☆☆形意拳統一スレッド・パート3☆☆

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429名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 03:06 ID:j/c/Oo9K
保守
430名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 23:04 ID:vCrNjyq9
>428
おおざっぱに言って、動作をまねると言う感じだったかな。
431名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 13:08 ID:gXcA1BNB
>>401
その5つに入るのか知らんが、
相手の胸倉や袖や腰回りを掴んでがくんと引き寄せてから、一気に突き飛ばすってのがあるな。
引き寄せた時に頭つきも可能。
それなりの上級者にとっては実用的で、これが結構効く。
陳式の当頭炮にもこれに似た意があるそうな。
上に勁が向いているので、文字通り砲弾のイメージで飛ばすことになる。
432431:03/10/10 10:46 ID:0qRJXWTv
もう一つ、
こすりつけるように拳や掌背で小さく鋭く打ち込んでから、下向きにエグリ込むような按掌。
暗勁や二度打ちの技術の一つ。秘密にするほどのものではない。
使えるにはその状況に持ち込むだけの周辺技術と確実な効果を発揮させられる功夫がどうせ必要なんだから。
以前、松田が親指を重ねる点穴法を紹介していたが、単に親指を立てて押し込むというのも応用範囲が広くて便利だ。
433431:03/10/10 10:53 ID:0qRJXWTv
>>428
>天地陰陽がまだ分かれない前の総体。
それは無極または渾元。
別れた陰陽が再び混合されたのが太極。
そこから五行が発生する。
434名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 05:28 ID:SssJxzSo
あげとくか
435名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 05:39 ID:SssJxzSo
あがった?
436名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 00:44 ID:V4zZ9Whe
>>433
>>428があっているし、間違ってもいる。
中国の古典でも、始まりを
>それは無極または渾元。
とする考えと、(書籍名を忘れた。すま)

最初は太極から始まり、太極の戻るという考え、
(無極という考えは無い)
という解釈がある。(易経)

だから、428の解釈でも間違ってはいない
437名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 18:49 ID:CtOC4n5s
そゆこと
438名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:02 ID:bviw69Z8
もう何週間も書き込みがないな。
なんだか最近このスレ寂れてきてるな。
マターリやアフォーとエライ違なのな。
そゆことで大物コテハンの来訪をもとむのな。


439名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 01:22 ID:0Cp9NdOo
こっちは名無しで細々と(w
440名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 09:55 ID:+qSjsFK2
もう、こっちいらないんじゃない?
441名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 12:44 ID:0Cp9NdOo
>>440
なくしたら、かえってコテハンの人が困る鴨
442名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 16:06 ID:+qSjsFK2
だって、誰も書き込まないし。
443形意:03/12/03 21:12 ID:8ObVL8Us
都内で形意といえば、どこですか?
形意のすごい人いないかな?
444名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 21:15 ID:R1kCsJm6
マルチ氏ね
445形意:03/12/03 21:51 ID:8ObVL8Us
マルチ氏とは?
446名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 22:48 ID:KCiygAHr
>>445
藁田
447名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:22 ID:scfGHJvk
最近、形意拳が理解できてきた気がしています。
地道に黙々とやり続ける事が大切なんんですね。やっとわかった。

色々と理工学、物理学的に解析するのもいいけど、それよりも、とにかく
延々と、崩拳等を飽きずににやり込む事の方がずっと大切なんですね。
書籍もインターネットも、要らないんですね。

このページ、このスレッドの活用方法として、技術論の研究発表や、
流派同士での喧嘩じゃなく、互いに雑談できる場が欲しいもんだ。

(尚、ハンドルはあくまでネタなのでよろしく)
448名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 09:48 ID:FvEU7kN/
わんちぇんの季節ですね・・・・・次スレ待ちマターリ
449名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 17:21 ID:kLoWXWBK
つまらない罵り合いでラストが埋まっちゃったみたいですが…--;
横拳(難シイゼ!)は立ったんでしょうか? まだですか?
下手な鑽でも練りながら待つとしましょうか…
450形意:03/12/05 00:27 ID:n0lBuJrn
形意拳って、都内では無いんですね…
451猫だニャン ◆lKnekodaJo :03/12/05 00:42 ID:Em+u7BBB
>447
>色々と理工学、物理学的に解析するのもいいけど、それよりも、とにかく
>延々と、崩拳等を飽きずににやり込む事の方がずっと大切なんですね。
私は1日500〜千本、3年休まず打ち続けて、確実に100万本以上はやらされましたよ。
解析なんざ習ったのはその後です。
飽きずに?長続きのコツは<飽きてもやれる環境に身を投じる>ことでしょうか(笑

>書籍もインターネットも、要らないんですね。
すくなくともそんなもの、私が習ったときにはなかったですよ。
要らないとは思わないけど、「無くてもできる」ことは確か。
もちろん師父について習うことが前提。独習はダメダメですよ。

>このページ、このスレッドの活用方法
そうだね。あとは立禅マラソンスレみたいに、毎日の修行報告・日記プラス雑談スレとかね。
452447:03/12/05 23:44 ID:UgSi/y7j
>猫だニャンさん

同意レス、嬉しいです。
500〜1000本を三年間毎日ですか。それは凄いですね。
とても及びませんが、少しでも見習いたいものだと思います。

飽きてもやれる環境は、羨ましいのか恐ろしいのか・・・?
過去の達人達が、技術解説書やネットでの理論談義を頼りにしていた
はずもなく、「正しく師について習えるならば無くてもできる」は、
まさしくその通りだと納得できます。

先人達の時代には無かったインターネットを、雑談や、日々の練習を
積み重ねるモチベーションを上げられるような、そんな場として活用
したいものです。
453うっきー:03/12/16 02:14 ID:ARpkmquQ
今年もあとわずかになりましたねえ。
454名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 12:35 ID:/ckvsvsS
よっしゃー、俺も今日からへきけん500やるぜー
455ど初心者ポッキー:03/12/16 14:42 ID:ARpkmquQ
諸先輩がたに質問です。
三体式を3年ってことを聞いたことありますが、
さいごのキメのポーズのまま何分かとまっているのですか?
それとも三体式をくりかえすのですか?
公開してかまわない事でしたら教えてください。
456若葉くん ◆.5GogyOU5c :03/12/18 00:17 ID:nZrICPQW
>455ぽっきーさん
三体式の正しい形を3年かけるということではないでしょうか
体ができていないと、しっかりとした三体式は作れませんので、最初に体つくっ
とくと後々楽だよ、ということでもあると思います。
基本的に「さいごのキメのポーズ」を左右で立ち続けるのが有効だと思いますが、
間違った立ち方だと体を壊しますので、師の指示をこまめに受けて行って頂いた
方がよいと思います。
457ど初心者ぽっきー:03/12/18 09:22 ID:FEoC6afw
>456若葉くんさん
ふむふむ、なるほどそうゆう事ですか。
レスありがとうございます。
体をつくる、とゆうとこについてですが、腹筋、腕立てとかは意味が
ないと聞きました。習いはじめの頃
ダイビングのおもりをつけて練習しましたが、
(リンかけ世代なものでつい。。。)
気分が悪くなってやめました。
やはり型を繰り返すとゆうのが
近道なんでしょうかね。
458若葉くん ◆.5GogyOU5c :03/12/19 00:28 ID:U8qHlnye
>ぽっきーさん
>やはり型を繰り返すとゆうのが
そうだと思います。

>近道
近道というと
私なりの見解ですが、気負わずに毎日コツコツやることだと思います。
そりゃ、毎日千本コンスタントにできればそれに越したことはないのですが、
日曜日に千本やったから次の日曜ま休むのより、一日百本を毎日続け
た方が本数的に少ないですけど、近道だと思います。
ただ、無性に無限形意拳をやりたくなった日には、「欲望に任せて拳
を奮い」、形が変わっていないか師に見てもらうのが良いですよ。
私だけかも知れませんが、気合い入れて練習すると形が崩れるのです。
459猫だニャン ◆lKnekodaJo :03/12/19 22:21 ID:sjrOVztd
>ぼっきさん
先生によっては最初から理想形のみを示されるかたと、
本人のレベルに応じて形を変えていくかたといらっしゃる場合があります。
(僕なんか後者だった師父に習って、やっぱり後者タイプで教えています)
前者の場合、そこに至るまでひたすら努力すればいいのですし、
またその形に到達すればそれ以後はあまり莫大な数を追い求めなくてもよかったりします。
後者の場合、あまり根詰めてたくさんやると、師父の要求が変わるたびに
悩んだりします(笑)…、あ、このアドバイスを聞いていれば悩まないか?

いずれにせよ、
自分がよくつかめていない不完全な状態(形の不正やリキみ等、あるいは詳細をまだ知らない状態を含む)
であるなら、あんまり沢山やっても「身につくのは劈拳ではなく癖拳」ということになってしまいます。
何事も師父によく相談し、
また「相談して答えてもらえるような間柄をうまく創ること」も
修行の一環と心得られませ。
460夜更かし@ぽっきー:03/12/20 00:14 ID:MaYLa9Cu
>458若葉くんさん
>私なりの見解ですが、気負わずに毎日コツコツやることだと思います。
そりゃ、毎日千本コンスタントにできればそれに越したことはないのですが、
日曜日に千本やったから次の日曜ま休むのより、一日百本を毎日続け
た方が本数的に少ないですけど、近道だと思います。

貴重なご意見ありがとうございます。
だけど毎日コツコツってのが自分じゃ成果がわかりにくいし、
簡単じゃないんですよねぇ。

じゃあまた皆さんに問います。

強いってどんな気分ですか?

>459猫だニャンさん
ボクはボッキじゃなくぽっきーです。
>また「相談して答えてもらえるような間柄をうまく創ること」も
修行の一環と心得られませ。

うむうむこれまたなるほどとゆうご意見、しみいります。
461名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 22:10 ID:qdIe4y2J
形意拳は立ち方に陰陽があるなんて言葉を聞いたことがありますけど
どういう意味なんですか。
462あむりた ◆LuqsQs0P4w :03/12/26 00:33 ID:x7s6v+B0
構えたときの右半身と左半身で陰と陽ってことでしょうか?
太極拳や八卦掌でならよく聞きますが…
三体式を見ても次の動作で攻撃する右、防御・捌きをする左、
てなふうに陰陽に分けられることは可能かなと、
勝手な憶測で申し訳ないですが。
463猫だニャン ◆lKnekodaJo :03/12/26 00:51 ID:pF445kAC
>ポッキーさん
スンマソン。恥ずかしい間違いでした。

>461さん
任脈を用いた陰勁、督脈を用いた陽勁のことですかね。
宋世栄の内功四経あたりのお話でしょうか?
464名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 01:32 ID:nHlsCSi7
>>462-463
すいません、僕も聞いた話なのでよくわからないのですが
煎股子(せんこし)と言う立ち方ですね。

「湾に似て湾ならず、まっすぐに見えてもまっすぐではない」
とかなんとか・・・

あとレスありがとうございます。
465名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 23:16 ID:RUQYIODQ
(^0_0^) 
466名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 23:17 ID:RUQYIODQ
↑すいません誤爆です。
467若葉くん ◆.5GogyOU5c :03/12/28 00:11 ID:9M1fxuEN
>ぽっきーさん
>強いってどんな気分ですか?
それに明確な答えを出せる人はいないのではないでしょうか
私は昔、若気の至りで師父に
「強さとはなんでしょうか?」
と伺い、困らせたことがあります。
「求める物ではなく、奮い立たせる物じゃ」
・・・それは勇気と同じ意味なのでしょうか
「強さの一つの形がそれじゃよ。力を己の物とすれば敵を認め、許す事ができる」
・・・敵を許す? オイラにはできそうもないよ
「じゃから、男の子は強くならなきゃいけないんだよ」
誰よりも強かった師父。
しかし、その師父でさえ、強さの意味をまだ知らないと言っていた。
遠い仙界の地であいまみえるまでに、私も強さの意味を少しでも知っていよう
と思って頑張っています。

以上、くだらない若葉の落書きでした。
468名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 20:30 ID:r6oQGFAw
更新
実録(中国武術を実際 戦争に使い結果を出した苗刀大刀隊の軍歴である)
日中戦争で日本陸軍の板垣師団に壊滅的大打撃を与えた馬英図率いる苗刀大刀隊の記録を
紹介していますのでご利用下さい。
(これは本当にあった軍事記録であり日本国 防衛庁にも記録保管されているされる軍歴である)

歴代日中剣道史 http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

469名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 08:18 ID:wGYPPTNO
相手のフェイントにすぐ引っかかってしまう・・・
470猫だニャン ◆lKnekodaJo :04/01/13 10:39 ID:nuAgS7Uq
保守age
471名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 14:32 ID:iTop1nbU
>猫チン
保守だけじゃなくてナンか書いてよ。最近はサロンばっかりですっかり御見限りなんだからあ。
472名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 14:51 ID:+bZy5MxR
形意なら空手に対抗できるか?
473名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 01:13 ID:FvuyDz/3
形意の対打って近距離で早いよね
474名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 09:55 ID:H/gwnU46
ボッキアゲ
475名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 09:56 ID:H/gwnU46
ボッキアゲ
476李剣秋:04/02/10 13:45 ID:OMia2TYH
形意拳術の要点及びその研究。いかにも清華大学教授ぽいすか。インテリですみません。
まあ、これ80年くらい前に発表したんだけどね。でも、まあ李存義師父も張師父もそんなようなこと言ってたから。
多分大事なことですよ。

形意拳の要点はおよそ以下の4つだよね。
一つ目は、閉口、舌舐上顎、津生則咽下ね。
口閉じろって師父の口ぐせでね、練習の時だけじゃなくて、
普段でも「口を使わないなら閉じてろ」って言ってました。
口閉じることの意味は、まあ気が体外に出るのを防ぐためなんですが、
他には、口呼吸で風邪ひいたり喉痛めないようにしたりっていう意味があるのよ。
上海にいるとわからないが、北京にいくとわかるこの意味。
口閉じて、上顎に舌をつけると、唾液が出てくるので、それ飲み込むと、体にいい。
これほんと。飲み込む時、唾液が丹田までおりてくイメージ持つとなおいい。
喉、胃腸にいい。ってもちろん、それだけじゃないのよ。
閉口、舌舐上顎は、四梢驚起のために口煩く言われるんですわ。
打つ時に、歯をガってかみしめて、同時に舌をぐってするのよ。
上顎につけろっていうのは、気功的な意味ね。
三体勢の時はそうでも、打つ時は上顎じゃない場合もあります。
これ一つ目。
477李剣秋:04/02/11 01:09 ID:twQ3QJ2K
要点の二つ目は、
裏(ほんとはグオという字なんだけどもないから)肘、垂肩、太鼓っ腹、展胸ですかね。
裏肘は、まあ墜肘と似たようなアレなんだけども、
他にも肘で両肋を包み込むようなイメージとか、内側への捻りのイメージも込められた
いい字なのだね、裏肘は。
そもそも形意拳は顧(防御)法、打法兼ねざるはなしって言うんですが
起手による顧法、落手による打法、引き手による顧法どれも裏肘でないと効き目が薄い。
とにかく裏肘は形意門なら離れてはならない要点なわけです。
肘をちょっと曲げないと、肩からの力が指まで届かないのね。
指やら手刀のふちに力が届かなければ人は打てないから。
師父は、「裏肘がどんな効果があるか、試しに肘伸ばしきったままピーやってみろ。
要点が何を求めているか自分で一々試せ」ってよく言ってましたよ。
478名無しさん@お腹いっぱい。
ボッキアゲ