクン状態になってました。
やっぱりオイラも自分で体感して勉強しないとダメですね〜

と、いいつつも。
視線テスト、サロンで紹介してもらってから毎日やってるんですが。
眼から５０センチほど離して、左手を前、右手を後ろに置いて
意を右手に持っていくと、右掌のくぼみに微かな気感があります。
でも、同じ条件で右手を前、左手を後ろに置くと・・・全然ダメです〜
サウスポーなのに左手の受信能力が低いって、なんでだろう？
指先から出すのは、左手の方が強い感触あるのに。

う、これも修行が足りないせいかも。
でも、いいもん！今からいっぱい修行するもん！
どんとこい知恵熱！ってカンジで・・・極端過ぎるかな？

>>595
すごく使えるから驚いてる。
捌くときとか、関節に移行するときに。
つなぎでさわっているだけにしか見えないときに。

つーか、先輩にこれをされて、何されていたのかわからないままに
あーんな目やこーんな目に遭わされていたということです。

>すでに間違いにハマってる人、きっと多いはず。
完璧に間違ってました。
ここまでよく掘り下げられたものです。

>この小脳こそが功夫の宿る場所なのです。
これには感動した！
参りました。
コンピュータで言うところのキャッシュみたいな概念かな。
今まで太極拳って脳みそのバージョンアップだと漠然と捉えてた。
これなら達人の速さの説明がつくなあ。
とと、ちと半解しすぎか。
しばらく悩ましていただきます。

ところでこれなら からぶり何某、小脳のダウンロードも必要なんでは？

>コンピュータで言うところのキャッシュみたいな概念かな。

私的にはプログラムで言うところのサブルーチンってイメージで捉えてました。
メインプログラムを走らせている最中に、状況にあわせて（意することで）それぞれ
サブルーチンを呼び出し処理すると言う感じかなあと。
この場合は、功夫は、サブルーチンの数や中身の優劣になるのかな？

要は
・メインプログラムがすごくシンプルで短い場合
　CPUが良くなっても、やること（やれること）は少ない。

・メインプログラムがだらだら長い場合。
　いろいろ命令や情報が入っているので、それなりにいろいろ出来るが
　解りにくくて複雑。無駄な計算が多いので時間もかかる。

・メインプログラム・整理されていて、見やすい場合。
　非常にシンプルで、見出しとかもついているので分かり易い。
　処理はそれぞれサブルーチンを呼び出して効率がよく様々なことが行える。
　ただし開発途中の場合、一部仮のものが混じっていたりする。

＞599さん
そう四角四面に割り切れたら簡単だけど、
そうじゃないからみんな（学者先生たちも）悩んでるんであって。
解離のところで説明したけど、
＜病的＝壊れた状態＞ではない、機能として有益に意図的に備えた解離なんて
非常に真の意味で並列処理的ですよね。まるでCPUを増やしたかのように（笑

＞果物さん
＞達人の速さ
そうでがす。小脳にすんばらしい動きがｽﾄｯｸされてるんですよ。彼らには。

＞からぶり何某
う〜ん。身体各部のサイズや筋力が異なるのに
小脳の情報をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしちまったらちょっとﾏｽﾞｲのかもね。

＞444さん
このことに気がつくと推手なんかも
目から鱗な大躍進だらけになりますね。

＞595さん
基本的には鍛錬の時に、と言ってもウチでは差し支えないですが、
それを実際に用いることもできなくはなく、師父はときどき使っていましたが
「これが形意拳っぽいかと問えば、もはやそうではないかもな」とは師父の弁。

＞603

では、太極などでは普通に使われるんですね。場合によっては。

いや、攻撃としての発勁に「じわ〜」を使って、倒れるのかな？と。単純な小僧の発想ですが(汗....

練習の時に小脳に動きがストックされてく意念を持つ人が増えそうです。

>>601
>う〜ん。身体各部のサイズや筋力が異なるのに
>小脳の情報をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしちまったらちょっとﾏｽﾞｲのかもね。

とうとう、高岡理論への間違い・矛盾点を明らかにしましたな

＞とうとう、高岡理論への間違い・矛盾点を明らかにしましたな
ﾏｽﾞｲのであって間違いや矛盾ではないのでは？
大山倍達100％で動くと身体がもたないとか。

>>607

WindowsマシンにMacintoshのソフトをダウンロードしても動かないですよ。
ほぼ同じアーキテクチャでもBSDとLinuxでも互換がない場合があるし。

まぁ、ID4の宇宙船にはMacintoshのウイルスが動作しますけど。

>>608
例としては不適当では？

そうだ、猫ださん、ホムンクルス図の解説ありがとうございました。

高岡理論は部分的には正しく、他の学者が追試検証可能であり、
実際にスポーツ選手にも武道家にも役に立つ理論や情報が沢山ある。
しかし、矛盾や問題点もあるし、
高岡さんが力説するほどの効果・結果を内弟子が発揮できていないことや、
高岡さんや後妻さんや門下に集まる以前にすでにトップアスリートであった人など
ごく一部の個人の能力に頼ってはじめて成立していることが多すぎるのな。
そして形意拳を大成するにあたって先人は誰一人運動科学の助けなんか借りちゃいない。
伝統の方法論だけで充分達人への道はひらかれている、ってこと。
もちろん高岡さんにお金を払って近道を模索するのは結構なことだけど、
費用対効果がいかほどのものかは、すでに結果が出てるからね。
要するにアレが好きなひとはお金と時間をつぎ込めばいい。個人の自由だから。

＞練習の時に小脳に動きがストックされてく意念
そんなアホな（笑
それとも２ちゃんねらーにはそんな意念は朝飯前？

＞604の593さん
これ以上は文字ではなんとも説明のしようがないです。

只今からリアルサロン開講のため本日はここまで…。

腐れガチョウ、殺す！
９時半まで会議引き延ばした挙句、僕の傍で再び
同じ事のリフレイン攻撃！
ＵＦＯが呼べるくらいの僕の意念を汲み取ってくれい。

「 帰 っ て く れ 」


だめでした・・・
奴の小脳には、他人の意を汲み取るアンテナを畳む機能でもついとるのか
（しかもしゃべってると機嫌よくなるシャベリーズハイ）

＞６１５
猫だ氏に教わっていながら何というもったいなさよ(情

>>615
やっぱり意を送るのって難しいんですね〜

>>617
拳足に乗せて送るとよくわかるのでは？

>>618
ああ、それはわかりやすいかも・・・って、
ガチョウ相手にその伝え方はマズイんじゃないかな〜

きっとガチョウに交差法で飛ばされたりします。
僻地の部署にｗ

ちょっと見ない間に凄まじく興味を引く話題が展開されてますね。
啓発されます。ＴＴ

「拳も脚も、貴様がこの俺めがけて繰り出そうと思った時点で、すでにその一撃は放たれている」
「"外家”の拳は"意”よりも遅い。先んじて放たれた"意”の後を、遅れて"拳”が飛んでくる」
「俺はそれを払いのければ済むだけのこと。欠伸が出るほど簡単だ」
「ところがこの刀は、な」
「ひとたび抜き払ったが最後、刃圏に捉えた万物を、俺の意に先んじて斬って捨てる。内家の"刀”は"意”よりも疾い」
「刀をして既に意。我が刃はすでに"一刀如意”の境地にある」
「…外家の力馬鹿では１０年経っても至らぬ場所だ」

最近の話題を見ていたら某ゲーム？のこんな台詞を思い出しました。
外家・内家云々はおいといて、カコイイなあと思いますた。

ゲームでは違和感ないんだろうけど
文章で見ると、検索でよく引っかかる素人小説の痛い台詞みたいだな。

>猫だニャンさん

レスどうもありがとうございます。
形意拳、太極拳の素晴らしさ、追及を重ねてきた師父や師祖父たち先人の
築いてきた積み重ねを享受し、また伝えていく流れの末端に自分も居るのかと
思うと、素晴らしい感動と敬虔な気持ちを抱きます。
それでも、猫だニャンさんは相当本気で修練に励んできた人物である事が
感じられますので、やはり「すごい」と思います。

自分は教える側にいる者ではなく、はじめたばかりの初心者に対して雑談内で
ちょっと質問を受けたりする事が時折ある程度なんですが、
>>583　を見て、
「考えるな、感じろ」「数やってツカメ！」は、たしかに自分は楽をしている事に
気付きました。

プロではないので懇切丁寧に説明すべき立場ではないのですが、真摯な質問には、
自分なりに言葉を選び、なるべく解り易いように表現したいと思います。
教える側のプロを経験しているからこそのご意見、大変参考になりました。

>>586
>その先は氣感の発生のしくみにも関わる大問題ですが…
>関節の伸び縮みや捩れなどの動きの知覚も、所詮神経を伝わって脳内で処理していますから、
>気分的には別の働きのようであっても、やはり脳が制御しているとみるのが一般的です。
及び
>>600
>非常に真の意味で並列処理的ですよね。まるでCPUを増やしたかのように（笑

の辺り読んで、これがまさしく脳内の並列処理に対する要求をいかにこなすか、
という大命題だと思っています。
以前は「なんでこんな稽古を繰り返すのかな〜？、筋トレしないの？」などと
アホな事考えてたのですが、

＜並列処理は他の一般の格闘技との違いとして、非常に重要な点。＞
＜氣感を重要視する目的もこの同時並列処理の為。＞
＜クロック周波数の低いCPUでも並列処理を可能とさせる為に、慢練や静止しての
微調整を延々と行う。＞
＜同時並列処理を大脳の助け無くして小脳内で処理できるように、「慣れる」為の
行為が功夫のを積み重ね。＞

と考えると、形意拳（内家拳）で行っている練習方法に、非常に納得できます。
考えたというより、身体がそうに違いない！と言っているので。
各掲示板を隅々まで見ているわけではありませんが、このような話は、近頃の
話題になってはじめて見たものですがら、今後ここでの会話がどのような展開に
なっていくのか、またこれからも興味深く読ませて頂きますね。

猫さん、高岡体系へのフォロー、どうもでした。

さて、今度は秘伝の特集、火の呼吸の理論検証、いってみよー！！

>>621-622
「鬼哭街」はゲームではない。
効果音とBGMがついた紙芝居みたいな存在だ。

あと金庸の武侠小説にインスパイアされた話だから、
武術描写や台詞回しは、かなりハッタリが利いている。
イタイかカコイイかは、意見が分かれるところだと思う。

通りすがりの者ですが火の呼吸ネタは気を付けてくださいね。
火の呼吸スレに中拳家を名乗る者が何度か書き込みをしましたがその度に荒れてましたので。
あの技術には狂信者とも言える人間が付いてるようで技術論議などにもならず、めちゃくちゃになります。
ですから検証とか書くときは気を付けてください。

火の呼吸ネタ？狂信者？くだらないねぇ。
そもそもヒクソンがヨガなどを取り入れてる話で盛り上がったときもそうだったけど…

ヨガの歴史と技術の奥は深い。
私自身インド・ネパールでその道のグルと師父が交わした術理に学ぶところもあったし、
私の両親が現地に６年在住していた関係で、それなりのコネクションもある。
私の理解は…ヨガの奥義の深さ、能力の可能性は素晴らしいが、
スポーツや武術への応用についての深みは、武術のソレに遠く及ばない。
そもそも
インド文化は哲学や宇宙観には長けているものの現世に生きる術にはうとい。
インドに暮らせばわかる。
彼らは学問で言えば物理学者それも相対性理論を扱うような基礎・真理と究極を扱う（＝ヨガ）が
応用物理や諸工学のような日常への応用（＝武術・スポーツ）は「うとい」のです。
件の火の呼吸関係者の営みや探求にしてもごく最近のもの。
ヨーガ式発勁だのヨーガ式立禅だの「〜式」と言うこと自体がすでにソレを示している。
彼らの技はヨーガの奥深さを武術に応用したものではあるが、
そしてかなりの成果も挙げているが、
結　 局　 ヨ　 ー　 ガ　 は　 武　 術　 で　 は　 な　 い。
だから検証する必要を感じない。
そしてヨガ信者の人達とは
わざわざ話などするまえから「技術論議になどなりえない」ことはわかっている。
火の呼吸なんぞに手を出す前に、師伝古伝の方法論がいくらでもあろうに。
それが無い人だけが求めればよろし。
K見くんなんかの記事を見ればわかる。意拳には肝心なことは習えなかったのだ。
だから火の呼吸に学ぶ。ただそれだけ。
意拳だけでその境地に達しなかったからといって火の呼吸を持ち上げるのはたいへんな間違い。
形意拳家もまた然り。

奥義をものとするための、厳しい鍛錬への自主性と、
信頼ある師弟関係の構築へのたゆまない努力に於ける、
自分の生ぬるさを棚に上げて
インスタントに得られそうな他流のバラ売りに手を出し、
今まで悟り体得が実現しなかったのは武術に方法論がなかっただの
ヨガの方法論の方が優れているだのと考えるのはアサハラ…じゃなかった
アサハカとしか言いようが無い。

それとも発勁によるアストラルボディへのダメージでも語ってあげれば
マニアックな人たちにウケルのだろうか…

本屋さんが居ないもんだからスレが荒れる火種書き放題だな…
スンマソン＞本屋さん

門派の無い発勁＆合気のばら売り、そして中武より効果が大きいなどとの喧伝、私も少々気に
かけていました。猫さんのレスはまさに一刀両断、荒れはしないでしょう。

ちなみに武術とは関係ないネタですが、宗教板のヨーガ実践者の間ではあのヨーガ自体、
歴史詐称＆技術捏造と言うことでさらっと意見一致しました。（この情報の方が荒れる火種？）

で、理論検証は？
あの発勁はどういう原理？

アストラルボディ＝精神体って感じでいいんでしょうか？（ググってみた）
・・・そんなもんにダメージ与えられるんでしょうか？
某カルト教団っぽいですが・・・某青木さんがレポート書いていた・・・

余談ですがインド人は数学相当強いですけど
あれだけは世界的に上手く現実世界に適応してますよね。
唯一と言ってもいいかも・・・
社会情勢なんてあれだけ精神文化の発達した国とは到底思えない有様ですし。
まあ優秀な人材は全部海外流出してるみたいですが。

＞634さん
あの発勁はヨガの原理でしょ（笑
ヨガ理論で検証なされませ（毒
どうぞヨガ専門の方にお聞き遊ばせ。

>>635
インドの文化は抽象的な思考が得意なんですよね。
コンピューター関係の技術者が多いらしいし…

＞社会情勢
強固な身分制に守られているからこそ、上層階級は
浮世離れした事ばかり考えていられるのではｗ

両親の借家にセットでついてきた女中と街中に買い物にいった時、
店先でちょっとしたトラブルになって、
どうやらウチの女中が悪そうな雰囲気だったのだが、
彼女が一歩も引かずになにか早口でまくしたてたあげく、
最後は勝ち誇った顔をして店員をやりこめていたので、
いったいどうしたのか尋ねると、
女中「確かにホントは私が悪い。でもあっちの方が（身分が）低いから
　　　 おいそれと頭を下げるのは旦那様（猫）の手前、ちょっとシャクだったので
　　　 なんだかんだと理由をつけて、あやまらないことにしたんです！」
だと。あきれたものの、どうして身分がわかったのか尋ねると、
女中「化粧や服装や持ち物、顔の表情も含めて、雰囲気でほぼ100％
　　　 上下関係はわかるし、ピンポイントどのカーストなのかも90％は解る」
とのこと。俺には全く見た目の差がわからんどころか、
ウチの女中の方が遥かに育ちが悪そうだったんですけど（笑
いや脱線。

で、何人かのヨギに出会ってビクーリ。流暢な英語や日本語を操り、
博学で礼儀正しく、苦行僧というよりは皇室の人間のような品格すらある。
たいしたものだ、と関心していると、女中曰く、
女中「もともと育ちがいい人間がやってるんだから当たり前ですよ」
などとしたり顔で言う。

ちなみにネパールに関わりがあったのは革命前の数年のことだけど、
当時は上流階級の旦那が現役を引退すると、
家を出てヨギになるのがちょっと流行っていたらしい。

>>638 猫だニャンさん
女中さん付き借家でつか。・・・メイド服が一瞬頭に浮かびまちたｗ
そ〜いえば、昔ＮＹの友達んちに転がり込んでた時、
友達と同じ語学学校に通ってたインド人がいたんですけど。
本人曰く「オレは靴紐が結べない」と。
なんで？って訊いたら「だって、靴を履かせる役目の召使がいたからｗ」
・・・彼一人に五人の召使が居たそうです。金持ちのレベルが違いますね〜

などと、技術論に関係ないトコで保守sageがてらカキコｗ
って、オイラ脱線してばかりです〜

みなさん、お初です。形意歴２年です。今だに劈拳すらまともに打ててない気がしとります・・。
ところで、皆さん、手足が同時に至るのが形意ですが・・、うちの門ではだいぶ手足がずれてるような気がします。
前足タイミングで発力しようとすると、それこそかなりのずれが・・。よそではどうなのか教えてください。

下げ忘れすんません・・。

>>640
最終的にはどのタイミングででも威力が出る。
でないと退歩崩拳は打てない。

早速レスありがとうございます。うーん、退歩崩拳も練習してるんですが・・。やっぱり、後ろ足のコンと、崩拳のタイミングがずれるというか・・。
そのせいで威力がないのかな、などと考えています。みなさん、ホントに、退歩崩拳でも手足は同着しますか？レベルの低い話ですんません・・。

サンドバッグを叩いては、あまりの威力のなさにため息です。でも、師兄達の動きを観察する限り、やっぱり足より手が遅く着いているように
見えるのですが・・・。うーん・・。

ひょっとして師兄たちも「癖拳」！？(すんませーーーん。)

>>645
それより、sageは半角で書いてくれ。
あがってる。

>>644
それで、自分の動きは、どのようにしているのですか？

みなさん、こんにちは。
昨年１０月末に初めて形意拳を習い、それ以来、
このサロンで度々勉強させていただいています。
普段練習で気づいたことや、感じたことなどを
練習日記と言うような形でつけていたのですが、
先生にお見せしたところ「こうした体験（日記のこと）を他の
初心者の皆さんの後学のためになるよう書き込んでみては？」
という励ましのお言葉をいただきましたので、
（先生は２ｃｈに対して好意的なのです。）
恥ずかしながら、試しに一部抜粋して載せてみようと思います。
（場違いなようでしたらすみません…。）
日記の内容を叩き台に、私や私のような初心者の方々に
この感じは良い、悪い、このような方法があるよ等々
いろいろアドバイスいただければ幸いです。

（日記１）【04/01/08（木）】
○劈拳。
ダダンというのが、たまにいい感じになるが、なかなかムラがあって安定せず。
ふと思いつきで、先生がちょっとだけやって見せてくれた劈拳の原型？というのを
なんとなくまねしてみたところ、割といい感じ。
三体式から一歩出て槍を突く感じにするところで、手を両手重ねて上にあげるようにし、
（手の上下の合わせは適当ですが、下の手の甲を、上の手の掌に併せるように。）
次の足をだすときに、上の掌で下の掌を投げ出すように…と、
とりあえずそんな感じで練習。
これをやったあと、元に戻してやってみると・・・。
槍を突くようにしたところから、右腕が、左肘から手首をこするようにして
出て行くのがいつも以上にはっきりと意識でき、肘が身体の中心に入っていって、
それがそのまま身体の落下を助けるような動きにつながっていく実感があって、
思わぬ効果アリ。

（日記２）【04/02/07】
最近また、2chの過去ログを読むようにしている。
一度目を通したはずのところも、２ヶ月たった今見ると、また新鮮。
同じような経験をしている人がいて、自分で疑問が浮かばなければ、
こういうとこからもきっかけをもらえるので、やっぱりどんどん
活用していくべきですねえ。
○劈拳
今まで、劈拳の練習をするときに、三体式の構えから手を引寄せる動作を
きちんとやろうと意識すると、どうしても肩や腕に力が入ってしまうので、
いつもは流れに任せる感じで何となくやっていたのだが、今日はこの動作を
久々に意識しながらしっかりやってみた。
すると、ぐーっと下に手を下ろしてくる動作にあわせて、「じわっ」と自然に
後足に（腸腰筋を通って地面まで）圧がかかるのにはっと気づいた。
「あ、これはいわゆる蓄勁になってるのかな？何となく良い感じ！」

（日付）【04_02_28】
○劈拳
以前、「後足に（腸腰筋を通って地面まで）圧がかかるのにはっと気づいた。」
と書いたが、これの延長で劈の時も、手が出ていくときの肘の動きと脚が連動して、
同じように圧がかかる（かけられる？）ことに気づいた。
丁度、手で自転車を漕ぐような感じで、交互に地面の方向に圧を掛けながら
前に出て行くようなイメージか。
＊ちなみにこの2/28の内容はあとで、「これの延長で〜気づいた」までが「外三合」だよ、
　と先生に教えていただきました。

とりあえず以上です。
失礼しました。

いや、やっぱり、ずれてると思うんですよね。手と足が。僕の特に劈拳。九節の連動を意識して練習してたらいつの間にかー。
前足の着地時から股関節の外側の上の方意識して打ってるんですが、踏みしめを伝えようと意識するとどうもそんな具合になっちゃうんですよねー。
うーん・・。

あれ？下がってない。
すみません…。

うち、スパーとかないしなあ・・。よそにスパーだけでもさせてもらいにいこうかな・・。

模索の日々さん、そういう情報めちゃ嬉しいっす。なるほど、早速試してみるっす。

劈拳打つとき、打つ方向見てますか？

今日も癖拳さん、はじめまして。
そう言って頂けると嬉しいですw。
先生に励まして頂いたものの、このところ高度な話題で
なかなか入り込む勇気がでないでいたところを
今日の癖拳さんが、身近な疑問を提示してくださったので、
私も書き込むきっかけがつくれました。ありがとうございます。
とりあえず私も日記の内容がどこまであっているのかは解らないのですが、
これからいろいろ意見をいただく中で、次の糸口がいつかれば良いなあ
と思っています。

手と足については、足が先に出ている様に見えて構わないんだと思いますよ。
ただ、それを同時と言うからには何か理由があるかと・・・

あ、いまふと思ったのですが。

ひょっとして、劈拳の打ち下ろす掌と同時に至っているのは、コン歩の方？

疑問系で終わるのもおかしな話ですね。(^^;
早速劈拳を試したところ、コン歩と打ち下ろす掌が同着していました。
他の形意拳家の方はどうでしょうか？