唐沢俊一は政治家の奴隷

朝鮮植民地支配を肯定、日本の非を指摘した本を反日本と危険視。
日本の政治家と共に歴史を歪曲を妄信、押し通すサイテーのクズ！鬼畜！
唐沢俊一は政治家の奴隷になったダニ外道！！！！

2取ったー！

http://www.shinyusha.co.jp/~top/02mook/hannichi.htm

この人こういうキャラで食ってくって決めたの？
NHKの仕事はもう来ないだろ、はっきり言って。

>>3
唐沢はどんだけ書いてるの？　この人は例によってキッチュを大袈裟に
面白がってるだけだろ。
この人はネタの量は凄いけど文章が全然つまらないからな。素で会ったら
割といい人ではあったけど。

「反日」って戦前で言う非国民とイコールだよな。
批判の内容はおいといて、幼稚なレッテル貼りをして恥ずかしくないんだろうか。

柏村武明とお仲間か・・

唐沢俊一『新・ＵＦＯ入門　日本人は、なぜＵＦＯを見なくなったのか』
ttp://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html

トリビアの顧問料っていまどうなってるの？
イラク人質事件のこの人の発言があんまりにもヒドかったから、日記なんかはその後読んでない

こういうスタンスの人が盗作騒ぎを起こすのは厳しいよな。

>>8
>イラク人質事件のこの人の発言が

自衛隊撤退を要求するような「反日分子」は助ける必要が無い、ってやつだっけ？

【トリビア】唐沢俊一は最近出した新書の中で他人のブログの文章をパクっていた
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180966289/


こんなんあったよ

　　ま　た　　唐　　沢　　か　　！！！！！！



昔から盗作の常習犯だし。

いつものように、古本からの丸写しで「一丁あがり」の感じでやっちゃったんだろうな。
他人の要約文をパクる」って（笑）。おそらく原典すら読んでないだろこいつ。要約文にも
著作権あるって知らないのかな。何年ライターやってんだ。

この人パクリとか二次創作に妙に寛容だよね。
寛容というか「おもしろけりゃいいじゃん」てノリなんだろうけど。

と学会の査問まだー？

ネタを人の書いたものから得るのはかまわない。一次資料を自分で確認すれば違ったものが見えてくるはずだからね。

でもこれ、大学教授がよく嘆いている「ネットからのコピペでレポート書いてきやがる」アホ学生と同レベルのことやらかしちゃったんだよね。

質の悪いゴーストにやらせたんじゃないかなんて憶測も出ているな。
このレベルのパクを堂々と出してしかも開き直るくらいだから
おそらく常習犯。
これから過去の著作に関しても検証が始まったりするわけか。

ゴーストがいたところで、唐沢の名前で出している以上それは唐沢の責任。
本作りを舐めているとしか思えん。今後「作家」とか名乗ってほしくないな。

唐沢の顔がガイキチ

この件については早速謝っているお。
ttp://www.tobunken.com/news/news20070530155748.html

先に謝られれば、「漫棚通信」氏も許さざるを得ないだろ。ただし、唐沢を
嫌っているネチズンは多いから、当事者間で収拾しても延々と祭りになるだろうな。

そもそも「漫棚通信」自身、勝手に唐沢のイラストを使ってるわけで、
（レイアウトして写真に撮ったからセーフという逃げ道を作っているだろうが）
立場が悪くなるのは「漫棚通信」　だろ。
寛容に許して貰っていたのに増長したんだな。

>>21
パクられたブログが商業目的のサイトだったら
あんたの言うことにも一理あったかもしれないね。

ネチズンって言葉、十年ぶりくらいに聞いた・・・。

>>22
>商業目的のサイトだったら

著作権侵害は、商用/非商用　関係ないんじゃ？

>>24
本スレ（？）のν速でも、ブログ主の著作権侵害の話がちょくちょく出てきているし
本格的な訴訟になればブログ主の著作権侵害についても考慮されることになるだろう。

ただ、賠償金を算定して唐沢の印税と商業目的ではないブログを秤にかけるところまで考えても
どうやったら>>21の言うようにブログ主の方が「立場が悪くなる」のかさっぱり分からない。
著作権侵害という違法かどうかを問ううレベルで見れば
唐沢もブログ主も「同等」と言えるかも知れないが
ブログ主の方が立場が悪いという局面が見当つかない、ってところ。

まあ、ブログ主もアフィでボロ儲けしていたりすれば話も変わってくるが。

あ、なぁんだ結局「漫棚通信」のブログ主は「盗人猛々しい」っていう事かw

どちらかというと唐沢のほうが災難だった感じだなぁ。

漫棚通信の人怒りとけてないよ
ほんとに盗作じゃないなら、唐沢氏が原著にあたったという証拠をみせてほしいって言ってる

なんつーか、どっちの味方もしたくないなぁ。

唐沢と言えば、
福島瑞穂に関する2chでの噂を鵜呑みにして大恥かいた話はどうなった？

あれは「怪しいと知っていて、あえて」乗っただけなんだけどさ・・ｗ
まだ真に受けてる>>29みたいな人もいらっしゃるというw

>>30
今回の剽窃発覚の言い訳と似ているな。

おい唐沢、ここ２４時間がおまえのライター人生にとってのヤマだぞ。
漫棚のブログ見たが、相当にしたたかで、しかも大人な人だ。
唐沢に対して激しく怒っていて、「サンナイン」の件などでチクリとやっているが、
同時に「逃げ道」も作ってくれているじゃないか。

唐沢が素直に謝るのか、それとも姑息ないいわけを弄して嘘を重ねて逃げようと
するのかを、冷静に見極めようとしてる感じがある。今度ばかりは相手が
素人だと思って舐めてかかると痛い目に逢うと思うぞ。

ここ２４時間以内なら、まだ間に合う。漫棚に謝れ。昨日のみたいに謝るふりじゃなくてな。
「サンナインは実は読んでませんでした。見栄張って嘘ついてごめんなさい。
僕は物書きとして一番やってはならないことをしてしまいました。本は絶版に
してもらいます。二度とこういうことはしませんのでお許しください」

こう言えるかどうかだ。じつはこれが一番傷が「浅くてすむ」ことは、
ちょっと考えればわかるよな、唐沢。１，２年はそりゃバツがわるかろうが、
５年１０年引っ張る問題にはならないぞ、こう謝ることができれば。

ここを間違えたら、今後おまえがトンデモにツッコむ度に、「盗作作家が
何言ってる」とネットで突っ込まれ続けるんだぞ？
勇気を出して心から謝罪しろ。それが最善の道だ唐沢。

>>32
そんな謝罪をしようものなら、
逆に一生嘲り笑ってやるぜｗ

>>21
なをきのイラストなら、たしかなをき本人からもらったものだったはず。
昔の記事に書いてあった。記事が多すぎて探し出せないが･･･。

唐沢オワタ

謝罪出したって言うけど、あれ全然謝ってないよなｗ
むしろ開き直りに読めるが。
唐沢が恐れるべきはむしろ過去の著作でもやってたんじゃないかという検証が始まることなんじゃないの。
火の消し方間違えたら、盗作検証が始まっちゃうよ。

>>30
あれですか、図星突かれて言い返せなくなると「ネタにマジレスカコワルイWWW」と茶化して逃げるというやつ？

>>37
唐沢は
「事の”真贋はともかく”こういう噂が信憑性を帯びてしまうというところに福島の問題ある本質が見える」という話をしていたわけで・・

>>38
なんとでもいえるな。
今回の件は、
> 「パクリをやってしまうというところに唐沢の問題ある本質が見える」
ってことか。

この分だと、泣き寝入りしている奴とか、盗作されているのを知らない人も多いだろうな。

>>32
＞「盗作作家が
＞ 何言ってる」とネットで突っ込まれ続けるんだぞ？

唐沢俊一としては美味しいし、いい宣伝になるな

て言うかあまり騒がない方がいいんだよね
唐沢俊一は騒げば騒ぐほど得する立場なんだからさ

>>36
開き直りと言うよりは、馬鹿にしているようにも取れるな
「あ、ごめんごめん。そんな重要な部分じゃないんで、
力入れてなかったよ。悪い悪い」

>>41
んなわけない。

>>43
いや、あるんだよ。裁判なんて起こされてみろ。
勝とうが負けようがネタになる。ネタは金に変わるしね。

裁判沙汰になったとして、原告が勝訴する確率はかなり低いからなあ。

雀の涙程度かもしれないが、さっさと和解するのが吉。

盗作で裁判負けた作家にほいほい仕事の注文が来ると？

>>44
> 裁判沙汰になったとして、原告が勝訴する確率はかなり低いからなあ。

刑事事件と勘違いしていないか。

>>46
民事でも大変でしょ

唐沢死んじゃって馬鹿が多いね

>>38

http://www.shakaihakun.com/data/vol052/main02.html
>警官の拳銃所持にも反対してて「たとえ凶器を持った凶悪犯でも警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」って言って、田原総
>一郎に「それで警察官が殺されたら？」って突っ込まれたら、「それは警察官の職務ですし、犯人が激しく抵抗するんだっ
>たら無理して逮捕する必要はないと思うんです」とか、政治家うんぬんより人間として言ってることがムチャクチャ。

こりゃ完全にコピペの鵜呑みじゃねぇかよ。

>>41
アホか。
ペンでの攻撃で名誉毀損で訴えられたとかならまだしも、
苦しい言い訳しかできない盗作裁判がネタになんてなるわけねーじゃん（笑
そんなもネタにしようもんなら、雑誌や新聞事、名誉毀損で訴えられるから
完璧に干されるよ。
伊藤の裁判のときみたいに当事者同士にしか分からないのいいことに、
伊藤をネタにして言いたい放題できたのとは訳が違うし、あのときゃ唐沢が
吠えていたのはマイナー雑誌とニフとかネットだけ。
ようやく手に入れた大手出版社や新聞がんなネタを許すわけがないし、
唐沢はなんとかして訴えられないよう動くしかないだろ。訴えられて
泥沼になったらまたマイナー雑誌とネットの住人に逆戻りだわな。つーか、
マイナー雑誌でも、んなネタごめんこうむりたいだろ。

ま、とりあえず朝日の書評は降板だろうな。

この件にしろ、福島瑞穂の件にしろ、
なにかネットとの距離の置き方に根本的な思い違いをしているような気がするんだが。
（それがどういうものなのかは、よく分からんけど）

>>51
より大きな問題である福島さんの件でもお咎め無しだから、
降板なんてありえない。

＞日記 :: 2007年 :: 06月 :: 04日(月曜日)
オノからメールで、サイト『漫棚通信』の運営者さんから『新・ＵＦＯ入門』の一部が、
当該サイトの文章に酷似しているとの抗議があったとの知らせ。
これにはショック。山川惣治氏の作品の紹介部分で、まったく思いもよらなかったが、
確かにあのサイトは参考にしている。ストーリィ紹介の部分なので、
つい文章に、コピーと取られる類似性を持っていた。すぐさまその意の無かった旨返信をし、
謝罪。しかしこういうときにメールがなかなか送れぬのは踏んだり蹴ったり。
担当編集にその旨を知らせ、善後策検討。サイトにも大至急、その旨を書いてアップする。
http://www.tobunken.com/news/news20070530155748.html
論旨の方にばかり気をとられ、紹介部分の原稿チェックを怠っていたのが原因。
迷惑をかけたことに対してはひたすら陳謝のみ。
向後はこういうことのないように厳につつしまないとと自分を諌めることしばし。

この
「参考にはしたがパクろうという意識はなかったので盗作ではない」
っていう言い訳は
いつからまかり通るようになったのだろう。

ただ、朝日も出版社も今回の件については被害者だよな。
あくまでも盗用したのは作家自身。

スラムダンクのポーズを模写した漫画家の全作品を絶版回収という
処置を講談社は取った。

あれと比べても酷い盗作だし、これはそこまでやられても文句は言えない。

>>55
「ブルマは持ち帰ったが、いやらしい気持ちはなかったのでブルマ泥棒ではない」って言ったら通るかな

「ハダカで一緒に風呂に入ったりﾏﾝｺ触ったりしたがいやらしい気持ちはないので無罪」と言ってのけた
自称心理学者の元教授思い出すなぁ

>>26は唐沢じゃね？当然ここ見てるだろうし。

殴る蹴るの暴行を加えたのち油をかけて火をつけといて
取調べに対して「殺すつもりはなかった」と言う感じを受けるよ

唐沢、謝罪するのはいいがトップページに載せろよ。
逆に必死さが伝わってきておもしろいが

>>56
写真から盗作してたスラムダンクは回収されなかったし立場が強い人は残るんだよね

最近の著書の文章をGoogleに片っ端から掛ける暇人が出てきたら、大惨事だな。

今回の件で唐沢が仕事から干されるとは思わんけどね。
出版業界では「よくあること」みたいだし。
しかし世間じゃ、と学会を一枚岩だと思い込んでる人も多いし、
今後と学会名義で何か出版されるたびに、「盗作作家のお仲間がまた何か言ってる」と
ずっと言われ続けるわけだ。
仲間に迷惑かけてまで、自分のプライド守りたいのか。

唐沢 or 幻冬舍の手先が、この話題で盛り上がってる
あちこちの掲示板に忍び込んで火消しに回ってるらしいな。

手先じゃなくて本人がやってるんだろ。

唐沢のワザとらしいアナーキーな態度が逆に笑えるＷＷＷＷ

>>65
最初のニュー即のｽﾚが
不自然な消え方したな

>>68
あれはν速ではスレが立てられてから三日で自動的に消滅するというルールがあるから。

というわけで、立てたぞ↓

【漫画夜話】「トリビア」生みの親・唐沢俊一さんが“盗作”【社会派くん】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181228271/

唐沢は「ＢＳマンガ夜話」の方は出たことないでしょ。
「ＢＳアニメ夜話」の方じゃない？

>>70
確かにそうだったかも　(´＿｀｡)

たけくまが非親告化に反対だったのは
パクリまくりの業界人保護の為だったんだな。

>>45
つ 山形浩生

フェミ系SF評論家小谷真理を夫の巽孝之のペンネームとサブカル関係の辞典に書いて訴えられ敗訴。

>>73
盗作とは違って名誉毀損系の裁判は、よっぽどのことがないと
仕事に影響はしないわな
盗作は致命的だろ

唐沢俊一がまずいことになっている。
やっちゃいけないことをやったと思うんだけど、
指摘されたら反省したような顔で開き直っているように見える。
面白いもの書いてるのに、もったいない。
（いしかわじゅん）

これって、この件のことか？

誰でも見比べてジャッジできるのにあの言いのがれはないだろ。
なにをカッコつけてるんだ。
そんなご立派な仕事してきてるわけじゃないだろ。
さっさと降参した方が痛手は浅いぞ。

唐沢！邪魔だから、あっちで土下座しとれ、クソタレが！

とりあえず、買って読んだ
で、回収・返金はまだですか？

>>75
それ、前の裁判負けたときも
そういう態度
仕方なく謝るが
反省の色無しで、ネチネチ騒いで
また、伊藤に注意されたりしてたし

aikoのモロ盗作問題もうやむや

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 22:53:35
この無言電話の主って唐沢俊一？
http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20050725

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 06:47:32
>>24
唐沢だろ。「網状言論Ｆ改」発売後云々だし。

この人の書くもの、「私はこんなもの書いてるけど本当は教養があるんですよぉ」
ってもんばかりで萎える。

「唐沢俊一」という人間のクズ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/06/post_fd4e.html

きっこにまで恨まれてるんだね。
手広く嫌われてるね。

>>83
消されてる…！

キャッシュにあったw

http://www.uploda.org/uporg850210.jpg

ついでにきっこも

朝日に電凸まだ〜？

盗作age

これで唐沢俊一が読者の信用を失ったとしても自業自得だが
オタク自体を敵視している連中が喜んでこの件を取り上げるかと思うと激しく鬱。

漫棚通信更新キタ

盗作の本スレ落ちたの？

消されまくってる

こういうスレもある。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1181020440/

382 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/10/10 00:15 ID:/BFn6ZKu
そういえば、「少女アリス」が児童ポルノであるとペドファイル自身が語ったようです。
落語家のT・Dという人物と、「Tの泉」のスーパーバイザーであるK・Sという人物が
ペドファイルたちの集会を開き、その場でみんなにその写真集を見せて、復刊して大変
感動した、この意気なら他のこうした児童ポルノも復刊できるに違いないからうれしい
と言ったという報告が来ています。
これで「少女アリス」は児童ポルノであり、抜け道として芸術扱いにしているだけという
ことが明確に判明しました。
なお、この集会では他にもいろいろなペドファイルの本音が聞けて大変参考になりました。

というわけで、「少女アリス」を早急に何とかしないとまた日本が児童ポルノ大国に逆戻り
してしまいます。そろそろ周りの力を借りて対応を練りたいと思います。

どうかんがえても倒錯

ホント、この問題に言及してる同業者の数の少ないこと。
そんなに唐沢って偉いの？

批判的なことをいったら逆恨みされて
伊藤氏みたいに何年も嫌がらせされるからでは？
あの件では裁判で和解が成立した後も
さらに何年も無言電話がかかってきたというしね　　>>81
関わりたくないでしょう

>>96
盗作騒動なんて毎度毎度のことだから慣れっこになってるんじゃない？
本を丸ごとコピペするぐらいの豪快さもないし。

http://qazwsx.seesaa.net/article/44274188.html
これは笑った。

>>99
俺がこれまで唐沢に抱いていた、何とも言いがたい不快感を
見事に表現しているな。

>>96
大物だから叩かないんじゃなくて、
小物だから叩かないんじゃないの。

その後の対応は出版社に○投げ、と。

>>96-97　>>101
顔見知りはこういう件は書けないでしょ。ブロガーは利害関係も何も
持ってないから書くけどね。

>>99-100
唐沢さんもネチズンのルサンチマンに晒されやすい人だけど、当の本人も
コンプレックスの塊なんだよ。実作者にはなり損ねたし（レディコミの原作とか
雑多な仕事で食ってた人だし）、弟のようにマンガを描けるわけでもないし、
何をやっても半端者なんだもん。

「ネチズン」なんて書いてるとお里が知れるぞ

>>104
ああ、「ネチズン」って今は嫌われる言葉みたいだね。

http://mayu-hanasaki.sakura.ne.jp/kako1103/old170.htm

>レポート　投稿者：神無月仏滅 　投稿日：10月 5日(日)16時40分37秒
>
>☆唐澤俊一と落語家某氏のトーク・ライヴについてかいつまんで発表します。
>　
>　某氏としたわけは、本業に差し支えるんだそうです。氏を招いた主催者が
>事前に検索すると「ロリコンロリコンロリコン」とヒットするからです。
>　会場は大学の中規模の教室ぐらい。ほぼ満席。しかしロリコンが集まると
>静かなものです。そのことはお二人も指摘していました。
>　ここは酒場なので、みんなが注文しなければ店の収入にはなりません。
>　開演までにプロジェクターで流していたロリコンビデオ（何だか不明）を
>寂として声なく見つめる客の群れ。たまりかねた店の人が、
>「注文が無いようですと、ビデオを止めざるを得ません」とアピール。
>　
>・ホモに人権はあるが、ロリコンには人権は無い、と言うのが最初の話題。
>・イギリスでは、ロリコン犯罪者にチップを埋め込んで、衛星高度から監視、
>常にどこにいるか把握しているそうです。その数500名。
>　後で沢渡朔「少女アリス」初版と復刊を比べました。このとき落語の師匠、
>「こりゃ罠じゃないのか。本のどこかにチップが埋め込まれてるんじゃないか」
>とコメント。
>・よくここでも言われる医師・弁護士・教師にロリコンが多い話題。社会的
>地位をなげうってまで犯罪に走る、つまり本能は縛れない。
>・なぜロリコンになるのか？　女性は胸と尻で男性にサインを送っている。
>胸も尻もたいらな少女になぜ惹かれるのか？　女性恐怖が裏返った心理と
>言う説を唐澤氏は挙げていました。しかしこれでは説明しきれない、とも

>・唐澤氏いわく「ロリコンは文化として未成熟な時代に、コミケと言う
>通路を見いだした。そのため調子に乗り過ぎた」
>・ＮＨＫ教育はロリコンチャンネル。
>『パジャマでおじゃま』と言う、幼女がパジャマに着替えるところを
>映すミニ番組。これを逆回しにするとストリップに見えると言う師匠の
>実演に、場内は大ウケ。
>・ビデオ上映。一般映画などでみられる合法的少女ヌードの部分のみ。
>『博多っ子純情』『恋子の毎日』（これはスゴイ！美幼女大股びらき）
>『四谷怪談・魔性の夏』『ピカピカ音楽館／ピカピカウォッシュ』
>（低学年少年少女らが全裸で踊ります。どなたか御存知？）
>『尾崎豊／告白』（プロモーションビデオなのかな、尾崎の周りで
>数十人の全裸チルドレンがはしゃぐ映像。『楽園とはこういうところ
>なんでしょうね』と師匠のコメント）。
>・「頭を使えばいくらでも見られるんだから、捕まる奴は頭が悪い」
>と師匠は喝破。WINNY共有で、往年の名作ビデオは全て入手できるとか。
>・ロリフェラと言う少女の唇を模したオモチャの紹介。
>・マンガ家・鋭利菊逮捕事件の詳細も判りました。タイで少女買春して、
>そればかりかそのありさまをビデオ撮影。そこで済ませておけば良い
>ものを、友人らにテープを販売。これでﾀｲｰﾎ。
>・最後の方の結論。署名をつのるなどの規制反対運動に賛成できない。
>敵に名簿を渡すようなものだ。それよりは、
>「地下へ潜れ」
>と唐澤氏は説く。文化として認知されるような底力をつけろ、と。
>現に日本が世界に誇るアニメーションからロリ要素を抜いたら、
>骨抜きだ、とも。
>・「ショタコン女が少年を監禁して殺す事件が起こればショタも顕在化
>する」と唐澤氏。
>・新潟の少女監禁事件について「ロリコンの風上にもおけない。20才まで
>育てるなんて」と師匠。「大きくなったワニを川に放すわけにもいかない
>ようなものですか」と唐澤氏。場内爆笑。
>　
>☆こんな感じでした。長々とすみません。

>・新潟の少女監禁事件について「ロリコンの風上にもおけない。20才まで
>育てるなんて」と師匠。「大きくなったワニを川に放すわけにもいかない
>ようなものですか」と唐澤氏。場内爆笑。


………。

唐沢は変態や猟奇犯罪やオカルトネタに手出しはするけど、どれも本人にその手の要素が皆無だから
結局表面的な紹介で終わるんだよな。
別に深く研究すればいいってもんでもないけど、ぬるい人が書いたぬるい本て
すぐ飽きるよ。

週刊誌【週刊新潮】6月21日号(最新号)
⇒ワイド特集：【続】とてつもない日本(抜粋)
【11】朝日新聞「書評委員」唐沢俊一氏に浮上した「ブログ盗用疑惑」
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20070621/images/nakaduri_0621.jpg

この件については朝日新聞は全然関係がないはずだが、
「朝日新聞の書評委員ともあろうものが」というのがニュースバリューなんだな。

新潮はいつもそうだよね。
「あの見城の幻冬舎が」のほうが正しいと思うけど、
見城は腐せないのかも。

去年のさんまのクリスマスショーだかで、ものすごく稼いだホストが、
母親に金の運用を任せようと３０００万ぐらい預けて、
いざお金が必要になって母親に言ったら５０万ぐらいしか残っていないって
言われて、問いただしたら、若い男に貢いでいました、と白状したとのこと。
さんまは、親孝行できてよかったじゃない、ハイ終わり、と片付けていたが、
冗談じゃないって。
夫が死んで高額の保険金が下りたときに、未亡人がその金を使い果たさずに
持っていられる期間は平均６ヶ月だってよ。

世間一般じゃいまだ「朝日の権威」は健在ってことですな。

>99
町山もそのブログ紹介してたけど、彼もなんか唐沢に遺恨があんのかな。
柳下は最初と学会メンバーだったりしたのに、「文章が下手」みたいに唐沢に書かれて「テメーに言われたくねえよ」と
ケンカ分かれしたような経緯があった記憶がある。

盗用ブログが増えましたよｗ

UFO系のブログ書いている方、まじでチェックしたほうがいいかも。
立ち読みでもしてねｗ


漫棚通信ブログ版
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html

日記書きます
http://qazwsx.seesaa.net/article/44274188.html

下のブログのヤツは文章が気持ち悪いな。
当事者でもあるまいし、なに浮かれてるんだか。

下のブログは信者が突撃してコメント欄荒らしてるな

>>117
当事者でない人間は世の中で起こることに喜んだり悲しんだりしてはいけないのか？

まあ、あんたは当事者だもんな。唐沢さんよ。

唐沢日記読むと、とうとう弁護士雇ったな

＞神谷町の某事務所にて打ち合わせ。
＞私の大抵の打ち合わせは出版社とやるわけだが、
＞今回は出版業みたいなヤクザ稼業ではないところなので緊張。
＞てっきり、白髪の温厚そうな（しかし目は切れ者ぽく鋭い）紳士が出てくるもの、と事務所の感じから想像していたら、
＞黒いスーツ姿の美女（まあ、年齢はそれなりだが、歳の割から言っても美人）が軽やかに現れたので驚く。
＞しかも、その助手の若い女性も黒スーツ。ＷＩＢ（ウイメン・イン・ブラック）か、と。

＞打ち合わせ、大変参考になる部分多し。
＞一回、その女性が、私も含むあるコーホート（世代集団）のことを
＞「あれはカソウシャカイにいる人たちで」と口にし、
＞下層社会とはまた厳しいことを言うなと思って、しばらく話を聞いているうちに
＞「ああ、“仮想社会”か」
＞と気がついて苦笑する。どうも卑屈でいけませんな。

要するにネットの連中は仮想社会に暮らす連中だとバカにした弁護士がついたわけで、
こりゃ、「盗作じゃない」で押し通す体勢だな。

>>115

唐沢って敵が多いのかな？
東にも偉そうな批判をしていて
サブカルは俺の領域とでも勘違いしてるんじゃないか？って思ってた
たいしたことないのに

>>116
こんな気持ち悪いブログとなぜかいっしょにリンクされるんだから
漫棚も可哀相にな。
漫棚はまっとうな批判してるのに、ただの私怨と同格扱いか。

>>121
伊藤つながりで無理やり難癖つけてたんじゃないの？　東の場合

唐沢、もう少しかしこい奴かと思ったが、どんどんドツボにはまってるな。
漫棚は別に裁判に訴えたわけではあるまい？
この状況で「弁護士雇った」ことをブログに書くってのは、臨戦態勢だってことを
誇示してることだろ。全然謝ってないじゃないか。
漫棚が「慰謝料１億よこせ」とか言ってきたならともかくだが、
そんなことはない以上、唐沢が今やらねばならんのは、誠心誠意謝ることだぞ？

ところでこの女弁護士は幻冬舎の顧問弁護士なのか？
まあ個人で雇ったにしろ、奴はこの件で当分は個人的に語れないはずなんだが（勝手に
顧客が勝手に語ったり動いたりするのを、弁護士はものすごく嫌がる。裁判に差し障るので）。
いずれにしても、ウォッチャーとしては面白い展開になってきたな。
ほうで止める）

↑文が一部おかしくなってしまった。
ところで唐沢の公式サイトに今つながらないのだが、一時的なものかな？
あとでつながって、弁護士のくだりが削除されてたら大笑いだな。

今、唐沢サイトにつながったが、「女弁護士」の表現が見事に削除されてて
「某事務所」になってる。女弁護士から注意されて慌てて直したか。もう
遅いっつーの（ｗ　馬鹿だねこいつ。

祭りは近い？

>>121
東が「文章が下手」なのは事実だからなあ。

新潮の記事読んだら漫棚通信さんますます怒って収拾つかなくなるんじゃないの？

誰か新潮の記事でニュー速に
スレ立て依頼してくれ
それが落ちたらプラスに依頼で

唐沢なかなか上手いというか悪質というかズルすぎるね

これで盗用を認めなかったらホンマの祭り状態になったろうけど
発覚直後に唐沢が引用を認めて謝罪文を出した時点で漫棚さんの名誉と尊厳と正当性は完全に保証され
「悪いのは１００％唐沢」っていう結論が出ちまってるからね
もう後は当事者同士の補償問題しか残ってないから外野としては叩きがいがないわ

それより漫棚さんがいまどういう要求をしてるのか知りたいな
法外な要求をしていると思われないためにも公開したほうがいんじゃない？

>>129
新潮は山崎豊子シンパなので盗作には腰の引けた追及しかしない

>>131
認めてないって。

>>131
唐沢さんはあくまで「引用」と言い張ってますよ

今回の話は、書籍でよく起こる「引用元の表記を忘れた」だけの話だと思うのだが。
その引用元がちょっとアレな人だったのが災いしたか。

2chなんかに悪いイメージを押し付けて、逃げ切るってシナリオもあるのかもなぁ。

>>135
そのままコポペして「引用」というのならわかるけれど、
元の文章の構成も感想もそのままで、文末だけ書き換えたような「引用」は「盗用」と見分けが付かないね！

唐沢が「引用元の表記を忘れた」と言い張り続けるアレな人にしか見えん

引用といい張ろうが本当は盗用だろうが
こういう場合は　謝罪文の中で「唐沢が漫棚氏の文章を勝手に使った」
という純然たる事実を唐沢自ら認めて、それが確認されたことが重要。
誰が何と言おうとあの謝罪文だけで、裁判での漫棚氏の全面勝利確定w
後は漫棚氏が正当な謝罪と補償を受け取るだけだね

>>135
おいおい、無粋な事をw
そんな事はこのスレの住人もみ〜んな分かってて「あえて」騒いで遊んでるのにｗ

>>139
認めてないでしょ。

たぶん他の場所にも「他人の文章がそっくりそのまま」てのは
まだあるんじゃないの？なにせほとんど他人の本の引き写し
ばっかりでできてるような本だし。それで参考文献をいっさい
載せてないって、よっぽど知られると困るんだな。

漫棚をクレーマー扱いにして乗り切るつもりなのかねぇ。
こんな場末のスレでも火消しに必死って

>>140
と、いうことにしておきたいんだね。
唐沢は最初から対応を誤っている。
火に油を注ぎ通しだ。
ところで新潮の記事に漫棚さんの「名前も分からない」と書いてあったけど、
本当かなあ。唐沢が姑息な嘘をついてるような気がする。
「どうせ匿名でしか物を言えない胡散臭い輩ですぜ」というイメージ操作。

他社の社説を盗用して懲戒解雇された山梨日日新聞社の論説委員長がいたっけな。
新聞社は社長が退陣し、大々的にお詫びした。

自由業の唐沢の場合、懲戒解雇に相当する処罰はなんだろう？
幻冬舎の見城社長は退陣するのかな？

ageで粘着している"特徴ある文体"の方が、ひとり、いらっしゃる・・と。

>>145

今回のケースは単に（良くある）引用元の表記漏れ。
これ以上でも以下でもないですよね？

この手の「引用表記漏れ魔女狩り」（wab引用に限らない）を始めると、
それはもう物凄い「魔女」が、あ、あの文豪、この思想家、ってな具合にｗ
日本の出版界、もとい言論は崩壊しまっせw

>>147
いつもいつもご苦労さん。

新潮の「無断引用」という表記。
引用は無断で行うものだから根本的におかしい。
「引用」と言っておけば許されると思っているのか。
松沢との論争でいったい何を学んだのか。

>>147
引用するには要件がある。
それを満たしていない時点で盗用。
分筆に関わるものなら絶対知っていなければならないルール。

>>147
確かに・・
この程度の事が問題になるのは、
ネット時代ならでは、
という、感じですね。

吉行淳之介氏、筒井康隆氏、
吉本隆明氏、江藤淳氏、なども、
発禁になりそうですね（笑）

>>151
「引用　要件」で検索してみたら。
いかに唐沢が著作権法を無視しているかが分かる。
ttp://cozylaw.com/copy/wadai/inyou.htm

>>151

安全圏から叩ける「小さな不注意」を見つけたら、
イナゴのように群れて叩く、っていうメンタリティーが発露してるよねぇ。
唐沢は別に好きではないが、匿名で噴き上がってる連中は、

「イラク人質事件」での「自己責任」馬鹿と同じだよなぁw

>>152
それを、愚直に適用すれば、
過去の、文人、批評家たちの、エセイの、
相当な作品が、黒になりますね。

他人のことは関係ないでしょ
今回は明らかに唐沢が全て悪い！潔くちゃんと謝れ！

>154
そんなことはない。152のリンク先にあるように以下の必然性さえ満たせば、逆に「無断で」「いくらでも」引用することが可能。
唐沢は「 漫棚通信では「○○」と書かれているが、私は××氏が言うように△△と解釈すべきであると思う」などと述べていたのではなく、
まったくのコピペであるという点が問われている。唐沢の「無断引用」には「自分の主張」が無い。

「他人の著作物を引用するからには、どうしても引用しなければ
自分の主張ができないのだ、という必然性がなければなりません」

「ネット空間で自我を肥大化させる若者」とか批判していた唐沢が、
その実一番自我を肥大化させていたというのが笑える。

あれは引用という意見もあるようだけど、なぜ微妙に表現を変えて引用しなければいけないんだ？

>158

著作権法
（同一性保持権）
第二十条　著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。

「引用」というのなら、改変している時点で唐沢はアウト。

漫棚「主人公は10歳の美少年、陽一です。　陽一は12歳が近づくにつれ、超人的な力を発揮し始めます。彼の亡くなった母は日本人、そして父親は宇宙人でした（！）」

唐沢「主人公は10歳の少年、陽一。　陽一は普通の少年だったが、12歳の誕生日が近づくにつれ、超人的な力を発揮し始める。実は彼の死んだ母は日本人、そして父親は宇宙人だったのである」

これは「引用」ではなく、「改変」したうえでの「転載」。
もちろん無断で行うことは著作権に反する行為。

>>159

>「引用」というのなら、改変している時点で唐沢はアウト。


だから、そうやって”愚直（鈍）”な魔女狩り始めると、
名だたる文豪、批評家の著作も”アウト”ですよね？w

>>161
当然アウトです。

>161
「名だたる文豪、批評家の著作」でここまでのコピペをしている例をひとつでいいから挙げてもらえませんか。
もしそれが確認できれば潔く私は頭を下げます。どうかよろしくお願い申し上げます。

いやぁ。幾らでもこんな例はあるよ。と主張してるんですから、10例ぐらいは軽く出してもらわないと。

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4569621503

これを読めっていうのは無しでお願いします

半世紀前にそういうことが許されていたから、今そういうことをしたら問題にはならない。
というのもおかしな話ですね。今も唐沢氏以外にこういうことを頻繁にやっていて、
まったく問題にもなっていないということですか？

名だたる文豪、批評家の著作をアウトにしたくなければ
唐沢の「引用」を認めろ！

って、主張が通ったら
もうナンデモありだな

当事者でも無い人間がｷﾞｬｱｷﾞｬｱ喚いている様が醜悪、


っていう事なんじゃないかな？

名だたる文豪、批評家の著作をアウトにしたくなければ
唐沢の「引用」を認めろ！当事者でも無い人間がｷﾞｬｱｷﾞｬｱ喚くな！

醜悪ですね。

当事者の唐沢が工作員使ってｷﾞｬｱｷﾞｬｱ喚いている様も醜悪、

っていう事なんじゃないかな？

>>168
てめえ、と学会の活動を馬鹿にしてるのかよ！

でも、実際同じような盗作をして、このように開き直っている
小説家もおります。

http://www.wikihouse.com/pripla/index.php?%C1%F3%B6%F5%C7%B3%A4%E6%CE%E0%BB%F7%BB%F6%B7%EF
　私も事実、盗作だのなんだので騒がれたけど、著作権について、著作権と表現の自由について深く考えるこ
とができるようになったし、私は結局謝らなかった。
　だれかが作品を出版物で公表したとき、その公表された作品をスキャンしてテキストに起こし、サーバにア
ップロードしてタイムスタンプを昔に書き換えて、そのページを使って『盗作だ！』という告発をするという虚
偽告発という犯罪だってあり得る時代になってしまっているのが現状なのだ。
　私は内心に土足で踏み入られたことはイヤだったが、踏み入っていたのかと反省もした。
　でも、ここで私一人の判断でそういう先例、著作権の先発優先なんて例を作ったら、大変なことになる。
　それでモノを考えられない人たちは内容証明だの何だのと騒いだけど、私は謝らなかった。
　ぶっちゃけ、当のパクられたと言いがかりをつけてきた例の人たちにそそのかされた相手も、その文章を
『頭の中で咀嚼した』と言いつつも、結局は他人の文章を組み合わせていじったわけで、そうなるとそのままパ
クれば著作権の侵害だけど、パクリにならないように咀嚼しても著作同一権の侵害と言うことだってできる事に
なぜ気付かないのかと思った。

>>124
誠意を尽くして話をすれば物事が解決するなら
法律家はみんな失業だぜ。

漫棚さんの態度を硬化させるような態度を唐沢がとればとるほど
弁護士さんにとってはオイシイんじゃないのかね。

■追補■
　特に著作権法では『事実』の記述には保護外とする事になっている。
データベースなどは個別の記述には著作権は存在しないが、データベースとして編集するところに著作権が生
じると解釈される。
■追補終わり■
　そうなると、ＳＦのネタなんかは本物の事物がない架空のものを書いて、それをリレーして描き続けている
のだから、全滅である。
　私一人の問題ではない。
　全ての人間の『表現の自由』に関わる問題なのだ。

　まあ、ほとんどの編集さんはそれを知っているので冷静な対応をした。
　はた迷惑なアンチファンの活動があってご迷惑をかけた編集さんもいたが、話自身は続いている。
　一人、その判断が出来なかった人もいるけど、元々意見が対立しながら無理に仕事をしていたので、残念で
はあるけれど、仕方がない。

週刊新潮では、もうハッキリと（直接そうは言ってないが、でも間違いなく）「ゴースト雇ってました」と認めてたね。
過剰な引用がないようにチェックするのを怠った……って、あんな長い「過剰な引用」、自分で書いたなら気付かないハズがない。

言い訳が二転三転し始めたら末期だな

唐沢
　また、貴兄のホームページにおいては、パソコン通信のネット上でのわたくしの発言を無断で引用しておられるようですが、
ニフティ・サーブの規定では、パソコン通信上の発言には発言者の著作権が認められ、
発言者の許可なくしてこれを引用することは禁止されている筈です。
これに関しましては、
後ほど、わたくし個人またはニフティを通じまして、
正式に抗議をさせていただくことになるかもしれませんのでご承知置きください。

　これには心底驚き、人ごとながら、恥ずかしさのあまり背筋が寒くなった（本当の話）。
唐沢氏を批判しているのかとさえ思われるような内容の文書が、「唐沢１」が届いた前日に送られてきていた。見事なタイミングだったので、ここに引用しよう。
ＪＵＣＣ秋季定例セミナー「第五回実務者のための著作権講座／『引用』の徹底研究」の案内文の冒頭だが、
もちろん、これを引用するのに、これを主催する「日本ユニ著作権センター」に許可を求める必要はない。

　無断でできるから「引用」なのにもかかわらず、「無断引用」なる摩訶不思議な言葉が新聞紙上その他で横行しています。日本のマスコミの著作権知識の低さを物語る言葉です。

　「無断引用」はこの国でしばしば見られる表現であり、このことで唐沢氏個人を特には批判しないが、文筆のイロハなんだから、是非とも著作権法を一度読んでくださいな。

長谷邦夫には「唐沢さんはＵＦＯのことは、あんまり
知らないんですね」とかあっさり言われちゃうしｗ。

>175
へー。いもしないゴーストのせいにするのすごいなｗ
あの手の本を唐沢の名前でゴーストに書かせるわけないじゃん

>らら〜ん♪　５／３０ついに出ますよ幻冬舎新書『新・UFO入門』！！！
とか
>なかなか書き出せなくて苦労して、とうとう、
>もうホントにあと一週間で書かないと出ませんよ、と
>いうところまで追いつめられて、やっと書き出し、
>だだだだと書き上げました。
さんざん、はしゃいでたのは、ゴーストに書かせた仕事じゃねぇからだろうに、
やばくなるとゴースト捏造かよ。よっぽど自分が盗作したとは認めたくないんだろうな。
こういう、腐ったプライドって、ミラーマン君に通じるわ。

とりあえず今のところ唐沢の言い分のゴースト云々を信じるとすれば
「自分で書いた」のは嘘だった、
「ブログから影響受けちゃって引用したとかいう長い言い訳」も全部嘘だった、
漫棚通信の主に大嘘ついて誤魔化そうとした、
ってことだね。
面白いな唐沢君。

http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070614/ent070614000.htm

↑竹熊が婉曲に唐沢を腐している。
だが、竹熊もちょちょちょいとネットを眺めて、記事を書いただけ。
唐沢、竹熊のように、サブカル系の文筆家自体が、物書きとして劣化しているのかもな。

ん？とくに間違ったことが書いてあるとも思えないが。
ネット上で起こったことをネットを参考にして記事にしてもそんなに問題があるとも思えない。

竹熊もこの程度だから、唐沢の「引用」を認めろ！当事者でも無い人間がｷﾞｬｱｷﾞｬｱ喚くな！

とでも言いたいんでしょうか

>>182
> 竹熊もこの程度だから、唐沢の「引用」を認めろ！当事者でも無い人間がｷﾞｬｱｷﾞｬｱ喚くな！

アホか。
文章を書くという仕事のお手軽さ加減に違和を表明しただけだ。

この件をネットを眺めて書いて何が悪いんだ？
竹熊もネットを参考にして書くことを悪だと言ってる訳でもないのに。
＞出典を示さず、原文の語彙（ごい）や言い回しだけを微妙に変更して、さも自分の文章であるかのように発表していたのはまずかった
言いたいのはこれでしょ

安全圏から叩ける「小さな不注意」を見つけたら、
イナゴのように群れて叩く、っていうメンタリティーが発露してるよねぇ。
唐沢は別に好きではないが、匿名で噴き上がってる連中は、


「イラク人質事件」での「自己責任」馬鹿と同じだよなぁw

「イラク人質事件」での「自己責任」馬鹿と同じだよなぁw
だから
唐沢の「引用」を認めろ！当事者でも無い人間がｷﾞｬｱｷﾞｬｱ喚くな！

>>185
君も匿名のネットイナゴのひとりだよ。

>>181

竹熊は10年前に「エヴァンゲリオン」に傾倒しているのをオタキングに揶揄されたらマジギレして絶縁した人だし、オタキングの友達でと学会員の唐澤にも

途中で切れたスマン。
あまり良い感情は持ってないみたいだし。
漫棚→伊藤剛→竹熊なつながりはあるようだから、この記事にはバイアスを
持って読むことにする。

盗作の人ですよね？(笑)

さ〜て、きっこの時みたいに、竹熊にもクレームつけて削除させるかな？

週刊新潮を立ち見にしてきたけど、まあ妥当な記事なんじゃね？
唐沢の肩を一方的に持つ記事であるという噂を、一生懸命広めようとしている人がいるみたいだけど。

記事upしろよ。盗作スレだけに。

>>193
「ボクちゃんたちの味方だと思ってたのに〜」って涙目ぶりに引いたｗ

>>192
きっこにクレーム出したの？
kwsk

>>189
自称外道のゴミ王子
唐沢の相方の村崎も
エヴァに嵌りすぎて
自称ヲタキングのデブに
自説を語りまくり、嫌がられた上
コラムで、名指しで揶揄って言うか
ウゼェ等バカにされたのに
唐沢とつるむ、度量の広さを持ってるのにｗｗｗｗ

ヲタキングが最近テレビに出てたけど、痩せまくっててビックリしたな。
あれじゃほとんど別人だ。
唐沢とヲタキングって今は仲いいの？

まぁ痩せたっていってもピザだけどな。

＞185
本名でやってるmixiで叩きました。

唐沢ががんばってもスレの方向性変わらずwww

竹熊氏の記事には早速ツッコミが。
この記事には完全に同意。
ttp://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000432.html

>202
ツッコミ所が唐沢氏の盗作の是非では無く、盗作の是非を問うた
竹熊氏のスタンスに対してなので、論点が微妙にずれている気が。

竹熊氏は最近は病気の後遺症もあるんじゃないか。
昔から乱暴な説を唱えることも多かったが退院してからは特に酷いし

>>202
ツッコミ所が唐沢氏の盗作の是非では無く、盗作の是非を問うた
竹熊氏のスタンスに対してなので、論点に焦点が合ってるね。

　作家で朝日新聞の書評委員をつとめる唐沢俊一氏（49）。その新刊本にプログからの盗用疑惑が浮上した。
プログ主宰者の抗議で、ネット上では“祭り”状態に。ご本人も、対応にはホトホト苦慮しているようであ
る。

　唐沢氏は、人気番組『トリビアの泉〜素晴らしきムダ知識〜』（フジ）のスーパーパイザーで、サブカル
チャーやカルトなどに詳しい。
　先月、上梓した『新・UFO入門』（幻冬舎新書）は、言わばUFOの歴史を纏めた一冊だ。
　その一部に対し、ネット上で漫画関係の話題を公開している、『漫棚通信プログ版』から〈これは盗作とち
ゃうんかいっ〉と指摘されたのだ。
　問題となったのは『少年ケニヤ』の原作者として知られる山川惣治とUFOの関わりを描いた部分（133〜140
�n）である。
　その一例を紹介すると、『新・UFO入門』は、
〈山川はもともと円盤に興味があり、実在を確信して『少年エース』という作品内に円盤を登場させたところ
、CBAから接触があり、彼らから宇宙人とのテレコン（テレパシー・コンタクトの意）を勧められたという〉
　と記述しているのに対し、『漫棚通信』では、
〈山川惣治はもともと円盤に興味があり、実在を確信して「少年エース」という作品内に円盤を登場させたと
ころ、CBA（宇宙友好協会＝Cosmic Brotherhood Association）から接触があり、彼らからテレパシー・コン
タクト、略してテレコンをすすめられたという経緯〉
　まさに瓜二つ。〈これは似てるというレベルじやねえぞっっっ!!!〉と『漫棚通信』は怒り心頭なのだ。さ
らに、
〈ミリオンは、インカ帝国の末裔たちの生活のため、インカの宝物を売って資金を得る（いいのか？）〉
（『新・UFO入門』）
　〈ミリオンは、インカ帝国の末裔たちの生活のため、インカの宝物を売って資金を得ます（←ちょっとど
うか）〉（『漫棚通信』）
　と、突っ込みどころまで同じ。問題にされた8�nは、殆ど『漫棚通信』からのパクリ。『漫棚通信』は4日、
唐沢氏と版元に抗議メールを送ったのである。

対応に苦慮

「今回は、私が大きなポカをしてしまいました」
　と、当の唐沢氏は平身低頭する。
「通常は、内容紹介の文が過剰な引用にならないようチェックしていますが、私のミスでその作業を怠った。
最後に参考文献や資料などの一覧を付けるのも忘れてしまいました。無断引用したということについては全面
的に認めています」
　今後は、問題部分を削除し、書き直しをする予定。
　書評委員をつとめる朝日に対しては、当分、原稿を自粛したいと申し入れた。
「ただ、私は漫棚通信さんのブログだけを見て、原稿を書いたのではない。資料は、ちやんと手元にあります。
漫棚通信さんには、お目にかかって直接、お詫びしたいです。しかし、名前もわかりませんし、メールでのや
りとりしか応じてもらえないのは残念です」
　唐沢氏の知人が言う。
「ネット上では様々な意見が出て“祭り”状態ですが、資料なしに最初から盗用を意図していた、と唐沢氏に
認めさせろという雰囲気。おかげで先方もかなり強気で、話し合いがなかなか進まない。対応に苦慮している
という状態です」
　身から出たサビとは言え、これが、ネット社会の怖さでもある。

資料が手元にあれば盗用してもいいのかよｗ

これが週刊新潮の記事なのね。
しかも、いつもの嫌みな新潮らしくない内容だな。

>>198
最近共著出したやん

いつのまにか
資料があるかないかに話がすり替わってる
問題はそこじゃないだろ
ネット社会より、そっちのほうが怖いわ

顔がオカルト

ジャパニーズ・フィギュア・アート・シーンって38000円のフィギュア写真集での金銭トラブル疑惑については、
なぜか本人が必死に火消ししてたよなあ。
↓

正味な話、唐沢俊一ってどうなんですか
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/972513699/

>207
＞「通常は、内容紹介の文が過剰な引用にならないようチェックしていますが、私のミスでその作業を怠った。
＞最後に参考文献や資料などの一覧を付けるのも忘れてしまいました。無断引用したということについては全面
＞的に認めています」
１行目は、ほとんどゴーストを認めた、もしくはゴーストをでっちあげて逃げようとしてるってことだよね。
２行目以降は大嘘だと思う。
参考文献や資料一覧なんて、本当に付ける気があるなら忘れるはずがない（これに関しては、付けましょうよ、と
言わなかった編集者の責任もあると思うけど）。

http://sengna.com/log/eid23.html
同人誌のネタまでネットからパクっていた疑惑があるぐらいだから、
ゴーストなんて苦し紛れのでっちあげだろ

引用なら文章を弄るなよ
同一性保持権の侵害じゃん

文章微妙に変えておいて引用って言い訳が通じると思っている唐沢と、
それを信じている信者の愚かさすげぇ

さっさと謝っちゃうわけにはいかんの？
別にライター生命を断ってわびろと要求されているわけでもあるまいに。

おまいら！新燃料ですよっ！
これ偶然？じゃ、ないよねぇ〜花田さんw


山本恵子の政界夜話
【2007/06/14 07:58】
http://okei28.blog93.fc2.com/blog-entry-425.html

【花田紀凱の週刊誌ウォッチング】（１１２）
(2007/06/16 08:01)
http://www.sankei.co.jp/books/column/070616/clm070616000.htm

>>219
花田やっちゃったなw

これは別にやってないだろ

２つのブログ読み比べてみたが

語尾をちょっと変えただけの「無断引用」

は１箇所もない。
唐沢の盗作と全然関係ない話を持ち込まないでほしい。

唐沢に粘着している人たちは理由があって粘着しているわけですからｗ

唐沢には固定ファンがいるし、逆にアンチもいる。
しかし、アンチがいるからどうしたというんだ？

唐沢の盗作は唐沢本人がやったことだ。盗作をすれば追及されるのは当たり前のことだ。

被害者を叩いたり、批判者に粘着のレッテル貼りをして責任転嫁してんじゃねえ。
そんなことをしてるからますます信用なくすんだよ。

>被害者を叩いたり、批判者に粘着のレッテル貼りをして責任転嫁してんじゃねえ。
そんなことしてるやつ、ほとんどいないけどな。

>>225
ほとんどいない＝いる

ってことだろw

このスレにもすぐ上で「粘着」よばわりしてる奴がいるじゃんw　>>223

正味な話、唐沢俊一ってどうなんですか
http://mentai.2ch.net/zassi/kako/972/972513699.html
>907 名前：匿名希望さん[] 投稿日：2001/06/30(土) 11:49
>週刊アスキーの連載で個人ページのネタをパクってたぞ。
>しかもパクりそこなってミスだらけ。
>パクられた本人から嫌味を言われている。
>http://www.yk.rim.or.jp/~nishiy_e/nippon/karasawa.html

やはり何年も前からやっていたんだねえ、ネットからのネタパクリ。被害者のページは今もある。
元々唐沢の愛読者だったらしく、嫌味といっても遠回しな表現になっている。

唐沢俊一の裏モノの神様
http://bhn.jpn.org/nippon/karasawa.html

>>226
>ほとんどいない＝いる
この理論は凄いな。
例：「日本人はみんな泥棒だ！」「ほとんどいねーよ」「ほとんどいない＝いるってことだろw」

後ね、「粘着」がいることは事実だから、そこは問題ではないの。
問題は「レッテル貼りをして責任転嫁してん」るやつ、「被害者を叩」いてるやつが
「ほとんどいない＝いる」という哀しい事実。

「みんな」ってのはどこから出てきたんだw

>後ね、「粘着」がいることは事実だから、そこは問題ではないの。
>問題は「レッテル貼りをして責任転嫁してん」るやつ、「被害者を叩」いてるやつが
>「ほとんどいない＝いる」という哀しい事実。

「」の括りが無茶苦茶で、何が言いたいのか分からないという哀しい事実

伊藤バカくんの経緯みていると
唐沢って怖いよ。取り巻きこぞってイジメているようなもの
伊藤くんが反応すれば、場の空気を読めない奴扱い
で、バカ呼ばわり。裁判実質負けたのに、その後もネチネチ
悪口いいまくり、唐沢信者も伊藤くんを攻撃
漫棚通信さんもそうなりかねないと思う。

今日も粘着開始ですかw
毎日大変だねぇw

私は正直、パクリでもなんでも面白けりゃ構わないんだけど・・・。
問題はしかし、どうもこの人明らかにパワーが落ちてる、って事で、昔からの読者としては
寂しい気がする。
「新・ＵＦＯ入門」や「奇人怪人偏愛記」にしても、自分で大して面白いと思ってないで書
いてるのが何となく分かってしまうし、「ナックルズ」かなんかの連載も、古本見て引き写し
ただけ、みたいなものだったし。
ネットで公開してる日記にしても、誰も知らないような劇団の話ばかり多くなって、つまん
ないから読むのを止めてしまった。その日記でも自分で「大衆文化評論からはもう手を引こう
かと思っている」などと書いてるし。
そんなふうだから盗作騒動も起きるのではないかしらん。
この人は一体どこへ行こうとしているのだろう？
あんまり良い方向へ向かってるとは思えないな、「社会派くんが行く！」など読んでると。

竹熊がちらりと皮肉
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_e0c8.html

>>233
コラムニストとしてはネタ切れってだけ。唐沢さん本人も言ってるけど、
ペンでメシ食うのは大変だ。

じゃあ今後はどういう職業でやっていくつもりなんだろ？

お笑い芸人だな

渡りに船、ですな。
どうせ近いうちに文筆業引退せざるをえなかったであろうし、だったら
盗作の責任をとるということにして、筆折っちゃえば。

日曜官能家が面白かったので続けてほしかったんだけどあっさり切れちゃったね。

唐沢「ネットではすでに"安倍ぬすみ"っていう新ニックネームができてるようですが（笑）」

唐沢「まずスタッフが気付よ、って言いたいねえ。どうせゴーストライターが書いたんだろうけど」

唐沢「モーヲタ連中は『なっちは可愛いお花をお花畑で摘むように素敵な言葉があったらそれを書き留めていただけなんだよ〜』とか主張しているらしいな。アホか」

唐沢「最初に発覚した３人を"未納３兄弟"とかボロクソ言ってた菅まで年金未払いだった期間があったってのが、意地悪好きにはブラボーものだね。およそ一番カッコ悪いオチだもの」

唐沢「ゼロから作品作れないヤツらが偉そうな口叩くべきじゃないのよ」

唐沢「ネットに流れてるモノに版権はないから何やってもいい、なんて思ったら大間違い。法で定められていないからこそ絶対非難轟々になるのは当たり前なんだから」

唐沢「パクるんだったら自分よりマイナーな作家から、これに限りますよ」

これはひどいｗ

唐沢の書くことや言うことが面白かったことは一度もなかった。
せっかく面白い本から引用しても、そこに唐沢がつけるコメントが凡庸で、せっかくのネタの面白さをいつも殺していた。
その理由は唐沢という人間本人に、物事の見方の斬新さも、人間としての深みや非凡さもないからだ。
とにかく、この人はどうでもいいことをいっぱい知っている、それだけの人で、
その知識が作品の創造や、本人の人格形成にまったく何の役にもたっていないのだ。
自分があまり面白くないことには唐沢本人も気づいていたから、いつも中野貴雄だの村崎百郎だの、面白いキャラクターを呼んで、彼らに頼っていた。
そして、とうとう、ある本を他人が紹介した文章をネットからそのままコピーして使ってしまった。
もう、その文章には唐沢はどこにもない。
それはこの男がもともとカラッポだったことを見事に象徴している。
ただ、それを素直に謝ることもできない惨めなプライドだけが残ったのだ。

目から目糞が落ちました

プロデュース業やルポに絞ったほうがいいんじゃないの？
プロデュースしてる劇団だかタレントだかはよく知らんけど

テレビタレントとしての評価はどんなもんかいね？

ひさしぶりに社会派くん読んできたけど、つまんなくなってるな。
単に不謹慎な話を読みたいのなら、2chでいくらでも読めるわけなんだよね。
独特の切り口というものがないと。

誰か少しは誉めろ

唐沢俊一ってすごいなあ。

■2007年06月14日 週刊新潮・唐沢俊一盗作疑惑記事の謎
　「漫棚通信ブログ版」はけっこうマメに読んでるので、騒動の最初からウォッチしてたわけですが、
今日届いた週刊新潮6月21日号の記事、『朝日新聞“書評委員”に浮上した「ブログ盗用疑惑」』の
書きっぷりはちょっとひどいんじゃないかと思った。

まるで、匿名クレーマーの地雷をうっかり踏んで大変な目に遭ってる被害者に同情するか
のような論調。全然そういう性格の問題じゃないと思うんですが。 　
もうひとつ、週刊新潮の記事で謎なのは、唐沢氏が「書評委員をつとめる朝日に
対しては、当分、原稿を自粛したいと申し入れた」という一節。「裏モノ日記」を読むと、
出稿・出演を自粛しない媒体もたくさんあるようなので、なぜ朝日新聞だけ特別に自粛する
のか意味がわからない。世間を騒がせると新聞の書評原稿は自粛するのが社会常識なんでしょうか？

>>249
コピペかな？　唐沢さんが新潮社と仕事しているか否かは不明だが、作家（ライター）は
有名になると編集者よりも立場が上になるので、「作家タブー」が完成する。
唐沢さんも週刊新潮にとっては批判しにくい人間になっているのかも。

朝日の書評委員については、唐沢さんの中では「公的」な特別な地位とい
うことなのではないの？　あれはお手当て（期間中の専属料＋原稿料・諸経費）
も結構くれるらしいし、担当編集者や他の委員と何かと顔を合わす機会も
多いからね。委員が集まって書評委員会を開いて取り上げる本がカチ合わないように打ち合わせしたり、
こういう書籍が話題だとか情報交換をしているらしいよ。

＞まるで、匿名クレーマーの地雷をうっかり踏んで大変な目に遭ってる被害者に同情するか
＞のような論調。

ちなみに、週刊誌・ワイドショーは見出しは扇情的なのに、現物を見ると
案外に当事者に同情的ということも多い。取材相手に配慮しているのか何なのかは不明だが。
とくに「週刊新潮」は編集長が見出しを全部決めると言われているから、
実際に書いたライター（編集者）の意図とは違ってしまうのかも。

唐沢をかばうつもりなら
「まさに瓜二つ」だの「殆どパクリ」だの書くかよ。

ブログをパクられるわ
匿名クレーマー扱いされるわ
漫棚（ ´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

はよう決着見せて欲しいわい

>>249
朝日は日本を代表するマスメディア。
これが産経の書評委員だったら、盗作ごとき話題にもならん。

>252
>249は大森望のサイトのコピペ（http://www.ltokyo.com/ohmori/）。
原文読めば分かるけど、確かにこの記事は「唐沢がちょっとヘマしちゃった」くらいのニュアンスなんだよ。

クレーマー扱いを受けているのが自分たち、
或いは自分たちのせいで漫棚まで・・・と
なぜ気づけないのかね。

盗作したほうが被害者づらしてるスレはここですか？

ミチコのカオマネ芸なんてパクってませんよ。

>>257
そういう無茶な擁護は逆効果だよ。

いや・・・無茶な攻撃が新潮の記事を生んだと思う。
そろそろ無茶な妄想がいろんな逆効果を生みそうだね。

という妄想

盗作問題のわりには恐ろしく盛り上がってないのに
祭り状態とはこれいかに

妄想をエネルギーにした祭りですからｗ

大森望までクレーマー扱いか

盛り上がらんな。

だって明らかに悪いのは盗作だと言いがかりをつけた方だろ

盛り上がらんな。

唐沢に正義があれば盛り上がるんだろうけどね
なんだかんだ言って唐沢・岡田は人気あるからなあ

動きが無いからなぁ
大きな動きがあれば、それなりに盛り上がるのではないかと

明らかにブログ主の売名行為だったし

これはひどい火消しですね

いや、どう見ても油を注いでるだろ、常識的に考えて…

朝日新聞の書評で「マンガ嫌韓流」を取り上げた際に、
自分の真意が読者に伝わらなかったことを、読者の読解力のなさのせいにしていたときは
開いた口がふさがらんかった。

こーゆー人が、大衆を味方にする術についてご高説を垂れたりできるんだな。

どちらかといえば嫌韓だよな

＞オレ、ちょっと前に朝日新聞に『嫌韓流』の書評を書いたんだけど、もう、依頼受けたときから朝日に対する
＞イヤミを、朝日の検閲も文句言えない切り口で書いてやろう、と思って、かなり凝って書いたんだ。
＞オレの周囲の連中はちゃんとそれがわかって絶賛してくれたんだけどネット周辺での最初の反応が
＞「朝日に載ってるんだから、これは『嫌韓流』の悪口に違いない」って、もう頭からの思い込みでね。
＞「サヨ唐沢、サヨ唐沢」ってあちこちで書かれて、大笑いでね（笑）。サヨも馬鹿だがウヨも馬鹿、って、
＞まあわかっていたことの証明にしかならんかった。

自分の文章力には何の問題もなかったと……。

そういうネタばらしって早すぎると寒々しいな
なんかママに泣きついてるみたいで

＞サヨも馬鹿だがウヨも馬鹿、って、
＞まあわかっていたことの証明にしかならんかった。
わかってるならグチるなってｗ

唐沢君の中途半端な「小物」っぷりが、今回は彼に有利に働いているとはいえるんだろうな。
取り上げるメディアも、ベストセラー作家というわけでもない
「トリビアの人」「朝日書評委員」程度の奴では、たたこうにもたたき甲斐が
ないだろう。昔「噂の真相」でライターやってた奴が、
飲み屋で「オタクライターの記事書こうとしていろいろ調べたが、唐沢俊一については
セコいネタがたくさん出てくるけど、どれもセコすぎて載せるまでもないんだよなあ」
とぼやいてたな。小物でよかったな、唐沢君。

＞オレの周囲の連中はちゃんとそれがわかって絶賛してくれたんだけど
＞ネット周辺での最初の反応が「朝日に載ってるんだから、
＞これは『嫌韓流』の悪口に違いない」って、もう頭からの思い込みでね。

やっぱりネットとの距離の取り方間違ってるよな

唐沢●オレ、ちょっと前に盗作の疑いをかけられたんだけど、オレの周囲の連中はちゃんと
単なる引用ミスだと分かってくれたんだけど、ネット周辺での反応が「これは盗作に違いない」って、
もう頭からの思いこみでね。

次の社会派くんでこれぐらいのことをしゃべってくれたら少しは盛り上がるんだろうか。

盗作問題とは別に、>276は本当の話だったよ。
ただ、ネットの広い範囲で誤読されたっつーより、ニュー速+住民だけが誤読してファビョってたんだけど。

自分のことになると冷静に見れないタイプなんだろうな

あの書評ってのは、要は
知識人による大衆蔑視を批判しとるわけでしょ。
つまり、『マンガ嫌韓流』などという愚劣な書物を好む大衆は愚かだ、と決めつけることからは
何もはじまらないと。

でも自分は、
「朝日新聞に載った書評だからサヨに決まっている」と思い込む2ちゃんねらーを
蔑視して優越感にひたってるわけだな。

なんでこの矛盾に気がつかないのか。

そもそも書評でイヤミを書くってのもどうかと
そんなもん誰も期待して無いだろ

つか唐沢には皮肉・嫌味・盗作しかないのかと

>>284
批判ではない。単なるイヤミ。アサヒも馬鹿、サヨも馬鹿。ウヨも馬鹿。
その意味では矛盾していない。ただ>>285でこの人のイヤミはつまらん

この事件、なんの展開もないから飽きたな

唐沢「ネットではすでに"安倍ぬすみ"っていう新ニックネームができてるようですが（笑）」

唐沢「まずスタッフが気付よ、って言いたいねえ。どうせゴーストライターが書いたんだろうけど」

唐沢「モーヲタ連中は『なっちは可愛いお花をお花畑で摘むように素敵な言葉があったらそれを書き留めていただけなんだよ〜』とか主張しているらしいな。アホか」

唐沢「最初に発覚した３人を"未納３兄弟"とかボロクソ言ってた菅まで年金未払いだった期間があったってのが、意地悪好きにはブラボーものだね。およそ一番カッコ悪いオチだもの」

唐沢「ゼロから作品作れないヤツらが偉そうな口叩くべきじゃないのよ」

唐沢「ネットに流れてるモノに版権はないから何やってもいい、なんて思ったら大間違い。法で定められていないからこそ絶対非難轟々になるのは当たり前なんだから」

唐沢「パクるんだったら自分よりマイナーな作家から、これに限りますよ」



（;　´Д｀）スゲェよ唐沢さん…

>>246
そうそう、そうなんだよ。
何かもう、読む前から見当がつくような事しか言ってねえの。
唐沢たちがよく貶してる「きっこのブログ」だって、良くも悪くも
ほかでは聞けない話、情報が読めるだけまだましってもんだよなあ。

日記更新するの苦痛だろうな

>>280
ミクシー入り浸りみたいだし（現在はどうか知らないが）、身内だけで集まってコチャコチャやるのが
好きなんだろうな

だったらお仲間だけの同人誌でやってろって感じだな

この人なんで「自分の発言が2chでどのように取り上げられているか」について
異様に関心を持ってるの？
夜郎自大にならぬよう、耳の痛い意見に耳を傾けるため……というのでもないようだし。

２ｃｈのIDが出ない板でも複数の人から叩かれると思っちゃうんだろうな
自分が作家ならそうなるのもムリもない気もするけど…、冷静に俯瞰から物事を見れるキャラだからなあ

よくいる斜に構えたヲタが大人になったようなもの。
この手の人間は、頭悪くて思想とか理解できないし、理解する努力もしないし。

本読んだって、面白がり、のためにしか読んでないし。
ここが致命的。

自分で実生活や実業や労働、肉体を使っている実感を得てないのがありありとわかるのが痛々しい。
斜に構えたいがため、に、自分より賢い人間の書いた著作を小馬鹿にしたい欲望。
中身より、本を集める盗作、もとい倒錯。

浅く広くで知った気になり無理にカッコをつけるハンパなヲタ的資質の限界と無知に、
本人は十分気づいている。ということすら見抜かれる程度の人間なんだろうと思う。

>>293
別に持ってないんじゃない？
何で急にそんな話になったの？

唐沢先生の雑学授業 (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4576051148/

にもパクリ疑惑が・・・
↓

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1181020440/420

この本でもパクリをやっていた模様。
http://www.amazon.co.jp/dp/4576051148/

唐沢の新刊「唐沢先生の雑学授業」って文庫本の88-90に面白い物がある
ガウディの雑学だが（以下原文ママ）
-----------
☆サグラダ・ファミリア教会の地下室には現在設計者のガウディが眠っている。これはローマ法皇が出した特別許可によるもので、この教会への一番乗り。
☆ガウディの死因は路面電車にはねられた事故だが、その時ガウディはボロボロの服だったので「浮浪者がはねられた」と思い誰も病院へ連れて行こうとしなかった。
☆ガウディは「神に仕える者は最低限の生活をしているべき」との考えから、身なりを極端に質素にしていた。結果的にはそれが命取りになった。
☆一般的には「アントニオ・ガウディ」と呼ばれているが、正しくは"アントニ・ガウディ"である。
-----------
この本は書き下ろしで奥付9月25日で、9月1日頃に発売されたもの。
そして、↓以下の某メルマガは6月9日に発行されている。
※1926年06月10日：天才建築家ガウディ死去(享年73)[1852/06/26〜1926/06/10：イタリア生］
☆複雑なデザインのために現在も建設途中のサグラダ・ファミリア教会だが、現在その地下室で設計者のガウディは眠っている。これは当時のローマ法皇が出した特別許可によるもので、つまりこの教会への１番乗り。
☆ガウディの死因は路面電車にはねられた事による。その時ガウディはボロボロの服だったので「浮浪者がはねられた」と誰も病院へ連れて行こうとせず、本来なら助かったかも知れないが、死に至ってしまった。
☆ガウディは「神に仕える者は最低限の生活をしているべき」との考えから、身なりは気にしていなかった。※事故は6月7日、その3日後に死去。
☆ガウディの建造物のグエル邸、グエル公園、カサ・ミラなどはユネスコの世界遺産に登録されているが、サグラダ・ファミリアは登録されていない。建設途中なのでダメという事らしい。
☆一般的には「アントニオ・ガウディ」と呼ばれているが、Antoni Gaudiiなので、正しくは『アントニ・ガウディ』

各行冒頭の「☆」は知泉のメルマガでの雑学の頭に付けられている物だが、唐沢の本でもわざわざ同じに使っている。

>>1
ええっ？
そんなにまともな人だったの？
サブカル馬鹿で世代的にも香山リカみたいなブサヨだとばかり思ってたよｗ

そうね、最近は嫌韓が商売になると見てそっちのほうに擦り寄ってる。

http://www.gyao.jp/jockey/
岡田生放送
唐沢の話出るかね

唐沢と山本弘の仲はどうなったのかな？

>>300
そうか？
自分の立場は極力明らかにしないことによって逃げ道を確保しつつ、右も左も小馬鹿にする、というのが
この人の基本スタンスだと思っていたが。

政治的スタンスうんぬんより、
ただ単純に他人を小馬鹿にしたいだけだろ、こいつの場合。

>>304
結局、男版の林真理子だろ。
程度は自分でも気づいてるんだけど、偉ぶりたくてついつい政治的問題にも口出したくなるタイプ。
たいていそうした場合、ひねた見方、を気取るしか手持ちがないので、自分は大勢に流されませんよ別ですよ、と、
正統的な批判精神よりは、どうしても保守的なポジションでものをいうしかなくなる。

わかる人間からは失笑を買う。
それはヲタの自分が一番よく知ってるパターンだろうにな。

「反日マンガの世界」ってどうなの？

唐沢俊一唐沢「ネットではすでに"安倍ぬすみ"っていう新ニックネームができてるようですが（笑）」

唐沢「まずスタッフが気付よ、って言いたいねえ。どうせゴーストライターが書いたんだろうけど」

唐沢「モーヲタ連中は『なっちは可愛いお花をお花畑で摘むように素敵な言葉があったらそれを書き留めていただけなんだよ〜』とか主張しているらしいな。アホか」

唐沢「最初に発覚した３人を"未納３兄弟"とかボロクソ言ってた菅まで年金未払いだった期間があったってのが、意地悪好きにはブラボーものだね。およそ一番カッコ悪いオチだもの」

唐沢「ゼロから作品作れないヤツらが偉そうな口叩くべきじゃないのよ」

唐沢「ネットに流れてるモノに版権はないから何やってもいい、なんて思ったら大間違い。法で定められていないからこそ絶対非難轟々になるのは当たり前なんだから」

唐沢「パクるんだったら自分よりマイナーな作家から、これに限りますよ」

幻冬舎の社員は年棒制ときいたが本当かね？
いずれにせよ他社より査定が厳しい会社みたいなので、唐沢以上に担当編集者が
必死みたいだな。現時点で一番恐ろしいのが「回収騒ぎ」だろう。
漫棚の追求がおとなしいのをいいことに、のらりくらりと時間稼ぎをして、
とにかく初版だけを売り抜ける作戦と見た。
唐沢も版元も、増刷はとうに期待してないだろう。「増刷時に謝罪と修正します」
と言っておいて、その増刷をしなければ、ずっと謝罪も訂正もせずにすむわけだ。
後は、ネットで何書かれようが、スルーし続けていれば、
この話はいずれおさまるからな。
しかし、２ちゃんねるでは一生「盗作作家」の汚名はついて回る。面の皮の厚い
唐沢のことだから、そのくらいの覚悟はできているんじゃないかな。

こんな事ぐだぐだ言って粘着してるのは、全国で50人以下だから、全く問題なかろうね。

↑本人？

↑>310
本気でそう思ってるのかジョークなのか？

以前あった唐沢スレでは何度も何度も本人が書き込みしていると思いこむキチガイがいて
不気味極まりなかった。２ちゃんと自分の書き込みを過大評価していたのだろう。常識感
覚がずれるまで２ちゃんにはまりすぎないよう注意すべし。

2chのレスを本気にして不気味がるチミの方が
2chに向いてないと思ふ

実際、唐沢が光臨したことは何度かあったからなあ。
それと、ヤツの文体は癖が強いから、本人だとわかりやすいてのはある。
似せて書いてる器用なヤツがいるのかもしらんが。

>>309
仮に50人としても、40人くらいが業界人だという罠。
唐沢、いくつの出版社から出禁くらったか数えたことあるか？
トリビアで売れた途端に何社か手打ちになったからといって安心はできんぞ。

毎日書き込んでる俺みたいなのだけが粘着批判してるわけじゃなくて
進展がないからみんな書き込んでないだけなんだよ？

>以前あった唐沢スレでは何度も何度も本人が書き込みしていると思いこむキチガイがいて
>不気味極まりなかった。

バカ、今回は「信者の書き込み」という妄想になってる。
ちゃんと進歩してるんだから誉めてやれｗ

仲間割れはよせよ。

唐沢「ネットではすでに"安倍ぬすみ"っていう新ニックネームができてるようですが（笑）」
唐沢「まずスタッフが気付よ、って言いたいねえ。どうせゴーストライターが書いたんだろうけど」
唐沢「モーヲタ連中は『なっちは可愛いお花をお花畑で摘むように素敵な言葉があったらそれを書き留めていただけなんだよ〜』とか主張しているらしいな。アホか」
唐沢「最初に発覚した３人を"未納３兄弟"とかボロクソ言ってた菅まで年金未払いだった期間があったってのが、意地悪好きにはブラボーものだね。およそ一番カッコ悪いオチだもの」
唐沢「ゼロから作品作れないヤツらが偉そうな口叩くべきじゃないのよ」
唐沢「ネットに流れてるモノに版権はないから何やってもいい、なんて思ったら大間違い。法で定められていないからこそ絶対非難轟々になるのは当たり前なんだから」
唐沢「パクるんだったら自分よりマイナーな作家から、これに限りますよ」



唐沢「本書の一部がサイト『漫棚通信』の内容と酷似している、 という指摘がサイト運営者の方からなされました。
　 悪意または盗用という意はまったくありませんが、山川惣治『サンナイン』のストーリィ紹介に関し、当サイトの紹介を大いに参考にさせていただいたことは事実ですし、
　 ある作品のストーリィを紹介するという性格上、参考にさせて いただいたサイトとの記述の非常な類似のあることも事実です。
　 当方の不注意と認識不足の結果であり、まことに申し訳ありません。当該の章の趣旨は、山川惣治氏の、
　 執筆当時の状況及び心境の忖度にあり、その前段として『サンナイン』のストーリィ紹介をしたわけですが、その部分において、
　 『漫棚通信』の記述より多くのものを得ているということを明示していなかったことは大きな手落ちであり、
　 『漫棚通信』主宰者の方に多大なるご迷惑をおかけしたことに関し、つつしんでお詫び申し上げます。」


m9(^д＾）ﾌﾟｷﾞｬｧｯ

>ある作品のストーリィを紹介するという性格上、参考にさせて
>いただいたサイトとの記述の非常な類似のあることも事実です。

参考とか
そういうレベルの類似じゃないだろ

マンタナとの交渉が最後の詰めの段階に入ったってさ
やっと決着するか

>>320
それどこの情報？　
漫棚通信にはそんなこと出てないよ。

>>321
唐沢んとこだよ

320は「マンタナ」て馬鹿にした書き方してるもんな。
唐沢シンパか・・・ご苦労なこって。

>>321
唐沢が一方的に言ってることなんか信用できるの？
あの男の嘘つき、言い訳ぶりはみんな知ってるだろ。

みなさんにご注意！
カタカナ表記する者は唐沢信者の社会悪です。
根絶を目指していきましょう！






どうせ通じないので注釈。
皮肉です。

唐沢の顔がトンデモ

ドリフト道場
http://cgi.cyborg.ne.jp/~koyamax/cgi-bin/oogiri/oogiri.cgi

>ドリフト道場
その、なみかれをパクったサイト懐かしいな
パクった後発なのに、なみかれよりつまんないから
あんまり流行らなかったんだよな

>>328
見事に廃れたね。かつての常連はすべて逃げ出し、管理人自身も放置で、
残ったのは常連の残りカスと、アニメや特撮の話題しか振ってこないで叩かれまくってるキチガイだけｗ
そんでその双方が不毛な争いをえんえんと続けてる（ちょっと前のページには、殺人依頼もあった）。
管理人はなぜこのサイトを閉じないのか不思議で仕方ないス。今の状態は本人にとってもマイナスにしかならんだろうに

『反日マンガの世界』を立ち読みしてきた。
唐沢と鶴岡っちゅう人は、全国の小学校で強制的に『はだしのゲン』を児童に読ませてるとでも思っとるのか。

「社会派くん」と同じよ。
唐沢独自の切り口で雁谷や石坂のマンガの問題点を俎上に載せていくのなら
まだ読む価値はあろうが、
2chで拾ってこれるようなことばっかり。

で、いまの唐沢の商品価値って何？
真面目に考えてみようと思う。

岡田の相方

岡田×唐沢？

>334
やらないか

2chのおかげで存在意義を失ってしまったモノカキっつうのもアレだのう。

>>305
＞結局、男版の林真理子だろ。
林真理子は時代時代の風俗を取り入れつつ時代を超越した情感あふれる小説書く才能はあるからな。

もともと創作の才能にはとぼしい。
膨大な読書量から来るウンチクと斜めがかった分析が売りだったのに、
その肝心な部分で手を抜くようになってきては存在理由がなくなってきてるな。

唐沢が本当に存在意義を失っているなら、なぜ売れているのか？
少なくともしょっちゅうテレビやラジオには出ているし
そこらの二束三文のプロ･ライターや作家よりも収入だって多そう。
商品価値＝市場価格と考えるなら、唐沢が売れている限り商品価値はあるということにならないか？

>>339の言うのはもっともなんだが、
いま唐沢のセールスを支えているのは、
「唐沢俊一」という個人名などどうでもいいような、
普段本を読まない人たちだろう。
もちろん、そういう層はマスとしているので、
マーケットとしてはでかい。
しょっちゅうテレビやラジオに出ている人の本、
という買い方なわけだね。
だから「商品価値」はある。
でもその売れ方は、たとえばテレビによく出る
インチキ心理学者の冨田某とか、
それこそ「と学会」が馬鹿にしてきたような連中と一緒。
本として「読まれる」商品から、ただ「消費される」商品へシフトしたわけだ。
それがいいことか悪いことかは分からない。
だけど、そういう消費財を生産するならするで、
朝日の書評なんかやらずに、その立ち位置で仕事を全うすべきとは言える。
新聞の書評がセールスに関わってくるような「本」の市場には、
もう唐沢はいない。むしろ今回の「ＵＦＯとポストモダン」、もとい
何だっけ「ＵＦＯのなんとか」は、書評を読むような読書人にウケる
本を久々に出そうとしてクラッシュしたと見たほうがいい。

読んでないけど、評判によると内容薄いらしいよ

「ＵＦＯとポストモダン」はまあまあ面白かったな。
唐沢のやつは読んでない。

タレントとしての世間の見方は蛭子さんや志茂田景樹みたいなキモ系文化人ってとこだろう

それにしても、散々馬鹿にしてた東浩紀の伝家の宝刀「ポストモダン」を最近やたら振り回してたのにはﾜﾗﾀ。

>>344
ようやく憶えた言葉を嬉しそうに使ってるみたい。

>>344
唐沢が？聞いたこともねー。

最近の創の対談とかで使ってたよｗ
っつーか今更ポストモダンって……例の「てめーら無駄に難しい言葉使ってるけど定義無茶苦茶じゃねえか」みたいな
批判によって、かなりナリを潜めているんだとと思ってたよ。
東浩紀はもうたけしのコマネチみたいな領域に入っているから、今更やめろとも言えないが……。

ん・・・？意味が取れん。
「てめーら無駄に難しい言葉使ってるけど定義無茶苦茶じゃねえか」みたいなポストモダン批判は、
唐沢はずっとやってた。
東が芸人の一発ギャグレベル（たけしと言うより関西芸人に近いな）で「ポストモダン」と呟き続けている
というのも同意できる。

でも>>344はそういうつもりで言ってるようには読み取れないんだけど。

ポストモダン=盗作って事なんだよ！

ポモがどうしたとか言ってることを「批判」（あんま批判にはなってなかったけど）
していたバ唐沢が、最近は自分でもポモがどうしたと言い始めてるから滑稽だってこと。
もともとバ唐沢は、概念がちょっと抽象的になると理解できなくなって「オレ様に理解
できん概念を振り回すのはただのカッコつけニダ！」と怒っていただけだったわけだが。

盗作のせいでアジテーターとしての影響力も急速に弱まっちゃったな

ちがわい
ポストモダン=悪意なく引用してうっかり出典書くの忘れましたﾃﾍ　って事なんだよ！

盗作発覚以来、朝日の書評欄に登場してない。
一応名前は残ってるみたいだけど事実上クビだな。

どうでもいいがポモって略語初めて聞いた

>>353
自粛ですよ

社会派くんは大体肯定できるし面白いと思うんだけどな。

>>353
朝日といえば大月先生の
「唐沢俊一も"大人"で"文化人"な立場から『嫌韓流』について論じても良かったはずなのに」
というのがさ。それをやんなかったのは保身のため……なのかね。

>>356
そりゃ大月隆寛が「やりゃできるんだろゴルァ」とカタはめたんだよ。
それと社会派君、ホントに肯定できると思ってるのかおまえ。
社会性ないよなw

朝日の書評委員の間では、唐沢の評判はすごく悪いんよ。
現状は「自粛」だが復帰は難しいかもしれない。
もともと「と学会」会員である木元という朝日社員の引きで
決まった人選だし、下手すると木元氏の進退に発展しかねない。

>朝日の書評委員の間では、唐沢の評判はすごく悪いんよ。

kwsk

唐沢の社会性なんて2chにゴロゴロいる「いい歳こいたガキの悪ふざけ」に過ぎん。
えげつない事を無責任に書いてるだけ。
それを「俺の芸」と思い込んで調子に乗っていたら、本当に精神がガキレベルまで
落ちて、平気で盗作なんかするようになった。

つか必死にイイワケしてる時点で反省も謝罪もあったもんでない。
「今回はヘタやったなぁ〜次回はもっとうまくやろう」とかマジで考えているであろう。

見てきたものや聞いたこと　今まで覚えた全部　デタラメだったらおもしろい

唐沢なら発狂するだろうな　あとなーんもないもの

>>344=>>347なのか。
もしそれが本当なら「最近の創の対談とか」で極端な「転向」をしたことになるな。
どうもちゃんと文意を読み取れない人がwikiでも妙なことを書いてたので容易には信じられないが。

>>361
見てきたものや聞いたこと　今まで覚えた全部　デタラメだったら
誰だって発狂するでしょ。

そういうことって、まずないけど。

あり得ないことを仮定して相手が発狂すると夢想して喜ぶって、何かトンデモ本の作者みたいね。

もともと唐沢に定見などないとするなら、「転向」はないけどね。
>>362の言うような「文意」とは何？

唐沢が嫌悪してる「アカデミズムの一派w」に、
唐沢が自分のホームフィールドだと思っていた
オタク評論や漫画評論が持って行かれて焦って
るんじゃないのかな。いまさらポストモダンと
か言い出すのって。このままじゃ自分の席がな
くなるー！！って。筑波大でオタク論の授業を
やってるヤツだって、現代美術評論家だけど、
萌えーとか言ってるような人だったし。

>>364
ヒント：誉め殺し。

そりゃ内輪にしか通用しない理屈＞誉め殺し
一般の読者がそんなに唐沢の内面を斟酌してくれるわけがない。

自分に都合よく曲解した挙句、どうしてこの人たちって常に「一般人」を引き合いに出すのかね。

「誉めた」ことには変わりがない。「一般の読者」がお嫌なら「事情をよく知らない読者」でもいいよ。
事情を知ってるヤツが少数派なのはあんたも分かるよね。
「あれは誉め殺し」って強弁するほうがよっぽど「自分に都合のよい解釈」だよ。
あるいは「オレがいちばん唐沢さんのことを分かってるんだ〜」ってヤツか。

>>356
大月ってどこで書いてたの？

ていうか、「誉め殺し」を「誉め殺し」と読者みんなが取ってくれると
唐沢本人が仮に思ってたとするなら、モノカキとして失格だよ。全然だめ。
朝日の書評はそういうお座敷じゃない。ロフトプラスワンじゃないんだ。
唐沢がそういう距離感のない男だったってことがはっきりしたのが、
今回の盗作騒動だったんじゃないの。

「読者一般」に逃げるのをやめようよ。
問題にされているのは「ついに唐沢は東に屈した！万歳！」と異様な妄想に取り付かれている人たちの、
距離感のなさ。

＞ライトノベルに比較された時の自然主義文学への勉強不足（本書での認識はクラシックに過ぎるだろう）を
＞気にもとめずどんどん話を断定的に進めていくあたりの痛快さは、喩（たと）えが変かもしれないが、
＞剣豪小説のような、スカッとした読後感を残す。

まあ確かに「東の勉強不足を皮肉っている」と解釈できる文章ではあるな。
だったらなんでハッキリと「東は勉強不足だ」と書かないんだろ。

＞「ついに唐沢は東に屈した！万歳！」
って誰も言ってませんよ？　だあれも言ってない。
「アカデミズム」に「一派」をつけちゃうような変な思考の人だったら、
こういう妙な読解もするかもしれないけど・・・

>>373
その引用部なんだけど、唐沢が東の自然主義文学の認識について、
何を指して「クラシックすぎるだろう」と言ってるのかさっぱり
分からなかった。書評で字数が限られてるから仕方ないかもしれ
ないが、これでは唐沢の論拠に説得力がないと思った。
誉め殺しかそうでないか以前に、これじゃ「オレのほうが勉強し
てるしモノも知ってるもんね！」という主張しか汲み取れないと
思った。

>>358
植木不等式＝木元？

誉め殺しや皮肉をわざわざ朝日の書評で書くことに
どういうメリットがあるんだろ。

>って誰も言ってませんよ？　だあれも言ってない。

正確に言うと、「言ったのに、言った自覚がない」だね。

>>378
だからそれはあんたの曲解。
「アカデミズム」に「一派」をつけちゃうようなメンタリティの産物。

唐沢は自分のダメさに屈した！　万歳！

大型書店の「新聞書評で取り上げられました」コーナーで平積みされて
売り上げに貢献するだけの結果に・・・。

>>381
まったくその通り。
それから、wikiの唐沢の項から盗作関係がごっそり削除されてるのはやっぱりおかしいよね。

>>379

曲解だと言い張るのなら、例のwikiや>>344の「文意」はどう解釈するのが正しいと思うのかを、
ちゃんと説明してね。

「ついに唐沢は東に屈した！万歳！」って言うか。
「こいつぅ〜盗作野郎の癖に偉そうにしてたのかぁ〜」って感じです。

正直、東はどうでもいいし興味も無い。

>>344の文意ってあなた、読んで字のごとくだろ。
いままで馬鹿にしてたものを自分から振りかざすっておかしいねって。
東はこの際どうでもいいんだよ。唐沢が馬鹿だってだけ。wikiの記述も同様。
>>383君は唐沢みたいに変にひねくって読む癖がついちゃってるから、まとも
に日本語が読めなくなってるんだよ。と学会病だね。

これからは唐沢が何を言っても盗作野郎だと思えるから
すがすがしくていいって書いてた名文のブログがあったよね。

まぁあれだ文意的には
盗作をバカにしていたのに盗作してるじゃんw
と似たような感じだな。

>>376
スタンガンで肉焼く木元か。

名文。あらためて貼っとく。
http://qazwsx.seesaa.net/article/44274188.html

>>385

東は関係ないって・・・。
本件とは何の関係もない東を引っ張り出してきて大はしゃぎしている連中が奇異の目で見られているから、
「何の関係があるんだ？」と問われているのに。
問われたとたん、頬をかむるとは、いやはや。

キミ自身は「東に何ら興味がない」と自己申告した。
なるほど、一応、信用してあげよう。
しかしならば余計に、このスレにすくう「何ら関係のない東」を持ち出してきて大はしゃぎしている人々に
対する違和感を共有してくれそうなものなのだけれど。

>>390
そういう循環した小理屈はいいから。
悪かったよ。君のプライドを傷つけて。それは謝る（やめないけどw）。
でもさ、人の言ってることを曲げるのはやめてくれないかな。
「東はこの際どうでもいい」ていうのは、「相手が誰だろうがどうでもいい」
という意味なんだよね。「関係ない」とか「何ら興味がない」というのとは、
まったく意味が違う。
「何ら関係ない東」なんて、それこそ誰も言ってないの。わかる？
だって唐沢が過去に東に粘着した挙句、なぜか誉め殺しだか誉め殺し失敗だか
転向だか知らないが、突然誉めに回ったり、ポストモダンだの何だの言い出し
たのは事実だから。

君の違和感を共有してくれる人がどこかにいるといいねえ。

あと、このスレは唐沢のパクリの一件が露見する前から存在してるし、
パクリは唐沢のダメさ加減のひとつにすぎないんだから、別に他の話題
を振っても何にもおかしなことはない。

>だって唐沢が過去に東に粘着した挙句、なぜか誉め殺しだか誉め殺し失敗だか
.転向だか知らないが、突然誉めに回ったり、ポストモダンだの何だの言い出し
>たのは事実だから。

判った。
すまなかった。
ポモ的にはきっと「誉め殺し」も「誉め殺し失敗」も「誉めに回った」のも全く等価なのだろう。
すまなかった。
オレも唐沢に見習ってポモに「転向」する。
そうすればどんなムチャな理屈をこねてもプライドを傷つけられずに済むのだろう。
オレも早速「東に屈」する。
きっとそこにはバラ色の世界が待っていることだろう。

「安倍ぬすみ」とか大はしゃぎしていた唐沢に対する違和感は
唐沢も盗作仲間であったという衝撃の事実で解消された。

>>390君は「唐沢さんをいじめるな！」って言いたいのかな？
そうならそうと素直に言いたまえよ。すでにパクリ関連での擁護は
不可能だからねえ。

>>>390君は「唐沢さんをいじめるな！」って言いたいのかな？
>そうならそうと素直に言いたまえよ。

反論できなくなるとこういうことを言い出すから、バカにされるんだって、どうして判らないのかねえ・・・。

>>396
反論できてないのは、>>390じゃないの。

馬鹿にされてるのも>>390

唐沢さんをいじめるな！

「誉め殺し」も「誉め殺し失敗」も「誉めに回った」のも全く等価だという「真理」を見せつけ、ポモ大勝利ｗ

>>392にも書いてあるけど
「東と唐沢の問題はこのスレと関係ない」と考えてる時点で
スレに対する認識を間違っている事に気付くべきかと。

>>393がいいこと言った。
俺も唐沢さんのようにポモに転向する。
これでもう盗作しても仕事を続けられるし、
プライドを傷つけられることもない。
誉め殺しが失敗しようと書評委員を自粛しようと
怖いものなしだ。

>>401
バカ、「誤読」するな！！
ポモ的には都合のいい時には「関係がある」と考え、都合が悪くなると「関係ない」と言い出すのが
正しいんだぞ！！

「引用」も「ゴースト原稿のチェック失敗」も「参考にした」のも全く等価だという「謝罪」を見せつけ、唐沢大勝利ｗ

「誉め殺し」も
「誉め殺し失敗」も
「誉めに回った」のも

どれも唐沢にとってミットモナイという意味で等価。

>>402
あんたのスタンスが読めんが、その物言いだとポストモダン側が盗作とかをやりまくってることになるぞ。

ポモ的には、都合のいいときには「無断引用でした」と考え、
都合が悪くなると「チェックが足りなかった」と言い出すのが
正しいんだぞ！

>>390は戦法を変えてきたようだね。

>>407
唐沢がポモに転んだ理由がやっと分かったよw

>>405がいいことを言っているね。
「現実」はどうでもいい。
ただ、ひたすら相手を叩きたいだけなんだよね。

だから彼らにとっては「唐沢がポモに転向しやがった、ざまあ見ろ」も
「唐沢はバカだからポモが理解できない」も等価。
全く、等価なんだよね。
そりゃプライドも保てるわ。

戦法って・・・。
戦法を忍者のごとく千変万化させてるあんたらが・・・ｗ

どうやら>>390のプライドを激しく傷つけたらしい

>>410　自分の心を相手に投影するのは、やめようね。

なっちが「安倍ぬすみ」なら、唐沢っちはなんて呼べばいいんだろうな。盗沢盗一か？

このスレには「ポストモダン」の意味を分かってるヤツがいないような気がする。

唐沢さんをいじめるな！

390が涙目なのは「批評空間」読者の俺にも容易に想像できる。

全文を読んでみたが……
何がいいたいのか、よう分からん。
ttp://book.asahi.com/review/TKY200705220231.html

どこをどうやっても唐沢の擁護は無理か…。合掌。

本人降臨してたのか　俺もおちょくりたかったぜ

>>390のこと？
確かに本人っぽい。

盗作したのに認めず苦しい言い訳してる間は
何言っても説得力ないね。
あ、説得力ないのは元々か。

つい三週間くらい前までなら、
こんな展開になったら、>>390みたいなのがわんわん湧いてきて、
唐沢を批判する書き込みはみんな粘着アンチのせいにされ、
理屈もなにもなく一方的に勝利宣言されたもんだった。
いや、盗作発覚でずいぶん状況が変わるもんだねえ＞俊一君。
次は出版社の対応が変わるんじゃないのかね。
いまある仕事を大切にしないといけないよ。ポリオ君。

あああ・・・。
ついに目立った敵を唐沢認定か・・・。

「好事魔多し」というと意味が少し違ってくるが、「冷静な第三者」の目を少しは意識した方がいいと思うよ、
身内の評価を下げたくなかったら。

2chで身内の評価なんか気にするやつはおらん。

>>424どうでもいいけど文体が一緒ｗ

唐沢のことだから、
自分の書いた文章がもとで、自分が東に屈したなどという噂が流れているということを知れば
（多分知ってると思うが）
自分の真意はこうであると、日記に書くと思うぜ。

それもこのスレからパクっちゃえばいいんだよ。

ただパクるにしてもどこをパクるかにセンスが出ると思う
唐沢俊一はそういう側面から語られるべき作家じゃないかな

まさにポストモダンだな

>>429
そういう側面から見ても語るに値しない、芸のない盗用でない？

盗作、普通にコピペだもんなｗ
バカまるだし。偉そうなこと言ってても「どうせ誰かのコピペ」なんだろうし
聞くに値しない。

このスレ、見てないと思うよｗ

見てるだろ〜
２ちゃんねるの動向ぐらい押さえておかなくちゃ下手なこと言えないし

妄想乙

それはお互い様だ

まあ2chをちょこちょこっと覗いただけで、
ネットにおける世論の動向をすべて把握したような気になられる唐沢先生のことだからなあ。
やっぱ見てんじゃないの。

ノート:唐沢俊一
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
「盗作問題」について編集合戦になっているようですが、新聞や週刊誌で記事にもなっていますし、本人や出版社が認めている部分もあります。
「盗作」「盗用」は文章家としては重要事件ですので、紹介記事としてある程度の記述はむしろ必要なんじゃないかと思えます。削除編集の理由
はいったいなんなのでしょうか？--いたる 2007年7月2日 (月) 12:56 (UTC)

唐沢俊一 盗作　でググると

Google 宛に送られた法的要請に応じ、このページから 1 件の検索結果を除外しました。
ご希望の場合は、ChillingEffects.org を除外するに至ったクレームを確認できます。

だってさ
色々と裏工作してますね
唐沢ｾﾝｾ

裁判になったら不利になるもんなー唐沢〜ｗ

唐沢ぁ〜盗作だけじゃなく裏工作もしてやがったのかぁ〜こいつぅ〜

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 00:52:56
唐沢俊一の事をとやかく言っているヤツの多くが所詮負け犬。これまで
沢山出版されている著作を読む限り、ここで意地汚く吼えている奴等に
は理解出来ない程深遠なる思想と理念で本を作っているよ。パクリとか、
ハッタリとかネタ切れとか、先生にとって無縁の世界の話。イベントを
ゲリラ的行動で潰す事も出来ない行動力のカケラも無い頭でっかちだけ
で社会性のないボケ共は、自分の行動すべてがニーチェ言う処のルサン
チマンだって事目覚めろ。もしかして今も必死にアンチ活動としてウィ
キペディアに否定的な文章を書いているのかい？　大切な人生そんなト
ンチキな理由で潰しているっての勿体ないと思わない？　もっとも無学
な馬鹿共には将来には何も期待出来る物がないから、唐沢先生の経歴に
泥を塗りたいって気持ちも解らないでもないよ。ま、残り少ない人生を
棒に振ってまで他人をやっかむのもいいかも知れないな。でもアホ面で
野球をして何も考えず日々過ごすって選択肢もあるぞ。そのうち村崎百
郎氏との社会派くんがゆく！で、お前の事ネタにしてやるかもなｗ

さすがに唐沢スレともなるとクオリティが高いな

あっちのスレでの評価は1点だったがw

ラジオ版では
06 ：ラジオネーム名無しさん：2007/07/05(木) 10:43:30 ID:yM4eqg2c
文章を書く能力が無い人の長文はつらい
小学生が辞書を引きながら書いてる感じ

そうかそうかｗ

>>445
＞文章を書く能力が無い人の長文はつらい
＞小学生が辞書を引きながら書いてる感じ

実に唐沢的な反応だｗ

唐沢の文章も充分読みにくいと思う。
文章の整理が出来ていないし、全体から眺めると構成が行き当たりばったりの部分が目立つ。

唐沢の顔が障害者みたい

唐沢アンチは他人の肉体の障害を嘲笑うのが大好き！！

唐沢アンチって変な言い方だな
アンチ巨人っつーぐらいだから言うならアンチ唐沢じゃねえの？

唐沢ウンチの引っかけだろ

アンチェインの略だろ。良識に縛られず盗作本を出してしまう、ってことで。

唐沢安直にパクリの略。

改行がなく読みにくいので再掲載

唐沢俊一の事をとやかく言っているヤツの多くが所詮負け犬。
これまで沢山出版されている著作を読む限り、ここで意地汚く吼えている奴等には理解出来ない程深遠なる思想と理念で本を作っているよ。

パクリとか、ハッタリとかネタ切れとか、先生にとって無縁の世界の話。
イベントをゲリラ的行動で潰す事も出来ない行動力のカケラも無い頭でっかちだけで社会性のないボケ共は、自分の行動すべてがニーチェ言う処のルサンチマンだって事目覚めろ。

もしかして今も必死にアンチ活動としてウィキペディアに否定的な文章を書いているのかい？　
大切な人生そんなトンチキな理由で潰しているっての勿体ないと思わない？　

もっとも無学な馬鹿共には将来には何も期待出来る物がないから、唐沢先生の経歴に泥を塗りたいって気持ちも解らないでもないよ。
ま、残り少ない人生を棒に振ってまで他人をやっかむのもいいかも知れないな。
でもアホ面で野球をして何も考えず日々過ごすって選択肢もあるぞ。

そのうち村崎百郎氏との社会派くんがゆく！で、お前の事ネタにしてやるかもなｗ

唐
こ
パ
イ
ル
も
大
も
ま
で
そ

社会派くんの更新マダー？

盗作作家は早く謝れよ。
出版社も牛歩はやめれ。

> ☆現在の状況のご報告（６／２５）
> 現在、話し合いは最終的な詰めの段階に入っております。
> 近くご報告できると思いますので、お待ちください。

これからすでに二週間以上……忘れられ風化されるのを待ってるのか。
ずいぶん長い最終的な詰めの段階だなオイ。

話し合いってか、誠心誠意謝罪するしかねえと思うんだけどね。
顧問弁護士？個人雇い？

早く社会派君更新しろや。
醜態をさらす政治家や芸能人を小気味よく叩く唐沢先生の痛快なお姿を早く見たいのにw

社会派君、次のネタは「盗作」で。
それができなきゃ、社会派君なんてやる価値が無い。

手打ちの金額で揉めてるんじゃないですかね。

>>281
それくら言えなきゃ、社会派君は終わった方がいいな。

新・UFO入門―日本人は、なぜUFOを見なくなったのか (新書)
唐沢 俊一 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4344980352/

> 在庫状況（詳しくはこちら）: 現在、在庫切れです。このページ
> は在庫状況に応じて更新されますので、購入をお考えの方は定期
> 的にご覧ください。

アマゾンの在庫切れは判元の在庫切れとは違うんだろが、もしか
して絶版？

大森望のSFページによく来たね
ttp://www.ltokyo.com/ohmori/
■2007年06月14日 週刊新潮・唐沢俊一盗作疑惑記事の謎

これは正論だと思う。
ほんと最初から引用なんていいかげんな言い訳しないで
謝っとけばよかったのにね。

漫棚に続いて大森のサイトにもなをきネタがあるな。
なをきってかなりマニア受けするんだな。

>464
少なくとも、出典を明示して文献リストもちゃんとつけた
増補改訂版をすぐに出すべきだな。費用は当然唐沢持ちの
印税なしで。

そこまできちんと筋を通せば、短期的には損するけど
挽回できるよ。トリビアで結構稼いだろうから、それくらい
金あるだろ。

帽子をとった写真をWEBに上げて謝罪すればみんな許してくれると思う。

社会派くんが急に舌鋒にぶくなったら大笑いだよな。

盗用しといて、無断引用って言い訳多いよね。
大森望だかも書いてたと思うけど、引用は元々無断でするものｗ
無断引用なんて言い方自体がおかしい。

出所を明示せず、引用とわかるように区別せずに自分の文に取り込んだ
時点で盗用じゃん。

>>470
そうなんだよな。文末とか言い回しとか微妙に変えたりしてて。
お前は引用は文章を適当に変えてやるのかい（ｗ、と。

プライド高いというか、相手を小馬鹿にしていたせいで、最初に
あんな中途半端な対応しかできなくて、墓穴掘っちゃったんだろう
なあ。見てる分には面白いけど。

結局うやむやにする作戦かもしれないが、みんなこういうのは
シツコイからね。
これから何かあるたびに盗作を言われ続けるのは間違いなさそ
うだ。

>>471
>文末とか言い回しとか微妙に変えたりしてて。
>お前は引用は文章を適当に変えてやるのかい（ｗ、と。

何年前かの田口ランディのときとそっくりだしｗ
たとえ、文献の提示を忘れたとしても、単なる「引用」なら、
地の文と分けてるはずだから、そんなに悪質じゃーない。

問題は、盗用しといてそれが発覚したら引用だった！ってすり替えることなのにねぇ。

病的なプライドの高さと、死ぬほどの負けず嫌い。
この２つを丸出しにしてさんざん他人を小馬鹿にしてたのだから敵も多い。
だからこそ、いざ自分が標的になった時にこそ、真の器量が問われるってものだが、
今のところは、他人を笑うのはお得意でも、自分が笑われるとみっともなく
あっぷあっぷしちゃうのね、って感じだが。

あっぷあっぷしすぎだろ

>>472
調べてみたら田口ランディーの盗作本も幻冬舎だったんだな

出版社サイドが対応を引き延ばして世間が忘れるのをまってる印象があるけど
前の盗作事件で学んだ戦術？

盗作された側にウンコを投げるような印象操作はひどいな、週刊新潮。
面白いから裁判こじれてほしい。

今回の盗用問題のまとめサイト
ttp://www.jarchive.org/temp/copyright2.html

上のリンクにある大森望のページから「無断引用」（誰かさんと違って改変はしていません）。

>週刊新潮の記事は、唐沢氏に「漫棚通信さんには、お目にかかって直接、お詫びしたいです。しかし、名前も
>わかりませんし、メールでのやりとりしか応じてもらえないのは残念です」と言わせたり、（ネット上で祭りにな
>ったおかげで）「先方もかなり強気で、話し合いがなかなか進まない」という唐沢氏の知人の言葉を紹介した
>りした挙げ句、「身から出たサビとは言え、これが、ネット社会の怖さでもある」と結んでいる。まるで、匿名クレ
>ーマーの地雷をうっかり踏んで大変な目に遭ってる被害者に同情するかのような論調。全然そういう性格の
>問題じゃないと思うんですが。

これから判断すると、唐沢サイドの対応って相当悪質というか、人として腐っているぽいね。

大森の、しかも新潮に対する文章から唐沢サイドの対応を「判断」できるとは、
さすがに○サイドはインテリ揃いだなｗ

期待できる……のかな？

ttp://www.shakaihakun.com/data/vol066/main01.html

>>478
信者乙。

被害者のサイトのコメント欄も結構信者っぽい奴の書き込みが
多くて萎える。
「どうしてメールで先に連絡しないんですか？」とかわけわからん。

根本的な疑問だけど、ファンだという人はこの人のどこに魅力を感じるんだろう？
信者がつくような内容の本を出してるとも思えないし…

>>479
まったく期待できないんじゃね？
結局、盗用だってまだ認めてないよな？
無断引用なる不思議な言い訳でのりきるつもりなのか。

>>475
世間が忘れるの待ってるんだろうけどｗ、
幻冬舎も唐沢を今後使わないくらいの決断はしないとねぇ。

親告罪は確か半年間の期限があったはず。違反が発覚してから半年経過すると、
民事・刑事を問わず、訴訟が起こせなくなる。
唐沢や幻冬舎がダラダラしているのは、のらりくらりとしながら半年経てば、
法的には事実上の「時効」になるから。漫棚は裁判に持ち込むことができなくなる。

漫棚も、幻冬舎の動きを待つばかりではおそらく埒は空かない。
積極的に、何月何日までにと時間を区切って相手の回答を促すべし。
それで動かなければ訴訟ということになるが、こちらから訴えた場合、弁護士代や
訴状の印紙代などは当面こっち持ちになる。勝てば、向こうに裁判費用を
負担させることができるだろうが、当面は個人である漫棚側の負担が大きいだろう。

とにかく、個人対会社という構図になると、会社側に非があっても個人のほうが
大変だ。日本では特に。

幻冬舎の要求を受け入れて、、唐沢や幻冬舎をイニシャル表記にするなど、
漫棚はちょっと人が良すぎてもどかしい。どうせグーグル対策にすぎないのだから、
そんな要求を聞く必要なんかまったくない。むしろどんどん実名表記して、
唐沢の盗作を広く末永く記録するべきだと思う。
漫棚は被害者なのだ。相手が喜ぶことをして何の得もない。

>信者乙。

>被害者のサイトのコメント欄も結構信者っぽい奴の書き込みが
>多くて萎える。

こういう人にとっては相手への憎悪が自分と同じレベルでない人は全員信者なんだろうね。

数日中に今月の社会派くんがアップされても、このスレに
「盗作問題完全スルーｗｗｗ」って書かれるのが目に見えるようだ。
岡田が言ってたな、オタクは他人について気持ちよく語っても、
自分が俎上に乗せられるのは嫌がるって。
当然、自分で自分を俎上にのせたりしないだろうな。

>>485
つ>>479

【超寡作】藤岡真【バカミスfではない】実質２本目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1159557707/l50

>>486
俎上にのせてないじゃん。
あれで俎上にのせたって言えるの？

>>483
グーグル対策、せこっ！
せこすぎる！
あったことを無かったことにしようってか！

失敗しちゃいました。ごめんなさい。てへ。

・・・で済ませることはできないのかな。
キャラクラー上できないんでしょうね。
あんま自分をそういう風に作り上げるのも考え物ですね。

女弁護士、幻冬舎の顧問弁護士なのか、個人で頼んだのかどっちなのさ〜。

いよいよ明日ＵＰか。
楽しみ。

盗用でしたと言えるか言えないかがポインツ

ここで散々（自ら）叩いておいて、
「潔く」謝る。これが最高の火消し。

「潔く」謝っても盗作は盗作でっせ

「盗作」認めるんじゃないか？
そしたら誰も突っ込めない。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://www.shakaihakun.com/data/vol066/main01.html

>そしたら誰も突っ込めない。
突っ込みも何も
「盗作ライター」として認識されるだけ事かと

何を言おうが「盗作ライターの癖に…」
何を批判しても「盗作ライターの癖に…」

TSK

>497
もうグズグズですな

一応残しておこう

年金とかコムスンとかミートホープとかシエスパとか、ニュースはあったような気がしますが、
やはり唐沢さんのアレに触れないわけにはいかないので、今回はアレの話題から入ります。
諸般の事情により、今回は自粛モードで行こうかという案もあったのですが、
結果的に以下のような有様に成り果てました。文句があるなら村崎さんに言ってください。
ところで唐沢さんのもうひとつの対談シリーズ、岡田斗司夫さんとの『オタク論！』（創出版）
刊行を記念したトークイベントが、８月２日（木）19時よりおなじみの新宿・ロフトプラスワンで開かれます。
「社会派くん」のサイン本なども販売しようかと思いますので、みなさんふるってご参加ください。
ああ、全然フォローになってませんね、これ。

>>498
素直に過ちを認め、つぐないを果たしたにもかかわらず、
それでもなお、いつまでもいつまでも「盗作ライターのくせに……」と追及し続ける人がいたとしたら、
むしろそっちの人のほうが軽蔑されるっしょ。

盗作は確かに大問題だけど、
「一生かかってもつぐないきれない大罪」ってわけじゃないんだし。

まあネットじゃ言われ続けるだろうね

このスレとかで粘着してるから、編集者の間では「カラサワさんも大変だね〜」って同情的な意見が多くなってる。

お前はどういう立場の人なんだ？

漫棚のほうが大変だよ w

>素直に過ちを認め、つぐないを果たしたにもかかわらず、
>それでもなお、いつまでもいつまでも「盗作ライターのくせに……」と追及し続ける人がいたとしたら、
>むしろそっちの人のほうが軽蔑されるっしょ。

唐沢さんの事かぁ〜！！！

まぁ自業自得だね

まぁここで騒げば騒ぐほどカラサワさんには有利だってこと。

全然盛り上がらなくて困ってます

唐沢に有利になろうが不利になろうが
俺らには関係ないワケで

ただ事件を面白がるだけでございます。

「殺す奴は殺される、自分だけがいつも殺す立場にあるなんて虫のいい話はない」
なんて、ある映画で殺し屋が自分の稼業についての覚悟を述べてたが・・・

唐沢氏も、さんざん他人に粘着して、茶化し、コケにし、飯のタネにしてきたのだから、
自分だけいつも、粘着したりコケにしたりする立場にあるなんて虫のいい話は無いわけで。

対談もやって、テープ起こしもして、ＵＰする準備もすすめていて、
で直前になって急に休載します、か。
すんげー気になるな。

やっぱり裁判あるから下手なこと喋れないってこと？

UFOの新書買いました。
すごくオリジナリティがあって良かったです。

>文句があるなら村崎さんに言ってください。
ってのは、やはり村崎と今回の件で色々あったのかな？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 02:13:33
村崎▲ま、われわれみたいに練れた読者は目先の悪事で木っ端ライターどもを評価する気は全然ないからさ（笑）、
ネットからのパクリがあろうが妻が最悪だろうが、やるべき仕事ちゃんとやってくれりゃそれでいいんだよ。
あいつらが裏でコソコソ不正に金貯めるぐらい屁とも思わんからよ（何で腹が立たねえかというと、あいつらにできるのは
所詮その程度のことで、そんなはした金ぐらいであいつらがどれほどの幸福を掴めるのか甚だ疑問であるからに他ならない。
冷静に考えれば、唐沢程度の人間として最低のクソみてえな連中に、「人間にとっての真の幸福」を得られるだけの
知性や悟性や感性やまともな価値観が備わっているなどとはとても思えない。
不正な金は掴めても、その金で真の幸せを掴めるかどうかは甚だ疑問。
そう考えると奴の不正も全然羨ましく思えないのよ）。
困るのは、何べんも言うようだけど「そういう悪事が読者にバレること」な。分かるだろ？　お前の不正なんかバレなきゃ
誰も頭にこねえし怒る奴もいないんだから、頼むからバレねえように上手くやれよ、クソ唐沢が（なげやり）。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 02:19:08
唐沢●だいたい今、唐沢俊一っていちばん大変な時期でしょ、テレビや朝日新聞に出まくっちゃって。
みんなわかってないかもしれないけど、普段書いてる日記も、唐沢の代表作みたいなトリビア本も、
原料は全部、古本をはじめとする世界各国からパクった文章でできているんだからね。
だからそのパクりまくった人間はパクリ元との折衝がしっかりできる人間じゃないといけないわけで、
それだけプレッシャーも大きいわけでしょ。
村崎▲それでストレスたまって、ネットの文章に手を出して、バレたら逃げ切れなくなったってか……やっぱり作家の器じゃなかったんだな。
唐沢●まあ、このニュースは死んでオシマイ、ってことにはならなそうだし、今後どういう展開になるのか楽しみなところではあるよね。
村崎▲まず、唐沢俊一がいつ捕まるのか、それだけが楽しみだわ、全然期待してないけど。
この手のシャレにならん唐沢の闇事件だけは、ヤバすぎて社会派くんの鬼畜記事でも何も出ないだろうけどな（爆笑）。

村崎氏のホームページにコメントが！

すったもんだの第三者による検閲のあげく、遅れに送れた上に諸般の事情とやらで
一部不掲載になった社会派対談の今月号が、ようやく明日あたり更新予定らしいが、
そういう配慮のし過ぎとしか思えない、くだらねえ外圧に関して、個人的にだんだん
腹が立ってきたので、ここに対談で削除されたオレの基本的な立場と態度を、
社会正義とは全く無縁な「鬼畜言論人」として明確に表明しておく。サンプリング元を
表示しないサンプリングは、どんな言い訳を言ってもパクリと判断されてしようがないし、
今回の「某件」とやらは、誰が見ても120％全面的に唐沢俊一側に非があると思うし、
全面的に謝罪するのが筋だろう。対談でもそのことをくどいくらいに明確に発言し、他の
事件を語る時と同じように容赦なくクソミソに唐沢氏を非難した。なぜなら、オレはこれまで
社会派対談で、自分たちの不祥事を隠して一切報道しないマスコミのズルさをさんざん
バカにして批判してきたので、今回の件においても、そういう薄汚いクソどもと同じことを
するくらいなら死んだほうがマシだと思っているからだ。それは唐沢氏も同じ気持ちだろう。
オレは自分が事件や不祥事を起こしたら、遠慮なく唐沢氏にボロクソに言ってもらいたいし、
唐沢氏なら遠慮なくボロクソに言ってくれるものと心の底から信じている。そういう訳で、
オレは社会派対談では今後も「身内かばい」的な唐沢氏擁護など一切しないし、する気もないし、
何より当の唐沢氏本人がそんなことは絶対に望まないだろう。そういう発言が○○社の○○○の
お気にめさなかったのかどうかは、赤の他人事だし、オレの知ったこっちゃないが、オレは今後も、
今まで以上に「ふざけきった現実的無立場」で自分の言いたいことを勝手に言い続けるつもりだから覚えとけ！
もちろん、この件の発言で社会派対談が打ち切りになってもオレは一向にかまわねえよ。

唐沢俊一パクリ事件で名前隠し＆伊藤剛が事件へのコメント

唐沢俊一さんが幻冬舎から出した新書「新・UFO入門」がブログ記事をパクっていた問題で、
パクられたブログでの表記が唐沢俊一→ＫＳ、幻冬舎→ＧＴに変わっている。
また同ブログの記事には、マンガ評論家・伊藤剛さんの長文コメントが付けられている。

記事をパクられたブログは「漫棚通信ブログ版」。
このブログでは交渉の経緯をブログに書いているが、これまで出ていた唐沢俊一さんの名前がＫＳに、
幻冬舎がＧＴに変わっている。
イニシャルに変わったのは「今後固有名詞を出してくれるな、という要望があったから」とのことだ。

また同記事には、マンガ評論家・伊藤剛さんを名乗るコメントが付けられている
（本人かどうかは確実に確定はできない）。
伊藤剛さんはかつて唐沢俊一さんと裁判で争っており、そのことも含めたコメント内容となっている。

＞今回、唐沢氏に幻滅した、あんな人だとは思わなかったという方は多いと思います。
＞マンガ学会でお会いした呉智英さんもそうでした。その気持ちも分かるのですが、
＞ぼくからすると、皆さん、ようやく分かりましたかという感じなんですね。
＞今回の対応のまずさにせよ、脇の甘さにせよ、10年前に分かっていたことだと思っています。
＞とはいえ、ぼくにしても、一度は彼のことを評価し尊敬していたのですから、
＞いま「幻滅した」と仰られる方々を批判することはできません。する気もありません。
＞それだけ、唐沢氏の外面をとりつくろう所作が上手く機能していたのだなと思うだけです。

＞皆さんご存知のとおり、かつてぼくは唐沢氏を訴えています。
＞しかも、彼はこの裁判の過程や、謝罪文掲載の後も、あれこれ周囲に
＞「あんなことは大した問題ではない」などの妄言を話して回っていたのです。
＞そのなかには、嘘や勘違いも相当に入っていました。

＞私見では、唐沢氏にはとても「自滅的」なところがあると考えています。
＞知識も豊富だし、能力もある。ところが、何かことが進行すると、
＞自分で潰すようなことを無意識にしてしまう癖があるようなのですね。
＞今回も、朝日新聞の書評委員という立場を取った途端に、この騒動です。
＞わざと自滅的な行為をするというのではもちろんなく、要所要所で、なぜかそうしてしまう、
＞そういう悲しい習性のある人物だと見ています。でなければ、もっと尊敬され、偉いひとになっていたに違いありません。
＞さらに問題なのは、そうした無意識の自滅があるとして、周囲を巻き込むことですね。迷惑がかかる。
＞今回も、漫棚通信さんがその「被害」にあっているわけだし、副次的には村崎百郎氏なども巻き込まれています。

＞しかし、だからといって、唐沢氏の内情や心情を斟酌する必要はどこにもなく、毅然とした態度で臨むべきです。

せっかく村崎が唐沢を叩くことでみそぎができるチャンスだったのに
それを掲載中止にしてつぶしたな、唐沢。
貴様はどこまで根性が腐った野郎なんだ！
ロフトとか飲み屋で見かけたら、鉄拳制裁で根性を叩き直してやるからな！
同業者

盟友を切り捨ててまで保身に走ったか唐沢。

社会派くんも打ち切りかなこりゃ

>>497,501
削除と改変があったようなので魚拓
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.shakaihakun.com/data/vol066/main01.html&date=20070713012648
村崎が唐沢を批判する対談を載せて休載宣言するつもりだったみたいだが、
その後削除したようだ。この話>>519はそのこと。

改変は2回。
>>479の書き込み時には、「vol.066　自分じゃなくても」という見出し。
前書き（>>501）と脚注のみで、玄関からは入れない。
>>497の書き込み時には、「お知らせ　社会派くんがゆく！　休載いたします」と見出しのみ変更。
そして今ので再び見出しを「vol.066　自分じゃなくても」に戻し、本文をUP。玄関ページ。

村崎▲みんながみんな、「オレがオレが」主義で自分の権利を守ろうとするから、
やたらと人の言葉に憤ったり、人の書いたものを自分のパクリだと言ったりするようになるんだよ
（村崎注：以下は今回冒頭でカットされた一件とは全く関係ない、オレの私事としての意見です）。
みんながみんな、自分の著作権ばっかりにこだわっていたら、文化なんてマジで停滞して滅びるだろうって話だよ。
自慢じゃないがオレだってこの十年の間に、自分で書いたゴミ漁りネタを、
それこそ中の台詞に至るまで映画でパクられたことが２回ほどあったけど、
そんなの全然腹なんか立たないし、むしろ大歓迎したね。
それで広がっていく文化ってのもあるわけで、それで世の中が面白くなるなら、ああ、ナンボでもパクってもらってOKですよって気分な。

唐沢●夏目漱石が『我輩は猫である』のなかで、
「すべての人間が己の言い分を通す時代になったら、誰も他人の書いたものを読む気がなくなる」みたいなことを、
あの時代に見事に予言してる。漱石は英文学を学んで、近代的自我の確立を一生のテーマにしたけど、
実は近代的自我の限界も描いていたんだね。明治維新以降、日本人みんな西洋文化の影響で必死になって自我を確立しようとした、その結果が……。

村崎▲「おかげでみんな病気になりました」ってことだろ（笑）。


ネタを装いつつ「パクリを糾弾する方がみっともない」的な方向に持って行こうとしてるな。
巻き込まれた漫棚ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

まあお前はいいか知らんけどこっちは良くないで終わっちゃう話だよな
こんなのはディベートの範疇の話

漫棚がんばれ。
イニシャルになんかする必要ねえぞ。

「どういうわけか先方にイニシアルにしろって言われたのでそうしました」って但し書きさえつけられるなら
どっちかっていうと、イニシアルにしたほうが効果的じゃない？

パクった犯人がパクられた被害者に「イニシャルにしろ」と要求するとは……。

日本はどうかしてるぞ。

しかし、被害者側に、加害者側が「俺らの名前出すな」ってトンデモ要求
する話ははじめて聞いたな。

531とかぶったぜ(~ﾍ~;)

漫棚は誰からそんな要求されたのか書いちゃってくれよ。
唐沢本人？
版元の幻冬舎？

いやあ、イニシャルだから。

いまさらイニシャルにする方が、印象悪いだろうに
唐沢テンパり過ぎだな

次スレタイにイニシャル唐沢と入れてくれ

窓口は幻冬舎だけにしてくれという要望が向こうからあったみたいだから、
漫棚さんが現在連絡を交してるのは幻冬舎。
イニシャル、表向きは、幻冬舎からの要請じゃない？
裁判になるやもしれない出来事で、
出版社が社会的に到底やるとも思えん姑息な手段だが。

>537
頭文字Ｄみたいでカッコイイなぁ〜

頭文字ＫＳ　〜唐沢俊一の盗作最強理論〜

いしかわじゅん、竹熊健太郎、町山智浩、村崎百郎、長谷邦夫、大森望、

あと誰がいたっけ？

>>540
じゃそれでｗ

>>541
何が？

http://blog54.fc2.com/g/grodictionary/file/20061015215500.jpg

ミリオンは、インカ帝国の末裔たちの生活のため、インカの宝物を売って資金を得る（いいのか？）

ミリオンは、インカ帝国の末裔たちの生活のため、インカの宝物を売って資金を得ます（←ちょっとどうか）

微妙に文章変えているのがチンケというか、かえって逆効果だったんじゃ
ないかな。丸ごと剽窃の方が「無断引用」の言い訳が通りやすかったかも（ｗ

まあ当人が一番まずいことというのは気づいているだろうね。
会社側に任せたのか、意見できなかったのか知らないが、イニシャルにしろ
とか検索はずしとか、結構本気っぽい感じ。

力で押しつぶせばなんとかできる、って判断に傾いたのか？

唐沢先生もこのスレ見てる？

>>541
呉智英氏を追加で

文春新書なんかでも盗用騒ぎがあったけど、会社はすぐ謝って本を回収したよ。
結局それが会社の信用と、なにより執筆者自身を守ることにつながると思うんだが…。

身内かばいをしないといいつつ、社会派くんでは見事な唐沢君擁護ｗ
やっぱり身内は擁護したくなっちゃうんですかねぇ

なりあがり出版社って事で、回収する力もまともな判断力も
会社に無いってこった。はりぼて会社なのね。
イニシャルにして欲しいだしね。

イニシャルは火に油をそそいだな〜。
社会派くんにしろ、グーグルの検索ワード問題にしろ、
油そそぎっぱなしなわけだが。

かつておこった盗作問題で、イニシャルにしろなんて、
あったであろうか。情けない情けない情けない。。。
姑息と言われようと、半年は我慢我慢って感じ？
沈静化＆訴えが出来なくなる、だもんね。

ちょっと前に講談社ブルーバックスでも盗用があって即絶版だったよね。
あれは今回みたいに文章丸写しではなかったけど。
まあ、それが普通なんだろうな。

イニシャルにしろ、ってのは本当によくわかんない要求だよねえ。
じゃあこれからはどんな文脈でもイニシャルでしか呼んでやらない、
とかやったら面白いかも。

あとGoogleの検索結果から外すようにした件についてはGoogle側の
対応に興味あるな。これって弁護士とかから正式に依頼？　があると
すぐやるものなのかな？　最近はグーグル八分とかいろいろ問題に
なっているし、あのまとめページが法的に問題ありそうでもないし、
不思議。

逆に検索結果から除外したのはおかしいんじゃないか、というのを
意見する窓口は用意してないのかな？＞グーグル

唐沢、せこいやっちゃの〜。

↑グーグルの件について調べてみようと思って、もう一度検索してみたら、
検索の対象から除外したページがうんぬんが出てこないね。
わからん・・・。

>>549
そりゃ違うぜ。
ボツになった社会派くんでは、相当唐沢のことをボロクソに非難していたという、
それが真実だとすれば、
一般論では「パクリに目くじらをたてるべきではない」という考えを持っている村崎にすら非難される、
それほどまでに今回の唐沢のやったことは、
弁護のしようのない、どうしようもない振る舞いであった、という構成になるはずだったんだから。

社会派くん内部の人？

謝罪、回収、絶版でいいじゃんね。

単に擁護してるように見えるところが不本意だろうな村崎は
っつか、悪意の編集とも言える

wikiに伊藤剛や漫棚、火の七日間、三枝貴代、あたりの項目作って、こいつの悪行を永久アーカイブする作戦を提案する。

＞そういう薄汚いクソどもと同じことをするくらいなら死んだほうがマシだと思っている
＞社会派対談が打ち切りになってもオレは一向にかまわねえよ。

そういいつつ結局一部不掲載でごまかしてるのは薄汚いクソどもと同じじゃん。
なんで死なないの？

しかし、被害者側に、加害者側が「俺らの名前出すな」って
唐沢は未成年だったのか？　精神年齢は青臭く童貞未成年ぽいな。

唐沢による他者へ批判はまるでネット内の暴言みたいだね。
世間知らずのガキがネットの向こう側に生身の人間がいるってことを
理解出来ないで、無遠慮な暴言を書き込んでいる姿に似ている。

スジを通すなら、対談拒否だろ
唐沢批判を法的理由で棚上げして、結局対談してるって
薄汚いクソどもと同じことをしてるとしか思えない

薄汚いクソとこいつらが馬鹿にしてる奴等だって、
第三者の圧力でそうせざるを得ない人もいっぱいいるだろうにな。
外圧をかける奴等が悪いんであってオレは悪くないって言い訳はないよな。
死んだほうがマシなんて言うが、本当に死ぬ覚悟もないくせにな

村崎氏的には容赦なくいじったんだろ？

その上で掲載されなかったって言うんなら、個人としてはそれはそれで仕方ないやね。

死んだほうがマシ＆打ち切りでもかまわないは
掲載されなかったから仕方ないよねって
薄汚いクソでも、もう少しまともな言い訳すると思うぞ。

唐沢氏の身内ってなんでこうも唐沢氏を甘やかすんだろう

対談のときは、すっかり反省して（あるいは反省したフリをして）
神妙に村崎の説得に耳を傾けてた、とかじゃないの。
そういう相手を目の前に強硬な態度はとれんし。

唐沢の身内が一人も表立って擁護してくれない時点で
おわっとるわなぁ

まぁ､身内の皆さんもパクりに身に覚えがあるだろうからやぶ蛇になりたくないんだろうけどねw

>>519
＞自分たちの不祥事を隠して一切報道しないマスコミのズルさをさんざんバカにして批判してきたので

でも、519のコメントって文体の口調（？）の乱暴さや、啖呵の切り方はともかく内容は
「事件に関与した○○記者を×月×日付けで懲戒処分にしました」
といった類の新聞がよくやるアリバイ記事と本質的に変わらんのでないの？
たぶん、村崎氏がやるべきことは唐沢氏が「悪い・悪くない」という価値判断ではなく
今回の本の製作にあたっての具体的な内情やいきさつを唐沢氏に話させる
ことだと思うのだが。

>>544
マジレスすると、南米インディオが遺物やミイラを売って
金稼ぐのは非常にありふれた話。（今は規制されてるかも）

>>570

そんな責任ないでしょ。

「社会派クン」の枠内で（他のもろもろと同様に）ネタにして叩くのがスジで、編集部なり第三者の干渉でそれが出来なかった、ということならそれ以上なにもやることないよ。
他人なんだし。

確かにそこまでやる責任はないと思う。

でも最初のタンカをきりかたのよさからすると、あの文が削除されるぐらい
なら対談の掲載も拒否、ぐらいはやって欲しかったという気はするなあ。

あの文読んでるの？社会派くん内部の人？

いや違う。
上にあった削除されちゃった文のこと。

>>547
> 呉智英氏を追加で
彼は何処で言及しているの？　ブログとかやってないよね？

＞そういう訳で、オレは社会派対談では今後も「身内かばい」的な唐沢氏擁護など一切しないし、
＞する気もないし、
＞何より当の唐沢氏本人がそんなことは絶対に望まないだろう。

なんか三行目が「友情ゆえの最後の忠告」って感じがするな。

>>553
たしか、グーグルは、なぜそれを除外するようにいたったか、
ご希望であれば教えるってポリシー。
聞いた事ないからわからないけど、メールかフォームだったような。

誰か、問い合わせてｗ

唐沢俊一、また醜態
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_6c29.html

>>572
＞「社会派クン」の枠内で（他のもろもろと同様に）ネタにして叩くのがスジで、
＞編集部なり第三者の干渉でそれが出来なかった

いや、それが「大人の事情」ってやつでしょ。
たしかに570のような追求をする責任まではないかもしれないが、
マスコミが身内の不祥事を徹底追求しないのも「大人の事情」というやつで
その「マスコミのズルさ」と「社会派くん」のズルさの違いが俺には見えないのよ。

「社会派くん」が村崎氏と唐沢氏の共同作品だとしたらそれは「社会派くん」の
中での整合性をキチンとする責任はあると思うけどなあ。
この先の展開がまだ見えないからまだ結論を出す段階ではないけど
このままスルーするようだと「あ、そういうことなんだ」と判断するしかないと思う。

この件にかすってるだけでもむかつく
やっぱ解決するまで完全自粛すべきだよ

今まで「大人の事情」とかそういうのを徹底的に馬鹿にしてきてるんでしょ？
死んだほうがマシ、打ち切りでもかまわないなら
自分のサイトで削除された部分をアップでもしてみれば良いのに。
まぁ「大人の事情」で出来ないんでしょうけどｗ

唐沢ごときの首獲るためにそこまでリスク負いたくないという計算があるんでしょ

「死んだ方がマシ」だって言って、本当に切腹でもしたらちょっとだけ尊敬するよ

打ち切りつーか、自分で降板すればいいのにと思う。

結局死ぬ覚悟も打ち切りになる覚悟も自分で降板する覚悟も無いってことでしょ。

お詫び版に貼ってあった。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 19:36:01
最近出た「オタク論」
も、いいかげんな内容らしい。

ttp://planchette3.net/archives/2007/05/post_150.html

台湾逃亡か。

村崎は「唐沢に非がある」と態度表明しただけましな方
岡田やと学会の連中はいまもこの件にはシカトだろ？
このまま黙って何も言わないつもりかね？

村崎叩きは数日間だけ待ってやろうぜ。
対談の場では、唐沢は神妙な態度だったんだろ（多分）。
それがＵＰする1日前になって急にボツだから、何が起こったのか把握するのにも時間も必要なんだろう。

>>590
まあ、村崎氏を叩く必要はないでしょう。どっちかというと被害者。
「社会派くん」に関しては興醒めの感は拭えないけど、言及しただけでも立派。

さすがに鬼畜だけのことはある。
偉いな。

村崎氏の立ち位置だと、
義理と道理のどっちかを取っていずれにせよ鬼畜道に背を向ける、
キャラぶれになってしまう。
気の毒にね☆

んだな。立場表明しただけマシ。

K氏はこれから台湾通いつめて、
ドラマ書くそうです。
そう。台湾逃亡です。

立場表明するだけ終わりになりそうなのがなんとも

「死んだ方がマシ」とか「打ち切りでもかまわない」とか
偉そうなこと言ってるのにねぇ

新しくアップされた裏モノ日記
ドラマ書きたいとか書いてあったが、
それどころじゃない状況だと思うんだけど。
現実逃避？

さすがにイニシャルの件は当人の指示とか関与はなさそうだよなあ。

三年ぐらい経ったとき、「ああいうのは最悪の対応なんですよ（笑）」みたいに
他人事みたいにT社の対応を馬鹿にしていそうな悪寒。

>>576
マンダナのコメント欄にある伊藤剛の
「今回、唐沢氏に幻滅した、あんな人だとは思わなかったという方は多いと思います。
マンガ学会でお会いした呉智英さんもそうでした。」
の書き込みをさしていると思われる。
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_6c29.html#comments

>587
オタク論に関しては、なんか批判する方が過敏すぎるっつーか、ちょっと杓子定規に読み過ぎなんじゃないのと思った。

>>599
てゆうかオタクの世界にも懐古ジジィが現れる時代になったってことで。
そういえば大槻ケンヂが「バンドブームの話になると俺は戦中派のじーさんよりも多弁になる」と
言っていたけど、そういう自分を突き放す視点が不足している気がする。

>598
呉智英がどういわれているの？俺あいつ嫌い。

すべからく盗作は謝罪すべし

>>598
ここの伊藤剛の書込みで『皆さんご存知のとおり、かつてぼくは唐沢氏を訴えています。』
とまるで自分のことを知ってるのはあたりまえの様に書いてる。
唐沢はクソだが、伊藤も相当痛い奴だな。

>>603
あのブログのコメント欄で意見を書いているような人なら
唐沢と伊藤の裁判についても知っているだろうと想定するのは
妥当なことだと思うが。

それに、「皆様ご案内のとおり、かくかくしかじか〜」というのは
むかしからある挨拶の定型文みたいなものだw
つまらないところで揚げ足とりしちゃだめ。

唐沢イ�`

>>541
こんだけ批判してる人間がいればいいじゃん。
ランディの時なんか誰一人として批判しなかった（できなかった）んだから。

>>604
まともな人間なら「ご存知の方もいるかもしれませんが」って書くよ。

まともか異常かの判断基準にはならんな
読む対象の設定が一見さんか常連さんか違うだけの話なんだから

伊藤剛の名前は「テズカ・イズ・デッド」の著者としてより、まだ唐沢とのトラブルでのほうが知られてるからな。「ご存知の通り」になってしまうのが気の毒だよ

＞609
伊藤のコメントのとおり、唐沢が「嘘八百」を並べたててきたとすれば、
本当に気の毒だよ。
たぶん本当に嘘ばっかり書かれてたんだろうな・・・。
ご愁傷さま。

ハゲを隠してる奴にはロクな奴がいないな

>>611
そういう椰子は隠すの止めると後ろめたさがなくなって更にはっちゃけるんだぜ･･･

政治家の奴隷というより嫁の奴隷なんじゃねぇの？

嫁さんのソルボンヌとかいう奴は許してんのかね
何も聞こえてこないってことは黙認してるってことなんだろうな

唐沢が叩かれているスレではなぜか伊藤や東など過去唐沢と喧嘩に
なった奴を揚げ足とって必死で叩く奴が現れて、スレを違う方向に
持っていこうとする。いつものことだな。

>伊藤や東など過去唐沢と喧嘩になった奴を揚げ足とって必死で叩く奴
(*・・)ｷｮﾛｷｮﾛ
そんなやつ見たこともねー

>>616


>>603
>>607

いつも唐沢叩きから話し逸らすために、唐沢とトラブった奴ら叩いているのって
>616だろうなｗ

>>617
なるほど、それは揚げ足取りに近いね（伊藤君の自意識過剰さ、品性下劣さはいつものことだし）。
ただ「いつものこと」ではない。
「いつものこと」なのは何の関係もないのに伊藤や東の話題を振るやつがいてﾎﾟｶｰﾝとされてるってこと。

唐沢さんが勝手に相手を格下と見なしてナニをやっても良いとばかりに嫌がらせをしたり盗作をしたりするのは珍しいことなの？それともやっぱり「いつものこと」？

漫棚盗作についてやっぱりやってたかという反応が多かった
盗作は「いつものこと」だったのかもね

>唐沢さんが勝手に相手を格下と見なしてナニをやっても良いとばかりに嫌がらせをしたり
てか、いつそれをやったわけだろうか？

某大臣と同じで、「外遊」が終わって日本に戻ってきても、状況は何も改善されていないんだろうなあ。

外国へ高飛びって言ったほうがいいかもしれない
けど外国で過ごした時間は時効に含まれないから気をつけてね先生

ニフティ東京のアクセス規制は終わったのか？

>> 唐沢さんが勝手に相手を格下と見なしてナニをやっても良いとばかりに嫌がらせをしたり
> てか、いつそれをやったわけだろうか？

唐沢さんが胸に手を当ててじっくり自省すればおのずと答えが出ますよ。

スレを見てるみたいだから、みんな唐沢さんに質問を書こう！
きっと答えてくれるよ。

>>589
と学会の連中が、唐沢のことを単なる仕事相手ではなく、仲間であり友人であると思っているのであれば
直接会って話したり、電話したりしてるでしょう。
わざわざwebで意見表明したりせずに。

いれば、の話だけど。

うん。規制終わったのかも。お詫び版でもそう思った。

唐沢さんは盗作野郎をかなり見下していましたよ。
もうボコボコですよ。

ボッコボコちゃん

ジンフィーズ飲むわ。

唐沢さんに質問

いまの心境は？

「オレ流のサプライズや」

「パクリの玉手箱や〜」

>>625
了解
ソースを示せないことは了承した

>634
>>629は？

>>635
う〜ん、「盗作者を批判」することが
> 唐沢さんが勝手に相手を格下と見なしてナニをやっても良いとばかりに嫌がらせをしたり
と、あなたにとっては同義なんだ。
普通の人にとっては全然違うことなんだけどね。

モンダイは唐沢氏がその「ボコボコに見下していた（見下すべき）」ことを自分でやっちゃったこと。
それとこれとは別でしょ。

唐沢の信条が
>唐沢「パクるんだったら自分よりマイナーな作家から、これに限りますよ」
つーことらしいから、自分よりもメジャーな相手からパクった盗作者は、
プロ盗作者としての唐沢から見ると「ヘマをした格下」って事なんだよね。

なんつーの、泥棒同士の上下関係ってやつ？
普通の人間じゃ理解できないよねw

>>637
単に「マイナーな相手からパクる方がバレにくい」という話なのでは？
「メジャーな作家からパクりつつ、それがバレないか、問題にされない」というようなことがあったら、唐沢的には神でしょう。
唐沢のジャンルだとそこまでやれないし、唐沢にはその勇気がないだけで。

唐沢的に、漫棚は自分よりマイナーな相手
つまり格下ってこと
今は女弁護士とコンビでボコボコにしてると･･･

唐沢「ゼロから作品作れないヤツらが偉そうな口叩くべきじゃないのよ」

唐沢スレのみなさ〜ん
日垣隆も盗作騒動を起こしてるから
注目してね

浦山明俊

唐沢「ゼロから作品作れないヤツらが偉そうな口叩くべきじゃないのよ」

そもそも唐沢の本なんてほとんどが他人のフンドシで書いているような物ばかりじゃん。

またまたＢＷＰで『ジャパニーズ・フィギュア・アート・シーン』に対する私の金持ち逃げ疑惑
（於２ちゃんねる）情報。ウレシクテウレシクテ（変態）。確かにアノ本では私ゃ持ち逃げ同様、
何にも仕事してないですなあ。スタッフ集めたのと、私の名前でスポンサーから製作費を出させ
ただけ。これもお仕事とは素人にはわからないかもなあ。あと、裏モノ会議室、光市の亭主のこ
と、まだ引きずっている。そんなに諸君、社会的正義の位置に自分を置きたいか。本当の意味で
のアナーキーにはなりきれない連中だな。修行が足らんねえ。

>>641
ここの人たちは唐沢以外に興味はありませんからｗ

＞オレ、去年の暮れのいじめ自殺騒ぎのとき、この連載で自殺予告してくる子供たちに向かってわざと
＞「死にたきゃさっさと死ね」と言ったんだけど、その発言について「これで唐沢俊一には失望した」とか
＞言ってる連中がいたらしい。ここだけ地の唐沢俊一に戻って言うけどさ、あんなもん、世間が……

こういう釈明が、表現者にとってどれほどみっともない行為であるかということが、
この人には分からんのだろうか。

大塚英志の潔さの1/10でもあれば

唐沢は今回の盗用で終わったよ

「大したことない」という認識の裏には「あいつもやってる」って意識があるのかもしれないな
唐沢が開き直って暴露し始めたときがこの事件の最大の山場となりそうだ

小心さの表れかもしれない。「大したことない」と虚勢を張って、相手をおじけさせる効果を狙ってるのかも。

小心さの現れでしょ。自分にそう言い聞かせてる。

＞私は学者じゃないし、どこかの専属研究者でもない。
＞出来ることは、ラディカルで刺激的な発言をし続けていくことである
＞（丸谷才一の言を行動原理にしている）。
＞言っていることが正しければそれにこしたことはないが、とにかく在野の人たちに面白く、
＞かつ、専門分野の人に何かそこから発想を得てもらうような、そんな発言と著述をしていきたい。
（裏モノ日記の6月21日）

これって柳田理科雄の書いてることがデタラメだらけだと批判が高まったときに
柳田が行なった釈明とソックリなんだが、それでいいのか？

>>653

雑学の「雑」の部分に自分の存在価値を賭けたすばらしいマニフェストだね。

ただまあ、立派に目指しているものがある割にはそこに至るために必要な「眼力」とか「批評性」がいつまでたっても唐沢さんの中からはうかがえないね。呉智英先生とか荒俣宏さんと比べるとそのへんの欠如は歴然としている。

唐沢「ネットではすでに"安倍ぬすみ"っていう新ニックネームができてるようですが（笑）」

唐沢「まずスタッフが気付よ、って言いたいねえ。どうせゴーストライターが書いたんだろうけど」

唐沢「モーヲタ連中は『なっちは可愛いお花をお花畑で摘むように素敵な言葉があったらそれを書き留めていただけなんだよ〜』とか主張しているらしいな。アホか」

唐沢「最初に発覚した３人を"未納３兄弟"とかボロクソ言ってた菅まで年金未払いだった期間があったってのが、意地悪好きにはブラボーものだね。およそ一番カッコ悪いオチだもの」

唐沢「ゼロから作品作れないヤツらが偉そうな口叩くべきじゃないのよ」

唐沢「ネットに流れてるモノに版権はないから何やってもいい、なんて思ったら大間違い。法で定められていないからこそ絶対非難轟々になるのは当たり前なんだから」

唐沢「パクるんだったら自分よりマイナーな作家から、これに限りますよ」

>>655
見事にすべて自分に返ってきてるなｗ

>>655
すげーなwww

いんがおーほーやね

>>654
「反日マンガの世界」で「はだしのゲン」をいじっていたけど
「呉智英ともあろう人がこのマンガを評価するのはなぜ？」
みたいな書き方をしていた。
「はだしのゲン｣を批評するのにエース級として唐沢先生が
起用されたはずなのに何だかチラシ裏の繰り言みたいで
拍子抜けだった。

>>650
だから唐沢の身内が誰も擁護しないんだろw
パクりに身に覚えがあるんだろうからww

>>653
丸谷って読んだことないんだけど、、
自分が間違ったことを書いてそれを人に指摘されたら、
こんな弁解してたのか？

>>653

唐沢さん、あなたの最大の問題点は、多くの人が指摘するように、
あなたの原稿の大部分をいつも他人の本から拾ったネタが占めているということではなく、
そこに数行だけつけられるあなたのコメントが実に凡庸で切れ味が無い退屈なものだということなのだ。
「ラディカルで刺激的」？
そんなこと、あなたはいちどだって書いたことがありません。


本当に悲しいほどあなたは凡庸な人です。

人に威張れるのはネタの多さだけ。
しかし、ネタの引用の仕方そのものまで盗用してしまって、
しかも、それをさっと謝罪せずに逃げようとして醜態をさらしてしまった今、
あなたは世間がそれを忘れてくれるよう弁護士を使って火消しして、
もともとあまりないカリスマ性をマイナスにするだけです。
もう、あなたに将来はありません。
みんな、忘れません。
あなたは一生、「盗用しらばっくれの薄汚いハゲ」です。

今のあなたに残された唯一の道は、なんでしょう？
わかるでしょう？

（『明星』昭和４３年五月号「出せなかったラブレター特集」の「ちょっとアブない編」より抜粋）

漫棚通信が更新された。

> ここからＫＳ氏の話になるのですが、って、さすがに固有名詞を出さないよう
> にという提案は取り下げてもらったようなので名前を出します、唐沢俊一氏の
> 話になるのですが

取り下げたのか・・・なら最初から言うなよ。

慢棚、もう少し詳しく書いてくれよ。
イニシャルにしろって言ったのは誰だったんだよ。

漫棚さん頭いいな。
「無断引用」という言葉をテコに本質に迫ってる感じがする。

「無断引用」なんて言葉を平気で使えるのは、著作権法を知らない証拠だよ。
唐沢もそうだけど、週刊新潮の記者が気づかないのはおかしい。

さて、唐沢擁護君はどう出るかな？

>>667
これまで盗作でニュースになった事件調べてみ。
みんな「無断引用」なる珍妙な用語でごまかしてるから。
唐沢に限ったことじゃない。いつものことさ。

別に引用の基準満たすんなら無断でかまわないもんな。
誰がいちいち許可取るんだっての。

>>670
そうゆうことなのさ。
自分の文章に取り込んで盗用したら、引用じゃーない。

しかし、マスゴミも盗作した側もあいかわらず「無断引用」という馬鹿用語を使ってる。

つまり無断引用は「引用」の特殊なケースではなくて、単なる「盗作」「盗用」。

「盗作」→犯罪
「無断引用」→うっかりちゃん

受ける印象が違う罠ｗ

マスコミ人には著作権法を知らない奴が多すぎ。
自分らの仕事の根幹にかかわる法規なのに無知もいいとこ。

でも唐沢先生ってこんな「わからんちゃん」なイメージはなかったんだけどな。
むしろこういう用語って厳密に使うイメージがあったのだが。

はあ？

>>673

つまりは、著作権法的には問題ないけれど元の文章の筆者の了承を得ていないので問題っぽい「無断引用」なるものが存在して、今回はそれにあたる

という嘘をつこうとしてるんだよな。
この無断引用は業界の共通認識って理屈を言い出しそうだね。漫棚さんがクギをさしてるけど。

慢棚にはがんばってほしいのに、慢棚を援護するマスゴミはいないｗ
逆に、週刊新潮のように慢棚を貶めるクズゴミはいる。

>>678
新潮は作家さんの方が大事だからね。
「イタい素人が作家先生にイチャモンをつけている」といった認識なのでは？

>>677
> この無断引用は業界の共通認識って理屈を言い出しそうだね。
唐沢日記で触れるね。それでまた四の五の言い訳をして墓穴を掘る。

いったいあの女弁護士とやらは、どんな仕事してんだ？
著作権法に関する基本的な知識を、唐沢に教えるということすらしてないのか？

幻冬舎の顧問弁護士なら著作権知識はあるだろうから、個人雇いなのかも。

>無断引用
使い出したのは立松和平だっけ？

いや、当人は分かっているでしょう。
ちょうど不良が返すつもりもない金を脅し取ろうとするとき、「金くれよ」と言えばいい
のに、なぜか「金貸せよ」っていうじゃない？　あれと同じですよ。

盗用というとイメージ最悪だけど、無断引用というと、なんかどっか酌量の余地があ
りそうな気がするじゃない（ｗ

俺の予想だと何年かあとには、あの時は会社と弁護士に対応を任せたが、ネットを
使っている人の心理も分かってない最悪の対応だった、みたいな俺は最初から全部
分かってたけど、みたいなこと言ってそうな気がするなあ。

>>683
元祖さかのぼって調べてみる？
ここ数年で、すっかり「無断引用」という珍語が当たり前のような顔で定着してるしｗ

元祖が誰なのか、社会派くんのネタとして本人が取り上げればいいのに。

満棚さま　唐沢さま　幻冬舎さま　担当弁護士さま

「引用」とは、論文などのなかで、他の文献の一部を抜粋することです。
その際は、いくつかの要件を満たせば、原著者の許可が必要ありません。
たとえば、その項目内の３分の１の量を超えない、
　　　　　　出典を明記する
　　　　　　原典の文章を変えない
などです。

ところが、唐沢氏の場合、
　　　　　　項目内の３分の１を超える
　　　　　　出典を明記しない
　　　　　　文章を微妙に変える
など「自分の文章に見せかける作業」を行っています。
盗用の故意がなければ、こんなことはしません。


こんなことを「盗用ではない」とゴリ押しし、運よく裁判で勝ったりしたら
これからプロによるアマチュアのブログの盗用が自由になってしまいます。
その後の社会的な悪影響まで考えて、常識的な解決を考えてください。

ブログ書きの一人

　　　　　　　　　　　　_r-||-
　　　　　　　　　　 ／　 .|| 　＼　　　　　　　　　　　 優しさを失わないでくれ
　　　　　　　　　　/　　　||　　　ヽ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　_/　＿　 |　_,,,,_　|　　　　　　　　　　 弱い者をいたわり 互いに助け合い
　　　　　　　　　|Y. |,.　ヽ | (　　) |-i　　　　　　　　　
　　　　　　＿ 　.||　　'-" |　'ー'　|/　　　　　　　　　どこの国の人達とも友達になろうとする気持ちを失わないでくれ
　　　　　 /　￣'-ヽ　　　 |　　　 /　　　　　　　　　　
　　　　 /'　ヽヽ|-'ヽ　r====-i　/　　　　　　　　　　.例えその気持ちが何百回裏切られようと
　　　　/　 <ー　　　ヽ_ヽ|_|.ノ／　　　　　　　　　　　
　　　/　　　/　　　丿;;;;￣￣;;;ヽ、＿　　　　　　　　. それが私の願いだ
　　/'　　　 /￣"''"o￣￣'ヽ;;r￣　 0"ー-　　　　　　
　./＼＿__/;;;;　ヽ;;|　 O　　 |;;| 　　O　| 　＼　　　　　　
. /　　　　/　　|;;||;;|　　O　 (＿)　 O　 |;;|;;;ヽヽ　　　　　 .
　|　　　 /;;;;;;;;;;;;;||;;ヽ　 O　 /-ヽ　O　 |;;;|;;;;;ヽ.ヽ　　　　 .
　ヽ＿_/_,,,ヽ;;;;;;;;ヽ 　ヽ--"／ヽヽ;;;;;;;ノ　|;;;;;;;ヾヽ　　　　
　　　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／∧;;;;;;;;;;;;;ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （　::;;;;;;;;:）兄さん、それエースのパクリ
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''―
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,

読んでて面白いから唐沢の文章読んでただけで、別に信者じゃないからなぁ。
バードウォッチングしてた人がウォッチングされる側に落ちるなんて、最高の
ギャグで面白い。色々悪あがきして楽しませてほしいね。

>>686
漫棚さんのブログにも同じ文、貼って。

社会派くんのコメントひどすぎねえ？
漫棚さん悲惨すぎるぜ

ttp://sengna.com/log/eid23.html

「トリビアの歪み」で過去のぱくりが。

>>675
意味が厳密にわかってるからこそ「無断引用」なんて曖昧にしてるんだろw

日垣隆の件とダブルでパクリ疑惑が出てるとなると、幻冬舎新書自体が困った
ことになるんだろうな。日垣の件よりも唐沢のほうがあからさまだから、余計
唐沢のを隠したがったのかもしれん。
あと栗原裕一郎が面白いことを書いているね。
http://d.hatena.ne.jp/ykurihara/20070718#1184695735

>>693
また嬉しそうに伊藤剛がコメントしてるｗ
唐沢の没落が楽しいんだろうけど、みんな慎重に揚げ足取られないように
やってんだから少し落ち着けや。

このブログによると、「無断引用」という言葉や概念はアリということになるな。
漫壇さん、逆に墓穴を掘ったか。
http://nagablo.seesaa.net/article/48292123.html

>>695
もうチョイましな味方が唐沢には現れぬのか。

つうか、そもそも語尾や順番かえたりして、
自分の文章として発表してる訳だから、
引用にも当てはまらんのじゃないの？
漫棚さんも、引用の問題じゃないんだよ！
（つまり盗用の問題なんだよ！）
って事を主張してるわけだし。

引用以前の問題なんだよ！
だから、唐沢も編集者も
引用って言うな！！
って事さね。

「無断引用」と「無断飲尿」、どっちがより耐え難い？

>>695

そこ、引用の概念を改めて法の条文として定義しているってことを無視してるよ。

>>695が紹介してるブログを読んだけど、こいつのほうが間違ってると思った。
法律勉強メモって書いてるけど、法律の専門家じゃないんでしょ。

695 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/07/18(水) 17:37:04
このブログによると、「無断引用」という言葉や概念はアリということになるな。
漫壇さん、逆に墓穴を掘ったか。
http://nagablo.seesaa.net/article/48292123.html


↑
そんなん言葉遊びでしょ？そこまで来ると。
概念はありでもこの場合パクられた側からしたら
そら盗用の方が相応しいよ。

上のブログの面倒な人も

＞＞同じ内容をいろいろな言葉で表現することはもちろん可能だと思います。

とか言いながら

（略）
＞＞要件を満たさない引用は、許諾を得る必要があるのにもかかわらず、
＞＞許諾を得ずに引用しているわけですから、「無断」引用と呼ばれるべきだと考えます。

言ってるし。何が「べき」なんだか。
それを盗用というんだよ。

無断引用なんてgooの辞書にも載ってない言葉よりも
盗用と言う方が妥当なの

盗用と言うべきだろ。

唐沢信者あほばっかり

>>695も、695が紹介してるブログ主もアホだと思うが、
唐沢信者かどうかは関係ないだろ。

http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_4ea2.html#comments
コメント欄が荒らされ始めた

うゎちゃー！ついにこういう荒らしをはじめたか！

>>695
仮に
「法律上の責任」がもし追求できないとしても
「道義上の責任」は今後とも追求できるはず。

＞唐沢の没落が楽しいんだろうけど
いつ没落した？そう思い込みたいのはアンチだけだろ。いい加減ムカついてきた。

客観的に見て没落してるよ

>>695

コメント欄見ろ。
このブログ主、法律の勉強中らしいが、きっとモノにならないだろう。

窃盗のことを無断借用とは言いませんってコメントした奴の勝ちだなｗ

うん、ものにならないだろう。

法を学ぶ人間には一定の割合で、法律の知識を幼児的万能感を満たすために、具体的には他人を脅したり見下したりする道具として使う人間がいる。
こいつはその類。
法の条文にも社会的に同意されている引用のルールにも背を向けて言葉遊びをしてる。

>>客観的に見て没落してるよ
証拠を示せよ。仕事が減ったか？本が売れなくなったか？いい加減なことを言うな！
今日本屋に行ったが唐沢さんの本はちゃんと並んでたぞ。

>>693
栗原さんもここ見てるだろうなｗ
盗作研究本書いてるだけあってさすがに詳しい。

で、「無断引用」という言葉を使った元祖は1968年ですか。
歴史ある造語なんですね。

>>713
恵まれない人が「怨敵の哀れな姿」を夢想してオナニーするのをとめる権利は、
あなたにはありませんよ。

>>713の言うとおり、没落はしてないだろう。
現段階は化けの皮が剥がれた、というところ。
多くはこれを見ないふりし、本人は皮を貼りなおそうとしている。

>>713
没落してるって
朝日の書評の仕事から外されたの知らないの？

幻冬舎新書の担当も大変だな。盗作本が立て続けに２冊も出てはな。
イケイケドンドンの社風にも問題がありそうだ。過去には田口ランディも
盗作騒ぎ起こしてたが、あれもたしか幻冬舎だった。

>>713
そりゃすぐに目に見えた影響は出ないさ。書店も本を下げるわけにはいかないし。
それにマスコミ人は不勉強だからねえ。「有名だから」という理由で唐沢を使い続けるだろうし、
唐沢もそうなることを期待してるだろう。
>>717
でも化けの皮は剥がれたし、読者が離れたのは事実。次の本でそれが明らかになるだろう。
>>718
外されたのではなく自粛では？
>>716
唐沢さん？嫌味にキレがないですね。文体誤魔化すんで無理した？

仕事面の影響よりも、他人をあげつらう芸風に致命的な打撃をうけたことの
ほうが大きいよ。何を言っても、盗用した奴というレッテルがあるから今までの
ようにはいかない。唐沢から他人へのイヤミや嘲笑を除いたらスゲーつまらないでしょ？

まぁテレビタレントとしての仕事には影響なさそうだから、そっちに専念すればいいかもな。
江川達也と同類の、ネットでの評判は最悪だけどテレビには出まくるタイプね。

唐沢さんはまた自分に対する批判を
「社会正義の側に身を置きたがる人たち」
って言うのかなあ。

違うよね。
みんな、ヌルヌル秋山とかと同じ種類に変化した唐沢さんのキャラクターに
磨きをかけているんだよ。

漫棚またまた更新！

こまめな経過報告はありがたい
唐沢からは「順調順調いたって順調。そのうち決着つけて笑顔でまたお会いしましょう」ばっかだからな

唐沢は嘘つきだしな。

＞テレビタレントとしての仕事には影響なさそうだから、そっちに専念すれば
そこまでテレビには出ないでしょ。売れない芸人程度。

今日の「漫棚」の報告

＞先週7/12（木）に幻冬舎担当者Ｙ氏よりメールをいただき、翌7/13（金）にわたしから
＞メールを送った以後は、メールをいただいておりません。

唐沢の報告

＞☆現在の状況について（７／１５）
＞漫棚通信さんとの話し合いはいまだ続いております。
＞状況を把握できないままの皆様にはご心配をおかけしていると
＞思いますが、決着のつき次第にご報告と、ご迷惑かけた皆様への
＞改めてのご挨拶をさせていただきますのでお待ちください。

情報操作だね。
それにしても、メールのやりとりなのに「話し合い」とはこれ如何に。

リンク先読んだけど、幻冬舎には今責任を取れる態勢がないってさ
漫棚打つ手無しだぜ

>>727
決着って、盗作した側が使う言葉？

>>729
盗人猛々しい奴が使う言葉

>>720
まあ、「没落」はちょっと言い過ぎでしょ。
唐沢先生のサヨク叩きには一定の需要があるし。
これからも固定ファンは離れないでしょう。

>>731
まあその固定ファンも離れつつあるけどね。
でも誰も残らないなんてことはないか。

今は落ちてる最中かな、この騒動の処理を誤って失速したらこのまま奈落行きかも。

あまりの自己保身ぶりに、ファンも、関係者も、取り巻きも、次々に離れていった。
だが、妻と弟だけは決して傍を離れなかったという。めでたしめでたし。

こんなハッピーエンドはどうだろう。

弟はとっくの昔に離れてるよ。

いまなら幻冬舎編集部の体質のせいに出来るよ！
運がいいね。

唐沢商会ってのやってたじゃん
仲いいんじゃないの？

http://nagablo.seesaa.net/

　　　↑
概念図からして、滅茶苦茶だな。
可哀相だが、こいつには法を理解するセンスがない。
研究者ならあれだが、司法試験には一生受からないだろうな。

>>732
でも唐沢先生の魅力って言説の整合性や論理の一貫性なんかではなくて
「よくも、まあこんな事を」といった類の文字どおり瑣末な事柄を紹介してくれる
ところにあるのだから、パクリとかあんまり気にされないんでないの？

「社会派くん」にしても「サヨクムカツク」以上のものでもないし
社会評論っぽいことから撤退すればまだまだイケルと思う。

犯罪者だもんな

ただねえ、今回の件で深刻なのは、
今後何をやっても「盗作野郎」と謗られることもそうだけど、
過去のトラブルや不祥事が蒸し返されているでしょう。
今回の騒動で初めて知ったという人も多いわけでさ。

下品下劣な言説も「そういう芸」として笑って見られていたが、
盗作なんて「マジで恥ずべき行為」をやってしまった、今の唐沢
の存在は、サヨク叩きにとって足枷にしかならんよ。

「芸人ならナンデモやって許される」と思ったら大間違い。

＞パクリとかあんまり気にされないんでないの？
ただパクったというだけなら、それで済んだ。
でも今は「対応のまずさ」「姑息な隠蔽未遂」のほうが問題にされてる。
歯に衣着せぬ論調で売ってた面もある人がこそこそ裏に回って目立たないよう
工作してちゃダメでしょ。サヨクムカツクって人には潔癖な人が多いから幻滅
も大きいと思う。

まあいまだに「ゴタゴタに巻き込まれた唐沢先生」なんて論陣を張ってがんばってる人もいるがな。

じゃあ、「悪いノッポさん」というキャラは。」

＞いまだに「ゴタゴタに巻き込まれた唐沢先生」なんて論陣を張ってがんばってる人
誰それ？

漫棚のツッコミ箇所までパクってたのが
唐沢の今までの仕事が全部パアになるくらい
致命的にカッコ悪い。

＞社会評論っぽいことから撤退すればまだまだイケルと思う。
新聞雑誌のコメント仕事は全部やめたほうがいいよな。
いまだって結構ピントのずれたコメントしてるし。

岡田が昔の日記で
唐沢さんはなんであんなに仕事をバリバリこなせるんだろう。
午前だけで3本原稿をあげて日記まで書いてる。僕には到底無理だ。みたいなこと書いてたけど
まあ、こういうカラクリだったのねってのが俺の第一の感想だった

この人、青山学院も中退だってほんと？
なんか懇意の教授に「卒業ってことにしといていい」って言われたからそういうことにしてるって聞いた。

こういう連中てのは、本当に胡散臭いよな。同じく盗作が発覚した
日垣隆も東北大学卒ということになっているけれど、実は天麩羅
学生で、学歴を詐称しているという噂が業界に出回っている。

>>746
自分たちに前面同意しない人は全員「唐沢儲」なんですよ。

>>748
ピントはずれてるかなあ？
朝日新聞で、マンガ嫌韓流が売れている秘密についての分析は、
実に的確なものだと思ったが。
若い人たちの間に韓国嫌いの感情が蔓延しているからだと。

……当たり前のことやんけ。

>>752
そういうアタマの悪い返しはいらんので。馬鹿だろ君は。ホント馬鹿。かわいそうな子。
そうじゃなくて「いまだに「ゴタゴタに巻き込まれた唐沢先生」なんて論陣を張ってがんばってる人 」
てのはたぶんいるんだと思ったの。で、誰それと訊いたわけだ。

>>754
どうでもいいが、書き込むまえに一度読み直す癖をつけて欲しい。
それだけはお願い。

読み直したところでどうにかなる文章では・・・。

例の「無断引用」は概念として成立しうる」と言ってる法律勉強中の学生だが、
裁判官ではなく弁護士志望してんじゃないの。弁護士なんて、条文の些末な解釈に
血道を上げて、判決を黒から白に持って行くのが理想なんだから。世間一般の
常識からかけはなれても関係ないんだよ。もちろん、常識をわきまえた「まとも」な
弁護士はたくさんいるが、中にはこういう変なのもいる。

法は現実的な常識に即して運用されるべきという大原則が、こいつはわかってない。
まともな弁護士なら、明らかに犯罪が成立している場合は、情状酌量の余地を探って
なんとか罪を軽く持って行く方向に努力するものだ。「無断引用」は法概念として
成立しうる」なんて珍妙な屁理屈こねても笑いものだろ。どんな弁護士だって、
黒を白にはできないよ。

唐沢先生の人生終わっちゃったね

概念はどうあれ、唐沢がマイナーどころから文章パクって本にして儲けてたことには
変わりないんだけどね。
「パクり元書かなかっただけ」って言い訳で納得しろってねぇ…
盗人猛々しいってこのことか

黒頭巾を被って村崎の横に座り、自称工員の鬼畜2号ってキャラで１から出直すんだな
村崎もキャラパクってイイって言ってるんだし

こいつの日記のつまらなさは異常

ウェブ魚拓
http://megalodon.jp/?url=http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1181020440/&date=20070719013801

>>744-754
「論陣を張って頑張って」はいませんが、
ゴタゴタに巻き込まれた唐沢先生かわいそう〜〜、ってブログならありますよ。信者の祈りが大炸裂。
（つーか、ゴタゴタが「降って湧いた」んじゃなくて、自分からやった悪事が露見しただけなのに…。
）
http://kuroki-rin.cocolog-nifty.com/heaven_or_hell/2007/06/post_f69d.html
これ以降、盗作の件はまるっきりスルー。利口。

しかし、教祖様が他者を「死ね」だのなんだの罵倒するのは「毒」と賞賛し、「真面目で正義感のある人は読むな」とか言って笑い転げるのに、
いざ矛先が自分の側に向いて「死ねばいいのに」と言われたら、「ショック」「ダメージ」……。
今まで、自分たちが他人に与えていた苦痛を、想像すらしなかったんですね。

　ちなみに、ブログ主の希望的観測とは裏腹に、唐沢は無粋にもほどがある醜態をさらし続けてます。

ハゲてるの？

お察しください

>763のブログ主です。

あはは、こんなところに貼られているとは・・・。
アクセス解析からここに飛んで、いや〜〜〜、びっくりびっくり。
２ちゃんはほぼ毎日来ますが、この板は始めてです。
まあ、ファンの欲目ですから、なま暖かい目で見てやって下さいませ。
因みに、私は他のエントリでも書いてるけど、唐沢さんの意見に全面賛同するものではありません。
納得できないものも多いですよ。

唐沢さん、これから大変だと思いますけどね・・・。

幻冬舎が責任取れないなら唐沢と直接交渉するしかないだろ漫棚よ

>>766
死ねばいいのに

>>768

ﾜﾛｽ
>>766はそんなに悪くないだろ

なんか、ファンや批判者の文章を大げさにとらえたがってる奴がいるね。
>>768は前にもその調子で書いてなかった？ｗ

766はイイ奴っぽいな。お人好しってよく言われない？
友達の借金の保証人とか引き受けちゃうタイプ。

漫棚サイトが怒り狂ってますね
可哀想に

漫棚通信は、むしろとぼけた文章で、だからこそなおさら秘めた怒りが感じられてよいと思うのだが。
「怒り狂ってる」という書き方は、唐沢氏の物言いのように軽薄に感じられて、嫌だ。
そういうコメントの仕方で、先入見を持つ人もいると思う。百も承知で（煽るために）書いているのかもしれないが。

唐沢が黙々と日記更新してるのが気持ち悪い

>>774
オレもそう思う。もともと都合の悪いことは隠している（逆に何もかも書かれてるんなら、
誰も唐沢とはつきあえない。迷惑で）とは思うが、しかし気持ち悪いね。淡々と、と言う
より「オレはこんなに忙しいんだぞ！仕事が途切れないんだぞ！」とアピールしてるよ
うで気持ち悪い。

>>766も（ここの住人が夢想するような）唐沢の落ち度を認めもしない信者ではなく、
やったことは悪いと認めてるのにな。

唐沢のシンパで昔は方々の掲示板を荒らしてたヤツ。
http://www.docbj.com/etc/image/nagashima.jpg
「骨骨」というハンドルで裏モノ会議室の常連だった男ね。
こいつあたりは信者と言っていいんじゃないのかな。

電脳丸三郎太 レビュー

一昨日、立ち寄った本屋で購入した「新・UFO入門」を読む。UFOそのものの実在を論ずるのではなく、
人間の自我崩壊を防御するための「緊急避難装置」としてUFOを捉えて、古今東西のUFO目撃談，CBA
騒動などを通じて現代日本におけるUFOの存在意義を論ずる、 B級文化の泰斗である唐沢俊一氏の真
骨頂が発揮された傑作。UFO懐疑派のみならず、ビリーバーさんにとっても目から鱗の一冊です。お薦め。

文献の引用に関して、ちょっとしたトラブルがあったようで、週刊誌にもその記事が出ている模様。
だが、しかし、そんな程度でこの本の価値が減するようなことはない。逆にそれがきっかけとなって、
もっと多くの人に読まれることを期待したい。

作成日時
2007年06月14日 14:39
満足度★★★★★

上のレビューを書いた者のサイト
http://www.kt.rim.or.jp/~toru2001/

唐沢は知識人と煽て上げられちゃって「知らなかった」とか「ごめんなさい」とかの言葉を忘れちゃったんだろうね。
ソクラテス先生の「無知の知」から勉強し直すことをお勧めいたします。

コピペコピペコピペー♪　コーピーペー♪

>>778
こいつ完全に身内じゃねーか。

>今回はお題が『モーニング娘。』なので、と学会の誇るモーオタ、
>Ｈ川氏こと電脳丸三郎太氏にネタ提供をお願いする。
http://www.tobunken.com/diary/diary20040916000000.html

と学会の存在意義が問われるな

唐沢！いいから帽子とれ！

帽子の存在意義が問われるな

>>783

いや、まあ…
他人は喰いもの、笑いものってメンタリティはと学会そのものと、今回の事件とで共通してるからね。
だから>>778のブログのような鈍感さが表に出る。
サイコパスの特徴が如実に出てるじゃん。

悪く言おうもんなら一生粘着されそうだしな・・・

「弱い犬ほどよく吼える」とはよく言った物だ。

普段他人のツッコミ処を見つけると、大喜びでギャンギャン吼えていたのは
自分が弱っちいから、それがばれないように吼えていたのか...

で、自分が吼えつかれると、黙りこくっちゃうのな

>>782
身内にべたぼめレビュー書かせてたのか
寒い・・・

身内ぼめをするのであれば、正体を隠してやればいいのに。
検索すれば、学会員て簡単に判明する。

＞身内にべたぼめレビュー書かせてたのか
しかも盗作発覚後の火消しだから情けない。

>>790
そこが信者たるゆえんでしょうな。
名を晒して忠誠を誓う身振りを示すと。

952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/17(火) 15:01:22
>>927
「無断引用」で盗作自体認めてないんだからなw

多分7月21日の立川談笑か快楽亭ブラックの独演会に唐沢来ると思うけど誰かいかね？
打ち上げ誰でも参加できるからこいつに直接凸できるぞ

必要以上に叩きすぎるとそのことに対する反発が来るから頃合いが難しい

だね

正直言えば、みんなが叩き続ける状態よりもみんなが覚えている状態のほうが望ましいんじゃね

盗作を叩きまくったのは唐沢ですので
今更叩きすぎは良くないとか、そりゃ都合良過ぎやしませんか？

過剰にやりすぎるとその反動で擁護派が生まれてくるってことでは

いや、叩くなら上手に叩こうとかそういう話。

違う論争がどんどん起きて
元の問題がうやむやになってしまうことがあるからね

すでに2chに>>793のような書き込みがなされた、という情報はもう本人のもとに行っているだろうし、
その上で来るかね？

>>800
来なかったら逃げたということにされるから、来るんじゃないの。

唐沢さんは引用ネタを演じますよ。

こんなふうに？

　ＧＴ社、じゃねえや、幻冬社の都合で初刷り全部はけるまで待たなきゃならないんで
　おおぴらには言えないが、俺はちゃんと向こう側の法的要求は呑みますよ
　謝罪広告も、賠償金も出しますって
　（でも、せっかく仕上げたのが、ソッコー絶版てのは、ちょいと残念だがね）

　でもね、無断引用者猛々しく言わせてもらえば
　blogなんかで、自分の知識やらなにやらを得々と書いてるやつね
　広く世間に知らしめようってんだろうけど
　そりゃ、俺なんかみたいなやつにはいい餌場だけどさ
　世間の人間なんて、あんたのところなんか辿り着きませんって
　せいぜい、クローズドサーキットって言うの？
　ネットをくぐる能力のある連中の、閉じた内輪の話で終わっちまうの

　そこで、俺が盗よ…あわわ、無断引用してやるんだよ
　俺もちったぁ、名前も、顔は売れてないが、売れてきてさ
　そうすると世間の連中は、あ、知ってる人が書いてるって買うわけだ
　すると、チンケなblogを覗きに来るのの何百倍かの人間が、その知識を知るわけ

　こうやって世に知らしめてるんだから、俺にお礼を言ってくれてもいい筋合いだと思うぜ
　ま、裁判沙汰になるかしれないから、今言ったことは俺は言ってないぜ
　どっかに載っけたら、無断引用ってことで

唐沢です！
今度の岡田オタキングとの対談イベントでは、
引用騒ぎのお詫びに皆さんの前でオシッコ飲みます！
引用だけに飲尿、なんちゃって。

どっかの大臣のように
唐沢「心配には及ばない。大したことない」
で乗り切る。
もしくは「弁護士に止められてるのでゴニョゴニョ･･･」
で誤魔化す。

>>803
これは上手いなw
放送作家乙って感じだw

身内のベタぼめはまだいいよ。ご愛嬌。でも

「文献の引用に関して、ちょっとしたトラブル」
「そんな程度でこの本の価値が減するようなことはない」
「逆にそれがきっかけとなって、もっと多くの人に読まれることを期待したい」

これはひどい。

どっかの大臣のように
「早く死ねばいいのに」

>>807
モーニング娘。の盗作騒動のときの唐沢発言への皮肉
伊藤氏みたいに後から唐沢先生にボロクソに言われない為の保身

と無理やり好意的に解釈してみる

伊藤は評論業でちゃんとした本出して賞賛されてんのに
伊藤を馬鹿にしてた唐沢は盗作ですぐ消えるような本しか出せてないのが
なんだかアリとキリギリスのお話のようだわい

社会派くんが行くって、ゲラ段階では村崎が思いっきり罵倒していて
唐沢が言い訳に終始していたのを忠実に再現していたそうだけど
原稿チェックで思い切りカット

最後は唐沢の権力が村崎を上回ったわけですなﾑﾎﾑﾎｗ

>伊藤は評論業でちゃんとした本出して賞賛されてんのに
>伊藤を馬鹿にしてた唐沢は盗作ですぐ消えるような本しか出せてないのが

・・・まぁ、何だ。
これからもがんばれ。

創作の世界からパクリを完全に排除する事はできない。パクリを排除しても残ったものが
オリジナリティあふれる良いものになるとは限らないという唐沢のパクリに対する
立場(俺が勝手にそう解釈してただけかもしれんが）はある程度頷けるものがあったんだが、
だとすると「もっと巧くパクれ」っつう話だわな。ましてや今回の一件は、通常の引用の
手続きに則れば何の問題もないケースだし。
唐沢という人は文章を読んでると、「俺は苦労してきたんだ、修羅場をくぐってるんだ、
恥も散々かいてきて、その上で今の地位にあるんだ！」ってのをアイデンティティとして大事にしてる
フシがあるけど、それが嵩じて敢えて自爆の道をとる傾向があるんだろうか。
あの嫁を見るに唐沢がドＭなのはわかるけど。

サバ言うなコノヤロー！

日記見る限りじゃほんとにダメージ０って感じだな
仕事依頼どんどん来てる

>>814
>通常の引用の手続きに則れば何の問題もないケースだし。

いや、問題はある。仮に
（１）語尾を変えずに忠実に引き写して
（２）出典、著者名を明記していたとしても
クリアできるのはあくまで引用の要件の一部でしかない。

主従関係の問題がクリアできない点には目をつぶり、仮に
盗作として指弾されることは避けられたとしても、だ。
他人の書いた記事をツッコミまで含めて丸ごと「引用」して自著を構成するなんてのは
非常識なことだろ。大いに問題がある。

唐沢のは盗作なんだから、仮定の話をしてもあまり意味はないが。

そう、引用が許される要件で大きなのは三つある。
�@その項目全体に対して引用した部分が３分の１を越えない
�A引用文を書き換えない
�B出典を明記する

つまり、唐沢は今まで�Bをうっかりしました、としか言ってない。
�Aと�@はどうするんだ？
謝罪したところで、�@の問題は解決できない。
やはり、著作権侵害行為として限りなくクロなんだよ。

万引きして「うっかりしてお金払い忘れました」って言ってるようなもんだね。
しかもバレても「うっかりしただけ」と言い張ってお金払わず盗んだ品物は俺のモノ扱い。
過去にも「窃盗なら小さな商店からだね！警備ゆるいからばれないよ！」とか言っちゃってるわけで。ははは。

＞８１１
ほんと、くだらない人間になったな＞唐沢

>>819

それなんてあびる優

誤解を誘う表現があったので補足。件の唐沢の本に関しては100%盗作で、弁護できる所は全く無いと考えているよ。
何の問題も無いというのは本の構成、内容についてではない。本質的に唐沢はクリエーターではなく蒐集者・紹介者なのだから、
あくまでその枠を守っていれば、今回のパクリ元をどこからも文句の出ない形で「紹介」「引用」し、かつ
『こういう考え方は歴史的にみると云々』と得意の衒学的知識を付け足して本にする事も「何の問題も無く」できたろうになんで？って事ね。
パクリに関してあれほど語った上でのこの状況は、どう考えても自爆体質としか思えん。

え。元々自爆体質とかそんなんじゃなくて
単に自分の物知りを自慢したいだけの奴なんだろ。
引用なんて最初から考えてないの。
昨日テレビで見たネタを自慢げに語るガキと同じ。

>>818
>�@その項目全体に対して引用した部分が３分の１を越えない

そんな制限あったっけ？量よりも、本文が主で引用部分が従であるという性質の問題じゃないの？
それと最も重要な用件は引用の必然性でしょ。

あと、引用自体は元々認められているんだから「引用が許される要件」じゃなく、「引用と認められる要件」が正しいんでは？

>本質的に唐沢はクリエーターではなく蒐集者・紹介者

蒐集者、紹介者である事に飽き足らなくなる⇒俺は本来クリエーターだ⇒クリエーターはパクるもんだ。認めろ
ってことかも。なんか小説を書くとか口走ってたしな。

偉い人の本読んでるうちに
自分も偉い人だと思い込んじゃったんだね。

唐沢日記より

Ｂ書房打ち合せ。編集Ｅくんと、今度クロスワードパズルから来た編集さん、
実質作業をお願いすることになる。１１月に刊行予定という話になるが、
その時期、たぶん他の本もラッシュになると思うので、いろいろ調整が必要となるだろう。
『新・ＵＦＯ入門』の理論をこっちの本でも敷延して欲しいと言われる。
なるほど、そういう応用が出来るか

うう、、、き、気持ち悪いよ。

>>827
今まさにそこのコピペ貼ろうとしたところだった。
先を越されたのでURLを貼る。
http://www.tobunken.com/diary/diary20070718132800.html

内輪でこういう話が出るのはしょうがないけど、
公開日記でそれを書くってのがKS氏のえらいところやね。
本当に罪悪感も、自身の評価が下がるという危機感もないんだろうな。


それと新刊紹介のところに載せてる「報告」で、日によって
「漫棚通信さん」「漫棚通信さま」と敬称が統一されないのは何でしょうか。
http://www.tobunken.com/news/news20070530155748.html

強がりかと。編集者もきもい。
そりゃあコピペしてたらラッシュで出せるだろうね。

罪悪感がないのか、
それとも罪悪感がないフリをして強がっているのか、
どっちだろう？
（後者ならまだ救いようがあるが……）

>「本人も泣いて謝罪しております。反省しておりますので
>ぜひ、一票を……」
>とやっていた。気持ちはわかるが、しかし選挙演説としてどうか。

てめえが泣いて謝罪しろよ、ハゲ。

他人の謝罪方法についてアレコレ言える立場かよ。

出版社は儲けさえすればバ唐沢がどうなろうが知ったこっちゃないんだよ
だからバカをおだてて話題になってるうちに売り切ろうという村上ファンド

悪質にも程があるな
漫棚さんは面倒かもしれないけど徹底的に戦って欲しい

＞皆さんご存知のとおり、かつてぼくは唐沢氏を訴えています。
＞しかも、彼はこの裁判の過程や、謝罪文掲載の後も、あれこれ周囲に
＞「あんなことは大した問題ではない」などの妄言を話して回っていたのです。
＞そのなかには、嘘や勘違いも相当に入っていました。

＞私見では、唐沢氏にはとても「自滅的」なところがあると考えています。
＞知識も豊富だし、能力もある。ところが、何かことが進行すると、
＞自分で潰すようなことを無意識にしてしまう癖があるようなのですね。
＞わざと自滅的な行為をするというのではもちろんなく、要所要所で、なぜかそうしてしまう、
＞そういう悲しい習性のある人物だと見ています。でなければ、もっと尊敬され、偉いひとになっていたに違いありません。
＞さらに問題なのは、そうした無意識の自滅があるとして、周囲を巻き込むことですね。迷惑がかかる。


同じことをやってるわけだ。
ということは訴えればまた虚勢張って自滅するから勝てるな。

誰かお詫び＋板に新スレ建てて下さい

>>827
煽るのは得意だけど､煽られるのは苦手なんだなw
虚勢張るって一番まずい対応だろう･･･

漫棚さん、頑張って下さい。

新・UFO入門の理論って元ネタ探してきて語尾変えること？（←ちょっとどうか）

Ｂ書房打ち合せ。編集Ｅくんと、今度クロスワードパズルから来た編集さん、
実質作業をお願いすることになる。１１月に刊行予定という話になるが、
その時期、たぶん他の本もラッシュになると思うので、いろいろ調整が必要となるだろう。
『新・ＵＦＯ入門』の理論をこっちの本でも敷延して欲しいと言われる。
なるほど、そういう応用が出来るか

...実質作業って、コピペ作業ですか？

>ということは訴えればまた虚勢張って自滅するから勝てるな。
イヤ前回去勢張って自滅したのは・・・ｒｙ

まとめサイトもまとめwikiも作れないうちにお詫び＋のスレ消滅ですか。
スレ立ては他人まかせですか。
唐沢にも困ったものだがアンチのパワーもたかがしれてますな。ｗ

お詫び板は記者しか立てられないのでは？

アンチがいるほど人気ないよこいつ
唐沢だからじゃなくて醜態晒すバカとして面白いからヲチしてるだけだし

まんたななりぼ

この事件が起きるずっと前から、漫棚通信と唐沢俊一がメールを出し合う仲だったというのはマジですか？

>>841
>>ということは訴えればまた虚勢張って自滅するから勝てるな。
> イヤ前回去勢張って自滅したのは・・・ｒｙ

誰なんだよ？はっきり書けないんなら余計なこと言うなアホ。

次スレは一般書籍板に立てるのがいいんじゃないの。

なんでサブカル板に唐沢スレないの？

ところで鶴岡法斎はこの件について何も言ってないな。
薄情なヤツ。

七月の終わりに内容の打ち合わせをやって一一月に出版って……ありえなくね？
一一月の前半に見本だとすると、初校が一〇なかばくらいか。実質二ヶ月強。それで書き下ろし。
かかりっきりならともかく、他の仕事も大量にあるわけでしょ。そりゃ中味もうすくなる。

唐沢ってこんなお手軽仕事ばっか。
でも、どの本もせいぜい一回重版でおしまい。
二万部に届いたり届かなかったりだから、沢山出さないと食えないんだよ。
ブサイクな嫁も最近仕事ないしな。

親の薬屋の後も継がずに、ガキの頃からためこんだクソの役にも立たない、しかも他人のインチキなウンチクで商売する、
人間のクズでハゲで、はったりだけの小心者だよ。

盗作否定はどうしても２ちゃねらが悪意で騒いだという過程だけ強調したいらしい

>>846
これのことか？
ttp://www.geocities.jp/mandanatsusin/nihon003fr.htm

>>851
ゴーストライターとまでは行かずともスタッフがいるんじゃねーの

時間かけりゃいいってもんじゃないけど
製作期間だけ聞くととても内容に期待する気にはならないな
一度の通読だけで資料はコピーが数枚、たったそれだけを元に書き出す志の低さだし

>>840
> 『新・ＵＦＯ入門』の理論をこっちの本でも敷延して欲しいと言われる。
いままさに問題になっている著作に関してこーゆー書き方はさすがにどうかと思うよな。
言われたにしても秘密にしとけよ。
盗作された側が読んだらどう思うとかとか考えたことないのかな？

個人的には謝罪で回収絶版とかはなしで解決の方がいいよな、と思っていたけど、や
っぱこいつ悪質だわ。

なにげに最近の盗作騒動でも一番カッコ悪い部類の対応・態度じゃねえ？

ところで、この男数年前浮気を繰り返して離婚されそうになったらしいな。
というか、その頃岡田斗司夫や鶴岡法斎ら周囲の連中と女食いを競い合ってて、
しかもそれを仕事用のＭＬで自慢し合ってたそうじゃないか。

鶴岡なんか、自分がクソみてえな仕事しかしてない癖に、
若い女の子に仕事紹介するって言ってやってたらしい。
岡田や唐沢も同じ手を使っていたんだが、どうしようもねえな。

そういう話って、何で外部に漏れるんだろう。

酷いというよりは、幼稚でキモイし、そう思うと「彼らのやりそうな事」だよね。

>>860
鶴岡が自慢げに語ってるから。

唐沢とヤル女がこの世にいるとは思えないんだが。

けど、モテ自慢で煽られてムキになる絵も容易に想像できるｗ

そういえば、唐沢日記に一時期ベギラマとか「声」とか、劇団上の空のなんとかいう
女優だとかがやたら出てきたな。ベギラマは違う男と結婚して、めっきり登場
しなくなったのが笑った。劇団の看板女優のほうは、そこの座長と唐沢が
三角関係に陥ってドロドロになったんで別れたらしい。声は今でも出てくるが、
こいつは昔まんだらけのコスプレ店員で、古川社長の愛人だった女だろ。
変態の古川がこの女を全裸で縛ったＳＭ写真集をまんだらけ出版から出してた。

唐沢も手出した女を片っ端から日記に出すから、ソルボンヌが発狂して当然だな。
まあソルボンヌにひっぱたかれるのがあいつの趣味でもあるんだが。

昔、噂の真相に「唐沢俊一バイセクシャル説」が書かれてたが本当かね。
伊藤に逃げられてからは女専門になったのかな。

>>852
百郎？

>>842
まとめサイトはありますが、
姑息にもグーグル八分にあっております。

>>861

絵に描いたようなホモソシアルというか、
ガキが一列に並んでションベンの飛距離を競ってるようでほほえましいな。
「今夜は鍋なんで楽しみ、ぐへへ」とか言ってる連中と気が合いそう。

モノ書きとか言ってるけどモノを書くくらいなら誰でもできる
書いたモノが売れるか売れないかが大事なんだよ




パクり野郎にゃ関係ない話だけどな

いやあ…

「○○の仕事をやった人」
「○○の作者」

として思い出してもらえるかどうかだよ、大事なのは。

唐沢さんはほら、トリビアの人だよ。トリビアだったらみんな知ってる。
他の仕事はみんな知らない。
トリビアだよトリビア。
エライねえ。すごいねえ。

掲示板のネタぱくってトリビアで使ってたらしいけど
掲示板閉鎖されたのとそのことって関係あるの？

>>866
あるならなぜURLを書かないの？
リンク禁止の私的サイト？

あんた自分でやるのめんどいからって煽り口調で書き込むのやめろよ
まとめサイトは過去レス読めば貼ってあるしお詫び板は記者しかスレ立てできないの！

>>872
唐沢の盗作に批判的立場なら、まとめサイトがあるならそのURLを広く告知しようと
するはずだが？
グーグル八分になっているならなおさらだろ？
なぜURLを教えずに過去スレ読めなんて入会儀式みたいなことを強制するのか？
理解できん心理だわ・・・。

>>866
2chのまとめサイトはないはず
あったらごめん

素直に「まとめサイト貼ってください」って言えよカス

「ネット上の文章の盗用問題」でぐぐれ。
上の方にもURLはある。

でも、それよりも
「唐沢 盗作 まとめサイト」でぐぐると見出しの中に「グーグル八分にされている」という文字が目立つのが面白い。

ttp://www.jarchive.org/temp/copyright2.html

ほいよ。ネット上の文章の盗用問題。

ところで、唐沢の女房のソルボンヌってどんな顔してんの？
見たことある人いる？

グーグル八分って、効果あるんだね。

まとめより

「唐沢俊一+盗作」で検索してこのページにたどり着く方が多いようです。
その際、Google検索結果ページ（唐沢俊一 盗作 - Google 検索）の
一番下の注意書きに、「Google 宛に送られた法的要請に応じ、
このページから 1 件の検索結果を除外しました。ご希望の場合は、
ChillingEffects.org を除外するに至ったクレームを確認できます。」
という一文がありました。

盗作という文字はまとめにちゃんとあるんだが、
「唐沢　盗作」では検索であがってこなかったのよ。
「唐沢　盗用」だと出たんだっけかな。
んで、相当検索されてるはずなのに、
下方に表示される検索ワードも
「唐沢　村崎」とかは出るが、「唐沢　盗作」は
表示されないようになっていたのさ。

グーグルで引っかからないもの、件数の少ないものは存在しない、大した価値のあるものじゃない
という認識がネット社会に浸透しつつあるからなあ……

最初は「唐沢　盗作」で、検索できたのに、
検索できなくなったんだよな。
唐沢サイドからの、イニシャル要請と
共に、今回の盗作が姑息と言われるゆえん。

>>880
「Google 宛に送られた法的要請に応じ、
このページから 1 件の検索結果を除外しました。」

こういうコソコソした隠蔽をすると余計に印象が悪くなるのになあ。
今まで、グーグル排除までやった盗用者っていないよね？

唐沢俊一、また醜態
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_6c29.html

そして身内批判削除
http://megalodon.jp/?url=http://www.shakaihakun.com/data/vol066/main01.html&date=20070713012648

相次いで同じ版元で同じシリーズということになると、
版元に問題があったと考える方が自然か。
本人がほとんど書いてなくて、ゴーストライターがネタ集めしているとか。
これだけ大御所が盗作なんかするか?普通。

短期間で仕上げるシステムを作り上げてるんだろうね

「ゴーストがネタ集めしている」は初期のイイワケにあったなぁ
そこからイイワケが二転三転して、今じゃ何が真実なのかサッパリ

唐沢が公式に「何故こうなったのか」をちゃんと説明すればいいのに
「弁護士に止められて･･･窓口は幻盗社に一本化して･･･」
とか誤魔化しまくってる。

その不誠実な態度が事態を悪化させてるって事に何故気づかないのかなぁ。

普通しないよね。
でもさ、、、

なかなか書き出せなくて苦労して、とうとう、
もうホントにあと一週間で書かないと出ませんよ、と
いうところまで追いつめられて、やっと書き出し、
だだだだと書き上げました。
準備機関は半年くらいかかったけど、実際の執筆は五日間
くらいしかかかっていない。
結果として、それがよかったと思う。
時間をかけると私の本ってのはどんどんマニア向けになって
一般読者を置いていきますから

。。。。と、本人が言ってるんだから、
ゴーストではなく、自分で盗作した模様。

>>８８８
一応、今回の盗作本の制作秘話（笑）

ちょっと水さすようで悪いんだが、>>880もふくめてなんか勘違いしてないか？

ネット上の文章の盗用問題：『新・ＵＦＯ入門　日本人は、なぜＵＦＯを見なくなったのか』（唐沢俊一著）を巡って
http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html

上のサイトはばるぼら氏が個人的に作成した検証サイト（漫棚が指摘した盗用箇所の並列表示）だ。
推移が随時加筆され関連ブログのリンクも充実しているので事件の「まとめ」にはなっているが、
２ちゃんねるで言う「まとめサイト」とは別物だぜ？
あのサイトには２ちゃんねるのスレと連携する部分はまるでない。
唐沢の盗作事件に関しては２ちゃんねらはまるで働いてないってことだ。

お前に任せたがんばれ

働いてなくてすみませんｗ
おれはここで雑談してるだけでいいわｗ
がんばってねー

Googleも含めてこれだけ周到に火消しに回る手筈が整えられてるっていうことは、
弱小出版社の幻冬舎じゃなくって植木不等式=朝日ラインが関わってるんじゃないのか？

>>890
その検証サイト自体問題ありまくりだがな。
こいつが漫棚の関係者だかどうか知らないが、中立的な立場をとってるかのように装って
唐沢氏を盗作加害者と決めつけて印象操作しようとしてるのが見え見えだ。
こういう卑怯な奴らが寄ってたかって才能ある人物を社会的に抹殺しようとしてるのは
許されるべき行為ではない。
検証サイト立ち上げてるのはどうせネットには何を書いても許されると考えているだろう
ネット初心者だろうし、逆に唐沢氏や出版社から名誉棄損で訴えられて漫棚まで共倒れ
するという危機感もないんだろうな。

だからお前長文書く暇あるならまとめサイト作ってくれよ
２ちゃんにも詳しいみたいだし期待してるよ

>>894
煽り下手すぎw

それともマジでばるぼら氏のことを知らないのか？
もしそうなら氏の名前でググってみれ

>>896
手塚治虫のマン画みたいじゃん。現実と妄想の区別もつかないんですか(ﾌﾟﾌﾟ

グーグルだと手塚の「ばるぼら」より順位上だね

>>842
よかったなー、スレ立ったぞ。

【トリビア】唐沢俊一・著「新UFO入門」に盗作発覚→1／3の曖昧な謝罪【社会派くんがゆく】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/l50

雑談スレ２個もいらんだろ、常識的に考えて・・・

この機会に聞いとこ。ばるぼらさんって結局何者なの？
ネット界隈ではカリスマっぽい雰囲気をかもし出してるようなないような
よくわかりまへん

>>894
独自ドメインでサイト運営している人をつかまえて「ネット初心者だろう」とは！
いやはやケッサクです。大いに笑わせてもらいました。

お詫び板に立てても特に意味ないんだよなｗ

痛いニュースとかそっちだよな

2ｃｈで右派のミスは絶対に祭りにはならない。

>>894

アホか？
唐沢の盗用は大森望やいしかわじゅん、長谷邦夫や、相棒の村崎百朗までが、これは完全に盗用で、素直に謝罪しない唐沢の態度を批判してるんだぞ。

ばるぼらと聞いて新宿のソープを連想したのは内緒だｗ

まとめサイト、誰か作ってほしいな。
今回の盗作騒動だけでなく、
過去に遡って唐沢俊一関係の疑惑や事件をまとめたやつ。
唐沢本人の本よりよっぽど面白いと思う。

社会派くんであれだけデカいクチ叩いてきた奴が
こんな情けない事件を起こした挙げ句に
いつまでも言い訳ばかりで逃げ切ろうとしてるから
面白いんだよ(*^_^*)

>>907
高級店だけあって、すげーいい女そろってるよな

君達よく飽きねえもんだな。
よっぽどほかに楽しい事がないと見えるｗ

さすが唐沢先生の事件だけあって今回の件はダントツに面白くって
目が離せないですよ。

何度か飽きかけたけど、その都度サプライズな新展開があったからねえ。
目が離せないですよ。

すっかりバードウォッチされる側だな。

擁護する奴にマトモな発言できるのが一人もいない件

用語などいないのに見えてしまう人がいる件

トリビアの泉テキトーだなｗ

以下、知泉より引用


☆サンリオの社名の由来はスペイン語の「聖なる河」san rioから来ている。
って事になっているんですが、一部で「山梨王という意味でサンリオウらしいよ」と言われている。

--------------------------------------------------------------------------------
しかし、トリビアの泉の中では「山梨王」説を一笑し、「聖なる河」でいいんですよ。と否定したわけで、
世間的には「なぁんだ、面白可笑しいガセだったか」で解決してしまったのですが、実際には違う。

☆1978年6月8日号「週刊現代」の中で『サンリオの奇跡』という特集で「元々山梨シルクセンターという会社が、
もっと大きなビジネスを始める時に「山梨」をサンリと読み替えた名前を考案し、さらに末尾にはゴロを
よくするためにオとつけた」とかかれている。
さらに1980年7月号「雑誌宝石」で創業者・辻信太郎みずからが対談で「山梨シルクセンターの山梨からサンリ、
それだけじゃ恰好つかないからオをつけたんですよ」と語っている。ただし「王という説、
いきおいづけのオーッではない」とそこの部分は否定している。
しかし1990年代に入っていきなり「聖なる河」説を自らの出版物で語り始める事になる。
そんな訳でやんす。

社名にダブルミーニングなんてよくある話のはずだよな。

シャア・アズナブルもバルタン星人も、公式には人名由来じゃないことになっている

共産党の名前の由来は
「しあわせを共に産み出す党」

　　　　　　　　　　　　,..,　,...,＿＿
　　　　　　　　,...::-‐''"／　　　　　｀`ｰ ､ 　
　　　　､_,;ｰ'"　　　 ／　　　　　　　　　 ｀"'-,
　`ー＝,　　／　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ,／　　　　 　f　　　　　　　＼　　　　　　　｀l、
　　 ｌ/'i　/ /´rヾMFヾ ＼　　ヽ　　、　　　　 　 .1
　　 ! | l l ヾ（::::: 　　ヽ〉ヽ）ヽ　｀ｌ　　ミ　ー　 .、 |
　　　 | {ﾚヽ〈:::~｀`'' ´　　ｿ　|! l　} 　　ミ. ミ　 　 ﾄ
　　　 ﾚヽ,;:::''''`':;|;il~,. -‐'　 ル ）ﾉｌ / ミ ﾉr^,ヾ　!
　　　　 ゝ l;ｭ=≡{., (;;,（ﾆ＝=＝､-.ｌ!　li /ｿ ;;）|./
　　　　　　｀!;ｪ‐・ｵ　""'''< `・ｰｚ'ｰ'~　|/ フ;;i |!
　　　　　 　 |:'""`')'　 ＾ヽ;｀￣,. -‐'^　　i|;;;;ﾉ/＼ー-､-.,＿
　　　　　 　 !;:.. .:;i|　　 ;,　 ~､´　　　 ,/　|,..ノ;　　＼　ゝ　ヽ｀`)､.,_
　　　　　　　｀`ヽ（__,,,,...）　　＼_,,..-'　　 |;;;　　　　 |〉　　　ﾄli　ヽ
　　　　　　　　　|::::::::J..,,_　＾ヽ,　 :　1,　;!;:　　　　 /l､　　　　）　|
　　　　　　　　　ヽ::r,―--一'　.　,　il／:::　　::　 /　!　　　　; 　/
　　　　　　 　 .／/'i`ー-'´; '　;. ',／;;;:::::　　.:::::∧　 }　　　　ヽイ
　　　　　　／　 / 　L.;_';＿._,`.ノ;;;;;;:::::::...::::::::::/　ヽ ｌ　　　　 ´{
　　　　　/　　　|/::::::::::/;;;;／;;|;;;;;:::::::::::::::::::::::（　　 〉{　　　　　〈
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　　 　 |　　　/　　 　 |;;〈　　 ::|::::::::::::::::::::::::::::＼/　 /　　　　　 {

朝日の書評欄のことだけど、23日付の紙面を見たら、
書評委員として、未だに唐沢の名前が明記されているんだよなあ。

委員を「自粛」するのではなく、辞退しろよ。往生際が悪いぞ。

>>916

うん、「用語」の人はいないよね
でも擁護の人は居るね
ウォッチに最適な鳥頭の>>894とかw

>>894が見えないのかな？

>>922
委員が不祥事を起こし、辞職したという事実が残ると、
何でそんなことをするヤツを委員にしたんだとか、
委員の登用に問題があったんじゃないかとかいって、
朝日の社内で問題になるんだろ。それに朝日新聞の
体面も悪い。そこで、あくまでも唐沢が自主的に「自粛」
しているという形をとり、名前だけは残してあるわけだ。
植木不等式の発案だろう。唐沢が他の仕事は続けても、
朝日の書評だけは自粛したのは、こういうカラクリと
思われる。

そもそも唐沢の登用には、書評委員内からの反発というか、
文句も多く、書評委員会では唐沢は浮いていたらしい。
だから、もし書評に復帰したとなると、それこそ委員会から
朝日新聞社が批判される可能性もある。
下手すりゃ抗議で自分が辞めるなんて委員も出かねない。
そうなると、やはりネットからのパクリをしながら、それ
ほど騒ぎになってない香山リカが相当困るんじゃないか。
書評委員同士が他の委員の人事に口を挟めるとは思えない
んだが、朝日も考慮くらいはするだろう。
そういう下地があっての「自粛」だと俺は見ている。

使い勝手のいい肩書きだからな
権威主義の唐沢が自ら手放すわけがない

因果応報を教えてくれる先生として「世界一受けたい授業」に出演しとけや

>>>894が見えないのかな？
そんなに勝ち誇るなよｗ
「ほとんどいない」と言っているの。
「ほとんどいない」のに「大勢の、泣きわめいている唐沢信者」を幻視してしまう人たちがいて、
キモいなあ、と言っているの。

他人のレス引用して勝ち誇るなよｗ

>>929が何を言っているのかわからん

>>928

「大勢の、泣きわめいてる唐沢信者」
みたいな表現なんて、そら
言葉のあやだろうし、
現に>>894みたいなバカ信者のサンプルを
示してみても「ほとんどいない」と言えば
言い張れるもの。

盗作したバカを叩いてる人らを人格攻撃する人らは
>>928みたいに自分のスタンスはっきりさせないし。
奇妙に見えるんだけどね。

まあ擁護しようが無いんだけどね。
あまりにあからさまな盗作過ぎて。
ダンマリ決め込むしかない

幻盗舎は、とりあえず印刷しちゃったパクリ本を売り逃げる。
これは出版社としては損益を出さない手段として仕方ない
（引き揚げて唐沢に損害請求する手もあるが面倒）
これから糾弾されるのは、唐沢がパクリをしているという事実が
発覚した以降に、当然知っていながら仕事を依頼する出版社だよな。
そのクソ出版社は「パクリは犯罪じゃない」と認めている訳だから
その出版社が発行している書籍をいくら引用（語尾訂正可）してもOK。
それ以前に、出版社として倫理のカケラもない社と認定。

＞これは出版社としては損益を出さない手段として仕方ない
＞（引き揚げて唐沢に損害請求する手もあるが面倒）



↑
唐沢が何だかんだゴネるから面倒なんだろｗ

唐沢が漫棚を訴えるという奥の手があることを忘れてはいけない。

ねーよｗｗ

唐沢の身内で表立って擁護してるのは立川談之助だけだな
傍目には煽ってるようにしか見えないけどww

盗作問題 投稿者：通りすがり 投稿日：2007年 6月16日(土)16時13分26秒
差配人様は唐沢さんの盗作問題はどのようにお考えでしょうか？
彼はどうやら盗作の常習者のようですね、驚きました。
落語会に出てる場合ではありません、帽子を取って禿げ頭を曝して謝るべきだと思います。
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html

--------------------------------------------------------------------------------

お答えします 投稿者：差配人 投稿日：2007年 6月16日(土)23時52分30秒
通りすがりさんへ
盗作といえば落語ファンならご存知のように何と言ってもリ○ー・フ○ンキー先生でしょう。
小ゑんの「ぐつぐつ」をまんまパクって小ゑんサイド、落語協会からのクレームにもいっさい無視、どころかＮ○Ｋもマスコミも完全黙殺の泣き寝入りで終ってしまいました。
今では立派なマスコミの寵児です。小ゑんの為に立ち上がった落語ファンが何人いましたか。世の中とはそういうものなんです。
落語ファンならお分りでしょうが正義とは強い者、勝った者のためのものです。
だから亡き山本夏彦氏は世に正義ぐらい不健康な物は無いと喝破して正義を振り回す輩を蛇蝎の如く嫌っておりました。
落語では侍の首が飛んでも、現実に飛ぶのは箍屋の首なんです。

今こそ立ち上がれ有志よ！か
ジーンときた・・・

唐沢のタメに立ち上がったファンが何人いましたかって話か。

まあ、「漫棚さんのため」とは思わなくとも「唐沢嫌いだから」という人は山のようにいるだろ

>>936
結局何が言いたいのかわからないw

「リリー・フランキー先生は落語をパクってメジャーになったから
みんなもリリー先生や唐沢先生を見習ってどんどんパクろう」
と言いたいんじゃないかｗ

>>936
そんな事に正義を振りかざして唐沢に突っ込むのは無粋だって言いたいんだろうけど
それなら唐沢も談之助みたいにそれが「無粋」で許される落語の世界に篭ってれば良いのに

日の当たる世界に勝手に出てきてそりゃないだろうw

幻冬舎の対応は実に日本的だなあ。
今回の場合、幻冬舎は「善意の第三者」だから、唐沢によって受けた損害を著者に請求できる。
アメリカではよく、盗作した著者を出版社が訴えるけど、日本では版元が著者をかばうんだよね。

>盗作したバカを叩いてる人らを人格攻撃する人らは
>>>928みたいに自分のスタンスはっきりさせないし。
>奇妙に見えるんだけどね。

そうですか。
奇妙に見えますか。
唐沢アンチと呼ばれると泣きながら否定し出す人たちはその数倍、奇妙に見えますが。

>>943
奇妙に見えます。
それと、「唐沢アンチと呼ばれると泣きながら否定し出す人たち」というのを、
お手数ですが発言番号で具体的に指摘していただけませんでしょうか。
私は唐沢のアンチと言われても一向に構いませんが、しかし「アンチ」という
言葉がどの範囲を指すものかつかみかねています。その点もご説明いただけると
幸いです。

>>934が言っているのは、唐沢氏が漫棚氏に対してどんな理由をつけてでも反訴を
し、裁判の進行を遅らせ、あわよくば漫棚氏が音を上げて提訴を取り下げる戦法、
という意味のことでしょう。漫棚氏がこの後、裁判に訴えて出たら、という仮定
の話でしょう。
もちろんその可能性はありますが、現実にはどうかといえばあまり考えなくても
よいのではないかと思います。もしそれをやったら、余計に大騒ぎになりますし、
唐沢氏（や幻冬舎）がそこまでなりふり構わない行動に出る必要性もないと思わ
れるからです。

ここまで来ると裁判になった方が見ている方としては面白いね。
さすがに裁判ともなると旭への復帰は不可になるだろうし。

http://203.138.211.206/cgi-bin/vote+/htm/1184750415.html
既出ですか？「どうすれば唐沢俊一先生を救えますか？」

村崎は暴言吐いてもギャグへと昇華させる力がありホントはいい奴感がでまくりなんだけど
唐沢はただの悪意しか感じられないから憎まれるんだよ

これの話題が出ないな。
http://bunsaba.seesaa.net/

ぷｗ

大内　唐沢さんは、扱うものはB級ですけれども、つくるものは良書傾向が強いですもんね。

唐沢　B級をB級として出すっていうのは、やらないですね。サブカルのいやらしさって言わ
　　　れることもあるんだけど、アカデミック的な匂いっていうのを隠し味程度に入れて本
　　　をつくる。でもそれは、防腐剤なんですよ。ようするに、入れておくと長持ちするん
　　　ですよね。料理でいえば、食べて頂けるまで、腐らないように保存を効かせるみたい
　　　な。たとえば一過性のハウツー本だと、いくら売れても非常に短い寿命で終わっちゃ
　　　うんだけど、そこにちょっとしたアカデミズム風味を加えると、文庫に落ちるまで持
　　　つんです（笑）。だから、少し偉そうな、小利口そうなことを入れる。でもそこで完
　　　全に小利口にしちゃうと、B級というものの味わいがなくなっちゃうけどね。
http://www.surfcom.jp/shop/randomtalk/13index.html

ここだけ読むともっともなことを言ってるようだが、要するに都合のいいときだけ「アカデ
ミズム」と言うと。

社会派くんで唐沢がいくら吠えても
「お前が言うな」としか思えなくなって見るのやめた

>>928
>そんなに勝ち誇るなよｗ
そこまで負けを認めなくても。


>「大勢の、泣きわめいている唐沢信者」を幻視してしまう人たち
　「そんな幻覚を見ている人たち」など、「ほとんどいない」。（世の中は広いので、ゼロだとは言いません）
もしかして、>>928さんには、そんな 居もしない「人たち」の幻覚が見えるんですか？

ちなみに、下記のスレでは、
「大勢の、泣きわめいている唐沢信者」ではありませんが、
「大勢の、苦虫をかみつぶしながら『唐沢先生の…悪口をっ…言うなッ……！』と泣き言を並べる“鳥”」を、バードウォッチできます。

唐沢俊一のポケット
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1143972880/l50x

　正確には、「唐沢の悪口」ではなく、「これまで唐沢が発してきた罵詈雑言が、本人に返ってきているだけ」なんですが。


>キモいなあ、と言っているの。
　反論できなくなって、「涙目」で鳥頭な捨てぜりふですか。
（涙目 ＝ 2ch定番の煽り文句であり、決して、誰も本当に「お前は泣きわめいている」と言っているわけではない。
　「親の顔が見たい」と言われて、「俺の親を連れてこいというのか！」と怒り出す奴がいたら　真　性　の　大　馬　鹿　だという

↑わーい、字数制限か何かで、文末が４〜５文字ほど切れちまった。
まあいいや。

>>953
もうちょっと簡潔に頼む。
あと書き込む前に一度読み直して、自分以外の人が読んだときに分かりやすいか、面白いのか
一瞬でも考えるようにするといいと思う。

>>955
バードウォッチャーには、情報の一つとして喜んでいただけたと思います。
“鳥”の皆様にはおかれましては、たいへん不愉快かと思いますが、これまでやってきたことの　自　業　自　得　。

パクリとか盗作って普通信者の方は「偶然」とか「似てるだけ」とかで居直れるもんだけど
今回は丸々コピペしてちょっと改変という誰が観てもな仕事なのでそれがないよねｗ
唐沢のその後の対応もアレだし

>>956
君、つい最近まで唐沢のファンだったりしませんでしたか。

唐沢はこんなことを言っている。

　ライターは誰にでもなれます。ライターは免許制じゃない。「自分はライターである」と言えば、ライターです。
　しかし、長く生き延びる人はほとんどいません。実際に何人がライターになろうとしているのかという統計がない
ので、スタートの地点に何人いるのかわからないけれども、宣言して10年たって「生き残っているライター」はたぶ
んかなりの低率で、「生き残る」ということに関しては厳しい業界なのではないかと思います。
　でも僕は、要はやり方なんじゃないかと思います。業界の情報を集め、その波や動きにきちんとアンテナを張って
いて、言葉は悪いですけれど、上手く立ち回れば絶対に、書くことの楽しさと得られる収入の大きさを両立させるこ
とができるはずです。
　この塾を受講し、見事生き残ることによって、「ライターという職業が質的にも見返り的にもいい職業である」と、
皆様方に身をもって証明していただきたい、というのが僕の希望であり、この文サバ塾の趣意です。

唐沢「ゼロから作品作れないヤツらが偉そうな口叩くべきじゃないのよ」

この人、どろろんエンマくんが被ってる帽子に似てるよね

なに、どろろんエンマ君って？　なんか恥ずかしいオタクアニメ?

イニシャル要求ｱｲﾀﾀﾀ

>>962
近年の生ぬるいヲクと違って第一世代はプライドを持ったヲタクですからｗ

>>953
>「大勢の、泣きわめいている唐沢信者」ではありませんが、
>「大勢の、苦虫をかみつぶしながら『唐沢先生の…悪口をっ…言うなッ……！』と泣き言を並べる“鳥”」を、バードウォッチできます。
両者がどう違うのか、あなたにとっては大変な意味があるのだと思います。
ただ、恐らく両者に違いないと思うのが一般的な理解かと思われます。
つまり、あなたにご自覚がないだけであなたこそが僕の言う「幻視者」なのですよ。

>>944
>私は唐沢のアンチと言われても一向に構いませんが、しかし「アンチ」という
>言葉がどの範囲を指すものかつかみかねています。その点もご説明いただけると
幸いです。
それは奇特な。
しかし「アンチ」という言葉がどの範囲を指すものかを具体的に示すとなると・・・
「幾種類かの、唐沢を敵視する派閥」ということでご理解いただけると幸いです。

漫棚さんはもう諦めたほうがいいよ
元々ファンだったんでしょ？
唐沢から得た知識や考え方も多いはずだ
今回のは先生への恩返しと広い意味での文化へ貢献だと思って赦してやりなさい

むしろ唐沢に感謝すべきだよな。
しがないブログが話題になったくらいなんだし。

>>967
>>968

お前らのような考え方の人間は本当に最低だなあ。
貴様らのような連中は政治家が汚職してもあきらめろ、
大企業がいくら暴利をむさぼってもあきらめろ、
プロの作家がいくら素人の文章をパクってもあきらめろというわけか。


ああ、本当に心の卑しい奴らだよ。

>>965
うひゃあ…そんな、わざわざウォッチャーに絶好のシャッターチャンスを与えなくても…。
…正気を取り戻せるよう、お祈りいたします。

うめ

>>970
シャッターチャンスとか、「…正気を取り戻せるよう、お祈りいたします。」とか、
ウォッチャーとか、はしゃぐだけはしゃいで意味のあることを何も書けないのかな、君は。

>>972
多分気の利いた表現だと思ってんだよ。

次スレタイ、イニシャル唐沢ってフレーズ入れてねー

>>969
お前も他人の転落で楽しんでいるだけじゃないかw
正直に言えよ
俺は漫棚なんてどうでもいい
ただ、唐沢のヘマを見て溜飲をさげているだけ
別に唐沢のファンであったりアンチだったりしたわけじゃないが
他人の不幸はおもろい

>>966
> 「幾種類かの、唐沢を敵視する派閥」ということでご理解いただけると幸いです。
いえ、それでは不十分でしょう。私はエスパーではないので分かりません。
貴方は、その派閥とやらを熟知しておられるようですが、なぜ具体的に言うことができないのですか。
具体名を挙げるか、具体名を挙げられない理由を示していただけませんか。
でないと、説得力がありませんよ。

それは上手な釣りなのか？

唐沢にも漫棚にも動きがなくなったのでスレ内で煽りあうくらいしかやることないんよ

このままグダグダにして飽きさせる作戦か

とりあえず何か動きがあるまでスレ保守しておきましょ。

過去スレ
唐沢俊一知ってる？
http://natto.2ch.net/books/kako/976/976511498.html
★　唐　沢　俊　一　★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1076435320/
唐沢俊一 ２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1087882302/
唐沢俊一によって価値を変えられてしまった本
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1087126532/
唐沢俊一は政治家の奴隷
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1179986186/

関連スレ
［お詫び＋］【トリビア】唐沢俊一・著「新UFO入門」に盗作発覚→1／3の曖昧な謝罪【社会派くんがゆく】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/
［クイズ・雑学］*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜唐沢俊一ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068165902/
［ラジオ番組］唐沢俊一のポケット
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1143972880/