【盗作と】唐沢俊一10【トンデモと】

素人のBlogにあった文章をパクリ「無断引用」と釈明
引用にしては文章を改竄してあるじゃん、と指摘され
コピペした文章を元ネタが解らないように改竄するつもりで
途中の物をケアミスで本に載せてしまった
あくまでも盗作の意図は無かったと、無茶な言い訳に終始する
先生の明日はどっちだ？

過去スレ
http://natto.2ch.net/books/kako/976/976511498.html：唐沢俊一知ってる？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1076435320/：★　唐　沢　俊　一　★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1087882302/：唐沢俊一 ２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1087126532/：唐沢俊一によって価値を変えられてしまった本
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1179986186/：唐沢俊一は政治家の奴隷
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1185300258/：唐沢俊一 ５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186125114/：唐沢俊一６
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186610845/：【謝罪】唐沢俊一７【隠蔽】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1187407153/：【盗作】唐沢俊一8【恫喝】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1187397284/：【沈静か】唐沢俊一８【再燃か】

過去スレ
［雑誌］正味な話、唐沢俊一ってどうなんですか
http://mentai.2ch.net/zassi/kako/972/972513699.html
唐沢俊一知ってる？
http://natto.2ch.net/books/kako/976/976511498.html
サヨオタクライター唐沢俊一
http://natto.2ch.net/mass/kako/993/993403005.html
★　唐　沢　俊　一　★
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1076/10764/1076435320.dat
唐沢俊一 ２
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1087/10878/1087882302.dat
唐沢俊一によって価値を変えられてしまった本
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1087/10871/1087126532.dat
唐沢俊一は政治家の奴隷
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1179/11799/1179986186.dat

●2005年11月11日：漫棚通信ブログ版「山川惣治と空飛ぶ円盤(1)」
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●2005年11月12日：漫棚通信ブログ版「山川惣治と空飛ぶ円盤(2)」
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●2005年11月13日：漫棚通信ブログ版「山川惣治と空飛ぶ円盤(3)」

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●2007年05月00日：唐沢俊一「新・UFO入門」幻冬舎新書・刊行
　ISBN-13: 978-4344980358
　新書: 211ページ／定価(本体720円＋税)
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●2007年06月03日：「新・UFO入門」を漫棚氏が自宅で読み、その内容に驚く
───────────────────────────────────
●2007年06月04日：漫棚通信ブログ版「これは盗作とちゃうんかいっ」
　唐沢俊一の新著「新・UFO入門」の中に自分がブログで書いた文章と極度に
　類似した文章があった事が報告される。
───────────────────────────────────

●2007年06月04日：唐沢俊一裏モノ日記
　　オノからメールで、サイト『漫棚通信』の運営者さんから『新・ＵＦＯ
　　入門』の一部が、当該サイトの文章に酷似しているとの抗議があったと
　　の知らせ。これにはショック。山川惣治氏の作品の紹介部分で、まった
　　く思いもよらなかったが、確かにあのサイトは参考にしている。ストー
　　リィ紹介の部分なので、つい文章に、コピーと取られる類似性を持って
　　いた。すぐさまその意の無かった旨返信をし、謝罪。しかしこういうと
　　きにメールがなかなか送れぬのは踏んだり蹴ったり。担当編集にその旨
　　を知らせ、善後策検討。サイトにも大至急、その旨を書いてアップする。
　　http://www.tobunken.com/news/news20070530155748.html
　　論旨の方にばかり気をとられ、紹介部分の原稿チェックを怠っていたの
　　が原因。迷惑をかけたことに対してはひたすら陳謝のみ。向後はこうい
　　うことのないように厳につつしまないとと自分を諌めることしばし。
───────────────────────────────────

●2007年06月05日：※ご報告（６／５）
　　本書の一部がサイト『漫棚通信』の内容と酷似している、という指摘がサ
　　イト運営者の方からなされました。
　　悪意または盗用という意はまったくありませんが、山川惣治『サンナイン』
　　のストーリィ紹介に関し、当サイトの紹介を大いに参考にさせていただい
　　たことは事実ですし、ある作品のストーリィを紹介するという性格上、参
　　考にさせていただいたサイトとの記述の非常な類似のあることも事実です。
　　当方の不注意と認識不足の結果であり、まことに申し訳ありません。
　　当該の章の趣旨は、山川惣治氏の、執筆当時の状況及び心境の忖度にあり、
　　その前段として『サンナイン』のストーリィ紹介をしたわけですが、その
　　部分において、『漫棚通信』の記述より多くのものを得ているということ
　　を明示していなかったことは大きな手落ちであり、『漫棚通信』主宰者の
　　方に多大なるご迷惑をおかけしたことに関し、つつしんでお詫び申し上げ
　　ます。
　　読者の皆様には、その点をご了承の上、本書の趣旨をおくみ取りいただき
　　ますよう、お願い申し上げます。
　　なお、当該の記述部分に関しては増刷以降削除または上記の内容を付記さ
　　せていただき、その旨はネット等で記載する、ということで、主宰者の方
　　に了解をいただくべく問い合わせさせていただいております。
　　正式な対応につきましては、その返答を待ってまたご報告いたしたいと思
　　います。
───────────────────────────────────

554 ：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ：2007/08/03(金) 10:26:26
交渉決裂のポイントは 「■ 交渉経過は非公開」。

賠償を望んでもいない漫棚通信に向かって、唐沢俊一と幻冬舎は、「ホレッ！ ２０万円
やるから全て内密にしとけ！」 と要求している。


25 ：名前をあたえないでください：2007/08/03(金) 03:33:58 ID:Vq7+4M3f
えーと、漫棚通信のブログによると、交渉に二か月かかったけど、7月13日ごろには主要な
部分は以下のとおりに、漫棚通信氏・唐沢俊一氏・幻冬舎でほぼ合意できてたみたい。

（１）『新・ＵＦＯ入門』の幻冬舎社内在庫分の断裁。
（２）問題部分を書き直した版を至急作成し、刊行する。
.　　　　差し替え部分については漫棚通信の確認、了解を取る。
（３）書き直された『新・ＵＦＯ入門』にその理由文を付記する。
（４）ネット上に謝罪文を掲載する。期間は六か月。
（５）漫棚通信に対する文書による謝罪文の提出。
（６）漫棚通信は慰謝料の請求をおこなわない。
（７）漫棚通信に対して非公開を求めない

じゃあ後は合意内容を正式な書類にしてサインすればオッケーかなって思っていたら、
7月24日に送られてきた幻冬舎担当者Ｙ氏からメールがきたのだが、その内容が、

■ 交渉経過は非公開
■ それに同意できなければ交渉は打ち切り、幻冬舎が提案した解決案で終結。
■ 慰謝料は払う。
■ ネット上の謝罪文の掲載期間は幻冬舎が決める

だったもんだから、漫ちゃんびっくらこいた！
.　　　　　　　　　　　　　　　　(以上、テキトーにブログ読んだオレの感想でしたw)

・『新・UFO入門』
漫棚通信　　http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html
検証サイト　http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
・ビー玉
・ぐっすり
・都市伝説を扱った初期の単行本の中で
　「北朝鮮の船がやってきて日本人を拉致する」というのも都市伝説として
　北を悪者にしたい連中が作り上げた妄想扱いで笑い飛ばしていた
・『猟奇の社怪史』の中の「自殺実況テープ」に関する記述は
　『殺人者はそこにいる　逃げ切れない狂気、非情の１３事件』（『新潮４５』編集部）からのパクり
・『トリビアの歪み２』の中のカニバリズムに関する記述は下記サイトからのパクり
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/8922/zatu-b/zattu5.html
　検証サイト：http://sengna.com/log/eid23.html
・週刊アスキーの連載で個人ページのネタをパクるも、パクりそこなってミスだらけ。
　パクられた本人から嫌味を言われている。
　http://bhn.jpn.org/nippon/karasawa.html
・『唐沢先生の雑学授業』の中のガウディに関する雑学は『知泉』からの丸パクリ
・『世界一受けたい授業』で喋ったネタのほとんどが『知泉』からのパクリだったことがある
・トリビアの泉時代に出していた箇条書き形式の雑学本は、掲示板に投稿されたネタをパクって
　まとめただけ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/
464 ： バンドメンバー募集中(静岡県)：2007/07/30(月) 00:38:29 ID:4h1fi6/W0
2007年4月10日廣済社から出た唐沢俊一のコンビニ廉価本「史上最強のムダ知識」
Ｐ228【サハラ砂漠の「サハラ」は砂漠という意味。】

「サハラ＝砂漠」はよく聞く話なのでパクリがどうこうという気はない。しかしそれに付随した文章。
以下、１ページ書かれている全文（あくまでも検証のための引用・当然本文ママ）
----------------
何気なく組み合っている外来語と日本語。実は双方、意味が重なっていることも。
同じ意味の言葉が重なることを「冗語」という。
「サハラ」とは荒れ果てた土地を意味する、アラビア語の「サーラ」が語源。そのため訳すと
「砂漠砂漠」になってしまい「冗語」になる。
ちなみに、ゴビ砂漠の「ゴビ」も同様にモンゴル語で「砂漠」を意味している。
「アラーの神」というのも冗語。イスラム教の神様であるアラーは「唯一絶対神」を指すので
「アラー」だけでよい。「唯一神アラー」と書いてしまうと「唯一神唯一神」になる。
またイスラム教シーア派の「シーア」はアラビア語で「派」の意味なので直訳すると「派派」に
なってしまう。正しくは「シーアアリー」（アーリー派）などと言う。
----------------
引用終わり

知泉が2005年8月23日に発行したメルマガ
http://blog.mag2.com/m/log/0000017191/106341892.html?page=5

バ唐沢にぱくられ続ける知泉、2007年4月13日のブログ
http://tisen.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/sbs_1b43.html

この本を読んでいると、なんか知泉のメルマガで読んだ雑学がボロボロ出てくる。

407 ：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ：2005/09/01(木) 21:12:49
唐沢の新刊「唐沢先生の雑学授業」(二見文庫)って書き下ろし？この本の89〜90に
ガウディに付いての雑学が羅列してあるんだが…それが某所で発表された別の人の
雑学とそっくりで（文章といい、羅列方式といい、ネタのチョイスといい）

唐沢の新刊「唐沢先生の雑学授業」って文庫本の88-90に面白い物がある
ガウディの雑学だが（以下原文ママ）
-----------
☆サグラダ・ファミリア教会の地下室には現在設計者のガウディが眠っている。
　これはローマ法皇が出した特別許可によるもので、この教会への一番乗り。
☆ガウディの死因は路面電車にはねられた事故だが、その時ガウディはボロボロの服
　だったので「浮浪者がはねられた」と思い誰も病院へ連れて行こうとしなかった。
☆ガウディは「神に仕える者は最低限の生活をしているべき」との考えから、身なりを
　極端に質素にしていた。結果的にはそれが命取りになった。
☆一般的には「アントニオ・ガウディ」と呼ばれているが、正しくは"アントニ・ガウ
　ディ"である。
-----------
この本は書き下ろしで奥付9月25日で、9月1日頃に発売されたもの。

>>9　続き
そして、↓以下の某メルマガは6月9日に発行されている。
※1926年06月10日：天才建築家ガウディ死去(享年73)[1852/06/26〜1926/06/10：イタリア生］
☆複雑なデザインのために現在も建設途中のサグラダ・ファミリア教会だが、現在その地下
　室で設計者のガウディは眠っている。これは当時のローマ法皇が出した特別許可による
　もので、つまりこの教会への１番乗り。
☆ガウディの死因は路面電車にはねられた事による。その時ガウディはボロボロの服だった
　ので「浮浪者がはねられた」と誰も病院へ連れて行こうとせず、本来なら助かったかも
　知れないが、死に至ってしまった。
☆ガウディは「神に仕える者は最低限の生活をしているべき」との考えから、身なりは気に
　していなかった。※事故は6月7日、その3日後に死去。
☆ガウディの建造物のグエル邸、グエル公園、カサ・ミラなどはユネスコの世界遺産に登録
　されているが、サグラダ・ファミリアは登録されていない。建設途中なのでダメという事
　らしい。
☆一般的には「アントニオ・ガウディ」と呼ばれているが、Antoni Gaudiiなので、
　正しくは『アントニ・ガウディ』

各行冒頭の「☆」は知泉のメルマガでの雑学の頭に付けられている物だが、唐沢の本でも
わざわざ同じに使っている。

まず、唐沢氏が無断使用した漫棚さんの文章が、山川惣治著「サンナイン」のあらすじだけ
ととれるようなことが書いてあるが、これはおかしいです。

----山川惣治・著『サンナイン』のあらすじ紹介を記載する文章の参考として手元にコピー
し、メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼ
そのままの形のものをペーストしてしまい、あらすじ引用という当該部分の性質上、原稿
チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、結果的に引用の条件を満たさぬ
形で掲載する形になってしまったものです。-----

そもそも「これは盗作とちゃうんかいっ」（第1回）に漫棚通信さんが書いておられる
ように、平野威馬雄「空飛ぶ円盤のすべて」には、山川惣治が雑誌「たま」にのせた文章
が丸々引用されており、このほうが山川氏が円盤の実在を信じていた証拠としては重要な
のです。漫棚さんは山川氏の5ページを越える文章のごく一部しか紹介していないが、その
引用箇所が唐沢氏の引用箇所とぴったり同じで、パクリの証拠歴然。（勿論唐沢氏がパク
ッタということです）

すなわち漫棚通信さんの記事は、（1）平野威馬雄著「空飛ぶ円盤のすべて」を資料と
した部分と、（2）山川惣治著「サンナイン」を資料とした部分（おもにあらすじ）の
2つにわかれており、そのふたつとも唐沢氏は盗用しています。

したがって「あらすじ引用という当該部分の性質上、原稿チェック時にその文章の同一性
につい意識が回らぬまま、」というような弁解はナンセンスです。

http://www.ltokyo.com/ohmori/

■2007年06月14日 週刊新潮・唐沢俊一盗作疑惑記事の謎
　「漫棚通信ブログ版」はけっこうマメに読んでるので、騒動の最初からウォッチしてたわけですが、
今日届いた週刊新潮6月21日号の記事、『朝日新聞“書評委員”に浮上した「ブログ盗用疑惑」』の
書きっぷりはちょっとひどいんじゃないかと思った。

まるで、匿名クレーマーの地雷をうっかり踏んで大変な目に遭ってる被害者に同情するか
のような論調。全然そういう性格の問題じゃないと思うんですが。 　
もうひとつ、週刊新潮の記事で謎なのは、唐沢氏が「書評委員をつとめる朝日に
対しては、当分、原稿を自粛したいと申し入れた」という一節。「裏モノ日記」を読むと、
出稿・出演を自粛しない媒体もたくさんあるようなので、なぜ朝日新聞だけ特別に自粛する
のか意味がわからない。世間を騒がせると新聞の書評原稿は自粛するのが社会常識なんでしょうか？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 00:05:26
大森望のミクシイ日記より

交渉決裂を受けて、双方が交渉経過を説明。唐沢サイトには、本日、謝罪文も掲載。
http://www.tobunken.com/news/news20070803110042.html

「一部（ページ記載）」となってるのは、ノンブルをこれから入れる予定ってこと？
　どこまで認めるのかまだ確定してないのかね。

当事者間の交渉は当事者間の問題なんでどうでもいいんですが、
ますます不思議なのは唐沢俊一氏の事情説明。

以下、http://www.tobunken.com/news/news20070801103444.html
から一部をコピペ。
---------
今回の原稿の当該部分の掲載については、
山川惣治・著『サンナイン』のあらすじ紹介を記載する文章の参考として手元にコピーし、
メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、
原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい、
あらすじ引用という当該部分の性質上、
原稿チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、
結果的に引用の条件を満たさぬ形で掲載する形になってしまったものです。
とはいえ、最終的にこれを商業的な単行本として出版したことは
完全に唐沢に責任があることであり、
執筆者としての最終判断をないがしろにしてしまった過失は極めて重大と認識し、
反省しております。
----------

>>13 続き

　他人の原稿について、「文章がヘタ」と指弾することで有名な人としては非常な悪文。
　目的語が二つあったり、やたらくりかえしが多かったりして意味が分かりにくい。
　「とはいえ」っていうのも、なにが「とはいえ」なんでしょうか。

　さらに、終始一貫、「『サンナイン』のあらすじ紹介」部分の盗用（借用）しか認めてない。
　平野威馬雄『空飛ぶ円盤のすべて』からの引用箇所がすべて漫棚通信と一致してるのは偶然ということか。

　それにしても、「あらすじ引用という当該部分の性質上、
　原稿チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、結果的に」って部分は
　ばっさり削除したほうがまだしも印象がいいだろうに。
　あらすじ紹介はだれが書いても大差ないので……と言いたげな書きっぷりは、
　あらすじをどう書くかに日々アタマを悩ましている人間としてはけっこうむっとするね。

　「最終的にこれを商業的な単行本として出版したことは完全に唐沢に責任があることであり、
　執筆者としての最終判断をないがしろにしてしまった過失」というのもわざわざ書く意味が分からん。
　執筆者じゃなくて「監修者」なら意味が通じますが。

349 ：無名草子さん：2007/08/10(金) 14:06:34
実は友人が古本マニアで、この話をしたら「確か『太陽の子サンナイン』は
持っているよ」と言っていたので、遊びにいった時に見せて貰った。
古い土蔵を改造した書庫の奥からやっと見つけだしたんだけど、ここで原典
を読んでみても事件が変化するワケでもないのにと思いつつ、事件の発端に
なった本を読む。
で、意外な事実を見つけてしまった。
実は、漫棚さんはブログに要約を書いた時に、そこに書いてあるセリフも書
き写しているんだけど、実は微妙にタイプミスしているんだよね。
で、唐沢くんも同じ箇所をタイプミスしている。

改訂版ではそのタイプミスの箇所は修正されるのか、楽しみでもある。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 04:48:52
テレビブロス8月18日号　P.18
　「ロマン優光のドーンと生きてみよう」　より引用
「（略）彼の手によるブログ・ミューテーション（他人のブログに
侵入し文書を誘拐、語尾に改造を加え己のものとして発表する
恐るべき生体実験）の被害者の報告によれば、その被害について
自身のブログで言及したところ宇宙人の使いから「訴えます」という
脅しがきたとの話です。恐るべきメン・イン・ブラック！
この唐…唐草模様の風呂敷の似合いそうなトンデモ宇宙人、
実は自分も西荻窪の居酒屋で接近遭遇したことが。
「○○は」「○○的には」と自分自身の名前を店内に
轟かんばかりに連呼する彼の様子に非常にげんなり（後略）。。

その他、似顔絵のイラスト（キャプションは必見）もあり。本屋でお確かめを。

伊藤剛の８月２９日付日記より抜粋

筑摩書房のPR誌「ちくま」９月号で、森川嘉一郎氏、竹熊健太郎氏と鼎談を行
いました。
http://www.chikumashobo.co.jp/pr_chikuma/

※リンク先、現在は８月号の目次が掲載されています。


両氏とは同誌で「オタク文化の現在」なる連載を持ち回りで行っているんです
が、その連載の中締め的なものです。今回は「オタク・サブカル・サブカルチ
ャー」と題し、「オタクとサブカル」という対立構図が、オタクの側のアイデ
ンティティの問題として形成されていることについて語っています。次号にも
続きが載ります。


この号の「ちくま」に少々レア感があるのは、ぼくらの鼎談と一緒に、唐沢俊
一氏の原稿が掲載されていることですね。米澤嘉博著『戦後少女マンガ史』の
書評をお書きになっています。これが意外にも率直な自分語りをされていて、
思いがけず好感の持てるものになっています。文中にある、氏が「恥じた」と
いう「自分の精神の卑小さ」について真摯に掘り下げていくと、今後のよい仕
事となっていくと思いました。

ただそれは氏が「鬼畜」などという偽悪的な仮面を捨て去り、自分自身と誠実
に向き合うことであり、「反省」とほぼ同義なので、たいへん困難なことです。
しかし、その萌芽を、氏は（無意識的にかもしれませんが）この「ちくま」の
原稿で見せてしまった。であれば、読者がその次を期待するのも仕方のないこ
とでしょう。氏に信頼をよせ、場合によっては尊敬してきた読者ほどそうだと
思います。

206 ：無名草子さん：2007/08/29(水) 15:43:56
以下町山のサイトhttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20070728より
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本の出版社は作家を守るんだよなあ。良くも悪くも。「あそこは何が何でも書き手を守ってくれる」
と作家たちに思われたほうが、素人に対して誠意を見せるよりも、出版社にとってはメリットあるから。
唐沢はバレた時点でさっと盗用を認めて、自分の責任で回収などの後始末をすれば、
これほどみっともないことにはならなかったはず。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

本当に何が何でも書き手の方を守ろう。そのためになら法律のグレーゾーンで、
プロではない素人の方を悪者にしちゃうことも辞さないぞ、という算段なのだろうか。
問題は彼らが胸中がどうあるかじゃなくて、そのようにしか見えないってことだ。
ネット対策という事について幻冬舎の不手際は、あからさまだと思う。

578 ：無名草子さん：2007/09/03(月) 08:44:18
>>572
＞引用とか参考文献を基に独自の意見を述べることもプロの仕事なんだと思わないか？

そのあなたの言う「独自の意見」は、オリジナリティにカウントされないの？
この「意見」の部分まで、漫棚のブログや知泉のメルマガから豪快コピペしちゃっているのが
唐沢先生なんだが。
「他人がせっかく集めたネタを、他人の切り口と文章で紹介するなら、もう何もない」ってことだ。

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20070728
物書きが食っていくのはたしかに大変だけど、そこまでして本を出したいかねえ。
唐沢は何かを創造したり、自分の思想があるわけではなく、
レアなネタを集めることだけがセールスポイントだ。
それは別に悪くはない。
でも、他人がせっかく集めたネタを、他人の切り口と文章で紹介するなら、もう何もないじゃないか。
とにかく金が欲しいだけだと思われてもしかたがないよなあ。

http://bbs3.sekkaku.net/bbs/weblog.html
[No.48] 盗作問題いろいろ 投稿者：冒険風ライダー（館長） 投稿日：2007/08/04（土）04時45分12秒
《略》
　確かに、その手のダブスタの事実を本人や信者＆取り巻き連中相手に突きつけたところ
で、過去の騒動で見られたような「俺（ＯＲ山本先生）はプロだ！」だの「あなたは人間
的に信用できません」だのといった、いつものワンパターンな回答しか返ってこないのは、
連中の実態を知り尽くしている我々にしてみればテンプレートかつ想定通りの反応でしか
ありません。しかし、山本弘や「と学会」のことを何も知らない、または書店等で関連著
書を少し立ち読みした程度の知識しかない人達にとって、その手のキチガイ反応は「驚愕
に値する新情報」であるわけです。
　実際、今回の唐沢俊一の盗作問題でも、「唐沢俊一は知っているが山本弘のことはあま
り知らない」「だいぶ前にトンデモ本を読んだことがある程度」という人達の間で、今回
の山本弘（および「と学会」全体）の対応に失望する声が高まっています。我々にとって
は「あいつならば当然の反応」でしかなくても、彼らにとっては充分に新鮮かつショック
なことであったわけで、そういう人達向けに情報を提供する、というのはそれなりの効果
を期待することができるのではないでしょうか。
　あの自称「創作・批評のプロ」の正体って、ライトユーザーには意外に知られていない
ものですからね〜。かくいう我々自身、第二次アルマゲ論争辺りまでは、情報不足や無関
心もあってあそこまで低い評価はしていなかったのですし。

>>20 続き
＜でもないんじゃないかと。今に至っても「大将軍様」に「死んで
もついて行きます！」といっている信者たちは、彼らの言い訳を
「当然のことだ。漫棚通信の方が悪い！」と、受け入れてしまうで
しょうから。＞

　それでも客は確実に減っていくのではないでしょうか？　すくなくとも、大将軍様や
「と学会」のことをあまり知らないライトユーザー達は、今回の件で「と学会」への評価
を下げることになるでしょうし、彼らが「と学会」関連本を買わなくなれば、収入面で
「と学会」の連中は打撃を受けざるをえないでしょう。

356 ：無名草子さん：2007/09/01(土) 03:05:55
まず相手（唐沢）のレベルってものがあるからな。
裁判で有罪が確定しない限り「盗作」と断定せず「盗作疑惑」で通すとかいう
慎重な物言いをする人を相手にしているわけでもなし。

--------
http://qazwsx.seesaa.net/article/44274188.html
■「社会派くんがゆく！維新編」で漫画スラムダンク盗作疑惑の時の唐沢のコメント

＞　唐沢「パクるんだったら自分よりマイナーな作家から。これに限りますよ」

■「社会派くんがゆく！維新編」でのまネコ商標登録問題の時の唐沢のコメント

＞　唐沢「ゼロから作品作れないヤツらが偉そうな口叩くべきじゃないのよ」

＞　唐沢「ネットに流れてるモノに版権はないから何やってもいい、なんて思ったら大間違い。法で
定められていないからこそ絶対非難轟々になるのは当たり前なんだから」

357 ：無名草子さん：2007/09/01(土) 03:32:18
慎重派の例。でも「ぼくも『真っ黒』だとは思うんですけど」なんてことも言ってますが。
--------
http://d.hatena.ne.jp/ykurihara/20070718
goito-mineral 『こんにちは。盗作「疑惑」ではなく、すでに「真っ黒」だと思うんですが
いかが。』
ykurihara 『はは、やはり突っ込まれましたか。
ぼくも「真っ黒」だとは思うんですけど、唐沢氏のこの件にかぎらずこの手の問題について
は、個人的な判断はひとまずおき、何かしらの落着を見るまでは「疑惑」と呼んでおくべき
ではないか、というスタンスです。「引用」という法律概念をめぐるなら、なおさら主観は
避けたほうがベターだと思うんですよね。
事件の性質が性質だけに、どこで足をすくわれるかわからないので、そのための予防線とい
う意識も若干あります。』
《中略》
goito-mineral 『なるほど。「個人的な判断はひとまずおき」ということですね。
漫棚さんも触れている栗原さんの文章はぼくも読んでいて、とても参考になるなと思って
いました。
ぼくの個人的判断は先にも言ったように「真っ黒」というものですが（笑）、今回のこの
件がどう落着するかは興味深く見守っています。』
king-biscuit 『あっしも「真っ黒」に一票（笑）おたく第一世代系のもの書きサマたち特有
のサブカルエリートな自意識肥大がきれいに裏目に出た絶好の事例のような。村崎＝千葉の
必死な距離の取り方もまたオツなものです。』

>>423
いやその「まさか」で、UFOネタで10年間引っ張るつもりだったみたいよw
--------------
http://幻視球.net/2007/07/ufo.php
『新・ＵＦＯ入門』と、唐沢氏の新書10年計画
　唐沢俊一氏は、私塾『文筆業サバイバル塾』を主催している。ライター志望者を塾生に迎え、
講義形式で、業界における生き残りのノウハウを伝授するといった内容。

　『新・ＵＦＯ入門』に絡む一連の騒動を目にして、初めに思い出したのが、この授業の講義録
でした。というのも、（今から考えると、まるで悪い冗談みたいだけど、）サバイバルのモデル
ケースとして、当時構想中だった『新・ＵＦＯ入門』を挙げていたからです。

　以下、『文筆業サバイバル塾 Vol.1』講義録※より引用。（※コミケにて購入。出版評論社
NetShopでも買うことができる。）

＞　某社のような中堅の出版社で一つの新書が創刊されると、（略）、出版社というのは意地
＞でも新書のブランドを十年は潰しません。
＞　ということはここで定期的に書いていけば、十年間仕事をここで取れる。まあドル箱と
＞いうか（笑）、仕事先というのが見つかるわけであって、「これは逃さないようにしよう」
＞と私は思った。

　「某社のような中堅の出版社」とは幻冬舎を指す。ここでは、新創刊予定（当時）の新書での
仕事を単発に終わらせず、継続して仕事を取るための戦略が語られている。この発想自体は、
別におかしくない。人間、霞を喰って生きていける訳ではないし。

>>24つづき
--------------
　その「十年間仕事をここで」取る作戦の橋頭堡と位置づけられていたのが、渦中の
『新・ＵＦＯ入門』（仮題『ＵＦＯとコンプレックス』）でした。話題は、胸に秘め
られた、シリーズ化構想へと続く。

＞　（略）、さらにですね、まだこれは出版社の担当編集者に言ってないけれども、
＞できればこれで「ＵＦＯと○○」「ＵＦＯと△△」「ＵＦＯと××」というシリーズを、
＞少なくとも四、五冊は出していければ、と考えています。このシリーズで、この新書
＞の一つの顔ができるっていうような形で売り込んでいく。

　再読して思ったことは、『新・ＵＦＯ入門』が一冊で（企画として）完結している本
だったならば、クレームへの対応も違っていたのではないかということ。もしかしたら、
10年後まで見越した色々な思惑や、打ち立てた構想に対するこだわりが邪魔をして、普
段では考えられないような迷走をしてしまったのではないかなと…。

（参考）ネット上の文章の盗用問題：『新・ＵＦＯ入門　日本人は、なぜＵＦＯを見なく
なったのか』（唐沢俊一著）を巡って
--------------

最後の参考リンクは、例の　http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html　で
相互リンクになってますな。

445 ：無名草子さん：2007/09/01(土) 21:21:37
http://www.new-akiba.com/archives/2007/08/post_10990.html
パクリ騒動・唐沢俊一の謝罪後の対談に集まる批判の声

唐沢俊一さんが「新・UFO入門」にてブログ記事をパクった問題は、謝罪文をサイト上に
掲載したことで落ち着きを見せた。だがその後「社会派くんがゆく！RETURNS」での唐沢
俊一さんと村崎百郎さんとの対談がまた波紋を投げかけているようだ。

対談の内容は「社会派くんがゆく！RETURNS」で読める。それを読んだ感想がはてな匿名
ダイアリーに掲載されているが「読んで吐きそうなくらい気分悪くなった」「文章だけ読
むとホント漫棚の人が悪人になっててすごい」と書いている。

はてなブックマークでのコメントを見ても批判の声が少なくないようだ。詳細は各サイト
を読んで判断してほしい。

816 ：無名草子さん：2007/09/08(土) 07:32:28
唐沢と館淳一のトラブルっぽい部分

唐沢俊一ホームページ :: 日記 :: 1999年 :: 12月 :: 10日(金曜日)
http://www.tobunken.com/diary/diary19991210000000.html
＞文集贈ってくれた藍川京さんに礼状書く。矢切さんを悼む気持ち
＞と同時に、その死をまるでわれわれのせいにするような勝手な説
＞教をブチあげ、官能倶楽部に後足で砂をかけて去っていった館淳
＞一氏への怒りもあらためてフツフツ湧いてくる。あのときはその
＞態度に呆れ返って血圧が上がったものだ。

それの検索の中で見つけた感慨深い文章

唐沢俊一ホームページ :: 日記 :: 2002年 :: 07月 :: 17日(水曜日)
http://www.tobunken.com/diary/diary20020717000000.html
＞昔、館淳一氏がインターネットに入れば資料などいらなくなると
＞私に勧めたが、私に関してはダメである。例えば今回の原稿、ヒ
＞ットラーがそのチョビ髭を、誰の髭をモデルにしたかという件を、
＞検索エンジンにありとあらゆるキーワードをぶち込んでも出てこ
＞ない。書庫にもぐりこんで記憶を頼りにそのことが記載されてい
＞る本を探し、やっとドイツ労働者党の経済学者、ゴットフリート
＞・フェーダーであることを探し当てる。

822 ：無名草子さん：2007/09/08(土) 09:11:03
＞ヒットラーがそのチョビ髭を、誰の髭をモデルにしたかという件を、
＞検索エンジンにありとあらゆるキーワードをぶち込んでも出てこ
＞ない。

いまなら余裕で唐沢サイトが見つかるけどな。
まあ当時は今よりまともに書庫に行って調べたということかな。
初心に帰れや、唐沢君。

824 ：無名草子さん：2007/09/08(土) 09:29:15
＞私に関してはダメである。例えば今回の原稿、ヒ
＞ットラーがそのチョビ髭を、誰の髭をモデルにしたかという件を、
＞検索エンジンにありとあらゆるキーワードをぶち込んでも出てこ
＞ない。書庫にもぐりこんで記憶を頼りにそのことが記載されてい
＞る本を探し、やっとドイツ労働者党の経済学者、ゴットフリート
＞・フェーダーであることを探し当てる。

唐沢って、水木しげるの文庫本のあとがきとか書いてるじゃん。
いちおう水木氏の作品が好きだということになっているわけだろ？

なんで水木氏の超有名な名作「ヒットラー世紀の独裁者」にそれが
漫画として書いてあることを思い出さないの？

この人、ちゃんと作品読んでる？
あとがきだけ読んで感想書いてない？

今回の件はともかく、非常に胡散臭い人間だと言う事は分かった。

今回の件の前は、唐沢の本を持っていると公言するのは少し恥ずかしいと思っていた。
今回の件の後は、唐沢の本を持っていると公言するのは凄く恥ずかしいことだからやめようと
思うようになった。

今はこっちが本スレ↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1189289297/l50

ここは実質11

保守？

人間のクズ
筆を折れ

保守がてら過去スレの整理
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1179/11799/1179986186.dat
唐沢俊一 ５
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1185/11853/1185300258.dat
唐沢俊一６
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1186/11861/1186125114.dat
【謝罪】唐沢俊一７【隠蔽】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1186/11866/1186610845.dat
【盗作】唐沢俊一8【恫喝】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1187/11874/1187407153.dat
【沈静か】唐沢俊一８【再燃か】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1187/11873/1187397284.dat

［ニュース速報］【漫画夜話】「トリビア」生みの親・唐沢俊一さんが“盗作”【社会派くん】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/news/news23.2ch.net/news/kako/1181/11812/1181228271.dat
［ニュース速報］【トリビア】唐沢俊一は最近出した新書の中で他人のブログの文章をパクっていた
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/news/news23.2ch.net/news/kako/1180/11809/1180966289.dat
［ニュース速報＋］【社会】 「トリビア」生みの親・唐沢俊一氏、ネットから“盗作”…朝日新聞書評委員
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/news22.2ch.net/newsplus/kako/1181/11811/1181126498.dat
［お詫び＋］【夜話】唐沢俊一著『新・UFO入門』にブログと酷似する内容でお詫び
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/owabiplus/news22.2ch.net/owabiplus/kako/1181/11810/1181020440.dat
［お詫び＋］【トリビア】唐沢俊一・著「新UFO入門」に盗作発覚→1／3の曖昧な謝罪【社会派くんがゆく】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/owabiplus/news22.2ch.net/owabiplus/kako/1185/11850/1185015616.dat
［お詫び＋］唐沢俊一著『新・UFO入門』ブログ盗用の交渉決裂でお詫び
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/owabiplus/news22.2ch.net/owabiplus/kako/1185/11858/1185844277.dat

ハンナングループ浅田会長の逮捕に北朝鮮･旧朝銀信用組合と関係の深い杞●岳史！！

杞●岳史は家やマンションビルの中の様子を建物の外から盗撮しています！！
建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸のとんでもない盗撮機械を自宅に所持！！

名前は杞● 岳史(キヤマ タケシ)ユ タケシ

経歴は北朝鮮とつながりの深い旧朝銀信用組合と関わりが深く旧朝銀信用組合の青年会に所属。

東大阪市柏●東１０の９から転居後の自宅に所持！！

※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます！！
家やビル、建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸の盗撮機械は杞●岳史の自宅にあります！！

あと一歩で杞●岳史逮捕なのでみんなで公安に連絡しましょう！！
公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様･関係者様･２ちゃんねら〜の皆様の御期待にそえます！
※法務省 公安調査庁 ０３３５９２５７１１ 東京都千代田区霞が関１丁目１の１
※近畿公安調査室局(代) ０６６９４３７７７１ 大阪市中央区谷町２丁目１の１７

週刊新潮
０３３２６６５３１１
週刊新潮への情報提供は[email protected]
週刊現代 編集部０３５３９５３４３８
週刊ポスト ０３３２３０５９５１
週刊アサヒ芸能 編集０３５４０３４３７９
週刊実話 編集０３３４３６１８４４
プレイボーイ 編集部０３３２３０６３７１
フライデー 編集部０３３９４３２５００
ＳＰＡ！ ０３５４０３８８７５
女性自身 編集部０３５３９５８２４０

ＨＰより
＞カラサワ×ソルボンヌコンビによる猟奇ジャンルの好きな方、
＞今回も面白いですよん。

いるのか？

女の腐ったような書き込みを見ると、気が滅入る

>>39は、女ゾンビに対する差別発言

法的措置をとるぞ！

前スレからの話題

・鶴岡法斎自殺未遂
・唐沢はみなもと太郎先生画業40周年パーティに招待されなかったのか？

「唐沢が過去にトラブった相手リスト」

・漫棚通信（素人のブログから盗作、裁判に発展か）
・伊藤剛（名誉毀損で裁判に発展→和解（実質唐沢の負け））
・松沢呉一（ガロのコラムで揉める→ロフトのイベントで唐沢が悪口を言う→松澤、公開討論会を提案するも唐沢逃げる）
・京本政樹（唐沢が「円谷プロの倉庫や著名人の葬式から金になりそうなのを持って行く泥棒野郎」と罵る）
・きっこ（「死ねばいいのに」と心の底から言い合う仲）
・東浩紀(ネット上で何度も批判・罵倒。代表作「動物化するポストモダン」をトンデモ本に選び、その続編を朝日新聞の書評で褒め殺し)
・竹熊健太郎(竹熊とオタキングがエヴァがらみで喧嘩→唐沢がそれに便乗)
・手塚治虫（唐沢が「今のアニメは駄目だ」という文章を雑誌に投稿したことが切欠となり、読者投稿欄が荒れる→編集部が騒ぎを収めるためにアニメ業界の人にコメントを求める→手塚が唐沢を咎めるコメントをする→唐沢、逆ギレ）
・富野由悠季（上記の騒ぎで富野もコメントを求められるが、華麗にスルー→唐沢はそれを好意的に解釈し、富野に心服。本気で弟子入りを考える）

・夏目房之介（唐沢が編集した本を夏目が批判→唐沢、ニフ等で夏目に反撃）
・いしかわじゅん（ことあるごとに裏モノ日記で叩いている。また、夏目といしかわがＢＳ漫画夜話のムックに唐沢の原稿を載せなかったことを根に持っている）
・浦山明俊（唐沢監修の3万円フィギュア豪華本の仕事に参加。しかし、唐沢が監修費だけパクってなにもしなかったため、裁判寸前まで発展）
・イッセー尾形（唐沢が一方的にイッセーに惚れ込み、その信者となるが、裏切られたと思い込んで離反）
・柳下毅一郎（柳下の著書について「内容は良いが、文章がヘタ」と評する→柳下が怒りを日記にぶちまける→唐沢「おまえだって、人の悪口ばっかり言ってるじゃん」と反論）
・藤岡真（漫棚盗用の件で唐沢＆と学会を叩きまくるが、突然トーンダウン→唐沢の謝罪文が掲載されると、叩き関連の文章をすべて削除）
・ＢＳアニメ夜話の制作会社アマゾン（アマゾンの対応に唐沢がブチ切れて出演を拒否→アマゾンが平謝り→唐沢、機嫌を直して出演）
・佐川一政（当初は良好な関係を築いていたが、佐川の小説だか詩集だかの原稿を唐沢が酷評したために喧嘩別れ）
・劇団うわの空（当初は良好な関係を築いていたが、座長の村木藤志郎と意見が対立して喧嘩別れ）
・おぐりゆか（劇団うわの空の女優。唐沢のお気に入りだったが、座長との関係悪化に伴って絶縁。おぐり曰く「唐沢さんとの打ち合せはただの食事会になってしまうことが多い」）

・舘淳一（官能倶楽部がらみ？）
・ＫＫベストセラーズ（唐沢がプロデュースしたシリーズ企画を打ち切る→唐沢、ブチ切れ→その後、唐沢原作の四コマを掲載する際にギャラの支払いを拒否→唐沢、またブチ切れ）
・ミリオン出版
・少年画報社
・ワニブックス
・週刊アスキー
・メイセイ出版
・柏プラーノ
・海洋堂
・唐沢の元スタッフ（姓名不詳・複数）
・と学会員で専門学校職員（姓名不詳　「文筆業サバイバル塾」の件らしい）
・赤田祐一
・永山薫
・三鷹うい（三枝貴代）
（・大泉実成）
（・唐沢なをき）

町山がないじゃん。

じゃあ、追加しとく

・町山智浩（マイケル・ムーアに傾倒していた町山を唐沢と村崎が嘲笑→町山、相手にせず→しかし、盗作の件があきらかになると、唐沢を叩きまくる）

835 ：無名草子さん：2007/09/23(日) 17:09:35
http://sengna.com/log/eid23.html
〈略〉
　で、なんでこんな話になるかというと夏のまんがまつりで購入した、トリビアの泉の
ブレーン陣の一人・唐沢俊一が出してた同人誌『トリビアの歪 ２』を読んでいて、
アレー？と思ったからです。
〈略〉
>trivia ９
>元朝の時代に陶宗儀（とうそうぎ）という人によって書かれた
>「輟耕録」（てつこうろく）には「人間を料理するには
>手足を縛って沸騰したお湯を浴びせかけて、竹箒（ほうき）で苦い
>皮を剥ぎ取る」とある。人間の皮は苦いものらしい。

>trivia １０
>同書によると人間を食べる際、おいしい順番は小児・婦人・男子という順番。
〈略〉
　で、ネットで検索してみると簡単に唐沢俊一がネタにしたと思われるサイトを発見…・。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/8922/main.html
ココのサイトの
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/8922/zatu-b/zattu5.html
この頁。

で、中程に

>元朝の時代に陶宗儀（とうそうぎ）という人によって書かれた「輟耕録」（てつこうろく）には次のようなことが書かれている。
>「人間を料理するには生きたまま甕（かめ）の中に座らせておいて外から火で焼くか、鉄架の上で生きたままこんがりと焼く」
>「手足を縛って沸騰したお湯を浴びせかけて竹箒（ほうき）で苦い皮を剥ぎ取る」
>などなど、どうやら皮は苦いらしい。この人によるとおいしい順番は小児・婦人・男子といった順番。

　え………と、目も当てられないぐらいそのまんまの記事に出くわして、ちょっと
面食らってしまいました。

826 ：無名草子さん：2007/09/23(日) 16:50:15
ちなみに、唐沢の豪快パクリネタには、幻想文学つながりのこういうのも↓
--------
http://sengna.com/log/eid23.html

■釣本直紀様
　古い記事にコメントありがとうございます。

>多分唐沢さんはその引用を何とも思っていないんじゃないでしょうか。
　多分、昨今騒がれている盗作騒動も、何とも思っておられないあたりが問題視されているんだ
と思います。

>ひょっとすると、そのネタは天誅剣の管理人さんが唐沢さんに送ったネタなのかも知れません。
　本当にそうだと良いですね。

　本日タマタマ、本棚から1995年発行の『幻想文学４４ 【特集】中国幻想文学必携』と言う本を
引っ張り出して読んでいたら、中野美代子・武田雅哉 編『中国怪談集』河出文庫 に陶宗儀の随筆
｢人肉を食う｣が収録されていることが紹介されていました。残念ながら手元にこの文庫がないので
まだ確認していないので、《南村輟耕録》の〈想肉〉と同じ記事かは分かりませんが、案外、これ
らの記事のネタ元かも知れませんね。

・赤田祐一

「クイックジャパン」創刊号に、唐沢が感想はがきを送ったのを、
他の一般の読者と同じ扱いで掲載したところ、唐沢が「このオレ様
を一般読者扱いとはなんということだ！」と怒りまくり、赤田相手
にキレたのだそうだ。唐沢は以降もＱＪに対しては不満を持ち続け
ていて、ことあるごとに赤田氏の悪口を言い続けていたという話を
きいたことがある。

140 ：無名草子さん：2007/08/18(土) 23:41:55
若くして売れた大学関係者への妬みを隠せない、唐沢俊一の「悪口」w

http://www.hirokiazuma.com/texts/karasawa.html
読売の書評欄は評者に多く大学関係者を起用するという悪癖を有しており、大学関係者の
文章の読みづらいことは（まあ、読みやすい面白い文章を、という要求を大学という
ところはそもそもされないところなので致し方ないが）夙に大方より指摘されている通り
なのだが、その中でも東氏の文章は群を抜いて下手である。中学生以下である。
若くして名をなした故に、誰も直截にそれを指摘してくれないのは、東氏の不幸だろう。
東氏よ、師匠の浅田氏の文章は、そこはやはり学者文であったが、それでも若い読者に
向けての工夫と、１パーセントの“売文の徒”としての媚びがあた。この媚びを卑下と
思ってはいけない。自分の文章を金を払って読んでくれる者への礼儀としての愛想で
ある。人脈を見るに回りにあまりいい文章書きがいないようだが、誰でもいい、今の
うちに上手な文章を書ける人を選んで、半年くらいその人について作文のお勉強を
することだ。さもないと、後で苦労するよ。

141 ：無名草子さん：2007/08/18(土) 23:45:00
http://www.hirokiazuma.com/texts/karasawa.html
唐沢氏のこの「悪口」についてはあまり言うことはない。おそらくは僕の仕事のごく一部
しか知らないし、また興味もないであろう唐沢氏が、わずか800字の原稿をもとに僕の
文章全体を「下手くそ」と断定する（そのなかにはあのデリダ論も入っているらしいが、
彼はそれを本当に読んでくれたのだろうか？）のは単に無根拠な振る舞いだし、喧嘩を
売っているとしか思えない。僕は唐沢氏の文体や修辞を批判したことはないが、それが
彼が活躍してきたフィールドに敬意を払っているからである。それに対して、唐沢氏の
批判には異質なフィールドへの敬意がまったく欠けている。

物を書く、というのは単に教科書的な技術論で説明できることではなく、書き手の思想や
背景のすべてを包みこんでいる。したがってあるフィールドの読者からすれば、他の
フィールドの書き手の文章が意味不明で稚拙に見えることは十分にありうる。この状況に
ついては『郵便的不安たち』のなかで何回も強調した。実際に僕は、ポストモダニズム系、
アカデミズム系の文章にあまりに慣れているので、むしろ唐沢氏が書くような文章のほうが
生理的には分かりにくいと感じる。読売新聞にはそういう読者も一定数いるはずだし、
そして現実に、自分で言うのもバカバカしいが、唐沢氏とは逆に僕の文章を高く評価して
いるプロの書き手や編集者も（唐沢氏よりは名前が知られているエンターテインメント系の
小説家などを含めて）結構いる。だから結局この問題は、世の中にはいろいろな言語感覚の
人がいるね、という世間話にしかならないし、そんな曖昧な感覚を振りかざして「べき」論
を展開しても不毛に決まっている。問題はそのような世界のなかで、どのようにたがいに
コミュニケーションを深めていくかだ。


142 ：無名草子さん：2007/08/18(土) 23:47:38
ここまで唐沢という人は自分が見えていなかったのか・・・・
どっかでオマエは文章を褒められた事があるのか？

そもそも唐沢の文章が求められていたのは「誰も知らないような怪しい情報の紹介」だろ？
ネットで拾えるモノは「怪しい情報」の中には入らないよ。

143 ：無名草子さん：2007/08/18(土) 23:48:54
http://www.hirokiazuma.com/texts/karasawa.html
人間が相互に分かりあえ、批判しあえるのは論理と事実に基づいてのみである。それゆえ、
他人の文章がまずい云々は、カルチャーセンターの作文授業ででもないかぎり、それぞれの
胸のうちにしまっておくべき判断だ。最後の文章を見ると唐沢氏はなにか僕の将来を心配して
くれているようだが、別に僕は彼の弟子でも何でもないのだから（それともそのつもりなの
か？　一面識もないのに？　妄想か？）、普通に考えてそんな忠告は余計なお世話でしか
ない。むしろ重要なのは、そのような退屈でステレオタイプな説教以前に、唐沢氏がもともと
得意とするフィールドの外から、異質な文脈をもった書き手がつぎつぎとオタク文化論に流れ
込んでいる現状を認めること、そしてそこに門戸を開くことではないのか。

「東氏よ……」以下の忠告について言えば、別に唐沢氏に言われなくても、浅田彰氏の文章の
どこが良くてどこが悪いのか、アカデミズムの欠陥とは何か（ちなみに言えば、アカデミズム
とニューアカは違うし、東大でも本郷と駒場はずいぶん違う、さらに文化研究の研究者はまた
違う文章を書く、そしてどれが読みにくいかのの基準はひとにより異なる）、僕のほうが
はるかによく承知しているし、真剣に考えている。『存在論的、郵便的』はまさにその苦しみの
なかで書かれた。だいたい、僕の文章と浅田氏の文章がどのように似ていてどのように違うのか、
そしてそこにどのような時代と状況の変化、例えば人文科学全般の英語圏化が与えた翻訳文体
への影響といった問題が隠されているのか、唐沢氏にどれほどのことが言えるのか？　僕が
唐沢氏に聞きたいのはそのような「知ったかぶり」ではなく、オタク文化の真っ直中で20年間
を生きてきたひとりの論客としての、経験に基づいた誠実な反応である。

ニフティの伝説の「炎の７日間」を思い出すなあ。
牛さんの1000の妄言の間にちらつく1つの正論に一言もない唐沢さん。
守りに入ると本当に情けない対応しかできない人ですよね。たぶんこ
れが彼の本質なのでしょう。
　あれからずいぶん時が経って、こんなときには毅然と平謝りしてお
く強さを期待してました。それさえあれば、尊敬を集めたし、伊藤剛
くんへの（彼が絶対聞いていなかろうと繰り出す）説教も有効だった
ろうに。私はあの説教好きだったんですがね。本件でこの説教も含め
て、唐沢さんをとりまくいろんなものが瓦解した。
　一言でいって、残念です。

Posted by: 年寄り | July 12, 2007 at 11:38 PM

本件について、コメントを避けてきましたが（唐沢氏がパクリを
しようと、いかに醜悪に立ち回ろうと、ぼくには関係ありません）
コメントのなかに自分の名前が出ていたので、少し書こうと思
います。

今回、唐沢氏に幻滅した、あんな人だとは思わなかったという方
は多いと思います。マンガ学会でお会いした呉智英さんもそうで
した。その気持ちも分かるのですが、ぼくからすると、皆さん、
ようやく分かりましたかという感じなんですね。今回の対応のま
ずさにせよ、脇の甘さにせよ、10年前に分かっていたことだと
思っています。
とはいえ、ぼくにしても、一度は彼のことを評価し尊敬していた
のですから、いま「幻滅した」と仰られる方々を批判することは
できません。する気もありません。それだけ、唐沢氏の外面を
とりつくろう所作が上手く機能していたのだなと思うだけです。

皆さんご存知のとおり、かつてぼくは唐沢氏を訴えています。
「年寄り」氏が「説教」と言われていますが、初期はその範疇に入
る
もので、いくぶんかは耳を傾けるべきものが含まれていたでしょう。
しかし、後の裁判の対象になった唐沢氏の文章群は、単にテクスチュ
アル・ハラスメントでしかなく、かつ唐沢氏に都合のよい嘘八百が
含まれており、およそ醜悪で犯罪的なものだったわけです。

しかも、彼はこの裁判の過程や、謝罪文掲載の後も、あれこれ
周囲に「あんなことは大した問題ではない」などの妄言を話し
て回っていたのです。そのなかには、嘘や勘違いも相当に入って
いました。

これはいままで公表してこなかったことですが、
裁判の途中、唐沢氏が渋谷の路上で「噂の真相」誌の編集者と
出会い、裁判の経過について「ごく短い謝罪文を裁判所に提出
して終わり。自分にはなんの影響もない」といった意味のこと
を言い、ところがその編集者氏がぼくの担当でもあったものだ
から、即座にウチに電話が入り、弁護士に相談したところ、
光文社（唐沢側）の弁護士に連絡がとられ（民事裁判では、
弁護士同士の連絡は可能らしいですね）、結果、光文社の顧問
弁護士氏が激怒したという経緯があります。
顧問弁護士氏が怒り、呆れた様子は東京地裁で直接話をしたと
きによく分かりました。

件の裁判では、「小説宝石」に掲載された謝罪文に「誹謗中傷
的」という文言が入れられています。通常、この手の名誉毀損
裁判では、「不適切な表現」などの言い回しになり、明確に
「誹謗中傷的」という言い方はされないのだそうです。これが
入ってしまうと、出版社が「悪意を持ったものを出版した」と
認めることになるからということで、調べていませんが、他に
例がない可能性もあるという話もあります。

つまり、通常であれば「誹謗中傷的」という文言は謝罪文に入れ
られないのですが、こちらの要求を光文社側が認めたのは、もう
抵抗できないという判断が弁護士にあったのではないかと推察します。
光文社サイドで、唐沢氏と弁護士氏が直接やりとりをする機会
があったかどうかは詳らかにしませんが、裁判の途中で、唐沢
氏が周囲に強がってみせたりしたことが、結果に影響した可能性
はあると思っています。

私見では、唐沢氏にはとても「自滅的」なところがあると考えて
います。知識も豊富だし、能力もある。ところが、何かことが
進行すると、自分で潰すようなことを無意識にしてしまう癖が
あるようなのですね。
今回も、朝日新聞の書評委員という立場を取った途端に、この
騒動です。わざと自滅的な行為をするというのではもちろんな
く、要所要所で、なぜかそうしてしまう、そういう悲しい習性
のある人物だと見ています。でなければ、もっと尊敬され、偉い
ひとになっていたに違いありません。
さらに問題なのは、そうした無意識の自滅があるとして、周囲
を巻き込むことですね。迷惑がかかる。
今回も、漫棚通信さんがその「被害」にあっているわけだし、
副次的には村崎百郎氏なども巻き込まれています。

しかし、だからといって、唐沢氏の内情や心情を斟酌する必要
はどこにもなく、毅然とした態度で臨むべきです。

長々、すみませんでした。
多少なりとも参考になれば幸いです。

Posted by: 伊藤　剛 | July 13, 2007 at 07:22 AM

157 ：無名草子さん：2007/08/19(日) 00:09:43
http://www.hirokiazuma.com/texts/karasawa.html

（２）つぎに唐沢氏は、斎藤氏と僕がオタクを「メシのタネ」として捉えていると考え、「オタク
諸君、今なら自分を高く売れるぞ」と煽っている。この「高く売れる」がもし普通の経済的な意味で
言われているのなら（「メシのタネ」という表現からしておそらくそうだ）、唐沢氏の状況認識は
完全に間違っている。斎藤氏も僕も、オタク関係のリサーチや分析をしてもあまり経済的な恩恵は
ない。出版全体が不況のなかで、アカデミズム系の著者が書いたオタク関係の評論はそれほど
（現代思想と比べても！）売れないし、また必要ともされていない。『エヴァ』ブームのときには
確かに小谷真理氏の著作のような例外があったが、それは決して一般的なことではない。例えば、
僕や野火ノビタや宮台真司や香山リカが原稿を寄せた『エヴァンゲリオン快楽原則』（第三書館）
は、僕の記憶が正しければ5000部も売れていない。もしかしたら唐沢氏の本はバカ売れしている
のかもしれないが、それは僕たちとは関係ない。

158 ：無名草子さん：2007/08/19(日) 00:10:43
http://www.hirokiazuma.com/texts/karasawa.html
それゆえ、少なくとも僕の場合は、金銭的、部数的なことを第一に考えれば、今後とも現代思想や
文芸評論に軸足を置くのが最善とさえ思われる。例えばつぎにオタク文化を主題にした本を出しても、
おそらく『存在論的、郵便的』の半分の部数もいかないだろう。これは、現代思想については少なく
とも数万規模の固定読者が確実にいて、広告を打つべき雑誌や本を売るルートが確立しているのに
対し、オタク系評論ではそのようなシステムがまったく整備されていないからだ。潜在的な読者は
多いかもしれないが、実際にはそこに本が届かない。それに論壇・文壇系とオタク系の文章では、
単行本になったときの部数以前に、雑誌掲載のときの原稿料や安心感も違う。加えて言えば、僕の
もとに来た数少ない講演依頼の経験から言っても、大学や地方自治体主催の学術的な講演と、
例えばロフト・プラス・ワンでのトークショーでは、謝礼の額がかなり異なる。そういうこと
すべて含めて、一般に物書きにとって、サブカルチャーに関わることがイコール「メシのタネ」
だとはとうてい思えない。むしろ僕としては、サブカルチャーに関わるライターたちがそのような
逆境のなかで着々と素晴らしい仕事を行っていること、その現実にこそ敬意を払っている。

971 ：無名草子さん：2007/09/27(木) 15:40:43
と学会系の本ばかりを出版している楽工社って意外と業績いいのだな
http://www.rakkousha.co.jp/others/company.html
と学会系の本ってけっこう売れてるみたい
２００６年９月期で年商５２００万円、従業員５人の出版社としては立派

981 ：無名草子さん：2007/09/27(木) 23:59:44
>>972
「年商５２００万円」って、一冊1,000円計算で、5万2000部？
著者への印税って、年500万円？

＞２００６年９月期で年商５２００万円、従業員５人の出版社としては立派
これ、かなり厳しい数字だよ。従業員一人頭1000万円ちょっとの売り上げしかない。
会社だから固定費が出て行くから、従業員の給料はせいぜい400万くらいだろう。300万
円台かもしれない。アマゾンで検索すると、2005年10月〜2006年9月の出版点数は5点。
全部と学会がらみ。5200万円がすべてこの本の売り上げとも考えにくい（小出版社は細かい
請負仕事もやってることが多い）ので、5000万円がこの本どもの売り上げとして、単価が

・人類の月面着陸はあったんだ論―と学会レポート　1680円
・ギボギボ90分!―と学会レポート (と学会レポート)　1680円
・と学会年鑑YELLOW　1470円
・と学会年鑑GREEN　1470円
・奇人怪人偏愛記 唐沢 俊一　1680円

なので単純に平均単価で割ると、一冊平均約6300部。おや、思ったより少ない。
実際にはよく売れる本とそれほどでもない本があるから単純には言えないと思うが、
「けっこう売れてる」というにはチトつらい数字じゃないかい。ぎりぎり赤字には
なってない程度だと思うな。
実際、かつて洋泉社から出ていたころのと学会本と比べても、装丁やなんかは悪く
なってる。イラストに二万円程度、デザインにいいところ七〜八万くらいしかかけ
られてないと見たけどどうだろう？　出版業界関係者諸兄の意見がききたい。

おっと。本の原価率を忘れていたよ。普通出版社の取り分は本の売り上げの三割。
著者に一割、書店や取次ぎに三割、印刷や製本の原価が三割というのが普通の計算
（だったと思うけど、間違ってたら訂正してください）。そう考えると従業員に年
300万も渡せてるかどうか微妙になってくる。
人がこれだけ少ない会社で、単行本のみで営業だと相当苦しいだろうな。
それで短期間で手軽に作れると学会本に手を出したんだと思う。固定客が見込めるし。

とすると、今後もし唐沢のパクリの一件が原因で固定客が離れたとしたら、それこそ
楽工社は倒産の危機を迎えることにだってなりかねない。いまだってギリギリなんだから。
こわいこわい。

＞僕が唐沢氏に聞きたいのはそのような「知ったかぶり」ではなく、オタク文化
＞の真っ直中で20年間を生きてきたひとりの論客としての、経験に基づいた誠実な反応である。

東のこのツッコミはさすが鋭いね。

今まで唐沢のやってきたことって、鳥が必死でバードウォッチャーのふりしてきただけ
ってことかもね。唐沢にかぎらず、と学会全般。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1187407153/97
【盗作】唐沢俊一8【恫喝】

97 ：無名草子さん：2007/08/18(土) 17:04:14
ていうか、普通盗作騒動って、パクリ元とパクった文章を並べて、
そっくりだ、いや偶然だ、パロディだリスペクトだ盗作だと侃々諤々するもんだろ？
どうして唐沢って、漫棚からの盗用と言い、知泉からのパクリと言い、
こんなに丸ごとコピペなわけ？
似ている所を探すのに苦労するより、違っているところを探すのに苦労してクラクラするわ。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/148-149
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 16:12:03
と学会の人間が、と学会を敵に回したら、
個人情報から何から知られてるから、
ボロクソにやられるんだろうな。

そういう怖さはあんだろ。


149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 16:35:51
>>148
互いに弱みを握り合ってるから離れられないのか。最低。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185844277/801-802

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 00:28:29
すげーなーって思ったのは
最初漫棚で読んだ経緯だと文句無しに唐沢のパクリなのに
唐沢のサイトの経緯とやら読んだら唐沢のほうが正しいように見えてしまうんだよ
こえーな


802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 00:31:05
>801
昨日から随分全体的なトーンが変わったよね
唐沢のやってることって壷算みたいなもんで、ごまかしもいいところだけど
「盗作した」という原点に立ち返らないとまんまと罠に嵌っちゃうおそれがある

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.tobunken.com/news/news20070801103444.html
>こいつと出版社がねらっていたのは、３ヶ月の書店返品期限（それ過ぎて売れないのは自動返品）をやりすごすことだったわけで、その目的は達したからあとはどうせ、こんな本はもとから売れ残り裁断の予定です。

唐沢サイドの「法務的に正しい罵倒」についての覚え書き。

http://data-house.oc.to/users/100/diary/history.html
（2007年7月12日付け）
>自分たちの不祥事を隠して一切報道しないマスコミのズルさをさんざんバカにして批判してきた >そういう薄汚いクソどもと同じことをするくらいなら死んだほうがマシだ >それは唐沢氏も同じ気持ち
>今後も「身内かばい」的な唐沢氏擁護など一切しない >唐沢氏本人がそんなことは絶対に望まない


と、ここまでタンカを切っておきながら、翌13日にアップされた下記ページでは、


http://www.shakaihakun.com/data/vol066/main05.html
>村崎▲ >逆ギレして人殺ししたりする >「オレがオレが」主義で自分の権利を守ろうとする >人の書いたものを自分のパクリだと言ったりする
>著作権ばっかりにこだわっていたら、文化なんてマジで停滞して滅びる >それで広がっていく文化ってのもあるわけで、それで世の中が面白くなるなら、ああ、ナンボでもパクってもらってOK
>唐沢●夏目漱石が『我輩は猫である』のなかで、「すべての人間が己の言い分を通す時代になったら、誰も他人の書いたものを読む気がなくなる」みたいなことを、あの時代に見事に予言してる。
>村崎▲ >自分なんてものは常に守るべきものなんかじゃなくて、手放してもいいときはさっさと手放してもいい
>唐沢● >別にたいした存在じゃなくて、世の中を漂ってるだけのちっぽけな人間なんだ
>村崎▲オレの文体や文章なんかも、いくら他人にパクられても絶対文句は言わない >オレはチンポも人間もモノすごくデカい


二枚舌をフルに活かして、“薄汚いクソどもと同じ、身内かばいの唐沢擁護”を展開。

なお、この嘘つきっぷり、および
「身内への批判はけっして載せないが、　著作権を侵害された被害者への罵倒なら、『人殺し』呼ばわりさえ載せる」
という狂いっぷりから推して、「唐沢批判がアスペクト社に削除された」という主張は疑わしい。つーか嘘だ。

>>68の続き


239 ：無名草子さん：2007/08/20(月) 19:17:16
うわぁ…
村崎好きだったのになぁ
唐沢なんかに感化されて鬼畜が
もはや只の家畜じゃん(-_-;)


240 ：無名草子さん：2007/08/20(月) 20:52:51
鬼畜が家畜ワラタ

楽工社の社長の名前をみたんだが、太田出版でと学会の担当だったＨ君じゃないか。
彼がどういういきさつで独立して会社を興したか知らんが、唐沢あたりに「と学会の
本を出していれば十年は食える」とか言ってそそのかされたとしたら悲惨だな。

実は作家が自分の出版社を持ち、自作を独占的に出版すると大儲けできる。
古くは志賀直哉、とか長谷川町子とかがいる。
特にさざえさんなどは、グッヅ類などの版権など入れて、
100億円くらいの生涯収入があったと推定される。
彼女はそれをすべて美術品購入にあてたという。
唐沢センセーも100億円儲けたら、国立国会図書館まるごと買い占めるんではないかな。

＞唐沢センセーも100億円儲けたら
どこをどうすればあの男がそんなお金を儲けられるのかしら・・

いろいろと追加

「唐沢が過去にトラブった相手リスト」

・漫棚通信（素人のブログから盗作、裁判に発展か）
・伊藤剛（名誉毀損で裁判に発展→和解（実質唐沢の負け））
・松沢呉一（ガロのコラムで揉める→ロフトのイベントで唐沢が悪口を言う→松澤、公開討論会を提案するも唐沢逃げる）
・京本政樹（唐沢が「円谷プロの倉庫や著名人の葬式から金になりそうなのを持って行く泥棒野郎」と罵る）
・きっこ（「死ねばいいのに」と心の底から言い合う仲）
・東浩紀(ネット上で何度も批判・罵倒。代表作「動物化するポストモダン」をトンデモ本に選び、その続編を朝日新聞の書評で褒め殺し)
・竹熊健太郎(竹熊とオタキングがエヴァがらみで喧嘩→唐沢がそれに便乗)
・手塚治虫（唐沢が「今のアニメは駄目だ」という文章を雑誌に投稿したことが切欠となり、読者投稿欄が荒れる→編集部が騒ぎを収めるためにアニメ業界の人にコメントを求める→手塚が唐沢を咎めるコメントをする→唐沢、逆ギレ）
・富野由悠季（上記の騒ぎで富野もコメントを求められるが、華麗にスルー→唐沢はそれを好意的に解釈し、富野に心服。本気で弟子入りを考える）

・夏目房之介（唐沢が編集した本を夏目が批判→唐沢、ニフ等で夏目に反撃）
・いしかわじゅん（ことあるごとに裏モノ日記で叩いている。また、夏目といしかわがＢＳ漫画夜話のムックに唐沢の原稿を載せなかったことを根に持っている）
・浦山明俊（唐沢監修の3万円フィギュア豪華本の仕事に参加。しかし、唐沢が監修費だけパクってなにもしなかったため、裁判寸前まで発展）
・イッセー尾形（唐沢が一方的にイッセーに惚れ込み、その信者となるが、裏切られたと思い込んで離反）
・町山智浩（マイケル・ムーアに傾倒していた町山を唐沢と村崎が嘲笑→町山、相手にせず→しかし、盗作の件があきらかになると、唐沢を叩きまくる）
・柳下毅一郎（柳下の著書について「内容は良いが、文章がヘタ」と評する→柳下が怒りを日記にぶちまける→唐沢「おまえだって、人の悪口ばっかり言ってるじゃん」と反論）
・藤岡真（漫棚盗用の件で唐沢＆と学会を叩きまくるが、突然トーンダウン→唐沢の謝罪文が掲載されると、叩き関連の文章をすべて削除→しかし、唐沢の「オツヤッテヤガル」発言に怒り、また叩き始める）
・ＢＳアニメ夜話の制作会社アマゾン（アマゾンの対応に唐沢がブチ切れて出演を拒否→アマゾンが平謝り→唐沢、機嫌を直して出演）
・佐川一政（当初は良好な関係を築いていたが、佐川の小説だか詩集だかの原稿を唐沢が酷評したために喧嘩別れ）
・劇団うわの空（当初は良好な関係を築いていたが、座長の村木藤志郎と意見が対立して喧嘩別れ）
・おぐりゆか（劇団うわの空の女優。唐沢のお気に入りだったが、座長との関係悪化に伴って絶縁。おぐり曰く「唐沢さんとの打ち合せはただの食事会になってしまうことが多い」）

・赤田祐一（唐沢が「クイックジャパン」に感想を送る→編集長の赤田はそれを一般読者の投稿と同じに扱う→唐沢、ブチ切れ）
・知泉（メルマガに載っていた雑学ネタを唐沢がパクる。知泉はブログで唐沢を揶揄）
・舘淳一（官能倶楽部がらみ？）
・あさりよしとお（ＳＦ大会で泥酔して唐沢をしばき倒し、帽子を剥いだ？）
・ＫＫベストセラーズ（唐沢のプロデュースしたシリーズ企画を打ち切り。また、唐沢原作の四コマを再録する際にギャラのの支払いを拒否）
・ミリオン出版
・少年画報社
・ワニブックス
・週刊アスキー
・メイセイ出版
・柏プラーノ
・海洋堂
・唐沢の元スタッフ（姓名不詳・複数）
・高野よしてる
・と学会員で専門学校職員（姓名不詳　「文筆業サバイバル塾」の件らしい）
・永山薫
・三鷹うい（三枝貴代）

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1187/11874/1187407153.dat
333 ：無名草子さん：2007/08/21(火) 20:26:02
ノマねこ騒動の時に唐沢は
＞唐沢●ホンット、バカなことしてるというか、時代の先端いかなくちゃいけ
＞ないはずの会社がいまだにネットにこんなに暗いとは、あきれたわ。
と言いさらに

＞唐沢●だから文句つけられらた時点で素直に謝っておけばよかったんだよね。
＞ネット情報ってのはほうっておきゃ流れて記憶から消えていくんだから。そ
＞れを意固地になってオリジナルだって言い張るから、ますます騒ぎが大きくなる。
と悟ったように語っております。他にも

＞唐沢●他のエイベックスのアーティストはなんかコメントしてるんだっけ？
＞唐沢●自民党とまったく体質が一緒なんだね。ヤバいことするヤツには上から
＞圧力かければそれで全部丸く収まるっていうね。でも、圧力かけた事実が発覚
＞なんかしたら、組織全体の信用度をなくすだけなんだから。
＞企業や権力者はもうちょっと、メディア戦略というものをマジメに考えろって
＞言いたいね。いいとか悪いとかじゃなくて、必要なことなんだから。
＞唐沢●「ネットに流れてるものに版権はないからなにやってもいい」なんて思
＞ったら大間違いで、法で定められていないからこそ、絶対非難轟々になるのは
＞当たり前なんだから。
＞唐沢●「インスパイア」ってのは想像力を触発されたってだけで、そこから生
＞まれてくるものは全然別物じゃなきゃいけないわけでしょ。今回は絵を見りゃ
＞一発でパクリとわかるもの。
＞唐沢●“エイベックソ”とロゴの入ったＴシャツなら着てみたい気がするが
＞（笑）、誰か「デザイン・フェスタ」で出品してくれないかな（笑）。

唐沢.....

339 ：無名草子さん：2007/08/21(火) 20:50:06
＞唐沢●こないだの号外、オレの原稿も村崎さんの原稿もあちこちのブログに
＞コピペされてたみたいだけどさ、でもそのおかげでオレたちの言いたいこと
＞がたくさんの人間に伝わってナンボ、というもんでしょう。ましてやネット
＞のおかげでコピペ文化がここまで発達しちゃった現状だと、無邪気に著作者
＞の権利なんて言ってる方が逆に時代の空気を読めてない気がする。
＞唐沢●日本の芸術って元々“本歌取り”に代表されるような、コピペ文化か
＞ら生まれてきたようなもんだし、戦後の日本文化だって言ってみりゃ、アメ
＞リカ文化のコピペでしょ。今更それを否定したところでしょうがないよな。

340 ：無名草子さん：2007/08/21(火) 20:51:54
＞唐沢●そもそもマイナーな作品からパクるならわかるけど、通産一億部も売れ
＞てる『スラムダンク』からパクるなんて発想が大バカだろ？　補償問題になっ
＞たとき、どう考えたってパクったほうが不利になるのはわかりそうなもんじゃ
＞ない。だから「パクるんだったら自分よりマイナーな作家から」。これに限り
＞ますよ（笑）。
＞唐沢●思い出した、初期どころじゃない、『スター・ウォーズ』が大ヒットし
＞たときも、『未来人カオス』って、ものの見事な『スター・ウォーズ』のパク
＞リ作品を描いてたよな、手塚先生は（笑）。

「未来人カオス」がスターウォーズのパクリだったとは今まで気づかなかった。
宇宙モノで砂漠の星が出てくるけれど、全体構造はまったくスターウォーズじゃないんだが？

＞村崎▲一連の流れを見てると、パクリはバレても無視した方が下手なコメント
＞出すよりもマシみたいだな。（中略）あれが思ったよりも盛り上らないのは、
＞マイナー作家であることと本人がネットで疑惑に一切応えてないせいなんじゃ
＞ないかとも思ったよ。
＞唐沢●だから事情をまったく知らない人間が、空気を読めずにギャアギャア騒
＞ぎ出す。個人が自由に発言できるようになった反面、やりにくくなった弊害も
＞出てきてるんだ、ネット社会には。
＞唐沢●自分に自信がないヤツほど、自分を誇示するためにイバり散らすからね。
＞本当に実力のあるヤツなら、もうちょっと謙虚なはずだよ。

>>60
＞一冊平均約6300部。

過去スレに、こんなのありましたよ↓

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1187/11874/1187407153.dat
22 ：やっぱ一般書籍板にも欲しいよね：2007/08/18(土) 13:09:38
712 ：無名草子さん：2007/08/13(月) 03:08:27
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 19:01:33
唐沢の本は極々一部の人が購入しただけで売り上げはゼロに等しくなるよ。
トリビアの泉がブームになっていた2004年前後はちょっと違っていたし、
今でも唐沢の雑学を前面に出した本はそこそこ売れるけれど、それ以外はダメ。
マジに初版部数が完売で終わる計算。

雑学本だけは売れるので無理に編集をして、知泉なんかをコピペするような
状態になったんだと思うけどさ、哀れな作家擬だよ。

369 ：無名草子さん：2007/08/22(水) 06:22:50
初版5000とか6000くらいで増刷なし即絶版などという本の
印税は8%が相場である。
ということはこの新書で唐沢さんに入る印税はせいぜい30万円程度
なんですよ。それも半年後に入金。

この程度の仕事なら書下ろしで10日間くらいでやらないと、いかんので
いきおいやっつけ仕事になるのは、仕方ないとこなんですよね。

これからも自転車操業的やっつけ仕事が続くなら同様の事件はある。
そうならない為にもコンスタントに10万部売れる本出すか、
息の長い増刷本出すしかないんだが。

967 ：無名草子さん：2007/09/27(木) 06:53:29
今日の謝罪

スレ乱立させてごめんなさい


968 ：無名草子さん：2007/09/27(木) 15:23:47
>>954
佐藤亜紀って誰だよ？


969 ：無名草子さん：2007/09/27(木) 15:26:31
佐藤ｗｗｗｗｗｗｗ

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

977 ：無名草子さん：2007/09/27(木) 23:09:02
>>972
盗作３バカスレだろ。覗いたらラノベの佐藤亜紀は盗作で受賞したワルだとｗ
唐沢が説教しているＡＡがあった（大藁　ｗ
　　　　　　　　　　↓
786 ：無名草子さん ：2007/09/25(火) 14:02:10
　 　　　/Ｖヽ.
.　　 　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿ ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７ （＠)(＠）ゝ　　／　>>785
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　　 盗作は絶対によくない！　
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　 　＼　　　　諸君、次でボケなさい。
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|
　　[唐沢俊一]

978 ：盗作家佐藤亜紀（ﾗﾉﾍﾞ）：2007/09/27(木) 23:11:07
今日の謝罪

このスレでも毎日自作自演で唐沢叩きに余念が無い私ですが
その上臭い自己弁護自演してますの(＝973)
ごめんなさいごめんなさいｍ（＿＿）ｍ

991 ：無名草子さん：2007/09/28(金) 22:29:23
>>977
そのスレでもっと笑えるＡＡめっけｗ

748 ：無名草子さん ：2007/09/19(水) 23:50:57
　 　　　/Ｖヽ.
.　　 　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿ ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７ （＠)(＠）ゝ　　／　>>746 盗作して知らんふりするのは極悪。
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　　 ちゃんと謝罪して責任とって　
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　 　＼　　まともな人生を送りなさい＞佐藤亜紀>>1
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|
　　[唐沢俊一]

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1185/11853/1185300258.dat
544 ：無名草子さん：2007/08/01(水) 21:31:14
某雑学系ブログより勝手に（無断）引用

かつてトリビアの冒頭で毎回「アシモフ曰く・人間とは無駄な知識を・・・」
という言葉が使われ、トリビアの本にも掲載され有名になった。しかし、あの
言葉はアシモフ研究家の間でも「あの言葉の原典はどこだ？」と話題になって
いたという。
どうやら研究者でさえ、あの言葉をあの番組によって初めて知ったというのだ。
実は、唐沢周辺の話ではこのような事が囁かれている。
あの言葉を唐沢氏に尋ねた所「以前ネットでそのような事が書いていたのを見
たことがある」というレベルの名言だというのだ。
つまり唐沢がネットで見た信憑性の低い「アシモフの名言」をそのまま引用し
ただけで、どうやらそのネットでの記述が根拠の無いものだと言われている。
以前から、その雑学に関して信憑性の薄い事でトリビアの泉でも放送直後から
訂正の電話・メールなどが多く寄せられており、問題になっていたらしい。
そして、ある時からトリビアの泉の冒頭からこの言葉が消え、かわってアリス
トテレスの名言に変わった。
実はその直後からトリビアの泉のなかで取り上げる雑学の内容が変化したと言
われる。
それ以前の物は唐沢が提供した雑学が中心で（といいつつ、唐沢の掲示板に書
き込まれた雑学）、その投稿者の名前を適当に捏造した物で構成されていたが
（そのため、本編で紹介した名前と、ラストの「今日のトリビア」として紹介
された時の投稿者の名前が違っている事もあったり、単行本化した際の名前が
違うことなどが頻繁にあった）、そのアリストテレス以降から、本当の投稿作
品が中心になった。
さらに「検証シリーズ」や「ガセビア」なども始まった。
この時点で唐沢と揉めたという話を関係者から聞いた事があり、その関係から
唐沢が別の場所で語った雑学を「ガセビア」として紹介するようになった。
番組のテロップには契約の関係で最後までスーパーバイザーとの名はあったが。

>>73
なぁ、唐沢も痛いけどさ、たかが悪口いわれたくらいで公開討論会を提案する松沢呉一
も相当に痛くないか？

とりあえず松沢は顔がキモイ。
よくワカラン店員しながらライターやってるのもイカガワシイ。

初っ端から、著作の中身を読もうという気が起こらんタイプだな。

>>84
痛いというか、バカを相手には徹底的に嵩にかかるタイプというか。w
唐沢（バカ）くんも、松沢みたいな奴とだけ好きにモメていてくれてりゃ良かったんだがな…。

ところで彩図社って出版社はと学会とは何も関係ないよね？
これまでに
「トンデモ偉人伝　天才編」
「トンデモ偉人伝　作家編」
「世界トンデモ常識」
「トンデモ事件簿」
とトンデモシリーズの本をいくつも出しているんだけど

>>87
全部便乗本w

>>84
確か最初は誌面を使っての論争だったんだよ。だけど唐沢が「自分の文章は最初から
『怪情報』と銘打ってるので、マトモに受け取るほうが悪い」だの何だの言って逃げ
たり、そこで書いたことのほかに松沢についてのデマをロフトなどで言い続けたりし
たんで、逃げられない方法として公開討論会を提案したわけだ。あとロフトプラスワ
ン黎明期だったという事情もあるだろうな。
松沢が過剰な人なのは間違いないが、「たかが悪口を言われたくらいで公開討論会」
とまとめてしまうと、唐沢のロクでもなさが見えなくなる。>>84にそのつもりはない
だろうけど、結果として唐沢擁護になっちゃってる。そのへん唐沢はタチ悪いね。
このバカに絡まれたら、無視するか適当なところで放り出すしかない。でもグチグチ
後から悪口やらいい加減な噂やらをいつまででも言われる。本当に悪質。

楽工社に彩図社か。唐沢スレって、聞いた事のない出版社が多くて勉強になる(?)なあ。

ところで誰も、>>71や>>85みたいなレスに本人レスしないのな。オトナだ。

秋の番組改編からラジオのレギュラーはないっぽいんだけどどうなんだろう？
テレビ番組「ピンポン」にはその後どの程度出てるの？
朝日新聞書評に復帰を匂わす日記を書いてたけど、その後書いてる？
Ｋ子（別居中？）との共著の「泣ける猟奇」は出たけど、単独の著書はまだ？
「新・ＵＦＯ入門」はまだ入手可能みたいだけど、漫棚通信さんへの約束は履行されてるの？

ねぇ、唐沢さん、答えてよ。
あといつもご飯を作ってくれてるママはブログからパクった件について知ってるの？叱られた？

＞唐沢センセーも100億円儲けたら、国立国会図書館まるごと買い占めるんではないかな。

国会図書館が100億ぽっちで買えると思ってる時点でどうかしてる。

みなもと太郎40周年パーティには唐沢は呼ばれなかったということでＯＫ？

もう唐沢が漫画についての本を出しても、皆相手にしてくれないという可能性大かしら。
少々の批判と圧倒的な無視で迎えられて。5千部くらいだった売り上げが3千部に落ちて。

>>91
テレビ出演は減ってるね。

NHKのアニメ夜話しみたいな番組は出てない。
民放のウンチク、雑学系番組もなし。
ピンポンのコメンテーターも一回でクビ。

ピンポンについては２ちゃんねるで「勝谷がクビで唐沢」
という指摘があったので、勝谷絡みの抗議が多く入った
結果だとおもう。

>>95
ピンポンには、また出るんじゃね？

http://www.tobunken.com/diary/diary20070926123158.html
＞オノからメール、『ピンポン！』から出演依頼。
＞さて、今回は何を着ていけばいいか？

ついでに……何か日本語が破壊されているような↓　２ちゃんの唐沢擁護ちゃん並カモ

＞ライターに限らず、今の若者の特徴的性格は、ある程度
＞仕事の出来る人間すべてが同じことを言っているような。

7月8月の仕事は前々から決まっていたような物がほとんどだろ？
あるいは編集部的には盗作って話が特定されたワケでもなく
とりあえずの換えの執筆者もいないからって事で
使われていただけかね？


じわじわボディブローが利いているって事か

本当だったら、もうとっくの昔に「いやぁ、被害者とも話はついてますし」という状態に
なってなきゃいけなかったんだよねえ。

しかし被害者のブログには、「わたしの同意を得たものではありません」「現在もなお、
唐沢俊一氏と幻冬舎はわたしの権利を侵害し続けています」などと書かれちゃったまま、と。

http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_604f.html
＞　わたしは、メールでの交渉継続断念を伝え、これまでの交渉でのわたしの同意を
＞すべて撤回しました。今後、唐沢俊一氏および幻冬舎のおこすアクションはすべて、
＞わたしの意思に反しておこなわれることであります。
＞
＞　おそらく、唐沢俊一氏と幻冬舎はテキトーな謝罪文をちょっとの間だけアップ
＞して、あとは知らんぷりするつもりなのでしょうが、もしそれがなされたとしても、
＞わたしの同意を得たものではありません。
＞
＞　現在もなお、唐沢俊一氏と幻冬舎はわたしの権利を侵害し続けています。二か月
＞かかってこれか。すべては徒労でした。はー。

みなもと太郎のパーティには、弟夫婦をはじめ、いしかわじゅん、とり・みき、
夏目房之介、大月隆寛、高信太郎、長谷邦夫・・・といった面子が出席していた様子。
唐沢があれほどバカにしていた伊藤君もちゃんと招待されてる。
本当に唐沢は呼ばれなかったのか？招待されたのに蹴ったのか？

招待されなかったに一票。
でも、だとすると、主催者側の思惑が気になるね。
「嫌っているから招待しなかった」か、「重要視していないから招待しなかった」か・・・
実は「唐沢みたいな小物の存在なんて知らなかった」だったりして。

いしかわじゅん、夏目房之介、長谷邦夫、伊藤君を招待したならば、
唐沢兄の方にはご遠慮いただくのが無難では。
唐沢弟までハブにされたら後味悪そうだけど、それもナシだったようで、
まあ目出たいということで。

出席していない唐沢俊一のネタで盛り上がったのかなぁ
逆に唐沢が今までそういう事してきたからね

http://www.netcity.or.jp/otakuweekly/BW0.7/column1-1.html
＞　「･･････なんで彼、ペンネームを“伊藤（バカ）”にしないのかな。そうすれば単行本、
＞初版で２万は確実にいくのに」

「･･････なんで彼、ペンネームを“唐沢（盗作）”にしないのかな。そうすれば UFO本、
増刷で２万は確実にいくのに」

ま、ペンネームはそのままでも、土下座謝罪文つけて出せば、そこそこ部数も出たかも
しれないのに。貪欲さが足りないねえ唐沢w

招待されたけど、”敵”がいっぱい来てそうなんでビビって行くのを止めたに一票。

「ブログからパクって本を書いた恥知らずは来てはいけません」と招待状に書いてあったりしてw

帽子は必ず脱いでくださいって書いてあったんだろｗ

>>84>>89
唐沢はロフトプラスワンなどで、松沢がほとんどノーギャラで経営していた書店について

「松沢はタコシェの経営者でもないのに経営者のような顔をして、また、ガロは
直接経営に関わっていないのにガロ・ショップという名前を使って私腹を肥やしている。
タコシェは納品者への金も払っていない。あんなところに納品するな」

という趣旨の発言をしたが、この発言内容はすべて事実誤認だと松沢が反論した。

＞松沢は経営者の一人
＞青林堂は一納品者でしかない
＞松沢は2年間ノーギャラで交通費も自腹
＞タコシェは月々100万を越える金を納品者に支払っている
＞「納品するな」と言ったなら営業妨害

これに対して唐沢は

「ロフトプラスワンでそんな発言はしてない。でも当日撮影したビデオは見せられない」

という趣旨の反論、ロフトプラスワン店内でのビデオ公開上映も拒絶。
その後唐沢発言の目撃者が詳細を説明したが、唐沢はさらにこれをごまかそうと反論。

以上、Internet Archiveより抜粋
http://web.archive.org/web/20000413120704/http://www.tky.3web.ne.jp/~shortcut/clm/wwm/wwm.html

>>107
ひでえなハゲｗ

うん。ここまでひどいとは思ってなかった。

>107
リンク先見れなくなってるんだが、それ酷いな。

http://www.netcity.or.jp/otakuweekly/BW0.7/column1-1.html
の、公共の場所での個人攻撃って凄いな。
イジメを遊びの一貫として相手が自殺するまで追いつめる馬鹿中学生並

http://web.archive.org/web/20000413120704/http://www.tky.3web.ne.jp/~shortcut/clm/wwm/wwm.html
に関しても悪質な弁護士並の気持ち悪さ全開だな
死刑廃止論者の白髪弁護士みたいに、にやけた顔でこんな事言っているんだろうな。

唐沢俊一って人間、知れば知るほど気持ち悪い。悪質とか鬼畜とかじゃなく、気持ち悪い。

「古本マニア雑学ノート２冊目」はかなりキモイ。俺はこれで唐沢本買うのやめようと
思っていたんだが、その後つい惰性で数冊買ってしまったな。不覚。
今読むとこの本には唐沢のドロドロとしたコンプレックスとルサンチマンが溢れていて
興味深い。

記名しての論評は印刷物と同じで
筆者が責任をもって発する言。

匿名掲示板にこっそり身を隠して一般人を装いつつ罵る犯罪的行為より
はるかに正々堂々としている。

今日の謝罪

自分の盗作は棚に上げてこのスレで
連日連夜自作自演の唐沢叩きを続ける私です
反省を知らない不届き者なのですの
ごめんなさいごめんなさいｍ（＿＿）ｍ

>>112
不覚すぎる。買うなｗ

松沢論争、一回はあまりの長さに挫折したんだが、結構面白い。

http://web.archive.org/web/20000711101630/www.tky.3web.ne.jp/〜shortcut/clm/wwm/wwm-kara3b.html
　ここでひとつ解明したことがある。唐沢氏が私の原文を平然とねじ曲げたり、出典
を書かない理由だ。引用する際は、出典と著作者名と引用箇所を明示し、原文ママに
することが著作権法に定められた規定であり、慣行上もそうなっている。そうしなけ
れば著作権法違反となる。法的には部数やらマイナー、メジャーの区分はない（財産
権の侵害という観点からは区分が生ずるが、違法であることの判断においては区分は
ない）。だから、私は極力、どのメディアに出たものなのかを懇切丁寧に記載し、す
べて原文通りにし、引用箇所を明示している（私がこうしているのは、法律を頑なに
遵守しようとするのでなく、それ以前に、第三者の検証を容易にするためである。こ
れについては今まで何度も書いているので、詳しくは割愛）。
　これに対して、唐沢氏が出典を書かない、原文通りにしないのは、そうすると、許
可が必要になると思っているんじゃないのだろうか。原文通りにし、出典、著作者名
を明記するからこそ許可がいらないのに。唐沢氏のように、文意をねじ曲げると、今
度は「同一性保持権」を侵害してしまって、どのみち著作権法違反ですぜ。

で、その後十年も経ってるのに何一つ学習しない俊坊であった。
こりゃまたパクリもやれば名誉毀損も繰り返すね。
死ぬまで治らないだろうな。

>>112
読んでないんだが、どんなところがそう思ったの？
詳細きぼーん

>>114
盗作くくりでも全然別のを並べんなよ。
無名人の売名かと小一時間・・

ちょっと長くなるけどまた引用……なあ、誰か「唐沢俊一のトンデモ著作権」とか企画してくんね？

http://web.archive.org/web/20000123040403/www.tky.3web.ne.jp/〜shortcut/clm/wwm/wwm-kara8a.html
＞　（略）以前、僕が松沢氏への手紙（葉書）の中で書いた、
＞「ＬＰＯで私が松沢氏の誹謗中傷を行ったという、日時を確定した証言があれば、そのビデオを
＞提出してもいい」
＞　という内容の発言に関しては、これを訂正します。あのビデオの発言の中には僕以外の人物も
＞含まれており、鶴岡氏、また、オタクアミーゴスの岡田・眠田両氏の権利を侵害することになり
＞ますので（松沢氏が平野氏、またこのお三方の了解をおとりになったというならまた別途考え
＞ますが）。

　この「手紙」とは「唐沢２」のことだと思うのだが、「唐沢２」は葉書じゃなく封書なので、
唐沢氏はこういった内容のことを書いた葉書を別に私に送っているのか（自分の文書から引く
場合でも出所を記載して原文通りにしてくれたなら、「葉書」は単なる誤記だと理解できるのに、
唐沢氏は引用のルールを守ろうとしないため、どんどん無駄が起きてしまう。ねっ、皆さん、
どうして引用のルールは守った方がいいのか、おわかりになりますでしょ）。ここでは「唐沢２」
のこととして話を進めるが、訂正の根拠が大変愉快。「よし」という人物に対して、唐沢氏は
こんなことを書いているのだ（１２１８）。

＞　ビデオの所有権についてですが、僕は所有権は平野氏またはＬＰＯにあるもの、と今でも
＞認識しております。ただ、明確な規約が一日店長と店側にかわされていませんから、そこらは
＞紳士協定、ということになります。
＞　それと、所有権と著作権はこの場合、別です。ビデオは平野氏のものであっても、その中で
＞語られている発言に関しては発言者に著作権があります。ですから、平野氏が自分の所有して
＞いるビデオを、発言者に無断で第三者に貸与することはできません。そこらへん、お間違えの
＞ないように。

>>120 続き
-------
　対して、よし氏はこう書いている（１２２３）。

＞　そうなると「私の所有する唐沢さんの本（もちろん著作権は唐沢さん）は唐沢さんに
＞断らないと、第三者の友達にも貸してはいけない」ってことでしょうか？それとも
＞ビデオの著作権は本とは別なのでしょうか？仮に「サザン」のビデオだったら私は
＞桑田さん達に許可をとるということでしょうか？著作権って恐いですね。

　著作権が恐いんじゃなくて唐沢氏の解釈が恐いですね。自分が所有している著作物を
第三者に個人的貸与をすることに著作権者が口出しできる権利などない（著作権には
貸与権というものが設定されているのだが、これはレンタルビデオ、レンタルレコード
などに適用されるもので、不特定多数に向けた貸与のこと）。よし氏が書く例で言えば、
平野氏が唐沢氏の著書を所有していて、その著書を紛失してしまった唐沢氏は平野氏から
借りたとする。私は所有者である平野氏に「あの本を貸してよ」と言う。平野氏は「唐沢
氏が返してくれたらいいよ」と答える。私は唐沢氏に「早く平野氏に返せ」とか「該当
部分をコピーするだけでいい」「見せてくれるだけでいい」と頼む。対して唐沢氏は
「そんな権利あるのか」と言う。ある（これについての追記あり）。
　冒頭に引用した一文からわかるように、本当に唐沢氏は無断・無許可で引用していい
ことをご存じなかったらしいが、唐沢氏が自信たっぷりに常識や法律と相入れない
「抗議」をすると書いてきたために、ことによるとニフティは内規のようなものを
作っているのかとも思い、ニフティの人に確かめてみた（仮に著作権法に反する内規
を制定していたところで、法を越えることができるはずがないんだが、念のためって
ことよ）。
　「パソコン通信での著作権運用は出版物に準ずる。メールは私信だが、フォーラムで
書かれたことは公開された著作物だから、パソコン通信でもそれ以外でも引用すること
ができる。引用に際してのルールも法律通り」とのことで、私が「松沢２−１」で述べた
ことに間違いはない。このように、唐沢氏は著作権についてロクに調べもしないで
「抗議」を掲げ、今回また、よくわかっちゃいない著作権を持ち出してきた。

>>121 続き
>>120 の「著作権が恐いんじゃなくて唐沢氏の解釈が恐いですね」は笑えたが、
ビデオテープについては、店から借りときながら「ビデオを、発言者に無断で
第三者に貸与することはできません」は笑えない怖さがあったり。
-------
　「唐沢１」では「著作権云々の発言をこれに関してした覚えも一切ございません」と
書いていたが、著作権について、このような考えを持っているんだったら、この時にで
書いてくれればいいのに。仮に、ここ数日で唐沢氏は、著作権者について誰かに吹き
込まれたのだとして、だから今までこのことを書けなかったとするなら事情はわかる
（こうまでして唐沢氏の事情をわかろうとしなくていいと思うが）。でも、やっぱり
間違っている。
　「紳士協定」というのも間違い。一日店長側に譲るという規定がない限り、ビデオ
テープも映像の権利も明確にロフトプラス１のものである（詳しい説明は省略。説明
しろという声があれば説明しますよ）。

うう、>>120-122 の引用が意味不明だったらスマソ。
経緯はこんな感じかな？

・ロフトプラスワンというしゃべり場ライブハウスみたいな店で唐沢が松沢の陰口を言った。
・松沢個人への悪口だけだったらまだよかったが、唐沢が松沢の経営していたタコシェという
　ミニコミとかを置いとく店(?)について、あそこは金を払わないから納品するなとか言ったかと
　いう話が複数人からタレコまれて松沢が営業妨害だろと怒った（まあ、そりゃ営業妨害だわな）
・松沢は、当日のビデオを自分の目で確認したいので、ロフトプラスワンの店長の平野という人に
　ビデオを貸してよと言ったけど、ビデオは唐沢がダビングとかテープ起こしとかのために
　借りているので、唐沢が返してくれたら貸すねという話に
・唐沢は、自分がビデオを平野店長に返した後で、平野店長が松沢に貸すのはダメよ、なぜなら
　他の出演者の著作権というものがあるからと言い出す
・ダメじゃねえよと松沢に反論される

＞私とて、今でも著作権に関して完全な理解ができているとは思っておらず、唐沢氏の解釈が
＞100％間違っているとは断言できない。しかし、唐沢氏が正しければ、平野氏の許可のみで
＞唐沢氏はビデオを借りることができなかったはずだ。会場からの質問者の言葉が著作物として
＞認められるようなものだったとすれば、平野氏はその人物にも許可を得なければ唐沢氏に
＞貸すことができないのだ。こんなはずがありましょうか。

転載あんがと。
著作権を知らないバカってのは、筋金入りだったんだな。

三枝、田口ランディ、唐沢俊一という、元ニフの魔のトライアングルが頭に浮かんで離れない。w
筋金入りの電波、性格が悪くてメンヘラの域、頭が悪いが利口ぶるの三拍子揃っているし。
何か因果者の三位一体攻撃というか。三枝さんだけは盗作には手を出していないのが残念に思える。

ラノベのバカ>>114と同程度のバカかもな。

今日の謝罪

盗作３バカスレの私は自分の盗作は棚にあげて
悪い性格と悪い頭で利巧ぶるのが十八番の協力デンパですの
匿名で関係者を攻撃するだけが仕事ですの
ごめんなさいごめんなさいｍ（＿＿）ｍ

もう著作権の（に限らずだけど）知識が足りないというだけでは済むような話じゃなく、
論理的な思考ができないというか、常識的かつ筋の通った考え方ができない上に、
後ろ暗いところだらけだから、嘘や我田引水、デマや聞きかじりをツギハギしていくから、
目を覆いたくなるような文章しか出力できないんだよなあ。唐沢俊一も田口ランディも。

釣られて出てくんなよｗ

>>127
うざいんだって。何なんだよ、売名か。

今日の反省

釣られ放題でしたの
盗作でも無名の私と違って有名な先生方が羨ましくて
混ざってみたかったんですの
人の盗作を叩いている間だけは自分の貧しい盗作を忘れますの
お邪魔しました。ごめんなさいごめんなさいｍ（＿＿）ｍ

妙なのに粘着されてんだなｗ

いま考えると松沢氏には先見の明があったんだね。
ところでいまだに唐沢に仕事を発注してる編集者やテレビ局はどう思ってんだろう。

誰とどう喋ってんだか…ｗ　辛いなｗ

唐沢さんが過去にトラブった相手のリスト、
というのが何度かあがっているけど、これはもういいんじゃないかな。
反対に、唐沢さんが今でも友好関係にある相手リストを作ってほしいわ。
唐沢擁護派はそのリストを見て、先生の言葉の嘘はない、
だってこんなに立派な仲間がいるんですもの、と思えばいいし。
反対に唐沢氏ね氏ね派は、こいつらみんな同じ穴の狢かよ、
と闘志をあらたにすれば良いじゃん。
おれ的には、まず朝日だな。なによりも朝日だよ。
朝日ばかー！

擁護派なんかいるか？

>>118
「自分は２流、３流のものが好きだが本当は１流の物も判るんだ！」ということばか
り延々と書いているの。

例えば、「昔は私もいっぱしの文学青年だった」とか、「私が２流、３流の映画を好
むのはスノッブ主義からではない。こういう作品にこそ映画のダイナミズムがあると
考えるからだ」とか他多数。まぁ実際に読めばわかる。買う価値ないけど。

>>137だが、昔良くＢ級映画を好んで観ていた私にいわせると、スノッブ主義無しで
２龍３流の映画は観ていられないと断言できる。

>>136
植木不等式こと木元俊宏。ウィキペディアにも出てる彼の本名をここに書くだけで
個人情報の暴露だ！と逆上するバカくんも唐沢擁護派か。

>>99
唐沢擁護になりそうな書き方になるが、みなもとみたいな宗教狂人なんかに近づく奴のほうがおかしい。
みなもとの布教マンガ一冊でも読んでみ？狂ってるってわかるから。

たしかにみなもと太郎は熱心な創価学会信者だが、それと業績は別の話。
学会員だからと言って「近づく奴の方がおかしい」てのは乱暴すぎるだろ。

というか、「宗教狂人なんかに近づく奴のほうがおかしい」というスタンスを
仮に唐沢がとっているとしたら、もう漫画評論なんてやっていられませんできません
ってことになりかねないような。美内すずえのような大物もいるし。

まあ、本人や関係者に話を聞くなんてことはいっさいやらない、発表された作品を
読み込むのみって方法論もありっちゃありなのかも知れないけど。
でもよほど宗教臭全開とか怪しげなパーティでもあるまいし、情報収集のいい機会を
創価学会員だからって、むざむざ棒にふらんでも…という気が。

ま、呼ばれてなければしょうがないんだけど、どっちみち。

>>111
＞http://www.netcity.or.jp/otakuweekly/BW0.7/column1-1.html
＞の、公共の場所での個人攻撃って凄いな。
＞イジメを遊びの一貫として相手が自殺するまで追いつめる馬鹿中学生並

まったくもって同意、なんだけど、その当時の唐沢スレとかには、
電波な唐沢擁護ちゃんが幅をきかせていて、話をかき回しては誤摩化していた。
誹謗中傷がデフォの２ちゃんという場所で、人権擁護なことを言うなよなとか。

http://mentai.2ch.net/zassi/kako/972/972513699.html
652 名前： >651 投稿日： 2000/11/17(金) 23:15
話の流れとしては

唐沢シンパ「伊藤はおたくどもに一泡吹かせたくてエヴァという
　　　　　　アニメを利用して裁判を起こした」

伊藤シンパ「いやあれはエヴァ裁判ではない。人権裁判だった。
　　　いじめは許されるものではない。人をバカと言ってもいけない」

唐沢シンパ「なーにが人権だよ、２ちゃんに書いてるくせして。
　　　　　　ここは人の悪口を言う場所なんだよ」

とここまできたところで、伊藤シンパの取ってつけたような
「唐沢さんをほめましょう」発言にいたるわけね。

>>143続き

「人権」を振りかざしつつこういう場所に書き込む、その矛盾に
気づいてビホウ策に走ってるとしか見えないんだけどな。
裁判の性格づけが曖昧なこともそうだけど、きみたちのやり方には
戦略というものが感じられない。もっと政治的（藁）にふるまえば
いいのに、って思う。

まあ６５１さんは優しい人なんだろうね。伊藤がかわいそう、見て
らんないってことで出てきたんだろうから、本来ここに書き込むような
人ではないのかもしれない。だがたとえ動機が同情であっても
現実を都合よくねじまげることは出来ない。
この板のほかのスレを見てごらんよ。対象をほめようと意図してる
ものはほとんどない。きみがどう思おうとここはやっぱり
「そういう場所」なんだよ。
「ダークな」ものより、さらに人の精神を腐らせるものが
あるとしたら、それは「偽善」だ。

一切の偽善がないというのなら、自分らの醜さにも正直に目を向けたらよいのにねｗ

>>143-144 に引用の「正味な話、唐沢俊一ってどうなんですか」スレの652って
今回の盗作騒動でも２ちゃんのスレで活躍していた電波擁護ちゃんと特徴は同じなんだよな。

- ２ちゃんのスレに人権擁護とか立派なことを書くのはおかしい、書いても無効といった
　妙な脳内ルールを持っていて、当たり前のようにそれを他人にも押しつける

- 唐沢を擁護したいなら、唐沢の良い所を書けば？と水を向けられても乗ってこない
　（いかに２ちゃんは叩きが多い場所とは言え、唐沢スレ以外を見れば、褒め言葉多数の
　スレも珍しくないことは分かるだろうに、２ちゃんでは誰もが常に叩かれると妄想してる？
　あるいは、唐沢を褒める材料をいっさい持っていない）

それと、唐沢らがやっていたことは人権侵害のイジメだろと非難した書き込みには、
すぐ伊藤シンパだのとレッテル貼りも相変わらずというか。
今回の盗作騒動では、伊藤氏とは全然かすっていない書き込みに対しても
伊藤くん？だのアカデミ系の陰謀だの、病気はさらに悪化しているようだが。

唐沢さんは正直だお。
ダークではあっても欺瞞はないんだお。
いったい、どこに誤摩化しがいうんだおー。
（　＾ω＾）

　 　　　/Ｖヽ.
.　　 　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿ ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７ （＠)(＠）ゝ　　／　この目を見て下さい
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　　 わたくし唐沢　戦略的にではありますがー
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　 　＼　　　バカ正直な男であります！
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|

>>146
>>>143-144 に引用の「正味な話、唐沢俊一ってどうなんですか」スレの652って
>今回の盗作騒動でも２ちゃんのスレで活躍していた電波擁護ちゃんと特徴は同じなんだよな。

でもって七年も前のログをしつこく覚えていてわざわざコピペ、
狂ったようにあげつらっているのは伊藤剛とw
裁判に勝っても評価される本を書いても恨みは消えないんだねえ…

それは性格に起因するものなのか、それともサブカルライターという職業自体が
人生に幸福をもたらさないところからくるものか。
ここ読んでるライター志望の人たちは他山の石とするよろしw

>>150
いや、えーと、覚えているんじゃなくて、最近発見したんだけど。
ネットのログって、結構いつまでも残っているもんだなあと。
肉ちゃんねるなくなっちゃったし、２ちゃんのログなんて……と思ったりしてたんだけど。

あと唐沢の電波擁護ちゃん（唐沢本人？）は、脳内ライター志望なんかよりも、
まずエンドユーザーたる一般読者を念頭において、そこに届く文章を書くように
心がけるのがいいんじゃないかと思うよ。老婆心ながらw

ああ、それと、>>150 の書き込みに対しては、>>146 を書いたのは「伊藤剛」でもなけりゃ
そもそも業界人でもないよと言っておくね。反論なきは同意、じゃたまらんから。

伊藤氏本人が「裁判に勝っても評価される本を書いても恨みは消えない」かどうかは、
まあどうでもいいんだけど、むしろ彼の場合、心が広過ぎるんじゃないの？とか
元師匠の更生に一縷の望みを託すなんて甘過ぎとか思ったりもする。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1189289297/
31 ：無名草子さん：2007/09/09(日) 13:19:35
ある意味、これ↓は褒めているうちに入る……のか？

伊藤剛の８月２９日付日記より抜粋

筑摩書房のPR誌「ちくま」９月号で、森川嘉一郎氏、竹熊健太郎氏と鼎談を行
いました。
http://www.chikumashobo.co.jp/pr_chikuma/

※リンク先、現在は８月号の目次が掲載されています。

両氏とは同誌で「オタク文化の現在」なる連載を持ち回りで行っているんです
が、その連載の中締め的なものです。今回は「オタク・サブカル・サブカルチ
ャー」と題し、「オタクとサブカル」という対立構図が、オタクの側のアイデ
ンティティの問題として形成されていることについて語っています。次号にも
続きが載ります。

この号の「ちくま」に少々レア感があるのは、ぼくらの鼎談と一緒に、唐沢俊
一氏の原稿が掲載されていることですね。米澤嘉博著『戦後少女マンガ史』の
書評をお書きになっています。これが意外にも率直な自分語りをされていて、
思いがけず好感の持てるものになっています。文中にある、氏が「恥じた」と
いう「自分の精神の卑小さ」について真摯に掘り下げていくと、今後のよい仕
事となっていくと思いました。

>>152 続き
前スレ 33 が自分。34 は多分、裁判沙汰とかを知らない人の書き込み。
-------
ただそれは氏が「鬼畜」などという偽悪的な仮面を捨て去り、自分自身と誠実
に向き合うことであり、「反省」とほぼ同義なので、たいへん困難なことです。
しかし、その萌芽を、氏は（無意識的にかもしれませんが）この「ちくま」の
原稿で見せてしまった。であれば、読者がその次を期待するのも仕方のないこ
とでしょう。氏に信頼をよせ、場合によっては尊敬してきた読者ほどそうだと
思います。

32 ：無名草子さん：2007/09/09(日) 13:40:29
ちなみに、これが唐沢の全文ね。

http://www.chikumashobo.co.jp/pr_chikuma/0709/070906.jsp

33 ：無名草子さん：2007/09/09(日) 14:11:38
>>32
ああ、これは伊藤の買いかぶりじゃないかな。

＞文中にある、氏が「恥じた」と いう「自分の精神の卑小さ」について真摯に掘り下げていくと、
＞今後のよい仕 事となっていくと思いました。

http://www.chikumashobo.co.jp/pr_chikuma/0709/070906.jsp
の方で、唐沢が「恥じた」と言っている「自分の精神の卑小さ」とやらは、
少女漫画に男がどっぷりつかることうんぬんに過ぎなくて、
同時代のSFオタは皆そうだったし俺だけじゃなかったもんねで言い訳可能な程度のもん。
恥じたとか言ってるのも、いい飯の種と先駆者の名誉を逃したことへの反省では。

34 ：無名草子さん：2007/09/09(日) 14:24:47
下手なこと書いて粘着されるのもあれだしいろいろ悩むんじゃないのブログの
人は。さいごに「あ、でもこの本おもしろかったよ」と付け加えておくとか

>>151
で？あなたは七年前に書き込んでいたのと同じ人がこのスレにもいて、唐沢さんを
擁護しているとみんなに信じさせたいのかな？
それって自分のところに無言電話してきたのは唐沢だ！証拠はないけどw
と似たりよったりな遣り方だと思うよ。
まかりまちがえば電波はどっちだよと笑われる諸刃の剣w
ま、私怨もスレの賑わいってことで。

>135
>反対に、唐沢さんが今でも友好関係にある相手リストを作ってほしいわ。

思いつく限りの名前を挙げてみた。なんか、と学会ばっかりになったけど。
あと、どっかの劇団とかも唐沢と仲良いかもね。よく知らないけど。

・唐沢なをき（実の弟。不仲説もあるが、盗作の件について弟は沈黙している）
・村崎百郎（鬼畜を自称するヘタレ。唐沢の盗作を揶揄するように見せかけて巧みにフォロー）
・山本弘（と学会会長。唐沢とは相容れないところも多いと思われるが、弟と同様に盗作についてはだんまり）
・植木不等式（と学会会員。朝日新聞社勤務。唐沢とは公私に渡ってつきあいがある）
・眠田直（と学会会員、オタクアミーゴス）
・岡田斗司夫（と学会会員（幽霊会員？）、オタクアミーゴス）
・開田裕治＆開田あや（と学会員。唐沢の日記によく出てくる）
・鶴岡法斎（と学会会員。唐沢の弟子）
・快楽亭ブラック（落語家）
・潮健児（故人。天国で唐沢を見守っている？）

>>154
関連スレで「自分のところに」無言電話してきたのは唐沢だとか言ってた奴は一人もいないよw
だいたい、伊藤への無言電話疑惑とか誰かが書いたくらいで、そんな過剰反応しないでも。

＞で？あなたは七年前に書き込んでいたのと同じ人がこのスレにもいて、唐沢さんを
＞擁護しているとみんなに信じさせたいのかな？

それ、正直自分でも分からんのですわ。
こんな妙な傾向を持つコピーのような擁護が複数人いると思うのも気持ち悪いし、
同じ奴が飽きもしないで書き込んでいると思うのも気持ち悪い。
まあ結局、気持ち悪くないオチってのが考えつかないんだけどさ。

>>155
＞・潮健児（故人。天国で唐沢を見守っている？）

は、故人だし、本については遺族とモメたという話もあるし、外した方が無難じゃね？

＞・山本弘（と学会会長。唐沢とは相容れないところも多いと思われるが、弟と同様に盗作についてはだんまり）

盗作については、ミスだとかいう唐沢の言い訳を信じるとか表明してなかったっけ？
ただ、何か友好関係かどうかとなると、かなりビミョーな気がしないでもないw

>>156
同じく言わせてもらえば、しつこく七年前のことを持ち出しているのが
伊藤氏本人でも気持ち悪いし、伊藤氏以外の人でも気持ち悪い。
後者だった場合、裁判は決着がつき本も評価されて、それでも恨みが消えずに
２ちゃんねるで叩いている、などと思われるのは伊藤氏にとってもマイナスでしか
ないはずなんだが、それもわからないようなバカだってことだからな。

いずれネタもつきるでしょう。
騒いでも２ヶ月くらいかな、と予想してたけど。
けっこう続くね。
あまり良く読んでないけど、その一因のひとつは、
「こんな唐沢にも良いところはある。少なくともお前らよりは！」
と言いつのる人がいてくれるおかげだと思う。
158 がんば！

>>158
七年前だろうが十年前だろうが、現在起きていることと同種の問題があれば、
発見して話題にするのは別に普通のことなんじゃない？それと松沢氏との一
件についても同じことがいえると思うけど、そっちはスルーでいいんですか。

本人降臨を疑わせる書き込みも、スレがにぎわう一因になってるな。

>>158
ああ、脈絡もなく伊藤決めつけ書き込みする電波 (>>150) に、いや違うよとレスしたら
今度は「伊藤氏にとってもマイナスでしかない」とホザくレスが来るんじゃどうしようもないがw

こっちは絶対確実に証言できる、自分の書き込みについて、いやこれは伊藤氏の書き込みじゃ
ないからと表明するしかできないし、それだけで、伊藤氏に対する義務みたいなもんは果たして
いると考える。

唐沢叩きレスを、何だか知らないが皆伊藤氏の粘着書き込みだと主張する電波がいるからと言って、
だから唐沢叩きスレを自粛しようかなとか、そんな義理は伊藤氏に対してないし。

まあ、書き込み者不明な２ちゃんのスレで、唐沢の書き込みだ、いやそうじゃないと
あれこれいうのが不毛というのは確かにあるから、松沢とのいざこざに記録されている
唐沢のデマ流布の手口みたいなもんの話の方にいく？

一回、トークのお誘いを断ったことについて書いたら、自慢しているんじゃねえよとか
電波全開な嫌味タラタラな唐沢の話に。

松沢氏とのいざこざについては、少々忘れられてる感があるし、
唐沢のどうしようもなさが一通り出ているようでもある。
記録をみんなで検証してくのはいいんじゃない？

あえて、引用の順番を前後させるが、発端となった松沢日記（ガロ掲載）がこれ↓
-------
http://web.archive.org/web/19991115002332/www.tky.3web.ne.jp/〜shortcut/clm/wwm/wwm-kara1a.html
　次に唐沢氏の文章の冒頭にあるガロ５月号掲載の私の日記から、該当の日を全文抜
き出す。

　　　　２月９日（金）
　　　　新宿ロフト・プラス１へ。伏見憲明が毎月ホストをやることとなり、第一回
　　　目は斎藤綾子と私がゲスト、テーマはチンポ。立ち見も出る盛況振り。チンポ
　　　って人気者か。しかし、「ぴあ」の広告にチンポと載せられなかったらしい。
　　　チンコならいいのか。チンポはどうだ。チンチンは？　ペニスならいいんだろ
　　　うが、チンポもペニスも一緒じゃねえか。
　　　　松本侑子さんや鈴木邦男氏も来ている。松本さんとは初めて会ったが、見た
　　　目と中身がちょっと違って、けっこうおかしい、この人。
　　　　私も今後ロフト・プラス１に出て欲しいとスタッフに言われる。オープン前
　　　にもそんな話があったが、お断りした経緯がある。ゲストなら気楽でいいが、
　　　自分であれこれ考えたり、準備するのは疲れそう。ラジオをやっていた頃は喋
　　　ることがうんと楽しかったが、今は書くことの快楽の方が強い。喋っている暇
　　　があるなら書いていた方がいいなあ。
　　　　そのあと「ヤンナイ」連載用に、『二丁目からウロコ』（翔泳社）を出した
　　　大塚隆史氏の店タックス・ノットで店の手伝い。居心地がよくて朝４時の閉店
　　　までお仕事。

注：「チンコならいいのか。チンポはどうだ。チンチンは？」の「チンポ」は「チン
　　ボ」の誤植。最終行の「閉店までお仕事」は「閉店までお水仕事」の誤植。

で、>>165 が唐沢にかかるとこうなってしまう、と。あまりにメンヘラ過ぎ。
-------
まずは、96年４月９日付け「最近腹の立ったこと」という文章の全文。


　　　　月刊漫画ガロ（これが正式名称）の５月号で、松沢呉一が自分の連載の日記
　　　の中で、ロフトプラスワンのトーク企画を頼まれて断ったと自慢げに書き、
　　　「喋っている暇があったら、書いている方がいい」
　　　　などといっぱしのことを言っている。そのデンでいくなら、オウムについて
　　　竹内義和と論争をしているような暇があったら、もう少し本来の執筆業にリキ
　　　を入れるのが物書きの本分であろう、と言いたい。
　　　　ロフトプラスワンに来てくれているファンならおわかりの通り、書く、とい
　　　う行為と喋る、という行為は相似形でいるようでいて、実は全くベクトルの違
　　　うものだ。お互いが刺激となって書くものの内容に幅が出たり、ネタに対する
　　　読者の生の反応がわかったりして、プラスこそあれ、邪魔になどなるものでは
　　　ない（確かに楽しすぎて、こっちを本業にしたい、と思えることはあるけれ
　　　ど）。
　　　　プラスワン出演者には私や根本敬の他、とうじ魔とうじ、園子温など、ガロ
　　　執筆者も大勢いる。こういうことをわざわざ公言するということは、この男は
　　　ガロの他の執筆者より自分の方が物書きとして純粋だ、とでも言いたいのだろ
　　　うか。
　　　　そもそも、トーク企画を断って執筆に専念（？）している松沢と、月に平均
　　　二回、プラスワンでトークを行っている私と、どっちが本をたくさん出してい
　　　ると思う。考えずに書きなぐるくらいなら誰にでもできる。『鬼と蠅叩き』の
　　　中の麻原論のウスさについては、みんな呆れかえった筈だ。
　　　　竹内・北野のご両人にも、こんなハエを相手にしない方がいい、とご忠告し
　　　ておきたい。
　　　　まったくこんな野郎と活動の分野が似通っている、というだけで体が汚れた
　　　ような気になるよ。

>>166 の唐沢電波に対して、割と丁寧に応えてあげてる(?)松沢コメントの一部
-------
http://web.archive.org/web/19991115002332/www.tky.3web.ne.jp/〜shortcut/clm/wwm/wwm-kara1a.html
　このように、私の書いたことが、唐沢氏の手によって、およそ私の意図しないもの
に変質させられてしまい、この原稿が「自慢げ」ということにまでなるらしい。では、
わざわざ「ガロ」でこのような話を書いた事情も説明しておく。松井氏が一日店長を
やって欲しいと言ってきた際、彼女は「お客さんのアンケートで、松沢を一日店長に
呼んで欲しいとの意見が多い」との話をしていた。本当にそのような要望が多数ある
のだとすると、今現在はできない事情を説明しておいた方がいいと考えた。そうする
ことで、ロフトプラス１が客の意見を無視しているのでなく、私にちゃんと交渉して
いることだって伝えられる。そのような要望を出してくれたすべての人に伝えること
はできないにしてもだ。それだけの意図である。
　これまでにも、仕事を断った旨を原稿にしたことはあったが、自慢のために書いた
記憶はない。これを「自慢げ」と書く唐沢氏の中には、仕事を断った話を書くと自慢
になるという発想があるらしいが、私にはそんなチンケな発想ございません。
　唐沢氏が「体が汚れたような気がする」のは、こうやって都合のいい解釈で他者の
文意をねじ曲げるからだろう。しかし、ここはひとつ唐沢氏に負けを宣言することに
しよう。本をたくさん出しているか否かに一体どんな意味があるのかよくわからない
私は、唐沢氏が何冊本を出しているのか知らないまま、「どっちがたくさん本を出し
ているか競争」での唐沢氏の勝利を手放しで認め、「赤川次郎に負けないように頑張
ってたくさん本を出してね」とエールを送っておく。いくらかは「活動の分野が似通
っている」としたって、私が読んだ範囲では、私と唐沢氏では原稿を書くアプローチ
が全く違うから、最初っから唐沢氏と競おうなんて気持ちはなく、どこでどう負けて
もいいっすよ。

>>137
なるほど、たしかに買うほどの本でないね。これはひどい。

>>167の松沢コメント虚しくw、なおも「ＬＰＯから企画依頼を受け、物書きは
トークするより物を書いているべき、と立派なことを言って断った人物」と言い張る
唐沢先生が痛々しいです。
これを漫棚氏相手にもやっているんじゃないか？と考えると笑えないけど。
-------
http://web.archive.org/web/19991115002332/www.tky.3web.ne.jp/〜shortcut/clm/wwm/wwm-kara1a.html
　では、次の唐沢氏の文章。96年８月６日付け「話合い報告結果」より当該部分のみ
引用（この文章全体の趣意については私がとやかく言う問題ではないので簡単に説明
するに留めるが、ここしばらくロフトプラス１の平野氏と唐沢氏との間に「いさかい」
があった。この文章は、それについて唐沢氏が平野氏に電話をした旨が記述されたも
の）。

　　　　そして、そこで、（松沢注：平野氏より）ある事実がこちらに知らされたの
　　　です。
　　　　ある人物（名前は出しません。しかし、以前、ＬＰＯから企画依頼を受け、
　　　物書きはトークするより物を書いているべき、と立派なことを言って断った人
　　　物です）から、今になって、ＬＰＯでトークをやりたい、そして、それを唐沢
　　　批判の会にしたい。これまで、唐沢が壇上で自分を誹謗した証拠を挙げたいの
　　　で、これまでの唐沢のトークのビデオを全部貸せ、というのです。
　　　　唐沢を追い落とすため、ＬＰＯと私の仲が悪くなっていることにつけこみ、
　　　あの場を乗っ取ろうという魂胆なのです。

しかし唐沢って文章下手だなあ。
ニフログからの引用はどれも、妙な臭みがある。
田口ランディスレで昔、ランディの書き込みが引用されていたけど、
あれと共通する、悪い意味で素人臭くて、しかも好感度低い臭みとアク入り。

そういやこの人の本の笑いどころで笑った事って一度もないな。
落語やトークは聞いたことないので知らないけど。

＞「私とオノさんは口が固いから、若い愛人を作って下さいよ」というので、
＞「キミらの口は固いけど、こっちのチンチンが最近柔らかくてねえ」と答えたら、
＞「そういう面白過ぎることを言うから愛人が出来ないんです」と叱られる。

面白いか？

松沢の唐沢批判は首尾一貫性があるな。長いが（笑）。
たしかあの一件がニフで盛り上がったとき、唐沢は「一日に反論を百枚も書いてくる
奴は頭がおかしい。キチガイの相手はできない」みたいなこと言って逃げたんだよな。
たしかに一日百枚書いてくるのは異状だと俺も思うが、そのことだけを問題にして、
内容に一切反応しないで逃げる唐沢もヘタレだったな。

この件はなんとなく知ってたんだが、発端になった松沢氏の文章自体ははじめてみた。
松沢氏が失敗したのは、大量の文章を書いたことだな。
あれで読む気が失せてしまい、きちんと原文に当たることなく来てしまった。
結果として唐沢にもちっとは理があるような気になっていたよ。

だが今松沢氏の最初の文をみて思ったのは、
あれを「自慢」と受け取り、そんな文章を書く奴と活動の場が似通ってるだ
けで自分の身体が汚れたような気になる人ってのは………

……頭がどうかしてる。精神科にかかったほうがいい。統合失調症じゃないのか。

1996年って唐沢のポジションってどのくらい？まだ売り出し中って感じ？
先輩である松沢呉一に何が何でも噛み付いて喧嘩芸でのし上がろうとしたんじゃないかな。

>>158
＞後者だった場合、裁判は決着がつき本も評価されて、それでも恨みが消えず
＞に２ちゃんねるで叩いている、などと思われる

などと思ってるのは>>158と唐沢本人くらいなもんだろ。

明日はGYAOで岡田斗司夫の生放送があるから、唐沢の盗作についてコメントを求めてみるのもいいかも。
まあ、シカトされるだろうけどなー。

＞フロイトならともかく、他人の夢の話を聞かされるくらい迷惑なことはない。
＞黒澤明の『夢』が駄作なのは、もう最初から分かりきったことだったわけでしてね。

http://www.fujiokashin.com/criticism.html

これか。GYAOの岡田斗司夫の番組。
http://www.gyao.jp/sityou/catelist/?pac_id=pac0005453
見たことないけど、生放送中にメールを送ればいいの？

>>171
いや、全然＞＜

>178
いや、メールじゃなくてチャット。
視聴者がチャットで質問とかして、オタキングがそれを拾い読みするわけ。

>>180
じゃあみんなでこぞって質問してやればいいか。チャット画面では他の視聴者
がどういう質問を出してるのかも見られるよね？岡田がどれをどう無視したか
を楽しむのも一興。

>>155
落語家の立川談笑も追加
今年唐沢と共著で落語の本出したし､こいつの独演会の打ち上げに唐沢よくいるぞ

158 ：無名草子さん：2007/09/30(日) 13:30:26
>>156
同じく言わせてもらえば、しつこく七年前のことを持ち出しているのが
伊藤氏本人でも気持ち悪いし、伊藤氏以外の人でも気持ち悪い。
後者だった場合、裁判は決着がつき本も評価されて、それでも恨みが消えずに
２ちゃんねるで叩いている、などと思われるのは伊藤氏にとってもマイナスでしか
ないはずなんだが、それもわからないようなバカだってことだからな。

いじればいじるだけ反応するから面白いヤツと唐沢が見られてるってだけ
なんじゃないのかな。伊藤氏とかあんま関係なく。
あと過去ログを探すといろいろ見つかるんで面白いってのもある。あんなに
偉そうにしてたヤツが実はヘタレでバカでどうしようもない電波だって分る
んだから面白くないわけがない。エンターテイメントとして楽しめる。
陰湿な楽しみだと思うけど、なんせ相手が自称鬼畜なんで随分気が楽。

松沢呉一って、雑誌で連載を依頼されたら、その第一回の締め切りまでに一年分の
原稿を仕上げて編集に渡す人だからな。あのタフな執筆ぶりは異常。こんなライター、
他には誰もいない。唐沢も健筆家といわれるが、あれにはかなわない。

９６年の時点では、松沢と唐沢は知名度では拮抗、キャリアは松沢のほうが長い。
「業界対策」の面では唐沢のほうが上、松沢は売れ行きや編集者とのつきあいより
書くことと「内容」にしか興味がないのでその意味では差がついた。
松沢が業界対策に熱心だったら、なんせあの執筆量だもの、唐沢の十倍くらい
著作が出ていてもおかしくはない。まあジャンルは多少かぶるが、ライターとして
はなから立脚点が違う感じ。松沢も頑固だから敵も多いが、唐沢みたいなセコい
トラブルは効いたことないな。自己の論理に固執するあまり、ケンカはよく
しているみたいだが。

>>184
>「業界対策」の面では唐沢のほうが上、松沢は売れ行きや編集者とのつきあいより
>書くことと「内容」にしか興味がないのでその意味では差がついた。
>松沢が業界対策に熱心だったら、なんせあの執筆量だもの、唐沢の十倍くらい
>著作が出ていてもおかしくはない。

業界対策をしないからだのそもそも売れ行きを気にしてないからだのに
売れない理由を求めるのでは、商業作家としては最低だな。
だったら同人でやれば？　って感じ。

唐沢俊一

>>184
分かった。
松沢大先生は唐沢以下の売れない本を、
唐沢以上のタフな執筆ぶりで大量生産する人なんだな。

業界対策しまくりなのにやっと1万部程度の売り上げ……ｗ

テヅカ・イズ・デッドはまさに生命線だったな。
あの著書がなければ伊藤はいまだに唐沢や岡田、それから眠田のような小物に
まで、永遠とバカにされ、言葉のいじめを受け続けていただろう。

唐沢が1万部なら松沢は数千部？
うーむ…。

＞業界対策をしないからだのそもそも売れ行きを気にしてないからだのに
＞売れない理由を求めるのでは、商業作家としては最低だな。
本というのは中味が読まれる前に対価が支払われる商品なわけですよ。
だから読めばいい内容なのに売れない本も存在する。
「面白そう」と「面白い」の差ですね。
「業界対策」てのは、どう「面白そう」と思わせるかに関わってくること。
実際にその本の中味がいいとか面白いとかとは別の話。
本当はどっちもきちんとできるのが理想のモノカキなんだが、なかなかそうもいかない。
ただ、>>184が言ってる「業界対策」てのはもっと生臭い意味かもしれないね。
子飼いの編集者を作ったり恫喝したりとかw

眠田直っていま仕事してんの？

そもそも唐沢はライターであって作家ではないと思う。

松沢は書くこと自体が好きなタイプ。売れようが売れまいが、誰から依頼
がなくても毎日毎日大量に書いてる。誰も読んでない未発表原稿が膨大に
あるという話。間違いなく奇人だな。

>>191
つまり、松沢本は宣伝に向かない内容という事かね。
じゃあなんで宣伝に向かないんだろうねえ？
単純に、一般が面白いと感じる内容からかけ離れてるんじゃないの？

>>193
その区別に意味はあるの？

>>195
いや、必ずしも内容が宣伝に向かないという意味ではないよ。
むしろパッケージングの問題かな。タイトルとか刊行のタイミングとか。
それと、君の言う「一般」とやらがどういう人を指してるのかも分らんが、
別にそれから離れた内容のものを書く人がいても一向に構わない。
むしろ変わった人にはいてもらわないとつまらなくなるから困る。

ところで君はなんでそんなに挑戦的なものの言い方をするの？

>>196
いくらでも替えが効くのがライター。
その人でないといけないのが作家。

>>193
はてなダイアリーでは松沢もエロライターってことになってるけど？

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%be%be%c2%f4%b8%e2%b0%ec
その後90年代からは「エロ関係」の執筆が多くなり、ペンネームも「松沢呉一」に統一される傾向になり、エロライターとして現在にいたる。

>>193は唐沢の話をしてるのであって松沢については何も言ってないお

>>197
>いや、必ずしも内容が宣伝に向かないという意味ではないよ。
>むしろパッケージングの問題かな。タイトルとか刊行のタイミングとか。

でもそれかけじゃ売れない理由としては弱くない？
やっぱ内容が売れない内容なんでしょ。マニア向けというやつだ。

>それと、君の言う「一般」とやらがどういう人を指してるのかも分らんが、
>別にそれから離れた内容のものを書く人がいても一向に構わない。

俺だって別にいたっていいと思うし、そのこと自体に反対したことはないが？

今、本人がこのスレを見ているような気がします・・・そういうオーラを感じます。
邪悪な、でも小者で、卑屈で・・ああ、奥さんと別居しているハゲですねこの人は。

>>198
唐沢の代えは利くけど、松沢の代えは利かない、ということ？
唐沢はもとより、松沢だっていなくなれば誰か別の人間が代わりをやるんじゃないかね？

いや、そもそも松沢は他人の評価とか気にしてないんじゃないの。
だから自分をプロだとも思ってないかもしれない。

>>201
反対したつもりはなくても「じゃあなんで宣伝に向かないんだろうねえ？ 」
なんて口調で言ったらそりゃ嫌味か当てこすりに見えますよ。
それをいまさら「そのこと自体に反対したことはないが？」と言われても
言い訳は後からいくらでもできますよとしか返せないw
そんなことはどうでもいいんだが、どっちかというと、
誰も確かめずに話を進めてることのほうが問題でしょ。
唐沢と松沢氏では、著作一冊あたりの部数は案外たいして変わらないかもしれないってこと。
売れてる売れてるったって、それ唐沢の自己申告が根拠だもん。
ツイこの間も楽工社の年間売り上げから推測されると学会本の部数がせいぜい6000部台だって
分ったばかりじゃない。

＞松沢の代えは利かない
効かないだろ。商品として同じ程度に売れる本を書く人はいくらもいるだろうけど、
あの奇行というか個性は唯一無二のものだと思う。
反面、唐沢の奇行……はあるけど、個性のほうは大したことなくない？

唐沢の本は初版８千くらい、実売で５千〜６千程度と予想。
今の出版界では、コンスタントにこれくらい売れれば仕事はとれる。
１万から２万いけば成功。

でも売れっ子と呼べるのは文庫新書で３万〜５万くらいをコンスタントに売るやつだな。
唐沢はそこまで行かないから、必死で営業して年に７．８冊出している。
それなら、金持ちは無理だが人並みの暮らしになるんじゃないか。

>>207
まあそんなもんでしょう。
新書だと刷り1万2000部くらいかな。
唐沢は文庫に落ちてる昔の本がずっと売れ続けているから収入があるとか
自分で言ってたけど。

作家というのは小説家だろ？　
雑文書き殴って、作家というのはおこがましくないか？
それとも唐沢は小説を書いているの？
レディスコミックの原作者なんか、小説家じゃねえぞ。

>>189
>あの著書がなければ伊藤はいまだに唐沢や岡田、それから眠田のような小物にまで、永遠とバカにされ

　たしか「フィギュア王」あたりの商業誌の紙面を使って、唐沢といっしょに伊藤罵倒をしていた 原えりすん は、小物の範疇に入りますか？

　唐沢同様、他人の産み出したものを勝手に私物化した上に、私腹を肥やした（売り上げで車を買ったとの話が有る）ため、
ふたばちゃんねるや ドール職人から嫌われまくっている、原えりすん。

>原えりすん は、小物の範疇に入りますか？

岡田＞＞唐沢＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞眠田≧原

くらいじゃないの。言うまでもなく小者。

今日はじめて「原えりすん」という名前を知った
何者？そのひと

別に知る必要ないよ。

唐沢が盗作した
そんなの関係ねぇ!
そんなの関係ねぇ!
　 ∧_∧
　(ﾟ∀ﾟ )ー┐
　しヽ　 し′
　 彡 >　 彡)
　　 /　/　/
　　(＿(＿_)

そんなの関係ねぇ!
　
　 ∧_∧
　(ﾟДﾟ )
　　ヽ　人
　 と/ / ﾉ
　　(_/＿)
　　(＿)
　
　
はい♪オッパッピー♪
　　 ∧_∧／^)
　　( ﾟ∀ﾟ)／
　 ／ 　　/
　(／> 〉ｲ
　　(_/| |
　　　（_)

クイズ雑学王で金田一秀穂にポジションを取られた唐沢。

同じハゲメガネのオッサンなのに、なんで金田一秀穂が選ばれ、自分は選ばれなかったのか？

唐沢も悩んでいるだろうな。

そしてまた髪が抜けるのさｗ

＞トーク企画を断って執筆に専念（？）している松沢と、月に平均
＞二回、プラスワンでトークを行っている私と、どっちが本をたくさん出していると思う。

本をたくさん出していることが唯一の誇りだったんだよね(´;ω;`)

【著作権】 「『YouTube見るだけで違法に』は誤解、ストリーミング視聴は問題なし」…法改正について、文化庁が見解★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190879705/l50

他人の文章でもあってもダウンロードすると違法になります
一般人のブログであってもコピペした時点で違法です

力士リンチ殺人についてはいつものように「体育会系ってあんな物だと昔から知られていただろう」
とかいって訳知り顔をするのかな。

力士リンチは体育会系いじめだったが、唐沢や岡田がニフのオタアミ
会議室で、伊藤剛やオールドピンクにやってたのは、ありゃ文化系のいじめ
かね。肉体暴力でなくて精神的暴力。ネチネチしてて、文化系じゃなく
オタク系いじめってやつか。

>>219
芸人系イジメじゃね？
金さえあれば、暴力男紳助みたいに逃げ切れるけど、
唐沢先生はそこまでお金持ちじゃなかった、と。

紳助にはヤクザのバックもあるからな。

>>207
＞唐沢の本は初版８千くらい、実売で５千〜６千程度と予想。

実売がそのくらいなのに、初版で8千も刷るかなあ。

＞唐沢はそこまで行かないから、必死で営業して年に７．８冊出している。

今年は７．８冊いけるかどうか。トンデモ本２冊とかカウントすれば別として。

書籍の採算分岐点は返本率三割程度と聞いたことがある。
初版８０００で返本三割なら実売５６００くらいか。
残りはゾッキに流すか裁断。そんなもんだろ。

>>219
本質的にコミュニケーションが不得手な連中に権力を渡すとどうなるかってことだろ。
やっぱりオタクは人格障害だったって自ら証明したわけだよ、オタキングもパクリビッコも。

力士リンチはいじめってｗ

ありゃ女子高生コンクリ事件みたいなもんだろ。
死体の損傷が惨すぎる。

しかし、唐沢にはいじめる側の立場で語るべきだなｗ

今は1500円以上の本だと初版4000部というのが一応の目安。
このクラスだと印税も8%くらいかな。
文庫、新書で一万二万部程度。もう売れないんだよ、やっぱ。
サブ刈る、なんてジャンル自体消滅してるんですよ。
だって素人のブログのほうがおもしろいのがあるくらいだし。

1500円を超えれば初版はそんなものかもな。
それにしても、本当に本って売れないな。

印税は10％が基本。

↑基本はそうだが、９０年代末から８％とか、分割払いなんて話をよく聞くようになった。
それから刷り印税ではなく「実売印税」も増えた。後者は、版元が実売を誤魔化しても
著者にはまったく分からないのが不安。当然払いも遅い。
だから唐沢も、とにかく数だして売り上げを確保しようと必死なんだろうな。
そりゃ盗作でもしなければと思ったんだろうが、みんな盗作なんかしないでなんとか
頑張っているんだから、言い訳にもならないな。

宮部みゆきなんかだと12とか15%くらいの印税だな。
単行本で10万部売れる人なんて数えるほどしかいないから
売れっ子は、出版社も囲い込みたがるな。

最近は大学の講師や講演、グッズ販売、本のプロデュース、
企業のコピー、無署名記事など
作家もフリーライターもせっせといろんなことして稼いでますよ。

印税が8％で、実売印税が増えているなんて得意げに書いているヤツは、
出版社の回し者としか思えん。
唐沢がどうこうという問題じゃなく、印税の基本は印刷部数で定価の10％だよ。
岩波なら10％以上とか、駆け出しライター、作家なら10％未満というのは昔からある。
印刷部数の印税を実売印税に切り替えたがっている出版社もあるだろう。
しかし、増えているかのように情報操作して得するのは、いったい誰って話だ。

というわけで、スレ違いスマン

>>231
これこそ実際を知らない恥ずかしい書き込みだね
印税5％なんての平気にあるんだが
唐沢も出している某出版社だけれど、唐沢なら8％ぐらいかも知れない。

原えりすんはドールショウという人形イベントの主催者だよ。
問題を起こすとペンネームを変えるので有名、今葉山宵だったかな？
アシスタントイジメで漫画家を廃業、ライターも干され、
いまはイベンター専業で岡田斗司夫の小坊主。
ドールショウの主催収入は年間２０００万と本人談。

>>232
「実際」にあるからといって、一般的な話ではないってことだよ。
意味分かる？

以前の「常識」は印税１０％だ。今も「常識」ではある。
だがここ十年、「常識」と「実際」が乖離してきている。
ここ十年で複数の版元と仕事をしたが、印税８％も、分割払いも、売り上げ印税も
全部経験したよ。さすがに大手だと、まだ「常識」も生きているがね。
でも大手でも新人７〜８パーなんてのはよく聞く。特に少女漫画とかな。

> 印税5％なんての平気にあるんだが
話は聞いたことがある。幸いなことに自分が出した本は一冊を除いて10％だったし、
いちおうまだ10％前後の会社の方が多いと思うね。分野によっても違うかもしれないが。
唐沢の本で８％というのはどうかな。聞いたこともない零細出版社から出してるので、
ありえる話ではある。

ところで唐沢って学生時代はいじめられていたの？

「いじめられっ子からいじめっ子に転向した」なんてことを社会派くんで言ってたような気がする。

なんだか切ないね＞唐沢。

いまでもイジメラレテルンダロw

>>226
＞サブ刈る、なんてジャンル自体消滅してるんですよ。

素人考えでスマソだけど、サブカルにも色々あって、
唐沢とかと学会みたいなのが生息するサブカル内ジャンルみたいなのが、
10年前にちょっと流行り始めて、さすがに最近寿命がきたかなってのはない？
インターネットが普及し出して、サカキバラとか阪神大震災とかオウムとかエヴァとかあって
「トンデモ本の世界」とかで一応ヒット飛ばして……よく10年もったよなみたいな。

しかし、あれだけ粘着かつパワフルな松沢ですら、唐沢の見えも外聞もかなぐりすてた
「逃げ」のおかげで、営業妨害の物的証拠を掴むことはできなかったんだなw
いや、もし裁判にするつもりだったら、ビデオなし、複数証言者だけでイケたかも知れんけど。
それを考えると、公の場所で堂々と(?) 伊藤相手に誹謗中傷やらかしたのって、
もう証拠が残るのどうのと考えるだけの理性も吹っ飛ばした、取り乱しようだったかもw

でもまあ、嬉しいですよ。
こういう形でエヴァが再帰してくれたことが。
10年前には「いまエヴァで騒いでいる連中は、絶対に10年後恥ずかしくなる」と
冷笑していた第一世代オタクのひとがずいぶんいたんですが、しかしそうはなりませんでした。
むしろエヴァははっきりメジャー化し、当時揶揄的なことばかり言ってた論者はどんどんだめになっています。
そしてこの10年の間には、『動物化するポストモダン』もその２もあり、『戦闘美少女の精神分析』も
網状言論も波状言論もあり、スーパーフラットもヴェネツィア・ビエンナーレのおたく展もあり、
もちろんテヅカイズもあったわけですから。

ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20070929

今日の謝罪

自分の盗作は棚に上げてこのスレで
また一日中自作自演で唐沢叩きをしました
真面目な一般の人と違い自分の汚い盗作を誤魔化すため
他人をひきずりおろすのが目的で重ねてきたネット犯行の一つです
反省を知らずニチャンネルも悪用する私ですの
ごめんなさいごめんなさいｍ（＿＿）ｍ

と、「盗作」という言葉があるところにマルチする倒錯した人の後で
マルチポストみたいなことを書くのは気が引けるけど

某ＧＴ舎、またやらかしたようで
といっても今度は盗作盗用でなく、誤記誤植なんだけど
早い話が
ttp://d.hatena.ne.jp/NaO/20070930#p1（個人blogなので直リンせず）
または小○野スレを覗いていただきたい

どうもＧＴ舎の（少なくとも）新書編集部は
期日までに一定のページが埋まった本で書店の平積み台を占拠できれば
それでよしであり、中味は二の次って方針のよう

もしかしたら法務の不手際も
悪名もまた有名ということで、宣伝の一環かもしれないなんて邪推

「悪名もまた有名」たって、それで本を「買う」までに至るかどうかはw

小谷野氏が釈明しているね。
> みません。直しておきます。言い訳しますと、最初のゲラが惨憺たるもので
> 私のゴチック指定を半分以上無視していたり、「蓋し」に「ふた」とルビが
> 振ってあったり、武田泰淳のところなんか、本文を無視して母親の名をつる
> に訂正してあったり、私はもう一回ゲラやりたかったのですが、時間的にム
> リでした。

これは新書編集部が悪いのかな。著者にとにかく急がせて、中味は二の次と。
誤記はたしかによくないが、唐沢なんかと一緒にしたら猫猫先生がかわいそう。
どっちかというと唐沢退治をお願いしたいくらいの方なんだから。

>10年前には「いまエヴァで騒いでいる連中は、絶対に10年後恥ずかしくなる」と
>冷笑していた第一世代オタクのひとがずいぶんいたんですが、しかしそうはなりませんでした。
でも、「十年後に恥ずかしくなる」と言っていたハゲとオタキングは
BSアニメ夜話のエヴァの回で偉そうに作品を語っていたりするんだよな。
この世に正義はないのか。

>>248
＞いまエヴァで騒いでいる連中は、絶対に10年後恥ずかしくなる

加藤夏希やしょこたんの前で、デレデレとうんちく語る岡田はなんか痩せてかなしかったな。

唐沢も座りたいんだろうなあ。あの位置にｗ

BSアニメ夜話は、なんで岡田や唐沢を使いたがるんだ？
岡田はまだ分らんでもないが、唐沢を出す意味なんてなくね？

177 ：無名草子さん：2007/09/30(日) 16:31:14

＞フロイトならともかく、他人の夢の話を聞かされるくらい迷惑なことはない。
＞黒澤明の『夢』が駄作なのは、もう最初から分かりきったことだったわけでしてね。

http://www.fujiokashin.com/criticism.htm

最近日記に夢の話が載らないなw

＞岡田はまだ分らんでもないが、唐沢を出す意味なんてなくね？
その作品を語るに相応しいゲストは他にいないこともないんだけど、ギャラやスケジュールの折り合いがつかないもんだから
「しょうがねえ。また唐沢にしとくか」ってな感じで決めてるんじゃないの。
唐沢がアニメ夜話のスタッフと揉めたのも、そういう扱いが気に食わなかったからじゃなかったかな？

そういうレベルだって自覚してないのかｗ

オノがこのスレをこっそりチェックしている件について

>加藤夏希やしょこたんの前で、デレデレとうんちく語る岡田はなんか痩せてかなしかったな。

唐沢は中川翔子がブログで話題になりつつ「ギザかわゆす」が一部で浸透しはじめた頃
「中川翔子ってこの先売れると思う」と発言していた。

その時点で充分売れていたってばｗ

>>254
kwsk

>>252
唐沢や岡田を出すと唐沢や岡田と仲のいいゲストしか呼べなくなるリスクもある。
結局、なあなあで仕事を回してるんじゃないの。

>>254
……と、唐沢には報告しといて、実は自分も熱心に唐沢叩きやってたりしてなw

今日の謝罪

自分の盗作は棚に上げてこのスレで
また一日中自作自演で唐沢叩きをしました
真面目な一般の人と違い自分の汚い盗作を誤魔化すため
他人をひきずりおろすのが目的で重ねるネット犯行の一つです
朝昼晩ニチャンネルに粘着し悪用する私ですの
ごめんなさいごめんなさいｍ（＿＿）ｍ

なんで唐沢さんの潔白を信じないの？
狂ってるから？

潔白かどうか？なんてもう誰も話してないだろw

オノ。
つまんねえ仕事だなあ、同情するわ。

唐沢さんは潔白なのに叩くのはやめるんだ。
この中傷にはと学会の全員が激怒しているぞ。

唐沢が素直に謝罪すると頭下げてカツラが落ちるから、
謝罪はしないというギャグは２ちゃん発だとおもうけど、
最近と学会の連中が使ってるらしい。

ギャグもパクるなｗ

盗作はアンチの流したデマです。騙されないで。

アンチが有りもしない盗作をでっち上げて唐沢さんを叩こうとしているだけ。

唐沢さんは完全なる潔白。

唐沢さんを悪く言う奴は侮辱罪。

マジレスするのはアレだが、と学会の他のメンバーって
そんなに唐沢好きじゃないよね……

ほぼ全員唐沢さんを愛している。
問題があるのは一部のサタンだけ。

藤倉珊と山本弘は唐沢を嫌っている。

山本はともかく、藤倉のほうはそんなに嫌ってないんじゃないの。
一緒にトンデモ本をプロデュースしようとしてなかったっけ？

>>272
それも唐沢の自己申告では？

これ以上唐沢さんを怒らせると彼が密かに習得した風雲拳が炸裂するぞ。
実践空手とブーメランを組み合わせた全く新しい格闘技だ。
わかったら誹謗中傷はやめるんだ。

ピンポンって番組に出ていたらしい。
俺見てないけど、宮崎哲也と喧嘩だってｗ

242 名前： 渡る世間は名無しばかり 投稿日： 2007/10/03(水) 12:44:36.76 ID:p8SRz+O+
ムーミン x バカ沢衝突ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

258 名前： 渡る世間は名無しばかり [sage] 投稿日： 2007/10/03(水) 12:44:48.02 ID:k915oFZZ
宮崎と唐沢
喧嘩すんなｗｗｗｗｗ

259 名前： 渡る世間は名無しばかり [sage] 投稿日： 2007/10/03(水) 12:44:50.37 ID:e7p5w2Ax
宮崎
同類なんだろ？ｗ

260 名前： 渡る世間は名無しばかり [sage] 投稿日： 2007/10/03(水) 12:44:52.98 ID:4Wnn6kQy
うぜえどっちか黙らせとけ

↑釣り馬鹿？

>>276
うるせーよハゲ！

とりあえず>>275のソースはこれ

実況 ◆ ＴＢＳテレビ 11220 ワロチｗ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1191382801/l50

＞明日はTBS『ピンポン！』（11時〜13時）です。
＞いろいろ香ばしいニュースが目白押しですね！
＞相方は宮崎哲弥さん。
＞ボスは衣装に頭を悩ませています。
＞台湾で買ったスゴイ色のジャケットはもうお蔵入り（笑）。
＞オレンジ色、まだお披露目してないのに〜。
＞ではみなさま、お楽しみに。

　それで大喧嘩かよ。馬鹿みてえ。日記になんて書く気かなw

249 名前:渡る世間は名無しばかり 投稿日:2007/10/03(水) 12:44:41.48 ID:zEp3DDks
この二人、仲悪そうーーーーーｸｽｯ

255 名前:渡る世間は名無しばかり 投稿日:2007/10/03(水) 12:44:46.59 ID:sj/Ku0HM
雑学ファビョッテルｗ

265 名前:渡る世間は名無しばかり 投稿日:2007/10/03(水) 12:45:00.55 ID:NlHO0wVD
なにそんなことで議論を戦わせてるんだよｗｗ

267 名前:渡る世間は名無しばかり 投稿日:2007/10/03(水) 12:45:01.79 ID:PosIxhhx
見るからにヤバそうな二人が変態について口論

273 名前:渡る世間は名無しばかり 投稿日:2007/10/03(水) 12:45:07.25 ID:ar+v3P/M
何を偉そうにｗ
倒錯はげの癖にｗ

274 名前:渡る世間は名無しばかり 投稿日:2007/10/03(水) 12:45:10.43 ID:p8SRz+O+
バカ沢はほんとバカだなあｗ

今のバトルはムーミンのフォール勝ちか

288 名前:渡る世間は名無しばかり 投稿日:2007/10/03(水) 12:45:41.46 ID:n3AUzFtG
郁美のおっぱい揉みたい

単純に相対的な話だが
宮崎は唐沢の３倍は頭いいだろう。

宮崎は好感度アップだな。

そりゃ盗作ハゲと共演して仲良くしてたらやばいだろ。

最近は町山と仲いいみたいだしな。

「なんで、おまえごときがBSアニメ夜話の押井守特集に出演してんだ！？　そこは俺のシマだ！　土足で入ってくんじゃねえよ！」
↑唐沢大先生の本音・・・ってことはねえか。

唐沢さんに好意が持てないならこの世を去れ！

テレビ的には宮崎の方が大事。

>>243
＞冷笑していた第一世代オタクのひとがずいぶんいたんですが、
＞しかしそうはなりませんでした
それはおそらく第一世代が傍観者としてとにかく全体で好き嫌いでしか判断できないったのが
その下の世代は場合によって作品を切りとって、個々の好きな個所を膨らませて多角的に
アプローチをしたからじゃないかなあ。

結局、第一世代はただの評論家だったのがその下以降は自らクリエイターに
なっていった人が多かったと。そりゃ評論家の方が作品に対しての評価される
洗礼を受ける琴はは少ないからねえ。プライドの高い人だったら周りに貶される
なんて許せないんじゃないか？

>>279
＞唐沢さん
日記に負け惜しみを書くのはまずいですよ。
いい足りなかったことや、宮崎氏に反論をしたいことをしっかり書くといいですよ。
少々みっともなく見えるかもしれませんし、このスレでは叩かれるかもしれません。
でも、真剣に自分の意見を通るように考えて書けば、絶対に分る人は分ってくれます！

>>286
今日のTBSラジオのアクセスで宮崎に先にやられちゃうとおもう。

唐沢さんが宮崎勤に負けるはずがないだろう

>288
おもしろくもなんともない

今日の謝罪

エヴァンゲリオンを見に行きました。
つまらないのわかってて見に行ってごめんなさい。

>>288
まずアニオタとしても、鬼畜としても、犯罪者としても負けてる。

宮崎哲弥が唐沢に敵愾心を持って、唐沢の盗作について語り始めたらアウトだよな
これまで唐沢の盗作に対して言及してきた連中って、結局、
一般的な知名度無いからいくら言っても影響力が少なかった。
宮崎哲弥は藤原紀香・石原良純とＣＭに出るようなレベルだからな。
唐沢なんか知名度で言ったらチンカスレベル。

今日の謝罪

宮崎哲哉とケンカしてしまいました。
でも本当はボクが悪いです。ごめんなさい。

ピンポンだかなんだかしらんが、あげてよ。

今日の謝罪

ネットイナゴどもにまともに相手をしてしまいました。
こんな奴らを増長させてしまいごめんなさい。

普通の人の謝り方
　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　, - ,----､　　　　　（´∀｀　）
　　（Ｕ（　　　　）　　　　.（　　　　）
　　｜　|∨Ｔ∨　　　　　｜ ｜ ｜
　　（＿_）＿）　　　　　　（＿（＿_)


カツラの人の謝り方
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　 ∧＿∧　　　（´∀｀　）
　　 　,（　・∀・）　　 （　　と　）
　　　 l　 (_ﾉ(ノ　　　 ｜ ｜ ｜
　　　（＿_）__）　　　　（__（_＿）

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1185071332/l50
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 19:57:12 ID:p0O1Ur5b
>>722
別人ですけど、毎週（隔週かな）ビデオに撮っといた方がいいかも。

女子高生をナンパしてＨ写真を投稿していた小学校の教頭先生に関して
唐沢「これは下半身の問題じゃなくて、脳の病気だと思うんですよ」
宮崎「（即座に割り込んで）僕はそうは思わない」
唐沢「あっ、そうですか…？（動揺）」
その後、唐沢も反論。また宮崎反論。中身詳しく覚えてないけど、唐沢必死だなで次のニュースへ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 20:04:16 ID:p0O1Ur5b
でもその前にもっと面白いシーンあった。

沢尻エリカ、ワガママ騒動に関して
唐沢「彼女はジュニアモデル出身なんですよ！　だから下積みがない！　下積みがない子ってワガママになるんです！」
と威勢よく断言した直後、
アナウンサーがそのファッション雑誌『二コラ』を取り出し、「彼女はここでモデルをしてたんです」と言いながら、
同じようにそこのモデル（ニコモちゃん）をしていた女優をフリップか新聞記事の拡大で出す。
並びは【栗山千明、蒼井優、沢尻エリカ、新垣結衣】の順。
順番に指差しながら
アナウンサー「いい子！　いい子！　（一人飛ばして）凄くいい子！」
福沢「何で一人飛ばしたんですか！」
スタジオ大爆笑。
アナウンサー「ここでモデルやってた子、みんないい女優さんなんです！」
唐沢「・・・・・・・」

参考: 6/27 の日記。
「下積みがない子ってワガママになるんです！」が、事前打ち合わせの通りの発言だったと
したら……唐沢先生、いじめられっ子決定。

http://www.tobunken.com/diary/diary20070627095654.html
＞楽屋で宮崎哲弥さんと挨拶、新聞見ながらニュースの扱い方を打ち合せ。ディレクターが、
＞光市の母子殺害事件差し戻し公判、弁護側のトンデモな主張には呆れを通り越すものも感
＞じるが、局側は、出来れば私が以前日記に書いた、被害者の遺族の怒りが全て正しい、と
＞いう風潮に異を唱える意見を言ってほしい、という。裁判員制度が始まることを控え、感
＞情で裁判が動くことの危険性もアピールしたい、と。今の状況では世論を敵に回す意見か
＞もしれないが、これはあの事件が起こったとき、NIFTYの裏モノ会議室でも言っていたこ
＞とであり、今、言っておかないとと思って引き受ける。

>>298
唐沢は光市の事件について「遺族は感情的に語ってる」と何回か批判してるけど
本村氏が支持されてるのは感情的にだけでなく論理的にもちゃんとしてるからという点をわかっていない。
はっきり言ってあの弁護団よりもよっぽど筋が通ってるもの。
>被害者の遺族の怒りが全て正しい、という風潮に異を唱える
というのは、光市の事件に関してはズレた意見だと思う。
どうせなら被害者の遺族がマスコミに出るたびにいちいちそう言って欲しいが。

＞被害者の遺族の怒りが全て正しい、という風潮に異を唱える意見

そういう風潮が本当にあるかどうかはともかく、
もしこういう意見があるのなら、本村氏の「怒り」に基づく意見や行動の
これとこれは納得がいかない、といった具体的な指摘がないと説得力も何
もあったもんじゃないと思うが、実際、唐沢はどういうことを言ったんだ
ろう？　平日の昼間の番組じゃ見られないから分らないんだよね。
誰かニコニコに上げてくんないかな。

>>298
　唐沢のコピペ発覚が6月3日。（漫棚通信ブログでの公表は6月4日。）
6月27日ということは、唐沢が加害者だとバレた後。その時点で、いけしゃあしゃあと「被害者の怒りに異を唱える」とほざくのか。加害者が。
　光市の殺人鬼と、思考パターンがまるっきり同じかよ…


>>299
>「遺族は感情的に語っている」
　安田弁護団も、やたらとそれを強調していたが、「がんばった自分をほめてあげたい」とばかりに泣きじゃくった今枝弁護士は感情的じゃ無いのか。
と学会も安田弁護団も、自分のダブルスタンダードだけは許せるんだな。

コピペ野郎がどのツラさげて世間に意見するんだよ。
ふざけんなハゲ。

＞冷笑していた第一世代オタクのひとがずいぶんいたんですが、
＞しかしそうはなりませんでした

唐沢ってガンダムの時も
「台詞がきざったらしくて見てられない」
とか散々貶していたんだよな。

基本的に見る目が無い人間なんだと思われ。

＞お金を使わないというのは、知的レベルの低さの現れですね。
＞渋谷や原宿はあれだけ若い人たちが押し寄せているのに、店はどんどん潰れていくんですよね。
＞行くだけで、物を買わないからです。
＞不況が日本人をバカにしてしまったんでしょうね。

　滅茶苦茶な理論だなw　「オタク論！」より。

>>68
こういう庇い方してる人って、自分自身も後ろ暗いところがあるよ。

>>304
本、特に自分のが売れなくなった恨み節じゃね？

>>306
唐沢も山川惣治の中古本を買わなかったからなｗ

買わないでコピーした。で、本は手元にあるとｗ

>>252
ワロタｗ
ギャラが発生するものがそんなに簡単に決められるわけ無いだろｗ
番組関係者に知り合いがいるとか、そんな感じなんだろ

>>308
でも>>252みたいなことはあるんじゃね？

ＮＨＫで押井の特集やってたけど、なぜか宮台がいた。
あれは唐沢の代わりなのかな？ってちょっとそんな気が
したけど、内情はどうあれ、世間一般から見ればどうでも
いい枠なのは確かｗ

>>309なんだか無理矢理なナゾラエだねｗ

>>310
やっぱりお前はセンスないんだよｗ

今日「泣ける猟奇」読んだが、あらためて嫁の絵のヘタクソさに腹が立った。
書店で立ち読みした貴重な５分間を返せ。

唐沢さんに文句つけてる奴は免許証の両面スキャンうぷ汁！
本人の免許証であることを示す、その免許証持ったデジカメ写真も忘れるな！

>>313
ああいいよ。
ただうｐってもすぐ流れるところばっかりだから
画像一枚程度でも３ヶ月以上は置いてくれるろだ教えてくれ。
カサマツがあった頃ならそこに貼ってやったんだがな。

>>308
>ギャラが発生するものがそんなに簡単に決められるわけ無いだろｗ
けっこう簡単に決めてるみたいよ
↓唐沢とBSアニメ夜話スタッフとの軋轢の発端
http://www.tobunken.com/diary/diary20050206000000.html

ガンダムもエヴァも、後になって残ったのは結局アニメ自体の面白さであって、
当時の議論は心底どーでもいいものだったなぁ。
エヴァ論でまた稼ぎたい人にはもうしわけないが。

まぁこっちとしてはTVで顔を見る機会がまた減ってうれしい限りだが

>>315
そのリンク先で見つけた。
＞……もっとも、若いうちは、演者はすべからく８０点キープを目指すべきだとは思う。

　すべからく８０点キープを目指す。
　やっぱり無教養な馬鹿だったのねw

>>315
唐沢って評論家だったんだ（自称）

つーか。このおっさん。ブドウを食いながら、
沢尻エリカの悪口、書いてんのか？ゆるせん。

口惜しかったら、テレビの中で泣いてみろつー話だ。
「べつに」発言から、一転、「すべて私の責任、ごめんなさい」
そして涙の会見まで、実に女優してるしドラマチックじゃないか。
少なくとも唐沢の謝罪文より、面白いだろ！

唐沢俊一が沢尻エリカの事を悪く言ってんの？

経済効果を考えたら、唐沢なんてエリカ様の何万分の１だよ？
ノミがゾウに文句言っているような物だな

>>318
「すべからく〜すべき」だから一応用法は合ってるお
ここら辺の揚げ足取りは唐沢周辺の連中が得意とする所だろうし

>>322
お前はどうなんだよ
何万分の１ではなくて何十万分の１じゃねーのかよｗ

唐沢がちゃんとしたUFO本を出していたら今頃自慢げにＴＶに出ていたんだろうね。
ここの所、UFOを扱う番組を時々見るけど、UFOブーム到来ですか？

>>324
唐沢なんて、普通のサラリーマンレベルだろ？

最近、失言が相次いでる。おれ。名無しの小者で良かったぁー(*´Д`)

唐沢は沢尻エリカの舞台挨拶での態度を見て、したり顔で
「彼女はジュニアモデル出身なんですよ！　だから下積みがない！　
　下積みがない子ってワガママになるんです！」
と勢いよく言い放った。
彼の中では、ワガママな女優なんて簡単に理解出来る存在だ。

しかし、その直後アナウンサーがその唐沢が語っていた、沢尻の
ジュニアモデル時代の雑誌を取り出し「彼女はここでモデルを
していたんですよ、そこで同時期にジュニアモデルをしていた…」
と栗山千明、蒼井優、沢尻エリカ、新垣結衣の写真を取り出す。
唐沢の論理で言えば、他のモデル出身女優もワガママになるハズなのだが
アナウンサーが「新垣結衣ちゃんは体調不良を押して、プロ根性を…」
と語り出した。

その後、その番組内で唐沢は沢尻について何も触れなくなった・

「ぜんぶ釣りでした、エヘ」と、沢尻いわねーかな。

10年計画でUFOについて研究している唐沢先生がなぜ
今放送中のUFO特番に呼ばれないんだ？
だから日本のUFO研究は遅れているって言われるんだ！

そういや最近日テレに呼ばれてねぇな

>>330
唐沢呼ぶ前に志水か山本か皆神の各氏が最初だろｗ
それに懐疑派や否定派は番組には呼ばないよ
視聴率稼ぐなら肯定派を呼んでコレはスゴイって言ってもらうのが理想だ

>>325
番組は見るけど、何か盛り上がっている感じはしないんだよね。

>>332
懐疑的な方向から検証している感が多い番組だったよ
宇宙人がいないとは言えないけれど、目撃例は勘違いが多い
という感じで

UFO関係なあ…。やりようによっては面白くなるかもだけど、
唐沢はもちろん、何か人材不足じゃね？

東京のバラエテー番組は全部台本があるんですよ。
ピンポンだって分厚い台本があるし、コメンテターにこういってほしいと、
デレクターから指示がある。
つまりあの番組では、ギミックの上からいじられキャラで、
マヌケな評論家というスタンスでいってくださいね、
という注文があるんです。
荒又みたいに、はいなんでもよろこんで、とい度量があればいいが、
センセーは妙に矜持があるから、
バカにされたと感じてでないかもしんないよ。
でも、とっぱらいで、20万円くらいのギャラだから我慢してもでるかな。

今日の謝罪

自分の盗作は棚に上げてこのスレで
また一日中自作自演で唐沢叩きをします
真面目な一般の人と違い自分の汚い盗作を誤魔化すため
他人をひきずりおろすのが目的で重ねるネット犯行の一つです
朝昼晩ニチャンネルに粘着し悪用する私ですの
ごめんなさいごめんなさいｍ（＿＿）ｍ

２ちゃんで唐沢氏への誹謗中傷とは、君たちどんだけみじめな生き物なんだ。
この件、唐沢氏はむしろ被害者だろ。
善悪を読み違えると、高校生殴った酔っぱらい警官を支持した人たちみたいに恥かくよ。
知性を磨き、心を鍛えるんだ。
そうすれば、と学会の皆が唐沢氏を糾弾しない理由が、決して身内贔屓などではない事に気付くだろう。
真の賢者は常に真実を見ているという事さ。

>>338
嫁さんをたまには抱いてやれやｗｗｗｗ

＞そうすれば、と学会の皆が唐沢氏を糾弾しない理由が、決して身内贔屓などではない事に気付くだろう。

うーんと、身内びいきなんかではなく、下手に触ると後が厄介だから、が理由？

>>338
素晴らしい、やはり光市母子殺人事件の弁護団側を支持する
唐沢さんの方向性は全然ブレていないな。

http://wannabe.fam.cx/service/2ch_02/read.cgi?newsplus/1181126498/

44 ：名無しさん＠八周年：2007/06/06(水) 20:09:54 ID:jeT26qcJ0
この人以前雑誌「フィギュア王」で連載してたことがあるんだけど、
奇形についての回で原書房の「奇形全書」を写してる箇所があった
だから探せばもっと前科があるはず

唐沢俊一 岡田斗司夫 眠田直 唐沢景子の4名こｋ怪cyU5JE4kK膿yVGJUol
NO CARRIER

ウメ星前科

良く分からんが、書店のサブカルの棚が減る＝唐沢の本の置き場所も減る、じゃないの？　↓
唐沢は、自分のオタク本は、サブカルの棚に置かれるようなもんじゃないという認識？？
-------
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070811/subcul
★『オタク論!』(唐沢俊一/著 岡田斗司夫/著/創出版/1,575円【→amazon】
（略）
　p174より引用。
＞（唐沢）それよりも、『嫌オタク流』に出てくる人たちは主にサブカルの人たちなんですよね。
＞サブカルはオタクのことを心配する暇があったら、お前たちのことを心配しろと言いたい。書店
＞のサブカル棚は日本中で１日百店単位でなくなっているんですよ。こんなところでオタクの悪口
＞を言ってる場合じゃないよ。がけの上で踊っている奴らを沈む船の甲板から笑っているような
＞モンで。

　これは2006年4月の記述ですが、まぁとりあえず、唐沢さん何かサブカル系に嫌な思い出がある
のかな、みたいな憶測は置いておいて、確かにここ何年か、サブカル系の棚には勢いがない様子。
こういう本だったらサブカル系の棚に置かれそうなんで出してみるか、みたいな本がやはり減って
いる印象があります。

ビックコミック（オリジナル？）誌上でマスゲームの一端を担うかのようなホノメカシをしていたのはこれの弟か？？

普通の読者の感覚では
　サブカル　⊃　オタク
なんだけど、どうも唐沢さんの定義では違うみたい

うろ覚えだけど、『オタクアミーゴス!』だったかで
サブカル（チャー）とオタクを別物とする発言があってびっくりしたことは覚えてる
（発言者は三人のうち唐沢さんだったような気がするけどこれもはっきりしない）

もしかしたら唐沢さん（か、他の二人）の中では
同じ不要不急の、いい年になってやってると変なものでも
　サブカル：　おサレ、格好いい、女にモテる
　オタク：　　見た目最悪、女にモテない
という区分けなのかしら

もしそうなら、その後数年後、漏れ聞くところでは女漁りに精出したというのは
このあたりの意趣返しのつもりだったのかもしれないね

「いつまでもハゲと思うなよ」
内容・もう落ち武者と呼ばせない。１年間の育毛記録。

「いつまでも盗用作家と思うなよ」
内容・自分が盗用していないことを丸ごと１冊使いアピール。

「いつまでもハゲと思うなよ２」
内容・ついにカツラ着用。カツラ着用の軌跡。

「いつまでも知識が浅いと思うなよ」
内容・人気番組トリビアの泉でいかに他人のネタを盗んだかを語る。

「いつまでもコピペしてると思うなよ」
内容・キミもネットを使って人気作家になれる。

「いつまでもハゲと思うなよ３」
内容・カツラの時代は終わった。プロピア着用体験記。

>>347
サブカルとオタクを別物と区別するのも、まあ文脈によってはアリかもだけど、
書店のどの棚に置かれるかという話の流れで吠える唐沢って……。
サブカルの棚を無くしたけど、唐沢の思うオタク本はこれまでと同じくらいの数
置いときますよという書店なんて考えにくい。

>>286
その線を期待していたんだが、宮崎さんとは仲良しだとアピールする方針の模様。
まあ本気で喧嘩したら番組をクビになりかねないのは唐沢の方だろうし。
「関心」を「感心」と間違えているような気もするが↓
-------
http://www.tobunken.com/diary/diary20071003122419.html
＞入館して宮崎哲弥さんに挨拶、
＞今日のニュースから何を話題にするか。
＞結核に感染した７０代の医者が乳幼児などを診察していた、
＞というニュースにからめ、結核について話したいと
＞希望を述べる。電話では巨人優勝についての方が……
＞という反応だったが、案外このニュースへの視聴者の感心が
＞高く（結局、宮崎さんが解説した南北会談より順位が
＞上がった。やはり主婦にとってはこっちの方が切実なのだろう）
＞それで行きましょう、に。
〈略〉
＞収録終えて、メイク落とし。
＞宮崎さんから『泣ける猟奇』面白かった、あのシリーズ
＞もっと出しなさいよと言われる。

>>350
その日記、嘘じゃねｗ

>>351
微妙なとこなんだよね＜嘘
大人としてのリップサービスもあるだろうし、盗作UFO本シリーズよりは
まだマンネリ猟奇シリーズの方がマシって考え方もあるだろうし。

と学会とか岡田､唐沢の本ってサブカルコーナーに置いてあると思うんだけど･･･
俺も今までここら辺の人はサブカル系ライターだと思ってたんだが･･･

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1185071332/l50x

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 08:42:47 ID:5WXLqLIn
＞収録終えて、メイク落とし。
＞宮崎さんから『泣ける猟奇』面白かった、あのシリーズ
＞もっと出しなさいよと言われる。

とのことです。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 10:27:15 ID:J8Gc6GnA
宮崎の評価を落としたな・・・・

今の時期、唐沢に仲間呼ばわりされるのは痛いよ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 10:51:30 ID:UeL3juuJ
宮崎はああ見えて世渡りうまいよな
テレビでは喧嘩しても、裏ではしっかりフォローして嫌われないようにする

あ、っそ

いくら誠意の人で知られた唐沢さんでも無限の譲歩はできない。
いいかげんにしろネットイナゴ共が。

ネットイナゴって誰が言い出したんだっけ？

今日の謝罪

自分の盗作は棚に上げてこのスレで
また一日中自作自演で唐沢叩きをしてます
真面目な一般の人と違い自分の汚い盗作を誤魔化すため
他人をひきずりおろすのが目的で重ねてる数多くのネット犯行の一つです
朝昼晩ニチャンネルに粘着し悪用する私ですの
ごめんなさいごめんなさいｍ（＿＿）ｍ

あっ　臭いおなごが　イナゴの方がまだましｗ

病院を抜け出してきたような病気のおなごか

お前の糞のほうが事実、臭いと思いますよｗ

リアル臭気数値上でｗ

ウンコのリアリティとは…結局臭いのキツサなのか？ｗ

あまり臭くない糞をする人も中にはいると思うのだが…リアルにｗ

柚子の臭いのウンチをする美女を育てて、
それをお座敷で客にふるまうというエロ本連載を思い出した。

世渡りのために陰でフォローする宮崎と、それを喜んで日記に書く情けない唐沢かw

>>358の人って別名「ウンコ」だってｗ　【盗作３バカ】スレ見てきた

臭くない糞をする奴はリアリティってものを知らない童貞ｗ

>>367
「ウンコ」じゃないよ「うんこ」て書いてあった。注意書きに。

＞お上品な日記読者にはまことに尾籠で申し訳ない話だが
＞朝方、排便評論家になるという凄い夢を見た。
＞「いくら最新式の便器が開発されたとしても、
＞野原でする際の自然とつながった感覚をその原点として
＞忘れてはいけません」
＞などとエラソウに語る。
＞目が覚めて、漏らしでもしていないかと
＞あわててあたりを探ったが、無事であった。
＞『俗物図鑑』か、まったく。

　指摘を受けて夢ネタ封印したくせに、ネタ切れで復活かい。
　だがな、それにしてもだな、

＞『俗物図鑑』か、まったく。

　たあ、なんたる言い草だ。てめーが筒井先生を語る日なぞ永遠に来ないと知れよ。

お前にはくるのか？

今日の謝罪

自分の盗作は棚に上げてこのスレで
また一日中自作自演で唐沢叩きをします
真面目な一般の人と違い自分の汚い盗作を誤魔化すため
他人をひきずりおろすのが目的で重ねるネット犯行の一つです
朝昼晩ニチャンネルに粘着し悪用する私ですの
うんこですから臭いです
ごめんなさいごめんなさいｍ（＿＿）ｍ

http://www.tobunken.com/diary/diary20071004135243.html
って、つまんない夢ネタ復活に加えて、良く見る上に面白くもないスパムのコピペとか
何だか迷走しているような。あげく、田口ランディみたく(盗)作家志望だったんかいっw の告白？

＞知り合いから電話、昨日某所に行ってきたそうで、その報告。
＞まあ、思った通りの状況らしい。
＞「あそこのこと、小説に書いたらどうですか」
＞と言われる。実は、ひそかに書いているのである。

うんこ以上に・・・ＳＨＩＴ臭いスレだなｗ

まったく最低ＳＨＩＴだなｗ

なんでラノベの盗作家なんかが関係してんのか？

何時の日か、棚ボタラッキーを受け止めるために、日々技術を鍛錬ですかｗｗ

うんこ臭いスレだなあｗ

お前が糞をした後は、3時間近く便所が使用不可能な状態になる。
いったい何を食っているんだよ。臭すぎだろ。ｗ

＞お上品な日記読者にはまことに尾籠で申し訳ない話だが
＞朝方、排便評論家になるという凄い夢を見た。

それはユング的に分析すると
「あなたの評論文、すべてウンコレベルという意味」です

まったくパクった臭い飯ばかり食ってるから
ラノベの佐藤亜紀は糞も臭すぎだろがｗ

>>372
うんこ臭いんだよｗ

未消化な糞は臭い。ついでに何度チリ紙で拭き取ってもすっきりと落ちない。
良い糞はチリ紙で一度拭いてみても何もついてこないｗ

臭いウンコばーさん>>372が入れ食い状態ですな

良い糞とは基本無臭で実際良く出来ているものだｗ

今日の謝罪

自分の盗作は棚に上げてこのスレで
また一日中自作自演で唐沢叩きをします
真面目な一般の人と違い自分の汚い盗作を誤魔化すため
他人をひきずりおろすのが目的で重ねるネット犯行の一つです
朝昼晩ニチャンネルに粘着し悪用する私ですの
とても臭いうんこですから粘着度も高いです
ごめんなさいごめんなさいｍ（＿＿）ｍ

無限の譲歩とは・・・

盗学会の一員として知られる唐代の文筆家・泊梨侑（はく・りゆう）。
彼は晩年に盗用の疑いをかけられたが、「これは無断引用であり、盗用ではない」と釈明した後、
引用元との交渉を打ち切った。その際に使用した言葉が「無限の譲歩」である。
泊梨侑の死後、「無限の譲歩」という言葉は人々に忘れ去られたが、彼の名は「パクる」という
俗語となって生き続けている。

民明書房刊　「トンデモ悪行知識の世界　〜盗りびやの泉〜」

ぶれのない一本糞が直立不動に聳え立つ奇跡ｗ

>>365
読みたいから、うｐしろ

まったくぶれがない一本糞>>386か 　感心感心ｗ

バベルのうんこ、もう倒壊寸前ｗ

いまだにスゲー伸びだね

>>389
待ってろ、見つけてうｐする

>>390
でもウンコおばさん臭すぎるｗ

>>381-394
ここは唐沢の盗作を語るスレ。
自演デンパは巣に帰れ。

>>393
マジ？　もう一回読みたいんで、頑張ってくれ

つまんない夢ネタ（しかもウンコをネタ）を日記に書くあたりも、
ニフつながりの盗作家田口ランディとそっくりだなあ、さすが唐沢

>>395
今日の謝罪

自分の盗作は棚に上げてこのスレで
また一日中自作自演で唐沢叩きをします
真面目な一般の人と違い自分の汚い盗作を誤魔化すため
他人をひきずりおろすのが目的で重ねるネット犯行の一つです
朝昼晩ニチャンネルに粘着し悪用する私ですの
とても臭いうんこですから粘着度も高いです
ごめんなさいごめんなさいｍ（＿＿）ｍ

螺旋うんこ

>>397
おばさんウンコ臭いぞｗ

宮崎にヨイショされたことを嬉しそうに裏モノ日記に書いたことって、
そんなに恥ずかしくて大便みたいに流したいことなんだろうか >>398 的には

ラノベの盗作おばさんはあちこちのスレで垂れ流し状態だもんな
尻の穴が歳でゆるんでんのか

>>402
そんな呑気なこと言って淋しいばぁさんと遊んでやる篤志家かｗ

ちゃんと対策とって病院に送るなりせんと被害者続出だろ。
匿名ネットと軽んじている間にバカﾗﾉﾍﾞのデマ操作でとんでもない所に飛び火する。
盗作で出発したﾗﾉﾍﾞ盗作家は誰にも相手にされん己れの無能無才の
鬱憤を他者誹謗中傷で晴らしているつもりだが、
傍の迷惑はかなりのもの。

便秘の人って毛穴等から糞エキスがにじみ出ているんだってねｗ

>>404
おばさん糞エキスが臭いぞｗ

>>405こちらは快便快通ですｗ

>>403
心配せずとも万全だろうよｗ

>>407
おばさん糞エキスが臭いぞｗ

今日の謝罪

自分の盗作は棚に上げてこのスレで
また一日中自作自演で唐沢叩きをします
真面目な一般の人と違い自分の汚い盗作を誤魔化すため
他人をひきずりおろすのが目的で重ねるネット犯行の一つです
朝昼晩ニチャンネルに粘着し悪用する私ですの
とても臭いうんこですから粘着度も高いです
今日は淋しい哀しい構っていただいてありがとう
ごめんなさいごめんなさいｍ（＿＿）ｍ

＞宮崎さんから『泣ける猟奇』面白かった、あのシリーズ
＞もっと出しなさいよと言われる。

唐沢ってホント、「他人が自分を褒めた」って記述が異常に多いよな。
よっぽど褒められ慣れしていないんだろうなｗ

宮崎も自著のオビに西部の名前借りて「十年に一度の逸材」と書いたじゃないか？

そんな唐沢の主張。

ちなみにソースは小林よしのりｗ

宮崎さんくらい気配りの効いた人いないですよ。
共演者のことネットで調べてヨイショするのはもちろん、
バラエテーのMCのとこへは、番組始まる前にきちんと挨拶に訪れるし、
終わった後も、深深とお辞儀するし、
自分の本は何百冊も謹呈と書いてサインして贈るよ。
センセーも猟奇シリーズを500冊くらい著者贈呈すれば、
もっと仕事の範囲広がるよ。

>>412
500冊って……そりゃ、宮崎より相対的な効果はデカいだろうな。
あちらは数百冊なんて全体の発行部数からすると誤差の範囲、
でも唐沢にとっては発行部数の1/10w

>>410
＞唐沢ってホント、「他人が自分を褒めた」って記述が異常に多いよな。
＞よっぽど褒められ慣れしていないんだろうなｗ

ふと思ったんだが、その褒められたとかいう記述、そもそも信用できるのか？
わざわざ唐沢の裏モノ日記チェックして、「俺は褒めてないぞ」と文句を言う奴なんて、
滅多にいないことをいいことに……とか。
お世辞や冗談や皮肉を真に受けて書いちゃいましたーって程度なら、まあいいよ。
んでも、唐沢って、トークの仕事を断ったという他人（松沢）の記事を、
自慢げだのトークの仕事をする物書きへの批判だのと脳内変換するビョーキの爺じゃん。
誰がどう聞いても褒め言葉じゃないからそれ、ってのを「褒められた」と日記には書いてたり？

みんな勘違いしているだけで、本当は自己啓発系の本にありがちな夢日記かなにかじゃね？
ポジティブな夢を書くといつか実現する、みたいな。

みんなあれが事実の記録だ、と考えるからおかしくなるだけで。

ところで、日記といえば、こんなことも書いているんだけど。

http://www.tobunken.com/diary/diary20071004135243.html
＞食べている最中Ｇ舎から電話、例の件全て順調。

これもドリーミング？　盗作の件としても、それ以外（本の企画とか）としても。

＞結核に感染した７０代の医者が乳幼児などを診察していた、
＞というニュースにからめ、結核について話したいと

これたまたま見たけど、唐沢は下手だったよ。

まず結核は古い病気みたいなイメージが定着していると前置きが長い。

実際、そんなイメージねえからなあｗ

で、結論は世界中に結核が蔓延しているという不安を煽る内容。

ニュースと関係ないじゃん。結核のウンチクを中途半端に取材もろくに
せず語っただけで。

>>417
＞まず結核は古い病気みたいなイメージが定着していると前置きが長い。

昔は猛威をふるっていて小説のネタなどにも散々使われたけど、今はほぼ絶滅した病気
――なんてイメージが定着していた時期もあったかも知れないけど、今はねえ。
古い病気と言ってしまうには現役の患者が結構いるんだぜというのが、数年前（もっと？）
からワイドショーレベルでも説明とかされているし。

ピンポン少しだけ見ましたよ。
まーなんていうかそのー、目つき悪いんですよ、これ致命傷。
倒錯問題でビクビクしてるのが画面から
ビンビン伝わってくるんだよな。
倒錯なぜ悪い、インスパイアされただけだと、
なぜ堂々と言わんのや。

>>76より
＞唐沢●「インスパイア」ってのは想像力を触発されたってだけで、そこから生
＞まれてくるものは全然別物じゃなきゃいけないわけでしょ。今回は絵を見りゃ
＞一発でパクリとわかるもの。

>>64改訂
ていうか、普通盗作騒動って、パクリ元とパクった文章を並べて、
そっくりだ、いや偶然だ、パロディだリスペクトだ盗作だインスパイアだと侃々諤々するもんだろ？
どうして唐沢って、漫棚からの盗用と言い、知泉からのパクリと言い、
こんなに丸ごとコピペなわけ？
似ている所を探すのに苦労するより、違っているところを探すのに苦労してクラクラするわ。

自称元文学青年の唐沢先生としてはやはり、結核はサナトリウムに美少女だとか
古い病気じゃないといけないのでしょうか。

私、某雑誌でライターをしている者ですが
この度、唐沢俊一の盗作問題について文章をまとめる事になりました。
おおよその流れは把握しているのですが、より分かりやすい資料を探しています。
出来るだけ多くの盗作疑惑の実例を並べたいと思っているので、ネタを提供してもらえたらと思います。
とりあえず４ページを予定していますが、ネタ次第ではページ数を増やすかもしれません。

よろしくお願いします。

文学青年なんかじゃないよ。
こいつが読んでるのはエッセイの類だけ。
それで文士の生活にあこがれて真似してるだけ。
日記とかね。
でも、生活や態度だけ文士でも、肝心の作品がないんだよ。

そもそも文士って言葉が死語だろ。

>>422
こんなとこでタダでネタ拾って金稼ごうとする
乞食を雇う出版社も人を見る目がないにもほどがある。
もう一度言う「乞食」。

と学会全体がパクリに無頓着なんだよね。
会長の山本弘からして受け売りばかり。

>>425
唐沢の事が記事になるのがそんなに痛いかね？唐沢くん
上記の文を見る限り、すでに事件の全容はつかめているらしいから
今のままでも記事は出るみたいだね。

＞こんなとこでタダでネタ拾って金稼ごうとする
それは唐沢くんにも充分当てはまる言葉だね。

ライターは乞食だが
唐沢は泥棒だからなｗ

>>422
プロのライターが２ちゃんで教えてくんはないだろｗ

検索しろ。そしてパクるなよ。人の意見を。ハゲ沢みたいにｗ

盗作についてだったら、検索よりも過去ログの方が拾いやすいカモ。
ニュー速のスレとかでネタを集めてた人らがいて、それがこのスレの
テンプレに反映されていたりするし。

青木雄二センセーが「わし印税5億入ったんでマンソン一棟買いする」
と言ったもんだから、
ネタ提供してた、行政書士だか海事代理人だかが、その30%の印税要求し、
裁判になったことがある。結局和解して、一億五千万円センセーが支払った。
ここで注目なのは、著作者が支払ったと言う事。
厳冬者が20万円支払って和解ではなく、唐沢さん、あんたが払うべきですよ。

>>429
人の意見じゃなく、唐沢のパクリは「事実」

しかし4ページじゃ、今回の漫棚からの盗作問題だけで、いっぱいいっぱいじゃ？
なにしろ、ほぼ丸コピの盗用が、UFO本の8ページを占めちゃっているんだからw
知泉からの盗用もあるし、Webからの人肉食いネタパクリ（あれって、ネタかぶりは
いいとしても、現代日本語訳がWebからの丸写しみたいな）ってのもあると。

こいつがまたピンポン出たら
盗作を本人も認めてるような奴に偉そうに時事を語らせるなと電話すます

唐沢って馬鹿でしょ。

もう呼ばれないだろテレビに。

ピンポンは勝谷をクビにしてマツコデラックスみたいのをありがたがってる
馬鹿番組。まともなコメントなんていらない。唐沢を雇うのはギャラが安いからだろ。

テレビ局への苦情は、盗作騒動だけで攻めるのではなく、
ついでに見かけもキモいし、しゃべりの下手さも気になり出すとウザいとか
不快感との合わせ技でいくのが意外と有効かもね。

番組における唐沢のポジションって雑学王？w
だとしたら番組でしゃべったことの間違いへの苦情も、塵も積もれば……となるかな。
結核が古い病気ってバカですか？てな程度のことでも、コツコツと文句を言っていく。

>>437

＞番組でしゃべったことの間違いへの苦情も、塵も積もれば……となるかな

ならねーよ
なってるんだったら盗作発覚した時点でなってるはずだろ
ここの唐沢を叩いてる住民と世間一般との温度差にいいかげん気づけよな、恥ずかしいから

>>438
抗議の仕方によるんだろ。

俺は以前唐沢がピンポンに出たときに苦情したけど、番組プロデューサーというやつに電話通じた。

アホ番組やめちまえといっておいたｗ

むしろ大きいのは、ムキになって唐沢先生をかばう擁護ちゃんと世間との温度差w と思うが。
テレビタレントとしても大したもんでもなし、苦情で出演が左右される程度の雑魚だろ。
どちらにしても抗議する側には失うものなど別にないし。

>>439
で、効果はあったの？
盗作が発覚してから何ヶ月経過してるか分かってるのか？
もしかして半年後、１年後も同じこと繰り返してるつもりなのか？
続けるならそれは批判ではなくて嫌がらせだよね

>>440
そう思わないとやってられないわなｗ
現実から眼をそむけるなよｗ

>>441
？　盗作が発覚して数ヶ月後のTVタレント相手だと、抗議しちゃいけないとでも？
今なお盗作被害者と話もついていないのにとか、抗議するのだっていいだろうし、
まして見かけがアレだからとか、話し方がキモいとかで抗議するのは
いつ何時だろうと視聴者の自由。
局の業務の支障になるような方法をとるならともかく、嫌がらせもクソもない。

>>442
それさあ、唐沢が宮崎レベルの、確固たる売れっ子になってから言うのがいいんじゃないの？
一生無理だろうけど……

TBSなら見ないからどうでもいいけど
NHKに出たら抗議するよ。
受信料で盗作野郎なんか呼ぶんじゃねえって。

>>443
抗議するのは自由だよ
ただ、効果ないよね
自己満足でいいのなら、それはオナニーと一緒だね
唐沢叩きがオナニーとは、笑えるねｗ

抗議したいのならやってくれ
盗作発覚から数ヶ月経過しても現に唐沢はＴＶ出演してるし
仕事もある
これが現実

>>44
関係ないけど最近、
オナニーやマスターベーションとかを好んで使う批評家や評論家は
時代遅れで、人間性に問題があるのでは、という意見があったな。

宮台大先生のことなんだけどねｗｗｗ

>>446
効果あるかも知れないじゃんw　ないと断言できる根拠も薄弱だし、
すげえ売れっ子相手ならともかく、TV出演や仕事の質や数とかではなく、
TV出演の有無や仕事の有無がまず先にくる唐沢先生程度の泡沫タレントならば、
対費用効果としては悪くと思うよ、暇なときにできるちょっとした抗議程度なら。

抗議の効果はあるんじゃないの？

ピンポンも出演頻度は少ないし、他局は全く出演なしだろ。
前回の宮崎との喧嘩、沢尻エリカのコメント失敗して司会の訂正が入り、結核の事件のコメントもいまひとつ。

ピンポンも消えるだろ。

本業の仕事も、単行本の売り上げが推定6,000部程度の唐沢先生じゃ、
数万部数十万部をコンスタントに売っていく人らと同列には扱えないわなあ。

>>449
＞前回の宮崎との喧嘩、沢尻エリカのコメント失敗して司会の訂正が入り、結核の事件のコメントもいまひとつ。

ここら辺、このスレなんかと同じような感じで、唐沢＝バカで迂闊な突っ込まれ役という
番組上のポジションになってきているのかな？　少なくとも、蘊蓄で売る物知り博士役じゃないね。

>>451
蘊蓄で売る物知り博士役だったよ。
けど下手だった。

>>452
だとしたら、「蘊蓄で売る物知り博士役」として機能していないぞと
知らせてあげるのもいいかもなあw

マイナスイメージって、すぐに効く分と、ジワジワ効く分があると思う。
盗作でも不倫でもDVでも、不祥事発覚直後に、出演を自粛させろ！と言われるのは
すぐに反映される分。
期間を置いてテレビとかで目にしたときに、そういえばコイツ盗作家だっけ、
何か以前はそんな気にならなかった、しゃべりの内容の酷さとか見かけのアレさが
気になってくるなあ――というのはジワジワ効いてくる分じゃね？
テレビタレントとしての質もコミで問われてくるというか。

＞盗作発覚から数ヶ月経過しても現に唐沢はＴＶ出演してるし
＞仕事もある
＞これが現実

とりあえず、NHKのアニメ夜話からは干されているという事でいいのかな？
ちょっと前に放送があったけどｗ

マンガ夜話の方は、まず声がかからないだろうという話もあったね
これは盗作発覚前からか

なんていうかさ、漫画家とかプロレスラーとかにすれば、
批評家なんていらないのよ。
とにかく金出して買ってくれる一般人のファンこそが
ありがたいわけで、
落語評論家の正岡容とか落語家には嫌われモンじゃん。
この人も実作者には嫌われてるよ、たぶん。

実作者に嫌われていても、視聴者に好かれていれば出演依頼もあるだろうけど。
（でも実作者に嫌われていると、視聴者にあれこれ提供すべき情報の収集が上手くいかない
のでは、ってのはある）。

視聴者から見て、唐沢のように、知識自慢のはずが盗作パクリで武装していただけだわ、
言うことには間違いが多いとバレているわ、目つきが悪くて好感度低いわの評論家が
いるものかどうかというのが、以後は問題になるのだよなあ。

>>454
効果があるといいねｗ
１ヵ月後に聞いてあげるよ
効果あった？ってなｗ

>>449
ＴＶ出演は元からそんなに多い人じゃないからね
本業の出版のほうは、どうよ？

>>459
無駄にテンション高いなあw
まあ >>460 も言っているように、元からテレビ出演は多くない、
トリビアバブルの影響もフジとの喧嘩と年月による減衰効果で薄まっているから、
抗議うんぬん以前にテレビ出演はほとんどなしの現状維持かもな。
これ、出版活動にも、同じようなことが言えるけど。

ピークは終わったってことか。

>>461
てことは、抗議しようが何をしようが効果無しってことねｗ
効果の無いことを必死にやって自己満足
こういうオナニーの手法もあったとは知らなかったよｗ

ずっと泣かず飛ばずでニフにたむろっていたのが、
インターネット黎明期に岡田がオタク論やったり、植木の後押しでと学会本が売れたりで
一応はそれなりに本を出していけたんだから、唐沢本人の能力や資質に見合ったものを
超える成果はあげることはできたとは思うよ。
これからもまあ、幸運と強引な政治力で、能力以上の扱いは受け続ける可能性はある。
本人視点では、俺って本当はもっと……と歯ぎしりする程度の扱いである可能性もまた
高いんだけど。

>>463
抗議の効果が測定できるかどうかが謎ってだけよ。
たとえば唐沢のテレビ出演がゼロまたは月に一、二回あるかないか程度になったとする。
抗議なんかなくたってその程度だったんじゃ？と言われても誰も反論できない。
唐沢のように売れないっ子が対象だと、そういう問題もあるのは仕方ないw

唐沢にオナネタを提供されないとオナニーも出来ない君が多いねｗ
唐沢氏よ可哀想だから、こいつらにオナネタとなる発言をしてくれよｗ

別にネタはいらんけど、そういえば誰も、トンデモ本の世界について言ってないな。
２冊一気に売り出すって、一冊あたり6,000部も危ないんじゃあ？
せっかくの唐沢先生の貴重な収入源の一つだろうに。

必死に盗用問題の件で、唐沢を擁護していた馬鹿がいたけど、

話題を逸らそうとした結果、唐沢の才能の無さを語るだけの致命的な流れになりつつあるｗ

Amazon での「トンデモ本の世界U」のレビューによると、

＞今回、唐沢俊一は「ＵＦＯも心霊現象も、それが本当かどうか、ではなく、“なぜ、それが
＞（その人に）見えたのか”“人はそもそも、なぜ、そんなものを見てしまうのか”の方が重要な
＞時代になってきているのである。」と言う

はい、幻冬舎新書からの使い回し決定、ていうことでいいのかな。

それと、ふと思ったのだけど、そもそも「なぜ、そんなものを見てしまうのか」なのかね？
「なぜ、そんなものを見てしまったのか」や「なぜ、そんなものを見てしまう人が数多くいた
時代があったのか」や「なぜ、一部の人はいまだにそんなものを見てしまうのか」ではなくて。

>>467
トンデモ本の世界は部数多いと思うぞ
と学会の本だと在庫３冊以下ってのが最近の傾向だけど
郊外の大型書店で在庫がそれぞれ５冊は置いてあるところが多い
全国の書店って2万店くらいはあると思うのだが、そのうち半分の店が置いたとしても
5万部、アマゾンなどのネット書店の売上も入れることを考えると6000部も危ないってのは
見当違いもいいところだおｗ

>>469

> はい、幻冬舎新書からの使い回し決定、ていうことでいいのかな。

本読んだのか？
トンデモ本の著者である佐藤健寿氏の主張を肯定する流れで出てる発言なんだけどな


> それと、ふと思ったのだけど、そもそも「なぜ、そんなものを見てしまうのか」なのかね？
> 「なぜ、そんなものを見てしまったのか」や「なぜ、そんなものを見てしまう人が数多くいた
> 時代があったのか」や「なぜ、一部の人はいまだにそんなものを見てしまうのか」ではなくて。

ワロタｗ
同義語だろｗ

>>470
ええとね、以前のトンデモ本シリーズならまだしも、
今は楽工社という出版社が出すようになっているんだけど、
その会社の年間売上がもう単行本5万部程度もないって話が出てたんですよ。
トンデモ本シリーズ含めて年に6〜7冊出しているのに。

>>468
才能無くても仕事があるならいいじゃんｗ
世の中、仕事が無くて困ってる人たちなんて沢山いるぞｗ

59 ：無名草子さん：2007/09/28(金) 00:28:39
971 ：無名草子さん：2007/09/27(木) 15:40:43
と学会系の本ばかりを出版している楽工社って意外と業績いいのだな
http://www.rakkousha.co.jp/others/company.html
と学会系の本ってけっこう売れてるみたい
２００６年９月期で年商５２００万円、従業員５人の出版社としては立派

981 ：無名草子さん：2007/09/27(木) 23:59:44
>>972
「年商５２００万円」って、一冊1,000円計算で、5万2000部？
著者への印税って、年500万円？

>>474へのレス

60 ：無名草子さん：2007/09/28(金) 05:59:03
＞２００６年９月期で年商５２００万円、従業員５人の出版社としては立派
これ、かなり厳しい数字だよ。従業員一人頭1000万円ちょっとの売り上げしかない。
会社だから固定費が出て行くから、従業員の給料はせいぜい400万くらいだろう。300万
円台かもしれない。アマゾンで検索すると、2005年10月〜2006年9月の出版点数は5点。
全部と学会がらみ。5200万円がすべてこの本の売り上げとも考えにくい（小出版社は細かい
請負仕事もやってることが多い）ので、5000万円がこの本どもの売り上げとして、単価が

・人類の月面着陸はあったんだ論―と学会レポート　1680円
・ギボギボ90分!―と学会レポート (と学会レポート)　1680円
・と学会年鑑YELLOW　1470円
・と学会年鑑GREEN　1470円
・奇人怪人偏愛記 唐沢 俊一　1680円

なので単純に平均単価で割ると、一冊平均約6300部。おや、思ったより少ない。
実際にはよく売れる本とそれほどでもない本があるから単純には言えないと思うが、
「けっこう売れてる」というにはチトつらい数字じゃないかい。ぎりぎり赤字には
なってない程度だと思うな。
実際、かつて洋泉社から出ていたころのと学会本と比べても、装丁やなんかは悪く
なってる。イラストに二万円程度、デザインにいいところ七〜八万くらいしかかけ
られてないと見たけどどうだろう？　出版業界関係者諸兄の意見がききたい。

>>471
>> それと、ふと思ったのだけど、そもそも「なぜ、そんなものを見てしまうのか」なのかね？
>> 「なぜ、そんなものを見てしまったのか」や「なぜ、そんなものを見てしまう人が数多くいた
>> 時代があったのか」や「なぜ、一部の人はいまだにそんなものを見てしまうのか」ではなくて。
>
>ワロタｗ
>同義語だろｗ

同義語だろってのは意味不明だが、まあ心霊現象まで含ませるならまあ
「なぜ、そんなものを見てしまうのか」でもいいのかな。
でもUFOともなるともう、過去形で語るか、ごく一部の愛好家にしか
見えないもんという前提で語るかじゃないと、ピンとこない。
（幽霊だって「見える」人はごく一部w だろうけど、UFOよりは
ずっとメジャーで、今も注釈抜きで語れる話題だ）。

>>472
http://www.rakkousha.co.jp/others/company.html
2006年9月期ってことは2005年9月から2006年9月までだよね
楽工社の出版物を見るとその期間に出版した本は
1.奇人怪人偏愛記　2006.3　1600円
2.と学会年鑑YELLOW　2006.4　1400円
3.と学会年鑑GREEN　2006.6　1400円
4.人類の月面着陸はあったんだ論　2005.12　1600円
5.日本霊能史講座　2006.10（10月発行だが、売上は9月に計上される）　2200円
この5冊だよ
出版社の売上は取り次ぎと本屋の利益は省くから取次ぎ8％、書店25％を価格から省かないと
いけない
平均価格を1500円として計算すると楽工社の売上として計上出来るのは1,005円
9月期の売上が5200万だから総発行部数はおよそ51,741部くらいと推定される
てことは平均で計算すると各本1万部くらいか
定価の高い5番、唐沢の本の1番、ブームが過ぎてから出た4番はおそらく1万部は行ってないでしょう
年鑑シリーズだけが1万部超えと思われる

>>471
＞トンデモ本の著者である佐藤健寿氏の主張を肯定する流れで出てる発言なんだけどな

それぞれ流れは違えども、同じようなことをセルフコピペで使い回すからこと、
使い回しなのであって。

>>477
となると、年鑑シリーズが推定1万部超えだから、それよりかは多少売れるであろう
トンデモ本の世界は1万部超え（ただ定価が1,500円イっちゃてるんだよねえ…）で
1万5千部も狙えるカモでいいのかな？
まあ5万部とかは夢の夢だろうなあ流石に。

>>478
同じ主張はするなってこと？
自分の意見は一度したら、もう出来ないってことなのか？
そんなのどこでもあるじゃんｗ
ワイドショーとかのコメンテーターでも何回も同じこと聞いたことがあるぞ

それと、年鑑シリーズが推定1万部ってのは、楽工社の売上がすべて単行本によるもの
という前提だなあ。金稼ぎの請負仕事ってのはなし or 誤差の範囲でいいのかなとりあえず。

>>480
？　同じ主張はするななんて誰もどこにも書いていないが。
ただし、以前に読んだ本買った本と同じようなことしか書いてないような本なら、
知らずに買ったりしたとき、ああ損したなと思ったりするじゃん。
それを防止するために情報を収集したり交換したりするのは、読者の自由よん。

>>479
オレの近所の書店ではＵ、Ｖともに大型店（２店舗見た）で在庫5冊
中型店（１店舗見た）で1冊〜2冊くらい置いてあった（売れた分は除く）
http://www.m-mm.co.jp/outline/outline_list.html
ここを見ると全国で書店は18000店舗あると思われる
大型店舗がどのくらいあるかは分からないが3分の１くらいが大型書店と考えると
6000店舗×在庫５冊＝３万冊となる
１万〜２万の発行部数では５冊も在庫を置くかね
アマゾンとかのネット書店での販売経路もあることを考えると３万部くらいは
出してると思う

>>473
うん、まさにその通りで、唐沢って人は、実は才能なかった割には、
かなり仕事に恵まれていた人だったと思う。
（この盗作騒動前には、そんなこと思っていなかったのだけど）。

これからも仕事に恵まれていくかどうかは不明だけど、
本人の能力、盗作およびその後の対応のマズさから考えると、
恵まれ過ぎている状態ってのが現状とは言えるだろうね。
早く適正規模まで縮小すればいいのに、と思わないでもない。

>>483
近所の書店の話は、売り上げ論議には貢献しないってのが、
２ちゃん内ですら常識だと思っていたが。
そもそも、サブカルコーナーのある書店が6000店舗あるかどうかも謎。

>>482
たしかに自由だね
君は本を買うときに厳密にチェックしながら買うんだね
オレなんか少しでも興味をそそる記事があればすぐに買ってしまうけどね
たとえその本、雑誌の中にすでに知ってることが書かれてたとしても
その他にオオーって思うことがあれば気にならないけどね
本とか雑誌なんてのは一部が気に入って買うものだし、それ以外の部分なんてのは
どうでもいいと思うんだけどね

>>485
大型書店なら規模はともかく人気のジャンルだしあると思うよ
首都圏の大型書店がどのくらい在庫を置いてあるのか情報が欲しいね

>>486
だから程度問題。
あまりに使い回しの分量が多くて、新鮮みのある部分が少ないと、
購入を差し控える充分な理由になる。
しかも唐沢先生は、また使い回しかよと、がっかりさせてくれた前例多いし。
熱中している対象なら、使い回しがあると分かっていても、やはり買う！ってこともあるけど、
唐沢先生程度の著者が対象だとねえ。過去にもファンや信者だったこともないし。

>>487
あのー、サブカルってのがもう、人気のジャンルじゃないと思うんですが。
唐沢先生も、一日100店から、サブカルの棚が消えていると言っていたそうですよ。

345 ：無名草子さん：2007/10/06(土) 02:46:56
良く分からんが、書店のサブカルの棚が減る＝唐沢の本の置き場所も減る、じゃないの？　↓
唐沢は、自分のオタク本は、サブカルの棚に置かれるようなもんじゃないという認識？？
-------
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070811/subcul
★『オタク論!』(唐沢俊一/著 岡田斗司夫/著/創出版/1,575円【→amazon】
（略）
　p174より引用。
＞（唐沢）それよりも、『嫌オタク流』に出てくる人たちは主にサブカルの人たちなんですよね。
＞サブカルはオタクのことを心配する暇があったら、お前たちのことを心配しろと言いたい。書店
＞のサブカル棚は日本中で１日百店単位でなくなっているんですよ。こんなところでオタクの悪口
＞を言ってる場合じゃないよ。がけの上で踊っている奴らを沈む船の甲板から笑っているような
＞モンで。

　これは2006年4月の記述ですが、まぁとりあえず、唐沢さん何かサブカル系に嫌な思い出がある
のかな、みたいな憶測は置いておいて、確かにここ何年か、サブカル系の棚には勢いがない様子。
こういう本だったらサブカル系の棚に置かれそうなんで出してみるか、みたいな本がやはり減って
いる印象があります。

>>483
どの本屋にも均等に同じ数が置かれるわけではないんだよ。
サブカル系など趣味性の高い本は、売れそうな本屋に重点的に配本される。
> １万〜２万の発行部数では５冊も在庫を置くかね
十分置くことはある。書店によっては。もっと少ない発行部数の本でも、その程度
平積みにする書店はある。客筋に合わせるってことだね。
反面、最初からサブカル系の本は相手にしてない書店もある。むしろこっちのほ
うが多い。

>>482

>>469の
＞今回、唐沢俊一は「ＵＦＯも心霊現象も、それが本当かどうか、ではなく、“なぜ、それが
＞（その人に）見えたのか”“人はそもそも、なぜ、そんなものを見てしまうのか”の方が重要な
＞時代になってきているのである。」と言う

これは唐沢の主張である
それを使いまわしするなってことは、同じ事を主張するなってことではないかい？

＞唐沢さん何かサブカル系に嫌な思い出があるのかな

ありますよ。大ありです。80年代からサブカル系雑誌や出版社に持ち込みをしては
断られ、けちょんけちょんに腐された過去があるのです。そのウラミツラミたるや、
大変なもんなんですな。

発行部数の話は飽きたｗ
楽工社の会社情報の更新を待とうぜ

>>492
同じところに留まっているような「使い回し」レベルだろうなって判断と、
同じ主張をするなというのとは、また違う。
同じ主張でも、次の本ではもっと発展させて語ることも望む人間もいれば、
壊れたレコードみたく同じことばかり言っていてもオッケーな人たちもいる、と。
自分が後者だからって、前者のタイプに噛み付いてもしょうがないですよ。

元「モー娘。」安倍ぬすみさんが人身事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071008-00000926-san-ent

人気アイドルグループ「モーニング娘。」元メンバーでタレントの安倍ぬすみさん（２６）が今月７日、
自動車を運転中にバイクの男性と接触し、男性にけがを負わせていたことが８日、分かった。
警視庁渋谷署は安倍ぬすみさんの安全確認が不十分だった疑いがあるとして、道路交通法違反と自動車運転過失傷害容疑で安倍さんを書類送検する方針。
調べでは、安倍ぬすみさんは７日午後７時１０分ごろ、東京都渋谷区神宮前の駐車場から自動車を出そうとしたところ、
右方向から３０代の男性が運転するバイクが接近。
バイクの男性は急ブレーキをかけ転倒しながら、安倍ぬすみさんの車のバンパーに衝突した。
男性は腰などを打ったが軽傷という。

>>495
自分が前者だからって、後者のタイプに噛み付いてもしょうがないですよｗ

幻燈社の社長のお言葉ですけど、もうこの出版社は全国の大手もしくは
チェーン店の本屋5000店舗にしか配本しないと、言ってる。
全国15000の本屋に満遍なく配本しても意味がないらしい。
返本ばかり増えて作業が煩雑になって、儲けがなくなるようです。
町の小さな本屋には一切配本しないってことですよ。

>>497
だから誰も噛み付いていないって。
使い回しの多い本でもありがたがって買うような人は買えばいい。
そういうのって損した気分になるよねという者同士で情報交換できりゃいいんだから。

>>499
もう、みっともないから止めろ

>>500
何が？　そもそも本を買う行為というのは、著者に印税が渡るということでもある。
盗作のうえに、セルフコピペばかりしている唐沢くんに印税がなるべくいかないよう、
本を買う前に慎重に検討するというのもアリだと思うが。
以前だったら、そんなのノーチェックで購入していたのもこれからは……ってやつ。

>>501
普通は発行部数により印税が決まる
本を買うか買わないかは関係ない
売れないのは出版社が見積もりを誤っただけ、出版社の責任
慎重に検討するような人が増えて、唐沢の本の発行部数が減れば収入は減る
ただここで批判してる人たちは元々、買わない人たちだから影響は無いよｗ

>>502
おいおい、発行部数により印税が決まるのは一応その通りとして、
一般の読者が本を買うか買わないかで、増刷されるかどうかが決まるんじゃないの？
それとも噂通り、唐沢の本やと学会本って、増刷なんてされることがないってのが
ここ数年間の傾向ですか？

高度に発達した擁護は、有能なアンチと見分けがつかないw

鶴岡法斎、ナルコレプシーの疑い。人を呪わば穴二つだな。

> 結局医者にいったらナルコレプシーの疑いが濃厚とのこと。
> 変なところで阿佐田哲也のカバーを達成。
> 脳波と血液を検査してきました。
> ごくごく短い時間であるものの脳波が思いっきり乱れていて正直びっくり。
>
> 医師によれば発症する人数は少ないものの、自分は軽度であるし、そんなに生きていくのに問題はないとか。
> まあ薬も貰ったし、病気の正体がわかると不安も軽減しますね。

あと薬ですが一部で激アツのリタリンですが自分は処方されていないのでこれまた一部の人は期待しないでください。

増刷なき唐沢w

>>506
髪もないぞｗ

>>503
予想以上に人気が出れば増刷になるだろうね
基本的に初刷がある程度売れれば元は取れるように計算してある
ある程度ってのは過去のデータからこのくらいは売れるだろうってライン
増刷なんてされれば儲かるのは確実
http://homepage3.nifty.com/kadzuwo/chosho.htm
志水氏のサイトを見ると前作であるトンデモ本の世界Tが三刷
トンデモ本の世界Ｒが五刷
これらは楽工社のデータではないので、なんとも言えないが
商売として十分、成立するだけの固定な顧客がいることだけは間違いない

トンデモ本の世界Ｔが2004年5月、Ｒが2001年9月初版。
志水のページの更新日が2006年04月28日改訂。その間にＴが三刷、Ｒが五刷。
2005年6月の『と学会年鑑Rose』（これは楽工社）は、大好評としか書いていない。
商売として成立するだけの固定客が見込めるから、楽工社もやっていけるのだと思うが、
しかし唐沢を「売れっ子」というのは語弊があるのではないかい。

書籍って刊行後二週間〜一ヶ月の「初動」が重視される。
とくに唐沢の本みたいな新書とか1000円台のソフトカバーはそう。
だから固定客が重要視される。
今後の唐沢にとって重大なのは、この初動がどう変わるかだな。
叩き目的で買う人は、発売後一ヶ月以上経ってからにするといいよ。

>>508
＞トンデモ本の世界Tが三刷
＞トンデモ本の世界Ｒが五刷

RはTの3年前だから（しかもRはまだ太田出版）、順調に刷り部数を落としているとも言えるなあ。
5刷→3刷ときて、今回は初版どまりだったりしてもおかしくない。www

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1492/

植木氏のサイト
最新刊ＵとＶの人気度が分かる
9月30日アップの「ｂｋ１」売上TOP10データでは、
　堂々『Ｕ』が６位、『Ｖ』が９位

ネット書店のｂｋ1のデータだけだが、アマゾンでも売れてるのかな？

>>509
楽工社なんて、と学会系の出版ばかりだろ
ここで５千部とか６千部なんて言ってるのが本当だとしたら
近い将来、潰れるｗ

一般的なアマゾンじゃなく、わざわざbk1を使ってるあたりが怪しい。

>>512
Amazonでは600位くらい

>>515
Ｕ，Ｖともに通常4~6日以内に発送しますになってるから
アマゾンの在庫分は売れたみたいだな

>>513
まさにそれが危惧されているんだって。
それもベースとなっている数字は発行部数というより、
楽工社のサイトで発表されている「２００６年９月期で年商５２００万円」。

bk1はね、アマゾンほど規模がでかくないの。
だから一度に30冊も注文をすれば、瞬間ベストテン入りさせるのは簡単なんだよ。
だから著者が献本用の本をbk1で注文するとか、営業経費で注文するとかして、
「bk1で第※位！」という手は、実は出版界ではわりと使われる手だったりする。
アマゾンでこれをやろうとすると、相当買わないといけないんだが、
bk1は郊外の駅ビルに入ってる大規模書店くらいのサイズの店なので、わりと安くできる。
この手を使ってると思うな。

商売として十分成り立つことだけは分かった！
以上！！

これまでは、（社員の年収300万円程度に押さえて）何とか成り立っていたかも知れない。
さて今年は？来年は？さ来年は？というのが注目すべきポイントと思うが。
唐沢盗作騒動の影響とか、と学会ひいてはサブカル全体のジリ貧傾向とかも視野に入れつつw

>>467
＞２冊一気に売り出すって、一冊あたり6,000部も危ないんじゃあ？
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

トンデモ本の世界スレでのご意見
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1095143704/l50
631 ：無名草子さん：2007/10/04(木) 23:44:10
新刊のＵとＶ出てたね。まだ買ってないけど。

632 ：無名草子さん：2007/10/06(土) 13:27:05
今更、トンデモ本だってよｗ

だっせーーーｗｗｗ

>>522
こいつがどういう本を勝ってるかが気になる
どうせ目クソ鼻クソの争いになる予感が・・・ｗ

いやそれ以前にだな、「トンデモ本の世界」スレで、
たった２レスで抹殺される「新刊のＵとＶ」の存在というのが、もう哀れで。w
たかが２ちゃんのスレとはいえ、一応「トンデモ本の世界」スレでこの扱い。

>>524
確かにたかが２ちゃんのスレだよ
２００４年９月からスタートして３年経過で６３８レスｗ
人気ねーなｗ

初代「トンデモ本の世界」からずっと、あれは山本の存在感がデカく、
唐沢あたりはオマケの存在でしかないからな（特に一番売れた初代本で顕著）。
山本がクシャミすればスレも伸びるが、唐沢が風邪引いたくらいじゃあまり影響なしと。

で、トンデモ本が売れると唐沢には何％印税が入ってくるんだ？
ムチャ少ないだろうけど。

で、トンデモ本が売れると唐沢には何％印税が入ってくるんだ？
ムチャ少ないだろうけど。

2%くらい？

>>504
天才あらわる

感心しながら爆笑した

>>410-415
>「他人が自分を褒めた」

　以前、唐沢俊一は、ＳＦマガジンの編集後記（執筆者のコメント欄）に、こんなようなことを書いていた。

“○○くんにナントカをしてあげたら、「良い人ですねぇ！」と言われた。こんなことではいけない。もっともっと嫌われるぞ！”

おそらく唐沢は、「悪口雑言を並べ立てるが、本当は良い人」という、村崎百郎と同じキャラクターを確立したかったんだろう。
　しかし、このコピペ盗用での醜態により、
村崎は「鬼畜じゃなくて家畜（無論、良い人のわけが無い）」とバレてしまい、
当の唐沢は「本当は良い人」どころか「表面は悪口屋、内面はみっともない小悪党」と知らしめてしまった。
　キャラ立て、大失敗。

唐沢って打たれ弱いよね。ちょっとでも批判されると過剰防衛。
すぐに謝ったり訂正したりすればいいのに言い訳ばっかり。
たとえばこんなの。
http://www.tobunken.com/diary/diary20040610000000.html
いくらなんでもその例えはハズしてると思う＞唐沢。
素直に無知を認めりゃいいのに、妙に突っ張って見せてる。
それでごまかせると思ったのかねえ。みっともない。

今日の謝罪

自分の盗作は棚に上げてこのスレに
また一日中そ知らぬふりして紛れ込み自作自演で唐沢叩きをしました
真面目な一般の人と違い自分の汚い盗作を誤魔化すため
他人をひきずりおろすのが目的で重ねるネット犯行の一つです
朝昼晩ニチャンネルに粘着し悪用する私ですの
とても臭いうんこですから粘着度も高いです
ごめんなさいごめんなさいｍ（＿＿）ｍ

>>532
http://www5e.biglobe.ne.jp/%7Eoccultyo/essey/togattkai.htm に書かれている
フーカロールやダンダリアンは、「世界妖怪図鑑」の著書のダジャレによる創作ではないってやつ、
むしろ面白がって（あるいは面白がったふりをして）取り上げるのが吉だったろうに。

マンソンとかについては、「研究家の間でもさまざまな見解の相違がある」にしても、
日記での反論(?)としては書き方ってものがあるだろうよとも思った。
http://www.tobunken.com/diary/diary20040610000000.html の、これなんて日本語が変。↓

＞ツッコミの入っている私の文章はとりあげた『カリフォルニア・オデッセイ』を、“一読、
＞巻を置くあたわざる”本であると絶賛しているのだ。平仄があわぬではないか。

ピンポンなんだけど、あの帽子が顔の上半分が影になってて、
最近のトラブルでまた表情が暗いんですよね。
よく女優がやってる、下から強力なライト浴びせて
顔に影つくらないほうがいいですよ。
っていうかテレビに出る人で帽子かぶってる人なんていますか？
もちろんズラとか別でですよ。

>>535
横があんだけフサフサで、てっぺんがハゲっていうのも悲惨だな。

帽子を被ってテレビに出るのは、唐沢俊一か、ダチョウ倶楽部の上島だな。
くるりんぱ

ノッポさんもだよ。
でも、ノッポさんはNHKで頭頂部をさらしていた。

まぁ帽子も込みでキャラだからねぇ。大目にみてやれよ＞535
表情が暗いのは昔からじゃないの。
いまだって事実上親の資産で食ってるわ、嫁は別居なのに籍は抜いてくれないわで
大変かもしらんが。

なんか最近、盗作関係の話よりハゲとか一般書籍で話す内容と
離れていってるなｗ
もう盗作関係ではオナニー出来ませんか？
唐沢氏よ、頼むからこいつらがオナニー出来る様な発言をしてくれよｗ

＞一般書籍で話す内容と離れて
るか？発行部数の話とか増刷の話とか、メッチャ一般書籍板の話題だと思うが。
昨日はそれで盛り上がってたろ。>>540の言う「最近」てのは半日以内なんですかね。
さすが四六時中２ちゃんに貼り付いてる人は言う事が違うね。

>>540
本当にお前はオナニーって単語が好きだな。
ボキャブラリーないのかよｗ

オナニーになってるのは事実
悔しかったら結果を出してみろよ
唐沢は相変わらず仕事があるし、ＴＶ出演もしてる
週刊誌に取り上げられたのも１回だけ
盛り上がってるのはココだけという現実をよく見てから言えよなｗ

>盛り上がってるのはココだけ
はてなブックマークでも盛り上がってましたが。ウェブ上でのことを現実に入れないのはなぜ？
まあ>>540はオナニー呼ばわりするのが好きなんだろうから放っておけばいいし、
早急に結果を出す方法なんて、どう考えても違法だったり人道的に問題があったり
するだろ。>>540はそっちの展開のほうがお望みかもしらんが。

TV出演・・・・８月初旬に１回、10月になって１回ですが？
＞盛り上がってるのはココだけ
Googleで「唐沢俊一」って検索してごらん、現実がよく分かるよ。
「唐沢俊一　盗作」じゃなくて「唐沢俊一」オンリーでね。
今は昔からの横の繋がりで仕事はあるけど、来年の今頃はどうなっているか...

来年の24時間テレビでマラソンでも走れば見直してやるよ。

編集者たちと話をすると、唐沢のパクリの件については、相当業界に話が広がってる。
だいたい幻冬舎の編集が悪いというトーンになってるようだったが。
だが唐沢の商品価値が怪しくなってるのは確かと言ってた。少なくとも自分は頼まないって。
ただ、業界はそれなりに広いのも確かなんだよ。だから唐沢なんぞに騙される編集も後を絶たない。

＞来年の24時間テレビでマラソンでも走れば見直してやるよ。

案外いい企画かもね。障害をお持ちだから、きっと泣けるものに仕立てられるだろう。

>>540、すでに涙目。ひょっとしてオノさん？

>>544
＞オナニー呼ばわりするのが好きなんだろうから放っておけばいいし

笑ったｗ
図星だったので無視するしか方法しか無いですか？ｗ

【社会】「元モー娘。」安倍ぬすみが人身事故　書類送検へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191836815/

【社会】元「モー娘。」安倍ぬすみさんが人身事故　オートバイ男性軽傷　書類送検へ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191851049/

名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/08(月) 18:47:43 ID:bWmcU3cC0
パクリの次は人身事故・・・・おわってんな

>>505
バカ君のナルコレは詐病扱いだったのにな

　 　　　/Ｖヽ.
.　　 　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿ ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７ （＠)(＠）ゝ　　／　安倍ぬすみが人身事故かあ・・・
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　　　　　オレも負けてはいられないなあ・・・
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　 　＼　　　　人身事故に対抗してひき逃げでもするか・・・
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|

>>551
まったくだ。バ唐沢の反応が楽しみだね。鶴岡こそ詐病か誤診くさくないか？

安倍なつみのこと、ワイドショーでやっていたよ
ご丁寧に、過去のパクリ事件の時の話題込みで

でも、あの時、安倍なつみはちゃんと舞台上で謝罪して頭下げているんだな。
しかも、紅白歌合戦を辞退した上、２ヶ月か３ヶ月の休業付きで。

唐沢みたいな自己保身ばかりでパクリを認める事が出来ない盗作野郎に
安倍ぬすみとかバカにしたように文句言われる筋合いじゃねえよな。
ハゲ唐沢、お前、まず帽子取れよ。

>>554
唐沢はパクリを認める事が出来ない盗作野郎だが
お前らはオナニーであることを認めない自慰行為野郎だけどなｗ

オナニーですよ、オナニー大好きだよ
唐沢みたいなパクりハゲをバカにするの楽しいよ

>>555
だからなんだ。パクリはいけないことだが、オナニーは世間の認める行為だぞ。
おまえら自慰行為野郎だなんだとスレに粘着してる君のほうが一等下のオナニー野郎じゃねえか。
精液でも浴びてろ。

>>554
引かれたライダーが、唐沢だったよかったのに。

今日の謝罪

自分の盗作は棚に上げてこのスレに
また一日中そ知らぬふりして紛れ込み自作自演で唐沢叩きをします
真面目な一般の人と違い自分の汚い盗作を誤魔化すため
他人をひきずりおろすのが目的で重ねるネット犯行の一つです
朝昼晩ニチャンネルに粘着し悪用する私ですの
とても臭いうんこですから粘着度も高いです
ごめんなさいごめんなさいｍ（＿＿）ｍ

　　　　　　　今月のベストセラー

　　　　　　　「いつまでもハゲと思うなよ」

　　　　　　　唐沢俊一著

　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 o
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゜
　　　　　　　　　　　　　 ヽ从/ 。
　　　　　　　 ガバッ　　∧＿∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （・∀・； ）　　 ＜　はっ、夢か!!
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒ヽと j ミ ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ィ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　 　 く,_｀^''ー-、_,,..ノ/
　　　　 　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

>>557
図星だったのでついにキレましたｗ
唐沢を叩いて効果が出てるなら文句は無いが
出てると思えないからなぁ〜
もう少し効果の出る活動してくれないの？
ネットで批判すれば何かが変わるはずって思ってるなら
それは妄想だよｗ
旬な大きな話題ならともかく、唐沢のような小者でもう旬を過ぎた話題に
粘着してるなんてアホのやる行為だねｗ
半年後も１年後も５年後も、同じ事を繰り返してるつもりなのか？
唐沢からオナニーネタを提供されないとオナニーも出来ないのだね、君達はｗ
日記をチェックしてあれが変だとか、もう気持ち悪いからやめろよな
単なる唐沢のストーカーだよｗ

岡田の弟子筋にあたる原えりすんこと葉山某が唐沢の盗作騒動利用して
出版社に売り込みかけてるねえ。
以前、アニメ、コミック系のトリビア本を出してるので、それをもって
唐沢の本を出してるところを回ってるらしい。
世代交代かねえ。

http://www.shakaihakun.com/data/vol067/main01.html
唐沢●一部では唐沢俊一は明日にでも牢屋に入れられてしかるべき人物ってことになってるんだな。あれには笑った。
笑われてるよｗ

村崎▲それにしちゃ、あれだけ極悪人扱いされてるわりには、唐沢さんの身辺に何の変化もないのはどういうことよ
確かに何の変化も無いｗ

村崎▲やっぱネット世論って、現実社会の世論と正比例してるわけじゃないのかね
そうですね、このスレがそれを証明してますよｗ

唐沢を叩くのは得意だけど、自分達が叩かれるのは苦手みたいだなｗ
こうやってアホ住民を叩いて遊んでると少しは反論があるけど、そのうち黙り込む
で、ほとぼりが冷めてくると再び唐沢叩きが始まる
なんかこういう動きを見ていると、コレですね

ゴキブリは人が居ないときに活動する

みんなのオナニー活動を批判するのは少し休むから、その間に活動してくれ
ゴキブリ君達よｗ

ついに２ちゃんねらーもゴキブリ扱いか、(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

　　　　　　オナニーオナニーオナニーオナニーオナニー
　　　　　　オナニーオナニーオナニーオナニーオナニー
　　　　　　オナニーオナニーオナニーオナニーオナニー
　　　　　　オナニーオナニーオナニーオナニーオナニー

　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 o
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゜
　　　　　　　　　　　　　 ヽ从/ 。
　　　　　　　 ヅラッ　　∧＿∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （・∀・； ）　　 ＜　はっ、夢精した!!
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒ヽと j ミ ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ィ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　 　 く,_｀^''ー-、_,,..ノ/
　　　　 　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

>>561
気持ち悪いんなら、こんなスレ見なければいいのに。
スレ住人がゴキブリなら、それに粘着するあんたは何だよ。
ゴキブリホイホイの接着剤か？それにしちゃあ効き目ねえなあ。
別にここでの活動？がオナニーだろうと効果があろうと、どちらでもいいではないですか。
多少は効果はあるかもしれないし、唐沢に仕事を発注しようかなと考えている編集者が、
何かの拍子にここや他のサイトを見て考え直すこともあるかもしれない。効果など、その
程度で十分なんだよ。それで十分、効いて来る。今回のパクリ騒動で、2000年ごろのフィギ
ュギュア豪華本の監修費タダ取り疑惑やなんやの過去ログが引っ張り出されたろ。この後何
年か経って、また唐沢が何かしでかしたら、そのときには今の過去ログが浮上してくる。
それがどういう形かは分らんが、因果応報ってヤツだよね。あんたも分ってるだろうが、
唐沢は小者だし、自分の小者ぶりを計算に入れて姑息にこそこそ動き回っている。そういうの
ってイヤらしいよね。だから叩く。ていうか、いじる。これは叩きというよりも、すでに「いじり」だね。
「り」は「め」よりもおそろしいんだよ。
だいたい、唐沢自身、間違いなく自分のスレはチェックしてるしね。
君が期待してるのは、実は唐沢さん本人がまた降臨することじゃないのかね。

>>562
kwsk

>>567
> 気持ち悪いんなら、こんなスレ見なければいいのに。
見なくては批判できないだろｗ

> ゴキブリホイホイの接着剤か？それにしちゃあ効き目ねえなあ。
１４時前後を最後に黙り込んだじゃないか、すごい効き目だろｗ

> 多少は効果はあるかもしれないし、唐沢に仕事を発注しようかなと考えている編集者が、
> 何かの拍子にここや他のサイトを見て考え直すこともあるかもしれない。
かもしれないって仮定の話かよｗ
かもしれないってことはまったく効果が無いこともあるってことを含んでるよな
ていうか、現時点では効果が出てるとは思えないよな
無駄なことでもやるんだって心構えならオナニー扱いされてもしょうがないから
諦めて、「はい、現時点ではオナニーになってます」って認めろよ

> 君が期待してるのは、実は唐沢さん本人がまた降臨することじゃないのかね。
本人が降臨したことあるの？
まあ、どっちでもいいやｗ
俺も最初は唐沢を叩いてるのを見て、面白いなあって思っていたよ
でもね、効果が無いことが分かってくると今度は逆に叩いてる奴らのが面白くなってきたんだよ
唐沢は好きでも嫌いでもないが、と学会の本はよく購入してる
トンデモ本の定義って知ってる？
”著者が意図したものとは異なる視点から楽しめるもの”なんだよ
著者の部分をこのスレに置き換えてみろよ
スレが意図するもの・・・唐沢の仕事が減り、作家として活動できないようにしたい
異なる視点で楽しめる・・・批判してるが効果が出ていのに必死、そこが笑える
ようするにトンデモスレとしてオレは楽しんでいるのだよ
効果が無いのに必死になってる発言を見てると面白くてね
だからたまには見てるだけじゃなくて、いじりたくなって来るんだよね
まあ、ゴキブリ君達がオナニーしてくれないと俺も楽しめないから頑張ってくれ
本音を言うともっとゴキブリ君達の効果的な行動により唐沢氏の仕事に影響が出ればいいなって
思ってる、そうすれば最初にこのスレを見に来た時の面白いなあっていう感覚に戻れるからねｗ

>１４時前後を最後に黙り込んだじゃないか、すごい効き目だろｗ

はぁ。そんなことを誇られましても。スレには波ってもんがある。
過去にはもっと間が開いたこともあるぞ。

長々と書いてくれたが、本音は唐沢の仕事に影響が出ればいいなと思ってるんだね。
それならトンデモスレとして楽しむとか、オナニーだとか何だとか他人に難癖つけてないで、
君が率先して効果的な行動に出たらどうだね。sageを止めて書き込むとかさあ。できることから、こつこつと。

唐沢の北海道時代を知ってるひと、いたら書き込んで欲しいな。
ヤマトファンクラブの痛い話とか希望。

>>570
> はぁ。そんなことを誇られましても。スレには波ってもんがある。
> 過去にはもっと間が開いたこともあるぞ。

>>561 >>564発言の後だからな、こんなバカにされた発言に怒って文句言う奴が居ないのが情けない
２２時まで黙り込んだって言われてもしょうがないよ

> それならトンデモスレとして楽しむとか、オナニーだとか何だとか他人に難癖つけてないで、
普段は見て楽しんでるだけだが、たまにはいじりたくなってくるって言ってるだろｗ

> 君が率先して効果的な行動に出たらどうだね。sageを止めて書き込むとかさあ
あのね、俺は効果が無いって思ってるから唐沢批判に参加しないの
唐沢を批判しても本人が居なきゃ面白くないでしょ（リアクションが無いことは空しいものだよ）
逆にオナニースレしてる奴らをいじったほうが反応があるから面白いじゃんｗ
というわけでゴキブリ君達よ、頑張ってくれ、もっと笑わせてくれ
で、唐沢氏にもマイナス効果が出ればさらに面白いことになる
俺の発言に不愉快の人も居ると思うが、少しいじりたくなっただけだから
笑って許してくれよ、オナニー扱いしてるが、これはもっと効果的な活動をしてくれって
いうエールだと思ってくれなｗ

1日中張り付いて数分ごとにリロード繰り返してんの？
気持ちわりい。
働けよ。

なんか必死すぎて泣けてくるよ
オナニーだの、影響ないだの言って、そんなに長文を何度も書くなよｗ

それこそ、ここでオナニーしている人には影響を与えないよ
長文過ぎて読む気しないから

>>572
平日昼間に必死に長文書くほど暇な人は君ぐらいなんだよ

＞”著者が意図したものとは異なる視点から楽しめるもの”なんだよ
君の文章がまさにソレ
唐沢の「新UFO入門」もトンデモ定義に含まれているなｗ

>>573
お前よりはるかに年収が高いから安心しろよ

>>574
やっと反論かよ、待ちくたびれたよ

>>575
ゴキブリ君達が活動してくれないと面白くないから
頑張ってくれよなｗ

>>576
うるせーハゲ！
氏ね
うるせーハゲ！
氏ね
うるせーハゲ！
氏ね
うるせーハゲ！
氏ね
うるせーハゲ！
氏ね
うるせーハゲ！
氏ね
うるせーハゲ！
氏ね

>>577
ついにキレましたｗｗｗ

なんかいい具合に醗酵してきたなあこのスレ。
ところで、今月の社会派くんはどうなった？

>>572は楽しいの？

>>580
唐沢を叩いてもリアクションないから面白くないじゃん
オナニーになってしまってるゴキブリ君達をいじってるほうが面白い、リアクションがあるからな
>>577のようなリアクションなんて最高、なんの反論にもなってないところが笑える
もうちょっとマシな意見はでないのかねー　┐(￣ヘ￣）┌
暇つぶしにはいいよ、この遊びは
お前らも唐沢を叩いてるときは楽しいだろ？
俺も違った視点からこのスレを見て楽しんでるよｗ

>>570
＞sageを止めて書き込むとかさあ。できることから、こつこつと
可哀想になるくらいコツコツと努力してたんだね、気づかなかったよ
普段なら褒めたいところだけど、哀しすぎる現実に笑うしかないよｗ

>>581がこのスレにつぎ込んだエネルギーを平和利用できないものか

なんか>>564の流れになりつつあるなｗ
また、見て楽しむだけに入るからゴキブリ君達よ、頑張ってくれ
またいじりたくなったら発言するから、よろしく！

　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴキブリ君達
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おやすみ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＾ヾo
　　　　　　　　　　　　　○＝　ﾉ:;☆_;;.ヽ＝＝=○
　　　　　　　　　　　　　‖(⌒（´･ω･`ｎ ‖　 .‖
　　　　　　　　　　　　／（_,,..てっ..,,__　ノ　￣.／i
　　　　　　　　　　 _,.(~￣　　　　　　 ￣￣~ﾍ, | !
　　　　　　　　　(~　,::::::☆:::::::::☆:::::::::::::::.''　　}i |
　　　　　　　　ノ　..:☆::::::::::☆:::::::::::☆::::."　 丿

>>583
唐沢叩いてるオナニーレス君達に言えよ、効果が出てないから
もう少し効果的な活動に時間を使うか、別の楽しみ方を探すかをなｗ

しかしまた妙なのが居ついたもんだね。
前にも、植木不等式の本名を暴露するのは世間に対して説得力がなくなるからよくない
とか言って粘着してたのがいたけど、あいつに挙動が似てる。
口調とか話のもってき方が違うので、別人だとは思うが。

ところで、と学会本の新しいのを立ち読みしたが、唐沢はあんまり書いてないのな。
もとからと学会本ではわりと傍流っぽかったが。そうえいば古参会員を名乗る人も
いましたな。

> 唐沢を叩いてもリアクションないから面白くないじゃん
あるよ。キミは日記の読み込みが浅い。それじゃこの件は楽しめない。

>>585
＞もとからと学会本ではわりと傍流っぽかったが。

トンデモ本の世界シリーズでは、かなり後ろの方に引っ込んでいて、
年鑑シリーズとかつまんない方だと、もうちょっと目立つ感じになって。
いやページ数とかの割合をチェックしたわけじゃないから、単なる印象だけど。
んで、と学会とは必ずしも関係ない自著の題名に「トンデモ」とつけて
売らんかなの姿勢全開って点では、文句なしにナンバーワン。w

>>579
＞Next→2007.10.09（予定）
のまま、やっぱり更新されていないみたいだよ。＜社会派くん

これって、乱世編とやらが「2006年12月22日発売！」となっているけど、
今年も12月頃に本を出す予定なのかな。
漫棚から訴訟されないので安心よってのは、12月の声を聞くまで待つ必要
あるんだけど。

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1187/11874/1187407153.dat
832 ：無名草子さん：2007/08/27(月) 14:45:07
アシモフの言葉じゃなく、アリストテレスの言葉に変わった時ってのが唐沢とフジの関係が悪くなった瞬間。
スーパーバイザーの冠は残ったがあくまでも飾りだけで、唐沢はタッチしなくなったし、
唐沢の掲示板からの雑学の使用もなくなった。
フジと唐沢が揉めたという話も聞いたが、その原因はよく分からない
そこから検証ものが増えて、ガセビアが始まった。
その頃、唐沢の掲示板でも「あの番組はしょせんバラエティで志が低いし、話題にするなよ」の声が出た。
確か植木不等式など唐沢の取り巻きから。

そして、トリビアの泉では「ガセビアの泉」で唐沢の雑学を否定するようになった。

953 ：無名草子さん：2007/08/27(月) 23:10:21
植木不等式＝木元俊宏

さしたる才能も無いが、父親が朝日新聞の役員なので入社出来た奴ね。
そいつの口利きで朝日の書評委員になる唐沢俊一。

　　　 ＿_＿＿＿＿_＿＿＿＿__
　　　　　　| このスレ定期的に立つNE！￣|
　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ／⌒ヽ
　　　　（^ω^　）　　　ﾃｸﾃｸ…
　　　　_( ⊂　i
.　　　└ ー-Ｊ

：日テレが９１１について報道 ：2007/10/07(日) 13:26:05 ID:8ECSM1450

世界まる見え！テレビ特捜部

次回の放送は、10月15日！
今回は、衝撃の問題作を緊急放送！
その名も【911事件の謎】
６年前のアメリカ同時多発テロ。
だが今、ワールドトレードセンター
ビルの崩壊に関して、
不可思議な事実や現象が数々発覚！
その疑惑を検証し、真実に迫る！
あなたの知らなかった911事件の姿に
衝撃を受けるはずです。
ぜひ、ご覧下さい。
http://www.ntv.co.jp/marumie/index.html

唐沢じゃなくて、切れてるのは↓の書き込みのせいだろ。

447 名前： 無名草子さん 投稿日： 2007/10/08(月) 14:26:15
>>44
関係ないけど最近、
オナニーやマスターベーションとかを好んで使う批評家や評論家は
時代遅れで、人間性に問題があるのでは、という意見があったな。

宮台大先生のことなんだけどねｗｗｗ

542 名前： 無名草子さん 投稿日： 2007/10/09(火) 11:06:02
>>540
本当にお前はオナニーって単語が好きだな。
ボキャブラリーないのかよｗ

オ何ーーーーッ！？

＞587 ：無名草子さん：2007/10/10(水) 01:58:10
＞ んで、と学会とは必ずしも関係ない自著の題名に「トンデモ」とつけて
＞ 売らんかなの姿勢全開って点では、文句なしにナンバーワン。w

かつて「唐沢商会」の名義で出していたなをきとの共著漫画を
再編集したコンビニ本のタイトルが
「トリビア兄弟の本当にあった悪趣味な話」
こいつ「唐沢俊一」の名前じゃ売れないので、
「トリビア」か「トンデモ」を冠につけるんだな。

> ……講談とかトークはよくやるのだが、落語を演じるのは
> 実は１５年ぶり（金沢でのＳＦ大会で『火焔太鼓』のパロディの
> 『火焔アニメ』ってのを演じて以来。それを聞いた藤倉珊さん
> がと学会結成のとき、唐沢さんを入れよう、と山本会長に
> 進言してくれたというわけで、私にとって意義ある高座だった
> わけである）。

なんだってさ。

社会派くんで安倍よそみに触れないといけないが宿命だと思ってしっかり批判しろよ唐沢先生よぉ

ぬすみづら俊一

無限の譲歩を求める漫棚よ。
唐沢氏を苦しめるのはもうやめるんだ！
どうせここで唐沢氏を誹謗中傷しているのはお前だろう。
唐沢氏が怒りのモードへ華麗なる移行を遂げる前に謝罪しておくのだな。

今日の謝罪

自分の盗作は棚に上げてこのスレに
また一日中そ知らぬふりして紛れ込み自作自演で唐沢叩きをしています
真面目な一般の人と違い自分の汚い盗作を誤魔化すため
他人をひきずりおろすのが目的で重ねるネット犯行の一つです
朝昼晩ニチャンネルに粘着し悪用する私ですの
とても臭いうんこですから粘着度も高いです
ごめんなさいごめんなさいｍ（＿＿）ｍ

馬鹿も盗み盗み言えw

本のタイトルはほとんど出版社が決めるもの
タイトルによって売上が変わってくる
唐沢の場合、トンデモとかトリビアとかで名前を付けたほうがいい
トンデモ超常現象99の真相の前書きでもそのようなことが書かれてあった
山本自身は本にトンデモって付けるのは嫌だったらしいが、編集者の
売上に響くんですって泣きつかれて、しかたなく了承したと

しかし実際には「トンデモかぁ、今さらトンデモもないだろ」と
逆に手に取られる事が少なくなる現実

トリビア兄弟(笑)

旬てのはあるからね。『トンデモ超常現象〜』が出た頃はまだイケてたんじゃないの。

『ブラックジャックによろしく』が、「サイコドクターぶらり旅」の記述をパクった件があったんだが、
講談社がすぐに謝罪とクレジット明記に応じ、決着したとのこと。
http://psychodoc.eek.jp/diary/?category=%A5%DE%A5%F3%A5%AC
なぜ唐沢はこんなふうに上手くできなかったのかな？

盗作元が常識的・紳士的に交渉可能な相手だったんじゃない？

>>606
こらこら、それじゃまるで漫棚通信が非常識で野蛮で交渉不可能な人だったみたいだろ。
唐沢の大本営発表を真に受けるなよ。
あいつこそ嘘つきで都合よく話を曲げる卑劣漢じゃないか。

×　盗作元が常識的・紳士的に交渉可能な相手だったんじゃない？
○　盗作した側が常識的・紳士的に交渉可能な相手だったんじゃない？

だろ
講談社は自分とこの作家がやらかした著作権侵害には厳しく対応する傾向があるね

社会の動きやビジネスってものが分かってない奴が多いね
もしかして学生が多いのかな、ここで発言してる奴らは

>>609
もう少し具体的に言ってくれんと何のことか分らんよ。
どの発言が「社会の動きやビジネスってものが分ってない」のか。
それによって話が全く変わってくる。

社会の動き（笑）

「社会の動きやビジネスってものが分って」いて、唐沢＆幻冬舎のような対応するってw
分かっていて、相手にも嫌な思いをさせるが自分も損する道を行くとは、なんて破滅好き。
幻冬舎は、まともなパワーは日垣とかの方に割いて、唐沢の方には若造か使えない奴を
事の処理に回したんじゃないの？　失敗しても別にいいから思い切りやってみろとか言って。

>>605
やっぱり唐沢も幻冬舎もマトモじゃないから、普通の会社とは対応とその結果に
えらい差が出たと解釈するべきか。
それとも、実は唐沢盗作の件が業界的にはそこそこ有名になっていて、
あれと同じような反応だけはするまいと、よい反面教師になっていると解釈するべきか。

まず講談社の対応が普通の対応であることを実証しろよ。
いかに盗作作家とはいえ、その作家の「全」作品を絶版にするのがまともな対応なのか？

講談社は、なぜ盗作漫画家佐藤秀峰の「ブラックジャックによろしく」を全巻絶版回収にしなかったのだろうか？
末次由紀に対する処置と比べると甘すぎ。

>>613
反面教師にしたというのはありえない
「ブラックジャックによろしく」の件は２年前の話だぜｗ

盗作に対する処置は厳しければ厳しいほどいい。

海外メディアを下敷きにしている作品はいまでも多い

ＳＦ界ではアイデアの盗用は日常茶飯事だぜ？

講談社って、末次絶版事件以前にも「沈黙の艦隊」で盗作事件を起こしてたところじゃん。
「ブラックジャックによろしく」盗作事件といい、とりあえず謝っとけという姿勢なだけで、
そもそも反省も対策をしてないんじゃねえのか？

>>614
全作品に盗用の疑いが濃厚ならば、まあまともな対応じゃね？w
一個デカいのが見つかったら、あれもこれもと芋づる式にでてきてたし末次。

>>620
でも幻冬舎の場合、8ページ丸ごとコピペの唐沢一人だけでも大したもんなのに
今回日垣の件も同時期にバレたし、２冊も盗作絶版の田口ランディというのも
出しているしなあ。
さすがに全体の出版点数は講談社＞＞＞幻冬舎だろうというのも考えると、
幻冬舎悪い意味で大健闘w

死ねばいいのに

帽子とればいいのに

唐沢を知らない人が検索をして「他人の文章を盗作した人だって」と反応。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1146834426/

877 ：名無しさん＠ピンキー：2007/10/09(火) 22:16:19 ID:FqrrEW5y
サブカル板の唐沢俊一スレにも蛆が湧いてる模様。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1185071332/

878 ：名無しさん＠ピンキー：2007/10/10(水) 07:40:18 ID:rs5I9KFW
>>877
唐沢て誰

879 ：名無しさん＠ピンキー：2007/10/10(水) 10:36:32 ID:gmbn9X44
>>878
ぐぐってみれ。蛆が尊敬するオタクだ。

880 ：名無しさん＠ピンキー：2007/10/10(水) 22:23:26 ID:rs5I9KFW
ぐぐったら他人の文章を盗作した人だって出たけど

881 ：名無しさん＠ピンキー：2007/10/11(木) 02:21:53 ID:OMPpkQgJ
盗作どころか、さらに悪用しているのが蛆。

>>624
マスコミも有名ブログももう唐沢盗作のことは取り上げないけど
こういうネット口コミみたいな形でじわじわ
＜唐沢俊一は盗作ライター＞
という認識が広まっていくんだろうね・・

>>621
>一個デカいのが見つかったら、あれもこれもと芋づる式にでてきてたし末次。

末次にトレスされた被害者である井上雄彦にも、
ＮＢＡのバスケ写真をトレスした疑惑があってなｗ
ホント漫画界ってパクリだらけだなｗ

>>626
漫画家が写真を参考にすることはあってもしょうがないとおもうけどな。

作家が人の意見まで盗んで自分のものにしてしまうのとは一緒にすべきじゃないね。

唐沢がやった行為は、海賊版の映画DVDを自分が監督しましたと売って商売しているようなもの。

＞ＮＢＡのバスケ写真をトレスした疑惑があってなｗ

これが問題になるのかってのは実に微妙だな。
写真からのトレスに関しては、かなり多くの漫画家がファッション誌のポーズを
参考に絵を描いているから、別段問題視している人はいない、
大昔の朝比奈マリアの写真トレス事件ぐらい豪快だと問題になるが。

>マスコミも有名ブログももう唐沢盗作のことは取り上げないけど

そもそも唐沢の事自体取り上げないけど

>>627
おいおい、文章と絵で区別するのか？
文章だろうと絵だろうとパクリは許してはならない。

>>628
写真だって、カメラマンからすれば手間隙かけて頭を使って撮った作品だぞ？
それをお手軽にトレースするなんて許せないだろ。

＞文章と絵で区別するのか？

文章はまるでコピペとなるが、写真→絵の場合は表現法の変換を一旦経ることになる。
区別すべきかそうでないかは、これまた議論の分かれるところだが、唐沢がやったことと
井上雄彦などがしたことを同列に語れるかといえばそうではない。

あと、唐沢自身が「パクるなら自分よりマイナーな作家」と言ったのは、末次由紀の件では
なかったかな？　この場合は絵→絵のパクリだったわけだが。

トンデモ本の世界ＵだかＶだかの唐沢の原稿、ひどかったね〜。
「愛の流刑地」を取り上げてるやつ。他の書き手に比べて遜色ありまくり。

講談社がブルーバックスかなんかでパクリが発覚した直後に絶版回収、
ＨＰに謝罪文掲載したことって最近あったよね？科学史かなんかの本で。

今日の謝罪

自分の盗作は棚に上げてこのスレにも
また一日中そ知らぬふりして紛れ込み自作自演で唐沢叩きをします
真面目な一般の人と違い自分の汚い盗作を誤魔化すため
他人をひきずりおろすのが目的で重ねるネット犯行の一つです
朝昼晩ニチャンネルに粘着し悪用する私ですの
とても臭いうんこですから粘着度も高いです
ごめんなさいごめんなさいｍ（＿＿）ｍ

「唐沢俊一的」という語の用法

**********
海燕さんはまきがいさんと親しいし書き手としてもまきがいさんを信頼し
ているのでそのまま紹介してしまった、ということではないのですか？　理由
はともかく、情報を広めたことに責任は感じるが自分の元の論旨は変わらない、
という意見なら納得できますが、ある程度の大げさは見越しているからいいん
だ、という開き直りには、唐沢俊一的なにおいを感じます。

　まきがいさんが意図的に嘘をついたりはしないだろう、という点は信頼していましたが、
かれの統計に異論が挟まれる可能性は予想していました。
　だから微妙な書き方をしたんですけど、タイトルの部分はちょっと言い訳しようがない
ですね。この部分は結果的に「嘘」だったことになりますから、その点は反省しています。
申し訳ない。

　ぼくはやっぱり多少大げさな書き方は許されると思うんだけれど、仰るとおり、行き過
ぎると唐沢俊一的というか東スポ的になってしまいます。
http://d.hatena.ne.jp/kaien/20071010/p2
**********

これはブログ主も少しツッコミを取り違えていて、単に大げさが過ぎることだけじゃなく、
「これは大げさに書かれるものだからいいのだ、それも含めて理解しないほうが悪い」
という開き直りが問題とされている。

唐沢俊一の名は、そんな開き直りを批判する文脈で使われている。

唐沢は元弟子の本すら頭が悪くて読めてない模様。
日記主のツッコミはそのまま当てはまるのだろう。

***********
当のサイゾーの特集では唐沢が「伊藤くん、たいへん面白く読みました。でも君は、“蟻の一穴”のミスを犯した！」と題して、
『テヅカ・イズ・デッド』批評をものしている。しかし、読んでみると初っ端の「“マンガはつまらなくなった”という言説へ
の反駁、という著者の目論見が、うまく機能していない」という点に関しては頷ける部分があるものの、それ以外は典型的な
「ためにする批判」に思えた。

このようなポストモダン言説がマンガというものを玩び、自分の論理を正当化するための道具として使用されることに、
　　違和感と不快感を禁じえない。多岐多彩であることからくる混沌こそマンガというものを生き長らえさせ、大衆文化の
　　王道に位置させてていた理由である。それを無視して、閉鎖系の中でマンガを語ろうとする行為には、どうしても無理
　　が出るのである。

なんて書いてるが、別に同書が「多岐多彩であることからくる混沌」を認めていないなんてことはないし、それに「この本によ
って示唆されたマンガの未来が実現するとき」、多くの読者がついていけなくなりマンガが衰退するとも思えないけどね。引く
に引けないオタク第一世代は諧謔の心を失っていると思う。

さんざん言われていることだが、むしろこういったオタク内部のあまり本質的とも思えない悪口の言い合いの方が少なくとも一
部のオタク蔑視のいいタネになっているし。
http://72.14.235.104/search?q=cache:ilDPf6nP8DoJ:smmd.cute.bz/blog/archives/cat_oeea.html+%E3%83%86%E3%83%85%E3%82%AB+%E3%82%A4%E3%82%BA+%E3%83%87%E3%83%83%E3%83%89+%E5%94%90%E6%B2%A2%E4%BF%8A%E4%B8%80&hl=ja&ct=clnk&cd=7&gl=jp
**********

オタク蔑視につながるかどうかはともかく、唐沢のバカさ加減はよく分かる。
頭が悪い癖に頭をよく見せようと必死な人の典型？

毛がない人の意見まとめ

文章と絵の盗用は同じ罪。
でも唐沢は潔白。

社会派くんの更新マダー？

このような謝罪にもっていない開き直りがブログというものを玩び、
ハゲのパクリ行為を正当化するための道具として使用されることに、
違和感と不快感を禁じえない。

これなら意味がよく通るw

http://www.tobunken.com/diary/diary20071004135243.html
＞食べている最中Ｇ舎から電話、例の件全て順調。

やっぱ気になるなあ。

>>641
漫棚通信氏との件にせよ、他の件にせよ、そんなふうに思わせぶりに小出しにして情報を
公開する神経が分らん。面倒なオッサンだ。

小出しにして自分をちょっとでかく見せようって昔からの芸風じゃん。

芸になってない芸になってない

トゥルーコーリングの劣化パクリだね

今日の謝罪

自分の盗作は棚に上げてこのスレにも
また一日中そ知らぬふりして紛れ込み自作自演で唐沢叩きをします
真面目な一般の人と違い自分の汚い盗作を誤魔化すため
他人をひきずりおろすのが目的で重ねるネット犯行の一つです
朝昼晩ニチャンネルに粘着し悪用する私ですの
とても臭いうんこですから粘着度も高いです
ごめんなさいごめんなさいｍ（＿＿）ｍ

まだ伸びてるんだなこのスレ
でも新しい展開はないみたいだな

今日の新刊（１３日発売分）ト一緒に新UFO入門の２刷が入ってきた
１３３ページに４行の「漫棚通信」無断掲載のお詫びの文章が載っており
以後１４０ページまで文章が書き換えられている

「おさむちゃんを救う会」の手口は、唐沢俊一の手法を真似た物だな！

無断掲載じゃなく「改竄パクリ」だろ

増刷出来たんだ

>>651
増刷しなきゃ絶版扱いだからなｗ
在庫はないわけだから。

唐沢が200万ぐらい出したんじゃねえか？
自分のイベントで強引に売ればなんとか売れるだろうし。

いよいよ増刷したか
これでマン棚に何の動きも見られなかったら泣き寝入り決定だな

UFOねえ・・・

もしかして最近時々テレビでUFOが取り上げられるから、それに便乗して売れると思ってるの？

テレビではバラエティ的お笑いネタでしかないよ。
矢追もそれを分かった上でやっているんだよ。

たま出版の人が出てるＣＭが最たるものだな
所詮ネタだから

>>648
聞くだけアレな気がするが、やっぱり盗用のつもりはなかったとか、
盗作じゃやいよだって悪気は無かったんだもんという路線？

>>653
＞これでマン棚に何の動きも見られなかったら泣き寝入り決定だな

そうなのかなあ。
これで漫棚に動きが見られない＝勝手に唐沢＆幻冬舎が作った謝罪文アップで、
被害者の漫棚の意思を反映した行為ではない→今後も「被害者とはもう話がついている」と
公に言うことはできないこと決定、とは思ったけれど。
この謝罪（もどき？）行動というか増刷のタイミングで、漫棚サイトに、この対応で
漫棚は納得しましたという意思表明がなされないということは、やっぱ交渉決裂のまま
ということでしょ。

>>658
それを一言でいうと　　漫棚の泣き寝入り　　ということだろ

>>659
そうか？　「泣き寝入り」の定義が分からんが、たとえば裁判しない＝泣き寝入りだとして
それは別に増刷うんぬんによって決定されちゃったということでも何でもないと思うけど。

ところで、削除したんじゃなくて書き直しなのかなあ。それも全然違うネタとかじゃなくて
ネタは同じだけど盗作だとは言われない程度に手を入れた感じ？

Amazon にはまだ入荷していないUFO本の増刷分。

最初に書かれたレビューが盗用指摘だったのに嗤った。
ちなみに、それ以降は割と褒めているレビューが続くんだけど、
褒めているレビューに限って｢このレビューが参考になった｣と投票された数が少なく
何十人かのうちの一桁。
盗用指摘レビューの「37 人中、34人の方が」が光ります。

＞ 37 人中、34人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
＞ ブログ上で話題になっている噂の新書, 2007/6/6
＞By nip-shoten - レビューをすべて見る
＞「漫棚通信ブログ版」というブログで、いろいろ(悪い意味で)と話題になっている本。
＞完全に内容が類似しているのに、参考にさせてもらったなどと弁明する著者。
＞著作権などの、こういった問題は今後も増えていくのだろうが、この著者や出版社が
＞誠意ある対応を取るかが楽しみである。
＞内容については、著者のファンにとっては無難な仕上がりを見せていると思う。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4344980352/sr=1-9

Amazon と言えば、ユーズド商品はいつのまにか450円が最安値、15件中8件が400円台に。
盗作交渉決裂の頃は、最安値が750円だった記憶があるんだが。
増刷による影響が値段に反映されるのはまだ先だろうから、単に売れないので値下げして
いったんだろうなあ。

ちなみに、唐沢の他の本のユーズド価格に、10円未満のものがちらほら混じっているのもl
いとおかし。

唐沢の本は基本的にコアな信者が初版を買っておしまい
というケースがほとんどだと思うが
「改訂された２版」というレア物件なので
信者がまた購入するのだろうか

>>661
投票しといた。

Amazonのユーズド商品の価格はめちゃくちゃ。
まったく参考にならない

唐沢自身による在庫買取はあったんじゃなかろうか。
それと増刷分は採算割れしないギリギリの最低部数だと思う。
下手すると５００部くらいかも。

増刷ってこの新書なら3000部が普通でしょ。
でも売れないと思う。
っていうか、UFOとかUMAっていまでは完全な
お笑いネタじゃんか。

全国の図書館に唐沢の盗用本が在庫されている。

改訂されれば、今度はそれを納入するのか？

税金で盗用本が買われている事実。数百部は公金での儲け。

ちなみに、俺の近所の図書館のデータベースで検索したら、
盗用本が何故か発注中。在庫ないんじゃねえのかよ。
http://www2.lib.city.saitama.jp/STCLIB/servlet/search.detail_list?tilcod=1002050150942

図書館のシステムが悪いといっているわけじゃない。
ただ唐沢の行為がそれだけ社会的にひどいってこと。


総合目録データベースWWW検索サービス
※大学などの図書館の目録
http://webcat.nii.ac.jp/

図書館リンク集
http://www.jla.or.jp/link/

>>665
何の参考にするかによるだろうけど、面白いことは確か。
唐沢単独、または、ソルボンヌやと学会の人間と組んだ本に限って超値崩れしてて
最低価格 1円ってのが5冊くらいあったりする。
根元敬あたりと組んだ本とか、怪奇漫画や少女小説の再録本みたいなのは値崩れしてない。

＞最低価格 1円ってのが5冊くらいあったりする。

ごめん、10冊じゃきかないわ。20冊かもっと？
全部は無理だけど、数冊チェックした限りでは、たまたま1人2人が1桁をつけてる
ってわけでもない。
「トンデモ一行知識の世界 (単行本（ソフトカバー）)」なんて、最安値0円！

＞と学会でも活躍する、唐沢俊一がパソ通を駆使して集めた、何の役にも立たない雑学の数々。

レビューにこんなんあったわ。
やってることは同じなんだなｗ

「納得はしていないけど何も言わない」 ＝ 「泣き寝入り」

唐沢＆幻冬舎の予定どおり事が進んだわけだね。唐沢の完全勝利だね。

>>673
自分で失態を起こして、ごまかして完全勝利って、
亀田家ぐらいだろ。そんな思考はｗ

本人が幸せならそれでいいじゃない

>>672
漫棚の書いてたこれを「何も言わない」にカウントするべきかどうかだな。
増刷にちょこっと謝罪文が載ろうが、これが訂正されないかぎり、被害者の同意は
得られていない＝幻冬舎の交渉って成果上げられなかったね、と言える。ああ無能。

＞　わたしは、メールでの交渉継続断念を伝え、これまでの交渉でのわたしの同意をすべて
＞撤回しました。今後、唐沢俊一氏および幻冬舎のおこすアクションはすべて、わたしの
＞意思に反しておこなわれることであります。
＞
＞　おそらく、唐沢俊一氏と幻冬舎はテキトーな謝罪文をちょっとの間だけアップして、
＞あとは知らんぷりするつもりなのでしょうが、もしそれがなされたとしても、わたしの
＞同意を得たものではありません。

>>676のリンク忘れた
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_604f.html

今のところ、これを上書きするような新情報は漫棚ブログにはないねー。

素朴な疑問だが、どうせ盗作被害者に納得してもらえない
（しかも納得してないぞと公に表明されちゃっている）のに、
謝罪文つけたり書き直したりの手間かけて無駄じゃないの？
訴えられるのが怖いからってだけなら、盗用部分削除するだけの
人件費節約作戦でも同じだったんじゃないのかね。

唐沢さんを中傷してるのは漫棚か？
誰も、あんたに無限の譲歩はできまっしぇ〜ん！！

顔も名前も明かしている著名人の唐沢さんが、会って交渉をしようと持ちかけても
漫棚は応じないんだろ？
相手に本名も明かさんで盗作などと中傷する漫棚の言い分は信じられんな。

漫棚よ！
人様を泥棒呼ばわりするお前は、どこの誰だよ！

↑
唐沢、お前、ちょっと表出ろ。
その腐った性根、叩き直してやる。

>>680
作家でもペンネームでプライベートは出さない人もいるし、
本多勝一みたいに変装している人もいる。
どういうスタイルで活動しようが自由。

唐沢は過去に誹謗中傷したことで訴えられてるし、会うべきではないね。
常識的に考えて、漫棚氏がトラブルを避けるために判断したと見るべきだろう。

それに今回は、個人対個人のトラブルじゃない。個人対企業（出版社）。
出版物だからね。

漫棚氏はちゃんと幻冬社の担当と交渉している。

>>680
ぶっちゃけ、漫棚が本名を出して裁判をおこしたら
唐沢側は謝罪しているし確実に負けるので、高額の賠償金
取られるだけだとおもうけどな。

漫棚はどういう人かわからんが、将来訴える可能性もある。
唐沢をいつでも締め上げることができるんだよ。

>>683
確実に負けるだろうね
謝罪する前に裁判したとしても慰謝料５万〜１０万くらいだろう
出版社から漫棚に提示されたのが２０万だというから少し高い
しかも慰謝料の受け取りを拒否したというのだから、どうしょうもない
将来訴えると言っても時効がある。
漫棚が動く気があるなら、最初の段階で動かなくてはならなかった

唐沢は交渉などはこの先、幻冬舎に窓口を絞る　と言っておきながら、
自分は勝手にサイト上で独自の声明をするし（書いた後で幻冬舎から訂正された事もある）
さらに「社会派くん」では潔白だのなんだのタラタラ喋り散らす。

こいつ「大人としての最低限の対応」も出来ない奴じゃん

＞と学会でも活躍する、唐沢俊一がパソ通を駆使して集めた、何の役にも立たない雑学の数々。

それすら面倒臭くなったのか、雑学をそのまま発表出来るように文章を整えた知泉のネタをコピペして....

>>683と>>684の話が噛み合っていない件

>>684は馬鹿なんだろ。それかハゲｗ

オレが683の意見に賛成してるのは負けるって部分だけ
後は高額の賠償だとかはあるわけないし
いつでも締め上げることが出来るって時効ってものがあるから無理
あとオレの慰謝料５〜１０万と書いたけど、どうみても５万だわ

やっぱり馬鹿だ。と学会って恥ずかしいな。

>>685
窓口って意味分かってるの？
バカ丸出しだなｗ

このままじゃあ、謝罪もせず、賠償金も払わず、傲慢でケチな
野郎だという、評判が一生付いて廻るキガスる。
ここはまあ、なんだ大人の解決策としてですね、
ブドーを持って四国まで行って畳に額こすりつけて謝って、
30万円ほど和解金払えば男もあがるよ。もちろん自分の金出さないといかんが。

ていうか、今回の対漫棚の件では、
幻冬舎の窓口がまずバカ丸出しw

>>692
大事なこと忘れてる。

謝罪もせず、賠償金も払わず、傲慢でケチなハゲ野郎

>>692
唐沢はそれで済まそうとしたんだろ。
直接会って詭弁を並べて説得すると。

だから会わないのは正解。

誰か増刷されたUFO本（レア本?w）の謝罪文について、
どんなこと書かれていたか情報持っていないかなあ。
結局「ちゃんとした謝罪文」というのが達成されているかどうか。
これまでの唐沢の言い訳同様、「サンナイン」の紹介文についてだけ言い訳して、
「空飛ぶ円盤のすべて」についてはバックレとなると、どれだけ裁判対策になるものやら。

http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_604f.html
＞　ふーんそうか、コピペすなわち参考と類似か。ここがどうしても納得できなくて。
＞裏モノ日記にあるとおり「原稿チェックを怠っていたのが原因」というからには、
＞あくまで不注意によるミスであったということですね。謝ってんだか言い訳なんだか。
＞
＞　そこで、今回の交渉でわたしの最大の目標がこの部分になりました。「参考」や
＞「類似」という言葉ではない、きちんとした謝罪文の公表。

幻冬舎に「窓口」を移行するにあたっても、いきなり梨の礫モードに切り替えたもんだから
盗作被害者には不信感を与えたみたいだねえ。何やっていたんだか唐沢。

http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_1f3d.html
＞　唐沢俊一氏のほうは、とっくにバックレてしまわれてまして、唐沢氏のサイトで
＞「☆現在の状況のご報告（６／９）」という告知がなされました。
＞
＞　　　幻冬舎の法務担当者からの勧告で、今後、漫棚通信さまへの
＞　　　連絡の窓口を、幻冬舎編集部一本に絞らせていただく
＞　　　ことになりました。
＞
＞　「ことになりました」って幻冬舎からわたしに一方的な通知があっただけですが、
＞この告知、６／９と日付がはいってますけど、ホントは６／１０の夕方にアップ
＞されたものです。実際６／９の夜、わたしが確認のために唐沢氏に送ったメールに
＞対しても、すでに返答がなされなくなっております。
＞
＞　この文章は、もう漫棚通信からのメールは無視すっからね、幻冬舎にまかせちゃったし、
＞という意味ですね。メールでの唐沢俊一氏の軽妙洒脱な文章が読めなくなって残念です。

ああ、盗作被害者の漫棚氏の方に、実は裏で話を通していて――という線は消えたなw
つか、唐沢、あのコメント消しちまっていたのかよっ。

http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_d6f7.html
＞　亀田史郎氏のコメント
＞
＞　　　１１日のタイトル戦での大毅の反則行為は、故意ではありません。大毅の若さ、
＞　　　精神的な未熟さが出た結果だと思います。セコンドについたトレーナーとして
＞　　　大毅の反則行為を止められなかった事は反省しております。ただこれも闘志の
＞　　　現れであって、結果として反則行為となってしまったことをご理解していただきたい。
＞
＞　唐沢俊一氏のコメント（もう消えてます）
＞
＞　　　悪意または盗用という意はまったくありませんが、山川惣治『サンナイン』の
＞　　　ストーリィ紹介に関し、当サイトの紹介を大いに参考にさせていただいたことは
＞　　　事実ですし、ある作品のストーリィを紹介するという性格上、参考にさせていた
＞　　　だいたサイトとの記述の非常な類似のあることも事実です。当方の不注意と認識
＞　　　不足の結果であり、まことに申し訳ありません。
＞
＞　似てる……かな？

>>695
＞直接会って詭弁を並べて説得すると。

最初にメールをもらった時点ではともかく、
漫棚から、本当に「サンナイン」読んでいるのかよ？とか、
「サンナイン」についてだけ言ってるけど「空飛ぶ円盤のすべて」は？とか
突っ込まれた時点で、そういうのは唐沢的にはナシになったと推測される。
そういう相手とやり合って丸め込める自信があるなら、
松沢相手の公開討論のお誘いにだって堂々と出かけていけただろう。

改訂版の内容次第では、新たに漫棚氏の権利を侵害する可能性もあるね。
そうなると、時効は漫棚氏が改訂版を見てから半年先になるわけだ。

消えてるっていえば、伊藤剛氏の裁判記録のサイトが消えてる。
なぜなんだろう。

>>701
そんだけつらい過去だったんだろ。
和解しなきゃ良かったと後悔しているのかもしれない。

>>702
今回の盗作騒動にからめて、自分のブログからもリンクして「記録しておいて
よかった」と語っていたんだが、それを今になって消す理由はないと思うが。

>>703
ずっと放置していたサイトでもあるみたいだから、幻冬舎からクレーム→プロバイダがあっさり消去
って可能性もあるのかな。

とりあえずアーカイブをペタ
http://web.archive.org/web/20070520010611/www.t3.rim.or.jp/〜goito/naiyoun.html

とりあえず、竹熊氏の「Eの呪い」とか再読して思ったのだけれども、
唐沢って当時、エヴァなんかよりエヴァにハマったキチガイどもについて語るのが面白い
とかホザいていたような。
オウムなんかよりオウムについて語る奴らを観察するのが面白いとかも言っていたな。
タダでこんな面白いものを見物できていいのかなとか何とか。

まあ、共感できないこともない意見ではあったがw、オウムはともかく、やっぱ言を左右にして
エヴァの作品論から逃げ続けていたってのは、専門分野的によかったのかねえとは思う。

自分を安全圏に置くつもりだったか何だか、結局エヴァというお題で語るときには取り乱して
伊藤くんネタで無茶あげく、裁判沙汰になって「誹謗中傷」発信源とのお墨付きをもらった
唐沢先生ではあるし。

唐沢が面白がっていた、オウムというお題で言いたいこと言うこの世のものとは思えん面白いキチガイ、
まさに唐沢自身がそのポジションにハマっちゃっていたんだよなあエヴァというお題では。

>>705
＞オウムなんかよりオウムについて語る奴らを観察するのが

そういう視点はユニークでもなんでもないからな。
どこのメディアでもやっていることで。

ハゲなんかよりハゲについて語るやつらを観察しても、髪は生えないのは悲しいけどな。

>>680
かろうじて"著名人"だからこそつまらない本でも
かろうじて売れているんだろうが
本末転倒なんだよヴァーカ

原書房の「図説　毛全書」
これいいよ。高いから図書館でどうぞ

謝罪するなら「結果的に…」はＮＧワードだよね

藤岡真先生、直球だなあ。
「例の本２刷が書店に」というのも充分に確認されていないうちに。

http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_d6f7.html
＞ＧＯＯＤ　ＪＯＢです。
＞卑怯者の言訳は似てくるのでしょうね。
＞ところで、例の本２刷が書店に並んでいるそうですが（未見、初版本が余っているというのに）、
＞勝手に改訂した部分はチェックされましたか？
＞
＞Posted by: 藤岡真 | October 13, 2007 at 09:07 PM

http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_4b84.html の
コメント欄からも引用しとくね。とうとう手に入らなかった盗作の免罪符、と。
-------
〈略〉
また「当方の謝罪と、今後の対応措置についての合意書の締結を拒絶されました。」とあるが、
盗用を全く認めないで、ほんとうに謝罪したといえるのか。納得しないまま合意書にサインしたら、
｢盗用の意思は全くなかった」という唐沢さんの説明に合意したことになってしまいます。盗用に
免罪符を与えることになってしまいやす。

唐沢さんの交渉の目的は、｢盗用の意思は全くなかった。これは盗用でない、不注意によるミス
テークである」という説明に、漫棚通信さんから「合意書」をもらうことではないか。原著者から
合意書をもらったとなると、だれからも文句はいわれません。「これが目にはいらぬか」と｢合意書」
を突き出せばよい。これぞ免罪符。

そのため、いろいろと甘言をろうして、だまして｢合意書」をとろうとします。「慰謝料の支払いの
意志がある」とか、「可及的速やかな在庫の破棄」とか「改訂版の出版に際しての謝罪文の掲載」
とかです。

しかし、まだ慰謝料ははらっていません。6月から8月までの間に払おうとおもえば払えたのに。
「払う意思がある。だが、合意書なしには払わない。」ということです。言うだけです。「可及的
速やかな在庫の破棄」。馬鹿ヤロメ。「在庫はすでに破棄しました。」と言って、断裁した在庫の
動画を流すべきです。可及的速やかな---そのうちぼつぼつやりまっさ。「改訂版の出版に際して
の謝罪文の掲載」。それだけ反省しているのなら、やったらいいでしょう。やるまえに「合意書」
なんか求めるな、といいたい。あ、それから謝罪文にはちゃんと「つい盗用してしまいました。」
と書くこと。

合意書を交わすことが交渉成立であれば、盗用を認めさせないかぎり、決裂よりない。

長文、まことにすみません。

Posted by: しんご | August 04, 2007 at 10:53 PM

文筆業というのは、レトリックでどちらが正義かというのを読者に見誤らせる事が出来る人の事なのだなぁ
唐沢の、「自分の手違いで地雷を踏んでしまい、いくら謝罪しても許されずに面倒臭い事になってしまった」と唐沢の文章しか読まない人にはミスディレクションを誘う文章。
今回の亀田戦におけるデイリースポーツの記事は唐沢流で、感心した。
http://www.daily.co.jp/ring/2007/10/12/0000689384.shtml

ただ最後の方にある「王者の老かいなボクシング」という言葉、おそらく「老獪」なんだろうけど、それを解りやすく書くと「王者の世慣れした悪賢いボクシング」という意味になってしまい、亀田がチャンプの悪質な罠にはまったとしか読めない。

唐沢本人の亀田についてのコメント。
自分の盗作騒動では何ら経済効果を生み出さなかった、亀田以上に情けない奴だったわけだが。

-------
http://www.tobunken.com/diary/diary20071011163951.html
まあ、パブリック・エネミーとして悪の限りを
つくして往生際悪く負けるという意味では、亀田はいい仕事を
したと思う。プロレス用語で言うところの“ワーク”である。
正義感あふれる善き人々の怒りのおかげで視聴率は
凄まじいものだったろうし（３５％という発表があった）
少なくとも今夜の日本経済は祝杯をあげる大衆たちで
活況を呈しているであろうし。

>>713
11日の日記読んでみたが、なんかこれ変じゃないか？

>時間割に直入りして、マンガ夜話本『ヤッターマン』
>インタビュー。楽しく話したが、考えてみればほとんど
>番組内ですでに語ったことだった。
>話せば楽しいし、インタビュアー助手の女性は
>吹き出してくれていたし、インタビュイーさんも
>内容にお世辞でなく納得してくれて、こっちの極論部分にも

楽しく話した、とあるので唐沢はインタビュアーではなく
インタビューされる側だったようだが、それなら「インタビュイーさん」って誰？
唐沢以外にもインタビューされる側の人間が同席してたのか？

インタビュイーｗｗｗｗ

>>713
八百長試合かどうかと盗作騒動じゃ波及力が違うよｗ

今回の件は、プロレスでいう、「アングル」というものではないかと、
思う。
かねがね陰険、極悪、鬼畜キャラで売り出そうとして筋立てしているのに
一向に本が売れない。初版即絶版をなんとかしたいと、出版社のマッチメーカーと
綿密な打ち合わせの結果、今回のようなだれが見てもひどいという
結果で、強烈なキャラ立ては成功したが、残念ながら本の売れ行きには
結びつかないという、なんともはやでした。

>綿密な打ち合わせの結果

陰謀論臭いね

>>713
亀田親父と唐沢は人種としては近いんじゃね？

唐沢が世情を切っても誰にも影響を及ぼさない。
ほとんど素人がブログでグダグダ書いているのと大差ない影響力。

唐沢はとりあえず本とか出している素人に毛が生えたレベルてこと。
もっと毛が生えるといいのにね、唐沢。

>>720
でもさ、盗用したりコピペばかりせず、
作家として当たり前に取材や調査して、当たり前な執筆活動していれば、
毛が抜けることもなかったんじゃねえか？

この人の場合、実際は本読んでなかったり、映画もそれほど
見ていないってことが分かっちゃうじゃん。話しの途中で。

だいたい漫画について語られても、この人は漫画なんかそれほど
好きじゃないんだろうなっておもうしね。

「ワタシは何でも知ってますよ〜」とアピールしたいだけのハゲ
虚栄心の塊なんだろうな

ウザいオタクにありがちな負けを認める事が出来ない奴だろ。
他人が話していると、空気も読まずに「でもさぁ」と
すぐ反対意見を言い出して話を持っていこうとするヤツ。
その意見も薄っぺらで、すぐひっくり返されるんだが
負けを認めず、いつまでもグチグチと・・・・

昔のライター、評論なんかの人は洋書からパクッテきたのが
よくあったんですよ。
翻訳がでて、あーこれが元本か、なんてのがよくあった。
いまではネットで世界中のUFO関連みれるんだからそこから
パクればよかったんですよ。
下請けの翻訳下訳みたいなのをバイトで雇わなければいかんですけどね。

その洋書はタダじゃないだろうし筆者もプロでしょう
素人がタダで提供してるブログからパクった文章に金を払って読まされるのとは大違いですよ

>インタビュアー助手の女性は吹き出してくれていたし、
>インタビュイーさんも内容にお世辞でなく納得してくれて

自分で納得してんのか w
それにしてもウケただの誉められただのの記述が多いな。
気持ちの悪い。

>>724
普通の評論家は、膨大な読書量や作品鑑賞をしたストックがあって、
そこから自分で何かを見出して意見を述べるわけだけど、
唐沢さんにはそこが薄いような気がする。髪も薄いけど。

検索してコピペすればいいというなら、作品を鑑賞しなくてもよくなってしまう。
その作品について語っているブログを探してそれを読めばいいと。

>>727
>普通の評論家は、膨大な読書量や作品鑑賞をしたストックがあって、
>そこから自分で何かを見出して意見を述べるわけだけど、
>唐沢さんにはそこが薄いような気がする。髪も薄いけど。

唐沢の盗用事件は、ある作品のあらすじをパクって来たわけだが、
その作品に対する論考自体も薄かったり甘かったりするわけ？
俺読んだことないんだが。

>>728
あらすじだけじゃないよ。
意見も発想も盗んだ。そこが問題だ。
作家としてのプライド捨てとる。

>その作品に対する論考自体も薄かったり甘かったりするわけ？

その作品に対する論考自体も文章まるまるコピペだったから問題になってるんだよ。

じゃ、「新・ＵＦＯ入門」の「第６章　影響を受けた者たち−三島由紀夫と山川惣治」の章は、
漫棚からパクった部分だけで成り立ってるわけ？
俺は唐沢の本は買ってないのだが。

>>731
とりあえず検証サイト読んでくれば

ネット上の文章の盗用問題：『新・ＵＦＯ入門』（唐沢俊一著）を巡って
http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html

>>731
気になるなら買って読んでみては？
読んでないけどは免罪符になりませんよ

>>731
週刊新潮の記事より↓
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1179/11799/1179986186.dat
206 ：無名草子さん：2007/06/16(土) 14:26:33
　作家で朝日新聞の書評委員をつとめる唐沢俊一氏（49）。その新刊本にプログからの盗用疑惑が浮上した。
プログ主宰者の抗議で、ネット上では“祭り”状態に。ご本人も、対応にはホトホト苦慮しているようであ
る。

　唐沢氏は、人気番組『トリビアの泉〜素晴らしきムダ知識〜』（フジ）のスーパーパイザーで、サブカル
チャーやカルトなどに詳しい。
　先月、上梓した『新・UFO入門』（幻冬舎新書）は、言わばUFOの歴史を纏めた一冊だ。
　その一部に対し、ネット上で漫画関係の話題を公開している、『漫棚通信プログ版』から〈これは盗作とち
ゃうんかいっ〉と指摘されたのだ。
　問題となったのは『少年ケニヤ』の原作者として知られる山川惣治とUFOの関わりを描いた部分（133〜140
�n）である。
　その一例を紹介すると、『新・UFO入門』は、
〈山川はもともと円盤に興味があり、実在を確信して『少年エース』という作品内に円盤を登場させたところ
、CBAから接触があり、彼らから宇宙人とのテレコン（テレパシー・コンタクトの意）を勧められたという〉
　と記述しているのに対し、『漫棚通信』では、
〈山川惣治はもともと円盤に興味があり、実在を確信して「少年エース」という作品内に円盤を登場させたと
ころ、CBA（宇宙友好協会＝Cosmic Brotherhood Association）から接触があり、彼らからテレパシー・コン
タクト、略してテレコンをすすめられたという経緯〉

>>732
そこのサイトでも「エピソード解説記事とほぼ同内容の酷似する文章が、…」となっているんだが。
「影響を受けた者たち−三島由紀夫と山川惣治」の章が、
論考も批評も漫棚からの丸写しで成り立ってるなんてことは分からないんだけど。

こんなカスみたいな本にお金払うより
ブドーでも買って食べたほうがいいですよ。

つまり、「『少年ケニヤ』の原作者として知られる山川惣治とUFOの関わりを描いた部分
（133〜140 �n）」の 8ページがほぼ丸パクリだったと。

>>734の記事続き
　まさに瓜二つ。〈これは似てるというレベルじやねえぞっっっ!!!〉と『漫棚通信』は怒り心頭なのだ。さ
らに、
〈ミリオンは、インカ帝国の末裔たちの生活のため、インカの宝物を売って資金を得る（いいのか？）〉
（『新・UFO入門』）
　〈ミリオンは、インカ帝国の末裔たちの生活のため、インカの宝物を売って資金を得ます（←ちょっとど
うか）〉（『漫棚通信』）
　と、突っ込みどころまで同じ。問題にされた8�nは、殆ど『漫棚通信』からのパクリ。『漫棚通信』は4日、
唐沢氏と版元に抗議メールを送ったのである。

別に唐沢のパクりの擁護してるわけじゃないんだけどなあ。

>普通の評論家は、膨大な読書量や作品鑑賞をしたストックがあって、
>そこから自分で何かを見出して意見を述べるわけだけど、
>唐沢さんにはそこが薄いような気がする。

と言うんで、唐沢はパクったエピソード解説記事を元にどんな批評を展開したんだろう、と考えたわけ。
その部分も丸パクリだとかそもそもないのなら叩かれて当然だよ。

アホに分かりやすく説明すると、唐沢は山川惣治の本を読んで書いてないってことだよ。

>>727のいうとおり、ネットで検索して山川惣治の本について語っているブログを見つけて
コピペしただけだと。

あとから山川惣治の本は持っていないけど、昔読んだとかコピーしたものはあるとか言い訳してたけどな。
でもコピペしたまんまだから言い訳にはならんよ。

>>738
そもそもないよ

>>738
今回の盗作騒動、「突っ込みどころまで同じ。問題にされた8�nは、殆ど『漫棚通信』からのパクリ」
の件については、丸パクリであり、「パクったエピソード解説記事を元にどんな批評を展開」てのは
考える必要なしだから。
なにしろ、漫棚通信の中の人が、そもそも唐沢は山川の「サンナイン」を持っていなくて、
漫棚通信ブログだけを見て文章を書いたのでは？と疑い、実際にメールで唐沢に質問したくらいの
凄まじさ。
それに対する唐沢の回答は、本は持っていない、知人から断片的なコピーを入手しただけとのこと。

→　http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_c5be.html