◆ゆる・DirectSystem◆高岡英夫Part16＋

　私自身は身体運動の研究者として、また指導者として、「脱力」ということをたいへん強く奨励してきました。
　よく「脱力って、どのくらい脱力したらいいんですか」という質問がありますが、液体になること、自分自身の体が実感として全身液体になるほど脱力しろ、と常に指導してきています。そのことと、この武蔵の漆膠の身ということの教えはぴたりと一致しています。
　武蔵の体を見ると、普通の人だったら、どうしても力が入り、みなぎる力を筋肉に発揮させ、ブルブルッと予備緊張させたくなるような場面においても、無上の液体になろうとしていただろうことが、よく見てとれます。

　自分の中にそういう中心装置としてのセンターというものができてくると、何がまず起きるのでしょう？
　座っていること、立っていること、そして歩いていること、そういうことに打ち込めるのです。その、ただ座る、ただ立つ、ただ歩くということにフルスピンで打ち込める。
　まず、気持ちがいい、快適です。そしてさらにさっそうとした自分を感じる。非常に本質的な意味で、かっこいい自分というのを感じるのです。、これは人に見てもらってかっこいいなどという思いとはまったく違います。
自分自身のまさに中心から来るかっこよさというものを感じる。そして、充実感。だから、すべての行為を何の理由もなく、ほかの一切の理由もなく、ほかの一切の目的もなく、ほかの何々のためにということがなく、気持ちよくやることができる。
『武蔵とイチロー』高岡英夫　小学館文庫
DS社公式ホームページ　http://www.directsystem.co.jp/index.html

DS高岡英夫スレ再び http://yasai.2ch.net/budou/kako/969/969897181.html
パート２ http://yasai.2ch.net/budou/kako/977/977771132.html
パート３ http://yasai.2ch.net/budou/kako/981/981155325.html
パート４ http://yasai.2ch.net/budou/kako/983/983637463.html
パート５ http://yasai.2ch.net/budou/kako/987/987009194.html
パート６ http://yasai.2ch.net/budou/kako/991/991409005.html
パート７ http://yasai.2ch.net/budou/kako/996/996073148.html
パート８ http://yasai.2ch.net/budou/kako/1000/10005/1000579269.html
パート９ http://sports.2ch.net/budou/kako/1007/10076/1007622083.html
パート10 http://sports.2ch.net/budou/kako/1010/10105/1010558341.html
パート11 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016210842/
パート12 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1024906065/
パート13 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1030108825/
パート14 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1031574926/
パート15 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1036172982/

●DSに関する雑談スレッド

DSDSDSDSゆる・愛好者の集うスレDSDSDSDSDSDS
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1043048467/

●DSを宗教・哲学的に語り合うスレッド

★身体意識★高岡英夫＠宗教板　パート２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040792784/l50

★ディレクト・システムとは？
古来よりヨガ、密教、武道、気功などでは、「正中線」や「丹田」といったものが、人間の能力を高めるうえで大切なものとされてきました。高岡英夫は、これらを身体意識の構造と機能（ディレクト・システム）の具体的装置（ディレクター）の代表的なものであるとし、
それらを創り高めるための様々なメソッドを提唱しています。人間の身体には、強く身体意識が集中することで、格別の能力が発揮できるところが存在します。「正中線」や「丹田」だけでなく、気功の「経絡」やヨガの「チャクラ」なども同様です。
「正中線」（センター）は、体軸がきれいに通った美しい身体と動作を作り、地球との重力関係や気の運用などを高度化し、高雅で明晰な思考を作り出します。「丹田」（ハラ）は安定し落ち着いた姿勢と動作を作り、呼吸コントロールと身体気系の高度な統合化と中心化を促し、
冷静沈着な深みのある意識や思考を作り出します。これらの身体意識が、筋肉や神経、血流、ホルモン等に影響を与えることを考えれば、当然のことでしょう。また、同じ「丹田」でも、腹部にある「下丹田」と胸部にある「中丹田」では、その作用が異なります。
下丹田が人間の精神の安定、耐久的意思力をもたらすのに対し、中丹田は人間の情熱や闘気、人間関係のパワーを司っています。足裏を通る「ジンブレイド」は下半身を脱力させ、その運動を洗練させます。
肩甲部、胸部に展開する「ベスト」は肩の力を抜き、肩甲部を使用することで上半身の使い方を向上させ、精神に悠々とした飛翔感をもたらします。このように、ディレクト・システム（DS）とそれによって発揮される本質的能力は一対一で対応しており、
「このDSを持っていればこの能力が備わる」を明確に定義することができるのです。人間の本質的能力は、その人間がもっているDSの総和によって決まるのです

●高岡英夫って？

高岡英夫（たかおか　ひでお）
東京大学、同大学院教育学研究科卒。幼少時より、武道、気功、ヨガの修行に明け暮れ、達人の域に至る。その過程での発見を学問的に体系化した「運動科学」は、
スポーツ･武道各分野、ピアノ･声楽・ヴァイオリン、教育、医療、ビジネス、料理から科学的研究まで、あらゆる分野に応用領域を広げ、成果を挙げている。
また、空手家として空手道転会を20年以上にわたり主催・指導する。現在、オリンピック、世界選手権、国際コンクールを目指すスポーツ選手、音楽家等の指導に多忙な日々を送っている。

●高岡英夫の著作
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi/3d902fcfe63c7010173a?aid=&kywd=%B9%E2%B2%AC%B1%D1%C9%D7&ti=&ol=&au=&pb=&pby=&pbrg=2&isbn=&age=&idx=2&gu=&st=&srch=1&s1=za&dp=

宗教板も、雑談スレもできたので、
自治スレなど作る必要はないと思います。
不満のある方は、自治スレのほうに書き込んで行けばいいと思います。
どちらに書き込むかは自由です。

●宗教板での柔道のDS解説の続きです。

というわけで、次はアントン・ヘーシンクを。
（昭和39年の東京五輪の無差別級金メダリストですね。山下が小学1年の時です）
高岡　今から34年前、僕が高校生ぐらいのときですから。五輪の柔道が登場して初めての大会だよね。決勝で日本の神永昭夫という人と戦って勝っちまったわけだ。その前から、オランダの天才とか怪物とか言われて日本人から恐れられていたんだよね。
（その3年前の世界選手権でも、神永がヘーシンクに負けているんです。だから二人の対戦は日本中の関心事だったようですね）
　すごかったよ、日本のお家芸が、西洋人にやられちゃうんだから。しかも無差別級だから。これを獲らないと獲ったことにならないんじゃないですか。
（実際、残りの3階級は日本が金メダルでした）
　だから、日本中が心配してる。勝って欲しいんだけど、勝てそうにもないなという感じ。
　それで始まったら、ヘーシンクの闘気にあふれた悠然たる態度。神永の方は、まさに虚勢を張るってやつだよ。ヘーシンクがわっと両手を広げて挙げたんだよ。そしたら神永が虚勢を張るんだよね。
「オレも挙げなくちゃ」みたいに無理して挙げたの。ヘーシンクみたいに高く挙がんないんだよ。僕が思うに、あの試合って日本が堕落して最下点に向かう見事な前兆現象だったね。負け方も悲惨だったしね。
支えつり込み足かなんかで大人が子供をもてあそぶようにされたり。
（最後は体落としの後、横四方固めからけさ固めで一本負けですね）

　けさ固めだったね。なす術もないというやつだよ。当時、柔道というのは、世界へむけて日本を象徴するスポーツだったよね。東京に五輪を招致して、その世界一を決める戦いで虚勢を張ってぶざまな戦いをする。あれは日本という国全体がそうだったと思うよ。
（あの頃は高度経済成長が始まった直後で、日本の堕落がはじまりかけた頃ですね。ヘーシンクの試合を先生はテレベで見てらしたのですか）
　うん、テレビで見てた。もう伝わってくるんだよね、神永という人がどういう心境で過ごしてきたかとか。「どうしよう、どうしよう」なんだよね。つらかっただろうと思うね。だから一方で辞退するか。もう一方では、
相手は強いんだから何も悩まないで一心不乱にぶつかっていけばよかったんだよ。
（神永さんとすれば、もう日本を背負ってプレッシャーもすごかったでしょうね）
　すごいよ、それは。だけどさ、それは言い訳にならないよ。どこの国にもナショナリズムはあるんで、神永だけが重圧を感じてたわけじゃないよ。最近の批評家も日本だけが国を背負わせているみたいな事を言うけど、そんな事はないよ。
日本人がナショナリズムを変にねじまげて、否定しようとするからおかしいんだよ。すごいじゃない、どこの国だって。
（アメリカなんてすごかったですよ、アトランタ五輪の時も。「USA,USA」って。ここまでやるかって感じでしたもの）
　そうなんだよ。だから、みんな正直じゃないんだよ。オリンピックやワールドカップも、「負けたんなら、帰ってくるな」でいいんだよ。日本代表に選ばれてうれしいんだろ。他の人に優越感を感じてるんだろ。
で、オリンピックだったら日本の税金使っていくんだろ。「負けたら帰ってくんな」でいいんだよ。もっと素直に怒んなくちゃいけないんだよ。

（選手の方がむしろそれを感じていたりしますね。サッカーの代表がドーハの悲劇の時も「もう日本へ帰れない」とか「どんな顔して帰ればいいの」と思って成田空港に帰ってきたら、「夢をありがとう」だった。戸惑ってんの、選手たち）
　戸惑うよ。本当に堕落してるよね。選手の期待通り国内に入れなきゃよかったんだよ。成田空港で「帰ってくんな。恥さらし」ってやればいいんだよ。それが正直な気持ちじゃないか。それを薄ら笑い浮かべてごまかして。
（変に物分りがよくなっちゃう。子供に対する大人もだけど）
　子供に対してもあるよな。結局、みんなで嘘つき合ってるんだもの。世の中、どんどん悪くなっていくよ。振り返ってみるとそういう前兆をヘーシンクと神永の一戦に感じたね。前置きがずいぶん長くなったけど、ヘーシンクのDSはこれだよ。
（おー、これもいいですね）
　一言でいえば、怪物的でしょうね。最大の特徴は、この「重」ですね。いわゆる「重垂」ができてますね。それぞれの足に地下の深いところから「重」がかかっていて、間がスパンと割れて太い、見事な「センター」が立ち上がっている。
　そして、下丹田があるんですけど、紡錘形に長いでしょ。すっごくしっかりしていて太いのね。それがありながら、へその高さまで割れているのね。これは不思議ですね。
（割れていると、どういう意味があるんですか）
　にわかには、わかりません（笑）。さっき分析したばかりで、考える暇もなく皆さんのトレーニングの指導をしてたのでわかりませんよ。なんでしょうね。
こうスパーンと入れてみると、割体というのが一つあるだろうね。脚がへそまで分かれて存在するかのごとくで、その脇に巨大な重垂ができているんですね。
　それから、側軸が太くてすごいですね。とにかく縦系ですよ。山下もそうですけどね。あとヘーシンクで見事なのは背中側ですね。心田がすごいよね。そういえば、思い出したよ。ヘーシンクをはじめて見た時の印象を。なんちゅう雄大な人だろうと思ったね。
さっきの下丹田が割れてるのも、実際より脚が長く見えるんだよ。そして脇から胸、背中にかけての雄大さってすごかったのを思い出すね。
（試合が始まって両手を大きく挙げた時の雄大さもこれですね）
　これですね。裏側の縦系の軸もすごいでしょ。それにドラゴンですね。
（ドラゴン？原画では黒と赤の混じったような色ですね）

>>前スレ988
この場合は「が」で適切だろ。
そして｢主旨の論争｣｣自体が何を指すのかも、明示されないと分からないんだ？明示されてても分からないみたいだけど。
主旨、の意味は分かるでしょ？日本語だよね。話題の選択とか掲示板の使い方とかの論争のことだ。これが主旨の論争。
理解できないといわれてもねえ。これで通じないんじゃスレを読んでないのはどっちだよって話になるよ…w
あとてぷくんにとっちゃ言葉を尽くすなんてもっとあとのレベルだよ。聞き直しがゆるされない文化で青春過ごしたからね。
こんなもんかって統計取ってるだけ。わざと少なめに言葉を設定してね。
推測とか断定は一般用語の中のインターネット用語だよ。教えられないと分からないなんて笑っちゃうねw
それから｢断定｣はどうせ類推とセットだから使ってるんだ。思い込みじゃない証拠ぬきでレス返されても
困るわけ。
てぷくんのレスの内容が｢間違ってる｣なんて一言も言ってないなら、滑稽で笑えるっていってるのはおかしいね。
推測だけで力説している姿が滑稽で笑えるっていってるんなら理由を言わなきゃ。
けっきょく間違ってるか合ってるかなんだから。笑えるんなら間違ってる度合いがおおきいと言いたいからでしょ。
じゃなきゃ因果関係がないよ。知らなくても言ってる内容が、もし当たってたらドンピシャすごいってなるよね。笑えるなんて感想は出ない。
一単語ですむんだからてぷくんが考えた騒動の原因を根本からひっくり返すコテハンを挙げてよ。
ちゃんと具体的に言わないでレス返すのは失礼じゃない？
そんな人間に礼儀語られてもはじめから説得力が無いから、気をつけよーね。
だからその論理がガキだって言っても、出発点を分かれた地点に勝手にとってる論理がガキだって言ってるわけだよ。
こんな無駄な論争を自分からしてるのは誰だろーねって話よ。

　地下から非常に強い重いクオリティーと熱性の気の両方を含んだドラゴンが仙骨からへそを通って前へ通っている。これで相手を釣り上げて吹き飛ばす。そういう意識の流れですね。この人と正面から向き合うと、この意識の流れを潜在的に感じてしまって、
自分の意識をみんな釣り上げられちゃうでしょ。当然浮いちゃいますね。
（神永さんも思わずそうなっちゃたんでしょうね）
　そわそわして、落ち着きをなくして自分を失ってしまったんだね。それで、ヘーシンクの得意技は支えつり込み足だったよね。相手を浮かして足でチョロンだよ。これ見て。足にちょろちょろちょろちょろディレクターがいっぱいあるでしょ。
（これも見たことないですね）
　足をあれだけ使うサッカーの選手でもないよね。つまり雄大なDSで相手を巻き上げといて、足でちょろっと、技としてはちょろっと（笑）。
（でもそんな感じですよね。記録フィルム見ても。あんなので一流の相手選手が本当に倒されるのか、みたいな）
　なあ、そうだろう。スッパンと相手を倒すような払い腰とか内股とかないんだよ。日本の柔道関係者にしてもクソ面白くなかっただろうね。結局「あの体格と体力に負けた」と言い出すわけだろ。「技がないのに」とか。

だけど、そういう意味でいったら、「技がない」というのは正確かもしれないよ。何があるかといえば「極意」があるわけだよ。DSが見事なんだよね。それにやられちまった。
（オランダで稽古していたわけだから、技もそんなに稽古できないでしょうしね）
　うん、稽古相手も少ないだろうし、日本人に比べたら技を習う機会も少なかっただろうしね。でも、日本にも長く稽古に来てたんだろ。
（そのようですね。若い頃に神永さんとも乱取りをしていたらしいんですが、ヘーシンクは覚えてないって言っています）
　ああ、眼中になかったんだ。その話が本当だとすると、いやはや、そうなんでしょうなあって奴だよね。これだけの逸材だから、目じゃなかったんだよね。ということで次の楽しみはヘーシンクと山下が戦うとどうかだよね。
（そうですね、戦わせて見たいですね）
　DSを見ると、二人は似てるね。リバースとかね。ヘーシンクのリバースもすごいですよ。3段構えのリバースですからね。側軸の発達も似てるしね。山下はアンダーアーダーで、ヘーシンクは重垂だから、
スケールは圧倒的にヘーシンクの方がでかいけど、似ているといえば似ている。熱性のセンターが通っているのも似ていますね。ストレートに中丹田のパワーを送っているのも似てるし。ただ、ヘーシンクの方がスケールがでかいね。存在の大きさというか。
（引退後の活躍ぶりを見ても、柔道の国際化に尽力しているヘーシンクの方がスケールが大きいですものね。まあ、山下さんはこれからという面もあるんでしょうが。
ますますの鍛錬でDSのスケールを大きくして国際的にも、日本の柔道界を強くするためにも大活躍して欲しいものですね）

それじゃあ、また宗教板のほうに帰ります。
イルカ批判等は宗教板のほうに書き込んでください。ｴﾍ

>>前スレ989
関連するスレのレスだからといって、他スレのレスを既存のスレで
返して良いということには必ずならんとしても、必ず悪いということにゃならないでしょ。
場合によりけりだ。特に分かれたことに意味があると言ってもね。分かれたことの正当さから問題にしてるわけ。
まさかほんとにさ。分かれて向こうにいったメンツが不満もってないと思ってないでしょ？
ときどき武道板にあらわれたり武道板のレスを引用して話を展開してる気持ちをくんでやらなきゃ。
既存のスレを間借りするってときにいきなり書き込むと言ってもね。よほどすっとぼけた人材じゃなきゃ分かるだろって話をしてるわけだよ。
ああ向こうのスレのあのレスからねって。スレを破壊するリーチをひめた人材の書き込みなら別だよ。けどそんな人材っていたか。
間借りって考えから問題でしょ。所属がきまってるわけじゃない。あと国交はいつも絶えないんだ。
別スレを立ててこのスレに告知すればよいというと言ってもね。消費するレスの数に違いなんてあるわけ？
はじめのレスの数はいいとしてもね。いもづる式にスレを破壊する人材なら問題だけど。それもいそうもないけど。

否定するなら具体例を挙げてくれなきゃ。騒動の原因になった理由をてぷくんが考えてるね。
理由にまっこうから反する具体的なコテハンの名前。挙げてよ。それがいなかったのが大きいって仮説はわかるでしょ？
いなきゃ、分かれた掲示板にいった人材に非をかぶす説得力が無いよ。一単語でいいんだ。具体的に。
てぷくんは何でも具体的に語るでしょ。主旨の論争が不毛と言ってるのが目に入ってないようだけど。
ちゃんと言われてるのを挙げられるよ。しかもとうぜんコテハンだ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1036172982/573
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1036172982/686

ちゃんと答えない人材にかぎって言葉がどうのって言うよね。そんなことしか言えない。インターネットだな。（笑）

>>1-13
余計なの相手にしてるからレスが返せません。意味のある話はこんどね。あとてぷくんがここで書いてるのってね。ここが本スレだと思うからね。
じゃ。

>>3
ここも見つけた。http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1043339747/l50

>>7-12
解説サンキュー！。へーシンクのほうが評価高いんだ。すご。あとで検証レスの予定。てぷくんレスは後回しです。じゃ。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
★☆★☆推測とか断定は一般用語の中のインターネット用語だよ。★☆★☆
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

ＫＮさん復帰期待あげ！

…だめだこりゃw
もともとお前には質問してねーだろ？＞てぷ
無駄な論争吹っかけてるのは君のほう。

まあ、君が思い込みが強くて日本語が不自由なのは分かったよ。
インターネット上で一般と違う意味が付けられている場合なら
インターネット用語だが、そんな使い方はしていないだろ。
いったいどんな教育受けて来たの? すげーなまじでw

＞推測だけで力説している姿が滑稽で笑えるっていってるんなら理由を言わなきゃ。
けっきょく間違ってるか合ってるかなんだから。笑えるんなら間違ってる度合いがおおきいと言いたいからでしょ。

違うよ。笑いというものがまったく分かってないようだねw
だから思い込みでレス返すなって。ほんとイタイなw


で、礼儀の話が場合によりけりなのはそのとおり。
そのスレや人により違いがあることも理解できるかな。

間借りさせてもらうほうが「よほどすっとぼけた人材じゃなきゃ
分かるだろ」という態度が失礼だと俺は言っているわけだ。

もともとここのアンチイルカちゃん派がイルカちゃん関係の
人物の発言を快く思わないから問題にして、無用なごたごたを
引き起こしたくないからイルカちゃん側が引いて別スレを立てた
経緯がある。気持ちを汲んでやらなきゃと言うならその気持ちを
汲むべき。正当性云々など引っ掻き回すのは止めにしな。

俺の目的は宗教板に書き込めなかった人物がひきおこす問題が解消
されることで、形はどうであれ既に別スレは立ったし、イルカちゃんが
このスレを立ててくれたので、後は利用者が個々に区別して利用して
くれれば良いだけだ。

ということでもうイタイ奴を相手にする必要もないw
ちょっと余計にかまっちゃったけど。じゃばいばい。

てぷくんに質問です〜。
インターネット用語の推測とか断定と一般用語の推測とか断定は
どのような差がありまつか？？？

より「棲み分け」をすすめるため、どなたかスポーツ板に高岡スレを立てて
くれませんか？身体運動の追求という点でいえば、そこで語りたい方も多い
のでは？漏れのいるネットカフェのホストだと、新スレがたてられんので・・・。

>>22
…だめだこりゃw
もともとお前が主旨の論争をするスレじゃねーだろ？＞891
無駄な論争吹っかけてるのは君のほう。
まあ、君が論争について大事な具体例ひとつ明示できず日本語の理解が悪いのは分かったよ。
インターネット上で一般と違う意味が付けられている場合なら
インターネット用語だが、そんな使い方はしていないだろと言うならね。そんな使い方してない根拠を明示しなきゃ。
例の推測どうのこうのの話よ。具体例を挙げて、ね。
教育の話ならね。厳しくて深い教育受けて来たよ。すげーよまじで。一般感覚ならね。
笑いというものがまったく分かってないか。それか自覚できてないようだねw
だから根拠も示さないレス返すなって。ほんとイタイなw
間借りさせてもらうほうが何か言うという態度が失礼だと言っているわけなのは分かってるから。
だから間借りの考えを出してる時点で待ったがかかってるっててぷくんは言ってるわけだ。
引いて別スレを立てた経緯がある気持ちを汲むべきと言ってもね。とうぜん含んで言ってるんだ。
気持ちはそれだけか？気持ちの度合いはもう片方がおおきいってことは考えられないか？
それを言ってるんでしょ。引っ掻き回してるのはどっちだかとも言ってる。無駄に使われたレスを数えりゃ一目瞭然だよねー。

>>23
ひきおこす問題だって。だからね。問題ってもの自体あったの？それを聞いてるわけよ。
押し付けがましく言ってる他スレのレスもね。リバースといちろーのウェートの二つしか見つかんないけど？
降って湧いたようなわけの分からないレスと言えるか？かりにも高岡スレの住人にとって？
それをわけが分からないと言ってるようだけど。それをすっとぼけてると言って否定してるんだ。てぷくんはね。
あと他スレを読んでない人間に説明しなきゃと言うならねー。
過去ログ読んでない人間に説明しないのも失礼でしょ。一貫してないよ。
自明の他のスレなんか説明もいらないってのが当然なんだよね？論理になった言葉でレスしなきゃ。

>>24
インターネット用語のそれはね。痛いって言葉と結ばれるでしょ。よくね。
だから間違ってるよそれってニュアンスが強いんだ。
詳しく言うとだね。知識を問題にしてるのがインターネット用語だね。知識が足りないから合ってるわけない。
勝手に知識も決め付けてね。そう短絡してる。知識が足りないから間違ってるというニュアンスが大目なのがインターネット用語。
文字の世界だからしかたないよね。
現実の社会はね。人間の内容をこめたニュアンスがあるんだ。そりゃ人間かぎられてるからね。知識だけじゃこの広い世界ぜんぶは網羅できないよ。
それを補うのが人間的内容なんだ。体からくる計算や直感でね。知らないはずの要素も手が届く。
ほんとの推測や断定ってね。そういうものを言うんだ。そのニュアンスが強めなのが一般用語。
だからね。推測や断定と言うと、いい響きがあるでしょ？社会じゃ。
大まかだけどそういう違いがある。

たとえば推測が力になりえるってのはね。図らずも>>22-23で証明されちゃったでしょ？
騒動の中、有意義な反論をしてたコテハンが存在しなかったということ。知らないはずのてぷくんが見事に当てちゃったよね。
人間力があればこれぐらい出来る。ちょうどいいサンプルになったね。

>>484
ツッコめてないレスも困るよ。
いちいち引用してまち間違いを指摘できない「言い訳」(よって反論になってない)を（他の人らが）している限りはあまりにも無意味だけど
ヤクザ話でも何でも他に構わずしてるからよろしくね。
わかったことは、この件に関してでぷくんが真実を語ってないとして安心したがるしか、てぷくんの有意義なレスにツッコミ所が無いということ。
そしてこのような場で「おれはつよいんだジョー」じゃなくて「柔道は強いから比例しててぷくんも他にくらべりゃ圧倒的だよ」
と言ってるのがずっと理解できない相手にはただ「はぁ、そうなの」って言いたくなるってことだけ。まわりの主張者のオナニーにしかならないんですね。
主張者というか決め付けたい君だけど。
付け加えるけど、「ヤクザを神」だなんて私も思ってませんクズと思ってますと言ってもね。
「考えるクズ」なんて当たり前のことわざわざ但し書きして恐怖の悦に入ってる姿を神（としてヤクザをあがめてる）と言ってるんだけど。
でぷくんにそのようなことをするとどんなに粋がってようが彼らヤクザは制裁は免れません。てぷくんのね。
あえて抽象的な表現にしますが、彼らは「肉を切らせてでも最終的に屈しない」ことで金稼ぎ
をしている限り人間力のある相手にゃ詰め寄ることもできません。金のための力に生きてる限りね。
力と人間力のために力と人間力に生きてる相手にとっちゃちゃんちゃらお笑い。平和なこと言ってる間に骨まで切られておしまい。
下っ端からそれを徹底していなければ食っていけない組織だから、本質を磨き上げるのに余力をまわせないんだから。
結果、でぷくんが無事でいられるのはきっと「相手がヤクザでもだれでも関係ない」からだよ。（笑）
宗教板の負荷が高いからこっちでレスしたよ。じゃ。

必死だなw

でぷくんの文章は読みにくいなぁ。
あまり読む人の事を考えないで書いている気がする。
自己顕示欲漂いまくりだし、論理の展開も独り善がりな感じがして
読んでると気持ち悪くなってくる。
文章力は467、891両氏に遠く及ばない。
教育は受けたのかもしれないがあまり身になっていないのでは？
人間力とやらも推して知るべしだと思われる。

これほど書き手の必死さが伝わってくるレスは見たことがない。
顔真っ赤にして、手をﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震わせて、タイピングする姿が目に浮かぶ。

＞いるかちゃーん

配慮にみちた新スレ完成オメヨロ！（´ー｀）ノ
以後ここを「高岡英夫総合スレッド」として支持しまそ（´ー｀）。


＞千年竜王サソ

ここでもよろしこ（´ー｀）ノ


＞てぷサソ

荒らしなぞ気にかけんといて、キラークに技術論だの交わしていきまひょ（´ー｀）ノ


>>32

質問やけど、>>32のような、そういうレスってスレの生産な運営にどないな意味があるんやろか（´ー｀）？
読んどると気持ち悪うなってくるんは、そういうレスのほうやって気付かへん（´ー｀）？

間口が広いんからこそ、なんでも生産なレスがしやすうなっとるんが高岡流のええんとことちゃいまっか（´ー｀）？
何でもええのやけ、生産なレスしとくれはりますか（´ー｀）。
モトーモ私はあんま武道板は入らんつもりやねんけどナー（´ー｀）。

じゃば。

丹田さん、こちらこそ宜しく。

えーと、スレ違いのカルト話やオナニー理論、身の上話は
宗教板のスレに移動したんじゃないの？
なんでこんなに重複スレ立てるわけ？
カルト人間達はもう少し周囲の迷惑ってものを考えた欲しいよ。

てぷにつけるクスリは無い

ブルヲタとてぷの論争キボンヌだな
でもこの手の連中は響き会っちゃうんだな何故か（Ｗ

ヤクザ話の人も、８９１さんもご苦労様、こころから同情するよ。

ふむふむ、インターネット用語の推測は結果に否定的なニュアンスが強くて、一般用語だと肯定的なニュアンスが強いということか。
そんなお話、誰か聞いたことあるひといます〜？







………てかまじでこいつやばくねぇ？思い込みがつよいとか言うレベルじゃなく治療が必要かもしれないと思うようになってきたな。

誰かこんな人材がどうしようもなく集まってきてしまう
DSという言葉のDSの解説きぼんぬ。

＞＞３８　同意見の人見るとホッとするね。

ここ，武道板だよね？？
板違いでないの？
カルトな内容のスレが武板にあるのはある意味怖いんだが・・・
それともここは，武道の話を隠語で語るスレですか？
説明無かったので分からなかったよ。

カルトは宗教板へっ
ここでも自治デバラセルつもりか でぷよ

オナ禁スレとここ、生存競争中。
レスの多い方が勝ち、だよね？

あんたも自治だよ>>41

スタンド使いはスタンド使いと惹かれあう・・・
そんなスレ・・
今日も独特な節回しでしゃべる強力コテハンが跋扈する・・
パンピーのDSファンは怖くて書き込めませんようぅぅ

だからといって、強力コテハンを排除するのは、つまんない。

怖いコテハンは、勝手にやってもらう。
一般ファンも、勝手にやろう。

それでも怖いなら、雑談スレ逝け。

＞＞４４
同意。

提案ですが、強力コテハンを糾弾調で接するのではなく
もっと大槻ケンジ風に楽しむようにしては？

まったく同意。
生産などと無粋なこという輩もいるが、
このスレでは高岡英夫本人を含め、周辺に集まってくる独特なのを
ヲチったりイジったりして楽しむ、そんなスレでもあるわけだ。

＞でもこの手の連中は響き会っちゃうんだな何故か（Ｗ
にﾜﾗﾀ。今回もそんな場面を見れた。
別に相手ができるともう一方に親近感を抱き始めて。
まったく分かりやすくて(w

何ここ？すーぱー不気味なんだけど

気持ち悪いよ（ｗ

＞イルカさん
新作おめでとうれす☆
又こちらにても楽しみましょう。
◎◎番ポートが開いてます〜プロクシとみなされるケースがあります･･･
から脱出出来ましたら宗教ＢＢＳも楽しく伺わせて戴こうかと感じております。
いい御歳を☆

きもい

お、晩鐘さん、こちらにみえたか。いまスポーツ板に高岡板立てたいとおもってるんすけど、漏れの使うガッコやカフェのパソからでは、新スレたてれんのですよ。ううっ誰かー。つか真面目に、自治様方にめーわくかけんためにも武板内乱立よりはいいとおもうんだが。

カルトがみなそっちに流れるなら、スポ板新設もいいかな。

デンジャラス・セクハラキングと謳われた高岡英夫に惹かれる奴等は
どうかしてるんじゃないか？あの男は、ＷＳの時なんかに、女のケツとか
身体を触りまくってるぞ。ババアが多い。

バカの丹田君と称する奴は、まあバカだからしょうがないとして、良識の
ある奴は目を覚ませって。

丹田君という奴は、本当に可哀相な奴だ。某スレで、自作自演したのがばれたんだが、
現代の若者（実はコイツ、もう中年だが）らしく逆切れしやがって、開き直った。
しばらく粘ってたんだけど、結局消えた・・・。アホだ、ｺｲﾂ。

そのスレでは、バカ丹田は自分を物凄い達人と評価し、グリーンベレーの人間を倒したとか、
モサドの諜報員と知り合いだとか、ぬかしていた。そんで、自分は、張三ポウをゆうに越える
太極拳の名手なのだが、師匠は人類史上最強の人間で、シールの部態を一人で
滅ぼしたとかほざきまくって、みんなに嘘はき扱いされていた。アホだよ、コイツ。

ま、いいか。

>>53
いいんなら書くなボケ！

スポ板期待揚げ

重複スレッドです。DS高岡英夫に関する武道の話は以下のスレへどうぞ。
　DS高岡英夫 パート16
　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044049002/

気功、宗教、カルトなどの話題は宗教板の高岡スレへお願いします。
コテハンの馴れ合い、DS理論に名を借りた身の上話、俺理論の発表や議論も
そちらでお願いします。
　★身体意識★高岡英夫＠宗教板　パート２
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040792784/

武道の話がしたいけど，自治スレには書きたくない人はどうすんの　　

高岡､顔がヘン！

イルカちゃんお邪魔します。
特に話題も無いみたいなので好きに書きます。
普通にボクシングスタンスで構えた時、以前は後ろ脚に意識が濃かったのですが
最近前脚のハムスに明らかに意識が濃くなってきました。
これだと前に出る時、構えのまま出るより反対の構えになりながらの方が
やりやすいので、以前は一定以上の激しさでのスパーでは絶対に使えなかった
追突きが使えるようになってきました。
色々面白いッス。

＞としさん
>>51
今晩は☆
実は僕も数回チャレンジしてるのですけど、ど〜しても立てられないれす☆
･･･僕のパソコンはchannel２との相性が悪いみたいですね☆

因に今晩書店にてゴルフの技術大百科とか何とかいうムックを見掛ました。
とても急ぎ中でしたから思わずタイトルを見落としちゃいましたけど、
興味深い内容でしたから少し･･･。

そのムックじゃ、クラシックな″軸″理論を否定した論調でスウィング〜パッティン解析が為されていました。
多岐の研究の結果、胸椎はほんの１７°・腰椎は３０〜４５°しか動かないことが解ったから、
そんな人体の限界構造上、
元来回せるものじゃない″軸″を意識して″回す″意識は間違いだ！！
･･･という内容でした。
超一級のスウィング〜パッティングはほぼ″歩行″感覚――飛球方向へ――
でしかやられていない、というものらしいです。

これは面白いと感じました。
その内野球のスウィングにも同様の理論が謳われ始めるのじゃないかな〜とか感じたりしますね。

ＣＵ☆

＞ヒロミさん・いえ菊五郎さん
ここでもれすか･･･菊五郎さん？
１言だけ謂うですね☆

>>53
＞嘘はき
″嘘吐き″を、そう読んじゃったみたいれすね。
僕が貴方（マルコシアスさん）にパート８にてしたレスに入っていた言葉です。
間違ったクォートは、
なるたけお控え戴きたいれすよ☆
言葉〜表現は、薬籠中の物にしてから″当然相応しい対象人に″
用いられるのを進めるれす☆

グナイ☆

晩鐘さん。「まわってまわさず」なスウィング動作の理論は確かによくききますな。高岡先生が考える究極の投球動作というのに、かなり興味ある。どなたか、ＷＳなどで、大投手のＤＳ解説とかを高岡さんからきいてません？

お〜い、みんな〜
ここを荒らしてる菊五郎ってヤツは

ヒロミ　→　マルコシアス　→　ポパップ　→　バブーン　→　菊五郎

と次々ネームを変え、パート１からＤＳスレに寄生する無職ヒキコモリの男性です。
身体意識掲示板でＩＰ抜かれて自作自演バレてたヤツだ（ｹﾞﾗ
茨城に在住してる。
すぐに布令を敷こう。
茨城在住のオカルトヲタには要注意！
この世界から締め出そう。

>>63
それはともかく丹田君の書込みにアヤシイのが多いのもまた事実。

は？
なして私？
ここでは挨拶しか出とらん私に、わざわざ「ここで」レスするつーことは矢張り答えてほしいのやろけ、下らんことと思いつつも礼儀上答えときまんね（´ー｀）。


＞＞５３＝キティ五郎

自らを貶め、ごくろうさん。

＞丹田君という奴は、本当に可哀相な奴だ。
＞某スレで、自作自演したのがばれたんだが、

はいはい、岡板の高藤流スレで「（高岡流スレにおられた）巨人はん」と自作自演嫌疑…つーか「難癖」があったことの話ね。
ＩＤでる野生動物板の巨大生物スレで思い切り同時に登場しちゃって、荒らし連中が蜘蛛の子をちらすように逃げた、あの事件が何か？
ま、明敏なる高岡流スレの皆さんがたなら、「巨人はん」と一言だすやけでもう十分やろけど。

自作自演はお前（キティ五郎）…参考に貼っとくわ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1020271442/35-51

それからイルカ氏のレスをプレゼント（´ー｀）。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040792784/139

＞＞５３＝キティ五郎

＞そのスレでは、バカ丹田は自分を物凄い達人と評価し、グリーンベレーの人間を倒したとか、

言うとらんけど、物凄い達人やないとグリーンベレー倒せんと思うとるんが痛いね。

＞モサドの諜報員と知り合いだとか、ぬかしていた。

そんなん自慢にならへんこと、私は言わんて。
達人（？）だの言う方がたと知り合うんが人生目標のキティ五郎とちゃいまんがな。
諜報員と知り合うんが達人やないと無理だの思うとるんが又痛い。
ええ加減「現場」知っとき。

＞師匠は人類史上最強の人間で、シールの部態を一人で滅ぼしたとか

言うとらんけど、極端すぎること私が言うとったとして創作あてがったつもりなんが、
ジツーは水準上現実そのもの（＞　…　＞　高岡英夫←キティ五郎の崇める）になっとるんが痛いわな（キティ五郎にとって）。
社会ちゅうもんは、何重にも奥がある構造やと知っとくとええで。

掲示板でのやりとりでも、ほどゆるって出来てますか？

スポーツ板勃たねえぞゴルァ！！あげ

たんでんくんできたらもっとわかりやすくかいてほしいなまあいろんなひとからしてきされながらもそのわかりにくいぶんしょうをつらぬいているのだからなにかし
らこだわりがあるのかとはおもうんだけどもっとないようをさくっとつたえてほしいよすこしいらいらするしだってつたえるためにかいてるんでしょよむひとのたち
ばにたってよおなにーじゃないんだからおれはぶどうをやっているにんげんがていれべるだとかばかだとかおもわれるのがすごくいやなんだもちろんぜんいんゆうの
うなやつだなんておもってないしおもってほしいとはおもわないけどたんでんくんはこのすれではすでにめだつそんざいだしかきこみもおおいしそういうひとがこの
てのぶんしょうというのはやはりこのすれをたのしむものとしてはないようはべつとしてはずかしいというかなさけないというかいらつきますていすとはのこしつつ
じゅうぶんわかりやすくするよちはありますよいたいやつをばかにするならそのくらいよろしく

とりやいづage

新しいことを修得する能力には個人差がある。
また、新しいことを修得使用とするときに年齢が若い方が有利。
サッカーでも、ゴールデンエイジって言うみたいだし、柔、剣道でも中学生以前から始めた奴と、それ以降に始めた奴では、明らかに技が違っていると思う。

DSメソッド、
はっきり言って、出来る奴は出来るけど、出来ない奴はいくらやっても出来ないよね。やっぱり、DSも成長期前後から始めるべきなんじゃないか？

まぁ理想は、子供の頃のフリーな意識をできるだけスティフにすることなく、のばしてくべきって話になるんだろうな。それにしてもスポ板たてられねーなー。だれか催促してたけど、ごめんね。

寝る前あげ。キティちゃんもおやすみ $Gv

っで、カルト共はこんな状況を望んでたの？（プ

>>74　自治スレよりはましかな
望む状況は人それぞれだから、おれにとってはど真ん中ストライクではないがな
ストライクゾーンの広いコッチの方が個人的に好ましい
ゾーンの狭い自治スレが楽しめる人はそこで楽しんでりゃよい

しかし「反自治＝カルト共」って構図をつくってしまうのも、皮肉にもカルトっぽいね
おれは反自治だけどカルト話も好まない
かといって反カルトでもないから排除もしない
ただ全く関係ない話やそれを指摘されたことに説明無しに攻撃したりやり続けるのには嫌悪を感じる
スレの自由さの代償だからしかたないと考え最近は腹も立たないがな

イルカがこの本スレを立てた事をルール違反だと自治派の一部が批判しています。
皆さんの意見を聞きたいと思います。
もし皆さんが自治派に賛同するなら、僕はこのスレに関して削除依頼を出したいと思います。
そして、本スレは自治ルールが今後ずっと施行されることになるでしょう。
まあ、そうなったら、宗教板に遊びに来てください。
とりあえず、自治派との自治論争をお手数ですが読んでくださいますでしょうか。
そして、一言でもいいので、宗教板かこちらのスレに感想を書いてほしいです。
よろしくお願いします。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040792784/l50

要は、氣ッちゃん、丹田、てぷ、とし、晩鐘、まりもクレーター、童子、千年竜王、＠ＱＰＰ
といった人々専用の高岡スレを作れば丸く収まるんじゃないですか？
で、彼らに似た匂いの新しいコテハンが登場して事態が悪化した場合は
そちらのスレに誘導して退場してもらうとか。
彼らの内の誰かが専用のHPを作ってそこに行ってくれれば一番良いのだけど
彼らにそういうことを期待するのは無駄だろうし。
無論、本来はそんな事を主張する権利はないのだけど。
ただ、どうせ、この人達は広く意見を聞きたみたいなことを言う割には
コテハン同士のやり取りに終始しているし
反論する者は何故か菊五郎と決め付けて、一字一句に
異様な長文レスを返すだけなんだから
コテハン専用スレと名無し専用スレに分けたところで何の問題もないのでは？

Part16＋を支持します。
自治派とやらは実体不明。
多くの個性的コテハンを排除しようとしてるだけで、
彼あるいは彼らが、ＤＳについて、どんな意見をもっていて、
今後どんな投稿をしていくのかもよくわからない。
それでは皆も付いて行けんと思うな。

自治さんは例のスレをなぜ本城としないんだろ？わたしはコテハンさんたちにここのスレを引き続きもりあげていってほしい。ついでにより身体運動論に特化したスポーツ板スレをくどいようでっけど改めてきぼんぬ。

>>77
それはこっちのほうに書き込むようにしてほしいというのが希望だね。

DSDSDSDSゆる・愛好者の集うスレDSDSDSDSDSDS
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1043048467/l50

そうすればルールをうるさく言わなくてもすむ。
しかしそれを理解できない奴が場をわきまえないこともあるのが
うざいってこともある。なにをいっても無駄だったりする。

ただ｢オナニー禁止｣のやり方は気に入らない。
パート15まで続いたスレに過剰なルールを決めるのには反対するね。

>>80
>それはこっちのほうに書き込むようにしてほしいというのが希望だね。
同意。タイトルがちょっとずれてるけど。ここも本家スレと張り合うような
タイトル付けなければ荒れなかったと思うんだけどね。
>>79
スレ立てるテンプレート作ってもらえれば立ててもいいですよ。
スポーツ板でスレを維持できるのか疑問だけど。

やっぱり、盛り上がるのは自治論ばっかりか。
ホントは、こういうのこそイルカちゃんとこでやった方がいいと思うんだけど・・・今は、よそ様だし、仕方ないか。

>77, 80 ビミョーな自治さん
コテハン使う
対立する奴が出現する
雑談スレへの移動を勧告される。
？？？？

キリないじゃん。
強力コテハンも、ルールとしては、排除するべきじゃないよ。
むしろ、コテハン使用は推奨すべきでは？

それから、>81 どこが本家と思っているのか不明さん
ここに書き込む人々は、
オナ禁スレは気にくわんくて、ここを本家スレとするため、オナ禁スレを競り落とす事に協力している。
ことになるんじゃない。

粘着野朗よりコテハン方のレスの方がよっぽど面白いことは確か。

>>82
本家スレという言い方はまずかったね。自治スレでもオナ禁スレでもいいよ。

＞オナ禁スレは気にくわんくて、ここを本家スレとするため、オナ禁スレを競り落とす事に協力している。

私はいつまでもルール議論やられるのはかなわんという立場。
コテハンは構わないけどコテハンVS粘着自治厨の長文合戦は１ヶ所にしてほしい。

長文合戦ねぇ。2chの性質上、仕方ないような気がする。
長文禁止ルールでも作るか？

ふつうのネタを。

DS社には、DS開始平均年齢を引き下げる方向をキボンヌ。
子供が、ふつうに習える値段設定を。
子供が、飽きることなく続けることが出来る内容を。

例えば剣術みたいなものを表芸にして、表芸を成長させる方法として極意なんぞを提供すると言う形を充実して欲しい。
例えば、迎さんとか、DSかつ実技のばしてる人が、その実技の方を主に教える、という形をとってもいいのでは。

武協は、この発想に近いような気がするけど、敷居が高すぎるよね。

>>85
「お前はバカだ」とか「お前うざいから来るな」という内容を長文にするなというだけで、
まとも内容なら長文歓迎です。念の為。

>>86
弟子がまともに育っていればそういう展開もできるだろうけど。
高岡さん１人で何でもやるというのは限界がある。
弟子にやらせて、しかも管理しようとするとマニュアル化してしまうから、
結局は斎藤さんみたいに弟子が独立して別のことを始めるというのを期待するしかないかも。

81さん、無知まるだしの質問でもうしわけありませんが、テンプレートとはなんぞや？？ほんとすんません。仕事いくんでまた今夜。

例えばね、他分野の人とのコラボレーションって形も有りだと思うんだよ。
宮田さんと、壊れちゃったのが残念なんだけどね。
DS社のもうけにはなりにくいかもしれないけど、すそ野を広げるにはいいんじゃないかな。

格Ｋでやろうとしてましたね。キックボクサーとかの体験希望者が集まって。
いい企画だったけどフェイドアウトした。あれ読んでた普通の読者から
見れば拍子抜けだっただろうと思います。
広告や高岡氏の発言がとにかくデーハーだったのに実際やれば
「これいいでしょ？」「いいと思います」程度のもんだったから。

>>88
タイトル、１の内容などです。ルールなども書いておきたければどうぞ。
他の高岡スレへのリンクなどはイルカちゃんのスレから転用できるので結構です。
ただスポーツ板でスレ立てたことないので、実際にやってみたら規制に引っ掛かる
ということもあるかもしれませんが…

>>89
高岡さんは人を信頼して「任せる」ということができない人のような…
>>90
宣伝に使える程の派手な効果がなかったと推察。
指揮者の人どうなったんだろ？
「シティランナー」でやってた方は一応うまくまとめられたね。
継続的な効果があるのかは疑問だけど。

すぐ自治派と決め付け、被害者ぶるカルト集団には辟易しているが一応返答。

Ｑ：そもそも重複スレなんだから、このスレはとっとと削除すべき。
　　何のために宗教板のスレを立てたのかさっぱり解らん。

妥協案：
DSDSDSDSゆる・愛好者の集うスレDSDSDSDSDSDS
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1043048467/l50
に隔離。ただ、これも重複スレだといわれればその通りだからなー。
やっぱり宗教板に分かれて欲しいね。

自治派はスレ一個で満足なのに、なんでイルカちゃん達カルトは
二つも三つもスレが必要なのだろうか？そして叩かれれば主義主張の押しつけと言い張る。

オナ禁スレ支持者は、こっちを荒らさずオナ禁スレAgeたらどうだい？

表芸の確立、
一応やろうとはしているけど、うまくいかないってことか。
英ちゃん、やっぱり後継者に難があるってことかな。インストラクターのみなさんは、いいセン行ってるような気がするけど、まだ代役は勤まんない。

上達能力を考慮するなら、やっぱり、子供相手がいいよ。
DS子供スクールみたいのを実験的に作ってさ、小学生ぐらいから高校生ぐらいまでの期間を、DSを取り入れた勉強、部活をこなす集団を作り、DSが有意義であるかどうかを世に問う・・・カルトっぽいかな？

一応書いておきますが、宗教・哲学・オカルト関連はこちらでお願いします。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040792784/l50

自治派は、反自治をなぜかすべてカルトだと思っているようです。
だから、宗教板があるのに、自治ルールのないこのスレを立てたことが気に入らないのでしょう。
カルトも嫌いだが、自治も嫌いという人の意見を聞きたいです。
本スレは、些細な事にこだわらない人が自由に書き込めるスレとして、存続していくのが望ましいと僕は個人的に考えています。
そのような方々の意見をもう少し聞きたいです。よろしくお願いします。

もう自治クン達はほっといて、こっちはこっちのやり方でやって行けば良いんじゃないかな。
削除以来出したいヤツには出させればいいじゃん。

英夫ファンさんに賛成。そろそろ他の話が読みたいです。　　

91さん、ありがとうございます。　火曜なら長文かきこみできるんで、おっけーですよ。ただリンクはりや自分でのスレたてができないんで、そこをおねがいできたらってことで。

○●＋★○★
　★＋○●’
　　☆・★
　　　☆
　　　･･
　（ ノハヽ
　（０’v’）
　（つ　と）　　
　（＿ﾌと）

無意味なAA貼るならsageろや

>>98
了解しました。火曜日ですね。
＞ただリンクはりや自分でのスレたてができないんで、そこをおねがいできたらってことで。
承知してます。としさんがここに１の内容を書き込んでおいてくれれば、
それをコピペしてスポ板にスレ立てます。ただし失敗するかもということで。
スレ立てをテストする訳にもいかないですし。そのときはまた他の人にお願い
しましょう。

＞101　ありがとうございます。火曜日かきこんでみますよ。

自治論争も、煮詰まってきたので、そろそろ建設的な案を出したいと思います。
とりあえず、僕は本スレに自治ルールを施行するのは反対です。
そこで、本スレに、コテハンが書き込まないような別の方法を考えたたいと思います。

宗教・哲学系の話がしたい人→宗教板へ
名無しや自治の方→本スレへ
スポーツ系の話がしたい人、宗教板に書き込めないコテハン→スポーツ板へ

というのはどうでしょうか？
あとの雑談スレは、そのまま勝手にやってもらうという事で。
（どうも僕が超能力に懐疑的なので、神秘能力肯定派の方は宗教板に書き込みにくいようですね）

これでよければ、スポーツ板にスレッドを立てて、こちらの本スレは、一応、名無し専用という事にしたいと思いますが。
ご意見ください。

難民板にコテハンスレ造るってのもアリじゃないですか？
俺はコテハントークしたこと無いけど、自治氏の胸先三寸で
ルール違反になんのも嫌だからゆるいスレがどっかにありゃいいよ。

本スレで、名無しの長文レスが延々続くのもかなわんな。

うるさい自治や、
うるさいコテハン

イルカちゃんが引き受けてくれているから、現状維持でもかまわないような気がするけど。

>>103
あら？イルカちゃんがとしさんの提案に反応しないから、イルカちゃんはスポ板
でのスレ立てには興味ないと思ってたんだが…
イルカちゃんがやってくれるならお任せします。あとはよろしく。

ごめん、このスレ立てたばっかりだから、当分の間新しいスレ立てられないみたい。
1のテンプレート作ったので、適当に使ってください。81さんが立ててくれればありがたいです。
あと、宗教板に書けない人は、かちゅーしゃとかLive2chとか使ったら、たぶん書き込めるよ。

【ワールドクラスへ】DS・高岡英夫＠スポーツ板

『ワールドクラスになるためのサッカートレーニング』
サッカーはもちろん、身体文化全般に必須の、ハムストリングと腸腰筋のトレーニングの鍛錬法を詳細に解説。Ｊリーガー・前園真聖選手がモデルで登場します。

『サッカー日本代表が世界を制する日』
サッカー界のスーパースター=ジダン、フィーゴ、ベッカムと日本代表の決定的な違いはどこにあるのか？腸腰筋、センター、「ゆる」の観点から身体運用の違いを解説。
サッカーファンのみならず全ての身体運動を愛好する方々に贈る大好評の1冊です。
（共に、高岡英夫・松井浩著　メディアファクトリー刊）

高岡英夫
東京大学、同大学院教育学研究科卒
幼少時より、武道、気功、ヨガの修行に明け暮れ、達人の域に至る。その過程での発見を学問的に体系化した「運動科学」は、
スポーツ･武道各分野、ピアノ･声楽・ヴァイオリン、教育、医療、ビジネス、料理から科学的研究まで、あらゆる分野に応用領域を広げ、成果を挙げている。
現在、オリンピック、世界選手権、国際コンクールを目指すスポーツ選手、音楽家等の指導に多忙な日々を送っている。
DS社公式ホームページ　http://www.directsystem.co.jp/index.html

立てました。何かサッカースレみたいだけど…

【ワールドクラスへ】DS・高岡英夫＠スポーツ板
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1045392778/l50

長田賢一選手ってゆるんでて良いと思います。
ところでコテハンはここに書き込んじゃ駄目なんですか？

81さん、イルカさん、ありがとうございます。有意義なスレにすることに、すこしでも貢献したいです。

村崎那男というライターがいますが、
かなり高岡先生の影響を受けているようです。
ＨＰを覗いてみてください。

>110
少なくともこのスレを使い切るまでは、かまわないんじゃないか。
書きにくいだろうけどね。

ここが本スレが好ましい
７５でも書いたがそれぞれがそれぞれの「スレの自由さの代償」を払うのは仕方な
いと思う。
それは構造上のこの場の特性だからしかたない。

>>92
＞すぐ自治派と決め付け、被害者ぶるカルト集団には辟易している
「すぐカルトと決め付け、被害者ぶる自治集団には辟易している」ってきりかえせ
ます。だいたいこのレス後半で自ら自治派を名乗ってますよ、あなた。

＞Ｑ：そもそも重複スレなんだから、このスレはとっとと削除すべき。
＞　　何のために宗教板のスレを立てたのかさっぱり解らん。
従来ルールからすれば重複スレが先にたってしまった、とも言える。

＞自治派はスレ一個で満足なのに、なんでイルカちゃん達カルトは二つも三つもスレ
＞が必要なのだろうか？そして叩かれれば主義主張の押しつけと言い張る。
スレの分化はイルカ排除の自治が望んだことではなかったの？
高岡理論は様々な方面にわたって語られてるからカルト話もしかたなし、とするイ
ルカちゃんの主張を聞き入れず分化をイルカちゃんにのませたのは自治を主張する
方でしたよね。

内容から察するにあなたは反イルカでへないですか？
推測ですが、もしそうなら同じ反イルカと思われる自治の人が９５０を超える前に
新スレを立てた事に対して何故ルール違反を指摘しないのですか？いくら似た考え
の持ち主でも、いや、似た考えの持ち主だからこそ律していかなくては、反イルカ
の主張も限りなくチープに見えてしまいますよ。
「敵の敵は味方、だから無条件肯定」っていう考えは心地良いかもしれませんが、
自らの主体性の輪郭をぼやけさせます。

>「すぐカルトと決め付け、被害者ぶる自治集団には辟易している」ってきりかえせます。
であるなら、自治派の「内輪話禁止」「スレ違いの話題禁止」というルールが
一方的な押し付けである根拠を示して下さい。これらは2chの基本的なルールですが？
宗教板にもありますが、こんな基本的な事さえテンプレに書かなければならないほど
カルト派の人達には基本的なルールやマナーのなっていないキチガイが多かったのです。

>従来ルールからすれば重複スレが先にたってしまった、とも言える。
これも同様。この言い方じゃカルト派が既得権を主張してるみたいだ。

>スレの分化はイルカ排除の自治が望んだことではなかったの？
だから宗教板に分裂して隔離したのに、こっちへ戻ってきてルール違反の重複スレを立てるのは？？

>もしそうなら同じ反イルカと思われる自治の人が９５０を超える前に
>新スレを立てた事に対して何故ルール違反を指摘しないのですか？
はぁ？950を越える前にスレ立てることってルール違反なの？
2chのローカルルールに書かれているのならソース希望。

>>115
いいからＤＳの話しろや

お前にレスしてない

>>115
＞自治派の「内輪話禁止」「スレ違いの話題禁止」というルールが一方的な押し付
＞けである根拠を示して下さい。
あなたが指摘した主張では有りません。
>>75で「ただ全く関係ない話やそれを指摘されたことに説明無しに攻撃したりやり
続けるのには嫌悪を感じる」って言っておいたので誤解はしょうじないと思ったの
に・・・
自治派は『極めて真っ当な「内輪話・カルトの隔離」』を更に拡大しＤＳの個人的
な解釈話も禁じましたよね。反自治＝カルトの図式は止めてほしいとの主張です。

＞カルト派の人達には基本的なルールやマナーのなっていないキチガイが多かった
＞のです。
同意です。
しかし、論理や説明意欲をもってＤＳとカルトを関連づけしようとする人迄も排除
したのは間違いではなかったか。
実際には宗教板に別スレがたったのでそれでもイイか、と思ったけど。

＞だから宗教板に分裂して隔離したのに
ってことはカルトがスレの分化を希望していないと言う私の指摘はあたっていたん
ですね。

＞こっちへ戻ってきてルール違反の重複スレを立てるのは？？
イルカちゃんがたてたのはわたしも「？」です。
しかし、新たなルールで(しかも狭くして)スレを立てたほうが重複って考えも有り
ますよ。

＞950を越える前にスレ立てることってルール違反なの？
過去、イルカちゃんが新スレたてたとき「９５０を超える前ではルール違反だ」と
反イルカが主張してました。コレに関してあなたが知らなかったのならあなたは批
判の対象にはなってません。
過去９５０ルールを主張したであろう人間は先に立てたスレが「反イルカと言う共
通点から不当な仲間意識が生まれ一方ではカキコミという積極的手段で批判し、一
方では黙っていた。そう言う可能性があることの主張でした。

遅レスですみませんでした

>あなたが指摘した主張では有りません。
？私であろうが誰であろうが、2chの基本的なルールを「自治派の一方的な押し付け」
と決め付けて騒いでる事に何か違いがあるのでしょうか

>反自治＝カルトの図式は止めてほしいとの主張です
既に決まっているルールに対して一生懸命へ理屈をこねて否定するのはカルトと
決め付けられても仕方無いのでは？

>ってことはカルトがスレの分化を希望していないと言う私の指摘はあたって
そこまでは解りませんが、イルカちゃんが既に宗教板に別スレを作っておきながら
さらに重複スレを立てたって事は、追い出されたことに対する恨みはあったのでしょうね。
だからルール違反を起こしても当てつけの事をやりたかったと。

>過去、イルカちゃんが新スレたてたとき「９５０を超える前ではルール違反だ」と
>反イルカが主張してました。コレに関してあなたが知らなかったのならあなたは
スレ住人の流動的な暗黙の了解と、2chの絶対的なルールを混同しないで下さい。

自治に関しては、
このスレッドを見ている限りにおいては、結局、賛否両論あり。

今のところ、自治はオナ禁止スレをもり立てる意志なく、こちらを荒らすことに精力を費やしている。
むこうもまだ落ちてないんだから、さっさとAgeればいいのに。
本当に、自治派が多数派ならば、良いネタふって、こっちを競り落とせばいいのに。

要するに、自治は少数派で、かつ自分で新しいネタフリをする能力がないってことだな。

意見を求められたから書いただけだが、
イルカ叩きとかわけのわからん言いがかりを
ウダウダ言われるんならもう書かないよ。

昔の高岡スレなんて何日も書き込みが無い事の方が多かった。
レスが進むのはいつも学歴ヲタとか偏差がどうとか言ってるキチガイが
現れたときだけ。

盛り立てるとかそういう考えがまずあるのが痛すぎ。その為にルール違反や
周囲の人間に迷惑かけてもなんとも思ってないどころか、迷惑という自覚すら
無いんだから。自分達にとって有用な議論がしたいとか、毎日書き込みがあって
盛り上ってなくちゃいけないとか考えないんだよ。カルトじゃないんだから。

埒があかないので、宗教板にも書きましたが、この辺で高岡師範のお言葉を。

小さいうちから「記号的管理」に馴染んだ人というのは、ゆるんだ人や、はみだし現象にものすごく弱いんですね。
だから、勉強に関係ないって、すぐに排除したり、教室にふさわしくないとか、すぐにいいだすでしょ。また、採用するのがそういう人だから、そういう人が教師になっていると思いますね。

普通「記号的管理」という言い方はせずに、「管理主義」とか「管理教育」という言い方をしますね。「記号」という言葉は使わない。だけど、記号論でいうと、勉強とか、こうしなさいという制度、ルールはもちろん、ファミコンなどの遊びも、マンガもみんな記号なんですよ。
勉強するというと、本から文字による情報でしょう。ルールでの管理も同じ現象だから、ひと言でいえば記号ですよ。人がどうしなきゃいけないとか、
学校で静かに座ってなきゃいけない、歩道を歩かなきゃいけないというのも全部記号なんですね。
だから、一般的概念としては「管理」より、「記号的管理」を使いたくなっちゃうんですよ。

だから、まさに僕らの世の中の批判になるわけじゃないですか。記号でがんじがらめにされるのを減らしましょうというか、
記号に合わせて生きる時間を減らして、ゆるみましょうという話になる。
たとえば、「ゆる」っていうゆるゆるにゆるむための体操をやりましょう、と。僕らが「ゆる」体操をやっている間に、他の人たちがやっている事は、
みんな「記号」なんだよと。身体を硬くしているんですよという話なんですね。
非常に簡単に言ってしまえば、「日本の一億二千万人全員で、一日一時間、まず記号的なことをやめようぜ」とやったほうが、日本社会はよくなりますよ。

たとえば、僕が、すごく覚えているのは、母親に「じっとしていなさい」って肩をキュッと押さえられたことなんですよ。
すごく嫌な感じとして覚えているのね。でも世間の母親でも、父親でも、「じっとしていなさい」っていって肩を押さえるじゃないですか。
きちっと座らせておくとか。そういうのが硬くさせていくことなのね。もちろん、ある時間はじっとさせたり、座らせておくことは必要にしても、
それに耐えられない子やはみだしてしまう子がいても、それをいきなり排除せずに上手に許容していくだけの包容力が社会の側に必要なんだよね。

鶴見済と同じ事言ってるね。
鶴見と高岡はＢＵＺＺと秘伝で同じ時期にフーコーについて言及してたんだよ。
ちょと笑った。

>122
おげんきで。

優秀な人間、フリーな人間が結果的に周囲から外れるのは解るが
周囲から外れる事そのものが目的になってるのはおかしいぞ。
オウムや酒鬼薔薇やネオ麦茶になりたいって事かい？

>>125
高岡氏がフーコーについてどんなこと言ってたんですか？
ちなみに何時発売の秘伝でしょうか。

途中のやりとりをあまり読んでいないのでアレですけど、ちょっと口を挟ませてくらさい。
自治クン達の主張は「宗教板に別スレがあるのに、なんでこっちにまたスレを立てるんだ」
という事でいいんですよね？
でもさー、それだったら自治クン達に嫌われてるコテハンや、自治スレの仕切りが嫌いな
人達が武道関係の話をするスレがなくなっちゃうじゃん。宗教板でそういう話をするのは
板違いだし、それこそ自治クン達が五月蝿く言っている「ルール違反」でしょ？　
自分らが気に入らない連中は全員宗教板の隔離スレ送りにすればいいと考えているのだと
したら、あまりにジョンイル的で身勝手な考えだ。　
だから自治スレがある限り武道板に高岡スレが複数出来てしまうのはしょうがないと思う。
それに自治スレとこのスレでは主旨が全く異なっているわけだから重複スレにはならないでしょ。多分。

あと、やっぱ高岡理論はいろんな分野にまたがっているわけだから、
いわゆるスレ違いや板違いな話題がでるのは自然だと思う。
話が長くなりそうな場合は専用スレに行って貰った方がいい場合も
あるだろうけど、ある程度のアソビは認めないと。

ところで>>96で「削除依頼出したいヤツには出させればいいじゃん。」
と書いたんですが、もうとっくに出されてたのね。

＞１２８
時期は覚えてないです。極意と人間には載ってないんですかね？
内容は（ボクの記憶が確かならば）イルカちゃんが引用してることと同じですね。
要は「社会は監獄だ」。そこで高岡は「ゆるめ」、鶴見は「踊れ」と言うてます。

ざっと見たところ極意と人間には載ってないようです。
ソシュールの名は頻繁に出てきましたが・・・

高岡の「ゆるめ」は一昔前の「逃走」とか「散乱する欲望」の身体ﾚﾍﾞﾙへの
拡張みたいだけど鶴見はどうだろう。
別の監獄に閉じ込められたりしてそうｗ

精神病院強制入院って話あります、彼。

>>120
＞2chの基本的なルールを「自治派の一方的な押し付け」と決め付けて騒いでる事に
＞何か違いがあるのでしょうか
「ＤＳの解釈を語ることの禁止」が「2chの基本的なルール」で無い限りに置いては
『「自治派の一方的な押し付け」と決め付けて騒いでる事』とまったく異なります。

＞既に決まっているルールに対して一生懸命へ理屈をこねて否定するのはカルトと
＞決め付けられても仕方無いのでは？
あまりにＤＳとかけ離れた事への議論等(特にカルト話)の分離は既に決まっている
ルールと言って良いでしょう。
しかし、「ＤＳの解釈を語ることの禁止」は既に決まっているルールではなかった
筈。
既に決まっていないルールに対して一生懸命へ理屈をこねて肯定するのはカルトっ
ぽいよ。あなたの論理だとカルトと決めつけられてもしかたない。

＞スレ住人の流動的な暗黙の了解と、2chの絶対的なルールを混同しないで下さい。
「９５０ルール」はレス(文章)として主張していたので暗黙では有りませんでした。
例えば今回の「９５０ルール」違反を、例えばイルカ派と解るようなヤツがやって
いたとしましょう。このルールを唱えた者やそれに賛同する人でそれを覚えている
ヤツは「過去にイルカがそのルールで叩かれて納得しただろ」ときっと叩いたでし
ょうね。俺もこんなルールばかばかしいと思っています。
だいたい「2chの絶対的なルール」ってなにｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝには「最低限のルール」と
は書いてあるけど。

前スレのような自治は論外だけど、カルトはウザイという人も多いようだ。
カルトと言ってはいるが、内実は、見る人が興味のない話を長々とやられたときにウザイと思うということではないか？

そこで提案。
コテハン禁止じゃなくて、長文のカキコ、連続投稿の禁止というシバリはどう？
例えば、124のイルカちゃんの投稿が500字強。600字あれば、それなりにまとまった内容はかける。
だから、1レスにつき600字以内（引用も含めて）で、必然性のない連続投稿は禁止。それ以上書きたければ、よそで、ってのはどうでしょう？
シンプルでいいと思うけど。

より良いルールをさん

問題は、道徳の領域にルールを導入せざるをえないのか？という事だと思います。
しかし、現在の本スレの経緯がわからない新参の人にとっては、このスレで何が道徳的（スレが荒れない）なのかも自明ではないので、
提案として一言書いておけばよいのではないかなと思います。

「このスレは、DS・高岡英夫総合スレッドなので、専門的に独自の意見を語り合いたい人は、各種専門スレに書き込んでください」
宗教・哲学・オカルト関連は、宗教板へhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040792784/
スポーツ関連は、スポーツ板へhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1045392778/
雑談をしたい方は各種雑談スレへ　雑談スレhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1043048467/
新刊発売スレhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1043339747/（ディープなオカルト系）

より良いルールを、です。

自治の関与する余地をなくしたい。
長文禁止は、はっきりイルカちゃんが書き込みにくくなることを意味すると思うけど、より多くの人々が共存するという意味では、よい提案だと思っています。

道徳の領域にルールを導入せざるをえないのか？
という問いに対しては、
せざるを得ない、と言う流れがあったと認識しています。

下記宗教板の引用
オレもこれに近い構造でこの問題をとらえてるね
自治くんは「違う」とムキになりそだけど

どんな遊びをしても良い広場があったとします。
最初に広場に集まった人達はゆっくりとおはじきをするのが好きでした。
しかし、後からやってきた人達は野球やバスケその他諸々が好きで、広場の大きな面積を使いそれを始めました。
その広場の面積は共存するには十分だったので、最初はどちらも出て行けなどとは言いませんでした。
おはじきをしていた人の中にも新たな遊びに加わって楽しんだ人もいたようです。
後からやってきた人の中には集団の遊びの中で独自のルールを持ち一緒に遊んでる人や端から見たら遊びが成立しない、と言う問題が出てきました。
「成立しない」を主張する人のいっていること全てが正しかった訳ではないが、指摘を受けた人達は新たに別の広場を作り移動しました。
その後も様々な遊びがその広場では行われました。
ただ時々独自のルールを持ち出す人が現れましたが、新しい広場に案内されたりしました。
そんなことを繰り返してる内に「野球やバスケその他諸々の遊びは禁止だ」と言う人が出てきて強く訴え始めました。
それに異を唱える人達と言い争いが始まりました。
そうこうしているうちに看板の取り替え時期が来ました。
既に広場の看板には「遊びに独自のルールを使用することを禁ず」と有りましたが新たに「野球やバスケ等の遊びを禁ず」と付け加えられました。以前追い出された人が見かねて以前と同じルールの看板を横に立て議論の更なる必要をうったえました。
抗議する人に対して「以前はまったりおはじきをしていたのが楽しかったから、こっちが正しい」と言ってみたり
「もともとあったルールだろ。何を今更。」とか「おはじきやってるヤツ以外はみんな独自ルール野郎だ。」とか言ってます。

例えに不適切な部分もあるでしょうが話のキモはおさえてると思います。
自治の方の理解の一助になれば良いのですが・・・

くだらねえ

アホ

これはＤＳの解釈に役立ちますか？

剣術をやっている俺としては棒があれば無敵。たかが素人のチンピラ如き
が金属バットや鉄パイプを持っててもどってことないね。８９３の日本刀も
たたき落としてやるよ！刃筋の立たない刀なんぞスポチャン刀烏賊なんだよ！
そんな俺だが，まだまだ未熟で気を付けないと暴走して相手を殺しそうになる。
まさに己との戦いだよ！相手の戦闘意欲を奪うにはセクシー子マン道や愛器道，
高岡のＤＳヲよく使う。これで脱力させて再起不能にする。
運良く社会復帰できても，ばっちり虎馬君だ。まあ大体股間狙うのがいいかと。
あと乳首かな。

ま〜，こんな感じだろ，実際。脱力も理解してるようだし。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

済まぬ、こっちが本スレだったようだね。

＞イルカさん
ヘーシンクのDS解説、書いて頂きアリガトウございます。
以前、高岡氏の著作で目にしたことがありました。
「的を得てるな」というのが率直な感想でした。
ヘーシンクのことは、古すぎる選手でしたので、自分には詳しいコメントは出来ませんが。。
自分が教わった先生で、オリンピックの選考会で神永昭夫を絞め落とした人がいます。
昔の選手は凄かった、でも、今の柔道は実戦力とかも「？」と感じる部分も多いのです。
あのルール、ああいう試合の様相では、「オリンピックに対して失礼」とまで思えます。
オリンピックに相応しくない。
そういうことは痛感しております。

柔道は、他の武道・観戦者の方々から嫌われておりますので、自分はこのへんで去ります。
貴重なコミュニケーションが出来たものと思ってます。

ここで一句

　>>140　４分かけて　「アホ」と打つ

　　　　　　「くだらねえ」なら　約１０分

現在、自治は、宗教板のカナタに消えています。
オナニー禁止のスレッドがある限り、このスレとの生存競争が続く限り、このスレに自治は登場しにくいと思われます。

次スレについては、
頭に、モラルとして、話題毎に最適なスレッドを選択するよう呼びかけ、かつ、そのためのリンクを用意しておけばいいという案と、
600字以上の長文を規制してしまえ、
という案が提出されています。

他にも、アイディアは出てくるでしょうが、とりあえず850ぐらいまでは、自治論を忘れ、普通の会話を楽しんでも良い状況になってきたのではないでしょうか。

座つぼの王様って人いたけど、あの人、最近どうなの？

ってゆーか速く削除依頼出せって

失礼します。自治派がめちゃくちゃなこと言っていて手におえないので、中立な人の意見が欲しいです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040792784/

ほんと、度々すみません。
リンクは、こっちの方がよかったみたいです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040792784/l50
パート3はIDが出る板に移動しようと思います。

　俺にとっては、書き込むルールがぜんぜん違うから重複スレじゃないんだけど、
重複スレの定義って何だろう。
　ところで、岡本正剛・塩田剛三・黒田鉄山師も高岡先生みたいに頭が
ヒョコッと前に出てる。何か秘密があるのかな？
　単に僧帽筋の力が抜けてるだけ？

とにかく「塩田剛三直伝」のＤＶＤ15000円は買いだ、ということです。

私、柔道出身なのですが、肘が完全にはまっすぐにのびません。
日常生活には全く支障はない程度なのですが、肘を入れて骨で体重を支えることが難しいのです。
何か良い改善方法はないでしょうか？

こんなとこに書き込むより、
カイロとか、整体とかに通ってみるほうが良いかもよ。
まあピンきりだけど。

カイロも良いんですが、
DSやらないなら、全く支障ない程度なのです。
DSやってる人で、同じような悩みを持つ人がいるのか知りたいのです。

ついでに、DSメソッドを使って、何らかの障害を克服している人がいるならば、お話を伺いたいものです。

素直に整体でも何でも逝けよ
DSが何でも解決してくれる魔法のメソッドだと勘違いしてる
漫画読みすぎのｦﾀｸ君は絞るだけ搾り取られて捨てられるだけ
悪い事は言わんからやめとけ
　
　
　
　
　
　

↑
しぼられたｦﾀ

肘を正しい位置に持ってくることが出来ないこととよく似た問題は，他の関節でもよくある話なのではないだろうか。
例えば、股関節。転子周りが固まってしまっていて正しく捉えることができないのは、ありふれたことではないかと思う。

そういう意味で、障害を克服するための具体的な技法が存在するか、今教えられていることをちょっと見方を変えることによって治療に使えると言うことでないとおかしいと思うのです。

ａｇｅ　

>>151

お苦しみ、お悔やみ申し上げまそ（´ー｀）…
で、日常でける改善メソッドひとーつ。
肘の両横の部分（上腕と下腕）を、他の人に持ってもらう。
そして関節を両方向からきゅーっと引っ張ってもらう。
肘の障害はネズミだのが出来てしまっとらん限り、どっかのシコリから不具合でとる場合多いんで、
こういう解放を日常的にしてやるとケコーウ役立ちますねん（´ー｀）。
お試しあれ（´ー｀）ノ

じゃば。

4月から、(株)運動科学総合研究所、に社名変更だそうです。
DS社よりもあやしくなくて良くなった、と言っていいでしょう。

子供が練習行きたがらない時は、無理やり引っ張って連れて行った方がいいのか、休ませた方がいいのかどう思いますか？

>丹田君
お返事りがとうございます。
遅レス申し訳ありません。
自分では、どこにコリがあるのかよくわかりませんが、何か手がかりを得たような気がします。

高岡氏も限られたネタでよく引っ張るね。新しい部分は小出しにしながら。
微妙に潜在力が途切れないから半永久的に続くんだな。

>>158
略称どうなるんだろう。いちいち運動科学総合研究所って言うの面倒だな。
運科総研でも長いし。

ＭＳＬからＭＳＵＬになるのでしょうか。

運動科学研究所時代は運動研だったようだから、今回は運動総研なのでは。
雰囲気としても少し硬派に戻るのか。

あげ

age

高岡先生は魔裟斗に勝てるんですか？

ａｇｅ

>>167
コヒになら勝てます。

>>169
コヒにも勝てんだろ。

>>170
ネタにマジレスするなよ。

あげ

age

キックボクシングなら勝てない。マサトがなめてかからなきゃね。
判定負けには持ち込めるだろう。
素手の殺し合いなら文字通りに秒殺で高岡が勝つだろうね。

（＾＾）

age

キックって、やっぱり正面がポッカリ空いちゃってるんですよね。
高岡先生もおっしゃってたけど。
そこを攻めれるかどうかはまた別だけど。

age

>>177

昔、K1の佐竹が、真っ直ぐパンチを出しても当たらないと言ってました。

>>179
佐竹の場合何をしても当たりません。

ぶっちゃけ高岡氏の戦闘力ってどんくらいかな。せめてカラーギャング数名くらいは退けて欲しいが。

age

age

>>180
K1（世界)のレベルだとそうかもしれないけど、
日本選手権のレベルだと彼がトップレベルでしょう。
それなりに認めても良いのでは？

age

age

age

age

サンデー毎日のヒデちゃん見た人、いる？

のりにのって踊っているかんじです。「高岡氏の楽しい指導で思わず笑顔に」

>>190
もっと詳しい詳細希望。
指導ってゆるの指導なの？

３０人ほどの人をバックにゆるをしている写真が載ってます。
記事は、からだをとろとろとしたイメージで揺らして体のこわばりをとりましょう
てな説明です。

>>192
ありがとう。

age

age

agemasu

『秘剣宮本武蔵』観た。
『意識のかたち』の武蔵とちょっと違うような･･･？

よーし、パパ厨丸出しの質問しちゃうぞ〜。

なんで高岡の造語だらけの理論についていけんの？
造語の意味を説明するために造語つくってない？

もう効果のある無しはどうでもいいや、なんでこの理論が理解できんのか
誰かおしえてーや。

>>197
左右で異なるジンブレイド（右は腿前を通るってやつ）ってまだ残ってた？
あの辺は過去のものになってそうな気がする。

>>198
>造語の意味を説明するために造語つくってない？

具体的に例を挙げてくれ。

>>200 センターとフルクラムシフトてなにが違うの？
　　　　おれ偏差値低いからかもしんないけどさ、センターを既知の物理的な概念で説明できなかったから
　　　　フルクラムシフト造ったように見えんだよね。

　　　　なんでセンターっていう概念だったらあくまでセンターを追っかけねーの？それも何本もでてくるし。
　　　　理論って言うのは複雑なものをどうやってシンプルに纏めるかでしょ、高岡はかえって増やしてないかい？

　　　　煽り調子でごめんね、おれ教えて君なんだ。　　　　　　　　

よくみたらふさわしいｽﾚがあった。そっちいきます、失礼。

>>201
センターは意識の構造
フルクラムシフトは始動の原理(意図的にバランスを崩すことで動き始めること）
全然違う

「言葉」と「意味」と「理解」が解ってない。

age

とりあえずムエタイの選手はみんなゆるんでる。
ときどき肩甲骨がブカッって浮いて凄い動きをする。
肩包体も大事だねい。
あと下腿ゆるが凄いッス。

教えて下さい。以前から不思議だったんだけど、DSって客観的にはどうやって測定しているんですか？真面目な質問です。

客観的な測定はやっていません。出来ません。

２０８>>じゃあ高岡氏のやっているDS図ってのはどうやって出しているのですか？以前宮本武蔵の肖像画家らDS図を出していましたけど。

高岡氏の瞑想で。

う〜ん。やっぱりそうだったんですねえ。

「天才の証明」によれば、
姿態分析法、拠作分析法、気感分析法、瞑想分析法だそうです。
詳しくは本書を読んでください。

>>210
「妄想」の間違いだろ？

とりあえずＤＳを仮説ととらえて上達が実感できればいいだろう。
ただＤＳが役立つのは正しいＤＳ以外の基礎トレーニングをしっかりしている人だけ。

age

ageます

（＾＾）

ageる

今月号の「秘伝」、どうだった？　　

>>219
秘伝のものが丸出しでした。

立ち読みですまらせれる内容だな。DSトレやってる剣道家との対話だよ。来月は空手家との対話だったかな？

>>221
ありがとう。
特に目新しい内容はないわけね。　

黒田先生ついに泰治翁越え

そうですね。2、3か月後に呼吸法の連載が始まるまで目新しい情報はないでしょう。

>>224
ご丁寧にどうもありがとうございました。

高岡メソッドも徐々に公開され､効果そのものを一般人が検証できるように
なるわけですね。　　

呼吸法は以前トレーニングジャーナル誌で連載してたんですけどね。

>>227
いつ頃ですか？　　

>>228
10年前

>>229
今やっていることとは､違うかもしれませんね　

そういえば、空手家の宇城憲治氏のところに通いながら、
ＤＳトレをしている人も近く「秘伝」で高岡氏と対談するそうですね。　

座波先生じゃないんですか？

　今月号の「秘伝」の対談を見ると、剣道家の方の姿勢は
ＤＳトレ導入前後で変化しています。
なんと言うか、すっきりした姿勢という感じ。

ごらんになった皆さんはどう思いましたか　　

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

日本語グラマーを勉強する

age

港太郎さんはまだいますか？

どこに？

合宿行った人､報告お願いします｡　

ageru

の第一教程に出たっス。
　めっちゃくちゃ難しかったっス。受ける人は脊椎のゆるをやりこんでから
受けよう。

>>242
どんなことをやるんでしょうか。

統一棒の上で、胸椎1番と2番を微妙にずらしてモーメントを発生させて、
すぐに胸椎2番と3番で逆モーメントを発生させることでカウンタをあてて、
重心軸を元に戻す、とか？テキトーですが。

新しい高度な乗り方の方法論を教えてもらえるのか、
のってる最中の意識の持ち方が高度になるのか、
方向の話だけでもお願いします。

今回の教程はゆるが中心でした。
統一棒に関しては、どちらかといえば
＞のってる最中の意識の持ち方が高度になる
だと思います。

>>244
ありがとうございます。

意識の持ち方が高度で難しくて、脊椎ゆるが大事ということは・・・
と、妄想しながら乗ってみることにします。

そんなんで10万も取るんか？

そんなに高いのか！？

いや

>>243

正直、誰でもやってそうな内容だと思うのだが。

教程化すれば一講座料金×６　　ｳﾏｰすぎる！

本当はいくらか知っている人います？。　

高岡親分への上納金は、きてぃんと納めてください。

　 ∧＿∧ 　　 http://yoshiwara.susukino.com/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

age

ageru

今月の秘伝っていつ出るの？

武蔵とイチロー 高岡英夫の新刊発売
http://sports.2ch.net/budou/kako/1039/10391/1039105979.html
高岡先生のTV生出演のお知らせ 8/19
http://sports.2ch.net/budou/kako/1029/10296/1029683250.html
高岡英夫を超えた　斎藤孝
http://sports.2ch.net/budou/kako/1026/10263/1026377972.html
高岡英夫　腸要筋鍛錬法ビデオプレゼント
http://sports.2ch.net/budou/kako/1012/10124/1012492487.html

それにしてもさ〜、ＵＳＫ（うんそうけん）の受付に新しい女の子が入ったんだよね。
いよいよ増員か？　と思ってたら社員また辞めたらしいんだよね。
高岡、ニド、佐澤、下瀬、リサ、これだけでしょ？
ＵＳＫ　名前変わっても　もうだめぽ

やめた、やめた。
ニドがいじめてやめさせた。
社員がやめた原因はほとんど
ニドなんだって。

>>259
詳しく教えて

どうせまたデマじゃねーかな。約一名、ずっと前からこの手のデマを流してるヤツがいる

上の方のクラスの間ではもう有名な話しらしい。
ここ、数年たて続けに社員がやめてるでしょ？
先日も川村さんが指導やめたし。
知ってる人は知ってるんだけど、ワークで恩恵うけてる上の人は
知ってても見知らぬふりなんだよ。
どうせ会社内の事で関係ないし。
デマと思ってる人もいるようだけどあの人の減り方みたら、なんか
おかしいと思わん？

確かに大量に社員が辞めたことがあったよね。
もう少し詳しい情報とか知らない？　

ようは社長の会社運営が完全に失敗だったって言うことでしょ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

今残っているのは「ヒデオ悦び組」だからさ。
偉大なるヒデオ将軍にご注進すればアッという間に暗殺（クビ）されるって判ってるんだよ。
ちなみに拷問執行係はサド＝ニド。
達人で天才で世界サイコーのヒデオ将軍を褒め称え敬愛しておりますー。ってな。
ほら、だからここのところ日本舞踊で「踊り踊って」ただろ？
だから餓死者百万人（全員解雇）でも長者番付にリストアップ！

脱北者（辞めた人達）は食うにも困って抜け出して、口々にそのような事を云っていた。

カタカナで書くからビデオ喜び組かと思ったよ。

迎さんはまだいるの？

　ちょっと最近思ったこと。
　俺はＤＳトレーニングをしていて、どうしても視聴覚的意識にひっぱられやすい。
　例えば軸タンで、「玉芯」とか「ウナ」とか「乗る乗る」とかいう言葉自体に
とらわれてしまい、トレーニングのためのトレーニングになってしまうことがある。
　そんな時、言葉全く忘れてしまって、意識の構造だけに集中してやってみる。
言葉を経ずに、軸状の形をした「アレ」に集中する。「アレ」に浸り切る。
　そーするとテープを聴きながらやっていた時よりずっと効果の上がる事がある。
　視聴覚意識とのつながりは、変な世界に行っちゃわないためにも必要なんだろう
けど、時にはこういうやり方もアリってことで。

>>269

なるほど、今度やってみます。

悪質なデマ・スプレッダーに注意

最近、自作自演がバレバレなのに、全然自分では気づいていない奴がいるよ。
いつ気づくかな。多分ここのことは知らないだろうけど、まあしばらく
ここで、嗤いものしてあげましょう。
http://6019.teacup.com/space1/bbs

スキーを始めてわずかの高岡が金子裕之というデモンストレータに勝ったとかいう話はほんとうですか。

なんかあれは金子さん本人は誇張だって言ってるって話もありますね。
高岡さんはすぐ話がデカくなる傾向があるとも言われてる。
とりあえず金子さんが高岡氏に師事してるのは事実。

>>268
迎さんはまだいるよ。
だけど、当然、今の自分の待遇に不満はもってる。
迎さんは今でもダンサーだからさ。本当は大会にでたいんだよね。
ところがなぜか高岡先生が彼にストップかけててでれないのよ。
迎さんも高岡先生から指導受けて１０年ぐらいなるはずなのに
社会的な評価がはっきりわかるところにはださせようとしない。
デマだっていいたい人はここら辺どう考えてるか聞きたいね。

>>269
一つあなたに聞きたいのだけれど、なんのためにあなたはそのトレーニングを
やってるの？
これは僕の純粋な質問なんだけど。DSトレーニングはいわゆる名人・達人に
なるためのトレーニングなんでしょ。でも「名人・達人」というのはずば抜けた成果
を示した人々に与えられる称号みたいなものでしょ。
トレーニングに打ち込むのは個人の自由だから干渉するつもりは全然ないけど、
それだけだと「名人・達人」にはなれないんじゃないの。
高岡さんがよくあげるジョーダンやウッズはそれこそ社会評価のきちんと得られる
ところにいるわけだからさ。
２６８さんがやってるのは名人になるための準備体操ぐらいにしかおもえないんだけど。

　高岡先生が仰る「達人」は、優れたＤＳを身につけているヒトのこと。
別に、「ずば抜けた成果を示した人々」だけじゃない。身体意識新聞の「市井
の達人」なんてそうだよね。武術系の「達人」だって「社会評価のきちんと
得られるところ」にはいなかったしさ。
　俺は別にタツジンになりたい、なんて思ってはいないけど（達人なんて
言葉、ＤＳ始めてから聞くようになったくらいだから）、優れたＤＳを
身につけたいからトレーニングしてます。いじょ。いじょー。

それ、おかしいんじゃないの？僕も身体意識新聞は読んでいたけど、市井の達人はきちんと社会評価を受けてるじゃない。
それは、プロフィールを読めば明らかじゃないの？武術系の達人だって「達人」だから名前が知れ渡ってる訳だし。
弱い人間を世間一般の人間が評価するなんてありえないわけだから。
もっと、不思議なのは「すぐれたDSを身につけた」と言うのはどの時点で判断するの？
現時点でDSの判断ができるのは高岡英夫ただ一人なわけだし、「まだ身に付いていない」といわれたらずっと講座に
出続けるわけ？自分では判断が不可能なんだから、その判断と社会評価はまさに直結してるとおもうけど。

昔から、分相応という言葉があります。
ある程度成長してから、自分を知る「人間」としては、自分を評価してくれるひとは
自分で選ぶべきです。社会的評価もその一つ。

>>275
>デマだっていいたい人はここら辺どう考えてるか聞きたいね。
どう考えてるかと言われても、君の話が本当だという保証は何処にもないんでね。
なんでそんなことまで知ってるのかな？
過去スレ見れば分かるが、デマやウソを平気で書いてる人間が最低一人はいる。
しかも、自作自演をしたりそれがバレても恥とも思わず止めようともしない。
だからとりあえず、その手の情報は信じない方が安全なのだよ。

　えー、278さんの達人の定義と高岡先生の達人の定義は異なります。
高岡先生は、達人の評価に関して社会的評価を278さんほど重要視しては
おられません。むしろそれらは相反する場合もあるようです。秘伝の
バックナンバーなんぞに当たってみて下さい（分かりやすい例ではコーヒー店
のおじさんとか汲み取りのおじさんとか、数字に残るような社会的評価は
得てない方々がおられます）。
　DSの完成度と講座参加とのお話ですが、前者の判断はある程度自分で
出来ます。DSトレの過程で自分に必要な情報がある講座に参加するわけです。
　なんていうか、話の前提から異なっているので以後の話はどんどん
乖離していきますね。

　ところで筋肉とか重心移動とか重力の利用とかそれらと身体意識との関係
とかについて、最近は誰も話さないですか？
　色々考えたけど梨状筋はやっぱり達人の筋肉じゃないと思います、とか。

278さんの定義は高岡先生の定義とそれほど乖離してないと思います。達人とは
極意を体現した人のことであって、極意の「身体意識化・構造化・社会的に有
益である」という中の「社会的に有益」ということに焦点を当てた記述だと思
います。
281さんの話は「汲み取りという業種やコーヒー屋という業種」が社会的にそれ
ほど高く評価されてないというだけであって、業界内では十分高い能力を発揮
していた人たちですよ。
あと、事実レベルで書きますと、自分に必要な情報がある講座に参加するとい
うのも難しいところですよ。公に参加者を募っている高岡先生の講座でも、連
絡すると参加を拒否されて、極意指導部が担当してる同じ講座に出席するよう
に強要された経験がありますね。そのときの社員は今、居酒屋でお運びさんを
してますけどね・・・・関係ないですけどね

じゃ社員が大量にやめてるこの事実をあなたはどう思うの？

ここにデマが多いのは確かだけど僕の情報は事実だから。

>>285
>ここにデマが多いのは確かだけど僕の情報は事実だから。

ってのがウソかも。
なんて言ってたら、話が何も出来なくなっちゃうね。
で、

>>280
>だからとりあえず、その手の情報は信じない方が安全なのだよ。

あまりこういう言い方好きじゃないけど、「だから、信者って言われるんじゃないのかな？」
情報に対して、何が正しくて何が間違ってるか、判断しようとしないんだからね。

>>275
>迎さんは今でもダンサーだからさ。本当は大会にでたいんだよね。
>ところがなぜか高岡先生が彼にストップかけててでれないのよ。
>迎さんも高岡先生から指導受けて１０年ぐらいなるはずなのに
>社会的な評価がはっきりわかるところにはださせようとしない。

の質問にだって、答えようがあると思うんだけどね。
これは事実かどうかはわからないけど、社会的な評価を得られてないのは事実なんだよね。
これに対してはどう思うのかな？聞いてみたいな。

迎さんはノービス級のダンスの大会に出てるよ。去年（平成１４年）の２月２４日
の後楽園ホールでは１位だったね。３月３１日の大会では準決勝１１位だったよ。

>じゃ社員が大量にやめてるこの事実をあなたはどう思うの？
大量にって、具体的に何人やめたのかな。せいぜい数人じゃないの？
まあ何か事情があってのことなのだろうと思うが、詮索する氣はないね。
そんなのは当事者の問題だ。迎さんの事に関しても同様。実状は知らんし、
俺がとやかく言う問題じゃない。俺はDSに関しては、自分で使えると判断した
情報を参考にさせて貰えればいいだけだ。

>ここにデマが多いのは確かだけど僕の情報は事実だから。
>ってのがウソかも。
>なんて言ってたら、話が何も出来なくなっちゃうね。
ああ、この件に関しては何も話すことはない。

>あまりこういう言い方好きじゃないけど、「だから、信者って言われるんじゃないのかな？」
>情報に対して、何が正しくて何が間違ってるか、判断しようとしないんだからね。
本人もしくは信頼できる筋からの情報ならともかく、２ちゃんねるの、
しかも名無しの書いたゴシップ情報だけで真偽を判断できるわけねぇだろ。
またあいつがデタラメ書いてんのかなとは思うが。
もし「信者」と言いたいならどうぞ、ご自由に。

＞＞２８８
よこやりスマソ
私も正確な情報は知らないが、部分具体的な離職の情報は知ってます。
高岡氏が自画自賛している内容(ＤＳのすばらしさ)から考えるとやはり離職率は高いのではと考える。
しかも普通の会社員の離職率ではなく、ほとんどが高岡氏（の理論)に心酔していた人々の離職でしょ？
そう言う社員にまでなってしまう人を引きつけ続けられない事自体になにか矛盾を感じるのは自然だと思う。

この事だけで高岡氏やＤＳ論自体に結論は出ようもないが、一つの判断材料にする人を批判することも出来ないと考える。

>>288

これは自分の質問への返答じゃないけど、一応ツッコミ。

> 大量にって、具体的に何人やめたのかな。せいぜい数人じゃないの？

せいぜい数人って、何人中の数人か知ってるの？とても高い割合だと思うが。。。

ここからが、返答への返答。ちゃんと理解されてないような気がするけど、

> 本人もしくは信頼できる筋からの情報ならともかく、２ちゃんねるの、
> しかも名無しの書いたゴシップ情報だけで真偽を判断できるわけねぇだろ。

だれも２ちゃんねるの書き込みだけで、判断しろなんて言ってはいない。
判断しようとしないってのを問題にしてる。
こういう書き方じゃわからないかな？
つまり、２ちゃんねるのゴシップ情報（こういう言い方をしてる時点で、それがウソだと自分勝手に
判断してると思うが)の真偽を確かめようとしないってのを問題にしてるんだ。
あなたが正しいとしている「本人もしくは信頼できる筋」に聞く事だってできるかも知れないし、
いろんなやり方があるでしょ。

で、こういう判断があまりいらないような質問なら答えられると思ってしたんだけど、
意図的なのか無意識なのかはわからないけど、返答が無いのでもう一回。

(自分の知る限り）社会的な評価を得られてないのは事実なんだよね。
これに対してはどう思うのかな？聞いてみたいな。

返答を待つ。

>>289
>この事だけで高岡氏やＤＳ論自体に結論は出ようもないが、一つの判断材料にする人を批判することも出来ないと考える。
そうですね。そういう見方をするのも人情ってもんだし、
俺も個人的には、高岡氏はでかい事を言い過ぎな面もあると思う。
ただ、高岡関連の掲示板には悪質な嘘吐きが常駐している
ことを注意しておきたかっただけで。
前から読んでる人は分かるでしょうが、最近見始めた人は
全部真に受けないとも限らないので。

>>290
>つまり、２ちゃんねるのゴシップ情報（こういう言い方をしてる時点で、それがウソだと自分勝手に
>判断してると思うが)の真偽を確かめようとしないってのを問題にしてるんだ。
>あなたが正しいとしている「本人もしくは信頼できる筋」に聞く事だってできるかも知れないし、
>いろんなやり方があるでしょ。
あいにく俺は当事者と個人的な付き合いもなければ、
DS社の内部情報に詳しい知り合いもいないないんでね。
多分ここを見ている多くの人はそうじゃないかな。
いろんなやり方って？そもそも俺はそんな事に興味もないんだけど。
掲示板に>>266みたいなゴシップ（真偽はともかくどう見てもゴシップだろ）が
書き込まれる度、積極的に裏をとるための努力をしない人間は信者なのかね？
ならいいよ、信者で。
>(自分の知る限り）社会的な評価を得られてないのは事実なんだよね。
>これに対してはどう思うのかな？聞いてみたいな。
繰り返しになるがね、どうも思わないっての。
俺がDSに興味を持ったのは理論が面白いのと、高岡氏の武術家としての
実力が本物だと判断したからであって、インストラクターが社会的に評価
されていようがいまいがどうでも良い。
まあ迎さんは見た感じじゃ身体意識の高そうな人だとは思うがね。
仮に長いこと試合に出ていないとすると（>>287みたいな情報も
あるが）、何か事情や考えがあるのだろうが、いちいち詮索するような趣味もない。

高岡関連の掲示板にはデマが多いよ。何がホントで何がウソかは掲示板だけで
は判断できないね。
２８０さんがデマだと言ってるのはどれかな？
デマをホントデ、ホントをデマだと思ってるかもね。自分に関係ないことには
近つかないほうが無難だけど、犯罪は許しちゃいけないね

>>293
たとえば>>259以降のゴシップネタ（とあえて言わせて貰うが）にしても、
ウソかホントか俺には断定は出来ないよ。でも高岡関連の掲示板にはデマが多いし、
この手の書き込みを真に受けるのは危ないって言いたいだけ。
俺自身、2ちゃん歴が浅いうちは、嘘吐きが書いたであろう胡散臭い情報も
結構信じたりした事があったんでね。
そんな馬鹿は少ないとは思うが、まあ一応ね。
>自分に関係ないことには
>近つかないほうが無難だけど、犯罪は許しちゃいけないね
これは高岡氏が犯罪を犯してるって言いたいのかね？
もしそうなら、ネットで攻撃するよりもっと具体的な行為に出た方が
良いと思うが。

「犯罪」ってもしかして、遠隔気功を使った・・・・・・ww

あなたは実際に講座に参加している人なの？
それともただの高岡ファン？
それによってあなたに述べる意見も変わってくるけど
また中には内部事情に詳しい人もここ見てるよ。
確かにガセや嘘が多いのもここの特徴だけど、高岡英夫の一般的意見が
聞ける貴重な場だから、参加者や関係者も見てる人は見てるようね。

犯罪がどうかは知らんが悪質ではあるといえるんじゃないの。
最初極意は十教程６０講座という話しだったのが、中級、上級、さらには
撤習会なんてのもできて講座がどんどん膨らんでる。
それで安いならわかるけど、高岡英夫の指導だからっていって一人月５万円
近く支払うはめになる。
それにあの人が立ち上げた企画の中でまともに実現したものがあるかね。
宮田氏の武蔵指導なんか代表的じゃないの。
今あの人は「会社として」講座を開いて収入を得ている。
会社として求められるのは常に「実績」だろう。
高岡英夫の理論、講座、指導としての「実績」は現時点に置いて皆無に近い。
それなのに「達人」になるための講座はどんどん増える。
信者さんにはこれについての明確な答えをもらいたいね。

それからもう一つ。
高岡英夫が自分の著書で「〜のDSはトレーニングで身につけることができる。」
という事を書いているが身に付いた人間が今までいたか？バスケットやスキーの選手には
それぞれジョーダンやステンマルクの指導をしてきたんだろう。
なにを、どれぐらい、どれほどの期間で身につけられるのか？
これをまるで明示していない。したくてもできないんじゃないか。トレーニングには個人差が
あるっていうんならなおのこと、そういうことは先にいうべきじゃないか。
一人から何万もの指導料もらってんだから。

>>292
> 掲示板に>>266みたいなゴシップ（真偽はともかくどう見てもゴシップだろ）が

いまいちゴシップってのがどういう意味で使ってるのかわからないけど、まぁ、いいや。

> 書き込まれる度、積極的に裏をとるための努力をしない人間は信者なのかね？

そりゃ、努力をするべきでしょうね。だけど、それで信者とは呼ばないけどね。

> ならいいよ、信者で。

そうですか。で、信者さんには、うまく伝わってないみたいですね。
前にも書いたんですけど、問題にしてるのは、判断しようとしないってこと。
その判断が正しいかどうかは別の問題。
情報に対して判断しようとしない人が信者と呼ばれるっていってるの。
そしてそれが事実であるのかどうなのかを見分けるためには裏を取る必要がでてくるってこと。
それを棚上げにしておくかどうかは個人の自由だけど。

> 繰り返しになるがね、どうも思わないっての。

これは、当たり前ですね。判断しようとしていないのですから。

> 俺がDSに興味を持ったのは理論が面白いのと、高岡氏の武術家としての
> 実力が本物だと判断したからであって、インストラクターが社会的に評価
> されていようがいまいがどうでも良い。

社会的な評価がどの程度かによって変わってくるけど、特殊な例を除けば結果が残ってないと思われる。
このことから考えると、高岡氏の武術家としての実力が本物だとしても指導者としては本物じゃないかも
しれない。（本物かもしれないけど、それはやはりある程度結果を残さないとねぇ。。。)
ＤＳを指導していて結果が出てないということは、それ自体も本物じゃない可能性がでてくるんだけどね。

>>298
ああ、あれは完全に消えたね。昔やってた企業に人材育成という目的でＤＳ図
を売るやつは、実績不良で完全に消えたね

>>298
＞259は私もワーク中に古株の人に聞いた。真偽は定かではないが・・・・。
あと、どうしてＤＳ社の料金が他の身体運動の団体にくらべて異常に高いかも
身体運動関連の雑誌編集者に「あの団体のピアニストが・・・・世界的なピア
ニストの公演料を念頭に・・・」などと聞いた。真偽は定かではないが。

私としてはＤＳトレを道場形式で毎週練習できる制度をつくって欲しかった。
私が始めた頃は個別のワークしかなかったから、１回１万五千円〜２万円のワ
ークに連続で出るしかなかったから。でも、うるさいぐらいに主張したのが効
いたのか、今は「極意道場」とか「ゆる体操教室」とか出来たよね。
私の夢がかなったものの一つです。他にも、現在の体制で自分に必要なところ
を取り入れるだけじゃなく、より良いものに変えて戴きたい。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>263
なんとかツテをたどって調べてきました。２０００年〜２００３年のデータです。多分合っていると思いますが“本当に”詳しい人、間違ってる所は正してください。
２０００年１２月
Ｈ塚：解雇
２００１年３月
Ｋ山：退職
２００１年８月
Ｍ本：退職
Ｋ原：退職
Ｋ村：退職
Ｎ本：解雇
２００１年１０月
Ｓ田：退職
Ｍ田：解雇
２００１年１１月
Ｋ賀：依頼解雇
２００１年１２月
Ａ野：退職
２００２年７月
Ｋ地：退職
２００３年２月
Ｓ口：解雇
２００３年４月
Ｋ井：解雇
２００３年５月
Ｋ納：退職
計１４人（正社員：８人、アルバイト：６人）
現、運動総合研究所の人員は、現在６人程度と思われる（アルバイト１名含む）。

Ｋ納氏は正社員だったが、アルバイトに降格されたため退社。よって正社員にカウント。１４人の内、ニド神津氏が原因だと（ほぼ）確定しているのは、Ｈ塚、Ｋ原、Ｋ納の３人。９７年頃に、アルバイトの女性が大量に辞めたのも、ニド神津氏が原因らしい。
自分も知らなかったけど、Ｋ村さんが指導員を辞めたのは今年４月、でも退職したのは２００１年８月だったって。なんでだろうね？いや、言うまでもない事だと思うけどさ。

Ｎ本さんとＳ田さんって分からないなあ。誰？

＞ああ、あれは完全に消えたね。昔やってた企業に人材育成という目的でＤＳ図
を売るやつは、実績不良で完全に消えたね

達人のＤＳがあっても、それは達人の筋肉、反射神経、性格、環境、
鍛錬、素質があってこそ実現できるもの。もやし君がいくら武蔵の
ＤＳやっても強くなれないどころか、自分にあった自分の目指すべきＤＳ
と正反対のＤＳを身に付けてかえって弱くなりそう。

まあ、DSなんて最初からない疑似科学なんだからしょうがないが。
その辺多くの人がわかってきて、儲けが減ったんじゃないかな？
だから、会社名変えて別の新商品を出すつもりだろう。
ＤＳのほとぼりが冷めたころに。自営業は大変だ。

>>303

大量の社員退社において、高岡氏はどういう役回りをしているのでしょうか？
全面的にニド氏の味方なのでしょうか？　

西野流等「体メソッド系」は、最初「極意」路線でデビューし、
最後は健康法になっている。目新しいところで武道家の興味を得るが、
ある程度したらその「極意」の底が見えて自然に引いていくのだろう。
このＤＳもそろそろ衰退期に入っている。さあ、次はどんなメソッドが
出てくるんかな？

当たり前じゃん！自分の愛人なんだから。

>>303さん

ありがとうございます。

>>308さん

ニド氏って高岡氏の愛人なのですか？
配偶者ではないのですか？
よろしければ教えて下さい。　　　　　

Nidoさんは妻だよ。結婚してるの。社員がやめたのはnidoさんのせいとか
悪口かくのは結構だけどよ、もうちょっと考えた方がいいよ。

昨年、ＤＳ社の人数が半数以下になり、皆様からそれでやっていけるのかと
ご心配いただいてきたのですが、
ソース　下のリンクの下の方
http://www.undoukagakusouken.co.jp/message/hm0301.html

ＤＳ社の社員がやめてしまったのは金が原因だよ。活動の割には社員が
多すぎるなと思ってたよ。会社発足と同時にネットやパソコンを使って
人を増やさずに仕事をこなせるようにしなかったのかなと思うぞ。
月刊身体意識をつくるのだって相当手間暇がかかっていたしね。
今はＨＰで発表してコストは人一人雇うコストに比べたら０に近くなったよ。

講座の申し込み、商品の注文等もＷＥＢ上でやればいいんだよ。

あなた、どうやら参加者で高岡さんの言うこと真に受けてるみたいね。
籍はいれてません。これは知っている人は知っています。
それから、社員がやめた原因も大半はニドさんのいじめであることは
元社員の方が公言しています。

それからつけ加えとくけど、高岡さんがあのホームページ上で述べていること
事実、素晴らしいものならあんなに大量に社員はやめたりしない。
しかも、その中には重要な指導部が含まれてるんだから、少し想像力を働かせば
わかるでしょう。
あなた参加者？それとも社員？

>事実、素晴らしいものならあんなに大量に社員はやめたりしない。
単に金の問題だよ。素晴らしくても、それなりの収入を働いている
人に確保できなかったということだよ。

＞社員がやめた原因も大半はニドさんのいじめであることは
＞元社員の方が公言しています。
具体的にどういったいじめなのかな？そういうことをする必要が
あるのかな？

僕は具体的な事実を元にこの書き込みをしているよ。
それなのになんであなたは金の問題だといいきれるの？
いいかい？あの人が言うような素晴らしいものを世間に広めようとすれば
人員というのは絶対に必要だろう。
ましてやそれを指導する人間は絶対に欠かせない。その指導部員がやめてるんだよ？
社内人事に高岡さんが失敗したのは明白じゃない。
さらにあなたのいうように「単に金の問題」だというなら、それを解決できなかった
責任は当然社長である高岡さんにあるだろう？
具体的な事がしりたいなら３０３さんみたいにつてをたよって元社員に話を聞いたら？

>>303
Ｈ塚さんがどうして解雇なんだろう？電話の応対も人柄も丁寧・誠実だったけど？
客に誠実な人間が解雇されて、客に不誠実・失礼千万な人間が残ってるとは・・・
宮田さんも解雇か・・・・

なんか総合格闘技やってて、高岡先生に「彼はヒクソンを超える」と書かれてた
彼もアルバイトやってたよね？

「金の問題」と「指導部員がやめている」ことから考えをめぐらせてみた
今回の一連のソースの真偽は解らないけど・・・

高岡氏は優れたＤＳ図に一見常識を逸脱したような高価な価格をつけてました。
それは「優れたＤＳには経済的価値がある」と高岡氏が考えている、ということです。
経済的価値には大きく分けて３通りの決定方法があります。
対象(優れたＤＳ)を得るためのコスト。対象がその効果で稼ぐ金銭。この二つも直接影響し合う関係。
その差額
（リスクや需要・供給をからめると複雑化するので省略）
�@身につけるための指導料＋費やした時間でその人が稼げたお金
�AＤＳによって稼いだお金(−ＤＳ未使用で稼いだお金)
�B　�A−�@
ってことだと思うのです。
「これは大切な思い出の品ぢゃ金にはかえられん」的なものなら価格を付けることはしないでしょう。

くみ取り屋やコヒー屋として最高のＤＳを身につけてもその経済価値は(金額を付けるなら）
一流のくみ取り屋、一流のコーヒー屋の給料をこえる評価は出来ない。それを応用して一流の
格闘家や一流の料理人になってもそれ相応の評価にとどまる。

ところで指導部員の収入はどれ位なのでしょう？
指導している位だから一定レベル以上の「優れたＤＳ」を身に付けているんでしょ？
「ＤＳ普及の為にボランティア的な側面が大きいよ」と言うかもしれません。
では元指導部員の収入はどれ位なのでしょう。これはわたしも解りません。
仮に元指導部員に上記�Bの稼ぎがない、またはもの凄く少ないとしたら、２通り考えられます。
１．ＤＳに価格を付けたのは間違い
２．ＤＳ自体が間違い
高岡擁護の方なら１を支持せざるを得ないでしょう。
しかし、「ＤＳに価格を付ける」って、かなりインパクトありましたよね。
もしかしたらまさにインパクトだけをねらった発言だったとか言うかもしれません。
けどそうならすごく不誠実です。様々に一人歩きする誤解をうみやすい。

擁護の方々はＤＳの素晴らしさを実感するだけでなく、こういった視点も大切じゃない？

>>314が事実だと思えないけどね。いじめるとかネタとしか思えないよ。

｢秘伝」は高岡氏の金で成り立っている雑誌だとの書き込みを読んだことが
あるのですが、どういうことでしょうか。
教えて下さい　　

　

スポンサ−って事でしょ。

株主ってことですか？

スポンサ−様は神様です。

だから、書いたでしょ？元社員に聞いてみなって。
そんな話しいくらでも聞けるから。僕もびっくりしたんだから。
僕も社員が次々にやめるからどうしたのかなと思ってたら、内部事情を知ったからさ。
こりゃだめだと思って参加やめたんだけどね。

まあまあ、そう殺伐とせずに。

現在,社員の人って何人ぐらいいるんだろう？　

サービスの質は維持できているんだろうか？
合宿に参加している人、意見を聞かせてください。　　　

最近ここに書き込まれる情報がやけに具体的だから、俺の友達で高岡先生の講義実際に
受けてる友達に確認したのよ。そいつ最初渋ってたんだけど、こっちがしつこく聞いたら
根負けして教えてくれた。
事実なんだって。社員がやめた時期とかニドさんのこととか。特に２００１年度末は元
社員から、講座からやめるようにとの働きかけがすごかったらしい。
その元社員ていうのが昔からの生え抜き的人物だったからそいつも驚いたらしい。
俺の友達は講座にメリットがあると判断して続けることにしたらしいが。

>>326 　　

＞　特に２００１年度末は元
＞社員から、講座からやめるようにとの働きかけがすごかったらしい。

これ,もう少し詳しく説明お願いします｡

＞働きかけがすごかったらしい。
その友人に対してすごかったの？
その友人も伝聞なの？

その他の「らしい」はいいきりで書いてよいのでは？あなたの立場なら・・・

あげあしとりみたいで申し訳ないけど、どういった立場の人がどういう情報を得たのか
きちんとしないと誤解が誤解をうんで無意味なカキコになってしまうと思ったので。

更なる情報を求めます。

書き方が足らなかったようね。その友人が直接ではなく同じ講座仲間が働きかけ
説得といったほうがいいかな？を直接その元社員に受けたんだ。
要点を絞りこんで書くとこのまま毎月高い講座料を払いつづけても参加者が達人に
なることは絶対にあり得ない、ということだ。
世間一般から見れば当たり前に見えるかもしれないがあの中にいるとそうはとれなく
なるらしいから。

絶対にあり得ないって？どうして？

>>330
元社員→（直接の働きかけ）あなたの友人の講座仲間→（伝聞）あなたの友人→（伝聞）あなた
でOK？

そうそう。そういうこと。わざわざ解説ご苦労様。
>>331
これは「教育者」、「指導者」としての高岡英夫の姿勢への批判。
もっとも端的にわかる例が武蔵のM氏の件。福岡から東京へ呼んだの他ならぬ
高岡英夫。にも関わらずM氏への指導はあまり行わなかったそうだ。
それは夏の合宿でのイベントの時に高岡英夫自身が冗談まじりにもいったそうだ。
一番身近にいる、しかも自分が自ら誘いをかけた人間にたいして十分教育、指導
できない人間が人を達人になるまで面倒を見るなんてありえない、というのがその
根拠だそうだ。
それに高岡英夫は自分が指導し育て上げた空手の団体もミン流ができたからといって
空手の弟子達に移籍を強制させ、その団体を潰してしまった。
こんな「前科」があるんだから、可能性は限りなく高いでしょ。

それから俺の友人も言ってたんだけど、高岡英夫の直接講座に出てる人達の間にも
不安がひろがってるそうだ。社員がガタ減りで会社がいつまで続くかあやしいし、
こんな不況で参加者各自の収入も減ってるから、いつまで続けられるかって、心配してるんだと。
当然友人もそのうちのひとり。俺はもうやめたらっていってんだけどな。

あの人は壮大な目標を掲げる能力と、ありとあらゆるものを分類整理して体系化する能力は
すごいんだけど、目標を貫徹するのは自分の鍛錬に関してだけであって、他人の面倒まで見る気は
最初からあまりないような気がする。

手取り足取りで面倒見てもらわにゃならん様じゃ駄目でしょう。

>>336に同意。

>>336
そりゃ当然なんだけど、商売上は「続けていれば達人になれる」という
幻想をキープした方がいい訳で…
「その程度の探求では無理たよ」というのが出てしまうのかなといい気がする。
高岡メソッド自体上達効率が著しく悪いというのもあるけど…

＞335
まあ、そういうところはあるんだろうね。私も講座参加年数や支払っている金額
の割りに、名前を呼ばれたこともないからね。
あの人が名前を呼んだり話をするのは指導員や才能ある人間に限られてるんだろ
うね。トレーニングを積んで頭角を現すしかないんだろうね。

手取り足取りか・・・・高岡先生が取り上げてる宇城先生や黒田鉄山先生とかの
通常の道場での人間関係も含めた指導で育つ人間に比べたら、ＤＳトレやってる
人間の育成環境は良いとはいえないね。
メソッドの内容の良さがカバーしてるのかも分からんが

弟子を持つのは自分が上達するためだ、とは昔からよくいわれている。
できる人は、その師匠から自分が上達するには何をすればいいかを学んでいくわけだが。
他人の面倒見たら、喜ばれても、自分の上達が疎かになる面はあるしね。
そもそもめざすレベルが達人であって、これはオリンピックで優勝するかそれ以上を
めざすひとのはなしだから、趣味でやって達人にはなれない。

「壮大な目標を掲げる能力」がすごいって、
そんなのすごくたって別に自慢にもなんねーな。
妄想が激しいの一言で終わり。

要するにただのビッグマウス。

＃「ハードな練習や、痛い思い、苦しい思いや悔しい思い、恐怖、悩み」なしに
＃ちゃっちゃと「秘伝」教えてもらって楽に強くなりたい。

人がいる限り、ＤＳやその手の商法は衰えない。１０から２０年ぐらい続くと
実体がわかるので、衰退して別のメソッドが栄える。
確か西野流が栄えたのが約２０年前ぐらい。ＤＳも続いてあと１０年だろう。
万一ＤＳが存在すると仮定しても、「意識」が重要になるはず。
「痛い思い、苦しい思いや悔しい思い、恐怖、悩み」なしに、脱力だけで
そういう意識力が強化されるはずがない。強いて言えば鍛え上げ、苦しみ抜いて
た人のみ、脱力で技術が向上するということだろう。
その世界で臨界点までの修行をしていない者がそういうメソッドをしても、
素人よりはうまいかな程度の人にしかなれないと思う。
その程度の効果なら、生協の気効や太極拳の教室でも出せる。
大金払って、自己満足を買うってことだね。
暴走族や、新興宗教、マルチ商法みたいに、「若者のはしか」みたいな
ものかも知れない。
将来後悔するのは、アンチに盛んに反論している諸君だよ。
プライドを捨てて素直に真実を見てみよう。

>>342
ＤＳはあるよ。
ベストとか使えるようになってくれば分かるよ。

通常の武道、格闘技の道場、スポーツならその言葉はぴったりあてはまる。
同意するいる人も多いだろうんね。
だが、問題はあの会社が参加者から取る講座料。一月数万円だし場合によっては
十万円近くになることになる。ただの道場運営なら場所を提供して、指導すれば
すむけど、会社であることと指導料のバカ高さを考えれば、手取り足取りは当然
要求していいし、また指導する側はする必要があるんだよ。

>>343
だからさ、どこでそのベストとやらを使うの？
実体はよく知らないが同じ講座で初級、中級、上級さらには徹習会なんてのも
あるらしいね。同じ講座になんども高い講座料はらってやっとできるようになる。
効率悪すぎるつーの。これなら他の身体運用講座に出た方がはるかにやすあがりじゃない。
それにそれ甲野さんがバスケット部員に指導していた肩胛骨の使い方のことかな？
高校生がやすやすとやってたぞ。もちろん練習はしただろうが。

>>343
それはいただけない。その言い方はいただけない。

神はいるよ。
隣人を愛せるようになってくればわかるよ。

といってるのと変わらないぞ。
オレは少し距離をおいたDS肯定派だが、キミはもう少し擁護の仕方を工夫した方がよい。
それではただの信者だ。

>>345
＞だからさ、どこでそのベストとやらを使うの？
私が理解している限りではセンターと併用して
地面からの力を腕に通すのとその逆というところかな。
＞それにそれ甲野さんがバスケット部員に指導していた肩胛骨の使い方のことかな？
甲野さんのことは知りませんが感覚的にはベストは肋骨です。

>>346
そうは言ってもＤＳは内部感覚(私見だけど)だから存在の証明は難しいよ。
だから分かる人には分かるという風になりやすいね。

最近講座に行った人とかいないの？
　

>342「ハードな練習や、痛い思い、苦しい思いや悔しい思い、恐怖、悩み」
なし達人になろうとするDS修練者なんているんですか？一人相撲のよう無駄に
疲れるだけという非効率なトレーニングではなく、厳しい鍛錬が最大限に生か
せる意識の運用を学ぶことがDSトレーニングではないんですか？

現実的にはともかく、痛みや苦しみ、恐怖、悩みなどの経験をせずに、身体開発
のメソッドと取り組むことによって達人になるというのがＤＳトレーニングの公
に発表されている考え方です。
身体開発さえされていれば、経験していないことでも初体験で乗り越えられると
いうのがＤＳトレの考えですね。
でも、現実にはいろいろな経験をせざるを得ないのが人間ですから、そういった
経験がＤＳをつくるとも表現が改められるかも知れないですね

幸子、早く戻ってこいや。
今、極意の上級まで行っていて「ゆる体操教師」の資格も持っているという人間
と話をしたが、「お前のどこがゆるんでるんだ？」と感じたよ。

キミがいなくなってから先生と呼べるのは高岡先生と迎さんだけになってしまっ
た・・・はよう戻ってけろ

本質力はDSトレーニングで同じ位、またそれ以上まで上げることは出来るが、
具体力の部分では、幼少時からずっと専門のトレーニングを行っていない一般人
にはやはり彼等と同じレベルに到達する事は出来ない。よって大人になってから
トレーニングを始めても、土台の無い一般人が武蔵やイチローになる事は出来ない。
その人自身の心身の制約の範囲内で達人に成れる可能性を拓くと言う事。　　
社会的に達人と認められると言う事ではない。　　

「一月数万円だし場合によっては十万円近くになることになる」金額を出して、

＞その人自身の心身の制約の範囲内で達人に成れる可能性を拓くと言う事。　　
＞社会的に達人と認められると言う事ではない。

その程度？俺はそんなものしなくてもその程度にはなれた。
俺は体育が２だったが、野球部の元レギュラークラスの人と組み手をしても
負けない。
一月５０００円の月謝と一回１００円の公共ジム、そしてフルコン誌等やる側
雑誌と十冊ぐらいの武道本で。
俺がその程度だから、少なくともそこそこの規模の道場の３強ぐらいには
なれてるはずだよね。でないと相当越すとパーフォーマンスが悪いよ。
まあ、お金のある人の趣味だね。

＞その人自身の心身の制約の範囲内で達人に成れる可能性を拓くと言う事。

言葉でごまかしているが、その人の性能向上は果たしてもそれは達人とは言わない。
普通の人にできないことがで来るから、達している人、達人だよ。
この程度のものなら達人とか極意とは言わずに、基本性能向上ぐらい
にしておかないと誇大広告だよ。ね、>>352の高岡さん。

それと、
＞具体力の部分では、幼少時からずっと専門のトレーニングを行っていない一般人
＞にはやはり彼等と同じレベルに到達する事は出来ない。

さすがにチャンピオンクラスは無理だが、５年ぐらいきちんと修行したら、
幼少時からずっと専門のトレーニングしてきた人と同じぐらいになるよ。
追いつかないのは、幼少時からずっと専門のトレーニングした才能のある人のみ。

高岡英夫の最低な所は、自分の２０年来の弟子であるニドの身体意識が、他の弟子の誰よりも最高であるという嘘をついてしまったため、嘘を嘘で塗り固める行為と言動を繰り返し続けてしまったという事だね。

ニドが人格的、能力的に最低なただの「ヒステリックなおばはん」だという事がバレたら、自分が手取り足取り○○取り…、教え続けてきた結果であるとしたら、誰も高岡を評価出来ないでしょ？
というより、各種メソッドや、教えている内容が意味のない事だという事を証明してしまうからね。

だから、高岡は指導部を全員切る結果になっても、必死でニドを擁護する。高岡にとってまさに「死守すべきデッドライン」、死活問題だよね。

１．高い身体意識を持つ人間は、高い能力を持つ。
２．自分（高岡）の指導する人間の中でも、高い身体意識をニドは持っている。（宇天に届くセンターとかね）
３．よって、ニドはピアノでも、踊りでも、仕事でも、誰よりも高い能力を発揮し、『人格』も暖かく優しい、すばらしい人間である。

こんな具合でしょうね。
ただし、今この状況になって、ニドが高岡にとってネック（アキレス腱か？）になっている事は確かだね。ニドの呼吸法を受けた人なら、その意味が分かるはずだ。
自分も聞いた話なので確定ではないけどね（Ｗ

ニドさんの呼吸法がどうだったって？

>>353
ゆると統一棒だけしかやっていませんが力みがかなりとれました。
以前どれだけ練習してもちょっとした運動ですぐ疲れていたの
ですが、力みすぎるとそうなるのは当然ですね。普通の人だった
ら無意識のうちに体の使い方を覚えて自然に力みも取れてくるん
でしょうけど、一般人よりはるかに才能のない者(私)にとってはちょ
っとした骨を掴むのは大変なんですよ。
コストは達人セット11000円＋書籍4000円でしたが、格Ｋ1年半ぐらい
もしくは空手の教習会2回ぐらいと同じでした。けれどセミナーとかが
そんなに高いならコスト配分は考えたほうが良いみたいですね。

質問なんだけど、本質力って何？
以前はジンブレイドを使うだけで、
スキーに費やした時間も道具の差も越えて
プロスキーヤー？に勝ったって言ってたよね。
それが一年位前は「本質的な部分だけとれば」
一流スキーヤーにも勝ってるって変わってた。
じゃあその本質って何？

>ニドの呼吸法を受けた人なら、その意味が分かるはずだ。
>自分も聞いた話なので確定ではないけどね（Ｗ
受けだけど、他の指導員ととりあえず同じように教えますが。只それだけ。

?ﾕそれなのに他の指導部員より講座料はたかいんだよな。
世間一般と高岡英夫のニドの評価がずれてる証拠だよ。

昔はアンチからの書き込みがあると出来はさておき猛烈な反論があったものだが、
最近あまりに具体的なことが書き込まれるようになってなーんも言えなくなってるね。
高岡さんから直接指導受けてる人たちも会社に対する不満は持ち続けてるわけだから、
ここに書き込んでる人も事実は認めざるを得ないからね。
それにしても信者は最近書き込み少ないな。ほとんど書いていない。どうした？

>353
え？なに？野球部の元レギュラークラス？
その人と組み手？

運動音痴でも運動が得意だった格闘技やってない「普通のひと」と
組み手で張り合えるようになったってことかしら

その野球部の人がなんか格闘技やってて
強いって話なら、すごいね！

真面目に格闘技を十年単位でやってたら相当なレベルまで行くよ。野球や
ってて運動神経のいい格闘技初段クラスをあしらうなんて当たり前。
やっぱりフリーに頭抜けなければ金額の意味ないよ

＞運動音痴でも運動が得意だった格闘技やってない「普通のひと」と
＞組み手で張り合えるようになったってことかしら

道場の同期とか先輩後輩にいるってことでしょ。
ＤＳやると日本語の理解力が昇華するのかな？
普通素人と組み手して威張る人いないでしょ。

「沖縄武道空手の極意その参」
　面白い。
　ハムスと腸腰筋での下肢コントロールの話しとかＤＳトレと重なる部分もあったり
違うところもあったり。
　特に30ページの図はイイ！股関節の前で腸腰筋を切ってるのは、オオッちゅー感じ
だ。
　ああ、この人のビデオでないかなーっと。

私も読んだよ、新垣さん。アメリカ在住らしいから会うことは難しいみたいだ
けどね。
腸腰筋を腸骨筋と書いてるところがいいね。ちなみに私がこの本を読んだ本屋
では、この本の隣に「大腰筋を鍛える」という本が置いてあったけど、単なる
偶然？

>・それなのに他の指導部員より講座料はたかいんだよな。
料金も私が受けたときは同じでした。

？腸骨筋は正しく表記されてるんじゃない？まいいか。
アメリカの格闘技雑誌みたらあらゆる武術のビデオが出てるから、
新垣氏のビデオも作られてもいいと思うんだけどなあ。
ま、いいか。

腸骨筋は正しく表記されてるよ。じゃあ、どうして高岡先生は腸骨筋と大腰筋
を合わせて腸腰筋と表記してるのかだよ。ま、いいか

>>365
あぁ、もう「その参」出てるんですか。俺は壱と弐しか読んでいませんが「仮想の重心」という考えは
慧眼だと思いました。分かりにくい文章も多いけれど。
ところで空手と言えば
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1050995531/201-300
このスレの231以降が面白いっす。

127 名前： １１６ 投稿日： 2001/06/16(土) 19:41

ユニバーサルオタさんへ
ズバリ聞きます。
新垣理論が要求するＤＳは何だと思いますか？
ナイファンチの練習のとき意識するディレクターは何ですか？


128 名前： ユニバーサルオタ 投稿日： 2001/06/16(土) 20:01

>>127
正中線云々に関してはベストと背中を左右に分けるモビリティ。
倒地法に関してはジンブレイドですかね。ナイファンチの最初の
足を交差させる所ではアウトサイドジンブレイドも使ってるんじゃ
ないですか。初中級者は横に進むときに体がくにゃっと曲がり、
上級者ではそれがないというのは、上級者にはスライサーも必要と
されると思います。蹴りで使う天地軸では腰を中心とした上下の
オフセッティングも使われているでしょうね。裏転子の辺りに
上下のモビリティがかかっていると思います。
私自身がナイファンチをやるときにディレクターを意識することは
ありません。私はイメージでディレクターができてくるとは考えて
いませんので。肘打ちや鈎突きで肋骨から肩甲骨を引き剥がすよう
にすること、波返しで腸腰筋を使って脚を引き上げることだけ注意
しています。

はやく化けの皮がはがれて欲しい。

＞＞３５８
＞プロスキーヤー？に勝ったって言ってたよね。
ロクに整備もされていないスキー板でステンマルクのパフォーマンスを超えたと本に
書いてあったような・・・
金子ﾅﾆｶﾞｼと滑ってたときのことだったと思う
正確な情報キポム

本を読んでください。

>>373
調べてみました。
秘伝2000年5月号極意学入門で高岡さんは、
「本質的な部分に限る」という限定つきで比べたら、
僕はワールドカップのトップレーサー達よりも上だと思いますね、
と述べています。
こっちは手元に無いんだけど確か極意要談か極意化の時代に
日本のスキーヤーと競争して勝った、これは奇跡を三つ重ねないとありえない話、
道具も相手は最新鋭で自分はぼろぼろ、しかも自分は雪上練習一ヶ月くらい、
とかいう話があったと思います。
たぶん本質力は高度なＤＳってことなんでしょうけど、
どっかその理屈はおかしい気がします。

本質的な部分に限るというのはワールドカップ級のスキーヤーのような
苛酷な条件（急斜面で氷のようにカチカチの雪上）では同じ結果を出せない
→試合では勝てないということで、
金子さんに勝ったというのは、直滑降でも止ってしまうぐらいの極端な緩斜面
での話だから、細かい事実関係の話は別として、本質力云々という点では破綻
してないと思うが。

カガヤクカラダ
高岡英夫著　運動科学総合研究所
6月25日刊行
難易度☆
\1,000-（税込）

物事に打ち込み切れないのは相手や対象のせいではない。
己の中に"打ち込む装置"が育っていないからだ。
運動科学者・高岡英夫が迷える現代人に贈る初のエッセイ集。
身体の中から立ち上がる鍛練論、人生論

>>376
実はスキー未経験者なので全然わかって無いんですが
確か後者（金子さん）の場合もスピード勝負なんですよね？
高岡さんが「思ったとおりジンブレイドを使うとついてこれないな、
でも本当の所が見たいって言ったからしょうがないよな」って思ったとか。
本質力と具体力の関係についてはもうちょっと考えて見ます。
本質力のある状態＝ＤＳの極まった状態なんですよね。

>>376
それってＤＳでは過酷な真剣勝負では勝てない、と同義に聞こえるなぁ。

スケーティングやストックによる加速を禁止した極端な緩斜面のタイムトライアル競技があったら
世界一と言いたいのだろうか？
そしてその競技がスキー競技の中で最もスキーの本質力を問われる競技だと。
私もスキーは経験者って程度だが、スキーはかなり成熟した競技でしょ？
では何故その競技がワールドカップやその他の種目にないのでしょう？
その競技の主要技術要素が他の競技に十分入っているし問われているからではないでしょうか？
確かに競技として成立するし面白いとは思うのですが、高岡氏自身にかなり都合の良い解釈と思えてならない。

「高岡氏自身にかなり都合の良い解釈」
これって高岡理論全般に共通するキーワードに見える

>>378
>>379
高岡氏の言葉を借りれば、「擁護システム」として破綻してないってだけの話ですよ。
>>358のレスをよく読まずに>>375だけ読んでレス付けてしまってすまそ。
本質力なんて「実戦ではどの武道が強いか」の「実戦」みたいなものでどうにでも
なると思います。

>スケーティングやストックによる加速を禁止した極端な緩斜面のタイムトライアル競技があったら
>世界一と言いたいのだろうか？
結果的に勝ってしまったから大声で自慢してるだけのような気がするけど

でも『究極の身体』の中の話から言えば、スキーの特質はyz平面の
波動をx方向の運動に変換できる（魚のように左右にうねって前に進む）
ことだとかいう記述があったから、その出力効率をスキーを本質力と定義すれば、
緩斜面のスラロームによる加速でスキーの本質力を測れるということになるのかもしれないですね。
高岡氏が緩斜面で世界一とは思わないけど。私もスキー未経験なのでアホなこと言ってたら
ごめんなさい。

>>380
ちなみに金子とワールドカップクラスの選手には足下にも及ばないレベルの差ですよね
競技スキーではどの辺のレベルだったかは正確には知らないが、デモンストレーター
として抜け出た存在でなかった事を考慮すると大体想像ツク。
柔道で言えば中学生チャンピオンとオリンピック金メダリスト程の差ではないか。
中学生チャンプを負かして「メダリストより強いぜ」ってどうなのかと思うでしょ。

実際対決してないんだから決めつけて言うなよ、と言われるかもしれません。
でも実際現役ワールドカップ選手がそんな「土俵」にのらないでしょ？
「土俵」に乗りそうもない一流選手ばかり対象にして大風呂敷広げるのも常套手段にしてるでしょ、高岡氏。

上達それ自体を問うているのであって、どんな競技や分野で上達するかを問題にしていない。
じゃあ上達とは？なんだけど、それがＤＳの深さ、規模であるというのが、要旨でしょうか。

ゆるしたら便秘が治った。マンセーーー

>384 俺もだよ！ついでに肩こりや疲労体質や引きこもりも治った。ゆるってすげー！
この調子で失業や鬱病もなおってくれるといいな。

失業なおったらいいね

借金も治ったらいいね。

癌もエイズも新型肺炎も放射能による障害もぜ〜んぶ治ったらいいね。

環境ホルモンも治ったらいいね。

３９０ゲット

環境問題も解決できたらいいね。

高岡さんはソーサのDSを評価してたけどあれはコルク込みの評価だったのだろうか？
というかDSを見れば実力で打ってるのかコルクで打ってるのか分かるものじゃないのかな？

むっちゃ基本的な批判になってしまうけど、
アンディフグが死ぬ直前？（一年以内）にＤＳを公開して
高く評価してたね。
特殊な病気なのにＤＳに変化なかったのかな。
塩田剛三の場合はぞゆるＤＳ（意味わかりませんが）に
悪性のくろいのが描かれてたし、ブルースリーの場合も
頭に熱性の気が溢れてるのが描かれてたのにね。

>>393
だって知らなかったんだもん

>>393
超人のメカニズムに載っているＤＳ図を調べてみたが、
ブルースリーほどではないが、後頭部にたくさんの熱性の気が入ってきている。
ただフグが載っている格闘マガジンＫは持っていないので、
その当時発表されたＤＳ図と同じかどうかはわからない。
（ＤＳ図が修正されてる場合もありうる）

>>392
ソーサのＤＳ図って、どこかで発表してたっけ？
評価してたのは、マグワイヤでは無かったか？

評価できる面もたくさんある。　でも、胡散臭い部分や信じてはいけない部分もある。

なんでもそうだけど・・・いい物って最初の理念や思想、が一番いいね。　ＤＳ社で言えば
一番いい本は最初のほうで出た「意識のかたち」　だと思うし、一番役に立つものは「ゆる」
の考え方と「センター」の理論　そのあと段々同じ事を難しく言ったり、会社を存続させるため
の余り意味の無いものがドンドン増える。嘘も増える。　でも、、全ての企業は、ほぼ同じ様な
事をしてるから攻めるつもりは毛頭無い。　初期の本やメソッドは十分評価されるべきでしょう。
自分にとってプラスな部分もきっととあるはず。　まあ、宗教と同じで、お金がかかりすぎるの
は辞めたほうが無難だから、それだけはいっとくよ。

旦那がこの人はスゴイと言ってゆるを勧めてきます。
朝・夜・外出中までこの話ばかりされて正直困ってます。
ほんとにスゴイの？？？みんな彼女いる？？？ｗ

ほんとにすごいでーす。でもVゾーンを家族でやったときは恥ずかしかった。

アレの最中にゆるをやると感度が高まるのは間違いない。

ついでに目薬も的はずさなくなりました。

ありがとうございました。

今日、甲野善紀の「剣の精神誌」を読んだのですが、真理谷円四郎と高岡英夫の言っている
ことは共通していますね。150ｐあたりを読めば納得いくと思います。フリーフルクラムとは
現代の無住心剣だったのですね。門弟衆から猛烈な反感を買っているところなども似ていますね。
しかし、向こう三軒に一人は達人がいたという江戸時代に門弟1万人をかかえながら、ついに
無住心剣を絶やしてしまったというのだから、極意というのがいかに困難なものかがうかがえます。
いくらご本人が5年で達人ができると言っても、達人の時代でさえ失伝するような難物をそう簡単に
現代人が習得するのは不可能なはず。高岡氏の門下でなかなか達人が出ないという批判も、
高岡氏が自分の理論にあまりに楽観的であったというだけで、インチキというには足りないでしょう。

>現代人が習得するのは不可能なはず。高岡氏の門下でなかなか達人が出ないという批判も、
高岡氏が自分の理論にあまりに楽観的であったというだけで

高岡理論に間違いがあるという、ごく当たり前の結論は思い浮かばないのだろうか？
頭がスティッフなのでは？

＞なんでもそうだけど・・・いい物って最初の理念や思想、が一番いいね

ＤＳ以前の高岡氏はまじめな研究家だったと思う。
少なくとも自分が瞑想して見た直感で引いた線を「科学」だなんていうような
疑似科学者ではなかったと思う。

＞404　あまりに楽観的であった→婉曲表現です、押忍　　　

「剣の精神誌」１５０Ｐに何が書いてあるのか手元にないので分かりません。
ただ、甲野先生と高岡先生の考えは「フリーフルクラム」という部分では異な
る感じがします。
甲野先生の考えでは、相手の力を逃がしたり、自分の力の伝達を相手に悟らせ
ないためには関節部分（フルクラム＝支持点）をゆるませるのが有効だけれど
も、大きな力を相手に伝えるには関節部分がゆるんでいてはダメだという。
二天一流の宮田さんも結局、そう結論したみたいだね、「秘伝」の記事を見る
と。剣の握りをシッカリと握り締めてしまっている。

＞404
超越きかんで観た映像そのものは「科学」ではないと発言してたと思いますよ。
今、いろいろな所で超能力者が時空間を超えたモノを観ているが、観たものそ
のものは「科学」ではないが、それを「科学化」できるというのが高岡先生の
立場だと思いましたよ。

科学とは時代全体のトータルな認識の運動である。
科学とは対象の構造を解明しようとする認識の運動である。
偉大な科学者はすべて、宗教家的である。

そうやって、コストパーフォーマンスの悪いメソッドにはまっていくわけだ。
結構学歴が高くプライドが高いので「だまされた」なんてこと「思い
たくない」からますます事実が見えなくなる。
友達を引き込んだり、オームみたいなことしなけりゃ害がないからいいけど。

＞「科学」ではないが、それを「科学化」できるというのが高岡先生の
立場だと思いましたよ。

そういう理論はスカラー派の人も、オームの人も言っていたのですが。

>409 押忍、自分は地方貧乏人なので達人セットしかできません。ゆえに11000円の
コストしかかかりませんでしたが、普通の武道書かうよりはるかに自分の体に還元
できましたよ。
>410　旧約聖書は古代人の科学であると大学教授が言っていたような記憶があります。

しかし物事を学的にしか考えない人もかなり困った人たちだ。

>>407
それは論理的には確かにそのとおりなのだが。
そうなると彼のやっているのは「運動の科学」ではなく、
「高岡英夫の科学」とでも言うべき物だろうな。

で、その違いを解ってない人間を相手に
自然科学の持つイメージを利用して商売してるってことかな。

＞413
「運動の科学」ではなく、「高岡英夫の科学」って？
「自然科学の持つイメージ」って？
「違いの解る男」＝キミから説明してください。
商売はしてるよね、会社だから。

dsの科学化ってどういう意味？
意識は外部から測定できないんだよね？

測定できないよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

↑見れないよ！

＞415
とりあえず、ＤＳ図を提供するからご自分で統計的に当たってみてくれという
姿勢だったんじゃないかな？

外部から客観的な判断ができないものを提供して、科学の殻をかぶせる。
そして、それがさも万人に有効であるかのようなうたい文句でめちゃ高い
講座料を参加者からとる。
高岡科学といった人がいるけど、まさにいいえて妙だね。

コストパフォーマンスが悪いメソッドと書いてる人もいたけど、まさにその
通り。科学者で持論の追求なら効率の悪さは許されるが、その科学で参加者
から異常ともいえる高額の講座料をとることは許し難いことだ。
だから参加者の中から講座参加したいがためにマルチにはまる者も出て来るんだ。

さらにいうならその長年トレーニングしてきた成果の一つの例があのニド氏だろう？
おれも見かけたことあるけどそんなずば抜けた存在に見えないし、ピアノも
日本舞踊も特別すぐれてるわけではないだろうが。会社のホームページで色々氏を
評価する高岡氏の言葉がのっていたが、自分の身内でしかも妻（愛人？）なんだから
悪く言うわけないだろう。あの会社を全く知らない人達が二ド氏を見て評価すれば
あのメソッドを評価しても良いと思うがそんな言葉はついぞ出てこないだろうが。

実戦無ければ実績なし
実績無ければ証明なし
証明無ければ信用なし

ま、こういうことだね

Ｌ氏の声掛けは硬い、ゆるまない

Lってなんだよ。外人さんか？

ゆるんでゆるんでゆるんで・・・・・・・・・・考えすぎたらオナラが出ちゃった♪

プップププ〜〜〜

つおい力とは頭のてっぺんから出るのだ。

頭のてっぺん？ワラシは股間のてっぺんが感じるのら！

>>419
落合信彦著「人生のタダ乗りはやめよう！！」

>>413
高岡先生のとこでは、「自然科学のイメージを利用して商売」はしてないと思
いますよ。ワークに参加すれば分かりますけど、あんまり理論的な説明はしな
いですしね。
というか、伊藤先生の胴体力でも、甲野先生のとこでも、野口体操でも、西野
流呼吸法でもいいんだけど、身体運動を求めて参加する人たちって理論的に整
備されていることを重視する人って少数派ですよ？トレーニングの良し悪しは
自分の身体で判断してますデス

　俺は出来るだけ理論的に整備してくれる方が良いな。だからDSメソッドが
好きだし。トレーニングメソッドの優劣とは別の話ですが。
　ところで新垣氏によるとハムスで立ってはイカンそうです（沖縄武道空手
の極意　その参５９ページ）。うーん。そうか。
　勿論氏の理論とDS理論は別なんだけど、時々ビッタシ一致するトコとか
あるし、何か気になるなあ。あと大腿筋膜張筋はあんまし使わない方が
いい気もするなあ。

新垣氏は使用する筋肉の説明がメチャクチャだと思う。彼が大腿四頭筋
と言うときはハムス、ハムスと言うときは大腿直筋＋腸腰筋を使っていると思う。
ナイファンチ立ちで「胸を張り、尻を少し出せ」なんてのはまさにハムスで立つ
ための姿勢だし(真似してみたら股の前面はふにゃふにゃ)。

　そうかなあ。メチャクチャではないと思うけど。同じような姿勢で
使用筋が違う、なんてことはよくある事じゃないかなあ。俺もあの写真
見て、アレ？ハムス立ちじゃないの？と思ったけど。
　ところで氏の理論で突きと腸腰筋の関係はどうなってるんだろう。
　次の本はこれまでのバイオメカニクス重視のものとは違ったものに
なりそうだし、語られることはないのかなあ。
　そういえばメチャクチャといえば「究極の身体」の全身の筋肉のイラストは
メチャクチャだったなあ（笑）。梨状筋は体表にはないっつーの。

>>431
物理とか解剖学とか消化しきれてないよね。
頑張って難しく表現しようとしてるんだろうけど

>>430
ＤＳメソッドは理論的に整備されてるのかなあ？オレの今まで経験してきた
「理論的に整備されている」という感覚が「信者さん」とは異なるんだろうね。

でも、せっかくのまろばし会を解散してまで始めたＤＳ社でしょ。いきあたり
ばったりでするはずがないと思うけど。

>>435
オレはＤＳ理論は行き当たりばったりではないと思うよ。でも、現段階で発表
されてる内容でもって「理論的に整備されている」と感じるのは、余程レベル
が高くて表現されてない部分までも見える人間か、「理論的整備」ということ
の分からない低レベルの人間かだと思うけどなあ。

まろばし会もレベルが高かったと思うよ。でもそのレベルの高さを理解してい
たのは会員の中でも一握りだったんじゃないかな？

ちょっと前に、この言葉を使っている人がいたけど、実際は広告のキャッチから
始まったんだよね。
知る人ぞ知るあの矢印の広告だ。
「具体力は各自で、本質力はＤＳ社で」というアレね。

その広告を見て「こりゃ使える」と高岡先生が膝を叩いたそうな。
つまりね、あの「本質力」「具体力」という言葉は、実は高岡先生の言葉では
なかったというのが真実らしい。
これは、実際に聞いた話だから嘘ではない…と思う（藁
本当は、「本質力と具体力」っていう意味の、本当の所が知りたかったから聞いた
んだけどね。その前にあれこれ一生懸命調べたのよ。
新聞や当時の秘伝の連載にも出ていなかったから、アレ？と思って聞いたわけ。
そしたらそういう答えだったわけ。

本質力とか、具体力とか、そういった「言葉のまやかし」で騙されていた部分は
あると思う。
だって、そういうのが「ある」って前提で話している人が多いでしょ？
自分もある時振り返って調べてみて、「まず常識から疑え」という事に戻った。

今でも高岡先生の本は読んでいるけど、こと「本質力」や「具体力」に言及した
部分は曖昧な表現で終わっていると思うしね。
言葉の定義が出来ていないのに、それについて論証できるわけないよ。

口当たりのいい、耳当たりの良い言葉ばかり使っていると、こういった落とし穴
があるという良い例だとおもう。
だから、少しは疑ってみるのも良いんじゃないかな？
上達には、必要だよ。

>本質力とか、具体力とか、そういった「言葉のまやかし」で騙されていた部分は
>あると思う。
>だって、そういうのが「ある」って前提で話している人が多いでしょ？
これってまさに記号化ですよね。名前を付けただけでそれがあるように思えてくる。
擁護システムにしても記号化にしても、高岡氏は自分が批判していたものを上手に使ってしまうようだ。

>>414
あーじゃ説明したげるけどさ。
超越期間によるDSなんてものを根本にすえちまうとな
そんなものをいくら科学的に研究しようが
結局高岡英夫の主観による認識を科学してるだけって意味だよ。
別に難しくないだろ。
それから科学の一般的なイメージは物理学だとかの
自然科学のイメージで、「厳密で信頼できるもの」だというのがあるんじゃねーか？
それを｢運動の科学｣と名乗ることによってうまく利用していると
いってるわけよ。その辺非常にお上手。

まあその程度の意味だよ。

おれもそう思うね。別に高岡英夫がどんな主観で認識を持つのは個人の自由だから
いいんだけど、その主観が他人と全く共通認識をもてない所が最大の問題だと思う。
なかには極意要談にでてきた塩田剛三みたいに意識を感じとっている人物もいるのも
現実だから認めたいけど、それを基礎にして講座をひらいて一般人に教えても
たいして変わらないでしょう。先月の秘伝に出てた空手家も元は全日本クラスだし、
DSトレーニングは４〜５時間はやると書いてあった。他の参加者でここまで打ち込んで
いる一般人はいないだろう。

高岡英夫のやっていることは、
もともとスポーツなんかですごい人を
取り込んでるだけであって、
反対に、DSトレーニングのおかげで
すごくなる人が一人もいない所が
ミソですね。
スポーツなんかの世界だけで生きてきた
人は世間の事は人並みにもわかってな
い場合があるから、取り込みやすいん
だよ。

正直、過去ログなんか見ても、高岡理論
には真新しいものは皆無だと思うんですが・・
参加しないとわからないといわれそう
だけれども。
中心とか軸とかいうのは、世間の方が高岡英夫よりも
先に言っていたのです。高岡英夫の方が、世間で
言われている事の言い回しを変えて自分の言葉として
言っているだけだと思ふ・・

その為、スポーツや武術からの見地で見ると、間違い
ばかりでは無いから、世間をよく知らない武道家の
中にはついて行っちゃう人がいても不思議ではあり
ません。それでも、真新しいことは何一つ無いです、また
あまり意味の無い話も相当含まれてるように思います。

武道やってて自分で思うよ、
武道の人間関係の中には、世間がよくわかって
ない人の割合が会社の人間関係の中と比べて
多いって。
誰とかが対談してるという話はあんまり参考に
なりません。

そういう自分も、面白そうだと思ったことあります。
でも、よく考えたら、特に高岡理論のおかげで追加
された知識って無いんですよね。忘れてたことを
思い出したというのはあるけれど。体をゆるめる
とかいう話は時々は誰かから聞かされた方がいい部類の
ことだし。
いずれにしても、高岡英夫はたいしたことは言っていま
せん。総合的に考えて、高岡理論は詐欺に等しいと思う。

＞中心とか軸とかいうのは、世間の方が高岡英夫よりも
＞先に言っていたのです。

高岡先生自身もそう言っているので、あえてここで力説することもないですよ。
私自身は、レフとラフの概念、AFSとBFSの概念がとても新鮮で、ここから高岡理論にはまったくちです。

＞444さん
私もそう。AFSとBFSも本で発表された具体例の空手の協会的な突きとボクシン
グ的な突きの違いみたいなのはそれ以前も言われてたけど、モノの接触すべて
に適用する論とした所がとても新鮮でした。

セックスを厳密に天と地を感じながらレフにやるとどうなりますかね？

3秒でいけます。

喜んでいいのか、悲しんでいいのか・・・・

>レフとラフの概念、AFSとBFSの概念

では、ぜひここで簡潔に説明をばよろしくお願いします。

いや、自分で読めとか言わないで、
口に出してみたり書いてみたりしていただく事に
意義があるんですよ。
他の人たちから後日、たいしたこと無いとかここがごまかしてるとか
言うことになるでしょうけど、そういうことがよそうされても
嫌がらずにお願いしたいです。
それに、価値が無いと思ってる人に読めというのは酷でしょ、
信じてる人だってそれは分かるでしょ。

それをネタに議論でもしましょ。

力説した理由は、
前スレを読んで、高岡英夫が世の中へ影響を与えたと
書いてあったので、それについて書いたのです。
あまりうがった見方をしないでいただけると助かります。

＞442さん
444さんの考えは分かりませんけれど、私の考えではすべてのことが平等ではない
と思っています。その人物にそれなりの実力を認めるからこそ＋αの話をするの
であって、それを万人平等にしてしまうと異性の愛情も組織の守秘義務も、有資
格者に対する特権もすべて否定されてしまってツマンナイですよね

ゆるを日常生活において皆がやりはじめたらキモいな。皆が日常動作の全てをレフ化して取り組んだら恐いよな。

>>449
レフは精、ラフは粗。
BFSは before front foot's landing stroke、
AFSはafter front foot's landing stroke。

>>442
＞そういう自分も、面白そうだと思ったことあります。
＞でも、よく考えたら、特に高岡理論のおかげで追加
＞された知識って無いんですよね。忘れてたことを
＞思い出したというのはあるけれど。

俺はこれを議論したい。
４４２さんが高岡先生に興味を持った理由、
高岡理論のなにを知ったのか、何を読んだのか、
他の理論と何が同じなのか、などなど。

すまん。↑俺は444だった。

ヒデヲって背高いんだね！

俺は高岡理論云々よりも高岡英夫自身に興味を持って取り組んでいた、というのが
正直なところかな。実際彼の動きは今まで見たことがないものだったし、動きの速度
が今まで見ていた格闘家よりも全然別物だった。それで講座に参加し始めたんだけど、
彼自身の武術の実力と理論と経営能力は全くの別物だってのが良くわかった。
後者二つは全く見当はずれだったな。だから講座でるのやめたもん。

これまでのスレを総括すると、高岡氏の実力は本物。理論もかなり正確。
しかし指導方法に疑問があり、実績もまだ未知数。
と、こうなりますね。ちなみにオレは過去スレ約12000行を立て続けに
読んだあと、全身が硬直して恐ろしい苦痛に襲われたな。ゆるがなければ
どうなっていたことか。高岡氏は命の恩人です。

　高岡先生のいいトコは、理論を本や雑誌に詳しく発表してるところだと
思う。時間使って習いに行く前にある程度下調べできる。
　初動負荷のウィングジムに習いに行こうか迷ってるんだけど、詳しい
トレーニング内容の資料（特にビデオ）が発表されてたらいいのになあ。
「新トレーニング革命」はナンかイマイチ解りにくい本だし。
　あとロルフィングも何かいい本ご存知の方いらっしゃいませんでしょうか。

こんなに凄いのにノーベル賞とれないのは、なぜ？

審査員の理解を超えている？

審査員のDSが高岡氏の偉業を理解するほどには発達していないからであります

>>456
＞俺は高岡理論云々よりも高岡英夫自身に興味を持って取り組んでいた、というのが
＞正直なところかな。実際彼の動きは今まで見たことがないものだったし、動きの速度
＞が今まで見ていた格闘家よりも全然別物だった。それで講座に参加し始めたんだけど、
＞彼自身の武術の実力と理論と経営能力は全くの別物だってのが良くわかった。
＞後者二つは全く見当はずれだったな。だから講座でるのやめたもん。

胴衣ss. 高岡氏自身の実践と理論･指導法とは、どこかで別ものではという気がするのであります。

まねっこＤＳは凄まじいけど、ただのアホじゃん・・てことなんですか？

>「沖縄武道空手の極意その参」
　>面白い。

僕もいま読み終えた。よかった！
ところで
腰方形筋ってDSではどこにあたるの？

４６５ゲット！

なんであの人はそれ以前でそれほど知られてはいなかった
が既に行われていた言葉（ゆるとか）や、やり方　　をパクッって
平気でいられるんだろう。似非科学だし。科学的といわれているものは
その手続きをまるでとっていない。　物理学ってあれのどこが物理学なんだろ
俺はあの程度の説明では納得できない。あとセンターって地芯はなんで銀色なの？
意味わからないんですが、センターが通ると銀色が見えるの？？？？
もしそうなったらいい景色の場所いっても台無しになるよ。
他の色だとなぜいけない？マントルとかとなんか関係あるの？？？

パクり問題の方はよくしらんが、センターの色とかは気功関係の理屈だろうね。偏差防止とかさ。

>>467
パクり問題の方はまあほっといて、偏差防止とは基地外に
ならないように？子供のころからセンターがあったらしい。
チャクラと色が違うけど、そのへんどうなんだろ？
色と偏差防止よくわからない。風水みたいなのか。
センターが通っても金色の場合があるの？情報求む。
彼は脳関連の知識がまだないようだから、養老猛先生とかと
対談して理論を深めてほしいね。

拍李は創造の母　過去の偉大な研究者は先人の業績を何らかのカタチで朴理、
自分のものとして公表している。白留こともできんやつが横槍入れる問題では
なかろう

４７０ゲット

われを崇めよ

>>468
>センターが通っても金色の場合があるの？情報求む。

あると思う。とうか、何色にも成り得えると思う。
赤いセンターだと氏の言う熱性の気ばかりが導入されて、
上気して、体がおかしくなる場合があります。
反対に、青いセンターだと、冷性の気ばかり導入されて
精神的にブルーになって、鬱病っぽくなるわけ。
黒いセンターだと、腹黒くなるのかな？たぶん。

そんなわけで最も無難な意識のクオリティと結びつくのが
シルバーというのが氏の主張なんじゃないかな

少し脱線するが、高岡氏はフロイトと相通ずるものがあるな
意識の世界で新境地を切り開いたが、科学的な証拠の不足や
あまりにも常識を超えた主張のために妄想家のレッテルを貼
られる。
パクリ盗作云々にしても、ニュートンやダーウィンの発見は
誰某の盗作だという説は大量に出るが、膨大な理論体系を築
き上げた功績までは否定できない。
高岡英夫もニュートンダーウィンシェイクスピアのような偉
人が必ず通らねばならない批判の門をくぐらねばならないと
いうことか。

そこまで偉人でないよ

５０年後の評価はただの奇人変人

一部の盲信者を除いてね

ここでも話題になってます。.
http://bbssearch.naver.co.jp/search.naver?query=%B9%E2%B2%AC%B1%D1%C9%D7&where=bbs&x=20&y=14

高いWS料金→より多くの人にＤＳを知ってもらうための資金集め／最近安くなる傾向
飲む前のゆる、高額ＤＳ図→しゃれ
格Ｋでの失敗→企画書どおりに不得意なＤＳで組手をしたため
超越揮観→サイコメトリングの一種か？
超人願望、楽して達人→本人は血の滲む様な修行が必要と言っている
門下生の分裂→武道団体にはよくあること
妄想家のレッテル→新しい分野の開拓者の宿命
パクリ疑惑→科学者は常に先人の発見をもとに研究を進める
本当は弱い？→鬼のように強いという証言や強豪流派まろばし会の実在

こうしてアンチ高岡説は次々と論破されて行ったわけだが、何か他にある？

>>476
論破かなぁ？

実績は？
トンデモ発言は？

>>476
同意　　

＞476
この論破がパーフェクトだと思えてしまう私がいる

＞高いWS料金→より多くの人にＤＳを知ってもらうための資金集め／最近安くなる傾向

体育館みたいな広いとこで大量すぎる人数でやる割には高すぎると思う

＞高額ＤＳ図→しゃれ

名誉毀損。

＞妄想家のレッテル→新しい分野の開拓者の宿命

その分野自体が学問にはなりにくい。
というか生まれた時代を間違えたんだろう。
妄想といわれてもしょうがない事くらい気づけ。

>パクリ疑惑→科学者は常に先人の発見をもとに研究を進める

まともな科学者だったら先人の発見や業績を尊重する。
自分の考えたものとしない。そういう姿勢が私は大嫌いだ。

もうひとつ
気持ち悪さ　これに関して論破できるのか？

高岡が人の理論を盗作してるって奴は、
高岡のどの理論が、誰のどんな理論を盗作しているのかはっきりと指摘しろよ。
毎回批判の内容が曖昧なんだよ。

>体育館みたいな広いとこで大量すぎる人数でやる割には高すぎると思う
寸暇を惜しんで極意を広めたかったんだろう。たんなる道場経営としては
いきすぎた金額だが、高岡氏の目指すのは日本人全員の極意化。目指して
いるところが違うのだろう
>名誉毀損
これは調査にかかった費用で、その人物の価値とは違う
>その分野自体が学問にはなりにくい
　妄想といわれてもしょうがない事くらい気づけ
アインシュタイン、ダーウィン、フロイト、コペルニクス
皆そうだったな
>まともな科学者だったら先人の発見や業績を尊重する
これは481と重複するので省く
>気持ち悪さ
これこそただの名誉毀損だと思うが

>>482
同意　

>高岡が人の理論を盗作してるって奴は、
>高岡のどの理論が、誰のどんな理論を盗作しているのかはっきりと指摘しろよ。
のほとんど全部の普通の論文中、９５パーセントは以前の理論をたたき台に
してるよ。これを盗作といわれてもな？？？

高岡氏の論文はまず質、料ともにあまりにも多いからさ本人が、それぞれの
論文で氏が一番強調して、伝えたいところが伝わらないんだよね。それで、
高岡英夫を読むといった講座で、一番重要なところを強調して理解して
もらおうとしてるよね。

多少、氏の論文を読みかじった人たち（中途半端なアンチ）の方は自分が
理解できる箇所のみが印象に残って、そこが大事な箇所と思いこむんだよね。

>>481
論争になって面倒だからから言わない。喧嘩する気力もない。
知ってる人は知ってる。知らないでいる方がいいかもしれないし。だからって高岡はクソっていってるんじゃなくて
まともな科学者だったら先人の発見や業績を尊重する事で高岡さんが尊敬されるわけですよ。パクるななんていわんけど
俺はちょっと引く。気にしない人もいて当然。

>>482
極意っていわれてもなー。全員を目指すならもっとやすくしても
いいのに。それ以上にかよってる人は日本人全員が
メソッドしったら嫌なんじゃないの。
世の中には自分より才能ある人なんか腐るほどいるんだから
みんな同じ事やったらどうなるか、、、ねえ
たとえば貴方の嫌いなやつとか軽蔑してるやつがえらそうに高岡上級者になったらどんな気がするの？

＞アインシュタイン、ダーウィン、フロイト、コペルニクス
皆そうだったな

まあね、とはいえ証明ができないうちは妄想とされてしまうんだろうね世の中が追いついてこない。

＞　　>名誉毀損
＞これは調査にかかった費用で、その人物の価値とは違う

そういう意味じゃなくて。読者には有益かもしんないけど
俺がもし有名人だとしてDS勝手に分析されて、いろいろ性格とかまでかかれたら。余計なお世話だよ。

気持ち悪いのは俺が思ったんだけど（笑）昔DMが送られてきた時その中の極意指導部の浴衣写真。センター
の立ち方？でつくり笑いっぽい顔してて、北○鮮の子供みたいにみえたの。　それだけ。あと恍惚した
顔のゆるしてる野郎の顔はキモイ。前園なんておえ〜だたーよ

>それ以上にかよってる人は日本人全員が
メソッドしったら嫌なんじゃないの

弟子や生徒の人格を矮小化しなさんな

>証明ができないうちは妄想とされてしまうんだろうね
ダーウィン、フロイト、コペルニクスも一代では証明というところまでは
いかなかったな。膨大な理論と資料で確からしさをもたらしたということでは、
すでにフロイトなどには匹敵する業績をあげているのではないか？

＞DS勝手に分析されて、いろいろ性格とかまでかかれたら
人物批評や評伝は思いっきりそうなのだが・・・有名税と思って諦めることだ

＞恍惚の表情→自分で作って楽しむものだ　見て楽しむものでもなかろう

>それ以上にかよってる人は日本人全員が
>メソッドしったら嫌なんじゃないの。
俺はＷＳに通って、知り合いに本を薦めるが高岡理論なかなか理解してもらえないよ。

＞恍惚の表情→自分で作って楽しむものだ　

あたりまえだ！誰も楽しもうと南下してねえよ。(-＿-)


＞見て楽しむものでもなかろう

それじゃあ載せた奴が馬鹿なんだろうな。

＞人物批評や評伝は思いっきりそうなのだが・・・有名税と思って諦めることだ

じゃあ高岡批判も有名税なんだから諦めろ。

>>487　
日本人全員が〜は仮定の話だから。
一般の人に進めると、危ない人にされそう。（高岡理論に限らずこの系統）

次々と論破?
おいおいそれで論破したのか?

信者って幸せだねwww

>>485
＞論争になって面倒だからから言わない。喧嘩する気力もない。

証拠を提示できないなら、お前の妄想ってことで文句ないよな。

とりあえずこれに答えてくれないか。

＞超越揮観→サイコメトリングの一種か？
これのどこが論破になっているんだ?

＞>名誉毀損
＞これは調査にかかった費用で、その人物の価値とは違う
超越期間にかかる費用を客観的にわかるように説明してくれ。
これは以前も書いたんだが、誰も答えなかったな。

そもそもさー超越期間なんて本当に信じてるんだ？
メソッドとしての有効性は問わないよ。
でもスタート地点が超能力じゃあお話になりません。
でさーＤＳって大衆のそうであろうというイメージ通に書いてる気がするんだけど。

＞でさーＤＳって大衆のそうであろうというイメージ通に書いてる気がするんだけど。
同意。単なる思い付きじゃねーのってのが多い。

>>487

それは、肯定的にとらえてくれる人→理解している
というふうに考えているだけなんじゃないですか。

何事も、信じる人よりは批判者の方がずっと
理解してるっていう場合も少なくないですよ。
その理論で達人になった人いないよね。

整理体操とか、何か補助的なトレーニングとしての役に立つ
とかいうのであればそれなりに納得するけれど、
極意とか達人だとか言われるとねえ。

大衆受けする事をやって人が集まってる。それだけ。

>>492
超越揮観はＤＳ分析の手段でしょ？
メソッドとは何の関係も無いと思うけど？

>じゃあ高岡批判も有名税なんだから諦めろ
納得したと受け取る
>これのどこが論破になっているんだ
サイコメトリングが実在する以上、チョーエツが、必ずしも自然法則に背いていると
は言えないということ
>超越期間にかかる費用を客観的にわかるように説明
本人のＤＳ発達の度合いが参考にされてはいるが、人物の価値に与えられた値段では
ないため、名誉毀損にはならない。明細聞きたきゃ本人に聞けば？
>ＤＳって大衆のそうであろうというイメージ通に書いてる気がするんだけど
つまりその疑問は何の根拠もない憶測に過ぎない
>大衆受けする事をやって人が集まってる
営業活動の基本ね。

というわけで、またまた完全論破！最近批判もエネルギー不足だな。それだけ
認知されたってことか！

はあ、おめでてーな。

＞サイコメトリングが実在する以上、チョーエツが、必ずしも自然法則に背いていると
＞は言えないということ
この場合サイコメトリングが実在するってことは
どういう意味で言っているんだ?　科学的に証明でもされているのか。
詳しく説明してくれや。

＞本人のＤＳ発達の度合いが参考にされてはいるが、人物の価値に与えられた値段では
＞ないため、名誉毀損にはならない。明細聞きたきゃ本人に聞けば？
俺は別に名誉毀損の話はしてねーよ。
とりあえず質問にはまったく答えてねーな(w
どこが論破だ?

＞つまりその疑問は何の根拠もない憶測に過ぎない
そりゃDSそのものが(略

最後の忠告

だまされたと思いたくないプライドで、屁理屈で高岡氏を援護している人たちへ。
過ちてはあらたむるに憚る事なかれ。
速くだまされたことに気付けよ。
効果がないとは言わないが、金額の価値はない。
カルチャーセンターのヨガや太極拳でも身に付く程度の効果しかない。
なまじ中途半端に頭がいいから高岡氏の口合気にやられたんだと思うが。
このまま続けたら結局金銭面で後悔するよ。

500get

>このまま続けたら結局金銭面で後悔するよ。
WSの金についてですが

自分に対する投資と見るか

高級嗜好品とみるか（例　オーディオに何百万つぎ込む等）

または両方重なっているか。

これが立場によって違うから話がいつもループするよ。

太極拳・ヨガレベルが身に付くのか　そいつはすごい

>>501
それと一人稽古が出来る人か出来ない人かでも違う

>501
あと地方人か東京もんかでもね
地方貧には達人セットのみｗ

>>501ですが

自分に対する投資と見た場合、

参加者　俺はＷＳにでたおかげで、実際の年収がアップしたぞ。
↓
アンチ　証明しろ。
↓
参加者　個人情報を晒すことになるから無理。
↓
アンチ　高岡はインチキだ

後これが定期的に現れてはループ

ワールドレベルトレーニングの代わりに日本代表世界を制する日を間違えて買いそうになった。
しかし、フォアマンはアホとか極真ルールはたいしたことないとか挑戦的な言葉をビシビシ放って
いたときの文体とは違い、なにやらぬるぬる気持ちの悪い文体。買うのを躊躇してじっくり調べて
間違いに気づいた。気持ち悪いというのも、生徒に自分で何かを考えさせようと思う高岡氏の真心
と受け取ることだ。　　　　

フォアマンはアホとか極真ルールはたいしたことないとか挑戦的な言葉をビシビシ放って
いたときの文体とは違い、

フォアマンは評価してるし、極真ルールをたいしたことはないとはいってないぞ。
数見、フィリオ等だけでなく、大山倍達も評価してるよ。

まあ、金の事に関しては個人の問題だし、
信じたいんならご自由に、としか言い様がないな。
本人幸せならいいんじゃない。俺はそんな幸せは要らないけど(w

そんなことより、ﾋﾃﾞｦたんのネタ武道的側面を愛する俺にとっては
最近の穏健路線が激しくつまらねーよ。
昨年の秘伝の連載にあった「巌流島ごっこ」くらいかな、笑えたのは。
はっちゃけまくってトンデモ発言を繰り返してたﾋﾃﾞｦたんが懐かしいな。
このままの状態なら俺にとってﾋﾃﾞｦたんは終わったに等しい･･･。

＞507　『鍛錬』参照　評価はしているね　別の文脈でたまたま出た言葉だから
けなそうとして言ってたのではない　大山空手と極真空手の違いとかね

さて、ミルコのDSはいつ解明してくれるのだろうな。

井上攻勢、朝昇竜、ボブ・サップ、話題が目白押し！

>>509
同意

＞507
先生の初期の本を読みなされ。

>507
持ち上げといて・・・その後思いっきり下げてることに
気づきませんか？　　

関係ないけど斉藤孝先生や伊藤昇先生のDSは発表されてますか？

漏れは別にアンチじゃないけど、勘違い君、超能力開発君、をいっぱい育てて
しまった責任はどうよ。
勘違いさせるような発言いっぱいしてきたでしょ。
だいたい究極の体を最初にだしていれば誰も文句は言わなかったんじゃないの？

>>514
うーん、厳しい意見ですな。半分同意！

なぜ半分？

武道に勘違い君は憑き物です
高岡氏の著書には、ラクに達人にはなれない
とか、血の滲むような修行が必要とか、自分の能力以上のことはできない
とか、何度も頻繁に出てくるのにね

　ＤＳ高岡メソッドに興味のある方は、まず特別教程に参加してみるといいと
思います。とっつきやすくて、しかもかなり深く教えていただけます。よ。

特別教程って、どんな内容なの？　　　

特別教程　ゆる＆統一棒の深奥-第一教程　　ゆる＆統一棒6ヶ月以上継続
　
特別教程　歩きの達人-第一教程
初めての方にご参加いただけます
　
特別教程　達人筋トレーニング-第一教程
初めての方にご参加いただけます
　
特別教程　股関節鍛練法-第一教程
極意・呼吸の達人・宇天気功いずれかの分野の初級第二教程修了

です。
　ところで会社の略称はＲＩＭＳ（Research Institute of Movement Science）
だそうです。
　

>>520

ありがとうございました。　

費用はどのぐらいかかりますか？

会社のホームページを参照して下さい。
半端な額ではありません（笑）

>漏れは別にアンチじゃないけど、勘違い君、超能力開発君、をいっぱい育てて
>しまった責任はどうよ。
勘違いというより、文章が読めないんだよ。大学に何の競技でもいいから
セレクションで入れないような人がだよ、２０歳頃からＷＳ受けても
オリンピック級になれるわかないだろ。

＞超能力開発君、をいっぱい育ててしまった責任はどうよ。
高岡氏に興味を持つ人の中で初めから超能力開発君（おかしい人）が少なからず
いるのは認めるよ。池田政信、丹田思考＝緊張＝金属無属、Ｎ氏＝向原ゆきひろ
等かな。でもこの人たちは初めからおかしい人たちだよ。しかもＷＳには超能力
開発君は来ないんだよね。

>>524

>ＷＳには超能力
>開発君は来ないんだよね

同意。
ＷＳには何回か参加したが、そんな人見たことがない。　　　

超越期間開発君はいないの？高岡氏レベルの本質力をつけたら見えるんでしょ

超越期間を信じていて、ＤＳが開発されれば出来るようにはなるだろうと思っ
てる人はいると思うよ。でも、それを主目的にはしてないと思うよ。

誤→超越期間
正→超越揮観

>>527

m9(ﾟ∀ﾟ)こういう人間御布施は沢山いると思うよ！！

超越揮観者を10人ぐらい育てて別々に数十人のＤＳ解析実験やらせれば、
超越揮観の有効性も証明されるんじゃない？

ゆるに一回出た時、2人組みになって下さい。って言われました。
やりませんか？って３０前半の汗臭そうな一般の男が寄ってきた。
背中を意識するのでさすりっこすることになった。（これは本に載ってるし書いてもよい範囲だと思う）
でそのさすり方がちょっと乱暴だったのと、なんか人を調べるような感じが伝わってきた。
柔らかくするために意識をうながしてやろうという感じでなくて。すごく嫌な感じが
伝わってきて・・・。

＞ゆるで、そんなイヤーな感じもゆるししまいましょうね。

ゆるビデオとゆる講習って何か違いがあるんですか？

あー論破君、今日は来てなかったのかな?

誤　＞ゆるで、そんなイヤーな感じもゆるししまいましょうね
正　＞531　ゆるで、そんなイヤーな感じもゆるしてしまいましょうね

ちなみに俺はミルコも倒せる暴力の極意より、古今東西の人間の
意識が見れる超越気観の方がはるかに得たいのだが・・・・・
そこまで行った人いるの？それとも超越の具体力つけるトレーニング
ってあるの？

高岡さんの話を信じてる人は、根本的に勘違いしてますよ。
体の操作法やら意識の持ち方というようなものである限り
それは補助トレーニングの類にすぎません。

武術でいえば、武術は対人技術ですよ、わかってますよね？
バスケットをうまくなる方法はバスケットの練習だよね？
その他のやることの位置付けは、あくまでも補助的なものですよ。

こんなあたりまえのこと忘れちゃいけませんよ
高岡さんの本を読む前は全員知ってるはずのことです。
悪く言えば、洗脳されてるだけですよ。
補助としてはありとあらゆることが役に立つのです、
（例えば、ほかのスポーツをやってみる事がよい効果をもたらす、等。）
とうぜんゆる、その他の高岡さんのやってる事だって役に立つでしょう、
ぶっちゃけ、適当なこといってても本人次第で役に立ちます。
達人だ極意だといって高額なかねとったらインチキもいいところですよ、
実証もないのにあたかも真実のように言って人を惑わすんだから、
詐欺と紙一重ですよ。

じゃあ彼の話はまともに聞いてはいけないって事ですか？

じゃあなぜ転会をやめてまでＤＳやってるんですか？

>>538
体を固めるって言ってたから捨てる以外に方法が
無かったという事では・・

＞補助としてはありとあらゆることが役に立つのです。
Ｙ心流でも強くなれるのは天才だけだと思う。

T岡ってさ、B'zみたいだね。


パクりんちょ大魔王

高岡さんのパクリ方はニュートンやエジソン程はえげつなくないと思う
偉大さは同じぐらいだろうがな

ジンブレイドは何のパクリだよ？

ラバーブレードもヨガや西野流みたいなＤＳトレーニングの一種なんですか？

体の使い方なんてめちゃくちゃでもタイミングの
取り方が異常にうまい人がいたとしたらそれも達人でしょう
体が合理的にうごいても殴られたらおしまい。

だから高岡メソッドは勘違いメソッドなんですよ
健康体操で達人だとか極意だとか言うなといいたい
イチローも武蔵も迷惑でしょうよ。

＞タイミング

それも多分ＤＳで解説されてしまう。

おねがいしま〜す♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page005.html

>>546
DS的には、フリーになれば後出しじゃんけんで十分間に合うってなるのかな

>>546
どうやって？
しかもそれを言っちゃうと、体の問題と違って１００％の再現は
できないとかいう言い訳が出来ないから、
高岡英夫じゃ逆立ちしてもぜったいに無理ですよ、
嘘がバレるだけの結果に終わりますよ。

と、煽りにのってみました、
ほんとに信じてるっぽい人もちらほら出てくるから。

リバースとかじゃないかな？

＞５４９
まろばしの時には鬼のように強かったんでしょ。
じゃあＤＳやってもっと強くなると思った本人も
勘違いしたということなのですか？

>体の使い方なんてめちゃくちゃでもタイミングの
>取り方が異常にうまい人がいたとしたらそれも達人でしょう
なんか意味がわかんない？詳細希望

>>545は論理に飛躍がありすぎる。
そもそも前提が「たられば」では駄目でしょう。。

さて論破君、結局ちゃんと答えてくれなかったね。
まあ、論を展開する前の前提について質問してるだけなのに、
完全論破とかいっちゃうくらいだからねえ。かわいそうに。
質問に対して論破なんて成り立つわけねーだろw

そもそもサイコメトリーなんて超能力持ち出して
深く考えずに実在するって言い切っちゃうところが･･･。
こういう人間ばっかりだとさぞかし高岡英夫も笑いが止まんないことだろうな。

おっと555げっつ。

ついでに超越期間によって作成されたDS図の件で、
これに付けられた値段が、調査にかかった費用を元にしてるって話。
本当に信じてるわけ?　これで納得するのか?
紙とペンぐらいなもんじゃねーの、経費は。
本人は確か遠隔気功を逆に使うとか大雑把な説明をしてたと思うが。
気功を行うことによって費用が発生するなんてことは普通考えられないが。
調査っつったって、宮本武蔵のDSは絵を見ただけだろ。
その後、絵すらも必要ないとか、名前を思い浮かべるだけでDSが解るとか
豪語してた様な記憶があるがね。
そーすっとますます費用なんて掛からないんじゃねーの?
どう考えても図の内容にそれ相応の価値があるとすることから付けられた値段だろ。
それを「調査にかかった費用を元に･･･」なんて一言で信じちゃうわけ?

お　前　ら　、　本　当　お　め　で　て　ー　な　。

ランク付けに文句を言われないように
「調査にかかった費用を元に･･･」を入れたんだと理解していました。

超越揮観=瞑想ですからコスト0でしょう。
単純にオカルトビジネス的に儲けようとしたが上手い事
いかないんでまともな路線にシフトしただけと思ってました。
伊藤さん小山さんとかデューク更家とかコストが比べ物にならないくらい
低い同業のライバルが脚光浴び出したし。

>>557
すぐわかるような嘘でごまかそうなんて、随分とせこい商売してると思わん?
そういうところに人間性って表われるよな。

金儲けがしたいから株式会社にした訳だろ?
その割には取って付けたように「目指すのは日本人全員の極意化」
みたいなお題目を掲げるんだねえ。やだやだ。

はいはいくればいいんでしょくれば。じゃあ論破ね
＞俺は別に名誉毀損の話はしてねーよ
だから最初にしゃれって言ったでしょ。それを名誉毀損などと誰かが
騒ぎ立てたから費用の話をしただけ
＞科学的に証明でもされているのか
だからまだ論理的認識が不可能な分野なのだからここでは反証はない
と言っただけ。こういうことは認識科学の発達とともに明らかにされること。
無論高岡理論が１００パーセント正しいとは言えなくなるだろうが、偉大な
先駆者であることには変わりない。

>>560
だからぜんぜん論破になってねーだろーがw
しょうがない信者君だな。

DS図の費用は実質的に0に近いんじゃねーのか?
そうじゃないのならそれを説明しろって。

＞だからまだ論理的認識が不可能な分野なのだからここでは反証はない
＞と言っただけ。こういうことは認識科学の発達とともに明らかにされること。
それを「実在」って言っちゃうお前の頭はよほど幸せなんだな、
ってことなんだよ。わかる?

まあ、せいぜいがんばんな。

さてと、そろそろ寝るか
　　　∧＿∧
　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　おまえらも、適当なとこで切り上げろよ。おやすみ〜
　　　　　∧＿∧
　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＞「実在」って言っちゃう
誰も実在とは言っていないがな。よく読め。詐欺師扱いには証拠不足と言ってるだけだ
反論がされなかったものに関しては納得したと受け取る

しかしあれだけ多かった反論も
結局は超能力問題に収束するわけね。しかし超能力まで真に受けた信者は少ないわけだし、
真に受ければみん流稽古にも身が入るだろう。つまり実害なしという結論でよろしいか？
超能力論争は飽きるほどなされたわけだし、ここで打ち切る。

>>554
元々高岡理論の方こそ最初から実態の無い話でしょう、
武術ってのは対人技術だって言ってるだろう、
体の操作法はその一手段に過ぎないでしょうが、明らかでしょ？
高岡理論はそういう意味で最初から勘違いしてんだよ。
話になんないのは高岡理論ですよ、理論じゃないのに理論だもんな、

理論とか科学とかいう言葉に惑わされるべきじゃないね、高岡英夫の場合
もうそこから言葉の使い方がおかしいだろう。「幸福の科学」とかに
通じますよね、語法が同じ手法ですよね・・・・。

高岡氏は身体意識とかＤＳとかは強調しているけど、
体の操作法とかって表現はあまり聞いたことないな。
ついでにＤＳトレでも複数で組んでやるし、
武術協会の方では組型とかあるらしいよ。

>>565
キミの主張は、太気拳の人に立禅やっても強くなれないよ
と言っているのとほぼ同じに思える。

日本人はこの手の宗教に弱い。

＞567　同意

澤井氏は王老師のところでタントウばかりやらされて、こんなんで果たして強く
なれるか？と疑問を抱かれたらしい。
アンチの反論は決まって澤井氏みたいな本物と一緒にするな！
合気道の植芝氏も、とても宗教的、神秘的な話をされていたらしいが、
アンチの反論は決まって植芝氏みたいな本物と一緒にするな

どちらが妄信入っているか一目瞭然であろう

みんな仲いいね

>>567

立禅で強くなるなんて言ってる人が一人でもいるんですか？
初耳ですが？この世にそんな事言ってる人が一人でも
いますか？よく考えてください、あれは稽古法の一つにすぎないでしょう？
大気拳の人だって立禅で強くなるなんて言う分けは無いですよ。
こう言われれば分かるでしょう。

正に、そういうのを補助トレーニングだとここでは言ってるんですよ、
そうそう、いい例を出してくれましたね、
よく考えてください、高岡理論は、立禅で強くなるって
言ってるようなもんですよ、おかしいでしょう？

>>569

よく、当たり前のことを考えてください
合気道でも古流でも空手でも中国拳法でもボクシングのシャドーでも
あれで対人技術を磨いてるんですよね、相手を想定してますよね、
形骸化しているところもあるだろうが実用的な運用も学ぶ、
体の使い方も含まれるが一要素にすぎないしもちろん一人一人
癖があるがそれを持って達人だとか極意だとか言わないですよ、
極意というのは別の言葉で言えばコツのことだし。
なにか私は間違いを言ってるでしょうか？どうです？

みんな、高岡理論を信じてる人だって彼の本を読む前は普通に
知っているはずのことなのに。
害があるとは言いません。また、詐欺だとも言うのも私の感覚であって
言い過ぎかもしれませんけれども私なんかの感覚だと詐欺に
近いと感じますね。

合気道でも古流でも・・型で磨いてる技術は相手を
想定した技術であって体の使い方だけじゃないですよねって事。
型っていう言葉入れ忘れた。

上の人は「本質力はＤＳ社で、具体力は各種目で」という昔のキャッチコピーを知らないのですか？
ＤＳトレーニングは武術だけでなくあらゆる分野の基礎トレーニングの位置付けですから、具体的な武技を学ぶものではありません。
これに対して、参加者の中から具体的な武技も指導して欲しいとの声が上がり創られたのが極意武術協会です。ここではＤＳを使った対人武技を学びます。
また極意スキー協会ではスキーの具体的な技術を学びます。
そういうわけですから、上の人の意見はＤＳトレーニングだけが高岡理論のすべてだと勘違いされているような、ちょっとずれているように感じます。

ずれてるのはあなたでしょ、そのキャッチコピー以前の話は
知らないのですか？本質力ってあとから言い出した言い訳じゃないですか？
高岡英夫は達人の技術を再現出来るんじゃなかったかね？
でもその話は体の使い方だけがすべてのように言ってるね、
明らかに、勘違いしてるのか、読み手をだまそうとしているのかどっちかですよ。

で、本質力って何ですか？定義してみなよ、その言葉がいかに怪しいかは
自分で定義してみることで分かるよ、というか、気がつかないとすると
かなり感化させられているとしか思えないけど・・。
悪いけど、最初から補助トレーニングとしての位置づけなら誰も文句言いませんよ。
あとから言ってる言い訳でしょう、本質力云々は。

本質力がＤＳですよ。

立禅のような重要なトレーニングを「補助トレーニング」と呼ぶとは
言語感覚を疑いたくなるなあ。

＞でもその話は体の使い方だけがすべてのように言ってるね、
＞明らかに、勘違いしてるのか、読み手をだまそうとしているのかどっちかですよ。
限界点をアピールしてないよね。不誠実だとは思う。山田英司とかはけっこう突っ込めたんだろうけど。
広告としちゃ悪くないが事前説明としてはイマイチ。んであの値段だからボッタクリ感覚にもなるな。

>>575
あなたの言ってる「対人技術」さえも人間の設計図たるDS図に記述することが
可能であり、それを再現することで「対人技術」をも再現することが可能である
（というか型なんていらないんだと言ってたような気がするけど）ということが
>高岡英夫は達人の技術を再現出来るんじゃなかったかね？
>でもその話は体の使い方だけがすべてのように言ってるね、
になっちゃうんだもんなあ。有名人のDS図全盛期はオレも変だったとは思うけど、
「体の使い方だけがすべて」って理解は、やっぱり変。

「対人技術」ってのがようやく分かったよ。高岡用語を使えば、
マンアンドマンシステム（山田英司氏もなんか用語作ってたけど忘れた）である
武術の学習においては、一人稽古がメインになることはあり得ないってことでいいですか？
となると最近も佐川幸義や王郷齋の一人稽古を高く評価する文を発表してたから
過去の話では済まなくなるのかな？

>>575
＞達人の技術・・・・・体の使い方だけがすべてのように・・・

参考までに教えて下さい。達人の技術とは他に何がありますか？

575さん
汚多どもは放っときましょう。あなたの意見は最もですが
話す相手が悪すぎる。ウマの耳になんとやら、、、ですよ。

575は佐川スレの１っぽいやつだな。
論争好きそうだから論破されても何度でも出てくると思うぞ。

１００ｍ走のような個人の結果を評価する分野
サッカー、バスケットのような対人競技の分野
武術のような他人の評価を問題にできない分野
それぞれ身体の使い方の重要度は違ってきます

>>564
お前自分の書いた文章も読めないのか?

>>497で
＞サイコメトリングが実在する以上、チョーエツが、必ずしも自然法則に背いていると
＞は言えないということ
って書いてあるだろーが。まさか自分じゃありませんとはいわねーよな?

この程度のツッコミで逃げるくらいなのに論破論破いきがってんなようぜーからよ。

俺が問題にしてんのは超能力問題じゃねーだろ。
深く考えずに英夫にお布施し続ける信者君の精神構造。
まあ、親の脛齧ってるんならともかく自分で稼いだ金なら
何に使おうが好きにすればいいんで、せいぜいがんばって貢ぎなよ。

とりあえずこのタカ厨をまともに扱う人間を相手にしたくない。
それに尽きるな（w

>>581
黒田先生の「剣は相手のレベルより少し上のところで使う」とか
佐川先生の「相手に合わせて技の掛け方は変えなければならない」
に比べると、高岡先生は野球で言えば、「200km/hの球でストライクが取れれば、
コースなんて関係ない」的なところがあるね。

>>579

それで結局、本質力ってなんですか？
これについて考えたことありますか？
答えられないじゃないですか。

あ、誰かが言ってますね、本質力はDSだって？
じゃDSって何？本質力なんて言わないように！
循環論法ですよ。

いいかね、よく考えてみなさいよ、本質的じゃないものなんて
あるのかね？こんなのはあいまいな話の羅列にすぎません。
言葉を聞いてその気になってるだけですよ。
補助トレーニングとしての位置付けなら誰も文句言いません。
ありえないが１００歩譲って達人の身体操作を再現したとして、
で、それだからいったい何？って感じなんですけど。

騙されてないですか？

>>588
>それで結局、本質力ってなんですか？
宣伝用のキャッチコピーみたいなもん。
>これについて考えたことありますか？
>>380は私です。
>答えられないじゃないですか。
あなたが質問したのは別の人。

>じゃDSって何？
身体意識の構造のうち、プラスの価値を持つものって定義されてるじゃん。

>本質的じゃないものなんて
>あるのかね？
最近の高岡英夫を評価する上でDS図なんて本質的ではないと思うな（w

>ありえないが１００歩譲って達人の身体操作を再現したとして、
>で、それだからいったい何？って感じなんですけど。
私もありえないと思ってるけど、技術の完全なコピーができれば、
活版印刷の発明、産業革命、コンピュータの発明以上のものすごい価値があること
だと思いますよ。ただし、技術を完全にコピーする技術が高岡英夫１人
のもので、普遍化されなければ意味ないですけどね。高岡英夫の失敗は
自分に可能だと思った時点で（彼自身本当にできてるのかという判断とは
別ですよ）、万人に可能だと勘違いしてしまったことと、技術を完全に
コピーする技術のコストの見積もりを誤った点だと思います。

>騙されてないですか？
昔は確かに騙されてたけど、今は内容を吟味して「この考え方は面白い」とか
「これ間違ってるんじゃない」とか判断して楽しんでるだけです。
ただし、高岡英夫はただの詐欺師ではなく、批判の対象となるだけの価値を備えていると
考えていますけどね。信じる信じないではなく、興味があるなら理解しようとしてみれば？

>>589
そういうこといってるんじゃないですよ
達人の身体操作をコピーしたら
達人の技術をコピーしたことになるんですか？
ね？高岡英夫のずっと言ってきたことはおかしいでしょ？
明らかに勘違いかだまそうとしてるかどっちかだとしか結論がつかないと
思いますが。

＞信じる信じないではなく、興味があるなら理解しようとしてみれば？

理解してないのは信じてる人の方じゃないですか？
信じてる人が騙されてるんじゃないか、（つまり、理解してないんじゃ
ないか）って言ってるんですが？

>>じゃDSって何？
>身体意識の構造のうち、プラスの価値を持つものって定義されてるじゃん。

ますます意味不明にしてどうするん？

また、前から言ってるように、
武術の技ってのは戦ってる相手の動きや反応や攻撃も関係あるし
どう贔屓目に見ても、高岡さんの話が本気で言っているのか作り話かは
ともかくとしてもその考え方が間違いであることには違いないよ。

ヨコヤリスマソ
＞身体意識の構造のうち、プラスの価値を持つものって定義されてるじゃん
そんな定義があったの？高岡が定義したの？
でも高岡の書くＤＳ図にはマイナスの価値を持つものも書かれてるよね
あとついでに「身体意識」の定義も教えて下さい
ＤＳなんて全く知らない人に説明出来なければ定義にならないでしょ？
多分、こうしてＤＳを厳密に定義していくと「個々人の主観に頼った脳とパフォーマンスの結びつけの方法」
ってことにならないかな？（自分でもうまく言えてるとは思わないけど･･･）
「主観」なんて今までは科学が出来るだけ排除してきたモノを積極的に取り上げ体系化しようとした試みは
評価してもイイと思う。しかし高岡自身が認識してるのか否か、「主観だから絶対じゃないよ」という大前提
を一部無視し「このオレ(高岡)の主観は絶対なんだよ」と同等の主張が混在しているのが学者としては決定的な
間違いだと考える。
「学」としての高岡は破綻しているんです。
マクロにミクロにこういったたぐいの指摘が痛かったので路線が少し変わったのもうなずけるんです。しかしそれでは足りない！
過去にさかのぼり明らかな間違いを自ら認め修正(せめて「誤解を与えた」とか言って)すべきと思います。

この宇宙の真理が高岡の主観と完全一致すると考えたい人には無駄なレスになりましたが、高岡再考のキッカケになれば幸いです。

>>590
>達人の身体操作をコピーしたら
>達人の技術をコピーしたことになるんですか？
身体操作をコピーするんじゃなくて、DSをコピーするんでしょ。
棋士や科学者のDSをコピーすることを考えてみればこの違いが分かると思います。
「極意」の定義は、「意識を極めること」およびその結果「極まった意識」ですよ。
なんで身体の話ばかり出てくるかな。
でDSをコピーすると認識や性格まで似てくると「かつて」言ってたよ。
高岡英夫がその認識を変えたかどうかは、何ら訂正がないので知らないけど。
さらに、ショパンのDSをコピーしたところでピアノが弾けるようになる訳ではなく
実際にピアノを弾く練習は必要だということも言ってたよ。

大山倍達のDS再現実験のときに、みんな高岡英夫が大したことない（弱い）って批判してたでしょ。
本来の実験目的からすれば、強い弱いじゃなくて大山倍達らしさで評価すべきなんだよね。
で全然ダメだったけど。武蔵のビデオはまだ見てないけど、本当に武蔵の動きなのかって点に
ついては眉ツバです。だとしても、アウトサイドジンブレードという概念とその記述は、
私にとって大変価値があるものですけどね。

>理解してないのは信じてる人の方じゃないですか？
>信じてる人が騙されてるんじゃないか、（つまり、理解してないんじゃ
>ないか）って言ってるんですが？
あなたの言っている「理解」には正否の判断まで含まれているようですね。
私の言っている「理解」は正否の判断をする前のプロセスです。

あなたの言ってることが間違っているとは思わないんですが
（>>587はあなたの発言が元で思いついたことです）、時期を
外しているのと（DS図全盛期ならよかった）、大ざっぱすぎて
「や〜いや〜い高岡信者バカバーカうんこ！」以上の意味を
見い出せません。

>>593

身体操作っていう言い方が気に入らないなら、
でも身体意識でしょ？DSの図ってその人の体のことしか書いてないし
それしか言ってないでしょ、そこに意識が絡んだとしても。

武術の技術って自分の中だけのことじゃないでしょうに。
高岡は何にも分かってない人だってそれだけでわかりそうなもんなのに。

>>592
>そんな定義があったの？高岡が定義したの？
すまん。極意の定義の一部を混入させてしまったかもしれないです。
>あとついでに「身体意識」の定義も教えて下さい
http://www.hssr.ne.jp/intelligence/newsletter/NL_vol_35.htm
の下の方。
問題は「身体意識」の定義よりも
身体意識には構造がある（という仮説）
それが古来から言われている丹田や正中線と同じものである（という仮説）
を理解して高岡英夫を読むことかなと思います。

>過去にさかのぼり明らかな間違いを自ら認め修正(せめて「誤解を与えた」とか言って)すべきと思います。
これにはまったく同意です。修正しないと理論としては駄目ですよね。

>>594
オレはそれほど高岡マンセーではないということを前提に聞いてもらいたいが、

君は批判の対象である高岡氏の理論をほとんどまともに学ばずに、
雑誌や2chなどで聞きかじった情報だけを元に批判しているようだ。

それでは有意義な議論は期待できないよ。

＞でも身体意識でしょ？DSの図ってその人の体のことしか書いてないし
＞それしか言ってないでしょ、そこに意識が絡んだとしても。
＞武術の技術って自分の中だけのことじゃないでしょうに。
＞高岡は何にも分かってない人だってそれだけでわかりそうなもんなのに。

身体意識は体の中だけにとどまらず、外側にも広がりを持つ。

・宇宙や地球の中心に抜けるセンター
・人や物とつながるリバース
・体を前後に貫くナントカ(忘れた)

それらの真偽はともかく、DS理論とはそういう理論だということを知らずに

＞でも身体意識でしょ？DSの図ってその人の体のことしか書いてないし

とか

＞武術の技術って自分の中だけのことじゃないでしょうに。

とかって、ホラ、批判になってないでしょ？

ＤＳ理論は高岡氏の発表した多くの理論のなかの一部です。
理論だから、ＤＳ的に説明したのであって、説明を聞いたから
自分ができるようになるわけではない。あたりまえ。

>>596

トンデモ科学の部分は
わざと、大目に見てあえてなかったことにしてあげて
話をしているんですが？あまりに話になんないからですよ。


理解理解って言いますが、あなたは理解してるんですか？もしそれを
理解してるという人がいたら、そいつは大嘘つきですよ（笑）。
高岡英夫自身は勘違いなのかわざとだましているのか知りませんが。
そういう事を言っていることを知っているか知らないかといえば
批判してる人は知った上で言ってると思うんですがね。

実質、相手がいることは一切脳みその中にない話ばっかりで達人達人
言ってますよ、高岡は。意識っつったって自分の意識じゃないですか、
相手の意識は？（しかもその意識についても適当な言葉を並べてるだけだと
思うんですがね。）相手がいなくなるのはカルトの典型的な特徴ですから、
私ははっきり言って高岡英夫氏についてはそういう目で見てます（苦笑）。
世間について気にしてるみたいだから本当にカルト宗教になることは
ないと思いますけど。

＞実質、相手がいることは一切脳みその中にない話ばっかりで達人達人
＞言ってますよ、高岡は。意識っつったって自分の意識じゃないですか、
＞相手の意識は？

リバースは明確に相手を想定したものです。
どうせ聞く耳を持たないだろうけど一応指摘しておきます。

>>599
それが危険だと思うけど。他人は他人だって
わからなくのは危ないね。

あと、どうせ聞く耳を持たないと思うけど、もし批判者が、
意識が外まで及んでるなんて言ってるとかで批判すると、
そういうところばっかり見ていんちきよばわりするなって
いわれてしまうということを一応指摘しておきます（ｗ

いや意地悪言わないで一応まじめに言っておきますけど、
高岡さんの事信じてる人はそれが正しいっていう結論が
最初にあるだけですね。一方、高岡氏は最初からおかしかったわけ
ではないことを批判している人はたいてい知ってますからね。
596さんには当てはまらないかもしれないけれどね。

話をずらしていますね。何が言いたいのやら？
私としては、あなたが

＞実質、相手がいることは一切脳みその中にない話ばっかりで達人達人
＞言ってますよ、高岡は。

という認識を改めたのならそれでいいです。改めないでしょうけど。

>>601

なんで６００読まないの？
どう改めるの？どこが話しそれてるの？
リバースって何？
そうやって自分に帰着させるのって、他人が他人だと
わかんなくならないですか？
押し付けがましいところがなんかに似てないですか？　ぽあ　とか。

武道の技ってのは自分には帰着できない相手がいるんですよ。
リバースって何よ？

600の前に599にちゃんと答えてもらえますか？

＞実質、相手がいることは一切脳みその中にない話ばっかりで達人達人
＞言ってますよ、高岡は。

この認識を改めるのかどうか。
リバースについては運総研のＨＰを見てください。

>>604
違うよ,まだわかんないんですか？
リバースについて説明してあなたが説明してごらんよ、
あなたがしなきゃ意味がない、そんなもんはこっちは
既に見てるから。
相手があるものは自分の中だけじゃぜったい完結しないんだよ、
まだ意味が分からんかね？

600で答えてるんだよ、
あなたがどうしても理解しないだけ。

相手を想定してるっつったって
リバースなんつってるうちは所詮相手を
想定してるとは言えん、自分の中だけ。

それで、一応繰り返しておきますけど、
最初から考え方が補助的な位置付けなら別に文句は
誰も言わないと思います。
別に全否定しているわけでは無い。

600のどこで答えていますか？

ID変わりましたが599です。

リバースは相手を明確に意識しますよ。

ちなみに初めて発言します

>>571
こんなの見つけました。厳密には太氣拳じゃなくて意拳だけど。

>技撃の妙用を求めようとする者は、その基礎として站椿によって
>勁を蓄えなければならない。これは弱者を強くし、技のつたない
>者を上達に導く手立てである。
「意拳正軌」
これは「立禅で強くなる」と解釈できないですか？
少なくとも「稽古法の一つ」とか「補助トレーニング」ではなく、
極めて重要な位置付けをされていると思いますが。

>拳を学ぶ目的は主として健康のためであって、ついで自衛のためである。
中略
>また自衛は技撃の形を変えた学問であり、一般人が想像しているように、
>この手はこう使い、あの手はああ使うというようなものではない。まず
>大切なのは修養であり、心身を養ったうえで、試力、発力の鍛錬に進み、
>段取りを追って学んでこそ、次第に技撃の研究に入れるのである。
「習拳一得」
なんてことも言ってます。

>その他高岡ウォッチャーの人
上記の引用文は『王郷斎伝』からのものですが最高に面白いっす。
原文で読みたいぐらい。
王郷斎老師がこんなに知的な人だとは知らなかった。
余談ですが、意拳で「発勁」ではなく「発力」なのは
内勁⇔外力という対立で用語を使ってるからみたい。

>>536 さん、>>545 さん、>>565 さん　、ありがとうございます。

ＤＳをコピーしただけで、その人のパフォーマンスを100パーセント再現することは不可能です。
当然相応の専門種目の訓練が必要でしょう。
実際高岡氏もスキーで一流選手クラスになるのに数週間の専門的トレーニングが必要でした。
ただし、高岡氏の得意分野、例えば武術の場合には、
高岡氏は既に専門的技術を高レベルで習得済みなので
比較的楽に達人の技を再現出来ると思います。

核運針の要決かなんかよんでたら、八段錦などは体があって用がない、
武術は用があるから神妙を極める事ができるというようなことが書いてあった。
でもあの火の呼吸の先生とか見ると体（ヨガ）だけでもそんじょそこらの
武術家よりもよほど上に見えるし。。
やっぱあわせて一つが理想に思う。

体の使い方どれだけの運動量を発生させられるかは別にして
合気の精妙さにおいては佐川先生のほう高岡英夫より
はるか上の気がする。


マス大山ｄｓ体現スパーは、互いに50パーセントのスピードという約束だったはず
こんな前提じたいが有り得ない。そんな約束事でスパーを要求するほうもするほうだが
請けるほうも受けるほう、なんの意味もないスパー

>>615 マススパーはそんなもんだよ(w

>>609

600のはじめの数行ですよ、現実の相手を想定してるとは
いい難いよ。これでわかんなかったら説明は不可能ですよ、
あたりまえの事すぎて。誰か信じてる人が一言ここでリバースに
ついて説明してくれりゃ（信じてない人が説明しても意味が無い）
当たり前だってわかるはずですが。

話は飛ぶが、高岡英夫氏が瞑想やらで他人の事がわかると言い出した
背景は、推測だが、大口を叩いていたツケで、経歴についてとやかく
追求されたくなかったからだと見ています。学ばなくてもわかるという
ふうにするしか無かったのであろうね。後戻り出来なくなった人間の
悲しい姿にしか見えない。

>>617
>誰か信じてる人が一言ここでリバースに
>ついて説明してくれりゃ（信じてない人が説明しても意味が無い）
>当たり前だってわかるはずですが。
じゃオレが（信じてる訳じゃないけど理解してるつもり）
リバース武蔵は、先の先（？先の種類はよく知らんけど）の１つの有効的なパターンの
メカニズムを意または気という概念を用いて記述した１つの仮説です。
簡単に言えば、２人の人間A,Bが向き合い、互いに銃を突き付けているとします。
Aの銃で発砲するには安全装置を解除し、引き金を引く必要があります。
Bの銃には安全装置も引き金もなく、Aが安全装置を解除するだけで発砲してしまう危険な銃です。
でAが発砲しようと安全装置を解除すると、Bの銃が発砲してAが死んでしまうと。
このような仕組みを身体と意識で作り上げるということです。

>600のはじめの数行ですよ、現実の相手を想定してるとは
>いい難いよ。これでわかんなかったら説明は不可能ですよ、
>あたりまえの事すぎて。
それならあなたの言う現実の相手を想定して先の先のメカニズムを言語化してもらえますか？
こんなのうそに決まってるとか言われても、別の仮説がなければ面白くないですよ。

やはりなんというか、

四則演算もまともにできないドキュンが、微積分なんて社会で使えねーじゃんと吼えてるというか、
麻原ショーコーの顔を見ただけの人が、オウムきもいを連呼してるだけというか、

上っ面な情報を元に批判をしてるだけな気がするのは漏れだけか？

最終的にどっちが正しいか、という話は全く別次元においといて。

>>617
>現実の相手を想定してるとは
>いい難いよ。これでわかんなかったら説明は不可能ですよ、

リバース武蔵の「巌流島ごっこ」は現実の相手とのトレーニング。
約束組手や限定スパーリングを通じて感知能力・反応力を鍛えるのとどこが違うのかな？

>>620
ネーミングと内容の恥ずかしさ（ｗ
ついでに内容が高度かつ実験的過ぎて、一般人がこれをやって意味があるのか疑問

最近、なかなか激しい議論になってておもしろいね。
ひさしぶりに見て書き込んでみた。
最近いわゆる「論破」君ががんばってるみたいだけど、見た感想でいえば
とても論破しましたっていうレベルじゃないよな。
いままで書き込まれたことの総まとめぐらいじゃないの。
とくに超越揮観の証拠にサイコメトリーなんてものだしてきたのは
大笑いさせてもろたねー。
あれぐらいで論破とかいってるんだから、擁護派のレベルがわかろうという
もんだ。

論破とか言ってる奴はロンパリ

ＤＳトレの効果は実感していたが今まで超越揮観ははっきり言って？？？だったが
先日ある体験をしてから超越揮観もアリかなと思うようになった。

ここでリバースの議論が盛んに行われているので、私見をかきこんでみたい。
確かにリバース武蔵の巌流島ごっこは現実の相手とのトレーニングだけどさ、
約束組み手や限定スパーに比べて圧倒的に「進歩してきている」という実感がないこと
じゃないかね。だって一回の講座出たぐらいじゃとうてい身にはつかないだろうし、
そんなトレーニングにそうしょっちょう付き合ってくれる人もいないでしょうが。
それとリバースは空間に意識を形状するわけだけど、これは気功系の鍛錬の習熟が
絶対に必要だね。そうでなきゃ単なる勘違いで終わってできたと思って真剣振り下ろして
もらったら頭に刺さって人生終わるからね。
まあ、でもバカは死ななきゃ直らないっていう言葉もあるしね。

超越期間とサイコメトリーを同一視するのは愚かだが、高度なＤＳを体現すれば
サイコメトリーは可能だよ。

>>626
ナイス釣り(w

そもそもサイコメトリーってなんだ？
それに簡単にDSの体現で可能とかいてあるけど、あなたのDS体現レベルはどの
程度なのかね？当然センターくらいは完全形成してるんだろうな？
擁護派とおもうが自分のレベルをさておいて高岡口調で話すなよ。

それから前に書き込んだ時もそうだったんだけど、信者、擁護派は具体的、現実的な
ことをかきこまれるととたんに沈黙モードに入ってなにも書き込まなくなるんだよ。
あの会社の具体情報かきこんだの俺なんだけど信者、擁護派からなんにも意見が
でなかったもんな。
この連中が現実見て生きてない、いい証拠だよ。

さらに付け加えるならあの講座にでたから達人になることは絶対にない。　
具体的な勝負の場、またはプレッシャーの中でその意識を磨いて行く気概が
なけりゃ無理に決まってるよ。名人、達人てそういう状況を生き抜いてきた
人々なんだから。信者、擁護派の人間には到底不可能なことだな。
実は高岡英夫もそのことはわかってんじゃないの？
鍛錬しない人間はあの人見捨てるからね。

また、しばらく書き込めなくなるから最後に言っとくけど、高岡理論の価値を
落としているのが信者、擁護派の人間自身であることがわかってないのかね。
高岡英夫は理論を提唱している。その理論実証のためにさまざまなメソッドを
公開している。具体的に動きが改善されるようにだ。
信者、擁護派はこれらを徹底的に鍛錬して身につけアンチに見せつけて納得させれば
いいじゃないか？高岡英夫が実際に動きをみせているようにだ。
それをしないですぐれたDSを身につけることが目標だとか自己満足のふやけた
こと言ってるから、アンチからバカにされ続けるんだよ。
動きが軽くなって気持ちいいぐらいのレベルで満足してるんだったら、風俗言って
気持ちいいっていうレベルと変わらないだろうが。
名人、達人って言う言葉にあこがれるのは各個人の勝手だがあれは「現実」
で戦い抜いた人間の称号だからな。

あついねー、みんなガンバッテ！

>>628
オレのＤＳ体現レベルはお前には関係ないだろ？オレのレベルが高かろうが低か
ろうがお前なんかにゃ見せないよ。

高岡さんが無料では見せないようにだ！

バーカ、バーカ

結構昔からこのスレみてるけど、議論の内容は昔から全然変わってないね。
　　

>>630
＞鍛錬しない人間はあの人見捨てるからね

そんな事実はありません。プロ級の人から健康体操の人までそれ相応に相手します。


＞631
＞徹底的に鍛錬して身につけアンチに見せつけて納得させればいいじゃないか？

何か勘違いしてると思うぞ。お前がそうしたいのなら、勝手にやればいい。
だがトレーニングした結果をどう表現するかは個人の勝手だ。お前が書いたよ
うにだ。「個人の勝手」と書きながら相手の行動を規制しようとするお前とは
語る言葉などない。

バーカ、バーカ、ヤーイ、ヤーイ。

高岡さんの武術協会って入るまでどのくらいの
講座を受けて、普通何年くらいかかるの？

>>635
でもね、みんながみんな目に見えないカタチで発揮してる方が不自然だって思ってるわけなんです。
カーレースで実績をあげたひとだって、実はたまたまＤＳの指導を受けるのと、普通に技術のブレイクスルー
が出現するのとの一致かもしれないとの疑問も自然に出てくるでしょ？
科学的上達による効率の良さも売りの一つだったと思うのですが、だったら上記の「普通に技術のブレイクスルー
が出現する」よりも目に見えて飛躍的な上達なんかがあるはずなんでしょ？
そんな具体例がありますか？

あっ　あとわたしをアンチ扱いしないで下さい
高岡氏には認める部分認めない部分解らない部分があると感じています。

だから自分を主体にしてやればいいんじゃないの？スキーの金子さんなんかは
フランスのトップ・スキーヤーを日本に呼んで、自分のところで講習会を開か
せたりしてるじゃない。
高岡さんの指導のレベルを語るんだったら他のものとミックスしないほうがい
いんだろうけど、自分の欲求に素直にやればいいんじゃないの？

技術論・上達論的な解答が欲しいのが、この人の欲求なんだろうけど、そんな
難しいこと私には分からん

お前のなんか金もらってもみたくねえよ。
自分を高岡英夫と同列にすんな。
証明できるレベルにねえから個人の勝手に逃げるわけだ。
お前の反論は本当に幼稚だな。

>>639
勘違いすんなよ。お前が見たいかどうかなんて関係ないんだよ。俺が見せるか
どうか判断するんだよ。オレが主体なの、わかる？ボクちゃん。
証明なんか必要ないんだよ。証明が欲しいんなら運動科学総研に行って土下座
して頼んで見ろよ。なんで証明して欲しいお前に証明してやらないと逃げにな
るわけ？
お金の欲しい俺に金をよこさないお前はトンズラ野郎だな！

＞639
しかしお前も相当なアホだな？高岡英夫と自分を同列にしてねえからこんな発言
できるに決まってんだろ！オレは経営者でも何でもないんだからよ。
経営者でもアスリートでもない人間が他人に自分の上達具合を証明する意味なん
かアンノ？ボクちゃんよ。

>>639
バーカ、バーカ、ヤーイ、ヤーイ。

オレの反論（？）は何歳だ？ボクちゃんよ。

ゆるをセンターから遠心力をきかして、やってる。
回転がよどまんように。
みんなはどうかな？

うおっ、また基地外臭くなって来たなこのスレ(w

>>626
金払えば見せるのか?(w
証明できないのならただの妄想とかわらねーじゃんよ?

ぶんぶんに振るんだから当然、まったく脱力だよ。

>>630
>鍛錬しない人間はあの人見捨てるからね。
それはどこの世界でも当たり前だと思う。逆に言えばそうしとけば、
楽して上達とかいう人はこないよ。

>鍛錬しない人間はあの人見捨てるからね。
信者・擁護者を鍛錬しない人と決め付けるその感性がおかしい。

講座でてる人がどんな人間かよくわかった。
野沢合宿検討してたけどやめる。
こんな人がとなりにいたらやだもん。

>>626はどっから見ても釣りだろ。って、オレが釣られた？

論破君も釣りだと思うが・・・とくにサイコメ。　

>>647
＞信者・擁護者を鍛錬しない人と決め付けるその感性がおかしい。
そうは言ってないんじゃないの。
ただこのスレを見ている限りそう見えるのは事実。
だから誰か信者が「俺がやってやる」って言えばいいのさ。別に今じゃなくてもな。
そういう気概のある人間がこのスレに居ないのは確かだろ。

>>649
まあいいじゃん。どうせネタないんだし釣られてみるのも一興。

いや、これは感性ということじゃなくて事実なの。
俺も参加してたからいえるんだけど、高岡さん明らかに鍛錬してない人間には
冷たかったからね。俺が参加してた頃は明らかにおかしい奴が多くてさ。
参加するとそういう奴とも組まざるを得ないことが多々あって。しかもそういう
人間に限って指示されたこととてんで違うことやるからさ。
まあ、続けたかったんだけど講座料もつづかないからやめたんだけどね

うえの文章は６４７さんあてね。

でも、ここ現実って言葉がでると本当に信者ってかきこまなくなるな。
そうかと思えばわけのわからんことかきなぐってるやつがおるし。
いまも俺がでてた頃とかわらんね。

高岡理論を知ることによって脱力というもののやり方を知ったのも事実。
脱力云々は空手やっていたときも言われていたことだが、具体的なやり
方についてはまったく個人の感性に頼っている面が多かった。その後や
った拳法もそう。高岡氏のゆる体操や歩法のビデオで始めて脱力の方法
を知った。いかに自分が力みかえっていたかも分った。これを風俗で気
持ちいいのと同レベルだとは全く恥知らずな意見だ。ＷＳでおかしい人
がいるのかどうかは知らないが、新しい身体感覚に気づくことを達人に
なることと比べて軽侮するのは、武道をやっている人間としての感性を
やはり疑う。

>いや、これは感性ということじゃなくて事実なの。
>俺も参加してたからいえるんだけど、高岡さん明らかに鍛錬してない人間には
>冷たかったからね。
それは、全く当たり前というか、教える方からしたら当たり前でしょ。
自分で努力する人が多いＷＳにしたいというのは当たり前でしょ。

>643
「揺する」という語を考えるにAとBという相反する2方向の動きがあって初めて成立する概念という
気がする。

ゆ・れる【揺れる】
（動下一）前後・左右・上下などに動いて，一定しない状態にある。（新辞林 三省堂）

つまりA方向の動きのベクトルが終了しないうちにB方向のベクトルが始まって
「揺れる」と感得されるということである。その意味で「回転がよどまんように」すなわち
A終了後B開始＝”一瞬のよどみ”　　がないやり方は真に正しいと思う。

初歩的な話だけど、回転軸にこだわり過ぎれば軸部分の拘束を招来すると思う。

更に附言すれば、人間はYZ平面状（究極の身体　P71参照）の揺すりがもっとも自然で
回転すなわちXZ軸方向はそれに付随するものかと思う。
つまり、回転だけの動きは人間にとって感覚的に不自然なものではないかと思います。

あなたがたは普通の考え方ができるようだから、お答えするんだけど、お二人の
意見は正しい。だが、そうとは取っていない参加者もまた多いということなんだ。
俺は６５２だけど、６２８さんのいってることも理解できるんだよ。むかしはゆるが
はじまったばかりからしばらくたってなくて、講座の前に必ずゆるをやってたんだけど
それだけでいっちまうやからがいて、まわりもひくことが多かったんだよ。
それで講座の動きが出きるかといったら俺からみてもまるでできてなくてさ。
だから、最近は昔みたいにある講座にでれば次の講座にすすめるわけではなくて
必ず試験があるみたいだね。上の方にいけばいくほどそうなってるみたい。
だからまだやってる俺の友人なんかよろこんでたもんな。そいつ真剣に取り組んでる
から変なのが減ってよかったって。
高岡英夫は自分のやってることを社会に認めさせたいんだけど、６２６みたいのも参加
してるわけだからさ、結構ジレンマ感じてるんじゃないのかね。

>658 なるほど

>>629

私はリバースについて説明してくれと言った人です。単に忙しくて
書き込めなかっただけで、別にだんまりモードに入ったわけでは無いので、
もし私の事を言っているのでしたら人の事情も知らないで勝手なことを
言わないで下さい。

とりあえず簡単に言います、意識というもので説明しているっていう部分が、
私が言ってる、結局自分の中だけのことというのにつながるでしょ、
これで。信じている人に説明して欲しいと言ったのは、それを見せる為
でした。批判する人から言うと、屁理屈が出てくるだけだからです。

先々の先というのは、理にかなった、あるいは理論的に正しい稽古などで
積み重ねてきた経験に基づく判断力や読みと言ったものが相手より上回って
取れるものです、決してそんな超能力的なものではありません、
ちなみに、銃の説明はそりゃ普通先の先っていうんじゃないですかね。

基礎的な考え方がもう武道としてはなっていないのです。リラックスの
方法なんかは、それでメシを食っているので一生懸命考えているんで
しょうが、武道を考えるには、高岡英夫はおそらく経験がまったく不足
していると推測されます。
相手を想定していると言っている人がいますが、現実の相手では
ありません、所詮自分の中の空想の相手を強化せよと言って
いるようなものです。先々の先なんて、意識なんてものじゃなくて
今言ったように、現実的な、物理的な技術からくるのですよ。
リバースだなんていっているうちはぜんぜんだめですよ。

もうひとつの高岡英夫の特徴は、世から疑問が出るとあとから言い訳を
付け加えることです。どう考えてもあと付けの理由ばかり。

>>660
キミには分からんのだろうが「読み」は視覚情報だけで行うのではないのだよ。

>>648
安心しろよ、オレは野沢には行かんから。

バーカ、バーカ、ヤーイ、ヤーイ。

>>660
佐川スレの１だろ？
はやく高岡氏に会いに行けよ。手紙は書いたか？

>>663
おまえは�ｹ海鮮だろ？

名無しで荒らす１や俺と、
正々堂々コテハンを名乗る�ｹ海鮮さんを一緒にするなボケ！

>>661
じゃ何？他の情報もあるの？
まさか「五感以外の・・・」なんて言うつもりじゃないだろうな
五感情報プラス脳内の情報で「読む」んだろ？

どんなＤＱＮな反論かわくわくしる

>>665
正々堂々？
どこのだれかもわからん奴に。嘘だらけだよ。人物特定されないように
自分のこともいくつか嘘書いてるよ。
馬鹿かおまえ。�ｹ海鮮はたぶん弱い。大体あいつの言ってる合気って
見当違いのこといってるもの。
なんであいつが佐川スレにしつこく書き込んでるか考えてみろよ。
八卦掌のスレなんてあいついないジャン。高岡スレにもいない。
なんか恨みでもあるんだろうよ。
まあ高岡氏は強いのたぶん本当だろうがね。あいつが言うと現実味なくなりそうだけど。（ｗ
660たぶんあんたじゃ到底勝てないな。言ってることが素人丸出しだよ。ﾌﾟｹﾞﾗ
大体高岡氏の映像なり何なり見たことあるのかよ。陶海鮮と同じく写真見ただけのなんだろ？
写真見て鍛えてるかどうかはわかるけど、実際に見たのと受けたのでは違うんだよ。

>>660
佐川スレの１だろ？
はやく高岡氏に会いに行けよ。手紙は書いたか？

>>662
ぷっ金がないから行けないだけだろ。
書き込めば書き込むほど、自分のバカぶりを証明してら。

＞669
金もないし、時間もない。すべてがないんだよ。

バーカ、ボーケ、ヤーイ、ヤーイ。

万単位の金を払って受ける講座を隣の奴の人格で決めんなよ。習ってもスグ辞
めるだろうから勿体ないぜ、ボクちゃんよ。

>>667
素人丸出しなのは高岡氏の言ってることなんだけど。




お前陶海鮮の自作自演だろ？ﾌﾟｹﾞﾗ

>>671
＞お前陶海鮮の自作自演だろ？ﾌﾟｹﾞﾗ

あんな基地外と一緒にしないでくれよー。

おれは>661じゃないけど、

>>660
＞先々の先というのは、理にかなった、あるいは理論的に正しい稽古などで
＞積み重ねてきた経験に基づく判断力や読みと言ったものが相手より上回って
＞取れるものです、決してそんな超能力的なものではありません、

君の場合、判断力や読みをするための入力情報はどこからくるの？

視覚オンリー？とりあえず全ての五感は総動員するよね？

その五感をどうやって使う？

>>666
キミには分からんだろうが意念での攻防というレベルがあるんだよ。
うろ覚えだが意念については太気拳の澤井氏も自著の中で述べてた。

黒田先生も「相手が打とうの『う』と思った瞬間に反応する」とか言ってる。
武神館の昇段審査では目隠しして初見先生の振り下ろしを避けるのがある。
ほかにも背後の気配を感じるとか、暗がりでも反応するとかいろいろある。
これらをどう説明するか難しいところだが、リバースという仮説を立てるのもありだろう。

新体道なんかでは第六感的な感覚を公に肯定してるんじゃないかな？

ワカメマンセー　ゆるマンセー

>>673
だから五感以外のもう一つの情報ソースは経験だってば、
普通の稽古や研究などからくる。
仮説もなにも、どこに仮説立てるような分からないことがあるのさ、
どこにもないでしょうが。

普通に稽古して磨かれた反応を、自分でも意念を感じているのだと
思ってしまう人はもちろんいるだろうが、これだけは言える、
意念なんつうものを感じる方法を鍛えて強くなる奴は一人もいないし、
それでつよくなると主張する奴も一人もいない。（経験不足の素人と
思われる高岡氏だけだ、そんなこと言ってるのは。）
なぜなら、ありもしないものは鍛えられないのだ。
大事なのは普通の武道の稽古の積み重ねなんだよ。

経験が重要な要素を占めるのは当たり前。強くなるのに経験が必須というのも当たり前。
しかし、意識の運用法をありもしないと言い切るのは全くの誤り。筋肉も技も鍛えただけ
でもある程度強くなるが、意識の鍛錬もそのようなもの。実際に効かそうと思ったら、
筋肉や技もスパーを通して使い方を身に着けていくように意識もそれは必要なこと。
678の言っていることは型は意味がない、組手しか意味がないと言っているのと同じに見える。
そうなのか？どうも一人稽古と対人稽古を混同しているようにしか見えない。
意識を鍛えるなんていうのは今時スポーツの世界でも常識だが。ＤＳは武術を志す
人だけのものではないし、意識の鍛錬を文化事業に生かそうとしている人も
いるだろう。それらを一括して意識鍛錬を否定するのは問題だと思うが。

>>678
＞意念なんつうものを感じる方法を鍛えて強くなる奴は一人もいないし、

リバースとは少し離れてしまうが、盧山さんの主催した「極真vs大気拳」のビ
デオを参考に見てみなよ。極真やってた奴のほうがフォーム的なキレイさやス
ピードはあったけど、強さは関係ないと思ったね。

う〜ん、>>678さんも現実の高岡理論、ならびに高岡氏を相手にしたほうがいいよ。
>>678さんは自分で脳内で組み立てた架空の高岡理論を相手にしているから、批判が的外れで有効な議論になっていないんだよ。
何人かの人が言ってるけど、もう少しまともに高岡理論を勉強したほうが良いよ。

>>674
＞意念での攻防というレベル
これをもっと掘り下げて解説してください
互いが互いの脳内でそれぞれが行うことではない、というのですか？
「五感と脳内情報の現場での統合」ではないというのですか？
未知の情報伝達(物理的な意味で）が存在すると・・・
>>679の方の主張の内容には同調できます。意識は大事だとおもいます。
同時に「意念」なるものを感じてしまう人がいるのもわかります。
それは>>678の方の言う通り主観にとどまったものではないかと考えます。
「意念」を感じるのは優れた意識構造・機能かもしれません。
しかし、「感じたから物理的に存在する」とは言い切れないでしょ？
あなたの場合「感じたから物理的に存在する可能性がある。またはそんざいを信じる(人がいる)」ってことでしょ
「物理的に証明できたから物理的に存在する」が意念においては出来ないでしょ

まさにそう言う科学とオカルトの狭間をしっかりと認識しないと危険だと思う。
高岡氏はその狭間を利用して強く人の関心をひきつけていますよね。だからお金を落とす人もいる。

意念が運動面、心理面に大きく影響を及ぼす事は体験した者にしかわからない。体験する為には相当な根気と信念が必要だが、信じない者には耐えられるものではない。

ここが変だよ日本人で昔やってた気功師の対決みたいなアレ？
日本の(たけしには通じず)気功師が中国の人に飛ばされてたけど。

>>683
だれかは知らないがそう言うことですよね。
還元すれば信じる信じないになってしまう。とても宗教的です。

もう一歩つっこんでみよう
信じなくても意念を感じることが出来るように意識をコントロールすることは不可能だろうか
わたしは可能だと考えているんです
むしろある種の人には、そのように積極的に意識をコントロールするほうが上達の近道になるのではないか。
この場合のある種の人とは論理や科学の知識があるインテリジェンスを持った人です。

話はそれるが初期の高岡氏はまさにそれを目指していたのではないかと思えるのです。
しかし、高岡氏本人が結局どっぷりと非科学につかり、非難には後出しじゃんけんで対応したのでは。
転にいた人は整理すればそんなことを感じているのではないだろうか？

>>682
そのあたりですよね。問題は。
>>618でも
>リバース武蔵は、先の先（？先の種類はよく知らんけど）の１つの有効的なパターンの
>メカニズムを意または気という概念を用いて記述した１つの仮説です。
と書いても読み手からは「意または気という概念」の部分が抜けちゃう。
高岡英夫も抜けちゃってるかも？
で
>>660
>決してそんな超能力的なものではありません
となる。

高岡英夫の「気とは人文科学的な現象である」（出典忘れた）という文を見て
俺は「ああ気って実在しなくてもいいんだ」と考えた記憶があります。
高岡英夫はその上でやはり気は存在するという立場だったと思いますが。

>>685-686
まともな意見だね。気なんてないって言ってもいいんだね。
ある現象に対してどういう名称をつけるかという問題で。
それを気と呼んでいる人もいるし、ある感覚と呼ぶ人もいる。
どっちにしろそれに振り回されるのがよくないんで
気なんていうと無いのにあるような錯覚が生まれる。
それが良くない。そして「自分」が錯覚してるのかそうでないのか
判断しないといけない。
ある人が言ってるからなんていうのはあまりにも幼稚で
そしてそれが武術に使えるのかもその判断をしないと。
結局そこにかかってるんじゃないでしょうか。

他にも現象の記述と指導言語の使い分けにも気を付けないと

ゆるに対して
「武学2 ゆるむな」になっちゃうので注意。

高岡氏は気では流派ごとに意味が違い曖昧なので、意識という言葉を使っているわけだが。

高岡氏は意識と気を使い分けている。他流派で気と呼んでいるものを「意識」という
言葉で呼んでいることはない。

身体意識の話はおいといて
要するにこういうことだろ。
一流と二流を分けるのは要する体癖であって
立つ時にどこの筋肉で立っているか人によって違う。
呼吸も歩きも行動のすべてがそう、
だからそこを直しましょう。直すというか合理的な動きを身に着けましょう。
その動きを個別の種目に生かしましょう。
単にそれだけ。

ゆるはその前に体中が普通の人は凝りまくってるからそれをまずどうにか
しないとどうにもならない。
ということだろ。

見えもしない身体意識をどうこう言っても普通人は普通の意味での感覚
しか頼りにならないよ。

結局高岡英夫の現象の記述の厳密性、限定性をきちっと理解した上で、そのアイデアの
独自性を評価して（画期的か？パクリか？アホか？）、さらに現象に対するアプローチ
（トレーニングメソッド）を評価したり、自分に理解可能なように応用してみるといった
プロセスがない限り、面白くもなんともない、単なるうさんくさいメソッドになってしまう
という点で>>691さんの意見はまったく正しいと思います。

で
高岡先生ゆるでぶいぶい言わしてますけど、意拳とか太氣拳とかの解説を見てると、
どうも緊張しつつもセンサーとしての機能を失わない、緊張かつ弛緩みたいな状態が
あるみたいですぜ。これはやはり站椿功みたいな静的メソッドでないと無理なんでは？

>これはやはり站椿功みたいな静的メソッドでないと無理なんでは？
訂正：站椿功→試力みたいに、静で１つの課題をクリアしてから、静→動を
ゆっくりじっくりと観察するメソッドでないと無理なんでは？

站椿功も効果はあるんだろうけど
そのものでなければ教えるにあたわず、そのものでなければ学ぶにあたわず。
というようなことがどこかに書いてあったから站椿功も完全とはとても
言えない。
王公債も1000年後に拳について理解しているものはいるのだろうか。
と書いていたから、
きっととてつもない難しい事だよ。本当に理解するのは、

>>695
>站椿功も完全とはとても言えない。
站椿功が完全かどうかなんて話はどうでもよくて、緊張と弛緩の間を最適な
筋出力とせずに、対象化して研究する価値があるのでは？ってだけなんだけど。

>王公債も1000年後に拳について理解しているものはいるのだろうか。
「拳」という言葉が深いんだよな〜また

そのものでなければ教えるにあたわず、そのものでなければ学ぶにあたわず。
これは才能の部分へのアプローチをあきらめているとしか思えない。

それをいいたかっただけなんだ。気を悪くしたらゴメソ。

なるほど了解。挑発的に書いてしまってすまんです。

ＤＳとは高岡英夫が高岡英夫というキャンバスの上でその感覚を深めていった結果
に過ぎません。もっとも、本人はキャンバス＝高岡英夫ということを忘れて、
人類普遍の真実だと思い込んでいるようですが。

>>698
こっちこそスマソ
>>699
昔の書物を見ると仏教でも見性というのがひとつの境地になって
いるのがわかる。中国拳法とかでもそういう記述が見られる。
これを一般に言う感覚というには少々無理がある。
でも漏れもぜんぜん見えないから正直その可能性も否定できないけどね。
色々古いの読んでみ。漏れも詳しいと言うほどじゃないど
結構信憑性が出てくるよ。

>>691
私も入り口に入りかけてきたなーと思う程度の段階だから説明は出来ないし、
人の意見を否定するつもりもないが。
やっぱり高岡メソッドはＤＳであり身体意識だ。これは姿勢や動きをどの筋肉
でやってるかどうかではなく、それは飽くまでも結果でしかない。
いや、高岡先生が既に発表してることと同じこと書いちゃったな。でも、最近
のトレーニングによる自分の実感は、正にこれである。

>>686
>高岡英夫の「気とは人文科学的な現象である」（出典忘れた）という文を見て
>俺は「ああ気って実在しなくてもいいんだ」と考えた記憶があります。
>高岡英夫はその上でやはり気は存在するという立場だったと思いますが。

現象上どちらの解釈も成り立つとき片方を（しかも非科学方向を）曖昧な理由付けで強く正当化
するのはやはり問題有りとおもいますな
傾倒している方々はそこのところもう少し自覚的になったほうが良い
度が過ぎると一般社会から乖離した精神状態になる
付け加えれば高岡氏はその「度」が過ぎないように意識的に舵取りしてると思うな

傾倒度強＝メリット、お金が落ちる　デメリット、臨界点を超えると社会からの強い批判に晒される
頃合いを見極めてるんだね

どのへんが臨界点かね？

>703 超越気観じゃない？

「二ドさんがイスに座ったらぶっ壊れた！理由はウンヌンカンヌン」なんてエピソードが沢山出て
それを頭っから信じてしまうような傾倒者が沢山いて、マスコミがかぎつけ面白可笑しく取り上げたり
社会的にはこんな感じですかな
でもそうはしないでしょう高岡氏は臨界点寸前で最大限お金が稼げるように立ち回ってる
まぁたくさんのイイコトも抱き合わせで言ってるから良いのだけど・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも抱き合わせだからなぁ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾚﾝﾏ?

個人的には臨界点すぎてますよ、とっくに

大量のゆるビデオの宣伝を見て、こんな達人でもあこぎな商売するんだなあ、
と苦笑したが、別に悪いことしている人だとは思わなかった。今でも私淑し
ております。

そりゃ甘いんじゃないの。あの会社から大量の社員がやめてるのはここにも
出てたじゃない。聞いたところだとやめた社員ぼろくそに言ってるらしいし。

>大量のゆるビデオの宣伝を見て、
どこで大量のゆるビデオの宣伝を見る機会があったの？

705-707ﾍﾀｸｿﾅ　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　ﾌﾟｯ

にどってなに？

マンコ(´･ω･｀)

>>702
気を感じて運用できるようになれば気を使って説明した方が、科学的厳密性を
別にすれば合理的だと思うけど。私自身は気を感じることができないので気に
関する部分はあまり関心ありません。気グラスとかTシャツとか買っちゃった
人にはご愁傷様と言うしかない…

今最もホットなトピックは究極の身体でスキーがyz方向の波動運動をx方向への
推進力に変えられる唯一の運動だとしていたのが、トカゲ走りの出現によって
新たな展開を見せたことで、「やったねヒデちゃん」って感じなんですが、この
辺りはみなさん興味ないの？

偶然かどうかはともかく、高岡氏のやり方は、
イメージを取り入れたそれなりに面白いやり方では
あるんだよね、
でも高岡氏がそっちを本質だといってるんは、本当に素人なら
ではの発想なんですよ。だから高岡氏が言ってることが
高岡氏が素人だって証拠なのに。イメージトレーニングだけ
やって上達するって言ってるようなものなんだ。
でも、それは違うのだ、本当は、本質は普通の練習や稽古
なのだ、普通の練習や稽古で積み重ねたものがあるという
前提の元で行って初めて意味があるのだ。

そして。彼が意識なんかを強調しているのは、
自分の経歴について言われるのが怖かったからだというので
たぶんあってるだろうよ。

＞本質は普通の練習や稽古
なのだ、普通の練習や稽古で積み重ねたものがあるという
前提の元で行って初めて意味があるのだ。

高岡氏本人が言ってるじゃん
それを誤解する人が多いというだけでしょ
誤解した人の高岡像に反論しても変だと思うが

>>713
おおい、それは高岡メソッドのはなしじゃなくて
普通のイメージトレーニングの話だ。

あなたは最近になって高岡氏の本を読み始めた人？
もともと、自分が身体意識とかなんとかだけで達人を
語ってきたし、

自分自身が達人面してたんだよね、しかしいざ試すとなったら
何パーセントしか再現できないだという言い訳をしたし、
それに本質力って何？

あとリバースって何？リバースなんて考えたって
一生上達しないですよ。

前向きにかんがえたい気持ちはわかるが高岡氏は
ど素人ですよ。

ループしてる人がいる

>714
著書を読み始めたのは最近だが、格Ｋでの連載は最初からずっと読んでいた。
最初は怪しい人物だと思っていたが、連載を読み進めるうちに納得していった。
ＤＳ体現もＤＳに合う肉体が必要だと言っていたと思うが・・・。剛の大山氏
のＤＳは柔の高岡氏には再現しにくかったんだろう。

＞＞７１４
できれば数字コテハンでいいので、コテハンつけてください。
そのほうが議論が有益になると思います。

>>711
＞スキーがyz方向の波動運動をx方向への推進力に変えられる唯一の運動
本持ってないんでもう少し詳しくお願いします。
何に対してＹＺ方向？Ｘ方向？　波動運動の定義は？
材料が無ければ議論できないっす

＞トカゲ走りの出現
ラドクリフのでしょ？
これに関しては高岡氏に聞きたい。
走るって分析すればかなり複雑な運動ってのは理解出来るのだが、もの凄くポピュラー
でスタンダードな運動でしょ？
もし高岡氏が自己評価程の人ならば、何故ラドクリフの出現前にトカゲ走りの有効性
を発明・発見出来なかったのでしょう？
チョット変わったスタイルで世界一(流)の実力のある人の評価など聞いてもつまらない。
「なんとなくそうかなぁ」と思わせる理由付けなどは、そこそこの実力者なら真偽はともかく
たやすく出来るでしょ？
そういうトコ加味して高岡氏のトカゲ走りの話は何処がスゴイのですか？
興味有ります

トカゲ走りは魚類走りへの途中過程だろ。

>>718
人体に対して前後をx軸、上下をy軸、左右をz軸とした場合のyz平面上の波動運動です。
もったいぶって書いたけど簡単に言えば左右に揺する運動ですね（ゆるの基本的な動き）。
魚の動きと言ってもいいかもしれません。

『究極の身体』では、
>私は人間の身体には過去に辿ってきた身体構造と機能がＤＮＡとして
> 保存されている、だから何かのきっかけで、人の中にある爬虫類や
>魚類のＤＮＡが目覚め、それ に従って勝手に身体が動きはじめることも
>可能だと考えています。
末續慎吾研究
二人目のトカゲ走り〜日本にもいたトカゲ走りの勇者・末續慎吾選手〜
http://www.undoukagakusouken.co.jp/message/hm0307.html

中でも魚に注目して、スキーは魚の快適さを人間が味わえる運動だとしてたわけです。要は高岡氏の人体モデルに適合する運動構造を持つアスリートが出てきただけって
だけの話ですけど。たとえば、伊藤昇氏の胴体力の人体モデルでトカゲ走りを解析する
のは難しいのでは？（伊藤氏が亡くなってしまったのは残念です）

もう一つ面白いと思ったのは、今まで高岡理論で走りは接地脚の「ワイプ運動」に着目
していたのが、トカゲ走りでは空中脚の前方への振り出しにも注目してる点ですね。
>つまり、彼の身体は足で地面を掻く時だけでなく、空中でも進んでいる。
>だから速いのです。（引用元は上と同じ）

>もし高岡氏が自己評価程の人ならば、何故ラドクリフの出現前にトカゲ走りの有効性
>を発明・発見出来なかったのでしょう？
氏が自己評価程の人ではないからでは？
私が高く評価しているのは氏の記述の厳密性です。


別に高岡マンセーってわけではなく、他にもラドクリフや末續の解析があれば読みたい
ので紹介してください。

「高岡英夫は対人技術を無視してる＆普段の稽古が本質＆句点の使い方が変」さん

秘伝読み返していて「対人技術」と「一人稽古」に対する高岡英夫の
意見がまとまっている文を見つけました。

秘伝2003年4月号
>武術は対人的なものです。陸上の走り幅跳びやスキーのタイムレースのように
>自分ひとりでやるものではありません。にもかかわらず、王向斎（ママ）は二人
>稽古、つまり対人稽古である「套路」に対して、一人で自分自身を磨き上げていく
>手法を「站椿」（原文では椿の白は臼）と呼び、「皆、套路をやりすぎるが、そんな
>にやっても強くならない。站椿をもっとやりなさい」と教えたというのです。
>佐川幸義の方は、一人練習を「練体」という概念で捉え、それを何十年もに（ママ）
>わたって徹底して自分自身に課し、あの術技、強さに達したのです。
「套路」と「站椿」の使い方が変（套路も一人稽古だし）ですが、私も王郷斎（郷には
花冠付けてね）に関しては同じような印象を受けています（対人訓練が不要という訳ではないですよ）。

この文を見てやっぱり高岡英夫は武術の素人だと判断するか今までの批判で
似たような高岡英夫の文を引用していてくれれば、単に意見の違いとして私が
ケチ付けることはありません（私自身は武術の素人なので判断保留です）。

変なのは句点じゃない読点だ。逝ってきます。

もう６年くらい前だったと思うけど、襟巻きトカゲの話しでトカゲ走りの解説をしていた。

>>723
前から言ってたんだ。ありがとん。

ついでに
水面走るのってバシリスクだよね。襟巻きトカゲも水面走るのかな？

>伊藤昇氏の胴体力の人体モデルでトカゲ走りを解析する
>のは難しいのでは？（伊藤氏が亡くなってしまったのは残念です）
骨盤の回転等の身体の細分化に３つの動きを絡めて解説するんでしょ？
すっごい簡単にやってのけそうですが。

>>726
伊藤氏が生きてれば簡単に解説しちゃうかもしれないけど…（だから残念）

胴体力でyz平面の運動は「伸ばす・縮める」ですが、『スーパーボディを読む』
で「伸ばす・縮める」を使った走りの例はマイケル・ジョンソンで、トカゲ走り
とは「伸ばす・縮める」が逆になりますよね。軸足を逆にする「伸ばす・縮める」
（イヤミの「シェー」？）も指導されてたんですか？

『伊藤昇先生が亡くなったと・・・』
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1023798754/636-657
太氣拳との間でも理論の統合がうまくいかない方がいるようですし。

そりゃ典型的な伸ばす、縮めるじゃないですもん。
あのフォームは丸める、反るも捻り的な骨盤と胸椎の引き剥がしも使えてるみたいだし。

末續慎吾研究
二人目のトカゲ走り〜日本にもいたトカゲ走りの勇者・末續慎吾選手〜
http://www.undoukagakusouken.co.jp/message/hm0307.html　
において、
彼の身体は足で地面を掻く時だけでなく、空中でも進んでいる。
って発言してるけど、よくわからない。
空中で進むって？超能力かい？

それと、エリマキトカゲの水面走りってどうなの？
確かにすごいと思うけど、それがどうしたって感じかな？
アメンボなんてスイスイ水の上を滑ってるよ。

腸腰筋の予備緊張をいかにして得るか、て話ですね。
キックのスイッチとか、新垣氏の本（その参）に出てくる姿勢とか、
主に股関節の伸展・屈曲を用いた方法が多いと思ってました。
末續氏の記事を読んでから考えてみると、キックのスイッチのとき
蹴り脚の股関節を落とす人が結構いますが、あれもトカゲ式なのかも
しれません。

予備緊張じゃないか。伸張反射を起こすための緊張？

>>729
＞空中で進むって？超能力かい？
10Kgくらいの鉄アレイを両手に持って、前後にぶらぶらと振り子のように動かしてみる。
アレイが前にきたときに、空手の引き手のように引きつけると、体が前に進むでしょ？
それを繰り返すと、脚で地面を蹴らなくても前に進める。空中でも同じ。

実際には、作用反作用が発生するので差し引きゼロになるんだけど、
体を変形させることで内部運動量として消費するとか、他の必要な運動量に還元するとか
するんでしょう。

そんなことができるのは超一流だけでろうけど。

＞アメンボなんてスイスイ水の上を滑ってるよ。
アメンボは、手足に水をはじく専用の構造があって、それでスイスイ滑るんでしょ？
エリマキトカゲは、黙っていたら沈んでいくところを、「走り」という技術で水面を疾走できる。

ミュータントじゃないかぎりアメンボのように「水面に立つ」ことはできないが、
技術的にどうにかなるんだとしたら、人間にもエリマキトカゲのように「水面を走れる」かもしれない、
なんて希望が少しはもてるだろ。

そこが大きな違いだよ。

100mをテレポートして進むのと、100mを7秒で走るのとの違いのようなものだ。
今はどっちも不可能と思われているけど、両者は全然違う原理で実現されるものだし
あきらかに後者の方があり得る。

>>732
> アレイが前にきたときに、空手の引き手のように引きつけると、体が前に進むでしょ？
> それを繰り返すと、脚で地面を蹴らなくても前に進める。空中でも同じ。

よくわからない。。。。
同じじゃないんじゃない？空中で進むわけないでしょ。

> 実際には、作用反作用が発生するので差し引きゼロになるんだけど、
> 体を変形させることで内部運動量として消費するとか、他の必要な運動量に還元するとか
> するんでしょう。

これは空中では進まないってこといってるのかな？
作用反作用ってどことどこ？
いまいち理解できない。

> アメンボは、手足に水をはじく専用の構造があって、それでスイスイ滑るんでしょ？

これは言いたかった事がうまく伝わってなかったみたいですね。
エリマキトカゲも同じような構造があったらスイスイ滑れるの？そうではないでしょ。
なんでこういう例を出したのかは、これで、わかってもらえるかな？

アリは、高いところから落とされてもケロッてしてる。人間だとビル60階の高さからでも大丈夫なんだってさ。

＞よくわからない。。。。
＞同じじゃないんじゃない？空中で進むわけないでしょ。

やってみた？ねえ、やってみたの？
せめてそれっぽいことやってみてからいってくれ。

空中期でも体が前に進むってのは、単に運動量の生かし方がとても上手だってことだよ。
超能力とかなんとかって考えるのは全然検討違いなのよ。

＞エリマキトカゲも同じような構造があったらスイスイ滑れるの？そうではないでしょ。
いや、滑れるが。

＞なんでこういう例を出したのかは、これで、わかってもらえるかな？
わかりません。

＞アリは、高いところから落とされてもケロッてしてる。人間だとビル60階の高さからでも大丈夫なんだってさ。
それは質量と空気抵抗と重力加速度と体組成の問題でしょ。
アメンボとエリマキトカゲの例とは、また全然違う話をしているように思えるよ。

＞よくわからない。。。。
＞同じじゃないんじゃない？空中で進むわけないでしょ。

どうしてもわからなければ、こう考えてくれ。

目の前に一定間隔で完全に固定されたポールがならんでいる。
手でポールをつかんで引き寄せる。すると、体が前に進む。
すると次のポールが近づいてくるから、繰り返しポールを引き寄せていくと、どんどん体が進む。

ほら。脚のけりを使わなくても前に進むでしょ？


これが理解できたら次は、完全に固定されたポールの代わりに、
体重よりも重い100Kg程度の鉄アレイを空中からぶら下げておく。

このアレイを引き寄せていっても、体は前に進んでいくわけだ。

ここが理解できれば、それよりももっと軽い、自分の体の一部である脚部でも
うまく使えば引き寄せるポールの代わりになりうるかもしれない、ってそう思えてこない？


まあ、陸上界でも今まではそういう理論がメインになったことはないみたいだけど、
トカゲ走りの人を分析してみたら、そういう体の使い方をしている、ということがわかった。

というのが、例の高岡氏のHPの内容なんだね。

ちなみに、オレはトカゲ走りなんてできないけどね。
でも、空中期でも体が推進するってのは理解できるよ。

＃理解と実践の間には大きな溝があるのだ…。

>>734
> やってみた？ねえ、やってみたの？
> せめてそれっぽいことやってみてからいってくれ。

そんなに長い時間空中に留まることなんて出来ないよ。
それにやらなくてもわかることはあるでしょ。

>>736
> いや、滑れるが。

やってみた？ねえ、やってみたの？
せめてそれっぽいことやってみてからいってくれ。

>アメンボとエリマキトカゲの例とは、また全然違う話をしているように思えるよ。

それじゃぁ、また他の言い方しようか。
アリは手足に水をはじく専用の構造がないけど、沈まずに水の上に浮く事が出来るよ。
これで、何が言いたかったかわかってもらったかな。

>>737
> どうしてもわからなければ、こう考えてくれ。
>(以下略)

あなたの提示している例が今回の話に適切ではないので答えようがない。
問いに反応してくれるのは有り難いが、せめて、高校の物理学を勉強してから
語ってもらいたい。

> というのが、例の高岡氏のHPの内容なんだね。

高岡氏のHPの内容を理解したわけではないので何とも言い様がないが、そんな基本的な
間違いをしてるとは思えないが。。。。

>>738
> でも、空中期でも体が推進するってのは理解できるよ。

こういう書き方は適切じゃないかもしれないが、それは妄想と言われてしまうんじゃないかな？

挑発的で分かりにくいなあ。議論のための議論はやめてよ。面白くないから。

アメンボの話はスケールの問題でしょ。密度を同じと仮定したときに1次元の
サイズ差がx倍なら、質量差はx^3倍になるから、エリマキトカゲのサイズなら
水面を走ることなんて大したことではないのでは？という。やっぱり大した
ことだと思いますが。

空中で進むの方は面白い問題だと思います。全身が空中で加速しちゃったら大変だ
と思うけど、問題は股関節より上の話でしょ。空気を押せない宇宙でロケットが進む
ときみたいに質量の一部を進行方向とは逆に加速することで、残りの質量が進行方向
に加速されることを言いたいのでは？脚を切り離すことはできないし、振り出し時に
は逆のことが起こるから、脚部の回転半径の変化とか、接地時の地面との関係とかも
あって難しいすけど。

空中云々の解釈は大雑把だが二種類の解釈が出てるんだよね
１．超常的なチカラが働いている
２．物理常識の範囲内でチカラを無駄なく使っている
高岡氏は科学と言っておきながらこういう論争が出ざるを得ないような表現を過去
沢山使って論争させてきたでしょ？
わざとやってるんでしょ？っで問いつめるとノラリと常識側の説明をはじめる。
関心を引きつけたり、オカルトの好きなタイプの信者にお金を落とさせる為？
そんな気がする。

あと>>725で言ってたけど、エリマキトカゲは水面走ったっけ？
私も別のトカゲだったような気がする。
調べてないし記憶なので曖昧だが・・・

以下もしエリマキは間違いだとしたら
擁護の方は「とかげなんだからイイだろ」なんて言うかもしれません。
でも理論と切り離した部分でこの程度のことを間違えてサイト上で発表するのって
研究者としてカナーーーリ低ですよ。
たしかにトカゲの水面を走るパフォーマンスを高岡氏は映像で見たんだろう。
彼にはその記憶があるのでしょう。
それを調べ直しもせずに「エリマキトカゲは・・」と発表？
「自分の主観が宇宙の真実と思ってる」なんてだれか言ってたけど、チト頷けるな。

ぐぐったよ
http://www.nikkei.co.jp/pub/science/page/honsi/9712/rizard.html
http://www.dewa.or.jp/yoshichu/rika/mizugumo.htm
http://homepage1.nifty.com/hankai/backnum8/mag441.htm
ヤパ　「バシリスク」だな
こんな恥ずかしい間違いをなんと言って訂正するのでしょう

蛇足だが水面を走る「バシリスク」の動きは高岡氏の言うトカゲバシリとは相当
違うようだ。
この件の高岡氏にはマジ脱力
そろそろ高岡ヲッチャーやめようかなぁ

細かいミスならほかにもあるよ。読者の指摘で訂正したけど大腿四頭筋と
外側広筋の関係についても間違えたことがある。バシリスクの件ぐらいで
がっくりきてしまうのは今まで過剰に信仰してたってことじゃないの？

胛肋関節⇔肩甲胸郭関節（用語があるのに知らず独自用語を作ったと思われ）
肩包体⇔肩甲帯（上に同じ）
スォード⇔ソード（swordのwは無音）

>>745
ヲッチャーしてるだけで信仰してませんて
間違いのレベルの低さに脱力しただけです

更にあなたの教えてくれた過去の間違いもそうとう脱力ですね
だって身体の部位の名称なんて立場上間違っちゃいかんでしょう
半ば専門じゃん専門
こんなくだらないトコであげあしとられて理論の良いトコまで葬られるのは
もったいないんじゃない？

「すべゆる」でバッティング前に手首をブラブラさせる選手がいた、
それでゆるの原理に気づいたって言ってたけど全く同じエピソードを
相当前に藤平光一師範も言ってるんだよね。
忘れっぽくてなんでも自分の発明にしちゃうってのは人格的なクセでしょうか。

>アリは手足に水をはじく専用の構造がないけど、沈まずに水の上に浮く事が出来るよ。
?これで、何が言いたかったかわかってもらったかな。
アリもアメンボも水の表面張力で浮いていることは同じだろ。アリも体に水をはじいて
表面張力で浮いてるよ。

＞胛肋関節⇔肩甲胸郭関節（用語があるのに知らず独自用語を作ったと思われ）
この２つも示す場所は一部重なる箇所もあるけど、違いますね。

＞肩包体⇔肩甲帯（上に同じ）
これも示す場所は一部重なる箇所もあるけど、違うね。

示す範囲概念が違うので新しい用語で説明した方がいいね。

＞スォード⇔ソード（swordのwは無音）
マクドナルドはマクダーナル（McDonald's）だといってるような物だよ。

＞蛇足だが水面を走る「バシリスク」の動きは高岡氏の言うトカゲバシリとは相当
＞違うようだ。
高岡氏は「トカゲバシリ」のことを強調していいたいのであって、
バシリスクが水面を走ることを指してるのではない。
　
しかも水面を走るトカゲについてはエリマキトカゲのことを例にだして
いて、バシリスクのことではない。

＞この件の高岡氏にはマジ脱力
君の文章の読めなさにマジ脱力。

あの・・・たまたま通りすがったものなんだが・・・・
とりあえず、揚げ足とらずに技術的な話とかそこらへんをしてみては？（苦笑
アンチも擁護も非常にみていてみっともないのだが

＞胛肋関節⇔肩甲胸郭関節（用語があるのに知らず独自用語を作ったと思われ）
この２つも示す場所は一部重なる箇所もあるけど、違いますね。

＞肩包体⇔肩甲帯（上に同じ）
これも示す場所は一部重なる箇所もあるけど、違うね。

示す範囲概念が違うので新しい用語で説明した方がいいね。

ここらへんは論議する価値はあるだろうね。

＞空中云々の解釈は大雑把だが二種類の解釈が出てるんだよね
どこにでてるんだよ。あほ
＞１．超常的なチカラが働いている
だれもいってませんが？？？？ソースはあなたの妄想ですか？

＞２．物理常識の範囲内でチカラを無駄なく使っている
ソースを読め。
「ちょっと接地しただけで自然に前に進む」理由
http://www.undoukagakusouken.co.jp/message/hm0307.html
　今説明したように、空中脚の切 り返しの局面でも、体幹部を推進させる
　身体の使い方ができると
のあたりを読むといいよ。

＞高岡氏は科学と言っておきながらこういう論争が出ざるを得ないような表現を過去
＞沢山使って論争させてきたでしょ？
オカルトの方に持ってきたのはあなたですが。だれもそっち方面
の話はしてません。

わざとやってるんでしょ？っで問いつめるとノラリと常識側の説明をはじめる。
関心を引きつけたり、オカルトの好きなタイプの信者にお金を落とさせる為？
そんな気がする。

オカルト好きの方はWSにこないよ。オカルト好きなのはお前だろ。
自分がオカルト好きで金をだいぶ巻き上げられたからそういう
見方しかできないんだろうね。

>>749
＞示す範囲概念が違うので新しい用語で説明した方がいいね。
高岡氏は、範囲を特定しそれに対する用語がないので新しく作った、と言ったのですか？
学問としてその手続きを踏んでいなければ、研究者・発表者としてやはり低と言えるでしょう。
そう言うことちゃんとしてたのならその部分に関しては別に普通のことなので何も言うことありませんが。

＞マクドナルドはマクダーナル（McDonald's）だといってるような物だよ。
同意

＞高岡氏は「トカゲバシリ」のことを強調していいたいのであって、バシリスクが水面を走ることを指してるのではない。
同意
　
＞しかも水面を走るトカゲについてはエリマキトカゲのことを例にだしていて、バシリスクのことではない。
エリマキトカゲは水面を走りません。
繰り返しになりますが少し調べれば解ることを、あんなカタチで発表する高岡氏の学者・研究者としての姿勢・手法・資質
を問わざるを得ないと言ってます。トカゲバシリの理論の正否はさておいてはなしてます。
だから>>743では「理論と切り離した部分で」とことわってるでしょ。

>>751
>>729のかたは「超能力」と言う言葉を出して疑問を投げかけてますよ。
＞オカルト好きの方はWSにこないよ。
そこまで断言できる根拠は？
あるわけないよね。あなたが参加者全員とオカルト好きかどうか話したわけでないもの。
だいたい、いくら推測でも
「オカルト好きの方はWSにこないよ。」
と
「オカルト好きなのはお前だろ。自分がオカルト好きで金をだいぶ巻き上げられた」
なんて矛盾をよく並べてカキコしましたね。プゲラ×１００００

あと高岡氏は文中、小タイトルで「エリマキトカゲは水面を走れるほど速い」として、
速さこそが水面を走れる大きな理由としてますが大きな間違いです。
トカゲ(正確にはﾊﾞｼﾘｽｸ)の身体にそれを可能にする構造が有るということと、それを使う
「水面を走るための動き」をしているコトがそれを可能にしているのです。
速さは「動き」の一要素です。

>>657
ありがとさんです。
回転ゆるを中心にゆらりとすえて、さりとて拘らず。いまは、出てきたこの動きでやってみようかと。
まだセンターから、完全に体が外にでるぐらい変形しませんけど。

前後のゆるは、体さばきで代用してるかな。
横のゆるは回転に意図的にいれて、回転がにぶったら横のゆるで。
そんで調整されたら、回転で。そうやってます。
腕を力をぬいて、体をほっぽるのが気持ちいい。

ゆる指導士の資格試験を、受けようとおもったけど４万かかると知ってタップ。

昔、ダチョウのＤＳを身につければ
人間はもっと速く走れると言ってたような気がするが、、、

>>753
当然のことをいってるね。
肉体が違う動物のうごきを、そのまんまぱくれるなんて誰もおもってないでしょ。

>>755
ダチョウとトカゲを合わせりゃ、最速なんでしょ。

チーターの遺伝子を移植して高速ランナーを
開発しようとする考えよりはダチョウのＤＳの方が健康的だと思う。

>そこまで断言できる根拠は？
>あるわけないよね。あなたが参加者全員とオカルト好きかどうか話したわけでないもの。
あるよ。ＷＳを受けた人ならわかるけど、ＷＳの内容はとてもオカルトにオ
の雰囲気のかけらもないよ。どうでもいいが子供の口げんかで「いつ、
何月の何時何分」といったような話はやめてほしいな。

＞スォード⇔ソード（swordのwは無音）
で揚げ足をとってるあほは、マクドナルドはマクダーナル（McDonald's）だといって
抗議してるのか？

>>759

>ＷＳを受けた人ならわかるけど、ＷＳの内容はとてもオカルトにオ
>の雰囲気のかけらもないよ。

全く同意。
オカルト好きがＷＳにでているかは､知らないが。　　

>>758
アニメの見すぎ

高岡氏に興味を持つ人の中にオカルト好きの人が多少含まれるのは
認めるよ。

例、

丹田思考＝金属無属＝緊張。
肥田式オタのくせにＷＳは受けたことがない。他の掲示板でせこい荒らすのが
趣味。

Ｎ氏　あんちＤＳ基地外　元長野信者
下のＮ氏の悲惨な末路に関しては笑えます。
http://yasai.2ch.net/budou/kako/986/986478941.html

バード
テレビでかわいそうな人特に韓国人、在日を見た→日本人最低だという
ＷＧＩＰの権化。日本人を殺しまくって駅前の土地を略奪して、税金も
払わず、日本人よりずっと金持ちの在日のどこがかわいそうなんだよ。
ＷＧＩＰに関しては下を
http://members.tripod.co.jp/WGIP/file/index_2.html
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051281112/l50

>761
そんなアニメがあるのか？俺は知らんが・・
チーター云々はNHKの短距離の番組で外国の学者が研究してるって言ってたのを見ただけだ。
　

空中で進む話は>>737で全て言い尽くされていると思うが…。
作用反作用、運動量保存の法則、これを分かってれば理解できるはず何だけどなぁ。

>>742の後半部分も同じことを言ってるよね。

>高岡氏は、範囲を特定しそれに対する用語がないので新しく作った、と言ったのですか？
>学問としてその手続きを踏んでいなければ、研究者・発表者としてやはり低と言えるでしょう。
どういう手続きを踏めばいいの？

＞「オカルト好きの方はWSにこないよ。」
＞と
＞「オカルト好きなのはお前だろ。自分がオカルト好きで金をだいぶ巻き上げられた」
＞なんて矛盾をよく並べてカキコしましたね。プゲラ×１００００
この人はてにをはの読み方がわかってないのと、文章が並列になっている場合は
理解できないようだね。

　>自分がオカルト好きで金をだいぶ巻き上げられた
ここの自分は（あなたのことを指してるのであって、俺自身のことではない）

その次に以下が
＞自分（この場合はあなたのこと）がオカルト好きで金をだいぶ巻き上げられたからそういう
＞　見方しかできないんだろうね。

＞なんて矛盾をよく並べてカキコしましたね。プゲラ×１００００
日本語の不自由なお前に、プゲラ×１００００×１００００

社員がたくさん辞めたのはなんでだったの？
お金？
それとも社員に才能がなかったから？
誰でも達人になれるっていってたじゃん
詳しい内部事情を知っている方はいませんか？

高岡英夫という、こいつは、出来なくても「科学的実験」云々などと言って、いくらでも
知らん振りする。「絶妙至極」などと言って次々と何十万円も支払わせ続ける。
ひどい野郎だ。

>>765
肩甲胸郭関節と肩甲帯に関しては、胛肋関節や肩包体の説明でちょっとでも
参照があればいいけど、適切な用語がなくてまったく新しい概念を発明
したみたいな説明は問題でしょ。周りの人はつっこみ入れられないのかな？

>>759
>で揚げ足をとってるあほは、マクドナルドはマクダーナル（McDonald's）だといって
>抗議してるのか？
逆なんだけどな。日本語でswordはソードで十分通用してるのに
変に表記にこだわった上で間違えるなというだけです。

別にこういうミスをしたから高岡英夫は価値がないといいたいのではなくて、
高岡英夫は学術的に価値があるものを書いてるつもりなんだから、細かく
チェックしましょというだけです。

>>765
＞どういう手続きを踏めばいいの？
新たな概念や部位の範囲などを特定して名前を付け記述する場合、いきなりその名称
を使用されても解らないですよね。他に辞書や専門書を読んでも出てないのだから。
新たな用語を使用する前にことわり書き(定義)してるのかな、と思ったんです。

＞この人はてにをはの読み方がわかってないのと、文章が並列になっている場合は
＞理解できないようだね。
どの部分を指して言ってるか解りませんが、私が指摘した矛盾の弁解になってません。
矛盾を強調してカッコで区切ったり、解りやすくするために改行したから混乱したのかな？
でもよく読めば理解できる書き方してるよ。
質問・認めたくないかもしれませんが>>751の最後の一文は矛盾してますよね？(答えてね・無視はなしね・理解した上でね）

理解できないことを盾に問題の核心をずらすのはやめてほしい。
しかもあなたの指摘は見当違いだと思えるし、こちらの指摘は無視してます。

そもそもわたしの>>743の指摘は要約すると二つあります。
「科学的厳密性を欠いた曖昧な表現は金稼ぎの為の意識的なテクニックなのだろうか？」と
「学者として文章を書くにはチェックがあまい」です。

>>768
意見は重なる所が多いけど、ソードに関してはスォードでも良いと思う。「間違い」とまでは言えない。
ペンシルをペンスルでもフォルクス・ワーゲンをフォルクス・バーゲンでも・・・
高岡氏はそれによる特殊化や印象づけを考えたのかもしれない、とも思う。（考えすぎ？）
最後の一文は同意です。

>肩甲胸郭関節と肩甲帯に関しては、胛肋関節や肩包体の説明でちょっとでも
>参照があればいいけど、適切な用語がなくてまったく新しい概念を発明
>したみたいな説明は問題でしょ。周りの人はつっこみ入れられないのかな？
何度も説明してるよ。掲示板しか読んでないのだろ。

>>770
ソースお願いします。最近の主な書籍と秘伝ならあります。
口頭のみなら無理ですが。

>オカルト好きの方はWSにこないよ。オカルト好きなのはお前だろ。
>自分（※１）がオカルト好きで金をだいぶ巻き上げられたから、そういう
>見方しか（お前は）※２できないんだろうね。

>質問・認めたくないかもしれませんが>>751の最後の一文は矛盾してますよね？(答えてね・
>無視はなしね・理解した上でね）

やっぱりお前へは変だよ。解説してやるよ。

自分（※１）は、普通にとったらお前のことを指してるわけだよ。
俺がオカルトにはまって金を巻き上げられたわけではないよ。


（お前は）※２という箇所を補足したよ。これでわかりやすくなったかな。

お前は文章の読み方がおかしいよ。

私の方もソース書いておきますね。

『究極の身体』13ページ
>肋骨の上に載っている多数の筋肉と肩関節や肩甲骨の部分、このまとまった
>部位には、実は学問的にも日常的にも名称がありません。解剖学的にも名前が
>ないので、私は学術用語として「肩包体」（けんぽうたい）と名付けました。

学術的に記述するのであれば、ここで「肩甲帯」の参照と肩包体との差異に関する説明が必要だと思います。

つっこみを気軽に入れられる環境のがいいよね。
秘伝の「ああ、そうなんですか先生！」なノリにうんざりしてた俺も格Ｋで
山田や編集にツッコミ入れられまくる記事には好感持てたし。
ネットでゆるや軸タンの脳への影響が取り沙汰されてるのを気にして
専門医に相談持ちかけたのも好印象。間違ってたと思ったらさっさと
訂正してくれるでしょう。

>>774
同意。気軽につっこみが入って、気軽に訂正して、どんどん良いもの
になっていくっつーのを期待。

>>772
あーまだ理解してくれてない。
＞自分（※１）は、普通にとったらお前のことを指してるわけだよ。俺がオカルトにはまって金を巻き上げられたわけではないよ。
最初からそう読んでました。
だからぁ
「オカルト好きの方はWSにこない」と言っておきながら
「自分がオカルト好きで金をだいぶ巻き上げられたから、そういう見方しかできないんだろうね。」と言ってる。
前からの文脈読むとこの場合「オカルト好きで金をだいぶ巻き上げられた」ってことは高岡氏のグッズを購入したりＷＳに参加したりって意味になるだろ？
だけど「ＷＳにはオカルト好きはいない」とあなたは主張してる。だから矛盾してるって言ってるの。

>>759はあなたですか？
＞あるよ。ＷＳを受けた人ならわかるけど、ＷＳの内容はとてもオカルトにオの雰囲気のかけらもないよ。
＞どうでもいいが子供の口げんかで「いつ、何月の何時何分」といったような話はやめてほしいな。
こんな主張あなたの主観の範囲を超えてないよ。過去レスでオカルト好きは結構いると主張していた人
も(多分)何人かいたでしょ？
ＷＳの内容・雰囲気にオカルトが無くても高岡氏の過去の言動からオカルティックなもの
をもとめて来る人間がいることは容易に推測できるでしょ？そう、推測です。
あなたが私の裏返しで「いない」とすいそくしたのなら別に良いです。しかし「いない」と断言するのは
明らかな論理的間違い。この件についてはどうおもいますか？

あとその他言及しなかった部分は同意ですか？

>>773
ソースありがとうございます。
なるほど、そういうことでしたか。
私自身、身体部位の名称に詳しくないので断言はさけますが、やはりあなたの指摘は正しいと推測します。

認識に変化があったら、すぐに訂正する人の方が俺にとっては好ましいけど、
一貫性を重視する人もいるだろうから、商売上訂正が難しい場合もあるかもね。

>わざとやってるんでしょ？っで問いつめるとノラリと常識側の説明をはじめる。
>関心を引きつけたり、オカルトの好きなタイプの信者にお金を落とさせる為？
>そんな気がする。
ここの部分と下の部分は別な人が書いてるよ。


オカルト好きの方はWSにこないよ。オカルト好きなのはお前だろ。
自分がオカルト好きで金をだいぶ巻き上げられたからそういう
見方しかできないんだろうね。

>>778
WSの写真でDSグッズのTシャツ着た人がずら〜っと並んでるのがあったような…
あのTシャツはオカルトではないんですね。

>>776
禿同
でも、あんまりせめなさんな
772氏の誤解をあたえやすい表現と解釈しときなはれ
文字言葉の制限の中100パーセントは互いに無いよ
>>772
自らの首絞めてんの良くないよ
怒りにあつくならずさらり認めて、もっと話したいこと話せばたのしいよ

>過去レスでオカルト好きは結構いると主張していた人
>も(多分)何人かいたでしょ？
高岡氏ファンのふりをした、アンチの釣りです。

>明らかな論理的間違い。この件についてはどうおもいますか？
何とも思わないよ。どうでもいいよ。

芯統一俸は芯というサインを入れただけ、というのはさすがにショックだった。
ツッコミ役がいないと際限無く話がデカくなるし、どうにかなんないかなあ。
ワトソン役のいい合い方できないかなあ。カリスマ社長だし無理か？

＞空中云々の解釈は大雑把だが二種類の解釈が出てるんだよね
どこにでてるんだよ。あほ
＞１．超常的なチカラが働いている
だれもいってませんが？？？？ソースはあなたの妄想ですか？

＞２．物理常識の範囲内でチカラを無駄なく使っている
ソースを読め。
「ちょっと接地しただけで自然に前に進む」理由
http://www.undoukagakusouken.co.jp/message/hm0307.html

>>743を書いたのは>>776かい？ここをきちんと答えてもらうよ。

>>781　>>783
＞高岡氏ファンのふりをした、アンチの釣りです。
決めつけちゃいけないよ。あなたの主観を断定して言っちゃぁ。
せめて推測にした方が賢く見えるよ。

＞何とも思わないよ。どうでもいいよ。
間違いを指摘したのだから何か思ってよ。どうでもよくないよ。白旗に見えるよ。
あなたが間違っていたと言うことをなんとも思わないのですか？どうでもいいのですか？
イタイところ突かれて論争放棄してやり過ごすつもりなのかな？きちんと反論するか、認めるかすべきです。
推測でしか言えないことを断定して反論したのですから。また見当違いな反論はやめてください。
あんまり理解力ないようでしたら無視します。
もし反論するなら、私が認めるか、きちんと反論できるような内容でお願いします。まじ頼むよ。

＞どこにでてるんだよ。
>>752ですでに「>>729のかたは「超能力」と言う言葉を出して疑問を投げかけてますよ。」と言ってます。
いちいち指し示す程探すのが難しくないと思ったので言いませんでしたが、>>732>>735>>737の方などは
「物理常識の範囲内でチカラを無駄なく使っている」と言うことをそれぞれの言葉で推測してます。

＞ソースを読め。
上記は私に投げかけるのは見当違い。わたしはこのスレ上であがった解釈を私なりに解釈し直しただけです。
高岡のＨＰを見ろと言われるのは、上にあげた>>729>>732>>735>>737等の方たちで私にいうのは少し不適切だと思います。

＞　>>743を書いたのは>>776かい？
そうです　なにか矛盾でも見つけたの？

平均的な高卒の学力あれば理解出来ると思ってます　よろしく

ＩＤかわったけど７７６ね

この場合>>783がサンドバッグに見えますが なにか